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信号・標識・保安設備について語るスレ25 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :旭=1008 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイW 40f0-SddS):2016/04/13(水) 19:08:20.74 ID:cYaNrEkA0
信通屋さん、信号屋さん、信号・ATSマニアの方など、引き続きカキコおねがいします。
なるべくマターリ進行で行きましょう。

前スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ24
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/


次スレ立てる時は一行目に
!extend:default:vvvvv:1000:512
を入れて名前欄は「旭=1008」を入れること
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

192 :名無しでGO! (アウアウ Sa41-wv7z):2016/05/08(日) 21:11:12.73 ID:uDie7e6Ja
>>191
じゃあ何が1600越えたのさ(・3・)

193 :名無しでGO! (ワッチョイW 74d4-wv7z):2016/05/08(日) 21:38:39.82 ID:QlIaiqIs0
制限値を忘れて数日分のダイヤをまとめてぶっこんじゃったものかと。

194 :名無しでGO! (ワッチョイW 9cea-wv7z):2016/05/08(日) 21:51:30.96 ID:PYohNabz0
>>193
そもそもその制限値の根拠はなんなのさ(・3・)

195 :名無しでGO! (ワッチョイW b551-QR1n):2016/05/08(日) 22:20:24.04 ID:qsL/nGzU0
jeisが勝手に決めたか、営業部が仕様を決めたんだけど、担当者の代替りで忘れられたのかどちらかでないの?

196 :名無しでGO! (ワッチョイW 3f5b-/VaH):2016/05/08(日) 23:09:52.10 ID:Czcl2k280
で、慌てて全システムの上限値関連の調査指令が…

197 :名無しでGO! (ワッチョイW ad5b-wv7z):2016/05/08(日) 23:10:21.59 ID:drbogHsX0
営業じゃないだろー

198 :名無しでGO! (ワッチョイ c13c-7Olf):2016/05/09(月) 00:06:14.55 ID:CuPYt0Y70
営業ってそういう仕様決めるもんなのか?
システムの上限値とか完全に技術屋の領分だろ

199 :名無しでGO! (ササクッテロ Spa9-10y/):2016/05/09(月) 00:46:10.73 ID:/OKtJil+p
どいつもこいつも適当なこと言いすぎだろ
前の日の営業列車が遅れた場合を想定して、2日で1600本保存だからな?
全然足りねえだろ

ちなみに海は2日で6000本保存な
運転協会誌のコムトラックに関する論文に書いてある

200 :名無しでGO! (ワッチョイ 7703-xCN2):2016/05/09(月) 10:54:33.40 ID:AEK7jApa0
>>172
束は目立にキンタマ握られてるから何も言えん状態なんだろうね。
ハードディスクの不良でコスモス長時間異常ってのもあった>日経コンピュータだっけか

201 :名無しでGO! (スプー Sdc8-QR1n):2016/05/09(月) 11:28:37.08 ID:IL4bCoETd
>>199
運行管理システムとは別の話だろ
どいつもこいつも適当なことを…

202 :名無しでGO! (ワッチョイ 3f46-7Olf):2016/05/09(月) 11:34:39.96 ID:UhbBX0rH0
201みたいな馬鹿も救いようが無いな

203 :名無しでGO! (ワッチョイ 7703-xCN2):2016/05/09(月) 11:35:45.83 ID:AEK7jApa0
半可通なことだから書けるんでしょ。
まともなこと書いたら特定されて日勤教育されるわ。
東スポ的な、嘘の中にたまに真実が隠れてる程度が○

204 :名無しでGO! (スプー Sdc8-QR1n):2016/05/09(月) 11:51:01.55 ID:IL4bCoETd
そもそもシステムの構成自体明らかになって無いから
何を類推しても意味ない

205 :名無しでGO! (ワッチョイ 1dcb-APoh):2016/05/09(月) 13:35:08.52 ID:f55mUH3D0
しかし電車は動いていたので運行管理システム上
のトラブルじゃないよな
だから そのサブシステムの行先案内表示システムがダウンした
と考えられる

206 :名無しでGO! (ワッチョイ 5e3c-5iF2):2016/05/09(月) 17:34:36.40 ID:6rp2sV040
武蔵野線の府中本町〜南浦和〜西船橋は現示アップ機能当然あるよね?

207 :名無しでGO! (ワッチョイW 3281-QR1n):2016/05/09(月) 18:15:46.97 ID:C4oL6jMe0
PNです

208 :名無しでGO! (ワッチョイ c13c-7Olf):2016/05/09(月) 21:21:35.59 ID:CuPYt0Y70
>>205
運行管理システムの下流である案内表示装置がパンクしたんだろうね
キャパを超えた時に案内表示装置はアラート出してたんだけど、
運行管理システムにフィードバック出来るような設計になってなかったから指令員は誰も気づけなかった

209 :名無しでGO! (ワッチョイ 1dcb-APoh):2016/05/09(月) 21:36:05.24 ID:f55mUH3D0
問題の原因は特定されつつあるが これが
どうしてその日に修正できなかったのか
それこそ 回復のためには親システムのCTCを
止める必要があったんだろうか?

210 :名無しでGO! (ワッチョイ 37e5-DbtJ):2016/05/10(火) 12:16:23.90 ID:x/2dS7wY0
倒壊は目立だろうとお構いなしに高飛車な態度なのに
束はなんで目立には平身低頭なんだろうね?

211 :名無しでGO! (ワッチョイ b92f-3Xj0):2016/05/10(火) 21:24:29.82 ID:9OqGT0hP0
>>209
 2日合わせて1,600本以下になるのを待ってたんだろ。
でもまぁ、連動はしているけど別システムの場合、エラーチェックは大変だろうな。
担当部署が異なって、なおかつ事実上の開発メーカーの仲が悪かったりすると…。

212 :名無しでGO! (アークセー Sxa9-QR1n):2016/05/10(火) 21:48:32.98 ID:V0NUPYEmx
東武の特殊発光信号機は何故黄色が入ってんだ?
東武のは2×2の4灯で
○○ ←赤2灯
○○ ←黄2灯
というもの
このようなのは琴電にもあるが、琴電のは遮断機が正常に降りている時は黄2灯が交互点滅していた
東武も×字の踏切動作反応灯を使わず正常に降りている時は黄2灯交互点滅にし、異常時は赤2灯のみ交互点滅するという風にできないものか

213 :名無しでGO! (スプー Sdb8-dsYN):2016/05/11(水) 08:43:14.20 ID:k4mt+izfd
信号関係で僕が居る
東京電気システム信号が
偏差値一番高い
後の信号関係は
ば⚪️

214 :名無しでGO! (アウアウ Sa41-wv7z):2016/05/11(水) 12:22:50.32 ID:X0KPqCesa
(´・ω・`)・ω・`) キャー
/  つ⊂  \  コワーイ

215 :名無しでGO! (スプー Sdb8-QR1n):2016/05/11(水) 17:41:59.60 ID:bPKa+g/Vd
>>213
ここに書き込む暇があったら超勤しろよ

216 :名無しでGO! (アウアウ Sa41-wv7z):2016/05/11(水) 22:05:37.82 ID:X0KPqCesa
>>213
とは別会社なのでなんともだが
あくまで心痛屋としては
ペーペーの時は田舎線区の方がいろいろやらしてもらえるので成長の伸びしろが大きくなる
逆に幹線区だと事故る可能性が高い上、主力層が厚いし人自体も多いわで、若手は大したことやらせてもらえないので使えない
という定説はあるけどな。
実際先輩見てるとそういう傾向はあると思うわ。
俺は…おっと誰かk

217 :名無しでGO! (ワッチョイW 87d4-2ZXE):2016/05/12(木) 04:01:52.95 ID:askqizqV0
常磐線日暮里〜北千住のどこかに明らかにこんな早い速度出せないだろうっていうあり得ない速度標識あたな

218 :名無しでGO! (ワッチョイ 6fc9-Wsqh):2016/05/12(木) 04:31:09.92 ID:hXls7R5Q0
>>213
伝光心痛はボンボンがおおいな
いかにも、

のうがきたれやがおおい
やくにたたなくてわざとらしい
はなじろむようなのうがき
偏差値が高いと
こうなるんだろうな

219 :名無しでGO! (スプー Sd1f-jD0k):2016/05/12(木) 22:41:06.41 ID:2dItH9GBd
本日より山陽線三石〜糸崎でCTC化開始。
駅扱いだった小さな駅は今後無人か委託駅だろうなあ。

220 :名無しでGO! (ワッチョイW 4bba-XzP0):2016/05/13(金) 00:17:52.77 ID:fUwFeWUb0
>>218
翻者≧電光>>>使者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>心痛詐欺セ
っていう図式があるように見える。

まあ翻者や電光の彫金は明けで終電越えと言われるくらい凄いらしいが。

221 :名無しでGO! (ワッチョイW 6bb0-/3cR):2016/05/13(金) 00:40:43.53 ID:mpSIKPAw0
◆北陸新幹線敦賀以西ルート最終解決案◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1463038205/

222 :名無しでGO! (ワッチョイ 033c-Wsqh):2016/05/13(金) 00:54:50.64 ID:6yj0EhYR0
>>220
暗号が多すぎてわけわからん

223 :名無しでGO! (ワッチョイ 6fc9-Wsqh):2016/05/13(金) 05:29:35.70 ID:B3pW905S0
>>222
ふぇ?
本社 電工(東京電気システム開発工事事務所) 支社 信号通信技術センター

超勤

の事じゃないの?
ほんと詳しくはわからないんだけど、
そういうことなんじゃないかな〜〜〜〜〜と思うよ

まー出ん構は
現場もガシガシでるからな
欺背とちがってな
蛇魔だがな

224 :名無しでGO! (ガラプー KK7f-eUoE):2016/05/13(金) 14:43:10.93 ID:4uvpqIaOK
近頃地元に小数点一位まで表示された勾配標が現れた。以前は無かったと思う。
下り勾配0.1‰とか、そこまでシビアにならなきゃいかんのか?

225 :名無しでGO! (ワッチョイ 13cb-hNIp):2016/05/13(金) 14:52:56.07 ID:W/JHc2qB0
確か碓井峠が66.7‰の標識だったと思う

226 :名無しでGO! (ワッチョイ 0f5f-EA1W):2016/05/13(金) 15:48:50.32 ID:kP18pdJG0
>>224
立野のスイッチバックんとこは33.3って書いてある。
あとどこだか忘れたけど16.7ってのもある。つまり昔から普通にある。

227 :名無しでGO! (ペラペラT SD2f-Wsqh):2016/05/13(金) 16:52:04.26 ID:62aC/SVlD
>>226
勾配を分数で表していた時代の名残だよね。
それぞれ、1/15、1/30、1/60のパーミル表示。
25パーミルは1/40、10パーミルは1/100。

228 :名無しでGO! (オッペケ Sr2f-/3cR):2016/05/13(金) 17:59:11.76 ID:210zMRYTr
>>227
昔の名残っていえば、
曲線標識のV
ってあれは何とかならんのか?
新しいとこにもV表示があるが
いまだに正矢量って使っているのかな?

229 :名無しでGO! (ワッチョイ 7f17-Wsqh):2016/05/13(金) 19:53:15.41 ID:smtjVnX40
>>228
今でもマルタイは正矢法でしょ?

230 :名無しでGO! (アウアウ Saaf-/3cR):2016/05/14(土) 10:04:44.37 ID:QkQwgB5Ga
今日で信楽高原鉄道事故から25年なわけだが

231 :名無しでGO! (ワッチョイW b7ba-/3cR):2016/05/14(土) 19:35:40.00 ID:dNLlkjsB0
>>230
あの日の午後、新聞の速報版と
言うものが、事務所に貼り付け
られた。
ネットなど無かった懐かしい
時代。

232 :名無しでGO! (ワッチョイ 232f-fSFl):2016/05/14(土) 20:49:52.00 ID:0rtTBSox0
>>231
 既にあったぞ。
情弱には解らんだろうが。

 音響カプラでの接続は大変だった…。

233 :名無しでGO! (ワッチョイW b7ea-/3cR):2016/05/14(土) 23:08:10.44 ID:bM3T+dnd0
>>232
そん時は主にパソコン通信じゃね?
ニフティサーブとか

234 :名無しでGO! (ワッチョイW 57d4-/3cR):2016/05/14(土) 23:09:35.46 ID:LdIcjeve0
イエローケーブルならともかく、UUCPの時代はさすがにわからんなあ。

235 :名無しでGO! (ワッチョイW ef83-a45h):2016/05/14(土) 23:38:56.70 ID:buCEwUr80
>>234
そもそもUUCPでニュース速報流れてくる事も無かったので>>232の情強様wの言ってる事が大笑いなだけ

236 :名無しでGO! (ワッチョイ 9fd8-COpp):2016/05/14(土) 23:40:37.64 ID:DE9Q0SzL0
>>232
その時はさすがに音響カプラという時代ではなかっただろ。
14400bpsとかじゃなかったか

草の根BBSとかもあったな

237 :名無しでGO! (ワッチョイ 232f-fSFl):2016/05/15(日) 09:42:43.66 ID:lmk0EdJT0
>>233
 当時、ネットの中で一番使えたのはNIFTY-Serveだったな。
優良課金が楽だったので、新聞記事や倒産情報等の速報性が格段に上がったし。

238 :名無しでGO! (ワッチョイ 0f5f-EA1W):2016/05/15(日) 12:07:51.37 ID:CIWcDhWT0
NiftyとかPC-VANの中からtelnetで外につながるとか、変なことやってたなあ

239 :名無しでGO! (アウアウT Saff-Wsqh):2016/05/15(日) 19:49:44.33 ID:bVTuwd5Qa
>>236
その頃はまだ、2400bpsが普及するかどうかの時代だよ

240 :名無しでGO! (ワッチョイW 87d4-2ZXE):2016/05/15(日) 20:12:56.68 ID:12VrB5zF0
グレーの公衆電話にザウルス繋いで通信いた時代?

241 :名無しでGO! (ワッチョイW 6b8d-/3cR):2016/05/16(月) 01:20:28.07 ID:WgTHZB7L0
>>230
この頃は14400,28800,33600,56kbpsモデムとか
64+64=128kbpsのISDNが幅を利かせてた時代

窓95/98とフレッツISDNが幅をきかせ始める

そしてadslとかブロードバンドの時代へ

今はほぼ光

242 :名無しでGO! (ワッチョイW 57d4-/3cR):2016/05/16(月) 01:46:53.48 ID:z+pw9cui0
なんか変なのがまた住み着いたな…

243 :名無しでGO! (ワッチョイ 2371-Wsqh):2016/05/16(月) 02:15:39.52 ID:32+wx1XU0
>>232
1993年じゃ窓は3.1の時代で、MS-DOSもPC-98も残っていて、パソコン通信の時代だねぇ。
1986年末供用開始のATS-P(H-ATS)に2400BPSモデムが多用されていて、当時のモデムボード1枚\25万とか。
掲示板は有ったが、まだ広くニュースが飛び交う時代にはなって居らず、
モデムを介して製品データ・ファイルを客先などに直送する程度だった。

NETの一般化は窓95普及からでしょう。だから「情報源」としては妄想。貧弱なハードが有っただけ。>>235が実態。

244 :名無しでGO! (ワッチョイ 13cb-hNIp):2016/05/16(月) 05:39:27.15 ID:jfbGpUF30
ピーポー ブバババババ ピーヒョロロー

245 :名無しでGO! (ワッチョイ 0f5f-EA1W):2016/05/16(月) 09:44:39.98 ID:fLRMyShv0
300baaudの時代、APに電話かけといて口笛吹くと相手モデムが反応したっけ

246 :名無しでGO! (ワッチョイ 13cb-hNIp):2016/05/16(月) 10:17:45.20 ID:jfbGpUF30
ここのスレ住民のは高年齢ばっかりか

247 :名無しでGO! (ワッチョイ 6b03-Eohe):2016/05/16(月) 11:30:06.79 ID:7Xrzx3VU0
>>241は嘘つきだな

>>239が正解

248 :名無しでGO! (ワッチョイW 6b8d-/3cR):2016/05/16(月) 13:17:51.49 ID:WgTHZB7L0
9600bpsが始まった頃か

249 :名無しでGO! (ワッチョイ 6b03-Eohe):2016/05/16(月) 14:09:43.77 ID:7Xrzx3VU0
そういえば、オムロン、マイクロシスとかの日系メーカも撤退、
u.s.roboticsとかも当然やめちゃって、外付けモデムってもう無いんだな。
あっても怪しげで高い外国製。 CTCとかどうしてる?

ノート向けのモジュールは今でも普通に買えるけど。

250 :名無しでGO! (ワッチョイ 6b03-Eohe):2016/05/16(月) 14:15:46.59 ID:7Xrzx3VU0
マイクロシスじゃなくてマイクロコムだった。

251 :名無しでGO! (ワッチョイ 2371-Wsqh):2016/05/16(月) 14:39:14.19 ID:32+wx1XU0
>>249
「ノート向けモジュール」って、あれ汎用だよ。
USBに挿して電話線に繋ぐヤツでしょ。快調に働いてます。

252 :名無しでGO! (ワッチョイ 6b03-Eohe):2016/05/16(月) 15:26:05.27 ID:7Xrzx3VU0
>>251
ちゃうちゃう。内部のスロットに差し込む切手大のやつ

253 :名無しでGO! (ワッチョイ 6b03-Eohe):2016/05/16(月) 15:30:59.46 ID:7Xrzx3VU0
まあ、そっちも汎用だけど。 

外付け出来ない以上、装置に使いにくいわけで。

254 :名無しでGO! (ワッチョイW 37f7-TFvq):2016/05/16(月) 15:36:22.23 ID:S7OhPIM30
知ってる知識を披露したいという気持ちは解らんでもないが、
あまりにスレ違いなのはちょっとなあ

255 :名無しでGO! (ワッチョイ 6b03-Eohe):2016/05/16(月) 15:51:42.42 ID:7Xrzx3VU0
いや、今でもモデムが現役、でも売ってないし予備品もないって話。
沖のバカ

256 :名無しでGO! (ワッチョイ 13cb-hNIp):2016/05/16(月) 15:55:35.92 ID:jfbGpUF30
大体 業界自体が古いんだよ

257 :名無しでGO! (ワッチョイ b33e-Eohe):2016/05/16(月) 18:19:17.27 ID:D7HWWZ930
えらそうだな

258 :名無しでGO! (ワッチョイW 4bba-XzP0):2016/05/16(月) 18:45:02.84 ID:eQf+BHYJ0
大同もにっちんも昔の部品探しに東奔西走してるからなー…
やはり継電か。
継電でもほ○くでモデム使っているが。

259 :名無しでGO! (ワッチョイ 2371-Wsqh):2016/05/17(火) 01:30:37.39 ID:qJ10/Arv0
PC-98関係の中古が新品並みの値段で取引されてる!
特に需要供給がタイトな拡張ボックスなんか数倍。
∵計測システム再構成に数千万円〜億円掛かりそうで、
ポンコツシステムを使い続けるために必死に中古を漁ってる。

260 :名無しでGO! (ワッチョイW 57d4-/3cR):2016/05/17(火) 01:41:22.49 ID:43256NsW0
キはいい加減スレチなセンズリをやめなさい。

261 :名無しでGO! (ワッチョイ 13cb-hNIp):2016/05/17(火) 16:45:07.33 ID:vAQ8Xph50
PC98だってRS232Cが使えればいいじゃあないの
モデムはRS232CからモデムICに繋げばいいんでないの

262 :名無しでGO! (ワッチョイW 6b8d-/3cR):2016/05/17(火) 21:02:29.19 ID:kSxNS0qg0
232cがボトルネックとか何時の世代だよおっさん共w

263 :名無しでGO! (ワッチョイ e93e-jVwU):2016/05/19(木) 06:35:55.77 ID:SLsDIOpx0
TBがんばったなーえらい!

地上子と転てつ機の予備品あってよかった?ってかんじかな

264 :名無しでGO! (ワッチョイ 653c-xKv1):2016/05/19(木) 07:44:19.83 ID:BmAXXO/g0
で、東上線の脱線の原因は何だったの?
信号関係ないよな?

265 :名無しでGO! (ワッチョイ 1303-jVwU):2016/05/19(木) 09:34:58.66 ID:AamVtAkv0
台車って割れるもんなんだな。住友金属もビックリ!

266 :名無しでGO! (ワッチョイW c627-MTTD):2016/05/19(木) 10:16:38.73 ID:r/RebSj80
住金はビックリしないと思うけどな

昔居た会社で住金が台枠の探傷をするための
前作業を請けたことがある

267 :名無しでGO! (ワッチョイ 1303-jVwU):2016/05/19(木) 10:52:36.38 ID:7isE/cEZ0
>>266
あのロゴって住金じゃないの?>台座

268 :名無しでGO! (ワッチョイ e6c9-8iTP):2016/05/19(木) 10:57:21.72 ID:PcamzUhX0
東武の車両形式よく知らないのですが
割れた台車ってボルスタレスですか?

269 :名無しでGO! (ワッチョイ 1303-jVwU):2016/05/19(木) 11:26:44.20 ID:7isE/cEZ0
>>268
ちがうでしょ。

270 :名無しでGO! (ワッチョイW c627-MTTD):2016/05/19(木) 11:32:06.63 ID:r/RebSj80
>>267
えっ

271 :名無しでGO! (ワッチョイ 71cb-Vmqj):2016/05/19(木) 12:03:26.16 ID:bp8oCjJ20
あの台車の亀裂は車輪が枕木or道床を走行したためと思う

272 :名無しでGO! (ワッチョイ 653c-G0cz):2016/05/19(木) 12:19:19.59 ID:RNnjuf080
>>268
あれはボルスタ付きのモデルです
マイナーチェンジしたモデルからボルスタレスに

273 :名無しでGO! (アウアウ Sab5-MTTD):2016/05/19(木) 12:24:47.94 ID:MEnwDTTTa
現時点では原因は台車が最有力なのかな?
車両:保線:信号:輸送
4:3:2:1

個人的な感覚の予想

274 :名無しでGO! (ワッチョイ 1303-jVwU):2016/05/19(木) 13:51:26.40 ID:U8K5NOLW0
>>271
その程度で鋳鉄の台車が裂けちゃダメでしょ

275 :名無しでGO! (ワッチョイ 71cb-Vmqj):2016/05/19(木) 14:22:45.31 ID:bp8oCjJ20
>>274
鋳鉄って鋳物だよ靱性は鍛造品からみればすごい脆い

276 :名無しでGO! (ワッチョイ e97b-xKv1):2016/05/19(木) 14:27:17.98 ID:ofmOHAV90
今回より速度が速かった中越地震の脱線でも、
重い貨物列車の脱線でも、台車枠の亀裂までは至ってない。
今回の状況では脱線の衝撃で亀裂が生じたとは考えにくい。

277 :名無しでGO! (ワッチョイW 518c-MTTD):2016/05/19(木) 14:44:25.92 ID:xR4h7jbU0
住金製のS型ミンデンて私鉄でボルスタレス入る前のメジャーなやつだな

278 :名無しでGO! (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 15:22:38.73 ID:6jjIU8Gnd
>>277
民電台車w

279 :名無しでGO! (ワッチョイ 5e5f-8iTP):2016/05/19(木) 16:48:19.97 ID:z18eIV/S0
>>268
FS511Aでしょ。ほぼこの写真のと同じ。
あれ台車枠って鋳鉄なの? プレス鋼板の溶接かと思ってた。
ttp://rail.hobidas.com/bogie/archives/2007/04/fs511fs011_9000.html

280 :名無しでGO! (ワッチョイ e93e-jVwU):2016/05/19(木) 18:37:22.99 ID:B5H3bZlv0
>>279
んなアホな従来型しゃ断機と同じ鋳物でしょ

最近のしゃ断機は板金だけど

281 :名無しでGO! (ワッチョイ 71cb-Vmqj):2016/05/19(木) 19:11:34.20 ID:bp8oCjJ20
FS511B
http://rail.hobidas.com/bogie/FS511B.jpg

282 :名無しでGO! (スプー Sd78-V4Zo):2016/05/19(木) 19:16:27.88 ID:x+/tCTl9d
台車スレって消えちゃったのか
ボルスタレスだったら鬼の首取ったように例の人が張り切ってただろうな

283 :名無しでGO! (ワッチョイW c627-MTTD):2016/05/19(木) 20:25:33.78 ID:r/RebSj80
整備がどうとか言ってたな冷蔵庫は

284 :名無しでGO! (ワッチョイ bd71-xKv1):2016/05/19(木) 23:27:10.47 ID:GDiS9g6Y0
台車の亀裂が多発していることが公になったのは営団地下鉄中目黒事故2000/3/8直後の原因究明報道で、
都営地下鉄など様々な事業者や、貨車で台車亀裂が発見されている報道が有り、
地下鉄の住友の台車に多発していたヒビはクローズアップされていた。

それから16年、もし台車のひび割れが脱線に関与していたら、住友&当該事業者の怠慢と言うほかない。
ヒビが入ってもイキナリ壊れる訳じゃないから、定期点検探傷で事前に発見補修すべき劣化現象である。

285 :名無しでGO! (ワッチョイ bd71-xKv1):2016/05/19(木) 23:42:30.35 ID:GDiS9g6Y0
>>283,282
千葉では本屋と図書館で冷蔵庫本が激減していた。
千葉市中央図書館の開架では、鉄道本半減で、その中に冷蔵庫本はゼロ!
稻毛浜駅近くの大書店では、JTBのムック本シリーズにその名を見掛けただけで、他には全く見掛けなかった。
驚くべき減少だ!他地域の様子はどう?

購入図書決定の文系判断にもようやく冷蔵庫本の内容のデタラメさが理解され始めたのかも知れない。
JTB本は、技術解説を求められる本じゃなさそうな純ヲタ本なので、好悪を述べるだけに留まっていれば極悪教祖の悪影響は無くなった。

ボルスターレス台車原因論>>282は、故久保田博氏のRJ上の詳細解説記事で完膚なく否定されて、
以降冷蔵庫は全く反論できないで放置しているが、訂正に応じていない。既決着である。
こういう不誠実な態度では、冷蔵庫信者は成仏できない。
今後も冷蔵庫本の具体的な間違い批判を続けて、二度と再び公的図書館には復活できないようにしていくことが必要だ。

286 :名無しでGO! (ワッチョイW 74d4-MTTD):2016/05/19(木) 23:51:43.84 ID:z8Hl47kL0
ワッチョイ

287 :名無しでGO! (ワッチョイW 138d-MTTD):2016/05/20(金) 07:43:40.56 ID:sFkQoceO0
>>282
だってエアークッションのバランスだけで簡単に脱線する欠陥台車だもんな

288 :名無しでGO! (ワッチョイ bd71-xKv1):2016/05/20(金) 12:48:00.87 ID:mAGk0+dT0
>>287
金属バネでも空気バネでも「バランスを崩し」て輪重比が大きくなれば脱線の危険性が増す。
軸バネにカイ物を入れるなどして均等化調整をするもので、それは金属バネ・空気バネに拠らない必要作業。

営団中目黒事故で明らかになったのは2点。
運行開始後の輪重比測定をしていない事業者が圧倒的だったことと、
軽量車体採用に応じた調整をしていなかったこと。
輪重調整していた事業者としては東急と、職場がうるさかった営団半蔵門線だけ!だった。
以後は事故調・運輸省の指示で東急基準に倣い輪重比10%に管理していて、
当然、ボルスターレスか有りか、空気バネか金属バネかで対応は変わらない。
川島令三氏の妄言だ。

289 :名無しでGO! (ワッチョイ bd71-xKv1):2016/05/20(金) 12:59:24.07 ID:mAGk0+dT0
>>288 追伸
大昔の「イコライザー付き台車」だと、アーム長比の逆数で荷重が分割されて自動的に輪重調整するから、
輪重比が原因の脱線は起こらないで済んだ。
金属バネの製造精度が非常に改善されたことで、イコライザー構造が廃止されて、カイ物などの微調整で済むようになった。
これが空気バネだと狂い幅が大きくなって、供用後にも適宜計測調整が必要になった。
旧型電気機関車の主台車で良く見える天秤様の構造が「イコライザー」。蒸気機関車主台車も内側フレームの同様構造。

290 :名無しでGO! (ワッチョイ bd71-xKv1):2016/05/20(金) 13:19:00.09 ID:mAGk0+dT0
1992年頃2度続けて起こった営団鷺宮車庫内の脱線事故で、
事故調査した専門委員会は輪重計設置を答申していて、
職場の共産党地下鉄委員会もその要求の支持を表明していた。

が、営団当局とその御用組合は委員会メンバーを敵視して吊るんで弾圧を繰り返して輪重計設置は拒否し、
委員会の影響力の強い半蔵門線に限っての輪重調整に留めたことで日比谷線中目黒駅の惨事になった。

日比谷線にも地下鉄委員会の影響が強かったら、そこでも輪重調整が行われて
中目黒脱線衝突事故にならなかった可能性は大きくなる。

291 :名無しでGO! (ペラペラT SD78-xKv1):2016/05/20(金) 14:52:32.30 ID:uggNhbfiD
左翼活動家なら「日本共産党」と正しい党名を書きたまえ。

292 :名無しでGO! (ワッチョイW 138d-MTTD):2016/05/20(金) 18:54:10.62 ID:sFkQoceO0
>>288
中央線相模湖駅脱線事故
自動高さ調整弁調整棒が一本損傷しただけでいとも簡単に脱線
ボルスタレス台車は欠陥台車

鹿児島中央駅構内脱線事故
レールが許容狂いぎりぎりまで曲がってたが曲がり変位曲線の周波数成分がボルスタレス台車採用車に
取ってキラーパルスを高率で含んでいたため車両が一体となり共振揺動、脱線し先の分岐器で又裂き電車でD
ボルスタレス台車は欠陥台車

福知山脱線事故
制限速度は大幅に超過するも、脱線限界は理論値133km/hだった筈が台車及び車体の高重心により107km/hまで低下
さらに途中で制動をかけたため輪重バランスが狂うと共に車両相互間の時間軸上制動力差から生ずる衝撃その他
複合要因により脱線車両全体が強く横揺れを始め脱線
ボルスタレス台車は欠陥台車

京成スカイライナー
160km/h運転ピーク速度で保線精度が悪いため空車付随車で強い横揺れを感じる
ボルスタレス台車は欠陥台車

293 :名無しでGO! (ワッチョイW 138d-MTTD):2016/05/20(金) 18:56:25.96 ID:sFkQoceO0
結論
ボルスタレス台車は新幹線並の保線精度を維持できなければ基本在来線では採用禁止
在来線160km/h区間でも保線精度向上と台車性能管理を義務付けるべき

294 :名無しでGO! (ワッチョイ 71cb-Vmqj):2016/05/20(金) 19:44:40.60 ID:3MqFF2A60
じゃあ FS511Aはボルスタレスなんか

295 :名無しでGO! (ワッチョイ e63c-xKv1):2016/05/20(金) 22:36:08.47 ID:vueLALvn0
>>294
バカに構うな

296 :名無しでGO! (ワッチョイ bd71-xKv1):2016/05/21(土) 01:57:05.99 ID:9IeGKPbX0
>>292
> 自動高さ調整弁調整棒が一本損傷しただけでいとも簡単に脱線
ボルスタ台車もレス台車も脱線する条件

> 鹿児島中央駅構内脱線事故
> レールが許容狂いぎりぎりまで曲がってたが曲がり変位曲線の周波数成分がボルスタレス台車採用車に
> 取ってキラーパルスを高率で含んでいたため車両が一体となり共振揺動、脱線し先の分岐器で又裂き電車でD
鋭い共振周波数が残っていれば、それに合う振動が加えられると最大、共振のQ倍の振幅に増倍されて、限度を超えれば脱線。レス・ボルスタは無関係。
東日本大震災で唯一脱線した新幹線回送列車では、ガーダーの共振周波数が地震波成分に一致し50倍に増倍されたことで車両が四股を踏む形になって脱線。共振が原因でレスは無関係。

> 福知山脱線事故
> 制限速度は大幅に超過するも、脱線限界は理論値133km/hだった筈が台車及び車体の高重心により107km/hまで低下
川島令三と当時記者会見したJR西幹部のウソ。
133km/hは静的なバランス限界Gを単純計算で速度に引き直した空想上のもので、走行振動分転覆限界速度は低くなる。
事故調報告記載の國枝の実験式による転覆限界算出では107km/h〜車両により115km/h。比較対照の103系で105km/hとなっている。

鋭い共振周波数の有る台車はその構造を問わず、改良が必要で、強い共振点を「無くすべきである」wし、高速鉄道の線路整備不良は論外だ。

設計的には「摩擦」など不安定な要素のないボルスターレスの方が振動吸収のダンパーを噛ませやすく、最も好ましい「臨界制動状態」付近の特性に調整しやすい。
いずれの例も現実とは異なる妄想解説。技術的理解の出来る人なら間違ってることはすぐ分かる。教祖の御託宣を丸呑みするから恥ずかしげも無く書き込めるのだ。

297 :名無しでGO! (ワッチョイ bd71-xKv1):2016/05/21(土) 02:20:19.18 ID:9IeGKPbX0
>>293
ボルスターレス台車採用の新御料車E655系を作ったのは、
天皇一家を亡き者にして共和制革命を実現しようとする束労∠○派の陰謀の一環である!
くらいは断じたらどうよ(w。

軽量化車両ほど、輪重の絶対値を厳しく管理しないと、脱線係数算出の分母が小さくなる分リスクが増すのは営団日比谷線中目黒事故の教訓。
自重45トンと25トンじゃ、輪重狂いの効き方が倍近くも違うから、日常的に点検管理の必要性が大きくなるって訳だ。

>>294
写真中央のボルスターアンカーを見ても「ボルスターレス台車」と言い続ける水準の、丸ごとコピペ論者ってことを示してる。
もしかして「ヨーダンパー」と勘違いしてるんだろうか。伸縮できるかどうかで動作が決定的に違うんだが。

298 :名無しでGO! (ワッチョイW 1319-MTTD):2016/05/21(土) 07:02:06.24 ID:f6j4eSiZ0
>>249
緑ヘイズという弱者連合。

299 :名無しでGO! (ペラペラT SDaf-xKv1):2016/05/21(土) 09:01:57.51 ID:xDwtnxaxD
銀座線と同時代に掘られカント不足の急曲線が連続する地下線と、
同じく昭和初期に既存の軟弱地盤の市街地を縫って建てられた、
やはり急曲線だらけの高架線と、
新幹線レベルの高規格線路での160km/h運転、
この全ての条件を満たす解が当該路線初のボルスタレス台車だったという。
京成AE形(2代目)のことね。
アンチ・ボルスタレス先生の見解を聞きたい。

300 :名無しでGO! (ワッチョイ 71cb-Vmqj):2016/05/21(土) 20:48:18.38 ID:t8ZkfcsH0
ヘイズモデムだろ レスが遅い

301 :名無しでGO! (ワッチョイW c904-MTTD):2016/05/21(土) 21:49:07.30 ID:jLk+F3B60
>>300
緑電子とヘイズの合弁ね。両方倒産。

302 :名無しでGO! (ワッチョイ bd71-xKv1):2016/05/22(日) 00:21:48.13 ID:okAI5Mtt0
>>296 補足
国鉄がモハ20系(151系こだま型)を導入した1958年の公式試運転で、0.8G近い激しい横揺れに見舞われて、
横方向の制動に金属バネを追加して切り抜けて営業運転を開始したが、
このとき空気バネについての国鉄見解では、輪重狂いが大きくなっても制限されない構造として営業運転中経過観察をするとのことだった。
それが2000年の営団日比谷線中目黒事故当時は輪重管理を全く行っていなかった。

一旦調整すれば大きくは狂わないというデータがあって点検を止めたのならそれは妥当だが、
決定文書と根拠データは登録して永久保存している必要が有る。それがどうも無かったのは重大な手落ちだ。
会社が違うが、軽量化車体で輪重比が30%を越えて乗り上がり脱線を起こしてしまった。JRの軽量車体で起こっても不思議はなかった。

輪重比≡(左∽右)/(左+右) であるから、左+右が25トンと45トンでは、同じ絶対値の狂いでも脱線の危険性は大きく異なる。
25トンでの輪重比31.5%は45トンでの輪重比17.5%(=31.5%×25/45)だから、ほぼ安全範囲に収まってしまう。
営団は軽量化対応の輪重調整をしてなかったから脱線させたってことだ。

モハ20の台車は、小田原提灯型の空気バネを使い、揺れ枕構造を採用しているから、ボルスターレスかどうかなんて全く関係ない話。

303 :名無しでGO! (ワッチョイ bd71-xKv1):2016/05/22(日) 00:26:25.55 ID:okAI5Mtt0
>>299
> 銀座線と同時代に掘られ「カント不足の急曲線」が連続する地下線と、

何を以て「カント不足」とするのか・・・・・・・結局速度制限値に現れるだけで、レスか否かには関係しないよ。
限界一杯の大きなカントを付けるだけの緩和曲線長を採れない線形だと、その分制限速度が下がる。

例として尼崎事故現場を取れば、名神高速の交差の影響で緩和曲線長を充分採れずに、
最大の105mmではなく97mmで300Rを構成していた。
そのため制限速度が下がり70km/h(75km/h)となったが、カントが制限一杯の105mm採れていれば75km/h制限になる。
それだけのことで、ボルスターレス台車採用の理由とは無関係。

レス構造の採用で2トン近く軽量化できるから、加速減速回数の多い通勤電車なら省エネ効果絶大で採用したい動機は良く分かる。
停車駅が少なく、加速減速回数の少ない列車ではあまり関係しないが、通勤電車の省エネで一番効いたのは実は軽量化!
それに次いで電力回生制動による列車相互の電力融通。回生失効が結構頻繁で、理論値よりはかなり少ない回生量のようだ。

304 :名無しでGO! (ワッチョイW c627-MTTD):2016/05/22(日) 00:55:09.50 ID:R8afAu5p0
キ印警報

NG登録してスッキリ

305 :名無しでGO! (ワッチョイ 653c-xKv1):2016/05/22(日) 01:02:56.87 ID:f+PFvL7m0
信号業界くだらねーよな
早くやめてえ

306 :名無しでGO! (ワッチョイ bd71-xKv1):2016/05/22(日) 01:36:12.00 ID:okAI5Mtt0
>>291
日本の2ちゃんねるレスで、日本の政党名を言うときに、わざわざ「日本」なんか付けない。
日本「社会党」、
日本「維新の会」、
日本「共産党」
大日本「愛国党」。
それなのに、共産党にだけ「日本」を付けるのが義務だって?馬鹿馬鹿しい。

「地下鉄委員会」ってのは、共産党が地域組織を作るときに、多くの場合地域毎に委員会を作ってるが、
大会社の大きな党組織の場合に職場単位の地区委員会を作ってる場合がある。
中央委員会−都道府県委員会−地区委員会−支部(旧「細胞」)。
市委員会というのは、地方議員が居る場合の自治体毎の対外窓口名称であり、規約上の組織は地区委員会。
「○○県中部地区委員会」などというと、多数の市町村を領域としている。
営団地下鉄では、戦前の地下鉄争議以来の流れで、職場単位の地区委員会が「有った」。今は??

輪重計設置要求と拒否の赤旗新聞スクープ報道で、不当に送検された5名の保線労働者の無罪を確定させた。
管理限界をどの程度越えたかで、即時停止修理から、当夜、1週間、1ヶ月、次期定期整備と対応期限がランク付けされていたものを、
警察は狂いがあったことだけで立件、現場レールを取り外して押収し再現実験不能にしてしまい、根拠なく人身御供送検したのだった。
この醜態に懲りてか、尼崎事故では事故調報告が出るのを待って、刑事事件としての捜査を始めている。

307 :名無しでGO! (ワッチョイ 212f-/Zkd):2016/05/22(日) 09:41:35.91 ID:1KZLk6Mg0
>>306
 事故調活用が鉄道にも拡大したのは、高度化に対応できなくなって船舶や航空機に合わせただけだな。
医療関係も事故調が立ち上がるので導入される。
ただ、事故調を活用するおかげで、有罪回避の証言拒否が増えて原因究明に支承しているという…。

 鉄道の労組は朝鮮共産党にルーツを持つ日本共産党や民進党汚染が酷いので勘違いしているようだが、基準値が妥当であれば裁判で勝てる(地裁は赤い裁判官が多いので負けることも多いが)。
それと、不起訴は無罪という意味ではなく、有罪にできないという意味。
なので、新たな証拠が出てくると再逮捕されて有罪になる可能性がある。
裁判で無罪を勝ち取れば、決定的な証拠が出てきても再逮捕はされない(一事不再理の原則)。

308 :名無しでGO! (ワッチョイ 45d8-ttfd):2016/05/22(日) 10:00:11.15 ID:rznTtft/0
どうしてこう政治くさい話になるのか

309 :名無しでGO! (ワッチョイW 74d4-MTTD):2016/05/22(日) 14:29:08.77 ID:YvBz6H3d0
キのペースに乗るな。
黙ってNG。

310 :名無しでGO! (アークセー Sxbd-V4Zo):2016/05/22(日) 15:19:18.11 ID:RZNO+z40x
東武の特殊発光信号機は何故黄色が入ってんだ?
東武のは2×2の4灯で
○○ ←赤2灯
○○ ←黄2灯
というもの
このようなのは琴電にもあるが、琴電のは遮断機が正常に降りている時は黄2灯が交互点滅していた
東武も×字の踏切動作反応灯を使わず正常に降りている時は黄2灯交互点滅にし、異常時は赤2灯のみ交互点滅するという風にできないものか

311 :名無しでGO! (ワッチョイW 74d4-MTTD):2016/05/22(日) 15:44:41.50 ID:YvBz6H3d0
点滅速度が違うとはいえ、それじゃ踏切警報灯と紛らわしい。

312 :名無しでGO! (スプー Sd78-MTTD):2016/05/22(日) 15:45:47.64 ID:wUmZ3PC2d
>>310
東武の中の人?
メンテが大変とか、誤作動が多いとかじゃなければ、周りがとやかくいうことじゃないと思うけど

313 :名無しでGO! (ワッチョイ 13ba-xKv1):2016/05/22(日) 16:05:00.74 ID:yGRRyfWg0
信号で働いていて仲良い系統と仲悪い系統ってある?

うちだと
仲いい=保線・土木
まあまあかな=電力・通信
それほどでもない=機械・建築
超仲悪い=扱所・乗務員

ってなるけど、どの会社もこんなものなのかな?
営業運輸部門と仲が悪いのはどこでもそうなのかな?

314 :名無しでGO! (ワッチョイW d31a-MTTD):2016/05/22(日) 17:36:18.86 ID:KoPl53g90
>>310
異常時に赤2灯交互点滅では、警報機と紛らわしい。
京成の踏切用特発は赤灯2個が横並びだけど
2灯が同時に点滅する。

315 :名無しでGO! (ワッチョイ e63c-G0cz):2016/05/22(日) 18:37:54.39 ID:E0DJVMQP0
通称クルクルパーと特殊発光
どちらが優位性高いのだろうね

316 :名無しでGO! (ワッチョイW bcea-MTTD):2016/05/22(日) 18:53:14.07 ID:NPgxyhN60
>>313
とりあえずうちでは
信号通信、すなわち心痛
で一系統なので。

協力会社とか、あと大昔は分かれていたけど。

317 :名無しでGO! (アークセー Sxbd-V4Zo):2016/05/22(日) 20:47:38.48 ID:gueLaeTWx
>>314
京急は2×2の4個で発光時は4個同時点滅
確か東武の
○○ ←赤2灯
○○ ←黄2灯
の特発は電球時代は上の部分のガラスが赤、下の部分のガラスが白で着色されており、遮断機が手動の踏切の動作反応灯は×形がなく遮断時は特発の下2灯の部分が交互点滅していた(電球使用なので電球色で光る)
それと似たので京成の手動踏切の動作反応灯は特発と兼用で白と赤の横2灯
遮断時は白が点灯する

318 :名無しでGO! (ワッチョイ 653c-xKv1):2016/05/22(日) 21:13:02.05 ID:f+PFvL7m0
自動車の車載装置とかやってるソフト屋だけど、初めて鉄道信号の仕事請け負ったけど酷いな
15年くらい遅れてるよ

319 :名無しでGO! (ワッチョイW d31a-MTTD):2016/05/22(日) 21:52:50.87 ID:KoPl53g90
>>315
5灯クルクルも特発の一種では?
トウモロコシや縦2灯や横2灯やその他の形態と比べて、
ということ?

320 :名無しでGO! (スプー Sd28-MTTD):2016/05/22(日) 22:10:17.85 ID:mfwpwFBad
>>318
そりゃ平均10年で廃車される世界と、
25年で廃車は「短命」と言われ
30年40年は当たり前の世界では
15年くらい差があって不思議ないかと。
バスの構造で鉄道車両を作ったらみるみるうちに劣化して、
その代替にJRから車齢50年近い中古車を譲渡された、
なんて笑えない話もあるし。

321 :名無しでGO! (ワッチョイ a2c2-8iTP):2016/05/22(日) 22:55:02.61 ID:hqGALr0i0
>>315
乗ってる立場からすれば回転型(クルクルパー)のほうが誤認しにくくていい。
点滅型(トウモロコシ)は救急車とかと誤認が多い。

322 :名無しでGO! (ワッチョイ bd71-xKv1):2016/05/23(月) 00:20:14.39 ID:rWUFHSHM0
>>307
メンテのための管理値、段階と、危険限界値の意味の違いも理解してない当時の目黒警察署・警視庁並の御仁出現。
政治弾圧の絡まない冤罪については、白鳥判決以降「疑わしきは罰せず」の原則が適用され再審無罪が繰り返されている。
白鳥事件そのものも、担当裁判官が「共産党の事件じゃ無ければ再審だったんだがねぇ」と漏らした話がず〜〜〜っとアングラで出回ってる。
当人は刑期途中で仮釈放されていて警察官殺人罪冤罪の名誉回復を求める再審裁判だった。
DNA鑑定の誤りが明らかになって、1件は再審無罪となったが、1件は鑑定ミス発覚後1週間ほどで死刑にされてしまった。
再審なら無罪の可能性があったが、役人どものメンツで死刑強行だろう。

>307は、全部レッテルばかりで、その根拠となる具体的事実の指摘が無いのは前回と同じ。
全く外れた前提を元に、攻撃を加えるので、誤前提の訂正と、指摘評価の訂正の2項の訂正が必要な形になり
論戦に慣れてないと、マルで勝ったような形になる、オウム教上祐型屁理屈論戦だから、口喧嘩では勝てても、
文字として残るスレでは逆転・返り討ちが多い。
特にこの信号ATSスレじゃ、その屁理屈構造を解明して反撃できる人たちが多く住人になっているというのに、ドンキホーテだねぇ。
デマ宣伝の効果を挙げるには、お子様スレを狙いなさい。

323 :名無しでGO! (ワッチョイW 74d4-MTTD):2016/05/23(月) 01:29:34.30 ID:35YcoVwq0
>>318
自動車は長年海外と激しく競り合ってるからねえ。
鉄道車両方面でも海外企業を買収する例が出てきたから、それをきっかけに遅れを取り戻せるか。

324 :名無しでGO! (ワッチョイ bd71-xKv1):2016/05/23(月) 01:59:44.77 ID:rWUFHSHM0
>>318
鉄道は確実性と継続性の重視で、電子業界の早い変貌とは噛み合わないってのはある。

ディスプレー素子主力に切り替わった某真空管メーカーが鉄道製造関係に売り込みを掛けて、
優秀性を説明したら、「そいつが10年後、20年後に入手できる保障はあるか?」と聞かれて即答できなかったって、当のセールスエンジニアが言ってた。
ほぼ標準品のLED液晶ディスプレーを採用するのは、継続性の重視から当然の方向だろう。TV放送はそんなに激しくは変われないから。

ATSとしては最も優れたATS-P型が1986/12から供用されてJR東と、重要幹線部のJR西に採用されていて、
これにはモデムが多用されているが、シリアル通信ICなんてとうに絶滅、68000も!
論理IC扱いで8085が辛うじて残っている状況で、寿命更新には、方式全体としてはそのままで差し支え無い優れものなのに、
全く違う機能部品構成で再設計しなければならない。まだ全線普及じゃなく増やしてるというのにだ。
そういう状況に適応できる構成が求められるから、全く新規で良い用途とは違う制約が出てくるのはやむを得ない。
それは「遅れ」とは意味合いの違う部分だろう。

325 :名無しでGO! (ワッチョイ e97b-xKv1):2016/05/23(月) 06:25:04.88 ID:ouXHoezz0
>>317
東武のやつ、上の2灯は赤で変わらないけど、
下の2灯は電球→黄LED→白LEDと変わっているよね。

326 :名無しでGO! (ワイモマー MM28-xKv1):2016/05/23(月) 07:35:48.06 ID:VSC65aZIM
>>318
最後は運転士の注意力と過失で片付けられることなどほぼ無い、自車で完結しないシステムが当たり前、導入後も
時代に合わせて改修が続くのが当たり前という基本的なシステムの思想と、装置に要求される寿命が圧倒的に長い
という違いくらいは理解してるよね?

327 :名無しでGO! (ワッチョイ 71cb-Vmqj):2016/05/23(月) 14:23:59.10 ID:vtwU+Jft0
>>324
その心配はご無用 当時のCPUは8086と考えられるし
最新にのCPUでも8086互換です

328 :名無しでGO! (ワッチョイW 1517-V4Zo):2016/05/23(月) 15:08:21.98 ID:fQDjV6In0
>>325
下2灯が白LEDになっているのは去年の北越谷〜大袋間で発生した事故の時に見たことがある

329 :名無しでGO! (ワッチョイ 1303-jVwU):2016/05/23(月) 15:13:34.67 ID:302BynQB0
で、 TJ続報は?

330 :名無しでGO! (ワッチョイ bd71-xKv1):2016/05/24(火) 00:26:42.51 ID:gDO1WBHF0
>>327
?新たなハード設計が必要で、そのままでは置き換えられないってのが重大ネック。
&ATS-P地上装置のCPUは8085で始まったが、車上装置CPUは68000で始まった。
そのボードを当時高価だったケーブルとコネクターで繋いでいた。

今は車上・地上どちらも何度か再設計されてATS-PT、-P3などとなってるが、
電子部品側の短い商品寿命に追われて再設計させられている面はある。
動作実態が全く同じでも、装置現物が再設計されれば、それに合わせて設営・メンテの現場教育は必須で大規模になる。

無論、桁外れのコストダウンもあって「次の大惨事は東海だ!」などと名指しされていた
ケチ東海が全線PT換装に踏み切れた面はあるんだが、
時間の進み方が鉄道と電子業界では桁外れで、部品が無くてメンテ不能の齟齬をきたしやすい。

331 :名無しでGO! (ワッチョイ bd71-xKv1):2016/05/24(火) 01:06:21.12 ID:gDO1WBHF0
現場教育は大変重要で、これが不十分だと高性能を引き出せないとか、メンテしきれないとか実運用がパンクしやすい。

尼崎事故現場で、ATS-PとATS-Sw両方の速照ATSを設置したのは良いが、
−P/S併用(拠点P)区間だったので、P/S併用車では減速余裕距離を取らなければいけないATS-S速照が
先に動作して非常制動が掛かって停まってしまい、ATS-P速照はお飾りになっていたトラブルは、
検討不足と言えばそれまでだが、十分な現場教育をして無くて機械的な基準適用で設置してしまったからの不具合だろう。

新設計が出来るってだけじゃ現場が転がらないのだ。

332 :名無しでGO! (ワッチョイ 653c-xKv1):2016/05/24(火) 02:41:34.24 ID:L9TwIiYT0
もう信号メーカーがCPU作れよ

333 :名無しでGO! (スプー Sd28-MTTD):2016/05/24(火) 04:15:50.55 ID:mgByWqjMd
何気に、三菱電機とか東芝、日立なんかもATSとかからんでるんだけどね。もはや専業メーカーは買収してもらった方が良いと思う。

334 :名無しでGO! (ワッチョイ 653c-xKv1):2016/05/24(火) 07:59:57.70 ID:L9TwIiYT0
日信はまだしも京三と大同は将来性ねえからな
信号以外の事業が何もない

335 :名無しでGO! (ワッチョイ 1303-jVwU):2016/05/24(火) 09:23:55.05 ID:b81qkhrz0
>>334

Dは束の線路っ端会社なんだから全部CBTCにでも切り替わらなければ安泰
給料安くてあれだど、みな安穏としてるよ。ありがとう

336 :名無しでGO! (ワッチョイ 653c-xKv1):2016/05/24(火) 12:29:59.14 ID:L9TwIiYT0
>>335
国内の鉄道信号業界自体がジリ貧だろ
新線が開通することもないし、保安装置の更新も一段落ついてるし
ケチな改修案件ばっか

337 :名無しでGO! (スプー Sd78-MTTD):2016/05/24(火) 13:43:03.12 ID:twIDSXIvd
>>336
例えば
国内の電子連動、9千台もあって、30年で更新。年間300台、それだけでも仕事はそこそこある。
大きく増えることもないが、大きく減ることもない。

338 :名無しでGO! (ワッチョイ e6c9-w+qE):2016/05/24(火) 14:52:43.85 ID:FzYICxa70
工事そのものはしばらくあるだろうが
メーカー的に言えば
信号専門メーカーは
総合電機メーカーに
やられそうな気配

339 :名無しでGO! (ワッチョイ 71cb-Vmqj):2016/05/24(火) 15:39:09.03 ID:8Rea1Fz/0
これからは伝送は光ファイバーだ

340 :名無しでGO! (ワッチョイ 1303-jVwU):2016/05/24(火) 15:46:32.94 ID:QVmgDOhm0
それは正論なんだけど例えば線路から離れた山あいのき電区分書までカッパー線しかなかったりするわけよ。
そういう線にかぎってDSLとかに耐えられる品質もなかったり、減衰もバラバラ

よって容量の必要なところと手をつけやすいところだけ>ファイバー

341 :名無しでGO! (ワッチョイ e97b-xKv1):2016/05/24(火) 17:39:22.75 ID:LeNv+zem0
そういうとこは北海道がやろうとしてたGPS利用の保安装置じゃないの?

342 :名無しでGO! (スプー Sd78-MTTD):2016/05/24(火) 19:58:36.03 ID:twIDSXIvd
>>338
信号メーカーって専門技術だから、大手重電に食われるっていうよりも、傘下に入って共存しそうな気がする。

もしくは鉄道事業者の傘下とか。

343 :名無しでGO! (ワッチョイW d31a-MTTD):2016/05/24(火) 22:33:45.71 ID:Funhakmr0
>>342
鉄道車両専業の二大メーカーがすでにJRの完全子会社。
近車でさえJR西が主要株主に名を連ねている。

344 :名無しでGO! (ワッチョイ e951-xKv1):2016/05/24(火) 22:46:40.80 ID:re+tqw6H0
信号メーカーでもすでにDは東の傘下というイメージがあるな。

345 :名無しでGO! (ワッチョイ 653c-xKv1):2016/05/25(水) 00:10:17.15 ID:rBA/+wir0
Kは京王が大株主だしな

346 :名無しでGO! (ワッチョイW 13e2-MTTD):2016/05/25(水) 00:12:09.85 ID:VyKhXXEy0
社長がJR東出身だったよね>D

347 :名無しでGO! (ワッチョイ e93e-jVwU):2016/05/25(水) 06:35:31.98 ID:/Wl2T1WW0
>>343
完全子会社になると他の事業者から受注激減するし、生き残り策とはいえないなぁ

348 :名無しでGO! (ワッチョイW bcea-MTTD):2016/05/25(水) 06:47:26.05 ID:n5Am9qVZ0
束の傘下に入ったDと、更にその傘下に入ったSは
うちのなんかエロい人たちのアレで非常にry
煽り喰うのはいつも下っ端
 
>>338 >>342
供給が総合電機系、もしくはその傘下からのみ、ということになると、採算合わなくなるとすぐ生産停止されそうで嫌

349 :名無しでGO! (ペラペラT SD78-xKv1):2016/05/25(水) 13:50:01.81 ID:QHgbDKvmD
>>347
車両メーカーでそんなことを言っていたら日立と川崎以外の
発注先がなくなるけどw 鉄道用品なんて国内1社独占のものもあるし。

350 :名無しでGO! (ワッチョイ 3217-xKv1):2016/05/25(水) 21:10:30.30 ID:DGLzundQ0
住金と新日鉄も合併したしなあ。

351 :名無しでGO! (ワッチョイ e6c9-w+qE):2016/05/25(水) 21:40:50.58 ID:xU0Hma4a0
>>348
でも一般的にNSよりは
いいもん作るよね
施工や保守がしやすいような

352 :名無しでGO! (ワッチョイ 9b03-8cv2):2016/05/26(木) 09:30:43.69 ID:9FgdFkRW0
>>351
でも対応できる範囲は極端に狭くてなー

353 :名無しでGO! (ワッチョイ b371-kHkB):2016/05/27(金) 00:35:03.56 ID:+ofdWEJO0
鉄道会社が補修部品確保に金を掛けるかどうかだと思うけどねぇ。
電機大手にすべてを任せてたら、半導体素子の変更で車両全部を買い換えて儲けさせろってなるのは当然で、
キーになる部品、たとえば汎用になるGTOサイリスターは、鉄道会社主導でずっと作るような体制にしておくとか、
その費用比較で方針決定すべきもの。

たしか昨日一昨日あたりのニュースで、アメリカの核兵器管理システムは、いまだにIBMの8インチ・フロッピーを現役で使ってる!(wってのがあって、
半導体メーカーに振り回されてる日本の鉄道会社とは両極の話。
磁気増幅器制御のED75なんて、僅かな補修部品の生産体制を確保するだけでそのまま走れそうなもんだ。

354 :名無しでGO! (ワッチョイW f7d4-khAS):2016/05/27(金) 00:57:10.44 ID:HLdLV+FN0


355 :名無しでGO! (スプー Sdff-khAS):2016/05/27(金) 06:10:50.98 ID:/VhTZgDwd
>>353
性能に差があるのなら置換えは妥当では。メンテナンスとかにも影響するんだし。

356 :名無しでGO! (ワッチョイ a32f-AtjM):2016/05/27(金) 06:36:14.64 ID:/eRuYXPt0
>>355
 省エネ関係で足かせがあるしねぇ。

357 :名無しでGO! (ワッチョイ 837b-kHkB):2016/05/27(金) 07:51:25.62 ID:49uogXYW0
スペースシャトルは8086なんてのもあったな。

358 :名無しでGO! (ワッチョイ 9be5-0Yzc):2016/05/27(金) 10:21:00.44 ID:0Xb5hjif0
ATS-DWってATS-DKとは互換性あるのだろうか?
そもそもATS-DWは総研が開発したものをベースにしてるのか気になるが

359 :名無しでGO! (ワッチョイ 9b03-8cv2):2016/05/27(金) 10:39:13.44 ID:FHgIK8yv0
ATS-DってNSじゃないの?

360 :名無しでGO! (ワッチョイ b371-kHkB):2016/05/27(金) 12:07:55.45 ID:+ofdWEJO0
>>355 >>356
ED75の性能は当該線区に必要充分なんで、他を圧倒して配備され、微改造で青函用ED79になってる。性能上は全く問題ない。

位相制御方式は低速での力率は悪いが、エネルギー効率は良いよ。
電圧(速度)が上がると、基本はタップ式なんで力率も良くなるから、ほとんど問題ない。
1タップ間の電圧調整を磁気増幅器による位相制御で繋いでるだけで、たしか13〜14くらいのタップ段になってるはず。

だから、半導体さえ押さえれば、半永久的にメンテで繋げる。
磁気増幅器だなんて制御巻線付きの単なる磁気飽和動作トランスで、いつまでも作れる物。
メンテ要員がVVVFインバータしか分からなくなって廃車ってのは、人員配置の問題で、技術の問題じゃない。

361 :あぼ〜〜ん (ペラペラT SDff-kHkB):2016/05/27(金) 12:22:38.81 ID:6iguQNtiD
あほ〜〜ん

362 :名無しでGO! (ワッチョイ 9b03-8cv2):2016/05/27(金) 13:15:17.26 ID:FHgIK8yv0
装置ごと置き換えでしょ。ドレミファも無くなったし

363 :名無しでGO! (ペラペラT SDff-kHkB):2016/05/27(金) 14:09:15.72 ID:UWjKQlQkD
機関車は元々高価で少数配備なので電車とは事情が違うといえ、
さすがに基本設計が半世紀以上前の物を今さら重要部品を作り直しつつ
使い続けるというのはないだろうねえ。
車体だって全検の度に下地まで剥がして補修し続けているんだし。
第一、整流子を持つ直流モーターを今後も整備しなきゃならない。
3・11で工場が福一の避難地域に入ってて大騒ぎになったが、
カーボンブラシという消耗品の供給が途絶えればジ・エンドだしね。

364 :名無しでGO! (ワッチョイ b32c-l631):2016/05/27(金) 15:06:02.09 ID:YoUQzhIB0
京三製作所は大手私鉄で儲けている
関東だと京急と相鉄は確実

365 :名無しでGO! (ワッチョイ 9b03-8cv2):2016/05/27(金) 15:13:26.18 ID:2PXj6w4H0
>>364
本当だったら株価に現れてるでしょ

366 :名無しでGO! (スプー Sdff-khAS):2016/05/27(金) 17:18:17.26 ID:G3MH7PV6d
>>364
京成と京王もじゃなかった?
京王のは微妙だが……手直しに相当の人手を食っていそう。

367 :名無しでGO! (スプー Sdff-khAS):2016/05/27(金) 18:51:09.02 ID:jkJkaXbnd
>>365
決算報告書を見たら?
昨年度は黒字決算。

株価と儲かっているかはイコールではない。

368 :名無しでGO! (ワッチョイ ef3c-hLZx):2016/05/27(金) 19:26:38.10 ID:7zpatJWI0
京王が仮に相模原線初導入時の仕様で
本線・井の頭線でも展開してたらと思うと首筋がゾクゾクとする

369 :名無しでGO! (ワッチョイ 833e-8cv2):2016/05/27(金) 20:03:50.46 ID:68g43+tD0
>>367
信号3社で赤字のとこなんかないでしょ?
民間の設備投資に依存する電源の比率が高いからジリ貧傾向

ホーム柵も過当競争気味だし

370 :名無しでGO! (ワッチョイ 133c-kHkB):2016/05/27(金) 20:55:22.82 ID:H9F3X9vX0
>>364
相鉄のATS-Pは多分Kじゃないよな

371 :名無しでGO! (ワッチョイ 3f17-kHkB):2016/05/27(金) 21:10:00.15 ID:9zMFb7Qx0
>>358
ATS-Dx開発の際、ボードを追加して機能拡張可能とか言ってなかったっけ?

372 :名無しでGO! (ワッチョイW d742-khAS):2016/05/27(金) 21:52:01.38 ID:4j7kUR4N0
>>369
まぁ、反射的に反論書かずに決算報告書読みなよ。
電源の比率なんて2割以下。
電源に依存どころかヤバければ切られるぐらいの規模。

京三の強みはK-5を代表とする電子連動かな。
民鉄だと運行管理システムを握っているところも多いし。

373 :名無しでGO! (ワッチョイW 9bea-khAS):2016/05/27(金) 23:55:43.13 ID:Cs5Ko5Yr0
>>364
うちもkoはなぜかひいきにしてるっぽいなあ、大手私鉄じゃないけど。
なんなかトラブってるし

374 :名無しでGO! (ワッチョイ b371-kHkB):2016/05/28(土) 15:43:06.45 ID:l21aF67d0
>>363
カーボンブラシはローテクで本来何処でも作れて、日常整備も容易いのと、
消耗品なんで計画整備が出来、突発故障で動けなくなってる時間は
半導体方式の1/5程度で済んでいる。これは隠れた利点。
そんなんで、東南アジアなどへの中古輸出が盛ん。素朴な技術でメンテ可能。

日本の鉄道事業者は、カーボンブラシを目の敵にし過ぎ。
それ=政策・方針がカーボン絶滅危惧種化の基本原因.。
ぶっちゃけ、「牽引機械」の基本特性に、大改良の必要性ってのはあまりない。この間、貨物85km/h→110km/h程度の物でしょ。

ま、擦り合わせ、交換の手間の要らない誘導電動機の方がメンテが楽なのは確かだが、
インバーターの故障はかなり多く、修理の手間は、ブラシ整備より面倒だよ。
長編成はユニットカットで脱出してくるからナントカ表面化しないが、青函トンネル白鳥発炎事故みたいのも。

375 :名無しでGO! (ワッチョイ 3f8c-kHkB):2016/05/28(土) 19:29:48.28 ID:T/a+xZwX0
JR片町線 ATS誤作動続く
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160528/5687441.html

28日午前8時前、大阪・大東市にあるJR片町線の四条畷駅の周辺で、ATS=自動列車停止装置が
誤作動して電車が停止するトラブルが起きました。誤作動は10時間以上たっても続いていて、
JR片町線などはダイヤが大幅に乱れています。

JR西日本によりますと、28日午前8時前、JR片町線の上り線の電車が、四条畷駅の500メートル手前で
線路に設置されたATSが作動したため停止しました。JRは異常がないことを確認したうえでATSを一時、解除し電車の
運転を再開しましたが、その後も、後続の電車が駅の手前で停止するトラブルが続きました。

JRによりますと、原因はATSの誤作動で、最初のトラブルが起きてから10時間以上たったいまも誤作動は続いています。
このため、JR片町線や接続する東西線などでは、28日午後5時までにあわせて115本の電車が運休するなど
ダイヤが大幅に乱れています。JR西日本は、ATSの誤作動の原因を調べ、復旧作業を急ぐことにしています。

376 :名無しでGO! (ワッチョイ b32c-l631):2016/05/28(土) 22:19:47.13 ID:34NVZMQq0
京三製作所の本社は再開発中
外から見るとエントランスの入り口だけガラス張りで豪華wそれに加えてガラスのテントみたいのまで出現していたよ

377 :名無しでGO! (ワッチョイ 133c-kHkB):2016/05/28(土) 23:04:46.26 ID:YZGgw1b30
あんなの作るならもっと社員に還元しろよ

378 :名無しでGO! (ワッチョイ 837b-JuAo):2016/05/29(日) 10:15:04.44 ID:UBUOANHg0
【信号系統不具合による列車への影響について】 平成28年5月29日09時37分現在

本日(5/29)、千歳線及び室蘭線の信号を制御する装置に不具合が発生した影響により、列車に運休及び遅れが出ています。

379 :名無しでGO! (ワッチョイ 63cb-EET6):2016/05/29(日) 10:42:16.45 ID:0oIF3ksk0
>>374
で インバーターの故障の原因は?
トランジスタが飛んだとかしかし廃盤でもう替えがないとか?

380 :名無しでGO! (ニククエ Sp7f-SNRC):2016/05/29(日) 14:45:07.69 ID:wQlziSnnpNIKU
>>374
スレ違い

381 :名無しでGO! (ニククエ b371-kHkB):2016/05/29(日) 16:21:21.85 ID:UVtjuGZS0NIKU
>>379
架線に直結の主半導体がよく壊れていて、界磁添加制御の低圧半導体はほとんど壊れてないことから、
架線の瞬間的な過電圧で壊れるのではないかと推定されている。
営業運転中に故障になって停まる率が少なく、最も安定して運行できる車種が界磁添加制御=力行が抵抗制御の205系。
VVVFはその5倍くらい突発故障の修理で停まってるというデータが示されてる。

中学理科に毛を生やしたレベルでメンテできてしまう単位スイッチ/カム式の直並列制御方式ってのは鉄道事業者にとって大変なメリットで、
総合的なコスト計算でインバータ方式へ切換か、ブラシモーター維持かを決めた方が良い。そうした東南アジア中古輸出は妥当だ。

JR西が長いことポンコツ103、201を使っていたこともヲタ的には非難されてるが、鉄道経営の収支として見たら誤りとは言えない妥当な選択肢。
輸入物の品質の悪いカーボンでも当面は繋げたし、
現に原発被曝した日立化成子会社からカーボン素材を持ち出して、他社で加工してピンチを切り抜けてる。

382 :名無しでGO! (ニククエ 63cb-EET6):2016/05/29(日) 17:51:47.97 ID:0oIF3ksk0NIKU
要するに鉄道屋は能無しアホでござる

383 :名無しでGO! (ニククエ Sa7f-khAS):2016/05/29(日) 18:00:06.52 ID:Ye5DVpVYaNIKU
>>375
ただの地上子故障なら、遅くても原因探求も含め2〜3時間ほどで単純取替の対応はできそう(もちろん1、2回の20分程の完全間合確保が前提で)だけど
故障原因が不明だったのか、運休だすのが嫌?で遅延が続くことを承知でATS故障通告で夜まで押し通したのか?
やっぱりATSはSじゃなくてPかな

>>378
まだ故障状態が続いてる?

384 :383 (ニククエ Sa7f-khAS):2016/05/29(日) 18:01:54.98 ID:Ye5DVpVYaNIKU
ていうか運休出してるねスンマセン
やはり原因不明で手こずったか

385 :383 (ニククエ Sa7f-khAS):2016/05/29(日) 18:15:05.52 ID:Ye5DVpVYaNIKU
ttp://www.nikkansports.com/m/general/news/1654673_m.html?mode=all
一応続報載ってましたん。
ATS関連装置を取り替えて回復ってことは、Pのエンコーダ?の厄介なところが壊れたってことかな?
Sだったらこんなに回復まで時間費やすことはほぼ有り得ないからなあ。
雷云々含めて耐久性やメンテナンス性はどうしてもSの方が良いなあ、となってしまうかな、かな。

386 :名無しでGO! (ワッチョイ b371-kHkB):2016/05/30(月) 00:17:04.52 ID:FL2Q0WYl0
>>385
> 雷云々含めて耐久性やメンテナンス性はどうしてもSの方が良いなあ、となってしまうかな、かな。

1値on-offのSか、最大5値選択のPか、と見たときに、Pではまだトラブルの追いかけ方がこなれてないんだろう。
慣れないもんでまごついたように見えるが。

Pは優れものだから、現場が扱いやすいトラブルシューティングマニアルを作ってちゃんと教育すれば良いんじゃないの?
信号のステータスに対して、地上子がどんなコードを送ってるかを見られる機械と、
擬似ステータスを作れるTPがあれば、故障箇所を切り分けられる。おかしなブロックを丸ごと交換で復旧、持ち帰って調査・修理。

387 :名無しでGO! (ワッチョイ 63cb-EET6):2016/05/30(月) 00:48:19.44 ID:0y9LRA4g0
こういう場合はコンピューターの不具合ぽい
再起動させるには今まで各路線であったように終電後に復旧する

388 :名無しでGO! (ワッチョイ b371-kHkB):2016/05/30(月) 01:50:30.42 ID:FL2Q0WYl0
>>387
複雑な演算のある車上側CPUならともかく、
単純な論理スイッチ動作に近い地上側CPUではほとんど起こらないよ。
リセットで戻る機能障害じゃなく、破損等のガチ故障の方が起こりやすい。

389 :名無しでGO! (ワッチョイW 87f0-khAS):2016/05/30(月) 02:32:34.31 ID:n1DthI4N0
ATACSになると悲惨な事が起きそうだな
非常ブレーキ多発とか

390 :名無しでGO! (ワッチョイ b32c-l631):2016/05/30(月) 08:32:32.29 ID:XtiIP1gJ0
京三製作所は大手私鉄の下請けに過ぎないから工場の建設も大変だね
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/150319400037.html
2015/3/20 神奈川
【横浜】信号システムメーカーの京三製作所(横浜市鶴見区平安町2ノ29ノ1)は、本社生産拠点の再構築を進めており、
第V期工事に東急・京王・京急・大和小田急JVの施工で3月に着手した。

391 :名無しでGO! (ワッチョイ b371-kHkB):2016/05/30(月) 14:03:36.08 ID:FL2Q0WYl0
>>382
> 要するに鉄道屋は能無しアホでござる
卑下しすぎ!w
国鉄分民化10万人合理化時に丁度中央線にチョッパー車201系が配されたが、
それまでの直並列抵抗制御車とは勝手が違い、自発退職を狙った険悪な職場の雰囲気に嫌気が差していた人たちが、
「扱いきれない」などと見切りを付ける切っ掛けになっていた。
あんなもの、ブラックボックスで丸ごとメーカー修理でも良かった時代に、ボチボチ勉強すれば良いんだと引き留めたんだが、
既に浮き足立った気持ちは引き留められず、辞めていったけど、結局、給料半分。

 千葉動労・幕張電車区は113系墨守で、そういう退職はかなり押さえられたようだが、行きすぎて転換教育がされずに自然淘汰路線に填められた。

大量のメンテには、水準に対応したメンテ要員育成教育が必要で、金も期間もかかる。
その辺の兼ね合いを無視して、何が何でもインバータ車とか、逆に抵抗制御車固執とかは、どちらも現実的じゃ無いが、
現状、インバーター車偏重で、カーボンブラシ型が粗末にされすぎじゃないのかねぇ。
零細私鉄が抵抗制御主力なのはメンテ体制から無理からぬところ。

392 :名無しでGO! (ワッチョイ 63cb-EET6):2016/05/30(月) 14:47:50.09 ID:0y9LRA4g0
>>391
えっ 電子部分はメーカー出張でしょ
中央線は東西に走っているから201系の南向き側が過熱し
トランジスターがRunawayしたんだろ それで床下機器を
白く塗っている

393 :名無しでGO! (ワッチョイ b371-kHkB):2016/05/30(月) 15:13:26.59 ID:FL2Q0WYl0
>>392
> えっ 電子部分はメーカー出張(修理)でしょ

遠くない将来に、そいつを自分が担当することになる。メーカー任せは導入当時だけ、と当人は認識していた。
結線図も引っ張り出して、ボチボチやれば何とかなるレベル。基板などブロック交換も多い。何とかなる、大丈夫だ。
とか、彼を心配する親友を交えて、ずいぶん話したんだけどねぇ。
時に罵声飛び交う険悪な雰囲気に気持ちが付いていけなくて、「電子回路のメンテに自信が持てない」として退職してしまった。

熱暴走対策で白く塗ってたってエピソードは初耳。THNX!(w

394 :名無しでGO! (アウアウ Sa7f-khAS):2016/05/30(月) 17:28:51.07 ID:0CUue+xta
>>378
本日も続いているらしい?

>本日(5/30)、千歳線及び室蘭線の進路を自動で制御する装置に一時的に不具合が発生した影響により、
これはCTCにあるPRCが不具合起こしてるのか、
千歳線と室蘭線の乗り入れ駅(沼ノ端駅?)のWARCが逝かれたのか

395 :名無しでGO! (ワッチョイ 63cb-EET6):2016/05/30(月) 20:55:47.59 ID:0y9LRA4g0
>>393
トランジスターは勿論最大電流もあるけど1500Vの
電圧が掛った瞬間にパルスの瞬間高電圧がでることもある
要は被雷した状況になってTrは吹っ飛ぶんですよ

396 :名無しでGO! (ワッチョイW ef3c-88cO):2016/05/30(月) 22:15:59.68 ID:qMuSEadO0
>SL用の秩父鉄道が使用しているATSを新たに設置する必要があった
ttp://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/20160530_759768.html

秩鉄ATSはATS-SWがベースらしいけど
こういう場合、速照地上子をSL専用で追設したりするの?
(そもそも、どうやって電車とSLを判別するのかわからないけど)

397 :名無しでGO! (ワッチョイ 133c-kHkB):2016/05/30(月) 22:50:38.95 ID:Isd23dfv0
>>396
新たにSL速照用の地上子周波数を設ける
車上装置は外部接点等で自車が電車かSLかを認識できるようにする

398 :名無しでGO! (ワッチョイ e3da-kHkB):2016/05/30(月) 23:52:38.54 ID:LDga+P9L0
>>396-397
秩父ATSでは地上側の設定はなく、車上側は電車と機関車牽引列車(主に貨物列車)で
速照速度を変えてる
当然、SLは機関車牽引列車となる(SL専用の設定はない)

399 :名無しでGO! (ワッチョイ 8717-kHkB):2016/05/31(火) 21:28:42.80 ID:14vliJ6r0
>>398
それってATS-Sxの車上タイマー照査のタイマーが、
電車と気動車で0.5秒違ったりとか、そいうタイプってこと?

400 :名無しでGO! (オッペケ Sr7f-khAS):2016/05/31(火) 21:38:50.64 ID:a/pftbaSr
>>394
道内の報道によるとPRC装置に
空調の水が、かかったとか。
一部部品は交換したが、導入後25年が経過しており全ての
部分の交換は難しいらすい。
(´д`)

401 :名無しでGO! (ワッチョイ efc9-dYmh):2016/05/31(火) 21:59:20.15 ID:vqoO23R50
時速300キロの新幹線にはねられ死亡
http://www.mbs.jp/news/kansai/20160531/00000059.shtml

402 :名無しでGO! (ワッチョイW 87f0-khAS):2016/05/31(火) 22:07:59.11 ID:JqjvZxWW0
【社会】JR貨物、3時間立ち往生 小倉−福間一時不通、8万3000人影響 ー福岡県[5月31日]©2ch.net
http://d*ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464681164/

* を a に

403 :名無しでGO! (ワッチョイW 87f0-khAS):2016/05/31(火) 22:08:57.31 ID:JqjvZxWW0
>>401
肉片見たいな

404 :名無しでGO! (アウアウ Sa7f-khAS):2016/06/01(水) 06:06:22.52 ID:YWskZ1Cla
>>400
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

PC98関係かな…導入時からずっと代えてなかったんだろうな…ずっと監視要員付かな、かな…

405 :名無しでGO! (ワッチョイ 40da-ChPp):2016/06/02(木) 18:46:54.47 ID:xB/e8eWC0
>>378 >>394
JR北海道の大動脈3日連続混乱 指令所、水漏れで機器異常
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0276335.html

406 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-ud2d):2016/06/03(金) 04:06:17.59 ID:i64KTQ1v0
>>405
もう色々と末期だなこの会社

407 :名無しでGO! (ワッチョイ 81d8-bXOi):2016/06/03(金) 10:11:28.95 ID:9mb/z81K0
やっぱ保守って大切だな
重要なシステムなら保守切られる数年前からリプレースを計画的にやるものだが

408 :名無しでGO! (アウアウ Sa21-ud2d):2016/06/03(金) 12:18:28.45 ID:L365Drc1a
> 重要なシステムなら保守切られる数年前からリプレースを計画的にやるものだが
電子連動…

409 :名無しでGO! (ワッチョイ fdcb-481N):2016/06/03(金) 13:40:05.93 ID:jw8vIsgY0
アーアー電子連動とかって何
フォトカップラじゃダメなんか

410 :名無しでGO! (ワッチョイ ed2f-sow7):2016/06/03(金) 19:45:10.07 ID:wZlJveaI0
>>409
 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1456135661/l50 レベルの池沼だから無視しとけよ。
既に指令側は置換わっているのも知らないようだし(車上側はまだ一部残っているけど)。
ついでに、PRCも置き換え中なんだけど、優先度の関係で千室用はまだだった模様。

411 :名無しでGO! (ワッチョイ 36c9-481N):2016/06/03(金) 23:55:19.03 ID:9RetE/4c0
……………………

佐貫駅の中線に到着する下り常磐線E531系

https://www.youtube.com/watch?v=mYpbZCJoivs
……………………

412 :名無しでGO! (ワッチョイ 806c-f1JL):2016/06/04(土) 21:15:26.75 ID:ZmWXqjnm0
3月から運用が始まった上越線のATS-Pが拠点整備という話を聞いて、2015年のCSR報告書を調べてみたら確かにATS-P整備予定駅という記載が…
まさか東が拠点Pを採用するとは思わなかった。何のためにPs開発したんだよ。

413 :名無しでGO! (ワッチョイ d71a-ChPp):2016/06/04(土) 22:16:00.13 ID:7QzEVWJ80
>>412
列車密度とかいろいろ考えてのことでは?
全面PにするほどではなくPsでは力不足とか?
成田スカイアクセスとの併用区間でスカイライナーが
130km/h運転する北総線が、連動駅構内のみ
デジタルATSで、それ以外は旧型ATSのままだな。

414 :名無しでGO! (ワッチョイ 40da-ChPp):2016/06/04(土) 22:39:47.33 ID:CC+Kqwlb0
>>412
Psも信号機の防護に関しては拠点Pと同様に基本的に絶対信号機に対するもののみの整備だけどな

415 :名無しでGO! (ワッチョイW 4d17-ud2d):2016/06/04(土) 23:05:02.08 ID:iAUh5h2E0
>>412
Psだと分岐器にかける制限パターンを作れないからじゃなかった?

416 :名無しでGO! (ワッチョイW f281-jzyo):2016/06/05(日) 00:05:24.33 ID:w0M1KB/j0
新津の出場車両を自走回送させるとか?

417 :名無しでGO! (ワッチョイ d71a-ChPp):2016/06/05(日) 00:21:44.32 ID:dvI9iSTf0
>>416
SNなら可搬式でOKだから?
国鉄時代は通勤型でも自走で上越越えしてたんだっけ?
もちろん真冬は除いてだけど。平坦線なら首都圏から
広島圏まで自力回送が原則だったんで、東海道・山陽本線には
通勤型の教習を受けた運転士が必ずいたようだが・・・

418 :名無しでGO! (ワッチョイ 40da-ChPp):2016/06/05(日) 00:33:07.51 ID:wE1BH04Z0
>>415
分岐器制限パターン自体は生成できるが、多進路の場合に対応が不可能なケースがあるという話だったかと

>>416
山手線向けなどATS-P非搭載の車両もあるので>>416の理由では万全ではないわな
そもそも落成直後の公式試運転は新潟地区での実施でATSも可搬式ATS-Psで対応してるわけで、
ATSだけが問題なら既に自力回送をやってる

419 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-ud2d):2016/06/05(日) 05:28:01.34 ID:WnyOrVKf0
>>412
>>414
拠点PはATSPを間引きして閉塞信号機等には設置せずATSSxのままですよと言う仕様。
Psは地上子の方式がATSP等と異なると言う仕様。
すなわち運用車両のP仕様が問題の可能性。
貨物絡みではないのか。

420 :名無しでGO! (ワッチョイ 957b-ChPp):2016/06/05(日) 09:03:56.58 ID:VdM7q0TC0
E129の車上装置が非常パターンのみになってるのと関係とか?
もしくは将来的には中央東線みたいにフルP化も考えてるとか?

421 :名無しでGO! (ワッチョイ 1971-ChPp):2016/06/06(月) 00:08:26.83 ID:gpTEh0+50
>>417
「P」も「新津」もJR化後の話。

国鉄時代は基本「S]だから、通勤車の自力上越越え可能。(Bは別)
151は自力入線試験で過熱し土合で運転打ち切り、不可能。

422 :名無しでGO! (テトリス d71a-ChPp):2016/06/06(月) 07:09:36.54 ID:pnDVzLKR00606
>>421
車両の性能(電動機の熱容量やブレーキ性能)の問題で
上越線経由の自力回送ができないのなら、ATS以前の問題
だからな。まぁ確かに、国鉄・JRの通勤型が新潟県に
乗り入れること自体、新津製作所ができるまでなかった話か。

423 :名無しでGO! (ワッチョイ 40cb-481N):2016/06/08(水) 14:41:56.60 ID:sBSVaZVP0
しかし 自力走行で試験走行前に納車とはいかんのだろ

424 :名無しでGO! (ペラペラT SDc8-ChPp):2016/06/08(水) 15:46:43.27 ID:vTyrDzFzD
>>423
「公式試運転」は新津で済ませているはず、直流区間を走れる車両は。
まあ、それを言ったら、他社線を3つも経由して自力回送でやってくる
北総鉄道とか・・・ほぼ同じ作りでも公式な乗り入れ車でない新京成N800形
は陸送だけど。

425 :名無しでGO! (オッペケ Sr89-ud2d):2016/06/08(水) 16:13:33.71 ID:q6IGg99Zr
納車時の検査が公式試運転だからな

426 :名無しでGO! (ワッチョイ efc9-iLHn):2016/06/09(木) 01:34:19.41 ID:bcfUFbMt0
阪神なんば線 尼崎駅 車両解放時の殺伐とした風景

https://www.youtube.com/watch?v=UhcdqHz_CVY

427 :名無しでGO! (ワッチョイ eb71-7xHu):2016/06/09(木) 12:16:08.76 ID:MbDGGBtz0
>>422
その話題は以下で論じられてる。

MT46モーターを搭載した車両
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1413373502/69n-95

過熱により土合駅で入線試験を打ち切った151系入線試験列車は4M4T?グリーン車を抜いた4M2T?
関連記事が見つからない。

428 :名無しでGO! (ワッチョイW 574e-jNGR):2016/06/09(木) 12:44:49.18 ID:iEZ4oQ6h0
水沢で貨物脱線。脱線し過ぎだ

429 :名無しでGO! (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/09(木) 14:02:56.31 ID:5aXLQrXRr
何やらかしたんだいったい

430 :名無しでGO! (ワッチョイW 87ba-Cmkt):2016/06/09(木) 15:07:09.57 ID:ZdrNxUtV0
突放でもしたか?

431 :名無しでGO! (スプー Sd4f-AHtr):2016/06/09(木) 17:54:41.78 ID:Te2xOBhqd
コンテナの締結を解く前にフォークリフトが持ち上げたとかじゃね

432 :名無しでGO! (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/09(木) 18:44:29.16 ID:KCalJRssr
旅客列車が区間運休してるってことは
本線を支障したってことだよな

433 :名無しでGO! (ワッチョイW 6f27-jNGR):2016/06/09(木) 21:03:26.56 ID:tq1m4QLg0
冗談抜きで持ち上げたっぽいな

発車直後にやったということは

434 :名無しでGO! (ガラプー KKb7-w1IT):2016/06/09(木) 21:06:49.73 ID:DwoA72j2K
以前、岐阜タでやらかしたやつか

435 :名無しでGO! (ワッチョイ d7cb-drwA):2016/06/10(金) 10:58:06.02 ID:d4Ks4ENP0
東上線脱線事故はやはり うやむやですか

436 :名無しでGO! (ワッチョイ eb71-7xHu):2016/06/11(土) 01:19:06.91 ID:BpX7YmSC0
>>435
台車折損が原因かどうか破断面を詳しく調べるには時間が掛かる気がするが・・・・・。
疲労破壊みたく、細かな鱗状の破損の跡が確認できるかどうか。

437 :名無しでGO! (ワッチョイW eb04-toAK):2016/06/11(土) 02:35:10.63 ID:l/SvR2JK0
破断痕は溶接バーナーで消されたんじゃなかったっけ?

438 :名無しでGO! (ワッチョイW 83ba-AHtr):2016/06/13(月) 21:52:41.64 ID:NclWrVS60
今日初めて弁天町駅から地下鉄中央線に乗ったんですが、出発信号があったので教えてください。
保守用車用のように消えているわけでもなく、常に灯は付いており、電車が内包に入るとR現示になっていたので、信号として使っているようです。
地下鉄=必ずATCだと思っていたのでびっくりしました。
仮にATCだとすればATCは閉塞と開通方向だけ見ていて、信号機はら指令からの伝達のために付けているのでしょうか?
それとも根岸線桜木町以南のようにATCを持たない車両が乗り入れるのでしょうか?

439 :名無しでGO! (ワッチョイ 1bf8-7xHu):2016/06/13(月) 22:03:56.44 ID:GJTjUtQI0
WS-ATCでググってみよう
ATCだから車内信号式とは限らない

440 :名無しでGO! (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/13(月) 22:17:03.09 ID:F6wZZH+Bd
構ってちゃんの釣りだろ

441 :名無しでGO! (ワッチョイ 8b3c-7xHu):2016/06/13(月) 22:43:36.31 ID:hfckANRd0
車内信号じゃないATCってC-ATSや阪急ATSと何が違うんだ?

442 :名無しでGO! (ワッチョイW 07f7-Aon3):2016/06/13(月) 23:04:27.45 ID:Skw5HPW70
>>441
ググってきたらほとんど同じみたいに書いてあった

443 :名無しでGO! (ワッチョイW 238c-jNGR):2016/06/13(月) 23:18:08.83 ID:cIymD8NF0
御堂筋線なんかは信号機見ながら2分間隔運転してる

444 :名無しでGO! (ワッチョイ efc9-iLHn):2016/06/13(月) 23:23:45.33 ID:nDbZ/1w80
大阪の地下鉄で社内信号ATCは千日前線、長堀鶴見緑地線
今里筋線の3路線のみ

445 :438 (ワッチョイW 83ba-AHtr):2016/06/13(月) 23:30:52.21 ID:NclWrVS60
ATSを連続制御させたようなイメージなんだ。
普段JR東日本しか乗らないんで、ATC=車内信号というイメージしかなかったです。
勉強になりました。

446 :名無しでGO! (ワッチョイ d71a-7xHu):2016/06/13(月) 23:41:34.95 ID:pXZ56t8t0
>>441
営団日比谷線に初めてWS-ATCが採用された昭和36年当時は、
昭和39年に新幹線の車内信号式が実用化される前だからね。
打子式以外の地下鉄の保安装置としては
都営1号線(現浅草線)の1号型ATSくらいしかなかった。
1号型ATSは点制御であり、速度照査に引っかかっても一律で
45km/hまで自動減速・自動緩解か、それ以下の速度での
速度照査では非常制動+15km/h照査と、2通りの動作しか
なかった。他の私鉄ATSがまだ登場していない時代の話。
その頃の考え方では一応、多変周式軌道回路などで連続制御
するのがWS-ATCとされ、それ以外の点制御のは速度照査付ATS
に分類されていた。
その後、私鉄のATSには連続制御のも出てきて限りなく
区別は曖昧になり、ATSとしては最新のC-ATSに至っては
デジタルATCに地上信号を後付けしたような構成。

447 :名無しでGO! (ワッチョイ efc9-iLHn):2016/06/14(火) 00:39:32.89 ID:SQtHNKUG0
連続周波数制御はレールに信号を流すので
地上子要らないから工事も保守も簡単、見た目もスッキリ

448 :名無しでGO! (ワッチョイ 8b3c-7xHu):2016/06/14(火) 00:47:58.52 ID:TdURh8AX0
京阪の新しいATSはスゴイ
・デジタル変調信号による連続制御
・車上データベースによるきめ細かい制御
・駅誤通過防止機能の搭載
デジタルATCよりよっぽど多機能やん

449 :名無しでGO! (ワッチョイ 8b3c-7xHu):2016/06/14(火) 00:59:14.23 ID:TdURh8AX0
>>447
その代わり地上装置にコストが掛かりそう

450 :名無しでGO! (アウアウ Sa3f-Cmkt):2016/06/14(火) 05:54:50.59 ID:R5x6Gyd2a
当たって止まるシステム

451 :名無しでGO! (ワッチョイW 8742-jNGR):2016/06/14(火) 06:54:59.26 ID:tPr/bkPw0
>>449
しかも分岐器内の死区間は避けられないから、運転サイドへの調整も必須。

452 :名無しでGO! (ワッチョイW d71a-jNGR):2016/06/14(火) 07:20:20.70 ID:Sr94oaHh0
横須賀・総武快速の地下トンネルを地上信号に更新したのは、
乗り入れる車両の制限を減らしたいのもあったが、
滝のような漏水で軌道回路に頼るATCの保守に
手を焼いていたためという理由があったらしい。

453 :名無しでGO! (ワッチョイ 8b3c-7xHu):2016/06/14(火) 08:11:44.39 ID:TdURh8AX0
京阪ATSは技術的にも日本で最も高度な保安装置だよな
踏切、悪線形、多用な列車種別という条件の中高速・高密度運転を実現してるんだから
やっぱ京三ってすげえわ

バカは新幹線や地下鉄のATCを引き合いに出すバカがいるけど、新幹線は踏切ないし
地下鉄は雨振らないからな

454 :名無しでGO! (ペラペラT SDdf-7xHu):2016/06/14(火) 08:54:11.97 ID:LLn9i9N4D
>>453
まあ、関東の京○や京●でさんざんシッチャカメッチャカやって
経験積んでますから・・・関西でも同じ事やるようじゃ専門メーカー
としてどうなの?って話。同じシステムを使っても、京◎みたいに
そういう会社だと理解した上で大きな問題なく導入したところも
あるけどw

455 :名無しでGO! (ワッチョイ 8b3c-7xHu):2016/06/14(火) 09:04:15.33 ID:TdURh8AX0
>>454
京王ATCとか京急C-ATSがヲタから叩かれるのって、制限速度の余裕の無さから来るノロノロ運転だろ?
そこら辺は事業者が決めることであって、メーカーがコントロール出来る部分じゃないべ
保安装置として欠陥があるわけじゃないし

456 :名無しでGO! (ワッチョイ eb2c-HXJU):2016/06/14(火) 09:10:17.80 ID:lKk6tuWw0
今だって京急は信号故障が起きているよ

457 :名無しでGO! (ワッチョイ 8b3c-7xHu):2016/06/14(火) 09:12:02.76 ID:TdURh8AX0
京急は早く機器更新しろよ

458 :名無しでGO! (ワッチョイ 8303-0gQL):2016/06/14(火) 09:15:33.10 ID:qXHi0JWO0
>>454
この世界、仕様が全て

金と機能、どちらを取るかは事業者次第

459 :名無しでGO! (ワッチョイ 8b3c-7xHu):2016/06/14(火) 09:40:48.56 ID:TdURh8AX0
金をかけて高機能にするほど、運転の自由度が減って鉄ヲタから嫌われるという事実
保安装置なんて所詮速度を抑制するための装置だからな

460 :名無しでGO! (ワッチョイ 8303-0gQL):2016/06/14(火) 09:54:31.82 ID:qXHi0JWO0
でもTXのシステムはいいなぁ、と思う。カモメはいやだだけど

461 :名無しでGO! (スプー Sdcf-jNGR):2016/06/14(火) 12:42:24.59 ID:MF0NUIvgd
>>452
それはウソ。
ATS-P化した歳に軌道回路はTD化した。
ATCと類似周波帯で。
もちろんメンテに手を焼いている。

462 :名無しでGO! (フリッテル MMdf-jNGR):2016/06/14(火) 15:54:19.72 ID:5T1qIKRCM
つくばエクスプレスは踏切もないし線路も立派だからな

463 :名無しでGO! (ペラペラT SDcf-7xHu):2016/06/14(火) 16:21:18.59 ID:relqkEjkD
>>462
標準軌で160km/h運転することも検討されたんだっけ?

464 :名無しでGO! (ガラプー KK87-w1IT):2016/06/14(火) 21:09:19.39 ID:7c91a6RUK
武蔵野線の速度超過、臨時の工事徐行にも速照が必要だなw

465 :名無しでGO! (ワッチョイW ff81-AHtr):2016/06/14(火) 22:14:39.80 ID:94u9O5fl0
臨時徐行だと貨物と電車で制限が別なのがよくあるが
Pで対応させるとしたらどうするんだろう

466 :名無しでGO! (ワッチョイW 235b-P04w):2016/06/14(火) 22:52:38.45 ID:WgDX/Lyv0
無電源?で特定の速度信号かパターン出す装置ってないのかな

467 :名無しでGO! (ワッチョイ eb71-7xHu):2016/06/14(火) 23:25:50.87 ID:vE1wQFic0
>>452
ATS-Pの方がJNR-ATCより輸送容量が大きいことが分かり、安全性も遜色なく、保安装置の統一も出来る、
老朽化したATCの更新を機会に安価になったPに統一したい、
という理由が主だったはず。
切換後すぐにNEXの横浜始発、大宮始発等、解結特急の大増発があったことからも明らか。

468 :名無しでGO! (ワッチョイ d76f-drwA):2016/06/14(火) 23:26:22.67 ID:bVIXXdTn0
>>441
昔の京王が連続した減速現示で速度制限を設けていたのと同じで、速度制限区間で減速や注意の現示で速度を制御しているからATCという名称だと思う。
例えば谷町線東梅田の大日方面は曲線が続くため常に注意の現示が連続している。

469 :名無しでGO! (ワッチョイ d71a-7xHu):2016/06/15(水) 07:00:05.91 ID:rBn6cWq30
>>468
その「昔の京王」はATSという名称だったんだが・・・

470 :名無しでGO! (ワッチョイW 07f7-Aon3):2016/06/15(水) 10:47:12.75 ID:wngpFr4L0
ATSが連続的に速度照査できるように進化したら、地上信号式ATCと大差なくなった
という理解でいい?

471 :名無しでGO! (ワッチョイ eb71-7xHu):2016/06/15(水) 12:30:06.28 ID:6+tgoNHg0
>>470
OK!
当初は名乗りの問題が強くて、法規制が後追いしてるから、ATSとATCでは曖昧領域がある。
たとえば、
☆青函のATC−Lは、JR北の当初の名乗りは自動ブレーキ列車搭載のためATS−だったが、
 運輸省が横槍を入れて、ATSに車内信号式は認められない、ATCだ!と名称変更させてるが、当初の名乗りが正しそう。
☆阪神等の連続コード式ATSなんか、ATCそのものと言って良い。
☆皮切りだった営団地下鉄のWS−ATCなんて地上信号式ATCをみると、ATS/ATC区分はあまり適切で無い。
☆新幹線JNR−ATCなど、一部の速度制限など、幾つか人為介入を求めていて、それだと「ATCの定義」からは外れそう。

ATPの機能分類で、連続式か点制御式か、全制限関与か否か、といったクラス分けの方が実態に合っていそう。

472 :名無しでGO! (フリッテル MMdf-jNGR):2016/06/15(水) 12:34:17.44 ID:cR8+Ez+cM
根本的な考え方の違いとして
ATCは照査速度を抵触するのが前提
ATSは運転士がちゃんとしてれば抵触しない
ってことじゃないのか
だからATCのほうが照査速度厳しめ

473 :名無しでGO! (ワッチョイ cf5f-iLHn):2016/06/15(水) 14:08:00.50 ID:UyTjVDMU0
>>471
東モノは開業当初「キャブシグナル式ATS」と言ってたよね。
天王洲アイル駅ができたときにATCになったんだったっけ。

474 :名無しでGO! (ペラペラT SDcf-7xHu):2016/06/15(水) 14:27:15.40 ID:HaLw+WJ6D
>>472
妙典育ちなんで、WS-ATC時代の営団東西線で飽きるほど
かぶりつきをしてたけど、ATCに当てて減速するところなんて
1回も見たことないぞ。埼京線なんかだと副本線分岐の制限は
手放しでATC任せなんていうウテシが実在したが・・・

475 :名無しでGO! (ワッチョイ 5742-1atY):2016/06/15(水) 16:39:20.14 ID:z63rWbjG0
やはりJRでもTD化しているのか…。
閉塞信号機の建植した付近に送着ボンドがあって半信半疑だった、よいこと知った。

476 :名無しでGO! (ワッチョイW ef33-Aon3):2016/06/15(水) 19:30:57.51 ID:PRuadY2O0
新幹線のATCは当てるの前提だけど、在来線はそうじゃないのか

477 :名無しでGO! (ワッチョイ 8b3c-7xHu):2016/06/15(水) 19:33:03.49 ID:qCd4WeoE0
てかWS-ATCの場合運転台を見てどうやって当ててるかどうか分かるんだ?
必ずしも信号現示と照査速度が一致するわけじゃないだろ

478 :名無しでGO! (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/15(水) 20:03:34.92 ID:lbrgei+Ma
TD化とは?

479 :名無しでGO! (ワッチョイ 8b3c-7xHu):2016/06/15(水) 21:12:25.16 ID:qCd4WeoE0
>>478
Train Detector

480 :名無しでGO! (ワッチョイ 7b17-7xHu):2016/06/15(水) 22:00:46.33 ID:gOPC1UMo0
>>472
地方の地下鉄のATCとATOの場合、当てないのが原則だろ?
ATO目標速度に合わせて減速した後に、閉塞の境界を通って現示ダウン。

>>468
別事業者でも、高架化で徐行の区間を最上位YGに固定ってしてる場合がある。

>>465
Pは車上→地上→車上ってやり取りを、1個の地上子を通り過ぎる時にするけど。
それで車両によってYYのままにするか、Yに現示UPするかとか。

>>467
ATS-Bの時代から、ATCの方が輸送容量小さいことわかってたじゃん。
あまり大きな声で言えなかったのかどうかは知らないが、
埼京線のようなATCバックアップ区間を見れば、
ATCの方が無駄に早くから原則するのがまるわかりじゃん。
WS-ATCと同じで当てずに運転するんだから。

481 :名無しでGO! (ワッチョイW d71a-jNGR):2016/06/15(水) 23:09:15.62 ID:rBn6cWq30
>>477
ブレーキハンドルを動かさないのに常用最大で減速して
自動緩解すればATCに当てているのは一目瞭然。

482 :名無しでGO! (ワッチョイ eb71-7xHu):2016/06/15(水) 23:44:48.83 ID:6+tgoNHg0
>>472
歴史的経過で「現在の説明は」そういう整理に「収斂しつつある」んだが、当初は違うし、今も違うとこ有り。>>474指摘の通り。

新幹線など、多段階減速のショック緩和にATCの制動が掛かる前に手動で制動を掛けるのが標準操作だった。
またATCに割り付けの無い手動速度制限区間もあるし、停止現示は確認扱いで30km/h制限に転換するから、ATCの一般定義に外れる。

ATCとATSの境界に明確な差は無く、阪神型ATSなど、当初は自動緩解だったはずでATCと名乗って差し支え無かった。
法規制をするのに、そういう曖昧さを抱えて無理矢理区分して、阪神型から自動緩解機能を取るとか、
青函ATSの名乗りをATSからATCに変更させるとかはかなり余計なお世話だと思う。

連続制御か、点伝達連続制御か、点制御か、といった動作構造・機能上の区分だけして「保安装置、ATP」などと呼び、
ATC/ATSの名乗りは発祥を尊重して各社に任せれば良いと思うんだが。

483 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d71-4fuR):2016/06/16(木) 00:03:38.22 ID:k/3p3YmZ0
>>480
> ATS-Bの時代から、ATCの方が輸送容量小さいことわかってたじゃん。

続発する追突事故で首都の国電のATC化を決めた!その方針で埼京線もATCで開業した。
ところが最混雑線区の中央線がATCでは輸送力不足になることから直通する総武線と併せてATS-Bのまま残した。
その結果が1988/12/の東中野追突事故。その意味では確かに良く理解されていた。
中央総武にATS-Bを残した理由は大きな声では言えないねぇ。

そこで、輸送力が減少しない(正式には輸送力が増える)ATS-Pへの換装を大幅前倒しすることになり、
行政指導もあってATS-B区間全部は関西を含めてATS-P化した。
 その結果、赤信号で一旦停止・25km/h接近の必要がなく、現示アップ制御もできるATS-Pの輸送力の大きさが良く分かり、
東京トンネル内のATC老朽化更新にあたりATS-Pに統一して輸送容量を増やすことにしたもの。

ATS-Bでは安全が担保できなくて、当時の技術でATCを採用、
時間経過で優れたH-ATS/ATS-Pが開発されて関西4駅と特急牽引機関車16両に装備、
全面Pとしては先ず京葉線に採用されて様子見をしようとしたそのタイミングで東中野事故になってしまった。

484 :名無しでGO! (スプー Sda8-77//):2016/06/16(木) 00:08:08.19 ID:6YyEeVj8d
>>480
現示アップは車上パターンが変わらないから話として関係無いだろ…
臨時徐行のために毎回エンコーダを設置なんてできるわけでもないし

485 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d71-4fuR):2016/06/16(木) 00:29:05.37 ID:k/3p3YmZ0
>>484
Pの速度制限コマンドは、車種別の+α:0〜+15、+35km/hを設定できるように拡張されたはず。
残念ながら「貨物用」という区分が無く、機関車列車、普通電車、高速電車、振り子等特別」、かな。
制限箇所までの距離と、制限区間長さが同時に送信される。

現示アップというのはエンコーダー間通信で次のエンコーダに高速信号が送られてそこが現示アップする。
P/S混合である拠点Pシステムだと、Sで受信した高速車ステータスを次のPで使えるはずだが。
地点制限に現示アップが関係しないのは確かだ。

486 :名無しでGO! (ワッチョイW abd4-qS7w):2016/06/16(木) 01:47:55.43 ID:bWID9nH80
>>455
京王のは直前横断からの非常運転→ダイヤ乱れがちょっと多すぎないか。

487 :名無しでGO! (スプー Sda8-qS7w):2016/06/16(木) 07:53:17.12 ID:xwGyGeNed
>>486
そうだね
直前横断を減らさないといけないね

488 :名無しでGO! (ワッチョイ c63c-UcEt):2016/06/16(木) 08:04:46.72 ID:sjtPj0Ky0
千歳烏山駅東側の踏切はあまりにも検知数が多すぎて
クルクルパーとATC連動解除にしたし

489 :名無しでGO! (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/16(木) 08:43:51.96 ID:Y43YM4Zoa
>>487
いや、なんで直前横断ごときで禁断の非常運転スイッチになるんだよ。

490 :名無しでGO! (フリッテル MM82-qS7w):2016/06/16(木) 10:35:02.58 ID:vEY6YI9ZM
もう踏切なくせよ

491 :名無しでGO! (ワッチョイW c3ea-qS7w):2016/06/16(木) 11:19:45.35 ID:mzqYZgDv0
Pにより輸送力が増えるってのは

現示アップ制御ができるから?

それとも制限現示の制限を緩くできる?というか
運転士が無視?気味でもパターンで抑えれば安全を担保できるから?
(これは問題あるんで有り得ない気がかするけど…)

Pだと地上子拾うまでパターン更新されないわけで、現示アップによるパターン更新までタイムラグが発生するんで

常時軌道回路から情報拾うATCの方が容量増えそうな気も素人見はするんですが…

>>479
なるほど…?これによるメリットは何でしょ?常時送電する必要がない?

492 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d71-4fuR):2016/06/16(木) 11:55:52.78 ID:k/3p3YmZ0
>>491
JNR-ATCでは、赤信号区間が実質2区間必要で、減速用赤区間と、絶対的進入禁止赤区間。
これは列車間隔を拡げ=輸送力を落とすことになって、中央総武をATS-Bのまま残さざるを得なかった。
新幹線ではP点を設けることで、確認扱い後は減速区間の末端近くまで進入できるようにしている。

ATS-B/ATS-Sでは警報を受けると一旦停止が義務付けられていて、
一旦停止後に再発車して25km/h以下で信号に近付き50m手前で停車。これに時間が掛かる。
ATS-Pではパターン以下の速度でそのまま信号直前に進むことができるので、無駄時間を生じないし、信号手前で強制停止させる。
東中野事故ではB区間なのにこの一旦停止をサボるのが常態化していて、冒進して突っ込んでしまった。
中央線でのP並の輸送容量は規程違反で維持されていた。
D-ATC/DS-ATCはこのATS-Pの車上演算方式をそのまま採用して輸送力の高いATCとなった=線増効果となった。
∵安全性だけでみればJNR-ATCで文句なし!輸送力増強&速達化の要求に、低コストで対応できたのがDS-ATC。

現示アップ制御の効果について、尼崎事故調報告書に、尼崎駅上り進入での実施データが掲載されており、
たしか16秒の節約だったはず。それは福知山線1駅分の停車時間15秒とほぼ同値の卓効有る改良だった。

493 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-4fuR):2016/06/16(木) 12:19:38.35 ID:uyFYSQQZ0
>>488
千歳烏山の大学病院と、2つ隣の八幡山の都立病院は、
どちらも同じ科が専門で、事故のリスクが高いんだけどねえ。

>>491
東京の国電でいうと、103系10両+アナログATCでは山手線の
2分30秒間隔が限界だったはず。中央快速線は同じ車両を使い
ATS-Bで2分10秒間隔を実現していた。その後車両は201系に
変わったが、ATS-Pは2分10秒間隔にできなければ使い物に
ならなかったわけで・・・・・18m車6両編成ながら営団丸ノ内線では
打子式ATSを使って2分未満の時隔で運転していたし・・・
保安度は別として、ATCが地上信号機+職人技に匹敵する高頻度
運転をそれなりの速度で行なうためには、閉塞割りを極端に細かく
した上で超高速の演算を行なうなど、コストも相当掛けないと・・・
現代のデジタルATCならある程度可能だろうけど。

494 :名無しでGO! (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/16(木) 12:41:56.80 ID:OYlitIGQa
>>491
非ATS-Pとの比較なら前者でしょ。
かつ、昔のATCは01区間に入ったところを常用で止める仕掛けだから、列車間の距離が詰められなかった。

今のいわゆるデジタルATC各種は「閉塞区間の終端までに止めろ」という制御ができるから、その点でのATS-Pの優位はなくなった。

495 :名無しでGO! (ワッチョイ 353c-Ko5D):2016/06/16(木) 15:39:40.35 ID:lgyhDfiG0
近江今津〜近江塩津駅間に設置されてるATS-Pって、1時間に1本しかない閑散路線なのに
無電源タイプじゃなかった。

あの辺だとATS-PNでもいいんじゃないの?

496 :名無しでGO! (ワッチョイ 30cb-6iFS):2016/06/16(木) 16:29:16.78 ID:vrvmos4t0
ATS,ATCにもいろいろあるんだな
まるでお前らの家庭事情のようなもんか

497 :名無しでGO! (ワッチョイW 5cf7-UJF7):2016/06/16(木) 16:39:57.93 ID:GAZnTgLf0
>>495
特急毎時2本+貨物もあるから閑散路線ってほどでもないような

498 :名無しでGO! (ワッチョイ 9117-4fuR):2016/06/16(木) 17:45:15.24 ID:WPa60hNN0
>>491
山の手貨物線を103系が走ってた頃だと、地上信号機とATCの両方が共存してたよ。
前面展望すると、
G信号の手前でブレーキをかけて75`に減速して、G信号内方で75信号に現示ダウン
G信号の手前でブレーキをかけて65`に減速して、G信号内方で65信号に現示ダウン
YG信号の手前でブレーキをかけて45`に減速して、YG信号内方で45信号に現示ダウン
場内のY信号の手前で特にブレーキ操作せず、Y信号内方で45信号のまま。
そしてホームに入って行って停車。

ATCだと普通は地上信号機がない状態で、
閉塞の境界を越えて現示ダウンしたところで、いきなり常用最大がかかって、
信号の速度まで落ちるといきなり緩解。

499 :名無しでGO! (ワッチョイ 30cb-6iFS):2016/06/16(木) 18:06:36.92 ID:vrvmos4t0
前面なんか展望するなよ 恥ずかしいだろ いくつ?

500 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-4fuR):2016/06/16(木) 18:23:03.89 ID:uyFYSQQZ0
103系ATC対応車だと助士席側のドアにしか
窓がなかったかと・・・

501 :名無しでGO! (ワッチョイ be5f-wM7A):2016/06/16(木) 18:40:21.05 ID:q3irFScL0
>>500
んなこたぁない。首都圏の103系で見ていたかぎり、乗務員室ドアは両側とも窓があった。
なかったのは、直後の戸袋窓。

502 :名無しでGO! (ワッチョイ 30cb-6iFS):2016/06/16(木) 18:55:29.05 ID:vrvmos4t0
そうじゃなくて埼京線103では真ん中の窓はカーテンしてるんだろ

503 :名無しでGO! (ワッチョイ be5f-wM7A):2016/06/16(木) 19:26:31.10 ID:q3irFScL0
はは、そっちの話か。

504 :名無しでGO! (ワッチョイ 30cb-6iFS):2016/06/16(木) 20:17:02.99 ID:vrvmos4t0
つまり103には冷房化前の真ん中に窓があるのと後期に
製造され真ん中に冷房設備のあるのとがあるんよね

505 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d71-4fuR):2016/06/16(木) 20:42:47.10 ID:k/3p3YmZ0
>>494
> 今のいわゆるデジタルATC各種は「閉塞区間の終端までに止めろ」という制御ができるから、その点でのATS-Pの優位はなくなった。

ATS-Pのキモである、「位置基準車上演算方式(=パターン方式)」の優秀性が実証されて、
以降のデジタルATCにそっくり採り入れられ、新幹線や私鉄ATCにも広がった、
と言うべきだろうね。

わざわざJNR-ATCと断って書いてるのはそういう意味で、ATS-Pに対抗してデジタルATCが導入されたかの表現は適切じゃない。
山手線の線路容量がJNR-ATCで毎時24本だったのが、デジタルATC化で28本とされ、ホームドア設置可能とされた。

それと、「閉塞入口までに止める」んで、「閉塞終端までに止める」は良く有る勘違いで、東中野事故の数ヶ月前に当局から出された
赤信号一旦停止省略通達がその間違いをやらかしていて、「冒進激突通達!」と運転士の組合から糾弾されていた。
事故後、読売新聞に報道されて、あわてて全面撤回された。
誤解を避けるには「減速停止区間の終端までに」とか限定しておく必要が有るが、信号自体が閉塞入口に付けられる物だから、考え方として統一した方が良い。

506 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-4fuR):2016/06/16(木) 20:58:34.22 ID:uyFYSQQZ0
>>501
乗務員室と客室の間の仕切りの話だよ。
103系の頃のATC車上装置はまだ非常に大型で、
仕切りの部分に搭載されていたの。だから
運転席の後ろと真ん中の窓はなく、助士席側の
客室に通じるドアだけガラスが入ってた。
仕切りが分厚くなったために乗務員室直後の戸袋窓も
付けられなくなった。
車外に通じるドアは当然、開閉式の窓があったよ。
じゃなきゃ亀の子できないもん。
今みたいに遮光幕全開がデフォではなかった昭和の話。
窓が大きい205系に変わり、丸見えでノイローゼになった
車掌がいたとかいないとか・・・

507 :名無しでGO! (ワッチョイ f8d4-V6K5):2016/06/16(木) 22:36:15.93 ID:SEcV1dk+0
大阪市営地下鉄堺筋線。
WS-ATCということで地上信号機はあるが運転台の阪急ATS表示器は堺筋線内も制限速度を表示してます。

堺筋線WS-ATCと阪急ATSの違いって何?
C-ATSと何が違うの???

508 :名無しでGO! (ワッチョイ abda-4fuR):2016/06/16(木) 22:53:22.58 ID:7UqyfeWD0
>>491
ATS-Pの信号パターンは停止信号の直前で停車するパターンのみ発生してる
よって、停止信号より手前の停止現示ではない信号が現示アップしてもパターンの更新はない

>>498
現在でも根岸線では地上信号機とATCが共存してる
ただし現在はATC運転の列車は地上信号機は無視して(ATCの速度指示のみ見て)運転する決まりだが

>>502
川越線内用の3000番台(ATC搭載車と同様のスタイルだがATC非搭載)と勘違いしてる予感
>>506が書いているように埼京線入線可能車(ATC搭載車)は真ん中の窓はなかった

509 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d71-4fuR):2016/06/17(金) 00:36:31.34 ID:72LjerP90
>>495
JR西の簡易型Pは「統合型」といって、エンコーダは使ってるが信号直近の地上子だけ双方向通信型。
PNはJR東の物。
PTが双方のいいとこ取りで現示段が少なくて双方向通信が無用なところをPN同様とし、
5段以上必要なとこをエンコーダ方式にした経過があって、
コマンドだけを見れば使える。
特許・実用新案と、メンテ要員養成の問題だけだろう。

510 :名無しでGO! (ワッチョイW abd4-qS7w):2016/06/17(金) 00:42:53.71 ID:PA/clprc0
>>508
そうはいっても、運転間隔の設計では現示による速度制限が前提になるでしょ>現示うp機能

>>507
WS-ATC、ATCバックアップと連続照査型ATSの違いってのは散々ループした禅問答なので、まあそういうもんだとしか…

511 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d71-4fuR):2016/06/17(金) 00:51:49.06 ID:72LjerP90
>>510
> >>508
> そうはいっても、運転間隔の設計では現示による速度制限が前提になるでしょ>現示うp機能

工事などによる「臨時速度制限」の話題から来てるんで、それには現示アップ制御は無関係。
もちろん輸送容量増には大いに関係する。
信号の中間現示を無視した一段制動運転なんかこっそりやられてると、現示アップってのはまるきり関係なくなるが・・・・・・今はやってないんじゃないの?
信号現示の制限速度を上げる制御で有り、停止パターンは全く変わってないんだから。

512 :名無しでGO! (ブーイモ MMa8-qS7w):2016/06/17(金) 08:59:45.20 ID:zRqTyf4EM
>>511
個人的にはフルP区間では中間信号現示の
速度制限は廃止してもいいと思う。
故障検知できないP(N)はダメだけど。

信号現示図を設計するときだけ
現行の制限速度前提で作っておいて、
実運用ではPのパターン制御で防護。

513 :名無しでGO! (ペラペラT SDf8-4fuR):2016/06/17(金) 10:25:40.41 ID:Z08JbrY9D
>>512
小田急のD-ATS-Pはパターン制御だけでなく、過去の物となったはずの
昭和42年通達に準拠した速度照査機能をわざわざ追加してるけどね。
速度照査をしっかり行なう保安装置に一度慣れてしまうと、最終的な
防護すべき区間までに止めりゃいい、という制御では不安になるのか??
まあ、実際、東急は降雪時という異常事態ではあったけど、やらかしたし。

514 :名無しでGO! (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/17(金) 12:37:47.03 ID:hvUQEykUa
それって結局、小田急はなぜ地上信号機を残したか、って話に帰結しない?

515 :名無しでGO! (ペラペラT SDf8-4fuR):2016/06/17(金) 13:16:33.78 ID:Z08JbrY9D
>>514
京急(や付き合わされた京成)にも言えるけど、逆に、
そこまでするなら素直に車上信号式ATCでいいじゃん、
という話だと思う。実際、同業他社はその流れ。
これらの路線は地下鉄直通もあるし。

516 :名無しでGO! (ワッチョイ 30cb-6iFS):2016/06/17(金) 14:07:29.07 ID:3K51bOR+0
信号なんか信号場所で人が手旗をふってりゃいいんだよ
冒進したら停止スイッチということで

517 :名無しでGO! (アークセー Sx4d-77//):2016/06/17(金) 16:27:23.94 ID:poLoPoQ+x
>>506
103系ATC対応車に搭載されているATC装置は大型だと思うだろ?
実はそんなに大きくはない
本当は103系でも床下に置くことは可能だった
だが「客に見られたくない」という理由でATC装置が大型であるかのように思わせて壁にしただけ
但し先頭車も電動車である東急8500系(初期)、小田急9000形、名古屋市営地下鉄3000形は床下に置けないとの理由で助手席側の設置としている
一部がATC対応の205系では床下設置になって全開になって困ったのはやはり運転士ではないだろうか
だが国鉄時代は昼間の205系もカーテン降ろしていたという話は現時点では聞いたことがないが

518 :名無しでGO! (ワッチョイ 30cb-6iFS):2016/06/17(金) 16:34:14.78 ID:3K51bOR+0
あれはエアコンの制御装置だろ
真空管式ATCならともかくマイコンの時代だからね

519 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-4fuR):2016/06/17(金) 20:02:09.43 ID:mLU9ey9E0
>>517-518
エアコン制御盤のために真ん中の窓を潰したのは
「非ATC」仕様の一般型103系な。
ATCの車上装置が壁いっぱいの大きさではないにせよ、
営団5000系の千代田線仕様(CS-ATC)は、助士席側の
窓の下半分まで塞がるほどの巨大な箱が鎮座いていた。
東西線用WS-ATC車上装置は少し小型だったのだが、
それでも窓下ちょうどくらいの高さはあった。
中央緩行線がATS-P化されて、車上装置がP対応になった時、
車上装置もやや大きくなってCS-ATC並となったために助士席窓の
種別表示器が置けなくなり方向幕に快速表示も出すようになった。
コンピュータがずっと小型化してからのATS-P車上装置でも、
特に床下に余裕がないクモハ103などは艤装スペースがなく、
運転席後ろの客席の天井近くとか、運行番号表示器を潰して
表示器は助士席窓に別づけしたり、涙ぐましい努力をしていたもの。

520 :491 (アウアウ Sac2-qS7w):2016/06/17(金) 21:24:13.38 ID:d/snGVlla
色々レスどうもです。
初期?のATCはまさしくその閉塞区間の現示を車上に送信することが目的であるので
それに比較すれば
進入できる閉塞の終端までの停止パターンを発生させるATS-Pの方が当然有利というイメージでええですかね?

ちなみにP入れれば中間現示いらなくね?という話は、だからこそ困るのだとかなんとか…w
それは置いといても、中間の、踏切や落石等の支障条件を入れた場合とかもありますですしおすし。

521 :名無しでGO! (ワッチョイ 353c-4fuR):2016/06/17(金) 22:22:51.23 ID:yi73RNxj0
>>514
ATCだとガチガチに速度照査しないといけないだろ
ATSならある程度余裕をもたせられる

522 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-4fuR):2016/06/17(金) 23:54:46.04 ID:mLU9ey9E0
>>521
そう考えて、浜の方の赤い電車は、自社はカーブとトンネル
が多く、乗入れ先には地下鉄やら在来線最高速度の区間も
あり、ATC向きの路線だというのに、わざわざデジタルATCに
地上信号を付けたみたいなシステムを作らせたが、
初めは速照に余裕を持たせず当たれば一発非常という仕様
だったので(以下略
おかげで21世紀に保安装置更新を行なった地下鉄に
地上信号機が残るという事態に・・・

523 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d71-4fuR):2016/06/18(土) 01:04:55.49 ID:JqFD/5BA0
>>512 > >>511
> 個人的にはフルP区間では中間信号現示の速度制限は廃止してもいいと思う。

それをやるには、各車減速度設定(=パターン)の「降雪モード」切替を導入する必要がある。
そうしないと地上で「演算」なんか全くしてない「無演算・机上演算方式」が実態なのに
「地上演算式」を僭称して先行車に追突させた某東横線を再現してしまう。

 そもそもパターン方式は衝突限界の車上リアルタイム演算照査方式だから、
必ず、それより手前で停まれる保障が必要で、
ATS-PのJR東に導入当初は、パターン設定を各列車種別毎の平均的な制動時運転曲線で設定して、
そのパターンに当たると常用最大ブレーキを働かせることで余裕度を取っていた。
下り坂では勾配加速度分減速度が小さくなるので下り平均勾配補正値がPのコマンド・パラメターに入って補正計算している。
 その減速度設定よりも現実の減速度が小さくなってしまったら冒進の危険性が出てくるが、
さらに45km/h〜55km/hの中間現示制限を取り払ったら、制動距離が初速の2乗で伸びて東横線元住吉事故の再現になってしまう。

安全装置というのは、人がドジった場合に、致命的事態にしないためのもの。
降雪時に減速運転するという運行上の配慮は当然必要で、東急指令がドジだったことは疑いないが、
そんな場合でも、減速度設定の降雪モード切替が行われていればシステムから速度制限が掛かって事故には到らない。

東急がその事故後の降雪で、なんと35km/h制限運行にしたというのは、その地上無演算・机上演算式ATCの降雪時の特性から来た制限で、今後、2区間連結可能にする(=降雪モード)とかの改良が必須だった。

524 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-4fuR):2016/06/18(土) 07:09:32.15 ID:+Htw6oLv0
>>517
50代半ばの爺だが、少なくとも仕切り窓が3枚あった101系や103系
の一般型でも、日中に遮光幕を全閉とかせいぜい助士席側1枚
だけしか開けない、なんてのは普通にあったよ。
車掌側の時でさえ運転席の真後ろは終日閉めっぱなしとか
オタがかぶりつきしてるとあからさまにイヤな顔をして
車掌でも幕を下ろしたり、当たり前にしてたよ。
205系が登場した時代はすでに国鉄民営化が避けられない状況で
国労・動労も力を失っていたから、民営化後と大差はない。

525 :名無しでGO! (ワッチョイ 353c-4fuR):2016/06/18(土) 08:55:53.99 ID:Ivq1E+hx0
>>522
なんで京急は曲線分岐制限は一発非常な仕様にしたんだろうか
京成や都営はあたっても常用だったはず

526 :名無しでGO! (ワッチョイW 5cf7-UJF7):2016/06/18(土) 12:24:03.47 ID:FrvL7mhl0
過密路線で一発非常は無理があるよね

527 :名無しでGO! (スプー Sda8-77//):2016/06/18(土) 12:44:48.14 ID:V25cc+wPd
開発が難しいから…と言ったら身も蓋も無いが
ATS-PTも同じ設計思想でいくらかコストを削減してる

528 :名無しでGO! (ワッチョイW 5c17-qS7w):2016/06/18(土) 13:18:17.50 ID:6WsAESJG0
ちなみに、点制御とかだと一発非常停が多いわな。名鉄とかもそうだろうけどあれはATS側にもともと余裕を設けてるってことかね。

529 :名無しでGO! (ワッチョイW f942-ntlg):2016/06/18(土) 13:30:53.50 ID:8oSIadX+0
西武は連続制御だけど一発非常だったような

530 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d71-4fuR):2016/06/18(土) 13:32:18.79 ID:JqFD/5BA0
>>527
−PTは車上装置の「設定」の違いで、開発は部品更新以外はほとんど関係ない。
−Pコマンドそのものの2項目拡張と、完全「バックアップ動作」で、
「正常運転には介入しない」方針を徹底したから、保護動作時は逆に非常制動必然となっている。
常用制動をPに使わないことで1キャブ数10万円のコストダウンとか。

PTに関しては「開発が難しい」は失当だ。

531 :名無しでGO! (ワッチョイ abda-4fuR):2016/06/18(土) 13:52:20.02 ID:eh704xgT0
>>529
貨物があったから?

>>530
京急は本当に謎だね。車上装置は乗り入れ各者で全く同一仕様
のはずだからコストダウンにもならない(京成の特急専用車には
「高速進行」対応機能があるけど)。そもそも、京急がATCでいい
と言えばATCに更新されたいた可能性が大きかった。
地下鉄も含めて同じ保安装置を使うのが前提だったのだから。
あんなギチギチに照査をかけるならATCの方が速く走れたはず。
都交は連動駅構内のみの「拠点」方式から、京成は主要駅構内で
試した後に新スカイライナーが通る路線に限る形から、用心深く
導入したのに、対し、京急は導入も「一発」でやってテンヤワンヤ
だったし・・・何をしたかったのだろうか。

532 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d71-4fuR):2016/06/18(土) 15:15:41.01 ID:JqFD/5BA0
トンネル工事費はほぼ掘進断面積比例だから、車上信号化(=ATC)したり、リニア化すると工事費が大幅に減って、
ATCを採用しても十分お釣りが来る状態だから、新線が総てATCというのは合理性がある。

だが都営地下鉄1〜3は1960年〜開業の地上信号方式だから、
高価なATC化の費用が丸ごと掛かってメリットが無く、ATSのままでもパターン制御なら安全性が保たれて安価で、敢えてATC化の必要は無い。
「地上演算ATC」のような、何処にも演算のない危なっかしいナンチャッてATCより、安定で安いのだから判断は是。

533 :名無しでGO! (ワッチョイ c6c9-wM7A):2016/06/19(日) 00:19:56.64 ID:MKDPNyTU0
駅の電光掲示板に「喜多方ラーメン」 会津若松で誤表示

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160618-00000045-asahi-soci

534 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-4fuR):2016/06/19(日) 01:55:44.05 ID:PRyJqWLg0
>>532
京成の地上区間のフレキ管のうねり具合を見る限り、
C-ATSの工事が安価・簡便になされたとはとても思えない。
浅草線では地上信号を用いる限りR現示を2つ重ねる
「全重複式」を止められなかったようだし(WS-ATSと同様)。
都交他線と全く違う運転士の訓練も必要になり、無駄。

535 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d71-4fuR):2016/06/19(日) 04:02:35.07 ID:l0+lJ81a0
R現示を二つ重ねても、
片方は絶対的進入禁止に対して
もう片方は進入許容の減速区間で、ここにパターン制御を導入すると、
絶対的進入禁止区間手前に停車できて、目視信号と変わらなくなる。

ATC自体が実質R現示の2段重ねだから、その点は変わらずだ。
新幹線ATCで30km/h現示と思われているのは、
進入許容の減速用停止区間で有り、
あくまで手動の確認扱いにより停止現示から30km/h制限に切り替わり、
絶対的進入禁止区間手前150mに設置された強制停止のP点コマンドで、冒進せずに停まるようになっている。
L=30^2/15+30/3.6×2秒=76.7m走行
∴絶対的進入禁止区間の73.3m手前に停止する。

536 :名無しでGO! (ワッチョイ 709c-4fuR):2016/06/19(日) 04:27:33.78 ID:Pc3q5UPi0
>>522
デジタルATCに地上信号付けたような方式って、小田急や京阪の新しいATSもだよな
私鉄界隈で流行ってるのかね?

537 :名無しでGO! (ワッチョイW 76c2-qS7w):2016/06/19(日) 06:33:08.54 ID:avRP4WQm0
>>535
地上信号機のRが「0」「×」相当を
現示できれば、って話か。

「0」はRF(R点滅)、「×」はRにするか?w

538 :名無しでGO! (ワッチョイW 21c9-qS7w):2016/06/19(日) 06:55:28.10 ID:KlsABXI30
立体化や複々線化(目黒線)などで仮線化、本設への切り替え工事が続く東横線では、車内信号化や無絶縁軌道回路にしていたことで、工事に伴う深夜・早朝の運休を減らすことに役立っているかもしれない。
地上主体で制限速度を指示する方式も線路側の変更で済むので悪くは無い筈(あれ車上のDBって無いですよね?)。
まぁ土木工事の人数の掛け方が半端じゃないのが短時間化には一番効いているんだろうけど。

539 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d71-4fuR):2016/06/19(日) 10:12:48.02 ID:l0+lJ81a0
>>536
絶対的進入禁止閉塞の入口に信号機を立てて、
これを1km近く手前から目視して減速する、地上子で減速を強制するというシステムが地上信号式。

車上信号式は、区間に突入しなければ現示が分からないんで、減速用の進入許容赤信号区間を設けるほかないのだ。

打ち子式ATSは、目視で赤が見えてるが、減速赤区間を設けないと
打ち子が働いた場合、絶対的禁止区間に突入して時に追突してしまう。

540 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-4fuR):2016/06/19(日) 10:33:26.69 ID:PRyJqWLg0
>>536
京阪は同じメーカーらしいが、相互乗入れがないためか
車上テータベースを載せて精度を高める方法らしい。
似たような「軌道系」私鉄でも同じ京三が京王には
通常のCS-ATCを納めている。

541 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-4fuR):2016/06/19(日) 10:37:50.28 ID:PRyJqWLg0
>>539
地下鉄では1km近く前から信号機が見通せず、中継信号機を
多数設ける必要が出てくる。そのかわりとして停止信号冒進が
あり得る前提の「全重複式」を用いる。ATSの種類とは無関係。
重複式ではない総スカ地下線は中継信号機だらけになったし、
中継信号機が大嫌いな京急も羽田空港の地下には仕方なく設置した。

542 :名無しでGO! (ワッチョイW fc19-qS7w):2016/06/19(日) 10:38:14.76 ID:oZZwxMs30
>>533
開発時のダミーデータかな。

543 :名無しでGO! (ワッチョイW a627-qS7w):2016/06/19(日) 10:40:32.01 ID:ZUVrCo+i0
>>542
過去にそんな名前の臨時列車があったらしい

544 :名無しでGO! (ワッチョイW 701a-qS7w):2016/06/19(日) 10:57:58.52 ID:PRyJqWLg0
>>542
らしいね。ソースには
「地震・雷・火事・納期」というのが
実在したという書き込みも。

545 :名無しでGO! (ワッチョイ 709c-4fuR):2016/06/19(日) 12:36:26.27 ID:Pc3q5UPi0
>>542
バカなプログラマーがウケ狙いでやったんだろ
よくあるんだよな

546 :名無しでGO! (ワッチョイ c320-ECwb):2016/06/19(日) 12:40:39.34 ID:shWwGYdt0
蘇我の信号トラブルはCTCとか大元のシステムの問題なのかな

547 :名無しでGO! (スプー Sdf8-X0fg):2016/06/19(日) 12:48:25.57 ID:UlybHyiJd
車上信号式でも、開通情報モニタがあれば問題ないと思うけれどもね。
ただやはり、停止点がどの辺か?ということが分かっていた方がいいと思うので、閉塞標識のようなものは、あった方が良いと思う。

548 :名無しでGO! (ガラプー KK76-H0/u):2016/06/19(日) 13:12:35.72 ID:Julwf4t8K
悪意があれば何でも表示できてしまうデジタル表示の怖い部分のひとつですな。
まぁこれは個人的な主観が多分にあるから一般的でない思いだけど。

549 :名無しでGO! (ワッチョイW fc19-qS7w):2016/06/19(日) 13:24:14.87 ID:oZZwxMs30
>>548
危ないお米、セシウムさん

は愛知の恥

550 :名無しでGO! (ワッチョイ 836f-4fuR):2016/06/19(日) 18:44:34.22 ID:1Yr6mB1n0
>>542
喜多方ラーメンフェスタ号というのがあったらしくそれかも

551 :名無しでGO! (ワッチョイ c6c9-qusZ):2016/06/19(日) 18:53:26.89 ID:bpmf9V5x0
「原因がわからない」って、
わかるように調べなけりゃ
わからないのは当然だろうがw

調べてみれば絶対ハッキリするでしょ
本当に見当がつかなかったら
誰かがハッキングしてるか(???)
魔法か宇宙人かなんかだべ

ハッキングされてたらされてたでやばいでしょw
どういうセキュリティなんだって、、

責任の所在をはっきりさせたくないから
「原因がわからない」って逃げてるんだろうけど、
無能だと笑われても致し方ない

ま、笑って済む話なんだろうけど?

552 :名無しでGO! (ワッチョイ c6c9-qusZ):2016/06/19(日) 19:10:38.64 ID:bpmf9V5x0
でも、電光掲示板側の故障だという説も出てきた
駅員の話だと機械側の故障で
LED側に問題があったということか
LEDの故障ってわからんが
まあ掲示機が故障していたということか?
ちなみに向こうも信用社なのかな??
駅員はデータは入ってなかったというが、
入ってないデータがどうして表示されたのか?

553 :名無しでGO! (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/19(日) 19:17:10.65 ID:VOrJOQ/Nr
駅内でクローズするネットワークだからハッキングも何も無い

週明けにならんとメーカーは動かないから調査はそれ以降


そんな感じかな?

554 :名無しでGO! (ガラプー KK76-H0/u):2016/06/19(日) 19:28:54.84 ID:Julwf4t8K
壊れたらとりあえず喜多方ラーメンと表示する機械って
それはそれで凄い

555 :名無しでGO! (ワッチョイW fc19-qS7w):2016/06/19(日) 20:28:52.03 ID:oZZwxMs30
>>554
笑い話へ誘導する究極のフェイルセーフ思想だな。

556 :名無しでGO! (ワッチョイ 9117-4fuR):2016/06/19(日) 21:22:55.25 ID:ymc4tcnN0
>>535
新幹線の多段階は出発以外に関しても、70信号を車内に現示して、
閉塞境界手前の地上子を使ってOを出す方式だったよな。

速度差の関係で120からそのまま停止だと手前に止まりすぎるから、
70まで落として、閉塞の境界の手前でOって方式。

メトロのクロージングインも似ているけれど。

557 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d71-4fuR):2016/06/19(日) 22:30:05.33 ID:l0+lJ81a0
>>542,544,545
NEC-PCのPC-8801のROMに「こんなとこまで覗くな!のぞき見野郎!」って英文で書き込んでたあたりが最初だろうねぇ。
あのときは一定の知識が無いと読み出せないから問題にはならなかったが・・・・・・・・。

558 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d71-4fuR):2016/06/19(日) 23:11:08.80 ID:l0+lJ81a0
>>556
70km/h制限は#18分岐通過によるもの。
出発では分岐通過脱出検出で210km/h等、上位現示にアップする。

JNR-ATCでは、
閉塞では160km/hからいきなり停止(確認扱いで30km/h、P点常用制動停止)が標準。
到着ではB点で停止:確認扱い30km/h制限切り替え手動停止03過走防御。

その後、車間を詰めるため隘路区間に他の中間現示を導入したり、
最高速度上昇と減速度増と共に110km/h以上の制限を+10km/h上げるなどの変更を行った。

デジタル化で、分岐通過から駅停止点までパターン防御の手動停止になったはず。

559 :名無しでGO! (ワッチョイ 0538-4fuR):2016/06/19(日) 23:14:13.84 ID:LNImlcmd0
ファミコンのROMを解析すると隠しメッセージが出てくるって話もあるな

560 :名無しでGO! (ワッチョイW fc42-qS7w):2016/06/19(日) 23:38:39.91 ID:ksq7en060
>>551
ま、君のようなパッキングなどというチャンチャラとんでも説を言い出す輩がいるから、詳細は分かっていても表には出さないな。
批判する前に己れの無知を自覚すべし。

561 :名無しでGO! (ワッチョイ c6c9-qusZ):2016/06/19(日) 23:54:35.65 ID:bpmf9V5x0
>>560
だから(???)としとるべw
それにハッキングというのはTCP/IPを介した
クラッキングのことのみを指すわけでもないんだぞ
ま、細かい定義はいいわけだが
ゆるい掲示板なんだからゆるやかに語るべな

562 :名無しでGO! (ワッチョイW a627-qS7w):2016/06/20(月) 00:22:04.77 ID:4c4WTRum0
ネットワークに繋がってない機器をハッキングとか
そりゃちゃんちゃらおかしい罠

563 :名無しでGO! (ワッチョイ 21c9-4fuR):2016/06/20(月) 00:31:02.70 ID:QVNWsu+X0
発車案内表示機まで配線引き回すのまんどくせ
→そうだ。WiFiにしよう。パスワードは123456な。
とかだったりして。

564 :名無しでGO! (ワッチョイ 353c-4fuR):2016/06/20(月) 01:20:46.91 ID:v9R2m8Ec0
古いプログラムだとダミーデータに人の悪口や卑猥な言葉を埋め込んでたりするからな
「喜多方ラーメン」はまだましな方だ

565 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d2f-dzhw):2016/06/20(月) 06:21:54.86 ID:25ZhEXSB0
>>562
 ネットワークにつながっていないのなら、表示データの更新が大変だね、知ったかぶりさん。
JR東日本アプリの機能を見る限り、本当の意味でクローズドなネットワークなんてほとんどなさそうだよ。

566 :名無しでGO! (ワッチョイW a627-qS7w):2016/06/20(月) 06:39:45.21 ID:4c4WTRum0
なんでアプリの話が出てくるんだろう
それこそド素人乙って話だが

567 :名無しでGO! (ワッチョイW a627-qS7w):2016/06/20(月) 06:44:32.19 ID:4c4WTRum0
スレ間違えてた
こっちはド素人居て当たり前のスレか

568 :名無しでGO! (ワッチョイ c303-zAb3):2016/06/20(月) 10:12:25.07 ID:3btW2DQ60
>>545

”日本は終了しました”はコラですか?

569 :名無しでGO! (スプー Sda8-qS7w):2016/06/20(月) 10:56:17.89 ID:3ohLctuyd
>>555
旅客案内にフェールセーフなど必要ないよ?

アプリで見られるから、ネットワークが繋がっている
とか言いだすのもいるし
急に素人知識の知ったかクンが湧きだしたな

570 :名無しでGO! (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/20(月) 12:27:05.52 ID:gy7LyWUkr
そもそもハッキングされるってことはネットワーク構築してる訳だから
駅員が臨時列車入力なんぞする必要は無い件について

571 :名無しでGO! (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/20(月) 12:35:37.87 ID:Qq7IhnwAa
ていうかPICはスレ違いだと思われ…

572 :名無しでGO! (ワッチョイ c6c9-qusZ):2016/06/20(月) 15:36:29.79 ID:M6J/4sQ10
柿子の揚げ足取りっこはいいとして
新たな事実として

12年前の「喜多方ラーメンフェスタ号」のデータが残っててそれがご送信された
駅員は正しく表示されるかは確認を怠っていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160620-00000023-asahi-soci

って最初予想のまんまじゃんw

573 :名無しでGO! (ワッチョイ 353c-4fuR):2016/06/20(月) 19:29:25.46 ID:v9R2m8Ec0
データとして残ってたのはわかるけど、問題は何でそれが送信されたかだよな

574 :名無しでGO! (スプー Sda8-qS7w):2016/06/20(月) 20:51:45.34 ID:3ohLctuyd
ご送信されたって、なんか丁寧だな

575 :名無しでGO! (ワッチョイW fc19-qS7w):2016/06/20(月) 21:12:47.34 ID:D0oZWD7z0
>>569
行間が読めない派遣プログラマーさん?

576 :名無しでGO! (ワッチョイW a627-qS7w):2016/06/20(月) 21:20:14.89 ID:4c4WTRum0
駅員がデータ選択を間違えたんじゃね?

577 :名無しでGO! (ガラプー KK76-H0/u):2016/06/20(月) 21:26:42.73 ID:Ln55sTsjK
その気になればインターネットやマルスなど外部の通信網を介する事なく、
その場に忍び込んで互換性のあるマシンとダイレクトにケーブル接続して
色々いじっちゃうなんてのも可能ではあるしね。
世の中、不思議な事に情熱を燃やす香具師も腐るほど存在する。

578 :名無しでGO! (ワッチョイ 9117-4fuR):2016/06/20(月) 21:52:50.65 ID:Lxtmmwo10
>>558
110のない区間の追加は、160の下で臨速設定しようとすると
70しかないのは不便って部分もあったはず。

579 :名無しでGO! (ワッチョイW abd4-qS7w):2016/06/20(月) 22:11:47.43 ID:GSIRYO7w0
>>576
ホイールマウスの悪戯とか…w

580 :名無しでGO! (ワッチョイW 76c2-qS7w):2016/06/20(月) 22:32:51.20 ID:6I3QMB8N0
>>573
昔の電光表示制御装置だと

・登録番号に対応する列車名を制御装置にセット
・セットした列車名を本体に転送
・ダイヤに対して登録番号で列車名を指定

という手順で扱うものがあって、
うっかり「転送」を忘れると
本体側がもともと記憶していたであろう
「喜多方ラーメン」が表示されちまうのよ。

制御装置側だと正しく設定してるように
見える、ってのがミソね。

581 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d2f-dzhw):2016/06/20(月) 22:54:32.69 ID:25ZhEXSB0
>>577
 プロ(スパイ)はまずネットに頼らない手段から始めるよね(オフラインの対策に気が付かない自称プロは意外と多い)。
なので、セキュリティ対策を本気でやるには、スパイの手口の勉強するのが一番。
最近流行りのターゲット型の攻撃も、オフラインでの調査が必須だから…。

582 :名無しでGO! (ワッチョイ 0d71-4fuR):2016/06/21(火) 02:12:54.53 ID:rIWiIrPf0
>>578
東海道SKSの中間区間に当初110km/hが無かったのはコスト問題。
輸送量増加要求とともに駅手前区間など必須区間から整備していったもの。

SKS軌道回路はATC信号周波数と共用して在線情報を伝えていたんで、
中間現示速度の段階を増やすには結構な増備改造が必要だったようだ。

閉塞信号での車上信号停止の最低限の段階が210−160−0(30)というのは、
減速距離均等化を意識した最低限の段階割り。閉塞長の標準は3000m。
210^2=44,100
160^2=25,600  差18,500  ÷15=1233m
                   ÷15=1707m
70^2= 4,900  差10,700  ÷15= 713m
2乗差を減速定数Kで割れば減速距離の概算値となるから、高速側でKが減少するのを考慮した、ゆとりを持たせた値と考えられる。

在来線が最高90km/h、Y現示45km/hというのは「減速距離」で考えるとやや低すぎで、改良55km/h制限や近鉄65km/h制限の方が実態に合っているようだ。

583 :名無しでGO! (ワッチョイ 9117-4fuR):2016/06/21(火) 21:22:35.03 ID:OkqKeiTq0
在来線だと130`出す区間だと、GとYGの間が開き過ぎ。
YGFを導入してないからYGの重複が続く区間も多い。

584 :名無しでGO! (ワッチョイ 4b71-jO4j):2016/06/25(土) 00:56:04.43 ID:mx9VbsBV0
>>583
新幹線でもスピードアップ後は、1区間じゃ減速しきれず、210km区間が連続するってのは起こった。
必要減速距離の問題。

585 :名無しでGO! (ワッチョイ 5b17-jO4j):2016/06/25(土) 07:11:02.16 ID:DBcNJwKM0
>>584
新幹線は減速距離の関係で、複数の閉塞を繋いで階段型ATCにしていたけど、
元々の速度が高くない状態だと、確かに無駄にゆっくり走る区間は長くなるね。

586 :名無しでGO! (ワッチョイ 1f8c-jO4j):2016/06/27(月) 00:33:54.28 ID:cH41j31M0
乗客の人3時間も閉じ込めとか大変そうだなあ・・・

JR学研都市線で車両不具合、乗客100人降りられず
http://www.asahi.com/articles/ASJ6V7X2JJ6VPTIL00P.html

26日午後9時ごろ、大阪府交野市のJR学研都市線星田―河内磐船間で、宝塚発木津行き
上り快速電車(7両編成)の非常ブレーキが作動し、急停止した。電源を入れ直すなどして非常ブレーキを解除し、
運転を再開したが、直後に同じトラブルが起きて動けなくなった。27日午前0時現在、約100人の乗客が
電車から降りられない状況が続いている。

JR西日本は今後、後続の電車を連結し、最寄りの河内磐船駅まで押す予定。四条畷―長尾間で上下線の
運転を見合わせている。

587 :名無しでGO! (ワッチョイ 4b2f-5QzE):2016/06/27(月) 07:41:28.52 ID:NfUu0EFG0
>>586
 西は前科が多過ぎて、ATS切って補助係員を乗せて最徐行って手が使えないからね。

588 :名無しでGO! (ペラペラT SD8f-jO4j):2016/06/27(月) 09:45:37.25 ID:8nHqslR8D
>>587
保安装置の故障と言うよりブレーキ不緩解っぽいけど。
徹底的にフェールセーフの部分だから、制御系が回復できなければ
基礎ブレーキ装置を強制緩解して、当該編成はノーブレーキ状態のまま、
救援列車に15km/h以下で牽引か推進してもらうしかないんだろうね。

589 :名無しでGO! (スプー Sd8f-gJJb):2016/06/27(月) 11:22:33.18 ID:JNWqP4lMd
>>587
いやそれ稀だがやってるけど?
少なくとも次の駅まではATS開放して行かせるよ

590 :名無しでGO! (ワッチョイ efc9-vrBh):2016/06/27(月) 15:23:34.11 ID:zcMmojcE0
強制緩解というのは元空気ダメのコックを閉めればいいんですか?

591 :名無しでGO! (ワッチョイ 4b04-jO4j):2016/06/27(月) 15:55:26.59 ID:6P90Z7TO0
空気嫁にダメコックを締められて・・・と、空見してしまった。

592 :名無しでGO! (ワッチョイ 5b17-jO4j):2016/06/27(月) 22:04:25.40 ID:PRW88x6H0
>>587
ATS切りだと、15q/hで強制ノッチオフ+ATS鳴動って機能はまだ搭載してないの?

って思ったら、>>588のような状態なんですね。

593 :名無しでGO! (ワッチョイ 4b2c-Nx9W):2016/06/27(月) 22:58:54.33 ID:p5VPCWQ80
京急は信号事故が多い不思議 なんで

594 :名無しでGO! (ワッチョイ 171a-jO4j):2016/06/27(月) 23:43:48.35 ID:dvEgg+or0
>>590
それだけでは緩まないでしょう。
ブレーキシリンダ内の空気を開放しないと。

595 :名無しでGO! (ワッチョイ eb3c-jO4j):2016/06/28(火) 07:46:22.77 ID:TmX4A4d00
>>593
飛ばしすぎて非常パターンに激突しまくりなんだろ
それか装置が老朽化してるか

596 :名無しでGO! (ペラペラT SD8f-jO4j):2016/06/28(火) 09:02:11.31 ID:3w5rTdQXD
>>595
デジタルATSに更新して6年くらいしかたってないよ。
その時に、自社の実態に合わない仕様にしてしまったのが最大の失敗。
同じハードウェアを使っている京成では京急のような暴走文化はないが
速度照査に当たっても常用制動で自動緩解する仕様だし、少々の
回復運転なら当たらないように最初から設定してある。それに、導入も
主要な連動駅構内から様子をみながら慎重に進めていた。

597 :名無しでGO! (ワッチョイ eb3c-jO4j):2016/06/28(火) 18:46:34.42 ID:TmX4A4d00
非常パターンなのに照査速度に余裕がない設定が悪いのか
非常パターンに当たるような運転をしないと間に合わないようなダイヤ設定が悪いのか

598 :名無しでGO! (ワッチョイ 171a-jO4j):2016/06/28(火) 18:53:35.23 ID:0CyQ+F270
>>597
両方。照査速度の余裕を見直したりいろいろしているけど、
「京急線内混雑のため」の遅延は乗入れ各者で日常茶飯時。

599 :名無しでGO! (ワッチョイ 5b17-jO4j):2016/06/29(水) 07:17:15.36 ID:1dbDp/wf0
空転検知の仕組みは微分演算で性能向上したけれど、
パターン照査のパターン接近も、減速度を考慮に入れた仕様にしないと、
京急みたいな会社では破たんするんじゃないの?

600 :名無しでGO! (ニククエ 479d-Z3+X):2016/06/29(水) 23:31:41.17 ID:fIqmLjZr0NIKU
>>599
ブレーキ方式(電磁直通と電気指令式)の違いによる
空走時間を考慮した制御はある。

京急では、常用最大減速度が低い2000形があるので
減速度の違いも考慮していると思う。

601 :名無しでGO! (ニククエ 4b71-jO4j):2016/06/29(水) 23:40:22.57 ID:ucl484k20NIKU
>>599,600
?「車上演算パターン方式」ってのは個々の列車群毎の減速度を設定してパターンを作ってるんで、
たとえは簡易に10km/h差で「接近警報」という設定になってても数秒の余裕はあるもんだよ。そこは違う。

「地上演算パターン式」ってのが、実際はATS-Sと同じ机上演算で、実際は演算なんかしてないから
東横線元住吉みたいな追突事故をおこしてしまう。

602 :名無しでGO! (ワッチョイ 613c-R7o+):2016/06/30(木) 07:47:23.65 ID:NV4/9OuE0
元住吉の事故はATC関係ないだろ、ブレーキの問題なんだから

603 :名無しでGO! (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/06/30(木) 09:28:44.64 ID:Lv7RlFU+a
オシロスレに引っ越したんだろ。
帰ってくんな。

604 :名無しでGO! (ワッチョイ 801a-R7o+):2016/06/30(木) 10:59:45.64 ID:ANLqGNY30
>>602
雪の日にブレーキが甘くなるのは地球上で共通の現象で、
特に関東の雪は突然たくさん降ってベタベタ付着するという
厄介な性質。こんな事は何十年も前から誰でも知っている。
ただし、数年に1度しか起こらない事象に対して保安装置の
ハードやソフトをいちいち対応させておくのは不経済だろうから、
降雪・積雪時の取り扱いを人間側に伝えておくのが普通だろうな。
雪が降ろうが槍が降ろうがATC任せで突っ込むブレーキングじゃ
事故る。

605 :名無しでGO! (アウアウ Sa4e-s3GQ):2016/06/30(木) 11:03:10.16 ID:mbuPk6Kka
運転計画がデタラメ
あの大雪で減速運転しない狂気すごいよ
ハードはおまけの話

606 :名無しでGO! (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/06/30(木) 12:12:42.37 ID:Lv7RlFU+a
雪降ったらTASC/ATO切るの?

607 :名無しでGO! (ワッチョイW 801a-s3GQ):2016/06/30(木) 17:05:19.28 ID:ANLqGNY30
>>606
降雪モードを設定出来ないなら遅れ覚悟で手動運転するか、
潔く全面運休しかないわな。
三菱のゆりかもめタイプは、自動運転のためという
より雪が軌道にたまりやすいのが理由で
モノレールより雪に弱いらしいが。

608 :名無しでGO! (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/06/30(木) 18:04:09.74 ID:G0Lj6yWda
数年に一度「も」起こる雪の日に安全が確保できない保安装置など論外、それならば保安装置の設計減速度を雪の日に合わせるべきだ(原理主義)

609 :名無しでGO! (ワッチョイ 5904-R7o+):2016/06/30(木) 18:06:43.55 ID:qWieZ+5b0
雪に対する車両の性能・特性や保安システムの対応度合いよりも、それを使う人間の問題だ。
あの大雪の下、まるで普段の雨天並みにコントロールできるとでも思っているかのような使い方。

610 :名無しでGO! (ワッチョイ 8d17-R7o+):2016/06/30(木) 23:34:05.98 ID:mF8dlv3i0
パターン接近に関して、京急はYに合わせた速度からのパターンとか、
現在の速度からいきなり常用最大とかではない、
普通のブレーキの掛け方を前提としたパターンを採用してるけど、
従来からの減速パターンと、現在の速度の部分を、
うまく繋ぐようなパターン接近やパターンに当たるとかの仕組み、
どっか採用しないかな。

611 :名無しでGO! (ワッチョイ 5971-R7o+):2016/07/01(金) 03:27:59.44 ID:bAgLHRPP0
>>602
降雪悪天候の条件を全く無視した、自称「地上演算式ATC」で、実際は演算などなかった欠陥問題。
次の降雪時にはなんと45km/h制限で運行せざるを得なかった。
「演算」を言うからには、外的要因の変化で動作を変えて、せめて2区間連結とかの措置を取るべきであった。
元住吉事故では、全走行車両のデータが得られていて、
どうも35km/h〜40km/h以上での減速度が、減速定数K=8、=1.111111・・・・・km/h/s付近に落ちることが分かってるから、
安全確保にはその減速度を前提に速度段階や、地上演算方式の閉塞長を設定しないと追突事故になってしまう。
人が減速運転するのは当然のこと。
だが降雪時の異常な減速パターンなど運転士には見えないから、同時に降雪パターンを設定しないとぶつかるリスクは非常に大きい。

612 :名無しでGO! (ワッチョイ 5971-R7o+):2016/07/01(金) 04:05:13.46 ID:bAgLHRPP0
>>609
当日、列車間隔としては十分すぎるくらいに取られてた。
80km/h以上の速度のママ、減速度に応じた区間長切換がなされなかったから保安装置として無効になってしまった。

>>608
車上演算式のATS-PやD-ATCでは各列車の設定減速度に下り勾配補正を噛まして演算してる。
5/1000毎8段階の切換式なのだ。
これに降雪モード設定が加わっても何ら支障はない。スイッチ一個を拾って演算するだけであり、ハード上の障害はない。

613 :名無しでGO! (ワッチョイ 5904-R7o+):2016/07/01(金) 07:19:43.35 ID:ToIO7ztC0
>>612
せめて先発が次駅を発車してから出発していれば・・・

614 :名無しでGO! (ワッチョイW 801a-s3GQ):2016/07/01(金) 07:23:18.86 ID:wrFElS6M0
>>613
単線かよw
まぁ実際に大雪の間引き運転では普通のことだが…

615 :名無しでGO! (ワッチョイ 802f-3fiv):2016/07/01(金) 08:23:51.49 ID:FtIIS1Vw0
>>613
 それも大事だが、、まずは非常ブレーキが作動する前に通常のブレーキかけろよだろ。

616 :名無しでGO! (ワッチョイ 5971-R7o+):2016/07/01(金) 09:43:02.48 ID:bAgLHRPP0
>>615
掛けてるよ。指令からの一斉停止指示で非常を扱っただけで、ATC信号的にはブレーキ支持は出ていない。
減速定数Kが通常運転なら20前後なのに、降雪で常用制動も非常制動も8前後に落ちてしまって停まりきれずにぶつかってる。

雪の中でも追い抜き前提で出発させてるようで、先行車が過走検出されてなければ後続車は追い抜き線通過で事故にはなってない。
先行列車との間隔がK=8に対応してなくての追突だ。
保安装置の設定減速度の雪中モードは必須なのだ。

617 :名無しでGO! (ワッチョイ 5971-R7o+):2016/07/01(金) 10:26:55.24 ID:bAgLHRPP0
>>616 補足
先行列車は運転士が「早め制動」を掛けていてナントカ分岐制限には減速できたが、
そこで一旦ブレーキを緩めてしまったことで停止位置に停まれず非常制動を掛けても28m過走して、
システムに過走検知されてしまった。

即座に指令に報告。全線停止指令が出される。

後続車はどうも通過列車だったようだが、過走検知されては進路が変えられない。
非常制動を掛けたのだが、減速定数8でATCの設定(20前後?)とは大きく違い停まりきれず追突した。

ATCに雪中モードがあれば、8を前提にパターンを想定して遠くから減速指示を出して止めている。
車上演算なら車上パターン、「地上演算」なら閉塞長を伸ばして、衝突しない防御をする。

618 :名無しでGO! (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/07/01(金) 12:13:47.16 ID:5XDrdc4sa
>>615
常用(電制)だったらむしろ止まれてたりしてw

619 :名無しでGO! (ペラペラT SDc8-R7o+):2016/07/01(金) 12:37:17.47 ID:mLXqbYJAD
>>618
制輪子の雪挟まりなら全電気ブレーキ最強だしな。
ただ、非常制動はシステムダウンした場合の最終手段としても
使われるからなるべく電子制御を排除しているだけで・・・

620 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-s3GQ):2016/07/01(金) 13:32:23.76 ID:HgfdNaE90
ワッチョイ 59

621 :名無しでGO! (ワッチョイ 3ac9-R7o+):2016/07/02(土) 00:06:13.88 ID:qA3WsHyS0
肥前竜王のお見合いの事故調報告が出てるのな。
ttp://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-inci/RI2016-1-1.pdf
あと3mちょい進んでれば良かったのか。なんとも絶妙な。

622 :名無しでGO! (ワッチョイ 5971-R7o+):2016/07/02(土) 00:10:27.44 ID:qPYlOzpT0
>>618,619
元住吉事故の各車両に残された記録データをみると、
35km/h以上では常用制動と非常泳動に減速度の差はほとんど見られない。
そのことは減速度を主に規定したのが車輪とシュー間のブレーキ力ではなく、線路と車輪間の粘着力だったことを示唆している。
すなわち、電気制動を使っても粘着力分の減速:K=8でしか停まれなかった可能性が高い。事故調公表の記録図を参照されたい。

その状況で安全確保には、思い切り速度を落として45km/h制限でないと走れないってのが、記録データから導かれた結論。
その制動距離は、45^2/8=253mと言う訳だ。
事故当時80km/hで走っていて600m手前で非常制動を取ったが、制動距離は、80^2/8=800mとなって、
200mも食い込む!すなわち大衝突だ!記録された衝突速度は35km/h〜40km/h弱だったが、
試算すれば80^2-衝突速度^2=600×8 だから、推定衝突速度=sqrt(80^2−600×8)=40km/hで、事故車両に残された記録と良く一致する。

降雪時に最高速度を規制し、列車間隔を空ける配慮は絶対に必要なんだが、
追い抜き時に何処まで接近できるかとなると運転士のカンでは安全確保不能になって元住吉事故になってる訳で、
演算減速度の勾配補正同様に、降雪補正項を導入して、少なくとも耐雪ブレーキと連動させてK=8を有効にする必要があることを示している。

623 :名無しでGO! (アメ MMad-2PZw):2016/07/02(土) 01:40:17.61 ID:spHGpw84M
>>621
場内のそばに「機外停止」の標識が建つようになったけど、
このインシデント対策というわけではなかったんだ。

624 :名無しでGO! (ワッチョイW 7281-txjP):2016/07/02(土) 02:34:28.39 ID:egD9uEUP0
そもそも置き石するバカが居なければry

625 :名無しでGO! (ワッチョイW fcd4-s3GQ):2016/07/02(土) 02:40:25.81 ID:bh5IO74w0
>>621
過走余裕区間に他車がいても場内消えないんだ…

>>624
まあカラスってことも多いし。

626 :名無しでGO! (ワッチョイ 802f-3fiv):2016/07/02(土) 07:24:46.58 ID:QRsmYCkn0
>>618
 実際に停まってたな。
手動に代わった最初の駅でぶつかったんだから。

627 :名無しでGO! (ワッチョイ ddc9-R7o+):2016/07/02(土) 10:05:54.02 ID:Zm4iso4y0
>>625
そういやそこの動作は、あんま詳しく書いてないね。
下りが12:23:31に過走余裕区間に進入。
上りが12:23:53に肥前竜王構内に進入。
その差22秒。
上り場内が黄→赤するの見えたはず?

でもこれ、指摘してもしょーがないよなぁ。

628 :名無しでGO! (ワッチョイ 5971-R7o+):2016/07/02(土) 10:54:34.83 ID:qPYlOzpT0
>>626
元住吉駅の降雪条件での比較が必要。雪は全地域に一様に降る訳じゃない。
先行過走列車は電制併用、
追突列車は非常制動、どちらも停まれず過走し、衝突。
両方の走行記録をみると、電制も、非常もほぼ同じ減速度。
減速度は線路との関係で規定されているようだから、それなら電制でも変わらない。

629 :名無しでGO! (ワッチョイ d551-eB3d):2016/07/02(土) 16:54:11.31 ID:xkhu8zrT0
>>586
ブレーキの圧を抜いて別編成で牽引…じゃダメ?

630 :名無しでGO! (ワッチョイ d551-eB3d):2016/07/02(土) 16:58:38.18 ID:xkhu8zrT0
>>607
昔は台風が来た時、東横と横浜市営が最後の砦だったんだがなぁ…
横浜に東海4号が大抑止だった晩とか…

631 :名無しでGO! (ワッチョイW f138-s3GQ):2016/07/02(土) 17:51:24.25 ID:+puvwRlL0
>>627
過走防護の考え方として、ポイント割りだしによる脱線を防ぐだけなので、5L反位で11号は定位鎖錠するけど信号制御欄に11イTは入れないのが普通。

だから20Mに対する現示は当該が場内を冒進(なのか?微妙だけど)してもYのままで正解。

報告書中、20Mが列車防護云々っていうのは違和感が。3LがRならその先の状況なんて知らんがなw

過走防護区間に侵入=インシデントみたいな書き方もちょっと意味不明。単純に内方100m以内のポイントを鎖錠してるだけなのに。

そもそも複線区間の過走防護だったら普通に先行列車がまだ出発内方100mを抜けないうちに場内の現示は出るからな。

632 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-s3GQ):2016/07/03(日) 04:46:19.55 ID:2biE92Du0
>>621
下りウテシが股尾前科で異線進入と気付かずそのまま加速してたら
ドカーンと正面衝突行ってたなwwwww

なんせ下り場内進行、下り出発進行で入って来てたから
そいつらに対する停止パターンも生成されてなければ、
復位後に下りロング地上子が赤出しててるけど出発の奴ですら
遥か後方で、下り出発の直下地上子までフリーだからなwwwww

633 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-s3GQ):2016/07/03(日) 05:02:12.96 ID:2biE92Du0
>>627
そもそも過走余裕区間って一閉塞一列車原則を超越してるからな。
上り出発由来の過走余裕区間が下り場内建植位置≒下り場内絶縁位置に
被さって良いのか?

634 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-s3GQ):2016/07/03(日) 05:32:56.53 ID:2biE92Du0
>>632
つまり開通進路の復位は実際危険な取り扱いと言う事が分かる。
復位地点に列車が接近してれば尚更の事だ。

635 :名無しでGO! (ワッチョイW d7ea-s3GQ):2016/07/03(日) 08:07:21.51 ID:Uy8/9E9S0
今思うと仮装防護によるポイント転換により
同じルート入っちゃったってのは
北殿事故と同じなんだな
(が…既出?)

636 :名無しでGO! (ワッチョイW d7ea-s3GQ):2016/07/03(日) 08:24:30.36 ID:Uy8/9E9S0
>>633
じゃあさ、仮装防護のためにポイント転換しなかった場合
そいつが仮装したらポイント割っちゃって脱線か、または割った上で結局正面衝突だぜ?
ならまだポイント転換させた方がマシダヨナ

って話になるわけで。
なら、そもそも論として
出発からクリアランスポイントを100m以内に設けないよう構内配線?見直すか、安全側線設置せよ
にすれば解決するけど、それはなかなか今更現実的にry

637 :名無しでGO! (ワッチョイW fcf7-ZcUW):2016/07/03(日) 12:52:20.43 ID:9phwXeBV0
やっぱ単線は怖いな

638 :名無しでGO! (ワッチョイ 802f-3fiv):2016/07/03(日) 20:12:53.56 ID:E4Ml+8Qv0
遠方で停めておけば、ぶつかる心配はないだろ、雪か何かで滑走しない限りは。

639 :名無しでGO! (ワッチョイ 5fc9-R7o+):2016/07/03(日) 21:45:26.93 ID:bFfSEqbV0
>>631
627です。詳しい解説ありがとう。

なんとなく、駅構内で1個先(...なんて呼ぶんだろ)に列車がいれば、
その手前は問答無用で自動的に赤(なので連結には誘導が必須)、
みたいに思ってたけど、必ずしもそうじゃないんですね。

640 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-s3GQ):2016/07/04(月) 03:40:17.22 ID:iIIZlX/O0
開通進路の復位は実際危険な取り扱い。
復位地点に列車が接近してれば尚更の事。

ATS系統ではDxであってもPであっても直前の信号機の
現示ダウンには対応できないからな。

それが直下地上子と絶縁境界の間しかも建植位置の内方と言う
極めて微妙な位置に停止してる間に復位=現示ダウンさせたから
起きたインシデントだ

641 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-s3GQ):2016/07/04(月) 04:12:16.27 ID:iIIZlX/O0
過走防護をどうにかすれば云々。。。と言う事故報告書は
問題の真相を取り違えている可能性がある。


真の再発防止策は
一、開通進路の復位は原則として行わせず例外的取り扱いとする
二、やむなく復位する時は接近列車の位置と動向に厳重に注意する。
  (考えて見れば当たり前!)
三、復位地点またはその1つ前の閉塞区間に列車がある場合には、
事故防止等危急の場合を除いては復位を禁止する。
四、復位を行った場合には、最悪の場合を仮定する。
(容易に想定可能!最悪仮定は安全大原則!)
すなわち復位によってATS系防護がほぼ無効化されるのが最悪仮定である。
よって、復位地点に近接列車がある場合、その列車の機外停止 の確保と、
停止後の再始動許可には最大限の注意を払う必要がある。

642 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-s3GQ):2016/07/04(月) 04:12:55.81 ID:iIIZlX/O0
五、具体的には、例えば今回のように場内信号機を復位した場合には、
当該駅構内に対しては同時進入禁止規則を厳格かつ無条件に
かつ拡大して適用する。
つまり一方の列車を場内に進入させる場合にはその進入が完了し
所定の位置に停止する事が確認されるまでは、
他方の列車はその位置を問わず停止させておかなければならない。
また場内信号機の内方では現示に関わらず25km/hに制限する。
最初の列車が所定の位置に停止した後に他方の列車を進入させる場合も
同様とする。
おまけの六、絶対信号機を復位した場合、その絶対信号機に近接している
列車の運転士には、復位した事を速やかに通知すること。
(なお、現示は通知禁止、齟齬防止のため)

643 :名無しでGO! (ワッチョイW d7ea-s3GQ):2016/07/04(月) 06:15:49.54 ID:9ZZDCSjm0
>>641
復位しない前提にすると
場所によってはいくつもの踏切が鳴りきりになって長時間遮断となる恐れがあるので
それはそれで困る。

644 :名無しでGO! (ワッチョイW 801a-s3GQ):2016/07/04(月) 07:08:38.01 ID:gTzkAscY0
>>643
正面衝突と踏切鳴りっぱなしは同列に語れないが…
社会的には理解されないだろうけど…
まぁ大都市の複線区間でもダイヤ乱れ時には踏切
鳴りっぱなしになる。機序は全く異なるとはいえ。

645 :名無しでGO! (ワッチョイ 40cb-mp9h):2016/07/04(月) 11:38:20.43 ID:M/Jc030e0
もう何年前のハナシだよ

646 :名無しでGO! (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/07/04(月) 12:07:51.51 ID:YglMvIeda
キな臭い気もするが、踏切の無為な長時間遮断は迷惑行為だということは忘れるなよ。。

647 :名無しでGO! (ワッチョイW fcf7-ZcUW):2016/07/04(月) 12:10:55.29 ID:r5IiJcU50
>>640
そういう面ではATCのほうが安全性が高いのね

648 :名無しでGO! (ワッチョイ 5904-R7o+):2016/07/04(月) 12:20:22.82 ID:P0gD1VRB0
JRのATSはどれも連続照査じゃないからな。

649 :名無しでGO! (ワッチョイ 5971-R7o+):2016/07/04(月) 12:23:02.01 ID:sFrRzqxw0
>>648
廃用されて無くなった。A型、B型は連続。目覚まし時計仕様だが。

650 :名無しでGO! (ワッチョイ 40cb-mp9h):2016/07/04(月) 12:46:20.73 ID:M/Jc030e0
そのため 当時は居眠り運転がなくなったらしい

651 :名無しでGO! (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/07/04(月) 20:45:36.31 ID:YglMvIeda
ATACSへの追い風…はさすがにないか。

652 :名無しでGO! (ワッチョイW 9f5b-oxCW):2016/07/04(月) 21:01:15.09 ID:Bb9iKsO80
>>651
中長期的にはATACSに限らず無線式列車制御が増えていくし、各社勉強はしているからな
今回の一件が契機に、というわけではなく時代の流れがそういう方向に向かいつつある

653 :名無しでGO! (ワッチョイW d7ea-s3GQ):2016/07/04(月) 21:17:56.77 ID:9ZZDCSjm0
>>652
踏切の鳴動時分の適正な短縮化ができるし、(これはご時世柄大きいと考える)
ケーブルを大幅に減らせたりと設備的なメリットもあるでしょうね。

ただ、うち?のエロい人たちが一番心配してるっぽい?のは、
地上設備の耐久性(特に耐雷性)と、無線通信におけるフェールセーフの確実性、とか。

654 :名無しでGO! (ワッチョイ 8d17-R7o+):2016/07/04(月) 21:55:02.63 ID:xOfoM0qU0
今回は復位して、鎖錠が解除されて反対からの副本線への進路が設定できて、
対向列車が停車したとみなせるくらいの時間たってから、
本線の進路を開通させるはずだったんだよな。

連動装置の表示だけ見てれば、何で異音で停止してた列車が場内内方に入ったか、
理解できなかっただろうなあ。

655 :名無しでGO! (ワッチョイ 80b3-R7o+):2016/07/04(月) 22:18:46.93 ID:f0rnobrr0
一方、運転士から見たら、ほんのちょっととは言え、明らかに場内を越えてる訳で。
指令に「復位する」って言われたら、出発のことだと思い込むよなぁ。所定は通過だし。

656 :名無しでGO! (ワッチョイ 802f-3fiv):2016/07/05(火) 07:25:02.78 ID:plt2q6FA0
>>645
 何年前という話以前だよ。
単線区間の過走防御の基本的な考え方も判らず駄文垂れ流しているんだから。
まぁ、頭良いけど現実を知らない典型的な自閉症スペクトラム障害児だね。

657 :名無しでGO! (ブーイモ MMb8-s3GQ):2016/07/05(火) 08:01:25.33 ID:66PPFQM/M
>>655
場内復位前、床下点検中にチラッと場内現示のGを見ていれば気づけたかもしれないけどまあ厳しいわな。

658 :名無しでGO! (ワッチョイ 8d17-R7o+):2016/07/05(火) 10:09:03.09 ID:v/WGLTZ70
>>657
対向列車の運転士も、2両とかの普通以外では入らないから、
停目探しながら停車して、前を見たら止まってたって話だし。

インピーダンスボンドや絶縁継目が目に入っていたらとか、
気が付いていればって事がこんなにも重なるんだね。

659 :名無しでGO! (ワッチョイ 40cb-mp9h):2016/07/05(火) 11:23:10.83 ID:8OD1r4fr0
あ単線? 閉塞区間に車両を入れないことだが何で冒進するの

660 :名無しでGO! (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/05(火) 18:43:41.94 ID:fYuQr1XKr
肥前竜王の件。
2020Mを2番線に入れていれば
たとえ2019Mが場内冒進で1番線に進入しても「マル」で
抑えられたのではないかと。
(´・ω・`)

661 :名無しでGO! (ワッチョイ 40cb-mp9h):2016/07/05(火) 18:54:11.54 ID:8OD1r4fr0
いや そうじゃなくて何で閉塞区間に侵入したのか

662 :名無しでGO! (ワッチョイ 8d17-R7o+):2016/07/05(火) 19:22:10.27 ID:v/WGLTZ70
>>660
どっちに入れてても、過走防護で出発の先のポイントが切り替わってるから同じ。

あとは、信号機に従っての部分、場内信号機に従ってと無線で言ってれば。
後からたられば言ってもしかたがないが、気が付けるチャンスはいくつもあった。

663 :名無しでGO! (ワッチョイ 5fc9-R7o+):2016/07/05(火) 20:29:35.70 ID:NQMTkUX40
・いろいろ絶妙な位置やらタイミングやらでお見合い発生
・気付くチャンスはいくつもあったが、異線進入以外は気付かず
→気付けるように、運転士も指令も位置をちゃんと確認しる

これはこれで妥当だと思うんだけど。
システム上の「穴」が嵌っちゃったのは確かで、次に嵌ったときに
もっと酷いことになる可能性がありそうなのに、直接、システムの
穴を物理的に塞ぐ方向の記述が無いのがちょいひっかかる。

リスクアセスメント的には、発生頻度が「考えられない」レベル、
みたいな判断、なのかな。

664 :名無しでGO! (ワッチョイW 1cba-s3GQ):2016/07/05(火) 21:17:38.87 ID:YNgCFGed0
>>662
2020Mを2番線へ入れると安側側へ開通するので
お見合いには、ならなかっのではないかと言うことです。
お見合いにさえならなければ、イケイケどんどんで・・。
いや何でもない。

665 :名無しでGO! (ワッチョイ 8d17-R7o+):2016/07/05(火) 21:44:15.38 ID:v/WGLTZ70
>>664
左側通行に限って安側があるからそうだよな。

でもその場合は異音で停止していた列車に番線変更を無線連絡するから、
そこで気が付くことになる。

666 :名無しでGO! (ワッチョイ 5f7b-R7o+):2016/07/05(火) 21:48:32.59 ID:oihF28OD0
奥大井湖上にある信号機
2現示で下が白色に見えるが何物?

667 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-s3GQ):2016/07/05(火) 22:08:27.66 ID:TBgypDz90
>>653
無線は妨害電波で一発で止まる
サイバーテロ、インフラテロに対して脆弱過ぎる
LCXでやり取りしないと駄目だな。

668 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-s3GQ):2016/07/05(火) 22:39:21.00 ID:TBgypDz90
>>655
指令からウテシには復位すると最初に通知してるんだが(事故報記録有り)
その後のやり取りで指令もウテシも復位の事は飛んでしまったんだろうなあ
復位したら直前のATS系防護がほぼ無効化されるので
慎重に運転さしめるべし。
特に絶対信号機では必須。

>>654
時間軸的には相当間が開いてたんだろうから
接近鎖錠はタイムアウトしたのだろう
記録でも副本線への進路設定が復位から8分後ぐらいになってる

669 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-s3GQ):2016/07/05(火) 22:46:40.71 ID:TBgypDz90
>>664
その場合、下りは安側の分岐器を割り込む事になるが
だいたいの信号冒進や正面衝突って分岐器割り込んで
異音衝撃がしても股尾ウテシがそのまま特攻してるから
あんまり意味ないんだよな

670 :名無しでGO! (ワッチョイ ddc9-R7o+):2016/07/05(火) 23:03:45.92 ID:3VC+hieS0
>>669
上りを2番に入れるんだったら、下りは1番で、こっちも安側付いてて同時進入可。
復位しながら、両方を安側の無い方にいれようとした指令の判断に、
ちょっとばかり疑問を感じなくも無い。下りの番線変更を避けたかった?

671 :名無しでGO! (ワッチョイ ddc9-R7o+):2016/07/05(火) 23:13:29.88 ID:3VC+hieS0
>>668
p14「肥前竜王の信号現示は、一旦現示を復位します。」ね。これが
指令(肥前竜王進入前だから下り場内のことな。言ってないけど)
運転士(場内は通過したから出発だぬ。言われてないけど)
になっちゃってる。

672 :名無しでGO! (ワッチョイ 1c9d-742j):2016/07/06(水) 00:04:49.38 ID:bdrKLG+i0
>>653
ATACSの異常時対応
・地上〜車上間の通信途絶が3秒で、非常ブレーキ動作
・車上のATACS開放時の踏切動作は、AFOでバックアップし無遮断を防止
・レール折損や短絡を検知するシステムが実用化済

無線設備の雷害対策ほか
・アンテナ設置か所に避雷針、または防雷システムを設置
・無線機直下に避雷器を設置
・1つの筐体で無線機の「n+1」構成が容易に可能
 例1(通常):常用4台(A・B・C・D無線機)+予備1台
 例2(A無線機故障):常用3台(B・C・D無線機)+(予備→A無線機振替)
 例3(A+B無線機故障):常用1台(C無線機)+(予備→A無線機振替)+(D→B無線機振替)

673 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-s3GQ):2016/07/06(水) 00:10:53.09 ID:Uu35Yy0E0
>>672
3秒間強力なEMPテロをすればほぼ全列車停止!
脆弱極まりない。大都市圏鉄道はLCX義務付けか、従前のままだな

674 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-s3GQ):2016/07/06(水) 06:07:46.87 ID:Uu35Yy0E0
>>670
死令は下りが駅からかなり離れていると思ってたから、
再出発後は本線の方を開通させてさっさと通過させたかったんだろう

675 :名無しでGO! (スプー Sdb8-txjP):2016/07/06(水) 09:26:12.84 ID:28EZuGOWd
>>673
誰かの気の迷いで非常ボタンが押されるだけで、朝ラッシュの輸送が破綻するぐらい
首都圏の鉄道は既に脆弱ですよ

676 :名無しでGO! (ペラペラT SD13-R7o+):2016/07/06(水) 10:02:35.73 ID:cdu8JwFOD
>>675
非常ボタンはその場にいて物理的に押さないと作動しないが、
無線閉塞はアンテナ1つ無線機1つ、どこかに置けばアボン出来るから
危ない、って話でしょ。しかも、犯人は妨害電波発信後にさっさと移動して
姿をくらますだろうから検挙も簡単ではない。

677 :名無しでGO! (ガラプーW KK4c-om6/):2016/07/06(水) 10:18:29.71 ID:mh/f1PJjK
妨害無線局の位置を簡単に把握できる仕組みを作っとけば、
長大閉塞のどこかにある線路上の鉄パイプより、
探し出すの簡単だったりしない?

位置を特定出来たからって、すぐ止めれるかどうか、
って問題はのこるが。

678 :名無しでGO! (スプー Sdb8-joZW):2016/07/06(水) 11:05:49.79 ID:b/NpKFeLd
その誰でも考えつきそうな軌道短絡だって実行する人間は滅多に居ない
移動式の無線機を用意してまで運行妨害する人間がいると本気で思ってるなら、ちょっとした病気だね

679 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-s3GQ):2016/07/06(水) 12:34:41.46 ID:Uu35Yy0E0
まあ飛び込み字札テロの方が効果高いけどな

680 :名無しでGO! (ペラペラT SDb8-R7o+):2016/07/06(水) 12:45:12.40 ID:+HZr1RlWD
>>677
現在だってテロ目的でなく違法無線機を搭載した自動車の
対応に手を焼いているのだが・・・
>>678
線路内に立ち入って軌道短絡させるのって、実行犯にとって
かなりハイリスクだと思うぞ。大都市圏のどこかで電波を発する
行為に比べると。電波なら線路脇である必要もないんだし。
まあ、考えてみれば現在でも偽の防護無線を発報されれば
同じではあるが・・・
いずれにせよ、日本では諸外国と比べて鉄道に期待されている
安定性の要求水準が飛び抜けて高いという事情があるよね。

681 :名無しでGO! (ワッチョイ 40cb-mp9h):2016/07/06(水) 16:00:03.90 ID:6mVpsjPR0
無線無線て言うけど周波数というものがあってだな
その周波数が合わなければなんの意味もないんだぜ

682 :名無しでGO! (ワッチョイ 613c-R7o+):2016/07/06(水) 20:18:09.72 ID:QGe9uwfK0
>>680
首都圏の鉄道はいざしらずローカル線なら採用してもいいんでね?

683 :名無しでGO! (ワッチョイ 613c-R7o+):2016/07/06(水) 21:03:44.67 ID:QGe9uwfK0
全然話し変わるけど、車上データベース方式の利点が全然思いつかないんだけど
ちょっと線形変わったら全車両のソフト更新しなくちゃいけないし、相互乗り入れなんてもってのほか
それなら東武ATCみたいに開通情報を軌道、固定情報をトラポンで伝送する方式のほうがいいだろ

てか京王は相互乗り入れしてるけど、京王と都営新宿線で別のATC採用してるよな
車上装置を二つ搭載してるのか?

684 :名無しでGO! (ワッチョイ 8d17-R7o+):2016/07/06(水) 21:33:34.52 ID:kRkMzs+p0
>>683
自分の会社に閉じこもっているなら問題ないんじゃないの?
JR北海道やJR九州がまさにそれだし。

それに線形変更時は車上データベースをオフにできる仕組みがあるから、
それでどうにかなるのはどうにかなる。

685 :名無しでGO! (ワッチョイW 5951-txjP):2016/07/06(水) 21:38:36.35 ID:3wrCUp2S0
貨物は車上データベースを乗り入れる全社分持ってるのか?

686 :名無しでGO! (ワッチョイ 801a-R7o+):2016/07/06(水) 21:39:30.83 ID:OXHUFOOa0
>>683
基本的に、相互乗り入れ用の車両はそうなる。
乗入れ各者で保安装置を統一する方が例外的。
都営浅草線系統は地下鉄乗入れ開始に合わせて
京急・京成もATSを導入したから上手くいったが・・・
あとはかつての千代田線と常磐緩行線とか
一部区間を共用する都営三田線とメトロ南北線くらい?
都営三田線はATC化される前、東武への乗入れを想定して
東武ATSを採用してたんだよな、そういえば。
もちろん、既存路線の延長部分が形式的に別会社になった
路線ならいくらでも例はあるけど・・・

687 :名無しでGO! (ワッチョイW 7281-txjP):2016/07/06(水) 21:43:26.08 ID:WIgQmJTY0
車上装置は複数面の線路情報を保存できて、無線での情報更新も可能なので切替の問題は何とかなる
東上線程度の路線長なら良いが、規模が大きいと地上子を敷設する負担も切実

688 :名無しでGO! (ワッチョイ 8d17-R7o+):2016/07/06(水) 21:49:05.39 ID:kRkMzs+p0
>>685
交直両用とディーゼルの一部だけだし、
今や貨物の走る区間なんて、たかが知れてるだろう。

689 :名無しでGO! (ワッチョイ 1e3c-HBXz):2016/07/06(水) 22:48:01.14 ID:eSMEZwXw0
東急ATCとメトロ新CS-ATCは同じ装置の仕様違いだけど
前者は制限に対してはほぼ緩和ブレーキのみで減速できるように閉塞設定されてるけど
メトロのは大雑把な閉塞割でガクンと現示落ちるみたいで緩和ブレーキのみでは難しそう

690 :名無しでGO! (スプー Sdbf-oo3f):2016/07/07(木) 00:06:05.59 ID:xPuLLJokd
車上DBは、車両自体が自分の位置を把握しながら走れるのが大きな利点では。無線式でも車上DBが、基本でしょうし。
トラポンとかだと地上が追跡して、拠点で車両に送る形になってしまう。

691 :名無しでGO! (ワッチョイW dbd4-oo3f):2016/07/07(木) 00:16:34.20 ID:EJjIEb1k0
直通先の仕様を拡張するコストのほうが、保安装置を2通り作るより高く付くのかねえ。>京王

692 :名無しでGO! (ワッチョイ 179d-XZEk):2016/07/07(木) 01:42:13.98 ID:vYrEds0d0
>>691
京王は、京三製作所とのお付き合いの関係で、仕方ないのかも。

693 :名無しでGO! (ワッチョイ 83da-Bfmi):2016/07/07(木) 02:04:37.08 ID:V4T+DV+10
>>683 >>686
最近では1基の車上装置で各社のATS/ATCを全て処理する方式も増えてるな

694 :名無しでGO! (タナボタ 333c-Bfmi):2016/07/07(木) 07:36:53.27 ID:/BG3VJWX00707
>>693
東急とかそうじゃいとやってらんねーだろうな
東急ATC、メトロATC、東武ATS、東武ATC、西武ATS全部搭載すると大変なことになるだろうし

695 :名無しでGO! (タナボタ Sa1f-oo3f):2016/07/07(木) 08:36:32.18 ID:LB0wSXT8a0707
でもソフトは結局社線の数だけ必要でしょ。

696 :名無しでGO! (タナボタ d304-Bfmi):2016/07/07(木) 08:48:10.21 ID:3tS2LYXG00707
接続駅に停車中にWiFi経由のダウンロードで。

697 :名無しでGO! (タナボタ fb03-vVxt):2016/07/07(木) 09:46:59.43 ID:CzVw2p4i00707
>>683
こういうこと書いちゃう人って社会経験が少ないんだろうな、と思う

698 :名無しでGO! (タナボタ efc9-3Gy/):2016/07/07(木) 09:47:45.62 ID:C7AJWQCk00707
ATCの車上装置ってそんなに大掛かりなものになるんですか?
どういう部品で構成されてるの?

699 :名無しでGO! (タナボタ fb03-vVxt):2016/07/07(木) 10:19:50.17 ID:CzVw2p4i00707
車上演算 でググれば東芝の技報みたいなのがあるよ

700 :名無しでGO! (タナボタ ef3c-QOj8):2016/07/07(木) 10:40:41.97 ID:8mgs0ORF00707
T-DATCも車上装置に関しては乗り入れ車に極力改造コストがかからないようにしたっぽいね
地下乗り入れ車は既に京王が新保安装置にて省いたあれを持ってるしな

701 :名無しでGO! (タナボタ d371-Bfmi):2016/07/07(木) 10:43:39.80 ID:By4ZM8MF00707
>>697
制御すべき特性値を1対1対応で提供してエラー発生を抑制する安全原則からすると
データベース方式は実地点検が出来ず逆行するリスク多い方法。
経済性から採用されるもので、>>683の指摘には根拠がある。
唯一、経済性を除いては。
∴感覚的なレッテルを貼って排除すべき指摘じゃない。

 そもそも鉄道総研開発で全く採用されなかった、ATS-Sx下での車上演算パターン制御ATS
=ATS-SPで採用され、車上装置だけで冒進を無くせる安価で安全なATSとして開発されたがどの会社も採用しなかった。
制御振り子で実用化されて、その運用実績でD-ATC/DS-ATCに採用されたが、
1対1でなくチェック困難というメンテ上の不安は原理的なものである。

702 :名無しでGO! (タナボタ fb03-vVxt):2016/07/07(木) 11:08:35.48 ID:CzVw2p4i00707
だから社会経験が無いって言ってるんだよ。

703 :名無しでGO! (タナボタ fb03-vVxt):2016/07/07(木) 11:40:01.45 ID:UOQwqCAT00707
閑散線区にとって一番大切なのは経済合理性

704 :名無しでGO! (タナボタ Sa1f-oo3f):2016/07/07(木) 12:11:36.52 ID:LB0wSXT8a0707
黙ってNGIDなさい。

705 :名無しでGO! (タナボタ Sr1f-oo3f):2016/07/07(木) 12:44:34.88 ID:iyD9yylUr0707
簡単にNGにぶっ込める特徴があるしな

706 :名無しでGO! (タナボタ MM7f-oo3f):2016/07/07(木) 13:49:35.63 ID:Ii0YhNh4M0707
>>700
東武デジタルATCって、京王の車上データベースに相当する情報をトラポンで受ける設計だよな?
だから線形の変化や延長の際も、該当する該当する場所のトラポンを変更・追加するだけで済む
一方京王方式では乗り入れ車を含むすべての車上装置のソフトを更新しなければならない
どっちが低コストなのかは明白

707 :名無しでGO! (タナボタ Sa5f-oo3f):2016/07/07(木) 17:47:39.65 ID:hYMyf4Mla0707
>>706
分からないよ、どっちよ
京王のは書き換え前提で作られてるし
調布の立体化で何回か書き換えていて
今後も書き換える予定が多くある
地上設備はあまり安くないが
東上は今後もあまり変更がない
東上は大山の立体化位か

708 :名無しでGO! (タナボタ Sa5f-oo3f):2016/07/07(木) 18:01:11.36 ID:hYMyf4Mla0707
ついでに軌道回路はあるから東上は細かいフィルターができる
高性能インピーダンスボンドいるよね
維持費もかかるけど、まああまり付けたり取ったりしないから

わからんなあ

709 :名無しでGO! (タナボタ Sdbf-oo3f):2016/07/07(木) 18:10:29.86 ID:Qv1E2APtd0707
>>708
高性能インピーってなに?

710 :名無しでGO! (タナボタ Sdbf-oo3f):2016/07/07(木) 18:48:34.67 ID:Fc1r94tgd0707
高性能インピーダンスボンドなんて初めて聞いた。

711 :名無しでGO! (タナボタ 333c-Bfmi):2016/07/07(木) 18:51:39.49 ID:/BG3VJWX00707
京王ATCの駅停車パターン考えたやつはバカなのか?
保安装置で停車パターンなんて引いたら進入速度遅くなるに決まってるだろ
TASC導入しろよ

712 :名無しでGO! (タナボタ Sa1f-oo3f):2016/07/07(木) 18:59:00.40 ID:fwpMK8Qna0707
>>707
「明白」なんてドヤるのはどうせヲタだろ。

713 :名無しでGO! (タナボタ 333c-Bfmi):2016/07/07(木) 19:01:45.50 ID:/BG3VJWX00707
>>695
ソフトだけなら体積取らないからそんな問題無いだろ
ROM容量とかの問題はあるかもしれんが

714 :名無しでGO! (タナボタ Sa1f-oo3f):2016/07/07(木) 19:29:47.67 ID:mlpR/G54a0707
>>713
車種ごとのソフト開発だってタダじゃねえんだぞヽ(`Д´)ノ

715 :名無しでGO! (タナボタ Sdbf-Sb2u):2016/07/07(木) 20:12:36.14 ID:e9zwcPY9d0707
T-DATCの線路DBを地上子から取込む方式の欠点は、地上子から3閉塞先までのデータしか得られないので、
・閉塞をあまり短くできない(3閉塞の合計距離が短すぎると高速度から制御できない)
・閉塞が短い区間だと、開通情報モニタがいきなり、“停止点まで600m”の表示から始まることがある。

と、いうことと、
・駅の位置などの情報(停通防止制御、など)も、わざわざ地上子を設ける必要がある。
・閉塞と地上子が対応しているので、閉塞が短い区間だとそのぶん地上子が多くなる。

ということくらいかなあ………。

まあでも、とても良くできた保安装置だと思うよ。
出発停止の停車場駅で、200mホームに60km/h進入で一段ブレーキで30秒で停車できるのは、お見事。
あと、トラポンが壊れているときのために、レールにも速度情報を流している(そのときは新CS-ATCのような感じ)ので、ATC電源投入直後の軌道内位置不明の状態でも、60km/hとか高速の現示もいきなり出せるのは良い。

ただ、チンベルがレールからの情報に対してだけなのは、どうなのかなあ………。

716 :715 (タナボタ Sdbf-Sb2u):2016/07/07(木) 20:25:21.71 ID:e9zwcPY9d0707
すみません、文章がやたらと読みにくいのは、ご容赦してください………。

717 :名無しでGO! (タナボタ c317-Bfmi):2016/07/07(木) 21:49:41.62 ID:ZylvPLeC00707
>>696
車両基地内での実証実験なら、南福岡でしてるけど。

718 :名無しでGO! (ワッチョイ 333c-3Gy/):2016/07/07(木) 22:23:40.99 ID:2aF+qgaK0
>>701
ATS−SPが採用されなかったのは、制御条件に一番シビアな軌道回路の転極条件を使ったこと。
走行試験は順調だったが、この条件を使うかで問題となって結局不採用になった経緯があるみたいだ。

719 :名無しでGO! (ワッチョイ 333c-Bfmi):2016/07/08(金) 01:47:01.05 ID:fqA5EYY40
>>715
素晴らしい!
さすが日本信号の技術だな
鶴見の三流企業が作った京王ノロノロATCとは大違いだな!!

720 :名無しでGO! (ワッチョイ 333c-Bfmi):2016/07/08(金) 02:37:45.78 ID:fqA5EYY40
てか何で京王の駅進入速度は遅いんだ?
最近乗ってないけど改善されたん?

721 :名無しでGO! (ワッチョイW fbea-oo3f):2016/07/08(金) 03:29:04.82 ID:eoro79tP0
車上DB方式は、例えば列車遅れや悪天候で
線形改良等の切替がトケになった場合はどうするのか
運輸区のおっさん連中やうんちゃん連中が何かをする手はずになってるのか
昼も寝れねぇっす

722 :名無しでGO! (ワッチョイW dbd4-oo3f):2016/07/08(金) 03:37:19.27 ID:izWTss1X0
>>720
ちょっと良くなった。
でも停目より先の踏切で直前横断されると死ぬのは相変わらず。

>>721
データを何面か持たせて切り替えられるようになっているから、慌ててデータ入れ直しってことはない。

723 :名無しでGO! (ワッチョイW fbea-oo3f):2016/07/08(金) 03:46:01.44 ID:eoro79tP0
>>715
地上子にも軌道回路にも現示条件等流すとか
管理、保守する側からすれば物凄く手間がかかって大変な希ガス
軌道回路メインに固定的な細かい条件を無電源地上子とかで補完するとかならともかく

724 :名無しでGO! (ワッチョイW fbea-oo3f):2016/07/08(金) 03:56:02.27 ID:eoro79tP0
>>722
DBの入れ直しはなくても、例えば初列車あたりの場合、仮眠から起きたての運ちゃんか誰かが
普段そんなにない方法で、そのDBを切替えなきゃいけないんですよね?
うちなんか運転方向のスイッチを運ちゃんが間違えた時のためのハード対策を行ってるぐらいなのに、
そんなことは正直難易度高杉な気がして昼も寝ry

725 :名無しでGO! (ワッチョイ 333c-Bfmi):2016/07/08(金) 07:37:01.84 ID:fqA5EYY40
DBの面切り替えって、普通は軌道から指示されるんじゃないのか?
ウテシが手動で切り替えるってことはねえべ

726 :名無しでGO! (ワッチョイ c317-Bfmi):2016/07/08(金) 08:40:40.83 ID:llcr9BdC0
>>721
Dxの場合だと、予め両方のデータを保持しておく。
位置確定地上子で、どのバージョンかを車両側が受け取る。

バージョン管理は、区間ごとだったはずで、
個別の工事の順序が入れ替わっても大丈夫。

実際は、「工事区間」と言って車上データベースを機能させずに走ることが多いけど。

727 :名無しでGO! (スプー Sdbf-oo3f):2016/07/08(金) 08:51:53.55 ID:KYy3L8nSd
DB切換を運転士は、やらないだろうな。そんなに切換られては駄目だろうし。出庫の際とかに、自動で切換られるんだろうな。

728 :名無しでGO! (ペラペラT SDbf-Bfmi):2016/07/08(金) 08:53:16.43 ID:seIz/DwLD
鉄道運転士は、地下鉄以外にATSなんてなかった時代から、
自分が乗務する列車の線路状況について点呼時に確認する
ことになっているんだが・・・
寝ぼけまなこで自家用車に乗り込んでヒゲそって朝飯食いながら
通勤するのとは訳が違う。

729 :名無しでGO! (オッペケ Sr1f-oo3f):2016/07/08(金) 12:29:27.92 ID:k0bHH6G5r
今でもやってるだろそんなの

730 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? ef3c-QOj8):2016/07/10(日) 16:38:48.56 ID:CWDt9sBy0VOTE
京王の駅停車パターンと京急の停Pは本当意味不明
ノロノロ進入して実際にその先の踏切遮断時間短縮してるのか疑問符がつく

731 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 47ce-Bfmi):2016/07/10(日) 17:37:57.64 ID:gLvumc3u0VOTE
これについて教えて下さい
http://i.imgur.com/JrlfBnG.jpg

732 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 333c-Bfmi):2016/07/10(日) 18:49:13.25 ID:L3s7sQ1Q0VOTE
京急はちゃんと踏切遮断してるだろ
八丁畷の踏切だとわかりやすい

733 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 471a-Bfmi):2016/07/10(日) 19:16:08.73 ID:5x2hEwHx0VOTE
>>731
Cはカントで、曲線の内側のレールより外側のレールが33mm高い。
Vは10m弦正矢量で、曲線部のレールの内側に10mの紐を直線状に
張った時の紐の中心とレールとの距離(mm?)。

734 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 47ce-Bfmi):2016/07/10(日) 19:19:27.07 ID:gLvumc3u0VOTE
>>733
ありがとう
よく分かりました

735 :名無しでGO! (ワッチョイW d351-zDc6):2016/07/10(日) 20:34:04.36 ID:goDON+Sn0
なんで日テレもテレ朝も開票0なのに三原じゅん子が当確と出してるの?

736 :名無しでGO! (ワッチョイW d351-zDc6):2016/07/10(日) 20:34:35.01 ID:goDON+Sn0
誤爆しました。
すみません…

737 :名無しでGO! (アウアウT Saff-Bfmi):2016/07/10(日) 20:42:51.57 ID:fud2k+dsa
>>735
出口調査に決まってるだろ

738 :名無しでGO! (スプー Sdbf-oo3f):2016/07/10(日) 20:52:05.20 ID:T7x4Bts2d
神奈川選挙区
Kの中の人か?

739 :名無しでGO! (ワッチョイW 333c-oo3f):2016/07/10(日) 21:03:26.72 ID:L3s7sQ1Q0
京三のバカは出口調査も知らんのか(笑)

740 :名無しでGO! (ワッチョイ 179d-XZEk):2016/07/11(月) 01:25:07.40 ID:6z1DXngN0
>>730
京王のATCと一緒にしないで下さい。
京急の踏切道防護システムは、導入前とほぼ同一速度で駅に停車できる。
停目〜踏切道の距離によって2パターンの制御がある。
パターン1(八丁畷上り)・・・緑停P(常用最大ブレーキ)→橙停P(非常ブレーキ)
パターン2(八丁畷下り)・・・緑停P(常用最大ブレーキ)のみ

また、国際線ターミナルのホームドア停車支援としても使用し、
品川〜国際線間の1分短縮にも貢献(2015年ダイヤ改正時)。
改正前:F120→A45→ホームドア開扉→A0(誤出発防護)→ホームドア閉扉→F120
改正後:F120→緑停P→ホームドア開扉→A0(誤出発防護)→ホームドア閉扉→F120

741 :名無しでGO! (ワッチョイ ef3c-QOj8):2016/07/11(月) 04:32:44.06 ID:5e95lAvI0
>>740
すまなかった
京急C-ATSが悪いと言われるのは直線→急曲線のL制限パターンか

742 :名無しでGO! (ペラペラT SDdf-Bfmi):2016/07/11(月) 09:46:04.87 ID:31aGcxEAD
>>741
C-ATSは基本構造が同じでも会社によって使い方が全然違うからな。
京成は急曲線でシッチャカメッチャカなんてことは無かったけど、
京成八幡みたいに出発相当信号機が踏切の向こう側にあるような
変則的な駅だと踏切防護は無力だったり。

743 :名無しでGO! (ワッチョイ d371-Bfmi):2016/07/11(月) 17:38:32.75 ID:LH/PEq1r0
>>731
カントC=33mm
正矢V=3mm

正矢ってのは弦と円弧の間の最大隙間。
曲率の管理に用いる指標で、
在来線では普通10m弦での値で管理してる。
高速の新幹線では50m計測だが弦を張る訳には行かず、光学測定で線路の通りを管理している。

744 :名無しでGO! (ワッチョイ d371-Bfmi):2016/07/11(月) 17:40:01.35 ID:LH/PEq1r0
>>743
ゴメン!被った!

745 :名無しでGO! (ワッチョイ 179d-XZEk):2016/07/11(月) 22:20:21.09 ID:6z1DXngN0
>>741
京急C-ATSの糞仕様な所は、下記の制限速度抵触時の非常ブレーキ動作。
曲線制限、分岐器制限(進入側)、分岐器制限(進出側)

>>742
京成の踏切道防護システムって、稼働しているの?
(京急仕様とは異なるのは知っている)

746 :名無しでGO! (ペラペラT SD7f-Bfmi):2016/07/12(火) 16:38:05.89 ID:xaAG84I7D
>>745
この記事は信用できるのだろうか?
ttp://mirai-report.com/blog-entry-1162.html

747 :名無しでGO! (ワッチョイ 5b41-bT3c):2016/07/12(火) 21:21:25.98 ID:CLZCmt0U0
イタリアで列車同士の正面衝突事故
こりゃひでーわ、両先頭車が粉々になってる
https://www.theguardian.com/world/2016/jul/12/several-killed-as-two-trains-collide-in-southern-italy-puglia#img-1

748 :名無しでGO! (アウアウ Sa7f-oo3f):2016/07/12(火) 21:59:02.33 ID:cxBtwv3ba
フランスにはTVM 、ドイツにはLZBがあるけど、イタリーの高速対応の保安システムってあまり聞かないな。

749 :名無しでGO! (ワッチョイ efc9-3Gy/):2016/07/12(火) 22:09:24.07 ID:8VmBxEjD0
そりゃお国柄からして

750 :名無しでGO! (スプー Sdbf-oo3f):2016/07/12(火) 22:17:25.03 ID:VO1t9w0Cd
>>747-748
少なくともこの事故はローカル線の単線区間のようだね。
長靴の踵の付け根あたり、オリーブ畑が広がる農村風景を
突如襲った、まるで飛行機事故のような惨状と。
4両編成同士の正面衝突で死者20人以上、負傷者数十人以上と。

751 :名無しでGO! (ワッチョイ 83da-Bfmi):2016/07/12(火) 23:18:30.66 ID:BJsuhjQC0
>>748
イタリアの高速新線では一部を除いてヨーロッパ標準のETCS Lv2が導入されてる

ドイツも去年開業したライプチヒ・ハレ〜エルフルト高速新線ではLZBを整備せず
ETCS Lv2のみとなった

752 :名無しでGO! (ワッチョイ 4751-cDhj):2016/07/13(水) 04:10:43.46 ID:eiCL/RoH0
イタリアで遅れまくってた国際列車がスイスでは定時となるくだりが某誌に載っていたけど、所定では国境駅でバカ停が有るのかな?

753 :名無しでGO! (ワッチョイ 233e-vVxt):2016/07/13(水) 06:51:45.96 ID:R96IIhXh0
>>747
青を確認して進行するきまり、って鎖状無しって事?

754 :名無しでGO! (ワッチョイ 471a-Bfmi):2016/07/13(水) 07:15:50.31 ID:pDjbU/Ub0
>>753
リンク先の記事に書いてあった?
鉄道警察官が放送局?に対して語った事として、
「2列車のうち1列車は事故箇所に存在べきでなかった。
何らかの過誤があったとはずで、その原因を究明すべきである。」
という部分と、路線を運営するローカル私鉄会社のコメントはまだ、
事故の直接の原因はない、という部分は読めるのだが・・・
運転士は衝突前に逃げ出していないかぎり即死だったろうし・・・
「ブラックボックス」的なものが存在して回収されなきゃ
事故の状況は把握出来なさそう。

755 :名無しでGO! (ワッチョイ fb03-vVxt):2016/07/13(水) 09:37:25.67 ID:P5GhXP0M0
>>754
yahooにあったAFP時事の記事

>規定では、列車の片方が、コラート(Corato)とアンドリアを結ぶ単線に入る前に、駅で信号が青になるのを待つことになっていた。両列車の運転士のうち、1人の死亡が確認された

756 :名無しでGO! (ガラプー KKff-lYR9):2016/07/13(水) 09:45:19.26 ID:LoK0kB9nK
原因が不明な事故はごまんとあるが、原因の無い事故ってのは絶対無いから。
ヽ(@゚∀゚)'ノ 事故は〜起きるも〜の〜さ〜〜〜〜〜♪

757 :名無しでGO! (ペラペラT SDff-Bfmi):2016/07/13(水) 10:45:52.11 ID:7hKte7u+D
>>755
まあそりゃあ、車上信号でないかぎり、世界中どの路線でも
共通の約束だからなあ。手動信号なら駅長のミスもあり得るけど、
それでも大概はタブレットを無理矢理ほじくり出したとか、
イレギュラーな扱いをしてたりする。ただ、欧州の鉄道では
自動信号でもタブレット掘り出しに匹敵する無茶を現場の運転掛
レベルで出来てしまうらしいので・・・

758 :名無しでGO! (アウアウT Saff-Bfmi):2016/07/13(水) 11:39:36.56 ID:WLGpTEsya
信楽線な光景を想像して開いたら
車両粉々ですがな( ゚д゚)
ローカル線でもスピード出せてええのぉ

759 :名無しでGO! (アウアウ Sa7f-oo3f):2016/07/13(水) 12:40:26.65 ID:/LSOD5Cza
信楽と一緒で特殊自動閉塞的なシステムなんだろうな。

760 :名無しでGO! (オッペケ Sr1f-oo3f):2016/07/13(水) 15:34:07.96 ID:cX8J626Rr
ラテン系は
何でもあり
(´∀`)

761 :名無しでGO! (ワッチョイ d371-Bfmi):2016/07/13(水) 22:15:36.20 ID:8q0bi+Au0
>>760
日本も結構何でもありだろうが・・・・・・・!他を言えた義理じゃない。

762 :名無しでGO! (ワッチョイ 471a-Bfmi):2016/07/13(水) 22:51:10.31 ID:pDjbU/Ub0
>>761
列車の本数を考慮すれば、日本の事故率は一桁低いんじゃない?
欧米先進国と比べても。

763 :名無しでGO! (ワッチョイ 3d71-8xJT):2016/07/14(木) 02:51:25.90 ID:VFiPY3Gc0
>>762
そりゃ乗客の乗車キロ当たりで均せば少ないけど、
本数と乗客が桁外れで、事故そのものを見ると多くなり、信楽だけじゃなく、
尼崎、中目黒、東中野、姫川1〜3、北陸トンネル2、
・・・・・・・たまたま運が良いだけのインシデントも多数あって、
新幹線鳥飼事故なんか、すんでの所で、ICE惨事より大規模になるとこだった。

慌ててしまって列車防護どころじゃない事故が結構多い。
そういう実態の中で「ラテン系」云々はそぐわない。

ATS/ATCについては日本が突出して整備され、運用されてるのは事実だが。

764 :名無しでGO! (ワッチョイ fb8b-RAtr):2016/07/14(木) 09:23:15.92 ID:8PS9nBXS0
西の六地蔵でデッドロックと聞いて飛んで・・・
あれ?

765 :名無しでGO! (スプー Sd78-UqMW):2016/07/14(木) 10:16:54.10 ID:KOSDwv2qd
>>763
ハインリヒの法則を当てはめれば
重大事故が多く起きてる国ではそういう「運が良かった」インシデントも多く起きてると言えるが

766 :名無しでGO! (ワッチョイW fbf7-/fb4):2016/07/14(木) 12:38:58.55 ID:vrdkTi+y0
>>762
そう思う
乗車人キロで比較したら一桁よりさらに少ないだろう

767 :名無しでGO! (ブーイモ MMb1-4wno):2016/07/14(木) 12:45:01.02 ID:Ptj4ik9PM
奈良線ってPRC入ってるんだよね?

まさか…手引き?

768 :名無しでGO! (アウアウ Sa22-4wno):2016/07/14(木) 19:41:44.83 ID:CgccCNARa
>>767
PRC入ってても(特に列車が乱れた時は)指令員の手動介入なんて日常茶飯事なんやで。
(指令と電話してるときの背後音を聞く限り)

しかしこういうデットロックしそうな処理しようとすると装置側から問いかけの表示きそうな気がするけど、確かに連動だけでは引けちゃうわな?

単線自動閉塞(単線だけど中間に閉塞がある線区)なとこは簡単にデッドロックしちゃうんだな。
しかも同時に上下で続行列車入っちゃうとかw(さっさと複線にしry)
ホント、踏切含め複線と比べて単線の信号装置の難易度は桁違いやで!(高度、とは言っていない…w)

769 :名無しでGO! (アウアウ Sa22-4wno):2016/07/14(木) 20:05:03.56 ID:PXxyKc+2a
六地蔵駅の上下のどちらかの列車交換できる停車場が表示駅で、その連携ミスなのかなと思ったけど、そうではなさそう。
指令の単独プレーか。

770 :名無しでGO! (ブーイモ MMb1-4wno):2016/07/14(木) 20:39:46.37 ID:7GWouhLOM
>>768
レスあんがと
手動介入よくやるのは、しってる
てか他会社だけど、仕事はそっちなので(笑)

問いかけはくるだろうけど、
手で引いてしまえばそれまでだからねぇ

それでもスジいじる暇がないときは
手で引いてしまうから何とも…

771 :名無しでGO! (ワッチョイW 06d1-VzEl):2016/07/14(木) 21:35:45.62 ID:zFDtXYez0
手動でやればロックしそうだよね
六地蔵だけに

772 :名無しでGO! (ワッチョイ 1c7b-8kFn):2016/07/14(木) 21:59:58.47 ID:4R7iKpZI0
>>771
>>771
>>771

773 :名無しでGO! (ワッチョイW 93ea-4wno):2016/07/19(火) 05:57:19.17 ID:3/Aywaee0
hage

774 :名無しでGO! (ワッチョイW 674e-eQ6f):2016/07/22(金) 11:54:22.13 ID:BU8kQhzn0
>>760
最近に絞っても
信楽高原鐵道事故
尼崎事故
福島第一原発事故
原発再稼働
日本もかなりのラテン系かスラブ系
ドイツ人の血が必要だ

775 :名無しでGO! (ペラペラT SD6f-iqWO):2016/07/22(金) 12:22:06.12 ID:qr7P4vNPD
>>774
原発はともかく、鉄道についてドイツが日本やフランスより
特に優れている点はないというか、頭でっかちで変な物しか作らなくて、
時々大事故をやらかすという印象しかないなあ。
ローカル線の正面衝突は、イタリアだけでなく今年2月にはドイツもやっている。
現場は南ドイツだからラテンに近いといえば近いが・・・
ドイツ製の鉄道車両って少なくとも日本では使い物になった方が珍しいんでは?

776 :名無しでGO! (ワッチョイ e7cb-ujGw):2016/07/22(金) 15:01:45.94 ID:lcFL8xxa0
人種の問題じゃなくて 信号の仕組みを
理解してる人がちゃんと操作できてるかでしょ

777 :名無しでGO! (アウアウT Saff-iqWO):2016/07/22(金) 18:43:59.99 ID:2b1a5ZMZa
>>774
信楽は四半世紀前だし、福島第一原発は自然災害によるものだし、原発再稼動に至っては関係ない
アホ?

778 :名無しでGO! (ワッチョイW e78d-eQ6f):2016/07/22(金) 22:46:41.93 ID:jcRI9sf50
>>777はラテン系

779 :名無しでGO! (ワッチョイW 0b8d-eQ6f):2016/07/23(土) 01:45:47.23 ID:iMV/w1cd0
>>777
自然災害だからしかたないと思考停止するのはまさにラテン系

780 :名無しでGO! (ワッチョイW e71a-eQ6f):2016/07/23(土) 07:16:11.35 ID:OI5/bcE60
>>779
まあ確かに、しょうがないで済ませていたら
津波以前に家屋倒壊で桁違いの死傷者が出ただろうな、
各地の過去の震災。3・11は特に日中たったから
阪神並みの鉄道や道路の高架崩落が、そこら中で
起こったりしただろう。
ただ、それを言うと、原発の存在そのものが
コントロール不能のリスクじゃないか、との話に…

781 :名無しでGO! (スプッッ Sd5f-eQ6f):2016/07/23(土) 08:39:26.54 ID:298zCaFId
原発再稼働が出てきた時点で
○産党→鬼印だと気づかないと

782 :名無しでGO! (アウアウ Sabf-eQ6f):2016/07/23(土) 08:59:44.29 ID:Yg8nbR0Sa
原発推進派vs反対派って、
実はロスチャvsフェラーのユダ同士の勢力争いに乗せられてるだけなんだけどなw

783 :名無しでGO! (ペラペラT SD5f-iqWO):2016/07/23(土) 09:02:25.88 ID:LR0kcUpHD
>>781
アメリカ様大好きの横須賀の純ちゃんが反原発に鞍替えしたってことは
よほどヤバい情報をつかんだんじゃないか?
まあ、スレチなのでこの辺にしておくが、
常磐線が未だに不通なのは原発のせいってのは忘れちゃいかん。

784 :名無しでGO! (ワッチョイ e33c-iqWO):2016/07/23(土) 09:50:13.61 ID:++vJL1Gn0
読み返してみると、明らかに>>779の言ってることおかしいな
まず誰ひとりとして一言も「しょうがない」なんて言ってない

785 :名無しでGO! (ワッチョイ e33c-iqWO):2016/07/23(土) 09:55:02.35 ID:++vJL1Gn0
自然災害とただの事故を同一に語ることが間違いだと言ってるのに
それに気づかない時点でヤバイな
しかもラテン系を人種差別するレイシストだしw

786 :名無しでGO! (スッップ Sd5f-tmF6):2016/07/23(土) 10:31:47.14 ID:jz2A/DUUd
スレチな話題で顔真っ赤にしてる奴らはキ未満だな

787 :名無しでGO! (アウアウ Sabf-eQ6f):2016/07/23(土) 12:39:08.56 ID:C3xpJuGOa
DS-ATC はランニングコストが高くつくから、東武のT- DATC を世界に売り出そうず。

788 :名無しでGO! (ペラペラT SD5f-iqWO):2016/07/23(土) 12:56:42.10 ID:cgR/RiPOD
まぁ世界はもっとケチだから無線閉塞が流行る訳だが

789 :名無しでGO! (アウアウ Sabf-eQ6f):2016/07/23(土) 13:00:33.54 ID:OVtzBlQIa
それな〜。
鉄壁の保安性持った無線閉塞ってまだ出ないかねえ?

790 :名無しでGO! (ワッチョイW f7f7-+jrr):2016/07/23(土) 13:46:49.81 ID:CgWci14g0
ガキじゃあるまいし陰謀論なんてやめとけ

791 :名無しでGO! (ワッチョイW 0b8d-eQ6f):2016/07/23(土) 15:36:16.78 ID:iMV/w1cd0
>>785
自然災害も避けられるものと避けられないものがある
砂防工事にしても災害を避けるための工事
>>787
日本以外はそれで良いな
日本の新幹線はDSATCクラスでなくては
>>788
そして中華新幹線事故起きた

792 :名無しでGO! (ワッチョイ f319-iqWO):2016/07/23(土) 16:42:34.79 ID:izfVK1sp0
>>791
DS-ATCとATC-NSは、ホームの停止位置調整を除いて
減速は基本的にATC任せでOKだからね。

高速鉄道でそこまでの性能を要求されるのは、
確かに日本だけかもしれんわw

793 :名無しでGO! (ワッチョイ e33c-iqWO):2016/07/23(土) 18:03:21.73 ID:++vJL1Gn0
>>791
高速鉄道でT-DATCは高速運転に対応していないから
トラポンの性能を上げないと空振り連発しそうだな

794 :名無しでGO! (アウアウ Sabf-eQ6f):2016/07/23(土) 18:27:12.69 ID:yaGJEEuSa
>>793
あらま、今どきトラポン空振りするんだ。ATS-Pタイプのトラポンってそんなにお馬鹿だっけ?

795 :名無しでGO! (ワッチョイ e33c-iqWO):2016/07/23(土) 18:36:06.25 ID:++vJL1Gn0
>>794
それは160km/h以下の話だろ
それより高い速度で運用するなら話は別

796 :名無しでGO! (ワッチョイW 0342-LCC3):2016/07/24(日) 02:19:20.55 ID:wncJGOu90
>>742
京急も京成も選別装置を導入していて、通過か停車の選別いずれかで踏切道の遮断時期が変わる
遮断後の踏切道に進入するのはアリ、FTx2とFTx1の組み合わせ、FTx2だけ、これらの違いがちゃんと世に出てるで
L55によるパターン制御もきっとそういったところでも大義果たしてるんじゃないかな?

797 :風吹けば名無し 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 673c-6qVf):2016/07/24(日) 07:59:43.02 ID:GyP1deNZ0
今テレビ見てたら京急の連動設備出てきたけど
京急って本当にCTC指令所みたいなのないの?
全部駅扱いでテコ返してるってこと?

798 :名無しでGO! (オッペケ Sr8f-eQ6f):2016/07/24(日) 08:30:52.28 ID:EJUFcEZHr
がっちりマンデー見てたけど
あそこ金沢文庫運転区ってなってなかった?

799 :名無しでGO! (スプッッ Sd5f-eQ6f):2016/07/24(日) 09:49:20.76 ID:GENMOsj0d
>>797
CTCはある(久里浜線は日本最初のCTC導入線区)
他社のような全線「CTC」指令所はないが運輸指令所はある
CTCや遠制を使用しているときは駅扱ではない
ARCを使用しているときは手動での取扱いはしていない

800 :名無しでGO! (ワッチョイ e71a-iqWO):2016/07/24(日) 10:20:43.18 ID:cnAcAoG80
>>799
それで、各連動駅には運転掛が常駐しているんだよね。
余裕あるな。何だかんだ言って、千葉・埼玉方面に比べて
京浜間の私鉄は客の密度が高いからなんだろうね。

801 :名無しでGO! (ワッチョイ e33c-iqWO):2016/07/24(日) 11:05:48.30 ID:nA9vi2lP0
全線CTC導入して運賃安くしろよ京急

802 :名無しでGO! (ワッチョイ 673c-6qVf):2016/07/24(日) 21:06:48.22 ID:GyP1deNZ0
>>799-800
thx.

…京急余裕あるなー。考えられん。

803 :名無しでGO! (ワッチョイ 3317-iqWO):2016/07/24(日) 21:19:30.03 ID:dc8zbnHF0
昔は東海道山陽新幹線は、ダイヤが乱れたら手で引くしかないって、やってたよな。

804 :名無しでGO! (ワッチョイ e790-iqWO):2016/07/25(月) 08:12:23.37 ID:yZZZVNMF0
COMTRACの性能向上でひかりの停車駅の多様化が可能になった

805 :名無しでGO! (スプッッ Sd8f-tmF6):2016/07/25(月) 14:27:52.46 ID:iPuNzkcKd
京急も一部ではPRC使ってなかったか?

806 :名無しでGO! (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/25(月) 16:00:31.90 ID:jCrMxnmba
>>803
感染は知らんが
在来線で列車乱れの際は今もひんぱんにあるんやで
>指令員や駅の運転取り扱い要員による手動介入

だから列車乱れが発生した日はそれが尾を引いて、なかなか打合せしてくれなくて困るわけで
人によっては声を聞くだけでこっちが引くぐらいテンパってるのがわかる場合もあるw 
そう言うときは素直に、後でかけますごめんなさい、になる

807 :名無しでGO! (オッペケ Sr8f-eQ6f):2016/07/25(月) 19:01:22.57 ID:gbPByDEzr
>>805
最近立体化したあの駅

808 :名無しでGO! (ブーイモ MM5f-LCC3):2016/07/25(月) 19:24:34.52 ID:tAYa9DDqM
ダイヤ乱れたら選別だけじゃ列番割り当てられなくて場内の外方まできたらマウスでポチポチするPTCって将来への投資になってんのかね

809 :名無しでGO! (ワッチョイ e790-iqWO):2016/07/25(月) 20:09:26.73 ID:g783L8OM0
新幹線でも97年にCOSMOSがダウン、
運行管理がほとんど人力頼みになって二日間大混乱した

810 :名無しでGO! (スプッッ Sd8f-tmF6):2016/07/25(月) 20:19:20.14 ID:L6f+gdkxd
>>809
COSMOSって本当クソだな。
発車標の問題といい、数年前の日付け跨ぎの入力の件といい…
作ったJEISがクソなのか、北陸くらいしか儲かってない東日本の新幹線に対してシステム開発費をケチった束が悪いのか。

811 :名無しでGO! (ワッチョイW a35b-eQ6f):2016/07/25(月) 20:50:27.40 ID:piLTy4Ma0
何でもかんでもCOSMOSの所為にする香具師が(ry

812 :名無しでGO! (ワッチョイ 779d-PUuw):2016/07/25(月) 23:37:14.51 ID:UAvIKRP60
>>805-807
京急の場合は、PRCじゃなくてPTC。
京急蒲田駅、羽田空港国内線駅ターミナルにある。

813 :名無しでGO! (FAX! 133e-o9yn):2016/07/26(火) 06:33:00.74 ID:5oqC6m840FOX
>>809
あれ目立のHDD不良だっけ?

814 :名無しでGO! (FAX! Sd5f-eQ6f):2016/07/26(火) 07:29:44.79 ID:9y6MarlLdFOX
羽田空港国内線ターミナル駅で思い出したけど
連動駅だけでも駅名の文字数を制限して欲しいよな
図面やら書類やらが煩雑でたまらん

815 :名無しでGO! (ブーイモ MM4f-LCC3):2016/07/26(火) 19:53:51.66 ID:ctGf+nN7M
羽田国内にPTCか ずっとARCかと。

816 :名無しでGO! (ワッチョイ 779d-iqWO):2016/07/27(水) 12:30:42.42 ID:QtlWt+nu0
COSMOSは、一本道の東海道・山陽と違って、
東は一本道じゃないし在来線区間乗り入れもあるし、
編成を途中で分割・結合する運用もあるので、
東海道山陽新幹線と違って単純なシステムじゃないでしょう

むしろ海外展開を考えると、一本道以外にも対応してるCOSMOSのほうが向いてるのでは?

仮に長崎新幹線が開業すれば、長崎新幹線が博多や新大阪までまで直通するなら
分岐に対応した新システムにしないといけないな

817 :名無しでGO! (ワッチョイ 779d-PUuw):2016/07/27(水) 21:15:33.81 ID:G5r1/JiQ0
>>815
京三サーキュラーに、京急蒲田駅と羽田空港国内線ターミナル駅の
PTC記事が載ってる。しかし、その肝心な京三サーキュラーが、
メンテナンス中で見れない…。

818 :名無しでGO! (ワッチョイ 7902-oK17):2016/07/28(木) 00:48:19.13 ID:yRFiWN1J0
>>816
九州新幹線は博多総合指令のSIRIUSから管理していて、
東京のコムトラックから管理してないから、
長崎新幹線ができても関係がないな。
コムトラック側で在線表示を取りこんでいるから、
その部分はいじるかもしれないが。

819 :名無しでGO! (ワッチョイ 7961-oK17):2016/07/28(木) 04:20:07.85 ID:vk7D8XRS0
【前面展望】 ぎりぎりまで間隔を詰めて運転する京王線
https://www.youtube.com/watch?v=45p51HbkyDY

820 :名無しでGO! (ワッチョイ 9c9d-oK17):2016/07/28(木) 08:57:31.95 ID:cbswoRUq0
ヤンゴン鉄道改修を日本が支援 交通渋滞低減へ2億ドル拠出
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160728/mcb1607280500013-n1.htm

> 現在は職員が操作している信号を自動化する

ミャンマーにコンピュータ制御の信号システムが入るんだって

821 :名無しでGO! (ワッチョイ 7f17-fcCr):2016/07/28(木) 09:01:01.54 ID:pR96CgIc0
どこがやるんだろ

822 :名無しでGO! (ワッチョイW a04e-Y0VN):2016/07/28(木) 10:04:47.54 ID:h5fIsf5R0
>>683
線形なんてそんなに頻繁に変わらんよ
工事とかは臨時地上子置くはず

823 :名無しでGO! (スップ Sdb8-Y0VN):2016/07/28(木) 11:50:53.17 ID:7CX8Z+sJd
>>820
京三が、やりそうな気がする。

京三って東南アジアとかでも使われてるイメージ。台湾とかでもずっと使われてるらしいし。

824 :名無しでGO! (ワッチョイ 7971-oK17):2016/07/28(木) 12:16:45.28 ID:RfqIlU7z0
>>823
台湾はたしか、当初スウェーデン製ATSを使っていて故障に手を焼いて、
斉藤雅男氏らに相談して信頼度の高い日本製に切換えて、
ATS故障時には走らさない原則を徹底したなんて話がRJ台湾新幹線連載に載ってた気がする。
その実績もあって信用があるのだろう。

変周式地上子と言えば1966年全国一斉使用開始の当初は圧倒的に共産だったはず。
当時は共産ロゴ付きの地上子を数多く見掛けたが、それは国鉄線だったと思う。
今はJRに共産ロゴ付きは見掛けないようだが。

825 :名無しでGO! (アウアウ Saaa-Y0VN):2016/07/28(木) 12:37:38.89 ID:Ag/Ufatwa
京三と言えばC-ATS。
でも水没の多い東南アジアでは軌道回路ATSは辛いかもなw

826 :名無しでGO! (アウアウ Sab6-Y0VN):2016/07/28(木) 12:56:44.71 ID:LCX+fmTTa
そう言えば、COMBATってどこも導入してないけど、何か問題あるのかなあ。
小海線とか向いている気がするんだが。

827 :名無しでGO! (ワッチョイ 7d19-oK17):2016/07/28(木) 18:21:21.02 ID:x8yiAPyy0
>>826
列車の側面に応答機を設置するので潰しが効かないのでは?

828 :名無しでGO! (ワッチョイ 7902-oK17):2016/07/29(金) 01:12:53.36 ID:eCc43Xb+0
COMBATの導入を進めるのかと思ったら、
拠点無線式列車制御システムなる新方式で
境線の電子閉塞を置き換えたな。
あれも総研が噛んでいるらしいが。

829 :名無しでGO! (ワッチョイ 801a-oK17):2016/07/29(金) 07:05:07.47 ID:9iCsf2jS0
手をこまねいていれば、欧州式の無線閉塞と、それをパクった中国製の
保安装置に世界を席巻されてしまう事は目に見えているから。
JR勢としては、とにかくいろんな方式を実践してみて日本発で欧州式より
優れた無線閉塞を何とか作りたいというところだろう。

830 :名無しでGO! (ワッチョイW b7ea-Y0VN):2016/07/29(金) 07:17:26.19 ID:ZvxArvvE0
>>819
学生の時に京王沿線済みだったが、本当に変態的な本数なんだよな。
(その分トロいし一部列車は遅れが常態化してたけどw特に朝は)
俺がいた時はまだATSだったけど、ATCになって本数や到達時分はどう変化したのかな?
今見ると、その動画の列車間隔はATACSの実験動画を思い出してしまうw



>>824
うちでATS-Sな地上子はほぼSUN考者だなあ。となりの某私鉄さんはほとんど強酸の大形の奴しかみないけど。

831 :名無しでGO! (アウアウ Saaa-Y0VN):2016/07/29(金) 07:42:03.92 ID:Ut7ET5XHa
何だかんだで満足できる保安度が確保できる無線式はATACSだけのような気がする。CBTCは思想的に何か危なっかしい。

832 :名無しでGO! (ペラペラT SDb8-oK17):2016/07/29(金) 09:37:10.98 ID:cCi3nC/dD
>>830
関東私鉄の都内複線区間で「変態的本数」じゃないのは
京成くらいじゃない?

833 :名無しでGO! (アウアウ Sab6-Y0VN):2016/07/29(金) 11:59:33.14 ID:1Kbs0RKba
>>831
地方線区で採用するには、ATACSは大仰すぎるな
それに、日本だと地方線区は山間部が多いから、対策が大変そう

834 :名無しでGO! (ニククエ Saaa-Y0VN):2016/07/29(金) 12:34:07.98 ID:sap+DADWaNIKU
結局は無線式でも山間部は漏洩同軸ケーブルだらけで、あまり安くならんのよなあ。

835 :名無しでGO! (ニククエ de3c-xLev):2016/07/29(金) 12:43:49.15 ID:EgCQ+/MU0NIKU
京王ATCは運転士全員が羽田沖事故の機長であるかのような前提で作られてるよな

836 :名無しでGO! (ニククエ Sab6-Y0VN):2016/07/29(金) 13:55:33.79 ID:1Kbs0RKbaNIKU
昔、「お猿の電車じゃないんだから」と言った人がいだけど、運転士もお猿になっちゃう瞬間ってあるから。

837 :名無しでGO! (ニククエ Sa01-Y0VN):2016/07/29(金) 18:11:29.89 ID:EkYtgRd8aNIKU
>>835
全部居眠りが悪いんや…

838 :名無しでGO! (ニククエ 9c9d-oK17):2016/07/29(金) 21:22:45.56 ID:GT0Sa5oN0NIKU
電車には新幹線みたいに電源をカットすると自動的にブレーキをかけるシステムをつければいい
最悪運転手が自殺とか考えても電源カットすればいい

で中央指令所からスイッチ押せば○○線全電源カットみたいなことを
可能なシステムを整備すれば、最悪全電源カットで止めればいい

もちろん運転手による無効化が不可能な仕様で

839 :名無しでGO! (ニククエ 7904-oK17):2016/07/29(金) 22:42:27.51 ID:IyjJQOHa0NIKU
速やかに最寄り駅か安全な場所に停車できるよう、自動的にブレーキを掛ける仕組みにはしていない。

840 :名無しでGO! (ワッチョイ 9c9d-dVH+):2016/07/30(土) 00:02:41.80 ID:upZquUBo0
>>833
地方向けデジタルSR列車無線と同様に、地方向けATACSがあるよ。

>>834
埼京線のATACS板橋サテライト(RoF技術)と同様の設備を山間部に設置すれば、
最低限のLCX架設ですむと思う。

841 :名無しでGO! (ワッチョイ 7ac9-oK17):2016/07/30(土) 00:18:27.08 ID:IP6+rwBf0
>>832
亀戸線「約7分間隔は変態だ〜」

842 :名無しでGO! (ワッチョイ 7971-oK17):2016/07/30(土) 01:46:27.24 ID:UDWOx4di0
>>841
毎時8本だろ。
15分ヘッドの小田急、東武ダイヤに良くシンクロしてるじゃないか。
毎時5本基準の千葉行きダイヤとは酷いうなり周波数を生じて使いにくいんだが、こればっかりはしょうが無い。亀戸乗換を言ってるの?
20分ヘッドの京王とも合わないってのは小田急との関係で、下北沢でかなり違和感。

843 :名無しでGO! (ワッチョイ 7942-kdTI):2016/07/30(土) 02:04:15.65 ID:bTbfYdsx0
>>812
あらら、そうでしたか。

ここしばらく京三サーキュラーつながりませんね

844 :名無しでGO! (ワッチョイ d630-SqVD):2016/07/30(土) 02:35:36.47 ID:5QwABBLa0
お猿の電車が出現w

成田エクスプレス行き先間違える 大宮行きが大船方面へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160730-00000008-asahi-soci

845 :名無しでGO! (ワッチョイW b7ea-Y0VN):2016/07/30(土) 03:56:54.16 ID:RwCM9fWK0
>>844
人身事故の破損により、運用をテレンコにしたけど
東京駅での切り離し時に?列番を入れ替えるのを忘れたため、
PRC(的な何か?)の制御では従来通りとなり、
結果的に品川駅で異線進入となったってことかな?かな?
(記事では品川駅の出発ルートが誤ったように解釈できるが、着線の時点で誤ってたような希ガス、どちらかが品川駅通過なら)

そうなると運転士は東京駅を出発した時点で担当とは違う列番の列車を運転してたことになるかな、かな。

846 :名無しでGO! (ワッチョイ 801a-oK17):2016/07/30(土) 06:58:46.15 ID:FK6h6y1O0
>>845
新小岩で高速通過するN'EXに飛び込めば確実、ってのは
もう知れ渡っちゃたんだから、ホームドア完成まで新小岩で
通過速度を落としたダイヤにする勇気が必要だね。
結局こんな事を繰り返していちゃ結果的に「当てにならない電車」
ってことになる。数分早く着くことを期待してN'EXを選ぶ人は
少ないんだし。

847 :名無しでGO! (ワッチョイ 813c-UbOe):2016/07/30(土) 07:00:38.81 ID:otF0FFV00
>>845
N’EXは大宮編成、品川通過になってるね。
で普段は後発の大宮編成が先発(編成テレコにしてるから)。でATOS上のダイヤは大船編成先発のままなので
品川駅の表示も停車の大船行→通過の大宮行になってるはず。よってATOS制御の駅放送も大船行きなのに、列車(大宮行き)が通過時点で
おかしいと分かったはず。
あと、目黒川信号場(新川崎と新宿方面分岐)は通過信号場だから、進路予告機表示が場内信号機の1つ前の信号機(下り1閉そく)に付いているが、
運転士が見落としてるんだよな(新川崎方面は両方点灯、新宿方面は右側のみ点灯)。

運用指令から輸送指令の伝達ミスってことを報道しているが、輸送指令の入力ミス&品川駅を通過したときの品川駅の立ち番が申告してない&運転士の信号不確認が
かさなったトラブルだな。

848 :名無しでGO! (ワッチョイ 813c-UbOe):2016/07/30(土) 07:09:15.04 ID:otF0FFV00
>>847
書き込んだ後で気づいたが、東京駅発車時点で分かってたことだよな。ATOS放送が大宮編成発車時に大船行ってアナウンスしてるわけで。
だから、N’EX大宮編成の車掌もおかしいと思ったはずなんだが。(列車番号をキーとして放送してるので)

849 :名無しでGO! (スップ Sdb8-Y0VN):2016/07/30(土) 07:22:22.48 ID:X+enIpWwd
>>842
総武緩行の津田沼止まりと合わせて毎時11本
の方が考えてみりゃ変態だけどな。

850 :名無しでGO! (スプッッ Sd19-1ZjC):2016/07/30(土) 09:52:56.56 ID:/QMChL/gd
>>846
減速しても時速60キロぐらいまでは余裕で死ねるからあまり意味がない
だから山手線と立ち代わって京浜東北線が人身事故ランキング上位に居るわけで

851 :名無しでGO! (ワッチョイ 7d19-oK17):2016/07/30(土) 11:54:05.61 ID:SDZT648j0
>>840
>地方向けATACS

ひょっとしてそれって、これの事?
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0001/2011/0001003444.pdf

ATS-Xに無線をプラスしたような感じでちょっと危険な匂いがするのよなあ・・・

852 :845 (ワッチョイW b7ea-Y0VN):2016/07/30(土) 14:05:50.86 ID:RwCM9fWK0
>>847
品川駅の出発でルート振り分けるんじゃなくで
その先の目黒川信号所で振り分けるんですね、スンマソン

853 :名無しでGO! (ワッチョイW 7f5b-+JLd):2016/07/30(土) 16:15:06.19 ID:cQ0NeWbr0
>>849
平日日中帯の京浜東北のことか

854 :名無しでGO! (ワッチョイ 7a17-oK17):2016/07/30(土) 16:57:38.56 ID:0B4ZpS4U0
>>847
運用指令→輸送指令への伝達ミスなら、
東京駅や品川駅は変更になっていたことを知らなかったかもね。
変更がかかっていれば、輸送指令→駅・信号所・乗務員区への
計画書送信および一斉伝達があるはず(東京〜品川間の順序変更)。

乗務員区や車セには事前に運用指令がつないでいるから、
「輸送指令の伝達がないなー」くらいで終わっていたんだろうか。

もし、駅が知っていたとしたら、営業運輸指令からの旅客案内の連絡だが、
それであれば「輸送指令の伝達がない」と気づくはず…

実際のN'EX乗務員への通告は、成田空港折り返し場面つまり千葉の輸送指令が
通告をつけているので、変更を知らなかったのは東京の輸送指令だけだったのか?

これは実態を知らないから何とも言えないが、千葉指令が通告を完了した時点で
東京指令へ通告完了を連絡しているのではないか?

まぁ、いろんなところでの確認不足、伝達ミスが重なったのかね…

855 :名無しでGO! (ワッチョイW 7f5b-xRNj):2016/07/30(土) 23:20:19.19 ID:qgWGXu0J0
>>851
ATACSとは毛色が違うが、>>840はこの小海線システムのことを言いたかったのでは?

https://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_35/Tech-35-30-35.pdf

余談だが、今のJR東はATACS・CBTCに加えて上記の地方交通線向けシステムの3本柱で無線式列車制御システムの開発を進めてる
現に今年2月の技術開発展ではこの3つのシステムが一つのブースを成していた

856 :名無しでGO! (ワッチョイ 813c-UbOe):2016/07/31(日) 07:42:37.48 ID:WB35mJmt0
>>854
千葉輸送指令は運転通告する必要はない案件(東京で分割変更は運用指令、乗客案内は旅客指令がするはず)

千葉輸送指令管内と東京までは12両編成で変更ない、東京での乗り継ぎ乗務員の変更は運用指令経由手配なので、
千葉輸送指令はぜんぜんお咎めなし。

一番の責任はダイヤ入力を誤った東京の輸送指令員だろうな。

乗務員への運用変更は、運用指令からの手配になるので輸送指令が知らない可能性もある。

あと、異線侵入した運転士、よく武蔵小杉まで運転できたな。普段運転できないことなのに。
武蔵小杉で乗務員交代しないといけない案件だしな。

857 :名無しでGO! (ワッチョイ 796c-oK17):2016/07/31(日) 08:59:45.70 ID:gSazw3iN0
>>855
地方交通線も三菱、日信、京三で開発を進めててそれなりにモノもできてるらしいな
すげえなJR東、信号分野では日本最先端じゃんか

858 :名無しでGO! (ワッチョイ 9c9d-oK17):2016/07/31(日) 09:43:30.22 ID:AzyxGuyR0
完全に無線のみだと、保安システムの電源入れ忘れて本線に侵入とか、
保安システム搭載してない保線車両の侵入とか、
保安システム故障とかも考えて、
ところどころに地上子とかもつけないとダメだね

859 :名無しでGO! (ワッチョイW 7ff7-2jwS):2016/07/31(日) 09:45:57.81 ID:5hV5GyaT0
>>856
線路指導員が駆け付けたのかな

860 :名無しでGO! (スプッッ Sdc8-1ZjC):2016/07/31(日) 10:21:22.16 ID:mzupy5qJd
新宿運輸区の人なら大丈夫じゃない?

861 :名無しでGO! (アウアウ Saaa-Y0VN):2016/07/31(日) 11:16:28.41 ID:pCcpM/+Ka
>>857
鉄道の保安装置は日本の思想が王道だと思います。
無信号は停止。在線未確定も停止。

862 :名無しでGO! (ワッチョイ 796c-oK17):2016/07/31(日) 11:30:56.52 ID:gSazw3iN0
>>861
日本の大部分で導入されてる点制御式ATSはそうなってないけどな
停止周波数を受けない限り進行だし

863 :名無しでGO! (アウアウ Saaa-Y0VN):2016/07/31(日) 12:10:08.58 ID:G+98FA+8a
>>862
直下地上子の無いタイプは絶滅する方向に・・・ならんかw

864 :名無しでGO! (ワッチョイW 3d8c-Y0VN):2016/07/31(日) 12:30:02.44 ID:56hnSYqA0
無線ってテロの対象になりそうだけど
外国では導入が進んでるんだな

865 :名無しでGO! (ワッチョイ 801a-oK17):2016/07/31(日) 13:00:44.52 ID:qtt7bVto0
>>864
テロ以前に西欧先進国で正面衝突多発。

866 :名無しでGO! (ワッチョイ 796c-oK17):2016/07/31(日) 13:21:53.30 ID:gSazw3iN0
>>864
テロってせいぜい妨害電波を出して電文受信不能にするくらいだろ
暗号解読でもされないかぎりは安全性を脅かすようなテロはできないと思う

867 :名無しでGO! (ワッチョイ 3dda-oK17):2016/07/31(日) 19:01:04.15 ID:fbgs0Lus0
>>858
最初のは保安システムの電源入れてないとブレーキが緩まずノッチも入らないとかで回避できるだろ

868 :名無しでGO! (ワッチョイ 9c9d-dVH+):2016/07/31(日) 22:02:40.03 ID:fL2agO490
>>855
地方向けATACSは、まさにこれのこと。

>>864
ATACSの場合、地上〜車上間の通信が3秒間途絶すると、非常ブレーキが動作する。
また、なりすまし対策も対応済だった気がする。

869 :名無しでGO! (ワッチョイ 2d17-oK17):2016/07/31(日) 22:28:49.53 ID:uexWIfeM0
緊急時のために、15q/hノッチオフの非常運転モードくらいの穴は残すだろ?

870 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-Y0VN):2016/08/01(月) 04:33:50.99 ID:OBbXSXI60
>>834
大都市圏もサイバーテロ予防にLCX義務付けられるから然り

871 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-Y0VN):2016/08/01(月) 04:50:13.74 ID:OBbXSXI60
>>834
山間部の閑散線区はだいたい特殊自動閉塞だし
大都市圏もサイバーテロ予防にLCX義務付けられる

よって地方部の幹線線区や、地方都市及びその周辺線区が
主な対象になる

しかしATACS施行すると非対応車両が全面的に締め出しになるから
幹線線区はかなり都合が悪い

よって仙石線みたいに地方都市でかつ列車運用の閉じた路線が
実験台に選ばれた訳だ

872 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-Y0VN):2016/08/01(月) 04:53:34.99 ID:OBbXSXI60
>>839
新幹線は大地震と大津波がワンセットで来るとアウトだな
大地震とトンネル火災がセットになっても駄目だ
自然災害への対応も限界があるというもの

873 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-Y0VN):2016/08/01(月) 05:04:28.55 ID:OBbXSXI60
>>858
理想は正しく無線出してる車両が来ない限り
本線側に転換しない安全側線の設置。
でもどっかに穴があって無線無し車両が本線侵入して
信楽事故の再来しそうだ。

874 :名無しでGO! (ワッチョイW 40f0-Y0VN):2016/08/01(月) 11:39:55.27 ID:OBbXSXI60
>>865
無線以外の部分に穴がありそうだ

875 :名無しでGO! (ワッチョイ 9cba-n/e8):2016/08/02(火) 00:24:24.10 ID:So83upZM0
継電連動装置の時代が壮観だ
https://youtu.be/1f7raUrJhGY?t=862

876 :名無しでGO! (アウアウ Sa01-Y0VN):2016/08/02(火) 05:19:45.22 ID:VdvWClfba
昨日夕方の緊急地震速報の誤報で
止まったとこと止まらなかったとこの差とかってあるんです?
どうも止まったのは一部の私鉄のみっぽい…?

877 :名無しでGO! (ワッチョイ 753e-ZxDm):2016/08/02(火) 06:19:24.55 ID:a+IsAdOF0
>>876
緊急地震速報データは緯度経度情報もってるからちゃんとそれを使ってる装置なら止まらないかもね

普通はPRCに入れてる程度だろうけど

878 :名無しでGO! (ワッチョイ 813c-UbOe):2016/08/02(火) 08:11:34.88 ID:576yBrpU0
>>875
もう駅PRCになって、駅ではなくCTCセンター扱いになってるんだろうな。
(1形電子連動みたいだし)

879 :名無しでGO! (ワッチョイ 9c9d-oK17):2016/08/02(火) 08:15:21.13 ID:FUp+A1dt0
昨晩の地震では、小田急、都営地下鉄、京急、京成の4つが止まったらしい

880 :名無しでGO! (スップ Sdb8-Y0VN):2016/08/02(火) 08:22:58.77 ID:nrRxMUgqd
>>879
東は自前のプレダス持っているからね。
気象庁は参考データ。

881 :名無しでGO! (アウアウ Sa01-Y0VN):2016/08/02(火) 18:41:50.60 ID:r3h12p9Qa
>>877
PRCに入れてるのか。
こっちは列車無線に条件入れて、あくまで運転士に防護無線のように手動で止めさせてる。
気象庁の緊急地震速報をどのように条件に入れてるかってのは知らないけど

882 :名無しでGO! (スッップ Sdb8-Y0VN):2016/08/02(火) 20:50:37.83 ID:gbZLxfHUd
>>881
PRCに入れても連動駅以外では止められなそうだけど
ATCとか臨速に繋がってるのかな?

883 :名無しでGO! (アウアウ Sa01-Y0VN):2016/08/02(火) 21:02:37.00 ID:O1EJtX7Xa
>>877
東京湾M9.1じゃ経度緯度係数持ってても無理…w

884 :名無しでGO! (ワッチョイ 9c9d-oK17):2016/08/03(水) 05:48:19.19 ID:YaOPte6G0
2つ以上の観測点で強い揺れを観測した時に止めるようにすれば、
今回のように1つの観測点で誤検知しただけじゃ止まらない

ただし、震源が本州付近なら2つ以上の観測点で止めればいいが、
震源が海の場合、離島の観測点1つで揺れを検知した場合、
2つめまで待ってれば対処が遅れるかも

885 :名無しでGO! (ワッチョイ 801a-oK17):2016/08/03(水) 07:01:11.68 ID:tbjKyoIf0
>>884
3・11の時は本震で多くの観測拠点が使用不能になり、
余震の速報がかなり不十分だったしね。

886 :名無しでGO! (ワッチョイ 813c-UbOe):2016/08/03(水) 07:31:13.83 ID:ApCsGppg0
>>884
熊本地震の余震の時には、熊本と大分で同時に地震があって、宮崎の日向灘沖の緊急地震速報が来たことがあったが。

887 :名無しでGO! (ワッチョイ 9c9d-dVH+):2016/08/03(水) 16:22:59.30 ID:0z+O4NR60
>>881
鉄道向け緊急地震速報の構成例
気象庁→ANET→ネット回線→指令(司令)所→LAN⇔接点変換器→
列車無線装置(中央装置)→防護無線(非常発報)

ttps://www.anetrt.net/service/eew/example/railway.html

888 :名無しでGO! (ワッチョイ de3c-xLev):2016/08/03(水) 22:45:57.33 ID:BKIjscvd0
京急の前面展望動画でたまたま緊急地震速報が入ってた動画あったけど
久里浜到着して乗務員交代のためB5かEBに入れた瞬間
まず客の携帯のが鳴り出して、その数秒後に指令からのが入ったという内容

889 :名無しでGO! (オイコラミネオ MM0f-d+5h):2016/08/04(木) 21:23:07.52 ID:MLUv4itMM
>>878
駅自体はWARC制御で、CTC扱いじゃなく駅扱いのままだと思われ。
(T型は去年の取替でやっとこさお役御免に…)
ちなみにその映像の電子連動化で扱い所は映像に出てくるとこの一カ所に集約されたんでないかな?かな?

890 :名無しでGO! (バックシ MM2f-xKE3):2016/08/07(日) 17:46:05.32 ID:pHbrFXJ0M
西日本の山陽線で遅れ列車が
網干の場内で回送に進路塞がれて
黄色現示になって運転士がノッチ入れた瞬間
運転士支援システムが
「パターンが残っています」
ってツッコミ入れてきて
運転士ノッチオフしてたわ

891 :名無しでGO! (ワッチョイW bf81-tuv5):2016/08/07(日) 19:08:24.68 ID:v8tol2bI0
そこまでお猿の電車ならATOでいいよなぁ

892 :名無しでGO! (ワッチョイ fb3c-+Lqe):2016/08/07(日) 19:42:02.76 ID:/p2YQ6Do0
てかいつになったらATS-Pは照査速度を表示できるようになるんだ?

893 :名無しでGO! (ワッチョイ db71-+Lqe):2016/08/07(日) 22:09:05.68 ID:mc1Bu0la0
>>892
ATS-Pはバックアップ動作前提で、地上装置によるパターンに不連続点があるから、
運転者の誤解回避に照査速度表示はやれないんだと思う。停止直前など。
Psにはそういう不連続が無いだろ。

894 :名無しでGO! (ワッチョイ f3da-+Lqe):2016/08/07(日) 22:58:04.44 ID:tnVwUZGI0
>>892
JR貨物の車両だと表示してる(ただし具体的な数字ではなくATS-Psの
パターン表示器と同様の表示)と聞いた記憶が

>>893
ATS-PもATS-Psも信号機に対するパターンは10km/hで底を打って、
絶対信号機の防護は直下地上子の即時停止情報で対応・それ以外の信号機は
10km/hで潜り抜け可能というのも同じはずだが、それとは別になんかあったっけ?

895 :名無しでGO! (ワッチョイ db71-+Lqe):2016/08/08(月) 00:52:42.94 ID:yZj387xE0
>>894 の下半分
直下地上子の0km/h即時停止コマンド。
信号手前25m〜30mにあって、制動パターンがあるのに突然0km/h(10km/h)コマンドで強制停止。
Psも場内だと20m手前に直下の強制停止はあるが、通常の運転ならその手前には停まってる。
Pには閉塞信号にも必ず直下地上子あり。

896 :名無しでGO! (ワッチョイ f3da-+Lqe):2016/08/08(月) 01:11:04.55 ID:kFhf3ax/0
>>895
ATS-Pでも通常の運転では直下地上子の手前で停車するから同じ
また、ATS-Psでも直下地上子を踏んでしまえば制動パターンがあっても強制停止するから同じ
ちなみに、どちらも地上子による強制停車を受けてもその時点では制動パターンは消えない

で、それとは別になんかあったっけ?

897 :名無しでGO! (ワッチョイ db71-+Lqe):2016/08/08(月) 01:37:01.65 ID:yZj387xE0
>>896
だったら速度表示なんか要らないじゃないか!ってのが一貫したこれまでの話。
標準で信号機手前50mに停止することになってる。
ところがATS-P車上子はJR西では車両端面から14m後ろに付いていて、地上子位置30mと併せても、
信号16m手前で停止コマンドだが、パターンの方は10m手前10km/hじゃ突っ込みすぎる。
その制限数値を表示したところで、それに従ったら常に非常制動に見舞われ回復操作が面倒。
従ってはいけない数値など混乱の元で表示する意味がないってことだ。技術的には表示など全く問題ないが、有害表示になる。
当初のコンセプト通りバックアップとして、許容できない運転の時だけ強制介入するが、アトは運転者任せ。

898 :名無しでGO! (ワッチョイW 3ba1-xKE3):2016/08/08(月) 22:14:14.03 ID:ll/MKHKx0
890だけど、よくできたシステムだなと思ったのは
「パターンが残っています。」
の後で
「パターンを更新しました。」
って通知を発したこと。
通常は聞かないから
両者がセットになってるんだな。

899 :名無しでGO! (スプッッ Sdef-ywVH):2016/08/09(火) 01:27:26.75 ID:ji8n6R/hd
表示する意味の無いパターンといえば、京王ATCの駅停車パターンだな。まあ、表示が云々というよりかは、そもそも必要性が無いものだが………。
駅停車パターンとやらに任せると、停目を過ぎた辺りで即停地上子によってバッテン信号が出てEBで停まる仕組みだからね。
なんでATC常用でやろうとしたのか、さっぱり分からん。過走防止のバックアップならば、裏でEBで防護パターンを引いていれば良いし、定位置に停めたいのならば、TASCを導入すれば良いのに………。
とても、在来線向けのものとは思えないよ。

笑っちゃうのが、最近、仙川駅手前に設置された標識。駅手前から「ATC選別確認」、「停車パターン?」、「接近パターン?」と、3枚ある。
恐らく、本来のATCの機能でのパターンなのか、駅停車パターンなのかを確認して、誤停車(?)を防ぐ目的なのだろうけれども、駅停車パターンとやらの機能を削除すれば良いことじゃないかw

900 :名無しでGO! (ワッチョイ f37b-+Lqe):2016/08/09(火) 01:45:56.48 ID:8AOKT25T0
/\
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| 0 |
| 0 |

901 :名無しでGO! (ワッチョイ fb3c-+Lqe):2016/08/09(火) 07:51:41.44 ID:HB24rOaB0
>>899
駅停車パターンは過走防護機能と定位置停車機能をATC一本で実現したから
TASCを導入すると金がかかるし

てか京王ATCの表示画面の一番下ってなんのためにあるの?映ってるのみたことないんだけど

902 :名無しでGO! (アウアウ Saa7-d+5h):2016/08/09(火) 08:46:46.21 ID:aYq4KUv7a
ATS-PTの出発までノロノロは何とかならんもんか

903 :名無しでGO! (ワッチョイ db71-+Lqe):2016/08/09(火) 09:12:52.87 ID:Ic+7aMs10
>>902
パターンに当たると非常制動で、
非常制動が掛かると報告義務があり、
処罰など不利益扱いが待ち構えてる東海じゃ慎重にもならぁな。

実務的には、3連〜15連混在する停目と更新地上子の位置関係で、
出発直下地上子までの間に更新地上子が無くて距離があると、
10km/h〜15km/h制限はやむを得ない。
PTは地上子数が少なめだからトロトロ発車はそれに絡んでる。

出発信号に向けた車上演算パターンだから、
それぞれの停目から加速してパターンに当たるまでの間に更新地上子が設置されてれば
パターンをクリアするのでフル加速を許容する。

904 :名無しでGO! (ワッチョイ db71-+Lqe):2016/08/09(火) 10:10:58.89 ID:Ic+7aMs10
>>903
補足
国電区間のように進行定位にしてしまえば、順調に運行してる限りATS-Pは無関係。
必要性のない停止定位が運行を邪魔してしまう。

905 :名無しでGO! (ワッチョイW e7f7-16t/):2016/08/09(火) 11:30:14.99 ID:WTtmbHsV0
>>903
駅構内の地上子増やせないのだろうか

906 :名無しでGO! (ワッチョイ db71-+Lqe):2016/08/09(火) 11:36:05.65 ID:Ic+7aMs10
>>905
「金」!
地上子は8基まで自由に設置できる。
東海は全線P換装を決めて、低コスト化で、東より少なめ
& 停止定位が多いんじゃないの?

907 :名無しでGO! (ワッチョイW e7f7-16t/):2016/08/09(火) 12:01:02.70 ID:WTtmbHsV0
>>906
ローカル線でもない東海道線でも予算つかないのか…

908 :名無しでGO! (ワッチョイ db71-+Lqe):2016/08/09(火) 12:48:27.84 ID:Ic+7aMs10
>>907
えっ!JR東海全線P換装ってのは、良く予算を付けた!ってレベルの画期的なことで、
その中でどれだけコストを削ったかって話だよ。P換装の雄JR東にはまだS区間が多く残ってる。

機外停止の多い場内信号手前は地上子6基まで増設、閉塞信号は4基か3基かって話。
 東海はJR共通P準拠で、閉塞信号をROM方式のPn方式、現示種類の多い場内はエンコーダ方式と使い分けてコストダウン。
進行定位にすれば引っかからなくなるけど、貨物の追い抜きもあって停止定位で1区1区許可していきたいってのもあるんだろう。
地上子数が東の方が1基多いような気がする&東海の停止位置がバラバラ。
それが車間が詰まったときに影響するし、トロトロ加速を強いている。

運転士を猿扱いするあまりの雁字搦めに、次の大惨事はきっと東海!と言われていたところでのJR西の尼崎事故で、
西の日勤教育以上に酷く叩かれるのを予期してか、保安装置更新を思い切って全線PTにして「その次」回避を図った。

909 :名無しでGO! (ワッチョイ cfa4-+Lqe):2016/08/10(水) 06:35:01.49 ID:iNvNs9yt0
信号表示と車上パターンの食い違いと、それが是正されたことを運転手が分からないことが問題なだけ。
パターン更新すると光る電球を車上装置に追加すればいいんじゃない?
表示を見落としたところで危険側に倒れることはないし、逆に地上子を減らせるかもしれない。

ピカピカ光ってうっとうしいだろうけど。

910 :名無しでGO! (ワッチョイ f71a-+Lqe):2016/08/10(水) 07:03:01.68 ID:jOjQ18IZ0
>>907
長大貨物が通るために駅の有効長が非常に長い。
それに対して旅客列車は首都圏や京阪神ほど長くない。
そのギャップでなおさら目立つんだろうね。
ダイヤが首都圏や京阪神ほどきつくないから
出発ノロノロでも実害はないだろうし。

911 :名無しでGO! (オイコラミネオ MM0f-4iqd):2016/08/10(水) 08:50:45.01 ID:g8/rtw+fM
キ臭いのは置いておくおして

対策としてホーム上の乗客動線考慮せずに停目を両数にかかわらず出発信号寄りで統一ってのは今どき東海でしかできないと思った

結果として上下共用の島式ホームなんかだと一本のホームの中央を境にあっち側は上り、こっち側は下りみたいに使い分けできてたりもするけど、列車の後ろ寄り車両ばかり混雑して車両間の差が激しい。

912 :名無しでGO! (ワッチョイ db71-+Lqe):2016/08/10(水) 10:51:28.48 ID:d+WYusP+0
>>909
「チンベル」で更新は判る@JR東。 注視無用だから、目視より合理的。

>>902,905,907
出発信号手前に止めるパターンだから、
旅客の停止位置からは距離があり、フル加速してパターンに当たる速度は高く、また位置も先だから、
それまでの間に更新地上子があれば問題解決。
長大編成の貨物が走る線にしては地上子が1基足らないのだ。
 ATS-Pはバックアップに徹して運転を支障しない原則だが、PTはコストダウンで支障してるから、後の改良目標にはなり得る。金!金!

地上子は「T+設置距離」で表してるが、設置基準の考え方としては、制動距離600mを前提に、
最外方T650、直下T30〜T25、Y現示速度での停止限界位置(電車&列車)、減速中間の更新地上子の
最低4基必要で、機外停車が多い場内や、停止位置が複数有る出発には
必要に応じて更新地上子を増やして計6基ほど(8基可能)設置してる。
尻合わせ駅での、この「必要に応じて」の判断基準だねぇ。

Y現示速度での停止可能位置に設置するのは、もし現示アップされればそこで更新されて、
減速しないでそのままY現示速度で走れるから。そこより手前に更新地上子を設置しても無意味。
特に減速度の小さい貨物を減速したくない場合は貨物用の限界位置にも設置。
 その先は、直下までの間に更新地上子を何基置けばコストパフォーマンスが良いのか?順調に走れれば要らないモノだから1個で済ませたい。

913 :名無しでGO! (ワッチョイ db71-+Lqe):2016/08/10(水) 11:14:54.78 ID:d+WYusP+0
>>912 地上子の標準位置:(設定位置の分解能4mだから、それに合わせて4の倍数に修正されてる可能性はある)
T600 最外方:Sロングとバッティングし、ずらす
T280 貨物用Y現示速度停止限界距離
T180 電車用Y現示速度停止限界距離
T130
T85
T50  (標準のR現示停止位置)
T25/30 直下地上子(絶対/閉塞)

T50〜T130は、その現場の運行想定次第。

914 :名無しでGO! (ワッチョイW 98d4-3Vwo):2016/08/11(木) 01:56:43.63 ID:hguWIobg0
>>911
横須賀駅あたりでそんなことやった日には…w

915 :名無しでGO! (ワッチョイ 4d71-MTuc):2016/08/11(木) 03:14:33.18 ID:fwGlYNnh0
>>914
東京側から真っ直ぐ行くと岸壁で、旅客駅は右に渡らないと入れない軍港駅って
感じの駅だねぇ。旅客はあくまでオマケ!

916 :名無しでGO! (ワッチョイ 753c-yZJ+):2016/08/11(木) 18:24:10.32 ID:hF/kp2eN0
大船〜横須賀間は海軍大臣と陸軍大臣が内閣へ要請して急遽建設された線区だからね。
横須賀〜久里浜間は昭和に入って、海軍から要請された輸送線で終戦前年に開通したもの。

917 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-MTuc):2016/08/11(木) 19:59:20.64 ID:B7Njt+yp0
>>916
横須賀から先は工場専用線を走っているような感じがするが、
実際にそういう成り立ちなんだな。

918 :名無しでGO! (アウアウ Sa05-3Vwo):2016/08/11(木) 20:14:25.65 ID:IOo0TPTna
いい加減スレチな。
おまいらキに釣られすぎ。

919 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-MTuc):2016/08/12(金) 07:02:25.19 ID:pGoT7PT30
保安装置の更新も主な路線では一段落しているし、
設定が不適切でgdgdだったところも大分落ち着いたし。
国内では無線式くらいしか話題がないしなあ。

920 :名無しでGO! (スププ Sda8-2nP4):2016/08/12(金) 10:18:34.41 ID:bHW1Ma5Ed
ATS-PTてパターン速度を越えたら問答無用の非常ブレーキですか?

921 :名無しでGO! (ワッチョイ 4d71-MTuc):2016/08/12(金) 10:54:15.52 ID:8Q9jPx6Y0
>>920
それは車両側の問題で「PTだから」じゃない。地上側は関係ない。
Pだって自動ブレーキ車は込め不足回避に非常制動だし、
従前東海からP地区に乗り入れていた電車はPT区間でもパターンで常用制動。
逆にPT車上装置の車両がP地区に入ってもパターンで非常制動は変わらない。

922 :名無しでGO! (ワッチョイ 4d71-MTuc):2016/08/12(金) 15:31:09.75 ID:8Q9jPx6Y0
>>919
> ・・・・・・・・一段落しているし、
> ・・・・・・・・大分落ち着いたし。
> ・・・・・・・・話題がないしなあ。

速度制限長さに、キャブで列車長を取り込め!とか、
降雪モードパターン切換で早めブレーキを強制せよとか、
場内信号から対向側出発信号までの過走領域への過走在線検知で周辺を総て停止信号にせよとか、
地上演算型ATCだなんてインチキだ!とか、
口角泡を飛ばす課題は結構転がってるというのに・・・・・・・・ファイト精神が足らないんじゃぁ?ww

923 :名無しでGO! (オッペケ Sr8d-3Vwo):2016/08/12(金) 16:05:23.35 ID:kIui8jeIr
それは課題ではなく無意味な罵り合い

924 :名無しでGO! (アウアウ Sa05-3Vwo):2016/08/12(金) 19:03:55.28 ID:tAfSht/3a
キをいじるな

925 :名無しでGO! (スププ Sda8-2nP4):2016/08/12(金) 22:25:10.63 ID:txzAnP6ud
>>921
となるとしらさぎ車両がPTのパターン越えても最大常用Bとなり、東海車が米原構内で西Pのパターンに引っ掛かても非常Bとなるのか。

926 :名無しでGO! (ワッチョイ 4d71-MTuc):2016/08/12(金) 23:24:59.36 ID:8Q9jPx6Y0
>>925
キーは「地上側から車上に送られる電磁波コマンドは総て共通で、PもPTもPNも関係ない」ってことだ。
相違はコマンド電磁波の作り方と、受信したコマンドをもとに車上側がどういう応答をするか(非常、常用、減速度設定、余裕値等)。

受信アンテナが運転室直下にある束型と、14mも後ろにある酉型じゃ直下地上子付近の運転感覚がかなり違うってのはあるが、
本質じゃない。アンテナ直上で考えれば良い。束だって機関車は苦労してて、炭水車のボギー台車の間とか、先台車とか・・・・・・・。

927 :名無しでGO! (スッップ Sda8-3Vwo):2016/08/12(金) 23:32:06.75 ID:PoLR2mD2d
羽越線の村上以北でATS-P設置だそうな。
閑散とした区間だが…

928 :名無しでGO! (ワッチョイ 6bda-MTuc):2016/08/13(土) 00:11:09.63 ID:WDRb6jdL0
>>927
JR西日本並みの拠点P方式(絶対信号機のみへの整備)になるようで
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/2016-2017/jre_youran_anzen.pdf

上越線北部も拠点P方式で既に運用開始になったな

929 :名無しでGO! (ワッチョイW 6b5b-ULlU):2016/08/13(土) 07:14:15.39 ID:pb3bSVG50
>927
普通こそ8往復?しかないが、
特急と貨物はばんばん走ってるからな

そのままPsでいいじゃん、とは思うんだが
沢山ある直流の普通列車を考えなくていいからPにするのかな

930 :名無しでGO! (ワッチョイ 4d71-MTuc):2016/08/13(土) 08:51:25.49 ID:x3iA0bXH0
>>929
> そのままPsでいいじゃん、とは思うんだが

3閉塞〜5閉塞手前からパターン演算するATS-Pと、
Psロング地上子で初めてパターン演算するPsじゃ、
高速特急用として特に欲しいのはPでしょう。
拠点Pのみではその利点も失われるが・・・・・・重要地点だけP複数連続も出来るし、
普及して大幅コストダウンのPを使わない手はない。

931 :名無しでGO! (ワッチョイ 98d4-MTuc):2016/08/13(土) 09:02:19.45 ID:YOQEWG490
フルP、PN、Ps、拠点Pと混在するとは、どんなもんなんだろうね。
その点、機能簡約版とは言え、全線Pにした東海はすごいね。

932 :名無しでGO! (ワッチョイ 4d71-MTuc):2016/08/13(土) 09:36:35.84 ID:x3iA0bXH0
>>931
それは同感!東海は頑張った。

但し、P=PN、Ps=拡張Sxだから、
拠点P、拠点Psとして重要拠点のリスク低減を図るのも合理的。複雑化した訳ではない。
元々Psは尼崎事故後の対応として折り返し駅など主要駅に設置され拡張Snとして稼働していた。
PTは東西P地上装置のいいとこ取りのコストダウン。車上へ送るコマンド・コードとしては全く同じモノ。

933 :名無しでGO! (ワッチョイW 66d1-xYo4):2016/08/13(土) 09:40:57.35 ID:MyA7KxnM0
>>911
そんな事やってるのか!
東海って同一路線で4両から10両までバラバラなのによくやるなあ

934 :名無しでGO! (スププ Sda8-2nP4):2016/08/13(土) 10:03:35.10 ID:VPzOO4U6d
西の車両は拠点P路線でP区域に入るとP表示点灯する仕様になってる。

935 :名無しでGO! (ワッチョイ 4d71-MTuc):2016/08/13(土) 11:18:16.19 ID:x3iA0bXH0
P開発のコンセプトとして、Sなど他区間からP区間に入って動作を始めると、
他の保安装置は自動開放して休止させるという機能だった。

「ATS切換連動」というスイッチでは「短絡←→定位」(JR東)、「定位←→解放」(東海のJR東乗り入れ車)
となっており、自動切換を「短絡」すればS-P平行動作、「解放」すればP−S自動切換ということで、
JR東は自動切換が「定位」、JR東海はP-S平行動作が「定位」と考えていることが判る。

P-S平行動作というのは拠点Pの場合の車上側の動作設定である。
地上側はP休止コマンドでP区間を抜ける。

H-ATSとして開発したモノだから基本は東西同じなのだ。その部品構成の変更が現状の基本。

936 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-MTuc):2016/08/13(土) 11:22:24.56 ID:/U+qwqly0
>>931
大手私鉄の保安装置更新は、ある程度まとまった線区毎にやるのが
普通だけど、京成グループと都営浅草線の時は
主要駅構内のみとか連動駅構内のみの、「拠点デジタル」みたい
な形で始めてた。切り替わり地点ではチンベル鳴動して
表示器の表示も変わる。
現状でも成田スカイアクセス線と重複している既存の北総線区間は
連動駅構内のみデジタルATSで、それ以外は半世紀以上前に設計
されたアナログATSのまま(もちろん車上装置はデジアナ兼用)。
まあ、同じハードウェアを一挙に導入し、しかも一発非常を多用する
設定でシッチャカメッチャカになった京急という会社もあったが・・・

937 :名無しでGO! (ワッチョイ 2a2c-TQiI):2016/08/13(土) 14:05:18.87 ID:QZWYI9Nb0
……………………



ダブルクロスポイントレールを通過する列車たち

https://www.youtube.com/watch?v=cjrPEWTYCOo

___________

938 :名無しでGO! (ワッチョイ 98d4-MTuc):2016/08/13(土) 20:01:47.25 ID:YOQEWG490
1号ATSは今でも十分使える。そこはATS-S系とは根本的に違う。どうせやるなら、いろいろ難しそうなPsより、拠点Pでもいいから、
Pの方が安全な気がする、

京急の運転頻度や緩急接続の状況からして、デジタルATCの方がよかったんじゃないの?というのは、その通りだと思う。

939 :名無しでGO! (アウアウ Sa42-3Vwo):2016/08/13(土) 22:17:35.08 ID:rtodNw+Pa
1号は今でも使えるのには同意だけど、軌道回路依存だからそれなりに保守がちゃんと出来る所じゃないと辛いかもな。・・・というか、そういう会社だったからC-ATSみたいな半デジタルATCに移行できたとも言える。

940 :名無しでGO! (ワッチョイ fc9d-1Thu):2016/08/13(土) 22:27:06.47 ID:oZLqWvZK0
>>936
信号の変化の度にチンベルが鳴動するのは、京成グループのみだと思う。

>>938
ATCを否定したのは、京急自身なんだ…。
2017年3月17日で、浅草線(連動駅のみ)のC-ATS稼働開始から10周年なので、
次期保安装置が検討されそう。

941 :名無しでGO! (ワッチョイ 753c-MTuc):2016/08/14(日) 00:05:22.20 ID:U1nr2ClM0
てか日本もそろそろ欧州みたいに保安装置の仕様を標準化しろよ

942 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-MTuc):2016/08/14(日) 00:12:29.30 ID:fELGVVrR0
>>940
おかげで21世紀に更新された地下鉄の保安装置が
まさかの地上信号機・・・しかも、言い出しっぺの会社が
使い方が最も下手だったというオチまでついた。
まあ、次の更新は普通にATCだろうな。カーブとトンネルだらけ
の路線だから無線閉塞はなさそう。京急が拒否したら
京成と都営浅草だけ共通のATCにするかも?

943 :名無しでGO! (ワッチョイW 7019-3Vwo):2016/08/14(日) 00:51:09.81 ID:UPQjie4Z0
>>931
JR-Cは列車無線もかなり前に全線B整備済。
方式が混在することに嫌悪感があるのか?

944 :名無しでGO! (ワッチョイ 4d71-MTuc):2016/08/14(日) 00:59:57.08 ID:Yv2RStkw0
>>935
> 「ATS切換連動」というスイッチでは「短絡←→定位」(JR東)、「定位←→解放」(東海のJR東乗り入れ車)
> となっており、自動切換を「短絡」すればS-P平行動作、「解放」すればP−S自動切換ということで、
> JR東は自動切換が「定位」、JR東海はP-S平行動作が「定位」と考えていることが判る。

【JR東海、別解釈!】
ATS-ST車上装置をP車上装置による動作制御から「解放」すれば「平行動作」ということで、
JR東も東海も自動切換が「定位」と考えている。

という理解が可能で、東海については意味が2重に採れることに気付きました。
どちらが正しいか判断が付きません。ルーツの同じ装置だし、東海、東が同じ方が説得力があるなぁ。2重像命名は良くない!
JR西はP-S切替スイッチで、PがP-S自動切換、SがP-S併用の拠点Pモードなので誤解の心配はありません。

945 :名無しでGO! (ワッチョイ 4d71-MTuc):2016/08/14(日) 01:11:44.27 ID:Yv2RStkw0
>>939
> 1号は今でも使えるのには同意だけど、軌道回路依存だからそれなりに保守がちゃんと出来る所じゃないと辛いかもな。

ATS-Bはかなり微妙な調整を必要とするけど1号型はY現示手前区間に踏み込んだだけでY制限速度強制で、微妙な調整はないはず。
Bの場合、信号の短絡電流値を監視していて600m相当に増えたら1秒停電させて停止信号警告とするってアナログ的な微妙な動作。
東中野事故1988/12で総てATS-Pに換装された。

946 :名無しでGO! (ワッチョイ 98d4-MTuc):2016/08/14(日) 07:31:40.60 ID:5uxE+Lrd0
>>943
上位規格で統一してしまえば、結果的に安くなる、安全度も上がる。
新幹線も在来線の車両もほぼ統一したし。
他のJRでも分かってはいるのだとうけど、結局のところ金がない。
大金持ちの東海ならではの力技。

947 :名無しでGO! (スッップ Sda8-b1iS):2016/08/14(日) 08:23:19.31 ID:KJeRKzd6d
管内の規模も比較的小さいしな

948 :名無しでGO! (アウアウ Sa42-3Vwo):2016/08/14(日) 10:08:53.78 ID:hIZ57AzTa
>>945
その【軌道電流カットで現示】レベルの保守すらままならない路線がヨーロッパにはゴロゴロあるみたいだな。

949 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-MTuc):2016/08/14(日) 15:24:52.82 ID:fELGVVrR0
>>946
JR東日本が「JR関東」だったら充分可能だったかもね。
経営余力としても営業距離的にも。

国鉄・JRのATSは、長大な不採算路線を維持するという課題が
ついて回る。多数の蒸機が残っていた時代、全ての運転台に
機能が不十分とはいえATS-Sを設置している。これは連結器総交換
に匹敵する偉業だったとは思う。その後の改良を怠ったのは
他の部門でも共通する国鉄末期の問題だったのだろう。

950 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-MTuc):2016/08/14(日) 15:42:04.56 ID:fELGVVrR0
>>948
日本にもゴロゴロあった(というか非自動単線区間ではそもそも
軌道回路がなかった)ので地上子式のATS-Sが主流だったわけで・・・
ま、ローカル私鉄ではそれすらない方が普通だったりもした。
準大手の新京成でさえATS導入は1979年。最初から親会社と同じ
大手私鉄仕様のだったけど、いわゆる昭和42年通達の17年後。
ヨーロッパの場合、TGVのようなトップスターはあるにせよ、一級幹線と
とローカル線の格差が日本ほどは大きくないので統一しやすいという
のはありそうだな。連投失礼しました

951 :名無しでGO! (ワッチョイ fc9d-1Thu):2016/08/14(日) 16:36:43.26 ID:Rk0SXsFf0
>>942
これからの時代を考えると、ATCではなくATACSだと思うな。
ATCに対するATACSの利点として、
・連動駅以外の軌道回路を廃止
(連動駅は現状の分岐器転換速度を維持する為、軌道回路方式)
・軌道回路廃止に伴い、トンネル内の器具箱も撤去
・先行列車との間隔を最小限に縮小
・駅誤通過防止が容易
・踏切制御が車上主体なので、線路制限に合わせた速度向上が可能
(種別による速度制限の廃止)
・設備のスリム化により、少子化時代の保守員低減に対応

952 :名無しでGO! (アウアウ Sa42-3Vwo):2016/08/14(日) 16:49:54.99 ID:zyFuiZuia
ATACSは、時代遅れのSS無線さえLTEにバージョンアップすれば世界を席巻できる可能性がある。
他の無線タイプに比べて保安に対する考え方が一番マトモ。

953 :名無しでGO! (ワッチョイ 30da-MTuc):2016/08/14(日) 18:18:19.80 ID:jADhTIwq0
>>935 >>944
ATS-PTの動作中はATS-STも動作しているものの列車選別装置用の列車番号出力以外は
全ての出力がカットされていて、見た目の動作としてはJR東日本のATS-P車上装置と同じ
(例えばPT動作中にSTの絶対停止地上子を踏んでも何も起こらない)
すなわち、実質的にはATS-PとATS-STは切換動作となってる

>>948
そもそもヨーロッパでは列車検知に軌道回路を使わない(交差誘導線や車軸カウンタを使う)
のが主流だったり

954 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-MTuc):2016/08/14(日) 19:07:21.88 ID:fELGVVrR0
>>953
それで、廃止寸前の極貧路線とかでなくても
単線の正面衝突が頻発するんだな。

955 :名無しでGO! (ワッチョイ fc9d-MTuc):2016/08/14(日) 21:48:31.15 ID:9NNfPEX80
大都市部の混雑路線の通勤電車はすべて、運転手が発進ボタンをおせば、自動的に次の駅のホームの指定位置で停車する
半自動運転を導入してもいいとおもうな

設備がととのってないところは、次の駅の手前くらいまで半自動運転で、そこから手動運転とか

もちろん半自動運転でラッシュ時の運航密度が下がらないような高性能な奴で

956 :名無しでGO! (ワッチョイ 4bd8-+T9d):2016/08/14(日) 21:58:48.68 ID:75sW9p++0
踏切のあるような路線でATOの実績ってあるの?

957 :名無しでGO! (ワッチョイW 61c9-3Vwo):2016/08/14(日) 23:54:41.86 ID:L2tp82sr0
TASCは有るけど加速は手動だなぁ。
停車パターンの様でいて停まる直前は手動っていうATCもあるな。

そのうちATOが先行列車と安全な距離を保ち、経済的な運転曲線を計算して自動加減速、万一計算通りに行かない恐れを検知したら保安系が非常ブレーキ、なんてのが当たり前の時代が来るんだろうな。
このスレの議論を懐かしむ様に。

958 :名無しでGO! (ワッチョイ fc9d-MTuc):2016/08/15(月) 00:10:36.36 ID:gF5dWA320
>>956
異常時にブレーキをかける役として運転手が載ってれば
ATOでもいいのでは?

959 :名無しでGO! (ワッチョイ 4d02-MTuc):2016/08/15(月) 01:06:25.15 ID:iXKjQyWQ0
>>952
ヨーロッパで、ETCSのためにGSMの鉄道用規格GSM-Rを制定して、
列車無線ともども使うようにしたけれど、
ETCSがやっと普及し始めた今の段階で、もうGSMは巻取りが始まっていて、
まだGSMの部品作らせるのかよ、とメーカーに文句を言われる事態になっている。

鉄道と通信ではタイムスパンが全然違うから、安易に通信側の規格を採用すると
後で痛い目に遭う。
独自規格は高価だが、独自に維持できるからな。

960 :名無しでGO! (ワッチョイ 4d71-MTuc):2016/08/15(月) 01:29:16.28 ID:rwVpzeze0
>>959
PC-9801でこりごりだ@国鉄JR(w

961 :名無しでGO! (スッップ Sda8-3Vwo):2016/08/15(月) 10:52:49.77 ID:NniZyOeCd
その「半」自動運転は既存のATOと何が違うの?
なお、うっかり運転手とか言うと運営に怒られる模様

962 :名無しでGO! (ワッチョイ 701a-MTuc):2016/08/15(月) 12:45:22.50 ID:ismez5670
>>961
どうでもいいけど京成グループではバスも運転士。
タクシーは運転者またはドライバー。
稠密線区のワンマン化では乗務員の負担軽減を謳って
ATOとセットにする場合が多いですかね。

963 :名無しでGO! (ワッチョイ f89d-MTuc):2016/08/15(月) 14:52:00.28 ID:rUy2jjjr0
>>961
運営?

964 :名無しでGO! (アウアウ Sa05-3Vwo):2016/08/15(月) 15:05:00.41 ID:G45n+LE/a
運(輸)営(業部)?

965 :名無しでGO! (ワッチョイ 6119-MTuc):2016/08/15(月) 15:42:49.93 ID:TOXcj0mU0
【ATOはATCの制限速度から遅延回復の余裕分を差し引いた目標速度を設定し、
その速度まで加速し、その速度を維持します。(定速走行)
また、前方にカーブがある場合はそのカーブに達する前に制限速度まで減速させ、
編成後部がカーブから抜けたら再加速を行います。】

ATC+TASC+上記の機能でATOになります。

966 :名無しでGO! (ワッチョイ 3e0c-GBh+):2016/08/15(月) 16:14:23.50 ID:wGXU2Bmh0
置石や軌道内人立入があっても定速走行か

967 :名無しでGO! (ワッチョイ 6119-MTuc):2016/08/15(月) 17:15:32.08 ID:TOXcj0mU0
指令停止は当然やってるだろうけど、なかなか文献が見つからんわw

968 :名無しでGO! (ワッチョイW 701a-3Vwo):2016/08/15(月) 19:42:53.52 ID:ismez5670
>>966
そのための乗務員だろ。普通は「運転士」として前方注視。
鼠モノはその心配が限りなく小さいから「車掌」の
1人乗務だが。

969 :名無しでGO! (ワッチョイ d117-MTuc):2016/08/15(月) 21:14:53.91 ID:K4Wt8JHQ0
>>965
それは旧来のATOだろ。
目標速度がATCの2〜3キロ下のATOだと手動回復運転の余地が殆どない。
JR東海の新幹線の遅延回復用低速制御に近い部分がある。

970 :名無しでGO! (ワッチョイ fc9d-MTuc):2016/08/16(火) 02:37:26.44 ID:2+BYwGlB0
ATOでも、運転モードに、
回復・通常・強雨・雪・徐行
とか複数モードつけとけばいいじゃん

回復運転する場合も、手動運転をおこなわずに
回復モードを使えばいい

運転士は、安全確認後発進ボタンを押すのと、運転モード切替、
あと前方注意して危険があればブレーキかけるとかそういったのをやればいい

971 :名無しでGO! (ワッチョイ 4bd8-+T9d):2016/08/16(火) 06:46:26.67 ID:YnCajohR0
WikipedaのATOの項目見ると、南北線用には「平常」「回復」「遅延」のモードがあるらしいけどな
福岡市交の場合も、1分以上遅れると自動的に回復運転モードになるようだし(加速度、最高速度が上がる)

972 :名無しでGO! (ワッチョイW 6bf7-igK4):2016/08/16(火) 08:29:07.32 ID:JlThJMaz0
>>971
知らなかった

973 :名無しでGO! (ワッチョイW 7019-3Vwo):2016/08/16(火) 09:43:06.93 ID:Z2J4LZ9v0
>>970
TXのATOは定時とか回復とか複数モードから選択できたような。

974 :名無しでGO! (ワッチョイ 2b7b-MTuc):2016/08/16(火) 12:50:58.22 ID:iU0yDyZs0
DT
桜新町は手信号(代用器)で出発させてるが
なんで渋谷まで1閉塞扱いなの?

975 :名無しでGO! (アウアウ Sa42-3Vwo):2016/08/16(火) 14:23:39.65 ID:etkz/4Pga
>>974
十急今田に手信号やってるの?
というか手信号やってるんだ…

976 :名無しでGO! (スプッッ Sdf8-3Vwo):2016/08/16(火) 14:35:27.17 ID:itviMMbnd
>>975
大抵の事業者で手信号やってると思うけど
廃したところってあるの?

977 :名無しでGO! (スプッッ Sdfd-b1iS):2016/08/16(火) 15:16:40.26 ID:hZLCSsm1d
京王はやってるのを見た事がない

978 :名無しでGO! (アウアウ Sa05-3Vwo):2016/08/16(火) 16:05:45.50 ID:IgmrkooVa
>>976
廃してはないが、うちじゃ機器室燃えたりしない限りはしてないと思われ。
輸送が嫌がる。

979 :名無しでGO! (アウアウ Sa05-3Vwo):2016/08/16(火) 16:08:47.32 ID:IgmrkooVa
ちなみに
>>975
の一行目の
>>今田に
ってのは朝方まだ障害復旧してないの、という意味だからね。
二行目がその通りで、手信号やってることへの驚き。

980 :名無しでGO! (ワッチョイW 753c-MTLQ):2016/08/16(火) 18:13:50.85 ID:K/5vD1so0
共産も随分と派手にやらかしたな〜
さーて損害賠償は億単位請求かしら(笑)

981 :名無しでGO! (アウアウ Sa05-3Vwo):2016/08/16(火) 18:22:47.68 ID:IgmrkooVa
工務スレだと信号設備故障でなくてレール折損なんて話が出てるが
真相はいかに

982 :名無しでGO! (ブーイモ MM79-3Vwo):2016/08/16(火) 18:24:35.15 ID:+LMdKhe1M
鎖錠して非常運転じゃだめなのかねぇ
レール側の問題ならそれこそ、列車通しちゃダメでしょ

983 :名無しでGO! (ワッチョイW 39ba-b1iS):2016/08/16(火) 18:36:19.24 ID:QqaGJJD00
東急と京王は保安装置は一貫して京三製作所しか買わないとか、工事会社も頭は京三電設か東急テクノシステムというイメージがある。
京三が夜間作業で何かやらかしたのでは?
レール破断なら応急ボンドで今頃仮復旧してるはず。

984 :名無しでGO! (ワッチョイW 39ba-b1iS):2016/08/16(火) 20:55:32.82 ID:QqaGJJD00
応急ボンドで治るわけないなボケてた

985 :名無しでGO! (ワッチョイ 753c-GBh+):2016/08/16(火) 20:57:50.22 ID:b1e+chCg0
>>983
破断なら、保線側が応急用の継ぎ目板入れないと徐行が解除できないし。
継ぎ目板入れるためには穴明けないといけないしって感じ?

986 :名無しでGO! (ワッチョイW 753c-3Vwo):2016/08/16(火) 21:10:55.59 ID:ktN/9b1s0
>>983
こんな時に夜間作業やらないでしょ。

987 :名無しでGO! (オイコラミネオ MM54-3Vwo):2016/08/16(火) 21:45:53.18 ID:9q04o81XM
19
1758に手信号終了で復旧とな。
原因の詳細とか流れてこないかなぁ

988 :名無しでGO! (アウアウ Sa05-mmTz):2016/08/16(火) 22:52:01.59 ID:SPHHuNjBa
線が外れていたとかじゃないの?うちでもあったよ。

989 :名無しでGO! (ガラプー KKf6-OGLS):2016/08/17(水) 08:05:49.59 ID:EK56U0u8K
継目部切損→短絡は良くある話

990 :名無しでGO! (スプッッ Sdf8-3Vwo):2016/08/17(水) 08:27:19.67 ID:8quba3rcd
>>989
継ぎ目板が割れて、絶縁部にまたいで短絡するっていうこと?
欠損で短絡っていうメカニズムがよくわからない。

991 :名無しでGO! (ワッチョイ 4d04-MTuc):2016/08/17(水) 08:58:31.95 ID:Tp6XqSmz0
電気的な不測の事態をすべてショートや短絡という言葉で表現するシロートだろ。

992 :名無しでGO! (ワッチョイ 61c9-1CPp):2016/08/17(水) 12:32:43.28 ID:2kOIFgCq0
皆が嫌いな軌道回路が撤廃された後、レールの破断検知の為に別途センサーが
設置されるらしいが、そこからの警報で赤信号を出したら、やっぱり、
「信号が赤のまま変わらなくなった」「信号故障」ってアナウンスなんだろうな。
...まぁ、それで全て丸く収まるならいいです、もう。

993 :名無しでGO! (ワッチョイ 4d71-MTuc):2016/08/17(水) 16:03:22.75 ID:7I2ANYWt0
>>990
現場の慣用語で、線路の折損により信号電流が流れなくなって停止現示が出たモノまで総て「短絡」と呼んでる向きがある。
無論不正確だが、大先輩に恥はかかせられないとか、慣行には勝てない。
総て「短絡」と言い出したのはシロートでは無い模様。>>991

994 :名無しでGO! (ワッチョイ 30cb-TQiI):2016/08/17(水) 17:48:50.62 ID:qaUf3euU0
次スレ立てて

995 :名無しでGO! (ガラプー KKf6-OGLS):2016/08/17(水) 19:12:42.27 ID:EK56U0u8K
>>990
レール継目部の角が壊れて、隣に乗っかった状態かと。
発生確率は通過トン数に比例…する筈

996 :名無しでGO! (スプッッ Sdf8-3Vwo):2016/08/17(水) 20:04:00.15 ID:8quba3rcd
>>993
ショートとオープンが区別ついていないようじゃ、その大先輩とやらはシロートでしょうなぁ。
そんなんじゃ直せないだろうし。

997 :名無しでGO! (ワッチョイ 4d71-MTuc):2016/08/17(水) 21:05:20.65 ID:7I2ANYWt0
>>996
?公式発表がよくそうなってるよ。
メンテの実務側はちゃんと分けてる。中間にそういう層が居るってことだ。

国鉄JRには過度に先輩の実績尊重があってスッキリ訂正できずにややこしいことになってる傾向がある。
Y現示速度の45km/h制限vs改良線Y現示速度55km/hなども典型の制定。
制動距離均等化を考えたら、往時の最高速度90km/hの1/2ってのは使いにくくてやりきれない。
5現示化時にかこつけて55km/hにこっそり修正したんじゃないの?

998 :名無しでGO! (ワッチョイ db71-D2ET):2016/08/18(木) 03:12:08.73 ID:Qc6SqEzd0
信号・標識・保安設備について語るスレ26
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1471429568/

999 :名無しでGO! (ワッチョイ db71-D2ET):2016/08/18(木) 04:28:47.81 ID:Qc6SqEzd0
UME-1

1000 :名無しでGO! (ワッチョイ db71-D2ET):2016/08/18(木) 04:30:31.85 ID:Qc6SqEzd0
UME-2
おしまい

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