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強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part98©2ch.net

1 :優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2017/05/16(火) 04:01:21.00 ID:sJfPog7U
強迫性障害(OCD:Obsessive-Compulsive Disorder)は、かつては強迫神経症と呼ばれていた心の病気です。
薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。

コテ・荒らしは触らずスルーでお願いします。

■前スレ
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part97 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490946667/

330 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 19:49:13.73 ID:KmMnrMKJ
まず心の病気は認知の歪みを直さなきゃ治らないと思う
根性論じゃないがやっぱり怖いことに立ち向かわなきゃどんどん袋小路
できてない俺が言ってもなんの説得力もないが

331 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 19:51:13.21 ID:A1BEzx+F
>>326
>>328
アドバイスありがとうございます。
今は毎日お風呂掃除や食器洗い、料理の下ごしらえなどを手伝ってくれています。
少しずつ新しいことを教えて、たくさん褒めてあげようと思います。
326さんも家事挑戦中なのですね。どうぞ無理なさらず、少しずつ取り組んでいけますように。

328さんのおっしゃるように、娘の幸せを一番に考えたいと思います。私もちょっと力みすぎて
いるかも知れません。進路についてはもっと娘を信じて柔軟に考えていけたらと思います。

332 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 19:57:09.31 ID:fGmfpXKo
>>321
319です。
私の学校と候補となっている高校が同じとは限りませんが
私の通っていた通信制高校の場合単位は数年間保持できました。
お子様も317さんも同じ年齢の子と同じ年に高校に入学し同じ年に卒業して次のステップに進めればそれに越したことはないでしょうが
もし症状と入試やスクーリングの日程が合わないのなら入学年を遅くしたり
単位の取得に複数年かけるという選択もあると思います。
人間同じレールで同じ速度で進まないといけないということは私はないと考えます。
特に普通科出ない場合はお子様と同じくらいの年齢の方からおそらくは317さんくらいのお年の方やご高齢の方までいらっしゃいます。

ただ進学や学習に関しては自分のペースで行うことはできますが
強迫性障害という病気は現在進行系でお子様も317さんも含むご家族の方もお辛いかと存じます。
苦しいこと理解していても簡単に逃れられないからこそのこの病気だと思いますが
きついのにわざわざ我慢することもないと思います。
こちらに関しては再度申し上げますが時間がかかることになっても
治療を先延ばしにしたり効果が実感できないと諦めないほうが良いかと思います。

333 :323:2017/06/02(金) 19:57:13.11 ID:GekBCsBe
>>325
家では落ち着いているなら進学できなくても家事手伝いじゃなく勉強でいいのではと思ったんだ
治ったときのために進学の可能性は残したほうがいいし強迫性障害はやることがないと悪化する
行動療法は受けているのかな

334 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 20:05:44.17 ID:GekBCsBe
>>329
受けたほうがいいと思うが自分も強迫性障害になってから健康診断も受けられていない
強迫になったせいで病気を見逃したら悔みきれないから今年こそ行こうとは思ってる…

335 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 20:20:39.07 ID:BFVxOZVq
またしても強烈な強迫観念が生じた。
今は儀式をしないで耐えている。
儀式をすれば楽になれるとは思うが、
儀式をしてしまえば今後似たような強迫観念が生じたらまた儀式をしなければならなくなる。
悪習は断ち切らねばなるまい。

儀式をしたら終わり。
耐え抜け。

336 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 21:00:32.75 ID:NM5yMXf2
>>279
278だけど、洗面台の縁とか外側だったらまぁ大丈夫だったんだ。そうじゃなくて洗面台の内側に垂れ下がって付いてしまったんだ。
歯磨きとかうがいとかで唾液やらが付着している洗面台の内側に付いてしまったんだ。
シーツ適当に引っ掛けたままでどうするかまだ迷っている。
安いやつだったら速攻捨ててるけど、結構高いシーツだし気に入っていたから捨てるのは苦しい。
「普通の人」だったら、洗面台の「内側」に垂れ下がって付いてしまっても、洗濯すれば大丈夫だと思うと思う?

337 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 21:16:28.66 ID:NM5yMXf2
正直>>271とか>>306とか、悪口言われてるように感じる。
「洗濯機で洗ってしまったならもう手遅れだよ、残念だったな」とか「お前は強迫ですらないよ」とか言われてるように感じる。
認知の歪みだな。

338 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 21:19:04.08 ID:NM5yMXf2
>>314
まったくその通り

339 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 21:28:15.29 ID:BFVxOZVq
記憶がなくなった(忘れた)ときに、
洗わないものを洗う行為は異常、洗うべきものを洗う行為は正常だな。

たとえば誰かが鼻くそをほじった手でシーツに触れたとしても、
それを見ていなければわからないし洗わないだろうから洗わないのがふつう。
見た目が綺麗ならば問題なし。
世の中には鼻くそを食うやつもいるんだから、ついていても問題はない。
唾液も問題なし。

一方、何があったのかは知らんがシーツにベッチョリ糞がついていたら
洗うのが普通だろう。

記憶=観念を消したときにどうするかを考えるとよい。

340 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 21:40:06.17 ID:BFVxOZVq
少なくとも>>271は悪口じゃないでしょ。
俺も強迫が酷かったときはモノが汚染されたら洗濯機で洗うという概念自体が浮かばなかったからな。
洗濯機で洗おうものなら、洗濯機が汚染され、さらに他の洗濯物も汚染されるという、
汚染の伝播・感染のイメージが生まれてしまう。
したがって捨てるしかなかった。
まあそういうことを繰り返していればやがて詰んでどうしようもなくなるだろうし、
その「詰み」が強迫改善のターニングポイントとなるだろう。

今はそういった汚染強迫はだいぶ弱まった。
トイレ行って手を洗わなくてもいられるレベル。(ふつうは手を洗うけどな)

341 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 21:58:47.34 ID:KBHkrMzC
長文すぎて3行にまとめて
こっちはパチンコで3万負けて苛々してるから余計

342 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 22:14:39.63 ID:Ppn11pWt
>>341
パチンコとか強迫を煽るなw

343 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 22:20:57.12 ID:fGmfpXKo
自分もその状況の「詰み」というところにぶち当たってしまいましたね。
精神ではなく体の方をより壊してしまいました。
現在の生活にどちらが支障が負担として影響を与えてますか?と言ったら体の方ですね。
強迫性障害というのならみなさん重々承知かと思いますが詰む前に状態良くなるといいですね。

344 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 22:41:55.43 ID:BFVxOZVq
そうか詰んでしまったか。
詰んでからが大変だわな。
俺も詰んでから何週間、何か月、数年と苦しめられたからな。
発狂しそうになるし人生マジで終わったかと思った。
しかし俺は乗り越えた。

乗り越えたのになぜ未だに強迫が治らないのかと問われると困るが。
こだわりみたいなのは性格に起因するところもおおいからねえ。
強迫の治療は性格の改善みたいなものではないかと思っている。
それだけ難しいこと。

まあしかしもしかすると治ってないってことはまだ詰んでないのかもしれんなあ。
ラスボスみたいなのが存在するのかもしれない。
そんな気もする。

345 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 22:57:27.89 ID:cXrnl4M+
>>336
まぁ「普通の人」はそもそも洗面台の内側が汚いという意識すらないわなw
したがって、そんな事で洗濯しようとも思わないぞw
仮に汚いと思っても洗濯すれば「大丈夫」だから安心して

346 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 23:03:03.77 ID:ZAv3WoBy
>>332
>>333
重ねてのレス&アドバイスありがとうございました。
確かに、みんなと同じタイミングで進学する必要はないんですよね。体調も、これからどう変わるか
わからないですし。病気になってまだ1年に満たないですが、その短い期間でも良い悪いの波が交互に
激しく来ているのを感じます。本当に、長い目で治療に取り組まなければと覚悟しています。
スクーリングの年齢層に幅があるのは娘にとって少し安心出来る気がします。同年代の子たちが一番苦手なので…

3月初め、娘は登校出来なくなった自分、友達や先生が支えてくれていたのにそれに応えられない自分を責めて、
鬱状態になりました。 今はとにかく心と体を休める時期だと何度も繰り返し言い聞かせ、ようやく今回復しつつあります。
家事をさせるのも、娘に家にいていいんだよ、罪悪感を持たなくていいんだよという思いからです。
認知行動療法も大学病院などに問い合わせてみましたが、諸々の条件が合わずに受けていません。
主治医いわく、「頭の中の強迫観念に認知療法は意味がない」との事なんですが、どうなんでしょう…

347 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 23:20:18.80 ID:fGmfpXKo
>>346
鬱も併発していると大変ですね。

このスレッドにリンクが貼られているコラムのサイトにをご覧になっていただけると分かりますし既に知識としてあるかもしれませんが
当然人によっては投薬だけで回復に向かう場合もありますし
認知行動療法で改善する方もこのスレッドを少し見ていただいても分かりますが当然いらっしゃいます。
双方同時に行うこともあります。

ただ最初から試してもいないのに全く効果がない、と決めつけるのは私は医者等専門家ではないですが疑問に思います。
診察を受けるお子様と付き添われる317さん他の負担が大きいでしょうが
他の病院や医師の診察を受けてみてはいかがでしょうか?

私の場合最初にかかった精神科が大きい病院だったにも関わらず半日待って「気の所為」で一蹴され
それで不信感を持って次の精神科にかかるまでの時間を要してその間に更に状態が悪化しました。
違う医師や病院にかかるということは悪いことでは全くありません。
また治療法以外にも患者と医師には相性があります。
これは実際に診察を受けてみないと分かりません。

348 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 23:32:19.79 ID:E5uEKuY/
>>340
>>339
なるほど…。
前から思っていたけど、強迫性障害の人は、汚いかどうかをイメージで判断していて、強迫性障害の気が無い人は、目で見た汚さで判断しているように思う。

>>340
きっと悪口なんかじゃないとはわかってるんだけど、ネガティブに捉えちゃうんだよな…。わざわざ返信くれたのに悪口だなんて言って申し訳ないとも思ってる。ごめん。

>>345
ありがとう。本当に。

349 :優しい名無しさん:2017/06/02(金) 23:40:51.87 ID:E5uEKuY/
安価をミスったしID変わった
一番上の>>340はいらない

350 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 00:04:38.91 ID:3SyjUgVH
>>334
なんか色々飛び散った体で家に帰るのかな、とかトイレに何十回も耐えられるのかな、とか術着に覆われない頭や脚とかどうなるんだろうとか
考えるだけで逆に病気になりそうだよね
シャワー併設義務づけて欲しい

351 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 00:15:59.87 ID:sDnznheJ
大腸検査は腸内洗浄効果も見込めるからやっておいた方が良いと思う

352 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 00:21:01.83 ID:jf/Q75gL
>>346
「やさしくわかる強迫性障害」という本にイメージでの曝露反応妨害法も少し書いてあるよ
自分が行動療法で良くなっているからすすめてしまうけど、試さないで大人になってから後悔の元になると悲しいと思う

353 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 00:37:30.21 ID:lRMsXIwJ
>>348
自分は>>340じゃないけど安心させようとしてくれてると感じたよ
シーツを捨てたとしても捨てる様な物を洗ったその洗濯機は汚くなった、ってことを言いたかったんじゃない
洗濯機で洗えばいいと判断した自分を尊重してあげて、ってことを言いたかったんだと思う
そしてそのシーツは洗浄されたんだから大丈夫
別に悪く捉えたことを責めてる訳じゃないからこのレスも悪く捉えないでねw

354 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 00:38:49.70 ID:lRMsXIwJ
ごめん>>340じゃなくて>>271の話

355 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 01:11:03.55 ID:VMyHhDiA
強迫神経症てかなり昔からあったんですか?
例えば落語なんかのネタにあったりしない?
こんな変な病気は恰好のネタになりそうなもんだけど

356 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 02:17:28.61 ID:5fgkm7HV
>>355
強迫性障害をバカにしてるのか?
俺は軽い方だが、酷すぎて辛い人もいるんだぞ。

357 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 06:11:38.81 ID:IEJUnrda
>>336
自分だったら濃いめハイターにつけ置きしてから軽くすすいで洗濯する
所謂普通の人ならばサラっと洗濯して使うと思う
介護施設とかでも涎や排泄物が付着したシーツやタオル普通に洗濯して終わりなんじゃなかろうか

358 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 07:14:52.75 ID:3SyjUgVH
>>351
でも検査後に車に乗って帰れる?
その車にまた乗れる?とか色々考えちゃって…
靴とかも履けなくなりそう。
服は洗濯すればいいしスマホも財布も消毒すればいいけどさ、どこまで飛び散ったりするんだろう
ちなみに腸内は綺麗でむしろ腫れてる疑い

359 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 07:31:01.34 ID:cvceWnDT
ずっと強迫続いてる。おきてすぐに頭の中で勝手に再生する。
今日は体もつらい。はっきりと頭と背中がこわばってる。
死にたい。
他の病気のことも少し聞かれて答えたけどつらさはなかなか汲み取ってくれない。
汲み取ったところで治らないでしょっていうけど、苦しみを訴えて否定されるのは余計に辛い

360 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 08:21:30.22 ID:wUHV36Wq
>>359
誰にくみとってもらえなかったの?

361 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 12:54:43.86 ID:hFaujjYH
ボソボソ声に出して自分の考えを確認するのをPCのメモ帳に保存するようにしたら確認が落ち着いた
はずなんだが最近またイライラし始めてきた
気温が高い季節になるといつもこうでつらい・・・

362 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 13:40:29.85 ID:LSKzfd6E
>>347
>>352
レスありがとうございました。
投薬と認知療法の2本柱で治療できるのが理想ですが、今の娘の体調だと病院に予約した時間通りに
起きられない(体が動かない)ように思われ、もう少し体調の回復を待ってから再度認知療法について
調べたいと思います。今は個人経営のクリニックに通院しているのですが、予約制ではないので、いつでも
行けるという安心感があるのが唯一のメリットでしょうか。

346さんは認知療法で良くなられているとのこと、やはり回復のために色々な治療法を試してみることが
必要なんですね。紹介頂いた本も、じっくり読んでみたいと思います。

今は家で出来るケア(と言っても、ただ娘に寄り添って1日を穏やかに過ごすだけですが)をして
ゆっくりと娘が元気になっていくのを待ちたいと思います。進路についても、色々なアドバイスを頂き、
本当に心強く、ありがたく思っております。

363 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 14:18:17.05 ID:yE49cQvP
みんなパチとか競馬とか麻雀とかする?
一生無職で死んで終わる人生だからこの3つばかりやってるけど

364 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 14:24:34.12 ID:ny/7yS5z
強迫性について全くど素人なんだが判断求む。

俺には
・頭皮やかさぶた、ニキビを剥がす癖が辞められない
・自分の言動が相手を不快にさせてないか確かめる
・自分が不潔かもしれないと思い、しょっちゅう手を洗う
・鍵掛けてるかを一日に最低3回は確かめる
・事故の加害者になるのが怖くて車を運転する気がおきない
・何でもかんでもメモを取らないと気がすまない
・他人より疲れやすい

今まで自分がバカなだけだと思ってたけど、ちょっと強迫性なのか判断頼む…

365 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 14:27:51.72 ID:UUHwkoD+
>>363
全くやらない
貧乏に難病で、そんなことに金使おう物なら気が狂うだろうな

366 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 14:52:58.24 ID:tCHLRExc
>>364
1番目は当てはまらない
2番目は相手に確認はしないが気にする
3〜7番目は当てはまる
神経質で、気が小さく、不安感を常に持つタイプだろうから、強迫性障害なり鬱なり何らかの精神疾患を発症する可能性は高いし、既に発症しているかもしれない。

367 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 15:07:56.18 ID:ny/7yS5z
>>366
ありがとう。病院に相談してみる…
と言いたい所だが俺の母親は過干渉脅迫ママで、過去に俺が心療内科に行こうとすると「お前みたいなストレスフリーな奴が行くのは失礼だ!!」と言われ、反論すると髪の毛を掴まれたことがある。
私物や衣服を切り刻まれたり、医者や保健所に暴言吐いたりするようなキチガイママ。
まあこんな感じの独裁は日常茶飯事…やはり親の態度も、強迫性に関係してくるんだろうか?

368 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 17:09:16.30 ID:kR9xmebM
>>367
ママンに対するストレスで精神的にいろいろとキテるんだろうな
一人暮らしも考えてみた方がいいかもよ

369 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 17:22:39.65 ID:ny/7yS5z
>>368
本人曰く大学卒業しない限り何が何でも一人暮らしさせたくないらしいw 単身赴任中の親父や病み上がりの祖母をいつでも召喚( )できるほど一族内での権力は強い
多分ママンは境界性か自己愛性の説が濃厚

370 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 18:48:39.76 ID:zwfK3T+Y
いくつかは治ったけど、いちばん厄介な床が治らない
水虫の人とか靴履いた後にそのまま歩くこと考えると
布団に入る時、夜中トイレ行った後に靴下をどうするか悩んで
いちいち履き代えるほどの体力もなくておかしくなりそう
布団の端を踏まれたり物を落としたら除菌
動物好きなのに、TVで床に寝そべるペット見ると
トイレ後のしずくとかも気になって触れないかもと思ってしまう

371 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 20:48:33.56 ID:l0Id7N3V
自分も動物好きで発症前は犬飼っていたが、今となると床歩いてそのままの脚で椅子の上座るとか震えるし、個人でやってる飲食店で看板猫ですとか言ってそこらへん歩いた猫がテーブルの上に上がってる絵面も怖くてならん
部屋の中でもなるべく厚いスリッパ履きたいし、靴下も消毒してから洗ってる

372 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 22:48:05.25 ID:VMyHhDiA
それ自慢?

373 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 23:07:18.52 ID:PJxQj/xa
まーた失敗してやり直しだ
体も神経も緊張しながらやってるから疲労感が半端ない
気にしてなかった頃が遠いわ

374 :優しい名無しさん:2017/06/03(土) 23:12:33.30 ID:zwfK3T+Y
>>371
同じような人がいてちょっと安心する
なんでこんなんなっちゃったんだろうね
昔はなーんにも気にしなかったのに

375 :優しい名無しさん:2017/06/04(日) 02:06:41.25 ID:RYlhWkD8
生まれつきの先天的な神経症は無いって事だからな
でもなりやすい性質は生まれつきのものなのかな

376 :優しい名無しさん:2017/06/04(日) 02:13:48.56 ID:wIUWvlfD
発達障害の二次障害は生まれつきってことになるんじゃないかな

377 :優しい名無しさん:2017/06/04(日) 02:34:18.61 ID:92pm7I61
なんで発達障害から強迫になるの?

378 :優しい名無しさん:2017/06/04(日) 04:30:27.61 ID:2ilGprAa
自分がどう思われてるか、どう思われてしまうかなど自分に関係する事があると悩んでしまいます
日常生活で様々なシチュエーションがあり、少しでも自分に関係するような事だと不安になり頭から離れなくなります
どうしたらメンタルを強くできますか?

379 :優しい名無しさん:2017/06/04(日) 04:59:31.11 ID:jFsVvG4v
このスレで聞いても無理だよ
精神的に脆い人ばかりだから

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