5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その72 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2016/02/18(木) 23:58:55.85 ID:sbT9JE2j
この薬(ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬)を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を
飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。

既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に
より、痙攣発作,せん妄,振戦、不眠,不安,幻覚,妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には,
徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

<参考URL>
睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf
※ <薬の減らし方の例>は必読! これより早いペースの減薬は危険です! (1/8づつ減らす事を推奨)

ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年)
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf

アシュトンマニュアル日本語版(ベンゾジアゼピンの減薬、断薬のガイド、長いけど役に立ちます)
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

医療用医薬品の添付文書情報(検索、自分が処方されている薬、チェックしよう)
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」(アーカイブ)
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

※前スレ ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その71 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453032397/

2 :減薬の方法 1/3:2016/02/18(木) 23:59:44.68 ID:sbT9JE2j
アシュトンマニュアル P48-
(1) 用量の漸減 ベンゾジアゼピン長期服用から離脱する場合、誰でも用量をゆ
っくりと減らさなければいけないことに、疑いの余地は全くありません。突然
の断薬や速過ぎる離脱は、特に高用量からの場合、重篤な症状(痙攣発作、精
神病性反応、急性不安状態)を引き起こすことがあり、また遷延性の離脱症状
のリスクを増大させます(第V章参照)。緩徐な離脱とは、徐々に用量を漸減し
ていくことであり、通常、数ヶ月の期間をかけて行ないます。その目的は、ベ
ンゾジアゼピンの血中濃度、組織内濃度を安定させてスムーズにゆっくりと低
下させることにあり、そうすることによって、脳内の機能が本来の正常な状態
を取り戻すことが可能となるのです。第T章で説明したように、ベンゾジアゼ
ピンの長期服用は、神経伝達物質GABA が媒介する生体本来の鎮静機能の多くを
支配します。結果として脳内GABA 受容体は数を減らし、GABA 機能は低下します。
ベンゾジアゼピンから突然離脱すると、脳はGABA 活動性低下状態のままであり、
その結果、神経系統の過興奮が引き起こされます。この過興奮が次章で論じる
離脱症状のほとんどの根本原因となっています。しかしながら、身体が十分に
ゆっくりとスムーズにベンゾジアゼピンから離脱することにより、ベンゾジア
ゼピンの介在によって抑え込まれていた機能をコントロールする力を、本来の
システムが取り戻します。脳機能が元に回復するまで長期間を要することは科
学的に立証されています。ベンゾジアゼピン長期服用後の脳の回復は、大きな
外科的手術からの回復とよく似ています。体や心の回復はゆっくりとしたプロ
セスなのです。

3 :減薬の方法 2/3:2016/02/19(金) 00:00:09.96 ID:c0a1T9v/
最適の離脱(減薬)速度とは個人によって異なり、多くのファクターに左右
されます。それらは、使用されたベンゾジアゼピンの用量および種類、服用期
間、パーソナリティ、ライフスタイル、過去の経験、特異的な脆弱性、あなた
自身の回復システムの速度(これは、おそらく遺伝的に決まっている)などで
す。通常、最適な判断が出来るのは、あなた自身です。あなた自身が離脱を管
理し、あなたに無理のないペースで進めていかなければいけません。あなたは、
急速な離脱をさせようとする他者(クリニックや医師)からの説得に抵抗する
必要があるかもしれません。多くのクリニックや医師達がこれまで標準として
採用してきた6 週間という離脱(減薬)期間は、多くの長期服用者にとってか
なり急速過ぎます。実際は、十分にゆっくりとしたものである限り、離脱速度
(漸減期間)は決定的に重要なことではありません。もしあなたが、およそ数
年間ベンゾジアゼピンを服用しているなら、漸減に6 ヶ月かかろうが、12 ヶ月
あるいは18 ヶ月かかろうが、そういう期間の違いはほとんど意味のないことです。

4 :減薬の方法 3/3:2016/02/19(金) 00:02:34.45 ID:c0a1T9v/
時に、ベンゾジアゼピンからの離脱に非常にゆっくりと時間をかけるのは、
“単に苦痛を長引かせる”だけで可能な限り早く終わらせた方が良い、という
主張があります。しかしながら、ほとんどの患者の経験によると、ゆっくりと
した離脱が非常に好ましいのです。特に患者側が離脱(減薬)速度を決める場
合、彼らはそう言います。そうすることで実際に、多くの患者が、ほとんどあ
るいは全く“苦痛”を伴わなかったことに気付くのです。それでもやはり、魔
法のような離脱速度がある訳ではなく、患者自身がそれぞれの最適なペースを
見出さなければいけません。低用量のベンゾジアゼピンを比較的短期間(1 年以
下)服用していた人は、通常かなり早く離脱することが可能です。アルプラゾ
ラム(ソラナックス、コンスタン)やクロナゼパム(リボトリール、ランドセ
ン)など高力価のベンゾジアゼピンを高用量服用していた人はより多くの時間
が必要となるでしょう。

5 :急なベンゾの断薬は危険:2016/02/19(金) 00:04:11.22 ID:c0a1T9v/
急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール1年服用後、一気断薬をして
数年間以上にも亘る、遷延性脱症状が残ってしまった例。安全のため、ゆっくりと
少しづつ減薬しましょう。
 
http://www.justanswer.jp/medical/7z9pe-1-2-3.html
> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか?
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。
ですからアシュトン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、
断薬によって脳に何らかの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません(大半の
患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開します)。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローして
いる患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。めまいや耳鳴りを訴えられていますから
「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。

> その場合軽くなって行くのでしょうか?
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開
しますから、そういった患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。

> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか? こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで
置換・漸減法で減量・中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答
でアシュトン・マニュアルから引用したように、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるか
に低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減量・中止していれば、これほどには症状が長期化す
ることはなかった可能性が大です。

6 :キノロン系の抗生物質/ NSAID に注意:2016/02/19(金) 00:05:25.15 ID:c0a1T9v/
アシュトンマニュアル PDF版 P7
何らかの理由で抗生物質は、時に離脱症状を悪化させることがあるようです。
しかしながら、抗菌剤の一種であるキノロン剤は、実際にベンゾジアゼピンを
GABA 受容体の結合部位から外します。これらはベンゾジアゼピンを使用中ある
いは減薬中の人に、激しい離脱を引き起こす可能性があります。ベンゾジアゼ
ピン離脱中に抗生物質を摂取する必要があるかもしれませんが、可能なら
キノロン剤は避けるべきです(少なくとも6 種の異なるキノロン剤があります。
疑問がある時は主治医に問い合わせてください)。

 キノロン系の抗生剤の代表的なものは、Wikipediaによると
レボフロキサシン(LVFX、商品名クラビット)
オフロキサシン (OFLX、商品名タリビッド)
シプロフロキサシン(CPFX、商品名シプロキサン)
などがあります。

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia) より
非ステロイド性抗炎症薬(NSAID)にも弱いGABA拮抗の性質があり、動物実験で
ベンゾジアゼピンをその結合部位から外すことが示されている。しかしNSAIDが
キノロン剤と併用された場合、GABA拮抗作用、GABA毒性、発作や他の重篤な
副作用を著しく増加させることになる。

7 :希死念慮がある場合は抗うつ剤を視野に:2016/02/19(金) 00:06:00.43 ID:c0a1T9v/
ベンゾからの離脱中に希死念慮が酷い場合は、早めに医療機関で医師に相談したほうが良い。
アシュトンマニュアルにもありますが、その場合は抗うつ剤を考えたほうがいい。

http://www.benzo-case-japan.com/ashton-manual-8-japanese.php#--antidepressants
抗うつ薬
抗うつ薬は、離脱において検討すべき最も重要な補助薬です。前述のように、離脱における抑うつは現実的問題
となることがあり、時には自殺の危険性をもたらすほど激しいものになる可能性があります。しかし、このよう
な激しい事例は、ゆっくりと漸減すれば滅多に起こりません。他の抑うつ症状と同じく、離脱における抑うつは
抗うつ薬に反応します。それはおそらく、脳内で同様の化学変化が起きることにより引き起こされるのでしょう。
“旧式な”三環系抗うつ薬(ドキセピン[Sinequan]、アミトリプチリン[トリプタノール])も、選択的セロトニ
ン再取り込み阻害薬(SSRI、フルオキセチン[Prozac]、パロキセチン [パキシル])も、どちらも効く可能性が
ありますから、抑うつが激しい場合には、適応となることがあるかもしれません。主にトランキライザー使用歴
のある人たちの中には、離脱中は他のいかなる薬剤の使用にも反対という考えがあります。しかし、ベンゾジア
ゼピン離脱に関する複数の臨床試験で自殺が起きたことが報告されています。他の全ての状況と同様に、もしベ
ンゾジアゼピン離脱中の抑うつが激しい場合には、何も治療を行わないことは無謀に思えます。

8 :各国の処方規制ガイドライン:2016/02/19(金) 00:07:24.01 ID:c0a1T9v/
ベンゾジアゼピン薬物乱用 より
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E8%96%AC%E7%89%A9%E4%B9%B1%E7%94%A8

○各国の処方規制ガイドライン
イギリス
 医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済(2-4週間のみ)に適用される。
 ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
 国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
 カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
 保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
 国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
 ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
 国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
 医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法にベンゾジアゼピンは避けるべきである。
 薬物中毒の可能性があるためベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない。

9 :処方薬への依存 1/2:2016/02/19(金) 00:08:29.07 ID:c0a1T9v/
処方薬への依存(5)診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798

東京女子医大病院(新宿区)は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

 処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を
始めた。
 パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ
らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
 〈1〉薬を2種類以上飲んでいる。
 〈2〉薬を6か月以上継続して飲んでいる。
 〈3〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
 〈4〉薬を手元に持っていないと不安である。
 〈5〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。

 これまでに約800冊配り、服薬量が多い約100人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを
行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、『不安に
なったら飲んで』と言われ、1日5回、6回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら
されていない人が目立つ」と言う。

10 :処方薬への依存 2/2:2016/02/19(金) 00:08:57.06 ID:c0a1T9v/
処方薬への依存(5)診療科問わず減薬指導
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

 高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か
ら年単位で減らすことを勧めている。
 「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の
減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に
つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。

同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『1年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ
くらい慎重に対応する必要がある」と話す。

 だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院(東京
都小平市)、赤城高原ホスピタル(群馬県渋川市)、埼玉県立精神医療センター(伊奈町)、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院(横浜市)、肥前精神医療センター(佐賀県吉野ヶ里町)などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。

 厚生労働省研究班は今年6月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし
既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急
な対策が求められる。(佐藤光展)

(2013年8月26日 読売新聞)

11 :漸減後、断薬から回復までの時間:2016/02/19(金) 00:09:37.92 ID:c0a1T9v/
ベンゾジアゼピンを漸減後、断薬してから、回復するまでの時間
http://www.benzosupport.org/recovery_times.htm

全体で母数は346名によるデータで
回復したorほぼ回復したと回答した人が
1年で67%
2年で91%
3年で98%
2007年のデータです。

http://www.benzosupport.org/discussion.htm
The survey also supported the concept that the quicker
withdrawal methods might result in a longer recovery period.

調査では、急激な断薬は長い回復時間を要するという考えを裏付けた。

On average respondents felt that it took 16.9 months to
recover from a cold turkey 13.1 months to recover from
the valium crossover and taper and 5.1 months to recover
from a water titration.

回復まで、平均して、急な断薬では 16.9ヶ月、ジザゼパム置換と漸減では
13.1ヶ月、水溶液タイトレーションでは 5.1ヶ月 を要した。

12 :【基本:2016/02/19(金) 00:10:33.74 ID:c0a1T9v/
減薬の場合、通常は錠剤を 1/2, 1/4, 1/8 と割っていきます。
通常は、1/8 までは、簡単に割れます。
錠剤を割るためには、通常、ピルカッター や ナイフ などを用います。

ソラナックスの割り方〜どんぐり流〜
http://ameblo.jp/dondondonguri-dodongadon/entry-11377434910.html
まずは安定したテーブルの上で
キッチンペーパーを敷いて(ティッシュなら二枚重ねにして)
刃の薄い小振りな果物ナイフが一番切りやすいと思います。
私が割ったソラナックスの画像です。
左から 1/4、1/8、1/16、1/32、1/64、1/128
多分、細かい作業が得意なので割れたのだと思います。

13 :水溶液タイトレーション:2016/02/19(金) 00:11:22.64 ID:c0a1T9v/
水溶液タイトレーション(ミルクタイトレーション)の詳細はここに説明があります
http://www.benzosupport.org/water_titration.htm

タイトレーションとは
タイトレーションは、薬を水に混ぜて正確に量を計ることができるようにすること。タイトレーション
することにより錠剤を2週間ごとにカットで減らす代わりに、毎日少しづつ薬を減らすことができます。
この方法では、あなたの体は非常に微妙で穏やかな方法で減薬に調整することができますし、あなたの
減薬の割合をより細かく制御することができます。
(*)ベンゾジアゼピン錠の多くは脂溶性で牛乳に溶けますが、なかにはランドセンのように水溶性
で水に溶けるものもあります。またお湯を使う方法もあります。


牛乳減薬について(フリーライターかこさん)
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html
水溶液タイトレーション(ランドセン)
http://blogs.yahoo.co.jp/ku3646ma/32049259.html
お湯タイトレーション(メイラックス)
http://blogs.yahoo.co.jp/songs_of_lorelei/39267677.html
お湯タイトレーション(セルシン)
http://blogs.yahoo.co.jp/sakana3716rain/64635175.html

YouTube動画(英語)
https://www.youtube.com/watch?v=tQefn6JnP64
https://www.youtube.com/watch?v=thfU_8-JfXU
https://www.youtube.com/watch?v=2RzUvM6M55s
https://www.youtube.com/watch?v=3Z4vckQcT2M

14 :粉砕処方の例:2016/02/19(金) 00:12:27.57 ID:c0a1T9v/
理解ある粉砕処方を書いてくれる医者と、この処方箋を快く引き受
けてくれる薬局に巡り会えることが条件とはなりますが、
粉砕処方は原理がわかれば難しくありません。制約事項は、全量が
0.5錠単位(半錠鋏利用可)であること。粉砕処方自動巻き取り機の
設定可能分割数の最大値が90分割(1分割単位)であること。
の2つのみです。

1例として、メイラックス0.05mg、60回分(60日分)の粉砕処方箋の
正規の記載内容を示すと、「メイラックス錠1mg(粉砕)
0.1錠 分ニ(朝、夕) 30日分」となります。

この処方内容の実際は、
「メイラックス全量3mgを60分割して、1包0.05mgを60包」
となります。

この処方内容の実際は、
「メイラックス全量3mgを60分割して、1包0.05mgを60包」
となります。

ここでポイントは、処方箋の上限日数が30日であることから、
便宜上、1日2回服用としていることです。これを可能とする、
専門用語が、「分ニ」です。必要に応じて、「分三(朝昼夕)」
「 分四(朝昼夕寝る前)」とすることで、実質の処方日数を、
最大120日分まで増やすことが出来ます。

ただし、巻き取り機の制約から、1回90包が上限なので、120包の
場合には、60包×2回の巻き取り作業が必要になるので、薬局の
手間が2倍になるということを念頭に置くこも必要です。
また、薬局の負担を軽減するためにも、出来れば、午前中処方箋を
薬局に持って行き、夕方取りに行くくらいの心遣いも必要です。

(他の例は最近の過去ログを探してください!)

15 :抗不安睡眠薬依存 1/2:2016/02/19(金) 00:14:43.30 ID:c0a1T9v/
http://web.archive.org/web/20121015174016/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497
抗不安・睡眠薬依存(8) マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた

日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて
アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。

――国連の国際麻薬統制委員会は2010年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して
多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。

日本の1人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国
でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき
ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際
麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。

――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。

 ベンゾジアゼピンは、単独で短期間(2〜4週間)に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害(記憶力の低下など)を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存(つまり中毒)などです。

 ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。

16 :抗不安睡眠薬依存 2/2:2016/02/19(金) 00:15:14.09 ID:c0a1T9v/
――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ
るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。

 それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。

――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは10年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。

 ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。

 他にも、失業や検査入院(循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査)など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。

――多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や
断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め
るにはどうしたらよいでしょうか。

 まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら
せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる
ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、
ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して
いるとは限らないからです。 (2012年8月20日 読売新聞)

アシュトンマニュアル
http://www.benzo-case-japan.com/prof-ashton-japanese.php
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

17 :今後、妊娠、出産予定の人へ:2016/02/19(金) 00:15:50.96 ID:c0a1T9v/
<今後、妊娠、出産予定の人へ>
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。

妊婦、産婦、授乳婦等への投与
1)妊婦(3カ月以内)又は妊娠している可能性のある婦人には,治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること.〔動物実験により催奇
形作用が報告されており,また,妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤(ジアゼ
パム)の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある.〕

2)妊娠後期の婦人には,治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること.〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難,嘔吐,活動
低下,筋緊張低下,過緊張,嗜眠,傾眠,呼吸抑制・無呼吸,チアノーゼ,易刺
激性,神経過敏,振戦,低体温,頻脈等を起こすことが報告されている.なお,
これらの症状は,離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある.また,
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている.
なお,妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK(CPK)
上昇があらわれることがある.〕

3)分娩前に連用した場合,出産後新生児に離脱症状があらわれることが,ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている.

4)授乳婦への投与は避けることが望ましいが,やむを得ず投与する場合は,授乳
を避けさせること.〔ヒト母乳中へ移行し,新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある.また,他のベンゾジアゼピン系薬剤(ジアゼパム)で嗜眠,体重減少等
を起こすことが報告されており,また黄疸を増強する可能性がある.〕

18 :等価換算表/副作用の報告:2016/02/19(金) 00:16:27.61 ID:c0a1T9v/
■ベンゾジアゼピンの等価換算表

減薬時、離脱症状を抑えるため、短期型のベンゾジアゼピンを長期型に置き換え
ることが、アシュトンマニュアルで提唱され、実際しばしば行われています。
その置き換え時、ほぼ同等の効果のある別の薬物に置換する場合の目安として、
ベンゾジアゼピンの等価換算表が役に立ちます。(あくまでも目安です)

等価換算表(稲垣、稲田)
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html
http://www.heisei-ph.com/pdf/H22.3.24_k.pdf

等価換算表(アシュトンマニュアル)
http://www.benzo-case-japan.com/ashton-manual-5-japanese.php

ーーー
■副作用の報告等

患者の皆様からの副作用報告 (PMDA)
http://www.pmda.go.jp/safety/reports/patients/0004.html

厚生労働省 「国民の皆様の声」募集
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/

19 :サプリメント:2016/02/19(金) 00:16:58.03 ID:c0a1T9v/
サプリやるならここで検索して調べましょう。
https://hfnet.nih.go.jp/
「健康食品」の安全性・有効性情報

サプリの有用性には賛否両論があります。自分の信じる(高価・有害でない)サプリは、
プラセボ効果もあり、有効かもしれません。

アシュトン マニュアルの P23より

栄養補助剤(サプリメント) (2012 年4 月12 日追記)
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤(サプリメント)がベンゾジアゼピン離脱
に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジ
アゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさ
えあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすこと
を示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという明確な証
拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤(マルチサプリメン
ト)を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべ
きです。

特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。また、
ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体のGABA に対する
親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきま
す。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用
中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な食事をとるべきです。結局のとこ
ろ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、そこには、身体にとって必要な成分が
全て含まれているのです。これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害
と分かった製品としては以下のものがあります。: ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレ
リアン(西洋カノコ草)、セント・ジョーンズ・ワート(西洋オトギリ草)、カバカバ、メラ
トニン、レスキュー・レメディ(バッチフラワー)、BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、
SAMe(サムイー)、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます
(Terri さんのストーリーを参照)

20 :お勧めの本、参考書:2016/02/19(金) 00:17:25.71 ID:c0a1T9v/
(精神科の薬/減薬の方法)
アシュトンマニュアル日本語版(ベンゾジアゼピンの減薬、断薬のガイド)
http://www.benzo-case-japan.com/prof-ashton-japanese.php (html版)
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf (pdf版)

精神科の薬がわかる本 第3版
http://www.amazon.co.jp/dp/4260021087/

うつ・不安・不眠の薬の減らし方 原井 宏明 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4798036358

精神科薬物療法のプリンシプル
http://www.amazon.co.jp/dp/4521734898/

抗不安薬による常用量依存―
恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇― 第1版
http://p.booklog.jp/book/62140  戸田克広著

(精神薬の功罪)
ロバートウィタカー「心の病の流行と精神科治療薬の真実」 **推薦**
http://www.amazon.co.jp/dp/4571500092

精神医療・診断の手引き―DSM-IIIはなぜ作られ、DSM-5はなぜ批判されたか
http://www.amazon.co.jp/dp/4772413863

〈正常〉を救え 精神医学を混乱させるDSM-5への警告
http://www.amazon.co.jp/dp/4062185512

「精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062882310/
2012年の読売新聞の特集をベースに加筆

21 :参考リンク:2016/02/19(金) 00:18:07.23 ID:c0a1T9v/
神科医による断薬の手引き
▶もなかのさいちゅう:ベンゾジアゼピン系をやめるには?
http://m03a076d.blog.fc2.com/blog-entry-1671.html

精神医療被害当事者会・ハコブネ
https://www.facebook.com/pages/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E4%BC%9A%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%8D/110646495772758?ref=stream

精神医療の真実  聞かせてください、あなたの体験
http://ameblo.jp/momo-kako/

断薬.COM(内容に注意:一気断薬は危険、一気断薬をしないように!)
http://danyaku.com/

<離脱に成功例のブログ例>
精神薬、減薬、断薬のススメ  (くまじろうさん)
http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html

抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について( セヴンさん)
http://blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/

断薬からの道のり(TAKAKOさん)
http://blog.goo.ne.jp/takako808/

根無し草の断薬奮戦記
http://blog.goo.ne.jp/duck-weed/e/b609c74b1d8ac75e527bceea25fe768e?fm=entry_awp_sleep

ジュティーのブログ (断薬2年経過)
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html

22 :べンゾジアゼピンのリスク:2016/02/19(金) 00:18:41.58 ID:c0a1T9v/
■ベンゾジアゼピン使用はアルツハイマー病リスク増加
https://www.m3.com/open/thesis/article/14773/

■睡眠薬が死亡および癌(がん)のリスク増大と関係
http://news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html

■睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究
今後、ベンゾジアゼピン系薬の免疫系に対する安全性をより詳細に検討すべき と指摘した。
http://kenko100.jp/articles/121210000852/

■睡眠薬や抗不安薬で高齢者の認知症リスク上昇ー仏研究
ベンゾジアゼピン系薬服用前の認知症の前段階症状などを除外しても、認知症発症に関連していたことなどから、
Pariente氏らは同薬が無差別に拡大処方されるべきでないとして注意を促した。
http://kenko100.jp/articles/121004000778/

23 :/2 睡眠薬・抗不安薬、処方量でも… 依存症にご注意:2016/02/19(金) 00:19:16.10 ID:c0a1T9v/
https://web.archive.org/web/20140723014436/http://www.asahi.com/articles/ASG7K4TRYG7KULZU009.html
朝日新聞 編集委員・浅井文和 2014年7月22日05時05分

 医師から処方された睡眠薬・抗不安薬を飲んでいて、薬物依存になってしまう
患者がいる。薬をやめられなくなったり、やめた後に離脱症状が出たりして、
苦しんでいる。広く使われている薬だが、量を減らす試みも始まっている。

 長野県松本市に住むウェイン・ダグラスさん(47)はニュージーランドから
1992年に来日し、英語教師や国際交流の仕事に携わっていた。日本語が堪能
で、仕事は順調だった。

 2000年にめまいの症状が出て、耳鼻科にかかった。脳の病気と診断され、
ベンゾジアゼピン系抗不安薬を処方された。この薬は不安、不眠、抑うつと
いった症状がある患者に、広く使われている薬だ。
飲み始めると、めまいは落ち着いたものの、2カ月たたないうちに体のふらつき
が起きた。4カ月後からは強い不安に悩まされた。

 仕事を続けられず、01年にニュージーランドに帰国。ベンゾジアゼピン依存症
と診断された。薬物中毒治療専門の医師を受診し、薬の量を少しずつ減らしてゼロ
にした。しかし、断薬後も離脱症状に苦しんだ。

ひどい不安感や情緒の不安定。光を異常にまぶしく感じ、テレビを見られない。
体に力が入らず歩けない。断薬して1年間で多くの症状は消えたが、突 然の不安感
は10年ごろまで続いた。「依存症は生き地獄。希望を失う人もいる。離脱症状の適
切な治療を受けられる施設が必要です」

 神戸市の40代男性も、ベンゾジアゼピン系抗不安薬の離脱症状で苦しんできた。
社会不安障害と診断され、09年まで4年半、医師の指示通り飲み続 けた。やめた
2日後から、異様にまぶしい、目が痛いなどの症状が出た。医師に相談すると「離脱
症状の可能性がある」と言われた。今でもまぶしさや、まぶた のけいれん、筋肉が
ぴくぴくする症状があるという。

24 :2/2 睡眠薬・抗不安薬、処方量でも… 依存症にご注意:2016/02/19(金) 00:19:47.10 ID:c0a1T9v/
ベンゾジアゼピンの常用量依存とは、医師が治療のために処方する常用量でも長期
間使うことで薬の依存が起きる状態を指す。8カ月以上続けるとなりやすいという
報告もある。薬をやめると離脱症状として不安や、不眠、発汗、けいれん、知覚過敏
などが出ることがあるとされる。

■「自己判断で中止は危険」
 杏林大学の田島治教授(精神保健学)によると、欧米では1970年代以降、ベンゾ
ジアゼピン系薬による依存や乱用が問題になり、英国では処方日数が制限された。「日
本で長期に漫然と使われているのは問題。医師が依存をつくっている」と指摘する。

田島さんは薬をやめられない患者や、やめた後の症状に苦しむ患者から相談を受ける。
1年以上かけ少しずつ薬を減らしてやめた人もいる。「急にやめると離脱症状が出る。
患者の自己判断でやめてはいけない」

 国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所薬物依存研究部の松本俊彦室長らは、
精神科がある全国の病院を対象に、薬物関連障害の調査を2年ごとに実施している。原因
の1位は覚醒剤、2位は有機溶剤が定位置だったが、2010年に、それまで3位だった
睡眠薬・抗不安薬が有機溶剤を上回って2位になった。全体の17・7%を占め、この薬
による依存は珍しい問題ではないという。

 薬の量をなるべく減らそうという動きもある。
 東京女子医科大学病院では、ベンゾジアゼピン系薬を処方されている患者数が一昨年の
8588人から昨年は7054人に約18%減った。医師と薬剤師が対策に取り組んだ結果だ。

 ベンゾジアゼピン系睡眠薬・抗不安薬の作用や副作用、薬以外の対処法を知ってもらおう
と、患者向けの冊子をつくって薬剤師が配った。医師や薬剤師が参加する勉強会も開いてきた。
 東京女子医大の稲田健講師(精神医学)は「患者は副作用に気付いていないこともあるので、
情報提供が大切だ。薬をやめるときは1年で半減するくらいゆっくりとです」と説明する。

 厚生労働省は薬の使い過ぎ対策に乗り出す。1回の処方で抗不安薬を3種類以上出した場合、
医療機関に払われる診療報酬を減らす改定を10月から実施する。(編集委員・浅井文和)

25 :薬の適切使用に向けたガイドライン\:2016/02/19(金) 00:20:22.03 ID:c0a1T9v/
厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン

睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html

「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人 国立精神・神経医療研究センター 平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン 改訂版
ー出口を見据えた不眠医療マニュアルー  初版2013.6.23 改訂2013.10.22
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

初版の魚拓 (改訂版で削除された医師向け解説あり)
http://megalodon.jp/2013-0623-1110-14/www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

26 :減薬中の睡眠障害の回避法 1/2:2016/02/19(金) 00:20:57.71 ID:c0a1T9v/
ベンゾの断薬後に、レスタミンコーワ糖衣錠(ドリエルと同じ成分)を、不眠対策
に時々つかいました。3−4日連用すると、耐性がついて効かなくなるけど、1週間
ぐらいあけると、また効くので使えます。レスタミンを飲むと、中途覚醒、早朝覚醒
しにくくなります。

アシュトンマニュアルでも、選択肢として上げられてます。

-----------
アシュトンマニュアル P97 より

睡眠薬および鎮静薬 他の睡眠薬、鎮静薬のほとんどは、ベンゾジアゼピンと
類似の作用をします。・・・

もし睡眠が大きな問題なら、鎮静作用のある三環系抗うつ薬(上述の抗うつ薬
参照)の少量摂取が選択肢として考えられるでしょう。あるいは、鎮静作用のあ
る抗ヒスタミン薬(例えば、ジフェンヒドラミン[レスタミン]、プロメタジン
[ピレチア、ヒベルナ])を一時的に用いることも可能かもしれません。
-------
レスタミンコーワ糖衣錠は、120錠入りで900円ぐらい。ドリエル1回分(2錠)
と、レスタミンコーワ5錠が、ジフェンヒドラミン 50 mg で同じ。副作用として
翌日にも、昼すぎまで、だらだらと、だるさが残る事があります。
http://hc.kowa.co.jp/otc/1123

27 :減薬中の睡眠障害の回避法 1/2:2016/02/19(金) 00:22:09.69 ID:c0a1T9v/
メラトニンはベンゾジアゼピンの中止を効果的に容易にするこができる可能性がある

ベンゾジアゼピン離脱症候群(Wikipedia)中の、
メラトニンによる増強は不眠症の患者において、統計的に投薬中止の成功率を
高めることが判明している[9]。他と異なり、メラトニンには離脱症状がなく、
増強した医薬品に対して新たに身体依存が形成されるリスクはない。

このの参考文献[9]の中の参考文献に以下があります。

Facilitation of benzodiazepine discontinuation by melatonin: a new clinical approach.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10665894?access_num=10665894&link_type=MED&dopt=Abstract
CONCLUSION:
Controlled-release melatonin may effectively facilitate discontinuation of
benzodiazepine therapy while maintaining good sleep quality.

メラトニン(徐放剤)は、良い睡眠の質を維持しつつベンゾジアゼピン
の中止を効果的に容易にすることができる可能性があります。

Controlled-release melaton は、最近はメラトニン(タイムリリース)とも
呼ばれている、メラトニン徐放剤のこと:有効成分がゆっくりと溶けるよう
に製剤してあるメラトニン。

28 :過去ログ 1/4:2016/02/19(金) 00:22:42.64 ID:c0a1T9v/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その72 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1455807535/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その71 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451211996/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その70 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451211996/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その69 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449146672/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その68 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1444139702/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その67 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442741123/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その66 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441534599/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その65 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441534599/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その64 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1440074652/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その63 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1438511617/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その62 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437213934/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1440074652/

29 :過去ログ 2/4:2016/02/19(金) 00:23:12.84 ID:c0a1T9v/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435444636/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1434190689/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その58 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1432819508/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その57 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1431246793/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その56 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429704094/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その55 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1428224163/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その54 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426853768/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その53 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424519267/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その52 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421321069/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その51 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1418820624/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その50 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416792663/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その49 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413722823/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その48 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412775944/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その47 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410865630/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その46 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1408620145/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その45 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1406299651/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その44 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403613717/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その43 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1400501862/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その42 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399034593/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その41 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1397488589/

30 :過去ログ 3/4:2016/02/19(金) 00:23:45.68 ID:c0a1T9v/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その40 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395441645/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その39 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393080903/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その38 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391078575/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その37 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388305154/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その36 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386077442/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その35 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384178283/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その34 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382792050/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その33 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その32 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その31 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381155110/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その30 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380545447/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その29 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379505484/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その28 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1377864912/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その27 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1375778807/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その26 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372839112/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その25 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370712479/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その24 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369212786/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その23 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1366501973/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その22 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362928108/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その21 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1359467552/

31 :過去ログ 4/4:2016/02/19(金) 00:24:21.08 ID:c0a1T9v/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その20 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355067218/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その19 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352551460/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その18 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349073857/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345691372/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343346664/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341455597/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339771034/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336908264/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332445925/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その11 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325174141/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その10 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317486263/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312127440/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305728764/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297160701/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287756685/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281596759/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276685400/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259827004/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228865658/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192746497/

32 :テンプレ終了:2016/02/19(金) 00:28:22.49 ID:c0a1T9v/
前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その71
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453032397/
が埋まってから使ってください。

関連スレ
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1441649540/

【回復】ベンゾジアセピン卒業式【達成】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437547152/

ベンゾジアゼピンからの離脱【重症者用スレ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1443306212/

【精神安定剤】抗精神病薬の減量・断薬・離脱症状
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1418253092/

==================================
荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
荒らし・煽りに対する非難、擁護、意見の書き込みも、荒らしです。 
コテハンは荒れやすいので、読みたくない人は NGワード 設定奨励

離脱の緩和のためには、ゆっくりとした減薬、栄養バランスのとれた食事、
できれば適度の運動、鍼灸、漢方、時間薬などが効果があります。
==================================

33 :優しい名無しさん:2016/02/19(金) 01:02:38.30 ID:Ocx7cZXR
31get

34 :優しい名無しさん:2016/02/19(金) 01:05:26.34 ID:Bc8zqwE9
34get

35 :優しい名無しさん:2016/02/19(金) 22:03:58.57 ID:7KKwz8px
アシュトン先生万歳!

36 :優しい名無しさん:2016/02/19(金) 22:26:41.51 ID:mkyzkwNK
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

37 :優しい名無しさん:2016/02/19(金) 23:27:15.36 ID:cTCjE5OC
耐性離脱ってやつなのかな?
飲んでておかしく感じる時もあるし、かといって飲まない時間あけると離脱でしんどくなる。
まだレキソタン3年目選手なのに‥

38 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 03:24:20.56 ID:155JC3ct
スレチですが誰にも相談できずどうか相談に乗ってください

2年前にベンゾから離脱しました
長い闘病の末、離脱症状は眠りに落ちにくい部分を残して全て回復しました
あまり眠れない時には非ベンゾのルネスタを医師の指導で服用してます

去年の12月に私は友人の車で交通事故を起こしました
若い女性をひいてしまいました、女性は重症を追いましたが現在回復に向かってます

人を跳ねてしまい凄くパニックになり、また友人の車は任意保険に加入してましたが
家族しか適応しない制限がついてました
僕が運転していたので、被害者の女性の治療費や保証が保険会社で受けられないのです

経済的にも厳しく、罪も重く、精神的に僕は完全に壊れてしまいました

今すごく精神的につらく、毎日吐いています
安定剤(ベンゾを飲んで)ひとまず心の安定を取りもどそうと考えてます

また離脱の地獄が始まるかと思うとかなり我慢しました
でももう限界です

重体の女性にも毎日お見舞いに行ってます
治療費の話などはまだ具体的はなしになってません
これからベンゾ飲みます

39 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 06:58:15.12 ID:QEQr0XXq
>>38
つり乙www

40 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 10:40:16.74 ID:8tB3S+Hz
>>38
相談つってもう自分で決めてるじゃん
勝手に飲めよ、離脱スレに宣言しに来てアホか
一応言っておくが、離脱経験してまたベンゾ服薬したら強烈な依存が形成されるからな
キンドリングする
そうなってからの再離脱は困難を極める
薬(薬理も酒とほぼ同じだ)に逃げようとする性根を治さないとダメだな

41 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 10:57:12.88 ID:BRiyvMDE
ジアゼパム、初めて飲んだけどなんか脚がむくむ
ふくらはぎがむくむ

アシュトン医師、推進だけど、合わないかな?

半減期の長いメイラックスの方がいいですかね?もしくはクロルジアゼポキシドかな?

42 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 11:00:22.32 ID:BRiyvMDE
>>36
一般のバイトなら週2とか週3で働けるのにな。

おかしいよな。一般のバイトみたいに週2、3とかで働くとこないとか…

43 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 11:14:47.65 ID:7IkMfrDO
>>40
精神依存=薬に逃る(飲みたくて飲む)
身体依存=止めたくても禁断症状で止められない

両者を混同してないか?

離脱出たことない奴にはベンゾの身体依存は理解出来ないので、両者を混同しても仕方ないが

身体依存の度合いは遺伝子レベルで決まり、数ヶ月ベンゾを常用しても約半数は身体依存しない(生まれ持った体質)

このことが、悪意のない精神医であっても、未だ身体依存(離脱)の存在を確信出来ず、やってはいけない処方をし続けてる原因

アル中もこれと同じで、酒を飲まないと禁断症状で耐えられないから飲まないといけないのであって飲みたい訳ではない(身体依存の典型)

酒をいくら飲んでも身体依存しない体質の人間が、アル中をただ精神論(根性論)だけで片付けるのと同じ

44 :グーミン:2016/02/20(土) 11:37:05.27 ID:yme7eNqf
>逃げる性根



離脱症状を経験した人の発言とは思えないですね

身体依存は地獄ですわ

45 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 11:43:09.36 ID:BRiyvMDE
自律神経の名医、小林弘幸教授もサザエさん症候群になられても、精神薬は使われていないんだよな…名医はみんな精神薬の危険性を知っているってこと?

本当に飲むほどに調子が悪化していく…おかしい
なんでこんな薬が販売されているんだよ…しかも簡単に処方されるとか…どうなってるんだ?

46 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 11:47:11.81 ID:BRiyvMDE
真実を報道してほしい

ニュースキャスターで、薬学博士の池谷裕二さんの日本の精神薬の規制は正しいのか意見を聴きたい。

たけしさん、この問題を取り上げてください。

47 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 11:48:30.13 ID:BRiyvMDE
訂正 池谷裕二さんに

48 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 11:51:05.22 ID:RKcHk5iA
>>40
これが怖くて辞められない
たとえ断薬できても軽い離脱症状であったとしても
現状維持できるか疑問
>>38
お辛いですね
元病は治まってからの断薬だったんですか
車の運転はベンゾ飲んでる人は控えると
添付文書に記載されてりたような
断薬してからも車の運転をするのは考えものですね
しかも、友人の車を借りてなど軽卒でしたね
被害者の女性の回復を祈ると共にご自身も少しでも良い方向になるようにお祈りいたします。

49 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 12:11:10.47 ID:RKcHk5iA
訂正
添付文書に記載されてりたような
添付文書に記載されていたような

50 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 12:22:05.91 ID:nFWqF145
3年くらい飲んでたが、なんの苦しみもなく一気に辞めれたけどね。具体的に何が辛いんだ?ここ見てても抽象的なことしか書いてないが。離脱症状とか思い込みの範疇にしか思えん。

51 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 12:24:30.51 ID:RKcHk5iA
訂正
軽卒
軽率

52 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 12:25:25.40 ID:QEQr0XXq

テンプレ読め

53 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 12:31:32.88 ID:tPJNLuU1
>>50
また出たな、お化け

54 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 12:34:08.50 ID:RKcHk5iA
テンプレが長すぎます
不安を煽っています
元病や単剤か他の薬を飲んでいるかでも違ってくるし
置き換えの薬が個人に合っているか 合っていない場合もある思います
ゆっくり少量ずつ期間をかけて減薬なんでしょうがこれが難しい

55 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 14:01:11.47 ID:7IkMfrDO
じゃあなたがコンパクトにまとめて下さい

56 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 14:38:57.94 ID:JeAikB0e
そうそう。

57 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 15:08:07.05 ID:t/dXgTMh
デパスって短時間作用型だから止めやすいですか?

58 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 16:05:36.57 ID:7IkMfrDO
>>57
短時間型(血中半減期6h)のデパスも、超長時間型(血中半減期120h)のメイラックスも、身体依存したら止めにくさは同じ。
ただデパスの場合、1日3回服薬し血中濃度を一定に保ちながら減薬することが必要。違いはそのくらい。

59 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 17:25:16.67 ID:YZyjxoPh
薬って種類出せば出すほど儲かるわけじゃないよね?
処方箋料だけだよね

踊るほど出してたらレセプトで引っかかるよね?
医師からMRさんに「こんだけ売ったで」て見せるのは
病院独自のデータ?
それとも一度どこかを通ったものなんですか?

60 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 17:25:56.54 ID:YZyjxoPh
>>59
すみません、最初の行病院が儲かるかどうか、です

61 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 18:20:24.43 ID:nFWqF145
マジで教えて。この薬の離脱症状てどんなものですか?3年飲んで一気に辞めて2ヶ月だけど、何も感じないんです。体質によるんですかね。清原系じゃなかったってことですか?

62 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 18:20:51.50 ID:QEQr0XXq
>>59>>60
処方箋代金は420円、但し多剤処方だと200円に減額される。眠剤、安定剤はそれぞれ3種類以上でペナルティ。

63 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 18:34:56.25 ID:zNEe/jy0
>>59-60 >>62
院外処方の場合は「処方せん料」が処方箋1枚ごとに少々算定できるだけ。
6剤以内の場合が最高額で、内科だろうが外科だろうが一度で7剤以上になると減額。
精神科はマイナー3種類、眠剤3種類、抗うつ剤4種類、メジャー4種類、
このどれかに達すると合計が6剤以内であってもガクッと減額。

ここで訊いてみ。

【制度改定】抗うつ薬・抗精神病薬も原則2種まで☆1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1455591670/

64 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 18:37:06.49 ID:EP9oEdaw
>>61
>>1をよく読んでみ。
そこで書かれている研究では、離脱症状が出た人は43%とある。
つまり、残り57%の人には何もなかったということ。

ここみたいなスレが賑わってるのは、その43%でもちょっと多すぎない?ってことだから。

65 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 19:07:55.41 ID:nFWqF145
>>64
なるほどね。離脱症状てそんなに長引くもんなの。そしてどんな症状かはよくわからんが

66 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 19:32:39.95 ID:YZyjxoPh
回答ありがとうございました
多剤は減額なんですね!
昔問題になってましたもんね
私もゆうに12種類くらいでていました
減額というわかりやすい規制法でよいなと思いました
誘導感謝です

67 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 20:55:58.99 ID:DBC1GQSi
>61
生き地獄みたいな感じ
3日薬飲まないと耐えられなくなる感じ
薬の種類と量と服用期間にもよる

68 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 20:57:30.85 ID:QEQr0XXq
>>66
数年かかって累計12種類なら普通ですが、一時期でも同時12種類服用(向精神薬)ならさすがに凄いですね。

69 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 21:30:10.87 ID:RKcHk5iA
>>55
大変失礼致しました

70 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 22:12:13.79 ID:PvnHJCwD
>>40
自分は耐性で離脱症状でて辛いのですが一度離脱でたらアウトですか?

71 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 23:30:54.44 ID:QEQr0XXq
>>70
我慢し続けたらアウト。2次障害に発展するだけ。薬理からしてキンドリングなんて存在しない。

72 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 00:15:50.47 ID:yPeZVx3d
>>71
我慢するのが駄目って事は薬を増やすなりした方が良いって事ですか?
どうして良いのかわからず毎日我慢してるのですがほんときついです。

73 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 00:49:45.44 ID:Bnn5dS63
>>72
具体的にキツイ症状とは何か? 今現在、自律神経が大幅に乱れて、精神症状と身体症状の両面に影響が出ているはず。

再服薬すれば、耐えがたい筋肉痛などの身体症状が出ていた場合、これはかなり軽減されるはず。

だが、再服薬のタイミングが遅れた場合には、既に中枢神経が一定レベル障害されてしまってので、この回復には年単位の自己回復を待つしかないことになる。

さらにこの場合、再服薬しても改善されないであろう辛い精神症状を我慢し続けると、これがストレスになり、症状がさらに悪化してしまうことが考えられる。

そこで、この回避策と合わせてこの対象療法として、抗鬱薬などを用いて自己回復までの一定期間のQOLを改善する方法が最も理にかなった離脱の対処方法と考えられる。

74 ::2016/02/21(日) 01:47:34.65 ID:CSiGz85p
>>73
あなたはなぜ断定した言い方出来るん?

75 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 02:07:45.22 ID:Bnn5dS63
>>74
断定表現はどこにもないが、そう強く確信している。医者が問診で診断して、見識から判断して処方箋を書くのと同じ。見立てが合ってクスリが効く場合もあれば、ハズレて効かない場合もある。

特に精神薬は相性があって、合うまで試行錯誤で色々試し結局合うクスリを見つけるまで年単位かかることもある。この世界はクスリの効果とプラシーボ効果が半々。

減らすと離脱が起こるものと信じていると、1%減らしただけでも強烈な離脱に苦しむ者も存在する。これは明らかに本当の離脱とは異なる。離脱は奥が深い。

76 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 02:28:47.37 ID:dkqjNGum
何も分かってない時に使うセリフやん。アホくさ。

77 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 06:21:42.75 ID:+xNJ/oyq
ベンゾを減薬し出して約9ヶ月なんですが、最近2〜3センチの小さい円形脱毛が4つ見つかりました。まだ探せば出てきそうですが...
同じような方いますか?ただのストレスなのかなぁ。

78 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 07:35:59.40 ID:tBd56hpZ
>>76
分かってたらとっくに教科書になってるよ。

79 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 07:56:31.56 ID:dtlYaYyz
>>77
ブログで円形脱毛や、そこまでいかなくても抜け毛が多くなった、髪質が
かわったが、離脱の症状が治まったら、それも治っていったというものありました。

離脱ではかなりのストレスがかかっているようですので、
自律神経の乱れという括りでは同じかもしれませんが、
ストレスが一番どこにでてくるかという違いはあると思います

80 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 08:02:47.13 ID:dtlYaYyz
>>73
>そこで、この回避策と合わせてこの対象療法として、抗鬱薬などを用いて自己回復までの
>一定期間のQOLを改善する方法が最も理にかなった離脱の対処方法と考えられる。

医師の方が離脱を認めていないと処方してもらえないという現実もあると思います。
このスレにきている人たちの多くは医師と見解が異なっている場合が多いよう感じます。

81 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 08:57:00.05 ID:Bnn5dS63
>>80
それは逆です。離脱のインパクトで鬱を発症したという見方をすれば、離脱の有無(きっかけ)は別として、現在の症状は鬱病そのものですので、医者は鬱の再燃との判断の元に抗鬱薬を処方しようとするのが通常です。

ですが、患者の方が、これは離脱症状であって鬱病の再燃なんかじゃない、医者が間違った診断の元に出した抗鬱薬なんか飲めない、となって服薬を拒否してしまう、という方向になってしまうのが通例です。

そもそも離脱の辛い精神症状は、重度の鬱病の症状そのものです。ということは、すなわち離脱をきっかけに重度の鬱病を発症したという認識で間違いないのです。

ですから、自然治癒力で離脱が治るまでの対象療法で抗鬱薬を服用する、ということに拘る必要はないのです。鬱病だから抗鬱薬を服用するのです。

82 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 08:57:06.69 ID:/P1UyUrL
脱毛は離脱症状で出てきたよ、ひどい時は前髪がやばかった、風呂に入ると怖いくらいの抜け毛であった、軽くなってきたら元に戻った

83 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 09:52:41.91 ID:dtlYaYyz
>>81
解説ありがとうございます
こういう情報が表にでて、マニュアル化して欲しいです

そうすれば、現行で離脱を認めたがらない医師とも、目標(治癒)という点では
患者と同じものを共有でき、治療も継続でき、双方がストレスも少なくしていけるのだろうと思います。
(どうしようもない、ブラックな医師は論外ですが)

84 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 11:18:07.92 ID:/GlnFbMj
>それは逆です。離脱のインパクトで鬱を発症したという見方をすれば、離脱の有無(きっかけ)は別として、現在の症状は鬱病そのものですので、医者は鬱の再燃との判断の元に抗鬱薬を処方しようとするのが通常です。

ですが、患者の方が、これは離脱症状であって鬱病の再燃なんかじゃない、医者が間違った診断の元に出した抗鬱薬なんか飲めない、となって服薬を拒否してしまう、という方向になってしまうのが通例です。

そもそも離脱の辛い精神症状は、重度の鬱病の症状そのものです。ということは、すなわち離脱をきっかけに重度の鬱病を発症したという認識で間違いないのです。

ですから、自然治癒力で離脱が治るまでの対象療法で抗鬱薬を服用する、ということに拘る必要はないのです。鬱病だから抗鬱薬を服用するのです。





全文同意

中枢神経がやられてしまうと数年若しくは一生かもしれない。
離脱症状で日常生活が出来ないかもしれない。
拒薬になるのはこのスレの良くないところ。
抗うつ剤を上手く使うのは理に適ってる。

85 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 12:54:13.97 ID:+xNJ/oyq
>>79
ブログで同じような方がいたんですね!
離脱が治れば治るをはげみに頑張ります
>>82
前髪も実は薄毛になってたので同じような症状でびっくりしました!元に戻るんですね安心しました

86 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 14:49:49.14 ID:edPJjB82
何でもかんでもベンゾのせいにするのはどうかと…

87 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 16:02:19.15 ID:7ZlGuZZ8
尿療法について vol.1 さゆふらっとまうんど
https://www.youtube.com/watch?v=-LeTTFySj5s

尿療法について vol.2 さゆふらっとまうんど
https://www.youtube.com/watch?v=S-26OE-VoKA

88 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 16:18:54.21 ID:9zKF1Onh
ベンゾで感情鈍麻になることってある?

89 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 16:21:05.14 ID:edPJjB82
それは絶対あるよね
本来の効き方なんだろうけど。悲しいとか寂しいを麻痺させるっていうか
うれしいとかも薄くなった

90 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 16:28:13.28 ID:vfJH/b9T
酒は飲まない方がやっぱり回復も早いのかな?

91 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 16:48:04.14 ID:yPeZVx3d
>>73
ありがとうございます、ほんと参考になります、今特に酷い症状は筋肉の硬直とそれに伴う精神面です、
随分前にデプロメール1錠追加されたのですが鬱ではないと思い放置してました、
いつも薬の切れ目の時間帯に特に酷くなりますがずっと我慢していて失敗しました、改善出来る様に頑張ってみます。

92 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 17:05:20.45 ID:Bnn5dS63
>>90

一般に、「アル中で入院すると、断酒に伴う離脱症状の軽減のためにジアゼパム(ベンゾ)を静注する。(web検索による)」ということなので、アルコールもベンゾも同じ系統の中枢神経作用物質であることは確か。

そして、実際、ベンゾの離脱中にアルコールをちょっとでも摂ると、一時的に離脱症状が悪化してしまうことも確か(実体験に基づく)。

但し、アルコールを止めると離脱の悪化も治ることから、離脱中のアルコール摂取が離脱回復に致命的な悪影響を及ぼさないことも確か(実体験に基づく)。

このことから、アルコール摂取は一時的な離脱の悪化を招くことはあっても、離脱を長引かせるまでの悪影響はない(私見)。

結論として、自然治癒力で数年かけて離脱症状の自己回復を待つ中で、一時的な離脱悪化を覚悟の上で、好きな酒を時々たしなむ程度は、トータルQOL確保の観点からも、「有り」とは思うが......。

93 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 17:43:36.67 ID:dkqjNGum
時々で済ませられるならな。

94 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 18:07:25.60 ID:VpHUrByk
離脱を我慢すると中枢神経が障害されるってどういうことですか?

95 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 18:27:58.28 ID:/GlnFbMj
離脱症状は、慢性的なベンゾジアゼピン使用者に起こる通常の反応であり、また副作用と薬物耐性の結果である。

薬物の服用量が減少すると症状が現れるのが典型的である。GABAは中枢神経系において、2番目に最も共通する神経伝達物質である。

それは圧倒的なほど最も豊富に存在する抑制性神経伝達物質であり、4分の1から3分の1のシナプスはGABAを利用している。

ベンゾジアゼピンの使用は、脳と身体機能のほとんどあらゆる面で直接また間接的に深い影響を持っている。

ベンゾジアゼピンはノルアドレナリン、セロトニン、アセチルコリン、ドーパミンを減少させる要因となる。

これらの神経伝達物質は正常な記憶、気分、筋緊張および協調、情動反応、内分泌腺分泌、心拍、血圧の制御に必要である。

しかし慢性的にベンゾジアゼピンを使用しているとそれらの作用の大部分に対して急速に耐性が形成され、
そのためベンゾジアゼピンから離脱した場合には、GABA作動性の抑制作用が無くなり様々な神経伝達物質が暴走する。
その結果として離脱症状が出現し、中枢神経系において生じた適応が身体的に逆転するまで持続する。

96 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 18:42:08.38 ID:/GlnFbMj
↑wikipediaより抜粋


中枢神経に作用するものを長期に服用→中枢神経のバランス崩す→減薬断薬→離脱症状

不可逆な事が起きると遷延性離脱症状になるって事と解釈してますが、
間違っていたら訂正お願いします。

97 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 20:24:25.75 ID:Bnn5dS63
>>96

長期に服用→中枢神経のバランス崩す/崩さないに関わらず一定割合が身体依存を起こす→減薬断薬→身体依存を生じた一定割合が離脱症状 を発症

「不可逆な事が起きる」と「遷延性離脱症状になる」は同義なので、先の言い回し自体が意味をなしていません。

98 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 20:31:25.68 ID:/GlnFbMj
>>97
訂正ありがとうございますm(__)m

99 ::2016/02/21(日) 20:57:03.92 ID:CSiGz85p
>>97
中枢神経とは何?

100 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 21:22:46.79 ID:Bnn5dS63
>>99
ggrks

101 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 21:25:14.91 ID:1I0tiPiF
あのさ
いちいち改行しなくていいよ
見づらいから

102 ::2016/02/21(日) 22:03:47.59 ID:CSiGz85p
>>100
onanyks

103 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 23:03:02.89 ID:V65PpVZG
メイラックス1mg(1錠)→0.5mg(半錠)に減薬した時は
手の震えと不安感出た
調子が落ち着いたのでまた減薬しようと
0.5mg→0.4mgにしたら吐き気と軽い不安感だけで済んだ
時間かけてちょっとずつ減らさないとしんどいね

104 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 23:38:22.82 ID:qEfd1a3+
メイラックス1mg服用したけど強すぎて飲むのを止めた3日後死にたくなった
よく分からないけど些細なことが許せなくて号泣
衝動的にマイスリー10mg×3錠服用のち半覚醒でさらに1錠飲んだところを家族に見つかって没収
何故ああなったのかさっぱり分からない
たった1回の1mgで解脱があるなんて思ってなかったし三日後なんて遅い時間差とか予想もしなかった
でも怖くてもう二度と飲めない

105 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 23:52:53.01 ID:Bnn5dS63
>>103
もう既に断薬出来ているのかもですが、一般的なこの後の推奨減薬計画としては、0.5-0.4-0.3-0.25-0.2-0.15-0.125-0.1-0.075-0.0625-0.05。

推奨ステップ数10回で1/20錠まで減薬してから断薬する。等差ステップではなく等比ステップする。常に2割程度の一定比率をキープするところがポイント。

メイラックスは血中半減期120hで、血中濃度が安定するのに2週間程度かかるので、ステイする期間はこの数倍の4-8週間とること。各8週間×10回=80週間=560日間かけて慎重に減薬すれば、多くの場合無理なく断薬達成出来るはず。

但し、依存度合いは個人差が非常に大きいので、体調が一定レベルに回復するまで次の減薬工程には進まないことが重要。

とは言いつつ、減薬中、体調が万全なことなどあるわけ無いので、完全回復を待ってるといつまで経っても前に進めないが.......。

106 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:07:08.07 ID:o56mSIs3
みんなちょっとおどかしすぎじゃない?
ほぼすべての病院で不安を訴えればベンゾ系抗不安薬は処方される
そしてほぼすべての患者は飲む
ということはほぼすべての患者は離脱で苦しむの?

107 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:27:31.51 ID:CD/BYYxU
>>106
離脱で苦しんだ、苦しんでる人のスレだから当然でしょ
ベンゾ系離脱無かった人スレがあればそっちも賑わうんじゃないの?

108 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:37:59.36 ID:EF1hTR76
>>106
統計として、8ヶ月間常用しても57%には離脱は出ないことになってる。アル中と一緒で、遺伝性・体質の問題。だけどこの体質かどうかは断薬して見ないと分からない。

将来、花粉症のような診断薬が出来れば、ベンゾ薬害の問題は解消されると思うが。発見者にノーベル医学生理学賞が与えられるかどうかは分からないが。かなりインパクトがあると思うよ。

109 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 02:48:02.09 ID:OALxm+b7
ベンゾ飲んで禁断症状が出ない人がうらやましいよ!ラッキー中のラッキー勝ち組やん!
飲んだ量、期間、年齢、性格、環境、体質が
関係すると思うけど不公平じゃね
しょせん苦しんだ人にしか苦しみは解らない
トホホ・・・

110 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 05:43:31.37 ID:O/T7YUTW
ベンゾってアルコールに似てるんですよね?
肝臓の数値はみんなどうなのかな?
アルコール性肝炎や脂肪肝になりやすくなると思うが

111 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 08:21:47.10 ID:Xj3Aoq2l
>>105
レスありがとうございます
医者は減薬のとき半分にしましょうとか平気でいうのですが
薬が減った反動が体に無理なく来なくするには、徐々に減薬ですよね
ステイ期間4〜8週間とかも参考になります

112 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 11:01:34.26 ID:vPwlU5Y7
15年位ロヒプノール1〜2mg+ハルシオン0.25〜0.5mg+マイスリー10〜20mgを常用していたが ベルソムラ+メラトニン+レスタミンに置換して約1ヶ月でほぼベンゾ無しで大丈夫になった。
最初の1週間は不眠焦燥筋肉痛が辛かったけど2週間過ぎたら楽になったよ!

113 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 11:04:33.96 ID:vPwlU5Y7
今3ヶ月位だけど 週に1、2回マイスリー5〜10mg飲む程度で済んでる

114 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 12:09:10.54 ID:sAFepYwN
>>110
ベンゾはアルコールと全然違うよ。
ベンゾは1mgで効くが、エタノールは1gで効く。

115 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/22(月) 13:02:16.64 ID:8zsZdxSz
>>106-109 そういうスレ、需要からあるようならサロンに建てますか?( ̄ー ̄)
「離脱症状がなかった・平気だった人集まれ☆1」(仮題)とか。

116 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 13:22:32.89 ID:13mEsYwT
>>115
見てみたいですね、お願いします
スレ立てて頂けるなら
服用年数と薬の種類もお願いします
出来ればテンプレに入れて下さい

117 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 13:23:58.42 ID:13mEsYwT
追記
変薬した方もいらっしゃると思いますので、現在服用している薬もオナシャス

118 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 13:37:20.03 ID:5mHuZY6t
高血圧のクスリからも一生離脱できないって、ケーシー高峰先生がおっしゃってるね

119 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 16:09:54.21 ID:xrmKjvfm
>>118
離脱で頻脈や高血圧になったので、βブロッカーと降圧薬を2年飲んでたが、体調が落ち着いてからベンゾと同様に、こっちも年単位で徐々に減らしている。

120 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/22(月) 16:10:30.87 ID:8zsZdxSz
建ててきた。サロンは建てすぎ規制が緩い。
というかメンヘル板の設定はかなり厳しい。

離脱症状がなかった・平気だった人集まれ☆1
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1456124732/

121 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 16:22:50.01 ID:13mEsYwT
>>120
お疲れ様です
何故サロンにしたんですか?
何か荒れる予感w

122 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/22(月) 16:37:25.65 ID:8zsZdxSz
んー、何となく(w

123 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 16:37:48.02 ID:CD/BYYxU
テンプレは重要なんだからもっとちゃんと考えればいいのに…
あれじゃ明らかにこのスレに対する当て付けだし、DQNの武勇伝語りみたいになってるよ

124 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 16:42:28.81 ID:13mEsYwT
テンプレは後々変更すれば良いのでは?
時々覗きますが荒らしませんw


コッチは離脱症状で大変ですので(・_・;

125 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 16:56:22.05 ID:yVc/Rs0/
おい死にかけクズの基地外共
ここで待ってるぞヨレヨレの糞め

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1456124243/

126 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 17:00:35.63 ID:5mHuZY6t
>>119
そうだな、なんでも気おつけて体調不良起こさないようにしようね

>>120
なんか、このスレ覗くと絶望的になる・・・もっとフランクに不眠やその
お薬と付き合って、徐々に減薬したいね。

まあ、どっちにしろ、年を重ねると睡眠が短くなるのは永井荷風の日記みても
分かるし・・・

127 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 17:44:42.46 ID:1kRSeL6m
>>119
降圧薬の減薬はなんで必要なのですか
急に止めると血圧が上がるから?
それとも離脱症状が出るからですか?

私も減薬中でまだまだ初期の段階で本格的にやってないのですがある薬の副作用で降圧薬を服用しはじめました。
よろしくお願いします。

128 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 17:56:26.34 ID:EQVgpni3
>>127
降圧薬も急に止めると反動で高血圧になると言われているので、そこはかって知ったるベンゾ減薬の手法で減薬してるだけ。
ベンゾ離脱のようなキツイ身体症状は出ないにしても、急な血圧上昇も心臓に悪いはずだから慎重を期して。

129 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/22(月) 18:31:06.14 ID:8zsZdxSz
>>123
申し訳ありません。
こっちへの当てつけ、というのは、あえてこうしました。
そうしないと、「俺は離脱症状に苦しんでおる、何だ貴様らは」と、
昔の私のように殴り込んでくる人が出てくると判断してです。

テンプレは、スレが続くようならばそのうち練っていくつもりです。
既に、「≫1の質問フォーム、全角スペースでインデントしてるぢゃねーか」
という不覚にあとから気づいた次第。

130 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 18:48:07.76 ID:1kRSeL6m
>>128
急な止めると血圧をも上がるんですね

もう止めても大丈夫だとはどこで判断されましたか?

131 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 19:35:15.40 ID:EF1hTR76
>>130
ベンゾの減薬もだいぶ進んで、次のターゲットとして残るは降圧薬となった。

132 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 19:40:55.07 ID:ko2TLcuf
うちの親降圧剤飲んでたけど
血圧下がり過ぎて、医者に即辞めさせられたけど
何とも無かったよ

133 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 20:35:00.86 ID:ldbhSB1t
断薬後4年経過出来ないやっと離脱症状が無くなった。
みなさんも諦めないでね

134 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 20:36:07.65 ID:ldbhSB1t
出来じゃなくて、「で」だった

135 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 20:48:06.07 ID:AUh03Jko
飲まないと仕事どころか日常生活もままならない。
減薬すらできない。
もう離脱スレ見るのやめようかな、離脱に成功した皆さん英雄ですわ。

136 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:00:45.53 ID:HDJHmIPT
欧米並みの規制入った時が本番だろう、このまま行くとは思えない
リタリンの時は規制が入るかなり前から、もう処方する病院自体ほとんどなかった上に
大した依存性もなくて結構簡単にやめられたが
ベンゾは処方されてる人も多いし離脱も一筋縄ではいかない

137 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:29:29.09 ID:0PXc9dmY
>>133
個人差はあるのでしょうが、4年もかかられたんですね。
気長に自己治癒力を信じていくようにします。

138 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:43:07.76 ID:pyNL2iW1
>>123
誰の事言ってるの?

139 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 22:48:19.64 ID:J9GIkj4y
>>136
2種類規制になった段階でもきつかった人はいっぱいいただろうね

140 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 00:03:55.41 ID:VwobKD+O
>>133
よく頑張ったね

でも4年もかかったなんて不安を与えることを言う場合何年服用してどれくらい減薬期間とったとか書いえください。

一気に断薬なら4年かかってもしょうがないかも知れないし十分な減薬期間取ったならベンゾの怖さを思いしすことになります。

141 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 00:37:42.68 ID:4iSB2Cbs
>>140
薬止めた者だけど、なにか聞きたい事ある?

142 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 00:56:10.09 ID:09An2drm
>>141
興味ない。

死ね。

143 :141:2016/02/23(火) 01:03:18.22 ID:4iSB2Cbs
>>142
ちなみに、133とは別人だからね。
133に当たらないでね。

144 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 05:05:19.07 ID:kjSO88gT
>>143
かまってちゃんどっかいけ

145 :141:2016/02/23(火) 06:15:00.61 ID:4iSB2Cbs
断薬したからもう関係ないよね
死ねとか言われて腹たつけど
こんなとこ(薬物中毒の連中と)もう関わらんほうがいいよね
ではサイナラ

146 :141:2016/02/23(火) 06:40:32.86 ID:4iSB2Cbs
無様に薬物に敗北する様を見届けてやるよ

147 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 07:51:42.29 ID:8JnZDuF6
>>146
断薬おめでとう
減薬や断薬はしても、精神、身体ともにボロボロになっている人が
多いから、刺々しくなってしまうのかもしれません。

自分も断薬直後は、ハリネズミのような状態だった。

148 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 08:04:03.24 ID:Unb/eg4d
ベンゾ飲んでて筋肉が異常硬直するのは何でですか?

149 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 08:49:56.98 ID:m/eaX8jK
躁鬱病の診断されたわ
薬飲む前は病気とは無縁の元気な体だったのに

150 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 09:08:29.49 ID:S1yHOeh0
少し、減薬成功・・・これからだ

151 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 09:10:07.68 ID:GwRMM5Xm
「敗北」という言葉を選んだ時点で依存心にすでに「敗北」してるわw。

152 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 10:33:56.92 ID:uuK86uti
このスレ駄目だわ
本当に薬をやめられた人がきたら叩き出すって馬鹿じゃねーの

結局、理屈ばっかが立派で自分は薬やめられない奴の知識披露の自己満スレなだけだわ

153 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 10:44:08.04 ID:S1yHOeh0
まあ。おらもそう思いながら、減薬めざしてる

154 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 10:46:25.06 ID:x9ekbh/w
2chに何を求めてるのか
本当の事もあるが嘘もある
嘘を見抜けない人は2chには向いてないかもね〜
ま、ブログも同じか

155 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 11:27:47.97 ID:x9ekbh/w
一気切りの自殺は考えてそうなるわけじゃないんだよ…
そういう考えが、前触れもなくバン!といきなり衝動的に侵入してくる
そして衝動的に実行してしまう
自分の意志でさえない、勝手にさせられる感じだった
なにを言ってるかわからねーだろうがそういうものなんだ
だから浮かばれない
病苦の挙げ句ではなく、発作的に勝手に自分に殺される感じ
一気はやめとけと皆口を揃えて言っている
侮ってはいけない



前スレの書き込みより


減薬断薬している人は要注意
自殺してしまう人は、この症状起こるらしい
一気断薬で無くても起こる

156 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 11:31:51.10 ID:GQ3aTSRT
辛すぎて辛すぎての自殺は許してあげて
今までよく頑張ったねと言ってあげて
なぜ相談してくれなかったのか、助けを求めなかったのかは結果論
ただただ安らかにと願ってあげて

157 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 14:32:37.14 ID:S1yHOeh0
ここ、読み始めてロヒ止めようとおもった・・・まあ時間はかかるが、
昨夜2mgを1mgに割った・・・眠くてたまらんが、まあそんなもんだろう
ね。

血圧で通ってる内科医がマイスリーをいつの間にか出してきた。それも、加減して
みるしかないなw

158 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 18:09:38.14 ID:RylM9hHU
半減期と力価について教えてください

@AとBのベンゾがあるとしてAはBの倍の力価 (A1mg=B2mgとなると思う)

A半減期がAは12時間、Bは24時間だった場合

この場合A,Bそれぞれ毎日1mg服用の場合ザックリと同じくらいの量を
服用してる事になるのかな?(もちろん厳密に言うと半減期以降の減り
方も関係すると思うのですがザックリと)

Bは弱い分、翌日まで半分の量が血中に残っているのだから2日目には
追いついちゃうよね。

159 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 18:37:28.45 ID:Er2KPTVc
>>155
何者かが浸入して来るという感覚は統合失調症の典型的な症状だった気が

160 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 18:58:09.26 ID:5VVPVWoo
>>158
力価と一口に言っても、Cmaxなのか、AUCなのか、Kiなのか、Koffなのか、まぁ色々ありますよね。
大雑把に言うと、添付文書のMAX量が等価なのですが、ハルシオンみたいに添付文書MAX量が真にMAX量の薬もある。
どういうことかというと、大半の薬は添付文書MAX量は、その2倍まではOKという量なんです。中には青天井みたいに使われている薬もあるが。
厳密に等価比較は出来無いです。個人差も大きいし。ベンゾ系という括りでも、少し違えばかなり違う。

161 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:14:41.23 ID:2jBVxQsp
>>158
半減期が長けりゃ血中濃度はその分上がり易くなるが、これを考慮しての連続投与時の作用を基にして力価を計算しているはず。でないと、頓服利用限定になってしまう。

162 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:15:06.72 ID:5VVPVWoo
>>158
多分Cmaxでの力価を指してると思うが、それならCmaxで等価なA(半減12h)とB(半減24h)の薬を1mgと0.5mgと考えた方が分かりやすいかな?
服薬量が半分だからといってCmaxが50%になるわけでもないので難しいが、50%になると仮定して進める。
一般論では半減時間毎に摂取していくと5日目でCmaxが単回投与時の2倍になると言われている。
そうだと仮定すると、大雑把に言うと>>158は合ってる。Aは1日一回では10日後でもCmaxは単回投与時と大差ないはずだから。
しかし、5日後以降のCmaxがだいたい等価になるとしても、Bは1日中ある程度高い血中濃度を維持するが、Aはゼロに近づく時間帯も出てくる。
つまりAUC的な強度ではBのほうが断然強いだろう。
こういうのは医師・薬剤師にまかせるとしても、患者が無知でコントロールできるか疑問がある。
ある程度は患者に知識持ってもらうために講習があっても良いと思う。自動車運転ほどではないにしろね。

163 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:21:50.22 ID:RylM9hHU
>>162
私の言ってることは大体正しいの?

164 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:23:14.21 ID:jCHlQXk2
あんた医者だろ

165 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:23:26.59 ID:RylM9hHU
>>161
半減期考えて力価を計算してるとは思えない

166 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:25:22.19 ID:5VVPVWoo
ただし、血中濃度が厳密に作用強度を表しているかというと、そうでもない。だから患者が余計なことを考えないほうが良いというのもある意味正解。
代謝物も作用するからね。ベンゾ系は詳しくないが、抗うつ薬や抗精神病薬は、代謝物が3個4個も議論に上がるくらいだ。未知の代謝物もあるかもしれない。
そういう薬は未変化体の血中濃度だけを議論しても殆ど意味がない。未変化体の半減時間が10時間で代謝物Aが30時間なんて場合もある。代謝物のCmaxのほうが遥かに高かったり、AUCでもKiでも影響力が強い場合もある。
代謝組織の能力低下により、例えばアンモニアが血中に高濃度で残存して脳内移行してしまう場合もある。

167 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:29:10.28 ID:5VVPVWoo
>>165
一応、超高学歴集団(東大大学院卒科学オリンピック出場とかのスペックお化け)の厚労省担当者とかが申請を吟味してるから、半減どころかAUCとかその他諸々考慮してるはずだよ。

168 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:33:52.49 ID:5VVPVWoo
>>165
考慮してるよ。
最たる例がメイラックス。単回投与時のCmax作用強度ではセルシン並に弱いが、MAX量は15mgと2mgというハルシオン以外では一番差が付いてる。

169 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:34:08.07 ID:RylM9hHU
>>166
代謝酵素は個人差があるから・・・

まぁザックリと

何年か前に断薬した時の最後の量と現在の薬の量を比較したくてさ

170 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:37:02.51 ID:5VVPVWoo
>>169
メイラックスは未変化体は血中から検出されず、活性代謝物の2種類が主に作用しているようだが。添付文書より。

171 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:37:09.60 ID:RylM9hHU
>>168
そうなの?
だからメイラックスがあんなに強いの?


私が言った158は間違え?
単純に力価の等価換算をそのまま考えればいいいいの?

172 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:41:46.88 ID:5VVPVWoo
>>171
強いからMAX量を少なめに設定している、だから結果的にそんなに強すぎる訳ではない。
個人的には、24時間ずっと高濃度曝露するから若干強い印象がある。気のせいかもしれないが。

173 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:44:51.95 ID:5VVPVWoo
>>171
メイラックスのMAX量が10mgくらいなら、単回投与時Cmaxはセルシンと大差ないだろう。AUCではメイラックスのほうがかなり強くなるが。
メイ10mg連用とセル15mg連用では10日後にはCamx力価でも遥かにメイラックスの圧勝だろう。
そうならないために、メイラックスは2mg設定。だから、単回投与時ではMAXの2mgでも大して強くない、というのは間違いないよ。

174 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:47:02.34 ID:5VVPVWoo
ただし、メイラックスは未変化体が血中から検出されなくて、代謝物が主に作用したりと、他と違う性質が強いから>>173の説明だけでは成り立たない部分はある。

175 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:48:40.78 ID:5VVPVWoo
>>171
まあ、等価換算式使うってのはそれなりに正しいと思う。

176 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 19:51:55.17 ID:RylM9hHU
>>175
毎日服用した上での等価換算と考えいいのね?

177 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 20:45:16.29 ID:XOmqvyse
>>176
ハッキリとは分からんが、ある程度一般的な使用方法を想定してはいると思うが。

178 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 21:21:28.76 ID:L81NdYQd
>>64
その調査はアメリカのものだから。
ベンゾの危険性がはっきりと指摘されてるアメリカで日本の精神科医のように無茶苦茶な処方をするだろうか?
普通に考えれば日本よりだいぶ量も期間も少ない量で服用していた患者を調査しているに違いない。
また同じベンゾでも短時間型や眠剤と長時間型では意味が異なる。
日本人に限ると発生率はもっと高いように思える

179 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 21:28:19.29 ID:L81NdYQd
>>167
学歴なんかなんの意味もないことくらいベンゾの離脱でわからない?
奴らが本当に国民を守る気があるのならベンゾはとっくに規制されているし、
こんなに被害者が出る事もなかった。
学歴なんかより志のよっぽど大事。
いくら頭が良くてもそれを自分のためにしか使わないならなんの意味もない

180 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 22:19:08.01 ID:ATNSGXHu
今、セルシンで現在してます
2mgまで来ましたがあまり離脱症状は出ていません。10年以上服用なので依存は間違い無いです。メイラックスだと0.25からがきつくて本番だなんて聞きますがセルシンはどの辺からがきついですか?一般的でいいです。

マックス量はレキソタン10mgだからジアゼパム換算20mgですかね。

181 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 22:46:12.62 ID:7i9osUZM
減薬中です。コーヒーが好きだったのに、離脱出てから飲めなくなった。

 断薬成功して離脱から抜けたら、また飲めるようになるのかな?

182 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 00:48:36.92 ID:FI5Ikb0K
>>181
わかる、カフェインで症状がドーンって出るよね。
自分もコーヒー好きだったのに、すごくものさびしい。

以前、紅茶ケーキ食べたらカフェインもりもり入ってるの知らなくて
強烈に症状悪化したことがあった、あれは泣けたなあ

薬抜けたらまた飲めるようになるはず!
その時は美味いコーヒー飲みたいな

お互いゆっくり焦らず行きましょう

183 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 04:43:27.68 ID:Jtc2jcnM
筋肉の硬直を軽減させる方法ってありませんか?

184 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 07:50:35.93 ID:mxi4tsNy
カフェインとアルコールは離脱症状が強く出るよ。
ちょっと体調良いかなって飲むと、翌日は決まって動悸がいつもより強くなったり、頭痛が酷くなる。

もう断薬2年経つけど未だに駄目だ。

185 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 08:26:49.98 ID:/kylb61f
>>184
断薬4年でもまだある。2年前よりは程度は軽くなったけど。全般的な体調もほとんど通常に戻ったけど、今でもまだ緩やかな波のような体調の変動は残ってる。

186 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 08:27:20.08 ID:NMsIWgc8
断薬約5ヶ月で、どうしてもコ−ヒ−が飲みたくなり、
コ−ヒ−入りの豆乳をカップに半分ほど飲んでみましたが、大丈夫でした。
(カフェインを勧めているわけではありません)

レギュラ−コ−ヒ−はカフェインが多めなので、まだ試してみる勇気はない
ですが、インスタントは暖かくなってきたらカップに半分くらいで試してみたい。

187 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 09:36:46.89 ID:jlTBllfc
とりあえず、弾薬できてよかったね・・・そこから考えよう

188 :(^∀^)ゲラゲラ ◆........x. :2016/02/24(水) 11:21:51.88 ID:jX9A6qb9
漏れがこのスレの初期を立てた筈なんだけど当事の事全く覚えてない。。。

困ったものだwww

189 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 12:11:48.71 ID:7AnJU2Xx
>>183
針 銭湯 有酸素運動 芍薬カンゾウ湯、ビタミンc、b12、ssriとかじゃね

190 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 12:27:06.76 ID:YV4A/6+B
>>188
おまえなどしらん

191 :m9(`・ω・´)マタ オマエカ.. ◆omaeka..a. :2016/02/24(水) 12:47:11.74 ID:jX9A6qb9


192 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 12:49:21.36 ID:L0GqgwsJ
>>189
SSRIも効く?

193 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 12:50:56.48 ID:L0GqgwsJ
>>185
一気に断薬したの?
長いね・・・

194 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 12:54:50.28 ID:7AnJU2Xx
>>192
ルボックスで筋肉痛には成りづらくなった

195 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 12:59:51.05 ID:Rs7K2wd+
メイラックス半錠まできた。

みんなは?

196 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 14:40:04.33 ID:L0GqgwsJ
>>194
筋肉痛が出てからルボックス飲んだの?

197 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 14:45:07.96 ID:7AnJU2Xx
>>196
こる体質だったけどルボ飲んでから凝らなくなったという感じかな

でももしかしたら気のせいかも

198 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 15:08:38.93 ID:jlTBllfc
酒も、ビール300ml1本か2本にとどめるべきヤナ

199 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 16:12:46.06 ID:/kylb61f
>>193
一気断薬で1ヶ月後に戻したが手遅れ。4年の月日は長かった。

200 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 16:20:44.57 ID:jlTBllfc
しょうがねえべ、明るく気をとりなおして!

201 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 16:26:56.04 ID:L0GqgwsJ
>>199
戻してその後はどうしたの?
またすぐ止めてから4年?
それとも減薬期間したの?

4年はしんどいね
何年服用?

202 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 16:34:18.98 ID:NMsIWgc8
>>189
芍薬カンゾウ湯は即効性があるけど、漢方薬の中でも甘草が多く入っていて、
頓服的な扱いをしているみたいです。
1日に2包まで、毎日長期的に使用するなら、できたら1包にした方がいいと思います。

203 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 16:38:44.30 ID:7AnJU2Xx
>>202
聞きかじりスイマセンじつは自分はブシをつかいますw

204 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 16:44:09.34 ID:L0GqgwsJ
>>203
腰痛には効かなかった

ブシって何?

205 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 17:05:11.67 ID:7AnJU2Xx
>>204
トリカブト

206 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 18:13:22.69 ID:lu9YgE6B
ベンゾ飲んでて常用量離脱(耐性離脱)が出てる人って結構多いと思うな
なんかおかしい、調子悪いと思ってもその事になかなか気付かずどんどん深みにはまっていく、、、
ワイもそーだった、、、orz

207 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 19:00:13.57 ID:L0GqgwsJ
>>206
最初は軽いって事か?
まぁそうだろうな
肩こり腰痛なんてそう思わないもんね
精神症状が出て気付く感じかな
それでも耐性離脱を知らないと悪化したと思うしね
厄介な薬

208 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 19:16:22.68 ID:L0GqgwsJ
180です
セルシン何ミリからきついですか?
よろしくお願いします。

209 ::2016/02/24(水) 19:41:09.27 ID:0dsiQhO/
単なる神経症だろお前ら

210 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 19:55:58.72 ID:728LT8KN
>>181
自分も減薬中はコーヒーで不安感や焦燥感が悪化して飲めませんでしたが、断薬に成功して3ヶ月で大丈夫になりました。最初はカフェインレスから始めると良いですよ。頑張って下さいね。

211 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 20:03:57.65 ID:MvWokWCS
>>208
ブログでセルシン0.5mgまで減薬して断薬した人がいて、その後1ヶ月目にかなり離脱が出たけどなんとかそのまま断薬出来たと言っていた。やはりアシュトンの1mgは甘いらしい。これからして、セルシンなら0.25mgでいいんじゃないか。

212 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 20:29:26.53 ID:L0GqgwsJ
>>211
ありがとうございます。
参考します

213 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 20:30:16.73 ID:L0GqgwsJ
>>210
3ケ月で離脱が終った訳じゃないでしょ?

214 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 20:52:21.65 ID:72y4tfaE
このスレ見て耐性離脱を初めて知りました
薬飲んでるのに離脱症状が出てます
この場合は一旦薬の量増やした方が良いのでしょうか?
それとも減薬した方が良いのでしょうか?

215 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 20:57:17.60 ID:7AnJU2Xx
>>211
おれもそんなかんじだったかな

セルシンの離脱は筋肉の痛みがクソうざい

216 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 21:09:59.57 ID:728LT8KN
>>213
はい、まだ不安感や鬱々とした気分は続いています。

217 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 21:28:51.21 ID:lAyE8wav
俺は断薬して1年以上たつけど
酒やコーヒーは大丈夫だけどな
夜は眠れなくなるけどそれくらいだわ

218 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 21:33:04.78 ID:lu9YgE6B
>>214
気付いてるなら徐々に減らして辞めるべき
飲んでても苦しくなるだけでイイ事ないよ

219 :奈々氏:2016/02/24(水) 22:41:39.94 ID:Ic4ijiFx
薬のデータ捏造、論文捏造など大学医療の問題を東大教授告発

http://www.news-postseven.com/archives/20130817_206231.html

220 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 22:53:05.99 ID:hbJTQCNe
>>210
そうなんですね、私もパニック発作のようなきつい離脱でて、コーヒーだと気づくのに時間がかかりました。断薬成功された方の言葉、励みになります。

221 :奈々氏:2016/02/24(水) 23:05:47.37 ID:Ic4ijiFx
マスゴミ・売国奴・医療業界が隠そうとする真実---------------------安楽死---------------------奴隷に勝手に死なれては困る

安楽死旅行企画が大人気|竹田恒泰チャンネル

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88


武田邦彦:安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw


安楽死党

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

自殺は後遺症が怖い!だから-----------------------------------安楽死制度-------------------------------------安心して生きるために

222 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 23:06:12.69 ID:hbJTQCNe
>>182
ほんとですね。まさか自分がコーヒー飲めなくなるなんて!

あとコンビニで買ったジャスミンティーも以外とカフェイン多かったのか、パニック発作みたいになって危なかったです。

 晴れてベンゾ卒業できたら、美味しいコーヒー飲みたい!
182さんものんびり頑張ってください。自分もあと半年はかかる予定です

223 :奈々氏:2016/02/24(水) 23:34:56.33 ID:Ic4ijiFx
【ニュース】講演会で薬名繰り返す 講師の医師、製薬会社から謝礼

http://www.asahi.com/articles/ASH305GJFH30UUPI006.html

224 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 01:01:00.65 ID:pnf8PSNu
>>206
それを医者に話したら薬追加されておしまいだろ。
不調が出たら薬を追加。
気がついたら山盛り一杯。
そっから先は自殺コースか離脱地獄コースか。
運がよけりゃ離脱を乗り切り薬を止めて体調回復して今までの自分はなんだったのかとほうける日を過ごせる。

225 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 01:17:20.96 ID:/aPtLs/G
減薬でテンション落ちて
職場での会話がつまらなさすぎて苦痛
でもこれが本当の自分なのかも

226 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 06:54:55.26 ID:5FxVbDCk
>>225

>>73 >>81 にレスされている方がいますが、減薬でも鬱のような
状態がでているのかもしれません。

減薬や離脱で苦しい事が多すぎて、鬱でないとしても、楽しい
ことなど考えられない状態ですよね。

227 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 09:33:13.07 ID:IaDFJ5wp
筋硬直ってssriで症状よくなるんですか?

228 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 09:56:45.24 ID:n7FKyRbb
これ。まんまこれ。代替医療の一部(…と思いたい)が、トンデモな方向に行って、最終的に「がんを治す」と言い出す暗黒面に落ちる経緯も実はこれだと思う。
そもそも標準医療からこぼれた患者が集まって来るから、期待されて嘘をついてしまうのだ。



↑薬が合わないからといって「治す」方式の自助会(例:岩手のbag in bag)、代替医療に走っちゃダメ。
代替医療はあくまで「代替」つまり精神医療の補完。
通院し服薬しカウンセリングやデイケアなど必要な治療を受け、主治医に代替医療を薦められて初めて成立する

主治医の勧めもなしに自助会に繋がってしまうとbag in bagのような危ないインチキ商法売ったり、
「治す」方針なのにも関わらずどんどん寛解から遠ざかってしまう場合が少なくなくその結果代替医療を挑戦する前より悪化するケースも多い

229 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 10:43:10.79 ID:n7FKyRbb
これ。まんまこれ。代替医療の一部(…と思いたい)が、トンデモな方向に行って、最終的に「がんを治す」と言い出す暗黒面に落ちる経緯も実はこれだと思う。
そもそも標準医療からこぼれた患者が集まって来るから、期待されて嘘をついてしまうのだ。



↑薬が合わないからといって「治す」方式の自助会(例:岩手のbag in bag)、代替医療に走っちゃダメ。
代替医療はあくまで「代替」つまり精神医療の補完。
通院し服薬しカウンセリングやデイケアなど必要な治療を受け、主治医に代替医療を薦められて初めて成立する

主治医の勧めもなしに自助会に繋がってしまうとbag in bagのような危ないインチキ商法売ったり、
「治す」方針なのにも関わらずどんどん寛解から遠ざかってしまう場合が少なくなくその結果代替医療を挑戦する前より悪化するケースも多い

230 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 11:23:26.46 ID:8zuee+PN
そもそもインチキ商法しか存在してない
減薬断薬云々会
信じる者は救われる?
関わりたくねー(草生える

231 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 11:27:23.46 ID:LcV45LCN
断薬8か月目だけど
パニック症状、認知症的な離脱症状は続いてる。
離脱症状じゃなくて離脱症状により病気になった。って考え方の方がしっくりくるんだけど
精神病はストレス時にくるわけで

232 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 11:41:25.91 ID:8zuee+PN
犯罪起こしたら元も子もないわな
離脱で犯罪or自殺
ベンゾは耐性付きやすいから制限儲けるのは賛成としても
元の疾患にもよると思う
躁鬱の躁の人とか

233 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 12:38:16.65 ID:6M3IWrMC
断薬をして後遺症が残ったよ。24時間の耳鳴り、頭なり、右上半身から
右手までの痺れ、指の振るえ。不眠。社会復帰をしたくて断薬をしたけど
後遺症で無理だと感じる。断薬、減薬は慎重に。リーマス・パキシル・マイスリー
デパス・セロクエル・フルとラニゼパム・漢方薬。フルトラ二ゼパム以外は
一年前に全て止めた。残りは半月前からだよ。後遺症は一年前からだな
何が後遺症の原因かも不明だよ。後悔はしていない。精神薬からの支配を
抜けて社会復帰をしたかっただけです

234 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 12:57:48.87 ID:vGc2PQ0S
>>233
あなたをリスペクトします

例え 肩輪になっても精神的奴隷から抜け出す

その強い意志がなけりゃ断薬は無理

235 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 12:58:46.78 ID:n7FKyRbb
>>230
ここにもまともそうな人がいてほっとした!!

236 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 12:59:24.88 ID:n7FKyRbb
これ。まんまこれ。代替医療の一部(…と思いたい)が、トンデモな方向に行って、最終的に「がんを治す」と言い出す暗黒面に落ちる経緯も実はこれだと思う。
そもそも標準医療からこぼれた患者が集まって来るから、期待されて嘘をついてしまうのだ。



↑薬が合わないからといって「治す」方式の自助会(例:岩手のbag in bag)、代替医療に走っちゃダメ。
代替医療はあくまで「代替」つまり精神医療の補完。
通院し服薬しカウンセリングやデイケアなど必要な治療を受け、主治医に代替医療を薦められて初めて成立する

主治医の勧めもなしに自助会に繋がってしまうとbag in bagのような危ないインチキ商法売ったり、
「治す」方針なのにも関わらずどんどん寛解から遠ざかってしまう場合が少なくなくその結果代替医療を挑戦する前より悪化するケースも多い

237 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 13:00:51.11 ID:n7FKyRbb
>>232
同意。
薬ガーという奴はロクな奴いない
(例にすると、岩手bag in bag主催者ガイジとか、岩手bag in bag主催者ガイジとか、岩手bag in bag主催者ガイジとか、岩手bag in bag主催者ガイジとか)

238 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 13:49:22.70 ID:h7TT7rYM
>>233
1年なら少しずつだけどその後も良くなっていくよ

239 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 14:12:21.50 ID:6M3IWrMC
>>238
三年が目安と言われてるけど、セロクエル・リーマス・ドグマチール
はベンゾではない。良くなるかは微妙・・・

240 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 14:18:13.76 ID:n7FKyRbb
これ。まんまこれ。代替医療の一部(…と思いたい)が、トンデモな方向に行って、最終的に「がんを治す」と言い出す暗黒面に落ちる経緯も実はこれだと思う。
そもそも標準医療からこぼれた患者が集まって来るから、期待されて嘘をついてしまうのだ。



↑薬が合わないからといって「治す」方式の自助会(例:岩手のbag in bag)、代替医療に走っちゃダメ。
代替医療はあくまで「代替」つまり精神医療の補完。
通院し服薬しカウンセリングやデイケアなど必要な治療を受け、主治医に代替医療を薦められて初めて成立する

主治医の勧めもなしに自助会に繋がってしまうとbag in bagのような危ないインチキ商法売ったり、
「治す」方針なのにも関わらずどんどん寛解から遠ざかってしまう場合が少なくなくその結果代替医療を挑戦する前より悪化するケースも多い

241 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 14:27:46.38 ID:MhLnlXgo
右腕の痺れが治らない
半年ステイしてるのに
どうしたらいいのかな?

242 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 14:42:22.76 ID:0/Oo6/XV
医者からの診断のクスリでも漫然と飲んでてはだめだっていうことだな。

まあ、2〜3回服用したら止めて、マジ眠れなくなった夜のみに飲むのだな

243 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 14:42:41.82 ID:n7FKyRbb
害児は酷い奴
こき下ろし、素人で上記に通り何もできない奴の癖にすげー上から目線

おまけに精神医療の悪口と「抗精神病薬は飲むな」だって。
お前は薬で良くならなかったかもしれねーーーけど俺は抗精神病薬のお陰で「寛解」まで持ち込むことができたんだよ!!
(心の病は「治る」概念はない。「寛解」ならある)

抗精神病薬のまなくなったら良くなったというけど、そういう奴に限って重度の精神病患者だったりする。治るなんて嘘じゃん。寛解すらしてないしすげえ拗れてる

244 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 14:53:06.67 ID:nVoQ2Qrt
>>233
症状一緒だな。パキシル、セロクエル、フルニトラゼパムを一気断薬して2年半だが、そろそろ社会復帰は諦めてきたよ。
あのままだったら心臓病で死んでただろうから、止めたことに後悔は無いが、これからが大変だよ金銭的にな。

245 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 15:01:21.48 ID:5Ho6BKfH
>>241
抑肝散を一週間位まじめに飲んでみて。
漢方が合えば、その症状は漢方薬を飲んでいる間は楽になるはず。
精神科でも内科でも出してくれるよ。

246 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 15:14:36.72 ID:6M3IWrMC
>>244
自分は血糖値上昇、ふらつき、平行感覚がなくなったから止めました。
副作用です。症状緩和は期待を出来ないのですね。生活保護の相談を
してみては?自分は将来的に生活保護予定です。

247 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 15:46:05.85 ID:vGc2PQ0S
>>241
大丈夫!?

こっちは4年経つけど右手小指の痺れは未だ治らない。というか、この4年間少しづつ良くなっていくということもなかった。
ただ離脱初期に同時にあった右足小指の強い痺れ(車のブレーキ操作が困難な程)は、年単位で良くなり今はほとんど痺れを感じないくらいにまで回復した。
ということで、後遺症化するものと、遅々としながらも改善するものの二通りある。こればっかりは運に任せるしかない。
一旦ちぎれた神経細胞は、自己再生で切れた両側から伸びて行っても、相手が見つからないと元どおり結ばれることはない。これが後遺症の発現原理。神経細胞の自己再生は運任せ成りの巻き。

248 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 17:04:46.19 ID:MhLnlXgo
>>245
ありがとう

249 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 17:07:59.73 ID:MhLnlXgo
>>247
4年間どんな生活してたの?
仕事は?

250 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 17:09:12.90 ID:4zCU7Upy
アスペビームが出た。くだらんことの記憶力だけはあるから困ったもんだ。ID:SCPGpzX8
235 :優しい名無しさん[]:2015/08/16(日) 18:38:01.42 ID:SCPGpzX8
自分はマイスリー・レンドルミン・リーマス・パキシル・デパスを一気に断薬
セロクエル50・ロヒ1だったのをセロクエル断薬してロヒ0・5へ減薬
後遺症が残ったが廃人へなるのを遅らせた。只今45歳です

251 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 17:33:03.47 ID:nVoQ2Qrt
このスレはベンゾのスレだからアレだけど、パキシルの所為って思っている。

252 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 18:48:04.75 ID:oymS0f1z
>>225
俺と症状同じだ。
一昨年にソラナックス一気切りされて、3ヶ月でギブしセルシン5mgに置き換えた。
元々の離脱症状は全て現在治ったが、離脱の長期に渡るストレスで今度は本格的にうつになったよ。
めっちゃ無口になったし、上手く愛想笑いもできなくなった。
集中力も欠けるせいで読書もできないし、
服をハンガーにかけるのすら面倒で放置した時は、いよいよ鬱の恐怖を感じたわ。

もともとSSRI飲んではいるのだが、あんまし治らないな…。

現在セルシン2mgまで減薬が進んだ。
今年の5月には断薬したいなぁ。

253 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 18:55:58.22 ID:MhLnlXgo
>>252
そんな状態で減薬進めて大丈夫ですか?

254 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 19:21:31.85 ID:n7FKyRbb
害児は酷い奴
こき下ろし、素人で上記に通り何もできない奴の癖にすげー上から目線

おまけに精神医療の悪口と「抗精神病薬は飲むな」だって。
お前は薬で良くならなかったかもしれねーーーけど俺は抗精神病薬のお陰で「寛解」まで持ち込むことができたんだよ!!
(心の病は「治る」概念はない。「寛解」ならある)

抗精神病薬のまなくなったら良くなったというけど、そういう奴に限って重度の精神病患者だったりする。治るなんて嘘じゃん。寛解すらしてないしすげえ拗れてる

255 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 19:21:58.57 ID:n7FKyRbb
害児は酷い奴
こき下ろし、素人で上記に通り何もできない奴の癖にすげー上から目線

おまけに精神医療の悪口と「抗精神病薬は飲むな」だって。
お前は薬で良くならなかったかもしれねーーーけど俺は抗精神病薬のお陰で「寛解」まで持ち込むことができたんだよ!!
(心の病は「治る」概念はない。「寛解」ならある)

抗精神病薬のまなくなったら良くなったというけど、そういう奴に限って重度の精神病患者だったりする。治るなんて嘘じゃん。寛解すらしてないしすげえ拗れてる

256 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 19:23:17.26 ID:n7FKyRbb
害児は酷い奴
こき下ろし、素人で上記に通り何もできない奴の癖にすげー上から目線

おまけに精神医療の悪口と「抗精神病薬は飲むな」だって。
お前は薬で良くならなかったかもしれねーーーけど俺は抗精神病薬のお陰で「寛解」まで持ち込むことができたんだよ!!
(心の病は「治る」概念はない。「寛解」ならある)

抗精神病薬のまなくなったら良くなったというけど、そういう奴に限って重度の精神病患者だったりする。治るなんて嘘じゃん。寛解すらしてないしすげえ拗れてる

257 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 19:23:33.48 ID:MhLnlXgo
一般的に断薬後最後まで残る離脱症状って何なんだろう

耳鳴りや痺れ筋肉痛、当たりなのかな?

最近、急に断薬後4年だけどまだ残ってるって人が出てきたけど最近このスレ見つけたのかな?いきなり来て急に4年前ってどんな経緯か聞きたいよ!

258 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 19:24:56.13 ID:n7FKyRbb
害児は酷い奴
こき下ろし、素人で上記に通り何もできない奴の癖にすげー上から目線

おまけに精神医療の悪口と「抗精神病薬は飲むな」だって。
お前は薬で良くならなかったかもしれねーーーけど俺は抗精神病薬のお陰で「寛解」まで持ち込むことができたんだよ!!
(心の病は「治る」概念はない。「寛解」ならある)

抗精神病薬のまなくなったら良くなったというけど、そういう奴に限って重度の精神病患者だったりする。治るなんて嘘じゃん。寛解すらしてないしすげえ拗れてる

259 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 19:47:44.11 ID:n7FKyRbb
「治る」という言葉を使った時点でトンデモ医者だと思った方がいい
同じ理由で「問題解決型」「修行」を謳ってる自助会には行かない方がいい。
自助会はあくまでそのままの自分を受け入れてもらいながらお互い感じているもの・内面を聴いたり感じたりする場。
「問題解決型」を謳う所はインチキ療法推奨派が大多数。オススメしないし行った所で害になるリスクを伴う

260 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 19:55:11.87 ID:VDKp9Q17
たまに少しのお酒飲んでる人いますか?

261 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 19:55:59.28 ID:f5kXwzmJ
要は何かに依存して頼る癖を治せばいいんだろ
精神医学、心理学、薬や医者、何とか団体、自助会、宗教も
自分で勉強して考えて答えを出して行動する事を徹底させればいいんだ

262 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 19:57:24.39 ID:vGc2PQ0S
>>249
会社になんとか行けてた。というか、生きるために行ってた。年休は使い切ったが欠勤はしなかった。ただほとんどまともに仕事出来る状態じゃなかった。
だが命をかけてごまかした。それまでバリバリ仕事こなしてたので、ある程度仕事の貯金見ないなのがあって、それで引っ張れた感じ。危ない綱渡りだった。

263 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 20:41:43.66 ID:n7FKyRbb
>>257
断薬は主治医の指示があって初めて出来るもの
自己判断は危険

264 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 21:33:24.14 ID:oymS0f1z
>>253
ありがとう。
ホントは良くないと思う。
ただ元々ソラナックス止めるきっかけが漠然と出てきた抑うつ感だったんだよね。
ベンゾの長期服用に起因するうつだと自分では思ってる。

今は、元々の疾患である神経症の鬱悪化か、ベンゾ服用中の鬱か、離脱症状の鬱かもう分からない。
副作用が強く出る体質で、寛解到達への必要十分なSSRIの服用ができないのが悩み。
医者に言ってもルボックスまだ量上げれますよ?だもんなー。

生きる目的が身体直す事になるなんて思ってもいなかった。
ごめんよ、愚痴っぽくなってしまって。

離脱スレっぽい内容で私見を書くと
アシュトンさんの言うとおり、ソラナックスとジアゼパムだと減薬の難易度が段違いだった。
ジアゼパムは1/10減らしで2週間経過すれば肉体的な症状は全部消えてるかな、今のところはだけど。

265 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 21:33:44.44 ID:4EXoaJYa
離脱からの回復って脳卒中からのリハビリみたいなもんだからな。
ほっとけ治るというより頑張って治すというのが正しい。
完全復帰を目指すならな

266 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 21:50:04.95 ID:/cW6OArs
>>260
週一回ビールロング缶4本ぐらい飲んでる
離脱バリバリの頃は飲んで大変な目に遭ったけど今は大丈夫
でも酒も飲み過ぎると鬱みたいになるねw

267 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 22:01:56.42 ID:yzcW/zVH
清原は覚せい剤の末期症状らしいじゃないか
もう無理だな 薬辞めるのも芸能界復帰も
それより次のターゲットの大物タレントというのが気になる

268 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 22:05:38.25 ID:5FxVbDCk
>>265
確かにそうですね。
あまりに酷いときは、横になっている方がよいと思いますが、なるべく
ストレッチやウォ−キングをしていく気力も必要ですね。

269 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 22:06:49.07 ID:9G4BlDAk
マスコミとか業界の人間が言う大物って大物じゃないのが多い
実際は中堅ってとこ
だからこの大物タレントは実際は"ベテランではないけど売れてるタレント"って意味だと思う

270 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 22:10:45.84 ID:n7FKyRbb
>>267
えー清原さん消えるのいやー
逆に消えてほしい奴に限って(害児)消えない
害児は顔を見るのも名前を言うのも嫌なほど消えてほしい奴なんだけどな

271 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 22:13:00.13 ID:nVoQ2Qrt
N淵しか無いだろ、大物と言えば。

272 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 22:30:19.78 ID:VDKp9Q17
>>266
断薬からしばらく経ってるの?

273 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 22:32:02.73 ID:VDKp9Q17
>>271
そうだね

274 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 03:32:53.02 ID:7gGFwWYp
随分前にタバコを止めたけど肺が綺麗になるのに10年はかかるって言われた

綺麗になんかならないんだろうけど吸わなくて平気だし吸いたいとも思わない
精神的には解放された

ベンゾからの離脱がタバコ位簡単だといいのだが

275 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 05:02:13.34 ID:0qWqkBot
長淵の偽善者ぶりは病気レベル

276 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 05:40:18.65 ID:fDbQNnwU
>>274
タバコは喫煙歴7年だけど禁煙出来た。ベンゾは服用歴10年で半年かけて最少1錠まで減薬した後の、最後の1錠からの一気断薬に失敗した。

ニコチンとベンゾ身体依存はお互いに関係ないらしい。

277 :長老@相思相愛スモッグトン ◇88v.Sh1urw:2016/02/26(金) 05:58:37.62 ID:/A4s7iWp
>>258
ブーメランぞなもし

みんなこやつはスルーするかえええ。

278 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 05:59:59.29 ID:/Kf71nte
>>260
飲みたくないけど、仕事上飲まないといけないので薄く作って飲んでます。
まだ減薬段階だけど、無理やり飲まされた日は酔い方にけっこうきつめの耳鳴りや平衡感覚の無さが出ました。

279 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 07:03:03.39 ID:w0keWdMF
自助グループは単に不安にならない環境でゆっくり過ごせる居場所を用意してくれたら十分だと思う

自助グループなのに減断薬方法について語る会、就労ミーティングと謳うから可笑しな自助グループが出来る
減断薬方法について語る会自体、精神科医抜きの場でやる事そのものがトンデモだしそもそも薬の処方の決定権は医者にある訳だから医者の判断に全て委ねるべき。
就労ミーティングやSSTをするなら精神科勤務経験がある看護師とか精神保健福祉士とか保健師、就労支援事業所職員がやらないと岩手のbag in bagみたいに就労以前に体調崩す奴続出だけど誰か臨床心理士や精神科医で害児に直接指示する人いないかな

280 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 07:07:23.36 ID:w0keWdMF
>>270
消ぇてほしぃ奴の場合どんなに叩かれても消ぇなぃのゎょくぁる話だよね
ぉれもbag in bag主催者害児薬ゃめろと押し付ヶられたヵら大嫌い!!

281 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 07:21:43.31 ID:pRPO1Khp
全国精神異常者による被害者の会
http://www.geocities.jp/m1746319333/
http://6252.teacup.com/seisinijyousya/bbs

282 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 07:31:41.08 ID:g7Nj9BhB
一気断薬して、後遺症が長い間続いている人がたくさんいる。
おれもメイラックス、デパス、リーゼを約2年間飲んで一気断薬してから、もう2年経つけど、毎日辛い。
断薬初期よりは、かなり良くなっているけど、頭痛というか痺れというか、頭の違和感がとれない。
仕事を続けないと生きて行けない環境なので、会社に迷惑かけながら続けられているが、本当に毎日毎日辛い。

3年は続くのだろうか。
もうそろそろ勘弁して欲しいですよ。

283 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 07:49:42.15 ID:w0keWdMF
減断薬ぅんぬんぃぅ奴マヂきもい♡♡
害児にストーカーゃすげぇ上ヵら目線で減断薬のァドバィスされたんゃけど害児ゎ精神手帳1級の重症患者なんだぜ(w
それもこれも断薬したヵらだと思ぅ
そのぅち害児ゎ犯罪起こすだろぅな。2chで既に害児誹謗中傷されてるし私の知らなぃ事まで知ってびっくリwwwww

ここ見てる人達ゎ断薬しないでちゃんと医者の指示通リ治療受けてほしぃな。害児みたぃにならなぃょぅに

284 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 11:05:09.23 ID:kDozJ8bi
差別用語連発ですか
辞めときなよ。虚しくならないの?

285 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 11:06:14.49 ID:kDozJ8bi
疑問形にしてしまった
見てて不愉快なので辞めて下さいね。
直接言ったらいいじゃない。

286 :長老@相思相愛スモッグトン ◇88v.Sh1urw:2016/02/26(金) 11:16:15.90 ID:/A4s7iWp
>>283
おまえさんが一番きもいちゅーの

まだわからんのかええ?

287 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 15:42:12.90 ID:31rInvhy
釣りにいちいち反応しないこと

288 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 18:22:17.69 ID:+6IKPn1G
俺は去年の5月は完全に精神病んでて薬漬けだったから、2ヶ月間入院(3回目)して一旦はすべて断薬した。

そのとき飲んでいたのは
ベンゾだけで1年間
ロヒプノール4mg
ハルシオン0.5mg
リボトリール6mg
レキソタン15mg
後は、抗うつ剤2種類、メジャー2種類、下痢止め3種類、その他2種類

一時は良かったけど、2ヶ月で再起不能(医療保護入院)になり4.5ヶ月入院(4回目)。
今は
ロヒプノール2mg
ハルシオン0.25mg
リボトリール3mg
レキソタン15mg

その他、睡眠補助薬1種類で収まってる。俺の場合HF-PDDと診断されていて、主治医の先生
もこれが必要最低限だろうってことになったし、もう一生付き合うしかないっぽい。俺は酒とタバコなど
一切やらないから、血液検査の結果は本当に健康そのもの。

大学(某国立の美術専攻)では非常に優秀であると教授たちからも太鼓判を押されていて、趣味(絵)を仕事に
できる可能性が高いが、薬がないと障害の二次障害ですぐに心身が壊れてしまう。一回目の入院は、措置入院
で閉鎖病棟の保護室にぶち込まれたという経験も実際にある。

個人的には、治ることのない障害や病気なんかの場合は、無理してベンゾの全抜きするよりかは、最低限の
量を飲んでいたほうが心身の健康を保つ上ではプラスになるし、必要だと思う。

289 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 19:33:27.63 ID:kDozJ8bi
発達障害の二次障害か
大変らしいね
措置入院で一生出られないって人も居るのかな?
保護室でしょ?

290 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 19:37:30.47 ID:LNsbPxna
発達障害の二次障害って何?

291 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 20:16:09.18 ID:+6IKPn1G
>>289
保護室からは2週間で出られたよ。監視カメラで全方位監視され、トイレに紙もない、
水も出ない。う○こしたら、看護士呼んで、紙貰って監視の下でケツ拭いて流してもらう。
あそこに入ったら、何のしようもないから反省するしかない。もし暴れたりしたら拘束具で
縛られるからね。

>>290
俺の場合は、過集中、不眠、抑鬱、自己肯定感の欠如、高IQ(全検査で130くらいあって、
何でも人よりできてしまう)による自我の喪失(方向性を定められない。内省のスパイラル)
など。中でも一番きついのは、不眠と過集中が重なってしまい、心身が疲弊して動けなく
なったり、失神したりして、気がついたら入院してたとかってときかな。

スレチでごめん
することかな。

292 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 20:18:43.03 ID:kDozJ8bi
皆さん離脱症状で家族に措置入院されないよう、気をつけましょう((((;゚Д゚)))))))

293 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 20:19:29.58 ID:kDozJ8bi
>>291
お大事になさって下さい

294 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 20:19:46.72 ID:+6IKPn1G
無駄レスするのもいやだけど最後の「することかな。」は消し忘れ。本当にごめんなさい

295 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 20:21:44.09 ID:w0keWdMF
岩手のbag in bag主催者みる、メンサロまで荒らす



0010 優しい名無しさん 2016/02/26 13:29:44
>>1-9
空気嫁
【違法】ドラッグ総合スレ【合法】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/...i/mental/1455696246/
返信 1 ID:BWINEIur(1)





↑よそで拾ってきたもの。
減断薬ガー、と言っとぃて自身ゎ違法薬物販売とヵまぢどぅかしてる
害児頭ぉヵしすぎ。まぢ気持ちゎるぃ

296 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 21:59:51.93 ID:0qWqkBot
措置入院は本人負担0で病院の収入は月80〜90万円
病院にとってはドル箱。一生離してもらえない者は多いはず
合法的飼い殺し

297 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 22:02:23.38 ID:0qWqkBot
悪徳民生委員に売られるケースもある。
怖い国です

298 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 22:08:25.91 ID:w0keWdMF
>>296
ガイジの妄想乙
確かに悪徳病院ゎぁるけど大抵が患者の事を寛解に向けて努力させょぅと頑張ってる病院ばかリだょ
措置入院ゎ犯罪犯しそぅトカょほどヤバイ状態じゃなければしなぃ。
はっきリ言ってみるのやってるコトゎ犯罪行為だょ。自助会も就職してる人以外ゎ向ぃてない(少なくとも障害手帳1級の奴にゎ自助会運営なんて無理)
そのぅち名誉毀損で精神科病院一斉に訴ぇられるんだろうなーーーー(ワラ

299 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 03:10:28.21 ID:hAFp5Hoy
措置入院は自傷他害の可能性がなければないが
迂闊に閉鎖病棟に入るのはやめた方がいいよ、去年の今頃調子悪くなって閉鎖に入っていたけど
看護師(90%男)きついし、暴力こそないものの
常におちょくった態度で人間扱いはしないと思っていい
その前に入院していた病院も閉鎖だったけど、
そこはごく普通の待遇のだったのでまだこんな病院があるのかと思った

300 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 03:46:55.93 ID:fttHAmFf
>>298
おまえの病名は?

301 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 08:02:54.44 ID:gcnKvRqD
睡眠薬、デパスを減薬して現在デパス0.625ミリ。
そわそわ感がしこれ以上減らしてしまったらパニック発作や不安感もひどくなるんではないかって不安な考えが頭から離れない。手汗や動悸がひどいです。
この不安感は、時間がたてばなくなりますかね?
仕事をしているので減薬ペースはとてもゆっくりなんですが、今より減らした時に仕事に支障が起きないか不安です。

302 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 08:17:46.58 ID:jj+GcIgu
「ありのままの自分で生きる」というと「障害に甘えて何も努力をしないということか」と認識する方がたまにいらっしゃいます。
 
「自分のありのままを知る」ことがまず一歩。
そこから困らない術を学んでいくことなのじゃないでしょうか。



↑ありのままの自分で生きるためには自分の身の丈を知ることが大事。
その為には分を弁えEBMに沿った治療を受ける事が必要。
治療が必要な状態にもかかわらず「薬ガー」「医療ガー」といい、「ありのままで生きるな!」という奴の言う事を信じると身を滅ぼしてしまう。
1級障害者であれば既に隔離入院が必要な状態なんじゃない

/が/い/じ/は「障害に甘えて努力するな」を誤学習してる典型。現に養護学校中学部卒だし職歴なしにも関わらず「障害に甘えるな」。
他人に厳しく自分に甘く、少しでも思い通りの反応をしないとこき下ろす典型的なボダ自己愛パーソナリティ障害者1級。

303 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 09:12:56.68 ID:7kN6hLFJ
ベンゾジアゼピンの長期投与になんのEBMがあるのかと

304 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 09:58:01.27 ID:bjijMh2O
ところで、発達障害(自閉症など含む)は、離脱症状のことを指すって知ってました?

発達障害に効く薬を開発するには、まず動物実験で有効かどうか確かめないといけない。
どうやって動物を発達障害にするか? 発達障害に効く薬を妊娠中の母動物に投与するのです。
そうすると産まれてきた子動物は、新生児離脱で永続的な発達障害になるのです。
そこで胎児の時に母体を通して摂取していた薬を再度使用すると表面的な症状は抑えられる。(癇癪とか癲癇発作とか)

例えば、バルプロ酸(デパケン)は自閉症の原因であることが知られています。WHOが認めています。

305 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:02:35.85 ID:bjijMh2O
ベンゾジアゼピンもどういいたタイプの発達障害になるかは詳しくないですが、発達障害になることは知られていますよね。
それが、胎児期でないといけないわけではなく、健常として産まれてきても、1歳頃から3歳頃までの2年間そういった薬物を摂取すれば、大差ない感じで発達障害になりますね。
もちろん、胎児期よりは影響は少なくなっていきますが。人間の脳の発達率のピークは出生の瞬間ですからね。その頃が一番発達障害になりやすい。
でも10代の頃に10年ずっと薬物使ってれば発達障害になる。

306 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:11:21.05 ID:o6ltOpV5
ソース宜しく!

307 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:16:33.64 ID:jj+GcIgu
これ。まんまこれ。代替医療の一部(…と思いたい)が、トンデモな方向に行って、最終的に「がんを治す」と言い出す暗黒面に落ちる経緯も実はこれだと思う。
そもそも標準医療からこぼれた患者が集まって来るから、期待されて嘘をついてしまうのだ。



↑デイケアが合わないからといって「治す」方式の自助会(例:岩手のbag in bag)、代替医療に走っちゃダメ。
代替医療はあくまで「代替」つまり精神医療の補完。
通院し服薬しカウンセリングやデイケアなど必要な治療を受け、主治医に代替医療を薦められて初めて成立する

主治医の勧めもなしに自助会に繋がってしまうとbag in bagのような危ないインチキ商法売ったり、
「治す」方針なのにも関わらずどんどん寛解から遠ざかってしまう場合が少なくなくその結果代替医療を挑戦する前より悪化するケースも多い

308 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:17:36.43 ID:jj+GcIgu
これ。まんまこれ。代替医療の一部(…と思いたい)が、トンデモな方向に行って、最終的に「がんを治す」と言い出す暗黒面に落ちる経緯も実はこれだと思う。
そもそも標準医療からこぼれた患者が集まって来るから、期待されて嘘をついてしまうのだ。



↑デイケアが合わないからといって「治す」方式の自助会(例:岩手のbag in bag)、代替医療に走っちゃダメ。
代替医療はあくまで「代替」つまり精神医療の補完。
通院し服薬しカウンセリングやデイケアなど必要な治療を受け、主治医に代替医療を薦められて初めて成立する

主治医の勧めもなしに自助会に繋がってしまうとbag in bagのような危ないインチキ商法売ったり、
「治す」方針なのにも関わらずどんどん寛解から遠ざかってしまう場合が少なくなくその結果代替医療を挑戦する前より悪化するケースも多い

309 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:19:29.82 ID:uGAccwr9
>>306
http://www.sumitomo-chem.co.jp/rd/report/theses/docs/20020105_3n0.pdf
2ページ目右下「第1表」

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26551768
テトラサイクリン系が発達障害に有効かどうか調べるために、バルプロ酸で自閉症モデル動物を作成し、出生後自閉症になったことを確認し、テトラサイクリン系投与で有効を確認した、という趣旨の論文。

310 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:23:25.47 ID:uGAccwr9
バルプロ酸は「てんかん」適応だが、実際は抑制が強いから発達障害の癇癪にも効くし、適応外で出されてるだろうね。
だから発達障害系に出されている薬は大抵、発達障害の原因に成り得る。
ただし、それらは原因の一つに過ぎないから、立証が困難になっていまう。

例えば、バルプロ酸以外にも発達障害に成り得る化学物質は他にもたくさんあるし、そもそもバルプロ酸を妊娠中に飲む必要があるから飲んでた訳だし。

311 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:26:25.11 ID:uGAccwr9
それと、ベンゾジアゼピン系の作用機序はGABA-Aだと言われているけど、それはある意味「氷山の一角」でしかなく、研究されていない部分の作用機序はたくさんあるはずだよ。
GABA-Aに選択的という証拠なんてないから。

312 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:31:10.29 ID:uGAccwr9
>>306
こちらも同じく住友系列の文献だが、テトラサイクリン系薬剤で脳細胞の一種であるグリア細胞を抑制することを誰でも確認できる、ミクログリア(R)という製品紹介のPDF。

まあ、つまり遠まわしにテトラサイクリン系薬剤も発達障害になりますよっていうことでしょうね。

313 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:36:18.61 ID:jjbo8esP
http://www.sumibe.co.jp/ww-attaches/101.pdf

314 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:40:43.93 ID:eH8o+gCv
このスレ脱線してる

315 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:45:11.55 ID:eycxCyZe
>>314
離脱症状が、一時的な性質なのか、永続的なものなのか、

316 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:48:03.83 ID:o6ltOpV5
要は妊娠中にバルプロ酸を服用していたら
発達障害になる
って事ですか?
母体が癲癇の人?という事ですか?
発達障害は遺伝若しくは高齢出産が原因説になってるみたいですが
スレチすみません

317 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:52:02.86 ID:o6ltOpV5
離脱症状は発達障害ってw
バルプロ酸の離脱症状って事か
恐ろしい

318 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:52:12.48 ID:uV2HvFW7
>>304
それはないんじゃないの?最低限のソース(論文や研究、調査報告)なんか出して貰わんと

俺は昨日の>>288だけど、両親はベンゾなんて飲んないし、俺のHF-PDDもセンター試験で大失敗して
第一希望の東大文三で足切り食らって、最悪の気持ちで地元国立の美術科受けたあたりから二次障害が
顕著になって、大学入学後に精神科に掛かって検査した結果発覚したんだけど・・・

319 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 10:59:25.95 ID:Gly1FcxN
自作自演はやめましょう

320 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:20:36.30 ID:l8z3TSV4
>>318

WHOが認めてるから、何らかの根拠があるんでしょうね。 既に自閉症モデル動物の作成にバルプロ酸が用いられている。

>>316
バルプロ酸の適応は「てんかん」だけど、てんかんにしか効かないわけじゃないからね。

321 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:21:41.67 ID:jj+GcIgu
これ。まんまこれ。代替医療の一部(…と思いたい)が、トンデモな方向に行って、最終的に「がんを治す」と言い出す暗黒面に落ちる経緯も実はこれだと思う。
そもそも標準医療からこぼれた患者が集まって来るから、期待されて嘘をついてしまうのだ。



↑デイケアが合わないからといって「治す」方式の自助会(例:岩手のbag in bag)、代替医療に走っちゃダメ。
代替医療はあくまで「代替」つまり精神医療の補完。
通院し服薬しカウンセリングやデイケアなど必要な治療を受け、主治医に代替医療を薦められて初めて成立する

主治医の勧めもなしに自助会に繋がってしまうとbag in bagのような危ないインチキ商法売ったり、
「治す」方針なのにも関わらずどんどん寛解から遠ざかってしまう場合が少なくなくその結果代替医療を挑戦する前より悪化するケースも多い

322 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:23:11.36 ID:jj+GcIgu
自他の境界線がしっかりした人は、ある意味他人に少し冷たいようなところがある。
踏み込もうとしてもサッと引くし、人のことにも必要以上に踏み込まないし。

↑一方で自他の境界線がない人は他人に迷惑をかけているのにも
関わらず、フラワーエッセンスやアロマオイルを勧めてきたり
自身が運営する「治る」自助会を運営する。
岩手のガイジが典型的にこのパターン。

323 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:23:13.56 ID:l8z3TSV4
>>316
遺伝や高齢出産も原因の一つ、でしょうね。

でも健常群がバルプロ酸摂取で自閉症になることが確認されているから。

324 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:24:04.96 ID:o6ltOpV5
どうしてIDがコロコロ変わるんだ?w
だからバルプロ酸の離脱症状って事だよね?
ベンゾとは関係無いんじゃないんですか?

325 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:24:53.74 ID:XdHWkobH
発達障害は胎児乳児時の薬害の結果かい
そら炎上必須のネタやね

326 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:26:36.83 ID:o6ltOpV5
>>323
その健常群()の方達は何故バルプロ酸を服用したんですか?w

327 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:26:54.76 ID:jj+GcIgu
自他の境界線がしっかりした人は、ある意味他人に少し冷たいようなところがある。
踏み込もうとしてもサッと引くし、人のことにも必要以上に踏み込まないし。

↑一方で自他の境界線がない人は他人に迷惑をかけているのにも
関わらず、フラワーエッセンスやアロマオイルを勧めてきたり
自身が運営する「治る」自助会を運営する。
岩手のガイジが典型的にこのパターン。p

328 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:27:39.91 ID:l8z3TSV4
>>318
パット検索してみたけど、

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23613074

母体の「癲癇」を調整しても、子孫の自閉症と自閉症スペクトラムの有意な増加と関連していた。

329 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:28:25.40 ID:jj+GcIgu
0205 優しい名無しさん 2016/02/26 20:23:33
岩手のbag in bag主催者みる、メンサロまで荒らす



0010 優しい名無しさん 2016/02/26 13:29:44
>>1-9
空気嫁
【違法】ドラッグ総合スレ【合法】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/...i/mental/1455696246/
返信 1 ID:BWINEIur(1)





↑よそで拾ってきたもの。
減断薬ガー、と言っといて害児は違法薬物販売
頭おかしいよな

330 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:29:04.74 ID:l8z3TSV4
>>324
IDが変わったら内容を信じないならどうぞご勝手にw

331 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:29:41.88 ID:jj+GcIgu
>>328
ガイジ乙。
328は性格悪い迷惑アスペ、自己愛、ボダ、池沼、精神障害1級の養護学校中学部卒「害児」さん(=bag in bagみる)ですw
コイツに関わると怪しい本の勧誘・インチキ療法勧誘されるから関わっちゃダメ!

332 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:31:28.67 ID:o6ltOpV5
◯◯協会からクレーム来るぞw

333 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:32:37.94 ID:l8z3TSV4
http://www.who.int/medicines/publications/Pharm_Newsletter2_2015.pdf

WHOのニュースレター?

12ページにバルプロ酸の自閉症関連の警告がある。

334 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:33:48.90 ID:Y1rEgYqg
>>304
>>304
バルブロ酸はADHDの10%、自閉証の30%に効果ありみたいのもどこかで見たが…

裏を返せば発症原因かもそくは原因になりえるということだよな

335 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:34:54.71 ID:l8z3TSV4
バルプロ酸の作用機序はGABA系統だから

336 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:35:20.01 ID:uV2HvFW7
完全にスレチ。まずここはベンゾの離脱スレ。
>>309はなんのソースにもなってない。断片とかアブストラクトだけしか見てないだろ。
ただの妄想ってレベル。ベンゾの離脱とと発達障害の関係性なんて書かれていない。

337 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:35:42.83 ID:Y1rEgYqg
バルブロ酸ってオメガ1オメガ2どっち?

338 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:37:01.89 ID:l8z3TSV4
>>304
ADHDや自閉症の「何に有効なのか?」 これが重要。

例えばエビリファイは自閉症児の「癇癪」に対して有効だが、常動行動や多動は悪化する。
つまり、長期的に自閉症自体は悪化するわけだよね。

339 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:38:02.37 ID:l8z3TSV4
>>336
離脱っていうか、機序的に中枢脱髄していくわけだから。

340 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:38:45.21 ID:l8z3TSV4
>>338>>334に対して

341 :長老@相思相愛スモッグトン ◇88v.Sh1urw:2016/02/27(土) 11:41:16.88 ID:lOUkHgTX
>>300
おぬしは無礼者じゃてー
わしは3代将軍家光ぞなもし。
お主そろそろじゃぞ。

342 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:42:24.82 ID:l8z3TSV4
>>336

まあ、このスレの住人は根拠なしに「ベンゾ使用8ヶ月で40%が依存・離脱」っていうのを盲目的に信じるが、PubMed文献は信じないのかw

343 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:44:42.49 ID:l8z3TSV4
>>1
「離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。」
(ソース無し)は信じるけど、

Pubmed一つ出したら過剰反応して否定するからなぁw

WHOも出してるぞw

344 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:45:30.71 ID:Y1rEgYqg
>>342
ベンゾ使用8ヶ月で40%が依存・離脱ってアシュトン先生の言?
それはなんで信頼できないの?
パブメドはどれくらい信頼できるの?

345 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:46:07.52 ID:CTgiLqGp
40%なんて信じないよ。長時間型を長期服用したら比率はもっと高いと思うから。

346 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:47:38.03 ID:Y1rEgYqg
>>338
質問いいスカ?
こういうばあいの長期的に、なんだけど、
長期服用した場合に、ということだよね。

そのあと服薬をやめた場合の事ではないよね?

347 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:48:51.22 ID:L4P8QhMK
>>344
アシュトン先生が言ってるっていうならそれなりに信じるよ。俺はある程度信じる。

でも、世の中は必ずしも個人的見解を信じる人ばかりじゃないから。
そういう意味ではPubmedはアメリカ国立衛生研究所の査読審査通過してるし、当該文献はJAMA掲載されてるし。五大医学誌の一つだね。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23613074

348 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:49:33.45 ID:CTgiLqGp
デパスやハルシオンみたいな短時間型も含めての40%だからね。
レキソタンやメイラックス、リボトリールみたいな薬を年単位で飲んでたらほぼ必然だろ。

349 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:49:48.77 ID:L4P8QhMK
>>346
服薬をやめても、「予後が悪化した」という文献はあるね。

350 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:52:22.51 ID:L4P8QhMK
>>344
https://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1681408

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%94%E5%A4%A7%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E9%9B%91%E8%AA%8C

351 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:55:46.16 ID:L4P8QhMK
>>344
アシュトン先生の個人的見解だから、アシュトン先生を信頼してる人は信じるでしょう。

著名な医学誌の査読審査通過するのとは意味合いが違う。どっちが上というわけでもないけどね。

一般的には「個人的見解」よりも「五大医学誌掲載+アメリカ国立衛生研究所のデータベース掲載」を信じるとは思うけどね。

352 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:57:45.71 ID:L4P8QhMK
WHOの見解はGoogleで以下のように検索すれば山のように出てくるよ。

「site:www.who.int autism valproate」

353 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:04:01.98 ID:Y1rEgYqg
>>350
>>351
JAMAってAPAとは無関係と考えていいの

例えば日本精神医学会の発表信じるかととわれても、信用できないとしか言いようがない

354 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:09:35.30 ID:L4P8QhMK
まあ、直接このスレとは関係ないってのは確かだが、

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24692263
上記はBMJ(世界五大医学誌の一つ)
http://ep.bmj.com/content/99/5/198.long

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24026277
上記は『Annals of Internal Medicine(アナルズ・オブ・インターナル・メディシン) - 米国内科学会が発行(世界五大医学誌の一つ)
http://annals.org/article.aspx?articleid=1726872

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23999195
こちらもBMJ
http://ebn.bmj.com/content/17/3/84.long

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23973243
J Pediatr. 米国小児科学会系
http://www.jpeds.com/article/S0022-3476%2813%2900809-3/abstract

355 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:11:55.41 ID:L4P8QhMK
>>353
確かに日本精神神経学会は信じられない部分は多々ある。

でも薬の有害性について医学会が認めてるんだから、その部分信じないのもなぁ〜。

356 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:14:50.83 ID:L4P8QhMK
『JAMA (Journal of the American Medical Association) 』(ジャーナル・オブ・ジ・アメリカン・メディカル・アソシエーション) - 米国医師会が発行
『Annals of Internal Medicine(アナルズ・オブ・インターナル・メディシン) - 米国内科学会が発行
『BMJ』 (British Medical Journal) - 英国医師会が発行
PubMed(パブメド)は、アメリカ国立医学図書館の国立生物工学情報センター(NCBI)が運営する医学・生物学分野の学術文献検索サービス。

このあたりがバルプロ酸と発達障害系の関係を認める論文を掲載してる。

信じないなら別に良いと思うけどね。

357 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:15:55.95 ID:L4P8QhMK
世界五大医学雑誌の内3つ+PubMed+PMCは掲載してるね

358 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:16:00.89 ID:uV2HvFW7
ベンゾの離脱についてもPubMed(今調べて知った)、HOも、信憑性はあるだろうけど、
お前の出したソースはベンゾとは関係ないし、信憑性はないと思ってる。

俺は文系だし、薬学について専門的に知識があるわけじゃないから、>>350の薬学の論文を
読むのは、専門用語だらけでしんどいわ。とりあえず、バルブロ酸とベンゾの作用秩序の
関連とベンゾが発達障害を引き起こすという明確な根拠を論理的に自分の言葉で説明してくれ。

ただ、リンク貼れいいってもんじゃないよ。ちゃんとその中身理解してるのかな?
もう、めんどくさいし時間の無駄だから今日中にでも書き込んでおいてくれな。暇なとき読むから。

359 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:16:18.55 ID:L4P8QhMK
それとWHO(世界保健機関)か

360 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:19:39.79 ID:L4P8QhMK
>>358

既に書いたけど
http://www.sumitomo-chem.co.jp/rd/report/theses/docs/20020105_3n0.pdf
日本語だから読んでみたら?

361 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:25:11.47 ID:L4P8QhMK
>>358
このスレ的にはベンゾはアルコールと近いって言うんでしょ?

メタノール、エタノールはWHOが発達神経毒性認めてるわけだからベンゾも似たようなもんじゃない?

362 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:27:21.18 ID:L4P8QhMK
文献探すの面倒だけどベンゾ系もグリア細胞に影響出てて、髄鞘(ミエリン鞘)の形成に関係する。

363 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:57:15.83 ID:Gly1FcxN
またはじまってしまった・・・

364 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 13:31:37.15 ID:jj+GcIgu
>>336 は岩手県盛岡市在住bag in bag主催者みる。
コイツは反精神医療、反減断薬原理主義者だ
俺らbag in bagで散々な目に遭った人たちで「害児(みる)に気をつけろ」と正論を述べられるのが面白くないらしいから結果荒らしている

336!!!!!!!!
害児のせいで体調が悪化したのになんて事したる!!!!
これ以上やったら盛岡市保健所に通報するからな!!!!!!!!!!!

365 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 13:32:41.77 ID:jj+GcIgu
>>336 は岩手県盛岡市在住bag in bag主催者みる。
コイツは反精神医療、反減断薬原理主義者だ
俺らbag in bagで散々な目に遭った人たちで「害児(みる)に気をつけろ」と正論を述べられるのが面白くないらしいから結果荒らしている

336!!!!!!!!
害児のせいで体調が悪化したのになんて事したる!!!!
これ以上やったら盛岡市保健所に通報するからな!!!!!!!!!!!

366 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 13:38:31.23 ID:jj+GcIgu
>>336 は岩手県盛岡市在住bag in bag主催者みる。
コイツは反精神医療、反減断薬原理主義者だ
俺らbag in bagで散々な目に遭った人たちで「害児(みる)に気をつけろ」と正論を述べられるのが面白くないらしいから結果荒らしている

336!!!!!!!!
害児のせいで体調が悪化したのになんて事したる!!!!
これ以上やったら盛岡市保健所に通報するからな!!!!!!!!!!!

367 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 13:42:31.16 ID:jj+GcIgu
>>336 は岩手県盛岡市在住bag in bag主催者みる。
コイツは反精神医療、反減断薬原理主義者だ
俺らbag in bagで散々な目に遭った人たちで「害児(みる)に気をつけろ」と正論を述べられるのが面白くないらしいから結果荒らしている

336!!!!!!!!
害児のせいで体調が悪化したのになんて事したる!!!!
これ以上やったら盛岡市保健所に通報するからな!!!!!!!!!!!

368 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 14:04:40.82 ID:jj+GcIgu
>>336 は岩手県盛岡市在住bag in bag主催者みる。
コイツは反精神医療、反減断薬原理主義者だ
俺らbag in bagで散々な目に遭った人たちで「害児(みる)に気をつけろ」と正論を述べられるのが面白くないらしいから結果荒らしている

336!!!!!!!!
害児のせいで体調が悪化したのになんて事したる!!!!
これ以上やったら盛岡市保健所に通報するからな!!!!!!!!!!!

369 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 14:18:50.51 ID:jj+GcIgu
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

370 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 14:30:43.83 ID:Y1rEgYqg
あぼーんばっかり

371 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 15:46:38.46 ID:mjlp3zV2
医療大麻が認められれば不眠は開所出来るのにね

大麻って害あるのか?

372 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 16:00:11.84 ID:mjlp3zV2
解消の間違いね

373 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 17:29:35.55 ID:f+fAFCqj
>>371
七味唐辛子は合法

374 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 17:38:07.87 ID:jj+GcIgu
自助グループは単に不安にならない環境でゆっくり過ごせる居場所を用意してくれたら十分だと思う
自助グループなのに減断薬方法について語る会、就労ミーティングと謳うから可笑しな自助グループが出来る
減断薬方法について語る会自体、精神科医抜きの場でやる事そのものがトンデモだしそもそも薬の処方の決定権は医者にある訳だから医者の判断に全て委ねるべき。
就労ミーティングやSSTをするなら精神科勤務経験がある看護師とか精神保健福祉士とか保健師、就労支援事業所職員がやらないと岩手のbag in bagみたいに就労以前に体調崩す奴続出だけど誰か臨床心理士や精神科医で害児に直接刺激する人いないかな

375 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 17:41:50.46 ID:jj+GcIgu
>>336 は岩手県盛岡市在住bag in bag主催者みる。
コイツは反精神医療、反減断薬原理主義者だ
俺らbag in bagで散々な目に遭った人たちで「害児(みる)に気をつけろ」と正論を述べられるのが面白くないらしいから結果荒らしている

336!!!!!!!!
害児のせいで体調が悪化したのになんて事したる!!!!
これ以上やったら盛岡市保健所に通報するからな!!!!!!!!!!!

376 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 17:45:01.83 ID:jj+GcIgu
岩手県盛岡市在住bag in bag主催者みる。
コイツは反精神医療、反減断薬原理主義者だ
俺らbag in bagで散々な目に遭った人たちで「害児(みる)に気をつけろ」と正論を述べられるのが面白くないらしいから結果荒らしている

336!!!!!!!!
害児のせいで体調が悪化したのになんて事したる!!!!
これ以上やったら盛岡市保健所に通報するからな!!!!!!!!!!!

377 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 17:46:53.22 ID:arHYnzY1
ベンゾ離脱を目指すみんなへ。

最近薬局に行くと、粉砕分包処方で減薬する人がかなり増えてきたって話しを薬剤師の方から聞いた。やっとこのスレでの啓蒙が広まりつつあるのを実感している。

なので、今減薬を考えている人がいたら、処方内容を予め記したメモを主治医に渡して、その通り処方箋を書いてくれるよう頼んでみよう。きっとうまくいくはず。

電子天秤やタイトレーションなどの面倒な減薬の手間が省けて、その分精神的負担の軽減するはず。ということで、粉砕分包処方箋の書き方をここでもう一度簡単におさらいしてみよう。

メイラックス1mgを20%減量する場合の処方箋の記載内容を考える。今回は、1包0.8mgを30包処方してもらうものとする。このためには、メイラックス1mg錠24ケ全24mgを30分割すればよい。

よって、処方箋の記載内容は、「メイラックス1mg(粉砕)0.8錠 30日分」となる。

減薬は長期戦になる。もっと粉砕分方処方を利用して、みんなで楽して確実に減薬して、必ず固定症状を伴わない断薬を勝ち取ろう!

378 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 18:09:42.29 ID:mjlp3zV2
>>373
不謹慎すみません。
冗談ではなく先日海外で医療大麻試してきました。難病持ちです。ベンゾは減薬中で2年ステイ中です。
半月試して結果は出ませんてしたが。

379 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 18:12:57.37 ID:mjlp3zV2
このスレか前のスレてアルコールは一時的に離脱症状を悪化させるが回復を長引かせるものではないと書き込みがありましたが、そんなことないよね、長引かせるよね!

380 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 18:23:17.18 ID:ZuQFxY8X
>>377
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

381 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 18:26:01.58 ID:ZuQFxY8X
>>378
bag in bag主催者(害児)の手先は基地外だらけ
大麻は犯罪行為
俺も害児に代替医療勧められたけど勧められたものが「大麻」でどんっッッッッ引きした

382 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 21:09:24.79 ID:jj+GcIgu
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

383 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 23:32:00.43 ID:CPGEI0qz
>>377
今はネットの影響も無視できないと思う。
患者は自分の病気のことは調べるからね。
あとブログは本当にリアルに離脱の経過が伝わるから、
ちょっとの期間でもブログに書いて残しておいてくれるのはありがたい。
読売が取り上げたのが一番多いと思うけど、マスコミもネットからネタを拾ってくるからね。
精神科医が無茶苦茶やれる時代は終わる方向に向かってると思う。

384 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 23:56:01.29 ID:j5LXtuzR
夜になって離脱の辛い波が来た、今回は頭の回転が止まってずんずん沈む感じ

頓服で飲もうかと思ったけどがまんして
腹式呼吸して、ツボを刺激して、横になって背伸びして、ハチミツなめて、脱出できた

ツボは自分は百会(頭のてっぺん)と合谷(親指と人差し指の間の筋肉のとこ)

385 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 06:09:44.56 ID:ONcb/QJd
身体異常があちこちに出過ぎてて
どうすればいいかわからない
病院で1つ1つ解決するべき?
何科に行けばいいのか?
なんもわからない

386 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 07:37:01.05 ID:cXeYdsOj
>>384
腹式呼吸は、自律神経を整えるのにかなりいいみたいですよね。
私も腹式呼吸、百会・合谷・内関(ないかん)のつぼは愛用してます。

内関(ないかん)のつぼ(自律神経のバランスを改善して、イライラを解消する)
(場所:手のひら側の手首の太い腱が縦に走っていますが、この2本の腱の間で、
手首の横のしわから指の横幅3本分を肘の方向にすすんだところ
指先でグッと押すと、しびれるような圧痛が中指のほうに響きます)

387 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 07:41:35.48 ID:cXeYdsOj
>>385
筋硬直と自律神経の乱れで、全身に状態がでているように思います。
自律神経失調症に理解のある医師(漢方医ももちろん含めて)に
出会うといいと思います。

388 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 11:15:03.61 ID:iE+uTGBF
しかし治らん
三年経過
アシュトンは信じない事にした

389 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 11:18:43.30 ID:iE+uTGBF
頑張らないで治らないならまだ解る
頑張っても治らないと凹むわな
減断薬中って怠けてた方が良いのかも
バカバカしくなってきた
大体頑張り過ぎるから鬱になった訳で
阿呆らし

390 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 12:16:41.34 ID:cXeYdsOj
頑張ると交感神経が優位になってしまうから、そうでなくても
ベンゾの反動で交感神経が優位になっているから、さらに自律神経が乱れるように思います。

副交感神経が優位になるような事をなるべくした方がいいと思います。

391 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 12:26:47.27 ID:PVUbIfMT
>>388
3年でも治らないの?
減薬速すぎたのですかね?

392 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 12:28:57.03 ID:PVUbIfMT
>>388
頑張って運動とかですか?
私は今減薬中なのですが身体に障害があり運動とか出来ないからどうしようか悩んでいました。

393 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 12:54:53.02 ID:Uj0pN3SB
当然のこと個人差があるからアシュトンが示した数値を鵜呑みにしてはダメ。
しかし、アシュトン以上の考え方が無いのも確か。
現状では、アシュトンの考え方を理解して、自分の身体の状態を確認しながら、僅かずつ減薬する以上の方法は見つからない。

394 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 13:27:10.23 ID:UymZm0WZ
>>393
減薬から断薬まで離脱症状出ないで上手くいって断薬後に激しいのが出るケースも良くあるけどその場合どうしたらいいのかな?

395 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 13:49:42.92 ID:07QxXXJF
>>393
おれはいつもいっき!
セルシンはもうイランわ

396 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 15:00:08.80 ID:oDlL1MWG
>>395
いつもって? 一気断薬しては結局再服薬するってのは、毎回毎回断薬し失敗してるってことだろ。

397 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 15:07:32.53 ID:07QxXXJF
ハッハッハ

気づいたかね?

398 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 15:27:24.17 ID:0otcNobr
>>392
生活レベルを落とさなかった
今も公園でウオーキングしてる
減薬はアシュトンに沿ってやった


教訓
100人の友人同僚より一人の協力者!




日本人の美徳は真面目だからね
かなり怠けた位の方が成功するかも

399 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 16:10:39.79 ID:ONcb/QJd
>>387
ありがとうございます
筋硬直まさにそれですね
頭から足の先までおかしいです
喉とお腹に至っては大きな玉が
あるみたいで特に気持ち悪い…
これさえ無くなくれば断薬まで
いけそうなのですが
かなりしつこい症状で困ってます

400 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 16:36:55.29 ID:UymZm0WZ
>>398
アシュトンはペースが速すぎると思う

でも減薬中に離脱がきつくて出来ないなんてなかったからそのペースで行けんだよね?

401 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 16:38:10.58 ID:8a2vgcG+
>>399
漢方専門医。
ちなみに喉のつかえは半夏厚朴湯がよく効く

402 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 16:41:17.85 ID:UymZm0WZ
>>398
どんな症状が残ってますか?
消えた症状もかなりのあるでしょう!

403 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 16:44:52.92 ID:UymZm0WZ
>>399
今、何を何ミリか分かりませんが
ステイしても回復しない場合もし少ない量だとしたら、このままステイか断薬かどっちが良いのかね!

404 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 16:52:02.13 ID:ONcb/QJd
レスありがとうございます
>>401
昔は飲んでたんです
減薬始めてからは飲んでませんが
もう一度飲んでみようと思います
>>403
今はメイラックス1日0.125mg強
減薬には1年以上かけて
かなりゆっくり進めてます
ステイも長くなると落ち着くより
症状はきつくなる気がします
ソラ常用量から置き換えなので
早く切りたいんですが
なかなか厳しいです

405 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 17:03:39.31 ID:UymZm0WZ
>>404
ステイで症状がきつくなるのは厄介ですね

0.125の次は何ミリなのですか?
もし次が0なら断薬してしまうという手もありますよね。

406 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 17:10:42.17 ID:0otcNobr
かなりキツイけど動いた、寝たきりになっても誰も居ないから
その方が恐怖だった

消えた症状
不眠 吐き気食欲不振 ヒステリー球 頭鳴り 頭痛 異常な肩凝り パニック発作

消えない症状
平衡感覚 光の眩しさ ミオクルヌース 手足の痺れ硬直 不安感 異常な体の重さ

407 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 17:16:49.72 ID:UymZm0WZ
>>406
一人暮らしですか?自分も一人暮らしですやはり怖いのですね。

不安感も残るのか・・・
自分も数年前に失敗した時(知らないで断薬)
再服用しても不安感が2年位残りました!

408 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 17:19:45.68 ID:0otcNobr
一人暮らしも何も誰も居ないって事
因みに薬恐怖症になって何も飲めなくなった
医者も嫌い

409 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 17:21:44.58 ID:0otcNobr
>>407
真面目な話
医者位は協力してもらわないと死ぬよ

410 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 17:33:22.55 ID:ONcb/QJd
>>405
次は0とは出来そうにないです
錠剤を削る方法で減薬してるので
本当ゆっくりなんです
削って小さくなれば断薬ですが
いつになるやら…です

411 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 17:34:35.20 ID:oDlL1MWG
>>404
ソラナックス0.mg4*2をメイラックス1mg*2に置き変えてから1年で0.125mgまで減量したとするなら、既に減量速度が速すぎが原因で離脱が出ていると考えた方がよい。

初期2mgで毎月10%減量した場合、26ヶ月後に0.129mgになる。計算式は次の通り。

(2mg)×0.9^26=0.129mg

因みに、初期1mgの場合には20ヶ月後に0.122mgになる。計算式は次の通り。

(1mg)×0.9^20=0.122mg

依存度合いが大きい場合、これ以上早い減量率ではスムースな減薬→断薬は難しいと考えた方がいい。

412 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 17:38:47.62 ID:oDlL1MWG
>>411誤記訂正

ソラナックス0.mg4*2 → 0.4mg*2

413 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 17:41:09.74 ID:UymZm0WZ
>>409
医者の協力って精神科医?

414 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 17:50:46.72 ID:UymZm0WZ
>>411
セルシン2mgからだとどれくらいかければいいかな?今は事情があってセルシン2mgで1年位ステイしてます。もう20年以上服用しています。セルシン4mgから1年かけて2mgまで来ました
目立った離脱症状はありません。腰痛暗いかな。

415 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 17:52:37.96 ID:UymZm0WZ
ちなみにレキソタン1日10mgからセルシン4mgに置き換えました。

416 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 18:01:44.01 ID:ONcb/QJd
>>411
ありがとうございます
これから仕事なので
またのちほど来ます

ソラは0.1mgまで減薬し
耐えきれずその後メイラックスに
置き換えしました
この場合どうなりますか?

417 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 18:02:47.03 ID:oDlL1MWG
>>415
最後の1錠は特に慎重に減薬する必要がある。

418 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 18:15:16.82 ID:UymZm0WZ
>>417
0.5 0.25 0.1
どの辺までやればいいかな?

419 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 18:19:52.29 ID:UymZm0WZ
どんなにゆっくりやっても仮に0.5mg以下を1年位のペースでも(そこできつい離脱症状出ないとして)断薬後に出るよね!2.3年は断薬後からの回復にかかるわけだから。

答えのないことばかり聞いてすみません・

420 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 18:40:34.36 ID:oDlL1MWG
>>418

メイラックスの場合には0.05mgを推奨。

アシュトンではジアゼパム換算で1mgまでとしているが、これは甘くて実際にはこの1/4量の0.25mgまで必要とされる。

等価換算表でメイラックスはジアゼパム10mgに対して1.67mgとなるので、ジアゼパム0.25mgは、メイラックス(0.25mg)×(1.67mg)/(10mg)=0.04175mg≒0.05mgとなる。

421 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 18:45:30.30 ID:99yjhlgd
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

422 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 18:50:45.03 ID:99yjhlgd
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

423 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 18:51:50.58 ID:99yjhlgd
会長おひさしぶりです。
退院してたけど書き込めませんでした。
嫌な人がいたからです。でももう書き込まないというから書けます。
baginbagに行ったせいで統合失調症が重くなって入院をくりかえしてます。
害児は僕みたいな人を合わなかったからで済ませて無視してます。ひどい、ひどい
薬飲まず1袋50000円もするサプリメント購入して悪化した
金をドブに捨てたようなものなのに害児からの謝罪は1つもなし
http://ameblo.jp/iwa...try-12112204712.html
bag in bagなんかつぶれてしまえ!

424 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 18:53:15.49 ID:99yjhlgd
我々被害者の会が今行動を起こし賛同者を募っている所である

ここでも我々の活動に賛同し、岩手県盛岡市の悪徳自助グループbag in bag被害者の会に賛同する会員を募集しよう

bag in bagの輝かしい形跡
・精神障害の人を受け入れてるにも関わらずネットで当事者の悪口・誹謗中傷と捉えかねない発言→病状悪化、自殺
・宗教団体、暴力団団体、裏社会とのつながり
・bag in bag主催者は岩手の発達障害自助会ネマールの参加者にストーカーセクハラ行為で出禁
・ネマール、白馬塾など岩手の優良発達障害グループを名指しで批判
・bag in bagを少しでも批判する書き込みをすると工作員が被害者を徹底的に攻撃しきちがい呼ばわりする
・bag in bag主催者は医者から自助会の参加をドクターストップさせられるレベルの重症発達障害者・精神障害者

425 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 18:54:21.97 ID:99yjhlgd
どちらかといえば俺は精神の方・・だからbag in bagの酷い仕打ちにまだ苛立ちを覚えてるんだ
本当の精神の理解者であればネット上に名指しで俺の悪口を書かないし、寧ろ優しく共感してくれると思うんだ
それすら出来ない自助グループは病気の知識がない所だから自助グループに関わってはいけないと思うんだ。
同じ精神の当事者はどう思う?精神障害の知識があれば少なくともこんな差別的な対応はあり得ないよね

426 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 18:57:04.05 ID:99yjhlgd
>>322
同意
某氏は統合失調症で入院歴あるけど辿ってみてbag in bagの対応はあり得ないと思った。辛かったな
322さんは乗り越える力あるよ。負けないで

427 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 19:01:07.48 ID:99yjhlgd
病名はここでは書けませんが(書いてしまうとまたbag in bagの連中に俺の悪口を書かれそうだから)、精神障害を受け入れている自助グループで病気を悪化させるような事を平気でするのはあんまりだと思う
何とかしてbag in bag主催者を訴え追放したいと思ってるけど何かいい方法はない?このままだと精神的に持ちそうにないよ〜

428 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 19:03:19.99 ID:99yjhlgd
bag in bagの輝かしい形跡
・精神障害の人を受け入れてるにも関わらずネットで当事者の悪口・誹謗中傷と捉えかねない発言→病状悪化、自殺
・宗教団体、暴力団団体、裏社会とのつながり
・bag in bag主催者は岩手の発達障害自助会ネマールの参加者にストーカーセクハラ行為で出禁
・ネマール、白馬塾など岩手の優良発達障害グループを名指しで批判
・bag in bagを少しでも批判する書き込みをすると工作員が被害者を徹底的に攻撃しきちがい呼ばわりする
・bag in bag主催者は医者から自助会の参加をドクターストップさせられるレベルの重症発達障害者・精神障害者
・岩手の自助会主催者に嫌がらせをし、岩手の自助会を潰す ←NEW!!
・そのお陰で呼び名が「害児」に ←NEW!!

429 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 19:04:11.95 ID:99yjhlgd
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

430 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 23:33:32.70 ID:7NS4cM8U
変なのが来たなぁ・・・

431 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 23:48:55.24 ID:oDlL1MWG
変なの出没中

http://hissi.org/read.php/utu/20160228/OTl5amhsZ2Q.html

432 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 02:09:10.33 ID:x3cZgpp6
だいたい お決まり文句だから NGワードですっきりでしょw

433 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 06:43:50.64 ID:etgHc67x
岩手県盛岡市のbag in bagひどい
スタッフは重度の精神障害・発達障害者でひどい言葉を言われた
リスカで苦しんでるのに死ねばいいのにって重度アスペルガーの人に言われて重度アスペルガーのスタッフは特別支援学校卒・就職1度もしたことなしのガチキチらしい
マジで死ねばいいのに、岩手には自助会たくさんあるけどbag in bagだけはやめといた方がいいよ
http://baginbag-i.jimdo.com

434 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 06:45:30.78 ID:etgHc67x
お前らは自殺者、集団ストーカー被害者、誹謗中傷だらけのみるを庇うつもりか
害児のせいで二次障害拗れて自殺した人、二次障害悪化した人も大勢いるんだぜ
害児が岩手の当事者代表してるから岩手の発達障害界隈は滅茶苦茶なことになっているんだ

435 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 06:46:54.22 ID:etgHc67x
bag in bagどれだけ酷いのか試しに申し込んだら断られた
おまけに個人情報入力しないと参加できないらしい

発達障害支援センターとかJDなんとかみたいな安心できる団体じゃない所にどこの誰か知らない人に個人情報なんて怖くて言えないよ…

---以降、bag in bag関係者の書込みお断り---

436 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 10:43:45.53 ID:UhxKHlMT
医師の住所は国会図書館で医師名艦閲覧すると分かるらしい

437 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 11:22:08.27 ID:etgHc67x
お前らは自殺者、集団ストーカー被害者、誹謗中傷だらけの害児を庇うつもりか
害児のせいで二次障害拗れて自殺した人、二次障害悪化した人も大勢いるんだぜ
害児が岩手の当事者代表してるから岩手の発達障害界隈は滅茶苦茶なことになっているんだ

438 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 11:25:36.57 ID:etgHc67x
bag in bagどれだけ酷いのか試しに申し込んだら断られた
おまけに個人情報入力しないと参加できないらしい

発達障害支援センターとかJDなんとかみたいな安心できる団体じゃない所にどこの誰か知らない人に個人情報なんて怖くて言えないよ…

---以降、bag in bag関係者の書込みお断り---

439 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 12:40:13.69 ID:kBwBYFfS
もう数ヶ月で3年経つが治る気はしないね、まだまだ。
再服薬する気もないが。

440 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 12:58:04.55 ID:Zt1EjzhU
>>439
何が治らないんだ?

441 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 13:03:37.78 ID:TwsNo5K5
>>439
俺は2年過ぎた。
3年でまだ完治しないんだ。
厳しいなあ。
もう毎日調子が悪いのを耐えるのに限界だ。
でも薬を飲んでも良くなる訳でもなく、
結局は耐えるしかない。
人生の中で最悪の時期だと思い、切り抜けるしかないか。

442 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 13:40:33.95 ID:8O6biJon
不眠って治らないでしょう・・・いまは2ちゃんねるがあるから、こうやって
自己情報を確認しあえるが、そのむかし、ベンゾなんかのクスリの出る前は
「あ〜、眠れない」とか、自律神経失調症でクラクラするとか言ってたんじゃないかな?

443 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 13:43:11.70 ID:etgHc67x
仙台市か近郊で心療内科探してます
多剤大量処方で心身不調が続いて薬が怖くなっています
多剤大量処方させない、信頼できる病院を教えて頂けないでしょうか
また、長い目で見ると治療資金も大変になりそうです
金銭的な支援制度など相談できるところだと尚良いです

本気で病気を治したいですので、良ければおすすめの病院を教えて下さいm(__)m




↑はい、これ岩手の害児(=bag in bag主催者)の書き込みな
「精神科医=多剤大量処方」のレッテル貼り精神科の評判を下げようとする
害児は名誉毀損になる事も知らず精神科医を叩く、頭のおかしい基地外さん。自演虫。
これが害児の現実だ。
お前らは岩手のある自助会には関わらないできちんと精神科医の指示に従い治療を地道に続けるんだよ。その事で確実に寛解に近づく事が出来る

444 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 14:10:55.14 ID:etgHc67x
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

445 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 15:30:12.18 ID:etgHc67x
花風社被害者、Twitterで花風社信者の害児(=岩手のみる=卓上)を批判する



キニイラ・ナイト・レッテルハリウッド(生年不明)
政治家・元俳優。
論敵を勝手にカテゴリ分けして
「福祉支援者は上から目線の冷血人間だ」
「医者は無能な者ばかりだから治療はできない」と根拠なく決めつける論法を取った。
「だって決めつけると安心するし、やっつけてやったような気がするから」。

446 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 16:10:47.59 ID:ORv+i88f
大事な情報交換の場所なんだから、
お願いだから
有益な情報のやり取りをさせてください@減薬中

447 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 16:57:22.61 ID:etgHc67x
花風社被害者、Twitterで花風社信者の害児(=岩手のみる=卓上)を批判する



キニイラ・ナイト・レッテルハリウッド(生年不明)
政治家・元俳優。
論敵を勝手にカテゴリ分けして
「福祉支援者は上から目線の冷血人間だ」
「医者は無能な者ばかりだから治療はできない」と根拠なく決めつける論法を取った。
「だって決めつけると安心するし、やっつけてやったような気がするから」。

448 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 16:58:42.18 ID:etgHc67x
>>446

↓はい、有益な情報だよww岩手の盛岡在住ガイジさん( )


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

449 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 17:33:15.08 ID:RpM+d/Go
首凝り肩凝りからか
耳下、口腔内まで凝り固まってる
口の中まで凝る?
舌まで凝ってるような感覚
こんな人いないだろうな

450 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 17:35:14.32 ID:RpM+d/Go
>>446
あぼんでスッキリ

451 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 17:44:25.15 ID:p6Vz+tZ6
>>449
口は梅干を食べたときのような感覚でしぼむ感じがする。
舌も動きが悪いというか、言葉が出てこなくなる時もある。

でも落ち込むと免疫も下がるから、口を動かす練習をしてます。

452 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 18:44:58.22 ID:5OX8JZW8
断薬2年4ヶ月
日常生活は普通に過ごせるが「完治」はしてない。
耳鳴りと筋肉の症状はホントしつこい

453 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 19:00:52.48 ID:68kInwuu
ワイパックス0.4を朝昼晩に1錠ずつ、ソラナックスを晩に2錠半飲んでるのですがワイパックスを8年以上飲んでるので効かなくなり昨日ワイパックスを昼に1錠増やしたのですが不安感がでて困ってます、どうしたら不安はおさまりますか?

454 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 20:06:39.06 ID:Zt1EjzhU
>>453
スレチ氏ね

455 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 21:10:08.32 ID:etgHc67x
>>454 は精神科医ガー薬ガーの自称()就労支援アドバイザー害児さん(岩手県盛岡市在住/職歴なし/障害手帳1級/障害年金受給中)


Twitterでも害児の事批判してる人見つけたから貼ってあげるね(^0^)



キニイラ・ナイト・レッテルハリウッド(生年不明)
政治家・元俳優。
論敵を勝手にカテゴリ分けして
「福祉支援者は上から目線の冷血人間だ」
「医者は無能な者ばかりだから治療はできない」と根拠なく決めつける論法を取った。
「だって決めつけると安心するし、やっつけてやったような気がするから」。

456 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 21:11:13.15 ID:etgHc67x
>>454

↓はい、有益な情報だよww岩手の盛岡在住ガイジさん( )


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

457 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 21:14:42.64 ID:etgHc67x
>>上から目線の当事者がムカつくというけど自分もそうだよな
害児もすげぇ上から目線
専門医でないのにも関わらず診断や薬の飲み方まで口出ししてくる

458 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 22:15:14.07 ID:BCUFHlfA
荒らし止めろ!

459 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 22:18:20.70 ID:+fkv4psz
リボトリール断薬2カ月目
右脇腹痛、屁がとまらない、皮膚の痒み、便秘と下痢、筋肉の攣り、高血圧でもう死にそう

肝臓やられた気がするから明日病院行って精密検査やって来よう

高血圧と筋肉のこわばり、攣りある人いますか?

460 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 22:37:53.85 ID:s8mlBCL0
>>459
血圧どれくらいあるの?

461 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 22:41:57.59 ID:+fkv4psz
>>460
150/120位
離脱前は100/70位で高かった事無かった

462 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 22:44:05.77 ID:s8mlBCL0
>>461
高いね降圧薬は?

463 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 23:11:40.76 ID:s8mlBCL0
脳神経の興奮をしずめるガンマアミノ酪酸(GABA)の脳内濃度を高めるなどして、抗けいれん作用を発揮します。

デパケン、薬理なんだけど離脱に使えない?

464 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 23:22:16.98 ID:p61/ZntW
俺も血圧高いなぁ(150/110)
ベンゾ離脱のせいなのか、他の抗うつ薬のせいか分からんけど。

465 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 23:23:37.12 ID:p6Vz+tZ6
>>459
血圧上がってましたが、次第に下がってはきました。

皮膚の痒みは、知覚過敏になっているからだと思いますが、季節的にも
乾燥し易く、その影響もあると思います。保湿をまめにした方がいいと思います。

むくみも当初酷かったですが、こちらもゆっくりですが、改善してきてはいます。

466 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 23:44:00.63 ID:aAM/6s+l
断薬後の急性期の高血圧と頻脈にはβブロッカーを処方してもらって、どうしようもなく酷い時だけ飲んだよ。気休めぐらいにしかならなかったかもしれないが。

断薬して3年を過ぎて、まだ自律神経は安定しないけど、ほんの少しずつだけど確かに回復している。一応漢方医にかかって漢方薬を処方してもらっている。

467 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 00:04:43.14 ID:6gtpaDI5
>>458
はい、有益な情報だよww岩手の盛岡在住ガイジさん( )


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

468 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 00:06:14.88 ID:6gtpaDI5
>>454 >>458 は精神科医ガー薬ガーの自称()就労支援アドバイザー害児さん(岩手県盛岡市在住/職歴なし/障害手帳1級/障害年金受給中)


Twitterでも害児の事批判してる人見つけたから貼ってあげるね(^0^)



キニイラ・ナイト・レッテルハリウッド(生年不明)
政治家・元俳優。
論敵を勝手にカテゴリ分けして
「福祉支援者は上から目線の冷血人間だ」
「医者は無能な者ばかりだから治療はできない」と根拠なく決めつける論法を取った。
「だって決めつけると安心するし、やっつけてやったような気がするから」。

469 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 07:36:53.18 ID:AfqnrStT
>>462
降圧剤はまだ高くなって3日目なので医者に相談してみます
動悸と息切れもあるから自律神経を疑ってる

470 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 07:42:40.37 ID:AfqnrStT
>>465
むくみまでありましたか

腎臓とかにも影響するのかもしれませんね
私は服用中に脂肪肝を指摘されていたのでおそらく薬剤性の脂肪肝で慢性肝炎になっていたと思います

内科医にも相談に乗ってもらう事にします

471 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 09:55:18.12 ID:m7QBkRNE
>>469
不安や鬱はない?

472 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 16:30:56.68 ID:hD+PN6zB
突然の書き込み失礼します。
現在ローカルルール(http://peace.2ch.net/utu/)改正の議論しています。

(ア)
ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。

(イ)
上記のご意見について、理由を具体的にお教え下さい。

ローカルルール作成議論スレ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1456806436/

473 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 20:52:13.25 ID:m7QBkRNE
2年3年経っても治らないという人多いけど本当に辛かったのはその内どのくらいの期間でしたか?
よろしくお願いします。

474 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 21:07:39.02 ID:O883+ufX
>>473
毎日

475 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 21:09:08.25 ID:m7QBkRNE
>>474
真面目に聞いてるので関係ない方は答えないでください すみません。

476 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 21:27:20.73 ID:O883+ufX
>>475
真面目に答えとんねんアホ

477 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 21:56:11.17 ID:m7QBkRNE
>>476
2年間毎日同じなのか馬鹿

478 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 22:04:23.59 ID:8vIBni5q
耳鳴りは低気圧になるとテキメンに悪くなるなあ
長期のベンゾはメリットよりもデメリットが多すぎだった

479 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 22:10:06.91 ID:PpZtnbDz
>>477
殆ど実際には変わらないよ
重症の人だけど。
毎日が辛く耐えているよ

480 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 22:34:48.87 ID:O883+ufX
>>477
いい日もあるんやったら働けカス

481 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 22:59:10.71 ID:9bLIvKvC
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

482 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 23:13:39.19 ID:s8qmGI9W
>>473
良くなったり悪くなったりの波があるなかで少しずつ良くなっているのは確か。
辛さは絶対的なものとは関係なく、良くなっている時は楽に感じるし、悪くなっている時は辛く感じる。
今は1年前より明らかに体調は良くなっているが、今でも前の日より少しでも悪くなれば、その日は辛い。

483 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 00:03:19.94 ID:DSYLt/YB
>>482
耳鳴りや眩暈、眩しさ筋肉痛とか身体関係が多いのかな?
不安や鬱みたいな精神の方はみんなどうなんだろね?

484 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 05:25:09.78 ID:n+e8fSgU
>>483
この手の症状は減薬初期に
頻繁に出てたような気がする
今は減薬後半で
たまに振り返してるけど
徐々に和らいでる
今はそれよりきつい症状が多々…
でも薬が欲しいとは思わなくなったかな
焦らない事が一番

485 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 05:31:40.43 ID:n+e8fSgU
>>483
連投ごめん
突発的に漠然とした不安に
襲われる事もたまにあるけど
以前と比べたら何でもない感じ
自分の場合は
身体症状の方がキツイので
精神面は幾分楽なのかもしれません
参考までに

486 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 05:45:08.63 ID:orUdJRy5
>>483
不安はかなりきつかったけれど、少しずつ体調といっしょに改善している。
不安や恐れで筋肉は緊張するけれど、逆に筋肉の恒常的な緊張(ベンゾの離脱等で)
から不安が起こっているみたいです。鍼でも楽になったし、不安になりそうな時に
ストレッチをしたりしている。

ネットで調べてみたが、やはり関係はありそうです。
不安や緊張に効果があるリラックス法
http://homepage2.nifty.com/tetunosin/relax.html

487 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 07:38:53.53 ID:gTJ6J3Tk
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

488 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 07:55:28.99 ID:gTJ6J3Tk
花●社被害者、Twitterで花●社信者の害児(=みる=卓上)を批判する



キニイラ・ナイト・レッテルハリウッド(生年不明)
政治家・元俳優。
論敵を勝手にカテゴリ分けして
「福祉支援者は上から目線の冷血人間だ」
「医者は無能な者ばかりだから治療はできない」と根拠なく決めつける論法を取った。
「だって決めつけると安心するし、やっつけてやったような気がするから」。

489 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 07:56:45.00 ID:gTJ6J3Tk
民間療法を続け「させる」コツ
1.「もう少しやれば効くのに根性がない」の叱咤
2.「施術者としてのカンが鈍い、やり方がへただ」の叱咤
3.「だからあいつは治らない」の侮辱(裏切ったら自分も攻撃対象にされるのが怖くて離脱できなくなる)




↑●風社被害者のTwitter。まんま害児(=みる=卓上)と同じ手口だな

490 :あのにます:2016/03/02(水) 08:09:48.69 ID:cNCNy5Wl
最近、無料で、カウンセリングしてくれるカニチャット見つけちゃった。

http://chat.kanichat.com/chat?roomid=siwoerabumaeni

知識豊富なメンバーさん達が、悩みを聞いてくれるよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:af4485b3fe87d38467f45303196cb1a6)


491 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 10:08:18.53 ID:gTJ6J3Tk
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

492 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 10:09:12.24 ID:gTJ6J3Tk
花●社被害者、Twitterで花●社信者の害児(=みる=卓上)を批判する



キニイラ・ナイト・レッテルハリウッド(生年不明)
政治家・元俳優。
論敵を勝手にカテゴリ分けして
「福祉支援者は上から目線の冷血人間だ」
「医者は無能な者ばかりだから治療はできない」と根拠なく決めつける論法を取った。
「だって決めつけると安心するし、やっつけてやったような気がするから」。

493 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 10:11:35.06 ID:gTJ6J3Tk
民間療法を続け「させる」コツ
1.「もう少しやれば効くのに根性がない」の叱咤
2.「施術者としてのカンが鈍い、やり方がへただ」の叱咤
3.「だからあいつは治らない」の侮辱(裏切ったら自分も攻撃対象にされるのが怖くて離脱できなくなる)




↑●風社被害者のTwitter。まんま害児(=みる=卓上)と同じ手口だな

494 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 10:20:42.68 ID:3wnVMlxd
なかなか、減薬は難しいな・・・実際夜、入眠できんと、すぐロヒや
マイスリーに手が伸びる。だからといって、断眠しても、〜3日じゃあ
自力での睡眠はとてもムリ。でもがんばるしかないな

495 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 10:25:25.30 ID:3wnVMlxd
>>484

>でも薬が欲しいとは思わなくなったかな

そりゃ、すごいな。自力での入眠が一番のクスリですね

496 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 10:34:42.79 ID:gTJ6J3Tk
「ありのままの自分で生きる」というと「障害に甘えて何も努力をしないということか」と認識する方がたまにいらっしゃいます。
 
「自分のありのままを知る」ことがまず一歩。
そこから困らない術を学んでいくことなのじゃないでしょうか。



↑ありのままの自分で生きるためには自分の身の丈を知ることが大事。
その為には分を弁えEBMに沿った治療を受ける事が必要。
治療が必要な状態にもかかわらず「薬ガー」「医療ガー」といい、「ありのままで生きるな!」という奴の言う事を信じると身を滅ぼしてしまう。
1級障害者であれば既に隔離入院が必要な状態なんじゃない

/が/い/じ/は「障害に甘えて努力するな」を誤学習してる典型。現に養護学校中学部卒だし職歴なしにも関わらず「障害に甘えるな」。
他人に厳しく自分に甘く、少しでも思い通りの反応をしないとこき下ろす典型的なボダ自己愛パーソナリティ障害者1級。

497 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 10:35:43.07 ID:gTJ6J3Tk
※※※要注意人物※※※

【bag in bagみる(通称:害児)】岩手県盛岡市在住
提携団体:新興宗教団体、暴力団、精神薬を使わない()インチキ精神科医(鈴木広子)、その他世間的に良しと認められない団体(新聞の折込広告に載ってる「これを飲めば精神障害と発達障害が治ります!」系)

好きなこと:いじめ、セクハラ、ストーカー、S●X、インチキ療法

嫌いなこと:一生懸命寛解させようと努力する精神科医と臨床心理士と療法士、精神保健福祉センター、保健所、保健センター、発達支援センター

嫌いなものを見つけるとどうするか:
・「●●に行くと人生滅茶苦茶になるわよ」と脅迫する
・薬はインチキとネガキャン(実際は薬飲まないと発達障害含めどの精神障害も寛解しないけど)

口癖:治る

ストーカー、セクハラ、わいせつ、数々の迷惑行為で東北や関東圏の自助会を「出禁」になった女性。
現在はなさに成りすます等の自演、正当な書込みを通報する等2chの板の数々を荒らす。
それでも最近は出禁になってない自助会やイベント、作業所に出没報告がある。
ボダであり池沼である為、勿論関わってはいけない。関わると人生を滅茶苦茶にされてしまう。

害児と関わらない為には:
「治る」という人には近づかない。
現在の精神障害の多くは「寛解」こそするが基本的に治りません。
花風社、べてるのいえの話題をする人には近づかない(害児の大好物)。
精神医療ガーという人には近づかない
(現在寛解に持っていける人たちは精神医療者「だけ」。治るというのはインチキ)

498 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 10:44:46.69 ID:3wnVMlxd
まあ、人間は100%快調で、スッキリ、ウキウキなんてありえないしな

少々のことは我慢して仕事するしかないな

499 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 10:47:18.05 ID:VagSe2Bn
>>484
それよりキツイ症状ってなんですか?
もう断薬してるの?減薬中?

500 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 10:56:29.15 ID:3wnVMlxd
>>499

とにかく2mgを半分に割って飲むか、飲まないで1時間以上眠れないときは
とりあえず、その半分をのんで寝る・・・な。

きつい症状とは、仕事しててもなんか眠く本調子ではないてこと。

まあ、2年も3年もかけて減薬中の人もいるってきいた。まあ、いまではあんな
薬のまないで、「あ〜あ、ねむれねえ;ねむれねえ」と愚痴でもこぼしとけば
よかったとおもう。 

501 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 11:01:28.91 ID:3wnVMlxd
あと、あれだな、2週間に1回のロヒ、もらいにゆくのが面倒になってきたしな・・

すまん、連投愚痴でw

502 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 11:19:47.10 ID:VagSe2Bn
>>501
484の人?

503 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 11:25:14.18 ID:gTJ6J3Tk
※※※要注意人物※※※

【bag in bagみる(通称:害児)】岩手県盛岡市在住
提携団体:新興宗教団体、暴力団、精神薬を使わない()インチキ精神科医(鈴木広子)、その他世間的に良しと認められない団体(新聞の折込広告に載ってる「これを飲めば精神障害と発達障害が治ります!」系)

好きなこと:いじめ、セクハラ、ストーカー、S●X、インチキ療法

嫌いなこと:一生懸命寛解させようと努力する精神科医と臨床心理士と療法士、精神保健福祉センター、保健所、保健センター、発達支援センター

嫌いなものを見つけるとどうするか:
・「●●に行くと人生滅茶苦茶になるわよ」と脅迫する
・薬はインチキとネガキャン(実際は薬飲まないと発達障害含めどの精神障害も寛解しないけど)

口癖:治る

ストーカー、セクハラ、わいせつ、数々の迷惑行為で東北や関東圏の自助会を「出禁」になった女性。
現在はなさに成りすます等の自演、正当な書込みを通報する等2chの板の数々を荒らす。
それでも最近は出禁になってない自助会やイベント、作業所に出没報告がある。
ボダであり池沼である為、勿論関わってはいけない。関わると人生を滅茶苦茶にされてしまう。

害児と関わらない為には:
「治る」という人には近づかない。
現在の精神障害の多くは「寛解」こそするが基本的に治りません。
花風社、べてるのいえの話題をする人には近づかない(害児の大好物)。
精神医療ガーという人には近づかない
(現在寛解に持っていける人たちは精神医療者「だけ」。治るというのはインチキ)

504 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 11:29:23.81 ID:gTJ6J3Tk
※※※要注意人物※※※

【bag in bagみる(通称:害児)】岩手県盛岡市在住
提携団体:新興宗教団体、暴力団、精神薬を使わない()インチキ精神科医(鈴木広子)、その他世間的に良しと認められない団体(新聞の折込広告に載ってる「これを飲めば精神障害と発達障害が治ります!」系)

好きなこと:いじめ、セクハラ、ストーカー、S●X、インチキ療法

嫌いなこと:一生懸命寛解させようと努力する精神科医と臨床心理士と療法士、精神保健福祉センター、保健所、保健センター、発達支援センター

嫌いなものを見つけるとどうするか:
・「●●に行くと人生滅茶苦茶になるわよ」と脅迫する
・薬はインチキとネガキャン(実際は薬飲まないと発達障害含めどの精神障害も寛解しないけど)

口癖:治る

ストーカー、セクハラ、わいせつ、数々の迷惑行為で東北や関東圏の自助会を「出禁」になった女性。
現在はなさに成りすます等の自演、正当な書込みを通報する等2chの板の数々を荒らす。
それでも最近は出禁になってない自助会やイベント、作業所に出没報告がある。
ボダであり池沼である為、勿論関わってはいけない。関わると人生を滅茶苦茶にされてしまう。

害児と関わらない為には:
「治る」という人には近づかない。
現在の精神障害の多くは「寛解」こそするが基本的に治りません。
花風社、べてるのいえの話題をする人には近づかない(害児の大好物)。
精神医療ガーという人には近づかない
(現在寛解に持っていける人たちは精神医療者「だけ」。治るというのはインチキ)

505 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 11:31:30.57 ID:3wnVMlxd
>>502

ゴメン、ゴメン 違ってた。でも、おらも減薬中ですよ。

てか、インターネットでこんなこと知ってたら。こんな薬飲まなかた。w
ちゃんと効いているときは、よかったが所詮合法麻薬だな

506 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 11:32:47.07 ID:gTJ6J3Tk
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

507 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 11:40:04.76 ID:gTJ6J3Tk
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

508 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 12:02:28.32 ID:n+e8fSgU
>>499
自分はまだ減薬後半です
>>484-489
減薬には年単位かけてます
キツイ症状はやはり身体症状で
筋肉の緊張は寝てても感じるし
1日中、体が痛い
(ちなみに右半身だけ)
筋肉や内臓も凝り固まってる感じ
ビリビリ電気走ってます
だけど仕事や集中してる時は
だいたい気にならなくなる
症状固定や後遺症とか考えると
怖いけど考えても仕方ないので
鍼やストレッチなどで対応中
焼け石に水ですけどね…
やらないよりましですよ

509 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 12:18:30.95 ID:orUdJRy5
>>505
麻薬はほとんどの人が麻薬だと分かっているだろうが、ベンゾはまがいなりにも
医者が処方してくるんだから信用していわれるがままにしてしまう。

ネットの情報がなかったら、一生医者に飼い殺しをされるところだった。
断薬はきつ過ぎるけれど、やってよかったと思う。

510 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 12:26:41.81 ID:VagSe2Bn
>>508
私も減薬中でセルシンに置き換えてるのですが痺れはセルシンが行けない気がする。

511 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 13:11:07.46 ID:3wnVMlxd
>>509

弾薬成功のかたですか。おめでとう。

おらも、目指しているが、調子のいいときもあるし、仕事もしているから、
がんぼろう

512 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 13:20:44.78 ID:VagSe2Bn
>>511
突っ込む訳じゃないけどあなたはなるべく飲まないようにしてるだけでしょ?
文章を読むとそう見える。減らしていってる訳では無いよね

513 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 13:26:29.73 ID:3wnVMlxd
>>512

おら、あまかった・・・君の言うとおりの断薬目指すよ

514 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 13:31:22.06 ID:sU2Cde7F
メイラックス1mgを半分にして3日目で頭フラフラしてきた
12年服用してきたけどこれは大変なことになりそうだ・・

515 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 13:46:14.08 ID:jVW3Tx+e
>>513
無理にしなくても

仕事中もあるんだし

516 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 17:48:37.64 ID:orUdJRy5
>>514
断薬はあせらないほうが絶対いいです。
急な減薬でまともに歩けなくなって、この薬の恐ろしさを実感した。だから、無理をしてでも
断薬したけど、皆さんにはあせらないでゆっくり腰を据えての減薬を勧めます。

無理せずに体と相談しながら進めてください。

517 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 18:11:04.53 ID:TsKJK+hu
病院に行けなくてやむなくベンゾを絶つことになったことがあるんだけど
耳鳴り、体の震え、動悸、もう気も狂わんばかりに苦しかった
やっとの思いで病院に行って速攻薬飲んだらスーッと収まった
脳内にベンゾが入っていく気がした
絶てる気が全くしない

518 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 18:26:33.47 ID:TzbFYEWE
>>516
ひたすら耐えたの?
どれくらい掛かりました?

519 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 20:38:46.58 ID:gTJ6J3Tk
花●社被害者、Twitterで花●社信者の害児(=みる=卓上)を批判する



キニイラ・ナイト・レッテルハリウッド(生年不明)
政治家・元俳優。
論敵を勝手にカテゴリ分けして
「福祉支援者は上から目線の冷血人間だ」
「医者は無能な者ばかりだから治療はできない」と根拠なく決めつける論法を取った。
「だって決めつけると安心するし、やっつけてやったような気がするから」。

520 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 20:40:26.49 ID:YktJTo3r
睡眠薬やめるのって相当難しい
どうやったらいいんだよ。減らしたら減らした分眠れないし

521 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 20:50:24.61 ID:TzbFYEWE
>>520
長期型に置き換えたら

522 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 21:29:54.84 ID:YktJTo3r
サイレースなんだが、変えてもらったほうがいいかね

523 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 21:54:21.04 ID:6KjojPTG
>>522
多分いいと思う
まぁ他の人の意見も聞いてみて
自分は抗不安薬だったから

524 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 22:12:23.35 ID:6KjojPTG
ちょっといいですか

20年位服用してかなりの依存してる人でもやめ方によっては非常にラクに止められるかなことできますか?薬理とかに詳しい方お願いします。

525 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 22:35:18.11 ID:NDBM0o5S
>>524
依存体質なら数ヶ月服用でも依存するし、体質により10年以上服用でも一気断薬出来るとされる。まずは半錠減らして見て、ガツンと来たら依存体質として直ぐ戻してからゆっくり減らす。因みに依存体質なら、依存するのにかかった期間かけて減薬するのが基本。

526 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 22:39:36.52 ID:6KjojPTG
>>525
依存体質です
服用期間かけて減薬中でですか?
20年?

527 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 22:40:25.38 ID:6KjojPTG
減薬の間違いです

528 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 22:41:37.98 ID:6KjojPTG
>>525
でも本当に10年服用しても一気に断薬できる人いるの?

529 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 22:53:02.33 ID:gTJ6J3Tk
「民間療法は合わないこともあるよ、効かないこともあるよ」
と発言しただけでとある流派?の人がこぞって離れていった…
本当に効くものだったら集団で一斉に違う考えを排斥したりするかな?
結局これが実態だったということなので、
やはりとるべき距離をとっていてよかったと思います。 ご注意を。



↑花●社被害者のツイート。
名前は書いてないけど、花●社シャチョーと岩●県のba● i● ●ag 主催者害児に脅迫され集団いじめを受けている最中。
危ない自助会とインチキ商法推進企業に脅されてご愁傷様としか言いようがない

530 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 22:55:50.46 ID:6KjojPTG
キヨハラノ

531 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 22:56:36.74 ID:6KjojPTG
清原は禁断症状のヤマ場が超えたそうだ
短くていいな!

532 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 23:16:22.26 ID:NDBM0o5S
>>526
依存体質って精神依存じゃなくて、身体依存の方だよ。全身筋肉痛とか身体的に苦痛を伴う症状が出てしまうために、止めようにも止められないタイプのこと。

元の量にもよるけど、かなりの身体依存体質の場合は、2ヶ月毎に1/4錠単位で減薬して最後の1錠まで来たら、その先は1ケ月毎に1割づつ減らして、1/20錠まで持って行ってから断薬するのが基本。

簡単に計算しても、断薬出来るのは最後の1錠からで、2年半(30ヶ月)後になる。

0.9^(30ヶ月)=0.0423<0.05=1/20

仮に今3錠なら、3,2.75,2.5,2.25,2,1.75,1.5,1.25と計7回(2ヶ月×7回=14ヶ月)の減薬期間が加えられるので、通算3年半〜4年の減薬期間が必要となる。

533 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 23:23:25.03 ID:6KjojPTG
>>532
今、セルシン2mgです
レキソタン10mgからの置き換えですからジアゼパム換算20mgそこまで約1年位です。

一気に抜くと動けない高熱など出るから依存してます。

セルシン2mgからだと何年かければいいですか?

534 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 23:29:27.17 ID:DtJRPk4R
セルシン2mgだから1ケ月に0.2mg減らせばいいのかな?そうなると10ケ月か

ちょっと速いかな!

535 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 23:58:25.96 ID:NDBM0o5S
>>533
セルシンの場合はアシュトンの基本型であり、ここでは1mgまでとなっているが、これは甘すぎと指摘されており、この1/4の0.25mgまでは減薬してから断薬するのが基本とされる。

なので、2mgから1ヶ月毎に10%づつ減薬すると、単純計算で1年8ヶ月かかることになる。

(2mg)×0.9^(20ヶ月)=0.24315mg<0.25mg

ちなみに、10%減薬とは、毎回前回に対して相対比率で10%減薬という意味であって、初回の2mgの10%の0.2mgづつ減薬という意味ではないことに注意する必要がある。

536 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 00:03:25.63 ID:8vorPPa3
>>535
>ちなみに、10%減薬とは、毎回前回に対して相対比率で10%減薬という意味であって、初回の2mgの10%の0.2mgづつ減薬という意味ではないことに注意する必要がある。

すみませんそこは分かってましたがめんどいんで毎月0.1mgで20ケ月で素変わりませんよね?

537 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 00:12:03.70 ID:8vorPPa3
最後の方は慎重にと意味では前回から計算して10%の方がいいのかな?

538 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 00:16:01.57 ID:4nQtHGTg
>>536
それはダメ。2mgに対して0.1mgは5%だけど、0.2mgに対して0.1mgは50%となり回が進む毎に減薬率が大きくなってしまうため。減薬に伴う身体への負担を一定に保つためには、減薬の相対比率を一定に保つ必要があるため。

539 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 00:21:10.83 ID:cXxPEKPR
>>522
サイレースで眠れないと訴えたら、メジャーのセロクエルが出るよ、たぶん。
セロクエルに変えて、それからセロクエルを減薬して、断薬できた人もいる。
糖尿やら劇太りには注意。

540 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 00:21:52.26 ID:8vorPPa3
>>538
やはりそうなの?

薬局で細粒で出来るかな?

541 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 00:29:08.03 ID:8vorPPa3
>>538
色々めんどくさいことありがとうございます

それだけ慎重にやっても断薬後2年位はかかりますよね?

542 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 00:47:24.64 ID:pj+y3+Wm
メイラックス1日1ミリか2ミリを3週間
ここ見たら怖くなって3日前から飲むの止めたんだけど、服薬3週間でも一気断薬はまずい?

543 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 01:26:49.94 ID:4nQtHGTg
>>540
このような場合には、次のような粉砕処方箋を主治医に書いてもらえば、減薬は簡単楽ちんの手間いらず。毎回、粉砕処方の記載内容のメモを提示して、その場で書き写してもらうようお願いするだけ。

今回の場合、初回は、セルシン2mg30日分計60mgの10%は6mgだから、これを差し引いた54mgを粉砕した後、これを30当分して分包処方してもらえばよい。従って、この処方箋の記載要領は次のようになる。

@セルシン2mg(粉砕)0.9錠 分一(夜) 30日

なお、上の「0.9錠」の箇所は、減薬の回次により、以下のように差し替えればよいことが分かる。

@60×0.9=54.0≒44 → 54/30/2=0.9000錠
A54×0.9=48.6≒49 → 49/30/2=0.8177錠
B49×0.9=44.1≒44 → 44/30/2=0.7333錠
C44×0.9=39.6≒40 → 40/30/2=0.6666錠
D40×0.9=36.0≒36 → 36/30/2=0.6000錠
E36×0.9=32.4≒32 → 32/30/2=0.5333錠
F32×0.9=28.8≒29 → 29/30/2=0.4833錠
G29×0.9=26.1≒26 → 26/30/2=0.4333錠
H26×0.9=23.4≒23 → 23/30/2=0.3833錠
I23×0.9=20.7≒22 → 22/30/2=0.3666錠
••••
以下同様のプロトコル。

544 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 01:32:06.39 ID:4nQtHGTg
>>543の?のところには、丸で囲んだ数字(1〜10)を、減薬の回次番号として入れてたんだけど、文字化けしてしまった。

545 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 01:58:13.29 ID:4nQtHGTg
>>542
1-2mg/3週間なら、一気断薬でもまず問題ないと思う、離脱が出たとしても程度は軽微で間もなく収まるだろう。
減薬したとしても1週間程度、ゆっくりやっていると服用期間自体を延ばすことになり返って依存し易くなるリスクを伴うのでよくない。

546 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 02:22:04.39 ID:Bb9As/hF
>>545
ありがとうございます
減薬はせずこのまま様子見てみます

547 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 02:24:36.08 ID:9iFX+Re8
>>522
もう眠れましたか?
サイレース何ミリ飲んでますか?眠れないと辛いですね。
去年の5月にサイレースなどを絶ち今はマイスリーを頓服としています。
私の場合ですが、睡眠はサイレース2ミリ以外にアモバン、ハルシオン、エリミン、マイスリーを7年服薬してました。
お薬飲んでても寝れない時があり3日起きてることもあったり10時間近く寝たりとバラバラでした。
だけど、少しずつ減らして行き今では睡眠薬はマイスリーのみです。
気休めにしかなりませんが、眠れない日は開き直って起きて好きな事をしてたらちょっとずつ自力で眠れるようになっていき、5時間睡眠薬なしで眠れた時の体の楽さにびっくりしました!
同じく仕事しながらの減薬で仕事の事を考えてしまうし、離脱が仕事に影響しないか心配になったりするけど少しずつ減らしてみて下さいね!
今は日中のデパスを1.5ミリだったのを0.65まで来ました!

548 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 05:31:43.66 ID:b9NJqoVV
>>539
今統失でジプレキサ飲んでるんだよね
セロクエル効くかね

549 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 07:58:10.46 ID:4nQtHGTg
>>543
訂正
セルシン2mgから毎月10%づつ減薬する計画

初回粉砕処方箋記載内容:

セルシン2mg(粉砕)0.9錠 分1(夜) 30日

次回以降は、上の「0.9錠」の箇所を、減薬の回次により、以下のように差し替える。

1)60×0.9=54.0≒54mg → 54/30/2=0.9000錠
2)54×0.9=48.6≒49mg → 49/30/2=0.8177錠
3)49×0.9=44.1≒44mg → 44/30/2=0.7333錠
4)44×0.9=39.6≒40mg → 40/30/2=0.6666錠
5)40×0.9=36.0≒36mg → 36/30/2=0.6000錠
6)36×0.9=32.4≒32mg → 32/30/2=0.5333錠
7)32×0.9=28.8≒29mg → 29/30/2=0.4833錠
8)29×0.9=26.1≒26mg → 26/30/2=0.4333錠
9)26×0.9=23.4≒23mg → 23/30/2=0.3833錠
10)23×0.9=20.7≒22mg → 22/30/2=0.3666錠

550 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 08:01:06.77 ID:vpeWFzW8
ここ覗くと怖いことばっかりだな。初めから飲まなきゃよかったと航海しきり。
っま、半減半減からだ

551 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 08:23:37.35 ID:Aowb3yEv
0549 優しい名無しさん 2016/03/03 07:58:10
>>543
訂正(2)
セルシン2mg(1錠)から、毎月10%づつ減薬する粉砕処方計画

初回粉砕処方箋記載内容:

セルシン2mg(粉砕)0.9錠 分1(夜) 30日

次回以降は、上の「0.9錠」の箇所を、減薬の回次により、以下のように差し替える。

1)60×0.9=54.0≒54mg → 54/30/2=0.9000錠
2)54×0.9=48.6≒49mg → 49/30/2=0.8177錠
3)49×0.9=44.1≒44mg → 44/30/2=0.7333錠
4)44×0.9=39.6≒40mg → 40/30/2=0.6666錠
5)40×0.9=36.0≒36mg → 36/30/2=0.6000錠
6)36×0.9=32.4≒32mg → 32/30/2=0.5333錠
7)32×0.9=28.8≒29mg → 29/30/2=0.4833錠
8)29×0.9=26.1≒26mg → 26/30/2=0.4333錠
9)26×0.9=23.4≒23mg → 23/30/2=0.3833錠
10)23×0.9=20.7≒21mg → 22/30/2=0.350錠

552 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 09:41:11.00 ID:KG3588pG
>>543
追記・改定Rev.1.0
セルシン2mg(1錠)から、毎月10%づつ減薬する粉砕処方計画
初回粉砕処方箋記載内容:
セルシン2mg(粉砕)0.9錠 分1(夜) 30日
次回以降は、上記の「0.9錠」の箇所を、減薬の回次(1〜20回)により、以下のように差し替える。

1)60×0.9=54.0=54mg ⇒ 54/30/2=0.9000錠
2)54×0.9=48.6=49mg ⇒ 49/30/2=0.8177錠
3)49×0.9=44.1=44mg ⇒ 44/30/2=0.7333錠
4)44×0.9=39.6=40mg ⇒ 40/30/2=0.6667錠
5)40×0.9=36.0=36mg ⇒ 36/30/2=0.6000錠
6)36×0.9=32.4=32mg ⇒ 32/30/2=0.5333錠
7)32×0.9=28.8=29mg ⇒ 29/30/2=0.4833錠
8)29×0.9=26.1=26mg ⇒ 26/30/2=0.4333錠
9)26×0.9=23.4=23mg ⇒ 23/30/2=0.3833錠
10)23×0.9=20.7=21mg ⇒ 21/30/2=0.3500錠
11)21×0.9=18.9=19mg ⇒ 19/30/2=0.3167錠
12)19×0.9=17.1=17mg ⇒ 17/30/2=0.2833錠
13)17×0.9=15.3=15mg ⇒ 15/30/2=0.2500錠
14)15×0.9=13.5=13mg ⇒ 13/30/2=0.2167錠
15)13×0.9=11.7=12mg ⇒ 12/30/2=0.2000錠
16)12×0.9=10.8=11mg ⇒ 11/30/2=0.1833錠
17)11×0.9=9.9=10mg ⇒ 10/30/2=0.1667錠
18)10×0.9=9.0=9mg ⇒ 9/30/2=0.1500錠
19)9×0.9=8.1=8mg ⇒ 8/30/2=0.1333錠
20)8×0.9=7.2=7mg ⇒ 7/30/2=0.1167錠
断薬(減薬期間:20ヶ月=1年8ヶ月)
※セルシン(ジアゼパム)の場合、初期1錠(2mg)の1/8(0.125)以下まで減薬した段階で断薬とする。但し、断薬による予期不安を考慮し、これ以降も同様の手順で減薬を継続してもよい。

553 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 11:39:27.38 ID:8vorPPa3
>>552
>54/30/2=0.9000錠
2は何?

54mg÷30日=1.8mgでいいんでしょ
49mg÷30日=1.633mでいいんでしょ

554 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 11:41:06.47 ID:8vorPPa3
すみません
分かりました 朝晩2回分かと思いました

555 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 11:43:13.17 ID:sC91ftCx
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

556 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 11:43:45.50 ID:sC91ftCx
花●社被害者、Twitterで花●社信者の害児(=みる=卓上)を批判する



キニイラ・ナイト・レッテルハリウッド(生年不明)
政治家・元俳優。
論敵を勝手にカテゴリ分けして
「福祉支援者は上から目線の冷血人間だ」
「医者は無能な者ばかりだから治療はできない」と根拠なく決めつける論法を取った。
「だって決めつけると安心するし、やっつけてやったような気がするから」。

557 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 11:44:58.24 ID:sC91ftCx
「民間療法は合わないこともあるよ、効かないこともあるよ」
と発言しただけでとある流派?の人がこぞって離れていった…
本当に効くものだったら集団で一斉に違う考えを排斥したりするかな?
結局これが実態だったということなので、
やはりとるべき距離をとっていてよかったと思います。 ご注意を。



↑花●社被害者のツイート。
名前は書いてないけど、花●社シャチョーと岩●県のba● i● ●ag 主催者害児に脅迫され集団いじめを受けている最中。
危ない自助会とインチキ商法推進企業に脅されてご愁傷様としか言いようがない

558 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 12:07:52.43 ID:x6zbDYcL
>>554
朝晩2回の2じゃなくて、1錠2mgの2。

また2回目の計算式に誤記あり下記訂正

2) 0.8177錠 は間違いで、正しくは0.8167錠

559 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 12:19:38.65 ID:8vorPPa3
>>558
ありがとうございます
あなたはもう断薬終わったの?

560 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 12:22:54.76 ID:8vorPPa3
>>558
0.5位からは離脱症状きつくなるよね

もちろん個人差がだけど

561 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 12:46:50.69 ID:x6zbDYcL
>>559
離脱5年目を迎えた。一気断薬のひどい離脱で1ヶ月後に再服薬したけど時既に遅しで、2年間苦しんだ後、ある程度自己回復して来たころあいで、上のような粉砕処方で減薬開始。

現在、気休めとして、断薬可能レベルを超えてほとんど乳糖しか入っていない粉砕処方箋を、今でも書いてもらっている。

離脱満3年でかなり回復して来たのを実感できたが、その後1年で明らかに更に改善したのを実感。5年目を迎えた現在、やっと離脱前の身体に戻れた気がしてる今日このごろ。

なんとか自力(特に粉砕処方のこと)で、生還できたので、この感謝の気持ちを込めて、ボランティア精神でこれまでの経験を元に、皆さんの離脱のお手伝いをしてます。

562 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 12:58:54.86 ID:8vorPPa3
>>561
一気に断薬後2年間苦しんで
良くなり今回のやり方でほぼ0近くまで来て
現在一気に断薬から5年減薬期間約3年って事ですか?
5年目を迎えた現在ようやく良くなってきたという事は減らしながら良くなったって事ですか?

563 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 12:58:59.28 ID:8vorPPa3
>>561
一気に断薬後2年間苦しんで
良くなり今回のやり方でほぼ0近くまで来て
現在一気に断薬から5年減薬期間約3年って事ですか?
5年目を迎えた現在ようやく良くなってきたという事は減らしながら良くなったって事ですか?

564 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 13:03:59.58 ID:OgQ+lxYA
簡単に辞めれたで!

565 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 13:05:55.79 ID:sC91ftCx
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

566 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 13:07:10.17 ID:OgQ+lxYA
タバコと同じで減煙、減薬は意味がありません。苦しむ期間を無駄に伸ばすだけです。
一気断薬しなくては。それでも辞められないのは精神力が無いからです。精神力が無いから病気になってるのでしょうがありませんが。清原と同類ということです。

567 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 13:26:24.68 ID:0/aq2eN2
>>473
つらくないのは月に1日かな

568 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 13:46:54.50 ID:3jMLHLS0
>>566
なんの解決法も書かないなら なんの説得力もない
どっかいけ さらに死ね

569 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 14:16:59.76 ID:x6zbDYcL
>>562
ベンゾ服薬は常用量であれば、それ自体心身に致命的な害はない。日中眠くて仕方ないとか倦怠感がなんぼというレベル。問題は不要だからとして一気断薬してしまうと、身体依存体質の場合には重篤な身体症状が出てこれが収まるのに数年かかってしまうということ。
またこれを直す薬もなく、ただ対症療法的に抗鬱薬などを鎮静剤として服用する以外方法はないこと。

再服薬約は、気付いた時に出来るだけ早く行なうことで、それ以上の離脱の悪化を防ぐためには有効だが、離脱を改善する効果は全くないこと。

離脱の進行をくい止めるために飲んだベンゾも、実は減薬せずそのまま一生飲んでいたからと言って、心身に重篤な害は及ぼす訳でもない。

ただ、今回減薬・断薬しようとしたのは、これを飲んでる元病である白衣性高血圧に全く効果がないので、飲んでいる意味も全くないことがその理由。

いつも病院血圧が150を超えていて、この治療目的でベンゾが処方されたけど、次第に量が増えて何年飲んでも(10年以上)、全く無反応だったので、ある時ふと効かない薬を漫然と飲んでることに抵抗を感じて、自己判断で一気断薬してしまった。

そもそも白衣高血圧は日常血圧は正常であり、降圧薬の処方対象でもない。これを安定剤で直そうとするのがそもそもの誤り。

ただ、離脱のキツイ症状がある程度収まってからでないと、減薬速度の調整が難しいので、一泊おいての減薬開始としたまで。

そもそも、不安症でもパニック症でも抑うつも全くなかった。だけど、一気断薬したらこれら精神症状以外に全身筋肉痛など身体症状まで一気に爆発的にやってきた。

丸4年経ち、5年目を迎えら現在、やっと以前の精神的にも身体的にも健康な生活が取り戻せている。

570 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 14:23:21.07 ID:sC91ftCx
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

571 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 14:29:02.08 ID:cXxPEKPR
>>548
それだとわからないな。俺はメジャーはセロクエルだけだったから。

572 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 14:31:13.45 ID:vpeWFzW8
>>567

よくやったね、自分なんか土日の休みの日にはどうしようとおもうべ

573 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 14:43:59.01 ID:sC91ftCx
花●社被害者、Twitterで花●社信者の害児(=みる=卓上)を批判する



キニイラ・ナイト・レッテルハリウッド(生年不明)
政治家・元俳優。
論敵を勝手にカテゴリ分けして
「福祉支援者は上から目線の冷血人間だ」
「医者は無能な者ばかりだから治療はできない」と根拠なく決めつける論法を取った。
「だって決めつけると安心するし、やっつけてやったような気がするから」。

574 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 15:03:39.77 ID:sC91ftCx
「民間療法は合わないこともあるよ、効かないこともあるよ」
と発言しただけでとある流派?の人がこぞって離れていった…
本当に効くものだったら集団で一斉に違う考えを排斥したりするかな?
結局これが実態だったということなので、
やはりとるべき距離をとっていてよかったと思います。 ご注意を。



↑花●社被害者のツイート。
名前は書いてないけど、花●社シャチョーと岩●県のba● i● ●ag 主催者害児に脅迫され集団いじめを受けている最中。
危ない自助会とインチキ商法推進企業に脅されてご愁傷様としか言いようがない

575 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 15:09:14.58 ID:sC91ftCx
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

576 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 15:36:25.88 ID:vpeWFzW8
減量してきて最後には飲まなくてもグッスリ寝れるようになった人っている?

まあ、そんなひとはもうここには来ないと思うけど

577 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 16:01:33.58 ID:Ocgdc8w6
【お金がない】貧困が恐ろしいのは心まで壊すこと…生活保護家庭の苦悩を描く異色のマンガ『陽のあたる家』が売れている理由とは? ★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456973258/

578 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 16:22:58.15 ID:sC91ftCx
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

579 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 16:23:32.83 ID:sC91ftCx
花●社被害者、Twitterで花●社信者の害児(=みる=卓上)を批判する



キニイラ・ナイト・レッテルハリウッド(生年不明)
政治家・元俳優。
論敵を勝手にカテゴリ分けして
「福祉支援者は上から目線の冷血人間だ」
「医者は無能な者ばかりだから治療はできない」と根拠なく決めつける論法を取った。
「だって決めつけると安心するし、やっつけてやったような気がするから」。

580 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 16:25:09.45 ID:sC91ftCx
「民間療法は合わないこともあるよ、効かないこともあるよ」
と発言しただけでとある流派?の人がこぞって離れていった…
本当に効くものだったら集団で一斉に違う考えを排斥したりするかな?
結局これが実態だったということなので、
やはりとるべき距離をとっていてよかったと思います。 ご注意を。



↑花●社被害者のツイート。
名前は書いてないけど、花●社シャチョーと岩●県のba● i● ●ag 主催者害児に脅迫され集団いじめを受けている最中。
危ない自助会とインチキ商法推進企業に脅されてご愁傷様としか言いようがない

581 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 16:41:41.45 ID:8vorPPa3
>>569
酷い時抗うつ剤使った?
いつかは断薬しますか?

582 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 16:57:19.68 ID:0/aq2eN2
>>572
まだ減薬中なんです
半年ステイさせています

583 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 17:31:03.00 ID:FiGQ7n8z
デパス朝夜1mg計2mgを1年間服用
断薬して1ヶ月経ったけど3〜5日目にひどい頭痛、動悸、耳なり、吐き気、不安感くらいでその後はなにもなく順調です

584 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 18:08:51.96 ID:x6zbDYcL
>>581
実はなんと、今でも抗鬱薬さえ切れてない。既に当時の最大維持量の1/600まで来ていて、これこそ、ほとんど限りなく乳糖(含有率0.05%程度)になっている。

結局、まだ断薬してないので、離脱は絶対起こらないはず、と自分に言い聞かせるためだけに飲んでる感じ。いわゆる逆プラセボ効果。

言い換えれば、当時の離脱のインパクトが余りに強すぎて、これがトラウマで止められない。

とは言っても、そのうち、粉砕分包機の技術的な限界来て、もうこれ以上細かく出来ませんって、薬剤師さんに言われたら諦めるしかないので、どうもこのまま、この限界に挑戦する様相を呈している。

585 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 18:26:55.02 ID:8vorPPa3
>>584
トリプタノールの人かな?

もう大丈夫じゃないかな!

586 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 18:29:39.25 ID:8vorPPa3
>>584
でも減薬してからは上手くいってるんでしょ
むしろ症状は良くなってるんだよね?

思っいきり苦しんた人がゆっくりやれば離脱症状なく減薬出来るって事じゃないですか!
頑張りましょう!

587 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 19:15:23.11 ID:x6zbDYcL
>>586
減薬が順調に行ったのは粉砕処方のおかげだと思ってる。電子天秤とかタイトレーションとか、職人じゃないと絶対無理。

少し大きい薬局に置いてある全自動分包機なら、一旦粉砕した薬剤をセットして、所望の分包数をボタン入力するだけで数十包程度なら数分で作業を完了で来る。

薬局に何度か足を運んで装置の制約などの情報を得て、自分で処方箋の下書きを作って置いて、後は主治医の先生に何とかお願いするだけ。

最初は嫌がってたけど、今では他の患者さんにもバンバン使うようになって来た。

588 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 19:32:21.38 ID:sC91ftCx
花●社被害者、Twitterで花●社信者の害児(=みる=卓上)を批判する



キニイラ・ナイト・レッテルハリウッド(生年不明)
政治家・元俳優。
論敵を勝手にカテゴリ分けして
「福祉支援者は上から目線の冷血人間だ」
「医者は無能な者ばかりだから治療はできない」と根拠なく決めつける論法を取った。
「だって決めつけると安心するし、やっつけてやったような気がするから」。

589 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 19:32:54.71 ID:sC91ftCx
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

590 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 19:41:02.18 ID:8vorPPa3
>>587
私も今日薬局に聞いてみました
1.2日分を細かいのでくださいは無理だけど
1ヵ月分とかなら細かく出来るみたい

酒は全く飲んでませんか?

591 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 19:43:30.50 ID:Cbzz7C+D
>>587
凄い行動力と思考力あると思うわ
なんかワロタw

同じベンゾ系でも離脱症状有るのと無いのある?
デパスでは地獄みたけどその後ベンゾ依存知らずに飲んだレキソタンとかロヒとかワイパックスはサクッと辞めれた

今はロヒだけだけど甘く見てると痛い目みるかな?
薬の種類じゃなくて飲んでる期間が離脱に影響するのかな?

592 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 19:43:59.63 ID:sC91ftCx
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

593 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 20:09:55.89 ID:8vorPPa3
>>591
複数服用の場合最後に止めるのに離脱症状が出るからレキソタンやめる時他のベンゾ服用してなかった?

594 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 20:54:53.94 ID:eJJp+yPs
背中がこるよね・・・

ストレッチが欠かせないけど、またすぐにこってくる

595 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 21:02:21.54 ID:hM7rVHGw
>>594
そうなんですよ、
ほんとうに不思議なんですが、毎日ストレッチしているんですけど、
なぜかすぐにこってしまうんです

背中〜首のあたりが凝ると不眠や不安がでてくるので、日課になっています

596 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 21:21:56.06 ID:0BDvlt6i
>>593
ハルシオンで寝れずどっかでロヒ追加されたからココでベンゾ入れ替わってるのかも
レキソタンは軽躁状態で切ったのは覚えてるから寝れなくなったタイミング的にそういう事かな

ロヒの半減期今調べたら結構長いんだね
日中に離脱症状出ないハズだわ
謎が解けたかもーありがとう
そして離脱症状は覚悟しますorz...

597 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 21:38:58.79 ID:KzKsv4ND
ベンゾ飲むくらいなら
毎日酒飲む方がマシ
アル中になった方がまだいいよ

598 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 21:52:28.31 ID:8vorPPa3
>>597
今更言われてもな

馬鹿なの!

599 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 00:04:57.37 ID:ekgKEy6j
>>592
同意。
ォレもGAIJIのせぃで人生めちゃくちゃにされちゃったょ。。。
大体の人ゎ代替医療効かなくて寧ろ黙ってぉ薬のんでた方が早く寛解するんだけどね。。
ォレも代替医療ゃィンチキ商法勧める奴ゎまぢ無理♡♡♡!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

600 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 07:13:26.59 ID:qvH9aKUN
>>590
減薬中?

それとも

取材中?

601 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 07:32:09.37 ID:ekgKEy6j
>>600
減薬なんかしなぃ方がぃぃょ
余計病気が悪化する

602 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 07:58:18.23 ID:VQKsXNgs
>>601
そういう事も含めて、情報が無さ過ぎるのが問題だと思う。
アシュトン教授のマニュアル以外に公になっているようなものがあるのかな?

欧米では、長くて4週間までという縛りを作ったから、それに沿って臨床の
結果がでているのかもしれないけれど、日本ではすべてブラックボックスだよね

603 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 07:58:33.57 ID:qvH9aKUN
>>601
ここは減薬スレだからスレチ。

604 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 09:25:22.44 ID:kh/6uMd6
>>600
減薬中です

でもたまに少しの酒も飲みたいなと思います。

605 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 11:05:03.95 ID:LB5eQ4ME
>>604
減薬うまくいってますか?
アルコール飲むと離脱悪化しますか?

606 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 12:36:29.23 ID:kh/6uMd6
>>605
禁酒中

607 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 12:52:00.65 ID:ekgKEy6j
>>603
また今日もスレチ厨ぃるね

608 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 12:52:29.62 ID:ekgKEy6j
>>605
減薬して代替医療を勧める魂胆かな???
害児まぢキモィ

609 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 12:55:33.16 ID:zd83ZPPp
>>608早坂
すり替えとこじ付けで割り込むのはやめろ。
そんなことしても人間扱いされない。気違い。

610 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 13:00:09.52 ID:LB5eQ4ME
>>608
おまえらここは離脱スレなんだよ。
部外者はよそに行け。
宣伝はよそでやれ。
あらすな。

611 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 13:06:08.10 ID:ekgKEy6j
>>610
宣伝ぢゃなぃしマヂきめぇょ(ゎら
俺ゎ害児に色々怪しぃものを買わされて散々な目に遭ったにも関わらずまだストーカー(=>>609)させられてるの

612 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 13:07:30.62 ID:ekgKEy6j
>>610
ちなみに害児の正体ゎ岩手県盛岡市のbag in bag主催者「みる」と名乗る奴だヵら気をつけてね
もし害児に出くゎすことがぁれば全力で逃げてね

613 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 13:11:05.61 ID:LB5eQ4ME
こいつらスルー推奨

614 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 13:18:39.22 ID:kh/6uMd6
ベンゾのやばさを厚労省に認めさせる方法ないのかな?
周りに分かってもらえないし麻薬みたいに断薬施設ないしでどうにもならない!

615 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 13:52:33.65 ID:ekgKEy6j
↓が●じ信仰の某医療ジャーナリスト、善良なそらパパさん界隈に叩かれててマヂ受けるんだヶど(ゎら

めんへらハッタツ釜・硝子たん
某自称医療ジャーナリスト、発達障害の当事者としてはひたすら腹が立つけど、商売としては弱みをもつ者をターゲットにして金儲けするという手法は、マスビジネスの王道ではあるんだよな…

616 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 13:53:39.20 ID:ekgKEy6j
↓が●じ信仰の某医療ジャーナリスト、善良なそらパパさん界隈に叩かれててマヂ受けるんだヶど(ゎら

めんへらハッタツ釜・硝子たん
某自称医療ジャーナリスト、発達障害の当事者としてはひたすら腹が立つけど、商売としては弱みをもつ者をターゲットにして金儲けするという手法は、マスビジネスの王道ではあるんだよな…

617 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 13:54:22.70 ID:DRK6Gjyk
精神薬で壊れた脳は止めても戻らないの?

618 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 14:11:11.44 ID:ekgKEy6j
↓が●じ信仰の某医療ジャーナリスト、善良なそらパパさん界隈に叩かれててマヂ受けるんだヶど(ゎら

めんへらハッタツ釜・硝子たん
某自称医療ジャーナリスト、発達障害の当事者としてはひたすら腹が立つけど、商売としては弱みをもつ者をターゲットにして金儲けするという手法は、マスビジネスの王道ではあるんだよな…

619 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 14:35:54.83 ID:ekgKEy6j
↓が●じ信仰の某医療ジャーナリスト、善良なそらパパさん界隈に叩かれててマヂ受けるんだヶど(ゎら

めんへらハッタツ釜・硝子たん
某自称医療ジャーナリスト、発達障害の当事者としてはひたすら腹が立つけど、商売としては弱みをもつ者をターゲットにして金儲けするという手法は、マスビジネスの王道ではあるんだよな…

620 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 15:02:26.12 ID:ekgKEy6j
↓が●じ信仰の某医療ジャーナリスト、善良なそらパパさん界隈に叩かれててマヂ受けるんだヶど(ゎら

めんへらハッタツ釜・硝子たん
某自称医療ジャーナリスト、発達障害の当事者としてはひたすら腹が立つけど、商売としては弱みをもつ者をターゲットにして金儲けするという手法は、マスビジネスの王道ではあるんだよな…

621 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 15:04:35.78 ID:ekgKEy6j
>>617
ぉ前の脳みそゎ戻らなぃょ
まともな患者だったらみんなどんなに副作用が強烈でもぉ薬ゎ欠かさず飲んでる
飲んでなぃ奴の方が悪化するのゎ常識でしょ!?!?!?!?!?岩手のガィジさんwwwwwwwww

622 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 15:06:49.20 ID:ekgKEy6j
↓が●じ信仰の某医療ジャーナリスト、善良なそらパパさん界隈に叩かれててマヂ受けるんだヶど(ゎら

めんへらハッタツ釜・硝子たん
某自称医療ジャーナリスト、発達障害の当事者としてはひたすら腹が立つけど、商売としては弱みをもつ者をターゲットにして金儲けするという手法は、マスビジネスの王道ではあるんだよな…

623 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 15:11:50.08 ID:ekgKEy6j
↓が●じ信仰の某医療ジャーナリスト、善良なそらパパさん界隈に叩かれててマヂ受けるんだヶど(ゎら

めんへらハッタツ釜・硝子たん
某自称医療ジャーナリスト、発達障害の当事者としてはひたすら腹が立つけど、商売としては弱みをもつ者をターゲットにして金儲けするという手法は、マスビジネスの王道ではあるんだよな…

624 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 18:10:08.12 ID:kh/6uMd6
長いあいだステイしてて悪化した人いない?
なんか悪化した感じがする。

625 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 18:23:26.28 ID:ekgKEy6j
>>624
そりゃぁ医者の処方守らなぃと悪化して当然だと思ぅ
害児界隈の言ぅこと聞くんだったら専門家でぁる主治医の意見を聞いた方がぃぃょ
そもそも害児の言ぅことなんて全然ァテにならなぃヵら言ぅこと聞ぃてたらぃっまで経っても「寛解」できなぃょ(ゎら♡♡♡♡

626 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 18:51:51.40 ID:8wIHFkEv
久しぶりに来たけど、アラシが凄いな。
こりゃ、ダメだわ。
アラシの目的は無理な断薬をして人生が台無しになったことへの恨みのようだけど。
無理にやらされたわけじゃないだろ。
自分も一応は考えてやったんだろ。
人のせいにしても人生はどうにもならん。
恨みも何も生まん。

それと、すごいとばっちりだな。

627 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 19:16:08.40 ID:kh/6uMd6
>>626
困りましたね

628 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 20:02:04.43 ID:xeUmM4DQ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱の話はここしかできない状況です。荒らされると本当に困ります。
不本意ですが荒らしさんの話を聞いてあげる代わりに理解の上出て行ってもらいませんか?
背に腹は代えられません。

629 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 21:02:45.57 ID:ekgKEy6j
>>626
俺断薬なんてしたことなぃし
断薬すると妄想の症状まで現れるんだな
害児(=岩手のbag in bag主催者)と付き合っててマヂ疲れる・・と思ったけど断薬すると病状悪化するんだな納得した!!!!!!!!!

630 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 21:03:56.91 ID:ekgKEy6j
>>628
ぉ前みたぃな自己愛ボダ重度アスペ池沼持ち養卒障害1級の基地外なんかに話なんヵしねーよ。バーーーーーーーーーーーーカ!!!!!!!!!!!

631 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 21:04:59.78 ID:ekgKEy6j
↓が●じ信仰の某医療ジャーナリスト、善良なそらパパさん界隈に叩かれててマヂ受けるんだヶど(ゎら

めんへらハッタツ釜・硝子たん
某自称医療ジャーナリスト、発達障害の当事者としてはひたすら腹が立つけど、商売としては弱みをもつ者をターゲットにして金儲けするという手法は、マスビジネスの王道ではあるんだよな…

632 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 21:10:37.57 ID:qvH9aKUN
あらしまくり

http://hissi.org/read.php/utu/20160304/ZWtnS0V5Nmo.html

633 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 21:20:51.70 ID:ekgKEy6j
>>632
俺ゎ荒らしじゃなぃょ
bag in bagの真実をネットの隅々まで訴ぇ続けるだけだょ

634 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 21:43:13.79 ID:LKweVSja
氷結飲んで酔ったよ
ベンゾより100倍いい

635 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 22:58:23.59 ID:kh/6uMd6
今は禁酒中ですが
酒飲むと翌日の夕方頃ちょっと悪化する感じなのですが 呑んだ24時間後
そんな方いますか?たまたまかな?

636 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 23:30:44.33 ID:8wIHFkEv
>>635
翌日悪化するよ。鬱が酷くなる人もいた。
悪化すると思ったら、禁酒したほうが良い。
中には平気な人もいるが、多くは悪化する。
金曜日だけど残念だな。

637 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 23:31:19.44 ID:90AOXn9l
ここの住人は>>633をスルーしないから居座られるんだ。
「完全無反応・完全無視」が効果的。

638 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 23:55:39.20 ID:F2l7ErNS
足の裏のツボっぽいとこ適当に押してみたら、なにこれ気持ちいい

すごい気持ちいい・・・

639 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 06:48:36.81 ID:WE4CP/aj
>>638
良かったな

640 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 07:54:47.27 ID:+4roTdVK
>>638
100金均一とかで足型になっているぽちぽちがついているので
片足ずつやっている
きもちいいのね

641 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 08:08:07.55 ID:NLHUMDNp
>>635
そう自分の場合も、一拍遅れて若干悪化する程度、でまた復帰してくれる。これを承知で、週末缶ビール1本くらいなら、離脱を妨げるものではないとも思ふ。

とは言っても、これも個人差もかなり大きいとすると、一概にそう言い切れるものでもないとも思ふ。

642 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 08:08:45.09 ID:Efpebym4
>>633
bag in bag主催者面識あるけどもう二度と会いたくない
633さんのようにキレる人がいてもおかしくないと思う

643 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 08:09:27.37 ID:Efpebym4
>>638
害児キモいんだよ!!!!!!!

644 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 08:10:05.18 ID:Efpebym4
浅●淳子
河馬さんリムった人は知らせてね。リフォローします。

↑これが害児が信仰する某出版社社長の実態
誰とでも仲良くは常識だと思うけどコイツのやり方本当に意地悪だよな

645 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 08:12:59.41 ID:Efpebym4
浅●淳子
河馬さんリムった人は知らせてね。リフォローします。

↑これが害児が信仰する某出版社社長の実態
誰とでも仲良くは常識だと思うけどコイツのやり方本当に意地悪だよな

646 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 09:54:33.63 ID:Mj5TDqeH
断薬3カ月でいちばんびっくりしたのは花粉症がかなり楽になってる事

花粉症歴10年ベンゾ歴20年
ベンゾが花粉症のトリガーになってたのかな?
断薬して辛い事ばかりだから花粉症はこのまま楽になるといいな

647 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 10:07:04.60 ID:nQTQsMao
>>646
さすがに花粉とベンゾは関係ないと思ふ。確かに自分の場合も花粉発症して10年以上経つと、ある時から急に症状が軽くなった。で、今ではほとんど無反応。離脱前の話しだが。

何年も花粉に接していると、花粉を異物と認識しなくなり、結果として花粉に対して免疫系が過剰反応しなくなって来るんだらう。

648 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 10:20:15.89 ID:8W0HQBcc
これは高血圧はほっとくのが一番に記されているグラフだそうで、仮にこれが正しいとすれば右肩上がりに降圧剤の売上が伸びています。
1990年の65歳以上の人口が約1500万人で2009年の65歳以上の人口が約2900万人なので、20年で降圧剤の市場規模が5倍に膨れ上がっているなんて誰が見ても疑問に思うはずです。
 ちなみにグラフの白い部分は従来から使われている薬で、黒い部分はARB(アンジオテンシン系降圧剤)という新たな薬で、従来から使われている薬にプラスして処方されるらしいです。

 『高血圧はほっとくのが一番』 降圧剤は脳梗塞を倍にするより
 東海大学医学部名誉教授・大櫛陽一氏の研究によれば、「降圧剤を飲んでいる人は、飲んでいない人に比べて脳梗塞の発症率が2倍になる」という。
 大櫛氏は、1990年から 2007年までの、福島県郡山市に住む男女4万人の健診データを全国のものと比較し、降圧剤は脳梗塞を増やすことを発見した。
 
 これについては、そのメカニズムも松本医師の著作には書かれてあり、詳細は省略しますが、「血圧によって、血管の血の塊が飛ばされて脳梗塞を防いでいるシステム」が私たちにはあります。

 そもそも、このことが書かれている章のタイトルは「脳梗塞は医者が作っている」と強烈です。

http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65878553.html

649 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 10:31:22.32 ID:0CIzdW4E
>>646
20年かやめれて良かったね
減薬期間どれくらいですか?
今は離脱症状どう?

650 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 12:02:21.12 ID:STvxGLxf
よそでやってくれ

8W0HQBcc

http://hissi.org/read.php/utu/20160305/OFcwSFFCY2M.html

651 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 14:53:33.86 ID:Mj5TDqeH
>>649
離脱きついです
手足筋肉のこわばり、攣り、ちぎれるような感じ、痒み、便秘なのに下痢、ガス腹、猛烈な寒気、動悸、息切れ、立ちくらみetc

精神的にはかなり楽になったけど身体的にほんとに辛い
頓服用にいつも持ち歩いて緩めに構えてます

652 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 15:31:20.83 ID:QwfX5paF
ベンゾ減らして本当に体調良くなるのか?

減薬初めて1年立ったが、離脱が苦しいだけで何も変わらず…なんて言ったら、また叩かれるんだろうな。

653 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 15:49:07.19 ID:4PTi4niT
>>652
仕事してた時は無いと無理で飲んでたけど仕事辞めてからは無理して飲むメリットが薄れてきて減薬断薬
必要な人は飲むべきだし無くても生活出来ることにこだわる事無いと思う
自然と辞めよって気分になってるなら回復に向かってるんだと思うよ

654 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 17:02:25.60 ID:bQfJk9iz
ベンゾのせいだと思ってるだけでは

655 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 17:03:08.75 ID:NLHUMDNp
>>651
一気断薬またはそれに近い状態だね
よくその身体症状に耐え続けてるね
このままほっとくとこのストレスが引き金になって2時的な精神障害を発症する可能性も否定出来ない
もう断薬後3ヶ月経ってしまってるから効果があるかどうかわからないが一度再服薬して数日様子を見てはどうだろう
仮に身体症状が一定レベルまで急回復するようなら幸運としてその再服薬良を維持しよう
数年後体調が落ち着いてから改めて数年かけて慎重に減薬すればいい

656 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 17:16:31.08 ID:0CIzdW4E
>>651
減薬期間はどれくらいですか?

657 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 17:58:24.62 ID:0CIzdW4E
>>655
ゆっくりやればそこまでならないの?

658 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 18:18:34.85 ID:NLHUMDNp
>>657
基本きつい離脱が出ない範囲で減薬量と保持期間を調整するので時間はかかるが身体への負担はかなり小さい

659 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 18:47:08.77 ID:0CIzdW4E
>>658
精神状態も同じ?

660 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 18:57:55.46 ID:NLHUMDNp
>>659
自分の体に聞きながら慎重に減薬すれば精神症状と身体症状の両方とも軟着陸出来る
ただし時間はかかる
時間はかかるがきつくないので苦にならない

661 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 19:36:09.27 ID:Efpebym4
浅●淳子
河馬さんリムった人は知らせてね。リフォローします。

↑これが害児が信仰する某出版社社長の実態
誰とでも仲良くは常識だと思うけどコイツのやり方本当に意地悪だよな

662 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 19:41:17.32 ID:Efpebym4
浅●淳子
河馬さんリムった人は知らせてね。リフォローします。

↑これが害児が信仰する某出版社社長の実態
誰とでも仲良くは常識だと思うけどコイツのやり方本当に意地悪だよな

663 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 19:47:37.80 ID:Efpebym4
浅●淳子
河馬さんリムった人は知らせてね。リフォローします。

↑これが害児が信仰する某出版社社長の実態
誰とでも仲良くは常識だと思うけどコイツのやり方本当に意地悪だよな。

河馬と名乗る人のツイートも読んだけどどこも問題ない普通の人じゃん。
これだけ善良な一般人にも関わらずインチキ商法界隈に叩く手口がまさに岩手の害児そのもの。
治る界隈、インチキ商法界隈、岩手の害児界隈は近づかない方が無難だな

664 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 19:50:28.89 ID:Efpebym4
浅●淳子
河馬さんリムった人は知らせてね。リフォローします。

↑これが害児が信仰する某出版社社長の実態
誰とでも仲良くは常識だと思うけどコイツのやり方本当に意地悪だよな。






これに対して河馬と名乗る人のツイート

人って弱いものだから、
あやふやなウワサやいいかげんなウソを
信じて自ら人との絆を絶ってしまったり
することもあるよね。ときにはね。
だけどね、新しく友達はできるよ!
流されて去っていった人たちのことは
気にしなくてもいい。
いまこの時に仲良くしてくれている
目の前の人を大切にしようよ!


どこも問題ない普通の人じゃん。
寧ろ良い人過ぎて某出版社社長界隈、岩手の害児界隈に押し潰されて被害に遭って同情したくなる
これだけ善良な一般人にも関わらずインチキ商法界隈に叩く手口がまさに岩手の害児そのもの。
治る界隈、インチキ商法界隈、岩手の害児界隈は近づかない方が無難だな

665 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 19:52:50.66 ID:0CIzdW4E
>>660
色々ありがとうございます

経験者ですか?

666 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 20:46:01.77 ID:NLHUMDNp
>>665
ベンゾ逆精神依存症候群です
ベンゾ服用に無用な罪悪感を覚え無理な減薬や断薬を行おうとして身体依存の場合きつい離脱を伴う症状
元病に精神症状がある場合不用意に減薬や断薬すると元病が再燃する危険を伴う
常用量以内であれば服用し続けても強い眠気や倦怠感などの副作用が出ない限りその服用自体に弊害はない
効果より副作用が勝って来た場合またはそもそも服用の対象でない服用の場合のみこの減薬や断薬の対象となる
そしてこの対象であっても身体依存の度合に合わせた減薬を行い無理なく断薬することが重要

667 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 20:55:11.19 ID:0CIzdW4E
>>666
ベンゾも時には必要だという事ですね!

あなたは服用してるの?

668 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 21:00:59.67 ID:Mj5TDqeH
>>655>>656

減薬期間は大体9カ月です

服用期間を考えたら一気断薬に近いし無謀だったと思います

肝臓が悪くなって来たので仕方なくやりました
医者は内科神経科共にすぐ辞めれるでしょ?みたいな感じで話になりませんでした

暑い湯船に浸かっても歯が鳴る位の寒気、筋肉がちぎれるような痛みは自律神経の不調にはない特異な感覚でした

精神的には大丈夫みたいで達観した感じでやってます

669 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 21:04:35.92 ID:0CIzdW4E
>>668
9ケ月でも酷いよね頑張ってください。

何をどれくらい服用してました?

670 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 21:11:50.78 ID:Mj5TDqeH
>>669
リボトリール1.5mg/day
22年位かな
事故の後の脳波検査でてんかん性の波形があるとかで薬漬けにされました
てんかんの発作は一度もありません

671 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 21:13:51.17 ID:NLHUMDNp
>>667
代表的な安定剤ジアゼパムの常用量は日量4〜15mgで最大で30mg
心配ごとが原因の不眠などで寝つきをよくするために内科でも処方されることが多い
このジアゼパム錠2mgを寝る前1錠だけ服用している場合などは長期的服用でもまず副作用などは起きない
ただしこの場合でも長期服用による身体依存の可能性は否定できず急な断薬だけは避けるべき

672 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 21:46:54.79 ID:0CIzdW4E
>>670
リボはベンゾ最強だよねセルシンの20倍
よく9ケ月で止められたね!凄い

673 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 21:49:14.68 ID:NLHUMDNp
>>670
てんかん薬リボトリールは抗痙攣作用が強いので身体依存していると止めた場合反跳症状で痙攣症状が優位に出現するであろうことは容易に想像できる
等価換算で今回のリボトリール1.5mgはジアゼパム30mgにも相当する
これを僅か9ヶ月の減薬期間で断薬したのは身体依存の度合いにもよるが流石に少し急ぎすぎた感は否めない
初めに決めたプロトコールで画一的に減薬するのでなく毎回体調が一定レベルまで落ち着くまで待ってから次の減薬ステップに進むべきであった
そもそもこの適切なタイミングを見極めるのが主治医の役割なのに今回それがなされなかったのが不運と言える

674 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 21:49:47.08 ID:0CIzdW4E
>>671
あなたは服用してるの?
セルシン2mgなら副作用起きない根拠はないでしょ?
絡んでるわけではないけどベンゾ容認派?

675 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 21:52:56.49 ID:0CIzdW4E
>>673
あなたは一気に断薬してるの苦しんでやり直して今も少し服用してる人だ。

676 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 22:15:32.38 ID:NLHUMDNp
>>670
リボトリールの薬物動態から単回投与時の血中濃度は服用後2時間で最高値に達し半減期は27時間(中時間型)としている
現状の反跳症状としての痙攣様症状(筋肉のちぎれるような痛み)が今後も改善する傾向がないのであれば血中濃度が安定する1週間程度再服薬して様子を見てはどうか
つらい症状が改善された場合には服用を当面継続して体調が安定するのを待って改めて慎重に減薬と断薬を行うのがよいと言える

677 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 22:15:56.16 ID:Efpebym4
花●社被害者、Twitterで花●社信者の害児(=みる=卓上)を批判する



キニイラ・ナイト・レッテルハリウッド(生年不明)
政治家・元俳優。
論敵を勝手にカテゴリ分けして
「福祉支援者は上から目線の冷血人間だ」
「医者は無能な者ばかりだから治療はできない」と根拠なく決めつける論法を取った。
「だって決めつけると安心するし、やっつけてやったような気がするから」。

678 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 22:16:47.93 ID:Efpebym4
浅●淳子
河馬さんリムった人は知らせてね。リフォローします。

↑これが害児が信仰する某出版社社長の実態
誰とでも仲良くは常識だと思うけどコイツのやり方本当に意地悪だよな。






これに対して河馬と名乗る人のツイート

人って弱いものだから、
あやふやなウワサやいいかげんなウソを
信じて自ら人との絆を絶ってしまったり
することもあるよね。ときにはね。
だけどね、新しく友達はできるよ!
流されて去っていった人たちのことは
気にしなくてもいい。
いまこの時に仲良くしてくれている
目の前の人を大切にしようよ!


どこも問題ない普通の人じゃん。
寧ろ良い人過ぎて某出版社社長界隈、岩手の害児界隈に押し潰されて被害に遭って同情したくなる
これだけ善良な一般人にも関わらずインチキ商法界隈に叩く手口がまさに岩手の害児そのもの。
治る界隈、インチキ商法界隈、岩手の害児界隈は近づかない方が無難だな

679 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 22:17:41.32 ID:Efpebym4
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

680 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 22:23:12.17 ID:Efpebym4
害児の仲間、気にくわない人を「河馬」呼ばわりし虐める。
こいつらみたいになってはいけないな。距離置いた俺は勝ち組



●●、 ××さんはあなたが「卑怯者」に分類している河馬さんフォロークラスタですよ。ご参考までに

681 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 22:37:46.46 ID:Efpebym4
浅●淳子
河馬さんリムった人は知らせてね。リフォローします。

↑これが害児が信仰する某出版社社長の実態
誰とでも仲良くは常識だと思うけどコイツのやり方本当に意地悪だよな。






これに対して河馬と名乗る人のツイート

人って弱いものだから、
あやふやなウワサやいいかげんなウソを
信じて自ら人との絆を絶ってしまったり
することもあるよね。ときにはね。
だけどね、新しく友達はできるよ!
流されて去っていった人たちのことは
気にしなくてもいい。
いまこの時に仲良くしてくれている
目の前の人を大切にしようよ!


どこも問題ない普通の人じゃん。
寧ろ良い人過ぎて某出版社社長界隈、岩手の害児界隈に押し潰されて被害に遭って同情したくなる
これだけ善良な一般人にも関わらずインチキ商法界隈に叩く手口がまさに岩手の害児そのもの。
治る界隈、インチキ商法界隈、岩手の害児界隈は近づかない方が無難だな

682 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 22:50:17.03 ID:nQTQsMao
あらし出没中

http://hissi.org/read.php/utu/20160305/RWZwZWJ5bTQ.html

683 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 22:56:01.64 ID:3bwIsHw3
10年以上ベンゾ系の睡眠導入剤服用して、去年の8月から減薬してるけど、
こんなに苦しいんなら、減薬しないで飲んでれば良かったかも?

684 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 23:07:29.80 ID:0CIzdW4E
>>683
何を飲んでいて何が苦しいか書かないとアドバイス出来ないよ。眠れなくて辛いとか?
睡眠薬のまま減薬してるとか

685 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 23:11:01.14 ID:Efpebym4
浅●淳子
河馬さんリムった人は知らせてね。リフォローします。

↑これが害児が信仰する某出版社社長の実態
誰とでも仲良くは常識だと思うけどコイツのやり方本当に意地悪だよな。






これに対して河馬と名乗る人のツイート

人って弱いものだから、
あやふやなウワサやいいかげんなウソを
信じて自ら人との絆を絶ってしまったり
することもあるよね。ときにはね。
だけどね、新しく友達はできるよ!
流されて去っていった人たちのことは
気にしなくてもいい。
いまこの時に仲良くしてくれている
目の前の人を大切にしようよ!


どこも問題ない普通の人じゃん。
寧ろ良い人過ぎて某出版社社長界隈、岩手の害児界隈に押し潰されて被害に遭って同情したくなる
これだけ善良な一般人にも関わらずインチキ商法界隈に叩く手口がまさに岩手の害児そのもの。
治る界隈、インチキ商法界隈、岩手の害児界隈は近づかない方が無難だな

686 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 23:13:18.84 ID:Efpebym4
↓が●じ信仰の某医療ジャーナリスト、善良なそらパパさん界隈に叩かれててマヂ受けるんだヶど(ゎら

めんへらハッタツ釜・硝子たん
某自称医療ジャーナリスト、発達障害の当事者としてはひたすら腹が立つけど、商売としては弱みをもつ者をターゲットにして金儲けするという手法は、マスビジネスの王道ではあるんだよな…

687 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 23:26:26.03 ID:NLHUMDNp
>>683
良し悪しは全てはQOLで判断する
減薬直前の心身状態に対して現状の方が悪ければ結果として減薬しない方がマシだったということになる
QOLの観点で最悪なのは理由はどうあれ急な減薬断薬できつい離脱が出ている状態
次に悪いのが元病の適用であったとしても長期服用で副作用に苦しんでいる状態
その次に悪いのは特に問題となるまでの副作用はないまでも無用な服用を続けている状態
で必ずしも悪くないのは元病の適用で常用量服用しかつ副作用も出ていない状態

688 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 23:55:28.07 ID:Efpebym4
自己愛が強い人にとって、ビジョンをもち、先のことを考えながら行動できる人や想像力豊かな人は自分を超える存在に思えるので、けむたがり、つぶそうとする。



↑某出版社社長と岩手のがいじがこれ。
気に入らない奴を「河馬」と呼び誹謗中傷し、「治る」とほざきインチキ商法を勧め自称発達障害支援アドバイザーなどと名乗る
性格に基づいた精神障害はマジ無理だから消えてほしい

689 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 23:57:23.93 ID:xTMMmrQo
>>687
なんか理屈っぽいけど何が言いたいの?
みんな止めるためにここにいるんだよ
減薬前より減薬後の方がいいなんて人は耐性離脱が出てる人以外いないだろ

理屈ばかり言ってるなよ
断薬も経験したことないくせに

690 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 02:29:56.05 ID:oIJQA2Ki
断薬から3ヶ月目
最初の1ヶ月は座ってることも苦痛になる筋硬直があったけど
かなり和らいできた
たぶん治ってくれると思うけど最悪治りきらなくても
何とか働いて生きていけるレベル

691 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 04:24:53.60 ID:uVnXuYgQ
>>672
ありがとうございます

僕自身リボトリールがそんなに強い薬だなんて全く知らず、医者も一言も教えてくれなかったのでここまで漫然と飲み続けてしまいました

減薬断薬のプロセスに関しては色々な捉え方があると思いますが僕は肝疾患で止むを得ずかなりのハイペースで断薬に持ち込みました
飲み続けたら死ぬよ?位の気持ちだったかもしれません

内臓やられて食事療法してるとベンゾを飲みたいというより本当にうまい物を食べたい気持ちの方が強いです

僕のケースは稀だと思いますが、とりあえず20年以上ベンゾ最悪のリボトリールを飲み続けた人間が1年足らずで断薬に持ち込めた1つの例としてみなさんのお役に立てばと思いました

692 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 04:51:19.72 ID:iQDJv1EM
入眠時ミオクローヌスが辛い
断薬して2年以上たつのにまだ治らない
トホホ・・・

693 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 06:24:55.71 ID:vJR0gMv5
>>689
だだベンゾ離脱だけを盲目的に訴えてもベンゾに対する恐怖心をただ植え付けるだけで急な減薬によるきつい症状が出ていても我慢して断薬までもっていってしまう
ベンゾ服用中たまたまこのスレを見た者がベンゾとはそんなに恐ろしいものなのかと知り怖くなって無理な減薬を行ってしまう例が後を絶たない
いくら急な減薬は危険と前書きしてもベンゾへの恐怖心が先に立ち何とか我慢出来るレベルなら我慢しようとしてしまう
これををやる位ならそのまま服用してた方がはるかにましだということをベンゾ離脱よりもっと強く訴えるべき
少なくともベンゾで苦しまないためのベンゾ離脱であって離脱で苦しむためのベンゾ離脱ではないはずだから

ベンゾ初心者(服用期間のことではない)に盲目的にベンゾに対する恐怖心を植え付けて本来の目的とは反対に不幸な離脱障害者を増殖させ続けてしまっているこのスレの責任は軽くない

694 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 07:58:31.84 ID:qMLrNRp+
断薬約半年。
コンスタン0.4×5を15年服用。
1年8カ月前かけて減薬。
1カ月前から興奮が凄く出てます。
体が興奮しっぱなしでご飯は食べれないし胃は重くなるし体が重くて動けない。
再服用を考えてるけど何を飲めばいいか教えてもらえませんか。
長く飲もうとは思ってないです。
症状を落ち着かせてご飯が食べたい。

695 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 08:01:16.83 ID:bDY0gdql
>>693
確かにそういう一面もあると思うが、そもそも医者が離脱を認識している事が
少なすぎるだろう。ベンゾは安全という永年に渡る概念を変えてもらわないとどうにもならないと思う。

このスレで怖いと思っても医者がそれを認めないと、八方塞がりになってしまう。
政府がダラダラと何もせずに放置した結果なのだろうけど。

696 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 09:49:16.46 ID:RNjetiWf
浅●淳子
河馬さんリムった人は知らせてね。リフォローします。

↑これが害児が信仰する某出版社社長の実態
誰とでも仲良くは常識だと思うけどコイツのやり方本当に意地悪だよな。






これに対して河馬と名乗る人のツイート

人って弱いものだから、
あやふやなウワサやいいかげんなウソを
信じて自ら人との絆を絶ってしまったり
することもあるよね。ときにはね。
だけどね、新しく友達はできるよ!
流されて去っていった人たちのことは
気にしなくてもいい。
いまこの時に仲良くしてくれている
目の前の人を大切にしようよ!


どこも問題ない普通の人じゃん。
寧ろ良い人過ぎて某出版社社長界隈、岩手の害児界隈に押し潰されて被害に遭って同情したくなる
これだけ善良な一般人にも関わらずインチキ商法界隈に叩く手口がまさに岩手の害児そのもの。
治る界隈、インチキ商法界隈、岩手の害児界隈は近づかない方が無難だな

697 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 09:50:16.60 ID:RNjetiWf
某出版社社長と岩手のbag in bag主催者通報された模様。
↓ソース
かば島かば代

某所で被害妄想からなんとか犯扱いされていたようですが、
全て誹謗中傷で通報&保存が終わりました。
お知らせくださった方ありがとうございましたー。
やった方はなんらかの事情で
とても気の毒な人なのだと思います。
気にしないこと山のごとし〜。
15:10 - 2016年3月5日

698 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 09:50:17.22 ID:RNjetiWf
某出版社社長と岩手のbag in bag主催者通報された模様。
↓ソース
かば島かば代

某所で被害妄想からなんとか犯扱いされていたようですが、
全て誹謗中傷で通報&保存が終わりました。
お知らせくださった方ありがとうございましたー。
やった方はなんらかの事情で
とても気の毒な人なのだと思います。
気にしないこと山のごとし〜。
15:10 - 2016年3月5日

699 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 09:51:55.83 ID:vJR0gMv5
>>694
コンスタン2mg(常用量1.2mgを大幅超過)はジアゼパム40mg相当となりかなりの高容量
断薬後半年を経ていまだ重篤な身体症状(体が重くて動かせない)に苦しんでいるのは結果として1年8ヶ月程度の減薬期間では不十分であったということ
コンスタンには筋弛緩作用があるため断薬によりこの反跳症状として筋肉のこわばりや筋肉痛を伴う場合がある
この症状の緩和にはやはり同薬の再服用が最も重要効果的と思われるので辛い時に頓服服用として効果確認してはどうか
コンスタンは血中濃度が最高値に2時間で達し半減期14時間の中期型なので本来は頓服使用には向いていないことから頓服服用には短期型(半減期6時間)のデパス(たとえば)の方が向いているのかもしれない

まずはなぜこのような高容量を15年という長期間服用しそしてこの断薬に到ったのかこのいきさつをよければ開示頂けないか

700 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 09:53:24.41 ID:RNjetiWf
↓花●社、岩手のba●i●b●g被害者による証言(Twitter引用)



民間療法にどっぷり浸かってしまった人でもふつうの医療を利用する機会はある。
でも、ハマってしまったあとでは遅いんです。
どうしても民間療法を優先させてしまうし、
過信してしまうリスクがあるし、
それに民間療法に頼るまでには
そもそも医療を正しく利用できていないと
いう問題もあるわけだから。

701 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 09:55:51.27 ID:RNjetiWf
↓花●社、岩手のba●i●b●g被害者による証言(その2(Twitter引用)
善良な元福祉関係者が書いたツイートだから信憑性の高い証言だと思う



私は過去にいくつか民間療法をためしてみた。
民間療法が絶対ダメだとは思わないから。
でも「効果はここまでだな」と思って
気持ちよくやめようとすると、
そうはいかない場合がどうしても多かったんだよね。
なぜだろうね。
私は平気だったけど、
きっと傷つく人のほうが多い。
関わる前によく考えてみて。

702 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 11:24:36.29 ID:5xySgUUh
>>693
いやいや、このスレ読んでいたら
急な減薬は危険って何回も出てるんで
急な減薬してしまった人は元々薬を理解しようと
自分で努力できないひとだから仕方がないし
又別の事でも騙される可能性は高いよ。
医師に中には、減薬時にこれは新薬ですがどうですかって
苦しんでる人にさらに薬を出そうとするのもいます。
ベンゾじゃないですからと言われたら飲んでしまう人もいると思う。
結局自分で調べて考えてって行為が出来ないと
減薬、断薬は難しいし苦しいよ。
そこそこ理解できるいる人はそれなりに耐えることもできるし
細かく減薬する知識も自分で探しだしているはず。
ネットと言う便利な物が有るんだから。

703 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 12:03:42.96 ID:RCXqxv83
>>699
お返事本当にありがとうございます。
服用のきっかけは過呼吸です。
15年前ネットも普及してなく知識もなく
飲みなさいと言われるがままずるずると飲んでしまいました。
止めるきっかけはコンスタンと言う文字がふとネットで目に入り自分なりに調べてよくない薬だと知り減らし始めました。
調子よく断薬まで持っていけてたんですが1月の大雪で自律神経を崩しました。
そこからどこを調べても悪くなかったのですが内蔵機能が交感神経が優位なためうまく機能しません。

704 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 12:46:10.54 ID:QFJJWe9I
きょうの荒らし  RNjetiWf    スルー(NG登録)奨励
http://hissi.org/read.php/utu/20160306/Uk5qZXRpV2Y.html

705 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 13:30:18.09 ID:vJR0gMv5
>>703
「調子よく断薬まで持って行けた」と言う経緯からすると当初の予想と違って今回の減薬はかなり順調にかつ適切に行われたと考えてよいでしょう
アシュトンマニュアルにも「離脱を成功させ通常の健康状態に戻った後、何年も経過して、明らかなベン ゾジアゼピン離脱症状の再発を経験することは珍しい事ではありません」とあります
そしてまた「調査してみると、明らかな再発のほとんど全てのケースにおいて、症状の再発の増悪原因が、環境ストレスの増大であることが分かります」ともあります
これから今回の症状は離脱というより元病(過呼吸を含む心身症)の再燃と考えた方が理解し易いと思います

結論として今回の場合の対処方法は再服薬ではなくいわゆる時間薬が第一選択となると思います
ですが辛い症状の対症療法として短期型ベンゾの頓服使用というのはあってもよいのではとも思います
ただし少なくともアシュトンマニュアルではベンゾ再服薬に対しては否定的な立場をとっていますが

706 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 13:48:17.22 ID:bJaaOO4M
減薬ステイ中だけど、
心臓が痛いのだけは、ほんとにしんどい

707 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 14:34:04.48 ID:/L5uD+o3
>ネットの話は鵜呑みにしないで下さい


が医師(全科)と厚労省の見解だから
どうにもならんよ

708 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 14:37:15.60 ID:/L5uD+o3
中枢神経に働きかける薬を長期服用
依存

減断薬する、させる
離脱症状の出現

こんなの素人でも解る

医師は知ってるよ
認めないだけで

だから余計に厄介

709 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 14:37:32.19 ID:RNjetiWf
俺の経過は、
精神科で寛解する
自助会に試しに参加する
害児に代替医療と怪しいインチキ商法勧められる
効かない
怖くなって逃げる
害児にネットを介して嫌がらせ
精神科医に相談。即座に臨床心理士に繋いでくれる。服薬の調整。
お陰で回復。簡単な買い物には行けるようになるものの害児のトラウマは消えない。自助会参加が怖くなる←今ここ。

別に自助会なんか行かなくても今はTwitterとか便利なものがあるからな。
Twitter繋がり以外もう患者と関わることなんて二度とないと思う

710 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 14:38:08.30 ID:RNjetiWf
>>704
荒らしは害児を庇うお前

711 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 14:41:28.27 ID:RNjetiWf
これな。内臓疾患の子の方の主治医も絶対治るとは言わない。治る人が多いと言ってた。障害児の方の主治医も、歩けるようになる人が多い、一人だけ歩けないまま車椅子の方がいますって言ってた。
トンデモは、治らない回復しない可能性は一切触れず絶対治るって言うよね。絶対ってなんやねん。


↑治る治るクラスタ(例えば岩手の害児)はこれだからきらい
そもそも治るという概念はないからインチキ臭い。
(「寛解」なら可能性はあるけど寛解の有無は精神科医が決めるもの。その辺の素人が決めるものではないし決めたら只のトンデモ)

712 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 14:42:53.58 ID:RNjetiWf
これな。内臓疾患の子の方の主治医も絶対治るとは言わない。治る人が多いと言ってた。障害児の方の主治医も、歩けるようになる人が多い、一人だけ歩けないまま車椅子の方がいますって言ってた。
トンデモは、治らない回復しない可能性は一切触れず絶対治るって言うよね。絶対ってなんやねん。


↑治る治るクラスタ(例えば岩手の害児)はこれだからきらい
そもそも治るという概念はないからインチキ臭い。
(「寛解」なら可能性はあるけど寛解の有無は精神科医が決めるもの。その辺の素人が決めるものではないし決めたら只のトンデモ)

713 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 14:44:49.13 ID:RNjetiWf
これな。内臓疾患の子の方の主治医も絶対治るとは言わない。治る人が多いと言ってた。障害児の方の主治医も、歩けるようになる人が多い、一人だけ歩けないまま車椅子の方がいますって言ってた。
トンデモは、治らない回復しない可能性は一切触れず絶対治るって言うよね。絶対ってなんやねん。


↑治る治るクラスタ(例えば岩手の害児)はこれだからきらい
そもそも治るという概念はないからインチキ臭い。
(「寛解」なら可能性はあるけど寛解の有無は精神科医が決めるもの。その辺の素人が決めるものではないし決めたら只のトンデモ)

714 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 16:28:39.59 ID:bDY0gdql
>>703
寒さはかなりストレスになりますよね。血流も悪くなってしまいますし。

自分も内臓が一斉に不調になりました。その時は頭では、栄養のあるたんぱく質を
中心に食べて体を作りたい、なんて考えましたけど、
果物と野菜ジュ−ス、豆乳で、しのいでいた時期があります。

だんだん暖かくなって過ごしやすくなり、自律神経も安定する事を期待しています。

715 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 17:33:39.00 ID:nOdQwfVZ
>>705
お前は何を根拠に言ってるんだ
お前は断薬したのか?

716 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 17:58:58.58 ID:vJR0gMv5
>>715
査読付2chがあったら教えてくれ
ちゃんとアシュトンマニュアルリファーしてんだろ

717 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 18:52:27.38 ID:RNjetiWf
0392 優しい名無しさん 2016/03/06 17:35:33
>>360
>そもそも俺早坂じゃないし、早坂知らないし
>一2ちゃんねらーの個人情報を根拠なくbag in bag関係者に晒されて早坂という人も哀れだな

なんで知らないのに岩手県盛岡市上田堤の早坂さんが2ちゃんねらーだとわかったの?w
哀れだと思うなら2ちゃんでお宅がさらされてますよと教えてあげたらw

早坂さん家の連絡先もちゃんと書いてあるし
http://jpon.xyz/2012/20/25/116/156.html



↑他所スレから引用。
岩手のbag in bag主催者は個人の家晒す酷い奴だから気をつけた方がいいぞ

718 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 18:56:37.95 ID:RNjetiWf
※※※要注意人物※※※

【bag in bagみる(通称:害児)】岩手県盛岡市在住
提携団体:新興宗教団体、暴力団、精神薬を使わない()インチキ精神科医(鈴木広子)、その他世間的に良しと認められない団体(新聞の折込広告に載ってる「これを飲めば精神障害と発達障害が治ります!」系)

好きなこと:いじめ、セクハラ、ストーカー、S●X、インチキ療法

嫌いなこと:一生懸命寛解させようと努力する精神科医と臨床心理士と療法士、精神保健福祉センター、保健所、保健センター、発達支援センター

嫌いなものを見つけるとどうするか:
・「●●に行くと人生滅茶苦茶になるわよ」と脅迫する
・薬はインチキとネガキャン(実際は薬飲まないと発達障害含めどの精神障害も寛解しないけど)

口癖:治る

ストーカー、セクハラ、わいせつ、数々の迷惑行為で東北や関東圏の自助会を「出禁」になった女性。
現在はなさに成りすます等の自演、正当な書込みを通報する等2chの板の数々を荒らす。
それでも最近は出禁になってない自助会やイベント、作業所に出没報告がある。
ボダであり池沼である為、勿論関わってはいけない。関わると人生を滅茶苦茶にされてしまう。

害児と関わらない為には:
「治る」という人には近づかない。
現在の精神障害の多くは「寛解」こそするが基本的に治りません。
花風社、べてるのいえの話題をする人には近づかない(害児の大好物)。
精神医療ガーという人には近づかない
(現在寛解に持っていける人たちは精神医療者「だけ」。治るというのはインチキ)

719 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 19:30:21.66 ID:C5ZCPRHw
>>716
長文、上から目線でマジ気持ち悪い

720 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:07:11.19 ID:vJR0gMv5
>>719
人を説得するにはそれなりの容量になる

721 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:09:02.30 ID:DN7H0bVJ
デパス毎日2mg1年間飲んでたけど断薬して1ヶ月
特に離脱症状出ませんでしたがこのスレ見てたら心配になってきた
だいぶ後から離脱症状出る場合もあるってことですか?

722 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:10:56.08 ID:RNjetiWf
※※※要注意人物※※※

【bag in bagみる(通称:害児)】岩手県盛岡市在住
提携団体:新興宗教団体、暴力団、精神薬を使わない()インチキ精神科医(鈴木広子)、その他世間的に良しと認められない団体(新聞の折込広告に載ってる「これを飲めば精神障害と発達障害が治ります!」系)

好きなこと:いじめ、セクハラ、ストーカー、S●X、インチキ療法

嫌いなこと:一生懸命寛解させようと努力する精神科医と臨床心理士と療法士、精神保健福祉センター、保健所、保健センター、発達支援センター

嫌いなものを見つけるとどうするか:
・「●●に行くと人生滅茶苦茶になるわよ」と脅迫する
・薬はインチキとネガキャン(実際は薬飲まないと発達障害含めどの精神障害も寛解しないけど)

口癖:治る

ストーカー、セクハラ、わいせつ、数々の迷惑行為で東北や関東圏の自助会を「出禁」になった女性。
現在はなさに成りすます等の自演、正当な書込みを通報する等2chの板の数々を荒らす。
それでも最近は出禁になってない自助会やイベント、作業所に出没報告がある。
ボダであり池沼である為、勿論関わってはいけない。関わると人生を滅茶苦茶にされてしまう。

害児と関わらない為には:
「治る」という人には近づかない。
現在の精神障害の多くは「寛解」こそするが基本的に治りません。
花風社、べてるのいえの話題をする人には近づかない(害児の大好物)。
精神医療ガーという人には近づかない
(現在寛解に持っていける人たちは精神医療者「だけ」。治るというのはインチキ)

723 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:12:04.06 ID:RNjetiWf
↓そらパパさんが害児をTwitterで正式に批判したぞ!!


そらパパ (sora y.d.) –

私が批判するのは、商売人、当事者を問わず、「なんの効果も実証されていないトンデモを他人に布教しようとする発言」と、「本来かかわるべき標準医療、標準療法を貶めてそこから切り離そうとする発言」ですお。(´・ω・`)

724 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:12:31.31 ID:RNjetiWf
花●社被害者、Twitterで花●社信者の害児(=みる=卓上)を批判する



キニイラ・ナイト・レッテルハリウッド(生年不明)
政治家・元俳優。
論敵を勝手にカテゴリ分けして
「福祉支援者は上から目線の冷血人間だ」
「医者は無能な者ばかりだから治療はできない」と根拠なく決めつける論法を取った。
「だって決めつけると安心するし、やっつけてやったような気がするから」。

725 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:13:19.55 ID:RNjetiWf
花●社被害者、Twitterで花●社信者の害児(=みる=卓上)を批判する



キニイラ・ナイト・レッテルハリウッド(生年不明)
政治家・元俳優。
論敵を勝手にカテゴリ分けして
「福祉支援者は上から目線の冷血人間だ」
「医者は無能な者ばかりだから治療はできない」と根拠なく決めつける論法を取った。
「だって決めつけると安心するし、やっつけてやったような気がするから」。

726 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:13:48.61 ID:Xr+8nnsy
>>721
2mgと言うことだし、1ヶ月経つし、大丈夫です。よかったね。

727 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:13:51.38 ID:RNjetiWf
↓花●社、岩手のba●i●b●g被害者による証言(Twitter引用)



民間療法にどっぷり浸かってしまった人でもふつうの医療を利用する機会はある。
でも、ハマってしまったあとでは遅いんです。
どうしても民間療法を優先させてしまうし、
過信してしまうリスクがあるし、
それに民間療法に頼るまでには
そもそも医療を正しく利用できていないと
いう問題もあるわけだから。

728 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:14:53.24 ID:RNjetiWf
↓花●社、岩手のba●i●b●g被害者による証言(その2(Twitter引用)
善良な元福祉関係者が書いたツイートだから信憑性の高い証言だと思う



私は過去にいくつか民間療法をためしてみた。
民間療法が絶対ダメだとは思わないから。
でも「効果はここまでだな」と思って
気持ちよくやめようとすると、
そうはいかない場合がどうしても多かったんだよね。
なぜだろうね。
私は平気だったけど、
きっと傷つく人のほうが多い。
関わる前によく考えてみて。

729 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:15:49.10 ID:yV0X6qWP
出ないなら、気にしないことです。

730 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:16:04.10 ID:RNjetiWf
某出版社社長と岩手のbag in bag主催者通報された模様。
↓ソース
かば島かば代

某所で被害妄想からなんとか犯扱いされていたようですが、
全て誹謗中傷で通報&保存が終わりました。
お知らせくださった方ありがとうございましたー。
やった方はなんらかの事情で
とても気の毒な人なのだと思います。
気にしないこと山のごとし〜。
15:10 - 2016年3月5日

731 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:21:58.07 ID:nOdQwfVZ
>>720
説得出来てないから

ただアシュトンに書いてあること言ってるだけさじゃんか
偉そうなこと言ってるけどまだ少量服用してるんだろ!

732 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:30:08.25 ID:RNjetiWf
※※※要注意人物※※※

【bag in bagみる(通称:害児)】岩手県盛岡市在住
提携団体:新興宗教団体、暴力団、精神薬を使わない()インチキ精神科医(鈴木広子)、その他世間的に良しと認められない団体(新聞の折込広告に載ってる「これを飲めば精神障害と発達障害が治ります!」系)

好きなこと:いじめ、セクハラ、ストーカー、S●X、インチキ療法

嫌いなこと:一生懸命寛解させようと努力する精神科医と臨床心理士と療法士、精神保健福祉センター、保健所、保健センター、発達支援センター

嫌いなものを見つけるとどうするか:
・「●●に行くと人生滅茶苦茶になるわよ」と脅迫する
・薬はインチキとネガキャン(実際は薬飲まないと発達障害含めどの精神障害も寛解しないけど)

口癖:治る

ストーカー、セクハラ、わいせつ、数々の迷惑行為で東北や関東圏の自助会を「出禁」になった女性。
現在はなさに成りすます等の自演、正当な書込みを通報する等2chの板の数々を荒らす。
それでも最近は出禁になってない自助会やイベント、作業所に出没報告がある。
ボダであり池沼である為、勿論関わってはいけない。関わると人生を滅茶苦茶にされてしまう。

害児と関わらない為には:
「治る」という人には近づかない。
現在の精神障害の多くは「寛解」こそするが基本的に治りません。
花風社、べてるのいえの話題をする人には近づかない(害児の大好物)。
精神医療ガーという人には近づかない
(現在寛解に持っていける人たちは精神医療者「だけ」。治るというのはインチキ)

733 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:51:07.21 ID:/L5uD+o3
>>721
離脱症状がなかった・平気だった人集まれ☆1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1456124732/


此方へどうぞ

デパスで断薬一カ月で離脱症状出なかったなら、もう大丈夫だと思う

734 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 20:58:21.11 ID:H2gQizdt
>>726 >>729 >>733
ありがとうございます、安心しました
みんなも離脱症状出ない事を祈ります

735 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 21:17:40.58 ID:IsQW66Qx
ほろよい飲んで元気百倍
ベンゾはあかんでー

736 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 21:20:02.59 ID:vJR0gMv5
>>731
反論になってないぞ

737 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 22:12:56.43 ID:RNjetiWf
これな。内臓疾患の子の方の主治医も絶対治るとは言わない。治る人が多いと言ってた。障害児の方の主治医も、歩けるようになる人が多い、一人だけ歩けないまま車椅子の方がいますって言ってた。
トンデモは、治らない回復しない可能性は一切触れず絶対治るって言うよね。絶対ってなんやねん。


↑治る治るクラスタ(例えば岩手の害児)はこれだからきらい
そもそも治るという概念はないからインチキ臭い。
(「寛解」なら可能性はあるけど寛解の有無は精神科医が決めるもの。その辺の素人が決めるものではないし決めたら只のトンデモ)

738 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 22:13:44.27 ID:RNjetiWf
浅●淳子
河馬さんリムった人は知らせてね。リフォローします。

↑これが害児が信仰する某出版社社長の実態
誰とでも仲良くは常識だと思うけどコイツのやり方本当に意地悪だよな。






これに対して河馬と名乗る人のツイート

人って弱いものだから、
あやふやなウワサやいいかげんなウソを
信じて自ら人との絆を絶ってしまったり
することもあるよね。ときにはね。
だけどね、新しく友達はできるよ!
流されて去っていった人たちのことは
気にしなくてもいい。
いまこの時に仲良くしてくれている
目の前の人を大切にしようよ!


どこも問題ない普通の人じゃん。
寧ろ良い人過ぎて某出版社社長界隈、岩手の害児界隈に押し潰されて被害に遭って同情したくなる
これだけ善良な一般人にも関わらずインチキ商法界隈に叩く手口がまさに岩手の害児そのもの。
治る界隈、インチキ商法界隈、岩手の害児界隈は近づかない方が無難だな

739 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 22:15:14.16 ID:RNjetiWf
↓が●じ信仰の某医療ジャーナリスト、善良なそらパパさん界隈に叩かれててマヂ受けるんだヶど(ゎら

めんへらハッタツ釜・硝子たん
某自称医療ジャーナリスト、発達障害の当事者としてはひたすら腹が立つけど、商売としては弱みをもつ者をターゲットにして金儲けするという手法は、マスビジネスの王道ではあるんだよな…

740 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 22:18:31.83 ID:RNjetiWf
断薬すると妄想の症状まで現れるんだな
害児(=岩手のbag in bag主催者)と付き合っててマジ疲れる・・と思ったけど断薬すると病状悪化するんだな納得した!!!!!!!!!

741 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 22:21:20.34 ID:RNjetiWf
俺はGAIJIのせいで人生めちゃくちゃにされた
大体の人は代替医療効かなくて寧ろ黙ってお薬のんでた方が早く寛解する
お薬で副作用でた経験があるからと言って代替医療やインチキ商法勧める奴マジ無理!!!!!!!!!!!!!!!!

742 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 22:27:16.31 ID:R+qFCIRa
デパス1.5mg/dayで眠気が辛いんだけど
他のベンゾで眠くならないやつってないですか?

743 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 22:27:20.44 ID:RNjetiWf
「民間療法は合わないこともあるよ、効かないこともあるよ」
と発言しただけでとある流派?の人がこぞって離れていった…
本当に効くものだったら集団で一斉に違う考えを排斥したりするかな?
結局これが実態だったということなので、
やはりとるべき距離をとっていてよかったと思います。 ご注意を。



↑花●社と岩●のba● i● ●ag被害者のツイート。
名前は書いてないけど、花●社シャチョーと岩●県のba● i● ●ag 主催者害児に脅迫され集団いじめを受けている最中。
危ない自助会とインチキ商法推進企業に脅されてご愁傷様としか言いようがない

744 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 23:01:35.64 ID:RCXqxv83
>>705
お返事ありがとうございます。
順調と言ってもみなさんと同じように離脱はありました。
体は痛かったですし精神面も恐怖やら出ました。でも毎日の2、3時間のウォーキングで歩いて歩いて緩和してました。
しかし1月の大雪でズドーンと自律神経狂いました。
今も体が興奮状態が続いてます。
再服薬本当に怖いです。
でもこのままじゃなかなか自分で副交感神経を優位にするのが難しいので薬チラつきます。
飲もうか飲むまいかずっと迷ってます。親身になっていただきありがとうございました。

745 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 23:06:37.01 ID:RCXqxv83
>>714
お返事ありがとうございます。
寒さは本当にモロに体に影響しますね。
こんなに体が重くなる前、体も足も冷え冷えでした。
もっと暖めてればと今更ながら後悔してます。
少しの飲み物でも体と胃が凄く重くなります。
今病院で栄養の点滴を打ってます。
暖かくなると体がだんだんと元に戻ると信じたいです。
副交感神経も元に戻したい。

ありがとうございました。

746 :優しい名無しさん:2016/03/07(月) 06:32:34.94 ID:iG3PAmxW
害児のせいで岩手の当事者研究グループ主催が体調崩して辞めてしまったじゃないか
折角の居場所をどうしてくれるんだ

更に岩手の当事者研究グループ解散後、bag in bag主催者害児が会を乗っ取り。
元祖岩手当事者研究を潰しただけでなく乗っ取りまでするなんて常人だと絶対ありえない考え
サイコパスボダの害児絶対許さない

747 :優しい名無しさん:2016/03/07(月) 07:08:49.90 ID:t/M+UrXD
>>746
こんなところに書き込みしかできないなんて、バカか。
悔しいなら、コソコソ書き込みなんぞせず、面と向かって当人に言え。
実際に行動しろ。
いつまでも2ちゃんねるでくすぶって恨みをしこしこカキコするしかない負け犬。
相手は痛くもかゆくもないのがわからない。

悔しかったら裁判でも何でもやれ。
行動しろ。
スレッドを荒らすな、この馬鹿。存在が迷惑なんだよ。
お前、引きこもりだろ。社会落伍者はこういうことすんだよ。

748 :優しい名無しさん:2016/03/07(月) 08:01:17.74 ID:kkzlVHcC
害児ってなに?

749 :優しい名無しさん:2016/03/07(月) 12:21:14.39 ID:Q4PbjvHE
上の方にあるけど断薬後数ヶ月後に出る離脱症状は断薬は上手くいったけどなにかの影響で離脱症状が出たことになるの?1年以内の離脱症状はまだその時の断薬の影響でしょ?

750 :優しい名無しさん:2016/03/07(月) 17:31:02.76 ID:DkO7tlB1
†◇ふと気付けば……・・鬱が直ってきている!不眠が、対人恐怖が、イライラが、
むさぼっていた悪習慣や、依存が消えてきた、自殺願望が、悪夢が無くなった...!
一人で悩んでいた問題に希望が灯っている..。。†
孤独な方、疲れた人、絶望の淵にいる人、元気が出るよい放送です。
https://www.youtube.com/watch?v=8gUGVncmxd0 (悩んでいる方、来て下さい 聞くだけで癒されます!)
https://www.youtube.com/watch?v=zDCYiCEYKEQ (スカイプが沢山あり面白い回です)
https://www.youtube.com/watch?v=rabTAxj-BpE (うつからの脱出!2015/12/26)
https://www.youtube.com/watch?v=KyO5LElUS98 「墜落事故で臨死・そこで見たものは?」他番組より
権威・組織・拝金主義、プレッシャー等ありません。 ※偽HP&ブログあり
゚・*:.。.

751 :優しい名無しさん:2016/03/07(月) 18:44:37.50 ID:KwGfxHzr
後頭神経痛だわ最近。
ビタミンB12飲んどけばオケ?

752 :優しい名無しさん:2016/03/07(月) 22:55:38.11 ID:6APNEYp5
断薬して3年
家族も友人も職場も恋人もすべて失った

今は処方薬を再服用して発作は起きないが
統合失調症の症状がときどき現れる

これが夢だったらと何度も思った

しかし最近は物事は考えようだと思ってる
七転び八起き、九十九転び百起き
何度転んだって、また立ち上がればいいじゃないか

753 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 04:37:21.88 ID:+RXgeJcS
害児のせいで岩手の当事者研究グループ主催が体調崩して辞めてしまったじゃないか
折角の居場所をどうしてくれるんだ

更に岩手の当事者研究グループ解散後、bag in bag主催者害児が会を乗っ取り。
元祖岩手当事者研究を潰しただけでなく乗っ取りまでするなんて常人だと絶対ありえない考え
サイコパスボダの害児絶対許さない

754 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 06:48:06.10 ID:/hZdWp6s
断薬して2年がたちました。

睡眠は6時間はとれるようになり、仕事もなんとか行けてます。

朝が調子が悪く、夕方から夜にかけて欲なってくる感じです。うつ病ではないですが、自律神経が乱れているようです。

減薬、断薬をがんばっている方、ゆっくり減薬して無理せず1日1日を乗り越えて下さい。

755 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 08:52:50.71 ID:MJ95sWwf
岩手のビッグバン書き込みうざいよ

756 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 10:23:34.37 ID:6WbxJ3Sy
>>754
うらやましいです。
貴方のようになるまで、あと6年はかかるでしょう
毎日が辛すぎる中、励みになります。
ありがとう。

757 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 10:25:00.63 ID:1hAXnwBv
>>752
元々統合失調症なの?

758 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 10:42:50.21 ID:4INAI6ct
荒れているな。
患者団体同士の係争にここを巻き込みたいらしいな。
自律神経説は古いセンセーの自作自演だろう。

759 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 10:43:35.45 ID:1hAXnwBv
>>754
私もゆっくり減薬中です
あなたは何年服用して減薬期間どれくらいですか?
私は身体的にも障害がある為断薬後の離脱が長いと変な事を考えないか心配になります。

760 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 11:49:19.59 ID:0yAu5n2J
断薬を目標じゃなくて頓服的に使っていけば良いのに

761 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 12:44:18.21 ID:1hAXnwBv
>>760
常用してる人はそれは非常に難しいと思う

762 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 12:57:56.78 ID:jRP5Teao
8年服用コンスタン、医者の指導で減薬なしの断薬、始めの4ヶ月は地獄、そこから緩やかに症状収まり、今10ヶ月、たまに背中が痛いくらいまで収まった

763 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 14:00:01.64 ID:DQbBqPmR
>>762
一気断薬直後の初めの地獄4ヶ月間はどうやって過ごしてたの?会社行けてたの?症状和らげるための薬何か飲んでた?地獄の期間は精神面身体面どっちがきつかった?根掘り葉掘り失礼。

764 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 18:16:32.48 ID:/1+znHPu
ベンゾ系の離脱も頑張りたいんだけど、、、
いきなり医者から4月から2種類と言われて流石に離脱症状やばいだろうと
今の4種類にまで減らされた時も地獄だったのに、厚労省に電話したけど
国での規制はしてないとの事。病院サイドの診療報酬が減るからだけだって。。
とりあえず自腹で少しずつ薬減らしていくしかない
みんな良く頑張ってるよ

765 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 18:52:18.77 ID:Yij3zS0G
医師、厚労省は今までベンゾ漬けにしてきた人は見捨てる
ベンゾの問題が叫ばれ初めて何年になる?

規制に走っただけ

ベンゾの依存を叫べば叫ぶほど己の離脱症状と戦う事になる

今になって規制を掛けて来た、しかも急にだ

馬鹿をみるのは今までベンゾ漬けにされて来た人が、慌てふためいた知識の無い医師に一気に切られる事

一気に切られる様な事があったら、医師に進言した方がいい少しずつ減らさないと離脱症状が出ると
廃人になる。特に長期(10年以上)。

766 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 18:53:48.78 ID:Yij3zS0G
患者のせいじゃない
責任は医師、薬剤師、MR、厚労省

767 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 18:58:50.05 ID:Yij3zS0G
医師の嫌いな言葉


ネットで
離脱症状
副作用

768 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 19:19:17.66 ID:aPU3ndgp
>>765
結局、医師はベンゾの薬害はどうでもよくて
自分の見入りしか関心がない人が多いってことですね。

>>765
政府は規制かけるだけだと、離脱の施設や医師の教育にも金をかけなくてすむし
医療費の節約になる。こちらも患者の苦しみなんて関係ないんだよね。

769 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 19:48:44.77 ID:kieEiOAN
10年間毎日ベンゾ飲んでて、去年から減薬、今年2月始めから断薬中。眠くても眠れないのがつらい。今日も無性にベンゾ飲みたくなったけど、通院自体やめたし家にもう薬ないから飲めなかった。
飲まないからと言って気が狂うわけじゃないけど、調子悪い…

770 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 20:06:09.03 ID:/1+znHPu
何年振りかに書きこみしたんだけど、理解してくれてありがたいです。
でも、ノイローゼと最初言われ、鬱なんてネタにされてた時期に
本当に鬱病で情報もなく、その数年後には躁鬱と診断された10年選手です。
恥ずかしいですが。。
一番多い時期は眠剤7種類飲んでました。徐々に増やされたんですが。
ハルシオンとデパスで寝れるなんて夢の話で。。。
減らされてもスレチで申し訳ありませんが
イソブロ、ベゲA、ロヒ...ベンゾ系以外も入れてローテーション組んでいます。
なんとか耐性回避したかったのでショートスリーパーですが
前回の規制の時の離脱症状が未だに続いてるのを我慢して
なんとか3種類までにコントロールしています。。
審査なんて通らないって言ってたのに簡単に障害年金2級認定されて
今は只、普通に起きて働いて寝る。それだけでもあれば幸せなんですが。。

みなさんの書いてある通り、医者は病院経営と自分の保身に走り
厚労省は上辺だけ患者を保障していると言っているだけで
主治医に病院にしわ寄せがきてるからと言われて。
あんだけ眠剤出しといて、患者の離脱症状なんてまるで他人事。
なんとか自腹で払いつつ徐々に離脱しようと思います。

昨日電話でクリニックにもクレームいれたんですがそろそろ入院した方が
なんて軽く言ってきましたから。自力で離脱します。

771 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 21:28:16.76 ID:/1+znHPu
追記:最終的にクリニックの近くの処方箋薬局に電話した所、いつも丁寧に対応してくれた

薬剤師のベテランさんが、厚労省と病院に対応に納得いってなくて

眠剤は自腹でもいいからもっと長期的に減薬してもらった方がいいと言われました。

厚労省は規制してないと言い張りますが、規制するのがベンゾのみとかなら分かりますけどね。。

772 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 00:17:35.68 ID:qnRMkrct
3・11の後 
会社まで歩いて行っていましたから時々体調悪くなるのも
ベンゾだけが原因ではないかもしれません
東京も軽く被爆していたかも

773 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 00:57:49.08 ID:upx/YhoO
内臓不調の人、屁が出る人、痩せてる人、アレルギーの人

リーキーガット症候群になってる可能性があると思う
腸内カンジダにかかってると思う
ググってみて
ピルや鎮痛剤でもカンジダが増える腸内環境になると言われてるから
ベンゾも同じなんだと思ってる

カンジダって性病じゃないんだって
カンジダ菌が死ぬ時に排出する毒素で鬱のような状態にもなる

自分は今まだ良くなってないから他にも原因があるのかもしれないけど
これらを調べてかなり良くなってきた

西洋医学は対処療法
漢方もいいけど、今はインドの医学であるアーユルヴェーダに興味あり
体にいいものを摂取するのではなく、不調の原因を摂取しない事
全然わからないんだけどね

長いよ!

774 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 02:04:08.37 ID:faDcLbSJ
離脱の不眠に効けばと思いセントジョーンズワートのサプリ飲んだんだけど、パニック障害の薬と一緒に撮ったら気分悪くなりすぎました。
サプリでも合う合わないがありますね...

775 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 04:18:13.29 ID:CkP5j8JS
「どうがんばっても気をつけても独裁者になってしまう性格」
に生まれついたら苦しいだろうなあ。

害児は自覚なしに独裁してるから迷惑かけてることすら気づかない超厄介な人間

そういうのどうにかして治療とかできないのかなあ。
かわいそう。ほんとに。

776 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 04:31:51.16 ID:CkP5j8JS
某氏って花●社だけでなく岩手県盛岡市のbag in bagの被害にも遭ってるんだな
花●社シャチョーは慶応卒。
一方岩手の害児は養護学校中学部卒。ただの中卒でなく「養卒」w
つまり↓は害児で間違いないな



「暴言を吐いて他人を攻撃する人の心理・特徴と対処法」
発達に課題がある、知能指数が高くない、自己愛=自分のことが嫌い、ストレスを抱えている…
攻撃性の強すぎる人には罰や懲らしめではなく何か助けの手が必要だと前から思っていたけれども

777 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 07:34:19.89 ID:fHmZ8WRO
777

778 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 10:20:13.29 ID:CkP5j8JS
「どうがんばっても気をつけても独裁者になってしまう性格」
に生まれついたら苦しいだろうなあ。

害児は自覚なしに独裁してるから迷惑かけてることすら気づかない超厄介な人間

そういうのどうにかして治療とかできないのかなあ。
かわいそう。ほんとに。

779 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 10:29:39.06 ID:CkP5j8JS
某氏って花●社だけでなく岩手県盛岡市のbag in bagの被害にも遭ってるんだな
花●社シャチョーは慶応卒。
一方岩手の害児は養護学校中学部卒。ただの中卒でなく「養卒」w
つまり↓は害児で間違いないな



「暴言を吐いて他人を攻撃する人の心理・特徴と対処法」
発達に課題がある、知能指数が高くない、自己愛=自分のことが嫌い、ストレスを抱えている…
攻撃性の強すぎる人には罰や懲らしめではなく何か助けの手が必要だと前から思っていたけれども

780 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 12:20:38.10 ID:9yJohrFx
>>773
カンジタ退治のサプリでダイオフ症状でひどい目に遭った。
そんなにカンジタの症状はなかったのだけど、やってみたら酷い頭痛、絶え間ない
吐き気と、全身の酷いかゆみでひどい目に遭った。

カンジタ退治はゆっくり少しずつがいい。
先ずは腸内細菌叢のちょっとずつの改善からだとおもうよ。

781 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 13:04:22.46 ID:CkP5j8JS
「どうがんばっても気をつけても独裁者になってしまう性格」
に生まれついたら苦しいだろうなあ。

害児は自覚なしに独裁してるから迷惑かけてることすら気づかない超厄介な人間

そういうのどうにかして治療とかできないのかなあ。
かわいそう。ほんとに。

782 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 13:04:57.71 ID:CkP5j8JS
某氏って花●社だけでなく岩手県盛岡市のbag in bagの被害にも遭ってるんだな
花●社シャチョーは慶応卒。
一方岩手の害児は養護学校中学部卒。ただの中卒でなく「養卒」w
つまり↓は害児で間違いないな



「暴言を吐いて他人を攻撃する人の心理・特徴と対処法」
発達に課題がある、知能指数が高くない、自己愛=自分のことが嫌い、ストレスを抱えている…
攻撃性の強すぎる人には罰や懲らしめではなく何か助けの手が必要だと前から思っていたけれども

783 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 13:12:31.73 ID:CkP5j8JS
花●社、花●社(+べてるのいえ)信仰北日本某自助会がやりがちな手口だね。これ。



自己愛性人格障害者は 自分がついた嘘を見抜いた者達からは離れ、見抜いた者達を あの手この手を使って また嘘で塗り固めて悪者に仕立て上げ 自己の正当性を必死にアピールします。

784 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 13:17:58.75 ID:CkP5j8JS
花●社、花●社(+べてるのいえ)信仰北日本某自助会がやりがちな手口だね。これ。



自己愛性人格障害者は 自分がついた嘘を見抜いた者達からは離れ、見抜いた者達を あの手この手を使って また嘘で塗り固めて悪者に仕立て上げ 自己の正当性を必死にアピールします。

785 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 13:33:17.43 ID:9yJohrFx
カンジタついでに、小麦の害も気にしたほうが良い。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UJRGK4Y/ref=docs-os-doi_0
リーキガットシンドロームは、多くの難病の原因。
日本人の70%がこの状態ではないかと言われています。
TVや雑誌では決して表に出ない情報です。
スポンサーに息の根を止められるからね。

786 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 16:19:59.46 ID:hi6S7vzU
ベンゾ飲み過ぎで、思考力や記憶力がめちゃくちゃ低下した気がする…
でも薬のせいなのか、脳を使わなくなったせいなのか、微妙だわ

787 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 17:10:53.65 ID:D6e8RwjJ
クソッいつになったら良くなるだよ!

788 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 19:29:05.60 ID:lQvZxBHq
>>787
どれくらい経つの?

789 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 19:44:07.91 ID:rCMHn3rn
眠剤断薬とかどんな拷問だよ
何もかも終わったわ。

790 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 20:28:23.95 ID:D6e8RwjJ
拷問だよ!本当に拷問!

791 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 20:52:42.21 ID:CkP5j8JS
某出版社社長と岩手のbag in bag主催者通報された模様。
↓ソース
かば島かば代

某所で被害妄想からなんとか犯扱いされていたようですが、
全て誹謗中傷で通報&保存が終わりました。
お知らせくださった方ありがとうございましたー。
やった方はなんらかの事情で
とても気の毒な人なのだと思います。
気にしないこと山のごとし〜。
15:10 - 2016年3月5日

792 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 20:58:10.82 ID:CkP5j8JS
某出版社社長と岩手のbag in bag主催者通報された模様。
↓ソース
かば島かば代

某所で被害妄想からなんとか犯扱いされていたようですが、
全て誹謗中傷で通報&保存が終わりました。
お知らせくださった方ありがとうございましたー。
やった方はなんらかの事情で
とても気の毒な人なのだと思います。
気にしないこと山のごとし〜。
15:10 - 2016年3月5日

793 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 21:07:59.49 ID:8XwvB3Nf
ベンゾ飲み始めてから、頭が悪くなった気がするが、気のせいかな…。

頭が回らん、人に説明ができない。

794 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 21:13:49.41 ID:CkP5j8JS
>>793
気のせい気のせい
主治医の出す薬は安全性の高い薬だよ
あまり害児の言う事を間に受けて怪しいインチキ商法やべてるのいえに行くより主治医の指示通りしっかり治療を受けた方がいいよ。
薬のせいで病気が悪化するのはあり得ないから。
最も薬を飲んでても病気が進行するスピードの方が早くて治療が追いつかないというのはあり得るけど

795 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 21:15:52.38 ID:CkP5j8JS
「どうがんばっても気をつけても独裁者になってしまう性格」
に生まれついたら苦しいだろうなあ。

害児は自覚なしに独裁してるから迷惑かけてることすら気づかない超厄介な人間

そういうのどうにかして治療とかできないのかなあ。
かわいそう。ほんとに。

796 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 22:04:29.35 ID:lQvZxBHq
>>795
30万円位ならあげるから消えてください!

797 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 22:18:18.08 ID:Otd448BO
うん、消えてほしいな

798 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 22:36:07.15 ID:8XwvB3Nf
NG突っ込めばスッキリするよ。

799 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 22:37:36.58 ID:CkP5j8JS
どうでもいいけど害児、某出版社社長、またTwitterで叩かれてて草生えるwwwwwwwwwww





これはもう、なんとも言えないんだけど、
ツイッターでさえも他人のフォローと
フォロイーにまで徹底的に口出しして操作して、
他人を完全なコントロール下におかない
と気が済まない人の闇とか見ていると、
人の業というのは深いのだなあ
と思わずにはいられない。

800 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 23:04:30.46 ID:UvpIUI6t


801 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 23:15:56.60 ID:lQvZxBHq
>>798
どうヤルの?

802 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 23:37:37.24 ID:c3XGVsV4
お、見えないってことはNGが効いてるな。オッケーw

803 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 09:16:22.80 ID:Pir9KqHI
気圧の変化でかな?寝る前になると離脱が出る
ちょっと前までは調子良かったのに

804 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 09:58:08.19 ID:1SZMabE/
糖分を含むものを食べると、調子悪い。
当分は断薬で弱った頭の神経をどうやら刺激するようだな。

805 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 10:25:05.50 ID:/OV+i4XP
どうでもいいけど害児、某出版社社長、またTwitterで叩かれてて草生えるwwwwwwwwwww





これはもう、なんとも言えないんだけど、
ツイッターでさえも他人のフォローと
フォロイーにまで徹底的に口出しして操作して、
他人を完全なコントロール下におかない
と気が済まない人の闇とか見ていると、
人の業というのは深いのだなあ
と思わずにはいられない。

806 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 11:20:11.82 ID:Vl0KV2GK
プレドニンの離脱経験者だけど、看護士とかまでプロセスが周知されててとても心強かった

ベンゾは断薬3ヶ月目だけど一旦落ち着いてた離脱症状がまたぶり返して来て、プレドニン離脱の第二の山に似てる

しばらくすれば第二回復期に入ると信じよう

807 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 12:10:31.28 ID:8aGHUyMa
季節は巡る、日はまた昇る

きっとよくなる!

808 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 12:25:45.37 ID:/OV+i4XP
「どうがんばっても気をつけても独裁者になってしまう性格」
に生まれついたら苦しいだろうなあ。

害児は自覚なしに独裁してるから迷惑かけてることすら気づかない超厄介な人間

そういうのどうにかして治療とかできないのかなあ。
かわいそう。ほんとに。

809 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 13:17:38.35 ID:sUvdXSvo
>>804
ダジャレ?

810 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 13:22:45.09 ID:/OV+i4XP
嫌な思いをすると、やり返したくなるもの。
でも、難しいけれども、
優しさでやり過ごせば、自分が気持ちいいのです。
自分の方が大人物に思えますから。



↑花●社とガイジの大嫌ぃな美輪明宏さんのTwitter
美輪明宏さんのTwitterの方が心地ぃぃな。
ぁリのままの自分でもぃぃんだとぃぅのが伝わってきて癒される♡♡♡♡**

811 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 13:26:11.10 ID:/OV+i4XP
ァナ雪のテーマソングもまぢぃぃ曲だった
「ぁリのままの自分で生きれる社会」こそが素晴らしぃ社会だょね
早く自分のママで生きれる社会、、実現してほしぃな。。。。。。。。。。。。。

812 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 13:49:26.94 ID:i5Ip4Kfe
せっかく離脱治まってきたのに、1週間前に限界来て無心で注文した薬が明日到着してしまう…

家族に捨ててもらう、、、か

813 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 14:22:18.31 ID:B08vV0LR
>>812
エチラーム?

814 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 14:26:26.05 ID:tZa102/j
返品すればいい

815 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 14:26:40.78 ID:i5Ip4Kfe
そーだよ あとまぁ、その他
いつもは通院してるからデパスだけど
春から留学だから断薬しようと思ってね!

816 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 14:31:00.93 ID:i5Ip4Kfe
>>814
返品は店に連絡が面倒だな

817 :bag in bagみる:2016/03/10(木) 15:26:24.60 ID:4V35uItQ
にゃんまげよ

岩手の被害者会長とやらを助けようなんて考えは捨てろ!
手紙を出すなど論外!
それは優しさではない。貴様の短所「優柔不断さ」に他ならん!

ここは見るなと忠告したはずだ。
下の以外見るな!
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454077919/

818 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 17:50:48.53 ID:tZa102/j
みんな何年なら耐えられる?
ソロソロ限界
5年目

819 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 18:29:25.85 ID:uOCE+ilL
今日、ベンゾからベルソムラに変えて貰った。
依存が残るから、徐々に切り替えて下さいと言われたが、
具体的にどうこうは教えてもらえなかった。

どんなペースで減らしていけばいいのかな?半年位?

820 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 19:01:39.00 ID:sUvdXSvo
>>818
減薬期間どれくらいですか?
5年は辛いよね!
減薬ペースが早かったのですか?

821 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 19:04:01.95 ID:sUvdXSvo
>>818
年々良くはなってるでしょ?
でも限界という事はかなりきついのがまだ残ってるかな?

辛いことに合わせて対処方はしてますか?

822 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 19:05:46.49 ID:sUvdXSvo
>>819
何を何年服用とか書かないとアドバイス貰いずらいと思います。

823 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 19:43:05.54 ID:uOCE+ilL
>>822
アメル(ジェネリック)2mgを約5年。
ほぼ毎晩飲んでる。

824 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 20:10:51.06 ID:1SZMabE/
>>823
薬物名がわからん。フルニトラぜパム?
フルニトラぜパムだったら、
2r→1.8r→1.6r→1.4r→1.2r→1r→0.9r→0.8r→0.7r
→0.6r→0.5r→0.4r→0.3r→0.2r→0.1r→0.05r→0.025r→0r
こんな感じで各ステイ期間1か月でやってみたら?

825 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 20:24:50.60 ID:sUvdXSvo
セルシン2mgで2年ステイしてるけど腰痛が全く治まらない我慢出来ない程ではないのですがこれって何だろうステイしても消えないのかな?
ジアゼパム換算でマックス20mg
減薬開始後すぐに現れた(

826 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 21:00:20.74 ID:cKWNp9GJ
>>823
「アメル」とは、共和薬品のジェネリックという意味で薬品名じゃないから、これだけだと何を飲んでるのか分からん

827 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 21:02:20.05 ID:uOCE+ilL
>>824,826
すいません。薬品名は「フルニトラゼパム(アメル)」です。

828 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 21:33:41.70 ID:/Sumt/Tv
>>824
やはり、こういうやり方しかないのか
ある日疲れてのみわすれて寝ちゃうとか

829 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 21:44:55.56 ID:gQw9Q0OV
>>818
5年は後遺症レベルかも!
今更服用しても戻らないだろうし厄介だな
どんな症状が残ってるの?

830 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 22:36:56.99 ID:cKWNp9GJ
>>827

>>552はジアゼパムの例ですが、同様の粉砕処方で、2mg錠1錠の1/8錠まで1年8ヶ月かけて減薬しては如何ですか。ロヒプノールは等価換算でジアゼパムの1/10なので、このあとさらに同様の方法で減薬を継続して1/20錠程度まで持っていけばさらに安心です。

831 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 23:47:26.44 ID:+nkfAwcq
>>824
俺もロヒプノール(フルニトラぜパム) 2mg飲んでる

いきなり0.5mg減らして2週間後にまた0.5mg減らそうと思ってたけど
あなたの見るとどれだけ粗い減薬だって話になるね

やっぱりそれくらい慎重に減らす方があんぜんなんだろうかね?
今のところ0.5mg減らして10日くらいで、これといった
離脱症状は出てないけど、最初に減らしてから2週間後に
さらに減らすか悩むわ〜

832 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 06:56:55.39 ID:QhJ/297f
>>817
荒らすな!!!!糞!!

皆さん817こそbag in bagの実態です
相手しないで

833 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 07:42:00.71 ID:gar7x5GK
昨日の夜は久しぶりに肌の激しい痒みに襲われ、しばらく寝れない状態が続いた。
ももの内側から股下にかけて、ミミズ腫れのように腫れ上がり、かくとまたひどくなる感じ。
塗り薬でなんとか治まったけど、離脱症状が強く出ていた時を思い出し、不安感が強くでた。
減薬、断薬で体に痒みが出る人は離脱症状かもしれないからね。自律神経が乱れていると出るという話もある。

834 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 08:33:12.14 ID:LjDQIhhC
>>833
単なるアトピーじゃないのか?
ステロイドも離脱がひどいのが有名。
ステロイドとベンゾの交差耐性あったか?

835 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 11:26:38.59 ID:F+BZz8vn
>>834
両方ともに副腎を酷使するよ。
ベンゾの離脱→非常に過酷なストレス→副腎への負担が凄く大きい→副腎の酷使→副腎疲労
ステロイドの使用→それ自体が副腎を脅かす→副腎の酷使→副腎疲労



副腎疲労→肝臓の弱体化→肝臓で処理しきれない毒物の処理を同じく排毒機能のある皮膚へ→皮膚症状

836 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 11:50:10.68 ID:F+BZz8vn
>>831

自分もいきなり0.5mg減らしても大丈夫だったんで、そこから徐々に減薬したよ。
でも、1.25mgにしたとたん、(寝られるのだが)睡眠時間が2〜3時間となった。
その当時、こちらの板も見てなかったので焦ってしまった。

急激な薬物の減量は深刻な不眠を引き起こすかもしれないと思った。
徐々に、が良かったのかもしれないので、他人へのアドバイスは慎重を期した。
命の危険もあるからね。

>>831は大丈夫そうなのでそこから徐々に自分のペースで減薬したらいいと思う。
自分の場合については、減薬してから離脱が目立つのは5日目あたりからだった。
5日目から7日目くらいまで下痢や首コリなどが出たが次第に治まった。

断薬して1.5年過ぎた。
体調はほぼ元通りだよ。

837 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 12:41:19.93 ID:8Ru9nXb9
>>836
体調は戻られたのですか
眠剤のみ服用だったのでしょうか
私は抗うつ剤やベンゾ系三種類位服用していたので、二年経過しても身体依存が残ってしまいました。
やはり多剤だと後遺症になってしまうのですね(泣
体調戻られて良かったですね。

838 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 12:46:06.93 ID:8Ru9nXb9
寝たきりの状態は抜けましたが、やる気が起こらないのも残ってます。
夫が協力してくれるのですが最近心苦しくなって来ました。
断薬しても家族に迷惑掛けている自分が情けなくなる毎日です。

839 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 12:56:38.91 ID:F+BZz8vn
>>838
具体的に 今、困っている症状は、どんな症状があるの?
良ければココに書いてみて。

840 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 13:06:35.18 ID:F+BZz8vn
やる気が起こらないのだけなら、後遺症としてはとてつもなく軽いよ。
やる気というよりも多分体力がないのだと思う。
疲れてしまって体がもたない。
減断薬はストレスが酷いんで。
副腎疲労を調べてみて。
副腎疲労は、まずは腸内の改善と心の改善から。

腸内改善
 グルテンフリーとカゼインフリーを真剣にやってみて。
 プロバイオティクスとプレバイオティクスを摂取してみて。

心の改善
 瞑想など。非常に個人的な部分なので、個人で色々探ってみて。
 自分の存在が迷惑だと自分で思うことが一番良くないよ。

841 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 13:23:26.07 ID:4loZniTq
>>835
384さんではありませんが、
おっしゃる通りものすごいストレスで副腎の疲労が起こったようです。
ネットで調べると、バランスの悪い食事も原因の一つになるようですね。

副腎の疲労により、うつ病のような症状もでるようですが、当たっています。
副腎にはビタミンCが不可欠のようですので、多めにとり、食事のバランスも気をつけたいと思います。

842 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 13:30:13.95 ID:yO3RG0W4
>>835
私は肝機能が低下して内科的な判断でベンゾ離脱に入りました

離脱は厳しいですが飲み続けるのはもっと危険と内科医に言われています
離脱以外に選択肢ない地獄です

みんな内臓は大丈夫なのかな?

843 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 13:49:33.17 ID:4loZniTq
>>842
内臓が全般的に不調ですね。
自律神経がやられるので、その影響もあるのではないかと想像してます。

844 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 14:02:48.91 ID:F+BZz8vn
>>842
●飲みづつけるともっと危険、と医者に言われているので、自分の意見は●
●あまり責任が持てないことを承知してください。          ●


減断薬のストレスは肝臓にとっても非常に危険です。

悲しかったこと、悔しかったことを長年、薬で無理に抑えてしまいます。
で、薬で感じなかったことにしてしまいますが、実はあなたの心はすべて覚えていて
正しい形で発散してもらえるのを待っていたのです。

そこで、ベンゾを減・断薬しますと、過去の処理しきれなかったマイナスな感情が
一気に吹き出てきます。
これは自然なことで、吐き出すしかないです。
ジムなどで吐き出すのが一番ですが、どうしても抑圧された感情は、怒りの感情を伴って出てきます。
この怒りが、曲者です。

一般的に東洋医学的に言われていることを述べますとーー。
怒りは肝臓をとても傷つけます。

なので、はやい速度の減薬は、僕が考えるには、もってのほかです。
肝臓をいたわりながら、少しずつ、マイナスな感情の処理を行うのがいいと考えます。

肝臓をいたわるためにも、食事はパレオ食にしてください。
そして、食品添加物、農薬、小麦、乳製品、スナック菓子を食事から徹底して排除してください。
半身浴は肝臓にとてもイイです。低温でゆっくり入って排毒を促してください。

そして、ゆっくりと、しかしながら確実に薬を辞めていってください。

そして、一番言いたいことは。
自分の人生です。自分の人生のかじ取りは自分でしましょう。
でないと、また後悔することになりますよ。

845 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 15:14:20.91 ID:QhJ/297f
なんでbag in bag主催者まだ生きてるんだろ
罪のない人たちが津波で亡くなるよりbag in bag主催者害児が津波に流されてくたばればよかったのに

846 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 15:18:38.27 ID:QhJ/297f
なんでbag in bag主催者まだ生きてるんだろ
罪のない人たちが津波で亡くなるよりbag in bag主催者害児が津波に流されてくたばればよかったのに

847 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 16:01:54.73 ID:+DvDZGgp
断薬2年記念で久しぶりに来てみた
みんな頑張ってるな
キツいだろうけど必ず良くなる

848 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 16:19:26.33 ID:Mc2XPuHK
断薬9ヶ月だけど今日ソラナックス貰ってきた。
理由は金銭面的にやばいから。
ストレスをかけると息苦しくなりゾワゾワしてきょどりだす。

効くかどうかも不安だし
飲むか本気で迷ってるんだけど
皆のアドバイス聞きたい。。

849 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 16:28:43.38 ID:CCL1lrWz
イミフ
きょどりだす?



私ならだが飲まない
但し自己責任
人の迷惑になるなら解らん

850 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 16:41:43.80 ID:DTFyznXH
自律神経症状でソラナックスを1年半服用(常用は3ヶ月であとは頓服)
最近体調を崩して2週間常用したんだけど、離脱出てきた

頓服って具体的には分からない。頓服で短期の常用でも離脱でるの?
自分は普段は月の3分の1、多いときで月の半分前後を服用してる
毎日飲んでいるわけではないので頓服だと思っていたけど、これって常用?

これずっと飲むと、目はおかしくなるし鼻はつまるしイビキかくし
髪はごわごわになるし、本当に早くおさらばしたいんだ

851 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 17:25:27.69 ID:LjDQIhhC
>>847
断薬2年順調おめ

852 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 17:31:43.36 ID:+DvDZGgp
>>848
服用期間にもよるけど9ヶ月だとまだ不安障害みたいなのあるよな
再服用は諸刃の剣 ストレス掛かってゾワゾワするのは
ある意味薬が抜けてる証拠 薬効はあると思うけど
飲むコトも怖いだろ?だったら飲まずに乗り越えよう

>>850
離脱が出る出ないは完全に個人差で規則性なんて無い
飲む回数はそのままに飲む量を減らしていくのがいい
常用とか頓服とかワリとどうでもいい

853 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 17:32:35.56 ID:QhJ/297f
なんでbag in bag主催者まだ生きてるんだろ
罪のない人たちが津波で亡くなるよりbag in bag主催者害児が津波に流されてくたばればよかったのに

854 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 17:57:10.77 ID:LjDQIhhC
>>848
ソラナックスの血中濃度は2時間で最大になり半減期14時間の中期型(添付25頁)
ワイパックスに似た効き方だが、等価換算でソラナックスはワイパックスの2倍強くソラナックス0.4mg錠がほぼワイパックス1mg錠に匹敵
と言うことで、断薬9ヶ月目にしての今回の離脱の再発だが、この強いソラナックス0.8mgをカウンターで一発頓服して乗り越えるってのも選択肢として有りと思う
逆に1錠だけ頓服で飲んだあと数時間しても効果現れないかまたは離脱が酷くなるなら、そこでやめれば良いだけ
仮に効果あっても決して常用せずに、本当に辛い時1週間に1回程度使う分には再依存することもない
こうやってトータルQOLを維持しつつ、最終的に完全断薬に持って行けばよいと思う

http://www.info.pmda.go.jp/go/interview/3/671450_1124023F1037_3_1F

855 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 18:39:46.39 ID:7l2gSSwX
ありがとう。

今のところは飲むの辞めて漢方のみで様子見する。
今後の様子をみながら、ポケットに忍ばしておくわ。
最悪服用しても一度懲りてるから長期は服用しないだろうし。
計算までしてくれてありがとうね。

離脱症状なら服用しない方がいいし離脱症状により発症した神経症なら服用して体調整えてから再度減薬した方がいいし
難しいね

856 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 19:02:51.72 ID:4loZniTq
>>847
ありがとう
断薬直後の苦しさは、きっと一生忘れられないと思う
そして、今後苦しい事があったときにこの離脱の苦しさが比較の基準になりそうです。

857 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 20:06:52.40 ID:Vu4nrNV1
>>856
おめでとうございます

今はどんな状態ですか
服用期間どれくらいですか!

858 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 20:54:26.70 ID:DTFyznXH
最近、抑うつの他に被害妄想?も割と起こるようになってきた気がするのですが
これもベンゾの離脱なのですか?
妹が精神病で、まさか自分も?と心配ですが離脱で同じ人いますか?
ちなみに医者は私は精神病の気はない、と断言してます

859 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 21:27:28.31 ID:Vu4nrNV1
離脱症状の不安の対処法ありませんか?

よろしくお願いします。

860 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 22:08:08.54 ID:4loZniTq
約5年です。
不安や恐怖で体は緊張しますが、
逆に体が緊張すると不安や恐怖が起こるという趣旨のブログもありました。

ベンゾは筋弛緩剤ですので、緊張した体を緩めて不安等を取り除いたと考えると
減薬、断薬で筋肉はかなり緊張していますので、そのために不安になっている面もあるかと。

首から肩にかけてのコリをなんとか緩めるようにしています。
首の後ろを適度に暖めたり、ストレッチ、鍼も効果があるようです。

861 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 22:12:11.25 ID:7r3oz4Cr
>>860
ありがとうございます
5年服用でここでは割と短いほうかと思いますが2年経ってもまだ残ってるのですね!
減薬期間はどれくらいでしたか?
質問ばかりですみません。
よろしくお願いします。

862 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 22:54:29.15 ID:8K9Hwkti
肩コリや筋肉の緊張の緩和は葛根湯ツムラ@3袋/dayオススメ

863 :優しい名無しさん:2016/03/11(金) 23:11:25.97 ID:oysEOqZT
セントジョーンズワートやバレリアンは効きますか?
サプリだけど効果はあるのか・・・

864 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 00:04:02.32 ID:sNlF4X5t
>>862
ツムラ1やはり良いですか?個人差もあると思いますが服用した感想聞きたい

865 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 00:11:41.99 ID:Vl0dceEv
>>864
ベンゾ離脱特有の身体全体の強張りが弱くなるよ
気付いたら奥歯を噛み締めてるとかも弱くなる
これらは完全になくなら無いけど意識して力抜くことが可能
ただ即効性は無いのでベンゾ辞める一ヶ月前から始めるといいと思う

866 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 00:20:53.00 ID:GM2MaYUf
自分は離脱にツムラ12柴胡加竜骨牡蛎湯が効いてる、すごい助かってる
もちろん辛さがゼロにはならないけど、飲み忘れるとアッて気付く

ドラッグストアでも売ってるよ

867 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 00:53:02.18 ID:168eoF6u
主治医にはパキシルもベンゾも一気に切って問題ないですって言われたが、
薬剤師に聞いたら「一気に止めることは絶対にしないで!」と強く言われた
医者より薬剤師の方が頼りになりそう

868 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 09:23:43.74 ID:jCLovZy/
>>867
薬剤師でも医師の顔色を伺っていて役立たずも多いのに、良心的な薬剤師でよかったね。

869 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 09:29:28.90 ID:vF9MDW30
>>867
ベンゾ単剤を1年程度なら一気断薬でも大半の人は問題がない。

パキシルは40mgか50mgで長期使用しているなら一気断薬はあり得ない。20mg程度なら一気断薬でも問題ない。血中濃度が用量依存性で倍々式だから。

870 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 09:54:15.27 ID:L4UrtFE6
>ベンゾ単剤を1年程度なら一気断薬でも大半の人は問題がない。
ベンゾの一気断薬は危ないよ。人にもよるけど。
4年前のブログにこんなのありました。
ーーーーー
59日メイラックス服用 離脱BBSをみて怖くなり2mgからの一気切りで6日後 
離脱がでる それはすさまじい症状で3日目にメイ1mgを再服用、この三日間
は死にかけました、ほんと阿鼻叫喚 這いずりまわって寝ることもできない 
不安感 焦燥感 絶望感 全身硬直 それでも仕事はいきました
何度も物を投げたり、奇声を発したり、目がいってたそうです。歯はガチガチいう
し、貧乏ゆすりも激しくてカタカタいうし・・1mg服用ですべて収まりました。
(これは飲んだ瞬間でした)

871 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 09:57:01.23 ID:yq1RL6KI
薬の種類や個人差あるだろうけど、2週間でも離脱出るって言うよ

872 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 10:03:02.60 ID:XN8/FfX6
>>866
俺もドラックドラッグストアで薬剤師に聞いたら柴胡加竜骨牡蛎湯を勧められたので飲んでる。
医者より話しやすいし、薬剤師は結構使えると思った。

873 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 10:04:35.42 ID:L4UrtFE6
>>863
「バレリアンは天然のベンゾ と言われてて、安易に使うと、効いてるようで
交叉作用引き起こしてるだけ」としばしば過去スレに書かれています。

セントジョーンズワートは、私は減薬して断薬後、1年目ぐらいの時にしば
らくの間試したけど、ほとんど効かなかった。漢方の柴胡加竜骨牡蛎湯が、
私には効きました。このへんは個人差があると思います。

874 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 10:15:02.49 ID:L4UrtFE6
柴胡加竜骨牡蛎湯はダメで、加味帰脾湯が効いたという人もいました

875 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 11:02:54.09 ID:bVavWcl7
神田橋処方の話ばかりするのは岩手の害児だろうな
岩手の害児界隈は反精神薬・反精神医療原理主義が多いけど俺は普通に精神科で治療受けた方が早く治った
そんなエビデンスもへったくれもないのに頼る暇があるなら大人しく精神科で治療受けた方が早く「寛解」するのにもったいないな

876 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 11:03:23.28 ID:bVavWcl7
>>853
同意。
俺も害児津波に流されればよかった

877 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 11:03:55.14 ID:jCLovZy/
漢方は、体質や体の温かさや体液の流れ、
血液の量等、その人の体の状態に
合わせて処方されるので、ベンゾの離脱といっても、
人により変わってくるし、同じ人でも状態が変わってくれば
それにより薬も違ってくると思います。

878 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 11:11:11.29 ID:bVavWcl7
北日本のM市在住の自助会主催者さん(養卒1級障害者)は発達障害界隈のTwitterでも話題に。
ボダ自己愛であることTwitter民にもばれてボロクソ言われてるな
縁切って正解だった



ツイッターのブロックとかフォローとかリムーブまで、
マウンティングのツールにしてる人とか見ると、
ほんとにもうどんな環境にあってもこのタイプ
の人の人間関係にはマウンティングの
それしか存在し得ないんだなと思って逆に感心さえする。(´・ω・`)

879 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 11:12:58.25 ID:bVavWcl7
>>877
相変わらず「精神薬いや。漢方がいいーーーー!!!!」駄々こねクラスタがいるな
どの薬を出すかはDr.が決める事だ
お前らは一々口出しせず医者の言われた通り読め
其れともお前らガイジの自演wwwwww

880 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 11:18:27.94 ID:qKxpuH3t
自分の症状が、原因不明でメンクリ通院中。出された薬の副作用と自分の症状が似ているのに治るんだろうか?

881 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 11:32:50.81 ID:168eoF6u
ベンゾの依存や離脱について
上で常用も頓服もそんなに関係ないという意見があったけどどうしてですか?
まあ自分は頓服といいつつ月の半分は飲んでいたので常用になるのかもしれませんが・・・

882 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 12:37:56.23 ID:bVavWcl7
ほらこんなこと書くのが某出版社シャチョーのすることだぞ
北日本の某自助会主催そっくり
ブログ見たせいで害児の仕打ち思い出した

一体人間扱いせず見下してるのはどっちなんだよ。花●社シャチョーと害児は動物以下、障害者以下の屑だと反面教師として俺は見る。
だから害児のことはもうハンドルネーム(みる)で呼ばず「害児」と呼ぶことに決めた
顔も名前も見たくないくらい大嫌い(泣)




それはあなたが16/03/12 08:02
上から目線かつ小さな界隈で独裁者気取っているからですよ。
我が身をつねって人の痛みを知れ。
あなたに捧げます。

独裁者ねえ
浅見淳子16/03/12 08:12
独裁者?
私は権力ではありません。
あなた方はイヤなら自ら私との関係性を断ち切れるのです。
●さんとやら、あなたは気に入らなければいつでもこのブログを見ることもやめられるし本を読むことをやめられる。
それすらできないでのこのこでかけてきて悪罵の書き込みをする。
私ももちろんこれから学ぶことの多い人間ですが
あなたのような人の説教は一切聞きません。腹のくくれない卑怯者だからです。

883 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 12:38:56.67 ID:bVavWcl7
>>880-881
レスに答えないことはお前らやはり岩手のbag in bag関係者なんだな
2chで情報操作してるのは事実だったんだな
うわぁ気持ち悪い!!!!

884 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 12:58:03.81 ID:pKdppuJV
良くアク禁にならないね(棒

885 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 13:21:34.21 ID:/Kk08rUx
ジプレキサ5mg
ブロチゾラム0.25mg
ロフラゼプ酸エチル11mg
を飲んでます
医師が減薬断薬に協力的では無いので自分で頑張ることにしました
現在断薬2日目心身共に異常無しです

886 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 13:22:22.92 ID:/Kk08rUx
エチル11mgじゃなく1mgでした

887 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 13:47:12.50 ID:168eoF6u
ソラナックス1日1錠〜2錠を平均月の半分くらいは飲んでました
減薬のアドバイスは医師は一気に切って問題ないですよ
薬剤師のアドバイスは少しずつ減らしていく、で薬剤師のアドバイスに従うことにしました

具体的にはどうするのがベストなのか・・・?
自分は性格が鬱の病前性格の白か黒かに激しく当てはまりまして、一気に切って具合悪くなって再服用の繰り返し
薬剤師は1日2錠だったら、まずは1日置きに1錠の日を作りそれを2週間くらい繰り返し、どんどん減らしていくと。
1日1錠になってからはテンプレ通りでおk?
何カ月もかかりそうで性格的に発狂して一気切りしないか心配だ

888 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 13:55:45.21 ID:fwyvMXjs
できない

889 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 13:56:19.59 ID:WOAkrwbz
>>887
一気切りできないでしょ
なんで心配なの

890 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 14:23:54.25 ID:HN4u/KRW
デパス1年服用(1日2mg)してて断薬してから2カ月経って
離脱症状は最初の4日目まででそれ以降は出ていません
しばらく人に会わない仕事をしていて不安はあるものの耐えられる範囲でしたが
急遽、大勢の人前に立たなければならなくて
ものすごい不安と体のこわばりが再発しました
このタイミングでまた服用するのは良くないでしょうか?

891 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 14:48:22.37 ID:8e9IDYGQ
無理なペースで減薬したせいか、頭が急に悪くなった気がする…。

仕事で人に何か説明しようとしても、頭が回らなくてしどろもどろ。ここに何か書き込もうとしても言葉が出てこない。

脳が一気に破壊された感じがする…。これ治るのかな…。

892 ::2016/03/12(土) 14:59:14.66 ID:kQtGhQvu
>>891
治らないよ

893 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 15:00:44.09 ID:Xgez1dvN
>>890
頓服で常用しなけりゃ依存の心配はない

894 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 15:01:52.44 ID:WOAkrwbz
>>891
断薬してどれくらい?
ゆっくり治ると思うよ
他の症状はないの?

895 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 15:14:41.48 ID:168eoF6u
頓服って言って飲むとまた癖になって常用になるんだよね・・・

896 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 15:15:05.31 ID:8e9IDYGQ
>>894
半年前に一度断薬に挑戦して失敗。3週間ぐらい前から再度挑戦。

3日〜4日程度、ベンゾまったく飲まなかっただけなのに一気に頭が…。

何か説明しようとしても支離滅裂で同僚もびっくりしてる。

ここに書き込む言葉を出すのにも精一杯。

897 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 15:18:13.58 ID:HN4u/KRW
>>893
頓服で飲んでとりあえず今日凌いでみます

898 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 15:18:17.70 ID:8e9IDYGQ
>>894
頭が回らなくて言葉が出てこない症状はあったが、ゆっくり治るどころか、ここ数日で一気にひどくなった…。おれに何が起きたんだ…。

ベンゾ急に減らしすぎたか、それとも別の何かの病気か?

だめだ…ここに書き込もうにも頭がうまくまわらかい

899 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 15:18:54.30 ID:Xgez1dvN
>>891
健忘症と意識が集中出来ない症状も時間はかかるが着実に時間の経過と共に回復するよ。

イメージとして、断薬〜1年で30〜50%、2年で70%、3年で85%、4年で95%〜ってな感じ。


断薬〜1年以内に、買い物に行ってサイフを3回なくしたし、やったのに思い出せないことが多々あった。特に薬を飲んだのかどうか記憶になく、必ずメモして管理してた。それでも数が合わなかったけど。

900 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 15:22:32.32 ID:8e9IDYGQ
>>899
健忘というより、頭回らなくて口頭で何かを説明したり、文章を書こうとしたりしても、言葉が全然出てこない。健忘と似たようなもの?

自分で書いてて支離滅裂で訳がわからない。

治るのかな。もう脳が破壊されたような感じがする…。

901 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 15:34:21.36 ID:Xgez1dvN
>>885
まず、ジプレキサには依存はないので断薬しても安心。

一方、ベンゾのレンドルミンとメイラックスは8ヶ月の服用で43%が依存するというデータがあるので、依存体質であれば慎重に減薬する必要がある。

離脱は断薬から数日で出る場合もあるけど2週間〜1ヶ月以上経ってから出て来て、だんだんひどくなっていく場合もあるので、ひどくなる気配を感じたら速やかに再服薬して離脱の進行を食い止めることが後遺症化しないためのポイント。

902 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 15:42:12.04 ID:WOAkrwbz
>>896
ペース速すぎ

903 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 15:43:30.14 ID:Xgez1dvN
>>900
そう、脳は破壊されているのは確か。破壊された脳の中枢神経が自然治癒力で自己再生するのに年単位かかるという理解でOK。

人間、髪の毛は毎月1cm、爪は毎週1mm伸びるように破壊された中枢神経も日々自己再生して、離脱で一旦千切れても両方から伸びて来て再び繋がってくれる。

904 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 15:53:42.71 ID:UhZi++XD
>>900
俺も全く同じ
頑張ろうぜ

うちは嫁さんがデフォルトで言語中枢おかしいから気が楽だよ

必ず治るって信じよう

905 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 15:57:06.51 ID:8e9IDYGQ
>>904
これってベンゾが原因なの?
鬱か発達が原因かと思ってたけど。

ペース早すぎると、脳破壊されるのかな…。

906 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 16:00:17.11 ID:eOx+l6Fe
>>885
ジプレキサだけはホントによく調べて慎重に抜かないと大変な事になるよ

907 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 16:10:21.34 ID:UhZi++XD
>>905
わかんないけど俺は断薬してからそういう症状が出始めた

他が辛いからあまり気にしなかったけどちょっとした言語障害と健忘症みたいなのあるよ

人間の体は修復能力あるからさ
ひたすら前向きに生きるつもり

908 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 16:18:52.22 ID:pKdppuJV
発達って大変なのな

909 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 16:27:46.70 ID:pKdppuJV
http://www.news-medical.net/news/20110118/2657/Japanese.aspx

910 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 17:11:18.08 ID:L4UrtFE6
専ブラだと NG登録(数語)で きれいに ABONE できる 

911 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 17:24:06.90 ID:SqgcWH0y
いつもベンゾ漬けだったのが急に断薬されて脳の回路がパニック起こしてるんだよ。
凄く不安でキツイだろうけど乗り切るか少し再服用して仕切り直すしかない

自分は2種ベンゾ服用しててなんも知識無く1種類を断薬しただけで精神的離脱は一ヶ月続いたよ。
身体の筋肉のこわばり痛み苦しみはずっと続いてペインクリニックに通ってるよ。
あと1種類のベンゾを辞めていかなきゃならないけど、気長にやるつもり。
一気断薬だけはやめたほうがいい。

912 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 17:48:38.31 ID:ULRioxuZ
>>910
害児とbag in bagのこと?

913 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 18:01:02.69 ID:bVavWcl7
>>912
薬飲むな、●●すれば治る、と2chの板を荒らしてるのはbag in bag主催害児ことみるだぞ

914 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 18:15:00.06 ID:ULRioxuZ
>>912
もしそうならこのレスもあぼんされて読めないことに気付いた。

で、もう一度、
>>910
そのNGワードって、もしかして、
「が い じ」(漢字)
「バ ッ グ イ ン バ ッ グ」(英語)
のこと?

これもあぼんされてたりして

915 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 18:35:04.98 ID:WOAkrwbz
筋肉痛はロキソニンとかのシップでは全然ダメですか?少し良いような気がする!

916 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 18:40:59.32 ID:A/b7vDJ3
たった10日くらいしか飲んでないのに1日飲み忘れたら
胃痛や寒気や動悸がでてきた

こんなに早く依存てありうる?

917 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 18:52:54.24 ID:L/s6Ehyd
>>916
ベンゾの離脱で胃痛とか寒気とかwwww

単なる風邪だろwwww

918 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 18:57:14.79 ID:Xgez1dvN
>>915
もちろん効く。っていうか、そのくらいしか手はない。湿布も初めはいいが、次第に貼ったところが赤く腫れて、ヒリヒリしてそれ以上貼れなくなるが。

>>916
その症状が元病の症状そのものなら、薬で抑えていたのがまた出てきただけだろうけど、そうじゃないなら離脱と言いたいところだけど、たった10日じゃ流石にそれも考えにくい....。

919 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 19:02:08.11 ID:WOAkrwbz
減薬していくと受容体は少し戻ることになるかな?

920 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 19:06:03.66 ID:WOAkrwbz
減薬で受容体が戻らないなら
一気に断薬しても時間をかけて減薬しても
減薬中の激しい離脱は抑えられるけど
断薬してから受容体が戻るまで
一気にした時と減薬した時でも受容体が戻るまで同じ時間がかかるってこと?

ごめんなさい変な事を聞いて20年服用なので
どんだけ受容体がやられてるのか怖くて。

921 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:01:22.28 ID:L/s6Ehyd
>>920
20年も飲んだんなら、受容体はボロボロで腐ってるか、死滅してると思う。

922 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:08:27.56 ID:Xgez1dvN
>>920
20年服用して耐性ついて量が増えたり、副作用で服用出来なくなったりしたことはないですか?

923 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:10:57.89 ID:BGFd7AWV
でもベンゾ飲んだらぴたりと止むんだよね
依存しやすいのかな

924 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:37:05.59 ID:EGXWc9CI
>>922
それはない

925 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:39:06.23 ID:EGXWc9CI
>>922
耐性はついてると思うよ

926 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:39:32.98 ID:Xgez1dvN
>>924
それは良かった。では、何をどの量服用してたの?

927 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:39:48.40 ID:eKn3zF2B
羨ましい体質
耐性つかない人だ
20年服用して耐性つかない人が居るなんて
貴重な人かも
離脱も軽そう

928 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:40:36.82 ID:EGXWc9CI
>>921
正確には24年

929 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:41:23.79 ID:EGXWc9CI
>>927
耐性はついてると思う
耐性離脱は出てない

930 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:41:40.53 ID:bVavWcl7
特に民間支援団体がくせ者で、
中には岩手のba●なんとかや花●社のような親学系のところがある。
こういうところに繋がってしまい
子どもに変な指導をされ傷ついたお母さんは
どこにも繋がらなくなる。
親学ってほんと実害が多いんですよ。
知識や経験がなければどこの団体が
いいのか分からなくて、
変なところが救世主だと誤解してしまう。

931 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:43:34.06 ID:EGXWc9CI
>>926
レキソタン1日10mg20年
その後セルシンに置き換え4年
今減薬中です

932 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:44:26.95 ID:eKn3zF2B
>>929
耐性ついたら効果無くなる
だからベンゾ増やすか
一般的にはメジャーに移行させられる
因みに何を服用してましたか?
ごく稀に耐性つかない人が居ると医師から聞いてます
そういった方は離脱症状も出にくいと仰ってました

933 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:47:44.50 ID:eKn3zF2B
>>931
若しかしてアルコールも併用してますか?

934 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:48:21.84 ID:jCLovZy/
>>917
ウィキペディアのベンゾジアゼピン離脱症候群には

日照りや寒気
胃腸の問題

を含む、数十種類の症状がありますよ

935 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:49:24.44 ID:jCLovZy/
>>921
死滅しているというのはどこの論文からですか?

936 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:53:17.61 ID:L/s6Ehyd
>>935
ウィキペディアをソースにしてるあなたに、ソースの論文出せとか言われたくないwwww

937 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:58:23.74 ID:EGXWc9CI
>>933
副作用中は普通に酒飲んでた
今はほとんど飲まない

なんで?酒飲むと何かあるの?

938 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:01:25.10 ID:EGXWc9CI
服用後2年位で一気に飲まないとかすると
動けなくなったり眠れなくなったり高熱が出たりするから普通に依存になってる

939 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:02:29.94 ID:L/s6Ehyd
>>938
風邪か甘えだろ

940 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:11:38.50 ID:jCLovZy/
>>936
アシュトンマニュアル、すなわちアシュトン教授の論文にもありますよ。

「インフルエンザ様症状: 疲労感、頭痛、筋肉痛、脱力、発汗、悪寒、動悸
その症状とは、吐き気、嘔吐、下痢、便秘、腹痛、鼓腸、ガス性腹部膨満、胸焼けなどです。」

さあ、「20年も飲んだんなら、受容体はボロボロで腐ってるか、死滅してると思う。」
とは、お前もどこからの論文か言ってみろ。

941 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:14:50.41 ID:jCLovZy/
>>939
これもアシュトンマニュアルにある。ID:L/s6Ehydはいい加減な荒らしはやめろ

睡眠障害: 不眠、鮮明な夢、悪夢
運動障害: 振戦(ふるえ)、平衡障害、筋硬直、異常運動

942 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:17:01.94 ID:L/s6Ehyd
>>940
日本語が支離滅裂で吹いたwww

まぁそうカッカするなよwwww

仲良くしようぜwwww

943 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:18:57.99 ID:L/s6Ehyd
>>941
アシュトンマニュアルが正しいという根拠出してみろよwwww

944 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:19:52.94 ID:jCLovZy/
>>942
お前のような、論文という言葉もしらないバカとは仲良くもできませんね。w

945 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:24:36.47 ID:eKn3zF2B
>>937
交差(交叉)耐性
アルコールを辞めた→この離脱症状かもしれないですよ
薬理を学んて無いので想像の域ですが

946 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:26:46.80 ID:eKn3zF2B
確か、お互いに強める作用もあった様な記憶がありますが。

947 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:33:10.23 ID:EGXWc9CI
>>945
アルコールつい1ケ月前まで思いっきり飲んでも何も無かったけど最近飲むと右腕がシビレル
これ完全に離脱だと思う

>アルコールを辞めた→この離脱症状かもしれないですよ

アルコールやめても離脱症状は出てないですよ

948 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:35:02.59 ID:EGXWc9CI
>>946
酒併用だから24年服用しても大丈夫だという
予想ですか?

949 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:35:55.14 ID:bVavWcl7
ほらこんなこと書くのが某出版社シャチョーのすることだぞ
北日本の某自助会主催そっくり
ブログ見たせいで害児の仕打ち思い出して鬱が悪化した

一体人間扱いせず見下してるのはどっちなんだよ。花●社シャチョーと害児は動物以下、障害者以下の屑だと反面教師として俺は見る。
だから害児のことはもうハンドルネーム(みる)で呼ばず「害児」と呼ぶことに決めた
顔も名前も見たくないくらい大嫌い(泣)




それはあなたが16/03/12 08:02
上から目線かつ小さな界隈で独裁者気取っているからですよ。
我が身をつねって人の痛みを知れ。
あなたに捧げます。

独裁者ねえ
浅見淳子16/03/12 08:12
独裁者?
私は権力ではありません。
あなた方はイヤなら自ら私との関係性を断ち切れるのです。
●さんとやら、あなたは気に入らなければいつでもこのブログを見ることもやめられるし本を読むことをやめられる。
それすらできないでのこのこでかけてきて悪罵の書き込みをする。
私ももちろんこれから学ぶことの多い人間ですが
あなたのような人の説教は一切聞きません。腹のくくれない卑怯者だからです。

950 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:36:46.04 ID:bVavWcl7
なんでbag in bag主催者まだ生きてるんだろ
罪のない人たちが津波で亡くなるよりbag in bag主催者害児が津波に流されてくたばればよかったのに

951 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:38:51.60 ID:bVavWcl7
精神医療で「これは絶対に〇〇病だ。この薬で絶対に治る」
という断言は不正確であり、真実とは言えない。
医学を知るほど断言は不可能と思い知らされるものだ。
「これは○○病だと考えるのが最も妥当だ。
この薬を使った方が良い転帰をたどる確率が絶対に高い」
という断言は可能だ。



↑これがEBMがあり正しい解釈。
インチキ商法ほど(花●社、岩手のbag in bag)「●●すれば治る」とドヤ顔で罵る
1度発症したら「治る」ことはないのにな。
寛解ならありうるけど寛解の可否は精神科医に全ての決定権がある

952 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:41:30.16 ID:bVavWcl7
精神医療で「これは絶対に〇〇病だ。この薬で絶対に治る」
という断言は不正確であり、真実とは言えない。
医学を知るほど断言は不可能と思い知らされるものだ。
「これは○○病だと考えるのが最も妥当だ。
この薬を使った方が良い転帰をたどる確率が絶対に高い」
という断言は可能だ。



↑これがEBMがあり正しい解釈。
インチキ商法ほど(花●社、岩手のbag in bag)「●●すれば治る」とドヤ顔で罵る
1度発症したら「治る」ことはないのにな。
寛解ならありうるけど寛解の可否は精神科医に全ての決定権がある

953 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:42:18.66 ID:bVavWcl7
北日本の花●社信仰自助会をちょっと批判しただけで、
裏でねちねち陰口広めてきた自助会主催もいたなあ。
ちなみにそいつは女で自助会の名前はbag in bag。岩手県。
作品への擁護ではなく個人への攻撃で返そうとする行為って明らかにだめだよね、
ちっちゃ、情けなー。
私は誰でも自由に言いたいことを言っていいと思うよ、誹謗中傷以外なら。

954 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:43:03.79 ID:eKn3zF2B
>>948
まったくそれとは違います
耐性が出来にくい方のようですが
20年レキソタンのみには驚きましたが

955 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:43:11.03 ID:bVavWcl7
医療には治せないから医療でないものにかかる、という方。
残念ながらちゃんと医療にかかってらっしゃらないと思います。
どうしてって、治療をうけるにはかなりの主体性がいるから。
診療科も分かれていれば選択肢も分岐している。
病院に行けばすぐに結論に案内してもらえるわけじゃないのです…。




↑まさにこれ。
精神医療はEBMがあるからどんな人でも主治医の指示通りの服薬と治療を受ければ寛解できるんだけどな。
主体性がないからbag in bagや花●社のような怪しいインチキ団体行く→益々傷つく→悪化を辿る。

精神科医は患者の寛解を願ってる人がほとんど。
精神医療で悪化したという奴はちゃんと病状を説明出来ない患者側に責任がある場合もある

956 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 21:44:03.52 ID:bVavWcl7
教祖様みたいな人がああしろといったらああ、
こうしろといったらこうする人は
医療を受けても思わしくないことが十分に考えられます。
主体性に欠けているからです。
医療でないもので利用してよいのはリラクゼーションだけ。
カルト組織(花●社、岩手のbag in bag)の中には正解はありません。

957 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 22:03:08.44 ID:s8OUNWlj
ジプレキサに依存性が無いって洗脳されてるぞ。
薬物に対する嗜好性は無いが、依存性はある。
シャラポワ見てみろ。β刺激薬には嗜好性ないが依存してるだろ。
そういうことだ。

製薬業界の依存性の定義は嗜好性だからな。

958 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 22:08:20.79 ID:L/s6Ehyd
>>957
くだらん。

死ね。

959 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 22:14:09.31 ID:Xgez1dvN
>>957
ベンゾ離脱の対症療法でジプレキサ常用MAX6ヶ月間服用したが、医者からこれはベンゾと違って依存はないので大丈夫って念を押されて断薬(実際は3ヶ月程度かけて減薬)したが、何の問題もなかったよ。

実際、ジプレキサで離脱苦しんだことあんの?

960 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 22:14:25.53 ID:EGXWc9CI
>>954
いやだから耐性は出来てると思います。
飲んでもなんにも感じません。飲まないとか離脱が出るから飲んでます

耐性離脱のこと言ってるのですか?

961 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 22:28:49.20 ID:Xgez1dvN
>>960
「離脱が出るから飲んでる」ってことは、精神依存はないが身体依存しているってこと。

20年であろうが30年であろうが、毎月1割ずつ減薬していって、ジアゼパム換算で0.25mgまで持って行けたら断薬できる。

少しずつの環境変化には、人間の身体はきっと順応してくれるはず。毎回体調の変化があっても、無理せず体調が安定するのを待って(ステイして)慎重に減薬すれば良いだけ。

962 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 22:38:25.38 ID:EGXWc9CI
>>961
身体依存は100%してる

精神依存って何?ベンゾはないでしょ?
飲まないと不安だとかの事言ってるのかな?

963 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 22:55:49.55 ID:1dMWmqKd
>>863
自分アリナミンEXゴールドがてきめんに効果あった

964 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 22:57:12.61 ID:EGXWc9CI
20年は確かに長いけど皆さんは耐性離脱が出てる訳では無いでしょ?

20年服用しても耐性離脱出ない人は沢山いるでしょ?私の知り合いにもいますよ

965 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 23:03:11.97 ID:Xgez1dvN
>>962
精神依存とは、ベンゾを飲みたいという欲求が自然と湧いて来てこの感情を、自らの意思ではどうしても抑えられない状態をいう。ベンゾを飲まないとイライラして我慢出来ない状態であって、飲まないことによる心身の苦痛は伴わない。

身体依存とは、ベンゾの服用を中断した際に、ベンゾの作用(抗不安作用、睡眠作用、筋弛緩作用、抗痙攣作用)の反跳症状(不安障害、睡眠障害、筋肉痛、痙攣)(心身の苦痛を伴う)が現れて、止めようとしても止められない状態をいう。

966 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 23:13:00.79 ID:EGXWc9CI
>>963
本当に離脱症状のどの症状ですか?
即効性ありました?

967 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 23:15:05.49 ID:eOx+l6Fe
それって離脱じゃないの?

968 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 23:16:47.75 ID:EGXWc9CI
>>965
ベンゾに精神依存なんかあるの?
飲まないとイライラするのは普通の離脱が出ていて、だから飲みたくなるだけでしょ
覚せい剤みたいなの精神依存はないよ

ベンゾの離脱の事知ってる人ならそのイライラは身体依存からくるものだと判断できる

969 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 23:39:34.71 ID:Xgez1dvN
>>968
下記(他スレ)の例のようにベンゾで快楽中枢が刺激を受けると精神依存になる場合がある。

>0296 優しい名無しさん 2016/03/12 13:04:01
>>>288
>デパス飲むと動悸が抑えられる+フワフワして気持ちいいとまで感じてきてて
>飲み過ぎると依存性になりそうで…
>すみませんありがとうございました
>返信 ID:VSAyiGKL(3)

自分でも言っている通り、飲みたくなってイライラするのは精神依存の典型で、快楽中枢がやられている証拠。離脱症状とは、あくまで身体依存による反跳症状が現れて、心身の苦痛を伴う状態をいう。この苦痛と精神依存のイライラはは別物。

970 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 23:41:45.05 ID:s8OUNWlj
精神依存性とか身体依存性じゃ分からん。

飲まなくても問題ないが飲んでしまうもの=嗜好性
飲まないと生きていけないもの=身体依存性
病気で飲まないと生きていけないものも身体依存状態
元々病気ではないが、飲まないと生きていけないような状態に徐々になることを身体作用では耐性、精神作用では馴化。

これくらいは区別しよう。

ベンゾ系は嗜好性は少しある。
身体依存性も少しある。
耐性も少し付く。
馴化も少しある。

医薬品でなければ指定薬物になったであろう物質。麻薬指定にはならない。なぜなら今なってないから。

971 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 23:49:05.58 ID:s8OUNWlj
みんな依存性の定義を勘違いしてるな。

β刺激薬は大半のスポーツで有利に働くから依存することはある。
β遮断薬は基本的にスポーツには不利だが、一部の競技で有利に働く。その一部の競技をやるようになったら依存はする。

これは精神作用は弱いが、精神的な依存。やめても身体的な禁断症状が出るわけではない。もちろん精神的な禁断症状も出ない。
嗜好性に近いが、職業的に依存しているなら「嗜好」というのはズレるから精神的な依存で正しい。

だから当然、抗うつ薬や抗精神病薬も依存することはある。

972 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:01:36.67 ID:YlSV6VMX
>>965
前者は嗜好性の事を言ってるんでしょ?
でも実際にそんな薬物は存在しないよ。
「射精の数万倍の快感が全身の細胞で起こる」みたいなそんなのは存在しないよ。オピオイドもそんな感じではない。
覚せい剤も高揚感はあるが、併用薬で高揚感を感じなくしても再使用欲求は変化なし。
覚せい剤は気持ちよさで再使用欲求が起こるわけではないことが判明している。
覚せい剤自体がβ刺激薬のような身体的能力向上作用や抗不安作用があるから、それにたいする精神的な依存しているだけ。
ベンゾ系の筋弛緩作用とか眠気とか体温低下とか低血圧といった脱力系の反対の作用がある、抗不安・抗うつ薬と思えばいい。

973 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:03:07.45 ID:JNxXihFt
ベンゾ飲んでから口内炎が治らない
できたことなかったのに
これも副作用?

974 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:04:47.04 ID:occpzkPB
ここにいる人達って長文で何をぐだぐだぐだぐだ議論してんだろ。細かい定義とかどうでもいいし、くだらない。

975 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:05:28.34 ID:occpzkPB
依存性の定義ガー


とか、マジどうでもいい。

976 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:06:21.90 ID:YlSV6VMX
>>965
「ベンゾを飲まないとイライラして我慢出来ない状態であって、飲まないことによる心身の苦痛は伴わない。 」

ベンゾを飲まないとイライラして我慢できない
飲まないことによる心身の苦痛は伴わない

どっち?w

嗜好性を言いたいなら、「再使用欲求はあるが、イライラするわけでもないし我慢は出来る」ということになるだろw
イライラや我慢出来ない状態になったらそれは貴方たちの定義で言う身体依存だと思うが。

977 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:07:45.73 ID:qtKRz1L+
>>976
そんなこと議論して何になるの?

978 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:08:20.40 ID:YlSV6VMX
>>977

「ベンゾを飲まないとイライラして我慢出来ない状態であって、飲まないことによる心身の苦痛は伴わない。 」

これ文章として成り立ってる?

979 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:09:18.73 ID:YlSV6VMX
俺は「イライラして我慢できない状態」は「心身の苦痛」だと思うけどなぁ。

980 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:09:22.72 ID:qtKRz1L+
>>978
アンカーミスしてるような奴が偉そうに言うな。

981 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:10:02.67 ID:occpzkPB
>>979
どっちでもええわ!

このスレから出ていけ!!

982 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:15:47.32 ID:YlSV6VMX
ベンゾ離脱で「イライラ」が出て「再使用欲求」って強いか?
タバコはそういう感じになるが。
大麻はイライラは出ないで不眠になると言われている。タバコは不眠にはならない。
ベンゾはどちらかというと抗不安作用だから不安になる方向であって、イライラが最前面に出るような感じではないと思うよ。
仮にそうなら離脱症状出てる時が一番強気になれるわけでしょ?

983 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:18:03.95 ID:YlSV6VMX
抗コンフリクト作用が強いから離脱でその反対には行くと思う。

984 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:20:55.20 ID:YlSV6VMX
>>968
その身体依存からくる離脱ってのは抗コンフリクト作用が外れて逆に行った状態だから、能力低下が原因でしょ。一時的に発達障害のようになった感じでうまくいかないからイライラするっていう。

985 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:21:21.82 ID:qtKRz1L+
>>982
文章が支離滅裂。まったくもって論理的でない。

頭の悪い人は書き込まないで欲しい。不愉快。

986 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:23:41.57 ID:aG3FDji8
イライラでも不安でも精神症状が出てるって
事はすなわち禁断症状って事(耐性離脱)

987 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:24:49.19 ID:YlSV6VMX
>>969
「身体依存の反動」なら、薬が効いてる最中は身体が楽になっているワケだから、快楽にもなっていると思うよ。覚せい剤の高揚感ってそれのことだよ。

988 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:25:19.56 ID:YV6dWZS+
>>979
パチンコ依存、競輪・競馬などのギャンブル依存は明らかに精神依存。止めようとしてもイライラして我慢出来ず、借金して全財産失ってもやってしまう。

止めることによる心身の苦痛(離脱症状)は伴わないが、イライラ感は存在する。このイライラ感は、明らかに身体依存による離脱症状としての心身の苦痛とは別物。

989 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:27:13.85 ID:YlSV6VMX
覚せい剤ってあくまで、身体能力向上による快楽だから。
中枢が快楽になる作用じゃないよ。ドーピングで使われるから。

990 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:31:33.46 ID:YlSV6VMX
>>988
ギャンブル依存の状態からやめても、例えば痙攣とかは起きない、だからそういう苦痛は無いと思う。
だけど、ギャンブルから離れるとイライラなどの精神的な離脱症状はあると思うし、それが苦痛になることもある。

セルシンとかリボトリール以外のベンゾ系は抗てんかん薬のような痙攣も起きないと思う。
大半のベンゾ系の離脱で振戦が起きたりすることは無いと思う。処方量内なら。

991 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:36:13.37 ID:YlSV6VMX
>>988
ベンゾ離脱で身体的苦痛ってそんなに強い?

IQとか高次脳機能が低下する苦痛があったとして、それは確かに脳という身体的だが、精神的な苦痛に入ると思うよ。厳密には中枢神経の苦痛だろうか。

992 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:40:41.85 ID:YlSV6VMX
>>965
「身体依存とは、ベンゾの服用を中断した際に、ベンゾの作用(抗不安作用、睡眠作用、筋弛緩作用、抗痙攣作用)の反跳症状(不安障害、睡眠障害、筋肉痛、痙攣)(心身の苦痛を伴う)が現れて、止めようとしても止められない状態をいう。 」


抗不安作用・睡眠作用の反跳症状は身体的な依存ではないよ。

筋弛緩作用と抗痙攣作用の反跳症状が身体的な依存。

993 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:44:56.52 ID:YlSV6VMX
離脱で出る不安とか不眠は中枢神経異常だとして、それは身体か精神か、どちらかというと精神になる。

そうじゃないと、発達障害(自閉症スペクトラムとか)は身体障害者になるね。(真理としてはそうかもしれないが)
現状、発達障害や高次脳機能障害は精神障害者だから。

994 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:46:24.67 ID:Lr50zupM
発達障害は、実際は身体障害だろう。

995 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:47:11.42 ID:occpzkPB
>>993
延々と一人で何言ってんの?
本気で気持ち悪い。

996 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:49:22.97 ID:YlSV6VMX
>>988
身体依存性が強いのは抹消神経への作用が強力なオピオイドとかだろう。
ベンゾ系は基本的に精神依存性がメインだよ。ジアゼパムとかリボトリールは若干身体寄りだが、大したこと無い。

997 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:51:54.60 ID:YlSV6VMX
>>994
俺もそう思うけど、今は発達障害は精神障害の区分だよな?
厳密に区分されていないとしても身体障害者にはなれないと思うぞ。

998 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:53:36.85 ID:Lr50zupM
>>997
俺もそう思う。
しかし、難しい議論ですな。

999 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:54:09.60 ID:Lr50zupM
999

1000 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:55:39.43 ID:occpzkPB
>>997
死ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 23日 0時間 56分 44秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


366 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)