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【運輸委評論家/堀内重人】鉄道界の特徴ある人等【コンサルタント/澤田敬光】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しでGO!:2017/02/23(木) 10:58:59.64 ID:b8gDb8320
自称 運輸評論家 堀内重人氏
自称 コンサルタント 澤田敬光氏
交通圏学会の会員など
その他 鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレ

953 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 19:13:24.59 ID:0uigoy0FO
50系もステンレス車体に乗せ変えて、足回りを新品に交換してエンジンを取り付けてキハ120の増備車にすればよかったのに。

954 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 19:31:26.96 ID:hFpkPnIB0
もう粛清されてるwww

955 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 19:32:59.40 ID:hFpkPnIB0
なんで証拠のために全文貼っとく

若松 尚利
えーと、言いたいことは、だいたい2つで
「仰って頂いたことは、そりゃ分かってますって」
「ダメな理由をあげていくより、どうなら出来るかってハナシした方が楽しいし、盛り上がるし、建設的じゃないですか」

まあ、あまり与太話っぽいのが受け入れられなそうな雰囲気のようなので、ネタにマジレス的に返信していくと、、、

法律は改正すればいいだけのハナシで、夜行運行会社作るにしろ、なんにしろ、制度の問題であれば、制度を変えればいいだけのハナシ。

956 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 19:33:22.55 ID:hFpkPnIB0
1. 別にシャトルバスでもあればいいのでは?

2. この記事の便の場合、出発が25時頃、到着が、21時頃ですから、乗ることが目的の旅行ならそれほど問題ないでしょう。
というか、40時間かけて移動する前提の旅にビジネスタイムでの出発・到着は求めなくていいでしょう。
別に他の路線でも27時台到着ばかりでは無いわけですし、仮に深夜到着・出発になるとしても、
その時間帯を否定していたらLCCに限らず国際線航空便は成立しないっす。

3. 旅客鉄道会社に新車の寝台列車を作らせることを前提にココで話せるのであれば、貨物鉄道会社だったら機関車は共通なわけで、
対応できるコキを作ったり、別にスーパーレールカーゴみたいなの新造を想定してもいいのでは?
なんか話のバランスが取れてない気がします?。

鉄道改革の中で、海外との比較は条件が違うってのもありますが、そもそもの事例も少ないので、あまり意味が無い気がします。
上下分離や遠近分離のが多いわけで、別に上下分離であれば、バス会社や航空会社が手を挙げられるなら、貨物鉄道会社が手を挙げたって問題ないわけです。
現に機関車や乗務員を持ってるわけで。

やー、しかし、このグループって、どれくらいの確度とか現実感で書けばいいのかよく分からないですね(^-^;)
現実感持っていくと、その投資、何年で回収出来るのよ、その上でXX年間での沿線人口の推移考えて、
それでもその夜行、実現できる?みたいに、ほとんど否定されちゃうわけで。

957 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 20:19:16.07 ID:LxCGS2EC0
>>942
>交通博物館には、50系客車が1両だけ展示されていた。

されてねーよ
知ったかすんな堀内重人(50)

958 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 20:24:27.66 ID:LxCGS2EC0
>法律は改正すればいいだけのハナシで、夜行運行会社作るにしろ、なんにしろ、制度の問題であれば、制度を変えればいいだけのハナシ。

堀内重人(50)も無能だがコイツも無能だな
法律を改正するということがいったいどういうことなのか、如何に大きなことなのかが全くわかってないのな

959 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 20:34:51.88 ID:FCiD5lw70
梅小路(京都鉄博)のオハフ5068のこと?
あれは展示ではないな。

960 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 20:42:26.48 ID:LxCGS2EC0
>>959
おそらくそれ

961 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 21:16:46.82 ID:hFpkPnIB0
反論させないようにグループから追い出しておいてこういうことを言うとかw

堀内 重人

若松氏が提案した北海道〜九州間の日本一の長距離貨物列車に、寝台型のコンテナを積載して運行する件ですが、
私はアイディアとしては面白くても、以下のような理由から「無理である」と言わざるを得ないのです。

@貨物列車と旅客列車は、大きく性格が異なる
A貨物駅での旅客取り扱いは、サービス上だけでなく、旅客の安全性も加味すれば問題がある
B貨物優先であるから、貨物駅で荷役のための長時間停車があり、サービス上、問題がある
Cコンテナ型の寝台車では、居住性にも問題がある

962 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 21:16:51.59 ID:LxCGS2EC0
ttps://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/696242377250548/
 それから関西地区の方はご存知かもしれませんが、3/30に夜11:17から放映されるビーパップハイヒールというテレビ
番組で、「観光列車」が取り上げられ、私がゲストとして出演しています。
 この番組の最後に、作家の筒井康隆先生が寝台特急「北斗星」の思い出話をされましたので、私は「寝台夜行列車は、
今後の日本にとって絶対に必要です。復活させなければなりません」と力説してきました。
 テレビを見た人が、そのように感じて、動いて頂けると幸甚でございます。
 微力ではございますが、寝台夜行列車の復活に向けた活動を行っております。

963 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 21:17:40.42 ID:hFpkPnIB0
貨物列車と旅客列車は、性格が大きく異なるため、顧客も異なれば、営業の方法も異なります。
貨物は、企業などの大口が中心ですが、旅客は個人などが多いです。そうなれば営業の方法も異なります。
貨物駅は、貨物を荷役するための駅であるため、旅客営業をするための窓口もなければトイレ、待合室、売店などのサービス設備もありません。
また貨物駅は、バリアだらけであり、高齢者には優しくありません。「カートレイン」であれば、自家用車で待機させることが可能であり、
そこからの足も確保出来るため、問題はありません。

貨物を優先のダイヤとなることから、貨物駅で荷役のための数時間停車があります。
若松氏は、「市内観光などをさせれば良い」と提案されましたが、列車が着いた時間帯は、トラックなども大量に入ってくるため、「観光バスを何処に停めるのか」が問題となります。
また旅客を、トラックが行きかう貨物駅の中で、観光バスまで安全に誘導できるのか、という課題があります。
深夜に荷役をすれば、騒音で寝れません。荷役時は、騒音が発生します。
ましてやコンテナ型の寝台車では、防音構造が何処まで強化できるのか、と言う問題だけでなく、乗り心地なども従来の寝台車と比較すれば劣ってしまいます。

以上のような理由から、私は北海道〜九州間のコンテナ貨物列車に寝台型コンテナや寝台車を連結した列車は、「無理」だと考えます。
北海道〜九州間の寝台夜行列車を運行するのであれば、「ななつ星in九州」まで行けば行き過ぎかもしれませんが、
それ相応の居住性を持った寝台車で、かつ食堂車やロビーカー、シャワー設備も完備した「乗ってみたい列車」である必要があると思います。
当然のことながら、貨物列車との混結などは一切考えず、寝台専用列車としての運転になります。

964 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 21:35:35.66 ID:YE5ha/Xv0
うんうん、安定のクオリティだね。
まぁ、確かにコンテナ貨車に寝台列車なんて言うのも無茶苦茶すぎるけど。
削除してから反論か・・・
そういえば、三江線は興味ないんだろうなぁ。

965 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 21:40:56.01 ID:LxCGS2EC0
その番組の巷の反応はこちら↓ え?堀内?そんな人出てたっけ?

・瑞風!ななつぼし!!! #ビーバップハイヒール
・花嫁のれんはまだ乗った事ない…乗りてぇ?? #ビーバップハイヒール
・斉藤雪乃ちゃん.好感もてるな? @ビーバップハイヒール abc (真の乗り鉄(???)/ )
・観光列車乗りたい!!こういうの乗ったことない! #ビーバップハイヒール
・今日のビーバップハイヒール、観光列車特集やん?? 斉藤雪乃さん出てる… #ABC
・お!「或る列車」や! さすがビーバップ・ハイヒール!
・ブリル客車! #ビーバップ・ハイヒール pic.twitter.com/45IG4LJEWL
・鉄道マンの夢→原少年の夢→或る列車 鉄道浪漫っすわ #ビーバップハイヒール
・JR九州の「或る列車」ものすごいゴージャス!ホントにこんな列車走ってるの? #ビーバップハイヒール
・雪月花が今一番乗りたい!!! #ビーバップハイヒール
・雪月花か、こういう第三セクターで観光列車を新造したのはビックリ #ビーバップハイヒール
・糸魚川の雪月花ってすごいな。これは乗りたい気持ちになるわ。 #ビーバップハイヒール
・ディスコか(ノ∀`) #abc #ビーバップハイヒール
・え!?リゾートエクスプレスゆう、今年で廃車かもしれんの? #ビーバップハイヒール
・そーいえば ビーバップハイヒールで 出てきた『花嫁のれん』 ステキだったなぁ????? 玉手箱も一度乗りたいけど
・鉄道ファンてわけではないけど、ビーバップの鉄道ロマンにはいつも感涙(つд;*)
 或る列車、雪月花の料理人の方の話にウルウル(ノ_・。)

966 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 21:42:05.12 ID:LxCGS2EC0
www

声デカ過ぎやねん! うるさいわ! もうちょっと自分の声音量くらい調整せえアホ!
ホールの段上で喋ってんちゃうやろ(呆 #ビーバップハイヒール #観光列車 #堀内重人
From: KamoiDaisuke at: 2017/03/30 23:53:51

大阪ABC『ビーバップ・ハイヒール』の「観光列車特集」見てる。ゲストの「鉄道大好き」斉藤雪乃さん( @yukino520 )が
解説の運輸評論家の方を差し置いて適度に暴れていらっしゃって微笑ましい。
From: Pirooka at: 2017/03/31 00:11:42

すみませんえん(*_*)
From: yukino520 at: 2017/03/31 12:26:51

@yukino520 雪乃ちゃんビーバップ拝見しました。 「雪月花」の話はよい話でしたね。
青の交響曲が元が通勤電車だったので改造された電車は 観光列車としていつまでもいきいきと活躍してほしいですね??
From: manakana20 at: 2017/03/31 17:42:09

@yukino520 いえいえ、存在感ありありでした。むしろ、カシコブレーン側にいるべきかと。
あと、あの番組のスタッフの中に絶対「鉄」がいますよ。鉄道の回はいつもマニアックですし。
From: Pirooka at: 2017/03/31 23:53:11

967 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 21:46:08.25 ID:LxCGS2EC0
着々と評価が固定されてますなwww


堀内重人氏。 ネタにマジレスは置いといて、ブロックして反論できなくしといてから、自説を開陳して論破したつもりに
なってるんだもんなぁ。研究者としては最低の部類だし、コミュニティの運営者としてもこれじゃ盛り上がらないでしょ。
こういう人は執筆者としても、まともに相手しちゃダメだねぇ。 twitter.com/i/web/status/8…
From: n_waka at: 2017/04/03 20:57:36

@n_waka 三江線界隈で名前を拝見する方ですが…先にブロックしてから、というのは…
From: naka1103 at: 2017/04/03 21:03:46

@naka1103 あまり反論されるのがイヤなんでしょうねぇ。それなりにいいお年なのに。
いや、いいお年だからイヤなのかも(^-^;)
From: n_waka at: 2017/04/03 21:13:00

968 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 21:56:14.80 ID:LxCGS2EC0
> この番組の最後に、作家の筒井康隆先生が寝台特急「北斗星」の思い出話をされましたので、私は「寝台夜行列車は、
>今後の日本にとって絶対に必要です。復活させなければなりません」と力説してきました。

下向いて台本棒読みで誰も聞いてませんでしたよね(鼻ホジホジ)

>テレビを見た人が、そのように感じて、動いて頂けると幸甚でございます。

全くもってそのような動きは皆無ですな(鼻ホジホジ)

>微力ではございますが、寝台夜行列車の復活に向けた活動を行っております。

微力?無力の間違いだろ?(鼻ホジホジ)

969 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 22:25:40.32 ID:LxCGS2EC0
堀内重人(50)の流れるような速攻フォローwww まるで示し合わせたようだwww

堀内 重人 2017年4月3日 19:16 若松氏が提案した北海道〜九州間の日本一の長距離貨物列車に、…

木原 一   2017年4月3日 19:50 かつてのカートレインは浜松町や恵比寿の貨物駅から発車し、…
堀内 重人 2017年4月3日 19:55 木原さん>レンタカーは、他人の癖が付いているために、嫌がる人もいます。…

山崎 好訓 2017年4月3日 20:01  コンテナの貨物列車に寝台コンテナを、とのことですが、居住性云々以前に…
堀内 重人 2017年4月3日 20:07  山崎さん>乗り心地などの居住性も加味すれば、寝台コンテナや…

木原 一   2017年4月3日 20:19 カートレインは、余剰の寝台車と有蓋貨車を有効活用したユニークな…
堀内 重人 2017年4月3日 20:22 木原さん>「MOTOトレイン」よりも、難しいと思います。…

木原 康又 2017年4月3日 20:25 JRFのコンテナって、天井と壁に空気穴開けて、カプセルルームを…
木原 康又 2017年4月3日 20:26 あっ、ネタですみません。
堀内 重人 2017年4月3日 20:29 木原さん>あのコンテナであれば、倉庫やプレハブ程度としてなら、…

木原 一   2017年4月3日 20:27 ますます難しいですね。トヨタが系列のトヨタレンタリースの利用客を…
木原 一   2017年4月3日 20:30 堀内さん>ますます難しそうですね。トヨタが、系列のトヨタレンタリース…
堀内 重人 2017年4月3日 20:31 木原一さん>JRが、二段積みで自動車を10台積載出来る貨車を造ることは…

970 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 00:45:46.87 ID:PLQwivW00
>>968
自身のFBで、「寝台夜行列車は絶対に必要である」とテレビで明確に伝えられて、責任を果たした面があります、と仰ってましたw

971 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 00:56:20.26 ID:PLQwivW00
2013年11月27日に自身のFBで、「ウィラーの高速バスなど、絶対に利用したくない」とコメントしてますね。そんな所に三江線を任せようとしてるのね。

972 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 06:47:44.38 ID:taQpdBqY0
ttps://twitter.com/hcmine/status/845217539688808450

アッツ? @hcmine ・ 3月24日
東京人の知らない名古屋「着席通勤」の実態 快適性と速達性、求められるのはどっち? | 通勤電車 - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/164277 … @Toyokeizaiさんから
記事へのコメントでも出ているけど、実態調査がお粗末。先生が書く内容ではない。

最後の言いたい事ありきで、わざと雑な情報をベースに書いたんじゃないかなと。
各列車を選んで乗る理由などが実態をとらえておらず、深く切り込まずに乗車数を羅列しているだけ。
その程度の内容にドヤ顔で「東京人の知らない」とつけるのは、東洋経済の恥さらしではと。

東洋経済の担当者も色々な記事を書いてもらう中で、それぞれの内容を判断するのは難しいのかもしれない。
堀内重人氏の夜行列車やローカル線に関する記事は、鉄道趣味者でない人からも疑問の声が多い。
「経済」の文字が入る媒体の記事で、実経済無視の夢を語らせる意味は?

東洋経済が現地の人が見たら笑っちゃうレベルの話や、
その辺のマニアが夢を語る程度の話を載せていく媒体というなら構わない。
そうでないなら、鉄道関連は記事にしない方が良いのではと感じる。
鉄道関連記事のレベルから、他の記事も読む価値が無いと評価されてしまう。

973 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 06:48:23.57 ID:taQpdBqY0
引用先の記事の著者、大塚良治とは

ttps://jr-group.jimdo.com/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB/
><職歴>
>広島国際大学医療福祉学部医療経営学科・同大学院総合人間科学研究科医療経営学専攻専任講師、
>玉野総合医療専門学校保健看護学科非常勤講師等を経て、湘北短期大学総合ビジネス学科准教授(現在に至る)。
><社会的活動>
>交通権学会幹事(関東部会担当)(2011年7月〜)。  ← www

ttp://www.shohoku.ac.jp/subject/teacher/otsuka.html
>生活バスちばにう友の会 顧問 ← 京成を目の敵にし訴訟を起こし敗訴した超左巻きのキチガイ団体な
>ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/88/53ec82d01dd7818ba3dd3e130d50ea81.jpg

974 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 07:03:24.36 ID:taQpdBqY0
north-tt @northtt_traffic 3月27日
#JR北海道 プレスリリース 北海道新幹線 開業1年のご利用状況について
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/170327-1.pdf
これ、在来線夜行列車時代の利用客数が露わになって「夜行列車復活すべきだ」論をコテンパンにしてる感があるな。

せとたか@今年は多分所沢から? @setotaka5746 3月27日
夜行はともかく、自然災害を含めても一年で15本しか運休がなかったとは、在来線時代の運行実績を思えば、
新幹線の安定性を感じさせます。

アッツ? @hcmine 3月27日
夜行列車復活を語っていた堀内重人さん、専門家としてこの数字どうなんですか?
それを承知でコストも含めた、鉄道会社が夜行列車を走らせても良いと思えるまでの、具体的な提示はございますか?
あるいはこれとは別の、ちゃんとした根拠のある数字はありますか?

975 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 07:27:35.97 ID:2E81wUkT0
若松 尚利

んー。なんで、そうやって、何かとすぐ決めつけるんでしょうか?

日中に荷役してて長時間止まるならツアー組めばいいし、そもそもそういうダイヤには載せなきゃいいわけで。
騒音が気になるなら気にならない程度の防音付ければいいだけのハナシ。
上に書きましたよね。
ダメな理由を見つけて否定するのはカンタンなんですよ。出来る方法考える方が楽しいでしょう?

それから、なぜ、私がコンテナターミナルとフェリーターミナルの違いを分からないと決めつけたのでしょう?
かみさんの実家はいっとき、某貨物ターミナル駅にまさに隣接してるところにあって、滞在中、充分に観察出来ています。
参考までに着発線荷役方式でした。

976 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 07:54:13.92 ID:WEqaWk+A0
>>973
左巻きの学者ってアホ多いよな
結論ありきで現状にそぐわない都合のいい主張しかしないからツッコミどころ満載だし説得力が全然ない
43歳で地方Fラン短大の准教授しかなれない時点でお察しだけど50歳の某評論家よりはまだマシか

977 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 08:05:01.15 ID:taQpdBqY0
次スレ立てといた
制限でタイトルを止むなく短縮したのは勘弁な

【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第2話【澤田敬光】©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/

978 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 08:08:13.85 ID:taQpdBqY0
既に空気扱いの澤田は外して阿部のほうが良かったかな…

979 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 08:11:58.99 ID:KcTWY2VM0
何でこの人同じスレッドで反論せずに、晒し上げの様な事やるんだろうねぇ。

980 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 09:58:04.07 ID:BZGqSwdE0
ドイツワイン市川を入れろ

981 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 12:18:28.82 ID:f8copDnR0
JR西日本が国土交通省に提出し、三江線代替交通確保調整協議会で公開された三江線の損益数値。
   平成25年度 △974百万円
   平成26年度 △824百万円
   平成27年度 △895百万円
ご丁寧に、平成25年8月の豪雨災害復旧費用は計上していないとの注意書き付き。
堀内が年間2億円にこだわるのなら、それなりに信頼のおける数字を出さなきゃネ。

982 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 12:48:23.82 ID:pQ04hba00
>>981
25から26年で1億も改善してるのは合理化あったのかな。

983 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 13:45:55.07 ID:AiYCLwe80
>>982
葬式需要じゃね?

984 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 14:10:08.80 ID:f8copDnR0
>>982-983
「三江線代替交通確保調整協議会」というキーワードを出したんで、それでググってくれ。
pdfファイルの中にP/L表があっから。

985 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 15:04:10.91 ID:IgbPMU5j0
>>981
三江線の輸送密度とJRの運賃から収入が2・3千万円てすぐ試算が出来るし、
他の3セクなんかの経費から三江線の経費も大まかながら試算も出来るし、
それ見れば三江線の赤字が2億円なんてとても無理って簡単に判るんだが。
運輸評論家 自称する割にそんな基礎的なものもみてないのな。

986 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 15:33:34.85 ID:z30HSgUu0
誰か粛清覚悟でつっこんでこいよ
どうせ「江津三次両駅の経費は全部三江線に」「共通運用の車両の経費は全部三江線に」
って中学生並みの堀内理論が披露されるが

987 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 16:21:47.15 ID:IgbPMU5j0
商業系なのに会計の案分ルール知らないんだもな

988 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 19:59:14.28 ID:uF7I314y0
なんと

989 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 20:18:09.91 ID:O9OSpV2U0


990 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 20:18:45.91 ID:O9OSpV2U0
の風

991 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 20:51:13.08 ID:87kuZCyh0
風速40m

992 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 21:09:18.59 ID:taQpdBqY0
>>984
国交省サイトにあるこの資料の9ページ目(別紙3)だな

ttps://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/tetsudou/kyogikaishiryo01.pdf

確かにはっきり書いてあるな

>※平成25年8月に発生した豪雨災害の復旧にかかる経費は計上していない

993 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 22:27:59.76 ID:O9OSpV2U0
うめ

994 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 22:28:18.14 ID:O9OSpV2U0
たて

995 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 22:28:39.20 ID:O9OSpV2U0
ががが

996 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 22:32:06.08 ID:uF7I314y0
西梅田

997 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 22:48:04.39 ID:f8copDnR0
次スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/

998 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 22:53:08.71 ID:O9OSpV2U0
梅田

999 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 22:53:32.50 ID:O9OSpV2U0
名阪乙

1000 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 22:53:52.17 ID:O9OSpV2U0
1000ならメイドラゴンタイアップ列車が出来る

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 40日 11時間 54分 54秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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