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快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆2

1 :名無し野電車区 転載ダメ:2017/03/07(火) 18:50:02.87 ID:E1cWQtKU
平日の昼も立ち席(721・733)が多くなってきている快速エアポート、
15分に1本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が1時間に3〜4本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。

@編成数を増やす6→8・9両
A待避設備を増やす(恵庭?)
B部分複々線化(出来る範囲で 北広島〜千歳)
C貨物線の増備(ラッシュ時には旅客も併用)
D札幌〜南千歳の複々線化
E新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応


前スレ
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1487155171/

2 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 18:50:49.53 ID:E1cWQtKU
過去スレ

快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488880202/
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1487155171/

3 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 19:04:55.03 ID:E1cWQtKU
参考

http://toyokeizai.net/articles/-/126304

参考元

http://toyokeizai.net/list/genre/tetsudosaizensen

4 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 19:48:18.82 ID:uUVgKWrK
快速エアポート増発、財源が課題 立体交差など百数十億円
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0330572.html
2016/10/25 05:00

http://i.imgur.com/2rMF7mo.jpg

 JR北海道が札幌と 新千歳空港 を結ぶ快速エアポートを増強する方針を示していることを巡り、貨物列車用線路の立体交差化など総計で百数十億円規模とされる工費や必要経費の財源確保が課題となっている。
経営状態が厳しいJRだけで負担するのは難しいとみられ、菅義偉官房長官が「2020年をめどに3割増やす」とする方針を明言したことで、国土交通省が対応を迫られるとの見方もある。

 JRなどが検討する増強策は、現行で1時間4本(15分間隔)のダイヤを、5本(12分間隔)に増発する方式が有力視されている。編成車両を増やす方法も検討されたが、停車駅のホーム改良が大規模になるため、見送られる見通しだ。

 ただ、増発するにしても、エアポートが走る千歳線は、札幌貨物ターミナル駅からの貨物列車が頻繁に進入するうえ、千歳方面への貨物列車が短い区間ながら札幌方面の線路を走っており、簡単には通過列車を増やせない。
このため、貨物列車用の線路の一部を立体交差にする必要があり、工費だけで50億〜70億円程度かかるとされる。

 増発分の車両の調達や検査態勢の整備も含めると総計は150億〜200億円規模に及ぶ見通し。経営難を背景に路線廃止を伴う事業見直しを掲げるJRが単独で取り組むのは難しいとみられる。

 菅氏の発言は16日の札幌市内での講演で出たもので、20年の 東京五輪 や、同年に新千歳空港をはじめとする道内複数空港の一括民間委託が始まることなどを踏まえ、観光立国に向けた環境整備を進める狙いがある。
ある政府関係者は「菅氏が時期を明言したことで、事業の先送りはできなくなった。JRが自社で賄えなければ、国交省は何らかの手を打つ必要が出てきた」と指摘する。

 国は水面下でJR側に運賃値上げで事業費を賄うよう求めているが、値上げは利用者の反発が見込まれるなど難航する可能性もある。
20年までに増発するには、来年度には財源の見通しを立てる必要があり、今後、議論が加速しそうだ。

5 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 21:27:28.56 ID:nQiEJzVJ
スレチならすまんが、南千歳と空港間を増発して、札幌南千歳間は特急に乗ってもいいことにするとか

6 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 22:46:49.31 ID:TGvIVmsD
観光客にも地元民にも大人気の快速エアポートを増強増発するスレへようこそ!

増発のために需要の比較的低い各駅停車を整理して
快速に線路を譲ろうとすると大反対して発狂する人もいましたが
スルーして前向きな議論を進めて行きましょう!

7 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 23:55:01.92 ID:NDIsli4e
札幌〜南千歳まで複々線化しろと思うが、
各駅停車線をもてはやしそうなので、考えてみた。

札幌〜南千歳の各駅停車線は

札幌〜苗穂〜(できれば菊水に駅欲しい)〜白石

まで、江別方面の各駅停車と共用
白石で分岐する。江別方面の各駅停車は、厚別で合流・分岐する。
できれば、江別まで各駅停車線を敷いて、貨物と共用する。

新札幌の貨物線で貨物線と合流し、貨物と共用、
そうすれば、千歳線各駅停車を10〜15分毎にしても、貨物と共用できる

8 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 00:05:39.61 ID:sU/ajX+s
複々線化は除雪効率が悪くなるのでNG
増車と貨客分離が解決策として有力っぽいな。

9 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 02:56:40.61 ID:cu4bmQ8v
北斗星12両走ってたのにホーム足りんのだな?

10 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 05:55:03.27 ID:p9dwfCF+
新千歳空港〜南千歳が単線のうちは増やせても1往復かね。
その1往復が特急はどうだろう…。
快速が15分サイクルで特急が間に入り込むの。
そうなると快速新千歳空港行きが南千歳で待ち合わせするの出てくるし
難しいか。
特急は敬遠されないよね?

11 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 06:23:56.66 ID:6pJu4fih
西の里信号場活用して。

12 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 17:17:14.31 ID:iZDkvlvX
>>9
札幌駅と南千歳駅にしか止まらなかっただろう

13 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 17:28:54.46 ID:n73dmcX6
空港利用者増の対応は、エアポートの停車駅を札幌ー南千歳ー新千歳空港にするだけでいい。
沿線住民の利用者が減った分、空港利用者を多く乗せれるようになる。
そうなれば北が大赤字を理由にエアポートの特急化も可能。

14 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 18:59:39.98 ID:p9dwfCF+
>>13
沿線住民はどうするの?

15 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 19:17:22.80 ID:Ox5qgG/U
>>14
普通に乗るだけ。困る事は無い。

16 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 20:26:08.42 ID:dprTAEpd
>>13
せめて新札幌も追加で
てかこれは南海の空港急行にも言えること

17 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 20:34:07.15 ID:Ox5qgG/U
>>16
それをやりだすと各自治体が停めろと言い出して今と同じになり意味が無くなる。
利用者が互いに邪魔者と思っている空港利用者と沿線利用者を別けるための策として考えて。

18 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 22:04:33.23 ID:CF4Qin6o
>>15
今度は普通が混雑するだけかと。 
どうせ普通も6連化すればいいとか言いたいんだろうけど、それだけで足りるとは思えん。

19 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 22:26:39.40 ID:eg7SmZ7t
増強と言ってもそもそも財源の話がないのだから
ただの妄想スレなんだけどね。

自分の意見は現状で積み残しはないのだから今のままで十分でしょ。
こんなことを書くと否定する人がいますが
今日札幌→空港に乗った上で書きます。

相変わらず後が混んでる。
前に行けば座れましたよ。721でしたが。

20 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 22:37:05.99 ID:eg7SmZ7t
2020年でしたっけ。
新千歳空港の発着枠が3割増えるという話は。
羽田ならともかく新千歳の発着枠が増えたところで
どこから就航させるの?

中国や台湾から春節の時期に観光客が増えるのと
羽田から少し増える程度じゃないかな。
北海道にこれ以上のビジネス客が増えるのは考えにくいし
せいぜい繁忙期に観光需要が増えるぐらいじゃないかな。

そしてやってくるのは480席ぐらいの777クラスではなく
737クラスで170席ぐらいのやつでしょ。
仮に就航数がふえても3割ふえても
利用客がそのまま3割増えるとは思えないけどね。

21 :20:2017/03/08(水) 22:41:19.95 ID:eg7SmZ7t
間違えたので下2行書き直し

仮に就航数が3割増えても
利用客が3割増えるとは思えない。

なのでJR北海道単独で投資をする必要性はなし。

22 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 22:53:51.44 ID:CF4Qin6o
>>20
飛行機はダウンサイジングの流れだしな。
羽田線なんかは以前747が主力だったところを777に置き換えて定員減ってるわけだし。

23 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 23:24:20.36 ID:a5ZoUk1b
何回でも言うが
線路やホームの大規模工事なんてどこにそんな金があるんだよ
全車ロングシート化程度でお茶を濁すしか方法は無い

24 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 23:30:35.48 ID:wBau2Z6Z
>>23
お金かけずに増強する方法が
各駅停車減らして線路を空けて
快速エアポートを増発とかじゃないの?
各駅停車よりは車両を有効に使えるでしょう

25 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 23:31:06.31 ID:0Eri75IE
737クラスなら丘珠使えよ
燃料多めに積んでる時の離陸が厳しいか?

26 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 23:40:59.61 ID:ZcVEWMik
>>25
丘珠のジェット機はエンブラエルの737よりひと回り小さい飛行機が無雪期限定で運航してるだけだからなぁ。

27 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 23:53:08.40 ID:a5ZoUk1b
>>24
普通に考えたら各駅停車減らすみたいな愚策はありえない
地域輸送の事を考えてないからそういう安直な策しか出てこない

28 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 23:58:33.98 ID:wBau2Z6Z
>>27
地域の人もみんな快速エアポートに乗りたいわけだから
地域の人にとっても快速エアポートの増強増発はいいことだよ

29 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 00:00:11.91 ID:lsp7LOyU
>>24
札幌駅のホーム減るんですよ

30 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 00:01:21.40 ID:lsp7LOyU
快速エアポートα 今のまま
快速エアポートβ 普通を改名

31 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 00:16:05.09 ID:bhezGD9w
>>30
快速エアポートβの停車駅はどこにするの?

32 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 00:36:28.54 ID:lsp7LOyU
>>31
新千歳〜各駅停車

33 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 00:39:24.42 ID:lsp7LOyU
快速エアポートα 今の停車駅
快速エアポートβ 白石のみ通過

34 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 00:44:02.42 ID:tnRb7/P+
>>20
ちょっと違うのは北海道に来る客はビジネス客ではなくて観光客。
でもばかにできない。とりあえず今は北海道に来る観光客が増えているわけで、
その受け皿を増やそうってのが発着枠の増強ってわけで。

35 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 02:28:40.83 ID:0j4+HaIj
どこぞの赤字ローカル線ですか? これww
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_01336011.htm

36 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 05:32:44.32 ID:vJXy870q
>>27
快速エアポートだけ増えたら他はどうだってもいいという考えのようだから
何を言っても無駄だと思うよ。
反対意見を聞き入れず。
妄想という事で暖かい目で見てあげよう。

37 :36:2017/03/09(木) 05:34:07.16 ID:vJXy870q
どうだってもいい→どうなってもいい

38 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 05:41:07.82 ID:/SPqmKwz
>>23
内閣の命令だから最悪国が出すよ

39 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 07:25:58.94 ID:KlDxCG4j
>>19
新幹線バカは死ねって

40 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 07:47:02.32 ID:fD0cm/0I
>>36
反対意見しか言えない奴は馬鹿だよな
代替案の提案もしないで文句しか言えないなら
何の役にも立ってないし書き込まなきゃいいじゃんね
早朝からご苦労なこった

増強に否定的な書き込みあると増強に前向きな議論が白紙に戻るからすごく迷惑だわ
各駅停車擁護オジサンが来なければどれだけ有益か...

41 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 07:53:48.15 ID:y8F4Qkfn
現状維持というのは立派な代替案なんですけどね。
チンパンジー以下のバカには理解する知能ないみたいだけど。

42 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 08:00:15.76 ID:fD0cm/0I
↑ほらな。価値のない書き込みしてきただろ
その馬鹿っぽい書き込みが何の役にも立ってないし迷惑だって言ってんの
アホだからわかんないんだな

すぐに反応してくるあたり
自覚あるんじゃん
暇人

43 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 08:17:35.50 ID:y8F4Qkfn
>>42
なんの役にも立たないと思っているのはお前みたいな正真正銘の馬鹿だけ。
実行したら確実に破滅するような書き込みに対して諌めるのは当然のこと。

44 :19:2017/03/09(木) 08:19:26.81 ID:h10f7QTC
>>39
おーい俺は新幹線○鹿ではないぞ!
彼の主張はエアポート廃止で新幹線誘導だから。

俺の主張は十分な補助がないなら
現状維持でいいという事だよ。

45 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 08:22:10.75 ID:KlDxCG4j
>>42
基地害なんよ
新幹線のライバルのエアライン利用者の利便なんか図る必要ないよバカ
不便にすればするほど新幹線に乗るよバカ
新千歳なんて特急にして搾り取ればいいんだよバカ
どんなに不便にしてもバスになんか客は流れないよバカ
今貨物ターミナルの立体交差工事に着工してないんだから輸送力増強なんて嘘だよバカ
政治家は嘘しか言わないよバカ

46 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 08:25:26.97 ID:h10f7QTC
妄想でいいなら
札幌駅地下を新たに掘って
超電導リニアを新千歳まで通す。
財源は100%国ね。

現状維持が価値のない書き込みならば
こういうのがいいのかな。

47 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 08:48:17.10 ID:0TMyCr+h
>>43
小学生相手になに本気になって反論してんのオッサン(笑)

各駅停車擁護オジサンと新幹線馬鹿は同レベルの低脳基地害だね!
無職で暇なオジサンだからしつこくここに居座って議論の妨害を続けるんだろうな...

48 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 09:00:02.62 ID:8pm/117v
快速の輸送力増強のためにはどうするべきかの問題と
輸送力増強の必要性を論ずる問題は別にすべき

49 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 09:33:58.38 ID:mburZ7/4
>>41
現状維持が代替案(キリッ!)って民進党議員かな?

50 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 09:44:06.97 ID:+ZgzvBwj
貨物を岩見沢周りに変えれんの

51 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 12:00:37.39 ID:Bbtr7AWu
マリンラナーみたいに二階建てグリーン車指定席を編成の
両端に2両ほど組み込めばいいかもね。

二階はグリーン、1階はUシート
北海道に来る観光客なら喜んでグリーンにすわるだろうし。

52 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 12:14:07.27 ID:y8F4Qkfn
>>48
採算や財源考えなくていいなら
札幌から新千歳空港まてリニア敷いて3分間隔でノンストップの列車走らせればいいという話になるよね。

全席国際線ファーストクラスレベルの座席で
価格は空港利用者完全無料。

程度の差こそあれここで出ている妄言はこんなのとまったく変わらないね。

53 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 12:43:33.78 ID:AX/S1+7u
北広島駅のホームを延伸し、普通列車を北広島折り返しに変更、
エアポートは北広島まで9両で運転し、切り離した3両を千歳苫小牧行き普通にするってのはどうか。

54 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 13:05:51.79 ID:/SPqmKwz
>>51
物理的には可能だけど、運用の柔軟性が無いのと三ドアからツードアで倍増(47→90)の客をってなるとエアポートカムイ遅延の再来になってしまう

55 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 13:22:48.10 ID:h10f7QTC
>>48
輸送力増強は転クロをロングシートに転換して
輸送力増強。快適さを求めるならばUシートへ誘導。

Uシートは常時満席を目指しそれでも足りないならば
需要に応じて値上げ。1000円は高く感じるから
まず700円・900円と徐々に値上げする。
また車齢の若い2ドア785Uシート車を現3ドアUシート車を取り換える。
そうすれば指定席の数も増やせるだろう。

これらにかかるお金は
国に補助を申請するのもいいね。

56 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 13:38:24.56 ID:h10f7QTC
JR北海道のエアポートというのはよくできた列車だと思うよ。

確実に15分間隔で走ってるし指定席と自由席が混在してるし
空港客と地元客も上手く共存してるしね。

空港行を特急にという意見もあるけどそうすると
増便数には限りがあるので大事な利便性を犠牲にするような。

新千歳〜札幌は快適性より利便性重視の今のやり方が
正解だと思う。

57 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 14:46:25.58 ID:0j4+HaIj
北海道民が気狂ったようにスレ埋めしてるなwwww

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488119063/

58 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 14:54:09.26 ID:y9D8Yrlg
北海道新幹線2026札幌開業とその前の2020新千歳空港アクセス増強によって、
北海道のJR線(JR北海道に限らない)に見通しをつける他、
北海道の経済、観光の展望を示すのもいいだろうな

59 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 15:39:09.82 ID:0j4+HaIj
2026札幌開業??  はぁ?

60 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 15:40:08.61 ID:0j4+HaIj
脳内お花畑 道民クオリティー

61 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 15:41:55.29 ID:KE6zSUiq
バスに流れてる客を全部奪えるようなサービスとは?

62 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 17:29:04.33 ID:hAAOluxF
>>61
中華とハングル連中はマナーが悪いから専用バスに連行!
これで車内は空くしマナーが良い日本人や欧米人ばかりになってサービス向上!

63 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 18:53:17.05 ID:h10f7QTC
>>62
中華民国(台湾)のお客さんはマナーはいいですよ!!
大陸と一緒にしないでね!!

64 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 20:20:28.42 ID:8pm/117v
>>51
そういえばUシート車両って3ドアでなくてもいいような。
あれは2ドアの二階建て車両にしてもいいんじゃね?
物理的制約がなければだけど

65 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 20:27:01.75 ID:Ugah0OwJ
uシートは2ドアでデッキ付き1両でいい。他の車両は全部ロング
2階建てはトンネル問題と車両の新造費用を考えても無理がある
お金が無いのに絵空事ばかり並べても現実味が全くない

66 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 20:33:37.69 ID:zFvo40HB
トンネル問題って何?

67 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 20:51:41.35 ID:rEsDgVLr
快速エアポートの恵庭と北広島の停車の取り止めと、小樽直通の廃止、721系の撤退(8次中間車は731系に組み込み改番)、函館ライナーに転用。函館ライナーの733系は札幌地区に転用。
(苫小牧)-千歳-札幌-小樽直通の区間快速設定(サッポロビール庭園で快速エアポートの通過待ち)。島松折り返し普通を設定。
恵庭や北広島はエアポート乗れなくなるが、721系の優先投入で快適さを提供。
エアポートは恵庭と北広島の客が乗らなくなるのと、停車駅削減で速達化。

68 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 21:24:59.03 ID:/SPqmKwz
>>65
トンネルは大丈夫だぞ
つか過去に二階建て車両入ってるし

69 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 22:05:20.33 ID:ZOUfk0Y9
マリンライナーのような2階建てはどう?

70 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 22:17:37.56 ID:lBl18jRs
>>69
それを札幌方に連結して、自由席平屋6両+指定席二階建て1両にする。
空港駅は6両分しかホームがないから指定席はドアカットで。(分岐器までの有効長は大丈夫かな?)
この指定席車両マリンライナーみたいに運転席側にデッキや階段を設けず、運転席側との仕切壁の前まで客室にすると。

71 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 22:28:31.39 ID:dd4+Xmx+
北海道くらいだよ
空港アクセスの充実にしがみついてるのは
成田、中部、関空なんかは私鉄任せ
東、東海、西にとっては
航空ルートはライバルであり敵だからな

72 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 23:07:05.74 ID:hNLbzatj
最低限度で、新千歳空港〜南千歳が複線だったら、
千歳止まりの各駅停車を新千歳発に、
1時間に2本くらいは出来るだろうか?

73 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 23:07:44.44 ID:/SPqmKwz
>>70
マリンライナーも普通に運転席側にも階段あるぞ
http://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/syaryou/img/sheet_marine.pdf

つか、大荷物になりがちな空港利用客に二階建て車両は乗降時間がかかるので不適格
ドアカットなんて以ての外

74 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 23:10:53.45 ID:/SPqmKwz
あ、読み方二重に取れる書き方だったから意図した方じゃないかな?

75 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 23:18:34.69 ID:xRbOpmAR
取り敢えずは
快速4普通3の時間は、快速5普通2
快速4普通4の時間は、快速6普通2に

普通も6両化で何とかなるし、普通は今でも25分30分開く場合があるから、影響少ない

76 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 23:28:29.67 ID:tnRb7/P+
より、普通は利用者がそんなに多くはない。ならば
いっその事、1時間に2本、(その代わりラウンドダイヤ)
下りエアポートなら小樽行きに北広島では緩急接続。

77 :名無し野電車区:2017/03/09(木) 23:42:33.21 ID:bhezGD9w
快速エアポート10分間隔運転(毎時6本)
普通30分間隔運転(毎時2本)
のパターンダイヤで輸送力と利便性ともに問題無さそうですね

78 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 00:00:19.70 ID:nSvNWVco
>>73
空港利用客が多く乗り降りするのは新千歳空港、次いで札幌だからそれはあまり問題ではないかと

79 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 00:01:11.89 ID:xc/N5EEt
>>77
いやいや、エアポート10分間隔にすると(エアポート10分間隔が優先)、
その間に、特急列車とか、貨物とか、普通列車が入り込めなくてはいけないわけで、
発想を変えてみるか。新千歳空港からはそんなに乗客は慌ててない。ならば、
新千歳空港発のエアポートは特急優先のダイヤなので下手したら北広島で
特急を待機します、って。札幌に着いたときは乗った列車によって所要時間が違うけど、
意外とそんなこと気にしていないんじゃね?

80 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 00:38:57.65 ID:nrseKRbp
エアポートを10分間隔にするいい方法思いついた
特急を全部南千歳止まりにすればいいんだ

81 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 00:45:52.37 ID:yLuYaTJL
特急とエアポートは表定速度が近いから
エアポート10分間隔化しても問題無いんじゃないかな
優等列車が各駅停車に引っ掛からないようにするのが難しそう

82 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 00:46:36.00 ID:aUxY+wNw
エアポート停車駅を札幌・新札幌・千歳・南千歳・新千歳空港に減らし、恵庭と北広島の客は普通に誘導。
エアポートに恵庭・北広島-札幌の客が乗らなく出来るから混雑緩和になる。
恵庭〜北広島の客は少し我慢して貰う。

83 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 00:58:54.02 ID:xc/N5EEt
でも何か、違う発想を思いついた。
札幌〜新千歳、別に普通列車だけ。所要時間1時間ぐらい、、バスとそう変わりない。
もっと早く移動したければ函館行き特急で。南千歳駅で対面乗換え(今と違う)。

84 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 05:15:31.99 ID:BxC4XAj0
>>83
特急の退避がなかったら所要時間が10分延びるだけだし問題ないよね。
本数が増えたら乗客が分散されるし混雑しにくいかと。
苫小牧とは千歳発着か…。

85 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 07:44:30.40 ID:6HCvATGq
>>71
関空は西が南海を圧倒してる
羽田は東の子会社モノレールはKQと客の奪い合いしてる
成田も東は京成と互角の戦い
中部は知らんが、お前は嘘ばかり書くんだよな、新幹線クズw

86 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 07:55:02.68 ID:IurWIEFW
新型エアポート
2階建て指定席一両
2階 グリーン
1階 普通

普通車自由席はちょっと高級ロングシート
座席は背もたれ付き 肘掛け付きロングシート

87 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 07:57:06.96 ID:IurWIEFW
>>73
だいたい札幌と空港だから問題なし

88 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 08:00:18.02 ID:nSvNWVco
快速増発で普通を2本に減らした場合、1本は苫小牧だが、もう1本は千歳だ。
この千歳止まりの列車を追分まで延ばすとかどうか?もちろんこの列車には201を充当する。
ただし毎時ではなく2時間毎でいいが

89 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 10:23:59.49 ID:trzDL8LM
>>71
名鉄の常滑からセントレアは目と鼻の先なので延伸した
JRは知多半島の東側から半島を横断して延伸しないと乗り入れができない
しかも、名古屋から真っ直ぐ南に下る名鉄に比べて路線は遠回りで延伸に必要な投資もでかい
無理しないのは経営判断として妥当
それを私鉄任せとか下らない印象操作してるクズヲタ

90 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 10:36:12.44 ID:UBiSleRt
まぁ非電化単線だしな
無理して作ってもみゃーてつには敵わないの明白だし

91 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 11:23:13.79 ID:HdYpwS/+
京急のエアポート快特は一般客と分離されてて良いぞ

92 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 11:40:09.54 ID:aUxY+wNw
>>89
同感。セントレアはJR武豊線には不利。

93 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 11:56:59.69 ID:aUxY+wNw
恵庭と北広島をエアポート通過にすれは良い。
両駅⇔札幌の客を普通に誘導し、エアポートの空港以外からの客を減らす。
千歳・苫小牧からの区間快速を設定、札幌ゆきはビール庭園でエアポートの通過待ちをしたのち、北広島から快速運転し、札幌まで先着。千歳方面行きは、札幌をエアポート発車直後に続行。ビール庭園で通過待ち。

94 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 12:41:06.17 ID:BxC4XAj0
>>85
関西空港はJR西日本と南海は互角のようだが…。
最近は南海の方が多いようね。

95 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 12:41:12.11 ID:aUxY+wNw
>>90
武豊線は電化路線ですがね。

96 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 12:50:42.33 ID:3Hwz13CQ
>>94
梅田からは西、難波からは南海と分散してる気がする。

>>93
やはりエアポートに集中する沿線利用者を普通に分散させるのが現状での対策かと。
あまり費用を掛けずに効果がでると思う。

97 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 12:58:46.64 ID:nSvNWVco
快速を快速と特快の二つに分けることは考えないでもないが、それはまず増発したあとのこと。
それに快速の分化はダイヤ構成をさらに複雑にする。

ちなみに特快は小樽、小樽築港、手稲、琴似、札幌、新札幌、北広島、千歳、南千歳、新千歳空港
快速は小樽〜手稲、琴似、桑園、札幌、白石、新札幌、北広島、恵庭、千歳、南千歳、新千歳空港

98 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 13:10:46.39 ID:Z5DG/U+y
>>94
JR西と南海でだいたい55:45

99 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 13:50:22.10 ID:ufY6Jess
すずらんを三両(721系)の特快に格下げして毎時1本エアポート併結
(785粛清)
苫小牧方面普通を毎時1本エアポート併結で区間快速化
これを通勤時間帯だけでもやったらどうかな
空港外利用客は増結側に乗ってもらえば混雑緩和

100 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 14:04:37.31 ID:BxC4XAj0
>>98
どうだっていいけど色々なデータで互角の戦いしてるものや
どっちかに偏っているのも様々。
年度によって違ったりと。

101 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 14:10:39.35 ID:iCp0ywxg
>>100
JRがずっと南海に勝ってる

102 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 14:12:08.64 ID:BxC4XAj0
>>101
どういうデータからか教えて。

103 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 14:24:43.67 ID:iCp0ywxg
>>102
国の統計

104 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 14:35:37.88 ID:BxC4XAj0
>>103
どこ見ればわかるの?

105 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 16:06:51.92 ID:v6VNfR+5
>>36
エアポート増やさず、恵庭と北広島の客は札幌方面に普通しか利用出来なくすれば良い。
区間快速で両駅の客は逃がせば不満が出ない。

106 :名無し野電車区:2017/03/10(金) 21:36:56.26 ID:laqKNyM4
札幌行きエアポートは南千歳で3両増結して9両に
新千歳空港行きは南千歳で3両切り離し
で途中の通勤客は増結3両に誘導する

107 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 00:19:23.10 ID:ahhQMLKt
>>106
北海道の場合、冬の厳しい環境でそう簡単に増結できないんだよね。
連結器ももしそのままの状態で走っていたら雪とか氷とかで覆われてしまって
連結しようとしても連結器の氷を溶かすなりしないと連結できない。
それで、連結器には覆いが取り付けられているけど、連結するときそれを取り除かなくてはならない。
ようは、連結するのに手間がかかって簡単でないってことを理解して。

108 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 00:57:07.24 ID:2gHH9M3T
>>106
新千歳ー札幌間で輸送力増強が必要なのに南千歳で分離連結とか意味ないんだよ馬鹿じゃないの

109 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 01:24:24.11 ID:D7gqoG8/
エアポートに乗客が集中しないように
まずは>>93を実施。

110 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 08:03:40.94 ID:kiAM/Nv1
エアポートの停車駅も維持するが
普通を追い抜かない並行ダイヤにする。
かつ乗り換えを不便にする

111 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 08:10:05.48 ID:eepaYZ4F
>>109
快速エアポートの停車駅を減らしたら特急にしてもいいのでは?

112 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 09:32:38.74 ID:JBCo1J5T
>>110
恵庭・北広島の札幌への需要をエアポートから排除すれば、混雑緩和になる。
両駅の利用者は区間快速を利用してもらう。
エアポートの小樽直通を止めたら、エアポート編成増やさないでも賄える。
721系8次車を抜いて731系に組む混み、抜かれた3連は札幌地区他の運用へ、残りの6連は函館ライナーへ、函館ライナーの733系を札幌へ。エアポート編成の不足分の中間車を新製して組み込む。エアポート自由席ははオールロング化。
区間快速には721系を使い、着席サービス。

113 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 11:22:36.57 ID:MdqwgFcO
>>111
いきなり特急は利用者が普通に流れるだけ。
快速で空港特化→ライナー費徴収→特急化の三段階。

114 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 11:27:23.16 ID:aosAQoLP
半減レベルなら特急料金の収益でトータルでは増収になるんだしいいんじゃないの。

115 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 15:45:24.88 ID:pYv7omZo
札幌のピンポン押す犯罪者
http://i.imgur.com/XZYj9ND.jpg

116 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 16:10:17.00 ID:eepaYZ4F
>>112
区間快速に721系はいらないかも。

117 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 16:16:43.00 ID:v/oeQWX+
前に普通スレで結構書いたんだけど、結局混雑の原因って地元民と空港客が混在するからだべ?
これ以上線路容量増やすの無理なんだったら客を分離する以外ないと思うぞ
普通は今のままで快速は毎時2本の空港発は南千歳停まったら札幌までノンストップ
あとの2本は千歳・恵庭・北広停車の現行通り
だいたい恵庭民が普通以外に快速毎時4本なんて贅沢すぎんだよ

118 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 16:32:04.06 ID:v/oeQWX+
で、できればノンストップ便は空港専用全車転クロ車を新規に起こす
残りの2本は空港始発にはするがμシートなしモノクラスロング
急ぐ人は混雑覚悟・快適性無視でロング車に、ゆったり行きたい人はちょっと待ってクロス車に
できたらクロスは全車指定にしてもいいかもな、これをμシート扱いにして

空港利用者にはそのくらいしてやれよわざわざ北海道くんだりまで来てくれんだから
地元民のエゴでロングで30分強なんて苦行でしかない、ロングで喜んでんの地元民だけだべ

119 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 17:07:08.22 ID:1MDB8Vvr
>>118
京成も京急も南海もロングがデフォですが

120 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 17:35:13.24 ID:eepaYZ4F
>>118
グダグダ言うんだったらバスに乗ればいいのに。
時間がかかってもゆったり座れるだろ。

121 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 17:52:08.67 ID:9EoYV8uE
分離なぞしなくても輸送力を増強すればすむ話だろ?

122 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 18:06:15.66 ID:q4Lgf0qY
>>121
わざわざ無駄な金かけて増強する必要がない。
経営をさらに悪化させてどうする。

123 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 18:30:06.30 ID:JNJV7+ry
>>122
スレタイ読めないヤツは書き込むな

124 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 18:41:28.40 ID:q4Lgf0qY
>>123
増強を考える

無理

まったく問題ない

実現性がない妄言を書き連ねるのはもはや犯罪の域

125 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 18:54:28.81 ID:k2maxHcl
>>124
オッサンまだいたんだ?
発狂して捨て台詞吐いて逃亡したくせに戻ってくんじゃねーよ!w
また赤っ恥かくことになるぞ?

126 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 19:31:37.52 ID:vNCb9ipo
>>124
犯罪とは何なのか(哲学)

127 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 19:58:01.13 ID:iYLpxYIq
>>124
今着工してないから輸送力増強なんてできないよ厨マジうざいw
その根拠を何一つ説明できずに逃亡したヘタレヲタw

128 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 20:02:23.26 ID:aosAQoLP
普通は現状を変えようとする方が財源や収益などの根拠を明らかにする必要あるんですけど。
社会常識ないんですね。

129 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 20:18:02.36 ID:NGI4+raW
>>123
自由席ロングシート化
それに伴いUシート値上げ
定員増で輸送力増加。

現実論で今のJR北海道の経営状況で
出来そうなのはこのぐらいでしょ。

妄想スレだったら何を書いても良さそうだが。

130 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 20:23:24.86 ID:qQIDDuAV
>>128
自民党北海道連の会長が新千歳の発着枠3割増に対応して国交省とJR北で快速エアポートの増発を
検討していると言ってるんだから、その具体策を予想してあれこれ書き込むスレだ
白地から増発を提案するコンサルじゃないんだよ馬鹿が
四の五の粘着するだけなら消えろよお前

131 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 20:50:50.54 ID:NGI4+raW
>>130
それに対しての財源は示されましたか?
JR北海道単独でやるならばできることは限られますよ。

132 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 20:53:24.52 ID:NGI4+raW
>>130
少し落ち着けって。

いくら2ちゃんだからと言っても
馬鹿とかアホとか言ってると
あなたの人格が疑われますよ

133 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 21:03:41.84 ID:vNCb9ipo
>>131
国交省が口出しするなら当然金を出すだろう。
金出さずに一方的にJRに単独でやれなんて言うわけないだろ。

134 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 21:07:41.18 ID:NGI4+raW
>>133
「出すだろう」と「出す」
では違うでしょ。

私は「出すと思いたい」ですが

135 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 21:27:25.02 ID:FBlsNGCP
スレタイが読めない荒らしが多いな
財源がないとか言うんだったら、てめーらの家を抵当に入れて手に入れた金をJR北海道に寄付してから言え

136 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 21:28:06.57 ID:f8mzn6ot
札幌タから本州方面の貨物を山線回りにすればいい。
平面支障解決で千歳線も増発可能。

137 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 21:42:47.36 ID:YqzaU5EX
>>131
国土交通省が検討するということは北を財政的に支援するということだ
その意味も分からないってことは、お前は政治なんて信用できないと喚いていた馬鹿ヲタだなw

138 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 21:45:18.09 ID:5BNE8qzC
>>136
国が補助してくれるならターミナルの立体交差化と新千歳のホーム延長をセットでやればいいんだよ
そもそも貨物に山線走らせるって、その余分なカネは誰が払うんだよ
頭の悪いヲタってホント役に立たない

139 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 21:45:56.18 ID:eepaYZ4F
>>135
何かしてほしいと言う人が寄付するのでは?
そしたら誰も文句は言えないよ。

>>136
札幌駅通過や札幌〜手稲で入り込む余地があるかどうか…。

140 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 21:47:13.24 ID:H8R1+yCN
>>129
ここは楽しい妄想スレ
我々現実派は撤収するとしようぜ

141 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 22:07:35.01 ID:vNCb9ipo
>>140
そうしていただけると幸いです。

142 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 22:15:29.48 ID:ahhQMLKt
>>117
この分離する意見にあやかって。本数は今まで通り、ただ、札幌方6号5号4号車は北広島、恵庭、千歳でドアカット。
3号2号1号車は今まで通りにドアが開く。(事前によく乗客に知らせておく)

143 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 22:21:46.70 ID:TZAz9vU5
>>140
お前は現実逃避派w
新幹線のライバルの飛行機利用者に便宜図る必要ないよ馬鹿だろお前w

144 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 23:05:49.81 ID:D7gqoG8/
>>143
そのJR北海道は札幌駅まで駅を持ってくる気は更々無く、在来線ホームから新幹線ホームまで何百メートルも歩かせるのだが?
今得れる収益を逃すよりも稼げる時に稼ぎ、新幹線が延伸してからダイヤ弄って調整する方が楽だろ?
それに新幹線出来て、北が頑張って乗客を新幹線に誘導しても美味しい想いをするのは東。

145 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 23:19:12.79 ID:NouGI+AO
>>139
札幌〜手稲

複々線化してもいいと思う

146 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 23:23:23.82 ID:H8R1+yCN
>>143
その意見には賛同できるよ
全くその通り
俺が言いたいのは
一般企業ならとっくに倒産しているような
JR北海道に対して
あれしろこれしろと
注文つけるのはあまりにも酷だ
できることから始めようの心遣いのかけらもなく言いたい放題はあまりにも気の毒
このスレの存在意義は、「これならできるかな」という現実的サゼスチョンがアウトプットできれば御の字なのかなと思う

147 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 23:23:26.55 ID:9QTIiBF/
>>143
東京から札幌への日帰り出張が無理な時点で新幹線は
航空機のライバルとはならない。

148 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 23:36:21.03 ID:NouGI+AO
これ、どういうことだろう?

https://www.youtube.com/watch?v=waPVIJRJdak

149 :名無し野電車区:2017/03/11(土) 23:54:28.06 ID:tyzjsy2o
>>147
東京駅─札幌駅で比較すると、東京─羽田はJR+モノレールで30分、羽田─新千歳が約1時間30分、新千歳─札幌がJRで40分。乗り継ぎ時間無しで2時間40分。
モノレールからの乗り換え+搭乗手続きで最低20分、飛行機からJRの乗り換えに最低15分を見ると、東京駅─札幌駅は詰めに詰めて3時間15分。現実的にはもっとかかる。

新幹線が4時間で走ってくれれば、新幹線を選ぶ向きもあるんじゃないの。特に目的地が東京駅・上野駅・大宮駅へ便利なところであれば。

150 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 00:03:39.71 ID:gmWmlYnm
>>149
ただ、新幹線が4時間で走ってくれればってことが今の段階では難しい問題を抱えていて、
青函トンネルのスピードアップとか整備新幹線のスピードアップとか、それができないと
東京〜札幌5時間台だから飛行機に対抗できるとはなかなか難しいんじゃね?

151 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 00:41:55.09 ID:HhhqJtZH
対東京ばっかり注目されるけど、新幹線の最も効果出るのは大宮以北の需要掘り起こしだからね
空路は東北路線に影響が出る→
エアポートの混雑は緩和しないと見た方がいい

152 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 01:10:37.58 ID:ZLLEhyec
>>149
函館でも4時間切れないのに札幌までどうやって4時間で走るんだかw
しかも1時間に1本しか走らせることができない過疎新幹線
低脳ヲタは現実が見えない

153 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 03:48:55.74 ID:JPONfHkY
現状、東京と札幌の移動で4時間なんて飛行機使っても無理じゃん

154 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 06:33:09.72 ID:4gtPAEIK
>>153
東京(比較的羽田に近い方)−羽田1時間30分、羽田−新千歳1時間30分、
新千歳空港−札幌1時間で4時間だね。
新幹線と飛行機の移動時間が仮に4時間30分でも新幹線で座りっぱなしは
きついかもしれないな。

155 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 06:37:27.61 ID:JPONfHkY
>>154
エコノミーの極端に狭い座席に4時間半ならそうだろうな。

156 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 06:39:39.90 ID:KWD48KG7
新千歳空港から札幌までのアクセスはJRが生殺与奪握っているからな。
エアポート廃止するだけで所要時間は逆転するんだし。

157 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 06:58:45.54 ID:4gtPAEIK
>>156
快速→普通になっても10〜15分延びるだけだしアクセスを無くす事は
しないでしょう。
飛行機も東京ばかり飛んでいないしね。

158 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 07:44:03.97 ID:E6S9c/Gq
>>156
今日も朝から、不便にすれば皆新幹線使うよ馬鹿w

159 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 07:48:23.24 ID:E6S9c/Gq
>>157
そう、新千歳利用者のうち成田も含めて東京便の利用者は半分
上の馬鹿はそれが理解できない
しかも1時間に1本しか出せない新幹線で飛行機の客の受け皿になると思ってる頭の悪いヲタだよw

160 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 08:28:40.09 ID:vvjg9KEa
新千歳空港からの電車は南千歳ー新千歳空港の区間折り返しを2時間に1本程度。
南千歳での乗り継ぎは30分待ちを基本。

西日本や海外からの利用者には空港アクセスとはこんなものと我慢してもらうしかないね。

161 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 09:57:20.59 ID:utaHXXjg
なんか両極端な阿呆がいるな

おれは今のままで将来的にはマリンライナーの様な二階建指定席を一両端に連結
他は背もたれ肘掛け付きロングシート自由席にするのが良いと思う。

あとは途中駅には現行通り停めるが緩急接続はしないほうが良いかと

162 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 09:58:06.35 ID:utaHXXjg
各駅停車は転換クロス自由席
快速エアポートはロング自由席

163 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 10:49:45.80 ID:yeOZXoC3
エアポートを恵庭・北広島を通過にし、千歳・苫小牧行き普通はエアポートに合わせ増発。
増発したら、恵庭・北広島の客はまさそます便利なエアポートに乗るだろ。ここで利便性を下げる。

164 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 10:54:24.66 ID:4gtPAEIK
>>160
JRにメリットある?
旅行をする人も激減すると思う。
旅行を全体通して難あるとこには行かないだろ。

165 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 11:07:16.83 ID:MPMvQBVz
新幹線誘導目的なんだから
空港駅利用者が1/10になっても充分なメリットがあるな。
困るのは飛行機ヲタだけ。

166 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 11:12:36.09 ID:utaHXXjg
北広島での快速エアポートと各駅停車の接続を辞めたらいい

167 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 11:13:20.92 ID:ZwFNSQos
毎時4本ある快速のうち1本は特別快速として停車駅を削減、残りの快速は20分間隔とする。
更に千歳止まりの普通は全て新千歳空港空港発着とし(以下、「空港普通」とする)、苫小牧発着の普通は千歳で前述の特別快速と接続。 
そして千歳〜新千歳空港間は特別快速・快速・空港普通合わせて10分間隔とする。
また、快速は自由席をロングシートに統一する反面、空港普通は転クロ車両の6両編成を基本とし、時間に余裕があってゆったり座っていきたい客を普通に誘導する。

168 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 11:13:26.05 ID:zWWZiToJ
で、輸送力増強はやるのかやらないのか?

169 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 11:15:23.83 ID:utaHXXjg
札幌行きでは北広島で各駅停車から快速に乗り換えても速くはならないダイヤに

空港行きでは快速エアポートから各駅停車に乗り換え出来なくなったらいい。

170 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 11:22:01.34 ID:4gtPAEIK
>>165
そんな嫌がらせをしなくても所要時間と運賃で優位性があれば
だまっていても新幹線を選ぶと思うわ。
新千歳とのアクセスに欠陥は新幹線に関係ない地域にはいい迷惑だな。

171 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 11:42:07.22 ID:V0Vcydr/
住み分けできるだろ
空路は東京以南
新幹線は仙台始発速達(やまびこ接続)を多めに設定して大宮以北重視

172 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 11:47:43.56 ID:pD1lbB3s
>>171
莫大な需要のある東京以北を全面移行させなければダメ。
そんなのは棲み分けとは呼ばない。

173 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 12:01:34.75 ID:azz7ck9X
>>172
完全移行なら東京ー札幌が三時間半切らないと無理。

174 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 12:01:53.27 ID:V0Vcydr/
地区 鉄道:空路
東京 10%:90%
大宮 20%:80%
宇都宮 50%:50%
福島 70%:30%
仙台 80%:20%
盛岡 90%:10%
これぐらいがコスパ的に美味しい所じゃないかな?
過度に取りに行って失敗したらそのまま大損になる

175 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 12:30:39.54 ID:azz7ck9X
>>174
利用比率でなくて利用者想定数で出さないと意味無い。

176 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 12:32:40.57 ID:ks6+EZR9
>>153
新幹線は5時間

177 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 12:39:01.34 ID:pD1lbB3s
飛行機も東京から札幌の実質所要時間は五時間。
新千歳空港のアクセスにぎっているJRがエアポートをいじれば飛行機の所要時間を六時間に持っていくことが可能。

178 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 13:23:45.46 ID:0AQayBAV
当面は733-3000を推進するくらいしかないのでは

時期を見て新札幌のみ停車の速達便を増発してそれに721系を使うのはどうよ
頑張れば新千歳〜札幌30分でいけないだろうか

179 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 13:45:40.93 ID:h3EjE4k1
>>178
速達便こそ不要
各駅停車と快速エアポートはほぼほぼ並行ダイヤにしてもいいくらい

180 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 13:50:38.99 ID:4gtPAEIK
>>177
でも国からも注目されているからなぁ、エアポート。

>>178
障害がなければ30分は可能ではあるけど現状で特急でも札幌−南千歳で
30分かかっているのもあるね。

181 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 14:12:30.34 ID:mhyEsG4R
国が何言おうが抜本的な経営支援がない限り
ない袖は振れないし利益重視で空港利用客を冷遇して新幹線に誘導するのは企業として当然だわな。

182 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 14:17:31.87 ID:uChD16sK
>>140
俺も札幌出張で年に数回しか利用しない妄想派
究極の目標はルフトハンザエクスプレスみたいな航空会社チャーターによる札幌新千歳間ノンストップ運行

183 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 18:27:32.56 ID:+5ySWdoC
00 小樽
停車駅 南千歳・千歳・北広島・新札幌・札幌・琴似・手稲・小樽築港・南小樽

10 岩見沢
停車駅 南千歳・千歳・北広島・新札幌・札幌・白石・大麻・野幌・江別

20 札幌
停車駅 南千歳・千歳・北広島・新札幌

30 小樽
停車駅 南千歳・千歳・北広島・新札幌・札幌・琴似・手稲・小樽築港・南小樽

40 江別
停車駅 南千歳・千歳・北広島・新札幌・札幌・白石・大麻・野幌

50 札幌
停車駅 南千歳・千歳・北広島・新札幌


こんな感じにできないのかな?

184 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 18:37:02.41 ID:zWWZiToJ
江別・岩見沢方面は方向が違う

185 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 18:50:51.12 ID:34jPUMt6
現実派としての意見

実際に新千歳空港の発着枠が3割増えたとしても
エアポート利用者が3割増えるとは思わない。
なぜならば新千歳空港に飛んでくる飛行機に乗っているのは
ビジネス客より季節変動の大きい観光客でしょ。
なのでしばらくの間は様子見で現状維持するべきでしょうね。

これでも積み残しが多発するならばUシート廃止して
6両全車ロングシートにするべきだね。
現在のUシート車の定員は40人ぐらいでしょ。
ロングシート化にすれば少なくても倍は入る。

186 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 18:57:52.27 ID:34jPUMt6
Uシートって満席になってもそんなに儲からないと思うのですけどね。
正規運賃で新千歳空港〜札幌までで1070円でしょ。
Uシートが520円だから1590円だよね。

仮に40人満席だとしても1両あたりの収入は63600円。
ロングシートで80人詰めれば85600円。

夢のない話だが積み残しが多発する事態になるならば
Uシート廃止も視野にいれるべきでしょうね。

187 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 19:13:04.33 ID:34jPUMt6
夢のない話だけでは怒られそうなので
初めて快速エアポートに乗った20年前の話・・・。

新千歳空港に降りてJR乗り場に・・
待ってたのはまだ新しい721の6両で乗車率は60%ほど。
しばらくして車掌さんの検札。
ひと段落したらオレンジカードを売りに来ました。

あのころは旭川乗り入れは781だったな。
4両でもなんとかなってたからまったりしていい時代だったな。
今は乗客も増えてこれはこれでいいのだが。

188 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 19:24:51.52 ID:+B2/pxBh
>>186
指定席の通路も開放して、立ち客詰め込めば良いだけじゃん

189 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 19:25:38.72 ID:40K1yi5s
逆手にとって、全席uシートにして乗れないって状況になったら市とかが手を差し伸べてくれたり、、、しないか

190 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 19:26:49.31 ID:ks6+EZR9
>>189
意味不明。

191 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 21:23:37.50 ID:aIQMlW2W
快速エアポートを特急エアポートに格上げして
途中は南千歳と新札幌だけ停車
千歳線の普通は全て新千歳空港発着に変更
1時間3本の特急と1時間2本の普通を組む
Uシートは廃止

192 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 22:00:29.07 ID:ci/4ZKEu
空港乗入れは各停と快速にしてそれぞれ15分間隔で運転する。
各停は全席自由のロングシート、快速は全席指定の転換クロス。
転換クロスの理由はシートポケット、テーブルを廃止して折り返し整備の手間と時間を省略するため。
快速の停車駅は新札幌のみとするが、特急とのバランスを考えて千歳と南千歳に停めてもよい。

空港線の単線を有効活用するために、快速の直後を各停が追いかけるダイヤにして、
今の駅に常に列車がいる運用は取りやめる。
空港発は快速の直後に各停が発車、
空港行きは千歳で各停が快速を退避して、快速の直後に各停が空港に到着。

どうでっしゃろ?

193 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 22:03:18.96 ID:ci/4ZKEu
721系の転換クロスで札幌まで料金不要ってのと、
たった520円でテーブル、ポケットつきのリクライニングシートは過剰サービスな気がしたので。

194 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 22:11:37.74 ID:ARZzI6zf
いやいや
快速はいまのまま自由席はロングシート
指定席はグリーンと普通の2階建てにする

停車駅は今のままだが北広島の緩急接続は廃止

195 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 23:15:53.75 ID:zWWZiToJ
転換クロスが過剰サービスならJR東日本以外は何なんだ

196 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 23:16:17.04 ID:sNmhPISA
懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

https://www.keihan.co.jp/corporate/release/upload/2017-01-17_euphonium2.pdf

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響けユーフォ二アムのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな!!!!!!!!!!

197 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 23:16:17.39 ID:sNmhPISA
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198 :名無し野電車区:2017/03/12(日) 23:41:55.86 ID:ci/4ZKEu
>>195
すまん、過剰ってのは転換クロスの快適性とエアポートの速度の両方を併せ持ってることをいいたかったが、
書き方が悪かったな。
転換クロスであれほどの速達サービスをしてるのは西と東海の新快速くらいで、
どちらも私鉄との競合路線だから分かるけど、
エアポートは今のところライバルがいないうえに、混雑が酷くなってきたんだから、そこまでしなくていいのではって思った。
他に転換クロスの速達列車といえばマリンライナーくらいかな?
これは朝夕のラッシュを除けばそんなに混んでないし。

199 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 07:35:39.33 ID:4S+aN0C1
>>198
福岡の快速も転クロだし広島の快速も転クロ。
岡山のサンライナーも転クロだし、JR東日本以外なら転クロなんて普通にあるスタンダードな座席だよ。

快速エアポートにはバスというライバルがいる。

200 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 07:42:23.46 ID:kmlpr7rx
快速エアポートは37分、バスは90分
こんな大差でライバルになるかね?

201 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 07:59:45.81 ID:nII0IQ4T
>>199
高頻度運転が必要ない閑散区間ばかりですな。
岡山や広島は日中一時間に2本から4本程度。

福岡近郊の快速も日中一時間に1本か2本。

202 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 09:13:18.60 ID:4S+aN0C1
>>200
座席をロング化したからといって客を奪われるとは思わないが、一応ライバルだ。

>>201
頻度については問題にしていない。
広島や福岡、岡山も札幌近郊と同レベルの本数だが

203 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 09:43:32.67 ID:794kG4X6
空港輸送と普通の近郊輸送を同列に考えちゃ行けないだろ

204 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 11:05:29.99 ID:Pm0v2MnT
>>194
自由席はオールスタンディングでいい。
ロングだと角しか座らない輩が多いから余計に混雑に拍車をかけるし。

205 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 12:16:21.55 ID:4S+aN0C1
空港輸送であり近郊輸送でもあるんだが

206 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 12:24:54.90 ID:794kG4X6
普通じゃない近郊輸送になるでしょ

207 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 12:34:12.32 ID:cfXkboL7
>>204
こいつもいつも同じこと書いてる馬鹿
ロングシートの真ん中がいつも空いてるとか平気で嘘ばかり書きちらかすクズ

208 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 12:42:29.17 ID:YUVbUA+Z
今までは双方の利便性を高めるために空港利用と近郊利用を兼ねていたが、
双方利用者が増加して互いに問題を抱える状況になりつつある。
今回の就航便増加を機に分離するのも1つの案。
札幌ー南千歳ー新千歳空港のエアポートは転クロ、
小樽ー苫小牧各停はロングに分けても良い。

209 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 12:42:44.50 ID:NaOTtK40
>>187
4両で一部車両は1ドアという
今となっては何やってるんだというような編成だったや

210 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 12:57:21.37 ID:4S+aN0C1
>>206
空港輸送もある近郊輸送なんて珍しくもない。

というか空港と都心を結ぶ路線はその間に住宅地があり、近郊輸送を兼ねるのが普通でしょ。

211 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 13:19:17.19 ID:nII0IQ4T
>>202
あなたが勝手に考慮から外しているだけで実際には大違い。
すでに特急などを新幹線に移行している地域とそうではない札幌近郊では
路線の過密度に違いがありすぎる。

路線が過密ではなく本数も少なくて済む地域だからそのようなサービスが可能なだけ。

212 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 13:43:20.02 ID:6QskxXXZ
>>210
で、空港連絡鉄道路線で一般車完全クロスシートの路線はありますか?
ロングクロス併用
セミクロ
関空快速みたいな減列クロス

あなたの上げている路線は空港輸送と関係ない路線じゃないですか

213 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 15:29:52.64 ID:4S+aN0C1
>>212
ないけどそんなに特別なこととも思えないが

214 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 16:52:58.27 ID:Cc7kvDAf
標準的な乗車時間が1時間以上。
ライバルがいて快適性を確保しなければライバルに客が流れる恐れがある。
朝夕のラッシュを除き立ち席が出るほど混雑しない。
都市間輸送の機能がある。
どれか1つにでも該当すれば旅客サービスとして転換クロスを入れてもいいけど、
どれもないならロングがいいんじゃないかな?

215 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 17:07:07.02 ID:YK9YO8IB
>>204
だから単なるロングではなく肘掛け背もたれ付きロングを

216 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 17:08:57.59 ID:YK9YO8IB
実はロング三扉と転換クロス三扉は座席数はほぼ一緒

217 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 17:29:51.14 ID:6QskxXXZ
と言うか、数席だが733の方が着席定員増えてます

218 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 18:13:41.75 ID:Esd9cDnI
>>216
クロスは通路が狭いうえに、隣席ブロックするDQNがいるからエアポートに入れるのは本当にやめてくれ。

219 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 19:49:58.56 ID:4t+nU8n0
そうしたら、空港発は全車指定席にして
南千歳からu シート以外は自由席

札幌発も発車5分前まで全車指定とか

220 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 19:58:14.52 ID:pu//Ju0q
札駅での客乞いが長過ぎるんだよバカ会社

221 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 20:12:48.07 ID:NP1/DmVh
>>218
快速エアポートに限らず、地下鉄でも市電でも、混んで立ってる人がいても平然と隣に荷物置いて2席使うクズは札幌では珍しくない
以前、荷物置いてたババアに空いてますか?って声かけたら、チッと舌打ちして重たいのに!と言いながら荷物を膝の上に載せたよ
でかいリュック背負って通路塞ぐのも札幌じゃデフォだし
民度低杉

222 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 20:14:12.65 ID:7bD324ls
快速エアポートはそのままでカムイを
特急のまま千歳空港まで毎時2本増発。
快速は停車駅増やす。
それでも阪和線より余裕あるだろ。

223 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 20:20:08.82 ID:XtHv7w6Q
>>222
阪和線はわからんが余裕はない。
南千歳〜新千歳空港も難あり。

224 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 20:44:02.99 ID:6QskxXXZ
そんな余裕有ったら既に10分ヘッドになってるよ
余裕が無いから15分ヘッドなんだよ

225 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 20:50:38.25 ID:dEEJeay4
>>212
210ではないが興味があるので。加算がない一般席で。

新千歳 JR北海道   ロング 転クロ
仙台  アクセスライン クロス
成田  JR東日本   ロング クロス
    京成      ロング
羽田  東京モノレール ロング クロス
    京急      ロング
中部  名鉄      ロング クロス 転クロ
伊丹  大阪モノレール ロング?
関西  JR西日本   転クロ
    南海      ロング
神戸  ポートライナー クロス
米子  JR西日本   ボックス?
福岡  福岡市営    ロング
宮崎  JR九州    リクライニング 他
那覇  ゆいレール   クロス

補足あればよろしく。
新千歳空港は恵まれ過ぎだとおもいますよ。

226 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 20:55:22.60 ID:aCe+HTqY
まず現状で特急折り返し運用はやるべきじゃない
※北海道新幹線工事で1番線2番線下手をすると3番線も廃止になる(2番線に新幹線を入れると3番線との間の幅が不足するため廃止)
特急は旭川から札幌についたらそのまま小樽方に逃がすべき

取りあえずやることは自由席にちょっと高級なロングシートを入れることでフル着席と乗降しやすさを両立
http://news.mynavi.jp/news/2017/02/13/400/images/008.jpg
これのロング固定だと思ってもらえたらいいです。

ロんぐシートと転換クロスシートのドア間座席数実はほぼ一緒
http://tetsudo-shimbun.com/archives/002/201612/large-585e57111b766.jpg
ドア間座席数10席
新快速の225系で5列10席
乗り降りしやすさで3列シートにすると5席分減る
また2人掛けに1人で座る人も多いから死蔵座席が出やすい

この施策の後
今度は指定席車両の増加を検討すべきで
この際はグリーン車、普通車の2回建て指定席を1両入れればよい
(マリンライナーのような車両)

それでも客が増えるから困る・・・・
普通列車とエアポートの北広島での緩急接続を辞める
北広島駅基準だと停車した普通列車に乗りとおした方が先に札幌につくダイヤに組み替える
これにより普通列車で千歳方から来た人がわざわざ快速に乗り込むことは減る?
一応乗車機会の面から停車は継続

こうしてるうちに北海道新幹線札幌開業により毎時1本ある函館行北斗がなくなるであろうからこの時点でも不足するようなら室蘭方面の特急毎時1 釧路方面毎時1ぐらい 空港特急毎時1にできるかもしれない
ただし空港支線の改良が必要になりそう

227 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 20:57:41.02 ID:aCe+HTqY
あとは各駅停車に転換クロスの編成
エアポートにロングシートを集中運用して快適さを求める人を各駅停車に誘導するのもいいかもしれない

228 :225:2017/03/13(月) 20:59:05.46 ID:dEEJeay4
補足
ロングシートと違う向きで座席が固定されてるのは
全部クロスとしました。

229 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 21:00:28.50 ID:dEEJeay4
これから先のJR北海道の近郊電車は
ロング主体でいいだろうね。

230 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 21:10:24.84 ID:PqCFpBGz
各停をロングとか愚策過ぎる
各停こそボックスか転換クロス
快速はロングとu1両

231 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 21:17:26.31 ID:dEEJeay4
>>230
各停は短距離乗客が主なので乗降のしやすいロングの方が全国的に多いのですよ。

232 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 21:19:04.65 ID:PqCFpBGz
乗車率考えて言ってるのか?

233 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 21:25:58.45 ID:dEEJeay4
>>232
乗車率よりは乗り降りしやすい車両が各停には向きますよ。
JR西日本は新快速は転クロ、各停はロングです。
理由は上記。

なのでこれからのJR北海道はロング主体でやればいい。

234 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 21:56:54.47 ID:794kG4X6
空港快速 自由席ロング 指定席クロス
鈍行 その他快速 ツーウェイシート

理想はこれだな

北海道の場合札幌周辺を除いて駅間距離が長いので各停と言えども乗降のしやすさより快適性が重要だと思います
空港快速のみロングなのは路線上の制約で詰め込みが必要なこと、大荷物の為に通路幅を確保する必要があること、その上で座席数を最大限取るためです。
クロス→詰め込めない、通路が狭い
減列クロス→座席減

235 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 22:22:03.63 ID:aCe+HTqY
ツーウエイシートはコストがかかるからやめた方がいい
ツーウエイシートのロング固定が理想だわ

236 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 22:29:04.94 ID:PqCFpBGz
>>233
札幌あるいは空港に行く普通はボックス転クロで快適性重視ってのは>>234が言う通り
あまつさえ乗車率もそこまで良くないし手持ちの車両を考えてもロングはありえないよ

237 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 22:37:21.71 ID:aCe+HTqY
まぁ一番コストのかからない方法で増便もしないで考えるなら

1、北広島での緩急接続の廃止だろうね(特に札幌方面)

札幌方面に行く普通列車で北広島に到着 ・・・
そのまま普通列車に乗った方が早く札幌に到着

千歳方面に行くエアポートで北広島に到着 普通列車は出発した後・・・

これと普通列車を転換クロスで快適化
エアポートの自由席はロングシート化推進
で遅くても快適な普通列車という選択肢へ誘導する

238 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 22:47:51.89 ID:jg1EXyTQ
緩急接続廃止すれば快速は前の各停にひっかかり所要時間の増加に繋がることになるが

239 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 23:00:35.04 ID:KHQZD30c
快速北広島通過でいいよ
恵庭も通過

240 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 23:02:13.95 ID:R4xrCBEw
一番コストがかからない方法は快速客を普通に分散
つまり南千歳、ビール庭園、長都、島松、上野幌、平和、苗穂の全列車通過

241 :名無し野電車区:2017/03/13(月) 23:55:49.93 ID:YK9YO8IB
>>238
並行ダイヤ

快速停車駅は同じとして
北広島より千歳寄りで退避 快速通過

これにより北広島〜札幌は並行ダイヤ

242 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 00:02:02.53 ID:HjwUx+MM
快速の所要時間増加の方法はダメ

243 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 00:11:47.78 ID:R3k6l5fW
ここのスレは航空利用客の利便性を追求してるんではないの?
新千歳空港→札幌なら北広島で緩急連絡しても急ぐ人は混んでいるけど
エアポートを利用してもらって、後は、ダイヤの調整で空いてる普通に乗っても
エアポートと札幌到着はそんなに差が無いってすれば、わざわざエアポートに
乗り換える客も少なくなるんじゃね?

244 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 00:35:57.88 ID:SYI6rHrP
>>243
だから恵庭・北広島は切り捨て。北広島〜長都の利用者は普通(区間快速)に誘導し、エアポートの区間利用者は千歳以外は利用出来なくする。

245 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 00:51:31.78 ID:R3k6l5fW
>>244
だから、なんでそうするの?新千歳空港→札幌は恵庭、北広島切り捨ては意味無いじゃん。

246 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 01:37:03.06 ID:SYI6rHrP
>>245
意味有るだろ。空港利用者と地域輸送を切り離す訳よ。
エアポート・区間快速・普通を毎時4本づつに増発。
エアポートを毎時6本は難しいので、エアポートから、恵庭・北広島から札幌への客の利用を出来なくするのと小樽直通の廃止が、エアポート混雑緩和に有効。代わりに区間快速を721系で設定。こちらは、函館・札沼線に直通。

247 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 02:12:02.20 ID:6NYv1yVY
ロング化して詰め込むという発想がないのかね

248 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 04:46:33.23 ID:qGaAxJ1d
>>247
それでいいと思うよ。

昔はエアポートも空いていたから
781の4両でもできたのだが
幸い新千歳空港連絡が稼ぎ頭になったのだから
それに見合ってロング化を進めればいいだけなんだけどね。

でもそれを言うとヲタの妄想話が止まっちゃうから
いろんな意見を尊重してるわけで・・・。

249 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 07:01:02.30 ID:SYI6rHrP
ロング化=721系から8次車など3両ぬいてロング化、731系に組み込み。721系6連6本は函館ライナーに転用。733系1000番台を札幌に転属。

250 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 08:13:02.60 ID:l1ifD0CJ
>>248
消えろ老害
ここは基地害ジジイは書き込み禁止だ
邪魔したいなら現実派のスレ立ててオナニーしてろ池沼

251 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 08:20:54.18 ID:0o6QQsRI
コストや費用対効果も考えず妄想垂れ流すことになんの意味があるのか。

コストや費用対効果考えないなら
札幌と新千歳空港の間にリニア建設して3分間隔で24時間運転。
シートは完全フルフラット可能な国際線ファーストクラスレベルのシートで料金は無料。
で構わないよね。

252 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 08:45:59.46 ID:8Fv58mhN
>>251
厚顔無恥。

253 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 08:53:14.75 ID:fs85sS9+
>>251
失せろ新幹線馬鹿w

254 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 09:03:16.45 ID:l1ifD0CJ
>>251
団塊ジジイは根性まで腐ってるな
毎日朝まで電気が灯る部屋で引き込もり、 朝になれば現実から逃げるように眠る
昼過ぎに起きてウンコ出荷をし、毎日同じ生活を繰り返すw
自分のナマポ支給に関わるから必死必死

255 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 09:46:38.88 ID:pBQoZwVo
>>251
意味のない議論をしてると思ってる場所にわざわざ来てしかも書き込んでいくって何がしたいんでしょうねぇ?

256 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 10:19:30.72 ID:NUvNX1uw
733サハ8両(内uシート車4)モハ4両を新造
1000番台四編成に組み込み3000番台化
そのまま札幌に転属
代わりに721八次車を731に組み替えして(断面違うから何かしら対策必要?)函館転属
エアポート編成が三両に戻った分721初期車を淘汰
あとは733六両編成を不足分だけ新造

将来ホーム延長等で増結可能となったら
uシートをサハ2両共に拡大、札幌側にホロ設置してラッシュ時のみ自由席3両増結

257 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 10:47:09.92 ID:x09d9qQ4
なぜ空港輸送と地元利用を分離する必要性があるのか。
そんなことをしている空港連絡鉄道はあるのか?

258 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 10:50:35.52 ID:B8Cub3yZ
>>257
だって南海の空港急行はカオスなんやもん
千歳線も出来れば分離してちょ

259 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 11:39:32.87 ID:x09d9qQ4
>>258
なら分離より輸送力増強を考えるべきだ

260 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 11:40:55.80 ID:0o6QQsRI
>>258
無料列車になにふざけたこと言ってんの。
かかるコスト考えてから書き込め。

261 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 12:08:28.77 ID:Rbm0We8W
北広島の緩急接続を切るのは、そこまで混雑緩和効果がない上に弊害が大きいように思うがな。
北広島〜千歳のなかで乗降客数が多い恵み野の視点からすると、現状の札幌→恵み野は普通が毎時3本ながら、緩急接続があるおかげで毎時7本が有効本数になり、最大待ち時間は23分。
これが切られると本当に30分待ちになる上に、肝心のエアポートも鈍足化する。白石や西の里で待避するのも現実的じゃないし、島松待避にしてもそれこそ北広島で詰まるだけでしょ。

平日12時台
緩急接続あり→05快空 28苫 35快空 42千 50快空 57苫
緩急接続なし→28苫 42千 57苫

262 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 12:16:48.41 ID:l1ifD0CJ
>>260
調子のってんじゃねーぞジジイ
お前は若者の意見に文句しか言わないから書き込み禁止だって言ってるだろ?
お前に支払われてる年金が一番無駄なコストだわ
コスト削減のためにお前は早く市ねw

263 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 12:24:38.05 ID:yu+pKVFq
貨物はちょっと時間かかるが岩見沢回りにできないかね?
苫小牧まで迂回すれば支障はないし
普通のダイヤは岩見沢〜苫小牧すっかすかなんで
函館本線も近郊輸送需要あるけど千歳線ほど切羽詰まってないでしょ現状

264 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 12:26:39.36 ID:0o6QQsRI
>>263
できません。

もうねバカかと。

265 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 12:44:00.76 ID:l1ifD0CJ
一生懸命、若者が考えたアイデアを踏み潰す老害
よくあることだから気にしないで基本的に老害は無視でいいよ

266 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 12:54:31.94 ID:ee5/rddm
千歳・苫小牧からの列車は、札幌ビール庭園でエアポートの通過待ちをやり、北広島まで各停・北広島から新札幌・白石・札幌と停車。
エアポートは恵庭と北広島は通過させる。

267 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 13:31:20.83 ID:mxAMBV42
>>263
岩見沢〜苫小牧は単独では維持困難な路線ですので、間もなく廃線でしょ。

268 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 14:14:19.02 ID:kOLe14tZ
>>267
地元に話したというの聞いていないから間もなくではないだろ。

269 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 14:46:29.13 ID:g3kpvC4N
ロングシートは悪
狭いスペースでストレスも溜まり心をさもしくさせる
こんなの乗せられてるから地元民は人格おかしくなるんだな
721タイプがベスト
理想は直前で指定取れなくても気軽にuシートに乗れる環境だ

270 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 14:54:39.54 ID:pBQoZwVo
>>269
なるほど、ロングシートばっかりの首都圏の人間はみんな人格がおかしいんですね。

271 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 15:41:20.45 ID:fwx+t12V
>>257
NEX スカイライナー ミュースカイ はるか
など空港利用客に特化した空港連絡はいくらでもあるだろ

272 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 16:48:50.40 ID:yu+pKVFq
>>264
貨物なくなりゃちっとはまともにダイヤくめるだろ
一般電車8本に特急が2本
で野球場はくるわ空港利用は増えるわ
もう編成増やす以外方法はないわな
快速9両、普通3両でおk

273 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 17:09:02.84 ID:x09d9qQ4
>>271
それらが走る路線は空港連絡の料金不要列車はあるのか?

274 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 17:30:29.44 ID:bWPVq+Uj
ここ、妄想スレなの?

275 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 17:44:06.90 ID:GoKr/Qm7
少しぐらいスレタイ読もうよ…

276 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 17:50:29.67 ID:cLcfENj9
貨物線を
大谷地から岩見沢まで敷いて、栗山を周り、苫小牧へ
(厚別から江別まで朝ラッシュは旅客もいしかりライナーとして使用)
これでなんとかなるか?

やっぱり、複々線化 南千歳〜札幌〜手稲

277 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 17:54:03.91 ID:6U2uJoje
超快速エアポートにならないの
稚内ー新千歳空港
釧路ー新千歳空港
根室ー新千歳空港

278 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 17:57:28.54 ID:0o6QQsRI
>>272
詰め込めばまだまだいくらでも乗れるだろ。
編成増やすとかの対応は埼京線や田園都市線の朝ラッシュ時の混雑率超えた時に改めて考えればいい。

279 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 18:16:44.78 ID:sPamJ8qo
>>276
残念だが、岩見沢-栗山-沼ノ端の室蘭本線は
線路と橋脚がDF200の軸重に耐えられない

280 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 18:22:41.44 ID:drCU1uU3
>>263
やるなら栗沢からの夕張鉄道のルートを貨物線で復活させるかな?

281 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 18:26:30.29 ID:kOLe14tZ
>>278
スーツケースを持っている人たくさんいるのか?

282 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 18:54:07.49 ID:0o6QQsRI
>>281
そんなものはなんの理由にはならんよ。

東京モノレールや京急の混雑率にもはるかに及ばないだろ。
朝の東京モノレールなんてとんでもない混雑だぞ。

283 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 19:07:42.67 ID:drCU1uU3
>>245
苫小牧・千歳-札幌の普通を区間快速に立て替え、エアポートが千歳発車直後に発車し、北広島で島松発の札幌行き普通を抜き、エアポートの直前を走る。
千歳行きは札幌をエアポート発車直後に出て、千歳まで先着。苫小牧ゆきは、千歳を直ぐに出て、直後に迫るエアポートは待たずに発車。

284 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 19:22:26.28 ID:kOLe14tZ
>>282
必ず首都圏と比べるやつ出てくるな…。
混雑自慢はいらないわ。
北海道と首都圏では環境が違うからそっちより混まないの当たり前だろうが。

285 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 19:33:01.79 ID:NUvNX1uw
混雑率と言っても数字的(定員から計算しただけ)なのと物理的(利用者の傾向、荷物の量を加味した)なのがあると思うね
通勤鞄持った100人とキャリーバッグ持った100人じゃ専有面積違う

286 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 19:46:49.83 ID:qGaAxJ1d
>>285
東京モノレールも京急もキャリーバック持ってる人でいっぱいですよ。

287 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 19:53:27.62 ID:NUvNX1uw
埼京線とか田園都市線と比べてる奴に言ったんだけど

288 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 19:56:07.61 ID:NUvNX1uw
あ、同じ奴だったか

289 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 19:56:32.17 ID:oM96xwbq
>>265
貨物も出来るだけ無駄な走行はやりたくないんだよボケ

290 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 19:58:53.25 ID:oM96xwbq
快速エアポートの北広島通貨化と
緩急接続廃止は意味変わらんだろ

291 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 19:59:32.74 ID:9DE/OM/Y
>>279
へー。じゃあわずかにある旭川から苫小牧に抜ける貨物や帯広から本州方面の苫小牧経由はどうやって通過してんだろうねぇ?w

292 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 20:01:11.66 ID:3Gqp4ZMh
>>273
ある。
エアポート成田
一般車両の特急
ミュースカイ以外の列車、特急も自由席なら料金不要
関空快速

293 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 20:14:54.04 ID:qGaAxJ1d
>>250
消えろ老害ねぇ・・・。
俺は年金生活者でも生活保護者でもないけどね。
昨年の年収は平均の倍はあってたくさん所得税出してるけどね。

基地害ジジイねぇ・・・。
費用と効果も考えないでどちらが基地害かと。

それにスレタイは読んでるよ
快速エアポートの増強を考えるスレッドでしょ。
現状だとこれ以上の増発もできなくて
編成も長くできないのでしょ。

だったらロングシート化して
1本当たりの定員を増やす事を考えるのが筋でしょ。
この書き込みが否定されるならば
次スレッドを立てるときに

快速エアポートの増強を★妄想★で考えるスレ
とでもして
現実論お断りと書きましょう。

294 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 20:19:00.47 ID:wQ1ndZak
>>284
首都圏の鉄道会社のように車両増やしたり路線改良するお金が存在しないことくらい理解しましょうねーwwwwww

295 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 20:36:05.21 ID:GoKr/Qm7
金がないレスは嫌儲に帰ってください。

296 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 20:37:06.01 ID:qGaAxJ1d
>>294
理解できてないのでしょうね。

このスレは

妄 想 を い か に 現 実 っ ぽ く
 見 せ か け る 事 が 大 事 

なんだけどね。
RJやRFの読者コーナーみたいに費用無視で効果無視で
突飛な意見が歓迎される傾向があるみたいだね。

297 :286:2017/03/14(火) 20:42:09.99 ID:qGaAxJ1d
>>287-288
俺は278ではないよ。

298 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 20:45:37.43 ID:wQ1ndZak
>>296
ハア?

現実味なんて微塵もないだろうが。

299 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 20:53:52.00 ID:pG311Fya
>>257
ヒースローエクスプレス,香港機場快速,KILAなど結構あるだろ。
ドゴールも空港アクセス専用の新路線ができる。

300 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 20:56:12.13 ID:oM96xwbq
妄想できるなら

札幌駅から地下別線を空港まで建設

301 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 21:04:09.88 ID:pG311Fya
>>300
作る必要ないだろ。
札幌近郊の快速と空港快速を分ければいいだけ。

302 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 21:22:22.98 ID:TKzoD1VI
自称高収入(笑)

303 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 21:25:07.87 ID:oM96xwbq
>>301
だから札幌駅〜新札幌の枠が問題になるから空港快速を地下別線で

新幹線

304 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 21:25:31.34 ID:WIuCsJJZ
>>300
地下鉄東豊線を新千歳空港まで延長ですね
大歓迎です

305 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 21:28:50.98 ID:pG311Fya
>>303
要らないと思う。
客少ないし建設費無駄。

306 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 21:37:58.14 ID:wQ1ndZak
>>299
ヒースローエクスプレスは札幌から新千歳空港までの距離の2/3程度で日本円で3000円近く料金かかるんだけど。
ロンドンからヒースロー空港より遠い新千歳の距離なら片道5000円くらいの金はもちろん出すんだよね。

当然、快速はヒースローコネクト並の一時間に1本に減便ね。

307 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 21:57:01.28 ID:GoKr/Qm7
ロンドンは物価が日本の倍なんだから、21ポンド程度でガタガタ言ってたら何も始まらないぞ

308 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 21:59:48.52 ID:l1ifD0CJ
>>293
大の大人がいい年こいて若者相手に
ムキになって発狂してんじゃねえよ恥ずかしいw
北海道大学卒とかなら説得力あるけどオッサンは中卒だろ?

309 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 22:10:43.99 ID:wQ1ndZak
>>307
ビッグマックの価格
イギリス:2.69ポンド(日本円375円)
日本:370円

スタバのコーヒー
イギリス(レギュラー(日本のトール)):2ポンド(日本円270円)
日本(トール):340円

310 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 22:18:06.05 ID:Y9a1vzB3
>>299
NEXもスカイライナーもはるかもラピートも豪華すぎ
空港アクセス列車は機場快線くらいがちょうどいい

311 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 22:29:50.00 ID:wHZeXMVk
札幌に近い場所に貨物ターミナルがあるのは便利なのだが、貨物運行が千歳線の障害になるのなら、
苫小牧付近に貨物ターミナルを移せないだろうか?

312 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 22:30:22.04 ID:sYfzSEhJ
>>310
毎回大阪には関空からはラピートに乗っているよ
中国人だらけの関空快速は気が滅入るので

313 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 22:34:27.82 ID:drCU1uU3
>>279
DF普通に走ってます。

314 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 22:36:36.85 ID:oM96xwbq
>>311
自己中乙

315 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 22:37:43.11 ID:oM96xwbq
>>311
それなら空港アクセスをバスにしたら良いだけ

316 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 22:38:48.85 ID:pG311Fya
>>306
当然出すけど。

317 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 22:40:59.89 ID:pG311Fya
それが正当な値段ならね。
札幌がロンドン並みの物価なら。

318 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 22:43:53.26 ID:pG311Fya
>>309
いつロンドン行った?

319 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 22:47:13.95 ID:pG311Fya
>>306
ヒースローじゃなくて香港並みにすればいいじゃん。

320 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 22:56:04.06 ID:matJfMo7
>>311
そんなことしたら経済損失がとんでもないぞ
立体交差を充実させる方が遥かにマシ

321 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 23:03:57.32 ID:wHZeXMVk
>>320
どれくらい損失が大きいの?

322 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 23:05:07.93 ID:AhO4BnkH
>>311
貨物ターミナルを北広島市に遺伝
平和駅の近くに新球場建設

323 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 23:09:01.87 ID:R3k6l5fW
千歳線の白石駅ってなんで札幌方面に待避できるようになっているのかな?
あそこで優等列車に抜かれてもあと2駅で札幌なんだし、あまり意味が無いような…
それより、新札幌方面で待避できたほうがよくない?そうすれば、札幌駅で優等列車の
3分ぐらい前でも普通列車の設定が可能だし。

324 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 23:21:25.40 ID:DoAvbEEh
真っ赤っ赤路線の
宗谷石北根室その他もろもろの路線を廃止して
損しなくて済むと思われる浮いた金で
空港アクセスに好きなだけ投資してやれよ
そして会社名をJR北海道から
「千歳スカイアクセス」へ変更するのだ
いいか わかったか

325 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 23:28:06.10 ID:HjwUx+MM
>>323
と言うかね、折角の白石札幌の複々線の使い方がいまいちと言うか、うまく使いきなせてないと言うか

326 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 23:50:55.04 ID:cLcfENj9
>>279
当然、強靭化工事で、
できれば平地は完全複線化、
昔複線じゃなかったっけ?岩見沢〜苫小牧

327 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 23:51:41.41 ID:R3k6l5fW
>>325
そうそう。冬の積雪があるからあまりポイントを動かしたくないんだろうけど。

328 :名無し野電車区:2017/03/14(火) 23:55:24.41 ID:drCU1uU3
>>315
恵庭と北広島をエアポートから切り捨てたら、輸送力十分足ります。

329 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 00:01:09.93 ID:JLRgVJ8o
>>324
千歳線も赤字路線。

そんな路線に投資したところで赤字拡大するだけ。
小学生でもそんなことはすぐにわかる。

330 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 00:02:02.09 ID:XjFXTB1L
>>328
緩急接続廃止で停車駅は今のままが丸く収まる

331 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 00:08:28.05 ID:dfF2bcie
>>329
それは意味合いで赤字にしているだけと思うよ。
もし、千歳線が黒字だって公表したら、
それで地方路線も維持しろってなってしまうもの。

332 :>>327:2017/03/15(水) 00:25:48.82 ID:dfF2bcie
>>325
ほんとそう。続けざまのカキコで失礼ですが、
白石〜札幌間、白石駅でクロスポイントがあるから
函館線、千歳線、お互いにそれぞれの路線に移れるんだよな。
でも移っていない、複々線なんだけどそれぞれの路線は独立で
結局複線って対応なんだね。

333 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 00:34:46.80 ID:JLRgVJ8o
>>331
仮に黒字だったとしても金掛ければ
その分、マイナスです。

混雑対策なんてのは金掛かるだけでまったく利益になりません。

334 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 06:16:50.01 ID:+QLNTEhU
>>312
大阪空港を利用したら海外系の人少ないよ。

335 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 06:34:23.88 ID:Yhfb8nEe
>>334
神戸空港も。

336 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 07:04:04.80 ID:ASuHS77V
平和駅が出来たのが昭和61年だけど、なぜ千歳線だけにしたのだろう?

337 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 08:19:35.53 ID:jreCNdJ/
混雑する札幌駅西口より5、6号車は全車ロングシート。

荷物の多い空港アクセスこそ細切れではなく広い空間があるロングのほうが使いやすいのだが、転クロ厨が煩いから一番空いてる1号車に隔離。

これで全部解決。

338 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 08:28:14.22 ID:VnJCmjLw
ロングシート化して1本あたりの定員を増やして詰め込むのが筋でしょ
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339 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 09:12:53.04 ID:B+g6oYXw
>>337
混雑する車両はロングで反対側がクロスってのは混雑の均一化に寄与するからいいかも。
東北ではキハ40はセミクロスとロングが混結で走ってたりするし。

340 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 10:45:26.45 ID:076LclRq
>>337&>>339
ロングにするんだったら、オールスタンディングにした方がマシだけど。

341 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 11:09:12.26 ID:kz1kae/g
道民じゃないから詳しい事はアレだけどこのスレ見てるととてもじゃないが北広島に日ハム新球場は無理だよな

342 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 11:56:30.64 ID:ASuHS77V
>>323
あれは重要な設備だよ。
札幌方面に行く特急は単線区間を走るなど遅れやすい。
だから臨時待避するために必要

343 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 12:15:32.20 ID:9aZkD+Qy
>>341
夜の札幌方面上りは空いているから、むしろ野球ファンで列車を埋めてくれた方が好都合

344 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 14:11:52.51 ID:+QLNTEhU
>>343
それだけじゃ足りずピストン輸送しなくてはならないよな。

345 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 18:29:28.85 ID:rCLFrj4q
新幹線ホーム現駅案決定で、益々増発困難になるな

346 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 19:50:37.60 ID:VnJCmjLw
>>345
普通列車が整理されることになるから
快速エアポート増発のためのスジが千歳線で空くかも
という淡い期待

347 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 19:58:38.13 ID:ZDRhdcty
まあ新幹線できたら北斗スジは空く

348 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 20:09:24.93 ID:VnJCmjLw
そしたら結局、南千歳から空港の単線がボトルネックになりますかね
あの単線で毎時何本までいけるんでしょう?

349 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 20:30:11.81 ID:LFy4aNdC
>>348
6本が限界かと

350 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 20:34:37.60 ID:+QLNTEhU
>>347
北斗があるうちに色々と動きがあるからね。

351 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 20:40:11.75 ID:+QLNTEhU
>>349
片道6本だと往復12本。
空きがないので遅れが出たら回復できなくなる危険性はあるよね。

352 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 20:41:39.79 ID:VnJCmjLw
>>349
6本いければ、かなりいいですね!
10分間隔運行なら輸送力利便性大幅アップで
競争に勝って客と利益が増えそうですね

353 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 20:48:15.47 ID:QqTPppcF
>>352
経費掛かるだけで利益減りますが。

354 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 20:56:53.65 ID:LFy4aNdC
>>351
片道3分
往復6分+2~3分
現実的な限界
で個人的には5本が安全圏かなと

355 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 21:54:43.43 ID:Cjiv8o9K
>>345
普通列車は折り返しでなくスルーにすれば、大したことないのに
やたら札幌折り返しとその時間にこだわってるよね


小樽方面ー千歳方面
小樽方面ー岩見沢方面
札沼線ー千歳方面
札沼線ー岩見沢方面

356 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 23:50:14.80 ID:vUKS8LKN
新幹線札幌開業しても千歳線室蘭方面特急は残るのだろうか

357 :>>327:2017/03/15(水) 23:53:25.43 ID:dfF2bcie
>>356
残るよ。札幌〜苫小牧、室蘭の都市間需要と
(苫小牧)、室蘭〜長万部、新幹線利用として。

358 :名無し野電車区:2017/03/15(水) 23:53:42.95 ID:aWVcv3s9
>>355
似たような規模だと博多が九州新幹線開業で在来ホーム1線削られたけど
特急以外は博多始発を極力減らして上手く対応してるな

359 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 00:01:07.14 ID:cypRNoGe
混雑対策はロングシート化が一番でしょうね。
便数増やすとその分利益が減るし
車両を8両以上にするとJR北海道では車掌は2人乗務になるから
やりたがらないだろうね。

問題はお金掛けてもいいからゆったり行きたい利用客の事。
流れとしてまずUシート廃止してロング化で詰め込む。
乗客側からもっとゆったり行きたいという声も出るだろう。

そうなったら半室のみ3列シートビジネスクラスでも作って
追加料金2000円ぐらい取っても乗る人は乗ると思う。
グリーン車だと他で既にあるので料金を決めれないので
ビジネスクラスとして別料金仕立てにする。

エアポートの一番の強みは利便性だから
空港から札幌まで中途半端なUシートよりもG車より豪華な車両ならば
飛行機で上級座席を好む層には受け入れられると思う。

360 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 00:04:47.98 ID:LFdhoAdu
札幌駅のホームは学園都市線が鍵を握っている感じがして。
ほんとは桑園駅以北で立体交差して八軒までつなげるのが一番いいんだろうけど、
そこまでする必要が無いなら昔ながらの桑園駅以北での平面交差にすれば
学園都市線をスルーにすることも可能だし、札幌折り返しを極限少なくすれば
今の9、10番線はかなり活用できるんじゃね?

361 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 00:12:04.63 ID:cypRNoGe
考えてもみれば飛行機ほど格差が感じる乗り物もないと思うのですけどね。
国内線でもJALファースト、クラスJ
ANAならばプレミアム
そして詰め込み主義のジェットスターやピーチ、バニラのようなLCCまで。

飛行機は遠出の乗り物だから空港アクセスでも金を出す人は出すと思う。

362 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 00:15:02.51 ID:cypRNoGe
>>360
ちょっと前までは学園都市線は気動車だったから
その名残で札幌折り返しなんだろうね。

せっかく電化したのだからもっと岩見沢・千歳方面に
直通すればいいと思うけどね。

363 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 00:20:02.18 ID:LFdhoAdu
>>361
それ違うでしょ。フェリーほど格差のある乗り物はないと思うけど。
特等はまるで高級ホテル並みの設備、それに比べて2等は
カーペットの上にマットレス敷いて備え付けの毛布、枕で雑魚寝。

364 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 00:25:14.51 ID:cypRNoGe
>>363
そうか船があったな。

ただ飛行機の国際線なんかは料金の格差なんて
どのぐらいあるかわからないけどね。

365 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 00:27:04.68 ID:v5E5mevf
混雑対策はロングシート化が一番でしょうね。
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366 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 00:56:02.27 ID:MSNrOtha
新千歳空港か南千歳間を複線化できないかな?

367 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 01:00:10.33 ID:cypRNoGe
>>365
ロングシートと書けばそれを貼るのか・・・
同じドラえもんのAAで

「ダメだよ現実と戦わないと」

というのをロングシート否定派に送りたいわ。

368 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 02:23:23.60 ID:ccvkbmmq
札幌駅は北東の角がせまいので
8〜10番線は本線に出るルートが1つしかなく
8番線から北は千歳線と函館線の同時発車ができないので
千歳線の電車はなるべく7番線より南から発車させる必要があるんだよね
だから5〜7番線から動かせない電車が多くて、さばききれないとか
11番線をつくっても効果がでない、という問題になるんだよね

札沼線は札幌駅を5分程度で折り返しているから、下手に千歳線と直通させると
特急の発車待ちとかで、停車時間が伸びて、ホームを余計に使う可能性が高いよね

369 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 07:34:59.82 ID:pgADLCOi
立体交差やホーム延長は金が掛かる、かといって貨物をどかすことはできない。
となると、一番低コストかつ簡単にできる輸送力増強策はロング化という事になるな。

370 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 07:50:43.18 ID:4G/i4WAq
>>369
貨物を北海道新幹線にどかすこともできるよな。
世界初の北海道貨物新幹線を札幌に。楽しみだな。

371 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 07:51:49.65 ID:tor95u61
快適性と立ちスペースを両立させるなら2+1列転換クロスがベスト。
ロングはこれ以上不要
長期的に見て客離れを招くだけ

372 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 07:52:14.32 ID:jSFC315r
増発増結認めない厨がウザい
国がやると言ってるんだからお前らの経営判断(笑)なんて要らねぇんだよw

373 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 08:04:08.74 ID:cypRNoGe
>>371
1+1転クロでもいいかもね。

ただ客離れがあるならばロングシートが原因ではなく
別の理由でしょうね。

>>372
JR北海道の経営状況はご存知ですよね。
仮に国が金を出したとしても維持するのはJRですから。

374 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 08:08:43.95 ID:fVdDDDox
>>372
新幹線のホームが現駅に決まった時点で前途多難だね。
白紙ダイヤで効率よくダイヤを組んだら少しはなんとかなるかな?
でも千歳線の容量も問題ではあるけどどう調整するか楽しみです。

375 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 08:12:26.50 ID:pgADLCOi
一人掛けクロスなんかにしたら着席サービスが低下するだけ。

376 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 08:14:06.48 ID:fVdDDDox
>>373
1+1は一人だといいけど2人の場合は…と思ったら向かい合わせにできるか。
でも1+1は比較的空いている時に不評かもね。

377 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 08:23:36.48 ID:cypRNoGe
>>374
札幌折り返しを原則廃止にすればなんとでもなりそうですけどね。
名鉄名古屋とは言わないがせめて博多を見ろと。

ただね・・仮に札幌折り返しを廃止したら道新の記者が
JR北海道の利便性切り捨てとか間違いなく書きそうだが。

378 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 08:26:26.19 ID:4G/i4WAq
>>374
各駅停車を整理、減便して調整でしょうね。
あわせてパターンダイヤ導入で各駅停車の利便性確保かな。
地元民からの支持率も高い快速ですから、エアポートの魅力を高めることがJRの収益を増やす道ですからね。

379 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 08:36:11.14 ID:eIPljmmA
>>378
エアポートに金掛けても収益は増えません。
エアポート便利にしたからと言って、それを理由に空港利用者が想定より増えることはありませんから。

380 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 08:38:22.89 ID:ydhFjwO0
北東側の配線どうにかしたらなんとかなるよな
つまり、N6W1のビル群をN5W1の第2JRタワーに移転させて高架を創成川まで拡張すればいいじゃないかな?

381 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 08:42:18.82 ID:QCuFzDjU
>>368
あれだけ立派な駅、複々線、引上げ線もある
隣駅桑園もそれなりの設備
それらを擁していて、
できない理由ばっかあげて
頭使って工夫しないのと思うけどな

だから会社傾くんだよ

382 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 08:51:54.74 ID:4G/i4WAq
>>379
交差弾力性とか代替材とか理解して言ってるの?
現状維持派は中卒の馬鹿ばかりだな。
道民なら北海道大学くらいは卒業してから書き込めよ低脳w池沼w

383 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 08:57:33.97 ID:w6gCgQ01
>>379
拡張が確定してるのに何いってるのか

384 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 08:59:57.58 ID:eIPljmmA
>>382
そこまで言うなら増発した場合
どれだけ経費が掛かりしない場合に比べて
どれだけの増収になるのかきっちり根拠のある数字を出してください。

増発しなければ札幌まで片道一時間半もかかるバスに流れるなんて幼稚な理論じゃ誰も納得しませんよ。

385 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 09:04:13.78 ID:w6gCgQ01
>>384
国がやるつってるケースはやるってだけの話
車両も国がだすだろ増発に必要な分は

386 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 09:18:33.15 ID:Nx8NkMUk
よくわかんないけど、増結が実現すれば増発は必要ないよな・・

387 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 09:18:51.93 ID:WJO3coGX
>>379
新千歳の発着枠拡大に対応する増強なんだよ馬鹿
それに、増収で収支は改善する
現に今でも新千歳の利用者増で札幌圏の収支は改善してる
嘘つきの馬鹿は失せろ

388 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 09:22:18.66 ID:ydhFjwO0
流れる流れないの問題じゃないんだよ
インバウンド増やすからその増えた分を受け入れできるキャパを増やせって話
その数として北海道は+300万人(今の2.5倍)
大半は新千歳から入る事になるから200万人分(今の1.2倍)輸送力をあげる必要がある
計算上クロス統一と毎時5本化すれば対応できる

389 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 09:23:50.86 ID:eIPljmmA
>>385
どの公式文書に実施すると書かれていますか?
政治家の責任のない1発言だけではやるという根拠にはなりえません。

390 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 09:35:11.76 ID:w6gCgQ01
>>389
安倍ちゃんが退陣しない限りやるの
安倍ちゃんはおかね無尽蔵だと思ってるからやるの

391 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 09:35:41.65 ID:ydhFjwO0
決まってはいないが、事実上国政ナンバー2の官房長官が明言した以上、国費を投入してでもやらざる負えなくなる可能性はかなり高い
>>4

392 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 09:37:14.96 ID:hGf8vp8d
>>389
政治家の発言より自分の考えの方が優位だと思うのはなぜ?

393 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 09:46:03.92 ID:WJO3coGX
>>389
お前、政治家は信用できない、2020年目標に増発するには今着工してないから間に合わないよ馬鹿だなw

394 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 09:53:02.87 ID:cypRNoGe
>>381
俺はロングシート容認派
エアポート増発・増結慎重派でJR北海道擁護派だが
札幌駅の話だけはJR北海道は擁護できないな。
もっと知恵を出せと。

>>390-392
根拠は現段階ではそこしかないのですよね。
国として観光産業を育てるという戦略があるのは理解できますが
仮に混雑対策をやるとするならばJR北海道は初期費用だけではなく
増発・増結分の維持費用も確保した上で取り組むべきでしょうね。

国のいう事をそのまま聞いて経営が行き詰まったら
最後はJR北海道の経営が悪いと国に責任転嫁されるわけですから。

395 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 09:59:40.23 ID:cypRNoGe
次にスレタイ立てるときは

>転換クロスシートをロングシートに変えれば輸送量増強できるのは理解してます。
>それを書くと議論が止まるのでその他の意見でお願いします。
>財源の問題は政治家の一発言だけが根拠です。
>国から財源が出る前提でお話ししましょう!
>妄想も含めて楽しく議論しましょう!

と付け加えるべきでは。

396 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 10:03:15.22 ID:cypRNoGe
>>387
いくら便所の落書きである2ちゃんでも
馬鹿とかいう発言をする人間は
あなたの教養のなさを露呈していますよ。

397 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 10:05:42.70 ID:V2i6EWgq
ここはあなたの日記帳じゃないんで連投やめてもらえます?

398 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 10:06:37.02 ID:hGf8vp8d
>>395
それを書くことであなたが失せてくれるなら、その方がいいと思いますね。

399 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 10:08:13.13 ID:cypRNoGe
>>382
あなたは北海道大学で何を専攻されていましたか?
興味があるので教えていただければ幸いです。

400 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 10:31:09.87 ID:Dh7lWdy3
>>395
ID真っ赤にして恥ずかしいな...
お前がいなければいいだけだよ?消えろ老害w
お前は基地害ジジイのくせに擁護できないとか上から目線で喋ってんじゃねえよw
教養無いのはお前だ中卒ジジイ今からでも大学に行け

401 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 11:08:37.64 ID:jr0PBgqn
>>377
博多(4面8線)は鹿児島本線が貫くのと福北ゆたか線が隅っこのホームに乗り入れる程度だから条件的には札幌より緩いけどな
それでも毎時5本6本の始発特急は捌いてるけど

402 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 11:42:54.83 ID:ydhFjwO0
JR名古屋が参考になるよ
ホーム二割増
本数三割増
本駅終始発五割増
徹底した効率化があるとはいえこれで回せてるから配線改良とシステム改良すれば回せれると思うよ

403 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 11:55:59.94 ID:LFdhoAdu
JR名古屋は東海道本線と中央本線が路線別複々線だから札幌より楽じゃないのかな?
もし、函館本線、千歳線が路線別複々線だったらもっと楽だったかも?
1,2,3,4番線千歳線専用。5,6,7,8番線函館本線専用、9,10番線学園都市線専用、みたいな。

404 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 11:56:20.74 ID:jr0PBgqn
東武の太田みたいに一本のホームを前後に分ける事だって可能だよな

405 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 12:02:30.09
ロングシート詰め込み

406 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 12:57:27.94 ID:cypRNoGe
>>400
まず鏡を見よう。

大学出てもゆとり世代みたいだから
昔の高卒以下なんだよね。

なぜ私がそのように考えるのは議論で勝てないものだから
相手の人格批判に終始してるからねぇ・・・。
消えろ老害とかね。
あなた自身が自分の判断で退場した方があなたの為になると思いますよ。

社会経験がないから仕方がないのかもしれないが
このような若者だけとは思いたくないが
日本の将来は暗いなぁ・・・。

407 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 13:21:05.89 ID:ccvkbmmq
配線とシステムをいじれば余裕なんて、JR北海道でもわかってる笑
問題はその金がないこと

新幹線は国が工事してくれるが
その影響をうける在来線の改良は、JR北海道負担が原則なので
新幹線の駅は別につくって、在来線の札幌駅はなるべく手をつけないか
手をつけるなら、国の支援をもらうために、
あの手この手をつかっている

知恵がないというより、ちょっと悪知恵を使っている印象だが
金がない以上、それしかやりようがないのかもしれない

408 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 13:27:22.47 ID:cypRNoGe
>>407
そういう考え方もあるかもしれないね。
それならば安心できるのですが。

409 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 13:58:47.38 ID:E/6k0RQu
>>368
11番線を造ったとしても、
学園都市線→札幌 函館本線→札幌 のどちらかを閉じなきゃいけないから、
意味ないんじゃないのかなあ?
北側に線路1本つけるか、
立体交差しかないのかなあ?

410 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 14:19:12.33 ID:2nW8ZWuS
>>406
アホにつける薬が無いとは、こう言う事を言うのか...
本当に大学出てないジジイだとは予想して無かったぜ
間違った意見を連呼するのは議論とは言いませんよ
こういうアホな老害がのさばってて若者を活用出来なくて今の日本をダメにしたと大学で習ったよ?

411 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 16:52:20.84 ID:eIPljmmA
学歴厨がなんかわめいているけど
増発厨が書いているようななんの根拠も裏付けもない内容を
大学でレポートとして提出したって突き返されるだけだからな。

412 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 16:54:16.06 ID:eIPljmmA
少なくとも
ID:2nW8ZWuS
は大学行けるような知力を持ち合わせていない
ことはすぐにわかる。

413 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 17:06:08.80 ID:jB1i0YDt
>>411
学歴なんて関係無い大学出てから言ってみたい(笑)
お前の出たFラン大はレポート突き返されるのか?どんな教授だよ(笑)
大学出てないって自白してるようなもんだぞ?

414 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 17:41:28.26 ID:WfjDcYA1
>>403
札幌に千歳線用の引き上げ線が多数あり、函館線桑園と苗穂にも多数の引き上げ線があれば方向別でも問題ないかと。
というか、引き上げ線さえ十分にあれば、千歳線と函館線合計で3面6線、いや下手すりゃ2面4線でもどうにかなるのでは。
また、学園都市線は札幌折り返しで必ず桑園で交換するダイヤにすれば札幌は1面1線でもどうにかなりそうな気が。

415 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 17:53:24.60 ID:FqdfNjBc
>>411
2ちゃんの書き込みとレポートを結びつけるあたり頭の悪さがにじみ出てるね。

416 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 17:57:47.93 ID:eIPljmmA
>>413
レベル高い大学ほどレポート受け取ってもらえる難易度上がるんだけど。
大学がどういう所かすら知らないんだろ。

417 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 18:01:23.89 ID:eIPljmmA
>>415
そういうことは学歴厨に言えばいいのに。
まあID:FqdfNjBc=ID:jB1i0YDt=ID:2nW8ZWuS
なのはわかりきっているんだけどさ。

418 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 18:04:35.47 ID:jySRnNvZ
>>416
wwwww

419 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 18:09:28.36 ID:mEk/vpvd
札沼線を札幌スルーにすれば特急以外の折り返しはほぼ無くせるんだよ

420 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 18:09:45.57 ID:I29Swase
北海道新幹線とうまく関連づけられれば、
予算厨も黙る良い案になるんだろうけどね

421 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 19:30:30.50 ID:FqdfNjBc
>>417
自分へのアンチは全て同一人物だと決めつけるあたり本当に頭が悪いんだね。

422 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 19:51:44.19 ID:kCGomYz1
>>370
だから貨物は乗り換えしてくれないし一番需要ある首都圏向けだけ新幹線にしても宇都宮から首都圏行きにフリーゲージトレインが必要

423 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 19:52:58.70 ID:kCGomYz1
>>378
緩急接続で普通で済む客までエアポート

424 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 21:17:58.02 ID:QssVfWD2
東側案じゃないとして苗穂方の引き上げ線をどこまで作る計画なのかが触れられてる文書などを目にしたことがない。それとも単にホーム折り返し?

425 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 21:28:39.25 ID:kCGomYz1
現駅なら いまの1番線2番線を新幹線にして
在来線1番線〜3番線を廃止するのが良い

3番線を廃止しないとホームそのままで2番線に新幹線が入らない
1番線は少しくらいははみ出し可能か?

札幌駅西側から単線でえきへ
駅部過ぎても単線で今の国鉄バス車庫あたりから車両工場あたりへ折り返し線と簡易整備基地置くと良いだろう

426 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 23:14:46.29 ID:4G/i4WAq
ミクロ的に言えば操業停止点までは供給量を増やすのが合理的であるので
限界費用が平均可変費用を下回っている限り
どんどん増発・増結すべきってことです。
と言うわけで、みんなのアイデアが貴重なので大歓迎。

427 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 23:17:17.16 ID:I29Swase
千歳線はとっくに減価償却終わっているので、損益分岐点と操業停止点は同じです

428 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 23:19:43.49 ID:zEJxxK31
>>426
脳みそ大丈夫?
本気でそう思っているなら精神病院行ったほうがいいよ。

429 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 23:32:38.17 ID:4G/i4WAq
>>427
その場合でも
AC ≧ AVC
なので問題ありません

430 :名無し野電車区:2017/03/16(木) 23:52:57.82 ID:jySRnNvZ
>>428
論理的に反論出来ないんかwwww

431 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 00:11:12.06 ID:7btyGzwu
>>429
そこでいう固定費用ってなによ。

まあでも結局、千歳線ですらシャレにならない赤字だって北自身が言っているわけだし、
純粋経済学はお呼びでないな。

432 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 00:26:15.31 ID:ho21q8Th
>>431
いえ、赤字でも操業停止点までは供給すべきと経営学は教えているんです。
操業停止点の導出には固定費用は無関係なので無視でOK。

433 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 05:03:11.02 ID:4T3WStEF
>>432
そもそも経済学なんて机上の空論なんだけどね。

それはともかく難しい言い回しをしてるようだが
かみ砕いて言えば赤字でも限界までやれということだろ。

ただな。現時点でも積み残しがないのに増発・増結せよ。
というのは無責任にJR北海道に負担を求めているだけ。

この前JR北海道が単独で維持できない路線で出した沿線自治体が
金は出さないが廃止は許されないと言ってるのと根は一緒。

これから先の話を考えるともうしばらくしたら
721の置き換えの話も出る頃だろうね。
そうなれば今後は札幌圏は静岡地区のようにオールロングにして
車両の運用効率を上げるのが一番でしょうね。
何分JR北海道は車種が多いと思う。

434 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 05:31:06.78 ID:Ju1t1KVS
車両かき集めるにしても寒冷地仕様の通勤車両を集めるのは困難。
車両を新規調達できる余力は無い。
国の補助で車両の新規導入するか、赤字路線廃止や新幹線延伸で余剰となる特急車両活用くらいしか策なし。

毎時4本のエアポートを余剰の特急車両で運行して札幌ー南千歳ー新千歳で運行、
小樽ー南千歳の普通は車両増結で輸送力を上げて対応。
それでも輸送力不足なら貨物の迂回、部分複々線、新千歳のホーム延長の検討へ。

435 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 06:08:39.35 ID:BSEvKV09
>>434
一番下はハードル高いな…。
その頃は余剰の特急(キハ281)も廃車になっているね。
721も30年近くになってきたから次をどうするか。
お金がかかるなぁ。

436 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 06:52:08.41 ID:JDVOGJq4
だから、415-1500とか719を束からもらって、これを函館投入
函館のを札幌に持って来れば良かったのに

437 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 07:16:01.94 ID:C51a0DbQ
>>433
お前はわかってないよ(笑)中卒ジジイには理解できないわな
わかったつもりになってる馬鹿に議論は無理だよ
どうして赤字なのに供給を続けるのか説明できないだろ?(笑)

438 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 07:21:41.43 ID:0KP5UoVF
生産したものが全て売れるという絶対にありえない前提がない限り成立しない理論出して何か意味あんの?

439 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 07:31:10.31 ID:C51a0DbQ
>>438
経済学初心者らしい発言してるけどググってきたの?
千歳のケースでは需要過多が問題になってるから増加する需要を満たすまでは、この理論は成り立つんだよ

440 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 07:45:07.73 ID:Qz+qI781
>>434 >>436
だったら、寒冷地仕様の車両はできる限り雪の降らない時期に全般検査に入れる事とし、その時期の穴埋め用に中古の415系なり719系なりを買って札幌で使えばいい。
降雪期は寒冷地仕様車をフル稼働に近い形にすれば、少しぐらいは運用数増やせるのでは。

441 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 07:51:08.08 ID:SA4hSzgP
全席指定でもない限りいくら需要が増えようが
供給(増発や増結)増やさなくても需要を満たすことができます。
机上の空論ですね。

442 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 07:51:27.82 ID:Qz+qI781
自己レス
ただ、415系や719系だと120キロ出せないから足引っ張るか…

443 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 08:02:35.90 ID:RP8uE5H1
>>441
商売分からない馬鹿は引きこもってろ

444 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 08:16:41.18 ID:UXEPh4sy
>>441
どれだけ客が増えても全員乗せれる不思議な電車を仮定するんですか?
それこそ机上の空論というものですよ。

445 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 08:30:13.94 ID:nnRsFr1u
>>441
お前の屁理屈だとこれまで北が空港アクセス増強してきたのは無駄で間違ってることになる
北に減便するように提案しろよ、需要に応えられるんだろ、全席指定じゃないからw

446 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 08:34:29.26 ID:SA4hSzgP
今のエアポートの混雑なんてたいしたことないからね。
北海道で増えるなんて言ってもたかが知れている。
いくら増えたって詰め込み可能。

混雑対策なんて金かかるだけの不採算事業でしかない。
必死にID変えて書き込んだところでその事実は変わらない。

447 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 08:42:35.01 ID:o0uTBDxS
>>442
函館地区なら大丈夫でしょ

極寒冷地仕様も要らないし
719ならそのまま使える
束なら支援ってことで、ほぼ無償でくれるんじゃ無いか

448 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 09:12:12.10 ID:GSI91CYP
>>441
…で、現状のままでどこまで乗車人数を増やせるの?
今のままでいけると言っても必ず限界がある。
それを示せないと机上の空論。これは増結、増備、増線のいずれでも言える事。

449 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 10:22:48.00 ID:pWz/dD0P
いくら増えたって詰め込めるのか
不思議な電車だな

450 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 10:47:54.12 ID:UXEPh4sy
>>446
現実派(笑)が妄言を吐くという矛盾

451 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 10:59:46.52 ID:SA4hSzgP
>>448
現状、エアポートは乗車率100%にも満たない状態。
180%までの乗車率であれば国の基準にてらしても問題なし。

発着枠増えるといっても3割上限が増えるだけでこれだけ利用者が増えることはない。
充分足りる。

452 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 11:09:23.87 ID:7btyGzwu
とかほざいている奴は快速エアポートに乗ったことないんだろうなあ。

453 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 11:26:42.54 ID:fScxADoo
今月26日から始まる夏ダイヤで、国際線・国内線を合わせて定期便が1割増便される
臨時便も増えるはず
実績踏まえて、次の冬ダイヤ、夏ダイヤと更に増発するだろう
空港アクセス増強待ったなしだ

454 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 12:07:37.80 ID:SA4hSzgP
>>453
財源ないので完全にまったかかってますが。

455 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 12:20:46.31 ID:evIvPIMj
大都市圏ですら150%目指してるのに180%って...

456 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 12:23:41.78 ID:9ystWFgN
大都市圏は時間帯にオフピークが激しくてそのピークが180パーセントだろ?
エアポートは大都市圏並みにオフピークが激しいのか?

457 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 12:24:47.70 ID:9ystWFgN
>>450
自分への反対意見は全て同一人物と都合のいい解釈をする馬鹿だから仕方ない。

458 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 12:35:48.54 ID:SA4hSzgP
三割増えても180%どころか150%すら達しませんよ。

459 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 12:38:31.45 ID:Q0+2kc8c
詰込論者は通勤客と観光客の感覚を一緒にしすぎ
観光に行ってまで満員電車に乗りたくない

460 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 13:01:24.37 ID:SA4hSzgP
uシート使えばいいだろ。

461 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 13:02:29.72 ID:BSEvKV09
>>459
レンタカーやタクシーの利用を!ってなるよ。

462 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 13:25:58.65 ID:9ystWFgN
事業はB(効果)/C(事業費)で考えないと意味なないんだけど、首都圏を引き合いに出す馬鹿はBでしか考えてない。
そりゃ首都圏の朝ラッシュの緩和の方がBはでかいよ。
ただ、それには複々線化などで地価の高い土地の取得や、住宅密集地では工事の制約も大きく莫大な費用が掛かる。
しかもオフピークがが激しくて朝ラッシュを緩和すると、日中は空気輸送になったり大量の車両が車庫で昼寝することになり、大きな無駄が発生する。
つまりBはでかいけど、Cも相応にでかいと思われる。

一方、エアポートはオフピークが首都圏ほど激しくないから、投資の恩恵を受けられる時間が長い上、土地の取得に掛かる費用や工事の制約も首都圏ほどは大きくないだろう。

具体的な数値はわからないけど、
首都圏の朝ラッシュ緩和はB=100,C=120
エアポートはB=10,C=9
だとすれば、エアポートの方がB/Cが大きいのに、「Bの大きい首都圏が放置されてるのにエアポートの輸送力増強に着手するのはおかしい。」
とBにだけ注目するのがいかにズレてるかわかる。
もちろん、色々試算してみて首都圏のB/Cがエアポートのそれを上回ってるならその主張はわかるんだけどね。

463 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 13:36:08.94 ID:7btyGzwu
やるべきでないとか妄言垂れている奴はエアポート快速に乗ってこい

464 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 13:38:17.07 ID:GCKnOeID
>>460
とれないマジで
数年前までは取れたんだが次くらいは

465 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 14:07:45.31 ID:SA4hSzgP
>>464
航空券のように事前予約しておけばいいだろ。
今はえきねっとでも予約できるようになっているんだから。

466 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 14:25:07.46 ID:T/J+Gyo9
浜松町や品川で事前に買ってくと、飛行機遅延で紙切れに
余裕持って買うと定時や早着で1時間待ち、前のに変えようとするも満席で変えられず

467 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 14:30:24.91 ID:SA4hSzgP
そんなのは理由にならんよね

468 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 14:41:18.91 ID:OZTSok5R
>>467
あなたの味方は誰もいないみたいですね^ ^

469 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 14:46:13.45 ID:SA4hSzgP
>>468
ID変えながらご苦労さん。

470 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 14:56:16.32 ID:Q0+2kc8c
だから、通勤客と観光客の感覚を一緒にしすぎだと書いた
初めて訪れる観光客は、エアポートがどの程度混んでるかなど分からない
よって予約をするなどの概念は無い事の方が多い
リピーターの観光客は、遅延等によるリスクや予約の煩わしさを考えるとバスでいいかとなる人もいる
なぜならば、観光客の目的地は札駅ではなく市内各ホテルであることが大多数
となると、直接バスで行けたり近くに停留場があったりするホテルであればバスの方が便利である
そして札駅での乗換を考えると、電車の時間的優位性は薄まる

そういうことを考えると、あなた方が嫌っているJRの『支出の増加』は無いが
『収入の減少』となる可能性が出てくる

471 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 14:58:49.87 ID:Q0+2kc8c
初めて訪れる観光客は、エアポートがどの程度混んでるかなど分からない

初めて訪れる観光客は、快速エアポートがどの程度混んでるかなど分からない

訂正スマン

472 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 15:51:06.66 ID:SA4hSzgP
稀な例外取り上げてそれが全てに当てはまるように誇大表現するのは詭弁の典型。
一人か二人そんな人いたところで増発の経費に比べれば無視して構わないレベルのものでしょ。

473 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 16:01:05.27 ID:74QX7Fns
>>471
初めて訪れる観光客は空港からってことだよね。
ならば、初めて乗る快速エアポートは新千歳空港からだよね。
前にも書いたけど、新千歳空港からならばそんなに混んでいない。
混んでいたら次の列車にすればいいし、ただ、途中駅からは混むかもしれないけど。

474 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 17:56:54.14 ID:9ystWFgN
一対複数になっても、相手はID変えてるだけで全て同一人物だと思い込むことで自我を保てるのが掲示板のいいところだよな。

475 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 18:03:44.39 ID:SA4hSzgP
>>474
1対複数?
相手を1だと思っているのはお前だろw

経済のけの字も知らない学歴詐称馬鹿はひっこんでろw

476 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 18:06:13.06 ID:9ystWFgN
>>475
誰もあなたのこととは言ってないよ。
なんでそんなに敏感に反応してるの?

477 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 19:55:14.04 ID:4T3WStEF
東京以外の話ならば
空港アクセスなんて仙台を見るといいよ。
クロスシート4連でも詰め込み状態で仙台空港を出て
名取から東北本線入ったらスシ詰め状態だったから。

それと比べたら快速エアポートはまだ余裕あり。

>>463
おれは北海道民ではないが快速エアポートは
年10回以上乗っての感想。
札幌発の時は前に行けば空いてると書いてる。
空港発の時は後に行けば比較的空いてる。
立つのが嫌ならならば次に乗ればいいでしょ。

478 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 22:07:55.97 ID:YtrUrE48
パターンダイヤやめたら、1本くらいねじ込めるんでは?それだと混雑率が平準化できないか

479 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 22:48:14.70 ID:86uhfpAB
要は、札幌〜新千歳をノンストップにすれば
このスレいらなくなる
ってことか?

でも、これだけではすべてが解決しない

480 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 23:25:14.22 ID:86uhfpAB
複々線化は8〜9両編成が当たり前になってから、
編成数増でいいんじゃないか?

481 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 23:38:14.73 ID:74QX7Fns
札幌→新千歳空港の混んでるとかの苦情は札幌乗車客ではなくて
新札幌乗車客か?新札幌も結構空港利用客が乗り込んでくるし、
運が悪けりゃ、新千歳空港まで立ちっぱなしだもんな〜。

482 :名無し野電車区:2017/03/17(金) 23:46:48.70 ID:FIsHOu8N
座れなくてもいいでしょ。乗れないのなら問題だけど。

483 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 00:15:50.75 ID:OVmSizKN
>>482
だから、それは北海道の人の感覚を分かってないって。
座れて当たり前、だったわけで、それが、JR北海道になって
列車ダイヤ、増えて便利になった、でも、混んで、昔みたいに
座れなくなった、ってこと。北海道の人にとって座れないって
混んでる印象(今までは座れていたから)。

484 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 00:22:45.99 ID:hXdWoDXG
下手くそな日本語

485 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 00:25:13.18 ID:kHLjjV31
戦場カメラマンみたい

486 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 01:11:46.60 ID:DFLzlR77
>>481
南千歳を止めないと空港利用者が十勝釧路方面、苫小牧方面にいけない。
また千歳線沿線利用者が空港利用が不便となる。
空港快速のみ新千歳に行ける状態にすることで利用者分離にする。

この状態から利用者増減をみて補強ポイントを調べる。
沿線利用者増なら普通の増強、空港利用者増なら空港快速増強。

487 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 05:13:27.95 ID:hpI6Tovp
>>483
座れて当たり前と呼べたのは地方の路線で学生が乗らない時間帯ぐらいでは?
エアポートも昔から座ろうと思えば始発駅で並んで乗らなきゃだったね。
札幌近郊でも絶対に座ろうと思った事はないな。
席が空いていたらラッキーぐらいでその時は座る。

488 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 08:35:37.23 ID:3WMLkq9D
>>487
道民じゃないなら黙ってろ!詩ね
呪。呪。呪。呪。

489 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 09:50:38.66 ID:k0k8LJy1
でかい荷物持った人も多いし、
人間のみをカウントした乗車率よりも実際の混み具合は数十%増し。

ということを理解できないあたり、快速エアポートに乗ったことのある人はこのスレに少ないんじゃない?
単にJR北を叩きたいだけの人が大半。

490 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 09:58:33.90 ID:Pgx7i0on
朝の埼京線や田園都市線みたいに無理矢理押し込もうが、スペースがまったくなく物理的に乗れない訳じゃあるまいし。表現がオーバー過ぎるんだよ。

491 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 10:08:07.01 ID:OVmSizKN
721系でデッキ付きの車両だとデッキ部分に人が固まってしまって
思った以上に混雑している印象になるんだよね。
やっぱりすべてを733系に置き換えるべきだろうな。

492 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 10:17:13.40 ID:SXwwuPoL
721の満員状態のと同数の人を733に載せ替えた時の変化を比較してみたいな

493 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 10:36:40.30 ID:bR0R/DXp
>>489
1.5倍ぐらい考えた方がいいね
特にこれから増えるであろう客は渡航者だから荷物が大きい可能性は今より上がる
去年12月に乗ったけど先頭車新札幌まで座れなかったわ

494 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 10:47:39.84 ID:Pgx7i0on
>>493
指定も取らないような乞食客が座れないくらいで文句言うな。

495 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 10:51:05.49 ID:bR0R/DXp
只の状況報告で文句なんか言ってないぞ

496 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 11:00:32.11 ID:Emvs/hTc
>>479
いやむしろノンストップにしてしまった方が混雑緩和になるかもしれない

497 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 11:00:43.03 ID:kHLjjV31
>>495
相手にするな。

498 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 11:13:09.61 ID:Ms0bBoVz
無料列車は詰め込んでナンボ

完全着席求める方が間違い

499 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 11:47:30.17 ID:wawhR2N8
札幌と新千歳間に特急走らせるくらいならJALかANAに列車ごと買い取ってもらって
新千歳接続便扱いで札幌までノンストップで走るルフトハンザエクスプレスみたいな列車が欲しい

500 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 11:51:28.70 ID:SsDied31
>>491
733ベースのオールスタンディングにしないとマズいような。
座れない時は踏み板の上に立つのがあずましいわ。
なぜなら大橋俊夫のアナウンスを聞かなくてもいいからね。

501 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 12:07:48.88 ID:Hwc7DBvp
北広島駅のホームを延伸し北広島折り返しの普通を新設、快速は札幌〜北広島で千歳苫小牧の普通を連結するってのは?

502 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 12:11:43.87 ID:8OmrMKQw
・貨物列車を沼ノ端から室蘭本線に流して岩見沢の広大な空き地に貨物ターミナルを移転する。
・札幌貨物ターミナル跡地に日ハムの新球場建設およびマンション開発。
・平和駅を球場駅とし函館本線側にもホーム増設、札幌駅方面は複々線を生かした大量輸送が可能、また千歳、岩見沢方へも乗り換えなしである。
・さらに貨物ターミナル跡を利用して西武球場駅のような臨時ホームを2面4線設ける。
・シアトルのセーフコフィールドみたいに列車の汽笛が聞こえる素敵なボールパークになると思われ。
・貨物列車が千歳線を走らなくなるので、快速エアポートも増発できてめでたしめでたし

503 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 12:31:20.38 ID:a6SxsCXN
>>502
アホは首吊って死ね

504 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 12:51:16.58 ID:wAP8i7DY
実際のところどれくらいの混雑率なんだろう?

505 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 13:10:53.29 ID:nxrg9xoy
>>502
物流団地の利便性が失われる上に移転に莫大な費用
札幌岩見沢間の道路網増強が必要
消費地都心部や工業地帯(丘珠、石狩湾新港等)から離れすぎ
冬季天候が非常に悪い
石勝線貨物は追分で機関車付け替えが必要になる

冗談言うなら、南千歳から石勝線分岐の沿線に作った方が交通の便がいい

506 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 13:19:26.99 ID:Zxk0o5wB
>>505
そんなところに作るなら室蘭を海上輸送・鉄道輸送・陸上輸送のターミナル化したほうがいい。
道北の旭川、道東の釧路からの集約も含みで。

507 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 13:20:49.81 ID:kMA+qVjD
>>478
逆に、貨物も特急も全部パターンダイヤにした方が増発余地あるのでは?

508 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 13:22:02.51 ID:Zxk0o5wB
>>507
速度の問題が無いか?

509 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 13:23:41.20 ID:kMA+qVjD
>>508
勿論足並みも揃える事が必須だけどな。

510 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 14:26:49.62 ID:CXRb2wiQ
貨物時刻表でも買ってみるかな

511 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 16:05:59.06 ID:tOU/fZkw
各駅停車にあわせた並行ダイヤ導入?

512 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 17:25:52.47 ID:3O88jVBH
>>498
全面同意。
座れない?贅沢だよ。

指定を受けていない全ての乗客に席を用意すれば
JR北海道は破産まっしぐら。

513 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 17:39:11.63 ID:Xq2BhVZ4
>>512
最初から破産まっしぐらだよ
アホは首吊って死ね

514 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 19:11:48.71 ID:k0k8LJy1
関東の詰め込み思想怖いわー
関東以外じゃ鉄道=クロスシート。
ロングシートにこだわってる神鉄は虫の息。

旅客サービスしない会社に明日は来ないで

515 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 19:13:14.87 ID:3O88jVBH
>>513
破産の話はJR北海道の本スレにどうぞ。

516 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 19:16:47.85 ID:Zxk0o5wB
>>514
クロスシートで通路やデッキまで立ち客
スーツケースで途中駅は乗り降りすら困難
こんな状態では旅客サービスのカケラも無いわ
ロングシートで楽に乗り降りできる方が遥かにマシ

517 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 19:31:11.08 ID:Xq2BhVZ4
>>516
文句あるならuシート乗れ
乗れない乞食客がクロスシートに文句言うな
死ねば?

518 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 19:42:48.52 ID:Zxk0o5wB
>>517
そんな殿様商売が観光客に敬遠され
バスに流れて千歳線は赤字になるわけだ
北はこれだから仕方がない

519 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 19:46:12.56 ID:bR0R/DXp
>>514
そのクロス天国の関西ですら空港連絡鉄道無等列車は
伊丹 ロング(モノレール)
関空 ロング(南海)、2-1クロス(JR)
神戸 2-1クロス
と完全クロスが無い

520 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 20:28:59.47 ID:6L5Spyds
北スレに必ず現れて暴れるエアポート増強必要ないよ厨は、こいつだと思う

http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html
快速「エアポート」は現状のままで十分!!

521 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 20:41:18.11 ID:KgXFYqsU
新小樽の次は終着新千歳に停まります。

522 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 21:01:54.01 ID:Xq2BhVZ4
ヤメロ。ブログ晒すな

523 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 21:26:00.88 ID:6L5Spyds
>>518
現状でもバス利用者を取り込むことができれば、それだけで利用者は2割増える
まぁ、全部は無理だろうが
それでも、何もせず詰め込めばいいとほざいてる馬鹿はこんなことすら理解できない低脳だよ
各空港アクセスで熾烈な競争が繰り広げられていることを理解できない馬鹿だ

524 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 23:21:26.49 ID:kHLjjV31
>>522


525 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 23:23:35.97 ID:OVmSizKN
>>523
新千歳空港の場合、他の空港と違って鉄道のシュアが低いのは
鉄道と競合している空港連絡バスが原因ではなくて、
自家用車、団体バスの利用者が多いからということらしいな。

526 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 23:32:05.30 ID:Xq2BhVZ4
そんなのは理由にならんよね

527 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 23:47:02.74 ID:alXYZaEJ
そんなに座りたきゃ
己の引きずってきたキャリーバッグに腰掛けろな
ゴロゴロやかましいわかさばって迷惑やわ
ごちゃごちゃ言うならバスに乗れ
旅行とはそういうモンだぞ

528 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 23:52:51.87 ID:Xq2BhVZ4
>>527
自己中乙
死ねば?

529 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 23:53:33.52 ID:OVmSizKN
詰め込めりゃいいって人の表現が悪いんだよね。
今の需要だと新千歳空港で1列車平均300人ぐらい。
721系だと大まかに1両座席50、立ち席50、合計100。
Uシート車は50として定員550。
733系だと大まかに1両座席50、立ち席100、合計150。
Uシート車は50として定員800。
現時点で新千歳空港発の乗車率は721系だと約54%。
733系だと約38%。まだまだ余裕があるな。

530 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 23:54:55.93 ID:kMA+qVjD
クロスでもロングでも座れれば同じ。
最悪なのはクロスで座れない場合だ。

531 :名無し野電車区:2017/03/18(土) 23:56:06.18 ID:Xq2BhVZ4
>>529
余裕なんかないよ
馬鹿は死んでください

532 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 00:03:05.62 ID:XFDbjeJt
>>528
いつ潰れてもおかしくないJRHに
ああしろこうしろと
金も出さんくせして口ばかり出す
JRHが不憫でならんな
エアポートの混雑なんざ知ったことではないが
乗客にもそれなりの理解を求めただけで
命を絶つことを勧められるとはな
行間を読めよ
幼稚園じゃあるまいし

533 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 00:08:28.92 ID:sdNntndO
>>531
これは平均だからね。混んでる列車はこれの1,5倍とすると450人。
721系82%。733系56%。荷物もあるからそれなりに混んでいる列車になるので、
「馬鹿は死んでください」のカキコも分からなくはないw

534 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 00:22:37.99 ID:XFDbjeJt
反論がないところをみると
リアル幼稚園児だったようだ
お休み
坊や

535 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 00:26:31.46 ID:sdNntndO
あと、>>529ですが、721系にしろ733系にしろ、座席数はUシートを加えて300。
ってことは、現時点での利用者数だと新千歳空港で座席は埋まるってこと。
これから利用客が増えるわけだけど、その人たちは立ち客になるってことです。

536 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 01:13:46.97 ID:JKvyVRwk
733-3000の定員は762
721エアポートは721→733の増加率が8%なので1.08で割った705
着席定員は
733系は座席表が概要でしかないので目測で
48×4
47×1
43×1(uシート)
=282?
721系は座席表が明確にあるので
48×3
47×1
44×1
43×1(uシート)
=278

2015年の利用者数から計算すると
733
着席定員比で90%
総定員比で33%
721
着席定員比で91%
総定員比で36%
ココ最近毎年片道1000人ずつ増えているので
今年には着席定員比では100%超え、総定員比では40%超えぐらいになるかと
あくまでも空港利用客のみの平均混雑率なのでラッシュ時と空港外利用客も含めるとピーク時70~80%ぐらいにはなってるかな?

537 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 04:32:59.32 ID:TKbkcn9B
200%超えて積み残しが恒常的に発生しているとでも言うのならともかく
ピーク時で80%ならなんの問題もないな。

538 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 04:42:12.78 ID:E4KUgVmX
>>537
今日も朝から、新幹線馬鹿登場w
お馬鹿ブログの宣伝か?w
バカ情報局w

539 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 09:59:12.14 ID:bIM/v+uv
北広島〜長都の利用者にエアポートに乗れなくするのが混雑緩和に有効。
普通に誘導するか、区間快速を設定して利便性維持するか。

540 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 10:04:00.47 ID:bIM/v+uv
>>491
721系中間車を抜いて3連に組み換え、千歳線普通・区間快速に転用。抜いた3両は731系にu席以外はロング化の上で組み込む。
かなり混雑緩和になる。

541 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 10:14:45.52 ID:5gHJGN+t
エアポートα (30分間隔) 新札幌 南千歳停車
エアポートβ (30分間隔) 従来通りの駅に停車

あっ、でもこれじゃダイヤ上で等間隔が保てないか

542 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 11:19:13.97 ID:CQNNgLyY
そもそもなんで増発なんて言ってきてんのかが謎

国も金出すだろうに
ピークで80%とか問題あんのか?

543 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 11:29:50.62 ID:E4KUgVmX
>>542
そう思うなら自分のオナニーブログに書いてろw
新幹線馬鹿は懲りないヤツだなw
懲りない鉄道情報局

544 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 11:48:10.00 ID:0+Caocww
ブログオーナー本人というよりブログ信者じゃないかな?
例のブログのコメント欄見た感じ

545 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 11:53:51.56 ID:U1VhaaBy
>>541
エアポート(20分間隔) 札幌ー南千歳ー新千歳停車
いしかりライナー(60分間隔) 従来通りの駅で南千歳止め

546 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 11:58:31.59 ID:TKbkcn9B
エアポートは札幌近郊利用の役割の方が大きいから停車駅削減はない。
分離するなら全席指定の特急化する形でしかありえない。

547 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 12:51:29.41 ID:IVBnD0zM
普通と快速エアポートを平行ダイヤして、普通から乗り換えてこないようにすればいいんじゃない

548 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 12:57:37.47 ID:U1VhaaBy
都市近郊の輸送と空港への輸送を兼ねてる事で運行本数を稼いでるけど、
荷物が多い空港利用者が乗車率は低いが混雑させている原因でもあるので、
今後は利用者分離による都市近郊輸送の混雑解消と空港利用者の快適性向上で
将来的に特急化を目指した方が良いと思う。

549 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 14:07:00.71 ID:FZ2BFaWC
混雑するからUシート増結だぁ?
寝言は寝て言え
30分くらい立席でも何の問題もねーよ

550 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 14:19:59.33 ID:gW9zKmB8
>>548
特急にしたら2000円行くか?各駅が大混雑になるぞ

551 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 14:50:21.35 ID:MobV2oF9
特急化するよりも大型スーツケースなんかの手回り品を有料にした方が良くないか?

552 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 15:03:07.20 ID:qB/YKdjE
>>546
その近郊利用が快速エアポートである必要はないわな。
いっそ平衡ダイヤにして、快速のスピードを抑えたら?

553 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 15:17:54.96 ID:GDJ7k+Vf
>>552
取り込む必要があるからどんどんエアポートの停車駅増やしていったんだけど。

554 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 15:33:37.23 ID:a4PZpPCs
今の所何時お金が天から降ってくるかわかんねーんだから、全エアポート733で統一して、臨時各停入れときゃ良いんで無いの?

555 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 15:40:51.68 ID:FYRxDnQD
北広島駅のホームを延伸して、普通を札幌〜北広島で運転し、千歳苫小牧の普通は札幌〜北広島でエアポートに連結すればいい。

556 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 16:11:49.43 ID:qB/YKdjE
>>553
それはあなたの想像だよね?
取り込む「必要」はそこには無関係だよ。
恵庭や北広島に停めなければ、あなたの言う「必要」は発生しないし、快速と普通の旅客数が均衡してより効率的な運用が図れる。
問題なのは、一度停めてしまったものを「必要悪」として解消するのは容易ではないということ。

557 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 20:00:47.49 ID:CUzOxOYr
>>520
優良なブログの紹介ありがとうございます。
興味のある記事を読んでみましたが地の付いた意見が
シッカリ書かれている印象ですね。

今までやってきたエアポート増強の歴史
781の撤退→ロングシートの導入→785の撤退
これから先は予想
721縮小→ロングシート統一→Uシート廃止
やれることはまだまだあるよ!!

現実考えずに妄想垂れ流して
現実逃避した上に現実論者に馬鹿とか低学歴としか言えない奴は
ニートかニート予備軍。

558 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 20:44:07.70 ID:2ADvnu+o
733-3000追加予定ってあるのかな?

559 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 20:44:42.24 ID:2ADvnu+o
あるとしたら721の初期車引退時の玉突き導入になるのかな

560 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 21:30:27.80 ID:yu0x1an8
>>541
並行ダイヤで通過したらいい

561 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 21:32:52.31 ID:c7OMuSm/
>>557
本当にそうだな。2ちゃんの妄想スレと違って
北海道の鉄道情報局は現実的だしな。
2ちゃんは社会を知らないニートが書いてるから
妄想という事で温かい目で見てあげよう。

562 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 21:37:22.25 ID:E4KUgVmX
ID変えて必死だなwww

563 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 21:43:32.12 ID:a4PZpPCs
社会を知らないのは両者共通じゃね?w

564 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 21:55:07.41 ID:c7OMuSm/
>>561
早速現実を受け入れられない妄想派からレスきましたね。
ブログに負ける2ちゃんって(笑)。
快速エアポートは今のままで十分て結論でましたね。
もうスレ要らないしこのスレも早く落とした方がいいですね。

565 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 22:00:43.64 ID:a4PZpPCs
>>564
てかさ、生温かく見ていたいからこのままで良いよw
俺、なんでココまで顔真っ赤にしてエキサイトしているのか理解出来ない分面白くてさ、観察したいw

566 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 22:36:43.08 ID:U1VhaaBy
このまま空港輸送と都市近郊輸送を兼ねたままを続けたら、
利用者増加と伴に空港からの利用は鉄道のまま、
空港への移動は鉄道以外へのシフトが進んでいくな。
空港に着いて乗り込む際に一本やり過ごせば確実に着席できる空港発の列車と、
乗車駅発でも無い限り着席保証の無い列車選択は観光用途には避けられやすい。
現在は設定されている札幌発着も運行本数の増加や近郊輸送の効率を挙げていく中で
早朝深夜以外は無くなる可能性も高い。

567 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 22:41:21.84 ID:TKbkcn9B
>>566
の妄言の通りなら羽田でモノレールや京急使う人はとっくにいなくなってなければおかしいな。
朝のモノレールなんて通勤客によるラッシュで積み残しが出ているほど混んでいるし。

568 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 23:03:16.52 ID:z7kv4Yu0
今までのレス見てると、
線路増強とか、南千歳〜新千歳の複線化とか、
設備をそのままにしていかにどうするかの案が多いけど、
そういうことか?

569 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 23:19:46.63 ID:sdNntndO
ただ、南千歳〜新千歳空港を複線化しても
南千歳で乗り換えの利便性を考えて交差してるんだよね。
(ようは、南千歳駅において空港関係は右側通行)。

570 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 23:29:07.92 ID:U1VhaaBy
>>567
羽田は道路もパンクで鉄道だろうがバスだろうがタクシーだろうがどれを選んでも同じ。

571 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 23:31:09.77 ID:wpVSnmkq
>>567
増強必要ないよ厨によればこれまで北がアクセス改善して利用者増やして収支改善してきたのも他の空港でもアクセス改善に各社は凌ぎを削ってるのも間違った経営判断ってことになるわけでそのとおりというヤツは頭おかしい情報局ブロガーとその信者だろw

572 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 23:40:18.62 ID:fKOmDt4f
千歳行きの普通列車を新千歳まで延長

573 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 23:49:22.00 ID:E4KUgVmX
>>567
今日はもう自分のブログを自分で誉めるのはやめたのか?
もうすぐID変わるからそれから自画自賛する?
自演だけじゃキツいから鉄道情報局の信者も呼んで加勢する?

574 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 23:54:49.14 ID:TKbkcn9B
>>571
終始改善?悪化してますけど。

575 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 23:56:35.11 ID:Lnv4vber
もう近寄らない方がいいと思う。病気っぽいし(苦笑)

576 :名無し野電車区:2017/03/19(日) 23:59:24.46 ID:TKbkcn9B
病気というのは採算考えず妄言垂れ流すことですよ。

577 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 01:05:51.86 ID:+x5Fks5E
>>572
ただし、北広島・千歳間の途中駅は通過

578 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 01:45:36.46 ID:AcTj/9kD
>>556
そこで設備改良工事完成してから、エアポートの千歳-新札幌ノンストップ化と小樽直通廃止を断行。島松折り返し普通を設定、苫小牧・千歳折り返し列車を区間快速にし、エアポート通過の代替とする。

579 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 03:16:55.90 ID:gq8AZvZm
>>574
こういうふうに平気で嘘をつくのが新幹線馬鹿

580 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 07:37:20.32 ID:YWdxgzx/
>>577
それでいいと思うよ。その方法なら簡単に増便できるからね。

昔はエアポートも空いていたから
毎時4本でもよかったが今は足りないから
それに見合って低コストで6本化を進めればいいだけなんだけどね。

でもそれを言うと現実派(笑)の妄想話が止まっちゃうから
現実派(笑)の妄言も尊重してるわけで・・・。

581 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 07:48:06.21 ID:hA+tFnR6
足りない?
現状認識からして間違い。

特急ならともかく無料列車がピーク時ですら80%の乗車率では低すぎ。
こんな乗車率なのに増発すれば赤字が拡大する。

きっちり採算性について吟味してほしいものだ。

582 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 07:53:52.01 ID:YWdxgzx/
>>581
俺に絡んでる暇ないだろ?お前のオナニーブログさらされてるんだぞ新幹線馬鹿
今日も北海道の鉄道情報局へお前の妄言を読みに行ってやるよw

583 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 08:06:54.71 ID:hA+tFnR6
>>582
知らんよそんなもん。

敵は一人しかいないと勝手に勘違いしているからそんなトンチンカンな書き込みするんだ。

584 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 08:21:27.03 ID:YWdxgzx/
>>583
そうなんだwwブログさらされてからお前の書き込みが急におとなしくなったから
バレバレだけどねwww

北海道の鉄道情報局を発見してくれた人にはマジ感謝だわw

585 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 08:28:47.85 ID:hA+tFnR6
>>584
存在すら知らん。
馬鹿か。

くだらんことやってる暇あるなら
採算性の資産でも出して不可能であることを認識したらどうだ。

586 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 08:34:00.54 ID:i1gejJf0
要らない要らない言うなら反対スレでも立てたら?
ここは"増強"を考えるスレなんだから

587 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 08:37:41.57 ID:YWdxgzx/
>>585
こういうふうに平気で嘘をつくのが新幹線馬鹿w

ブログ知らないならなんで敏感に反応しちゃうの?w

火消ししないとブログの写真撮りに行くのも恥ずかしくて出来なくなっちゃうもんな
がんばれーw

588 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 08:38:08.78 ID:hA+tFnR6
増強を考えるのに採算性を考慮しないでどうすんの?

可能か不可能か判断する方が先だろ

589 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 08:42:44.64 ID:hA+tFnR6
>>587
何言ってんのかわかんないんだよ。
妄想にとりつかれているなら精神病院にでも行けよ。

590 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 08:54:37.38 ID:UyJVOF7C
ちょっと試しに京急空港線の国内ターミナル駅比で混雑率ざっと(新1000系8両基本として)計算したら快速エアポートより低くなったわ
19%
国際ターミナル足しても24%
沿線の差考えたら参考にもならんけど

591 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 09:12:09.79 ID:Mf6Y6IQw
今日も正体バレした新幹線馬鹿こと情報局クソが朝から暴れてるw

592 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 09:22:03.85 ID:61X7J3+o
数字だけ弄って実態見えてないやつ多すぎ。
乗ってから物を言え

593 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 09:33:06.73 ID:UyJVOF7C
京急より混んでる可能性が高いので、京急引き合いに出す奴には論破できる

594 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 09:43:00.64 ID:CqidC5b8
あのブログは自分の考えと相反するから、同様の意見はその一味ってか。めでて〜なw
どんないい加減な育て方するとそんな人間になるか逆に興味湧くわw

595 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 09:51:48.19 ID:CqidC5b8
>>591
お前に某メイドトレイン氏の言葉そっくり返してやるよ(笑)
-------------

鉄道会社は鉄道マニアを採用したがらないというのはここです。
頭の中で「ああした方がいい」「こうした方がいい」という耳年増のアイデアはいっぱいでも、会社の経営としてどうなのかという判断は全くない人は仕事ができないということです。
それでいてそういう人って、なまじ知識だけはあって、「俺が絶対正しい」と信じてやまないですから、「アイデアは良いけど、会社としてはできないよ」と言っても、こういう奴って聞かないんですよ。
それで「俺は間違ったことを言っていないのに、会社は認めてくれない」とか鬱になっていったら、うっとおしい限りなんです。

「経営」ということを考えずに「ああした方がいい」「こうした方がいい」という意見は、企業としては聞くに堪えないわけです。
たしかにアイデアだしの段階では、難しいことは考えずにアイデア出し合うことはいいことです。
しかし、「では、こういう時どうするの」という問題については一つ一つ解決して行くことです。
けど、言いたいことだけ言って、問題はほったらかし、問題を指摘したら逆ギレ、無視して逃走、文字通り会話にすらなりません。
しまいには「それは法令違反になる」と言っても、聞く耳も持たずで「ああすべきだ、こうすべきだ」という人たちって、もはやテロ行為です。
---------------

以上引用

596 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 09:53:45.66 ID:7kYZ0sp8
>>594
一味って言うよりブログ作者本人らしいですよ。このスレ荒らしてるの。

597 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 09:57:48.03 ID:CqidC5b8
どっちにしても会社は火の車、要介護認定みたいな状態だから何も起きんよ。事業計画すら出せるか怪しいしな。

598 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 09:59:26.44 ID:hA+tFnR6
>>593
京急がピーク時の乗車率80%の訳ないだろ。どアホ

599 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 09:59:42.41 ID:jr7inkr9
>>595
空港アクセス不便にして搾り取ればみな新幹線に乗るよ経営なんて全くわかってない情報局くん乙!www

600 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 10:12:22.35 ID:iBVprQ95
空港アクセスに協力しないのは企業として当然の経営判断。
東海や西日本は静岡空港や広島空港へのアクセス改善を全面拒否している。

601 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 10:22:08.95 ID:nLKapCw3
必死にID変えても無駄。
複数ID使ってる人ってまるわかりですよね。
文体変えても内容とか主張が一緒。
なんでID変えて複数人を装うの?

602 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 10:35:09.76 ID:61X7J3+o
具体的にどう協力しろと?
広島空港への線路を広島県が提供してくれるのか?
ダイヤ的には白市駅始発を広島空港まで伸ばせばいいから、そこまで無理はないと思うが。

静岡空港に関しては東海道新幹線の線路容量が空かない限り無理だな。

603 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 10:48:13.55 ID:iBVprQ95
>>602
広島空港の場合、広島が建設して線路提供しようとしたけどJR西日本は運営を拒否。

604 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 10:49:13.59 ID:hA+tFnR6
>>601
それ全部お前の事だろ。

605 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 10:59:54.86 ID:nLKapCw3
>>604
お前に言ってないよ。
自白乙。

606 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 11:12:16.71 ID:i1gejJf0
静岡は論外として広島も宮崎以下の利用客数で
毎時1本(朝夕2本)2両でも余りそう

607 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 11:39:03.83 ID:3SM/X5nU
情報局がウザい

608 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 12:44:03.48 ID:o8Foa6Dz
>>595
メイドトレイン氏って誰なの?有名な人?

609 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 14:02:04.50 ID:A0+7Km4W
>>595
ググったらメイドトレイン氏はかなり痛い感じの人みたいけど
あなたはその人の信者?

610 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 14:27:18.42 ID:zLZjkff2
>>608
訳の分からない鉄ヲタの妄言コピペして上から目線とか情報局は気持ち悪いヤツだなw

611 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 14:37:43.45 ID:A0+7Km4W
ですよね。北海道の鉄道情報局は作者が気持ち悪いし精神病院行った方がいいですよ。
変人同士の馴れ合いがあるのだろうけどメイドトレイン氏の言葉とか要らない。

612 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 16:52:02.61 ID:lUH2B7t2
誰か今迄のスレの流れまとめてくれ。何が敵だかオレにはわからん。

613 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 17:04:35.41 ID:A0+7Km4W
IDを赤くしてる奴が増強反対派っぽい=このスレの敵

614 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 19:55:20.68 ID:9adRmvc7
増強を検討したが
経営母体に投資の体力がないから無理
元々答えは出ているのだ
始まる前から終わってる
敵も味方も元々存在しない
このスレ自体が元々不要

615 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 20:14:34.45 ID:KK5K5bzI
>>614
イヤイヤ。お前は明らかに敵。
自分のオナニーブログ"北海道の鉄道情報局"に増強は嫌だーって書いてろ。

616 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 20:19:16.59 ID:9adRmvc7
増強を検討したが
経営母体に投資の体力がないから無理
元々答えは出ているのだ
始まる前から終わってる
敵も味方も元々存在しない
このスレ自体が元々不要

617 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 20:37:59.81 ID:E8G5Y4Vn
情報局の人だけが増強反対って思ってるのですね。
僕は情報局の人ではないですが増強反対派ですよ。

後ですね、情報局の意見に反対であるならば
あちらで意見したらよろしいのではないでしょうか?

あの管理人は反対意見でも名前を記入すれば
きちんと対応しますよ。

618 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 20:40:35.90 ID:E8G5Y4Vn
>>580
現実派の意見は現状維持ですから
それは妄想とは言わずに今の現実なんです。

国語の勉強ぐらいしましょうね。

619 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 20:43:02.34 ID:dBD4EeQ+
>>614
白石付近の立体交差建設と地下区間の複線化は無理だと分かっているが、それなら他の方策を検討しようとしているのでは。
733-3000統一推進とか種別の変更とか、色々案は出ている訳で

620 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 20:49:13.77 ID:KK5K5bzI
>>617
増強反対派が鉄道情報局で馬鹿同士馴れ合ってればいいじゃん
ここは増強スレだから増強を検討するよ

621 :情報局の人ではないよ:2017/03/20(月) 20:49:43.66 ID:E8G5Y4Vn
>>612
増強しろ!と言ってる人間が
議論に負けて八つ当たりしてるだけです。

情報局の人は冤罪です。

622 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 20:54:07.29 ID:9adRmvc7
>>620
増強を検討したが
経営母体に投資の体力がないから無理
元々答えは出ているのだ
始まる前から終わってる
敵も味方も元々存在しない
このスレ自体が元々不要

623 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 20:54:32.98 ID:E8G5Y4Vn
>>619
ロングシート化とかUシート廃止とか
定員を増やす案も沢山出てるけどね。

ロングシートと書くと拒絶反応を示すのもいるが。

624 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 21:27:15.02 ID:248v5FpU
国のナンバー2が増発を明言し自民党北海道連の会長がJR北海道と国土交通省が検討中と明言してるんだから、それを前提に案を議論すればいい
必要ないと喚いているスレ嵐が何を書こうと意味がない
JR北海道が検討してるんだからw

625 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 21:29:22.90 ID:a8zneefn
金が出てからでいいんじゃない?

626 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 21:45:00.79 ID:qlDBCrjT
>>621
お前は鉄道情報局の味方し過ぎでバレバレなんだよw
早く今日のブログ更新しろwあと3つのコメント来てるから承認して掲載しろよ

627 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 21:46:28.29 ID:9adRmvc7
赤字垂れ流し路線の廃止から
着手すべし
順番を間違うなよ

628 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 21:49:44.17 ID:YqWjo6li
>>627
路線廃止の話はJR北海道の本スレにどうぞ。

629 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 21:56:26.44 ID:ad5iBBun
>>624
本当に国レベルで検討しているなら検討委が発足していて当然なんですが。
どこにそんなものあるんです?

妄想書き込む前に現実を知りましょう。

630 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 22:21:04.64 ID:1wYI72H9
>>629
これまでの北に対する国の経営支援はすべて検討会で議論して行ったものか?w
恥知らずの無知ヲタ情報局は死ねw

631 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 23:05:46.09 ID:T4UcKIqM
>>629
大事なことは水面下でやるだろ
現実を知らないのは今着工してないから間に合わないよ厨こと情報局w

632 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 23:11:51.75 ID:a8zneefn
金が出るかどうかなんて議論してどうすんだ?

633 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 23:20:07.42 ID:U0V2ocGD
論点をそらすのは現実派(笑)の常套手段だからな
今後も気をつけよう

634 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 23:23:59.39 ID:hA+tFnR6
>>631
水面下でやらなければいけないことじゃないのに何言ってんの。

635 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 23:25:38.36 ID:9adRmvc7
何が論点なんだっけ?

ただの妄想だろ

妄想ならもっと楽しそうにやれよ

636 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 23:27:25.69 ID:RSh11tg1
情報局情報局って何?熱病?

祝日に見えない敵と戦うってのも気の毒だな。

637 :名無し野電車区:2017/03/20(月) 23:39:08.01 ID:U0V2ocGD
>>636
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

このブログのことじゃない?
北海道の鉄道情報局って書いてあるし

638 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 04:55:23.86 ID:enZZBV87
>>636
議論に負けて関係のないブログに八つ当たりしてるだけですから。
>祝日に
八つ当たりしてるのは毎日が休日なので祝日は関係がありません。

今日はハローワークやってるから八つ当たりしてる奴は
お仕事を探せばいいのに。

639 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 05:18:44.91 ID:9cffQCDn
>>634
言い返せないw
今着工してないと増強間に合わないと断言したときも根拠を説明できずに馬鹿呼ばわりして逃亡w
情報局は頭悪いw

640 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 07:28:11.06 ID:AQX0Ua4S
まだ予算化すらされていないのに2020年に三割増発できる!と言ってる方が根拠出すものだろうが。
誰がどう考えたって無理だろ。

641 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 07:38:12.40 ID:9cffQCDn
脳内情報局は沸点高いけど知能は低いw

642 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 07:39:40.27 ID:9cffQCDn
逃亡してから言葉遣いが丁寧になったもんなw

643 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 07:45:08.21 ID:iha4kCDX
自分のブログさらされてからは明らかにおとなしくなったよね。
北海道の鉄道情報局、つまらないブログだけどね。

644 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 07:52:34.83 ID:ardn8k0p
>>638
去年の6月とかの投稿に八つ当たりでしょ?
どんだけ暇なんだと。
ま、子供の喧嘩なので仕方ないなw

645 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 08:06:41.58 ID:1pwuA1qe
自分のブログの主張と合わないスレを荒らし続けるブロガーの方が暇人だよな(笑)

646 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 08:22:32.76 ID:lUwXTECA
増強策を考えるスレに来て、必要ないとわめき散らす嵐情報局
スレ荒らししてないで、自民党とJR北海道に、増強するな!って陳情してこいよボケ

647 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 08:47:10.45 ID:6fJoGq5o
自民党も政府も予算措置などの具体的な動きは一切なしでやる気なし。
JRも経営圧迫するだけなのでやる気なし。

648 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 08:57:47.54 ID:1pwuA1qe
>>647
自分のブログに書いてれば文句言われないんじゃない?
増強反対の人はブログに来てねって
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

649 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 10:03:29.01 ID:NQJxHq7e
エアポートは新札幌-千歳の無停車かま良い。
地域輸送は別途設定の列車に誘導さ。

650 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 10:39:17.62 ID:jDkVpyjB
>>647
自民党のJR北PTが始動したから不採算路線にケリが付いたら見解を示すかもな
まぁでも、党がこういう議論を表でするのは厄介事揉め事の類いだ
自治体がキーキー言ってJR北だけじゃ収拾できない
積極投資みたいな前向きの話は国とJR北だけでセットできる
表で議論する必要はないな

651 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 10:39:25.74 ID:2fdHE9jt
南千歳には停めないと、室蘭方面や十勝釧路方面への移動がバスやタクシー使うか一旦札幌に戻る事になる。
近郊快速は南千歳折り返しにして、空港快速のみが新千歳に入るようにするのが良いと思う。

652 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 10:45:01.49 ID:jDkVpyjB
>>647
PTには茂木政調会長が出席してるんだなこれが
国としてどんなサポートが可能か議論すると発言している
党のナンバー3(総裁を除けばナンバー2)の発言は重い

653 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 11:30:26.99 ID:6fJoGq5o
増強とは真逆を検討するためのPTじゃないか。
何期待してんだか。

654 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 11:48:59.18 ID:hFgyDJGi
>>652
民進党ほか野党が比較的強い北海道を、どう誘導してゆくか?
まあ、そんな所だろ。地域交通を将来的にどうするかなんて、二の次だと思うよ。

655 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 11:57:01.13 ID:h25mYphs
そうだな。地域交通よりも空港アクセス改善について話あわれるだろうね。
快速エアポートの増強が優先されるね。

656 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 11:58:03.26 ID:Fwhnazo5
野党じゃなくて鈴木宗男な。

657 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 11:59:18.26 ID:PAaxUYop
〇民営化参入検討者
北海道空港
オリックス
住友商事
伊藤忠商事
チャンギ エアポート グループ

〇興味提示者
東急電鉄
マッコーリー グループ(豪投資銀行)
三菱地所

駅拡張等する場合どこが一番協力的かな?

658 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 12:25:56.96 ID:z4dM4HBj
>>655
維持困難線区を残してJR北海道に引き続き負担を強いるなら、当然にそれ以上の飴玉が必要になる
全部廃線してバス転換すべきだが、維持困難線区の中でも主要なものは廃線させないと地元で明言している自民党の国会議員がいるからな
となればセットでJR北海道と道庁の言い分も取り入れられる
札幌圏の設備投資に国費投入を要請するはず

659 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 12:52:57.31 ID:jBR4ZQdt
よくわからんけど、金が出るなら多少遅れても新千歳空港駅のホームを延伸すればいいし、出ないなら6両で頑張るか苫小牧行きを連結するかしかないってだけだろ。

660 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 20:27:12.90 ID:eUW9Up2W
これは千歳空港、札幌間にモノレール建設待ったなしだな。
大通り公園から旅客ドローンも。

661 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 20:42:43.41 ID:qg98ly2A
>>660
日本最長どころかそのまま石狩市(昔構想があった)まで伸ばしたら世界最長狙えるぞ

662 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 21:01:10.53 ID:eUW9Up2W
札幌千歳空港にカナダのバンクーバーの空港アクセスで導入されているスカイトレインを導入するのはいかがでしょうか?

無人運転、高密度運転、極寒カナダで運用実践あり。

663 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 21:18:00.42 ID:AujxBd9a
既出なら申し訳ないが、地下ホーム延伸っていくらくらいかかるんだ?調べたが無能なんでたどり着けんかった

664 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 21:43:06.24 ID:qg98ly2A
>>663
新設地下駅が200億ぐらいらしいから100億前後じゃないかな?(周辺構造物によるけど)
参考に3両分(緑)延長なら周辺に障害が少なそうだからできそうな気がする
6両分(橙)までになると本体ビルの基礎避ける必要がありそう
http://i.imgur.com/gdgBTVf.jpg

665 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 22:36:33.50 ID:KJkV+2OJ
札幌からも
立ち出てるぞ

666 :名無し野電車区:2017/03/21(火) 23:50:33.62 ID:zfud96Uu
10分間隔運行にしてみて毎時6本でも足りなかったら
ホーム延長3両分に投資だな!

667 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 00:08:21.54 ID:bSWkwbXB
新千歳〜南千歳を廃止にすれば
千歳線の混雑はかなり緩和されるぞ
空港は混雑するかも知れんがw

668 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 05:03:25.26 ID:+/yOWzy5
そもそも座れなくてもよい。

669 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 07:26:11.31 ID:j4v6nCg7
快速エアポートが10分間隔で運行されれば
利便性が高くかなりの競争力強化になるな。

670 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 08:01:14.41 ID:G8joY67a
知事が、単独維持困難線区への赤字補填の補助金は出さない方針を打ち出した
沿線自治体も出さないだろう
国も赤字補填はしない方針

上下分割どころか、費用負担もしないとなれば、廃線でバス転換は確定したも同然
これで、前向きに残る路線の経営に専念できるようになる
千歳線の設備投資も本腰入るなこれで

671 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 09:30:32.44 ID:OxUKXwrQ
>>670
>千歳線の設備投資
JR北海道単独では無理があるでしょうね。
せめて貨物がなければと思う。

672 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 09:38:55.40 ID:XR1RpKSP
単独維持困難線区に富良野線、釧網線、石北線も含まれているのか。
他の単独維持困難線区は正直希望はないが、こいつらは鉄道で残すべき線区だろ。

673 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 09:59:35.55 ID:yznA324x
>>672
主観では説得力ないぞ

674 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 10:05:01.65 ID:4fQAW1oT
>>672
前者二つは観光には使えるが地域輸送としてはほぼ役目終えてるだろ
景勝区間だけ観光鉄道として分離転換して後はBRTとかにした方がいい

675 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 11:16:42.61 ID:JNHnXAqa
エアポートを毎時6本にしたところで沿線利用者の利便性も上がってしまうだけ。
日本の縮図と言われる北海道は、日本の東京一極集中と同じ様に道内の札幌一極集中が進んでいる。
空港輸送と都市近郊輸送を兼ねたままでは改善されない。
増便の前にエアポートの空港快速特化(札幌ー南千歳ー新千歳)と
都市近郊輸送の普通列車活用(南千歳止め)への転換を行った上で、
空港利用者の輸送力が足りないのであれば政府が金を出してエアポートの増発、
沿線利用者の輸送力が足りなければ北海道、沿線自治体とJRで輸送力強化を実施。

ちゃんと線引きしておかないと、名目付けて多用途の金を出させる事になる。
自前の新大阪ー京都間の新幹線欲しさにルート要望まで出してねじ曲げた西のように。

676 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 11:44:43.38 ID:CJ+dD1zn
新幹線新千歳空港まで延伸すればいいだけ

30分に一本でも走らせとけは毎時6本になるし早いし儲かるし在来線の線路も圧迫しない

いいことづくし

677 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 11:45:26.61 ID:5FS1FtO2
地元民でも観光客でも増えればどっちだっていいんだよ
増えた分だけ次の投資(増強)につながるから

678 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 12:06:00.75 ID:StT/HD84
>>674
富良野線は西聖和を一つの拠点化して、旭川-西聖和を近郊輸送に。
西聖和-富良野を嵯峨野鉄道や門司港レトロみたいな観光鉄道に特化すればいい。
観光シーズンは旭川空港から西聖和へシャトルバスを運行するのもアリだな。

679 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 12:16:12.74 ID:D6d+7Siw
投資したところでその額に見合う増収効果がない。
増発されたから新千歳空港行こう!という人なんていない。

新千歳空港の利用者が増えるというだけなら
他の交通機関の競争力がない現状から見ても
そのままにしておいた方が確実に儲かるからね。

680 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 12:24:37.55 ID:DxFKDvyV
>>679だけど
詳しいことは俺のブログに書いておいたからみんなちゃんと読めよ。
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

681 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 12:55:48.71 ID:D6d+7Siw
>>680
嘘付いている時間あるならきちんとした試算くらい出したらどうだ?
それが妥当なものであれば増発に反対はしないよ。

682 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 12:57:33.03 ID:onJ7poRo

支援ってのは確実になったら考えて、現状の資源でやり繰りするならば
時間あたり
快速6普通2に変更した上で

長都、サッビー追加停車2本
恵み、島松追加停車2本
上野幌追加停車2本

として快速通過駅救済すれば良い
停車駅を分散させないのは、駅間利用者の為

683 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 13:02:13.75 ID:JY4JOGUJ
>>682
これでいいと思います。
これで様子見てみましょ。

684 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 14:15:57.58 ID:QQ3ODaRa
十数億、数百億かけて新千歳空港駅の延長とか立体交差だ複線化だと、どこにそんな金があるのか
全車両ロングシート化とか停車駅の見直し程度しか出来ないのに
鉄ヲタの妄想は夢物語みたいな案しか出てこないんだな
恥ずかしくないのかな

685 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 14:44:24.44 ID:JY4JOGUJ
>>684
複線化なんて言ってないだろ。
馬鹿か?

686 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 15:46:00.07 ID:OxUKXwrQ
>>684
妄想するならば
北海道新幹線を札幌〜空港に作り先行開業する。

の方が地元の土建屋にも金が落ちて
千歳線の線路も維持できて
なおかつ札幌〜空港間は上下分離の新幹線路線が手に入るから
いう事ないはずなんですけどね。

687 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 15:46:23.43 ID:xVSWSypo
そうだね
空港駅のホーム延伸は出てるが、この区間の複線化の話は出てないよね

688 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 15:49:01.29 ID:OxUKXwrQ
>>684
現実論でいえばそれが大正解。

いくら国の働きかけがあっても
増便・増結なんかやったら
JR北海道の利益を圧迫するだけでしょ。

それでもって国会では
JR北海道が悪いのは経営が悪いという事になるのだから
国が余計なことをしたらダメでしょ。

689 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 16:06:50.07 ID:g0DFOZk6
>>688
利益なんて出てないだろ、JR北が利益出してたら赤字って言わないんだよ
増強反対派は現実と空想の区別がつかない精神病患者だな

690 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 17:09:49.02 ID:VvVN4BxI
これは、12両クロスシートで。

やはり新快速は最高だな。
しかし、姫路始発で姫路から乗車に限る

691 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 17:18:14.53 ID:FpcvRDAe
とりあえず新千歳空港はもう1両の余裕もないのかな?

692 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 17:47:58.40 ID:BaS3qifH
>>691
無い

693 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 17:53:11.81 ID:tbqdHYQN
>>690
そのまま敦賀へ行けばいい。

694 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 17:58:13.78 ID:D6d+7Siw
西日本みたいに猿でも莫大な黒字生むことができる減価償却の終わっている新幹線を開業時から持っていれば
いくらでも金使えるよな。

695 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 20:12:17.52 ID:8oYvqHOi
>>689
お前の論で行けば、明日にでも快速エアポートは廃止すべきだな
赤字出すだけだから
エアポートだけじゃない、北海道に黒字線区は一つもないんだから、直ちに鉄道事業を廃止すべき
なんでJR北はそうしないんだ?
お前なら答えられるよな(笑)

696 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 20:17:12.26 ID:OxUKXwrQ
>>689
言いたいことは理解してる。

でもねJR北海道には最初から経営安定基金というのがあるから
それも含めて利益になればいい。という考え方なんですよ。
残念ながら最近は経営安定基金も含めて赤字なのは知ってるが・・。


なので書き方として
今の以上の損益を出さないと書いた方が正解かな。

697 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 20:23:33.78 ID:XorqZ9FD
>>695
快速エアポートは赤字じゃないよ基地外
千歳線じゃなくてエアポートが赤字って資料あるなら出して見ろよ
嘘ばかり言ってる現状維持派w

698 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 20:24:53.82 ID:OxUKXwrQ
>>695
俺が答え言っちゃったな・・。残念。

結論だけで言うと
国が増発・増結せよと要求するのであれば
それにかかる費用すべてとそれを維持するだけの費用を持つ事が大前提。

国鉄時代は政治家の我田引鉄で明らかな赤字路線を建設し続けたから
膨大な国鉄債務ができたのだから
本来ならば国と鉄道は引き離すべきなんだよね。

699 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 20:31:02.55 ID:Uyic6Z6y
スイス国鉄なら2階建て車両を投入して
札幌ー南千歳ー新千歳空港の停車駅で走らせるだろうな。
それとは別に新札幌や北広島に停まるのもバンバン走らせる。

700 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 20:33:47.50 ID:OxUKXwrQ
>>697
>基地害
こうやって相手にレッテル張りすることで
議論を有利に進めようとする魂胆が丸見えですね。

このような言葉は他の推進派(いるのかな)に迷惑になるだけなので
お引き取り願いたいものですね。

JR北海道は千歳線全体で赤字だと言ってるのですよ。
エアポート単独の資料はつくってもいないし作れないと思います。
なぜならばそれを作ろうとしたら
全てのエアポート号で駅ごとの正確な乗降客を調べないといけないので
手間の割に資料を作る価値がないからです。

どうしても欲しいならばあなた自身がJR北海道の本社に出向き
正確な調査をしたいとお願いして
許可を貰ってあなた自身が調査すればよろしいのでは?

701 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 20:39:13.37 ID:OxUKXwrQ
>>699
それができるほどの線路に余裕がないのですよね。
空港鉄道だけならば2階建てでもいいかもしれない。

しかしながら千歳線近郊輸送も兼ねているエアポート号では
2階建てだと2ドアにせざるを得ないので
かえって乗降に時間がかかりむしろ向かないような気がする。

702 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 20:46:13.64 ID:Uyic6Z6y
スイスなら旭川発の特急は全て空港乗り入れだな。

703 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 20:46:38.15 ID:Ez7OdKpN
>>697
> 快速エアポートは赤字じゃない

ソース出してくれ
JR北海道の公表資料でオープンにされてるはずだよな、断言するんだから

704 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 20:50:33.28 ID:XorqZ9FD
>>700
嘘付き現状維持派に真実を教えるとだな
エアポートは赤字じゃないんだよ
腐った頭に叩きこんでおけ

妄言は自分のブログに載せるようにしろ中卒
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

705 :698・700等:2017/03/22(水) 21:01:09.29 ID:OxUKXwrQ
>>703
正直>>704の増強・増結派は
嘘つき・基地害・中卒と言った暴言を混ぜないと
議論に勝てないのです。
でおそらく、お友達もいないのでこう言って構ってほしいのかと。

他の増結派・増強派にも迷惑が掛かっているという事も
理解できてないのでしょうね。

706 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 21:04:37.83 ID:OxUKXwrQ
>>702
去年までは旭川直通便もありましたが
函館本線の遅延を千歳線に持ち込まないのと
輸送力増強の為に5両の特急編成の乗り入れをやめましたけどね。

707 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 21:09:31.22 ID:Uyic6Z6y
スイス国鉄のように安定して走らせるのは無理か。

708 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 21:14:01.53 ID:C5LoIvE2
>>699
公共のインフラ維持のため政府から手厚い補助金が出ているスイス国鉄と
最初から無茶な経営を強いられているJR北海道比べても置かれている状況が違いすぎてね。

709 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 21:16:58.26 ID:Uyic6Z6y
>>708
補助金というより
空港輸送と通勤・通学輸送を同じ列車で捌こうというのが特殊なのであって。
金がないとしても空港行きと新札幌・北広島の列車を分ければいいだけ。

710 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 21:21:24.97 ID:tQdm9nHw
>>709
宮崎空港線のように空港輸送に特化すれば良いのだな

711 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 21:30:44.06 ID:QQ3ODaRa
>>685
言葉が足りなかったけど千歳線の複線化って事だよ
まあこの程度の文脈というかスレを頭から読んでいればすぐわかること

>>686
どうせ妄想ならこれが一番正解に近いと思う


何にせよ道も周辺自治体も国も金を出せない(出さない)という前提で考えなきゃ
手持ちの車両と線路と駅で試行錯誤する以外に残された道は無い

712 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 21:37:19.63 ID:BaS3qifH
>>710
利用客数1/20の所を引き合いに出されても困りますよ

分離しようにもそれぞれに本数確保させたら路線容量足りないし、コストも増大する
かと言って複々線にするには微妙な需要(そのうち新幹線で北斗系の分が減るだろうし)
そうなるとエアポートを増強するのが1番コスパがいい

713 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 21:38:32.51 ID:qxXZ1+Ba
快速を特急にするだけですべて解決できるのにな

714 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 21:46:06.31 ID:VVlLoTw9
>>713
それだな

収益拡大
途中停車駅の地元民も特急料金払えば乗車可
空港客も地元民が減るから快適に

みんな幸せに

715 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 22:19:23.15 ID:FpcvRDAe
>>709
それのどこが特殊なんだい…

716 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 22:22:19.39 ID:XR1RpKSP
とりあえずダイヤ弄っても良い結果は得られないということはわかった。
金がない厨が大嫌いな"増結"だけが唯一の解決策だな

717 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 22:49:02.04 ID:bSWkwbXB
空港に降り立ったインバウンド共が
札幌まで電車乗ったが激混みだったからといって
二度と北海道には行かないとはならんだろ
今度来るときはバスかタクシーにしようと思うだけ
エアポートの輸送力がどうなろうがどうなるものではない
現状維持で充分だ
これ以上借金を膨らませて投資するには余りに馬鹿馬鹿しい

718 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 22:56:45.46 ID:olOlX9Vc
>>705
あんたら反対派が一番迷惑だが
理解できてなさそうだな

719 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 22:58:04.99 ID:AlhFHfg3
エアポート・区間快速・普通の3本建で、現行の15分おき、エアポートの恵庭・北広島通過と、全列車札幌折り返しを実施で良い。
恵庭と北広島は利便性変わらないし、エアポートは空港利用者と、千歳駅利用者にほぼ限定される。かなり混雑緩和になる。
加えて、721系は6本を函館ライナーに転用。函館ライナーから733系を札幌に転属。721系の残りの編成から、中間車3両を抜いて731系に連結。ロング化推進。

720 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 23:05:29.39 ID:+/yOWzy5
混んでるのなら座席収納車両に改造して客を立たせればいいんだよ。
コストをかけずに輸送力が増す

721 :名無し野電車区:2017/03/22(水) 23:54:08.93 ID:XorqZ9FD
>>705
論点そらして議論から逃げてるのはお前だし
お前が中卒なのは事実だろ。

http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html
自分のブログのプロフィールに中卒って隠さずに書いておけよ

722 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 00:52:34.38 ID:ix24q3Ia
なんで北広島と恵庭を通過して分離するんだ?
北広島も恵庭も乗車人数7000人ぐらいよ(北広島のほうが多いのかな)。
乗車人数のうち9割がた札幌方面に行くとして札幌方面の乗車人数約6000人。
朝の通勤時間帯が一番多いんだろうけど、平均してエアポートに乗るとして
1列車約90人(北広島は緩急の接続があるからもっと多いだろうけど)。
uシート車は乗らないとすると1両3扉だから1扉あたり約6人。
そんな人数なら乗せても大丈夫だろうに。

723 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 06:38:45.25 ID:SrdgxL4O
>>717
馬鹿だなこいつ
バスやタクシーに逃げたら運賃収入失うことすら理解できない

724 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 06:49:55.96 ID:pL5ysUY+
所要時間考えれば逃げる訳ないじゃん。
いてもごく僅か。
莫大な金かけてまで取り込むのは割に合わない。

725 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 06:56:07.25 ID:QG5Mj+d6
矛盾を突かれるとすぐに屁理屈こねて言うこと変わる
やっぱり情報局は頭悪い

726 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 07:05:11.21 ID:Z6OXxPld
>>725
情報局に撮り鉄マナーについて何か言われたひとですか?

727 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 07:05:53.77 ID:pL5ysUY+
>>725
矛盾にすらなってないんだよ。
矛盾だというのなら増発増結にかかる費用と実施しなかったときと比べての増収額をしっかり数字として出せ。

728 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 07:15:00.39 ID:h51ekft1
だから

いまの本数、停車駅のまま
北広島の緩急接続を辞めたら良い

北広島で以南エアポートと以北各駅停車の乗り換えは可能だが

以南各駅停車とエアポートは乗り換えより各駅停車乗り通しが快適でさほど変わらないか早いダイヤにしたらよい

少しでもエアポートへの客の集中減らせるかも

729 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 07:15:05.64 ID:51dLfARn
エアポート混んでたら次はバスやタクシーに乗る

          ↓

JR北海道の収入減る

          ↓

いや、バスやタクシーには逃げないから問題ない

はぁ?w

730 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 07:17:19.79 ID:51dLfARn
今でも新千歳アクセスの公共交通機関利用者の6人に1人はバス
バスを馬鹿にする情報局は現実知らないw

731 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 07:25:40.71 ID:n2vi++Pf
>>728
最大の愚策。

これをやれば確実に近郊利用の利用者は激減しJRに打撃になる。
空港利用者以上にマイカーなどに逃げやすい層だということを理解していない。

どうして快速の停車駅を増やしていったのかの経緯を知っていればこんな愚策は間違っても出てこない。

732 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 07:26:06.62 ID:Z6OXxPld
>>730
6人に1人でしょ。そんなもんでしょ。
べつにみんな札幌駅に用事があるわけではないから
バスも利用されるでしょ。

鉄道の優位さというのは定時性と速達性によるところが大きい
ダイヤをいじって不便にするぐらいならば
現行ダイヤで人の乗りやすいロングシート化するのが
一番の解決策だけどね。

733 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 07:34:39.97 ID:Z6OXxPld
>>716
ホーム長の関係なんだけど
増結が容易であるならば増結でいいのですけどね。

結局のところ新千歳空港駅は6両までしか入れないし
地下ホームなので延長するのも金がかかる。

増結・増強やりたいならば維持費用も含め
すべて国や北海道が費用負担が大前提。

734 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 07:42:38.65 ID:bFTOOBbA
特急 20分毎、毎時3本(室蘭線方面・石勝線方面・新千歳空港各1)
快速 20分毎、毎時3本(新千歳空港3)
普通 20分毎、毎時3本(新千歳空港2・苫小牧1)
南千歳〜新千歳空港間は特急・快速・普通合わせて10分おき

これなら千歳線の本数をあまり増やさずに空港系統の増強が可能。
また、同時に室蘭線方面󾌰・石勝線方面の特急を60分ヘッドのパターンダイヤにする事で発車時刻を統一する。

735 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 07:46:43.14 ID:ObQmCurC
スポンサーの国とJRが増発の検討してて金欠の北海道まで
赤字補填はしないけど前向きな投資なら金出すと知事が明言
したんだからあれこれ想像して具体化を楽しみに待てばいい
それが気に入らないやつはこんなスレ来なきゃいいんで

736 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 08:14:44.97 ID:n2vi++Pf
>>735
捏造だな。
知事はそんなことは一言も言っていない。

737 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 08:15:03.78 ID:42VOYyNz
増強反対派のブログ"北海道の鉄道情報局"はJR関係者から苦言を呈されてる。

http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-1115.html

言い訳して反省はしてないようだが。

738 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 08:38:32.09 ID:VVfjO/Fa
道がJR財政支援に前向き 知事「鋭意検討」 車両更新など想定
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0381082.html

主に困難路線に対してだけど、拡大解釈すれば利用促進のためなら赤字補填等以外の前向きな投資なら出すぞって感じだな

資金供給って言っても
前向きと後ろ向きがあるからね

739 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 08:40:15.85 ID:NC8M4JNq
快速エアポートのUシート車を2ドア2階式にしたらどうか?

740 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 08:43:37.26 ID:n2vi++Pf
>>738
拡大解釈と書いている時点で捏造と認めているようなものだ。

741 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 08:58:14.83 ID:WN4KYxQK
空港〜札幌間バスの時刻表調べてみると
概ね15分間隔で出てるので1時間あたり50人×4便=200人
10分間隔なら50人×6便=300人
札幌直通で65分、1030円

JRは733だと762人 >>536
762×4便≒3000人
札幌まで37分、1070円

ゆえにバスを拡充してもお客は馬鹿じゃないからJRに乗ります。JRはなーんにも困りません
バスに客が逃げる理由がないし、収入が著しく減ることもありません

742 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 09:13:59.40 ID:Xu7hvwt2
>>726
鉄道情報局のこの記事のことかな?
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-1110.html?sp

743 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 10:27:37.27 ID:1B+86so4
増強反対派は2chで有名な嵐だよ?w
GOL.D.NEWGATEって名前で北海道の鉄道情報局運営してる在日だからなw
詳しくは↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/

744 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 10:38:18.40 ID:7aRb+sbj
>>741
このあたりの匙加減で利用者が逃げるか集まるかが分かれる。
手当せずに新千歳就航便が増えて積み残しが出る状況になれば30分遅くとも着席保証と満員車両を避ける人はバスに移る。
通常の利用者と違い荷物が多い客は特にね。
ここでエアポートを毎時1.2本増やすか空港輸送特化にするかをJR北が試される。
就航増便しても増えなければ現状維持。ここでの議論さえ無駄話で終わる。

745 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 10:41:38.16 ID:n2vi++Pf
>>744
積み残しが出る状況?
ありえない仮定されてもね。

三割増し程度じゃそんな状況は起きようがないよ。

746 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 11:57:35.14 ID:bFTOOBbA
立体交差や長編成化を全否定する気はないが、どちらも完成までに時間がかかる。
よって、短期的な増強策も必要。

747 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 12:04:15.72 ID:VVfjO/Fa
3割増って言ってるのは供給の方で需要はそれ以上とも以下とも分からない
つまり三パターンある
1.現状で丁度良くてそれに3割需要増やすから3割供給増やせ
2.現状で(例えば2割)余ってるけど、需要を3割より大きく(例えば5割)増やすから足りない3割増やせ
3.現状で足りない(着席定員)けど、需要増やすから(3割未満)それも含めて足りない3割増やせ

748 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 12:29:44.54 ID:24AfPk3v
立体交差って言っても千歳線高架下くぐって函館線厚別駅に向かってるターミナルからの線を単線並列にするか分岐させて効果部分までに立ち上げさせれば工期はかからないかと
http://i.imgur.com/vGimr5R.jpg

749 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 12:30:12.43 ID:24AfPk3v
効果→高架
の間違い

750 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 12:32:33.17 ID:3H4yR5sp
>>749
これ約60億かかる立体交差化案の内容?

751 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 13:07:23.90 ID:ix24q3Ia
>>748
俺も最初はそのような感じで立体交差するのかなっと思っていたけど、
千歳線の例だと平和駅付近から高架に上がるまで約1キロの距離をとっている。
千歳線の下をくぐって1キロの距離をとって高架に上がるとすると今の住宅地の
道路にまでかかってしまうんだよね。果たしてその土地が取得できるのかどうか?

752 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 13:12:07.22 ID:7aRb+sbj
>>745
観光客がスーツケース持ち込み場所を埋めていくので乗車率以上の混み具合になるんだが?
そして積み残しが出るのが途中駅。沿線住民が損をする。

753 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 13:16:18.77 ID:n2vi++Pf
>>752
とってつけたようなでまかせはいらんよ。
ラッシュ時の京急や東京モノレールの乗車率超える訳じゃあるまいし。

754 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 13:21:02.38 ID:t9CwQFdX
>>732
空港→札幌は市内のどこに行くかによるな、基本JRだけど。
札幌→空港はJR一択だ。

755 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 13:41:35.10 ID:GRpNyqsw
増強反対派は有名な2ch嵐=GOL.D.NEWGATE=北海道の鉄道情報局管理人
詳しくは↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/

756 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 13:47:16.71 ID:Z6OXxPld
>>755
反対派は一人だと思っている
あなたは幸せ者

757 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 13:47:45.70 ID:24AfPk3v
千歳線は普通列車だけど、
千歳線は白石苗穂間100%
東モノは浜松町天王州95%
京急空港線は計測してないので分からない
因みに本線の戸部横浜145%

758 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 13:47:52.75 ID:VXbYdzBk
反対派はJR北海道=赤字=ガラガラだと思い込んでいるアホだろ。
実態を見ずにイメージだけで物を言うからタチが悪い。

759 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 13:51:26.22 ID:Z6OXxPld
>>753
これもお金のかかる話だけど
ロングシート化で車両定員を増やす事が一番なんですけどね。

多額な費用が掛かる立体交差やら増結やら言う前に
まずやれることから手を打たないとと思う。

760 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 13:57:09.57 ID:Z6OXxPld
>>758
僕は見て乗った上で発言してます。

誰でもできるエアポート号を快適に過ごすために。
空港→札幌
観光客は大きな荷物を持っていることが多く
空港駅の改札を通ると向かって右側のエスカレーターに乗ります。
エスカレーター降りると大抵はみなさん前の方に向かって歩きます。
なのでエスカレーターを降りたら反対方向つまり車両の後方に行きましょう。
間違いなく前方より空いてます。

761 :760:2017/03/23(木) 14:04:55.31 ID:Z6OXxPld
札幌→空港
札幌駅はとても階段の長い駅です。
なのでみんなエスカレーターに乗ります。

エスカレーターから降りたら
前方のほうに歩きましょう。
確実に後方より空いてます。
さらに空港に行かない近郊客も混じっているので
このあたりのことは熟知してますので
例え札幌で座れなくても恵庭・北広島あたりになれば座れる事も多いです。

この板に書き込むという事はみんな鉄ヲタだろ。
このぐらいの知識は持ってほしいよ。

762 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 14:08:48.95 ID:GRpNyqsw
ID真っ赤にして必死な狼少年。
スレ荒らしたり嘘つきブログ書いてちゃ信じてもらえないよ。

有名な嵐だったんだね金新門。

763 :760:2017/03/23(木) 14:12:53.93 ID:Z6OXxPld
快速エアポートの場合車両中央に指定席Uシートがあるから
一見さんはそれより先に行かないというのもあるかもしれないな。
指定席エリアを車内移動するのも気が引けるだろうし。

混雑緩和の視点で考えれば
一番空港よりの1両を指定席にするのもいいかもしれないな。

764 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 14:16:54.98 ID:Z6OXxPld
>>762
今日の煽りは
狼少年・嘘つき・スレ荒らしですか?

きちんと地の付いた意見を言うのを荒らしというのは
あなたの精神の未熟さが感じますよ。

765 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 14:40:36.95 ID:GRpNyqsw
俺の意見じゃなく下のスレに荒らし認定されてたんだし
在日で日本語が不自然とか書かれてる通りなんだもん↓

【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/

766 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 16:26:17.65 ID:n2vi++Pf
eLxt+jF60=GRpNyqsw

767 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 17:44:19.23 ID:HhjWAEOA
>>753
実際に行ったことも無いのがバレバレ。

768 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 18:21:38.49 ID:ZRE2ERJH
エアポートの千歳空港乗り入れ廃止、
10分ヘッドで千歳空港と新千歳間にシャトル設定。
快速は室蘭行きに変更。

769 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 19:31:38.48 ID:VXbYdzBk
>>768
室蘭へは速くて快適な特急すずらんをご利用下さい

770 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 19:32:43.87 ID:L2VIDG74
>>763
全席指定あとは立て
だったら利用者起こるかなあ?

771 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 19:44:44.20 ID:Z6OXxPld
>>770
それやると指定席の検札がこれないような。

772 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 20:50:46.95 ID:24AfPk3v
>>751
今の機関車の能力ならもっときつくても登れるんじゃないかな?
上野東京ラインとか30‰越えのあるし
山本通までで20‰ぐらいで済む

773 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 21:03:59.62 ID:AWEeEGpg
>>770
エアポート全席指定はいいと思うし、立席乗車も必要ない
5分後位に千歳か苫小牧への区間快速で乗客分離すればいい

774 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 21:16:10.50 ID:h51ekft1
>>731
エアポートを北広島と恵庭通過にしろよりマシだと

775 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 21:31:23.39 ID:T2xUkVwV
>>765
あっちのスレでも人を見下した態度とか無許可転載とか著作権法違反とかで嫌われてるw

776 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 22:08:14.76 ID:ix24q3Ia
>>772
山本通から100メートルぐらい高架に沿って住宅地の道路があるわけで
その道路にかかる前に高架に上がって千歳線と合流するとすると
250メートルぐらいしか距離がないんだよね。高架の高さが10メートルとすると
40パーミルになっていくらなんでもこれは無理じゃね?

777 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 22:37:45.56 ID:fPHrywmV
札幌ひばりが丘病院で麻薬帳簿紛失 在庫数合わず 麻取が捜査
札幌市厚別区の札幌ひばりが丘病院で、医療用麻薬を管理する帳簿が2年分
なくなっており、三十数品目の麻薬の在庫が書類上の数量と一致しないこと
が9日、関係者への取材で分かった。病院の管理がずさんだったとして北海道
厚生局麻薬取締部が麻薬取締法違反の疑いで捜査している。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170309/afr1703090012-s1.html

★★ 札幌ひばりが丘病院 医師 薬剤師 看護師の免許取消、逮捕 情報集約スレ ★★
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1489471011/
札幌ひばりが丘病院の医療用麻薬紛失事件について
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1489816017/

778 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 22:47:11.38 ID:PmxSukOU
>>758
全部JRで背負い込まなくていいんだよ
身の程をわきまいたまえ

779 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 22:48:34.92 ID:PmxSukOU
>>761
同意
賛成

780 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 22:54:43.73 ID:PmxSukOU
>>752
そんな奴らなら
山手線にもいくらでもいるな
スーツケース デカいリュック背中に背負ったまま 3ナンバーの乳母車
ウザいことこの上ない

781 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 23:21:21.53 ID:24AfPk3v
>>776
ちょっと違う想定だけど結局計算間違えてたわ
かなりの高高架になるけど今の千歳線アプローチをそのまま千歳線に並行して伸ばしてエアウォーターの辺りで超えて血液センター一つ前のブロックで合流が現実的か
日照権とか引っかかるかな?
300mで6m登り、60mで跨ぎ、300mで6m降る

782 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 23:45:02.42 ID:IyW9BkU+
新千歳丘珠間にプロペラ機でも飛ばすかww

783 :名無し野電車区:2017/03/23(木) 23:47:13.18 ID:ix24q3Ia
>>781
いや、エアウォーターの辺りってのが場所がよく分からないけど、
今の貨物の分岐点、それよりも新札幌よりにあらたな分岐点を設置して、
今の貨物の分岐した線路と平行してそれが今の貨物の線路の上を超えて
今の千歳線につながる。貨物ターミナルの敷地内なので土地とかの心配はないけど、
平和駅までかなりの下り勾配になるのが心配。

784 :名無し野電車区:2017/03/24(金) 16:54:07.99 ID:pUv3JkeX
このスレ急に失速したけどどうしたんだ?

785 :名無し野電車区:2017/03/24(金) 16:56:28.60 ID:OsOCn2Xw
同じ話題でくるくるだから飽きちゃったんだろ

786 :名無し野電車区:2017/03/24(金) 17:30:44.36 ID:0E2DxfUc
情報局がうざすぎ

787 :名無し野電車区:2017/03/24(金) 17:42:06.95 ID:AKo9KduR
あいつのせいで増強派がスレに寄りつかなくなったな
増強派は戻って来ないのかな?

788 :名無し野電車区:2017/03/24(金) 19:08:35.89 ID:dxDrkXpb
>>787
呼んだ?
まどまだ行くぜ!

789 :名無し野電車区:2017/03/24(金) 19:26:00.25 ID:Ytu1itqE
Uシートってグリーン車と実質変わらんだろ

790 :名無し野電車区:2017/03/24(金) 20:08:02.60 ID:1oHPhG1V
>>785
785オメ!

まあ議論は尽くしたような気はするけどね。

791 :名無し野電車区:2017/03/24(金) 21:31:32.34 ID:L9d4opUE
お金がないよ派
 └南千歳で相互乗り換えがいいよ派
 └快速を増やせばいいよ派
 └快速の停車駅を減らせばいいよ派
 └全部ロングにすればいいよ派
 └uシート増やせばいいよ派
 └特急に格上げしよう派

お金は何とでもなるよ派
 └新幹線派
 └新千歳駅ホーム延長派
 └千歳線複線・複々線派
 └待避線増設派

このままでいいよ派

792 :名無し野電車区:2017/03/24(金) 22:17:25.70 ID:yYw66KtO
474 名無しでGO![sage] 2017/03/24(金) 01:39:20.04 ID:pNkFKzng0
>>471
>>473
自作自演乙
基地外はお前だろ

475 名無しでGO![] 2017/03/24(金) 07:38:47.57 ID:vB03aIgQ0
>>474
金新門乙。
自作自演はお前だろw

476 名無しでGO![sage] 2017/03/24(金) 13:06:34.09 ID:JEQRo1tz0
>>475
自演乙
さてはお前が金新門だな

477 名無しでGO![] 2017/03/24(金) 13:36:17.04 ID:vB03aIgQ0
>>476
バレちゃしょうがないw
増強スレの馬鹿どもを煽りに行くとするかw
あいつらマジアホw

478 名無しでGO![sage] 2017/03/24(金) 21:02:52.58 ID:kPr4W+Rh0
まあ金とかいう在日の基地害は苗穂のホモしか寄りつかない橋から転落して昨日みたく轢かれたら本望だよね。

479 名無しでGO![] 2017/03/24(金) 21:46:01.74 ID:2DNbY+VI0
あそこの信者は頭おかしいのばかりだからw
管理人自身頭おかしいから共感してるんでしょうw

793 :名無し野電車区:2017/03/24(金) 22:29:59.25 ID:NARXnTBx
貨物は岩見沢周りでいい
厚別から貨物専用線(旅客と共用)で、岩見沢の手前まで複々線、
これで、いしかりライナーや旭川方面の特急のスピードアップ、
30分に1本の特急に、快速20分毎でお釣りがくる。
これで、千歳線から貨物を追い出せる。
もちろん、追分手前から、石勝線へのバイパスも

794 :名無し野電車区:2017/03/24(金) 22:39:57.19 ID:v2Tl5iBW
>>793
そんな用地ありませんが何か

795 :名無し野電車区:2017/03/24(金) 23:32:17.56 ID:f+aRiPB1
>>791
お金は何とでもなるよ派
 └白石付近立体交差化派
を追加

796 :名無し野電車区:2017/03/24(金) 23:43:58.92 ID:ZQs7JXvo
>>794
苫小牧─札幌間を志文経由にすると約40kmの迂回。40km迂回というと、東京で例えるなら、東京─南浦和を武蔵野線経由にするのとほぼ等しい。
志文─上幌向に旧貨物駅や旧室蘭本線を使った短絡線を設ければ用地買収なしで方向転換なしにできるし、エアポート運行時間帯は貨物を志文周りにするのはありだと思う。

複々線化はあまりにも馬鹿らしいけど。

797 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 00:15:09.29 ID:iDpWu9jR
>>796
道東貨物忘れてないか?

798 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 00:59:14.78 ID:9cM/iKXn
千歳線は貨客分離すべき路線だよね。
室蘭本線周りが気にくわないなら山線に回せば良いだけのお話だし
どうせ函館で機関車付け替えなんだから、電気機関車にこだわる必要もないし

799 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 00:59:39.92 ID:6yN9xNDc
貨物多いよな、函館からの函館本線、室蘭本線、そして千歳線。
貨物の線路使用とか少し値上げしてJR北海道の財政を改良するとかできないのかな?

800 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 01:16:44.50 ID:I6HQFRrc
>>800
死ね

801 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 04:35:17.25 ID:F98vBj8I
>>800
早まるな!生きろ!

802 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 06:44:50.88 ID:wpvSuZBi
新年度の事業計画にも盛り込まれてないからあと1年は何も起こらんね。

803 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 07:01:56.37 ID:v5H4J+yX
そもそも輸送力を増強する必要性があるかどうか

804 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 11:40:15.36 ID:9cM/iKXn
他県民はこのスレに来なくていいから^^
千歳線を使わない人間から千歳線をとやかく言われる謂れはないね

805 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 11:52:07.09 ID:iHRSqmY7
>>804
外部の人はまず最初に空港から都心へのアクセスでその都市を判断するんだよ

806 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 12:25:10.05 ID:Fu50Nw8R
貨物問題点
上下共に山線に回す場合
札幌駅を通過させないといけない
(特に札幌貨物発便は9~11番線に入れないので混雑のど真ん中に突っ込むことになる)
退避設備の増強が必要
平面交差が新たに発生
どのみち道東苫小牧方面が残る
出発のみ回した場合
上記の問題に加え運行する度に車両の方向が変わってしまう

室蘭本線に回す場合
そのままではPP運転か機関車付け替えが必要になる
上記を回避する為には岩見沢と追分にデルタ線が必要になる
雪害のメッカに突っ込むことになる
遠回りになる

共通問題
保線の重要区間が増大する、設備が増大

千歳線に集中投資した方が結果的にコスパ良いんじゃないかな?

807 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 12:29:41.43 ID:F98vBj8I
>>804
新千歳のJR駅廃止して、空港利用者はJR以外使えと?
天然の阿呆?

808 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 13:33:56.47 ID:9cM/iKXn
>>806
問題点整理thx

コスパを議論するなら山線も室蘭本線沼ノ端以東も廃線にすべきだが、
千歳線の定時性が崩壊している現状を改善することを優先するならこれらを活用すべきだよね。
どっちつかずの現状はよろしくない。

809 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 13:43:01.16 ID:Qt855GuC
>>808
APが10分間隔になる場合、AP-普-AP-特or貨の20分サイクルになると思う。20分に1回のこの隙間に貨物が入ってくれればいいけど、極力入れるべきではないね。
岩見沢は旧貨物ヤードの遊休地があるから短絡線も造りやすいと思うけど、追分にまで造る価値があるかどうか。まさか滝川経由にする訳にもいかないし。
道東方面だけは千歳線にぶち込むしかないのか…。

APはだいたい6〜21時の運転だから、AP運転時間帯の貨物は岩見沢経由に回すのがベターではないかと思うな。

810 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 14:28:11.66 ID:iDpWu9jR
10分間隔は空港支線的に厳しいとおもう
エアポート12分間隔(5本)
普通24分間隔(2.5本)
特急or貨物24分間隔(2.5本)
ラッシュ時は普通12分間隔(5本)

奇数時
0エアポート
6普通
12エアポート
18特急or貨物
24エアポート
30普通
36エアポート
42特急or貨物
48エアポート
54普通

偶数時
0エアポート
6特急or貨物
12エアポート
18普通
24エアポート
30特急or貨物
36エアポート
42普通
48エアポート
54特急or貨物

811 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 14:39:11.29 ID:iUNH70RB
>>810
普通、貨物はエアポートの続行にした方がいいんじゃないか?

812 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 16:56:37.59 ID:v5H4J+yX
15分間隔が一番ダイヤ作成に便利

813 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 17:05:05.37 ID:rZ0P22wn
>>806
退避設備の増強に関しては単線区間を一方通行にする事で省略可能。

具体的には志文-上幌向に短絡線を敷設した上で、札幌タミを経由する貨物列車に関しては、
長万部→(山線)→札幌タミ→(函館本線)→(室蘭本線)→長万部
の方向のみに貨物列車を走らせる。
こうすれば札幌駅の貨物通過線は下り1本で済むし、単線区間の貨物同士の行き違いもない。
更にメリットとして札幌タミでの方向転換がないので機関車の付け替えもせずに済む。

814 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 17:34:00.43 ID:iUNH70RB
>>813
上幌向は立体交差になるけど、それなら札タ出入りを線増立体化しても大して費用的に変わらないのでは?

815 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 18:06:39.87 ID:GqrBA/9a
>>804
他地区の人間は他の地区の状況も分かっているから
エアポート増発・増結はナンセンスと言ってるのですよ。
>>812
その通りですね。

816 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 18:09:36.70 ID:rZ0P22wn
>>814
じゃあ逆向きなら?

817 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 18:32:24.41 ID:iUNH70RB
>>816
いや、考え方は非常におもしろいと思うんだけど。

立体交差の件は上り函館線をオーバークロスする、って意味じゃないよ。
上幌向あたりの地図(道路地図)を見て欲しいんだけど、志文側を国道12号がベッタリ並走してるだろ?
今の日本の法律では踏切新設は出来ないから、かなり大きな立体工事が必要になる。

818 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 19:24:36.11 ID:Fu50Nw8R
南千歳から上野幌までを3線化したら幾らぐらいかかるかな?
千歳駅前後の高架区間は大変そうだけど

819 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 19:42:47.14 ID:v5H4J+yX
快速が15分間隔なんだから普通や特急も間隔を揃えるべき

820 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 20:28:35.38 ID:nBhsEh/4
>>819
北斗やおおぞらの走行区間を考えてものを言ったら?
旭川行とは違うんですが

821 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 20:31:06.41 ID:v5H4J+yX
>>820
どういうこと?

822 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 20:45:36.11 ID:4mwD5u1W
途中単線区間が多いのに特急の等間隔なんて物理的に無理って理解できないの?
それよりもお客様センターに投書したら?

823 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 21:06:54.67 ID:v5H4J+yX
>>822
それは千歳線最優先のダイヤにすればいいかと。

824 :名無し野電車区:2017/03/25(土) 21:12:31.13 ID:6H5Pqr3P
>>823
アホか。
特急優先に決まってるだろ。

825 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 00:48:18.89 ID:LBDjtxpb
>>823
お前はアホか
石勝、根室、室蘭、函館各線で衝突事故だらけにする気か!
金も車両もなくなって本当に破産するわタコ!

826 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 00:53:10.83 ID:NeyeBnPM
>>824
JR北海道の場合はそうともいえないのよ。
特急すずらんが快速エアポートの後のダイヤになって
のろのろ運行になっているわけだし。

827 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 03:25:41.95 ID:EkZ1FgLT
特急優先にしないとLCCとバスに客持ってかれそう

828 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 06:19:55.98 ID:HXb6Oryy
>>824
意味が違う。
特急のスジを引くにあたり、走行区間は千歳線の都合を最優先にしたら?という話。

829 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 06:58:09.81 ID:RWBaXd0j
>>828
新幹線などの他の列車等との接続を考える必要のある特急の事情が最優先。
これを無視すれば他のJRにまで迷惑がかかる。
無料列車は後回し。

830 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 08:14:37.35 ID:9yeuZQR8
十勝釧路根室方面を石勝線経由とする際に千歳線の強化を怠った結果か。

831 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 09:08:07.83 ID:8MsLqf5p
>>830
いや千歳空港駅を12両で作ればよかっただけ

832 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 09:31:47.82 ID:RWBaXd0j
>>831
どこにそんな金がある?

833 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 09:44:52.62 ID:jRyeg92t
>>830
そのまま石勝線を貨物ターミナルまで伸ばしていたら良かったと思う
石勝線の全通はデュオ開業数年前だから3面4線に出来ただろうし

834 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 09:53:09.15 ID:jRyeg92t
新札幌は
が抜けてたわ

空港駅が12両対応だったらターミナル本体内周に近づいていたから京急羽田国内+1みたいな構造に出来たかもね
北改札(ANA)\___中央改札(センタービル)___/南改札(JAL)

835 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 09:53:51.76 ID:RWBaXd0j
>>833
どこにそんな金あるんだよ。

836 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 10:09:14.94 ID:jRyeg92t
>>835
鉄道公団の時代だから計画に上げていたらできたと思うよ
その代わり、建設中止になったAB線が増えたと思うけど

837 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 10:16:32.61 ID:RWBaXd0j
>>836
無理。
石勝線開通の頃はすでに国鉄赤字が大問題になっていた時期でそんな投資やる余裕はない。

838 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 11:17:04.97 ID:8MsLqf5p
>>832
いやいや複々線だの貨物専用だのいうよりはやすいだろ?

839 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 11:38:20.88 ID:jRyeg92t
>>837
鉄道公団は国鉄の意思に反して国策で動いていたから国鉄の赤字増大後も石勝線みたいな幹線の計画は普通に建設されてたんだが

840 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 11:41:54.95 ID:wBFkcpjW
>>839
昭和50年代に入ると赤字問題が大きく取り上げられ
そんなことも不可能になっていた。

841 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 11:42:52.76 ID:8MsLqf5p
名古屋の貨物船分離とか

842 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 11:58:02.20 ID:WrgV1NCt
JR九州のスジ屋から見たら千歳線ダイヤなんてチョロいだろうな
そのかわり快速の特急通過待ちなんかが激増するけどw

843 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 12:12:45.48 ID:I5FXqtvT
不動産会社がどうしたって?

844 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 12:43:16.11 ID:8MsLqf5p
快速エアポートの指定席をこんな感じの2階建てグリーン、普通車指定席にしたらいい。
http://i.imgur.com/VTlPdz1.jpg

845 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 12:59:07.28 ID:jRyeg92t
北海道 赤に苦悩する(いろんな意味で)
東日本 通勤、駅ナカ
東海 新幹線と統一の鬼
西日本 ボロを末永く使う
四国 バスとうどん
九州 不動産と特急

846 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 13:15:50.28 ID:wBFkcpjW
>>842
除雪や降雪による制動距離の増加など考慮する必要ある上に
コストもかけられないからとんでもなく難易度高いぞ。

847 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 13:19:49.34 ID:wIVqvecA
JR九州・・・農業

848 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 13:50:22.18 ID:HXb6Oryy
>>829
新幹線は概ね等間隔だし、地方ローカル列車は特急のダイヤに合わせるべき。
というかこれくらいのことはどうにか帳尻合わせをしろと言いたい

849 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 13:54:02.53 ID:9yeuZQR8
>>832
建設時に作っていればさほど高くなかったよ。
空港と一体の構造で施設の1つとして作られてるからね。
2面4線とかでなく単純に長く作るだけの話だし。

空港と一体だから今から手をつけられない。

850 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 13:57:03.29 ID:wBFkcpjW
>>849
んな訳ないでしょ。
軽く建設費が倍以上に跳ね上がる。

851 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 14:04:54.56 ID:K4TplIcU
>>810
別に南千歳空港間は10分でも余裕だよ

852 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 14:17:01.91 ID:9aACwc9L
>>702
> スイスなら旭川発の特急は全て空港乗り入れだな。

スイスだと資金が潤沢にあるから、例えばチューリッヒ空港駅だと、
5両じゃなく10両くらいになってて、2ドアの長距離列車用の車両でも
余裕で捌けてた。

ケチで貧乏な日本だと無理。

853 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 15:47:18.57 ID:PkNPtU+L
>>851
1分でも遅れが生じたら回復できないかも。

854 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 15:58:30.14 ID:VpuBosxX
>>850
建設当時に12両にしたところで倍にはならない。
でも、今から延伸工事しようとすると数倍かかる。

>>849
手を付けられないことはない。ただし工法に工夫がいるので相当な費用がかかるのは確か。

855 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 16:40:03.30 ID:HXb6Oryy
新千歳空港以外の快速停車駅は現状で7両以上対応できるの?

856 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 17:03:43.77 ID:uS9+Aunb
>>855
札幌市内だけのデータだが
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kotsutaikei/documents/databook_3.pdf
琴似・札幌・新札幌は対応
意外にも手稲が非対応

857 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 17:06:47.38 ID:uS9+Aunb
手稲は2面4線に工事した時に短くなったんだな多分
だとすると意外でもないか

858 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 17:30:32.38 ID:HXb6Oryy
>>856
サンクス
しかしまあ…手稲はホーム延伸は簡単にできるだろう

859 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 17:30:31.50 ID:jRyeg92t
GoogleMAPで見た感じ
小樽 10
南小樽 10
小樽築港 8
手稲 6
琴似 7
札幌 12
新札幌 10
北広島 6
恵庭 6
千歳 7
南千歳 12
新千歳空港 6

860 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 19:16:58.87 ID:K4TplIcU
>>853
千歳か北広島に余裕時分盛ればいいだけだ

861 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 19:23:11.73 ID:K4TplIcU
>>858
停車場・待避線有効長があれば
その通りだな
ただ設備改良で機器類を線間に設置してたりすると
ちょっと厄介
意外とめんどくさいからと、空いてるとこに設置したりする

862 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 19:49:42.24 ID:HXb6Oryy
もう1両分くらいなら余裕でどうにかなるんじゃない?

863 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 20:14:16.52 ID:9yeuZQR8
>>859
新千歳を12両対応に出来ていたら8〜10両の
札幌ー南千歳ー新千歳の空港特別快速になってたな。
毎時2〜3本で。

864 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 21:12:14.74 ID:PkNPtU+L
>>860
それで大丈夫と思うならいいわ。

865 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 21:38:04.44 ID:jRyeg92t
9両まで対応出来ていたら
日中6両
ラッシュ時3両増結9両
uシートはサハ2両に拡大

866 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 21:57:51.99 ID:uS9+Aunb
10分間隔の場合、南千歳構内で快速を転線させてるのがネックになるな
新千歳発を4番に入れればいいんだけど
その場合新千歳→苫小牧方面の同一ホーム乗換えはできなくなる

867 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 22:01:06.58 ID:rqxsVbOU
空港で2編成が南千歳で12両に増結。そこから札幌までノンストップ。一時間に一本だけとかやるのはだめか。

868 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 22:14:48.33 ID:hlbEN0pH
輸送力増強なら 快速エアポート代行バスを空港〜札幌駅に追加設定したらよい

869 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 22:18:54.43 ID:HXb6Oryy
>>866
それは大した問題ではない。
問題になるとしても、南千歳→空港より空港→南千歳を優先させればよいだけ

870 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 22:32:47.21 ID:tN/nsyvV
>>867
お、目新しい意見だな。

南千歳→空港→南千歳を続行にするのはいいと思うよ。

871 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 23:26:23.09 ID:rqxsVbOU
増結は禁じ手だったなすまん。道民でないのがバレバレだな

872 :名無し野電車区:2017/03/26(日) 23:43:51.75 ID:NeyeBnPM
でも考え方によっては南千歳で転線させているけど、南千歳同時進入のダイヤにすれば
南千歳〜新千歳空港、所要3分。もちろん新千歳〜南千歳も3分。
てことは、新千歳空港で4分の余裕があるってことよ。
新千歳、南千歳の設備なら10分間隔には対応できるよ。
(ただ、ダイヤが乱れたりしたら対応が難しい)。

873 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 00:14:14.76 ID:rTeTTBFc
このスレもいっそ道民専用スレと内地人専用スレに分割しますかw

874 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 01:15:03.20 ID:8v7XDdU3
関空快速も関空まではクロスで4両。
空港輸送だけなら4両でも大丈夫じゃないの?
札幌から南千歳までは8両、4両は南千歳で切り離し。
しかし、8両でもホーム足らない駅出てくるのか?

ちな大阪

875 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 06:43:43.78 ID:HcvnqUo8
>>874
関空へは南海もあるし、ホームに関しては少し上を見たらわかるはずなのにな。

876 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 07:01:16.57 ID:usNCOLZy
増備不要厨は新千歳に逝ってよし

877 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 08:14:47.68 ID:c7GDelP7
増発しろって言ってんのに国は金出すつもりなかったのかよ

ふざけんのも大概にしろって思うわこの国

878 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 08:44:34.48 ID:/UjS/Zrt
>>869
増発しました

普通列車を空港まで延長

879 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 09:45:12.21 ID:s7yie8K2
>>872
空港では即折り返しではなく、1段落としだからね
毎時4本なら+15分、毎時6本なら+10分余裕がある

リゾート特急を突っ込んだ時は、15分間隔を維持しながら、
無理矢理気動車特急突っ込んだから
空港南千歳の回送キャッチボールも出て来た

880 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 10:00:11.23 ID:xjwEi0xD
空港利用客なんて、道民より道民以外のほうが圧倒的に多く、その多くは首都圏民なんだから、快速エアポートの混雑なんて気にならないレベルだって考えてるのが多数意見だぞ
そりゃ増発してくれれば嬉しいが、今のJR北海道の体力じゃあ無理だろ。車両更新出来なくて旭川で系統分断するような会社が…

881 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 11:48:57.53 ID:t30fgSB8
>>880
気動車に関しては今道北まで261-1000に置き換えしてたら新幹線延伸時にダダ余るよ
おおぞらにって言われるかもしれないけど池田以北には燃費等の問題で突っ込めない
それに同時期に一気に置き換えると次の更新がまた一気で大変になる
更に、名寄以北と石北線は高速化されてないから183改造車で充分だし
28※系統置き換える頃には261が201の技術転用だった様に電気式ローカルDCの技術転用して電気式特急DCが出てきて燃費等の問題解決するだろうし

882 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 12:02:45.45 ID:uax8q2QW
しかし、僻地の公共交通まで民営にしてしまう日本って地方軽視もいいとこだな。

883 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 12:17:36.30 ID:ZG0v743D
>>881
今すぐでも更新が必要でだましだまし使っている状態の183系をいつまで使う気だよ。

884 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 12:36:50.60 ID:4ME8pKLT
>>883
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150320-1.pdf
新元号になるまでは使うみたいだぞ

885 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 13:09:35.43 ID:DCdQXVWT
785を廃車にするのはまだ早いと思うのだが…

886 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 13:54:26.85 ID:6StAlCqY
>>883
0番台は廃車が進む。
来年には北斗に261系が追加される。

887 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 14:02:46.12 ID:6StAlCqY
エアポートは増発せず、恵庭と北広島を通過とし、北広島〜長都の客を排除。
苫小牧・千歳行き普通は区間快速にし、北広島で特急の通過待ちをする。そのあとは、札幌まで先着。千歳ゆきは、エアポートの直後を走り、札幌ビール庭園で通過待ち。

888 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 14:16:08.12 ID:6StAlCqY
エアポートは札幌-新千歳に特化。小樽直通は区間快速に振替て廃止。721系8次車など一部の中間車は731系に組み換え。
721系6連6本を函館ライナーに転用、733系1000番台は札幌に転用し、札幌-島松の普通に充てる。
エアポートに極力721系を充てなくし、中間駅〜札幌の利用者を分ければ、混雑緩和になるし、速達化出来る。
北広島・恵庭などの区間快速の客には721系を運用し、着席サービス。

889 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 15:00:32.30 ID:h/tTibxA
.
道央自動車道にバス停を造り函館本線JR平和駅を新設させて一体化させる。
札幌⇔(JR函館本線)⇔平和駅⇔(バス)⇔新千歳空港のルートを構築。

JR220円+バス600円の820円 JR9分+乗換6分+バス35分の50分

快速エアポートより210円安いけど13分余分にかかる。でも安い方が良い人は多いと思う。
バス料金は現状よりかなり安いけど、安さが鉄道→バス+鉄道にシフトさせる”ウリ”になる。

890 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 15:02:02.09 ID:h/tTibxA
210円じゃなく250円だった。

891 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 15:08:11.89 ID:DCdQXVWT
増発と増結、どちらが簡単だろうか?
ゆくゆくは快速は白石も全停にすべきだとは思うが
(菊水新駅開業と平和駅函館本線停車化がセット)

892 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 15:44:24.53 ID:vcO9u5Ut
みんなバスにすればいいんだよ。
乗客を少なくすれば解決!!
ロングシート化で座れないし、乗らなければいいだけ。

893 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 16:11:12.96 ID:t30fgSB8
それがどっこいロング化で増えてるんだよ
(4席だけど)

894 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 16:25:16.20 ID:cnSQCxt8
15分サイクルは維持
今のエアポートを快速苫小牧行きにする
車種は733系
新たに特快エアポートを快速の続行運転で新設
途中停車駅は新札、南千歳のみ 車種は789・721系限定

これで万全

895 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 18:07:55.78 ID:DZ75nWQd
もう快速諦めて全列車各停にして新千歳ぱっちり増やしたら?

896 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 18:45:41.55 ID:DCdQXVWT
運転間隔を統一しなきゃ意味がない

897 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 21:05:02.96 ID:Z+7qAerd
国が金は出さんが増発しろ!!という話ならば
国と共同作業でJR貨物を千歳線から追い出すべき。
貨物の終着は苫小牧でいいよ。

法律を盾に線路維持費用も全部出さずに青函トンネルでも迷惑をかけ
重量列車頻発で線路を痛め続ける貨物がなければ
現行の施設でもエアポート12分間隔でも可能なのに・・・。

パラサイトカンパニーのJR貨物にJR旅客会社は気を使い過ぎ。
分割民営化で一番得をしてるのは
線路に責任を持たないJR貨物。

898 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 21:52:12.00 ID:KBohC9NC
馬鹿野郎貨物の方がお客様だろうが資本主義の原理を貫けばな

899 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 21:57:53.67 ID:Z+7qAerd
>>898
JR貨物が線路を維持して
JR北海道が貨物から線路を借り入れてるならば
優先順位は貨物>旅客でしょうね。

しかしながら路線の維持は旅客会社がやってるわけでありまして。

900 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 22:46:26.89 ID:dyMzKxwn
>>900
死ね

901 :名無し野電車区:2017/03/27(月) 22:53:59.84 ID:9hJ7ao9U
>>877
そらそうだろ
いつまでもナイチにもたれかかってるのは恥ずかしいぞよ

902 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 08:07:51.32 ID:6XyQMn6E
>>897
いや、国に金ださせろよ
なに言ってんだ

903 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 10:48:51.79 ID:GtBLgwzZ
>>900
そんなに自分のことを悪く言うもんじゃないぞ。

904 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 14:38:44.95 ID:KSwia3jR
貨物は一部を除き札幌まで運転する必要ないんじゃない?

905 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 14:52:46.97 ID:OAyMgncc
もう銭函国際空港を作るしかない。駅の横の海を埋め立てれば真の24時間空港が出来る。
快速エアポートは、国内線専用の新千歳空港〜札幌〜国際線専用の銭函空港を結ぶ。

906 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 15:50:44.57 ID:qGXdSEf8
快速エアポートの全席指定でよろしい

907 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 15:57:29.42 ID:KSwia3jR
実際のところ混雑率はどれくらいなのさ

908 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 17:13:21.28 ID:AyYsPjuo
>>907
最大に混む朝のラッシュ時の上りで混雑率120%程度

909 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 18:26:43.85 ID:KSwia3jR
じゃあ輸送力増強するまでもないよね…

910 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 18:28:24.23 ID:kkRx+boN
つーかJR北海道にそんな余裕ないだろ

もうダメです、助けてくださいって
道や沿線自治体にお願いしてるのに

911 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 18:51:12.27 ID:3cfxj8Qn
基本、空港からは座れるからな。札幌から座りたい奴は指定席取れば良い

912 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 18:59:27.25 ID:Yb1BC83R
>>911
混んでいたら次発のに乗ればいいからな。
札幌からも始発便だと並べば大丈夫だわな。

913 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 20:05:46.96 ID:WzKp5JJi
結論がでましたね。

快速エアポートは現状維持で十分!!

914 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 20:29:53.84 ID:u+5XT7pN
>>910前向きな話題の方が資金の援助を受けやすい、という事情があれば

915 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 22:44:56.75 ID:Ka6kuHGp
>>910
今日のニュースで結構赤字だって、
増強は国が認めない限りないと

916 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 23:17:33.40 ID:fyduBH51
千歳線だけ三セク化すれば増強できるの?

917 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 23:21:19.80 ID:WzKp5JJi
>>915
国が認めるではなく
国が金を出さないといけない事案だね。

菅官房長官が言ってたみたいだが
政治的圧力のみでJR北海道に増発をもとめるならば
JR貨物に有利になってる線路使用料に関する法律を変えて
JR北海道の路線に貨物を走らせないようにするか
線路使用料を大幅にアップさせて千歳線に貨物を走らせないようにするべき。

918 :917:2017/03/28(火) 23:24:07.94 ID:WzKp5JJi
誤解を与える文章になったので補足

菅官房長官はJR北海道に増発を求めたようだけど

JR貨物に関しては僕の意見ね。

919 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 23:42:58.36 ID:p4WTUkvg
>>913
年1あるかないかの札幌出張だし別にいっか
それより札幌新千歳間ノンストップのエアポート特快新設早よ

920 :名無し野電車区:2017/03/28(火) 23:49:23.11 ID:2Tr4m6M8
そんな列車できるとすれば片道3000円程度の全席指定特急だろうな

921 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 05:30:08.42 ID:DtO1+LKI
>>919
それも「いっか」で良いのでは?

922 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 07:20:09.99 ID:L/LAcbQX
昔、札幌〜千歳空港(現南千歳)の特急があったけど廃止になった

923 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 11:07:56.29 ID:PVAW6HdK
札幌都心との空港アクセス持ってる路線なんだから空港利用者を優先するのは当たり前だろ

924 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 19:02:02.48 ID:rMcoIzlf
>>919
JR北海道バスが直行便運転したらよい
鉄道と同じ料金ならよい

925 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 19:10:13.27 ID:0OdlP8AF
エアポートの混雑度合いなど
デント沿線民からしたら
屁みたいなもの
増発だ増強だと騒ぐレベルではないぞよ

926 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 19:22:20.38 ID:TAZu/mTU
通勤客と観光客を一緒にすんなよ

927 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 19:38:11.28 ID:0OdlP8AF
>>926


928 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 19:39:14.78 ID:HPsNMVQO
JRが身銭を切って投資するほどの混雑ではないと思うが、
国の重役がエアポートの輸送力増強に触れたんだから、
何かしらの支援を検討してるってことだろう。
何の権限もない鉄オタが「エアポートは混んでるから増強が必要だ!」って言い出したわけでもないんだし、
このスレではその支援がある前提で話をすればいいんじゃないか?

929 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 19:52:40.57 ID:lRsBNOx2
12分ヘッドは理想的だがハードル高すぎ
やはり新千歳のホームを延伸して7両か8両にするしかなかろう
財源は国の支援(建設費)と、南千歳−新千歳空港間の付加運賃を100円くらい値上げしてまかなう(車両購入費)のが現実的かと

930 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 20:16:45.94 ID:ZdVLmm1p
無理に決まってるだろ、ハゲ!

JR北海道は会社清算し、解体。
鉄道路線はすべて廃止。
従業員どもは一匹残らず死刑に処し、
遺骸は食肉として韓国に輸出すべし。

931 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 22:40:01.25 ID:L/LAcbQX
>>929
12分間隔のどこが理想的なのか…
単一の運行系統でない線区での運転間隔として12分は使い勝手が悪すぎる。

932 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 22:53:44.18 ID:GSOFA7RN
まあ四月からの事業計画には「検討」以外のこれと言った内容も予算も無いからあと1年は寝て待つしか無いね。

933 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 23:01:09.17 ID:ijqjD0GV
快速エアポートは、3月改正で733系が消えて、全列車721系に統一されたの?

934 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 23:25:06.23 ID:/5pNuOvJ
>>924
運転手不足なので無理

935 :名無し野電車区:2017/03/29(水) 23:53:52.06 ID:jXO2Zw2z
>>933
733今日はしってたよ

936 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 00:22:26.71 ID:PVmRVE8S
>>933

Uシート付で新造したばっかりなのに、733系が消えることはない。
見た感じ、小樽行きは733系、札幌折り返しは721系が多い気がする。

937 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 00:38:11.93 ID:SmlXkL9V
>>936
先日の土・日のエアポートは、733系を全く見ず、721系ばかりだった。
逆に改正前と比べ、札幌〜岩見沢や学園都市線に733系が増殖してたような感じだった。
エアポートの733系は、運用・時間帯が偏っているのか?

938 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 11:21:49.56 ID:PwdQTAQQ
721と733を共通運用にするのも早急に見直した方がいいだろう。
快速エアポートとしてはどちらが相応しい車両か微妙だが。

デッキ付きの721は岩見沢〜旭川と苫小牧(沼ノ端)〜室蘭で使えばいい。

939 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 12:02:23.45 ID:7FK9CoZQ
721系の普通席も阪和線みたいに2列−1列に改造した方がいい。
そのほうが混雑緩和にもなるしな。

940 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 12:07:08.31 ID:3yY1wgly
>>939
あんな座席の少ない糞配置よりならまだロングシートの方がマシ

941 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 15:47:51.81 ID:Pq8QHP/7
8〜9両だったらオールクロスでもいいよな。
30分以上の長距離は北海道基準でクロスの方がいい

942 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 17:51:45.23 ID:BxwmUt1w
新千歳空港のホームの長さは6両分しか無いから
混雑緩和にはオールロングシートの733系にするしかない

943 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 19:59:48.86 ID:Nk+zAs8H
試しに田園都市線スレをのぞいてみたが

ユダヤ人乗せたアウシュビッツ行きより酷いとか
東急が銭ゲバとか
東急は沿線不動産価値を上げる事しか興味ないとか・・・。

エアポート増強より他地区の不幸を見て
自分たちが恵まれていることを感じた方がいいと思う。

944 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 20:36:54.09 ID:sZeCiatw
新千歳移転した時に千歳線そのものを新千歳空港経由に切り替えるべきだった
考えてみりゃ美々なんて当時からいらない駅だったし
問題は新千歳の地下区間を北斗や北斗星を牽引するディーゼルが黒煙撒き散らしながら走るわけで

945 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 20:48:14.94 ID:34GZ3Gud
当初はその計画だったんだよ
1期、2期に分けて
http://i.imgur.com/cSvqADo.jpg
因みに現状の1期で本線下と国道下以外は開削工法と思われる

946 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 21:17:54.80 ID:b2Jk5WB8
>>945
完全複線化で千歳線に再合流ならこれはいいのでは。
新千歳を始発にはできないが苫小牧から新千歳を通り、
石勝線経由で釧路方面特急や石勝線追分から室蘭本線に戻って旭川方面特急とか、
札幌発新千歳経由で室蘭函館方面特急とかを走らせれるのなら新千歳を軸に特急整備ができる。
これなら特急停車のみの駅にすることも検討可能。

947 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 22:33:47.04 ID:Pq8QHP/7
>>946
新千歳の地下
でいーぜる大丈夫だったっけ?

948 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 22:42:39.90 ID:1dF6z4TI
北海道旅行は
千歳まで飛んできて
そこからレンタカーが
一番快適ぞよ
デカい荷物引きずって
JRに乗るなんて
地元の人に迷惑だよ

949 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 22:46:37.23 ID:30mzE+eL
南海の空港急行のアジア系外国人の専有率と比べれば可愛いもん

950 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 22:50:08.82 ID:BoPKeEEi
JR北海道
島田修社長に聞く(2)札幌圏サービス向上を
http://mainichi.jp/articles/20170331/k00/00m/020/035000c?inb=ys

−−新千歳空港は発着枠が増え、快速エアポートの役割はますます大きくなる。増発に向けた課題は。

 輸送力を増やすには、本数を増やすか編成数を増やすしかない。
現在6両のエアポートを9、12両にすることは技術的に難しく、本数増を優先すべきだと考えている。
ただ千歳線は普通列車や貨物、特急も走っている過密線区。
増発するために限られた設備をどう増強できるか検討している。

951 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 22:58:22.73 ID:oDQsx+kL
>>947
クリスタルエクスプレスが入線の実績あり

952 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 23:00:38.91 ID:34GZ3Gud
>>947
ホームより線路トンネルの方が天井高いので上手く排煙出来るみたい

953 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 23:15:47.02 ID:dR7oR2QJ
>>951-952
キハ40も大丈夫なんだな

954 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 23:27:15.79 ID:EZITGWDP
でもその当時を知るものだけど、なんとなく自動改札を通るときから
ほんのり廃棄ガス臭(石油臭)は感じたな。

955 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 23:30:08.54 ID:IeNm+kWH
キハ183系と貨物が通過とか新千歳空港がめちゃくちゃ臭いそうでダメだろ

956 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 23:33:33.32 ID:dR7oR2QJ
>>954-955
壁一面空気清浄機つけるのだめ?

957 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 23:33:33.12 ID:EZITGWDP
>>945
で、今はこの計画はおじゃんになってしまったってこと?

958 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 23:34:29.59 ID:dR7oR2QJ
>>957
ここ10年以上前に再燃したような・・・、

959 :名無し野電車区:2017/03/30(木) 23:52:29.79 ID:34GZ3Gud
>>955
貨物は地上線そのまま使えばいい

960 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 00:08:52.87 ID:OQqFA+9U
>>959
そうそう、新千歳空港直通線ができたとして、ほとんどの列車がそちら経由になっても
ほとんど利用が無くなった今までのルートを廃止しなくてもいいものね。
新千歳空港とあまり関係ない貨物路線として。

961 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 00:09:45.19 ID:k0lihlt5
2スレ目の終盤近くになるまで>>945の計画案が出てこないくらいだ
いかにこのスレに道民が少ない事がわかるな

962 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 00:44:17.29 ID:aAfSYsla
>>951
ニセコや富良野へのリゾート気動車が新千歳空港駅にちょくちょく入線してた時期がかつてはあったね

963 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 00:55:43.55 ID:OQqFA+9U
千歳空港から新千歳空港を造るにあたって、先見の明があった人が造っていたなら、
南千歳、新千歳空港、その当時なら利用客も少ないし、でも、将来増えるかも?っで
反対されながらも南千歳〜新千歳空港を複線で開業したってさ。
今思えばそうだったら全然増発とか楽勝だよね。

964 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 05:48:37.51 ID:oe1kz0R3
>>963
新千歳空港〜南千歳だけならね。

965 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 09:37:34.03 ID:mUI01aMi
空港ターミナルを南千歳駅前にしとけば良かった

966 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 09:43:28.13 ID:VgIjjmML
>>950
大都市福岡・北九州都市圏のJR九州でも8両、9両編成はザラなのに。

967 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 10:17:30.85 ID:40giWXkD
>>966
福北都市圏は500万ぐらいあるけど札幌都市圏は300万ぐらいだから別に可笑しくない

968 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 11:34:34.50 ID:E8EmfkBk
>>950
エアポートの輸送力を増やすのなら、本数と増結のほかに「区間利用者をエアポートに乗せない」って選択肢もあるだろ?
社長がそんな認識だから金が幾ら有っても足りないんだよ。

969 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 12:25:28.79 ID:gsljKobd
北広島駅のホームを延伸してエアポートと千歳苫小牧の普通を連結するってのはダメなのかな。

970 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 12:39:00.93 ID:RmT1o30V
先見の明
いってもここ数年で急激に増えたわけだからね
それまでウ車なんて1両なのにいつもガラガラ

971 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 12:50:07.90 ID:fz81bo6R
>>969
増解結は冬期のことを考えて避けることになってる。ただしキハ201を除く

972 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 15:56:54.45 ID:mUI01aMi
>>968
じゃあ区間利用者はどうするのさ?

973 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 17:18:51.04 ID:YDLOoxVR
JR九州を見習って特急優先主義に走って増収計るのも一つの手

974 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 17:25:44.45 ID:O5cl1gWL
JR各社が千歳線を考えると…

東 全列車普通ロングシート。6両編制で1両はグリーン車。

東海 上客の空港利用者優遇ダイヤ

西 新快速同等の運行とは真逆の広島シティネットワーク

四国 マリンライナー型詰め込み対応

九州 デザイン重視の空港特急と普通列車で混んでる状況を癒しで誤魔化す

975 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 19:36:31.74 ID:THcp/Btu
次スレ建てようとしたけど、建てられないよ。

976 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 21:21:21.68 ID:FbGHr58Y
ほいさ
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490962694/

977 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 21:36:25.96 ID:THcp/Btu
>>976
乙です

978 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 22:02:10.68 ID:7UPAPB2c
>>976
乙かれ
>>972
単価1000円の客と500円の客なら、前者を優遇して然るべき。
空港客はバスって代替手段があるが、北広島恵庭あたりの客はほぼJRしかない、釣った魚には餌をやる必要はない。

979 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 22:55:06.09 ID:oe1kz0R3
>>978
月1000円X1回=1000円と500円X10回=5000円では?

980 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 23:22:39.53 ID:TzQngcJF
>>979
1000円x1回x10人=10000円

981 :名無し野電車区:2017/03/31(金) 23:46:52.26 ID:OQqFA+9U
>>978
でもな〜、首都圏や関西圏のもともと人口の多いところならそれやっていいけど、北広島にしろ恵庭にしろ、
新千歳空港開港で今まではなかった快速15分ラウンドダイヤで(その当時は恵庭は停車駅ではなかったか)
乗客数が毎年伸びるわけだから(便利になったから人口も増える)、それをいきなり通過ですとかできないだろ、
JR北海道として(JR東日本、JR西日本ならできるだろうけど)。

982 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 05:13:11.20 ID:HcXh8QOT
>>968
全席指定でいいじゃん>区間利用者排除
束のSuica指定管理システムとか使えば検札も少なく済むし

983 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 07:53:24.68 ID:6BJOC1+L
区間利用者排除するなら無料列車じゃ割に合わない。
それこそ成田エクスプレスみたいな特別料金取るような列車でないと。

区間利用が大事だからエアポートの停車駅どんどん増やしてきたんだし。

984 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 08:00:52.66 ID:Qtarf/Vb
発か着のどちらかに「新千歳空港」がない乗客は乗車拒否または強制降車

985 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 08:56:39.68 ID:GZoTE3SR
地元民用列車 30分おき
空港利用客用列車 30分おき

よりは、

両方を統合して15分おき

が双方にとってメリットあるでしょ

986 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 09:20:06.53 ID:x+MBmDB3
苫小牧発着の快速を新設して、エアポートはその続行運転はどうだろうか。

987 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 09:31:22.12 ID:swHRDbFt
>>978
金額利益の問題ではなく、区間利用者の輸送についてはどうするのさ?

988 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 09:39:22.50 ID:+T1FIfBV
>>987
途中駅積み残しが出るほど混んでるの?

989 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 09:44:50.41 ID:x+MBmDB3
積み残しが出なければいいって(笑)

990 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 10:12:26.32 ID:Qtarf/Vb
地元民?各駅停車で十分

991 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 10:24:35.13 ID:8P4dinTK
>>974
もし大手私鉄なら
南海 座席指定車4両+ロングシート車4両のサザン相当の列車
名鉄 特別車2両+セミ転換クロスシート車4両の特急相当の列車
京成 座席指定列車と一般特急相当(ロングシート車)の列車を交互に運行

992 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 10:32:08.46 ID:swHRDbFt
>>988
だから具体的に地元民をどう排除するの?

993 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 10:33:51.94 ID:r5D3iliZ
空港線の加算運賃を廃止する代わりに
全席指定というやり方もある

994 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 10:51:30.73 ID:6BJOC1+L
>>988
やる価値がない。

区間利用の方がJRにははるかに重要なんだから。

995 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 10:52:25.25 ID:+T1FIfBV
>>992
俺は現状で充分派だから、地元民を排除するつもりは無いよ
エアポートは地元民と空港利用客で成り立ってる列車だと思ってるから
どちらか片方なら15分ヘッドは無理

996 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 11:02:44.74 ID:kzQaMIde
>>994
新千歳空港 15000
南千歳 1500
千歳 8600
恵庭 7000
北広島 7600


空港利用客のほうを重視していると思う

997 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 11:07:42.84 ID:6BJOC1+L
>>996
まだまだエアポートの利用者が少なく
こまめに停車して利用者を増やす必要があるから停車駅を増やしてきたという事実を無視して
空港利用者のために他の駅は通過しろとか本末転倒。

998 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 11:08:39.26 ID:uCBb6R0m
>>994
DQN率高いのにか

999 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 11:13:10.72 ID:vo9kR/vS
>>987
普通だけにするってのが運転上は一番簡単だろうけど、中の人は短距離利用者のバッシング耐性ないだろうからな。
空港→札幌は今まで通り、空港客は始発だから着席できる。
札幌→空港は種別を特別快速とかにして、新札幌南千歳間ノンストップで。
最初は混乱するだろうが、一月もすれば慣れるだろ。

1000 :名無し野電車区:2017/04/01(土) 11:13:30.37 ID:KfFKrgP7
死ね


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