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【未診断】発達障害かもしれない人7【発達全般】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 09:46:23.37 ID:tTzypbl/
自分が発達障害じゃないかと疑っているけれど、まだ診断を受けていない人。
これから診断を受けようと思っている人も、とりあえずは診断を受けるつもりがない人も、
発達障害について語りましょう。

【自閉症】
3歳位までに発症。他人との社会的関係の形成の困難 言葉の発達の遅れ 興味や関心が狭く特定のものにこだわることを特徴とする行動

【高機能自閉症】(AS)
上記自閉症の内、知的発達の遅れがない人

【学習障害】(LD)
知的発達に遅れはないが、聞く、話す、読む、書く、計算する又は推論する能力のうち特定のものの習得と使用が著しく困難

【注意欠陥/多動性障害】(ADHD)
年齢あるいは発達に不釣り合いな注意力、及び/又は衝動性、多動性が特徴

【広汎性発達障害】(PDD)
社会性の獲得やコミュニケーション能力の獲得といった、人間の基本的な機能の発達遅滞が特徴
自閉/ASと同じく、PDD/高機能PDDがある

上記以外にも色々な発達障害の考え方があります(スペクトラムなど)。

前スレ
【未診断】発達障害かもしれない人6【発達全般】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1440770987/

【未診断】発達障害かもしれない人4【発達全般】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1427810066/

【未診断】発達障害かもしれない人5【発達全般】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1434036828/

2 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 13:04:08.35 ID:V51Zstn5
支援事業所の補助金コピペ↓

3 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 16:48:19.96 ID:aPIdPCU9
●発達障害の診療は精神科医にとっても難しい

・50代〜の不勉強な精神科医は「児童精神医学の専門じゃないから解らん」とのたまう。
・児童精神医学の権威のある教授が「大学教授なんて(軽度の)発達障害だらけです」
「だから医局の水道に薬を混ぜておけばいい」と自嘲ぎみのジョークを著作に書いた。

・幼少期に見抜けない、軽微〜軽度の発達障害は客観的に評価しにくい。
AD/HDならば複数の検査方法があるがASDはないといっていい。
知能検査(言語性>動作性IQ)はASDの必要条件でも十分条件でもない。
会社で問題視されがちな「困ったチャン」は積極奇異型だが、
受動型、孤立型のように家から出られない不適応型もいる。
臨床現場でも「誤診の宝庫」となっていて難しい。

・精神科医は、入退院を繰り返す「重度〜中等度の発達障害患者」を経験している。
だからそれを薄めたものとして、軽微〜軽度発達障害に気付くが、客観的な評価はできない。
ゆえに「発達障害の傾向が少しあるようだ」などとあいまいにお茶を濁す。
診断名にパーソナリティ障害や自閉症スペクトラムはあえて掲げないこともふつう。
本人が生活や仕事に困っていたら(二次障害)対応法や環境調整や薬物を提案する。

・発達障害、精神遅滞、統合失調症、パーソナリティ障害、は互いに深い関連がある。
ひとり見つけたら家族も高確率でそれなりのものを持っている。
並の患者の100倍の手間で消耗することもあるので精神科医はウェルカムしない。

・DSM分類では自閉症スペクトラムに変更されたが、疾患概念が消えた訳ではない。
DSMは米国の訴訟対策&保険屋対策のローカル診断マニュアルにすぎない。
・AD/HDを提唱した大家が「あれは間違いだ」とする不思議な話がネットで読めるが、
臨床現場からすればAD/HDは確かに存在するしコンサータやストラテラもかなり有効。

4 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 19:58:18.06 ID:l71twrer
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

5 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 10:11:25.41 ID:H5yy+j3J
推奨NG
「就労移行支援事業所は、利」
「利用者1名×1日で行政か」
「から1万円前後の補助金が」

6 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 17:16:22.74 ID:r+qtpK/i
即死とかあるのかな?
保守しとこう

7 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 11:47:14.69 ID:h1Cv3rMo
べてるの家の向谷地が発達障害者を差別!
向谷地の本音は「発達障害者は社会の迷惑」が本音だった!!
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12154213942


べてるの家とつるんでいる、岩手県盛岡市bag in bag主催者みるは2chで悪評です!!!!過去に参加者を自殺させたり他所の自助会で問題を起こし何度も出禁にさせられています!!
bag in bagは向谷地とともに発達障害者を社会から排除する団体です
http://s.ameblo.jp/iwatebib/entry-12112604385.html


皆さんはどう思いますか?
相互理解を実現する社会としてこの2つは迷惑だと思いませんか?

8 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 22:20:09.19 ID:Ei+ZcnME
べてるの家ってあれだろ?
薬も治療も行わず失調症の各症状と共存しようなんて言って
治療の機会から遠ざけてるだけって
林先生にも批判されてたところだろ?

9 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 22:39:04.93 ID:USQMtbyt
べてるの家は薬物療法を否定はしてないし当事者研究はそれなり意味のあるアプローチだと思うのだけど
それはそれとして今回はいい感じの炎上の火種を作ってしまったように見える

実際精神障害の有無を採用前に測るのは履歴書に年齢性別人種を書くのと同程度には差別的だから言い訳のしようがないとして、
スキャンダラスに面白おかしく燃やされて彼らの活動が殲滅されるのは勿体ないけどどうなるのかな

10 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 00:47:41.64 ID:FYfVlknD
いらんだろあんなの
研究者視点から見れば意義あるのかもしれないけど
当事者迷わせて実験してるだけにしか見えんよ

11 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 16:42:36.04 ID:d+ETjb2d
前スレ落ちたみたいね

12 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 01:58:02.56 ID:/czH0Fv9
てか向谷地氏は医師免許ないだろ。
その人が監修したのを信用に足るって言うのは違和感。
まあ精神障害者と触れ合ってる経験値はめっちゃ高いと思うが。
本人を講演で見たけど、トークが上手いっていうより、人を喋らせるのが上手いって思ったな。
精神障害者を壇上に上げて色々喋らせてた。

13 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 09:02:35.67 ID:pYJ26uVo
子供が発達障害と診断されてるんですが、子供の事を勉強するうちに、自分も仲間だと思うようになりました。
小さい頃は知的障害とは違うけれど自分は何か少しおかしいと思っていました。
しかし、20代の頃は幼少期より少しは違和感もマシだった様に感じています。
独身の頃は遊ぶ友達もそこそこ居て遊んだり飲みに行ったりしてました。
しかし、結婚してからは次第に疎遠になり、今では一人の親友としか連絡とってません。
そして、違和感は30代半ばになってからが酷い気がします。
完全に空気が読めないんではなく、人に嫌がられただろうとかはそんなものは分かるんです。
たまにふと余計な一言を発してしまうんです。
いつもではないです。
まともに話せる時もあります。

14 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 23:58:00.28 ID:JuldXWi+
ttp://m.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/01/08/kiji/K20160108011822390.html

前から思ってたけどこの人明らかに発達障害だよね。体格とか姿勢も典型的

15 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 03:43:35.75 ID:1IcqpTkn


16 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 10:15:23.68 ID:4orHDfRk
このスレ伸びる時と伸びない時の差が激しいな。
正月休みでみんな引きこもってて、発達っぽい苦悩に触れなかった所為かな。

17 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 11:13:01.25 ID:PIICNHrW
やっぱマスコミの影響は大きいと思うよ
「私もあるある」になるから

メンタルとは別の話だけど、某総合病院に通ってて、そこの先生がテレビに出る度にその科の来院者がどっと増える
見た目も明らかに違うし、別の先生に聞くとやはりそうだと言う
テレビに出た先生は予約でいっぱい

18 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 15:43:04.82 ID:JEvgnzSK
自分は漢字が書けないんだけど
バイトの面接で漢字が書けない事を怖くて言えないので
バレるまでのらりくらり隠しながら(書くのが必要な時はpcやら携帯で漢字だしてコッソリ写し書きして)
働き続けてるとどっかで書けないのがバレて居心地悪くなって突発的に辞表書いては辞めるを繰り返す自分が辛い。

少し前にバイト辞めて引きこもってるけど、辞めてから暫くはなんもやる気出ないし外にも出れないけど
たまに来るエネルギー溢れる活動期になったら一度病院に行って発達障害なのかどうか見てもらおうと思ってる。

19 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 23:09:42.06 ID:mkkH7plQ
>>18
他に症状がないなら、発達か?否か?の診断は必要ないのでは?

「漢字を書けない」のを隠さず、
それを受け入れてくれる職場を探す。

「バレそうになって勝手に辞表を出す」って、自分だけで抱え込みすぎでは?

20 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 23:24:38.59 ID:MJ1tg23R
漢字が書けないって知能や学力の問題で発達関係ないよね

21 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 00:41:04.47 ID:MFzj9iCJ
関係ある人もいると思うよ。
視覚認知が弱くて漢字覚えられない、書けないとか。
「WAIS 結果」とggってたところ、IQの高い人ばかりでてきた。
前スレ辺りでも似たような事書いてた人はいたけど。
IQが高いから公表する気になるのかねえ。ディスクレパンシーがあっても、低い方が110とかあるのな。
能力高くてもアンバランスだと生きにくいんだろうな。

22 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 02:42:30.58 ID:iOdmihYc
>>20
読み書きの方のLDか軽度の知的障害じゃないかな

23 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 15:33:47.36 ID:WbDPjXZ7
自分の子供がグレーゾーンで自分も発達障害じゃないかと思い当たった
ずっと生きづらいままだし、子供の頃なんて典型的なアスペでいじめられっぱなしだったなそう言えば…って

親にたずねたら
発達障害なんて甘え!何度もあなたとお兄ちゃんのことで施設から療育のお呼びがかかったけど一切突っぱねた!私は偉い!
って武勇伝風に語られたから親もコレ発達障害だわ…
道理でマトモに育てて貰った記憶がないワケだわ

息子も私もIQが低くないから手帳も療育先も望み薄、ただの生きにくい一般市民として生きないといけないらしい
全てが後手後手だけど、せめて息子には出来うる限りのサポートをしてあげたい

24 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 16:18:00.19 ID:iOdmihYc
>>23
昔は発達障害の概念がなかっただけに、大人になってから発達障害の概念が認知されるようになって、
自分発達障害かもしれないと思って悩んでいる人は親がまともに取り合ってくれないから辛いよね。
うちも甘えとまではいかないものの母は「ないない」と言うし、父は覚えたばかりの言葉を使いたいのか
発達障害より寧ろ人格障害や、やや中等度寄りの軽度知的障害のありそうな芸能人・犯罪者等をひっくるめて「あいつは発達障害」とか言っててその父自体が発達くさい。
いずれにしろ発達障害についてよくわかってないし理解する気もない。
私も病院で診察や検査受けたいけど親があの調子だから諦めてる。
私達は知能自体は健常者の領域で誰にも気づいて貰えないまま大人になって親も毒(気のある)親だと希望も持てないまま生きづらい一般人として生きるしかないけど、
あなたは息子さんをよく理解してあげて出来る限りのサポートをしてあげてほしい。
あなた自身も大変だと思うけど、理解してくれる人が一人いるだけでも生き辛さは軽減されるだろうから、
お子さんにはたとえほんの慰め程度にしかならないとしても少しでも生きやすくしてあげてくださいね

25 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 18:26:12.44 ID:WbDPjXZ7
>>24
全く同じ感じの父母です…息子へ療育を受けさせてるのも虐待やら宗教だと思って文句を言ってきます

幸いにも息子はKYだけど運動神経がよく顔立ちも整ってるので(私はどちらもダメ)
その辺をうまく利用して生きていって欲しい…

理解して反応してくれる人が居るだけで安らぎました、ありがとう頑張る

26 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 00:51:39.25 ID:iEJS0ok4
ウチの甥っ子。2歳3ヶ月。

話せる単語 ワンワンのみ。
何かアクションを起こす度に、例えば絵本をめくる度に「ガッ」と叫ぶ。
発語は以上も含めて「ワンワン」「ガッ」「ダー」「バー」のみ。ワンワン以外は意味がない。
1歳半くらいまで膝歩き。
父親が抱っこすると泣き叫びながら両手で父親の顔をビンタしまくる。
真横で何回も大声で呼んでも振り向かない。
小麦、乳製品、卵アレルギー。
思いどおりにならないとすぐに泣き叫ぶ。
ウチの娘と同じ保育園に通ってるのでたまに様子を見るけどいつも一人だけ座り込んでいる。
もうすぐで小児肥満。
保育園のお散歩で友達と手をつながない。ロープを持たせても横歩きをするため後ろの子が歩きづらいとのこと。
発表会で名前を呼ばれても返事はしないが無関係の場面で「バー」と何度も叫ぶ。
すぐにクローゼットの中に閉じこもる。

ウチの娘が1歳10か月でそれなりに話すことができるから周りは診てもらえと勧めているが親は乗り気じゃない。
自分の子じゃないからほっといてもいいんだけど何かしら勧める方法ないかなあ…
単なる遅れならいいけど見てて「これが2歳3ヶ月?」て思うほど遅れてる。

27 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 05:27:12.51 ID:h1C1v9BB
発達障害に子育てが絡むと毒親問題に発展するんだなぁとしみじみ

お子さんがまだ幼いならぜひ澤口先生を頼ってみて欲しい
気付かずに大人になってしまった人でもブログ読むだけで少しは励まされると思う

28 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 11:36:34.09 ID:miyCMj+v
>>26
医師や保健師へご相談を。

29 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 23:44:32.17 ID:ua9WjxXK
>>26
明らかになんらかの障害がある

30 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 00:14:12.36 ID:vUGC80xf
>>29
絶対そうですよね!
なかなか病院に連れて行かないから困ってます。
まあ自分の子じゃないし甥っ子と言っても実際は義理の姉の子だからどうでもいいけど…
男の子は成長遅いらしいよとか言ってるから遅すぎやろ!ってつい言ってしまったら機嫌悪くなったりと…
言葉だけが遅れてるならまだしも何のジェスチャーや反応すら見せないのはおかしいよって言っても聞いてくれない。
2歳のくせにやたらチンチンいじって遊んでるけど何で止めさせんのかがようわからん…

31 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 00:38:15.21 ID:0XyEbwDa
>>30さん、祖父母(両親)に相談を持ちかけて
みるのはいかがでしょう
何事も無ければ良いですが、どう思うか
聞いてみてはいかがでしょう

32 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 00:39:29.31 ID:oVHE21CL
発達障害と診断された時の衝撃は凄いものがある。

33 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 00:42:11.78 ID:0XyEbwDa
まあ、でも、話が広まると嫌な気持ちになるかも知れませんから慎重に。
あとは、公共機関を利用して調べてみてはいかがでしょう

34 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 00:46:12.68 ID:0XyEbwDa
調べると言っても、育児で大変かと思いますから、まずは公共機関に電話で相談もいいかも知れません

35 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 01:01:45.02 ID:0XyEbwDa
発達障害を調べてみました
わたしの幼い時の状態を親に聞いてみようと思いました
言語障害?

36 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 01:09:22.54 ID:0XyEbwDa
いや、わたしは発達障害ではない。
びっくりした

37 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 01:12:32.81 ID:FkjudksS
知的障害

38 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 01:32:48.95 ID:d6bPXRg4
>>30
言葉の発達の遅さや横から大声で呼んでも反応しない所から、視覚優位の自閉症の可能性が十分あるような気がする。
お姉さんは自分の子に障害があるなんて認めたくないのかもしれないけど、このまま放置しておくと取り返しのつかないことになると思われるので
他の方も仰る通り親御さんや公共機関に相談してみるのがいいと思う。
どのみち3歳児検診で引っ掛かって認めざるを得なくなるとは思いますが。

39 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 01:37:14.88 ID:H04NHTAA
発達障害ていうのは100いたら0〜60くらいの数ででしょ。
発達障害のIQ69以下は知的障害ってさらに下の保護対象だけど。

IQ70〜90の間にあれば発達障害があった(過去形)今は適応して乗り越えてるんじゃね?

40 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 09:30:38.12 ID:kah/3tTa
>>30
その子が本当に遅れていても、
あなたには関係ないでしょう。
なぜそんなに気になるの?

41 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 12:36:43.92 ID:d6bPXRg4
>>40
親戚の子だし娘さんと同じ保育園に通っていて近しい距離にあるから嫌でも目に入るからでしょ。
明らかに障害のありそうな子を親が放置してるのは虐待でもあるし、周囲が気づいて何とかしてあげようとすることも必要だと思うよ

42 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 18:15:30.57 ID:1cXocgxe
漢字書けない簡単な計算英語が出来ないのも発達障害が原因だったりする?

43 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 18:39:32.75 ID:d6bPXRg4
>>42
知能に問題がないのに読み書き・計算等特定の分野だけ著しく能力が低い場合は学習障害の可能性がある

44 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 19:23:35.15 ID:hr7TKODf
発達障害か診断お願いします。
社会人になって半年です。

日付印を度々間違える(月初などで前月のまま押す)
書類の補充ができない(違う種類を補充したり、補充しても場所が違う)
自分の印鑑を押すべき場所に押せないことがある(上司監査の場所等に気づかず押している)

45 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 19:52:48.83 ID:oP3E2GFn
>>44
あるある。自分が書いたかと思った。
ただし、これだけでは発達障害とは言い切れないと思う。
自分は「発達障害の傾向あり」とされてる。
ADHD寄りだと思うけど、コンサータとかストラテラとかの薬は出されてない。

緊張がひどいと余計にミスが増えると思うので(経験談)、
何かをやる前には一呼吸おいて肩の力を抜いてからどうぞ。

46 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 20:08:48.92 ID:hr7TKODf
やっぱり傾向ありか…
一度通院してみるよ。心療内科でいいのかな?

47 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 20:17:32.99 ID:/JzDbi9m
>>41
2才の子供に抗精神病薬のませても虐待とは言われないんだよね

48 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 20:40:02.64 ID:d6bPXRg4
>>47
は?
誰が精神薬なんて言ったよ?
然るべき機関に相談して親(姉夫婦)を説得→療育を受けられるって意味なんだけど。
自閉症に治す薬なんかないしね。
ただ早めに療育受けさせた方がお子さん本人が後々困らないだけだよ。
ずいぶん必死だけどあなた姉夫婦?

49 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 20:42:12.91 ID:/JzDbi9m
>>48
切れてんの?

50 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 20:53:06.01 ID:/JzDbi9m
>>48
>>48
>このまま放置しておくと取り返しのつかないことになると思われる

ともいってるね。
はっきりいって治す薬がないのはどの発達障害でも一緒。
あるなら教えてほしい。

「取り返しがつかないこと」というのがなにを意味しているのかわからんけど公共機関に相談して療育受けたら取り返しが着かない事態は防げるの?

51 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 20:55:03.87 ID:oP3E2GFn
>>46
まった。健康保険に入ってからだ。条件のいいのに入れなくなる。
(まあ高額医療費は後から返ってくるので、経済的に心配ないなら入らないという
選択肢はあり)がん家系とかだと入ってた方が良いかも)
後、病院行った後は健康診断のあるローン組めなくなる可能性あるよ。住宅ローンとか。

社会生活に支障が出てるなら通院はした方が良い。生活が向上する「可能性」がある。
心療内科でも精神科でもありだけど、発達障害の相談が出来るかどうかは
問い合わせておいた方が良いかな。
臨床心理士さんがいないと知能検査が出来ない可能性があるし。
今、発達障害ブームみたいになっているから、診てくれるところは混んでいるよ。

52 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 20:55:30.39 ID:/JzDbi9m
>>48
>ずいぶん必死だけどあなた姉夫婦?
鏡見ろよ

53 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 21:00:02.88 ID:oP3E2GFn
療育は本人の為でも、親や周りの人の為でもあるでしょ。嫌な思いをできるだけしないという点では。
指導方法も知ることが出来るだろうし。
で、本人に向いた学習方法とかを身につけられたら、健常者の中で生きられる程度に能力が付くかもしれない。

54 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 21:04:00.82 ID:RWeW9RwW
2歳ではまだ個人差がデカいから様子見、というのもまあわかる
どんな早くても3歳くらいまではまだ人間として製造中というか
療育のメリットデメリット考えて当事者が考えればええやんというか
どっちに転んでも子供ちゃんの一生に関わる問題だしね

55 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 21:13:31.42 ID:d6bPXRg4
>>53
姉夫婦?ID:/JzDbi9mはお子さんを心配されるのが迷惑で仕方ないみたいだよね。
既に保育園で周りに迷惑かけまくってる事実には気づいてないか、気づいていても不都合が起きたら悪いのは全部周りというモンペスタンスで生きていく気なんでしょうね。
>>53の言う通り療育を受けさせることで本人も周りも楽になるだろうに、
その機会を与える必要はないと思っているみたいだから、最初に書き込みした人もリアル姉夫婦がID:/JzDbi9mと同じスタンスなら、
一家が今後保育園や学校の鼻つまみ者として生きていく様を高見の見物してやるしかないだろうね

56 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 21:18:12.60 ID:kzB7D3fQ
よくわからんが
こんなに思い込みの強いおばさん嫌だな

57 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 21:18:40.66 ID:MJ7ilRT5
そんな言い方しないで
子供にも障害にも罪はない

58 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 21:19:33.18 ID:/JzDbi9m
>>55
この人はこういう人です。

59 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 21:29:16.97 ID:1oj6v5H0
>>30
まあ急ぐに超したことはない。

60 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 21:45:54.03 ID:hr7TKODf
>>51
生活に支障が出るっていうのはどのレベルなんだ?
仕事で怒られるのがめちゃくちゃ嫌なんだが、通院必要かね。

61 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 21:57:05.54 ID:uaMwYW+o
>>18
入力は出来てるからデータ入力とかの仕事なら出来そうだけどな
書く場面になったらpc見ながら書けばいいし
というより手帳が貰えるんじゃないか

62 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 22:22:32.34 ID:oP3E2GFn
>>60
人によると思う。ストレスの耐性とか発散能力にもよるし。
怒られ過ぎて、自分を責めてうつっぽくなったとか、仕事を辞めさせられる寸前だとか。
家庭だと離婚寸前だとか、毎回恋愛関係の維持が難しいとか。
ここまで行く前に受診した方が良いだろうけど。
辛ければ行っていい。過度な期待は禁物。
精神科通院で不利益を受ける可能性もあることは理解しておく。
本などで何とかなる(対処方法を自分で身につけられる)なら、二次障害がなければ通院しなくてもいいかも。

自分は先にうつ等の精神症状が出たから、そっちの治療をしている。
発達障害の治療とかカウンセリングは受けていない。

63 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 22:23:00.10 ID:oP3E2GFn
参考になる本の一部
発達障害に気づかない大人たち/発達障害に気づかない大人たち<職場編>
どっちか1冊で良い。 同じこと書いているページが多いから。
ただ、今Amazon見たら、著者はガンの怪しげな療法を自分で実践したようで、そういう本も出してる。
そういうの嫌いなら勧めない。

64 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 09:09:58.83 ID:Pk8eBo0K
>>63
レビューで上位にキてる奴の発想が単なる切り捨てにしかなってなくて
しかも山程参考になった票集めてるの見ると絶望するな
提案提言すら許されないって、取り付く島なしだな

65 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 13:40:00.86 ID:cn/rUI8a
定型の人からすると、発達障害者は鬱陶しいんだろうな。
トロいとか、ミスが多いとか、指示に従えないとか、こだわりが強いとか。
わざとやってるわけじゃない事をわかってほしいね。
より良く生きたいだけなんだけどな。その為にはちゃんと働いてお金も欲しい。
弱者への配慮は、強者(というか健常者)と弱者の摩擦を軽減する為に役立つと思うんだが。

66 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 13:46:48.75 ID:vwVbpXtN
じゃあどうすれば働けるのか、どんな配慮が必要なのか、
それは全社員に適用しても問題ない配慮か、って話なのかな
どうすれば働けるのかって自分でもなかなかわかんないけどね

67 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 15:13:58.50 ID:Pk8eBo0K
そもそも足の折れた人がギブスすることに文句いう人はいないし
腕の取れた人に配慮して文句いう人もいない
車いすの人用のトイレの設置に文句いう人もいない
なぜ発達障害者は叩かれるのかがわからない
目に見える障害じゃないからか?
改善によってより当事者が働きやすくなり
本来の能力を発揮できるって提案なのにな

68 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 15:18:17.71 ID:Pk8eBo0K
>>65
なぜできないって即答できるのか、その説明をうまいことやりたくてもできない
それもまた軋轢を増やす原因かもしれないな
ただ面倒くさいからやらない。ってわけじゃなくて
何度教えられてもやり方がわかんないとか、絶対に失敗するのわかってるってことなのに

69 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 15:37:14.77 ID:vwVbpXtN
>>67
身体障害者だって言うほど文句なしで配慮されてる訳じゃないし
今ある配慮の何割かはたとえば青い芝系のマジキチ先人達が
革命的に障害者の権利を主張してきた歴史の産物でもある、とか

ギプスやスロープや障害者トイレは誰が使ってもいいから不公平感が少ないけど
指示に従えないとかミスが多い奴は診断書の有無で被害者か無能が待遇が変わる、ってなると
不公平視されて嫌われたり診断乱発で実質配慮が不可能になっても仕方ないと思う
特別扱いによる免責は権利の制約と大概対になってくるので、
障害者の自立を目指す系障害当事者の思想とも微妙に噛み合わないとこあるし
合理的で具体的で公平な配慮要求だってきっとあるとも思うけどね

70 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 22:42:02.11 ID:nbZiy2wn
もしも自分に発達障害の診断が下ったとして
70代の親に今さらそんなショッキングな事実は告げられんよな

71 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 22:51:21.68 ID:f/sdJrvD
いくら寝ても毎日眠い
学生の頃は居眠りばかりしてたし単調な仕事だと居眠りからのミスで不良品ばかり出してた
ADHD 眠気で検索すると症状の一つとして出てくるけど同じように睡眠障害に悩まされてる人います?

72 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 23:36:26.62 ID:cn/rUI8a
うつの眠気かADHDからくるのかはわからないけど眠いよ。
大学入ってうつ発症してから過眠になった。高校までは居眠りなんてまずなかったのだけれど。
保育園の頃なんかお昼寝が出来なくてよく保母さんに怒られてたものだが。
ADHDの人は寝てても眠りが浅くて結果的にいつも眠くなるとか書いてあるサイトがあったね。

73 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 00:07:26.03 ID:gQeM8jSA
>>71
睡眠障害です
うつもあるからそこから来てるのかリズム障害かわからん
すぐ生活時間ぐちゃぐちゃになる

74 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 01:08:21.66 ID:9LIzNcPp
>>31>>38
アドバイスありがとうございます。
お礼がおそくなりすみません。

75 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 02:24:18.02 ID:2phwtAR9
1見ると高機能自閉症とPDDっぽい
この2つの違いがよくわからないけど
発達の人のブログ見てたら発達は病院に行きたくない人が多いってあってそれもあてはまった
病院行く回数みんなと比べて本当に少ないと思う
病院以外にも人と接する所全般
美容院とか歯医者とか服屋とか
歯医者は、被せてたのがもう何年も前に取れて歯が痛かったけど
去年歯が痛いのが我慢できなくなって20年ぶりくらいにやっと行った
こわいから行きたくないって訳じゃなくただ行きたくない
店員に言って試着しないといけない店にも行ったことない
美容院も嫌過ぎて今までの人生でたぶん同年代の10分の1も行ってない
今書いててやっぱりどこかおかしいと思う

76 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 02:50:23.99 ID:2phwtAR9
社会人になってから仕事、コミュできなさすぎで鬱っぽい症状あるけど病院に行きたくない
病院にはたまーに行くけど精神科?は色々ハードル高いし
鬱っぽいのは社会人になってからずっとで10年ぐらい毎日死にたい
小学生とか中学生で自殺できる人尊敬する
でも私はそういう人より全然まだ大丈夫なんだろう
なんか地元じゃ大きめの会社に就職しちゃって今さら後悔してる
もう10年、辞めるってイベントが嫌で辞められない
(辞めても私にできる仕事はなさそうだし)
飲み会とか嫌なのに自分がメインとか地獄
でもやらなきゃいけないんだから断れないよね
だから病院行って鬱診断されて鬱だから送別会できないって状況になったらいいなと最近考えてる
辞める時って社長とかにも挨拶するんだよね・・・?
今日飲み会あったんだけど2ちゃんに書き込んだり見たりしないと自分が浮いてるのがフラッシュバックしてつらいからこんな時間になっちゃった

77 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 03:22:34.81 ID:2phwtAR9
忘年会と今日、それぞれ違う人に心配してるって言われた
去年11月ぐらいから辞めたいって思いが強くなったのが顔に出てるのかな
最近鬱っぽいのが酷くて変な顔してるか仕事できなすぎだからか頭おかしいからかな
会社にも上司にもお荷物迷惑だよねまあ入社した時からだけど
普通の人のふりしてるけど普通にはなれない
生まれなかったらどんなによかったか

78 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 08:44:10.56 ID:GnymlgJa
明かに発達だと思って受診した知り合い
一般クリニックで疑われて専門クリニックと専門の大病院三院と自治体の発達支援センターに行ったらしいが否定されてた
グレーでもないらしい
誤解してる人が多いらしいね
コミュニケーションが問題ならアスペと思ってたらしいわ
実際は違うんだよね

79 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 09:36:09.74 ID:MWl5mEIt
>>77
「心配してる」の意味は、
「ひとりで背負いこまないで」の意味だと思う。

80 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 10:28:10.91 ID:fBbWI30f
>>78
自分もコミュ障で自閉傾向があるから発達だと思ってたんだけど、検査したらそうじゃなかった
知能に問題はなく、いわゆる認知の歪みが問題でネガティブな思い込みが強いらしい
治そうと頑張ってはいるけど、良くなったという実感や達成感がなかなか感じられなくてつらい

>>76
数年前の自分と似てる
とりあえず好きな事をしてゆっくり休むのがいいよ
ゆっくり休むことすらできないなら病院行って薬もらわないとダメよ

81 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 10:42:12.09 ID:RnXU7GMK
発達障害とアスペの違いがわからない

82 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 11:22:32.12 ID:vJkawen0
発達障害でも何かひとつぐらい優れてる物が欲しかったな
全て人並み以外で勉強も中学生レベルでも理解出来ないしおまけに貧乏で年金も払えてない
払わなきゃいけないのは頭で分かってるけど払えない

83 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 12:47:55.60 ID:aiVURaL4
>>82
国民年金は単身世帯で貧乏なら役所で免除申請か減免申請。
それなりに収入のある親族と同世帯なら自分の負担分は
支払うしかない。
なお、現在親族と同居していて将来的に自分か親族が
生活保護を申請する可能性があるのなら親族宅の近くに
アパートでも借りて世帯分離しておけば色々と安心。

84 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 13:12:27.75 ID:2phwtAR9
>>79
>>80
ありがとう

85 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 16:09:27.24 ID:8zh7rFhJ
姪っ子が、なかなか喋るようにならんのよね。
まだ1歳半になるかならんかだからまだまだ心配はいらないんだろうけど。
運動面はむしろ早いぐらいの発達なのに、言葉だけがいまいち。
発達障害だったら義妹と姪にに申し訳ないなあと思う。
私の父も検査したら何か問題が出てきそうな人だし、私も発達障害の傾向がある。
弟は多分健常だと思うけど。

姪には幸せな人生を送ってほしいんだよねえ。

86 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 07:57:34.48 ID:x3xH33Z3
>>80
いいなぁ。
私は「認知の歪みのせい」と思って、カウンセリング併設のところへ受診したんだけど、初診で検査もせずに「発達」と言われてしまったよ。
私の場合「自己肯定感」が低いから、「発達障害」なんてますます鬱に。
さらに3ヶ月で「本気で発達に向き合う気がない」って怒られて先方から来なくていいと言われた。

他の医療を探し、「自己肯定感の引き上げ」の手伝いをしてくれるカウンセリング併設の医療にかかっている。

とりあえずアナタも「認知の歪みの修正」や「自己肯定感の引き上げ」を
カウンセリング併設の医療に助けてもらうといいかな?って思う。

87 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 12:28:03.13 ID:6RbNi8NK
>>86
酷い所に当たっちゃったんだね
ご苦労様でした

アドバイスありがとう、実は1年ほど前からカウンセリングに通ってるんだ
でも良くなるにはまだまだ時間がかかりそう
お互い少しでも早く良くなるといいね

88 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 12:45:30.91 ID:B3LdOxu+
自己肯定感はその時の調子によって乱高下する。
認知なんて歪みまくっていると思うけど、
あまり表に出さないからか、医師から指摘された事ないなあ。

89 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 01:58:59.37 ID:Y2PdU6xI
>>26
遅れてるなあと思っても大抵は個人差だと言って当たり障りのないようにするのが普通の対応だが
あなたの甥っ子さんの場合は知的に遅れてる気がする。

90 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 10:30:39.66 ID:1UHFoWuQ
25歳女
今まで2社辞めていて、どちらも大まかには人間関係が原因なんだけど
その人間関係も、自分の仕事の出来の悪さが関係してた気がする
だけど何がだめだったか挙げようとすると分からない
転職する前に、一度病院でみてもらった方が良いですよね?
でも、何に困ってるのかはっきり答えられない..

あと、目指したい仕事があって
目指したい理由は元々興味があったのもあるんだけど
前の仕事は私に合ってなかった!これならきっと出来るはず!
っていう半分現実逃避みたいな考えなのもあるかもしれない..
職業訓練の願書の締切が今日なんだけど、
このまま突き進むのは危険ですかね..

91 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 12:27:54.18 ID:rzszYQa+
>>90
受けてみたら?

92 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 12:52:04.04 ID:LS76a3iY
>>90
とりあえず申し込みだけしてみれば?
締め切りは個人の都合で変更できないけど、病院行って医師の判断で「やめた方がいい」と言われればその時に訓練を断ればいいだけ

93 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 13:54:35.77 ID:1UHFoWuQ
とりあえず願書は出してきました
まだ受かるか分からないけど..

病院で診てもらう時は、細かく説明出来ないとだめですよね
人間関係に不安がある、次の就職先では失敗したくない
みたいな漠然としたでも相談乗ってくれますかね..?

94 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 17:42:42.54 ID:JT3tbUx6
口で説明しづらかったらあらかじめ書いて行ってもいいよ
発達障害の検査なら昔の通知表とか母子手帳があるとわかりやすいかも

95 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 17:55:23.56 ID:7hl/j/K2
発達障害の検査を受けようと電話をしたら母親の同伴、母子手帳と通知票を持参出来ないため断られてしましました
支援センターなら検査を受けられるということでそちらに回されました
一人で検査や診断って出来ないんですね

96 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 17:56:25.89 ID:JT3tbUx6
と、偉そうな私はまだ未診断なんだ
なんで発達障害支援センターって平日にしかやってないんだろうね
仕事に支障出てるのに主治医はあんたは違うの一点張り

97 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 18:09:09.05 ID:9Zcv+WlS
何らかハンデがあって仕事や生活に支障が出てることは
発達障害診断の必要条件であって充分条件じゃないから…
原因をはっきりさせるためには家族や同居人、上司等々からの情報がやっぱり必要

98 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 15:24:23.99 ID:t9XgHh66
とりあえず初診の予約入れて
受診票も前もって記入した
ただまずなにから話せばいいのかわからない
今とにかく上手く言ってないってことをいえばいいのか
それとも生まれてこの方色々違和感があるってところからいえばいいのか

99 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 17:59:16.93 ID:VW8Sb393
日頃から眠くてやる気ない
こういうのも投されれば治るのかな

100 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 08:55:29.12 ID:BtlAP1am
ひとつの事を思いつめやすい。
根気がよい。

101 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 08:57:07.68 ID:BtlAP1am
>>98
精神科は時間が限られているから、
話したい事は全部、メモをしていったらいいよ。

102 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 16:54:09.19 ID:lyAnRPv+
そやね。書き出してるうちに思い出す事もあるから

103 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 17:39:28.71 ID:VoFLQ4eP
人の言葉をきちんと理解できない時がある
よく「普通に考えればそれおかしいだろ」というミスをする
学生時代は学校に馴染めずぼっち、職場にも馴染めたことがない
何でもすぐ辞める(責任感の欠如や物事の重要性を認識できてない)
コミュニケーションがとても苦手
元いじめられっ子で対人恐怖

こんな俺は発達障害じゃないか?と感じ、学力以外の人としての頭の悪さ、馬鹿さが気になります
正確な診断ができるサイトなどありますか?

104 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 18:17:18.25 ID:NM5uUcEX
webごしにセルフサービスで正確な診断ができる人工知能とか
もう正確ってなんだろうって話になってヤバい
5年くらい待てばGoogleが作れそうな気もするけど

105 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 18:22:18.34 ID:VoFLQ4eP
>>104
やはり病院で診てもらわないことには難しいですかね?
職場でも「何やってんの?」「何考えてんの?」と叱られることがあってヤバいです

106 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 20:04:35.45 ID:cHQYRrnA
発達障害の有無に関わらずよく叱られてるんだろうなって感じの人ですね

107 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 23:45:52.41 ID:9siwjuNb
何でそう思ったの?

108 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 12:47:52.40 ID:VNXt5ZHc
一年経っても仕事できない。後から入った年下に指導される。頭の容量がない。言いたい事が上手く言えない。頭の中で整理して喋れない。何言いたいの?って言われる。感想をどうぞと言われても何も思わない。もー死んでもいいかな。生きてても楽しくない

109 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 13:49:17.19 ID:C0X3z672
自分は人の話に共感しにくい。
それはどうして?って聞いてたら相手に怒られたり嫌われたりする。
結果に原因を求めすぎるというか。

110 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 15:04:23.86 ID:2uXZdil4
他人の話に過剰に共感して引かれる<->全く共感できずに外面だけ合わせる
自分の感情に気が付きにくい。本当の気持ちが分からない<->直近の心配事や強い衝撃的な感情にもろく、いつまでもとらわれる

この行ったりきたりだわ

111 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 16:03:02.08 ID:9RRwj6+i
小さい頃、緊張しすぎておしっこもらしたりしていた
学校の授業についていけず、ひとりだけ放置されていた
笑いたくないのににやにやしてよく周りに気味悪がられたり、怒られたりした
大人になってからは何言ってるかわからないと言われたり、話しても相手に理解されない
仕事で教えてもらってるのに全部わからなくてどうしたらいいかわからず結局できない
暗算、算数は2桁になると計算できない、割り算は全くできず
毒親に育てられたので通知表なんかないし、証明するものが何もない
どうしようもないので死ぬしかないわまじで

112 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 21:30:28.53 ID:NfXEKQeC
>>111
子供の頃のことは聴取できるに越したことはないけど、出来なきゃ出来ないで良いかも。
WAISとかの知能検査を受けて、結果次第では何か診断されるかもしれない。
診断は出なくてもカウンセリングなどで自分の傾向と対策を教えてもらう手もある。
オンラインで有料で、WAISとか知能検査の結果を見てくれる心理士さんもいるよ。
(先方に迷惑かけたくないので、サイト名などは晒さないけど。利用したい場合は自分で検索してね)

113 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 21:49:26.24 ID:sB4SMLvA
今まで「発達障害かもしれないから診断して欲しい」ってことで何件か精神科行ったけど
毎回「そうなんですね、お薬出しておきますね〜」で抗鬱剤出されて終わりだったわ
診断出来るところと出来ないところがあるんですね…

114 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 22:38:26.89 ID:sigKKixW
今の精神科の大半は大量の患者を捌くのでギリギリだからな
手間のかかる発達の診断はそれを掲げてるところぐらいしかやらない

115 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 23:22:54.57 ID:9RRwj6+i
>>112
ありがとうございます
検索してみます

116 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 18:25:40.94 ID:XxOJE37s
復職してからやることが多くパワハラ上司のやり方と合わず毎日叱責。
環境のせいなのか…
前の職場ではみんなとうまくやってたんだけどな。

117 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 22:55:46.92 ID:JU1UCH7k
何でもかんでも発達障害のせいにするの良くない

118 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 04:47:10.48 ID:gXISAMxl
目に見えない障害ってのは本人もきついよな
自他ともにどこからどこまでが障害か判別のしようがないっていう

119 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 11:57:02.87 ID:rdPkpPs2
認知の歪み認知の歪み認知の歪み認知の歪みあああああああああ

120 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 12:40:42.83 ID:3qu5oWKu
>>118
しかも障害の特徴の項目が鬱病以上に健常者でもあるあるが多くて、健常者からのスペクトラム状態なのがきつい。
鬱や対人恐怖とかの二次障害抱えてる人や、逆に鬱や対人恐怖やパニ障抱えてる人が根本は発達障害かもしれないと考えてるかもしれないし、
目に見えない障害な上にどこからが障害でどこまでが認知の歪みなのかの判定も難しいから、
自分のような発達障害の概念が普及してない頃に子供時代を過ごして大人になった人は白黒はっきりしないまま一生苦しまないといけないのかと思う本当にキツい

121 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 14:35:31.68 ID:3ICKXSU1
ここで聞いても大丈夫かわからないのですが
今度受診しに行こうかと思っていたのですが、
サイトには母子手帳や成績表持参や親同伴が望ましいみたいのこと書いてありました。
ですが自分は何年も前に親との縁も切れていてとても戻れる状況ではありません。
こういう場合はやっぱ診断してくれないのでしょうか?

122 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 17:10:44.88 ID:jGfYakB5
>>121
発達障害が疑われるような人は親と良好な関係を築けてない場合が多々あるから診断してくれないとかいうことはないよ
もちろんグレーゾーンであればあるほどそういった資料の影響は大きくはなるけどね

123 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 19:53:25.73 ID:MEPxE+x/
>>121
私の場合は条件に満たないということで断られましたよ

124 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 20:58:49.26 ID:3ICKXSU1
>>122
>>123
ありがとうございます。これは病院によって対応がちがうのかな?
もう少し考えてみます

125 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 02:47:38.04 ID:hGMT/zK1
病院とか行っても何回か診断受けないとダメだし
認めてもらえるとは限らないんでしょ
時間を無駄に使うくらいなら行く必要ないわ。
第一認めてもらうとなにがあるわけ?
というか、そこまで酷い発達障害とかじゃないと思うから診断されないかも。

126 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 11:42:27.55 ID:lM+tE7sL
社会の支援を受けやすくなる
職場でできることできないことこれからのキャリアパスとか設計しやすくなる
自分を客観的に認識しやすくなる
いろいろ割り切れるようになりやすくなる

127 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 12:46:28.48 ID:nj6kQW+3
>>125
少なくとも「無意味な自分探しの旅」をしなくて済むし、人によっては怪しい自己啓発や宗教にハマるリスクを減らせる

発達外来を標榜している病院全てが信用できるかは疑問だけど、そういう類の人たちを多く診てきた医師の判断には耳を傾けるべきだと思う
(医師は「なりたがり」や福祉目当ての詐病を散々見てきたと思うから)

手帳が取得出来るレベルだと税制面や就職枠でメリットあるしね
まぁ現実としては精神の障害枠なんてあってないようなもんだけど

128 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 12:55:37.42 ID:lM+tE7sL
前にADHD系のスレで
そんなことはない、申請さえすれば生活保護はすぐ通る
とか言い張ってた人居たけど元気かなあ

129 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 18:07:35.51 ID:XoVPVLyC
鬱のフリすれば誰でも生活保護もらえるけどね

130 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 23:31:44.08 ID:SFiqVZxa
>>125
2ちゃんによると初診でコンサータ出す医師もいるから、アナタが、発達か?軽度か?健常者か?は、
ただの「運」だよ。

どんな医師にあたるか?であって、
この世には、客観的な発達も定型もない。

131 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 09:18:11.62 ID:ag4m/ZP5
それは極論すぎ
重篤な気管支疾患を風邪と誤診する開業医が居たとしても
全部が風邪だと言えるわけもない
医者との相性もあれば医者の認識度の違いもある

132 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 10:02:51.87 ID:ph/zW1R6
>>129
鬱関係なくない?

133 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 11:38:19.84 ID:ag4m/ZP5
フリしてもらえるくらいチョロかったらもっと生保増えてるだろうな

134 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 16:34:54.19 ID:NcgvAvcE
実際ゆるいけどね

135 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 19:40:45.51 ID:ph/zW1R6
>>133
アレすれば確実なんだけど…
やっぱいうのやめとこうかなどうしようかな

136 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:32:54.64 ID:XYSZ44in
横浜ゲロテロ集団アラフォーК5主婦
new☆浜野
真由子容疑者スレ
この人どう思う? [無断転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1453872995/
この人どう思う? Part.11 [転載禁止]c2ch.net
2chスレ:net
http://hissi.org/read.php/net/20160127/c2pJdDNSc0k.html?name=all&thread=all
板:ネットウォッチ@2ch掲示板
日付:2016/01/27
ID:sjIt3RsI
名前の数:1
スレッド数:1
合計レス数:118
戸塚のオカリナ似過食嘔吐荒らし真由子大
暴れコピペ連投基地がい荒らし
最も愚かで醜いメンヘラ犯罪予備軍
気持ち悪い集団スレです
真由子過食嘔吐
http://www.mens-v.com/smp/search.html#girl-192660
曙町エロティカDXゆき

137 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:41:19.83 ID:4+Gd6VGu
仕事クビになった
確認取らないで勝手に作業進めるのがいかんって
暇ができるから発達障害診断受けてみるよ

138 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:00:30.41 ID:4FzPHXbr
>>137
それ俺も言われる 確認取るべきと取らなくていいのラインがわかんねーの 一々怒られてへこむ 他人の機微とかが読めねーんだよなぁ…

139 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:47:07.82 ID:/B0xKLvM
>>138
そのライン、俺も知りたい。
何で他の人たちは分かるんだろう?

140 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 21:07:12.33 ID:4+Gd6VGu
あと適当にやっといて、とかここもう少しきれいに、とかパニックだった
わかんねーよ

141 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 23:52:28.17 ID:KKFsHc7g
WAISのディスクレパンシーが大きいと言われるのが、
15以上からだとWikipediaとかにあるけど、なんかイメージがわかないな。
普通は差がないのか?とか思ってしまう。
WAISを受ける人って基本的になにか問題がある人だから、ネットで結果を晒している人でも普通に大きな差があるし。
「健常」な人の結果を30人分ぐらい見てみたいな。

142 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:45:28.52 ID:9N2bVCqG
当然だけど一般にIQ高い人は差が大きいので(低い方は床にぶつかりやすい)
ネットに晒す動機のある人は差が大きくなる傾向はありそう
もともと7人に1人くらいの頻度では出てくる差みたいだけども

143 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 01:34:42.53 ID:JAxzOomW
言語IQ100動作IQ100総合100とかいうバランス人間ってどんぐらいいるんだろうね

144 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 08:34:44.15 ID:CpM92IKK
>>141
私も常々そう思ってる。
発達と診断されてない人はWAISを受けないんだから。
実は誰でも15以上開いているんじゃないの?

145 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 09:44:17.45 ID:QglqQmPv
>>144
それはあると思うよ
だからこそwaisは発達の決定的な証拠にならない

仮にそういう健常者を無理やり専門医に診せて発達の診断を下しても、本人が現状に幸せを感じていて手帳申請しなければ公的(社会的?)には「健常者」だからねぇ

146 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 12:43:52.98 ID:GIZtk8ui
発達障害者支援センター 県名 でググると、それっぽい所が自分の県には一つしかないし
そこもちゃんとした病院じゃなくて障害者が通う施設っぽい
他のサイトでも、発達障害扱ってる心療内科一覧みたいのがあったから最寄りの病院探してHP見てみても、発達障害の文字ないしどうなってるの
今時間あるからちゃんと診断受けたい
ずるずる1ヵ月経っちゃったよ

147 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 12:58:59.04 ID:bVUbkPPe
発達障害支援センター自体は概ね各県ひとつの発達障害児者の支援を行う施設で病院じゃない
各病院が発達障害の診断を受け付けてるかどうかは直接問い合わせたほうが早い
どうせ予約とるのに一度は連絡するのだし、その気があるなら聞いてみたらいいんじゃないの
少なくとも発達障害バブルの間は「ちゃんとした診断」は幻想のような気もするけど

148 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 13:13:18.38 ID:emPHrGta
うちの自治体のも検索してみたら発達障害支援センターはあるにはあるけど子供対象みたいだった。
相談して病院や支援組織を紹介して貰う所だと解釈してるけど、大人は相談すら望み薄かと思うと凹む

149 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 13:15:24.01 ID:QglqQmPv
>>147
バブルは収束というか安定期には入ったんじゃない?
一応 生徒児童のスクリーニングは始まってるようだし、「置き去りの30代40前後」で深刻な人は初診受けだしてるし

今 躊躇してる人は数年後も変わらないと思う
なぜなら先天性なら同じような行動してるから

150 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 20:31:38.70 ID:w8TKuyKa
あのviqとpiq、もう何年も前に出たWAIS-4では廃止みたいよ。
日本語ではまだ3だけどね。いつまでも4が出ない。

151 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:34:37.06 ID:8CHveqd1
IQは纏めた総合と、あとは群指数になるん?

152 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 22:05:40.33 ID:pX63QG9j
アメリカでは今年中に5が導入されるんじゃなかったっけ
日本はいつまで20年前のを使い続けるんだ

153 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 01:16:35.33 ID:8cuytaIw
>>149
置き去り世代は自己責任の氷河期世代で、今更診断出しても軌道修正や社会復帰活動の効果が期待出来ないから、国としては黙って消えて貰いたい。これが精神障害9万人年金減額の中核。
氷河期世代は失われた世代。無かった世代に。多分、団塊の老衰と共に殺されて(福祉中断政策、選択的安楽死制度導入、国民健康保険停止(TPPによる))、人口ピラミッドの修正が行われる。2030年ぐらい。

154 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 09:35:02.90 ID:8ULmD4VR
>>153
陰謀説好きそうだけどそんなに簡単には行かないよ
何故なら団塊世代が棺桶に入ったら、その子供たちである第二次ベビーブームが一番多い人口層になるから
その層に不都合な政策を掲げたら選挙に勝てない

155 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 11:13:21.13 ID:W8IXuPiM
>>153
まあないな。黙って死んでやる層ばかりじゃないからテロや通り魔で治安は確実に悪くなる。

まあ、俺もこの世代だから分かるがもうリセットしかないよ。
とりあえず選挙で共産党に入れることから始めるわ。
非正規や発達に冷たい自民与党の真逆な共産党に入れて合法的にリセットする。

156 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 15:14:57.68 ID:3P8yFDb1
この前「(どこの党も信用出来なくて)困った時は共産党」という最終手段を初めて使ったわ。
他の野党はもう与党のチェックと暴走の抑止という野党としての機能がなくなってるから
「野党の仕事をしてくれる所」として利用するしかない

157 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:37:16.09 ID:5R2A9Vrx
>>155
日本ぐらい貧困の諸外国は、もう行動に移してるんだが、行動にうつしてないな。その代わり自殺してる。
テロとかやるだけの気概があれば大したものだ。

158 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:48:49.17 ID:8EwfkWKT
共産党は「悪いものは悪い」と空気を読まずに指摘するような発達を真っ先に粛清するぞw
共産圏や社会主義国見てみろよ

159 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 17:01:21.29 ID:bCVfU4wG
課税による所得の再配分を否定しつつ給付的保障を強調して
信教の自由と個人主義を容認しつつ全体主義的政権を非難する日本共産党が
ほんとうに共産主義かをかんがえるとおれはあたまがおかしくなってくる

160 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 17:06:19.46 ID:3P8yFDb1
>>159
全体主義は新自由主義にどっぷりはまっている最近の自民党だよ。
それに橋下とかの安倍に媚びてる連中とか

161 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 17:07:58.86 ID:NwKdBu9O
共産主義とかよくわからんけど
共産党のが障害者に優しいのはわかる
名前がイクナイ

162 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 17:24:13.50 ID:8EwfkWKT
>>161
やさしいもクソも献金(赤旗)集めるために生協病院とグルになって虚偽診断書作成してるような奴らが「やさしい」のか?
国が滅びるぞ

163 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 18:02:00.77 ID:NwKdBu9O
ネトウヨウザイなぁ

164 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 19:43:38.15 ID:3P8yFDb1
>>163
アスペがネトウヨに感化されたら物凄く質が悪くなると思う

165 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:07:56.63 ID:FYWIVEPH
>>161
そもそも社会福祉の思想は社会主義から生まれて
修正資本主義にフィードバックされてるもんだから

166 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 23:07:04.50 ID:3dT3y2cn
アスペで特殊な才能ないとマジ共産党しか助けてくれないぞ。
アベ党とか、肉親でないと苦痛と飢餓と絶望しか持ってこない。
嘘つくのが政府の仕事だから騙される傾向の高いアスペのアベ信者多そうだけど。

とはいえ、いざ政権とると共産党もどうなるかわからない。今、その場で助けてくれるのが共産党。

167 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 23:11:00.77 ID:JWTmcIB6
自民党は自己責任自己責任しか言わないもんな

168 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 23:11:18.43 ID:W8IXuPiM
自民だと底辺が死に金持ちが生きる
共産だと底辺も金持ちも全員が死ぬ

ということで俺は共産党に入れる

169 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 23:11:57.09 ID:W8IXuPiM
ID被り

170 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 23:22:01.70 ID:3P8yFDb1
>>167
一億総活躍社会の名の下にブラック企業と非正規雇用を増やし、女性の活躍と言いながら待機児童も介護職の待遇改善もほったらかしで、
結局出産や介護で離職せざるをえない女性は増える一方で貧困に拍車がかかり、
まだ結婚してない男女は結婚を諦める。
自己責任と言いながらどんどん貧困層を増やして国力を弱体化させてる。
発達障害だけの問題だけじゃないよな。
健常者だってどんどん潰されていくよ

171 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 23:22:23.52 ID:UoY0SgBr
共産党が政権を取ることはないだろうけど
議席数のバランスをとるということで投票はアリとゆーのはわかる

172 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 00:09:04.31 ID:nmixHWVQ
>>171
政権をどうにか出来る能力があるかは怪しいもんね
その辺は民主党時代に学べたことだと思う
対抗馬としての共産らへんはいいと思う

173 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 00:46:56.87 ID:Y5xgxvOs
共産党は取扱注意の処方薬みたいなもんだよ
限られた量だけ置いとくべき物

間違って大量服薬すると死ぬ

174 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 01:37:54.74 ID:qU4Ee981
>>173
そういうこと。
今は他の野党が安倍に媚びたり安倍以上に新自由主義だったりでオール与党状態だから、
共産党にある程度力を持たせて与党と愉快で不甲斐ない仲間達(他の野党)の監視役をさせておくぐらいが丁度いい。
勝たせすぎないように匙加減を注意しながら利用すればいい

175 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 13:25:31.30 ID:FPLdSH9k
>>171
今みたいな多数決的民主主義が蔓延してると意味ないだろうな
政治そのものはあくまでも力と根回し力持ってる与党がやって
その与党が見落としがちな部分の指摘を野党が行い
与党がそれをキャッチアップしてくれるのが理想なんだが

176 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 14:16:18.57 ID:oGVdUOCJ
ウヨもサヨもこの政党は正義!他は悪!みたいな二元論大好きだからね
政策ひとつひとつを判断しろっつーの

177 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 16:01:52.31 ID:FPLdSH9k
だな

178 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 18:42:55.12 ID:caJYwjJ+
>>176
政策一つ一つ詳しく述べたらヤバイのが今の野党どもじゃん
散々マスコミに擁護されてたのにあのザマ

179 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 18:57:04.44 ID:eGSUdAEI
>>178
具体的に

180 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 19:07:54.72 ID:caJYwjJ+
最近のネタでは
日本は難民申請7000件のうち数十件しか認めない
→殆どが虚偽申請
→民主党が法律改正して何度でも申請出来るようにしてた
→却下されても繰り返し申請してその間に働く
→申請件数がどんどん膨らむ
→世界が日本は難民に冷たい国だと誤解される
→その制度をやっと見直し

181 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 19:28:46.36 ID:eGSUdAEI
それだけ?
民主ガー民主ガー

182 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 19:33:32.74 ID:qU4Ee981
大阪都妄想とかもね。
蓋を開ければデタラメの極み

183 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 20:20:35.66 ID:xFZesyV7
公明が与党で安保法で信心深い学会員と溝ができてるから、今助けてくれるところは共産党しかない。
発達障害は全く理解のない日本だから、ウヨもサヨも関係無く、助けてくれる人が一番重要なんだよ。それが悪魔であっても天使であっても。
アベは自民が野党の2012年4月10日から発達障害は甘え論を主とする親学推進議員連盟の会長。一番の敵。最悪なのが首相の状態

184 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 20:28:59.22 ID:I687aXEY
アベだけでなく自民全体腐ってる

185 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 20:35:17.61 ID:oGVdUOCJ
>>178
そりゃそうだよ何当たり前のこといってんの?
自民は野党が糞過ぎて消去法で選ばれただけじゃん
かと言って自民の政策が全部正しい訳じゃないからその対抗馬として野党を推すっていうこと

186 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 03:26:08.39 ID:6g/PpOWw
どっかいけよスレチうざい

187 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 10:36:27.44 ID:fteal/CY
スレ間違えたかと思ったわ

188 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 11:12:34.66 ID:ntkkeSLR
waisだけで発達障害は診断できない。
はずだが、発達専門医でもないのに顔見て話するだけで数回の診察で発達診断だす精神科医が乱発している。
かなりメディア露出多い昭和大烏山病院でも6割は別の診断になるというのに。
ランディックが本気か拝金かはわからない。櫻井は廃業したし。

189 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 11:29:52.63 ID:7yod39E/
発達障害診断済だけど普通に仕事してる社会人から
その障害ってお金もらえんの?って訊かれた
やっぱり昔は発達でも障害の認識なくて取沙汰されなかったけど
今は「発達障害だからお金下さい、もらいたいです」な感じで
みんな診断されたがるのか?
少なくとも普通に仕事してる社会人はそう見てるという事だ

190 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:59:03.95 ID:QIkF76BS
鼻先にあざといにんじんぶらさげるの
もうさんざん見飽きたよ
それ信じては裏切られての繰り返しだ
自民だ民主だ維新だなんて関係あるかよ

191 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 17:13:59.16 ID:QkTe7pZk
もらえなーいはあ

192 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 22:02:21.13 ID:o8ckceev
>>189
まあある種当たり前のことではあるけどな
仕事がまともにできなくて障害を疑ってるんだから金の問題は付き物
普通に生活できてるならそれこそ何で診断受けたがるのか謎だわ

193 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 23:01:03.69 ID:6ikUIkw5
これって障害年金もらえるっけ?
もらえないよね?

194 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 23:32:18.31 ID:o8ckceev
>>193
もらえる人はもらえる

195 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 00:30:27.52 ID:C0I5KPEu
発達障害で年金がでたのは、支援法ができて数年の間(2007-2010)だけ。二次障害があって生活に支障があった人。
今は軽度知的障害のiqの人でも落とされている。精神障害扱いだから更新がある。更新できなくなっている。
年金は普通では出ない。診断書ひどく悪く書いてくれる医者以外は。

診断希望者が多いのは、診断が出たら治ると思う希望があるから。実は今の医学では小学生未満でないと治せない。極一部のADHDの症状が改善する薬があるだけ。

196 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 03:41:31.11 ID:YlaKTOhi
東大の近くにあるこころのクリニックで何ヶ月か前に予約して診察してもらった。

とあるブログで大人の発達障害の人もみてくれると書いてあったので千葉から出向いたのだか失敗だったな

診察は10分で終わり、先生「今更発達障害と知ってどうするんですか?」「障害者手帳がほしいのですか?」「生きて行く上で克服できるもんですよ」等と言われた。

これで自己負担3000円、ボロい商売だよ

197 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 11:34:27.66 ID:v5YDi1gb
初診で病院行ったら
発達障害のハンドブック渡されて
その中に自立のためには生活保護も受けられますよってあったけど
その横に「家族の同意が必要です」って書いてあって

無理に決まってるだろそんなの!

と思った

制度自体はあっても、実際には使わせなくする制度だよねこれ

198 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 13:56:29.16 ID:WDpg6X7g
>>196
発達障害の概念が普及してなくて変わり者・困ったちゃんとして処理されて悩み続けてきた置き去り世代を餌にする為に「発達障害診ます」の看板掲げてるんだろうな。
あまりにも医者に知識なさすぎ。
というかまともに診る気もないのに子供の頃から悩んだまま大人になった人を食い物にしようとしてる医者は多いと思う

199 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 17:03:12.23 ID:v5YDi1gb
凹んでる所が努力で少し盛り上がったとしても
それで定形と同じになるわけでもなく
常に気をつけ努力することの継続するコストを甘く見過ぎってのもあって
うんざりだよなあ

200 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 17:48:45.33 ID:Cu6SR/Qf
身の上相談なら新宿の母に相談したほうがいいな、人生経験豊富だし

201 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 19:02:41.63 ID:XHDjfGFd
本当仕事がどうにもならなくてつらい

202 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 20:19:28.68 ID:Eby2Kczd
診断出ても治療できない、二次障害で生きづらい上に金は飛ぶ
ああやっぱり死ぬ以外ないのか

203 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 21:18:28.96 ID:d9JcdBqg
>>196
はらわた煮えくり帰るエピソードだね
俺たちは藁にもすがる思いで生きるヒントを探してるのに

204 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 00:26:48.24 ID:/r6gHw8x
>>196
俺ならブン殴ってるわ。舐めた医者だ。

>>202
圧力団体化か政治団体化するしかないわな。水平社や部落解放同盟みたく暴力も辞さない
団体として名をはせて力を得るしかない。もしくは現代の赤穂浪士か226でもやるか。

205 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 07:26:53.00 ID:pz2CBiD+
>>204
そんな風に気が短いところが障害なんだよ
なるべく怒らない生き方を編み出した方が得
ADHD?
>>196はパッと見で障害と言えるていどじゃないんじゃないのか
少し変くらいなら相当数居るし認定したらたしかに財政が持たないからな

206 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 08:24:23.57 ID:Tr84n6cC
かもしれないスレで聞いても無意味かもしれないけど…
兄弟が近々結婚するんだけど、身内に発達障害がいるとバレたら親戚付き合いに大きく影響するものなんだろうか
正直三月末で仕事辞めたかったけど、自分のせいで結婚に影響出たら困るから辞めづらくなってしまった

>>202
俺も最近自分について何を考えても最終的に死ぬしかないって結論にしか辿り着かない

207 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 08:59:55.95 ID:D2tuyluN
>>205
占い師かよ

208 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 09:31:44.98 ID:D2tuyluN
子供の頃から変わってると言われる、勉強ができなく漢字も書けない、九九もできない、字が小学生低学年レベル、集中力がない、小学生からいじめの対象、コミュニケーション能力がない、中卒、人からムカツクと言われる 病気ですかね?

209 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 09:36:30.23 ID:D2tuyluN
後、身長が185あるんですが、うちの家系は背が低いんですよ

210 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 09:47:57.13 ID:D2tuyluN
40歳なんですが20歳ぐらいに見られる事もある。
童顔なのか?皺がないんですよね

211 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 11:25:39.04 ID:qJ9WnfMe
知らねーよ、医者行け医者

212 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 11:36:39.21 ID:h7fNicc2
>>205
偏見持ちの診断したがりの人はいっつもいるな
たのしい?

213 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 14:58:14.67 ID:D2tuyluN
>>211
どうやって医者に行けばいいんですか?

214 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:05:18.13 ID:t5B9xlmB
>>213
自治体の発達障害者センターに相談して病院を紹介してもらうのも手だけどお役所仕事だったり子供専門だったりしてあてにならない事が多いみたい。
自分で地元の大人の発達障害診断を標榜している精神科を探す方が手っ取り早くて確実だと思うけど、
ちゃんと診てくれる所は予約が殺到してたり、上にあるような30代以上の「置き去り世代」を食い物にする為に看板だけ掲げてる所もあるので注意と覚悟が必要

215 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:44:30.94 ID:h7fNicc2
成人 発達障害 自分の住んでる地域名
で検索して、出てきた医療機関のサイトや情報をチェック
児童の記事しか無い所は優先的に候補から外して
残った病院から、自宅との距離等などで絞り込んで
もしスタッフのブログやtwitterがあるなら、それも読む
自分にあいそうかどうかは、ブログやtwitterでの記事の内容や
書き方である程度解る

216 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:46:35.61 ID:D2tuyluN
病院ならいけるけど…

217 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 17:26:03.08 ID:qJ9WnfMe
>>216
病院行けるなら、ネットで調べて行けば良くない?

218 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 17:28:18.47 ID:D2tuyluN
日本語は難しいね

219 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:02:32.17 ID:b3RxrUAT
通知表捨てちゃって無いんだよな
親も自分の子が発達なんて思いたくないのか診断について来てくれない
WAISV受けてアスペか非言語性LDの可能性ありだけど
幼少期の事が分からないので確定できませんって言われた

220 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:58:55.93 ID:CPaV9w+5
>>219
通知表は必須ではないから落胆するにはまだ早い
具体的なことは言えんけど、多くを診てる医師だと、聞き取りやその時の言動からも診断してくれる所もある

221 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 19:06:00.06 ID:b3RxrUAT
そっか、ありがとう。希望が出てきた
また同じような問診を繰り返したり、テストを受けたりするのはキツイけど
頃合い見て発達見てくれる病院探すことにする

222 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 19:25:03.93 ID:CPaV9w+5
>>221
waisは出来れば受けたところで詳細な結果を貰った方がいい(グラフや群指数が載ってるやつ)
病院や医師のスタンスによってはくれなかったり、簡易版のプリントアウトしか渡さない所もあるけど

それがあれば次のとこでも参照してくれる
あのテストは安くはないし、再度受けると傾向が事前に分かってしまうから何度も受ける意味はないと思う

223 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 19:58:31.17 ID:b3RxrUAT
>>222
親切にありがとう、検査を受けたのは数年前で
もらった紙は簡易版?(動作性IQ<言語性IQみたいな感じで数字が書いてある)かな
次検査受けた時には詳細版もらうようにする

田舎なんで発達支援センターに紹介されて受診したら、ウチは基本小児しか見てないですよ
とか言って大人は診たくなさそうだったな。何万もかけて確定出せませんって言われてガッカリだったw
次は隣の県にでも行こうかと思ってる

224 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 20:47:03.06 ID:vqFoOqZX
WAISを受けてもいいけど、結果を知ると落ち込むだろうから、知りたくないって言ったら、受ける意味ないって、言われたよ。

225 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 22:13:50.04 ID:H1ZZ5dAm
ワイズと心理検査受けて心理検査の結果は教えてもらったけど、ワイズの結果は教えてもらえなかったなぁ
問題ないと向こうで判断されたんだろうけど、今度病院行った時に聞いてみようかな

226 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 23:05:55.49 ID:RrzpjMW8
予期不安が凄くて
初診に行くのも不安で
その結果、次回心理検査しますからって言われて
それもまた不安で
何もかも不安だわ
心理検査っていっても病院ごとにやることは違うんだよね?

227 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 23:37:31.31 ID:D2tuyluN
映画館の入場料を払って糞みたいな映画を見せられたらムカツクよね。

発達障害の初診も交通費と初診料と時間をかけて糞みたいな診療されると医者をやめろと言いたくなる

228 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 23:52:25.70 ID:H1ZZ5dAm
>>226
どうなんだろう
ちなみに私が受けたのはバウムテスト、ロールシャッハ、SCTの3つだった
心理検査は疲れるから終わったらゆっくり休むといいよ

229 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 23:58:12.71 ID:U8Bd7AFb
ADHD診断済みだけどなんの検査もしなかった
waisをこちらからお願いしてやってもらった程度
産まれてからの生い立ちと困ってること、あとは問診で2時間弱くらいだった
よっぽどわかりやすかったのかもしれない

230 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 00:24:51.84 ID:Pyrk7fnq
めんどくさいな死んだ方がいい

231 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 00:33:16.36 ID:wyJoDgPv
だな
死ぬしかないのかな

232 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 17:12:23.44 ID:OHIrVtLH
死んでもいいけど苦しそうなのがいや
あと自分の自意識が消えるってどんな感覚だろうって

233 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 17:24:54.55 ID:Pyrk7fnq
ニート、引きこもり=発達障害

234 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 17:44:21.06 ID:OHIrVtLH
いつもの当事者にすら構って欲しがる気の毒な子か・・・

235 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 18:35:59.75 ID:Pyrk7fnq
今の人はすぐに発達障害とかアスペとか騒げるからいいな

236 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 19:16:43.63 ID:1Vs+fw8u
>>234
リアルに友達がいないから弱い人を傷つけることで必死で構ってもらおうとしてるんだろうな。
ID:Pvrk7fnq、可哀想な子

237 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 20:48:09.82 ID:Pyrk7fnq
>>236
お前等はお荷物なんだよ、逃げ癖を早く治せ

238 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 20:49:48.52 ID:Pyrk7fnq
お前等の親に説教したいわ

239 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 20:54:57.94 ID:lx2sbVCK
なんだただの発達障害以下の奴か

240 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 20:57:54.19 ID:Pyrk7fnq
>>239
弱者を演じるな乞食

241 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 21:17:45.93 ID:1Vs+fw8u
発達障害関連スレって必ずといっていいほど荒らしが来るけど、こういう所に来る奴ってリアルが惨めなんだよな。
リアルが充実してたら人を見下しに来る必要性がないからw

242 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 21:51:40.43 ID:46DqGaUi
>>238
ぜひ説教してほしい
適した育児もできないのになぜ産んだと

243 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 22:08:04.61 ID:6ERwNPx/
>>240
強者を演じるな弱者
定型のくせに生きるのが辛いのか?惨めなやつw

244 :優しい名無しさん:2016/02/06(土) 00:09:57.21 ID:boZzaDrL
なぜ、お前等の様な生産性のなく不平不満を言うことしか特技がない屑が生き続け、軽井沢のバス事故で有能な若者が死ぬのか?

不条理だ

245 :優しい名無しさん:2016/02/06(土) 00:28:57.05 ID:0SNjspnf
有能だろうが無能だろうが皆結局何もできずに死んでいくんだ
遅いか早いかだけ

246 :優しい名無しさん:2016/02/06(土) 01:11:56.82 ID:bXlyI2dI
本当に有能な人間はこんな所で不謹慎なことを言って他人を叩くほど暇でも根性捻曲がってもいません。

という訳で今日のスルー検定対象者
ID:boZzaDrL

247 :優しい名無しさん:2016/02/06(土) 12:34:23.58 ID:jdiwfai1
●発達障害の診療は精神科医にとっても難しい

・50代〜の不勉強な精神科医は「児童精神医学の専門じゃないから解らん」とのたまう。
・児童精神医学の権威のある教授が「大学教授なんて(軽度の)発達障害だらけです」
「だから医局の水道に薬を混ぜておけばいい」と自嘲ぎみのジョークを著作に書いた。

・幼少期に見抜けない、軽微〜軽度の発達障害は客観的に評価しにくい。
AD/HDならば複数の検査方法があるが、ASはAQ-Jなどの参考指標だけ。
知能検査(言語性>動作性IQ)はASの必要条件でも十分条件でもない。
会社で問題視されがちな「困ったチャン」は積極奇異型だが、
受動型、孤立型のような、いわゆるコミュ障併存タイプもいる。
臨床現場でも「誤診の宝庫」となっていて難しい。

・精神科医は、入退院を繰り返す「重度〜中等度の発達障害患者」を経験している。
だからそれを薄めたものとして、軽微〜軽度発達障害に気付くが、客観的な評価は難しい。
ゆえに「発達障害の傾向が少しあるようだ」などとあいまいにお茶を濁す。
診断名にパーソナリティ障害や自閉症スペクトラムをあえて掲げないこともよくある。
本人が生活や仕事に困っていたら(二次障害)対応法や環境調整や薬物を提案する。

・発達障害、精神遅滞、統合失調症、パーソナリティ障害、は互いに深い関連がある。
ひとり見つけたら家族も高確率でそれなりのものを持っている。
並の患者の100倍の手間で消耗することもあるので精神科医はウェルカムしない。

・DSM分類では自閉症スペクトラムに変更されたが、疾患概念が消えた訳ではない。
DSMは米国の訴訟対策&保険屋対策のローカル診断マニュアルにすぎない。
・AD/HDを提唱した大家が「あれは間違いだ」とする不思議な話がネットで読めるが、
臨床現場からすればAD/HDは確かに存在するしコンサータやストラテラもかなり有効。

248 :優しい名無しさん:2016/02/06(土) 14:27:25.65 ID:StDASP3z
客観的評価は難しく不勉強な医師は知らなくて見つけられる医師は診療を回避している誤診の宝庫、
にも関わらず確かに発達障害は存在するし薬の有効性も把握されているという
「発達障害臨床現場」の複雑骨折感わりとすき どっちかに絞ればいいのに

249 :優しい名無しさん:2016/02/06(土) 22:13:27.51 ID:fAkR5+mE
能力が微妙に劣ってるとかでなく
ある種の能力が欠損してる人が居るんでしょ
その欠損してる箇所が多いほど外から観て重症感が強い印象を受けるんでしょ
いずれはきっと遺伝子で客観的に評価できるようになると思うよ
訓練で症状が無くなったように見えてもそれは無くなったのではなく他の能力でカバーされ隠蔽されてるだけ

250 :優しい名無しさん:2016/02/07(日) 17:18:35.89 ID:2403uuqp
以下のマンガを解読せよ


http://img.2ch.net/ico/imanouchi_2.gif
http://i0.wp.com/damage0.com/wp-content/uploads/2016/02/YP1FdIQ.jpg

VIPQ2_EXTDAT: default:default:VIP931:512:----: EXT was configured

251 :優しい名無しさん:2016/02/07(日) 17:56:35.65 ID:HR0FZg8/
外出する娘と入れ違いに家に入り、電気の消えた奥内からこちらの様子を伺う人影
初詣についていかない母親
争った形跡のない室内、花瓶は倒れず落ちた椿だか牡丹だかの花
つまりママは奥の部屋で娘に隠れてミッキーマウスと年越しファック中

252 :優しい名無しさん:2016/02/07(日) 20:52:57.64 ID:sIuZXj30
幼少期のアンケートを親に渡したら
書いてるうちにいろいろ思い出したのか
急に泣いて謝ってきた
でもその理由がいちいちズレてて微妙な気分になった
こどものころ、一人ぼっちにしてごめんなさいだの
もっと愛情をかけてればだの・・・
俺が一番つらかったのは、俺が世間の中で感じてる疎外感とか
違和感を話しても、すべて否定された上に普通はこうなんだからこうしろとか
そういう話しかしてくれなかったことなんだが・・・

253 :優しい名無しさん:2016/02/07(日) 23:08:55.98 ID:Htg8L5Ff
すべて否定された上に普通はこうなんだからこうしろとか
そういう話しかしてくれなかったことなんだが・・・
うちの親もそうだ。発達障害なのか色々ピントがおかしいんだよね
あと、母親に至っては知的ボーダーでは?と思う所もあって込み入った話が出来ない

30を過ぎたら対人トラブルが増えた。今までトラブルを解決出来ていた訳ではなくて
人間が出来ている人と接する事が多かっただけ。
こういう時に対話とか必要なんだろうけど、相手が怖くて近づけなかったり、
相手の事を考えるとパニック発作が出そうで無理。仕方なく時が過ぎ去るのを待つだけになってしまった
そういえばうちのアスペっぽい父も家庭内で問題があってもこんな風に会話もせずにやり過ごすだけだったな
と思い出していたたまれない・・・どうすれば対人問題が良くなるのかそういえばわからない

254 :優しい名無しさん:2016/02/07(日) 23:55:07.56 ID:sIuZXj30
>>253
そうなんだよね
相手できる人間の幅が凄くせまい
ちょっと前のめりになってる人とか
ずけずけ言う人だともう対処できない

255 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 00:04:46.79 ID:PBK/YRZW
DQNが苦手だ

256 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 09:07:43.69 ID:zWwOD7QY
日本の人間関係ってすっごく神経質だと思う。
完璧求めすぎ、細やかすぎ、正義を求めすぎ。

257 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 09:44:49.73 ID:KFDhO4SG
聖徳太子の「和をもって〜」からの教えが悪い方向で働いちゃってんだよね
空気読まない奴は村八分になるという
プラス方向としては大震災時の治安みたいに「自分だけ良ければ」が抑制される

ただこの「和をもって」の考え方によってそんなに宗教に頼らなくても民度を高く保つ事ができるから日本は住みやすいとも言える
創価を筆頭に日蓮正宗系やカルトを除いて日本は宗教観が寛容だけど、これが外国だとスゲー面倒

豚がダメだの牛を食ったら犯罪だの、避妊はダメだの女性の活躍はダメだの
確かに欧米では発達に対して理解はあるだろうけど、少し視野を広げると国や地域によっては生死に関わる事だってある

あの神様矛盾してね?→死刑
あの経典変じゃね?→死刑

258 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 12:06:00.83 ID:ZACuBTxw
>>256
むしろ独自性を認めないよな
変わり者を排除する村根性いや島国根性ともいう

259 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 12:11:27.20 ID:PBK/YRZW
オッサンが発達障害とわかって、メリットありますかね?

まともな病院みつけるのは疲れた
死んだ方がいいのかな

260 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 12:33:00.19 ID:j/5EsQVs
>>259
手帳取って障害者枠で働けば少し負担が減るって程度かな
まあその分給与低いからあれだけど

261 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 14:12:04.47 ID:qk7KvWI2
>>257
欧米及び中東はユダヤ教とそこから枝分かれした一神教の価値観に支配されてるからね。
カルトとは理念が違うとはいえ一神教は一歩間違うとカルト化する危うさがあると思う。
日本はキリスト教が入ってくる前に基本的に多神教ベースの仏教が入ってたのはよかったと思う(その分一神教のヤバさに無防備でキリスト教を無条件で正義みたいに捉える傾向があるけど)

262 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 15:05:32.04 ID:p87DW0UZ
日本転覆を志した反社会的異端仏教武装宗教法人による無差別殺戮事件とか
日本のカルトもなかなかキレのいいとこあるけどね
そもそもカルトってなによって言うとたぶんうまく定義できないんだけど

現代日本はあらゆる宗教を真面目に信仰することに非寛容なだけで
(とくに日本人が信仰を理由に和を乱すことは初めから想定すらされてない)
「独善的な西欧一神教vsなんでもおおらかに受け入れる日本的多神教」みたいなのはわりと欺瞞的な物語だと思うよ

263 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 15:09:51.72 ID:mW+1BF9n
>>262
同意
イスラム教とかの弾圧ぶりはひどい

264 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 15:46:18.33 ID:zWwOD7QY
>>257
「発達に対して理解がある」以前の問題だよ。
日本でなければ、私たちは「発達」にカテゴライズされもしない。

265 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 15:47:13.08 ID:zWwOD7QY
>>258
日本では「変わりモノ」かもしれないけど、日本でなければ、平凡な人だよ。

266 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 20:36:12.32 ID:iXNb+hCs
でも変わり者扱いされなかったとしても
生きることのギクシャクや周囲との違和感は消えないと思うよ
そして苦痛の半分はそれが占めてるわけだから
日本的な、普通を求める社会よりもちょっとマシってだけであって
あと、アメリカやヨーロッパでも変わり者への攻撃は普通にあるし
マイノリティ迫害もあるしな

267 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 21:32:11.54 ID:t7f4QIJV
例えばアメリカで診断されたとしても所詮はアメリカでの話だからなぁ
日本人であればそれだけで黄色人種のレッテルは貼られるわけで
しかも医療費は米国籍あっても保険込みでもトンデモナイ値段だし

日本の一律3割負担と更に自立支援1割負担なんて世界的にも恵まれた制度だよ

268 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 23:26:57.05 ID:zWwOD7QY
>>267
私たちレベルでは、アメリカでは健常者だよ。診断はされない。

269 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 00:05:13.14 ID:q28snzyd
>>228
遅ればせながら今日検査ウケたよ
・元は動物の形のパズルがばらばらになっててそれを組み合わせる
・ツートンカラーのパズルを組み合わせて、見本と同じ模様にする
・暗算・数字の記憶・記憶した数字を逆から言う・更にひらがなを混ぜる
・常識のテスト・単語を見てそれの説明をする
・四コマ漫画みたいなのがバラバラになってて話が解るように組み合わせる
・一コマ漫画形式の問題で、開いている吹き出しに思いついたセリフを入れる
覚えてるのはこれだけだった。一時間半でおわった。
2日に分けて合計6時間くらいやるのかと思ってたから
意外とあっさり終わって拍子ぬけした。でもつかれた・・・常に頭をフル回転させてるかんじ

270 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 05:18:40.95 ID:pAk3q/LT
半年以上待ったけど病院の予約まだ取れない

271 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 06:53:32.14 ID:RAetifUg
昨日、発達障害を診れるという市内の精神科に初めて行ったら
ネットで出来るような簡単なチェックでADDですねと言われてコンサータ出された
詳しく診てくれるとこを見つけるには手当たり次第行くしかないの?

272 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 07:14:17.99 ID:jV0HgYWL
>>271
ADDという診断名だけでは不満なの?

273 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 08:33:28.91 ID:Tz5TMjmk
>>268
そんな財政負担の増えること日本の厚労省というか財務省が許さねーべ
それに診断基準は極力統一されるべき

問題は診断されたとして社会が寛容であるかが重要だけど、
英語圏の掲示板見てると相変わらずautism(自閉症)をネタにしてる書き込みがあるからあっちでも何かしら差別的意識はあるんだろう

アメリカだってADHDの診断を乱発して薬物問題になってるし、「診断のしきい値をどうするか」と「社会の寛容さ」は日本だけの問題ではないと思う

274 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 11:54:01.43 ID:q3949/z+
>>272
ろくに検査してない場合は
ADHDじゃなくて他の疾病がADHDに見えてるだけって可能性もあるしさ
医療機関に行く人全てが診断名「だけ」が欲しいわけじゃなかろうよ

275 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 13:43:41.24 ID:LXCxIL+L
>>272
私だったら、そういう意味でなく、
「(そんな簡易な検査でコンサータを出すような)姿勢の医者」が、怖いな。

276 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 14:04:12.01 ID:q3949/z+
だよな
そう思う

277 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 15:10:28.52 ID:mC0XpZc6
発達かも知れないと病院の検索掛けたけど、近場でパッと出たの1件だけだった
初診料+心理検査料とやらで結構な費用とられると思うと悩ましい

278 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 15:21:07.80 ID:zfiZZqc4
検索でわかるもんなんだ…

東大の近くのこころクリニックに行った時は検査とかでわかるもんじゃないって言われたけど

279 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 15:30:27.40 ID:tZLiPlWX
より生きていきやすくなるための指針や援助やあるなら薬が欲しいんだよな。

280 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 16:14:47.54 ID:wlcPMR3J
成人の発達調べまっせ、外来設けてまっせって書いてるのが1件だけだったって事ね
別にそこにこだわる必要は無いんだろうけど、専門外来設けてるくらいだし行ってみるのもアリなんだろうかと思った次第

281 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 16:48:26.73 ID:SrBXjUKl
>>275
同意。
普通はWAISとか心理検査とか子供の頃のエピソードの聞き出しとかやって何らかの結果を出すもんだと>>271さんも思ったんだろうし、
ろくに検査もせず薬を出す医者だとかえって不安になるのもわかる

282 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 16:52:29.30 ID:DLmHaf01
やっと検査行けることになった
来月末だけどな

283 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 17:43:29.29 ID:q3949/z+
>>277
俺が検査受けた時は3500円だったよ
>>279
助けにはなるよね

284 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 18:00:37.75 ID:wlcPMR3J
>>283
調べたところは12,000円くらい取られるんだが…

285 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 18:14:04.68 ID:7Wl3L5Fn
>>284
医療として検査が必要かどうか、医師のさじ加減で保険適用が決まるからな
保険適用なら医療報酬が一律で決まってるから3000円台(私もそんなもんだった)

1万円超えるって自由診療にされてんじゃないの?

286 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 18:43:37.76 ID:wlcPMR3J
>>285
ふむ…もしかしたら、初診だし検査結果見ないと医療が必要か分かんないんで〜って感じなのかも知れない
予約取れるのが2週間先だし別の病院行ってから、発達外来行くか決めるよ
ありがとう

287 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 19:13:05.93 ID:0rZf3Obv
保険適用と自由診療を同じ病院でやると怒られるので、法律通りの手続きなら
・全部自由診療
・保険診療で多数の検査を組み合わせる
・予約料とか特定の保険外併用療養費
とかだろうか
聞けば教えてくれるとは思うけど

288 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 19:37:33.93 ID:EcM5ax2V
検査の時間も料金もまちまちなんだな
どの検査を採用するか、どれだけやるかも医師によってまちまちなのか

289 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 19:38:56.30 ID:ycxbrz7n
waisなんて手間がかかる割に診療報酬が高くないから利益追求タイプのクリニックなら自由診療になると思う

290 :271:2016/02/09(火) 19:49:46.80 ID:RAetifUg
簡易な検査でコンサータ出す医師に不安だ
なのに結果聞かせてくださいと一週間後行くことになってしまった。。。
いい加減な状態で飲めないし行きたくない

291 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 22:44:06.89 ID:tZLiPlWX
ttp://homepage3.nifty.com/asakuratown/tekuteku/adhd/dsm-4.htm
すぐに診断出す意思は、DSM位は見て診断してるんかな

292 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 23:35:57.84 ID:vLKWJMWN
>>291
本当に発達障害専門にやっている医者は、DSM-5原文で読んで心理士に所見や母子手帳から通知表とか調査させて診断してるけど。

専門じゃないけど真面目な医者はp-fとかロールシャッハとかwaisとかの定番セット一通り見て、聞き取りで、ごっこ遊び出来た?とか、ネットに転がってるようなチェック質問して診断しているな。

いい加減な医者は、患者の申し立てと自分の直感でやってる。いきなりコンサータとかやばい。ヤンセンの出す問題何問か解ければ良いだけのようだし。典型的な薬屋。

これだけ差があっても診断が出れば同じ扱い。偽障害が増えるわ。

293 :優しい名無しさん:2016/02/09(火) 23:51:45.03 ID:gl/IMswj
天才神田橋大先生の悪口はやめろ
http://kokoro.squares.net/?p=3815
宇宙ヤバい

294 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 09:23:28.54 ID:GcHR/Ygr
神田橋先生は一人しかいないから、自分には縁がないw。
自分の通っているクリニックには、たまに子供がいるけど、
子供が患者なのか親が患者で子供を連れてきているのかわからないな。
今は仕事してないけど、仕事するならストラテラなりコンサータなり出してほしい。

295 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 14:04:18.29 ID:bhJ1LQmY
日本橋の方のクリニックに聞いたら、期間3、4ヶ月 費用6万って言われたんだけど、結構するんだね

296 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 14:13:37.18 ID:gipTzQ8t
東京は人口が多いからその分予約も大変なのかな
こっちは名古屋だけど、成人の発達しょうがいを診ることを謳ってる病院は少なくて
それでも土曜日の予約は余裕で取れるけどなあ・・・

297 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 14:19:12.39 ID:bhJ1LQmY
症状が重い人は診察するのが困難すぎて行くのがやになるだろうな

298 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 23:14:20.06 ID:PSeksidT
>>290
そこ、キャンセルして別の医者探せば?
お金も時間も無駄じゃん。

何のための病院なのか考えてみて。
そのお医者さんの予約のタメではなく、
困ってるアナタのタメにあるべきでしょう。

299 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 00:32:47.47 ID:17eKL4dN
食べログみたいな、まともな病院の評価サイトがあればいいんたけど…

300 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 00:36:34.98 ID:9MrlfdVF
口コミサイトはユーザーにはありがたいけど、医師側からすると患者殺到で過労死しかねないと思う。
ただ、出来れば1件でも多くに病院に自分の得意分野を示したホームページを作ってほしいね。

301 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 00:41:47.33 ID:y23eM6Pi
過労死するくらいなら新患断ればいいような気がする

医療機関口コミサイトって「患者の満足」と「患者の利益や回復」が一致しない場合、かつ
担当医師がみたらどの患者が書いてるか一撃わかるような場合にちゃんと成立するのかな
直感的にはしない気がするぜ

302 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 00:45:03.54 ID:f8uNgMrQ
実質それをやってるのが大学病院だよな

303 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 03:37:51.83 ID:rjEVSt5X
病院の評価サイトねえ...
自作自演みたいなレビューで溢れそうだし
病院同士で潰し合うような泥仕合が待ってそう

304 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 14:14:29.88 ID:gDiv8qkC
>>303
医歯薬看護板見ると、歯医者の口コミサイトのデ○ターネットがまさにそういう状態らしく、
上位常連のクリニックには気をつけた方がいいというようなことが書いてあった

305 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 22:32:41.46 ID:5O44nKfo
診断受けたいんだけど病院で何て言えばいいんだろうか

306 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 22:38:07.62 ID:9MrlfdVF
○○なことについて悩んでいる、と相談することが第一だと思う。
困ってなければ別に障害じゃないから。

その上で、
医師が良しとするか嫌がるかわからないけれど、
インターネットで自己診断をやってみたらあてはまるところが多かったとか、
症状が発達障害に当てはまる気がするとか伝える。
で、検査・診断してほしい と言ってみる感じかな。

307 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 23:15:19.85 ID:f8uNgMrQ
さっさと病名つけてもらって
職業訓練やトレーニング受けたいんだけど
聞いたことの解釈が遅くて忘れやすっぽいのってなんとかなるのかな
メモとれとはいわれるんだけど
メモかく速度のほうが聞く速度より格段に遅いし
書いてるうちに頭のなかぐっちゃぐちゃになっちゃうんだけど
で、要点だけまとめると後から読んだ時になんだこりゃ?だし

308 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 23:20:11.27 ID:aMXAq5Wy
さくらい先生がそれでやめちゃった。
初診6年待ち

309 :優しい名無しさん:2016/02/12(金) 06:27:43.36 ID:VTmkg2Q8
要点が絞れないわ、話が心太の様に抜けていくわで、メモ書きだすと1から10まで書いてしまう
でも結局書くのが忙しくて内容飛び飛びのメモ出来上がって、話もろくに覚えてなくて頭に「???」が浮かぶ…

310 :優しい名無しさん:2016/02/12(金) 10:12:58.80 ID:mVF6GEgg
>>309
あるあるだわ・・・

311 :優しい名無しさん:2016/02/12(金) 23:48:13.35 ID:O9U5/6RD
>>309
自分に対して厳しい評価をしすぎ。
「適切に要点をピックアップして、
適切に例え話に置き換えて、
わかりやすく説明する」
それができてないなんて、自分をいじめないで。

312 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 00:02:44.03 ID:GkPkj1u0
順序通りに説明しようとすると何を話してるのか分からなくなりテンパる

313 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 00:57:31.89 ID:H7J+Dmli
>>309
あるある過ぎる
講義受けたら1から10までメモってたから真面目なヤツ扱いされたけど、
要点でメモできないだけ
要点メモは、話聞く、それをまとめる、もしくは重要なところはどこか?と考える、書く、
となるから平行する作業が多すぎて私は無理
1から10なら聞く、書くですむから簡単で後でわかりやすい

314 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 09:30:34.62 ID:uVr8uASj
診断すみの私からアドバイス。
確定しない方が「自分は健常者だ」って希望がほのかにあって、
弱者のおそそうを優しく許せる。

確定してしまうと、自分とは違うところでの弱者(例えば お年寄り)のトンチンカンに、「ちっ!」とイラつくようになる。

イラつく日、ハラの立つ日が増えるよ。

315 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 10:10:14.17 ID:x4xdEB6u
そんなの人それぞれやろ
自分が障害者だってわかったから人に優しくできる人もいる

316 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 13:51:54.80 ID:XBnKn+tj
>>313
発達障害者は人に何かを教える際に1から10まで馬鹿丁寧に
説明する傾向があるそうだが、これは俺らが他人から同様に
説明されないと物事を理解できないからだろうな。

317 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 16:16:24.65 ID:yT1VTsJb
>>315
リアルが充実してない健常者だって常に蔑みの対象になる弱者の匂いをかぎ分けようとするハイエナになるしな。
ネトウヨになるような低学歴低収入の奴とか

318 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 20:09:31.89 ID:L1eREtKg
検査の結果聞きに行ってきた
言語理解領域の類似と、作動記憶の算数がぼろぼろ、処理速度と知覚結合は優れていて
各IQは97-114で平均とされるところに収まってるけど
ばらつき自体は大きんで、発達障害やADHDの傾向がありますねなんて
すっごい微妙な結果に終わってしまった。これってグレーゾーンってことなんだろうか
親の意見書は今日提出したばかりなんで、精査はこれからなのかな

319 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 20:11:57.44 ID:L1eREtKg
あと、いきなりコンサータ18mg出されたけど
こんなカジュアルに出てきていいの??
とりあえず初めて飲んでみたけど
体が重くて頭の回転がゆるくなって
ろれつが回りにくくなってんだけど
なんか世界がすごくゆっくりになってる気がする

320 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 21:02:37.52 ID:HpRtEqaj
仕事があまりに出来なくて発達障害を疑った。
何件か心療内科いったけど違うとの判断でした。
これって医師でも診断が難しいと聞いたのだが、
誤診も多いってことなのか?
正確な診断には時間やお金もかかると聞いたのだが・・・。

321 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 21:31:22.96 ID:KUQEjZhS
>>320
誤診というか発達障害って健常者の延長線上にあるものだから明確な線引きができないんだよ
どんなに綿密な検査をしてもこの人は発達障害で確定ということは誰にも言えないのが正直なところ
知能検査やった?
仕事ができないのは知能の要素も多分にあるからそういう検査ができる所に一度は行ってみるといいと思う

322 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 21:51:16.45 ID:b48IUrWf
>>320
発達障害は精神科でも診てもらえる所とそうでない所があるし
発達障害の中でも子供しか診てくれない所もある
まずは色々検索したり、役所の支援窓口に問合せてみたら良いと思う

で、病院にもよるけどそこから面談とか検査があるから
実際に診断が下るまでには結構時間がかかるけど…

ちなみに自分も検査の途中
発達の可能性を疑いはじめてから3件目
爺さん先生がやってる別のメンクリでナルコレプシーを疑われて、その専門家だから…と
紹介された別のクリニックに通ってようやく診てもらえたところw

323 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 22:02:12.79 ID:Nc5IX5Qr
当たるも八卦、当たらぬも八卦

324 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 22:07:20.36 ID:HpRtEqaj
>>321
仕事の重圧から来る頭痛・吐き気があって、
その時に発達障害なのではと疑って心療内科にいった。
ここにあるメモなどの傾向も当てはまってて、
どこが重要かわからないのは自分にとって、
初めての事で未知の領域だから仕方ないのだが。
心療内科に行くといくつかのストレスチェックみたいなものはした。
知能検査は希望したんだけど、その必要はないとのことだった。
おそらく緊張から来るものだとの判断だったよ。

325 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 22:09:08.74 ID:0i2f92IA
統計学に基づいた占いを発達障害者に当てはめるってナンセンスな気がする

326 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 22:14:11.48 ID:EwN3E7jj
発達障害っぽいの見つけた。

Yahoo! JAPAN ID:m3magical
岡山県岡山市在住の池田学(イケダマナブ)

このボンクラの出品する携帯電話を落札し、落札者である当方が何の落ち度も無く取引を進めて行ったにも関わらず、
「ロック指定端末に登録しておりませんので、今後ご利用頂いておまかせロックが掛ったり、赤ロムになるようなことはございません。」
と言うオークションの但し書きに有った契約を履行する気が池田に全く無いようなので、落札品を受け取った連絡時に念押しして尋ねたところ、こんな回答が帰って来た。(返信文そのままで記載)

先ほどいただいた連絡文の内容について
利用制限については入札前に落札者自身で確認すること。
商品についても出品時に商品説明で記載済みであること。
このようなことを取引終了時にわざわざ念押すように記載されることは
当方としては不愉快です。
不安であれば全て入札前に落札者自身で確認すべき義務があります。
代金後払いの権利は行使しつつ事前確認の義務は果たされなかったのですから、
評価が必要であれば致しますがたしますが、その際は
お望みになられる評価にはならないことを事前にお伝えしておきます。
大変不愉快です。

(;゚ Д゚) …!?
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚ Д゚) …!?
( ゚д゚)ポカーン…
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=m3magical&filter=-1#comment_list
↑侮辱的で悪評通りの出品者でもあり落札者。まさに一味も二味も違うキチガイだ。みんな気をつけろ!

327 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 22:33:22.88 ID:HpRtEqaj
>>322
大人の発達障害は最近言われ始めたらしいですからね。
取り巻く環境の変化等が原因とも個人的に思います。
こんなに多くの人が発達障害・うつ等なるのもおかしい。
自分がおかしいのか環境がおかしいのか。

328 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 23:37:45.52 ID:Nc5IX5Qr
こんな立派に発言できるなら問題ないんじゃないの?

怠け者の集団?

329 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 23:45:45.30 ID:Wz1BA6ZF
発達についてもっと調べて知ってから発言してね

330 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 23:46:37.48 ID:Nc5IX5Qr
>>329
なるほど寄生虫か

331 :優しい名無しさん:2016/02/14(日) 00:05:30.28 ID:wItXdySp
鬱で動けないくせになんで病院来れるの?みたいな話だな
>>327
今まで見過ごされてたか
単に落伍者扱いで社会から切り離されたか
そういう人たちがようやくまともにケアされる段階に来たとも言える
社会が成熟して、いろんな問題を扱うようになったと言う意味では
「社会が病気を作ってる」と言えなくもない。ただそれは本来ケアすべきだった可能性もある

332 :優しい名無しさん:2016/02/14(日) 00:11:55.98 ID:wItXdySp
>>322
結局自分が納得できる(そしてそれが客観的かどうかが別になってしまう)診断をもらえるまで
ドクターショッピングやっちゃう人もいるんだろうな
でもこれ、検査や親の証言や自分の生活歴に出ない部分や
ドクターに伝わりにくい部分もあるんだと思う
たまたまドクターとの相性が悪かったのか
ドクターは間違ってないんだけど、自分に対する自分の認識がおかしいのか
当事者じゃわかりにくいし

333 :優しい名無しさん:2016/02/14(日) 00:53:05.57 ID:MdZJHEQW
>>332
320です、332さんの書き込みは的確だと思う。
正しく自分が不安に支配されて、ドクターショッピングに陥りかけだ。
占いや宗教と同じ感覚かもしれないな、それなら心理学かじって対策したほうがいいかもしれな。
自分にとって大きな問題と認識してるからこうなりかけるんだよね。
どれが正しいのか考えると、途方に暮れる。

334 :優しい名無しさん:2016/02/14(日) 01:33:20.30 ID:pkdn+zJU
今日の非リア充ハイエナ健常者w
ID:Nc5IX5Qr

発達障害は上で誰かも言ってるように健常者からのグラデーションだから鬱病ほど明確な線がなくて判断が難しい。
ただその分新型鬱ブームの時に大量発生したどう見てもボダの自称鬱の人達より悩んでる人は真剣に悩んでると思う。
あと新薬が開発された時には>>331さんが言うような現状を利用して厚生労働省や製薬会社が「病院に行こう」キャンペーンを貼って不安を煽るというのも一つの要因かと

335 :優しい名無しさん:2016/02/14(日) 01:48:17.79 ID:wItXdySp
医療が進んで発見されたり
これはどうも健康な状態とは違うんじゃないか?っていう
一定の傾向が見られる状態の知見が積み重なったり
そうして定義される病気や症候群もあるだろうし
癌みたいに、発見する技術が増えたり正確になったり、
普段から健康のチェックを意識する人が増えたからこそ増加したんだってケースもあるし
なのになぜ、
認識されてなかった古い時代が、普通で当たり前だったと言う視点から話をしたがる人が多いんだろな?
>>334
しかもそれとスクラムくんで
短絡的に薬だしときゃいいやみたいな医師も確かにいるしな・・・

336 :優しい名無しさん:2016/02/14(日) 01:54:23.23 ID:OcD0skON
-辛い日々が続きうつ病かと思って数年通院した。
うつ病には甘えなど、擬態しているものがあると聞いた。
自分が甘えなのかうつなのかわからなくて苦しんだ。

-再発してしばらくした頃、双極2型と言われた。
その後、双極2型診断が乱発され出して、双極バブルと言われたり。
この時も躁うつという病気なのか、甘えで気分のブレが出ているのかわからなくて苦しかった。
双極じゃなくて甘えの擬態うつなんじゃないかと。

-発達障害の情報を目にするようになった。
仕事が壊滅的に出来なくて、自分にも当てはまるんじゃないかと思った。
WAISも受けた。発達障害と診断するほどではないが傾向は持ってるとのことだった。

-そこへ持ってきて増える発達障害者と、診断がほしい人。
しまいに自称発達障害者がのさばり、擬態発達障害が増える懸念。
自分も自称発達障害?甘え?とまた考えてしまう。

自分が何なのかはわかりにくいね。明確な指針と手助けが欲しい。

337 :優しい名無しさん:2016/02/14(日) 11:00:22.04 ID:5yjgYZWT
現在33歳で自称発達障害のやつが
いい大学でてコールセンターで働いててそこでトップになった、金持ちで株ヤッテル、
IQ高い、と言っていた。

発達ってそんな勉強とかまともにできるの?まあIQはそれぞれの平均だから全くアテにならんが。

ちな、そいつ、言ったことすぐ忘れる、話が飛ぶ、
まともに会話できない・まともだと思ったらいきなりぼーっとする。
精神年齢中学生。会話できないので風俗勤務。いきなりキレだす。頭の中で声がする、
ストーキングされてるとかいうし
なんか併発してんのかな〜糖質とか。

338 :優しい名無しさん:2016/02/14(日) 11:02:23.41 ID:5yjgYZWT
スレチだった。ごめんなさい。間違えて書き込みしました。失礼しました。

339 :優しい名無しさん:2016/02/14(日) 15:25:54.48 ID:jXDZj1jg
ザ・ノンフィクションでオマエラの特集してたぞ

340 :優しい名無しさん:2016/02/14(日) 18:22:14.45 ID:wItXdySp
>>337
いろんな能力が突出してたり凹んだり
でこぼこになってるのが発達障害で
たまたま旨いことでっぱってるところを活かせたってことだろ
むしろ喜ばしいことだろうよ

スレ違いだとか
わざとらしいんだよ

341 :優しい名無しさん:2016/02/14(日) 18:26:00.57 ID:wItXdySp
なんとか長所を活かして社会に復帰しようとしてんのに
いざ、それが実現するとなると
普段、甘えるな頑張れとか好き勝手言ってるやつが
「自称だった」「本当に苦しい人に金を回せ」
「ほんとうは定形なのに社会から金せびって成功」とか言うやつあちこちにいるけど何なの?
一旦障害もちと判定されたら、そのまま一生おとなしく叩かれてろってのかね?
一応社会「復帰」のシステムなんだけどな。医療や行政のアシストって

342 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 01:05:53.80 ID:jObh6iqh
未診断なんだけど、カウンセリング受けるか迷う。

343 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 08:54:28.78 ID:TUk2LRWd
>>337
それよりコールセンターでトップになる程度でも金持ちになれるというのが果たしてほんとか気になるw
やってることは専門知識も関係なく肉体的にも辛くない
精神的にも所詮は電話を通じてなので何ドギツい事言われてもネットの喧嘩と似たようなもので気にしなければ実害もない
そんな楽な仕事で金持ちになれるのか

344 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 09:49:05.67 ID:B/VU0fN6
>>343
コールセンターが楽かどうかやってみたらいいよ

345 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 12:30:10.29 ID:nOOHpEtN
CCは肉体的には楽すぎてかえって疲れる。腰痛になるとか。
クレームでメンタルやられなければ、お客は対面じゃないから怖くない。
相貌失認の自分には合ってた。けど結局クレームに潰されたけど。
ちなみに受信のみの話。
CCは上にいっても大してお金稼げないよ。発信の歩合制ならわからないけど。

346 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 12:45:00.83 ID:B/VU0fN6
うん
だからメンタルに問題かかえてる人のスレでどうしてコールセンターなんだ?って話

347 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 21:40:25.88 ID:pj0lTEv6
技術的なサポートセンターなんて大変だと思う
製品に同封されてる分厚いマニュアルなんて消費者はまともに読まないし、製品は日々入れ替わるし

電話だと人格が豹変して攻撃的になる人多いし
それに一定数、本当に話の通じない顧客がいる

348 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 23:15:29.68 ID:gjhgEMvd
ここでも無意味に意識高い系で
当事者煽ってるやついるしな

349 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 23:34:58.25 ID:FUG48Inl
>>344
俺も不特定多数から相談受けて、こちらが実名開示して対応するのをやったことあるからどんなものかは分かる
あるコールセンターみたいなとこだと100人居るうち毎年一人はメンタルやられると聞いたがそこは背負ってるものが重いとこだから別
でも、あくまで電話越しであって、対面みたく直接被害が及ぶとこじゃないからその分楽なんでないかな

ただし、向き不向きはあると思う
生真面目すぎて全てに答えないといけないと考える人や、キツい言葉をかけられただけでめげる人、あとそもそも長時間の雑談が好きでない人は向いてない
逆に、多少キツい言い方が気にならない人、その辺の見知らぬ人とも壁を作らず気さくに雑談を始められるような人は向いてると思う

350 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 09:46:08.55 ID:xIDFrs8u
向き不向きが極端に振り切れたのが発達障害なんだろうな
IQテストが如実に表してるわ

351 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 09:58:49.30 ID:xIDFrs8u
ADHDや発達持ちなのかなって自覚してるんですけど
検査してほしいです->検査->それっぽいから薬だします

三回の診察でこんな流れだったんだけど
それとは別に今、仕事で上手くやれなかったり
これまでのあれこれで自己嫌悪と自己評価のだださがり
嫌な事・忘れたい思い出フラッシュバック、消え去り欲求、自殺願望
ADHD/発達障害以外にも、鬱やボケ、アスペや人格障害を併発してないだろうか?
このへんも伝えてたんだけど、そのへんは今回スルーされてコンサータ出された

俺、このあとどうすりゃいいの?ちゃんとこんへんケアしてもらえるの?
上手く人に伝えるのが苦手だし
次の診察で話始めたら一度にわーっとやらかしそうで怖いよ
それとも医師の診察とは別にカウンセリングを頼んだほうがいいんだろうか

352 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 10:13:05.39 ID:IJETB4/9
>>351
>このへんも伝えてたんだけど、そのへんは今回スルーされてコンサータ出された

私は「スルーも医師の一つのアプローチ」と前向きに考えてる
医師は愚痴聞き役じゃないし、話が長引けば無駄な医療報酬が増えるだけ(←医師にとっては大した利益じゃ無いと思う)
特にADHDとか機関銃のように喋りまくる人もいるけど全てカルテに書き込むとか無理だし

「塩対応」で患者の様子を見てることもあると思うよ

353 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 10:17:26.87 ID:xIDFrs8u
うーん。
するとどう立ちまわるのがいいのかな
愚痴ってよりも他の隠れてる症状発見へのアプローチにしたいんだけどなあ
多分、生活歴とか書いていってもムダなわけだよね?

354 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 10:22:09.97 ID:FYrkQLxd
>>351
わかる
すっごいわかる
自分は未診断だけど
医者にかかったとして、薬出されて
で、それからどうすりゃいいの?ってなる

355 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 10:40:41.51 ID:aJ071AtL
立ち回りで医師をうまくコントロールしよう、みたいな着想は合う医師合わない医師いそうな気がするけど
とりあえず「これに困っててこうしたいです」
「今後何をどう治療してく予定か教えて下さい」を素直に伝えるのが無難なんじゃないのかな

今出てる症状を共有してどう治療するか決めていく作業の繰り返しになると思うし
患者の希望や自己診断と適切な対応が合わないことも多々あると思うけど

356 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 10:44:09.72 ID:xIDFrs8u
恐らくはこの当事者って、そこが一番苦手なところなのにね
愚痴をきくのが仕事じゃないのは理解できるけど
それは何が医師にとって必要な情報かがわかんないから
とりあえず悩みを全部ぶちまけちゃうんだよな
あとは医師に必要なところだけ拾って欲しい。みたいな

・これからどうしたらいいのか
・何が必要な情報で(愚痴の排除)
・どういうスケジュールでの診断やケアが考えられるか
このへんを聞いてみようかなあ・・・話すタイミングあるだろうか

357 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 10:48:35.99 ID:xIDFrs8u
>>355
とりあえずもしそれを切り出すタイミングがあればやってみるよ
ありがとう

あと、ふと思ったんだけど
医師とどうしてもソリがあわなくて病院かえる人って
親の意見書やインタビューって
その都度やりなおしてるもんなのかな
それとも病院と相談して意見書を返してもらって
新しい所に持って行くとかしてるのだろうか

358 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 15:00:09.28 ID:r8Lkwk4Q
>>357
私の場合は、前の医師の色眼鏡がイヤだから、
「なかった事」にして、仕切り直したよ、
別に親の記憶とか学校の成績表とか、必要なかった。

だいたい、学校の成績表だなんて、
大抵「使い回しの文章」だしね。

359 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 16:23:34.84 ID:EVKaDPTU
診察についての質問です。

19歳男です。発達障害の初診を受けようと発達障害クリニックに申し込みをしてみたのですが、未成年は保護者や母子手帳、小中高の通知票などがないと診察はできないと言われ断られました。
親には自分が発達障害の診断を受けようとしていることを知られたくないので、母子手帳も親の同伴も用意できず、通知票もおそらくほとんど無くしてしまっています。
同しようもないダメな状態なのですが、なんとか診察をしてもらうことはできますか?

360 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 16:43:56.42 ID:xIDFrs8u
>>358
必要なしでちゃんと話聞いてくれる所ならいいね。うらやましい
こっちはあれこれ要提出で色々検査した上で放置だから気持ちが宙ぶらりんだわ

361 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 17:25:39.40 ID:XzttqNvO
生き辛い人って多いんだね。

362 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 19:04:38.13 ID:DeRwwYxQ
定型でも一旦ドロップアウトするときついし
消去法で選ばざるをえなかった職場がブラックで苦しんでたりする時代だからなあ

363 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 22:09:42.19 ID:lFwrpAKP
>>359
通知表の場合、公立なら自治体(役所の教育部門)、私立なら直接事務に問い合わせてみなはれ
各学期の通知表は複製とかが保管されてる場合がある
受験に使う内申書はほぼ保管される

私立は結構電子化が進んでかなり長期間保存してるケースもある
公立は予算不足とかで未だに手書きが多いが、一定期間は保管してるから君がまだ19歳ならセーフだと思うよ

364 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 22:21:39.46 ID:hDOtAQt1
ここ数日このスレに違和感を覚えていたが一部判った。
「発達障害の診断を受けたい」という感じの言葉だ。
「発達障害と診断されたい」と言ってるように取れて、そんなに良いものでも無いのに、
どうしてそんなに発達障害と診断されたいんだろうと感じていたんだろうな。
適切な言い換え方がわからないので、「診断を受けたい」で良いんだろうけど。
取り敢えずは「悩み事があって、その原因に発達障害がありそうだから、その有無を見て欲しい」
という感じだよね?

365 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 22:22:06.68 ID:DeRwwYxQ
そんな制度あるのか
ちなみに何年くらいの間ほかんされんだろう

366 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 22:32:03.48 ID:lFwrpAKP
>>365
公立学校も公的機関だから成績表とかも一定期間保管義務がある
うちの自治体は20年だったかな
(一般的なものはもっと短いと思う)
でもスペース取るから期間過ぎたら予算取れ次第どんどん破棄だろね

電子化されてればサーバなりバックアップのスペースぐらいだから取っておいてくれればいいものの、病院とかでも5年過ぎたらさっさとデータ削除する所もあるみたい
個人情報抱えたくないんだろ

367 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 22:51:15.87 ID:EVKaDPTU
>>363
ありがとうございます

通知票の問題はなんとか解決できそうで良かったです。
やっぱり親はどうしても同伴じゃないといけないですか?

368 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 22:55:39.20 ID:lFwrpAKP
>>367
医師や病院の方針によるところが大きい
もしかすると同じ所でも受診者の年齢によって分けているかもしれない
(19歳なら何とか連れてこい。おっさん世代なら親が死んでたりするからままいいか、みたいに)

私が受けたところは予約段階では極力連れてきてほしい旨を言われたが、初診日に「無理」と言ったらそのままオッケーだった

369 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 23:07:07.03 ID:EVKaDPTU
>>368
親は連れていけないとなんとか粘ってみます。ありがとうございます

370 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 23:49:03.33 ID:ujhhOrEU
>>364
発達障害と診断されたいで合ってるよ
逆にそれで何が悪いんだ?
俺も未診断のときは診断されたくて仕方なかったよ
まあいざ診断されてからはああ…って感じになったけど

371 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 23:58:50.03 ID:DeRwwYxQ
>>366
サンクス
俺は年寄りだから多分残ってないな・・・

372 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 23:59:21.36 ID:DeRwwYxQ
>>370
とりあえず周囲との違和感の理由をはっきりさせたいってのはあるな

373 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 23:59:23.49 ID:2cBhm3vr
>>364
例えば子供の頃からずっと周囲とうまくいかないとか失敗ばかりしている、
それで鬱や対人恐怖などの症状が出ている、
その全ての根元が発達障害なのかどうか突き止めたい
という感じではないかな。
「発達障害と診断されたい」というより「どちらにせよ明確な答えが欲しい」みたいな

374 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 00:02:03.62 ID:/pqcqqwn
発達障害であろうとなかろうと自分はそういうやつで、
世間と医師がそれをどう見るかだぜ、って発想はなぜあんまりいないのか
世代とか文学的潮流とかなんかあんのかな

375 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 00:17:16.26 ID:A7++pmAL
なんかそれ言い出すとクオリアに話がいきそうだし
で、生活しづらさの客観的指標なんて作れないってのを逆手にとって
みんな苦労してるんだからあんたひとりどうのこうのっていうお説教が飛んできたりさ
そういう人の生活への妨害を止める意味でも病名欲しかったりするな
公的なフォローも受けやすく成るし

376 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 00:23:58.07 ID:/pqcqqwn
説教はどのみちされるんじゃないのかな 車椅子だって蹴られる社会だし
客観的でないもの、明確でないものまでを(人によってはドクターショッピンしながら)
客観的であるかのように嘘をつくのはなんか嫌なので
ルールに添って支援をうけるための診断書と「おれは発達障害だと明確な答えを得た」的物語は
ちょっと分けて考えたい気がすんのね

勿論嘘も方便便宜的物語を自他に向けて採用するメリット自体は分かるんだけど、
まあ好き嫌いとか嘘の得意苦手の問題なのかな

377 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 00:48:52.52 ID:A7++pmAL
でも見た目にわかりやすい障害だと周りもフォローしてくれるのよ
蹴られることもたしかにあるけど、ゆずってくれたり電車の乗り降りを手伝ってくれたりするし
見えない障害ってほんと理解されないからな・・・

378 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 01:30:25.68 ID:QxHVvelH
見た目にはわかり辛いけど人とは違ってて、それが自分の努力だけで克服出来るものではない、生まれ持った機能的な何かである場合、
それを理解されないまま一生背負って生きていくのは辛いよ。
身体障害のグレーゾーンとかも辛い。
車椅子とか白い杖とか、見た目でわかる物がないと「普通の人に出来る事ができないのは甘え」にされて説教されたりね。
今なんて特に見えない「普通の人とは違う何か(しかも能力的に劣っている)」人はすぐサンドバッグにされるから

379 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 09:45:10.15 ID:8XZUNsGA
>>378
なんでできないの?みんなやってるしできてるよ?
の絶望的無理快感

380 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 19:50:53.02 ID:CDlykjX6
様々な仕事や作業して適正を見極めたほうがいいかもしれないね。

381 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 21:20:13.83 ID:A7++pmAL
人付き合いの難しさ
概念理解の難しさとかもあるし
そのへんマッチングしてくれる仲介業があると良いんだけどね。。。

382 :優しい名無しさん:2016/02/18(木) 06:23:18.68 ID:MYgTBy6a
倉庫の仕分けって向いてるかな?
短期でやるつもりなんだけど

383 :優しい名無しさん:2016/02/18(木) 07:19:30.05 ID:28NkUhDA
人それぞれだと思うよ
先ずは貴方が経験して自分自身に合うか試すべき

仕事に向けて踏み出しただけでも偉いよ

384 :優しい名無しさん:2016/02/18(木) 07:47:13.16 ID:GRy8s3Mt
仕分けとか楽しそう
一定の作業を繰り返すのなら向いてるだろう
でも最初にパターンを覚えるのに苦労しそう
そこで上司のひとが優しかったらいいんでない

385 :優しい名無しさん:2016/02/18(木) 08:09:43.31 ID:DY8NxVsF
>>382
整理整頓が好きな私には向いてそう。
ただ、重いものをは身体を壊すから無理だけど。

386 :優しい名無しさん:2016/02/18(木) 10:37:39.02 ID:GY48xQzh
学生の頃にやったヤマトクール便の仕分けは楽しかった
やることの範囲が狭くて理解しやすかったし
適度にヒマになって一息つけたし
色んな品物が流れてきて、視覚的な変化もあったし、クール便だと極端に重いものは無いし

逆に通常の宅急便や引っ越しは荷物が重いし声の大きい体育系の人が多いんで
やりたくなかった

387 :優しい名無しさん:2016/02/18(木) 10:39:41.43 ID:GY48xQzh
>>378
腕がない人に頑張ればフォークを持てるとか言う人はいないだろうしな
心の問題って、多くの人は確かにやればできるんだろうし
できたからその経験であれこれ言ってくるんだろうけど
それはもうすでにやってます。で、ダメだったんです。では納得してくんないんだよな

388 :優しい名無しさん:2016/02/18(木) 22:54:23.49 ID:bAWOpkYi
色々考えすぎてこの発達障害が病気なのかという疑問も出てきた。
障害・病気というよりかばらつき傾向のためうつ状態が出ていると解釈しだした。

389 :優しい名無しさん:2016/02/19(金) 19:53:33.94 ID:N4ZL00Qg
お医者さんによって、病気だったり障害だったり診断が変わってくるのだろうと思って、受診はしてこなかった

何にも分類されたくないぜーって思ってたけど最近めげてきてる

390 :優しい名無しさん:2016/02/19(金) 20:17:15.56 ID:oMcmzrfv
>>389
診断済みのスレを見れば分かるけど、「生きやすさ」や「社会復帰」を考えれば診断名はそんなに大した問題ではない
処方されたりデイケア通うなりして、悪化させない もしくは寛解を目指せればいいだけ

ただ どうにもならないレベルになった際、例えば障害年金に頼るようなことになった時、診断名によってはそれだけで却下されるから大きな差になる

391 :優しい名無しさん:2016/02/19(金) 20:32:00.38 ID:KzzECvZY
本来の目的は再教育やソーシャルスキルの足りないところを埋めるトレーニング
社会復帰のためのサポートをどうやって得るかであって
そのための手段の一つが診断って感じだろうか

392 :優しい名無しさん:2016/02/19(金) 20:58:11.48 ID:z8zkGbXr
>>390
ありがとう 

「生きやすさ」が欲しいな、
かっこつけていないで受診しようかな

一歩踏み出せないのは、薬を飲まなきゃだめだよってなるんじゃないか不安だから。
数年前に、処方された精神的な病気用の薬飲んでいて、
副作用で体硬直して倒れて救急車で運ばれたから、薬というものがこわい

393 :優しい名無しさん:2016/02/19(金) 21:08:27.83 ID:z8zkGbXr
連投すみません
>>391
「ソーシャルスキルの足りないところを埋めるトレーニング 」 とても興味があります
今も書き込みするだけで、失礼が無いか、作法が間違っていないかで心臓バクバク
ソーシャルスキル欲しい

394 :優しい名無しさん:2016/02/19(金) 21:46:46.85 ID:KzzECvZY
>>383
そのまんまずばりソーシャルスキルトレーニングで検索するといくつも出てくるよ
複数人の当事者同士集まって心理士交えて話あったり
実際に社会で起こりうる場面を想定して、苦手なところを洗い出ししたり
それに対する対応の仕方(会話、行動)を0から構築しなおしていくの
かなり改善する人もいれば、疲れるだけで合わない人もいるみたいだけど
ためしてみるのもいいと思う

395 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 07:27:10.93 ID:XXo8++aw
診断済みの先輩から、一言言わせてもらうと、
診断名なんかついちゃうとプライドがやられるよ。
もう2年経つのにまだ心は苦しいまま。

カンノ悪い健常者 物覚えの悪い健常者や アタマの回転がよくない健常者 自分よりも視野の狭い健常者…
全てに嫉妬するようになる。

396 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 08:56:54.20 ID:VM2hZi9I
>>396
どっちが健常者かわからないですね。
これらの診断名いらないような気もするのですが。

397 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 09:21:46.11 ID:XXo8++aw
>>388
同意。
「初めての事が苦手」→「ミスする恐れがあるから」だと考えると、

プロのマンガ家だって、鉛筆で下書きしてからペン入れしてるし、
洋服だって、仮縫いしてからミシンがけしてる。

「初めて」に対してミスの可能性があるのは、実は発達だけじゃない。

398 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 10:13:20.46 ID:VM2hZi9I
>>397
388です、もともと不安があったりするとより混乱しますよね。
ここからは対応できない言い訳とも捉えられるかもしれませんが、
昔に比べて1人に対し業務量の増加や余裕がなくなった。
そうなると職場や社会も荒れるし潰し合いの現象が起こる。
このような対応できない人が増えてこの手の病気が増える。
結局は、自分の身は自分で守るしかないのかなとも思います。

399 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 12:43:33.30 ID:8bONDeW5
俺はもう諦めた
さっさと降りて楽になりたい

400 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 14:08:50.24 ID:zP8V03Pd
診断もらってどうするの?
「俺って一流大出てるけど本当はある種の知的障害だったんだ頑張らなくていいんだ
ってプライドを捨てられて気を楽にするため?

401 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 14:18:02.72 ID:8bONDeW5
意識高いっすねー先輩

402 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 15:33:21.01 ID:HwJix1Nl
>>400
めちゃくちゃ気になるから、「←これつけたならちゃんと」←これもつけてくれないかな

403 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 16:45:43.17 ID:gwMSizom
>>386
自分に合った仕事でよかったね
>声の大きい体育系の人が多いんで
やりたくなかった
異動した部署がそんなのばかりな上に非常識だったから、退職したよ

404 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 20:05:50.28 ID:8bONDeW5
体育会系はほんと相性悪い人多すぎるよなあ

405 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 20:13:11.11 ID:tPO2esb1
体育会系は目上(力を持つ者)が絶対の世界だからな
論理的思考の通じない絶対服従ルール

406 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 21:58:59.92 ID:zP8V03Pd
>>402
2ちゃんでつけてたら何素人がと言われたものだ
2ちゃんも若い人に世代交代したのかな

407 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 22:11:23.68 ID:Lo6XvRaA
発達障害だと主語や文法があやふやだと意味が取れない事があるから、括弧を適切に使うことはこの板では推奨されるべきだとは思う

そういや句読点もたまに批判されるよね

408 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 22:54:47.17 ID:8bONDeW5
>>406
句読点にあれこれ言われることはあったけど
括弧綴じに関してそんな文化あったかな?

409 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 23:01:24.31 ID:zP8V03Pd
>>408
たまたまかもしれん
んでもってここでかっこ閉じろと言われて数年してまた括弧閉じるなと言われて
どっちやねん
ソースは結局誰かのマイルールかよってことか

410 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 23:19:26.25 ID:rHpjzvKw
かっこ閉じるなは初見だ。

411 :優しい名無しさん:2016/02/20(土) 23:50:28.67 ID:4TpdUrV9
>>405
その分自分より弱そうな者を見つけると徹底していじめる。
ああいう筋肉バカタイプは苦手

>>407
そうは言っても句読点つける方が世間のルールだし、一応2chのルールには従っているけど世間のルールに背いてるから違和感は消えない

412 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 00:03:34.87 ID:NUfLAXNP
>>410
だよね。俺も初耳
>>411
大きな集合体(社会)の中に小さい集合体(2ch)があったときに
どっちのルールが正しいのかなんてのは得てして通らない
空気ってのはそういうもんなんだろうと思う
正しいかどうかじゃなくて、文化の違いだからね
だから2chにいながらにして2chの文化は尊重しませんと言えば
それなりの風当たりになると思う

413 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 01:30:25.90 ID:52fGgo2b
いや、あめぞう終焉時代から2chにはいる

414 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 01:47:07.23 ID:NUfLAXNP
あめぞうでもあやしいわーるどでも句読点だめだったと思うけど
それからずーっともやもやしながら板に描いてるの?
めんどくさかろうに

415 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 03:35:27.18 ID:ipVvo6kB
句読点駄目かどうかは板による
ここは読みやすさ重視する人多いから別におかしくない
流れ速かったりゴミ付きと煽られる板以外では普通に使ってるわ

416 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 07:37:00.86 ID:1eT+ftAS
>>415
句読点がない上に自分の閲覧環境(ブラウザ、専ブラ等)基準で余計な改行するから何処で文章が終わるのか、繋がるのか分からんのがたまにある

専ブラが普及してない頃は「一行が横に伸びるから改行しろ」とはよく言われたけど、今は普及したし、専ブラ使わない層はツイッターなり違うSNSに流れてると思うから画面基準の改行はせんで良いと感じる

417 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 15:40:04.50 ID:R/ZeUoP/
発達のみんなどうやって生きてるんだろ

418 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 17:07:25.47 ID:NUfLAXNP
むりやり今の仕事にしがみついてる

419 :優しい名無しさん:2016/02/21(日) 18:44:22.13 ID:OcJM7FqJ
>>417
おでんの具みたいに「浮いたり沈んだり」してる

420 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 20:13:56.94 ID:ErZQG1MP
>>398
一人当りの業務量も、単位時間当りの業務量も、昔より増えてるというのは、現実です。
そこに、対応できなくなってきている人間が、「発達」と診断されるわけで。

将来、さらに業務は細やかに迅速さを求められ、
ますます、追いつけない人が、発達と診断されていくでしょうね。

421 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 22:27:19.04 ID:gSlN8YIF
流れ作業でも昔は怒鳴られたりしながらもフォローしてくれる年配、ベテランがいたけど、今はストップウォッチ片手に個人の統計データまで出るからな

郵便局でやってたけど、そんな感じで追い詰められて辞めた

422 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 23:07:02.63 ID:u0APydZ2
ブラックな企業だと
トイレの時間もきっちり測られるらしいね
過敏性大腸炎と軟便硬便繰り返して裂肛持ってる俺は絶対無理だ

423 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 09:21:21.53 ID:9qtCOg36
>>420
>そこに、対応できなくなってきている人間が、「発達」と診断されるわけで。

関係ないよ
対応できてても会社の外の社会生活で他人との間に違和感感じたりするし
なんでこう、社会、生活=会社の社内環境って思い込んでる人たちが多いんだろう
会社の外にも生活はあるのに

424 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 09:37:52.52 ID:fCnYP6wf
本当に発達障害なら生まれつきだから、何かしら子供の頃からおかしな事があるからな
金勘定に関係のない学校生活でも問題があったり

それが金の絡む社会人で不適応が一気に吹き出す感じ

425 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 10:48:25.75 ID:9qtCOg36
だね
社会と自分自身の距離がすごく近くなるし
やることも意識スべきことも増えるから
元々持ってた違和感がさらに加速される

426 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 15:50:57.58 ID:8otXCiRw
ID:EVKaDPTUです
なんとか通知票を揃えました
何と医者に言えば見てもらえるか・・・
親は無理ですって言い通せば向こうが折れてくれますかね?

427 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 16:52:40.56 ID:9qtCOg36
俺はこうやって話を切り出して
なんとか乗り越えた
「最近物忘れが出てきて若年性ボケが心配だから病院行ったんだけど
子供のころの特性が強くでてる可能性もあるって話で、
先生が両親に子供の頃の話を聞きたがってる。」

428 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 17:12:07.58 ID:6L4oNukc
小学生の頃から計算と手先を動かすのが苦手で、暗算が出来るようにと算盤を習ってみたけど、その算盤の仕方を覚えるのも駄目だったんだよね

髪や靴紐を結んだりとか、裁縫や折り紙とかも全く出来ないし

友達にはただの不器用だと思われるけど、やっぱり何か自分は普通の人とは違うなと思ってる…

429 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 20:35:51.83 ID:4A9b9DWg
>>426
医師によっては、初診でコンサータ出すようなところもあるから、
ただの「運」だよ。

430 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 20:40:20.86 ID:L0mOPDOo
大人のADHDの本を図書館で借りてきたのに後回しにしすぎて期限が切れてた

431 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 22:54:39.25 ID:4A9b9DWg
>>424
診断済みだけど、
オトナの発達障害というのは、学校レベルの生活や、日常生活なら、なんなくこなせるんだよ。
だから、見過ごされてきたわけ。

432 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 23:10:21.10 ID:03rGIPiQ
>>423
発達障害者のスレなんだから発達障害者がそう思い込んでレスしてるんだろ

433 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 23:15:22.12 ID:AHvPjves
>>429
運が悪ければ門前払いですか?
>>427
親をなんとか連れて行ったほうが早そうだけど、やっぱりバレた時に親がどれほどショックか考えたらなかなか踏み切れない

434 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 23:20:12.44 ID:qiN1PT0J
とりあえず「親に知られたくないです」って事実を言えばいいんじゃないの
それで診断受けたとしてどうするのか、診断が出てから親の話を追加で聞いて
あれ?なんかやっぱり違わね…?みたいになったら空気どうすんのか
多少考えといた方がいいかもだけど

435 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 23:23:28.39 ID:AHvPjves
>>434
確かに!
俺以外にも同じ考えの人は沢山いるだろうしそれが一番期待できますね
ありがとうございます、そう言ってみます
それでダメなら粘ります

436 :優しい名無しさん:2016/02/24(水) 23:34:59.35 ID:DLCnvS9B
>>420
人間の出来る仕事量には限界があるのにね。
人間のままでいるか機械になるか選択しなさいって感じですね。

>>421
そのような管理なら科学的管理法って聞いたことありますが、
全体の管理が個人の監視になればたまったもんじゃないですね。

437 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 07:34:47.78 ID:4hAhDvYl
>>421
ストップウォッチはいわゆるトヨタ式ってやつでしょ
工程、動線、個々の作業などの無駄をなくし最適化
個々のプロセス自体のスピードをただあげるだけではなく(上がったらそれに越したことはないが)、行ったり来たりなどの無駄を順番を入れ換えなくすみたいな改善手法
運用のしかた次第で無駄な動きなくして全体を楽にするためのシステムなのにね
直伝でなく聞きかじりを還元教養すれば劣化コピーで適用を間違え、単に個々人を追い込むだけの物に成り下がるw
どこの郵便局やそれは

438 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 08:52:21.84 ID:Zl5kOUvS
>>433
「運が悪ければ」、
ろくな聞き取りもせずに、発達と診断して、コンサータという重い向精神薬を処方される。

「運が良ければ」、ちゃんと、聞き取りを行って、初日には、診断名は、出さない。

439 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 09:48:27.39 ID:yvYsDPFg
近いうちに検査を受ける予定だが、どんな検査なんだろう
医師の話では知能検査や前頭葉の機能を調べたりするらしいが

440 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 11:03:01.75 ID:Zl5kOUvS
>>436
その細やかさにどこまでもついて行かれるのが「定型」なのでしょう。

ちなみに私も日常生活レベルでは、
よく気のつく方だし、計算も早くて正確です。

441 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 11:27:43.32 ID:Zl5kOUvS
>>432
医師会に、電子カルテがなかなか導入されなかったのも、
「パソコンなんかできるか!年寄りには医者辞めろって言う意味かっ!」って
反対があったそうな。。。

確かに、医者なんて発達ばかりかもね。

442 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 11:45:17.50 ID:RNMCpJwA
そうはいうけどドラスティックにシステムが変わるのって
定型でもコストやストレスかかんのよ?
新しいことを嫌がる=発達って短絡的すぎるよ

443 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 12:37:17.34 ID:mWTBnU9j
テスト受けてきた。診断結果報告は一ヶ月後
最低一ヶ月は毎日死にたいって思いながら会社行かなきゃならんのか 今日もお昼の買い出しすらまともに聴けてなくて間違えた 人の話聞けないの本当やだ

444 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 12:56:33.24 ID:egeNqWGD
健康診断で落ちた

445 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 13:16:34.70 ID:RNMCpJwA
初診予約待ちで1ヶ月とか
テストの結果1ヶ月とか
なんで自治体によってはそんなに時間がかかるんだろう
こっちだとテスト結果1週まちで
初診予約なんか3日前にはできたよ・・・

446 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 15:59:27.27 ID:mWTBnU9j
>>445
まじかよ 北の大地無能すぎるわ

447 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 19:23:45.75 ID:Zd5OyZZT
発達障害なのか質問です。
自分、若い頃から人と同じペースで集団行動を取る事が全くできません。
組体操とかもかなり危ない・・・


仕事とかでも、指示書とかあって自身のデスクで一日のうちに
作業や作成などの仕事をする事はできるんですけど、
チームなどを組んで互いの効率を見直し、時間単位でフルに他人に合わせ、
仕事するということが全くできず、ついに在宅バイトしか仕事なくなりました。

あととっさに「の」と「よ」が言えません。
該当する症状ってありますか?

448 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 20:14:02.74 ID:nC36xFPu
>>447
病院にいけ、としか

449 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 21:08:37.21 ID:iQezUvCD
WAISの検査までの日数とか、検査結果が出るまでの日数は、臨床心理士さんの多忙度による部分が大きいと思う。
長いと3時間位かかる検査だからね。
うちのクリニックの心理士さんは非常勤ぽいし、カウンセリングは入ってるし、なかなか捕まらない感じ。
自分は長い事躁鬱で通ってるクリニックで申し込んで、検査の日程が決まるまでに1週間かかった。
検査日はは1ヶ月以上後だったし、結果が出るのにも1ヶ月以上かかった。

450 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 22:25:05.01 ID:mWTBnU9j
>>449
そうなのか 一方的に罵って申し訳ない北の大地の臨床心理士さんとかの人達

451 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 00:06:55.90 ID:eAvQSgkS
発達障害は童顔多いと聞いてぐぬぬとなってる。26なのに見た目42ですわ

452 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 05:48:18.65 ID:Ns+/bs86
アスペは老け顔、ADHDは童顔に見える
表情込みで

453 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 07:14:05.32 ID:vepyNLL6
20代若々しさがないとはよく言われる
、知らんがな

454 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 16:08:06.74 ID:Eo8YL2JY
夜眠れなくて朝起きれないし日中眠くて居眠りばかり
集中力なくてミスばかりで働けなくて長い間風俗で働いてた
ある程度融通きくし客が来ない間は寝ることが出来るから
アラサーになってこのままではいけないと辞めたけど結局仕事出来なくて貯金食いつぶしてるだけ
貯金も30万切ったしまた風俗に戻るしかないのかも

455 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 16:30:37.99 ID:2esErBT+
子供の頃から夜型で
朝辛かったんだけどADHDなのも関係してるってことなのかなあ

456 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 18:13:11.29 ID:99ebJQ1z
メンタルが強いなら24時間のコールセンターで夜勤やらせてもらうと、夜型人間は助かるんだけどね。
(夜型は寿命が縮むとか言うけど、今生きる事の方が大事なわけで)

457 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 18:18:56.41 ID:Nkgx3nsR
自分はADHDなんです!(キリッって病院の検査受けたらグレー、それに納得できないからADHDって診断してくれる別の病院探す!
って、躍起になってる人居るんだけどなんだかなぁ
出来ないことに対してADHDを言い訳に使いたいんだろうなって思えてしまう

458 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 18:30:59.84 ID:99ebJQ1z
なんか、うつが流行った時と同じ現象がADHDでも起きている気がする。
生き辛いのは間違いがないんだろうけど、それが特定の病気の所為かどうかは断言できないよね。

自分もブームに乗りかかってしまった部分がある気がして、自己嫌悪する事がある。
うつで発症、双極ブームで双極2型、でもって発達(これは傾向あり、と)、みたいな感じで。
嘘はついてないし、辛いんだけどね。でも自分は甘えかもと思う。

459 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 19:27:16.15 ID:3iS/Gutt
夜型だと寿命が縮むってのは
夜がメインの仕事は不健康なものが多いってのも関係してると思う
そういうところに朝型の人間が無理して生活リズム合わせるから体壊すんじゃなかろうか

人間は基本的に朝型にできてるとか言う研究者もいるけど
少なくとも俺は、夜のほうが集中力が上がって脳みそ冴え渡るし
なにより夜が好きで精神状態も安定するし
俺個人にはあてはまらないとしか思えない

460 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 19:28:56.19 ID:3iS/Gutt
>>457
実際にいい加減な診断する医師も多いししょうがない
どんな検査を行ってどんな診断が出たかが問題
そこないまぜにして一方的に当事者だけを叩くのはバイアスかかってる

461 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 09:20:20.78 ID:ul0e4PyV
夜は静かで気が散らないからいいよ
夜勤バイトやってた頃は楽しかったな

462 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 09:28:19.09 ID:KjFxUlHE
>>457
もったいないね。
発達じゃないと思った方が、ずっとモチベ上がるのに。

463 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:18:28.80 ID:KjFxUlHE
>>442
「現代の日本はそろそろそうなってきている」と言ってるんだよ。
「新しい事をストレスに思う人は定型の基準を満たさない」って。

464 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:00:06.75 ID:m8RnFlN3
新しいOSは慣れないのがおかしい
新しい開発言語を使わないのがおかしい
新しい実装プロセスに乗り換えないのがおかしい

こんなの、それが本当にやろうとしてることの規模やコストに見合ってるか
全然吟味してないただのミーハーだから無視していいんだけどな

465 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:03:20.57 ID:FCN9eQm/
>>437
全国規模だよ。3〜4年くらい前から
配達に使うバーコードリーダーにもテンキーが付いていて、始業から終業まで細かい個々の作業ごとに端末を持ち歩いて入力すんの
(その際に時刻が自動入力される)

赤バイクに乗る場合は、局を出た時と担当地域に到着した時に距離メーター入力
帰りも同じことする
配達する物はダイレクトメールハガキだろうと全てカウントして入力(カウントは朝の忙しい時間帯にやらされる)

翌日にはガントチャートといって個人の時間ごとの行動やパフォーマンスがグラフ化して回覧されんだよ

指摘の通りトヨタの真似事したんだけど上手くいってない
委託先に莫大な開発メンテ費用払ってるだけ

466 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:11:54.90 ID:FCN9eQm/
>>455
「静か」だからじゃね?
家族とかいればテレビつけられちゃうけど、アレはBGMや効果音のパレードだから気が散りやすいADHDには鬼門だと思う

外の交通量も減るし、飛行機だって日本の場合 米軍機のぞいて深夜はほとんど飛んでない

467 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 12:59:02.20 ID:aI6ZR3gO
>>465
へー。それほど面倒くさくないようなんだけど
テンキー入力自体が大変なのか、それとも入力忘れがありがちで、怒られるとかなのかな?
むしろ気になるのは、個人の仕事のスピードを計測され管理してるだけでは効率化に繋らないんだけど
具体的に無駄をなくすための改善助言指導はあるのかな?ここが、無駄だからここをこうしたら速くできるよとかの助言がないと
速くやれ、一瞬たりともサボるな、だけの労働者管理システムに成り下がりそれはシステムの本来の目的ではないはず・・
使う人(管理者)次第だが

468 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 13:14:38.14 ID:FCN9eQm/
>>467
効率化も導入目的の一つだったんだけど、実質は「業務量に差は無いか(楽な地域と苦しい地域のあぶり出し)」と個人能力の晒し合いぐらいしか使えなかった

正社員(元公務員)は楽な地域に入りたがるし、バイトは面倒なところを押し付けられる
それを明らかにしようって事なんだけど、それが新たな恨みつらみを生んでしまってる

下手に他者を手伝うと自分の評価ポイントが下がるバグが上手く補正され無いから、みんなが「オラ知らね」な雰囲気

そんなこんなで体調崩して辞めたんだお

469 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 13:22:29.80 ID:aI6ZR3gO
>>468
それはひどい・・
本社に提案書書いてみたら?
直訴お手紙のポイントは単に問題の指摘や批判だけでなく現実的な改善提案まですること
それがあるのとないのとであなたに対する評価が180°違ってくる

470 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 13:23:10.44 ID:FCN9eQm/
>>467
【補足】
入力漏れは非人間扱いされる

471 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 13:33:32.82 ID:aI6ZR3gO
>>470
俺みたいな不注意者はそこいけば怒られるっぽいなw
配達しながら都度入力とか無理だろ、忘れて当然
発達障害でも、逆に不注意さがなく几帳面さがある純粋アスペの人なら天職かもって思ったが、いやしかし新しい仕組みの適応が難しいな
若い人ほど適応できるがそこに長年勤めてた人がある日突然新システムに対応しなさいというと適応できず忘れる、これはいつの時代にもどこにもあること

472 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 15:59:09.00 ID:5tANtDnS
>>469
本社のお偉いさんが決定した事に楯突いたら、たとえ正論でも爪弾きにあうよ
バイトは半年毎の更新だから目をつけられたら簡単に切られる

もう、現場の正社員も管理職も分かってて従ってるだけ
50歳くらいの管理職は「破綻したら早期退職制度で退職金もらってオサラバ」って意識だし、労働組合だって茶番で批判してるだけ

私自身は民営化は避けられない事で正解だったと思ってる
でも正社員の大半は「公務員待遇を剥奪された恨み」を自民に持ったまま沈む船の成り行きを見守ってるだけだし、上層部は舵をあちこち切った挙句「指示に従わない現場が悪い」と言うだけ

とにかく10年前とは別世界

473 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 03:13:21.93 ID:iSexppwz
>>26です。
最近保育園での普段の様子を見る機会があったんだけどみんなが体操してるのに全くしない。
柔軟体操をみんながしている間は床に寝転んだまま。
先生が何か説明をしている時も両手をバタバタさせたり無意味な拍手をしていました。
ダンスの時には歩いて集まりから逸脱していました。
さすがにこれを見た親もまずいと思ったのか障害者支援センターに連れて行ったらしい。
ところが結果はグレーゾーンって言われたらしい。
完全にブラックと思ってたけどな…

474 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 10:56:24.00 ID:lTq2ds+d
>>473
まだ国に認定されていない脳異常なんじゃね?

475 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 12:05:00.13 ID:3T2tHm2f
>>473
幼児に詳しくないから違ったらごめん
支援センターじゃなくて病院ではないの?
診断もらって養育はやめにしたほうがいいと思う

476 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 12:38:45.83 ID:xia5phDP
親「ヌルポ
幼児「ガッ

477 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 13:36:37.10 ID:07QxXXJF
幼児の様子を観察するのは楽しい

478 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 14:02:14.76 ID:xia5phDP
一般人「幼児の様子を観察するのは楽しい」
>>477 「幼児の様子を観察するのは楽しい」

479 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 14:16:33.01 ID:nVZXKn0L
>>475
障害者支援センターでいい話を聞いた事が無いのは俺だけだろうか

480 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 01:00:40.71 ID:P5j4jq/R
>>475

>>473です。
障害者支援センターに連れて行ったら2歳4ヶ月で連れて来るのは早いから3歳になっても変わりがないようだったら連れて来てって言われたらしい。
まだ断定できないけどグレーゾーンであることには間違いないって言われたみたい。

481 :優しい名無しさん:2016/02/29(月) 18:04:39.04 ID:aAM/6s+l
†◇罪、絶望、悪に支配された世界、
虚勢を張り、言葉で突つき合い、本音を言えず、認め合えない世界、
生きる意味の分からないこの世界でどう生きていくのか・・どこへ行けば、平安は・・・この放送で流れています!
孤独な方、疲れた人、絶望の淵にいる人にも、よい放送です。
Q-CHAN牧師の伝道部屋inニコニコ生放送毎晩8じ〜 朝7じ 6年間ほぼ毎日放送中!
https://www.youtube.com/watch?v=zDCYiCEYKEQ(スカイプ質問が沢山あり面白い回です)
https://www.youtube.com/watch?v=7aaPCt1ONck 「レズビアンからの解放@」 Christie May(他番組より)
https://www.youtube.com/watch?v=8gUGVncmxd0 (悩んでいる方、来て下さい 聞くだけで癒されます!
https://www.youtube.com/watch?v=rveenAyigqY 同性愛からの解放 - Kegan Wesley(他番組より)
権威権力・組織・拝金主義やプレッシャー等、なんにもありません。
※偽HP&ブログあります。◇

482 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 21:02:58.66 ID:xE0rb39r
子供の頃は注意力が無く、
人の話が聞けない、落ち着きがない、成績が体育除いてオール1でした。
18の時煙草を吸うようになり、頭がスキッとするようになる
現在体を壊し禁煙2年ですが、元に逆戻りです。
煙草と発達障害は関係あるのでしょうか?

483 :優しい名無しさん:2016/03/02(水) 23:11:55.85 ID:YCMdhWUd
今度検査受けるんですけど、費用とかどんな感じでしたか?
あとめちゃくちゃ混んでるクリニックらしくて何ヶ月もかかるのかなと不安で

484 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 07:47:07.71 ID:frlSXbdK
>>483
病院と提携している大学へ行って行うっていうのがあって、
たったの3000円だったよ。

ただ、自分は「発達である」なんて、屈辱的な現実は、受け入れられなくて、
拒否ったら、受診を断られた。

鬱だけ見てほしいのに、
脳が、健常者の基準を満たさないなんて
現実を突きつけられたら、
ますます落ち込むよ。

485 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 09:12:48.72 ID:EtvTHGb5
>>484
なるほど、ありがとうございます

そういうものかな、私は発達障害って認めてもらいたい

486 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 11:00:56.99 ID:JlIlpwda
2時間トイレも飲食もせず電話をかけ続けてようやく有名なところの予約が取れた
1歩踏み出せそうで良かった

487 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 13:51:04.80 ID:lLWhJOfg
>>486
糞医者じゃなければいいね

488 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 13:54:47.88 ID:OeP7XrUy
さー今日も医者グソしに行くか

489 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 14:49:35.74 ID:/lwS/5hh
>>486
トリっぽい所か
あの院長は引退したんかいな

490 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 20:22:59.01 ID:frlSXbdK
>>485
羨ましいな。どうしてそんな心境になれたの?
私は「目の前のカウンセラーさんが、自分の脳みそよりも優れてる」と思ってだけでも許せない。

491 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 20:38:16.40 ID:JtLPWHGG
俺、確定診断受けたその日に乃木坂の握手会行ったのだが…

492 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 21:03:17.44 ID:EtvTHGb5
>>490
あんまりにも出来ない人間すぎて、逃げ道がほしいのかもしれない
障害が悪いんだ、みたいに
手帳もらえたら障害者雇用に行けるしね
あと発達障害も今の世の中では鼻つまみものだけど場所が変われば偉人もたくさんいる、とかって自分を励ましてる

493 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 21:14:31.74 ID:lLWhJOfg
障害者雇用は賃金安すぎて生活できん

494 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 21:54:09.48 ID:KfkO8Lhn
>>490
それは自分が常に「本気出せば相手より上」じゃないと
許せない感覚のほうが特殊で非適応的だと思う 善悪や是非ではなくて
勝ち負け争った経験がそんなにない人か、なんかの分野で世界トップレベルの人ならそうなのかもだけど

「この部分は人より得意だからいいや」みたいな自信の持てる妥協点があれば
羽生に将棋で勝てなくてもそんなに気にならないんじゃない、とぼくなんかは思うけど
そういうものではないのかな

495 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 23:54:36.44 ID:frlSXbdK
>>492
「精神関係」の入り口が、自分と違うからなんだ。

「自己評価が低い」という入り口もあるんだよ。「本当は普通の人なのに、自分に厳しい採点してる」という考え方もあるんだ。

496 :優しい名無しさん:2016/03/03(木) 23:55:53.75 ID:frlSXbdK
>>494
アタマでは、そう思わない方が楽だって分かっているけど、
心が追いつかないから、受診した。

497 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 11:05:58.79 ID:WkSTVxnj
診断おりてないけど父親がASD傾向のPDD、妹がADD傾向のPDDだと思う

一度妹が父付き添いで診察を受けに行ったけど、本人に困り感がないから「そういう傾向がある感じですね〜。ADHDのことが書かれた本を読んでみるのもいいかも知れません」で終わった
診断自体がつくかどうかより、生活上困難なことに対するアドバイスをして欲しかった…
本人に自覚があるか無いかが大きいんだね
父は男だし時代性もあったから問題なくやってこられたけど、妹はかわいそうだと思う

かくいう私もたぶん診断つかないけどADD傾向あるし、そのせいで生活困ってる
子育てに責任を負ってこなかった父親のせいで機能不全家族だったし、本当にいやになる

498 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 17:25:52.47 ID:r5ok1qIp
>>497
基本的に医師は長々と相談する相手ではない
当然愚痴をこぼす相手でもない

発達障害は聞き取りに時間をかけるけど、診断が出た後は「診断書作成」「デイケアの勧め」「処方箋」ぐらいしかしてくれないよ
基本的に治らないから

あと、例え周りの人が「あいつは発達障害だ!」と思っていても当の本人とその家族がある程度幸せに暮らしているならば、その人を発達障害にする必要はない
逆に、本人が苦しいと感じていて、就労に問題があるなど社会的にサポートされた方が良いのなら早めに受診した方がいいと思う

499 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 19:42:37.09 ID:fWXdfFjf
身内が疑わしい時ってなんとかならんのかな
引っ張って連れていくこともできないし
知人の場合は最初は当人以外が相談しにいって
何度か話をした上で、それっぽいんでなんとか連れて来てくださいって話になったけど
結局はどこかのタイミングで引っ張っていくしか無いんだよな

500 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 22:18:25.89 ID:o5/YCtCX
>>499
アナタが具体的にどのように迷惑被ってるの?

501 :優しい名無しさん:2016/03/04(金) 22:53:45.89 ID:DVn+BgF0
医者に遠距離範囲ヒールを求めてはいけない

502 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 13:44:05.31 ID:U+DSeMip
この手の診断の際に生育歴って聞かれますけど、
皆さんは幼少の頃に家庭問題等ありましたか?

503 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 14:06:25.91 ID:+nG8qVWs
>>499
>>497の人なんかもそうだが、本人が仕事も何もかも上手くいかなくて
ある程度追い詰められた状況にならないと自覚は出てこないと思う
家族とか周りがぬる〜く面倒見ちゃってると、引きこもりなどでズルズル行ってしまいがち
もしそういう状況があるのな、金銭面等でこれ以上は無理というのを
本人を傷つけないよう追い込みすぎないように、しかしはっきりと伝えてやらないと
状況は打破できないと思うね

ただやはり、言い方伝え方をひとつ間違うと絶望して自殺なんてこともあるから
辛いなら助けるから一緒に病院行こうって、あくまで手を差し延べる感じで
うまいこと誘導してあげて欲しいけどね

>>502
生育歴聞かないとまともな診断にはならないよ
発達障害を疑うなら子供時代の情報は特に重要

504 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 14:28:40.37 ID:zsnQwCfO
数ある病院の中からまともに見てくれる病院を探すのは大変だな。

ホームページ上の内容を見ると良い病院に見えるもん

505 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 16:18:13.68 ID:D4AfdG6h
>>502
「、家庭に問題がある」のではなく、
ご家族がアナタの言動で困った経験はないかな?という事だと思うよ。

506 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 17:58:59.18 ID:aGyrg1/P
発達障害と言うものを知らなかったり理解がなかったら、親からの虐待や放置プレイで家庭問題に発展するよなぁ

親は「教育方針が悪かった」「しつけに失敗した」と更に悪い方向に進むからねえ

507 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 18:00:45.13 ID:zsnQwCfO
>>506
昔はみんなそれで片付けられてた

508 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 20:06:47.94 ID:U+DSeMip
>>502
生まれつき(先天性)で発達障害の傾向があるのか、
成長していく過程(後天性)で外的影響のためそうなるのか、
どちらなんだろうと疑問を持っていました。
父親の罵声等を聞いて育ちそれが脳に悪影響及ぼしているのかなとか。
ありがとうございました。

>>505
幼少期ならば少なからず誰しもがあるとは思いますが、
そういう施設に連れて行かれたり学校からの呼び出しもなかったです。

509 :優しい名無しさん:2016/03/05(土) 22:54:38.97 ID:U+DSeMip
↑訂正(508)
>>502>>503で。

510 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 07:40:48.65 ID:3F5F7xss
>>508
環境による影響は、アダルトチルドレンや パーソナリティ障害の可能性も。
ネットでいろいろ検索してみてください。

511 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 22:07:46.55 ID:G6CDu25w
書き込みのペースが一昔前と比べると落ちたように思えるのは、一つのブームが過ぎたって事なのかな
ここ3〜4年だよね

512 :優しい名無しさん:2016/03/06(日) 22:19:22.20 ID:CLOoGSIu
それまで違和感覚えながらも生きてきた人たちの間に
発達障害が認知されて、ひょっとしたら自分も?って一斉に駆け込んだのが
それくらいの間の話だししょうがないんじゃない?
それをブームというならブームなんだろうけど

513 :優しい名無しさん:2016/03/07(月) 19:58:13.01 ID:zDv4L6TM
氷河期の後はメタボブーム、新型うつからリーマンシヨックで発達ブーム。
あべこべミクスで年金切られて人手不足で最低賃金で書く暇無いんじゃないか?

514 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 19:24:29.81 ID:CDbM7acA
今までなんのメンテもセずに黙って死ぬまで働く「普通の」「社会人」ばっかもとめて
それを基準に世の中作ってきたのは良いけど
景気が下降すれば普通の敷居も相対的に高くなるのに
なぜか普通であることの敷居をどんどん上げたうえで、人がいない働こうとしないとか言い始める
もうだめだろこの国

515 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 20:31:25.33 ID:TPUCPsxN
あんまり悲観的に考えなくてもいいと思う
借金だらけとマスコミは騒ぐけど外国に借金してるわけでもないし、治安含めて未だに日本は恵まれた国だよ

福祉なんて近代に生まれた考え方だし
騎士や侍がいた時代以前なんて、基本負けたら奴隷で命の保証なんて無かったんだし、人権なんて考えも無かった

国を憂う気持ちは大事だけど、悲観的になり過ぎたり自暴自棄になるにはまだ早いと思う

516 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 11:25:57.70 ID:nJn1yOjB
そんな大昔の話されたって困るし
何も解決せずに放置していいって話になるし

517 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 11:43:16.77 ID:TTR+Vk+l
本当の意味で糞スレ

518 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 00:59:47.60 ID:GMKrlDlb
>>516
>>515が国を憂う気持ちは大事って言ってるのに
なんで放置していいことになるんだ?

514「この国もうダメ」
515「大昔よりはマシ、まだなんとかなる、頑張ろう」
516「じゃあ放置していいのかよ」

全然会話が成り立ってない。
514はアスペ特有の極端思考で愚痴を言っただけ
515はそれを理解せず愚痴にマジレス

516は自己肯定感が低くて自己を守るために
相手を言い負かさないと気が済まないタイプ。
とにかく言い負かそうとしてボロがでる。
このタイプは症状を理解されずに
プライド高いとか、否定的な意見ばかりとか、嫌味なやつとか、
面倒なやつとか、上から目線とか、言われちゃう。
リアルだと面倒で一番嫌われるタイプの発達。
しっかりと長期でカウンセリングが必要。
カウンセラーにはつっかからないようにね。

みんなはやく診断つくといいね。

519 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 09:58:05.37 ID:d/ICD7bW
>>518
ただのリップサービスというか、
言葉のじゃれあいにしか見えなかったけど?

520 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 16:14:05.20 ID:rS0MjdIK
何でも発達障害にしたらあかん

521 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 16:18:06.42 ID:xmq4WbKh
偽発達障害者が増えると本当に困ってる人も同じ目で見られてしまう。

522 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 16:23:33.86 ID:0EJWwBTF
>>521
健常者のくせに、そんな贅沢な事、
考えるなんてありえないよ。

523 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 20:09:31.75 ID:D1K/wa+y
>>521
そんなリスクばかりの生き方健常者が好きでやるかよ

524 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 20:11:23.31 ID:2xcrsN9K
発達障害ではないけど発達障害以外の理由で既に失うもののない無敵の人ってなんでか無視されがちよね
おれは発達障害でなければすべて上手くいくのに、的な発想なのかわかんないけど

525 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 06:16:01.28 ID:2Ir1uxKG
生まれてこなきゃよかった

526 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 07:11:26.48 ID:2Ir1uxKG
金返して 東大前こころクリニック

527 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 20:04:16.16 ID:lhrQp2HS
>>525
それに尽きるよね
ホント生まれたくなかった

528 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 00:30:36.27 ID:WCtJLRwb
>>525
私も。子供の頃からずっと思ってる。

529 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 08:11:09.75 ID:s6pTv9TG
さっさと日本を出て、どっか物価の安い国でひっそりこもっていたいとか
いますぐ消え去りたいとか
死んだら誰にも迷惑かからないしどれだけいいだろうなとか
そんなんばっかり考えてる

530 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 11:14:20.24 ID:3b9I6hkj
>>529
もしかして会社以外の場所でも居心地悪いの?
それは辛いね。

531 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 19:18:07.90 ID:s6pTv9TG
それくらいでないと発達障害かなとも思わないでしょ
おれはもう日常生活じたいが辛い

532 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 19:34:54.45 ID:P969LN3u
職場が一番辛いのは仕方ないよね。
職場以外は人を避けていられるけど、職場だけはそうも行かないもんな。

533 :優しい名無しさん:2016/03/13(日) 22:13:27.42 ID:flFcRcrq
話変わって悪いけど
今日のさんまvs東大生、アスペ特集みたいなもんだったな

534 :優しい名無しさん:2016/03/14(月) 01:10:12.03 ID:nVvI9E3N
>>533
見たかったなそれ
しのぶの息子が未診断アスペみたいなんだよな
さんまとは血が繋がってないけど

535 :優しい名無しさん:2016/03/14(月) 03:28:09.35 ID:u+KgPoag
>>533
東大生の合コンの胸触ったメガネはアスペルガーっぽかったね

536 :優しい名無しさん:2016/03/15(火) 02:30:03.24 ID:k58AQPco
胡散臭い人間を胡散臭い医者もどきが診察する。
狐と狸の化かし合い 勝者はどちら?

537 :優しい名無しさん:2016/03/16(水) 16:03:32.46 ID:MpQslXVQ
旅行でも行こうかな…
知らない町へでも

538 :優しい名無しさん:2016/03/16(水) 16:12:14.95 ID:MpQslXVQ
都内の某病院で検査してきた。
簡単なテスト、血液検査、CT、心電図をしてもらって10450円 それと薬代として一週間分1250円

539 :優しい名無しさん:2016/03/16(水) 16:14:28.90 ID:+aiBfuMz
血液検査いるのか?

540 :優しい名無しさん:2016/03/16(水) 16:28:59.57 ID:MpQslXVQ
>>539
しらないけど思ったより安くて助かったよ、次回から違う先生なんだけど良さそうな人なら嬉しいな

541 :優しい名無しさん:2016/03/16(水) 16:48:35.15 ID:pfXb9u9b
俺も採血されたな。出して良い薬を見極める為だと医者に
説明されたけど。

542 :優しい名無しさん:2016/03/16(水) 16:54:20.28 ID:MpQslXVQ
ちょと離れてるけど片道500円の交通費だから良しとしよう

543 :優しい名無しさん:2016/03/16(水) 19:28:08.59 ID:mLrWbnAr
肝臓や腎臓や心臓が悪かったら薬の量や種類が変わるよね。
CTは脳に異常があって症状がでてる可能性がないか調べたのかな。

544 :優しい名無しさん:2016/03/16(水) 20:50:10.35 ID:pEugwEGU
そういえば1回くらい脳波とCTとって欲しいな。
どっちもとったことない。

545 :優しい名無しさん:2016/03/16(水) 22:14:45.40 ID:mLrWbnAr
記憶力が酷くて、と相談して脳外科でMRI撮ってもらったよ。
脳ドック高いから心配だったけど、症状あるから保険が効いて6000円とかだったかな?
なんか血管とかまで浮き出たりして凄かった。

脳波は撮ったことない。
何か分かるの?

546 :優しい名無しさん:2016/03/16(水) 22:22:29.15 ID:Irl0AwdD
中々すぐ診てもらえる病院が見つからない…

547 :優しい名無しさん:2016/03/16(水) 23:01:12.26 ID:uSgOZF5E
すぐ見てもらえる所はアレだからね

548 :優しい名無しさん:2016/03/16(水) 23:49:16.15 ID:Irl0AwdD
そうなの?じゃあやっぱり気長に待つしかないかぁ

549 :優しい名無しさん:2016/03/16(水) 23:56:16.91 ID:uSgOZF5E
成人の発達障害は自信がないないけど、取りあえず来たら見るかって感じの所はすいてるな

550 :優しい名無しさん:2016/03/17(木) 07:00:21.31 ID:s5pPyhCy
>>549
自分の行ったところは、
「最終的には上司と喧嘩して長くて4年しかもたない。転職ばかりだ」と行ったら、
「オトナの発達障害発見!」って、目をキラキラさせてたよ。
検査なぞせず、初診で発達だ。

551 :優しい名無しさん:2016/03/17(木) 08:09:59.33 ID:UbK7wocO
どこの駅前クリニックだよw

552 :優しい名無しさん:2016/03/17(木) 10:14:11.04 ID:TCnR9zGI
世の中発達障害ばかりだな

553 :優しい名無しさん:2016/03/17(木) 14:22:03.25 ID:iILvIy9f
>>550
初診で発達仲間w

自分と家族を納得させるために
知能検査受けるべく頑張ってるとこ。

554 :優しい名無しさん:2016/03/17(木) 15:43:39.93 ID:LK5vmiX8
>>552
普通であることの敷居がどんどん高くなってるし残当

555 :優しい名無しさん:2016/03/17(木) 16:13:12.70 ID:jvFOEQJd
明らかに発達障害的な症状が幼少期から続いてて支障が出てても
知能検査で言語と動作に差があんまりなかったら健常者扱いなの?

556 :優しい名無しさん:2016/03/17(木) 16:31:10.42 ID:RuST1W4Z
>>555
んなこたない

557 :優しい名無しさん:2016/03/17(木) 18:31:32.37 ID:XdaSSCG1
>>555
差があるから必ず発達とも限らん
あくまでも補助的な資料だし

でも要素となる群指数は、その人の得意不得意を認識する良い資料になるよ

558 :優しい名無しさん:2016/03/17(木) 23:41:43.72 ID:jvFOEQJd
>>556
そうなの?
今回診てもらった医者には
あなたは言語と動作に差がほぼないから問題ないですって言われたし
ネットで知り合った発達障害の人には
差がないとか明らかに健常者、お前はただのなりたがりだ
お前みたいな自称発達障害者のせいで俺らは迷惑するとか
ボロクソ言われた

>>557
なるほど…IQの数値がすべてってわけではないんだね
とりあえず検査結果の詳細はもらったから、それをうまく活用するようにするわ

559 :優しい名無しさん:2016/03/18(金) 02:16:14.99 ID:w6VYUSTU
>>558
> 今回診てもらった医者には
> あなたは言語と動作に差がほぼないから問題ないですって言われたし

よくわかってない医者ほど安易にWAISとかに頼ってこういうこと言う
診断能力がないだけだな
まず医者本人がアスペなせいで患者の変なとこがよくわからないというオチも
割とありそうだが、そんなのは放っといてよそ行ったほうがいい

560 :優しい名無しさん:2016/03/18(金) 09:50:41.19 ID:5fRYs7rG
>>558
ただでさえ心弱ってるのにボロクソは勘弁だね。
でも検査を受けるなんて勇気ある行為だと思う。これからよい道が開けるといいね。

561 :優しい名無しさん:2016/03/18(金) 10:10:06.76 ID:5fRYs7rG
>>554
「日本の常識は世界の非常識」と言われるし、他の先進国もここまで完璧は求めてないね。

562 :優しい名無しさん:2016/03/18(金) 12:25:42.38 ID:D1qhjL0z
>>555
心理士からはテストの結果
でこぼこはアリますけどそこまでおかしくはないと言われたけど
医師には傾向が十分ありますねと言われてる
テストはあくまで見極める材料の一つ

563 :優しい名無しさん:2016/03/18(金) 20:08:18.06 ID:5fRYs7rG
>>562
偉いなぁ。検査を受けたんだね。

564 :優しい名無しさん:2016/03/20(日) 10:53:07.67 ID:TB/KyRON
自分も検査を受けたら、そこまで酷くはないって言われるんだろうな。
いまの仕事との相性が最悪なんだろうな。一字一句間違えが許されず、
同時並行でいくつも案件をこなし、さらに飛び込みの作業が入ってくる。
見知らぬ人と関わらないで良いのは良いんだけど、他の面は最悪だもんな。

565 :優しい名無しさん:2016/03/20(日) 11:34:07.30 ID:xbev20Kx
>>564
それ定型でも大変な仕事だね
お疲れ様

566 :優しい名無しさん:2016/03/20(日) 14:35:44.25 ID:B+lXM9sD
>>564
本当に定型でも大変そうだね。
でも、アナタの場合は 転職したらうまくこなせそうで羨ましい。
自分はカウンセラーさんに「転職しても同じですよ」と言われている。

ASDたったら「向いている仕事を探せばよい」のかもしれないのになぁ。

567 :優しい名無しさん:2016/03/20(日) 17:46:34.41 ID:TB/KyRON
>>565
>>566
ありがとう。IT関連なんだけど、子どもの頃からコンピュータ関連の仕事を無意識に
目指していて、大学もその系に行きました。適性検査の結果も良く、入社直後だけは優秀で、
すぐに国家試験も通りました。でも、数年したらなんか変だと思うようになり、今じゃ
すっかりお荷物社員で、毎日が辛いです。なんでこんなに向いてない仕事で苦しんでるんだ、って。

568 :優しい名無しさん:2016/03/20(日) 21:10:12.61 ID:bLw2mHDR
コンサータが切れてきた。
焦点があわなくなってきたな

569 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 11:15:29.60 ID:KkZ8zh22
>>567
他人様の気持ちは考えなくてよいかも?

570 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 17:27:16.99 ID:jmML4cgU
発達障害の人ってチック症状が出やすいのかな?私は左肩を何度も動かす動作と「んんんん」と意味不明な言葉を頻繁に繰り返します。

571 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 21:13:49.55 ID:eMUfUtno
人と噛み合わないのはパーソナリティ障害?
他人と話が全く噛み合わないし冗談と本気がわからなくて相手の冗談を冗談で返したつもりが実は相手が本気だったとか言うのがザラなんだけど

572 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 21:52:12.77 ID:nRr+gUYu
>>571
その話だけだと発達障害ぽい感じがするな
どんな発言にどんな発言で返したのかちょっと気になる

573 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 22:02:04.43 ID:jmML4cgU
IQに差があったり閉鎖的な環境にいた人は噛み合わないよね

574 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 22:13:29.63 ID:eMUfUtno
>>572
俺が大失敗をした時なんだけど、仲が(俺からの感覚だと)ちょっとだけ良い先輩に失敗の話をしたら残念会みたいな感じで飲みに行こうと誘ってくれた
俺はその先輩と飲みに行けるほど仲が良いと思ってなかったから冗談だと思って、軽くあしらってしまった
その先輩にそこで嫌われた(あくまで俺視点)

こんなことがザラなんです

575 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 22:29:52.33 ID:nRr+gUYu
>>574
「そこまで仲がいいと思わなくて」っていうのが
「俺なんてどうせ…」っていう自尊心の低さとか甘え下手から来てるなら回避性人格障害っぽい感じもするし
先輩の優しさに純粋に気づかなくてスルーしてしまったのなら発達障害っぽい感じがする

576 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 22:32:24.45 ID:ZWoAwbQ1
>>574
いい先輩ってのは仲が良くなくても失敗したら慰めてくれるもんだぜ

577 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 22:59:03.34 ID:eMUfUtno
>>575
どっちもすごく心当たりがありますね・・・

医者に行けるほど金銭的に余裕がないのでなんとかこういうことを減らしたいんですが秘訣とかありますか?
>>576
すごくいい先輩ですその人・・・ 有能だしコミュ力も抜群だしもっと頼ればよかった・・・今となってはもう遅い・・・

578 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 23:41:09.25 ID:nRr+gUYu
>>577
ネットでの相談で解決するのは難しいんじゃないかな?

579 :優しい名無しさん:2016/03/21(月) 23:53:52.70 ID:whJGGZkR
>>570
俺もチックあるよ
最近発達かなって思い始めたが、診断が逃げだと捉えられそうだから行こうに行けない

580 :優しい名無しさん:2016/03/22(火) 00:17:52.07 ID:jHp6EUIm
冗談と本気が分からなかったら本気だと思うってのはどうだろうか?
あとは、冗談だった場合と、本気だった場合と比べて間違えたらやばい方を選ぶとか。
あとは、それ本気ですか?冗談ですか?って聞いちゃう。

581 :優しい名無しさん:2016/03/22(火) 00:24:10.97 ID:T0pVzJpf
たぶん回避と発達両方入ってるよね
誘ってもらえて嬉しかった、その先輩のことは信頼している、ということは例え嫌われていたとしても本人に伝えたほうがいいような気がする
それでもギクシャクするならそれまでだし

582 :優しい名無しさん:2016/03/22(火) 00:25:02.95 ID:Acxi00Oa
コミュニケーションが少し苦手なだけ

583 :優しい名無しさん:2016/03/22(火) 00:27:35.27 ID:Acxi00Oa
その辺のオタクとかキョドる奴をみんな病人にする気か

584 :優しい名無しさん:2016/03/22(火) 00:42:22.45 ID:cJ5FOZee
>>581
ちゃんと伝えるべきですね ありがとうございます
>>580
これいいですね!やらせてもらいます
あと、今までは面白くない奴って思われたくないから冗談ばっかり言ってたフシがあるのに気づいたので受けを狙わずに>>580を優先して行うようにしていきます

585 :優しい名無しさん:2016/03/22(火) 13:12:56.42 ID:04DTM6zD
>>570
自分では意識してなかったけど瞬きが多いと指摘されたことがある

586 :優しい名無しさん:2016/03/22(火) 13:15:28.05 ID:04DTM6zD
>>577
きょうだいとか親友とか、自分の身近にいる健常者に教えてもらうのが一番いい
自閉かパーソナリティ障害のどちらかだろうけど、こういうのは
繰り返しの学習で、パターンとして学んで行くしかない
ネット越しではちょっと限界がある

587 :584:2016/03/23(水) 02:19:44.08 ID:eIkz6nrH
ツイッターで未だに俺のことを逝ってる・・・
直接言ってるわけじゃなくて俺にしかわからないレベルの皮肉で言ってるから余計ショック
謝るにも謝る文章が見つからない

588 :584:2016/03/23(水) 02:21:15.70 ID:eIkz6nrH
確かに善意を踏みにじった俺も悪いけど先輩二人で徒党を組んで俺に皮肉を言うほど嫌な思いさせたか?

589 :584:2016/03/23(水) 02:23:36.03 ID:eIkz6nrH
すいません ほんとチラ裏でした
ここくらいでしか言えないことだったので・・・

590 :優しい名無しさん:2016/03/23(水) 18:12:48.78 ID:9Ld6nWJ4
それって徒党組んでるというよりお前の振る舞いの話題で盛り上がってるだけじゃねーの

591 :優しい名無しさん:2016/03/23(水) 18:42:33.91 ID:eIkz6nrH
>>590
嫌われてるってわけではなく俺がいつものように基地外やってるのを見てネタにしてるだけってことですか?
それだったらすごく助かるんでそう思い込みます

592 :優しい名無しさん:2016/03/24(木) 17:50:35.19 ID:eQKWCIkP
相談です。私は発達障害ですか?ちなみに今年30歳で統合失調感情障害も患っています。

・不注意で2回骨折経験あり
・小学生の時トースターを燃やした
・車を擦る、ぶつける3回ほど
・今日カーテンを引っ張ってランナーを壊した
・仕事でも同じミスを繰り返していた
・ありえない細かい失敗が多い気がする
・他人の気持ちを想像するという発想や想像力がない
・父も事故が多い
・父は忘れ物が多い

グレーゾーンかもしれませんが…
心がけで治るものなんでしょうか?

593 :優しい名無しさん:2016/03/24(木) 17:54:57.51 ID:vfNJh9ii
>>592
可能性は高そうだけど判断は医者がすることなので
ここで診断ぽいことは言えない
自覚と心がけで改善するところと、無理なところと両方あると思う

594 :優しい名無しさん:2016/03/24(木) 18:02:30.74 ID:BYxd/dXe
医者との相性次第

595 :優しい名無しさん:2016/03/24(木) 19:05:38.71 ID:eQKWCIkP
>>593
ありがとうございます
自分で出来る心がけもやってみようと思います!

596 :優しい名無しさん:2016/03/24(木) 20:50:48.04 ID:ccb1VxHi
>>592
女性かな?
骨折以外はほとんど経験ある
俺は男だから単に骨が強くて「折れなかった」だけかもしれないがw
だけど一所懸命をモットーに自己分析と努力を怠らず弱点をカバーするようにしてるから、努力する気があるなら事故を減らせるかも

ただしあらゆることへの注意は怠らないこと
その1つの方法として一挙一動にエラーチェックを組み込むこと(これ読んですぐ意味がわからなければ努力しても厳しいから別の方法考えないといけないと思う

597 :優しい名無しさん:2016/03/25(金) 10:48:55.87 ID:j/o8Z03J
>>592 ADDあるいはADHD

598 :優しい名無しさん:2016/03/25(金) 11:22:40.32 ID:y9TDcz/B
葛飾区に住んでるのですが発達障害を見て頂ける病院はこの周辺にはないんですかね?
23区だと西側しかない感じですが…

599 :優しい名無しさん:2016/03/25(金) 14:53:10.39 ID:XUzlBhBs
>>596
ありがとうございます、はい女性です
意識的にエラーチェックを組み込むのですね
健常者なら無意識でやれていることなのかな…なんだか悔しいというかなんというか

600 :優しい名無しさん:2016/03/25(金) 15:37:13.99 ID:ThYpFsQn
定型でも難しさをかんじるんだけど
その難しさの度合いが全く違うんだよ

601 :優しい名無しさん:2016/03/27(日) 23:54:08.95 ID:qGQdppQG
小学生はいじめられっ子、中学生は周りに馴染めず不登校、高校は専修学校で授業についていけず休みがち
親が決めた大学に進んで全然興味のない学科に入った
テストは2教科しかなくて奇跡的に合格した
大学の授業の組み方、授業の内容、サークルの入り方、奨学金制度、その他大学のシステム全て自分で理解できなかった
自分の学部すらも覚えられなかった
それから1年で大学を辞め、バイトを始めた
バイトでも、1年経っても仕事の細かい内容が覚えられず、新人に正確な情報を教えることができなかった
何度も同じミスを繰り返して、毎回怒られた
同じ年代の人はシフトリーダーや役職についていて、やっと自分がおかしいんだと自覚した
これってやっぱり何らかの障害なんだろうか

602 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 00:28:50.46 ID:iWA7q2x/
>>26です。
ようやく2歳4か月になり、かかりつけの小児科に紹介状を書いてもらって専門の病院に連れて行ったみたいです。
そこでは3歳にならないとはっきり分からないから心配なら訓練を受けてみませんか?って言われたらしいです。
もちろん訓練に行かせるわけでもなく、その子供が風邪をひいたのでいつものかかりつけの小児科に連れて行ったところカルテに専門の病院からのお返事と思しき手紙が貼ってあったと。
「自閉症の疑いが高い」と書いてたそうです。
今話せる言葉(単語)は「パパ」「ママ」「バイバイ」「ガッ」「バー」「ダー」「ワンワン」です。
おまけにピョンピョン飛び跳ねるようになっていつも腕をバタバタさせています。手押し車にも興味を見せるようになったかと思えば逆さまにしてタイヤを回してます。
相変わらず呼んでも振り向きません。
自発的な言葉は上に書いた程度ですが、覚えたての単語や奇声だけメチャメチャ声が高いようです。

603 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 08:42:01.49 ID:d+JUIl3q
診断用に持っていく生育暦?みたいなのってどういう風に書けばいいんだろう

604 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 11:04:44.21 ID:rgf9uo0V
最近カリキュラムの組み方がわからないって話をよく聞くね。
うちは小さい大学で、開講科目も限られてたのと、自治会が機能してて、
組み方を色々教えてくれたのとでなんとかなったのかな。

605 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 12:49:13.85 ID:Zmx+6Pt8
>>601
発達障害や知的障害の可能性大。

606 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 13:05:48.24 ID:r+diq8SG
知能が人並み以上の場合、訓練次第で社会に適応できるべか?
小坊のとき、担任から人より知能高いと言われたことある
キチンと通学し高校や大学出ても、難しいか?

607 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 13:46:03.70 ID:fPl/jw+b
地方の低学歴文系出だけど
大学卒だからって就職できる時代ではないのはたしか
でも大卒と高卒の間には溝がある。これもたしか
出られるなら大学出といたほうが良い
どんなゴミ大でも大卒は大卒

608 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 13:52:30.51 ID:A52p724l
そりゃそうよ、学歴あるに越したことない

609 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 14:29:56.06 ID:xtRNluS9
>>601
物覚え悪いのや仕組みがわからないのは何か別の問題のような気がする
自閉でも常識的なことが通じない、理解できないってのはあるけど
小中学時代に何が起きてたのかをもっと深く探る必要がある気がする
いじめられた原因はなんなのか
まわりに馴染めなかった理由はなんなのか
そこらへん相当深くまで掘り下げないと何とも言えないな

610 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 14:31:04.53 ID:xtRNluS9
>>602
板違いだから育児板でどうぞ

611 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 17:26:05.19 ID:I68wUWdc
漏れは双極性U型で、メンヘラで扱うべきじゃないと思うがナルコで
ADHDもちでストラテラ飲んでる。


でもゆるゆる生活できてるぞ?

612 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 22:23:37.09 ID:FhOxtk8F
>>606
発達障害者は知能(IQ)が高くてもEQが低いせいで
社会に適応できない。
EQが低いと他人との意志疎通が難しくなるので
サービス業が主要産業になってしまった現代社会で
生き抜くのは厳しい。

613 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 23:43:13.38 ID:sLsDKoGY
学歴の話はやめろ
勉強だけは出来るから入試自体は苦労せずに大学入れたと思ったら
周囲がやる気に溢れた奴ばかりで溶け込めずに逃げたことを思い出す

講義は受けるだけだからともかく就活とか研究室という段階で誰にも相談できなくて詰んだ

614 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 13:01:06.68 ID:QFnoJxyn
意識高い系や
前に前に出てくる人たちとそりがわるい気がする

615 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 13:37:45.95 ID:qcO0uSJU
DQNとかな

616 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 23:51:26.44 ID:Yd9iU/NQ
未診断引きこもり女だけど希望が持てない

617 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 23:54:28.35 ID:qcO0uSJU
希望なんて誰も持っちゃいないよ、手帳もらっておこぼれもらう程度

618 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 04:54:27.50 ID:7dQ9Wc2R
つらすぎる
精神科通ってるけど
今日通院で先生に発達障害の薬もらうことにするわ
副作用あるんかな
不安でいっぱいだ

職場でつい最近まで上司とトラブってひどいことになったし
障害と理解していただいてなんとか事なきを得たけど

>>616
とりあえず精神科行きなよ
発達障害はもれなくやらなきゃいけないことを先延ばしにするんで
引きこもり期間が長くなる
>>617の言うように手帳もらったら
障がい者のところA型作業所とかで働いて人間関係のリハビリをする
自信がついたら一般就労
今動かないと一生引きこもり 前向きに頑張って

619 :優しい名無しさん:2016/03/31(木) 09:32:51.35 ID:UTKi8UnL
実は希望なんてなくても人は生きていける
希望があるから絶望がある
希望がないなら絶望もない
それもまたありのままに見ることだと思う

620 :優しい名無しさん:2016/04/01(金) 09:41:58.57 ID:jSzolvZS
>>618
本当に発達障害ならこのサイト来ている時点でアウト。一生引きこもろうがリハビリしようが乙武に腕や足が生えないように、手帳は車椅子の代わりにならない。
首でも吊って入浴剤と洗剤混ぜてる方がまだいい
>>619
論理破綻

621 :優しい名無しさん:2016/04/01(金) 20:36:07.00 ID:yOUqQ0Im
破綻はしてないだろ
仏様も言ってる
どうにもできないことをどうにかしようとするからそこに苦が生まれるって

622 :優しい名無しさん:2016/04/01(金) 20:36:30.35 ID:yOUqQ0Im
しかし
スレならともかくサイトって・・・

623 :優しい名無しさん:2016/04/01(金) 23:25:58.63 ID:hDxh8F5w
最近の子供はスマホしか知らないからURLとか全く意識しないで
アプリからアクセスできる世界が全てだと思ってるんじゃね?
ここが2ちゃん内のメンヘル板の1スレッドという概念も無いのかもしれない

624 :優しい名無しさん:2016/04/01(金) 23:39:41.25 ID:XO1SknHw
でも今のにちゃんてわざわざにちゃん専用ブラウザアプリ入れないと書き込めないよね

625 :優しい名無しさん:2016/04/01(金) 23:42:32.66 ID:dVEgN5pF
書き込めるけど…

626 :優しい名無しさん:2016/04/01(金) 23:50:55.66 ID:XO1SknHw
そうなんだ
普通にブラウザで見たり書き込んだりできるんだね

627 :優しい名無しさん:2016/04/02(土) 01:03:30.22 ID:cMtwcSzG
板によって人大杉が出たり出なかったり
あとスマホブラウザ経由だと自動的にスマホ用のスレビューになったり

628 :優しい名無しさん:2016/04/02(土) 03:50:43.38 ID:bnpfccrY
あきらめたらそこで試合終了だよ?

629 :優しい名無しさん:2016/04/02(土) 03:56:45.54 ID:Wk2hB599
発達障害は生まれつきだから試合始まらないよ。

630 :優しい名無しさん:2016/04/02(土) 14:45:00.90 ID:bnpfccrY
発達障害でも社会に適応してる人はいくらでもいるだろうに

631 :優しい名無しさん:2016/04/02(土) 15:04:04.59 ID:4r9S1pvY
メンヘラでいう発達障害の定義は
実社会で対人の繋がり、
生活、仕事の必要以上のトラブル
それに加え二次障害を発動しその重さで決まる
メンタルぶっ壊れずにやれてる
一般に紛れてる未診断も多いだろう
対処できてるなら数値が低いだろうが関係ないんだよ

発達障害と鬱は違う
鬱は失敗ストレスの結果であり発達はそれに至る過程
発達自体は失敗癖みたいなもんだが
それを自分でうまく周りへ対処しているか
周りが許し支えれてるかにかかっている
軽度や二次無しの奴はそういう人

発達で起きる鬱をなんとかするには
具体的な失敗への対処法と思考を両方直していかないと先がない
思考はメンタルが安定してるほど
頭に入りやすいからそこがネックではあるが

632 :優しい名無しさん:2016/04/02(土) 15:28:26.72 ID:lKs7GwkS
思い込みによる病気の自己診断には注意 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1458565440/

633 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 15:49:49.88 ID:zKQeIySJ
言い回しが下手すぎていつも誤解を招くような言い方しかできない
人にお願いする時とか、上から目線な言い方になってしまう
わかってるのに、自分の言いたいことをうまく表現できない
これって発達障害関係ある?

634 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 17:39:30.47 ID:q4ytlfz+
来月、診断受けることになったよ
今日主治医に、忘れっぽく記憶力が昔から悪いけど鬱のせいかと聞いたら、鬱になる以前からならADHDの可能性があるって
発達障害のこと調べたら、ADHD以外にも当てはまるなあ

635 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 17:52:59.93 ID:mHWrAvJE
>>634
意外とショックだから止めた方がいいよ。

636 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 18:25:45.22 ID:q4ytlfz+
>>635
うん、そうだとは思うw
でも、それが分かってその薬をもらって、完治はなくとも症状が和らいだらいいなーって

637 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 19:38:58.87 ID:8Wfn0NXa
医者行っても金払って薬もらうだけだし自覚あるなら別に行かなくても良いのかな

638 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 19:45:52.88 ID:eDTS5X+9
>>637
薬が役に立つんじゃなければあとの医者にかかる目的なんて手帳以外ないよ正直
精神科医の9割以上は別に発達障害の専門知識なんてないに等しいし

639 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 19:46:47.99 ID:eDTS5X+9
>>633
自分もそれだな
発達障害の特徴は社会性の欠如だからそれも関係はあるよ

640 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 19:53:47.64 ID:8Wfn0NXa
>>638
ありがとう、それなら自分で何とかしようと思う
でもどうしたらいいんだろうね、以前オフ会に行ったときはほとんど喋らずにただストレス感じるだけで終わってしまった
趣味のことすらまともに喋れないとか終わってるね
普段から他人に伝える事なんて考えてないから脳内のあれこれが言語化できないんだね多分

641 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 20:24:38.98 ID:mHWrAvJE
>>638
うんうん。
自分が、健常者ではないってダメだしくうだけなら、
傷つくだけで、必要悪だ。

642 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 21:07:03.37 ID:q4ytlfz+
手帳って、貰うか貰わないかは自分で決められるんだっけ
もし診断で発達障害とされたらどうしよう
手帳あったほうがいいのかな

643 :優しい名無しさん:2016/04/04(月) 23:48:49.27 ID:lF5Q9xK9
国に障害者認定されたいなら取ればいいんじゃないの

644 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 23:23:12.53 ID:A9zEMx9G
手帳貰わない事で常人アピールするよりさっさと貰ったほうが楽になれると思うよ

645 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 23:38:30.12 ID:vwIWJ1Mo
異性との交際や結婚考えてないなら、利点は大きいと思う

646 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 23:47:00.74 ID:a3fM6JQz
誰かと知り合ったりつきあうときに手帳見せて
私はこういうもんですとか言うのか

647 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 00:06:37.57 ID:Da1f9CbC
付き合ってたり結婚するとき、隠してても遅かれ必ずバレる
それが精神障害となると、離婚やバックレされる可能性大きい
男女交際や結婚考えてるヤツは、リスクあることよく検討すべし

648 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 00:09:22.75 ID:zAvtpabw
そもそも発達障害者は一生DTが…

649 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 00:36:44.70 ID:vclbVgc+
>>648
そうか?
重度じゃなければ仕事の面接にも通るし、異性と付き合うことはできるだろ
ただし、長続きするかは別問題だけど

650 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 08:09:10.18 ID:RHAxJdzC
勢いでスピード結婚して、破綻して一家離散て背景に発達障害ありそうだよね

651 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 08:16:21.64 ID:iFwEvNs1
まとめサイトでしか読んだことないけど、鬼女板かどっかに発達障害の夫について愚痴るスレがあるっぽいね。

652 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 08:35:58.43 ID:RHAxJdzC
女の場合は自閉要素よりADHDが目立つけど、汚部屋なら人を招かなければバレないし、浪費や浮気もよっぽど決定的な証拠が公開されなければ女性擁護な世論に守られちゃうからね

どうしても稼ぎ頭である男の問題行動が「だめんず」として取り上げられる
女の問題行動をネタにすると直ぐに市民団体が騒ぐからね

653 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 09:44:24.84 ID:9rw6syQv
>>647
相当打算的な関係しか見てこなかったんだな・・・かわいそうに

654 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 09:45:34.97 ID:9rw6syQv
>>651
飯マズ系とか、泥ママ系とか
昔は面白くて読んでたけど
ネタばっかだよ
半分創作だと思ったほうがいい

655 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 10:08:22.78 ID:IeZ0AxPI
>>652
女尊男卑の人か
現実見ろよ

656 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 10:18:40.10 ID:t/9gyaiw
>>653
結婚に打算はツキモノじゃん、人生かかってるわけだから
いいトシこいた大人が、惚れた好きだだけで交際や結婚なんて無いわ〜
それに障害隠すのは離婚される正当理由になるよ

657 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 10:30:56.74 ID:+vMGxpS7
手帳に威光感じてる人なんなの?
ガチ発達障害でも単体ならギリギリ3級通るか通らないか
新型うつ+微発達障害でも医者がアホなら2級

疾病利得の人の方が級数重いものを、自己陶酔しながらヒラヒラさせてるの見るとお察ししてしまう

658 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 11:17:17.27 ID:9rw6syQv
>>656
いやだから、そんな人ばっかじゃないし
出会いも一種類じゃないってことだよ
自分から可能性狭めてどうする
一度に全部知ってもらおうとするから相手が引いてるんじゃないの

659 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 11:32:47.81 ID:MLczC9I3
>>652
女性でも時間守れないとか、化粧が時間内に終わらない、
身なりに気を使えないとかは男より厳しく見られるだろうよ
あと他にも料理が下手とか、家事全般やるのに時間配分が上手くできないとか
それだけで女失格、人間失格みたいのは絶対あるし
(シモ関係まで踏み込めば、月経の始末に関してだって人格が問われる)

男は多少身なりがアレでも料理や家事できなくてもまあしょうがない、
「男だしな」というイメージのみを理由に甘く見られがち
化粧だってそもそもする必要ないわけだから、その点でも一個楽にできてる
(代わりに「女より稼げないのは情けない」みたいなマッチョイズム的重圧はあるが)
だから女のほうが得だ、楽だ、なんてことは絶対ない

660 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 11:33:23.34 ID:MLczC9I3
だめんず取り上げが問題というなら、だらしない女取り上げるのだって同じこと
汚部屋問題は主に女性の方がよくメディアで大きく取り上げられてる
その根本には「女『なのに』汚い、だらしない」という意識があってのことだ

男が汚部屋住人でも「まあ男だしな」で大したネタにはならない
女のほうが「うわ汚い!信じられない」と、主にイメージとの食い違いで
騒がれるからネタとして取り上げられてる

結局のところはどっちもどっち

661 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 11:38:26.86 ID:MLczC9I3
>>658
656みたいのは人との出会い=結婚という図式しか頭にない人なんだろうな
結婚のことで頭がいっぱいになりすぎっぽいw
異性と見るとすわ交際、結婚ということしか頭に浮かばないタイプなのかな
無意識のうちにガツガツしすぎてて、まあ普通は引くよね
本人は自覚ないんだろうけどな

なんか打算打算と分かった気になってるみたいだけど
世間全体ではそこまで打算まみれで交際・結婚してる人はほとんどいない
もっと単純に、この人と一緒にいると楽しい、話題が尽きない
できればもっと一緒にいたい、だったら結婚すっか、その程度のもんなのにね

662 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 13:25:21.77 ID:9rw6syQv
>>659
そもそも人と人が知りあったり
関係を結ぶことって、そこまで平坦で均一な作業じゃないと思うんだよな
なんか色々こじらせすぎてて周囲にヘイトをばらまいてることに
気がつかないタイプだと思う

663 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 18:01:29.50 ID:RhmFnLNS
>>658
キミはリアル発達障害なのか?

最初から手帳や障害の話しないだろ、常識的に考えて
話す必要が生じるのは、打ち解けて結婚云々の話になってから
で、隠したまま結婚すると離婚の正当理由になるということ

664 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 18:08:05.02 ID:RhmFnLNS
>>661
はいはいw

色恋沙汰で頭の中いっぱいのキミなら、即バツいちバツ2と武勇伝?増えるんだろな
欲望の赴くまま行動する人を否定するつもりないけど
でも不倫はイカンよ、あれは人の道に外れる行為だ

665 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 19:04:39.86 ID:FvAUCRE3
ふつうに考えて、親しくない人に深い話しないよね。
病気や障害の話ならなおさら。

666 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 19:57:57.37 ID:MLczC9I3
>>664
話が飛びすぎて別な病気の人かとw

こんな会話成り立たないタイプじゃ人との交際以前の話だな

667 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 20:02:35.29 ID:MLczC9I3
>>665
てかまあ、通院が必要なレベルなら
人と付き合ってる過程でボロボロ問題出てきてぶつかるわけで
親しくなれば必然的にこの問題には行き当たるよな

しかし本当に親しい相手に伝えることが
そこまで超重大な人生を左右するような秘密と思い込んでそうな人は
自分からわざわざ必要以上に壁を高くするってタイプ、だよな
コミュニケーション面もかなり一方的だと言える
傍目にはときに滑稽ですらあるってことも自覚すべきだと思うね
自閉きついとそういうのムリなのかもしれんけどさ

発達障害に何か変な方向の特別感みたいなの?持ってて
こじらせてるイタイ人っつーか・・・視野狭窄すぎるんだよ

668 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 20:18:39.26 ID:rbWdp6Lf
>>665
深い話なんてだんだん知り合って
それなりに近い関係になってからだよな
ある程度距離が近づくと
今度は自分の深い所を知ってほしい、そして相手の深い所を知りたい
わかり合いたい。って事になる
そうなってからだとそうそう簡単な理由では疎遠になんないわ

むしろ家族のほうがわかり合えない
最初っからお互いの事をわかってると思い「こんでる」から

669 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 20:25:20.34 ID:rbWdp6Lf
>>667

この話が始まった原因はこれだと思うけど、
>645 :優しい名無しさん [↓] :2016/04/05(火) 23:38:30.12 ID:vwIWJ1Mo
>異性との交際や結婚考えてないなら、利点は大きいと思う

この人にどんな事があったのかは知らないけど
つらかっただろうね。しか言う言葉がないわ
でもだからと言って他人も同じはずだって呪いはかけないでほしいんだな

670 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 20:28:04.51 ID:rbWdp6Lf
>>656
打算はあるけど、その打算ってのはたぶん君が想定してるものだけじゃないよ
この人とずっといたい。ってのも十分打算になってしまう瞬間はあるわけで
>>663
結婚するまえに打ちあけるべきだよね。って話でしかないし
打ち明けられない。なぜならその時点でご破算になるから。ってのも、単なる思い込みの可能性だってある
むしろそういう相手なら別の理由で離婚してるかもしれないし
その程度の信頼関係しか作れなかった。早めに気がついてよかった。と思えばいいのでは

671 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 21:16:11.60 ID:rbWdp6Lf
>>660
俺最近、性的役割だのジェンダーだのってなんなんだろうなって思うわ
それが人生に対するマニュアル本みたいに働いてるうちはなんとも思わないのに
ふと踏み外す瞬間や、追従できない、する意味を感じなくなった瞬間
一斉にうっとうしさが襲いかかってくる
っつーことは俺も無自覚に異性同性関係なく他人にもそれを要求してたり
当たり前のことのように見過ごしてたりする事もあるんだろうなって考えたりもする

672 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 21:23:52.88 ID:Jt2SA/Ar
男はジェンダー学と産婦人科の知識を正しく学んだ方が女に尊敬されると思いますのでオヌヌメ

673 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 11:11:12.29 ID:Pbcu98yG
そういうやつがフェミに同情的なのにモテない!とかキレだすんでそ
ジェンダー学は男が自分は何者なんだろうと考えるためにも有益なんだが

674 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 22:46:05.48 ID:iGzVpE2Y
なんでもいいけどスレを自分らだけの言い争いの場にするつもりなら
LINEなり何なり余所でやれよ

675 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 23:21:28.73 ID:r1QWEB76
誰か言い争ってたか?

676 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 00:12:56.45 ID:qk3wB4pa
>>27
澤口先生、ほんまでっか?

677 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 09:43:23.01 ID:Yu47zPml
LINEでモメて、故呂試合すればいいよ

678 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 16:56:48.68 ID:CfXor8D6
成績表ほとんど残ってないし、残ってた学年のには良い事しか書かれてない
友達とかほとんどいなくて、たまに休み時間にお情けで仲間に入れてもらってただけなのに
「2学期になってから友達と外で遊ぶ様子もよく見られ〜」とか書いてあった
こんなん持っていったら誤診されそう
持ってかないほうがいいかな?

679 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 17:00:06.71 ID:YNDoC8PK
医者の反応をコントロールするために小細工するだけの社会性や想像力があるのはわかる
提出して「こう書いてあるけど主観的にはこう思います」って言えばいいんじゃないの

680 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 19:57:02.11 ID:K5GBkotv
>>678
逆に言うと、それまでは外遊びを全然してなかったってことで・・
(特記事項に書くほど先生の目には目立ってた、気になった事柄だということ)
自分からの補足を添えれば状況分かると思うけどな

681 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 21:47:31.43 ID:5d1C3Qhx
成績表なんて、よっぽど目立ってない限り、「大人が安心する子供像」を書くでしょ?
友達がたくさんいて、外遊びをするって。
おまけに「クラス委員を引き受けて積極的にクラスをまとめる」とか、
「授業でも積極的に質問をする」とか。

682 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 21:53:07.78 ID:YNDoC8PK
よっぽど目立ってなければ「症状がなかった」と見なすのが普通
知的障害なしPDDは生徒の200人に1人、ADHDでも20人に1人レベルのレアリティなので

683 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 23:12:30.42 ID:j3jB5wGF
>>681
そう書かれなかったって事は(友達と遊べないとか、本ばかり読んでるとか書かれた)
やっぱり自分にはなんかあったのかいねー。

684 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 23:17:59.41 ID:9BhiTYJp
>>683
なんでそんなに発達障害がいいの?

685 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 23:29:17.86 ID:CfXor8D6
>>679
>>680
そうだね
取りあえず持ってって見てもらって、説明加えるようにする

686 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 23:38:19.35 ID:9BhiTYJp
こういうふうに診断されるために必死で印象操作するような人がほんとに診断されちゃう時代なんだろうな

687 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 23:42:05.03 ID:5d1C3Qhx
>>683
もし無難な教職生活送りたいなら
普通なら「本ばかり読んでる」だけでおさめるよね?
「友達と遊べない」なんて、失礼な事、書くなんて、

相手が癖のある教師か、
アナタが目立ってたしまってたか?

…だと思う。

688 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 23:43:26.37 ID:5d1C3Qhx

「目立ってしまってたか?」の間違い。

689 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 23:56:02.58 ID:j3jB5wGF
>>684
躁うつ治らないし、仕事もできないし。解決できる可能性があるなら縋りたかったからね。
スレチな人間だけど、WAISと経過から、もう発達障害の傾向はあるって診断されてる。
WAISは群指数最高126、最低86とかなり凸凹あったさ。
ストラテラとかコンサータは飲んでない。
>>683みたいなのを書き込んだのは、もし早く発見されてたら、人生違ってたのかもと
思ったりするからだよ。
度々同じ事書くけど、より良く生きたいだけだよ。

690 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 23:57:23.18 ID:j3jB5wGF
>>687
まあ友達と遊べないってのは事実だからね。

691 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 00:04:55.72 ID:uj9LqSMW
風邪かもしれない
もしそうなら直す方法を知りたい
違ったとしたら、何が原因で具合悪いのか知りたい
って思って病院行くじゃん
結果、風邪でした
風邪だと言うことが確定したから薬ももらいました
それだけの話なのになぜか、
「風邪であることが誇らしいのか?」
「風邪だとわかったらもっと落胆しろ」とか
わけわからんこと言うやつがあちこちにいるな

692 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 00:08:40.84 ID:/htADYzJ
>>686
印象操作じゃなくて、成績表には書かれてない
実際に起こった事実を伝えるだけだよ
成績表に書かれてることだけがすべてじゃないもん

693 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 00:10:46.18 ID:z+n6mbN6
「風邪じゃなかったらただの怠け。風邪じゃないと言われるのが怖くて病院いけない」
「風邪じゃないと誤診されないためには熱を高く出した方がいいですか?」
「風邪じゃないとあしらわれた。性病だと言われて傷ついたから次の病院行く」みたいな
びっくり発言も多発してるから単純な比喩では語れない気はする
落胆しろ、の人は当事者風煽りだと思ってるけど

694 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 00:31:11.36 ID:Ccl91qPx
>>691
切り込みがそちらからの角度ではないんだよ。
病気に、かっこいいも悪いもないはず。
でも、水虫やイボ痔は恥ずかしいのに、
低血圧や白血病はオシャレだったりするんだよ。

発達障害は、恥ずかしく感じる人も多いはず。

695 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 01:06:39.58 ID:Gi8w37w6
「痛っ!深爪した!!血が……これは風邪に違いない!!」
と流血して内科に行く者と、受け入れる病院という謎事態もくわえてありまする

>>694
発達障害を恥ずかしく感じる人も、カッコいいと感じる人もいる

696 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 02:58:00.80 ID:FBm/S8c1
>>692
あんなクソちっさい欄に書かれた短いコメントだけじゃ
わかんねえよな実際w
連絡帳まるごと提出とかいうんならともかくさ
もっと他の要素と合わせて総合的に判断するもんだと思うけどな

697 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 03:44:39.55 ID:IBD3J3tC
コメント欄だけじゃないよ見られるのは

698 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 08:53:57.04 ID:QSHi0yj3
>>694
ファッションメンヘラ世代に発達障害は好まれる病名だと思う
天才偉人キャンペーンのおかげでブランド力があるので、なりたがりを集めやすいと言われてる
病気とちがい障害は治らない!という点も魅力みたいだ

699 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 08:56:04.78 ID:uj9LqSMW
プロメンヘラさんはなんでこのスレにいるんだろうな

700 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 08:57:37.34 ID:OLRsnJFq
なるほど。
「発達」=「サヴァン」のイメージね。

私の場合は、もっと身近な
「クラスに1〜2人いる、気持ち悪いヤツ」なんだけど。

701 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 09:39:59.32 ID:uj9LqSMW
>>700
テレビ見ててもADHD/発達=特殊能力者->サヴァンの仲間
みたいな扱いの多くなってきてるよなあ
あれ偏見の強化にしかなってないと思うんだが

702 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 10:14:07.66 ID:NRKl5LiF
特殊能力があるから認めてあげてるのに、実際に会ってみたらタダのクズだと落胆されるんだよね

703 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 13:45:17.36 ID:uj9LqSMW
公的な自立支援には
手帳の有無が関係してるものも多いよな

704 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 14:10:33.80 ID:FBm/S8c1
自称「発達障害の権威」なお医者さんとか
自称・発達障害なお医者さんたちが、発達障害には偉人ガーって喧伝しちゃって
さらに我が子の障害を素直に認めたくない親たちがそれに飛びついて強化
という共依存みたいな関係は一部にあるよな

しかし医者になれてる時点でかなり環境的に恵まれてる&エリート入りすることに
成功した、自称当事者なお医者が言ってもあまり説得力ないw
こういうのは自己弁護、自己正当化も多少入ってるっぽい

んでこの層と、すでに成人しちゃってる世代との間にはけっこうな乖離がある

未来は明るいと信じたい親世代
→ネガティヴに捉えたくない、「障害は個性」、我が子ももしかすると天才

すでに現実を嫌というほど思い知った成人世代
→天才多いとか幻想だろ現実見ろよ

705 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 14:19:59.15 ID:z+n6mbN6
「障害は個性」は単に医療モデルって限界があるよねって話だと思うけど
逆に「成功している人間が当事者を名乗るのが許せない」勢も病的だと思う
障害理解においても我々は多様性を重点する感じの

706 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 14:41:01.29 ID:lqc15EoS
シコシコ

707 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 14:44:15.08 ID:FBm/S8c1
名乗るの許せない、とまでは言わないにしても
環境や運にも相当恵まれてるという自覚なしに、
発達障害だってこれこれこうすれば上手く行く!
あの天才だって発達障害!みたいのを勝手に喧伝されまくるのは
単純に不愉快、迷惑ってのもあるんじゃないかね

708 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 14:46:05.06 ID:FBm/S8c1
あと特にこの手の声の大きい人って「発達障害には○○が多い」的な物言いが
妙に目立つ気がするんだけど、それが診断基準からズレてて
拡大解釈な部分が多かったり、根拠とするデータがおかしかったりもして
一般人からもツッコミが入る始末
診断の現場を混乱させてるのは、むしろこれらの自称当事者ドクターじゃないのかなと

もっとも流石にこういうのは医者同士でも良く思われてないかもしれないが・・・

709 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 15:53:57.57 ID:zsZUwm1y
発達障害がプラスな意味で特別視されてんなら
そこらへんそういう奴らばかりだろうしね

710 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 18:50:50.42 ID:uvafslbL
発達障害はミスで傷つきやすいって、やっぱあるよね。本にも書いてあったけど。
自分の知能なら、このくらいはできるはず・・なのに、何故かできない。悔しい!みたいな感じかな。

711 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 19:59:03.16 ID:uj9LqSMW
>>707
そのての宣伝やってるサイトがまた迷惑なんだよなあ
薬に頼らないでも直る!だの
こうすれば上手くいく!だの
片方では発達障害を天から授けられた才能->社会的に価値があるから保護しろとか
そんなレッテルほしくねえってのに

712 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 03:13:54.69 ID:kmVzvZk+
>>711
今の発達障害治療の宣伝は、昔でいう癌が治る宗教・入信しなければ癌になる、みたいな悪質そうなものが増えている。
昔は6年待ちのさくらいクリニック(廃業)みたいだったのが、今は、きれいなホームページ作って、
発達障害検査します!時間かかりません。プライバシー完備の個室待合室、仕事があっても夜や休日対応、経験豊富なスタッフで安心、コンサータも出せます。って医院がでてきた。
嫌な世界だよ。
仕事出来てる時点で突出した能力があったり、コネやカネがあったり、そもそも障害でなかったりするのに。

713 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 07:44:26.39 ID:UM8KG7pM
傷つきやすいんじゃなくて、ネガティヴな経験をずっと覚えていて頻繁に思い出したりする
むしろ脳機能障害によって鈍感なところもあるはずだ 発達=繊細と決め付けてはいけない

714 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 12:12:28.91 ID:W5BkRJH6
感覚もそうだけど
繊細だったり敏感な部分が極端に違うんだと思うよ

715 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 16:18:56.69 ID:mSQoR6JL
中学生の時に、親が死んでも全く悲しくなかったんだけど、
何か関係あるかな?別に虐待されてたとかでもないのに。
かと思えば、悲惨な話とか理不尽な話のドラマや映画は、
感情移入し過ぎて辛くなるからいっさい観ないという面もある。
敏感と鈍感、共感と無関心が共存しているかんじだ。

716 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 16:52:00.23 ID:RJCzffhO
>>712
最後の一行意味不明だよ

717 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 17:12:22.74 ID:/tvcs8Ul
>>715
この文章を見るとイライラするよ、薬を飲んでないからかな?

718 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 18:00:36.83 ID:W5BkRJH6
>>715
俺と似た部分あるわ
他人ならこういうとき悲しむんだろうなってときも
自分で驚くほど感情が動かない
そのくせに他人が飼ってたペットが死んだときには
めちゃくちゃショック受けて泣いたりする

719 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 21:16:24.26 ID:WvDMG/R3
再来週大学病院でみてもらうことになった

720 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 22:24:58.13 ID:59eaFZ4O
大学病院?これでキミもモルモットだ!

721 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 22:36:58.57 ID:W5BkRJH6
>>719
納得できる結果になるといいな

722 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 00:43:18.16 ID:558ZYiiW
>>719
発達障害じゃない結果に期待だね
定型確定なら、自力で状況打破できる可能性あるわけだし

723 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 01:26:30.47 ID:kKpWSGVP
定型定型うっさい

724 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 07:49:06.23 ID:rJJ4qcbM
>>722が定型なんだろ
状況打破のための思考力に欠け(IQの低さなのか、経験値の低さなのかは知らん)
望まなかった状況に陥った等身大の自分を認めることができず
障害というエクスキューズで自己正当化している人から醸される濃密な定型感
または発達障害らしい独自性溢れる状況打破力の欠如

725 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 22:19:24.44 ID:qafAeYO/
>>722
アナタ自身は、自分が発達の方が嬉しいの?

726 :優しい名無しさん:2016/04/11(月) 23:56:01.08 ID:duXxIn29
病名が付くのがうれしいのとか
手帳があるのが誇らしいのとか
そんなのばっかだな

727 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 00:04:52.04 ID:ZaEUuUlA
誇らしくはないけど映画好きだから安くなるの嬉しいよ

728 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 00:12:01.47 ID:6nAY3cf1
発達障害かもって思って病院行く人は
普通に生きたいのにそれができなくて、悩みに悩んで行くわけだからね
それで「何も問題ありませんね」じゃモヤモヤして当然だと思うけど

729 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 06:17:15.06 ID:2dFcIwp8
もやもやした結果他の原因を探しにいくならわかるけど
発達障害だけにこだわるのはわからない
まして「発達障害なら〜」「定型なら〜」みたいな単純化された言説で
自分の改善可能性を否定するのはもっとわからない

730 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 09:15:51.56 ID:fnngy3c0
「パーソナリティ障害で説明のつかないもの」ってあるじゃない?

その場合、「発達障害(脳の不良)」ではなく「ただ自分に対して悲観的な評価をしていただけで、本当は出来ていた」ってわけで、
私だったら、とても嬉しい結果だと思う。

731 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 12:29:40.61 ID:phikTZcW
>>729
もし発達障害じゃなくて
他に病気が潜んでるなら
そっちに誘導するのも医師の仕事だと思うんだけどな
あるいはカウンセリングを進めるとか

改善の可能性を模索するからこそ障害をそのうちの一つとして考えるんだろ
話が逆だよ

732 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 18:45:07.76 ID:b0h16Lb+
病気とかじゃなく、単に世の中よくわかってないだけ、てのもあるかも
職場で何度も同じこと聞くとか、新人じゃないのに初歩的なことや自分で調べればわかること聞くとか
あたりまえのことだけど、仕事覚える気ややる気ない人は、定型だってどこ行っても嫌われる

733 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 18:53:32.44 ID:b0h16Lb+
新卒の就職活動で出身校重視されるのは、過去にどれだけ真剣に工夫や努力したか実績を見極めるため
いい学校に行くヤツは、きちんとノートとるし、予習復習も欠かさない、学校で習ったことしっかり覚えようとする
仕事だって、やる気やメモや予習復習必要なのだ

734 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 18:54:09.89 ID:XYG6U8IF
努力してんのにクズ扱いされたり「余計なことをしなくていい」とか、良かれと思って改善したことが「勝手に手順を変えるな」と罵倒されるから病んじゃうんだよね
20代で正常なら伸び代があるんだけど、これが30代以上なら明らかにおかしい

735 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 19:20:20.05 ID:FG3jJ6Ay
そこで、そんなやつは知らん。社会のお荷物だから切れ殺せ。が732=733みたいなやつなんだろ

736 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 19:59:16.13 ID:XYG6U8IF
>>733
学校は基本、教えたことを覚えてテストで書き出せばいいだけ
イジメとかに遭わなければ極めて平等で理不尽の無い社会

社会人になれば本当に基地外みたいなクレーマーに頭下げ続けなければならなかったり、朝令暮改なんてよくあること
今迄やってきたことを上層部の一言でひっくり返されたり、責任をなすりつけられたり

そんな社会に順応できる人が大半なんだけど、怠けてはいないんだけどこぼれ落ちちゃう人が出てくるんよね

最近流行りのプライバシーマークとかisoとか、メモ書き禁止したり無理ゲーだよ

737 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 20:40:35.04 ID:lClrO8H+
メモ書き禁止ならせめてマニュアル完備じゃないとな
どっちもダメとか職場として終わりすぎ
そんなところからは逃げるが勝ち

738 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 23:22:53.67 ID:Hs+Mewfs
20年前なら統合失調症のほうが結婚率が高かったと思う
女性は就労しなくてもお見合いがあったし、統合失調症の患者は控えめだから、薬をちゃんと飲めば廃人にまで至るケースは少ない
それと統合失調症(も含めたボーダラインや精神病症状が時々出現する患者)は顔がよければ意外とホステスにいるので、運が良ければ結婚できたケースもあると思う

しかし、発達障害は、特にアスペは独特な話し方をするし、まあ普通の男としゃべったら「かなり変わった女だな」と思われるだろうね
IQが高ければアスペでも結婚できるよ。しかし、でもIQが低い場合は発達障害全体の傾向だけど女性的な雰囲気がないので職場もお水系はムリだし今後は難しくなるだろうね

らしいけど、IQと女らしさって関係あるの????

739 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 23:45:14.92 ID:lClrO8H+
>20年前なら統合失調症のほうが結婚率が高かったと思う

ねーよw

740 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 23:52:05.90 ID:02GZlwwo
平成になってからの大方の仕事ははIT化(情報化、機械化など)
のせいでおしなべて複雑化&高度化してるからなぁ。
いつのまにか高いコミュニケーション能力が必須である
サービス業が世の主要産業になってしまったし。
基本的に単純作業しか出来ない上にコミュニケーション能力に
問題を抱えている人が多い発達の就労が困難なのは
当然と言うか、必然か。

741 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 23:54:03.57 ID:Hs+Mewfs
アスペでも恋愛出来る女いるよね
IQ関係なくない??

742 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 23:56:28.07 ID:02GZlwwo
統合失調症は昔でいう所の精神分裂病だろ?
世間で精神分裂病と言えばキチが伊の代名詞だった訳で、
キチが伊が発達よりも婚姻率が高かったとか
普通に考えてありえないだろうな。

743 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 00:03:40.27 ID:Ieg1ARgH
昔だったら極力人目に触れないように隠すよね
今みたいに手帳とって薬飲みながら仕事とかもまず有り得ないレベル
精神病棟で一生過ごすとかがわりと当たり前
結婚なんかもっと有り得ない
家族親族ぐるみで必死で隠すから

近年になり、病棟が住所同然というくらいに何十年も入院しっぱなしで
高齢化している層がクローズアップされるようになり
人権面でも問題視されるようになったと、テレビでもやってたよ

744 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 00:12:53.01 ID:td+dHJfE
女と違って男の場合、「セックスできりゃあ誰でもいい」と
言うヤツが少なからずいるからな。
生物学的に女のストライクゾーンよりも男の
ストライクゾーンの方が広いので割り切れば女の方がずっと結婚しやすい。
したがって、発達も男よりは女の方が婚姻率は高いだろうな。

745 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 00:18:15.12 ID:umGwcnSN
精神障害は昔より全体的に軽症化してるらしいから、それも病院住まいしなくていい人が多い理由だろうね

746 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 00:21:32.50 ID:Fzj1dC1S
>>744
それでも対象外になる女はいるよ…

747 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 00:22:22.97 ID:Ieg1ARgH
>>745
精神障害自体が軽症化してるわけじゃなくて
薬や治療法の進歩で良くなってるだけだろよ

748 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 00:34:42.63 ID:BTs/TBxL
>>744
ただのセックスの相手と人生のパートナーは別だと思うけど

749 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 00:35:47.89 ID:52H1srCP
お付き合いはできるけど結婚までいけないな、子供でもできれば別だけど

750 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 00:47:13.71 ID:Fzj1dC1S
出来婚に持ち込んだチビのメンヘラ女はいたな

751 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 00:52:35.21 ID:52H1srCP
俺の場合は種なしだから良かったけどな

752 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 02:55:26.66 ID:J5R12nNt
>>746
まあ、誰でもいいとは言っても「誰でもいい」の前に
「チンポがたてば」ってのが入るからな。
本当の意味で誰でもいいと言う男はほぼ皆無。
とは言え、90過ぎの婆さんをレイプしようとした輩も
いたみたいだしなぁ。世の中は広いね。

753 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 08:17:10.19 ID:i1EhYBSr
>>747
昔は精神医療=とうしつ“基地外”
その後、心療内科ができたりDSMが分類増やしたりで、軽症を“こころの風邪”的に扱えるようになってきてる流れみたい

754 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 11:46:28.04 ID:Ieg1ARgH
心の風邪w

今もうそこも通り過ぎて脳機能障害扱いだよな

755 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 11:54:53.08 ID:BBVtKTzh
顧客の需要に応じて解釈が変わってるだけの気もする
「誰にでもありえる一時的な不調」のほうが都合がいいか、
「先天的で本人に責任のない問題」のほうがいいか

756 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 12:32:51.37 ID:Jj7JTxrb
それも決めるのは君ら陰謀論者ではないけどな

757 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 15:41:05.53 ID:5J0oByyU
>>752
だよね
極度のチビや奇形や障害者やドブスに立つ男はいないよね

758 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 15:41:50.18 ID:5J0oByyU
IQと仕事は関係ないと言われてるらしいが、海外では
IQと仕事の関連性があるみたいだね

低IQ過ぎてプログラマも出来なかったよ自分は

759 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 17:10:40.20 ID:RZAIS4HH
>>758
英語とプログラム言語は似ているから、言語力がそのままプログラム力に反映されるんじゃない?

日本語力が高くてもその言語力はプログラミングには何の役にも立たぬ。

760 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 17:58:12.59 ID:5J0oByyU
>>759
確かにね
どこかのブログ記事で
英語が出来る人はPG能力の上昇も早いと書いてあった
自分は英語てんでだめだった
絵でものを覚える人間だからCADかwebデザイナをしようと勉強中
どっちも薄給だけどね

761 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 19:44:38.62 ID:jd1Ww4pY
英語が読めるとPG向きってのは
どうしても英語のドキュメントを読まざるをえない職業だからだと思う
メジャーな言語やフレームワークはアメリカ企業のものが多いし
日本語への翻訳は遅れがちになる
ユーザ同士の情報共有もstackoverflowみたいな英語フォーラムが強いしね
日本語だと最近はqiitaもあるけど、まだまだ内容薄いし使用目的が違う

762 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 19:52:39.55 ID:aOzLKDdd
求職中で英語の資格を取ろうとTOEIC受けたけどボロボロだった
あれ、内容をしっかり把握することより、時間内でいかに多くの問題を処理するかが問われるテストなのね

リスニングもワーキングメモリ弱いせいか全然聴き取れない

外国人増えてるから底辺であっても少しでも可能性を高めようと思ったんだけどね

763 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 20:33:59.68 ID:dqZZVfHV
>>761
stackoverflow自体も日本人には全然意味分からないけど、英語が母語の人ならstackが何か知らなくても何かがoverflowとか類推できるし。
プログラマになるなら英語が出来ないってのは英語圏で言う文盲と同じ状態だから、IQと関係出てくるだろうね。

764 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 20:34:05.08 ID:Ieg1ARgH
資格っつーか検定な

765 :優しい名無しさん:2016/04/13(水) 21:14:45.90 ID:5J0oByyU
勉強が苦手だったけど英会話やアニメで全部英語覚えた人いたな
単に英語覚えたいならインプットの仕方を変えればなんとかなるのでは?
それでもPGはPGでも文献でも英文読むことがメインになるから眠くなったり、数学嫌いだとつらいだろうね

766 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 00:06:13.14 ID:fJRyr8Yf
IT関係の資格試験でもPG寄り(旧ソフトウェア開発者)とか、旧特種はそろそろ設問も記述も英語にしないといけない時期だね。
出題側(経済産業省の天下り)が問題作れないと思うけど。

767 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 00:42:16.57 ID:ykcGDoE3
日本の英語教育のダメさ加減見てりゃー
火を見るよりなんとやら、で。

英語教師ですらろくな人材がいない。
あんなのに教わったってろくな英語は身に付かない。

768 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 01:06:58.59 ID:1ihomIm6
実際東大出ても喋れない人多いしね
現地の子どもが使用してる教科書と音声CD買った方がいいというね

769 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 01:35:12.32 ID:ykcGDoE3
確かに。日本語もそうだが、ネイティヴの子供が学ぶ過程に近いものを
やって行ったほうが良いだろうな。時間はかかるかもしれないが。

自分は移民向けのワークブックやらされたが、ああいうのは
特に厳選された単語だけで基礎から順に、自然に学べるようになってる。
日本人が作った教科書とはまったく違ってた。

770 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 02:20:17.06 ID:dgoT8yIv
>>767
語学習得における最強の方法は自習なんだけどね
いかに授業以外でも勉強時間を設ける事が出来るかで成否が決まる
もちろん日本人教師の発音が良い事に越したことはないんだけど、ネットでネイティヴの発音聞けるから、日本人教師は解説なり勉強法を指南する立場でいいんよね

よく「日本の義務教育で何年もやって身につかない」って非難してるけど、そんなやつに限って勉強をろくにしてない
45分足らずの授業が週に何度かしかなくて、そんなんで身につくはずがない
まずは学校の教科書ちゃんとやれ

771 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 08:26:39.84 ID:fcz4G/6/
リーディング、ライティングにかんしてはほんとこれ>>770
東大生で英会話能力が高いやつは半分以下だけど
(とはいえESL英語で研究発表やディスカッションはやる)
論文読めない、英文メール書けない、英語サイト検索できないやつはほとんどいない

スピーキングは「ろくでもない英語でも使ってみる」覚悟の問題とかはある

772 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 10:42:14.91 ID:6PeTHUwg
>>765
リスニングならCSで外国ドラマや
ディスカバリーチャンネルとか見てるとだんだんできるようになるんだけど
肝心のオーラルがなあ・・・
文法もおぼつかないし語彙が少ないんで
なかなか文章組み立てられない

773 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 10:42:50.66 ID:6PeTHUwg
>>770
それも四六時中話せるネイティブが側にいないとすぐ忘れるよ

774 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 15:13:50.72 ID:fK697IHP
アスペで結婚してる人いるけど、相手はadhdだよね
そうでないといくら美人でも離婚しかない

アスペルガーは規則に遵守すると言うけど周りのアスペルガーは嘘つきで、初対面で人が嫌がることを見抜いて即座にするような犯罪者予備軍ばかりだった
命令に遵守するアスペルガーは見たことない
共感能力が欠けてるのだから犯罪者になってもおかしくないと思うんだけどどう思う?

775 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 18:01:49.63 ID:W7ZR8sJa
>>774
ルールは尊守する傾向はあると思うが、他人の命令はあまり
尊守しないかもな。なぜなら自閉スペクトラムの人間は
良くも悪くも自分が納得できない事はやらないと言うか、
出来ないから。
アスぺを動かしたいならとにかく理屈を説くこと。
その理屈に一貫性と整合性があると分かれば
アスぺも動く可能性が高い。
それと。感情論は一切通用しないし逆効果。

要は面倒な人種ということ。

776 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 18:56:36.25 ID:lTzXt4nT
ここCADかwebデザインか工場勤務か通訳やってる人いる?
ADHDとアスペの併発でも出来るか悩んでる

777 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 19:00:46.31 ID:lTzXt4nT
女だけど彼氏出来たことないクソブスで詰んでる
女はイージーとか言うけど定型の普通の顔した女だけだから
デイケアでも自助会でも初対面で顔と体型だけでいじめられて辞めざる得なかった
発達のいじめは本当残酷

778 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 21:09:33.18 ID:YndmRM47
今日、カウンセリングで習ってきたけど
イジメって、言い返すオーラのない独り言がタゲられるんだって。
それに、容姿だのネタがあればそこを突く。
だから器量がよくても、言い返すオーラがなければタゲられる。

779 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 21:10:45.80 ID:YndmRM47
間違い
独り言→ 人

780 :優しい名無しさん:2016/04/14(木) 22:18:49.54 ID:MfMfNNLP
>>777
女子の場合同性からも扱いややこしかったりするらしいね
その上学校やネットでは異性からも気軽にカジュアル罵倒されるし
生きてるだけで万事楽な性なんて無いだろうな

781 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 01:13:23.17 ID:bJQQ/Qc6
女同士のいじめって子供時代でも大人になっても
かなりキツかったりするしなー
結構びっくりするくらい大人げないことを平気でやる人がいる
女同士は特につるむ傾向強いから罪悪感も薄いらしい

782 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 10:48:52.53 ID:mvQ4EK5S
「発達」なんて、ネタとして美味しいものを持ってるとタゲられやすいから、
他の面ではスキを作らない。
そして、「理不尽な言葉を言わせないぞ」っていう空気感を作り、万が一、理不尽な事を言われた時には、ムッとする。

ここは、ホンモノが書く場所じゃなきけど、参考になると思う。
お互いに頑張ろう。

783 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 11:37:09.19 ID:NsnITLCa
発達みたいな朴訥お人好しタイプは
それこそ一部の人格障害の餌食になりやすいからなあ
ただでさえ自分からひっこんじゃうのに

784 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 12:13:49.39 ID:ttHxd/02
なんで発達は隙があるのか
チビだしよくオタク臭い顔とは言われる

785 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 12:51:58.09 ID:svmGer96
発達は理屈っぽいのが多い

周りの子供は論理的思考が未熟だから→あいつ(発達)はエラソーな言葉並べて調子に乗ってる→〆ろ(暴力)

周りの大人は論理的思考が備わってるが→あいつ(発達)は口だけは達者で扱いづらい→しつけ(暴力)

786 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 13:29:01.31 ID:NXbU75FG
理屈っぽい思考で、処理のプロセスは正しいんだけど
入力する情報が変なところに注目してるために
結論がおかしなところに着地してしまって
「変なことを自信気に主張して訂正を受け付けない困った人」になってるケースもある

787 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 13:54:58.63 ID:NsnITLCa
それ発達じゃなくて自閉かもしれんぞ

788 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 15:27:29.17 ID:d6SokLXA
自閉でも変らないよ、同じ

789 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 16:38:02.21 ID:JCvpmNAc
化粧でも誤魔化せないレベルのブス?w >>777 服でも誤魔化せないデブ?w
発達以外の障害もありそうやね 過食症とか

790 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 16:41:45.64 ID:JCvpmNAc
>>774 他人が全員ウソツキに見えるのが発達の特徴w

791 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 16:47:06.01 ID:NsnITLCa
狙いすました熱い炎上狙い来たな

792 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 16:48:50.79 ID:O1NhxTCl
アスペルガーの診断に行ったけど一度はアスペルガーと診断されたけど
最終的には親の育て方に問題があったのであって先天性の発達障害ではないと診断された
誤診されたとしか思えない

793 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 18:57:35.09 ID:XkAO/GsJ
同じ医師なのか、同じ病院なのか

794 :優しい名無しさん:2016/04/15(金) 20:26:30.09 ID:mvQ4EK5S
>>792
大丈夫だよ。きっと自分に厳しい評価をしてきただけ。
普通の人と同じようにモノをうまくこなせているんだよ。
自信持って!

795 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 17:48:28.62 ID:N8sBiZL0
人の犠牲のなしには生きていけない。
生きていても良いのだろうかと考えることもしばしばだ

796 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 19:37:28.50 ID:z26uNiPK
昭和大学附属烏山病院病院長 加藤進昌 「私の診察での実感としては、半数は人格障害」
 (ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方:加藤進昌)講演にて
外部リンク[html]:www.tbgu.org
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」

797 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 23:10:20.93 ID:Ra1WkhYP
>>795
自分が役にたっている事もあるのだから、お互いさま。

798 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 23:21:01.83 ID:k+8m4t85
>>796
いつの記事だよ、こんなのとっくに既出だろ。
今さら見つけてヒャッハーになったのかもしれんけど
そんな興奮してあちこちにコピペしまくっても今さらすぎるぞ。

799 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 03:50:53.42 ID:q5IezMxA
にちゃんねる古参という理由でドヤ

800 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 08:29:15.82 ID:VEy+n3QP
既出だからどうなのかその後どう展開したのか解釈を述べないと反論にはなってない気はする
誰が言ったとか言い方がどうとか古いからどうとかは本質的でないというか

801 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 18:48:39.51 ID:I1hd8Z14
障害者枠で面接受けたらどんな配慮してほしいか聞かれ
注意力がないから指示は物音や人がいないところがいい→そんなのいちいち出来ない
周りの声や音が気になるから席は端がいい→席は決まってるから無理

人の話が理解できないって言ったら「どうしたら理解できますか?」
こっちが聞きたいわ

結果落ちた
必要な配慮ってなんて伝えればいいんすかね・・・

802 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 20:39:28.82 ID:LddCDAs4
>>801
ここ未診断スレだけど障害者就業ということは診断受けてるってことでいいんだよね?
薬効かないの?
人の話し聞けないといっても鬱、IQ、聴覚、注意いろんな原因あるよね何なんだろ?

803 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 21:03:19.61 ID:I1hd8Z14
>>802
言葉足らずですいません
発達障害とは断言できないと言われました
手帳は不安障害でもらいました
IQは85とゴリラ並みです

804 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 21:17:55.81 ID:ohW2aRQs
配慮ってほんと嫌な言葉だよね
結局誰でもしてもらってるような範囲で、なおかつそれをしてもらえば一人前以上のことができるという前提がないと全く認めてもらえない形だけのもの

805 :優しい名無しさん:2016/04/17(日) 22:03:41.05 ID:LddCDAs4
>>804さんが求める配慮(というか要望)ってどんなもの?
例えば車イスの身体障害者は、動くこと関係は配慮されるけど、業務は一人前やってくれたらOKとされてると思うんだ

806 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 00:04:12.66 ID:wyA4F54y
以下の方の情報を求めます
少しでも知っている方がいたら毒親育ちが語り合うスレ 76に報告お願いします

・毒親育ちが語り合うスレ 75 で何度もスレを荒らす
・人のパクリをしてもパクられる方が悪い、パクりは悪くないと被害者ぶる
・142cmの奇形でブス
・結婚は自分の生活を安定させるためのものと結婚相手を自己本位な搾取対象と見ている
・指摘するとアスペルガーだから話が通じないで暴れる

みなさんで追い出しましょう

807 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 00:22:40.92 ID:TktO1cv6
>>805
正直まだ自分でも整理できてない状況です
自分の場合、電話応対とかプレゼンとか雑談とかの最低限のソーシャルスキルさえままならない状態なんでまずそこを何とかしないと始まらない
そんな状態の身からすると配慮だの何だのと言っても結局最低限の能力がない人間には何も機能しないんでしょと思ってしまいます

808 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 00:31:11.76 ID:r1oWKaXd
俺が配慮で救われないから配慮の概念は嫌だ、というのは一切同情できないけども
なんかどうにか機会平等が実現する程度の配慮が受けられるように
どこかしらに相談してでも作戦を立てられるといいね、とは思う
今は配慮を必要とする側が苦労して権利を確立する大変な時期の途上だと思ってる

809 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 00:44:57.73 ID:TktO1cv6
>>808
辛辣ですねw
返す言葉もないです

810 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 01:47:25.37 ID:V577teHr
>>801
そこは精神とかのめんどくさいのは採りたくないんだろうな。

> 人の話が理解できないって言ったら「どうしたら理解できますか?」
> こっちが聞きたいわ

しかしこれはちょっとなw
池沼じゃないんなら自分でどうやったら理解できるか
方法を提示できるようになんないと。

811 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 01:49:13.98 ID:V577teHr
>>803
つかその先読めてなかったけど85かあ・・・
いくら障害枠でも一般企業は難しいんじゃないの?
最低限までハードル下げて、これならできるという作業から考えていかないと。

812 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 08:33:11.65 ID:I07qRntW
810です
>>811
IQ85ってやっぱ普通の人と同じに暮らせないんですか?
語学とかやりたいことあるんですけど今まで何をやっても駄目だったので、やりたい事あっても諦めるしかないのかな・・・

813 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 08:34:50.10 ID:I07qRntW
↑間違えました810じゃなくて801です・・・

814 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 08:35:17.08 ID:I07qRntW
↑間違えました810じゃなくて801です・・・

815 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 08:45:10.59 ID:r1oWKaXd
一応IQ85だと下位から数えて16%くらい
世の中の1/6を知的障害やゴリラと見なす社会はヤバいので、普通は正常の範囲内とみなす
発達障害やうつやその他の疾患がある場合そもそも低IQを併存疾患で説明できてしまう場合があるので
低IQから短絡的になんかの結論を導くことは適切でないです

816 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 10:35:48.97 ID:I07qRntW
>>815
ありがとうございます
少しは希望を持っていいのでしょうか

817 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 12:02:08.30 ID:rARMwBYG
社会不安障害の自己診断をやったら、重傷だった。
発達障害の方は軽度なんだけど、多分社会不安障害は二次障害と思う。
定職について一見普通に見えるけど、仕事を離れると、店員とかと
最低限の会話しかせず、社会的な繋がりはほぼない。

818 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 13:48:04.13 ID:0DNDFlPE
適応不安
予期不安
社会不安
って二次俺も持ってそうなんだけど
新しく診断受けられるのコレ

819 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 17:23:58.79 ID:pyjMEHtY
最近、発達障害と診断されました。自閉症スペクトラムの当事者です。医師いわく発達障害が微妙なところらしいです。ディスクれパンジーがあります。

質問があります。以前よりも、30過ぎてから自分は発達障害だと痛感するようになりました。しかし、昔はそうでもなかったよなあと思ってます。
思い返せば、本をひたすら読んだり、人と電話などで密にコミュニケーションをとっり、言語性知能を鍛えまくっていた時期があり、それから発達障害ぽさが顕著になったと思います。
こういった感じで、後天的に脳が鍛えられ、発達障害っぽさが表立って出てくることってありますか?

820 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 17:25:15.42 ID:pyjMEHtY
急いで書いたので、誤字脱字すみません

821 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 17:34:12.65 ID:V577teHr
>>816
収入に関しては、本当に単純な仕事=自分で覚えられる、
理解できる範囲のものに限定して
あとは年金などでカバーするしかないんじゃないかな。
IQは鍛えろといってもまず無理だからね。
いくら自分がやりたくても結局理解できないのでは仕方ない。

822 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 17:39:51.98 ID:V577teHr
>>819
なんか理屈が通ってない気がするけど、
自分では鍛えていたつもりでも方向性がおかしかったんじゃないの?

こうすれば社会的にうまくいくはずと思って頑張る
→変な知識だけついて実際には世間とズレてる とか。

大人になってトレーニングしたからってより発達障害ぽくなるなんてことは
ないと思うけど、自閉系の人は経験で自然に学ぶということが難しいから
マニュアル的なものに頼りすぎたり、方法論の力業で何とかしようとして
結果的に余計に一般的感覚からズレる、ということはあるかもしれない。

例えて言えば、地球に来た宇宙人が地球人の文化や習慣を理解しようとして
書籍やマニュアル本で必死に知識をつけたけど、頭でっかちな知識ばかり
詰め込んでしまってかえって不自然、みたいな感じかなと。

823 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 17:51:03.18 ID:V577teHr
>>819
あと、一般社会では大人になればなるほど自然な空気読み能力、対応力が
求められるようになるから、恐らく30代に入ったあたりが一番難しい年齢になると思うんだよね。

10代20代までなら「まあまだ若いからねw」で済ませられることが多いけど
30代に入ると「この年齢でこんななの?」「歳の割に常識がないなあ」とかで
周囲の目がかなり厳しくなってくる。
当然のように求められること、備わってるはずの能力が欠けてることに呆れられるようになる。
本人も流石におかしいぞと気づくようになる。
あるいは心身の不調で病院に駆け込んで指摘される。

小さい頃は「ちょっと変わった子」程度でも、大きくなってから壁にぶちあたって
ようやく発覚ということは珍しくない。年齢的にもまあありそうだなあという印象。

ただ、ディスクレパンシーが大きいからって必ずしも発達障害だとは言い切れないし
どこに問題があって診断受けたのかも聞いてみないと何とも言えないけどね。

824 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 18:53:00.62 ID:nRSqdjEm
■仕事ができない自分って「天才」?アスペルガー症候群と診断されたがる人たち
その一方で、テレビや書籍を見て、勝手に「自分はアスペルガー症候群に違いない」と思い込む人たちも増えているという。「大人の発達障害がわかる本」(洋泉社)の著者で精神科医の備瀬哲弘氏は、彼らは『アスペルガー症候群』の願望者だという。

■障害を「仕事ができない言い訳」にしていないか
「アスペルガー症候群=天才」という誤った認識が広がり、医師から違うと診断されても「自分は絶対にアスペルガー症候群だ!」と譲らない人も出ている。
備瀬氏は、そんな彼らを「仕事がうまくこなせない」「人間関係が築けない」といった弱点の裏に「天才性」が隠れていると信じたがっているのだろうと分析する。
発達障害のチェックリストでよく見られる「他人の冗談が分からないことがある」「一つのことに夢中になると他のことが目に入らない」といった項目は、程度の差こそあれ普通の人にも当てはまることである。
したがって、発達障害は断片的な特徴だけで診断することはできず、現在の状況に加え過去の行動歴など複数の要素を総合的に判断するものであり、安易な自己診断は禁物だ。
なによりも、アスペルガー症候群とされる偉人たちが「天才」と呼ばれるのは、あくまで彼らの努力による結果である。備瀬氏は「アスペルガー症候群」たちがこの点を見逃していると指摘し、発達障害であろうとなかろうと、生きるための努力は欠かせないと言う。

h ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386420760/

825 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 19:37:15.43 ID:pyjMEHtY
>>823
そうかもしません。なんかショックだなあ

音楽をやっている人は、楽器を何時間も練習することでそれ以外の人と違って脳の地図が書き換わり、楽器関連の領域が他の脳の部位まで侵食するというのを本で見ました
なのでバイオリニストの高嶋ちさ子さんのようなキャラクターが生まれたりするという記述を何かで知りました

それに近いこととして、アスペルガーの人も言語性知能が高いと、脳地図で言うと本来ならば言語を司らない部分にも言語性知能を鍛えると侵食してくるという記述を見たことがあります加えて、灰白質的なものが増えるのでしょうか
なので、もともと要素は持っていたかもなのですが、あるときに言語性知能を鍛えることで脳の器質的なところが変化して、バイオリニスト的な脳に変化したのかなあと思ったのです

826 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 19:43:59.47 ID:pyjMEHtY
最近、変人さが際立ってきた感じですw

827 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 20:39:39.66 ID:V577teHr
>>825>>826
うーん、その詳しい理論、理屈はよくわからないけど
そういう誰かの言ったよくわからない(根拠の怪しい)理屈を鵜呑みにしがちなクセと、
鵜呑みにするのとセットで、なぜか独特な独自解釈に置き換えてしまうところ、
あと
「自分がわかってる理論理屈は、他人も当然理解していること前提に(一方的に)会話してしまう」
という感じがやはり典型的・・・かもよw

高嶋ちさ子はアスペの典型とも違って人格的にちょっとおかしい感じの人だし
なんであれと同一視するのか??ちょっと理解しがたいけど
その手の理論というのもいちいち鵜呑みにせず、
「この人はそう言ってる(そう考えてる)らしい」くらいの、
話半分に聞いておくというクセをつけるというのは大事だと思うよ。

アスペ=言語性が異常に発達した特異な脳ということでもないし
理屈っぽく一見頭よさげに見えてるんだけど、まさにこうやってコミュニケーションが
微妙にズレてしまうという障害だからね。
まあ、あまり深く考えすぎないで欲しいかなw
何か原因や明確な答えがないと落ち着かない、気が済まないというのは分かるけどね。

828 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 21:23:31.89 ID:pyjMEHtY
>>827
ぐさりときます。。

829 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 22:14:50.52 ID:nSJvsE+X
>>828
壺、買わないように気をつけてね。

830 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 22:29:35.32 ID:r1oWKaXd
30過ぎて困り始めた人が典型的発達障害とかいう典型性概念の革命児ヤバい

831 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 22:55:57.70 ID:AJ3MoR/2
なんか殺伐としてるなあ、このスレ

832 :優しい名無しさん:2016/04/18(月) 23:54:36.42 ID:ohXxn0Nq
>>830
そうやって斜め目線で冷やかして遊んでねーで
おかしいと思うところを直接言ったらどうなんだよタコ

833 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 00:37:50.25 ID:R11bjEhT
自己中心性は自閉症に特有の性質ではなく、
発達障害を特徴付ける性質はその特徴が若年期から一貫して存在する点にある
自己申告に従えばその点をすでに満たさない人に対して「典型的かも」は
たとえ部分的に性質を共有するにしても相当奇異か浅薄に映ります

直前の一度の書き込みに対する強引な当てはめ推論含めて
「脚が生えてるから典型的オポッサム」くらい雑な議論です
冷やかされるのが辛いならそういう雑なのはやめたほうがいいと思いますよ

834 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 09:10:21.69 ID:oBybRG7x
数年ぶりのバイト
今日1日だけだけど足震えてる
三回ウンコしたのに腹緩い…
5時まで持つんかいな

835 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 12:29:24.33 ID:we6HJQUS
精神科医おるか

836 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 12:46:42.39 ID:RxrsOYjH
オレオレ精神科医

837 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 18:18:37.75 ID:F5O+gfVl
以下の人が来たら追い出しお願いします

・毒親育ちが語り合うスレ 75 で何度もスレを荒らす
・人のパクリをしてもパクられる方が悪い、パクりは悪くないと被害者ぶる
・142cmの奇形でブス 喪女板住人?
・結婚相手を自己本位な体裁のための搾取対象と見ている。子供を産むのも自分の道具のためと公言
離婚されたくないために子どもを道具のように産む毒親そっくりの思考回路
・指摘すると「他の人もみんなやってる!」と子供のように主張
・アスペルガーで話が通じないで暴れる

みなさんで追い出しましょう

838 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 22:29:07.97 ID:IBEMWH8p
>>837
まず君が出ていかないと

839 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 23:37:42.64 ID:ZkC/2zS1
>>827
やばい、前半がドンピシャ
典型的なのか・・
直すには意識するしか無いのかな?

840 :優しい名無しさん:2016/04/19(火) 23:46:18.85 ID:R11bjEhT
まず自覚があれば典型的ではないから大丈夫

841 :優しい名無しさん:2016/04/20(水) 19:18:14.60 ID:1wVor+rt
IQ85と言われたけど、どうなんだろう。正常と池沼との間柄とか言われたけど。

詳しいことは、また後日説明するって言われたけど。正直ショックだった。

842 :優しい名無しさん:2016/04/20(水) 19:31:13.75 ID:2zpC19xD
緊張してたり集中できてなかったりすると数値ズドンと落ちることもあるからね

843 :優しい名無しさん:2016/04/20(水) 22:54:13.58 ID:OceUdb6P
安請け合いしちゃうのは、どうしたら止められるのだろうか

依頼された時点では簡単じゃねって思うんだが、実際にやろうとすると数時間掛かる
普段の作業もそうなんだが、考えが思い至らないというか、断る力が欲しい
よくわかってないから、断る理由も思い付かないのかな

844 :優しい名無しさん:2016/04/20(水) 23:48:05.26 ID:DYvvgkmm
>>843
過去の経験をよく思い出して、自分にちょっとマテするしかないのでは

あと、人からよく思われたいとか役に立ちたい意識が強すぎてもダメだろうな
これも良い方に働けばすごく良いモチベーションに成りうるが、
悪い方に働くと仕事抱えすぎたりして、かえって迷惑かける、
自分の評価まで下がるなど負の側面も沢山ある

845 :優しい名無しさん:2016/04/20(水) 23:50:00.88 ID:DYvvgkmm
いま、本当に一番重要なことは何か?
優先順位はどうなってるか?
実はむしろ断るべき場面だったり、断っても良い場面だったりしないか?
断ることに罪悪感があったり、普段の負い目から「やらねば」と思い込んでないか?
自分の能力の限界を超えてしまわないか?
きちんと余裕を持たせた設定になってるか?
予測が自分にとって都合よく、甘いものになってないか?
これ以外に不測の事態が起きた時どうなるか、どうすべきかが頭に入ってるか?

ここらへんは常に自問自答する必要があるかと。

どう頑張っても人並みのスピードで人並みに仕事がさばけないとして
頼みごとまで無責任に抱えて自爆しては元も子もない
向こうも自爆してまでやってくれとは普通思ってない

あとはアサーティブネスで調べてみ

846 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 06:31:09.67 ID:GJzabsdR
発達障害の診断に行ったらやたらめったら幼少期のことを聞かれたけど、昨日みた試合の結果を忘れるぐらいの記憶力なのであまり答えられなかった。
親に聞いても友達づきあいや学校での様子までは把握してないみたいで先生も困ってる。
ADHDとかで記憶力悪い人、やっぱり診察のとき苦労しましたか?

847 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 06:33:49.56 ID:GJzabsdR
てか小中学なんかはともかく、幼児期に体重が満たないとか妙な行動があったとか当てはまらなかったらもう発達障害ではないんだろうか
大人の発達障害なんて言葉も聞くようになったけど・・・
次回のIQテストでハッキリするのかな

848 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 07:04:36.12 ID:Qm/2ZQrS
>>846
ていうか、子供時代から相当問題あったという自覚すらないのに
発達障害の診断受けに行く、というのがなんかそもそも間違ってる気がするよ
なんでその状態で診断受けようとしてるの?

849 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 07:26:47.02 ID:SJH1lVhY
自分では違うと思ってるけどカウンセラーに勧められ大学病院に診断に行くことになった
発達って言われたら嫌だな
死にてぇ

850 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 07:27:41.21 ID:Qm/2ZQrS
>>847
なんか誤解ありそうだけど、「大人の発達障害」というのは
大人になってからなる発達障害(後天性)という意味ではないよ?

発達障害というのは(現時点では)先天性の障害=子供時代から問題が目立ってた、
というのが大前提。
しかし日本の医学では近年まで
「発達障害は成長につれて症状が目立たなくなり治るので、大人には存在しない」
とされてた。
それがわりと最近になって、成人になっても症状の残る人はいる=成人でも発達障害はある、
という方向に考え方が修正された。それが「大人の発達障害」ってこと。

851 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 07:34:50.90 ID:Qm/2ZQrS
子供時代に診断・治療を受けられなかった層が、長引く不況など社会情勢悪化の
影響なんかもあり、不適応から仕事を転々としてワープア化していたり、
二次的に精神疾患も抱えるケースが目立ってきてて、
ここ何年かで社会問題として取り上げられるようになってる。
(同時に、製薬会社が新薬売り出して受診を促してるというのもあるけど)

子供時代は記憶に残るような目立った症状がなく、成長してからとか
特に環境が変わってから急に色々おかしくなった、適応できなくなったということなら、
発達障害の診断には普通ならないと思う。
あとはIQテストの結果次第かな。

ちなみにADHD=記憶力悪いというものでもないよ。

852 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 07:41:44.44 ID:5iyGnCAK
先天的に脳の凸凹がはっきりしてる人がそんなに多くいるとは思えない

実際に大病院でも初診の6割は発達障害じゃなくて社会不安障害とか回避性人格障害とかの後天的な人間関係が原因の病気らしいし

853 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 08:13:46.87 ID:Qm/2ZQrS
>>852
それ烏山の例の先生の話でしょ。

854 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 08:21:58.14 ID:wrFRrqFI
>>851
>ちなみにADHD=記憶力悪いというものでもないよ。

勉強にベクトルが向かえばよい成績になるんだけど、大概の場合、特定の教科だけ突出してたり、教師との関係で「ある学年は良くできたのに、先生が変わったらボロボロ」なんてのがありがち

計画的な勉強が必要な受験は鬼門だから、大卒の発達って自閉要素が強いASDか、附属上がりのADHDだと思う

855 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 08:34:04.70 ID:Qm/2ZQrS
>>854
ADHDだと最初は良くてもズルズル後退ってのがありがちかもね
凸の教科と凹の教科を足して割ったら平凡な偏差値に、というのも多い
好きな教科とそれ以外とでムラがあまりにも極端すぎる

テストの時だけやたらやる気出すという人もいるけど
同時に提出物をきちんと出さないなど、心証の部分込みで
あまりいい成績は付けてもらえなかったりするね

856 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 08:36:15.40 ID:Qm/2ZQrS
単発ASDはそこまでひどいばらつきはない感じで、黙々と粛々と勉強して
普通〜時にトップレベルの成績を出してる人が多いのかなと
学習に限っては問題児らしきところがほとんどなく、教師からの評価も悪くない

ただし、某科学者が実際やってしまったエピソードのように
「なんで皆は勉強してるのに100点取れないの?(←冗談でも皮肉でもなく真剣な疑問)」
と、周りをドン引きさせるようなKY発言がけっこうありがちで
他人を見下してる傲慢な奴だ、と受け取られてハブられたりするね

857 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 09:43:13.46 ID:D1XM6Tm5
>>851
俺子供の頃よりかなり落ち着いてはきて
だから過去のあれこれとか思い出すと発狂しそうになるわ
しかもマシになっただけで子供の頃と同じ線上に今の生きづらさがあるからなおさら

858 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 11:40:41.75 ID:iuJQfZb7
病院行って幼少期に忘れ物や落とし物がなかったと言ったら発達障害じゃないって言われた
片づけは苦手だけど職場ではちゃんと片付けるというのも首かしげてた
でも帰りに診察室に帽子忘れてきた

859 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 12:05:48.33 ID:U6KN6yZ/
私も幼少期に遅れを指摘されてなければ発達障害とは診断できないって言われたけど
能力に偏りがあるみたいだからってとりあえず検査は全部してもらえることになった

860 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 20:08:02.75 ID:ir0LvrTl
婚活してるけど男性から全く興味を持たれないらしく
カップリングになれない
発達だからせめて結婚しようと思ったけど無理だ
発達でも結婚できる人ってすごいんだな

861 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 20:09:29.31 ID:ir0LvrTl
>>858
私もだけどグレーゾーンの可能性あるよ
グレーでも社会に適応するのは難しいんだけどね
今の日本は本当に完璧でないと適応できない

862 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 20:14:08.73 ID:8q3gM58B
発達は発達同士惹かれあう傾向があるので発達の相方が見つかるんじゃね
でも結婚願望があるだけまだ健常者に近いよ

863 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 20:51:39.05 ID:U4bD3yPc
「自分が子供を育てるなんて想像出来ない」なんてのは誰でもあるだろうし、実際、多くの夫婦ではなんとかなるもんらしいけど、私の場合は「自分のコピー又は似たものがこの世に現れる」こと自体に拒否反応がある
年齢的に手遅れだし、相手も居ないけどね

864 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 21:32:46.15 ID:Qm/2ZQrS
>>860
> 発達だからせめて結婚しようと思ったけど無理だ

すごい発想だな、確かに無理だ

865 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 21:51:11.12 ID:ir0LvrTl
>>864
でもこういう心理で結婚してる人いるよ?
働けないから経済安定を求めるために婚活する、とか
何がおかしいの?

866 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 22:00:12.83 ID:mWiien2N
結婚はできるだろうけど相手が子供欲しかったら厳しい
遺伝したら可哀想じゃん

867 :849:2016/04/21(木) 22:23:04.11 ID:pyKhSjhC
病気行きたくねぇ
発達って診断されたら死にてぇ

868 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 22:36:41.53 ID:Qm/2ZQrS
>>865
真剣に良い結婚相手を探して婚活しに来てる一般人からすれば
(ものすごく言葉悪いけど)発達障害持ちのコミュ障なんてゴ○に等しい
カネ払ってまで結婚したい、とはいうものの
わざわざ好き好んで瑕疵物件つかもうなんて人は少ないよ

ただ自分が優位に立つために、わざと罵倒できるような相手を好んで選ぶ
自己愛・亭主関白・DV系のクズなんかもいるけど
そういうのは口がうまいし変に社交的なんで、婚活パーリィなんかに来なくても
普通に女ゲットしてるし、ひどいと何股もかけてる
まあ発達障害者としてもそんなのは困るだろうしw
あとは「いい人」になりたくて弱者とくっつきがちな人もいたりするけど
これもDV系と紙一重なところがあるからな

発達障害あると、普通にしてるつもりでもどうしても見た感じ、格好、
雰囲気からして何かおかしい、ワケありだなと察知できてしまうので、
そもそも声もかけないってことが多くなる罠

869 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 22:42:10.18 ID:mWiien2N
女は顔と若さ、男は年収と勤務先がよければ婚活すりゃ結婚できる
ただし結婚できたから一生幸せで安泰とはならない

別にしたいという気持ちを否定はしないけどね

870 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 22:56:48.31 ID:Qm/2ZQrS
普通の女でも男をATMと見なす寄生虫みたいのはいるけど
それでもちゃんと働けるし家事も育児もできるわけだからまだいい
仕事もろくにできないのにタカる気満々の障害持ち女とか、
いくらなんでも地雷にも程がある

871 :優しい名無しさん:2016/04/21(木) 23:35:59.44 ID:GtJjWYHr
>>865
結婚相手は頑張れば見つかるんじゃないかとも思うけど
子供についてはどう考えてるの?

872 :849:2016/04/22(金) 00:46:47.84 ID:rSkoDuJa
結婚も出来なくなるのかよ
マジで死にてぇ
何なんだよ
病院行くのが怖すぎる

873 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 01:15:19.72 ID:cIcPDJ9Y
死んだらいいじゃん

874 :849:2016/04/22(金) 01:18:12.26 ID:rSkoDuJa
楽に死ぬるなら死にてぇよ
宣告されたら頭真っ白になるわ

875 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 01:55:50.31 ID:cIcPDJ9Y
このご時世に、発達障害にどういうイメージもってんのかねえ

876 :849:2016/04/22(金) 02:34:06.16 ID:rSkoDuJa
発達のこと全然知らねぇもん
疑いあるから大学病院行ってこいよって言われたら絶望するだろ

877 :849:2016/04/22(金) 02:37:36.19 ID:rSkoDuJa
つか、何こいつ普通障害疑われたら落ち込むだろ
冷やかしに来てんの?

878 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 07:41:06.17 ID:ItRMsNRi
知らないなら調べなさいよ
診断された方が諦めが付くし、対策も立てやすいと思うんだが
発達障害じゃなかったら、普通に出来ない人ってことだしなぁ

879 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 07:44:08.09 ID:/Er8kNm1
童貞2ch脳

880 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 09:40:29.74 ID:RFMpOIKs
>>877
「普通」をあまりに信奉しすぎちゃって
自分も普通なんだ!と思いたい人はそうだろうね

881 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 10:15:27.19 ID:bLbggQh8
>>842
自分は緊張すると思考停止して上手く話せなくなることがあった。
だから試験など本番によわかった。

882 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 13:59:16.30 ID:OWoIUDew
30過ぎて困るのが多いというのは年齢による意味はなくて要するに
親の庇護が受けられなくなる
あるいは
仕事を任されることが多い
など主体性を要求された結果なのかな
逆に言えば同様の環境変化たとえば18歳で大学進学してたいしたストレスもかかってないのに独り住まい始めたらメンタル病む人なんかは発達障害の可能性が高いってことかな?

883 :嘔作え(おさえ):2016/04/22(金) 14:09:27.46 ID:qWeOTn6L
糞(ある)いは

884 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 14:24:51.90 ID:OWoIUDew
不真面目なふざけたレスは発達障害のなかでもADHD系の人か
アスペは生真面目とか馬鹿正直になるイメージなんだが違うかな?
診断済みの人いたらどっちなのか教えて

885 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 14:44:36.40 ID:ddNQRDat
「見て学ぶ」「見て盗んで学ぶ」が出来ないのが特性かなっって気がすることがある。
一般社会常識も、料理その他家事のやり方も、こうこうなんだよ、って言葉にして、文章化して、
繰り返し教えてもらわないとわかんないっていうか。

886 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 14:54:53.71 ID:7o//VH3X
発達障害ではないって言われたけど、
動作が極端に遅くてバイトをクビになり続けてる
子供の時も、ずっとクラスで一番やることが遅かった

どんなに努力しても、動作が遅いのだけは直らない
精神的にも限界
もう死んだほうがいいのだろうか

887 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 15:07:50.61 ID:Zsqdw8XP
発達かなぁ
ただクズ野郎なだけな気もする

888 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 15:31:51.44 ID:7o//VH3X
クズ野郎、よく言われる

小学校低学年の時も、知的障害の子と
今思えばよく癇癪起こしてて知的と発達混じってるような子と一緒に
居残りさせられてたし

きっと障害者にはなれないけど極端に使えなくてゴミなんだろうな自分は
死にたい

889 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 15:44:22.08 ID:PGGL2qRP
障害でなくても何かしらの原因はあるよ
自分を責めないで

890 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 16:07:14.43 ID:+iun7B6h
>>886
おいらもスロースターターなんだよね
体系を理解するのに時間がかかる
分かってくるとスルスル解けたり、上達するんだけど授業が先に進んじゃうから、いかにそれに追いつくかが肝だった

社会人になって完全アウト
コロコロ事情が変わるし、上が言ってることとやってる事が違うし、何より「お客は神様」と勘違いしてるクレーマーに巻き込まれやすいし

891 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 16:07:46.40 ID:oU4Za/md
東大を首席で卒業したこの人も発達だよな

ウルフ村田 (村田美夏) ?@MurataMika 40分40分前
この間、福岡で、マイク付けたままトイレに行って、会場中にトイレの音が実況中継される惨事発生。w (#^.^#)

892 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 17:18:34.16 ID:ciKRVjy2
>>884
2ちゃんじゃないけど
リアルで和やかな場で真面目な発言して
話題が暗いと怒られたり
逆に盛り上がってる時ネタ的なツッコミや話をしたら
しらけたり無視や話題を移されたりならしたよ

アスペな

893 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 19:30:58.82 ID:qA8AKMTI
>>892
ああ、それもまた典型的キャラだなあ
まさしく俺もそんな感じかなあ
って確定診断済みの人かよっ
てことはまさか・・

894 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 20:33:54.24 ID:n3dUDA0A
>>876
嫌なら、病院変えた方がいいよ。
「大人の発達障害」を見つけるのが大好きな病院はあるから。

実際は、発達でなくても「過度のレッテル貼り」で、診断名がついちゃうよ。
WAISで定型の範囲内でも、「特定不能広範性…」ってつけられちゃう。

895 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 20:37:46.22 ID:qqytiVAc
だいたい本人が生活しづらくてなんとかしたいから診断受けるんであって
周りが嫌な思いしてようがなんだろうが
本人がのんきにくらせてるなら受ける必要は無い
それをレッテル貼って見つけるのが大好きな病院がとか言ってdisるのは医療の妨げにしかなってない

896 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 21:11:11.82 ID:w2tqe24q
>>895
過剰診断になる仕組みになってしまってるので大好きじゃなくても診断はバブル
一人でピュアぶってないで医療の妨げの一員でもある自覚をもたれてみては如何

897 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 21:18:10.11 ID:w2tqe24q
すいません言い過ぎました

898 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 21:50:08.55 ID:kPKDTHDX
>>884
「ふざけすぎ」も「真面目すぎ」も両方言われるけど

899 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 21:54:14.67 ID:CROVv49w
途中だった
両方言われるけど、アスペスレでは定型帰れって言われるし
ADHDスレではアスペ死ねって言われるし
事態はイメージ通りにシンプルという訳ではないのだなあと思う併発診断

900 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 21:55:40.88 ID:lKBGgPyi
>>897
お前さんいいやつだな

901 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 21:58:22.83 ID:8wAKL9TZ
>>898
俺と同じだな
密かにミックスタイプではないかと思ってる
多分だが父親がアスペ母親がADHDそれぞれの傾向濃厚だから

902 :優しい名無しさん:2016/04/22(金) 22:22:25.70 ID:vwRPkOI9
男を選ぶ基準はブスや無能な女ほど金、になるね
金持ってるというと途端に態度変える
結婚は悲しいね

903 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 03:49:03.98 ID:F7WRlaDS
こんな時間に気になって眠れないので初カキコ
職場の人の言う事が、全てでは無いけど一回聞いて理解するのが苦手
そういえばと、若い頃からバイト先とかでそういう事が何度もあって
笑われたり客に怒鳴られたりしてた事を思い出した
まさかこんな年齢になって自分の発達障害の疑いを持つとは思わなかった
でも家には介護者もいるし、家族に心配かけたくないし、誰にも言えない
辛いし怖い

904 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 08:37:59.37 ID:wREZP7GZ
>>903
発達障害の疑いが出てきたからといって、だから何が変わるかと言ったら
はっきり言って何も変わらないよ。
事実がどうかよりも、あなたが今後安定して収入を得ていくことができるかどうかと
症状がもとで二次的にメンタル病んだりしないかどうか、そっちのほうが重要なはず。

905 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 09:17:10.05 ID:ROuro51t
「二次障害」という言葉は思考停止キーワードとして乱用されて反治療的に作用してるケースが多い
医師の説明を受けるまで患者はそう解釈しない方がいいと思う
原因を複合的に考えて対策をとる方が予後も良い

906 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 09:20:45.03 ID:yQase+MM
思考停止といえばなんでも否定反論できるという思考停止でもあるけどね

907 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 13:15:55.81 ID:RRJruqvz
上で学習速度が遅いと言ってる人はIQいくつなの???

908 :903:2016/04/23(土) 14:15:40.60 ID:F7WRlaDS
二次障害か…確かに発達障害に気付いてから気落ちしてばかり(外では普通にしてる)いるので
前向きと言うと変だけど、明るい気持ちを心掛けようと思います。
家族にはこれ以上迷惑や負担をかけたくないので黙っていようかと思っています。
話を聞く時も話す時も慎重にするよう心掛けます。

909 :890:2016/04/23(土) 18:20:08.61 ID:ebpQYFmc
>>907
ワイは診断済みだけど、FIQは115くらいやったで
でも郡指数の速度の値が70位だったと思う
視覚に関係する値は120超えてた

高校は中堅校だったけど、最終的には首席で卒業した
理解に時間はかかるけどポイントがつかめる様になるとどんどん捗る
英語のテストなんて出題範囲の教科書丸暗記出来た
記憶の中の教科書めくりながら書き写すだけ
感覚としてはカンニングに近い感じ

910 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 18:45:03.48 ID:ylMzscN+
>>909
丸暗記
w
それは便利な能力だな
俺も一問くらいなら次の日までなら覚えていられるけどそんな広範囲に覚えられるのはたぶんある種の特殊能力だな
その能力活かせてる?

911 :890:2016/04/23(土) 19:56:54.96 ID:WsrmgIci
>>910
890にも書いてるけど全然
大学から知識の応用や、特に卒論・就活での長期的な計画が求められるけど対応できなかった

なんとか中小企業に潜り込んだけど完全にお荷物扱い
地図の読み取り能力は高いけど、外回りしたら処理スピードの遅さが致命的になった
(地図が読めても運転はマルチタスクなので機能が極めて限定される)
いまハロワ通い

912 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 20:23:09.21 ID:ylMzscN+
>>911
そうなのか。特殊能力あるのに使いこなせないのは他人から見たらもったいない気がするなあ
ちなみに何の診断受けてるんだっけアスペかな?

913 :890:2016/04/23(土) 20:35:29.81 ID:WsrmgIci
ワイはADHDだけらしい
診断でちゃったからスレ的には卒業なんだけど、自分は半信半疑なんだよね
もしかしたらパーソナリティ障害じゃないかって
どちらにせよ定職に就かなければ本当にヤバくなるので模索中

914 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 20:38:37.45 ID:qndRIWwy
診断が正しいか疑問に思う時があるな…

915 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 21:04:00.10 ID:ylMzscN+
ADHDか
俺もADHD傾向アスペ混合と思うけど
記憶は昔から苦手
だけど特殊能力としては予知能力があるからそれで稼いできた
試験問題を当てたりして
悪いことも見透せるけど運命を変えられない場合もあったな
なぜなら皆に信じてもらって対処するためにはコミュ力がないといけないけど、コミュ力ないので信じてもらえず
運命のままどうしようもないの

916 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 21:14:08.66 ID:RRJruqvz
発達あるとカラオケで思いっきり歌っても「歌い方が生理的に無理」と言われない?
声量足りないのもあると思うけど普通に歌ってるつもりなのに
「ありえない音痴」とか「あんな歌い方の人初めて見たキモい」と仲良かったのにそれ以降いじめられるようになった

917 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 21:16:46.09 ID:KI29D2rK
手拍子がちょっとずれてるって言われるね

918 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 21:18:44.30 ID:ylMzscN+
それより普段から歩き方が変だとか言われてないか

919 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 21:23:44.47 ID:poEbhym1
>>918
これ

あと記憶も興味あることはやたら細かく覚えてるのに、興味のないことはさっぱり覚えられない
文字なら覚えられるのに人の話す言葉だと覚えられなかったりする

920 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 21:55:07.08 ID:w81C21+y
>>918
ああ、だからか
歩いているだけなのに他人からガン見される
それに、誰かと二人で並んで歩いていると距離感掴めないのか真っ直ぐ歩けてないのか隣の人とガンガンぶつかる

921 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 21:58:40.41 ID:ylMzscN+
>>920
それは歩くとき大きく左右に揺れてるから
だから
他人から見たらチンピラか不自由な人みたいに見えるし(環境が悪い地方だと通りすがりに絡まれる原因にもなりかねない)、
隣の人とぶつかるのも隣側に重心を置きすぎて傾きすぎることが原因
と考えたら辻褄が合うだろ

922 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 22:05:15.84 ID:w81C21+y
>>921
今、家族に聞いてみたわ
チンピラや身体が不自由の人のように左右に揺れてないってさ

923 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 22:09:41.54 ID:aeGUgvQT
発達は自分の体の感覚が薄いらしいよ クルマでいう車幅感覚が取れないみたいな感じで
自分の肩幅をちゃんとわかってない

924 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 22:11:06.00 ID:C1Pwy350
>>922
そしたらなにが原因だろな
身内って特に親などは本人に言うとかわいそうだから思っててもそんなきつい言い方はしないよ
何でも包み隠さず言ってくれる口の悪いw知人が居たら聞いてみな

925 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 22:41:38.42 ID:aeGUgvQT
>>851 あと時代の変化っつーか、自閉症が先天的脳機能障害だって論文は1960年代後半だよね
アスペルガー症候群は1980年代になってようやく注目された
発達障害があってもわからなかった人がたくさんいたし、人類の歴史上精神医学なんて浅すぎる
なんで長い人類の歴史の中で精神病が解明されなかったんだろう
正味100年以下の歴史しかないでしょ こんなものに頼らざるを得ないし、DSMは改定されていくし
精神科医の側だって手探りなんじゃないかねぇ

926 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 22:47:00.31 ID:RRJruqvz
ADHDはゆらゆら揺れてて、
アスペは一直線で体揺れてなくておかしい

927 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 23:21:56.62 ID:wREZP7GZ
>>925
医者もホント大変だと思うよ、教わってきたことがどんどん覆されるし
診断基準も病名すらも年単位でコロッコロ変わるし。
発達障害の歴史だけでも相当浅いわけで、そこから成人期の発達障害なんて
まともに扱うようになったのもここ数年ってとこだもんね。

常識がどんどん変わっていったり、新しい薬が出たりとかの大変さは
他の分野にもあるんだけど、精神分野は特に変化が激しいと思う。
昔は心理学寄り、今はかなり脳科学寄り。
やることも考え方も120度くらい?は変わってる。
教わってなかったことを新たに学ぶ必要も出てくるけど、患者は増える一方だし
そこまでやってらんねーよって医者も当然いるだろうな。

928 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 23:24:59.80 ID:wREZP7GZ
>>916
音感や耳の性能が良くなくて音痴という人は
自分で歌っててもどこがおかしいのかが分かりにくいみたいだね。

ただ発達障害イコール音痴、とはならないよ。
発達障害ありでも普通に歌えて上手い人もいるし、
健常者でも音感悪い人、音痴な人はいる。

929 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 00:17:00.80 ID:B3wxH+hj
声の音痴もなかなかだが、リズム音痴が深刻。
目に見えないものをどうやって分割するのか感覚がわからん。
楽器やりたいけど合奏ができない。

930 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 04:55:54.10 ID:b35YY8K6
>>926
おお、まさしく。。
真っ直ぐなのはお咎めなしとしても揺れるのはまずい
でもなんでADHDだと揺れるんだろうな

931 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 05:35:36.15 ID:Y2+luhuu
発達障害って薬で回復できるものなの?

932 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 06:24:41.73 ID:jrfNI/Ue
ミスが多いからとかで発達疑って発達のせいにしてるやつ多いよなここ
そもそも発達は子供の時から奇人変人なやつだからな
大人の発達ビジネスに騙されんなよ

933 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 08:07:55.53 ID:W7bZgZzI
>子供の頃から
逆に子供の頃ほど奇人変人言われをしてきて
年を取るほど目立たなくなってきた俺は
やっぱり本物なのかなあ
最近発達障害ブームで知られたのでひょっとしてと言われてるし
診断されて何も出来ることがないならこのままいくか

934 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 08:25:31.42 ID:rMitEB0j
つきあうことになった女性ですが、adhdらしいです
何かアドバイスがあればお願いします

935 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 09:40:43.84 ID:tf3eU4BY
>934
ADHDではない可能性も高い。病名ではなく本人を見ること

936 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 09:53:27.82 ID:Pwpnwm68
一生一人も彼女できず死ぬ割合が他と比べて非常に高い発達障害でそのレスされてもな。

937 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 11:29:52.67 ID:JsOHuvSo
自意識過剰?

938 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 12:02:49.62 ID:URxrlGdO
>>933
おれも子供の頃
クラス中から変なやつ扱いされてたわ
今から思い返すと宜なるかなと思う部分もあるし
そうじゃない部分もあるし

939 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 13:55:32.42 ID:7kBpHpbA
身体が横に揺れるって指摘されたことあるな
姿勢も悪いしそれのせいかと思ってた

940 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 15:48:08.76 ID:HAT6dyD5
>>938
俺は、味方が一人もいなくて自分の身を自分で守り続けてきた。小中学くらいなら、相手も子供だから何とかなったが高校くらいになってくると相手も凶暴になってくるから苦労した

941 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 19:23:10.70 ID:UAlzi34K
ニコチンで改善するってマジ?

942 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 19:33:00.39 ID:EuhfrrHW
セロトニンとか出すからな、ADHDとかにはいいかも

943 :優しい名無しさん:2016/04/25(月) 20:21:38.47 ID:FwiRxBYN
セロトニンを出さなくさせて
その代わりにニコチンが伝達物質の役割を乗っ取るんじゃなかったか

944 :優しい名無しさん:2016/04/26(火) 01:20:24.09 ID:CTTd8avq
ニコチン依存に

945 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 01:03:03.65 ID:gMJmBS8n
ADHDなら、ストラテラやコンサータ飲んだらおさまるひとがそこそこいるんだよ。

問題は自閉症。

併発している人も多いみたいだが。

あと、高機能自閉でトラブルを抱えている人には性的にも不自然な人が多い傾向があるように見える。
具体的には同性愛や性同一性障害(程度が軽ければ、おかま・おなべ・バイセクシャル)。これは色んな人を見たただの印象だけどね。

946 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 01:07:24.88 ID:9IwsQOIl
LGBTな
自閉症スペクトラムと無関係に思えるが

947 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 03:28:59.14 ID:tMvvsqRo
東大の近くにあるクリニックで何ヶ月か前に予約して、やっと診察してもらった。
クリニックに行くと、どちらが患者かわからない様な先生に序盤から信じられない事を言われました。

先生「今更発達障害と知ってどうするんですか?」「障害者手帳がほしいのですか?」「生きて行く上で克服できるもんですよ」「何かあったら又来て下さい」と言われた。

診察10分、これで自己負担3000円、ボロい商売だよ

948 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 04:38:03.25 ID:ejSshF22
これコピペ?

949 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 06:48:29.70 ID:++UuJmDp
確かに精神科の先生は精神病者っぽい先生が多い

950 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 07:18:04.47 ID:0gboFO2S
医師で誰がどこからどう見ても発達障害という人は一度だけ会ったことがある
後期高齢者の病棟担当者だった
毎日お見送りするばかりのポジションで病院としても絶対そういうものとして置かれてるだろて思た

951 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 10:15:06.17 ID:g2yoKe5w
やっちゃったよ
セカンドオピニオンで検査受けるのに30分遅刻しちゃったよ
検査の時間短くなるわ

952 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 10:23:37.68 ID:9IwsQOIl
服はヨレヨレ、机はグチャグチャ、ヒゲは半端に生えてて
話せば変わり者
どっからどうみても発達の医者

953 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 10:43:53.57 ID:vzg639ia
>>945
LGBTなんか性的逸脱のうちに入らんだろよ・・・
自閉系で一番まずいのはロリコンとか監禁願望の方だろ?
もともと妄想と現実の境目が曖昧になりがちなのと、
根本的にコミュ障=相手の立場に立ってものを考えられない、
相手の心理が理解できず、全部自分勝手に都合よく考えてしまうから
普通は妄想内で踏みとどめておくような願望を本当に実行に移してしまう

マンガの世界のような変な妄想を実行に移しちゃうタイプの
誘拐監禁ワイセツ事件が最近目立ってきてる気がするけど
あれかなりの割合で自閉系が含まれてるはずだぞ

954 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 10:44:42.11 ID:vzg639ia
>>947
その医者自身がアスペなんだなw

955 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 11:53:25.11 ID:DZCOaAUC
>>952
うちのおとんや

956 :優しい名無しさん:2016/04/27(水) 19:03:29.62 ID:xU3Owi2x
>>906
返事こっちに書いたの読んでいただいてなかったのなら

発達障害と向き合うスレ part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1456726203/159

957 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 01:14:20.08 ID:aI4gTcef
医者に思ってる事伝えるのが怖い

958 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 01:30:15.66 ID:nYJ0NlU0
医者が精神論で熱く押し切って来たら反論できなくて
追い詰められるんだよ
「やればできる!大丈夫です!」みたいなノリ

959 :優しい名無しさん:2016/04/29(金) 07:24:37.13 ID:Vd423mAM
熱く押し切って来たら追い詰められる人って
既に鬱の二次障害発症してるな
でも余程でないと無自覚発達障害が医者にかからないだろうから
医者もそこに来たからには何かあると二次障害を想定して対応しないといけないだろうな

960 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 20:50:36.60 ID:fTsoXErH
>>952
発達っぽい先生の方が良いと思うのは俺だけ?

961 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 20:58:58.99 ID:6MW+5xZ5
>>960
最初はそう思ってたけどさ
医学部出る知力とコミュ力と体力と根性持ってるアスペに
何をやってもダメなアスペの治療が出来るの?と思うようになった
産婦人科医は女だと妊婦に厳しいのと同じ理屈

962 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 21:10:08.05 ID:qDI0SVBs
発達障害は自我がしっかりしてなくて、自分の性別が
自分の中で定まってない人がいる
その中に自分がLGBTと勘違いしちゃう人が一定数居る

>>961
どうせ医者はみんなその条件に当てはまるし、
発達の医者は発達のこと分かってくれるし、
私のアスペ担当医はアドバイス上手だよ

でもアスペっぽい思い込みと先入観でたまにあちゃーってなるw

963 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 00:16:25.22 ID:NijEh3oL
医者なんかコミュ力重要なのにアスペとか・・・
感情に流されないとかは良い方に働くかもしれないけど
微妙に失礼なこと言って患者傷つけたりとか
思い込み激しいとか、常識的な話が通じないとか
やっぱりデメリットの方が多い気がする

964 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 00:27:18.94 ID:rzRHt/Q/
>>963
コミュ力の定義が曖昧だけど
医者は患者の前でだけいい顔して、スタッフには偉そうだったり
家族にはわがままだったり、性格に問題があるケース多いよ
ドライに割り切って仕事してる
正義感じゃ医者は出来ないよ
患者は圧倒的弱者だからね

965 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 02:04:15.46 ID:x7A48LTe
俺の行ってる大学病院は初診だけベテランの引き出し上手な先生が行って、二回目から若い先生が診察してる。
何を言っても「そうですか」しか言わない薬を出させる為のアイテム化してるよ

966 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 02:06:53.50 ID:NijEh3oL
>>964
2〜3行目はまるごと患者側にすげ替えてもいける内容だなw
どっちもどっちってことで

967 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 08:49:46.91 ID:KrpFT3Yp
>>963
それがアスペ同士だと上手くいったりするんだよw
まあ医者は相性だから、自分が合わないと思ったら変えるのも手かもね

968 :890:2016/05/01(日) 23:23:36.77 ID:p2qTyeUj
>>965
東大系? S和大?

969 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 23:54:19.74 ID:x7A48LTe
>>968
後者

970 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 08:14:17.98 ID:gUGfVKZX
>>969
そのパターンてKしかいないだろw

971 :優しい名無しさん:2016/05/02(月) 08:31:54.65 ID:/CMYyGpZ
マニアックすぎて、ついていけない

972 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 23:42:25.10 ID:ZNqupJ+1
自分がLDなのかそれとも知的障害なのかよく分からない…

973 :優しい名無しさん:2016/05/03(火) 23:43:23.89 ID:RFArW3PA
>>972
検査すればわかる

974 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 06:25:38.86 ID:tfa2sefr
学習障害てなによ
学力なんて相対的なものだからどこかで線引きしたらそれなりに学習障害てのを定義できるでしょ
でも発達障害てのはそんなんじゃない
パッと見ても色々変だものw
学習障害てな程度の違いではなくおそらく遺伝子に何かが書いてあるために一つでなくいくつか障害が出てる

975 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 09:40:35.10 ID:PuqQpIAa
>>974
そういうのはちゃんと経験に基づいて言おうぜ
学習障害も典型的な人はかなりわかりやすいし発達障害の人にも一見してわからない人は沢山いる

976 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 09:42:19.87 ID:kxd1aSWu
>>974
なんか学習障害を誤解しまくってる気がするw
低脳低成績=学習障害とか思ってない?

977 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 10:09:32.47 ID:/3l6YL9w
俺のほうが詳しい系泥仕合の途中ですが
必要ならそろそろ次スレを立てる次期なので>>980あたりよろ
テンプレとか統廃合とかに意見がある人はお早めに

978 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 10:12:56.51 ID:If3wFwUE
こいつら面と向かっても同じこと言い合うのかねえ
シャンポール効果がありそうなものだけど

979 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 11:32:23.49 ID:BAKuNUTP
>>974
まとめサイトだけど書字障害の人がvipにスレ立てて漢字晒してたよ
絵は上手いし知能も正常だけど漢字の概念が入って来ないんだって
そういう人が学習障害だろう

980 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 11:48:21.66 ID:sHouZJvQ
ADHD診断済だけど、もしかして学習障害も入ってるのかなって今さらながら疑ってる。
算数の四則演算は普通にできるのに、文章題が全くわからない。
問われていることは理解出来るけど、簡単な問題でも式が思い付かなくて進まない。
テストなんかも計算問題は正解するのに、文章題で全滅。
何度教わっても数字が変わったらわからない。
小中学校でこんなんだから、もう中学後半〜高校なんて全くついていけなかった。

そのくせして証明問題はめちゃめちゃ得意で、その時だけ数学クラスで2位(普段は後ろから数えた方が早い)。
それでまた普段はサボってるんだろうって叱られるんだけどね。

981 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 12:37:50.03 ID:Ek6P/cVL
学習障害かやっぱりよく分からんな
全部苦手なのが普通の勉強できない人で
ある部分は得意なのに別のある部分は極端に苦手なのが学習障害か?
なにもかも苦手な低知能の人は普通にいるだろうがそれとの違いは
よく気づくけど何も覚えられないとかか、うちの認知症の親みたいのか、海馬が片方萎縮してるからなんだが

982 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 13:08:12.14 ID:Ek6P/cVL
>>975
発達障害なんてそこらに居るだろくらいの感覚で人を見てるとそれらしき人はわりと頻繁にセンサーに引っ掛かるぞ
あと、居るとこには居て居ないとこには居ない、つまり分布に偏りがある
接客業特に都会では少ないてか入っても駆逐されるからだが田舎にいけばこれでよく勤まるなてのが残ってる
マニュアルにない注文をしたときの対応ですぐに峻別できる
まあそういう注文をしてしまう俺も俺だが
あと三流の理系の集まる職場には率が高い
雰囲気、話し方、動きがぎこちなく普通とはまるで違うから一分以内に分かる

983 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 14:35:54.51 ID:FW1KqPuD
>>981
得意不得意があるのが学習障害ってわけではないと思う
読む聞く話すが全部苦手でも学習障害だろうし、洋服のボタンを留めたりするのが難しいレベルが知的障害じゃないかと思う

984 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 14:50:21.96 ID:Ek6P/cVL
>>983
そうすると、知的障害であって学習障害に分類されない人が居るのか居ないのか
みたいな疑問が湧く
おれは小学低学年とき文と絵で説明した一桁の引き算の文章題ができなかったが知的障害だったのかな
記号の問題は出来て文になると文意は分かるが他のことも考えてしまったのかよく覚えてないがとにかく文意は分かるが出来なかった

985 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 15:22:35.56 ID:w3pPDuf/
>>984
知的障害ならネットでこんな長文作成できないよ

986 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 15:31:54.65 ID:sHouZJvQ
あ、>>980踏んでた。
次スレ作ってくるんでしばしおまちを。

987 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 15:33:16.03 ID:XcQ3Xb3V
逃げ道が欲しいだけでしょ

988 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 15:49:01.03 ID:sHouZJvQ
次スレどぞー。

【未診断】発達障害かもしれない人8【発達全般】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1462344498/

989 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 16:00:45.98 ID:Ek6P/cVL
>>985
じゃあやっぱり発達障害傾向かw

990 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 16:16:48.97 ID:PuqQpIAa
>>988


991 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 16:19:46.81 ID:PuqQpIAa
>>982
まあ話すとわかる人は結構いるな
でもしばらく関わっても健常者かどうか客観的には判別つかないような人もいるよ
それだけ診断基準が甘くなってるってことでもあるんだろうけど

992 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 17:35:16.42 ID:FW1KqPuD
知的障害って、小学校とかで支援学級に居て、奇声発したりよだれ垂らしてるイメージ
偏見かもだけど

993 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 17:40:59.37 ID:BAKuNUTP
そこまで重度だと支援校になる

994 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 19:14:21.10 ID:Pla6uMiF
>>992
よく行く風呂屋に一人車掌的な人が来て何やら呟いてるんで
ああこれは知的障害かなあって見てたら
おもむろに新聞を拡げて読み始めそのあと店員さんと若干口調が変だけれどもちゃんとした会話始めたのでびっくりした
あれが確定診断されるレベルのおまいらなの?

995 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 19:38:38.37 ID:rQaJsvH4
>>994
もともと健常者で事故や病気で口調がおかしくなる人はいるからな
年齢重ねれば独り言も多くなるし

996 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 20:01:21.04 ID:Pla6uMiF
>>995
あれは事故とか加齢の類いではないな
そういう人はまた別にいるから違いは分かる
でも一人車掌する人は一つの類型らしくてわりと高確率で出会うな

997 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 20:33:57.40 ID:yqxn1h5J
初カキコ失礼します。
現在高校生でADHDだろうとここ5年くらいずーっと疑っているのだが、母親に話してもあまり取り合ってもらえず、父親は相当アスペルガーっぽくてあてにしていない。
今までは4月生まれなので色々有利だったのと成績はよかったのであまり表だった問題を起こしていなかったのだが、最近になって自分一人で行動する機会が増えて正直キャパシティを越えていて生活がたちゆかなくなってきた。
このままだと確実に社会からドロップアウトしそうだ。
どうすれば親を説得して検査受けにいけるでしょうか?

998 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 20:48:39.41 ID:HsGuwwNk
972です

>>973
レスありがとうございます
そうですよね、自分で分からないなら検査しか無いですよね…
私は暗算が出来ないくらい計算が苦手でして、小学生の頃は自分は皆と違うのかなとかずっと考えていました
ですが、親や担任にそれを言うのが恥ずかしくて言わなかったので、それが良くなかったのかも知れませんね

今となって後悔しています…

999 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 20:50:46.61 ID:rQaJsvH4
>>997
いきなり病院ではなくて自治体の保健所とか市役所の福祉関連部署に相談すれば?
それならば保険請求もないから親に履歴が送付されないし

1000 :優しい名無しさん:2016/05/04(水) 20:54:46.60 ID:4/CWVCT5
>>997
小遣い貯めて自分で勝手に行けばいいだろ
でも医者は直してくれないぞ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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