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【2018年3月末】三江線16両目【全線廃止決定】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 17:51:08.29 ID:4v2fr6b/
2015年10月にJR西日本よりバス転換の提案
2016年9月 にJR西日本より正式な廃止表明
を受けてしまった三江線について語るスレッドです。

2016年9月末に、JRが廃止届を提出しました
2018年3月末に、 三江線は廃止となります

沿線自治体もバス転換への準備作業にとりかかり始めています

過去スレ等は >>2-

953 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 15:57:14.25 ID:FWfNnILH
しかし酷いスレだなw
廃止まであと1年しか無いのに醜悪な無名評論家ネタで埋まっているとはw

90年近い歴史がある路線なのに有終の美を飾れないとは。
可哀想な三江線ww

一般人(特に沿線住民)の鉄道業界に対するイメージもかなり悪くなりそうだw

954 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 16:04:44.19 ID:ycoJ9xF3
徳田氏みたいに悪評が立っても執筆活動を続けている人がいる。
鉄道ライターはこんな低い倫理観しかなくてもやっていける職業らしい。

955 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 16:45:19.32 ID:YjWDsoFs
盛り上げようと頑張ってる人たちが情報発信全然できてないのは仕方ないけど、
まわりの取り巻きとかクラスタとか言ってる人たちも同じなんだよね。

臨時売店で何売ってるのか分からないし。
おもてなしサロンがどんなところなのか分からないし。

956 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 16:53:41.99 ID:NF4WLRUz
>>953
ワッチョイスレがあるのでそちらで

957 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 18:26:35.07 ID:h1yZk2b/
夏場に土砂崩れで運休になったらそのまま廃止日までバス代行でやってくれ
そして廃止日までにレールを全て剥がせ
その方が平和的に解決する

958 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 19:58:58.37 ID:io6vH+Z9
廃線路でなんか考えている人も居るみたいだから復旧は必須だろう。

959 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 20:52:03.07 ID:io6vH+Z9
役場の人を馬鹿ばっかりとかいう発言をさせておいて、役場の人が気持ちよく交渉に出てくると思っているのだろうか。
ドイツワインと大して変わらない無用の掩護射撃。

960 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 20:59:32.54 ID:l10dmd83
現地に足を運ばなくてもパソコンでちょっとくぐればすぐ出てくるバイオ発電の事すら知らずに
現地の講演会で地元住民に指摘されて赤っ恥掻いたの誰だっけ

https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1618447781797476/
堀内 重人
>私も現場へ取材することを是としており、パソコンだけを操作して、計量分析だけをする人間ではありません。
>現地などへ足を運び、現場を見てこないと、活性化させるアイディアも思いつきません。

961 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 20:59:41.79 ID:io6vH+Z9
>>953
守る会が、まもなく白旗をあげて解散するから、堀内グループも解散になるだろうからスレも正常化するよ。

962 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 21:05:59.61 ID:io6vH+Z9
グループも閉じてしまえば、いろいろな苦労も見えなくなるけどそれもまたよしだな。

963 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 21:08:14.23 ID:io6vH+Z9
三江線の話題で言えば、来年もこんな雪景色が見られるかは解らないのだから、写真の人や乗り鉄の人は頑張って記録しておくとよいよ。

964 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 21:09:15.14 ID:DIkiq9Pm
>役場の人を馬鹿ばっかりとかいう発言をさせておいて、役場の人が気持ちよく交渉に出てくると思っているのだろうか。
ドイツワインと大して変わらない無用の掩護射撃。

ワシもそう思う。

965 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 21:09:50.52 ID:ycoJ9xF3
夏は熱で線路が曲がってるとか言って運休するんだろ?
あたい知ってる。

966 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 21:10:41.50 ID:533UaFmu
堀内の言動が澤田とそっくりな件
同一人物かとオモタ

967 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 21:10:54.11 ID:GrmLPpmd
>>942
ほら、ID非公開、質問たまってるぞ、早く答えろ!

968 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 21:21:31.31 ID:GUWbuoc7
次スレは一般スレ(ワッチョイ)と堀内グループのスレとでちゃんと誘導してね

969 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 21:24:33.27 ID:io6vH+Z9
>>965
冬、雪だから運休します
春、雨だから運休します
夏、熱いから運休します
秋、倒木です運休します
冬、雪だから運休します
春、永遠に、運休します

970 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 21:29:53.53 ID:io6vH+Z9
>>960
現場を大事にする人なら、森林組合とか、県の農林局とかに話を聞きに行けば何年も前から解っていたことなんだよね。
自分を大事にしてくれそうな所にしか話を聞きに行かないのならば、必要な情報なんて入って来ないのです。

971 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 21:32:55.61 ID:GrmLPpmd
ID非公開よ、なんでお前が返事が来たかどうかがわかる前提で書いてるのかね?

>ID非公開さん
.>2017-01-18 21:14:05
.>遠からず返事は来るかと想います。この知恵袋の期限のうちに回答が来ると良いのですが。

いい加減認めたら?
馬鹿評論家本人ですって

972 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 21:35:26.09 ID:io6vH+Z9
町の端っこを掠めているだけの三江線に邑南町が関心を持てないのは仕方がない。邑南町は路線バスを随分と頑張って運転していて、すでに三江線後のモデルを構築しているとも言える。

そんな町に協力してもらうためには県の調整や協議会、連絡会と言った組織の働きかけが必要だったのだが、堀内グループから見たら敵の機関だからまともに話を聞きに行ったりしなかったのだろう?

973 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 21:42:50.39 ID:io6vH+Z9
自分たちで何も動かないで、あのときこうするべきだった!とか後からいうのが製作提言なのか?

自慢の著作を役場や関係者にお配りするとかそんなこともしたのですか?

974 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 21:45:26.88 ID:io6vH+Z9
次スレはすでに建ててるみたいだけど、堀内グループの話題はこのスレでお仕舞いにしやせんか。

975 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 21:49:52.22 ID:GrmLPpmd
次スレ立てたのは>>942=>>946
つまりコイツは実は糞評論家本人だとかワッチョイ入れられると困る後ろめたいことがあるということだ

976 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 22:10:05.19 ID:l10dmd83
これか
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484703656/-3

977 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 22:14:20.16 ID:l10dmd83
JR西に固執して他の事業者の運行模索潰したのは誰だっけ

https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1618447781797476/?comment_id=1618478801794374&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R0%22%7D
>「JR西日本に恨みがある」のでしたら、ウイラートレインなどの別の事業者を誘致するなど、幾らでも方法があります。
>それらも模索されず、いきなりバス化ですから、邑南町の姿勢に対し、加藤氏だけでなく、私も怒りを感じています。

978 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 22:22:12.32 ID:GrmLPpmd
>>948の質問をスルーしてる時点でお察しだがな

979 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 22:40:34.23 ID:ycoJ9xF3
邑南町の身にもなってやれよ
そんな予算ないんだ

980 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 22:41:39.76 ID:io6vH+Z9
恨みがあるとか言っている人の発言が事実であるとして話を進めてしまうのが堀内流。
赤字2億円の根拠を出せずに恥ずかしい思いをしたのではなかったのか。

981 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 22:56:20.10 ID:GrmLPpmd
>>980
恥の感性がないということは前頭葉に障害があるんだよw

982 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 22:56:40.16 ID:8ZJhwJ7T
ワッチョイスレ別にあるしここ隔離施設でちょうどいい

983 :名無し野電車区:2017/01/18(水) 23:02:57.59 ID:io6vH+Z9
シンパの発言だとネットの切り貼りでも許されてしまうのも堀内流の

984 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:48:14.56 ID:JWDvuEEn
ちょっとこの方に活性化は無理だと思います。
悪い方ではないと思いますよ。
でも、ただ夢を語っているだけなんですよ。
ちょっと突っ込んだから、何も回答せず「ありがとうございました」と幕引きしようとする・・・
説明できないということは、説明できないような根拠のないことしかしていないということです。

何度も申し上げますが、活性化って遊びじゃないんです。
みんさんは趣味や遊びの延長であっても、対応する鉄道会社は事業でやっているわけです。
そこに理由も根拠のない話を聞けますか?

985 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:48:29.38 ID:JWDvuEEn
廃止論議になるとよくみなさん「JRは住民を無視している」と批判します。
けど、こんな説明もできない話をどうやって聞けばいいんですか?

ただ「がんばろう」とか、情緒的な話をしてホッコリしていても、赤字は解消しないんです。
赤字を解決するには、具体的なプロジェクト、ミッションが必要なんです。
そういうことが一向にわからないところは、結局存続しても、どうにもならないですよ。
要するに問題解決力がないというわけですから、結局鉄道を残したって、使いこなすことはできません。
そんなところに億単位のお金を出して鉄道を残す必要も価値もないんです。

986 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:50:30.40 ID:JWDvuEEn
よく、「交通弱者のために鉄道を残せ」と皆さんいいます。
でも、1km の道のりを雪の中、吹雪の中、足腰弱って車も運転出来ないご老人に歩いてこいと言うことが本当に弱者のためでしょうか?
廃止となった石北本線の新白滝駅を利用していた女子高生がテレビのインタビューにこう答えていたのが印象的でした
「駅を利用していて良いことなんて何もなかった。」
地元の人がほしいのは、鉄道ではなく、便利な交通機関です。

987 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:50:46.05 ID:JWDvuEEn
現実を無視して、マニアが残る言い訳探しをし、イデオロギーを並べていても、ローカル鉄道は残れません。
本当に残したいのなら現実を見て何をしなくてはならないのか考える必要があるのでは無いですか。
夢とか希望ばかり語って、JR から「存続に40億円」と言われてもなにもしないで廃止になったのが三江線、
地元が56億円出すことが決定し存続となったのが只見線です。
夢とか希望ばかり語っていても存続できません。
家の前にバス停が出来ること、吹雪の中老人に駅まで歩いてこいと言うこと、どちらが本当に地域のためでしょうか。

988 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:52:44.13 ID:JWDvuEEn
「特に乗降客の少ない駅に関しては廃止も止むなしと考えています。」
であれば、JR北海道は札幌圏以外はすべて廃止でいいですよね。
先般、JR北海道が出してきた「単独では維持不可能路線」は実に至極ごもっともとです。
にもかかわらず、なぜ存続の声明をいつも挙げられているのでしょうか?
おっしゃっていることとやっていることが真逆です。
「乗降客の少ない駅」の定義はなんでしょうか?
なんとなく多いとか少ないという論議は企業の経営の段ではお話にならない話です。
具体的な数値は詳しく調べなくてはならないとしても、多い少ないの定義は経営的側面からではないでしょうか?

989 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:54:29.76 ID:JWDvuEEn
例えば利用者が一日二十人のひたちなか海浜鉄道高田の橋駅と、利用者が一日180人の北陸新幹線安中榛名駅では、
どちらが利用者が多いでしょうか?
数字だけ見ると安中榛名の方が多いですが、ホームだけある高田の橋駅と、新幹線対応の駅を作る減価償却に、
新幹線システムを維持する費用、要員費用などを考えると、実は一日20人の高田の橋駅の方が経営的には
「利用者が多い」と言えるわけです。

「フォーラム後、首長さんや議会で鉄道存続の考え方に変化が起こり始めています。」
ここまでの現象は実によくおきます。

990 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:55:22.24 ID:JWDvuEEn
長野電鉄屋代線でも鳥塚さんが講演をして「乗って残そう運動をして残ったためしがない、
これからは乗らないけど残そう運動だ」と講演されて、住民の人たちは「目から鱗だ」と騒いでいましたが、
その後やったのはこれですからね。
http://szh-449901.cocolog-nifty.com/.../01/dsc03148_640.jpg
結局、どんないい話を聞いても、話を聞いて納得するだけで、やらない人はやらないんです。
首長さんや議会で鉄道存続の考え方に変化が起こり始めているのはいい傾向だと思いますが、問題はそこから先です。
「素晴らしい意見だ」と言っているだけで、何もしなければ何も起きないのです。
そのあたりはどうでしょう?

991 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:56:08.02 ID:JWDvuEEn
何か具体的なプロジェクトは立ち上がりましたか?
日産自動車はかつて経営危機となり、カルロスゴーンが改革にやってきて、
社内で3日程度でプロジェクトを立ち上げさせたそうです。
そういうスピード感はありますか?

「北豊津駅にお詳しい方はご存じのように」
北海道出身なので存ぞ上げています。
1月4日にも通過しました。

992 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:56:46.59 ID:JWDvuEEn
「北豊津駅廃止後その代替バス路線が既存の国道5号を運行する路線バスに乗車するとなると、
おばあちゃんは今までより400m以上長い距離を歩いていかなければなりません。」
それは別に何の問題も無いのではないですか?
なぜなら、「この地域で1kmはご近所なのです。そして列車の待ち時間30分は都会の3分程度なのかも知れません(^^;;」
と言われているわけですから、1kmが近所だという人が400メートル伸びたところでさしたる問題ではないと思いますが。
また、都会の3分が30分、すなわち、1/10感覚だというのなら、
400mは不動産屋の最寄り駅時間計測基準がたしか80m1分ですから、
5分=300秒の1/10で、30秒時間が伸びた程度の感覚ですよね。

993 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:57:18.75 ID:JWDvuEEn
「私が今回この写真をアップさせていただいたのは代替バスを運行させるのであればこれを機会に
交通弱者のためのルート選定を検討いただきたいという意味を込めさせていただいたものです。」
1kmがすぐだと言っているところに、400メートル伸びたから交通弱者のこと考えろというのは、論理的ではないと思います。

何が言いたいのかというと、感情的にわめいていても、鉄道は残らないですよということです。
特に廃止論議が出てきたところには論的な存続に関する話を進めなくてはお話にならないということです。
それを実際にやったのが只見線、JRが存続しろ、金出せとわめいていただけなのが三江線です。

994 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:57:39.90 ID:JWDvuEEn
ただ仲間内が集まって「がんばろー!」「ほにゃらら様素敵ですね、頑張りましょう」と言い合っているだけでは、鉄道は残りません。
たしか数か月前に「列車に手を降りましょう」みたいなことを投稿されていたかと思います。
それに対して私は「列車に手を振っても乗客増えないだろう」と返信しませんでしたっけ?
手を振るなとは言いませんし、私も手をっている人を見るとホッコリして振り返します。
でも、ホッコリでは赤字は解消しません。
本当に残したいのなら、そういった精神論や感情論は無意味なことだと気づくべきです。
「存続」という骨格ができた後に、手を振ることは意味があっても、決して手を振っても赤字は解消しないのです。

995 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:58:09.33 ID:JWDvuEEn
でも、こういう話をすると「俺たちは頑張っているのに」「気に入らねー」とすぐいわれるんです。
しかし、これまた三江線では成果のない感情論の「頑張っている」を掲げ続け、
JR西日本からのバス転換説明会でもある住民が「こんなにがんばってきたんだ」といったことに対してJR西日本は「何の効果もなかったですよね」とスパッと言われています。
無力な運動は最後、こうなります。
ですから私は、本当に残したいのなら、感情的な論議や行動をするなといつも思うのです。
それに対して「気に入らねー」と思う人は、本当に残したいのではなく、
ただ自分たちがいいことしている気分に酔いしれたいだけの感動ポルノだと言うことです。

996 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:58:35.18 ID:JWDvuEEn
ありがとうございます。と、意見せず幕引き・・・

よく皆さん、「鉄道会社は住民の意見を無視している」と批判します。
でもその前に「聞くに値する話をしてるんですか」?と常に思うのです。
「ああすべきだ、こうすべきだ、ああろし、こうしろ」という割に、そういう人に「説明しろ」と言われると全く説明しません。
酷い人になると何も説明できずブチ切れてしまいます。
では、JR北海道本社会議室で今回のような態度をしたらどうなるでしょうか?
「何を言っているのかさっぱりわからないですね」と思われるでしょう。

997 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:58:49.90 ID:JWDvuEEn
JR北海道の社長は歴代東大卒業、一名だけ北大卒業のエリートの皆さんです。
そういった皆さんに、今回のような対応が通じるでしょうか?
JR北海道に「存続しろ」ということは、東大卒業のエリートの方が論理的に判断した経営的決断を覆すということです。
そこに今回のような態度をしては、「何を言いたいのかさっきパリわかりませんが・・・」という扱いしかされません。

998 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:59:25.40 ID:JWDvuEEn
とはいえ、そんなこといきなりやれと言っても無理でしょう。
ですから色々と外部のノウハウを持っている人たちと手を組むことだと思いますよ。
知識、経験がないままに自分たちでやろうとしてもうまくいきません。
むしろ、あまりに現実離れをした意見ばかり出していても、「あそこの連中はあまりに幼稚だ」と思われるだけです。
本当の鉄道を残したいのなら、残るためのことをして下さい。

999 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 06:59:49.03 ID:JWDvuEEn
。。。。。。。。。。。

1000 :名無し野電車区:2017/01/19(木) 07:00:06.53 ID:JWDvuEEn
。。。。。。。。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 21日 13時間 8分 58秒

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