5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 21:18:14.19 ID:FbGHr58Y
平日の昼も立ち席(721・733)が多くなってきている快速エアポート、
15分に1本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が1時間に3〜4本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。

@編成数を増やす6→8・9両
A待避設備を増やす(恵庭?)
B部分複々線化(出来る範囲で 北広島〜千歳)
C貨物線の増備(ラッシュ時には旅客も併用)
D札幌〜南千歳の複々線化
E新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応


前スレ
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488880202/

2 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 21:20:35.49 ID:FbGHr58Y
過去スレ

快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488880202/
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1487155171/

参考

http://toyokeizai.net/articles/-/126304

参考元

http://toyokeizai.net/list/genre/tetsudosaizensen

3 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 21:20:55.41 ID:FbGHr58Y
快速エアポート増発、財源が課題 立体交差など百数十億円
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0330572.html
2016/10/25 05:00

http://i.imgur.com/2rMF7mo.jpg

 JR北海道が札幌と 新千歳空港 を結ぶ快速エアポートを増強する方針を示していることを巡り、貨物列車用線路の立体交差化など総計で百数十億円規模とされる工費や必要経費の財源確保が課題となっている。
経営状態が厳しいJRだけで負担するのは難しいとみられ、菅義偉官房長官が「2020年をめどに3割増やす」とする方針を明言したことで、国土交通省が対応を迫られるとの見方もある。

 JRなどが検討する増強策は、現行で1時間4本(15分間隔)のダイヤを、5本(12分間隔)に増発する方式が有力視されている。編成車両を増やす方法も検討されたが、停車駅のホーム改良が大規模になるため、見送られる見通しだ。

 ただ、増発するにしても、エアポートが走る千歳線は、札幌貨物ターミナル駅からの貨物列車が頻繁に進入するうえ、千歳方面への貨物列車が短い区間ながら札幌方面の線路を走っており、簡単には通過列車を増やせない。
このため、貨物列車用の線路の一部を立体交差にする必要があり、工費だけで50億〜70億円程度かかるとされる。

 増発分の車両の調達や検査態勢の整備も含めると総計は150億〜200億円規模に及ぶ見通し。経営難を背景に路線廃止を伴う事業見直しを掲げるJRが単独で取り組むのは難しいとみられる。

 菅氏の発言は16日の札幌市内での講演で出たもので、20年の 東京五輪 や、同年に新千歳空港をはじめとする道内複数空港の一括民間委託が始まることなどを踏まえ、観光立国に向けた環境整備を進める狙いがある。
ある政府関係者は「菅氏が時期を明言したことで、事業の先送りはできなくなった。JRが自社で賄えなければ、国交省は何らかの手を打つ必要が出てきた」と指摘する。

 国は水面下でJR側に運賃値上げで事業費を賄うよう求めているが、値上げは利用者の反発が見込まれるなど難航する可能性もある。
20年までに増発するには、来年度には財源の見通しを立てる必要があり、今後、議論が加速しそうだ。

4 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 21:37:11.82 ID:THcp/Btu
>>1
おつ

5 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 21:43:06.71 ID:2ErkdkZ+
増強反対派のブログ

http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html
快速「エアポート」は現状のままで十分!!

増強反対派は必読
管理人はGOLDNEWGATE(金新門)

6 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 21:46:52.32 ID:2ErkdkZ+
増強反対派ブログ北海道の鉄道情報局の管理人
GOLDNEWGATE(金新門=クソガクセイ)については↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/

7 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 21:48:41.50 ID:2ErkdkZ+
増強反対派のブログ"北海道の鉄道情報局"はJR関係者から苦言を呈されてる。

http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-1115.html

8 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 01:11:16.61 ID:h2CzJlQi
スレ立てありがとう

9 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 03:52:39.22 ID:58p+HBJ3
※注意※
現状維持派は複数いるように見えるけど
荒らしが一人で自作自演してるだけです。
有名な荒らしなので返信せずに無視して下さい。

10 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 11:39:05.18 ID:HcXh8QOT
>>1

>>5-7
関連してバカッターもあるが、時々信者が発信することもある
https://twitter.com/hokkaido_tetudo

11 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 11:42:55.44 ID:kzQaMIde
増強反対派ってのはいないんじゃね?
増強は無理だろ…って言ってるだけで、国が費用出してやってくれるならいいんじゃね?

12 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 13:21:58.57 ID:h2CzJlQi
過去にもかいたけど

南千歳から沼ノ端までトンネルを掘り、(従来のところは貨物のみ)
複線で、新千歳空港は2面4線 引き上げ線2本
エアポート従来通 昼間1時間に2本は苫小牧
特急北斗すずらん 特例措置で自由席普通料金指定席はUシートと同じ料金
(余った車両で) 特急直通(札幌〜新千歳ノンストップ)号(料金はUシート全席指定)1時間に1本
各駅停車1時間に4本 2本は新千歳折り返し2本は苫小牧

13 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 16:55:51.19 ID:QL46m8Me
JR北海道 島田修社長に聞く(2)札幌圏サービス向上を
http://mainichi.jp/articles/20170331/k00/00m/020/035000c?inb=ys

−−新千歳空港は発着枠が増え、快速エアポートの役割はますます大きくなる。
  増発に向けた課題は。

 輸送力を増やすには、本数を増やすか編成数を増やすしかない。現在6両の
エアポートを9、12両にすることは技術的に難しく、本数増を優先すべきだと
考えている。ただ千歳線は普通列車や貨物、特急も走っている過密線区。
増発するために限られた設備をどう増強できるか検討している。

14 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 17:15:44.45 ID:QL46m8Me
http://mainichi.jp/articles/20170331/k00/00m/020/035000c?inb=ys
−−札幌圏の強化について課題は。

 札幌圏輸送は基盤整備をしてきたとはいえ、札幌駅高架もまもなく建設から30年。
千歳線の高架も修繕や耐震工事といった更新が必要になってきている。輸送サービスの
改善と設備の更新に力を入れていきたい。その中心となる空港輸送は、外国人観光客の
増加もあって北海道の成長戦略の中でも重要になっている。道経済の次の柱とも言える
大事なテーマだ。

15 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 19:06:01.90 ID:k0hhUFKP
PRC改修してまで増発するくらいならもう新幹線札幌から空港まで延伸しろや

16 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 19:24:29.97 ID:SPm3mOP6
>>14
耐震工事は後回しでいいんでないか?
高架が残っても会社が倒れたら仕方ないだろ。

17 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 19:29:24.79 ID:yGGYT+fh
>>16
それで事故っても責められなければ喜んでそうするよ。

18 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 19:32:10.21 ID:SWob6wks
>>16
数年前そういう安全対策蔑ろにして今の危機的状況になったんだが

19 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 21:35:33.33 ID:ZOX/XZrC
北広島で緩急接続しない島松止まりの普通を1本/h出すのはどうよ?こんな感じで。

駅   |快速  |普通  |特急  |快速  |普通  |
札幌 発|1405|1409|1416|1420|1426|
白石 発| レ  |1416| レ  | レ  |1433|
新札幌発|1414|1422|1425|1429|1439|
上野幌着| レ  |1424| レ  | レ  |1442|
上野幌発| レ  |1425| レ  | レ  |1443|
北広島着|1421|1431| レ  |1436|1449|
北広島発|1422|1434| レ  |1437|1453|
島松 着| レ  |1439| レ  | レ  |1458|
島松 発| レ  |    | レ  | レ  |1459|
恵庭 発|1429|    | レ  |1444|1505|
サ庭園着| レ  |    | レ  | レ  |1507|
サ庭園発| レ  |    | レ  | レ  |1510|
千歳 着|1434|    | レ  |1449|1517|
千歳 発|1435|    | レ  |1450|    |
南千歳着|1438|    |1448|1453|    |
新千歳着|1442|    | ‖  |1457|    |

20 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 21:48:21.52 ID:QwTRkYAr
>>19
きれいに書きますね
感心します

21 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 21:48:43.05 ID:qmzj9N0F
>>17
>>18
それらと地震対策は根本的に違うと思うよ。

22 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 21:57:01.35 ID:ZOX/XZrC
函館線はこんな感じで。小樽発の区快は千歳・島松行き、ほしみ・手稲発の普通は岩見沢・江別行きにする。

駅   |特急  |普通  |快速  |普通  |快速  |区快  |
小樽 発|    |    |1330|    |    |1340|
ほしみ発|    |    | レ  |1341|    |1401|
手稲 着|    |    |1352|1349|    |1409|
手稲 発|    |1343|1352|1354|    |1409|
発寒中発|    |1351| レ  |1402|    | レ  |
札幌 着|    |1359|1402|1410|    |1420|
札幌 発|1400|1403|1405|1416|1420|1426|
厚別 着| レ  |1414| ‖  |1427| ‖  | ‖  |
厚別 発| レ  |1415| ‖  |1428| ‖  | ‖  |
江別 着| レ  |1427| ‖  |1440| ‖  | ‖  |
江別 発| レ  |1428| ‖  |    | ‖  | ‖  |
岩見沢着|1424|1445| ‖  |    | ‖  | ‖  |

23 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 22:40:30.63 ID:swHRDbFt
なんでそこまでして地元利用者と空港利用者を分離したがるのか理解できん

24 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 22:48:26.49 ID:wbl9fwh7
>>23
結局関西では分離しているからってことじゃね?(関東も分離しているのもあるけど、そこまでこだわらない)。
関西の人って鉄道に関心があるのと同時に鉄道に対してみる目が厳しい感じがする。
JR、私鉄が競合しあって切磋琢磨しているから利用者としてのサービス向上を求めているんだろうけど。

25 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 22:58:16.19 ID:QwTRkYAr
>>24
そうね
JRと私鉄の関係は
関西→競争
関東→共存
て感じかな
相互乗り入れの状態見ても創刊汁

26 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 23:01:39.98 ID:6BJOC1+L
>>24
関西での分離って
空港利用者を有料で特急料金も高い列車に誘導して
快速は徹底的に遅くして分離しているだけじゃないか。

27 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 23:02:41.29 ID:wbl9fwh7
>>25
で、北海道→独占
だから関西の人から見たら生ぬるいってなるのかなw

28 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 23:07:57.59 ID:LY1jT4/s
>>26
それはバブル期の勘違いで成田につられただけで関東関西とかいうのとは違うし、新千歳のやり方の方が正解

29 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 23:12:36.27 ID:QwTRkYAr
>>27
その土地その土地でいろいろ事情があるからね
札幌千歳間に競合私鉄でもできたらガラリと状況は変わるかも?
同じJRで新幹線伸ばすなんてことするよりか余程健全かも
おっと
そうなればJRHは解散かな?

30 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 23:45:20.88 ID:6BJOC1+L
>>28
結果、赤字垂れ流しているんだから
JR東日本や西日本のように財布の紐のゆるい空港利用者からは取れるだけ取って
特別料金を支払わない空港利用者は徹底的に冷遇する方が商売として正しいよね。

日本だけでなくイギリスのヒースローエクスプレスなんかもそのやり方だし。

31 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 23:47:49.27 ID:wbl9fwh7
>>29
その競合が本州ではそんなに重きを置いていない、
バスなんですね。都市間バスではなくて観光バス。
全国の飛行場で一番多く観光バスに流れる飛行場は
新千歳ではなかったかな?

32 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 00:02:18.15 ID:+byz9egl
>>30
エアポートが赤字垂れ流しているわけじゃないでしょ
はるかが商売として正しいかは極めて疑問
ジャパンレールパス利用者主体で日本人はリムジンバスに逸走させまくりでは意味が無い

料金高すぎたトロントのユニオンピアソンエクスプレスは半額にしたら利用者が3倍になった

33 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 00:04:33.96 ID:I6e1FNzT
>>32
エアポートも原因の一つだよ。

線路に負担かけ保線費用の増大につながる高速運転の列車を特別料金なしで走らせるのはコスト意識なさすぎ。

34 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 00:15:45.85 ID:dSAhLEqp
札駅開発で元を取るって感じだろ

35 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 00:30:12.94 ID:+byz9egl
>>33
いや、だからそもそも特別料金を取った方が儲かると決まっているわけではない

36 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 01:49:26.31 ID:syTPf3sH
>>33
120キロ化された今じゃ高速運転というほどでもないがな
721-0や731や733の普通列車だって日常的に最高速度120キロ出すわけだし

37 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 07:38:39.61 ID:aanY2K2p
荷物抱えて沿線利用者の乗車スペースを奪う空港利用者を分離して乗車率を上げる。
空港利用者の大半の目的地である札幌までの速達性を高めて且つ荷物により乗車率が下がる分を速達料として特急料金で回収。
合理的な考え方だと思うが?

38 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 07:50:57.00 ID:Dy1PAy8r
その肝心の乗車率ってのがどれくらいなのか?

39 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 08:01:14.52 ID:I6e1FNzT
>>38
一番混む朝のラッシュ時で120%
けっして緊急性のあるような数字ではない。

40 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 08:29:33.73 ID:RvXK6rUt
>>39
空港利用の大荷物な客層を考えると3~5割増で考える必要がある
156%~180%
(大都市圏での改善目標値は150%以下)
因みに東京モノレールが95%(客層補正123%~142%)
京急は非計測

41 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 08:47:48.18 ID:I6e1FNzT
>>40
95%?
これ見る限りその数字に信憑性まるでないんだけど。

https://youtu.be/I3PIZztnH74

42 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 09:38:46.12 ID:RvXK6rUt
>>41
国土交通省の統計にあるぞ
http://www.mlit.go.jp/common/001139448.pdf

43 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 10:16:36.59 ID:4p470RSC
現状維持派は上から目線で言ってくるのが特徴。
断定的言い回しはスレ荒らし↓の可能性が高いので無視して下さい。

【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2

44 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 10:34:35.41 ID:dSAhLEqp
とりあえずuシート増やそうぜ

45 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 10:49:35.03 ID:Dy1PAy8r
>>39
千歳線というより快速エアポートの混雑率は?

46 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 12:04:55.72 ID:RvXK6rUt
>>45
列車単位は普通計測しないから分からんね

47 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 20:38:43.13 ID:qk3fsCB6
>>40
120%の最混雑時間帯に空港利用者はいねーよ。そのまんま120%分の混雑でしかない。つまり、たいしたことない

48 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 20:46:23.69 ID:0nzM1Z1m
週末散歩きっぷ
空港と南千歳を発売駅から除外して、よそ者からは正規運賃回収するようしたんだな。どうしても使いたいなら千歳まで来いだし。

49 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 21:02:39.48 ID:xhlJyMvt
俺たちがどう叫ぼうと
JR北海道が単独で増強・増発する義務はない。

しかし金を出してもらえるならば検討すればいい。

現状では予算はついていない。


結論
しばらくはロングシートを増やして
列車定員を増やすのが吉。

50 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 21:06:55.34 ID:qk3fsCB6
ちょい待て。千歳線は最混雑率100%しかねーじゃんか
その100%の時間帯にエアポートは運転されてないから、エアポートの混雑率が100%を越える事は無いって事だな

51 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 21:22:41.28 ID:6pQOUKLh
>>50
でもね、本州の人には分からないだろうけど、721系だと(昔からの北海道仕様、デッキが付いてるんですね)
客室に入るにも仕切りのドアがあって(特急列車の仕切りのドアと同じ)、客室内にスムーズに流れないから
デッキ部分に人が固まってしまう。ようは、客室内は100%以下なのにデッキ内では100%以上の乗車率となって
そこに乗り合わせた人は大変不満ってことだよ。

52 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 21:24:32.47 ID:igg3AMwJ
>>48
道民ONLYにしても良いくらいなのにね。

53 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 21:58:32.58 ID:BEXoWpYu
>>49
社長が増発検討してるって明言してんだからお前の出る幕じゃねぇんだよ
失せろ情報局

54 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 22:06:25.34 ID:igg3AMwJ
>>53
検討しても実現しなきゃ意味がないわけだけれども
実現するための策はあるのだろうか…。

55 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 22:09:25.48 ID:MuPbU3ow
検討の結果現状維持がベストの結論が出ると思うな

56 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 22:22:49.80 ID:4p470RSC
現状維持派のブログ=北海道の鉄道情報局

http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の荒らし行為については↓

【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2

57 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 22:36:23.03 ID:BEXoWpYu
>>54
増発阻止するための策はあるのかよ粘着情報局w

58 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 22:37:39.03 ID:qk3fsCB6
>>51
このスレに書き込んでいるくらいだから、流石にそれくらいは知ってるよ

そもそも赤字路線なんだから、増発が必要っていうのおかしいんだって。先ずは黒字化しようぜ
千歳線は空港輸送を兼ねているから、現状でも過剰気味な本数なんだぞ(だから赤字)

59 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 22:49:40.02 ID:MuPbU3ow
いっそすずらんを快速に格下げすればいい
乗車率も大した事ないんだし

60 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 22:54:11.59 ID:+byz9egl
大した足しにならない

61 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 22:59:12.47 ID:6pQOUKLh
>>58
いや、簡単に言うけどだったらどうするの?

62 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 23:13:58.34 ID:RRgMCAFp
>>53
いやそいつ在日金新門の信者による広報活動かもしれない

63 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 23:19:49.52 ID:qk3fsCB6
>>61
輸送力上げたいんなら、uシートは2階建てにして、普通車はロングシートだな。でもさ、現状でも100%行ってない乗車率で輸送力上げる必要あるの?

64 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 23:40:59.09 ID:6pQOUKLh
>>63
JR北海道ではuシート車はすべてが新千歳方面に使われているわけではなくて
他の路線でもラッシュ時uシート車が開放されているので(もちろん無料)、
それが2階建てだとラッシュ時に逆に迷惑ってなると思う。

65 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 23:45:11.92 ID:ln+kOnPk
旅規第308条1項を厳格に適用すれば輸送力は現状で十分なはずだ
無料手回り品の範囲を超える荷物は乗客が空港で宅配便に出せば良い

66 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 23:50:58.49 ID:CXVgXg1h
将来の空港需要も考えず新千歳空港のホームを6両で作ったのが最大のミス
普通将来の利用増を見込んで2両分くらいは余裕もって作るだろ

67 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 23:52:29.40 ID:qk3fsCB6
>>64
千歳線なんか比較にならないくらい混んでる首都圏の中距離列車でも運用出来てるから、札幌圏の利用客数ぐらいなら大丈夫だと思うよ

68 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 23:54:54.36 ID:dSAhLEqp
>>67
全部グリーン料金取ってるだろ。
しかも一番混雑する区間では大きな駅にしか止まらないし。

69 :名無し野電車区:2017/04/02(日) 23:59:39.06 ID:+byz9egl
自力で輸送力増強するんじゃなく、金を他所にせびるならちゃんとそれなりの情報公開してもらわないと納得できないよ

70 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 00:03:17.88 ID:m3Ob2Kt5
>>68
ラッシュ時、グリーン車は満席だよ。それでも普通に運用出来てる
無料解放の札幌圏だって変わらないよ

71 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 00:07:20.97 ID:m3Ob2Kt5
ちなみに一番混雑する区間は都心入口前だからね。南側は品川手前、北側は大宮手前

72 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 01:55:43.76 ID:iMVWnV7d
ホームの延長ができない駅って何処?
新千歳空港駅なら、南千歳側に狭くなるが伸ばせるし、反対側にも伸ばせそう
1両分は伸ばせるし、うまくすれば2両分までは伸ばせる
とりあえず15分毎に7〜8両編成化から始めたらよさそうだけど
2両分伸ばしたら、壁に突撃しないようにのろのろ進入する制約が出るだろうけどな

73 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 05:49:51.47 ID:vvViXnyq
運用的に固定編成は六両が限界で増結するにしても3両単位だから3両単位で伸ばせないと無意味

74 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 06:28:32.55 ID:+8QqSr1Y
>>57
自分の考えに反対されたと勝手に思って誰だろうと全部情報局w。

75 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 07:10:40.57 ID:b75EnSRQ
>>73
快速エアポートだけ専用の固定編成にすればいい。
そもそも現状でも6両とはいえUシート車が入ってるんだし。

76 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 08:44:17.96 ID:vvViXnyq
>>75
専用運用は効率悪いよ
エアポート増結車両以外にもエアポート編成が普通に入れなくなる分普通用の編成が必要になる
それだったら共通運用で増備した方が組み換えとか必要ないし混雑期閑散期の対応も柔軟に対応できる
例えば、夏は増結して混雑緩和、冬は解結して凍結障害等用の予備編成確保

77 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 09:03:20.68 ID:rwL8F2hE
四国のマリンライナーは基本5両だけど、2両と3両に分割できるようになってて、213系時代も3両と3両に分割できるようになってた。
エアポートもUシートありの3両となしの3両に分割できるようにすれば、ある程度普通列車と共通化できるかな?

78 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 09:55:24.82 ID:b75EnSRQ
>>76
それは分かるが、快速エアポートはUシート車があるから6両でも既に共通運用ってわけにもいかないでしょ。

79 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 19:31:23.01 ID:e/LlfwgY
>>58
確かに赤字路線だ
しかし赤字路線にも関わらずかなり混雑しているのはこれも問題だよ
でもな……結局金がないからな……

80 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 20:07:43.40 ID:UFfod/YP
混んでないだろ。
無料列車で座れないかもというレベルで混んでる増発しないと!なんて言っていたら
黒字出せる路線なんか日本のどこにもない。

81 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 20:41:03.08 ID:fF4Xy799
>>80
まずテンプレを読もうな

82 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 20:51:41.48 ID:1vT/Owv4
どうして新千歳空港になったのだよ、昔は南千歳が千歳空港だったて言うじゃないか

83 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 20:52:40.30 ID:UFfod/YP
>>81
現実見ような

84 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 21:00:44.91 ID:XWBVp1e1
>>81
相手にするな。
相手にするから喜んで荒らしに来るんだって。

85 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 21:05:38.28 ID:UFfod/YP
>>84
自分で自分にレスして楽しいか??

86 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 21:11:30.66 ID:+8QqSr1Y
>>82
意味があって新千歳空港になったんだろうな。

87 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 21:25:23.11 ID:sGtymuIw
>>82
千歳空港は自衛隊と共用だったんだよ

88 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 22:26:10.65 ID:XWBVp1e1
ターミナルが昔は南千歳駅付近にあったんじゃなかったっけ?

89 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 22:43:05.46 ID:fmXII+LZ
混雑してるけど赤字?
救いようがないな
放置でok

90 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 23:48:04.67 ID:8L4AXI3D
本当に混んでいれば赤字にはならないんだけどな
赤字って事は、まだまだ混雑が足りないって事

91 :名無し野電車区:2017/04/03(月) 23:53:31.24 ID:fmXII+LZ
>>90
きっと
キャリーバッグのせいだ

92 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 00:15:59.27 ID:HplBRLgt
JR北海道の駅乗車数、そのうち、1位札幌、2位新千歳空港、となるよ。
1位、2位、を結ぶ千歳線が赤字なら、JR北海道としても為す総べが無いんじゃね?

93 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 03:32:20.41 ID:CZ5U1DGo
>>73
全国的には、3連の倍数が運用単位なのでこれでないと無理って理屈はぜいたくすぎるんだけどな
まして赤字で国等に支援を求めそうな企業が言う事ではない
もし、JR北海道が本気でこんなことを言っていたら、解体したほうがいい並みにたたかれるだろうが

普通を中心に2両編成での運行は無理?
雪国特有の事情などがあったりする?

新千歳空港駅ホームが
7両まで行けるのなら、7両固定か、3+4(2+2)で
8両まで行けるのなら、8両固定か、4+4(2+2)もしくは3+3+2等
で対応するのが普通だけどな

>>75>>76>>78
実質6両固定のエアーポート専用運用みたいなものじゃないか?
仮に7,8両固定編成が入ったとしても同じように使うだけだと思うが

94 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 05:57:34.28 ID:fw65yV/+
>>92
既にそうなりつつある。新千歳は3位だけど、2位の手稲との差はわずかだし

95 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 06:26:41.33 ID:bVkcDYQ+
>>93
3連単位はシステム上どうしようもないんだろ。
両数の自由度のために車両を用意したいと国費全部で批判を
浴びないならそれでもいいな。
ただ札幌駅方での2両の運用は厳しいと思う。

96 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 07:15:34.00 ID:jUcp4npz
むしろ3両単位の運用で固定してしまってる現状でいいとおもうけどね。
ただエアポートだけ専用編成にするという考えかたは理解できるけど

国が金を用意するのであれば
ロング5両の2階建て指定席1両の6両固定の専用編成を入れるのがいいかもね。

国が金を出す根拠は乏しいとは思うが・・・。

97 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 07:37:11.55 ID:jUcp4npz
>>1
平日の昼でも立ち席が多くなっている程度では
輸送量はパンクしません。
実際に積み残しが発生していない段階で混雑してるから増発せよ。
というのは沿線住民のエゴでしかありません。

>球場が北広島に・・・
これはおそらく新駅になるでしょうね。
球場輸送なんていうのは
行きは少しずつ集まるから現行のままでいいし
帰りはゲーム終了に合わせて集約臨を出すだけでいいでしょ。
ロング9両を数本ぐらいで十分でしょ。

エアポートが混むならば新球場駅にはエアポートを止めなければいいでしょ。

結論
他所から無条件で金が出るなら検討すべきだが
JR北海道が単独でやることではない!

98 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 10:07:38.66 ID:LKmOJgl8
JRが単独でやると思ってる人はこのスレには居ないと思うが。

99 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 11:29:12.48 ID:LKmOJgl8
>>97
サッカーは時間制だから終了時間が読めるが、
野球はゲーム展開によって全く終了時間が違うから、
試合終了に合わせて運行なんて無理だろ。

100 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 13:41:04.24 ID:jUcp4npz
>>99
つ阪神電車

101 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 13:50:27.92 ID:w2vKpDOk
現状維持派は上から目線で言ってくるのが特徴。
断定的言い回しはスレ荒らし↓の可能性が高いので無視して下さい。

現状維持派荒らしのブログ=北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の荒らし行為については↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2

102 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 13:58:40.73 ID:JcRyz2f6
>>100
阪神にはない通過する貨物や特急の存在
輸送方向は多分札幌方面一辺倒
↑隣接地か北広島駅近隣東側に留置線が必要?

103 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 14:19:40.49 ID:LKmOJgl8
今日の朝日新聞にJR北の社長のインタビューが乗ってて、
空港アクセスの改善を進めたいって書いてた。
ま、たかが社長の発言だから情報局様の発言力には敵いっこないよなw

104 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 15:04:58.14 ID:fw65yV/+
やはり千歳線沿線はどうかと思うな。
千歳線のデメリットは、4方向の中で最もダイヤが緻密で増発しづらい。
札沼線は最も輸送量が低いので効果は大きいが、単線区間があり、やはり増発しづらい。
函館本線小樽方面は既に輸送量が最大であり、待避線不足もあり増発しづらい。

函館本線岩見沢方面ならまだ増発の余裕があるかと。

105 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 18:08:08.87 ID:jk21Wo5+
>>103
現状では負担が厳しい設備更新工事を輸送力増強の名のもとに
自分たちはお金を出さずにやりたい。
というところだろうね。

106 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 18:44:31.39 ID:rzxjbdyq
せめてでも貨物だけ全部
厚別→岩見沢手前→追分→
ルートにすればいい。

厚別で合流するところから、貨物専用線を敷いて、
各駅停車と共用にする。
だから、旅客では、厚別〜江別が複々線の扱いになる。
これで、江別方面の各駅停車・快速は増発できるし、
厚別と江別で、快速と各駅停車の待ち合わせで済む。
いしかりライナーは岩見沢発1時間に3本は可能。

107 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 19:11:45.88 ID:3fhk9giI
阪神はいつ臨時便を走らせるかは。甲子園の駅長が判断する。甲子園と西宮と青木に臨時便を待機させる。
北海道にそれが出来るか分からん。そこまで必要ないかもね。
野幌と大谷地と福住に行くシャトルを出せば良いかと。
札幌貨物駅から上野幌まで複々線に出来れば良いがね。無理だと思うけどね。

108 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 19:15:10.42 ID:jk21Wo5+
>>107
自家用車での来場全面禁止にしないとシャトルバスでの輸送は確実に破綻するぞ。

109 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 20:30:51.80 ID:25vrvG/k
札駅の停車時間長すぎ問題

110 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 21:01:39.81 ID:hQhh4fth
>>51
だからエアポートにロングシート車両を

111 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 21:08:00.14 ID:3fhk9giI
シャトルもそうだし道路もパンクするよ。札幌ドームの日ハムの試合、何人位来てるの?

112 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 21:55:31.67 ID:ligrUyZ3
甲子園の巨人戦くらいはくるだろ

113 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 22:08:54.64 ID:jUcp4npz
>>112
昔から虎キチという言葉もあるから
あそこと比較するのはちょっとね・・・。

114 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 22:16:59.95 ID:QLe7oP57
>>112
北広島みたいな辺鄙な場所では人来ないよ

115 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 22:51:57.91 ID:Lj56weQl
去年の札幌ドームの日ハム戦1試合あたりの平均観客動員数は大谷効果や優勝争いをした事もあって約3万人
新球場出来る頃には大谷は間違いなくいないし多く見積もっても1試合25000前後だろうな
日ハム主導で建設する新球場も今の札幌ドーム(4万収容)よりはコンパクトなサイズになるはず

116 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 23:25:24.97 ID:Y3ZdpkjM
>>115
新庄引退
ダルビッシュ移籍

新たなスターは出てきます。
ハムのGMは、某紳士たれの球団より優秀です。
甘く見てはいけない
4万5千人は必要です

117 :名無し野電車区:2017/04/04(火) 23:32:08.82 ID:JcRyz2f6
>>116
3.5万ぐらいって言ってるよ
大体今の平均動員が3万前後

118 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 00:16:19.10 ID:So8QIjV/
>>117
でもそれ、札幌ドームであって札幌ドームだってそんなに便利な場所ではないけど近くに地下鉄の駅があって
それがJR沿線、北広島付近だったら観客集まるか?仕事場すすきの。野球見に行こう、東豊線に乗って
すぐ近く。なのが、野球見に行こう、東豊線に乗って札幌乗換え、JRで北広島日ハム新駅って、
ものすごくファンになっている人しか集まらない感じがする、不便だもの。

119 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 02:27:05.10 ID:Yd8g8ePj
>>37>>39>>40>>50>>51>>93
その答えが、転換クロスの721を快速エアーポートから撤退させて、
733系6連ロング+Uシートへの置き換えなんだろうな

ただ、新千歳空港からのインバウンドの集客を考えると、
転換クロスシートで新千歳空港から座れるサービスが必要というのはわかるが

120 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 02:27:31.75 ID:Yd8g8ePj
>>95>>96
3連がシステム上しょうがないとか、全国的に見ればいいわけもいいところ
自前の資金でやれるのならよいが、そんなぜいたくを言える環境にない
こんな主張していると、今の北海道の状況だと反感を買ってできることもできなくなる

新千歳空港ホームが7〜8連に延長できる可能性があるのだから、
安くできるのならまず7連/8連にするところから始めるべきだろうし、
785系のUシート用に後から作った車両をとりあえず転用する等うまいやり方があったのに
それすらしないところを見ると、特殊な事情がない限りは同情の余地もないというか
ダブルデッカーは良い発想だとは思うが

どうしてもとなれば、混雑する時間から続行運転という手法は無理なんだろうか?
続行便は南千歳等からでもよいし、混雑する時間帯は続行便等で乗り継げるようにさえすれば、
エアーポートは途中駅をもっと通過してもよいわけで
さすがに新千歳空港発着での続行運転は難しいかもしれないが、できなくはないだろう

あるいは、南千歳等で増結するとか

全国的に見れば、東海、西日本エリアを中心に速達系の15分毎というのは一般的で、
これを12分毎にするために大量の国費等公的資金を投入するなど理解が得られないだろう

121 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 04:10:06.85 ID:wKbEhhsA
>>114
というイメージで語るニート。

北広島駅前に芸術文化ホールがあるのだが、そこは結構市外からも集まっているんだなぁ。

122 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 05:42:46.15 ID:RJHkBgHt
>>121
3万人級?

123 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 06:43:24.59 ID:iAcnFYoe
>>120
ここにも貼られている社長インタビューで増結は不可能と言っている。
地下ホームの延長はなとんでもない金かかるんだよ。

124 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 06:43:49.97 ID:DdxBqTDD
>>103

−JR各社は、リニア新幹線や観光列車に積極投資しています。道筋をつけた
その先の戦略をどう描きますか。

 いまは優先順位をつけざるを得ない状況ですが、北海道新幹線の札幌開業の
ビッグチャンスもあります。新千歳空港からのアクセスをさらに便利にしていくなど、
お客様に喜んでもらえるサービスに、できればもう少し比重を上げてかかわって
いきたいですね。

125 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 12:49:58.09 ID:IC5atK/P
>>123
増発もカネがかかると思うけどね

126 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 13:36:32.36 ID:rAh+EYp7
そうすると社員の労働生産性を引き上げて、現状人件費で増発だね

まぁ民鉄に比べたらゆるゆる勤務だから大丈夫

127 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 13:45:43.35 ID:vn02fbGn
>>125
増結よりははるかにかからんだろ
増結は新千歳のホーム拡張だけで増発の総事業費ぐらいになると思うよ

128 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 13:54:09.78 ID:YQDwoHm6
乗務の上限時間を札幌新千歳空港往復分の時間引き上げればいいだけだな
大赤字だから、それくらい我慢しないとな

129 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 13:59:58.88 ID:IC5atK/P
>>127
快速エアポートだけを見ればそうかもしれんが、増発したら札幌圏全体に影響が出るかと

130 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 14:01:25.00 ID:OqdxXosQ
函館本線の3両編成普通2本を6両編成1本にまとめれば
人員も線路も余るから増発にまわせる。

131 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 15:24:41.18 ID:RJHkBgHt
>>130
普通を減便するのなら快速系の一部を普通にしたらいいだけだな。

132 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 17:16:43.54 ID:ibBEF4uu
各自治体が自治体内の駅ホームを12両対応させる費用負担を行い、
新千歳については手を加える事が困難なので現状維持。
近郊輸送は9両もしくは12両での運行にして輸送力を増やし、
空港輸送は札幌ー南千歳ー新千歳に特化させた6両特急に。

133 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 17:30:22.97 ID:13FH6Id9
>>131
各駅停車を1時間に2本に現便して6両編成化して、
エアポートを1時間に5本に増便、
各駅停車しか止まらない沿線自治体は発狂するでしょう。
せめてでも、島松折り返しの開設して保管できるか、
北広島に引き上げ線造って、北広島折り返しで補完するか?

134 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 18:34:34.79 ID:13FH6Id9
>>131
快速を20分毎にして、
各駅停車20分毎6両
これでぎりぎり詰め込みと。
Uシート2両にしてぼったくると。

135 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 18:39:31.60 ID:IC5atK/P
>>133
その1時間に5本というのが馬鹿げている。
12分間隔は使い勝手が悪すぎる。

136 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 19:21:33.11 ID:DdxBqTDD
>>135
15分なら良くて12分なら悪い理由などない

137 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 19:31:58.03 ID:YPtKaIQf
>>135
本数が増えるだけまだマシ

138 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 19:42:06.36 ID:wKoHf4OX
赤字で
大して混雑してないだと?
減便だなこりゃ

139 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 19:49:18.30 ID:0f9l2X/x
10分ヘッドにした方が今の号数パターン使えなくなるから面倒だと思うよ
12ヘッドなら現状の下1桁に収まる
新千歳発 1.3.5.7.9
札幌発 0.2.4.6.8
1本目を新千歳発は01か11分発
同じく札幌発は00か10分発
にすれば号数と時間の下1桁を合わせることも可能(どちらかしか出来ないかもしれないが)

140 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 20:11:42.21 ID:DtIL9W8V
>>130
乗車機会が減るからそのぶん利便性犠牲で地元客いなくなるな

141 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 20:15:57.71 ID:DtIL9W8V
だから快速エアポートに普通の客まで北広島で加わるのが問題なら

停車駅そのままで 札幌方面は普通から快速に乗り換えても早くつかないダイヤにしたらいい

駅ベースの乗車機会はそのまま
あとは普通は積極的に転換クロス
快速はロングシートにしたらよい。

142 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 20:24:17.40 ID:otPE5tWf
>>139
別にそんなもん

101号
103号
105号
107号
109号
1011号でいいじゃん
4桁マルスダメなの?

143 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 21:02:15.05 ID:LR+Dg+iN
(仮)N789系
●車体形状はキハ285系そのまんま
●ハイブリッド車体傾斜システム(8度)搭載
●最高時速160km/h
●主な使用路線
特急スーパーエアポート
札幌ー新千歳空港
停車駅:新札幌、南千歳

144 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 21:15:22.93 ID:IC5atK/P
>>135>>136
つ東武東上線

145 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 21:22:20.13 ID:0f9l2X/x
ネタにマジレスするけど
千歳線内なら傾斜装置要らんよ
130以上出すには踏切全廃が必要

146 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 21:26:28.63 ID:DdxBqTDD
>>144
答えられない馬鹿鉄

147 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 22:10:32.97 ID:CrCOy7+e
>>143
恐ろしい性能だな

148 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 22:23:19.55 ID:IC5atK/P
>>146
知らんのか?
急行ばかり混むということで15分間隔を12分間隔にしたら、全体の兼ね合いがうまく行かず、かえって不便になったんで15分間隔に戻したことがあってな

149 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 22:31:45.32 ID:Jo49a7M8
号数の振り方は今のやり方にこだわる必要はないかと。
今まで何度もエアポートを利用してきたが、原則を知ったのも最近だし、
利用客からすれば特に意味はない。

150 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 22:37:48.08 ID:GIteEm1e
>>149
号数の定義知ってる人ほとんどいないと思われ
北広島や恵庭なんかは号数と時間台が一致しないエアポートもあるし

151 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 22:45:51.71 ID:So8QIjV/
>>149
でも原則を知ったら意外と便利だと思わないか?
快速エアポート上下100本ぐらいあるんだから一般的な振り分けだったら
札幌発なら快速エアポート2号4号と2の倍数で88号とかなったら
それこそ多すぎてどの列車なんだか意味分からんってなるかもしれないし。

152 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 23:19:53.12 ID:klwreLuO
新幹線の号数の振り方の方がよっぽど難しいわ

153 :名無し野電車区:2017/04/05(水) 23:32:16.43 ID:DdxBqTDD
>>148
答えられない馬鹿鉄w

154 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 04:58:40.42 ID:ZAYUYpTe
>>123
実際に新千歳空港駅のホームを見てみろよ
ホームの延長工事は最近では東急東横などいろいろ事例があるが、
あのレベルなら北側の1両分延長は安価で余裕でできるし、
機器室?で使っているのか、南側のスペースも安価で簡単にぶち抜いてホームにできる
これでおそらく最大2両分
ここまではコンクリートの躯体をぶち抜かずにできるレベル

これを踏まえると社長の発言は正直信用できない
今の北海道の状況を考えるととくに
社長は何も知らないんじゃないかと思うくらいに
現場は国に頼る事前提で計画立てて、それをそのまま上げただけのような

155 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 04:58:58.78 ID:ZAYUYpTe
>>125>>127>>133>>135
増発は運転手と車掌の人件費が固定費として永久に増えることになる
それに、札幌都市圏で12分毎ダイヤ速達5-各停5ベースを今後も有効に使い続けられることが前提
ただ、各停の間引き方や直通の方法を見る限りにおいては、12分サイクルだとわかりにくいことこの上ないし過剰
名古屋都市圏でも大阪都市圏でも15分サイクル、毎時4本の速達ベースが多いのに

コンクリートの躯体をぶち抜いてのホーム拡幅、延長は首都圏では地下鉄を中心に多く事例がある
>工費だけで50億〜70億円程度
この値段以下で、3の倍数の9両に対応するために、
最低1両分から伸ばすコンクリートをぶち抜いたホーム延長もできそうな気はするが

156 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 05:56:35.22 ID:ZGnDRC0X
>>155
その工費は貨物の立体交差のだぞ
新千歳の駅改修となると150〜200はかかるんじゃね?

157 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 06:16:40.43 ID:VvCYEZVP
大阪空港は?
電車でなんかいったことない

158 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 06:44:22.54 ID:Pmah0gnb
>>155
現施設は6両ギリギリしか作ってないので余地なんかないよ。

159 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 06:52:20.21 ID:dcMG92ip
>>153
答えただろうが

160 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 07:51:01.27 ID:Pmah0gnb
余地はある様に見えてもそこは過走防護なので結局同じ分は必要だと言う事。
参考迄に南千歳から新千歳空港空港駅の工事費は後7年ちょいで完済予定。

161 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 09:29:53.81 ID:dcMG92ip
毎時5本12分間隔などというダイヤは、種別と運転系統が単一の場合にのみやるべき。
千歳線には条件が全く馴染まない。
やるなら10分間隔(これもあまり使い勝手よくないが)、それよりは15分間隔のほうがいい。
使い勝手としては15分間隔が一番だろう

162 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 09:33:04.89 ID:z22BGuY0
どうせ金掛けてホーム延長するなら、空港駅の改札口を増やしてほしい
羽田の京急駅みたいな感じでターミナル別で

163 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 09:55:24.53 ID:W/8aDfYD
>>161
10分間隔は使い勝手1番良いよ、知らないの?
関西私鉄は阪急も阪神も京阪も10分毎に特急来るから利用者にとっては最高なんですが。

さっさとエアポートも10分間隔にして下さい。

164 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 10:59:39.14 ID:kYgCw5xr
>>140
電車からマイカーにシフトされたらJR北海道の存亡に関わる。
道外からの客は、JR使うしかないんだから…

東京駅〜成田空港900円の格安バス、大通駅〜新千歳空港にも必要!
JR北海道もバスを走らせればよい。厳冬なんだよね、問題は…

165 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 11:03:53.61 ID:kYgCw5xr
本数を増やしたら所要時間が増える可能性があるよね。
一番良いのは、増結。

新千歳空港駅自体を特区にしてホーム延伸工事は国費を利用。 
札幌以外の駅はドアカットで!!

166 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 11:10:56.24 ID:kYgCw5xr
快速エアポートを各駅エアポートにして10分間隔にする。
待ち時間が減るから、所要時間増大と少しは相殺できる。

167 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 11:11:38.95 ID:dcMG92ip
>>163
それはケースバイケースだ。札幌圏には向かないだろう。
10分間隔とは毎時6本だ。6本は半分にしたら20分間隔の3本だ。
ではそれをさらに半分にしたらどうなる?

168 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 11:43:05.76 ID:W/8aDfYD
石狩ライナーのうち手稲始発の毎時2本のみを空港行エアポートに
変更するだけでエアポート10分間隔運行に出来るやろ。

6両編成化の車両を用意するだけで済む。
乗車機会も大麻と野幌での毎時2本以外は減らないからな。

169 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 12:13:37.48 ID:h69JebM/
6本まではいらないと思う
空港支線でダイヤ乱れのリスクがあるし、供給多寡
検討中の5本でいい

170 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 12:18:20.34 ID:dcMG92ip
>>168
千歳線内の快速エアポートのことだけを考えるのならそれでいいんだけど。

札幌〜手稲は快速エアポートといしかりライナーが合わせてほぼ15分間隔になっている。
この運転間隔をどうする?

171 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 12:47:34.70 ID:dcMG92ip
毎時X本の最小値は1だ。1本とは60分間隔だ。
1本の2倍は2本で30分間隔。
2本の2倍は4本で15分間隔。
4本の2倍は8本で7.5分間隔。

全区間同一本数ならともかく、本数が漸減する区間なら1-2-4-8本にするのが本筋。
3本(20分間隔)、6本(10分間隔)、ましてや5本(12分間隔)は使い勝手が悪すぎる。

172 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 12:48:01.09 ID:W/8aDfYD
>>170
それは小樽始発の石狩ライナーのことでしょう。
手稲始発の石狩ライナーは無関係だから空港行エアポートにしても問題無い。

それに石狩ライナーは札幌駅で10分くらい停車するから函館本線側の運転間隔の調整は自由自在。

173 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 12:55:41.49 ID:dcMG92ip
手稲始発のいしかりライナーは手稲〜札幌は各駅停車なんだけど…
もちろん札幌で長時間停車するしかないんだけど、それやったら札幌圏全体のダイヤに影響が出るんやで

174 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 13:25:16.37 ID:dcMG92ip
千歳線方面
特急2(30分間隔)
快速6(10分間隔)
普通4(15分間隔)・2(30分間隔)

岩見沢方面
特急2(30分間隔)
普通4(15分間隔)・2(30分間隔)

小樽方面
快速4(15分間隔)・2(30分間隔)
普通4(15分間隔)・2(30分間隔)

札沼線方面
普通4(15分間隔)・2(30分間隔)

どうやって帳尻を合わせるか…

175 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 13:57:28.08 ID:Zok03wMw
>>171
何で毎時1本の整数倍じゃないとダメなの?

176 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 14:00:43.63 ID:Zok03wMw
間違えた整数倍じゃなくて、毎時一本から倍々で増やした本数だ。

177 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 14:25:11.36 ID:dcMG92ip
>>176
いきなり本数が3倍または1/3になることってある?

178 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 14:34:29.11 ID:dcMG92ip
正確には都市圏ダイヤで

179 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 15:55:15.21 ID:Zok03wMw
「10分間隔や20分間隔の使い勝手が悪い」の意味がわからない。
12分間隔でも純粋に15分間隔より本数が増えるんだから、利用者にとって何のデメリットもない。

180 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 16:19:25.62 ID:dcMG92ip
そりゃあ運転系統や種別が単一ならそうだろうよ。

181 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 16:32:05.97 ID:Zok03wMw
小樽直通を考慮してしての話ね。
ちゃんと読んでなくて申し訳ない。

182 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 16:36:48.39 ID:ZGnDRC0X
これじゃダメ?
エアポート12分間隔(5本)
普通24分間隔(2.5本)
特急(貨物)24分間隔(2.5本)
ラッシュ時は普通12分間隔(5本)

奇数時
0エアポート
6普通
12エアポート
18特急
24エアポート
30普通
36エアポート
42特急
48エアポート
54普通

偶数時
0エアポート
6特急
12エアポート
18普通
24エアポート
30特急
36エアポート
42普通
48エアポート
54特急

183 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 16:42:51.70 ID:GYXDFM+b
利用者からすれば5の倍数間隔の方が分かりやすい。
12分とか7分になったり8分になっりの方が分かりにくい。

今の15分間隔から増やすなら10分間隔の方がいいけどね。

184 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 16:45:16.45 ID:dcMG92ip
昔、東武東上線で一時期急行を12分間隔にしたことがあったんだよ。
池袋口でそれまで
急行…4本(15分間隔)
準急…4本(15分間隔)
各停…8本(7.5分間隔)
だったものを
急行…5本(12分間隔)
準急…3本(20分間隔)
各停…8本(7.5分間隔)
にしたことがあった。

これでダイヤ組んでみな。池袋口で急行は00、12、24、36、48発となるが、では準急はどうするか?
06、26、46となるが、06分発はいいとして26分発は24分発急行の後追い、46分発は48分発急行の先走りで意義がない。
要するに優等の時刻は00、06、12、24、26、36、46、48発であり、
それまで急行と準急の間隔は7.5分だったのが最小2分から最大12分と不均等になってしまった。
各停はその合間を縫うように走り、途中駅で待避するため全体のダイヤがグチャグチャになってしまった。

結局かえって不便になったんで次のダイヤ改正では元に戻ったんだよ。

185 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 16:48:11.18 ID:dcMG92ip
>>182
小樽直通のエアポートはどうするの?
24分・36分ごとにするのか?

186 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 17:04:12.74 ID:W9NEjG74
http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/kosatu/cycle.html

30・15分サイクル
 一番よく使われるパターン。特に大鉄道であるJR・近鉄・名鉄・東武は必ずこれが使われており(一部路線で20分サイクルを使う場合もある)メトロも他社線直通を考えてかこれになっている(都営は20分サイクル)
理由は他のサイクル・運転間隔との組み込みがし易いからで、例えば15分間隔×2本、10分間隔×3本、7分30秒間隔×4本と全てが組み込めるからである。
 また当サイクル3本(10分間隔・毎時6本)走っている列車の内、途中で当サイクル1本(30分間隔・毎時2本)が抜けてしまい、
残った分が当サイクル2本(15分間隔・毎時4本)になる減便パターンも比較的容易である。
この場合当サイクルの前半1本と後半1本で±5分の時間のズレが出来る為、優等退避をしたり途中停車駅を増減して時間を5分延ばすテクニックがよく使われる。

187 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 17:04:44.33 ID:W9NEjG74
20分サイクル
 上記と属性が違うタイプでは次に使われるパターン。長所はわかり易く使い易い運転時分である10分間隔と、完全に対応している事である。
また郊外電車の始発駅付近で各停の本数を少し多めにする場合も、当サイクル3本(6〜7分間隔・毎時9本)が適度に使える。
欠点は倍の40分サイクルにすると1時間で割り切れない事と、上記の30・15分サイクルとの共通性が無い事。この為使用頻度は30・15分サイクルより一段劣る。
 なお当サイクルに料金優等等一部の列車が毎時2本で入る場合、方法としては
1:その列車だけ30分間隔で入れて当サイクルと30分サイクルの共存とする、
2:当サイクルの例えば毎時0分目と20分目に運転し、40分目は運転しない(つまり運転間隔は20・40分ごととなる)、
3:しょーがないから30・20・15・10のどれでも割り切れない60分サイクルとする、のどれかが使われる。

12分サイクル
 多すぎず少なすぎない運転時分の代表である、10分間隔を便利な範囲でギリギリ伸ばしたもの。これは他の路線と直通の無い、独立性の高い路線で使われている。
理由は察する通り、他と共通するサイクルが60分サイクルしか無い為だ。
この為当サイクルは全列車の行先が同じ場合には上手く使えるが、複数の行先があるとあっという間に欠点を露出する。

188 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 17:18:15.28 ID:Mo0yAxmw
新千歳空港からの札幌都心行きの高速バスが毎時5本でそのうち1本が都心直行便。
都心直行便毎時0発、そのほかのバスは10、25、40、55の15分間隔。
JRもそんな感じじゃだめなのかな?
特別快速エアポート(南千歳、新札幌停車)毎時0発、快速エアポート5、20,35、50の15分間隔。

189 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 17:18:52.64 ID:dcMG92ip
12分間隔ダイヤの路線

埼玉高速、江ノ電、伊豆箱根鉄道大雄山線、遠州鉄道…
他にあるかな?

190 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 17:25:39.15 ID:dcMG92ip
>>188
一部だけ間隔を狭めてもあまり意味ないかと

191 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 17:30:08.28 ID:6XPckBHG
北海道は冬の雪があったり、千歳線のように性能の違う車両がごった煮で走るので、
首都圏のような過密ダイヤは組みにくい。

192 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 18:51:30.10 ID:dcMG92ip
>>191
千歳線が過密です(笑)
貨物、特急、快速、普通あわせて10本以上走ってるだろ

193 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 20:09:18.12 ID:fN1zAq1U
貨物を合法的に追い出すことができればいいのに。

194 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 21:05:56.50 ID:VvCYEZVP
遠州鉄道は11分間隔の時代があった
まあそのくらい本数あれば待ってもしれている

195 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 21:12:19.24 ID:W/8aDfYD
エアポート10分間隔運行なら上手く行くんだけどな!

札幌駅毎時  空港・旭川方面
54着 00発 函館本線普通
57着 00発 小樽始発エアポート
   10発 札幌始発エアポート
09着 12発 小樽始発千歳線普通
12着 15発 快速石狩ライナー
   20発 札幌始発エアポート
24着 30発 函館本線普通
27着 30発 小樽始発エアポート
   40発 札幌始発エアポート
39着 42発 小樽始発千歳線普通
42着 45発 快速石狩ライナー
   50発 札幌始発エアポート

小樽〜札幌はエアポートと石狩ライナーで快速15分間隔運行
普通も江別行と千歳線行で15分間隔運行

196 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 21:26:16.78 ID:dcMG92ip
>>195

@12分発の小樽始発千歳線普通と12分着のいしかりライナーは接続するの?
A厚別、森林公園、高砂などは30分間隔になるし、苗穂、白石なども普通が少なすぎないか?間隔も歪だし。
Bそれと特急が全然ないけど。

197 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 22:05:46.61 ID:W/8aDfYD
>>196
1.普通→石狩ライナーのみ連絡
2.札幌〜岩見沢は石狩ライナーも各駅停車とし
全駅で普通とあわせて15分間隔運行(普通4)

君が
岩見沢方面
特急2(30分間隔)
普通4(15分間隔)・2(30分間隔)
と書いていたから希望通りにしといたよ

3.特急はあえて書いてないが
千歳線毎時7分37分
旭川方面毎時17分47分
で良い

198 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 22:20:30.87 ID:dcMG92ip
>>197
@それは紛らわしい
Aだったらいしかりライナーの表記ではなく普通にしないと
苗穂・白石は毎時6本になるが間隔12分、3分、15分と歪すぎます。

B17分47分の函館本線特急は直前の15分45分のいしかりライナーが邪魔ですよ。
といって07分37分にしても00分30分の函館本線普通が江別まで逃げ切るのは無理かと。
やるなら27分57分だろうね。
千歳線特急は07分37分しかできない。

199 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 22:41:00.44 ID:G30y06wR
結論
おまいらの妄想は事故だらけ!

200 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 22:41:38.93 ID:65R63/GE
函館線を無理矢理12分サイクルに合わせてみた
エアポートの札幌発車時刻は02,14,26,38,50分

駅   |特急  |区快A |普通  |区快B |快速  |普通  |特急  |区快B |快速  |普通  |
小樽 発|    |1320|    |    |1339|1330|    |    |1403|1354|
ほしみ発|    |1341|1331|    | レ  |1351|    |    | レ  |1415|
手稲 着|    |1349|1339|    |1401|1359|    |    |1425|1423|
手稲 発|    |1349|1339|1351|1401|1403|    |1415|1425|1427|
発寒中発|    | レ  |1347|1359| レ  |1411|    |1423| レ  |1435|
札幌 着|    |1359|1355|1407|1411|1419|    |1431|1435|1443|
札幌 発|1400|1402|1403|1411|1414|1423|1430|1436|1438|1446|
厚別 着| レ  | ‖  |1414| レ  | ‖  |1434| レ  | レ  | ‖  |1456|
厚別 発| レ  | ‖  |1415| レ  | ‖  |1438| レ  | レ  | ‖  |1456|
江別 着| レ  | ‖  |1427|1430| ‖  |1452| レ  |1455| ‖  |1510|
岩見沢着|1424| ‖  |    |1448| ‖  |    |1454|1513| ‖  |    |

201 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 22:45:13.81 ID:65R63/GE
千歳線はこんな感じ

駅   |区快A |普通  |快速  |特急  |快速  |普通  |快速  |特急  |快速  |普通  |
札幌 発|1402|1405|1414|1417|1426|1429|1438|1444|1450|1453|
新札幌発|1411|1418|1423|1426|1435|1442|1447|1452|1459|1506|
上野幌発| レ  |1422| レ  | レ  | レ  |1446| レ  | レ  | レ  |1510|
北広島着|1418|1428|1430| レ  |1442|1452|1454| レ  |1506|1516|
北広島発|1419|1435|1431| レ  |1443|1456|1455| レ  |1507|1520|
島松 着| レ  |1440| レ  | レ  | レ  |1501| レ  | レ  | レ  |1525|
島松 発| レ  |1441| レ  | レ  | レ  |1506| レ  | レ  | レ  |1526|
恵庭 発|1426|1447|1438| レ  |1450|1512|1502| レ  |1514|1532|
サ庭園着| レ  |1449| レ  | レ  | レ  |1514| レ  | レ  | レ  |1534|
サ庭園発| レ  |1454| レ  | レ  | レ  |1518| レ  | レ  | レ  |1534|
千歳 着|1431|1501|1443| レ  |1455|1525|1507| レ  |1519|1541|
南千歳着|1435|    |1447|1449|1459|    |1511|1513|1523|    |
新千歳着|1439|    |1451| ‖  |1503|    |1515| ‖  |1527|    |

202 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 22:53:02.34 ID:dcMG92ip
10分間隔と15分間隔を合わせるのって無理がある。どちらかに統一しないと。
しかし岩見沢方面の特急毎時2本は変えられないでしょ。
毎時2本と10分間隔を合わせるためには札幌〜江別を普通6本にするよりないが、いくらなんでもそれは…

203 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 23:10:32.38 ID:w3a+85FB
スジヤ落第

204 :名無し野電車区:2017/04/06(木) 23:51:46.81 ID:VqaOhZM4
>>189
ほかに広島電鉄3・5・6・7・8号線も基本12分間隔だね

205 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 08:51:36.45 ID:rv7qB78l
路面電車は信号なしの続行運転できるから別

206 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 09:29:12.63 ID:rv7qB78l
15分間隔ならきれいでわかりやすいダイヤにできる。

快速 空港 57着C00発 小樽
普通 岩見 56着B01発 あいの里
特急 旭川 59着E
普通 千歳 04着C08発 小樽
特急 室蘭 09着F
快速 空港 12着C15発 手稲
普通 江別 11着B16発 医療大学
普通 北広 19着C23発 ほしみ
快速 空港 27着C30発 小樽
普通 岩見 26着B31発 あいの里
特急 旭川 29着D
普通 苫小 34着C38発 小樽
特急 石勝 39着G
快速 空港 42着C45発 手稲
普通 江別 41着B46発 医療大学
普通 北広 49着C53発 ほしみ

207 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 09:44:44.69 ID:s4LokkQa
>>206
函館本線から札沼線に直通とかアホか?
池沼は死ね。

208 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 09:49:04.60 ID:rv7qB78l
>>207
それをやるんだよ。
札幌1・2番線を新幹線に明け渡すから在来線を4面8線で捌かなければならない。
それには特急以外の札幌折り返しを原則無くさねばならない。
その解は札沼線のネットワーク組み込みだ。

209 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 09:53:40.41 ID:s4LokkQa
>>208
妄想はぷられ〜るだけにしてくれよw
お子ちゃまの考えた「最強のダイヤ」は要りませんwwww

210 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 10:05:48.96 ID:rv7qB78l
>>209
ならば貴殿も考えられたし。
ダイヤを考える前に札幌駅の運用を考えるべき
4面8線で在来線をどう捌くか。

211 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 11:11:43.56 ID:s4LokkQa
>>210
お前は他人の考えたダイヤには文句ばかり言ってるようだが客観的には
お前の考えたオナニーダイヤが1番お笑いダイヤなんだよw
プラレール用の美しいダイヤで射精してろキチガイw

212 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 11:40:37.59 ID:rv7qB78l
>>211
具体的な指摘ができない池沼の無職童貞ニートwww

213 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 12:15:37.43 ID:FLbS4gXN
結局、現状維持がベストなんだよね

214 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 12:16:48.56 ID:X8MyizWB
今の状況だと変えようがない

215 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 12:25:02.10 ID:rv7qB78l
現状にも問題はあるが、それは小さな細工でどうにかなる。
でも快速エアポート10分間隔化はそう簡単にはいかない。
12分間隔化はもっとややこしくなる。

216 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 18:56:13.15 ID:jN37W2L4
15-10-15-10-10パターンなら融通が利いてよさげ
南千歳〜新千歳空港の単線区間では氏ぬかも知らんけど

217 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 19:41:55.42 ID:jgL0ECER
>>202
特急を江別まで各駅停車にすればいい。

218 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 19:44:21.40 ID:jgL0ECER
>>211
中の人は大変だね、そりゃ自分達の仕事が楽な方がいいもんね。

219 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 20:14:27.44 ID:oNLjImP8
エアポートなんて15分間隔でいいでしょ。

混雑対策?
721の置き換え時期が間もなく来るでしょ。
その時に国の補助を受けてロング主体のエアポートを新製すればいいでしょ。

Uシートが取れない?
値上げすればいいじゃない。
追加1000円ぐらいまでなら乗るでしょ。

ロングシートの混雑を哀れな目で見ながら
Uシートで優雅に行きたい層は確実にいる。

220 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 20:18:38.61 ID:rv7qB78l
>>216
間隔が不均等なので、混雑対策という意味においてはそれは実質的には15分間隔なんだよね…

221 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 20:32:13.53 ID:jN37W2L4
>>220
そこは札幌発着か小樽直通かで調節しる

222 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 21:22:31.24 ID:s4LokkQa
>>220
乗り物関連のスレって必ずアスペがいるのな

223 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 21:48:51.08 ID:ySHINGAB
>>206
貨物はいつ通るの?

224 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 22:05:01.09 ID:jN37W2L4
北広島で抜かれた普通を手稲まで逃げ切らせることに無理があるのな。
区間快速にして逃がすか札幌止まりにするか長時間停車させるかの三択。

225 :名無し野電車区:2017/04/07(金) 23:49:42.15 ID:u8tB9fw4
>>223
札タに入るから、札駅には来ない

226 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 01:17:55.29 ID:Ciw1TvsK
もう、エアポートは全席指定のSトレイン方式でいいんじゃない?

227 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 01:51:18.82 ID:LHsi9ETL
エアポートは札幌↔新千歳のピストン運転、停車駅は新札幌・千歳・南千歳に減らす。
千歳・苫小牧ゆき普通列車を札幌↔北広島を快速運転。小樽へ直通。

228 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 06:59:09.77 ID:LyTvejWX
>>225
いや、そのダイヤで千歳線に貨物通るズジがあるの?

229 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 08:47:12.82 ID:BrIxrOp9
>>228
そのためにも千歳線の普通の半数を北広島発着にしている。

230 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 09:00:57.22 ID:CUdRqQl9
JR貨物の黒字は、元来旅客会社に払うべきまともな線路利用料を払わない結果のものと言われているから
貨物ダイヤなんて、空港快速の無い時間だけ引けばいいんだよ
北海道旅客鉄道が傾いた要因のひとつでもあるんだし
本州方面なら倶知安周りでも行けるんだし

231 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 09:31:17.97 ID:BrIxrOp9
貨物はまさにキングボンビー

232 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 09:39:33.85 ID:qImfAM3h
極論だが…
快速エアポートは札幌〜新千歳空港をノンストップ化。
千歳発着普通列車を南千歳まで延長し空港ゆきシャトルバスに連絡(苗穂〜千歳民が空港に行く料金は通し運賃。それが以外は210円別途徴収)
そうすれば地元と空港利用者を分離出来そうだ

233 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 09:46:06.92 ID:qImfAM3h
>>202
阪神〜山陽の直通特急があるじゃないか!
10・15分間隔

234 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 09:55:03.58 ID:BrIxrOp9
>>233
神戸高速線内で一部の特急が一部の駅を多く停車することでムリヤリ帳尻を合わせてる。

235 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 12:17:05.80 ID:qlOPWZ4V
帳尻帳尻って・・・
キモい変なのが居着いちゃったな・・・もうダメだなこのスレ

236 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 12:36:36.88 ID:acUYPDsc
>>232
210円?
千歳線も大赤字路線なんだから10倍くらいが妥当だろ。

237 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 13:04:39.52 ID:AnvFMmzA
>>235
また北海道関係のスレで暴れてるんですか?基地害管理人は

238 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 13:09:24.74 ID:qRqKbh2K
岡山と札幌の現状ね
道民は事実を無視して現実逃避ばかりするからなw

JR岡山駅は24時台で終電、到着も24時台まで有る
始発は5時台から
8両以上の通勤電車があり
新幹線も16両が有る

JR札幌駅は23時台で終電、到着も23時台で終了
始発は6時台から
8両以上の電車は札幌では見ることができない
新幹線なんて有りません

239 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 13:10:14.29 ID:QF8e1r4D
>>237
糞ブログに増発必要なしって書いたのに、政府も自民党もJR北海道も増発する方向で検討
するって相次いで明言して糞ブログが全否定されてるから顔真っ赤で必死なんだよw

12分間隔は使い勝手が〜!(爆笑w

240 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 13:45:08.50 ID:BrIxrOp9
>>235
間隔を変えるために大開と西元町に停車する特急を設定してる。
分かってて言ってるでしょ。

241 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 14:01:57.15 ID:BrIxrOp9
>>239
輸送力増強の必要性があるかどうか、増強するとして増発と増結のどちらがよいか、それは自分には分からん。
増発もするなら10分間隔化だが、それだってそう簡単にはいかない。
12分間隔化は話にもならない。

242 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 14:11:35.16 ID:qImfAM3h
>>236
日本人や欧米人、台湾人は210日本円、マナーの悪い中国人は210人民元(1人民元=16円)にすればよかろう。
たぶん安く上げるのは中国人だし。
なお快速エアポートはUシートは現行通り、現自由席は全席定員制にして310円しっかり徴収

243 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 14:12:15.79 ID:qImfAM3h
あっ、韓国人は2万ウォンね

244 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 19:32:09.06 ID:LHsi9ETL
エアポートに北広島こ〜長都から札幌方面の利用ができなくするために、恵庭と北広島を通過にしたら良い。
かなり混雑緩和さされる。

245 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 19:36:05.75 ID:LHsi9ETL
エアポートは空港アクセス&千歳以外の通勤通学の利用を排除し、ロング化すればかなり快適に利用出きる。小樽直通は不要。

246 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 19:43:17.56 ID:GuhDYmf0
そんな列車走らせても赤字増えるだけ。
無料列車は詰め込んでなんぼ。

高い特急料金取るか、詰め込めるだけ詰め込むかしないと商売にならない。

247 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 19:49:30.57 ID:brKkzX6V
分けるだけの客数
分けるための線路容量
分けて運行する費用
どれも中途半端に足りないから分けないんだよ

248 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 22:06:34.27 ID:19FA6ZeE
だから新幹線の並行在来線で揉めまくったのだよ
東北本線など3セクで残ったから良かったものの、地元が廃止という結論だしてたらどうするつもりだったのか

249 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 22:41:01.79 ID:r/zBXdqg
千歳線から貨物を排除するためには、貨物を厚別→岩見沢の手前→追分のルートを確保、
函館本線旭川方面、平和あたりから、高架で上昇、その間から、
貨物江別方面が合流、内側に、函館本線外側も、厚別手前で高架、
厚別駅は高架とする。
厚別〜江別は複々線、外側は各駅停車線、内側は快速特急線、貨物はケースバイケース。
江別の岩見沢方面に引き上げ線、
これでどうだろうか?

250 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 22:56:05.80 ID:szM0WMyt
>>249
馬鹿はさっさと首吊って死ね

251 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 23:10:00.68 ID:XY3JmCbX
北海道の電車って、なんか無駄なスペースとかが多い気がするよ

252 :名無し野電車区:2017/04/08(土) 23:15:06.46 ID:8Kp7ozRR
40分サイクル

千歳方面
始発 03発 普通 千歳
09着12発 快速 空港  (小樽発 手稲まで各駅停車)
22着25発 快速 空港  (小樽発)
始発 29発 普通 千歳
始発 38発 快速 空港

江別方面
始発 00発 特急 旭川
00着03発 普通 岩見沢 (ほしみ発)
17着23発 普通 江別  (手稲発)
始発 30発 特急 旭川
30着36発 区快 岩見沢 (小樽発)

特急との兼ね合いで普通の時刻や行き先は都度組み換え

253 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 00:13:57.77 ID:0eTc5PXn
北広島と恵庭の通過と、小樽直通廃止。721系のエアポート運用廃止かロング化をやれば良い。
長都〜上野幌は普通に誘導。

254 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 00:29:12.13 ID:YgMnGr4L
日付が変わる度に同じ事書くなや

255 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 00:58:18.38 ID:EXnv95el
快速エアポートは高速バスに対抗して札幌〜新千歳空港37分(だっけ?)を打ち立てて運行したけど、
その高速バスがそれに対抗できるわけも無いんだから(1時間ぐらいかかるし)、逆に、JR側が混雑を和らげるような
対策を考えてもいいんじゃね?何本かの千歳止まりの普通を新千歳空港まで乗り入れて、でも、その普通は
極力、特急とかもちろんエアポートに抜かれないダイヤにすれば、各駅に止まるけどエアポートとそんなに差がなく
札幌に着くね、だったら、それなりに利用客が流れると思うけど。

256 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 06:15:39.16 ID:6XqKuuuk
>>255
エアポートも普通で良いのでは?
特急に抜かれなければ所要時間は50分弱。

257 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 06:16:36.45 ID:YEB7Ltse
>>252
わけのわからんダイヤで不便だ。
特急との兼ね合いで普通のパターンを崩すとか、もはやそれはパターンダイヤとは言えん。
そもそも1時間60分を割れない40分というサイクル自体まずい

258 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 07:59:37.48 ID:nZwIx9r0
だから 
エアポート停車駅削ると通過駅から不満が出るから現状維持

かわりに
北広島の緩急接続を止める
空港〜北広島→札幌だけは北広島でエアポートから乗換可能

北広島でエアポートに乗り換えは不便にしたらいい

259 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 08:09:37.27 ID:7fUJeY5p
>>257
お前の考えた札沼線直通お笑いダイヤよりもその人のダイヤの方がずっと良いよ?
第三者として客観的な評価するならね。

260 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 08:37:37.80 ID:YEB7Ltse
>>259
だから具体的な指摘してみろって。
混雑対策やわかりやすさという点では本数を増やすことより間隔を整えることが大切。

261 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 08:37:55.89 ID:L1MMtV/D
>>246
詰め込み利益を徹底してるのが東で、
速さ安さ快適で他から客奪うのが西か。

住んでいる地域で発想が異なるな。
全て圧倒的な利用者があってこその発想なのでどれも無理があるが。

千歳線沿線の場合は利用者は大都市ほどの利用者は無いのと
敵対する交通機関は弱いので本州三社を真似ずに
特急での収益確保を基本とした九州を真似た方がいいと思うが。

262 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 08:44:43.82 ID:Ey9J80sq
このスレ千歳線沿線事情とか北海道の雪を一切考慮してない内地人が無理な改善策を必死に考えてる所が笑える

263 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 08:45:28.58 ID:9h5pSSAs
>>261
西日本でもそんなことやっているのは私鉄との競争のある京都から大阪、神戸のような区間だけ。
他は徹底的な減便、不便なダイヤにして露骨に新幹線誘導。

264 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 08:51:46.95 ID:L1MMtV/D
>>250
問題を説明できぬ奴ほど馬鹿で終らせる。
その典型だなお前は。

265 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 08:56:23.98 ID:L1MMtV/D
>>263
新幹線誘導は東も西も同じ。
ベースとなる利用者不足で遠距離利用者を在来線特急から新幹線に移したのだから。

266 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 09:00:37.52 ID:9h5pSSAs
>>264
事実だろ。
西日本をお手本にするなら
阪和線みたいな特急最優先で快速は退避しまくりでエアポートは札幌から新千歳空港まで一時間くらいかかるダイヤになるぞ。

267 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 09:01:43.62 ID:YEB7Ltse
千歳線はもっと利用者を増やしたいのか?混雑対策を優先したいのか?

268 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 09:47:31.50 ID:bVIeUqsw
>>260
千歳線普通はまともなパターン化はできない。これが大前提。
しかも長距離列車がしょっちゅう遅れを持ち込んできて、
あまり線路容量ぎりぎりだと雪だるま式に遅れが拡大する。
函館線岩見沢方面は千歳線ほど厳しくはないけど、
さすがに札沼線直通となると札幌駅で相当に停車時間を確保する必要がある。
あと、>>206だとエアポートに北広島〜手稲をゆっくり走らせないと無理。
札幌〜江別も15分間隔は無理で江別始発は岩見沢始発の17〜18分後に走ることになる。

269 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 09:55:15.41 ID:nZwIx9r0
普通の客が北広島でエアポートに乗換したくなくなるダイヤにしよう

270 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 09:59:30.97 ID:9h5pSSAs
>>269
まったく無意味
全体の利用者減らすだけ

271 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 11:05:30.41 ID:vVoNesBw
>>270
空港からの儲かる旅客は減らない

272 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 11:22:02.19 ID:V37mxSTT
>>271
それなら現状の方がはるかにマシだな

273 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 12:06:50.91 ID:ZUx14Pyb
エアポートを北広島、恵庭通過にするより
緩急接続とりやめが正解だろ

274 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 12:10:07.14 ID:ZUx14Pyb
あとは各駅停車の新千歳空港行きも運行とか

空港駅改良は駅移転だろうな
国際線ビルと国内線ビルの間の駐車場辺りとか

275 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 12:24:21.03 ID:bVIeUqsw
>>273
緩急接続をやめるとしても島松待避になるから、
島松と恵み野の利用者を排除するだけになってしまう。
そんなことをするなら島松止まりを1本増発した方がよっぽどいい。

276 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 12:43:53.67 ID:YEB7Ltse
>>268
長距離列車の遅れはパターンダイヤにできない理由にならない。
どんなダイヤだろうが、長距離列車は遅れやすいのは当然だが、
遅れたときは普通列車を臨時待避させることが基本的対策。

それはダイヤの工夫より待避地点を多数用意しておくこと。
千歳線は南千歳と北広島の他にも千歳、ビール庭園、島松、西の里、白石とあるのでその点では問題ない

277 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 12:59:21.03 ID:bVIeUqsw
>>276
パターン化が出来ないのはダイヤの乱れに対応するためではなくて、
長距離列車には行き先の側の事情があって速度もいろいろだから。
それを札幌圏だけの都合に合わせて大きく制約するわけにはいかない。
ダイヤが乱れたときに臨時待避をするのはその通りだが、
そのせいで後続の快速にまで追い付かれたりすると悲惨で、
だから詰め込みすぎるのは良くない。

278 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 13:49:12.16 ID:evlCSXCj
・札沼線札幌〜八軒間複線化(桑園駅で立体交差)
・札タ千歳線立体交差化
・新幹線札幌〜新千歳間延伸

これでだいぶ捌ける

279 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 15:36:07.58 ID:YEB7Ltse
>>277
札幌圏だけの都合に合わせるわけにはいかないが、札幌圏を無視することはできない。
というか他の列車に干渉することがない限りは多少ズレても問題ないが。

>臨時待避で後続の快速
それはどんなダイヤでも発生するときは発生する。

280 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 17:50:51.10 ID:GSz1L9UL
>>261
東京急行電鉄なんか沿線開発のみに情熱をささげ
混雑緩和どころか更なる混雑をさせたがってるけどね。

電車なんて詰め込んでナンボの考えは
JRより私鉄のほうがはるかに強いけどね。

JR北海道が見習わないといけないのは
東京急行電鉄だ!!

281 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 18:11:20.35 ID:YEB7Ltse
そもそも札幌圏よりも優先しなければならないエリアは道内にはないでしょ。

282 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 19:43:37.58 ID:74U0x6bO
>>280
札幌圏自体土地が余っているのに東急見習って田園都市開発する必要なんてない。

283 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 19:54:40.42 ID:+DX9MyHF
>>281
対本州貨物やな
人間なんておまけよ

284 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 19:57:03.41 ID:YEB7Ltse
貨物のスジなら特別急がせるようなものではないでしょ

285 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 22:05:00.05 ID:YEB7Ltse
>>278
どれもあまり必要ないかと思うが…
まあ桑園の交差は平面でも大丈夫では?
桑園〜八軒が複線になればよいが、交差地点〜単複合流点が余裕(200mくらい)あればいいんじゃない?

286 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 23:20:58.09 ID:6h1jtfKb
>>285
1〜4番線を現ホームの上に上げて、
学園都市線は桑園の上に石狩当別方面のホームを造って、
八軒手前で降りる。
八軒駅は高いので、少し降りるだけで高さが合う

新千歳〜小樽
江別〜石狩当別(いしかりライナーは小樽〜岩見沢)

の、完全パターンスルー運転ができる。

287 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 23:34:25.18 ID:EXnv95el
学園都市線の高架複線化のときなぜ札幌側の八軒〜桑園を単線で建設したんだか
よく分からないんだよね、土地が無いとかではないみたいだし。

288 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 23:47:00.43 ID:6h1jtfKb
>>287
当時の本数から単線で充分だと。
予想外に沿線人口増えてしまった。

289 :名無し野電車区:2017/04/09(日) 23:55:43.48 ID:EXnv95el
>>288
いやさ、八軒以北はあいの里教育大まで複線にしたのになぜってことよ。
札幌の近くで単線で建設するって考えがあってってことじゃなきゃおかしいよ。

290 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 00:10:48.91 ID:HmLAOPcv
別に10分毎でも単線でいけるので
現状考えても複線にする必要性を感じなかっただけなのでは?
コストの問題もあるだろうし
例えば名古屋近辺の関西本線も単線だけど
学園都市線よりも本数が多い上に貨物や特急、快速が入り乱れるが運行できてるからね

291 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 00:12:36.62 ID:NOq+WO79
札幌方向を函館本線と共有
十津川方を単線利用にしたらよい。

292 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 00:32:27.78 ID:44kUWmXk
>>290
でも単線ゆえ、駅でのポイント進入での減速とかやりくりは出きているかもしれないけど、
結局は平行路線の近鉄に負けているじゃん。

293 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 07:38:17.52 ID:+FUAhWiF
>>292
そのやりくりの話をしてるんだろ?

勝ち負けで言ったら、南北線に負けてるよね。

294 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 12:51:43.68 ID:O49G1URd
>>258
不満は無視。

295 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 12:55:27.70 ID:O49G1URd
エアポートは空港利用➕千歳への速達サービスに。従って恵庭と北広島は通過。小樽直通も廃止。
恵庭と北広島へは現行の普通を区間快速に

296 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 13:00:30.55 ID:O49G1URd
区間快速札幌〜北広島を快速運転。一部小樽直通。721系使用。
札幌〜北広島に普通を新設。
これなら不満は出ない。
エアポートの自由席は全てロング化。

297 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 13:06:09.63 ID:O49G1URd
エアポートを毎時6本にするより、4本のまま区間快速で地元客を切り離した方が良い。
ダイヤも組みやすい。

298 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 13:07:47.95 ID:88Lo7NKh
>>296
北広って折り返せたっけ?

299 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 13:10:51.03 ID:7FRTbI9c
道内特急全て新千歳空港発着にする。

300 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 13:20:31.32 ID:fX8E1Uao
>>298
現状では無理だが設備は作れる。

301 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 13:31:28.81 ID:O49G1URd
>>298
島松へ回送して折り返し。

302 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 13:36:53.47 ID:O49G1URd
>>299
無理。余計混雑する。

303 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 13:46:17.79 ID:O49G1URd
恵庭・北広島〜札幌をエアポートに乗れなくするのが一番混雑緩和になる。

304 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 14:01:07.70 ID:O49G1URd
小樽直通は廃止し、毎時6本に増発。平和駅は函館線にもホーム新設。千歳線の普通は毎時2本のままにする。
エアポート721系6連のうち、8次車は抜いて731系改造の上で731系に組み込み。8本を函館ライナーに転用。他は先頭車改造でエアポートから撤退。uシートは2両に増やす。

305 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 14:08:40.02 ID:fX8E1Uao
小樽直通を無くす理由は?
快速エアポートが毎時6本になった場合、
全ては無理でも2本は小樽まで、2本は手稲まで直通させ、2本のみ札幌折り返しにするのが妥当。
在来線の札幌駅を4面8線で捌くなら、札幌折り返しの列車は極力無くす必要がある。

306 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 14:10:13.31 ID:fX8E1Uao
小樽直通を無くす理由は?
快速エアポートが毎時6本になった場合、
全ては無理でも2本は小樽まで、2本は手稲まで直通させ、2本のみ札幌折り返しにするのが妥当。
在来線の札幌駅を4面8線で捌くなら、札幌折り返しの列車は極力無くす必要がある。

307 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 14:33:04.31 ID:O49G1URd
>>306
小樽直通廃止の理由は、エアポート専用編成の削減&721系のエアポート運用は廃止の為。
ロング化が進めらられます。

308 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 14:42:02.06 ID:O49G1URd
>>306
桑園か琴似で折り返せるように設備を設ける。
小樽直通は区間快速を充てる。

309 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 15:19:27.44 ID:fX8E1Uao
>>307
毎時6本になったら転クロの721でも輸送力不足ってことはないでしょう。

>>308
稲穂〜朝里を通過する列車は設定しないの?
というか本来なら小樽や手稲、札沼線などに行く列車を桑園や琴似返しにしたら、そちらから来る列車はどこで折り返すの?
札幌折り返しじゃ札幌のホーム容量を食うだけだし、苗穂や白石まで走らせるの?

それこそ無駄が多すぎでしょう。だから特急以外は極力札幌折り返しをやらないようにする。
もっとも10分間隔と15分間隔を共存させようとしたら、どうしても帳尻合わせが必要で、快速エアポートの一部は札幌折り返しになるけど。

310 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 15:39:04.01 ID:Nj5M/pms
新札幌ー千歳は全高架にして160km/h運転やらないと。
よって、快速エアポートは新札幌ー千歳で160km/h運転する。

311 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 16:59:32.57 ID:6ULVrMy/
丘珠空港を整備してそっちに飛行機発着すれば?

312 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 17:45:34.38 ID:+AOchhTF
>>304
脳みそ大丈夫?
新幹線工事のため札幌駅のホーム減るから
小樽や手稲への直通増やさないと今の本数すらさばけなくなるのに。

313 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 18:13:26.03 ID:OEi4gkXP
>>310
特急より早くするのか
しかしそんな金があるかな……

314 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 18:19:03.09 ID:LoZY7XvQ
営業運転は全て札幌〜新千歳のみにする。
札幌駅の折り返しの問題があるなら、手稲方面に回送のうえ折り返し。
回送運転中に指定席の車内整備を行うと。

315 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 19:14:20.42 ID:fX8E1Uao
>>314
15分間隔で札沼線もネットワーク組み込みダイヤにすれば折り返しは原則特急だけ。
札幌駅のホーム容量が問題になるかならぬかはやり方次第だよ。
エアポートを2本増発する程度ならなんとかなる。

316 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 20:29:05.59 ID:gKJE2WW7
>>312
名鉄名古屋みたいに捌けば十分だろ

317 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 20:44:48.46 ID:pw6C/Ds4
>>316
空港利用者は電車に乗り慣れた奴ばっかじゃねえのよ
特に外国人

318 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 20:51:53.75 ID:itb58hV5
>>316
それはどういう事か説明してほしいな。
名鉄名古屋は詳しいのだろうが札幌駅とかその周辺全ての状況も
理解しているの?

319 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 20:57:10.23 ID:+AOchhTF
>>316
>>304はエアポートを小樽方面に逃さず札幌止まりにすると言っているのに
どうやって名鉄名古屋みたいに捌くんだよ。

320 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 21:00:10.51 ID:+AOchhTF
>>317
電車に乗り慣れた人ばかりでなくても池袋や横浜あたりを始発駅にしている成田エクスプレスなんかは
発車直前入線ですぐに発車する。

321 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 21:13:37.42 ID:fX8E1Uao
札幌は1・2番線を新幹線に譲っても4面8線あるんだから名鉄名古屋よりはるかに恵まれた条件でしょ。
ただし恵まれた条件でも効果的に活用できるかどうかはやり方次第だ。
まず札沼線は函館本線・千歳線のネットワークに組み込むことが大前提。
札沼線を独立させたままだと、札沼線専用のホームが必要であり、位置関係から9・10番線を使うことになる。
残りの小樽方面・岩見沢方面・千歳線を捌くには3面6線では無理だろう。
というのは、札沼線を独立させたままだと、東側の列車を特急以外も折り返ししなければならない。
札沼線のネットワーク組み込みは札沼線ホームの節約だけではなく、東側列車の折り返しも節約できる。まさに一石二鳥だ。

322 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 21:28:12.51 ID:3CKpNiph
>>321
それが理解できないんだよね道民は。
このスレをはじめ、新幹線スレや北海道スレで散々説明してるのに、一向に理解できない。
まあ都心のターミナルを現札駅しか知らないから、10分停車も当たり前で、ターミナルなんだから来た列車は折り返すのが基本な考え方なんだろう。
いっそのこと全部頭端ホームにして、
札沼線4面3線  旭川線4面3線
小樽線4面3線  千歳線4面3線
で、東西直通不可。
到着した列車は来た線を帰っていくようにしてもいいんでないか?
阪急梅田で出来てるんだから、札駅くらいの運転本数余裕でこなせるだろ。

323 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 21:52:23.31 ID:AiuOmw2q
札沼線直通増加はダイヤ乱しになるから無いわ
入線不可問題があるから9,10(11)番線は札沼線固定の方がいい
頭端ホームは車両センターとかどうすんのよ
区間同士の車両融通が効かなくなるから非効率
ホーム伸ばせるスペースも無いだろ
名鉄出す奴は運行形態の違いを考えてくれ

324 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 21:56:55.69 ID:Slvq0Adq
少なくとも桑園〜八軒は複線にしないと札沼線直通をやったらかえってホームを余計に食うわな

325 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 21:57:55.65 ID:6ULVrMy/
名鉄名古屋はホームに客が多すぎ、いつか事故がおこりそう
早急にホームドアを設置したほうがよさそう

326 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 22:56:12.43 ID:CMicNoYt
>>310
全線高架にするよりも高架新線建設で複線・複々線化にした方がいいだろ?
高架駅設置も現行エアポートに合わして、特急とエアポートのみ高架線、いしかりライナーと普通と貨物は現行地上線に。

こういう事を言い出すと「高架新線造るくらいなら新幹線」とか言われそうだが。

327 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 23:20:59.50 ID:kJwiuyai
12分間隔だと南千歳と新千歳空港の単線区間は問題ないの?

15分間隔のいまでも3分ほど遅れると
交換待ちが発生して遅れが後の列車に波及し
グダグダになりがちなんだが

328 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 23:47:31.55 ID:FEyhTlO5
札沼線は雪で毎回遅れるから函館本線から隔離

329 :名無し野電車区:2017/04/10(月) 23:49:39.47 ID:44kUWmXk
>>327
多分、新千歳発の列車にあまりにも遅れが生じるようなら、
南千歳での交換に変更すると思うけど。
(ただ、その間、新千歳空港に列車は無し)。

330 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 02:37:58.62 ID:5BGe380P
>>321
特急・エアポート折り返しは桑園側に一旦引き上げ、5分前に入線でいい。
区間快速や普通は小樽や札沼直通で。

331 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 07:14:32.52 ID:vNPf13Yf
札沼線であれ函館本線・千歳線であれ遅れるときは遅れる。
札沼線だけ独立させたままにしなければならない理由はないだろ。
非電化だった昔ならともかく。

332 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 07:47:00.84 ID:5LzdT0HU
札幌駅ってホーム長どれくらいあるの?
ホーム足りないのなら1つのホームを前後に分けて停車とか無理なの?

333 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 08:30:18.52 ID:Qs8sXSoJ
>>332
そこまでやる必要あるほど混んでいるとでも思っているのか?

334 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 08:53:13.40 ID:5BGe380P
北広島を通過にするだけで、かなり混雑緩和になる。かわりに普通列車を増発。

335 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 08:59:10.30 ID:Tyh72ryg
>>334
緩和する必要があるほど混んでいない。
北広島通過すれば一般利用者が自家用車などに離れていく。
どうして停めることになったのか考えろ。
少しでも利用者増やす必要があるから快速停めているんだよ。

336 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 09:51:46.13 ID:vNPf13Yf
遅れたときのことを考えるのは大切だけど、そればかりに縛られていたら何もできないでしょ。
遅れは臨機応変の対応をすればよいのであり、それを実現しやすくするのはダイヤの工夫も必要だけど、それ以上に設備の問題でしょう。

337 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 12:09:59.52 ID:pwVGO+PC
出来ない理由を並べて何もしないのは罪だな。
遅れる理由は検証してないのか?どうせ冬期の雪による遅れが、とか言うんだろ。
遅れを回復させる能力がないなら夏と冬のダイヤを分ければいい。ダイヤを分ける能力がないなら冬のダイヤに合わせて夏も運転すればいい。

338 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 12:10:24.47 ID:hKAFN90O
>>332
信号設備の大改修が必要だな

339 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 14:57:51.06 ID:Ux+LB2H8
>>337
無意味。
冬季の遅れが発生するのは運行中に徐々に遅れるとかでないのが多いから。

340 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 15:40:27.25 ID:vNPf13Yf
>>339
長距離列車が雪で大きく遅れるってことでしょ?
そういうのは臨機応変の対応でいい。

341 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 16:41:57.04 ID:vNPf13Yf
札沼線を独立させたままだと、札幌駅は@小樽方面A千歳線・岩見沢方面B札沼線、
これに加えて東側列車(特急4・普通4)折り返しのためには2面4線は必要。
つまり全体で5面10線が必要になる。
ところが、独立を解消すると、@札沼線・小樽方面A千歳線・岩見沢方面のほか、東側列車は特急4本のみで、これは1面2線で足りる。
つまり全体で必要なのは3面6線。

札沼線の独立解消の効果は絶大である。

342 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 16:56:54.53 ID:SiSkEOKY
>>341
5面10線も要りません。お笑いスジヤ甘え過ぎ。
キチガイは死ね。

343 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 17:02:27.90 ID:zfQKm6l7
>>342
何故だめで、現状でもどうやれば捌けるのか説明しないでキチガイ扱いするお前が異常。

344 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 17:25:22.85 ID:SiSkEOKY
>>343
函館本線江別方面から札沼線への直通利用客って多いの?
直通利用客多いなら直通は考えるべきだけど、千歳線から札沼線への直通客の方が多そうだから、
やるなら千歳線からの乗り入れだな。

345 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 18:48:15.15 ID:CxMJbwzZ
>>341
特急4普通4の折り返しに2面4線使うって、どんなブルジョアだよ。
1時間あたりだよな?
1線あたり30分に1本?

346 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 18:51:25.38 ID:vNPf13Yf
>>344
札幌で大部分が入れ替わるだろうけど、そんなのどうでもいい。
札幌を跨ぐ利用は快速エアポートの小樽直通だけを考慮すべし。

347 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 19:01:56.36 ID:vNPf13Yf
>>345
平均したらそんなものだが、特急には余裕が必要だ。雪で遅れやすいのなら尚更です。
それでも2面4線はやや多いかもしれないが、これはやむを得ない。
X面Y線というのは基本的にはY=2Xなので。

348 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 19:37:47.81 ID:SiSkEOKY
2面3線の運用とか一般的なんだけどw
y=2xじゃない2面3線必要な路線が2つあっても3面6線で捌けるから
5面10線は贅沢だよね

349 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 20:01:31.89 ID:vNPf13Yf
あのね、東側列車の折り返しホームは真ん中にあるでしょ?

350 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 20:07:11.50 ID:+Dg5KoaH
鉄道・運輸機構の案にある発寒中央での追い越しができるようになると、
函館線を全面的に千歳線に従属させるようなダイヤが組めそうだし
特急の回送もずいぶんやりやすくなる。

351 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 20:09:33.27 ID:l4NxSInr
札幌駅よりよっぽど本数が多い博多駅ですら4面8線だぞ

車庫がある苗穂が南福岡で
札沼線との分岐である桑園が篠栗線との分岐の香椎と考えれば
状況は近い

352 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 20:15:16.78 ID:Qs8sXSoJ
>>351
博多は7面16線だろ

353 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 20:16:59.14 ID:x2wD03xC
>>350
札幌〜手稲
を複々線化すればいいじゃん。
ホームライナーも全速力だし、いしかりライナーも
手稲〜江別快速出来るし

354 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 20:19:34.20 ID:vNPf13Yf
>>351
似てるようだがこれは違う。
札幌は東西がそれぞれ二方向に分かれる。故に普通列車の本数は東西でほぼ同等になる。
博多は北が二方向だが南は一方向だけ。故に普通列車の本数は南<北になる。

札幌に似てるのは広島だね。
函館本線が山陽本線、千歳線が呉線、札沼線が可部線に相当する。
博多は千歳線に相当するものがない。

355 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 20:24:25.65 ID:3YAQKzUM
【悲報】金沢駅、今月から自動改札が導入されるも、地元民使い方が分からず有人改札に行列が
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1214815.jpg

356 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 20:25:51.60 ID:CxMJbwzZ
>>347
そもそも何故遅れる前提なの?
冬期の遅れが常態化してるなら、遅れを踏まえたダイヤを組めば良い。
折り返し整備に時間が掛かるなら、札運に回送して整備すればいい。折り返しの特急が遅れるのは「仕方ないこと」だ。
JR北にとって、札駅は富の源泉だよ。ほぼ唯一と言って良い。もっと究極まで効率運用して稼がないと。
新幹線工事なんて待たずに、5面10線のうち2面4線を今すぐ潰して、東日本のエキュートみたいな駅ナカを作ってもいいくらいだ。

357 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 20:27:49.16 ID:SiSkEOKY
>>349
お前は3面6線の運用方法を知らないお子ちゃまだったんだなw

頭悪い君は邪魔なので一人でプラレールでオナニーしてろ池沼w

358 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 20:31:07.81 ID:+Dg5KoaH
>>354
札沼線は篠栗線と同じで東西のバランスとして考えることはできない。
つまり博多は南北が釣り合っていて札幌は東西が釣り合わない。
しかも札幌ではエアポート4本とライラック・カムイ2本の呪いのせいで
身の丈に合った20分サイクルが組めない。

359 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 20:33:23.51 ID:CxMJbwzZ
>>357
オタク、言ってることはマトモなのに、キチガイとかお子ちゃまとか、自分の価値を貶めるような物言いは辞めた方がいいよ。

360 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 20:36:28.56 ID:+Dg5KoaH
>>356
北海道の鉄道が冬に遅れるのはポイント不転換が最大の原因だし
札幌駅までの所用時間が全てみたいなところもあるから、
遅れ対策で一番いいのは直通運転を減らすことと札幌駅で馬鹿停すること。

361 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 20:39:40.79 ID:vNPf13Yf
>>357
折り返しホームの両側は東西スルーのホームで緩急接続にも使うからそれぞれ1面2線が必要。
2面3線というのはこの場合には当てはまらない。

362 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 20:45:55.66 ID:vNPf13Yf
>>358
小樽方面は8〜9本、札沼線は3〜4本、西側列車は11〜12本
岩見沢方面は5本、千歳線は7本、東側列車は12本(特急は除く)

本数は釣り合ってるぞ。

博多の南北は篠栗線を外したら釣り合いがとれるのであり、札幌は札沼線を外さなければ釣り合いは取れている。
時刻表を見ればすぐ分かるだろ

363 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 21:00:45.16 ID:+Dg5KoaH
>>362
札沼線は今のままでは本数として数えられないんだってば。
札幌〜八軒が複線なら東西がうまく釣り合う。
それでも千歳線の15-15-30間隔に札沼線が付き合わされる羽目になるけどさ。

364 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 21:39:23.76 ID:vNPf13Yf
札沼線は夕ラッシュに15分間隔になってるけど

365 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 22:32:43.48 ID:h/9JBd1y
詳しくないけど思い付いたので書いてみる。

ホームからはみ出して停車はダメなの?前か後ろに増結して、はみ出している車両はドア開けないで、乗り降りは隣の車両からするとか。

あとは、新千歳空港から新札幌までにするとか。

もしくは、新幹線を札幌より手前で止めるのは無し?新大阪とか新神戸は乗り換えでやれてるんだよな。

あと、札幌の人はロングシートゆったり座り過ぎ。
東京で考えると、40分立ちでも良いんじゃないかと思うんだけどな。

366 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 23:00:42.77 ID:vNPf13Yf
>>365
新千歳空港ではみ出し?

367 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 23:11:40.07 ID:5BGe380P
>>309
721系を外す=自由席はロング化して詰め込み。721系を札幌地区の731系の運用へ。721系中間車は731系へ。
毎時6本は難しい。
エアポート4本、区間快速4本、普通2本がゆい

368 :名無し野電車区:2017/04/11(火) 23:48:52.92 ID:5BGe380P
エアポートの恵庭・北広島の通過と、苫小牧ゆきと千歳折り返し快速を毎時2本、千歳折り返しの区間快速は毎時2本、島松折り返し普通を2本運転で良い。
苫小牧が便利になり、エアポートが空港輸送に特化が可能。
地域輸送も不満が無い。
エアポートは小樽直通は止め、721系は中間車をロング化して731系に組み込み。エアポートの自由席はグレードを下げる。

369 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 00:11:15.46 ID:TnvWTzDU
721系は旅行者から不評だから
早めに733系に置き換えたいところだが
まだ721系の運用が残っているということは置き換えるだけの金がないのかね

370 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 00:21:14.81 ID:aVI2KGbo
相変わらず荒らされてますね!!
荒らしのブログ=北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の荒らし行為については↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2

371 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 00:37:27.90 ID:Rq7eEhAs
エアポート 4/h 苗穂、白石、平和、新札幌、恵庭に停車
区間快速 4/h 新札幌、上野幌、北広島、島松、恵み野、恵庭、サ庭園、長都に停車
区間快速はサ庭園でエアポートを待避
普通は廃止

372 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 01:02:52.72 ID:aPNdf/2j
慣れってどうなんだ?首都圏に住んでいたときラッシュとかの混雑に慣れていたのに、
北海道に来たらエアポートの混雑なんて最初へっちゃらだったのに、そのうち
苦痛に感じるって、人間の弱さなのかな、楽なほう楽なほうにいこうっていう。

373 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 01:06:16.06 ID:YmCRexxd
>>322
JRE東京駅の新幹線見てわからんのか
折り返しはロスが多い
それ以前にそのような大規模な駅改修にどこが金出す?

374 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 02:29:48.12 ID:Rq7eEhAs
>>371をもうちょっと考えてみた。

札幌発車時刻
快速は05,20,35,50分
区間快速は11,26,41,56分
特急は14〜17,29〜32,44〜47,59〜02分

新札幌発車時刻
快速は03,18,33,48分
区間快速は05,20,35,50分

恵庭発車時刻
快速は02,17,32,47分
区間快速は途中で特急待避があれば00,15,30,45分 (ぎりぎり)
特急待避が無ければ13,28,43,58分

375 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 07:00:37.43 ID:MZSE7eLQ
普通を廃止したら苗穂、白石、平和はどうするの?

376 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 07:07:33.48 ID:cOmQ57gm
>>370
反対意見はすべて一人の意見と思ってる訳ですね。

377 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 07:11:02.06 ID:5Je9Dzdp
>>370
また北海道関係のスレで暴れてるんですか?基地害管理人は

378 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 07:15:02.18 ID:B9kijV4v
>>370
例の情報局の利用者イメージ

        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

379 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 07:30:17.53 ID:MZSE7eLQ
輸送力増強をするなら快速エアポートのみ毎時6本(10分間隔)にするのが落としどころだと思う。
ただしそれをやるにも多大な帳尻合わせが必要になる

380 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 15:07:49.10 ID:MZSE7eLQ
ところで区快いしかりライナーは必要なのか?
西側は快速エアポートを手稲止まりにすれば代用できるし、
東側は普通のほうがいいのでは?特に日中は。
区快2・普通3の不均等な組み合わせより普通4の15分間隔のほうが使い勝手いいだろ。

381 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 18:04:05.06 ID:t1UtDs1X
>>380
札幌でばか停せず、岩見沢〜小樽直通なら必要、
ただ、札幌〜岩見沢だけなら、特急自由席往復切符でそんなに変わらない。

382 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 19:24:18.11 ID:Rq7eEhAs
>>380
東側は対岩見沢でバスとの競争を諦めるなら普通4本でいいと思う。
手稲の緩急接続との相性もいい。
でも西側は小樽発の普通を手稲で快速に接続させる形だとかなり不便になる。
で、区間快速はエアポート発車直後に札幌に着いて普通千歳行きになるのが自然なんだが、
その普通が間引かれる時間帯に当たると列車の行き場が無くなる。
それで江別方面に逃がしているんだと思う。

383 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 19:27:22.15 ID:MZSE7eLQ
なんでこんなことしてるのかな?
区快2・普通3を普通4にしたらコストだって下がるだろうに。

384 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 19:37:04.52 ID:MZSE7eLQ
>>382
バスに対抗ってなら江別発着の区快は何なんだい?江別で普通との接続すらないし

385 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 19:40:44.59 ID:Rq7eEhAs
>>384
その無駄な区間快速が行き場のない列車のはけ口なんだろうよ。

386 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 20:05:15.23 ID:wIX0qc+i
ポイント不転換問題なら 最悪は続行並行ダイヤにしたらよい

387 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 20:24:40.20 ID:MZSE7eLQ
>>385
それならJR北海道としても無駄を承知で、不本意ながらやってるということかな

388 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 21:07:51.42 ID:4N1u4Ngv
函館本線に区間快速は要らない
白石、厚別、森林公園、大麻、野幌
全部それなりに乗降があるから

389 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 21:39:32.66 ID:MZSE7eLQ
四方面の需要比較

全体…小樽方面>千歳線>岩見沢方面>札沼線
普通列車…小樽方面>千歳線>岩見沢方面>札沼線
特急…岩見沢方面>千歳線>>小樽方面・札沼線

390 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 22:47:19.89 ID:YmCRexxd
都会のまねごとは
やめておきなさい

391 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 22:49:25.76 ID:MZSE7eLQ
首都圏、京阪神、中京、福北に次ぐ大都市圏なんですが

392 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 22:53:13.52 ID:YmCRexxd
中京以下は
もはや都会とは言わない

393 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 23:11:58.82 ID:MZSE7eLQ
都市圏人口が100万人以上あれば大都市でしょ

394 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 23:21:19.42 ID:YmCRexxd
都会かどうかは
人口で決まるものではない
そもそも
「都会」と言っているのだが…
誰も「大都市」なんて言っとらんぞ
坊や

395 :名無し野電車区:2017/04/12(水) 23:55:13.12 ID:chirCMXD
新幹線無い、上場企業の本社が無い、港も無い
高速道路すら都心部に無い
それで大都市とかって何かの冗談だよね

396 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 00:08:22.86 ID:8w8O8+5Z
全車両ロング化で一件落着なのにまだやってんの?

397 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 06:34:29.05 ID:YNJ5u0A7
>>395
一部間違いはあるが、そういうのの有無と大都市は関係ないからな。

398 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 07:14:47.95 ID:YkCfmoLV
東京、大阪から見たら札幌市民が札幌は大都市とか言うのは失笑する

399 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 07:32:39.38 ID:YNJ5u0A7
それで?

400 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 08:09:03.07 ID:j3BQYHLL
>>398
北海道全体からみたら札幌市は
大都会ですよぉぉぉぉぉぉぉ!!!

401 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 08:20:46.02 ID:xxubNcnu
東京以北の都市では一番都会

402 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 08:33:58.69 ID:H4RXm6yp
東京以外は全部田舎だろ

403 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 08:34:45.94 ID:Xq2K/Gx+
>>396
道民の混んでる=座れないだから、それじゃあ解決にならないとか言われるぞ

404 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 08:58:31.39 ID:hyazJgZR
>>403
ならば地元民は普通を使えば良い。
エアポートに転換クロスは要らないぜ。
721系は他の列車に転用で。

405 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 09:02:17.90 ID:hyazJgZR
>>400
北海道の都市
札幌 旭川 北見 釧路 帯広 岩見沢 美唄 小樽 北広島 恵庭 千歳 苫小牧 室蘭 函館。
甘くしてもこれだけ。
他の市は、都市とは言えない。

406 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 09:14:47.07 ID:3PQjl2lz
>>405
ちょっと待った。美唄が都市なら滝川のほうがはるかに上だろ。
北広島と恵庭も札幌の一部みたいなもの。小樽、江別、岩見沢、千歳も五十歩百歩か。

407 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 10:15:12.09 ID:3PQjl2lz
389続き
何を言いたいかともうしますと…
岩見沢方面は全体では3位だが特急に限っては1位になる。
つまり普通列車の需要は小樽方面や千歳線よりずっと少ない。

だから小樽方面・千歳線はそれぞれ8本、札沼線・岩見沢方面はそれぞれ4本でかまわないということ

408 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 12:11:45.77 ID:4BWY6srM
>>407
だからと言って札沼線を岩見沢方面へ直通させるお笑いダイヤはヤメてくれよなw

409 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 14:18:44.25 ID:3PQjl2lz
>>408
快速エアポート以外はどちらに流そうが関係ないわ。
どうせ大部分が札幌で入れ替わるんだから。

410 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 15:49:18.86 ID:4BWY6srM
>>409
冗談は顔だけにしてくれよw
直通利用客見込めないのに直通してる事例はあるの?

411 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 16:38:33.09 ID:3PQjl2lz
直通するのは利用客を見込んでのことではなく、運用の都合にすぎない。
折り返すより直通して流した方が効率がいいでしょ。

412 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 16:53:12.36 ID:TB4XpAFe
直通先が運行障害出やすそうで逆に効率悪そうだ

413 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 16:55:42.90 ID:4BWY6srM
>>411
そういう運用してる事例はあるのか聞いてるんだけど?
家から出て現実見ような。引きこもり鉄道員さん。

414 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 17:15:54.17 ID:x53v5zHo
>>413
改正前まであった糸井発夕張行きなんか正に運用の都合だろうよ

415 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 17:29:05.19 ID:3PQjl2lz
>>413
現に札幌で既にやってるじゃないか。全部が直通になっていないというだけで。

416 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 17:36:39.83 ID:sjLYZCp/
札幌駅の着発線不足の解決の為に、繋げるところは繋げてということだから
この際、どこ発どこ行きかはどうでも良い
札沼から江別岩見沢でも千歳でも
どうせ札幌で客入れ替わるから
そんなこたぁどうでもよか

417 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 18:44:39.37 ID:3PQjl2lz
なんで札沼線だけ直通運転しないのか?
というか、札幌駅の発着線問題を解決するために様々な案が出てるが、なぜ札沼線の改善案が公式に出されないのか?

名鉄名古屋を見習ってスルー運転すればいいという提案はあるんだけど、
それも札沼線は独立を保ったままなんだよね。
現状、小樽方面の列車はごく一部を除いて岩見沢方面か千歳線と直通してるので、
その提案では本質的には何も変化ないんだが…

418 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 18:52:35.49 ID:sjLYZCp/
エアポートの直通があるじゃん

419 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 19:08:03.85 ID:ZHaAx1x5
直通と言っても何故それが一往復しかないのかを考えてみないか?

420 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 19:24:52.45 ID:3PQjl2lz
1往復だけじゃ一部の変則的運用でしかないもんなあ

421 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 20:23:35.35 ID:j3BQYHLL
>>417
札沼線はついこの前まで非電化だったからね。

あとJR北海道がエアポート増発と言っても
早朝と深夜に増発かもしれないな。

422 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 20:54:23.44 ID:j91B/KKt
北広島にハムがくれば本州から来るファンで交流戦は盛り上がるだろうな。

423 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 21:05:12.54 ID:+YPNStnG
>>419
需要がないからだろう
単線の余裕が必要なら、桑園までの各駅で余裕時分こんもり
盛ればいいわけだから

424 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 21:22:54.07 ID:YNJ5u0A7
>>422
日帰り?
多少空港から近くなっても本州からの航空料金がかかるわけだし
劇的に本州のファンが増えるとは思えないな。

425 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 21:26:40.54 ID:3PQjl2lz
>>421
非電化だった昔なら直通なんて論外だけどさ、電化した今なら車両は共通だよ。

426 :名無し野電車区:2017/04/13(木) 21:38:58.00 ID:YNJ5u0A7
>>417
キハ201で数本江別と直通を試験的にやっていたようだけど
電化されてやらなくなったのはその結果が全てかもね。

427 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 00:05:08.59 ID:SLR5CL6k
新幹線の件が片付いたら千歳線増発&江別減便やるかもな

428 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 07:18:35.89 ID:JGcV0gkR
新幹線の件を片づけるにはまず札沼線をどうにかしないと。

429 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 07:33:33.47 ID:sHVZ0Ssv
いや、札沼線は動かした方が逆に悪くなる
独立運用で固定させておいた方が9,10番ホーム利用率上がるし平面交差もないから

430 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 07:34:33.26 ID:dHd8RJD5
ど田舎の札沼線は隔離でいい

431 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 08:40:53.01 ID:JGcV0gkR
>>429
そんなことをしてるからホームが不足する

432 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 09:55:29.68 ID:tLZRR7mm
>>417
学都線を千歳線や函館線と直通させたら
遅延発生時には大混乱になるから。以上!

433 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 10:10:00.52 ID:JGcV0gkR
>>432
そんなことは札沼線に限ったことではない。
函館本線でも千歳線でも遅延したら同じ。

434 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 11:26:39.62 ID:UsHEP5ic
「ぼくの考えた直通最強ダイヤなら札幌駅の問題を解決出来ます!」
ってJRに直訴したらいい

435 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 11:39:13.75 ID:sCXtaKGf
>>432
3両6両の世界で
大混乱というほどの人はいない
札沼からの1本が抜けても、次の小樽か手稲からので充分吸収できる

436 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 11:48:04.32 ID:sHVZ0Ssv
http://i.imgur.com/rxpGVax.jpg
この配線図見て
札沼線直通させたら
下りはいいとして
上りは函館、千歳線どちらから来たとしても4~8番線に入らないと直通出来ない
かと言って一々折り返し線使うと非効率
タダでさえ使い勝手の悪い9,10番線の利用率を下げ、混雑してる4~8番線の利用率を無駄に上げてしまう

437 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 11:53:24.91 ID:sHVZ0Ssv
下り→東行
上り→西行

438 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 12:12:06.00 ID:JGcV0gkR
>>436
函館〜桑園は複線に戻す。小樽方面と札沼線で線路を共有。
現在札沼線の線路を函館線下りに、函館線下り(桑園→札幌)の線路を折り返しにする。
函館線上り(札幌→桑園)の線路は札沼線も走らせる。
これにより桑園方の折り返しは2本とする。

439 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 12:17:22.64 ID:5pHS/T/i
普通は結構乗ってるの?

440 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 12:23:45.83 ID:JGcV0gkR
札沼線直通といっても、札幌で(札沼線の線路に)分岐するのではなく、桑園で分岐する。

441 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 12:29:44.42 ID:Dip8VuCF
>>440
新たな交差支障を作ってどうするの
スルー運転を優先するあまり遅れの拡大要因を作ってしまっては
元も子もない

442 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 12:54:13.98 ID:VxUadadU
>>436
こんな立派な自由度の高い設備を擁していて
何言ってんのとしかおもえんがな
出来ない理由ばっかあげて、やる気あんのかと

443 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 13:09:56.28 ID:JGcV0gkR
>>441
札沼線直通をしようとすれば交差支障は札幌でも桑園でも発生する。
そもそもあれ程度の本数で何が問題なんだ?

444 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 13:45:04.85 ID:Dip8VuCF
>>443
だから札沼線直通はしない方がいいという話
日中ですら函館線下り8本/h
札沼線下り3本/h
朝夕は更に増える
更に札幌以東から遅れが持ち込まれたらどうなるか

445 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 13:51:26.58 ID:NCVGo+/B
札沼線ー函館本線岩見沢方面で直通、函館本線小樽方面ー千歳線で直通となっていて、
上下線とも日中運行でクロスしなければロスが無いのでホーム増設は不要なんだけど。
札幌発着の特急の処置次第でもあるが。

446 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 13:56:53.93 ID:JGcV0gkR
>>444
札沼線は日中も4本の15分間隔にすべきだと思うが、その程度の本数だ。
ラッシュはこれより幾分増えるだろうが、それでも双方が2、3分間隔になるわけでもない。
交差支障が問題になるのは新宿(中央線快速)や池袋(埼京線)レベルになっての話。

447 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 14:00:08.99 ID:JGcV0gkR
>>445
要するにその場合、札幌駅はこんな感じ?
1・2番線…新幹線
3・4番線…千歳線→小樽方面
5・6番線…特急
7番線…岩見沢方面→札沼線
8番線…札沼線→岩見沢方面

448 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 14:22:45.44 ID:Dip8VuCF
>>446
「あれ程度」「その程度」などと軽く考えてるのが間違いなんだがな
同じ事を何度も書くのは気が引けるが
スルー運転したいからって交差支障が度々発生したら意味が無いんだよ
元々の目的を考えないと

449 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 14:34:19.60 ID:JGcV0gkR
>>448
そりゃ交差支障が発生するのは問題だけどさ、交差に限らず支障はどこかしらあるでしょ。
格別問題視するほどのことなのか?

450 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 14:51:47.02 ID:Dip8VuCF
>>449
支障箇所はできるだけ減らすもので
どこかにあるからここにもあってよいというものではないでしょ

具体的に書くと
札幌以西で遅れが発生→桑園で転線待ちが発生→札幌で抑止
あれ?スルー運転する目的はなんだっけとなる

451 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 15:07:53.36 ID:JGcV0gkR
>>450
だったらまず日本中の単線という単線を複線化しないと。

桑園駅配分
1番線…小樽方面
2番線…札沼線
3番線…札幌方面(函館本線から)
4番線…札幌方面(札沼線から)

桑園の交差支障ってのは札沼線下り(桑園→八軒)と函館本線下り(琴似→桑園)だ。
これは(原則は)函館本線下りを優先すればよいのであり、札沼線下りが遅れて交差支障するときは桑園2番で待たせりゃいい。
手稲・小樽方面は1番線なので2番線で待たされている列車があっても邪魔にはならないし、
札沼線の後続はラッシュでも10分後。10分も待たされるわけないだろ。

そりゃ交差支障は発生するだろうけど、それは工夫次第で致命傷を避けることはできる。

452 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 15:11:35.63 ID:2RW6Pwgw
>>450
転線待ちが10分かかるならそうだなwww

453 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 15:22:07.14 ID:JGcV0gkR
そもそも交差支障の問題とは、列車が待たされることによって@その列車が遅れるA後続が詰まる
の二つだ。

幸い桑園はAの心配はほとんど気にしなくていい。問題は@だけだ。
しかし遅れるのは札沼線下りだけであり、さらに札沼線下りは(将来は)接続列車なき盲腸線なので、少々遅れてもどうということはない。

454 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 15:33:49.00 ID:Dip8VuCF
>>450
一行目の極論はスルーしてあげるけど。

そもそも常時平面交差が発生する構造に戻すのが問題なのだが
>10分も待たされるわけないだろ。
函館線の本数の多さと桑園-八軒が単線という条件を加味すれば
10分程度で大丈夫とはいえないし
札沼線上りにも支障しかねない

455 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 15:34:12.27 ID:Dip8VuCF
ああ間違えた
>>451です

456 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 15:46:46.94 ID:JGcV0gkR
>>454
>函館線の本数の多さ
ピークでどれくらいだと思ってるの?


>桑園-八軒が単線
これは簡単。交差地点から単複合流点まで200mもあれば問題ない。
札沼線上り(八軒→桑園)を待たせることはない。

457 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 16:03:32.06 ID:Dip8VuCF
>>456
営業列車だけでピーク時10本/h
平面交差を挟んで支障無い本数とはいえないと思うがね

458 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 16:48:53.08 ID:JGcV0gkR
>>457
それ程度では全然問題にならん。
誤解されては困るが、交差支障が発生しないとは言わないよ。
交差支障は発生するが、大きな問題にはならないってだけ。

459 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 17:00:09.57 ID:rqDfQxxz
ほとんど3両、たまに6両だしな

460 :ロト ◆qFl3yNEXxI :2017/04/14(金) 17:10:33.19 ID:RjcLNTR+
やっほ〜!




http://ameblo.jp/kurariro/entry-12186895036.html

貼ったのはPart1。
Part9まであるよー。

461 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 18:46:17.33 ID:iVn5/z9W
>>451
手稲→桑園を立体交差させれば全部これで解決、
学園都市線の桑園〜八軒は単線でいいし、
桑園→札幌の八軒方面からと、手稲方面からは、
共用、昼間は良いが、ラッシュは無理っぽそう
もう1本線路がほしいな

462 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 19:03:12.28 ID:DSaEoQ30
いっそのこともう全部札幌折り返しにしちゃおうぜ
輸送障害発生してもその区間だけで済む

463 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 20:34:15.12 ID:JGcV0gkR
>>461
平面交差をする以上、どんな過疎ダイヤでも交差支障の可能性はゼロにはならない。
問題は頻度と支障時間と影響範囲だ。これらが無視できないレベルになったとき解決が求められる。
立体交差はそれからでも遅くはない。

頻度はやってみないと分からない。
支障時間はほとんどの場合2、3分だろう。長くて5分程度で、後続が詰まるレベルにはなかなかなるまい。
影響範囲は基本的に札沼線下りのみ。

464 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 20:43:10.87 ID:u/iItAYH
>>463
接続の概念を考えない馬鹿
札沼線から札幌に接続する列車も全部数分遅れることになる
その結果、遅れは全道に波及する

465 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 20:51:38.17 ID:JZ49Gk2v
>>464
札幌圏だと本数が多いから遅らせる事による接続不可となったら
1本前の列車が接続列車にあたるのでは?

466 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 22:03:56.86 ID:N+bQLYXb
最終ならともかく
1時間に3〜4本の区間で接続も糞もあるか
不接、後続に案内で終わり

467 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 22:08:24.19 ID:JGcV0gkR
>>464
札沼線上りに影響することはほとんどない。
そんな心配をするなら交差支障云々より単線をどうにかするほうが先。
交差支障がなくても単線に付き物の列車交換がある。

468 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 22:38:16.95 ID:UsHEP5ic
荒らしの自演は無視して下さい
荒らしのブログ=北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の荒らし行為については↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2

469 :名無し野電車区:2017/04/14(金) 23:28:29.40 ID:fech1Ca6
エアポートは増便せず、721系は733系に置き換え。恵庭・北広島通過・小樽直通廃止(手稲かほしみ折り返し)を実施。
721系は千歳線快速を別に設定。721系限定運用にして、着席サービス・小樽直通。
利用者を分離する。
千歳線快速を設定すれば、苫小牧-札幌の快速サービスも期待出きる。
苫小牧〜北広島の札幌への客をエアポートに流れ込まなくするのが混雑緩和に重要。
空港〜札幌への着席サービスはuシートを増やしても良いかも。

470 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 00:25:01.74 ID:25bz/SNP
2030年の春には解決してるのかな

471 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 08:16:30.82 ID:d0xpFmYy
>>462
エアポートの小樽直通は不要なんだよな。
恵庭と北広島を通過にするか、交互の停車、札幌行き普通の通過待ちは、恵庭停車の場合は札幌ビール庭園、北広島の場合は島松に変更し乗り換えを防止するのが良い。

472 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 08:25:15.38 ID:D9uKOxcK
>>471
不要だと思っているのはお前だけ。
お前の糞案より現状の方がはるかにマシ。

473 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 08:45:03.48 ID:D7gersPs
>>469
エアポートとは別の千歳線快速と普通ってどれくらい走らせるの?

474 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 08:59:47.03 ID:lN4nAGPs
札沼線札幌行きを函館線もつかい
札沼線函館発は専用線だけ使えば良い

475 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 10:24:17.42 ID:d0xpFmYy
>>473
毎時エアポート4本・千歳線快速4本・普通は2本
エアポート増発なら、恵庭と北広島停車のままで普通は朝ラッシュ終了後は毎時2本。
エアポート通過待ちは島松と白石かな?
北広島で接続は止める。
恵み野・島松・上野幌の客は新札幌で乗り換えか、直通に誘導。

476 :432:2017/04/15(土) 10:26:45.24 ID:mXl9eWjD
>>433/435
学都線を千歳・函館(岩見沢方面)線を直通させたら
遅延が余計に拡大してしまうからね。
スーパーカムイがエアポートとして直通やってたけど
取りやめた理由が「どちらかで遅延を出すと、もう一方で遅延を出したまんま持ち込んでしまうから」だったし。

477 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 11:23:35.03 ID:KoHjrsgt
札沼線に干渉しないで小樽方面から8番線に行けるルートがあれば
 3番線 特急到着(主に函館線)
 4番線 普通・区間快速西行
 5番線 エアポート到着
 6番線 特急到着(主に千歳線)
 7番線 エアポート・特急出発(主に千歳線)
 8番線 普通・区間快速東行
 9番線 特急出発(主に函館線)
10番線 札沼線
という形に固定できると思う。
快速・区間快速の直前と直後を回送用に空けておけば始発の特急はエアポートと共存できる。
手稲で普通が回送を待避する羽目になるがやむを得ない。
千歳線普通は区間快速小樽行きか札幌止まり、江別方面普通は普通ほしみ・手稲行きにすれば
まとめて1つのホームでさばける。馬鹿停が必要になるときはあえて直通を切る。

478 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 11:46:08.46 ID:D7gersPs
>>475
これに特急と貨物が加わる。いくらなんでも本数過剰。
さすがに線路容量の限界を超えてるでしょ。


>>476
小樽方面と岩見沢方面・千歳線は既に直通してるんだけど。
なぜ札沼線だけが遅延の原因になるの?
あなたの理論だと小樽方面を直通させることも岩見沢方面・千歳線の遅延の原因になるんだが

479 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 12:13:40.18 ID:KoHjrsgt
>>478
札幌〜八軒がいきなり単線だからに決まってんだろ

480 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 12:36:35.36 ID:clHNd51W
まあ、交換で詰まるリスクは函館線や千歳線よりは高いわな

481 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 12:38:11.71 ID:D7gersPs
>>479
そんなことは大した問題ではない。上りを優先すればいいだけ。
下りは盲腸線なんだから遅れても拡散しない。

482 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 12:50:44.28 ID:GPgqhqiB
札沼線なんて桑園折り返しで十分なんだよ
函館本線に乗り入れする必要性すらない

483 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 13:00:18.94 ID:1mSBPKg9
>>482
千歳線なんて白石折り返しで十分なんだよ
函館本線に乗り入れする必要性すらない

484 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 13:45:28.65 ID:clHNd51W
石勝線なんて南千歳折り返しで十分なんだよ
千歳線に乗り入れする必要性すらない(暴論)
以下エンドレス

485 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 14:05:03.58 ID:D7gersPs
なんのために札沼線を電化したのさ?

486 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 14:13:34.72 ID:BSjlFAef
>>485
お前のお笑いオナニーダイヤ実現のために電化したんじゃありません!www

487 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 15:48:36.39 ID:eXYTHkKx
>>485
札幌圏を電車で統一することによるコストダウンよ
気動車ってメンテに手間かかる上、そのメンテ3Kで若者嫌がるしね

488 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 16:06:47.09 ID:KoHjrsgt
札沼線と千歳線をつなぐとしたらこんな感じか。
やっぱり無理だと思う。

01着07発 7番 千歳発  普通 札沼線方面
04着    4番 室蘭発  特急
07着10発 5番 空港発  快速 手稲
12着15発 5番 江別発  普通 ほしみ   ←札幌到着が19分空く
15着    3番 釧路発  特急
19着22発 7番 千歳発  普通 札沼線方面 ←上りエアポートと干渉
22着25発 5番 空港発  快速 手稲
23着30発 4番 岩見沢発 普通 小樽
25着    3番 旭川発  特急

   00発 9番      特急 旭川
   00発 6番      特急 帯広
57着03発 8番 小樽発  普通 岩見沢
02着05発 6番 小樽発  快速 新千歳空港
   08発 9番      特急 函館
59着12発10番 札沼線発 普通 千歳
12着16発 8番 ほしみ発 普通 江別
17着20発 6番 手稲発  快速 新千歳空港
14着23発10番 札沼線発 普通 千歳

489 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 16:09:50.97 ID:JCej/QuW
千歳空港線なんか南千歳折り返しで

490 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 16:44:54.35 ID:clHNd51W
一両当たりの価格
キハ201系 4億円
キハ25系 2.3億円
HB-E300系 3.5億円
HB-E210系 ??億円(↑よりは安く交直電車よりは高いだろう)
↑構造的に新型電気式気動車はこれに近い
733系 1.83...億円

491 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 18:29:24.73 ID:gJP0bnSy
札幌は鉄道がしょぼ過ぎ
地下鉄も名古屋の半分程度でしょぼい
とても鉄道網とは言えない

岡山>>奈良>札幌

■ 面積789km2 岡山市の鉄道路線 計7路線
山陽新幹線
山陽本線
赤穂線
宇野線
瀬戸大橋線
津山線
吉備線

■面積276km2 奈良市の鉄道路線 計6路線
関西線
桜井線
奈良線
京都線
橿原線
けいはんな線

■面積1121km2 僻地札幌市の鉄道路線 計6路線
函館本線
千歳線
札沼線
南北線
東西線
東豊線

492 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 19:17:44.53 ID:pj7HZjcM
時々岡山の事言ってくるのいるなぁ。
誰も興味ないのに。

493 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 19:24:32.21 ID:ANpqHjop
例の情報局の利用者イメージ

        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

494 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 19:27:24.64 ID:VTEXL25j
>>491
山陽新幹線と津山線を同じ1路線とカウントしてる時点でなんの意味もないことが分かるな。

495 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 20:58:53.72 ID:u+jxiuTA
岡山じゃ参考にならんだろ。

よくこのスレで出るのは
田園都市線 ここより空いてるから増結・増発は必要なし!
名鉄名古屋 3面2線で1時間に60本捌く。見習え!!
博多駅 新幹線ホーム増設で在来線ホーム減。でも上手く回してるよ!
東京駅 昔のJR東日本の新幹線は1面2線で沢山捌いていた!
このぐらいかな。

496 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 21:13:56.70 ID:odk6j2Pv
なんか、ここ見てると
道民のワガママっぷりがよくわかる

497 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 21:47:46.48 ID:jfckxMxm
これまで国土維持の為の様々な財政で甘やかされて来たからね
仕方ないよ

498 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 21:49:18.26 ID:D7gersPs
在来線の話だが、博多は最低でも4面8線必要。
在来線特急がなければ3面6線必要。

広島は最低でも3面6線必要。在来線特急がないので…

札幌は最低でも3面6線必要。
在来線特急がなければ2面4線必要。

博多は3方向に、広島は5方向に分岐するので両方向の釣り合いがとれない。
だから完全なスルー運転は難しい。故に折り返し専用ホームが必要。

札幌は4方向分岐で両方向それぞれ2方向だから釣り合いは容易にとれる。

499 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 21:55:50.39 ID:3gONyrTK
しかも札幌白石は完全並行の複々線だから、線を固定せずに柔軟に運用できるので、他の地区に比べると非常に楽

500 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 22:01:16.49 ID:BSjlFAef
↑ID変えて自演してる荒らしは無視して下さい
荒らしのブログ=北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の荒らし行為については↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2

501 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 22:20:35.11 ID:D7gersPs
>>499
札沼線直通さえ実現すればね。これができるかどうかの差は極めて大きい

502 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 22:34:28.71 ID:odk6j2Pv
札幌程度のラッシュで線路容量が限界とかさ
他を知らないんじゃ無いのか?
東名阪では余裕で倍以上を捌いてる区間がいくつもある
東名阪どころか福岡の方がよっぽど多いでしょ

503 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 22:40:30.13 ID:u+jxiuTA
>>502
そう言うと雪があるから・・・
というのだけどね。

それでも5面10線は多すぎるし
札幌駅は階段が長いのだから乗り換えが不便。

理想は名鉄名古屋みたいにスルー運転を基本に3面2線で捌ければ
利用客目線でも便利かと。

504 :名無し野電車区:2017/04/15(土) 23:24:36.69 ID:KoHjrsgt
>>502
朝ラッシュは開き直って特急と普通だけにしているから対応できている。
全体の本数は昼間と同じかむしろ少ないくらいだったりする。
やばいのは特急がやたらいっぱいある夕方。

505 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 00:27:53.20 ID:zH5C98H4
>>504
いや、それは意味合いが違う。
朝ラッシュ、ダイヤに余裕はあるんだけど、走らせる列車が無い。
仕方なく普通だけにしてすべての駅に対応せざるを得ないって事だろ。

506 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 03:03:18.51 ID:2eT+aBn7
毎時6本に増発し、増発分の2本は特別快速にして恵庭・北広島通過にしたら良い。
苫小牧方面は、特別快速が千歳で接続。
恵庭北広島は現状維持だが、今より便利にはしない。

507 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 07:01:28.40 ID:MqrGSpfp
>>503
名鉄名古屋のどこが理想的なんだい…
確かにあれはスルー運転の極致だけど、設備の都合上ああやるよりなく、名鉄としてもホームを増やしたいだろうよ。

札幌の場合は普通と快速の緩急接続も考えないいけないし、特急の折り返しもある。
全体の本数は少なくとも、ホームや線路の必要量ははるかに多い。
物理的制約はそれ以上に緩いけどね。

508 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 10:28:34.26 ID:HtOpvZE4
直通ならきれいでわかりやすいダイヤにできる。(20分サイクル)

快速 空港 57着C00発 快速小樽
普通 岩見 02着B05発 普通手稲
特急千歳線04着F
特急 旭川 05着E
快速 空港 07着C10発 区快小樽
普通 千歳 12着B15発 札沼線

509 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 10:55:06.22 ID:JnvAPLi+
>>508
新千歳空港行きの10分間隔は物理的に不可能

510 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 10:58:21.90 ID:HtOpvZE4
>>509
どうやって線路容量を計算したらそうなる?

511 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 12:02:25.97 ID:JnvAPLi+
>>510
南千歳 -新千歳空港の閉塞は最低5分
10分だとダイヤ通りに組めない
12分でもキツキツ

現行の15分間隔でも新千歳空港行きが3分程度遅れるだけで札幌方面も遅れる

512 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 12:05:00.52 ID:w87ZtOus
>>510
南千歳〜空港
単線

南千歳の逆さま侵入

513 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 12:06:34.85 ID:JnvAPLi+
続行ダイヤにして20分を18分、2分間隔にすれば時間6本も可能かもしれないが
あまり利便性が高いダイヤとも言えんな

514 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 12:07:15.22 ID:w87ZtOus
だから究極は空港駅を国際線側の駐車場地下に移転させる?

515 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 12:07:20.98 ID:VIsG4QDI
>>507
名鉄名古屋駅は2面3線で札幌駅の3倍の本数と
10万人多い利用者を捌いてるんだよ
要するに道民の最初からできないと言う諦めと
運行能力の未熟さでしょ

516 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 12:20:23.66 ID:HtOpvZE4
>>511
>>閉塞は最低5分
この5分の根拠が不明
ソースの提示よろしく

517 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 12:33:17.31 ID:mEzMQ/yX
>>515
運行能力というより、運行管理システムがJR化直後に入れたのを最後に更新していない
自動進路制御装置等の処理能力は遥かに劣る

あと120km/hでの制動距離を担保として閉塞区間決めているので、名鉄名古屋みたく閉塞区間短くするなら最高速度がダウンする
桑園駅を100km/h程度で通過するのも出来なくなるな

518 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 12:34:58.47 ID:0WmYTXCT
推奨NGワード
田園都市線、名鉄名古屋

519 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 12:36:29.45 ID:w87ZtOus
>>516
所要時間

520 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 12:36:38.40 ID:JYJ1tbpJ
>>517
> >>515
> あと120km/hでの制動距離を担保として閉塞区間決めているので、名鉄名古屋みたく閉塞区間短くするなら最高速度がダウンする
> 桑園駅を100km/h程度で通過するのも出来なくなるな

阪和線(鳳以北)95km/h、中央線(立川?以東)100km/hのように、速度より本数を優先して
あえて最高速度を落とす例もあるな。

さらに、札幌ターミナル以東・以北は、長編成低加速の貨物列車も多いから道央は厳しいな。

521 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 12:40:16.42 ID:JnvAPLi+
>>516
公開はされてないだろうけど
ダイヤ乱れ時の通票運転時
列車指令の放送を聞くとわかる

到着列車の南千歳の時刻から
最短5分後を新千歳空港の発車予定時刻として案内してる

522 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 12:42:15.69 ID:mEzMQ/yX
ついでに言えばJRのATSには速度照査機能が無い
これはATS-DNで付くがそれでも私鉄の高性能なATSには及ばない

運輸省が国鉄のATSに欠陥あるのを認知して、私鉄には厳しい基準を求めたからね
なお国鉄には規模と経営状況を鑑みて、その欠陥を直ちに直させる事はしなかった

523 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:11:43.69 ID:HtOpvZE4
>>521
それで良いよ。
五分後が発車時刻と言うことで10分間隔ね。

524 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:14:30.49 ID:JnvAPLi+
>>523
余裕時分なしの怖さは福知山事故で散々言われてるだろ
そんなダイヤ物理的に無理

525 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:18:23.29 ID:VIsG4QDI
名鉄名古屋駅の1/3の本数で四苦八苦してるなんて
どんだけ頭を使って無いのかってことだろ

526 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:22:01.36 ID:HtOpvZE4
>>524
そんな甘えは要らんよね。
遅れたら南千歳で運転打ち切り折り返しでダイヤ死守。
要は頭使えってことだよね。

527 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:25:19.78 ID:JnvAPLi+
>>526
空港輸送でそれやっちゃいかんだろ

528 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:29:00.76 ID:HtOpvZE4
>>527
10分間隔なら遅延したら数分後には後続の空港行きが来るわけで
航空機のチェックインには余裕みてるから数分の遅刻は問題無い

529 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:32:32.29 ID:jrIlmRLx
>>528
どアホウ
過密路線なら次の列車も遅れてくるわ。

そんなことされるくらいなら増発なんていらん。

530 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:33:32.06 ID:JnvAPLi+
>>528
そうすると南千歳で乗り換えが発生して
南千歳で遅延発生
後続が南千歳打ち切りのサイクルになって
新千歳空港が事実上20分に一本になるぞ

キャスター客をなめんな

531 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:39:12.66 ID:HtOpvZE4
>>530
そう。だからね遅延吸収や乗り換えのために南千歳では余裕時分を盛っておくべきだよね。

532 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:47:15.91 ID:svWE6Fc0
>>524
指令の指示してる5分は、余裕時分をたっぷり入れての5分だから523の言ってることが正しい

この区間の基準運転時分3分30秒なので、1分30秒も余裕時分がある

従って充分な余裕を持って6本/hの運転が可能

533 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:47:37.53 ID:JnvAPLi+
それってダイヤどおりに運行できないってこと認めてる訳だよな

そんなスジはひけんわ

534 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:48:56.46 ID:HtOpvZE4
>>529
後続も遅れている場合は打ち切らないから安心してくれたまえ。
あくまでも空港単線区間で詰まった場合だけの処置だから。

535 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:49:01.78 ID:JnvAPLi+
>>532
アホか

ポイント切り替えがすぐできるわけねーだろ

536 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:52:13.11 ID:HtOpvZE4
>>533
君が主張する空港単線区間に余裕を持たせなくても南千歳の停車時間に余裕持たせれば同様の効果が得られるよね。

537 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 13:54:26.09 ID:jL+2ewC/
>>535
新千歳で到着から発車まで見てごらん
到着して10秒後くらいにポイント動くから

それと同時に出発信号青になるから

538 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 14:08:50.77 ID:TpTiqrVx
>>537
本当に見てる?
733の運用状況見るために新千歳空港駅に張り付くことあるけど
普通に到着してだいたい信号青まで約1分だぞ
そこから出発確認ドア締め扱いでだいたい5分かかってる

信号10秒って首都圏の私鉄レベルだぞ
つか本当に新千歳空港みたことあるの?

539 :538:2017/04/16(日) 14:14:06.65 ID:TpTiqrVx
×ドア締めまで5分
○ドア締めまで15秒から30秒

何間違えたんだか

540 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 15:13:02.68 ID:VrZnXPL5
>>508
札幌→手稲の所要時間は快速運行で9分、各駅停車で16分だから
普通が05分発、区快が10分発だと区快が手稲までに普通に追いついてしまう。
こういう場合02に着いた普通は札幌で10発の区快が発車するまで待つ。

また手稲方面普通と江別方面普通・区快は20分に1本だと少ないと思う。

541 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 16:37:51.40 ID:7q3tWPau
>>515
何度も言うんだけど、
冬の雪で数分遅れたり、ドア閉まりにくくなるトラブルが起こったり、
北国ならではの事情がある。
だから余裕が必要

542 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 17:05:41.42 ID:U8tbt3dA
>>537、538
ポイントと出発信号機が連動かどうかは疑問だが、余裕入れて片方向5分なら
充分だね
余裕はその倍だし

543 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 17:08:43.74 ID:E8N00/mp
>>541
なるほど
だから538のように
ドア扱いに5分必要なわけですね

544 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 17:15:32.98 ID:E8N00/mp
気動車特急が入っていた時は、
特急1往復
快速4往復
回送1往復(南千歳との間でキャッチボール)

だから6往復は充分入るんだよ
加減速悪い気動車使ってだからね
快速の15分間隔を全く崩さずに入れたから、相当しんどかったようだが

545 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 17:34:27.30 ID:68P8m49q
岩見沢に江別側−栗山側にショートカットする短絡線引いて
貨物を岩見沢経由にしろ

546 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 17:57:03.24 ID:hDazQH/I
新札幌〜南千歳間
特急3本
快速6本
普通3本
貨物1本
これが理想的なダイヤかな?

547 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 18:08:11.54 ID:G/8/dV+f
>>518
田園都市線と名鉄名古屋は都合が悪いのですね。
分かります。

国から支援を出すならば立体交差に金出すよりは
運行システムに金を使うべきやね。

548 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 18:09:09.36 ID:MqrGSpfp
可能不可能の前に特急3本はありえないだろう

549 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 18:32:34.41 ID:VUjSAx2F
>>528
10分後には
10分後の客が乗ってます

550 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 18:33:42.81 ID:VUjSAx2F
>>545
アホか

551 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 21:09:29.85 ID:zH5C98H4
昨日、733系エアポート乗ったけど(千歳→新千歳空港)、ロングシートは全部埋まり、ドア付近に立ち客ちらほら。
733系の定員はロングシートは全部埋まり、立ち客はその約2倍の数、だから、その列車は定員の50%もいっていないってこと。
でもロングシートに座っている客の前にはでかいスーツケース。定員になるにはロングシートの客の前には1〜2の立ち客がいなくては
いけないし、でも、その客もでかいスーツケースを持っていたとすると立ち客もロングシート内に入り込めない。結局、定員は割っていても
実際は、かなりの混雑になっている可能性もあるわけで。

552 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 22:07:43.41 ID:Remzgouv
クロスとロング 座席数は変わらない

下手するとでかいカバンで座席が有効活用できないケースも

553 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 22:50:44.34 ID:hDazQH/I
特急と貨物除いたら快速6本と普通3本で十分かと。

554 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 23:15:31.97 ID:7q3tWPau
>>545
そのために、
千歳線から貨物を排除するためには、貨物を厚別→岩見沢の手前→追分のルートを確保、
あなたが言うように、江別から栗山までのルートでも良い、
函館本線旭川方面、平和あたりから、高架で上昇、その間から、
貨物江別方面が合流、内側に、函館本線外側も、厚別手前で高架、
厚別駅は高架とする。
厚別〜江別は複々線、外側は各駅停車線、内側は快速特急線、貨物はケースバイケース。
江別の岩見沢方面に引き上げ線、

555 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 23:29:51.48 ID:zH5C98H4
>>554
より、そこまでして貨物を排除ってなにを根拠にして?
千歳線ぐらいの密度なら貨物の入る余地はあると思うよ。
ただ、それによって優等列車(特急とかエアポートね)に支障をきたすってことだろうけど、
もともとの発想を変えたら?貨物も優等列車(駅に止まらないんだから)ってすれば
そんなにダイヤが組みづらいってならないと思うけど。

556 :名無し野電車区:2017/04/16(日) 23:53:21.05 ID:nWaLcR29
>>548
既に16,18時台の上りは特急が3本あって普通も4本ある。快速と合わせて11本。
この時間帯はスーパー北斗やすずらんでも札幌〜南千歳を32分くらいかけて走っている。

557 :名無し野電車区:2017/04/17(月) 01:05:24.69 ID:X73FV9m7
>>525
頭をどれだけ使っても無理なものは無理。
まず快速・普通を片側1線で回そうとすると札幌〜手稲を平行ダイヤにしても苦しい。
つうか手稲がパンクする。
片側2線あれば十分だが特急と共用するのは難しい(特に到着の場合)。
特急のホームは定刻なら1線でだいたい足りるけど時々あふれる。

というわけで東行は3〜3.5線、西行は3.5〜4線必要。これに札沼線1線が加わる。
今の配線だとこんな感じだろう。
(快速と区間快速の0分接続があるから対面乗り換えはなるべくさせない)

3番線 小樽方面快速・普通 主に直通列車
4番線 特急到着
5番線 小樽方面快速・普通 主に札幌終着列車
6番線 千歳方面特急・快速・普通
7番線 旭川・千歳方面区間快速・普通 一部千歳方面特急※1
8番線 特急到着・発車共用
9番線 旭川方面特急 一部旭川方面普通※1
10番線 札沼線

※1 千歳方面が快速→特急→普通→快速の順に発車するときは特急を7番線に回す。
それが旭川方面の区間快速・普通と重なるときは旭川方面を9番線に回す。

558 :名無し野電車区:2017/04/17(月) 01:14:07.88 ID:Pd7Bn+XI
いきなり質問で恐縮です。
快速エアポートの721系と733系って共通運用ですか?
つまり、その時になってみないと、どちらが現れるか判らないってやつなのか・・・
私の手元にある運用の資料には、どの列車も733系であるとしながら、(または721系)
と書いてあるのだが

559 :名無し野電車区:2017/04/17(月) 08:04:22.66 ID:dIhZu/63
これじゃ快速と普通の同一ホーム緩急接続ができないじゃないか。

560 :名無し野電車区:2017/04/17(月) 08:59:09.81 ID:naaTGP7O
>>558
エアポートを全て札幌〜新千歳のピストン運行にして運用車両を削減。733・731系ロングに統一。721系は中間車を外し731系に組み込み。

561 :名無し野電車区:2017/04/17(月) 18:53:53.13 ID:+Aic+BjA
こんな本数でホーム足りないなんて
京急品川の爪の垢でも煎じて飲め

562 :名無し野電車区:2017/04/17(月) 20:39:49.34 ID:AfsMZRFj
>>561
ホームが足りる方法を教えてくれ。
まずはそこからだ。

563 :名無し野電車区:2017/04/17(月) 20:56:37.21 ID:A060cTPN
>>562
つスルー運転

564 :名無し野電車区:2017/04/17(月) 22:03:14.12 ID:diPYrBd1
これだな

http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/9/493f392b.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/1/f136e31c.jpg

565 :名無し野電車区:2017/04/17(月) 23:28:41.53 ID:naaTGP7O
>>562
発寒の先の線路脇の空き地に折り返し線を作るのは?
または琴似・新琴似などに折り返し設備を作る?
小樽直通はエアポート編成増やす原因なので止め、札幌近くで折り返し。

566 :名無し野電車区:2017/04/17(月) 23:30:30.87 ID:naaTGP7O
721系をエアポート運用から外すか、自由席はロング化が有効。

567 :名無し野電車区:2017/04/17(月) 23:36:54.83 ID:USwcXCLP
エアポート小樽は減らして、代わりに特急をできるだけ小樽発にして、札幌折り返しを無くす

札樽移動の観光客に空席を売りつければ増収になるし

568 :名無し野電車区:2017/04/17(月) 23:53:19.67 ID:naaTGP7O
増発を止め、エアポートの恵庭・北広島停車を毎時2本のみ、北広島通過列車が普通を抜くダイヤにする。代わりに苫小牧行き快速を毎時2本運転。

569 :名無し野電車区:2017/04/17(月) 23:58:59.35 ID:diPYrBd1
>>568

http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/9/493f392b.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/1/f136e31c.jpg

570 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 00:28:54.99 ID:i+Qb4+rW
夕ラッシュ限定で普通の代わりにこういうのを突っ込むのはどうだろうか。

エアポート 通常
札幌1805→新札幌1814→1838南千歳1839→1842空港
変則快速 白石・平和追加停車
札幌1812→新札幌1824→1848南千歳1850→1853空港
変則快速 上野幌・島松・恵み野追加停車
札幌1820→新札幌1829→1859南千歳1901→1904空港
エアポート 空港延着
札幌1835→新札幌1844→1908南千歳1911→1914空港

エアポート 空港早発
札幌1922←新札幌1913←1848南千歳1846←1843空港
変則快速 上野幌・島松・恵み野追加停車
札幌1937←北広島1928←1857南千歳1857←1854空港
変則快速 白石・平和追加停車
札幌1946←北広島1933←1908南千歳1908←1905空港
エアポート 通常
札幌1952←新札幌1943←1918南千歳1918←1915空港

571 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 00:45:08.30 ID:zWBF444x
絶対に乗り間違える奴出てきそう

572 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 00:54:57.32 ID:b46LckkB
しっかりエアポートの対策をして下さい。この前、新千歳空港から札幌に行くのにバスに乗ったら
バスに乗り切れないほどの乗客数。JRに嫌気をさしてバスに流れているのか、もともと新千歳に降り立つ客が増えているのか、
そのバス、ほとんど日本人で(今時珍しいよね)、俺の降りたところも終着に近かったんだけど、まだかなりの客がバスに乗っていて
個人客なのに皆、どこに行くんだって感じだった。(終点は西11丁目付近)。

573 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 02:33:20.55 ID:phBgzgxJ
恵庭・北広島の停車維持したまま、毎時6本にしたら、エアポートの中間駅の利用者が増える。毎時4本で良いので、地域輸送と分けるべき。ロング化も必須。
エアポート自由席は転換クロス要らないぜ。

574 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 04:47:24.63 ID:C9VmZ71f
>>572
それはバス会社側の対応でしょ。

575 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 04:53:51.00 ID:C9VmZ71f
そもそも1がおかしいわ。

積み残しが発生している状態であるなら
増結・増発は考えなければならない。

快速列車で座れない程度で増結・増発の主張はおかしい。

Uシート廃止でロングシート6両
それでも積み残しが発生するならば考えないといけない事案だと思うが。

新車や改造費用を捻出できないなら補助金を頼むならアリかと。

576 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 05:01:17.55 ID:ZsTfOr8a
>>572
バスは札幌市内で最寄りの停留所で降りられるのが利点だね。
大きな荷物をもって移動は大変なので多少時間がかかっても
ホテルまで行けるのが良いのでしょう。
エアポートを増便してもバス利用者は変わらない。

577 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 05:37:46.37 ID:ZsTfOr8a
>>563
具体的に。

578 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 06:48:03.09 ID:QdCDovb2
↑ID変えて自演してる荒らしは無視して下さい
荒らしのブログ=北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の荒らし行為については↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2

579 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 09:07:34.07 ID:phBgzgxJ
エアポート10分おきに増発するなら、恵庭・北広島は停車する列車と通過する列車を交互に運転するのが妥当だろうな。
北広島で普通〜エアポートに接続する列車は毎時1本のみ。
または増発分のみ、特別快速で運転でも良い。
中間駅に恩恵をもたらさないようにしないて、中間駅〜札幌の利用者が更にエアポートに集中し、普通はガラガラ。アンバランスになる。

580 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 09:25:39.92 ID:YdFg8Yup
>>572
ターミナルから改札口まで長くて暗いんだよね
バスはターミナルですぐに乗れる感じがある

581 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 09:40:21.02 ID:rrRT8TAp
>>579
快速が各停より混雑するのは自然なこと

582 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 09:56:15.01 ID:SIThGTjY
>>573
正直、北広島は必要だろうけど
恵庭は不要だな。
てか、すずらんを北広島・恵庭停車ならまだしもね。
北斗も白老・幌別通過は自治体との話し合いで「すずらんで代替させる」との事で
今に至ってるらしいけど。

583 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 10:53:38.33 ID:phBgzgxJ
>>581
エアポートと千歳線内利用者を分離するか、増発し、増発分を特別快速にするかだな。
増発分を両駅に止めたりしたら、益々中間駅の利用者がエアポートに集中するようになる。
毎時6本に増発するなら、新千歳・札幌駅の発車時刻は揃えて、通過と停車を交互運転で良くないか?
普通も毎時3本に増発。北広島で通過待ちをし、緩急接続はやらない。

584 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 10:58:04.78 ID:8HAKoT+k
>>570
直通特急より複雑だな(^^;

585 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 12:07:01.38 ID:un9qLD5x
乗り心地悪すぎて、駅で停まるときに立ってる乗客が片足上げてます。
あんなブレーキのかけ方でロングシートはイカンでしょ。

586 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 13:21:58.66 ID:rrRT8TAp
>>583
快速と特別快速に分離し、札幌と新千歳で揃えるというのは悪くない。
ただダイヤ構成がさらに難しくなるだろうね。
それよりは快速一筋でよいかと思う。
毎時6本10分間隔になると余裕が出るから北広島の緩急接続も問題ないのでは?
さらには白石に快速全停も考慮するようになるかと

587 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 13:34:32.49 ID:05qEhvhE
快速6本は南千歳から新千歳空港駅の
単線区間を複線化しない限り
現実的ではないな

588 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 15:24:32.44 ID:PTyqU+1s
>>587
6本は全然無問題
8本は限界

589 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 16:53:11.60 ID:tTUsfWFG
>>588
無問題?充分に問題あるだろ。

590 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 16:59:54.69 ID:cHhhF/8q
計算上可能と安定運行として可能なのは別

591 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 17:12:52.66 ID:PTyqU+1s
計算上可能は8本
安定して可能は6本

既に気動車特急乗り入れでも実証済み

快速4往復
気動車特急1往復
回送1往復(新千歳空港南千歳間やり取り)

正常運行時はもとより、千歳線遅延時でも遅延拡大することなく運行


そういうことだ
わかったか

592 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 17:13:29.80 ID:PTyqU+1s
計算上可能は8本
安定して可能は6本

既に気動車特急乗り入れでも実証済み

快速4往復
気動車特急1往復
回送1往復(新千歳空港南千歳間やり取り)

正常運行時はもとより、千歳線遅延時でも遅延拡大することなく運行


そういうことだ
わかったか

593 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 17:14:23.54 ID:PTyqU+1s
ああ2回行っちゃった

大事な事だから2回だな
プッハハハハハは

594 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 17:17:31.31 ID:7wDRnILg
確かに電車で6本なら余裕だな
しかも全部3ドア車だし

595 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 17:59:21.99 ID:05qEhvhE
>>591
実際に運行できるソースは?
走らせたことあるならそのときの実際のダイヤきぼんぬ

遅延時で南千歳からエアポートが出て
新千歳発の電車が戻ってくるまで10分かかってるから
そのままダイヤ化するのは無理と思ってるが

596 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 18:10:51.55 ID:tTUsfWFG
車椅子の乗降あっただけで完全破綻するような、机上の計算だけのダイヤになんの価値があるか。

597 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 18:13:20.38 ID:QdCDovb2
>>596は自演してる有名な荒らしです無視して下さい

荒らしのブログ=北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の荒らし行為については↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2

598 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 18:28:55.80 ID:05qEhvhE
逃げやがったw


実際問題として空港線の単線問題と貨物駅問題は
なんとかして国から補助は無理なのかな?

直接投入が無理なら空港の単線のほうは空港整備予算の名目でやってみるとか
大和方式でなんとか金引っ張ってこれないかな

599 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 19:05:30.94 ID:2PgArbko
>>591
たまに無理矢理ねじ込んだ運行を安定的とは言わない

600 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 19:29:14.20 ID:phBgzgxJ
エアポートを特別快速に、恵庭・北広島向けに苫小牧・千歳〜札幌の快速を設定すれば。
南千歳〜新千歳の線路容量は毎時6本だと厳しい。ダイヤ乱れたら回復困難になる。

601 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 19:32:43.73 ID:HR4s1zod
北斗
・・・山線経由
おおぞら・とかち
・・・富良野経由(もち復旧)
貨物
・・・岩見沢経由

これで解決

602 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 19:53:39.23 ID:gFXj2r67
>>600
回復困難もなにもおめえ

駅間基準運転時分が3分30秒

新千歳には常時1本前の編成がいるので、余裕見て到着の1分30秒後には確実に発車可能

これが南千歳に着くのは8分30秒後

次の発車までさらに1分30秒も余裕がある

全く問題ない
不安があるなら、北広島、千歳の停車時間に
上下ともに1分づつ盛ればさらに安定

余裕だらけのゆるふんダイヤ

後はゆるふんどっぷり慣れた社員の労働生産性を引き上げればおk

603 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 20:00:05.41 ID:05qEhvhE
>>600
妄想につきあうのはやめとけ
机上の空論ならなんでもできる

604 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 20:03:29.34 ID:gFXj2r67
>>595
回復困難もなにもおめえ

駅間基準運転時分が3分30秒

新千歳には常時1本前の編成がいるので、余裕見て到着の1分30秒後には確実に発車可能

これが南千歳に着くのは8分30秒後

次の発車までさらに1分30秒も余裕がある

全く問題ない
不安があるなら、北広島、千歳の停車時間に
上下ともに1分づつ盛ればさらに安定

余裕だらけのゆるふんダイヤ

後はゆるふんどっぷり慣れた社員の労働生産性を引き上げればおk

605 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 20:04:11.89 ID:gFXj2r67
>>599

駅間基準運転時分が3分30秒

新千歳には常時1本前の編成がいるので、余裕見て到着の1分30秒後には確実に発車可能

これが南千歳に着くのは8分30秒後

次の発車までさらに1分30秒も余裕がある

全く問題ない
不安があるなら、北広島、千歳の停車時間に
上下ともに1分づつ盛ればさらに安定

余裕だらけのゆるふんダイヤ

後はゆるふんどっぷり慣れた社員の労働生産性を引き上げればおk

606 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 20:05:54.62 ID:tTUsfWFG
120km/h運転している路線なんだから今のダイヤでギリギリだろ。

607 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 20:15:06.88 ID:05qEhvhE
実績のソースもなくかつ東京メトロもびっくりの妄想ダイヤ組んでる時点で
話にならんな

できるだけ低コストで地上設備増強して
なんとか増発できないか考えよう

608 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 20:57:58.90 ID:rrRT8TAp
新千歳空港は2線ある。現状では日中4本なので1本につき理論上25分以上の余裕がある。
6本に増えても15分以上の余裕はあるだろう。
基本が着いてすぐ折り返すというわけでもあるまい。

609 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 21:17:25.87 ID:AoTLujRh
>>606
南千歳新千歳空港間は120km/hなんて出しませんよ

610 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 22:48:43.56 ID:rrRT8TAp
新千歳空港のホーム問題に最高速度は関係ない。

611 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 23:38:08.14 ID:b46LckkB
新千歳空港駅は「いつでも列車が止まっている」ってコンセプト。
だからホームにベンチが無い。だから、今以上に本数を多くするってのは
なかなか難しい作業になるわけで。

612 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 23:43:47.02 ID:AoTLujRh
何言ってんの
10分おきになっても、常に1本いるよ

頭悪いんだね

613 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 23:47:48.71 ID:rrRT8TAp
10分間隔が不可能ってことはないだろ。
単線の限界は西武の国分寺かな。

614 :名無し野電車区:2017/04/18(火) 23:55:29.93 ID:b46LckkB
>>612
いや、10分おきになったら、常に1本いるわけだからほんとに余裕がなくなるよ。
東京モノレールの浜松町駅状態に似ている。南千歳〜新千歳空港まで
新千歳駅が単線駅であったとしてもほとんど同じだよね。(到着列車がすぐ折り返し)。

615 :名無し野電車区:2017/04/19(水) 00:23:02.49 ID:YL8vfJs5
エアポート増発するなら、特快と快速の交互運転なら何とかなるかな。
中間駅の利便性は少し落ちる。15分おきが20分おきになる程度なら不満もなさそうだ。

616 :名無し野電車区:2017/04/19(水) 00:23:36.50 ID:QDl1lxxj
>>614
10分おきになっても折り返し時間が15分以内から10分以内に減るだけじゃね?
10分もあれば折り返し余裕じゃね?

617 :名無し野電車区:2017/04/19(水) 00:29:27.45 ID:YL8vfJs5
エアポートの札幌〜千歳を急行化。急行料金徴収。代わりに札幌〜千歳に快速を設定。
南千歳〜新千歳空港の割増運賃は廃止。

618 :名無し野電車区:2017/04/19(水) 00:31:31.79 ID:WKREmUwl
東青梅青梅
プッ

619 :名無し野電車区:2017/04/19(水) 00:38:30.38 ID:9/d2/30u
>>616
何寝ボケたこと言ってるんだ?
まさかと思うが>>605の妄言を信じてるんじゃあるなまいな?

620 :名無し野電車区:2017/04/19(水) 00:47:22.64 ID:QDl1lxxj
>>619
折り返し時間って何か知ってて言ってるの?
無知が馬鹿を晒すのはやめなさい。

621 :名無し野電車区:2017/04/19(水) 01:48:24.31 ID:SYU7uvd9
18:20からの45分間に特急2本、快速3本、普通3本を押し込んでみた。
快速を純増させるとなるとこれだけ苦しくなる。

優等
快速 札幌1820→北広島1837→1853南千歳→1857空港
快速 札幌1830→北広島1848→1904南千歳→1908空港
特急 札幌1834→北広島通過51→1906南千歳→帯広
快速 札幌1840→北広島1858→1914南千歳→1919空港
快速 札幌1850→北広島1908→1916南千歳→1920空港 ※恵み野停車
特急 札幌1902→北広島通過17→1932南千歳→室蘭
快速 札幌1905→北広島1922→1938南千歳→1942空港

普通
札幌1812→1834北広島1838→1908千歳 待避:北広島、サ庭園2
札幌1823→1845北広島1859→1920千歳 待避:北広島3
札幌1843→1905北広島1909→1940千歳 待避:北広島、サ庭園2
札幌1853→1915北広島1923→1943千歳 待避:北広島2

622 :名無し野電車区:2017/04/19(水) 02:55:09.59 ID:YL8vfJs5
逆にエアポートを増発せず急行にし、千歳〜新千歳空港のみの利用者は急行料金免除では?新千歳〜南千歳の運賃割増は止める。札幌までの急行料金400円に設定。uシート利用は指定席急行料金800円徴収。
車内料金は300円割増。
近郊輸送には快速を設定。
札幌ビール庭園で快速はエアポートや特急の通過待ちを行う。

623 :名無し野電車区:2017/04/19(水) 08:40:42.67 ID:vncknhaq
>>562
早朝深夜以外の札幌始終着をなくす(特急含)。
札幌での乗務員交替を排除、全列車桑園で交替する。必然的に桑園は特急停車駅とする。
冬ダイヤの導入。

624 :名無し野電車区:2017/04/19(水) 09:23:10.73 ID:dSiq61d9
>>614
新千歳空港駅の構造見て
出直して来い

625 :名無し野電車区:2017/04/19(水) 09:39:34.09 ID:zJjz/Lpl
>>623
>特急含む

さすがにそこまで切羽詰まってはいない。特急を折り返す余裕は十分ある。

626 :名無し野電車区:2017/04/19(水) 09:54:02.22 ID:vncknhaq
>>620
折り返す時間だろ?w

627 :名無し野電車区:2017/04/19(水) 13:11:27.34 ID:++LNo8MO
千歳線は北広島まで複々線化
函館線は小樽〜札幌〜江別を複々線化
エアポート、区間快速、普通はすべて札幌スルー
小樽〜江別、小樽〜新千歳空港を直通運転
運転間隔はエアポート5〜10分、区間快速3〜5分、普通5分
旭川方面特急は江別発着、道東・室蘭方面は北広島発着
小樽発着の長万部方面特急新設。

これで解決。

628 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 01:12:07.14 ID:DPiNRquk
エアポートを快速→急行格上げ。恵庭・北広島通過。千歳〜新千歳空港は割増廃止し、乗車券のみで利用可能にする。
札幌〜千歳に快速新設。

629 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 02:38:16.68 ID:mY0H6ExP
快速を無理矢理6本にするとしたらこんな感じか。所要時間は伸びるけどしょうがない。

駅   |特急  |快速  |普通  |快速  |特急  |快速※1|区快※2|
    |札幌 発|小樽 発|札幌 発|札幌 発|札幌 発|札幌 発|小樽 発|
手稲 発|    |1752|    |    |    |    |1810|
札幌 着|1757|1802|    |    |1812|    |1822|
 番線 |  6 |  7 |  6 |  7 |  6 |  7 |  6 |
札幌 発|1802|1805|1808|1815|1819|1822|1825|
北広島着| レ  |1822|1830|1832| レ  |1839|1847|
北広島発| レ  |1823|1842|1833| レ  |1840|1855|
サ庭園着| レ  | レ  |1856| レ  | レ  | レ  |1909|
千歳 着| レ  |1835|1911|1845| レ  |1854|1921|
南千歳着|1835|1839|    |1849|1852|1858|    |
新千歳着| ‖  |1843|    |1853| ‖  |1903|    |
    |函館 行|新千歳行|千歳 行|新千歳行|帯広 行|新千歳行|千歳 行|
※1 恵み野停車
※2 手稲〜札幌を快速運転

630 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 08:10:12.05 ID:DPiNRquk
恵み野止めてはダメだろ。増発分は北広島・恵庭通過の特別快速にする必要有るし。

631 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 08:41:46.70 ID:8+bg7fjG
エアポート(小樽ー札幌ー南千歳ー新千歳)3本と
いしかりライナー(現行エアポートで南千歳の次は苫小牧)3本では駄目なのか?

632 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 09:55:25.21 ID:N6fdbz9o
いしかりライナーはもういらんでしょ。
西側は快速エアポートの区間版だし東側は間隔がバラバラだし

633 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 10:35:44.23 ID:DPiNRquk
>>632
エアポートは全て札幌折り返しにして小樽直通は廃止。エアポート編成を削減。小樽直通は廃止。
毎時2本の増発分か、毎時4本を特別快速にして恵庭・北広島を通過にし、速達&特急を入れる間合いをつくるべき。

634 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 13:21:05.46 ID:9JzmIPQ0
>>632
いしかりライナーの札幌以西は札幌〜手稲の快速化に意味がある。
稲穂〜朝里の利用者サービス。

635 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 14:50:41.41 ID:N6fdbz9o
>>634
それは手稲で緩急接続することで叶えられる。

636 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 18:47:56.31 ID:mY0H6ExP
>>630
恵み野に停めるのは南千歳〜新千歳空港は等間隔にする必要があるのに
札幌〜北広島は逆に不等間隔にしないと詰め込めないから。ただの時間調整。
>>632
西側があるのは単にエアポートの車両が足りないからだろうけど、
東側は何なんだろうね。
快速と名の付くものが無いと沿線価値が下がるという理由なのか、
江別市の意向とか鉄道・運輸機構との交渉というような政治的な理由なのか。

637 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 18:56:11.95 ID:LGRM9XZC
>>636
東側はラッシュ時だけは通勤快速という扱いであってもいいかもしれんが…

638 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 19:12:30.20 ID:9JzmIPQ0
>>635
手稲〜小樽の1時間あたり7本にするのは過剰だから合理性も併せ持っている。

639 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 19:22:15.58 ID:mY0H6ExP
>>637
ラッシュ時に設定するのは賛成

640 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 21:26:18.31 ID:diuA1GZI
>>631
新千歳空港 15000
南千歳 1500
千歳 8600
恵庭 7000
北広島 7600

そもそもこれしか利用客が居ないんだから、2つに分けるのは愚作

641 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 21:48:21.31 ID:m3Kv8RBX
>>636
東側は江別までの各駅がドングリの背比べだからだろう。ある意味地下鉄みたいな運用は理にかなってる。

642 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 23:21:49.23 ID:kEETXtB7
>>641
昔はJR北海道乗車数ベスト10に大麻とか野幌がランクインしていたのに
今じゃ函館本線東側はまったく無いものね(白石はのぞいて)。
伸びない理由があるのかな、千歳線は伸びているのに。

643 :名無し野電車区:2017/04/20(木) 23:56:57.45 ID:9JzmIPQ0
>>642
大麻は通勤で使っていた人達がリタイアした部分が多いのでは?
学校があるから学生利用でそれなりに利用者はいるけれども。

644 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 03:03:29.67 ID:4CfcjpeN
岡山と札幌の現状ね
道民は事実を無視して現実逃避ばかりするからなw

JR岡山駅は24時台で終電、到着も24時台まで有る
始発は5時台から
8両以上の通勤電車があり
新幹線も16両が有る

JR札幌駅は23時台で終電、到着も23時台で終了
始発は6時台から
8両以上の電車は札幌では見ることができない
新幹線なんて有りません

645 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 05:49:30.08 ID:p2NinqNU
ここで岡山の現状なんて誰も興味ないっちゅーの。

646 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 05:55:38.28 ID:NS7jPjZ3
大麻や野幌は下降気味だしなあ。
岩見沢方面の輸送密度は約43000だけど、これは千歳線分も加わる札幌〜白石も含めてだし、岩見沢〜旭川の輸送密度が高い(つまり特急利用者が多い)ってことを考えると
普通列車の需要はそこまで高くないと推測する

647 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 06:02:43.50 ID:yqdSoovD
>>640
荷物で乗車効率を落とす空港利用者を分離し近郊利用者を詰め込めるようにするのと、
分離後にエアポートを特急化やライナー化で料金を上げる。
新千歳の駅構造を考えて空港利用者の増加を捌くならば利用者分離しかない。特に札幌発。

648 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 06:15:11.71 ID:N02J6L46
>>640
増発してさばくなら、増発分を恵庭・北広島には止めてはいかん。
益々地域輸送が快速エアポートに集中する。
恵庭・北広島停車と通過列車を交互運転。
北広島で接続する普通列車は毎時一本かな?

649 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 07:33:28.12 ID:NS7jPjZ3
>>647>>648
増発で輸送力が増えるのだから分離しなくても大丈夫だよ

650 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 07:45:08.21 ID:+OHQQ+B0
>>649
増発できるの?特に新千歳。

651 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 07:47:00.37 ID:Bs+blNWq
増発の必要すらない

652 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 07:52:53.50 ID:NS7jPjZ3
>>650
さあ?増発の必要性の有無はなんともだが、新千歳空港についての制約は心配ないかと

653 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 08:01:56.74 ID:N02J6L46
>>649
北広島・恵庭の快速停車本数をふやさない増やさない為、増発分は通過させる必要有り。

654 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 08:05:25.17 ID:NS7jPjZ3
>>653
なぜ増やしてはいかんのか?
増発するんだから問題ないよ

655 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 08:14:56.81 ID:IH6oqfUD
新千歳に2本停めて置いて続行運転ではダメか?先行は速達便、南千歳の次は新札幌で。後ろは今の停車駅で。

656 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 09:16:01.51 ID:N02J6L46
>>654
両駅からの利便性は上げず、特急や貨物を入れるスジを開ける為。
恵庭・北広島に10分おきに列車止めたりしたら、周辺駅の利用者が両駅に移る弊害も。  
両駅の利便性はあまり上げすぎない方が良い。

657 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 09:30:19.80 ID:NS7jPjZ3
>>656
さっぱり意味不明。なぜ両駅の利便性を上げてはいかんのか

658 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 10:16:53.02 ID:Cl0N5aYR
>>655
続行運転でいいと思うよ。
空港線の容量が足りないなら、エアポート(以下、特快)と現行停車駅の列車(以下、快速)は次の案のうちどれかにする。
案1 快速を苫小牧発着にする。
案2 快速を南千歳発着にして美々で折り返す。(南千歳〜美々は回送)
案3 特快を千歳に止めて快速を千歳発着にする。

更に遠近分離促進のため、特快はuシートありの733系、快速はuシートなしの721系を割り当てればいいかも。

659 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 12:22:08.87 ID:FaCx1SsP
>>646
駅周辺の寂れっぷりが・・・、江別まで全部高架にしたら変わるかも・・・。

660 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 13:30:54.66 ID:N02J6L46
>>657
空港発の特別快速の発車数分後に従来型の快速を各3本づつ運転で良さそう。
札幌発車は工夫が必要。
空港利用者の利便性は上がる。

661 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 13:56:23.78 ID:qpr8vr+k
続行にして、恵庭・北広島通過・停車を交互運転にするか、別建てにするか。
続行なら3本づつ、別建てなら4本づつかな?
別建てだと、札幌〜苫小牧の利便性が上げられる。

662 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 21:12:46.08 ID:WH6eHK/S
快速を10分間隔にしても千歳線はどうにかなる。
問題は函館本線・札沼線との調和だ。

663 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 21:54:16.40 ID:1rCC/THa
空港で常時在線を崩して快速系を続行させるのは結構良さそう

駅   |普通  |快速※1|通快※2|特急  |普通※3|
    |手稲 発|小樽 発|札幌 発|札幌 発|ほしみ発|
手稲 発|1744|1752|    |    |1756|
札幌 着|1800|1802|    |1807|1812|
 番線 |  7 |  6 |  7 |  6 |  7 |
札幌 発|1803|1805|1810|1813|1817|
北広島着| ‖  |1821|1826| レ  |1839|
北広島発| ‖  |1822|1831| レ  |1843|
島松 着| ‖  | レ  |1836| レ  |1848|
サ庭園着| ‖  | レ  |1844| レ  |    |
サ庭園発| ‖  | レ  |1844| レ  |    |
千歳 着| ‖  |1834|1851| レ  |    |
南千歳着| ‖  |1838|1854|1842|    |
新千歳着| ‖  |1843|1858| ‖  |    |
    |岩見沢行|新千歳行|新千歳行|函館 行|島松 行|
他に毎時1〜2本の江別方面区間快速あり

※1 ほしみ以西各駅停車 札幌以南は現状通り
※2 北広島以南各駅停車 北広島で特急待避
※3 ほしみでは快速との接続は取らない

664 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 21:59:57.70 ID:1rCC/THa
空港発はこんな感じ

駅   |普通  |特急  |通快  |快速  |普通  |
    |島松 発|室蘭 発|新千歳発|新千歳発|江別 発|
新千歳発|    | ‖  |1720|1735| ‖  |
南千歳発|    |1734|1723|1738| ‖  |
千歳 発|    |1738|1727|1742| ‖  |
サ庭園着|    | レ  | レ  | レ  | ‖  |
サ庭園発|    | レ  | レ  | レ  | ‖  |
島松 発|1728| レ  |1742| レ  | ‖  |
北広島着|1733| レ  |1747|1755| ‖  |
北広島発|1737| レ  |1750|1755| ‖  |
札幌 着|1801|1803|1807|1812|1813|
 番線 |  4 |  3 |  5 |  4 |  3 |
札幌 発|1807|    |    |1818|1820|
手稲 着|1823|    |    |1827|1836|
    |ほしみ行|札幌 行|札幌 行|小樽 行|手稲 行|

函館線普通は江別48・02・28発札幌13・33・53着
(それぞれ通常・厚別待避・岩見沢始発)
これに区間快速を加える

665 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 22:06:30.27 ID:1rCC/THa
ごめん>>664の通勤快速がサッポロビール庭園通過になっているのは間違い

666 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 23:36:56.67 ID:L6S7Ce2j
江戸幕府は、ただ、この国の天下を掠め取って、250年間、鎖国し、海禁政策をやり、井の中の蛙になれればいいという考えだった。その後の日本人の破滅が宿命付けられてもお構いなしだった。

日本史上で、日本人が最も憎まなければならないのは、大日本帝国でなく江戸幕府、徳川家康とその家臣連中である。
関ケ原の、小早川秀秋の裏切り野郎と、徳川幕府の無為無策の、250年の鎖国、海禁政策というニート政策で、日本は弱体化しきった。

戦国時代、織田信長が、ヨーロッパの技術を得て、強大な常備軍を組織し、それを引き継いだ豊臣秀吉が、日本の天下を統一、朝鮮出兵をしはじめた時、
まだ、南北アメリカ大陸は無法の荒野で国なんて存在せず、ヨーロッパは、せいぜい、数百トン程度のガレオン船しかなく小国同士で、えんえんと争ってて、世界に、いわゆる、覇権国家は存在しなかった。
明治維新であわてて大日本帝国の時点でいくらハッスルしても、もう、手遅れだった。

江戸幕府が、鎖国だ海禁政策だをせず、当時すでに世界有数の銃社会だった日本と、歴戦の強者、ガチのツワモノ揃いのサムライ100万人以上を日本軍とし、
あのまま、すでに体制が腐敗し疲弊していた、支那 明王朝や、
ヨーロッパも、まだ、大軍を送れない
東南アジアに武力侵攻、切り取っていけば、今頃、日本は、ユーラシアの覇権国家

667 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 23:37:44.51 ID:L6S7Ce2j
江戸幕府は、ただ、この国の天下を掠め取って、250年間、鎖国し、海禁政策をやり、井の中の蛙になれればいいという考えだった。その後の日本人の破滅が宿命付けられてもお構いなしだった。

日本史上で、日本人が最も憎まなければならないのは、大日本帝国でなく江戸幕府、徳川家康とその家臣連中である。
関ケ原の、小早川秀秋の裏切り野郎と、徳川幕府の無為無策の、250年の鎖国、海禁政策というニート政策で、日本は弱体化しきった。

戦国時代、織田信長が、ヨーロッパの技術を得て、強大な常備軍を組織し、それを引き継いだ豊臣秀吉が、日本の天下を統一、朝鮮出兵をしはじめた時、
まだ、南北アメリカ大陸は無法の荒野で国なんて存在せず、ヨーロッパは、せいぜい、数百トン程度のガレオン船しかなく小国同士で、えんえんと争ってて、世界に、いわゆる、覇権国家は存在しなかった。
明治維新であわてて大日本帝国の時点でいくらハッスルしても、もう、手遅れだった。

江戸幕府が、鎖国だ海禁政策だをせず、当時すでに世界有数の銃社会だった日本と、歴戦の強者、ガチのツワモノ揃いのサムライ100万人以上を日本軍とし、
あのまま、すでに体制が腐敗し疲弊していた、支那 明王朝や、
ヨーロッパも、まだ、大軍を送れない
東南アジアに武力侵攻、切り取っていけば、今頃、日本は、ユーラシアの覇権国家だった

668 :名無し野電車区:2017/04/21(金) 23:38:18.78 ID:L6S7Ce2j
江戸幕府は、ただ、この国の天下を掠め取って、250年間、鎖国し、海禁政策をやり、井の中の蛙になれればいいという考えだった。その後の日本人の破滅が宿命付けられてもお構いなしだった。

日本史上で、日本人が最も憎まなければならないのは、大日本帝国でなく江戸幕府、徳川家康とその家臣連中である。
関ケ原の、小早川秀秋の裏切り野郎と、徳川幕府の無為無策の、250年の鎖国、海禁政策というニート政策で、日本は弱体化しきった。

戦国時代、織田信長が、ヨーロッパの技術を得て、強大な常備軍を組織し、それを引き継いだ豊臣秀吉が、日本の天下を統一、朝鮮出兵をしはじめた時、
まだ、南北アメリカ大陸は無法の荒野で国なんて存在せず、ヨーロッパは、せいぜい、数百トン程度のガレオン船しかなく小国同士で、えんえんと争ってて、世界に、いわゆる、覇権国家は存在しなかった。
明治維新であわてて大日本帝国の時点でいくらハッスルしても、もう、手遅れだった。

江戸幕府が、鎖国だ海禁政策だをせず、当時すでに世界有数の銃社会だった日本と、歴戦の強者、ガチのツワモノ揃いのサムライ100万人以上を日本軍とし、
あのまま、すでに体制が腐敗し疲弊していた、支那 明王朝や、
ヨーロッパも、まだ、大軍を送れない
東南アジアに武力侵攻、切り取っていけば、今頃、日本は、ユーラシアの覇権国家だったのだ

669 :名無し野電車区:2017/04/22(土) 08:15:40.07 ID:sN4r7fux
空港常時在線やめて続行運転すれば、時間8本入れられるな。
特急は札幌南千歳で快速と平行ダイヤにしてしまえばいい。

670 :名無し野電車区:2017/04/22(土) 12:15:00.62 ID:ACWZ5Cqm
>>669
特急・快速をクッソ遅くするか普通を無くして快速を千鳥停車にするかしないと無理

671 :名無し野電車区:2017/04/22(土) 14:55:10.61 ID:1ynCvrjM
>>670
毎時6本にする代わりに、エアポート快速と特別快速の交互運転。各停は毎時2本。
或いは空港特別快速と、千歳線快速を毎時4本づつ運転するか。

672 :名無し野電車区:2017/04/22(土) 22:05:47.46 ID:XHRt6SBG
毎時6本って平気でいうけど、南千歳もネックだな。駅で上下交差するから10分間隔にするなら
南千歳駅で上下が交換しないといけない。もし、札幌からの列車が遅れるとそれを待っていれば
札幌行きの列車が遅れるし、先に行かせれば札幌からの列車がもっと遅れて次の札幌行きに
影響が出る。

673 :名無し野電車区:2017/04/22(土) 22:19:30.82 ID:w1qHAaL/
ダイヤ引いてみた
札幌発
00乙快速エアポート
08甲快速エアポート
11特 急
13普 通 北広島・島松退避
20乙快速エアポート
28甲快速エアポート
31特 急
33普 通 北広島・島松退避
40乙快速エアポート
48甲快速エアポート
53普 通 北広島・島松退避
##貨 物

快速6普通3特急2を設定できる。

674 :名無し野電車区:2017/04/22(土) 23:00:28.57 ID:YMkzfxjQ
>>673
普通を2本に減らし、特急をねじ込むスジが要るな。

675 :名無し野電車区:2017/04/22(土) 23:02:02.52 ID:TIaxvaAw
美々駅が廃駅になったんだし、いっそ千歳線を新千歳空港経由にしちゃえばいいじゃん。
新千歳空港-苫小牧・室蘭の需要もそれなりにあるんだし

676 :名無し野電車区:2017/04/22(土) 23:04:24.75 ID:ACWZ5Cqm
>>672
新千歳空港駅での在線時間は定刻で10分取れるから、
南千歳〜新千歳空港の線路容量を目一杯使えばそのうち回復するかと。
>>673
その発車時刻だと甲快速は新札幌と北広島を通過して恵庭に停車するのかな。
普通は乙快速から接続を受けて島松で6分くらい停車。恵み野だけ不便になりすぎ。

677 :名無し野電車区:2017/04/22(土) 23:09:30.56 ID:1ynCvrjM
>>675
ホーム延長や、苫小牧方面への延伸無しに、どうするかがこのスレの議論だからな?
それは無理。

678 :名無し野電車区:2017/04/23(日) 00:36:40.48 ID:pYN0CF+o
>>676
甲快速は北広島恵庭通過。
普通は島松で快速と特急(貨物)退避、8分停車w

679 :名無し野電車区:2017/04/23(日) 01:04:18.24 ID:g4yrYWHL
だったら甲快速は全席Uシートだな。そして順番はこうした方がスムーズだろう。
これも乙快速が小樽方面直通だとすると手稲〜札幌間でスジを少し寝せる必要がありそうだが。
00甲快速エアポート
03特 急
06乙快速エアポート
12普 通 北広島・島松退避
20甲快速エアポート
23特 急
26乙快速エアポート
32普 通 北広島・島松退避
40甲快速エアポート
46乙快速エアポート
52普 通 北広島・島松退避
##貨 物

680 :名無し野電車区:2017/04/23(日) 01:32:50.95 ID:DzyXAU0b
32分の普通は無しにし、空いた枠に特急を入れる。

681 :名無し野電車区:2017/04/23(日) 01:52:06.11 ID:g4yrYWHL
>>679案なら貨物は乙快速の直後に入れればよさそう。
普通は島松で貨物を待避してサッポロビール庭園で甲快速と特急を待避。
千歳には2本後の乙快速よりは先に着く。

682 :名無し野電車区:2017/04/23(日) 02:01:11.24 ID:DzyXAU0b
>>681
良案です!

683 :名無し野電車区:2017/04/23(日) 06:24:38.42 ID:4YBh3Yth
北海道新幹線できるまで放置

684 :名無し野電車区:2017/04/23(日) 13:05:40.67 ID:6wd7vXT6
>>677
>>1

685 :名無し野電車区:2017/04/23(日) 13:13:21.43 ID:g4yrYWHL
>>663>>673型のダイヤだと上りと下りで種別が逆になるから
2種別ともエアポート編成にする必要がある。
上下どちらかだけ空港発着列車同士で追い越しをすることにすれば解決するが、
事実上の減便になって偏りがひどくなる。
かといって>>679型だと南千歳〜新千歳空港間を上下交互に使うことになって
時間に余裕が全く無くなる。本数も北広島以南ではすさまじく過剰になるし。
どうしたものか。
ピーク時に特急のスジを1つ食い潰してホームライナーを出すくらいか。

686 :名無し野電車区:2017/04/23(日) 13:41:46.35 ID:i5mYao/a
考えてみれば、
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだよな
日本軍スゲーな
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな
しかもアジアの中の日本という一国だけで欧米列強と戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな.
これをアメリカに恣意的な資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ?
日本軍スゲーな
てか歴史上ハワイとは言えアメリカの本土に戦闘機で攻撃しに行ったのは日本だけじゃね?
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ

なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑)

687 :名無し野電車区:2017/04/23(日) 13:42:26.54 ID:i5mYao/a
考えてみれば、
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだよな
日本軍スゲーな
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな
しかもアジアの中の日本という一国だけで欧米列強と戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな.
これをアメリカに恣意的な資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ?
日本軍スゲーな
てか歴史上ハワイとは言えアメリカの本土に戦闘機で攻撃しに行ったのは日本だけじゃね?
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ

なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな

688 :名無し野電車区:2017/04/23(日) 13:42:57.35 ID:i5mYao/a
考えてみれば、
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだよな
日本軍スゲーな
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな
しかもアジアの中の日本という一国だけで欧米列強と戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな.
これをアメリカに恣意的な資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ?
日本軍スゲーな
てか歴史上ハワイとは言えアメリカの本土に戦闘機で攻撃しに行ったのは日本だけじゃね?
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ

なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわ

689 :名無し野電車区:2017/04/23(日) 13:55:26.38 ID:wy6vQIwW
>>685
空港駅に2本在線することになるから、編成を入れ替えることは可能だと思う。
ただ折り返し時間が極小(5分程度)になるから、4面8線では札幌駅を運用出来ないなどと腰が引けてる今のJR北海道には難しいかもな。

690 :名無し野電車区:2017/04/24(月) 00:27:41.55 ID:/Gfnyq77
>>676
甲快速は、北広島と恵庭を通過だろ。
恵み野は、恵庭まで行って折り返したら良い。 

691 :名無し野電車区:2017/04/24(月) 06:31:23.56 ID:M0V9YMBi
快速の増発を論ずる前に札幌駅の効率的運用を考えねば

692 :名無し野電車区:2017/04/24(月) 15:03:44.77 ID:CoeD6HBt
>>691
札幌駅基準とエアポート優先ダイヤだから仕方ない

693 :名無し野電車区:2017/04/24(月) 18:55:24.83 ID:5x2aPeFW
新幹線を新千歳まで延伸すればいい
毎時2本でもエアポートと合計したら毎時6往復になるし
快速の停車駅も増やしても文句は言われないだろ

694 :名無し野電車区:2017/04/24(月) 21:49:01.82 ID:a4Hz76D9
新幹線延伸なら新しい場所に駅も作れるしなあ

695 :名無し野電車区:2017/04/24(月) 21:57:11.06 ID:CxvrJpGK
それエアポート9両化より安いの?

696 :名無し野電車区:2017/04/24(月) 22:17:45.97 ID:dBhSEsCJ
>>693
やる訳ねぇ

新幹線が札幌まで開通すれば空港アクセス快速は全面廃止。
当然極限まで空港アクセス列車は減らされる。

697 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 00:49:43.97 ID:3CjTbNLH
>>693
調子に乗るな
北海道のくせに

698 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 00:56:14.10 ID:ydhzDo6n
新幹線が札幌まで延びても、エアポートは変わらない。
北斗は室蘭〜札幌で残る。

699 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 01:38:46.00 ID:MBhEN/KH
新幹線が札幌まで開通すれば航空機は明確な敵になるのだから
利便性より収益重視に転換して快速のエアポートは当然なくなる。

700 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 03:54:08.73 ID:AB/EYJFT
ねーよ
新幹線と空港利用は別物
流れても1~2割

701 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 06:22:10.10 ID:Xi/zFfNm
>>699
新千歳に来る便は羽田及び北海道東北新幹線沿線だけではない。

702 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 07:22:51.99 ID:xnbg5oxB
東京や東北以外の人やそれでも飛行機使うたちからはしっかりお金取ればいいって話だよね。

空港アクセスは高いのが世界標準なんだし。

703 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 07:29:16.68 ID:ydhzDo6n
>>699
無くせない。対東京も太刀打ち不可能。

704 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 08:03:37.19 ID:xnbg5oxB
飛行機の競争力が高いなら落とせばいい。
新千歳空港のアクセスの生殺与奪はJRが握っているのだから削げばいい。

札幌まで一時間半かかるバスでは遅すぎて新幹線と比べての所要時間的なアドバンテージがなくなる。

それでも飛行機使う人からはしっかり収益確保すればいい。
札幌と新千歳空港の距離なら片道3000円くらいの料金が適正。

705 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 08:51:33.14 ID:G0w1jg77
>>704
今は価格差がほぼ無くて時間がバスの半分だから利用者をほぼ独占だが、
下手な値上げの仕方をすると一気に客が逃げる。
3000円にすると空港バスの3倍。半分はバスに移る。

706 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 10:10:51.85 ID:ov70s3DD
>>705
相手にするな。
定期的に湧く馬鹿だから。

707 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 12:08:03.18 ID:ydhzDo6n
>>704
落としても新幹線の客の増減に関係無い。
新幹線が札幌まで延びても、エアポートの需要は変わらない。

708 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 12:15:31.24 ID:46iZPMXW
>>705
利用者半減しようが価格三倍だから大幅な増益ですな。
増発などの混雑対策もいらなくなるし最上の策。

709 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 12:15:39.90 ID:ydhzDo6n
エアポート・特急以外の札幌駅在線時間を5分以下に減らし、接続を取らなくするのはのは?

710 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 16:15:28.99 ID:EnAoHPqk
>>708
3/4減とかありえるで

711 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 16:34:06.81 ID:e+LsJQ4n
新幹線札幌延伸後も苫小牧や千歳線沿線から東京へは飛行機の方が便利なことには変わりはない。
ただ、小樽や手稲、江別、岩見沢といった函館線沿線から東京へは新幹線に移行すると思う。

712 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 16:48:13.09 ID:G0w1jg77
>>711
出発地点から新千歳までの距離とフライト時間により変わるので、どのあたりが分かれ目になるか?だな。
札幌から都内への移動ならば確実に飛行機利用の方が早くて安い。

713 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 18:51:24.95 ID:LLu2M5xL
>>712
何故か運賃比較だと、飛行機は早割で新幹線は定価なんだよな。早割同士か定価同士に統一しろよ

714 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 18:52:24.76 ID:dkSlM3Fc
道央自動車道の上空を生かして札幌から
千歳空港までHSSTを作ろう。
それかバンクーバー国際空港で実績のあるスカイトレインを。

715 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 19:54:54.12 ID:Gd72Ok1E
>>713
札幌-東京で新幹線早割2万円切るのは無理だと思う。

716 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 20:03:07.77 ID:qsaCVROL
>>713
そりゃ飛行機は3日前まで購入でも1万〜2万は普通に割り引かれるからな
一方のトクだ値やモバトクは…

717 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 20:21:29.33 ID:Xi/zFfNm
>>713
滅多に使用しない人や計画的に利用する人は新幹線も飛行機も前もって予約や切符・搭乗券を購入する訳で、
盆正月以外は飛行機は割引設定が当然の状態になっている。

それに新幹線の割引なんて微々たるもので新幹線の最安値が飛行機の最安値を下回る事は殆ど無い。

718 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 21:03:01.21 ID:7Tns1ed/
JR東日本の新幹線区間は、新幹線優位だからそんなに割引率は高くない
参考になるのは、例えば東京〜博多とか。普通は飛行機を利用したくなる区間。東京博多はのぞみ往復ホテル1泊で34000円。北海道新幹線もこの水準になるよ

719 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 21:17:01.12 ID:u+3yU/dt
北に新千歳空港を壊して貰えたら色々

720 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 22:15:22.35 ID:iZliku8R
>>717
北海道便で高いのは盆正月だけじゃない。
春休み時期、夏は盆だけでなく7、8月まるまる二ヶ月。
秋も連休時期と一年の多くの時期がボッタクリ価格。

721 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 22:33:11.85 ID:ULh8Lc04
鉄道って超エコな交通機関だから、JRが本気で価格競争を仕掛けたら飛行機は勝てないよ。電気代だけなら、1両に1〜2人乗ってればペイできるレベル

722 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 22:41:54.35 ID:AB/EYJFT
うあぁ...

723 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 23:10:39.74 ID:kAHFgkwi
>>718
東海道山陽新幹線は2社だが、料金は完全に一体だが
東北北海道新幹線は2社がそれぞれの分をもらう前提の料金体系だから

同じように安くはできない

724 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 23:14:51.18 ID:AOE6+GHN
>>723
ランニングコストが安いから、やろうと思えば簡単に出来るんだよ。空気運ぶよりは5,000円でも乗ってもらおうと思うか思わないか

725 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 23:16:01.48 ID:qsaCVROL
あと東海道山陽新幹線はある意味自社でコントロール出来る債務と設備
整備新幹線区間は国持ちだし貸付料は見直されず常に一定額発生する

この違いもあるだろう

726 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 23:23:49.47 ID:qsaCVROL
なお北海道新幹線内は乗車率低いだろうが、青函共用区間何とかしない限り増発もスピードアップも困難
容易に増発出来ないのは貨物云々の他に、青函トンネルの定点間に1列車のみしか入線出来ないのもある

東京〜仙台の客のおかげで札幌行き新幹線も仙台までは乗車率高いだろう

727 :名無し野電車区:2017/04/25(火) 23:47:23.68 ID:Xi/zFfNm
>>720
書いてる期間でも大半が割引が設定され定価以下だが?
閑散期の最低価格が基準なのか?

728 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 00:06:22.52 ID:fk74bpzE
>>727
航空運賃って格安航空会社も入って安いみたいだけど、いろいろ制約があって、
当日、急に行かなければならないって時に、航空会社、新幹線、札幌まで新幹線が開通したとして
航空会社の正規の新千歳空港〜東京はかなり高い。それでも利用している人がいるわけで、
それが札幌まで新幹線が開業して東京までは飛行機よりは時間がかかるけど、当日の料金は
むしろ新幹線の方が安い、ってなったら、意外と分からんよ、札幌〜東京の利用客の動向は?

729 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 00:47:20.81 ID:x6Btv95x
>>714
札幌新千歳間リニア構想ってあったろ?
いや、あれは新千歳じゃなく千歳の時代だったか

730 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 01:07:59.03 ID:mzJNMp5m
カナダネタだがトロントのupエクスプレスって
3両編成で空港とダウンタウンの駅しか止まらない。
札幌も千歳空港と札幌間輸送の輸送にして
ローカル輸送は除外特化すればいいんじゃない?

札幌駅にエアポートライナー専用ホームを作って
空港以外は全席指定で途中ノンストップでいいんじゃない?
線路の容量とかの問題はあるけど。

731 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 01:36:06.81 ID:sGflGQlt
>>727
盆や正月だって割引は一応はある。
割引使おうがボッタクリ価格というだけで。

732 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 01:37:35.70 ID:Alu7vTDy
>>730
札幌はトロントより貧しいからそんなことしたら客がバスと普通に殺到する。
Uシートを増結して快速と区間快速を交互に出す(追い越しはやらない)
のが一番現実的だと思うけどこれも車両に金がかかる。信号も改修しないと駄目かも。

733 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 07:06:30.98 ID:26OT7RcO
この話題は結論は出てるだろうに

結論
ロングシート化でダイヤ現状維持が一番費用対効果が高いと思われ。

734 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 07:16:32.70 ID:VDRHB0qO
>>730
UPExpressは途中2駅止まって空港に関係ない都市輸送利用もある

735 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 07:48:09.45 ID:19vQudvM
>>733
そうだな、やはりロングシート化しないと混雑は緩和しない
それでもダメならuシート廃止しないとな

736 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 08:04:18.19 ID:aOJjwhqI
ロングシート派=スレ荒らしのブログ→北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)については↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2

737 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 08:46:28.03 ID:cqvO1dvh
新千歳の延長案はどうなった?

738 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 10:10:55.00 ID:IRb1kIGq
>>724
それをやると定価で乗ってた人間が割引運賃に流れて、トータルで収入が減る可能性がある。
コンビニが賞味期限が迫っても割引せず、期限が過ぎたら廃棄するのと同じ。
捨てるなら投売りしたほうがマシ、空気を運ぶなら激安でも乗せたほうがマシというのは、
その商品その座席に限って考えればそうだけど、全体の収支を見た時にはそうとも言えないんだよ。

739 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 11:50:34.12 ID:3aAIWHjB
>>734
海外の空港連絡鉄道は空港輸送に特化したところが多い気がする。
香港とかヒースローとかバンコクとか。
ローカル輸送と空港連絡を一緒にやってるのは
日本くらいでは?

740 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 12:07:53.24 ID:gHn+cJO/
>>738
海外では投げ売りでも売るのが常識。
日本では価格カルテルでやらないだけ。

741 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 12:17:54.80 ID:uRpObo+e
>>739
香港は機場快線と並行する地下鉄路線との複々線

742 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 12:19:19.16 ID:dP8E7ACO
空港立地の時点で既存交通近い所に作ってるからだと思う

743 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 13:47:44.83 ID:sGSg69hi
丘珠空港滑走路3000mに延長。
東豊線丘珠空港延長
東豊線8両編成化
これで解決。

744 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 18:29:42.20 ID:6sMDFQBB
>>739
バンコク、空港専用エクスプレスは運休中だよ
香港の機場快線、採算取れてるとは到底思えない乗車率
ヒースローエクスプレスは知らない。tubeの方は両用だね

まぁ、首都級の都市と札幌を比較するのはアレだけど

745 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 18:55:22.83 ID:78i7DU4i
>>740
海外は海外
日本は日本の常識

それ以前にあんた738さんの書いてる意味理解してないね

746 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 23:20:51.62 ID:GguzLgPJ
毎時6本に増発のうえ、速達と従来型の交互運転かな。自由席は全席ロングに改造。
転換クロス座席は、新製キハに流用で。
千歳線普通は、721系優先使用。

747 :名無し野電車区:2017/04/26(水) 23:59:40.44 ID:Alu7vTDy
速達と従来型という役割分担だと札幌口と空港口の制約を両立させるのが難しい。
それに特急が速達の直後を走る順になりがちで、
そうするとケチな特急客が札幌〜南千歳で快速を使ってしまう。
一方は北広島以南各駅にした方がまとめやすい。

748 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 00:17:20.26 ID:kNgitjLu
南海みたいな考えはどうだろ?エアポート、とにかくUシート車から札幌よりの2両が混むので、その2両は空港行きとして
札幌、新札幌、の後は北広島、恵庭とドアカット(乗客にも十分説明して)、それが浸透すれば、後2両は新千歳空港専用として
クロスシートでも影響ないんじゃね。

749 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 01:16:54.63 ID:Ls6RaxEJ
>>748
721系は中間車3両を抜いて、3連化、0番台10本を函館に転属。抜いた中間車は自由席はロング改造のうえ、731系に組み込む。
函館から733系を札幌に転属。
エアポートのロング化完了。721系は千歳線普通に優先使用。
エアポートの小樽直通を廃止し、6両固定編成を増やさずに増発も行う。
小樽直通快速は、江別・岩見沢と実施→札幌て停車時間を最低限に減らす。

750 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 07:45:19.79 ID:l9qAjwjr
ロング化と普通列車の新千歳空港延長なら低コストで現状比改善が可能かと

751 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 10:40:33.30 ID:Ls6RaxEJ
ロング化&荷物車椅子スペース設置で座席数を減らせば混雑緩和になる。
途中駅
途中駅から札幌への客の着席サービスはこの際考慮しなくて良さそう。

752 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 10:46:11.98 ID:lGTEHBbT
とりあえずは増発も増結も必要ないでしょ。
ロング化すら必要とは思えなかった。カムイエアポートの追放は必要だったけど。

753 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 10:48:51.59 ID:KN0/mlHY
>>751
逆にロングは混雑に拍車かけるよ。
何せ真ん中は敬遠されるから。
最良なのは721系の完全1人がけバージョンだけどね。
隣も気にしなくていいし、アタッシュケースがあってもすれ違えるしね。

754 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 12:39:51.34 ID:OJCO/jiF
ロングシート派は有名な荒らしなので無視して下さい

荒らしのブログ→北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)については↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2

755 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 15:31:06.05 ID:Ls6RaxEJ
>>752
ロング化

756 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 15:32:03.00 ID:Ls6RaxEJ
エアポートのロング化はやっとくべき。

757 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 15:50:49.32 ID:Ls6RaxEJ
恵庭・北広島から札幌までエアポートに乗る客は、座れなくてもかまわない。

758 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 17:29:56.57 ID:A0vwVB24
座れない状況だからな。

759 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 17:33:23.38 ID:mBKvX+Vv
オールロング化しなくても関空快速みたいに2列−1列にするとか、
名鉄2200みたいにロングとクロスの交互配置にするとか、
居住性と混雑緩和を両立する方法はいくらでもあるはず。

760 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 17:49:19.31 ID:rUdp/O+9
>>759
混雑している車内ではロングシートの方が快適です。

761 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 17:52:59.23 ID:weAcpIYF
2-1は座席数が減っちゃうのが難点

762 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 18:12:53.07 ID:2vNJP5qh
混んでいるから増発しろじゃないんだよ。座れないほど混んでるから増発しろなんだ。だからロングシート化は受け入れられない

763 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 19:05:00.55 ID:1N5lC4ze
>>762
指定取れよ乞食

764 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 19:29:22.77 ID:bEMmlmdU
西の転クロ車は補助席を無くす方向みたいだけど、北の3ドア車は片開きドアなんだし、戸袋側の補助席はそこまで邪魔にならないと思うから、2-1転クロに戸袋側補助席の組み合わせはどうだろうと思う。
そこまで転クロに拘る訳でもないけどさ。

765 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 19:49:20.77 ID:LxJY1Hfl
>>751
途中駅は各駅停車に転換クロスを入れるとよい

766 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 19:54:04.52 ID:A0vwVB24
北海道の場合車いす用スペースがあるとこ以外座席は転換する。
西日本はドア付近の座席は固定だからこそ補助席が可能だね。
でもそんなとこに補助席なんて作ったら乗降の邪魔になるかも。

767 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 23:04:33.98 ID:Ls6RaxEJ
>>762
中間駅から札幌へ向かう利用は座らず立ち席で良い。
ロングにしないと、荷物スペースが無い。

768 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 23:19:21.98 ID:qyiK3lxh
ロング派は有名な荒らしなので無視して下さい

荒らしのブログ→北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)については↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2

769 :名無し野電車区:2017/04/27(木) 23:30:13.37 ID:kNgitjLu
新千歳空港駅の乗車人数は増えているのに、新千歳空港駅の待合室がさびれたな。
ちょっとした食事を提供する店が無くなって無意味にガラ〜ンとした空間が広がっている印象になったな。

770 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 04:25:06.08 ID:eMUpQeNk
>>769
空港では駅の待合室がなくても問題ないよね。
利用する場面が見つからない…。

771 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 07:15:15.22 ID:58oEr6Jh
>>762
だったら座席数が減る1+2人がけなんて論外だな

772 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 08:16:51.37 ID:/QRIwFLF
721系をボックス型セミロングに改造(通路の広い1-1)座席数はロングにするより少なく出来、また車椅子すへ

773 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 08:18:46.20 ID:/QRIwFLF
721系をボックス型セミロングに改造(クロスシートは通路の広い1-1)座席数はロングにするより少なく出来、また車椅子スペースも設置。座席数減らし、詰め込みがきく。

774 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 08:32:06.86 ID:DF6fp0i/
そんな変なことするならロングか普通のセミクロで良いだろ

775 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 09:41:11.86 ID:ud8kWBvY
増発して欲しい理由がキャパシティじゃなくて、座れないからヤダヤダだから、増発は無理じゃね?立席にはまだまだ余裕がある

776 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 09:58:27.67 ID:DF6fp0i/
お国からの命令ですが

777 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 10:33:28.48 ID:wPLPe7+t
>>776
いつそんな政令出たんだよ

778 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 12:06:46.59 ID:YtbT/vHs
もう座席全撤去でよくない?
座りたければuシートへ。指定券購入の方にシートをお渡しします、とか。

779 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 13:44:44.53 ID:fTtxZJRF
いくら混雑してるといってもそんなレベルじゃないよ

780 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 14:48:19.38 ID:N2yUIGK6
>>779
貨物列車が千歳線のネックになってるのにID JRFの君がそれを言うか。

781 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 20:12:39.54 ID:9ecwTiQc
新札幌で北斗停車を見たけど、自由席はちらほら、指定席も半分だった。
今の本数で、貨物を追い出して空港直通快速を走らせるのなら

千歳線から貨物を排除するためには、貨物を厚別→岩見沢の手前→追分のルートを確保、 、江別から栗山までのルートでも良い、
函館本線旭川方面、平和あたりから、高架で上昇、その間から、 貨物江別方面が合流、内側に、函館本線外側も、厚別手前で高架、
厚別駅は高架とする。
厚別〜江別は複々線、外側は各駅停車線、内側は快速特急線、貨物はケースバイケース。 江別の岩見沢方面に引き上げ線、

南千歳から植苗までトンネルを掘り、
複線で、新千歳空港は2面4線 引き上げ線2本 エアポート従来通 昼間1時間に2本は苫小牧
特急北斗すずらん 特例措置で自由席普通料金指定席はUシートと同じ料金,指定席は、札幌→新千歳空港は当日発車30分〜5分前に、遠方に向かう人優先、
逆は、指定席は、「空いてるところがあったら座ってもいいですよ券」を、Uシートと同じ料金で。
(余った車両で) 特別快速(札幌〜新千歳ノンストップ)号自由席とUシート1時間に1本 各駅停車1時間に3〜4本。

782 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 20:13:13.74 ID:9ecwTiQc
札幌駅は、従来の1〜4番線を上(駐車場)に上げて、@学園都市線当別方面(立体交差)A〜C小樽方面
各駅停車 岩見沢〜江別〜札幌〜あいの里〜医療大方面 1時間に4本(昼間3両編成)
いしかりライナー 江別〜手稲区間快速 1時間に3本
エアポート 新千歳〜小樽 1時間に2本 新千歳〜札幌〜(各駅停車)ほしみ 1時間に2本
各駅停車 新千歳(苫小牧)〜小樽 1時間に3〜4本

従来の3.4番ホーム→新5.6は特急折り返しラッシュ時予備ホーム
(新7.8) 新千歳方面特急快速
新9千歳方面各駅 新10 旭川方面特急 新11〜12 岩見沢方面各駅停車快速  新幹線は新21・22番

これで余裕 長くてすまなかった

783 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 20:39:24.95 ID:DF6fp0i/
以上鉄オタの非現実的妄想でした

784 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 21:07:42.24 ID:/QRIwFLF
>>781
湿地にトンネル?難工事だな。

785 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 21:27:25.76 ID:mu/QpGEe
>指定席も半分だった。
まで読んだ。

786 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 21:46:59.54 ID:qjIt3xsY
貨物が本数増の妨げとなるなら、
・岩見沢からの室蘭本線経由への変更
・札幌貨物ターミナル廃止(機能を苫小牧などへ分散)
は検討の余地ありだろ?

787 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 21:52:46.12 ID:DF6fp0i/
>>786
そこまでする程ではない
増発による経済効果より移転費とか不便になることで経済損失の方が大きくなると思う

788 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 22:02:28.66 ID:BUIpr5ln
空港利用者のために
対札幌の物流止めろとか
精神病院で安楽死させなきゃいけないレベルの気狂いだ

789 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 22:09:44.21 ID:DF6fp0i/
現在構想中の平和立体交差増設に加えて
・新札幌はduoどちらかを潰して4線化若しくは通過線設置
・石勝線を平和まで単線で延伸
大改造するならこの方がまだ現実味がある

790 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 22:42:16.22 ID:7zYjJk48
>>786
貨物って1時間あたりどれだけ出てるの?
自ずと決まってるのか、
荷物溜まった時点で
「はい運転!」なのか。
栗山周りにしたら、厚別から1時間何本になるのだろうか?

791 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 22:55:41.44 ID:DF6fp0i/
>>790
貨物にも定時がある、定時率は9割
1日当たり千歳線だけでも24往復あるはず

792 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 22:56:38.43 ID:DF6fp0i/
すまん、記憶違いかもしれん

793 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 23:02:20.16 ID:/QRIwFLF
>>786
無い。
エアポートのロング化で詰め込めば輸送力足りる。
恵庭北広島の客は立てば良し。

794 :名無し野電車区:2017/04/28(金) 23:26:51.94 ID:7zYjJk48
>>791
30分に1本ってのは以外、
こりゃ、対策が必要だな

795 :名無し野電車区:2017/04/29(土) 00:11:21.77 ID:5/rKqt+A
千歳線で貨物が問題になるのは新札幌〜平和間の平面交差だけだよね?
貨物は確かに加速も遅いし減速も遅いし、スピードも制限されて遅いし。だけど、
駅に止まらないから定速でうまく走れば千歳線のダイヤに乗れるんじゃね?
千歳線から貨物を締め出すみたいなことをしなくてもいいと思うけどな。

796 :名無し野電車区:2017/04/29(土) 00:33:10.15 ID:qAVyPYm+
>>795
特急・快速とも普通とも速度が違うから待避駅のやりくりが必要

797 :名無し野電車区:2017/04/29(土) 00:48:12.16 ID:0Ft2x5eA
エアポートを毎時5本にし、普通は毎時2本のまま、恵庭は通過に変更で良い。
恵庭に泣いて貰いましょう。

798 :名無し野電車区:2017/04/29(土) 01:58:56.51 ID:i0gaxbww
面倒な工事になるが
快速停車駅のホーム延長をやって
エアポート9両化すりゃあいいんじゃね?
着いて最初に乗る列車で立たされるんじゃ
北海道のイメージが悪くなるだけだろ

799 :名無し野電車区:2017/04/29(土) 03:24:07.02 ID:NlqmRPCg
そうでもないよ

800 :伊吹那智 ◆xkberHzFgE :2017/04/29(土) 03:24:41.52 ID:NlqmRPCg
http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

801 :名無し野電車区:2017/04/29(土) 03:38:31.59 ID:0Ft2x5eA
>>798
千歳空港から乗る客は大体座れる。
恵庭北広島から乗る客は座れなくても良い。

802 :名無し野電車区:2017/04/29(土) 07:13:37.13 ID:6DvwSnOC
普通も空港直通にして、快速と普通を毎時3本ずつ計6本運転。
これなら千歳線の本数を増やさずに空港系統の増強ができる。

803 :名無し野電車区:2017/04/29(土) 08:53:32.97 ID:uST/DZ0H
>>796
東海道線の名古屋近郊も、特急こそ走ってないが貨物と新快速が混走してるけど問題ない。
札幌駅の新幹線問題と同じで、出来るけど難癖つけてやらないだけだろ。

804 :名無し野電車区:2017/04/29(土) 09:05:32.10 ID:0CHdl3O3
無理矢理やれば出来るが、それでちょっとトラブル起きたら某新聞が鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てるからやりたくない

805 :名無し野電車区:2017/04/29(土) 10:48:29.49 ID:qAVyPYm+
>>803
あっちは笠寺と尾張一宮があるだろ。
それに名駅では東海道線だけでホームを7線使って緩急接続や岐阜方面の特急の発着をやっている。
それでも朝夕は団子運転で特に岐阜方面は普通より遅い特快があったりする。

806 :名無し野電車区:2017/04/29(土) 18:12:03.98 ID:kdjrBchF
>>803
たまにでいいので
ひだとしらさぎの事も思い出して下さいね。

807 :名無し野電車区:2017/04/29(土) 19:34:03.93 ID:4xujf9Sw
>>803-804
JRの労組と北海道新聞が問題だからな

808 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 05:08:01.70 ID:9azEeMf8
増発やらずに、エアポートのロング➕車椅子&荷物スペース増大車を増やし、721系転換クロス車は運用から外す。
721系6連の一部から中間車3両を抜いてロング化、731系に組み込む置き換えが良い。
721系は、函館に8本転用&増強と、ロング化した座席でuシート座席を転換クロス取り替えて札幌近郊輸送に転用、札幌近郊に転用。
増発は1本のみ、南千歳のみ停車の特別快速。
代わりに小樽直通は廃止。

809 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 06:30:58.27 ID:a5S5GNc+
せっかく種別が普通・快速・特急に単純化できているのに、なんでこれ以上種別を増やそうとするかなあ。
種別は単純な方がダイヤ乱れには強いし、何より不慣れな空港客相手なら空港発着は全て快速とした方がいいに決まっているのに。

810 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 07:36:33.02 ID:yvZ+efCs
>>809
種別増やしたいのは束厨のアホ

811 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 07:59:10.78 ID:VjpafiA1
JR西や九州は混雑路線でもクロス多いのに、それより混雑も低いエアポートで車両も増やさずに
とにかくクロス撤廃&特急排除という選択はまずは客を貨物扱いで詰め込めるだけ詰め込めというJR東の支配下になりつつあるってことだろうね。

全道では赤字で崩壊寸前なのに千歳線だけ東京の猿真似とは滑稽にしか思えない。

812 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 08:01:23.10 ID:VjpafiA1
結論としてはエアポート快速を料金も運行も千歳線とは別体系にすればいい。
途中駅は2つくらいだけに停車する。

それがベスト。

813 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 08:04:06.03 ID:ll/qfBsv
そりゃ西や九州は並行私鉄があるから、サービスも良くしなきゃ客来ないからな

私鉄との共存共栄な東やそもそも私鉄が無い北で、クロスシートなんて空間の無駄遣い
特に最大6両に制限される北は、尚更輸送効率の向上を目指さないと黒字転換は無理

814 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 08:05:13.32 ID:9azEeMf8
エアポートの自由席はロング4両にし、uシートは2両にし、JR東海みたいにホームライナー整理券として300円に値下げ、新千歳空港・新札幌・札幌の券売機のみで発売。
代わりに南千歳〜新千歳空港の加算運賃は300円に値上げ。
エアポートは毎時5本に増発。北広島は通過にし、乗り換えは出来なくする。

815 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 08:26:14.62 ID:migOLGPl
1年で一日平均乗車人員が1000人(6両編成1.2~3本分)づつ増える路線で両数増やせない、増発も簡単には出来ないとなるとロングになるのは東の関与入ってなくても必然だったと思うよ

816 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 09:11:08.20 ID:VjpafiA1
とっととエアポート快速を別運賃の特急車両化すりゃいい。
そもそも、空港客と通勤客の混合はありえない。

817 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 11:35:27.31 ID:iO4astsz
ほとんど混合しているのでは?

818 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 12:05:12.02 ID:xDP4aSfx
京急線も南海線も地元客との混在だよね

819 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 12:21:48.99 ID:THBaYxzx
>>816
その意見、散々言われてるけど、都心の利用者はロングにすれば済むと一点張り。
ロングにしたところで空港利用者の半数近くは大きな手荷物持ちであり、思っている程乗車率は上がらない。
乗車率を落とす空港利用者には札幌ー南千歳ー新千歳の特急を、
沿線利用者は新千歳に行かない快速・普通運行の方が効率的に処理できる、

820 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 12:29:07.73 ID:migOLGPl
???謎理論

821 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 12:39:28.92 ID:VjpafiA1
空港特急CEX:毎時3本:停車駅、小樽、札幌、南千歳、新千歳空港 普通運賃+300円
千歳線快速:毎時3本:停車駅、小樽〜各駅〜小樽築港、手稲、琴似、札幌、、新札幌、北広島、恵庭、千歳駅、南千歳〜各駅〜苫小牧
普通:毎時3本:

これでいいだろ。

822 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 12:40:17.26 ID:VjpafiA1
南千歳、新千歳空港間
普通運賃のみで利用可

823 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 16:00:05.54 ID:QrIQdArt
増発と増結はどちらが現実的か

824 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 16:05:43.42 ID:MDKLFYJ6
増発だな
増結だと空港駅改修だけで2~300は係るだろう

825 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 16:29:28.38 ID:Ot6qN21q
>>821
アホか。
空港アクセス列車はボッタクリしてなんぼ。
赤字路線なんだし普通運賃プラス数千円が適正。

826 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 16:34:30.01 ID:yf37Pdi0
>>825
アホはおめーだ。
何が適正だよw

827 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 17:09:10.99 ID:DP58iLKB
>>811 >>813
それにしてもJRで一番最初に3ドア転換クロスを率先して取り入れたのは北海道なんだけどな。
昔のJR北海道と今のJR北海道とでは別の会社になってしまったような感じがする。
もしJR北海道の考えが昔のままなら2-1転クロ+車端ロングという感じで入れてるはずだと思うけどな。

828 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 17:21:08.14 ID:MDKLFYJ6
今と昔といわれても731以降普通車はすべてロング何ですが...

829 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 19:23:25.57 ID:sxvnIGPc
>>827
たまにはJR西日本の221系を思い出してあげてくださいね。

830 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 19:46:47.40 ID:iO4astsz
>>829
たまたま721の方がデビュー早かったからでは?

831 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 20:53:55.77 ID:gdjAIwd+
>>816
空港客と地元民を混乗させてるから時間4本で運行出来てるのに、分離したらそれぞれ30分ヘッドになるぞ
それでもいいのか?

832 :名無し野電車区:2017/04/30(日) 22:47:01.40 ID:ZA6murZ7
>>810
快速系を増発するなら札幌〜北広島間で優等3本を続行させるしかない。
必然的に種別を増やすことになる。

833 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 00:14:59.51 ID:gsxA41jw
>>832
JR北海道がJR西日本みたいに列車の増結、開放が自由にできればそんなことする必要も無いよね。
快速エアポート、新千歳空港に行くのは基本6両。それにその時の状況によって、北広島開放、増結。
千歳開放、増結。南千歳開放、増結。もし、このぐらいのことができるなら新千歳空港の乗客数が増えるからって
十分対応ができるよね。(これ、それができる関西の人に言いたいんだけど、北海道の場合、気象の関係もあって、
なかなかできない。それを踏まえていろいろ意見を言ってほしいんだけど。

834 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 00:22:08.32 ID:cNECY2dh
毎時5本に増発する代わりに、北広島は通過にする。
恵み野からの北広島での乗り換えを阻む。
北広島で、緩急接続を阻む為に島松で通過待ちに変更でも良い。

835 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 00:35:31.65 ID:gsxA41jw
>>834
何でそんな発想になるんだ?緩急連絡でそれぞれの客が満足するだろ。
時間的に早く行きたい客は混んでいてもその列車に乗って、そうでない客は、
すいている普通列車で、目的地までの時間もそんなに差が無いんだけど。

836 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 02:01:42.68 ID:rvw2lQC1
>>834
そんなんしたら、改悪、改悪叩かれるだけだろ?
ただ自分の言いたいこと言うだけじゃなく、周りの人にどう影響があって
どう捉えられるか考えるないか?

JRの中でも意見として上がってるかもしれんが沿線住民からは不満があがり
それを道新あたりが煽り記事にして、余計叩かれるだろ?

837 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 07:24:02.94 ID:TwfVN/Lo
一見さんの空港利用客より長期的に多額の金を出してくれる地域輸送客の方が需要だということをわかっていない。
今の新千歳空港の空港輸送はあくまでも地域輸送のおまけ。
空港輸送特化するなら成田エクスプレスのように高い料金設定するしかない。

838 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 07:50:23.03 ID:NjFj2iIH
>>837
新千歳空港 15000
南千歳 1500
千歳 8600
恵庭 7000
北広島 7600

長距離のうえ定価で乗ってくれる率が高い空港利用客の方が重視されてそうですが

839 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 08:00:44.44 ID:TwfVN/Lo
>>838
重視していないからどんどんエアポートの停車駅増やしてきたんだけど。
その数字だけでも途中駅の累計の数字の方が大きいしさらに緩急接続の利用客や新札幌などからの利用者の数字もプラスされる。

840 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 08:02:45.15 ID:cNECY2dh
>>835
北広島での緩急接続を止め、島松で普通はエアポートの通過待ちをやるのはどうか?
島松から、札幌までは先着にする。
エアポートは並行ダイヤ。
島松・恵み野利用者の普通に強制誘導策。
多少輸送力に余裕が出る。

841 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 08:03:36.87 ID:oIs4N2WU
どちらも大切な客だ。
ところで混雑による最大の問題は遅延なのか?積み残しなのか?着席できないことなのか?

842 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 08:05:37.48 ID:RilSNJUd
その比べ方だと、空港利用よりも途中駅利用合計の方が遥かに多いってなるぞ

843 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 08:06:59.18 ID:TwfVN/Lo
>>840
だから馬鹿は黙ってろ。

844 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 08:42:44.08 ID:XtVchvTr
>>839
だから地元はおまけだろ?
空港利用客が迷惑被るほど混んでるなら対策すべきだけど、まだその域じゃない

あのさ、エアポートの性格から考えて、新札幌は都心側の駅だぞ。何で新札幌を加えるんだよ

845 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 09:27:03.91 ID:oIs4N2WU
遅延…カムイエアポートをやめたので問題なし

積み残し…そんなレベルではない

着席ニーズ… Uシート導入


問題なくね?

846 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 09:45:43.19 ID:cqw1UNqU
>>839
いやまて、切符購入長距離と定期券購入短距離を同一に比べるのは間違ってるぞ

847 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 09:54:44.17 ID:TwfVN/Lo
>>844
新札幌が都心側の駅って冗談だよね。
新札幌から札幌まで通勤している人めちゃくちゃ多いのに。

848 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 10:04:36.46 ID:cNECY2dh
エアポートを増発せず、普通を毎時4本に増発。待避を島松に変更で良くないか?

849 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 10:09:36.34 ID:mz5IRwbP
ある有名な心霊スポットへ、深夜に車で行ってみたんです。
トンネルを抜けると、そこが有名な心霊スポット。
と、そこに目の前にふっと女の人の白い影が。

あ! と思って、慌ててブレーキを踏んで、降りてみたところ、
そこに人影はなく、目の前は崖。なんでもガードレールが壊れていて、ブレーキを踏んでなかったら
落ちてしまっていたかもしれないということです。

「あの幽霊は助けてくれたんだ」
そう思って、そこで手を合わせ、お祈りして帰路についたそうです。

トンネルを引き返す途中、ふとミラーを見ると、後部座席に、先ほど、
目の前を横切った女の人の姿が……。その女の人は、こう呟いたそうです。
「死ねばよかったのに」



「いや、でもホント助かったよ。ありがと」
「ば……ばかっ、あんたなんか死んじゃえばよかったのよ!」
「お礼しないとな。また来週きてもいいかな」
「ダ、ダメっ! また落ちそうになったら危なあわゎ///」

翌週、なんか弁当用意して待っててくれました。
作りすぎただけで、決して僕のために用意したんじゃないそうです。

850 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 10:09:56.30 ID:mz5IRwbP
ある有名な心霊スポットへ、深夜に車で行ってみたんです。
トンネルを抜けると、そこが有名な心霊スポット。
と、そこに目の前にふっと女の人の白い影が。

あ! と思って、慌ててブレーキを踏んで、降りてみたところ、
そこに人影はなく、目の前は崖。なんでもガードレールが壊れていて、ブレーキを踏んでなかったら
落ちてしまっていたかもしれないということです。

「あの幽霊は助けてくれたんだ」
そう思って、そこで手を合わせ、お祈りして帰路についたそうです。

トンネルを引き返す途中、ふとミラーを見ると、後部座席に、先ほど、
目の前を横切った女の人の姿が……。その女の人は、こう呟いたそうです。
「死ねばよかったのに」



「いや、でもホント助かったよ。ありがと」
「ば……ばかっ、あんたなんか死んじゃえばよかったのよ!」
「お礼しないとな。また来週きてもいいかな」
「ダ、ダメっ! また落ちそうになったら危なあわゎ///」

翌週、なんか弁当用意して待っててくれました。
作りすぎただけで、決して僕のために用意したんじゃないそうです。

851 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 10:10:15.71 ID:mz5IRwbP
ある有名な心霊スポットへ、深夜に車で行ってみたんです。
トンネルを抜けると、そこが有名な心霊スポット。
と、そこに目の前にふっと女の人の白い影が。

あ! と思って、慌ててブレーキを踏んで、降りてみたところ、
そこに人影はなく、目の前は崖。なんでもガードレールが壊れていて、ブレーキを踏んでなかったら
落ちてしまっていたかもしれないということです。

「あの幽霊は助けてくれたんだ」
そう思って、そこで手を合わせ、お祈りして帰路についたそうです。

トンネルを引き返す途中、ふとミラーを見ると、後部座席に、先ほど、
目の前を横切った女の人の姿が……。その女の人は、こう呟いたそうです。
「死ねばよかったのに」



「いや、でもホント助かったよ。ありがと」
「ば……ばかっ、あんたなんか死んじゃえばよかったのよ!」
「お礼しないとな。また来週きてもいいかな」
「ダ、ダメっ! また落ちそうになったら危なあわゎ///」

翌週、なんか弁当用意して待っててくれました。
作りすぎただけで、決して僕のために用意したんじゃないそうです。

852 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 10:10:32.23 ID:mz5IRwbP
ある有名な心霊スポットへ、深夜に車で行ってみたんです。
トンネルを抜けると、そこが有名な心霊スポット。
と、そこに目の前にふっと女の人の白い影が。

あ! と思って、慌ててブレーキを踏んで、降りてみたところ、
そこに人影はなく、目の前は崖。なんでもガードレールが壊れていて、ブレーキを踏んでなかったら
落ちてしまっていたかもしれないということです。

「あの幽霊は助けてくれたんだ」
そう思って、そこで手を合わせ、お祈りして帰路についたそうです。

トンネルを引き返す途中、ふとミラーを見ると、後部座席に、先ほど、
目の前を横切った女の人の姿が……。その女の人は、こう呟いたそうです。
「死ねばよかったのに」



「いや、でもホント助かったよ。ありがと」
「ば……ばかっ、あんたなんか死んじゃえばよかったのよ!」
「お礼しないとな。また来週きてもいいかな」
「ダ、ダメっ! また落ちそうになったら危なあわゎ///」

翌週、なんか弁当用意して待っててくれました。
作りすぎただけで、決して僕のために用意したんじゃないそうです。

853 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 11:00:29.34 ID:/J+EUpfS
>>848
北広島までの区間便があればいい。
普通列車は北広島まで4本(15分間隔)、千歳まで2本(30分間隔)、苫小牧行きは完全60分間隔で。

854 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 11:13:06.82 ID:sx9Wo620
>>847
空港連絡列車の性格からすれば、新札幌は都心側に決まってるだろうが。エアポートはあくまで新千歳空港と札幌を結ぶ列車で、途中駅は利用客数を補う為のおまけ

855 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 12:14:32.16 ID:TwfVN/Lo
>>854
お前、エアポート乗ったことないだろ。
新札幌は乗ってくる方が圧倒的に多い。

856 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 12:15:27.86 ID:XfBK2HMk
新札幌でエアポート使う利用客の大半は札幌方面への客だ。

857 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 12:56:44.97 ID:cNECY2dh
Uシートを2両に増やし、1往復増発すれば輸送力ちょうど良い。
自由席はロング化&車端は荷物&車椅子スペースで座席無し。座席数は自由席は1両30人程度有れば十分。
中間駅からの客は立って行けば良い。

858 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 13:14:52.09 ID:oIs4N2WU
Uシート車は2階建にしとけば尚良かったかな

859 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 14:03:14.26 ID:RilSNJUd
二階建は普通運用の時に困ったり、大荷物での乗降には不向き
シングルならのり得列車になるが、ダブルデッカーだと(階段+ドア減少で)乗りづら列車になる

860 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 14:18:43.28 ID:JSFcbhWe
>>855
あのなあ、新札幌からエアポートに乗る奴は座れねーとか騒がないから。このスレで騒いでるのは恵庭か北広島民だろ?

861 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 15:00:01.75 ID:cNECY2dh
恵庭北広島から札幌への客は立って行けば良い。座りたいなら普通で。
札幌行きは空港からの客が座る。途中駅からの客は座れない前提で利用。
小樽直通は普通に振替て、エアポートはシャトル列車にし、札幌発も空港までの客優先。小樽直通のメリットより、札幌から空港に向かう客が座れるようにしたい。

862 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 15:25:29.52 ID:cNECY2dh
普通の島松待避&エアポート札幌行きの北広島3分停車(特急待避&時間調整)
島松で抜かれた普通は、札幌まで先着にする。

863 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 15:44:57.17 ID:XfBK2HMk
>>860
はあ?
空港利用者が座れないと騒いでいるんじゃなかったのか?
それならなおさら空港利用者のための増発なんかいらん。

だいたいエアポートの最混雑する区間は札幌と新札幌の間。
新札幌からなんか座れる訳ないだろうが。

864 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 15:54:18.80 ID:68P8fdol
>>863
空港利用者は騒いでないぞ?
首都圏民ならエアポートの混雑なんて混んでるうちに入らないし、どうしても座りたいなら15分待って次の列車に乗れば良い

騒いでるのは地元民

865 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 16:11:55.98 ID:oIs4N2WU
>>859
普通運用しなくていいよ

866 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 16:19:25.73 ID:/pFHwl5h
小樽から新千歳空港まで複々線化して、
各停・区快と快速エアポート・特急を分離すればいいだろ。
JR北唯一の収益区間なんだから、そのくらいの投資ができなければ
会社存続の意味ないぞ。

867 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 16:36:28.82 ID:RilSNJUd
そんな余裕ないです。つか、そこまですると過剰投資です
やれるとしたら石勝線を札幌まで延伸が関の山です

868 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 16:40:07.47 ID:s8EScMeL
>>860
>>863
誰が困ってるかなんて確認せぬまま話進めてたろ?
単純に「混むから増発or空港需要/沿線利用分離」の要望に対して
「転クロで混むならロング化で十分」の意見が長く続いてただけ。

混んで座れないのは、

新千歳方面:札幌からの乗り遅れ利用者
札幌方面:南千歳以北の沿線利用者

になるんだから双方文句言ってる(若干空港利用者の方が多いくらい)

正直、南千歳ー札幌程度の距離と時間でわざわざ沿線に快速設定自体不要。
毎時4本のエアポートを毎時3本の札幌ー南千歳ー新千歳の特急化と、
普通を毎時1本増やしてやれば十分。

869 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 16:42:28.12 ID:V4dxy05v
>>856
近くに地下鉄新さっぽろがあり、大通に直通、7分間隔なのに新千歳からのエアポートは降りるより乗るほうが多いとは。
しかし京急の場合、横須賀や金沢から23区行くのにはなぜか品川や地下鉄直通ではなく横浜で降りるのが多いらしい…

よそのスレに短い区間で優等なんてあるが、新札幌〜札幌もたまにいるのだろうね、空港発札幌行きなのに降りるより乗るほうが多いのなら。

870 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 16:49:57.88 ID:V4dxy05v
>>821
特急は料金520円だろ、uシートより安くなってるぞw
快速はいくらなんでも沼ノ端に3本も要るか?通過も特急すずらんが停まる以上無理がある、植苗はさすがに1本とは思う。

さらに空港行くのが3本なんだけどwww

871 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 17:01:53.00 ID:/pFHwl5h
>>868
座れない問題は、
小樽〜札幌間の方が深刻だけどな。

872 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 17:13:51.64 ID:68P8fdol
>>871
そう。千歳線は空港連絡路線だから、今ですら過剰本数なんだよ。なのに座れないから増発しろとか…

873 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 17:19:19.98 ID:eohkduzV
>>868
札幌からの乗り遅れ利用者のうち、空港客はどうしても座りたければ1本待てば良い。よってそんなに文句は出ない

874 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 18:06:36.45 ID:0AJQG+uM
このスレ
次スレいらんだろ。

ロング化で十分

875 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 18:10:36.50 ID:upUMGCJw
平日の昼も立ち席(721・733)が多くなってきている快速エアポート、
15分に1本でも足りません。


この発想はどう見ても道民

876 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 18:16:34.16 ID:XfBK2HMk
>>869
そんなのはお前の勝手な思い込み。
新札幌からでは札幌中心部までの所要時間が違いすぎる。
実際に再混雑区間は札幌から新札幌の間だ。

877 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 19:49:03.59 ID:UOJijB5I
>>869
横須賀や金沢の京急の駅から23区に行く場合、
23区の中でも蒲田や品川、新橋、日本橋が目的地なら
そのまま京急〜浅草線に乗り続ければいいんだけど、
渋谷や新宿が目的地となると品川まで京急に乗り続けてから乗り換えるより
横浜で東急東横線や湘南新宿ラインに乗り換えた方が早いからね

878 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 21:47:53.72 ID:cNECY2dh
>>871
快速にロングを集中使用。混雑緩和になる。

879 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 22:00:03.95 ID:V4dxy05v
>>877
湘南新宿ラインや東急で渋谷や新宿では辺鄙な場所にあるけど…横浜の東急も遠いし…
まあ新宿なら高島屋や伊勢丹あたりなら話は別ではあるが。ただ渋谷も便利な場所に移転するけどね。

つか、これだと
横須賀、金沢→渋谷、新宿は横浜乗り換えでいいけど
新宿、渋谷→金沢、横須賀は品川乗り換えのほうが楽だよね…山手線と京急の乗り場は近いし(ウィング号だと階段渡るから横浜と大差ないが)。

片道西武有楽町線、片道西武池袋線経由や片道有楽町線・副都心線経由、片道東武東上線経由のどちらも乗れる定期はあるけど
片道横浜経由、片道品川経由なんて定期聞いたことないから、一体どうしているんだろうか。

スレ違いすまんw

880 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 22:38:56.75 ID:dVDmxISW
>>866
そんなこと出来るなら新幹線新千歳まで伸ばした方がマシ

881 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 23:59:06.93 ID:jC7aR5II
それにしてもJR北海道
この状況をよく静観してるよね
今日も客を奪い取られている

いっぽう北海道の〇〇本線等は、赤字で廃止を検討しているが
儲かるエアポートの、もうけを放棄している
どゆこと?

たぶんJR社員は、会社が倒産したら
もらえるものだけもらって、逃げる気なんだ
公共性をまったく考えない、基地外たちということだな

882 :名無し野電車区:2017/05/01(月) 23:59:32.02 ID:RdQiI1XV
ロングシート派=スレ荒らしのブログ→北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)については↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2

883 :名無し野電車区:2017/05/02(火) 00:04:32.17 ID:qoOm9JNH
>>881
千歳線はエアポートのせいで赤字

884 :名無し野電車区:2017/05/02(火) 06:38:35.49 ID:h/vMVhVp
>>881
対策打つにも金掛かり打てないのが実状では?
あと本州三社と違って国保有の企業なので国鉄時代と変わらない体質のままな可能性が高い。

道内自治体も同じで交通網の改善として費用負担して改善しようとする気もない。
(廃止に関しては使いもしないしバスでも賄えるかどうかなのに反対し維持させる)

885 :名無し野電車区:2017/05/02(火) 07:54:44.88 ID:AMnmIPbs
>>884
国も肝心の国土交通大臣が東京都出身で...(察して)対応悪い
福岡出身で若干境遇が似てるからなのか、副首相の方が問題意識持っているから悪さが尚更目立つ

886 :名無し野電車区:2017/05/02(火) 08:18:52.98 ID:YRsl74Ps
>>881
公共性を考えるなら国鉄のままの方が良かったのでは?

887 :名無し野電車区:2017/05/02(火) 10:10:30.20 ID:7o22tkVT
>>881
今日も客を奪い取られている?
一人勝ち状態なのにどこに?
バスとか使うのは物好き以外いないだろ。

増発しないからといって失う利益なんてないし
したところで無駄に経費かかるだけ。

888 :名無し野電車区:2017/05/02(火) 10:57:18.35 ID:PCL9da8W
733系に置き換えても目に余る混雑だったら何か考えるんじゃね?

889 :名無し野電車区:2017/05/02(火) 13:53:24.54 ID:YRsl74Ps
JR北海道は国や道がお金出してくれるなら立体交差しますよとか増発しますよってスタンスだろ?
わざわざ自分からこんな金かかることしない

890 :名無し野電車区:2017/05/02(火) 14:08:20.33 ID:+sukGuyY
ここに来て、日本ハムの新施設構想が浮上してきたから
場所が決着するまで動けなくなった

891 :名無し野電車区:2017/05/02(火) 22:04:43.60 ID:3AkALtBd
>>890
現状維持でいいんだよ。
車両更新時にロングシート化で完璧

892 :名無し野電車区:2017/05/02(火) 22:06:01.78 ID:VNWXwTSr
新球場は千歳線沿線と正式決定したんだっけ?

893 :名無し野電車区:2017/05/02(火) 22:51:51.69 ID:AMnmIPbs
して無いよ、その上JRは難色を示してる
まあ千歳線じゃ難しいよな
年に60日程度しかないまともな利用(無試合日のパーク利用なんてあの立地じゃ微妙だし)の為に係るコストを考えたら割に合わない
臨時用の車両、車両待機所、札幌ドームから福住の徒歩みたいな緩衝が無いがために試合日の一瞬だけに必要な過剰設備
試合後キャパの半分程度1.5万人を輸送しようとしたらスッカラカンの733系6連でも乗車率200%→9本、150%→12本必要になる
エアポート増発ですら大変なのにダイヤのスキを縫って臨時増発させたとしても運び切るまでどれぐらい掛かるんだろうね
私鉄のようなマジカル運用は無理だし、始発駅じゃないから臨時出さないとスッカラカン列車にはなかなかならないだろうし

894 :名無し野電車区:2017/05/02(火) 23:26:11.77 ID:CWpiZ2qM
JR北海道やる気ないからな
空港の発着枠が大幅に増加する、またとないビジネスチャンスなのに増発する余裕ありませんって放棄するんだぜ

新車作っても、儲けは出る
新造費用も数シーズンでプラスになる
四季島より儲かるはずだよ
その証拠に北斗星は、廃止発表前も赤字ではなかった

それをやらないJR北海道は
あ〇まがおかしい、としか思えない

895 :名無し野電車区:2017/05/02(火) 23:30:36.49 ID:lZQkZ9aE
>>894
JR北海道としては儲けが出るものを一生懸命やりたいけど、それ以前に
あまりにも損失が出るところを何とか切りたいってのが本音だろ。

896 :名無し野電車区:2017/05/02(火) 23:37:45.07 ID:vi3a1gNX
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170502-00169711-toyo-soci

プロ野球ファンも減少の一途、北広島に移転しても問題ない時代がやってくるのでは?

札幌ドームのあり方とともに人口減少社会のことを行政も含めて真剣に考えるべきときだ

897 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 00:01:30.06 ID:ZlDq0veF
>>896
でも、それなりにファンはいるんでね?
だいたいプロ野球は投手を除いて楽だよね、選手が。
毎日試合を開催できるんだからね。
それに比べてサッカーは大変。もちろん、プロ野球のように
毎日なんて開催できない。
まぁ、サッカーとのファンの取り合いだろうな、

898 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 01:38:42.17 ID:PyacjEiy
千歳線と学園都市線は6両固定をデフォルトに出来んのか?
基本的に人口が多いところは編成を増やすのが基本なんだが、どこまで渋チンなんだJRは

899 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 01:41:56.50 ID:PyacjEiy
>>749
出来るならそれがいいが、問題として人口増加が見込めるのが学園都市線と千歳線の二つの沿線だけ

あとは架線撤去して新型車ベースの2連通勤車が最適と見ている。
4両編成がちょうどいい

900 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 05:44:07.67 ID:9nJXyTRD
>>893
うん。やるならダイヤ的には岩見沢方面が最適。

901 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 07:59:29.17 ID:lPt/wygi
新球場は栗山町あたりに造れば

902 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 09:04:46.55 ID:9nJXyTRD
>>901
さすがに遠すぎかと。

小樽方面…最も混雑してる
札沼線…最も設備が貧弱
千歳線…最もダイヤが窮屈

岩見沢方面なら輸送力列車の増発余地あり。
大麻の酪農学園を移転させりゃいいんじゃ?

903 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 09:39:42.90 ID:y93poisK
>>902
あの辺割と傾斜地じゃないか?
まあ、大学移転は無理だろ

あいの里公園辺りはどうなのかね?
幹線道路もあって土地もあって、住宅街も月寒よりは多くない
札沼線は普通しか走ってないから臨時も出しやすそう

904 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 10:02:21.18 ID:9nJXyTRD
札沼線は単線があるし、末端の折り返し能力も低いからどうかと

905 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 10:23:59.11 ID:fE2VYWFo
721系8次車は、731系と同じ造り。抜いて改造後731系に組み替。

906 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 12:01:55.38 ID:fE2VYWFo
組み替え可能。他の中間車も改造のうえ、731系に組み替えたらロング化完了出来る。
発生品の転換クロスは、キハ54か150に転用で。

907 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 12:26:35.18 ID:FoWFEbRk
>>903-904
臨時直行快速出さなきゃいけなくなるよな

公園〜教育大〜新琴似〜桑園〜札幌

908 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 12:51:15.13 ID:lSh4ABu9
>>894
発着枠3割増えても乗客が3割増えるわけではない。
なので増発・増結で対応するのではなく
車両のロングシート化を進めれば解決する問題。
沿線住民で座って行きたいならば各駅停車に乗ればいいだけの話。

増結・増発なんていうのはコストがかかるだけなので
収益を圧迫するだけ。
田園都市線のように積み残しが多発するならば考えるべき。

909 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 14:43:39.45 ID:66kklCzz
ロングシート派は有名な荒らしなので無視して下さい

荒らしのブログ→北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)については↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2

910 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 17:14:32.11 ID:W4XJ+cjT
>>909
いちいち反応するテメーが荒らしになってんのわからんか?

911 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 17:26:59.00 ID:Wczytx/d
>>910
つ鏡

912 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 18:57:24.78 ID:qaNF3fv9
つーか医療大まで複線にしちゃってもいいんじゃねーか?
土地の買収とか余裕で出来るだろ

橋梁もそんな複線に金かかるわけでもなさそうだし

913 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 21:32:41.98 ID:u/imTdHr
自分で出せる額かい?

914 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 22:27:32.23 ID:fE2VYWFo
エアポートは増発せずロング化、千歳線内は、南千歳・千歳・新札幌のみ停車。線内は区間快速(→721系使用)を設定で良い。線内区間快速は丹念に利用者を拾う。エアポートと特急は平行ダイヤとする。エアポートは今ほど混まなくなる。

915 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 22:35:42.44 ID:4amWeDuk
エアポートと各駅停車を並行ダイヤにして増発

916 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 22:46:32.76 ID:lSh4ABu9
>>909
もういい加減にしようよ。
ロングシート化がJR北海道にも負担が軽くできて
なおかつ利用者にも負担がかからない最善の策なんだよ。

転換クロスシートで車掌がオレンジカード売りに来た時代ではないのだからさ。
言ってみれば鉄道事業者としてはいい環境になってるのだから
利用者目線という消費者ファシズムでJR北海道に無理な負担をかける提案は慎むべき。

917 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 22:53:35.12 ID:3ialhI/Y
結局こうなっていくんだな。採算重視になって市民サービスとか責任とかがなくなっていく。
民営化した時点で分かってた。

918 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:00:05.27 ID:fE2VYWFo
エアポートをロング化(車端は車椅子スペースで座席無し)&uシート2両化。
札幌行きは、途中駅はほぼ座れなくなるけど、嫌なら普通を使えば済む。
普通の通過待ちは島松に変更し、エアポートも北広島で特急の通過待ちを3分取る。
普通は札幌まで先着させ、恵み野や島松の客がエアポートに乗り換えるのを防ぐ。

919 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:09:31.14 ID:B71Wwku3
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>172:::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

920 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:09:59.13 ID:B71Wwku3
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>172:::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

921 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:10:09.93 ID:B71Wwku3
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>172:::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

922 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:10:55.33 ID:B71Wwku3
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>:::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>2-1000::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

923 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:12:03.36 ID:B71Wwku3
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>:::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>100-900::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

924 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:12:52.07 ID:B71Wwku3
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>900:::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>100-900::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

925 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:14:11.40 ID:B71Wwku3
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>900:::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>800-900::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

926 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:21:42.64 ID:lSh4ABu9
>>917
正直JR北海道は採算という話をすると
JR西日本やJR東海ほどの厳しさはないな。
早々と単独で維持できない路線を切り捨てをしないといけないのにね。
沿線自治体になめられてる感すらある。

東京急行電鉄みたいに積み残しが出てもとにかく詰め込めの精神が
この会社には必要だとは思う。

927 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:26:33.52 ID:Wczytx/d
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>902:::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>900-920::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

928 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:28:55.89 ID:Wczytx/d
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>902:::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>900-920::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

929 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:29:05.20 ID:Wczytx/d
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>902:::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>900-920::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

930 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:29:34.07 ID:Wczytx/d
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>902:::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>900-920::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

931 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:29:55.31 ID:Wczytx/d
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>902:::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>900-920::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

932 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:30:24.89 ID:Wczytx/d
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>902:::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>900-920::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

933 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:30:38.61 ID:Wczytx/d
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>902:::::::::::::::::\
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>900-920::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い

934 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:39:39.90 ID:E5mlkeR2
上品な身なりをしているが、
本当の自分は淫乱ではしたない女と自覚している
Mの感受性を持った女性を、もっと淫乱ではしたない雌犬
に仕込みます。躾けや調教を通じ、今まで感じた事のない脳
が溶けてしまうほどの快楽や羞恥を味わってください。
経験不問です。SMに興味があり、じっくりお話を聞
かせていただいた上で発展を望まれるM女を待って

935 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:43:45.57 ID:E5mlkeR2
上品な身なりをしているが、本当の自分は淫乱ではしたない女と自覚しているMの
感受性を持った女性を、もっと淫乱ではしたない雌犬に仕込みます。
躾けや調教を通じ、今まで感じた事のない脳が溶けてしまうほどの快楽や羞恥を味わってください。
経験不問です。SMに興味があり、じっくりお話を聞かせていただいた上で発展を望まれるM女を待って

936 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:44:14.80 ID:E5mlkeR2
結局、経営者が代替わりでサラリーマンを役員にしたから
凋落したんだろうな。

非正規とは責任が違うとかほざいてみても、所詮リーマンが考えるのは
己の担当範囲で波風立たなければそれで良しという
極めて経営者としては無責任な判断しかしないからね。非正規と同じ。

937 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:44:27.79 ID:E5mlkeR2
結局、経営者が代替わりでサラリーマンを役員にしたから
凋落したんだろうな。

非正規とは責任が違うとかほざいてみても、所詮リーマンが考えるのは
己の担当範囲で波風立たなければそれで良しという
極めて経営者としては無責任な判断しかしないからね。非正規と同じ。

938 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:44:58.33 ID:E5mlkeR2
結局、経営者が代替わりでサラリーマンを役員にしたから
凋落したんだろうな。

非正規とは責任が違うとかほざいてみても、所詮リーマンが考えるのは
己の担当範囲で波風立たなければそれで良しという
極めて経営者としては無責任な判断しかしないからね。非正規と同じ。

939 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:45:16.37 ID:E5mlkeR2
結局、経営者が代替わりでサラリーマンを役員にしたから
凋落したんだろうな。

非正規とは責任が違うとかほざいてみても、所詮リーマンが考えるのは
己の担当範囲で波風立たなければそれで良しという
極めて経営者としては無責任な判断しかしないからね。非正規と同じ。

940 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:45:44.56 ID:E5mlkeR2
結局、経営者が代替わりでサラリーマンを役員にしたから
凋落したんだろうな。

非正規とは責任が違うとかほざいてみても、所詮リーマンが考えるのは
己の担当範囲で波風立たなければそれで良しという
極めて経営者としては無責任な判断しかしないからね。非正規と同じ。

941 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:46:03.70 ID:E5mlkeR2
結局、経営者が代替わりでサラリーマンを役員にしたから
凋落したんだろうな。

非正規とは責任が違うとかほざいてみても、所詮リーマンが考えるのは
己の担当範囲で波風立たなければそれで良しという
極めて経営者としては無責任な判断しかしないからね。非正規と同じ。

942 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:48:37.92 ID:fE2VYWFo
エアポート自由席には転換クロス不要。
また小樽直通も止めちまえ。
札幌〜新千歳のシャトル列車にして効率的に運用しよう。721系もエアポート運用から外せるし。

943 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:52:25.79 ID:FoWFEbRk
>>912
それはやりすぎ

教育大〜公園
太美〜当別の複線化だったら安くできる

944 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:54:19.40 ID:E5mlkeR2
>>933
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

945 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:54:39.91 ID:E5mlkeR2
>>927
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

946 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:55:06.16 ID:E5mlkeR2
>>928
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

947 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:55:29.70 ID:E5mlkeR2
>>928
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

948 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:55:57.86 ID:E5mlkeR2
>>932

949 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:56:09.38 ID:E5mlkeR2
>>932
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

950 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:56:45.74 ID:E5mlkeR2
>>933
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

951 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:56:57.74 ID:E5mlkeR2
>>931
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

952 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:57:27.21 ID:E5mlkeR2
>>930
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

953 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:57:41.59 ID:E5mlkeR2
>>930
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

954 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:57:57.51 ID:E5mlkeR2
>>919
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

955 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:58:14.28 ID:E5mlkeR2
>>920
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

956 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:59:08.48 ID:E5mlkeR2
>>921
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだこと性とふつうの恋愛できないの?

957 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:59:40.43 ID:E5mlkeR2
>>921
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

958 :名無し野電車区:2017/05/03(水) 23:59:53.33 ID:E5mlkeR2
>>923
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

959 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:01:30.72 ID:QO0PF3m8
>>923
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

960 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:01:43.16 ID:QO0PF3m8
>>924
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

961 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:02:13.92 ID:QO0PF3m8
>>925
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

962 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:02:37.25 ID:QO0PF3m8
>>929
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

963 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:03:22.05 ID:QO0PF3m8
>>919
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

964 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:04:12.98 ID:QO0PF3m8
>>920
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?

965 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:04:30.92 ID:QO0PF3m8
>>921
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

966 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:04:43.78 ID:QO0PF3m8
>>922
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

967 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:05:14.49 ID:QO0PF3m8
>>923
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

968 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:05:27.60 ID:QO0PF3m8
>>924
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

969 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:05:56.42 ID:QO0PF3m8
>>925

970 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:06:09.43 ID:QO0PF3m8
>>925
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

971 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:06:24.98 ID:QO0PF3m8
>>927
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

972 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:06:39.12 ID:QO0PF3m8
>>928
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

973 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:07:09.58 ID:QO0PF3m8
>>929
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

974 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:07:22.46 ID:QO0PF3m8
>>930
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

975 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:07:53.22 ID:QO0PF3m8
>>931
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

976 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:08:23.91 ID:QO0PF3m8
>>933
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

977 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:08:56.21 ID:QO0PF3m8
>>932
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?

978 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:09:25.29 ID:QO0PF3m8
>>931
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

979 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:09:39.45 ID:QO0PF3m8
>>929
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

980 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:10:07.62 ID:QO0PF3m8
>>927

981 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:10:19.06 ID:QO0PF3m8
>>927
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

982 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:10:34.44 ID:QO0PF3m8
>>924
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

983 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:10:49.44 ID:QO0PF3m8
>>922
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

984 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:11:20.52 ID:QO0PF3m8
>>920
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

985 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:11:35.70 ID:QO0PF3m8
>>919
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

986 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:11:55.29 ID:QO0PF3m8
>>922
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

987 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:13:17.12 ID:QO0PF3m8
>>933
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

988 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:13:51.62 ID:QO0PF3m8
>>932
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前ら

989 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:14:21.94 ID:QO0PF3m8
>>931
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

990 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:14:40.28 ID:QO0PF3m8
>>930
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

991 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:14:58.95 ID:QO0PF3m8
>>929
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

992 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:15:17.20 ID:QO0PF3m8
>>928
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

993 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:15:36.64 ID:QO0PF3m8
>>927
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

994 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:15:54.45 ID:QO0PF3m8
>>925
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

995 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:16:12.83 ID:QO0PF3m8
>>924
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

996 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:17:01.05 ID:QO0PF3m8
>>923
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるのことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

997 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:17:26.60 ID:QO0PF3m8
>>932
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

998 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:17:44.54 ID:QO0PF3m8
>>931
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

999 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:18:03.73 ID:QO0PF3m8
>>933
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

1000 :名無し野電車区:2017/05/04(木) 00:18:21.60 ID:QO0PF3m8
>>930
カップルだのアッベクだのの前にさ。

お前らって好きな女に告発したことあるの?
お前らって女とデートしたことあるの?
お前らって女と手をつないだことあるの?
お前らって女と抱き合ったことあるの?
お前らって女とチスしたことあるの?
お前らって女の父吸ったことあるの?
お前らって女にクンニしたことあるの?
お前らって女にフラチオされたことあるの?
お前らってDTなの?
お前らってなんで大人の女性とふつうの恋愛できないの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 33日 3時間 0分 8秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

322 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)