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【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第2話【澤田敬光】©2ch.net

1 :名無しでGO! 転載ダメ©2ch.net:2017/04/04(火) 08:02:56.45 ID:taQpdBqY0
自称 運輸評論家 堀内重人氏
自称 コンサルタント 澤田敬光氏
自称 交通コンサルタント 阿部等氏
交通権学会の会員など
その他 鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレ 第2話

前スレ
【運輸委評論家/堀内重人】鉄道界の特徴ある人等【コンサルタント/澤田敬光】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/

510 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 11:21:07.87 ID:gtRFNE7F0
583啓みたいなのを走らせるってこと?

511 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 12:12:50.32 ID:Og6Q+dBl0
>>473
>このFacebookは、「寝台夜行列車の復活に向けた提言」となっており、活性化や復活させるアイディアを求めています。
>写真は、「日本海」のA寝台車ですが、この事例は寝台夜行列車の復活や活性化に、どのように関係するのでしょうか。

その後に書き込んでる既に存在しない開放A寝台の薀蓄は寝台夜行列車の復活や活性化と何の関係があるんですかね?
ホント「除く自分」なのな、この老害評論家って

 ↓

堀内 重人 開放型のA寝台車とは、私は縁がありました。皆様方は、「開放型のB寝台車と大差が無い」という指摘が大半
ですが、寝具類の質は「北斗星」「トワイライトエクスプレス」の”ロイヤル”よりも、高かったです。掛け布団の質は、「サン
ライズ瀬戸・出雲」の”シングルデラックス”が一番です。これは羽毛布団を使用しているからです。「カシオペア」の
”カシオペアスイート”は、掛け布団のグレードは高く見えますが、見た目だけであり、中に毛布類はありませんでしたし、
下はシーツが一枚敷かれるだけでした。開放型のA寝台車は、上段・下段共に敷布団になっていました。

512 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 12:14:10.13 ID:Og6Q+dBl0
続きじゃねーだろ、復活や活性化といったい何の関係があるんだよ老害評論家

堀内 重人 続きですが、開放型A寝台車は、寝台として使用しても、座席として使用しても、使い勝手が良かったです。
B寝台車を座席として使用すると、腰が浮いてしまい背もたれに届きませんでした。また上段が固定されていたため、
頭上の圧迫感がありました。「さくら」「みずほ」の開放型A寝台車は、昼間は上段をたたんでしまうため、頭上の圧迫感も
無い上、寝台の解体・セットという人的サービスが感じられました。

堀内 重人 開放型A寝台車は、小さい子供さん連れには、お薦めでした。寝台幅が広いため、親子で添い寝出来ました。
ただ1万円も徴収する設備ではありませんね。もし復活させるとしたら、カートレイン(MOTOトレインも含む)用ぐらいで
しょうか。価格も、下段が6,000円で上段は4,500円程度が妥当だと思います。”ソロ”では狭すぎるため、15時間以上の旅
には耐えられません。開放型A寝台車は、昼間は寝台を解体するため、頭上の圧迫感がない上、適度なプライバシーも
保てる上、座席としての座り心地も良いため、カートレイン用としてならば使えると思います。

513 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 12:15:55.94 ID:Og6Q+dBl0
「俺が気ままに寝台車の薀蓄を垂れ流すグループ」に名称を変えろ

堀内 重人 開放型のA寝台車には、「喫煙談話室」が設けられていました。ナロネ21は、デッキの壁に向かって座るタイプ
でしたが、オロネ14・オロネ24、サロネ581は、4人掛けのボックスシートでした。但しオロネ14・オロネ24の談話室は、
1ボックスに4人も座ると、横が少々窮屈ではありましたが、乗り合わせた乗客と、ここで談話をすることが楽しみでは
ありました。現在では、人とのコミュニケーションが減っていますが、高速バスや航空機、新幹線には無いサービスが、
開放型のA寝台車では、提供されていたと言えます。

堀内 重人 山田さん>「あけぼの」の”ソロ”などは、正しくその通りです。20系客車のナロネ20などの”ルーメット”は、
寝台が進行方向を向いているので、圧迫感などはあまり感じません。これを少し狭くしたのが、「サンライズ瀬戸・出雲」の
B個室寝台”シングル”です。

514 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 13:40:59.99 ID:TG23KuvE0
>>511
堀内やドイツワインは社民党とか蓮舫と同じで、他人は批判、自分が偉いだからな

515 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 14:23:35.87 ID:Je9ehcxM0
澤田もな

516 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 14:52:38.95 ID:gtRFNE7F0
「提案しています」って描いてるけど評論家だと菊三くん以上にきいてもらえるところで提案してるってことなの?

517 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 14:57:05.58 ID:zBjY5feX0
亀山にはシャープの液晶工場があるため、ビジネス需要が期待できるキリッ)

21時ののぞみでも日着できる三重県でのビジネス移動で寝台車出張を認める
ところは少ないだろうねえ

あとくだらないオタクの知識で新宮打ち切りにしてるけど、観光需要としても
勝浦、白浜あたりまで延ばさないと完全に事業者の論理優先ではどうにもならんだろ。

518 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 15:03:00.53 ID:zBjY5feX0
>>516
お客様相談窓口だよ

あけぼの廃止の時も報道先行の時点で東日本の相談窓口に問い合わせて
「まだ何も決定しておりません」ってテンプレ回答を文字通り「なにも決まってない」って
受け取る人

あと、須田寛氏が回答をつけてくれた時代の鉄道ジャーナルの投稿欄は
「国鉄本社旅客室に提案」だからな
『ブルートレイン誕生50年』という評論家の本に詳しい

519 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 15:20:41.49 ID:OnpwS1TNO
>>514
でもそれって自民党や安倍先生も同じだと思うけどね。

520 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 15:58:16.90 ID:zBjY5feX0
おれが堀内を知ったのは『ブルートレイン誕生50年』って本をたまたま図書館で読み、
内容も「北斗星のDD51重連をDF200?単行に置き換えて」云々とかどうでもいい話を
延々と展開する人だなあ、と思ったのだが、なによりもツボにはまったのが

「筆者は583系の活用についてまつしまやときわなど中距離急行への転用を
 国鉄本社旅客局に提案したことがあるが・・・」

というくだり
著者のプロフィール(生年月日)とまつしまときわの廃止(60.3改正)を比べ合わせると
それはどうみても面と向かっての提案じゃないよね、って気付いて
ジャーナルで当該投稿を見て大爆笑した。

521 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 17:01:10.60 ID:u5dKw1Jt0
堀内重人と安倍晋三の共通点

JR東海の評価が高い
 堀内→夜行寝台列車を走らせている
 安倍→お友達の葛西が代表取締役名誉会長をしている
新幹線は否定的
 堀内→夜行寝台列車が衰退する原因となっている
 安倍→山陰地方は新幹線誘致よりも複線化してほしい
見た目に恰幅がいい
偏差値の低い大学を出ている
その割に常に人を見下している
痛いところを突かれるとすぐに論点をそらす
批判の矛先が自分に向かうと感情的に興奮する
自分に刃向かう人間は基本的に粛清する

522 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 20:06:46.42 ID:Og6Q+dBl0
ここのところわいている堀内と首相を比較してるヤツって頭の中にいったい何が入ってるんだろうか
脳みそでないことだけは確かだけど

523 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 20:19:56.79 ID:ORbzQQvr0
>>521
支持者が数十人が信者しかいない堀内と高支持率の
首相を同等に扱うのは無理がある。

524 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 20:32:16.61 ID:TG23KuvE0
>>522
堀内教祖の信者が教祖守ろうと必死なんだろ

525 :名無しでGO!:2017/05/27(土) 20:48:41.86 ID:u5dKw1Jt0
堀内重人と安倍晋三の共通点

JR東海の評価が高い
 堀内→夜行寝台列車を走らせている
 安倍→お友達の葛西が代表取締役名誉会長をしている
新幹線は否定的
 堀内→夜行寝台列車が衰退する原因となっている
 安倍→山陰地方は新幹線誘致よりも複線化してほしい
見た目に恰幅がいい
偏差値の低い大学を出ている
その割に常に人を見下している
痛いところを突かれるとすぐに論点をそらす
批判の矛先が自分に向かうと感情的に興奮する
自分に刃向かう人間は基本的に粛清する
低能な信者どもが必死に擁護する

526 :名無しでGO!:2017/05/28(日) 16:54:23.64 ID:p8eZ0EA5O
本はすうせんぶ売れてるのだろう?
はっきりいってコミケの同人誌のほうが上
鉄道のね

527 :名無しでGO!:2017/05/28(日) 18:10:10.00 ID:3G0qxF6u0
>>512
プルマン型二等寝台の価格にツッコミてえw

528 :名無しでGO!:2017/05/28(日) 18:36:17.93 ID:B895i+9K0
評論家先生はナロネ21とオロネ14の寝台構造の違いを理解していないっぽい

529 :名無しでGO!:2017/05/28(日) 20:22:46.89 ID:Z8VRPSLe0
最近澤田が熱心な只見線界隈の1年後が楽しみ

530 :名無しでGO!:2017/05/28(日) 20:25:33.37 ID:RqzZLC6N0
自分の手柄だと言いふらすに1000ペリカ

531 :名無しでGO!:2017/05/28(日) 20:27:55.53 ID:RjIgieAI0
でも失敗したら自分の精だと言わない

532 :名無しでGO!:2017/05/28(日) 22:15:41.44 ID:RDq/LN9Q0
>>528
1967年生まれでナロネ21にはリアルで乗ったことなどないはずなのに知ったかしてるだけだから

1980年 あけぼのを最後に特急の定期運用から撤退 (この時13歳)
1985年 おが・天の川・銀河を最後に急行の定期運用からもナロネ21は撤退 (このとき17歳)
1987年 ナロネ21はカートレイン用の8両(126・130・133・139・140・145146・147)だけがJR東へ承継、他は全て廃車
1996年 ナロネ21全廃、形式消滅

533 :名無しでGO!:2017/05/29(月) 12:20:48.72 ID:u17zU30b0
>>530
>>531

そのうち揉める

534 :名無しでGO!:2017/05/29(月) 12:29:52.60 ID:qnOOmQyI0
信者じゃなくてほとんどはヲッチャーだろ
面白いから観察してるわ

535 :名無しでGO!:2017/05/30(火) 20:34:57.74 ID:t2XtvDdy0
「ハイ、無職でございます」

菱川和則エルシーサイエンス社長は公共職業安定所の求人票の虚偽記載を行ったから、虚偽公文書作成・同行使の罪で有罪だな。
野々村竜太郎と同じ。


> 自宅はどこですか。
> 「お答えは差し控えさせていただきたい」

マンションは引き払ってるんじゃないの?

訳の分からない人はこういう人も天理教信者も一緒だなあと思った。
外国人よりも価値観を理解することができない人たち。
難しいものだ。

536 :名無しでGO!:2017/05/31(水) 12:33:15.44 ID:PC0I2zF40
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=565426004
三江線資産で島根側4市町 一括譲渡受けない方針


 JR三江線廃止に伴う鉄道資産の取得是非や活用策を協議する島根県川本町の検討委員会が30日、同町川本の町役場であり、JR西日本が打診した一括無償譲渡を受けない方針を確認した。
JR側が、窓口となっている県への回答を求めているのに対し、同県内の沿線自治体で江津の6月中市と美郷町は既に受けないことを回答済み。
邑南町も現時点で町長が否定的な考えを示しており、4市町で一括無償譲渡を受ける動きはない。
以下略

537 :名無しでGO!:2017/05/31(水) 21:50:19.39 ID:n6ho3cqg0
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=2877
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=2882 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)


538 :名無しでGO!:2017/05/31(水) 22:03:54.17 ID:xEb4alSt0
とことん自分達の置かれた立場が分かってないんだな、沿線の各自治体は

539 :名無しでGO!:2017/05/31(水) 22:39:10.00 ID:xEb4alSt0
@kaorurmpom

>ttp://isumi.rail.sh●p-pro.jp/?eid=2877

初っ端から歴史の事実把握が間違ってて、ご意見無用の持論と豪語するもレベルが低すぎる。
まず、国鉄の経営悪化の要因分析がザル過ぎで不十分。
次に、第二次臨調で三公社まとめて民営化という答申が出たのを理解していない。民営化の順序も間違い。

第三種事業者の運行会社として新規参入するのは良いが、ヒトモノカネをどうやって手配するのか、
この手の自由化論者が考えてるのを見たことがない。
鉄道の運行や保守は電話とは訳が違う。JR職員はクビ?ならば誰がノウハウを持ってるというのか

食堂車は不採算だけど他の構内営業と抱き合わせでやってもらってたのは有名な話で、
切磋琢磨といっても別に特段美味しくも安くも無かった。
日食が手抜きというが、牛舌煮込みって要はタンシチューだからね?ステーキに比べて手抜き?馬鹿言うなよ。

>ttp://isumi.rail.sh●p-pro.jp/?eid=2882

で、その続編。2行目の名前を見て即終了。読む価値皆無。ところが更に、文末が輪をかけて酷い

540 :名無しでGO!:2017/05/31(水) 22:47:03.61 ID:xEb4alSt0
>ttp://isumi.rail.sh●p-pro.jp/?eid=2882

で、その続編。2行目の名前を見て即終了。読む価値皆無。ところが更に、文末が輪をかけて酷い。

国鉄改革の約束は、JR会社法と完全民営化4社に対する「指針」が全てで、JRは今も忠実に守っている。
廃線しないとか寝台や食堂車をやめないなんてのは約束には入っていない。
事実把握もできずに上から目線でいい加減なことを言わないでほしい。

(しっかし、あの御仁の無駄で意味不明な長文癖は治らないんだなぁ)

だいたい、沿線人口が少子高齢化の上に減少して、立派な道路ができてみんな自家用車に乗るので鉄道の
乗客が減りましたって、それは社会環境の変化であって、鉄道の責任か?
鉄道事業者の努力で解決するのか?違うでしょ、と。

それにしても、いすみ鉄道社長ブログにメイドトレインが登場して意味不明な無駄長文を披露してるのは大草原。

いすみ鉄道の鳥塚社長が言う鉄道運行への自由参入って、新規参入会社の係員はどうやって教育するんだろうね?
いすみ鉄道みたいに入社希望者に教育費用として700万円を支払わせるつもりかな?

541 :名無しでGO!:2017/05/31(水) 22:48:49.00 ID:xEb4alSt0
>@kaorurmpom 新規に参入しようという会社であればそれなりに潤沢な資金を持ち合わせているでしょうから、地域の
>JRに係員の養成を費用負担した上で委託することは不可能でない気がします。
>ゆいレールやTXといった新規開業路線が京王、西武、京急、そしてJR九州に委託したケースもありますし。

@NatsuhikoAloha ダイヤの調整や運行管理、車庫の確保等も含めて、現実的に考えるとベンチャー的な参入は
ほぼ不可能だろうと思います。

>@kaorurmpom いすみ鉄道の方が描くようなベンチャーの参入は難しそうですが、かつて北海道を買い取りの特急が
>走ったり近鉄にも似たようなケースがあったように思います。また紀州鉄道やウィラーが参入した北近畿タンゴ鉄道の
>ようなケースもあるので、まぁ可能性があった方が楽しい気がします。

@NatsuhikoAloha その辺も、既存事業者への丸投げか、既存事業者をそっくり引き継いでるものですので、JRは
ダメだから自由化しろという主張がどういう風に実現性を想定しているかよく分からないのです。

542 :名無しでGO!:2017/06/02(金) 13:30:21.48 ID:0ZiGumSo0
以前は私も天理教が悪いのではない、”一部の天理教人”だけが問題であると思っていた。
しかし調べれば調べるほど、天理教全体の構造的欠陥であると感じるようになった。
ノルマ制の集金方法や、人々に不安を与えて努力を強いる言葉は天理時報に溢れている。
社会から見たときに、このような狂った組織は、きちんと社会の評価を受けて
是正されなければいけないと思う。集金ノルマを課しているような組織が
「ひとだすけ」と言ったところで誰が信じようか。

私は以前はおこなってなかったが、現在では天理教幹部の組織図と人名はすべて
把握している。天理教の名がついたアカウントはすべて監視しており、天理教という
文字がネット上に上がればすべて収集できるようにしている。これも多くの方々の
協力だと感じている。これらのおかげで天理教の苦しんでいる方の声なき声と、
天理教の異常な組織構造が垣間見れる。

「カインは天理教を潰したいのですか?」と言われるが、まったく違う。
「苦しんでいる人を助けてあげたい」、それだけである。

543 :名無しでGO!:2017/06/02(金) 15:01:26.90 ID:ZelY+j6C0
>>542は何が書きたいの?

544 :名無しでGO!:2017/06/02(金) 19:34:31.17 ID:qGBMbmzBO
天理臨は撮っても天理臨に乗ってはいけない。

545 :名無しでGO!:2017/06/02(金) 20:11:40.19 ID:sZVHdxKQ0
>私個人的には、開放型の寝台車は、高校野球の応援団の輸送や天理教の団臨、
>カートレイン・MOTOトレインなど、鉄道旅行を楽しむことが主目的ではなく、目的が明確な
>団体や、バイクや自転車などで北海道などをツーリングすることを主目的とする人達向け
>のような気がします。

こんな団臨用の開放寝台なんか新製して年間何日稼働するんでしょうね?

546 :名無しでGO!:2017/06/02(金) 21:30:19.21 ID:qGBMbmzBO
だん臨時自体絶滅寸前なのに
天理教信者激減だから
富士の某宗教は破門されたし

547 :名無しでGO!:2017/06/03(土) 01:40:45.04 ID:cT0VBpAs0
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/731340603740725/

東京駅19時発とか書いてるけど、その10分前(18時50分)に発車するのぞみが当日中に博多駅に到着するんだが、そこまでして寝台列車にする必要あるか?
そして岩国・徳山・防府・宇部って書いてあるが、対東京需要ってあるのか?

548 :名無しでGO!:2017/06/03(土) 07:14:22.96 ID:bbZPhLMqO
経営学部にいってちゃんとマーケティングを学んでから出直して欲しいですな。
公表されてる数字だけでも厳しいことはわかるはず。

549 :名無しでGO!:2017/06/03(土) 07:57:47.21 ID:uMqMQCW70
>>548
経営学部じゃなくて自分の思い込みで描いてるだけだからな

550 :名無しでGO!:2017/06/03(土) 09:06:19.23 ID:NxIqGpfo0
現役の高校生
運輸評論家
まあ精神年齢も近そうだし、しばらくかまってもらえてうれしいのだろう
もう三江線では相手してもらえなくなっただろうから

551 :名無しでGO!:2017/06/03(土) 09:30:31.07 ID:FX3Bogun0
>>548
マーケッティングを学んでますよ。

552 :名無しでGO!:2017/06/03(土) 11:08:47.83 ID:XVR6LFptO
>>547
対東京需要それなりにあるとは思う。防府も宇部も大きな工場あるし。採算云々は別だけど。

553 :名無しでGO!:2017/06/03(土) 11:17:17.84 ID:uMqMQCW70
山口県なら普通にホテルに泊まるよな。
出張で宿泊を許可しない企業はまずないだろうし。

554 :名無しでGO!:2017/06/03(土) 11:23:04.48 ID:7wZF1p0I0
>>547

一般的な夜行列車の意義は非有効時間(新幹線や飛行機の最終便以降
に出発し、始発よりも早く到着する)の活用ということが過去に散々いわれ
ていたと思う。

そうした過去の議論を踏まえるのは、学者や評論家としては当然のこと
なのだが...。

そりゃ最終の10分後でも最終後に違いないが、現実離れした議論だ。
「俺は普通の寝台列車に乗りたいんだ」が本音にすぎないのに、その
ためにぐだぐだいってるだけにしか見えない

555 :名無しでGO!:2017/06/03(土) 11:29:30.49 ID:cT0VBpAs0
>>552
対東京需要がゼロとは言わないが、そう多くはないだろうし、
あっても宿泊前提の出張じゃね?

>>554
非有効時間な考えだと、当日中に博多につけるのぞみの方が
翌朝9時の始業から出られるわけで、ますます意味不明になるんじゃないかと

そもそも東京・博多出張なら前泊で朝から出社か、
始発移動の午後から出社ってのがほとんどで寝台列車を持ち出してくる理由にならないよな

556 :名無しでGO!:2017/06/03(土) 13:40:22.81 ID:uMqMQCW70
鉄道マニアとして普通の寝台特急に乗りたいんだと言ってるならいいんだけど評論家・学者
として行ってるからまずい。それなりに数字や裏付け・根拠がないと馬鹿にされるだけだぞ

557 :名無しでGO!:2017/06/03(土) 13:44:14.99 ID:GiYtHS7T0
実際のとこ、仕事関係の出張であれば飛行機なり新幹線を使うわな。数も多いし色々融通が利くし。
価格競争だともはやバスに勝ち目ないし、結局寝台が残る道は瑞風みたいな高くてゆっくりゆったりしかない。

558 :名無しでGO!:2017/06/03(土) 14:18:06.12 ID:yP98y7620
>>556
そうなんだよなぁ。
マニアとしてなら、笑って過ごせるが、本人が、学者、評論家と言っているのがなぁ。

559 :名無しでGO!:2017/06/04(日) 05:00:37.26 ID:si4J+1Ss0
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1675982299377357/?notif_t=group_description_change&notif_id=1496508110924628

それゆえこのFacebookは、上に書いた私の趣旨を理解できる方のみ、ご参加して欲しいと思っています。「バス化が妥当」「廃止すべき」「第三セクター鉄道化」という考えをお持ちの方は、参加を辞退して下さい。

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