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暗号通貨の技術について語ろう

1 :デフォルトの名無しさん:2014/03/31(月) 18:41:55.05 ID:x/TzmRzY
立ててみた
新しい暗号通貨を作りたい人の情報交換スレになればいいなと思う

2 :デフォルトの名無しさん:2014/03/31(月) 18:43:42.61 ID:la3eTEK/
ならないだろうなw

3 :デフォルトの名無しさん:2014/03/31(月) 20:02:57.23 ID:EIDlJfL2
ビットコイン

4 :デフォルトの名無しさん:2014/03/31(月) 20:05:56.06 ID:la3eTEK/
バイトコイン

5 :デフォルトの名無しさん:2014/03/31(月) 20:08:02.67 ID:60O6Nh3u
モナコイン

6 :デフォルトの名無しさん:2014/03/31(月) 21:59:56.48 ID:60O6Nh3u
例の論文はどこにありますか?

7 :デフォルトの名無しさん:2014/03/31(月) 23:48:19.86 ID:PXbxvpAg
論文てこれのこと?
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

<翻訳版>
http://www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf
<再翻訳版>
http://kogarashi.net/pitchblende/wp-content/uploads/2014/03/BitcoinWhitepaperJapanese.pdf

8 :デフォルトの名無しさん:2014/03/31(月) 23:57:40.56 ID:xpd8t9z+
ちなみに、Bitcoin関連の論文は既に沢山ある。
一部はこのページに掲載されている。
https://en.bitcoin.it/wiki/Research
ただこのリストは最近更新されてないっぽくて
比較的新しい論文が掲載されてない。

最近の論文だと、FC14で発表された論文はこのページにある。
http://fc14.ifca.ai/bitcoin/program.html

9 :デフォルトの名無しさん:2014/04/01(火) 00:02:27.27 ID:Q+HUWfIB
日本語の論文は、俺が知ってるのは2つだけ

新インターネット通貨Bitcoin の法的問題
http://k.lenz.name/LB/wp-content/uploads/2013/09/Bitcoin.pdf
ビットコイン─ 人間不在のデジタル巨石貨幣
http://member.wide.ad.jp/tr/wide-tr-ideon-bitcoin2013-00.pdf

最近日本語の情報調べてないから
他に日本語の論文あったら教えて欲しい

10 :デフォルトの名無しさん:2014/04/11(金) 18:02:09.32 ID:le9cqvR8
35th IEEE Symposium on Security and PrivacyでBitcoin関連の発表が幾つか予定されてる
http://www.ieee-security.org/TC/SP2014/program.html

Secure Multiparty Computations on BitCoin
Marcin Andrychowicz, Stefan Dziembowski, Daniel Malinowski, and ?ukasz Mazurek (University of Warsaw)

Zerocash: Decentralized Anonymous Payments from Bitcoin
Eli Ben-Sasson (Technion), Alessandro Chiesa (MIT), Christina Garman, Matthew Green, and Ian Miers (Johns Hopkins University), Eran Tromer (Tel Aviv University), and Madars Virza (MIT)

PermaCoin: Repurposing Bitcoin Work for Long-Term Data Preservation
Andrew Miller (University of Maryland), Ari Juels (none), Elaine Shi (University of Maryland), Bryan Parno (Microsoft Research), and Jonathan Katz (University of Maryland)

11 : ◆Ky/cs3er/I :2014/04/16(水) 01:16:10.77 ID:NOM0OITk
P2P通信のプログラミングって難しいよなあ
思ったより全然進まないorz

12 :デフォルトの名無しさん:2014/04/28(月) 21:43:32.47 ID:HaeiIKEf
スレ違いじゃね?

13 : ◆Ky/cs3er/I :2014/04/29(火) 13:05:10.83 ID:F2hlckgK
ごめん、誰もいないと思ってチラ裏なこと書いちゃったw

14 :デフォルトの名無しさん:2014/05/09(金) 19:11:45.71 ID:2qGLPB4U
こんなの見つけた

日本暗号通貨技術の会
http://crypto-tech.jp/
>ビットコインをはじめ、暗号通貨に関連した技術のユーザ会です。
>現在は、Facebook グループを中心に活発な議論をし、技術勉強会を開催しています。

15 :デフォルトの名無しさん:2014/05/09(金) 19:51:32.79 ID:kZb9S5gA
Facebookグループで議論…あっ(察し)

16 :デフォルトの名無しさん:2014/05/10(土) 12:57:50.64 ID:pTn5j5tH
計算能力に左右されずに採掘できるものってできないのかな?
使わなくなったマシンが金庫になれば面白いのに。

17 :デフォルトの名無しさん:2014/05/10(土) 20:47:58.46 ID:WQsqOG6K
計算能力そのものが暗号通貨の安全性を担保する根幹だからな

18 :デフォルトの名無しさん:2014/05/10(土) 21:33:37.14 ID:WEMShAzF
計算能力によらずって、京でも電卓でも報酬同じにしろってこと?

19 :デフォルトの名無しさん:2014/05/10(土) 23:34:58.88 ID:gA7xpr1G
うまい塩梅に鉱脈だけ堀るとかじゃね

20 :デフォルトの名無しさん:2014/05/11(日) 02:13:06.69 ID:ycF5cRDn
その方法が明らかになると価値が暴落するよね

21 :デフォルトの名無しさん:2014/05/11(日) 10:15:22.82 ID:MfUQ5tqR
>>18
報酬は計算能力に比例するわけだから、空回りして一定以上投入できないような抵抗性があればどうだろう?

22 :デフォルトの名無しさん:2014/05/11(日) 11:07:37.49 ID:Izszoovs
空回りしないマイナーを誰かが作っておしまい。

23 :デフォルトの名無しさん:2014/05/11(日) 11:37:30.53 ID:MfUQ5tqR
それが効率悪ければいいんだよ。
空回りを避ければ重くなって不利になるだけ。

24 :デフォルトの名無しさん:2014/05/11(日) 12:05:03.66 ID:Izszoovs
何らかの調停者なしにそれが実現できたらSatoshi論文なみに画期的だなw

25 :デフォルトの名無しさん:2014/05/11(日) 13:45:35.06 ID:nNhguVk2
それがもしできたとしても電卓minerを2台持ってたら1台のやつより有利になるんだろ。
電卓シミュレータを大量に走らせれば勝てるじゃん。

26 :デフォルトの名無しさん:2014/05/11(日) 17:52:04.44 ID:MfUQ5tqR
>>25
効率的には台数増えようが一緒だな。悪くなればベター。
例えばコア数とかっていくらでも増やせばいいってものでもないし、
向上が頭打ちになればそれ以上増やす人は居ないだろう。
そういう状況を作れればいいのでは?

27 :デフォルトの名無しさん:2014/05/11(日) 18:34:29.69 ID:nNhguVk2
>>26
論文書いてから出直せ

28 :デフォルトの名無しさん:2014/05/11(日) 19:45:38.56 ID:Izszoovs
>>26
仮にそういうものが実現できたとして、一人二役を禁止することができなければ同じこと。

29 :デフォルトの名無しさん:2014/05/11(日) 19:56:03.15 ID:MfUQ5tqR
>>27
必要なら自分で書けばいい。
>>28
同じだと証明はできる?

30 :デフォルトの名無しさん:2014/05/11(日) 22:36:39.95 ID:5MgXcwxK
>>26
コア数のお話ではないでしょ
仮に計算資源による効率の差がないコインができたとしても、
一人で複数の計算資源(PCやらスマホやら)を使ったら、単体で掘ってる人間より効率的だから、
単体の計算資源による効率の平等化をめざしても無意味だって話でしょ

31 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 07:43:15.31 ID:vFKM1Z/8
>>30
それってシナジー効果とか大規模集約化みたいな話だよね。
だけど単なる寄せ集めでは変わらないし、承認を通せるような偽装も必要
オーバーヘッドによっては単体より逆に効率が落ちるようなものもありうる
(トップシェアを得れば総取りの多数決ルールなら効率は捨てる戦略もありだけど)
という話じゃないかな。

32 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 08:11:27.76 ID:tOdM+JNY
誰がどんな機材を何台使用しても得られる利得が同じという仕組みを実現したとして、
じゃあ「二人分の機材」を一人で動かしたらそこで得られる利得は一人分なのか
二人分なのか?という単純な話なんだが。

33 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 11:20:58.41 ID:JjsnGJRI
>>31
寄せ集めで変わるし、承認に至っては何言ってるかわかんないよ
実際にマイニングしたことある?一回litecoinあたりをマイニングしてみたらいいんじゃない
言ってることめちゃくちゃだって分かると思うよ

34 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 18:49:17.79 ID:vFKM1Z/8
>>33
「何言ってるかわかんない」貴方が「言ってることめちゃくちゃだって分かる」のは何故?

不正がバレたら承認されないんだから偽装が必要でしょう。

35 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 19:19:02.33 ID:vFKM1Z/8
>>32
それこそコア数と計算能力の話じゃない?
普通の処理であれば100コアで100倍にはならない。
たまたま独立演算で多数決的なルールを採用してるから数の力が発揮される。
稟議的なものであれば、低スペ自体がボトルネックになるし、
増やしたダミーも通すわけだからその分待ち時間が長くなるよね。

36 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 19:30:23.38 ID:Cu2tmB/D
ほんと何言ってるのかわかんないね、この人。

37 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 19:35:22.43 ID:vFKM1Z/8
そりゃ肝の部分しか言ってないからね。
これでピンとこない人と話す価値があるとは思えない。

38 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 20:20:49.97 ID:JjsnGJRI
>>34
で、実際にコイン掘ったことあるの?

それから「不正」とはなにを指しているの?
複数の計算資源を使ってマイニングを行うのは現在の暗号通貨では「不正」ではないよ
「承認」もなんのことなの?
proof of workのこと?

揚げ足取りばっかりしてないで、具体的な言葉で説明しなきゃ誰にも言いたいこと伝わらないよ

39 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 20:35:04.02 ID:vFKM1Z/8
何が不正かを決めるのは「現在の暗号通貨」ではなくて、その通貨を承認するマイナーでしょう。

40 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 20:41:52.79 ID:JjsnGJRI
そうだね、だからあなたの提案する「計算資源によるマイニング効率が平等な通貨」では何を「不正」だと判断するの?
このスレの流れでいえば、一人の人間が複数の計算資源を使ってマイニングすることを「不正」だといいたいような印象を受けるけど、
それを実現するのは現在の仕組みではかなり難しいことはマイニング実際にしてればわかるよね
そしてその問題を解決しないと、あなたの提案する通貨は意味がないよという話だったよね
これは>>29で言っている「>>28の証明」になると思うんだけど

41 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 20:56:41.48 ID:vFKM1Z/8
判断できなければ承認されないだけでしょう。

42 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 20:59:55.14 ID:JjsnGJRI
「不正」かそうでないかの判断ができないなら、正しい計算も承認できないでしょうが
ごめん、答える気なかったの?
ならもう終わりでいいよ

43 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 21:02:35.94 ID:vFKM1Z/8
ここはソフトウェア板じゃなくてム板なんだから少しは頭使おうよ。

44 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 22:29:45.46 ID:2ovgkDhA
> 何が不正かを決めるのは「現在の暗号通貨」ではなくて、その通貨を承認するマイナーでしょう。

話がズレてる気がする。
この「承認」ってのは、電子通貨における「承認」のことじゃないね。

45 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 22:45:57.21 ID:2ovgkDhA
> たまたま独立演算で多数決的なルールを採用してるから数の力が発揮される。
> 稟議的なものであれば、低スペ自体がボトルネックになるし、
なんか誤解してる感じ。
マイニング自体は単体でできる「計算」なんだよね。どんな計算が必要か分かれば、計算自体はオフラインでもできる。
計算さえ正しくできれば、ビットコインはあなたのもの。他ノードは計算が正しいか検証するだけよ。

46 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 22:57:59.27 ID:vFKM1Z/8
その「電子通貨」というのは、「現在の暗号通貨」を指しているのかな?
「現在の仕組み」では、多くは自明な検証だけをして承認を与えているけれど、
それを拡張することは「かなり難しい」とは思えない。
バレるということは、容易に区別が付けられる状態だから。

47 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 23:12:30.11 ID:vFKM1Z/8
>>45
オフラインでできる「独立演算」である必要は何かだよね。
結局オンライン決済出来なきゃ価値がないし。

48 :デフォルトの名無しさん:2014/05/12(月) 23:24:47.15 ID:YQWleS5K
>>47
「オフラインでも計算できる」ことを担保する必要があるのは、
「かつてオンラインだったノードが存在しなくなった未来においても検証できる」
ことを担保する必要があるからでは?

オンラインでなければできない計算というのがどういうのを指すのかちょっとわかってないけど。

49 :デフォルトの名無しさん:2014/05/13(火) 09:10:24.47 ID:pr5wu+AS
要するに通貨の通(用性)の担保かな。
10万円金貨なりビットコインの本物であると容易に鑑定可能である為には
多分必要なことだけど、貨である原料の採掘に必要なのは希少性の担保だろう。
不純物の存在自体は基準以下なら問題にならないと思う。
それらないしそういう信用を担保にして通用させたものが通貨なんだろうね。

50 :デフォルトの名無しさん:2014/05/14(水) 21:12:21.12 ID:1ABMywST
なんか伸びてると思ったら。。。
知識がないのも思いつきを書くのもかまわないんだが、知識がないくせに書いた思いつきに
対する指摘を理解できない/したくないってのはどうしようもないわ。

51 :デフォルトの名無しさん:2014/05/15(木) 14:48:34.66 ID:OTd8lDRD
情報投下

開発者向けのBitcoinの解説
http://bitcoindev.us.to/en/developer-guide
開発者向けのリファレンス
http://bitcoindev.us.to/en/developer-reference

52 :デフォルトの名無しさん:2014/05/15(木) 14:49:17.58 ID:OTd8lDRD
8月にMastering BitcoinというBitcoinの本が出る
http://shop.oreilly.com/product/0636920032281.do

原稿はGitHubに上がっている
https://github.com/aantonop/bitcoinbook

53 :デフォルトの名無しさん:2014/05/15(木) 23:57:06.07 ID:p3gFSLZr
>>50
円天レベルの指摘を鬼の首獲ったように言われてもアレでしょう。
知識がないくせにというか、そんな証明が誰かに可能なら解決する話ではあるね。

54 :デフォルトの名無しさん:2014/05/16(金) 00:52:30.16 ID:E2YMXFkp
bitcoinの仕組みを理解していればごくあたりまえの指摘なのは確かだな。「円天レベル」ってのは意味不明だが。
それが「鬼の首獲ったように」見えるとしたら、おまえさんもID:vFKM1Z/8と同レベルなんでない?

55 :デフォルトの名無しさん:2014/05/16(金) 01:36:25.98 ID:hMbRqsac
>>54
なんかのセミナーかなんかで知った人?
知識の無い事の証明なんてできるんだろうか?

56 :デフォルトの名無しさん:2014/05/16(金) 14:25:09.19 ID:M67d6gDZ
バカはほっとけ、構うだけ無駄だから
誰とは言わんが

57 :デフォルトの名無しさん:2014/05/31(土) 15:56:56.55 ID:QHlXh24u
知識があるならこんなところ見る必要もない

58 :デフォルトの名無しさん:2014/06/01(日) 15:09:09.56 ID:h8SZX9Yo
音楽とか電子書籍を買ったときの著作権情報をビットコインのような形で流通させることができる
と主張している人は、具体的な方法を提示して欲しい
著作権の管理ができるように色々工夫していくと、結局既存のDRMと同じような仕組みになって
ビットコインのような仕組みを使う実益がなくなるはずなのだが

59 : ◆rR84CD0JOos9 :2014/06/02(月) 22:59:24.17 ID:C7Ohmjpi
テスト

60 :デフォルトの名無しさん:2014/06/05(木) 17:27:42.12 ID:WYlkEEeP
ところで暗号通貨で富くじをやったら捕まるだろうか。
暗号通貨が通貨として認められないなら富くじにならんのだろうか。

61 :デフォルトの名無しさん:2014/06/06(金) 05:27:46.34 ID:bUv1rGFZ
いいねー賭博所をチンチロリン花札トランプ麻雀

62 :デフォルトの名無しさん:2014/06/06(金) 08:33:02.29 ID:KiNB9wz5
1000円出すと抽選で高級自動車が当たるみたいなのは規制ないの?

63 :デフォルトの名無しさん:2014/06/06(金) 10:02:28.09 ID:3XbhiyBj
点数とみなされたら風営法云々?

64 :デフォルトの名無しさん:2014/06/07(土) 06:53:39.08 ID:2ccOrqUk
opensslまたきた

http://ccsinjection.lepidum.co.jp/ja.html

65 :デフォルトの名無しさん:2014/06/14(土) 02:39:51.14 ID:gdRDd3HO
暗号通貨を動的に銘柄ごとに生成することで株式が実現できると思うのだけれど、カラーコインって技術で間違いないのかな?

66 : ◆rR84CD0JOos9 :2014/06/14(土) 18:30:09.96 ID:G6UYFqQs
暗号通貨による株式の実現の仕方には3種類くらいある
1つ目は、Bitcoinとは別の新しい暗号通貨を作るという方法
2つ目は、Bitcoinを基礎プロトコルとして、その上に別のプロトコルを乗せるという方法
3つ目は、Bitcoinの取引に「色」を付けて、株式のようなBitcoinではない何か別のものを
表すのに使うという方法
カラーコインは3つ目の方法だね

67 :デフォルトの名無しさん:2014/06/24(火) 04:57:06.60 ID:qODk8s1e
Crypto Coin
http://hope.2ch.net/cryptocoin/

68 :デフォルトの名無しさん:2014/07/23(水) 08:15:51.93 ID:Qr1azPSk
Cookieを使わずにユーザーを追跡する仕組みが普及しつつある
http://it.slashdot.jp/story/14/07/22/0613210/

69 :デフォルトの名無しさん:2014/12/09(火) 22:14:58.27 ID:lD4FH8dx
bitcoinを使った宝くじシステムって違法?

70 :デフォルトの名無しさん:2014/12/09(火) 22:23:46.19 ID:/6VgTcGl
bitcoinは通貨ではないという見解だから支払いがbitcoinならそれは景品であって現金じゃないので問題ない
と俺は思うが法律の専門家ではないので本気なら弁護士なりに相談するべき

71 :デフォルトの名無しさん:2015/01/01(木) 16:48:21.63 ID:tJYQn/J1
今更だけど計算能力に左右されない暗号通貨で Proof of stake っていう方式を利用したものがたくさんあるよ
ただし非中央集権ではないらしい

(その通貨でも初期分配にはProof of workを使う物が多い、初期分配に他のやり方を使っているPoS通貨もある)

72 :デフォルトの名無しさん:2015/01/04(日) 12:31:39.68 ID:HLNyP2Iv
景品何とか法ってあったな

73 :デフォルトの名無しさん:2016/02/03(水) 13:07:29.30 ID:5/pxQ4tU
2016/02/02(火) 21:30:09.33 CAP_USER*

国立国会図書館は、去年納本された「亞書」というタイトルのシリーズ本について、
「文字を無作為に羅列しただけで納本の対象となる図書には当たらない」として、
出版社に78冊を返却し、支払った136万円余りの代償金の返還を求めました。

この本は、東京の出版社「りすの書房」が発行した「亞書」というタイトルのシリーズ本で、
ギリシャ文字などが480ページにわたって、一見無作為に並べられ、
インターネットの通販サイトで1冊6万4800円で販売されていました。

国内で出版された図書は、国立国会図書館への納本が法律で義務づけられ、
その際、定価の半額が代償金として支払われていますが、この本も去年10月までに
シリーズの78巻が納本され、このうち42巻分の代償金として、合わせて
136万800円が支払われていました。

これについて国立国会図書館は、このシリーズが「ギリシャ文字などを無作為に羅列したもので、
納本の対象となる文書や図画には当たらない」と判断したということで、2日、出版社に対し、
すべての本を返却し、支払った代償金の返還を求めたということです。

国立国会図書館では、この本を蔵書リストに載せたあと「代償金を目的とした出版なのでは」
という指摘が寄せられたことから、納本の対象となる出版物かどうかを調査をしていました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160202/k10010394991000.html

74 :デフォルトの名無しさん:2016/08/14(日) 19:08:06.82 ID:wSj4UqMO
https://www.atpress.ne.jp/news/109330

75 :デフォルトの名無しさん:2016/08/14(日) 19:38:18.93 ID:VjP9qe2a
        L //{:::::::::::::::::/::\\::::::::::::::ヽ:::::::::::i    //.::::::i::::i::::i::::i::::i:::ヽヽ::::.) ま ご 童 .ど
あ 喜 許 か //::;:‐'´'´''^ "'' -、\\:::::::::::::::i:::::::i  //:::/          ヽヽ す ざ 貞 .:
り 市. さ よ /:::;r         ノ;::::::(_)::::::::::::::i:::::i  /:::/..::/             ヽi. か い に
ん ま れ う  i:::i           `ヽ, ::::::::::::::::::::i::ノ /::/::::/     \    /    く  !?     
す で る な  l:::::___,  ,___、  iミ::::::::::::::::::::i  |::::i:::l     <●> <●>   !'|/^l⌒ヽ厂 ̄
! に の 事  ゝ::〉ィ云、'. /r云テ  i:::::::::::::::::::::::i  |::::i:::l   U     △      l::l::::|
    は .が .「彡{   ̄´:   ̄´  ヾミミ、_::::::::,i    ̄しヽ     'ー=三-'    /ソ ̄
.         ヽ彡i、   ,、 ,、     ' r'ソ::::/ ̄人__人人   \   「ヽ   /)  / 
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄`  ヽ 、_..'.___,・   , ' Y-'´ 「   気 L.   \ / /  //  /
人_,、ノL_,iノ!     ヽ 'ー'    ./  i:  ノ  悪 味  了    / / //   /
ハ ハ キ /    ._ /Y'Yl _,../ ,,..-‐‐´ ̄)  い の  |   //  ' ∠ -‐  ̄ノ\
ハ ハ ャ {    ヽヾ! | .| | ヽ / / ̄ ̄く  !     >/ /     -‐  ̄ ̄ノ  \

76 :デフォルトの名無しさん:2016/08/14(日) 22:49:13.79 ID:64VPjLC8
宝くじはギャンブルだから刑法に違反しているが、
宝くじの計画および販売が当せん金付き証票法を遵守している。

ギャンブルは、利己的だから倫理、道徳に違反している。
刑法は、賭博(ギャンブル)を禁止している。もちろん、懲役、罰金がある

77 :デフォルトの名無しさん:2016/08/15(月) 10:01:47.46 ID:GUZ7DBqH
中チャンころはやっぱり八八気にするんだな

78 :デフォルトの名無しさん:2017/04/08(土) 21:52:32.13 ID:BA6T2uV8
性欲をもてあます

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