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萌える配線・信号・構造物を語る 第8出発 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しでGO!:2016/02/22(月) 19:07:41.35 ID:j7S5gpcj0
前スレ
萌える配線・信号・構造物を語る 第7出発
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1363672137/

2 :名無しでGO!:2016/02/22(月) 19:20:38.54 ID:SogLPtsv0


3 :名無しでGO!:2016/02/22(月) 23:39:17.53 ID:uxZa9vLVO
三条京阪

4 :名無しでGO!:2016/02/23(火) 00:04:25.82 ID:7M5GtfVN0
四條畷

5 :名無しでGO!:2016/02/23(火) 01:20:42.22 ID:Cwn0IPib0
五条!
>>4
駅の場合は四条畷な

6 :名無しでGO!:2016/02/23(火) 01:23:46.76 ID:pQ9J/cdh0
六本木一丁目

7 :名無しでGO!:2016/02/23(火) 01:33:21.40 ID:d+8YLZEa0
初狩駅が好き

8 :名無しでGO!:2016/02/23(火) 06:58:27.74 ID:fPQfZHgu0
七光台
八柱

9 :名無しでGO!:2016/02/23(火) 07:29:23.88 ID:0HX23yJu0
九郎原(くろうばる):篠栗線(福北ゆたか線)
十日市(横浜線)

十一面観音は国宝

・・・・・・ でもってこの辺で。

10 :名無しでGO!:2016/02/23(火) 07:31:38.99 ID:il2zos7J0
久喜

前スレの第○出発の話に似てるけど、転轍機の「○○イ」「○○ロ」のカタカナ部分もどこまであるのか気になる

11 :名無しでGO!:2016/02/24(水) 17:32:23.86 ID:4GR0RO2n0
日本で萌える配線や構造物が連続する区間ってどこかな?

パッと思いつく好きなのは、

・北陸本線 南今庄〜近江塩津(北陸トンネル、デッドセクション、ループ線、ダイナミック分岐、変態2面5線)
・西武新宿線・拝島線(高田馬場、中井、鷺ノ宮、井荻、上石神井、田無、小平、東村山、所沢、萩山、小川と変態駅だらけ)

の2つ。他におすすめがあれば乗りに行きたいから教えてほしい。

12 :名無しでGO!:2016/02/24(水) 19:39:26.19 ID:nltGFK4H0
板橋はずいぶんきれいになりましたね
ちょっと前まで使ってないポイントやら枕木やらがゴロゴロあったのに

13 :名無しでGO!:2016/02/24(水) 22:01:41.85 ID:vorxRBSO0
東海道線の富士や吉原あたりが好きだな。典型的な貨物と旅客の駅が全盛期の東海道線を彷彿とさせるのが好き

14 :名無しでGO!:2016/02/25(木) 03:35:28.07 ID:lJ13N5SM0
山手線じゃないか
いや正確には山手線というより周囲の展開なんだが

15 :名無しでGO!:2016/02/26(金) 18:58:49.49 ID:IZQ9m1AA0
>>11
西武線といったら廃止の決まった安比奈線も忘れるな

16 :名無しでGO!:2016/02/26(金) 19:35:00.40 ID:FVjiUNQq0
>>11
瀬戸大橋線の岡山〜茶屋町や福北ゆたか線の長者原駅前後などのような
複線化が完全でなかったり交換可能駅がやたらに近接していたりする区間は
萌えとは正反対のベクトルを持つもやもやした何かを感じる

17 :名無しでGO!:2016/02/26(金) 21:46:14.26 ID:8cgs4CRO0
>>16
福北ゆたか線の八木山トンネル前後は急勾配でキハ10系じゃえらく難儀したところ。
日中には「快速列車」が設定されて、山中の駅は通過だったんだが、博多−新飯塚間の所要時間は各停と同じ!
その辺の非力さで山中に交換設備を多くしたはず。
線路設備としては15分ヘッドのダイヤが組めるようにしていたが、
地方線安楽死政策が優先されて、1時間以上の間隔で5両編成を走らせるような、バス応援ダイヤが組まれていた。
運賃はバスが2倍だが、15分ヘッドで走っていて、しかもバスセンター中心の交通網だから、ローカル鉄道には歯が立たなかった。
あれは実に酷い!

18 :名無しでGO!:2016/02/26(金) 21:59:54.65 ID:iHcRMluE0
>>17
日本のモータリゼーションがもう20〜30年くらい早く始まっていたら
建設されなかったであろうローカル線は多いと言われているね。
もしそうだったら国鉄赤字の問題も小さかったと。
ただ、新幹線も作られなかったかも知れん。

19 :名無しでGO!:2016/02/26(金) 22:23:12.72 ID:8cgs4CRO0
>>18
国鉄赤字の主原因は、法定で国が面倒を見るべきインフラ投資を、
高利の借金で賄ったことで、その利子額とほぼ同額が累積赤字になった。
資金を大きく食ったのは首都圏5方面作戦や新幹線で、
金額としては地方ローカル線は微々たるものだったのが真相。

 その印象を逆転させるトリックが、入金出金比である営業係数の極端な路線を大宣伝して、
極端な勤務実態だけを拾って悪宣伝して国鉄労働者悪者論を拡げて、真の赤字原因を隠した。

高利の利払いは、財投資金のほか銀行業界に多くばらまかれて、
そこから政権党たる自民党に献金されて、自民党収入の3割に及んだ。

国鉄は高利の利払いと、ゼネコンによる高額発注工事の両面から食い物にされ、
国鉄労働者を生け贄とするデマ宣伝で、累積赤字のほとんどを国民につけ回しして、
暴利をむさぼった金融資本に責任を取らせることはなかった。

累積赤字の付け回しに成功すると、たちまちにフル規格新幹線計画を復活させていったのだった。

20 :名無しでGO!:2016/02/26(金) 22:52:35.53 ID:vlm9u0Ew0
>>17
??? 長いトンネルを挟んで九郎原が交換駅になったのは電化の時だが・・・
JR化後も柚須・長者原・門松と駅は作ったものの、交換駅になったのは遅れたり・・・
電化直前は博多から篠栗まで、ほぼ等間隔で交換駅が並ぶ中に、
長者原っていう行き違いのできない快速停車駅があったり。

21 :名無しでGO!:2016/02/26(金) 23:00:12.16 ID:bXiioUqR0
スレチ

22 :21:2016/02/26(金) 23:06:25.69 ID:bXiioUqR0
おっと失礼、言うまでもないが21は>>20ではないぞ。

長者原はいびつな線形をようやくきれいにできたようで。

23 :名無しでGO!:2016/02/27(土) 04:57:39.75 ID:mpvVrzBa0
ほらほら、正月の件をお忘れですかID:8cgs4CRO0はまたアノ人ですよ。

24 :名無しでGO!:2016/02/28(日) 04:37:56.54 ID:1f50J7FB0
>>11
伊勢崎線とかオススメ

25 :名無しでGO!:2016/02/28(日) 11:04:18.67 ID:6nGGubDI0
>>24
「スカイツリーライン」の部分だけでも木造屋根が残り
国鉄臭い配線の春日部とか・・・
高架複々線の区間も、旧国鉄「五方面」を見慣れた目には
結構目新しいかも。

26 :名無しでGO!:2016/02/28(日) 11:24:57.44 ID:LmjW8FTC0
西武東武は貨物輸送の名残で国鉄臭い配線多いね
それも近年の改良でどんどん減っていってるが
関西育ちの人間としては私鉄の貨物輸送の名残りに全然馴染みがないわ

27 :名無しでGO!:2016/02/28(日) 13:42:12.56 ID:rpJjS1f10
>>26
確かに、吉野口や桑名はもう遺構は残ってないのかな?

28 :名無しでGO!:2016/02/28(日) 20:27:43.89 ID:UcM0xldz0
>>25
春日部は高架化の計画があるから改良が手付かずなのよね
http://www.city.kasukabe.lg.jp/tetsudou/machi/toshi/rittaikousa/gaiyou.html

>>26
南海とかどうよ?

29 :名無しでGO!:2016/02/28(日) 20:50:39.56 ID:WIk8v8JM0
>>26
>>28
天下茶屋は面影無しだけれど和歌山市や木津川には残照が感じられるよ。

30 :名無しでGO!:2016/02/28(日) 22:20:04.52 ID:SH5TJOPp0
西の南海、東の東武、と別の意味ではよく言われていたな。

31 :名無しでGO!:2016/03/02(水) 19:41:42.26 ID:MYcH1Oei0
>>25
春日部のように、国鉄型配線の片面ホームに地下鉄の車両が入ってくるとギャップがたまらない。
特にメトロ08や東急5000みたいな比較的新しい車両が入ってくるところを、ホーム直結の改札の外側から見ると萌える。

あの辺りは東武動物公園の分岐も変態だし、高架化後の竹ノ塚も変則的でいいね。

32 :名無しでGO!:2016/03/04(金) 10:01:35.62 ID:QZnLKzNF0
wikiの略図が古いので修正してみた
編集できる人差替えお願いします。

http://bbs1.airbbs.net/sr3_bbss/3320haisenzu/373_1.png

主な修正点
長岡駅側線路配置
解決線線路数減
安側表記なしに統一
宮内川 車両センターとの連絡線削除

33 :名無しでGO!:2016/03/04(金) 10:02:39.77 ID:QZnLKzNF0
>>31
ちなみに信越線 南長岡です

34 :名無しでGO!:2016/03/04(金) 10:03:56.04 ID:QZnLKzNF0
ごめん>>32でした
> >>31
> ちなみに信越線 南長岡です

35 :名無しでGO!:2016/03/24(木) 22:43:32.79 ID:9xIQvHkx0
阪急の石橋駅の本線の両渡りが片渡りに戻ってるのか

36 :名無しでGO!:2016/03/25(金) 02:18:03.98 ID:cqjEYXND0
>>35
そうなの?豊中高架工事中の時に折り返し線が使えなかったから豊中止まりが石橋4号線まで回送される時に作られたシーサスだけど折り返し線が復活してからは錆び錆びだったからなぁ、明日でも見てきますわ

37 :名無しでGO!:2016/03/25(金) 15:24:24.51 ID:1vIb0CJ50
2月頭ごろには戻ってたはずだよ

38 :名無しでGO!:2016/04/05(火) 02:37:47.16 ID:QHmMPTGg0
>>11
連続するってほどではないが東北新幹線からの車窓で久喜〜東鷲宮のあたりが好きだ

39 :名無しでGO!:2016/04/07(木) 09:46:14.32 ID:VUkIGjzY0
切り替え方式の変更で黒磯の配線が変わるかどうか

40 :名無しでGO!:2016/04/07(木) 10:39:00.35 ID:QYT/3O9r0
>>39
東北線黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1456190356/

東北線黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455955946/

東北線黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ12立て直し [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1456329075/

なぜか3つもスレがある。

41 :名無しでGO!:2016/04/20(水) 10:11:07.16 ID:3FJkz5P40
小竹向原もそろそろ完成か
あそこの配線でダンパー線なる存在というか名称を知ったけど
(小竹向原に限らず)営業で待避に使うことってあるのかな

京急川崎の4連の特急が待避してたのも今は昔だしな

42 :名無しでGO!:2016/04/20(水) 10:51:28.84 ID:VssyMeHo0
>>41
東武の北千住も昔話だが・・・
青砥−京成高砂間の複々線は現在も事実上のダンパー線w

43 :名無しでGO!:2016/04/20(水) 20:09:13.23 ID:hY3ksP7e0
>>41
小竹向原のダンパー線はラッシュ時の池袋方面への折り返しや夜間留置など
本来のダンパー線の利用方法とは異なる利用が増えてるなw

>>42
東武の北千住は現在でも緩行線から3階ホームに上がるスロープ部分が
渡り線を踏まずに1編成収まるようになっていてダンパー線として機能するようになってる

44 :名無しでGO!:2016/04/20(水) 23:47:13.37 ID:g6/Aa/ff0
>>41>>43
当初の直通計画では西武線・Y線の固定乗り入れで、ダンパー線の最内線は西武・Y線間の
直通中止の際、西武折り返しの引き上げ線として使うものだったのに・・・

45 :名無しでGO!:2016/04/20(水) 23:58:14.37 ID:17gxRtor0
京急蒲田の5番線裏とか。

あとは南福岡の手前にある大蔵線?誘導で増結するときは便利そう。

46 :名無しでGO!:2016/04/21(木) 02:50:15.06 ID:seeGrkj20
>>43
東武は和光市もそんな感じだよな
出庫待ちの地下鉄直通をダンパー線に入れて、後続の池袋行き普通が追い抜いていったりすることも稀にある

47 :名無しでGO!:2016/04/21(木) 13:57:10.38 ID:dOkREPiH0
>>46
東武はダンパー線の達人だが、
昔の北千住はダンパー線にホームまであったんだよな。

48 :名無しでGO!:2016/04/21(木) 18:09:26.36 ID:Cj4Y8VQQ0
やはり貨物の機回しと関係が?

49 :名無しでGO!:2016/04/21(木) 22:32:05.35 ID:ujhgqxIb0
栗橋のJR東武連絡線も機能としてはダンパー線なのよね

>>47
北千住はダンパー線(=日比谷線と緩行線の接続線)があったのは西新井方(駅と荒川橋梁の間)、
京急蒲田のような感じの待避線&ホームがあったのは浅草方
ダンパー線にホームが整備されたことはなかったはず

>>48
>>46が書いているようなダイヤ混乱時の遅れ波及の抑制用
貨物列車とはあまり関係ないかと

50 :名無しでGO!:2016/04/21(木) 23:16:23.29 ID:Zh58fBWZ0
>>46
東上の複々線区間全般がそんな感じですね
メトロ線内で何かあったときや故障して立ち往生は直通打ち切り&直通列車のみ抑止で
とりあえず緩行線に放り込み急行線はダイヤ維持を目指す
あれだけ人身事故が多ければ整理の能力も上がりますわなぁ

51 :名無しでGO!:2016/04/21(木) 23:38:54.87 ID:W9hKuWIo0
>>45
便利だったけど、うっかりドア開けて、開けたまま連結作業をやっちゃって、
今は、回送の方が移動して連結に統一されたんじゃなかったっけ?

>>49
大昔の操車場で突放とかやってた時代の貨物列車だと、
貨物ヤードが駅の片側にあって、本線横断が必要な場合とかだと、
ホームの手前に貨物列車用の中線というか、そういうのがある駅も。
とりあえず貨物列車を上下線の間の線路に停車させて、
対向列車が来ないタイミングで本線横断して到着とか。

52 :名無しでGO!:2016/04/22(金) 00:41:01.65 ID:uktddn9H0
>>51
武蔵野線の越谷貨物にあるね。

53 :名無しでGO!:2016/04/24(日) 11:19:44.95 ID:GmRC24g30
>>51-52
新座(タ)にもあるでしょ。
ダンパー線でこなせなくなると、東鷲宮みたいにヤード側の本線だけ高架化
なんて荒技に出てくる。

54 :名無しでGO!:2016/04/24(日) 12:44:31.48 ID:4Ps8BQBi0
>>53
総武線の新小岩も複々線化当初からそうだな。あそこは特に
新小岩以西の本線には機関車が入らなくなることが前提だったし。
亀戸−新小岩間には越中島支線専用の単線(用地は複線分)があり、
それも大がかりなオーバーパスで複々線の本線と立体交差だったり、
貨物様が旅客よりも重視されていた旧国鉄が偲ばれる配線w
新金線の反対側、金町はダンパー線はあるものの長らく本線横断で
新金線に出入りしていたけど、後から常磐線下り本線がオーバーパスで
超えるようになったね。間もなく武蔵野−京葉ルートの貨物化が
実現して使用頻度が激減したのは歴史の皮肉。

55 :名無しでGO!:2016/04/24(日) 15:27:38.04 ID:rjr9bMpN0
待避線とダンパー線は機能的に似た部分はあるけど使用目的が異なると考えていいの?

56 :名無しでGO!:2016/04/24(日) 19:06:11.27 ID:u9phxtE20
>>54
新小岩の下り線立体交差は、複線時代からありますよ。

金町の立体交差は、常磐上りです。

57 :名無しでGO!:2016/04/28(木) 02:50:12.53 ID:TogGCuUH0
>>45,51
大蔵線で止めたあとホームで待ってる電車と連結となると進入速度落ちるのも嫌われたんじゃない?
あそこは春日側の分岐が70制限とかだから第一場内減速のまま待避線つっこんで素早く本線あけてその後第二場内警戒でちんたらしてたら止まると同時に特急が追い抜いていく

58 :名無しでGO!:2016/04/28(木) 03:01:54.96 ID:y5EU7vBp0
いきなり横やりで失礼します
阪急神戸三宮駅下り第一、第二場内は重複で現示されるのですが
これはどういう意味で重複させてるのでしょうか?意味があるのでしょうか?

59 :名無しでGO!:2016/04/29(金) 01:04:11.03 ID:vATmLJXS0
>>57
正確には制限60だね。

60 :名無しでGO!:2016/04/29(金) 01:18:33.84 ID:EkB/iQbk0
当局の指導により、営業車を動かしての連結は新規禁止、既存も極力やめる方向

って京急スレではまことしやかにささやかれていたなw

61 :名無しでGO!:2016/04/29(金) 18:47:55.82 ID:JwSOFnVg0
>>60
それって多層立て列車の全面否定だな。

62 :名無しでGO!:2016/04/29(金) 20:11:43.08 ID:vATmLJXS0
>>60
これ以上、新在直通線を作ったらダメってこと?

63 :名無しでGO!:2016/04/29(金) 20:33:19.21 ID:22mVnAT1O
当局ってどこよ

64 :名無しでGO!:2016/04/29(金) 20:43:43.09 ID:JBQr3Aq20
噂レベルの話でしょ
実態は京急が自主的に辞めただけだろう

65 :名無しでGO!:2016/05/02(月) 05:24:13.40 ID:rv7kdbhY0
東武で思い出したが、越谷駅上り方で急行線と緩行線の間にある僅かな余地を使って保守用車引込み線が作られた時には驚いたもんだ。高架線だし急行線に通過線があって狭いし
北千住地上の下り方引き上げ線も当初は空き地だったところを改造したし、設計上余地を多めに取ってるんだろうか

66 :名無しでGO!:2016/05/02(月) 06:40:46.45 ID:+tC2SofA0
>>65
東武伊勢崎線系統は、旧国鉄の幹線並に敷地が広いよ。
旧国鉄でも亜幹線、例えば線増前の総武本線なんかはもっと
貧弱な作りだった(東武で言えば野田線レベルに近い)。
機回し線を多く持つ春日部にはまだその名残が見られる。

67 :名無しでGO!:2016/05/02(月) 09:37:07.65 ID:4yzKRYHQ0
春日部って機回し線がたくさんあるの?

68 :名無しでGO!:2016/05/02(月) 10:02:10.92 ID:34S/vSvL0
>>67
機回しというか側線だな。私鉄としてはかなり多いかと。
この図の7番線というのは本来の6番線(側線)で、
元の7番線はホーム拡張で消滅したらしい。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Rail_Tracks_map_Tobu_Kasukabe_Station.svg

69 :名無しでGO!:2016/05/05(木) 20:32:21.51 ID:Q9qWgK4P0
>>53
東武伊勢崎線の竹ノ塚も高架化でそれっぽくなるね。
ただ解せないのは、竹ノ塚までの複々線化の時に、先に下り急行線だけでも
高架化しておけば良かったのにと思う。

70 :名無しでGO!:2016/05/06(金) 02:25:02.87 ID:Z75JM15F0
貨物があったこと忘れてるでしょ

71 :名無しでGO!:2016/05/06(金) 04:04:20.70 ID:5+3lKiCz0
>>69
竹ノ塚の構造は複々線化以前、日比谷線直通の開始と西新井電車区の営団への譲渡(竹ノ塚検車区に)で形成されたはずだから、複々線化の頃にはもう手を入れる余地がなかったのでは?大正時代に複々線化を見越して土地を用意してあった区間は西新井までだし
>>70
東武の貨物列車は足が遅いので内側の緩行線を走っていた

72 :名無しでGO!:2016/05/12(木) 01:25:41.64 ID:ObiMtaBt0
そういえばTGVには65#って分岐器があるらしいけど、そこを渡ってるところを見てみたいな

73 :名無しでGO!:2016/05/12(木) 12:40:34.55 ID:85tYT5aSO
待避線や側線などの分岐を廃してもただ廃しただけで本線の微妙な曲線だけはそのまま残す妙。
後々の保線の面倒さを考えるなら出来るだけ直線化すればいいのに

74 :名無しでGO!:2016/05/12(木) 13:47:40.58 ID:ZFx9U0xl0
え?

75 :名無しでGO!:2016/05/13(金) 13:05:12.78 ID:+1gmJws30
鉄橋の前後にある不自然な曲線は掛け替えの名残かな?

76 :名無しでGO!:2016/05/13(金) 19:55:42.85 ID:smtjVnX40
>>75
上路式のガーダーとかなら複線間隔そのままでも工事できるだろうけど、
下路式とかトラスだと、複線化でも間隔をとらないといけない場合もあるのでは?

ま、模型でやってみると、それっぽくてカコイイ!ってなるとは思うけど。

77 :名無しでGO!:2016/05/13(金) 20:28:05.08 ID:dvVg3wJs0
>>75
それもあるかもしれないけど、橋脚は離すべきで、近接するのはあまり良くないというのを何かで読んだ。

78 :名無しでGO!:2016/05/13(金) 21:53:05.61 ID:0B2d7ttZ0
路線が開通した年月日と橋梁の架けた年月が違えば架け替えの名残だろうね

79 :名無しでGO!:2016/05/13(金) 22:09:32.82 ID:n/CYquHC0
>>77
荒川のメトロ東西線や京葉線を見たら気絶するぞw
京葉線と平行する湾岸道の一般国道は一番最後の架橋。
特に上り線は既存の首都高と京葉線の間を縫う難工事で
どうして順番を考えなかった?
と批判されていたな。

80 :名無しでGO!:2016/05/13(金) 23:46:41.65 ID:uOmrPVB40
東海道線の富士川の橋梁とかかな…?

上下線が離れているわけではないけど
付け替えを考慮して余分に土地をとってるところもあるね
常磐線の利根川とか阪和線紀ノ川とか

81 :名無しでGO!:2016/05/14(土) 09:04:10.57 ID:0p4HjAhy0
>>73
鉄道用土地税の減免と関係あったりするのかね
一時的に線路を撤去しただけの扱いにしておくとか

82 :名無しでGO!:2016/05/14(土) 23:02:14.00 ID:ntnAk8oE0
単に路盤が固まるまで減速させるのがめんどいとかそこらへんが理由な気がするけど
路線のキロ数が変わると面倒とかそういうのはどうなんだろ

83 :名無しでGO!:2016/05/14(土) 23:34:20.27 ID:vs37IiFl0
>>77 >>79
一般に河川に橋脚を建てると橋脚の下流側の地盤が水流で削られてしまう洗掘と称する現象が発生し、
洗掘された範囲が隣接する橋脚の下まで拡大してしまうと大変なことになるので、
影響がなくなる距離まで離すのがセオリー
ただ、>>79が書いているような河口近くなどで洗掘されるほどの水流がない箇所なら
橋脚が接近していても問題ない

昔は先人の知恵や模型による実験などから判断するしかなかったので安全マージン確保のために
離す距離が大きかったが、下流側に割石を投入すると洗掘が緩和されることが経験的に判明してきたのと、
コンピュータによる水流解析ができるようになったことなどから、昔よりも距離を近くできるようになってる

84 :名無しでGO!:2016/05/21(土) 22:37:05.86 ID:j1ScGj5e0
ees

85 :名無しでGO!:2016/05/24(火) 20:50:54.51 ID:ycZPDPnaO
橋梁を少々ずれた位置に架け替えると旧線との距離程が若干変動するが、
実際のところ終点まで律儀に全部の距離標を設置し直すなんて事はしないよな?
よほどドラスティックなバイパス新線置き換えなどで大幅な短縮があるなら変更もするのだろうけど。

86 :名無しでGO!:2016/05/24(火) 21:30:22.41 ID:vrm0dEvh0
>>85
普通は距離更新標を建てて終わりだわな
ttp://ed-75.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/photo_57.jpg

87 :名無しでGO!:2016/05/25(水) 01:11:33.65 ID:LMpdLdGd0
くっ

88 :名無しでGO!:2016/05/25(水) 21:03:56.70 ID:DGLzundQ0
断キロなんてそこらじゅうあるだろうし。

89 :名無しでGO!:2016/05/25(水) 23:45:12.18 ID:xU0Hma4a0
断キロのメインディッシュは
東北線の尾久側と
東北本線の上中里側(京浜東北線、東北貨物線)だと思うな
尾久側が支線に当たるので
断キロになってるって
知らない人多いよね?

90 :名無しでGO!:2016/05/30(月) 20:33:21.03 ID:xoWsYEvv0
笠岡駅の中線の神戸側にある。上り本線との間の謎の空間

91 :名無しでGO!:2016/06/01(水) 20:58:28.13 ID:1c8UqX/f0
>>90
国鉄時代の配線図では、中線が上り本線に合流する直前
恐らく保守車用だろうが、短い側線が飛び出ている

92 :名無しでGO!:2016/06/05(日) 06:22:04.07 ID:IJSm7zxT0
他の側線や地形上の関係だろうが、妙な場所にあったんだな
島式ホームで膨れたスペースの利用はよくあるが

93 :名無しでGO!:2016/06/09(木) 21:39:01.77 ID:bcfUFbMt0
今日テレビ朝日の刑事ドラマ見てたら車庫の真横でロケしてたけど
フェンスも無しに草っぱらの場所あるんですね、一度訪問してみたいけど
場所ご存じの方おられませんか?

94 :名無しでGO!:2016/06/10(金) 16:58:31.89 ID:4sQPft+L0
その番組を見てないのでなんともいえないけど
おそらく港湾の専用線だろうと思う…
首都圏だと川崎の湾岸沿い、横浜本牧、千葉の湾岸沿いあたりかな・・・?
でも現役の路線で撮影許可が下りるかどうかを考えると廃線かな

95 :名無しでGO!:2016/06/10(金) 17:26:25.17 ID:35NM8i+h0
>>94
いや、専用線ではないです 後ろにピンク色のラインの
209系が止まってて "杉並区の引き込み線"という設定でした
番組は警視庁・捜査一課長です

96 :名無しでGO!:2016/06/10(金) 19:37:56.24 ID:B7Ck++/X0
>>95
同じく番組を見てないので全くのあてずっぽうだが、鉄道敷地内でのロケを受け入れている会社で
209系っぽい車両がいる会社ということだと、りんかい線の八潮の車両基地とか
東急の長津田界隈とかではないかな
車両の帯色はCG処理とか(CMのロケではよくある)

97 :名無しでGO!:2016/06/10(金) 20:12:32.00 ID:NCvvFcol0
>>93
番組見てたけど、新習志野の京葉車両センター構内でロケとばかり思ってた…

98 :名無しでGO!:2016/06/10(金) 21:01:16.93 ID:B7Ck++/X0
>>97
そっちの可能性が高いか
209系=非拡幅車体という先入観で考えてたw
確かに京葉区ならピンク色の帯の209系がいるし、構内に草生えてるところも結構あるな

99 :名無しでGO!:2016/06/11(土) 04:30:18.02 ID:lhoytx7D0
新習志野の京葉車両センターの場合
留置線じゃなくて車庫だと考えるとどうだろ?
引き込み線ということなら新習志野からの引き込み線のあたりは
まだ草ボーボーだよね
車庫だと本屋付近になるけど
北東の本屋側はボーボーってほどでもないし、、

35.656598, 140.029690あたりにある転削線の庫の北東側は
草ボーボーだけど、南西の京葉線本線側は
最近ソーラーパネルを敷き詰めてしまったが

100 :名無しでGO!:2016/06/11(土) 12:30:51.27 ID:xgkJb9u30
なるほど、草っぱらって話だけ聞いて
道床から草でも生えているのかと勝手に考えてしまったよ

101 :名無しでGO!:2016/06/11(土) 12:43:43.16 ID:lhoytx7D0
>>100
引き込み線には近い状況のところもある
大崎駅から東京総合車両センターに引き上げる
引き上げ線は道床に結構草生えてる

102 :名無しでGO!:2016/06/11(土) 17:45:11.02 ID:KQoPT7/D0
>>101
私鉄の支線とか、本線の道床が雑草だらけとか普通にあるでしょ。
大手の都内路線でも。

103 :名無しでGO!:2016/06/11(土) 18:00:41.19 ID:1dsaC7XL0
これの16:20くらいからのシーン
↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=ThkKEjQoRYc

104 :名無しでGO!:2016/06/11(土) 19:27:21.62 ID:1dLUasw40
>>103
千ケヨにしか見えないけど・・・電車の帯の色をCGで
変えてるなんて事がなければ。

105 :名無しでGO!:2016/06/12(日) 02:15:23.28 ID:hK1rvPlb0
>>103
エンドクレジットの撮影協力に「東日本旅客鉄道千葉支社」って入ってるよ
42:12あたり

106 :名無しでGO!:2016/06/12(日) 23:12:03.93 ID:wUQX2lZf0
>>66
小田急の複々線化の用地買収に延々と時間がかかっていた頃
東武は草加に越谷に北越谷とどんどん複々線を延伸して羨ましかった
東武は敷地の広さのお陰で駅周辺の用地確保が小田急よりも楽だったそうだね

107 :名無しでGO!:2016/06/22(水) 20:39:51.50 ID:TBm7Vb020
昨日のくもじいを録画で見たら、里見の信号扱いやスプリングポイントの転換をやってて面白かった

108 :名無しでGO!:2016/07/06(水) 01:59:15.98 ID:f4aRtAsh0
https://goo.gl/maps/y5vXJMQKqjy
欧州の高速線見てるとでかい分岐器が結構あって面白い
この辺は何番使ってるんだろ?

109 :名無しでGO!:2016/07/06(水) 10:22:26.71 ID:cdu8JwFO0
>>108
グーグルマップの距離測機能で大まかに測ってみると、
127mで3.3m離れる感じだから、38番くらい?
向こうは低加速の動力集中式を想定した地上設備だから
こんなのばかりだよね。韓国は日本と同じく山国なのに
意地でも日本式を避けて欧州式を採用し、馬鹿でかい分岐器の
保守に手を焼いているとかいないとか・・・

110 :名無しでGO!:2016/07/06(水) 17:17:44.64 ID:CEzqO+bQ0
全然スレチで申し訳ないんですがここの場所ご存じの方おられたら
教えてもらえませんでしょうか、あといつ頃の画像かも分かれば
↓↓
http://imgur.com/KzRQrSG

111 :名無しでGO!:2016/07/06(水) 17:36:19.82 ID:f4aRtAsh0
>>109
https://goo.gl/maps/KBf1Vga6XS22
これは42くらい?だとすると許容速度は180km/hくらいか
やっぱり単線運転想定してるところは違うな
もし新幹線の夜間運転が実現してたら姫路あたりにもこういうのができてたのかな

>>110
ちゃんと画像で調べた?直ぐ出てくるよ


小郡機関区1979年10月だってさ

112 :名無しでGO!:2016/07/06(水) 17:55:59.21 ID:PTdZwNNmO
>>111
どうやって調べるの?
グーグルマップは見られないからやめてね

113 :名無しでGO!:2016/07/06(水) 18:46:28.85 ID:wOSwbWYt0
>>112
キーワードのかわりに画像で検索するんだよ
こういうスレだと割と使う

114 :名無しでGO!:2016/07/06(水) 20:00:04.20 ID:PTdZwNNmO


115 :名無しでGO!:2016/07/06(水) 20:08:40.60 ID:J7qdSNqd0
https://support.google.com/websearch/answer/1325808?hl=ja

116 :名無しでGO!:2016/07/06(水) 20:47:50.09 ID:PTdZwNNmO
「このサイトは安全でない可能性があるため接続できません」

終わります。

117 :名無しでGO!:2016/07/06(水) 21:23:11.28 ID:QxqFFT1e0
番数の大きい高速分岐器は、長いトングレールのセッティングとメンテが大変だろうな。
小さいのだと、予め逆反りさせたトングレールを使い、外側のストッパーに押し付けるだけで
済んでるが。

118 :名無しでGO!:2016/07/06(水) 21:34:29.27 ID:3vUE9WguO
>>115
ガラケーの情弱にそれは無理ゲーだろw

119 :名無しでGO!:2016/07/06(水) 23:38:04.40 ID:f4aRtAsh0
板違いになっちゃうけど
分岐器探すついでにロンドンからミラノまで追って見てたけど面白いね
郊外の高速新線は分岐も立体交差で曲線も緩い反面、都市部に入ると平面交差多用で曲線も急で
出入庫だとか連絡線とかで特にパリなんかはものすごく複雑になってる感じがする

120 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 00:02:13.68 ID:boRmOPAl0
>>119
欧米の大駅は、空港のゲートみたいに直前になって発着番線が
変更される事が珍しくないしね。進路の自由度が高くないと詰む。
日本では空港でさえ直前変更は最近かなり珍しいが・・・

121 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 00:27:13.77 ID:5dmnBeAx0
なるほどね。そういう事情があるのか
とはいえここまで交差が多いと高頻度運転は難しいよなぁ
そこまで高頻度運転する必要もないんだろうけど

あとユーロトンネルの160km/h規制は青函トンネルの140km/h規制に通ずるモノがある感じがする

122 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 01:17:21.01 ID:5dmnBeAx0
https://goo.gl/maps/ME7h4MhM89k
度々申し訳ないけど
分岐器の番数って何処を始点・終点に計算したらいいんだ?
これで計算したら90番ってとんでもない数字になったんだが…

123 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 02:21:14.25 ID:boRmOPAl0
>>122
私の計算だと62番くらいだな。それでも凄い分岐器だね。
番数はcotθ(tanθの逆数)そのものなので、
トングレールの先端と思われる所を始点としてレールに沿って
適当なところまでの距離を測り、その地点で分岐したレールと
何m離れているかを測りる。前者を後者で距離で割ると出るはず。
大体200mで3.2mくらい離れる感じに見える。
WikipediaによるとTGVには65番が実在するそうなので同じタイプかも。
分岐側でも220km/hで走れるらしい。

124 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 02:27:03.46 ID:V4T+DV+10
>>123
>>122はまさにそのTGVの65番だな
LGV北線のフラタン分岐点(ユーロトンネル方面とベルギー方面の分岐点)だ

125 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 03:30:34.33 ID:5dmnBeAx0
>>123
なるほどサンクス
測り直したら63だった

>>124
そうなのか
さっきまでつべのユーロスター車窓動画見てて結構な速度で通過してるなぁと思ってたけどまさかの200km/h超えだったとは…

126 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 03:31:50.69 ID:DN7puzc80
分岐もあれだがΔ線に萌える

127 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 03:43:45.05 ID:5dmnBeAx0
上で挙がってるフラタンのパリ-チャネルトンネル線はR2000くらい?
そんな緩い曲線のデルタ線は日本に無いから俺も萌えるわ
機会があったら行ってみたいわ

128 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 04:18:03.82 ID:By4ZM8MF0
>>123,122
簡易にはフログ角のtanの逆数で近似できるんだが、正式には半角で計算して半分にする。
すなわちフログ角を頂点とする2等辺三角形の高さを底辺で割った値が分岐の番数で、簡易法とは微妙に異なる。

#60なんて鋭角だと許容誤差に入るのかも知れないけど定義は定義。
HO模型では逆にtanの逆数として知られていたものだが、#4〜#6じゃ目に見える誤差になっていた。

129 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 05:27:46.90 ID:OgptQKel0
今や夢物語だが、山陽と中国・四国横断新幹線のクロスも
デルタ多用のダイヤモンド型で、全方向の直通可能構想があったとか無かったとか
でも結局18番分岐だったりして

130 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 05:27:47.45 ID:G9Bdp445O
近江塩津だけで萌え萌えな漏れは幸せ者だ(´ω`)

131 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 11:15:58.96 ID:By4ZM8MF0
>>129
18番分岐採用の数値的根拠は?と考えると、
東海道新幹線開業時の諸スペックから算出されたもので、
加減速性能向上の現在は、もう少し高速型分岐で駅停車の時間損失を減らした方が有利じゃないかとも思える。
たとえば現状70km/h制限から110km/h制限に対応する分岐とかなら実現性がある。
TGV並の160km/h分岐はコスト高に過ぎるようだが・・・・・・。

cf.0系新幹線の当初加速度=1.0km/h/s=7.2K
有効長400m+03長50m+分岐200m=650m
加速到達速度=sqrt(650×7.2)=68.4km/h ・・・・・・70km/h制限で足りる
この速度だと安い#18番分岐の制限速度内で収まるから採用したのでは?
出発時の70km/h制限がなくて、イキナリ210km/h現示でも速度超過しない。

現在の高速化された新幹線車両の加速度は2.3km/h/s=16.56Kとされてるから、
到達速度=sqrt(650×16.56)=103.7km/h・・・・・・110km/h制限必要。

現状はこれを#18番分岐70km/h制限に抑えて出発するから、尻抜け検出で上位現示220km/hなどに切り替える制御が必要になっている。
#38分岐160km/h制限で合流する台湾新幹線には、出発時の制限現示が無くてもフル加速して差し支えなさそうだ。

132 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 13:31:14.44 ID:Tc1UjATK0
またアスペがスレを破壊するのか

133 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 13:35:25.92 ID:boRmOPAl0
しーー!
見ちゃダメ

134 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 15:10:06.53 ID:5dmnBeAx0
日本で#65が必要な所といえば高崎くらいか
北陸新幹線の計画はあったものの当時はほぼ高崎停車だったのと五輪の関係で
建設期間に猶予が無かったとかそんな感じで#38が採用されたんだろうけどちょっと残念

135 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 19:06:22.46 ID:boRmOPAl0
>>134
当初は高崎駅から分岐地点まで上下線ともに専用の線路を
敷く予定だったが、少しでも建設費を圧縮するため、
平面交差がなく、ダイヤ乱れ時でも線路を共用して問題が少ない
下り線だけ38番分岐器にによる高速分岐に設計変更されたもの。
この38番でも工事中に上越新幹線を3日間運休させたというから、
65番なら運休2週間なんてことになっていたかもしれない。
上り線はいずれにせよ立体交差が必要なのと、各線から到着する
タイミングの微妙なずれで合流待ちが生ずるリスクがあるので
高崎駅まで別線のままとなった。

136 :名無しでGO!:2016/07/07(木) 20:46:25.79 ID:V4T+DV+10
>>135
運休は始発から昼〜午後3時頃までの半日運休×3回と記憶してるが
当時の価格で約10億円程度節減できたんだそうな

137 :名無しでGO!:2016/07/08(金) 00:28:45.09 ID:YzfA9avJ0
>>134
当時の車両の加速度が低かったんで、160km/h制限はそれほどは影響してないはず。
0系の限流値上昇設定で1.1km/h/s程度、すなわちK=8くらいの加速度が200系だったとすると、
160km/h到達距離=160^2/8=3200m余、高速域で若干加速は落ちるからもう少し掛かる。
分岐点までの距離は約4000m。差は800m以下で、当時としてはまぁまぁの設定じゃなかったかと。

分岐側からの合流はさらに70km/h制限が650mほど掛かるから、
(160^−70^2)/8+650=3688m・・・・・・あまり変わらない!

どちらにせよ160km/h#38番分岐が大きく支障することはなかったようだ。
当時#65番分岐なんて調達できたの?
#38が製品として上限だったから、台湾も欧州方式採用で#38分岐になったように思っていたが。

138 :名無しでGO!:2016/07/08(金) 02:49:22.37 ID:Nth0iyH60
LGV北線が平成5年、HSL1が平成9年だから当時から使ってるんであればほぼ同時期だね

139 :名無しでGO!:2016/07/08(金) 02:53:10.59 ID:bbVcfO+60
>>137
車両の加速度・減速度(非常ブレーキ除く)はE2系もE7系も同じ、すなわち開業時から現在まで変化はない
細かい計算は知らんけど、下りの高崎通過列車の所要時間への影響は2分程度と査定されてたはず
上りは上越新幹線の通過列車に対して通過線通過で3分増・14番線通過で4分増だったかな

台湾は軌道工事の契約段階ではまだTGVタイプの車両が走る前提となっていて、
単純にTGVと同規格のもの(TGVでは通過線がある駅の複本線への分岐は原則170km/h制限)を
押し付けられただけ

140 :名無しでGO!:2016/07/08(金) 02:56:35.82 ID:bbVcfO+60
>>138
TGVの65番分岐器の採用は1989年(平成元年)開業のLGV大西洋線から

欧米のレールは日本のものとは断面形状が異なるから輸入してもそのままでは使えんのよね

141 :名無しでGO!:2016/07/08(金) 05:04:00.82 ID:66tjdOlMO
何故異なるのか、から始めないとなぁ…
鉄道用レールは国際標準とはなり得ないものなのか?

142 :名無しでGO!:2016/07/08(金) 08:23:19.82 ID:0V33tnBB0
 明治の頃は国際標準だったけど、色々不都合があったからねぇ。
国産化されたら国際標準と合わせる必要がなくなって、理想を追えるようになったし。

143 :名無しでGO!:2016/07/08(金) 12:16:18.44 ID:YzfA9avJ0
>>139
> 車両の加速度・減速度(非常ブレーキ除く)はE2系もE7系も同じ、すなわち開業時から現在まで変化はない
 200系の50/60Hz複電源対応車が作られて走ってるくらいだから、
線路設計時には200系の加速度で考えてないか?ってはなし。

> 台湾は軌道工事の契約段階ではまだTGVタイプの車両が走る前提となっていて、
 ね、線路設計時に走っていた200系前提じゃないのかなぁ?
台湾も長野新幹線も計画時に安定的に入手できる分岐が#38番だったのでは?台湾はルーマニア製?

長野新幹線の開業が1998年だから、最新技術を追っていれば1989年供用#65分岐も視野だったろうが、
#38自体が当時の日本の先端技術で開発中のものだったから確実性を考えたら避けられるのは無理ない。
転轍機の動作電圧まで一般定格100/200Vにはない中間的な電圧で動作させていて、実験的な要素の強いものだった様だ。

加速の良い新型が出てくると、その到達可能速度から新たに速度制限設置や、
過走余裕の確保に誤出発防止装置が必要になったりする。
 昨年末の四国の誤出発脱線事故は、軽量大出力の新型気動車に交換したのに、
尻合わせ停車駅に誤出発防止装置を設置してなくて過走し脱線、
国鉄型気動車だったら重くて非力で加速が悪くて支障限界内で停まれていたって、実に検討不十分の抜けた事故だった。

144 :名無しでGO!:2016/07/08(金) 12:33:29.23 ID:NSh4NW2H0
ここも次はワッチョイが必要だな…

145 :名無しでGO!:2016/07/08(金) 19:08:01.20 ID:41aoDv7k0
……………………


田町駅前で実現した上野東京ライン常磐線同士の奇跡的な目の前でのすれ違い

https://www.youtube.com/watch?v=AcumKuiyjgo

……………………

146 :名無しでGO!:2016/07/08(金) 20:05:33.25 ID:a/xckssN0
>>143
高崎の38番は特注のワンオフ品
既存のスラブ軌道を撤去して設置する必要があるなど施工性との兼ね合いで38番が限界と判断された

成田スカイアクセス線にも38番があるが、分岐側通過列車の横方向への加速度の制約条件が異なる
(高崎は全員着席前提でよい成田は通勤車が通過するので立席を考慮する必要がある)ので
高崎と同じものは使えず新規設計したそうな

147 :名無しでGO!:2016/07/09(土) 00:13:32.44 ID:FdrTz5Sj0
まあ、日本で2箇所しかなく、使用条件が大きく違うのだから
「汎用品」なんてある訳ないわな。

148 :名無しでGO!:2016/07/09(土) 00:36:11.02 ID:eM09breb0
>>146
高崎は全員着席が前提でいいのか?
時期によっては下りで軽井沢まで座れないこともあるのに

149 :名無しでGO!:2016/07/09(土) 01:54:47.51 ID:uq/oRihq0
なるほどな
確かにスラブ軌道上じゃ大変だわ

150 :名無しでGO!:2016/07/09(土) 07:02:44.60 ID:FdrTz5Sj0
>>148
逆に、京成のアクセス特急(通勤車両)で、成田湯川付近にて
一般人が想像するような「首都圏の混雑」を呈する列車は
そう多くない気もする。

151 :名無しでGO!:2016/07/09(土) 15:31:01.26 ID:xmvaex2d0
実態より原則にこだわる役所仕事だよ

152 :名無しでGO!:2016/07/09(土) 16:26:58.13 ID:lMM2Y4kl0
>>150
問題はそう多くなくても、イベントやダイヤ乱れなどイレギュラーで
「首都圏の混雑」が発生する可能性があることが問題

イレギュラー時にけが人が出ました。みたいな状況は役所以前に運行事業者が嫌がる

153 :名無しでGO!:2016/07/09(土) 17:02:54.14 ID:FngCJ+TQ0
新幹線だって年に何回かは首都圏の通勤電車なみの混雑になることもあるだろ

154 :名無しでGO!:2016/07/09(土) 17:13:17.61 ID:lMM2Y4kl0
要するに通勤電車のほうがよりシビアな基準が適用されるのはおかしい?と言いたいの??

155 :名無しでGO!:2016/07/09(土) 18:03:27.81 ID:/WFiEwnN0
特急車は通路が狭い。

でもスッカイアクセス線の通勤車って120キロ運転だよね?

156 :名無しでGO!:2016/07/09(土) 19:20:29.66 ID:ctNzQn+b0
>>155
通勤車は120km/h運転だけど、成田湯川には全部の列車するから、あのポイントを通過するときに120km/h出すことはまずないよ。

157 :名無しでGO!:2016/07/09(土) 19:34:31.87 ID:tB5N3ugOO
きっつい分岐に制限速度ギリギリ(チョイ超え)で突っ込んで行く瞬間が好き。

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:18:03.41 ID:kLlJgBzR0
>>157
千葉モノレールの分岐側への進入は、
結構ガツンと来る。
特に県庁前の出発時。

159 :名無しでGO!:2016/07/11(月) 02:05:28.57 ID:p/Z/Q2t00
欧州とかは高速新線でも普通に地平かつバラスト軌道で柵もなかったりするから日本とは全然違うなぁと思った
日本だと起伏が多いのは確かだが東海道以外はほぼスラブで高架か掘割だよね

160 :名無しでGO!:2016/07/11(月) 07:05:28.56 ID:3n2NKDLp0
>>159
 関ヶ原の教訓だな。

161 :名無しでGO!:2016/07/11(月) 13:19:01.84 ID:rpxyAGBr0
スレチで申し訳ないですがスラブの軌道狂いは
マルタイで補正出来るもんなんですか?

162 :名無しでGO!:2016/07/11(月) 16:00:27.93 ID:jvilHN4V0
>>159
向こうは蒸気機関車の時代でも営業運転で160km/h以上出していた。
電車や高性能気動車になってからも200km/h未満は「在来線」の速度。
なので、高速新線と在来線の落差は初めから小さかった。
逆に、250km/h以上の超高速をなめてかかっていて危ない気はするね。

163 :名無しでGO!:2016/07/11(月) 17:53:00.08 ID:OlhJMr4a0
>>159
事故があっても法令上は鉄道側の過失がゼロになるようになっていて
柵とかなくても鉄道側は責任を負わされることがないというのが日本との大きな違いだな
さすがに踏切の除去はされてるし、最近はスラブ軌道で防音壁つきという路線も増えてるが

>>162
そもそも海外だとTGVベース以外の高速新線は在来線との差があいまいだな
ドイツでは在来線改良高速化区間(ABS)で230〜250km/h運転をするようになってるし、
オーストリアでは5年ほど前に230km/h運転対応の新線ができたが
在来線改良で200km/h運転対応になった区間と同列に扱われて
高速新線扱いではなかったりする

164 :名無しでGO!:2016/07/11(月) 21:17:06.98 ID:CLi6Tan60
>>161
なるほど、スラブを破壊して砕石状にして、バラスト軌道に変換するわけだな。

165 :名無しでGO!:2016/07/11(月) 21:49:46.88 ID:t3oi8PP40
その発想はなかったw 目から鱗だわ

166 :164:2016/07/11(月) 21:51:54.72 ID:CLi6Tan60
書いた後に気がついたけど、なんか枕木がなくなってるような気がする。

167 :名無しでGO!:2016/07/11(月) 22:15:40.67 ID:kOU4h6D30
>>164
営団→メトロではスラブ軌道に似た直結軌道をわざわざ
はつってバラスト軌道に敷き替えたね。
もちろん、枕木はある。砕石も新品w

168 :名無しでGO!:2016/07/11(月) 22:25:04.44 ID:EG1fKN460
スラブ軌道きらい
フローティングラダー軌道すき

169 :名無しでGO!:2016/07/11(月) 23:34:58.86 ID:FFYVCSpj0
枕木なんて飾りです

170 :名無しでGO!:2016/07/12(火) 21:21:03.67 ID:TSqNo4pr0
>>167
スラブ軌道などに、吸音を目的に砂利を敷く、ってパターンもあるよ
その区間がこれに該当するかどうかは知らないけど

171 :名無しでGO!:2016/07/12(火) 21:33:05.77 ID:qOfousYq0
>>170
阪神がやってるけど、消音バラストがある関係で、
スラブなのか弾直なのかよくわかんないんだよな。

172 :名無しでGO!:2016/07/12(火) 22:18:24.20 ID:195OCbfC0
>>171
関東では京葉線。

173 :名無しでGO!:2016/07/13(水) 00:04:41.19 ID:pDjbU/Ub0
>>170
東京地下鉄の場合は、直結軌道のコンクリートを
ぶっ壊して更地にしてから普通のバラスト軌道にしたはず。
一晩に数十ルずつとかチマチマと進めてた。

174 :名無しでGO!:2016/07/13(水) 04:06:32.93 ID:eiCL/RoH0
やはり老朽化対策ですかね…古河とか前橋は黒歴史なんだろうな…

175 :名無しでGO!:2016/07/13(水) 07:18:18.49 ID:pDjbU/Ub0
営団・メトロのは騒音対策の意味が大きかったかと。
昔の銀座線なんて、直結軌道の上を吊掛駆動の車両が
走ってたからもう、耳をふさぎたくなるレベルだったからね。
電灯は突然消えるし、駅は薄暗いし、子供にとっては全然
乗りたくない代物だったよ、例え鉄ヲタの子でも。

176 :名無しでGO!:2016/07/13(水) 09:36:24.53 ID:uXVZApL30
最古の地下鉄感あるあの古臭い感じが好きだったけどな

177 :名無しでGO!:2016/07/13(水) 10:47:45.14 ID:oefx2TTK0
小学校低学年の頃、初めて銀座線乗ったときはこわかったよ。
駅着く直前に車内が真っ暗になって非常灯だけになるのが何とも。
3度目くらいからは慣れたけど。
あと、京橋駅なんかリベットだらけの鉄骨がホコリにまみれてむき出しで陰惨だった。

178 :名無しでGO!:2016/07/13(水) 12:53:21.14 ID:7hKte7u+0
>>177
新橋以西だと虎ノ門駅の暗さが格別だったね。
京成の博物館動物園駅といい勝負。マジでお化けが出そうだった。
馬鹿でかいリベットごつごつの鉄骨むき出しは全線共通だったかと。
セクション通過時は、消灯そのものより非常灯のまぶしさが怖かった。
壁面に取り付けてあって、カメラのフラッシュみたいな光量で突然
光ったから・・・

179 :名無しでGO!:2016/07/13(水) 16:42:13.25 ID:cX8J626R0
S40年代の銀座線は、車両が
編成毎に異なっていて子供心に
も楽しかった。
ドアも両開きあり片開きあり
ドア窓も子供を寄せ付けない
上半分だけのがあったり、
特に中間に連結された制御車には
ボロボロの車両がよくあった。

180 :名無しでGO!:2016/07/13(水) 23:06:03.62 ID:pDjbU/Ub0
>>179
電装解除された旧型車(1200形か1300形)が
1両入っているのがデフォだった時代が長かったね。

181 :名無しでGO!:2016/07/13(水) 23:14:58.42 ID:1gyl7AJp0
>>180
1200形はリベットが目立っていたな。
リベットが打ってある鉄骨の柱に直接ペンキで駅名を表記していた京橋駅には萌えた。

182 :名無しでGO!:2016/07/14(木) 01:06:11.13 ID:g+bMkZ2D0
リニュ工事で露出した古い看板とか保存したりするんだろうか
大阪環状線の桃谷駅で見つかった古い駅名版は
現地でアクリルケースだかで覆って保存?するみたいだが

183 :名無しでGO!:2016/07/14(木) 02:05:28.01 ID:hk+KrfRF0
>>182
桃谷じゃなくて寺田町な(まあ似たようなもん‥でもないかw)
あの手のものは結構残ってそうなんだが

184 :名無しでGO!:2016/07/14(木) 10:23:12.76 ID:g+bMkZ2D0
>>183
すまん
商業施設がオープンする桃谷とごっちゃになってた

185 :名無しでGO!:2016/07/14(木) 11:57:59.53 ID:9QnH6twN0
JRの秋葉原はTX開業・貨物駅廃止・青果市場移転にからんだ
再開発できれいに化粧直ししたけど、壁の下には昭和初期の
構造物がまだ隠れているんだよね。以前はリベット剥き出しも
そうだが「機銃掃射の跡?」みたいな窪みが直接見えてたな。
隣の御茶ノ水もいよいよリニューアルされて1930年代を偲べる
古い駅も減ってくるね。

186 :名無しでGO!:2016/07/14(木) 12:49:43.00 ID:XdiDLS790
阪和線の美章園とか杉本町は、主要路線とは思えないほど駅の設備が貧弱だよね
高架化された長居や我孫子町とかも、新しく造られた割にホームが狭いし、屋根も低い
阪和線は駅の雰囲気だけなら南武線や仙石線に似てるような気がする

決して悪口ではない

187 :名無しでGO!:2016/07/14(木) 14:06:29.54 ID:9QnH6twN0
>>186
3つとも戦時中の昭和19年に国有化された元私鉄という
共通点がある。

188 :名無しでGO!:2016/07/14(木) 20:36:35.89 ID:hcdeFHHt0
それな
南海の方が国鉄っぽい雰囲気

189 :名無しでGO!:2016/07/15(金) 00:13:43.01 ID:PLHRQrwN0
その南海も浜寺公園以南の区間も高架化で都市部はどんどん雰囲気は消えていく

190 :名無しでGO!:2016/07/15(金) 09:03:44.69 ID:UP2Jtai70
>>188
蒸気鉄道の時代があった「汽車系」私鉄だからな。
関東だと、東武の北越谷以北がまだまだいい雰囲気。

逆に関東の「三京」(京王・京急・京成)とか関西の阪神・京阪
みたいな「軌道系」私鉄の路面電車的構造物もまた萌える。
京成の青砥、京王の調布、京急蒲田なんかはそういう
軌道体質の狭隘な分岐駅構内を力業で立体交差化してあってそれもよい。
開業した当初は嵐電の帷子ノ辻みたいだったんだと思うと・・・

191 :名無しでGO!:2016/07/25(月) 01:12:26.53 ID:tqUMDcoK0
>>190
京王は調布付近も笹塚付近も地下化、高架化されて路面電車的雰囲気は薄まってる。
京成も同様だが、際だって違うのは駅間隔で、JR千葉−稲毛間2駅が
京成千葉中央−稲毛間が5駅と、発祥が路面電車指向だったなごりが見られる。
京王も同様で新宿−調布間15.5kmを途中1駅停車の特急が走ってるがダイヤ上16分で、
60km/hを切っていてけして早くない。

京成が路面電車由来だなぁと思ったのは、JR千葉駅の接続駅が「国鉄千葉駅前駅」として開業されたこと。
今は「京成千葉駅」の名前を譲り受けて、元々の京成千葉駅は千葉中央駅に改称されてるが。

192 :名無しでGO!:2016/07/25(月) 07:10:23.39 ID:Kq/8B4CH0
>>191
京王も、変電所の空襲で新宿南口陸橋を渡れなくなる前は、
陸橋上の併用軌道に「省電新宿駅前」という駅があったらしい。
結局、陸橋の手前の仮駅をそのまま地下化した形だが。

193 :名無しでGO!:2016/07/25(月) 09:48:05.18 ID:vgmaSCSM0
>>192
省「線」新宿駅前駅な。
戦前の京王新宿駅は橋を渡って東口伊勢丹前。
京成千葉駅も旧駅時代は千葉銀行本店と田端百貨店が目の前。
旧市街の一等地だった。
どちらも理由は全く違うが駅が移転して立地が不利になったんだよな。
新宿駅の中央東口通り抜け特例は、その埋め合わせなのか?

194 :名無しでGO!:2016/07/25(月) 12:01:38.39 ID:mbzQtRzS0
かつての京王線新宿は国鉄・小田急とノーラッチではなかったか。
品川駅港南口の例を見るに、新しい東西自由通路ができたら新宿の通り抜け特例もやめそう。

195 :名無しでGO!:2016/08/02(火) 16:42:26.38 ID:T2EgEiC70
千葉銀本店は千葉みなとに移転したし、
駅前の支店も最近無くなってしまったな。

196 :名無しでGO!:2016/08/02(火) 17:03:20.56 ID:p31yvtHw0
>>193
>>195
百貨店は「田畑」だな。店舗にいつも泊まり込んでいた田畑社長が
火災で亡くなり、再建も失敗して千葉パルコに。それも今はない。
あの場所は旧京成千葉駅前、かつ旧国鉄千葉駅の駅前通りにも
面していたんだよね。千葉市旧市街のなかでも衰退が目立つ地区。

197 :名無しでGO!:2016/08/02(火) 17:30:16.62 ID:XE0GK98D0
>>193,196
現千葉中央公園が旧京成千葉駅&ターミナル跡、と言った方が分かりやすい。
現千葉駅前大通の突き当たりの位置。
「戦災復興」を名目に駅の位置を大きく変えたことで繁華街衰退の引き金に。
新駅近くの大規模店に客を取られて、田端も奈良屋も・・・・・・現地資本は皆行き詰まってしまい閉店。

駅周辺の土地っ子に今も言われてるのは、経営が行き詰まっての店舗内での焼身自殺!大変気の毒をした!と。
その大型店の撤退が始まってるのが深刻。旧千葉駅に瀬していた栄町などかなりシャッター通り化して、
従前裏だったピンク産業が表通りに出だしてる。

198 :名無しでGO!:2016/08/02(火) 20:06:33.01 ID:i11N2ECK0
>>197
昭和40年頃代前半には既に893が撃ち合いしてたぞ、
旧国鉄千葉駅前の栄町。堅気の千葉市民は近づけない場所
だったな。千葉市は軍都だったので、鉄道連隊を初めとして
陸軍関係の名残が、昭和の終わり頃までかなり残っていて、
むしろ廃線マニアには垂涎ものだったね。
モノレールも一部は軍用鉄道跡を通っていたりする。

199 :名無しでGO!:2016/08/02(火) 23:22:57.34 ID:XE0GK98D0
>>198
盛り場歓楽街のヤクザ支配は戦後の混乱でどこも同様。新宿、渋谷、池袋・・・・・。ニュースも「人身売買」だらけの時代。
栄町は裏通り歓楽街と、表通り大商店街で様相が違って、県庁前まで続く千葉銀座通りと一体に栄えてた。

鉄道連隊の遺構は今も沢山残ってる。
モノレール千葉公園駅手前には隧道演習構体、千葉公園内池対岸には架橋訓練用橋脚、椿森2町会会館傍には鉄道連隊発祥碑、
横戸台団地周辺道が花見川を越える右岸には迂回線橋脚と防衛トーチカ、
そして、モノレールが総武線を越えたあたりから千葉公園先−野球場東縁-競馬場東縁−以降、「機関車道路」「軽便道路」と
呼ばれる花見川団地にまっすぐ抜ける道が鉄道連隊演習線跡で、習志野市に入ると
「ハミングロード」とよぶ遊歩道として丸丸残って津田沼駅千葉側の下り快速線に繋がっている。

加えて「迂回線」と呼ばれたルートが、御成街道との交差点「広尾十字路」から右にカーブして柏井浄水場を抜け、
横戸台団地外周道のカーブを回って花見川に達し、対岸、下水道局敷地に残る橋脚、トーチカ脇を通り、
名門ゴルフコース「鷹の台カンツリークラブ」を抜け、道を横切って「軽便道路」と呼ばれる小径をぬけ、
花見川団地東の小団地を抜けて、花見川団地から機関車道路に合流。
 道や柵の緩やかなカーブがかっての軽便鉄道跡を彷彿させている。
延べで30km余はあるが、涼しくなってから踏破してみたらどう。
 こないだ7/17に行われた原水爆禁止国民平和大行進で
千葉中央公園から花見川団地まで約10kmのほぼ鉄道連隊線路跡を1日掛けて歩いたが、全16kmの道のりは暑いのなんの死にそう!だから涼しくなってから。
毎年の行進コースになってる。同日で犢橋コースってのが広尾十字路から合流してきたがそれは半日コース。

200 :名無しでGO!:2016/08/03(水) 02:19:18.28 ID:nno+vyWG0
/\
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201 :名無しでGO!:2016/08/04(木) 08:34:03.88 ID:Dyihm/sW0
>>199
 中核派=元共産党過激派(在日多数)が分裂してできた過激派に協力してきたのか。

202 :名無しでGO!:2016/08/04(木) 12:34:12.38 ID:6Gi9hGA20
キに構うのも荒らしです。

203 :名無しでGO!:2016/08/04(木) 17:40:38.97 ID:7OMyFcJ40
襲撃テロ部隊を置いて殺し合ってるセクトに平和運動など担えない。
中核派も革マル派もそれは変わらない。
1956年頃から営々と毎年続く大運動:原水爆禁止国民平和大行進に加わる資格はないし、
当人たちも参加の意思は全く持ってないだろう。

軍都だった千葉は広大な内陸部が軍演習地と兵站倉庫で、鉄道連隊演習線各種遺構のほか
風船爆弾を製造した気球連隊倉庫とか、飛行機を爆撃から隠した掩体壕とか、
補給敞倉庫まで残っていて、ただただ旗を持って歩くだけでは勿体ないコースで、
鉄道連隊津田沼-千葉連絡線跡道路が3/4を占める踏破コースだ。
鉄ヲタも涼しくなったらサイクリングなどで踏破したら良いが、
いまや70〜80代の年寄りばかり目立って、猛暑を歩く参加者が「御安全に」帰還できることが裏の第一条件となっている。
救護体制の必要から土日はほとんど参加してきたが、そろそろこちらが救護対象化しそう(w。もっと世代交代が必要だ。

平和行進は多くの場合、市町村長室に招じ入れられて金一封のカンパを戴くことが多い。
東京で警備警察から散々小突かれ嫌がらせされて断固デモを続ける感覚とは全く違うのは驚きだった。

それが東京の団地地帯だけは露骨に白眼視・敵視するヤツがいて様子が変だ。
狛江市なんか4期続いた革新市政を、市民派を標榜するネットが保守反動派に全面加担して崩壊させたが、
どうもその反共の流れが東京圏には根づいているように感じる。市長室で応対とはえらい落差である。
たしか今日から6日が原水禁広島世界大会で7000人くらい参加してるはず。9日は長崎大会。

204 :名無しでGO!:2016/08/04(木) 21:32:51.10 ID:PEWhJPCr0
キはキチガイのキ

205 :名無しでGO!:2016/08/04(木) 22:30:53.95 ID:NRjKw+gx0
雪かき車「解せぬ」

206 :名無しでGO!:2016/08/05(金) 01:30:22.84 ID:UGmNsg0W0
雪掻き車は形式称号改正前は「ユキ」だったからー

207 :名無しでGO!:2016/08/05(金) 01:51:18.48 ID:BLlU0O8l0
由紀ちゃんか

208 :名無しでGO!:2016/08/05(金) 07:26:29.39 ID:VBhexHHg0
キマロキの蒸機「そうじゃ、ない」

209 :名無しでGO!:2016/08/07(日) 03:17:01.40 ID:mc1Bu0la0
「鉄道第2連隊跡」でググると鉄道連隊演習線の詳細が記述されている。
最初の2つのサイトは当時の資料と解説、正統派ページ。
次のは現在の遺構の踏査写真と詳細地図で、
トーチカとか橋脚、トンネル遺構、給水塔遺構?まで追っている。
自分で歩くには3番目末尾地図が楽。

210 :名無しでGO!:2016/08/08(月) 21:40:13.00 ID:Ra333yVV0
>>190
そう考えると小田急って何なんだろ?
相鉄と並ぶ、川砂利系?

211 :名無しでGO!:2016/08/08(月) 23:25:42.49 ID:dyZsd2Rr0
>>210
水力発電会社が母体だから、河川開発系ではあるけど・・・

212 :名無しでGO!:2016/08/09(火) 02:24:23.34 ID:UGiZwau00
小田急は軌道系よりも更に後のインターアーバン(高速電車)系でしょ。

213 :名無しでGO!:2016/08/09(火) 07:13:46.27 ID:gci7aLBT0
>>212
ただ、アメリカのインターアーバンは、小型で丸っこく急曲線に
適した車両を用い、市街地内には併用軌道もあったりしたから、
京阪京津線とかかつての阪神あたりが一番近いかも。
京成は初期に併用軌道があったとはいえ、早い時期に高出力の
大型車を導入したり、「方便としての軌道」の色彩が濃い。
京王はその中間くらい? いずれにせよ
18〜20m級フルサイズの車両が8〜12両編成で頻繁運転する
日本の私鉄は、出自はともかく一種のガラパゴスだからなあ。

214 :名無しでGO!:2016/08/09(火) 16:49:40.92 ID:Ic+7aMs10
>>213
押し屋、剥がし屋が必要な国は人口集中の激しいアジアしかなく、
経済成長開始の早かった日本で始まったこと。
実態に適応する必要が特に強くて妥当な適応。

インドネシアなど同様の激しいラッシュだから日本の車両が中古輸出されている。
独自進化は当然の結果で、否定的な意味を含んだ「ガラパゴス化」評価はそぐわない。

ユーザーが使いもしない多数の複雑機能を詰め込んで国内利潤は維持したが、
国際競争力を全く失って崩壊した「ガラパゴス携帯=ガラ携」とは違うのだ。

215 :名無しでGO!:2016/08/09(火) 18:10:34.11 ID:0Bc4Bqdh0
>>214
日本の中古車が「正しく」継続使用されているのは
ブエノスアイレスの地下鉄くらいだけどな。さすがは腐っても
(元)先進国だ。戦前から地下鉄があったような国は違う。
東南アジアに譲渡された車両の多くはメンテもろくにされず
使い捨て状態。
ガラ携と言えば無駄な多機能詰め込みの世界一は今やサムスン。
鉄道も安くていいなら韓国製の時代だしな・・・品質はまあ、あれだが
世界的にはそれでいいらしい。

216 :名無しでGO!:2016/08/09(火) 20:07:37.72 ID:8KQjCink0
そこらは廃棄に費用が掛かる日本とそこらに捨て置いてもいい東南アジアのwin-winの関係だしどうこう言うのも

217 :名無しでGO!:2016/08/10(水) 00:59:43.03 ID:d+WYusP+0
>>215
故障編成は放置で寝かしてるけど、
動くヤツは日本のラッシュ状態で運航してるようだぜ。
だから主旨からすると適合してる車両が譲渡されてる。
三田線だの205だのったもろラッシュ仕様。

218 :名無しでGO!:2016/08/10(水) 01:38:37.37 ID:jAsUvj1G0
>>215
インドネシアに関しては元三田線6000系以降は基本的に保守体制の
技術移転とセットになっていて、使い捨てから脱却済み
元三田線6000系などでは予備部品が枯渇したようで、故障すると直せず
部品取り用として放置せざるを得ない状況のようではあるが

219 :名無しでGO!:2016/08/10(水) 10:33:15.58 ID:gpn9nP9l0
>>217
203系に発電機を詰んで冷房を稼働しつつDLで牽引
なんてのも・・・フィリピンだっけか。

220 :名無しでGO!:2016/08/10(水) 12:37:52.33 ID:FiRqRC010
>>215
20年ほど経って、ブエノスアイレスに輸出した丸ノ内線の車両は一部戻ってきたけどな。
予防保全の考え方は、ブエノスアイレスの地下鉄に浸透したんだろうか。

221 :名無しでGO!:2016/08/10(水) 13:32:34.90 ID:GOURaGM/0
>>220
車齢30〜40年の中古車を導入して20年間活用できれば
十分に使いこなしたことになると思うが・・・
日本に導入されたドイツ製新車なんかに比べれば・・・
元営団車を購入する前は戦前製の木造車をだましだまし
走らせていたんだし。

222 :名無しでGO!:2016/08/19(金) 03:11:43.20 ID:tzCNLdKM0
かっては「電車の寿命は25年」って言われてた訳で、
中古で25年使い

223 :名無しでGO!:2016/08/19(金) 03:14:45.71 ID:tzCNLdKM0
かっては「電車の寿命は25年」って言われてた訳で、
30年以上使った中古で20年使い切ったってのはトコトン元を取っている・・・・・・・しっかりした良い製品を適切なメンテで使い切ったってことだねぇ。
誤操作ゴメン!

224 :名無しでGO!:2016/09/14(水) 07:00:48.22 ID:UdshH4NA0
工事しているんだって??
現在の渋谷@銀座線の状況をPlz

225 :名無しでGO!:2016/09/14(水) 15:52:00.33 ID:uoQlOjVW0
欧州行ってきたけど面白かったよ
頭端式ホームの大ターミナル駅はダブルスリップの嵐で興奮する
あとは左側通行通行だったのが進行方向変わったと思ったら右側通行に変わったりで不思議な感じしたわ

226 :名無しでGO!:2016/09/14(水) 17:07:57.29 ID:ACzyFOZ/0
>>223
25年というのは戦中戦後の粗製濫造車両やモノコック構造初期の
軽量化しすぎて鋼板厚に余裕がない普通鋼車両の話かもね。
昭和20年前後の車両より昭和10年前後に作られた車両の方が
現場の受けがよく実際に長持ちしたなんて話もあったようだし。

227 :名無しでGO!:2016/09/14(水) 19:37:24.58 ID:TniV9YDZ0
キにマジレス(ry

うちの近所の昭和23年製は10年ほど前まで使ってたな。原型とどめてないけど。

228 :名無しでGO!:2016/09/14(水) 21:04:14.63 ID:nJFg6nlAO
近江?

229 :名無しでGO!:2016/09/16(金) 10:19:09.46 ID:5RohclB60
>>228
地方の中小私鉄なのに変態改造魔って・・・よほど
技術力がありあまってたんだろうね。

230 :227:2016/09/16(金) 12:25:30.88 ID:FujCY7iW0
あーごめん、西鉄のことね。

231 :名無しでGO!:2016/09/24(土) 18:41:32.99 ID:kS/USOWR0
京都駅の嵯峨野線34番のりば 実は15から29番のりばまで欠番だった ※東京駅ののりば数は28
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1474640306/

ニュース速報板にこんなスレ立ってるけど、15〜29が欠番の理由が不明
誰か教えてちょうだい

232 :名無しでGO!:2016/09/24(土) 21:05:42.63 ID:U8E+PSLw0
元は山陰0から3があって、それを
山陰0→さん(イン)0→30、
だっけかな。要はゴロあわせ。

233 :名無しでGO!:2016/09/24(土) 23:14:39.61 ID:ETJLxalx0
http://home.att.ne.jp/gold/railplan/NZ/situationsplan_basel_sbb.pdf
こことそっくりなんだよな

234 :名無しでGO!:2016/10/01(土) 07:51:42.03 ID:nVQMDGHV0
>>233
6と7、8と9の左側が繋がっているのはなんで?
ホームも曲がっているし

235 :名無しでGO!:2016/10/01(土) 17:13:16.44 ID:twFYr4vS0
>>234
単純に、ホーム途中に分岐器があって分岐しているだけ
信号設備なども分岐器をまたいで停車するのに対応してる
そもそも、ヨーロッパだとホームの途中に分岐器があるのは全然珍しくない

ちなみにスレ違いだが、>>233の駅では駅の外や1〜15番ホームと30〜35番ホームを
行き来する場合はパスポートが必要だったりする

236 :名無しでGO!:2016/10/01(土) 17:52:05.59 ID:+QbOhaBT0
>>235
自由通路から直接ホームに入れるのがデフォだったりする一方で、
国際列車の乗り場はパスポート必須だったり、大陸は面白いな。

237 :名無しでGO!:2016/10/01(土) 23:01:17.21 ID:fbRzBx0W0
>>235
昔は必要だったけど今はシェンゲン協定だからいらない
検問所の跡も残ってるけど最終的にはSNCFも全列車4-15(Basel SBB駅)に乗入れて30-35(Bâle SNCF駅)は廃止になるらしいね

今でもZürich発着のTGVはBasel SBB発着だし

238 :名無しでGO!:2016/10/02(日) 21:17:18.62 ID:/2t88klA0
24〜49番線までは中二階の跨線橋から上がる高架ホームか
左上の30番台のホームと混乱しそうだと思ったけど
もとは検問があったみたいだから区別できてたのかな

239 :名無しでGO!:2016/10/05(水) 10:11:25.70 ID:TeyrGa1H0
なにいってだこいつ

240 :名無しでGO!:2016/10/08(土) 14:23:33.85 ID:hfDEKWNn0
ホーム多すぎて混乱する人いないのかなって気になったんですよ
番号被ってるし駅舎の部分にも地下ホームあるし

241 :名無しでGO!:2016/10/08(土) 16:49:44.23 ID:BH2K5IWV0
まぁ確かに、たとえば新宿駅の構内が会社別に分かれていなくて
一部に国際線ホームがあって区切ってあったりしたら訳判らんな。

242 :名無しでGO!:2016/10/08(土) 17:01:36.40 ID:i5WoBR5Q0
>>238
この番号は単なる施設(店舗とか銀行とか)番号っぽい。
下に凡例があって色々書いてあるから。

243 :名無しでGO!:2016/10/08(土) 17:08:40.09 ID:PJP8d+Va0
ホーム途中の分岐器ある駅って三島がそうだったと思いますが入信はありますが出発が見当たらないんで修善寺方面には出発出来ないんですか?

244 :名無しでGO!:2016/10/09(日) 01:22:43.17 ID:lOg8V9440
>>243
11時の方向に出発信号機がある

245 : 【かん吉】 :2016/10/10(月) 01:32:18.75 ID:Ah2fpUKC0
沼袋の通過線に変な分岐器挿入されてる件について

246 :名無しでGO!:2016/10/10(月) 08:04:21.31 ID:m65Ewyw30
地下化工事の間は中井駅みたいに通過線1線の2面3線になる

247 :名無しでGO!:2016/10/11(火) 01:35:01.84 ID:WVfmpgHj0
スイスってシュンゲンになったの知らんかった

248 :名無しでGO!:2016/11/19(土) 01:31:00.38 ID:I52oigSt0
銀座線渋谷駅の切り替えは見たか?
個人的には区間運転は単線並列より完全に単線でピストン運行してほしかったわ

249 :名無しでGO!:2016/11/19(土) 02:21:10.71 ID:r4sn8s4G0
>>248
保安装置解放しての逆線運転を、営業運転にしたくなかったぽいんだっけ?
順方向にだけ客乗せて帰りは回送だったらしいじゃない。

250 :名無しでGO!:2016/11/19(土) 03:42:06.37 ID:mHXYZDgG0
多分そう。
標識類も基本逆方向にはないし。

251 :名無しでGO!:2016/11/19(土) 09:28:49.91 ID:x3u04Ffu0
あとはホームを方向別に固定したかったとか

252 :名無しでGO!:2016/11/19(土) 20:56:26.35 ID:066+esc10
京浜東北線の浦和の場合は明かり区間だったから
逆線営業したんだろうね。

253 :名無しでGO!:2016/11/19(土) 22:43:45.00 ID:jynJpEW20
国交省の指導が以前より厳しくなったんかねぇ??

終着駅で引上げ線や基地に引上げの際、しっかり確認する会社も結構あるよね
寝て起きたら引上げ線だった。みたいなことがやりたくても出来なくなってる
非営業線に乗客を乗せて事故があった場合を懸念しているとか

逆にイベント列車でちょくちょく乗せてくれるところもあるけど

254 :名無しでGO!:2016/11/19(土) 23:07:43.73 ID:066+esc10
>>253
慌てて非常コックを扱って線路に飛び出されたりしたら
困る、というのも大きいんでは?

255 :名無しでGO!:2016/11/21(月) 00:27:39.34 ID:BsAYkRnJ0
昔、中目黒の日比谷線引き上げがえらく早いのでびっくりした記憶がある
車内点検やってるようには見えなかったけど、まさかね・・・

256 :名無しでGO!:2016/11/21(月) 01:13:58.78 ID:jq/ET3j90
そのまま入庫、滞泊の場合は入念にやるよ
Y線ですぐ折り返したりする日中はうっかり寝てY線で起こされることもままある

257 :名無しでGO!:2016/11/21(月) 13:57:54.06 ID:aBjPkHTb0
メトロは営団時代から単純折り返しの引き上げは早かったよね。
東葉高速開業直前の東西線西船橋では、列車は訓練のために
開業後のダイヤで東葉線内へ直通しているのに客扱いは西船橋で
打ち切りだったから駅員と東葉の乗務員が車内確認に走り回っていた
という。

258 :名無しでGO!:2016/11/21(月) 22:25:39.43 ID:nU5NU88D0
>>256
具体的にどこか教えて欲しいw
ピーチライナーに廃止半年前ぐらいに乗ったら、小牧で降りるのが遅れたら
車内点検どころかドアに挟まれそうになった。
もう少し遅れていればループ線に乗れたのに。と惜しかった

>>257
延長開業直前に、訓練の為に開業後のダイヤで・・
というのは三田・南北線・目黒線でもあったけど
言われてみれば車内確認大変そうだよな

259 :名無しでGO!:2016/11/21(月) 23:28:19.35 ID:mQWklbhp0
御堂筋線中津で車庫まで乗り過ごした、なんて話は昔何人かから聞いたな
引き上げ線に入ってすぐに折り返すから入念に車内点検してなかったんだろうか

260 :名無しでGO!:2016/11/22(火) 06:55:53.48 ID:8PYXup2k0
>>256
バカじゃねえの?死ねばいいのに

261 :名無しでGO!:2016/11/22(火) 13:11:23.30 ID:l4h2Zb0D0
>>259
新大阪、中津、天王寺はまれにみるな
折り返してきた列車からそそくさ降りていく人

262 :名無しでGO!:2016/11/28(月) 18:51:26.41 ID:8ggjacIc0
>>258
到着からY線への発車まで1〜2分程度しかとられてなくて
乗務員だけで確認しないといけない列車は大体そうだよ
時間に余裕があったり駅員が常駐してる駅はしっかり点検して
もし閉扉後に中に人がいてもコック操作で降りてもらう
関西に多いかな

263 :名無しでGO!:2016/12/05(月) 09:40:22.77 ID:PfBx8Gxq0
折尾も高架切り替え第一弾かー

264 :名無しでGO!:2016/12/05(月) 10:27:53.67 ID:RoxEGhRk0
久しぶりに東武スカイツリーラインに乗ったら、竹ノ塚付近は
下り急行線だけ先に高架化されているんだな。
メトロ基地への平面交差で最も問題になっていた線だから
当然といえば当然なんだけど、東武は地味だが手堅いと思った。
もちろん、死亡事故の前にこれをやっていたら褒められたけど、
頭の固い役所にも責任の半分があるからねえ。

265 :名無しでGO!:2016/12/05(月) 18:32:33.41 ID:GSZLNXnN0
>>264
事故は上り急行線だった。
(´・ω・`)

266 :名無しでGO!:2016/12/05(月) 20:14:10.92 ID:fzyyWjOm0
>>264
竹ノ塚は高架化完成時には下り急行線以外は東側(駅ビル側)に寄せられる計画だが
下り急行線は現状の位置が完成位置(高架橋も既に本設高架橋)で、
高架化完成後は新設される西口駅前広場の真ん中を下り急行線の高架橋が突っ切る形になるという

https://www.city.adachi.tokyo.jp/takenotsuka/documents/2setumeih251128.pdf
22ページ目など参照

267 :名無しでGO!:2016/12/06(火) 08:51:41.13 ID:MsU9psG60
>>266
やけに高い位置にあるなと思ったらそういうことか。
他の構造物をひとまたぎにして素通りするんだね。

268 :名無しでGO!:2016/12/06(火) 08:59:51.47 ID:MsU9psG60
>>265
踏切に関しては、取り残された横断者を発見して制動かけて
止まれるのは微速走行中の入換車両くらいと思われるので
緩急上下はあまり関係ない気もする。
列車(入換車両)どうしの平面支障としては下り急行線が
もっとも厄介だったはず。

269 :名無しでGO!:2016/12/09(金) 01:21:33.50 ID:/kn5PoOB0
西谷行きたかった

270 :名無しでGO!:2016/12/11(日) 23:51:38.60 ID:uExWIliY0
京急蒲田、加古川、由良みたいにいちいち別の駅に回送させて折り返させるのすこ

271 :名無しでGO!:2016/12/12(月) 00:18:26.43 ID:WZNRSkRv0
半蔵門「…」

272 :名無しでGO!:2016/12/12(月) 09:34:59.76 ID:UNCibqRp0
101系が現役だった頃の武蔵野線。日中40分間隔で、
船橋法典−西船橋の1駅間だけの競馬臨があった。
折り返しは隣の市川大野の貨物用の中線を利用してた。
1〜2本/時しか電車が来ない駅で、目の前に乗れない電車が
停まっているというシュールな光景だったねえ。

273 :名無しでGO!:2016/12/12(月) 13:12:07.85 ID:x2UDN/940
銭函

274 :名無しでGO!:2016/12/12(月) 13:40:44.39 ID:RedXVDZA0
>>17 >>20
かって筑豊復興共闘会議ってのが2種類作られて、市民団体一般・共産許容系と、総評系労組中心とが有り、
総評労組系の方には当然国労も正式参加していたんだが、
当時の要求として、列車を増やせ!1時間に1本に満たない現状では復興が覚束ない!などと迫っていた。
そこで語られて居たのが単線である篠栗線(ささぐり線)の運行容量で有り、
「交換設備は15分ヘッドで走れるよう設置してる、それは競合するバス路線と一緒だ」
と国労現業の執行委員が話している。

その当時も博多口の途中までは15分ヘッドでのダイヤが組まれていた。
日中、2時間近く列車の来ない線もあって、それは露骨な国鉄安楽死路線。

長者原(ちょうじゃばる)の交換設備設置が電化と同時というのは、
ダイヤ設定の自由度増加、もっと頻繁運転可能化の措置ではないだろうか。
篠栗峠トンネル付近の25/1000勾配はキハ17にはかなり過酷で、
各停との同一表定速度の快速列車を生んだ基本的原因であった。
関東でも房総東線大網から土気へ標高差60m登る25/1000勾配は難物で、
フル・スロットルで10km/hそこそこの速度で登っていた。

275 :名無しでGO!:2016/12/12(月) 18:39:30.73 ID:dW5Dw3cp0
何かキ臭いけど・・・
外房線の土気−大網間と言えば昭和47年まであった大網駅での
スイッチバックだろ。ほぼ同時に電化もされ、旅客列車にとっては
「平坦線」の一部でしかなくなった。
昭和38年までは起点の千葉駅もスイッチバックだったから、
両国方面からの行き来では2回のスイッチバックで進行方向が
元に戻るという形だった。
「土気の坂」は、スイッチバック解消後も貨物列車には難所で、
ディーゼル機関車が20〜30km/hで喘ぎ喘ぎ登る姿は昭和末期まで
見られていたな。

276 :名無しでGO!:2016/12/12(月) 20:52:28.50 ID:azbTy7nU0
>>275
坂と言うか、土気と言えば切り通しですよ。

277 :名無しでGO!:2016/12/12(月) 21:05:19.78 ID:zonrfWgq0
>>276
トンネルを開削して明かりにしちゃったんだってな。

278 :名無しでGO!:2016/12/12(月) 21:54:13.16 ID:9HE4Z/1C0
>>272
新松戸行きの競馬臨も南流山の中線で折り返しだったな。

279 :名無しでGO!:2016/12/13(火) 00:25:49.02 ID:1gN1D3KU0
>>276,277
旧土気トンネル付近は軟弱地盤で崩壊が続いたんで一旦切り通しにしたが、
電化時にはさらに北側の別ルートにトンネルを掘って崩壊の根本対策とした。
今でも切り通し部は廃線跡として面影を留めてる。Google Earth参照。一種鉄道遺跡=切り通し跡。

電車では25/1000勾配60m標高差は、なんてこと無い坂だが、
キハ17では大変な難所で10km/h台でノロノロと登ったとこ。

>>275 
房総一周して元の方向に戻ってるスイッチバックは旧大網駅でのモノ。
千葉駅でのスイッチバックの有無は、そこを往復通るんで関係なかったよ。
大網のスイッチバックを廃したことで、次第に房総一周列車が減らされて絶滅した。

280 :名無しでGO!:2016/12/13(火) 07:08:34.42 ID:8mjxKo/f0
両国−安房鴨川間にスイッチバックが2ヶ所あれば
途中で逆走になるが終点では戻る、という話(あくまで片道)。
千葉駅移転後、大網駅移転前は、大網−安房鴨川間で
ずっと逆走だが、そのまま房総西線(現内房線)に直通
して戻ってくれば自然と向きが戻る、という話と
混同している人がいるね(Wikipediaの受け売り?)。
実を言うと、東京地下駅開業後に地下線対応でない
急行型電車を使って両国・新宿発着の房総一周列車は
しばらく運転されていたんだけどね。房総一周電化後なので
千葉も大網もスイッチバック解消されている。
まあ、気動車が方転しちゃうことに本当に困っていたなら、
千葉気動車区の端に残っていた転車台を整備して
1両ずつ方転すれば済んだことだろうけど、あれはずっと
草に埋もれていたように見えたな(年がばれるw)。

281 :名無しでGO!:2016/12/13(火) 08:59:38.35 ID:kAHfdz830
>>275
外房貨物は土気通ってないんじゃね?
大網短絡線〜東金線〜八街・佐倉経由だよな

282 :名無しでGO!:2016/12/13(火) 09:27:06.16 ID:1gN1D3KU0
>>281
釣り??
大網短絡線は、とうに廃止されて市街地になってるよ。
両端に線路跡とおぼしき地形が残ってる。→Google Earth 大網駅
両側を高架化してるから、貨物専用の短絡線までは高架にしなかったんじゃ?

283 :名無しでGO!:2016/12/13(火) 09:33:23.53 ID:1gN1D3KU0
>>282
訂正
東金線側は元々の地形に東金線ホームを作ってる。
短絡線廃止のみ。

284 :名無しでGO!:2016/12/14(水) 02:46:10.58 ID:eCqPkQhy0
>>248-249
その一部区間運転していた「表参道〜青山一丁目」
以外の渋谷付近は「線路封鎖」の扱いになるのだろうか?

昔、田舎で沿線で発破をする時は、
保線区が来てレールを外して物理的に侵入不能にした。

285 :名無しでGO!:2016/12/14(水) 03:04:40.24 ID:eCqPkQhy0
>>179
(スレ違、ご免)
その銀座線の車両でもう少し前かも知れないけど、
先頭車の運転席が進行左側の半分弱しか無くて、
右側は乗客用のベンチシートが先頭まであって、
すぐ目の下のレールまで見えて今考えると凄い萌え!

後方の専用の車掌室が無くて、
最後尾の扉が乗客と兼用。
車掌弁で閉める方のピストンが、
「コノ戸」と「他の戸」と二つあって、
先に「他の戸」で閉めて、
「コノ戸」で閉めて、
自動扉が閉まる寸前に身と頭を引いて車内に収まる。

段々、車内の混雑が進み、
車掌の仕事がこれではしづらくなって、
専用の運転室・車掌室が作られた。

286 :名無しでGO!:2016/12/14(水) 10:29:14.10 ID:N3mC9+te0
>>285
地下鉄に限らず、戦前の電車はむしろ「半室式」運転台が普通で、
反対側には乗務員扉はなく、「此ノ扉・他ノ扉」のスイッチを二段階で
操作する方がデフォだったみたいね。昔の写真では、正面の向かって
左側には乗客の顔が見えてて夏だと開いた窓から肘を出したりしている
のが結構ある。
2007年のピクトリアル京成特集号に載っていた社員OBの回顧談に、
終戦後の京成には車掌スイッチが「中・外」の区別になっているのがあって、
それを「此ノ扉・他ノ扉」に切り替える工事をやった話が出てくる。

287 :名無しでGO!:2016/12/18(日) 08:13:24.09 ID:GKc0DwNcO
塩浜のタブレット終わっちゃったね

実際に見る機会はあまり無かったが
信号詰所から吊り下げられて
ブラブラ揺れるタブレットキャリアは微笑ましかった

288 :名無しでGO!:2016/12/18(日) 12:58:26.19 ID:foa9zOzM0
>>287
紐にぶら下げて地上の係員と受け渡ししていたのか。
ここは近鉄線から近くて見やすかったんだろうね。
貨物専用線は古いものが残りやすいのか、
京葉臨海も特殊自動になったのは年号が変わる頃だった。
越中島も末端1駅間は入換扱いで係員がぶら下がってたし。
今は旧小名木駅の地点で越中島駅に到着したことにして
係員は省略してるようだが・・・

289 :名無しでGO!:2016/12/27(火) 01:45:52.18 ID:6K5l4TO90
銀座線の渋谷の完成形は車庫との出入りは島式ホームの北側だけでいいの?
RJ見ると南側の線路も車庫に繋がっているような図だったんだけど

290 :名無しでGO!:2016/12/27(火) 07:12:45.97 ID:OBeHANlO0
>>289
新駅のホームは現在より浅草方にずれ、駅前広場〜ヒカリエ
の位置になる。しかも、南側にも移動し、旧ホームのラインとは
北側の1線分しか重ならない。南側は行き止りとなる模様。
旧ホームが有効長6両の留置線として活用されるのだろう。

291 :名無しでGO!:2016/12/28(水) 00:45:47.03 ID:cG9Z7qha0
ネット上で見た図面からするとこんな感じ

  ■■現■■
−−−−−−−−
            \
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−→浅草
  ■■現■■      □□新□□ ×
               −−−−−−−−−−←浅草

292 :名無しでGO!:2016/12/28(水) 04:12:55.92 ID:CaOTvICN0
これとか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20130626/621731/?SS=imgview&FD=1752913371

293 :名無しでGO!:2016/12/28(水) 04:13:46.05 ID:CaOTvICN0
ミスった
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20130626/621731/f02.jpg

294 :名無しでGO!:2016/12/30(金) 12:56:41.58 ID:kz1eKOPs0
配線ってやっぱり関係部局が横断的に決めてるものなの?
どういう具合で意思決定されるんだろう

295 :名無しでGO!:2016/12/30(金) 17:35:12.99 ID:KvS+uzm80
会社によりけりじゃないの?
どの部署が強いとか、会社によって違うし。

朝にどうにか増発しないといけない単線路線とかから、
無駄に待避線が残ってるだけの並行在来線とか、
複々線化したはいいが、4線以上の幅が確保できないから待避設備はなくなるとか。

296 :名無しでGO!:2016/12/31(土) 00:26:05.75 ID:R9K0vKFU0
幹部「ここはダブルスリップがいいな」
現業「はい」
幹部「こっちはダブルクロス3組と三枝分岐で派手にしたまえ」
現業「はい」

297 :名無しでGO!:2016/12/31(土) 09:49:05.41 ID:FONGFmmo0
予備部品の関係とかメンテのこともあるから、通常はむやみには使わないよ、設計側は。

スリップスイッチはできる限り避けてシーサスや、シーサスの一部分のみにとか。

それからダブルクロスってのは幹部が無知って皮肉かな?
ダブルクロスオーバーが両渡りの英語で、用途に対する名前で、
形状に対する名前はシーサーすクロッシング。

298 :名無しでGO!:2016/12/31(土) 09:52:22.52 ID:FONGFmmo0
配線改良工事の場合は、どうにかしてスペースの中に入れこまないといけない。
新設ポイントを組み立てて置いておくスペースも必要。
ややこしいポイントはやむを得ない限り使わない。

場合によっては仮配線の期間に一時的に制限速度を下げることができるか、
関係部署と調整をしたりもする。

299 :名無しでGO!:2016/12/31(土) 10:35:36.46 ID:2ChBr9Tf0
中央線八王子だっけ、旅客の利便性向上を図って
スリップスイッチの分岐側を常用していたら壊れそうになって
慌てて配線をもとから変えたのは。

300 :名無しでGO!:2016/12/31(土) 13:28:02.62 ID:R9K0vKFU0
ネタもわからんで解説するような奴に噛みつかれたか

301 :名無しでGO!:2016/12/31(土) 17:52:52.84 ID:SnVWfjrm0
北総開発鉄道の初代社長は確か、鉄道業界外から来た人で、
外国かぶれしてて、ホームの駅名票を枕木方向にしたり
通勤車なのに釣り革廃止したり、好き放題だったな。
自画自賛の記事を読んだことがあるが、現場は大変だったろう。

302 :名無しでGO!:2016/12/31(土) 18:18:38.66 ID:eXkpcB3m0
>>297
呼び方は会社によってまちまち
言葉としておかしいような用語が社内用語として定着してしまっているケースもある

303 :名無しでGO!:2016/12/31(土) 23:10:36.94 ID:IZ3ogMe60
ダブルクロスって、二つの交差だぞ。言葉を正しく使えよ。

304 :名無しでGO!:2016/12/31(土) 23:56:29.64 ID:mtMoDSj40
正しく使うんじゃない。
みんなが使ってる言葉が正しいことになっていくんだよ。

305 :名無しでGO!:2016/12/31(土) 23:59:33.44 ID:Iv7GDYYs0
>>299
桜上水「」
博多「」

306 :名無しでGO!:2017/01/01(日) 01:14:02.84 ID:kNE9EvkH0
ヨーロッパではちょっとした規模の駅ならスリップがない駅を探すほうが大変なくらいだし、
大きな駅なら数え切れないくらいのスリップがならんでるのに壊れないのか?

307 :名無しでGO!:2017/01/01(日) 01:22:13.50 ID:TH8VT77D0
狭軌だからメンテが大変というのは聞いたことがあるな。
標準軌の近鉄や阪神は躊躇なくスリップ使ってるし。

308 :名無しでGO!:2017/01/01(日) 01:42:53.55 ID:A50+IKzR0
西武の小川駅はsssの分岐側が普段使いだけどdssよりは保線楽なのかな

309 :名無しでGO!:2017/01/01(日) 01:55:51.92 ID:A6nGK2yO0
有馬口はシングルスリップ撤廃したな
脱線事故の主因は機構より保守の方のようだが…
あと物的故障とは別に信号系統異常も誘発しやすいとか

310 :名無しでGO!:2017/01/01(日) 02:37:40.02 ID:EgQowyMv0
>>306
1つの分岐器を通る列車の回数が一桁違うんじゃないか?
もちろん、日本の中間駅にある分岐器の方が酷使されている。
上野あたりにあったのはその真ん中くらい?

311 :名無しでGO!:2017/01/01(日) 04:29:50.30 ID:OEFV2cEP0
もちろん規模によるが海外は一つ二つ壊れても別のルート構成ができるようにしてるからな
発着番線も固定でないところ多いし
町が古いから日本よりスペース狭いってこともあるんだけど

312 :名無しでGO!:2017/01/01(日) 16:00:20.73 ID:kNE9EvkH0
>>307
それが、ヨーロッパならJRより狭いメーターゲージ鉄道でもスリップ使い放題なんだよ。

>>311
巨大ターミナル駅ならそれでいいかもしれないけど、
中規模駅ではスリップひとつ壊れたら駅機能が壊滅しそうな配線も多いから。

運行本数の違いはあるかもしれん。

313 :名無しでGO!:2017/01/01(日) 17:03:52.08 ID:0yDbwdHi0
>>307
>>312
メンテが大変。という言葉に騙されてはいけない
結局はそれをメンテするのに予算と時間と人員(人員も結局予算)を
どれだけ投入できるかの話ではないのか??

それこそ保守間合いの時間の長さでも違ってくる

よく「用地の制約が」なんて言葉もあるけど
結局はその施策をする為に用地買収の予算をそこまで付けられない。
という話だったりする

314 :名無しでGO!:2017/01/01(日) 20:57:11.07 ID:IRaNeUjT0
日本も明治期の駅はわりとダブルスリップがあったようだけど、現存例が少ない(ダブルスリップをダブルスリップで置き換えしていない)から撤去する明確な理由はあったんだろうな

315 :名無しでGO!:2017/01/01(日) 23:34:07.16 ID:Rq4GoC0A0
新宿駅なんか最近までいっぱいあったぞ
http://railwaytrackdiagrams.web.fc2.com/images/shinjuku_jnr/shinjuku_jnr197707s.jpg

316 :名無しでGO!:2017/01/02(月) 01:12:15.23 ID:HVIF57re0
>>315
40年前を「最近」と言われると、50代の爺でもちょっと抵抗があるなあ。
山貨旅客化以前で、新宿駅構内の貨物側線がまだ減らされていなかった
最後の頃だよね。

317 :名無しでGO!:2017/01/02(月) 21:41:43.81 ID:Gg0oskJK0
>>316
今から10年ほど前、なくなるという情報があったので見に行ったことがある
さすがに >>315 ほどは残っていなかったが中央快速線の東京方に数組見ることができた
Wiki情報で恐縮だが2007年4月の配線変更で消えたそうだ

なお配線略図.net によると上野駅構内には今でも相当数の特殊分岐器が使われている模様

318 :名無しでGO!:2017/01/02(月) 22:09:53.35 ID:4v5wBn6X0
新宿のスリップ群は中央特急ホーム抱き込み化工事の際に撤去
上野は久しく大規模改良が無いので日暮里側はほぼ国鉄時代のまま現存

319 :名無しでGO!:2017/01/02(月) 22:54:19.24 ID:JYntIN8H0
>>318
上野もATOS導入前に常磐線→4番線のルート(かつて荷電が使ってた)を潰すなどして
スリップスイッチをいくつか撤去してる
それでもまだ結構残ってはいるが

上野東京ライン絡みで高架ホームの使用方がいまいちスッキリしないのも
スリップスイッチの分岐側を通過する列車を極力設定しないようにした結果のようだ

320 :名無しでGO!:2017/01/15(日) 21:01:36.51 ID:jH5q++uM0
入換合図器や突放入換標識使ってる旅客駅って今あるんだろうか
入換標識に置き換えられるんだろうけど

321 :名無しでGO!:2017/01/15(日) 21:12:25.43 ID:OvWJIzUQ0
なんか重い

322 :名無しでGO!:2017/01/15(日) 21:13:27.01 ID:OvWJIzUQ0
我が家のハナちゃん

  https://www.youtube.com/watch?v=y0bw0ZoUMFE

323 :名無しでGO!:2017/01/16(月) 21:51:19.84 ID:dcJ1XDZH0
高性能車止めですって
https://www.youtube.com/watch?v=49LLkbLU2lY

324 :名無しでGO!:2017/01/17(火) 12:00:07.22 ID:Thg22Nil0
設置場所言えるかな
http://i.imgur.com/8IJhiMW.png

325 :名無しでGO!:2017/01/20(金) 23:55:04.93 ID:g5P6ygGt0
>>324
1段目の左から3つ目…京阪中之島駅

326 :名無しでGO!:2017/01/21(土) 20:49:29.64 ID:MQFRTJjg0
大宮操から立体交差で大宮運転区に抜ける、上り機走線てまだ現役ですか?
車窓からみてもよくわからないです。

327 :名無しでGO!:2017/01/22(日) 06:47:40.15 ID:I9/JX9jV0
>>326
線路はまだあるしトンネルもまだあるが
死んでるんじゃないかな?
線閉取らなくていいんで

機関区時代のなごりなのかな
一度も走ったのみたことない

328 :名無しでGO!:2017/01/22(日) 21:35:25.87 ID:MX0uDvqJ0
ありがとうございました。
新幹線が上を通るので、航空写真でもわからないし、
下をくぐる道路のあたりに立体交差っぽい構造物が見当たらないしで
わかりませんでした。

329 :名無しでGO!:2017/01/27(金) 21:34:29.04 ID:XrcZIPID0
>>311
 日本でも東名阪だけだけどな、大駅で発着番線が固定なのは。

330 :名無しでGO!:2017/01/27(金) 22:29:11.51 ID:IkLy8Jb90
ええ、初耳だわ

331 :名無しでGO!:2017/01/29(日) 17:04:39.20 ID:t9IAp3i90
烏は白いってのは証明できないからね
遅延時だけだろ

332 :名無しでGO!:2017/02/03(金) 18:43:29.28 ID:PWpf9Fop0
発着番線がころころ変わる小駅ってどこよ

333 :名無しでGO!:2017/02/03(金) 19:22:16.25 ID:YfKFxeC10
ルーレット発生時の小竹向原とか(笑)

334 :名無しでGO!:2017/02/03(金) 21:25:19.76 ID:2s1OwxOv0
発着番線が固定でない
○○線下り=1番線
○○線上り=2番線
のように固定されておらず列車によって違うという意味ではないのかw


そういえば総武線の成東駅は変わったホームの使い方をするよな
1〜3番線全てから千葉方面と銚子方面の列車がある

335 :名無しでGO!:2017/02/03(金) 21:43:31.63 ID:Fln/dryj0
>>334
上下に関わらず、なるべく駅本屋直結の1番線に
着けるようにしているからでは?
この駅は東金線専用の0番線もあるね。

336 :名無しでGO!:2017/02/03(金) 22:29:41.89 ID:PWpf9Fop0
>>334
そういう意味なら分かるわ
>>329だと昨日1番線だった10時発の列車が今日は2番線発とも読み取れてしまう
まあ海外もさすがに毎日ころころ変わるわけではないんだけども

337 :名無しでGO!:2017/02/04(土) 00:09:08.72 ID:PkGGQ0PY0
千葉は大きな駅というべきかどうかわからないけど、総武快速は3番線から10番線まで全部使うからわかりにくさでは日本一かな?

上野は上東開業からカオス度が上がったね。
8番線は下りの常磐線特急専用になったと思いきや、東海道線方面の普通も使ってるし、東海道線からの上野止まりもできたし、早朝深夜は相変わらずだし、ようわからん。

338 :名無しでGO!:2017/02/04(土) 01:29:44.28 ID:yEHdHFKp0
>>337
上野の8番線はラッシュ時の交互発着に使用しない時間帯は下りの特急が使うと考えれば
おおむねスッキリする

東海道線からの上野止まりはそのまま回送となって尾久・東大宮などへ入庫となるが、
列車番号が1800番台の列車は営業列車と同様に高崎線へ直通して
籠原や新前橋まで回送されていたりする

339 :名無しでGO!:2017/02/04(土) 01:42:27.64 ID:Q/W/iYbd0
千葉は総武快速折り返し用のホームがあと1面あれば
千葉折り返しをそこに出来るだけ集約させればもう少し分かりやすくなるんだろうけど

外房・内房組と成田・総武線でハの字になっている構造で
しかも日中以降は半分〜3分の1はどこかからの直通ということを考えると難しいね

340 :名無しでGO!:2017/02/04(土) 03:51:16.41 ID:DdsgsM160
千葉の構造は好きだな
国内ではあまり類を見ない

341 :名無しでGO!:2017/02/04(土) 07:14:21.50 ID:KmHeLUrl0
千葉は、下り列車に関してだと、完璧に方面別に分かれている。
というか、初めからそのように作った。総武本線と外房線の分岐点に
ちょうど位置するように移転した。E電区間の折り返し線用の1・2番線
を除く残り4面8線が、千葉・蘇我・佐倉より先の4方面に対応している。
実は総武本線と成田線のホームは後に分離されたもので、
新設当時は共用だったけど・・・
まあ、欠点としては、総武と成田・外房と内房の平面交差が頻繁に
生じてしまうことかな? 東京方快速線の総武と外房の大交差だけは
複々線化時に立体交差が作られたけど。

342 :名無しでGO!:2017/02/05(日) 17:40:31.17 ID:3x8vwpIy0
千葉〜西千葉付近は快速線だけで複々線なので
ダイヤが乱れた時はここで快速同士の追い抜きがある
こういう部分は理想的な構造だな

一方で千葉止まりの列車で千葉先に乗り継ぐ人は
どこに到着しても乗換えが比較的便利な後ろの方に集中したり
西千葉付近(分かる人には放送が入る前に外房側か総武側かどっちに入るのか分かる)で
編成後方への大移動が起こるw

特に11月頃までは工事中で乗換え通路が複雑だったので尚更

343 :名無しでGO!:2017/02/06(月) 10:04:58.13 ID:nsxAjqwv0
>>341
千葉駅で折返さない上り列車に関しては、外房線や総武本線成東を
経由してきた列車でも、支障のない最も海側の3番線・7番線を通すように
しているようだけどね。

344 :名無しでGO!:2017/02/06(月) 15:56:39.89 ID:KSvG+tBg0
首都圏の路線図を見ていて疑問に思ったので教えてください

方向別複々線の上りと下りの間に普通の複線が割り込んで
下図のように6線が「上り3本+下り3本」という形で走ってる区間はありますか?

  →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
  →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→ 複々線上り

  →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
  ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← 複線

  ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
  ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← 複々線下り

345 :名無しでGO!:2017/02/06(月) 17:31:36.07 ID:9B9AbOSS0
>>344
首都圏のJRで三複線以上ある区間って、必ず一組は貨物線か
E電専用線の線路別複線が入ってる気がする。
私鉄だと、メトロ有楽町線・副都心線重複区間の
小竹向原から千川の手前までとか・・・
駅構内では東武伊勢崎線の草加や越谷とか。

346 :名無しでGO!:2017/02/06(月) 18:00:50.92 ID:KSvG+tBg0
>>345
ありがとうございます

3本の電車が同じ方向に走る写真は撮れるのかな?と思ったのですが
やっぱり首都圏JRには該当箇所がなさそうですね?

関西なら加島〜尼崎区間が該当するみたいですが
ちょっと遠いしなぁ orz

347 :名無しでGO!:2017/02/06(月) 21:35:36.74 ID:9UCpbxcA0
新宿の中央線や大宮の宇都宮高崎線がホーム前後部分だけ辛うじてそうなってるといえなくもない

348 :名無しでGO!:2017/02/06(月) 21:48:54.51 ID:SRBOGrGl0
>>344
正確には駅構内扱いの立体交差でよければ、小倉―東小倉でこのような部分はある。
でも、上下の複線はすぐに合流して、結局ただの方向別複々線になる。

構内扱いでよければ色々あるのでは?

349 :名無しでGO!:2017/02/06(月) 22:04:27.54 ID:jVmX6yit0
ただ、すぐ合流するようなところは、>>346が望む「3本の電車が同じ方向に走る」には該当しないんじゃないか
どちらかが停止信号うけて止まるから

実際に3本同じ方向に並んで走行可能、というとけっこう限られそうな気がする
(実際にそのようなスジがあるか不問にしたとしても)

350 :名無しでGO!:2017/02/06(月) 22:29:15.06 ID:SRBOGrGl0
駅構内扱いで同じ方向から3列車なら、尼崎はどうなる?

351 :名無しでGO!:2017/02/06(月) 23:05:49.29 ID:bjPlUuJi0
隣り合った3本の線路を同一方向に同時に?
竹ノ塚から谷塚方引上線絡み(無さそう)
成城学園前の車庫線絡み(ほぼ地下だが)

352 :名無しでGO!:2017/02/06(月) 23:50:05.83 ID:h0w3WXmC0
尼崎も三線同時発着はダイヤ乱れでもないとなかなか見られないけどな
ラッシュ時は可能性あるかな

353 :名無しでGO!:2017/02/07(火) 00:11:06.74 ID:uJD1dLwa0
津田沼は、旧千ラシの電留線から2本の出入庫線がそのまま
駅につながっているので、朝とかは2本同時に本線と中線に
据え付け、ってのはあるらしい。
まあ、関東は京成高砂の複々線が撮影名所になるレベルだしなあ。
京成高砂はスピードが出ないからかえって撮りやすいみたいだが・・・

354 :344:2017/02/07(火) 00:14:32.02 ID:TG6XYHJZ0
皆さん、レスありがとうございます

きかんしゃトーマス見てたら、あっちはレール3本の景色が多いような気がしました
ふと日本で電車が3本並走してる写真を撮るにはどこを狙えば良いのか?と思って質問しましたが
そんな写真はなかなかカンタンには撮れないみたいですね?

355 :名無しでGO!:2017/02/07(火) 00:27:33.08 ID:7BLPIvjm0
>>1->>354
ここまで「尾奈→新井」の話題がない。

356 :名無しでGO!:2017/02/07(火) 02:27:08.53 ID:8hL/hioH0
3本併走でも全部同じ進行方向でなくてもよければ可能性がある場所は沢山あるんだけどね
それこそ京成高砂〜青砥とか

357 :名無しでGO!:2017/02/07(火) 03:56:54.14 ID:dfG2GYWm0
>>343
ところが千葉駅で下り内房快速と上り内房・外房快速がすれ違うとき
下り内房快速は4番線で3番線にも房総ローカルがいるもんだから上り快速が5、6番線に入らざるを得ず、
複線なのに右側通行で交換待ちってことになることも結構ある。

358 :名無しでGO!:2017/02/07(火) 07:09:14.80 ID:uJD1dLwa0
>>357
キハ10系・キハ20系・キハ35系の凸凹編成が、
SL牽引の旧型客車を置き換えつつあった時代に作られた駅
だからねえ。15両編成の電車が通過することまで想定していた
のだろうか・・・昔のことだから貨物のために有効長だけは
確保してあったと思うけど・・・
移転前の千葉駅は「0番線がある駅」で有名だったが、
移転後も、総武緩行ホームの隣にホームのない0番線が
あったんだよね。

359 :名無しでGO!:2017/02/07(火) 18:19:10.33 ID:gP4mTu4G0
>>346
綾瀬の上り方面は朝ラッシュ時に常磐快速+緩行+北綾瀬からの入線でタイミング次第で3本同時になるよ
下りでそうなってるのは見たことない

360 :名無しでGO!:2017/02/08(水) 18:38:14.40 ID:Y2toXvda0
>>346
大宮〜丸山間はどうだ。
東北新幹線・上越新幹線・ニューシャトルが方向別に3線ずつ並ぶ。

361 :名無しでGO!:2017/02/08(水) 18:59:01.34 ID:riwLoNKe0
ここまで見てると事実上尼崎だけだな。
あとは制約だらけでこじつけ臭い。
>>346
頑張って尼崎へ。
新快速、本線普通、東西〜宝塚の組み合わせしか3本並ぶチャンスはないけど。
本線普通と新快速は互い違いだからハード高いぞ。

362 :名無しでGO!:2017/02/09(木) 02:03:11.96 ID:E4l5sC6G0
やっぱ複々線+単線の支線の終端駅みたいなパターンがいいんじゃないですかね。
単線の支線が上り線側なら上り線と同じ方向の列車のとき、逆なら逆のときに撮れる可能性があります。

東武スカイツリーラインとかJR中央線と西武の小線みたいなのでそういうのがあったような。

363 :名無しでGO!:2017/02/09(木) 08:42:26.47 ID:1t9m8ogB0
>>362
東武は曳舟。中央線・西武多摩線の武蔵境? どっちも複線区間。
曳舟は本線側が2面4線だから可能性はあるけど、
亀戸線は分岐すると旧曲線・急勾配で離れるんじゃなかった?
武蔵境は中央線が副本線無しの相対式ホームだし、高架化で
両線の間に壁が出来たかと。

364 :名無しでGO!:2017/02/09(木) 09:54:25.70 ID:OLH0jgE/0
尼崎も2線まではあるが3線はレアだからな
見たときは一人でテンションあがったけど

365 :名無しでGO!:2017/02/09(木) 13:23:50.22 ID:Ig2KCTaP0
>>364
本当に3線並走を見たのか!すごい!

ちなみに時間帯はいつ頃?
やっぱ通勤のラッシュアワー?

366 :名無しでGO!:2017/02/10(金) 02:22:12.87 ID:U04oI+oe0
>>365
正確に覚えてないけど、ラッシュ後のダイヤ乱れ時だったと思う
上り新快速に乗ってたら発車後に東西線と神戸線緩行が併走するのが見えたんだ

367 :名無しでGO!:2017/02/10(金) 08:14:08.12 ID:Y+TVR21L0
へえ、そう・・・

368 :名無しでGO!:2017/02/10(金) 13:37:53.90 ID:g1I//5XB0
日暮里でも行けよ

369 :名無しでGO!:2017/02/10(金) 22:55:36.95 ID:QFwIU3Vm0
>>363
東武は西新井でしょ
伊勢崎線の下り急行線、緩行線と大師線下りが同時に発車すれば
3本隣接しあって同一方向へ進む

370 :名無しでGO!:2017/02/12(日) 13:20:03.69 ID:5FkuA1940
塚口8:37の大阪行きによく乗るけど、尼崎出た時点で京都行きと長尾行きと結構併走するよ
3本とも尼崎8:42発のはず

371 :!omikuji:2017/02/13(月) 02:49:06.35 ID:vtWnopj00
>>356
新百合ヶ丘で
普通車唐木田とメトロホームウェー同時発車で快急も入線ならある
大和西大寺も奈良行と入庫と橿原普通が同時に動くことが

372 :名無しでGO!:2017/02/24(金) 22:29:41.23 ID:YVLR0o/z0
そんなん淡路でしょっちゅう 短距離やけど

373 :名無しでGO!:2017/02/24(金) 23:06:17.19 ID:1CD+b1000
実際にはないと思うが設備上は可能なこと
博多〜竹下の小運転線は実は単線並列なので
同じ方向に2本+本線の上りまたは下り線で3本並走が可能

ただし小運転線の速度制限が厳しい

374 :名無しでGO!:2017/02/25(土) 09:34:29.74 ID:4UteNlfx0
正確には単線並列の先で単線になっている。
複線に見える部分は片方が洗車機の線路で一方通行。
竹下→博多なら、3列車同時は可能。

375 :名無しでGO!:2017/02/25(土) 11:07:55.48 ID:v6lWzaoV0
地方幹線の余裕ある配線は萌えるね。
首都圏はもともと貧弱な設備を付け焼き刃で増強していっぱいいっぱいなのでつまらん。

376 :名無しでGO!:2017/02/26(日) 01:26:02.54 ID:GKfIcb3L0
>>375
余裕ないとこを列車がばんばん走ってるほうが見てて楽しくないか?

377 :名無しでGO!:2017/02/26(日) 09:53:48.63 ID:Mru3YHFbO
余裕ありすぎて大部分が使用されてない線路ばっかりという光景もだいぶ少なくなりましたな。
ひとつぐらい大規模な貨物ヤードを残して突放貨車アトラクションにでもして欲しかった。

378 :名無しでGO!:2017/02/26(日) 12:47:09.68 ID:35CUb7Ja0
>>377
武蔵野操車場も、すっかり「再開発」されて跡形もないからなあ。

379 :名無しでGO!:2017/02/26(日) 13:59:26.60 ID:0arOxWep0
筑豊かな

380 :名無しでGO!:2017/02/26(日) 23:59:44.38 ID:GKfIcb3L0
そういや地方の拠点駅も高架化絡みでどんどんシンプルになっていくな

381 :名無しでGO!:2017/02/27(月) 00:16:16.09 ID:zulZgV5J0
塩尻のデルタ線は塩尻駅パスさせて直通運転されてるのですか?

382 :名無しでGO!:2017/02/27(月) 07:25:08.60 ID:kW0co/Wf0
>>381
Wikipediaの塩尻駅の項に答えが書いてあるかと。

383 :名無しでGO!:2017/02/27(月) 17:15:37.69 ID:Frlpb5VdO
配線のシンプル化でトラブル時の列車のやりくりに支障が出るレベルにまでなってきてるのだが、
無駄に側線があったところで上手く誘導できるシステムが無かったりして結局は使えないのよね。

384 :名無しでGO!:2017/02/27(月) 17:47:15.79 ID:Sz/7LHaT0
>>383
信号設備をケチると冗長性が落ちるということだよね。
そもそも公共事業の鉄道設備から税金を取ろうという厄人の根性が浅ましい。

385 :名無しでGO!:2017/02/27(月) 18:01:43.36 ID:okzvo/hT0
>>380
静岡や浜松や姫路みたいなコンパクトにおさめつつも
外側(本線)からも引上げ線に出入りできる配線はかなり好き

386 :名無しでGO!:2017/02/27(月) 20:56:29.25 ID:lEPngy/e0
>>384
郵政民営化、大阪市営地下鉄民営化議議論でもメリットとして
「固定資産税が取れるようになる」があって国民、府民が賛成した件

387 :名無しでGO!:2017/02/28(火) 00:43:54.03 ID:2PShQDz/0
徳島は張りぼて具合が一部で有名だけど、高知も高架化でシンプルになっちゃった今
あの構造はなかなか貴重で楽しめるよな

388 :名無しでGO!:2017/02/28(火) 16:19:31.50 ID:UqShBXZN0
運転所を省いたからシンプルには見えるけどホームは一線増ではあるんだよね
下り方向に引上げ線も作ってもらってるし

松山も地上時代の高知と似た配線だが
高架化後の松山も高知みたいになるんだろうか

389 :名無しでGO!:2017/03/03(金) 17:32:21.88 ID:aTs2RCTa0
関東って意外と本線折り返しが多いんだな
そのせいか二丁ハンドルも多いし
関西じゃほとんど見ないので印象的だわ

390 :名無しでGO!:2017/03/03(金) 19:00:31.13 ID:XSduF3yK0
自分は京急沿線で育ったので折り返し駅で
ヘルメットをかぶった入換え専門のおっちゃんが乗り込んで
本線や引上げ線で折り返すのが当り前だと思ってたw

なので阪神の2丁ハンドルが珍しい。見たいな話を聞いても「はぁ?」
という感じで響かないというか
2丁ハンドルという用語が存在することすら驚いた

391 :名無しでGO!:2017/03/03(金) 20:24:37.94 ID:sbWcog/g0
>>389
京成だと、本線折り返しでも引上げ線が反対側にあるM字入換でも
運転士と車掌が律儀に行ったり来たりするのがデフォだけど・・・
検車区所属の限定運転士は入庫車両だけだし。
「二丁ハンドル」が、前後の運転席の両方にブレーキハンドル(今はキーかICカード?)
を持った乗務員がいる、という意味なら扱いをよほど厳密に定めておかないと
ブレーキやドアの動作がおかしくなったりして凄く危ないのでやらない会社の方が多いかと。

392 :名無しでGO!:2017/03/03(金) 21:31:39.14 ID:mExtTPtC0
ドラムスイッチが前後で不整合だとブレーキ緩解しなくない?(自動ブレーキ車は別)

393 :名無しでGO!:2017/03/03(金) 22:57:25.29 ID:fWCmVFj20
2両でも前と後ろに運転士と限定運転士を乗せて引き上げる会社もあるけれど。
車庫から出る踏切の手前で止まる方を運転士、
折り返し戻っていく方を限定運転士で2人乗せたり。

394 :名無しでGO!:2017/03/03(金) 23:27:39.46 ID:Yioj11EA0
2丁ハンドルって両方同時にマスコン入れたら連結器千切れませんか?

395 :名無しでGO!:2017/03/04(土) 00:56:37.55 ID:vIECQ3p+0
両方同時には回路が構成されないよ

396 :名無しでGO!:2017/03/04(土) 01:15:31.91 ID:R8uMLO0M0
通勤でJR三ノ宮を使ってるから、阪急線の山陽車による本線逆走折り返しが見れて萌える

397 :名無しでGO!:2017/03/04(土) 01:58:58.03 ID:p87TgKDf0
ごめんなぜか二丁ハンドルと段落としを勘違いしてた…
印象的なのは段落としだわ

>>396
よく考えたら阪急は逆線発車が割とあった・・・
正雀(京都方からの入庫)・淡路(北千里方から正雀入庫)
石橋(箕面線)・雲花(宝塚方から)・夙川(甲陽線)・三宮(山陽)

398 :名無しでGO!:2017/03/04(土) 02:30:17.46 ID:Ipyx/qAo0
>>392
ドラムを回した時にブザーを送る

399 :名無しでGO!:2017/03/04(土) 09:05:22.44 ID:DRUW5VfI0
>>398
その手順を間違えて突然ドアが閉まりかけたのは見たことあるな。
しかも二丁ハンドルじゃない普通の折り返しで。
運転士→車掌となる側のドアスイッチを「開」にしておくのを忘れたらしい。

400 :400:2017/03/05(日) 02:43:39.62 ID:v0KnyEG/0
/\
| 4|
| 0|
| 0|

401 :名無しでGO!:2017/03/09(木) 09:34:55.53 ID:nQOD//DqO
逆線発車(逆線到着も)に寛容でなかったのは昭和中期頃までの国鉄ぐらいだろう。
やれるけど、拒絶していた国鉄と、やれるけど、そこまでやる
必要が乏しかった他社線は性格としては異なる。

402 :名無しでGO!:2017/03/09(木) 12:16:39.76 ID:wjb3qLJ90
>>401
関空特急「はるか」が梅田貨物線経由の複雑なルートを取ることについて、
保安度が低いのではないか、と旧国鉄マンがケチを付けた記事をヲタ誌で読んだことがある。
ただし、そこでは女性運転士への偏見もかなりなものだったので、説得力は今一だったが・・・
その後に尼崎の大事故が発生しているので、酉の体質についてはまあ、アレだが・・・

403 :名無しでGO!:2017/03/20(月) 22:56:47.12 ID:9PyDCZwV0
本線逆走といえば、上越線の越後湯沢が変なことになってた。
以前は0番線:ほくほく線、1番線:はくたか、2番線:下り、3番線:上りだったのが
0番線:ほくほく線、1番線:下り、2番線:上りっていう使い方になってて、
1番線は元々下り本線だったからいいんだけど、
長岡方から2番線に入るには下り本線に一度入る必要があるんで駅構内が事実上の単線状態。
2・3番線は島式ホームだからわざわざ上りを2番線にする必要がなさそうなんだけど
なんでそんな運用するのかねえ。

404 :名無しでGO!:2017/03/21(火) 12:29:17.63 ID:AgMtpq630
小田急の相模大野も今の配線になる前は江ノ島線側から来たら、逆線で下り線到着やってたな

405 :名無しでGO!:2017/03/21(火) 14:24:52.30 ID:WGxIedan0
昔の相模大野は江ノ島線へは側線からしか行けなかったので
分割併合の急行が側線に、各停が本線に止まる変わった駅だったね

406 :名無しでGO!:2017/03/21(火) 14:52:57.10 ID:aTZg8JfX0
倉敷駅。
伯備線下りが中庄〜倉敷で山陽線上下をオーバークロスするが、倉敷駅ホーム手前で伯備線上りとまさかの平面交差。

407 :名無しでGO!:2017/03/21(火) 15:38:48.59 ID:PPdh4/nw0
>>403
https://www.jreast.co.jp/estation/stations/285.html
いまの越後湯沢、1番線と4番線は定期列車だと通過列車のみ。
単純に使用ホームを減らして、案内を簡略化したかったのでは?

408 :名無しでGO!:2017/03/21(火) 19:23:36.08 ID:Gdem+UDf0
>>404
終電の1本だけね

409 :名無しでGO!:2017/03/22(水) 00:20:13.57 ID:Yx1aDFjU0
>>405
今の配線になってどっちのホームからも小田原線・江の島線共に発着できるのに
頑に外側は江の島線・内側は小田原線を守ってるよね
イレギュラーなのは分割・連結のあるえのしま号だけ

>>408
その昔は日中にもちょくちょくあったらしい

町田の逆線到着も平成元年頃だったか渡り線を作った時は結構あったんだけど
すぐに本数が減ってじきに消滅した
新宿方面は相模大野で乗換え出来るからそれこそ逆線到着の障害がないんだが

410 :名無しでGO!:2017/03/22(水) 01:30:23.44 ID:TYRt/8Yv0
>>407
いやそれが今改正から変わったっぽい。

1番線側に在来線用トイレがあるのと、0番線はほくほく線で使用中だから
1番線は使っても使わなくてもあまり変わりないし、
本線を通すことで発着時のゆれをなくすという意味でも下りの1番線使用は妥当なんだけど、
上りが3番線のままじゃなく2番線にしたのが解せない。

あと4番線がホームとして事実上の使用停止になったのは2009or2010年からで
それまでは上りは本線の4番線を使ってた。
これはバリアフリーの関係で2・3番線にエレベータ整備したせいだと思う。

411 :名無しでGO!:2017/03/22(水) 12:32:00.45 ID:2xcDIwU40
越後湯沢駅、2年前の記憶だと3番線は水上方の折り返しに使ってたな。
3番線の長岡方は雪に埋もれてて臨時シーハイルが3番線到着だったから慌てた様子で雪かきしてたから、3番線の長岡方は使っていなかったはず。

412 :名無しでGO!:2017/03/22(水) 14:37:34.42 ID:T8pmZflK0
>>410
今改正からではなく、はくたか廃止時点(一昨年の3月改正)からだな
http://livedoor.blogimg.jp/koba915/imgs/b/e/be60d780.jpg

1本だけなら通常使用しない分岐器のレール磨きと判断できるけど、
複数本あるのでそれだけではないんだな
3番線に入れたいが折り返し列車が塞いでいるのでやむなく2番線使用とかそういう感じ?

413 :名無しでGO!:2017/03/22(水) 22:09:54.24 ID:zCVX0ONI0
月に1回はどの番線にも入らないと、何かあった時におっかなびっくりになるんじゃね?

414 :名無しでGO!:2017/03/22(水) 22:29:46.16 ID:gt9lS6jH0
乗り換え客で賑わってた越後湯沢、はくたか廃止からまだ2年なのに、何だか遠い昔に感じる・・・

415 :名無しでGO!:2017/03/23(木) 02:16:39.06 ID:b3WvSutv0
>>411
あのあたりは数時間で線路が雪に埋もれることもあるよ。
水上方の折り返しもそもそもほぼないし、シーハイルは石打発着だし。
>>412
あれ、はくたか廃止直後から2番線発の上りってあったんだ。これは失礼しました。
今改正では現地で撮った写真から少なくとも上り12:13,15:08,16:52発は2番線使用です。
>>414
新幹線乗り換え改札は縮小されたけど冬の時期はまだスキースノボ客でにぎわってるよ。

416 :!omikuji:2017/03/23(木) 02:21:23.19 ID:Em8yITvd0
>>409
本厚木からの普通車が外側いったり
江ノ島線から内側着いたりしてるが

417 :名無しでGO!:2017/03/23(木) 22:54:29.07 ID:wjUtZg1b0
>>416
写真撮りに行くから詳細を教えてくれ

418 :名無しでGO!:2017/03/24(金) 00:33:09.47 ID:AE4OZk+z0
高尾2番とかも上り本線とは思えないほど、下り側の折り返し発着が設定されている

この駅の配線自体、幹線の中間駅と電車区間の末端駅の
二面性と言うのかどっちつかずと言うのか、なかなか珍妙

419 :【B:90 W:66 H:70 (D cup)】 :2017/03/24(金) 01:47:01.81 ID:9JpXrsYQ0
>>417
特急相模大野停車枠だと
→江普
普通新宿←
特急新宿→
と振るときがある

420 : 【0.6m】 :2017/03/24(金) 01:53:43.99 ID:9JpXrsYQ0
Bダイヤ
相模大野で本厚木発新宿行終電と小田原からの急行相模大野が接続するから

421 :名無しでGO!:2017/03/24(金) 07:08:50.88 ID:/CyeFML70
>>418
昭和38年に移転する前の千葉駅もそんな感じだったのみたいね。
駅本屋側に0番線が増設されていたのも似ている。
電車区間の末端で、4方向へのローカル列車が発着し、
外房線(内房線)方面へはスイッチバックにもなっていたから
さぞカオスだっただろうと思う。気動車主体になった後も
機関車牽引列車が相当数残っていたし。

422 :名無しでGO!:2017/03/25(土) 21:58:19.73 ID:f+zeB0kb0
>>418
相生駅も日中は山陽本線岡山方面は上り本線で折り返しで
大阪方面の列車は赤穂線直通。
上り本線から山陽下り本線への渡り線の建設時期が気になるが。

423 :名無しでGO!:2017/03/26(日) 00:00:33.62 ID:zZBHQPbn0
>>422
> 上り本線から山陽下り本線への渡り線の建設時期

日中の新快速が播州赤穂発着になるのに合わせて整備されたものだな
2005〜2006年頃だったはず

424 :名無しでGO!:2017/03/26(日) 07:16:36.16 ID:2tX6HYEP0
小淵沢駅も普通の折り返しがそれなりに有るので中線があると思っていたが、
現地へ行って見たら上り本線で折り返ししていて意外だった。

425 :名無しでGO!:2017/03/26(日) 16:03:23.48 ID:0pAq/1mZ0
>>424
中央東線の配線の貧弱振りにはおどろくばかり
特急街道で更に貨物も走っているような路線とは思えない
八王子ですら配線改良される前は上下1本ずつしか使えなかったぐらい

426 :名無しでGO!:2017/03/26(日) 16:59:11.85 ID:QpfupB1o0
>>425
元々山線で土地が狭いのと、スイッチバック解消の時に
電車列車に必要最低限の設備に縮小した駅も多そう。

427 :名無しでGO!:2017/03/27(月) 01:56:15.39 ID:MSAxMAUy0
>>424
小淵沢は中央本線を実質1面2線だけで捌いてるんだからすごいよね。
おまけに下りホーム途中に留置線への分岐があって
しかもそこに入るには本線上折り返ししかないってのがまたすごい。

428 :名無しでGO!:2017/03/27(月) 07:07:51.66 ID:2nVfTqBn0
>>427
列車種別が普通しかなく、始発・終着が出入庫しかない
新京成のくぬぎ山でも凄いと思うのに・・・
北総乗入れがあった頃は本線折り返しもしてたけど・・・

429 :名無しでGO!:2017/03/27(月) 10:12:05.51 ID:1BAoq+mP0
列車の捌き方と言えば現行の新松田が凄い
あんなん頭おかしなるで

430 :名無しでGO!:2017/03/27(月) 20:22:50.84 ID:2nVfTqBn0
>>429
こんな末端なのに時間8本あることにビックリな京成民。
ただ、どうして上下両方向へ始発列車が多数設定されているんだろう。

431 :名無しでGO!:2017/03/27(月) 21:56:59.84 ID:V7n4yVm60
新松田〜小田原の中間駅は有効長6両なので、新宿からの急行を末端部各停として直通できない。
かつ、ここより小田原側は対小田原の需要がそこそこあるから秦野側より本数が増える。

かな?

432 :名無しでGO!:2017/03/27(月) 22:52:40.56 ID:2nVfTqBn0
>>431
なるへそ、感謝です。

433 :名無しでGO!:2017/03/27(月) 23:08:27.87 ID:Q7UT04E90
>>429がどんなのか見てみようとしたが、増解結の動画ばっかりヒットする
そうか昔はここから(または相模大野から)6両に短縮してたんだな
いまは基本的に増解結しないから>>431のようになると

434 :名無しでGO!:2017/03/28(火) 02:24:47.37 ID:y/JPS6u10
ホーム捌きでは南海橋本の右に出るところはない。
スルー、折り返し、連結、解放、縦列停車、複雑すぎる増結車の入れ換えや待機などなどを1面2線の窮屈なホームと留置線2線、引き上げ線なしで捌く。
まあ文字で説明は難しいので現地へどうぞ。特に夕方かな。

435 :名無しでGO!:2017/03/28(火) 02:35:04.71 ID:SAGyfLAq0
>>433
ネットの拾いものだが
http://i.imgur.com/i6fzpCc.jpg

436 :名無しでGO!:2017/03/28(火) 03:19:24.05 ID:zgFOPdeQ0
こないだロマンスカーEXEの先頭から見てたら確かに新松田駅のところでちょっと詰まってたから、
どんな駅だろうと思ってたのだが、まさかこんなことやってるのか

437 :名無しでGO!:2017/03/28(火) 03:38:46.89 ID:dFrgIDCb0
新松田、配線図からは想像できないなw
シンプルな配線で複雑なダイヤをこなしてるところって他にないかな?

438 :名無しでGO!:2017/03/28(火) 05:54:19.40 ID:2wdRvCFn0
引き上げ線常に埋まっちゃうじゃん
きっついなーこれ

439 :名無しでGO!:2017/03/28(火) 08:06:18.02 ID:ZeDGYJHe0
>>437
複雑じゃないけど、東上線の成増は引上線1本で1時間に6本の折り返しを捌いてる。(15-8-7間隔)
引上線が下り本線の外側にあるから、到着は良いが出発は下り本線の横断付き。

440 :名無しでGO!:2017/03/28(火) 21:35:39.12 ID:s9LFkB9x0
新松田にしろ小田原にしろ普段はいいけどいざダイヤが乱れると大変だろうな

新松田の2番線に客を降ろしたロマンスカーが鎮座して使えるのは下りは1番線だけ
新松田駅になかなか入れず渋滞。というのに遭遇したことがある

もし新松田に観察に行くならついでに小田原の観察もお勧め
新松田〜箱根湯本の日中の直通がなくなって小田原も結構きつい

>>438
実際に行くとなかなか長閑な雰囲気で
複雑なダイヤが想像できないぐらいなんだけどね

441 :名無しでGO!:2017/03/28(火) 23:38:34.78 ID:Ktdt+rX60
>>439
東武といえば伊勢崎線竹ノ塚の下り急行線高架化前。
メトロ検車区から内側の緩行線に出入りするのに下り急行・下り緩行の
ダブル平面支障。急行線をフルスピードで通過する列車の間を縫っての
出入庫だったんだよね。

442 :名無しでGO!:2017/03/31(金) 01:21:20.71 ID:kSLwoCPT0
複雑ってほどでもないけど意外と頭を使うのが京成佐倉。
あるのは上下待避線のみで、折り返しは成田方の下り本線上から上り本線に入るしかない(上り待避線には入れない)んだけど、
20分ごとの京成佐倉止まりの快速が折り返し始発となって発車するのが約29分後だからパズルのようなことをしている。

ただ、スカイライナーが本線経由だったころは合間を縫って約11〜13分で折り返しだったからそのころに比べれば余裕がある。

443 :名無しでGO!:2017/03/31(金) 07:11:23.10 ID:3Bfb3yrO0
>>442
京成の拠点駅以外の連動駅は2面4線で上下に副本線が付くのが基本形だけど、
上下線間の渡り線は、片渡りで副本線分岐の内方、かつ上野方か成田空港方の
片方にしかない。なので、現在の佐倉折り返し快速のように渡り線がない側に
折り返す場合は必然的に本線上でエンド交換する形になる。

ただ、渡り線が副本線分岐内方にあるおかげで、成田空港始発の上り特急と同時入線
という芸当が出来る。これにより、佐倉で待っていた客に上り始発快速の座席が
占有されるのを防いでいる形。

逆に、青砥駅工事中の小岩のように、渡り線側に折り返す場合は、折り返し車両が本線を
塞いでしまい、通過列車は速度制限のきつい副本線を通る形になってしまう。
実際は工事中ダイヤでは「開運号」以外全列車が小岩停車だったけど・・・
あと、上り列車が下り本線から発車するのでサービス上も拙かった。

444 :名無しでGO!:2017/04/01(土) 10:24:44.66 ID:OS792lQZ0
しかも京成佐倉で折り返し列車が引き上げてる所って結構な勾配になってるよね
勾配下手すぐ手前に踏切もあるしこんな所で日常的に折り返すのかと思った

445 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 12:02:13.17 ID:4B+nmAra0
系統をほとんど分断してるのに折り返し列車同士の対面接続ができない豊橋

446 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 20:40:37.85 ID:SrX3fHSt0
小牛田もなー

447 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 23:38:10.54 ID:zUtff3EU0
対面接続にこだわるのはいいけど、車庫や留置線を経由しないと折り返せない岡山みたいな駅もどうかと思うけどね。
車内点検で時間はかかるし、他の列車ともダイヤが重なるし。

※記憶では岡山で直接折り返しってなかった気がする。あったらすまんこ。

448 :名無しでGO!:2017/04/03(月) 23:39:35.87 ID:zUtff3EU0
言葉足らずだった。岡山駅は山陽線(伯備線含む)の話。
姫路も対面接続は留置線や網干への引き上げ必須だし、
やっぱり折り返しと接続の両立は難しい。

449 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 00:35:24.90 ID:v3UqsNh30
昔車庫にあった整備(洗浄)用ホームみたいな
うんと幅の狭いどことも繋がっていないホームを作って、
両側に列車が入ってる時だけ通り抜け(対面接続も)
できるようにするのって無理なのかなぁ。

450 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 00:40:29.66 ID:A9HXvC1S0
>>449
泉佐野ですかわかりませんw

451 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 01:11:43.40 ID:v3UqsNh30
泉佐野知らんのでぐぐってみたけど、
真ん中のホームを幅1m位にした感じ。

452 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 01:32:06.08 ID:OYvwghja0
洗浄台なら今でも必ずあるはずだが

453 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 12:54:36.75 ID:dqCpx3PK0
>>449
山陽の東二見だな

454 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 13:59:24.84 ID:GQ9I3Lg40
>>449
伊勢中川や阪神尼崎みたいだな

455 :449:2017/04/04(火) 20:25:24.09 ID:FF4yX1os0
>>453,454
配線図的にはそうなるんだろうけど。
>>446 の小牛田で内側2線を折返し用にするとして、
間に幅75cm(googleマップで測ってみた)のホーム(?)があれば、
両側開扉で跨線橋渡らずに乗り継げるな、と思って。

456 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 20:41:09.69 ID:hxOEA+5u0
75cmならやらんだろうな

階段作れない狭さだし、そのホームに取り残されたらと思うと...

457 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 21:43:30.58 ID:mvkeA7gu0
無理せず隣駅を終点にすればええねん。
銀水&荒尾とか。

458 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 22:05:44.53 ID:FF4yX1os0
>>456
階段もなんにもなし。
両側に列車がいるときだけ、向かいの列車に乗り移れるってだけ。
片方が動き出す前に、無人になったのを確認して、両方ともドアを閉める。

459 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 22:34:58.53 ID:SxGTrPNw0
両数とドア数を必ず一致させるという条件付きで、
ホーム柵を作るか、ドアの場所だけに台を設置するか。

460 :名無しでGO!:2017/04/04(火) 22:48:25.56 ID:FF4yX1os0
前後端をなんかで塞がなきゃ危ないのは認める。

461 :名無しでGO!:2017/04/05(水) 00:16:46.27 ID:239ldypD0
階段全くなしは流石に許認可的に認められないだろうw
非常時は構内踏切対応でもどうかと

462 :名無しでGO!:2017/04/05(水) 00:43:42.42 ID:pTp73Eq00
許認可かぁ。そのへんは全然知らんけど、厄介そうだとは思う。

でもさぁ、ドア2つに隔てられた、たった2歩の距離を移動すんのに
階段まで歩いて昇って降りてまた歩いてって、不合理だろ。

463 :名無しでGO!:2017/04/05(水) 00:48:07.19 ID:Hm8TI8k60
でも時代の流れはそうじゃないのよね

比較的移動距離の少ない構内踏切だって減る方向だし

464 :名無しでGO!:2017/04/05(水) 01:07:20.69 ID:pTp73Eq00
そのとおりだな。残念ながら。

465 :名無しでGO!:2017/04/05(水) 15:32:01.71 ID:XdQ6T9nH0
長良川鉄道に踏み切り新設だそうで
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/170327300050.html#

466 :名無しでGO!:2017/04/20(木) 15:04:02.95 ID:VVgmlzQwO
建築限界おもくそ詰めて、擦る寸前まで詰めて、
横付けした車両どうしを直に往来できるようにした方が便利だな。
裾絞りのある幅広車体では難しいが

467 :名無しでGO!:2017/04/20(木) 15:59:49.72 ID:+2bcmgOD0
東武の牛田なんて地下通路は階段のまま残した上で
エレベーター専用の跨線橋を架けた。
まあ、600mのテレビ塔をポンと建てちゃう会社だからな。

468 :名無しでGO!:2017/04/20(木) 19:35:52.36 ID:Q7vdps1i0
近鉄の道明寺なんて地下通路は階段のまま残した上で
エレベーター専用の跨線橋を架けた。
まあ、ハルカスをポンと建てちゃう会社だからな。

469 :名無しでGO!:2017/04/20(木) 19:55:15.70 ID:CWp/9yfA0
>>467
バリアフリー化の費用は地元自治体負担。
足立区がカネを出したからそんな跨線橋を作れた。

470 :名無しでGO!:2017/04/20(木) 20:14:28.41 ID:+2bcmgOD0
>>469
構内踏切でいいという判断は自治体なのか鉄道運営者なのか??
レールと渡り板の間には必ず隙間が空くから、ベビーカーの車輪なんかは
簡単にはまるんだよなあ。

471 :名無しでGO!:2017/04/21(金) 01:29:38.19 ID:5nXIUUE70
東武の牛田駅のどこに構内踏切があるんだ?

472 :名無しでGO!:2017/04/21(金) 07:11:17.88 ID:79JaPuTP0
>>471
いや、嵐電の帷子ノ辻とか、他駅の話。

473 :名無しでGO!:2017/04/21(金) 21:16:19.94 ID:VUFkrgJ80
東武って、ローカル線が多い割には構内踏切のある駅が少ないな。
少しローカルになれば構内踏切だらけの近鉄と大違い。

474 :名無しでGO!:2017/04/21(金) 23:22:51.56 ID:Y1GrGBdO0
>>473
カリソメにも首都発着の近郊電車会社だもん。
運輸省じゃなかった、国交省が立体と言えば立体よ

475 :名無しでGO!:2017/04/22(土) 06:40:56.74 ID:TfQU2zsv0
確か、構内踏切は木崎しかなかったはず。

476 :名無しでGO!:2017/04/22(土) 08:59:38.74 ID:7GBcW6DZ0
>>473-475
東武亀戸線の中間駅3つのうち、東あずま・亀戸水神は構内踏切だぞ。
地下通路があるのは小村井だけ。
あそこは東武らしくない京成みたいな「軌道系」の雰囲気なんだよな。
かつては省線に接続して貨物まで走っていた古い路線なのに。

477 :名無しでGO!:2017/04/22(土) 09:07:10.25 ID:fjZOcWt30
>>476
割と浅草の方にあったよなと思ったらそこか

478 :名無しでGO!:2017/04/22(土) 16:50:56.45 ID:oMqHrOeG0
>>477
亀戸線は2両編成しか走らなくなったから、ってのも大きいかも。
京成なんか構内踏切だらけだったが、
ホームを延長するスペースとしてホーム端の階段を潰して跨線橋を設けた駅が多い。
旅客数に比べてホームが狭い駅は構内通路そのものを廃止してしまった。
大久保とか、高架化前の曳舟・船橋など。

479 :名無しでGO!:2017/04/26(水) 18:39:07.02 ID:6UzVjj27O
>>470
ベビーカーにしろ車椅子にしろ、本来フランジウェイと
直交して渡るはずの踏切で簡単に嵌まるのが信じられない。
事務椅子やカラーボックスの車輪ほどに径が小さいならともかく、
前輪だってフランジウェイに嵌まらず乗り越えるくらいの径はある。
わざわざ線路を渡る時にレールに並行になるよう90度の方転をしてるとしか思えない。
なぜそんな事をする必要があるのかは永遠の謎であり、
単純に考えればもっと起きやすいと思われる、
路面電車の軌道ではなかなか起きない事象なのも謎。

480 :名無しでGO!:2017/04/26(水) 19:27:38.66 ID:MxADsJVg0
>>479
軽くて径の小さい車輪がキャスター構造で支えられているので、ちょっとしたバウンドや外乱で
横を向いたりするのが原因。
昔から事故が起きる度に、「安全を重視して大径にしろ。もっと太くしろ。慣性モーメント大きくしろ。」
と言う人も(俺もその一人)多くいるのだが、一向にそのようにならない。

481 :名無しでGO!:2017/04/26(水) 20:36:45.25 ID:99WDjaFE0
自転車でさえ油断すると勝手にハンドルが切れて前輪がはまることがあるよ。

482 :名無しでGO!:2017/04/27(木) 01:16:13.01 ID:nRDvbYkm0
>>481
それはやばいな
危ないから明日から乗るのやめた方がいい

483 :名無しでGO!:2017/04/27(木) 09:25:07.50 ID:7UwMMbQE0
世の中その信じられない連中にあわせて基準を作らないといけないからね

484 :名無しでGO!:2017/04/27(木) 09:58:15.39 ID:CWtIve3V0
>>481
京王線東府中駅先の旧20号線踏切がそれ。
交差角が緩いからよほどしっかりハンドルを持ってないと取られかねない。
あそこは歩道を分けて歩行者自転車を直角渡りにしないと歩行者がアブナイ。

485 :名無しでGO!:2017/04/27(木) 12:02:15.70 ID:WYnohHZc0
>>482
世の中、自転車に乗る人間が働き盛りの頑強な大人ばかりじゃないんだよ。
子供や年寄りこそ自転車だけが移動手段だったりする。

486 :名無しでGO!:2017/04/27(木) 12:35:53.22 ID:bf4o+J5NO
肉体的にしろ老化にしろ、身体的なハンデを背負ってるなら、行動にも相応のハンデを伴って然るべき。
早くこんな風潮の世の中にならないもんかねぇ、過剰な優遇も広義の差別に他ならない。
近隣に歩行者自転車用の跨線橋ないしは地下道を整備したら「上り下りが大変」とクレームが付き、
鉄道側を高架化または地下化しようとすれば、今度はどこからともなく
アカな組織のお出ましで、補償金釣り上げ目的の反対運動が起こる。
じゃあいっそ路線自体を廃止しようと試みれば、今度は「移動の権利」などと喚き始める。
もう魑魅魍魎の集合体な地域での公共交通を諦めるのも一つの手段として考えてもいいだろう。
バカらしくてやってらんねえのが実態

487 :名無しでGO!:2017/04/27(木) 13:03:30.22 ID:WYnohHZc0
>>486
その論理を突き詰めると、生きること自体が無駄という結論になるがね。
生まれて来て大きくなって自分のコピーを残して死ぬだけだぞ、生命なんて。

488 :名無しでGO!:2017/04/27(木) 15:02:51.94 ID:/oKUmpJQ0
辛気臭いなぁ

489 :名無しでGO!:2017/04/29(土) 07:38:27.74 ID:RCimqe120
>>483
一般的な基準に合わない連中は淘汰されていけばいいだけじゃね?

490 :名無しでGO!:2017/04/29(土) 08:21:44.37 ID:m4AUefPM0
J民みたいなやつやな

491 :名無しでGO!:2017/04/29(土) 08:23:39.88 ID:m4AUefPM0
ほんまそれ
こういうやつは自分がその枠内だと思ってるのが笑えるわ
基準なんて決めるやつ次第だぞ

492 :名無しでGO!:2017/04/29(土) 10:06:40.63 ID:hU1IcIO2O
健常者を思いっきり差別して障害者を異常なまでに差別優遇するバリアフリー法と、
特定の対象を差別する事を禁じる差別禁止法との仁義なき闘い。
一部の暴力的言動(それ自体が精神異常)をする障害者やその団体に好き放題させたままでいいのか?

493 :名無しでGO!:2017/04/29(土) 22:54:18.62 ID:OgV1x2Kr0
>>490-491
見事な自演おつ

494 :名無しでGO!:2017/05/01(月) 09:37:28.05 ID:J4Ala/SI0
自演じゃなくて時間差レスだぞ
レスバトルしたことないのかな?

495 :名無しでGO!:2017/05/21(日) 20:39:39.87 ID:1qIF79GY0
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪♪♪♪♪♪☆♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ   いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,   
   ~i_ンイノ

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