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工務総合スレ18 保線電力信通機械見張軌道工©2ch.net

973 :名無しでGO!:2016/06/17(金) 20:12:23.73 ID:JVZkd5vh0
丸投げって書いてる人、建設業法って知ってるのかな?
まぁ、資格取れない(受からない)人多そうだけど。

974 :名無しでGO!:2016/06/17(金) 20:16:40.19 ID:RiyqpALI0
緑の会社関係は、カナリの範囲で投げっぱなしなのだなぁ…
他系統付帯作業以外では、線閉も停電も直轄が出ないなんて考えられないのに。

975 :名無しでGO!:2016/06/17(金) 20:21:34.17 ID:IvFXi3ue0
うちも(というか世間的なイメージ的に東さんよりも)強権的だが
そこまで協力会社に責任も何もおっかぶせではないなあ。
逆に現業区は責任とれ、という感じ。

問題あった時は、
一体どういう指導を協力会社にしてきたんだ!対策考えて徹底せよ!教育or問題解決するまで現場に立ち会え!
と協力会社と共に現業区も疲労するパターンw

976 :名無しでGO!:2016/06/17(金) 20:29:18.22 ID:mjAa61Yk0
山手貨物線で5人死んだ事故の直後は
束の職員がすべての現場で線閉責任者をやったんだよ
でも一年もしないうちにトンズラしちゃったよ
本音はやはり夜勤に引きずりまわされるのは
ごめんこうむりたい
というとこだった
もちろん時限の体制であることは前提の上だったが

そういえば事故が起きる理由の一つは工期ってのがある
たとえば束が安パトにくるときは
あれダメこれダメとかいって作業をさせない場合がある
でもそのやり方だと絶対工期に間に合わない
だから安パトいないときに帳尻あわせるしかなくなるよね

たちの悪いことに他部署で事故があって工事がストップしても
工期は変わらんのだね
それは無理な労働を生むし
事故の元になる

977 :名無しでGO!:2016/06/17(金) 20:31:52.75 ID:8M2SCRlX0
>>964
吹いたw

978 :名無しでGO!:2016/06/17(金) 20:35:13.95 ID:CEnil7du0
結局おまえ等事故原因解ってるじゃないかよw
慣れで仕事するからだろ?したつもりだろ?

979 :名無しでGO!:2016/06/17(金) 20:41:49.46 ID:2bq3+OZH0
東さんってP社?てのが複数あって、結構カバーが利く?のが大きいのかもね??

うちは(他系統もたぶんそう)多くて2社ぐらい、というかほぼ1社とちょっとぐらいだから。
なんで民営化ごと数年した後、わざわざそういう体制にしたのかは、メリットデメリットあるだろうから、まああれなんだろうけど。

ただ、そういう会社に出向してみると、やはり直轄社員とは色々考え方は違うな、と実感として感じてしまいますわな。
良くも悪くも、ね。

980 :名無しでGO!:2016/06/17(金) 20:56:25.48 ID:Ic7jmQQk0
そういえば束さんって
法律上の懸念?(派遣法だっけ?)から、施工打合せの書類にしRからの指示事項かかないってマジ?

うちはしRの立ち会いあろうとなかろうと必ず書いてるし、
協力会社の点呼では内容がうんこちんこ(実際そういうのが多いけどw)でも
必ず全作業員に周知することになってるんだけど。

981 :名無しでGO!:2016/06/17(金) 21:02:58.18 ID:HvmoTzgl0
次スレ
工務総合スレ19 保線電力信通機械見張軌道工 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1466164751/

980踏んじゃったから、仕方なくスレ立てトライしたけど
マジでスレ立てできちゃって吹いたw
スレ立てなんて十数年ぶりなわけだが…w

982 :名無しでGO!:2016/06/17(金) 21:17:34.89 ID:qyPRjjas0
>>980

うん、責任施工。

問題起こしたら責任は全部受注者。

設計変更による増は入札時に現場や設計の条件を見抜けなかった
受注側が悪いので不可。

線閉は受注者の責任で設定するのであるから、発注者は関知しない。

以上のことから、打ち合わせ書類は原則として受注者から結果を示した
提出物のみ認められる。しかも、発注者に都合のよい指示は口頭で行う。

という状況で仕事をしている。というか、させられている。
入札すんのはしR束の天下りOBだしな。
現場代理人が一番悲惨。

983 :名無しでGO!:2016/06/17(金) 21:33:03.03 ID:5fe90IuF0
>>982
前からスレを斜め読みしてて疑問が多くあるんだけど
現場の施工(すなわち竣工図面)と(最終)設計が違う、というのはいいんです?
うちでは、当然過大積算は内部監査であげられるし、過小積算もあげられるんですけど…
当然過小の場合は、サービスなんだよね?という魔法のフレーズで済む場合もありますけど、
それは本当に過小が小さい場合だけですが…w

984 :名無しでGO!:2016/06/17(金) 21:45:57.85 ID:tvX99KXU0
>>982
うちも責任施工というフレーズかありますけど(=しR立会なし)
その結果設計と違う場合はきちんと実績出して設計変更しますね。
(心痛ですが)
一番ダメなのは、施工したことになってるのに施工してないこと。(過大積算)
ただ、施工してないのに施工してるのもダメ(建設工事だと脱税になるため)
ただ、確かに積算の考えによるんで当然儲かる仕事と赤な仕事が出て来ますよね(実施工の条件が、認められている補正乗率でカバーできないレベル、とか)

985 :名無しでGO!:2016/06/17(金) 23:43:32.14 ID:G9wtliYi0
>>981
責任施工乙

986 :名無しでGO!:2016/06/18(土) 01:10:00.61 ID:rH1G0W+50
川崎の時もそうだったけど立ち入り前に見張りさえ先に入れてれば
なんの事はない事象で済んだのになぁ。
(かなり怒られるのは間違いないが)

987 :名無しでGO!:2016/06/18(土) 08:35:20.68 ID:HWFYIR1S0
警備会社の列車見張員で、実際に列車防護ができる人って、何割くらい居るんだろうか?

夜間ばかり出ていて列車が来ない環境に慣れている人、体型的にアレな人、高齢で暇潰しに来ているような人、…

988 :名無しでGO!:2016/06/18(土) 08:37:34.29 ID:KgpAKjUy0
>>983-984

自分は土木と保線だが、竣工図面と最終設計は当然同一にする。
しかし、発注者側が過小積算は可。過大積算は当然不可。
現場は出来高不足対策として、どうしても出来高は多めに。

乱暴にいえば、発注者側が「工事は完工(目的達成)できていれば、
手段は問わない」という「性能設計」みたいな考え方に変質している。
それが「責任施工」になっているんじゃないかな。

・発注者が現場を十分把握していない
・その結果、適切な設計や積算がされていない
・発注時の工法が不適切で、仕方なく工法変更するが増分は持ち出し
・発注時の仮設備や保安にかかる費用が少ない、不足分は持ち出し
・工期設定が適切でない(これは昔から)

10年前くらいからヤバイ段階に入ってきたように思う。
発注者側に現場を知る(というか常識のある)技術屋が減った。

>>981 施工乙。

989 :名無しでGO!:2016/06/18(土) 09:28:14.40 ID:UR9hMtm+0
>>988
技術屋は減ったねぇ
技術持ちが減って頭でっかちが増えたよ
うちは大卒であろうと5年は現場で叩き上げるからまだ良い方だな

んで質問
関東の言う 施工主 協力業者ってなに?
鉄道会社が施工主?それとも鉄道会社の持ってる建設会社が施工主?

990 :名無しでGO!:2016/06/18(土) 13:13:06.00 ID:6WsAESJG0
>>989
一般的に施工主は、元請け建設会社。協力会社は、元請けに繋がる下請け会社。

ただ、JR東日本とかだとグループに建設会社やら保線会社やらが入り乱れてて現場によっては、元請けの下に同格の下請けが、
付くこともある。ちなみに、JR東日本では元請けに繋がる中小下請けを一律協力会社としてるみたい。
具体的には、JR東日本と席を同じくする場合、間に建設会社等が入って仲介される形で案内されるのが協力会社。

991 :名無しでGO!:2016/06/18(土) 13:56:09.09 ID:WEIcO2wD0
>>990
ありがとう
そりゃ責任が何処とか解らない訳だわ

992 :名無しでGO!:2016/06/18(土) 14:36:55.12 ID:KgpAKjUy0
>>990 説明ありがとう。

ところで、スレに張られていないようなので・・・さすが透徹。河川法無視とか普通できない。

弊社施工の工事における仮締切材の不適切な施工及び報告について(お詫びとお知らせ
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=1363666

弊社が平成24 年度から27 年度に施工した、東北新幹線荒川橋りょう橋脚耐震補強工事
(発注者:東日本旅客鉄道株式会社東京支社)において、河川内工事で使用した仮締切材の
一部を残置していたにもかかわらず、すべて撤去したとの報告を発注者にしておりました。
この度、上記の事実を把握したことから、速やかに発注者へご報告申し上げました。
本件の耐震補強工事は完了しておりますが、かかる不適切な施工及び報告について、今後、
経緯等を調査し再発防止策を実施してまいります。これらの内容については、発注者に
速やかにご報告致します。
関係者の皆様にご迷惑とご心配をおかけすることを、深くお詫び申し上げます。
弊社といたしましては、今後、発注者のご指示に従い、速やかに必要な措置を講じると
ともに、誠実かつ適切に対応してまいります。
なお、弊社業績に与える影響につきましては、現時点において合理的な見積りが可能で
あると考えられる費用を前年度決算に引当金計上いたしましたが、今後開示すべき事項が
発生した場合には、適時適切にご報告させていただきます。

993 :名無しでGO!:2016/06/18(土) 15:37:15.45 ID:ySF9TMdf0
蒲田でバケットズドーンとか
大宮-土呂間の氷川踏切であわやズドーンとか
その他もろもろ
歴史を築いてきただけはあるね

994 :名無しでGO!:2016/06/19(日) 01:55:03.20 ID:Qg41HuKv0
>>992 >>993
『キラリと光る☆ナンバーワン』の灯哲工業を目指しております。(代表取締役社長)

995 :名無しでGO!:2016/06/19(日) 10:20:33.81 ID:Uo5hQ/Tp0
そろそろ埋めるか

996 :名無しでGO!:2016/06/19(日) 10:21:36.15 ID:Uo5hQ/Tp0


997 :名無しでGO!:2016/06/19(日) 10:21:56.93 ID:Uo5hQ/Tp0


998 :名無しでGO!:2016/06/19(日) 10:22:30.62 ID:Uo5hQ/Tp0


999 :名無しでGO!:2016/06/19(日) 10:22:52.07 ID:Uo5hQ/Tp0


1000 :名無しでGO!:2016/06/19(日) 10:23:14.05 ID:Uo5hQ/Tp0
工務総合スレ19 保線電力信通機械見張軌道工 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1466164751/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 170日 4時間 20分 30秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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