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夜行列車総合スレ★11 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しでGO! 転載ダメ©2ch.net (アウアウ Sa09-9No7):2016/07/17(日) 19:28:44.72 ID:IGwue/oVa
長文のテンプレはCoPiPe規制に引っ掛かるのでテンプレは>>2以下に

●前スレ
夜行列車総合スレ★10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1452592533/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

953 :名無しでGO! (ワッチョイ 1f3c-D6lx):2017/04/08(土) 19:35:14.81 ID:3X2nwTR30
× 進められてるのか全く想像がつかないらしい
○ 進められてるのが何故なのか全く想像がつかないらしい

954 :名無しでGO! (ワッチョイ 1ff3-D6lx):2017/04/08(土) 19:49:38.66 ID:v5YQSg3u0
なんかごちゃごちゃ言ってるけど(苦し紛れに人格批判に逃げているけど)、結局バスのように鉄道の運転士不足が深刻極まっていることを示せているようには見えない
運転士1人で運べる人数も全然違う
実際、更にドライバー不足が深刻なトラックは鉄道に投げれるものは鉄道にという流れ
おかげでJR貨物は初の黒字になった

955 :名無しでGO! (ワッチョイ 1f3c-D6lx):2017/04/08(土) 19:52:14.22 ID:3X2nwTR30
痛いヲタのお約束、根拠のない勝利宣言が来ましたな
お後がよろしいようで

956 :名無しでGO! (ワッチョイ 1f3c-D6lx):2017/04/08(土) 19:53:59.31 ID:3X2nwTR30
>実際、更にドライバー不足が深刻なトラックは鉄道に投げれるものは鉄道にという流れ
>おかげでJR貨物は初の黒字になった

知らないってのは気楽で良いねえ
貨物の人が聞いたら怒るぞ

957 :名無しでGO! (ワッチョイ 1ff3-D6lx):2017/04/08(土) 19:58:00.59 ID:v5YQSg3u0
貨物の人がそう言ってるんだから怒られても困惑する

958 :名無しでGO! (ワッチョイ 1711-02AM):2017/04/08(土) 21:06:56.99 ID:ypVy0Oj20
堀内イズムが浸透していますな。(www

959 :名無しでGO! (オッペケ Sr6b-H6o9):2017/04/08(土) 23:31:12.31 ID:zhSndBoZr
1列車あたりどのくらいの定員で、どのくらいの利用を通年で見込んでいるのか。決して安いとはいえない昼間は寝てる専用の編成を最低3本作って商業ベースにのるのか。
そこまで投資してまでニッチ需要を列車で取り込む必要性はあるのかな。夜行列車が500kmを6時間かけて片道走る間に新幹線は往復できるし。

>>951
節々で人員削減の方向性は見られるけど、その限られた人員の中でワザワザ夜行列車に割り振る余裕はなさそう。夜行列車が儲かるなら別だけど。

960 :名無しでGO! (ワッチョイ 1ff3-D6lx):2017/04/08(土) 23:58:50.54 ID:v5YQSg3u0
>>959
そんなことはこのスレで肯定も否定も誰が出来るのさ、ってなるだけでいくら言っても意味無し
夜行列車がやる役割があるのかという問いに可能性を上げただけ

一見、東京−大阪はバスがせめぎ合って日本最高の都市間夜行サービスが展開されているように思われそうだけど
同等の距離の大阪−博多から見れば、東京側はかわいそうなくらいどれもこれも苦行に耐えながらの移動に見えるんだよな
フェリーという手段も無いから

大阪−博多のバスは、ついにツアーバス上がりの数便のみになってしまった

961 :名無しでGO! (ワッチョイ 3749-mAnV):2017/04/09(日) 03:08:58.06 ID:Vd+BGmPe0
乞食以外は快適に新幹線移動だろw

962 :名無しでGO! (ワッチョイ 1f67-02AM):2017/04/09(日) 07:57:02.11 ID:jcoWs/tT0
時間がかかるのが気にならなければ、夜行フェリーは強力な選択肢だからな。
格安の雑魚寝からスイートルームまで選べて、レストランはあたりまえにあるし、
景色の見える露天風呂までついてる。

新幹線に足湯がついたが、露天風呂は無理だろうて。

963 :名無しでGO! (ワッチョイ 1711-02AM):2017/04/09(日) 08:31:10.86 ID:SArgn6+X0
通勤もそうだけど、日本はもっと船運(水運)をアピールすべきだな。

964 :名無しでGO! (ワッチョイ 37ce-02AM):2017/04/09(日) 08:56:17.73 ID:7R9nrxUn0
東名阪は一般人は新幹線、貧乏人はバスで棲み分けされてて、夜行列車の入る余地はない

965 :名無しでGO! (ワッチョイ 1711-02AM):2017/04/09(日) 09:11:11.85 ID:SArgn6+X0
しかも貧乏人では当時の銀河の運賃料金は出せないときてる。

966 :名無しでGO! (ワッチョイ 1ff3-D6lx):2017/04/09(日) 17:23:32.50 ID:EOCy9i0q0
新幹線新幹線て、新幹線には空白の時間帯があることは今更このスレでは言うまでもないことではないのか

>>963
瀬戸内海のように水運に好都合な場所がなかなか無いからね
新門司―阪神はバランスが絶妙な面白い区間

967 :名無しでGO! (ワッチョイW 97e7-30C2):2017/04/09(日) 18:30:34.76 ID:iKPOmgEg0
関西対大分はフェリーが快適

968 :名無しでGO! (ワッチョイ 37a4-mAnV):2017/04/09(日) 18:43:05.42 ID:zz1SmWha0
空白はバスで埋められんだろバーカw

969 :名無しでGO! (ワッチョイ 1ff3-D6lx):2017/04/09(日) 18:46:02.20 ID:EOCy9i0q0
>>968
ん?何が言いたいのかわからない

970 :名無しでGO! (ワッチョイ 37ce-02AM):2017/04/09(日) 21:16:30.79 ID:7R9nrxUn0
>>966
その空白の時間の客はたいしていないし、プレミアムドリーム号で十分
列車では供給過多確実

971 :名無しでGO! (ワッチョイ 1711-02AM):2017/04/09(日) 21:21:18.98 ID:SArgn6+X0
走らせりゃ乗るだろーよ、っていう鉄ヲタクオリティが未だに満載なんだよな。

972 :名無しでGO! (ワッチョイ 1ff3-D6lx):2017/04/09(日) 21:22:03.73 ID:EOCy9i0q0
>>970
誰の調査?

973 :名無しでGO! (ワッチョイ 37ce-02AM):2017/04/09(日) 21:31:03.23 ID:7R9nrxUn0
>>971

まあ、そういうのもわからんではないが、残念ながら鉄道にさほどメリット無いって気がつかないとな
>>972
調査もへったくれもない。需要あるならもう走ってるだろ。

974 :名無しでGO! (ワッチョイ 1ff3-D6lx):2017/04/09(日) 21:40:43.91 ID:EOCy9i0q0
>>973
それは新しいサービスが出てこないことになる理屈
例えば3列シートの夜行バスが無い時代に戻っても、バスに同じことが言えたがその後現実はどうなったか

975 :名無しでGO! (ワッチョイ 37a4-mAnV):2017/04/09(日) 21:44:52.22 ID:zz1SmWha0
鉄屑の妄想は実現しませんざまぁwwww

976 :名無しでGO! (ワッチョイWW 1fd4-H6o9):2017/04/09(日) 21:57:22.27 ID:ocGbyjGj0
夜行列車にビジネスホテル並のサービス水準やるくらいなら初めからビジネスホテルでよくねぇか。

977 :名無しでGO! (ワッチョイ 1ff3-D6lx):2017/04/09(日) 22:18:52.47 ID:EOCy9i0q0
>>976
ホテルに泊まってしまうと次の日早朝までに着け(帰れ)ない

978 :名無しでGO! (ワッチョイ 5774-3qVo):2017/04/09(日) 23:50:41.33 ID:tCeL2cFp0
>>977
先に移動して現地で泊まるのが常識

979 :名無しでGO! (ワッチョイ 1ff3-D6lx):2017/04/09(日) 23:57:05.40 ID:EOCy9i0q0
>>978
それだと出発地に遅くまで滞在できない

ってこの隙間の話今更夜行列車スレでやらなきゃならないとは思わなかった

980 :名無しでGO! (ワッチョイ 9f0c-R+ql):2017/04/10(月) 00:03:29.29 ID:hmyZlQ1i0
そんな行動パターンをするのも夜行列車を使うのが目的だったからだろw
あけぼのや日本海を降りてはまなすまで青森ですることがないと嘆いていたくせにな

981 :名無しでGO! (スプッッT Sd5f-3qVo):2017/04/10(月) 00:04:06.71 ID:fqIWN8Yad
アホか、どっちで時間が必要か計算して行動しろよ

鉄道は大量輸送しないと採算が取れない
隙間商売には適してない

982 :名無しでGO! (ワッチョイ 1ff3-D6lx):2017/04/10(月) 00:33:05.95 ID:mc1ConZ20
>>981
現状でできる行動をすれば不要と言い出したら極端な話東海道新幹線だって無い時は無い前提で人は行動していたのだから不要だった
人の行動を指図しなければならない制約がある時点で、それを改善すれば新たな価値が生み出せるということ
需要がどれだけ眠っているかはこのスレで答え出ないだろ

あと別に夜行専用に線路引くわけでないのだから鉄道は大量輸送云々は別の列車も含めてやっている話
一列車分の定員は言ってもそこまで莫大でもない

983 :名無しでGO! (ワッチョイ 9f0c-R+ql):2017/04/10(月) 00:39:59.84 ID:fixzCGlN0
眠ってる需要なんかそもそもなかったろう
あんだけあちこちに有った時代に使ってもらえなかったから
無くなっていった現状があるわけで

まさか無くなる直前の葬式需要を見て需要はあるはずだったとかぬかさんよな
その葬式需要にしたって東海道であんだけバサバサ切られていたのに
他の列車で廃止を押しとどめるほど恒常的に客が乗ったことはなかったのに

984 :名無しでGO! (ワッチョイ ff66-R+ql):2017/04/10(月) 00:48:04.87 ID:BTQQdOsK0
>>981
それが隙間商法でも採算をとる方法があるんだなあ
一人40万とか100万とかそれくらい料金を取れば採算に合う
それでも儲けが出てるとは言えないらしいが

985 :名無しでGO! (スフッT Sd3f-3qVo):2017/04/10(月) 00:49:25.98 ID:jPfT1oG2d
>>982
収益を会社全体のトータルで考えればいいんなら赤字ローカル線や赤字寝台列車を廃止する必要はない
それが廃止されたってことは路線ごとや列車ごとに採算性を出す必要があると経営陣は考えてる証拠

今でも赤字路線がたくさん残っているのは許容範囲の問題
つまり、廃止されたのはそんだけ莫大な赤字を出してたってこと

986 :名無しでGO! (ワッチョイ 5774-3qVo):2017/04/10(月) 00:50:43.99 ID:DmuiqpsC0
>>984
それってクルーズトレインのことじゃん
どこの会社も既に始めてることをドヤ顔で提案されても

987 :名無しでGO! (ワッチョイ 1ff3-D6lx):2017/04/10(月) 01:01:38.12 ID:mc1ConZ20
>>983
ブルートレイン懐古世代や昔の寝台列車マニアは気づかないのかもしれないけど
寝台列車を知らない一般人が開放寝台見たら引くよ
あんなの高い値段で走らせても敬遠されて当然
一泊+移動代と考えれば納得でしょとか言われても、今の時代大抵誰もあんな曝し者みたいなところで一泊したくない

あんな旧態然としたやり方は根本的に忘れ去って、一泊したくなる空間づくりをやるのは大前提

988 :名無しでGO! (ワッチョイ 1ff3-D6lx):2017/04/10(月) 01:13:42.26 ID:mc1ConZ20
>>985
廃止された寝台列車は乗車率が落ち込んでいたやつか、整備新幹線に伴う在来線三セク化や青函トンネル問題が絡むか、どちらかでしょ
集客好調なのに外的要因無しに廃止されたケースってあるの?
さすがに1列車程度の利用者も集まらなくても走らせて良いとは思わないよ

989 :名無しでGO! (ワッチョイ ff66-R+ql):2017/04/10(月) 01:34:35.39 ID:aIqtFT5R0
>>987
だけどその空間を確保するにはカネがかかる
そしてそのカネを利用者が出せないというのは需要があるとは言わないわけで

外的要因を待たずに廃止された例なら北陸があるな
まあ個室化率を上げたりチェックアウトサービスとかテコ入れしても
個室も一部連結止めたり最終的に廃止とかダメだった例だけど

まあ人気があるといわれた北斗星にしたって
長い目で見れば全ての時期に好調とは言えなかったしな
カシオペア運行開始直後も実質通年3往復維持されていたのが
年を追うごとに2往復運行日が増えていったし
例年3往復運転されていた期間にB寝台の連結を削って
編成トータルの定員を減らして増発分の個室を組み込んだりもした
そしてロイヤルが選べるほど取れた時代があったからこそ
その部屋の良し悪しに文句を言う余裕があったし
ソロにぐる北適応が可能にもなったわけで
最後の5年間くらいは他の列車の廃止が相次いだせいもあって
ちょっとは目を向けてもらえたみたいだけど

990 :名無しでGO! (ワッチョイ 1ff3-D6lx):2017/04/10(月) 02:00:52.84 ID:mc1ConZ20
>>989
洗練されたカプセルホテルで一定の支持があることを見る限り、言うほど空間は要らない
現存するサンライズのソロやシングル程度で十分
鍵がかけられる扉や窓が付けられる点はむしろ列車に分がある

北陸は乗車好調だったのに廃止されたわけじゃないでしょ

旧車改造の個室は無駄に空間使いすぎで定員少ないし
それでいて内装のセンスはかなり残念
少ないコストで効率よく大きな魅力を作ることをうまくやれていない

サンライズのソロクラスなら1両のうち16m分を部屋にしても32室取れる
頑張って18m分部屋にすれば36室いける(ここまでは苦しいか?)

991 :名無しでGO! (ワッチョイ 772e-R+ql):2017/04/10(月) 02:12:09.52 ID:xcO0p7k30
そのサンライズも増備するほどじゃなかったからあれで終わったわけで
その上サンライズが実質定期夜行最後のテコ入れになったあたり
もうこれ以上どうにもならんとあの時点で結論が出ちゃったんだろうな

992 :名無しでGO! (ワッチョイ 37a4-mAnV):2017/04/10(月) 05:09:34.53 ID:wXALUQtE0
あとはサンライズが使い倒されるまでだなw

993 :名無しでGO! (アウアウウーT Sa7b-e2cQ):2017/04/10(月) 06:27:52.70 ID:tD1aPix9a
次スレが立てられなかったので次スレ立てる方にお願い

長文や連投を排除するため、更に自演をさせないために以下をお願いします。

名前欄に→ 旭=2001 と記入

本文欄最初に→ !extend:checked:vvvvv:1000:512 と記入


以上よろしく

994 :993 (アウアウウーT Sa7b-e2cQ):2017/04/10(月) 07:07:45.21 ID:tD1aPix9a
何とか立てる事ができた

夜行列車総合スレ★12 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1491775342/l50

995 :名無しでGO! (オッペケ Sr6b-HeWr):2017/04/10(月) 07:48:54.65 ID:9s0a6TL2r
感覚が30年前で止まってる奇特な方がいますな

996 :名無しでGO! (オッペケ Sr6b-HeWr):2017/04/10(月) 08:25:13.67 ID:wNaJoBDir
さらに自分の感覚が世間一般と大きくずれていることに全く気づいていない
肝心の事業採算性や事業継続性はケツロが出るわけがないと端から放棄
無能な味方が一番始末に負えないとはよく言ったもんだ

997 :名無しでGO! (オッペケ Sr6b-HeWr):2017/04/10(月) 08:25:51.92 ID:wNaJoBDir
ケツロ→結論

998 :名無しでGO! (ワッチョイWW 1fd4-H6o9):2017/04/10(月) 09:11:17.33 ID:dbrriZPC0
>>991
サンライズの次が出なかった地点でもう方向性は確定したようなものだしなぁ。

999 :名無しでGO! (ササクッテロラ Sp6b-30C2):2017/04/10(月) 10:17:41.21 ID:popRNKEfp
次スレにアホなテンプレ貼るなw

1000 :名無しでGO! (ササクッテロラ Sp6b-30C2):2017/04/10(月) 10:18:17.02 ID:popRNKEfp
1000なら堀内が夜行列車運行会社立ち上げ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 266日 14時間 49分 34秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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