5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2016/03/19(土) 08:44:33.87 ID:mQU1wX7g
発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。

発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか?

定型発達の人のこんな行動がわからない。

など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。

質問に対して回答がわかりやすい様に必ずアンカーをつけてください。

前スレ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451361797/

2 :優しい名無しさん:2016/03/19(土) 08:46:11.87 ID:mQU1wX7g
スレがなくなってしまったので立てました。

3 :優しい名無しさん:2016/03/19(土) 09:24:00.35 ID:61XVWUK3


4 :優しい名無しさん:2016/03/19(土) 21:17:01.29 ID:o9m2pSJs
>>1
おつです

5 :優しい名無しさん:2016/03/19(土) 23:20:13.58 ID:/CDweBBA
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

6 :優しい名無しさん:2016/03/20(日) 01:18:42.79 ID:pcgaF+ko
>>1
乙です。突然消えたので驚きました

7 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 00:10:02.82 ID:ycFcgsnu
あげあげ

8 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 16:46:40.55 ID:ewibdyoK
冬服を片付けるタイミングはいつでしょうか?
衣替えのタイミングが難しくて。

電車の中での飲食は良くないですか?
売店でつい衝動で買って食べてしまい、
食べてる間に電車がついてしまうことが多いです。

9 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 17:22:51.13 ID:nRr+gUYu
>>8
電車の中での飲食は良くないです。
理由は、
・食べる音が迷惑になる
・食べ物の匂いが迷惑になる
・揺れてこぼれた時に迷惑になる
です。

10 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 17:56:46.65 ID:2Xe3nn2Z
>>1乙です

>>8
衣替えは住んでいる地域やその人の体感気温にもよるのではっきりとした答えは出ないと思います
電車の中の飲食は>>9で出ているような理由でよくないです
具合の悪い人も乗っている事がありますし、人の服を汚してしまう可能性もあります
空いているにしても香りの強いものは臭いがその場に残ったりするのでやはり控えるべきでしょう
売店で見たものを食べずにいられないという衝動性が我慢できないレベルであれば
摂食障害などの治療が必要かもしれないのでその点も考えてみて下さい

11 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 18:32:13.51 ID:ZWoAwbQ1
ありがとうございます。
関東平野です。
ロングダウンコートはもう季節が違うらしいのですが、
冬服をしまおうとしたら今日寒くて(泣)
いつ衣替えすればいいのかと困ってしまいました。

衝動はADHDが原因なのですが、
>>9がはっきり言ってくれたのでもっとしっかり気をつけます。
いつもバウムクーヘンが罠を張ってるんですよね。
それでもダメだったらまたどこかで相談してみますね。

12 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 19:14:26.32 ID:7CX3UalA
電車で食べ物は匂いが気になって気になって仕方なくて、どうにも不快だからやめてほしい…
どうしても食べたきゃ駅のベンチか人のいないすみっこで食べていただければ助かる。
できればあまり匂いのしないものを。
byADHDで若干アスペ気質持ち

13 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 19:38:39.49 ID:+OQMFn7e
アスペ女です
付き合うことの必然性がわからない
やりたい人とやりたいようにやりたいときに奔放にやればよくないか?
連絡とるのめんどくさいし私は自立自活でいいんだけど
ある一人の人が独占したいみたいなこと言ってきて
行為としてその人とだけってのは別にいいんだけどこっちから求めるのはないと思うし申し訳ないんだよね
離れてっても寂しいなとは思うけど自己肯定感低いし追うことはせず何日か落ち込んでもう忘れちゃう

14 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 22:19:56.94 ID:e6KhIeCL
>>13
同じくアスペルガーの女だけどそれをこのスレに書き込む意味がわからない
そういう付き合い方がありかどうかについては定型発達の人でも恋愛に対するスタンスは人それぞれだから
恋愛絡みの板の方が色々な意見が聞けるんじゃないかな

15 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 22:50:53.91 ID:ewibdyoK
>>14
>>13はなぜ定型が自分を独占したいのか分からないし、
相手のことを思うとどうしたらいいのか分からないから、
定型にそれを聞きたいんじゃないかな?
色んな定型に聞くにしてもここでもいいと思うけど。

一応こういうスレもある
【アスペ】発達障害者との恋愛【ADHD】 Part.2 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/pure/1445676518/


アスペとして思ったのは
独占したいってのは付き合いたいって意味なの?
愛人契約的な何かに読めたw
なんか独占したいけど独占されたくないとか言われそうな言い方。
そのあたりは一般的な感じで付き合うという話の流れなの?

16 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 22:52:13.12 ID:ewibdyoK
>>12
バウムクー…いえ、気をつけます。
ありがとうございます。

17 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 23:57:07.84 ID:e6KhIeCL
>>15
いや質問っていうか正直自分語りにしか読めなくて
自分の中で結論出てるタイプっぽいし後半で色々ブレてるから
当事者スレに吐き出すかもう少し文章の体裁を整えて目的を明確にすればいいのにと思った

確かに一部の定型の人は「独占したい」という言い方をするけどあれは何なんだろうね?
交際した以上は他の人との関係より恋人との関係を重視するとして
それ以上に他の人との付き合いに割く時間を自分に使ってほしい、他の異性と話さないでほしいという意味かな?
これは理解できる人にぜひ教えてほしいな

18 :優しい名無しさん:2016/03/22(火) 00:38:38.11 ID:y0f6AVre
>>13は付き合ってはいないけど体の関係を持ってる男性から言われた話だよね
>>17は付き合ってる彼氏から言われた場合の話だよね
これをごっちゃにするとわけわかめになると思うよ

19 :13:2016/03/23(水) 00:53:24.71 ID:wmfp7m6s
はい
身体の関係からの男性との話です
生活上のパートナーという認識なら一緒にいられそうかなと思いました
答えてくださったかたありがとうございます

20 :優しい名無しさん:2016/03/23(水) 01:04:36.06 ID:zSu38c1L
他の方が質問中に失礼します
私はアスペルガー症候群の成人女性です
発達障害、特に自閉症スペクトラム当事者の方はご自分の意思で診断を受けられましたか?
また、良くない言い方ですが自分が周りと違う・変わっているという意識はありましたか?

私自身は子供の頃から周りと馴染めず常に違和感を覚えており自分は精神的におかしいのだと思っていました
思春期に対人関係の問題と感覚過敏から二次障害のパニック障害を起こし精神科に通院することになりましたが
発達障害の可能性を指摘されたのは10年以上通院した後の事でした
皆さんの子供の頃のお話や診断に至る経緯などお聞かせ頂ければ幸いです

21 :優しい名無しさん:2016/03/23(水) 18:12:35.89 ID:zSu38c1L
すみません、読み返してみたら当事者スレ向けの内容でした
周りに診断済みの発達障害の当事者さんがいらっしゃる方は
どういった点でその人が発達障害だと気付いたか、診断を受けたのは本人の意思かなどをお伺いしたいです
カミングアウトされるまで気付かなかったなどのお話も聞ければ嬉しいです
特にどういった点で発達障害だと気付いたかを定型の方から客観的にお伺いできればと思います

22 :優しい名無しさん:2016/03/24(木) 02:37:47.33 ID:gSqxzEaP
>>20
職場に障害者雇用で女性のアスペさんが二人いました。

最初に雇った方のアスペさんは自分の障害についての説明と症状や得意なこと不得意なことを紙に書き出してくれていました。
自分がおかしな事を言っていないかをとても気にしていてもし間違った事を言っていたらはっきりと指摘して欲しいと頼まれていました。
やはり障害なんだなと思ったのは口で話すよりメールに残す方が伝わりやすいところでした。
対人関係は冗談を間に受ける以外は特に問題もありませんでした。

もう一人の後から入ってきたアスペさんは一人目より手帳の等級が低いのに重度のようで自分は間違っていない周りが間違っているというタイプでした。
お子さんが検診で引っかかり自分もアスペルガーだと判明したそうですが悪い意味で障害の事を全く気にしないタイプの人です。
仕事はできるけど気遣いができず周囲に攻撃的な態度を取り続け当然のように周りともめてすぐに辞めてしまいました。

同じアスペルガーでもここまで違うのかと驚いた二人の話でした。

23 :優しい名無しさん:2016/03/24(木) 18:32:13.13 ID:0GDImhRQ
愚痴こぼす(´•ω•`)


血液型B型重度アスペ+境界性パーソナリティのbag in bag主催者みる(岩手県盛岡市在住)。
もう存在が本当不愉快
コイツこそ消えてほしい
対人操作、見捨てられ不安、こき下し、超KY(典型的な血液型B型)の只の性格ブス
職歴なしとかマジ終わってる


どうしてどの業界でも本当にウザイ奴ばかり残ってるんだろうね
解散してとか生半可なことは言わない
息をしているだけで迷惑だから今すぐ自殺して。




あーすっきり。

24 :優しい名無しさん:2016/03/24(木) 22:31:37.10 ID:bJ0BlhxO
質問交流場の意味が分からない人
大杉

25 :優しい名無しさん:2016/03/25(金) 12:06:20.59 ID:tjH0LYvf
雑談交流場が欲しくなるレベルだよねw

26 :優しい名無しさん:2016/03/25(金) 13:47:47.15 ID:PSIB6T8l
立てたらダメだぞ25は冗談だからな

27 :優しい名無しさん:2016/03/25(金) 13:52:25.12 ID:Awu4Wze3
本気かと思った。

28 :優しい名無しさん:2016/03/25(金) 14:06:31.52 ID:2Mai3pRo
立てそうになったわ

29 :優しい名無しさん:2016/03/25(金) 15:36:16.60 ID:fcqAvtYA
むしろ質問&交流場だと思ってたわ。
「質問したり交流したりしよう」じゃなくて
「質問を通じて交流しよう」だったのか…orz

30 :優しい名無しさん:2016/03/25(金) 15:43:00.54 ID:yAHLtnNC
>>29
私も同じこと思ってた

31 :優しい名無しさん:2016/03/25(金) 16:04:27.27 ID:CVE0OQtc
このスレの趣旨や他の人がどう思ってるかはおいといて、
個人的には質問しながら途中で雑談系が多少混じるのは、有ってもいいかなと思ってる。
(質問者と回答者だけじゃなく横でも)
どこまでが多少なのか?というとかなり疑問だけど。
(1〜2レスくらい?)

32 :優しい名無しさん:2016/03/25(金) 16:40:36.81 ID:/DzxgYcG
雑談スペクトラムは0〜1000、100%質問回答〜100%雑談、外部要因〜

ハァ…

33 :優しい名無しさん:2016/03/26(土) 05:48:08.14 ID:Qi+PIIii
>>23 さんではないけど関連書き込み発見

私はbag in bagに参加して統合失調症が悪くなって入退院を繰り返しています。
今月も退院したばかりでつらいです。

34 :優しい名無しさん:2016/03/26(土) 23:30:28.44 ID:sQ//Q38H
>>20
職場の障害者雇用のアスペルガーの人
・話してて目が合わない
・話がいきなり飛ぶ
・気づかいしてるけどずれてる
この辺がアスペっぽいと思う
目が合わないのが一番違和感ある

35 :優しい名無しさん:2016/03/27(日) 08:18:28.07 ID:Y8I0hy17
>>21
知人でいるのですが、小学生くらいから周囲と違和感があったみたいです。
当時は真冬でも靴下を履かない人と、子供達の間で有名だったそうです。
足がほてりやすく、靴下を履くのは耐えがたいものがあったようで、親も普通よりも足が熱い子だったと話していた記憶があります。
中学の頃は校則があるので、渋々はいていたそう。だからと言って「慣れて気にならなくなる」訳ではないみたいです。

視線は合うのですが、話し方が早口で、本人は自閉症の人の話し方とよく似ている。と話してましたね。
過集中という特徴もあり、作業に没頭してしまい来客に気がつかないなどもあるようです。

家庭でも、作業中に次の仕事の指示をされるのは大変苦手みたいです。
例えば、吹き抜けの上で洗濯物を干しているときに、来客があるから玄関を片付けるように指示されると
「洗濯物を干し終わってから」なのか「中断して玄関を優先」するのか分からなくなる様です。
これは、指示する側にも問題があり、「干し終わったら」「今すぐに」と順序だてが出来ず、目についたものを見つけて
騒ぐように指示するため、干しものをしてる間、玄関が散らかっていることに対する小言を聞くのが苦痛なのではと感じます。

36 :優しい名無しさん:2016/03/27(日) 10:19:24.78 ID:a45v+GFA
>>20
私はアスペルガー症候群(発達障害)の成人男性です。


>発達障害、特に自閉症スペクトラム当事者の方はご自分の意思で診断を受けられましたか?

 (精神科医に相談して)自分の意思で診断を受けました。


>良くない言い方ですが自分が周りと違う・変わっているという意識はありましたか?

 はい、小学生の頃から周りと違う・変わっているという意識がありました。


>子供の頃のお話や診断に至る経緯など

 簡単に言うと、私は子供の頃から勉強も運動もとても苦手でした。
 小中学生の頃は周りからバカにされてイジメられましたが、高等学校では周りも勉強できない人ばかりでしたので何とか高等学校までは卒業できました。
 大学には行っていません。
そもそも勉強や運動が苦手の私が大学に行っても苦労するだけと思いましたし。

診断に至る経緯は精神的な悩みというか(仕事や対人関係の)ストレスがきっかけです。

37 :優しい名無しさん:2016/03/27(日) 10:23:38.12 ID:vcOABIiG
岩手のbag in bag主催者害児の仕打ちによるフラッシュバックが抜けなくて困っている
害児に出くわしたせいで半年以上ひきこもり

幾つかの板はbag in bag主催が見てるようで公式ブログで「法的に訴える」と言われ害児が気づいてないと思われる板でしか書き込みできなくなった

害児のせいで外出できなくなってとてもつらい・・・

38 :優しい名無しさん:2016/03/27(日) 10:27:09.39 ID:a45v+GFA
>>22
アスペは100人いたら100の症状があると思った方がよいと思います。
アスペルガーである絶対的な根拠は医学的にもまだ解明されていないようです。

個人的な意見ですが個性が弱い人(周囲にうち解けられる人)は普通の人、個性が強い人(1つ2つの事に執拗にこだわりを持っている人)はアスペルガーの傾向があると思います。

39 :優しい名無しさん:2016/03/27(日) 11:46:05.76 ID:gYfmX0FP
>>35
後半の作業途中に出された指示がよくわからないって障害に関係あったのか…
今すぐなのか終わってからなのか言ってもらわないと優先順位がわからない
自分で判断するけどなんかいかに1回は優先順位間違えてる
心理士さんからは損得勘定が苦手と指摘されたのはここにも影響してるのかな
周りの人はどうやってるんだろうと疑問に思ってたけど自然と判断できるのか

こういうふうにみんな普通にしてるけどどうやってるの?なぜ?
の疑問が積み重なって自分の感覚のズレを自覚する

40 :優しい名無しさん:2016/03/27(日) 17:00:10.09 ID:e93FwDWz
発達障害の親が発達障害の自分を苦しめます
発達障害者はよく他人の容姿を「ブス」「不細工」「チビ」だの
悪びれず言いますが、同じ発達障害の親が「お前年取って変わるから。
本当に見にくくなってその時にわかるわ。思い知るわ」と世にも恐ろしい
口調で脅してきました。クソババアは若く見える事が自慢でこっちも
お世辞を言ってきたのにこの仕打ちは酷いですし、身内をいじめるのは
発達障害の典型だと思います。そして親はよく他人に文句を言ってますが
その他人も私と比べたらまだ「三段上」の人間だそうで
なら文句言うなと思います。ネットの人に訊いたらうちの親は
「幼稚」の一言で纏められましたが、幼稚な親で自己憐憫中です

41 :優しい名無しさん:2016/03/27(日) 18:40:37.69 ID:B6BwveZh
>>40
それただの人格障害
発達障害なら悪気なく人の容姿を貶めると喧嘩になると学べるから言わない
それでも言わずにいられないのは精神的な問題です

42 :優しい名無しさん:2016/03/27(日) 18:52:16.55 ID:e93FwDWz
>>41
じゃあ>>23はただの人格障害の粘着荒らしという事ですね
私怨で個人晒し上げてるのが発達障害だとは思えないし

43 :優しい名無しさん:2016/03/27(日) 23:04:52.72 ID:DEn2SXa6
>>42
だから誰も触らずにスルーしてるでしょ?
あとあなたの書き込みは質問交流向けじゃないよね
身内をいじめるのが発達障害の特性だなんて聞いた事がないわ

44 :優しい名無しさん:2016/03/28(月) 14:09:48.42 ID:pOL+X2wT
このスレでid真っ赤な人のレスは全く読む意味がない

45 :優しい名無しさん:2016/03/28(月) 17:18:07.14 ID:Q3I2/KiQ
>>39
作業の順序だての優先順位は、経験で培われる気がする。
若くて経験不足だと戸惑う場面が多そう。
>>35のは、お互いの相性もあるよなぁと感じる内容。

私も実家生活の頃はリビングが散らかりがちで、来客時はあわてふためいてたけど
今は、家族分のかごを用意して、リビングにあるものをそこに整理しながらいれることにしてる
来客したら、かごは別室に隠せばいいし、それまでの時間を、かごの中を見て片付けたりする

そうすると、かなり気持ちに余裕が持てる。
家族のものとかを、憎々しくかごに突っ込むんじゃなくて、丁寧に入れることも大事。

46 :優しい名無しさん:2016/03/28(月) 18:18:13.33 ID:0dXrLWKC
自分も >>37 さんと同じく害児に脅迫されてbag in bag・自助会スレに悩みを書けなくなった・・
とても辛い・・・
害児はどこにでも顔出すから害児のせいで居場所がなくなってしまった
すぐに岩手から出れないしどうしたらいい・・・?
害児に遭わなくていい居場所がどこかにあればなー・・・・

47 :優しい名無しさん:2016/03/28(月) 18:58:32.01 ID:LwbFLvZR
そもそも、空間認識が定型と違うから散らかっているという認識がない。
私も散らかしてたけど、片付けるという頭がなかった。
今は部屋の構造化がだいぶ進んだけども。

48 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 21:23:21.84 ID:xzjm15mB
>>47
私も発達障害だけど散らかってるっていう認識位あるよ…ちょっと怖いな。
でも綺麗に整頓された部屋より自分の使い勝手が良いように整理された部屋の方が楽っていうのはある。

49 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 22:11:40.44 ID:H1w6spjU
発達障害も色々あるからね
そういう言い方は失礼じゃない?

50 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 00:50:06.90 ID:+qAGs5nP
失礼かどうかがわからない人もいるのが発達障害。

51 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 03:26:40.55 ID:y6uTd38p
>>49
空間認識が定型と違うから〜と聞くと
発達障害者って全員そうなのかという誤解を与えかねない
そういう意味で私も>>47の書き込みは不愉快だったよ

52 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 07:25:15.27 ID:OlSb4r/5
>>51
47は文章の最初に「私は」とか入れ忘れただけとも読み取れるんだけど、
なんか48は悪意とか敵意を感じちゃうんだよね。
実際にそういう感情があるかどうかは本人じゃないから分からないけど。

例えば
>私も発達障害だけど散らかってるっていう認識位あるよ…ちょっと怖いな。

>私も発達障害だけど、散らかってるという認識はあるよ
とかに変えると指摘してるだけに読める。
「位」「怖いな」あたりが相手をバカにしてる感じをうけるんだよね。

53 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 08:02:16.60 ID:7Duv3rgR
別に怖いと感じたと素直に伝えてるだけだと思うよ。
気にしない。

54 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 09:10:43.57 ID:o/YZJ4Xx
これが典型的症例と、遠いスペクトラムの違い。異質感だよ。

55 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 12:30:37.74 ID:Yd9iU/NQ
このスレって言葉に敏感になりすぎてる気がする

56 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 14:43:00.92 ID:EtHrfJXo
不快感与えたの現実世界じゃ教えてもらえないからまあ多少はね
言葉狩りが主になってはいけないと思うけども

57 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 19:52:08.68 ID:7Duv3rgR
今日、必要な書類に書いたり、判子押したり、死ぬほど疲れた。
泣きたい。

発達の友人も履歴書書きで死にそうになっていたが、発達の人は書類書きって苦手な人が多いのかな?

58 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 21:09:18.20 ID:EtHrfJXo
得意な人いるのか…?
定型もみんな嫌いだと思ってたよ

59 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 23:37:06.71 ID:+qAGs5nP
定型は履歴書の作成とか書類の記入ってめんどくさーって言いながらさっさと終わらせるイメージなんだけど、実際のところどうなんでしょう?

ADHDだけど先延ばしがめちゃめちゃ多くて
ぎりぎりまで手が出せない、一発で間違えずに書けたら奇跡、写真なかなか撮りにいけない、字が下手くそ、PCで打ってもなかなかプリントアウトする気にならない。
最近スト服用で先延ばしは少しましにはなったけど、やっぱり書類関係は手をつけるの大変。

60 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 08:39:05.60 ID:Ug+8cWHY
アスペルガーで事務やってたけど書類の提出とかは定型の人でも先延ばしにする人多いよ
きちんと期限内に出してくれる人は毎回そうだし遅れる人は毎回遅れる
多分そういう人のはADD/ADHDの人の苦労とは関係なく性格的なものだと思う

61 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 09:01:11.95 ID:421cnK+O
>>59
定型だけど、作文論文資料作成好きだから書類記入もわりと好き。
パワポ資料とか無駄に気合い入る。

でも、ハイパー面倒臭がりだから私生活での買い物や支度等の先伸ばし癖は酷い。
いよいよ尻に火が着いた時の焦燥感ったら、もうね。絶望よね。
障害の種類によってはやや傾向らしきものはあるかもしれないけど、
性格によるところが大きいと思うよ。

62 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 09:07:31.91 ID:KNFdsTpm
>>57
不注意でミスるし、修正テープとか使えないし、
ADHDあると履歴書は大変。
ストラテラ飲んで字のミスが激減してびっくりしたよ。

普通に履歴書書くと5〜10回くらいミスるんじゃないかな?
縦棒から始まる文字で何故か横棒書いちゃうミスが多い。
あと高等学校の高等抜かしちゃったり。
丁寧に書いても2回くらいミスったから、そのミスが字の形で修正可能であれば使える感じだった。


履歴書みたいなミスっちゃだめな書類は苦手だけど、
訂正印押せるような書類は苦手意識ないよ。

63 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 09:13:15.79 ID:SMXz01Ra
発達障害は存在しない、と言えるところまできたかなと
大多数の障害と定型に差はない

64 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 09:18:50.86 ID:KNFdsTpm
スペクトラムだから難しいよね
自分は診断済み、定型言われたらそれはそれで嬉しい
高学歴手帳持ち重度アスペに会ったことあるけどあれは診断されないと可哀想なレベルだった
積極奇異が暴走してる感じ

65 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 10:26:01.35 ID:42QUBmtM
>>61
発達だけど気が小さいから、書類は受け取ったその日に作成して提出しないと、
寛げない。

66 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 10:28:11.13 ID:42QUBmtM
>>62
(「鉛筆で下書きしない場合」を書いているんだろうけど)、下書きはしましょう。

67 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 10:29:16.96 ID:42QUBmtM
>>63
同意。
診断されたけど、定型との差異が分からない。

68 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 10:30:18.29 ID:42QUBmtM
発達から、発達さんへの質問です。
自分は寂しがり屋なのですが、他の方はいかがですか?

69 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 12:18:30.69 ID:amw6GPVR
>>68
どういうベクトルで寂しがりやなのかにもよるかな。
自分は寂しがりやというよりは周りに余裕がないと潰れるタイプ。(27男)
周りに余裕持って欲しいからか、よく下らないこと言うんだけど、周りが好意的な反応してくれないとストレス溜まって潰れるね。(またかよ、ハイハイみたいな反応でもいいので余裕のある反応が欲しい)
寂しがりやと言われるとそうかもしれないけど、一人で居たいシチュも多いね。(風呂は一人じゃないと落ち着かない。昼休みは携帯いじりたいから一人がいい、など)
皆で居たい時と一人で居たい時のギャップがあるから割と辛い。

70 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 12:21:16.28 ID:amw6GPVR
正直なところここには女性が多いようだからそれも疎外感感じちゃうんだよなぁ。
ADHDなんだけど女性が多そうなイメージあるし。アスペは男性が多いイメージ。
まあこれも発達特有のこだわりなんだろうか。分からん…

71 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 16:00:20.99 ID:Ug+8cWHY
>>68
アスペルガーで女だけど寂しいという感覚自体がよくわからない
この人がいないとこれができないから困る、いるとこれができるから助かるというのはわかる
でもいなければいないで自分の好きなことをして過ごすので問題なし
こんなでも配偶者ありです

72 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 16:29:05.56 ID:oQ8YiqK/
>>68
ASD女です
寂しいって思う時もあれば一人の方が気楽と思う時もあるので
自分が寂しがり屋の部類に入るのかどうかよくわからなくて難しいです

73 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 19:18:23.66 ID:DOpaER60
>>68
AS女です
一人でいたい時が9割なので寂しがりやではないようです
ところで発達から発達への質問ならスレチでは?

74 :優しい名無しさん:2016/04/01(金) 07:39:56.13 ID:1y2cHVqV
俺も >>37 さんと同じく害児に脅迫されてbag in bag・自助会スレに悩みを書けなくなった・・
とても辛い・・・
害児はどこにでも顔出すから害児のせいで居場所がなくなってしまった
すぐに岩手から出れないしどうしたらいい・・・?
害児に遭わなくていい居場所がどこかにあればなー・・・・

75 :優しい名無しさん:2016/04/02(土) 14:06:02.38 ID:Rgji88ED
>>74 さん同様
害児がブログで名誉棄損ガーと言われてから怖くて愚痴かけない
いったい名誉棄損なのはどっちなんだろう
俺は害児のせいでじぶんの感覚をゆるやかに語れる居場所がなくなった

76 :優しい名無しさん:2016/04/02(土) 21:03:39.19 ID:jGv+Vc6m
例の重度発達障害さん。
卑猥なAA貼り付けに必死。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459048918/

いつまでやってるんだろう
本当に気持ち悪い

77 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 10:44:11.69 ID:bnGDmHwR
>>71
旦那や家族が哀れだわ
こんなババアとは早く離婚すりゃいいのに

78 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 12:02:40.33 ID:tYQEdEWW
涙ふけよ(笑)

79 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 12:23:15.87 ID:dq2P2/q9
>>68
寂しいという感情もあるけど同意や共感以外は苦痛です
不意に叩かれたりすると寂しい方がマシだと思います
芸能人はインスタで頭悪そうなファンに賛同ばかりされて気持ち良さそうだな
羨ましいな。自己否定ばかりされてると賛同ばかりされる人が羨ましいです

80 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 12:25:46.55 ID:dq2P2/q9
叩かれるにしても全面的な叩きじゃなくて感情を抜いた理路整然とした
真っ当な物なら受け入れられます。怒る時は淡々とした態度が大事だと
発達障害の子供相手に実践されてるそうですね。そんな療育は無縁でした

81 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 19:47:51.87 ID:AU+a7kHJ
>>77
泣くなよ童帝ニートw

82 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 19:55:30.25 ID:/Dca2Qko
>>80
まっとうでも、何でも、自分の場合はダメだなぁ。
ダメ出しには、とても弱い。

83 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 22:11:02.33 ID:dq2P2/q9
>>82
確かに駄目だけど敢えてだよ
正直、ネットで他の発達障害者の人見ると豆腐メンタル過ぎてイラッとする
事もある。苦労が足りないだろと思う事もある。それは人の気持ちに
なれないからだけかもしれないけど。40過ぎたおじさんが働いてないの
発達障害のせいにしてたり毒親のせいにしてたり、ハァ?と思う
あんなのはゴミ老害だと思う。言っちゃ悪いけど、思うんだから仕方ない

84 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 22:13:29.04 ID:dq2P2/q9
人のせいにするのは20歳までが一般論だけど
2ちゃんねらの甘甘基準で30歳までな

85 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 22:26:18.64 ID:dq2P2/q9
それとめったくそぶっさいくなおじさんが自称イケメンしてるの
めったくそキモいんだけど。ああいう勘違いや認知のゆがみはどうして
起こるのか?あと捏造の苦労アピが凄まじい。あと同性の成功者への
妬みが尋常でない。思うにボダを併発かサイコパスか?と見ている

86 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 22:31:28.97 ID:dq2P2/q9
>>71は別にいいんじゃね?これを言ってるのがモテないクソブスジジイババアとかだったら
お笑い者だけど。ちゃんと需要ある奴が言ってたらそっかーとしか思わん
モテないクソブスジジイとババアが言ってたら酸っぱい葡萄乙で目も当てられない
痛過ぎる。>>71を批判する奴は間違いなくやっかみだからお似合いの相手見付ければとしか
デブス腐女子が彼氏なんていらなーいつってたらおかしいのと一緒

87 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 22:34:59.69 ID:e5YLXtoU
>>83
恵まれてるからそう思うだけでは
もしくは他人の気持ちが重度なレベルで分からないかだな

88 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 22:38:26.37 ID:e5YLXtoU
妬みが強いのも見てて醜いけど他人叩きや見下しがひどいのも醜いよ

89 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 22:40:08.62 ID:e5YLXtoU
>>77
離婚したら被害受ける人が増えるから離婚しなくていいよ
傷跡残しまくって歩いて回るのは迷惑だし

90 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 23:00:27.47 ID:k9UmZYur
7

91 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 23:17:49.67 ID:k9UmZYur
ミスごめん
>>71だけど読み返したら感じ悪かったかな
夫といるとできる事が増えるから結婚したみたいに取れるね
寂しいっていう気持ちがわからないからいない時に感じる気持ちを近そうな言葉で表現したら困るになった
普通の人と同じで一緒にいると楽しいし相手を幸せにしたいから結婚したんだよ
叩くのも勝手な想像で貶すのも自由だけど男女の事に口を出すのってみっともないと思う

92 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 23:19:27.54 ID:/Dca2Qko
>>79
「自己否定ばかりされている」って、どういう意味?

93 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 23:34:32.83 ID:AU+a7kHJ
人の悪口言う時の不細工な顔はヤバいw
あれって本人は気付いてないのかね?

94 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 23:37:42.10 ID:dq2P2/q9
>>93
自己紹介じゃないか?同性妬んでる老害中高年爺婆の顔がいっちばん酷い事実

さかなクンと同列にされて良いような発達障害者がネットに1人もいない事実

95 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 23:43:33.38 ID:dq2P2/q9
事実言ったら叩かれるのかな?豆腐メンタル過ぎる40過ぎた老害ジジイとババアは本当に無価値
この世から消えるべき公害。悪口じゃなくて事実じゃないの?

96 :優しい名無しさん:2016/04/03(日) 23:57:56.82 ID:/Dca2Qko
>>83
やっぱり「発達障害」と、「性格」とは、まったく違うモノなんだね。
私には、アナタの強さを感じる。

私は、ホーム(自分が優位な場所)では、大神ゼウスであり、慈愛のマリア様になる。
でも、アウェイ(職場のみ)では、自身を、己からゴミ扱いしてしまう。

97 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 00:06:53.09 ID:t8SQcjy0
世間は正直だよね。
幾らブサイクなおじちゃんおばちゃんがイケメンや美人を称してても
ネットですら総スルーされてて。同類の負け組にしか絡まれてない。
心配なのは彼らが酷な現実と向き合えず犯罪者になってしまわないかという事。
早めに隔離されてほしい。理想と現実の境目が判別不可になった
全能感に溢れた実質ポンコツの基地外。リアルにいたらやばいから逃げろ。

98 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 00:32:47.88 ID:JOF6PJjd
職場の後輩に違和感感じてたのですがどうも発達障害の特徴に当てはまります。

多少フェイク入りますが
明日締め切りの書類の話をしているのに、途中で自分の研修の日にちの変更の話をし始めた。
その話はあとでいいよね?今は書類の話をしてますよね?と言っても、すみませんとは言うものの
また研修の話をし始めて書類の話の話が全く進まない。

教えたことはメモに取らせて、ノートにまとめて、それを見れば自分で何か分からない時に見れば良いのですが
メモを取らないので目の前で書かせるようにしたが、取りっぱなしでまとめないので
いざという時にどこに何が書いてあるかわからない。
締め切りを作ってノートにまとめさせようにも締め切りを守らない。
やっとまとめたと思ったらノートを見ない。
そして「メモを取らない」に戻る。

99 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 00:44:47.35 ID:JOF6PJjd
連投失礼します。

本人に悪気はないと思うのですが、第三者から見るとミスしても「いつも他人事」
どうして失敗したのか振り返り、じゃあ次からどうしたらいいのか考えさせて、こういう風にしてみたら出来るんじゃない?と提案もしますが
聞いてるときは話を熱心に聞いてる人なリアクションします。が、また同じミスをします。

手の届く距離で話していても会話が噛み合わないので、会話を中断し、今これについて話しているのはわかってる?
と、聞くと「聞こえませんでした」と諸見里師匠扱いしてきます。
じぇったいきこえてるんでしゅよ。
褒めて伸ばそうにも、褒めてる言葉が聴こえないとは。

笑ってはいけない場面で笑う。
新人でも間違えないようなミスをして、嘘でしょwと他のスタッフが冗談と思って笑ったら一緒に笑っています。
笑い事じゃないし尻拭いしているこちらは泣きたい。

もう、何をどうしたらいいのか。

100 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 01:01:08.04 ID:49pXKcnL
本人もなにをどうしたらいいかって思ってるよ

101 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 01:02:05.80 ID:JOF6PJjd
診断受けてるわけではないのに勝手な想像で言うのもなんですが
目が合わない、合ったらじーっと見てくる、瞬きが少ない、青とか衣とか簡単な字をよく間違える
視界が狭いから?すぐそばにあるのに分からない、人が近くにいても気付かない。
森泉さんレベルのお嬢様ならまだしも、「○○さんに拝見して頂こうと思って」と、敬語が使えない。
○○さんより上の立場の××さんにタメ口で職場を凍らせる。

こんな感じなんですがとにかく「普通じゃない」感じなんです。
治療でどうにかなるものであれば治療に行かせるのが良いのでしょうけれども
「普通じゃない」なんて言えるわけもなく、どのように本人を気づきの道や治療の道に導けばいいのか・・・
何かいい成功例があったらアドバイスお願いします。

102 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 01:05:34.20 ID:JOF6PJjd
>>100
レスありがとうございます。
ミス続きなのに自分では仕事が出来ていると思っているようです。
当人の同期のスタッフが教えてくれました。

103 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 01:30:08.01 ID:VcAqFADs
>>98
間違いなく発達ですね。少し知能低めかも。多分70〜80くらいかと。
目線が合わずにキョロキョロしたり、かと思ったらじっと見てきたりするのはADHDの症状に当てはまります。
「すみません」と言う場合は確かにその時は悪いと思っていますが、脳の症状のせいで特に受け身の時は集中できなかったり、
ふと頭によぎったことを話題にしてしまいます。それはもう直しようがないんです。それが先天的に生まれ持った脳の障害なんです。

ノートに関しても、ADHDの方と同様のことが言えますね。
綺麗に書けないのは「ノートに書かなきゃ」ということしか考えられず、「とりあえず書くだけ書いてしまう」からです。
「ノートに書く」と「きれいに書くように気をつける」の同時並行ができないからです。同時に1つのことしかできません。

104 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 01:42:50.28 ID:VcAqFADs
聞いているようで聞いていないのも基本的にはマルチタスクができないということに当てはまりますね。
「聞く行動」にしか集中できず、「覚える行動」ができていないとだと思います。

解決方法としては「書面に残してあげる」ことです。
書面にあらかじめ残っていればあとで忘れても見返すことができるので、指示が通りやすくなります。
ただし、書類の保管方法もしっかりと場所を指定してあげないといけません。
自己管理にすると失くしてしまうことが多いです。
それは本人が「どこに保管するかを決めていない」からです。(決めていても慣れないうちは忘れがちです)
ルーチンワーク化されれば問題は少なくなるのですがね…

ちなみに私は当事者で、IQは104程度ありますが、いつもそういったものに悩んでいます。
その後輩さんも話自体は可能なようなので、もしかしたら悩んでおられるかもしれません。
ただ、自分が仕事ができると思っているのならば少し知能も怪しいです。
反省しようともしていないのか、反省したくてもできないのか…それも判断が難しいですね。
注意した方がいいのは、貴方は後輩のことを嫌っている場合、彼に対する意見が否定的になっているせいでそういう評価を下している場合があります。
精神科医か心理カウンセラー(彼の立場を中立の立場で第三者的に見てくれる人)の意見も聞いたほうがいいかもしれません。
一番近くで仕事を見ている上司がそういう方ならば良いのですが...

105 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 07:34:32.92 ID:4grGL8Ip
>>99
ADHD診断済(若干アスペの疑いも有り)です。

私も笑っちゃいけない場面で笑ってしまいます。
これは自分の場合なのでその方と同じかどうかはわからないけど参考までに言うと
・うっかり周囲の笑い声につられて笑ってしまう
・叱られて頭がパニくって恐怖から気付かないうちに笑顔になってしまう
・本当に状況が読めてない(みんな笑ってるもんで、「テヘ、やっちゃった笑」っていう雰囲気だと空気を読み違える)

いずれにせよ悪気はないのに、ふざけてる、やる気がない、と相手を激怒させてしまうのでつらいです。

106 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 13:33:54.35 ID:xAaK/0k5
>>98
当方アスペルガーの当事者です
文章だけでの素人判断ですとその方にはADHD/ADDの傾向が強く出ている気がします
しかし注意欠陥性障害だけなのか自閉症スペクトラムの傾向があるのかまではわかりません

その方への対処方法ですが
・大人の発達障害を診断してくれる医者を受診させる
・本人に発達障害の可能性があることをそれとなく気付かせ、本人自身が努力して苦手な点を克服するのを待つ
・周りが発達障害の本などを読み、本人がやりやすいであろう方法を教えてフォローする
この3つになります。
どれも現実的ではないようですが、案外うまく行くことがあります。
それは>>100で出ている通り、本人も何をどうしていいかわかっていなくて困っているという可能性がとても高いからです

迷惑をかけられている側からすれば本人も困ってると言われてもというお気持ちにもなるでしょうが
発達障害は本当に脳の障害で身体障害であれば介助が必要なレベルの人もたくさんいます
発達障害に気付けずに成長し、就業してしまった当事者は歩けないのに杖や車椅子を与えられていない人と同じように困っています
笑ってはいけない場面で笑うのも障害で、メモを取らないのも取れないのです
本人も『何がなんだかわからないけど何かおかしい』という気もちはあるので、大人の発達障害というキーワードに辿り着くと
自分もそうなのかも、と思い検査を受けに行く事が多いようです

107 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 13:37:08.87 ID:xAaK/0k5
>>98
まずは雑談にしろ、社内に図書スペースがあればそこに本を置いてみるにしろ、何らかの方法で本人に自覚を促してみるのはいかがでしょうか?
そこであなたが発達障害に理解を示したいという姿勢でいてくれればその方は安心でき、より早く業務の効率化を測れるかと思います
ただ、拝読している限りかなり苛立っているようなので相談役は別の第三者がいいかもしれません
各都道府県には発達障害支援センターというものがあるはずですので
そこに電話をして会社側として相談してみるのも良いかもしれません
知識を持った専門家がジョブコーチとして間に入ってくれる事があるます

また、既に二次障害で人格障害を起こしている、他の精神病を患ってしまっている場合は改善のしようはないと思います
例えば他人に極度に攻撃的、明らかに妄想を抱いているなどの発達障害そのものの症状以外が出ている場合です
その場合は就業どころではないのでまず治療に専念するように促しましょう

まとまりのない長文失礼致しました
>>98さんとその方がうまく噛み合うように祈っています

108 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 19:29:49.05 ID:8Wfn0NXa
定型の方は歌を一回聞いて良い悪いとか感動するだとか歌詞の意味を考えられるのでしょうか?
私は何回聞いても印象的なフレーズ単位しか入ってこず、通しての意味なんてものは歌詞カードを読んで初めて考えられます

109 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 19:52:50.99 ID:t8SQcjy0
メンヘラ無職クソジジイしなねーかな全員しーねしーねしーねしーねしーねし

110 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 21:23:29.57 ID:iVjAFabT
>>108
質問先と違うけどアスペルガーで絶対音感音感と聴覚処理障害持ちだからまず声が聞き取れない
定型の人は声だけを聞き取れてかつ同時に歌詞の意味を理解してるのかな、不思議だよね

アスペルガー、高機能自閉症の方に質問です
子供の頃におもちゃの遊び方が変だと言われた、変だったと気付いた人はいますか?
私はシル◯ニアファミリーでごっこ遊びをするのではなく延々と理想の配置を作ろうと試行錯誤していました
一度並べたらまた別の配置にしてやり直すといった感じです
成長したらTHE SIMSが好きになりました
よく積み木を積まずに並べるというのを聞くのですが、それはなかったそうなので皆さんの遊び方が気になります

111 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 01:01:47.82 ID:3O4Ov8Zc
>>103
貴重なお話ありがとうございます。職場で一番近い後輩で、まだ若いので聞こえないとか見えないとか言い出して心配になって色々調べているうちにここに来ました。
聴力とか視力とか失う病気じゃなくて良かったと思う反面、複雑です。
反省しようとしてない訳ではないと思うのです。悪気があって相手に嫌な思いをさせているとも思えません。(何の得にもならないので)
頂いたアドバイスを基に、周りの理解を得られるよう働きかけてみます。

112 :99:2016/04/05(火) 01:16:16.81 ID:3O4Ov8Zc
>>105
ありがとうございます。
私の後輩も、本当に悪気はないと思うんです。
フェイク入りますが
お客様「(自分が)これ以上太ったら
まずいわよね〜フフフ」
後輩「フフフ(めっちゃ笑顔)」
周りが凍りつく。

他にも笑っちゃいけない場面で笑っていたので気にはなっていたのですが
私に対しての場合は注意しませんでした。
「相手が笑っているから私も笑わなきゃ!」と思っているのかなと思ってるのですがそういう感じでしょうか。
もし、「こういう風に教えてくれたらわかるのに」みたいな伝え方があったら、どうかご指導くださいませ。

113 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 01:22:34.22 ID:g8ywH4u4
>>108
定型♀
特に注意も向けず、BGM程度にダラダラ聞くと殆ど記憶に残らないよ。
印象的だったフレーズや音階がうっすら思い起こされる程度。

反対に「お、ちょっと聞いてみようか」な気分で聞いた曲は、
歌手の歌唱力・メロディ・言葉のセンス・歌詞の意味を同時処理可能。
「イントロの曲調いいなぁ…お、声も伸びやかだ!リズムも独特!
 でも言葉がありきたり…あ、音程外した。ん?最初の言葉はこのラストに繋がるのか」
と、処理内容を都度バチンバチン切り替えてる感じ。

もちろん、歌詞カード見た方がより歌詞の内容を掴めるのは同意。

114 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 01:39:02.49 ID:fUD8JLzX
>>111
自分もそうですが、視覚的にも聴覚的にもあまり良くはないです。
人間誰でもそうかもしれないけど、発達の人は特に視覚的にも聴覚的にもフォローがないと覚えにくい場合がある。
例えば昨日は分かりやすいように「聞くことに集中しちゃう」とは書きましたが、正確には「取捨選択ができない」ので周りが騒がしいと気になっちゃったりする(静かすぎてもストレスが貯まるのが憎い)。
目の前の言ってる人の話も聴き取れない場合がある(それが多すぎて本能的に相手に合わせるため、ヘラヘラ笑ってたりもする)。
3回くらい聴き返す場合もあるくらい。
どちらかというと自

115 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 01:47:51.66 ID:fUD8JLzX
>>111
途中で送信してしまった。
自分はどちらかというと聴覚的なことで弱いんだけど、それも人それぞれ。

発達の場合は能力に凹凸がある。頭の良い人の場合は「どれかが秀でているけどどれかが極端に苦手」とかだけど、
凸凹がある場合は発達と診断されるから、頭の良くない人は「どれかが普通だけどどれかが知的障害レベル」になりえる。
その人は後者かもしれないけど、ある程度、普通の人並みにできることがあるかもしれない。

知能検査を受けさせて得意不得意を洗い出すなり、周りの人に聞いて得意不得意を洗い出したりした方がいいです。
そして、得意なことをさせるようにして、不得意なことをあまりさせないようにすること。
特に知能が低い人は周りの配慮がないと絶対やっていけません。
その会社に理解があるなら、障害者手帳を取得させて障害者として働かせるとか、クビにする前に色々やりようはあります。

116 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 01:53:26.64 ID:fUD8JLzX
ひとまずアドバイスとしては
・「相手が笑ってるから自分も笑う」のは十分ありえます。何故なら相手の真意を汲めないのでとりあえず相手に合わせようとするとか、
対人関係でトラウマがあるから自然とトラブルを避けるためにニコニコしているとか、そういう理由があるからです。
・「こう伝えればいい」というのは人によりますが、1つの言い方で伝わらない場合は理解できていない場合があるので、
別の言葉に直したり別の表現にしたりして、相手が「なるほど」と納得する感じになるまで根気よく説明する必要がありますね。

健常者の方の理解があったり、理解してくれようとするのがありがたいので、きっとその人にも気持ちは伝わる…はず。

117 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 06:51:00.91 ID:v//bR8Ld
私なんかもそうですが理解したフリが常套手段な人も居るのでその当たりは注意が必要ですね
これに関しては発達障害にあわせて初期教育の家庭環境の問題になってきますが

118 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 07:11:12.88 ID:86KVPh7x
>>91
自分で曝しといてよういうわ
あ、、アスペに何言っても無駄か

119 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 07:28:39.12 ID:v//bR8Ld
そんなて台詞を吐いてまで構って欲しいのかと思うとよほど寂しいのですね

120 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 07:41:00.49 ID:c7cVsO0k
寂しいという感情はあまり理解できませんが結婚する相手はいました←よかったよかった
アスペと結婚するなんて家族がかわいそう←?
離婚したら周りに迷惑←!?

「男と女のことに口を出すのはみっともない」というのは上品な言い回しですね
それを字義通りに受け取る>>118はかなり問題ありなので早めの受診をお勧めします

121 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 07:57:27.50 ID:86KVPh7x
>>120
こいつwwwwww

122 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 11:56:51.47 ID:Jay9Ch3p
モテないウンコデブスオババが鬼ババを僻んでるのですか?

123 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 11:59:28.41 ID:Jay9Ch3p
発達障害を理由にしてモテないんじゃなくて魅力が1個もないって事では?
どうして発達障害ガー毒親ガーと他人のせいにする?
発達障害でも毒親でも仕事したり結婚したりしてるのに

124 :98:2016/04/05(火) 12:03:36.43 ID:akDWCd08
>>106
ありがとうございます。
淡々と書き込んだつもりが、苛立ちが伝わってしまいましたか。申し訳ありません。
年単位で毎日これで、身も心もボロボロです。この一年で2ヶ所円形脱毛出来ました。
それでも叱咤激励しながら二人三脚してきたつもりが無駄でしたかね・・・
少しは伝わっているかと思ってたのですが仕事できてると本人が言っていると言うのを聞いて気絶寸前です。
いつも私を含めて周りが必ずフォローしてますし、後輩の同期に比べたら半分位の量しかさせてません。

「病気かもしれない」

この一言が言えたらどんなに楽か。
本人を傷付けてしまうのではないかと。それは私の望む形ではないのです。
本はまず私が読む為に買ってみます。
支援センター!目から鱗でした!調べてみます。
ありがとうございます。

125 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 12:04:56.30 ID:44irTFkp
言い訳にしたいんだから正論言ったってしょうがないだろ

126 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 12:08:26.92 ID:BFPh5kRd
発達でも女子は比較的イージーモードだからね
体感美人が多いし
一人芸能界レベルの美人がいたけど天然っぽいのに努力家だったなあ

>>118は結婚に何かコンプレックスがあるのかな
ずーっと粘着してて気持ち悪い
うっかり犬の運子を裸足で踏んじゃった気分

127 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 17:15:57.34 ID:MB03Os5+
美人が多いはないわ
美人だと目がいくからそう思うだけじゃないかな

128 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 18:43:50.72 ID:BFPh5kRd
>>127
マジで?
何人か会ったASの女の子大抵顔は整ってた
偶然だったんかな
独特の雰囲気あるしなんか目が行くわ
本人に言ったら社会性のなさが動作に出てて挙動不審なんじゃないって自虐してたけどな
化粧する子としない子が極端なのもあるな
ヒゲや産毛生やし放題で眉毛繋がってる子が多い
逆に化粧に凝ってて派手じゃないのにきれいにしてる子もいた
産毛剃ると痛いけどがんばって剃ってるって言ってたw

129 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 19:51:06.18 ID:N5TIDUg5
アスペでもたまーに顔が整った人いるっちゃいる
ある程度顔面偏差値ないとアスペじゃ子孫残せないからかね

130 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 20:58:04.89 ID:LYKD/LYu
>>114
ありがとうございます。わからないことや、困ったことは何でも言ってと始まった仕事のペアなんですが
聞くまで何も言ってきません。で、結果やりかけの仕事を溜め込んでいて、こちらの仕事が後回しになるのです。
距離を縮めようと雑談しても会話にならないのです。
診察など受けさせようにも、「病気じゃないかな?」と言うのはよろしくないかと思うのですがいかがなものでしょうか?
なにぶん、仕事できていると思っているので。
言われていい思いする人はいないと思うのですが、治療のきっかけになればいいのですかね。

病気だから解雇と言うのは無さそうです。他の部署になることはあるかもしれませんが。
チームワークが必要な仕事なので、皆で協力し合って助け合って仕事をして行かねばなりませんが
その後輩が来てからはサポートがメインになって周りの仲間の業務に支障が出ています。
私は我慢しなければならない立場なので耐えてきました。

他人の人生を心配できるほど立派な人間ではありませんが
何かの縁で出会えた後輩ですから私にとっては可愛いです。(見た目とか恋愛感情ではありません。)
これから先長い人生、これでいいのかと。周りからどんどん信用されなくなっていくし。
と考えたらやはり何か気づかせるように持っていかないとですね。まとまらない文章で申し訳ありません。

131 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 21:06:53.05 ID:LYKD/LYu
>>117
そうでしたか。貴重なお話ありがとうございます。
理解した振りだとあとでわからなくなって困ったらよっぽど面倒な事になると思うのですが、その辺はどうでしょうか?
もし良かったら教えて下さいませ。

132 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 21:24:14.05 ID:LYKD/LYu
何度も書いて申し訳ありませんが、ちょっと思い出した話を。
職場の先輩が他の部署に異動の送別会の時の事なのですが、私は幹事でしたのであちこちの席を回っていたので、その場は見てなくて聞いた話なんですが
会話もせずずっとガツガツ飲み食いしていた。
自分の飲み物は注文するけど、周りの人の飲み物が減っていても○○さん何飲みますか?とかは皆無。
その席で皆の飲み物とか気を配っていた先輩が手を付けていない小鉢を見つけて
××さんのですか?食べましょうよー!
(いや、君が何もしないからその人がゆっくり食べる時間内じゃんと周りが凍りつく)

これに関しては後日私の耳に入りまして、お詫びしたのですが、
食べる事に人一倍執着があるとかですかね。
もちろん人によりけりとは思いますが。
来週歓送迎会があるのでどうにか浮いちゃうのを防げないかと思いましたので書かせていただきました。

133 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 00:27:07.90 ID:6hbOnBiy
相談だったらもう少し簡潔に書いた方がいいよ
具体的なエピソードは必要かもしれないけどもう少しわかりやすくまとめた方がいい
アスペルガーは感情的で要点のわかり辛い文章が苦手だし
ADDだと最後まで読みきる前に気が逸れる

134 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 09:07:33.78 ID:nBN0mY96
>>112
アスペルガー女です
わたしもそれぐらいのことはやってるはず
相手が笑ったら笑う、というのは合わせておこうと思ってるのと
そのような謙遜した物言いにどう返していいのかよくわからないこともあって
言葉は何も言わずに微笑み返すもある
逆質問になって申し訳ないけど、この場合はなんて反応するのがいいんですか?
教えていただけると幸いです

抽象的な話を理解するのが苦手な傾向があります
またダメだよ、だけではどうしたらいいのか推測できずミスを重ねることもあります
ダメ→こうしたらいいということを伝えてください

無言でかきこむように食べるのは特性に当たるかと
身近に2人います
ほかのエピソードからも自己の客観視ができていないようなので周囲が伝える必要がありそうです
食事の件など職場の人が注意する域を出ていると思うので業務のみ注意をすると割り切るのもありだと思います
目に付いたすべてのことにいらだち、すべて直して欲しいというのは脳の障害であるためものすごい双方の努力がなければ不可能と感じます

135 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 10:54:54.41 ID:XqsQORZr
>>134
横レス失礼します。
同じアスペルガー女ですがこの場合は「えー、そんな事ないですよ!」という風に太っている事を否定するのが良いと思います。
後は相手の方の体型にもよりますが自虐ネタに持って行って笑いの対象を自分に向ける、または相手の方の他の部分を褒めるなどでしょうか。
こういう場合は相手は実のある話は求めていないので、あらかじめ丸暗記しておいたフレーズを返しておけば大丈夫です。

また食べ方については特性は関係なく躾の問題だと思います。
私自身も周りのASの方もかきこむような食べ方はしません。

食事の件は定型の気の効かない方でもありがちな事ですし、既に発達(未診断)憎しといった感じになっている気がします。
>目についたすべてのことに〜
この部分、とてもよくわかります。
定型発達の方ばかりが我慢しなければいけないのかと言われてしまいそうですが、診断された発達障害の方は大抵の場合改善する努力をするんですよね。
そうじゃない人の話が派手で、こういった場所の書き込みなどで話題にのぼりやすいだけで。
横から長文失礼しました。

136 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 20:43:44.06 ID:CixjNHEO
発達障害当事者ですが、
他人様に「アンタ、少しおかしいよ」と言われても、
「遠慮のない失礼な方だな」と思うだけです。

余計な事にクビを突っ込まず、ご自身の幸せを考えてはいかがですか?

137 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 21:49:43.52 ID:jOK/R0Yj
>>135
そんなことないですよーは丸暗記してるけど
裏も具体的でわかりやすかったですありがとう
バリエーション増やしていけるようにしてみます

ご指摘ありがとうございます
身近にいるだけで特性と言ってごめんなさい
わたしもかきこみませんね
>>98さん私の誤りでしたのでご注意お願いします
こだわりがあって聞き入れにくいと躾も届きにくく
客観視に欠けると起こりやすいのかと思っていました、失礼しました

目についたことに…にそう言ってもらえて良かったです
考え方や人とのめぐり合わせによりけりでこれは受け入れ辛い話と思っていましたので
横にそれまして失礼しました

138 :132:2016/04/07(木) 02:21:49.58 ID:x2/RzyrU
>>133
ありがとうございます。気を付けます。
>>134
もう>>135で答えが出てますが「え〜そんなことないですよ〜」が模範解答かと。
相手の方の他の部分を褒める例が出てますが例えば「脚が長くて羨ましいです」とか「いつもオシャレで羨ましいです」など。

139 :132:2016/04/07(木) 02:35:43.56 ID:x2/RzyrU
>>135
ありがとうございます。特性じゃないなら、ちょっとまずいなって空気になる前にセーブ出来るようにしてみます。
しかし>>134で出ているように特性のケースもあるのだとすると、本人にとってこれまた混乱する元になるのかと。
定型だの発達だの関係なくこれは人として難しい問題ですよね。

憎し・・・ですか。そうとられちゃうのか。放っておいて浮いちゃって周りから白い目で見られるのを防ぎたいんですけどね。
気にかけている後輩が周囲から浮くのは私も辛いので。

>>136
ありがとうございます。もしよろしければお差し支えない範囲で診断に至った経緯を教えていただけませんか?

詳しくは伏せますが、既に仕事に支障が出てまして。それで色々と調べていたらここにたどり着いた次第です。

140 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 07:50:55.24 ID:b215mtyL
>>139
136です。
仕事のコンプレッスから鬱になり受診しました。
プロの医師から言われても「失礼だな」と感じています。
これ以上ダメ出しを受けると心のダメージが大きいので詳しい検査はしていません。
「詳しい検査してない」「幼少期の聞き取りはなかった」などで、
自分を支えています。

鬱状態の人には、それ以上悪い話はたとえ真実であっても酷ですよ。

141 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 07:53:44.84 ID:b215mtyL
>>139
アナタのところの発達さんと、私は違うけど、
こちらが退職を希望したのだから、
すんなりと受理してくださって構わないのに。

142 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 08:24:29.00 ID:HmMxf82P
>>139
仕事に支障があるなら、支障が出ていると伝えて改善策を話し合ったらいいのでは?
無理そうなら離れてもらうしかないでしょ

本人は仕事ができると思っている。とありましたが、それは自分の成長のことで、客観的な話ではない気がします

自称ですがアスペの友人が、同人誌に参加希望したところ、締め切りを大幅に遅らせてしまい、
最後に依頼された文字数を倍に見積もっていたというミスがあり、冊子を出す人に随分ご迷惑をかける結果になっていました
しかし、友人は「こんな機会でもないと遅筆な自分は作品を完成させられなかったので、感謝している」と
相手に伝えたそうで、私には少し的はずれな印象を受けました
別に「締め切りを伸ばしてまで参加させてくれて感謝しています」で相手に伝わるのでは?

って違和感を思い出しました

143 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 08:54:14.04 ID:b215mtyL
>>139
(3部作になってしまった)
他にも、いろいろ尋ねられる場所はあるはずなのに
アナタはこの「匿名掲示板」を選ぶ。
しかも「受診させたい」という気持ちにロックオンされて、
他に関心を向ける事が出来ていない。

…ご自身の闇が、ご自身でも自覚できていないのは、アナタにも当てはまると思います。

144 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 15:01:30.62 ID:+0cAauUu
>>101>>124で治療や病気云々言ってる時点で発達障害を理解していないんだよね
その人が心配だと言っている割には書いてある内容がただの愚痴か陰口に見えてしまうな
他人にアドバイス求めるより、発達障害自体をしっかり理解した方がいいんじゃね

145 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 15:10:35.61 ID:HmMxf82P
>>144
同感

146 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 16:13:02.29 ID:5aN/Hhno
定型の人に聞きたいんだけど定型っていったい何?
発達障害とどう違うの?

147 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 16:47:01.29 ID:HmMxf82P
>>146
専門の医者に聞くべし

148 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 20:43:40.65 ID:+moIQkic
>>143>>144
同意

>>139
行動について書き込んでる内容が具体例の提示じゃなくて愚痴だし話の焦点は自分の苦しさ
それを指摘されても頑なに受け入れない
ここで延々と話を続けても事態そのものを解決する魔法の言葉は出てこないよ

149 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 20:58:33.32 ID:SI/fzAJl
>>132
他のことをやるっていう意識がないんだよ
猪突猛進というか
お話もしましょうよー!って言ってあげるとひたすら食べまくるのは治ると思う
その代わりずーっと喋り続けるかもで諸刃の剣だけどね

150 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 21:48:16.75 ID:HmMxf82P
>>149
周りが凍りつくって書いてあるけど、その凍り付いた人達は自分の飲み物くらい自分で頼めないものなの?
何でその人が料理に手を付けられないくらい、気を配ってる事に、皆が気がつかないのは変じゃない?
気配り役が二人いて、そのうちの一人が役に立たないんだな。って見てたらわかりそうなもので。
周囲の奴等も発達だったのかね?

151 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 23:40:26.15 ID:BnddbOgo
>>144
定型の立場からだと発達障害の知識があることを発達側に知られたら最後、配慮と言う名の無報酬の奉仕を
延々要求される羽目になるんじゃないか、配慮できない事があると障害者差別をしているというレッテルを張られるんじゃないかという
リスクに対する恐怖でこちらから先に一歩踏み出すのを躊躇ってるところはある。
特に会社だと配慮さえあればって簡単に言われても配慮に見合うだけの成果や報酬があるかどうか未知数だけに余計にね。

折に触れて配慮に対する感謝の気持ちを直接伝えてもらえたら自分としては救われると思うんだけど、
実際に配慮してもらってる自覚のある発達の方はどんな風に感謝を伝えてますか?

152 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 00:14:05.90 ID:+N87odio
>>151
なんか話飛躍してるな
>>144の内容の意図が全く通じてないところが怖い

153 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 00:18:58.67 ID:waAEf3Ax
>>146
定型=普通の人
発達=異常な人

154 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 02:14:14.37 ID:mBMALJ4H
>>152
普通に文をちゃんと読まずに回答しただけでしょ
ぽーんと読み飛ばしちゃった感じだよね
ADHDからすると良くあるw

定型もきっとたまにはでかいミスやるんだよ

ちゃんと読んでそれなら確かに怖いw

155 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 07:45:00.20 ID:bWNUUAXo
>>151
世界のニュースで意識不明の状態から回復したものの、他者との意思の疎通が出来ず、周囲からは植物状態と思われていた男性が
回復したのちに「どんな相手であっても思いやりと敬意をもって接すること」と語っていて、
「意識がないのだから、何をしてもいい、何を言ってもいい」と言うものでもない。
それは、相手に敬意を払うのと同時に、自分自身の言動にも誇りを持てる大事な事なんじゃないのかな。

上記の記事では、介護士は暴力や暴言を行い、看護士兼療法士の女性は車椅子に乗せて外出したり、話しかけたりしたそうです。
同じく報酬を受け取っていたのに、職務の中に他人への敬意は加味されていなければ必要ないと判断したんでしょうか

見返りがなければ、配慮などしたくない。と会社側に伝えて、それに適した報酬をもらうようにするのが一番いいんじゃないでしょうか。

156 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 08:38:42.08 ID:YNDoC8PK
負担を伴う配慮が「善意」「社員の持ち出し」「してあげるから感謝しろ」になってるのが
単に会社の制度としてダメ、会社から労働者への敬意がない、って話なんじゃないかな

本来は合理的配慮は業務命令として仕事に組み込まれるべきで、
カネ払ってないのに余計な仕事だけ「善意」「敬意」でやるよう強要するのは
たとえどんなに倫理的によい行為でも労働力の搾取だよ

157 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 10:37:00.70 ID:DWu1eJX0
定型も普通にミスするけどね。頻度と大きさの違いってだけで
ここぞとばかりに草生やすあたりに発達の闇を見た

158 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 12:36:44.69 ID:CfXor8D6
まるで発達障害者だと性格悪いみたいな言い様だね

159 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 12:37:53.78 ID:5pnf9F/g
俺の嫌いなやつはアスペで俺の好きなやつは定型っていうかわいそうな人なの

160 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 13:09:16.67 ID:qtWQzVgW
>>150
その自分の不備を指摘されたように感じたのもあって周りは凍りついたんじゃないかな
ぼやかしてでも言われたら(この場合は「食べないんですかー?」)気づくのが定型だし

161 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 13:54:40.75 ID:lqDg+26W
私アスペだけど>>150>>160の推理よく分かんない

162 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 15:49:23.62 ID:bWNUUAXo
>>161
>>150は推理と言うより疑問だし。
実際に凍り付いたのは、場に気を使って右往左往して自分の食事に手をつけられなかった、その人自身じゃないのかな。
自分が箸に手をつける暇もなく周囲に忙殺されてるのに、横でガツガツ(この言い方も悪意があるよね)食事されたら
「貴方もすこしはきをつかいなさいよ!」って苛立つと思う。
そうこうしてるうちに、件のセリフ言われたらカチンとくるよな。と思うけどな。

163 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 15:54:04.64 ID:C09ltong
そこまで苛立つなら適度に手抜きすりゃいいのに。

164 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 16:35:20.08 ID:bWNUUAXo
>>163
そうなんだよね。自分も食べたいから、注文とりお願いとか頼めばいいのに、一人で抱え込んで、あとで、ぐちぐち言うとかもなんかね

165 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 01:12:33.88 ID:sRByx+LO
>>151
配慮した分それに見合う報酬が欲しいと思う人は
同じ定型の人に対しても何かをしたら見返りが欲しいと考えるんですか?

166 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 01:19:11.39 ID:z+n6mbN6
仕事でするならそりゃカネ払えって話よ
仕事じゃないならやろうがやるまいが自由だし

167 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 01:31:15.72 ID:G4+mCAIz
自称定型は自らの思考の異常さを認識できないのですか?

168 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 02:20:41.36 ID:T+h57PuI
職場の話に限って言えば配慮に見合う報酬が欲しいと思う事自体は全く悪いことじゃないと思うよ。
障害者には配慮をすべしという風潮と努力義務のおかげで配慮をしない自由をおおっぴらに行使すると
立場上肩身の狭い思いをする場合もあるだろうし、業務によっては自分に被害が及ぶから防衛の為に配慮してる人もいるだろうね
世の中善意の持ち合わせに余裕のある人ばかりじゃないよ。これは定型発達関係ないひとつの現実。

個人の善意に頼りすぎて優しい人から潰れてしまう社会では元も子もないのだから、まず配慮自体を業務の中に組み込んで
義務にする代わりに報酬を用意すれば腹の中で何を考えていようと関係なくなるし
その中で個人的に気の合う人が見つかればいいんじゃないかな

169 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 02:56:21.38 ID:T+h57PuI
あと定型同士の配慮ってのは基本的にギブアンドテイクが成り立ってるからね
ある業務を助けてもらったら後日相手が困ってる時に言われなくても助けるとか
見返りを期待できない場合は定型相手でも余裕が無ければ難しい場合って普通にあるよ
感謝の言葉がなかったり助けられたことに気付いてないような人はだんだん疎まれるってのも当然ある

障害の特性故にテイクが難しい人相手だからこそ理解と配慮が必要なのは頭ではわかるんだけど
報酬が無いと意欲が下がるのも脳の正常な働きだから、そこは発達の側にも理解して欲しい

170 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 03:57:24.24 ID:+KuGChiX
見返りやお礼なんかいらないなあ。
したいからした、仕事だからした、それだけのことだし。
自分は仕事自体はそれなりにこなすから一方的に助けられるというよりは比較的助け合いになるけど、こっちが何かしたって何もいらないしお互い様でいいと思ってる。
だから配慮が欲しいってよくわからない。

171 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 06:16:25.55 ID:9NhBnkCb
私も定型だけど、見返りには執着しないかなぁ。
でも、職場では「それが私に何のメリットがあるんですか?」が口癖の人はいたよ。皆からは嫌われていたけど、気にしない人でもあった。

どうでもいい相手にはそこそこ、メリットのある相手には親切にするのがモットーとも話してて、個人的には嫌な考えの人だと感じたけど、
案外、言わないだけの大勢の人が持つ本音なのかなってスレ読んで思った。

自分がした恩は忘れて、他人からの恩は忘れないのが昔からの流儀だと思ってたから、ちょっと意外。

でも、感謝の表現はすごく大事だよね。
会社で発達の面倒を見させられて疲弊してるんだから、会社側や同僚も、面倒見照人に対して理解や感謝を示す必要もあるんじゃないの?

職場で発達の人と仕事してるけど、自分が感じる限りでは、相手はグラスハートだなぁって思う。注意や指摘にへこみやすい感じ。
まあ、定型でもそういう相手はいるけど、発達の人は強い自己否定に繋がってる感じで。
だから、まずは信頼作りだな……って思ってる。
幸い、本人にも自覚があり、上司も協力してくれてるから、自分一人が空回り……って気持ちにはならないで済んでる。
孤独にならないのが大事じゃないかな?

172 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 07:39:55.21 ID:KPrqI24i
>>167
自称発達は自らの思考の異常さを認識できないのですか?

173 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 11:03:43.13 ID:1GSNfZRM
そりゃ生まれたときから苦労してんだから自己肯定感低いのがデフォだろ
孤独にさせないのはいいね
理解者ひとりでもいるだけで失敗の数や程度が以前より軽くなる人もいるようだ
実際は罵倒されて周りから白い目で見られて退職に追い込まれるのが発達のお決まりコース…

174 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 08:27:42.32 ID:yo+3fYDJ
障害者雇用で働いている軽度ASの女です。
配慮をお願いしたことは仕事の指示は口頭ではなく社内メールで、箇条書きで優先順位を明確にという点でした。
自分からも優先順位を確認したり今進めている業務の進捗を報告したりと、いわゆるホウレンソウには特に気を付けています。

配慮に対するお礼は本当にささやかな事ですが折に触れ感謝の気持ちを言葉で伝える、他の人が困っていたら積極的に手伝うようにするようにしています。
雑談で相手が話していた事を覚えておいて、負担にならない程度のお土産やプレゼントを差し上げる事もあります。
例:唇が乾燥して困ると聞いたら旅行のお土産は全体に配るお菓子とは別にリップクリームにするなど
もちろん所属しているグループの他の方にも似たような価格帯のお土産を買っていくようにしています。
後は普段からアスペルガーの特性が出そうな場面で自重をする事が多いです。
例:物事をストレートに言いすぎるとわかっているのでマイルドに遠回しに言うようにする

思い付くのはこの程度です。
定型の方でこういうお礼があれば嬉しいなどがあればぜひ教えてください。

175 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 08:28:52.13 ID:yo+3fYDJ
すみません>>174>>151さん宛てです

176 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 07:08:08.37 ID:iHrMChAA
>>174
職場にアスペルガーのいる定型です
そこまで気を遣ってたら疲れない?
うちの職場のアスペルガーは開き直ってるっていうか配慮されて当たり前みたいな感じです
感謝を言葉にしてくれるだけでもありがたいと思うわ

177 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 08:46:40.16 ID:7CnUAW/g
>>129
アスペが子孫を残すなんて、聞いただけでゾッとするわ

178 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 09:50:40.86 ID:nj+5M6Pg
>>172 気違いに気違いを自覚しろというのは無理だろ

179 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 20:45:48.31 ID:FWlR2Erz
発達障害者って何で○○買ってと頼んで近場になかったからって電車で遠くに言ってまで何時間も探してんの?しかも途中で一切連絡もしないまま
バカなの?それともわざとやってるの?

180 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 21:23:31.29 ID:X9SJ/6q8
>>179
・○○買ってきて
・無かったら連絡して。その都度指示するから

この2つ言えばいいのに
そもそも発達「障害」に期待しちゃいかんよ。障害者ナメんなよと。
普通の人の基準で考えたらエラい目に合うよ。

181 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 21:28:55.25 ID:X9SJ/6q8
ちなみに仮にわざとやってるとしたらそれは発達障害じゃなくて人格障害だ。
好きこのんで人の嫌がるようなことはしないよ。

ただ、健常者だって憎い奴には誠意に対応しないのと同じように、発達だって人間の感情はある。
もしそいつがミスばかりしてしまうとしたら、人間関係がうまく行ってないことによる適応障害によってミスが増えてる可能性は高い。

182 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 22:00:39.38 ID:SMVidlS/
>>179
頼まれたものを買わないといけないって必死なんだよ。
近場でなかったら探し回る必要ないのならそう言わないとわかるわけない。

183 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 22:52:39.64 ID:iHrMChAA
>>179
あんたみたいな定型って何でA店で○○を買って来て、A店で買えなかったら連絡してって言えないの?しかも何度も同じことやってるんでしょ?バカなの?それともわざとやってるの?

184 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 23:05:12.60 ID:5ajMpQBB
アスペが引っ掛かった会話スレなんかでも言われるけど、
大体指示側が言葉足らず説明不足と定型からも叩かれてる
お察しレベルという事やね

185 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 10:14:21.78 ID:mhoiRQCi
>>179
質問交流の場でバカなの?とかけんか売ってきてる時点でお察し。
交流する気ないなら被害者スレで思う存分叩けばいい。

186 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 15:44:02.30 ID:HM5foFHH
自分はアスぺ&発達障害だが、普通の人と恋愛したい
Nicholai記事ID:22884

僕らは極端で、フツーの会話では内容や相手の意図が分からない。好きな人にアタックをしても「あなたには興味がない」と言われなきゃ分からないし、オブラートに伝えられても逆に嬉しくなっていることもあった。
フツーの価値観が欲しい。本当の行動をしたい。
けど、自分の行動を偽れば相手に伝えたいことも伝わり難くなるし、コミュニケーション力が低いと捉われることも多かった。
特に女性は男性に対して期待感が大きいから、僕の様なタイプは本当に辛いです。


↑キモオタハゲブサジジイのこいつが女に大して期待感が大きいゴミクズ
働けメンヘラ無職キモオタハゲブサカスゴミジジイ

187 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 15:46:07.45 ID:HM5foFHH
広汎性発達障害の当事者です。
千寛記事ID:50305

私は、広汎性発達障害の当事者です。療育手帳B1を所持しています。
私が今、苦しんでいるのが、就職です。私は、広汎性発達障害とは別に、
統合失調症があり、精神障害1級です。障害基礎年金1級。友達からは
「働かなくても、お金が入ってくるから良いね」と、言われました。
正直、ショックでした。本当は働きたいのに、面接に行っても
「これだけ、障害が重いなら、無理だね」と、言われました。
ハローワークの障害者枠で相談しても、スタッフさんから
「主治医の意見書見ても、あなたには、就職はありません」の一言。
絶望しています。自分に出来る事・・・一体、何なのか・・・
さっぱり、分かりません・・・。
今、障害基礎年金と生活保護で、しのいでいます。

↑月20万は貰って「しのいでいます」とか銭ゲバ恥知らずクソババア
1級で就職活動なんてできるもん?人生が面白くないとか自業自得だろ

188 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 16:57:16.52 ID:IWFt4Tc9
あぼーん

189 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 00:30:59.43 ID:1ENieKHd
嫌いなものをわざわざ見に行ってこんなスレに貼り付けるその執念がすごい

190 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 11:47:01.75 ID:5r19nQ1/
女アスペです。ワキガが気になってるので手術しようと思います。
クリームなどで手入れをしてるのでおそらくワキガ臭で周りに迷惑はかけてません。
でもクリーム代高いし、一生高いの使うくらいなら手術しようかと。

説明によると3日は安静。出来れば1週間休んだ方がいいけど、多分4日目から働けるようです。
4日目から働けるけど、重いものと高いところのものは取れなくなります。

これ、上司(おじさん)や同僚に正直に伝えたらドン引きですか?
上司になにか理由言って連休もらわないと。
嘘つくほどのことでもないような気がするし、でも定型の感性はわからないから…
自分としては羞恥心とかないので全部ぶちまけて大丈夫なんですよねw

191 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 16:09:45.96 ID:Nb0qrLu8
>>190
普通のおじさん聞いたら娘ごとのように心配するだけ。
これが変態だとヨダレ流したり、きめぇ反応しそうだが。

あと、俺なんてタマキンオペして最低でも3日と言われたが、午前仕事の午後入院で即オペ、翌日の午後退院したぞ。
翌日には現場に復帰してた。

192 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 16:26:09.29 ID:QohH2SnP
>>190
同じく女アスペです
友人がワキガで手術したらワキからは臭わないようになったけど全身から臭うようになってた
ワキガの手術の副作用でよくあることらしい
詳しく知らないから書けなくて申し訳ないけど手術について調べてみた方がいいかも
質問の主旨と違ってごめんね

193 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 16:32:10.30 ID:Nb0qrLu8
>>192
腋腺を焼いて塞ぐだけでしょ?
美人で賢いなら、俺はアスペもワキガも気にしないけどな。

194 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 17:01:08.33 ID:7qzKYxkD
職場に発達障害の特徴が当てはまる同僚がいます。
元々営業として入社しましたがクレームが頻発し内勤へ異動。内勤でも日々何かとやらかしてます。
同僚との会話の意図が判らなかったので当事者の方に質問させてください。

顧客から来訪時の態度について同僚名指しでクレーム電話が入りました。
顧客は社内では声を荒げず、帰った後で思い返し怒りが収まらず後日電話してきたようです。
顧客の無茶なお願いに対し断り方が不適切だったので「どっちもどっち」な内容です。

クレームは上司に報告する決まりなので報告書を提出しました。
報告書は私情は一切挟まず顧客から言われた事を事細かに明記するだけであり、
報告書を元に上司と当事者が状況確認&改善策を話し合う事になっています。

すると後日、同僚が「先日のクレームの件ですが」とクレーム発生した経緯を回りくどく説明してきました。
なぜ私に経緯説明をしてくるのか判らず「電話を受けたのがたまたま私だったの話であり、説明は上司にして欲しい」と返した所
以下の会話となりました

195 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 17:02:13.84 ID:7qzKYxkD
連投失礼します

同僚「上司とは話をしてますよ?だから私さんにもお話しようと」
私「上司に私とその件について話すよう指示されたのですか?」
同僚「いえ、ですから」となり再度経緯を説明してきました
私「あの、私に何で経緯説明してくるのかが解らないんです。私が電話を受けたので報告したまでの事です」
同僚「いえ、ですから」となり、また1から経緯説明。
私「経緯説明はもういいです。話し合いは上司として下さい」
同僚「いや、この説明で上司は解ってくれましたけどね」
私「え?私に”何で解らないの?”と言いたいんですか?」
同僚「いえ、上司は先程の説明したら理解してくれましたので」
私「理解する/しないの話ではないですよ?クレーム内容については上司と当事者で話し合う決まりです。電話を受けた私に経緯説明してくる必要は無いのに何故説明してくるのかという話です」
同僚「必要は無いですけど、私さんにも説明をと思いまして」
私「必要ないと判っているのに説明をしてくる意図を教えてください」
同僚「ですから」でまた説明開始。
私「さっきから来店時は怒った様子はなかったとか、僕も悪い所があったなら今度会ったとき謝ろうとは思いますけど等、言ってますが言い訳を聞いて欲しいという事ですか」

196 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 17:03:02.53 ID:7qzKYxkD
これで最後です

同僚「いや、でも別に怒ってなかったですよ?怒鳴ってませんでしたし。電話だと顧客も顔見知りの事務員多いのでクレームではなく雑談だったんじゃないですか」
私「雑談をクレームと捉え私が大ごとにしたのではないか?と言いたい?」
同僚「いや、そうではないです。でも来社時は怒ってませんでしたよ」
私「(表情読まずに失言する癖に怒ってないってどう判断してんだよ)クレームが来たのは事実です」
同僚「ええ、まあ、そうですけど」
私「状況からして僕は悪くないという事を認めろという事ですかね」
同僚「いや、そういう事でなくはないです、電話を受けたのは私さんだから説明を」
私「ごめんなさい、貴方の意図がわからないんです。教えてください。何と返せばいいんですか」
同僚「上司には解って貰えたので、私さんにも」
私「上司に解って貰ったと思っている部分を具体的に教えてください。同様に返します」
同僚「いや、上司は説明したら解っていただけたので」
私「先程から何度も経緯説明は聞いてますよ。それなのに何度も同じ説明をしてくるという事は私の返しが悪いんですよね。
何と返せばこの話を終わりにしてくれるか教えてください」
同僚「いや・・・いいです、いいです(不服顔)」

です。彼の意図が全くもってわかりません。
私は何と返せば本人は納得したのでしょうか。

197 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 17:42:05.46 ID:OfRtqU1T
>>196
なんというか、いわゆる女の「ねー相談があるんたけどー(と言いながら、アドバイスとか要らない(アドバイスすると不機嫌になる)し、相談と言いながらただ愚痴を言いたいだけか同意が欲しいだけ)」に見える。

ちなみに自分は20代後半の男で付き合ったりした経験がなくて女性の心理が分からないので参考までに。

198 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 17:54:38.19 ID:OfRtqU1T
>>196
ごめん男だったか
でも似たような思考な気がする。

199 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 18:26:12.72 ID:0X/aKDH6
>>196
発達本人ですけど仮にその人がアスペだとしたらということで回答します。
自分はADHD寄りであまりアスペ強くないんで、トンチンカンな回答になってたらごめんなさい。

私がその男性の立場なら、事前に上司と相談するというルールがわかっていればあなたに報告はしないと思います。
もしかしてそういうルールがわかってなくてもしくはルール自体はわかってても
あなたにきちんと状況を説明しておかないと(アスペはあやふやな状況が苦手だし自分がそうなら他人もそうだと思いがち)、あなたが困るのではと思ったのかなという気が。

わかりましたってあなたから言われないから、わかってもらえていないと思ってしまったのかもとも思いました。
たぶん「わかりましたわざわざ報告にきてくれてありがとうございました」とでも言っておけば収まってたんじゃないかなーと。

200 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 18:39:13.13 ID:/Hi74nkI
>同僚「上司には解って貰えたので、私さんにも」
これが全てなんじゃないかな…
クレームがあったことを知っている>>194さんにも自分の言い分を聞いてもらわないと
その揉め事が自分の中で終了しないと感じているのかも

もしくは誰かから叱られたり注意されたりすることに極度の恐怖感を持っていて
何に関しても自分が悪いと思われないように言い訳して回らないと気が済まないタイプかな

支援施設で他の精神障害も見てるアスペの感想

201 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 18:54:37.19 ID:0X/aKDH6
アスペはこだわり強いからね。
もしアスペなら、相手にどうしてもわかってもらわないと気が済まないとかありそうだし
もしアスペじゃない方なら何らかの強迫観念からきてるのかもね。

202 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 20:09:18.71 ID:Nb0qrLu8
本人が理由を解らずに行動してるね。
おそらく、何の根拠もなく、私氏に説明しなきゃ、解ってもらわなきゃ、とパニックになってるのさ。

困ったことに、これが職場の女子だと、男女間の痴情のもつれと誤解されたりする。
こちらも好意だと勘違いして変に気に入ったりして、結果的になぜかやっちゃったりする。
社内でヤリマンと言われてた子は、発達障害だったわ。

203 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 06:11:09.72 ID:lWKzm26y
>>195-196
あなたの会話の運び方が致命的に駄目
何らかの人格障害が疑われるレベルでヤバい
何の解決もせずに当事者を責めて事態を悪化させている

>>200が正解に近い気がする
上司にも経緯を自分の口から伝えておくのが誠意の見せ方だとジョブコーチトレーニングてま習ったりしたタイプなんじゃない?

しかしいつもの人と文体そっくりだね新作?

204 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 06:16:48.54 ID:lWKzm26y
>>193>>190
ttp://go-oiwa.jp/wakigasyuzyutu-demerit.html
ここがわかりやすい
ワキガは解決しても他の問題が起きる可能性が高いので手術は薦められない
ミョウバン水や脱毛、制汗剤もスプレーじゃなく直接塗り込むものは試してみた?
詳しくはスレ違いになるけどもう少し色々調べてみてから手術に踏み切るのも良いと思います

205 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 07:05:09.77 ID:zFsBfGTa
>>190
いち定型感覚では、手術理由は適当に誤魔化した方が無難かなと思う。
大抵の女性は迷惑のある無しに関わらず、腋臭であることを隠したがるもの。
だからド直球でカミングアウトしたら「え?言う?それ言う?」とドギマギさせる可能性が。

「脇のリンパ付近にできた脂肪腫が体調によっては時々腫れるので取りたい」
とか、当たり障りの無いこと言ってもいいんじゃないかな。

206 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 07:15:14.57 ID:NAdUXho2
>>190>>205
こちらはアスペルガーの女性です。
私ももしそういう手術をするなら別の理由を付けて表向きの理由を作りますね。
自分は全く気ににしませんが、周りの方に気を遣わせてしまってはいけないので。
ワキガキャラで今後突き抜けるというなら逆にありかもしれませんが、一般的には>>205かと。

207 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 18:52:36.66 ID:2wVD7PGN
>>196
なるほど
そうですか

など

208 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 21:01:46.19 ID:9a6fiLfL
ワキガ女です。色々ご意見ありがとうございます
ご意見参考にちょっと考えてみます

209 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 21:04:20.13 ID:h0P5f+It
こんばんは、中森ヴァギナです

210 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 22:30:02.63 ID:2cqX2pYO
>>196
そんな剣を含んだ受け答えを返してる事が何よりも普通じゃないし
あなたの剣幕を、「今回のクレームに対しての怒り」だと勘違いしたんじゃないの?

「今回は、不適切な対応でクレーム入っちゃいましたけど、相手も無茶なお願いしてきてますし、上司さんが理解して下さったならひと安心ですね」
って、個人の感想のようなものを伝えれば良かったんじゃない?
そしたら、何回も繰り返されずに終わったのでは?

211 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 22:40:14.90 ID:zOBqj0Av
>>194
読んでいて
「何でその同僚は説明してるだけなのに、この質問者さんは怒ってるんだろう」って悩んだ。

212 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 22:51:57.03 ID:tkRUCJNU
ルールを無視して無意味な説明で質問者の業務の邪魔をしてるんだからそりゃイライラしてもおかしくないだろ

213 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 00:34:17.07 ID:3P3JQl1k
そのくらいでイライラするなんてカルシウム足りてなさそう。
>>210みたいな感じでさらっと返して終わりでいいじゃん。

214 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 08:32:35.09 ID:NzGRZmYg
>>194-196
アスペ同士の会話って感じ
分からないことを細かく徹底的に知ろうとするアスペと
言語能力低くて自分の考えを伝えられないアスペ

定型なら適当に聞き流せるんだけど、気になっちゃうんですかね?
それとも悪意で聞き返してますか?

とりあえず質問するのをやめたほうがいいです
その方からまともな返答は得られないでしょう

それにしても、はいと言いにくい質問の仕方しますね
・私になんで分からないの?といいたいのですか?
・言い訳を聞いて欲しいということですか?
・僕は悪くないということを認めろということですかね?
この辺りはその通りだけど、あなたが怖くてはいと言えなかったのでは?

分かりましたと納得したふりをするとか、
それは大変でしたね〜と適当に労っておくとか、
その辺りが定型ならできる無難な対応

自分のアスペ度強くてそのあたりの対応無理そうなら、
相手が何を言っても「経緯説明は不要です」
を繰り返して他の言葉を一切言わなければ諦めるかと

215 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 10:34:37.98 ID:gr+m51JA
実際に、雑談程度の話をクレームとして処理して大事にしてしまったんじゃないの?
上司とクレーム客と三人で話して、客自身が「クレームのつもりはなくて、ちょこっと言っただけだし」とか言ったとか。
その場の流れで「うちの電話担当が大騒ぎしまして」みたいになったんじゃない。

それで、今後の対応が針小棒大にならないように気を付けたらいいよって助言したかったんじゃないの?
でも「私は悪くありませんよね?!」オーラが凄すぎて伝えられなかったのでは。

216 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 10:34:46.75 ID:2Ttj5z3N
・発言の際は必ず自分が定型か発達かはっきり記載しましょう
 不明だと回答しにくい人もいますし、後出しだと荒れる元になります。一行レスでも同様です
・定型の人に「お前こそ発達だろう」発達の人に「発達とは思えない(褒め言葉を除く)」といったレッテル貼りはやめましょう
 自分から見ておかしいと思っても表面上はその人が自称したカテゴリに合わせて会話をするのが社会生活上のマナーです
・不快なレスを目にする事もあるかと思いますが、アンカーがついていない限り画面の向こうのあなたに対する発言ではありません
 一旦ブラウザを閉じて落ち着いたらまた来てください。あなたに合った会話ができる人もきっといる筈です


最近煽り合いやレッテル貼りが目につくし、こういう感じで次から>>1に入れない?
自分は定型で、不快な発言がトラウマになってここを見れなくなったって発達の人もいたけど言う奴は言うから避難推奨にとどめてみた
ちょっとくどいのは発達用に細かく説明したから。他に何かあったら意見ください

217 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 10:45:02.61 ID:VEy+n3QP
レスアンカーをつけなければ会話でないというのは
あんまり好きでないから賛成多数でなければやめてほしい
自分は「診断を受けたけど実際どうだか訝る部分もある人」なので
所属を明らかにしなきゃいけないのもまあまあ微妙に感じるけど
とりあえず突然ルールが根拠不明で降ってきたことに困惑してる

218 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 10:47:42.96 ID:IVTZlm8j
定型。
確かに定型感性でのレスか発達感性でのレスか解りにくいこともあるね。
ルールにするか努力義務にするかはともかく、
方針としては個人的に大賛成。

219 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 11:08:22.89 ID:gr+m51JA
定型。
所属を明らかにするのは、質問交流に対して「発達(定型)の人に質問」の場合くらいじゃないのかな。グレーゾーンの人もいるし。
アンカーつけないレスには不要だと思う。

220 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 13:06:28.80 ID:r8anBm0v
>>216
発達(主にADHD)。
賛成。誰が発達で誰が健常か分からなかったから歓迎するわそのルール

221 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 13:08:30.40 ID:yXqs6oeH
(発達)

↑って具合に本文一行目に書く?

222 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 13:12:34.28 ID:I09j1D16
どっちも発達の疑いあり

223 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 13:57:05.54 ID:I09j1D16
>>216
>他に何かあったら意見ください
お前がいうな

224 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 14:16:11.10 ID:B3wiNZsi
>>216
発達(AS)
明らかにおかしい事を言ってる自称定型の人、本人にこそ発達障害の傾向が見受けられる人に指摘をするのも禁止という事?
私も>>217と同じで突然ルールを決められて困惑してる
今回叩かれてたのが発達側だったらこの提案はなかったと思う

アンカー必須は反対
質問に対する回答時に所属を明らかにするのは賛成
回答以外の雑談にまで所属の明示を強要するのは反対
気軽に書き込める雰囲気がなくなったら肝心の交流も質問も成り立たなくなる

225 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 14:27:39.91 ID:Xv+X0Y8Z
定型
>>216が唐突すぎて草
定型目線でも発達嫌いが滲み出てるわ
>>194本人?

226 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 14:45:48.19 ID:2Ttj5z3N
ルールで縛るとしなかった人に批判が集中しそうなので努力義務に。呼びかけも入れてみたけどどうかな
ちなみにこれは「最近煽り合いやレッテル貼りが目につくのでこういう努力義務があることを明示しておくと
よりスムーズに交流が進むんじゃないかと思うけど皆はどう思う?」という提案の段階です
この文章はこうした方がいいという意見があったら出してください


・質問や回答の際は定型・発達・グレーゾーン・未診断等自分の所属を言える範囲でわかりやすく記載しましょう
 不明だと回答しにくい・混乱してしまう人もいますし、後出しだと荒れる元になります
 
・質問に対して回答がわかりやすい様にアンカーをつけてください
 特定の話題について語るときもなるべくつけた方が読む人が追いかけやすくなります

・定型の人に「お前こそ発達だろう」発達の人に「発達とは思えない(褒め言葉を除く)」といったレッテル貼りはやめましょう
 自分から見ておかしいと思っても表面上はその人が自称したカテゴリに合わせて会話をするのが社会生活上のマナーであり配慮です
 どうしても気になるなら言い争いにならないよう気をつけて丁寧に指摘してあげてください

・不快なレスを目にする事もあるかと思いますが、アンカーがついていない限り画面の向こうのあなたに対する発言ではありません
 一旦ブラウザを閉じて落ち着いたらまた来てください。あなたに合った会話ができる人もきっといる筈です

上記は絶対のルールではないので、守らない人がいても過激な言葉で追い込む必要はありません。
丁寧に注意する・新しい話題を振る・もしくは黙ってスルーしましょう
ただし相互理解の為には『定型発達双方が互いに配慮しあう』ことが不可欠となります
このスレでは「定型ならこの位わかってくれるだろう」「発達だからどうせ理解できないだろう」といった考えや思い込み、感情は一旦横に置いて
丁寧な言葉で発言することから相互理解を実践してみませんか?

227 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 14:50:15.89 ID:2Ttj5z3N
前スレでも所属についての話は出ててしばらくは皆付けてたけどいつのまにか無くなっちゃってたしね
一度荒れると見るのをやめちゃう人も出てくるから何とかしたいと思って

228 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 14:59:54.20 ID:G6DRDJHr
発達か定型か書く事によって、逆に第三者目線が出来なくなる可能性があるので反対
いきなりなんなんだ笑

229 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 15:14:12.07 ID:3P3JQl1k
アンカとかつけるの忘れるADHD入り。
あと、いきなりルール作って押し付けられるのも不快なんで
努力してね、なくてもいいよ、そのかわりスルーされても泣かないでね
くらいに留めてほしい。

230 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 15:30:32.95 ID:IjcffQAN
>>216はスルーでいいと思う
そんな長いルールで縛っても読めない人や読まない人いるし、
不快なレスをスルーできない人は2ch向いてないし

そもそも言い出しっぺが定型か発達か書いてないしw

231 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 22:47:09.91 ID:LddCDAs4
>>226
「傾向」も追加プリーズ
理由は記載がないと発達と書いてしまうから

232 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 23:26:58.06 ID:sjnkJi/b
本当は発達障害者を発達と省略するのは気持ち悪いので
それをテンプレにしないでほしいなどの要望もあるにはある
知的障害者が「ぼくは知的です」言う程度の違和感だけど

233 :初代1:2016/04/17(日) 23:57:07.68 ID:1Z/53vOO
議論の最中すみません。
一番最初にスレたてた1です。

スレについての自分の意見を一意見として発言させてください。

アンカーについては、今>>1にある感じが理想かなと思ってます。
今回の議論のような場合も>>入りのアンカーを入れていただけると意見を辿りやすいので、読んでる方としては助かります。

それと、立場の表明はする方に賛成です。
ただし、診断がおりてる人、グレーゾーン、本人に自覚あり診察中、または診察予定の人のみが良いかと。

定型発達者の人でもこの板に来ている以上変わってる人や自覚なしもいると思いますが、他人が発達障害か否かを決めつけるのは賛成できないので、本人の申告した立場で発言してもらえたらと思います。

荒らしもなく、スレがpart4までこれたのは、皆さんのおかげです。
スレ立てて良かったです。
この先もより良い交流が持てますよう、ご協力お願いします。

234 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 00:04:38.80 ID:wyA4F54y
以下の方の情報を求めます
少しでも知っている方がいたら毒親育ちが語り合うスレ 76に報告お願いします

・毒親育ちが語り合うスレ 75 で何度もスレを荒らす
・人のパクリをしてもパクられる方が悪い、パクりは悪くないと被害者ぶる
・142cmの奇形でブス
・結婚は自分の生活を安定させるためのものと結婚相手を自己本位な搾取対象と見ている
・指摘するとアスペルガーだから話が通じないで暴れる

みなさんで追い出しましょう  

235 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 00:47:31.17 ID:5Y3dGLfY
>>196
話を素直に受け取れば>>201だが、どういう答えなら満足するの?などという言い回しする時点で
>>214の解釈を支持せざるを得ない・・・

236 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 01:29:04.31 ID:6QkUwtzy
>>232
わかる
あとネットスラングで発達や発が蔑称になってるから嫌な気分になる

アンカーについては質問に対する答えや話題元がある場合は付けてくれた方が見やすいし助かる
立場を明確にするなら診断済/検査・診断中と明記してほしい
あと立場を明確にするというなら診断や検査の前の人は発達側として書き込むのはやめてほしい
アスペっぽいけど検査はしてないです!でもアスペルガーの傾向はあるからそっちの立場から言わせてもらいます!
みたいな意見は議論をミスリードしかねない

237 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 01:54:22.49 ID:48CfoYqf
立場を明確にしないで
例えば
自分はアスペ傾向あるけど検査はまだです
とか言った上で、こういう考え方もできるよー的な、あくまでも一つの意見的に言っちゃだめなのかな?
それともそういうレスの付け方はスレタイから考えるとスレチになってしまうのかな?

あ、自分はADHD(アスペは少し疑われている程度)っす。
なんか自分の障害の傾向的に、立場を明確にとか頭の中で整理つける前に思ったことをぱーーっと言っちゃったりするから
立場がーアンカがーとか言われるより
『私は』こういう考え方!
と言う方が言いやすかったりするもんで。
でもそれがルール外れになって迷惑かけるようなら、書き込み控えようと思うんで。

238 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 04:17:08.98 ID:gexZKR8M
>>237
私もそう思うな。

例えば
>>194の質問は、定型発達者が発達障害者に質問を投げ掛けているけれど、本文で意図が読み取れないとされる人物は
>>194から見て(実際には周囲の人達も違和感を感じてるのだと想像しますが)発達障害者の特徴を持った人で、
診断を受けた人かどうかは明確ではないですよね。
そういう立ち位置の人に対しては、発達障害〜定型発達まで幅広く意見が集まりやすいと思うし、
時には、トラブルが起きた相手が発達障害者で、対応に苦労して疲弊している様子の定型発達者に
対しての慰める事も出来る。その逆も然りで。

自身の発言をラベリングしたい人もいれば、それに違和感を感じる人もいる訳だし、そこは自分がしっくりくる方を選べば良いと思う。
気になった側が「あなたは診断済み?」と尋ねる方法もあるだろうし、答えたい人は答えたら良いだろうし。

私は今までの流れを見てきて、発達障害者のレスに対して辛辣な意見を浴びせるレスも多くあったような気がするから
>>194の様な事例に対して、語られてる内容の中の問題の人物よりも、>>194の態度の方がむしろ異様に感じる人が
もし(発達障害者です)と明示して、それを述べたとしても、実生活で噛み合わない問題の相手と混同したレスが返ってきそう。
って感じたりするよ。

239 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 05:26:06.82 ID:07YQ9CIz
>>232
発達だけだとぶっちゃけ外耳とか新章みたいな悪意のある略し方に感じる
まともな神経を持っていたら発達障害の当事者もしくは発達障害の人(方)のように書くだろうな
定型に関しては定型発達の人がどう考えているかわからないけど自分は定型だけでは使用しないようにしている

>>237
はっきりそこまで細かく立場を説明した上であくまでも一つの意見としてなら何ら問題ないと感じる
アンカーを付けるようにすれば混乱も防げるし特に問題がない気がする

なぜ発達障害者はキチガイなのに〜みたいな煽りも定期的に来てるして定型の人が無意識かもしれないけど発達障害者を叩く事が多いから
所属をはっきりさせるのはレスアンカーを付ける時だけにしたいな

降って湧いた>>216のためにルールを変えられるのはASである自分にとっては不可解だし不愉快
これをきっかけにルールを決めるというなら定型の人、非定型の人両方の意見を取り入れてほしい
そしてあくまで決めたルールは推奨であって全員に強要するのではない事が一番大切だ

240 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 08:39:22.86 ID:50uNbghz
いずれ自称とおもいこみの温床になることは避けられないと思う

241 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 17:56:55.72 ID:nSJvsE+X
>>240
せっかくの定型なのに、自分を発達障害だと思いたい人っているのかなぁ?

242 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 18:47:50.20 ID:e+VJ9Wbi
>>241
悪用する人は居るかもしれんね。基本的にはいないと思うけど。
正直、なりすまそうとする人は発達以外の別の病気か別の精神障害持ってると思う。

243 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 22:14:12.29 ID:r1oWKaXd
「自分は発達障害だから」式ハンディキャッピングが有効でメリットがあるから
治らない、社会次第ではただの無能ともみなせる障害の診断に意義があるんだと思うよ
発達障害を自然科学的概念だと考えてしまうと変なアイディアに見えそうだけど

244 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 01:33:29.47 ID:03qCr663
>>241
虐待して育てられた人がASに似た性格(障害ではなく)になったりするらしい
それで誤診でASだと診断されると肝心のCPTSDの治療ができない
逆もまた然りで虐待の原因がASだったのにCPTSDの治療だけを続けててASに気付かれなかったりとややこしかったりする

あとネットの簡易診断で当てはまる部分があるから自分の努力不足じゃなくて障害なんだ
だから周りが配慮するべきって考えに走る人もいる
なりすましというより現実逃避+人格障害だろうね

245 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 09:08:25.35 ID:Co7efq8y
>>244
プライドとかないのかね。

246 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 18:19:38.15 ID:F5O+gfVl
以下の人が来たら追い出しお願いします

・毒親育ちが語り合うスレ 75 で何度もスレを荒らす
・人のパクリをしてもパクられる方が悪い、パクりは悪くないと被害者ぶる
・142cmの奇形でブス 喪女板住人?
・結婚相手を自己本位な体裁のための搾取対象と見ている。子供を産むのも自分の道具のためと公言
離婚されたくないために子どもを道具のように産む毒親そっくりの思考回路
・指摘すると「他の人もみんなやってる!」と子供のように主張
・アスペルガーで話が通じないで暴れる

みなさんで追い出しましょう

247 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 21:47:49.53 ID:I1979C6m
>>206
ワキガキャラで突き抜けるってどんなのよ!(笑)

248 :優しい名無しさん:2016/04/20(水) 14:11:34.11 ID:k9AZItaL
>>194->>196
なんで私さんが怒っているのか意味がわからない。ただの報告なのに噛み付く意味がわからない。

249 :優しい名無しさん:2016/04/20(水) 16:56:10.51 ID:vqH+L99w
>>248
>>215の言うように、気に入らない相手に入った雑談とも処理できる苦情をクレームとしてあげちゃったんでしょ。

250 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 17:02:43.42 ID:QWJMfLp8
このスレの発達さん達を見ていると穏やかだね
ボタンの掛け違いのようなものも当然あるけど
攻撃性の高いのとは文章内容も整合性があるから
会話が成立しやすいと思う

251 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 17:47:59.30 ID:okeLEBP8
>>250
ここにいる当事者は大抵診断済みで自分の障害を受け入れてるからね
更に定型さんと上手くやって行きたい、定型さんの気持ちが知りたいっていう気持ちの持ち主

障害って認識がないと「理由はわからないけど自分だけ駄目だしされる」っていう状態でずっと生きてるんだよね
自分だけ脳の造りが違うなんて想像もつかないから同じことをしてるのに叱られるって状態になる
結果的に鬱になるか攻撃的になるか他の病気を発症するかは素質や環境が複雑に絡み合ってるんだろうけど

障害なんだから配慮して当たり前!みたいな人はもちろん論外ね

252 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 18:20:38.21 ID:8lcDt/dB
>>251
ID変わったと思いますが説明ありがとう
やっぱり一番のちがいはそこですよね
歩み寄ろうと努力する人にはきちんと対応されるのは道理ですね

>障害なんだから配慮して当たり前!みたいな人はもちろん論外ね

掲示板だとこういう方はいます
俺の言うことは全て正しい
俺の質問にきちんと答えろ!お前はおかしい!と
明らかに常軌を逸している論法や根拠の無い決め付けは
見ていると本当にやるせないです

253 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 19:27:39.32 ID:+Twwy1r4
その辺は被害者スレで話してもらえたら……。
ちなみに私は定型ですが。

254 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 23:19:58.15 ID:rb9nX48W
加害者を庇う訳じゃないけどそういう風になってた人も早めに診断されるきっかけがあったらここで意見交換してたかもしれない
定型の人が普通に過ごしてるだけなのに「何で人の目ばっかりじろじろみるの?」「言ってない事(言葉の裏)ばっかり捏造して性格が悪い」
「人に異様に興味を持ってコミュニケーションの取り方が異常」というような事を子供の頃から言われて過ごして来ても病まない自信はありますか?
一度自閉症の人の見え方、聞こえ方を再現した動画を見てください

255 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 01:40:27.36 ID:mDwKfc7Q
>>254
書き込みを読んで動画を見ました。
定型にとったら当たり前だから責められないだけで
もし発達障害の人が基準の世界だったら私たちがおかしいって言われる方になるんだよね…。
>>251のいう理由はわからないけど駄目だしってそういうのがずっと続くのかな。
そうなったら私も怖くなって攻撃的になったり自分は間違ってないって主張するようになってたかも。
人を攻撃していい理由にはならないけど少しだけ気持ちがわかった気がします。
教えてくれてありがとう。

256 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 07:08:56.29 ID:Xe1SqDc5
自閉と境界例は逆の症状

つまり、自閉者にとって定型は軽度の境界例
境界例にとって定型は軽度の自閉

自閉者は境界例だらけの世界で生きる辛さを味わっていて
境界例は自閉だらけの世界で生きる辛さを味わっている

257 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 10:18:43.60 ID:ljukbbWK
>>256
そんなばかな

258 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 23:52:11.82 ID:vwRPkOI9
同期と会話合わなくてつらい

セックスの話になって経験ないと言ったらシーンとなったし
次の日からぼっちになった
恋愛経験が同じくらいないと女は友人になれないね
無口でも彼氏いれば一目おかれてるし
普通顔程度なら彼氏いないとすごい見下されてる
体位の話になっても何話せばいいかわからないよ

定型の女って女同士だとすぐセックスの話しない?
これで交流や、マウンティングしてるんだと思うけどきっつい
発達で処女だからこういう時どうやってスルーすればいいかわからない

259 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 05:24:11.12 ID:GG7viSTP
>>258
ASで女だけど同僚とそんな話しないよ…同期って事は社会人だよね?
それは周りが下品すぎる
学生時代のノリを引きずってる感じ
彼氏の有無や彼氏のスペックでマウンティングするのはあるあるだけど
体位の話とかは一般的な雑談の範囲を超えてるよ
経験豊富wな人に話を振ってみたら勝手に喋る方に回ってくれないかな?
でも格下認定した人に色んなこと根掘り葉掘り聞くの好きなタイプって一定数いるからそこに捕まると難しいか

260 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 07:58:07.09 ID:SxhGOxYn
>>258
定型の女だけど、普通は体位の話なんてしないよ。
そんな下品なこと話してマウンティングとかはない。

男性経験がないからひかれるっていうのも、アラサー(28歳29歳あたりから)以上の年齢なら、ちょっと何かある人なのかな、性的な話がタブーかもって思われるかもしれない。

特にあからさまにそんな下品な会話が盛り上がる人達だと、度々会話の中に出てくるから、いちいち一人の>>258を気遣うのも話の流れ止めちゃうか折っちゃうから、誘わないのかもしれない。

定型の女性皆がそんな下品な話ばかりするって決めつけないでほしい。
むしろ同期なんかとは避ける会話だと思いますよ。

失礼ですが>>258の年齢聞いてもいいですか?

261 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 09:55:30.21 ID:P5f2t8tL
>>258
私も若い頃に困惑した時代を思い出した。
想像だけど、「学生時代に彼がいたけど社会人になってからはいない」とかの嘘でお茶を濁してる処女はいると思う。

普通に愛情が生まれて、初体験した人って少数派で、グループの仲間の変化に合わせて焦るように済ませた人もいるんじゃない?

社会人になったら、結婚を意識した付き合いになるから、セックスの相性やテクニックについて知りたい人も多いんだと思う。
そういう赤裸々な話は処女の人の前では、ゲスな内容だから話しづらいし、誰かに話されても嫌だな。って防御もあるんじゃないかな。

そういう話に積極的でない人の横にいって雰囲気を会わせるか、場を離れるか、今後の勉強にします〜。って立位置を作るか。

262 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 13:19:11.20 ID:RRJruqvz
>>260
24歳で、テレオペのバイトで同期先輩含めて20代しかいない職場なんだ
これおかしいの?
同期が2人で2人とも彼氏と同性経験や彼氏途切れたことなくて、彼氏いない私のことを見下してるふしがある

263 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 13:42:00.49 ID:A0/5ydLb
>>262
発達です。
その人たちって底の浅い人間だなと思っちゃう。
彼氏がどーとか同棲?がどーとかで人間を測るなんて。

自分がいた職場で同期の子六人いてそのうち四人とはプライベートでも遊びに行ったりして仲良くしてたけど、彼氏ができたとか職場の誰が好きみたいな話くらいまでで、それ以上の赤裸々な話はしなかった。
一度だけ、彼氏と初体験した子が感想言ってたのはあった。それくらい。

自分もあまりエッチ体験の話は他人にはしたくないから何も言わないし、そもそもリア充で恋バナしか頭にないような頭軽いタイプにはハナから近寄らないようにしてる。

264 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 15:44:06.02 ID:BejlR1TU
>>262
普通じゃないね
男が居ないのが悪い方向に行っちゃった職場だね
そんな下品な同期と友達になんかなりたくないしボッチで結構
読書なりケータイいじりなりで時間潰す

彼氏居るアスペでかなりオープンにしてるけど、そこまではオープンにしてないし、求められたこともないよw

本当に初体験の時にそういう話になるくらいだよね
自分の周りでも中学生の時に初体験済ませた勇者が体験談を話してくれた時くらいだよ

265 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 19:26:07.41 ID:gYc3dTXZ
彼氏や旦那の地位やスペックで自分の価値をアピールとか定型の女は本当に理解できん
そこまで自分に自信がないのか?
自信がないなら、塩らしくしとけば良いものを、そういう女に限って他人を小バカにする

266 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 19:50:35.42 ID:BejlR1TU
>>265
自分に自信がないから、
他人(彼氏や夫)の自慢をして自分を上に見せて
他人(周りの他の女)を馬鹿にして人を見下して
なんとか自分の自己肯定感を上げないとやっていけないんでしょう
そんなことしても自己肯定感は上がらないのにね

でもそういう定型は全体でみると少ないと思う
周りがそういう人ばっかりだったら所属するグループを変えてみるといいかも
そういう人が少数派なら多数派と一緒に適当に持ち上げておけば大丈夫

適当に持ち上げるのが我々には難しいんだけどねw
まあ、やらないよりやったほうがずいぶんマシな立ち位置になる

267 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 20:03:25.10 ID:RRJruqvz
そうなんだね…今まで低学歴のせいか男に依存することが全ての世界観ばっかだったから
新鮮だ

>>264
ごめん男性も同期にいるけどラインのグループ内には入ってなかった
(ラインでの話なんだ)

>>266
そうか持ち上げとけばいいんだね
でも今までの女友達ほとんどそういう系だったしそういうのが普通じゃないの?
本当に私の周りがおかしいのか・・・

268 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 21:45:50.16 ID:BejlR1TU
>>267
残念だけどやっぱり人間層は学歴である程度変わるよ
仕事選ぶような時は、低学歴が嫌いそうな仕事・なんかお堅いイメージのところ選ぶと少しは上品になる

発達にラインはヤバイね
日常でも繋がるとか定型でも難易度高いよ
社会問題になってるくらい
自分はラインとか苦手で緊急連絡くらいしか使えないんですぅ
とか言って予防線張ってるよ

無理に同期と繋がらずに上の年齢層と繋がるのも手なんだけど、若い職場ってキツイね

269 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 22:31:54.69 ID:4tGU7yUh
>>268
仕事の選び方で、
例えばアルバイトとかで服装染髪自由とかいうところもまあ見るけどそういうとこは敬遠するようにしています

270 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 22:51:38.99 ID:RRJruqvz
>>268、269
そうなんだ…知らなかった
やっぱり仕事は仕事、プライベートはプライベートと分けた方がいいんだね
でもうちの職場チーム制になってて同期は各チーム、みんなラインで連絡取り合ってるからなあ
参加しないと何やってんの?みたいな雰囲気だし
一応参加して会話しなければいいのかな
でもそうすると周りがチームでご飯食べてる中ぼっちだし、女でぼっちはマジでキツイ

テレオペの携帯系だとみんな若いんだよね
上もマックス30歳だし
テレオペで高年齢っていなくないかな

271 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 22:52:24.78 ID:RRJruqvz
×でもそうすると周りがチームでご飯食べてる中ぼっちだし、女でぼっちはマジでキツイ
○でもそうすると周りがチームでご飯食べてる中ぼっち飯になる可能性あるし、女でぼっちはマジでキツイ

272 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 23:03:18.40 ID:BejlR1TU
何というか、仕事が発達向きじゃないとしかw
その中でそれだけやれてるのって発達として自信持っていいと思うよ!
女でボッチはきついってのも定型の価値基準で、一人でお昼の方が発達向きだったりするんだけど、
そういうレベル低い職場だとマジでいじめとか起こりそうだから現状維持がいいかもね

273 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 23:10:36.37 ID:ccx1JntP
>>270
テレオペとかああいう系は実力ある人じゃないと高い年齢まで残れないからね
あと書き込みの内容である程度特定できたからそれ以上話さない方がいいかも

なんとなくあなたの書き込み読んでるとここでも浮いてるし空気読めてないんだなってわかる
アスペの私でも感じる位だから定型女子からしたら格好の見下し対象だろうね
同期のグループトーク以外にあなたを省いたグループトークあると思うよ
はっきり言うけど発達にテレオペ系は仕事の内容的にも人間関係的にも
長く続けて行けるものじゃないから若いうちに他の職種に変えた方がいいよ

274 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 23:25:59.50 ID:RRJruqvz
>>273
すみませんどこら辺が悪いのか教えて頂けませんか?
どこが浮いてるのかが本当に分からないんです

あと特定って私の何を知ってるんですか?私ここ以外に書き込んでないんですけど…
同期はそれ以外ライングループ作ってないみたいなのですが
ちなみに273さんは何歳なのですか?

275 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 23:28:26.12 ID:RRJruqvz
それともし可能でしたら何なら働けるか教えて頂きたいです

276 :275:2016/04/23(土) 23:35:00.28 ID:RRJruqvz
ちなみに私は厳密には発達障害でなく健常者と発達障害のボーダーラインと言われました
そのため手帳は取っていません

277 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 23:35:16.85 ID:BejlR1TU
>>274
テレオペの携帯系でチームで若くてって
詳しい人からみるとその書き込みでどの会社とか分かっちゃうのかもね

上半分は個人特定は困るだろうからそれ以上特定につながるお仕事情報は書かないほうがいいって事だと思いますよ
まだ特定されてないから大丈夫

後半はここでも浮いてるから仕事でも大変だろうねってことで、
あなた個人を特定してる文じゃない
一見そう読めるけどw

278 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 23:56:19.05 ID:RRJruqvz
>>277
働いてるのは都会なので特定はされないと思うのですが気をつけます

すみません「ここ」というのはこのスレのことを指しているのですよね。
それは理解していました。紛らわしくてすみません

279 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 23:59:44.46 ID:bYYfDvvO
幸せ祈願

280 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 00:17:51.95 ID:1NhoNWsQ
273さんの書き込みが無いのですが中傷をしたかったのでしょうか?
どこが浮いてるか具体的に言ってから去って欲しいです

281 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 00:24:12.52 ID:bTR5MQvv
>>274
特定っていうのはあなた個人が誰かわかるって事じゃなくてどこ系列の会社かってこと
人間関係が特徴的だからあまり詳しく書かずに多少暈した方がいいと思う
職種については下手に匿名で相談するよりWAIS受けた時の特性と照らし合わせて主治医なり支援センターなりで相談した方がいい
ここまでは一応親切心のつもり

他は面倒だから答えたくない
その空気読まないのに甘ったれた感じ同じアスペから見ても鬱陶しい
ここで指摘された事だけ治しても根本的に何が悪いのか自分で考えないと他で同じことやるよ

282 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 00:29:21.31 ID:bBbVQZuU
性格悪すぎ

283 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 00:34:00.29 ID:gZGdG80W
>>280
確かにあなた浮いてるわw
2chは厳しい言葉使いの人多いだけで>>273とかただのツンデレ
「その職種に詳しい人が見たらおおまかな会社がわかっちゃうから気を付けて!テレオペは年齢行くとつぶしが利かなくなるから転職するなら早めにね!」って意味だよ
>>273が中傷に見えるなら2chやめた方がいいんじゃない?
優しく教えてほしいならmixiとか知恵袋だよ

284 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 01:08:05.26 ID:ix8pbPZP
なんか勘違い馬鹿がいるな
根性ねじ曲がったクサマンコの言うことはスルーでいいよ
にちゃんでもこういうスレではよほど非常識でなければ悩んで書き込んでる人に中傷レスは付かない
別にこのスレで浮いてるとも思わないから気にしないでいいよ

285 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 02:08:23.91 ID:Y0Srhvsy
>>280
単純に、もう寝ちゃっただけかもしれないし、見てないだけかもしれないよ。
レスはもらえるかもしれないしもらえないかもしれない、レスもらえりゃラッキーだしもらえなくても気にしない、それが2ch。
(というか2chに限らず掲示板はそういうものだと思ってる)

286 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 03:04:29.19 ID:bR1t5Q21
ウサ晴らし目的なのか単に短気なのかわから自称経度アスペ
その意図がわからない真性ASD
さらにその思考パターンの読めない自称アスペ女
の乱戦

287 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 04:29:09.58 ID:UzFo1wg1
>>280
あまり気にしなくて良いんじゃない?
私はそこまで浮いてるとは思わなかったけどな。ここは定型発達だけが話してる訳じゃないし。
チクチク嫌味いれてるように見えるレスもあるから、話題の中の女性陣と似たような価値観の人もここにはいるんじゃないかな。

「いい男を捕まえたい!」って目的で団結したいんじゃないのかな。と思ったりする。
仕事の繋がりやプライベートで知り合った男性と、合コンしませんかー?みたいな流れで親しくなろうとか
その中でそつなくこなしてくれたり、枝葉を広げてくれる仲間が欲しいんだと思う。
テレビの話で恐縮だけど、女子アナでも恋愛ベタな子が、好きな人にうまくメール出来ないときに
先輩が代わりにメールをうってくれたら、速攻で返事が来て驚いた。ってエピソードがあって
現状で向き合ってる恋愛に対して
手助けやアドバイスが欲しいって強く思ってるんじゃないのかな

和に参加できなくても、自分以外の人の恋愛観や結婚観、セックスについてどう思ってるのか、あけすけなら尚更少し勉強になるんじゃないかな
染まればいいとは思わないけど、こういう価値観があるんだ。って観察していたら良いと思う
ついでに、自分はどんな結婚生活がしたいのか。専業主婦か共働きか。子どもを産みたいのか。それともしょうがい独身でいようと思うのか。

288 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 04:41:25.65 ID:UzFo1wg1
途中で送信しちゃった。
若いうちは成り行きに任せる生き方になっちゃいそうだけど
働くことに向いてないなら、結婚して養ってもらうしかないし。
恋愛に向いてないなら、手に職なりつけないといけない。
自分の方向性が決まれば、ランチの席で話題についていけなくても、ぼっちの気分にはならないと思うし
見下された空気感じても気にならないと思う。

自分の方向性をまず決めてみたら、居心地の悪さが変わるよ!ガンバ!

289 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 05:41:23.69 ID:FK+ftSBk
ぎすぎすしてる人は同属嫌悪じゃない?
発達障害同士って嫌悪激しいからデイケアでもトラブル絶えなかった
発達障害こそ定型と関わった方がいいよ、、、

290 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 11:08:42.11 ID:MIBlxaTV
同族嫌悪はある意味、人間の当たり前の感覚らしいよ。
発達は定型からは相手にされないから仕方ない。

291 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 11:35:17.00 ID:9S1a6GAT
発達障害と言っても極端な奴を集めて無理やりカテゴライズしただけ
だから中身を同族と言えないだろ。

聴覚過敏持ちと触覚過敏持ちでは対策が全然違うし、理屈っぽい奴で
も関心分野が少し違えば思考パターンが噛み合わなかったりするからな。

292 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 11:36:19.51 ID:7OyPNxrU
>>289
歳でもないのにデイケア受けるようなレベルの発達障害って
結構重度の精神障害か神経障害、あるいは知的障害持ってるよね?
ここに書き込んでるような発達障害者とはまた別の話じゃないか?

293 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 14:16:34.61 ID:KOa1K145
客観的にみてて、テレオペの人は他者依存癖ありだと感じた
質問しまくるのも、質問ならとりあえず反応を貰えるのを学習してるからでは

294 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 16:16:22.37 ID:cpEuW7MJ
>>292
私が行ってたとこは全員軽度だったよ
明神下

295 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 16:19:28.98 ID:cpEuW7MJ
あと社会に適応している発達障害は定型より何倍も苦労して努力してるから甘えてるように見える発達障害見るとむかつくんだろうね
何もそこまで怒ることか?みたいなレス多いよ
他でもぎすぎすしてる
同性だからよりいらつくんだろうね
こういう場所だからこそもっと互いに助け合えばいいのに

296 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 17:10:37.27 ID:9S1a6GAT
>>295
「・・すべき」みたいな強迫的思考で自分自身を雁字搦めにして
無理やり制御してるタイプが、興味関心以外が眼中にないタイプ
のガチ自閉を見るとイライラするのかもしれん。

297 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 04:56:39.16 ID:Vju4RVBa
なんかアスペにしてはふわっふわしてると思ったら手帳も出ないレベルのボーダーの人なのね。
自閉度高いと不思議と独特の文体になるのが謎だよねー。
まあ本人ももう出て来れないだろうし話題終了でいいんでない?

298 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 05:00:40.87 ID:Vju4RVBa
>>294
自閉度スペクトラムの中で軽度でも二次障害の精神疾患が辛くて障害者雇用ですら就職できないんでしょ?
そういう人の受け皿は必要だし存在を否定する意図は一切ないけど
そこの通所者さんたちとここにきてる発達さんはまた別だと割り切らないとー。

299 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 05:06:00.12 ID:Vju4RVBa
>>291
本当にそれ
何人かアスペルガーや高機能自閉症の人に会ったけど
視覚優位と言語優位でも別の生き物だし感覚過敏のあるなしで別の病気レベルで全然違うよね
だって健常者とその他に大きく分けられてその他の部分は良くも悪くも魑魅魍魎
全然違う症状でも自閉症スペクトラムでひとくくり
同族だって感じられる人と巡り会える可能性は限りなく低いよ

300 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 07:10:41.30 ID:Jfj7bBSd
非自閉の重度メンヘラや知的障害者を、いわゆる健常者も
全部「定型」としてひとまとめに扱っているようなもの

もちろん、自閉圏にはない一定の特徴があるわけだけど、
だからって健常者と重度メンヘラを同類扱いしても無意味だろ

301 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 08:26:02.14 ID:BlPXELwK
>>299
視覚優位と言語性優位は対立する概念じゃないぞ

302 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 08:59:21.62 ID:Yu8RG+ZJ
自閉度の高いアスペは他人に厳しいらしい デイケアでトラブル起こしまくるんだとか
>>273 >>281はそんな傾向がある

>>297 質問者は健常者寄りだからまともな感覚を持っていると感じたけど
答えている側の病み度がすごいw  特定とか独特の文体とか決め付ける点とか
実際は職場の特定はできないし文体も独特じゃないのに、そう感じているだけなんだよ

303 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 09:29:50.95 ID:MHiZ8o0s
自閉度とかいう謎概念を持ち出して群れを作り対立構造を作り
定型自閉どっちかの群れに所属するよう煽る思想にはわりと辟易している

304 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 09:43:20.34 ID:Jfj7bBSd
まあ確かに、「軽度」発達障害って知的障害の有無の問題で、
自閉傾向の強さと関係ないのに、まるで自閉傾向が軽いみたいな
印象を与えるのは混乱の元だね

IQにしたら高くなるけど自閉傾向はかなり強いって人もいるし
逆に知的障害があっても自閉は軽い人もいる

305 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 17:27:31.91 ID:AoNJeeJY
ここ見て発達同士は健常者に比べて病みが強いから
発達同士で交流できると考えない方がいいね
まだ発達と健常者の交流のがスムーズにいきそう

ってか健常者いなくない?w発達ばっかw意味ないスレw

306 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 17:30:14.33 ID:BgmjhzuJ
>>304
軽度「発達障害」なら知的障害の有無は関係ない
そのまま発達障害が軽度という意味
知的障害が軽いという意味なら軽度知的障害など
IQは極端に高いもしくは極端に低いと自閉傾向が強く出る傾向にある

307 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 17:32:34.15 ID:vvbFkxOn
質問者ですけど、荒れてるみたいで申し訳ございません
でも、私の文章のどこがおかしいんですか?
そこまで文章が支離滅裂なんでしょうか?
人から文章がおかしいとは言われたことはありません

308 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 17:33:39.98 ID:BgmjhzuJ
>>302
自閉傾向の強く出ている人が独特の文体になると書いているだけで相談者はボーダーライン
つまり相談者は自閉傾向は診断されるかされないかの微妙な匙加減なので独特の文体は相談者にかかっていない

309 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 17:39:26.99 ID:vvbFkxOn
iqはほぼ平均で100でしたので健常者と変わらないとその時は言われました
しかし発達障害傾向があるのでこちらのスレに書き込んだのです

310 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 18:21:13.10 ID:0RUO9zw/
>>307
文章自体はおかしくない。
ただ、全体的に納得いく答が返ってくるまで食い下がってくる感じあるから、人によってはしつこく感じて苛立つのかも。

311 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 18:56:45.64 ID:Fztkr9Oa
>>307
文体が独特と言われてるのは、あなたじゃなくて
あなたに回答したもう一人のアスペの女性のほうだよ

312 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 19:14:24.52 ID:cGTE3iyl
>>305
基本的に理解のある健常者は苦労を抱えてるもんだよ。
理解しようとしない健常者はここには来ない
後は分かるな?

313 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 20:22:16.34 ID:Jfj7bBSd
>>306
今はそうなのか?
前は知的障害の無い発達障害を軽度発達障害と言っていたと思ったが

314 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 22:05:31.25 ID:AoNJeeJY
発達障害同士が仲良くしない理由がなんとなく分かるな
職場でも発達同士は争って何度も問題を起こすから企業でも発達はもう入社させないようにしている
面接時の挙動である程度分かるからバレたら即不合格

315 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 22:21:58.20 ID:R9Rkdt3Q
>>314
世間の認識はそんなもんよね
ただ面接は結構誤魔化せるぞ

316 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 22:31:48.49 ID:BgmjhzuJ
>>311
>>297で自閉度が高いと独特の文体になるになるって話を出したのは私だけど回答した人を指した訳じゃないよ

>>313
横だけどそれだと知的障害がないアスペルガー症候群や高機能自閉症は全員軽度発達障害になっちゃうよ
アスペルガー症候群でIQは高いけど自閉症が重度
知的障害が重度だけど自閉症は軽度
発達障害の重さと知的障害の重さは別のものだから両方ありうる

317 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 22:36:24.49 ID:BgmjhzuJ
あれIDかぶってる
これ偶然じゃないな多分
ちょっと夫に聞いてこよう

あと>>314
自閉症スペクトラム同士ってとても気が合うか反発するか極端だけど気が合って結婚してる人を私も含め何組か見てるよ
自閉症スペクトラムの旦那さんとADD/ADHDの奥さんって組み合わせだともっと多いし狭い範囲の知識での決め付けよくないよー

318 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 22:54:21.15 ID:QV91Hi46
>>317
夫婦で2ch、羨ましい!
どういったところで出会うのですか?

319 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 22:59:33.29 ID:yed4bhBd
発達同士惹かれ合うこともあるよ、でいいよ
○○はよくないよとか一言多いな

320 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 23:03:21.87 ID:H/z16MLl
>>319
とっても発達らしいと思います。

321 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 23:21:41.88 ID:QV91Hi46
>>319
多分アスペはそこまで言われないと分からない
少なくとも私はw

322 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 23:58:19.75 ID:BgmjhzuJ
同じ板見てるのは知ってるけど同じスレ民なのは知らなかった
なんかややこしくしてごめんなさい

>>318
大学で出会って気が合って結婚まで割と早かったです
AS同士なので家にいる時が一番楽w

>>319
そこまでで止めとけばいいんだねありがとう
>>321の言う通り夫に話す時の癖もあるけど一から十まで言っちゃうんだ

いつまでもいるのウザいと思うし相談者の邪魔になるので消えますね
ID被ってたら笑ってやってください

323 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 00:23:56.12 ID:mGuiw9rS
>>322
ありがとう!お幸せに!

324 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 02:10:02.10 ID:cz2XvBdT
この板初めて来たけどtwitterみたく独り言も含めて発言して使ってる人いるけどこれ普通なの・・・?
他のスレだと「夫に聞いてこよう」なんてわざわざ発言する人いないからびっくりした

325 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 02:15:47.21 ID:cz2XvBdT
自分の庭と勘違いしてて怖いな
さすがASD

326 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 03:51:54.58 ID:cLC/TiZa
ここしか居場所がない姫気質のおばさんだから許してやんなよ
わざと構ってもらえそうなことをこんなところで計算高く言うくらいだからね
現実でも若い新入社員に嫉妬してそう

327 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 04:06:13.22 ID:FniUjypf
>>324>>325
IDかぶり稀な上に主張してる内容が似てるから何も言わなかったら自演だと思って叩く奴でるでしょ

>>326
計算高いんじゃなくて単純なんだと思うよ
ID被った→自演と思われないように書いとこう→理由も書かないと変だな
みたいな単純な思考回路

結婚や若さに価値があると思ってるのは定型だけだし若い新入社員がちやほやされるのを見たらよかったねーでおしまい
それ位人に興味ないからねアスペは
そういう歪んだ書き込みしちゃうあなたも危ないからw

328 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 04:13:12.20 ID:FniUjypf
>>324>>325は同じ人か
じゃあ>>324>>326にあの場合のスタイリッシュな切り抜け方をぜひご教示いただきたい
・主張してる内容が一緒なのにIDが別
この状態で自分の情報を出さずに事実を伝える方法を教えて欲しいな
私も妹と同じスレに書き込みするからたまにかぶるんだわ
妹はオッケーで夫は駄目とかそういう意味不明な価値観は持ち出さんでね

329 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 05:31:26.22 ID:Bs43SHnz
発達は地位や身分に疎いぶん加齢を弱点と考える人多いと思うけど

330 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 06:05:43.10 ID:FniUjypf
>>329
それは男女差がある気がする
あと周りの友人の価値観に毒されてたり

私が聞いた話だとアスペルガーの社会的な心の年齢は実年齢×2/3らしいよ
私は早く落ち着いた大人になりたいから加齢はむしろ望むところだった
もちろん自然と成熟するのを待つだけでなく勉強したりもしたけど
年齢が上がると男女間のトラブルとも無縁になるし歳くって圏外の人になるの最高ですよ

331 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 09:18:04.59 ID:VcNAfgL1
私、職場のアスペとうっかり付き合ってしまったアスペを
憎んで負の感情が消えなくて辛い中、ふと思ったんだけど
もしかして、アスペの人たちも周囲の健常者に対して
子供の頃から負の感情をずっと心に持ち続けてるのかな?
こんなしんどい精神状態を子供の頃からずっと抱えてるの?
だとしたら相当辛いよね・・・。

332 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 09:24:35.11 ID:jCcMDLNC
他の人は知らんけど自分はそう

333 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 09:47:19.85 ID:VcNAfgL1
>>332
レス、ありがとう。
生きるって辛いね・・。
あなたと直接会うことはないだろうけど、あなたがしんどい気持ちを
抱えて生きてきたことは理解する。
アスペルガーの人に負の感情を持ってしまった時に、相手も今
同じように辛い気持ちなのかもしれないって、考えてみるようにしたい。

334 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 09:48:48.77 ID:FniUjypf
>>331
>>331
失恋したてみたいな積極的な負の感情は抱えてない
私は>>254の言いたい事に近い
周りの望む子供になれない、周りの人と見えてる世界が違う
誰か一人でも理解してほしいってずっと思ってた

335 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 10:02:19.85 ID:cLC/TiZa
>>327
いやアスペルガーも人によるよ
嫉妬して引きずり下ろす人もいるよ
決めつけないほうがいい

336 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 10:04:07.97 ID:cLC/TiZa
アスペルガーの中年女性はきついよ
うちの職場にもいるけど同世代のおばさんと会話合わないみたいで孤立してる

337 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 10:05:40.23 ID:VcNAfgL1
>>334
失恋したてみたいな積極的な負の感情は抱えてない

ありがとう。
その表現、すごく分かりやすいです。
私の接したアスペルガーの人もそうだったのかもしれないね。
私は、負の感情や嫌悪感を消すことは出来ないけど、
その人を理解してあげられなかった罪悪感みたいなものも
自分の中になるのかもしれないです。
どうすれば良かったか、未だにわからない。

338 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 10:12:34.68 ID:cxXZ0ZdK
>>331
身近な事で理解してくれるきっかけになったのは(内容は残念だけど)嬉しい
でも子供の頃から感じてた「うまれて来る世界を間違えた」みたいな絶望感は人を憎むのとは違うように感じます
親が悪い訳でもなし、今ならわかるけど自分が悪い子だから周りと合わなかった訳でもなし

>>336
そうなんだ、うちの知り合いのアスペの中年女性は趣味に生きて楽しそうだわ
みんな色々だね

339 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 10:57:03.81 ID:cLC/TiZa
>>338
発達障害でも人によるんだね
338はもしや専業?
もしそうなら自分も専業だけど子供産むか迷ってる

340 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 13:03:56.04 ID:cxXZ0ZdK
>>339
定型じゃない人を非定型(発達障害者)としてまとめただけなので性格も考え方も色々ですね

私は兼業だよ、仕事も趣味も楽しい
夫もASだし子供は作らないようにしてる
ASの子供がうまれたら療育があるといってもやっぱり色々と大変だろうし
それよりも万が一定型の子供がうまれたら何を欲しているのか、どういう風に考えているのかが全くわからなくて子供がと思うから
定型の親の所にASの子供がうまれた場合と似た戸惑いが起こると思う

341 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 13:10:20.01 ID:cxXZ0ZdK
>>339
>>340はあくまで我が家の場合だから>>339が夫婦でよく話し合って決めた事なら産むのもありだと思う
意外と親と子供って相性が大きかったりするから
定型でもすかっとした肝っ玉母ちゃんと不安が強いタイプのアスペの子供は相性いいし
定型でも子供とはこうあるべき!って凝り固まってるお母さんと我の強いアスペの子供だとちょっと辛いし
どっちを選択してもいい方向に進めるといいね

342 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 13:11:30.51 ID:cxXZ0ZdK
>>340 訂正
子供がと思うから→子供が苦しんでしまうと思うから

343 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 07:25:24.63 ID:P2+IbpMm
>>331
自分は高校生までは対人関係でトラブルあっても次の日にはケロリとしてたなぁ
それよりも自己不全感が苦しかった
社会に出たあとも、しばらくは不正な扱いを仕掛けられても悪意に気づけなかったり
35くらいからいろいろわかるようになってきて、過去に仕掛けられたことに怒って
苦しむようになった

344 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 07:28:13.49 ID:uOE503hd
>>331
そいつ顔はマシだったのかな?
自分は定型から虐められて歪んだよ
奴らが死ぬまでは生きて見届けてやろうの思いがある

まっ顔がマシでも40歳になったらジジイとババア完全終了するから
ワクワクするな。メンヘラ無職ゴミジジイが仕事欲無しで性欲持つとかきもっ

345 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 07:43:06.73 ID:uOE503hd
家族で一人だけ発達とか偽物じゃないの?
うちの親はちょっとでも不満漏らすと性器切り取れが口癖だった

346 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 08:07:27.56 ID:nFFo0xli
今は二次障害で向精神薬飲んでるからまだマシだけど
診断もなくて苦しんでた時はごめんなさいごめんなさいごめんなさい存在しなければよかったっていう思考に陥りがちで困ってたな
結局鬱発症しました

347 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 21:00:22.48 ID:MYxhxVXS
>>345
家族の定義によるけど、隔世遺伝+核家族ならあるよ

348 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 07:50:24.64 ID:ghfO265q
某スレで札幌在住自殺教唆キチデブスクレープゴミ喪ババアとその自演に
糖質糖質言われて糖質認定されてるんだが
糖質ってお金貰えるんでしょ?←台詞は汚い定型からの受け売り
お金も貰えないのに糖質認定やキチ認定だなんて辛過ぎる
批判しても多くのメンヘラや特に発達は金に執着してるのは事実
あるキモブサ自称アスペ「仕事だけ出来ないから金クレ。やり方教えろ」

349 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 07:58:40.12 ID:04M8K2K0
内容はどうでもいいけどクレープってこの場合どういう意味があるのか気になって仕方がない私はやっぱりアスペだな

350 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 08:59:20.68 ID:ghfO265q
アスペな自分に価値を見出してる感じがするけど
どうせブスや不細工でしょ?しかも発達障害35歳限界説で全滅だしね
勝ち組は一部のエリートと既婚奥様だけだよ
あ発達の自称美人イケメン自慢もう飽きたからいらね
その実体は勘違い中年の無職じゃんTwitterの奴ら

351 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 09:02:16.22 ID:ghfO265q
独身スレが札幌在住自殺教唆クレープ食いデブスババアとその自演に
乗っ取られた。札幌自殺教唆婆とは…札幌在住、札幌ドームでクレープ食うデブス婆
赤の他人に自殺教唆をしまくりサイバー警察と札幌警察に通報される、
クレヨンしんちゃんとブラピ好きの悲しい高齢喪

352 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 10:34:40.64 ID:SE7YskmR
>>343
レス、ありがとう。
35歳くらいからいろいろわかるようになった、というのは
何かキッカケがあったんですか?
過去のことを後から考えて辛くなるっていうのは、私と同じだ。
10年くらい前の出来事がなぜか今頃になって思い出されて
苦しいんです。

>>344
ありがとう。
虐められて歪むって、そりゃあそうだよね。
虐められるキッカケとかあったんでしょうか?
原因もわからないまま虐められてた?
そいつらが死ぬまで見届けるなら長生きしないとね。
私は長生きはしたくないや。人生って長過ぎる。


元彼だけど、彼の言動の根拠が分からなくて私は傷付いててばかりでしたよ。
彼が私にしていた言動は、私が誰か他の人にするといたら
「相手のことが嫌いで、わざと傷付ける意図をもってするような
言動」ばかりだった。
知り合いの障害のある女性の面倒を私に見させようといたり・・。
私にとってそれが屈辱的なことだって理解できなかったのか?
最初から召使にするつもりで私と付き合ったのか?
恋愛感情でも無いかぎり、他人である女性の面倒なんて
プライベートでみないでしょ?愛人?

353 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 10:57:44.86 ID:04M8K2K0
>>351
なんだかんだ言いつつクレープに関して説明してくれてるw
スッキリしたありがとう
なんか色々大変そうだけどがんばってね

354 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 16:51:34.32 ID:UALRkf/Y
攻撃的な人が多くて怖い
ここいつもこんな雰囲気なの?

355 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 18:56:44.38 ID:YOgRRNR+
>>354
発達(だと思う相手)にこんな被害を被った!
何で発達はこうなの?みたいな質問が来ると荒れる
その逆はあまりない不思議

356 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 19:22:41.44 ID:5q0W7uU5
発達は全員迷惑者みたいな書き方からの
「全員じゃなくてその人がクズなだけ!」という流れ
もはや様式美のテンプレな展開

357 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 21:40:51.01 ID:UALRkf/Y
上の人は環境も発達の本人も周りの定型も微妙だったようだけど
あれはよくあるの?

358 :優しい名無しさん:2016/04/28(木) 21:54:42.20 ID:YOgRRNR+
>>357
このスレは安価付けないと誰の話かわからない人も多い
あと過去ログ読んだら大体の流れは掴める

そして>>356もテンプレ展開だ
確かに発達のみの迷惑と発達に何か併発した人の迷惑は性質が違う上に
ここにいる発達当事者は真面目に努力しているタイプが多いから
迷惑をかけて平気な発達と一緒にされるのは不快なんだろう
重度の精神病やサイコパスと定型だからと一括りにされるのと同じ位に理不尽

359 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 00:24:42.04 ID:aI4gTcef
発達障害持ってても真面目に努力してるタイプと、そうではないタイプとでは
発達障害者全体の比率としてどっちの方が多いんだろう?

ちょっと荒れる原因になるかもしれない質問だけど気になった

360 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 00:29:09.73 ID:3ih9CYYi
「真面目に努力してる」を定義せよ、じゃないかな
ある面では真面目に努力してるけどある面ではサボってばっかりマン、とかって
多面性は誰しも普通にあるだろうし

361 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 00:48:10.27 ID:vgl7Xmm2
GW休みに入ったし、この一週間は頭のおかしい人がネットで大暴れすることはありそうだなぁ
このスレの住民もつまらない釣り針にかからないで欲しいと思うわ

俺の行くスレも自己愛性人格障害みたいなのが昨日ありから2回線で自演荒らしがひどい

362 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 00:53:22.69 ID:K7r98GbS
>>360
その手の具体的な数字を求める場合、公的機関からの発表で
きちんと根拠のあるやつでないとおかしい連中の餌にされる
それにその比率がわかったところで何かかわるかな
何を持って真面目かの定義もあるしね、難しいと思う

363 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 02:55:33.01 ID:vwoMmZQx
>>359
その質問に正しい答えを出すには発達障害者全員の症状の程度、ライフスタイルや実際の言動を把握してる人が統計とるしかないよね?
他の人が言ってるように努力の定義もしなきゃいけない
診断されてない・誤診されている可能性も考慮して…っていう以前にそんな神みたいな奴は公的機関にもいないんだよ
ということでその質問に答えてる人は自分の知ってる範囲だけの知識でバイアスかかった数値を書き込むし
そういう根拠のない事を軽率に書き込んじゃう人は大抵冷静さを欠いてるから実際とはかけ離れた数値を出すと思うよ
それを見て発達障害者全体の事なんだなって思われたら交流スレに真面目に書き込んでた自分ってなんなんだろうってなる
あとその疑問が浮かぶのはわかるけどそれを素直に書き込んじゃうあなたが煽りじゃなく本当にかなり心配

364 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 03:07:06.89 ID:Gxnakekt
発達障害の診断テストを病院等で受けた事のある方に質問したいのですが。

旦那が発達障害みたいなので、ネットにある発達障害チェックをさせてみました。
ですが旦那は自覚がない上に自己評価やプライドがかなり高く、でも一般常識や良識はあるので正確な診断ができません。
他人に対しては「それは非常識」と判別できるのですが、自分の言動は論外らしく非常識で空気が読めません。

とても悩んだ末に義理母に相談したのですが、亡くなった義理父にそっくりで普通の性格だと言われました。
義理母でも理解不能な事例を話すと、あなたの理解不足による勘違いだからよく息子の話を聞いて話し合えと言われ、結果私が精神的におかしいからそっとしておこうという事になりました。

旦那が病院で受けられる診断テストをしても同じ事になりそうで意味ないのでは、誰も信用してくれないのではと不安です。
ネットでできる診断と似たようなものですか?自覚はないものの一般常識がある人の場合、定型と判断されてしまう内容のテストではないですか?

365 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 03:48:36.64 ID:Mcqq7HKA
家族に自殺者が出てから人生が終わった
何も楽しくないけど死ぬのは誰が見ても老人になってからでいいかな

366 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 04:43:44.85 ID:HrbcIpWf
≫359
アスペルガーとかだと、努力してるつもりが全く無いのに気がつけば
専門家レベルに到達したり、逆に努力すればするほど全く出来なかっ
たりで極端だからその手の質問は無意味だと思う。

367 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 05:47:38.64 ID:vwoMmZQx
>>364
ネットの発達障害診断っていうと自閉症・アスペルガーの方かな
病院で受ける検査はそれとほとんど同じペーパーテストもするけどメインは知能検査
IQは色々な項目があって定型は各能力にそんなに差がないけど発達障害があると高い部分と低い部分にかなり差がある
これは一般常識を持ってるかどうかに関係なく診断されるから安心していい
ただこのテストがかなり長時間かかる上に最終的な診断まで数回受診をしなければいけないから本人に自覚がなくて非協力的な場合診断されるまで通ってくれるかどうかが問題
あと仕事を何回か休まなければいけないのもネックだね
更に診断には子供の頃の様子を生育者から聞き取りしなければいけないので母親がそういう態度だとかなり厳しいかも

一回問診しただけで診断する病院もあるけどそういう所は誤診率が高い上に
知能検査をせずにネットの検査と同じようなテストで済ませるから心配してるように定型だと診断される事もある
でもアスペルガー以外に後天的な怪我や脳内出血、他の治療可能な病気や人格障害の可能性もある
他にも虐待されて育てられるとアスペルガーと似たような性格になる事もあるらしいから発達障害と決め付けずにまず総合的に診てくれる病院を勧めた方がいいと思う
急に性格が変わったら脳梗塞とかの前触れだったという話も聞くから旦那さんにはそういう病気が心配で、と言うと抵抗感も薄れるかもしれない
間違っても診断されてもいない夫を思い込みだけで発達障害に限定して
家庭板の某スレで発がどうこうとか愚痴るだけの人にならないでね

368 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 11:24:10.35 ID:nYJ0NlU0
>>364
成人の発達障害のテスト受けました
ネット診断と違って、時間かかったし
口頭でのやり取りも多かったよ
あと、医者は騙せないから利己的な性格は見抜かれるよ
仮に発達じゃなかったら人格障害の傾向有りという事もある
・本当にわかって無いのがアスペ
・わかっててうっかりするのがADHD
・わかっててわざとやるのが人格
乱暴な分類だけど、こんな感じ

369 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 12:35:29.72 ID:bEpwoi5z
>>364
他の人達の言うように一般常識的なものを持っていても影響を受けない検査内容なので、本人と母親が一緒に病院に行って問診や検査を受けてください。

最低でも3〜4回くらい同じ病院に通院する必要があるので、時間と診療費の確保だけはお忘れなく。

あと、本人と母親が一緒に行くのは初診の時だけで良いはずです。
詳しくは「大人(成人)の発達障害を検査してくれる精神科」に電話して問い合わせてください。

370 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 14:04:27.07 ID:p+/6jBaX
>>364
成人後アスペルガー症候群と診断された者です
皆さんに補足すると、私の場合は親の証言が無くても診断おりました
症状の重さなどにもよるんでしょうが、参考までに

371 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 16:03:17.82 ID:9uVt0U5I
>>364
そりゃ、不安になるよね
今まで親にも問題視されてこなかったんだろうから、姑に話しても理解してもらうことは困難だね
発達障害と自己愛のようなパーソナリティ障害は似てるから、治療者でも診断は難しい
まずは、あなたが医師に相談してみたら?
もしご主人が発達で、あなたがカサンドラになってたら辛いだろうし

372 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 16:52:59.56 ID:cbie9ODx
>>368
わかっててって何が?
相手が嫌がってる事をわかっててっていう意味?

>>369
私の場合だけど初診は一人でおおまかな話を聞いてもらって親の聞き取りは二回目だった
幼少期の様子を知りたいから次の時に親御さんと一緒に来られますか?と訊かれて一緒に行ったよ

親同伴が無理な人で実家から通信簿とかそういう紙媒体を持って行ってどうにか判断材料になったっていう人もいた
発達障害の場合大抵担任のコメント欄に何か兆候が出てるから
症状が子供の頃、特に乳幼児期からあるかどうかは重要な判断材料だからそこの裏付けが取れないとはっきりした診断ができないと聞いた
それなしで診断された人を否定してる訳ではないです念のため

373 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 17:00:09.70 ID:nYJ0NlU0
>>372
yes

374 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 17:10:02.44 ID:9uVt0U5I
>>372
学校の通知表に書かれてるね
「寛容性が無い、協調性がない」とか
ADHDで多動衝動がなければ何も書かれてなかったり

375 :364:2016/04/29(金) 21:44:34.02 ID:Gxnakekt
>>364です。
>>367->>372の方々、こんなに答えて頂けるとは…皆さん本当にありがとうございます。

病院のテストや検査では旦那の様な場合でも見抜かれるのですね、本当に安心しました!
発達障害を知らなかった当初は私も認知症か何かだと思っていたので、検査して他の障害や病気でも構わないんです(何もないに越した事はないのですが)。
よく聞くADHDで本人も苦しんでいる事例だったら全力でサポートしたと思います。

ちなみに旦那は、ネットで調べる限りADHDの言動もピッタリ当てはまりますし、自閉症やアスペルガーにも当てはまります、毎日他愛もない会話が成り立たないのが一番辛いです。
逆に当てはまらない事が少なくて暴力しない事と、義理母によく似て優しくほぼ怒りません(甘やかし過ぎる程)、不満は日々溜めていてたまに一気に爆発します。
怒る内容は普通の事を過大解釈?妄想?して難癖つけてくる、私が医者に指示された事をやると事前に説明したのに怒るなどです。

私が無気力になり家事以外は寝たきりになったので話し合い、旦那も「俺も当てはまる所が多いとは思う」と承諾してくれ、旦那自身に発達障害センターへ連絡させ病院を教えて貰う所まではしました。
ですが極度の面倒くさがりなのと認めたくないのか「センターの人はそれだけの症状なら違うかもって言ってた」「親は普通だって言う」と言い訳を始め病院へ連絡してくれず。
「何でお前は病院行ってるのに不眠症とか治らないんだ」と私のみ問題がある様に責められます。

私から病院へ連絡しようと思った所で怖くなったので質問した次第です。
テストされた方からお話が聞けて勇気が出ました、来月初めが次の予約日なので必ず連絡しようと思います。
本当にありがとうございました。

376 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 23:03:17.13 ID:uY54GsmS
定型発達の成人です、質問です



発達障害児童の保護者が
「うちの子(発達障害児童)のことで何か問題があったら言って来て下さいね」
って前もってのご挨拶があり、その件で
(親が定型発達だから、こうした気遣いが出来るんだな〜)
って感心してるんだけど…。

発達障害児童から多少の迷惑を受けたとしても、発達障害児童の保護者がこの位に日頃から低姿勢なら、やはり近所の皆さんもおおらかに障害の症状を許してみまもっていられますよね?。

377 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 23:14:29.90 ID:PrJc4ffd
>>376
定型発達者です。

迷惑をかける前に親がきちんと対応してるか、迷惑をかけた後の対応がきちんとしてるかによると思います。

378 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 23:38:42.64 ID:m4VWLUhF
>>358
テレオペの人が「定型が〜」と話してるやつ
あれは努力してないように見えるからフルボッコされてるのか?
自分も発達だけどよく分からない

379 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 23:45:11.22 ID:k1AquaHP
>>376
おおらかに見守ってあげたいですが
トラブルが度重なると「いい加減にしろ!」って思います。

380 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 08:29:27.64 ID:SS8BrFY/
>>375
>何でお前は病院行ってるのに不眠症とか治らないんだ」と私のみ問題がある様に責められます。


こんなこと言われて、よく支えようと思うね
難癖って、モラハラじゃないの?
ご主人自身が特に困ってないなら受診しないと思うよ
無気力、不眠て、鬱症状出てるし辛いだろうに
まるでカサンドラ
それより>>375さん自身のことを守ることを考えた方がいいよ
担当医にはご主人のこと相談してないのかな?
投薬治療してるんだろうけど、原因を解決しないとなかなか治らないし
向精神薬の長期服用は、ワーキングメモリーぶっ壊れるから

381 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 09:25:49.81 ID:+ceH6xyW
>>359
古い世代なら真面目に努力してきたのが殆ど
診断ついたうえで努力続けられるのは、防衛機制強いタイプだと思う

382 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 13:38:51.67 ID:ivNS4KmB
>>378
発達云々じゃなく性格の方に癖があるから苦手な人は苦手なのでは
フルボッコにするのはどうかなと思ったけど被害妄想強めかつ依存心高そうで近くにいたら避けるタイプだとも思った

383 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 13:57:18.99 ID:dVhrNxFB
>>372
自分の場合は初診日の時に母親同伴で通知票などを持ってきてくださいと言われて病院に行きました。

そして、問診や心理検査などを受けて広汎性発達障害と診断されました。

仰る通り通知票などの情報がないと診断することは難しいみたいですね。

384 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 15:16:47.02 ID:KmrtjF6U
>>382
それは同族嫌悪もあるからフルボッコしてるんじゃないの?

385 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 15:28:30.64 ID:KmrtjF6U
こんな感じ

「他人を攻撃する人間」というのは、彼自身の心の奥に潜む臆病さに
対する怒りを、臆病だと感じる他人に投影しているのです。
「腹のたつ存在」は、攻撃する人自身の中に潜む弱気な「影」なのです。
砕いて言えば、臆病な自分に対する自己嫌悪からの八つ当たりです

386 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 18:16:48.75 ID:mkm8rfyG
ここ発達といっても結婚して仕事もうまくいってる人生イージーなアスペ様しかいないからadhdは槍玉に上げられて追い出されやすいんだよ
adhdはニート率高いから仕方ないよね

387 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 18:20:27.03 ID:ivNS4KmB
>>384
私がフルボッコにした訳じゃないから私に言われても…
メンヘラ被害に遭った事があるから似た感じの人は避けたいんだよ

388 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 21:34:46.88 ID:VF+pHV3i
>>387
別にツイッターとか個人でやりとりしてるんじゃないから
そこまで神経質になる必要ないと思うけど・・・

389 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 21:45:59.45 ID:/OL1x5Xz
だから>>387は元々
近くにいたら
って断りをいれてる。

390 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 21:48:06.12 ID:/OL1x5Xz
あー、ごめん。
>>388の言う「そこまで」が何を指しているのか読めてなかった。
いちいち反応しなくていいんじゃない?っていう意味か。

391 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 22:47:27.84 ID:fPzNrZ1S
>>386
ADHD男だけど、正直ここは誰かが私物化してるように感じるんだよなぁ
追い出されるというよりは、なんかここは違うなって引いちゃう感じだ。

392 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 22:56:08.37 ID:xEFLAnV4
>>377
そうですよね、前者後者の両者を見ていて同様に感じました。

レスをありがとうございました。

393 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 22:58:48.15 ID:xEFLAnV4
>>379
トラブル後に度重なる被害を受けても障害児童の保護者から、繰り返し障害への理解を無理強いされて警察沙汰にした後に、その地域から引っ越しました。

レスをありがとうございました。

394 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 23:05:09.67 ID:xEFLAnV4
>>391

成人ad/hdを知ってて書き込みますが…。

仕事でイッパイイッパイになって、夏場にも関わらず毎日ガテン系の仕事に出勤するわりには入浴しないとか、そう言う種類の注意欠陥はドン引かれますよ。

テンパりながら事務連絡するから異常な回数の連絡をしていたことが原因で陰でストーカー呼ばわりされてたし。

395 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 14:12:47.92 ID:SVWfMuFw
なんかここ発達でも全員感覚違うから読んでると
あちこちで話噛み合ってなくてイライラする
アスペルガーたちの私物みたいなスレ(特に既婚アスペおばさん)

定型が発達と話してるとイライラするのが分かる
発達は発達が嫌いなのも分かる

396 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 14:20:03.95 ID:FBmNhgKh
双極はすぐ死ぬ弱っちい

397 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 14:21:25.98 ID:jE+Y6Qkx
>>395
話噛み合ってないよね
更に長文も多いから読みにくいし。
まあ発達っていってもマジで範囲は広いから軽度も重度もいるし、更に知能指数も関係してくるからな。

398 :遠足ストーカー 性発情き痴漢ゆとり:2016/05/01(日) 14:22:38.98 ID:OSojqoha
すとーかーはまさにきちがいめんへら しぬまでつきまとう うかれてはつじょうして思考回路がおかしい 
いやがられてくじょうまでいわれても やっててやってないていで つきまといまくる 悪質精神異常者 

遠く上からくる 信仰部落愚民 駅から徒歩15分けんの 遠足ストーカー痴漢痴女 おもに公だん
デカきも声 たれながし歩き 騒音公がい とくにひもておめかしゆとり痴漢 と 残念ふつうぶったていのう陰険一家

>・とおくから上のほうからでかうざ声をずっと轟かす※  通り過ぎたら声轟かせず きしょひもて幼稚低能な大人 
  ※ストーカー相手目的じゃないんですよ近所も監視卑しい愚民だらけいやがらせ行為露呈

性思春期うざいしつこい 有料コンテンツで性処理しろ赤の他人の大人につきまとい基地外発情未成年

>・ゆとり♂二人組 ベランダのストーカー相手見て発情してより声でかくうざく
 青水色シャツ 黒系はーぱん バック斜め掛け 坊主がのびた風
 白地に紺の 線のたくさん入った格子 がら

>・低能宇崎もそう音大移動 6名(7〜8 (性格)ぶす女がいきってちょづいてでかごえ ばばあはまどし目に反応でふりかえってがんみ ♀3(うち一人老婆)ベビーカー押し女♂3(うち小学生二人 浮かれ発情スキップ リュックの上に白い太い英文字 )父赤ん坊前
+赤ん坊 1〜2 

399 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 14:30:26.46 ID:FBmNhgKh
まあ双極自身はなんもしてないのに
頭にたんこぶできたりヘルペス出たり
ひどいときには猩紅熱も発症したりするからな
バセドウ病や統合失調症に匹敵する奇病
と呼ばれるのもわかるよな

400 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 14:35:09.51 ID:FBmNhgKh
双極の自殺率は健常者の10倍
精神科医の自殺率は健常者の7倍

401 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 14:38:55.37 ID:FBmNhgKh
要するに双極はすぐ死ぬ弱っちい社会のゴミってことだろ

402 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 14:42:42.45 ID:FBmNhgKh
双極10人殺る為に精神科医が7人も死んでるのか
実際に数値にしたりグラフで見るとすげえな

403 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 14:46:52.78 ID:FBmNhgKh
この人達話が噛み合ってなくてイライラするわここは日本よ

404 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 15:27:32.31 ID:AaifNu8D
この人達っていうかID:FBmNhgKhが会話噛み合ってないどころか一人で投稿しまくっててアレなんだが
…自分のスルースキルのなさもアレだよなぁ、発達特有というか…
もう訳分からなくなってきたわ。

405 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 16:13:06.36 ID:g3x6nEzP
>>379
大変だったね。親もちょっと・・・だったんじゃないの?
逃げて正解。逃げるしかないときもある。

406 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 16:54:49.43 ID:SEBZW/UX
自分の知ってる限りでは発達障害者同士の交流でこんなにギスギスしてるの他に知らないけどな
重めの二次障害持ってる人はそういうところに出てこないのもあるけど
ここには自分を発達障害ワナビーやギスギスさせたいだけの愉快犯が混じっている気がする

407 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 17:16:12.31 ID:jE+Y6Qkx
>>406
他の交流系の掲示板と比較してって話?
リアルだといざこざは過去のことにできるけど、掲示板だと文字として残るから悪い雰囲気引きずることは多いんじゃないかな?

408 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 20:49:25.10 ID:6Dy/bjux
>>406
発達障害者同士の交流なんて幻想
ほとんど微度発達障害者とワナビーと愉快犯の交流

409 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 21:46:57.59 ID:vTBD6Y2r
スレ流れるのめちゃくちゃ早くなったね
しかも「ダメ人間だから私は発達障害である」と逆方向から定義づけてるような
根本的にアレな発達障害観の人達ばかりで

410 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 21:54:06.46 ID:vTBD6Y2r
誤爆

411 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 23:26:18.65 ID:j6YX/TmI
>>406
2chとその他のコミュニティだと空気が違うのは仕方ないんじゃないかな
でも愉快犯が混じってるのは同意

412 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 06:19:24.80 ID:hoCimhYn
自分は定型発達者だけど、愉快犯て発達障害者を装っている定型発達者が書き込んでるってこと?

413 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 21:34:59.70 ID:qfqe/Ic5
アスペルガーの書き込みが多くなるのはADD/ADHDだと対人面は定型と差がないから
定型側からの質問、被害報告もアスペルガー関連が多い
話が噛み合っていないと感じる人は発達なら自分の意見を書き込めばいいのでは

414 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 22:08:16.22 ID:bFZP5wfv
>>413
ADHDだけど
話が噛み合っていないと感じるときは流れがわけわからなくて
自分の意見さえ出す隙がない。

415 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 22:30:10.42 ID:iPz1qiI1
変な人がエキサイトしてるな、と思ったら嵐が去るまで書き込みをやめることにしている
大概わけわからん話になるのは一人か二人程度のわけわからん人のためだと思ってる

416 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 22:30:50.50 ID:v9ujgE47
アスペだけど長文になるのは許してほしい
自分が1から10まで説明してもらわないと理解できないから書き込む時にもそうなってしまう
できるだけ簡潔に書こうとはしてるつもり
自分も定型さんやADHDの人の書き込みを見てると抜けてる言葉が多くて理解できない事もある
5W2H埋まってなくても定型さん同士だと伝わってる事が多くて本当にすごいと思う

417 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 02:01:48.03 ID:d70cZOVn
発達障害と認定されている28歳男です。
発達障害と認定されてはいますが割と普通に喋れます。ただボキャブラリーが無いので、すぐドモります。あと声が汚くかつぜつもよくは無いです。

発達障害の人と喋ってみたいので、
よかったら電話してください。
こちらから電話番号お知らせします。
こちら貧乏でカケホーダイではないので誰とでもカケホーダイの人でお願いします。
不安であれば非通知でかけてもらっても構いません。

418 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 05:36:38.11 ID:LahXLfy5
自己愛の混在はお約束

419 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 06:53:57.96 ID:wuoA1x0I
相談の内容がただの発達叩き
根拠のない人格攻撃、既婚者叩き、別の病気の話
この辺りが出てくると荒れるからそっとスレを閉じる事にしている

420 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 11:27:46.39 ID:5BAJC+Pr
誰でも見られる、誰でも書き込める掲示板なのだから
話があちこち飛ぶのも当たり前。
そこが掲示板の面白いところ、と思うのは定型だからかな?

421 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 11:38:26.10 ID:+qVV1T+o
>>420
ASですがそれが普通だと思います
あからさまな荒らしは別として話題が幾つも出たりするのは掲示板ならではですし
雰囲気によっては書き込み辛かったりする事もありますがその時はスルーなり別の話題を振るなりすれば良いかと
書き込み辛いからみんなが配慮してよ!というのは当事者でもおかしいと感じます

422 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 11:47:23.21 ID:eal4GaTT
配慮して!はおかしいと思うけど、つまらなければ文句言ってみたり
そっ閉じしてみたりはそれも含めて2chかなという気もする
他の雑談板はそんな感じよね

423 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 13:07:35.57 ID:wuoA1x0I
嫌だなと感じたら自衛も兼ねてそっ閉じは基本
しかし文句を言うのはどうだろうか
前にも少し話題に出たがここは相談メインで雑談はあくまでおまけらしい
自閉症スペクトラムが仕切っていてADHDが書き込み辛いというなら尚更ADHD視点からのアドバイスや回答を投げかけてみればいい

424 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 13:38:03.51 ID:JX4/8X2D
今は倉持由香や栗原類、フカセレベルの発達障害でも
子供なら支援学級に行き定型からの苛めを回避させるから
子供時代に虐められた発達障害者の苦労は何だったんだろ

425 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 21:11:33.46 ID:FTE0JEHA
定型発達者でも虐めに合いますよ

426 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 00:51:15.88 ID:0Z8fBOov
自慢という概念が理解できる発達障害当事者の方はいらっしゃいますか?
私はアスペルガーですが自慢とはどういう心の動きなのかが全く理解できません。

質問されて事実を述べると自慢だと言われるので、自分の持っているものやできることは隠すようにしています。
しかし周りの人が自分の持っていないものを持っていてもすごいなあとしか思いません。
それが自分が欲しいものだったとしたら単純に羨ましいとは思いますが自慢されたと相手を不愉快に思う事もありません。
また、隠していた事が後で発覚すると「黙って見下していたんだ」と言われる事もあります。
子供の頃から一定数そういう事を言う人はいたのですが、正直対処法がわかりません。

自慢されたと思うのは一部の人だけなのでしょうか?
それとも皆そういう気持ちは持っていて、大きさが違うだけなのでしょうか?
曖昧な質問で申し訳ありませんが、自慢されたという気持ちがわかる方や自慢について理解できる方はぜひ教えて下さい。

427 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 02:54:28.93 ID:sHouZJvQ
>>426
ADHD診断済みで、アスペルガーは傾向有りなもののwaisにはアスペルガー傾向が出ていないということで、疑い止まりです。
一対一の対人なら空気は一応読めるし言葉の裏の心理も読めるけど読み違いも結構有。
集団になると、もう立ち位置が全くわからなくなります。

そんな自分だけど、相手の自慢はよくわかりません。
子供の頃イジメられていて、見下されてたとかバカにされていたとかはわかったけど、自慢されたというのはあまり感じなかったかも。
逆に自分の相手に対する自慢は、こういうことをすると自慢だと思われるから控えようとか理解出来ます。
それと、隠していると「黙ってて見下してた」と思われないように、言い回しに気を付けるのも出来ます。
(なのでまあ自分はもしアスペあるとしてもかなり軽度なんだろうなと思いつつ)

自慢って良識のある大人ならみっともないなと思うのが一般的だから、やらないんじゃないかなと思うんですよ。
自慢して自尊心保つ人より、どちらかというと相手を見下して自尊心保つ人の方が多いなーという気が。
でも実は自分が気付いていないだけなのかもと、あなたの書き込みを見てふと思っちゃいました。

428 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 06:12:38.29 ID:MxVr3Ene
>>426
未診断者ですが、私も自慢という概念を理解するのが難しいです。
世渡りを多少心得てる友人は、「クジに当たったとかの偶発的な幸福は自慢していいけど、努力していい点とったとかはダメ」
と、私に教えてくれたことがあります。
私自身は逆だと思っていたので衝撃でした。

他にも、モテ自慢?してくる人がいて、とても困惑した経験があります。
その人はいわゆるロリータな服装をしていて、20代過ぎで身長も173センチ以上あって、八頭身ではないけれど、観月ありさ的な感じだったかな?
彼女が道を歩いていると、車から数人の男達に「彼女〜♪」と呼ばれて、振り向いたら
「やったぁ!あたりだぁ!遊びにいかない?」

429 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 06:21:35.01 ID:MxVr3Ene
切れちゃった。ごめん。
って言われたって話を、恐らくは自慢されたんだと思うんだけど、すごく、どうしょう……って気持ちにしかならなくて
何を言えば正解なのかも、どう反応すればいいのかも分からなかった
そんな程度が低いナンパに遭遇して、不愉快な気持ちで一杯になった。って言われたら、すごく共感できたと思うけど、
なんとなく、彼女はナンパ男達の眼鏡にかなった容姿だった事を自慢したかったのかな。とも思ったのだけど、そう思うのも
なんか失礼な気がしてならず、え?え?って感じだった
「いいな〜羨ましいな〜」って言ってもらいたい雰囲気も感じたのだけど、正直、羨ましくはなかったので難しかった……。

430 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 07:15:24.59 ID:MxVr3Ene
なんか自慢をどう受け止めるかも千者万別なのかなとかは思う
徒競走で一位になることを自慢に思っていれば
「👣足が早くていいな〜」
って言う人もいれば
「足の早さなんて、社会に出たら関係ない。頭脳が上の方が私は羨ましい」
って言う人もいると思う
目の前の走りに感動した人は手放しで誉めるんじゃないかな、って気もするし
自分や他人が上だ下だって拘る人は、自分より秀でた人は見辛いだろうし

自慢できることを隠していて、それが知れたときに「見下していたんだ」って言う人は
逆に、普段から他人を見下してる人のような印象を受けるし
他人の能力を低く見積もっていて、実はそうじゃなかった時に、「見直した」でもなくて、
「能力はあるけど、人を見下す嫌なところもある」って相殺してる印象もある
逆に、なんでも打ち明けてくれてると思ってたのに、隠してることあった!って怒る人もいると思う

431 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 08:10:59.48 ID:0Z8fBOov
>>426です
大切な一文が抜けてしまっていました。
定型発達の方で自慢について説明できる方、こういう事は自慢だと感じるなどあればぜひ教えて下さい。

>>427
お返事ありがとうございます。
隠していると黙って見下していたと思われないように〜言い回しに気を付ける
ぜひこの部分の詳細を教えて下さい
あと最後の段落の自分が気付いていないだけなのかも〜というのはやはり私に欠点があるという事でしょうか。
そうであれば直したいのでどのような点でそう思われたかご教示頂ければとても助かります。
全く違ったら申し訳ありません。

>>428-430
丁寧なお返事ありがとうございます。
くじに当たったと努力していい点数を〜のくだり、私も逆だと思っていたので衝撃です。
もっとも最近ではどちらの系統の事も伏せるようにしていますが、それはそれで後でばれた時に問題になったりしますよね…。

モテ自慢のように露骨だとここが褒めるポイントだ!とわかりやすいので私は助かります。
でもそんなに素敵な容姿の方なら程度の低いナンパには慣れていると思うんですが、それでも自慢したいんですね。
自慢すると何かストレス解消になったりするのでしょうか。
そういえば周りには自慢だと思われるから言えないけど話したい事を聞いてもらうのに私は最適だと言われた事があります。
多分妬まない、普通に素敵だなと口に出して褒める、周りに言わないからだと思います。
喜びを共有したいのか、それとも誰かに言わずにはいられないのか。
自慢したい、されたと感じる人の気持ちは本当にわかりません。

432 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 10:20:08.28 ID:TU0LL55B
>>417
発達障害同士の話はスレチ
あと、そういうのはスカイプとかラインでやると通話料がかからない

433 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 10:37:33.75 ID:tRgCmBym
定型です。
自慢云々の話、とても興味深かったし勉強になったよ。
そんな風に感じるんだね。もっと聞きたいくらい。
発達障害の方同士の会話に、定型が途中からお邪魔するって感じじゃダメかな?

434 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 11:06:09.89 ID:If3wFwUE
2ちゃんねるで定型を自称する人間はだいたい本人に自覚がない発達障害だと思ってる

435 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 11:06:37.07 ID:C94ueOf9
表情、声、声のトーン、話し方でもかなり印象違うからなー
同じ話の中身でも受け取られ方も違うんじゃないかな

436 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 11:29:52.32 ID:sHouZJvQ
>>431
>>427です。
さいごの、>自分が気付いていないだけなのかも〜は
あなたがではなくて、私自身が今まで気付いていなかっただけなのかなって思った、ってことなんです。
主語すっ飛んでてごめんなさい。

>言い回しに気を付ける〜
説明いれようとしたけど、実例交えてたら長くなりすぎた。
コツは、例えば試験だったら「結果どうだった?」って相手から聞いてくれるときに話すようにすることかなあ。
できるだけ相手が苦手にしていたところを私も苦手だったなーと同調しつつ。
「自分の場合はたまたま××が得意でわかりやすいところが出てくれて助かった、あの問題じゃなかったら私じゃ一生受かる気しなかったー」と運ですアピ。
××が相手の得意分野なら相手を持ち上げる。
私「あなたも××はすごいじゃん?私あなたに何度も教えてもらって助かってたんだよ、ありがとう。○○(苦手な問題)も私はなかなか理解できなかったのにあなたは難しいと言いながらでもコツコツ継続して学習できてたから、あなたはすごい努力家だなと思うし」
って相手をほめて持ち上げる方メインにシフトして、私の資格の話を脇役に流す方向に持っていく。

わかりやすく言おうとしてちょっとわざとらしい言い回しも含むけど。

言っても言わなくても自慢或いは蔑みに受けとる人は、もう何を言っても悪く受けとるんだろうから、無理に言わなくてもいいと思います。

何で言わなかったの?って聞かれたら、聞かれなかったからわざわざ言うこともなかったってさらっと流す。
それで変な人と思われても別にいいかなーと。

437 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 11:31:41.52 ID:sHouZJvQ
>>433
むしろこういうときに参加してもらえれば、いい交流になるのではと思う。

438 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 12:29:05.34 ID:bfqOSb7K
>>425
発達障害の症状が原因で虐められたので
療育を受けていないので
今の発達障害児は得だな

439 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 13:15:07.17 ID:BAKuNUTP
特別支援学級っていじめられるらしいけどな
同級生にガイジ言われる

440 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 13:23:16.47 ID:bfqOSb7K
ヲチスレのmoroさんの自閉症君は障害者が行く学校に行かせてるみたい
知的障害ないし成人の有名人で言うと倉持由香、栗原類、深瀬慧あたり

441 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 13:25:40.80 ID:bfqOSb7K
のび太タイプが甘やかされまくって障害者様のジャイアン化しても
人生丸ごと障害者様でやってくんだろうな
苦労だけした療育なしの世代って何だったんだろう

442 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 13:52:59.08 ID:C94ueOf9
医療を含めて時代なんて変わるもんなんだから「俺らの時代は」とか「今の時代は」とか「これからの時代は」とかで僻んだってしょうがないだろうに

443 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 17:00:46.31 ID:tRgCmBym
>>425
じゃあ、今度から発達障害者といて参加するね。

444 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 17:12:50.72 ID:tRgCmBym
「自慢」について。
自慢って、あんまり幸せな気持ちでないときや
自分に自信を無くしているときにすることだと思っている。
自慢をする人を見ると、その人の心の奥にあるドロドロした感情を感じて
イヤな気分になるよ。嫉妬とか不安とか妬みとか。
普段、仲の良い人が自慢してきたときは「〇〇は、すごい頑張ってるよね!」
とか言ってあげると、嬉しそうにニッコリしてくれたりするよ。
自慢するって、他人に自分を認めて欲しいんじゃないかな?

445 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 19:24:56.88 ID:0Z8fBOov
>>436
とんでもないです、こちらこそ読解力不足で申し訳ありません。
実例をわかりやすく書いて下さりありがとうございます。
アスペルガーの私にはこれ位の方が理解しやすいので本当に助かります。
聞き手にまわるまでは実践していたのですが質問される側になるとうまくかわせずに悩んでいましたが、
質問された内容から相手の話に持って行くと相手も気持ち良く話してくれそうで良いですね。
相手が苦手だと言っていた所に同調するという部分がとても参考になりました。

同僚にまさに何を言っても自慢もしくは蔑みに取る人がいるので、その人が何か言っても自分の失敗だとは思わないようにします。
もちろん定型の人に合わせるようにするのはやめませんが、その人は他の定型の人にも同じ態度なので…。

私は嘘をつくのは悪い事だと思っていたのですが、定型の方同士の会話はその場でつじつまが合っていれば良いのだという事を聞きました。
それを頭に置きつつ質問をされても相手の話をメインに持って行けるように努力してみます、ありがとうございました!

446 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 19:39:29.87 ID:0Z8fBOov
>>444
感情面をメインにおいたレスありがとうございます、とても興味深いです。
自分に自信がない時に自慢をするという事ですね。
自慢という気持ちがわからないので事実の伝達だとしか受け取れず、その奥にある感情まで汲めないのがアスペルガーの駄目な所ですね。

その人の感情に共感して不快な気持ちになるというお話はとても参考になりました。
自慢話だと受け取られる場合は定型の方は私がそういう気持ちで話をしていると思ってそこにない不快な感情に共感しているんですね。
他の事でも定型さんは普通はこうだからこういう感情が裏にある筈だという姿勢を崩さないのが不思議だったんですが、そこにある筈の感情に実際に共感していたんですね。

普段自慢をしない人が自慢をした場合、疲れているのだと思って普段頑張っている部分や素敵な所に話題を持って行けるように頑張ります。
想像もつかない理由だったのでとても助かりました、ありがとうございました。

447 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 20:24:55.96 ID:6kB2TDke
>>427
waisって確立されてない方法だから数値が当てにならないんでは?

448 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 20:31:37.13 ID:GYImdBrC
横からだけどそこにない感情に共感するって言い方に納得した
何か言った時やあった時に「絶対こういうつもりに違いない」っていう定型の人が多いけど
自分たちがそうする時はそういう気持ちだから同じだろうって思ってるんだろうね
(具体例を出すと長くなるので代名詞ばかりでごめん)
嫌味とか自慢なんて言葉の裏の最たるものだから裏がないなんて想像もつかないんだと思う
結果的言葉の裏の意味があるように思わせないように気を付けてるけど
そもそもどういう感情を投影されてるのかわからないから気を付けようがない部分もあるよね
そこに同じ感情がない人もいるって事を理解してくれるだけで充分ありがたいな

449 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 20:36:17.37 ID:sHouZJvQ
>>447
かもしれない。
waisではやたら作動記憶低くてグラフの上下で50くらい差があったもんで、(初診ではアスペルガー疑ってたけど)ADHDかなーって言われて。

どっちにしろ生きにくい部分は対処法を学んでいかないといけないことにはかわりないし、どっちでもいいです。

450 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 01:00:19.59 ID:Wnm0gtnC
全ての人ではないが、何故に定型発達の人は言葉の意味を一つだと誤解・錯覚しやすいのだろうか。
一つの意味を誤って捉え癇癪をおこし他者の話に耳を貸さなくなる。
想像力に乏しいのか社会的成功など意識せず日和見的な惰性で生きているのだろうけど。

451 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 02:20:03.60 ID:ooouXO5p
>>446>>448
アスペルガーの夫がいる定型女ですが夫の気持ちが少し理解できた気がします
夫はよく勝手に裏の意味をこじつけられて怒られても何で怒られてるのかわからないから自分がどういう気持ちで行動を起こしたと思ってるのか教えて欲しいと言います
私がそれを言うとほとんど外れているのでもしかしたら無意識に自分の感情を相手に投影してそこで判断していたのかもしれません

アスペルガーの方は場の空気を読んだ適切な答えが思い付かないから黙り込むとよく言われていますが夫を見ているとそうはみえません
当事者の方のブログなどで選択肢が浮かびすぎて絞れず結果的に黙り込むまたは不適切な発言を選んでしまうという記述を拝見する事が少なくないのですが
ここにいらっしゃる当事者の皆さんもそういった傾向はありますか?

ここの当事者さんの書き込みは驚きの連続でとても興味深いのでぜひもっとお話を聞かせて欲しいです

452 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 02:26:27.48 ID:ooouXO5p
気付けば結構な長文になってしまい申し訳ありません
家族を始めとしてもっとコミュニケーションを取りたい当事者の方が沢山いるのでついテンションが上がってしまいました
でもぜひ当事者さんの正直な本音を聞かせてほしいです

453 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 10:57:27.89 ID:oTrKo0u6
>>446>>448
444です。
お二人の説明のほうが、私の説明よりもずっと分り易いですね。

私が、そこにない(ハッキリ言ったわけではない)感情に
共感してしまうのは何故だろう?と考えてみました。
定型同士だと十中八九、それで間違いないんですよね。
間違いないどころか「察してくれてありがとう。」ってなる。
でも、同じ感情がない人もいるってこと、心に留めておきます。
ありがとう。

数年前、アスペルガーの人と喧嘩別れしたときに、私が言った台詞です。
「あなたが私にするような言動を、私が他の誰かにするとしたら
相手の事が嫌いでわざと傷付ける意図があるときだけだ。」
私が勝手に解釈して傷ついていただけなのかもしれませんね。

長文すみませんでした。

454 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 12:12:38.74 ID:nBIczIet
>>453
私も発達障害者側です。
喧嘩別れしたアスペルガーの人には本当にそんなつもりはなくて、言葉の裏の意味を探られてるなんて思ってもみなかったのかもしれませんね。
でも発達障害者が生きてるのは定型側のルールの世の中なので、わざと傷付けているとしか思えないとまで思わせてしまったなら真意はどうあれその人の落ち度だと思います。
辛い思い出もあったのに書き込みありがとうございました、大変勉強になりました。

455 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 12:34:57.35 ID:QqqPg5Sl
札幌在住の無職乞食デブス自演婆に粘着ストーカーされ続けて
家族まで自殺教唆してくるんだけど、言い返したら「逮捕間近www」
と大騒ぎして必死貼りまくるマジキチぶり。こいつ死んでほしいです
どうしたらいい?無関係の家族にまで誹謗中傷、自殺教唆している
発達障害のスレに粘着しまくってタゲを見付けて無差別に自演認定して
死ね池沼一家と脅迫し続けて言い返されたら自分の罪を棚に上げて
逮捕間近wwwと大騒ぎ。札幌無職メンヘラマジキチ自演婆だからと言って
完全スルーでやり過ごすべき?正義感強い発達のスレではマジキチ札幌婆が
恐ろしくてほぼ誰も何も言えない状態。こういう場合、被害者になったら
どうするか?家族まで攻撃されて許しがたい状況です。犯罪者の居直りといい

456 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 14:04:18.58 ID:ufMx3biN
>>451
思いつくのは思いつく
例えばショーの演出素敵だねとかいう話になったとき、"なんで人はそれを素敵だと思うのか"とか"どういう風にその演出がなされてるのか"とか話し合いたくなっちゃうんだけど
それが不適切だというのはこれまでの経験で分かっているので黙る
「ねー!綺麗だねー」とかいうのが適切なのも分かってるけど本心と違うし気になることがあると会話がどうでも良くなっちゃう

457 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 14:51:52.21 ID:Wnm0gtnC
なかなか余裕がない時は共有ではなく距離的にも上辺のみの共感になってしまうよね。

458 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 16:18:40.78 ID:cAzxpcPG
悪口とか愚痴みたいにあまり共感したくない話題を振られたときは更に困る
適当に合わせて流すのが一番なのは分かってるしそうしてるつもりなんだけど、
表情や話し方がおかしいらしくて変な顔される

なんかどこまで相手に合わせればいいのか、どこまで演技すればいいのかもわからんのよね
演技しすぎても「えっそんなに嫌だったの…こいつおかしいぞ」って顔されるし、
合わせなければ合わせないで協調性が無い人扱いされるし(実際無いけど)
>選択肢が浮かびすぎて絞れず結果的に黙り込むまたは不適切な発言を選んでしまう
という表現は分かるかも

459 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 17:07:59.68 ID:FMoxRA59
悪口なんかだと
そうなんだ?ごめんねそういうの全然わからないからー
って一言言ってあとは黙る。
下手に同調しようものなら、あとで自分が悪口言ってたことにされかねないし。

460 :優しい名無しさん:2016/05/05(木) 20:59:41.87 ID:oTrKo0u6
>>454
優しい言葉をありがとう。嬉しかったです。
落ち度は私のほうにもあった思います。
私がもし、アスペルガーの人たちのルールの中で生きろ、と
言われたら、きっととても辛いですもの。

461 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 03:08:31.07 ID:HLGZwYHm
>>451
自分は答えが思いつかなくて黙る方が多いかな?
もちろん複数思いついてどれにすればいいのか悩むこともあるけど、そういう場合ってその中に適切な答えが無いことが多い。
だから沢山選択肢が浮かんでも「場の空気を読んだ適切な答えが思い付かない」のにかわりないんだよね。

自分は頭に浮かんだ選択肢のうち最善なのを選べてることが多いけど、
なぜか最悪なのばかり選んじゃう人も居るんですよね。
・唯一先が読めないから良さそうに見える
(過去に脳内事例が無いくらい最悪の選択肢、それ以外のはなんか微妙な結果になりそうなのが想像できて却下)
・先が読めないのが怖いから最悪のパターンが見える選択肢を選んでしまう(アスペは未来が未知の状態を怖がる)
あたりが原因かと思ってるけど、本人じゃ無いと分からないですね。

462 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 03:15:50.62 ID:HLGZwYHm
>>455
完全スルー一択。
他の人は恐ろしくてなにも言えないんじゃなくて、触ると面倒だから無視してるだけ。

変な人はNGIDでスッキリしますよ。
あと自殺幇助関係の発言もNGワード入れておくといいです。

463 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 06:17:06.57 ID:h6Kv8lur
荒らしに触るなよタコ

464 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 13:20:31.05 ID:1aUtiZSu
>>462
ですよね。高IQほどスルースキル高いらしいから自分は損だなぁ
でもあんな札幌乞食婆の戯言なんか気にせず頑張ります。ありがとう!

>>463
死ねクソキモ不細工ハゲ乞食ゴキブリウンコカスジジイ死ね

465 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 16:44:28.80 ID:zLR6ABsK
462へと463へのレスの差に笑ったw

466 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 20:53:52.16 ID:KLz9s7BO
>>459
ほんとこれ
愛想だけはよくして、死んでも同調しないほうがいい
「悪口言わない人って嫌だよね」と言われるかもしれないが
それでも言わないほうがいい

467 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 22:16:57.74 ID:zLR6ABsK
「悪口」に共感を求められたときの対処例をひとつ

「あなたがそこまで言うなんて、何かよっぽど
傷つくことを言われたか、されたかしたんだろうね。
嫌な思いをしちゃったね。」
こんな感じで、悪口に共感するんじゃなくて
悪口を言いたくなるほど嫌な気持ちにさせられたという部分に
共感してあげる(振りでも良い)といいかも。

468 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 22:22:42.39 ID:zLR6ABsK
あ、この場合の「共感する振り」は
「嘘」ではなく「思いやり」に当たります。
個人的には「誰も傷つけない優しい嘘」ならついても良いと思っています。

469 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 22:35:39.15 ID:qXl+583p
>>467
発達です。
悪口言うような人に共感なんて嘘でもしたくないし思いやる気もないんだけどなって思った。
決してあなたにケンカ売ってるわけじゃないしあなたの意見自体を否定するわけじゃないんで、気を悪くしたらご免なさい(そういう考え方やり方もあるんだなって思った)。
ただ、悪口言う人って嫌な人ですよね?
共感する必要あるのかなって思ったし、友だちだとしたらその後の付き合いも遠慮しそうだから
定型の人ってそこまでしたい或いはしようと思うものかな?と思って。

とある知り合いに似たような質問したら、付き合いせざるをえない相手もいるから表面上は仲良くして合わせてるって返事が返ってきて、それもよくわからなかったり(ママ友とか旦那さんの友だちとかだっていうのはわかるけど)。

470 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 22:42:22.96 ID:AKMSrIL8
>>469
「あなたは悪口を言う人の悪口を2chに一方的に書くクソ野郎だ」と
わざわざ喧嘩を売ってスレを荒し本来の機能を失わせるよりは
「あなたはそう思うのね」と干渉せず受け流すくらいのことはする、って例示だと
表面上の仲良しを保って場を平穏にする重要性とか
「悪口」って基準のあやふやさ、意味のなさとか伝わるかな

471 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 23:05:35.75 ID:KLz9s7BO
466だが、これは「悪口は悪いことだから言ってはいけない」という道徳論の話ではなく
コミュ力や人望がない者が少しでも悪口大会に参加すると
あとあと自分だけチクられるなど損な立場に置かれる場合があるので
(一般的な傾向としても実体験としても)
超絶クソ不器用なコミュ障なら、悪口はうまくはぐらかすのが無難だよなと。

まあコミュニティーによっては悪口が対話の必須アイテムになっていたりするのだろうから
何が何でも悪口を拒否しろと推奨するつもりはない

472 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 23:05:40.19 ID:qXl+583p
>>470
そんなケンカわざわざ売ったりもしないし
単に付き合うのやめとこって思うだけですよ。
受け流しはするけど、共感はする気にならないししてもいないから
他人のことは興味ないからーで終了。

473 :優しい名無しさん:2016/05/06(金) 23:06:42.38 ID:qXl+583p
あとは>>471の方に同意で。

474 :優しい名無しさん:2016/05/07(土) 01:29:22.93 ID:9qiUSDOT
>>467
アスペルガーの女ですが女性が集まると悪口に共感を求められる事があるので困っていました
悪口そのものではなく嫌な思いをした、させられたたいう部分に共感するのはとてもいいですね
自分では思い付きもしないので参考になりました、ありがとうございました

>>469
悪口に共感したくない気持ちはよくわかるけど
職場関係とかママ友とか夫の上司の配偶者みたいな個人の好き嫌いだけ貫き通せない相手っていない?
そういう人間関係上敵に回せない人っているから無難に切り抜ける方法を教えてもらえるのはとても助かる
もちろん友人だったら切っちゃっていいと思うけど定型じゃなくても人付き合いは悩みの種だよ

475 :優しい名無しさん:2016/05/07(土) 02:18:32.58 ID:1CWHS7vr
人妻と○○したい

476 :優しい名無しさん:2016/05/07(土) 08:52:19.77 ID:oNPckpFU
遅れてすみません>>458です
皆さんのお話、とても参考になります
ありがとうございました

477 :優しい名無しさん:2016/05/07(土) 10:17:06.17 ID:B26aTI10
>>458 悪口言う人って嫌な人ですよね?

うん。言いたい事はわかるよ。不快じゃないよ。
悪口を言う人のことを好きになれないのは当たり前。
「思いやり」「優しい嘘」に抵抗を感じるなら
「社交辞令」とか「社交テクニック」だと思ってもいい。
私の場合、表面上だけでも仲良くするほうが、自分が楽なんだ。

人には良いところと悪いところ、両方あるのが当たり前。
悪口を言う人が「いつでも嫌な人」ではないと思うんだ。
違う場面では優しい人になるときもあるよ。
「付き合わざるを得ないから、表面上仲良くしている」うちに
相手の良いところも見えてきて
「嫌い」→「普通」→「意外といいところもあるね」って感じに
印象が変化していったことが何度もあるんだ。

優等生的な意見だと自分でも思う。不快にさせたらごめんね。

478 :優しい名無しさん:2016/05/07(土) 10:19:14.50 ID:B26aTI10
ごめん、間違えた。
>>458じゃなくて>>469

479 :優しい名無しさん:2016/05/07(土) 11:06:18.24 ID:oxzD3Lgy
私も職場とかで悪口大会って嫌だな〜って思う。
服装がダサい。とか、ブスだ、化粧が濃い、スタイルが悪い、家が貧乏、彼氏が不細工、男いない歴年齢とか、死んでも共感できないない内容もあるよね。
態度が横柄、意地が悪い、挨拶をきちんとしない。とかなら、そんな事されたら嫌な気持ちになるね。って共感もできるしいたわる気持ちにもなる。
悪口も内容次第、言う人次第だと思う。

480 :優しい名無しさん:2016/05/07(土) 11:45:00.51 ID:qPi18WUx
けど小さい目にアイメイクしてブス必死だなとか腹立ったら思う事もある
腹立ったらチビオッサンがナルシストキモいんじゃとか色々言いたくなる
ナルキモジジイがピアスしても似合ってねーよとか
性格良ければどんな容姿でも何も言われないだろよ
療育を受けてないからなのか

481 :優しい名無しさん:2016/05/07(土) 20:52:59.30 ID:B26aTI10
ピアスしてるナルキモジジイがいるの?w

482 :優しい名無しさん:2016/05/07(土) 23:04:52.64 ID:9qiUSDOT
>>451
アスペルガー当事者です
選択肢が頭に浮かびすぎて絞れない事が多々あります
職場の人に「調子はどう?」ときかれても私の体調なのか仕事の進捗なのかなど色々な可能性が浮かんでしまいます
恐らく定型の方同士なら非言語コミュニケーションの部分でどの事について尋ねているのか通じ合えるんじゃないかと思っています

483 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 04:11:05.82 ID:kooh/hLc
>>480
思うのは仕方なくない?外に垂れ流すかどうかでしょ。そういうのは。
美人じゃないのに皆から好かれたり認められてる人を、やっかんで「ブスの癖に」って、貶める人もいるよ。
万人に好かれるのは不可能でしょ。

484 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 04:32:49.92 ID:kooh/hLc
>>477
横レスです。すごく分かりやすい内容だなぁと思って。
私はどちらかと言うと>>469寄りの感覚です。
でも、あなたの言わんとしてることも分かるなぁと。

でも、例えば職場で「社交テクニック」として、その場の人のターゲットの悪口や陰口に乗るのって厳しくないですかね?
「デブだよねー。ブスだよねー」みたいな陰口に一緒になって「デブだよねー」なんて言いたくない。
社交テクニックのつもりで「少し痩せたら綺麗なのに、勿体無いよねー」なんて苦肉の策とったら、後で本人に「私さんが、あなたの事痩せたらいいのにって言ってた」
って伝わるんじゃないかと思うと嫌だし不安。

言われた方にしたら「社交テクニック」で心にもない悪口を一緒になって言ってた。って何だか卑怯な人だなって思うんじゃないかな。
って想像してしまうんだけど、どうなんだろう。

「北川景子ってブスだよねー」(実際は綺麗な人だと思うけど)とかなら、本人の耳に入らないしいいやー。って割りきれそうなんだけど
職場や学校は、距離が近すぎて辛い。

あなたが言う、表面上仲良くしてるのが楽って、すごく分かる。
だから、悪口言われてる側とも表面上上手くやっていきたいのに、しづらくなるのが辛い。
そうなると、「自分にとって特になる方」を選ぶことになるし。権力のある側というか。
そうなると、弱いものを苛めて強いものに媚びてる気がしてきて苦痛になる。

485 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 11:01:12.79 ID:2oDjxbpW
発達障害だと社会性が年齢不相応に幼いからそうなる
定型さんはそういうのは思春期のうちに折り合いを付けておくものらしい
意味がわからないと思ってたスクールカーストにも意味はあったって事だね

486 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 18:17:26.42 ID:x8tUhjR1
>>484
純粋な方だな、と思います。
私も昔はそんな風に思ってたのに、いつの間にか
適当に流せるようになっていたんだよね。
なんでだろう?・・と考えると、やっぱり477のレスに行き着く。
身近にいる「悪口を流せる人」を見て参考にして真似をしているうちに
少しだけ流せるようになってきた。
表面上仲良くしているうちに、悪口を言ってる人にも良いところがあるって
気づいて、余裕をもって流せるようになってきた。

相手「○○ってデブだよね〜。ブスだよね〜」
私「あはは、辛口だね〜。何かあった?」← 悪口には共感しない
相手「実はね、○○にこんな嫌味言われてさ〜」← 本当に言いたかった事
私「えー、それはひどいね。嫌な思いしちゃったね〜。」←嫌な思いをした部分には共感する
相手「でしょう?ひどいでしょう?」← ちょっと満足気
私「ところで、口紅変えた? 今日の服と合ってて素敵だね。」← すかさず話題をそらすw

我ながら汚い大人ですね・・。
発達さんの純粋なところは魅力でもあるから
無理に変わろうとしなくても良いと思いますよ。

最近、でしゃばってばかりでスミマセン。しばらくロムに戻りますね。

487 :優しい名無しさん:2016/05/08(日) 18:25:13.98 ID:x8tUhjR1
486です。ちょっと追加。

相手に良いところもあるって、気づいた時点で
たいていの場合、相手も私に好感をもってくれているようになります。
つまり、お互いの間に信頼関係が出来てきています。
だから、デブでブス(失礼)の人に、「486さんが悪口言ってたよ。」と
チクるようなことはしないであろうと確信出来ています。
(場合によっては例外もありますよ)

自分は悪口を言ってはいないので、デブでブス(失礼)な人に対しても
気まずさは感じず、堂々としていられます。

488 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 00:03:35.60 ID:t6lUP6nF
>>486
反対意見が出てるから書き込み辛いかもしれないけどあなたの実例はとても参考になるのでもっと聞きたい
何か他の話題の時に具体的なかわしかたを書き込んでくれたりするととても助かる

軽度のアスペルガーだと障害をオープンにしていても普段あまり地雷を踏まない分たまに立ち回りに失敗した時に
「本当はそういう風に思ってたんだ!〜の時も!〜の時も!」と昔のうまく乗り切った事まで悪意を持っていたと思われてしまうので少しでも処世術を覚えておきたい

489 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 00:16:38.46 ID:t6lUP6nF
アスペルガー当事者は一か十かの思考がとても強くて人間関係にもそれを持ち込んでしまう
今回のように「あの人は悪口を言っていたから付き合わない」と決めてしまうともう他の面が見えなくなる
それが会社の先輩でも十年来の親友でも同じ比重で起こり得るのが発達障害
だから>>477のように「嫌な所もあったけど付き合って行くうちにいい面に気付けた」という心境の変化になりにくい気がする
もちろん個人差はあるだろうけど割と共通した性質だと思う

490 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 06:05:46.01 ID:xEMVhJmM
発達障害に似ている人達。35歳を過ぎた40前の独身中年男性がかなり発達障害に近い定型だと判った。
例:言葉1つに引っ掛かる、突っかかる。他人から見た実像より遥かにプライドが高い、許容範囲が狭い、
最大特徴は背が低めで不細工である。これだけ揃うとだからその年で独身な訳だと思わざるを得ない。
今後の反面教師にしたいと思いました。20代の発達障害知人含め若くてもこれらの特徴があるので。

491 :優しい名無しさん:2016/05/09(月) 21:43:44.89 ID:gr847+Xb
>>490
突っ込み所が多すぎて釣りにしてもレベルが低すぎる、やり直し。

492 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 02:53:56.74 ID:AwTD+995
>>486
>>484です。親切なレスをありがとう。
読んでいて、私はあなたが自分で言うほど汚いことしているようには思えなかったですよ。
むしろ、悪口を聞かされたときの対処法のひとつとして有効な感じがしました。

でも、陰口の裏には本当に言いたいことが隠れているってのは、ありますね。
その核心に触れることなく、表面の悪口に振り回されてることもありますね。
女性は元来、仲間と子育てをし合う習性があるため、嫌悪に敏感であり、同じ嫌悪を共感できる相手を信頼するんじゃないかと思ったりする。
「嫌い」を共有することで団結が強まるらしい。
その辺をうまく利用していて、見た目が悪い人や、言動が浮いてる人をターゲットにして、円滑にやってくためのエサにしてる気もするんだよね。




ガ

493 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 03:00:41.44 ID:AwTD+995
途中になってしまった。

他人の悪口(デブだブスだ)には共感したくないですよね。共感するふりもしたくないし。
でも、自分が言わないだけで、他人をデブだブスだと心の中で貶めている人は、誰かがそう言っても不快には感じないのでは?とか思う

494 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 03:45:22.60 ID:UXtDSjZL
リアルで人の見た目の悪口を言う人にまだ遭遇していない
言う人って不細工じゃないんだ?ちゃんと美男美女枠に入る奴ら?

495 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 05:06:26.51 ID:ng8kY1tm
俺、そんな奴ばかりに遭遇してた。

そいつらも見た目がおかしい奴らばかりだった。
健常者でも障害者でも、かなりの小男、小男で太ってる、宙を睨んでる奴が多かったな。

496 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 05:21:58.62 ID:UedujkHf
どんな美男美女でも高身長のモデル体型でも人の悪口を言ってる時は直視できない醜い顔をしてる

497 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 06:28:47.05 ID:AwTD+995
美人枠でも標準枠でも言うヤツは言うね

昔、道を歩いていたら、話に花が咲いて楽しそうにしてる若い女二人に向かって
「デブじゃーん」って少し離れた場所から叫んでた制服姿の女の子がいたけど
普通にかわいい感じだった。
キャピキャピ楽しく騒いでいいのは自分みたいな可愛い子以外許されないからwって言いたげに見えた。

498 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 06:40:38.88 ID:AwTD+995
ブスでも審美眼が強いと他人の粗を見つけて指摘してしまうってのはあるだろうし
美人なら、私でさえ綺麗になる努力や態度をして苦労してるのに、私よりブスがなんの努力もしないで、のほほんとしてるのが許せないって言う
身勝手な感情をぶつけられることもあるように思える

499 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 09:01:49.18 ID:RCWBVXkb
審美眼という言葉の使い方まちがってる

500 :優しい名無しさん:2016/05/10(火) 20:51:13.10 ID:6zMKXHs0
発達障害もってて人に迷惑かけてること自覚してるんだけどなかなか被害を食い止められない
発達障害であることは周りに隠してるんだけど、やはりちゃんとカミングアウトして負荷の軽い仕事だけにしてもらう、
ないし一刻も早く自主退職したほうがいいんだろうか。したらしたで言い訳するなとかいろいろ面倒ごとが起こりそうで不安
健常者的には職場のそういう人間に対してどういう処理をするのかきになる

501 :優しい名無しさん:2016/05/11(水) 00:28:53.83 ID:P0idoR31
>>500
発達仲間だけど

職場や状況によると思う
優秀な定型はカミングアウトなくても適切な人員配置が出来ちゃうんだけどね
どういう失敗しちゃうんですか?
あと手帳はありますか?

本によると
@助けてあげたいとは思う
A自分に負担が増えるのは嫌
B具体的に言われないとどう助けてあげればいいのかわからない
ってアンケート結果がありましたね

つまり、Aが苦手だからやりたくないだとダメだけど
Aがダメだから同じくらい大変なBをやりたいは大丈夫
ってことですね

ただ、偏見あったり、あなたがうまく発達障害について全部説明しなければならなかったり、ハードルは高いです

ちなみに残念ながら発達障害スレでカミングアウトがうまく行ったって話は見たことないです
せめて発達障害というのは隠して、
病院でこれこれは苦手で難しいでしょうと言われたのでAの業務はダメだからBの業務をやりたいという方向に持っていくのがいいと思います

あと、次の仕事先が見つからないうちは自主退職は良くないと思います
見通しの甘い退職で仕事が見つからずに生活保護とか世の中に一番迷惑ですからね
カミングアウトが最後から二番目の手段で
自主退職は最後の手段ですね

502 :優しい名無しさん:2016/05/11(水) 02:32:31.65 ID:Kx7JWjn8
>>501
日付変わってID違うけど500です
手帳はまだですが疑いが強いとのことで今度病院に再来院する予定です
とにかく作業が遅いことと、気づかないうちに他者に不快な言動をとってる
(らしい。自分ではどの言動なのか把握できてない)ことですね

そりゃ発達障害とか関係なしに迷惑かけてる訳ですしね…
健常者からしたらなぜ発達の立場に合わせなきゃならんのだ、無駄なリソース咲きたくないという声も多数耳にします

やめた後ですが、内職を1つやってるので、その数を増やして生計を立てようと思ってます
生活がどうしようもなく立ち行かなくなったら、生活保護は受けずに自死する方向で考えてます
といってもまだ方法などは未定の構想段階ですが…
会社に入らなければ仕事場の誰にも迷惑は掛からない、というのが個人的な考えだったりします
自分の言動に責任を持ち、迷惑かけない保証ができない限りは集団に属するべきではないと思ってます
自分の言動や態度に責任持てない限りは人とかかわる場所どこ行っても迷惑でしょうから

503 :優しい名無しさん:2016/05/11(水) 06:19:30.18 ID:HTZGJWdD
>>502
そんなに思い詰めなくてもいいと思う。
自分で自分を信じることが一番大事だよ。定型だからって100全てを見通せてる訳じゃないし。

まずは作業が遅いことについて考えた方がいいと思う。
最近、発達障害について説明していた教授の話を聞いたんだけど、出来ないことに対しての理解や方法はあるみたいだから
どんな仕事、作業なら能力が発揮できるのかを考えてみたらいいと思う。
内職はできてるんだよね?内職の作業と仕事の作業は違う分野なの?

504 :優しい名無しさん:2016/05/11(水) 13:27:58.44 ID:576Y3NGf
>>502
人間はみんな迷惑かけて生きてるんだよ
そこを気にしちゃダメ

その状況ならしっかり診断出るまで動かない方が良いと思いますよ
社保なら、手帳が出て障害者年金が出てからやめた方がいいとかなんかあったはず
それに医者によって治療方針が全然違うのでお医者さんの指示に従った方が今後うまくいきます

まずは自分の状況を客観的に見られると良いんだけどね
迷惑かけると言っても、他より少しレベルが低いだけな人から、居ない方がマシレベルまである
居ないより居た方がいいレベルなら、会社にとっては居た方がいいんだから、胸を張って出勤しても大丈夫です

とりあえずお医者さんに相談してください
仕事は続けるように、辛い部分はカウンセリングでと言われたりとか
職場にこう扱ってくださいって文書出してくれるとか
こういう仕事は無理なので配慮してもらってくださいとか
ジョブコーチ派遣とか
仕事合わないので辞めるようにとか
お医者さんがあなたをみて今後どういう方針がいいのか最善の方針を決めてくれると思います
特にカミングアウト関係は、先走って何かやっちゃうとうまくいかなくなくこともあるので先生の指示に従うのがいいと思います

505 :優しい名無しさん:2016/05/14(土) 08:18:02.93 ID:K/4IOno+
>>486
それ「共感」じゃなくて「同意」

506 :優しい名無しさん:2016/05/14(土) 16:21:42.65 ID:ebFjprQC
同意と思えば同意
共感と思えば共感

507 :優しい名無しさん:2016/05/14(土) 17:15:48.07 ID:HtANWGht
別に共感してなくないですか?
単に表面を合わせただけで。

508 :優しい名無しさん:2016/05/14(土) 17:23:10.37 ID:za9dWx6R
そういう細かいことが気になるのがアスペ
そういうのは世の中どちらでも良いのよ?

509 :優しい名無しさん:2016/05/14(土) 18:05:18.88 ID:HtANWGht
>>508
一般的にはどっちでもいいんだろうなあ
というのは理解してるんだけど
気になってしまうのはありますねー。
ご指摘のとおり発達です。
(ただし医者にきちんと診断されたのはADHDの方だけでアスペは疑い段階)

510 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 12:15:00.57 ID:9CyCePyF
発達障害の人のそういうところ、知りたい。

表面上でも合わせてもらえるだけで安心しない?
自分の気持ちに寄り添ってもらえてる感じがして。
「同意」以上「共感」未満。

511 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 13:12:56.33 ID:uLRRdDhn
>>510
表面だけ合わされても、心の中で何考えてるんだろうと思って信用ならない。
定型にはそういう表面だけなところがあると思ってるから信用するのも難しいし
何となく「ああ、この人の言葉嘘っぽい」って伝わってきたりもする。
(一対一だと割と人の裏の感情は目に入ってくる情報から読めるタイプで)

512 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 13:33:19.17 ID:oY7xf776
アスペだけど>>511に同意
気を使わせてしまって申し訳ないな、私にも同じようにしろってことなんだろうな
面倒くさいなーとも思ってしまう
所謂処世術なのは分かってるし自分もやるけどね

513 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 14:29:05.87 ID:bVta4Rjn
>>510
対面の会話だと、言葉ヅラと本心が合ってないことに引っかかりまくってしまって、
相手の心配りのほうを有りがたく思うどころじゃなくなってしまう

514 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 14:53:45.94 ID:BZ0OFgXG
猪突猛進
滅私奉公
凡事徹底

515 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 16:04:03.12 ID:nkBnk1oT
>>510
表面だけと気づかずに図にのっちゃいますw
冗談が通じないのと同じで、そういうとりあえず合わせとくかってのも通じません。
あの人は私のことを理解してくれたと勝手にフィーバーします。

あまり騙されたことがないからか、基本疑わないですね。

516 :優しい名無しさん:2016/05/15(日) 22:05:03.46 ID:q1IQ3c2L
>>510
一応軽度だと診断されたアスペルガーだけどまず気持ちに寄り添ってほしいっていう発想がない
まず共感を必要としていないからだと思う
何か困った事があった時は事実を誤解なく知ってもらえればそれで構わない
>>511>>512と同じで定型の人には裏があるのも知ってるし気配りは嬉しいけどトラブルが起きている時に共感してるアピールばかりされるとそれこそ空気読んでほしいと思う
非言語コミュニケーションが理解できないだけで相手が嘘をついてる、心にもないことを言ってるっていうのはわかるから
もちろん自分も共感してるアピールは処世術として行うけど(これが理解できるのが軽度の所以らしい)
逆に定型さんの場合は共感されるとどう思うのか知りたい

517 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 00:41:38.54 ID:6MF9uPMC
>>516
わかる。
それが悪いとかじゃなくて純粋に共感とか共有してどうするのか理解できない…。
ちょっと話し逸れるけど全く空気読めない訳じゃないんだよね。
相手が嘘付いてるとか自分がやらかしたなっていう、空気が変わったっていうのはわかるし。
>>513にも近いかも。

518 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 01:58:09.57 ID:yx7mYFI7
>>516
わかるー。
自分>>511だけど
定型さんが、相手から表面だけで共感してもらってどう思うんだろうってのは自分も疑問だ。
私はそんなのならバカバカしいと感じちゃうからなあ。

処世術になるのかどうかわからないけど、「そういうのってよくわかんないやーふーん」で話終わらせる。
って前にも言ったけど。
共感だか同意だかはしないから何だか不思議な感覚だね。(嫌みじゃなく単純に言葉どおりなんだけど、嫌な言い方に思えたらごめん)

519 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 05:43:49.10 ID:kmonSEDN
私はアスペだから理解できないけど定型同士だと共感される事で安心したりするんじゃない?
定型同士だと表面だけのお愛想だと感じないのかもしれないし、【同意以上共感未満】みたいな細かい違いがあるんだろうなあ
ここは良いスレだね

520 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 10:09:35.86 ID:BxCRL41c
共感や同意をする(する振りでも良い)
 =あなたの味方をしますよ、信頼して大丈夫ですよ、害を与えませんよ
という意思表示になる。
このときに感じた安心感はずっと継続して、その後の関係性も良くなっていく。
表面的なお愛想は、いつか本当の信頼関係に変わることもあります。
ずっと表面的なまま、割りきって付き合っていくこともあります。
うんざりして関係が終わることもありますw


定型ってつくづく集団主義なんだな、と思いました。
集団の中に馴染めていると安心するというか、とにかく「楽」。
手段の中で、自分が安心できる場が欲しいんだよね。
私の場合は、仲良くしたい相手に対して同意や共感をします。(する振りも含む)
だから、相手が共感してくれると、相手からの好意を感じて嬉しいです。
同意や共感を必要としない人、苦痛に感じる人もいるっていう事は
心に留めておきます。
共感してくれなくても、嫌われているわけではないって思っていいんだよね?

私もここ、良いスレだと思います。

521 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 10:23:21.32 ID:BxCRL41c
520の追加

>>515 図に乗っちゃう
可愛いので、そのままでいて下さい。

私も、反応としては515さんと近いものがあるけど
違いは、心のどこかが冷静で「表面的」なものかもしれないと
把握していることだと思う。

522 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 11:28:52.41 ID:NfrOPtq8
>>521
軽度アスペ入り発達ですー。

表面だけ合わせて心の中で違うこと考えてる状況で
合わせてくれてるから自分の味方という風に思えることもよくわからなかった。
私はそういうの見ると
嘘つきだから敵と見なして近寄らないようになるんだ。
陰で何言ってるかわかりゃしない、表面だけいい人な顔してその場しのぎで誠実さが感じられなくて。

523 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 12:12:09.25 ID:BxCRL41c
>>522 陰で何言ってるかわかりゃしない、表面だけいい人な顔して

そういう定型もいるよね。それは認める。
そういう人には近づかないほうがいい。
「表面」の裏にあるものが、悪意なのか、優しさなのか
見極めなきゃならないんだけど、なかなか難しいね。

今までの人生で、完璧な良い人ってひとりも見たことがない。
誰でも、表と裏、善と悪、両面あって当たり前だと思う。
裏の部分や悪の部分への許容範囲が、定型のほうが
広いのかもしれないね。
割り切ってるというか、冷めてるとゆうか、諦めてるというか?

同じ場面でも、定型と発達では真逆のことを感じてたりするんだね。
そりゃあ、分かり合えないはずだわ。でもますます興味深いわ。
レス、ありがとうね。

524 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 12:14:29.14 ID:kmonSEDN
>>520
なるほど、一時的なものではなく積もり積もって評価される感じですね。
何から何まで正反対だなあと良い意味で驚きました。
前にもここで出てたと思うけどアスペルガーは相手を切ると決めたら早い上にその理由が世間一般から見るとおかしいらしいから。

>共感してくれてなくても嫌われている訳ではない〜
恐らくそれは難しいと思います
共感するという発想がないので共感しない=マイナスでもないけどプラスにもなりません
そこは他の定型さんと同じでアスペルガーの方法に合わせてプラスになる事を重ねてくれたらいいなあ。
もちろん我儘なのは知っていますし職場などでは定型のやり方にひたすら合わせているのでそこに理解を示そうとしてくれる人がいるだけで本当に嬉しいです。

525 :優しい名無しさん:2016/05/16(月) 16:14:17.65 ID:kmonSEDN
>>520
度々すみません、勘違いしていたのに気付きました。
アスペルガー側が定型さんに共感を示さなくても嫌っていないか、という意味だったんですね!
なんだかとても上から目線になってしまって大変失礼しました。
アスペルガー当事者が定型さんのように共感を示せていなくても怒っている、嫌っている訳ではない事が多いです。

しかし女性の当事者は軽度な人も多いし男性に比べて共感を大切にするように育たざるを得ないので
学校や職場、ママ友などそう親しくないグループで共感を示さない人は状況が理解できていないか何を言えばわかっていないか、
もしくはポリシーがあり協調をしないようにしているか、この辺りしか思い付きません。
あとは静かにパニック状態に陥っていて適切な言葉が出てこないなど…。
私は共感をしない事で空気を壊す事よりもそこから生じる損や実害の方を考えてしまうので共感しているふりをしています。
また、相手に悲しい事や辛い事があった場合、共感はできませんが心配はしています。表現は下手ですが…。

度々の長文申し訳ありませんでした。

526 :優しい名無しさん:2016/05/17(火) 08:48:22.59 ID:rvDX7o3b
>>525
再度のレス、わざわざありがとうございます。
私の文章も分かりづらくスミマセン。1度めのレスの内容も最もなので参考にします。
でも、嫌われてる訳ではない可能性も多いんですね。良かった。
出来れば、嫌われたくないし嫌いたくないですもんね。

>>状況が理解できていない、ポリシー、静かにパニック
ちょとしたキーワードがとても分り易いです。ありがとう。
私もこういう事あるよなーと思いました。

性別、状況、個性によってもいろいろなんでしょうね。
私が書いている事も、あくまで「私、個人」の場合であって
定型の皆が同じというわけではないです。
ただの一例です。

527 :優しい名無しさん:2016/05/17(火) 11:15:07.66 ID:tqKJWqE3
実際アスペの人って一人でムッツリ黙ってても、怒ってるとは限らないね。
自分は単に他人と話すより一人でのんびり考え事してる方が好きだから
疲れるのもわかってるし怒らせるかもしれないのにわざわざ話しかけにいかない。
話しかけられたらそれはそれで嫌でもない。
会話自体はまごつくばかりであまり楽しんではいないけど、声かけてもらったのが嬉しかったりはする。

528 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 01:07:51.03 ID:HraYCXCt
最近のやりとり見てての素直な感想なのですが
発達障害の人の言う裏表のある人は信じられない、とか上辺だけの同意や共感なんていらない、できないっていうのは
定型発達の人が小学生〜思春期あたりで大人は嘘つきだ、信じられない、本心でのやり取りこそが全てって感じて反発することがあるのと似てると思った
良く言えばピュア、悪く言えば反抗期かな?

定型だと特殊な環境でもなければ遅くても成人〜社会人になるあたりまでには許容範囲も広がるし自然に心を納得させてゆくけど
発達の方は成長に従って対人関係における心の在り方にどういう変化があるのかというのは興味があります

529 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 07:14:18.06 ID:ecw3kOyh
当事者だけど、アスペの精神年齢は実年齢の約2/3と聞いたことがある
今30過ぎだけどようやく建前や社交辞令に合わせられるようになってきた気がします
今の今まで見守ってくれた家族や周りの人には感謝と申し訳ない気持ちでいっぱいです

530 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 07:15:02.63 ID:Vht8EMcv
>>528
精神の成長は0.8かけだか0.7かけだかで遅いって話もあるよ
就職活動の時期に反抗期が来るから困るとかどこかのブログにあったw

531 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 08:07:11.90 ID:7gkjWsGQ
>>528
>>529のアスペの精神年齢は実年齢の2/3説は私も聞いたことがある
実際に私も未熟だし>>529と同じ気持ち(年齢も同じ位)

ただ上辺だけの共感はいらないんじゃなくて本気の共感も理解できないし
自分にない言葉の裏を持っている人を信用できないのはこの先成長できても変わらないと思う
理解できない事で申し訳ない、周りに迷惑をかけてるなと思う程度に精神的に成長できても気持ちを入れ替えれば自動的に空気が読めるようになる訳でもない
名前で誤解されやすいけど発達障害と発達遅延は違うものなんだ
実際に精神的な面「では」老成していた当事者も多い
社会的な生き物としての成長と精神面の成長は別物だと考えてもらうとわかりやすいかもしれない
ただ定型の人なら反抗期が終われば落ち着くものが一生続く訳だから余計に性質が悪いとも言う

532 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 09:58:11.63 ID:n/o21gVp
発達障害、特にアスペルガーの人の感覚で世間を見たら
周りの人間、全部嫌いになちゃったりしないの?

533 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 12:51:09.34 ID:ch2YoP/A
>>532
人によるんじゃないかな。
早めに診断がついて定型世界のルールを学んだ人と子供の頃からいじめを受けていて二次障害を発症してる人では違うだろうし
定型同士でも裏表が激しくて周りに嫌われる人といい意味で裏表がなくて誠実な人なら扱いが違うよね。
それにここに来てる当事者は基本的に定型の人が好きで仲良くしたいんじゃないかな?
少なくとも私は定型の人を理解したいし理解してほしいからここに書き込んでる。

534 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 13:26:27.89 ID:pWNN2MnE
でも定型の人から見れば迷惑かけてきそうな人とか
付き合いにメリットのない人とは距離を置く人もいるわけで
発達ってラベルが貼ってある時点で色眼鏡で見る人も少なくない

まあ確かにそういう合理的な考え方をして人生をストレスフリーなものにするというのも普通っちゃ普通

そもそもこのスレでだって最近定型と名乗る人の書き込みを見てないしな
悪い言い方で申し訳ないけど発達どうしの傷のなめあい感が強い気がする

535 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 15:29:22.06 ID:n/o21gVp
定型、書き込んでますよ。
「定型です」っていちいち書くのは微妙に感じ悪いかな、
と思って書かなかっただけだよ。
それに書き込みはしなくても、見てはいる定型もいるんじゃないかな?

私は、好意や愛情はまず、「知る事」から始まると思うんだ。
知の無いところに愛は無いってね。
ただ、定型も生きるのはやっぱりシンドくて、自分の事で精一杯で
余裕が無い。発達さんの事を理解したい気持ちもあるけど
全面的に受け入れるだけの器量はないし、たぶん無理。
だからここで少しずつ「知る」事が出来るのはとてもありがたい。

536 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 16:49:25.02 ID:/ry3osrt
仲良くとは特に思ってないんだけど、理解したいとは思うかな。
そしたら今の苦しさが少しでも楽になるかもだし。
こういう言い方してるけど、仲良くなりたくないというわけではない。

あと、自分の考えてること文章にすること好きだからってのもある。
by発達

537 :優しい名無しさん:2016/05/18(水) 23:29:08.01 ID:HraYCXCt
>>528です
社会性の成長と精神の成長が別物というのは興味深いですね
確かに定型同士でも、プライベートでは面白くていい人だけどフォーマルな場にはご一緒したくないな…という人もいますね
仲の良い友人も同じ会社で仕事をすることになったら関係が壊れてしまうかもしれませんし
会社では業績や評価が生活に直結してしまうから、トラブルを避け平穏に仕事が進むように多少気の合わない相手でもお互い気を遣いあいますが
表面的なやりとりに意味を見出せなかったり抵抗を感じてしまうと社会では辛い思いをしてしまいますね
社会に出て詰んでしまった、というのをよく聞きますが理由がなんとなくわかった気がします

538 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 01:14:41.65 ID:TDRL4vXM
>>528
自分は子どもの頃からずっとそんな感じだったよ。
小学生くらいでも、なんでクラスの子たちって幼稚くさいことで盛り上がってるのかバカみたいと思ってたし
何であんなに一体感求めていたのか未だにわからない。
とりあえず30過ぎたあたりからは、空気壊さないようにただひたすら笑顔でいることくらいはできるようにはなったけど。

539 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 01:18:02.28 ID:TDRL4vXM
もひとつ言うと
幼稚園でも門から中に入れなかった。
お遊戯の時間始まってみんなが外で遊び始めても、保母さんが気付いて連れていかれるまで中に入れない。
お遊戯の輪もあまり興味なかったし。
みんなと遊びの時間を共有するより、一人でスケッチブックに絵描いて遊んでる方が好きだった。
今もそんな感じ。

540 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 03:20:09.64 ID:ppKQgTS6
定型の人に想像してみてほしい
テレパシーで会話ができる宇宙人に囲まれて育ってみんながテレパシーで共有している情報を一人だけ得られない環境で社会性が育つだろうか
宇宙人の表情など自然に読み取る事はできないし暗黙の了解など想像もつかない
テレパシーを使えない事で落ち込み、更に周りからもテレパシーを使わない変人と罵られ、最後にはわざとそうしているのだ、迷惑な奴だと決め付けられる
更には宇宙人に合わせた照明や音響、服の繊維やシャワーなどの全ての刺激が人間には強すぎてただそこにいるだけでも疲労して行く
発達障害者のおかれている環境というのはひどい環境じゃなくても大体このような感じになる
同じ状況にいたら自分はどうなるか、想像して書き込んでみて下さると嬉しいです

541 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 22:18:49.23 ID:mOp90nw6
Waisを受けたんだけど、結果は問題なしだった
でも、心理士の面接で引っかかってADHDの診断が出た
客観的なデータであるはずのWaisでは正常だったのに、
口頭でしかも自己申告から出た診断が納得出来ない
多角的な視点で診断するとはいえ、医師や心理士の主観で病名が変わるのではと不安です

542 :優しい名無しさん:2016/05/19(木) 22:56:46.80 ID:rkhJmbIT
今現在千葉障害者就業支援キャリアセンターでは
深山という凶暴な奴が日常的に暴言を吐き散らし、利用者と乱闘騒ぎを起こす。
その問題を職員に相談しても何もしてくれません。

543 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 04:46:52.47 ID:uSGddx6R
>>541
WAISは発達障害の診断とまったく関係ないよ。判断するのは医者の主観。
同じWAISの結果でも、医者が違うと、健常者、重いASDと逆の診断が出て、えらく混乱させられた。

親からの聞き取りでも違う結果になるんだから、どれだけいいかげんだか。

544 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 06:59:23.62 ID:82rtsYsE
>>543
レスサンクス
医師の主観で決まるんだな
患者としても混乱するな

545 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 07:06:18.04 ID:ZqkuS6kq
自閉症スペクトラムで障害等級二級餅はここに書き込んではダメれすか

546 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 12:04:02.25 ID:7m2q5mXD
>>540
劣等感、恐怖、絶望、疎外感、怒り、悲しみ、
四次元の世界に迷い込んでしまったような気分?
遊園地のビックリハウスからずっと出られないような気分?
どこか他に、自分の生きるべき世界が存在するんじゃないか?

そこまでとは思っていなかった。
たぶん、言葉や文章で説明してもらえない限り
発達がそんな気持ちでいるということを定型は想像も出来ない。
発達障害だとカミングアウトしていない人に対してなら尚更。

「話すのが苦手なら、文章でもいいし、どこかのHPのコピーでもいい。
何かの形で教えて欲しい。」
リアルで発達にそう言ったら「そんなの定型側がすればいい」って言われて
ムカっときちゃったんだよね。どういう心理なんだろう?

547 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 13:20:59.05 ID:rtF+3TDN
>>546
自分はこんなに大変なのに、この上自分のことの説明までさせろっての?
発達障害って言ってるんだからそのくらい自分で調べて対応して欲しいっつーの

こんな感じかも?
発達障害は想像力がないから、
発達障害は十人十色で個人個人で対応変えなきゃいけないとか、
どう対応して欲しいのか言わないと分からないとか、
そういうのが理解できない人もいる

定型が謎の超能力やテレパシーで物事を解決してるようにみえる人は
自分のことくらい見れば分かるでしょ?と定型を万能と勘違いしてるような人もいるからね

あと単に、自分のことを説明するだけの文章力や、
ネットを見て自分にどれが当てはまってるのか判断する能力が無いから逃げてる可能性も、、、
>>540みたいな上手な説明ができるのはごく限られた発達障害だけだと思う

548 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 13:22:38.53 ID:FbEJTSk+
>>532
発達は、怒ってくる人がいても「この人が特別に性格が悪いだけ」と解釈する

>>533
むしろ、定形の考えてることがいろいろわかってきてからが地獄

549 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 13:38:54.21 ID:FbEJTSk+
>>528
定形は現実を受け入れる
発達は心が受け入れたくない現実を受け入れないまま大人になる
そんなことしてれば当然、頻繁に認識枠組みの破綻に見舞われるわけだが、
その都度ぐるぐると(屁)理屈をひねり出して取り繕うわけ

550 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 15:14:34.92 ID:wKAduS7D
>>543
まったく関係ないわけじゃないだろ
定型発達群と、発達障害群でわけると、一応の傾向はみられる。
ただこれはあくまでただの数値であって、科学的に意味のある診断の根拠にはならない

で、医者によって定型か重い自閉症わかれるwaisの結果って、一体どんなのだ?w

551 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 15:46:32.22 ID:EoVeWDy6
ここは発達さんが発達さんに噛みつく場所じゃないんですが。

横だしスレチ気味になるけど
自分は最初waisしたときにアスペ見逃されたんじゃないかと思ってる。
群指数15は離れてるものもあってデコボコだったんだけど、作動記憶が60以上低くてやたら目立ってて他が全然目立たなくなって
問診ではアスペ疑われてたのに、結果見て、ADHDですねーで終わった。

もしかしたら、アスペって記憶力めちゃ良くて状況判断は苦手なはずなのに、その辺の数値が逆だったからかもしれないけど。
(作動記憶超悪くて並べかえはそこそこ普通)

でもこのスレ見てると、やっぱり定型さんの言ってることが
自分と違ってたり想像もつかないことを言ってたりする、

552 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 15:54:27.54 ID:wKAduS7D
>>551
おかしいと思ったことを純粋にいってるだけ
全然噛み付いてない

553 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 15:59:00.59 ID:EoVeWDy6
>>552
そっか、それは失礼。
お互いアスペだとズレるなーやっぱ、

554 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 18:38:52.86 ID:drH5bbl7
そもそも質問交流する場所であって言い合う場所じゃないと思うんだが

555 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 18:42:13.06 ID:r3/wP0Gp
発達障害者って根に持ちやすかったりするのかな?
対人関係で自分の許容のライン超えて無礼だったり嫌な奴には徹底的に値に持って
何十年経っても覚えていて腹たったりするんだけど同じような人いますか?

556 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 19:28:58.49 ID:9fsBBFFe
>>546
>>540です
言葉にしてくれてありがとう
生まれてからずっと間違った世界にいるような感覚が続いていて障害だと診断される頃には大抵ボロボロになっている上に
その後障害者として社会で生きて行くためにはテレパシーを使える人の気持ちを理解しなければいけない
障害だから治らない筈なのに分野がコミュニケーション能力だからもっと努力しろと言われる訳です

そんなの定型側がすればいいといった人は疲れ果てているのを隠せなかった人ですね
単に性格が悪い人かもしれませんが大抵は自分の事を説明することに限界を感じています
私は就労の際に仕事に差し支えが出そうな欠点は予め文章にして渡しましたが(>>540のような曖昧なものではなくもっと具体的に)
後から入って来た発達障害の方でそういう事をしていた人は一人もいませんでした
基本的に他人任せになるのは定型発達の人は万能で余裕があるんだから少し位手を貸して欲しいという甘えがあるからだと思います
>>547の言うように定型発達の人はテレパシーや超能力で問題を簡単に解決していると誤解している発達障害者は多いです

だけどそれができなかった事で「できない筈がない」「悪意があってわざとやらないんだ」

557 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 19:33:34.75 ID:9fsBBFFe
途中送信失礼しました

〜と勘違いされて人格否定をされ続けた下地があるので健常者=他人を否定できるほど完璧な人間だという僻みがあるとも思います
これから早期診断されて療育を受けられた人たちが社会に出ればまた違って来るかもしれませんね

毎回不愉快な事ばかり書いてすみません
何の役にも立たないようなら自重しますがどなたかのお役に立てていれば嬉しいです

558 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 19:36:53.69 ID:vuGrKgsK
自分の場合は、どう配慮してもらいたいかがわからない。
メモに書いたことでも確認してるつもりで見落とすし、確認したときは覚えていても作業中に忘れてうっかりやっちゃったりするし。
それをそのまま伝えても、一般枠じゃただの使えないヤツとしてバカにされるばかり。
まあ今までは一般枠ばかりだから、配慮してと言えない中でやってたのもあるんだけど。

今就労移行に通ってて、その辺も含めて支援員さんと相談しながら、コミュニケーションの取り方と自分の気持ちを表現できるようになる練習してる。

559 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 20:01:07.73 ID:9fsBBFFe
誤解を招きそうなので少しだけ補足を
文章から伝わるとは思いますが私にも甘えや僻みがあります
後から入って来た発達障害の方で〜というのはそういう努力をしない人は駄目だ、自分はすごいといいたい訳でもありません
診断直後は私も自分のどういう所がずれているのか、何をどう伝えればいいのかわかりませんでした
基本的に書き込み内の発達障害者の欠点は私自身のことです

560 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 21:19:35.19 ID:kqpoOZ53
自分でどう配慮してもらったらいいのか伝えられない発達障害者は、
医者やジョブコーチ、臨床心理士に説明してもらうことになるよね

会社で配慮について説明してくれなくて困ってる人は担当医とかに連絡取ってみて欲しい

561 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 21:23:51.90 ID:s7AIIVVy
>>546
なぜ自分で調べないか
理解したいから教えて欲しい
とか言ったんじゃないかな?
もしそうならあなたに理解してもらう必要はない→教える必要はない、で教えないかもしれない
仕事を円滑に進めるために、
と具体的に、教えることでなされることを言ってたらよかったかも
あくまで私の場合ですが。

562 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 21:45:30.79 ID:vuGrKgsK
定型の人って、求人情報誌なんかで

>休憩になると楽しくおしゃべりをしながらにぎやかに過ごしています

とか書かれてるのをみたら
うわー楽しそう、こういうところでなら働きたいな
とか思ったりするんですか?
あと、楽しそうにみんなでピースとかしながら写ってる職場の写真とか。

要するに、みんなでわいわい楽しそうっていうのを職場のメリットと受けとるのかな?と。

私なんかはもうそんな職場はとにかく勘弁してって思うし、最初から絶対避けるんですが。
楽しそうな写真とか、もうハブられる未来しか見えないし。

563 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 21:46:54.45 ID:vuGrKgsK
↑発達障害の仕事スレでこういうところは地雷みたいな感じで話題に上がってたんで、ふと気になったんです。

564 :優しい名無しさん:2016/05/20(金) 21:54:23.96 ID:H2EHUlEj
定型だけど>>540みたいに自分の気持ちを話してくれる発達さんは珍しいから話せる範囲で話してほしいな。
テレパシーとか超能力を使ってるように見えるなら定型は万能だって思っちゃうのも仕方ないかも。
自分がそんな所にうまれたら心細くて生きていけないよ。
時々思うんだけどもし身体障害の人が配慮してほしいって言われてもそんなに苛立たないと思うんだよね、足が悪い人に席を譲るのは当たり前だと思うし。
もちろん配慮されて当たり前譲られて当たり前の人は嫌だけど、やっぱり自然に配慮する雰囲気があるよね。
それって発達障害の人からしたらすごい不条理に感じるんじゃないかなーってなんとなく思った。

565 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 02:05:56.13 ID:CAaUFCXw
発達というかアスペだけど>>540の意見は鋭い所をついてくる。
定型は万能じゃいと言われてもどこが!?としか思えなかった自分は甘えや僻みがあるのを認めるのは辛いわ。
でもいつかは自覚しなきゃいけない事だったのはわってたからこれを機に頑張ってみる。

>>564
後半の配慮の話に関しては正直そう思っちゃう。
努力不足だいやわざとだって子供の頃から言われて来てやっと障害って証明ができたのにそれでもお前も努力しろよって言われるのは悲しい。
コミュニケーションの障害だから周りに迷惑をかけて申し訳ないと思うしそうならないように努力するけど、
自閉症スペクトラムの人にはこういう話し方が伝わりやすいとか少なくともわざとじゃないという事だけでも広く周知してもらえたら、
就労の時にも実際の勤務の時にももっと自分からも説明しやすい空気になってたりしないかな。
もう>>540が提出した特性の書類?それ売り出してくれたら買うよ。
私も自分を説明し続けるのに疲れたよ。

566 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 02:16:00.76 ID:CAaUFCXw
>>562
身近な定型さんに聞いてみたら「人による」だってさ。
定型さんもコミュ力低い人から高い人まで色々いるし、飲み会やらバーベキューに毎回強制参加だと辛いって人からどんどん人脈繋げて行きたいタイプまでバラバラ。

ちなみにそういう関係の仕事をしてるけど写真って素材集だったり一つの店舗のを使い回してたりするから正直あてにならんよ。
とりあえず楽しそうな職場だって印象付けてねって指令が来るから自然とああいう写真が多くなるんだと思う。
職種が接客業だったらその写真で無理だなと思う人は弾きたいと思うし(ごめんね)ある程度のコミュ力がある人を求めてる会社はそういう写真が多い。
安定して働いてくれる人を探している会社は条件をアピールする。写真も最低限制服の紹介程度。

567 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 12:05:25.17 ID:1ll7ENcB
そもそも定型発達の範囲自体がおそろしく広いからそういう勘違いもあるのかな。
自閉症スペクトラムがグラデーションであるように、定型でもグレーゾーンぎりぎりの人から天才まで幅広いのにね
基本的な脳機能に欠落や機能不全はないけれど、個々の能力がそれぞれどの程度成長するかは本人の努力と環境次第

私は定型だけど>>540のような人が障害者雇用で入社してきたら、個人的に許容できる上限がぐっと上がると思う
こちら側の「障害の特徴がわからない、どう接すればいいかもわからないし意思疎通がうまくいくか不安だし怖い」
という気持ちを先取りして寄り添ってくれた=共感して行動してくれたんだと受け取っちゃうかも
外国人が異国語かと思いきや日本語で話しかけてくれた時のようなホッとする感覚かな?
>>540は就活ブログみたいな感じで自分の取扱説明書はこう書きましたってフォーマットを広めてみてもいいんじゃないかな?皆興味ありそう

568 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 12:21:36.95 ID:gEWwYZvE
>>540
これはすごく上手い表現だな…当事者だけどまさにこんなイメージ。
自分は軽度だからもっと重い人は更に酷いんだろうなぁ

569 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 12:45:39.99 ID:xMR/wHW1
>>551
発達が優れてるのは長期記憶だけ
作動記憶絡みの課題は有意に弱い

570 :優しい名無しさん:2016/05/21(土) 15:00:40.81 ID:TU1vZVcP
>> 定型が万能でテレパシーで楽に〜

すごく心当たりがある。私は定型だけど、発達の人に
「私は超能力者ではない。聖人でもない。あなたのお母さんでもない。」
って言ったことがある。
定型だって万能じゃない。
現に発達障害をうまく理解することさえ出来ていない。
どんな支援が必要なのか、説明されないと想像さえ出来ない。
どんな支援が必要なのかを自分で説明出来ない発達さんがいると
いうことさえ、言われて初めて分かった。

>>540 みたいな説明は抽象的だけど分り易い。
具体的な説明は、知識として頭に響くけど、
>>540みたいな抽象的な説明は心に響く。

571 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 00:50:23.43 ID:HXSe3yS0
>>565です
今更だし文脈でわかると思うけど
>定型は万能じゃいと〜→定型は万能じゃないと〜
です…正反対になっちゃってる。

定型さんには感情に訴えかけた文の方が内容が伝わるってあるのかな?
私自身はそういう気持ち!とは言えても一からああいう風に文を考えるのは無理だな。
>>567の言うような就活ブログでフォーマットとか出してくれたら本当に助かる。
>>540の仕事に差し支えが出そうな欠点をまとめたものって自分の事をうまく言えない発達障害者の役に立つよ。
もちろん個人差があるだろうから合わない人とかいると思うけどさ。

572 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 01:53:09.96 ID:9f32VZvS
私は発達障害だかなんだか曖昧な人間だけど(虐待されてたから)
アスペの元彼に嫉妬されたり甘えられたり足を引っ張られて大変だった。
なによりケッサクでコッケイだったのが健康状態も適応状態も彼の方がよかったこと。
「自分にはない能力を持っている!」ってだけで他のことが見えなくなってたんだろうと思う。
宇宙人だって気力体力の限界はあるし、持病持ちの宇宙人もいる。配慮はできるけどエネルギーを使う。
発達の人がしばしば定型にない強み(すごい記憶力とか)を持ってるように定型には発達にない弱みもあると思う(情に流されるとかね)。
合わせる能力がある=どれだけ合わせてもノーダメージってことではない。身を削って合わせる場合もある。
何を言いたいかよくわかんなくなってきたけど、発達は合わせられないから定型が合わせて!っていうのが行き過ぎると、定型が自分の健康を守るために発達を追い払うか、それができない人は病気になるってこと。
「行き過ぎたらダメ、ほどほどならいい」っていうのは曖昧でわかりにくいんだろうけどね。

573 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 09:55:03.60 ID:HXSe3yS0
自覚がないメンヘラは怖い

574 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 09:56:29.80 ID:HXSe3yS0
人格障害と発達は最悪の組み合わせ

575 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 09:57:47.26 ID:HXSe3yS0
受動型は自己愛とボーダーから身を守る方法を身に付けなければ詰む

576 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 09:58:58.22 ID:rT5JocCM
>>571 定型さんには感情に訴えかけた文の方が内容が伝わるってあるのかな?

ある。人によって程度の差はあるけど、確実にある。
感情に訴えられたときに、無意識に、自分の記憶の中から
それに近い経験を探し当てて「共感」しようとしてしまう癖がある気がする。
「そこまで酷くはなかったけど、似たよな気持ちを経験した事あるな」って。
定型の私が言うのもなんだけど、これを利用しない手はないw

577 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 10:13:07.33 ID:rT5JocCM
>>572 「行き過ぎたらダメ、ほどほどならいい」

本当にこれ。
「行き過ぎ」は定型からすると、
自己中心的、自分勝手、周りの人を道具として扱ってるって見えるんだよ。

578 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 10:48:07.14 ID:TXTc5oQQ
>ほどほどならいい

ここは特別に発達に宥和的な定形さんが集まってそう
余裕があろうがなかろうが他人の世話をする義理は無いのが常識

579 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 11:55:34.29 ID:HXSe3yS0
>>576
なるほど、そこからもう違うんですね。
確かに理屈として正しくても感情面で不快な思いをさせたら話し合いとしては失敗ですね。
過去の記憶の中から近い経験を探し当てて共感するって他の人にも聞きました、やっぱり定型さんは皆そうなのかな?
良い意味で同調してくれる人だと嬉しいけど「自分がこういう事をする時は悪意があるからこいつも悪意があるに違いない」っていう人もいるから難しいですね。
利用するというとあれですがwこれから仕事の時に理詰めじゃなく少し感情面に訴えかけるような手法も取り入れてみます、ありがとうございます!

行き過ぎたら駄目っていうのがわかりにくい発達当事者は多いかも。
これはよくてこれは駄目っていうのを想像できなくて実際に経験しなければ理解できないから定型さんから見れば>>577のように思うよね。

ところで定型さんが同じ事をしてもやっぱり>>577のように感じますか?

580 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 11:59:43.70 ID:HXSe3yS0
>>571>>579です。
IDが赤くなっていたので驚いて確認したのですが私の書き込みは2つだけです。

581 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 12:00:32.01 ID:HXSe3yS0
>>580を含めて3つです、連投失礼しました。

582 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 12:08:49.05 ID:C1Fb9R8K
スレの性質的にここに来る定型の人はある程度発達に寛容な人が多いだろうけど
例えば発達障害被害者スレにいるようなヘイト溜まってる人たちを相手にしなきゃいけない
発達がどう立ち回ればいいのか、っていう疑問に対する回答はここでは得にくいのかね

583 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 12:34:38.18 ID:N+D3J6O4
あなたは定型?発達障害当事者?
具体的な内容がわからないのでそれだけでは返事ができない
特にアスペルガーなら余計に詳細を書かれなければまず状況を理解できないと思う

584 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 16:16:48.54 ID:WN2W3z3j
私はアスペですよ〜
>>582
ヘイトの溜まった人にも色々種類があるよ
にこやかに「おはようございます!」
あとはできるだけ関わらないが自分の中の基本
とりあえず笑顔で敵意が無いことを示す作戦

>>577
本当これw
でもほどほどって発達にはかなり難しいんだよね
定型の側でそれは無理、これはOKって割り振ってもらえるのが一番なんだけど、
お願いしただけでわがままってなっちゃう
優しい定型さんは言われたら全部やらなきゃいけないって気になっちゃって病むし
そうじゃなければ発達障害だからって甘えるなとかなるし

配慮してもらいたいことが上手く伝えられて、
ほどほどに上手に配慮してもらえる超能力持ってたら発達障害かなり軽い
カミングアウトしなくてもやっていけるくらい
だから職場でのカミングアウトは上手くいく方が少ない

配慮してほしいことを発達から聞いて
妥当なことだけ定型に伝える第三者(ジョブコーチとか)が居ないと職場では上手くいかないと思う

585 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 17:44:27.30 ID:N+D3J6O4
アンカー付け忘れてました
>>583>>582宛て

>>584
配慮をしてほしい事を伝えられる能力があるのと発達障害の重さは無関係だと思います
実際に私は配慮してもらえると助かる点を伝えて特性に合った仕事を回して貰っていますがカミングアウトが必要ない程に軽度ではないので…
職場でのカミングアウトは本当に難しいですしその際に間に第三者に入って貰うのはとても良い事ですが
自分自身で特性について説明をして職場でそれなりにやって行ける当事者がいないという訳ではありません

586 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 19:13:23.83 ID:WN2W3z3j
>>585
あー言いすぎちゃったか、ごめん

でも発達障害の重度とは関係あるよ
自分の状況の把握
自分の得意不得意の言語化
それを伝えるコミュ力
どれも発達障害には苦手なことだからね

代わりに上手く得意不得意を見抜いてくれるカウンセラーの存在とか
上手くあしらってくれる上司の存在とか
本人の持ってる言語能力の高さとか
仕事の内容とか
色々と上手く合わさると重度でも上手く(周りが困らずに)いくかもね

上手くいってるんだね、おめでとう!

587 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 21:52:39.85 ID:9Ujk8x2s
被害者スレで書かれてる事例ってほとんどが重度かつ無自覚の人なんじゃないかね

私は職場で以前とあるおばさんにいびられたことがある
私が発達なのはその人含めみんな知ってた
私が発達だからヘイトされてたのか、その人にとってとにかくどんくさい奴が許せなかったのかは今となってはわからない
自ら上に直訴してそのおばさんを他部署に異動してもらって解決した

結論、地雷は避けるに限る
あと、職場になるべく味方や理解者を作っておくべし

588 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 21:58:42.40 ID:9Ujk8x2s
・生真面目でせっかちで完璧主義な人
・おしゃべり好きでコミュ力高くて周りを巻き込んで徒党を組もうとする人

は全力で避けろ

589 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 23:00:18.29 ID:S+Q6pD/q
人事じゃないしバイト希望の人の面接くらいしかしたことない定型だけど
特性のフォーマットって例えばこんな感じ?主治医に協力して貰えたらできそうな気もするけど実際どうなんだろうか


障害特性:視覚優位
特性の概要:脳機能の障害で、耳で聞いたことを即座に脳で理解、反応するのが困難です。文字を目で読む方が得意で理解も速いです
希望する配慮:仕事の指示は可能な限りメールもしくはメモでしてください。シンプルな箇条書きだとよりわかりやすいです

障害特性:感覚過敏
特性の概要:外部からの様々な刺激に過敏に反応してしまう症状です。私は皮膚感覚が過敏なため制服のポリエステルが苦手です
希望する配慮:制服と同系色の服を自前で用意しますので、私服での勤務を許可していただきたいです

590 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 23:08:57.27 ID:PSRr9SNN
自閉スペクトラム障害の方に質問です
回答の際、可能な方だけでも診断名を明記いただければ参考になるので、宜しくお願いします

一緒に仕事をしてる方で、との仕事の進め方についてです。
非常に気をつかわれ努力をしておられることがわかる方で、会社も体質的に協力的な方だと思うのですが、
部署が機能してないこともあって、その方との仕事もすすまなくなってしまいました。
一人で気兼ねなく進められる仕事を担当してもらうことが望ましいようには思うのですが
実際のスペースの確保が難しいこともあり、お任せできる仕事の設定をつかみかねています。
協力したいという気持ちと自分の実力は他者よりも上だと認めてほしい気持ちの共存も
見受けられ、この点でも競争心をあおらないうちの会社で用意できる仕事の設定をつかみかねています。

一人で任せられて結果が出せるようになるには誰でも時間がかかります。そして普段とは違うやり方をお願いすることになります。
教育という観点では相性の合う上司と一定期間組んだ後に一人でする仕事を任せるのが良いのだと思いますが
前の上司とは合わないところがあったようで、それが勝負を意識するところを強化したように思います。

長期的な観点で自閉スペクトラム障害の方が能力を発揮できる仕事環境はどのようなものでしょうか?
勝ち負けを競うのではなく、それぞれの価値観世界観を大切にしているということを理解してもらうことは可能でしょうか?

591 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 23:14:40.22 ID:WN2W3z3j
>>589
主治医の意見書って有料で書いてくれたりする

そういうのが大量に並んでて、自分の当てはまるものに記号付けたら説明とか苦手な人でも出来そうだよね
◎ 配慮が無いと仕事にならないレベル
○ 配慮があった方が助かるレベル
△ 特性はあるが配慮が無くても仕事ができるレベル
× 特性がない
こんな感じにするとか

592 :優しい名無しさん:2016/05/22(日) 23:39:58.37 ID:WN2W3z3j
>>590
アスペです

本人が勝手に競争心もってるのは放っておいてもいいと思います
何か相手を下に見下す発言があるならそれは止めるべきだけど、勝手に自分で勝つという目標定めて頑張ってるなら放っておいてもいいかと
競争心ではなく、その結果周りに与えている害のほうを止めるべきじゃないかと思います

価値観、世界観を大切にしているってのは分かる場合と分からない場合があるかも
とりあえず、承認欲求強くて認めて欲しいみたいだから、適当におだててればかなり頑張って働いてくれそうなタイプw

すごいですね 流石です ありがとうございます 助かりました
あたりを言っておけばよさそうな?
もちろんそこで一番すごいとか競争心を煽るような持ち上げ方は避けるべき

あとあなたの説明が抽象的で答えにくいから、
そういう言い方をされるとかなり困るので、指示と説明は具体的に出来ると通じると思います
価値観を大切に〜競争ではなく〜あたりはもっと具体的に言わないと意味が通じないと思うから気をつけて

「部署が機能していない」部署があるのに仕事してないの?それで会社は大丈夫なの?
「その方との仕事も進まなくなってしまいました」その人暇してるの?今までの仕事はどうしたの?
「お任せできる仕事の設定」何を設定するの?作業時間?作業内容?一緒に働く人?
「普段とは違うやり方をお願いすることになります」
いつも通りのを選べばいいように読めるけど、一人になった途端に選べなくなるの?

自閉症スペクトラム向けに書いたはずの文なのに、疑問がどんどん出てきてかなり答えにくいです
もっと具体的に書いてくれれば力になれそうな気もするんだけど

長期的な観点での仕事環境としては
疑問の余地もない完璧な指示がメールで届いて、それを一人で黙々とやるのが一番じゃないかしら?

593 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 06:50:50.86 ID:9yK20zJZ
>>590
アスペです
上の人もレスしてるが、視覚優位で文章得意な自分でも読みにくいし内容がぼやけてて理解し辛い

簡潔にわかりやすく書いて欲しい
これは発達関係なく、定型でも同じだと思うんだが

594 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 07:56:09.01 ID:q3fc8BV8
>>590
アスペです
>>593と同じく視覚優位で文章の読解は得意ですが、書き込みからどういう状況なのか・最終的な目標はどこなのかを把握できません
はっきり言ってしまうと文章がわかり辛いです
恐らくこれは定型さんでも同じだと思います
5W2Hをはっきりした上で「これ位わかるだろう」と思う部分も省かずに書くと人に伝わりやすい文章になると思います

595 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 10:49:49.33 ID:FxE3OJOz
>>590
定型です。
申し訳ないけど、私でもちょっと分かりにくい。

596 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 11:13:28.54 ID:FxE3OJOz
>>579 定型さんが同じ事をしてもやっぱり>>577のように感じますか?

もちろん、不快感を感じます。
不快感を感じるのは「発達障害」に対してではなく
「行き過ぎた行動」に対してですから。
プライベートなら、頼られるのが好きな人もいるかもしれないけど
職場でやると周りからガツンとお叱りを受けます。
自称定型で、周りに不快感を与えるほど「便り過ぎる」人って
何か精神疾患でもあるんじゃないかな、と思ってしまいます。

発達さんが、どこまでが「ほどほど」なのか判断が出来ない場合もあるっていう事を
頭にいれて、もう一段階、根気良く付き合えるようになりたいです。
(上から目線な印象を受けたらスミマセン)

597 :590:2016/05/23(月) 12:27:24.60 ID:ubnD6W5V
ありがとうございます。
身バレが気になり具体的に書けませんでした。すみませんでした。

598 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 12:58:53.32 ID:9yK20zJZ
身バレがどーのじゃなく言い回しなんかが回りくどくてわかり辛いねん

599 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 13:45:57.78 ID:q3fc8BV8
一緒に仕事をしてる方で、との仕事の進め方についてです。
>同じ部署で一緒に仕事をしているアスペルガー症候群の方との仕事の進め方についてです。
非常に気をつかわれ努力をしておられることがわかる方で、会社も体質的に協力的な方だと思うのですが、
→障害で迷惑をかけないようにと非常に気を遣われ業務に関しても努力をしておられることがわかる方で、
会社も体質的にフォローに協力的だと思うのですが、
部署が機能してないこともあって、その方との仕事もすすまなくなってしまいました。
→私とその方が所属している部署が少し前から機能しなくなってしまい、その方と一緒に進めていた仕事も滞ってしまいました。

抜けている言葉を推測して補ってみました
文章を書くのが下手で申し訳ありませんがこの程度なら守秘義務を保ったままで意味も伝わると思います
私を含めた皆さんも叩きたい訳ではなくわかりやすく書いて貰えれば
具体的なアドバイスができるという善意からの言葉なので投げてしまうのはもったいない気がします

600 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 13:54:25.40 ID:BR1NTC1a
>>597
なんか適当に似てる違う業種のことにして具体的にしてみるとか?
アドバイスもらうのに必ずしも身バレする事実を話さなくても大丈夫なんだけど、
あなたのは身バレを恐れるばかりに曖昧な発達障害には分からない文を書いちゃってる気がする


部署が機能しないとか、それが原因で仕事が滞るとか、全然想像できないな〜
おもちゃ開発かラーメン屋で説明できませんか?w
1つの部署がみんなで仕事しないで遊んでるわけないだろうし、、、

601 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 15:18:39.85 ID:F9LPztNW
>>599
そもそも部署が機能してないって意味不明
発達うんぬん関係なくまずそこを解決すべきでしょう
ちゃんと部署が機能するように環境を整えるのが先ですよ
それがすぐにできないならとりあえず一時的に他の部署で雑用や単純作業の類をやらせるのがいい

602 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 15:20:36.09 ID:Wn66VxWF
>>588
障害者を保護しろーって活動がまさに徒党なんだが
徒党を否定するのはよくないと思う

603 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 17:31:44.63 ID:1j6CJI5u
書き方を見ると、「発達のせいで部署が機能しない」じゃなくて「お仕事をお願いしたいけど部署が機能していない」だよね。

>>601と同じく、まずはそこをどうにかせんとと思います。

あ、ワタクシPDDです。

604 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 18:44:46.03 ID:pOm5cirE
スレの特性上、仕方ないんだろうけど長文多すぎて見るのが億劫になるよねこのスレ

605 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 18:57:10.78 ID:cggli4i/
定型の人って他の人と会話したり軽い質問とか最初からできたりするのって
やっぱりその人というか他人自体に興味があるから?

アスペとADHD併発で
基本的に他人には全く興味なくて、こっちから会話しにいくことってなくて。
別に話しかけられるのは嫌いではないんだけど、話すことも特に思い付かないし
わざわざ興味ないのに自分の時間割いて話しかけるくらいなら、のんびり自分の世界にひたってたり、一人で好きなことしていたい、それをやめてまで話すほどの興味はない
という感じで。

でも仕事ってコミュニケーション大事だから、今後働けるようになるためには、割り切って自分からもコミュニケーションとれるようにならないとな
とは思ってるんです。

特性的に、興味ある物や相手に対しては自然にあれこれ考えたり近付いたりするから、人に興味を持てるようになったら自分から近付いていけるようになるのかな?と思ったんだけど
正直、興味ないものは興味ないんだよなという気持ちもあったり。

606 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 19:31:52.07 ID:q3fc8BV8
>>604
アスペから定型→裏の意味があると思われないように補足を重ねるから長くなる
定型からアスペ→細かい所を省くと通じないからやっぱり長くなる
ADD/ADHDはよくわからないけどこんな感じだよね
億劫なら興味のある話題以外はスルーでいいんじゃない?

607 :優しい名無しさん:2016/05/23(月) 19:36:43.70 ID:cggli4i/
ADHD単体の人も長文多いけどわかりませんね。
アスペはきっちり隅々まで話さないと相手に伝わらないと思ってるし自分自身も理解し間違えてたりすること多いから、どうしてもくどくて細かくなる。

608 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 00:40:57.79 ID:sSDO+UB7
同僚に軽いAS傾向の女性がいて、少し困っているので、発達の方にお尋ねします。

例えば、ハサミで紙を切るときに、まっすぐに切れますか?
もしくは、綺麗な直線で切ろうという気はありますか?

それと、エクセルで表に文字や数字を入力する時、
間違った数字を入力したりするミスはよくありますか?
また、入力し終わった後は、間違いがないかチェックしますか?

609 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 03:14:40.58 ID:FCGNLYRM
>>608
ADHD併発アスペだけど全部イエスだね
チェックした状態でミスが多いw

610 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 03:26:53.65 ID:5a7ttNcv
>>608
はさみは無理。
左利きなせいもあるかも。

エクセルはページ移動なんかもなく単純にそこに打ち込むだけなら自分はミスしないけど、
人によってはミスるみたいだよ。

611 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 05:16:48.92 ID:ENDixarR
>>608
単純ミスが多いのはアスペよりもADDかADHDじゃないかなぁ

612 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 05:39:00.06 ID:c1cgK14n
>>608
同僚の方と同じ軽度のASです(診断済み)
ハサミで紙を切るときはまっすぐに切りますが数字の入力はとてもミスが多いので何度も見返すようにしています。

ハサミの件はASの人は協調性運動障害を併発している場合があり極端に手先が不器用だったり
目の前の物との距離感が掴めなかったりするのでその可能性も考えられます。
数字の入力に関しては私はADD/ADHDの診断はおりていませんがどうしてもミスが目立ってしまいます。
私の場合ですが短期記憶が壊滅的に駄目なのでそのせいだと思います。
入力する数字をみる→視線を移動する、この工程の間に入力する数字を忘れてしまいます。
解決策としては画面でチェックをするのではなく一度印刷したものを
他の行を不透明な下敷きなどで隠して一行ずつ確認して行くやり方が一番ミスが少なくなりました。
全て自分の場合の話で申し訳ありませんが、少しでもお役に立てれば嬉しいです。

613 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 07:31:13.37 ID:vLwv6s0R
>>608
>もしくは、綺麗な直線で切ろうという気はありますか?
二次障害拗らせてると
「どうせアドバイスに従っても何も変わらない!私の不器用さは治らない!何に注意しても無駄!適当に切る!」
ってひねくれちゃってる人はいるかもしれない

614 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 14:39:26.01 ID:+ogoPlMZ
>>608
発達障害診断済です
直線に切りたいときは軽く折り目つける
全体に注意がいかない特性あるから、フリーで切る場合まっすぐにならないかも

615 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 15:30:51.73 ID:SS1q85ku
AKBと今回の無名アイドル襲った奴は発達障害の特徴があるじゃん
前の診断済は無職で今回は会社員はしていた
何とかアトムとかいうおきたばっかと対談したアスペカウンセラーは
アスペは美男美女が多いと本に書いたらしいがそいつの顔がまず不細工
気持ち悪い気持ち悪いメンヘラ発達アスペ無職ゴミ男とナルキモジジイ
本音では社会の公害だってみんな否定しないから犯罪者予備軍のゴミジイ婆

616 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 17:34:46.04 ID:cxejfqKl
鉄腕アトムは人間じゃない。ロボットだぞ

617 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 17:54:28.31 ID:tEYmICuX
>>608
アスペルガー診断済みです
基本的に手先が不器用なのでフリーハンドで切るとガタガタになります
まっすぐ切ろうと思っていても曲がるし折り目を付けてもそこからずれるので
裁断機か定規とカッターばかり使うようになりました
間違ったキーを叩くので数字の入力ミスも多いです
間違いがないかチェックしないと恐ろしくて提出できません

618 :優しい名無しさん:2016/05/24(火) 18:26:57.28 ID:ZvzBdZ/a
>>615
そんなあなたへオススメ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会9
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1461607396/

619 :608:2016/05/24(火) 19:42:41.94 ID:sSDO+UB7
608です。
みなさん、ご親切に回答ありがとうございます。
ハサミの切り口は、やはりガタガタになってしまうんですね。
気を付けていても、入力ミスがあるのですね。
単に、雑な性格の人なのかなと思っていましたが、発達が原因ならば
これからフォローが必要だと分かりました。ありがとうございます。

620 :優しい名無しさん:2016/05/25(水) 02:17:50.45 ID:TQoghGHH
「発達が原因」って、なんか引っかかる表現だな

私から見て雑だから雑な奴だとか、発達障害だから仕方ないとか
どちらも相手を見ずに自分の主観と診断名だけ見てる

発達障害の診断を受けているかいないかは主要な問題じゃなくて、
人間誰でも真面目にやってもできないことがあるんだよ
そのうちのある種の傾向を自閉だとかADHDだとかり呼んでいるだけ

621 :優しい名無しさん:2016/05/25(水) 08:51:09.19 ID:4rdMQpJt
>>620
言いたい事はなんとなく分かるよ。
でも、定型(素人)は「診断」で判断するしかない時もあるんだよ。
>>540みたいに、自分の事を的確に説明出来る人ならいいけど
そうでなければ、「私」が主観で判断するしかないでしょう?

>>608はそもそも、診断どうこう言ってるわけではないんじゃないかな?
・雑な性格 → 努力である程度は改善できる 
・発達障害 → 努力での改善を求めるのは酷
どちらなのかで指導の方法が変わってくるから、相談したんだと思うよ。

発達の人に努力での改善を求めるのが「酷」なら
定型に完璧なフォローを求めるのも「酷」なんだよ。




真面目にやっても出来ないことは確かにあるけど

622 :優しい名無しさん:2016/05/25(水) 08:52:30.97 ID:4rdMQpJt
621
最期の一行は消し忘れです。すみません。

623 :優しい名無しさん:2016/05/25(水) 09:26:16.33 ID:AJql0PxU
字義にこだわりをもっている人間は、いくら言葉をつくして説明しても
実際の感じ(本質)とのずれが気になるから、これはこうなんです、私はこうなんです
ということを説明したがらない
気軽な会話でさえ大きなストレスになる

624 :優しい名無しさん:2016/05/25(水) 11:23:03.96 ID:ZjAPlya5
>>620は障害受容できてないんでしょ
こういう人にはハイハイ発達じゃなく傾向ですねって応じておけばいいんだよ

625 :優しい名無しさん:2016/05/25(水) 20:36:01.54 ID:HPFyIuBG
今回の件こそこのスレがうまく機能したいい例だと思うけど不快に思う人もいるんだね
私も当事者だけど障害じゃなくてそういう傾向なだけ!っていうタイプの人は周りにフォローを求めるなよと思う

626 :優しい名無しさん:2016/05/25(水) 21:32:58.65 ID:7J58cOuh
当事者なら誰でも知ってる事をしかも半端に間違えて語るのは痛すぎる。

627 :優しい名無しさん:2016/05/25(水) 21:45:46.37 ID:l0L+rDN8
>>626
おそらく傾向派でしょうけど、気に入らないからといって人格否定に逃げないできちんと話し合うべきだと思います

628 :優しい名無しさん:2016/05/26(木) 00:20:50.66 ID:VK3JLozx
>>605
定型の家人に訊いてみました
・興味がなくても会話はできる、最初の会話で相手のコミュ力や人柄を判断する
・興味がないのに会話をするのは会話がないと場の空気が悪くなる、気まずくなるから
・苦手なタイプと二人きりなら積極的には話しかけない、ただし相手が話しかけて来たら空気を悪くしないために会話を始める
とのことです。

私はアスペなので会話の途中で空気が悪くなることはあっても会話がない状態そのもので空気が悪くなるとは知りませんでした。
職場の定型さんが積極的に話題を振って来てくれるので私も自分から話しかけるようにしていましたが結果的に正解だったようです。
コミュニケーションも仕事のうちだと割り切って周りの方に興味を持つようにしてみるのがご自分に取っても楽だと思います。

629 :605:2016/05/26(木) 02:08:45.12 ID:nYQxdtfa
>>628
わざわざ聞いてくれてどうもありがとう。
私も沈黙あまり気にしないんだけど、どうも他の人はそうでもないらしいとわかってきたので
ここ数日は、とにかく会話のきっかけがあったときは何か質問して、コミュニケーション取る練習をしてみるようになった。
これが事業所だからまだ楽なんだけど、職場でも上手くやれるようになるといいんだけどなあ。

630 :優しい名無しさん:2016/05/26(木) 05:35:10.56 ID:VK3JLozx
>>629
とんでもないことです、私にとっても有意義な答えを聞けたのでとても興味深い質問をありがとうございます。
・初対面やそれに近い相手との会話には定型文のようなものがある
とも言っていたのでそれをうまく習得するようにできると良いかも。
お互いに上手くやって行けるように無理しすぎずに頑張ろうね。

631 :優しい名無しさん:2016/05/26(木) 13:23:40.35 ID:qzj//pJi
定型ですがこのスレを読んで自分は何もわかってなかったんだと知りました
障害と診断されるんだから大変だろうなとは思っていたけどはっきり言って想像していた以上でした
>>540さんの書き込みは心に訴える恐ろしさがありますし他の皆さんの書き込みも言い方は悪くなりますがそんな事でも苦労してたんだ!と驚く事ばかりでした
しかし同時にどのようにフォローをすればいいかの方法が少しずつ見えて来た気もします
このスレに自分の体験を書き込んでくださった当事者の皆さん本当にありがとうございます

632 :優しい名無しさん:2016/05/27(金) 12:45:03.11 ID:lzDZ4O1P
>>630
会話しようと思ってできる人はいいね

私は仕事中頭を空っぽにして作業してると妄想が始まっちゃって自分から話しかける余地なんてない
失言して空気悪くする可能性もあるし、だったら黙ってて空気悪くなるのと変わらないと思っていつも妄想にふけってる
でも失言が多くても喋ってた時の方が友達多かったなぁ

633 :優しい名無しさん:2016/05/27(金) 18:23:13.98 ID:cL3yASK0
会社の顧問医に「発達障害の可能性があるよ」と言われた。仕事のミスが多いのが理由なんだけど8年以上働いて今更感が否めない…会社側には既に「○○さんは発達障害の可能性があります」と顧問医が伝えたらしい。
細かな話も聞いていないのに分かるものなのかと思ったけど「可能性がある」ってことだからとりあえず検査に行ってきます。

634 :優しい名無しさん:2016/05/27(金) 19:17:31.04 ID:DjFbGA22
>>633
スレタイとか内容しっかり読まずに書き込んじゃうあたりかなりそれっぽいねw
発達障害かどうか関係なくても自分の得意不得意教えてくれるし検査は受けて損ないと思うよ
体調整えてしっかり寝て万全の態勢で受けてね

635 :優しい名無しさん:2016/05/27(金) 19:44:24.03 ID:cL3yASK0
>>634
アドバイスありがとう。
確かに全くスレは読んでないw多分そういう所なんだと思うよ…自覚がないから尚更タチが悪いので検査後は事実を素直に受け止めたいと思います。

636 :優しい名無しさん:2016/05/27(金) 21:48:48.31 ID:FhyxhkWG
>>635
スレタイの「発達障害」「質問」って単語だけ拾っちゃったんだろうなと想像したw
Wチェック癖をつければそういうのはなくなるよ。
まあとりあえず検査行ってらーです。

637 :優しい名無しさん:2016/05/27(金) 21:53:37.39 ID:TZblW0Ze
>>632
私は仕事中は過集中してるからやっぱり話すのは難しいよ。
仕事の最中よりは休憩時間や始業前の比較的ゆとりのある時間だと話しやすいよ。

元々目的のない雑談って自閉があると苦手だから楽々できる人なんていなくて頑張って練習してるんだよ。
自分から話しかけた方が好かれるから練習する人が多いってだけで無理して練習したくない、浮いてても平気ならスタンスを変えなくていいと思う。

638 :優しい名無しさん:2016/05/27(金) 22:02:54.55 ID:H3p+tosR
定型の人に「○○と言っていましたが、その後どうですか」とただ質問した
だけなのに、「大げさに考えなくていいんだよ」と言われて、
なぜ?ただ質問しただけなのに?と頭の中が????となりました。

639 :優しい名無しさん:2016/05/27(金) 22:18:58.29 ID:VdbkhczK
>>638
◯◯が実際より大げさな表現だったか
聞くことそのものが大げさだったか

640 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 03:11:11.82 ID:YGw1gGam
>>638
アスペだけど何度か似たような事あった。

こっちから納品したものに対してノーリアクションだから次の仕事に移れなくて
○○の件はその後どうなりましたか?
お忙しいとは存じますが今後の使用の可能性だけでも教えて頂けるととても助かります。
って何度も訊いてるのにのらりくらり逃げられる
前の仕事が滞っているのが気になるだけで駄目なら駄目で早めに連絡がほしいだけなんだ
かといってダメ出しされてる訳でもなく問題なく使われていたりするからますます理解不能
定型さんってホウレンソウを軽視しがちなのは非言語コミュニケーションで何度かなるからですか?

641 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 03:12:48.95 ID:YGw1gGam
>>640 最後の部分
非言語コミュニケーションの部分でなんとかなるからですか?

でした。

642 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 04:00:07.64 ID:0BHlLgd3
>>640
「納品した」ってことは、相手はお客様ですよね。
だとすると、640さんは「今後の使用の可能性」に関する返事を催促する立場にはないでしょう。
お客様の判断にお任せして、ただお客様の返事・反応を待つしかないのではありませんか。

643 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 05:55:30.79 ID:0mBYupZ+
>>638
○○と言われたことをあなたが気にしてる、と相手に思われたんじゃないかな?

その後どうですかって定型の人が相手を気遣う時かご機嫌を伺う時に使う言い回しだから勘違いされたっぽい?
「○○って深い意味で言ったわけじゃないから気にしなくていいんだよ」みたいな

644 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 08:17:57.24 ID:Oo1Y4FN5
あれ?

働いていないのは双極性障害の女だろ?

なんでこっちを指さして働いてない

と言うのだ???

645 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 08:20:20.84 ID:Oo1Y4FN5
精神障害者の言動を真に受けるなよ精神状態大丈夫か?

646 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 08:28:26.00 ID:Oo1Y4FN5
双極的には、相手の付近で執拗にブツクサとやり

相手が双極を障害者だと知らずにまともに反論 → 発達だ
相手が双極を障害者だと気づき完全無視    → 大人の発達だ
上司または権力者とかで遠回しな言動された場合→ 人格障害だ

って感じじゃないかな

647 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 08:32:42.31 ID:Oo1Y4FN5
双極的には、私は真面目に話してるのに!っとなりました。

648 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 08:36:35.88 ID:Oo1Y4FN5
障害年金と手帳まで取得していて自分がおかしいという感覚はないのか

649 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 08:44:13.56 ID:Oo1Y4FN5
双極の甲高い奇声と奇行で周囲がどんなにダメージを受けたとしても
ぐっと堪えて双極の言動に耐えるのが双極の言う一般人なんだよ
しかし考えてみれば通勤中に双極アスペが奇声あげてもだいたい耐えてるから
耐えるのが普通だろと言われてみればその通りだけど

650 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 08:52:52.03 ID:Oo1Y4FN5
いやでも実際かなりキツいよ

双極が奇声あげだすとみんな恐怖でシーンとなる

更に名指しでタゲられた人は

双極が去ってから大抵プッツン逝ってるし

651 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 08:54:35.04 ID:Oo1Y4FN5
双極よ自分がおかしいという感覚はないのか

652 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 08:57:03.88 ID:Oo1Y4FN5
原理的には施設の職員が連れ歩いてる感情障害が奇声あげるのと同じってことかな?

653 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 08:58:52.70 ID:Oo1Y4FN5
私は職務を全うしておりますのであしからず。

654 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 09:02:20.76 ID:Oo1Y4FN5
感情障害のイライラって一般人のムカつきじゃないらしいな


なんでだ?

655 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 09:09:33.10 ID:Oo1Y4FN5
感情障害は喚いてる内容が全くわからないという意味できつい
気分障害は言動の内容が明瞭という意味できつい

656 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 09:11:47.54 ID:Oo1Y4FN5
双極は相手の付近で執拗にブツクサやるのがなぁ
あれさえなければ空気みたいなもんなんだが

657 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 09:14:00.85 ID:Oo1Y4FN5
双極がコテンパンに虐められて糖質になることってあるのかね

658 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 09:18:36.63 ID:Oo1Y4FN5
いやでも実際かなりキツいよ

双極が奇声あげだすとみんなゾワゾワする

更に双極の付近に居合わせた人は一過性の発作状態に陥る

659 :優しい名無しさん:2016/05/28(土) 12:12:31.59 ID:bP6vDFgn
なにこれ同じ人がずっと書き込んでる怖い
発達じゃなくて別の障害だろ…

660 :優しい名無しさん:2016/05/29(日) 07:39:38.95 ID:VWWxKxBB
>>642
>>640です
暈そうと思って失敗した感じです
同じ部署内で私だけ別の業務を行っていて
頼まれた数の必要なものを相手方に渡した後に
音沙汰がないという事なんです
レベルが一定に達していなかったかと聞けばそうではない、特に問題はないと言われても使われないのはやはりこちらに非があったかと気になります
しかし後日こちらになんの連絡もなく使用されていたりするのでなんとも言えない気持ちです。

661 :優しい名無しさん:2016/05/29(日) 08:23:20.62 ID:tnAS63Dd
>>660
部署内で意見が割れてるとかかね〜
それとも何らかの理由で次の仕事に取りかかって欲しくない状況とか

次の仕事って絶対に必要なの?
追加はすぐには用意できないので必要になったら事前に伝えてくださいみたいな言い方で言っておいて
相手から何か言ってくるまで放置できないかな?

662 :優しい名無しさん:2016/05/29(日) 22:29:47.03 ID:VWWxKxBB
>>661
ラーメン屋に例えると私はラーメンの盛り付けもできますが基本は暖簾やメニューを作る係です
頼まれて作った暖簾を相手に確かに渡したのに前の暖簾のままで何ヶ月も経ったりして、改めて尋ねてみてやっと返事が来る状態です。
実際には顔の見えない相手ともやり取りをするので受け取ったという返事さえ貰えない事もあり、
細かい所を気にしすぎなのかもしれませんがやはりホウレンソウは最低限欲しいと思っています
暖簾を作ったらラーメンの盛り付けを手伝う事もありますがその途中で急ぎでメニューを作って!と頼まれる事もあって対応せざるをえない状態です
書いていて思ったのですが部署や会社の体制や気質の問題な気がしてきました
>>638さん話を逸らしてしまってごめんなさい

663 :優しい名無しさん:2016/05/30(月) 09:43:19.99 ID:fkHtJ3a+
買った暖簾をすぐに使わなければいけないという決まりはない。
例えば、楽天で買い物をした場合、届いたという知らせなんかしないし
レビューだって書かない人のほうが多いよ。

664 :優しい名無しさん:2016/05/30(月) 12:29:17.58 ID:+C7DLmRL
>>662
>>640は例え話が下手すぎるとしても頼まれた仕事をこなしたのに何の返事もないのは普通におかしいでしょ
本人も書いてるけど定型発達関係なく会社や部署の問題なんだろうね
障害者雇用をするような会社は規模が大きいから他支店と連絡を取って仕事をするような事もあるだろうし
買い物ならいいけど仕事で連絡がしっかりしてないのが嫌なのは一般的な感覚だわ

665 :優しい名無しさん:2016/05/30(月) 14:17:35.06 ID:RpKZD3vc
>>662
なるほど、顔の見える付き合いなら感想くらい言って欲しいし、渡されたものは使って欲しいよね

障害カミングアウトしてあるなら、
気になって気になって仕方がないってことを上に相談してみてもいいのかもしれないけど、
基本は渡した後のことは放置でいい気がする

666 :優しい名無しさん:2016/05/31(火) 05:04:45.69 ID:BDnvdGAI
発達:頼まれた仕事を終わらせて完成しましたと連絡
定型:気にせず使いたい時に使う、連絡もしない
発達:その後どうなったかが気になる、連絡だけでもほしい

これだけじゃないの?
頼まれて作ってしかも他の仕事より優先順位を上にされて急いで作ったら音沙汰なしは私も嫌だな
相手がフリーランスなら取引を控えるレベルだわ

667 :優しい名無しさん:2016/05/31(火) 05:35:36.12 ID:Sn45Ar9P
>>666
本人が連絡がなくて頼まれた仕事が滞るって言ってるから、
本人の中では感想を聞いて今後の参考にするまでで完成なのかな?
一行目で頼まれた仕事が完成したって書いてあるけど、自分の中で完成してないから連絡がないのが気になって仕方がないんだと思う

668 :優しい名無しさん:2016/05/31(火) 13:18:28.96 ID:BDnvdGAI
>>640です
何だか荒らしてしまってすみません
例え話も失敗したので簡潔に書きます

私はアスペルガーで障害者雇用ですが仕事の量は他の人と変わらずにさせてもらっています
少し特殊な技能の必要な業務を行う事もあるので同じ部署だけに留まらず他の支店の方から仕事の依頼が来ることもあります
そうなると同じ部署の人の仕事より優先してそちらを先に仕上げるのですが相手に完成したので確認してほしいと伝えても返事が貰えない事が多いという状況が多く
求められた水準に達していないのか、何か不手際があったのかと悩んでいたら後日何の問題もなく使用されていたりするといった状態です
受け取った、内容を確認したという連絡は必要最低限の事だと思っていたのですが定型さんの方がその辺りが緩い方が多いので>>640のような疑問に至りました
荒れてしまったのでお返事は結構です、申し訳ありませんでした

669 :優しい名無しさん:2016/05/31(火) 13:34:19.44 ID:Uy3+1ied
>>668
障害者雇用なら気になって仕方がないからハッキリ言ってくれって言っちゃっていいと思う

使用感アンケート(返送必須・期限付き)作っちゃうとか

ただ、上司と良く相談してね

670 :優しい名無しさん:2016/05/31(火) 14:17:54.97 ID:0QQaZwLP
>>640
状況がよくわからなくてちょっと混乱しただけであなたが荒らしたわけじゃないと思うよ
そんなに落ち込まないで
例えって結構難しい技術だから

671 :優しい名無しさん:2016/05/31(火) 16:05:57.77 ID:v+DrgKO1
あーそれは特性とか関係なく気になるわ
受け取った連絡さえないとか社会人としてありえないレベル
実際障害者雇用で来てるアスペルガーの人ってうちの職場に限って言うなら報・連・相めちゃくちゃ重視する
性格にもよるんだろうけどアスペ側が提出物遅れたり連絡忘れたりって見たことないわ

672 :優しい名無しさん:2016/05/31(火) 18:14:48.87 ID:Uy3+1ied
性格っていうよりADHDが併発してると提出物が遅れたり連絡忘れることが多い気がする

673 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 03:55:40.01 ID:tTy/0Ceh
自由に使える100万円があったらここの発達障害の人と定型の人は
どうしますか?

674 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 05:30:21.49 ID:gH1vEgzb
>>673
アスペルガー女です
使い切る期限がないなら95万円貯金
海外サプリメントで色々メンテナンスしてるからそのお金に充てる
残りの5万円は実母と家人に日頃の感謝を込めて何か贈ろうと思う
いつも訳のわからない私の通訳をしてくれてありがとうの気持ちを込めて

675 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 06:05:49.44 ID:fA1X8Kz5
>>673
通帳に放り込んで終わり

使わなきゃいけないんならパソコンとかHDDレコーダーとか古いの買い換えるかな

676 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 06:06:07.13 ID:fA1X8Kz5
>>675はアスペADHD併発

677 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 09:25:55.70 ID:sAc/nUOL
>>673
定型です。
意図はわからないけど、楽しい質問ですね。

とりあえず貯金します。本当に必要なときに使う。
使わなきゃいけないなら、半分は震災関連機関に寄付。
残りは日常の古くなったものを買い換えるかな。
自転車とかカーテンとか。

678 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 09:32:06.06 ID:GmZLRpRM
>>673
保険金と合わせて学費や諸々お世話になったぶんを親に返して自殺するよ
by発達

679 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 11:44:37.58 ID:ysbex8EO
>>673
今無職だし、とりあえず当面の生活費ができたとホッとする。
そして働きたくないでござると思いながら仕事だけは探してみて、出来る仕事がないことに絶望しながら食い潰す。
そして気付いたら全部なくなっていよいよ焦り始める。

というか実際に今それ。
去年80万貯金したはずが、働きたくないってぐだぐだしてたら気付いたら貯金一桁。
byADHD(アスペ傾向+二次障害で色々持ち)

680 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 12:33:53.82 ID:GlovS0a7
アスペルガー+二次障害併発
何を試されているんだろうと緊張しながら答えます
やはり障害者雇用のお給金だけでは二馬力でも貯金は厳しいので貯金にすると思います
>>674さんと同じで恩のある人にささやかなプレゼントを贈りたいです

681 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 14:15:51.45 ID:gH1vEgzb
>>680
基本的に当事者は裕福じゃないもんね。
障害者雇用の給料と障害基礎年金で一人で食べて行けるか微妙なライン。
うまく特性と仕事がマッチして障害者雇用じゃなく一般枠でしっかり稼げればまた違うだろうな。

682 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 15:19:11.30 ID:usL8PaXF
>>673
ADDと軽いアスペ傾向。
私だったら結婚資金と新生活に必要なものに使う。

>>679
あなたがどうやって80万貯められたのかすごく謎。

683 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 16:59:56.13 ID:nlYUN/UT
>>682
睡眠障害で昼夜逆転してたから
3ヶ月の短期派遣で夜勤専属仕事応募してみたら、何故か採用されてしまって(!?)夜勤専属で一日14時間働いたんだ。
しかも時給2000円おいしーれす状態。
そしたら派遣期間が地味に1ヶ月ずつ延長延長で気付いたら半年。
で、貯金できたのはいいけど、5か月目からは昼勤しかなくなって
不安障害で人の多い昼間のオフィスは恐怖、満員電車も乗れなくて始発で出発、帰りは仕事が終わるのが終電間際。
しかも昼夜逆転してたから寝る時間ない上に寝られない。
職場ではトンデモミスだらけでいたたまれなかったし、どーにもならなくなって辞めて精神科行き。

684 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 17:00:17.91 ID:nlYUN/UT
あ、>>679っす。

685 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 21:13:23.85 ID:5yAb17mm
ここっていつ頃から発達の癖に結婚したがるアスペ女の巣になったの?

686 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 21:34:04.69 ID:fA1X8Kz5
>>685
一人居ただけで巣にするって極端な思考ですね

687 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 21:55:45.93 ID:q3dk7qsP
>>685
元からでは

688 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 22:28:51.67 ID:tTy/0Ceh
自分も働いて100万以上貯めた事あるよ
それでお金の使い方がわからなくてパァッと散在したくて
寄付とかはしたくないんだ我慢して精神病んだりして貯めたから
昔からドケチでお金を使って遊んだ記憶がないから
どうせなら有意義な方法で自分の為に使いたかったが知識がない

689 :優しい名無しさん:2016/06/01(水) 22:58:32.38 ID:fA1X8Kz5
お金は大事にしろって親に教わって育ったから大事にしてたら親にケチって言われた

最近そこまで大事にするもんでもないと気づいた
でも最近そんなことに金を使うなと親が口を出してくることがあるから、
今度は使いすぎなのかもしれない

適量が難しい

そんなことに悩めるくらい稼いでるってことで幸せだとは思う

690 :優しい名無しさん:2016/06/02(木) 00:31:04.35 ID:0mYj5SWO
>>685
俗だけど男が金を提供し女が性と子供を提供するから結婚出来る人もいる
女が金を提供し男が若さでフェアリー男子になる逆もあり
羨ましいのは男で看護師とか勝ち組と結婚してまったり主夫してる奴とか

691 :優しい名無しさん:2016/06/02(木) 08:11:52.13 ID:pqV/bem/
ADHD/ADDの方にお聞きしたいのですが
毎日、書類や仕事を忘れるADHDの人をどうフォローしたらいいでしょうか?
口頭、LINE、電話、手帳等で1日に数回指示を出して専用のファイルを作って持参させています
数ヶ月前から書類に不備や提出漏れがないか声をかけてチェックして、周りもADHDの人が忘れないように書類を確認して渡すのですが
書類を渡されたことを忘れ、ファイルに入れることを忘れ、ファイルの存在も忘れ、帰社時間を連絡することを忘れ、寄り道して遅く帰社し、書類の所在を確認すると「忘れた」と言われてしまいます
労災のこともあるので帰社時間や寄り道について注意しましたが、何か注意すると不貞腐れて頭痛腹痛を起こして帰宅すら困難になってしまいます
ここ数日、同じ案件書類を連日忘れて歩き、多方面に迷惑をかけ多方面の人がフォローすると、不貞腐れて周りを無視したり好きな会話にしか口を開かなくなってしまいました
どう対応していいのかアドバイスをお願いします

692 :優しい名無しさん:2016/06/02(木) 10:12:32.10 ID:OyV1vjI1
>>691
ADDの傾向もあるアスペルガーですがそこまで配慮をして頂いてふて腐れるなんてありえません…。
一度失敗しても会社にはダメージが少ないプロジェクトを用意して、完全にその人だけに責任が行くような状態にして時間や書類の管理も手伝わないようにするというのはいかがでしょうか。
フォローされて当たり前だという状況に甘えてしまっているように見えます。
あまりに態度が目に余るようならその方のジョブコーチを間に挟んで話し合いをするのも良いかと思います。

693 :優しい名無しさん:2016/06/02(木) 10:33:03.88 ID:RMU7g57Q
>>691
当事者ですが忘れ物に関しては答えられるかと思います
まず仕事で必要な物は全部一箇所に固めるように指示してはどうですか
忘れっぽいのと無くし物はADHDの特性ですので…
具体的にはプライベート含めカバンを1種類しか使わせず、かつ仕事で必要な物を全部その中に入れさせる (入らないからと言ってファイルを紙袋にいれさせるのはNG 大きいサイズを購入して貰う)
Todoリストのメモをデスク壁のフックに引っ掛けて動かさないようにし、仕事の抜けを防ぐよう指示する、などです
ところでその人、改善の努力を全くしていない印象を受けますが本当に診断済みですか?

694 :優しい名無しさん:2016/06/02(木) 11:29:06.38 ID:XpVHOwJa
>>691
頭痛腹痛とか精神的にギリギリな状態ですね
寄り道も衝動性でどうしようもないのでしょう
んで、もう限界になったので不貞腐れてる風で自分の殻にこもっちゃったんですね

ちょっとでも悪化すると鬱になるのでできれば担当医にも連絡してフォローが必要かもしれません。

専用のファイルはカバンそのものやカバンに入るものになっていますか?
手で持って歩くタイプは必ず忘れます

思いつくのはファイルの表紙に今持ち歩くべき書類一覧をつけて、
その記入とファイルに入れるまでフォロー
書類が減ったら一覧の更新もフォロー必要
こんな感じですかね、、、

あとはADHDの生活工夫スレを読むと参考になるかもしれません

ただ、仕事量を減らすなど、業務を軽くする方向が必要だと思います

695 :優しい名無しさん:2016/06/02(木) 13:31:26.99 ID:rInAr1VL
>>691
参考になるアドバイスがいくつもあるけど、
これを周りの人がやるのには限界があると思いますよ。
自分の仕事をしながら、なおかつ発達さんのフォローは無理。
あなた達のほうが先に病んでしまう。
ジョブコーチを入れる、だめなら辞めてもらうくらいの
二択だと思う。

696 :優しい名無しさん:2016/06/02(木) 14:36:20.44 ID:pqV/bem/
>>691ですがアドバイスに感謝と、まとめてのレス失礼します
まず、ADHD(Aさん)の人は診断済みです
今日はヒアリングすら拒否していて指示フォローできない状態で困っています
Aさんの為だけに仕事を作るというのは不可能です
Todoリスト、手帳の他に使ってみようと思います
物を1カ所に固めるようには指示していますが実行は難しいようで、他のミーティングルームに資料を散らかして失くします
以前、カバンを1つにするよう提案しましたが拒否されました
持ち歩くファイルはカバンに入る大きさで、何を入れるか一覧分類するとわからなくなるようなので、とりあえず緊急至急の意味で赤のファイルに全部入れて持って帰ってくるよう支持しています
が、これができないようです
寄り道が衝動なのは理解できますが、不備書類を処理する時間を過ぎても連絡なしでは、書類を待っているスタッフが怒るのも無理はありません
取引先担当者から受け取った書類を、受け取ったこと自体を忘れてしまうので、なんとかファイルに入れて持って帰ってきて欲しいのですが
そこができない
控え、書類の日付でAさんが受け取ったことは明らかなのですが、受け取っていないと言い張り怒り出す
常にコーチ役が同行することも難しい
仕事以外の余暇の時間が忙しいようなので、その辺の話をしましたが反発されて終わっています
他にもADHD傾向の人がいますが、彼らは内勤スタッフに書類を催促されれば「忘れてた、鳥頭だわ」と素直に応じるのですが、Aさんだけ反発拒否、体調不良になります
取引先での評判はけして悪くはないので、素直に支援を受けてくれたら伸びると思うのですが
少しずつ仕事を減らす方向で調整してみようと思います

697 :優しい名無しさん:2016/06/02(木) 16:52:25.42 ID:potW4OcA
その人の場合、ADHDどうこうより
ふてくされる方が問題っぽいね。
私もADHDにアスペ傾向ありだけど、ふてくされたことはないです。

アドバイスできることなくてごめんなさい。
忘れないようにっていうのは、あとは本人の努力しかないと思いました。

ちなみに自分は
荷物は必ず一つにまとめる
必ず持っていかないといけないものはスマホのメモ帳に書いて付箋機能を使って貼っておく
いつも座ってるパソコンデスクの前にも持っていくものリストを貼って、「毎日家を出る前に必ず確認」って大きく書いておく
カギ、財布、定期、などなどは必ずショルダーバッグにひとまとめにして絶対体から離さないように首にかけっぱなし
朝ショルダーバッグごと忘れないように、デスクのリストにもショルダーバッグって書く

こんな感じで対策してる。

あとはストラテラが、忘れかけてても思い出させてくれるw
メモなんかも前はなかなかやれなかったけど、ストラテラがやれるようにしてくれたわ。

698 :優しい名無しさん:2016/06/02(木) 17:20:46.62 ID:m9gT+vLE
>>696
問題はADHDそのものより二次障害のようですね。
指示を聞けないだけならなまだしも書類を受け取っていないと言い張るなどはもはや虚言のレベルです。
障害を受容できていないのか人格障害を併発しているのかどうかはわかりませんが、そこまで行くとフォローできる範囲を超えてしまっている気がします。
具体的なアドバイスができず申し訳ありませんがどうか相談者さんも周りの方も共倒れにならないように気を付けてくださいね。

699 :優しい名無しさん:2016/06/02(木) 19:57:11.78 ID:CWh+btzM
>>696
カバン1つを拒否してるのが一番の問題ですね
何かこだわりがあるんですかね、、、

反発も自己防衛ですし、
もらってないと言い張るような記憶が抜け落ちるのも精神状態悪いとなりやすいですね
(自己防衛で嘘ついてる可能性もありますが)
かなり精神状態悪そうなので心配です

コーチ役というより、アスペルガーとか会話が苦手な人と一緒に行動させるとお互いの苦手なところをフォローしあえそうです

自分をコントロール出来ないから余暇を予定で埋めてしまうんですよね
症状悪化の原因に睡眠不足とかもありそうですし、やっぱり担当医に相談が一番良さそうです
ADHDの服薬が効くとかなり良くなりそうなタイプですが、2種類とも試してみたのでしょうか?

いっそ書類回収だけ別人がやるとか、郵送してもらうとかの方が早かったりしてw

700 :優しい名無しさん:2016/06/02(木) 21:09:02.75 ID:rInAr1VL
障害者枠で雇うった場合、主治医と会社が
連絡を取り合ったり出来るものなんでしょうか?

701 :優しい名無しさん:2016/06/02(木) 23:46:43.89 ID:e1Nt6Mug
>>700
就職時に主治医の意見書が必要なくらいですから、
必要があれば連絡は取れると思いますよ
本人が拒否したらハロワに連絡でしょうか?

ADHDがすんごい頑張ってるのにやる気が無いと怒られるなんてのはよく聞く話です
担当者が怒るのも当たり前ですが、様子を聞くにミス連発で本人の精神的ショックもかなりだったのでしょう
ちょっと二次障害が心配なので連絡とってあげてほしいです
ただ、内服状況とかは個人情報なので教えてくれない可能性もあります

ジョブコーチ入れたらプロからアドバイスもらえそうですし、そのあたりも確認したいですね

702 :優しい名無しさん:2016/06/02(木) 23:50:06.77 ID:vVRMOjae
発達なのですが

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1464462569/
こういうスレにいるような人たちを思いやることができるように
健常者から離れる以外の発達がとれる策はありますか?
特に健常者側の意見を聞きたいです

703 :優しい名無しさん:2016/06/03(金) 00:46:00.65 ID:4dbrMLTm
>>700
よほどのことがない限り本人を飛ばして主治医と連絡を取るということはあり得ないです
おかしな話ですが病気に関することは個人情報なので本人を通さずに開示することはないと思います
障害者雇用は必ずハローワークを通すのでハローワーク、もしくはジョブコーチに連絡を取る方が順当です

704 :優しい名無しさん:2016/06/03(金) 07:14:17.72 ID:Mrub+3YD
>>703
お、詳しい人が居た
やっぱり本人の許可を得て主治医
拒否されたらハロワ(orジョブコーチ)経由が基本だよね

ただ、主治医から個人情報はもらえないけど、
困った本人に関する連絡を職場から主治医に一方的にしたり、
それに対する対処法の指示をもらうのは個人情報漏洩にならないから主治医に連絡つくなら最終手段でそれもあり

705 :優しい名無しさん:2016/06/03(金) 12:53:50.73 ID:vn1KUR1f
>>691
>>696です
アドバイスやヒントありがとうございます
昨夜、遅くにAさんから謝罪があり、今日はヒアリングもできて持ち直しています
支援のし過ぎで過干渉になり、本人も息苦しくなっていたのかもしれません
Aさんは障害者雇用ではありません
昨年、難聴になったのをきっかけに医師への受診を促してADHDの診断がおりました
これは本人の希望で会社側には上げておりません
皆さんの工夫の仕方、反発は自己防衛等のレスを参考考慮して支援して行こうと思っています
取り急ぎ、お礼までとさせて頂きます
ありがとうございました

706 :優しい名無しさん:2016/06/03(金) 15:31:37.52 ID:ro8rxLzw
>>702
ああいうスレは定型の愚痴吐き場だから、発達さんは見ないほうがいい。
現実の世界では言えない事を言う「定型の聖域」みたいなところだから
発達さんは入っちゃだめ。逆に、定型に入り込んで来てほしくない
「発達の聖域」的なスレもあるでしょう?

愚痴吐きスレに書き込んで気が済んだら、次はこういうスレを見て
知識を得て、明日に備える・・そんな感じ。

707 :優しい名無しさん:2016/06/03(金) 21:10:14.30 ID:dPqXVahW
>>705
おめでとうございます!
元気な時に主治医とのパイプを作っておけるといいかもしれませんね
会社に上げてないならジョブコーチとかも頼めないでしょうから

708 :優しい名無しさん:2016/06/04(土) 00:09:41.54 ID:EwSRmuM0
>>707
色々とありがとうございます
医師は私が探して受診を促したので面談しています
ここまで踏み込む例はないので、私も手探りです

>>702
定型です
>思いやることができるように
あなたは優しい人ですね
発達でも定型でも、怒りに囚われている時は人間関係を築くのは難しいと思います
お互いの為に距離が必要ですね
あなたのような内に思考が行く優しいタイプは、定型にはなかなかいないので長所だと思います
自罰傾向がある人は、生真面目で表情や態度にも優しさが見えますので、周りは気がついてると思いますよ
どうか、ご自愛を

709 :優しい名無しさん:2016/06/04(土) 10:32:13.80 ID:R/bdd2+/
>>696さんはまだおられるでしょうか
成人ADHDの相談に来る方は、下記のリンクを一読されることをお勧めします
成人ADHDの約70%または90%が、生まれつきの障害ではなく後天的に発症した別の障害であることが明らかにされています

慢性的な睡眠不足、デジタル機器の過度の使用、低血糖症など栄養状態、慢性的な心配や思い煩い、
鬱、加齢によってもADHD様の症状が出現することもわかっています
問題の人物に二次障害があるというならば、本人は二次障害だと言う病気によってADHD様の症状が出現していると捉えて対応したほうが良さそうです


『注意欠陥多動性障害、成人期に発症も 研究』
ttp://www.kcl.ac.uk/ioppn/news/records/2016/May/ADHD-may-emerge-after-childhood-for-some-people.aspx
ttp://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/appi.ajp.2015.14101266
(日本語)
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3087560

記憶力思考力集中力低下
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453452439/
「私って大人のADHD?」と思ったら注意したいことリスト―成人ADHDの約7割は違う原因かも
ttp://susumu-akashi.com/2016/05/delayed-adhd/

発達障害の過剰診断、誤診の多さについて1.1
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1457084216/

710 :優しい名無しさん:2016/06/06(月) 03:29:40.70 ID:uv0U+rRc
ADHDを発見(だっけ?)した人があれは存在しない障害だって認めちゃったとか聞いたことあるな。
後天的に発症するものっていう研究もあがってきてるし生まれつきの障害じゃない患者さんもいるって事だよね。
だったらADHDの人は寛解や根治する可能性もあるんだよね、少しでも苦しい人が減って楽に過ごせる人が増えればいいな。

711 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 08:26:52.00 ID:z+3GCKfz
発達障害者の方に質問です。

付き合っている(肉体関係もある)恋人が目の前で具合が悪くなり、後日病院に行き要検査になった場合、どのような言葉を自分から相手に伝えますか?

私は定型発達者です。回答よろしくお願いします。

712 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 09:17:42.03 ID:KyjIjwqw
【発達障害?】 非障害性とは何なのか
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1465255033/

713 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 11:58:43.52 ID:jnPrr5EF
>>711
アスペルガー♀です。
その例えは711さんご本人の事でしょうか?
もしそうなら体調が悪い所に思うような言葉が得られずさぞお辛かったと思います。

まず具合が悪くなった当日は体調を心配する言葉をかけ、恋人ができる限り楽になるように対処を取ります。
その場でできる処置が終わったら自宅まで付き添い、一度相手を横にならせてからゼリーやポカリスエットなどを買って来ます。
付き合いの深さにもよりますが自分は近くにいても大丈夫か、一人の方が楽か、もしくは誰かを呼ぶかを尋ねるかもしれません。

後日要検査になった場合、どの程度の検査かにもよりますができる限り相手の不安や辛さに寄り添った言葉をかけるようにします。
当日は相手の体調が悪くなければLINEなどで励ましや慰めの言葉をかけます。
ありきたりな回答で申し訳ありませんが私の場合はこうです。

714 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 12:32:50.30 ID:z+3GCKfz
>>713
レスとお気遣いありがとうございます。
私が具合が悪くなった本人です。

彼の目の前で具合が悪くなり、その日はなんとか帰れましたが、その後体調が悪化し病院へ行きました。
彼にも報告したところ「無理させてごめんね」とは言われましたが、彼のせいではないこと、異変が早めにわかったのはかえって良かったことは伝えましたが、
他の病気の可能性のあるため検査がこのあとも続くことや、大病の可能性があることをメールで伝えたところ、返事がなくなりました。

彼は自閉度が定型発達者より強めのグレーゾーンのようです。
>>713さんは女性の方でしょうか?
彼は私と肉体関係が全くなくなったら関係は続かないと思うと言っていたことがあります。
私のことは好きだと言っていますが、自閉度の高い方の「好き」という感情が定型発達者の感情と沿うものか、今回の件でわからなくなってきました。

私の周囲の定型発達者の方、中でも異性の人達に、体調不良を伝えたところ「無理しないで気をつけてね」などの言葉をかけてくれましたが、
彼は目の前で体調を崩してるのも見て、更に悪化したことを伝えても私を心配する素振りがありません。

発達障害者の方でも、相手に対して気持ちがあれば、自然と心配や思いやりを「言葉」にして伝えようと思いますか?
それとも「言葉」にしなくても、心配してるのも思いやってることも伝わると思いますか?

715 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 12:33:41.99 ID:z+3GCKfz
>>713
女性の方でしたね。レスの女性記号を見落としていました。
すみません。

716 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 12:35:31.93 ID:BOLy2+ho
定型の人は世話されるだけじゃだめで辛さや心細さに共感されないと不満って本当?
完璧な対応で共感らしい声掛けがないのと看病としては少し駄目でも気持ちが満足する方がいいの?

717 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 12:49:24.06 ID:z+3GCKfz
>>716
>>711ですが、他の発達障害者の方はどうなのかわかりませんが、私の彼は看病などは私に対してはしてません。
帰り際なども体調を思いやる発言はされませんでした。

医療従事者でなければ完璧な看病などはできないでしょうし、思いやりのない発言、または思いやりを感じない行動は定型、発達障害者どちらの方でも嬉しくないと思います。

0か100ではなく、大切に思う相手なら、>>713さんのようにできるだけの思いやる行動と言葉をかけるのが、普通だと思っています。

>>716さんは看病するけど思いやりの言葉をかけたくはないのですか?
大切だと日頃言っている相手が病気になったら、看病はするけど、思いやりの言葉は必要ないとお考えですか?

私にはその感じ方がわからないので、教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。

718 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 12:59:53.94 ID:jnPrr5EF
その後お体の具合はいかがでしょうか。
通院や検査が続くと体以上に心も疲れてしまいますよね。

彼氏さんは未診断なんですね。
そうだと自覚がなく性質の改善は難しいかと思います。
肉体関係がなくなったら〜というくだりは発達障害に関係なく彼の性格の問題だとは思いますが…。

これもまた私の場合というかあくまで私個人の考えですが、心配や思いやりは言葉にして伝えるようにしています。
その方が定型さんは喜んでくれますし、アスペルガーは言葉以外で伝える方法が壊滅的に駄目なので…。
件の彼氏さんが発達障害かどうかは正確にはわかりませんが、もし自閉症スペクトラム障害なら
定型さんにとって思いやりや心配を言葉にして伝えることが大切だという事を理解できていないのかもしれません。
悪意があるのではなくそもそも思い付かないだけなので学習次第で定型さんのように振る舞う事はできます。
うまくまとまらなくてすみません。

719 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 13:14:09.06 ID:BOLy2+ho
>>717
ごめん私アスペでパートナーもアスペだから共感は特に必要としないんだ
思いやりの言葉をかけたくないんじゃなくて別にいらないの
看病してくれたらそれで充分だし病気の時にあれこれ話しかけられても正直困るだけだわ
片方が定型だったら不満になるんだろうけどアスペ同士だと特に問題ないんだ
相手が病気の時は定期的に様子は見るし必要な物があれば買ってくるけど基本的に話しかけないな
もちろん身近な定型の人が落ち込んでたり具合が悪そうだったら心配したり思いやる言葉をかけますよ

720 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 13:39:14.28 ID:z+3GCKfz
>>718
詳しくレスしてくださってありがとうございます。
体調は病院で一時的な処置をしてもらったので、先日よりは体は動きます。
お気遣いくださりありがとうございます。

彼は未診断ではありますが、彼の身内に何人か自閉症スペクトラム障害の人がいます。
そして、私の周囲に発達障害者の知り合いが多いので、最近は発言、行動、表情、生活態度、勤務状況等から傾向のある人はなんとなくそうなんだなと察することができるようになりました。

彼の場合、なんとなく自閉傾向が少しあるかな?と思い、友人関係で留めていましたが、彼からアプローチがあり、二次障害を併発しているわけではないし、他害もないですし、後回しや時間・お金にルーズなところもなく、一緒にいたいなと思う言動もあり付き合いました。

彼の付き合いたいと思う条件のうち、肉体の相性が一番大事らしく、私と付き合って関係を持って最初は発言やエスコート等は頑張っていたみたいですが、付き合いが深くなると連絡が少なくなり、所謂「釣った魚に餌をやらない」状態になってきました。
見た目は良い人なので、女性とは過去にかなりな人数と付き合ったり、関係を持ったことがあるようですが、女性とは長続きしないか浮気相手にされると前に言っていて、何故だろうと思っていたところ、今回の件がありました。

彼には「言葉や行動で表さないと体も脳も精神も別々の人間なんだから伝わらないよ?」と過去二回ほど言ったことがあります。
そうだよねと同意もしてました。

>>719レスありがとうございます。
>>719さんも定型発達者に対しては心配したり思いやる発言するのであれば、やはりその発言が相手(この場合定型発達者)には必要だと判断するからですよね?

なんだか、彼は私のことを人間として、女性としての恋愛感情を持っていないように思えてきました。

心配する言葉や思いやりのある行動が、関係を続けていく上で私には必要だと彼に話してみます。
それでダメなら別れようと思います。

721 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 16:50:36.36 ID:BOLy2+ho
>>720
相手には気遣いや思いやりが必要らしいしそれをやらないと外道みたいな扱いを受けるからね
自分に直接はいらないけど使えないと社会的に死ぬ
お互い合わないみたいだし話し合ってみて駄目なら価値観の合う人と付き合った方がいいよ

722 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 17:13:11.10 ID:z+3GCKfz
>>721
レスありがとうございます。
そうですね。とりあえず近々話してみます。

723 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 18:42:51.83 ID:jnPrr5EF
>>720
結論が出たようで何よりですが、お身体が本調子でない間はご無理はなさらないでくださいね。

ところで少し気になったのですが>>714
>私の周囲の定型発達者の方、特に異性の人たちに〜
という部分がありますが男女共に同じ程度の人数に話したのに特に異性の方からの心配が多かったという事でしょうか?
そういう場合に大変だったね、辛かったねと共感したり愚痴を言ったりするのは女性のイメージがあったので少し意外でした。

ちなみに私もアスペルガー同士だと>>719さんのように共感してみせたり思いやりの言葉を敢えて口に出したりはしないです。
どちらがより良いという意味ではありませんが不思議ですよね。

724 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 20:00:59.34 ID:z+3GCKfz
>>723
お気遣いいただきありがとうございます。

同性の人からももちろん心配と気づいの言葉をいただきました。
同性の人からはプラス共感の言葉もいただきました。
彼と同性の人からいただいたので特にと表現してしまい、今読み返してみると、>>714はわかりにくい文章でした。
わかりにくい表現をしてすみません。

725 :優しい名無しさん:2016/06/07(火) 23:26:53.62 ID:cPtLuteH
アスペとADHD併発(っていわれたけど検査結果待ちになってる)です

>>714
心配しすぎてどうしたらいいかわからなくなって逃げたのかも
気持ちがあっても思いやりを言葉に出すのは後天的に教育されたからですね
教育されてないと、心配しているという事実が必要なのであって、それを相手に伝える必要性がないと考えちゃうかも

>>720
心配する言葉や思いやりのある行動が欲しいと言われても、具体的に教わらないと出来ないんですよね
親が自閉傾向あると教えられなくてわからない可能性も

>>716
気持ちの方が重要らしいですね
ドラマで看護師が、完璧な手技より笑顔や気持ちが重要と怒られてるシーンがありました

726 :優しい名無しさん:2016/06/08(水) 14:34:33.23 ID:29g1ahh7
>>716
病人が求めている「対応」の中にすでに「気持ちによりそって」ってことが入ってると思う
機械のメンテナンスや修理とは違うから
相手の気持ちや心をおもんばかったり推し量ったりするとかコミュニケーションをするということがケアの前提にあって
だからこそ完璧な看病なんてあり得ない

727 :優しい名無しさん:2016/06/08(水) 17:54:22.85 ID:IJYmd9nm
こういう流れを見てると悪い意味じゃなくて本当に求めてるものが違うんだなと思う
採血で血管を探すのが下手だけど感じのいい看護師さんと感じ悪くても採血が上手な看護師さんなら後者がいいや
自宅での看病でも体調が悪い時は誰も側にいてほしくないな

728 :優しい名無しさん:2016/06/08(水) 22:22:47.68 ID:1FssQgqh
誰かと一緒の空間にいて沈黙が苦痛と感じないのと一緒だね
人との精神的な繋がりをそこまで必要としないって意味で

729 :優しい名無しさん:2016/06/08(水) 22:49:18.92 ID:nIZlePPD
長文ばっか

730 :優しい名無しさん:2016/06/08(水) 23:53:31.05 ID:IJYmd9nm
>>728
そうそう
一緒にいる相手を信頼してるからこそ共感や気持ちに寄り添ってるアピールは不要なんだよ
定型側からアスペにそれを強要する人が多いのは本気でそれが嬉しいからなんだろうな

731 :優しい名無しさん:2016/06/09(木) 17:33:05.89 ID:027CFRL9
>>730
そういう意味じゃないと思うが

732 :優しい名無しさん:2016/06/10(金) 07:26:29.64 ID:XDcV+VCz
家にじっといると自分が障碍者って自意識があまりないし
うっかり忘れるし周囲が性格悪いからとか思っちゃうけど

ADHDの失敗をした

金を取り忘れた!700円のお釣り自販機に忘れた
時間経ってから戻ったら当然ない
ハァ辛過ぎ忘れるような自分しね

こんなのは些細な失敗で恐ろしい額を失ってきている身内ADHDもいる

733 :優しい名無しさん:2016/06/11(土) 09:03:53.90 ID:9Lr6VslR
アスペの人って他人だけじゃなくファッションにも興味ないの?

734 :優しい名無しさん:2016/06/11(土) 09:10:36.87 ID:rgLkDQbT
このスレももう役割を終えた気がする
“発達障害者”から回答をもらうことそのものが難しいなのはリアルでも同じ

735 :優しい名無しさん:2016/06/11(土) 09:36:08.18 ID:69fJ/6o5
>>733
アスペというか発達にはファッションに関心がない人は多いだろうな

736 :優しい名無しさん:2016/06/11(土) 10:37:37.75 ID:+f4JnHcx
>>733
ない。
よっぽど不潔でなければどうでも。

ただ、気に入らない、近寄らない系統はある。
DQNくさいゴテゴテした服着てる人とか。
いかにもリア充満喫してそうなチャラ男女とか。

自分よりむしろあっちがこっちを嫌がるのがわかりきってるから。

737 :優しい名無しさん:2016/06/11(土) 12:47:03.12 ID:AyT2iDkF
>>733
自閉だけど無い
金が有り余って服の管理を満足にしてくれるお付きがいる貴族なら
また違ったかもしれん

738 :優しい名無しさん:2016/06/11(土) 13:59:34.49 ID:+f4JnHcx
>>733って他人のファッションに対してかと思ってた。
答え直し。

診断済ADHDに未診断受動アスペ。
ちな
子供の頃は小学校の制服着たまま
着替えもせずに遊んでたからおかしな子だと思われてた。
子供の頃は汚い格好でも気にならなかったし不潔にしてるとどう思われるとかも全く無頓着。
髪も1週間くらい洗わないでぼさぼさとかでも平気だったし(親も毒だったからそういう状態でも放置されてた)

親にはよく
何でお前はよその子みたいにあの服ほしいとか言わないの?なんて聞かれてたけど、興味ないからとしか言えなかった。

今はとりあえず汚いと思われなきゃどーでもいい。
昔は事務系の職場に毎日同じTシャツとビーチサンダルで行くような空気の読めなさしてたけど
さすがにアラフォーになってくると、ビジネスカジュアルとか職場により服装を合わせられるようにはなったかな。

739 :733:2016/06/11(土) 17:20:28.92 ID:9Lr6VslR
質問に答えてくれてありがとう。

じゃ、逆にすごく興味があることってある?
アスペの人には定型が見向きもしないようなことに異様な関心を示すことがあるって本で読んだんだけど

740 :優しい名無しさん:2016/06/11(土) 17:34:53.62 ID:sSe813QU
>>733
>>739
アスペルガーだけど
一時期あるブランドの服(ゴスロリとかの特殊な系統ではなくそんなに高価でもない)が
好きで買い集めていた時期があったよ
ただハマりすぎると出費が洒落にならないし、そもそも服にお金かけてどうにかなるような良い顔立ちでもないので
今は意識的にファッション関係から距離を置くようにしてる
上の方と同じく、汚いと思われなければいいかなくらいのスタンス

741 :優しい名無しさん:2016/06/11(土) 22:54:57.71 ID:C3AKlQyV
ADHDだけど出来るだけ清潔感を出すよう心がけてる
でも服が地味すぎると兄弟からなじられたり
人から着方がだらし無いと怒られたりして
中々上手く着こなせない

742 :優しい名無しさん:2016/06/11(土) 23:10:08.23 ID:+f4JnHcx
>>739
変わったものに夢中になるのはあるかなー。
女のくせにアスペの特徴でよく言われる地図をずっと見てるとかよくあったし
デパートのカブトムシ売場でカブトムシとかクワガタにこの歳(アラフォー)でしばらく見とれたり

趣味なんかはごく普通に手芸だったりゲームだったりだけど、テトリス20時間ひたすらやり続けたとか
ネトゲ30時間ひたすら同じ狩場で狩り(モンスター相手に戦闘)し続けたとか
一時期プログラミングにハマって、土日の間ずっとご飯も寝るのも忘れてコード書いてたとか

743 :優しい名無しさん:2016/06/12(日) 01:05:10.80 ID:a8rKgExl
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1465380694/l50
このスレの42
地方都市でも最低18万なきゃい生きられないとか何様?
働かずに生きてそれだけ金貰おうとする腐った障害者の見本だな
こういう開き直って努力一切したくない如何に楽して生きるかを
実践するアラフォー老害障害者が増えてきたよねムカつく

744 :優しい名無しさん:2016/06/12(日) 08:21:30.51 ID:J5AtyV3Q
発達障害者の性格って、障害の特性ゆえのものと、障害とは関係ない部分のものがあると思う

私でいうと、ADDだから物忘れやうっかりミスがあるけど、真面目な性格だから慎重に行動することで改善を図ってる
ADDだから要領が悪くて仕事と家事を両立できないけど、本来は完璧主義な性格だから完璧にできない自分に自己嫌悪する
みたいなね

ADDは母親譲りだけど、生真面目なのは父親似なんだよなぁ

745 :優しい名無しさん:2016/06/12(日) 23:59:18.68 ID:dEgkY0+M
>>733
ファッションは興味がない訳じゃないけど感覚過敏で着られる素材が少ない
メイクにこだわりがあってパーソナルカラー診断も受けて道具も良いものを揃えてる
でも相貌失認があるから自分の顔も全体としては見られないっていう意味不明さがある

746 ::2016/06/13(月) 05:52:08.23 ID:UeGdUptJ
クリーチャー化粧ババアだな

747 :優しい名無しさん:2016/06/13(月) 06:18:28.20 ID:jUZtVjc9
>>745
わかる、私もPC診断とメイク教室行った
そこでパーツごとに見るんじゃなくて顔全体を見る訓練をして少しマシになったよ
全体の足し引きとか考えてるうちになんとなく自分の顔が掴めるようになって来た
PC診断とかナルシスト?って言われるけどやらないと服もどういうのを買えばいいかわからなかったし早めに受けといて助かった

748 :優しい名無しさん:2016/06/13(月) 19:28:27.26 ID:MCpUIv44
どこのスレが適切なのかわからずに書き込みさせていただきます
自分はあらゆるSNS系が大嫌いでラインもやっていません。友達はいるけど、ラインやSNSの必要性を全く感じず
やっている人達や現代の風潮を気持ち悪いと思っています。
え?その写真アップする必要ある?それ呟く必要ある?え?なんでそんなにいいねがほしいの?
どんだけ自己主張激しいんだよ。なんで注目されたいの?マジで気持ち悪い
。とそんな感じに思っています。
自分はなにかの障害なのでしょうか?

749 :優しい名無しさん:2016/06/13(月) 19:43:29.44 ID:/c1bT3vC
>>748
厨二病
それで困ってるなら精神科で相談

情報がそれだけだと障害かどうかとかは全然分からないね
どっちにしろネットで聞いても正解は出ないと思う

750 :優しい名無しさん:2016/06/13(月) 20:05:59.27 ID:1qh+lmho
>>748
性格悪いだけかも。
もしくは、他人見下して悦に入ってる人格障害系とかはありうるのかね。
他人見下していないと自分のアイデンティティが保てないとかさ。
どっちにしろネットじゃ診断できないっす。

SNSやLINEの必要性だのそんなん言い出したらじゃあ2chはやる必要性あんの?ってなるし
そんなの人それぞれじゃん。

751 :優しい名無しさん:2016/06/13(月) 22:34:42.20 ID:jUZtVjc9
>>748
あなたの年齢にもよる
まだ若いなら厨二病
それなりの歳ならただ性格が悪い人

自分はアスペルガーで連絡用にLINEはするけどSNSはやらない
それは自分は興味がないだけで他の人がする事に興味も不快感もない
わざわざ見に行ってまで周りを叩くほど人が気になるのは何らかのコンプレックスがあるからじゃないかな
必要以上に周りを意識する事で日常生活に支障が出てるなら精神科や心療内科案件かも

752 :優しい名無しさん:2016/06/13(月) 23:05:26.24 ID:+ambTuzD
>>748
みんな寂しいのよ。承認欲求を満たしたいのよ。
結局は満たされないんだけどね。

そのくらい許してやってよ。

753 :優しい名無しさん:2016/06/13(月) 23:21:33.12 ID:AI+ToKqr
>>748
自分の目立ちたい構われたい欲求を抑圧してると他人がそれを丸出しにしてるのにイラつくよ
自分だって目立ちたがりなとこあるわーと思ったらイイネを集めるためにやりすぎてる人々のことも生ぬるく見れる
他人に認められたいのは人間として当然なこと
やり方がうまいか下手かの違いだけだよ

754 :優しい名無しさん:2016/06/14(火) 02:26:46.07 ID:qvwsQwlY
みなさんありがとうございます
やはり性格に難があるだけなのでしょうかね。
普通?の人は自分がSNSやっていなくても、ツイッターのつぶやきに対して、いちいちつぶやく必要ある?とか
飲食店で料理の写メ撮ってる人を見て、は?それ撮ってアップするんでしょ?いちいちそんな事する必要なくね?
とか思わないものでしょうか?自分の性格は人と同じことするのが基本的に嫌いで
例えば、先日飲み会中に皆が写メ撮るような場面があったのですが、自分だけスマホを取り出しもせず無言で見ていただけといった事がありました

755 :優しい名無しさん:2016/06/14(火) 05:07:33.62 ID:shK6QAS8
>>754
ここにいる人たちは広汎性発達障害、ADD/ADHD、そして普通の人だからその質問をするには不向きだと思うよ。
普通の人が多くて話を聞いてくれるのは生活板とかかな?
とりあえずスレ違いなのは間違いないから相談の主旨に合ったスレが見つかるといいね。

756 :優しい名無しさん:2016/06/14(火) 05:15:45.22 ID:shK6QAS8
>>755
最後の行〜主旨に合ったスレや板、です。
それじゃあがんばって!

757 :優しい名無しさん:2016/06/14(火) 08:58:58.60 ID:ECV+jSiw
>>752
浅はかながら有名人の羨ましいところ
個別に変身しなくてもちやほやしてもらえたり
一方的に発信しても承認欲求を満たしやすい所
しかも一般人より大金を稼ぐ
良い部分しか見えないのもあるけど
しつこく業界に縋り付く矢口とかやっぱり美味しいんだなって

758 :優しい名無しさん:2016/06/14(火) 09:11:54.10 ID:771s0bpK
>>757
矢口がどうかわからないけど、良い部分を他者に感じさせられるくらい他の部分では苦労とか努力してるんじゃないかな。
過去からの積み重ねで人間の一部って作られるものだと思いますよ。

759 :優しい名無しさん:2016/06/14(火) 13:16:47.55 ID:GOmObc3c
質問お願いします
アスペルガーの旦那と関係が拗れて1年程が経ちました
先月から生活費等を含め一円も貰っていません
公共料金、住宅ローン、保険料、携帯代等はクレジット引き落としなので旦那持ちです
それ以外の月の食費雑費が断たれました
今は貯金や自分のパート代から出していますが、医療費、学費、食費、衣料品に使うと貯金まで思うように回せません
貯金は子供達の学費と何かあった時の医療費と老後の蓄えです
旦那はあるだけ浪費して貯金が出来ないので

生活費を渡さない、という事はアスペルガーの人にとってどういう気持ちでやるのか、どういうつもりなのか、アスペルガーの考え方を教えて下さい
関係が拗れた理由は、旦那の浪費と事業失敗の損失から資金が尽き、家を担保に借金に走りかけたところを反対したのが発端です
完全に敵認定されたので会話も出来ません

760 :優しい名無しさん:2016/06/14(火) 13:36:32.79 ID:qvwsQwlY
>>755
生活板のスレで相談させていただきます。ありがとうございました!

761 :優しい名無しさん:2016/06/14(火) 15:50:01.97 ID:D+nOpaSZ
>>744が言ってる通り性格に関しては障害特性そのものの部分とそれ以外の部分があると思う。
アスペルガーならみんな自閉傾向については似たような部分があるけどその他の部分は人によって違うよね。
障害特性が強すぎたり人格障害を併発したりしてる人の相談に答えにくいのってそのせいかな。
>>759は差し迫ってて大変だし何か言えたらと思うけど配偶者にお金を渡さない人の気持ちなんか想像もつかないしそれがアスペルガーの特性だと思われてるのも悲しいな。

762 :優しい名無しさん:2016/06/14(火) 18:22:26.88 ID:ECV+jSiw
>>759
自分は気が優しいので理解不能ですが自分勝手な人間達を見てきて言います
性格が悪いのと男尊女卑の塊で人を馬鹿にしてるんだと思います
残念ですが改善が無理の様なら離婚しかなさそうです

自分勝手で性格が悪く他人を尊重しない輩とは身内になるべきじゃないし
友人にもなりたくないと今日も感じていたところです
大体が性格異常や精神的欠落なんでしょうが…関わると疲弊しますね
心無い人間が幸せになる事なんてないだろうなぁ馬鹿だなぁと
ま、同類で釣るんで現実逃避の人生を送る負け組で居続けるでしょう

763 :優しい名無しさん:2016/06/14(火) 19:13:20.88 ID:GHxGjID9
>>759
心境を知りたいという目的とは少しずれるかもだけど大変そうなので
モラル・ハラスメント被害者同盟ってとこの掲示板で相談するのがいいかも

私も似たような境遇だけど敵認定はすさまじいですよね・・・

764 :優しい名無しさん:2016/06/14(火) 21:01:05.27 ID:IC9oGgwv
>>759
単に子供が
思い通りにいかない!怒った!絶交!
って言ってるレベルだと思いますよ?

どうしたらいいのか分からないから嵐が過ぎるのを待ってる可能性も

765 :優しい名無しさん:2016/06/15(水) 00:26:09.65 ID:LeCtS+LY
>>762
本当に気が優しい人は人の事を性格異常とか精神的欠落とか負け組とか言わないと思うw

友人のアスペルガーがアスペルガーらしさはあるんだけど性格は優しいんだよね
本当に人の事を悪く言ってるのを見たことないレベル
空気読めなくて気まずい事をしちゃった時の落ち込みようとか見ててこっちまで悲しくなる位だ
別のアスペ男はアスペらしさは控えめだけど性格がとにかく悪いし絶対に障害部分と性格は別だわ

766 :優しい名無しさん:2016/06/15(水) 00:57:33.08 ID:zVp7Mdwc
障害と性格は別、すごく同意
アスペと診断されている人を何人か知ってるけど
ある方は優秀で真面目で信頼できる人だったし
ある人は道徳心に欠けてて他人を食いつぶすタイプだった

767 :優しい名無しさん:2016/06/15(水) 04:23:31.41 ID:1CERkF8M
生真面目で、犯罪者まがいのアスペも多いからややこしい。

道徳心が欠けてるってのも、性格で無く、社会性の障害だと思う。

幻聴、被害妄想みたいに、発達障害の内訳も診断時に必ず付けた方が
いいと思うが。

768 :優しい名無しさん:2016/06/15(水) 04:38:07.83 ID:Wl8mOy7X
>>767
道徳心の欠如は診断基準にないし道徳心が欠けた振る舞いを平気で取るのは発達障害じゃなくて人格障害だよ。
アスペはむしろルールや法律を遵守するから道徳心が欠けてるのは個人の性格や二次障害だ。

769 :優しい名無しさん:2016/06/15(水) 08:31:46.17 ID:/Q4BJPej
アスペルガーの感覚は独特だから、道徳観念も
定型とは少しズレがあるかな、と思ったときはある。

でもまぁ、障害と性格別というのには同意。
心の中で思っていることをストレートに口に出してしまって
人を傷付ける事があるのはアスペの特徴だけど
心の中で思っていることが好意的なことなら、それを
口に出してしまっても、相手を傷付けるけることはないものね。
心の中でマイナス感情を持つのは、障害ではなく性格の問題だよね。

770 :優しい名無しさん:2016/06/15(水) 10:18:56.32 ID:++yK8kq/
>>765
そうだけどメンヘラ板のアスペスレや喪女板独女板の発達スレは
性格悪いの多いよ
まぁあんなだから独り者な訳だ
Twitterにいるルサンチマン全開の無職アスペも性格破綻者だらけ
発達も定型同様ピンキリだからそりゃアスペで性格いい人もいるだろが

771 :優しい名無しさん:2016/06/15(水) 14:55:27.64 ID:AFH6XN4c
アスペの道徳心の欠如は親の教育によるものだと思う

親が捕まらなければ犯罪じゃないとか言っちゃうタイプだともうだめ

772 :優しい名無しさん:2016/06/15(水) 17:58:10.66 ID:/Q4BJPej
親の教育で価値観が変わるのは
定型も同なんじゃない?

773 :優しい名無しさん:2016/06/15(水) 19:22:45.19 ID:AFH6XN4c
アスペは一度入ると抜けないけど、
定型は学校とかテレビとか社会を学ぶ中である程度世間に近づく
親の影響はみんな受けるけど、親を盲信しちゃうアスペの方が重度になりやすいんだよね

774 :優しい名無しさん:2016/06/15(水) 21:10:23.25 ID:5F75E9Wq
親の言うことは信じてなかったし常識外れすぎて軽蔑してたけど
常識を教えてもらえなかった分、親がきちんとしてたアスペより自分は非常識だなと思う。

775 :優しい名無しさん:2016/06/16(木) 02:11:15.78 ID:gtk03SC6
アスペルガーだけど特に親を盲信というのはないな
厳しく躾けてくれた分礼儀作法はそれなりに学べたけど
人として大切な事はみんな親以外から教わったような状態

アスペを社会性の欠如した性格の悪い人間にしたい人が一定数いるみたいだけど
障害特性と性格の部分は別だからね
聖人のような人から犯罪者まで色々な人がいるのは定型側と一緒だよ

776 :優しい名無しさん:2016/06/16(木) 04:18:35.89 ID:ftgfvmwl
>>768
ルールや法律を遵守しない道徳心ゼロの俺は何?

777 :優しい名無しさん:2016/06/16(木) 07:51:00.88 ID:6C/+lbQh
アスペは法律守ることが多いよ
でも法律に書いてない(明文化されてない)道徳的なことは苦手

>>768みたいに道徳=法律とかルールを守ることみたいな勘違いも多い
だから法を守ってれば何やってもいいみたいな考えになりがち
>>767が言ってるのは法スレスレのギリギリ違反してないようなことを平気でやるようなアスペだと思う

778 :優しい名無しさん:2016/06/16(木) 08:43:20.40 ID:ufwYNotL
20歳以上年上なのに頭が致命的に悪く散財借金しまくりメンヘラ無職税金生活
と関わって不快感が凄いし人を差別してるのかもしれない自己嫌悪でも苦しい
1番耐えられないのは頭と滑舌の悪さと事細かい事情聴取並みの質問を繰り返す事
図書館に行って「読みたい本がなかった」に物凄く呆れるし生きてる価値ないとすら
感じてくるし、キャバクラで数百万借金してバイク弄り三昧してホテルで食い逃げ
万引き窃盗してそれをwww連打して武勇伝の様に話す事も心から辟易したし、
税金で豪遊しながら「お金欲しいね」って話してくるのも本当に反吐が出そうだった
これで鬱の診断とか

779 :優しい名無しさん:2016/06/16(木) 08:50:12.59 ID:ufwYNotL
上の人間より幾らかマシでも精神病無職の人間が上から目線でなんか
言ってくるから耐えられない
そいつら働かないのに他人は厳しい労働して当たり前の精神だし
ネットでやる相手探してる元気な鬱病
ネットしてるメンヘラは新型鬱病が9割超えだね
スカちゃんなんかメンヘラ無職のゴミだらけで見た目の良い
男や女を探してる身の程知らず出会い厨がほんと多い
いい年して精神科通いの無職を相手する奴っているの?
いたとすれば軽度の知的障害とか何か訳ありそうだけど

780 :優しい名無しさん:2016/06/16(木) 08:53:49.85 ID:ufwYNotL
愚痴吐き申し訳ないけど自分が偽善の差別主義者を認めざるを得ない
メンヘラでも無職でも東大京大卒レベルで偉そうにしない人がいるから
そういう人なら関わる価値があると思ったが勿論多くの人から需要がある人だ

781 :優しい名無しさん:2016/06/16(木) 08:56:52.30 ID:ufwYNotL
実際京大卒phaさんとか多くの人を文章で癒して今がある…
底辺なのに天才だと勘違いしてる精神病無職やだ!
メンヘラ嫌いスレ過疎り過ぎてここに書いちゃったけど
上から目線ってメンヘラの特徴でもある記事も見付けたけど
槍目不細工が若くてかわいめのメンヘラ女を攻撃したいだけに思った

782 :優しい名無しさん:2016/06/16(木) 09:10:30.84 ID:ufwYNotL
>>780の東大京大卒レベルの学歴がある方は無職なんかじゃないです
精神科通い無職が他人に上から目線になる事は犯罪だと思う
こんな事言って本と申し訳ないけど、家庭や環境に恵まれず
関わりたい相手に縁が無い事が続いて詰んだ
人付き合い完全に諦めるしかない
経営者や社長もネットにいたけど自分が情けなくて恥ずかしくて続かなかった
見ず知らずのksに心を傷付けられたくないと強く思ったし
人を嫌いになる自分にも自己嫌悪で苦しいし
一人で幸せを感じる人生が目標になったよ

783 :優しい名無しさん:2016/06/16(木) 13:32:49.20 ID:7KBsu0Gt
>>12
ごめん
朝飯電車で食べる時あるけど
俺もADHDで朝弱いから無理だわ

784 :優しい名無しさん:2016/06/17(金) 21:06:21.99 ID:wUBgylTH
アスペの人って無視されても、特になんとも思わないの?

785 :優しい名無しさん:2016/06/17(金) 23:46:15.09 ID:PsMgHKKn
>>784
どうでもいい相手なら自分を無視した相手=屑認定になって
こっちが明らかに降伏した好きな相手なら普通に悲しい
恨みも憎しみも生まれる事はなく、これが本当の好きだと思えてくる
悲しみは時間が綺麗で切ない余韻を残して解決する

786 :優しい名無しさん:2016/06/18(土) 03:01:50.36 ID:MdxtNYBb
>>784
定型ほどじゃないかもだけどそれなりに感情はあるよ
ただ無視って言っても色々あるからなんとも
いつも返事してくれる人がおはようございます一回無視したのと
恋人が1週間連絡無視してるのじゃ大きく違うだろうし

787 :優しい名無しさん:2016/06/18(土) 05:55:23.03 ID:gLo9EPQq
>>784
アスペルガー女です
嫌いな相手に弄られずに無視される位なら単純に喜べるけど好きな相手だとやっぱり悲しいし自分が何か取り返しの付かない事をしたのかと思ってしまう
>>786のいつも返事をくれる人が挨拶を一回無視しただけなら聞こえなかっただけかなと思う余地もあるけど
いつもは返事をしてくれる人が明らかに無視してるっていうのがアスペルガーの性質的には異常事態レベルに感じる
それだけでパニックになって謝らなきゃっていう焦りが加わって目も当てられない事になった時期もあったよ…

788 :優しい名無しさん:2016/06/18(土) 07:04:11.10 ID:7r6CyEgM
アスペっていっても孤立型、積極奇異型、受動型とあるからね
孤立型なら無理されても気にならないのかな

789 :優しい名無しさん:2016/06/19(日) 00:50:15.46 ID:dtMCJPBO
アスペの人に質問です
他人の感情を、相手の仕草とか顔色で推測するのって難しいですか?
「なんか元気ないな」
「怒ってるのかな」
「あ、動揺してる」 みたいなこと。

790 :優しい名無しさん:2016/06/19(日) 01:50:39.72 ID:G+jsL9g0
>>789
かなり難しい
顔色についてはみんなが顔色悪いから帰れって言うくらいの自分の顔色の悪さすら分からない
他人の顔についてはあまり見てない
仕草もいつも元気に動いてる人が部屋の隅でぐったりしてれば分かるけどってレベル

ただ、声色が結構読めるから機嫌とか感情はそこで把握してる

791 :優しい名無しさん:2016/06/19(日) 02:04:52.96 ID:MjLQhREY
>>789
それができないのがアスペルガーという障害です
人の顔の見分けがつかない相貌失認を併発する事も多いです
どの程度できないかは人によるし>>790のように声音など別の部分で理解できる場合もあります
私は嗅覚過敏があるので体調に関しては相手の体臭などで理解できますが機嫌など心の機微はほとんど察知できません

792 :優しい名無しさん:2016/06/19(日) 02:12:00.58 ID:xfwnco41
>>789
できないです。
不機嫌そうまではわかるけど
怒ってるのか落ち込んでるのか元気ないのか体調悪いのか
みたいな区別はつかない。

793 :優しい名無しさん:2016/06/19(日) 04:29:21.57 ID:jPWstVFI
>>789
不可能に近い。怒ってる事すらわからなかったり、雰囲気が変なのはわかっても何故か
はわからなかったり。

794 :789:2016/06/19(日) 09:43:24.73 ID:dtMCJPBO
回答してくださってありがとうございます。

相手の表情とか雰囲気で距離を測ったり、言葉を選んでコミュニケーションをとることって
定型でもよくミスするし難しいことだから、発達障害の方の抱えている困難さっていうのは
定型にとっては想像を超えるレヴェルなんだろうと思いました。
あともう一つ質問させてください。
アスペの人が上司とか親しくない目上の人に対して、ついタメ口が出てしまうっていうのは
その瞬間上下関係の意識がとんでしまうんですか?

795 :優しい名無しさん:2016/06/19(日) 12:29:48.56 ID:G+jsL9g0
>>794
上下関係の意識は飛んでないんだけど、なんででしょうね?
ADHD併発してるから衝動性が関係してるかと思ったけど
あとは文章の構築と発語あたりのマルチタスクにミスるとか?

796 :優しい名無しさん:2016/06/19(日) 20:26:04.38 ID:/KJf2aO3
電王戦ではPONANNZAがアホみたいに強いから間違いないな。

797 :優しい名無しさん:2016/06/19(日) 21:19:14.33 ID:MjLQhREY
>>794
私の場合ですが口頭で話す事がとにかく苦手で話すことで精一杯になってしまい
とにかく用件を伝えようとして敬語を使う余裕がなくなってしまう事が多いです
上下関係を意識して緊張すると更に余裕がなくなる事も多いので上下関係は意識しています

798 :優しい名無しさん:2016/06/21(火) 10:38:25.62 ID:KqIholh9
国民安楽死センターあくしろよ
無能底辺ゴミ屑発達片端なんて早々に処分すべし
認知症高齢者と障害者に安楽死する権利を付与しろよ
良い事づくめじゃないか
家庭を持たないような(持つべきではない)
発達がさっさとおっ氏ねば、配偶者控除取り上げられる
予定の汚万個が職にありつける為出生率上がるし、
出来の悪いヤツが減って働きやすくなる
認知症高齢者がおっ氏ねば介護士不足の一助になる他、
家族介護に手を取られずに働ける為、貧困に悩む人達が減る
俺は発達障害だが、忌み嫌われて陰口悪口叩かれまくりで
精神病みながらも必死にしがみ付き、
「負けるな、逃げるな、生きて生きて生き抜けばきっと良い事がある、
神様は全部ご覧になられているんだ」
みたいな勝ち組目線の価値観を押し付けられて奴隷人生続けるのは辛過ぎる

799 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 09:03:13.43 ID:CnKGqL7y
(はじめまして。私は精神科の診断では「広汎性発達障害」であり、精神障碍者3級手帳も所持しております。)
 
 年齢的に無料求人誌などの案件にクローズで募集するにも門前払いに遭う確率が増え、
それに仕事に就けても発達障害的なトラブルを起こしてどの職場も長続きしないです。
そこで、これまでは利用してこなかった福祉を利用しようと思い立ちました。
就労支援等の福祉施設は見学だけなら何軒かまわってみたことはあります。

 ただ、就労支援施設職員からの、見下されているような
「あなたがたは我々健常者とは違うのですよ異質な存在なのですよ」
といった感じの一線の引かれ具合をその言葉や態度の端々から
ニュアンス的に感じ取れてしまうことや、
就労支援施設利用者の知的・精神障害のある方との馴染めなさが予想されることなどから、
就労支援施設の長期の本格利用に踏み込めません。

 かといってこれまでのクローズでの就労ではいつも職場適応不良を起こして長続きせず、
そういったときは一時的に鬱やパニック、被害妄想なども出てしまう感じで、
クローズで自力でやってくのもなかなかうまくいきません。

 そこで質問なのですが、  

  私のような素直に福祉に身を任せることができない感じのタイプは、
 福祉を利用できるよういろいろ我慢できるようになったほうがいいのか、
 それとも、本やカウンセラーの力を借りながら、
 オープン就労でうまくやってけるようにしてったほうがいいのか、
 どちらが良さそうに思われますか?

800 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 09:19:11.52 ID:CnKGqL7y
スレチでしたね。失礼しました。

801 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 12:29:05.51 ID:LBy0zf2u
>>799
長々しく書いてる割には要点が書かれてない
なんで職場適応不良になったのか、なにをやらかしたのか具体的に例を挙げてもらわないと答えようがない

802 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 12:52:34.86 ID:CnKGqL7y
「答えようがない」などと突き放す者に答えてもらえたい気持ちは
これっぽっちもないですが
たしかに具体的でなかったとの指摘がなされ得る書き方への反省から
補足しますと、
『同僚との会話にさっぱり興味が持てないので
必要なこと以外話さないようにしていたら
いつの間にか同僚に嫌われ
必要時の伝達をされないなどの業務妨害に会うことが多くなり、
そうしたストレスからくる二次的なメンタル不調の苦しさから逃れるために
退職に至るってことですかね。
これ以上の具体性を説明に加えるなら
同僚の老若男女の構成比とそこから派生する話題の性質まで触れざるを得なくなり
それは不可能。
長々しいとか批評は要らない。
答えようないなら黙っていればいいのに。

803 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 12:54:26.39 ID:CnKGqL7y
>>801
アンカー忘れた。上のについてね。

804 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 13:08:29.94 ID:EiqIoa+G
>答えようないなら黙っていればいいのに。
いや…「なんで職場適応不良になったのか、なにをやらかしたのか具体的に例を挙げてほしい、
そうしてもらえるなら答えられるから」って意味じゃないの?
2chだからこれくらいの言い回しで突き放されたとか怒ってるとキリがないよ
>>801さんじゃないしアスペだからよく分からないけど

805 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 13:20:07.91 ID:CnKGqL7y
なんか緑と青に1つずつもらうと色々疑っちゃいますが。
別に起こってないですね。これでも。ほんと。
こういうのも発達障害っぽいのかしら。
嘘は大嫌いだし。
でも自分だったら答える気があるならそんなふうには絶対書かない。
他人はよくわからないのが当たり前だし
当然自分も他人によく理解されないんだろうけど。
てかスレチなのでもういいです。流しといて欲しい。
あっ質問に答えてくれる親切な方にはもちろん感謝しますよ(^_^)

806 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 13:20:40.23 ID:CnKGqL7y
起こってない→怒ってない

807 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 13:39:52.04 ID:CnKGqL7y
というか、質問の要点、
『福祉利用に抵抗ある人はオープン・クローズどっちが上手くいきそう?』
に、
「なんで職場適応不良になったのか、
なにをやらかしたのか具体的に例を挙げ」る必要あるのだろうかと思った。
『これこれの理由で職場をすぐ辞めてしまいますどうしたらいいでしょうか?』
が質問の要点じゃないですし。
細かいことが気になってしかたないや。

808 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 13:51:21.95 ID:qyP2iCLx
>>799
クローズでギリギリ働けなかったのなら
オープン就労出来るかもしれないよね

カウンセラーもだけど、ジョブコーチの力を借りる感じで

809 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 13:59:30.76 ID:CnKGqL7y
>>808

レスありがとうございます。
クローズでギリギリ働けなかったってことになるんでしょうねぇ・・。
経験と学習で成長して適応力が付くってのが何年たってもなかったので。
ジョブコーチの力を借りたほうがいいような気がしてきました。


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
なんか変な書きこみすいませんでした。
消えますので・・・・

810 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 18:13:41.52 ID:LBy0zf2u
私が要点を書いてくれないとわからない、答えようがないって言ったのはね、
今までオープンでうまくいかなかった理由がわかれば的確なアドバイスをしてあげられると思ったからなんだよ。

私の言い方がつっけんどんだったのは悪かったと思うけど、ID:CnKGqL7yはいちいち人の言葉尻をとらえて突っかかるよね。
あなたのそういう性格の悪さが職場でうまくいかない原因だと思うよ。

811 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 18:19:37.21 ID:LBy0zf2u
>『福祉利用に抵抗ある人はオープン・クローズどっちが上手くいきそう?』
ああ、それならあなたの心の中で答えはすでに出てるんじゃないの?
「障害者だからって見下されながら働くのはごめんだ」ってね。
私もあなたと同じ精神障害者3級で、オープンでやってるよ。
私は障害者扱いしてもらって何も期待されないで働ける方が気楽だからオープンで良かったと思ってるよ。
あなたはプライドが高そうだから無理かもね。

812 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 18:22:11.74 ID:LBy0zf2u
>>810
×今までオープンで
○今までクローズで

813 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 19:09:58.69 ID:CXKvGbK4
>>802
必要時の伝達をされないなどの業務妨害に会うことが多くなり

定型は日常の雑談の中で、情報を交換し合う事が多いんですよ。
「大事な話を雑談の中でする」わけではなく「雑談していたら
いつの間にか大事な話になっていた」と言う感じ。
それで「皆、もう知っているはずだから、あらたまっては
お知らせしない」みたいになる事はあるかもしれないですね。

↑は、あくまでも職場の人に悪意は無い場合の例です。
意地悪でわざと情報を提供しないって事もあり得ます。

文章でのコミュニケーションって難しいね。
何でもない言い方でも、突き放された気分になってしまう事もありますもんね。
気分が沈んでいる時なら、尚更そう感じてしまうでしょうね。

814 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 19:24:04.11 ID:CnKGqL7y
>>810
>>811
性格悪いと決めつけるあなたの自由は認めるけど、
今までの職場体験を誠実にふり返って内省してみても
私が職場で適応できなかった理由のひとつに
どうしようもなくお人良しで意地悪な同僚がいとも簡単に
人の悪口を広めたり人を貶めたりする風潮に
決して同調できなかったことがあったりするのですよ。
とはいえ改めてのレスありがとうございます。
日中の活動後でさぞお疲れになっておいでのことだったでしょう。

>>813
レスありがとうございます。
私の場合はやっぱり「意地悪でわざと情報を提供しない」
だったと思います。
そうですね。たしかに文章でのコミュニケーションは難しいです(>_<)
やっぱり人とは基本的に顔見てコミュニケーション取りたいです。

(一応見届けて無駄レスしなくなった時点で消えたことにしてください)

815 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 21:08:30.52 ID:0eaDbq4s
自分もアスペだけどなんていうか…言葉にできない違和感が。
とりあえずオープンでの就労には向いてないと思う。

816 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 23:00:35.40 ID:VoU+dDnX
アスペって顔見ないコミュニケーション、特にネットの方が楽ってよく聞くし自分も実際そうだからみんなそうなんだと思ってた。
でもそういうわけでもないの?>アスペの皆さん

逆に定型の方は、顔見て話す場合とネットで文字だけの世界で会話する場合と、どちらが楽だとか意思疏通しやすいの?

817 :優しい名無しさん:2016/06/22(水) 23:54:04.30 ID:UFS0i9mR
>>816
自分もネットの方が楽@アスペ
年齢も関係するのかもしれないけど
定型母は文章打ち込むのが苦手だからメールより電話w

でもリアルな知り合いだとメールより会った方が楽だったりすることもある
なんかニコニコして適当にごまかすとかがメールだとやりにくかったり
ADHD入ってるからメール返信遅くなったり忘れたり

818 :優しい名無しさん:2016/06/23(木) 00:50:12.74 ID:tfj5DbgZ
>>816
私もアスペだけど対面の会話は壊滅的
相手の表情と言葉を同時に見聞きしながら話すことを考えるのはハードル高すぎる
>>814への嫌味とかじゃなく知ってる範囲のアスペルガーで対面の会話が得意って言ってる人は
当事者から見ててもかなりヤバくて相手が引いてるのに気付いてなくて自分の興味ある話をマシンガントークするタイプ

私も定型の人が対面とネットどっちが楽かとか気になるな
個人差とかあると思うけど表情が読めないと会話し辛かったりするのかな

819 :優しい名無しさん:2016/06/23(木) 07:20:06.98 ID:+iiRsr/b
>>816
私はアスペだけどどちらかと言えば対面の方が楽
普段対面会話ではあまり深入りしないようにニコニコしながら誤魔化してるからかもしれないけど

相手の表情や声色の変化が何となくは読める(何を意味しているかははっきりと分からない)方なので
逆にそれが無くて会話中に軌道修正出来ないネットやメールは怖い
言われたことを返したはずなのに、何故か相手が怒り出したり酷い言葉投げかけられたりするので訳がわからない
2ch歴10年越えるし学生時代国語は得意だったけど、その辺りの文脈内に無いルールや雰囲気や常識はどうしても読めない

ちなみにマシンガンタイプではない…と思う
医者には周りに合わせるのに気を使いすぎるタイプと診断書に書かれた
確かに会話しているのを見るだけならネットの方が大分楽かな

820 :優しい名無しさん:2016/06/23(木) 07:58:04.97 ID:AilPp+ZS
定型の人も色々いるからな相槌は打てるが、相手にそれを詳しく聞く作業が苦手な人もいる。
自分がASD圏ではないから感じるのか・・、定型の人にもコミュニケーションが上手いと錯覚している人らはいる。
正直、外国のが生きやすいと思っている。

821 :優しい名無しさん:2016/06/23(木) 08:44:33.90 ID:eSzFBOhB
>>816
どちらも苦手で嫌になる事が多いけどネットより対面が安心
ネットだとリアじゃ言えない事を平然とぶつけてくる人間がいて驚くし
あまりにも酷いからその対処に奔走される
深く付き合わないと全然普通じゃんとかしっかりしてるとか
言われ易くて初診時は患者ではなく家族の付き添いで来た人に勘違いされたり
リアはリアで何故普通にしないのか努力しないのか等という
無理解に苦しむけど、それでもネットで無差別*人の様なあり得ない
人権侵害の煽り暴言を吐かれる事よりは遥かにマシで
リアは何かあった時に相手が判明している場合が多いのも助かる所以

822 :優しい名無しさん:2016/06/23(木) 08:48:27.24 ID:afaVVoY3
定型です。(もしかしたらhspの傾向があるかも)
心の交流を目的とするなら、顔を見てのコミュニケーションのほうが断然、楽です。
ちょっとした仕草や表情から相手の本心が伝わってくる気がするから。
同じ内容でも、目を見ると相手の気持ちが喜怒哀楽のどこにあるか分かります。

情報の交換は、文章(ネット)のほうが正確に出来ます。
自分語りも文章の方がしやすいかな。
ただ文章だと感情は伝わり憎いから、自分のキャラじゃないと
思っても顔文字を入れて明るい雰囲気にしたりはします。

顔を見てのコミュニケーションは「相手主体」
文章なら「自分主体」でしている気がします。

823 :優しい名無しさん:2016/06/23(木) 08:53:03.46 ID:afaVVoY3
質問していいですか?
1度オープンで就職してしまうと、転職後に
クローズにし直すということは出来ないのでしょうか?

もし出来るなら、私は両方試してみるかも。
もちろん、精神的な負担は半端ないとは思うけど。

824 :優しい名無しさん:2016/06/23(木) 17:20:20.66 ID:VINNuq/V
>>823
一度オープン就労(自分は発達障害ですと公表)したら、
クローズで働く(自分は発達障害だと隠す)のは同じ職場だと無理ですよね

別の職場に就職しなおすなら可能だと思いますよ
発達障害隠して働いて、途中からオープンにするのは詐欺とか言われることもあるので注意

825 :優しい名無しさん:2016/06/24(金) 11:50:16.85 ID:SBzWJd/t
知人の発達障害が不細工だから偽物じゃないかと思ってる

826 :優しい名無しさん:2016/06/24(金) 20:27:49.37 ID:TuwSRzOm
不細工のほうが多そうだけど

827 :優しい名無しさん:2016/06/24(金) 20:49:43.35 ID:zosi7/ue
むしろ不細工ですがby発達

828 :優しい名無しさん:2016/06/24(金) 23:18:49.54 ID:/bXlowSq
私がもし未経験の新しい仕事に就いたとしたら

一つ一つの作業は覚えられても、全体としての流れをつかめない
重要なこととそうでもないことの区別がつけにくく
見当違いの努力(覚えなくてもいいようなことを一生懸命覚えるなど)をしてしまう
ある程度期間がたってコツをつかめば普通にできるようにはなる
そこそこの戦力になるまで、普通の人の何倍もの時間がかかる
という感じになります、発達障害の典型症状ですよね

定型の人は、新しい職場などについたとき、
どんな感じで仕事が身について行きますか?
大抵のことはカンが働き、瞬時に状況判断ができる感じですか?
もちろん覚えたり練習したりすることは必要でしょうけど

829 :優しい名無しさん:2016/06/25(土) 08:05:20.69 ID:MS8WnFJB
>>823
隠して就職は就業規則によってはクビ事由にもなりうるよ
あと雇用サイドは前職場に問い合わせることができるという事もお忘れなく
トライしたい気持ちはよくわかるけど、リスクは高いからおすすめしない

いったん雇用しちゃうとかんたんにクビにできないご時世だから
小さい会社でもさいきんは前職調査やったり、騙せないように就業規則ガッチリ固めるところもある

830 :優しい名無しさん:2016/06/25(土) 08:50:23.95 ID:MS8WnFJB
>>828
まず周囲の人の動きをよく見て1日の仕事の流れを掴む
掃除や接客や電話対応は先輩をよく観察して真似る、デスクワークなどは教えてもらった事を反復できるようメモする
優先順位は、その業種特有の場合もあるし、ある程度の経験を積まないとわからないことも多いので
体感でわかるようになるまでは先輩に聞いて覚える、複雑で覚えきれないならメモかノートでも作って整理する

とにかく新人が自己判断で進めるのが最悪というのはわかっているので
業務でわからないことは恐れずバンバン聞く
ただし同じ事を何度も聞かないようにメモは取る
作った書類に自信がないときはダブルチェックしてもらう
すこし余裕ができてきたら出入りのある他部署の人や業者さんのことを覚えたりお客さんを覚えたり人脈を広げていくことに着手する
ニコニコ愛想良くして相手にも自分の顔を覚えてもらう

とにかく最初は目と耳フル稼働で情報収集+実践で身につけていくという感じかな?
非言語の情報にもかなり頼るので、その部分のことがうまく伝わらなかったらごめんなさい

831 :優しい名無しさん:2016/06/25(土) 09:44:26.49 ID:FdOH5mrQ
>>364
waisみたいな知能検査とか心理検査なら、分野ごとのIQが数字として出るよ。ただ、はっきり発達障害ですって言われるかはわからない。
日常生活や仕事に支障が出てればそういう診断つけてもらえたりすることもあるけどね。
テスト内容は今後受ける人がいたらあれだから伏せるけどかなり分野が分かれてて1時間半くらいかかるテストだからそんなネットとかで診断できるレベルではないと思うよ。

832 :優しい名無しさん:2016/06/25(土) 10:31:30.53 ID:Sk8rLZu3
>一つ一つの作業は覚えられても、全体としての流れをつかめない
>重要なこととそうでもないことの区別がつけにくく
>見当違いの努力(覚えなくてもいいようなことを一生懸命覚えるなど)をしてしまう
>ある程度期間がたってコツをつかめば普通にできるようにはなる
>そこそこの戦力になるまで、普通の人の何倍もの時間がかかる
>という感じになります、発達障害の典型症状ですよね

いんや〜?これって職場の新人さんに対する観察だべな?
定型発達どうの関係ないんじゃねか?からかってるん?
定型発達の色眼鏡よりもっと重要な色眼鏡たくさんあるんじゃねか?
そこらの物書きが扱うような各種人生論内のもろもろのテーマ、
またはむかしっからの哲学や宗教、コミュニケーションスキル、
ビジネスマナーの領域なんかにね。
類型にやたらと拘って定型発達言うのが一部の自称発達障害者たち。
今は概念あれこれこさえ続けなきゃ学問も商売も医療もふるわないんかね。
人増えすぎたからかしら。

833 :優しい名無しさん:2016/06/25(土) 10:36:42.42 ID:5v9dRxBQ
うらやましくなんてないもーん
ちんぽなんてちいさいもーん
真性包茎だもーん

834 :優しい名無しさん:2016/06/25(土) 10:43:28.76 ID:Sk8rLZu3
「何倍もの」

ここか。物覚えの悪いって自覚を越えたらきりがなくねか?
とりあえずメモ魔になるとか。休み時間に作業練習するとか。
自分はそうしたけどね。

835 :優しい名無しさん:2016/06/25(土) 19:37:07.87 ID:plEEa4Eg
他の方が相談中に失礼します
私はアスペルガーの女です
子供の頃から「自慢」という概念が理解できず悩んでいました
また、嫉妬心がないのかともよく訊かれます

定型の方にとってどういった言動が自慢になりますか?
また、どういう時に嫉妬を感じますか?
漠然とした質問で申し訳ありませんがご教示頂ければ嬉しいです

836 :優しい名無しさん:2016/06/25(土) 20:59:22.14 ID:tPBEwV6o
828です、レスくれた人ありがとう

煽りでもなんでもなく
仕事に馴染めず短期間で辞めることを繰り返してきたので
問題点を絞り出そうと思って質問しました
たまたま仕事が続いても、長いこと戦力外が続く

先輩に質問するというのも苦手で
ずれた質問をしてよくイラつかれて質問しにくくなる
でもそこで踏ん張らないと次に進まないのか

確かに発達障害か定型かの線引きにこだわらず
仕事に向かうべきだね

837 :その1:2016/06/25(土) 22:29:34.10 ID:tADRKebm
>>835
大抵は、なかなか他人が持っていないものを自分が持っていたら誇らしいこと=自慢になる
でも中には、誰もが持っているものだとしても、その良さをとても大事に思って自慢に思う場合もある
なにを自慢に思うかは人の価値観によって千差万別
人によっては大好きなアーティストのプレミアアイテムだったり
または努力してつかんだエリートのキャリアであったり
はたまた美しい配偶者や可愛い子供であったり
あるいは優しい両親や仲のいい兄弟姉妹である場合もある
「自慢」という言葉にはなんだかちょっとマイナス印象があるけど、自分の持っているものを誇らしく思うこと自体はとても素晴らしいこと
それを他人に向かって見せつけるように得意げに話したり、またその気がなくても受け手がイヤな印象を持つとイヤな自慢話になる

続きます

838 :その2:2016/06/25(土) 22:30:05.60 ID:tADRKebm
>>835
嫉妬はちょうど自慢の逆ともいえる感情かな?
自分が持ってないものを欲しいと強く願い、それを持っている人を羨ましく思う気持ちが強くて、憎らしさや妬ましさまで感じてしまう状態のこと
なにに嫉妬を覚えるかは、これも人によって全く違うので人それぞれとしか言えない
まぁ分かりやすいのは恋敵に対する嫉妬かな
たとえば好きになった人にもう恋人がいたとしたら、自分はもうその人の恋人というポジションが得られないので、その地位にいる人を羨ましく憎らしく思う
それは多くの人に共通する感情だと思うけどどうかな
またはそこまで大げさでなくても、たとえば小さな子供が、お母さんが妹や弟ばっかり構うのが寂しくてイヤだ、私も構って、というのとかでも立派に嫉妬の感情といえる

嫉妬は、まぁどこから見てもマイナスイメージが強い言葉だけど
時には凄いエネルギーを生むこともあるのでなかなか侮れない感情だったりもする
例えば、つい最近都知事を辞職した舛添さんが、とても貧しかった学生の頃、
近所に住む八幡製鉄所の重役たちの裕福な暮らしぶりを間近に見ながら、いつかあんな風になって見返してやるって努力して勉強し、東大に合格して政治学者になったというエピソードがある
これは嫉妬が生んだ成功話の好例だよね(とはいえ顛末があれでは、勿体なさすぎるけど)

しかしアスペルガーの人も千差万別なんだね
私のいとこがアスペルガーだけど、嫉妬心がとても強くて、口を開けば他人への恨みつらみが出てくるようなタイプの人だよ
その反動か他人に対して上から目線の見下しも多くて、えーそれ自慢するの?というような言動したりもする
もちろんいとこのは二次障害こじらせた厄介なケースで、大抵のアスペルガーの人はそうじゃないとはわかっているけど
嫉妬心自体がわからない場合もあるというのは驚きでした

つい長文になってしまい失礼しました
なにか配慮が至らない部分や不快な表現がもしあったらごめんね

839 :優しい名無しさん:2016/06/26(日) 13:05:16.85 ID:EHh5W608
アスペ女です。私は人より嫉妬心が強いです、姉がいて姉は健常者なので幼少期から嫉妬ばかりでした。去年アスペとADHDがわかりました。

840 :優しい名無しさん:2016/06/26(日) 13:41:06.01 ID:me19KLcn
ここで定型で名指しされる人って福祉・医療・当事者・元当事者で偏ってるのでは?
嫉妬や自慢心についてお知りになりたいのであれば書店の心理学のコーナーにでも
足をお運びになってもいいかもしれませんね。

841 :優しい名無しさん:2016/06/26(日) 13:53:02.77 ID:5RIeB5Fl
>>840
そりゃあ偏って当然でしょう
発達障害者と現実に関わることの全くない健常者はこのスレに来るきっかけも理由もない

842 :優しい名無しさん:2016/06/26(日) 14:13:24.22 ID:me19KLcn
定型(?)とされる方々への質問は内輪へするのもよいでしょうが
発達障害の「は」の字も感じられない掲示板(極端にはDQN版など)
などでの質問挿入のほうが有意と思われます。
質問の仕方に少し工夫が要るかもしれませんね。
それは質問者様が定型をどう捉えるかによるのでしょう。

アンカーつけて下さった方、感想、恐れ入ります。
では、出かけて参ります!(^^)!

843 :優しい名無しさん:2016/06/26(日) 14:31:12.81 ID:/Z+uhiCH
じ‐まん【自慢】

[名](スル)自分で、自分に関係の深い物事を褒めて、他人に誇ること。「―ののど」「成績を―する」
[派生]じまんげ[形動]

類語 誇る(ほこる) うぬぼれる 思い上がる(おもいあがる)

自慢高慢馬鹿のうち 自慢したり偉そうにしたりしている者は、ばか者と同類である。

じまんがお【自慢顔】 得意そうな顔つき。自慢らしい顔。

じまんばなし【自慢話】 得意になって聞かせる話。

844 :優しい名無しさん:2016/06/26(日) 14:31:58.35 ID:/Z+uhiCH
しっ‐と【嫉妬】


名](スル)
1 自分よりすぐれている人をうらやみねたむこと。「他人の出世を―する」
2 自分の愛する者の愛情が、他の人に向けられるのを恨み憎むこと。やきもち。悋気 (りんき) 。「夫の浮気相手に―する」
[補説]書名別項。→嫉妬

類語 焼き餅(やきもち) ジェラシー ⇒類語辞書で詳しい使い方を調べる 関連語 悋気(りんき) おか焼き(おかやき) 法界悋気(ほうかいりんき) 妬心(としん)


しっともうそう【嫉妬妄想】 妄想の一。自分の配偶者・愛人などが、他人と愛情関係や性的関係をもっていると信じるもの。

845 :優しい名無しさん:2016/06/26(日) 14:38:51.57 ID:5RIeB5Fl
他板でこんな話題出してもメンヘル板行けで終わると思うけど
お外の人は言葉強くて容赦ないよ、特にメンヘラには厳しい

というかここにいる定型に思うところありそうな書き方ね
経験者のが対応心得てると思うけどな〜

846 :優しい名無しさん:2016/06/26(日) 21:11:30.91 ID:/EbTBvPq
>>835
自慢かー

例えば
「車が何台もあって、家も広くて、ブランド物を買いまくってるんだ〜」って話をされたら
ある人は金持ち自慢しやがってと思い、ある人はすごいなあと思う
自慢だと捉えるかどうかは人それぞれだと思う

日本人の美徳的なもので、自慢することってあまり良く思われないけど
人と比較して上に立ちたいという欲求が隠れているからかなぁ

847 :優しい名無しさん:2016/06/27(月) 08:28:47.13 ID:iTAbRPVg
>>846
人と比較して上に立ちたいという欲求が隠れているからかなぁ

自慢される事自体が嫌というのもあるけど
自慢する人の心の醜さに嫌悪感を感じるからじゃないかな?

848 :優しい名無しさん:2016/06/27(月) 12:55:23.55 ID:VmBQOcim
それを言うなら、言ってる当人は自慢と思ってないことなのに自慢と受け取る人のほうがひがみ根性で心が醜いという主張もできるな
ケースバイケースだから具体事例では変わってくるけど、少なくとも自慢行為自体が悪い、嫉妬行為自体が悪いと決めつけるようなことじゃないと思う

誇りも嫉妬もみんな持っているのが当たり前の感情
強すぎる、多すぎるなどの行きすぎが良くないだけ
100か0かじゃなく、50ぐらいずつバランスよく持っているのが健常者としては健全な心のあり方で、ちょっとオーバーしそうなときも理性でコントロールできるぐらいがいい
過ぎたるは及ばざるが如し、何事もほどほどが一番
仏教ぽい考えだけど真理だと思うよ

849 :優しい名無しさん:2016/06/27(月) 14:08:02.69 ID:o3dPoTFt
遠回しな嫌味は嫉妬心とコンプレックスそのものの可能性が高い。
そうした嫌味は人から向けられた事実だけにはすぐ気付くものだが
嫌味の内容そのものはこちらの自覚の範囲外なことがほとんどで
勝手にこちらの属性について妄想されて唾吐きかけられたという
蝉のションベンを食らった程度の感慨しか受けない。
(これはこれで人によってはおおごとかも)
嫌味の発信者の狙い通りにこちらが凹むことはないし
本質を突かれたことによる自己反省からの人格向上も大抵おこらない。

暇に飽かせての文字入力も大概にしないとネット依存を招くだけで
境遇の善転にはとても覚束ないと自己反省。

850 :優しい名無しさん:2016/06/27(月) 14:14:43.02 ID:o3dPoTFt
×勝手にこちらの属性について妄想されて唾吐きかけられたという
蝉のションベンを食らった程度の感慨しか受けない。

〇「勝手にこちらの属性について妄想されて唾吐きかけられた」という
蝉のションベンを食らった程度の感慨しかもたらさない。

恥ずかしくてしょうがない(>_<)

851 :優しい名無しさん:2016/06/27(月) 15:58:43.02 ID:+mHRalPG
嫌味の話なんてしてたっけ

852 :優しい名無しさん:2016/06/27(月) 18:39:26.98 ID:o3dPoTFt
連想ひとつ書くにしても様々なバリエーションがあるってことだね。
2ちゃんはチラ裏(もち私のね)に反応か脈絡もない挿入がせいぜい。
嫉妬心のサンプルの外形を備えていなくもないが解釈や言い抜けも無限。
所詮どっかの本のタイトルじゃないけど
「ウェブは馬鹿と暇人が〜〜」。

853 :優しい名無しさん:2016/06/27(月) 19:05:41.61 ID:+mHRalPG
はぁ、そうですか
アスペの私がいうのもなんだが、あなた自分の世界にこもってる感が強い文章だね

854 :優しい名無しさん:2016/06/27(月) 21:35:54.81 ID:o3dPoTFt
精神科の見立てでは自閉症の一種らしい。

精神科医は目の前の人間の依って来たる所を
自分の頭脳を使って探ろうとは決してしない。
頭の中に詰まってる教科書の記述と
診断基準のハンドブックの項目の前に思考停止。
それでこそ「精神科の診断」が成り立つのだとはいえ
偏見のひとつにすぎないと思ってる。
そこに自分の本質があると思ったり
それをもとに自分の人生プランを立てたりしたら
自主独立の生き方は決してできないと思う。
福祉利用するなら私のような懐疑姿勢では絶対にダメで
「発達障害」なる概念を盲信できないとダメなんだろうな。
なんでも利用できるものは利用すればよい。
それができる素直な人たちへは嫉妬があるかも。

と中年のすねっかじりが申しております♪

855 :優しい名無しさん:2016/06/27(月) 21:58:17.88 ID:Ncqt/GEp
>>854
盲信か懐疑姿勢かってずいぶん両極端な話するね
言葉の選び方も考え方も特殊だよね
すごく文章に自閉らしさが出てると思う

自分もロールシャッハで自閉スペクトラム者が好む言葉遣いとか、
通常と異なる物の見方をするとか言われたよw


偏見って言葉が出るってことは自閉症に差別意識があって診断受け入れられないのかな?
診断は本質では無く、心理テストみたいなもんで自分の傾向を知ることが出来るんだよ
あなたの方法で実際には、すねっかじりで自主独立出来てないんだから、自分の傾向を知って先人の考えた対策も使えばもう少し楽になると思う

856 :優しい名無しさん:2016/06/27(月) 22:46:26.34 ID:WD2eQwvk
知的障害・精神障害の人たちの年金減額はやめてください
身体障害も含めたすべての障害年金受給者が安心して自立できる年金額の保障を求めます !!
https://www.change.org/p/すべての障害年金受給者が安心して自立できる年金額の保障を求めます

857 :優しい名無しさん:2016/06/28(火) 03:00:38.73 ID:5CAh8Q02
この向けられた会話に独り言で返すような感じ、
アスペの目から見てもかなり自閉強いタイプに思えるけどな
でも中年までそうやってきてるのならこれから考えを変えるのは難しそう

858 :優しい名無しさん:2016/06/28(火) 07:17:44.30 ID:i+IaHZfD
>>855

自主独立の意味をよく調べてください。
私が言ったのは「福祉を利用しない立場」くらいの意味。
あなたが意味したと推測される『自主独立』の、
「就労中にある状態」、「経済的に自立した状態」、について、
自らの自閉症スペクトラムの指摘経験を告白するほどの人物から、
最後の一行のような公然とした上からの物言いを頂戴することには
少々妙な感じがします。
ましてや語の本来の意味から仰るのだとしたら
なおさらおかしいように思われます。
経済的な意味を含ませたにせよ
ネットであなた様の自主独立を示すのは不可能であり、
こちらの「中年のすねっかじり」を拾っただけで
そのような私とあなたの相対関係が
客観的にも定まったような発言をなさるのは
少々無邪気にすぎるように思います。
俗に言う「目糞鼻糞」ってやつですね(笑)

>>857

ふつう誰から見ても恥じる必要のない
キャリア、人望、見識、実力を備えていれば
他人のこれからを「難しそう」だなんて
軽々しく断定しないでしょうから、
あなた様はこうした断定をしてしまう程の人物なのでしょうね。

859 :優しい名無しさん:2016/06/28(火) 07:20:47.95 ID:i+IaHZfD
うひゃー
俺、
普段、
こんなふうにしゃべらんよ?
メンタル関連の板への参加は有害だべな。
(遁走)

860 :優しい名無しさん:2016/06/28(火) 07:26:56.03 ID:ShK7HKLO
簡単に言うとメンヘラや障害者が同類に上から目線で物言うのは滑稽だよな

861 :優しい名無しさん:2016/06/28(火) 07:51:18.50 ID:3aRxKNJJ
当事者だからこそ分かる事も多いからそれは別にいいと思うけど
医者に自閉と言われたがそれは偏見ですと主張する人がこのスレになんでいるのかは疑問だな
明らかに定型ではないし、かといって発達とは認めたくないんでしょ?どっちのサイドにも属せないじゃん

862 :優しい名無しさん:2016/06/28(火) 09:26:13.25 ID:Q00q4nLc
定型にも色々といるように発達障害にも色々といるよね
万人に好かれるのは無理だから諦めているけど、せめて憎まれたり嫌われないように生きて行きたい
それでも嫌われる事が多いから心折れるけどね
地味で目立たずひっそりと他害に走らないように、変だけど危険じゃ無いよねって思って貰えるように、そんな人に私はなりたい

863 :優しい名無しさん:2016/06/28(火) 10:22:40.79 ID:5CAh8Q02
加齢とともに変化に対応しにくくなるっていうごくごく普通の一般論持ち出しただけなのに
ずいぶんトンチンカンで必死な答え返ってきたなぁ
発達と話す時の定型の気持ちがほんの少しだけ解ったかもしれない

864 :優しい名無しさん:2016/06/28(火) 11:07:57.37 ID:i+IaHZfD
>>863

>この向けられた会話に独り言で返すような感じ、
>アスペの目から見てもかなり自閉強いタイプに思えるけどな
>でも中年までそうやってきてるのならこれから考えを変えるのは難しそう>

これらが私に向けられたものでないとするなら
誰のどのコメントに対してのものなのでしょうか。
これらが一般論なら
ふつうそれらは個人に向けて放つものではありませんよ。
863のコメントにあることは
言い抜けとしては少々稚拙に思われます。
こちらを「必死」「トンチンカン」と断定することで
あなた様ご自身を少しでも優位にしたい書きぶりのほうにこそ
必死さを感じてしまうのですがいかかでしょうか。
ちなみに私としては事柄を可能な限り
ありのままに見ようと努めているだけです。
発達と話す時の定型の気持ちとやらを持ち出すことで
この板の趣旨にそぐう決めつけができたおつもりなのでしょうが
これも詳細に問いただせば
私とあなたのレスにピタリとはまるものではなさそうですね。

865 :優しい名無しさん:2016/06/28(火) 11:15:44.36 ID:i+IaHZfD
こんどこそ離脱・・・・・

866 :優しい名無しさん:2016/06/28(火) 14:32:52.44 ID:ShK7HKLO
ところでアスペってwaizの総合IQが平均以上だとwikiにあるから
みなさん110、120オーバーでアスペ名乗ってるんだよね
発達でも総合IQが平均以下の人は俺アスペとは言えないみたいだ

867 :優しい名無しさん:2016/06/28(火) 15:21:44.86 ID:jwhrA0O3
最近よくいるレイプや痴漢なんかもみんな発達だよね。発達の障害だから仕方ないのかな

868 :優しい名無しさん:2016/06/28(火) 15:27:53.65 ID:lU6VDqm6
>>866
平均以上は平均も含むし、
厳密に言えば知的障害じゃなければアスペ名乗っていいことになってる
>>867
発達障害は生まれつきで犯罪起こすのは少ない
もちろんああいうのの中にも発達障害は居るだろうけど人格障害(後天的)な人が多いだろうね

質問来ないと荒れるね
保守しなくていいのはありがたいけど

869 :優しい名無しさん:2016/06/28(火) 22:26:45.32 ID:kAQXzFdA
質問させてもらいます。
wais受けてADHDの確定診断が出てます。
総合IQ104,言語性132,動作性67
不注意優勢型のADHDだそうです。
それは良いのですが、最近になってアスペルガーの可能性を指摘されました。
ADHDとアスペが併発する可能性は高いのでしょうか?また、自分ではアスペであるという自覚はないのですがお医者さんは何を基準にアスペの可能性を指摘しているのでしょう?waisの結果でしょうか???
また、ADHDとアスペが併発していると仮定して、ADHDとアスペで明らかに違う症状(原因がどっちなのか見分けるポイント)などありますか???
私は喋り出したら止まらないし、人の顔色や表情から感情を読み取ることは苦手です。なので人との会話はとても苦痛で高校の頃からは基本的には一人でいるようにしています。
実際年に数回は私の発言が原因でトラブルになったり、私が相手の発言を自分に対して否定的なものだと思い込み攻撃的な発言をしてトラブルになったりとなにかしら起きてはいます。
今までADHDの多動部分やそれ以外の部分が影響しあってそのようなことが起きるのだと思っていたのですが、お医者さんはそれはアスペルガーの症状だと言います。
そうなんでしょうか?ADHDは関係ないんですか?
なんだか違いがよくわからなくなってきたので質問してみました。

870 :優しい名無しさん:2016/06/28(火) 23:05:19.89 ID:kAQXzFdA
869です。
すみません投下場所を間違えました…
上の質問は専門スレに投下し直すのでこちらではスルーしてくれると幸いです

871 :優しい名無しさん:2016/06/29(水) 08:39:21.64 ID:E6546hu1
定型は雑談を力まずともソツなくこなせるイメージ。発達はよほど訓練しない限り雑談がヘタ。

872 :優しい名無しさん:2016/06/29(水) 09:24:56.16 ID:b2DQL6ks
ここにいる発達障害の人達となら
リアルでも仲良く出来そうって思ってたけど
ここ数日の書き込みはうんざりだわ。

873 :優しい名無しさん:2016/06/29(水) 09:51:22.22 ID:JHZmiTBK
同じ発達でも一見わからないような軽度からわりとガチなのまでいるから仕方ない
症状別のスレ行った方が合う人が多いかも

874 :優しい名無しさん:2016/06/29(水) 14:17:58.06 ID:E6546hu1
あとただの福祉狙いの知識オタクとかね。つつくから不快な思いするのよ。たいてい独り言でまとめてるみたいだから
スルー推奨。そのうち消える。へたに触れると居つくよ。

875 :優しい名無しさん:2016/06/29(水) 18:26:43.66 ID:BVZePyli
発達の切れやすさは異常
0309 Miss名無しさん 2016/05/07 20:45:24
>>1
死ぬのはお前www

メンクリ通いの負け組ゴミキチガイ札幌アニオタデブスクレープババアシネ

自殺教唆しまくってる札幌婆と蛆虫一家は死ね www
札幌代表乞食マジキチ自演婆と蛆虫ゴミカス一家死ねw

心がないマジキチ札幌犯罪婆は自殺教唆しまくったブーメランで死ねwww

札幌自殺教唆乞食デブスクレープクレヨンしんちゃんババアとゴキブリ乞食一家が札幌ドームに行く途中に車に轢かれて血塗れグチャグチャになって死にますように♪

マジキチコピペ札幌婆がメンクリ通ってもカウンセリング受けてもこのざまでーすwさっさと死ね地球のゴミ
返信 ID:geCrR2yk(11

876 :優しい名無しさん:2016/06/29(水) 19:03:57.96 ID:r4GuKkEm
定型ってなんでわざわざ障害者の集まりそうな場所に被害者スレとか立てるの?内容見るとこいつら被害者じゃないだろと思うくらい大分酷いし
普通愚痴ってその当事者や関係者等が絶対聞こえない(見られない)または傷つかないところでやると思うけど定型はそうではないってことかな?

877 :優しい名無しさん:2016/06/29(水) 19:21:06.44 ID:mngnBipy
普通はもっと空気読んで配慮するでしょ?なんでしないの!?って
発達障害者の立場からはなかなか言いにくい感じある

878 :優しい名無しさん:2016/06/29(水) 20:01:05.39 ID:HL1zQZ8H
>>876
その辺りは定型か発達か関係ないかも
あなたが本人に聞こえたら可哀想だから聞こえないようにしようっていう優しい人ってだけ

本人に聞こえるように愚痴って自覚させてやるかなとか、
こっちは悪くないから隠れる必要ないとか、
人を傷つけるのが楽しい
みたいな人は定型にも発達にも居る気がする
人格障害ある人と、人格障害を敵に回したくないからそれに合わせる人の組み合わせが多い気がするけどね

ただ、被害者スレは一番妥当な板に立てただけって気もする
被害者スレの内容がただのひどい愚痴ってのは被害者スレとしてはありがちな気もするし
ネットだと顔が見えないから好き勝手言う人も多い

879 :優しい名無しさん:2016/06/29(水) 20:42:45.75 ID:qfosWZfg
>>878
なるほど
ただ妥当な板かって言うとそれは無理があるような気がするがどうなんだろう?
この板もそうだけど障害者系の板はローカルルールで障害者への差別とか暴言を禁止してることも多いし、少なくとも定型が大事にする空気は読めてないように思える
それに発達障害への被害者スレに限れば同板や他の板にも乱立されてる状態だしこれで被害者名乗ってるわけだから自分のこと見えてないのかなと考えてしまう

880 :優しい名無しさん:2016/06/29(水) 22:48:36.22 ID:hT+rgetY
何でわざわざ住み分けてるスレに見に行っちゃうの…
そしてわざわざ定型発達者の見るここで当てつけのように愚痴るの
ここにいる人と同じ住人とはかぎらないのに

881 :優しい名無しさん:2016/06/29(水) 22:53:48.21 ID:mngnBipy
>>880をよく考えると>>876の答えになる構造わりとすき

882 :優しい名無しさん:2016/06/29(水) 23:19:18.78 ID:qfosWZfg
>>880
一応879の理屈が通れば住み分けは出来てないと言えると思んだが?あくまで理屈が通ればだけどその辺の質問ね
例えば一定のグループ内でそのグループのルール無視して別のグループ作り始めてこれからその一定のグループの悪口を言いますけど住み分けてるから良いですよねとか言われたら何言ってんだこいつってなりません?それともこれは発達の考え方?
良いとか悪いとかじゃなく定型としてはどう思ってるのかなと思って
あと被害者スレとここの住民が同じなんて誰も思ってないし書いてもないと思うがどっか読み間違えた?

883 :優しい名無しさん:2016/06/29(水) 23:36:49.56 ID:chKHJGwh
>>882
マジレスするとそう言ったキチガイ=定型と言うのは止めて頂きたい
はっきり言って、ある意味での公共の場であるネット上でそう言った発言をする奴は厳密に言う被害者とは違うし人間かどうかも危うい
通常であるならば周りへの被害や風評被害を考えるのが人間だと思うが
正直此方としても迷惑な話だわな

884 :優しい名無しさん:2016/06/30(木) 00:18:14.94 ID:I9X4BZdO
>>882
メンヘラ関係はメンヘル板でというのが2ちゃんのルールだから明らかに間違ってるとは言えないし
そのルールより発達の気持ちを優先してよという理屈は社会的には通らないと思う
もちろん心情的にはとてもよくわかるんだよ、誰だって悪口言われてるのは気分悪いし悲しい
でもやっぱルールの大枠にはまってる以上は仕方ないし、なら自衛のために見に行かないのが一番だと思うのね、少なくとも私は見に行く勇気はないよ
それに発達障害者用のスレでも健常者への呪詛のようなレスが多いところもあるし、ある意味お互い様なとこもあるよ

あとここは他スレのヲチ(悪いがそう受け取れる)をしてその愚痴を書く場所じゃない
愚痴じゃなく質問だというのなら回答者の心情も考えて答えやすいようにソフトな書き方をしようよ、ここで散々言ってきたことのブーメランだよ
あの書き方では身に覚えのない人ほど気分を害すると思う
被害者スレの住人と同じとは限らないと言ったのはそういう意味だよ、もしも全員同じ住人なら配慮しなくていいと思うが、違う人たちだろうから配慮が必要
言葉足りなくて伝わらなかったみたいでごめんね

885 :優しい名無しさん:2016/06/30(木) 00:52:14.00 ID:vcRJ39mp
配慮が足りない!て関係無い人を責める配慮の無さ

886 :優しい名無しさん:2016/06/30(木) 05:20:29.16 ID:kf19ecgD
>>884
こちらも言い方悪かったかな?申し訳ない 別に定型を全員責めてる訳じゃないよ
あとルールって言うのはローカルルールの話ね板の最初に記載されてるもののことこのメンタルヘルスにも障害者が傷つく行為は禁止されていたはず、こちらについてもちゃんと説明するべきだったね申し訳ない

887 :優しい名無しさん:2016/06/30(木) 05:26:04.50 ID:kf19ecgD
>>883
気分を害したのであれば申し訳ない 別に定型が全てそうとは思ってないよ
定型側から彼らの行為はおかしいと言う意見が聞けて参考になったよ ありがとう

888 :優しい名無しさん:2016/06/30(木) 07:48:14.13 ID:r9UiTDmp
被害者スレは何も発達障害のスレだけじゃないよね。
他にも躁鬱、自己愛性人格障害の被害者スレがある。
発達障害の他スレや自己愛性人格障害のスレだと発達障害の人がかなりひどく自己愛性人格障害の人を貶めているけど、>>886さんはそれについてどう思いますか?

889 :優しい名無しさん:2016/06/30(木) 10:12:56.68 ID:A8+Vxqcu
>>884
その理屈はおかしい
メンヘラ関係はメンヘル板でというのが2ちゃんのルールというのはわかるけど、それはメンヘラ関係ならそこのルール、今回の場合は障害者への暴言禁止というローカルルールを無視しても良いということにはならないよね?
そう言った意味では>>882の言い分は正しい、だだし関係のない定型への配慮が足りなかったことを除いては
それに社会的にどうかと言い始めたらここのルール以前に被害者スレの住人がやってることは当然咎められるべきことだよねとなってしまう訳で
>>882は配慮しろよで済むけど、被害者スレは人間としてどうよ?レベルだしな

890 :優しい名無しさん:2016/06/30(木) 16:48:43.29 ID:VYnzBFhW
>>888
普通にアウトだと思います
ただマイノリティー同士が罵倒するのと自分が多数派であることに胡座かいてマイノリティーを馬鹿にするのとでは明らかに状況も影響力も違うし全くの同列には語れないかな?
やってることは目糞鼻糞だとは思いますが

891 :優しい名無しさん:2016/06/30(木) 16:52:54.20 ID:VYnzBFhW
>>890
ID変わってますがkf19ecgDです

892 :優しい名無しさん:2016/06/30(木) 20:53:46.46 ID:r9UiTDmp
>>890
まず、沢山ある関連スレをみてわかるように、メンタルヘルス板において発達障害はもうマイノリティーではないと思います。
それに、メンタルヘルス板に書き込んだりロムってる人は何かしら精神的な病や障害を持っている人がほとんどかと思います。
そこから考えると、この板では発達障害者と定型発達者というくくりより、発達障害者と発達障害ではないその他の精神病者というくくりになるのでは?
メンタルヘルス板にある精神病を分けたら>>890さんのその他多数にはならないのではないですか?

どちらにせよ、自分以外の人を不快にさせないように他人とは接するのが人間関係では大切だと思います。

>>890のレスにあるように目糞鼻糞なら、目糞鼻糞の仲間にならないよう、そういうスレを見ずに関わらないようにすればいいと思いますよ。

893 :優しい名無しさん:2016/07/01(金) 01:24:32.18 ID:GHlA/37b
早く寝なさい

894 :優しい名無しさん:2016/07/01(金) 18:27:57.21 ID:bel1VtM4
>>835で自慢と嫉妬についてお伺いした者です
せっかくレスを戴いたのにお返事が大変遅くなってしまい申し訳ありません
もう話題も移ってしまっているので個別のレスは控えますが皆さんの意見はとても参考になりました
本当にありがとうございました

895 :優しい名無しさん:2016/07/02(土) 00:38:29.23 ID:11H2jjiX
相談です。
発達障害と思われる方と暫く一緒に行動をしてます
自分は欝なのですがその方の言葉が鋭く、落ち込んだりイライラして
疲れてしまいます。
そばに居ると始終ソワソワされて落ち着けません
何度か本人に「●●と言われるのは辛いので止めて欲しい」と
伝えましたが解って頂けません
どう接すればお互い穏やかに過ごせますか?

 
     

896 :優しい名無しさん:2016/07/02(土) 05:33:58.72 ID:QF/J1LTy
それくらい重い自閉がある相手だと、言ってもわからない、
相手の困りごとは無視だったり面白がるんで、、同席しないしかないと思う。

穏やかにでも何度も言ってると、キレて暴れ出したり・嫌がらせをしている
と逆恨みされたりで、とにかく危ない。

897 :優しい名無しさん:2016/07/02(土) 06:54:29.50 ID:Qs37qLcv
>>895
兄弟に発達障害者がいる定型発達の者です。
私の経験から言いますと、うつ症状が改善するまでは無理をなさらず、すこし距離を置いた方がよいと思います。

定型発達者と発達障害者が円滑な関係を築くためには、双方の努力が必要です。
我々定型サイドには、相手の障害を理解し、上手な意思疎通のしかたを身につける努力と共に、成果が出るまで焦らず急かさず、心に余裕を持っておだやかに接することが求められます。
相手の自閉の程度が重く、または二次障害がある場合は、その分だけ努力と時間が多く必要になるでしょう。
私の兄弟の場合は障害は軽度でしたが、二次障害が重く、家族のサポートがあっても改善はそう簡単なことではありませんでした。
ましてサポートする側にうつの症状がある状態では、かなり困難なことではないでしょうか?
うまくいかないからといってイライラしたり、相手を責める態度をあからさまに見せると、発達障害者のペースが乱れ、かえってかたくなな態度を招いたり、場合によっては二次障害を誘発するなどの悪循環に陥る場合もあります。
かといってあまり我慢をされても、ストレスで質問主様のうつが悪化してしまうことも考えられます。

心の状態が安定するまでは、距離を置く方が双方に負担がないように思います。
どうぞお大事に。

898 :優しい名無しさん:2016/07/02(土) 07:56:58.95 ID:dfRfMSa9
>>895
ダメ元で
言ってだめなら書いてみる
を試してみてほしい
耳からの情報が入らないだけのタイプかもしれないので

899 :優しい名無しさん:2016/07/02(土) 13:02:40.95 ID:GC6RVSko
>>895
私は発達障害の当事者側です
どういった関係で一緒にいるのかにもよりますが相手の発達障害の方もうつ病の方とどう接していいのかわからないのかもしれません
始終ソワソワするというのが身体的なものなのか精神的なものなのかがよくわかりませんが
貧乏揺すりなどならチックや多動の一種だったりするのかもしれません

あなたも今、配慮を必要としている側の方ではないでしょうか?
表情から感情の機微が読める定型発達の方のような細やかな対応は発達障害の当事者には不可能です
他の方も仰られていますが今はお互いに距離を置いた方が良いのではないかと思います

900 :優しい名無しさん:2016/07/02(土) 16:54:17.23 ID:P385od17
>>895です
沢山のアドバイス、ありがとうございます!
お礼がおそくなって申し訳ございません
自分の事を心配して頂いて嬉しかったです
ありがとう御座います
その人とは自立訓練のセミナーで一緒の班です
身バレが怖くて情報が不足でした、ごめんなさい
皆さんのアドバイスを読んで、自分一人では無理だと考えましたので
セミナーの方に相談しつつ、「紙にかく」、「距離をとる」を行ってみます
発達の事は、落ち着いた時にこのスレで勉強して行きたいと思います
ありがとうございました

901 :優しい名無しさん:2016/07/02(土) 17:25:45.10 ID:P385od17
連投すみません
>>896 さんのアドバイスを受けて新たに知りたくなったのですが
その人も人が困っていると笑います
これは発達障害者の方にとってどういう心理状態なのでしょうか?
お笑い番組で人を困らせたり失敗させて笑いをとる物があります
あの感覚に近いのかと思うのですが、自分は日常では面白いと
思えないのでいまいち解りません
(その部分は自分も説明出来ませんが、TVと日常の違いが
発達の方は理解出来ないと言う事でしょうか?)

その時、困っている相手に対してはどういう感情なのですか

902 :優しい名無しさん:2016/07/02(土) 17:59:33.91 ID:GC6RVSko
>>901
うつでお辛い中お返事ありがとうございます
とても気がかりだったので少し安心しました
自立訓練がストレスになっているのは本末転倒なのであまりにひどいようなら配置を変えてもらうなどして距離を置いた方が良いと思います
どうかご自分を大切になさってくださいね

ただ、相手の困りごとを笑う・嫌がらせをしたり逆恨みをするというのはアスペルガーの私から見てもあきらかに異常です
>>896さんのいうような発達障害の方は二次障害が悪化していたり人格障害を併発したりしているタイプだと思います
私も人をいじって笑いを取るような番組は不快ですし周りの方に対してそういったことは絶対にしません
障害特性故に結果的に非常識な行動を取って迷惑をかけてしまうことはあってもわざわざ人に嫌がらせをするのは自閉症とは関係ありません
今現在困っていらっしゃる方には不快かもしれませんが自閉症スペクトラム当事者が全員そういった人ではないことだけお伝えさせて下さい

903 :優しい名無しさん:2016/07/02(土) 20:29:18.11 ID:P385od17
>>902
レスありがとうございます
欝の事を心配して頂いて嬉しいです
障害枠での復職を考えていますので、今回は無理でも発達障害の
方と一緒に働く事も想定し、知っていこうと思います
でも無理はしない様にしますね

「障害特性故に結果的に非常識な行動を取って迷惑をかけてしまうこと
はあってもわざわざ人に嫌がらせをするのは自閉症とは関係ありません」
そうなんですね!
ごめんなさい、誤解していました
>>902 さんに教えて頂けなければ発達の方は全員
「人が困っていると笑う」、と思い込む所でした
これからは「発達障害である」という事と「個人の人格」に
気が付ける様にしてみます
知らなかった事を教えて頂いた事、優しい気持を頂いた事に
感謝致します
ありがとうございました

904 :優しい名無しさん:2016/07/02(土) 22:05:23.76 ID:dfRfMSa9
>>900
それなら可能なら班替えしてもらった方がいいかも

>>901
うちの猫がよく
人間に噛み付いてダッシュで逃げる
それで遠くから目をキラキラさせて、追いかけてきて〜と訴える

それと同じで構って〜と意地悪して
相手が困ったり怒ったら構ってもらえた!と喜ぶ

普通に構ってもらう方法を知らないのと、
相手の感情が読めないのと、
自分がされたらどう思うか想像力が無いのが原因

ちなみに本気で怒ると
このくらいで怒るなんて心が狭い
いきなりブチギレるおかしな人
とか言い出す

本当はみんなと仲良くしたいのに出来ない可哀想な人だけど、
健康な人が鬱病になるような人種だから、
鬱病の人が助けてあげられる人種じゃない
逃げた方がいいですよ

あとは定型にもたまにいる相手の上に立ちたい、相手を否定したい、
プライドが高いだけの人種の可能性も一応あります

905 :優しい名無しさん:2016/07/03(日) 13:05:22.62 ID:b23G3KVE
>>904 さん
レスありがとうございます
例も解りやすくて助かります
なるほど、笑ったり面白がったりするのは条件反射なのかと思って
ましたが、孤独な気持が奥底にあるのですね
教えて頂いたので、今度からイライラは避けられそうです
アドバイスもありがとうございます
他の方からも距離をとる事を助言頂いたので
可能な範囲内の理解はするが、自分で何とかしようとせず
対応はその場の責任者に求める事にします

906 :優しい名無しさん:2016/07/03(日) 14:06:38.92 ID:HTgX4PEL
責任者が相手してくれない・ごまかすだったら、そこの利用はやめよう。
まともな場所じゃない。

907 :優しい名無しさん:2016/07/03(日) 14:52:38.15 ID:b23G3KVE
>>906
了解!

908 :優しい名無しさん:2016/07/03(日) 19:50:50.22 ID:8XatlGLQ
自分がゴミだと素直に認めれば良いだけの話
世の中は結果が全てなんだよ
ウジウジ言ってる暇あったら努力しろよ蛆虫共

909 :優しい名無しさん:2016/07/04(月) 09:02:13.74 ID:xuNe7Kk+
>>897
横だけど「発達障害は軽度で二次障害が重度」の実態は二次障害だけのケースが多い
発達障害のことは置いておいて精神障害の治療に本気で取り組む必要があります

910 :優しい名無しさん:2016/07/04(月) 13:43:01.18 ID:MPazbBMa
発達障害の人、定型発達の人両方に質問です。

性的なことには人一倍興味もあるが、最初は情熱的にアプローチされ、深い仲になりました。

しかし、性的な相手の他部分には全く興味がないような行動を相手にとられます。

その人は仕事も正社員でしているし、趣味もあります。

イラつくことを相手にされるとむかつく、でも自分は平気で同じことを私にします。
なんで私にしてしまうかはわからないそうです。

私がつらいときにも一緒にはいてくれず、心配もしません。
私が心配や思いやりのない態度や言動、言葉が足りないと怒ります。
それを指摘すると、嫌なら嫌と言えばいいと言います。

その人の行動を見てると、言動と行動が一致してないことや、嫌なこと、自分以外の人のことで都合が悪くなるとスルーして、問題が解決するまで何もアクションを起こさないか、自分のせいだって言うの?!と責めたりします。

前に人に興味がないとも言っていました。

私なりに調べたら、発達障害?自閉傾向が強いのかな?と思いました。

確定診断は本人が困ってない以上は病院にかからないと思うので、病名はつかないと思います。

相手を怒らせてしまい、電話も出てくれないため、謝罪のメールをしましたが、連絡なしに一方的に切られました。
もう無理な関係だとは思っていますが、今後のためにどのように対処すれば良かったのか、知りたいです。

性格的なものとは違うように感じたので、こちらで質問させていただきました。

回答よろしくお願いします。

911 :優しい名無しさん:2016/07/04(月) 13:44:22.76 ID:MPazbBMa
>>910
×性的なことには人一倍興味があるが
〇性的なことには人一倍興味があり

です。

912 :優しい名無しさん:2016/07/04(月) 14:11:01.16 ID:MPazbBMa
>>910の捕捉です。

私が相手に違和感を感じたのは、家にすぐ食べられるものがあると、
なくなるまで食べないと気がすまない、
言われるまでありがとう、ごめんなさいを言えない、心配もしない。
自分の気持ちを言って相手がその通りにしなければ、相手を合わない人と判断して切るなどがあります。
相手から言われなければ、他人に意見を聞くこともしません。

こちらがこういう思いで言ったんだよと、かなり噛み砕いて言って、初めてわかることもありました。

思い込みから発言することはありましたが、決して性格はわるくはないです。
それは今でも思っています。

913 :優しい名無しさん:2016/07/04(月) 14:12:40.10 ID:29awFDXP
>>910
その情報だけでは発達障害かどうかわからないのでなんとも言えません
ひとつだけ言える事は、障害があろうとなかろうと、本人に問題を改善するつもりがなければ人付き合いはどうにもならないということです
あなたは相手の態度に不満が多いようですし、相手は他人に興味がなく改善する気がないように見えます
そもそもがあなたが求める恋愛関係には向かない相手だったと思って諦めるしかないのでは

914 :優しい名無しさん:2016/07/04(月) 17:39:27.07 ID:OJiUMQYL
それは定型発達障害関係なく普通にゴロゴロいるヤリチン屑
ヤルまでは必死なのが特徴

915 :優しい名無しさん:2016/07/05(火) 04:39:33.32 ID:3gf97xrj
なんで彼氏は発達か?の恋愛相談程度よくくるかな。
変だから別れる別れないくらい自分で決めりゃいいのに。

体験だが、発達障害者、自制心が乏しくストレスフルだから、
女に執着する奴多かったよ。

916 :優しい名無しさん:2016/07/05(火) 13:35:29.53 ID:ljGBT8hw
彼氏にフラれたけど未練たらたら
もう元に戻れないのは分かってる
でもあの時どうすればよかったのか知りたい
ってことでしょ?

怒らせて連絡取れなくなったのなら、
その怒らせた直接の原因が別れの原因と思って良いと思う
発達障害はそういうところで嘘つくこと少ないと思う

917 :優しい名無しさん:2016/07/05(火) 18:31:39.07 ID:Dv+kEX9S
ゲイやビアンの人いますか?
学生や会社での定型社会でも福祉やサークル、オフでも自分を出せずにストレスフルw
わたしはゲイ
ところで定型や発達のノンケの人にも聞いてみたいんですけど福祉やサークルやオフなんかでゲイやレズ公言してる人、
周りにいますか?
また発達のゲイやレズの人たちってどう思いますか?
答えにくかったり不快を感じてしまったらごめんなさい。

918 :優しい名無しさん:2016/07/06(水) 01:21:01.19 ID:t4Mv8Wi/
>>917
この板向けの話題かはわからないけどアスペで女で子供の頃からの筋金入りのビアンです
社会にはもちろん友人にも公言せずに彼女とひっそりと暮らしています
恋人が女性で助かることは定型女性のよくわからない部分を質問すると私にもわかるように答えてもらえる所です
ちなみにビアンや同性愛系のコミュニティにも所属や参加はしていません

919 :優しい名無しさん:2016/07/06(水) 12:34:22.72 ID:gC4orivz
女性に経済依存しなきゃいけない男、ましてや無職やニートは絶対無理
なんでかというと、まともな男性ならそういう状態なら「彼女」や「結婚」なんて考えない
そういうのは一旦置いて身を立てることに専念。鬱病なんかなら治療に専念

男というだけでそれなりの職を与えられた昔ならともかく
ちょっと能力主義になった現在では大抵の喪男はそこからもうアウトの完全恋愛対象外
ジジイはあらゆる意味で論外。恋愛(性)対象にされた美人がただひたすら可哀想なだけ

920 :優しい名無しさん:2016/07/06(水) 19:56:28.03 ID:XyOetEDn
ハイハイ女様は偉い偉いよくできまちた

921 :優しい名無しさん:2016/07/06(水) 22:14:14.19 ID:x6K5p4A+
定型の美人のヒモになりたいわぁ そんな神様仏様みたいな人おらんかね

922 :優しい名無しさん:2016/07/06(水) 22:52:26.38 ID:KxiQAFhv
アレクサンダーぐらい顔と体が良ければどんなバカでも美人で金持ちの妻が養ってくれるよ

923 :優しい名無しさん:2016/07/06(水) 23:12:09.65 ID:evGRsCvV
障害者ってだけで定型のヒモになんてなれる訳がない
誰が好き好んでヒモさせるかよ
仮に知的の異性をヒモにさせようと思うか?人一人養うなんて並大抵のことじゃ無理だぞ。

924 :優しい名無しさん:2016/07/06(水) 23:22:57.80 ID:x6K5p4A+
>>922
ブラックサンダーは好きだが俺は不細工だ。無念

>>923
何を勘違いしてるんだ?俺は美人のビキニのヒモになりたいって話をしてるんだぞ?
神様ならヒモに変化させる事も出来るかなって思ったんだ。

925 :優しい名無しさん:2016/07/06(水) 23:37:52.02 ID:evGRsCvV
>>924
ビキニなんてどこにも書いてなかったが

926 :優しい名無しさん:2016/07/07(木) 11:43:43.19 ID:P/hCrUdY
>>917
発達障害は自分の性別の自覚(性自認)が曖昧だったり無かったりするからバイが多く、
その上同性同士の付き合いでトラウマかかえるとゲイやビアンになることが多い

って説がある
説の真偽はともかくそういう説が出るくらいには多いみたいよ

927 :優しい名無しさん:2016/07/08(金) 08:22:08.95 ID:Xc8wwicV
基本的に女は自分より能力が上じゃないと相手を尊敬出来ないし見下しちゃって恋愛対象にはならないの。
基本的に何でも卒なくこなすんだけど、ちょっと気が緩むようなシチュエーションで、微笑ましい癖とか憎めない所があると支えてあげなきゃって思っちゃう。
完璧すぎるのも辛いから少し可愛い所があると愛してあげたいって思うの。
自分に実力とそれに伴う自信があって女に余裕を見せられるデキル男じゃないと体は預けられない。
甲斐性なしで猜疑心塗れのスケベ臭漂うメンヘラ男なんて最低。
無能で自己チューだし魅力ゼロ、ホントに近寄って来て欲しくない。
オンナはデリケートだし強い男に守られたいの。

928 :優しい名無しさん:2016/07/08(金) 09:07:45.27 ID:t6bBFEJm
>>927
定型か発達か分からないけどなんとなく男っぽい書き込みだなと思った

ヒモってうまく守ってあげなくちゃ感を出さなきゃだからなんだかんだで高度なコミュ能力が必要な気がするんだけど、どうなんだろ?w

929 :優しい名無しさん:2016/07/08(金) 10:07:02.20 ID:OgWF7uHt
>>928
そりゃそうだ
養う対価になるぐらい女を気分良くさせないといけないんだからね
最低でもホスト並のコミュ力はいるでしょうな

930 :優しい名無しさん:2016/07/08(金) 12:25:53.87 ID:iOUH80Jw
【憤怒調節障害】

朝鮮人特有の精神障害

◎韓国メディアが警鐘 成人の半数以上が抱える「憤怒調節障害」とは
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20150420/frn1504201140001-n1.htm

◎夕刊フジ画像
http://pbs.twimg.com/media/CDASK9RVAAAKoAF.jpg

931 :優しい名無しさん:2016/07/08(金) 13:06:09.28 ID:/phrVFRF
>>929
いやいや、それじゃあ専業主夫w
なんかヒモを養ってる人は
私が居ないとこの人は何もできないからやってあげなくちゃって思いつつ頼られてる自分に価値を見出すらしい

こんなやつどうなってもシラネwって思われないようにしつつ、何もしないのってどんな技術なんだろね?
言葉巧みに相手の承認欲求を充足させるのかな?

932 :927:2016/07/08(金) 20:45:36.31 ID:Xc8wwicV
なんか勘違いしてる人が居るみたいだけど、男のヒモなんて問題外だよ?
人並み以上に稼げて他のことも器用にこなして人間性も魅力的だけど、あんまりカンペキだと私が辛くなるから、少しくらいはお茶目なところがあった方が可愛くて愛してあげたくなるってコト!
甲斐性のないオトコなんてそもそも恋愛対象外!
最低限の条件をクリアしていることが大前提だけど、少しくらいは可愛いところを見せる精神的な余裕の無い様なオトコも器がちっちゃくて情けなく感じる。
何事もバランスが大事なの!

933 :優しい名無しさん:2016/07/08(金) 21:19:08.65 ID:46yU8iXY
おっさん休め

934 :優しい名無しさん:2016/07/08(金) 21:44:45.07 ID:IY6I7G7b
落ち着いてスレタイを読み直そう

935 :優しい名無しさん:2016/07/08(金) 21:55:03.97 ID:98fHmg/r
うーんこのメンヘラ臭

936 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 10:13:02.87 ID:hOtUo5uD
発達障害って格上の人間に憧れるあるあるだよな
アスペADHD要素あるからゲイツジョブズオバマ出してる訳じゃなくて
格上の人間好きなんだよなぁ オバマ=同じスタイルの服装しかしない

937 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 10:19:45.47 ID:QG/jpY9w
>>936
むしろ発達はそんな天才で凡人の発達は努力してないだけだと勘違いされて困ってるのが発達の大半だと思います。
byへぼアスペ

938 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 11:03:54.63 ID:YXziHWaA
>>937
わかる。良い例出し過ぎなんだよなー
byへぼADHD

でも正直、良いところがないと支援する気にもならんから良い例出さないとってなってるのも分かる。

939 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 11:33:24.34 ID:hOtUo5uD
ダメな発達ほど全能感を持ったり自分を天才だと思った時期がある
そいつらが人生に絶望して発狂しても人に迷惑かけない範囲でやれと思うだけだが
そういう奴は屑の癖に上から目線で関わってた時は気付かなかったけど
後から思えば敵だったな
だから発達が苦しんでるのをネットで見ると自業自得だなと

940 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 11:38:21.92 ID:hOtUo5uD
つーか苦しんでるつーパフォーマンスだな
あいつら人の痛みに鈍感で自分の痛み(蚊に刺された程度)には過敏
あー発達なのに発達の屑大嫌いあるあるじゃね

そういや発達だけど普通の人と恋愛したい!って書き込みもあったし
やっぱり発達の敵って発達じゃんつーか発達は発達が嫌い
発達は自分の事で一杯一杯だから発達×発達とか利益が発生しない
前レスでも金持ちリア充美人のヒモになりたい発達クズ爺いたし

941 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 12:16:22.92 ID:YXziHWaA
同じ発達を嫌悪してるのは分かったけど、いきなり怒りの長文書きまくるなよ...
見てる方もウンザリするわ

942 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 16:07:08.51 ID:QG/jpY9w
ADHDらしいいかにも勢いでついやっちゃった系のカキコミなんだろうなーとは思った。
中身は読んでない。
byアスペADHD併発

943 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 18:39:43.01 ID:F6UK0VkI
温泉

944 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 21:34:37.50 ID:uS2NB5PM
質問来ないね〜w

945 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 21:45:43.64 ID:l+9Hkk17
うちの職場にアスペの男性(30才くらい)がいるのですが、
すぐ傍で女性が力仕事をしているのに、全く手伝おうとしません。
「手伝ってあげて」って声をかけると、「あ、はいはい」といって手伝います。
同じようなことが何度もありました。
女性が力仕事をしてるのが視界に入っても、なにも感じないんでしょうか?
そして以前注意されたことを思い出すことも困難なのでしょうか?
その男性特有の事例かもしれませんが、とても理解できません。

946 :927:2016/07/12(火) 22:00:46.89 ID:5tpUFNeC
>>945
アスペ当事者から一言
視野が狭くて一点集中思考だから同時並行が極めて苦手で恐らくその女性が視界に入っていないのだと思われ…
しかも優先順位をつけるのが苦手だから瞬時に判断ができない為、サボりたいだけのグズに見えてしまうことがよくある
しかも手伝わせるとミスばっかで余計な仕事を増やす始末

同時並行・優先順位付け・急な予定変更に動じずにアドリブを利かすが壊滅的なのがアスペのマイナス特性
要するにワーキングメモリーが過少で鈍いですよ


こういう時は普通はこうあるべきなのに…みんなやってるのにあんたはどうして……
気持ちはわかるけどもう、そういう生き物だって割り切るかしないと病気になっちゃいますよ

ちなみに自分もそういうのが苦手
トレーニングしたり意識を張り詰めたりすることでマシなったけど、無自覚発達に直させるのは正直無理
自分も相当苦労して現在改善に努めている

947 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 22:09:25.92 ID:uS2NB5PM
>>945
自分も>>946に同感
女性が重いものを持ってるのが見えてない可能性高いと思う

あと一応確認ですが、
「手伝ってあげて」はアスペにとってはただその場で指示を貰っただけです。
「女性に重い物を持たせないで、出来るだけ先回りして重いものは代わりに持つように、
もし女性が重い物を持っているのを見かけたら可能な限り早く手伝うように」
ここまで言って初めて意味が通じます。

948 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 22:23:39.98 ID:uS2NB5PM
>>945
>女性が力仕事をしてるのが視界に入っても、なにも感じないんでしょうか?

相手の立場に立って考えるってのは想像力の欠如でアスペは苦手
だから、もし自分が重いものを持ってたら手伝って欲しいから手伝ってあげようってのは難しい
ましてや、もし自分が力の弱い女性だったら〜なんてのは不可能かも

女性は力が弱いから助けてあげなきゃいけないってのは知ってるかどうかかな

949 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 22:35:12.18 ID:U2CvrRbd
自分はADHDだけど、視界に入ってて手伝いたいって気持ちはあるけどなあ。
どうしよう、手伝ったほうがいいのかな、それとも余計なお世話になっちゃうのかな、うーんうーんって考えてたらもう通り過ぎてる感じ。
考えたことをすぐに実行に移せない。
この前も電車の椅子に財布(小銭入れ)忘れてるのを見つけて、持ち主っぽい気がする人が降りてく時に
(この人のものなのかな、どうしようどうしよう)と思ったらドア閉まってしまって。
結局財布は駅員室に届けたけど、あの時すぐに話しかけていればと後悔したよ。

950 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 22:36:44.47 ID:U2CvrRbd
だから他の人に「手伝ってあげて」って言われたら、ああ、これは手伝ってもいいんだなと思ってすぐに行動できるよ。
まあ臆病なだけなのかもしれないけど参考までに。

951 :945:2016/07/12(火) 23:36:35.94 ID:l+9Hkk17
みなさん、お答えいただきありがとうございます。

「視界に入ってない可能性がある」とは思ってもみませんでした。

訊いてみないとわからないことがありますね。

952 :優しい名無しさん:2016/07/12(火) 23:50:51.45 ID:l+9Hkk17
>>949
>どうしよう、手伝ったほうがいいのかな、それとも余計なお世話になっちゃうのかな、うーんうーんって考えてたらもう通り過ぎてる感じ

みたいなことは、定型でも特に自意識過剰な思春期のころにはありがちなことなので
発達障害とは関係ないのかなあと思うのですが。

953 :優しい名無しさん:2016/07/13(水) 01:04:12.26 ID:Q8kDoaij
>>949
自分はアスペルガーだけどADHDの人は周りの事態を認識できるのかーと自分との違いに愕然とした

指示の出し方は>>947がとてもわかりやすい
でもその人の自閉度が重い場合は先にしている仕事を中断するべきかどうかも指示しないと動けないかも
あと申し訳ないことに本当にシングルタスクなので仕事を中断すると元のペースに戻るまで定型の人たちより時間がかかってしまうと思う

954 :優しい名無しさん:2016/07/13(水) 02:12:57.68 ID:GpQmGv0X
>>952
>定型でも特に自意識過剰な思春期のころにはありがち

それが成人しててもどーもならんのよ…
自意識過剰というよりは、発達障害の場合
>>946も書いてるけど致命的に優先順位の付け方が下手だから
傍から見て「そんな事してる場合じゃないでしょ!」が子供の頃からあったりする。
そうして怒られるとそのうち余計なことはしないでおこう、
言われた事だけしよう、になる。

955 :優しい名無しさん:2016/07/13(水) 02:58:16.13 ID:Q8kDoaij
>>954
アスペルガーだけどわかる
そんなことしてる場合じゃないでしょ!と怒鳴られた時には周りの同学年の生徒は移動してたりってなかった?
定型の同級生は最優先事項を難なく読み取って次の指示に従ってるんだよね
余計なことをしないでおこう、言われた事だけしようとなってるとやる気がない・サボり癖があるって評価される

>>952が思春期の定型さんにもある事っていうのはわかるけど思春期を過ぎたら多分自然とその場にあった振る舞いをできるようになるよね
それが治らないまま一生続くのが障害なんだよ
ある意味めちゃくちゃ恥ずかしいよね

956 :優しい名無しさん:2016/07/13(水) 03:50:37.86 ID:GpQmGv0X
>>955
自分はもう振り返れば黒歴史的というか…
多少まともな認識になって振り返るとほんと頭抱えるレベル
分かる分からないじゃなくてもう好き放題よな今思えば…
書字障害持ちで根本的に勉強にならなかったのもあるが。

小1のかなり早い時期にタチ悪いヤツにそそのかされて万引きもやらかしたし
せめてそこで素直にそそのかされたって事実を先生とかが認めてくれりゃまだマシだったけど
悪い事と認識できてないのに怒られた上に
そそのかされた事を聞く耳持たないもんだから不信感しか残らなかった
しかも大人たちはただ怒るだけで理解できてないから
悪い事と認識出来ずにずーっとあちこちでやらかし続けた。

怒るだけ怒られて理解できてないからいつまで経ってもまともにならない
親は言っても直らないからとぶん殴って何とかしようとするけど致命的に失策なんだよなぁ…

おかげでテレビ見ながら話くらいはするが真面目な話は真っ向かち合ってどーにもならないひび割れた親子関係よ

957 :優しい名無しさん:2016/07/13(水) 07:23:18.31 ID:/XFjtWlE
>>953
ちなみに自分は周りが気になりまくる代わりに、周りに影響されまくるんです。仕事場では「周りにすごい気を遣う傾向があるね」とは言われる。
ただ、「いやでも今の仕事をどうしたらいいんだろう、うーんうーん」って悩み過ぎる部分もあるから、それで行動が遅くなったり、ストレスも同時に溜めてる原因になってる。
更に周りが気になる→注意が欠けて目の前の今の仕事にミスが出るから、ホント良いことばかりではないよ。
気持ちの切り替えも下手だから元の作業に戻るまで時間がかかるのも、もちろんあるね。

958 :優しい名無しさん:2016/07/13(水) 07:24:59.75 ID:/XFjtWlE
訂正
「いやでも今の仕事が」→「手伝うか…いや、でも今の仕事が〜」

959 :優しい名無しさん:2016/07/13(水) 07:44:04.62 ID:31nly9+q
>>953
アスペとADHD併発だけど、周りの事態の認識はある程度できるかも。
重いもの持ってる人がいたら手伝うとか、でも手伝った方がいいのかどうか考えてる間に終わってるとかいう感じ。

でもシングルタスクで仕事を中断すると前の仕事に戻るのに時間かかるのもすごくよくわかる。
定型は何で悩まずにスムーズに戻れるんだろうって思う。
私なんか事務やってた頃、何かの作業している最中に電話取って取り次いだだけで、もう今やってた自分の仕事がわからなくなってたりしてた。
もちろん周りの人たちからはできない人扱い。

なんか定型さんとの交流になってないレスで申し訳ないです。
まあ発達ってこうなんだなーと参考にでもしていただければ。

960 :優しい名無しさん:2016/07/13(水) 16:47:10.23 ID:U00SEvYg
極論だが壊れている部分でも個人差があるから全く同じなんてのではなく
○○な傾向性があるにとどまるんでね?

961 :優しい名無しさん:2016/07/13(水) 17:59:59.81 ID:2NGDZDAN
>>960
それはみんな知ってる
いちいち書いてたらただでさえくどい文章が更に長くなるから省いてるだけ
語尾に(あくまで私の個人的な傾向であり発達障害者全員が同じだという訳ではありません)とか毎回書いてたらウザいでしょ

962 :優しい名無しさん:2016/07/13(水) 22:37:43.52 ID:SSXUaUnw
質問する方・ROMる方も、本物の発達障害者からのレスだとは思ってなくて
○○な傾向性がある程度の人なんだろうなと補正しながら読んでるよ

○○な傾向性がある程度の人が必死で考えた発達障害者像でも役に立たないわけではない
実際の発達障害者なら言わないようなことだったりするので

963 :優しい名無しさん:2016/07/13(水) 22:58:21.74 ID:Q8kDoaij
>>962
そうなの?
普段真面目にレスしてたけど虚しいからやめよっと

964 :優しい名無しさん:2016/07/13(水) 23:25:59.42 ID:3mLwsKef
>>961
揚げ足を取るようだが本当にみんな知っているか?と考えても良くないかなぁ
語尾にいちいち説明はわかるけども、周知の事実レベル、暗黙の了解は
発達側が一番苦手とすることなんだしさ、定型側の目線での判断はあんま賛成できん

965 :優しい名無しさん:2016/07/13(水) 23:44:35.84 ID:2NGDZDAN
>>964
だったらテンプレに入れとくのが一番いいんじゃね?
特に極端なタイプが来た場合は都度追記するとかそれ位しか思い付かない

966 :優しい名無しさん:2016/07/13(水) 23:51:07.76 ID:31nly9+q
全ての症状が全ての発達障害者には当てはまらないよ

それは知ってるよ

って言ってるだけの話でしょ。

967 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 01:53:03.73 ID:/oUYIImY
>>966
>>964いわく発達障害者はそれがわからないんだって
それ位はわかるんだけどなあ

968 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 02:25:13.36 ID:ZNq+cSbW
それくらいわかると言いながらきちんと解釈してねぇし

発達側が一番苦手とすると書かれている場合の解釈が、自分基準で出来てるから他もできるみたいなこと書くなよ
あんたみたいな0 o r1みたいな発想してるのがいるから会話が成立しないこと理解しろや

発達の独自解釈はどうしてこうぶれぶれなのかねぇ

969 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 04:13:19.40 ID:/oUYIImY
>>968
私の書き込みは>>967だけだよ
他の人と混同してるのかもしれないけど落ち着いて

970 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 12:02:04.56 ID:7brxi1zM
揉めてる中すみません、発達障害者と健常者両方に質問があります。

私は去年アスペルガーとわかった20代女です。判明後色々調べまわって周りとどう付き合っていくかで悩みつつ家族や友達、上司などにアスペルガー、発達障害(ADHDもです)についてと私について話すと

971 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 12:11:03.76 ID:7brxi1zM
みんなそうだよ、今は簡単に病名つけるけどみんなあることなんだよ〜〜といわれます。健常者の姉にもです。

私は自覚して苦手なことやパニックになるような事は避け、解決策を聞きますが苦笑いされます。みんなそうだよ、と言われると混乱してるのがさらに混乱してしまいひとりで泣いてしまって解離健忘や卒倒などの強発作起こしてしまうことがあります

972 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 12:18:08.83 ID:7brxi1zM
なぜ、健常者の多くは実はアスペと診断されたと伝え悩みやすい等いうとみんなそうだよ、なんていうのでしょうか?

他の発達障害者は私みたいに、みんなそうだよ等の言葉に悩んでしまう人いますか?

973 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 12:26:34.20 ID:5B04qHNE
みんなそうだよ はよく言われるなあ
母親にもよく言われる。

974 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 12:59:53.28 ID:f6J2AHp9
まあ言われるね。
ただ、発達障害はケタが違う。
定形でもたしかによくあることかもしれないが、
それが考えられないくらい極端で、実際に困るから障害なわけで。

そういう言い方する人は諦めることにしてる。理解してもらえないから。

975 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 13:32:17.07 ID:k2DG2Ti2
>>972
過敏性腸症候群と重度偏頭痛持ちの定型だけど、
「毎食後にトイレ籠城」「あまりの痛みにゲロを吐く」と人に説明しても、
「あー、私もお腹弱めなのー、アイスたくさん食べるとヤバいよねー」
「俺も頭痛持ち!頭痛いと出かけるの億劫だよねー!」
みたいに返されることが殆どなので、ある種ハンデ持ちの宿命。

・この人、大袈裟に言いすぎなんじゃないの?と話半分しか聞いてない。
・悲観しないで、みんな何かしら辛い何かがあるんだよ!的な謎激励。
・協調同調を好む人の場合は率先してこちらに感情移入してくれるが、
 無理やり引っ張り出した類似経験での同調なので噛み合わない。
だいたい、このいずれかのパターンな気が。

976 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 13:43:01.04 ID:ACEd4Diu
>>972
アスペとかADHDの診断受けた人は一度は悩む悩みじゃないかな?

定型(健常者のことね)はみんなそうだよと言われると安心するので、あなたを安心させたいと思ってるのが一つと、
アスペはあまり大げさに話したら良くないかと思って軽く伝えてしまったり、
感情を上手く伝えられなくて軽く伝わってしまうことがあるのが一つ

>>974がわかりやすく言ってるけど、
アスペ含めた発達障害はみんなにもあることの頻度やレベルが激しいだけの障害だったりするので、
素人には伝わらなくても仕方がないと思っておいた方がいいよ
職場にはカミングアウトしない、家族には何も求めない、が勧められてるくらい

素人に解決策求めても難しいだろうから、
お医者さんや臨床心理士、2chのスレとかで相談した方がいいことも多い

977 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 13:48:14.34 ID:MnIRTXuG
>>970
みんなそうだよという魔法の言葉ともいえるかな
あなたがいろいろ訴えても発達障害側が苦しむ部分を現実に健常者側は体験できるわけじゃないし
おそらく彼らはなんでそんなことで困るの?と言い出すことすらあるだろうと思う
残念だけど、理解してもらえない現実を受け入れていくしかない部分かな

直前でもめていることだって表現一つ拡大解釈してあれこれいいはってる人たちいるでしょう
定型と発達の意思疎通に失敗している典型的事例だとおもうよ

>>971
申し訳ないけど、突っ込まれているのはあなただから
自分で何を書いているか自分のレスだけじゃなくその前から流れをよく見なおしたほうがいいし
968が書いていることもよく読まないと、自分は別人だ落ち着けなんてのはちょっとちがわないかな

978 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 14:12:43.35 ID:nIV+sCkP
発達障害カミングアウトした時の他人の言葉
・それってお金もらえんの?
・みんなそうだよ 全然普通じゃん
・障害者として対応すればいいの?

理解は_
けど最近は健常者の子供にも発達障害が激増してるから
子持ちの健常者に今子供に発達障害多いですよねと言うと
「そうだね」「多いね」「うちの子供もそうだよ」の答えが返ってくる
それでもまだ「あなたは全然そう感じないし普通」って言ってくるね

障害者扱いしてほしいの?どうしてほしいの?みたいな対応されると
言葉に詰まるし何も言えなくなるだけだった

979 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 14:16:17.21 ID:nIV+sCkP
要は甘えんなって言いたいんだなと分かる
ネットだときつい性格の人にはっきりと言われるから分かった
「発達障害の子供」は守らないといけない、傷付けてはいけない
将来がかかってる分大切にしないといけない存在なのは理解してるらしい

980 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 14:19:43.95 ID:f6J2AHp9
流石に「うちの子もそうだよ」から「あなたはそう見えない」はどうよ
個人差大きいにしたって何となく分かるぞ当事者同士とかは。
「うちの子はそう」と認識しててわからんことはないと思うがなぁ

981 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 14:37:08.28 ID:nIV+sCkP
>>980
他人はそんなもんだよ
身内は自分の子供の事となると少しでもおかしかったり変わってたりすると
発達障害だなんだと大騒ぎ

そもそも発達障害って会話しただけで気付かれないレベルが普通
何度も関わっていく内に問題が出てくる
少し会話しただけでバレるって重度の自閉症とか自分で療育や訓練してこなかった層
知的障害が余程でない限り痛い目したりして常識的言動の振りが出来る
あくまで振りだけで継続は決してしない
初対面しか持たないあるある

982 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 15:58:08.57 ID:5JPHe9Rm
>>970です。みなさん回答ありがとうございます。あるあるなんですね…仕事関係の人にそんなに悩むな抱え込むなと言われ続けていました。
健常者とはケタ違いの感情の重さ、他人からの私もだよ〜、みんなそうだよの意味も理解できました。ありがとう!

983 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 16:17:28.36 ID:PEpFypoV
次スレ立ててきます

984 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 16:21:34.96 ID:PEpFypoV
次スレ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆5 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1468480842/

985 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 19:01:33.36 ID:8Cm86XBs
>>984
乙!

986 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 19:39:43.56 ID:PEpFypoV
>>982
遅レスだけど
まとめサイトにこんな記事があった

ADHDって診断されたけど、人に打ち明けると「俺もそうかも〜」とか言われる。違うんだよ
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/48979776.html

987 :優しい名無しさん:2016/07/14(木) 19:48:34.40 ID:WtkxwvUE
>>985
乙!ありがとう!

988 :優しい名無しさん:2016/07/18(月) 20:03:40.79 ID:511RNQMw
http://img01t1.cc-library.net/box01/1024-cc-library010002231.jpg
http://img01t1.cc-library.net/box01/1024-cc-library010002891.jpg
http://img01t1.cc-library.net/box01/1024-cc-library010002702.jpg
http://img01t1.cc-library.net/box01/1024-cc-library010000924.jpg

989 :優しい名無しさん:2016/07/20(水) 17:39:45.80 ID:/4cXTd8L
うめ

990 :優しい名無しさん:2016/07/20(水) 17:41:50.73 ID:/4cXTd8L
うめはうめぇ

991 :優しい名無しさん:2016/07/20(水) 21:26:55.97 ID:/4cXTd8L
ADHDの診断おりたばっかだけど、
私、左右失認がある。
エレベーターの開閉ボタンを押し間違えたり、タクシーの道案内が苦手。

うめついでの雑談。

992 :優しい名無しさん:2016/07/20(水) 21:55:50.15 ID:GYHFF0EU
左右は大丈夫だけど、東と西が分からないから、右とか左とか言ってるw
固有名詞も覚えられないし、日本の右側の海とか言ってる

993 :優しい名無しさん:2016/07/20(水) 21:58:02.01 ID:GYHFF0EU
>>991
開押さないでドアを押さえる
閉めるつもりが開いちゃっても天然で済む

994 :優しい名無しさん:2016/07/20(水) 22:01:28.55 ID:/4cXTd8L
>>993
それやってるw

995 :優しい名無しさん:2016/07/20(水) 22:13:54.90 ID:GYHFF0EU
>>994
すでに仲間だったかwww

996 :優しい名無しさん:2016/07/31(日) 09:06:14.17 ID:Nyfi+xhm
背中を押してくれとは言いません
突飛ばして下さい

997 :優しい名無しさん:2016/07/31(日) 09:06:41.49 ID:Nyfi+xhm
背中を押してくれとは言いません
突飛ばして下さい

998 :優しい名無しさん:2016/07/31(日) 09:07:00.92 ID:Nyfi+xhm
背中を押してくれとは言いません
突飛ばして下さい

999 :優しい名無しさん:2016/07/31(日) 09:07:25.21 ID:Nyfi+xhm
背中を押してくれとは言いません
突飛ばして下さい

1000 :優しい名無しさん:2016/07/31(日) 09:08:55.66 ID:Nyfi+xhm
朝田ばなな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 134日 0時間 24分 22秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


436 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)