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快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 19:39:31.31 ID:Oat3yGc+
平日の昼も立ち席(721・733)が多くなってきている快速エアポート、
15分に1本でも足りません。某政治家からも指摘がありました。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が1時間に3〜4本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。

@編成数を増やす6→8・9両
A待避設備を増やす(恵庭?)
B部分複々線化(出来る範囲で 北広島〜千歳)
C貨物線の増備(ラッシュ時には旅客も併用
D札幌〜南千歳の複々線化
E新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応


その他案がありますか?

2 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 19:43:12.16 ID:13pa+rR9
貨物が邪魔。撤退しろ。

3 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 19:45:26.82 ID:iTD1l9Hj
札幌駅前まで高速道路を整備して直行バスを運行
ジェイアール北海道バスがリムジン参入

4 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 19:47:03.34 ID:pogcBRiF
それなのに千歳線は赤字なのか?

5 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 19:47:52.68 ID:13pa+rR9
>>4
冬さえ無ければ黒字

6 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 19:53:36.48 ID:Oat3yGc+
>>2
貨物も重要だし、
少し遠回り

苫小牧〜岩見沢の手前から貨物線で江別から大谷地までという案もある

7 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 20:13:46.14 ID:6AEo9fC6
新幹線引けっての
本来青函より優先順位上だ

8 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 20:20:15.53 ID:F3b+pZeg
北海道新幹線が出来たら利用者減るし無駄な投資

9 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 20:30:30.42 ID:pGop0bKA
線路容量の問題はダイヤを整理すればまだ大丈夫

10 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 20:33:48.53 ID:1VENORbk
新札幌の次は千歳と新千歳空港だけ停車にしろ
田舎町に止まる必要は無いからな

11 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 20:35:36.07 ID:13pa+rR9
>>10
千歳より北広島の方が客多いし、クラッセホテルやアウトレットあるから、北広島は外せないだろ。

恵庭?いらん。

12 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 20:53:27.35 ID:o6H6VkHr
>>11
いま千歳の方が上だわ。千歳線で唯一の人口減の町だからな。

13 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 20:57:04.27 ID:qLK0nH1r
>>1
新幹線札幌〜新千歳空港間延伸

14 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 21:05:56.34 ID:EUHDxvaQ
JR東日本から、グリーン車用の車両を譲り受けて

快速エアポートの指定席を2階建て車両に切り替える。

15 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 21:09:38.05 ID:OVAuVBrL
>>8
東室蘭や新千歳、帯広釧路は変わらないだろw

16 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 21:20:54.82 ID:Oat3yGc+
>>9
冬は雪で2〜3分遅れるのは普通、
復帰できるように余裕のあるダイヤを組んでるんじゃあないかなあと思う。
首都圏過密は無理っぽい

17 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 21:31:45.08 ID:Oat3yGc+
参考

http://toyokeizai.net/articles/-/126304

18 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 21:32:25.53 ID:Oat3yGc+
参考元

http://toyokeizai.net/list/genre/tetsudosaizensen

19 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 21:45:24.25 ID:GA4ANtpw
スカイライナーみたく格上げ出来んのか?

20 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 21:46:32.20 ID:lbmQI07j
北海道新幹線開業で空港利用者激減するから問題ない

21 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 21:54:16.00 ID:ySlt++5J
激減にはならないのでは?
関係している東北、関東の客の大半が新幹線に行くとは到底思えない。

22 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 22:00:46.41 ID:NVIl3sO4
空港アクセスを特急のみにして大幅値上げすりゃいい。
梅田から関空に匹敵する遠距離を無料優等で運ぶこと自体商売としておかしい。

バスだと札幌中心部から一時間半近くかかるからバスにも逃げられない。

23 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 22:04:03.93 ID:FaL/cFSb
>>20
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2012/fact06.pdf
時間的に同等と思われる東京〜福岡の新幹線とシェアは
8%程度。
同等〜札幌の航空機利用が激減とはならないだろう。

24 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 22:07:10.56 ID:NVIl3sO4
>>23
中心部から地下鉄ですぐの福岡空港と
片道一時間半または数千円で30分の新千歳空港で比較になると思ってんの?
脳みそついてんの?

25 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 22:10:19.42 ID:EUHDxvaQ
>>20
価格面で新幹線はLCC格安航空会社に惨敗!

26 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 22:12:48.77 ID:FaL/cFSb
>>24
新千歳空港〜札幌はエアポート\1,070が数千円??
脳味噌付いてるの??

27 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 22:19:39.40 ID:lbmQI07j
>>25
LCCには羽田空港発着便はありません。
片道6時間コースの成田経由だけてす。

28 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 22:20:52.71 ID:lbmQI07j
>>26
快速は特急格上げでなくなるに決まってるだろw

29 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 22:35:01.49 ID:FaL/cFSb
>>28
鉄ヲタは願望と事実の区別がつかないようだ。

30 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 22:47:27.07 ID:fu/gx6ls
編成数を増強するとして、8両編成固定にして、
そのうち2両をuシートにする。良い意味でぼったくる。
何故8両なのかは、札幌近郊で、各駅停車で運用した場合、
小樽〜岩見沢含めて、リフォームした駅舎は6両対応だけで増設すればいいが、
昔、客車の8両の快速・各駅停車が走っていたから、
対応できそうな気がする。

31 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 22:50:40.62 ID:Km6sCb2k
むしろエアポート通過駅を廃止してすべて普通列車化すればいいんじゃないんですかね

32 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 22:54:58.65 ID:GA4ANtpw
uシートのグリーン車化。
ただし車内販売無し

33 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 23:06:06.55 ID:IjQHhs6B
速達系エアポートを1時間に二本走らせる、全車両uシートで指定券無いと立ち乗りも禁止
停車駅は札幌-新札幌-新千歳空港だけで所要30分
基本はスーパーカムイの785系を札幌折り返し

残り二本は普通のエアポート、停車駅は全て札幌-白石-新札幌-北広島-島松-恵み野-
恵庭-千歳-南千歳-新千歳空港で所要45分にする
基本はロングシートの733系

34 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 23:33:03.57 ID:94TZuG3I
今まで通りでいんじゃね?。ただし、混雑時を考えてエアポート該当車は基本、ロングシート。
ロングシートも混雑時のために混雑によっては折りたたみ機能付き。ただし、折りたたんでも
そこに寄りかかる人のことも考えて、折りたたんだいす裏にも細工を施して、一人ひとりのスペース確保。
立っているんだけどそんなに疲れないみたいにすればいいと思うけど。

35 :名無し野電車区:2017/02/15(水) 23:39:03.99 ID:fu/gx6ls
>>33
特急1時間に2本
新千歳空港〜南千歳〜新札幌〜札幌〜(そのうち1本は)〜手稲〜小樽築港〜小樽
6両編成

あとは、各駅停車 1時間に6本

というのはどうだ?

特急にするならカムイの乗り入れを復活するしかない。
プチボッタするしかないかな?

36 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 01:22:48.26 ID:dKI1setC
地下鉄東豊線が鉄車輪式だったら新千歳空港まで延伸という手を使えたのだが。

37 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 06:25:44.42 ID:UsXxI36u
>>22
無料優等で充分の距離・時間だと思うが

38 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 07:41:08.84 ID:FzYgOBw1
新千歳〜苫小牧新線、南千歳〜新千歳複線化案のとき、

新千歳は二面三線or引き上げ線設置までする必要がありますな。
エアポートを全便苫小牧までは持っていけず。

39 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 07:41:24.32 ID:3/ZUjrWC
JRは本当に721好きだな。何のために733を増産したのか。そして朝に721を動かす必然性があるのか。
本来なら721なんか廃車にしてほしい。

40 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 08:09:02.89 ID:eY8c+qNW
>>37
距離は東京から八王子、梅田から関空に匹敵するレベルの遠さ。

無料列車なら一時間かかるのが当然で
莫大な赤字垂れ流しながら高速の無料優等を運転するとか
誰が見たっておかしい。

41 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 09:41:34.53 ID:HSBee0V/
>>40
空港との行き来だけでなく、札幌都市圏の通勤通学の役割もあるので快速のままと思うけど。

42 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 10:21:54.02 ID:eY8c+qNW
空港利用者から適正な料金を徴収しろと言うだけで
通勤通学のための快速を全廃しろなんて誰も一言も書いていない。

快速の新千歳空港乗り入れを廃止して全席指定の特急などに移行すればいいだけだろ。

43 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 10:59:14.75 ID:UsXxI36u
>>40
東京から八王子なんてそれこそ特急に乗るような距離じゃないでしょ

44 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 11:03:06.88 ID:xx8xrlYD
>>34
試験的に721を両側1人がけシートに改造して様子見はどうだ?
ロングにするんだったら逆にオールスタンディングでいいかもな。
混雑したら踏み板の上に立ってればいいしね。

45 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 11:34:19.15 ID:6ZumbPlL
札幌地点で
0 特急 函館or室蘭
2 普通 苫小牧
10 快速 新千歳空港
(この間に貨物が入る)
20 特急 新千歳空港(千歳から普通)
22 普通 新千歳空港
30 快速 新千歳空港
(この間に貨物が入る)
40 特急 帯広or釧路
42 普通 新千歳空港
50 快速 新千歳空港
(この間に貨物が入る)

※普通列車は北広島で快速待避、千歳で特急待避

これなら一応毎時6本の新千歳空港行きが走る事になるが、無理?

46 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 11:38:32.68 ID:SxhPmskA
リムジンバスとの競合もお忘れなく

47 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 11:58:17.30 ID:eY8c+qNW
>>46
まったく所要時間を読めず片道一時間半かかるバスを使いたいなら使えばいい。
所要時間では新幹線が完全に優位になるけどな。

48 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 12:10:10.57 ID:HSBee0V/
>>42
何で価格差を設ける必要があるの?

49 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 12:33:01.48 ID:eY8c+qNW
>>48
都市部から遠く離れた成田や関空への空港輸送で露骨に有料特急への誘導をやっている
JR東日本やJR西日本、京成や南海にでも聞けば?

50 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 12:37:40.50 ID:UsXxI36u
>>45
昔は札幌〜千歳空港(南千歳)に特急があったんだが

51 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 12:59:41.80 ID:HSBee0V/
>>49
提案したお前に聞いてる。他社は関係ない。

速達性を求めて札幌ー新千歳間ノンストップの特急を設けるのはいいが、
千歳線が過密でエアポートの半分を移行したとしてもこれまでの15分毎から30分毎となり利便性が落ちる。
(札幌都市圏住民も不便になる)
また札幌まで40分程度なのでノンストップ特急に変えても時間差はあまりなく特急運行しても利用者がいるかどうか。
今の空港快速と都市圏快速が合体した運用の方が利便性も効率も良い。
逆にそれ以上の案があれば聞きたい。

52 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 13:06:47.56 ID:erSt9IJK
>>45
別に空港アクセス専用列車があったわけじゃない。
北斗、おおぞら系統に空港アクセス機能が加えられていただけだ。
しかも快速エアポートなんてなかったし。
値段も特急利用にしては破格の企画商品があったから今と比べてもそんなに変わらない。
しかし当時はバスが安かったから割高感があったのと特急以外は使い物にならなかったからバスが優位だった。

53 :52:2017/02/16(木) 13:07:58.40 ID:erSt9IJK
>>45じゃなくて>>50だった。

54 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 13:36:36.32 ID:eY8c+qNW
>>51
根本的に勘違いしているね。

空港利用者の利便性をあげる為じゃない。
空港利用者から適正な料金を徴収することが目的だ。

新千歳空港アクセス特急の本数は大量の本数はいらない。
一時間に一本もあれば充分で他の特急に併結して千歳や南千歳で分割併合すればいくらでもスジはある。

55 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 14:31:43.98 ID:dKI1setC
いま東豊線が作られるのならば
丘珠空港-札幌駅-大通-札幌ドーム-北広島市大曲地区-新千歳空港という
ルートになるのだろうな。

56 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 14:54:18.57 ID:U1TD0+1S
ならない

57 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 15:29:22.26 ID:UsXxI36u
>>52
北斗・おおぞら系統とは別に札幌〜千歳空港を結ぶだけの特急があったんだよ

58 :52:2017/02/16(木) 16:00:39.83 ID:Nrs536dh
>>57
それは知らなかった。
空港アクセスに本腰を入れる時にアクセス列車を特急にしなかったのは賢明な選択だったと思う。

59 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 17:42:22.78 ID:HSBee0V/
>>54
何で同じ路線を使用するのに飛行機利用者は別料金にする必要があるの?
また、何をもって適正な価格と考えてるの?
その適正な価格はその路線のみを利用する人も支払う義務があるとおもうが?

60 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 18:00:55.32 ID:rLs0YxIo
>>55
地下鉄が普通の鉄道規格だったら、私鉄見たく急行でと思っても、
長い距離を建設してリターンがあるか、
JRの増強しか道がないようなきがする

61 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 18:04:43.93 ID:xxarHtv/
>>55
日ハム去った札幌ドームが廃墟になるのに東豊線建設はあり得ない

62 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 19:39:26.81 ID:rLs0YxIo
全部複々線は無理でしょう
札幌〜新札幌
出来る範囲複々線化するなら、
北広島の、球場新駅から各駅停車線が分岐して、球場新駅〜南千歳を複々線化
ちょうど、近距離で江別駅に接続する、各駅停車と貨物兼用の専用線ができれば、
各駅停車1時間に6本快速6本
新駅から各駅停車の3本は江別・岩見沢に逃して、
快速も2本はそのまま岩見沢まで、
札幌を通らなかったら絶対クレームが来る。

63 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 19:47:10.26 ID:rLs0YxIo
>>39
721もいいが、733と足して2で割ったような、
セミクロスシートの73☓造って欲しいな。Uシートは従来で、
クロスシートが8つできる。あと扉の周りはロング。

64 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 19:50:09.74 ID:BE7FETQh
>>62
複々線作るなら白石サイクリングロードを潰して線路復活

65 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 19:59:15.13 ID:5WyUz5ue
>>59
空港アクセスでぼったくるのは普通じゃね?

66 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 20:07:11.48 ID:rLs0YxIo
>>64
東西線とダダかぶり
東西線建設のために、新札幌ができた。
札幌〜新札幌に複々線化する土地あるかな?
札幌駅も、新幹線ホーム問題があるなら、
在来線の1〜4番ホームを今の駐車場に上げて、
0番 学園都市線(立体交差で桑園まで)
1番 小樽方面 学園都市線(渡り線)
2〜4番線 小樽方面

67 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 20:13:22.91 ID:ACqIX/tW
>>62
複々線にするくらいなら新幹線伸ばせよって感じなんだが・・・

68 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 20:29:08.19 ID:bCUHcyMi
>>65
差額に応じたサービスや利点があるならな。

69 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 20:37:57.98 ID:VGLFPwwp
8両して全て解決

70 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 22:28:09.04 ID:rLs0YxIo
>>67
新幹線伸ばしたら、空港専用輸送になるので、
多分北海道内各駅停車のやつと併用で、
運賃も、かなりぼったくりそう。
1回5000円とか。

71 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 22:48:08.74 ID:foX6K5nl
>>69
6両でも全席指定でぼったくる
(立つのは300円)

72 :名無し野電車区:2017/02/16(木) 23:03:24.71 ID:UsXxI36u
>>54
意味がよく分からない。
空港利用者から適正な料金を徴収できていないという根拠は?

73 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 00:38:34.27 ID:XhQGmuSr
新幹線を新千歳空港まで延伸して30分に一本程度走らせる。
既存のエアポートは野球場駅も停車させるようにして鈍化で3本/hで時間5列車化すればいい
新千歳空港は将来帯広や釧路まで行けるようにしとけばいい

74 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 08:57:50.80 ID:YBMbhnNg
>>43
東京→立川ですら結構いるぞ。
需要があるからグリーン車だの京王ライナーSトレインだの導入するんだし。

75 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 10:35:24.01 ID:t2Jv8mA4
>>43
それは別途料金を支払ってでも座りたいってことであり、
東京〜立川の移動の基本が特急ってわけじゃないでしょ。
これが新宿〜甲府なら特急が基本になるだろうけどさ。

76 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 10:49:41.88 ID:8RW8AWAa
エアポートも安易にオールロングなんかにせず、
JR西の223系阪和線用や京阪3000系みたいに2列-1列の座席配置にするとか、
あるいは名鉄2200系一般車みたいに転クロとロングの交互配置にするとか、
転クロをなんとか維持する方法はあったのにと思う。

77 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 10:53:33.27 ID:fcnD52rj
新幹線延伸じゃなく小樽経由を撤回
室蘭経由でも20分も変わらんだろ
ちょっと速くなったとこで東京から札幌まで博多より遥かに高額な新幹線なんて誰も使わない
それなら道内の沿線人口見て通した方がいい
室蘭苫小牧と倶知安小樽じゃ倍は違うだろ
洞爺登別もニセコと同じ位外人に人気あるし
今のエアポ北斗の混雑見て山線に新幹線通すのは馬鹿のやる事

78 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 11:01:45.36 ID:t2Jv8mA4
盛岡〜青森を八戸経由ではなく弘前経由に(高速と同じルート)
倶知安〜札幌を小樽経由ではなく中山峠経由にすれば相当の時間を短縮できそう

79 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 11:25:39.09 ID:ApwkpZpQ
ターミナルを新千歳に移転するからこうなる
南千歳の旧ターミナル跡地に再移転するしかないな

80 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 13:29:53.70 ID:194Zk/ZX
>>77
いまさら何?って感じだね。
どうして南回りにしないか知っているの?

81 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 14:14:16.96 ID:w5zd4oHx
>>77
南回りは距離が長くなるから、建設費が嵩む上、所要時間も伸びるから、南回りの方が馬鹿だな。
20分と簡単に言うが、新幹線における20分にどれだけ価値があると思ってるの?
北海道新幹線はとにかく札幌〜本州を早く結ぶことが第一。
室蘭、苫小牧は1時間に1本のすずらんで十分。
洞爺、登別もどうせ列車を降りてからバスに乗り換えなきゃなんないんだから、長万部で十分。

82 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 14:19:52.13 ID:ApwkpZpQ
距離の問題もだが沿線に活火山があるからとか?

83 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 14:22:50.19 ID:ApwkpZpQ
>>81はそのセリフを北陸新幹線舞鶴ルートを支持する連中に言ってもらいたい

84 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 15:00:48.02 ID:w5zd4oHx
>>83
舞鶴ルートなんて誰も真に受けてないからw

85 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 15:01:54.77 ID:WwWxxCgJ
>>77 >>81
それを言うなら、函館から室蘭まで海底トンネル掘ればむしろ北回りよりもショートカットだったんだけどな。
なんだか第2青函トンネル構想なるものが浮上しているようだが、そんなもん掘る金があったら今からでも噴火湾に海底トンネル掘った方がいいのでは。

在来線兼用(上下線間には防風壁を設置)にすれば貨物もスピードアップできるし、
結果的に東京から札幌まで在来線が全区間電化になるので貨物電車の導入も可能になり、
機関車牽引より加減速度が向上すれば千歳線の列車密度を高める事ができ、エアポートの増発余地ができるかと。

86 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 16:08:19.69 ID:t2Jv8mA4
噴火湾に海底トンネルより噴火湾を埋め立てたほうがいい

87 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 16:09:59.60 ID:w5zd4oHx
>>85
南回りは建設費も所要時間も両方不利。
噴火湾トンネルは建設費は不利だが、所要時間は有利でトレードオフの関係。
比べる意味がわからない。
あと、五稜郭〜噴火湾トンネルまでの電化は誰がするの?
この電化設備は3セクの旅客部門は使わないだろうから、貨物専用の設備になるから電化設備の維持費が丸々アボイダブルコストになるわけだけど、JR貨物がそこまで負担すると思う?

88 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 16:41:19.55 ID:WwWxxCgJ
>>87
噴火湾ルートは南回りの一類型ではないのか?
で、貨物が負担するコストはなんで五稜郭からなのか?
新函館で分岐し、新函館付近から室蘭付近まで新幹線と共用にすれば貨物の負担は新函館付近と室蘭付近の連絡線部分だけということになるのだが。

89 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 17:02:21.14 ID:w5zd4oHx
>>88
アホすぎて話にならない。
ごめん、俺が悪かった。

90 :名無し野電車区:2017/02/17(金) 22:41:25.53 ID:9gCDmMXi
>>81
長万部と直線で結べば
ほとんどトンネル

91 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 10:20:37.46 ID:vXdx0eB3
>>76
2+1の転換は避けたほうがいい。
今の733-3000も大型アタッシュケースで乗車する人が「すれ違えない」ってことで
導入だから、721を両側1人がけにした方がアタッシュケースがあっても行き違う事が出来るので
その方がいいかもね。

92 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 10:42:57.52 ID:7EBklKQZ
立ちを増やして37分

93 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 10:55:54.17 ID:53zXFJDY
全車両ロングシートでいいんだよ
東の古い通勤型を買って寒冷地仕様に改造
これで

94 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 11:06:27.50 ID:xQbCaZGk
これから海外旅行する、または北海道に来た旅行客に
ロングシートは雰囲気ぶち壊し
地元の通勤客と飛行機旅行客を分離しろよ

95 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 11:11:23.04 ID:Q2/cHp2E
uシートをお使いください。

96 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 11:25:55.02 ID:N9RuV/fp
恵庭駅停車 ×
恵庭駅通過 ○
恵庭駅廃止 ◎

97 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 11:32:03.43 ID:XW6xBIsc
>>94
ロングだのクロスだのを気にするのは俺たち鉄だけだぞ。
そりゃ2時間の乗車でロングならマズイかもしれないが、たった30分ならロングで十分。
721の転換クロスは窓側に座って通路側の足元にスーツケースを置いて占領する奴がいるから本当にやめてほしい。
どうしてもクロスがよければ指定席を買えば済む話。

98 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 11:47:42.53 ID:xQbCaZGk
uシートは度々満席になるから使いづらい
しかもデッキや通路に邪魔な通勤客が入っても車掌が追い出さない

30分とか言うが、北海道旅行の雰囲気ぶち壊していいわけが無い
イメージ悪いと北海道の観光業にも悪影響が出る
いい加減有料列車を走らせろよ

99 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 12:00:23.59 ID:tI/sfJjf
>>98
今の北海道の経営状況で有料列車を新造するのは無理ですね。

100 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 12:02:55.89 ID:oXiA/sVr
721でそのまま金取ればいい。

101 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 12:04:47.54 ID:20FEUedi
新千歳便の客を旭川便や帯広便に移転させる方策をとればいい。
たとえば富良野へ向かう観光客や空知エリアの住民が新千歳を使う必然性はない。
新千歳の混雑緩和と道内他空港の活性化という二重のメリットがある。
旭川や帯広のJR活性化に繋がる可能性だってある。
もし今後新千歳を再拡張するぐらいなら、そのカネで、
札幌から旭川便やトマムから帯広便を利用する客などに対して、空港までのJR&バスの交通費をほぼ全額補助してキャパを余らせてる空港の利用喚起をしたほうがいいぐらい。
シンプルに新千歳の離着陸料を大幅に引き上げて旭川や帯広のを引き下げれば、航空会社側から積極的に動くかもしれない。

102 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 12:25:47.62 ID:Q9MK4rni
>>98
観光ぶち壊しって、観光地考慮なら長距離特急乗り入れをやってるだろうけど、
去年まで乗り入れてたカムイさえ札幌ー新千歳はエアポート化。
北は何も考えてないよ。

ま、新千歳ー札幌間で現実解っていいんじょないの?
札幌がそれなりの都会であることも解るし。

103 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 12:56:18.74 ID:xQbCaZGk
>>102
2ドアのカムイ車両を快速で使おうとするから
遅延するから乗り入れやめたんだろ、当たり前だ
途中は南千歳だけ停車にしたら良かったのに

104 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 13:41:50.55 ID:XW6xBIsc
カムイは特急のまま空港に乗り入れて、南千歳〜空港のみ特急券不要の宮崎空港方式でもよかったのかな?

105 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 13:47:56.70 ID:kPIJiHlT
>>103
>>104
現状では何も解決にならん。

106 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 14:59:36.39 ID:7EBklKQZ
>>98
編成数増やしてUシートを東日本の2階建てにして、
ぼったくればいい

107 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 15:02:13.80 ID:6W8iza9G
確かに空いてはいないけど、今のところ増備が必要なほどらとは思えない

108 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 15:24:14.87 ID:iHIkdDy1
一番大事なのは増収。
120km/h運転の無料優等を提供していることが馬鹿げている。

世界を見渡してもヒースローのヒースローエクスプレスなど空港輸送では
可能な限り高い値付けで空港利用者からぼったくるのが常識。

109 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 15:37:13.52 ID:7EBklKQZ
>>108
快速特急専用線として、
踏切なしのできるだけ直線で、
140〜150キロ区間を造ってサービスサービス
721 140出せるはずだし。

110 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 15:44:03.37 ID:7EBklKQZ
>>107
平日昼間でも
721通路に立ち客多い。
昔だったら同時刻結構空いてたけど、

111 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 15:46:46.89 ID:r04B7BKq
だから別列車にでもしなければ無理でしょ?
誰かが書いてて馬鹿げてるとは思ったけれど、
空港利用者のための差別化狙いならば千歳線を複々線するのでなくて、
札幌ー新千歳間に新幹線作るというのも手かもね。
「冬季大雪による空港閉鎖時の羽田便乗客振替輸送を担えるため」とか
突っ込みどころ満載の理由つけて北海道新幹線を札幌から延伸させる。

ずる賢い奴が北海道庁に勤めていたのならば、
「北海道特有の気候に対する新幹線への影響実験」とか
企画してJR・国の強力を仰ぎ札幌市内から千歳市内までに試験線作って
研究する(フリ)をする事も考えられたのに。そして試験は早々に終わらせて
そのまま営業してしまえば良かった。やる気あったならバブル頃ならいくらでも出来たよ。

112 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 16:34:10.50 ID:WTYEkmrY
>>97
ロングクロスを気にするのが鉄だけなら、
クロス車なんて最初から導入されないだろ
クロスの方が良いと思う客が多いからこそ
クロスが導入されてきたわけで

113 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 17:09:05.26 ID:XW6xBIsc
>>112
日常的に通勤通学で乗る人間は気にするだろうが、空港利用のような非日常で年に何度も乗らない人間は気にしないだろ。

114 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 17:15:10.69 ID:r04B7BKq
>>113
出張者の視点でみれば以前のスーパーホワイトアロー、スーパーカムイがエアポートとして新千歳に来ていたときは
特急自由席のシートになった時はラッキーだったけどね。

115 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 17:18:11.65 ID:WTYEkmrY
台湾台北の空港連絡鉄道がようやく開通する。車両は日本製
空港客が主に利用する快速用車両は固定クロスシート
各停用車両はロングシート

空港客がロングを気にしないなら、こんな風に車両を分けたりしないよね

116 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 17:36:28.09 ID:4eLO9mCI
千歳線のクレームを解決させるにはあの価格がバカ高く壊れやすい近鉄がやってるアレを入れなきゃダメだな。

ただ、721系にアレを入れると窓の形状に問題あって、無理と判明した。

アレとは、仙石線でも投入された住江工業のデュアルシートだ

住江工業のデュアルシートだったら文句は無いだろ

旅情ガー混雑ガー

昔の東芝のエアコンのコマーシャルじゃあるまいし

117 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 17:37:35.91 ID:4eLO9mCI
733系1000番台や3000番台は椅子固くてもいいのでデュアルシートでも良かった

118 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 17:40:11.00 ID:4eLO9mCI
JR北海道はまず、ユンニの湯の親会社の50090系に乗って、デュアルシートというのを研究したらどうだ?

北海道民のわがままに応えられる座席だと思わないか?

119 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 18:01:43.19 ID:rbDFmga3
>>108
120km/hの無料優等の何が問題なの?
線路条件が120km/h運転を許してるんだからいいじゃない

120 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 18:14:45.38 ID:7EBklKQZ
>>119
関西の新快速は130キロだぞ

121 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 19:06:30.61 ID:4eLO9mCI
京急も120km/h運転は当たり前

122 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 19:17:19.91 ID:kPIJiHlT
>>118
わがままを言うのは空港利用者の道外客では?

123 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 19:23:47.15 ID:zGLwa2w9
>>39
東海はまだ311系を運用してるよ、車両数が必要なラッシュ時くらい仕方ないだろ。

124 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 19:31:44.59 ID:8V+OmxgW
>>119
保線費用賄えず赤字垂れ流しながらやるようなことではないな。
採算改善するためにも空港利用者からはもっと金取らないと。

125 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 19:45:14.62 ID:zGLwa2w9
>>68
サービスとか利点とかどうでもよくない?
金を取れる所からはボッタクリと言われてもいいから取ればいい。
運賃料金に不満のある客はバスを利用してもらえばいいんだよ、フリー切符やレイルパスの利用を排除してもいいくらいだ。

126 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 20:13:07.83 ID:kPIJiHlT
一歩間違うと大幅な収入減になるけどね。

127 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 20:13:41.14 ID:5odHLS68
エアポートもつい何年か前までは130km運転してたのにな

128 :名無し野電車区:2017/02/18(土) 22:20:12.50 ID:7EBklKQZ
>>127
だけど、130キロ運転の721の揺れ方は
「これはやばい」と、
特急車両の揺れ方とぜんぜん違う

129 :名無し野電車区:2017/02/19(日) 07:10:54.28 ID:kHsyEdTF
>>124
快速が減速しても特急が120km/hで走行してるんだが

130 :名無し野電車区:2017/02/19(日) 10:14:11.94 ID:8LVPWL/d
>>103
カムイ直通は遅延すると全体に遅延を拡大するから札幌で分離したんだよね。
>>97-98
私は両側1人がけ転換クロスでいいんだよね。
隣にヒト来るのをイヤがって物で占領したり、
ロングだと真ん中に座るのを敬遠するヒトが多いのでロングの方が余計に敬遠される。
(しかも、ドア部に固まる。強者は大橋俊夫のアナウンスがウザいのを敬遠して
踏み板の上に立ってる客もいるが)
それと、uの真ん中のデッキにワザと確信犯的に立つアフォも指定席料金徴収してもいいけどね。

スーパー北斗も札幌〜東室蘭の自由席も結構混むって言うけど、
先頭の貫通扉の部分も開放しないといけないんでね。

131 :名無し野電車区:2017/02/19(日) 14:12:08.08 ID:aznlsQZN
>>125
料金を変えるなら、それ相応の理由が必要でしょ?
どう納得得られる説明ができる?よほど見た目から明確に違いを現す列車運行等が必要。

一番簡単なのは新千歳ー南千歳間の料金を変える事だが、
下手な設定は利用者大幅減による収益減と赤字上昇。

132 :名無し野電車区:2017/02/19(日) 14:39:53.30 ID:wc6EOQ/5
>>131
利用者大幅減ってどこに逃げるの?

バスでは高速でも札幌まで軽く一時間を超える。
遅過ぎて競争力まったくないぞ。

133 :名無し野電車区:2017/02/19(日) 17:26:08.94 ID:5HXYfhPs
>>93
それが一番の増強法だな‼

134 :名無し野電車区:2017/02/19(日) 17:28:53.96 ID:5HXYfhPs
>>108
それ言ったら京急とかはどうなる?

135 :名無し野電車区:2017/02/19(日) 17:35:56.41 ID:EA0sCdC3
μシートが取れなかった時のエアポートは悲惨

136 :名無し野電車区:2017/02/19(日) 17:36:30.30 ID:5HXYfhPs
>>127
でも120kmに下げてからは所要時間がたったの1分しか変わらないようだ
今JR北海道は赤字だから費用対効果で考えると最高速度を下げて正解かもしれないな

137 :名無し野電車区:2017/02/19(日) 18:07:02.02 ID:FgQW/tjx
>>131
納得とか理由なんて必要ないだろう。
次のダイヤ改正からこうなります、ご理解ご協力をお願いします。って心にもないこと言っとけばいい。
北広島や恵庭、千歳みたいなほぼ独占地域に対して、無料快速サービスを提供する理由はない。

138 :名無し野電車区:2017/02/19(日) 22:46:01.08 ID:20/UW1yh
>>135
uシートを拡大するのも一つの増収案だよな

139 :名無し野電車区:2017/02/19(日) 23:23:26.60 ID:f3TTH6nj
でもuシートは310円から520円に値上げしているし、それでいて、uシートの
利用率が著しく下がったとか聞かないから、普通に増収になったんじゃね?、

140 :名無し野電車区:2017/02/19(日) 23:25:25.27 ID:LSerzuAP
採算ラインには全然足りない

141 :名無し野電車区:2017/02/19(日) 23:31:45.83 ID:lBQsgEU2
だから全車両uシートの専用列車を走らせろよ
国際線が混雑する時間帯を狙えば
多くの外国人がJRを使うようになる

142 :名無し野電車区:2017/02/19(日) 23:51:26.44 ID:LSerzuAP
全列車、全席指定の特急でいいじゃん。
片道3000円くらい取ればいい。

143 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 00:32:36.80 ID:xAqhXBMb
>>142
そうなら、羽田空港の京急もそれをやればぼろもうけだよね。
全席指定、羽田空港〜品川行き、ノンストップ。
あと、羽田空港〜横浜、上大岡、金沢文庫行き。
全席指定、運賃プラス3000円で利用可。
新千歳空港より全然利用客の多い羽田空港でどれだけ需要があるんだか?

144 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 05:52:22.79 ID:4Tq8cMHE
>>142
空気を運ぶだけの列車を走らせる余裕はないだろうな。
札幌まで5分で行けるとかなら価値あるけど。

145 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 06:40:50.37 ID:ZWyV2tA5
◆パチンコは低学歴アホ幹部がパソコンを1〜2回クリックして大当たりさせてるだけです(これを遠隔というならすべての大当たりは遠隔した大当たりです)


・パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないので客が偶然、自力で大当たりをすることは1回もないです。
・大当たりはアホ幹部がパソコンを1〜2回クリックさせて大当たりさせたのしかないです。

・PIA、サントロペは内ち子に大当たり連チャンさせて年間1億円以上の裏金を作ってる犯罪組織です。
・PIA、サントロペには内ち子が数百人います(神奈川県川崎市のJR川崎駅前はPIA、サントロペがたくさんあります)。

・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)/ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利(資格)を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
 IDを変えながら自作自演のステマをしてます(2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる)。

・2ちゃんは、企業に2ちゃん管理人の権利(資格)を販売してるようです。
 買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社(ピットクルー、イー・ガーディアンなど)、自民党ネット工作部隊(J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ)などか?

----------------------------------------------------

◆内ち子が日本で一番多い店、神奈川県を中心に関東に展開してるPIA(ピア)、サントロペ

神奈川のPIA(ピア)、サントロペ、ロペステーションは内ち子の数が日本で一番多い
内ち子は数百人はいる
ここは東京、千葉にも店を出してるが、なぜか稲川会の縄張りになんだよねww
内ち子を使って作った裏金は年間1億以上はあるだろう
この金が北朝鮮に渡ってる可能性もある
PIA(ピア)、サントロペの社長は自分の店が、アホ幹部がパソコンを1〜2回クリックして大当たり(遠隔)させている、この遠隔で内ち子に大当たりさせて裏金を作ってるこを知ってるはず
というか社長がやらせてると思う
だから社長の顔を検索しても見つけられないんだろうな

@[@[@

146 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 07:27:26.20 ID:Kb6hNLa1
>>144
新千歳という札幌から遠く離れた空港に30分程度で行けることがとれだけ過剰なサービスなのかわかってないね。

こんなことは莫大な赤字出しながらやることじゃない。

空気運ぶだけ?
片道一時間半のバスでも使いますか?逃げ道なんかありませんよ。

147 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 08:41:45.66 ID:gFCbwgso
さすがに快速エアポートは利益出せてるだろ

148 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 09:45:06.78 ID:4Tq8cMHE
>>146
鉄道の新千歳空港への距離に対する所要時間、運賃は妥当では?
運賃次第では時間がかかってもバスを利用するだろ。
あとはレンタカー需要が増えて鉄道は見向きされなくもなる。
このご時世で強気な態度はとれないな。

149 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 10:49:59.79 ID:pNqtKl3u
>>143
それなんていう成田エクスプレス?

150 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 11:18:19.58 ID:lhK7jkqf
全席指定の特急でも運賃1,070円+特急料金1,140で2,210円にしかならないな。
3,000円なんて特別な料金体系にしなきゃ無理だな。 他都市と比べると難波〜関空が42.8km、指定席特急料金が510円、所要時間は36分でエアポートの指定席と条件が近い。

151 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 12:18:06.01 ID:A/zOLsli
>>142
それ賛成
今のuシートをグリーン車にして、普通車を全席指定にする。
関東あたりからの旅客は快速列車のグリーンには抵抗ないだろ。取れる所からは取ればいい。

152 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 12:36:13.28 ID:oEgXa860
>>148
莫大な赤字垂れ流している以上妥当ではないですな。

レンタカー?駐車場代とガソリン代、高速代考えれば足出ますな。
一年の半分は雪道や凍結路になる危険もありますがそんな中で問題なく運転できるスキルのある人はどれだけいるんですかね。

153 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 13:36:33.81 ID:VIqjaJLM
>>132
時間と費用の兼ね合いで交通機関の選択をする。
段違いに鉄道が高くなれば新千歳から札幌までノンストップのバスに流れる。

>>137
停車駅限定させての特急化だな。
それなら本数次第で可能だが、捌けるの?

154 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 14:20:24.92 ID:4Tq8cMHE
>>152
レンタカーにするというのは公共機関を使わずに道内旅行をするという事。

155 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 15:56:12.42 ID:XWUW4inf
快速エアポートは地元の利用客が多いんだよな

156 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 16:05:08.88 ID:DiSqoMw1
エアポートは毎時4本のまま全席指定化(空港⇄南千歳相互は指定席券なしで立席可)
今の千歳行発着の普通毎時2本を空港まで延伸させる。
空港行きは普通が新千歳に着いた直後に快速が到着し、
札幌行きは快速の直後に普通が発車するようにする。
空港駅に常に列車がいる運用は取りやめる。
(普通到着→快速到着→快速発車→普通発車)

157 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 16:46:38.92 ID:UABLN4Kg
9両にすればよい
新千歳の改良だけでできるだろ

158 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 17:42:10.38 ID:GIeNCOll
ロングシートってものは立ち客がそれなりに居るのを前提にしたつくりだぜ?
立ち客が居るから輸送力増強を検討するっつうのがそもそも矛盾している。
立ち客がなるべく出ないようにする思想ならばクロス車を最初から入れるべき。
ロングシート車を導入している列車で輸送力増強が必要なのは、ピーク時に積み残しが出るレベルになってからだよ。
あとはせいぜいオフピーク時に車庫で休んでる車両の有効活用策ぐらいだけど、それはわざわざ車両を新造してまでやることではない。
あえて立ち客をつくってuシートへ誘導する作戦じゃなかったの?迷走しすぎ。
筋を通すならば、普通車を減らしてuシートを増やすぐらいじゃないとww

159 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 17:49:17.81 ID:AoBFaxla
>>157
6両のままのところもある。
朝晩各駅停車の運用もあるから、
新千歳〜小樽を9両対応化させなきゃいけないし、
小樽の4番ホームは6両までだし。
9両だったら、そのうち3両Uシートに出来るな

160 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 19:08:52.73 ID:pNqtKl3u
>>157
9両だと白石、北広島、恵庭、新千歳空港のホーム延長と設備改良しないと無理

161 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 20:53:58.50 ID:U3WPJUtb
>>142
それ何ていう特急uスカイ?

162 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 21:14:42.93 ID:oEgXa860
新幹線札幌開業と同時に全席指定特急化で大幅値上げ。
立席が出ようと増発一切なし。

163 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 21:54:18.15 ID:XWUW4inf
>>161
ダジャレかよw

164 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 22:08:18.84 ID:xAkdWlKo
千歳線が踏切無くせば160km/h運転も出来ただろうなぁ…

165 :名無し野電車区:2017/02/20(月) 22:37:36.97 ID:AoBFaxla
>>164
恵庭と恵み野のカーブ、上野幌〜西の里信号場のカーブ

166 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 06:30:18.46 ID:Rbi37dHf
>>162

167 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 07:46:06.11 ID:r3iIbEUg
>>162
このバカはJR北スレにいつも現れる快速エアポートを不便にすればみな北海道新幹線に乗るよクズ低脳
ライバルの航空会社の利用者に便宜を図る必要はない痴呆
JR東がモノレールの輸送力増強に力を入れるのは東海道新幹線の客を飛行機に流してJR東海にダメージを与えるためだよ知障

168 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 09:59:37.58 ID:S8BXA3op
そもそもJR東日本は航空会社をライバルとは思ってない。
むしろ相互補完関係と思ってるぐらいだからな。

169 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 10:20:17.08 ID:TDpzxcxK
>>168
新千歳ー札幌で稼げるならガンガン行くよなぁJR北も
沿線住民の利用ももっと増やしたいだろうし
だから輸送力アップしたいって言ってる訳だし

それを、増便・増結なしで全席指定の特急に振り替えろとか馬鹿としか言いようがないw
あの馬鹿によれば、そうして飛行機利用者に不便を強いると札幌延伸の新幹線でガンガン儲かるらしいw
頭おかしいw

170 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 11:24:53.25 ID:wj+3W4Ki
>>167
でもそれは北海道東北新幹線利用者を飛行機利用に誘導する諸刃の剣

171 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 11:59:52.14 ID:bYg2jXm+
>>169
輸送力増強するのは何も快速エアポートでなくてもいいと思うが?
時間4本の快速エアポートを特急指定席化して、新たに地元民向けの新快速サービスを始めた方が、デカイ荷物を持った空港客と混乗するよりマシ。
1時間あたり
特急エアポート4本
特急北斗おおぞら2本
新快速3本
普通3本

172 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 12:09:30.80 ID:247Co/8o
>>168
JR東日本は羽田ー仙台や新潟、花巻等といった路線を自社管内から完膚なきまで叩き潰した訳だが。

173 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 12:24:27.81 ID:CmyK4qaI
>>171
複々線化
特急車両の増備
運転士車掌の増員

174 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 12:30:56.92 ID:Y7Ja1fA/
>>171
沿線住民の足を減便する馬鹿
何も考えてないんだよ、新千歳不便にすればみな新幹線に乗るよカスはw

175 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 12:35:50.26 ID:z3gsh36F
>>171
快速エアポートを特急化したら空港利用者はみな特急に流れるのか?

176 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 12:45:53.62 ID:odPkaZVS
>>171
特急エアポートのみ新千歳空港乗り入れならば成立しそうだが、
普通・快速も乗り入れるのなら一時間も掛からない乗車時間なら
特急利用は少ないと思われる。

177 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 13:21:08.49 ID:VVWNbo0b
普通列車が不便過ぎるから混雑がエアポートに集中するのだ。
エアポートは恵庭北広通過、普通も完全15分間隔にし極力待避を減らして遠近分離すれば空港地元客双方平和になる

178 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 13:26:51.69 ID:VVWNbo0b
uシートは首都圏の普通列車グリーン車と同じ扱いにした方が良い。
札幌までなら現状の指定席料金と大差ないしSuicaタッチ楽だし
何よりデッキに立つウザ過ぎなゴミ共を蹴散らせるからな

179 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 15:03:53.16 ID:hMja/Fkg
>>178
最終行は指定席なら同意だわ。
スーパー北斗で東室蘭から南千歳まで自由席を利用したことあるけど
座れないからって異常時(大雪等で大幅にダイヤが乱れてる状態)でもないのに
ワザと指定席部分に入り込んでくるのもどうかと。
てか、先頭車の連結ホロ部分まで開放してもいいと思うけどな。

180 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 15:24:16.76 ID:Uv4PW4c7
セントレアなんてん無料特急(JRで言うところの快速)と全車指定の有料特急がそれぞれ2本/hであってもラッシュ時なんかは有料特急も充分混んでると思うんだけど

181 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 16:53:49.76 ID:Y4d5GMYb
通勤客と空港利用客を分離しろ
通勤客は千歳折り返し運転のオールロングシートの733、735系の普通、もちろんuシートは廃止
途中、上野幌か北広島、島松で特急追い抜きで運転停車

空港利用客は全席指定の特急エアポート、途中停車駅は新札幌のみ
車両は789系で

182 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 17:48:06.66 ID:JoAFZ063
>>181
空港アクセスが有料特急だけなんてどこにもないぞ。
料金不要の快速や急行があった上での有料特急だからな。
有料特急を空港に入れるなら、快速は廃止のうえ札幌行きの各駅停車運転かな。

183 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 18:44:08.24 ID:247Co/8o
>>182
津軽海峡線や石勝線など北海道では特急のみの路線の前例はあるのだからできない理由はない。

184 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 19:47:17.22 ID:Y4d5GMYb
>>182
バスという選択肢だってあるのだから問題ないね

185 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 19:48:26.89 ID:Rbi37dHf
>>183
空港アクセス線の話をしてることが理解できない知障死ねよ

186 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 19:49:30.98 ID:Rbi37dHf
>>184
大量輸送には鉄道が向いていることが理解できないバカは死ねよ

187 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 19:53:02.78 ID:s4aGQjSw
>>10
恵庭は地元の要望らしいからな

188 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 20:15:06.34 ID:9G6foscB
>>185
空港アクセス路線なら生活路線ではないのだからなおさら特急オンリーにしやすいだろ。

189 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 20:17:46.55 ID:Y4d5GMYb
>>186
廃線しろと誰も言っていない、特急化して
学生や通勤客と分離しろと言っているだけ

190 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 20:27:35.06 ID:WrNG/+Py
石勝線と海峡線は地域内輸送が見込めないから、都市間輸送の特急しか運行してないだけ。
特急の空港乗り入れはありだが、特急オンリーはありえない。
逆に宮崎空港みたいに普通列車もあるのに特急(厳密には普通列車扱い)に特急料金不要で乗れるようにしてるところもあるくらいなのに。

191 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 21:13:42.29 ID:+5R9CvGC
1時間に快速4本。
普通3〜4本。
貨物1〜2本
特急2〜3本。
運行本数から見ると後2本は増発可能ってイメージだね。

192 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 21:14:22.74 ID:247Co/8o
>>190
なんの理由にもなってないよ。

津軽海峡線は快速あったのをわざわざ全廃しているのだから特急以外使わせないことだけが目的だったのは明白。

193 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 21:30:12.32 ID:JoAFZ063
>>192
海峡線の快速は都市間輸送だろ。あほか。

194 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 21:39:34.05 ID:247Co/8o
>>193
都市間輸送とか地域輸送とかお前が勝手に定義しているだけ。
なんの理由にもなっていない。

特急料金徴収はあくまでも客単価を増やして収益をあげることが目的。

195 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 21:49:51.58 ID:JoAFZ063
>>194
ごめん、あほに何言っても分かるわけないよな。

196 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 22:46:41.42 ID:Rbi37dHf
>>188
馬鹿としか言いようがないw

197 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 22:47:23.09 ID:Rbi37dHf
>>189
分離する意味ねぇだろ
馬鹿か
馬鹿なんだろうけどさw

198 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 22:49:11.86 ID:Rbi37dHf
>>194
料金値上げして利用客も増えるなら無限に値上げできるわなw

199 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 23:44:59.34 ID:9G6foscB
料金上げたところで本来不便な新千歳空港アクセスは逃げ場はない。
札幌まで一時間半かけてバス使うなら新幹線になるからね。

200 :名無し野電車区:2017/02/21(火) 23:56:48.16 ID:jLiNx3Wv
>>187
恵み野のほうが
乗降客多いって
突っ込まれなかったっけ?

201 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 00:01:37.27 ID:C5tPw6GI
ここでのカキコの人って、新千歳空港駅の利用客は全部が札幌に行っているって感覚なんだね。
新千歳空港駅から札幌と比べれば人数は少ないけど、南千歳乗換え、室蘭苫小牧方面、帯広釧路方面の客もいるし、
千歳線沿線の利用客(千歳、恵庭、北広島)もいるんだけどね。

202 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 00:07:08.13 ID:YJqrpYLx
>>201
いるんだろうけど、全体の割合としては少ないな。

東海道新幹線で静岡には利用客もいるんだけどって言ってるようなもん。
たまたま通るから止めてるだけ。
だからリニアは静岡通らないだろ。

203 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 00:21:57.72 ID:C5tPw6GI
>>202
いや、じゃぁ、全体として新千歳〜札幌は7割方、札幌利用だから
今の1時間4本のうち3本は札幌直通(停車駅は新さっぽろのみ)、
1本は今と同じ停車駅で成り立つか?

204 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 01:11:22.58 ID:1HgFwSCe
>>162
北海道新幹線に客を流すなら値上げじゃなくて
札幌までの所要時間を増やした方が効果的だよ
特急や快速じゃなくて各停エアポートにして札幌まで90分くらいかければ
羽田便の客を新幹線に流せる

205 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 01:25:49.16 ID:1doTOUOg
>>203
普通列車増やさないで通過ばかりにすると
千歳、恵庭、北広島で暴動起きそうだな

206 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 01:58:19.03 ID:C5tPw6GI
それに、新千歳から道内に出発する場合、別に、所要時間とかあまり気にしてないと思うんだよね。
この前も、新千歳から乗った札幌都心行きのバスで、後ろに乗っていたおばちゃんの声が聞こえたんだけど、
「バスだと札幌まで1時間もかかるのね」って怒った口調なんだけど、まあ、それでもって感じ。

207 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 06:01:53.96 ID:4ljUHBDs
>>199
料金値上げでJRが自爆したらバスは札幌北IC経由の直行便増やして対抗するだろ。
今はJRに敵わないから遠回りしてでも客を拾ってる。

>>206
飛行機に乗る時と降りた時は気分が違うよね。
新千歳空港に行く時はちゃんと空港に着けるのかといつもドキドキしてる。
JRでもそれは同じ。

208 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 06:06:25.41 ID:Gr8Mhie+
>>206
札幌駅からさらに最終目的地まで考えればJRだって1時間以上になるけどな
中心部が取り敢えずの目的地の場合ならいいが

209 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 07:52:07.27 ID:iadknJj+
このスレ見てると
ちょっと儲かってるんだから基本今のままで良しとする守旧的現状維持派と、儲かる路線の収益をさらに最大化しようとする改革的進歩派の闘いなんだな。

210 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 08:03:17.31 ID:FTyjC6Wf
>>209
いや、利用者の利便性を高めて収益を上げるべきという商売の王道と、利用者に不便を強いて値上げすれば儲かるという社会を知らん脳内馬鹿の妄想だ

211 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 08:26:19.92 ID:i8RZdqjm
>>210
>利便性高めて収益増やす

どうやって増やすのか誰も一言も書いてないね。
まさか利便性高めれば利用者増えるとかお花畑理論じゃないよね。

「空港への電車が増発された!じゃあ空港行ってみよう」
なんて場所ではないからJR東日本も京成も限られた空港利用者から可能な限りの利益を得ることを
第一優先にしているのに。

212 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 08:32:39.87 ID:nYIvKvUF
>>211
東と京成は料金不要の列車を運行した上で、速達性、快適性、着席保証のために特急を運行して、利用者に選択権を与えてる。
全列車有料特急なんて馬鹿なことはしてない。

213 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 08:37:33.47 ID:i8RZdqjm
>>212
ということは無料列車の超大減便と退避や馬鹿停増やしまくって所要時間が青天井で増加するのは受け入れるのね。

214 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 08:38:56.77 ID:nYIvKvUF
>>213
日本語でおk

215 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 08:47:54.98 ID:i8RZdqjm
>>214
たかだかあの程度の長さの文章も読めないのかよ。
日本語理解出来ない馬鹿は引っ込んでろ。

216 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 09:00:01.60 ID:onagf4M0
Uシート増設

217 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 09:07:53.11 ID:+qd81NT3
>>213
粘着馬鹿スレ荒らしは死ね

218 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 10:01:18.48 ID:lc11pCCN
JR−Eが、北海道への「財政支援」困難って検索サイト系ニュースに来たね
民営化とはこういう事、この新千歳空港〜札幌〜小樽で
増便して徹底的に稼ぐか、地図に残したいだけなら三セク化だろうなぁ

ニュース系にスレが出来たと言うか、あったな・・・

219 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 10:17:43.79 ID:sz5t+6uw
エアポートが混雑を減らすことと、JR北海道の財務改善は両立できないんじゃない?

Uシート増設は普通車の混雑悪化させて、財務改善できる。
合計本数維持で新千歳特急を新設(721系を流用?)すると、財務改善の効果は大きいけど、途中駅と小樽ユーザーがバスに奪われる危険もある。

混雑を減らし、収益を維持するにはエアポートの一部を千歳線快速にして、新千歳特急を新設するのが一番だと思う
ただし、線路容量の問題、特急車両を新設する余裕が北海道にあるのかという問題
あと運航費が増大するから投資に見合った収入が増えるのかという問題もある

220 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 10:24:38.29 ID:sz5t+6uw
あと今下手に新千歳に行くユーザーをバスに流してしまうと、新幹線が札幌延伸したときに不利にならない?
今は客をエアポートに縛り付けておいて、新幹線札幌延伸後に徐々にエアポートを不便化
小樽・手稲の客を札幌・新幹線経由に誘導しつつ千歳・恵庭ユーザーが札幌を向くように千歳止め快速に変更

いまバスを元気にしてしまうと最寄り近くのバス停まで空港から直行する便とかできて、新幹線ができたときに挽回できなくなる。

221 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 10:38:53.83 ID:i8RZdqjm
>>218
増便すれば赤字拡大するだけなんですが。
空港利用者は限られている以上、増便したところで利用者は増えません。

222 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 10:39:07.70 ID:1doTOUOg
新幹線は航空と競合はしないと思うけどね
北関東以遠では新幹線を選ぶ需要が少ない
まして海外なら航空一択だし

223 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 10:40:30.55 ID:kUNsnq1j
>>220
新幹線札幌開業後は対東京では時間的にも飛行機優位は変わりないが、
対仙台だと新幹線にも勝ち目が出てくるからな。
その時は札幌−東北の客を新幹線に誘導するような作戦がとられるようになるだろう。

224 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 10:40:47.58 ID:i8RZdqjm
>>220
なりませんね。

新千歳空港は根本的に札幌から遠すぎるため、バス利用では所要時間で新幹線有利になります。

225 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 12:12:15.48 ID:rh02G3kp
>>212
千歳と成田を同列に扱うのはどうかと思うよ?
東の快速や京成の一般車の客は千歳で言うところのバスの役割だろう。

226 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 12:27:21.37 ID:M8btxcwI
>>220
>小樽・手稲の客を札幌・新幹線経由に誘導しつつ
小樽はともかく手稲の客をどうやって新幹線に乗せるんだ?
まさか新幹線が室蘭千歳経由と勘違いしてないか?

227 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 12:50:11.67 ID:wy0Xp5W8
>>224
>>新千歳空港は根本的に札幌から遠すぎるため、

どこが遠い?快速で一時間も掛からない場所で。

228 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 13:01:03.01 ID:57RqMoLK
単に輸送力増強なら、車両増結するかロングシート化しかないでしょ
札幌〜新千歳空港に有料特急とか下りはいいとして上りは誰も乗らない

229 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 13:33:21.39 ID:QtQgK0u1
>>227
こいつの根拠なき決め付けだから聞いても無駄だよ

JRでの新千歳アクセスを不便にすればみな新幹線に乗るよ理論wの前提条件らしい

札幌ー新千歳は、梅田から関空並に不便ってのが、新千歳は遠い根拠
わざわざ梅田からにする恣意的な設定がもうね

230 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 13:35:20.01 ID:QtQgK0u1
>>228
あと、バスは定時性がないしすぐ運休になるらしい、こいつの中では
そう決め付ける根拠は質問しても出てこないけどw

231 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 14:51:09.76 ID:wy0Xp5W8
>>229
梅田=JR大阪、阪急梅田、阪神梅田
なので梅田を基準の考えは間違いではないが、
伊丹空港まで鉄道とモノレール乗り継ぎで35〜40分、バスで25〜35分。
札幌ー新千歳と大差ないこの時間を長いという話は聞かない。
大阪ー関空が65〜70分なのでこれと比較すれば遠いけど都市部と空港の位置関係は大抵そんなもの。

どの地域も羽田や福岡の様に都市の中心近くにある訳では無いので、
そこと新千歳を比較するのはどうかと思う。
特に新千歳空港のJR駅は空港ターミナルに直結という利点を無視してるし。

232 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 17:05:59.67 ID:bNSci/6p
>>231
梅田伊丹と札幌新千歳が大差ない?
頭大丈夫か?

233 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 17:53:36.40 ID:i8RZdqjm
>>229
ケチつける前に距離見てみたら?
現実に札幌から新千歳の距離は梅田から関空の距離とほぼ同じだから。

234 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 18:35:21.95 ID:5ApLuiWU
まーた全列車特急化を主張してるガイジが暴れてるのかw

235 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 21:01:42.57 ID:fpt249Vp
>>232
鉄道使った時間は大差ないだろ?
妄想判断せずにちゃんと調べて話しろや。

236 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 21:05:53.41 ID:fpt249Vp
>>233
距離だけで判断せずに交通機関使った所要時間くらい調べろよ。
最速37分の札幌ー新千歳と最速74分の大阪ー関空と比べれたら新千歳なんて近い。

237 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 21:26:04.57 ID:I8d60rVr
>>235
うんち漏れました、ブリブリ。

238 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 21:38:54.99 ID:pNM8nFpN
鉄ヲタらしい発想だ

239 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 21:56:30.09 ID:3o7N/Pv1
>>226
北海道新幹線は札幌止まりでなく新千歳空港まで延伸してほしい。
札幌〜新千歳空港の収益で函館〜札幌の赤字を少しは補填できるかも。

240 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 21:59:54.10 ID:CMfJJV1r
>>229
どっちも赤字

241 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 22:31:40.55 ID:492BO3ve
>>236
それはJR北海道が値段に見合わない過剰なサービス提供しているだけだな。
JR西日本は関空アクセスでははるかに誘導するため退避増やしたりしてわざと時間掛かるように快速のスジを寝かせている。

242 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 22:42:25.56 ID:pNM8nFpN
空港アクセスへの
これ以上の投資は
不要

243 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 22:46:22.40 ID:xBAV2wdZ
千歳線を有効活用する方法が一つだけある

丘珠拡張

244 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 22:57:09.26 ID:pNM8nFpN
一般企業ならとっくに倒産しているJRH
新幹線札幌開業に賭けているはずなのに
千歳のアクセス向上させてどうするんだ?
新千歳〜南千歳は廃止してもいいくらいでは?

245 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 23:07:31.11 ID:1doTOUOg
>>243
札沼線を分岐して丘珠空港乗り入れだな
そして空港連絡エアポート快特を走らせる

246 :名無し野電車区:2017/02/22(水) 23:21:19.05 ID:ehgA0a4m
岩見沢あたりに新空港作って、新千歳と分散させればいいのに。

247 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 00:00:55.64 ID:MNx44FZb
それこそそんなに空港ばかり作ってどうする

248 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 00:03:08.99 ID:WWxWtbef
>>241
山陽新幹線に並行して新快速を走らせているが?

249 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 00:29:52.85 ID:oIIXqHBG
>>246
岩見沢は豪雪地域な事を知らないようだ。

250 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 00:30:57.68 ID:1FFEaJaH
>>241
でも、南海は失敗だよね。人目を引くラピードをデビューさせて、ふたを開けてみたら
あまり利用客もいなくてガラガラ。関西の人いわく、もう少し特急料金が安けりゃ、乗るのにね〜
って、そんなに特急料金が高いわけではないんだよね、関西はきびしいわ〜。

251 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 01:00:49.59 ID:P7k44IDU
要は785系を廃車にしたくないだけなんだろ。

252 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 01:15:12.36 ID:IUhPCvD8
でもuシート値上げで新千歳札幌間とほぼ似たような条件である関空難波間ラピートのスーパーシート乗るのと値段的に大差なくなってしまった訳で。
ラピートは常時空いてて快適だがこちらはねぇ…

253 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 01:22:49.38 ID:nln8unH7
ラピートは
ミュースカイよりも
かなり快適

空いてるし(笑)

254 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 01:33:30.81 ID:WmFBTORF
バスが所要70分だから、各駅停車(50分)でもバスよりは早いわけで。新幹線が札幌まで伸びたら快速エアポートは各停化だな。
そして別途、全車指定席の有料特急。1,140円+1,070円で2,210円ナリ。

255 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 01:41:03.27 ID:nln8unH7
札幌ドームへは
バス一択なのだ

256 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 06:06:42.57 ID:Rwng/q19
>>241
どこが過剰だ?
関空には梅田から地下鉄+南海が便利だね。
はるかは大阪にとまらないだろ。
新大阪まで行くの?

>>250
そんなに距離ないし空港急行でもいいからなぁ。

257 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 07:42:32.53 ID:MiCVKZ91
>>239
1時間に1本、しかも始発終発何時になるか考えろよ馬鹿w

258 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 07:44:08.44 ID:MiCVKZ91
>>254
千歳線の容量も分からない新幹線馬鹿w

259 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 08:55:51.76 ID:HvYIIDyX
>>242
いま北都交通が初音ミクなる青少年に不健全なラッピングバスを走らせる愚行をしてるから、JRは当社は健全なラッピング(大谷翔平)のみです!と年配層や管理教育で育った関西人にPRすれば無条件でJRに流れてくれるよ(たぶん)

260 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 10:21:17.39 ID:AfzfG3b4
>>259
以前、こういうのやったこと知らんのか
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120116-1.pdf

261 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 10:48:11.74 ID:o/q9UIxT
>>259
志摩に帰れ
北海道は埼玉県にならんで比較的萌えには寛容なんだがなぁ…
もしくは唯一萌えに非寛容なテレビ北海道の記者の可能性もあるな

262 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 11:23:34.13 ID:OM5RPHjo
>>261
259は管理教育で有名な阪神間出身者と思われる。

あちらはハーフだったり病気であたりして髪の毛の色が黒じゃない場合は黒に染めると校則で決まってる土地柄。
初音ミクのエメラルドグリーンなんてもってのほか!
コスプレもソフト所持も校則で禁止になってても可笑しくない土地柄

263 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 11:30:04.18 ID:OM5RPHjo
>>260
過去は関係ない
いま現在は健全なラッピングしかないんだから、未来永劫やらなければ良い話

264 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 11:37:38.37 ID:pjv2BXQh
どうも八紘学園が同意したみたいだし、
北広島ではないと思うね

265 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 11:45:23.41 ID:pjv2BXQh
【野球】日本ハムの新球場建設構想 候補地所有の八紘学園が協議入りを了承、札幌市が球団に提案へ…旧月寒ドームと一体活用
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1487815264/

266 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 12:10:42.21 ID:EtEnY4Dm
>>258
3分間隔で走らせてからレスしろよ
札駅のホームも足りないんだっけ?
そりゃ、お前さんの仕事が楽な方がいいわな。

267 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 12:22:22.69 ID:SRfeqCVZ
>>266
札幌貨物ターミナル駅のこと知らないクズはすっこんでろよw

268 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 15:26:38.18 ID:h4KH2yvm
>>263
www

269 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 19:16:20.87 ID:V+vg25Kz
>>253
それがラピートはインバウンド客で結構混んでるんですよ。
この前、夕方の関空行きに乗ったら普通席は満席って言ってた。

270 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 19:39:26.13 ID:Rwng/q19
>>269
昨年夏に訪れた時、関空で海外の人は空港急行に乗っていたね。
ラピートを覗いたらガラガラだった。
なんばでも同様だった。
今と状況は違うかもしれないけどね。

271 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 19:53:31.65 ID:PvXT5cG5
>>267
貨物列車と千歳線が輻輳するんだっけ?北海道関係の鉄道スレに出入りしてる奴なら知ってるだろ?
何を今更自慢気にドヤ顔してんだ?

272 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 20:56:28.33 ID:jINFU+VZ
>>271
そんな誰でも知ってることを知ってれば>>266みたいなアホな書き込みは出来ないってことでしょw

273 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 22:04:08.05 ID:Tq1NAmvv
>>270
だから完全に普通は選択不可にするんだよ
新千歳空港発着は全列車特急のみ、途中は南千歳と新札幌だけ停車
普通は千歳と札幌間を折り返し運転

274 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 22:11:26.43 ID:h4KH2yvm
んなことして何のメリットがあんだよ

275 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 22:13:43.56 ID:jINFU+VZ
>>273
また出たなガイジめ

276 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 22:58:27.92 ID:IjY3OdYB
いっそのこと快速やめて各駅停車なら、
1時間8本は可能だと思う。
駅間は120キロ全速力で、
45分以内に抑えられるか?(ビール庭園はほぼ通過でもいい)

277 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 23:26:36.65 ID:z+xtEOWh
関空快速みたいに苫小牧行きと併結して分割するか、
特別快速を混在させて、遠近分離
または特定料金の特急にしてすずらんと併結、末端は乗車券で可(宮崎空港と同様)
札幌貨物ターミナルの手前で折り返しを設定(新札幌〜千歳の普通列車)

278 :名無し野電車区:2017/02/23(木) 23:42:38.17 ID:F4bbUbPv
新千歳に移転した時千歳線もルート変更して南千歳〜新千歳空港〜沼ノ端にしておくべきだったな
新千歳空港も2面4線にしといてさ

279 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 02:52:49.40 ID:McPYRWU1
>>274
増収になるし、快速エアポートの混雑は解消する
いい事づくめだよ

280 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 05:57:27.19 ID:zKRlXNAC
>>279
客が激減したら意味はない。

281 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 06:49:25.64 ID:ArDBFmJn
1案
停車駅減らして空港利用者以外をパージする。

2案
南千歳、千歳、恵庭のいずれかに引上げ線を設置して増結。

3案
特急格上げしてボッタクリ
785系の有効活用になるが、721系をデッキ付きオール2人掛けに改造しての急行でもよい。
721系登場時は札幌にキハ40の急行が乗り入れていたくらいだし。

282 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 07:08:19.46 ID:zecmm+vn
>>280
客が激減?
他に選択肢ないのにする訳がない。

283 :実家は神戸の北海道民:2017/02/24(金) 07:10:12.55 ID:UWZucp/n
>>269
昨年の6月、午後4時過ぎラピート乗ったけど、めちゃ空いてたよ。
インバウンドの連中は空港急行に乗っていった。

284 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 07:37:07.42 ID:Ue/QuoYl
>>282
バスやタクシーに持ってかれること必至だな

285 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 07:46:57.58 ID:cr+sXyO6
>>281
国にカネもらって貨物タ交差改良、新千歳ホーム延長して増発増車両が唯一の答だ

286 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 08:08:26.07 ID:Q8LgKZvd
>>284
新千歳空港から札幌中心部まで高速使っても一時間半近くかかる事を考えれば、現実的ではないね。

287 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 08:55:45.96 ID:Ue/QuoYl
空港利用客の全員が全員、1時間早く着きたいが為に特急料金払うと思ってんの?
つーか札幌中心部と言ってるが、出発地から札幌駅までの時間、札幌駅から目的地までの時間は考慮しなくてもいいと言ってんの?

288 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 09:12:29.94 ID:McPYRWU1
特急化した場合
JRは自由席特急券加算で2200円、所要35分
バスは1030円、所要1時間半

いい勝負だと思うけどね

289 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 09:32:51.91 ID:Q8LgKZvd
>>287
ごく稀な例外出したところでね。

バス使おうがバス停までのアクセスが発生するんだし。

タクシーに至っては単価は特急よりも高いのだからはなから考慮する必要もない。

290 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 09:54:04.76 ID:Ue/QuoYl
札幌駅と新千歳空港の二点のみで終結するほうが稀な例外だろ

タクシーはフル乗車したら特急と料金がほぼ変わらなくなるし、
乗り換える必要が無くなるというメリットがあるのに考慮する必要もないとか、
どういう顧客を対象として想定しているんだ?

291 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 10:03:50.27 ID:kV7ajfsI
本当は関空や成田みたいに料金不要列車と特急を両方運転するのが望ましい。
だけど、新千歳は線路容量が足りないから相当この2列車を同一列車内に設定してるのが現状。(料金不要列車→自由席、特急→uシート)
これだけ輸送密度があってこんな短距離なら特急はオプションにすぎないのに強制って意味わからないね。

292 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 10:30:36.59 ID:/TMEdGSU
そういや名鉄特急も半数は有料特別車と無料の併結だからな。
スーパーカムイも札幌−新千歳を快速にするといった中途半端なことをせずに、
789系置き換えと同時に全区間特急化するべきだった。
そうすればスーパーカムイは名鉄でいえばミュースカイに相当する列車になって、
快速エアポートは名鉄でいえば一部特別車特急に相当する列車という感じになってたと思う。

293 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 10:36:40.64 ID:I8psl+2y
>>291
成田はスカイライナーで45分、運賃のみの特急で80分弱
これくらい時間差が出るなら有料特急の意味あるけど、新千歳じゃあね
設備投資して増発増結して指定席増やすのが王道
利用者に不便させれば儲かるとしつこく書いてるバカはニートの鉄ヲタだろう

294 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 11:00:08.84 ID:Ntk5EXmn
利用者のケース別に所要時間や利用料金を想定するのはナンセンスだから、
札幌駅と新千歳空港の所要時間と利用料金で比較するのまではわかる

けど、実際に誰がどのようにどのくらい利用するかの想定もせずに、
特急一本化、競合は無い、という結論に持っていくのは飛躍しすぎだわなー、と思う

295 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 11:00:27.59 ID:/TMEdGSU
>>292の訂正
× 名鉄特急も半数
◎ 名鉄の中部空港特急(快速特急含む)も半数

296 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 11:10:25.36 ID:I8psl+2y
>>294
新千歳空港利用者のアクセスのJR北とバスの割合は、5対1
バスが健闘してんだよ
ダイヤ不便にしたり見合いのない値上げすれば客はバスに逃げる
そんな簡単なことが分からない馬鹿ニートが上で偉そうに書いてんだよなぁ

297 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 12:07:27.54 ID:8YgxtgmI
JR北海道の増収(増益)も図るかどうかの違い

298 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 12:12:38.48 ID:Q8LgKZvd
>>293
JR東日本や西日本、京成はわざと無料列車の速度を落として特急に誘導しているのわからんのか?
無料で120km/h運転の快速に乗せているJR北海道がおかしいだけ。

299 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 12:32:55.61 ID:gXQsUCsv
といっても
千歳空港支線自体
加算運賃をとってるんだけどな

300 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 12:33:40.77 ID:I8psl+2y
>>298
沿線住民の通勤通学の足でもあることが理解できないマジもんの馬鹿
何度言われたらわかるんだかw

301 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 13:10:17.32 ID:ACV0oGl+
>>298
快速を廃止した上、
最高速度を特急は120km、鈍行は80kmにすれば特急に誘導しやすい
あと北都交通には屋外広告条例を厳しくしてミクバスを違法化&行政処分にして、手をこまねいてる間に乗客を奪えば良い(笑)

302 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 13:12:43.73 ID:ACV0oGl+
>>300
298ではないが、
通勤・通学には千歳折り返しの鈍行で充分

303 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 13:21:40.33 ID:Ntk5EXmn
>>301
お前が初音ミク嫌いなのはわかったが、誰がそんな条例作るんだ?

304 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 13:50:46.65 ID:Q8LgKZvd
>>300
周辺地域の足として快速が必要なら運転すればいいだろ。
快速が空港乗り入れしなければいいだけなんだから。

揚げ足とってるつもりなんだろうけどあまりにも低能過ぎるね。

305 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 14:01:13.47 ID:F7qzQe2m
>>301
鈍行がそんな低速だったら特急の邪魔になるんだが

306 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 14:13:27.29 ID:HyZjRsU0
空港間単線とはいえ3分なんだから10分サイクル余裕だろ?

はるかのダイヤグラム見てるとそう思う。

307 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 14:15:18.58 ID:4eHdrz9q
>>303
条例は各都道府県に既にある屋外広告条例を厳しくすればいいだけやんけ

私は管理教育のメッカ神戸育ちなのでヲタク=悪と習った。

なので初音ミクに限らず萌えキャラに対して嫌悪感を持つようになった。
札幌に来る関西人で初音ミクを愛でてる人いないでしょ?

ちなみにジンギスカンのジンくんはかわいいから流行ってほしい

308 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 14:33:17.57 ID:zKRlXNAC
なんか同じ話で無限ループになっている感じだね。
・新千歳空港駅のアクセス列車の特急化。
・千歳線は現状より過密化でも大丈夫。

309 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 14:34:22.82 ID:Ls92yKVL
確かに新千歳移転前は特急で対応してたんだし、特急派にも一理あるんだけど
朝7時代の空港駅発着分がネックだよね

時間的に飛行機は、千歳空港発便は多いのに、到着便が少ないから
新千歳空港についた快速エアポートは、折り返し普通札幌行きになるんだけど
これがむちゃくちゃ混むので、クロスシートで対応できずロングシートなんだよね
これが混む原因は貨物列車の札幌到着ラッシュと重なり普通電車が増発できず、
空港駅の制約で増結もできないことにある

それに空港輸送車両に朝ラッシュ輸送を兼用させることで、通勤車両を3〜4編成削減し
データイムから夕方は残りの車両だけで対応してるので
少なく見ても1.5億×6両×3編成で27億円ほどコスト削減効果があるんだよね

快速エアポートを全部特急型にすると当然この時間の千歳線には入れないから
通勤車両を増備する必要があって、この27億円と特急化による増収分の見合いという話になる

310 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 14:47:32.10 ID:wU4G5/t1
>>307
つーか誰がそんな条例作るんだよ?
JR北の為に道や市がそんなことすると本気で思ってんの?

311 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 15:07:43.86 ID:tDQe3hYf
>>307
どこから突っ込めば良い?

312 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 15:11:11.88 ID:tl2CGEHp
快速エアポート6両と苫小牧行快速3〜6両を
南千歳で増解結でいいのでは?

関空・紀州路快速が日根野でやるみたいに

313 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 15:35:02.93 ID:rsI+Kl5A
札幌ー苫小牧間で快速仕立てて空港利用者は南千歳乗り換え 南千歳ー新千歳空港間は終日シャトルピストン運行てのはどうだろう。

314 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 15:45:46.84 ID:R5sI//8c
>>312
絶対数に差がありまくるから却下
せめて空港直通と区間快速分離

315 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 16:02:27.68 ID:zKRlXNAC
>>313
南千歳駅が乗降客で大変な事になるのでは?
通勤客メインと違ってスーツケースでの移動は大変だしね。
必ずしも向かい側のホームに乗り継ぎとも限らないし現実的でないね。

316 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 16:04:12.72 ID:S4MRdHvI
>>313
空港アクセスで乗換必須とか論外だ

317 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 16:12:29.36 ID:A134BKEH
>>304
で、空港アクセス特急と地元用の快速を両方を運転できる容量が千歳線にあるとでも?
低脳はお前だぞ。

318 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 16:12:56.70 ID:Q8LgKZvd
>>316
まともに料金払わない乞食客が何言ってんだ
嫌なら特急料金払えって話だろ

319 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 16:18:03.30 ID:Q8LgKZvd
>>317
南千歳ですずらんと分割併合するなり方法はいくらでもあるだろうが。

320 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 16:20:09.38 ID:tl2CGEHp
15分毎じゃなくて7.5分毎に運転すれば、
毎時8本千歳空港に入れるやろ

千歳止まりの普通電車も千歳空港まで延伸直通させよう

毎時8本あれば混雑解消されるかな

321 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 16:32:42.85 ID:S4MRdHvI
>>318
だから馬鹿だって言われるんだよ脳内馬鹿ヲタ

322 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 16:34:32.62 ID:A134BKEH
>>319
すずらんの本数を数えてこい。

323 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 16:38:45.24 ID:JyzUPDnM
邪魔な貨物駅をなんとかすればすむ話なのに何をお前らは不毛な話題を繰り返してんだ

324 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 16:44:04.59 ID:Q8LgKZvd
>>322
足りなきゃという話だ。

今の快速から近郊利用客と空港利用客が分離されるんだから
空港アクセス列車なんて一時間に一本もあれば充分。

325 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 16:44:48.83 ID:KT/XDxgy
>>323
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

326 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 17:05:02.00 ID:rsI+Kl5A
315
南千歳の2面4線をあえて2面3線化するんだ。
中線を完全に折り返しシャトル専用に、そうすれば双方向対面乗換え可能になる。
石勝線列車はそんなに本数ないんだから多少配線弄って外側線にシフトすれば良い

327 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 19:21:13.08 ID:UvDIQwh2
>>283
昨年の6月wwww

328 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 20:58:56.48 ID:baP38/HK
南千歳から沼ノ端までトンネルを掘り、(従来のところは貨物のみ)
複線で、新千歳空港は2面4線 引き上げ線2本

エアポート従来通 昼間1時間に2本は苫小牧
特急北斗すずらん 特例措置で自由席普通料金指定席はUシートと同じ料金
(余った車両で) 特急直通(札幌〜新千歳ノンストップ)号(料金はUシート全席指定)1時間に1本
各駅停車1時間に4本 2本は新千歳折り返し2本は苫小牧

どうだろうか?

329 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 21:07:24.75 ID:Q8LgKZvd
>>328
金かかるだけで、なんら増収に寄与しない。

ニートの君にはわからないのかもしれないけど社会に出てこんな案出したらその場でクビだよ。

330 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 21:25:03.91 ID:A134BKEH
>>329
全列車特急化なんて馬鹿なこと言ってる君も同レベルだけどねw

331 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 21:44:20.59 ID:UvDIQwh2
>>330
三崎口駅の京急の悪口はそこまでだ。

332 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 21:44:42.98 ID:Q8LgKZvd
>>330
増収のための当然の施策だ。

無料列車をただ増発しろと
赤字拡大させるだけの案しか出さないお前たちとは違うんだよ。

333 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 21:57:44.85 ID:A134BKEH
>>332
何も考えずに全部特急化すれば増収になるなんて思考停止の極みだな。
しかも1時間に1本とか寝言みたいなことをいってるし。

334 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 22:11:49.28 ID:GJ4NN5Us
特急化するなら特急というに相応しい設備が必要なわけだが
最低でもuシートレベルは求められる

335 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 22:41:13.63 ID:OUfNJqBK
>>307
お前、神戸ちゃうやろ?

336 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 23:41:54.85 ID:KoRytIcN
>JR北海道
幹部の頭の悪さが業績不振の原因
道庁との連携がなってない
やるべきことは空港アクセスの充実ではないはずだ

337 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 23:46:05.90 ID:qZbjSseb
いずれにせよ785系が解体されたら終わりだな。

338 :名無し野電車区:2017/02/24(金) 23:49:16.42 ID:MYRmsRZh
JR北海道の乗車人員で1位札幌、で、新千歳空港は今3位までのし上がってきたからな。
いずれ2位になるだろうし、JR北海道としても札幌〜新千歳空港はドル箱路線になるだろな。

339 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 00:00:04.60 ID:FIznITiF
>>338
あの広大は北の大地の中で
たかだか46キロ足らずの路線しか採算がとれそうな線がないとは…
いっそサンセク化しろよ

340 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 00:43:23.82 ID:e214Khtb
>>339
でもさ、もし、JRがもっと細かく分けられて、JR中国、JR北陸、JR東北があったら、
今のJR北海道と同じ環境だよな。JR中国なんか採算が取れるところは岡山、広島しかないし、
後は、途方もない赤字路線なわけで(木次線とか)。

341 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 01:45:20.62 ID:SL8AL6mx
>>340
JR東北は東北新幹線、JR中国は山陽新幹線、JR北陸は上越新幹線を得れたはずなので黒字経営できたかもね。
苦しかったのは北海道と四国だけ。

342 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 05:22:52.40 ID:iL+xuUDE
>>327
年に一回LCCのピーチを使って里帰りしてるんで
時間はかかるが、値段の安さは最高。

>>335
長田区生まれのアラフォー
阪神大震災の長田の大火で焼け出されたが何か?
俺の知り合いだけかも知れないが神戸の人間はオタク文化に非寛容な気がする。
雪ミクの市電、毎年全国ニュースになってるけど、あんな電車は世間に害悪だ!バカにされたから。

343 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 05:26:09.07 ID:iL+xuUDE
追伸:スポーツカーを痛車にするのはもってのほか!
スポーツカーはトムス、無限、ラリーアート、ニスモ、スパルコ、ブレンボなどチューニングパーツブランドの方が絶対に良いと思ってる。

344 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 05:34:47.62 ID:iL+xuUDE
話脱線させ過ぎたので
スレの趣旨に沿って投稿

ホーム延長や増発が難しいなら、
721系の中間車の最終増備タイプ
(デッキなしタイプ)を731系に挿入すれば経費が嵩まずに即戦力になると思う。
ロングシート化は時間がかかるので検査時で構わないと思う。

345 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 06:20:26.81 ID:ThaYtyPc
>>344
増強の計画で初めから札タミの立体交差が出て来たって事は増結じゃなくて増発だろうね。
あとは遊休と化している西の里の活用ぐらいかね?

346 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 06:49:24.33 ID:2cqp3yV1
>>338
そのうち手稲抜くだろうな
この15年で乗車人員1.5倍に増えてるんだな

347 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 06:50:15.76 ID:2cqp3yV1
特に2010年以降の増え具合が激しいな

348 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 08:33:37.10 ID:m3710zkN
>>342
とりあえずこの人がキモいのはよくわかった

349 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 09:44:05.31 ID:SL8AL6mx
>>342
ただ単に震災前くらいの話だろ?20年以上前はアニヲタなんて日本中で拒否されてただけ。
お前がその頃から嫌われ者で、当時は変な眼で見られ、今の受け入れられている現状を僻んでいるだけやん。
今の神戸も痛車や痛い広告、痛いファッションなんて普通に見かけるし何とも思わない人が大半。

もうオッサンなのに僻んで情けない奴だな?

350 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 10:02:19.29 ID:5ZZZisEc
年に1回の里帰りが6月www
というか、今は空港急行は関空から立っている人も多いし、ラピートもそこそこ埋まってるんだよ。

351 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 10:32:46.61 ID:V+MrZuru
>>349
アニメ見るのは社会の害悪だからNHKニュースやニュースステーションしか見てなかったし、レビンやスカイライン改造して走り回ってましたがなにか?
事なかれ主義だから初音ミクを否定してるんだが?
街中でコスプレしてる人を見たらバカじゃないの?って普通の年配の人なら思うでしょ?
PTAの役員会なんてみんな保守なんだからオタク文化=害悪って思ってる人ばかりなんだけど?

352 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 10:35:30.00 ID:V+MrZuru
>>349
オタク文化=キモいは最近でもなんだけど
特に阪急神戸線沿線は

阪急に乗った時に年配の男性がコスプレしてる若い女性に注意してたから

353 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 10:39:25.54 ID:SKJnw/UK
>>351-352
顔を真っ赤にしてスレ違いの話に没頭するあなたが害悪だと思います。

354 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 10:40:56.06 ID:fjdCrkAM
>>352
>阪急に乗った時に年配の男性がコスプレしてる若い女性に注意してたから

年に1回しか帰省しない人が言っても説得力無いよ。

355 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 10:43:47.62 ID:V+MrZuru
>>353
真面目にいきますわ(笑)

まずは721系の最終増備車を731系に組み込み直し&自由席はロングシート化
年式的に731系に近いし、輸送力も上がるし日用もかさまないと思うから、まずはそこからスタートしたらどうだろ?

356 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 11:28:04.13 ID:TjEHCQyT
>>353
昔のアニヲタは叩かれてたから寂しい親父を許してあげろ。
あと、関わらない事が大切。

357 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 13:08:05.84 ID:vR28YZ7h
>>356
昔はオタク風のやつが横断していたら藤壺のマフラーの爆音空ぶかしと罵声で威嚇、奴等は弱いかは反撃してこないから嫌がらせのしがいがあった
いまヴェルファィアーのぞろ目にて痛車に対してクラクション攻撃をしてみるが、痛車連中も徒党を組んでるから逆襲されることがあって時代が変わったわ
DQNとか言われても仕方ないのは自覚してる。

358 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 14:02:33.40 ID:Jihwpuak
札タミより学園都市線立体交差にしてほしい

359 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 14:10:47.11 ID:lAjZR6E7
>>358
両方した方がベストだと思う。

360 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 14:28:48.81 ID:lAjZR6E7
>>356
中には(特に高齢者)昔の悪いイメージで見てるか方もいらっしゃいますので否定的な書き方されるんでしょう。

361 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 14:33:15.93 ID:P3pJlDUo
>>358
どちらもできたら効果は大きいが、絶対の必要性はないだろう。
「あれば便利」は「なくても平気」

362 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 14:42:46.24 ID:9wJAGSQ/
>>349
Googleで色々調べてみましたら、神戸にも色々あるようですね。

里帰り時は関空から難波、難波から三宮まで阪神、三宮からは北神急行と神鉄で寄り道なしだったから、メトロ神戸の萌えキャラポスターや神戸新聞のいまいち萌えない娘なんて知らなかったよ

私が化石でしたわ。
皆様、スレ汚ししてスミマセンでした。

363 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 15:15:24.81 ID:UyZIBFGo
>>358
>>66

364 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 15:36:13.88 ID:BsdJCqvx
北海道新幹線札幌開業で利用者減らしていこうとしているのに
無駄金はたいて増強なんてやる訳ないわな。

365 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 15:46:14.10 ID:TjEHCQyT
>>364
毎時1本から2本の函館方面特急が減ることでどうなるか?だ。

366 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 15:50:22.23 ID:O2EY34bA
飛行機を利用するのは関東や東北へ行く人だけではないな。
東京へ行くにも飛行機から新幹線へのシフトもかなり苦戦するのでは?

367 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 15:50:37.24 ID:doRDcYzZ
北海道新幹線ができたら函館便は廃止青森〜福島も新幹線が優位に立てるだろうけどそれ以外は飛行機利用のままだろうから利用者は相変わらず多いよ

368 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 16:03:02.25 ID:vLa340DH
>>366
大宮札幌間なら意外といい勝負になるかも知れんな

369 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 16:19:34.21 ID:BHaH4iyn
>>368
5時間かけて新幹線で東京ー札幌を移動するなんて物好きと飛行機嫌いしかいない
ダイヤが充実している東京ー博多ですら新幹線のシェアは7パーセント程度
1時間に1本しか走らない札幌新幹線なんて話にならない

370 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 16:37:46.48 ID:BHaH4iyn
>>366
そのとおり
成田を含めて東京便の利用者は新千歳利用者の約半分
快速エアポートを不便にすれば札幌新幹線利用者が増えるよ厨は世間知らずの低脳

371 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 16:54:57.48 ID:HcSxjc4F
北海道新幹線に航空のシェアが奪われたりはしない
現に函館空港の乗降客数は開業前と変わらない
尚更、時間を要する札幌なら新幹線に長時間乗る客は少ない

372 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 17:20:54.11 ID:yFLtNxcS
航空会社の工作員必死。

新千歳空港の利用者の大半が対東京の利用客である事実を無視したり
地下鉄で中心部から空港がすぐの福岡空港持ち出したり
鉄道利用者が爆発的に増えたこと無視して対函館のシェアは変わっていないと明らかなデマ流したり。

新千歳空港のアクセスの生殺与奪をJRが握っている事実に
よっぽど恐れ慄いているとしか。

373 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 17:50:37.68 ID:BHaH4iyn
>>372
半分が大半?w
不便にすればいいよ新幹線バカは嘘つきw

374 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 18:37:48.77 ID:5vzvKR5O
北海道新幹線が札幌まで開通しても
影響のある航空路線なんて
新千歳〜函館・青森・花巻・仙台ぐらいだと思うけどな。

羽田〜新千歳線なんて羽田〜福岡
みたいになるとおもうけどね。

375 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 19:13:31.72 ID:LibY7xxq
>>373
>>374
必死だね。

JRが新千歳アクセスの生殺与奪握っているのわからないのかな。

エアポートを大減便、南千歳で長時間停車するなどすれば簡単に東京から札幌までの所要時間は軽く5時間超えて
新幹線に全面移行されてしまうのに。

376 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 19:15:29.03 ID:qdwaLZB5
>>368
浦和、上尾、久喜ではお話にならないけどな、品川に直通するし。
川口や蕨なら浜松町か日暮里(昼間除く、ただし成田行き)でいい。
実質東武アーバンパークライン沿線だけだろwww

実際横浜〜小倉、博多なんてブルーラインや横浜線沿線でも飛行機だろwww

377 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 19:16:40.34 ID:PUr+9t0D
いい勝負とかww
バカ多いね

378 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 19:39:53.78 ID:5vzvKR5O
>>375
理は通ってるとは思うが
それがJR北海道ができるかな?

千歳線は数少ない収益の
比較的いい路線でしょ。

379 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 19:48:09.77 ID:O2EY34bA
>>375
そこまでしなきゃならないJRは哀れでは?

380 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 19:50:59.53 ID:SL8AL6mx
>>375
お前、甘過ぎ。
空港に鉄道が無いところなんてザラにある。
鉄道の利便性が下がったら、
ビジネスならはタクシーやハイヤー、レンタカーに変わり空港から直接目的地に行く。
観光ならバスやレンタカー。

結果的に単純に新千歳ー札幌を奪われるだけでなく、
エアポートから各方面に行く特急利用者も失う事となる。

航空会社は何も変わらずJR北は収益大幅減になるのが見えている行為をJR北が選ぶ事はない。

381 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 19:53:24.24 ID:EXZ87aiw
>>378
その分、利益率の高い新幹線利用に転移するなら喜んでやるでしょ。
千歳線は札幌ー小樽みたいに地域輸送に徹すればいいんだし。

382 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 19:57:57.67 ID:yFLtNxcS
>>380
甘いのはお前。

JRが安価で高速運転の快速を運転していることが
新千歳空港の競争力の生命線。

これを断ち切れば新幹線利用に雪崩打つことになる。
新千歳からバスやタクシーでは遅すぎて勝負にすらならない。

383 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 20:21:22.58 ID:r3ZKRl5u
企業は利用者の不興を買い収益を失うようなことはしない
快速エアポート利用者からふんだくれるなら今でもとっくにしてる
この馬鹿によればバスもタクシーも話にならないんだから、2倍でも3倍でも値上げできる
してないってことは、そういうことだ
新幹線バカはヒキニートだから社会のことが分からない

384 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 20:24:08.60 ID:SL8AL6mx
>>382
札幌まで安価で最速だから優位性を保てると言うが、利便性が無くなった時点で他に移る。
それに新千歳に来る飛行機は羽田便だけではない。

385 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 20:24:50.43 ID:r3ZKRl5u
話にならないはずのバス利用者が、今でも年間200万人以上いるのは不思議だな
JR北が特急料金取らずに赤字出して破格のサービスしてるのに(笑)

386 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 20:35:18.31 ID:iKtI31w7
追加料金あるやろ

387 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 20:38:30.65 ID:ghvBe3UQ
新幹線バカは全列車特急化バカと同一人物と思われる。

388 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 20:48:17.60 ID:MjSo1i5P
新幹線造るカネがあるなら空港ー大谷地辺りを地下鉄で繋ぐとかそういう実用的な事にカネを使えってもんだ。

ちょっとしたトラブルですぐ間引くエアポートなんぞ糞の役にも立たん。

389 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 21:06:42.19 ID:yFLtNxcS
住み分ければいいんだろ

関東・東北…新幹線で直接札幌に
西日本・海外…新千歳空港経由で有料特急
LCC…新千歳空港経由でバス(東京からだと成田までのバスの時間や搭乗手続き時間含めて札幌まで片道7時間)

390 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 21:09:11.59 ID:doRDcYzZ
特急厨=エアポート増強不要厨でおk?

391 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 21:33:29.20 ID:HcSxjc4F
>>388
札幌市営地下鉄は最高時速100キロが限界ですよ
変態ゴムタイヤの地下鉄モドキですから

392 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 22:02:35.59 ID:ghvBe3UQ
>>389
住み分けも何も選ぶのは利用者だよ。
いくらお前がここで妄想垂れ流そうが、利用者は利便性とコストを天秤にかけて各々の判断に基づいて選択するだけ。

393 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 22:56:59.21 ID:CjBsyzmA
>>326
> 315
> 南千歳の2面4線をあえて2面3線化するんだ。
> 中線を完全に折り返しシャトル専用に、そうすれば双方向対面乗換え可能になる。
> 石勝線列車はそんなに本数ないんだから多少配線弄って外側線にシフトすれば良い

南海泉佐野駅高架化の当初案で4面5線というのがあったが、ソレが理想だろうな。

394 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 23:01:45.88 ID:CjBsyzmA
>>283
> >>269
> 昨年の6月、午後4時過ぎラピート乗ったけど、めちゃ空いてたよ。

航空機の到着のタイミングとの兼ね合いで、都心方向の空港アクセス列車の
繁閑バラツキは大きい。羽田や新千歳のようにひっきりなしに到着していれば
別だが。

> インバウンドの連中は空港急行に乗っていった。

以前のダイヤでは岸和田でラピートかサザンに追い越されていたから
待避を解消し、空港直通を倍増した現行ダイヤは彼らに恩恵が大きいだろうな。

395 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 23:12:40.98 ID:4wHw8vIW
>>375
それ、新幹線の需要が増えるのではなく、バスやタクシーの需要が増えるだけだと思うが

396 :名無し野電車区:2017/02/25(土) 23:52:03.76 ID:LHw4uMj8
千歳線の普通と快速は全て空港に乗り入れて
新千歳空港駅発着にしたら輸送力を増強できると思う

札幌から苫小牧へは南千歳乗り換えで

397 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 01:02:03.01 ID:s0KlWI+G
>>396
新千歳空港利用者のほとんどが札幌直通だから
新千歳空港駅で今、千歳折り返しの普通列車を乗り入れたとして
どれだけ需要があるんだか?各駅札幌行き、途中でエアポートに抜かれます。
その沿線の人は利用するかもしれないけど。

398 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 07:01:54.15 ID:4KAS8TGW
実際に載った感じ、エアポートが混むのは途中駅利用者が多いから。
空港駅では789系でも空席がある。

なので空港駅のホーム延長が無理なら途中駅で増結すればいい。
引上げ線作る金すらないのなら停車駅減らすしかない。

399 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 07:33:54.25 ID:bSpQqXED
>>397
いやいや、結構新札幌駅で降りるよ
地下鉄乗り換えの客がいるから

400 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 08:02:57.53 ID:zDfaekwO
>>399
それも待避がある事に変わりが無いないのでは

401 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 08:35:11.13 ID:LlRxL6nq
都市型のダイヤでは1時間に何本の列車を走らせようと、間隔が等しくなければ意味がないよ

402 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 08:39:23.33 ID:H+lU9m91
>>330
せいぜい頑張ってくれたまえ、恵庭市民殿。

403 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 08:47:24.03 ID:aBaBVU0L
>>392
利便性とコスト考えて、新幹線選ぶように誘導するんだろ。

404 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 08:52:01.81 ID:aBaBVU0L
>>395
所要時間増を嫌がるような人が時間のかかるバスやタクシーを使う訳がない。
トータルの所要時間が短くなる新幹線を選ぶようになるのは必然。

405 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 09:03:16.75 ID:wpQ2NKPu
北海道新幹線が札幌まで来れば北斗が無くなるので
・札幌ー南千歳ー新千歳のエアポートを毎時3本
・いしかりライナーを小樽ー新千歳で毎時3本
くらいで整理して、札幌からの空港利用者と沿線通勤利用者の分離は考えてもいいかも。
あと旭川方面からの貨物を千歳線を通さず室蘭本線を走らせれたら千歳線も余裕ができるのに。
流石に室蘭本線完全電化は無理か。

406 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 09:45:33.43 ID:DFswDgTj
>>405
> あと旭川方面からの貨物を千歳線を通さず室蘭本線を走らせれたら千歳線も余裕ができるのに。
> 流石に室蘭本線完全電化は無理か。

道央電化区間用の電気機関車はとっくの昔に無くなって、架線下でもディーゼル機関車が牽引しているから
大きな問題はないけど、札幌発着の輸送需要が大半なので、千歳線のスジは大して浮いてこないと見込まれる。

407 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 10:02:52.87 ID:KlnwSGiv
信号設備や保安装置の改良で、平面交差区間の列車間隔を極限まで詰める事は無理?

408 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 10:19:16.09 ID:4KAS8TGW
札幌駅のキャパが問題。
JR北海道は名鉄名古屋見習えといいたいところだが
ホーム新幹線に転用してなおかつ千歳線増発はきつい。

409 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 10:42:39.50 ID:fjxllWpG
5面10線もあってどこがキャパ不足なのかまったく理解不能
しかも道などが見かねてアドバイスしても聞く耳もたないし
ほんとうにそうだったなら用地を売却しちゃったのも解せない

410 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 10:49:13.44 ID:Hq8Zb4+e
>>397
エアポートも空港から白石までは
各駅停車にしたら待避しなくていいし
所要時間も約10分しか増えない

千歳線の普通と快速は毎時7本あり
これらが全て空港に乗り入れることで輸送力が増強され
全便各駅停車でもバスより早く座って空港まで行ける

411 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 10:49:34.45 ID:ci3mvmIW
JR北海道究極の選択

@札幌新千歳間のアクセス改善して安定を図る
A逆に札幌新千歳間のアクセス改悪して首都圏札幌間の客を新幹線に誘導する

412 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 11:18:20.91 ID:Jr/Le+6f
仮にエアポート8両化するとしたらどういう編成になるの?サハを新造するの?

413 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 11:36:30.66 ID:4KAS8TGW
>>410
馬鹿野郎
所要時間かかるのが問題なんじゃない
空港利用しない奴が乗ってきて混むのが問題なんだよ!

414 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 11:43:16.54 ID:4KAS8TGW
>>412
現在2M4Tだから8連ならモハとサハ1両ずつ挿入することになるかなあ。
今のuシート一般車に復元して特急の元uシート外して組み込むのがよいかも。

415 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 12:06:01.91 ID:WqXEK+8B
やっぱり全席指定の有料特急にするしかないな。
今のエアポートの利用者は札幌近郊の通勤通学や買い物客の地域内輸送が大きな割合だから
特急の本数は今のエアポートの半分以下の本数で済む。

今の快速は地域内輸送に特化させ空港乗り入れを全廃する。

416 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 12:10:34.04 ID:sLBxLbrq
>>413
それは思う
各駅停車のスピードうpでどーみんはそっち乗ってろでもええと思う過激派
空港直通は札幌、新札幌、南千歳のみ停車な

417 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 12:21:47.87 ID:ZKKOdkQO
北斗、おおぞら、とかち、すずらんのケツに増結する形で2〜3両編成のシャトル特急作ったらダメなのかな?
ってできるなら今頃やってそうだから色々できない事情があるのか

418 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 12:49:53.38 ID:mahBMjOu
>>417
ならエアポートを千歳で3両増結の方がスッキリしないか?

419 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 12:57:32.16 ID:ZKKOdkQO
>>418
それもありとは思うが、エアポートに空港利用者以外の沿線客が大量に乗り込んで混雑が激しい、しかし、特急のスジの関係もあり増発も難しい、ってことなので、
空港利用者と沿線客を分離できてなおかつスジの有効活用もできる手段として提案してみた
特急は全席指定にすれば高くても座って早く行きたい客とそこまででもない客の住み分けもできるのではないか

420 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 12:57:33.05 ID:s0KlWI+G
>>417
そんなんで空港客をさばききれないって。今ですら15000人ぐらいの乗車数があるんだぞ、
新千歳空港で。今の本数で1日64本運転されてて、平均すれば1列車230人ぐらい。
混んでるときはその1.5倍ぐらい乗るとして350人。もし、特急全車指定1列車50人とすると
6両でも定員300人で常に指定席は売り切れで乗客が駅に滞ってしまうよ。

421 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 13:00:34.82 ID:IZqSj2sm
>>418
連解はいいけどJR北海道は電気の結合が前近代的なジャンパ栓なので人手も時間もかかる。
電気連結器に出来ない理由でもあるのかな?

422 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 13:02:14.71 ID:ZKKOdkQO
>>420
上でも書いたけどエアポートはこれまで通り残して、の話ね
実質的に輸送力は増強するんだから今よりはマシになるんではないかと思うのだか
あとは、1時間に2本の千歳止まり普通を空港まで延長すればこれもプラス効果になると思う

423 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 13:03:33.34 ID:mahBMjOu
>>419
沿線の人は増結の方がすいてると学習するから、空港から6両、千歳から9両ってことで

424 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 14:39:50.15 ID:Hq8Zb4+e
>>413
さらに千歳で3両増結したら混雑解消できると思う

現状の千歳線毎時7本を全便
空港乗り入れ各駅停車化し
千歳まで9両空港まで6両で混雑しないで座れるはず

425 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 14:40:07.72 ID:C7pU7zrS
快速エアポートは全列車733系(uシート1両、ロングシート5両)、全列車札幌〜新千歳空港に統一

普通は札幌〜苫小牧で全列車クロスシートで統一

426 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 14:40:15.22 ID:WqXEK+8B
>>420
乗降客数だから実際の乗車は半分の7500人
北海道新幹線開業で関東東北の利用者がいなくなるから必要な座席はさらに半分の3250人

789系6両の定員は348人。
10往復つまり一時間に1本程度で足りる。

427 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 14:49:54.84 ID:rDlthRML
>>426
関東東北の利用者がいなくなる根拠は?

428 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 15:07:12.68 ID:qWDRlJR3
>>426
新千歳空港駅の利用者15K人に降車客は含まれてない
新幹線バカは無知w

429 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 15:08:11.20 ID:4NvDC5m2
>>426
乗降客数じゃなくて,乗客だけだよ。
乗降客だと3万人超え。

430 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 15:16:09.97 ID:WqXEK+8B
>>428
倍でも一時間に1本で10数往復確保できるから
30分に1本では過剰なレベルの利用者しかいないね。

431 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 15:21:22.43 ID:tg27o7zr
10分間隔には出来ないの?南千歳〜新千歳空港は所要3分だから、新千歳空港に到着したら隣のホームの電車がすぐ発車すればいいような気が?
あくまで机上の空論だから実現の可否は定かではないが・・・

432 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 15:26:48.05 ID:LlRxL6nq
千歳線を増発するのはダイヤ的には難しくはない。
しかし函館本線や札沼線との調整が難しい

433 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 15:38:24.77 ID:4KAS8TGW
>>431
空港線だけならできるけど、南千歳以北で完全に均等な運転間隔にできるか・・・

434 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 15:43:42.44 ID:C7pU7zrS
空港直通廃止して、南千歳で対面乗り換えにする。
利便性は確実に悪くなるけど輸送力は上がる

435 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 16:01:35.94 ID:rDlthRML
>>434
直通廃止は致命的。

436 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 16:07:25.21 ID:ykQtnWd7
空港輸送増強なんて微塵も考えていないだろ。

これ以上増えたら増えたで721系をロングシートにするだけ。

437 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 16:22:33.38 ID:pmQM0a0O
>>424
増結はラッシュ時だけでいいね
普段は空港まで6両編成が一時間に七往復してれば輸送能力は足りる

438 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 16:36:34.43 ID:GgAXCD56
>>436
菅官房長官が輸送力が不足している快速エアポートの増便を検討していると明言している
自民党北海道連会長の吉川衆院議員も、国土交通省とJR北が2020年を目標に3割増やす
検討をしていると明言している
既にインバウンドを重視する政府レベルの課題になってるんだよ、輸送力増強は

439 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 17:17:22.39 ID:rhUpmcj0
安倍首相の辞任が現実味を帯びてきているなか
インバウンド重視政策がこれからも続くかどうかよく考えるべき。

440 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 17:19:26.30 ID:aD0O5ule
>>439
そもそも総理辞任など現状ではありえないうえ、インバウンド重視は前原国土交通大臣時代からの政策であり、変更されないと思う。

441 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 17:24:59.48 ID:aBaBVU0L
輸送力増強の結果がロングシート化での定員増なんだけど

442 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 17:46:31.98 ID:GgAXCD56
>>441
嘘を書くなよクズ
新千歳の発着枠がこの4月から3割増えることに対応して快速エアポートも3割増が必要だと言ってるんだ

官房長官が明言する以上、既に増便・増車の具体策がJR北と国土交通省との間で進められていると見るのが妥当
設備投資に必要な資金も国からの財政支援が期待できる

お前の嘘妄言なんて意味ない

443 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 17:50:33.86 ID:GgAXCD56
>>439
輸出で思うように稼げない今、国としてインバウンドを重視しない選択肢はない
日本を滅ぼしたい反日政党は別にして

444 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 17:53:38.11 ID:aBaBVU0L
>>442
ある訳ないだろ。

どこにそんな予算あるんだよ。
そんなことやっていれば国もJRも大宣伝やってるよ。

445 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 18:10:26.47 ID:MzIjI8Fq
>>430
それだけ間隔が空いて料金爆上げならかなりバスに流れるだろ。
本当に頭が悪いな、全列車特急化厨は。

446 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 18:11:45.55 ID:rhUpmcj0
>>442
>日本を滅ぼしたい反日政党
自民党のことだろ。

447 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 18:26:29.77 ID:4JeA5fdD
新幹線空港まで伸ばせよ
実質複々線みたいなもんだし
30分に一本でも走らせれば毎時6本になってしかも札幌新千歳空港ノンストップにできる上に時短も出来るし値段も倍近くあげられる
車両も10両編成で十分確保出来るし悪いことなんて何もない

448 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 18:31:40.61 ID:NJgmcQ97
南千歳って止まる必要あるの?
乗換駅を千歳にすれば問題ないような気がするんだけど

449 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 18:54:12.33 ID:ZIGsaS/8
札幌ー新千歳ノンストップ快速か特急を作るとしても、
札幌ー新千歳間の利用者が空港利用するのと、新千歳から室蘭方面・十勝方面への移動者のための特急乗り換えには必要かと。

450 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 19:01:35.37 ID:6e4o2A8e
>>441-442
短期的にはロングシートでごまかして
抜本的改革の準備をしてるだろうね。
国が言ってる以上
JR北海道単独でやらないといけない話ではないでしょう。
>>447
予算無視の究極の解決策はそれやね。

451 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 19:11:17.11 ID:SGYYkwno
>>445
流れればいいんじゃないの。

空港アクセスで適正な金払わない貧乏人は一時間半かけてチンタラ走るバス使えばいい。
仮に半分がバス流れたって客単価上がるから増収増益だし。

452 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 19:13:35.43 ID:SGYYkwno
もっともバス会社も慈善事業ではないから
北海道新幹線札幌開通で激減した新千歳空港利用者の為に高頻度運行できる体力なんてないけどね。

453 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 19:38:03.66 ID:rDlthRML
激減するという根拠は?

454 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 19:46:36.74 ID:GgAXCD56
>>444
子細は正式に決まってから公表する
だから政務で北海道を訪れて構想を披露してんだよ
政務と公務の違いの分からない可愛そうな無知ヲタ

455 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 19:47:14.41 ID:GgAXCD56
>>446
民共だボケ
赤い大地に大繁殖してるだろ

456 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 19:49:40.32 ID:GgAXCD56
>>447
6時代から23時まで新千歳空港駅発着の新幹線ダイヤなんて不可能

457 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 19:57:22.80 ID:SGYYkwno
>>454
2020年に3割増やすなら
とっくに発表して大工事取り掛かってないと間に合わないんだけど。

ようするに何も決まってないんだよ。
財源の裏付けもないのに政治家がやりますなんて言ってもそれは100%嘘。
口約束は何もやらないのと同じ。

458 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 20:02:34.18 ID:pMjD3cR5
国がJR北海道への財政支援を全面的に断っているのに輸送力増強のための予算組む訳ないだろ…

459 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 22:36:34.98 ID:ZauSJAeR
>>458
ドル箱と分かれば、
裏で
「不採算田舎路線は廃止!」
という条件で国が予算出してくれるかもしれない。

460 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 22:47:26.60 ID:LlRxL6nq
>>457
増発で対処なら工事は不要かと

461 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 23:14:24.29 ID:GgAXCD56
>>457
新幹線厨涙目w
まだ3年もあるからw
単独では維持できない路線の結論得る前に景気のいい話をしたら
乞食がわめきだすから、そういう戦略も当然にある
社会のイロハが分からないヲタは恥さらし無知さらしw
新千歳の発着枠拡大は既定路線だ、対応しないオプションは国家としてありえないんだよw

462 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 23:17:29.83 ID:GgAXCD56
>>458
バカ?w
国鉄基準でもとっくに廃線になってるはずの路線維持にカネ出さねぇなんて当たり前
が、稼げる目算がある新千歳空港駅アクセスにカネ出すのは当たり前すぎるだろw

463 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 23:41:36.63 ID:+U75eDCd
本当にやるのかはわからんが冬季オリンピックに向けて増強は必要
さすがに2026年は無理だろうから2030年までの間にゆっくりやればいい

464 :名無し野電車区:2017/02/26(日) 23:51:07.77 ID:AjML43kV
>>462
混雑対策は金掛けたところで一銭にもならない。
増発も何もせずに詰め込めるだけ詰め込む方が金になる。

稼げる目算とか素人考えもいいところ。

465 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 00:04:09.89 ID:bSzdvQr1
>>464
それで客が減らないと思ってるお前は腐れコミュニスト以下の低脳だなw
支那ですら改革解放路線に舵を切って市場主義を取り入れているというのに
それを忌避するのは北朝鮮くらいのものだw

466 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 00:12:35.09 ID:0ldQPa64
>>465
まあまあ、でも、今は利用客が増えているし、将来のために金を掛けて対策した方がって、
それ、よく言う、先見の明がかかっているな。本当に将来伸びるのか、
はたまた、こんなことして無駄の長物になってしまったってなるのか。

467 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 00:21:24.84 ID:JCsGLbmF
>>465
何この頭の悪い書き込み

468 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 00:24:06.92 ID:qMYjIAnX
>>464
まあでも世論というのは恐いからね
あまりに無策過ぎてもいけない

469 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 06:09:55.22 ID:AqnvSFPP
快速エアポートの増発は現状の設備で可能
千歳止まりの各駅停車を廃止しエアポートにしたら
10分毎の毎時6本化できるので輸送力は1.5倍になる

千歳線の各駅停車は毎時1本になるが6両化で対応

470 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 06:51:47.93 ID:QZ0LYchu
千歳線で毎時1本はありえねー、ローカル線じゃあるまいし

471 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 07:19:25.18 ID:AqnvSFPP
>>470
快速通過駅の乗降客数から見ると各駅停車は毎時1本で十分なんだよね

その分、快速エアポートを増発した方が利用者にとって良いしJRの収益にもつながるから

472 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 07:35:38.23 ID:zrjgQqUs
千歳行き普通を延長する形で普通空港ゆき2本ではダメなのか?
急ぐ必要がない人、快速通過駅と空港間の利用客を分離できるし

473 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 07:36:53.54 ID:7MaoFRFX
滑走路を札幌まで延長してターミナルを建てる

474 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 07:37:36.65 ID:Zi1kX42W
>>471
白石駅の住民、恵みの住民から快速を停めろって言われるよ

475 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 07:46:26.14 ID:b6773AZE
>>470
新幹線バカは頭悪いから
そもそも平均値出して電車本数計算とかアホ過ぎだし
時間帯で利用者が上下することすら理解できない
電車に乗ったことがないヒキニートなんだろ
国も道もJR北も輸送力増強に向かってる
減らして値上げすれば儲かると言ってるのは基地害新幹線バカだけ

476 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 07:51:21.68 ID:sQIaxj9T
>>474
白石は函館線や地下鉄をご利用下さい。
恵み野はまぁ、あれだ。ゴメン。

477 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 07:59:24.55 ID:6u6pFWv1
>>475
バカはお前だ。話の流れを読めないのか?
空港快速をもっと増やして輸送力を増強するって話してるんだぞ。

478 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 07:59:46.21 ID:/VSx2hnx
>>464
じゃあ、なぜ新千歳空港利用者増に対応してこれまでもJR北海道は快速エアポート充実して新型車両も投入してんだよw
お前の低脳理論なら何もしないはずなんだがw

479 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 08:12:18.84 ID:5omYtwQF
千歳線快速は停車駅を減らして空港利用者と隔離しる

480 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 09:53:02.42 ID:GEDxkhH9
>>474
白石は函館線があるだろ?

481 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 10:32:22.54 ID:O+ev74BE
新千歳空港駅のホーム延長工事って、どれくらいの時間と費用がかかるんだろうな
ダイヤそのままホーム延長して増結するのが一番シンプルなんだが

482 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 11:56:42.08 ID:bEcJy4lJ
>>480
白石駅利用者は新札幌方面に行かないのか?

483 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 12:09:56.77 ID:AP7FKEC3
>>481
出発信号機の移設で一両くらい増やせないか?ポイント支障する?

484 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 13:00:32.04 ID:pUG/BD3y
苫小牧発を連結したらどうかと思ったんだが、千歳線って9両入ったっけ。

485 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 13:34:28.82 ID:GEDxkhH9
>>482
いるけど、札幌方面よりは少ないんじゃ?
あと離れてるけど地下鉄があるっしょ

486 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 14:26:52.41 ID:DN82WfcJ
地下鉄を新千歳空港まで延伸してダブルトラックにすればいい。
あと新千歳空港と札幌の間は高速道路で繋がってるんじゃないの?

487 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 14:27:13.29 ID:O+ev74BE
>>483
新さっぽろが10両対応に延長したから新千歳も10両対応にしたいところ

488 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 16:00:02.14 ID:ZE5NGbzp
>>487
地上区間、途中駅、前後とも複線で分岐器の影響を受けない新札幌
地下区間、終着駅、駅直前まで単線で分岐器の影響を受ける新千歳空港
条件が違いすぎ。

489 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 16:12:22.76 ID:vIuO7NRR
>>488
条件が違うから工事の難易度が上がってカネと時間がかかるだけ
技術的に不可能な訳じゃない

490 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 16:17:58.70 ID:ZE5NGbzp
>>489
「だけ」って。
時間と金が掛かるのが一番のポイントだろうに。
技術的に可能かどうかでぎろんするなら千歳線の複々線化や経路変更による新千歳の途中駅化だって出来るわ。
もっと言えば第2青函トンネルだって技術的には可能だろw

491 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 16:32:06.45 ID:vIuO7NRR
>>490
快速エアポートの輸送力増強が論点
増結には新千歳空港駅ホームの延長がマスト
論点はずして何を言ってるんだかw

492 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 16:40:04.71 ID:ZE5NGbzp
>>491
重要なのは、技術的には当然可能だが莫大な時間と金をかけてまでやる必要があるかってとこが論点だろ。
一番重要な論点を「だけ」で済ませておいて何言ってるんだか。

493 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 16:46:20.54 ID:o4AkaXs2
>>487
なにも新千歳のホーム延伸をする事はない
南千歳で3両増結すればいいだけの話
9両分のホームがない駅は通過すればよい

494 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 16:48:16.81 ID:jJcAgVRw
ところで、現時点で、エアポートは空港発車の段階ですし詰めとか、積み残し発生とかが頻発してるの?
もしそうでなくて、途中駅で混み出して結果混雑してるということなら、
上でもあるように千歳か南千歳で増結すればとりあえず解決しそうな気がする。
地下走らないからキハ201だって使えるし車両の運用を何とかすれば設備投資は低くて済む。

495 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 16:58:14.63 ID:vIuO7NRR
>>492
新千歳の発着枠拡大にともなって快速エアポート3割増で政治が動き出してるからお前の反対なんて意味ないw

496 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 16:59:57.30 ID:vIuO7NRR
>>493
バーカw

497 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 17:01:55.12 ID:UPcJ/Wrj
>>495
3割増って何が増えるの?

498 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 17:07:25.64 ID:ZE5NGbzp
>>495
その3割増の手段が空港駅ホームの延伸だなんてどこに書いてるの?
報道をみると増「便」と書いてるところまであるんだが。
あと俺は別に空港駅ホームの延伸に反対はしてないし、輸送力増強の方法の一案として検討価値ありだと思う。
新札幌と空港駅では条件が違いすぎると書いただけで、
技術的に不可能だとも反対だとも書いてない。
お前が一番重要な費用と時間の問題を軽視するから、それに突っ込みを入れただけ。

499 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 17:07:48.21 ID:mdDr4QOT
南千歳で増解結するのならかなり時間かかるから15分運転間隔厳しいと思う。千歳でやっても同じ事だけど。

あと南千歳方から見て先頭3両が美々方面に留置するだろうけど空港行くと思ってた乗客が降ろされるわけで
だとすると南千歳で乗り換え必須にして南千歳〜空港間をピストン輸送したほうが断然いいんじゃないの

500 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 17:49:27.27 ID:EXVf0des
水指すようで悪いけど
JR北海道は新千歳空港の発着枠拡大後も
エアポートの輸送力増強はやらないと正式に発表しているぞ。

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0267121.html

501 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 18:03:45.42 ID:Zi1kX42W
>>499
海外旅行含め重いスーツケースを持っている客に
南千歳で乗り換え強要とか鬼ですか?

502 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 18:06:03.14 ID:q2tyLwCx
>>500
唯一儲かりそうな列車、エアポートに投資しなければ
JR北の未来は無いね

503 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 18:06:16.75 ID:jJcAgVRw
>>500
これはバス、タクシー、駐車場業者にとってはビジネスチャンス到来、
JRは厳しい立場になるねえ

504 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 18:27:56.71 ID:qMYjIAnX
>>489
構内図見たけど、ホーム端に乗降階段がないから頑張れるレベルかと
銀座線や日比谷線はホーム端の階段のせいで詰んでるから

505 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 19:42:02.09 ID:VNrTCCAa
>>500
その後の話でしょ?
官房長官の発言は

506 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 19:46:55.82 ID:UPcJ/Wrj
>>505
特に具体的な話は何もないようだな。

507 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 19:47:07.85 ID:dDlKneyZ
>>500
ガースーが北海道に来てエアポート3割増発すると言ったのはその後の昨年10月

自民党北海道会長の吉川衆議院議員が国土交通省とJR北海道で増発を検討していると発言しガースーのコメントをさらに裏書きしてる

やりたいけどカネがないと言っていたJR北海道も、そこは国が支援すると具体的なポロポーザルがあってネックは解消されたんだろう

北海道の無能知事も無条件ウェルカムのはず

必要ないとか有り得ないと喚いてるのは新聞も読んでないようなバカだけだ

508 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 19:50:33.93 ID:PsZF9RJ3
札幌の貨物ターミナルを長万部に移して貨物は室蘭本線利用にならないものか?

509 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 20:09:56.42 ID:fEXEGZgT
【 極めて偏った教育を行う幼稚園のスキャンダルと日本の首相夫人 】《前篇》 http://kobajun.biz/【-極めて偏った教育を行う幼稚園のスキャンダル/

510 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 20:12:07.13 ID:S4rLwZn7
>>42
エアポートの停車駅から恵庭を外すと良い。
普通列車も増発。

511 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 20:14:22.58 ID:EXVf0des
>>507
解消なんてされていないけど

その発言があったあとの記事

2020年ならとっくに財源確保して工事開始していなければ到底間に合わないけど
いまだ着工どころか補正予算も見送られて財源すら目処はなし

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0330572.html


JR北海道が札幌と 新千歳空港 を結ぶ快速エアポートを増強する方針を示していることを巡り、
貨物列車用線路の立体交差化など総計で百数十億円規模とされる工費や必要経費の財源確保が課題となっている。
経営状態が厳しいJRだけで負担するのは難しいとみられ、菅義偉官房長官が「2020年をめどに3割増やす」
とする方針を明言したことで、国土交通省が対応を迫られるとの見方もある。

512 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 20:42:27.15 ID:MtqqBS9f
>>511
今から国がカネ出すとか言うわけないだろ
そんなカネあるなら単独では維持できないとJR北海道が宣言した路線にそのカネ突っ込めと乞食に集られるだけだ
そこの整理を付けた上でJR北海道の経営の効率化重点化で新千歳アクセスの充実に投資するってのがストーリィだ
赤旗並に赤い北海道新聞を信じてるとかリテラシィ低杉w

513 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 20:50:50.21 ID:CeZK8AXs
新千歳アクセスを不便にして特急転換してボッタクればJR北儲かるよ新幹線バカが必死に暴れてて草w
安倍政権のナンバー2菅が快速エアポートの3割増発を公言するんだからもう既定路線だ
往生際が悪い新幹線バカw

514 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:06:33.98 ID:UPcJ/Wrj
快速増発は断念して特急化。

515 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:16:17.69 ID:nRl6NtCw
単純に札幌ー南千歳ー新千歳のエアポートと、
小樽ー南千歳間各停に分けたらいいと思うけど。

516 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:27:46.83 ID:vIYy5TKV
増発もダメ新千歳空港駅のホーム延伸もダメならエアポートを総二階建て車両に置き換えるとか

517 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:33:31.10 ID:UPcJ/Wrj
>>515
北広島・恵庭の通勤通学需要と空港アクセスを混在させてるのが間違い。
海外だと空港行きは停車駅が少ない。

518 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:35:49.32 ID:UPcJ/Wrj
>>516
スイス鉄道なら2階建てにしてるはず。

519 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:37:20.16 ID:4tJtJqlL
>>514
新幹線厨菅官房長官の快速エアポート3割増発に反論できずに涙目w

520 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:43:19.65 ID:UPcJ/Wrj
海外だと空港アクセスと通勤通学客を分離し,
空港行きは相場より高めの料金というのが普通だと思うが。

521 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:43:21.20 ID:4tJtJqlL
>>516
乗降車に時間かかって慢性遅延の要因になる
それでなくても2ドアは乗降に時間かかる
成田行きの日暮里のスカイライナー乗客のトロさ見れば実感するよ

Uシートを2階建てグリーン車に置き換えるのはありかもしれない
でも直接的な輸送力増強の解決策にはならん

522 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:45:52.47 ID:UPcJ/Wrj
>>521
パリのRERなどを見れば必ずしも2階建てが悪いわけじゃない。

523 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:46:29.46 ID:uCLIzSdq
新千歳ってバスは便利なの?

524 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:47:37.62 ID:DFeddZtQ
それなりに
てか調べれば出るよ

525 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:48:21.69 ID:S4rLwZn7
エアポートは恵庭と北広島を通過にしては?
札幌-千歳に区間快速を運転。札幌・白石・新札幌・北広島➡北広島から各停。島松折り返し普通列車を設定。

526 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:48:59.85 ID:ueJsOCPH
>>520
それの一種がuシートなのかもしれん
そう考えればuシート2両化もありかも

527 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:52:41.55 ID:UPcJ/Wrj
>>526
海外で空港アクセスで座席指定なんてバカなことやってない。

528 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:55:00.02 ID:DFeddZtQ
>>520
空港線の割増運賃がその役割

529 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:58:35.35 ID:FhvXZvfO
>>523
路線はお前がググるとして、新千歳エアライン利用者のJRとバスのシェアは5対1だよ
バスが頑張ってるのは分かるだろ

530 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 21:59:53.09 ID:t8h3MKw0
観光立国ということで、国交省主導で、外国人観光客を増やしましょう
そのために一番不足しているホテルを建てましょう、という政策が行われてきたんだけど

ここにきて、ホテルよりバスの運転手不足が深刻で
海外からのチャーター便が、ツアー客が集まらないというか
ツアーそのものがバス不足で組めないために、客が集まらずキャンセルという状況なのよ

それで、今はホテルの稼働率が高いけど
このままホテルの開業ラッシュが続くと、稼働率が下がるんじゃないかという不安の声が
ホテル業界やホテルを建ててるゼネコン側からでていて
国交省のお役人や政治家の方々は、それを取り除く必要があるわけさ

バス不足の代わりにJRを増強して、どの程度効果があるか未知数だけど
対策は取りました、ホテルの稼働率は下がりません
これからもホテルをバンバン建てて、アベノミクスに貢献してくださいというのが大事であって
別にJR北海道の経営を気にして、千歳線増強の話がでている訳ではないのよ

531 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 22:00:01.25 ID:M/gUHqoy
>>501
成田の第3ターミナルから空港第2ビルや東成田まで歩くことを考えたら鬼と言うほどではないな

532 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 22:05:14.25 ID:Ag+1yDfC
>>527
韓国でやってるよ。

533 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 22:09:10.94 ID:hkA9iVPk
>>530
空港アクセスのJRの問題を道内移動の足としてのバス不足にすり替える頭の悪い新幹線バカ登場w

534 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 22:15:54.99 ID:S4rLwZn7
エアポートは恵庭と北広島を通過にしては?
札幌-千歳に区間快速を運転(721系で優先的に運転)。札幌・白石・新札幌・北広島➡北広島から各停。島松折り返し普通列車を設定。
721系8次車など中間車を抜いて、731系3連に組み込み、ロングシートを増やし、定員数を増やす。
エアポートは原則的に札幌-新千歳空港のピストン運転にし、小樽直通は廃止、小樽・石狩当別に区間快速を交互に直通させる。

535 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 22:34:14.97 ID:VNrTCCAa
札幌〜千歳の各駅停車の本数が20分間隔ってのも、
なんだかな〜。
恵庭に追い抜き造れば、増発できるかな?

536 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 22:51:40.80 ID:mdDr4QOT
>>501
対面乗り換えだったら全然鬼じゃないけどな
経費もかからないし余計な増解結が発生しないでお手軽に輸送力を増やせる

空港のホーム延長や新型車両要らないし、波動輸送も楽に出来る

537 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 23:07:38.30 ID:q7FEvdwX
>>500
JRの方針は
785系による有料特急増発とはっきりしたな

538 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 23:24:50.85 ID:AqnvSFPP
>>535
千歳止まりの各駅停車なんてほとんど3両編成だし輸送力無いから要らないでしょ
道外からのお客様のために快速エアポートに転換して
10分毎のエアポート運転で観光客をおもてなしして下さいよ
なおエアポート通過駅の利用者は苫小牧行き各駅停車をご利用下さい

539 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 23:32:59.71 ID:OWWzQJY/
二階建てになるのは
バスの方でええな
超豪華エアポートリムジン
デカい荷物は床下にしまって
札幌まで90分の優雅な移動w

540 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 23:48:51.35 ID:t8h3MKw0
>>537
これ5月の報道だから

この時点じゃ、外国人観光客は空港からツアーバスで観光地直行で
JRはほとんど関係なかった

で夏になって、バス不足でツアーの中に、ふらの・びえいフリーとかJRの切符を組み込んだのが
でるようになって、富良野線が外国人観光客で混雑してるとか
倶知安行きの普通列車が、外国人の個人客で混雑してるという、報道がでだして

年末には、ツアーバスの不足で、春節期間中の千歳と函館のチャーター便でキャンセルが相次ぎ
旅行客が本州に流失してると問題になって
2次交通が弱いと先行きが不安という声が大きくなってきたところで
千歳線の増強を、政府が突然言い出したって流れがあるわけさ

だから、5月の時点では、千歳空港の枠が広がっても
客はそんなに増えないし、増発は必要ないというのがJR北海道の立場だったと考えて
ほぼ間違えないと思うし
今でも、JR北海道が、増発を本気で必要と思ってるか、疑問があると思うんだよね

541 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 23:55:17.46 ID:ZAfaINTl
>>539
で、優雅な移動のはずが、寒くてそれどころじゃなかったってな。
厳冬期のバスの窓側は窓からの冷気で足元がすごく寒いんだよね。
鉄道と違って2重窓でないし、窓についた水滴が凍りついているって。

542 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 23:57:42.58 ID:Ag+1yDfC
 新千歳空港の日中の発着枠が来年春から3割増え、乗降客数の大幅増加が見込まれる中、JR北海道が当面、
札幌―新千歳空港間の快速エアポートの増便など輸送力増強を検討しないことが分かった。
車両新造やシステム改修など巨額の設備投資が必要なためだ。現在でも時間帯によって混雑しており、
輸送力が増強されなければ、空港の乗降客数増の足かせになりかねない。
観光客の印象を悪くする可能性もあり、改善を求める声が強まりそうだ。

543 :名無し野電車区:2017/02/27(月) 23:58:35.78 ID:Ag+1yDfC
快速エアポートは6両編成で、おおむね15分間隔(1時間4本)で運行している。
定員が762人(279席)の車両に加え、2014年にはロングシートを備えた定員821人(288席)の
車両も導入した。札幌―新千歳空港の所要時間は最速37分で、夏でも1時間前後の空港バスより速い。
 新千歳空港の乗降客は年間2045万人(15年)、新千歳空港駅の利用者は同1065万人(15年度)。
国土交通省の11年度の調査では、新千歳空港を利用する際の移動手段は、JRが51%と最多で、
自家用車の22%、空港バスの11%を引き離す。
 JRは今年3月のダイヤ改正で定員の少ない特急型車両の使用をやめ、1日当たりの輸送力を1割増やした。
ただ「新千歳の発着枠拡大でどれくらい乗降客が増えるか見通せない」(運輸部)として、
抜本的に輸送力を増強する考えはないという。
 理由は巨額の費用だ。JRによると、快速エアポートが通る千歳線は貨物列車も運行し、
ダイヤに余裕がなく「現状の設備では快速は1時間4本が限度」。
増便には、札幌貨物ターミナル駅(札幌市白石区)を出た貨物列車が千歳線に合流する地点を立体交差にして
旅客列車への影響を小さくしたり、信号システムも改修したりする必要があり、設備投資に数十億円かかる。

544 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 00:06:17.76 ID:gGx9WlLB
外国人観光客は最初はツアー組んで来るからJR関係なくバスで移動だったけど
最近はリピーターが増えてJRで札幌まで繰り出すんだよ

おかげで新千歳空港でほぼ全席がキャリアバック持ちの空港客で埋まってしまい
途中の千歳や北広島の乗客は立ちっぱなし状態

545 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 00:08:37.25 ID:9GJGXQ2n
>>543
より、なんで急にそんなに騒ぐのかな?今より利用客数が増加するのは分かっているけど、
それが 明日、急に1000人増加とかではないんだし、じりじり増加するんだろうから
とりあえず様子見でいいんじゃない?(もちろん、その間に対策は練っている)。

546 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 00:32:22.80 ID:9GJGXQ2n
貨物がネックでってなら、本当にそう思うなら、せっかく室蘭本線が岩見沢につながっているわけだし、
岩見沢経由で札幌に向かったっていい訳で、所要時間が今までよりかかるんですとか言われても
貨物なんかはそんなの気にしてないって、よほどの遅れではないかぎり、荷主も気にしていないんじゃね。

547 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 00:32:37.38 ID:iNzrVcfB
バスヲタは放置

548 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 00:36:01.35 ID:iNzrVcfB
南千歳乗り換え前提が一番コストかからない方法

549 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 01:03:59.67 ID:Npu4rf+I
>>502
> >>500
> 唯一儲かりそうな列車、エアポートに投資しなければ
> JR北の未来は無いね

将来の北海道新幹線札幌延伸時の競争力を削ぐ事業だから自社投資にGOは出ないと思う。

行政側が施設・車両、増強後の運営費増を全て受け持つ条件でやっとOKが出るかどうかのボーダーライン。

550 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 01:15:53.16 ID:rZkp8W7J
筆頭というか唯一の株主である国の意向が、千歳線増強なんだから問題ないよ

春節でチャーター便にキャンセルがでたのが効いてるんじゃない、タイミング的に
なんぼ空港の枠を広げても、そこからの足がないと理由で飛行機が飛ばないんじゃ
枠を広げる意味がないからね

効果や費用に問題があっても、手を打たないと
ホテルやホテルを建てるゼネコンが黙っていない

551 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 03:28:22.02 ID:hqveCick
>>549
経営権持ってる国がやるっつってんだよ、新幹線バカw
しつこいんだよ死ねよクズ

552 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 03:29:24.25 ID:hqveCick
>>548
乗り換え必須のアクセス線なんて意味ねぇ有り得ねぇよバカ

553 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 03:30:13.04 ID:hqveCick
>>545
だから2020年を目標にって菅さんも言ってるだろ

554 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 03:55:08.94 ID:WhU/l8W7
混雑時間帯の貨物を栗山経由にするってのはどうなんだろうね。
武蔵野線的な使い方ができるようになれば、エアポート10分間隔も夢じゃない

555 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 06:22:45.46 ID:OonVuNUi
>>554
札幌タ→岩見沢→苫小牧、だと方転機回しが必要になり時間かかるんじゃないかね?
あと、札幌岩見沢間も線路容量は一杯な気がするがどうだろう

556 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 06:25:16.00 ID:OonVuNUi
冬の間寝てしまってる西の里にスノーシェルターつけて通期稼働させたら少しは余裕できるのかな
少なくとも札幌タの立体交差よりは金も時間もかからないと思うが

557 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 06:33:54.65 ID:ul5X9MHt
>>548
すでに南海が
区間急行和歌山市行きと各駅停車関西空港行きを乗り換えさせようとしたが
外国人乗客に周知できずに大失敗
空港急行がパンクして
今年のダイヤ改正で
空港急行関西空港行きと各駅停車和歌山市行きに再編されましたわ

558 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 06:54:38.81 ID:FPzZoumr
>>557
不慣れな人にとっては行先が空港だと安心できるからね。
琴似から乗車した海外の人も札幌に行くのか聞いていたよ。
江別行だからもちろんOKだけど行先が聞いた事ないとこだと不安になるね。

559 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 07:07:00.17 ID:ngCXd809
現状道東道南方面は嫌でも南千歳乗り換え強制なんだから平等に札幌方面も乗り換えで良いじゃない。
遅れのリスクも低くなる千歳線スルー運転新千歳南千歳間シャトル案に賛成
ついでに千歳線内ポイント部分石勝線のようにスノーシェルター設けてくれれば尚良し

560 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 07:10:15.34 ID:JS03pI4f
>>554
貨物は苫小牧で積替え
トラックで札幌へGO!

561 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 07:33:08.46 ID:YOGJZHCv
>>559
南千歳の乗降に時間が掛かって、今より遅れが常態化すると思うよ。

562 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 07:55:38.75 ID:ngCXd809
手っ取り早く増収するならエアポート増強前にキャリーバッグ料金の設定だな。
規定サイズ内で子供料金、それ以上で大人料金一人分取っても何ら差し支えないと思う。でかいの持ってる奴ほど車内マナー悪いし

563 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 08:07:15.15 ID:7stzl6/r
普通の追い越し駅を白石、北広島、千歳に設定する
利用客の少ない上野幌、島松、長都は隔便停車とする
快速エアポートは30分間隔で途中は新札幌、千歳、南千歳のみ停車
普通は千歳で折り返し、20分間隔で運転する

564 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 08:16:00.48 ID:wJEqoZp2
短期的な方策:ロングシート化
中期的な方策:長編成化
長期的な方策:立体交差

565 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 08:17:08.53 ID:GW75Ghm4
>>523
円山公園〜啓明〜ミュンヘン大橋〜澄川・川沿にあるアパホテル〜真駒内〜西岡〜福住、北24条や麻生方面は便利だが、中央バスは鈍亀運転、北都交通は運転が荒いから一長一短
あと北都交通にはオタッキー向けの雪ミクのバスがある。

566 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 08:29:50.97 ID:S91/pXF5
快速エアポートの10分間隔化は譲れないな!
邪魔な千歳止まりの各駅停車なんて無くして
観光客のために快速エアポートの増発がJR北の生き残る道

567 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 08:53:29.71 ID:9bUjzJu9
>>566
千歳止まりの普通を区間快速にし、エアポートに続行させる。

568 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 10:51:46.46 ID:pj5miCYA
>>564
Uシートを東の2階建てグリーン車両に入換えもすぐにできる

569 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 12:29:21.27 ID:6xoajG5U
>>561
対面乗り換えなら2分もあれば充分なんだけど

570 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 12:44:15.97 ID:YVKn1yER
2階建てのグリーン指定席、指定席と ロングシート自由席は?

571 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 13:04:45.88 ID:pj5miCYA
Uシートを2階建てグリーン車両に入れ換えると指定席は2倍
2両増結して8両編成にすれば自由席の定員も1.4倍
新千歳ホームの延長を最小限にするとこんな感じか

572 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 13:09:40.35 ID:l3q0vqw+
ドアカットで対応できる駅ではドアカットで。
指定席は札幌、新札幌、空港以外での乗降はほとんどないだろうから、
指定席を札幌方の端にする。

573 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 13:52:07.12 ID:BVmdA6FE
エアポートの恵庭・北広島の停車取り止めと、721系の6連から、中間車3両を抜いて731系に組み込み。小樽直通廃止。
千歳(毎時1本は苫小牧)折り返しの普通を区間快速にし、20分おきに運転。
島松折り返しの普通も設定。

574 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 14:45:59.07 ID:S91/pXF5
>>573
普通電車が多過ぎるよ
札幌近郊以外は田舎なんだから利用者少ないし
普通は1時間に1本で我慢

快速エアポートを増発して
10分おきに運転して輸送能力を1.5倍に
増大させ観光客の利便性を高めるべき

575 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 14:55:52.24 ID:FPzZoumr
>>566
地元客が離れ、観光客が来なくなった後は…。
どっかの空港で観光目的の航空機の利用客が増えすぎて空港ビルの改築とか
大金かけて行ったのに来なくなったというのもあるからな。
観光客も大事だけどずーっと利用してもらえる地元民も大事かと。
言われなくてもダイヤ改正はJRにとって有益になるように行ってくれるよ。

576 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 15:02:28.36 ID:FPzZoumr
>>574
自分さえ良ければあとは関係ないという考えだな。

577 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 15:06:12.85 ID:S91/pXF5
>>575
地元民も快速エアポート利用してるだろうから
10分毎運転は地元民の利便性も向上すると思うんだよね
輸送能力が1.5倍になるから途中駅からの着席率も高まると思うし

快速通過駅が問題だが普通の編成も長くして輸送能力確保し、着席率を高めたりすることで
地元民の利便性を損なわないことももちろん大事

578 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 15:49:27.96 ID:IBvp3AMH
>>569
ほんとにそう思う?

579 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 16:06:20.15 ID:8RyNobYR
>>555
>>560
志文〜岩見沢の旧本線を途中まで復活させて、志文〜上幌向の連絡線を造れれば、札幌版武蔵野線の出来上がり。
途中の国道バイパスだけ地上に降ろして、線路を高架にすれば、市街地を分断することもないし、緑地も無駄にならない。
札幌タ〜岩見沢であれば、エアポ10分毎+普通20分毎+特急1〜2本/hになるかもしれない千歳線よりは余裕がいくらかあるでしょ。

580 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 17:24:31.24 ID:8MWvW0Fm
>>579
厚別の分岐点から岩見沢まで貨物線しかないと
(朝ラッシュは札幌行き区間快速と併用)

581 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 17:36:57.81 ID:pj5miCYA
>>569
整列乗車でも無理だね
降りて乗ってなんて2分じゃ不可能

582 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 19:46:51.02 ID:N+3VJylq
麻生が北と東の合併も検討課題だと今日の予算委員会で答弁してた
安倍が、麻生の答弁は政治家としての見解だと苦笑いで修正答弁してたけどw
蝦夷地土民の集りに火が点かないといいけどw

583 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 19:52:22.64 ID:8MWvW0Fm
>>582
東の株主怒るとかなんとか・・・、
だけど、北は国が株を持ってるから、
強権的に
「東と合併せー!」
ってできるの?
経済のルールで、
東に北の株を売るとか無償譲渡とかするの?
教えて?経済の専門家!

584 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 20:17:02.80 ID:XzKsWY4X
>>583
極論言えば、国が法律作れば、合併はもちろんJR東日本の再国有化も含めて可能。

585 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 20:17:39.77 ID:qaq7Bgwg
>>579
立体交差より室蘭線利用なら廃線問題も少しはよくなるだろ。

586 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 20:59:26.04 ID:2J9uHRY1
エアポートの混雑が地元民に依るところが大きいなら、空港客を分離した上で快速と普通の本数を入れ替えたらどうか。

エアポート 20分おき 新札幌南千歳ノンストップ
普通 30分おき 苫小牧行
区間快速 30分おき 千歳行 札幌北広島間快速

地元民の空港アクセスは30分おきに確保。エアポート以外全部普通だと千歳民が酷なので区間快速を設定。将来特急貨物の減便でスジが空くなら区間快速を増やしていく感じで。

587 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 21:12:02.66 ID:X9qj93+o
>>583
不採算路線(=単独では維持できない路線)を廃線あるいは上下分割で整理
した上で、持参金(=経営安定資金)積み増しして子会社にするのは、東にとっても悪い話じゃない
さすがに合併はないだろが

588 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 21:13:24.54 ID:X9qj93+o
>>586
減便とか有り得ねぇよバカ

589 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 21:19:05.92 ID:SBrvwv2N
「JR東と北海道の合併、一つのアイデア」 麻生財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170228-00000091-asahi-pol

590 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 21:33:13.17 ID:bfJ54f36
快速エアポートの輸送力が増強されたら、全ての快速が白石停車になるかな?

591 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 21:46:47.54 ID:kHzd3NcZ
南海の空港急行もそうだが抜本策は地元DQNとでかい荷物持ちの隔離しかあるめえ

592 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 23:46:32.95 ID:sOKVK/mh
>>584
もしその法律が話題になったら、
どこの政党が
反対するのだろう?

593 :名無し野電車区:2017/02/28(火) 23:53:55.30 ID:7bjKuMz1
そんな法律出来ても違憲だろw
特定の企業、しかも上場した完全民間企業にだけ名指しで義務を課すなんて独裁レベル。

594 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 04:06:56.21 ID:wnST0AHf
>>589
東との合併より日航全日空に資本参加してもらったほうがいいのでは?航空会社主導で北の特急網と
コードシュアしてバンバン北海道の観光地に送り込むと

595 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 05:56:32.39 ID:xuYIV73G
>>593
インフラを維持させるという公共の目的ある以上
まったく問題はない。

596 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 06:38:00.55 ID:/498b74e
>>583
東に北を吸収合併させるのは、財産権の侵害で憲法違反になる
現状、必要性や合理性を説明するのは不可能

北の救済なら国がカネ出せばできるから、それを一企業に押し付けるのは無理

東が経営判断として、北の株式を国から買うのはあるだろう、子会社化
その際には、不採算路線を廃止して持参金(経営安定基金)も付ける必要がある
東が損しない、トントンになるくらいの経営状態にした上で

政治的にそういう形に持っていくというのはアリってだけ

597 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 06:49:07.59 ID:ankkk0Lo
>>596
今の東幹部が北に入ってやってる事を見るとそう思うわ。

598 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 07:02:57.66 ID:xuYIV73G
>>596
当時、分割を強行に進めていたのが東日本の松田、東海の葛西、西日本の井手の国鉄改革三羽烏と呼ばれた人たち。
分割民営化がこういう形で失敗している以上、日本国有鉄道改革法の観点からもきっちり責任を取らせる必要がある。

これは三羽烏が存命中の今やるのがベスト。

599 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 07:25:17.99 ID:I8w6aH6G
法人税納付して国鉄債務を順調に返済し続けている本州3社は成功だろうに
国鉄と一体である清算事業団は逆に債務増やして国民負担に振り向けたがな

国鉄破綻の経緯からいって責任取るべき者は誰だろうか
当時の政治家、最終的には国民に行き着くのでは

600 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 08:10:20.27 ID:3ZYo6EBc
いっそ北広島市が日ハム球場のみならず新たな空港も検討してくれたらと思う。
そうすりゃ千歳線頼らず諸々解決

601 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 08:18:03.02 ID:/498b74e
>>597
政治が快速エアポートの増発なんていう、ある意味一企業の個別経営課題に
踏み込むのって、JR北の救済の全体の案が既に用意されていて、その一部
なのかもしれない

602 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 08:57:22.09 ID:I8w6aH6G
>>601
株式は100%国持ちなのだから、株主として堂々と意見は言えるわけで
国としては早く選択と集中を進めて、自立経営の確立→株式上場→国鉄債務の返還に繋げたい

603 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 09:04:20.68 ID:OyC2NZ8Z
で、快速エアポートの輸送力増強はいいが、その方針は増発なのか増結なのか?

604 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 09:16:18.32 ID:iiJZEGih
>>603
とりあえず増発で輸送力を5割増しに。(運転間隔10分)
もしも増発しても輸送力不足になったらホーム拡張して増結。

605 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 09:31:22.07 ID:ankkk0Lo
>>601
国は観光立国を掲げているので新千歳空港からの海外観光者の取り込みだけに絞った発言かもしれない

606 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 09:38:37.53 ID:n1LXQ+D7
快速エアポートのUシート(指定席)をもっと増やせ。
1両しかないからすぐ満席になる。

Uシートを増やせば追加料金で収益もあがるだろ。

607 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 10:33:08.41 ID:Rj5XIzoG
>>606
目先の収益だけみてもダメだろ。

608 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 11:07:04.54 ID:zqPGxex9
根本的な問題としてエアポートって積み残しが出るほど混んでますか?

という問題。
乗車率が常時150%超えてるならば
すぐに考えないといけない問題だろうけどそうではないと思うし、
むしろ札幌→新千歳空港だと
札幌駅のエスカレーターの位置の関係上、
後ろ側は混んでいても前の方に行くと余裕で着席できることも多い印象。

JR北海道にしては現状のままでいいというのは理解できるけどね。

609 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 11:10:01.17 ID:zqPGxex9
指定席が足らないという話ならば
指定席料金の再度値上げでもいいと思う。

520円→900円ぐらいにしても
使う人は使うと思う。

610 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 11:24:19.36 ID:XUCxwmKo
>>609
快速でリクライニングシートだから、グリーン車でもいいくらいだよな。

611 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 11:50:53.30 ID:zqPGxex9
仮に新千歳空港〜札幌間に特急を走らせても
営業キロが46,6キロだから50キロ以下のÅ特急料金になるのだな。
となると、指定席通常期が1140円、自由席が620円になる。

特急を走らせることにより運用が複雑になるぐらいならば
現行ダイヤを維持した上で指定席料金の値上げに踏み切るのが
最善の策のような気がする。
ゆったり移動したい人は指定席に座ればいいわけだし。

612 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 12:15:05.22 ID:Rj4t0Kwg
>>596
その政治的解決のことを言ってるんだろ?
持参金は難しいだろうな、税金は国民の目がある。今後の許認可で優遇するとか、半ば取引条件付きで追い込んでいくのでは?

613 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 12:33:51.27 ID:ankkk0Lo
>>608
札幌ー新千歳間の空港利用者に地元利用者が加わる事で乗車率が上がっている。
空港快速に特化させるだけでいいのだけれど。
地元の反発は大きいだろうね。

614 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 12:35:49.96 ID:tFrnKVDQ
次スレまでに論点整理してテンプレが出来ればいいね

615 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 13:11:11.63 ID:Vd968pJ0
>>612
敦賀〜新大阪で2兆円とかアホなこと言ってる整備新幹線
予算を当てれば解決するな

616 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 15:28:23.00 ID:ez44ma+T
>>609
去年3月まで310円

現在520円

900円はいくらなんでも無理があるだろ

617 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 15:47:26.34 ID:Rj5XIzoG
>>616
札幌までの利用で2千円くらいになるもんな。

618 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 15:53:47.91 ID:XUCxwmKo
快速でリクライニングシートだから、グリーン車扱いでもいいかもね。
札幌までは770円、琴似以遠は980円。
東北パスと18きっぱーは利用不可になるけど。

619 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 15:55:42.76 ID:aRsnDfgY
狙い通りだ

620 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 17:08:45.41 ID:ez44ma+T
グリーン料金にすると出張連中は出張旅費として計上が認められない可能性大だな

621 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 19:47:24.35 ID:cCV61LZ9
>>613
道外民が1000円以上払ってるから、近距離客が安い値段で利用出来てる。ってことを辛抱強く説いていくしかないな。

622 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 19:52:16.75 ID:zqPGxex9
>>616
乗車券1070円と900円ならば合計1970円でしょ。
札幌〜新千歳空港の利便性ならこの値段でも勝負になると思うけどね。

旅行客にとってはそんなに高い金額ではないと思うけど。
安く行きたいならば自由席に乗ればいいだけかと。

623 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 19:56:23.06 ID:jPGeSpTC
>>620
快速の指定席は出ない会社が多いんじゃないか?
2社目だけど、とちらもエアポートやマリンライナーの指定席代は出なかった。
出ないというか、そもそも旅費計算する庶務の人が快速に指定席があるという認識がないのかもしれないが。

624 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 19:59:00.21 ID:fj3y+hSE
値上げと輸送力関係ないのに
延々とやってるバカは何なんだ

625 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 19:59:09.30 ID:HqfXoK3E
指定席は値上げ汁!
自由席はロングシート化汁!

626 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 20:02:51.11 ID:zqPGxex9
>>624
根本的な話で積み残しがあるほど混んでますか?
>>625
同意やね。

627 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 20:05:48.25 ID:zqPGxex9
>>625
追加料金を払うお客様と基本料金だけの客との差はつけるべきやね。

628 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 20:11:34.25 ID:jPGeSpTC
値上げ前の721系は転換クロスで料金不要、リクライニング指定席が300円ってのは破格すぎるよな。
表定速度は特急並みなんだから、指定席くらいは特急並みにしてもいい気はする。

629 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 20:16:16.22 ID:zqPGxex9
>>628
当時はそこまで空港客が多くなかったからね。
もっと言えば785や789なんかが自由席で入ってた訳だし。

630 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 20:18:15.89 ID:PtZ+zG6W
520円にしたって満席でも掛ける40席で一列車2万円くらいの収入にしかならんのな

631 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 20:56:23.94 ID:zqPGxex9
JR北海道スレでもいるが
議論の最中にバカだとか言う人間が
まともな意見が言えるとは思えんな。

そういう奴は他人にレッテル張りをすることしか
相手を黙らせることができないからね。

632 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 21:04:19.62 ID:9OTJWk1b
>>611
南千歳が千歳空港駅時代だった頃は、そんな特急が走っていた。785系も余ってきたので特急化は無茶でもない。
問題は新千歳空港駅が行き止まりのため、折返し設備問題だが、今度の改正で近隣の美々が廃駅になるので生かせないか?

633 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 21:23:06.56 ID:eKVD5WG6
>>631
ここは2chだぜ
肩の力を抜けよ

634 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 21:28:09.48 ID:2kwOtJY2
>>613
混んでるのはわかるが増発や増結が必要さと言われると必須とまではいえないレベル
むしろuシートを2両化するのならまだわかる

635 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 21:48:04.36 ID:SnRXbxAB
>>608
そうなんだよね。
空港行きの場合、人が圧倒的に多い札幌駅西口側から普通車2両+Uシート+普通車3両だから、後ろの2両だけが混んでいる。
通勤通学客なら学習していずれは適当に分散していくが、一元さんの多いエアポートではいつまでたっても変わらない。

一方適当に乗車位置が分散する空港発は、そこまで混雑率に差がない。
Uシートを1号車、あるいは3号車に変更するだけでもかなり状況は変わるはず。

636 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 21:54:01.99 ID:cT7TPpSK
uシート増やしたらますます混雑する
値上げも何の効果もない
途中駅での増解結、乗り換えは時間がかかるのでNG
増発も待避線などの都合上厳しい

全部731,733ロングで統一するのが簡単
足りないなら721をロング化
お金があったら新千歳空港のホーム延長ドアカットなどで7〜8両編成運転を目指す

637 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 22:17:03.93 ID:+0q7kpWu
旭川発着のカムイを特急のままで且つ札幌ー南千歳ー新千歳停車で新千歳乗り入れ復活でいいけど。

可能性は無いな。

638 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 22:17:28.26 ID:aRsnDfgY
>>633


639 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 22:27:07.95 ID:V5eDl/4N
>>623
ダメもとで札幌新千歳空港間の往復Uシート込みで精算したら通ったよ
旅費精算票を記入する際快速と書かずにJRエアポート号と書いたから総務に特急と思われた可能性大w

640 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 22:34:59.14 ID:aRsnDfgY
>>635
鋭い指摘かも
名鉄特急方式のように1、2号車をuシートにするんやね

641 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 22:40:08.77 ID:eKVD5WG6
>>640
指定席は空港駅で一番階段に近いという理由だったろ
だったら動かせない
それよりも地元DQN、ゲフン地元客分離が良かろ

642 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 22:43:53.89 ID:aRsnDfgY
>>641
そうか
うまいこといかんもんだな

643 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 22:48:49.96 ID:vUzBnC/C
150万円程度の中性子線測定器で正常値が0.00μSv/hのはずの中性子線が特定個人の元ではか不明だが測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=YAd1yvnUdC4

新幹線の中やその付近でも27万円程度の測定器で正常値が0.058μSv/hのはずのガンマ線が特定個人の元ではか不明だが最大測定値を上回る形で測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=2RtIvKyCfU0

ベータ線(ガンマ線)を一つ計測すると、一回"ピィ"と鳴る測定器で正常値が約55カウント/min程度のはずが観測者の自宅では大きくそれを上回ってしまって測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=DeyOEu4nocY

644 :名無し野電車区:2017/03/01(水) 23:59:05.98 ID:iiJZEGih
値上げしても快速エアポートの増強にはなりませんよっと。

増強のための根本的な解決策は増発か増結しかない。

645 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 00:15:44.25 ID:Si6HPJX4
快速エアポート、まだまだ余裕があります。北海道の人は立ち客がいる=混んでる→増発なり対策しろだから、
まぁ、今まで座って当たり前の時代をすごしてきたから、立つなんてどういうこと?ってなるんだろうけど。

646 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 05:45:26.82 ID:DZ14zI0F
>>645
どこの人だ?
何もわかっていなくてよく書き込みできるな。
無理に参加しなくていいぞ。

647 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 05:58:11.65 ID:dY+COL5+
>>636
>途中駅での増解結、乗り換えは時間がかかるのでNG

時間がかかるのが問題なら停車駅減らせばよい。
空港駅の時点では789系でも空席あるのだから
ロングシート化でわざと客減らして混雑緩和はやめろ。

648 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 06:01:21.63 ID:VYZsyKq9
>>644
JR北関連スレで同じこと書いてる新幹線馬鹿だよ

空港アクセスはぼったくって当然、新幹線と競合する飛行機利用者に便宜を図る必要はない、
空港アクセスを不便にすれば新幹線に客が流れる、ぼったくっても空港バスには流れない、
もう、斜め上の妄想炸裂w

博多ー東京が新幹線シェア7%しかないから、さらに便数も少なく割高な札幌新幹線なんて、
乗るやついないと言われると、博多空港は博多駅から地下鉄ですぐだから新千歳とは比べられない、
新千歳は梅田ー関空に匹敵する不便な立地だから、アクセス不便にすればみな新幹線に乗る、とかw

北海道から出たことない田舎ヒキニート鉄ヲタだよきっとw

649 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 06:11:18.69 ID:I7gf2SnN
>>645
まさにそれ
721ならスペースがきついのはわからんでもないが
733で改善されたはず

650 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 06:16:40.78 ID:DoOhCkNX
>>613
という事はピーク時間帯は、ハイキングシーズンの京王の特急みたいに、札幌〜千歳間で快速を続行運転したらどうなんだろう?
もちろんエアポートが後発にするのが前提だけど。

651 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 07:16:26.20 ID:5vfWKt6g
小田急で急行が停車駅増え過ぎたので上位にに快速急行作ったように
エアポートも上位快速、特別快速or新快速or空港快速を設定すればよい。
そうすれば堂々千歳恵庭北広島通過出来る

652 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 07:22:08.66 ID:5vfWKt6g
空港利用者からすれば道中の快適さを壊し不快感しか与えない途中停車駅利用者から全員混雑させてすみません的迷惑料として520円取れば良いのにと思う。

653 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 07:33:57.73 ID:w5yxX9pe
>>646
 旭川駅のトイレで似たような論理で騒いでいた共産党関係者がいたな。
便器の数が減った→実は同じ
いつも混んで列ができる→特急が着いた時とイベント時に特定のトイレが混んでいるだけ
しまいには、和式は撤廃しろだし、旭転の業務用水の件も、
ただで使わせているのは違法→移転に合わせて交換して取水権を持っていた上に維持費を案分して負担(水道量より高い)
主張が認められないから裁判だ→妄想につきあいきれんby地裁
敗訴なんて認めないぞ→言い分を聞く価値もないby高裁
という状況。

 まぁ、国民と名乗れない市民なんてこんなものだ。

654 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 07:45:55.59 ID:OseanBdz
>>650
> >>613
> という事はピーク時間帯は、ハイキングシーズンの京王の特急みたいに、札幌〜千歳間で快速を続行運転したらどうなんだろう?
> もちろんエアポートが後発にするのが前提だけど。

空港駅=6連の制約を解消するのに高い工事費が掛かるのであれば、かなり良い選択肢かもしれない。

655 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 07:48:14.16 ID:DZ14zI0F
>>652
自己中?

656 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 07:53:21.57 ID:FZTHtyIk
エアポートを全車6両から8両に増結する
新千歳空港では1、2号車はホームにかからないからドアを開けない
3-8号車に空港客が乗る事になる
恵庭、北広島では札幌側の7、8号車はホームにかからないからドアを開けない
1-6号車に通勤通学客が乗る事になる
南千歳、千歳、新札幌、札幌は全ての号車で乗り降り可能

657 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 08:11:48.43 ID:VYZsyKq9
国が支援してくれるなら新千歳のホーム延長するだろう
将来見越して10両対応で
残るのは新幹線と小樽ー札幌ー苫小牧ー室蘭、札幌ー旭川くらいのもの
稼げるところに投資しないと

658 :608-609:2017/03/02(木) 08:41:38.22 ID:wtXyjoQV
まず俺の立場は千歳空港利用者の北海道外住民で
年に5回以上は北海道に行く生活を15年以上続けているけどね。

JR北海道がお金を出さなくてもいいならば
新千歳空港駅延長でも札幌貨物駅の立体交差でもやればいいと思うけど
そうでないならば自由席ロングシート化で定員増やすしかないでしょうね。
Uシートも900円に値上げしても
混雑を避けたい人には需要はあると思う。
成田・中部・関空のアクセスなんか見ても快適な環境で移動というのは
一定の需要があるわけだしね。

むしろ商売なんてものは金を取れるところから取るものでしょ。

659 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 08:49:53.14 ID:dY+COL5+
おまいらエアポートシャトルきっぷって知ってる?

エアポートを特急格上げしてもこれを復活させて空港札幌間は
ボッタクリと思われない程度の値段に落ち着くだろう。
なので影響を受けるのは区間利用者だけになり
快速の停車駅減らす案と同じ結論になる。

結局輸送力不足の解決は「区間利用者排除」「区間増結」の二択しかない。
(増発・ホーム延長は予算的に無理)

660 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 08:54:07.26 ID:SPCL/yyI
>>659
国が財政支援してくれるから増発増結は当然ある
空港アクセスを不便にしたくて仕方ない基地害が湧くな

661 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 08:56:21.36 ID:dY+COL5+
>>658
>むしろ商売なんてものは金を取れるところから取るものでしょ。

JRがこの姿勢だから空港が遠い高いという心理的ハードルになって
社会経済全体のマイナスになってる気がする。

浅草線平行新線やなにわ筋線作るくらいならJRに補助金出して
成田エクスプレスはるかのスジで快速格下げさせたほうがコスパよさそう。

662 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 09:22:49.35 ID:DZ14zI0F
>>659
エアポートシャトルきっぷは南千歳駅が空港接続駅だったから
良かったのだろうな。
ライラックも始発便あったようだしね。

663 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 09:23:02.10 ID:wtXyjoQV
>>659
札幌〜新千歳空港の適正価格はどのぐらいだと考えてますか?
私は今のエアポートならば自由席ロングなら今の価格で適正価格。
指定席ならば2000円切ればいいと思うが。
>>661
最近はLCCが台頭してますますそのように感じるかもしれないね。
しかしながら鉄道会社は一部例外はあるが
地上設備を持たないといけないからその分コストは高くなりがちだからね。

とにかく安く行きたいなら格安バス
空港に時間通りに行きたいならば普通自由席
時間通り早く快適に行きたいならば
有料特急もしくは指定席で住み分けができてるのでは。

664 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 11:09:22.01 ID:BdQskXfd
ここは値上げとか価格議論する場じゃないだろうし
現状では混雑してないとか言わないで
スレタイ通り増強を考えようぜ!

665 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 12:07:08.33 ID:BdQskXfd
増発あるいは増結する場合、車輛はあるのかな?
もしあるなら何編成くらい余ってるんだろう

666 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 12:11:14.37 ID:ndyRJ5pL
>>664
JRは経営難で実施しないと明言。
国は調子いいこと言ってるけど実施するための予算や計画一切なし。
国が言っている2020年までの増強のためにはすでに計画ではなく着工していなければ間に合わない。

667 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 12:45:35.38 ID:aiR7NCfe
>>666
必死だな新幹線馬鹿w
政権のナンバー2が明言して、嘘ぴょーん!なんてねぇよw
新千歳の発着枠はこの春から3割増だ
単独では維持できない路線の整理と合わせて実現するから、泣きながら見てろw

668 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 12:55:54.79 ID:ndyRJ5pL
>>667
財源は?

669 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 13:03:09.07 ID:wtXyjoQV
>>664
一般車ロングシート化で定員増でしょ。
これで輸送力増になる。

670 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 13:22:08.63 ID:qtm/vEvE
>>644
増発や増結する金がないんだから、空港客からボッタくるところから始めないとダメだろ。

671 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 13:49:40.05 ID:BdQskXfd
>>669
座席数減少するし乗り心地も低下するから
ロングシート化は増強とは言えないな!

ロングシート化する金あるならその資金を
もっと他の増強に使って欲しい

672 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 14:09:37.46 ID:X2O3mEwj
>>669
逆にロングシートはマズいかと。
何故なら真ん中の席を敬遠する傾向にあるからね。
だったら、いっその事オールスタンディングでいいかと。

673 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 14:29:10.20 ID:4E3qJY42
快速の途中停車駅を削減し、
そのかわり各停を増結するってのでどう?

674 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 14:34:33.71 ID:ATtqpDyA
>>668
鉄道運輸機構だろうな国から直入はない

675 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 14:36:38.76 ID:ATtqpDyA
>>669
それじゃ3割増にならん毎時5本か8両編成またはその組み合わせじゃないと

676 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 16:31:54.09 ID:ti+urAmN
>>670
お前いつもそれしか言わないな。

677 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 16:55:43.05 ID:NRcQhmL5
>>676
飛行機を異常に敵視する新幹線馬鹿の一つ覚え

678 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 17:24:47.62 ID:oMFL7A6L
>>666
北がカネないと言ったのは昨年6月だっけ
菅が3割増発すると言ったのはその後の10月
道連幹部が国交省と北で増発を検討していると言ったのも10月
事情は変化している

679 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 17:40:33.93 ID:ndyRJ5pL
>>678
だからどこにそんな金がある。

2020年なら計画どころかすでに予算が執行され
着工までしていなければ間に合わない。
補正予算ですらそんなものはどこにもないんだよ。

政治家の発言なんてなんの根拠にもならない
着工していないという現実を見ろ。

680 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 17:46:29.84 ID:e4gDcKBC
政府自民党よりもお前を信じるやつなんて一人もいないだろうなぁw
で、何をするのに何年かかるんだ?
増発か増結か合わせ技か、まだ明らかでない段階でお前が必要な工事と工期を特定して断言する根拠は何よ?
語れるはずだよなw

681 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 17:53:34.52 ID:w+ILMSra
>>676
貧乏ってのはつらいな

682 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 17:53:35.25 ID:uAf0XGmt
ホーム延長も立体交差も夢のまた夢。どこにそんな余裕があるのかね
ロングシート化車両改造ならまあ出来ないこともないというレベル
増結が一番手っ取り早いけど車両数が間に合うかどうか

683 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 18:00:57.95 ID:6Zh9b/+E
>>671
721系6連から中間車3両を抜き、731系3連にロング化して組み込めば、車両増やさないで定員数増やせる。
座って行きたい客はuシート使えば良い。

684 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 18:09:24.72 ID:ndyRJ5pL
>>680
貨物列車用線路の立体交差化と検索すれば簡単に出てくるんだけど。
これすら知らないでわめいているのか?

685 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 18:11:38.82 ID:6Zh9b/+E
エアポートの停車駅から恵庭と北広島を外した上毎時6本に増発。現行の千歳線普通を区間快速にし毎時3本運転。島松か上野幌折り返しの普通も毎時3本新設。かなりの輸送力増強になる。

686 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 18:14:18.52 ID:e4gDcKBC
>>684
だから、その具体的な工事内容と概算予算を示して、その調査、設計、施工にそれぞれどれくらいの時間がかかるか示せよ
お前の頭のなかでは、設計図が書き上がっているんだろ?w
そして、それは、今時点で着工していないと2020年度には間に合わないと示せよ
そもそも貨物タの立体交差一本だと決め打ちする根拠も示せw

687 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 18:16:20.77 ID:ndyRJ5pL
>>686
馬鹿だろお前

688 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 18:18:46.57 ID:e4gDcKBC
>>684
無理だと断言するからには、お前は鉄道建設のプロなんだろうw
JRの技術屋さんか鉄道・運輸機構の技術屋さんか、それとも工事を請け負う鉄建系ゼネコンの技術屋さんかw

689 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 18:19:25.14 ID:e4gDcKBC
>>687
何も答えられずに馬鹿呼ばわりw
馬鹿はお前だw

690 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 18:35:12.31 ID:g1w5aXn2
>>342
神戸新聞の本社の取り組み忘れてるとかあんさんも狭いな

691 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 18:41:30.75 ID:uAf0XGmt
>>685
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455984343/185
こんな感じ?

692 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 18:43:04.67 ID:UeGUOBsz
なんか、元気なのがいるなぁ、春だねぇ
そんなに、焦らなくても来年度の概算要求には間に合うから、8月の公表までゆっくりしとき

数十億とか下手な小学校の建替えより安いんだから
貨物ターミナル内で用地買収は必要ないし
距離的にも1キロ未満だし(平和駅と厚別川の間)
逆に直線距離がとれないから、
移設になるだろう札幌方面行き本線のカーブと勾配がちょいと心配だが

所詮は数十億の工事、蒲田要塞みたいに20年もかかったりしないし
多少遅れたところで、すぐに困るほど混んでる訳でもない

693 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 18:49:40.04 ID:/lll+F4c
まぁ、最悪、工事が遅れて2020年に間に合わなくても、
出来て困るものではないし。

694 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 20:17:36.97 ID:Y8p8bKQ7
>>600
空港って土地が空いてればいいってもんじゃないんだけど。

695 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 21:06:06.32 ID:5BriYVRE
計画策定して事業認可まで数年、
そこから見積、入札して着工。
3年で完成するとか社会知らないとしか言えない。

696 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 21:35:22.09 ID:e4gDcKBC
>>695
ID変えて乙!w

で、調査、設計、施工にそれぞれどれくらいの時間を割くことがマストで、
今現在着工していないと、2020年度に完成できないっていうふぁくとを
提示しろよ

697 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 21:36:27.52 ID:Si6HPJX4
>>692
なるほどな。ってことは、貨物線は今まで通り上下単線で札幌方面千歳線が貨物線より先に分岐し、
その先で貨物線、函館本線札幌方面を高架で越えて今の千歳線札幌方面に戻るってことか。

698 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 21:36:35.21 ID:e4gDcKBC
>>695
社会知ってるお前には、誰もが納得できる理由を書き込めるはずだ!笑

699 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 21:50:57.62 ID:ndyRJ5pL
>>698
お前みたいな正真正銘のバカは理解する脳みそないだろw
猫に相対性理論教えて理解させるようなもんだ。

700 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 21:54:55.55 ID:e4gDcKBC
>>699
ハイハイ、何も説明できない根拠も提示できないクズ乙!w
生き恥さらす、アンチ快速エアポート増強厨w

で、今現在着工していないと間に合わない根拠を書けよw

701 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 21:56:02.41 ID:e4gDcKBC
>>699
で、なんで違うID挟んで俺に粘着してんの?w

702 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 22:08:22.18 ID:e4gDcKBC
>>699
その、猫に教える相対性理論とやらを説明してみろw
ワクテカで正座するぜw

703 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 22:11:23.35 ID:sona9b9w
空港利用者から100円ずつ徴収

704 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 22:37:02.58 ID:BdQskXfd
表定速度の遅い各駅停車が無駄に線路容量使っているから増発できないんじゃないの
各駅停車は減らして、余ってる車両をかき集めて
快速エアポートを大増発しよう!

705 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 23:01:55.51 ID:MFuxqt+g
道と国に金を出させて複々線化&空港駅延伸
快速エアポートUシート増車

706 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 23:06:31.23 ID:WdqMRB0q
>>705
複々線するなら新幹線を新千歳まで延伸した方が手っ取り早くない?

707 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 23:09:05.29 ID:aC5mP1wh
>>704
各停が塞いでいる可能性は高いな
エアポート毎時6本に増発したうえで、
30分に1本ずつ交代で途中駅で乗降が多めの駅(平和・上野幌・恵み野)に停車させるのはどうだろう
普通は毎時1本に減便

708 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 23:19:16.65 ID:dG0PIjn3
大通公園ぶっ潰して
滑走路造るとかでええやん

709 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 23:24:36.72 ID:QcCwGgyi
>>57
そんな特急あったか?
南千歳が千歳空港駅だった頃は、52の言う通りで「エアポートシャトルきっぷ」ってのが1000円切る価格で売られてたと記憶してる

710 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 23:26:26.03 ID:dG0PIjn3
>>709
ライラック?

711 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 23:43:03.54 ID:uug0K6/4
>>709
ホワイトアロー?

712 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 23:43:11.54 ID:BdQskXfd
>>707
賛成!!
10分毎に快速あればバスから客を奪えるし輸送力も大きく増強出来るし良い考えだと思う。

713 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 23:46:23.06 ID:QcCwGgyi
>>710
そうそう。ライラックは室蘭行であって、千歳空港行じゃない

714 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 23:48:08.52 ID:Si6HPJX4
でも確か、当時国鉄が千歳空港駅(今の南千歳駅)を開業させたとき、新聞に
暗いニュースの国鉄だが、千歳空港駅開業は国鉄として久々のヒット!!
みたいな記事の記憶があるな、確かにヒットだよ、室蘭方からは空港を利用するには
千歳で降りてタクシーなんだけど、そのタクシーが当たり前のように相席(3人ぐらい)で
それぞれからタクシー料金を徴収していたんだからな。

715 :名無し野電車区:2017/03/02(木) 23:49:22.77 ID:QcCwGgyi
>>711
ホワイトアローの登場は新千歳空港開港後
当初は札幌旭川間のみで、千歳空港方面はライラックの行き先が室蘭から新千歳空港に変更された

716 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 00:14:12.83 ID:QGfRdVpw
札幌発千歳空港行き特急の話が出ていて「そんなのあったっけ?いやあったような…なかったような…」って気になって色々探してみたけど出てこないんだな

もし存在したのであれば当時の国鉄(JR)最短区間走行特急として話題になってたとは思うんだが

717 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 00:23:11.76 ID:rOSd/yBf
普通を毎時3本に減らし区間快速(北広島以南は各停)化、島松折り返し普通を毎時3本新設。エアポートは毎時6本に増やす。
区間快速は札幌ビール庭園か北広島でエアポート退避、普通は上野幌と白石で退避。
エアポートは恵庭と北広島は通過。
エアポートに恵庭と北広島から乗り込まないように工夫する。
エアポートは代わりに721系を運用から外し、731系(721系中間車をロング化の上で組み込み)・733系に統一・小樽直通は廃止。小樽には区間快速を直通させる。
区間快速には、721系を優先的に使用。
エアポートに恵庭や北広島の客を乗り込まないように工夫する。千歳への客も乗り込まないにしたいが、千歳を通過すると利便性下がるから見送り。

718 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 00:27:01.59 ID:QGfRdVpw
55.10ダイ改時の交通公社時刻表の表紙は今でも覚えてる
旧札幌駅ホームに停車する781ライラックを撮影する鉄ヲタ3人組とベンチで観光客風女性と雑談するJAL制服を着たCAのコントラストがシュール過ぎるw

719 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 00:33:51.09 ID:lMn0K8x+
>>716
当時俺は室蘭方なので札幌方の人たちはよく分からないけど、
とりあえず、当時の記憶として。
千歳空港、今より全然本数が少ないしラウンドダイヤでもない。
とりあえず格安切符で特急自由席は乗れますよ、だったから、
特急自由席も千歳空港駅からいきなり大混雑。
当時国鉄側も札幌まで高々40分位だから立ってもらうのもありかも、
って方針だったらしい。

720 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 00:43:04.33 ID:v3kXaxbL
>>715
ホワイトアローのデビューは新千歳空港開港前の1986年だよ
旭川〜札幌〜千歳空港(現南千歳)で、札幌〜千歳空港の区間運行もあったんだよ

721 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 00:47:19.50 ID:QGfRdVpw
>>720
785に置き換えた頃からスーパーホワイトアローになったような

722 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 03:08:15.68 ID:/G1AKwwU
1988年3月改正号に、千歳空港駅から札幌駅までのホワイトアロー3号

723 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 05:31:01.87 ID:vza9dshw
北海道の人間はおおむhね3割方IQ低いから
こんな問題も解決できないのだろう

724 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 06:01:15.68 ID:sNusd7xr
>>704
普通列車は加速が良く速くなったから退避駅まで逃げ切れるしエアポートも
今の状態があるのでは?
3両編成の普通列車集めてもエアポートにならんだろ。

>>707
通勤時間帯中心に厳しい。
せっかくの収入源があるのに利便性が悪くなるとそれを失う可能性があるし
たまにしか利用しない観光客も大事だけど普段利用する沿線住民を大事に
しないとダメージあるんじゃないかな。

>>716
1990年から2年ほど(新千歳空港開港後消える)781ライラックが
札幌〜千歳空港1往復が存在していた。

>>721
そうだね。
785デビュー前は781のホワイトアロー。

725 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 06:42:09.15 ID:OD2OE+0o
721系の臨時急行があったとどこかで聞いたが

726 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 07:48:53.57 ID:gw8lz1TY
>>718
おっさん楽しそうだなw

727 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 09:09:49.44 ID:Bz35fEqE
>>724
加速が良くなってても各駅に停車すると表定速度は遅くなるから
各駅停車は線路容量を無駄に使っている
3両編成みたいな少ない輸送能力で線路容量を使うのも問題

728 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 10:40:49.03 ID:TALzmLZl
道民じゃないからわからないのでお手柔らかに
まず札幌駅の新幹線ホーム問題
今の札幌駅って新幹線用に1面2線削ったら運行出来ないくらいに5面10線のホームに絶えず列車がやってくるの?
上手く運用すれば小樽方面 千歳方面 旭川方面 札沼線にそれぞれ1面ずつの4面8線あれば充分って気がするんだけど

729 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 10:42:42.09 ID:24kokpVX
地下駅ホームの延長なんて地下鉄駅ならごく普通の工事
貨物ターミナルの立体交差化よりも簡単だろう

730 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 11:42:33.39 ID:2y/ED3BD
大手私鉄なみの資金力があればできる工事でも、今のJR北海道には難しいことがままある
それに空港駅の直下なので、壁が空港の建物の躯体になっていて、工事が難しい
成田や羽田でも、同様の理由で、大手私鉄が拡張できずにいる

貨物ターミナルの立体化は、土地がJR北海道とJR貨物の敷地内、それも工業地域内で完結するので
用地買収や、日照・騒音対策、それに伴う環境側道の設置や、都市計画の変更という
時間と金をくう問題がなく、やっかいな許認可も軒並みフリーパスなので
すぐに工事可能というのもでかい

高速道路並みのキロ単価50億(工事費のみ)で考えても、正味600mの単線高架なので30億でお釣がくる計算

731 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 11:50:55.94 ID:q7gulZ+0
空港駅の車止めの先にはどれくらいトンネルか続いてるんだろうか?

732 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 12:05:06.17 ID:sNusd7xr
>>727
残念ながらJR北海道にとっては無駄と考えていないようだね。
無駄だったら大きく減便されているしな。
地域住民の輸送も大事かと。

733 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 12:07:45.61 ID:VaCp1PZZ
6両編成のまま快速エアポート毎時6本化が理想的。
新千歳を9両化工事させたい奴は土建屋か?w
客目線ならば9両編成が毎時4本あるよりも、6両編成が毎時6本あるほうが断然便利。

734 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 12:20:37.13 ID:2QosrxSq
>>733
千歳線に毎時2本増ができるかできないかで決まる。
道内有数の過密路線。簡単には本数増やせない。
増便ダメ、増結ダメなら南千歳ー新千歳という列車が生まれる可能性も。

735 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 12:21:16.48 ID:Bz35fEqE
>>732
これまではね。
快速エアポートの増発が必要となった今、各駅停車の減便は有効な手段。
10分おきに快速エアポートを走らせるためには、
3両編成分の需要しかない各駅停車が犠牲になるのは避けられない

736 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 12:23:41.66 ID:I3txFeYj
>>733
そうなんだけど快速10分間隔化はダイヤ構成が難しいよ。
正確には千歳線だけなら問題ないが、函館本線や札沼線をも巻き込むところに影響がある

737 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 12:40:24.51 ID:eJk1VtFz
それに南千歳〜新千歳空港が単線だしね。
毎時6本は無理ではないけど、ダイヤ乱れのリスクがある。

738 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 12:59:39.68 ID:7AhTXro0
増発する程混んでいない。
朝の田園都市線レベルで混むならあらためて考えればいい。

739 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 13:18:43.23 ID:v73PspOc
>>733
時間あたり2本分の乗務員運用コストが大きいな。長い目でみたら車両の増備費用よりデカイ。

740 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 13:38:43.85 ID:yTvnwjwq
札樽間は毎時6本要らないだろうし増発2本は札幌止め?
ダイヤを変えて札沼に逃がす手もあるか

741 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 13:42:57.12 ID:v73PspOc
>>740
札沼直通の話がでると、配線がとか遅れがとか出来ない理由を並び立てる輩が湧いてくるからな。

742 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 13:54:03.68 ID:Bz35fEqE
>>740
現状のダイヤで札幌止が毎時2本あるから
増発後は札幌止毎時4本+小樽直通毎時2本になるかも

743 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 14:10:55.43 ID:sNusd7xr
>>735
「地元の人が乗ってくれないと」と、JR北海道側が言っている状態で
自ら客を減らす事はしないと思う。
エアポートの増便をするにはどうしたら良いのかというのはあるけど
たまにしか乗らない人のために舵をきるか日常利用している人を
大事にするかそれは今後のダイヤ改正に判明していくな。

744 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 15:21:36.96 ID:H7AW/f0f
快速が混んで困るのなら停車駅削減じゃろ。
普通へ誘導じゃ。

745 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 15:59:07.37 ID:kf7f53Gl
>>741
4番線→学園都市だと、
小樽方面からの、一時的に止めなければいけないから、
早朝深夜しか出来ないらしい。

746 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 17:32:30.11 ID:RFix3qAK
そもそも札沼線沿線に観光地無いだろ
観光路線と通勤路線の直通なんてナンセンス

747 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 17:37:24.10 ID:24kokpVX
>>730
羽田は分からないけど成田はアクセス線整備に合わせてホーム増設してるから今の土木工事技術をもってすれば難しいというほどのレベルじゃないんじゃないの

748 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 19:20:44.61 ID:C7IeBP2N
>>744
千歳線の白石、平和、上野幌、島松、恵みの、長都、ビール庭園駅を廃駅にして通過してしまえば
快速に客が集中する事も無くなるよね

749 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 21:08:11.39 ID:RFix3qAK
なんで特急も快速も満員御礼の千歳線が赤字路線なの?
除雪車出動だってそこまで多く無いのに

750 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 21:50:43.39 ID:fMVeWyty
>>749
特急も快速も満員ということは各駅停車が足を引っ張っているのかも
沿線人口の少ないわりに各駅停車が多すぎる気がするね

751 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 22:21:11.14 ID:ahRzC0xJ
首都圏や関西圏は10両やら12両やら15両やらを3分間隔とかで満員
鉄道事業、特に定期客相手ではそうでもしなきゃ儲けにならない

1列車に対して同じ運転要員の数でも千歳線とは輸送効率が違いすぎる
仙台や広島等中途半端な都市圏輸送は非常に美味しくない

752 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 22:34:50.83 ID:cM4G7usU
>>750
沿線利用者も快速を利用するからでは満員なのでは。
むしろ空港客しか乗らないんだったら毎時2〜3本程度でも間に合うんじゃないかと。

753 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 23:00:12.25 ID:2Pc+EHDA
指定席を2階建てにして

下を普通車指定席
上をグリーン指定席

754 :名無し野電車区:2017/03/03(金) 23:20:49.37 ID:7qHhUDDV
>>753
それ、なんてマリンライナー

755 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 00:16:36.60 ID:xA0b5BSJ
>>749
国鉄時代の東京〜千葉が赤字だったような話だな

756 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 00:21:10.59 ID:q9t/t68h
ちょっと思ったんだけど、新千歳空港の発着枠が増えて乗客が増えるからJR北海道、何とかして、って
JR北海道だけの問題じゃないんじゃね?都市間バスも対策しろってお達しがいってるのかな?

757 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 00:27:38.62 ID:HjNV6IwD
8両
外国人だらけ
途中停車駅多く末端は各駅
1時間3本
日暮里で座れなきゃ下手すると終点まで立ち
所要80分

京成特急

758 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 00:31:16.13 ID:iYyNL229
>>744
それも一つの手
快速だけ混んでて、本数増やせない場合は停車駅の切り捨てが必要

759 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 00:39:29.90 ID:WKbODpZi
>>753
荷物の多い空港利用者に二階建て車両は厳しいかもな
新千歳の地下トンネル高さ大丈夫?

760 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 00:41:07.22 ID:q9t/t68h
>>757
でもそれがいやなら、確実に座れるスカイライナー、利用してくれってことだよね。
京成もちょっとな、スカイライナーは割高料金。まぁ、儲けるところはどんどん儲けさせていただきますよ、
ってスタンスなんだろうけど。

761 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 00:52:29.40 ID:nSfGTDEX
>>759
車端の平屋部分をスーツケース置き場にして、手荷物だけ持って階段を昇り降りすればいいかと。
高さ制限については、予讃線や中央本線みたいな古いトンネルではなく、最初から電化トンネルで建設されてるから、問題ないと思う。

762 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 01:00:30.14 ID:61H9VO6O
>>757
実は外国人は東京駅からの格安バス、アクセス成田やや東京シャトルに結構流れています。
京成特急に乗る外国人はずいぶん減りました。
日暮里で座れなくても途中で入れ替わりが結構あるのでどこかで大抵座れます。
特に津田沼では大量降車があるので。

>>759
クリスタルエクスプレスやノースレインボーエクスプレスが入線したことあるから高さは大丈夫かと。

763 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 06:35:42.32 ID:2ijwRsT6
普通列車を毎時4本に増発するとともに、札幌を出たら千歳まで快速に抜かれないようにする代わりに北広島と恵庭通過にすれば。

764 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 06:36:50.06 ID:vubhJa3/
>>755
国鉄の最悪期は在来線なら地方の区間を持たない山手線と高崎線だけ黒字
あとの路線は全て都市部の儲けで地方区間を補填出来なくて赤字

765 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 07:02:02.40 ID:X4JGGiVq
>>750
特急快速は札幌まで乗る人多いから満員になるんだろうけど
普通は客の入れ替わりがあるからぱっと見の車内で利用客が
少なく感じるのでは?
快速停車駅では乗り継ぎがそれなりにあるしね。

766 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 07:28:42.96 ID:7E4APiwD
>>762
新幹線乗らない外国人は成田エクスプレスなんてまず乗らないからなwww
新幹線乗るならジャパンレールパスの関係で乗るけどね。
よってスカイライナーの出番はゼロwww

767 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 08:55:44.19 ID:qitVdzGw
>>733
+恵庭と北広島の停車を止める。

768 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 10:16:35.27 ID:8Q3R9HpF
阪和線(日根野以北)なんかは千歳線よりも利用者が多いのに転クロを維持してるし、
最近の新車でも全車両が転クロだからな。JR西は2列-1列で混雑に対応してる。
それに対して千歳線なんかは快速を含めて安易にロングにしてるのはどうかと思う。
エアポートの混雑云々というならJR西の阪和線を見習えと云いたい。

769 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 10:32:28.39 ID:n8VVkpHn
>>768
ここにも沸いたか1人がけ厨

770 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 10:39:11.20 ID:nSfGTDEX
>>768
競合路線
阪和線→南海、千歳線→なし

有料設備、有料特急の両数
阪和線→12両/h、千歳線→4本/h

所要時間
阪和線(大阪〜関空)→67分、千歳線(札幌〜新千歳)→37分

空港行きとは別に運転される快速の本数
阪和線→4本/h、千歳線→0本/h

771 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 10:52:52.91 ID:NdNmh7ax
>>767
北広島と恵庭で駅焼き討ちか列車往来妨害事件が起きる予感

772 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 11:51:19.93 ID:eznIJLDj
エアポートを時間5本にした場合、普通の退避が北広島1回では済まなくなるよね。
今普通を乗り通してる客がシフトするから期待ほど混雑緩和にならないような。

773 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 12:00:54.39 ID:3pU8v91a
>>771
普通を3両から6両に増結してゆったり腰かけられるご褒美を与えて懐柔する。

774 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 12:48:05.97 ID:9wDUFeA3
毎時四本あれば十分やろ

775 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 12:53:04.33 ID:X4JGGiVq
>>768
環状線のラッシュ時間帯では無理してるだろ。

776 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 12:55:34.89 ID:X4JGGiVq
>>774
積み残しが起きないなら現状で十分だね。

777 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 15:20:20.63 ID:bHLF6v2L
結局増強しなくとも良い(=現行通り)という結論になりました
本当にありがとうございました

778 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 15:45:50.97 ID:lATadNN0
>>752
沿線利用者も快速利用するなら各駅停車こんなに要らないじゃん
地元民も観光客も快速に乗りたいんだから各駅停車を減便して
快速エアポートを増発でいいんじゃない?

779 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 16:15:34.52 ID:X4JGGiVq
>>778
各駅停車の利用者が快速停車駅で乗り変えるという事にもなる。

780 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 16:27:12.47 ID:lATadNN0
>>779
各駅停車からの乗客くらいなら増発して増えた輸送力で
余裕もって吸収できると思うんだよね
各駅停車の3両編成に対し快速は6両編成だから

781 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 16:30:34.69 ID:22y6UexT
>>778
こんなにというほど各駅停車の本数は多くない。

現状でも本数少なすぎて混雑はエアポートより酷いくらい。
これ以上は減らしようがない。

782 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 17:10:30.47 ID:lATadNN0
>>781
普通は3両編成だから混んでるんじゃないのかなあ?
快速みたいに6両編成にしたら半分の本数でさばけると思う

線路容量足りて無いのに3両編成は無駄だから
できるだけ長い編成で輸送能力を確保したいね

783 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 17:25:40.71 ID:22y6UexT
>>782
半分にしたら45分に1本程度になるんだけど。
どう見ても限度超えている。
こんなことしたら地域利用の利用者いなくなってトータルの赤字が増えるよ。

エアポートは増発しようがしまいが空港利用の輸送客の増減はないからね。

784 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 17:32:36.39 ID:X4JGGiVq
>>780
悪いが言ってる意味が分からん。
快速を各駅停車にするのか?
なら吸収できるな。

>>782
6両編成にして本数を半分に減らしたら混み具合は同じだろ(笑)。

785 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 18:07:18.62 ID:lATadNN0
>>784
同じだよ?あたりまえじゃんw
現状は捌けているんだから
半分に減便しても6両化で捌けるってことじゃん

786 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 18:15:25.17 ID:X4JGGiVq
>>785
エアポートも現状で捌けているんだから今のままでいいよな。

787 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 18:17:29.05 ID:uP/kb6cY
両端を2階建てグリーン&普通指定にして真ん中4両をちょっと良いロングシート自由席にしたら良い

この電車を小樽〜千歳空港に毎時二本投入して行けば良い

788 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 18:50:56.09 ID:lATadNN0
>>786
それがダメなんだな!
もうすぐ空港の発着枠が増加して
現在よりも利用者の増加が確実なんだってさ!
それに対応するために快速エアポートの増強が求められているんだって
わかったかな?

789 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 19:02:41.86 ID:mwPUAafK
>>788
国が全額負担で予算組んでから車両増備や立体交差工事などやればいい話。
それまではロングシートに詰め込む以外の対策は必要ないしいらない。

790 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 19:07:25.53 ID:qklDIWFt
まず、普通は時間あたり2本、千歳行きとする。長都、ビール庭園、島松、上野幌の利用者には乗車機会が少なくなるが泣いて貰う。
で、快速は時間あたり8本。速達系統は空港を仮に00、15、30、45分発とし、
通常快速は03、18、33、48分発とする。
停車駅は速達系統は空港から、南千歳、新札幌、札幌。
通常快速は、南千歳、千歳、恵庭、恵み野、北広島、新札幌、札幌、で札幌まで逃げ切る。

791 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 19:11:46.78 ID:mwPUAafK
>>790
アホか

まだ空港アクセス全列車特急化のほうが現実味あるわ。

792 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 19:16:51.36 ID:WKbODpZi
香港の機場快線を見習えって言いたいがあっちは複々線だしなぁ

793 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 19:24:01.24 ID:nSfGTDEX
>>791
君の意見の方がアホだよ

794 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 19:42:56.65 ID:5ZGWb9zM
複々線化すると除雪費用が単純に倍になるから、増車か貨客分離しか方策はないよな。
貨客分離にしたって、札幌タなあの位置にあるからこそ出版物なんかの輸送に便利なわけで、
これを岩見沢とかに貨物ターミナルを作って代替してしまったら不便になって貨物列車自体使われなくなってしまう。

結局増車しか方法はないな。

795 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 19:44:01.07 ID:X4JGGiVq
>>788
何?そのニュースをそのまま伝える感じ(笑)。
いくら要望があっても車両を増備しないとならないしそれなりに色々と
費用がかかる。
まずは国から全額援助でもしてくれなきゃできないだろ。
もしかして今のままでダイヤをいじれば何とかなると思っているのか?
増加予測でなく、実績としてこれはまずいとなった時に対策すると
思うけどな。
ちなみにこの十年で空港利用客が1.5倍に増えたけどエアポートの
本数はそんなに変わってないね。

796 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 19:48:13.81 ID:WPmyfiIS
快速を6本10分間隔化したら普通は2本30分間隔でいいよね?

797 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 20:17:17.96 ID:F13VgtZo
>>796
それでいいと思うよ
パターンダイヤに出来れば利便性はそんなに下がらないし
輸送能力も普通は増結の余地があるからね

798 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 20:24:49.73 ID:2ijwRsT6
普通列車は廃止し、
苗穂、白石、平和、新札幌、上野幌、北広島、南千歳に停車するA快速と
北広島、恵み野、恵庭、サッポロビール庭園、長都、千歳、南千歳に停車するB快速を毎時4本ずつ運転し、北広島で両者接続させればいい。

799 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 20:27:34.92 ID:2ijwRsT6
スマンB快速は島松にも停車な。

800 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 20:35:30.06 ID:X4JGGiVq
>>798
それらが新千歳空港行きなら新千歳空港〜南千歳で無理かも。

801 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 20:36:41.01 ID:2ijwRsT6
>>800
続行運転は無理?
常時在線は諦めるとして

802 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 21:13:46.36 ID:81R1uvtP
>>801
空港に入線はできるけど、出てこられないんじゃないかな?閉塞の問題で。
先行列車が空港に到着しないと、後続列車が南千歳を発車出来ないとか?

803 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 21:15:52.48 ID:X4JGGiVq
>>801
続行運転は考えてなかったよ。
それで1時間に16本は続行運転ならギリ大丈夫かもしれないけど
空港駅での停車時間の少なさ、乗降時間を考えると難しいかも。
時間に余裕がないと遅れたらピンチ。

804 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 21:18:06.74 ID:X4JGGiVq
続き、
そっか、閉塞関係があったとしたら無理かも。

805 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 22:20:25.25 ID:WKbODpZi
我らが川島冷蔵大先生の全国鉄道事情大研究北海道篇が今年4月発売予定
千歳線や新千歳アクセスについてどんな意見を述べておられるか興味あるな

806 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 22:47:38.07 ID:G8AR3C8E
時刻表の函館〜札幌のページ
区間によって本数が極端に違うから
読み辛い

807 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 23:12:50.14 ID:WPmyfiIS
>>797
札幌駅基準でこんな感じ
03 特急
05 快速 空港
07 普通 千歳
15 快速 空港
25 快速 空港
33 特急
35 快速 空港
37 普通 苫小牧
45 快速 空港
55 快速 空港

しかしこれと岩見沢方面とのダイヤ構成をどうするね?
こちらは特急2普通4でいいのだが…

808 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 23:29:50.92 ID:jATWqDZo
>>807
いい感じだね!
岩見沢方面と千歳線は方向別複々線だから
切り離して考えたらダメなのかな?

809 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 23:34:39.99 ID:W1lqVl7I
快速が全車自由席ロングシートで毎時4本
特急が全車指定席で毎時4本(ないし2本)、一部南千歳で分割併合
はどうでしょう。

810 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 23:41:04.92 ID:5ZGWb9zM
分割併合するほど需要薄くないでしょ
特急の本数は減らさなくていいよ

811 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 23:43:06.49 ID:5ZGWb9zM
快速の全車自由席ってuシート無くせって事?
それこそ赤字に拍車がかかる。
uシートはむしろ増結してもいいぐらいでしょ

812 :名無し野電車区:2017/03/04(土) 23:49:01.71 ID:W1lqVl7I
指定で座っていきたい人は特急料金を払えという趣旨だったんですが。

813 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 00:07:23.81 ID:1u4BGJ3x
>>788
毎時四本もあれば本数は十分やろ

新幹線用地もいるしな

814 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 00:11:51.55 ID:+u/IzPd5
ここのカキコの流れで分からないのが、新千歳空港駅→札幌方面の場合。
新千歳空港で止まっている列車に乗る、ほとんどが座れる、座れない場合、
次の列車にする選択もある。途中駅で乗車があって混んできても
自分達は座っているわけだから別に不満もないんじゃね?
札幌→新千歳空港方面での不満ってことだろ?札幌駅で一般客とまみれて
すこぶる混雑している印象があるのは?

815 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 00:12:19.00 ID:ZmWWvRll
複々線なら札幌から新千歳空港まで新幹線の方が絶対いいと思うんだが・・・

816 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 00:12:38.45 ID:1u4BGJ3x
自由席は4両 ロングシートだが座席は西武40000系のロング固定みたいな背もたれのあるシート
、各席に肘掛け付き

指定席は先頭車の1階
グリーン指定席は先頭車の二階

本数は毎時四本

817 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 00:14:30.79 ID:1u4BGJ3x
これ以上増発希望なら 札幌市で市内に地下別線作って乗り入れしかないわ

818 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 00:19:13.97 ID:zjtFGKyg
とりあえず貨物立体交差化で毎時1本増発でいいと思う
今の号数ルールそのまま使えるし
支線での間隔マージンも取れる
それでも足りないなら空港駅と数駅のホーム延長で対応できる3両増結

819 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 00:21:47.94 ID:/Dv8Fkg/
>>817
お前さあ、どこの区間がボトルネックになってるか知っててそれ言ってんの?
お子ちゃまは発言をつつしんでね♪

820 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 00:44:45.43 ID:03HNH8RP
鉄オタが束になってもまともな改善策が出てこないということは、現状が最善って事か。

821 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 01:03:30.99 ID:ch5wVB32
まともであり最善の策は
>>807
であります!

822 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 04:37:30.29 ID:ch5wVB32
>>807
函館本線は千歳線とは別の線路だから問題無いですよ。
同時刻に岩見沢行きと千歳方向行きの列車が札幌駅を同時発車出来ます。

823 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 05:16:10.53 ID:lR5YT+Mv
こんな状況で日ハム北広島移転は輸送面で厳しいね。

824 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 08:25:19.63 ID:6B/xxGHQ
>>822
それは分かってる。でも物理的制約の問題ではない。
要はダイヤ構成をどうするかってこと。

千歳線を特急2(30分間隔)快速6(10分間隔)普通2(30分間隔)にするなら岩見沢方面はどうするか?
@札幌〜白石(または平和)
A白石(または平和)〜江別
B江別〜岩見沢

Bは特急2普通2になるのは間違いないだろうけど

825 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 09:03:58.36 ID:R/tWuAvo
今更だが千歳線を新千歳空港経由で苫小牧に至るルートにしておけばよかったな
そうすれば植苗も早々と廃止できた

826 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 09:26:58.85 ID:6B/xxGHQ
江別〜岩見沢は普通2で間違いないだろうけど
白石〜江別は普通2では少なすぎる。といって普通4にすると…
札幌〜白石では千歳線とあわせて普通6でも10分の等間隔にできない。
白石で特急の通過待ちにすることで調整する法がないわけではないが…
それよりは岩見沢方面の普通は15分間隔を維持し、札幌〜白石は普通を2本増発するべきか。

こんな感じになるか。

00 普通 江別
03 特急 千歳線
05 快速 空港
07 普通 千歳
11 特急 函館本線
15 快速 空港
15 普通 岩見沢
20 普通 白石
25 快速 空港
30 普通 江別
33 特急 千歳線
35 快速 空港
37 普通 苫小牧
41 特急 函館本線
45 快速 空港
45 普通 岩見沢
50 普通 白石
55 快速 空港

827 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 10:45:11.94 ID:ch5wVB32
>>826
岩見沢方面の快速いしかりライナーはどうしましょう?

828 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 11:29:57.11 ID:6B/xxGHQ
いらないと思います。
区快2普通3で区快の追い越しなしで間隔不均等なら普通4で等間隔のほうがいい

829 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 12:46:06.91 ID:6B/xxGHQ
そして更なる難題はこのダイヤを札幌西側とどう合わせるかだ…

830 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 13:05:41.99 ID:7Sp3l1Dg
>>829
特急は全て手稲行(回送含)にして車内整備
快速は4本を小樽行(うち2本は手稲から普通)、2本を石狩当別とあいの里公園行(札沼線内普通)に
普通は手稲行2本、ほしみ行2本、小樽行2本、医療大行2本に

これで札幌駅は3面6線で運用できる。

831 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 13:11:29.10 ID:xRK8JVET
コストというものを何も考えていないな。
JR北海道は財源ないことを理由に増発はやらないと明言済。

国が支援策をまとめて発表しない限り増発はない。

832 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 13:20:53.75 ID:7QFsE2y/
>>831
コストを考えるのと同時にベネフィットを考えるのも忘れるなよ!
投資しないと得られるはずだった収益も失うことになるぞ?

833 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 13:27:46.81 ID:7Sp3l1Dg
>>831
コストを減らす事しか考えてないんじゃない?
結果的に増発になるだけであって、設備や人材を極限まで効率運用するだけだよ。

834 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 13:29:04.23 ID:6B/xxGHQ
>>830
間隔は揃えないとダメだよ

835 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 13:31:06.72 ID:ch5wVB32
>>828
了解しました。
その等間隔の普通4本をそのまま手稲小樽方面へ直通でいいですね
快速エアポートは毎時2本が今までのように快速運転で小樽直通で

836 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 13:31:54.51 ID:lYT8w01m
>>832
エアポートの利用客数は増発しようがしまいが変わらない。

むしろこれ以上に各停減らしてエアポートを増発すれば
札幌近郊の利用客は車やバスに転移するため逆に利益を失うことになる。

837 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 13:36:16.03 ID:lYT8w01m
>>833
増発するための車両の購入費用は?
信号設備の改良の費用はどこから出るの?

結果として増発?
すでに車両運用ギリギリでやっているのにそんな余力どこにあるの?

そんなのはプラレールの上だけでやってください。

838 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 13:37:09.88 ID:3hQ9VK6n
バスの客奪うと言っても、JRの無い区や地下鉄駅に乗り入れたりしているから限度はあるしな
あとは年寄りからすれば荷物持って札駅の階段とか登り降りしなくて済むし

839 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 13:39:54.37 ID:ZupMZEkV
また出てきたか新幹線バカw

840 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 13:57:00.20 ID:9tmpt8Gp
ロングシート化で三割の増加には充分対応可能ですね

841 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 14:14:58.14 ID:ijKhtIlg
道民「エアポートを10分間隔にせよ」
新千歳をたまに利用する本土人 「空港アクセスは特急にせよ」

842 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 14:35:54.46 ID:qB/Q6cRd
>>836
エアポートの利用者数が変わらないって仮定が非現実的であり間違っているんだよ!
君は社会に出たことがないのか?中学生か?勉強頑張れ

843 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 14:45:03.72 ID:r5mnd7e4
>>842
エアポートの本数とは無関係だね。

エアポートが増えたから新千歳空港に行こうとかないから。
新千歳空港の利用者増えたら電車の本数とは無関係にエアポートの利用者は増える。

844 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 14:52:03.52 ID:uHNTPibZ
>>837
中の人ですか?
ギリギリでやってるっていうエビデンスを出さないと、あなたの言っている事は>>826>>830と同じで絵に描いた餅ですよ。

845 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 15:26:38.40 ID:lR5YT+Mv
>>841
10分間隔がいいというのもたまにしか利用しない観光客では?

846 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 16:00:15.69 ID:AsTmZ5F6
uシート2両化はやってもいいんじゃないか
自由席の座席数は減るが、そこは733系の収容能力でカバー

847 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 16:17:45.29 ID:6B/xxGHQ
>>835
その快速の等間隔化が厄介なんです。東は10分間隔、西(手稲まで)は15分間隔にするので…まあ無理を承知でやるわけだが


小樽発 53I00 普通 江別
札幌始発 D03 特急 千歳線
小樽発 02H05 快速 空港
札沼線 00I07 普通 千歳
札幌始発 F12 特急 函館本線
札幌始発 G15 快速 空港
星見発 08I15 普通 岩見沢
札沼線 15I22 普通 白石
手稲発 17H25 快速 空港
小樽発 23I30 普通 江別
札幌始発 E33 特急 千歳線
小樽発 32H35 快速 空港
札沼線 30I37 普通 苫小牧
札幌始発 F42 特急 函館本線
札幌始発 G45 快速 空港
星見発 38I45 普通 岩見沢
札沼線 45I52 普通 白石
手稲発 47H55 快速 空港

かなり無理がある

848 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 16:54:29.41 ID:ch5wVB32
>>847
西も手稲までは10分間隔にしたらうまく行きませんかね?

849 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 16:55:57.09 ID:AsTmZ5F6
ほしみまで逃すとか?

850 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 16:56:06.40 ID:AsTmZ5F6
正確には銭函だが

851 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 17:20:51.65 ID:6B/xxGHQ
>>848
普通が8本になっているのでどう整合性をとるか…
西を10分間隔化すると東以上に厄介かな。
@案…快速3(小樽)・区快3(小樽)・普通6(手稲3・札沼線3)
A案…快速3(小樽)・区快3(小樽)・普通9(ほしみ3・手稲3・札沼線3)
B案…快速3(小樽)・普通9(小樽3・手稲3・札沼線3)

いずれにしても札沼線3が問題。3本とも医療大学では末端が過剰なんで輸送力半減地点(手稲とか江別とか)がほしいが、3は割れない。

852 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 17:54:53.70 ID:03HNH8RP
とりあえず千歳線を貨客分離しよう。
室蘭本線志文駅から函館本線幌向駅まで短絡線を敷いて、千歳線から日中の貨物列車全廃。
貨物専用線なので短絡線建設費はJR貨物負担で。

これで千歳線の定時性確保と増発余地ができる。

853 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 18:44:42.32 ID:uHNTPibZ
>>851
札沼線を4にしたら?ラッシュ時は4なんだから、信号閉塞関係はクリア可能でしょ。

854 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 19:19:22.47 ID:6B/xxGHQ
>>853
設備的には可能だが、毎時4本は15分間隔。
それだと小樽方面の快速10分間隔案と整合性がとれない。

個人的には札幌西側は15分サイクルの快速4(小樽2・手稲2)普通8(小樽2・ほしみ2・医療大学2・あいの里公園2)がいいと思うが

855 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 19:41:05.82 ID:Y5E6+di4
>>852
それを国の金でやればいいと思うけどね。

856 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 19:41:48.74 ID:lGIL8XvQ
妄想もいいところ
千歳線の札幌近郊でも大赤字で需要も無い
あり得ない夢ばかりw

857 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 19:43:05.38 ID:Y5E6+di4
>>814
前の方に行けば空いてる。
例え札幌で座れなくても途中で大概座れる。

858 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 19:52:13.09 ID:Y5E6+di4
>>856
一番いいのは今のダイヤと車両で
乗客を詰め込めばいいだけだけどね。
JR北海道も赤字なんでしょ。
都会の黒字路線なんて大概着席できないのが普通。

東急田園都市線や埼京線、南武線より混んでいるならば
対策するべきだけど現状みてるとそこまで考えなくてもいいかと。

ダイヤをいじって遅くするぐらいならば乗客なんか詰め込めばいい。
早く時間通りに走る公共交通ならばそれだけで競争力はある。

でUシートは常時満席を維持するつもりで1両のままでいい。
混んでいて指定に座れないならば再度値上げすればいい。

859 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 19:55:22.74 ID:Y5E6+di4
もちろん国や道庁が必要経費全てを出すから
増発してくださいという話ならば
JR北海道は応じるべきだと思う。

860 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 20:10:00.89 ID:lR5YT+Mv
>>859
それは継続して増発分の必要経費を出さないと無理だね。

861 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 20:23:46.55 ID:uHNTPibZ
>>858
答えが出たようで

862 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 20:35:58.41 ID:+u/IzPd5
>>858
今の新千歳空港の搭乗者数が1日30000人ぐらいだそうで、JR北海道の新千歳空港の乗車数が15000人ぐらいだから
鉄道のシュアは50%ぐらい。飛行機の発着数を3割ぐらい増やすみたいだけど、それによって鉄道のシュアが同じぐらいとすると
乗車数が20000人ぐらいになる。この増加するであろう乗客に対応して下さいってことだろ。
でも、計算上はロングシート車にすることによって、まだ余裕はあるけどね。

863 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 20:38:50.49 ID:+u9aGW2U
uシート以外椅子を撤去。その代わり値下げ

864 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 20:50:51.79 ID:lYT8w01m
>>844
赤字垂れ流している状態なんだからギリギリに決まってるでしょ。
車両運用って車両が足りていればそれで本数増やせるとでも思ってるの?
乗務員手配とか増発には莫大な経費が掛かるこれも含めて車両運用。

利用者増えようが今の本数のまま詰め込めば余計な経費いらず対応できるのに
増発なんて余計な経費掛けて一銭の得にもならないことを莫大な赤字垂れ流しているJRが選択する訳がない。

865 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 20:54:05.57 ID:Oge0ZIOB
>>863
せめて荷物棚は置かねば

866 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 20:55:23.86 ID:JnJ7l2zm
当面はロングシート化で様子見かな。

867 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 20:59:24.18 ID:ijKhtIlg
羽田も伊丹も福岡も空港アクセス鉄道はロングシートなんだし

868 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 20:59:51.31 ID:uHNTPibZ
>>864
ここのスレタイを声に出して3回読むことをオススメするよ。

ま、そういう答えしか出来ないこと分かってて聞いたんだけどね。

869 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 21:34:32.02 ID:FsbCxApL
>>868
Q.増強を考える

A.出来ませんしやりません

870 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 21:36:47.78 ID:DVmaP6p+
空港快速の増発増発言うてるけど 毎時2ないし3本で増発言うてるのかと思ったらいまもう毎時4本もあるんか

本数は増加させる必要ないわ
本数増加させたら札幌駅に新幹線呼べなくなるし

これ以上空港快速の本数増やせとのたまうなら北海道と札幌市で恵庭から札幌駅まで概ね国道36号に沿って都市間地下鉄をJR規格で建設して東京の千代田線や東西線みたいJR線と直通運転するんだな

871 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 21:40:26.44 ID:Ih1vHS9G
特急、普通の30分間隔でいい

872 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 21:50:13.38 ID:1lQIcVR0
普通8本なら、
・エアポート………小樽ー札幌ー南千歳ー新千歳
・普通………小樽ー苫小牧 各駅停車
の2系統で毎時4本づつにすれば捌ける

873 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 22:00:55.88 ID:+u/IzPd5
関西国際空港の鉄道輸送を見てたらものすごく過剰だね。
JR西日本毎時特急2本快速4本。南海毎時特急2本急行4本。
両社合わせれば毎時特急4本快速なり急行なり8本も走っているんだな。
それでいて関西国際空港の搭乗者数は新千歳より少し多いぐらいだからな〜。

874 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 22:11:11.84 ID:6B/xxGHQ
快速エアポートを増発するとコストがかかるというなら、(千歳線の)普通を減らせばいい

875 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 22:23:37.86 ID:spVmIKM6
>>873
客の伸びが違うからな。

平成23年は関空が1386万人,新千歳が1577万人だが,
平成27年は関空が2406万人,新千歳が2045万人。

876 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 22:26:37.34 ID:spVmIKM6
平成28年は関空が2523万人,新千歳が2132万人と差が開く一方

877 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 23:01:08.40 ID:+u/IzPd5
>>876
でも、このデータからの搭乗者数、1日あたり関空34000人、新千歳29000人。
関空の鉄道シェアは分からないけど、新千歳と同じ50%として、
関空乗車客17000人、新千歳乗車客14500人。
1日の出発本数、JR西日本95本、南海104本、合わせて199本。
新千歳の出発本数、64本。これから1列車あたりの平均乗車数は、
JR西日本、南海85人。
JR北海道227人。

878 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 23:01:29.35 ID:6B/xxGHQ
快速を10分間隔化したら白石は快速全停にすべき。
江別方面との乗り換えに札幌を使わないで利用できるようにする。(特急はさすがに無理だが)
あと、函館本線も平和にホームを新設する。
また、苗穂〜白石に菊水駅を作る。

879 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 23:04:33.90 ID:spVmIKM6
>>877
関空発は関空客しから乗らないと思ってるバカ。

880 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 23:18:33.62 ID:+u/IzPd5
>>879
でも、数は空港利用客からしたら少ないでしょ。
それは新千歳空港発も同じだわ。

881 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 23:29:39.78 ID:spVmIKM6
>>880
空港客以外の方がはるかに多い。
京急の羽田空港行きの急行が羽田以外の客が多いのと同じ。

882 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 23:37:38.43 ID:jNXK+OGY
阪和線,南海線は以前より客減ったとは言え堺市という政令指定都市を通る。
客が少ない千歳線がこの2線と同格と言い張っても無理があるよ。

883 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 23:39:20.85 ID:+u/IzPd5
>>881
いやいや、ならば, 関空の場合、関空利用者は少なくて途中駅利用者が多いのなら、
わざわざ関空に乗り入れなくてもいいんじゃね、途中駅折り返しでも。
京急の場合は違う。もともと利用客が多いから、空港客メインだけど地元利用客も
よかったら利用して下さいスタンス(JR北海道のエアポートと似ている)。

884 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 23:54:18.79 ID:7SfzMVFa
>>883
京急も品川と空港間ノンストップが増えてるな。

885 :名無し野電車区:2017/03/05(日) 23:57:53.93 ID:+u/IzPd5
>>884
立体交差に協力した京急蒲田駅通過を大田区が憤慨しているみたいだけどな。

886 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 00:11:04.44 ID:/wNWyYsy
>>833
関空も多いし,関空以外も多いなら問題ない。
お前の1兆倍くらい鉄道に詳しいJR,南海が決めたダイヤだから
今のままでいいだろう。

887 :833:2017/03/06(月) 00:47:41.95 ID:0kFt7GTF
>>886
お前誰に向かって口聞いてるんだ、間違えたときはごめんなさいだろ?

888 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 00:48:39.99 ID:XHo/vdTH
>>864
利用者の増加が予想される場合
たとえそれが不確実でも、それに十分対応できる設備を求めるのが
国の立場であり、お仕事だからね

ニュータウンの建設が典型だけど
人口の増加予想に基づいて
通勤者があふれることがない設備を鉄道会社にもとめるけど
北総みたいに人口の伸びが鈍かったり
神戸電鉄みたいに、近距離高速バスに通勤客がながれて、旅客収入が伸びなくても
借金を返すのは、鉄道会社の責任

千歳線の場合、国の補助事業を使って、事業者負担分は無利子貸付にするんだろうけど
利用者が増えなかったら、どうするんだろ
廃止できる線路がいっぱいあってよかったね、ってオチかな

889 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 05:53:14.04 ID:PuNNp3Pd
>>877
関空アクセスの公共交通機関利用者は平成27年度で2,598万人
うち鉄道利用者は1,999万人でシェア77パーセント
残りはリムジンバスが22パーセント、連絡船が1パーセント

近年の利用者増はほぼ鉄道が受け皿
今後も利用者が増えてもその構造は変わらないだろう

890 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 06:54:57.77 ID:4IZW4XLC
>>874
またはじまったか…。
エアポートは空港利用客が10年前から1.5倍に増えても変わりないんだから
今後増えてもロング化した今のままでまだまだ大丈夫だろ。
平和や菊水は寝言としか思えん。

891 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 07:04:17.09 ID:5uz5K/RA
>>890
これも選択と集中の一つ。
普通より快速エアポートのほうが上がりがいい。
快速エアポートを増発すれば空港アクセスのシェアをもっと増やせる。
菊水や平和も同じだ。どちらも市街地で鉄道の需要はある。駅を作れば利用者はいる。

892 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 07:11:13.27 ID:jVkBDn9e
>>888
無利子貸付は現実的な話だけど
それならJR北海道はやらないだろうね。
混雑対策は収入増える訳ではないからね。

893 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 07:11:43.23 ID:LYl3PIEk
札幌行きは沿線利用者が札幌まで立たされて不満、
新千歳行きは空港利用者が札幌から立たされて不満。
共存による問題多いので分離してほしい。

894 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 07:15:27.68 ID:T42uVKMy
>>892
新千歳空港の発着枠が時間当たり32から42に拡大されるんだから発着回数が増えて空港アクセスでJR利用者も増える
客数固定で輸送能力増やせ=混雑緩和しろって話ではない

895 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 07:27:08.83 ID:jVkBDn9e
>>894
空港の利用者増えたところで増発には経費がかかる。
そのままの本数で詰め込んだ方がいいと考えるのは民間企業として当然の事。

896 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 07:45:39.05 ID:mPrVleS8
>>895
今着工してないから輸送力増強なんてできないよ、政治なんか信用できないよ厨また出てきたw

897 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 08:17:24.53 ID:gEGDCYzE
>>878
「JR菊水」か「石狩菊水」にしないと、地下鉄と近いと勘違いして遭難する奴が出るよ(笑)
ちなみにタクシーでワンメではなくて行かないくらい離れてる

898 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 08:47:00.44 ID:5uz5K/RA
>>897
まあそれくらいの気遣いはあっていいと思うよ。
琴似と白石もどうにかしたほうがいいだろうけど。

899 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 08:50:49.88 ID:4IZW4XLC
>>891
エアポートは今のままでも大丈夫なので積み残しとか起きたら
考えればいい。
今は自力でエアポートの大幅増便は不可能。

駅を作れば利用者はいるってあたりまでだろ。
住宅街だからな。
でもあんなとこに駅を作っても付近の住民しか利用しない。
白石までバス路線が充実しているからな。
平和は千歳線だけでもいい。

900 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 09:00:17.55 ID:44ogeTh4
>>891
シェアを増やせるっていくらになるんだ?

仮に増えたとして、それは投資額を何年で回収して増益に転換するのはいつなんだ?
その投資はJR北海道が耐えられるものなのか?

901 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 09:17:26.64 ID:eYBKpY9D
低学歴は投資の重要性を知らないから現状維持とかコストの低い選択肢しか選ばないよな

頭悪いから増強の議論について来れなくてロングシート化で思考停止

増発などの難しい話がわからないなら黙ってれば馬鹿を晒さずに済むのだよ?

902 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 09:33:05.77 ID:5uz5K/RA
>>899
今増発する必要性があるかどうかはともかく、増発する価値はあると思うよ。
もちろん増発には費用がかかるが、その出費を惜しんでいたら増発できず、シェアも増やせない。
逆にいえば今15分間隔毎時4本を20分間隔毎時3本にしたら費用削減ができる。
ただし混雑は激しくなり、それを嫌がって使わない人が出てきてシェアを落とすことになるんだし。


菊水も平和も住宅地で人がたくさんいる。潜在的利用者は見込める。
どこぞの無人の山奥に駅つくれってのとは訳が違う

903 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 10:04:17.47 ID:44ogeTh4
>>902
シェアがいくらになるのかと具体的な数字聞いているのに
そんな抽象的な答えはないだろ。

904 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 10:10:43.51 ID:5uz5K/RA
>>903
具体的な数字など分からん。分かるわけがない

905 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 10:14:18.71 ID:7vKCX/C7
>>898
20年近く前に地下鉄琴似とJR琴似はすぐ乗り換えられると思って行ってびっくりした、
知識も土地勘もなくスマホもない時代だけど何とか歩いて辿り着けた。

906 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 10:23:09.95 ID:t1yl9BSR
>>905
地下鉄平岸とJR平岸に比べたらたいした距離でもないと言ってみる

907 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 10:46:18.15 ID:5uz5K/RA
留萌本線とか日高本線とかを運営するカネや人的資源があるなら快速エアポート増発や菊水新駅や平和駅拡大な使え

908 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 12:18:45.53 ID:Lqm2tp4n
留萌線の短縮や根室線の休止、日高線の運休によって、乗務員の数は間違いなく余ってるよな?
今の札幌圏の車掌を運転士にしたり、余剰人員の内の若い奴に電車の資格を取らせて運転士にしたり、車掌にしたりは出来ないのかな?
閑散線区の乗務員て明らかに負荷が緩いでしょ。

909 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 13:37:21.99 ID:8MmmeXXr
>>887
887は池沼ですかね

910 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 13:37:43.00 ID:4IZW4XLC
>>907
お客様相談室へ。

911 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 14:17:29.85 ID:JojlhepA
新さっぽろの先に折り返し設備設けて
新さっぽろ止普通にして
快速は新さっぽろ以遠札幌まで各駅と快速運転の2パターンに分ければどうよ
10分ヘッドなら遅い方も5分差で逃げ切れるだろ
これで快速6、普通3にすればいい
新さっぽろから地下鉄利用者もいることだし両数削減はしゃーないと

912 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 14:49:52.22 ID:nktbzzVt
>>909
そのようですね。

913 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 15:29:13.85 ID:7Yc0LEpd
貨物分岐立体交差化実施しても10分ヘッドは空港支線で詰まる未来しか見えない
往来に3分×2、信号や平面交差で2~2.5分
平時で8.5分くらいかかる
余裕を持たせることを考えると5本(12分ヘッド)が限界
毎時一本増発と733-3000統一行えば内閣が要望してる3割増は達成できる
余る6連721はサハのシート入れ替えとリニューアルして普通と函館ライナーに転用(新車ロングより中古でもクロスの方が快適と説明する必要ありだが)
函館ライナーには指定席uシートを2両設定
普通はシート入れ替えで全て転クロ

914 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 15:45:11.59 ID:5uz5K/RA
12分間隔なんて不便でダメだ。

915 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 18:19:10.90 ID:3M5JURcZ
9両編成
20分ヘッド
uシート2両
ってのはどうだ?

916 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 18:26:11.18 ID:xth6+FDg
>>915
ヲタの妄想に付き合うつもりは一切ありません。
プラレールの上でやってください。

JR北海道

917 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 18:39:37.27 ID:ULS3mXNv
>>909
いけぬま、池沼を語るってか?

918 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 20:01:08.35 ID:5N53Omcy
千歳線のダイヤってエアポート主導だよね?この前、特急すずらんに乗ったら
札幌を出発して新札幌までは順調。でも、その後、前に列車が詰まっているかのような
のろのろまではいかないけど、これ特急?ってぐらいの速度。それが千歳駅まで続いて。
それからは快調。後で時刻表で見たら特急なのにエアポートの後につながっているのな。
そりゃ、エアポートは北広島、恵庭と停車するからそれに続くすずらんはのろのろ走るしかないわな。

919 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 20:29:58.17 ID:8MmmeXXr
>>917
まあ僕も池沼みたいなものだからね
勝手にスレ汚してすみませんでした

920 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 20:43:43.23 ID:5N53Omcy
>>919
そんなことないよ。

921 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 20:45:37.49 ID:4IZW4XLC
>>918
エアポートは15分間隔と決めちゃっているからね…。
特急は駅にとまらないだけで所要時間がエアポートと同じのもあるから
それは遅く感じても仕方がないのかな。
朝の旭川から来てたスーパーカムイもひどいもんだったかと。
通勤時間帯だから普通に付き合い岩見沢から札幌を40分だもんな。

922 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 21:05:50.50 ID:5N53Omcy
>>921
でもそうなると、このスレで賑わしているエアポート10分間隔とか、
他との関連からしたら難しいよね?エアポートは10分間隔厳守。
その間に、特急列車、貨物、普通を組み込む。

923 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 21:09:47.02 ID:d24vNgj8
エアポート10分ヘッド&恵庭・北広島通過・上野幌停車をやり、普通は昼間は毎時3本に減らす。
721系の中間車を抜いて、731系に組み込み、721系はエアポート運用から外す。
エアポートは空港利用に

924 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 21:21:37.06 ID:d24vNgj8
エアポートの本数は変えずに恵庭・北広島通過・上野幌停車をやり、千歳・苫小牧ゆきは札幌〜新札幌を快速運転・北広島・恵庭の客はこちらに。札幌〜上野幌の普通を新設。
721系の中間車を抜いて、731系に組み込み、721系はエアポート運用から外す。
エアポートは空港利用に特化。恵庭・北広島通過で速達化。

925 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 21:30:21.55 ID:ZoAmItRd
>>922
増発はやらないって当事者がいってんのにしつこいね

926 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 21:40:57.20 ID:5N53Omcy
>>925
それより、あなたが早合点。もっと前からのレスからの繋がりを理解していれば
そんなカキコはしていなかったんだろうと、心のそこから思う。

927 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 22:19:57.75 ID:4IZW4XLC
>>922
10分間隔にしたらおっしゃる通り他との兼ね合いで難しいと思うよ。
新千歳空港〜南千歳でも1時間当たり6往復はちょっと無理かも…。
今でも千歳線は無理がかかってきているしこんな状態で北広島の
日ハム移転が実現しても試合開催日に臨時列車出すのは難しいと
思うけどそうなった時にどうするのかな。

928 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 22:30:26.18 ID:5N53Omcy
>>927
ある程度ダイヤが詰まってきたら関東の私鉄がやっている並行ダイヤがベターなのかな?
利用者からすれば不満はなはなしいけど。

929 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 22:37:08.84 ID:4g9MZalt
>>927
北広島の球場予定地って断層群の真上らしいから札幌市を本気にする為のブラフぽいんだよね

930 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 22:40:48.42 ID:5N53Omcy
>>929
どこからそんな情報が出てきたの?

931 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 22:46:02.83 ID:44ogeTh4
>>926
政治家のなんの根拠もないリップサービスだけが心の拠り所
政治家は嘘つくのが仕事

こんなのを真に受けちゃうバカがいるから
政治家は嘘つくのをやめないのにw

932 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 23:09:45.28 ID:5N53Omcy
でも、普通に考えればファイターズのファン、その分布を考えるとやっぱり札幌中心部にになるんだろうから、
その位置をなるべく移動させないほうがファン思いだろうし、ファンも納得しやすい。
となると、北広島とかではなくて北大と交渉しているとかの情報もあったけど、その方が全然いいんじゃね、
ほんと、札幌中心部に球場ができる。人も集まりやすいって。

933 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 23:14:27.16 ID:w/vAtKeg
乗ろうとする人を
全部快適に利用してもらおうとするから
増発とかという話になる
空港アクセス客のシェアを守ろうとするために無駄な投資な要らないのでは?
ガツンと値上げして客を選別すれば?
人の居ない荒野にトコトコ単行車を走らせてる呑気感覚では考えられんだろうが
なあ JRHさんよ

934 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 23:49:08.00 ID:xOICFuxH
増強に否定的な意見や不可能って意見しか言えない奴は馬鹿だよな
代替案の提案もしないで文句しか言えないなら
何の役にも立ってないし書き込まなきゃいいじゃんね

否定的な書き込みあると増強に前向きな議論が白紙に戻るからすごく迷惑だわ

935 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 23:49:21.96 ID:8MmmeXXr
エアポート10分間隔が厳しいなら
積み残しが出るまでは現状維持しか考えられないな

積み残しが出れば、その時間帯のエアポートの停車駅削減、普通の編成を増強して客を普通列車に流すしかない。
まず犠牲になる駅は恵庭だろうから普通が恵庭まで逃げ切るダイヤを組んで欲しいところ。

これで実質空港アクセスを増強できる。

936 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 23:53:18.30 ID:w/vAtKeg
妄想するのは自由だよ
どんどんやりなさいな

937 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 23:56:27.89 ID:jVkBDn9e
採算考えず頭の悪い妄想垂れ流しているからボロ糞言われてんだろw

938 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 23:56:56.51 ID:w/vAtKeg
JRHの企業としての体力を案じての意見だ
投資が必要な提案するなら
貴様も投資してやれよ
現実知らずのヲタさんよ

939 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 23:58:30.89 ID:xOICFuxH
↑そのお前らの馬鹿っぽい書き込みが何の役にも立ってないし迷惑だって言ってんの
アホだからわかんないんだな

940 :名無し野電車区:2017/03/06(月) 23:59:39.98 ID:xOICFuxH
すぐ反応してくるあたり
自覚あるんじゃん
暇人

941 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 00:05:11.24 ID:eixH+fRG
煽るなら
もっと上品に煽れよ
小学生じゃあるまいし

942 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 01:12:24.57 ID:1LSYJZ7N
とりあえず千歳線から貨物列車を締め出すのが先決だな。
貨物列車が山線を経由してくれれば話は早いんだがなあ

943 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 02:43:27.23 ID:SWqvwD52
>>942
取り合えず、恵庭と北広島をエアポート通過にして普通に利用を流す。
上野幌折り返しの普通を設定し、千歳・苫小牧ゆき普通は、札幌〜新札幌は無停車。札幌ゆきはエアポートに先行(千歳出たら先着)、千歳・苫小牧ゆきはエアポートに後行させる。

944 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 05:40:55.96 ID:X8/Xgk/J
>>942
白石〜手稲は過密路線。

945 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 08:25:22.56 ID:TGvIVmsD
千歳線からの貨物の締め出しは良いと思うね!
平面交差する貨物を貨物ターミナルから山線方面に発車させるとかで毎時2本分は確保できそう

函館本線の白石〜手稲は3両編成が主体だから6両化で本数削減できるので貨物を通す余地はあるでしょう

946 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 08:56:31.29 ID:/ZhUFxyk
バッカじゃないの?
まともに金払わない無料優等客なんざロングシートに詰め込んでおけば充分だろうが。
10分に1本?
成田空港ですら無料列車は一時間に1本か2本だ。
今でも本数は多過ぎる。

947 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 09:10:20.59 ID:K38i/m3i
>>946
6時代から21時代まで3〜4本走ってるわ、嘘つきクズ
またの名を新幹線バカw

948 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 09:21:24.33 ID:ZUNEwu17
現状が短編成しか組めず且つ都市圏快速と兼用しているエアポートの状況を観たこともない馬鹿発言。

949 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 09:23:45.42 ID:/ZhUFxyk
>>947
乞食は黙ってな

950 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 09:38:08.91 ID:/NXPrT+H
ガラガラの普通がオールロングシート
快速はデッキまでスーツケース持ち客だらけで転換クロスシート
JR北がアホなのは一目でわかるね

951 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 09:44:25.50 ID:xshhlTv0
貨物を山線に言ってる奴は馬鹿か?
本州向け振り分けたとしても道内貨物があるし(こっちの方が多い)
札幌駅は通過線無いからカオスになるし
貨物分岐は両側から平面交差の支障が出るようになるし
臨時と違って常時利用となると山線改良必須だし、
デメリットの方が圧倒的に大きいだろ

952 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 10:02:39.06 ID:TGvIVmsD
>>951
貨物ターミナルの構内配線知っててそれ言ってるの?
だとしたら本物のアホだな
平面交差を通るのは何処へ行く貨物列車でしょうか?

953 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 11:12:49.44 ID:X8/Xgk/J
>>945
函館線も千歳線も普通を削減する時はエアポートが普通になったら問題ない。
おまけに普通の一部を延長して新千歳空港発着が増便できる。

954 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 12:01:37.13 ID:sYFRS9IO
>>946
エアポートの増強について意見交換する気がなくこれでいいに決まっている、こいつはバカとか喚きたてる方は、スレタイと趣旨が違うので自重して頂きたいです。
このスレの趣旨は「増強を考える」 です。他人を蔑んで快感を得るためのすれではありません。
完全に主張が噛み合わない人にひたすら文句つけても無意味でしょ。

955 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 12:03:25.40 ID:sYFRS9IO
>>951
山線改良を加えるよりも、新千歳ホーム延伸の方が現実的に思える

956 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 12:09:18.45 ID:/ZhUFxyk
到底実現不可能な破綻寸前の企業に一方的に負担を押し付けるだけの妄想が建設的だとか片腹痛いわ。

957 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 12:36:56.64 ID:X8/Xgk/J
>>954
せめて空港利用者と地元利用者が納得するような形で話し合ってくれたらよいかと。
普通を一時間に一本とかバカげた事を言い出すやつがいるからおかしくなる。

958 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 12:50:31.95 ID:ehbJx8O1
新札幌〜北広島複々線

959 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 12:51:09.23 ID:yGvIA3La
>>957
エアポート増強のためには普通の減便は有効な手段だよ。

なにしろ地元利用客も大部分はエアポート利用者だからね。

観光客も地元民もエアポート利用したいんだから
需要量に応じた供給を行うのが企業の責任。

960 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 12:55:54.24 ID:xshhlTv0
>>955
これが出来れば一番手っ取り早い
9両ならほかの駅は軽度な改良で対応可能
増発無しでも1.5倍
立体交差とシステム改良で
1本増発加えたら1.87倍

961 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 13:29:03.35 ID:suZbrTuF
>>954
こいつはJR北スレに必ず現れて同じこと書いてる基地害

北海道新幹線のライバルになる新千歳便の利用者に便宜を図る必要ない、
ダイヤを不便にして値上げして搾り取ればいい、そうすりゃあ皆新幹線に
乗るようになるが持論(笑)

エアポートの輸送力増強も、JR北はする気がない、政治家が増強すると
言ってるのは嘘だ、ホントにやるなら今着工してないと間に合うはずがな
い、とアーアーキコエナイ発作を起こす(笑)

放置が吉の基地害ヲタだよ

962 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 13:34:24.93 ID:X8/Xgk/J
>>959
お客様相談室に「僕の考えた千歳線」と意見を言ってあげたらよい。

963 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 13:44:00.59 ID:1LSYJZ7N
貨物列車が無くなれば完全パターンダイヤにできるんじゃね

964 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 13:53:08.47 ID:HJnVqUpz
>>962
僕は小学生だから意見しても聞いてもらえないけど
オジサンは大の大人なのに昼間から子供相手に空想鉄道談義とか恥ずかしいでちゅね(*ノ▽ノ)

それも顔真っ赤にして子供相手に本気にならないでね(笑)

965 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 13:55:55.79 ID:xc06+pzY
>>959
普通を減便するなら乗降多い駅は何らかの形で穴埋めする必要があるはず。僕はエアポート一部区間各停化とか停車駅増加とかが思いつくけど、どうするつもり?

966 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 14:07:49.70 ID:HJnVqUpz
>>965
穴埋めは必要だね。
輸送力の面では普通3両編成に減便した車両を増結して対応。
函館本線もある駅は函館本線の列車に停まってもらって
あとは恵み野が乗降客多いから
増発したエアポートは恵庭の代わりに恵み野に停めるとかどうでしょう?

967 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 14:11:50.91 ID:/ZhUFxyk
>>966
通る訳ないだろ知障

968 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 14:17:09.04 ID:HJnVqUpz
>>967
小学生相手にムキになってんじゃねーよオッサン(笑)

小学生相手にさえも論理的に反論出来ないのはキ印の証拠だって先生が言ってた!

969 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 14:27:31.54 ID:xc06+pzY
>>966
恵庭と恵み野の選択停車はありですね。ただ、恵庭⇔恵み野駅間の輸送需要がある程度ありそうなので(すみません、詳しく把握していません)選択停車のパターンに両方停車を毎時1本は入れた方がいい気はします。そこを考えれば北広島〜南千歳の普通毎時1本は妥当だと思います。

970 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 14:37:11.54 ID:X8/Xgk/J
変なのが湧いてきたな。

971 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 14:45:15.91 ID:5wIb2aEM
>>950
エアポートに733系を導入したのは利用客から
「大型のアタッシュケースを使用してると乗客同士が行き違えない」という理由で
733-3000を導入したんだよ。
ただ、地元客からは不評なんだけどね。何故なら真ん中に座るのを敬遠するから
ドア部ばっかりに固まるし。強者は連結部の踏み板に立つ奴もいるしね。

972 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 15:09:39.10 ID:xshhlTv0
ロングに対する批判ってだいたいは利用頻度が低い奴か俄鉄なイメージ

973 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 15:20:00.74 ID:/NXPrT+H
東京や関西の空港アクセス快速を見るとロングしかない
クロスなんてJR北だけだよ

974 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 15:24:30.67 ID:xshhlTv0
関空はって思ったけど。クロスはクロスでも2-1か

975 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 15:25:23.57 ID:ZLlolPcg
>>973
関空快速

976 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 15:50:40.40 ID:L740C2Tv
転換クロスの方が快適なのは間違いないが、
大勢のスーツケースを持った客を運ぶ列車には不適。
通路が狭くなるし、スーツケースで隣席ブロックする馬鹿が大量発生するし。
たかだか30分ちょいなんだからロングで十分。
嫌ならuシート買えばいい。
たった520円で首都圏ならグリーン車扱いの車両に乗れて着席保証までしてくれるんだから。

977 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 16:58:15.31 ID:5z7LhcnA
貨物を岩見沢から苫小牧回りにするのは無理か?

978 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 17:58:55.78 ID:bT4MJk/7
空港利用者と沿線住民を同じ列車で捌こうとするから弊害がでる。
エアポートを札幌ー南千歳ー新千歳のみの停車にしてエアポートは転クロ、普通はロングに。
(南千歳停車は沿線住民の空港利用と空港利用者の室蘭十勝方面乗り換えのため)
エアポートは沿線住民利用が減る分、空港利用者の輸送力が上がる。
課題はエアポート停車が無くなる駅利用者から快速が無くなる事に対する不満。

979 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 18:51:16.63 ID:E1cWQtKU
次スレ



快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488880202/

980 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 18:51:41.25 ID:/ZhUFxyk
特急料金払っている訳でもない空港利用の乞食客なんざロングシートに詰め込んでおけば充分。
増発なんて一切不要。

981 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 20:35:03.46 ID:/ZhUFxyk
>>947
それは京成だろ。
JRはそんな本数設定していない。

982 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 22:22:14.58 ID:6vuezTJw
それとも上下でエアポートの停車駅を変えるとか。下り新千歳空港発は今と同じそのまま。
上り新千歳空港行きは停車駅、新さっぽろ、千歳、南千歳、新千歳空港。その代わり、
全エアポート、北広島で普通に連絡、千歳行きは千歳で新千歳行きエアポートと対面で
乗換えができるホームで折り返し。

983 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 22:25:56.30 ID:6vuezTJw
>>982
カキコに無理があったね。北広島で普通待機だけど通過だから連絡なし。
そこは、新さっぽろで後から来る普通を利用するように誘導する。

984 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 22:28:10.18 ID:E1cWQtKU
次スレ



快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488880202/

985 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 23:14:03.39 ID:/Ckax1NS
今日北広島→札幌
昼間に乗ったが、
席埋まってた。
ホームには各駅停車からお急ぎの方が小走りで並んでた。

昔より混んでるのを体感した

986 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 23:14:45.70 ID:/Ckax1NS
ふと思い出したが、
西の里信号場
雪がかかってたのは、
使用やめたのか?

987 :名無し野電車区:2017/03/07(火) 23:56:12.00 ID:NDIsli4e
札幌〜新千歳空港複々線案


http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488880202/7

988 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 02:40:29.94 ID:JbcDwUSK
>>959
千歳以外の地元客は、エアポートから排除(恵庭・北広島は通過)。区間快速に恵庭や北広島は誘導。
エアポートは733系で統一し札幌-新千歳ピストン輸送。
721系6連は函館ライナーに転用。区間快速が小樽直通。
エアポートでクロス車希望者は指定席へ誘導。

989 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 05:12:21.32 ID:qrsEwc3M
●単線非電化の函館〜札幌

https://www.youtube.com/watch?v=8rEwrm3P8-M


こんな浮世離れした後進国(エゾ地)に新幹線など不要、税金の無駄!
札幌まで3時間50分ガラガラ言わせてるのがお似合い。

990 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 06:24:55.36 ID:jh7nr/sO
>>985
席が埋まるのは以前から普通だった

991 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 08:17:47.25 ID:JbcDwUSK
北広島と恵庭の通過だけで、かなり地元客は普通に強制誘導出来る。
区間快速は、札幌ビール庭園でエアポートの通過待ちをしたのち、北広島から快速運転し、エアポートに先行して札幌到着。

992 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 11:06:14.20 ID:aE9FnoQV
>>976
ロングにする位だったら、オールスタンディングにした方がマシだと思う。

993 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 12:31:07.06 ID:n53a/WcP
>>992
何で?

994 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 13:19:37.07 ID:tfQoXFpO
>>990
昔は新札幌からでも
奇跡の空き席あったのに


この状況だと、8両編成でもた立ち席は出る、
9両編成で、
座りたいやつはみんな座れる

995 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 13:20:01.44 ID:tfQoXFpO

これ、721の話ね

996 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 13:20:50.03 ID:tfQoXFpO
>>969
学者の
千鳥停車をここでやれと

997 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 13:22:38.90 ID:tfQoXFpO
>>991
区間快速北広島ライナーか

札幌〜白石〜新札幌〜北広島〜(あとは各駅)〜苫小牧

998 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 13:24:14.87 ID:tfQoXFpO
>>992
uシート以外
オールスタンディングか
なんの罰ゲームだ?37分も

999 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 13:24:33.43 ID:tfQoXFpO
次スレ



快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488880202/

1000 :名無し野電車区:2017/03/08(水) 13:36:29.05 ID:mwaORdJO
721でいいんだよ。733は不要

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 20日 17時間 56分 58秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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