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【2018年3月末】三江線15両目【全線廃止決定】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:36:17.63 ID:4XkZndnp
2015年10月にJR西日本よりバス転換の提案
2016年9月 にJR西日本より正式な廃止表明
を受けてしまった三江線について語るスレッドです。

2016年9月末に、JRが廃止届を提出しました
2018年3月末に、 三江線は廃止となります

沿線自治体もバス転換への準備作業にとりかかり始めています

過去スレ等は >>2-

2 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:36:48.32 ID:4XkZndnp
前スレ

【2018年3月末】三江線14両目【全線廃止決定】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477433317/

3 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:37:08.70 ID:4XkZndnp
【2018年3月末】三江線13両目【廃止へのカウントダウン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475567566/

【沿線自治体も】三江線12両目【バス転換容認へ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1474232979/

【2016年9月末】三江線11両目【廃止届提出へ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1472777000/

【全線開通41年目の試練】三江線10両目【ラインカラー水色】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/

【路線継続に赤信号】三江線9両目【ラインカラー水色】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470308052/

【江の川鉄道】三江線8両目【ラインカラー水色】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1468288093/l50

【江の川鉄道】三江線7両目【ラインカラー水色】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465339696/l50

【江の川鉄道】三江線6両目【ラインカラー水色】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1458567234/

【江の川鉄道】三江線5両目【ラインカラー水色】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455511032/

4 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:38:35.63 ID:4XkZndnp
【三次】「日本一すいている」路線、三江線4両目【江津】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452591679/

【三次】西のお荷物、三江線3両目【江津】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1447755853/l50

5 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:38:57.82 ID:4XkZndnp
三江線関連リンク

●ぶらり三江線WEB
 三江線改良利用促進期成同盟会・三江線活性化協議会
 http://sankousen.com/

 ※沿線市町による三江線の活性化団体、観光案内と活性化の取り組み紹介


●三江線魅力化プロジェクト
 https://readyfor.jp/projects/6933

 ※三江線沿線で、毎週イベントを開催、三江線の魅力発信中

●2016年9月30日
 三江線 江津〜三次駅間の鉄道事業廃止届出について
 https://www.westjr.co.jp/press/article/2016/09/page_9318.html

 ※三江線 江津〜三次駅間の鉄道事業廃止届出書を国土交通大臣へ提出


●2016年9月 1日
 三江線鉄道事業廃止の意思表示について
 https://www.westjr.co.jp/press/article/2016/09/page_9174.html

 ※JR西日本が三江線廃止を正式に表明


●マンガ「三江線クルーズ」(作者:Dangyo.K)
 https://www-indies.mangabox.me/episode/7238/

 ※三江線の魅力を伝える四コマ漫画

【2018年3月末】三江線13両目【廃止へのカウントダウン】
を使い切ってから、こちらへの移動をお願いします。

6 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:39:19.90 ID:4XkZndnp
三江線検討会議報告書

第一回
http://sankousen.com/?p=3622

第二回
http://sankousen.com/?p=3669

第三回
http://sankousen.com/?p=3707

7 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:40:56.54 ID:4XkZndnp
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く!
@SuninIsokaze
【18年3月末】三江線14両目【全線廃止決定】©
http://2ch.net http://itest.2ch.net//test/read.cgi/rail/1477433317/794-831
なる程。英国製ツイードに絹のネクタイをするとオッサン・老害とはねwwwもう一人の方は衣裳に気を配るべきでした。 #
三江線守り隊

https://twitter.com/SuninIsokaze/status/799743577739792384

8 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:42:02.51 ID:4XkZndnp
480 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2016/10/17(月) 12:26:40.77 ID:KbjrMhF/ [2/2]
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003165946266
ドイツワインのFacebook発見wwwwwwwwwwww

487 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2016/10/17(月) 13:17:29.77 ID:VOvZTHKX [2/2]
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く!@SuninIsokaze
@313y115nagoya 友達、絶対に守らなければならない大切なものを教えてくれる。
プリキュアは最高の情操教育やあ〜っ!ヾ(@゜▽゜@)ノ

https://twitter.com/313y115nagoya/status/787631382600097793

9 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:47:24.27 ID:4XkZndnp
727 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 13:02:17.92 ID:pj/KoQPG0
幹線は貨物の後ろにぶら下げてもらって、中でビール飲み放題とか。一泊二日ぐらいでのんびりと回送してくれたら、面白いイベントになりそうな

728 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 13:05:46.93 ID:SLTna8a8O
>>727
ビール列車ネタはやめて…
あれで一悶着あったんだよ

747 :名無し野電車区:2015/10/22(木) 18:27:19.22 ID:oL9GQzz00
>>728
kwskお願い。

一悶着ってどういうこと?
車内でリバースしたヤツがいて、窓の開かない車内が修羅場にでもなったのかい?

10 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:48:05.05 ID:4XkZndnp
935 :名無し野電車区:2015/10/24(土) 15:38:00.83 ID:8ucSa1tz0
>>747
「三江線オクトーバーフェスト」と称して、三江線定期列車車内にビール樽を持ち込み(無許可)ビールイベントを決行

乗ってきた人に声をかけて一緒に飲もうとするもほとんどの客から断られ結局活性化にも何にもならず一人で飲み潰れる羽目に

しばらくたってこの事実が発覚するとメイドトレインが「いやそこはせめてJRに一言断り入れろよ」とツッコむもお前は黙ってろと一蹴(日頃の行いw)

せっかく弁護してもらったのにその後何かするわけでもなく、Twitterで三江線好きな事をアピールするだけの毎日

なお廃止検討の報道後は、お咎めなしにしてもらった恩も忘れてJRや活性化協議会にヘイト撒き散らしてる模様www
https://twitter.com/suninisokaze

11 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:48:33.25 ID:4XkZndnp
ドイツワインの騎士、三江線を守り抜く! ?
@SuninIsokaze 2014年10月12日 広島 三次市
こんな感じです。皆様おいで下さい!〜三江線オクトーバーフェスト〜♪

四季折々 三江線 ?@sankouline 2014年10月12日
@SuninIsokaze いつも三江線にご乗車ありがとうございます。前面展望台にビール樽、良いですねぇ!お気を付けて!


https://twitter.com/suninisokaze/status/521049129426751488

12 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:48:55.68 ID:4XkZndnp
ドイツワインの騎士、三江線を守り抜く!
?@SuninIsokaze
@sankouline おっはよお〜ございまっす!先月乗りに来ていれば四ヶ月連続!乗車になったのですが……………
三江線オクトーバーフェスト、宇都井でいったん降りて423Dで三次に向かい、424〜426Dで江津を目指します。
ビールめちゃ冷えてますよ〜♪(*^O^*)

13 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:49:20.23 ID:4XkZndnp
ドイツワインの騎士、三江線を守り抜く!
?@SuninIsokaze
三江線オクトーバーフェストは〜失敗だね。はっきし言って。
告知とかちゃんとしなきゃいけないし、ほぼゲリラ的な突発オフみたいなもんだし。
例の「あの御方」にご教示、指導を賜りたいもんだ〜www

14 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:49:56.93 ID:4XkZndnp
うえぽん ?@kaorurmpom 2014年10月30日
ウラ取れてんのかねこれ。何れにしろ名誉毀損になりかねないし、そもそも活性化協議会には「仁義を通す」以上の意味は無さそうだが。
http://twitter.com/spkgo/status/527675642905505792

MICHEE-N(ミッチー・N) ?@MICHEE_N 2014年10月30日
@kaorurmpom 勝手に樽生ビールってwwww 貸切列車だったら別に問題ないんじゃ…。

15 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:50:18.67 ID:4XkZndnp
ドイツワインの騎士、三江線を守り抜く! ?@SuninIsokaze 2014年10月30日
@MICHEE_N こんばんは。spkgoに遠回しに非難されている「生樽男」のドイツワインの騎士でございます。
貸し切りではなく、三江線の定期列車での開催でした。
あまり皆さんノッてくれませんでしたが…………(台風接近もありましたし)

16 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:50:41.69 ID:4XkZndnp
限界集落過疎娘 三江線ハイシ☆マヂカ??@nagatanichigane
@SuninIsokaze 済みませんが、通常の運行列車の中で、不特定多数に参加を呼びかけたオクトーバーフェストを企画し、
特にどこかの許しもなく樽生ビールを持ち込んで車内に設置したことには違いないのでしょうか?

ドイツワインの騎士、三江線を守り抜く! ?@SuninIsokaze 2014年10月31日
@nagatanichigane ま、そういう事になりますね。「許し」とか「許可」は特にもらってはいません。

17 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:51:10.68 ID:4XkZndnp
限界集落過疎娘 三江線ハイシ☆マヂカ? ?@nagatanichigane 2014年10月31日
@SuninIsokaze 大変失礼ですが、それはやはりどうかと思います。
この路線を愛するお気持ちからというのはよく分かるのですが、不快に思う乗客の方が多いと思いますので、
できれば今後は控えられた方がよろしいかと思います。

ドイツワインの騎士、三江線を守り抜く! ?@SuninIsokaze 2014年10月31日
@nagatanichigane 「不快」ですか……………世の中いろんな人がいますからね…………
一つの「意見」として三江、いや参考にさせていただきます。

https://twitter.com/nagatanichigane/status/527799496839680000

18 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:58:38.89 ID:4XkZndnp
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! @SuninIsokaze 10月14日
明日の三江線424D〜426D、429Dでは三江線オクトーバーフェストが開催されます!
皆さんのお越しをお待ちしております!
#三江線守り隊 #三江線オクトーバーフェスト

ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く!@SuninIsokaze
@SuninIsokaze 三江線オクトーバーフェストは本日三次9:57発の424〜石見川本426D〜江津で開催です!
ビール飲みたい方はどうぞお気軽にお声がけ下さい!乾きもののおつまみも若干ですがございます(^_^)/□☆□\(^_^)Prost
#三江線守り隊

19 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:59:12.82 ID:4XkZndnp
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! @SuninIsokaze 6分6分前
三次駅前居酒屋「りょうちゃん」た、樽酒振る舞いっ!\(^o^)/……
守り隊はこれより三次9:57発の424〜426D石見川本・江津行きにてビール振る舞いやります!
皆様、お気軽にお声がけ下さいませ(^_^)/□☆□\(^_^)
#三江線オクトーバーフェスト

20 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:59:34.01 ID:4XkZndnp
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! @SuninIsokaze 32分32分前
2016三江線オクトーバーフェスト、三江線424〜426D車内にて開催中!
#三江線守り隊 #三江線オクトーバーフェスト

ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! @SuninIsokaze 33分33分前
【超速報】始まりました!2016三江線オクトーバーフェスト!\(^o^)/皆さん、どうぞご自由にお飲み下さい!(*^ー^)ノ♪
#三江線守り隊 #三江線オクトーバーフェスト

21 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:01:33.32 ID:4XkZndnp
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! @SuninIsokaze 15分15分前
@nanbu2252 こちらは只今90名越えですっ!
#三江線守り隊 #三江線オクトーバーフェスト

https://twitter.com/SuninIsokaze/status/787465130795687937

22 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:01:55.62 ID:4XkZndnp
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! @SuninIsokaze 3分3分前
三江線オクトーバーフェスト、本日の三江線424〜426D、429Dで開催中!どうぞご自由にお飲み下さい!(^_^)/□☆□\(^_^)Prost!
(私からお配り出来ません。オトナノジジョウw)ポリバケツから取って飲んでネ♪
#三江線オクトーバーフェスト

23 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:02:15.79 ID:4XkZndnp
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! @SuninIsokaze 8分8分前
【大爆笑】今、米子支社の監視がついてるwwwwwwwwwwwwwwwwww
#三江線守り隊 #三江線オクトーバーフェスト

24 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:02:46.35 ID:4XkZndnp
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! @SuninIsokaze 2時間2時間前
【朗報】石見川本では町長さんがお出迎え。三江線の為に、自治体の為にガンバる!(O゚皿゚O)
#三江線守り隊 #三江線オクトーバーフェスト

https://twitter.com/SuninIsokaze/status/787540772937539584

25 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:03:16.37 ID:4XkZndnp
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! @SuninIsokaze 28分28分前
2016三江線オクトーバーフェスト号三次行き、ミョーにまったりした空気、午睡のひととき、みな押し黙って静か。
声掛け辛い(>_<)→イチオー空気読む人
#三江線守り隊 #三江線オクトーバーフェスト

26 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:03:41.72 ID:4XkZndnp
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く!@SuninIsokaze
@SuninIsokaze 顔は向井理みたいな奴で背は180センチ。典型的な嫌な奴。はっきり言えばブッ飛ばしたいね。
まぁ、上役に知り合いがいるからなwwwwww

27 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:04:07.22 ID:4XkZndnp
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く!@SuninIsokaze
@NekotaTravel 平気ですっ!プロフ画像もドイツ大使館で撮影してもらった物です。
今日は三江線車内で大変お騒がせしましたが「三江線守り隊」を知っていただく良い機会となりました。
皆様に感謝とふたたびの風が吹き、三江線にご縁がある事を祈念しますm(_ _)m
#三江線守り隊

28 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:05:01.72 ID:4XkZndnp
はらしとと @jonchama 25分25分前
で、三次から三江線に乗ろうとしたら、なんかホームにデカいバケツ置いてるし、テレビカメラがウロウロしてるし、
何これなんかやんのと思って乗車したら、なんかオッチャンがさっきのポリバケツ+缶ビールケースで積んできて
「なにやってだこいつ」と思いながら同じ車両に乗ったのよ。

https://twitter.com/jonchama/status/787620982101979137


はらしとと @jonchama 21分21分前
で、列車が三次を出た途端、さっきのオッチャンが「ビールを冷やしておくので勝手に飲んでいってください!」とか言ってるわけ。
「イヤ何言ってるの」と思いながらも、三次の駅員や運転士とも話はしていたし同乗していたJRの調査員さんも特に何も言わないので
問題ないんだろうなと思い傍観してました

29 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:05:31.26 ID:4XkZndnp
はらしとと @jonchama 19分19分前
ちなみにうちはビールは飲みませんでした。飲んだらたぶん眠気と酔いのダブルパンチで死んどりました。
で、同じ車両に乗ってた中年の乗り鉄のみなさんはまあまあ飲んでました。


はらしとと @jonchama 16分16分前
で、口羽に着く前にはもう車内に酒の臭いが充満し始めたのよ。たぶんいつもだったら辛抱できたんだろうけど、この日はもうダメ。
臭いにやられてトイレで何度も吐きかけたので、とうとう口羽出てから前の車両に移乗しましたわ。
もし前の車両の席が空いてなかったら僕は死んでたかもしれません。

30 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:05:52.43 ID:4XkZndnp
はらしとと @jonchama 14分14分前
前の車両に移ってからはもう酒の臭いはしなかったのでゆったりと三江線旅を楽しみました。
ただ、さっきのオッチャンがやたら車内をウロウロしていたのと、
粕淵から部活帰りの中学生が乗ってきても誰も席を譲ろうとしないのは少し気になりました。

31 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:06:46.79 ID:4XkZndnp
テンプレここまで

32 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:08:26.18 ID:I0M5oWRa
メイドトレインは三江線スレに粘着せずに、仕事に集中しろよ

33 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:13:36.97 ID:4XkZndnp
【三江線はなぜ廃止になるのか?】
廃止届も出されている状況で、「待ち遠しい」「是非残したい」と言っていても、存続させる事は不可能なんですが。
そこに一向に気づかないからJR 西日本からも「ビジネスにならない」「お話にならない」と判断されたわけです。
億単位のお金を使うヒジネスと言うのがどういう事か理解できない地域に鉄道は要らないと思います。
年間10億もの赤字の路線を残すには何をしなければならないのか、理解も計算もできない地域に鉄道を残しても、活用なんてできないでしょう。
できなかったから、今に至るわけです。

34 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:14:08.94 ID:4XkZndnp
草むしったり、かけっこしても、存続に必要な初期費用40億円は集まりません。
「出来ることからやっていく」は、「やらなきゃならないことをほったらかしにする」とセットです。
そのなれの果てが今なんです。
そもそも、クラウドファインディングで集めた200万円もどこに行ったのでしょうか?
自分達が集めた200万円すら有効活用できない人達が、年間10億円を有効に活用できるとは到底思えません。
そしていつも言うように、できないこと、分からないことが悪いのではないのです。
できないのにほったらかしにして、外部のできる人に協力もあおがず、自分達の好きなこと、楽しいことしかしないのは、存続運動ではなく、ただのオナニーです。

35 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:15:06.48 ID:4XkZndnp
クラウドファンディングで集めたお金は、自費出版で魅力発信の観光ガイド本の出版に使ったそうです(小声

見せてもらいましたが、ちゃんと形になってましたよ。なくなるのに何のために出したんだ、という突っ込みはありますが。


あかんやつだわ。
本なんか作るくらいなら、それをwebでやるべきだろ。そっちの方が費用対効果高いに決まっとるがな。


編集に携わった人ともお話ししたのですが、「外部向けに大きく打ち出すというよりは、本という形として郷土資料になれば・・・」みたいな話でしたね。
クラウドファンディングの目的が「資料として三江線の魅力が未来に残ること」なら大いに結構だとは思いますが、それが彼らの本当にやりたかったことなのでしょうか・・・


そう言うのがあかん考えだろ。
オナニー猿や。


彼らの目的が、内輪で満足することなのだったら、外野がどーこー言うのはおかしいんではないかな、と私は思います。
そうじゃなくて、外の人からお金を取ってるから問題なんだと思います。。
あと、本にすれば印税が入るし・・

36 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 14:01:42.62 ID:b8k9q8CZ
廃止は決まったんだからジタバタすんな
おとなしくしろ

37 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 17:32:19.96 ID:GKy1zw1l
どいつもこいつも悪あがきが大好きで

38 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 17:36:58.51 ID:bTm23vyd
感動ポルノなんだろ?

39 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 18:23:00.65 ID:bTm23vyd
四槓子で上がれるくらいの可能性で開始が取り消しになる可能性はある。

40 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 18:34:03.98 ID:PLE986Ja
成田化してるし真面目に話すこともないでしょ

41 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 19:47:30.67 ID:cc7e10OI
【ローカル線はなぜ活性化しないのか?】
http://nikkan-spa.jp/1243036

本当、その通りです。
ローカル線がなぜ活性化しないのか、その要因の一つがこれだと思うのです。
三江線が廃止になった要因の一つもこれなんです。
何度もしつこく書いていますが、三江線沿線では「鉄道は沿線住民のものだ、よそ者来るな」「沿線外のノウハウは地元を引っ掻き回す」と騒いだ人がいます。
http://togetter.com/li/890696
言っている本人は「こういう時こそ冷静になるべきだ」などと呼びかけています。
本人はとってもいいことをしている気分になっているのでしょうが、こういう人がタチが悪いんですよ。
「鉄道は沿線住民のものだ、よそ者来るな」「沿線外のノウハウは地元を引っ掻き回す」という発言は、瀕死の重傷から生き延びてきた、
廃線の危機から救ってきた実績を有している全国の公募社長の皆さんに対して「お前ら来るな、存続したノウハウなんて持ってくるな」と叫んでいるわけですよ。
こんなことを言っている時点で、「冷静になるべきだ」と言っているお前が一番冷静さを欠いているんだと。
こんなことした結果「三江線沿線は、なんて排他的な町なんだ」と思われてしまって、誰も助けなかったでしょ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


42 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 19:47:54.63 ID:cc7e10OI
私も「鉄道は沿線住民のものだ、よそ者来るな」「沿線外のノウハウは地元を引っ掻き回す」とおっしゃるので、
全国の公募社長の皆さんに対しても、「来るなというので助けるのやめましょうね」と呼びかけて結局、だれも手を差し伸べなかったでしょ。
感謝状もらってもいいくらいご意向尊重したはずなんですが・・・そしたら今度はお仲間が「澤田は公募社長の皆さんに三江線助けるのやめよう呼びかけている
、問題だ」と騒いでいるようですが、こういう人も良い事している気分になってるんですよ。
けど、私は「来るな」と言うので「そうしましょうね」と言っただけで、それが問題なら、「来るな」と言っているこいつに言うべきでしょう↓↓↓↓↓↓↓
http://togetter.com/li/890696
良いことしているつもりなんでしょうが、支離滅裂なんですよ。
ひろゆきの言っている「いいことをしてると思っているバカが社会を悪くする」とはまさにこのことですよ。

43 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 19:48:28.35 ID:cc7e10OI
私は三江線は素晴らしい風景があり、とんでもないダイヤモンド鉱山だと思います。
お宝ザクザクですよ、観光客呼ぶ要素満載ですよ。
それを何もできない連中が、できる人たちをみんな追い払った結果、廃止になるんですよ。
公募社長の皆さんとかに頭下げて「協力してください」とお願いして歩けばみんな協力してくれたと思いますよ。
鉄道の再生に人生掲げている人たちですよ、鉄道を生き延びらせたいという思いがあれば絶対協力してくれます。
それに対して「沿線外のノウハウは地元を引っ掻き回す」「この町で何かしたいなら理解されるまで何度でも頭下げに来い」とか言い出したわけです。
こういう人はこんな行動がいいことしていると思っているんです。
でもその結果は、誰も助けずに、廃止決定し、廃止届が出されてしまったわけです。
どっちかというと、こういう連中が三江線潰したんです。
ひろゆきの言う「いいことをしてると思っているバカが社会を悪くする」とはまさにこのことですよ。

44 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 19:48:50.46 ID:cc7e10OI
そして、こういう事やった連中は絶対に責任取らないですからね。
「鉄道は沿線住民のものだ、よそ者来るな」とまで言ったんですから、JRが存続に必要だという40億円をさっさと集めて来いと。
沿線住民のものだというんだから、沿線住民で集めろよ。
ところが今度はお仲間が「地方交付税で存続すべきだ」とか言っているようですが、地方交付税って都市で稼いだ利益を地方に分配するという制度ですよ。
とどのつまり、「来るな来るな、金だけもってこい」というわけです。
支離滅裂なんですよ。
結局、廃止決定して何をしているのか?
何もしてないでしょ。
40億円集める行動をしましたか?
私もすべてが成功するわけではないので、結果だけで判断はしませんが、何もしてないですよ。
何もできないのなら、こうやって誤った言動を続けて誰も助けてくれず、廃止になってしまったことを謝罪しましたか?
「大変な無礼で全国から総スカンになって申し訳ない、自分たちは誤っていた、ぜひ協力してほしい」と嘆願しましたか?
何もしないで逃走状態ですよ。
三江線を廃止に追いやったのは、こういう誤った論理の人たちですよ。
ひろゆきの言う「いいことをしてると思っているバカが社会を悪くする」とはまさにこのことですよ。

45 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 19:49:04.55 ID:cc7e10OI
全国のローカル線を見ていてもこのタイプの人たちが結構いるわけです。
例えば、「列車に手を振りましょう」と呼びかけている人たちがいます。
でも、手を振ったって、乗客は増えないし、赤字は解消しないんですよ。
そうすると「九州新幹線だってみんなで手を振って感動した」とか言うんですが、あれは電通九州が取り仕切って、
何か月も前から準備して告知してプロモーション打ってやったことであって、手を振っただけで感動したわけじゃないんですよ。
やってますか?そういうプロモーションを。
でも、こうやって良いことしている気になって信じてやまない人たちって、こういう話をするとブチ切れるんです、何の効果もないことをしているのに。
結局、活性化運動のほとんどはただの感動ポルノなんです。

46 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 19:49:20.24 ID:cc7e10OI
良いことしている気分になれればそれでいいんです。
何の実効性もないことを言ったりやったりしているのに、「俺たちは良いことしている」と信じてやまない人たちが、世の中おかしくしてい張本人なんです。
何の実効性もないことを言い続けたり、論理性を欠いていることを「俺たちが絶対正しい」と言い張っても物は解決しないんです。
そういう人がはびこっている地域は、結局いつまでもうだつが上がらず、鉄道なら廃止になってしまうわけです。
良いことしていると信じてやまないで人に迷惑かけている人たちが、まさに「いいことをしてると思っているバカが社会を悪くする」という事です。

47 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 20:41:14.90 ID:Gh86h97I
Hidetake Sato 貴方とFB友達のゆとり世代を見ていると納得ですwww
浜野くんとか三江線のアレとか。
冗談抜きで氏ね馬鹿レベル。

Kensuke Hamano ??

Kensuke Hamano >>さわださん
この場を借りて議論させていただきます。。。
>>satoさま
ご意見ありがとうございます。
確かに私はゆとり世代ですし、甘い考え方も多いと自覚しています。
この記事にもあるような、「いいことをしてるバカ」に当てはまるかもしれません。
しかし、私は周りの状況を察するのが苦手なので、どの辺りが「冗談抜きで氏ね馬鹿」なのかわからなかったです・・・
今後修正していくためにも、私の発言のどの辺りがまずかったのか、ご教示いただけますでしょうか・・・・?

澤田 敬光 温泉入ってるので、場所貸すから論議しといて。
出尽くした辺りで参戦する。

48 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 22:48:10.72 ID:+9QUvi9h
読売新聞:日南市、JR九州株を購入…路線存続求め
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161126-OYT1T50019.html

地元がこういう努力をしないと

49 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 23:03:14.09 ID:QiEe5vHM
>>48
廃止反対し通せる株数でもないのに赤字路線維持しろって主張するために株買うのっては根本的に無意味でないか?w

50 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 00:57:38.23 ID:GbErPMhG
じゃーはじめますよ。
まず、私はご両人を存じ上げており、日々いい論議をさせてもらっています。
両者ともにガツンと言ったら、「頭おかしい!」と走り去っていくような、「早く病院行った方がいいですよ」というタイプではなく、
きちんという事を言う人たちだなと思っています。
いろいろな考え方はあってしかるべきですが、それなりに論拠のある話をすることが大切かつ有意義であり、それは両社ともにできる人だと認識しています。

で、今回の件ですが、おそらく別投稿の三江線と話の続きかと思うのですが、たしかに三江線はグテングデンだなというのが、
私、satoさん、浜野君の共通認識ではないかと思います。
ですからある意味、みんな共通のビジョンを持っているんですね。
ただ、この間の浜野君の投稿を見た限り、私も当初「何を言ってるんだね」と思ったんです。
ただ、何回か読んでみて、けっして援護しているわけではないんだなと理解しました。
どっちかというと批判なんだなと。

51 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 00:57:59.27 ID:GbErPMhG
ただ、あの投稿の中に浜野君としての自分の考えがちょっと薄くて、当初は趣旨がよくわからなかったというのが本音です。
そこはちょっと書き方が弱かったんじゃないかと思います。
一方で、satoさんの激辛のご意見も大好きですが、浜野君の投稿ももう一度読んでみて趣旨を理解してあげてほしかったなと思うのです。
たしかに一回読んだだけではよくわからず、もう何度か見てほしかったなと思います。
そうするとお互いのベクトルは同じ方向に向いていることに気付いたと思うんです。
ですから、お互いのコミュニケーションが薄くて、あらぬ方向に行っている気がしますね。

昔から言われますが、テキストもじって感情が伝わらないので、確報もそこを気を付けないとあらぬ受け取り方をされてしまったり、
読む方も気を付けないと、相手は悪気がないのにケンカになったりします。
私もドンカンと行くことは多いですが、これでもやる前には気を付けているつもりです。

52 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 00:59:12.88 ID:GbErPMhG
Kensuke Hamano 解説ありがとうございます。

先日の投稿に関して、少し弁解させていただくと、
「批判もしているし、擁護もしている」というのが本音になります。
知り合いの人もいる手前、向こうの立場を考えながら、でもそれじゃまずいよね、という結論に持っていきたかったので、澤田さん曰く「中途半端」で「書き方の弱い」投稿になってしまったのだと思います。

53 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 07:11:55.07 ID:L99aT+tE
相変わらずだな、市川

ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! @SuninIsokaze 10時間10時間前
JR西日本の怠慢、三江線廃止への舵取りを法で理論武装して糾弾するッ!(`Δ´)
覚悟しろよ、米子支社の斎藤クン(長身で顔は向井理にそっくりないけすかないイヤミ野郎)wwwwwwwwwwww
#三江線守り隊

54 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 08:17:18.00 ID:LQz4d4N6
オメコトレイン澤田敬光のセンズリスレまた立ったのか

55 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 08:48:29.21 ID:WzOt0IuQ
三次544の列車、2両で運転、乗客15〜20くらいです。

56 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 09:25:50.81 ID:LSDh6qLg
またワッチョイなしスレを立てやがったのか

57 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 09:52:37.09 ID:L99aT+tE
デリン@derinative
日南市は10月、JR九の3800株を988万円で購入。市長は「路線の維持を求める姿勢を示すため」と。串間市も同様のようで。
購入費1000万円を日南市、JR九州株を購入…路線存続求め(読売新聞) - Yahoo!ニュース


ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! @SuninIsokaze 2分2分前
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く!さんがデリンをリツイートしました
三江線沿線自治体は何やってんのっ!と言いたい。 #三江線守り隊

58 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 09:53:50.34 ID:WzOt0IuQ
覚悟しろよって言葉が本当なら通報されかねないな。
これは良くない言葉です。

59 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 10:12:21.52 ID:XVmoZlPb
完全に末期症状だなw

【超悲報】INAKAイルミに行けず、八階建てマンションの階段を宇都井駅に見立てていた傷心の守り隊に
観たくもない・逢いたくもないゴリオシゴーリキィの弾ける笑顔のジョアの広告が………ヽ(ヽ゚ロ゚)ヒイィィィ!
(不適切・不快な画像は敢えてupしません!www) #三江線守り隊
From: SuninIsokaze at: 2016/11/26 19:30:07

東の駅にある自販機で大嫌いな連中が毎日疲れた私に商売女の毒気を撒き散らす。゚(゚´Д`゚)゚。もー、嫌。
From: SuninIsokaze at: 2016/11/26 20:02:14

@313y115nagoya adultな夜のプリキュア♪ウッフーンッ♪(☆∀☆)wwwww
From: SuninIsokaze at: 2016/11/26 20:05:23

ゴリオシ剛力にこの理論は………通用しない、か………( ̄〜 ̄;)→「心の静謐権」、「とらわれの聴衆事件」
最高裁判決takagai.jp/catchaser/hanr…
From: SuninIsokaze at: 2016/11/26 20:38:09

かな〜り久しぶりに法律ネタ呟いた(笑)
From: SuninIsokaze at: 2016/11/26 20:38:33

三江線を法的に分析しないと………
From: SuninIsokaze at: 2016/11/26 20:38:50

【拡●希望】JR西日本の怠慢、三江線廃止への舵取りを法で理論武装して糾弾するッ!(`Δ´)
覚悟しろよ、米子支社の斎藤クン(長身で顔は向井理にそっくりないけすかないイヤミ野郎)wwwwwwwwwwww
#三江線守り隊
From: SuninIsokaze at: 2016/11/26 20:41:32

60 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 10:44:25.73 ID:WzOt0IuQ
友達になりたいとか思わせないタイプ

61 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 10:57:26.38 ID:P1g/hdl7
法で理論武装も何も鉄道事業法に基づいて粛々と手続きが進められている
現状のどこに法手続き上の瑕疵があるのだろうか?

どういった理論武装するのかご高説を承りたいものだ(たぶん失笑するしか
ない理論だろうが...)

ドイツの糾弾というのは、どうせツイッターでヘイトを撒き散らすことだろう。
自分の理論武装が正しいと思うのなら訴訟でもするがいい。引き受けてくれる
弁護士がいるかは知らんけど

自分のマスターベーションがいちばん大事な御仁と思うし、リアルで友だち
になりたくないとここまで思わせるのはある意味逸材かも

62 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 12:40:27.45 ID:PzboLsqn
■島根県江津市(旧江津市エリアのみ)
総人口…2万1808人
0歳…144人 1歳…181人 2歳…145人 3歳…163人 4歳…151人
5歳…148人 6歳…149人 7歳…145人 8歳…182人 9歳…187人
10歳…170人 11歳…173人 12歳…185人 13歳…184人 14歳…192人
15歳…243人 16歳…323人 17歳…286人 18歳…196人 19歳…111人
20歳…118人 21歳…94人 22歳…116人 23歳…107人 24歳…142人
25歳…150人 26歳…127人 27歳…175人 28歳…166人 29歳…175人
30歳…190人 31歳…209人 32歳…195人 33歳…218人 34歳…200人
35歳…170人 36歳…234人 37歳…245人 38歳…251人 39歳…252人
40歳…292人 41歳…264人 42歳…274人 43歳…223人 44歳…243人
45歳…207人 46歳…227人 47歳…208人 48歳…216人 49歳…195人
50歳…219人 51歳…254人 52歳…255人 53歳…260人 54歳…237人
55歳…268人 56歳…293人 57歳…316人 58歳…273人 59歳…305人
60歳…323人 61歳…328人 62歳…364人 63歳…375人 64歳…385人
65歳…440人 66歳…460人 67歳…446人 68歳…410人 69歳…244人
70歳…277人 71歳…321人 72歳…285人 73歳…302人 74歳…299人
75歳…279人 76歳…232人 77歳…271人 78歳…279人 79歳…303人
80歳…276人 81歳…264人 82歳…286人 83歳…273人 84歳…224人
85歳…230人 86歳…222人 87歳…192人 88歳…175人 89歳…152人
90歳…124人 91歳…113人 92歳…96人 93歳…81人 94歳…62人
95歳…58人 96歳…37人 97歳…21人 98歳…19人 99歳…15人
100歳以上…23人
★平均年齢…51.3歳 年齢中位数…55.5歳
(※2015年10月1日国勢調査確定値)

63 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 12:40:45.53 ID:PzboLsqn
■島根県江津市(旧桜江町エリアのみ)
総人口…2660人
0歳…18人 1歳…11人 2歳…15人 3歳…16人 4歳…21人
5歳…18人 6歳…12人 7歳…22人 8歳…16人 9歳…19人
10歳…13人 11歳…17人 12歳…18人 13歳…24人 14歳…21人
15歳…26人 16歳…23人 17歳…16人 18歳…20人 19歳…12人
20歳…8人 21歳…12人 22歳…12人 23歳…18人 24歳…11人
25歳…10人 26歳…12人 27歳…9人 28歳…16人 29歳…18人
30歳…23人 31歳…24人 32歳…19人 33歳…11人 34歳…15人
35歳…21人 36歳…16人 37歳…31人 38歳…19人 39歳…24人
40歳…29人 41歳…27人 42歳…27人 43歳…20人 44歳…30人
45歳…26人 46歳…28人 47歳…21人 48歳…29人 49歳…29人
50歳…24人 51歳…20人 52歳…29人 53歳…33人 54歳…32人
55歳…36人 56歳…47人 57歳…33人 58歳…32人 59歳…39人
60歳…45人 61歳…43人 62歳…39人 63歳…59人 64歳…45人
65歳…45人 66歳…67人 67歳…65人 68歳…44人 69歳…18人
70歳…38人 71歳…45人 72歳…30人 73歳…41人 74歳…37人
75歳…32人 76歳…36人 77歳…35人 78歳…44人 79歳…43人
80歳…52人 81歳…33人 82歳…42人 83歳…49人 84歳…43人
85歳…44人 86歳…44人 87歳…30人 88歳…39人 89歳…33人
90歳…28人 91歳…20人 92歳…21人 93歳…19人 94歳…9人
95歳…6人 96歳…6人 97歳…3人 98歳…7人 99歳…0人
100歳以上…3人
★平均年齢…56.1歳 年齢中位数…61.2歳
(※2015年10月1日国勢調査確定値)

64 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 12:41:02.09 ID:L99aT+tE
堀内 重人
昨日、京都丹後鉄道の社員の方と会いました。三江線を引き継いで、運営してもらうとすれば、ウイラーになります。
京都丹後鉄道の社員の方が言うには、「弊社は三江線を運営することは可能だが、
それには地元が鉄道を必要とし、鉄道を活かした街づくりを模索することが、絶対条件である」とのことでした。
京都丹後鉄道の社員は、「村瀬社長に出した手紙は、弊社の常務取締役も読んだ」とのことでした。
「私は、堀内重人とは学会などで会う」といったら、「本人に伝えてくれ」となったようです。
ウイラーが三江線の運営をするか否かは、先ずは地元のやる気のような感じでした。
地元の自治体が、石見交通や地元のタクシー会社も巻き込んで、三江線を核とした街づくり計画を策定出来るか否かが、
重要になる気がしました。


尾辻 賢栄
結局、地元民が「鉄道を守る」意識を持たなければ、存続は不可能になりますね…。
今鉄道を利用しない人達が利用しない原因を探らないと解決にならないでしょうね。

65 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 12:41:06.03 ID:PzboLsqn
■島根県川本町
総人口…3442人
0歳…26人 1歳…17人 2歳…21人 3歳…25人 4歳…19人
5歳…17人 6歳…21人 7歳…21人 8歳…26人 9歳…23人
10歳…18人 11歳…25人 12歳…30人 13歳…22人 14歳…20人
15歳…38人 16歳…53人 17歳…58人 18歳…25人 19歳…10人
20歳…8人 21歳…14人 22歳…8人 23歳…20人 24歳…19人
25歳…17人 26歳…15人 27歳…20人 28歳…24人 29歳…25人
30歳…27人 31歳…33人 32歳…26人 33歳…21人 34歳…30人
35歳…26人 36歳…26人 37歳…31人 38歳…29人 39歳…35人
40歳…45人 41歳…37人 42歳…31人 43歳…32人 44歳…30人
45歳…41人 46歳…33人 47歳…36人 48歳…29人 49歳…18人
50歳…32人 51歳…25人 52歳…38人 53歳…30人 54歳…41人
55歳…40人 56歳…42人 57歳…37人 58歳…49人 59歳…42人
60歳…42人 61歳…57人 62歳…49人 63歳…65人 64歳…59人
65歳…60人 66歳…77人 67歳…86人 68歳…62人 69歳…47人
70歳…43人 71歳…58人 72歳…64人 73歳…57人 74歳…66人
75歳…47人 76歳…56人 77歳…48人 78歳…47人 79歳…40人
80歳…55人 81歳…62人 82歳…41人 83歳…54人 84歳…57人
85歳…51人 86歳…36人 87歳…42人 88歳…30人 89歳…33人
90歳…36人 91歳…34人 92歳…18人 93歳…20人 94歳…21人
95歳…16人 96歳…4人 97歳…10人 98歳…7人 99歳…3人
100歳以上…5人
★平均年齢…55.1歳 年齢中位数…61.0歳
(※2015年10月1日国勢調査確定値)

66 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 12:41:34.54 ID:PzboLsqn
■島根県美郷町(旧邑智町エリアのみ)
総人口…3397人
0歳…15人 1歳…23人 2歳…29人 3歳…12人 4歳…26人
5歳…35人 6歳…19人 7歳…37人 8歳…36人 9歳…41人
10歳…25人 11歳…29人 12歳…27人 13歳…15人 14歳…27人
15歳…20人 16歳…22人 17歳…18人 18歳…10人 19歳…11人
20歳…9人 21歳…13人 22歳…17人 23歳…12人 24歳…13人
25歳…15人 26歳…19人 27歳…10人 28歳…21人 29歳…23人
30歳…18人 31歳…32人 32歳…31人 33歳…21人 34歳…40人
35歳…22人 36歳…31人 37歳…47人 38歳…35人 39歳…34人
40歳…34人 41歳…37人 42歳…48人 43歳…39人 44歳…40人
45歳…25人 46歳…26人 47歳…25人 48歳…30人 49歳…25人
50歳…25人 51歳…26人 52歳…27人 53歳…19人 54歳…30人
55歳…53人 56歳…44人 57歳…41人 58歳…40人 59歳…47人
60歳…47人 61歳…63人 62歳…50人 63歳…52人 64歳…83人
65歳…74人 66歳…83人 67歳…82人 68歳…85人 69歳…45人
70歳…50人 71歳…51人 72歳…58人 73歳…56人 74歳…57人
75歳…45人 76歳…35人 77歳…47人 78歳…47人 79歳…55人
80歳…49人 81歳…58人 82歳…54人 83歳…51人 84歳…53人
85歳…42人 86歳…47人 87歳…36人 88歳…31人 89歳…39人
90歳…43人 91歳…22人 92歳…19人 93歳…22人 94歳…14人
95歳…7人 96歳…4人 97歳…5人 98歳…2人 99歳…4人
100歳以上…9人
★平均年齢…55.2歳 年齢中位数…61.5歳
(※2015年10月1日国勢調査確定値)

67 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 12:41:51.06 ID:PzboLsqn
■島根県美郷町(旧大和村エリアのみ)
総人口…1503人
0歳…10人 1歳…5人 2歳…6人 3歳…14人 4歳…10人
5歳…14人 6歳…10人 7歳…11人 8歳…11人 9歳…9人
10歳…14人 11歳…9人 12歳…15人 13歳…6人 14歳…8人
15歳…6人 16歳…11人 17歳…7人 18歳…12人 19歳…8人
20歳…5人 21歳…7人 22歳…4人 23歳…7人 24歳…8人
25歳…8人 26歳…5人 27歳…5人 28歳…7人 29歳…12人
30歳…18人 31歳…10人 32歳…4人 33歳…14人 34歳…11人
35歳…6人 36歳…12人 37歳…10人 38歳…12人 39歳…18人
40歳…12人 41歳…12人 42歳…9人 43歳…8人 44歳…10人
45歳…12人 46歳…10人 47歳…10人 48歳…20人 49歳…7人
50歳…10人 51歳…11人 52歳…12人 53歳…13人 54歳…16人
55歳…19人 56歳…25人 57歳…17人 58歳…19人 59歳…18人
60歳…22人 61歳…22人 62歳…34人 63歳…28人 64歳…17人
65歳…34人 66歳…33人 67歳…35人 68歳…35人 69歳…10人
70歳…23人 71歳…21人 72歳…20人 73歳…20人 74歳…21人
75歳…30人 76歳…13人 77歳…20人 78歳…32人 79歳…34人
80歳…29人 81歳…21人 82歳…26人 83歳…30人 84歳…23人
85歳…30人 86歳…23人 87歳…23人 88歳…24人 89歳…24人
90歳…23人 91歳…15人 92歳…18人 93歳…11人 94歳…5人
95歳…10人 96歳…2人 97歳…6人 98歳…4人 99歳…0人
100歳以上…3人
★平均年齢…58.1歳 年齢中位数…63.9歳
(※2015年10月1日国勢調査確定値)

68 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 12:42:08.13 ID:PzboLsqn
■島根県邑南町(旧羽須美村エリアのみ)
総人口…1613人
0歳…5人 1歳…10人 2歳…7人 3歳…8人 4歳…8人
5歳…8人 6歳…12人 7歳…8人 8歳…11人 9歳…11人
10歳…6人 11歳…15人 12歳…8人 13歳…6人 14歳…7人
15歳…5人 16歳…2人 17歳…1人 18歳…3人 19歳…4人
20歳…2人 21歳…2人 22歳…5人 23歳…2人 24歳…3人
25歳…2人 26歳…8人 27歳…3人 28歳…9人 29歳…11人
30歳…6人 31歳…9人 32歳…5人 33歳…11人 34歳…7人
35歳…8人 36歳…13人 37歳…8人 38歳…10人 39歳…5人
40歳…6人 41歳…10人 42歳…9人 43歳…14人 44歳…10人
45歳…9人 46歳…9人 47歳…6人 48歳…12人 49歳…9人
50歳…10人 51歳…15人 52歳…12人 53歳…11人 54歳…16人
55歳…16人 56歳…18人 57歳…18人 58歳…15人 59歳…21人
60歳…28人 61歳…19人 62歳…20人 63歳…24人 64歳…31人
65歳…24人 66歳…35人 67歳…40人 68歳…29人 69歳…17人
70歳…22人 71歳…20人 72歳…25人 73歳…33人 74歳…23人
75歳…28人 76歳…25人 77歳…34人 78歳…31人 79歳…29人
80歳…42人 81歳…34人 82歳…38人 83歳…40人 84歳…37人
85歳…53人 86歳…38人 87歳…40人 88歳…38人 89歳…34人
90歳…34人 91歳…23人 92歳…19人 93歳…16人 94歳…12人
95歳…20人 96歳…7人 97歳…8人 98歳…7人 99歳…8人
100歳以上…8人
★平均年齢…64.8歳 年齢中位数…70.9歳
(※2015年10月1日国勢調査確定値)

69 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 12:42:24.59 ID:PzboLsqn
■広島県安芸高田市(旧高宮町エリアのみ)
総人口…3324人
0歳…13人 1歳…15人 2歳…17人 3歳…13人 4歳…16人
5歳…15人 6歳…20人 7歳…29人 8歳…17人 9歳…24人
10歳…24人 11歳…22人 12歳…27人 13歳…25人 14歳…23人
15歳…30人 16歳…24人 17歳…26人 18歳…23人 19歳…10人
20歳…11人 21歳…20人 22歳…14人 23歳…28人 24歳…18人
25歳…19人 26歳…21人 27歳…21人 28歳…17人 29歳…28人
30歳…14人 31歳…22人 32歳…21人 33歳…17人 34歳…21人
35歳…29人 36歳…17人 37歳…22人 38歳…23人 39歳…22人
40歳…27人 41歳…28人 42歳…37人 43歳…23人 44歳…29人
45歳…32人 46歳…31人 47歳…30人 48歳…31人 49歳…34人
50歳…39人 51歳…44人 52歳…33人 53歳…37人 54歳…24人
55歳…34人 56歳…41人 57歳…49人 58歳…36人 59歳…54人
60歳…42人 61歳…51人 62歳…57人 63歳…50人 64歳…73人
65歳…65人 66歳…79人 67歳…77人 68歳…57人 69歳…28人
70歳…38人 71歳…51人 72歳…48人 73歳…66人 74歳…47人
75歳…46人 76歳…37人 77歳…56人 78歳…66人 79歳…53人
80歳…53人 81歳…68人 82歳…64人 83歳…58人 84歳…54人
85歳…58人 86歳…57人 87歳…42人 88歳…36人 89歳…50人
90歳…43人 91歳…34人 92歳…27人 93歳…16人 94歳…13人
95歳…13人 96歳…9人 97歳…4人 98歳…10人 99歳…4人
100歳以上…13人
★平均年齢…57.5歳 年齢中位数…63.0歳
(※2015年10月1日国勢調査確定値)

70 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 12:42:42.52 ID:PzboLsqn
■広島県三次市(旧作木村エリアのみ)
総人口…1381人
0歳…5人 1歳…5人 2歳…2人 3歳…13人 4歳…13人
5歳…8人 6歳…6人 7歳…9人 8歳…9人 9歳…10人
10歳…9人 11歳…12人 12歳…19人 13歳…8人 14歳…15人
15歳…11人 16歳…11人 17歳…12人 18歳…7人 19歳…7人
20歳…3人 21歳…7人 22歳…3人 23歳…2人 24歳…4人
25歳…9人 26歳…8人 27歳…3人 28歳…7人 29歳…6人
30歳…4人 31歳…10人 32歳…4人 33歳…7人 34歳…5人
35歳…9人 36歳…12人 37歳…8人 38歳…9人 39歳…12人
40歳…17人 41歳…14人 42歳…13人 43歳…11人 44歳…11人
45歳…11人 46歳…11人 47歳…7人 48歳…13人 49歳…10人
50歳…13人 51歳…9人 52歳…14人 53歳…9人 54歳…13人
55歳…18人 56歳…18人 57歳…17人 58歳…11人 59歳…17人
60歳…26人 61歳…24人 62歳…24人 63歳…25人 64歳…27人
65歳…28人 66歳…27人 67歳…34人 68歳…27人 69歳…17人
70歳…23人 71歳…27人 72歳…22人 73歳…23人 74歳…20人
75歳…20人 76歳…16人 77歳…20人 78歳…24人 79歳…28人
80歳…29人 81歳…18人 82歳…23人 83歳…21人 84歳…28人
85歳…26人 86歳…7人 87歳…20人 88歳…21人 89歳…21人
90歳…36人 91歳…11人 92歳…14人 93歳…8人 94歳…13人
95歳…8人 96歳…4人 97歳…4人 98歳…1人 99歳…3人
100歳以上…3人
★平均年齢…58.4歳 年齢中位数…64.4歳
(※2015年10月1日国勢調査確定値)

71 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 12:42:57.68 ID:PzboLsqn
■広島県三次市(旧三次市エリアのみ)
総人口…3万6894人
0歳…314人 1歳…288人 2歳…332人 3歳…334人 4歳…321人
5歳…363人 6歳…366人 7歳…344人 8歳…311人 9歳…333人
10歳…347人 11歳…335人 12歳…356人 13歳…351人 14歳…339人
15歳…327人 16歳…370人 17歳…332人 18歳…300人 19歳…200人
20歳…219人 21歳…192人 22歳…208人 23歳…284人 24歳…278人
25歳…313人 26歳…304人 27歳…310人 28歳…329人 29歳…364人
30歳…363人 31歳…368人 32歳…365人 33歳…426人 34歳…389人
35歳…379人 36歳…403人 37歳…441人 38歳…511人 39歳…507人
40歳…529人 41歳…546人 42歳…539人 43歳…472人 44歳…463人
45歳…478人 46歳…449人 47歳…479人 48歳…509人 49歳…294人
50歳…407人 51歳…394人 52歳…406人 53歳…411人 54歳…428人
55歳…478人 56歳…472人 57歳…471人 58歳…446人 59歳…468人
60歳…515人 61歳…461人 62歳…532人 63歳…517人 64歳…563人
65歳…613人 66歳…647人 67歳…614人 68歳…636人 69歳…365人
70歳…406人 71歳…425人 72歳…442人 73歳…457人 74歳…416人
75歳…420人 76歳…314人 77歳…397人 78歳…368人 79歳…381人
80歳…409人 81歳…391人 82歳…411人 83歳…362人 84歳…368人
85歳…308人 86歳…350人 87歳…278人 88歳…301人 89歳…248人
90歳…217人 91歳…175人 92歳…128人 93歳…135人 94歳…80人
95歳…91人 96歳…45人 97歳…49人 98歳…31人 99歳…26人
100歳以上…50人
★平均年齢…48.6歳 年齢中位数…50.1歳
(※2015年10月1日国勢調査確定値)

72 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 12:44:10.54 ID:JAondpFZ
>>53
車内へのアルコール持ち込み規程も破るやつが法で理論武装とかwwwwwwww
廃止検討開始から1年経って予定通りならあと1年半で廃止なのに今更理論武装とかwwwwwwwwwwwwwwwww

73 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 12:47:26.52 ID:XVmoZlPb
>「私は、堀内重人とは学会などで会う」といったら、「本人に伝えてくれ」となったようです。

何のメリットもない自称評論家とのやり取りなんか、後々のために文書に残したくないってことだなw

74 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 12:51:43.55 ID:qY61Gffn
乗らない奴がワインや過疎化を叩きたいだけのスレと化してるな

75 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 13:09:00.58 ID:PzboLsqn
起終点の三次市、江津市を除くと、三江線の利用対象エリアの人口は1万人台しか居ない。
人も金も無いのが実態だろうな。

広島のローカル番組(RCCテレビ)で三江線のシリーズ企画をやっているが、大田市の70歳くらいの女性がインタビューに答えてて「初めて三江線に乗った」と言ってたな〜。
たまに乗るという50代くらいの女性は「いつも貸切状態」と言ってたし。
石見川本駅前の施設では静岡からIターンしたという30代くらいの既婚男性もインタビューに答えてたな。
静岡のほうが住み易いと思うんだがw

76 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 13:55:41.82 ID:d0T2Gp88
極限的なアホだと思いますよ。
せっかく多くの人が訪れる要素を何のお願いもせずに作ってくれたのに、わざわざそれを追い出してしまったと。
要するにこういう人って、こういうビッグなウエーブが来てもどうしていいかわからなくなってこんな行動に出るわけです。
人が来て困惑するのは、人が来たらどうしていいかわからなくなっている証拠なんです。
空き缶やゴミというけど、千葉ポートタワー周辺は野良猫もいるので私はを時々遊びに行くけど、普段からゴミがないなんてことはないですよ。
どっちかというと、ごみは多いですよ。
そして呼んでもいないのに多くの人が来ることで恩恵もあるわけです。
http://www.chibanippo.co.jp/news/local/354979
ここにあるように、売店の売り上げは激増しているわけです。

77 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 13:56:01.33 ID:d0T2Gp88
であれば、そういう人たちをどうやって取り込んでいくのかが商売ですよね。
また、今回は特にポートタワーに上がらなくても、その存在を知ってもらうにはいいきっかけとなったわけです。
企業はそんな「知ってもらう」ために何百億円もの宣伝費をかけているのに、今回は宣伝費ゼロで膨大な集客ができたのに、
なんだかよくわからないからとみんな追い払ってしまったと。

地方の活性化やローカル線の活性化でもこういうことはよくあるわけです。
外部からいろいろな提案がやってきても、追い返してしまうと。
実際ある自治体にゲーム会社から「そちらの町でイベントをしたい」と申し入れがあったのに、よくわからないからと追い払ってしまったわけです。
その数年後に地元の青年会などが「ゲームの設定がうちの町と似ている」とゲーム会社に、「イベントしませんか」と言ったら、
「いまさら何言ってんだよ」と追い返されてしまったと。

78 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 13:56:19.28 ID:d0T2Gp88
こういうセンスのない人にかかると、良い商売の種があっても、みんなつぶしてしまうんです。
ところで。西武鉄道が快進撃を続けているのは、そういう商売のタネに敏感で、行動力が早いことです。
ですから外部から提案があっても、それがどれほどの花を咲かせるのかピンとくるスピリットがあり、
すぐに「聞かせてください」と出向く、行動力があるからなんです。

こうやって見ていると、活性化するところとしないところには各々理由があり、
そんな活性化しようとしなにいところに、税金を投入するのは無駄だということです。
千葉ポートタワーも、施主が千葉県、税金で作っているのでもばかげた話だと思いますね。

79 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 16:09:58.64 ID:WzOt0IuQ
イルミ会場は大盛況だよ。

80 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 17:48:57.39 ID:dhAqAWCF
■1985年国勢調査人口(確定値)→2015年国勢調査人口(確定値)
------------------------------
茨城県 272万5005人→291万6976人 +19万1971人(△+7.0%)
栃木県 186万6066人→197万4255人 +10万8189人(△+5.8%)
群馬県 192万1259人→197万3115人 +5万1856人(△+2.7%)
埼玉県 586万3678人→726万6534人 +140万2856人(△+23.9%)
千葉県 514万8163人→622万2666人 +107万4503人(△+20.9%)
東京都 1182万9363人→1351万5271人 +168万5908人(△+14.3%)
神奈川県 743万1974人→912万6214人 +169万4240人(△+22.8%)
------------------------------
鳥取県 61万6024人→57万3441人 -4万2583人(▲-6.9%)
島根県 79万4629人→69万4352人 -10万0277人(▲-12.6%)
岡山県 191万6906人→192万1525人 +4619人(△+0.2%)
広島県 281万9200人→284万3990人 +2万4790人(△+0.9%)
山口県 160万1627人→140万4729人 -19万6898人(▲-12.3%)
徳島県 83万4889人→75万5733人 -7万9156人(▲-9.5%)
香川県 102万2569人→97万6263人 -4万6306人(▲-4.5%)
愛媛県 152万9983人→138万5262人 -14万4721人(▲-9.5%)
高知県 83万9784人→72万8276人 -11万1508人(▲-13.3%)
------------------------------
中四国地方の人口はこの30年間で約70万人も減っている。
これは岡山市が丸々消えて無くなったのと同じw

81 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 23:11:15.69 ID:kNr4Jgdc
>>64
?何故タンゴがそう言えるんだろ
てかやってやれん事はないて

82 :こんぷのひらこん:2016/11/28(月) 13:49:33.47 ID:EhZx/UxF
>この原作が選ばれたのも舞台が京アニの住所の近くというだけだもんな

こんな理由でアニメ化した凶兄を許してはいけない!
そして、それに媚びている敗京阪とウジむしも同罪である

響けユーフォ二アムと敗京阪・ウジむし

バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・目の丸・敗京阪・ウジむし

83 :こんぷのひらこん:2016/11/28(月) 13:50:02.81 ID:EhZx/UxF
>この原作が選ばれたのも舞台が京アニの住所の近くというだけだもんな

こんな理由でアニメ化した凶兄を許してはいけない!
そして、それに媚びている敗京阪とウジむしも同罪である

響けユーフォ二アムと敗京阪・ウジむし

バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・目の丸・敗京阪・ウジむし

84 :こんぷのひらこん:2016/11/28(月) 13:52:45.67 ID:EhZx/UxF
>この原作が選ばれたのも舞台が京アニの住所の近くというだけだもんな

こんな理由でアニメ化した凶兄を許してはいけない!
そして、それに媚びている敗京阪とウジむしも同罪である

響けユーフォ二アムと敗京阪・ウジむし

バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・目の丸・敗京阪・ウジむし

85 :こんぷのひらこん:2016/11/28(月) 13:54:51.53 ID:EhZx/UxF
>この原作が選ばれたのも舞台が京アニの住所の近くというだけだもんな

こんな理由でアニメ化した凶兄を許してはいけない!
そして、それに媚びている敗京阪とウジむしも同罪である

響けユーフォ二アムと敗京阪・ウジむし

バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・目の丸・敗京阪・ウジむし

86 :こんぷのひらこん:2016/11/28(月) 13:56:21.23 ID:EhZx/UxF
>この原作が選ばれたのも舞台が京アニの住所の近くというだけだもんな

こんな理由でアニメ化した凶兄を許してはいけない!
そして、それに媚びている敗京阪とウジむしも同罪である

響けユーフォ二アムと敗京阪・ウジむし

バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・目の丸・敗京阪・ウジむし

87 :こんぷのひらこん:2016/11/28(月) 14:00:31.53 ID:EhZx/UxF
>この原作が選ばれたのも舞台が京アニの住所の近くというだけだもんな

こんな理由でアニメ化した凶兄を許してはいけない!
そして、それに媚びている敗京阪とウジむしも同罪である

響けユーフォ二アムと敗京阪・ウジむし

バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・目の丸・敗京阪・ウジむし

88 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 20:50:56.01 ID:MU6EUVAa
>>79
このスレの人はあまり行ってないのかな?
大盛況=座れないと思い行く時期ずらしました

89 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 22:53:00.00 ID:j4PwHWkP
かつて三次市の市長宛に手紙を出した際、存続・活性化には「前向きに考えたい」
という回答がありました。「ワイン」と三江線を絡めると、「ワイン列車」となります。

三次市の有志の方が中心となって、三江線の三次〜口羽間で良いから、「ワイン列車」を
企画して欲しいと思います。三次市は、三次産のワインの消費を伸ばしたいことから、
前向きに考えてくれると思います。
---------------

ドイツと評論家がコラボする日も近いな
というのはさておき、評論家はこういう企画も全部他人任せなんだよな結局

ライター・学者のように客観的に記録分析するのか
活動家として実際にリスクをとって活動するのか、どれも中途半端で
結局無責任評論家の誹りを受けるんだと思う

90 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 23:40:55.73 ID:SXRVjfP1
政治家の「前向きに考えたい」を間に受ける馬鹿は日本人じゃないな

91 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 00:32:34.51 ID:Z+U3FLeB
さん>おっしゃられる通りです。沿線の住民も、「誰かが助けてくれる」という受け身の
姿勢ではダメであり、「俺達がこの地域を活性化させてやる」という強い気概が必要と
される時代になりました。


自分でも当事者じゃない、という意識は持ってるんだろうけど
それならどういう立場でなんで関わってるのかを明確にしてくれないと
多分話に耳を傾けてくれる人はいないだろうね

私のすぐれた見識から貴重なアドバイスをしてあげているんだ、みたいな感覚なのだろうか?

92 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 00:46:50.91 ID:Z+U3FLeB
そりゃワイン電車、やれるならやればいいよ

でも単価×定員×運行日数ではじき出せる売上
経費を引いて残る利益で三江線の経営改善にどれだけ寄与するのか

あるいは広島でも岡山でもワイン電車をやってるのをわざわざ三次まで足を運ばせる
ことへの勝算

そういう現実的なプランにして提示できないのに、
単に「よそがやってるからやればいいと思います」だけでは、貴重なアドバイスではなく
ただの無責任な思いつき、としか世間は見ないんだと思う

93 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 02:34:53.17 ID:+7CV7rSR
ここはコピペ坊の埋め立てに任せて
本スレ誘導
【江の川鉄道】三江線11両目【ラインカラー水色】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480330770/l50

94 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 13:12:35.11 ID:GoqyQkRQ
996 名無し野電車区 (ワッチョイ f329-+bTa) 2016/11/28(月) 22:58:13.79 ID:vqDYkVlx0
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1598840530424868/
 昨日、「人と環境にやさしい交通をめざす会」の全国大会が福井で開催され、その会場で京都丹後鉄道の社員の方と会いました。
 結論から先に言いますが、三江線を引き継いで運営してもらうとすれば、ウイラーになります。
京都丹後鉄道の社員の方が言うには、「弊社は三江線を運営することは可能だが、それには地元が鉄道を必要とし、鉄道を活かした街づくりを模索することが、絶対条件である」とのことでした。
【以下略】


「人と環境にやさしい交通をめざす会」会場で堀内を見た方々のツイッターコメント
https://twitter.com/superaero1/status/802806166975676417

95 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 14:13:52.86 ID:GoqyQkRQ
(...「地域公共交通網連携計画」ってなんやねん...地域公共交通にある程度携わっていればあり得ない間違いの内容...)
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/?fref=ts
From: bomber45gen at: 2016/11/25 12:35:42

@bomber45gen 相変わらずですね。市長への手紙の返事が来ないって行政のシステムがいまいちわかってないような。
From: ShibaHisaki at: 2016/11/26 00:20:31

@ShibaHisaki 手紙を出せばいいってわけじゃないだろ、と思います。手紙1つで世の中が変わるのだったら誰も苦労しないと思います。
From: bomber45gen at: 2016/11/26 07:43:52

@buskato041 @ShibaHisaki @bomber45gen こんな状況のようです
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1598840530424868/
From: koutsu_machi at: 2016/11/27 14:13:21

@buskato041 丹鉄の社長さん、自分ごときにも、気軽に声をかけてくださる気さくな方ですから、アポ取れば話しは聞いてくれると思うのですが。社員と話しができるのだから、何故幹部と話しができないのか謎ですね。
From: daiyonsekuta at: 2016/11/27 15:33:50

@buskato041 @ShibaHisaki 本当に重要な話は面と向かって話しないと、誠実さは伝わらないですよね...
From: bomber45gen at: 2016/11/27 17:40:24

@buskato041 @daiyonsekuta 福井に来てました。相変わらずでした...
From: bomber45gen at: 2016/11/27 17:43:07

@bomber45gen @buskato041 @daiyonsekuta 昨日から営業活動にご執心でしたが、あの勝ち組感は天然なんでしょうか(^_^;)
From: superaero1 at: 2016/11/27 18:28:00

96 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 22:37:16.46 ID:rTYIDH4w
>>79
くわしいレポたのむ

97 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 09:18:28.33 ID:hcucz8d5
高野誠鮮氏の講演、
「優秀なら過疎の村にはなっていない」
「やってもいない人の言う事は聞く必要が無い」
強烈な一撃でした。失敗だらけでも成功するまでやり続け過疎の村の所得を増やし人口を増やしました。山の様に出る批判者や反対者を物ともせず「役に立ってこそ役人」という理念を戦略持って滅私で実行する。
講演の内容は「ローマ法王に米を食べさせた男」に書かれている事でしたが、知識だけでは無い気力迫力が伝わり感動しました。心の師と仰ぐ高野氏に八頭町でお会いできるとは思ってもいませんでした。貴重な機会を作って頂いた尾島さん、八頭町役場の皆様に感謝いたします。

98 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 13:04:17.07 ID:hrIew4a4
エセ運輸評論家や葡萄の搾りカス、メイドらが実に無能で要らない存在であることが明確に理解できる
素晴らしい資料

地域公共交通問題の考え方と各当事者の役割について
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/gyoumu/kikaku/file31/20130108kotsukikakuka2.pdf

99 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 13:06:39.20 ID:hrIew4a4
P26-27が実に最高

『本当の「利用者」』とは?
・週1回、月数回必ず使う
・「あることにありがたみを感じる」
・よほどでなければクレームをあげない
・(もっといえば)残すために自分たちで努力する(理想)

→ ◎こういう人の声をしっかり聞くことが大事です
=これを聞く唯一無二の方法:「自ら乗って話を聞くこと」


大分市の「新コミュニティ交通」(2012.4〜)
→「本当の利用者」のみで組織する「検討会」制度導入
=『利用しない「利用者」』が強すぎて、その声を反映した増便実験の反省


一番のハードルは?:住民といっても・・・実は『利用しない「利用者」』だらけ

○協議会等の参加住民:「地域代表」「住民代表」だが
(実態)バスの会議にクルマで来て何とも思わない
    平気で「バスなんか使ったことない」

○パブコメ・公聴会の参加住民:関心は高いが
(実態)自分に関係するところに対する「クレーマー」
    クレームは挙げるが、責任は取らない

○住民代表としての議員・首長:関心高い、意見は聞くが
(実態)自分に関係するところに対する「クレーマー」
    バスの利用者数は関心ない、関心あるのは「票」

→「自ら乗って話を聞くこと」でこれらは排除できます

100 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 13:07:35.07 ID:xiQuaTLq
葡萄汁や家政婦は、JR西の工作員として
廃線反対派を分断し、印象を地に落とすことに成功してるから
むしろ有能だろ

101 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 13:07:47.42 ID:hrIew4a4
P47も痛快

◎ポイント:今までの考え方からの転換を

誰か一人・一部の人ががんばってもダメ
真の「世話人」「翻訳者」としての有識者の見極めと活用が重要
(「評論家」「勉強好き」「クレーマー」は吐いて捨てるほどいます)


◎そろそろ「事例を教えて」から卒業しませんか?

・たしかに「表彰」「称賛?」事例はあります
・「事例」の背後にある「ちがい」に注目
 ・真似してうまくいかなかったら最悪です

102 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 14:28:26.83 ID:3deUfPkt
>>97
調べてみたけど高野誠鮮って人はかなり恵まれてるね〜。
・石川県羽咋市の由緒あるお寺(日蓮宗本證山妙法寺)の御曹司。
→生まれた時から広い土地や家がある。
・1984年〜2016年まで羽咋市職員として勤務。
→地方公務員なので給料、ボーナス、退職金、年金が多い。
・1955年11月2日生まれなので同世代人口が少ない。
→ライバル同期が少ないので受験や就職が簡単。
・日本経済が右肩上がりだった頃に就職している。

これだけ恵まれていればそりゃ好きな事が出来るわな〜。
今までの人生で本当に苦労した事なんて一度も無さそうw

103 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 14:30:47.46 ID:3deUfPkt
■石川県羽咋市
総人口…2万1729人
0歳…107人 1歳…149人 2歳…154人 3歳…128人 4歳…137人
5歳…121人 6歳…131人 7歳…159人 8歳…138人 9歳…165人
10歳…172人 11歳…161人 12歳…183人 13歳…174人 14歳…193人
15歳…216人 16歳…202人 17歳…207人 18歳…167人 19歳…112人
20歳…147人 21歳…109人 22歳…130人 23歳…119人 24歳…148人
25歳…145人 26歳…142人 27歳…139人 28歳…168人 29歳…138人
30歳…170人 31歳…167人 32歳…177人 33歳…180人 34歳…179人
35歳…199人 36歳…213人 37歳…211人 38歳…256人 39歳…277人
40歳…284人 41歳…282人 42歳…311人 43歳…287人 44歳…260人
45歳…250人 46歳…287人 47歳…261人 48歳…272人 49歳…195人
50歳…252人 51歳…262人 52歳…233人 53歳…244人 54歳…236人
55歳…255人 56歳…251人 57歳…301人 58歳…303人 59歳…267人
60歳…291人 61歳…364人 62歳…352人 63歳…368人 64歳…354人
65歳…419人 66歳…499人 67歳…505人 68歳…509人 69歳…289人
70歳…291人 71歳…387人 72歳…362人 73歳…365人 74歳…340人
75歳…297人 76歳…257人 77歳…261人 78歳…237人 79歳…312人
80歳…248人 81歳…226人 82歳…231人 83歳…244人 84歳…254人
85歳…200人 86歳…196人 87歳…167人 88歳…174人 89歳…147人
90歳…109人 91歳…98人 92歳…62人 93歳…75人 94歳…39人
95歳…40人 96歳…21人 97歳…19人 98歳…10人 99歳…9人
100歳以上…23人
★平均年齢 51.9歳 年齢中位数 56.0歳
(※2015年10月1日国勢調査確定値)

羽咋市の人口密度→262.86人/平方km
江津市の人口密度→89.92人/平方km
三次市の人口密度→68.21人/平方km

104 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 20:24:32.89 ID:qV6cgAJZ
たろしょー@2日目東7・ℓ24a @Taroshowtime 11月29日
ドイツワイン(三江線守り隊)

バカヤロー! なんてヘタクソなやり方だ!周りを見てみやがれ!それでも守り隊かよ!なんも守れてねぇじゃねぇか!


H5系クリーナー @sinhayabusahkt 11月29日
「三江線守り隊!」
・・・と言っても、具体的に何をするんだろうか?というか実行してるんだろうか?

105 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 20:37:29.40 ID:qV6cgAJZ
クラウドファンディングを通して貴重な活動資金をいただきました皆様を大変お待たせしましたこと、誠にお詫び申し上げます。
このREADYFORのサイトを通じて直接申し込みされた方のうち、3千円コース、1万円コースの方については全ての品と、
3万円コースとそれより金額の大きいコースの方については一部の品をお送りする手配が完了いたしました。
申込の際に記入いただいたご住所に近々届きます。


 お送りするものは以下のとおりです。

●三千円コースの方
・サンクスメール
・記念硬券風カード

●一万円コース、またはそれより金額が大きいコースの方
・サンクスメール
・記念硬券風カード
・三江線ポストカード(三江線魅力化PJオリジナルグッズとして)
・三江線BOOK(三江線フォトブック(記録集)として)

106 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 21:47:30.84 ID:9ObcGGng
>>99
>一番のハードルは?:住民といっても・・・実は『利用しない「利用者」』だらけ

三江線の場合は、利用する「利用者」すらいないという、別のハードルがあるがな

107 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 22:28:52.07 ID:m0LKZWFY
三江線を残そうとする理由は何?

108 :名無し野電車区:2016/12/01(木) 02:05:06.80 ID:37z2xiID
18きっぷで乗れるおもちゃが減るから。以上

109 :国道774号線:2016/12/01(木) 03:17:00.56 ID:F37+6g1Z
鉄道ではなくJR西日本運営・地元バス会社所有の日野ポンチョBRTを走らせましょう。

110 :名無し野電車区:2016/12/01(木) 08:54:50.88 ID:tEjTcU8M
可部線(可部以北)が廃止される時も再生グループみたいなのが現れて出資金を募っていたが、あちらでは再生断念が決まった後にきちんと出資者に全額返金してたけどな〜。
関東辺りからも出資金が届いていたそうだが。

111 :名無し野電車区:2016/12/01(木) 10:04:01.24 ID:NMMjVlF1
わざわざBRTにしなくても、R261・r40・R375でええがなw

112 :名無し野電車区:2016/12/01(木) 19:55:53.39 ID:T6mXQXId
>>110
太田川鉄道か
あれもグダグダで刑事告発一歩手前まで行って返金してなかった?

113 :名無し野電車区:2016/12/01(木) 21:52:35.82 ID:liq6CQUm
市川はワッチョイスレに行ってるのかwww

抽出 ID:criH18uN0 (4回)

41 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 390e-BMT5)[] 投稿日:2016/12/01(木) 17:34:39.91 ID:criH18uN0 [1/4]
なんでみんな諦めてるの?
デモに参加しようよ。署名に参加しようよ。

43 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 390e-BMT5)[] 投稿日:2016/12/01(木) 18:45:56.86 ID:criH18uN0 [2/4]
鉄道マニアが力を合わせて買い取るのがいいと思います。
鉄道ファン・ピクトリアル・ジャーナルで呼びかけましょう。

46 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 390e-BMT5)[] 投稿日:2016/12/01(木) 20:19:43.29 ID:criH18uN0 [3/4]
>>44
いいえ、三江線の魅力にとりつかれリピーターになってくれる鉄道ファンや
移住を検討する鉄道マニアが中には出てきます。
その起爆剤のために寄付が必要なのです。

大井川鐵道が何故維持されているのか知らないのですか?

48 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 390e-BMT5)[] 投稿日:2016/12/01(木) 20:34:03.38 ID:criH18uN0 [4/4]
人口減少してるから、客が減るのは仕方ない。

114 :名無し野電車区:2016/12/01(木) 22:27:16.02 ID:GabHFQO9
BRTにしたがるのは18乞食だよ

115 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 04:47:54.81 ID:1ti6c4Cw
鉄道ファンってガラクタ集めに熱心ななくせに
鉄道そのものを買おうとは思わないんだね

116 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 08:08:42.85 ID:o11w1Z2h
>>112
あのグループの主張には相当無理があったが全額返金しただけマシだろうな。
三江線のクラウド何とかはどうするつもりなのか知らないがw

117 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 08:10:13.88 ID:o11w1Z2h
>>115
山陰には廃車になったリゾートサルーン「フェスタ」の先頭部分を家に飾っている人も居るがああいうのはとにかくカネがかかるからな。
一般人は手が出ないだろう。
ヨーロッパのように富裕層がそれなりに居る地域では保存鉄道とかも存在するが日本は貧乏人が多いので無理。

118 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 08:42:43.20 ID:daF+Z25K
みんなから金集めて鉄道運営で堀内の新しいネタ
毎月30〜40万の協賛金で運営している自主運行バスを例に三江線もだと
三江線の赤字埋めるには毎月7000万集めないといけないんだが

https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1600576876917900/

119 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 09:26:17.79 ID:udrVAcGO
>さん>私達が考えただけでも、これだけアイディアが出てくるのですから、
>沿線自治体の首長は「何をしているのだ」となってします。公務員の世界にこそ、
>中途採用を実施すべきです。

自分たちの考えた(思いつきのような)アイデアはすべて成功するのが当たり前で、
それすら実行できない役人はバカ

って評論家はホームラン級におめでたいな

120 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 09:30:05.58 ID:udrVAcGO
というか

この評論家が「私はこれだけ提案しました。でも地元の人や自治体に熱意能力がなく
廃止の憂き目に」とか、関係者を非難して自分のアピールにもっていく展開になるのが
見えてるから、非難ごうごうなんだろうなあ

121 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 09:46:51.64 ID:gHSFniut
お金さえあればすべてが解決するんだよ

とりあえず必要なのは、
・大規模修繕数十億
・毎年10億
・大雨洪水等の災害が起こるたびに数億〜数十億
このあたり

ここまで金かけるよりバス会社に補助金出して運行するほうが安いから
バスってことになるだけ

バスも毎年数億の赤字にはなるのでは?
鉄道よりましってだけ

122 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 09:49:22.64 ID:udrVAcGO
夜行寝台列車の復活新製も赤字ローカル線も利用者ゼロの駅も
全部寄付でとか、どこまでたかり体質なんだろうな

だいたい一般人がどんだけ家計の中で寄付に廻せるのか
本人もそれこそ月1万円鉄道寄付にってできる?

123 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 09:56:01.93 ID:udrVAcGO
FBでは実現可能性の議論すら起きずにひたすら称賛の嵐
さぞ居心地はいいのだろう
で、現実との乖離がどんどん進んで、たまに外に向かって発信するとフルボッコ

信念を曲げないのは立派だが、多少は意見の異なるものにも耳を傾けないと
いつまでたっても空疎なお題目を唱えるだけだよ

124 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 10:27:20.29 ID:3PNuSa/n
西の新たな長距離列車も
自分の提案がキッカケだみたいなことを早速書いててワロタ

125 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 12:20:55.96 ID:g0tB5woG
>>121
バスで地域交通を整備しようとしたときに、使えない鉄道があることが障害になってるってのが現実。

金があるないの問題じゃなく、この地域の人の流動に関しちゃ鉄道はいらない子。

126 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 14:18:24.40 ID:Xm242GvE
JR西にレストランバスを走らせるように要請しなよ

127 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 15:14:27.55 ID:QvtfotXQ
>>123
だって管理者の堀内は堀内の考えと異なった意見を言う奴を全部ブロックしているからイエスマンしか残ってないもん
JRが廃止検討しているって1年前に報道されてからFBできたがその時上下分離唱えたやつはJR西運営に固執する堀内に追放されたし
JR西がどのような形でも鉄道事業から撤退すると廃止届出されて堀内が今までのこと手のひら返しでJRによる上下分離言い出しても
JR西は三江線から撤退するからJR西以外で探そうなんて堀内と異なる意見1つもでてないだろ

128 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 18:36:46.62 ID:SF9g+P/U
>>125
そんなことないだろ
沿線自治体は死活問題のごとく鉄道の必要性訴えていたではないか、今回の廃止で引っ越しを余儀なくなれている人もいるみたいだし

129 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 20:45:08.41 ID:y6uJGEAG
>>128

130 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 20:45:49.64 ID:y6uJGEAG
>>128
そら、必要性訴えないと、廃線後の条件交渉を少しでも有利に進められないからな

131 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 20:58:09.21 ID:Xm242GvE
地域の会議に出席するJR社員を飼わなければならなくなった

132 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 21:31:13.87 ID:WFHuOEsf
市川岳志 これからどうするのか。今、何を具体的に、第一にするのか。堀内さんのご意見・プランを是非お伺いしたい。


堀内 重人 市川さん>私は、可能な限り三江線は鉄道として存続させたいと考えています。ウイラーは、言葉に含みを残していますが、可能性があると思っています。
私に出来ることは、三江線活性化協議会で、「皆様が、鉄道が地域づくりのために必要であり、かつ支える気概があれば、ウイラーが運行してくれる可能性がある」という旨を伝え、
地元の方々(島根県や自治体関係者)は、石見交通やタクシー会社を巻き込んで、三江線を活かした街づくり計画の策定をお願いすることです。


市川岳志 先日の意見聴取では観光特化と瑞風の受け皿として三江線は何としても残さなければ!と訴えて参りました。


堀内 重人 市川さん>お疲れ様でした。「観光」に特化させてしまうと、自然災害などがあった際に風評被害に弱い鉄道になってしまいます。
それゆえ私は、「生活路線」を基盤として、観光客を誘致して、最終的には「トワイライトエクスプレス瑞風」を乗り入れさせることが望ましいと考えます。

133 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 21:32:28.25 ID:WFHuOEsf
堀内 重人 宇津井駅も、ライトアップすれば観光資源になります。
このように三江線には、埋もれた観光資源が多くあり、情報発信をすれば利用者を増やすことは可能です。その旨も、ウイラー社の村瀬氏に手紙で伝えています。


片寄 聡士 西日本は資源は埋もれてるから掘り起こしても無理だろうと思っているのでは?と思っちゃいましたが、
堀内様はいかが思いですか?


堀内 重人 片寄さん、観光資源は掘り起こし、情報発信するものです。ましてや鉄道会社の情報発信力は、各自治体よりも大きいのです。
これを実施しないJR西日本は、どうかしています。

134 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 21:44:36.53 ID:COu25g6Y
>市川岳志

葡萄の搾りカスのフルネームだな

135 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 21:51:46.49 ID:6CAGZNgi
こいつらの意見って地域住民の利便性なんて全然考慮の対象になってないな

同じ三江線の存続なら公聴会鉄分無しのもう一人の代替バス整備までの廃止の1年延期と雲泥の差

136 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 22:06:28.64 ID:COu25g6Y
>公聴会鉄分無しのもう一人

鉄分無し?
そいつはここで上から目線でドヤ顔で意見を募って辺り構わず噛み付いて総スカンくらったアホだろが

137 :名無し野電車区:2016/12/03(土) 04:27:28.78 ID:fgCtJ3mN
なりすましかも知れないからそういう決めつけは危険で危ないんたよ。

138 :名無し野電車区:2016/12/03(土) 04:45:15.16 ID:GjJe5L6U
意見募集は陳述人3人の名前を組み合わせたふざけた名前だったからなりすましだろう
本人はこれだね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1471398611/850-858
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477433317/794-829

139 :名無し野電車区:2016/12/03(土) 07:03:25.05 ID:zRu0yCFE
>>138
>なりすましだろう
「ということにしたいのですね」

140 :名無し野電車区:2016/12/03(土) 07:55:32.46 ID:zmBnAsvF
>>133
宇都井の漢字を間違える奴に三江線を語る資格無し

141 :名無し野電車区:2016/12/03(土) 09:10:19.56 ID:ocU2tVjI
市川は三江線にトワイライトを走らせようとした澤田を馬鹿にしてる口で三江線に瑞風走らせろとか言ってるのかw

142 :名無し野電車区:2016/12/03(土) 09:14:29.52 ID:6ej4VdNt
宇都井なんて島根県住民でも間違えるわ

143 :名無し野電車区:2016/12/03(土) 09:48:11.71 ID:sml5/LNP
>>138
本人が自ら公開した意見聴取人に選ばれたことを通知する運輸局からの有印公文書が出ていた
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1471398611/849 をリンクから意図的に抜いたのはなぜかね?

有印文書を出した人間がなりすましなら、この人物は有印公文書偽造という重大な犯罪行為をしていた
ことになるわけだが?

849 名前:意見陳述者 (ワッチョイ 5eea-Gpv5)[] 投稿日:2016/11/04(金) 19:31:07.07 ID:v1rgozQc0 [1/6]
 三江線の廃止の伴う意見聴取の陳述者に選ばれました。
https://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/release/161005.pdf
https://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/release/16102803.pdf
証拠画像
http://iup.2ch-library.com/r/i1734900-1478254475.jpg

 なお陳述者や傍聴者が会場で議事の進行を妨げる発言や行動などがあった場合は退場させられます。

 提出した陳述の概要は次の通りです。

 陳述の前に改めて1000文字程度で意見の内容を提出する必要があります。
陳述の概要に沿って何か提案や意見があったらお願いします。

850 名前:意見陳述者 ◆fOzGJCSNiY (ワッチョイ 5eea-Gpv5)[] 投稿日:2016/11/04(金) 19:33:42.65 ID:v1rgozQc0 [2/6]
  陳述の概要
(以下は http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1471398611/850-858 につき略)

144 :名無し野電車区:2016/12/04(日) 08:26:35.41 ID:g3Q/BE3p
>>136
読んだけど全然上から目線じゃないね

話変わるけど
1年も前に堀内とドイツワインはネットでつながりがあった
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=856683897780467&id=100003165946266

145 :名無し野電車区:2016/12/04(日) 11:47:03.27 ID:ebAd978U
加藤 好啓氏が三江線の存続の方策について書いたblog記事がFBにリンク貼っているけど
期待していた川本町からも否定的な見解しか得られなかったというblog記事が貼られていない
また管理者の堀内に削除されたのかな
気の毒にFB民も知らないだろうから要約を貼っておく

http://ameblo.jp/blackcat-kat/entry-12224140286.html
三江線に関する期成同盟会の結成を行います (三江線をどのような形に持っていくのか? 3回目)

言われたことを要約しますと、
1. 川本町としては、個人としては心情的に鉄道を残したいが、JR西日本が廃止を言っている以上受け入れざるを得ない、町として支えていける可能性は少ない。
2. 町全体としては、鉄道に関して殆ど期待していないという意味のことも言われました。幾ら鉄道ファンや一部の反対派が鉄道を存続すべきだと言っても、地元の多くの方はその意思がない。
3.むしろ、バス化により三江線と反対側の道路をバスが走ることで利便性が上がることを期待しており、早くバス化して欲しい

ある程度予測できたこととですが、かなり厳しい言葉を返されました。

私からは、川本町から江津市までの区間存続として、観光をメインとした鉄道の可能性を提案しましたが、鉄道として残すにしても維持費を負担できないということで却下されました。

ということで、川本町としても鉄道を自治体主導で保持していくには困難であると言う回答しか引き出せなかったことを報告しておきます。

146 :名無し野電車区:2016/12/04(日) 12:01:16.74 ID:ebAd978U
こちらのblog記事もFBにリンク貼ってなかった
要約貼っておくが堀内のウィラーが引き受けるという妄想に否定的な書き込み

http://ameblo.jp/blackcat-kat/entry-12219192745.html
三江線に関する期成同盟会の結成を行います (三江線をどのような形に持っていくのか? 2回目)

現状では、三江線を残すことは殆ど不可能と思われます。
敢えて、可能性を探るとすれば観光鉄道としての可能性を残すべきではないかと考えています。

行政が悪いとか言っている人も存続運動を言っている人にはいるようですが、最終的にお金を出してもらうとなれば島根県・江津市などの自治体から出してもらわない事には始まらないのではないでしょうか。

鉄道会社、を誰が作るのでしょうか、第3セクターは時代遅れと言う意見もありますが、民間だけで、こうした鉄道会社を作れるでしょうか、少なくともウイラートレインも参加はしない、というか返事が無いと言うことは、拒否と見做すべきでしょうし。
岡電・広電もノウハウが無いことを理由に拒否しているわけですから、JR西にはOBの受け入れが出来ないかと言う打診を含めていく余地はあるかと思います。
また、そうした会社を作るとなると、自治体主導のインフラ会社にならざるを得ないと思うのですがいかがでしょうか

現状では、石見川本町は一応意見を聞いてみようと言うスタンスを持ってくれていますので、18日にこうした点をベースにしたお話をさせていただき感触を確かめてこようと思っています。

147 :名無し野電車区:2016/12/04(日) 12:08:28.50 ID:ebAd978U
>少なくともウイラートレインも参加はしない、というか返事が無いと言うことは、拒否と見做すべきでしょうし。
>岡電・広電もノウハウが無いことを理由に拒否しているわけですから


https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1598840530424868/
>昨日、「人と環境にやさしい交通をめざす会」の全国大会が福井で開催され、その会場で京都丹後鉄道の社員の方と会いました。
>結論から先に言いますが、三江線を引き継いで運営してもらうとすれば、ウイラーになります。京都丹後鉄道の社員の方が言うには、
>「弊社は三江線を運営することは可能だが、それには地元が鉄道を必要とし、鉄道を活かした街づくりを模索することが、絶対条件である」とのことでした。
>京都丹後鉄道の社員は、「村瀬社長に出した手紙は、弊社の常務取締役も読んだ」とのことでした。「私は、堀内重人とは学会などで会う」といったら、「本人に伝えてくれ」となったそうです。


今まで手紙無視して放置していたのに社員が堀内に会うとなったらわざわざ堀内にこう伝えてくれと
自治体が三江線存続に否定的なのに三江線の存続に自治体が支援する事なんて条件付けているのは
ウィラーとしては三江線を引き受ける気はないと間接的に言ってるんだけどね

148 :名無し野電車区:2016/12/04(日) 17:06:06.04 ID:JEnQpPQC
>>144
上から目線じゃなかったんだろうな
本人にとっては

149 :名無し野電車区:2016/12/04(日) 17:30:16.92 ID:oYrWSEbR
社会人したことないんだから、上も下もわからないんじゃね

150 :名無し野電車区:2016/12/04(日) 18:27:45.78 ID:VN0uH7BV
都会に住んでいる評論家は世間知らず過ぎて救いようが無いw
中国地方には潰れた遊園地やレジャーランドが腐るほどある。
跡地には太陽光発電パネルが設置されていたり。
日本の観光ブームなんてとっくの昔に過ぎ去っている。
最近賑わっているのは海外の富裕層が訪れる場所だけ。

151 :名無し野電車区:2016/12/04(日) 19:21:25.15 ID:rBudwn6A
平地は開発されなければならないという固定観念に囚われると、
三江線の維持は〜とか、振興策は〜とか、余計な投資に行き着いちゃうんだよね。

江の川沿岸なんか開発しなくていいんだよ。川以外何もないんだから。
道路だけ維持してあとは地域住民に勝手にやらせればいい

152 :名無し野電車区:2016/12/04(日) 21:05:41.12 ID:ydOMJNDz
>>145
この加藤っていうのも何がしたいのかさっぱりわからん。
三江線を「敢えて観光鉄道として残すための期成同盟会」って一体何?
地元自治体はお金出せないって言ってるのに誰がお金出すの?

堀内にしろ市川にしろ加藤にしろ本当、活動的な馬鹿ほど手に負えないものはない、だな。

153 :名無し野電車区:2016/12/04(日) 21:57:59.46 ID:shjwPhVq
本能=18切符
意思=18切符

154 :名無し野電車区:2016/12/04(日) 22:11:37.15 ID:sXEqTWkY
市川も澤田と同じく廃止に葬式って言葉を使うのね

ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! @SuninIsokaze
留萌線、葬儀はしめやかに………三江線は最後まで諦めないっ!三江線は明日も走るε=┌(;・∀・)┘
三江線の廃止は阻止出来る。一人一枚、普通乗車券を一区間、短くてもよい。作って欲しいのです!
何卒皆様の愛とお力をっ!三江線にっ! #三江線守り隊


備後落合通信事務局 @bingo_ochiai_24 @SuninIsokaze
鉄道ファンの認識としては、最終日は「葬儀」なのですかね…。
少なくとも今日までは生きている鉄路です。

155 :名無し野電車区:2016/12/04(日) 22:23:20.00 ID:eAGI76pG
備後落合〜東城って、三江線より客少ないのになんで廃線にならないの?
盲腸線じゃないから?それとも山陽本線に何かあった時の迂回路だから?

156 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 00:15:50.16 ID:MzuwAGZ5
>>154
>何卒皆様の愛とお力をっ!三江線にっ!
ファンの代表者面しとる奴がこんな脅迫じみたこと言ってくる路線になんで愛を恵んでやらなアカンねん(´・ω・`)
意見聴取会で自分の言いたいこと言えて満足しちゃったのか知らんが、結局あれ以降行動起こしとるわけでもないし

ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! ?@SuninIsokaze 1時間1時間前
【拡散希望】三江線守り隊をdisんのは構わねーけど、三江線そのものや三江線沿線住民・利用者disったお前!
久々原まりんよ、久々原まりんのクソ浜松のフォロワーよ。許さない。絶対に。 #三江線守り隊

ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く!?@SuninIsokaze
三江線にいろんな人、方々がやって来るでしょう。世の中にはいろんな人がいます。
久々原まりん・浜松のフォロワーみたいな、親や一族も含め、クズゴミカスゴキブリ野郎もいます。
いちいち怒ったりはしない様、努めますが剰りに敵対するなら全力で排除しますニッコリ("⌒∇⌒") #三江線守り隊 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


157 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 07:52:34.05 ID:GKq6j+H+
本人以外の家族親族もクズゴミカスゴキブリとか言ってしまう人だから。

だからこの人には味方が増えない。

158 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 08:43:45.76 ID:r3Gqc5JM
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1601747943467460/
あらためて告知させていただきます。
12/23江津市駅前多目的ホールパレットで、三江線に関するフォーラムを開催させていただきます。
既に、行政主導でバス化で話は進んでいますが、全く可能性はないのか・・・それとも、あらゆる可能性という視点でお話をさせていただこうと思います。
当日は、堀内先生と元加西市長で、今年の東京都知事選挙のも出馬された中川暢三氏をゲストにお招きしてお話を伺うこととしております。
多くの皆様のご参加お待ちしております。
なお、詳細な時間等はまた、こちらで告知させていただきます。

159 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 08:49:06.75 ID:4Vm3vwaA
可能性はないといいかげんわかってください、としか

160 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 09:12:13.97 ID:osRUNonF
あらゆる可能性って事だから、単純に行政が地域が金を出せ以外の話が出てくることを期待。

161 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 11:01:56.21 ID:4Vm3vwaA
まだ言ってやがるw

162 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 12:35:16.04 ID:MqFsJ7ML
だれかが金さえ出せば三江線の存続は可能

大規模修繕 数十億円
毎年10億円の赤字補填
災害が起こるたびに復旧費用数億〜数十億

さしあたってこの金の都合がつけば三江線の存続は可能

ドイツとメイドが三江線基金とかを作って200億円くらい集めれば、
10年間の運営は可能だな

163 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 12:52:56.93 ID:k0lC1iVK
>>162
その代わり、代替バスが整備されなくなって、地域大迷惑。

164 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 16:39:14.87 ID:jIrqY4Sq
>>159
面白いよね自分から現地入りして可能性探りに行ったら結果自分からそれを潰すしかできなかったっていう

165 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 16:48:51.66 ID:NYQP+Qmy
何故堀内を呼ぶの?
他に聞くべき人間がたくさんいるでしょう。

166 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 16:57:02.18 ID:osRUNonF
「聞くべき人」が、三江線を守れると言ってくれないから。

167 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 17:12:39.72 ID:b9dNiHLa
>>158
本当にこれこのFBだけでやります、って告知しておいて
そっから先の宣伝とか集客とかまるで考えてないんだね
リアルはおろかネットでも伝わってない

なんかこの加藤さんとかいう人が痛々しくて可哀想になってきた

あと開始時間ってそれこそ一番大切な情報なのに決まってないのはなんでだろうな?

168 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 17:25:18.14 ID:b9dNiHLa
というかこんな準備不足の集会をやって
星飛雄馬クリスマス会になるんだけど、それは準備と宣伝が悪いんじゃなくて
地元の人に熱意がないからだって責任が転嫁されて、この人はネットで言い続けるんだろうな
いい面の皮だ(´・ω・`)

世の中の人は年末の三連休にそんなに暇じゃないよ

169 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 17:30:22.92 ID:osRUNonF
>>167
主催の人はFBもブログもツイッターもやっている。
ブログのカウンターなんかみてると、結構な人がみているようだ。
会場がどれくらいの広さかは分からないけど、がらがらってことはないだろう。
2-30人は集まるだろうし、最初はそれくらいでいいんじゃないの?

170 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 17:35:16.93 ID:RupYEEcF
そんな、地元利用者にとって最も縁遠いデバイスで告知してもしゃーないだろうにw
金も出さないマニアの只のマスターベーションなんて誰がまともに相手をするのか?

171 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 18:00:08.99 ID:b9dNiHLa
>>169
最初はそれくらいってどんなペースで考えてるんだよ

バス転換の作業部会は12/2に初会合を開いて作業スケジュールを確認してて、
自治体の来年度予算案も3月には定例議会で議決されるのに

172 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 18:00:22.97 ID:r3Gqc5JM
なるほど
座席数240席か
http://palette52.jp/page-15/

173 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 18:18:36.58 ID:osRUNonF
研修室1で良さそげですね。

174 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 18:20:21.85 ID:osRUNonF
>>167
18時からやるつもりだったのに、早くしろとか横槍入れてきた人がいたから調整が大変になったのでは?

175 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 21:24:13.60 ID:ilHgLUHP
代行バスと列車が並列して走ったらどうなるか?
当然代行バスに乗るだろうな

176 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 23:06:14.04 ID:fe3fhOh4
いやいや、バスの臨時増便 の結果から分かるだろ。
どちらにも乗らない。

177 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 03:17:39.35 ID:Vvzok7LF
相変わらず ずれているな
三江線を残す方法もあったのにJR西に固執して潰したくせに
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1601747943467460/?comment_id=1602090933433161&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
堀内 重人
「三江線を守る会」に伝えると、超党派による議員連盟の先生方が、方々へ伝えて頂けると思います。
その他、Facebookとしては、「ローカル線地域づくり大学」が良いかもしれません。

178 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 06:29:36.36 ID:cGgawa+x
三江線に熱を入れるおかしな人達
    __     __      __
  /__\   /__\   /__\
  ||´・ω・`| |  / |´・ω・`||  /|´・ω・`| | みんな〜
  /  ̄ ̄  、ヽ//  ̄ ̄ 、ヽ//  ̄⊂二ヽ
 └二⊃   |∪ |   ,、  | ∪       |
  ヽ⊃ー/ノ   ヽノ ヽ〆   ヽ⊃ー/ノ

   メイド     ワイン     堀内

179 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 09:09:15.72 ID:E0HxBLro
三江線を守る会自体が今は動いているのか?

180 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 09:38:49.60 ID:0HZ9n3/b
動いているかどうかはともかく
沿線市町がバス転換に合意して12月議会で承認も受けるだろうから今さら議員に働きかけてもね
ローカル線地域づくり大学にしてもメンバーは3セクの社長だから他所とはいえ自治体に喧嘩売るようなことはしないだろうし

181 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 10:27:05.41 ID:MtRwnFy9
三江線おすすめ撮影地をご教示ください。

182 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 10:32:11.80 ID:8jngIPP0
JR可部線(可部以北)廃線後の基幹路線
■広島電鉄 三段峡線
http://hiroden.co.jp/bus/route/n-74-75.html#tab2
※可部線の旧安芸飯室駅〜旧三段峡駅間(旧筒賀駅を除く)に行ける。
※高速経由便→可部線の旧津浪駅と旧上殿駅〜旧三段峡駅間(旧筒賀駅を除く)に行ける。
■広島交通 宇津可部線
http://www.hiroko-group.co.jp/kotsu/katsugi.html
※可部線の旧河戸駅〜旧安芸飯室駅間に行ける。
■安芸太田町 バス・あなたく総合案内
(広電、石交、三交、加交、総企、デマンドタクシー)
http://www.akiota.jp/chiki/bustime.htm
※石見交通 広益線→可部線の旧津浪駅に行ける。
※石見交通 新広益線→可部線の旧上殿駅〜旧三段峡駅間(旧筒賀駅を除く)に行ける。
※三段峡交通 寺領線→可部線の旧加計駅〜旧戸河内駅間(旧筒賀駅を除く)に行ける。
※三段峡交通 坂原線→可部線の旧加計駅〜旧筒賀駅間に行ける。
※加計交通 病院線1→可部線の旧安野駅〜旧上殿駅間に行ける。
※加計交通 病院線2→可部線の旧水内駅〜旧上殿駅間に行ける。
※総企バス 芸北線→可部線の旧加計駅〜旧上殿駅間に行ける。
★加計ショッピングセンターには広島の有名スーパー「フレスタ」やバス待合室がある。

183 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 10:33:55.31 ID:8jngIPP0
JR可部線(可部以北)廃線後の補完路線
■広島電鉄 今吉田線
http://hiroden.co.jp/bus/route/n-73.html#tab2
※可部線の旧安芸飯室駅〜旧小河内駅間に行ける。
■第一タクシー 路線バス
飯室線(久地経由)、飯室線(才の原経由)、筒瀬線
http://daiichi-taxi.com/lines/
※飯室線(久地経由)→可部線の旧安芸飯室駅〜旧小河内駅間に行ける。
※飯室線(才の原経由)→可部線の旧毛木駅〜旧安芸飯室駅間に行ける。
※筒瀬線→可部線の旧今井田駅〜旧安芸飯室駅間に行ける。

可部線(可部以北)沿いはもともとバスが結構走っていたが、三江線沿いは細々と走っているだけなので、廃線後にどうなるか気になるね。

184 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 12:38:31.60 ID:aK6dJvpD
     181
     ↓          
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . | ハァハァ
   ` ‐-=-‐  クソッタレガァァァァ
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (まだ生きていやがったかゴキブリめw)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) とっとと死ねw

パターンを見破られて誰も構ってくれなくなったのに
釣り書き込みを止められない哀れな老害鉄ヲタw
12月6日のIDは ID:MtRwnFy9 !!
http://hissi.org/read.php/rail/20161206/TXRSd25GeTk.html

185 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 14:01:59.95 ID:E0HxBLro
>>180
地域輸送を目的としない観光鉄道ならばバス転換の方針とも競合しないから別の予算をつけられるはず。

186 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 14:49:19.58 ID:uCzDm/C4
廃止前日は混んでひどい目にあう、増毛でこりた
三江線はもっと前に乗っておくかな

187 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 15:03:57.71 ID:E0HxBLro
前日当日が混むのなんて当たり前なのだから、むしろそれを楽しみに行くのじゃないの?

188 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 16:55:43.85 ID:tI0nA48X
12gatu23日のフォーラムに出席して廃止絶対素子を実現します。

189 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 19:21:55.49 ID:A8c2DJsu
俺も行くから現地で会おう。

190 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 19:32:34.15 ID:sfMlFm72
絶対素子
なんか強そうだな

191 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 20:20:20.52 ID:YQqNNoVm
>>177
企業ロジックを理解できない素人が何を言っても無駄だと思いますがね

192 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 21:29:17.36 ID:TCBB+kH6
>>186
行ったのかよ
てか他に経験しなかったのかよ

193 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 22:23:40.81 ID:7iVUkBIT
バレーボールの大女と同じ名前だしね。

194 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 07:27:15.62 ID:JJ+5L/cl
地域交通に詳しい名古屋大大学院の加藤博和准教授(都市環境学)は
「沿線の需要が少ないから廃線になった。同じ沿線にバスを走らせても三江線の亡霊を見るに過ぎない」と指摘
毎日新聞記者の目:JR三江線の廃線=関谷徳(松江支局大田通信部)

http://mainichi.jp/articles/20161206/ddm/005/070/002000c



シュッケパイン @Resocha8141 5時間5時間前
増毛駅の最後は綺麗な幕引きだったね

それに引き換え三江線の論争は見苦しい。
オレは沿線住民の方に本音を語ってほしいと思ってる。駅周辺にある田んぼや畑の地価が下がるのが苦しいと
毎日高齢ドライバーが人を跳ね殺すように例外なく車社会の土地だ。わざわざ遠周りして列車なんて使わないだろ

195 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 08:11:50.45 ID:9N6yoVPF
最新の三江線クルーズ、どら焼きをたくさん食べてお腹一杯のはずなのに、何でわざわざまたレストランに入ろうとしたんだ?

196 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 10:50:55.74 ID:yrmKR4Di
どら焼きが小さかったのかな?

197 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 12:38:42.26 ID:uswiwyqT
>>194
↓これが三江線沿線の実態
>>62-63
>>65-71
大半の人はネットなんか使わないw

198 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 14:11:08.81 ID:BRiPnNlm
>>188
バトーみたいに「もとこー」と叫ぶんだな

199 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 14:18:41.06 ID:BRiPnNlm
東京からの現地入りにいわみエクスプレス使おう思ったら
三江線より先に廃止になってたよ

200 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 14:22:20.96 ID:+8vqySck
>>194
バスが三江線の亡霊うんぬんはまったく当てはまらないね
バスは赤字でも交通弱者対策に走らせる必要がある

交通弱者対策に三江線残すよりバス転換するほうが経費が安く済むってだけ

201 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 14:28:17.46 ID:Bk8yG/ou
>>199
堀内が運輸評論家自称するなら知っていて当然なことだけど
ウィラーが丹後にバス走らせていないことや
石見エクスプレス撤退やウィラーの江津方面バス参入断念のこと
当然これ知っていて堀内は三江線集客のためにバス走らせようって言ったんだよね?
http://hiroshi-project.jp/2015/07/willer-express-kanto-iwami-exp.html

202 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 15:41:41.27 ID:GBiJC3OX
>>200
この人が言いたいのは、
鉄道代替に固執して既存の路線バスへ手を加えず、実需に合わない転換バスを考えてはダメ

要は既存の路線バス含めて、総合的な地域間交通を改めて考えるチャンスだってこと

203 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 18:42:06.58 ID:gxr3mf1N
三江線の設備不動産は188に譲渡
希望により運営をJR西が有償請負
新たに発生する債務は188個人名義
なんてとこでどうだ?
188は個人経営の社長様

204 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 20:59:33.58 ID:z4Eqzv7y
>>203
お前さんが188全部買い取れば全て解決

205 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 22:39:56.41 ID:gxr3mf1N
フォーラムに出席して強行に存続主張しそうな>>188に金渡して黙ってもらう?  

資産売って廃業なら自分203の買い取りでなくてもいいでしょ、自分に存続の意思ないしw

たぶん皆こんな感じで責任ある当事者にならんのでしょ

206 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 23:26:42.68 ID:pMkjtLdu
三次ワイン@suninisonanie
三江線の廃止前倒しを阻止!!
http://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/release/16120701.html
西日本旅客鉄道株式会社の鉄道事業(三江線)廃止届出に係る「廃止予定日の繰り上げの是非の検討結果」について

207 :名無し野電車区:2016/12/08(木) 01:16:34.42 ID:JVD4hJDf
だからドイツワインが三江線を引き取れよ

208 :名無し野電車区:2016/12/08(木) 07:35:03.77 ID:sgms1nr/
ん…?これって駄メイドトレインの事かな?www↓

> 私の知人の弁護士の先生は、日常の会話で裁判だとか訴訟の話は一切しません。
>
> 「人はすべてのものと和解せよ。」というのが神の教えですから、訴訟なんて言うのは、人間の醜い心の現れで、神様の前では、本当は恥ずかしいことです。人間が人間になるためには、そんなことしない方がいいに決まっています。
>
> そして、プロの法律家の先生方はそんなことはとうにご承知です。だから、いつも穏やかでニコニコしている。
>
> ところが、少し法律の知識があるアマチュアの人間は、何か事あるごとにやれ裁判だ、やれ訴訟だと言いたがる。
>
> いかにも俺は知ってるんだ、俺はお前たちとは違うんだと。


人の批判をする前に自らの性格を律しないとね
だから何を言おうと何だこいつ扱いなのだよ。

209 :名無し野電車区:2016/12/08(木) 12:04:54.12 ID:/ymOF6jp
>>206
あれ?JR自身が前倒ししないって言ってなかったっけ。

210 :名無し野電車区:2016/12/08(木) 12:25:49.86 ID:6vu5AUXn
>>209
しかも、自治体の要望で今の廃止予定時期に延長してたはず

211 :名無し野電車区:2016/12/08(木) 23:35:53.20 ID:zUw7p1I6
>>194
加藤博和氏って「備北交通を考える」の著者の?

212 :名無し野電車区:2016/12/09(金) 00:19:09.07 ID:UNASe94H
>>211
こちらは米子工業高等専門学校准教授

213 :名無し野電車区:2016/12/09(金) 01:01:55.83 ID:4Q8vhvuj
>>211
その加藤さんなの?

214 :名無し野電車区:2016/12/09(金) 01:18:47.52 ID:u9AUtPXA
交通が専門の加藤博和と名乗る准教授は米子工専と名大の2人いる
なので米子工専のとか名大のとか頭につける

215 :名無し野電車区:2016/12/09(金) 03:55:29.23 ID:oNe6SK2t
元大洋の選手しか思いつかん

216 :名無し野電車区:2016/12/09(金) 14:51:50.47 ID:4Q8vhvuj
加藤さんの本は持ってる
今でいう同人誌か

217 :名無し野電車区:2016/12/09(金) 17:07:45.86 ID:EiTAf4R1
名古屋の加藤って人のプロフィールを見てみたが、岐阜出身で名古屋の大学へ行ってそのまま大学に残ってる人なんだね。(純粋培養タイプ)
つまり、民間企業での勤務経験が無いので民間の厳しさを知らない。
プロフィールだけを見ると「何だかな〜」って感じだねw

218 :名無し野電車区:2016/12/09(金) 17:20:04.26 ID:11VO1QPr
結局この加藤博和てどっちなの?
米子の方は、九大出身の高等教育学が専門の人。大学院は広島大学
母校で政治経済の講師もやってた。

219 :名無し野電車区:2016/12/09(金) 17:28:32.48 ID:EiTAf4R1
>>202
そんなのは昔から言われてる事で全く目新しさが無いw
需要も予算も少ない中で実際にバス・デマンドタクシーを日々走らせている現場の人達(自治体職員、交通事業者等)のほうが遥かに偉い。
ほとんど役に立たない学者や評論家、マスコミ記者をリストラして、浮いたカネを公共交通の予算に回すのも良いだろう。

220 :名無し野電車区:2016/12/09(金) 17:30:11.48 ID:EiTAf4R1
>>218
>>194

221 :名無し野電車区:2016/12/09(金) 21:45:29.23 ID:3Ec6LxOA
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く!@SuninIsokaze
@dc4047 突っ掛かってきた奴を少々「撃退」(ほどほどに)した事は何回かありますね。
いやはや、です。後は止め役が多いですね。

222 :名無し野電車区:2016/12/09(金) 21:50:07.04 ID:sW+l+Eqs
時刻表が3パターンに分かれるわけですな

223 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 00:02:49.99 ID:x/xkwoAj
堀内 寝台列車も
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/636671546540965/?comment_id=636680206540099&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R3%22%7D
堀内 重人
藤井さん>私自身、寝台夜行列車を復活・活性化させるためには、「オープンアクセス」が良いと考えており、ウイラートレイン(京都丹後鉄道)に打診しています。
京都丹後鉄道の考えは、「先ずは、地元の交通事業者と連携して、地域の公共交通の面的なネットワークを強化したい」でした。
寝台夜行列車への参入ですが、寝台車を製造する資金的な問題よりも、JRとのダイヤ調整が課題のようです。
先ずは自社の「ディスカバリー」などを、京都や大阪への乗り入れ本数を増加させることが先決であり、それが一段落してからになるそうな感じです。

224 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 00:26:17.50 ID:45rfroqn
寝台車を走らせてる余裕がないってことね

225 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 07:37:21.97 ID:3x3wPpi1
開いた口がふさがらねえとはまさにこのことだな。

226 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 09:15:29.35 ID:RpV5YcP7
ウィラーもdだ疫病神に取り憑かれたもんだな。
ま、近寄ってきた段階で祓っておかなかったのがこうなる原因でもあるのだが

227 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 10:13:49.82 ID:2Sgdv1bu
しかし京都北部も大変だろうね〜。
沿線住民の高齢化が着実に進行しているし。

宮津市→平均年齢54.0歳、年齢中位数58.5歳
京丹後市→平均年齢51.2歳、年齢中位数54.4歳
■日本の全市区町村の平均年齢・年齢中位数(2015年国勢調査)
http://pba.o.oo7.jp/average.html

ちなみに
留萌市→平均年齢51.1歳、年齢中位数54.2歳
増毛町→平均年齢55.4歳、年齢中位数60.9歳
なんか似ているw

228 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 10:53:53.24 ID:/v8VSlLw
>>223-226
寝台列車に興味がないと断られているのに全然気が付いていないんだな

自分の考えが正しいと固執して視野狭窄に陥った鉄オタに
それはできませんと否定すると発狂してトラブル起こしたり
しつこく実行しろと粘着されたりして業務に支障が出るから

今は他の課題があるからそれが解決してからと
相手に期待を持たせる事で相手がこれ以上執着しないようにする
相手がまたまだできないのかとかなにか言ってきたら
まだ自分たちの抱えている課題が解決していないのでと断って
さらに引き延ばしして相手に淡い期待を持たせておく

鉄道会社も通常の鉄オタ相手ならその提案はできませんと普通に断るが
そうでなしに可能性を示して実行を引き延ばした回答をするという事は
鉄道会社から要注意人物だとみなされているって事

229 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 17:06:39.81 ID:iLYXJ5JN
逆に言えば、ゐラーが三江線に食指を伸ばす可能性があると言うことです。

230 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 17:06:50.89 ID:4fYoe+Xc
いろいろ ズレてるな
時間にしろ 入場料取る事にしろ
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/1603320986643489/
町の観光資源を捨てちゃうの?
公共交通についてもう一度!

2016年12月23日(金)16時〜18時
パレットごうつ
入場券:500円

「持続可能な公共交通について」
講演者と参加者による意見交換会

三江線を観光資源として再生
一部だけでも、何らかの形で残せないでしょうか?
地域に愛される鉄道の再生可能性についてお話をさせていただきます。
多くの方の参加をお待ちしています。

231 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 17:24:31.66 ID:iLYXJ5JN
個々で空気を読まずに車で来場。

232 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 20:42:07.00 ID:RriptIfk
会場使用料がかかっているから仕方がないだろう。
カンパ制にするってのもありかもしれないけど。

233 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 20:56:41.50 ID:RriptIfk
定員:200人
施設使用料:2,000円/1h
冷暖房料:600円/1h
設備使用料:音響設備1式/1,500円・映像設備1式/500円

4時間借りれば、8000+2400+1500+500=12400円
25人集まって会場資料料そうとうになる。

234 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 10:27:02.36 ID:MkljmB/i
18時終了で沿線でも遠距離在住者は参加困難
500円取るので金払っても三江線に関心があるのしか来ない
知り合いの動員除けば20人集まれば良い方

235 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 10:34:49.65 ID:MkljmB/i
江津―石見川本で観光鉄道目指すなら
石見川本開催 14時〜16時なら
江津 三次のどちらからでも集客できた

三江線存続運動につながるが自分達だけの事で
相手(住民)の事をまったく考えていないからこんな時間に開催する

236 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 10:50:41.47 ID:MWqFUcwO
>>234
クルマでくれば時間関係ないんでは?

237 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 11:13:04.07 ID:esIzxz5r
>>233
それぐらい自腹切れない奴が人を集められる訳ない

238 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 11:13:30.40 ID:MkljmB/i
夜6時に終わって三次まで夜道を帰るのか?

239 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 11:20:26.15 ID:UvQickQ/
>4時間借りれば、8000+2400+1500+500=12400円
>25人集まって会場資料料そうとうになる。

それくらい自腹切れよww

240 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 12:43:41.96 ID:tDTpMJZA
存続活動がろはでできるはずはないのだから、それがわかる人が来て欲しいと言うことだろう。

241 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 13:08:12.12 ID:MpQ+Pqr2
>235
おもに江津市を中心とした区域の人を想定して開催する予定で準備していたからです。
もちろん、川本町での開催も考えた。
今後そうした意見があれば開催していきたいが今のところ川本町ではそうした声があまりにも上がっていないから開催しないだけ。
以上

242 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 13:08:28.14 ID:rYoWQ7Ls
ドイツワインをdisる馬鹿がいるから、騎士団の看板を「三江線騎士団」にしようかな、などと(笑)

243 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 14:06:56.66 ID:tDTpMJZA
会場で堀内本を500円引きで販売すれば、実質参加費無料になる。

244 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 14:09:37.06 ID:YgsubLbU
堀内本の中身に価値無いから逆に500円付けてもらわないと堀内本なんていらない

245 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 14:13:33.04 ID:tDTpMJZA
講演記念とか書いたサイン本にしたら価値が出るのでは?

246 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 14:18:30.94 ID:tDTpMJZA
自治体の関係者がどれだけ参加してくれるかだな。
関係者皆無だったら一気に萎んでしまうからまさに土壇場瀬戸際背水の尽だな。

247 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 15:51:44.68 ID:r70lLysB
本当に沿線住民の役に立ちたいのであれば、評論家連中は三江線代替バスの運転手になれば良いと思うんだが。
月給1万円とか無給とかだと沿線住民も自治体も喜んでくれると思うw

248 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 15:59:36.99 ID:HfBXt7pr
事業の継続性が大事だから、例え無給でも1年とかそれ以上の保障がなければ発注できまいよ。

249 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 17:00:36.24 ID:y3goBYmp
堀内先生って本を出版してるの?
後でアマゾン調べよう。
同人誌(自費出版)って落ちはないよね?

250 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 17:38:27.64 ID:vRtrj6zp
全部は知らんが今売っている堀内の本は流通に乗る普通の商業出版。

251 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 18:02:00.70 ID:Jh5GIStK
ある堀内本の書評。パクリ本との指摘。

https://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E9%80%9F%E3%83%90%E3%82%B9-%E5%A0%80%E5%86%85-%E9%87%8D%E4%BA%BA/dp/487687302X/ref=la_B004LV5O82_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1481446040&sr=1-4

★ 既視感
投稿者 Ray 投稿日 2013/9/11
どこかで見たことある内容やな…と思ったら、Wikipediaの丸写し。
出版時期(2008年)まで記事のバージョンを遡っても、ひどい箇所だと一言一句同じ。
参考文献に挙げてるだけマシだが、よくもまあ、こんなのを出そうという気になったものだ。
ソースがソースなら中身の信頼性もWikipediaとどんぐりの背比べ、同じものを読むならロハのを選ぶ。
カネを払う価値はない。

ポストマンというのが★5つ付けてるけど、この人物の他の書評は1冊を除き堀内本ばかりでしかも★5つが並んでいる
通常なら特定の人物の本だけ選んで書評する事はありえない
ちなみに堀内は自分のfacebookに「いいね」している
https://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A1LCJ4RVRYSNQN/ref=cm_cr_dp_pdp

252 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 18:18:27.28 ID:vRtrj6zp
鉄道とかアニメ、アイドルタレント関係などなどヲタが内容を吟味せずに買ってくれるジャンルの本は
一定の売り上げが見込めるので中小出版社が粗製乱造気味に作っている。

253 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 18:27:00.34 ID:vRtrj6zp
>>251
ポストマン=堀内だろうなこれは

>参考文献に挙げてるだけマシだが
Wikipediaを「参考文献」に挙げてるのかね堀内は

254 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 18:41:03.72 ID:78kOz7nY
>>251
アカウント名が変更されててその前は、もっと、その、本人を連想させるアカウントだった
あとレビュー内で氏独特のカタカナ表記があるね(マーケッティング担当者にお薦めの1冊です)

自画自賛レビューはまあいかんと思うんだけど
ほとんど評価がつかない零細本だと☆1つ付けられると、売れないものがさらに売れなくなる、
って零細本を出した知人が言ってたから、やりたくなるのはわからんでもない
でももっと巧妙にやれよと

255 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 19:53:58.08 ID:O9xQdEdb
堀内の本に間違いがあまりにも多かったり、知識不足がはっきり分かるのはこういう事か

何らかの発表会で堀内が発表したり、登壇者に質問したりすると
事業者やコンサル、学識経験者から又かという顔で会場から失笑が漏れるもんな

256 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 21:01:57.48 ID:1M5taM1C
私も北海道出身で、国鉄改革真っ只中の時に青春時代を過ごしました。
たしかに、廃線後の町は加速度的に廃れます。
まるでコーストタウンのようになります。
しかし、「鉄道がなくなると町は廃れる」という意味を、「鉄道があれば町が発展する」と勘違いしないでほしいのです。
鉄道があれば町が発展するのなら、今までどうして発展しなかったの?という問いに、いまだ誰も答えられません。

つまり、鉄道があれば勝手に町が発展することは無く、鉄道を沿線の人たちが活用していかなくては、結局鉄道があっても意味がないということです。
しかし、具体的にどう活用するのか・・・
そのプロセスをキチンと語れる人はまずいません。

257 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 21:02:14.80 ID:1M5taM1C
リゾート列車だ、水戸岡だと始まりますが、リゾート列車や水戸岡さんの列車が走ったら勝手に人が来るわけではありません。
それらをどうやってプロモーションして多くの人に知ってもらい、そして来てもらうのか?
そういうプロジェクトをきちんと組めずに、「〜〜すれば勝手に人が来る」論では、結局、同じことの繰り返しなんですね。

私がいろいろな事例を見て感じるのは、「活性化」のほとんどはプロジェクトになっておらず、ミッションがないことです。
鉄道の有無より、町のプロデュースができないところが発展できないと思いますし、鉄道がなくても発展しているところはあります。
鉄道がある地域は確かに有利ですが、だから鉄道があれば勝手に人が来るんだ、だから鉄道を残せという地域は結局残しても無駄になると思います。

「鉄道がなくなると町は廃れる」という方は、どうして鉄道があったのに町が発展しなかったのか、そこのところを十分に考えてほしいと思うのです。
そしてそれを説明できなければ、残したところで同じことになります。

258 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 21:15:25.76 ID:AlZmv9ed
澤田と堀内の違いが分からん↑

259 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 22:18:43.06 ID:bb/sNSB+
>>194-220
TVに出るよ

http://www.nhk.or.jp/gendai/schedule/#p3907
NHK クローズアップ現代+
2016年12月13日(火)20:00〜22:25放送
くらしはどうなる?全国“鉄道縮小”時代

全国の鉄道が“大縮小”の危機に!? 先月、JR北海道が「道内の路線の半分以上は維持困難」と発表、衝撃が広がっている。
急激な人口減少によって赤字が拡大し続ける各地の鉄道路線。今後、廃線を含めた路線の見直し議論が活発化すると予想されている。
生活の足であるだけでなく、小説や映画、歌などにもたびたび登場する私たちの大切な文化でもある鉄道。
果たして鉄道は守れるのか?そもそも守るべきなのか?

260 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 22:49:53.86 ID:Bf9pRJ1z
鉄道の利点って大量高速輸送なんだから、
該当しないローカル線は守る必要ないだろ。基本的に。

261 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 00:34:44.18 ID:sw0ObOJ/
そそ。
レールバス状態のローカル線はバスにしたほうが効率がいい。
"廃線"とか反発を招くような言い方はやめて"バス転換"にしたほうがいい。

262 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 04:25:17.23 ID:KSSSqdON
地方が寂れるのは当然なんだよね
お金の流れで見ればいい

地方の人は、大都市部にあるメーカーの製品・サービスを、本部が大都市部にあるチェーンの店で購入する
また納税して大都市部に金を送る

一方、外からお金を引っ張ってこれる産業がほとんど無い
お金が一方的に流出するばかり

地方が過疎化を免れるには、、製造業が繁栄してないといけない

ごく一部の製造業でたくさん雇用がある地方都市以外はどんどん寂れていく

263 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 07:09:22.19 ID:whiRID6c
林業とか農業とか儲からなくても地方でしか出来ない必要な産業もあるだろう。

264 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 08:34:09.62 ID:Enf39yDz
少なくとも鉄道ではない

265 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 08:40:29.00 ID:+a2yPS1p
>>262
地方も人手不足だよ、都会に比べ労働条件も利便性も概して悪いのに賃金が都会より安いから人が来ないだけ

266 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 08:56:50.74 ID:O7gMNMC+
労働条件も利便性も悪いだろ。
準夜勤終わってもやってるスーパーもないから飯も食えないとか。

267 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 14:55:23.17 ID:677RZUF4
>>259
30年くらい前にも似たような番組が氾濫してたなw
↓ほんの一例
https://youtu.be/GNqtYpe3OP8
https://youtu.be/EHSMejvmvX8
当時を知らない世代にはオススメ。

268 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 15:05:06.09 ID:677RZUF4
>>264
北海道でも高規格道路を建設しまくってるしねw
白糠線が走っていた地域にも高速道路(道東道)が開通したし、留萌にも高速並みの高規格道路で行ける。
中国山地でも尾道道〜松江道(尾道北IC〜三刀屋木次IC間は無料)が開通したし。
要するに、汽車ポッポの時代から自動車時代に変化しているだけの話。
開業から70年以上経過しているローカル線も多いので、トンネル等の老朽化も深刻だし。
交通機関(移動手段)が新陳代謝していると考えるのが妥当。

269 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 15:10:28.67 ID:O7gMNMC+
無料高速が出来ても、地域の交通の代替にはならないから。
三次から松江や出雲市に行けるバスはない。
三次から福山に出るバスもない。

270 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 15:14:13.84 ID:677RZUF4
>>265
三江線沿線なんて50代〜80代だらけだからなw
↓三江線沿線の実態。
>>62-63
>>65-71

今後憂慮されるのが実は大都市の老化。
現在の日本の大都会には30代〜40代が集結している。
↓こんな感じ。
http://pba.o.oo7.jp/130001.html#131091
彼らの老化に伴って都会も衰退していくので田舎を助ける力が無くなっていく。
都会からの補助金に頼れなくなった時に田舎は一体どうなるのか。

271 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 15:46:46.83 ID:O7gMNMC+
田舎は自活できる能力があるから、むしろやばいのは都市部だろ。

272 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 15:52:17.33 ID:677RZUF4
>>271
自活出来るなら鉄道もバスも不要じゃんw
マイカー、社用車、タクシー(ハイヤー)、レンタカーを使えば良いだけだし。
実際そうしている住民が大半だから三江線もガラガラなんだしw

273 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 16:18:23.60 ID:O7gMNMC+
馬鹿。
菜園の肥料だって農協やコメリに会に行かないといけないだろ。
三江線は必要なんだよ。

274 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 19:30:18.50 ID:KSSSqdON
高速道路を通るバス客から、沿線のJRの乗車券+特急代のうち、特急代くらいの利用料を徴収すれば、
バスから鉄道に客がかなり移る

現状の高速道路は、ちょっと高めの高速代を、乗客の数で割るので、
乗客一人当たりの料金が割安すぎる

275 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 20:10:31.18 ID:sSCmhDQx
>>274
なんでバス客に鉄道運賃を負担しないといけないんだよ。

276 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 21:05:25.45 ID:9kCb7yXP
>>273
じいさんばあさんが肥料袋抱えて宇都井駅の階段ひょいひょい下りる姿が想像できるかいな(´・ω・`)
宇都井は言い過ぎにしても、三江線の駅ってそれ以外もけっこう階段昇り降りさせとるぞ

277 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 21:16:47.20 ID:1udoLpWc
鉄オタって頭いかれてるな
もう車を禁止すれば?

278 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 21:32:18.33 ID:gOmM2EpA
>>276
三江線で荷物輸送すればいいだけ。

279 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 21:39:50.56 ID:rbydKh+g
1.三江線廃止に伴う持続可能な交通体系の策定について
http://www.shimane-pref.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&inquiry_id=300

280 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 21:57:44.26 ID:+a2yPS1p
>>278
無人駅で荷物発送したり受け止ったりするのはどうしたらいい?

281 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 22:37:27.01 ID:09eDt25I
うとい駅に滑り台を着けたら降りるのが楽になるぞ。
足腰が弱くなると上りより下りの方が辛く危険である。

282 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 22:53:17.65 ID:SV4Co6Lc
>>281
じゃあお前さんが滑り台の設置費用払ってくれ。
あと滑り台でなんかあった時の責任はお前さんがとってくれよ

283 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 23:07:02.22 ID:09eDt25I
滑り台の入り口に「自己責任でご利用ください。設置者は責任を負いません」
と注意書きをしておきます。

284 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 23:15:05.63 ID:J7hUhmIi
>>268
だが…
尾道道と松江道をフル活用する高速バスはなくなる…
更には西回りでは東城に行けなくなる…(東回りは乗り継げば可能だが…)
福山市て備後一の大都市だぞ、なんでこんな悲惨なのか。

285 :名無し野電車区:2016/12/12(月) 23:23:07.04 ID:qvt2uCB4
>>284
大都市だろうがなんだろうが、県庁所在地や観光地じゃない場所はヨソ者には用がないってだけでしょ
逆に福山人も松江や東城に大した用はない、それだけだ

286 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 01:17:17.51 ID:RGlLREo6
>>284
無料高速だからレンタカーでも高速代掛からないし、道の駅も観光地化している
つまり価格差が小さいのに、わざわざ制約が大きい高速バスで移動する理由が無い

都会の人が思っている以上に地方の都市間需要ってのは小さい
東名阪を中心に太平洋ベルト地帯の都市間移動需要が異常なだけ

というか札幌・福岡でも1日1万人の需要を吸い寄せる東京が特に異常

287 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 03:00:09.46 ID:WN70XjxQ
三江線沿線は汽車で行くより車やオートバイで行ってる方が便利だわな
廃止やむを得なしだ汽車が必要と言ってる連中は時代錯誤もいいところだ
てか廃止反対を連呼してる連中って車やオートバイの免許持ってねえだろよ

288 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 07:47:50.62 ID:+DjTNC5D
汽車ってなに?
馬鹿?

289 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 08:13:26.25 ID:ZgAfhqbb
とうとう日本語が不自由な輩まで出てきたか

290 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 08:16:34.57 ID:iBHp8clo
>>288
北海道でいうJRのこと

291 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 08:48:00.97 ID:WN70XjxQ
>>288-289
何が日本語が不自由だノータリン
じゃあ何で三江線が必要か言えや
沿線はもう廃止でいいと言ってるんだぞ

292 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 09:05:18.39 ID:+1QXVdQv
ディーゼル車の事を汽車って言わないかな?、機動車だから機車か?

293 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 09:46:55.72 ID:DF/mkfTM
シエの川に沿って走る気動車だから
シ気車だよ

294 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 12:08:41.46 ID:jODSBOAK
キ車...

295 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 12:37:03.25 ID:DMQSoT/7
一般人は汽車と言われるとSLをイメージする
歌の影響だと思う
と言うわけで汽車で通じないのはよくある事

296 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 12:52:37.21 ID:5IhwDbxz
キ車…
キチガイ車

列車内ではドイツが乗客にビールでもてなしてるところへ
メイドがケツの穴見せてチンチン振り回すカオスな光景になるわけですねわかります。
で堀内がこんなに盛況なのに廃止にするのはおかしいとまとめサイトにうぷすると

297 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 13:10:17.89 ID:rMGY8r8e
汽車
気車
火車
柴油車
汽油車

298 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 13:11:49.93 ID:vMyJhyUv
ドイツ(実践派)
メイド(理論派)
堀内氏(理想派)


べつに間違ったことを言ってるわけではないのだから茶化すのはやめろ。

299 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 13:30:16.45 ID:B9rMssAT
三江線教ってわけでもないのに混ぜられるメイド

300 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 14:01:56.61 ID:5IhwDbxz
>>299
ヒント:三江線トワイライト

301 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 14:19:20.64 ID:OFFYFb7/
>>298
ドイツの実践も
メイドの理論も
堀内氏の理想も

全部間違っているよ

302 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 14:42:02.92 ID:bbVjzdrl
ビール列車でローカル線おこしをしたので、表彰するべき。

303 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 14:58:40.73 ID:OFFYFb7/
規則破って大量のビール持ち込んで乗客の体調害したドイツワインも
鉄道存続のために住民生活犠牲にしようとする運輸評論家も
間違い

304 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 15:04:07.74 ID:LUkpGqCc
>>295
昭和世代は今でも「汽車で行く」と言う事があるよ。
広島の場合だと「汽車=国鉄=JR」のことだけどね。
広島で「電車」というと広電の路面電車のことを指す。
「青バス」は広電バス。「赤バス」は広島バス。
広島人にとっては常識。

305 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 15:11:02.70 ID:LUkpGqCc
>>287
沿線住民を本気で心配している評論家連中は今ごろ大型二種の免許を取るために教習所に通ってんじゃね。
三江線代替バスを運転するために必要だろうしw

306 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 17:58:26.04 ID:gHaVHiKP
>>305
80条バスでOK。ハイエースなら普通免許でいける。

307 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 18:00:43.07 ID:bbVjzdrl
ハイエースは盗難に遭いやすいから、模試盗難に遭ったら長期運休しなければいけなくなる。

308 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 18:42:18.93 ID:B9rMssAT
NPOコミュニティ80条バス

309 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 18:46:53.89 ID:B9rMssAT
バス車内に雨水が流入!2016/7/15(金)横浜市内大雨
https://youtu.be/aPbGbFIs1UQ

310 :名無し野電車区:2016/12/13(火) 20:49:20.34 ID:50uHy7IF
>>298
ドイツワイン:過激派
メイドトレイン:長文派
堀内:妄想派

311 :名無し野電車区:2016/12/14(水) 02:34:43.77 ID:SGghNPdZ
>>307
路線バスや送迎車のハイエースが盗まれるという話は聞いた事ねえよ
盗まれるのは大抵物資の運搬やマイカーで使ってるハイエース

312 :名無し野電車区:2016/12/14(水) 12:27:48.99 ID:vDQT4pH6
>>311
http://itest.2ch.net/anago/test/read.cgi/dqnplus/1343359709/

313 :名無し野電車区:2016/12/14(水) 12:34:38.43 ID:MPuEqqmI
ハイエースの部品を日本独特のものにしちゃえばよろしい

314 :名無し野電車区:2016/12/14(水) 14:03:32.18 ID:SGghNPdZ
>>312-313
いくらハイエースは盗まれやすいからと言っても
三江線の廃止撤回は決してない

315 :名無し野電車区:2016/12/14(水) 15:12:25.54 ID:FiUi5ZkB
NV350キャラバンでもいいしな

316 :名無し野電車区:2016/12/14(水) 15:35:27.45 ID:MPuEqqmI
<高千穂>あまてらす鉄道に新型カート 体験型観光へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161214-00000022-mai-soci

317 :名無し野電車区:2016/12/14(水) 17:41:07.46 ID:20Z80X6C
乗ったことが無いが
こんな所だったんだ
https://travel.spot-app.jp/sankosen_pato/

318 :名無し野電車区:2016/12/14(水) 19:42:16.92 ID:vDQT4pH6
>>314
そんな事は言ってないぞ

319 :KC57 ■KC57/nPS5E:2016/12/14(水) 20:34:31.37 ID:faSZVXA4
枕木式信号機が最後まであった駅ってどこですか?
無知なので教えてください

320 :名無し野電車区:2016/12/14(水) 21:20:16.87 ID:z5i2lvHE
枕木式?
はてきいたことないな
どんな信号機なんだ
俺の方こそ無知なんで教えてくれ

321 :名無し野電車区:2016/12/14(水) 22:33:50.33 ID:bG4HdVt4
>320 知ってる癖に答えてあげなよ。
枕木式・・・漏れだって知らんわ。
腕枕式なら知っているけど。

322 :名無し野電車区:2016/12/14(水) 22:48:50.20 ID:9JYDp06A
膝枕式信号機

323 :名無し野電車区:2016/12/15(木) 00:52:34.54 ID:PeDe211D
三江線存続させようというのなら今の段階でこんなこと提案してるようではダメだな
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1605327413109513/

324 :名無し野電車区:2016/12/15(木) 02:20:13.22 ID:Gofwt6ms
そんな暇があったら三江線沿線の家を一軒一軒回って
三江線に乗ってほしいと嘆願して回ればいいのに
時間と金はかかるがネットで訴えるより有効的じゃね?
そうか、あんな風貌なやつが突然やって来たら変質者で通報しちまうかw

325 :名無し野電車区:2016/12/15(木) 08:10:45.94 ID:iFXYwXqY
神楽を”踊る”と言ってみたり、宇都井を”宇津井”と言ってる時点で
地元のこと何も知らないよって自己紹介しとるわ。

326 :名無し野電車区:2016/12/15(木) 09:07:37.44 ID:Y6h2qbab
住民が乗ったとしても赤字
堀内ごぅのかわ鉄道株式会社で運営するしかない。

327 :名無し野電車区:2016/12/15(木) 13:46:02.36 ID:/bekBWw9
評論家は口先だけで飯を食っている連中だからな〜。
大学教授の平均年収は1086万円、大学准教授の平均年収は857万円だそう。
条件の良い職場だともっと貰っているだろう。
そんな連中が低レベルの発言を繰り返しているんだから日本もお先真っ暗w

328 :名無し野電車区:2016/12/15(木) 20:58:26.68 ID:GBnGThFH
堀内某が大学教員だとは一言も書いていない件

329 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 01:19:18.44 ID:r9kzRuPS
大学の看板使えるなら評論家名乗ってないわな

330 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 06:56:30.12 ID:U24Y4oDi
交通業界どころかマトモに働いてた形跡が全くないからな

331 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 15:24:47.38 ID:EwR5dMHm
少し前に名古屋大の准教授のコメントが載ってなかったっけ。
まぁ、いずれにせよ何らかのコネが無ければメディアには出られないから、評論家連中が甘い汁を吸える環境に居る事は間違いないだろう。
例えば政官財の有力者と血縁関係があるとか。
働かずに飯が食えてテレビにも出られるなんてフツーなら有り得ないからな。

332 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 19:57:35.65 ID:GcUjsJbh
銚子電鉄は「鉄道があれば町が勝手に発展する」ではない典型と言えるでしょう。
たしかに不正による補助金打ち切りで已むに已まれず始まったせんべい売り。
誰の助け(補助金)も求められなくなって、死に物狂いでここまで来たわけです。
きっかけは確かに褒められたことではないにしろ、鉄路の死を直面した時に、血反吐を吐く思いがあったからここまで生き延びられてきたと思います。
そしてそこには明確な「プロセス」もあったと思うのです。
私も千葉に住んでいますが、千葉県内のイオンはじめ大手スーパーでも濡れせんべいは並んでいます。
当然そこには必死の営業もあったでしょうし、大手と取引するなんて食品衛生法に基づく高い水準の品質要求もあるでしょうし、
製造、物流の仕組みの構築も行ったことでしょう。
そう言ったプロセスをきちんとこなしているわけです。

333 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 19:58:06.75 ID:GcUjsJbh
一方、活性化しないところは大体そういうプロセスがないわけです。
特産品を作ったはいいけど、売ることを考えていない。水戸岡さんの車両を入れたはいいけど、
どうやって話題を喚起して、どうやって集客するのか考えていない・・・
どうやって自分たちが生き延びられるのかを全く考えず、「補助金出せ、国や行政が何とかしろ」
とわいているだけで、何をしたかといえば、かけっこしましたとか、車内でで読書しましたとか、
そんな程度のことしかできない地域に億単位の金を使って鉄道を残す必要などないし、残したところで使いこなせないわけです。
つまり、町が廃れるのは鉄道の有無というより、街の発展プロジェクトを全くできないから廃れているのであって、
鉄道の有無はそもそも関係ないと思うのです。

334 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 19:58:29.49 ID:GcUjsJbh
ですから、「鉄道がなくなると町が廃れる」といっても、決して鉄道があるだけでは町は発展しないと思うのです。
鉄道があれば町が発展するというのなら、どうして今まで鉄道があったのに町は発展しなかったのか?
結局鉄道があっても使いこなせなかったから廃止論議になるわけで、
その使いこなせない人たちのところに鉄道を残したところで結局何も起きないと思うのです。
そんなところに鉄道を残すことは無駄です。
ただ「がんばろう」と言っていても鉄道は残せないわけです。
ひたちなかさんはじめ、残ってきたところには残ってきたプロセスと、血反吐吐く思いの努力があったと思います。
総宇井蔦子とかできない地域に鉄道なんて高度交通機関はいらないと思うのです。

335 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 19:59:22.58 ID:GcUjsJbh
最近、ローカル線の活性化は「PAPP方式」が重要だと気付きました。
I have a 東横線
I havea a 豆腐
oh!
東光食品(東急グループ)
http://www.toko-foods.com/

I have a 京成
Ihave a スーパー銭湯
oh!
笑顔の湯(京成グループ)
http://www.com-keisei.co.jp/egaonoyu.html

I have a 電車
I have a プロ野球
oh!
西武ライオンズ(筆頭株主 西武鉄道)
http://www.seibulions.jp/

「鉄道は沿線住民のものだ」「乗って残そう」という発想しかできないような地域に、鉄道はいらないし、あったところで使いこなせないんです。
だから赤字なんです。
タイの件は詳しくはないですが、いうなればエキナカビジネスですよね。

336 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 20:00:20.82 ID:GcUjsJbh
それは、まだまだ廃止が確定的ではない状況か、修羅場を乗り切って廃止を免れた場合に通用することだと思うのです。
私が思うに、活性化が失敗するところって「ビジネス」という視点が全くないところです。
鉄道は遊びではなく、ビジネスなんです。
でも、活性化だと集まってくる人のほとんどは遊びの延長なんです。
そういう人は来るなとは言いませんなし、応援してくれることはありがたいことです。
しかし、廃止が濃厚という状態のときに、列車に手を振ったり、駅に花を植えても赤字は解消しないんです。
廃止が濃厚というフェーズに入ったら、具体的に赤字はだれが負担するの?どうやって経営するの?経費は?減価償却は?固定資産税は?
そういうことを具体的に詰めていかないと、鉄道は残れないんです。
ファンが集まって「がんばろう!」というなとは言いません。
でも、仲間が集まって、お楽しみ会をやって満足していても、鉄道は残れないんです。

337 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 20:01:29.57 ID:GcUjsJbh
三江線は「いわんこっちゃない」の結果になりましたね。
私は三江線は素晴らしいポテンシャルを持っているし、海外から観光客を呼ぶ要素も十分にあると思います。
産業がないなら、産業作ればいいんですよ。
そしてどこの田舎でもできることは「観光」です。
北海道のトマムはその昔陸の孤島の山間部だったのに、一大リゾートができて大きな雇用を生みました。
これはそれ相応の投資もありましたが、いすみ鉄道は非常に小さな投資でも、大きな話題を作っています。
三江線は非常にその余地が大きいです。
中国なんか毒吸っているほど空気が悪い地域もあるわけで、そんな人たちをターゲットにすれば、三江線沿線は空気すら売れるわけです。

338 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 20:01:58.54 ID:GcUjsJbh
だけど、ここの人たちにはローカル線とはいえ「鉄道」という比較的高度な交通インフラを維持して活用していく能力はないと言わざるを得ません。
おそらくご存知かと思いますが、ここにきて三江線を必死に残そうとしている人たちが出てきています。
でも、誰も協力してくれないと嘆いています。
それは私も沖田さんも苦労した道ですよね。
でも、それが最終結論じゃないかと思うんです。
この沿線の人たちで三江線を存続させて維持させていく能力は無いということです。

沖田さんには非常にご尽力もいただき、一方で多大なご迷惑もかけた点はお詫びいたします。
ただ、お詫びはしますが、お気づきのようにポリシーなので基本姿勢は変えません。
そしてこの生き方が、絶対に正しかったと昨年確信したという話は、タイムラインをご覧になっていれば、すでにご存じかと思います。
沖田さんが友達になっているあの方は、私にとっては極めて影響力のある方です。
2017年も変わらず行きます。

339 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 20:02:59.13 ID:GcUjsJbh
私もいつも言っていますが、鉄道が好きでこんな商売していますので鉄道がなくなるのは悲しい。
でも、精神論だけで残すなと。
本投稿の趣旨もそういうことです。
まず、利用はあるのか?
利用がなく、鉄道としての使命を割っているところに鉄道はいりません。
しかし、誰も乗らない鉄道を残せというのなら、どうすれば残れるのか考えろということです。
「地域の発展が」「将来を担う子供たちが」と綺麗ごとばかり並ぶけど、「で、結局赤字はどうするんですか?」という問題は誰も語らない・・・
そういった問題解決をしないで長年やってきたから鉄道があっても町が発展しなかったわけです。
その問題解決をしないところに鉄道を残したところで、町は発展しません。
そういう残し方は無駄としか言いようがないのです。
そういった地域からインフラを取っ払う必要はないまでも、あくまで最低限の交通を維持すればいいだけで、高度な交通網は要りません。
そして鉄道がなくても立派にやっている町は多数あるわけです。

340 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 20:03:16.55 ID:GcUjsJbh
ただ、今年の夏に千葉県のいすみ市で元地方創生大臣の石破先生の講演でも言われていましたが、鉄道は町の宝であると。
鉄道あるというのは非常に有利なんですね。
全国には鉄道を誘致したのに敷設されなかった、路盤まで作ったけど国鉄改革で線路を敷かずに解体したなんてところは多数あります。
そんな中、鉄道があるって非常に贅沢で有利です。
そんな有利なものを使いこなせなかったところに、何かをしようにもそういったモチベーションも、能力もないのではないかと思うのです。

ここの沿線の人たちって、とってもいい人たちばかりなんですが、お人よしの度が過ぎているんです。
てとも素朴で、質素で、いい人たちです。
でも、改革をして作り出していく能力は無いと言わざるを得ないんですね。
ただ、今必死に残そうとしている人たちがいます。
賛同はしても様子見という人ばかりのようです。
それが限界なのかなという気はします。
ただ、ご相談を受けているので、最終フェーズまではやってみようかなとは思っています。

341 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 20:20:30.01 ID:BwONTad8
なんか認識がいろいろズレてんな。
一貫性が全くないというか例示がいいとこ取りのみというか。


あと濡れせんべいは不正があったからはじめたんじゃねーぞ。
昔から立派な収入源だ。

342 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 21:12:36.82 ID:7TDnC0z8
糞コピペはどっちの弁だ

343 :名無し野電車区:2016/12/17(土) 03:53:29.18 ID:qGTnoKDN
>>332-334
>>336-340
ここで長文ほざいてる場合があったら三江線沿線住民の家を回って
三江線に乗ってくださいと土下座でもしてお願いしてきたらどうだ?
駅の近くに住んでる人に駅が近くにあるんだから車じゃなくて三江線を利用すべきと言って
だから今すぐ車を捨てろとか言った上に車を破壊してポリにつかまってこい

344 :名無し野電車区:2016/12/17(土) 08:38:12.25 ID:i0LnKKyt
犯罪予告かな?

345 :名無し野電車区:2016/12/17(土) 09:04:19.61 ID:Pb746fRx
>>343
ここじゃないよ
顔本だよ
コピペする方もアホだよ

346 :名無し野電車区:2016/12/17(土) 11:52:04.61 ID:Jl6UBGRK
3月4日のダイヤ改正の概要が見当たらない。

347 :名無し野電車区:2016/12/17(土) 11:56:02.69 ID:Jl6UBGRK
それか2017年3月のダイヤ改正は小規模で
2018年3月のダイヤ改正は、廃線を見越した大規模なダイヤ改正なのだろうか。
葬式鉄の増加に対応した大幅な増便増結とか。

348 :名無し野電車区:2016/12/17(土) 16:40:55.36 ID:2yhMgqyz
>>347
そこまで大袈裟な事はしないと思うな〜。
可部線(可部以北)ですら臨時快速1往復、定期増結、最終日増便くらいだったし。
留萌でも臨時快速を走らせてたけど、あの程度なら三江でもやるかも知れない。
それにしても現在余っている車両(波動用)はあるのだろうか。
可部の時は臨時や増結に他線用のキハ47、キハ58・28を投入していたが。

349 :名無し野電車区:2016/12/17(土) 18:50:16.01 ID:79yA917e
三江線の歴史なんか100年にも満たないだろ
徒歩や牛車の方が遥かに歴史あるんだからそれでいいじゃん

350 :名無し野電車区:2016/12/17(土) 21:22:56.16 ID:Jl6UBGRK
>>349
その理屈だと、
「便所の歴史だって数百年で、立ちションの歴史の方が原始人から遥かに
歴史あるんだから立ちションで良いじゃん」ってなるけど、実際はそうでなく
その証拠に「立ちション 動画」検索したら女の立ちションばかりヒットした。

>>348
でも、2017年3月4日にはダイヤ改正をしなければいけないんですよね。

351 :名無し野電車区:2016/12/17(土) 21:41:27.00 ID:f7zM0YpZ
たぶん廃止までせいぜい増結するくらいでダイヤは現状放置だろ

廃止直前の改正で425D→427D、428D→430Dをひっ付ければ葬式鉄の混雑も分散するんだろうけど…、
絶対しないなw

352 :名無し野電車区:2016/12/17(土) 22:18:47.35 ID:9YxOPBll
>>351
増毛線に倣って最終日あたりにバスを用意しとけば充分。感謝されてるみたいだぞw

https://trafficnews.jp/post/61228/

353 :名無し野電車区:2016/12/18(日) 13:22:56.73 ID:clh60PJe
>>351
地元のバス会社で連絡バスでも出せばよいのに。
土日だけでも臨時収入になるのではないのですか。

354 :名無し野電車区:2016/12/18(日) 13:42:49.66 ID:Y3eGmL3p
>>350
ダイヤをいじる余裕があるのかどうか。
廃止関係の様々な事務手続きや手配でJRは忙しそうな気もするがw
駅の路線図、看板、発券機(システム)から三江線を消したり、最終列車通過後に踏切を封鎖したり、事前に準備しておかないといけない事が沢山あるし。
社員や車両の転属の手配もあるだろうし。

355 :名無し野電車区:2016/12/18(日) 13:55:01.47 ID:8/2TAPJ/
三江線にはこれ以上余計な金はかけません by酉

356 :名無し野電車区:2016/12/18(日) 17:51:10.28 ID:1Xhx/UQF
人を派遣して、臨時列車を昼間に動かしときゃいいよ

357 :名無し野電車区:2016/12/18(日) 18:49:44.91 ID:fUdBDFFR
三江線廃線ウォーキングを実施します。

358 :名無し野電車区:2016/12/18(日) 20:49:46.02 ID:fUdBDFFR
鉄道マニア以外の人が面白がって、廃止を推進しようとしてます。
これは危険です。
マニアは団結して三江線を最後まで運行しましょう。

359 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 00:49:26.24 ID:+WWKiQWp
だからマニアが買い取ればいいんだよ
儲からない以前に利用すらされない路線に税金をつぎ込むことは許されない。
であれば個人の趣味物として生き残るしかない

360 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 11:37:34.45 ID:j4wi7tS9
三江線の収入が2000万だっていうから、試しに2000万円年間払って、運賃無料にしてみればよいのでは。
世界一安い鉄道ってことでギネスにも乗るし、全世界で話題になる。

361 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 11:54:57.10 ID:psCW3lGD
あと4日か
存続運動を知ってもらいたいなら開催時間が6時からと遅すぎだから
ユーストリームで動画中継するぐらいでないと
それなら会場に来られなくても賛同者もいくらかは現れるだろうし
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1601747943467460/

362 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 12:40:44.01 ID:k4MPdTNh
アニメを当ててコラボして押し寄せる観光客で維持しましょうとかいう提言を
世の中に配信される方が後々恥ずかしくなるんじゃないの

居酒屋の雑談ならまだしもこれを「提言」されたんじゃ、失笑もんだよ

363 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 13:05:55.32 ID:d7qTmCXy
分割で20年分位もらっとけ

364 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 15:58:25.96 ID:j4wi7tS9
説明会行く人いる?

365 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 17:49:27.68 ID:LdbSVGBe
林先生を呼んで講演会を開く

366 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 20:00:23.37 ID:1VU3RpFB
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/
講演者の
早稲田大学パブリックサービス研究所招聘研究員、東洋大学PPP研究センター客員研究員、プラチナ構想ネットワーク特別会員、元大阪市北区長、前加西市長。北条鉄道椛O社長
4日前になってキャンセルだって
facebook見たら特定の数人が書いているだけだから出る価値無いと判断されて他の予定入れたんだろうな
過疎った理由は元々堀内が自分の考えのイエスマン以外排除した結果だけど

三江線残そうと思えば残せたんだよ
facebookでも現実的な提案するコメントいくつもあったんだし
ところが堀内がその提案否定して提案者をブロック
次第に現実見ない堀内のイエスマンばかりになって妄想の世界へ
facebook見たらオタの自己満足ばかりだから当日の集会も人集まらないだろうな

367 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 21:10:30.41 ID:+yjII7Dr
>>366
>三江線残そうと思えば残せたんだよ
いやそうじゃなくてJR西は「無理してまで鉄道として残す意味がありますか?」
と問うたわけで、話し合った結果「やっぱりバスにしましょう」となっただけの話。

368 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 21:12:39.14 ID:VIM8qgw0
>>367
バスにすれば、広島バスセンター、広島空港やバスタ新宿など
多彩な路線網を構築することができる。

369 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 22:03:43.45 ID:QKXdFiYg
>>366
結果、Facebookグループメンバーだけの内輪の会になんのかな

370 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 22:16:42.26 ID:fix9VcI/
最初からそうやろ

371 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 22:25:52.57 ID:ops8F7QX
さすがの中川暢三も堀内が取るに足らない奴だと気づいたんだな

372 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 22:34:15.18 ID:MhbJc8Ck
>>367
JRは現状のままでは無理と去年10月に表明
自治体は残したいけど自分達には全部支えきれない
やむを得ず鉄道存続を断念してバス転換
どのように負担すれば存続可能か4月には資料も出ていたし
JRや自治体・利用者の許容範囲を判断して存続の方策を探れば存続は十分可能だった(自治体や利用者にも負担がある)

JRがJR単独では鉄道存続は無理だと表明しているのに堀内がJRに固執してFacebookでも現実的な提案を拒否
削除だけでなくブロックまでしていたからそんな事されたら相手も感情を持ってるから
三江線についての建設的な提案を自分のfacebookにも書かなくなる
そうやって三江線存続のための折角の力を集める機会を潰してしまった
遅くても6月か7月までには地元に存続のための現実的な提案をする事が出来たし(存続に必要な費用の提示も)
その頃までに自治体に働き掛けていれば十分存続は可能だった(存続に必要な資金も十分集める事もできた)

今更存続を働きかけても自治体や住民がバス転換ですでに動き出しているし
第一堀内等に存続可能な現実的な提案ができるとも思えない

373 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 22:45:05.96 ID:MhbJc8Ck
鉄道の存続は
現状を把握したうえで
鉄道の存続にどれだけの付加価値を付けられるか
誰がどれだけ費用を負担できるか見極めて
それに沿ってスキームを作って提案(働き掛け)をする
そしてそれぞれの合意が出来たら存続

簡潔に書くとこれだけ
これが判ってないと存続運動なんて無駄だし無理

374 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 03:57:32.74 ID:axRNsfDU
結局のところ、まともな社会常識が欠如している堀内が、やりたいようにやった結果、誰もいなくなったってことかね?

375 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 06:35:46.19 ID:AHjWwq5j
地域の存続運動が皆無だったのは想定外だったのだろうな。

376 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 06:55:18.53 ID:izmNvboz
存続運動以前に地元の人は三江線などどうでもよく無関心、廃止で残念とかいう概念すらない
地元の町長は立場的に精一杯存続を訴えたという事実がほしいだけ、みなパフォーマンスだよ

377 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 07:44:47.86 ID:AHjWwq5j
>>361
youtubeでは公開するみたいですよ。

378 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 07:56:52.92 ID:X/Scv9A/
地元の数少ない関心ある人も存続運動ではなく魅力化とかやっている
あの人達が存続に声を上げていればそれなりに盛り上がっだろうけど
廃止不可避という現実が大きすぎて
大企業JRや行政に歯向かってもメリット皆無

379 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 08:48:31.64 ID:c/eIEhM9
魅力化運動している人達(複数の団体)も最初から三江線存続を諦めていたわけでなく
むしろ三江線を残したいと思っていた人達だから
もし現実的な存続案の提案をしていたら強力なサポーターになったよね

380 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 08:50:44.23 ID:c/eIEhM9
魅力化運動じたい 元々は存続のための利用者促進運動だったんだし

381 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 09:35:51.70 ID:FTSTSy0t
存続活動にしても、持ちつ持たれつみたいなところがあるから、相手の活動に協力しつつ自分の活動に協力してもらうみたいなスタンスでないと誰も手伝ってくれない。

382 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 10:27:52.65 ID:/iGtKJne
魅力化プロジェクトは内容自体は悪くないが、如何せん立ち上げが遅すぎた。
あと1年、無理だったとしてもあと半年早ければ、僅かばかりでも廃止再考の力になり得たのかも知れない。

383 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 10:57:31.01 ID:izmNvboz
運賃無料にしても客は増えない

384 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 11:03:20.58 ID:FTSTSy0t
>>382
確かに、廃止が決定してしまったので、行政なりもテゴをしにくくなったのはあるかもしれない。

385 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 11:41:29.75 ID:HYqrnmxM
>>382
内容の良し悪し以前にイベントやった後のレポートとかほとんど無いから、評価どころか活動してることもろくに知られてないんじゃないか。
毎週イベントやるって意気込んでおきながら、最近は直近の開催予定の案内も無いし。

Facebookのページも、これ最早個人ブログの宣伝にしか使われてないじゃん
https://www.facebook.com/%E4%B8%89%E6%B1%9F%E7%B7%9A%E6%B2%BF%E7%B7%9A%E9%AD%85%E5%8A%9B%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88-189881234716185/

386 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 11:58:48.63 ID:FTSTSy0t
手伝いの人がいないとそうなるのだよね。
過疎の地域の限界を感じるな。

387 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 11:59:55.73 ID:Vi8OXSso
実はやってない。
個人では周りの人たちに案内するだけで精一杯
実際やってみるとそんなものだよ。

大規模・全国募集でやるならそれこそそれなりのスタッフがいないと難しい。

388 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 12:32:57.35 ID:+H4MR7dd
フォーラム行きたいけどマジで時間が悪すぎる。列車で参加できる時間にしたらしいけど、それでもなあ。
あと、どんな内容なのか誰が来るのか営利でなくても有料なのだからアナウンスしてほしい。

389 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 13:52:16.74 ID:7szycjJn
堀内はたぶんこれの焼き直しにウィラー運行を加えると想像
http://www.jcomm.or.jp/8th_jcomm/PDF/poster/H25PA06.pdf
http://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20120919/1348068517
http://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20121119/1353351537

>>382
魅力化プロジェクト以前からいくつか団体が利用者増加に動いていた
http://mainichi.jp/articles/20161108/ddl/k32/020/393000c

390 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 13:53:49.32 ID:r8aocAD9
ネット記事で見たけど来年2月26日にホリプロ南田マネが参加するツアーの貸切列車が走るみたいだね。
宇都井駅も見学するらしいから長時間停車するのかも。
南田マネは最終日の留萌〜増毛にも行ったみたいだけど三江線の最終日も来るのかな?

391 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 14:34:01.19 ID:FTSTSy0t
>>390
三江線でTWの検索したらこの記事ばっかりで感心高いのを感じました。

392 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 15:07:55.49 ID:tWWXgu/0
これだね
https://trafficnews.jp/post/61775/

393 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 15:31:56.26 ID:LEJyY9L+
>>389
赤字幅を圧縮するには、基金を作ることが重要であると考えており、その財源として以下のような方法を考えている。

@各自治体が宝くじを発行して、その売上金を活用する
A枕木オーナー・つり革オーナー制の導入
B各自治体役場の駐車場を有料化して、その資金を活用する
C石見川本駅構内などで、三次産のワイン、安芸吉田市の地酒、邑智町・邑南町・石見川本町産の地酒を販売し、その売上の2%程度を財源として活用する
D農業・林業が盛んな地域であるため、バイオマス発電を行い、その電力を中国電力に売電した資金を活用する

-----

会場に失笑が漏れるのが容易に想像がつく

394 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 15:46:53.33 ID:mXSzcXzx
イエスマンが実在するのかお楽しみー

395 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 15:57:29.41 ID:tWWXgu/0
>@各自治体が宝くじを発行して、その売上金を活用する

当せん金付証票法第4条により発行母体になれない
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO144.html


>B各自治体役場の駐車場を有料化して、その資金を活用する

住民から三江線廃止にしろと突き上げ食らうな


>C石見川本駅構内などで、三次産のワイン、安芸吉田市の地酒、邑智町・邑南町・石見川本町産の地酒を販売し、その売上の2%程度を財源として活用する

大体ワインや日本酒を飲む酒飲みなんて少ないし重たい瓶を抱えて鉄道旅行って


>D農業・林業が盛んな地域であるため、バイオマス発電を行い、その電力を中国電力に売電した資金を活用する

建設費に何10億掛かる?

396 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 16:01:26.05 ID:tWWXgu/0
>A枕木オーナー・つり革オーナー制の導入

まともに採用できそうなのはこれだけ
それで集まったとしても100万集まれば奇跡
思い付きで言ってるのがありありだな

397 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 16:04:11.80 ID:mXSzcXzx
列車オーナー
駅オーナー
線路オーナー

398 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 16:08:43.74 ID:tWWXgu/0
評論家を名乗るなら何かを発表する前に適切かどうか見直しをしないのか

399 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 16:11:56.98 ID:mXSzcXzx
座席オーナー。
椅子が違います。座布団もOK

400 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 18:50:12.48 ID:Vi8OXSso
>>395
広島県と島根県に宝くじの収益金を三江線に回してもらえばいい。

401 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 18:53:38.28 ID:/iGtKJne
そもそも、浜田の120は山陰線仕業の方が多いんだけどな。

402 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 19:58:13.98 ID:Vi8OXSso
http://mainichi.jp/articles/20161108/ddl/k32/020/393000c

堀内・三江線守り隊は何故参加しないの?

403 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 20:01:01.02 ID:iJfupQYt
廃止させない立場だから当然。

404 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 21:08:37.14 ID:mXSzcXzx
宝くじの収益金は、道路に使われてんの

405 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 21:24:09.43 ID:V5WKwGo4
B各自治体役場の駐車場を有料化して、その資金を活用する

これは、役場利用者は一定時間無料になって、設備のコストで赤字だね

406 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 22:47:35.27 ID:UjsmV3Fu
間違いだらけの堀内氏コメント
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1607674099541511/?comment_id=1607859862856268&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

407 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 22:48:33.75 ID:vzP5R69a
いっそのこと道路に関所作って通行料も取ったら?

408 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 02:11:56.84 ID:703DgmG6
>>406
具体的にいうとどのコメントの部分が間違っている?

409 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 06:57:53.75 ID:FUneYJKa
>>407
1台1000円の通行料取っても車は通るだろうから原資にはなるが、車→三江線の客の移転はほとんどないから列車はガラガラのまま

410 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 08:15:14.08 ID:703DgmG6
堀内氏っていつも提案や質問にまともに答えない印象があるきがさる。

411 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 08:31:00.16 ID:IYMZxM5q
>堀内氏っていつも提案や質問にまともに答えない印象があるきがさる。

堀内氏は提案や質問にまともに答えられないんじゃないかな。
提案や質問に答えるだけの知識がまったく無いようにみえる。

412 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 08:35:24.83 ID:703DgmG6
単に話をはぐらかししてるだけだろうと思います。
議員連盟に話をしたかどうかなんてイエスノーの一言で済むのだから。

413 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 09:16:08.36 ID:X3LCG75U
そりゃあ自論を練り上げてそれをネット上で喚くだけの能しかないからな

現状すらわかってないし、現場に行ってもないんじゃないか
だからJR北が駅の廃止をプレス発表した際に
「駅前に賑わいを」「駅前開発を」と的外れなことを言っちゃう

よしんば、沿線を訪れたとしても
利用者や駅周辺の人、行政関係者の話を直接聞くなんてできやしない
だからそっぽ向かれる
聞き出したところで、大半が「利用したことがない」「なくてもいいよね」なんだろうけどw

ようやく「病院に通うのが不便」って自分にとって都合のよい意見を拾ったとしても
それだけで「存続させるべき」と自論に誘導させるんだけど、論拠としては乏しいよね
まだ三江線があるにもかかわらず、病院の近くに転居したという記事もあったほどだし
(たしか毎日にあった)

414 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 09:45:23.37 ID:9QFKVAQV
>自論を練り上げて

無い無い
ちょっと鉄道や交通の事しっていればすぐわかるような明らかに事を間違っているのがママ
ちょっとくぐればすぐ出てくる事まで間違っているんだから思い付きを垂れ流しているんだろ

>現状すらわかってないし、現場に行ってもないんじゃないか
>だからJR北が駅の廃止をプレス発表した際に
>「駅前に賑わいを」「駅前開発を」と的外れなことを言っちゃう

https://twitter.com/HoriuchiH68/status/782219124701147138
https://twitter.com/HoriuchiH68/status/782521423512281089
https://twitter.com/HoriuchiH68/status/782855335409090560
https://twitter.com/HoriuchiH68/status/783609212098138112

415 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:43:33.79 ID:8SuRtkZl
【ローカル線はなぜ活性化しないのか?/ローカル線を潰しているのは誰なのか】
ある意味、日本最大の赤字鉄道会社「JR北海道」の経営問題が浮上し、ここにきて多くの北海道内の鉄路が「現象では存続不能」宣言が出ています。
私は北海道出身で、国鉄からJRに変わる瞬間は北海道に住んでいましたから、国鉄末期に北海道内の赤字ローカル線がいくつも廃止になる姿を目の当たりにしてきました。
私は子供のころ、北海道鉄道100周年記念の時に国鉄マンから受けた出来事をきっかけに「鉄道はその人の夢や人生を運んでいるんだ」と感じ、鉄道の活性化を仕事にしようと思いました。
詳しくはこちらをどうぞ。
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=2433
だからこそ私は実効性のない夢を語っているだけの人、夢を語っているだけで何もしない人は大嫌いなのです。
夢を実現するためにはプロセスと強い意志が必要だと常に感じてるいるのです。
夢を語っているだけでは、何も実現しないのです。
夢を語っているだけの人は、夢を語っていれば満足なだけで、本当に鉄道を残そうなんてしていないんです。
最近どうしてローカル線は活性化しないのか?強く感じているのです。
今日はそのお話をします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)


416 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:44:08.35 ID:8SuRtkZl
■うぬぼれた無能な大人がローカル線をつぶしている
最近Facebookでこんな投稿をしている人がいました。
ある大手のコンサルタント会社が、「この町はこのままでは消滅する」と言われたことに対して、「そんなことは無い、田舎は都会の人たちの夢と希望にあふれて・・・」
うんぬんかんぬんと投稿していました。
それに対して「外部のコンサルタントに何がわかるんだ、地元に何年も住んでいる者の方が詳しんだ」と言い出した人がいたため、
一例として秋田内陸縦貫鉄道について公益財団法人東北活性化研究センターと株式会社フィデア総合研究所というコンサルタント会社が出した141ページにわたる調査報告書を示して
http://www.kasseiken.jp/…/libra…/guide/nairikusen_honpen.pdf
「コンサルタントより俺たちの方が詳しいんだというんですから、当然この程度のリサーチはされているんですよね」と、突きつけた所、
「俺のことを理由もなくよそ者排除する奴だと思ったのか、俺はどちらかというとあなたの意見に賛同なんだよ」と言ってきましたが・・・はっきり言って何を言っているのかさっぱりわかりません。
コンサルタントより地元民の方が詳しいんだというので、実際のコンサルタントの調査報告書を示して「当然これくらいやってるんですよね」
と言われたら、「当然やっていますよ」というのが本来の回答ではないですか?

417 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:44:30.16 ID:8SuRtkZl
それが言えないのに「コンサルタントより俺たちの方が詳しいんだ」って、何を根拠に言うのでしょう?
まして、YSEかNOか聞いているのに「俺のことを理由もなくよそ者排除する奴だと思ったのか、俺はどちらかというとあなたの意見に賛同なんだよ」なんて、会話にすらなってないんです。
ローカル線を潰している張本人って、こういう人たちです。
自分たちはさも凄い事ができると思っているのでしょうが、実際に持っている「詳しい」なんていうのは、角曲がったら誰れ誰れさんが住んでいるとかその程度の詳しさしかないんです。
町にどういう特性や問題があり、その問題をいかに克服して、いかに活用していくリサーチやコンサルティングができる詳しさなんて無いんです。、
それを自惚れて「俺たちの方が詳しいんだ」みたいな態度に出るから、徹底したサーチ力、高度な分析力を持っているようコンサルタント会社に平気で食って掛かって追い出してしまうんです。
でも実態は、そういった人たちは大手で高度なミッションをしている人たちとは満足に会話にすらならない程度のレベルなんです。
そしてこの現実を突きつけたら、投稿削除して逃走です。
自分の言動に最後まで責任も持てない、このレベルです。
さも自分はすごいと思っているのかもしれないですが、大都市の大企業の高度な論理的ミッションからすると、呆れるようなレベルの事しかできていないんです。

418 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:44:50.01 ID:8SuRtkZl
実際今回の行動を現実社会に当てはめてみましょう。
その騒いだ人が、仮に北海道新幹線建設の竜飛工区の現場監督でしたと。
そこで「図面と実態全然違ってるじゃねーかよ、設計会社なんて何もわかってねーんだよ」とわめいていました。
それをゼネコンが聞きつけて「設計と実態が異なっているのは問題だ」と、JR北海道建設部門、ゼネコン、設計会社、そしてその現場監督を呼んで検討会議をしましたと。
そこでまず「図面との相違を発見した、現場監督さんから状況の説明をしてください」と言われて、「俺のことを理由もなく設計批判する奴だと思いましたか、
俺はどちらかというと、ゼネコンさんに賛同なんですよ」と言いましたと。
会議に参加した全員「何言ってるのか全然わかりませんが・・・」となりませんか?
まず、状況の説明をしてくださいと言ってるんです。
何も説明できない・・・
説明なんて一言もできないこと喚いて、そして最後は会議室を飛び出してしまう・・・

419 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:45:06.29 ID:8SuRtkZl
こういう人は社会に出ると異常者のカテゴリーです。
でも、こういう人たちが「俺たちの方が詳しいんだ」「俺に任せろ」と出てくるも、高度な見識を持った人たちと会話にすらならないレベルで、
言いたいことだけ言って責任も取らないで逃げていく・・・
ローカル線を、あるいは地域を潰しているのは、こういった都市の大企業の高度な事業ミッションからすると、文字通り会話にすらならないレベルの会話しかできないのに、
高度な判断と見識を持た人たち追い返してしまう自惚れた人たちが街をローカル線を潰している張本人ではないでしょうか。

420 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:46:00.97 ID:8SuRtkZl
■殆どの会話が感情機で論理性を欠いている
上記の方の行動は、要するに著しい感情論で、論理的な判断など何もない事です。
実際のコンサルティングの調査報告書と比較して、「この程度なら明らかに地元に住んでいる我々の方が詳しいですよ」という論理的検証に基づいた結果として批判されるのならいいでしょう。
しかし、実際の調査報告書なんか見たこともない、大手のコンサルタントがどれほどの情報収集能力を持っていて、どれほど高度な分析ができるのかも確認しないで、
感情的、主観的に理由もなくに批判をしている・・・
こういう人たちがローカル線を、鉄路を潰している張本人だといえるでしょう。
しかし、この現象というのは実によく出てくることです。
基本的に、存続理由の多くは論理性のない感情論です。
例えば「鉄道がなくなると町が廃れる」とはすぐに言い出します。
しかし、そういう人に対して「では、鉄道が今まであったのに、どうして町は発展しなかったのですか?」と聞いて、答えられる人はまずいません。
鉄道があったのにまったく町は発展しなかったどころか人口が減少し続けていたのに、どうして鉄道を残す必要があるのでしょうか?
この状態で鉄道を残したところで、状態は何も変わらないでしょう。
なのにどうして「残せ残せ」というのでしょうか?
では残したら町は発展するんですか?
「発展します」というのなら、なぜ今まで発展しなかったのですか?
この話をすると大体何も言えなくなります。
つまり、残す理由などないということです。

421 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:46:28.39 ID:8SuRtkZl
こういう話をすると何も言えなくなって、次に出てくるのはただただ「気に入らねー」「出て行けこの野郎」「口もききたくねぇ」となります。
そうなると、ただ気の合う仲間だけが集まって「頑張りましょう!」「誰れ誰れ様、素敵ですねぇ、頑張りましょう」と言い合っているだけの人たちの集団となり、
赤字をどうやって解消するのか、どうやって集客するのか、どうやってプロモーションするのか、どうやって鉄道を運営するのかなど、現実的な話は一切しない、できない人たちの集団となります。
この問題は地方創世の現場で既に問題となっていることで、東洋経済の「地方創世のリアル」でも特集された「地方は「好き嫌い」で物事を決めすぎる」というものです。
http://toyokeizai.net/articles/-/80783
この中にあるように「論理的反証を許さない雰囲気ができた時点でアウト」「論理的な人ほど地域における意思決定にかかわらなくなり、時には、
その地域を離れていくことにもなってしまいます。」ということです。
仲間内で集まって、楽しいこと好きなことをしていることが美徳であり、そのローカル線を存続させるためにはどうするのかという現実を無視して、
高度な論理的な考えを持った人たちを追い返してしまう・・・
そういった人たちのところには誰も寄り付かなくなってしまうんです。

422 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:46:46.21 ID:8SuRtkZl
その最たる例がJR西日本の三江線です。
ここの沿線では「鉄道は沿線住民のものだ、よそ者来るな」「沿線外のノウハウは地元を引っ掻き回す」と騒ぎだてた人たちがおり、
結果として全国の公募社長の皆さんはじめ誰も三江線を助けないという現象が起きました。
名前は出しませんけど、複数の公募社長の方から「こんなところ助ける気ねーわ」「こいつらら〇キヂカイか、これで助かると思っているのかよ」と痛烈な批判の声が出ています。
けど、よかったですね、「鉄道は沿線住民のものだ、よそ者来るな」「沿線外のノウハウは地元を引っ掻き回す」というんですから、誰も助けない、
存続してきたノウハウなんて提供しないと言ってくれて。
でもそれを言った沿線の人たちは何をしたのか・・・
草むしり、かけっこ、花見、読書・・・これでどうして存続に必要な40億円が集まると思ったのでしょうか?
まったく論理性のかけらもない行動です。
こういったまったく論理性も実効性もない人たちが取り囲んで、「よそ者でていけ」と騒ぎ立てた末路が「廃止」というわけです。
だけど、こういう人たちはこういう事態になると、絶対に責任を取りません。
こういった人たちが、町を潰して、鉄路を潰している張本人です。

423 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:48:24.34 ID:8SuRtkZl
■いくら自分たちが正しいと言い張っても通じない
しかし、こういう人たちは自分たちが諸悪の根源だと思っていません。
むしろこういう人たちは良い事しているくらいに思っているでしょう。
ですから私もこういう現実的な話をすると食って掛かられて、「出て行けこの野郎」が実によく始まります。
けど、私に対してそういう態度をするのは良いですが、JRや行政に対してそういう話は通じますか?
終始物事の考え方に論理性がなく感情的です。
JR西日本やJR北海道の歴代社長の大半は東大卒の超エリートの方々です。
それに続く役員の方々も当然超エリートの方々でしょう。
そういった人たちが高度な経営判断に基づき、廃止や維持困難と結論付けた所に、論理性の全くない会話を突きつけて通じるのでしょうか?
冒頭書いた通り、何言っているのかさっぱりわからない、会話にすらなっていない話を突きつけて通じますか?
いくら「俺たちが正しい」「お前たちが悪いんだ」と騒いでも、最後はそういう人たちの方が相手にされなくなるわけです。
実際、三江線の廃止に際してJR西日本が地元に行った説明会でも、地元の人から「これだけ活性化運動をやってきたんだ」と言っても、
JRは間髪入れず「何の効果もなかったですよね」とスパッと言われています。
そこにいくら雲をつかむような「夢」「頑張っている」を語っても、話にならないんです。

424 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:49:09.33 ID:8SuRtkZl
「地元民の利用がなくなっても観光利用だってあるじゃないか」と言っても、「2割しかありませんけど」とこれまたスパッとと言われています。
JRも相当なリサーチと経営分析をして廃止を結論付けたわけです。
そこにいくら感情論を並べてもまったく通じないんです。
「たからそんなことしちゃだめだよ」と言っても、聞く耳を持たないで何も言えなくなって「出て行けこの野郎」と言い続けても、最後はそういう地元民の方がJRや行政に全く相手にされなくなったんです
そしてそういう会話しかできない地域は、完全に見捨てられるんです。
三江線の件ではJR西日本がマスコミから受けたインタビューの回答が実に印象的でした。
それは記者から「上下分離などはあり得ますか」という質問に対して、JRは「実効性のある提案があれば前向きに検討しますが、まぁちょっとハードル高いんじゃないですかね」と言っていたことです。
この発言の真意は「あんたらじゃ無理だろうね」というのを、マイルドに言っただけでしょう。
そして実際に無理だったんです。

425 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:49:25.43 ID:8SuRtkZl
特に「存続に40億円必要」と言われて、小さな沿線自治体は震え上がり廃止を飲んだようですが、何のノウハウもなく、
ノウハウを持っている人たちに「来るな」と叫んで追い返したがためにこんなことが起きたんです。
ノウハウがある人なら気づくはずですよ、この費用40億円をJRに負担させることができることを。
それは廃止するということは、撤去工事をするということです。
108kmの撤去費用いくらかかるのか?
他の廃止事例を見ると25〜30億円はかかりそうです。
つまり、廃止を決めたということはJR西日本はそれだけのお金をすでに準備しているということです。
その撤去費用と国土交通省の近代化補助金を使えば・・・あっさり40億円準備できて、誰の懐も痛まないんです。
JRにとっては解体するのも、修繕して譲渡するのも、財布から出ていくお金は変わらないんです。
だったらJRに「出してください」と言っても、誰の懐は痛まないんです。
そんなアイデアも出せない、草むしりとかかけっこしかできない人たちが、「鉄道は沿線住民のものだ、よそ者来るな」
「沿線外のノウハウは地元を引っ掻き回す」とノウハウを持った人たちを追い出した末路が廃止という結末です。
まさにこういう人たちが、町を鉄路を潰している張本人です。
でも、この現象はどこでも起きる現象です。

426 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:50:25.12 ID:8SuRtkZl
■「話を聞いてくれない」ではなく「聞くに値しない」
こういう人たちは、とかくJRが行政が話を聞いてくれないと批判をしますが、その前に聞くに値する話をしているのでしょうか?
何の論理性もない話をして、言いたいことだけ言うけど、質問には何も答えない、ちょっと突っ込んだら逆ギレするような幼児行動をするような人の話は、「聞くに値しない」ということです。
そういう行動をする人は社会では「異常者」と思われるという認識を持つことが先です。
JRの会議室で東大卒の役員相手に、あなたの話は通じますか?
Facebookでちょっと指摘した程度で何も言えなくなってダンマリ・・・
会議室でそれをやったらどうですか?
時間の無駄にしかなってないんです。
説明もできないような話を聞くために時間を割く必要があるんですか?
「話を聞け」というのなら、聞くに値する話を準備するのが先ではないですか?
実体のないような雲をつかむような夢や希望は延々と言うけど、「で、赤字はどうすればいいんですか?」という、一言も答えられない。
せいぜい「鉄道会社がなんとかしろ、国や行政が何とかしろ」というけど、では億という金をかけて存続させたらちゃんと使うんですか?
ちゃんと使ってこなかったからこのザマなんですよね。
そこにさらに億という金をかけて、どうして使いこなすと言えるんですか?
そして実際に存続したらどうやって利用者を増やしていくのかという具体的な実行プラン、事業計画も何も無い・・・
そんなところに残す、必要性がありますか?

427 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:51:09.14 ID:8SuRtkZl
何億もかけて存続させて、それだけの価値を見出せるんですか?残せ残せという人たちは。
沿線自治体含めて、地域の人たちは鉄道を見捨ててきたわけです。
そこにいざ「廃止」という現実を突きつけられて、「残せ残せ」と騒ぐけど、相変わらず自分たちは何かしようとしない、できない・・・
そういう地域に鉄道を残しても、結局はお荷物にしかならないんです。
その現実を踏まえて「残せ」というのなら、残るための方法の一つのでも出したらどうでしょうか?
もちろんそれは思い付きのものではなく、きちんと収支予想も立てられる実効性のある方法です。
思い付きで「かけっこしよう」「花見しよう」「がんばろう」というのはアイデアとは言いません。
オナニーです。
そして「話を聞け」という人はもその話を聞いたら、死ぬ気で実行するんですか?
数千万円、億という金を出させて、責任をもってやり遂げますか?
いいえ、やらないですよ。
プロジェクトを進める上では、様々な問題が直面します。
その問題を一つ一つ解決していくのがプロジェクトです。
しかし、ちょっとFacebookで「ここが問題だ」と指摘した程度で無視したり、逆ギレするような人が、どんな問題に直面してもやり遂げるなんて意思もないでしょう。
きれいごと言っているばかりで何かあったらすぐ逃げ出しますよ。

428 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:51:56.90 ID:8SuRtkZl
だから、聞かないし、聞く価値もないんです。
話を聞くだけ無駄なんです。
企業というのがどれほど高度で、どれほどのスピード感で、どれほど利責任感で仕事をしているのか全く理解していない人たちの話など聞く価値はないんです。

■そもそも「活性化」と集まる人のほとんどは活性化したいわけではない
ではこういう人たちは一体何が目的で活動しているのでしょうか?
まず、よくあるのが町の名士、有志が出てきて「俺に任せろ」と。
こういう人たちは本当に活性化をしたいのではなく、活性化を利用して町の有名人になろうとする人たちです。
ですから、こういう人たちは「どうすれば町が活性化するのか」ではなく、「どうすれば自分が有名になれるか」という下心で常に物事を判断します。
そういう人はいくら活性化になることでも、自分が評価されないとわかると絶対に実行しません、
特に外部から有能な人が来て素晴らしい活性化ができても、その人にばかり評価が集中して、自分は全く評価されないどころか、
下手すれば「あいつは何もできなかった」と思われてしまうため、本当に実行力がある人を何とか潰して追い返そうとします。
つまり、活性化のためではなく、自分の評価のための行動ばかりするわけです。
もっとも、こういう人は何もできません。

429 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 10:53:15.76 ID:8SuRtkZl
何もできないから自分の株を上げようと必死にそこら中に首を突っ込んでくるわけです。
こういう人が町にはびこり、実行力のある人を追い返してばかりいるため、その町は一向に活性化しないわけです。
もう一つ、マニアが寄ってたかるというケースです。
こう言った人たちも本当に活性化や存続をしたいわけではなく、活性化運動に参加したらただで電車に乗れるとか、
車庫や運転室に入れるという、写真展やって自分のご満悦の写真を見せびらかせるとか、そういう次元で集まってきます。
ですからそういう人は、活性化なんてどうでもいいんです。
実際あるローカル線の活性化で、普段乗らない沿線の人たちに乗車を促すポスターを作って、駅や電車内に入りました・・・
おかしいですよね。
だって普段乗らない人に乗車を促すポスターを、乗らないと見れないところに貼っても何の効果もないですよね。

430 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 11:06:00.72 ID:8SuRtkZl
こういう人たちはただ自分の写真をポスターにして見せびらかしたいだけだから、その活動の効果があるかどうかなんてどうでもいいわけです。
あるいは、市民が大勢集まってきても、ほとんどの場合は良い事している自分に酔いしれたいだけの「感動ポルノ」というケースもよくあります。
そういう人たちもまた、活性化や存続をしたいのではないので、活性化や存続に必要なことなど一切やりません。
存続や活性化と程遠いことをしても、自分たちがいいことしている気分になれればそれでいいのです。
実際三江線も、廃止届が出されてバス転換となったら、市民団体は一斉にバスを活用した地域活性とか言い出しているようです。
三江線の場合は通常の一年より少し長く、廃止届から一年半後に廃止決定しています。
茨城交通湊線のように、廃止届提出後に第三セクター化した事例があることを考えれば、それより少し猶予があるというのに、早速三江線なてポイしてしまって、他に行っています。
あれほど「地域に必要だ」と言っていた話はどこに行ったのでしょうか?
こういった人たちはすなわち、本当に地域に鉄道が必要だと思っているのではなく、ただ仲間内が集まっていいことしている気分になりたいだけです。
そんな地域のオナニーに億という金を使うのは無駄としか言いようがありません。

431 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 11:14:40.36 ID:8SuRtkZl
■本当に活性化したくても、思っているだけでは解決しない。
最近いすみ鉄道の鳥塚社長がこんなことをブログで言っています。
「モノの価値とは。」
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=2711
私も基本的には賛同です。
しかし、これについてネットを見ると「そうだそうだ、鉄道を残すべきだ」という意見は多数あるようですが、では次にどうやって残すんですか?
公募社長初め、残ってきたところは、夢や希望だけで残ってきたのではなく、具体的なプロジェクトやミッションがあったからこそ残ってきたのです。
例えばグッズ販売で利益を上げますと。
しかし、グッズを作ってただ駅においておけば売れるというわけではありません。
もちろん多少は売れるでしょうが、遠方の人はそうそう買えません。
そうすると通販ということになります。
ではどうやって、販売するのか?
いすみ鉄道はちゃんとショッピングカートを準備して、ネット上から購入でき、クレジットカードで決済できるというシステムを確立しています。
しかし、驚くことにいまだに「現金書留か小為替」などとうたっている鉄道会社も結構あります。
だけどまず今どきの若い人は現金書留や小為替なんて知りません。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)


432 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 11:15:24.62 ID:8SuRtkZl
仮に知っていても、わざわざ平日17時までに郵便局に行くなんてサラリーマンだとなかなか難しいわけです。
そんな面倒なことをしてまで買う人はよほどの物好きに限られます。
24時間どこからでも購入できる・・・そういう仕組みを作ったから売れるわけです。
そういうことを何も考えないで、グッズを作って駅においておけば勝手に売れるんだ発想では全く売れないわけです。
そのブログにある「価値」についても、そもそも田舎はいろいろな価値があるわけです。
しかし、その価値をだれも発見できず、生かすことができなかったから、過疎の町が出来上がり、鉄道の廃止論議が浮上するわけです。
そこに「価値があるんだ」「価値があるんだ」という皆さんは、具体的な街の価値はなんですか?
次にその価値をどうやって生かしていくんですか?
どうやってその価値を全国にPRするんですか?
そういった価値をだれも生かせない、ただ「価値があるんだ」とわめいていても、何の価値も行かせていないんです。
そこに鉄道だけあっても何の役にも立たないのです。
価値を生かすプランを語れないのなら、結局その価値は無意味なものにしかなりません。
価値があっても、その価値を何も生かすことができない人たちに何億ものお金をかける必要があるでしょうか?
そんな人たちにお金をかけることより、同じお金で都市の何万人もの利便性を向上させる方が、余程世のため人のためです。

433 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 11:39:57.74 ID:X3LCG75U
三行にまとめてもらえんかの

434 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 11:44:03.12 ID:8SuRtkZl
■子供たちはあなたたちのような大人を見て田舎を捨てる
ローカル線の存続問題では、しばし「鉄道がなくなると、将来を担う若者が、町から出ていく。だから鉄道が必要だ。」という人たちがいますが、それは本当でしょうか?
まず、今どきの地方の若者なら高校卒業すればすぐに免許を取って車を持つのが普通でしょう。
そこに、鉄道の有無と若者の有無がどう関連するのでしょうか?
鉄道が無いと、若者がいなくなるという論理が正しいのなら、鉄道が無い地方はみんな若者がいなくなるはずですが、果たしてそうでしょうか?
むしろ若者はこういう論理性のないことばかりわめいている大人たちにウンザリして田舎を見捨てるのではないですか?
どこの町にも大なり小なり若者はいるものです。
その若者が過疎化する地元に危機感を感じて何かしようとしても、こういう論理性を欠いた大人たちに、何言っているのかわからないような理由で潰されてしまうのではないですか?
何か企画を通そうとしても、村の掟最優先で「あでもねぇこうでもねぇ」と始まるばかり・・・

435 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 11:44:25.07 ID:8SuRtkZl
そしていざやることは町内会のお祭り程度しかできない・・・
若者がうんざりしているのは、鉄道の有無ではなく、そういう田舎の体質ではないですか?
都会に出て大手企業に勤めれば、自分の企画一つで何億円ものお金を回して、何百万人も熱狂させるような仕事ができます。
若者はそっちの方にあこがれるのではないですか?
若者がうんざりしているのは、「まずは酒でも飲もうや」「仲良くしようや」みたいなことを延々と続ける田舎の体質ではないですか?
似たような話で「地域おこし協力隊」の話があります。
都市でそういったダイナミックな経験を積んだ人たちが、地域に協力したいとやってきても、そういう田舎の体質で何もできない、
やろうとしてもよそ者に何がわかるんだとやらせない、しまいには悪い噂を立てて追い出したしまう・・・
そんな地域をだれが助けたいと思いますか?
そんな地域に億というお金を使う意味がありますか?
もちろん、規模が大きいから、使ったお金が大きいから素晴らしいわけではありません。
小さな地域の中で、小さな事業でも、伸び伸びとやっていけ、地域の人たちも協力してくれるなら、それはむしろ都会にないメリットです。
しかしそれすらないのなら、田舎で何かするメリットは何でしょうか?

436 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 11:44:27.37 ID:vFX4ABxW
相変わらず意味のない長文だな。

437 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 11:44:46.86 ID:8SuRtkZl
■ではどうしたらいいのか?
いくら山肌にダイヤモンドが露出していても、それを採掘する鉱山を作り、労働者を雇い、採掘する重機を入れて、運搬をする仕組みを作り、その販路を作らなければ意味がありません。
ただ「ダイヤモンドが露出しているぞ」と騒いでいても、何も起きないのです。
そして自分たちでそういう仕組みを作れないのなら、そういうノウハウと資金を持っている外部の人たちを連れてくるべきです。
しかしそういった人たちまで追い返してしまうようなところでは、結局産業は何一つ生まれないのです。
たしかに、質素に素朴に生きてきた田舎の人たちに、突然東大卒のエリートの人たちと対等に会話できる論理的思考を持てと言ってもそれは無理です。
問題は、その現実をちゃんと理解して、受け入れられるかです。
冒頭記載した方のように、会話すらできないレベルなのに、「俺たちの方が詳しいんだ、よそ者出ていけ」みたいな人たちがはびこる地域には誰も寄り付かなくなります。
ですから、まずはしっかり現実を見ることです。
自分たちが何もできないのなら、その事実を認めて、できる人たちが来たのなら道を譲ることです。
誰も来てくれないのなら自分たちからできる人たちに頭を下げて協力を求めることです。

438 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 11:45:00.88 ID:8SuRtkZl
しかし、協力を求めても「あとは全部よろしく」ではなく、地元の人たちも積極的に協力することです。
そういったお互いの立場に基づく役割分担は有意義なことです。
以前から言っていますが、駅前の花壇に花を植えたからと言って乗客は増えません。
しかし、汚い駅よりきれいに駅の方が絶対的にいいわけです。
そしてたまたま訪れた人が「素敵な駅だ」と思ってくれればそれはそれで意味があることです。
ですが、「花を植えれば乗客が増えて赤字が解消するんだ」とか言い出すと「何言ってんの?」になるわけです。
「花を植えても乗客は増えない」という現実をしっかり見つめることです。
ですから、外部の人が地元民では想像もつかなかったプランニングやプロモーションを打ち立てたのなら、それに地元の人は協力していけばいいのです。
双方が双方の持っている力を合わせればいいのです。

活性化に成功しているところは、そういった外部のよそ者がやってきても、「話を聞こうじゃないか」と言って協力してきたところです。
自分の株を上げたいからと、できもしないのに「俺たちがやるんだ」と言い出したり、できる人たちを追い返したり、そういうところは一向に発展しません。
ローカル線を、そして町を潰しているのがだれなのか、明白ではないでしょうか?

439 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 12:01:22.94 ID:aufrk1U6
>>401
浜田駅から山陰線の列車が発車していくのを見たことがあるがキハ120の単行だったもんな〜w
本線の列車がレールバス1両というのは健気というか寂しいというかww

440 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 12:03:17.61 ID:aufrk1U6
>>434
そもそも田舎の人間は田舎で生まれたからそこに住んでいるだけで別に好きで住んでいるワケじゃないからなw
ウチの婆さんも山奥の出身で若い頃に街へ出て来たクチだがドライブで「田舎へ行くか?」と言っても嫌がってたし。

田舎から都会へ出て行く若者が多いのはやっぱり田舎が嫌なんだろ。
田舎に憧れる都会人は居るが田舎にはまず引っ越さない。
三江線についてグダグダ言ってる評論家も三江線沿線に引っ越さないw
都会で適当な事を喋ってるだけww

逆に都会に憧れる田舎人はどんどん都会へ引っ越す。
そして過疎化しローカル線も消えるw

441 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 12:38:53.08 ID:v2CSgBce
遊びで住むには田舎はいいところだよ。
結婚しない、収入それほど求めないみたいなサトリ人間が増えてきたから数年のいなか暮らしとかは今後も増えるだろう。

442 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 12:58:56.60 ID:sqsqnxrO
それ逆だぜ。
どんなに人が少なくても、何かしら関わりを持ってないと とてもじゃないが暮らしてはいけない。
コンビニも無いようなところで仕事見つけて自活するってのはかなりの覚悟がいるよ。

443 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 13:11:53.93 ID:6msi36r4
三江線乗り放題券を発売する

444 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 13:14:23.28 ID:M8iMlpyS
>>443
定期券というものがあってだなあ

445 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 13:20:06.89 ID:6msi36r4
たくらまかん砂漠を誘致

446 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 15:22:16.79 ID:yDAS/LHJ
コスプレで乗車したら半額。

447 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 15:52:07.69 ID:+XRoMvgr
>>406
>>408
堀内の間違いの1つに突っ込みが入った
加藤 好啓
>JR西がBRTを導入するとは、活性化協議会の議事録を読み返していますがどこにも書かれていませんが。
>そのソースはどこからでしょうか?

Nire Ikeda
>今年1月に行われた三江線住民説明会に参加しました。

>バス転換の際に、道路狭隘区間で三江線の線路用地を使って道路拡幅も可能だと、そんな話もありました。


JR西はBRT作るとは一言も言っていない
どっちみち用地の一部を道路拡幅に使うから三江線廃止は必須(鉄道用地のままだと道路にできない)だけどね
江津側は川平と川戸の間で江津川の南側で道路がなくて線路だけで道路転用したい区間があるし
三次側も栗屋から江津側が狭隘区間で道路拡幅必要だし
途中にも道路の狭隘区間が何カ所かあるから
バラバラに切り離された線路が残っても仕方ないし
堀内はそれでも三江線復活のためにバス交通の妨げになっても道路改良せずにそのまま残せというのかな

448 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 15:59:12.94 ID:yDAS/LHJ
バスは国道側を走るのではないのか?

449 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 16:27:12.23 ID:+XRoMvgr
江津側はバスは川平と川戸の間 国道を通っても川の南に住んでいる住民にとっては線路去して道路で行き来できるようにしてもらえば何キロも遠回りしなくて済むし
三次側は式敷までまともな橋がないからバスが国道を通っても使えない駅がいくつも出てくるし
途中にしても川の対岸側も狭隘道路で三江線のある側の方が人が住んでる場所もあるし

450 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 16:50:16.53 ID:yDAS/LHJ
>>442
だから数年の期限を切って短期間移住。
役なんかも断れて気楽だ。

451 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 17:04:12.07 ID:o0XIMUuf
可部線の廃止代替バスは↓こんな狭隘路を走っているよw
https://youtu.be/v53sCmxUEo4?t=13m22s
所詮、世の中の現実はこんなものww

452 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 17:04:52.07 ID:+XRoMvgr
こんなの見つけた
それにしても三江線存続期成同盟会とか開発事業団とか大げさな名前付けるのが好きだね

三江線沿線開発事業団
https://www.facebook.com/三江線沿線開発事業団-285530631847926/
https://www.facebook.com/events/966915146776784/?active_tab=discussion

453 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 17:06:11.41 ID:+APsCNkN
核廃棄物処理場を誘致して交付金によってインフラの充実を図り、住民の誘致を行う

454 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 17:21:44.92 ID:QEy8arvu
交通ジャーナリスト 三江線の観光振興についての考察を発表いただきます。
貴志川線のたま駅長の本当の仕掛人です。

http://ameblo.jp/blackcat-kat/entry-12042879172.html

すっげえうさんくせえ

よしんば本当だとしてもカメラマンとしての評価であって
プランナーでもジャーナリストでもないよね

455 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 18:01:49.01 ID:QEy8arvu
フリーでさらに世に出る前の人が少しでもアピールしたいのはわかるよ
でも、盛り過ぎがばれたときに失うものが大きいのは、いままでのいわゆる経歴詐称系の
事例を見ればあきらか

456 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 18:03:32.86 ID:szv7Z9h0
ウイラーから返事が来たというコメントもないし
勝手に他社の名前使ってもいいのか?

https://www.facebook.com/events/966915146776784/permalink/971773636290935/

三江線沿線開発事業団
講師紹介
堀内重人さん 交通評論家 持続可能な公共交通についてを述べられます。


堀内 重人
タイトルは、「三江線をウイラートレインが運行する鉄道として存続を目指す」です。ウイラートレインが運行する鉄道としての存続を目指します。

457 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 18:13:31.26 ID:szv7Z9h0
着々とバス転換の準備が進んでいる

http://mainichi.jp/articles/20161221/ddl/k32/020/413000c
JR三江線
代替・地元協議会の初会合 運行の主体や計画、来夏めど最終決定 /島根
毎日新聞2016年12月21日 地方版

 JR三江線の沿線首長でつくる「三江線代替交通確保調整協議会」(地元協議会)の初会合が20日、広島市中区のホテルで開かれ、来夏をめどに運行主体や運行計画を最終決定する方針を確認した。
 地元協議会は、廃止される三江線に代わる公共交通機関の確保に特化して話し合う。
(略)

458 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 18:22:58.42 ID:67y4xHTT
JR西「とりあえず現地滞在する10人です」

459 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 18:34:24.19 ID:eLbYycEF
12月23日

三江線の未来を描く市民フォーラム
金 16:00 · 島根県江津市江津町1518-1 パレットごうつ
興味あり9人・参加予定3人


既に12人が参加を決めているし、このFBページに表明しないで参加する人もいるだろうから相当の人数になるのでは。
3〜4倍の35〜50人は固いだろ。

460 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 19:17:02.86 ID:QEy8arvu
>>459
興味あり9人・参加予定3人を、既に12人が参加を決めていると読み替えるのか
まあせいぜいがんばれ

461 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 19:30:55.59 ID:67y4xHTT
愉快な仲間たちが3人いるのか

462 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 19:38:49.45 ID:6msi36r4
ハンガーストライキを行います

463 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 19:45:05.69 ID:QgSZ8rn0
>>461
主催者本人たちでは?

464 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 20:04:38.25 ID:67y4xHTT
なるへそ

465 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 20:32:17.70 ID:IGHffprt
うさんくさい、本人が通りますよ。
皆さん、批判ありがとうね。
是非、見に来てくださいね。

466 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 20:33:49.30 ID:zwXCOaRI
ここは澤田の自演スレだから

467 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 21:36:24.12 ID:MB0KDXoB
何の力も金もツテもないヲタ共のオナニーなんか金貰っても見たくもない

468 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 22:06:00.13 ID:QEy8arvu
>>465
おう、言い過ぎで悪かった
でもこんな世の中だからログも残るし、ウラも取れるし、出典もわかる
だから必要以上のハッタリよりも自分のオリジナルの言説一本で勝負した方が
よほど誠実に思われるよ

469 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 22:16:06.03 ID:67y4xHTT
地元民が利用しないんだから、残しようもないよね

470 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 22:22:13.05 ID:703DgmG6
>>469
逆だよ。
地元民より旅行者が乗ってるのだから、旅行社も相応の負担をするべきだろう。

471 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 22:27:03.14 ID:IQ/mqmj0
アメリカ軍を誘致すれば交付金、軍関係者、抗議する人たちの利用で潤う

472 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 22:29:59.08 ID:67y4xHTT
8両あったのが1両ですよ

473 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 22:52:52.96 ID:rEKcKH3w
相変わらず長文がきてるな。
本人が貼ってるのかな。
意味ないからやめればいいのに。

474 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 03:18:48.29 ID:aduvTjRk
そもそも三江線沿線住民じゃないましてや広島県民でない都会に住む
連中が何で三江線廃止反対なのかと理解に苦しむわ
素直に葬式鉄でもやってりゃいいのに

475 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 06:58:01.26 ID:tk5itKfa
そう。
地元を巻き込んでいないから、地域の人への広がりが皆無。

476 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 07:40:02.04 ID:tk5itKfa
今回のフォーラムも、実は運動を幕引きにするための最後のケジメなのだと思う。
自分たち主体の運動が浸透しなかった事を知るための。

477 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 08:52:29.93 ID:V4G6CZ4F
>>473
アンチメイドの工作かもしれない。
関わらないのが良い。

478 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 10:18:39.62 ID:VweM8Uig
クリスマスツリーの短冊にさんこうせんをなくさないでと書いてあった。
サンタは子供の願いをかなえないのか?

479 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 10:33:44.75 ID:/HaR8ssS
>>454
本当の仕掛け人は
駅猫のキャラ化を考えて猫用の駅長帽作って被らせた人

駅長帽被った猫がいれば誰でも写真に撮って他人に教えたくなる
その中の1人でたまたま撮った写真が葉書に採用されたからって
それで自分が本当の仕掛け人だって恥ずかしくてとても言えない

480 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 10:39:28.83 ID:9Sq1CZ4p
>>479
仕掛け人であることを自慢したい訳ではなくて、どんな取り組みをしてきたかを講演する訳でしょう。
確かに猫をキャラクター化することを思いついた人は偉いです。スバラシイ。
でも、どういう風に広めていくかとかマーケティングしていくかとかはそれとは別の話なので。

481 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 11:00:00.67 ID:VweM8Uig
運輸評論家なんて名乗らずに真面目に働くべきだ。

482 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 11:54:23.41 ID:b1JaSl6S
>479
>480
貴志川線1周年記念講演会で、休憩時間中に私が撮影した画像を社内報に使いたいと、両備の広報が申し出て来たから、
撮影者明示してねと言って無償提供したら、それを基に社内で評判が良かったので私の撮影した画像を基に絵葉書にし
たわけ、それでその絵葉書がたまたまヒットして、関連グッズを勝手に売り出したから、それに対して申しでしたわけ。
仕掛け人とは思っていないけれど、自分の写真が少なくとも、タマを全国区に押し上げたきっかけ位にはなったと思っ
ていますよ。

別にそれを特段、自慢する気は無いよ。

ただし、貴志川線の存続運動ではWCANの一員として活躍したのも事実です。

483 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 12:09:28.83 ID:/i7FMoIO
地元の移動手段を考慮しないのなら話は簡単じゃないか、
世の中の多くのものがそうであるように原価に基づいて値段決めればいいだけ
1乗車10万円位の設定でいいのじゃないかな
大儲けする必要はないトントンでいい
魅力を知ってもらうために初回の人は無料でもいい

484 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 12:13:47.13 ID:btsunDVM
>>482
和歌山のと比べて、三江線の存続運動はどうなのよ

485 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 12:17:15.74 ID:+cKU201w
>>483
>魅力を知ってもらうために初回の人は無料でもいい

お前も初回しか乗らないつもりだろう

486 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 12:19:56.24 ID:b1JaSl6S
>484
お察しのとおりだよ。
ブリザード吹いているよ。

487 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 12:32:32.36 ID:wRUbnlow
夏までに決まりませんにかける

488 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 12:33:02.63 ID:wRUbnlow
別に三江線が廃止されないという意味ではない

489 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 13:40:13.40 ID:7hO0WNhk
堀内さん学者でもあるんだって。
どれだけ論文投稿をしたのかみたいものだ。
どこの大学の所属なのか?

490 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 13:55:18.19 ID:9Sq1CZ4p
>>489
http://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20110807/1312733697
仕事の量は結構な量だと思いますよ。

491 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 13:55:19.06 ID:PWwwhllB
学者じゃないよ
修士どまり

492 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 14:10:45.42 ID:7hO0WNhk
>>490
その辺はちゃんとやってるんだな。
博士課程単位取得退学で修士号しか持ってない学者は普通にいるし。
アカポスに付くのは難しいのは知ってる。

493 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 15:20:58.52 ID:DtjgLFAJ
>>482
写真は上手だと思うよ
仮にあなたの言ってることが正しいのであればお気の毒だとも思う。
(両備にも両備の見解があったのかも知れんが)

存続運動の一員って言ってもリーダー取りまとめ役で行政企業とびしびしやり合った人から
末席の人までいろいろいると思うんだけど、そのへんどうなのよ?

そこらへんをエビデンス出してきちっとアピールするわけでなし、ただ「きっかけ」とか「一員」
とかふくらました表現で書いてしまうからイマイチどういう人なのかわかってもらえないんじゃないの?

494 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 16:10:49.53 ID:3Ayz5fKM
>>490
その成果がこの絶望的なまでの世間知らずっぷりですか

学会もよく見るとアカが入った胡散臭いところばっかりだし

495 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 16:21:13.35 ID:b1JaSl6S
>493
写真は上手だと思うよ・・・ありがとう。

まぁ、両備の件はこれ以上言う気は無いよ。
特段それで、同行という話を今更持ち出しても意味ないしね。

存続運動に関しては、スタッフ程度ですね、ただ、市役所等への陳情などは手分けしていくなどはしていた。
リーダー役はWCANの教授の先生が中心になって行動していたから。
そういった意味では私は末端ですよ。

そういった意味では、堀内氏と比べたら何も仕事していないよね。
元々、郵政省の地方支分部局で10年程勤務していたけど、交通行政は
直接の経験は無し。
こんな感じでいいかな。

496 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 16:50:34.55 ID:DtjgLFAJ
>>495
いろいろほじくり返して済まなかった、申し訳ない
正直でいい人ですね

リーダーとかは正直学識経験者か地元企業の顔役とかそういう方でないと
行政なんかは動かんだろうし、そういうリーダーをサポートする人や一利用者の視点で
意見を述べる人もそれもまた重要だと思う。

言いたかったのは経歴とかじゃなくて言動そのもので活動してほしい、ということで
言い過ぎてしまった。申し訳ない。

497 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 17:11:37.85 ID:b1JaSl6S
>496
ありがとう、感謝しています。
大学とかできちんと交通学とか学んだわけではないので、見様見真似というか、
本当に手探り状態。

ただ、何とかしてあげたいという気持ちから行動しているのも事実。
現状では、正直三江線は鉄道で残せるとは思っていない。
ただ、何もしなければもっと衰退するだろうから、こうした機会を通じて
地元がどうすべきかを真剣に考えるきっかけになって欲しいと思っている。

ただ、現状ではそれすらも無いんですよ。
行政自体が思考停止状態になっているから・・・。

自分が郵政局にいた頃と役所はあまり変わってい
ないんだろうなぁと改めて思ったよ。

変わることが嫌いなんだなぁと。

私の考え方は郵政局に勤務していた頃から変わらないよ、まず現場に足を運び、
現場の声を聴く。
その上で、今までのやり方を無視して新たな形を作り変えてみる。
当然反発も大きかったけれどこれくらい思い切ったことしないと変われないと
思っている。

小出ししている、内容も無茶苦茶と思うかもしれなけれど、敢えて無茶を承知で
書いているといこと。

むしろ、従前の常識の延長で考えているから閉塞状態に陥るわけで、考え方とい
うのは時には型破りであることも重要な要素だと思っているんです。

応援してくれてありがとう。
感謝していますよ。

498 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 17:15:07.29 ID:DtjgLFAJ
あとおせっかいついでだけど、堀内氏のウィラー云々の件は
きちんとどんな言質をとったのか確認させ、堀内氏個人の見解か
あるいは言質にすらなってないと会としては否定するのか、きちんとしておかないと
会にいらぬ火の粉がかかってくるよ。

おれはどう読んでも婉曲な否定表現だと思うんだが、
氏がそれをよすがに突っ走ってるだけのような気がする。

499 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 17:50:37.82 ID:b1JaSl6S
>498
あれは、本人に妄想ですよ。

まぁ、その辺は明日きちんと確認というか質問するようにしたいと思っている。
ウイラー社は現業の社員は元タンゴ鉄道の社員であり、社員をウイラートレイン
に引き取ってもらうことを条件にしていたとおもいます。
ソースはちょっと見つけらなかったのですが。

逆に三江線の場合、そうした運転整備するための現業員を確保しようと思うと、
JRのOBなどに頼むしかないわけですが、それも難しい状況です。

いわばOSがない状態でアプリを走らせようとしているにが現状です。
政治家の話も同様、彼にそこまでのパイプは無いですから。

忠告ありがとう。

500 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 18:12:43.49 ID:DtjgLFAJ
もっとシンプルに堀内氏の立ち位置を追及というか再確認しとく案件だと思う

自治体、住民、JR西日本、スポンサーのいずれでもない
あるいはいずれから委託されたものでもない

そんな当事者じゃない人に非公式かつ間接的に伝えられた言葉が
(正直に言葉通り受け取って)有効か否か?

気動車の運用ノウハウがとか、WILLER ALLIANCEグループの相乗効果がとか、
要員がとか末節の話を熱弁しだしたら、多分平行線になると思います

501 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 18:12:54.42 ID:oA0UXC7l
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/
堀内 重人
5時間前
 皆様>このFacebookは、今後も「公開」で運営する考えです。理由は、三江線をはじめとした中国地方のローカル線の存続問題は、重要な社会問題であると認識しており、多くの方々に見て頂き、建設的な議論をすると同時に、問題点を共有して欲しいと考えるからです。
 Twitterや2ちゃんねるですが、あそこは匿名での投稿になったりします。「匿名」ということは、社会的に信用がありません。

502 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 18:13:27.80 ID:oA0UXC7l
 私は学者でもありますが、著書や論文は著者や発行元が明確であるため、出典明記のうえで引用されたりします。勿論、批判もありますが、その場合は根拠や対案を出して批判するのが常識となります。
 Twitterや2ちゃんねるでは、ひたちなか海浜鉄道に対して、心もとない書き込みをする人もいますが、吉田社長は無視していると思います。「匿名」で批判する人の意見など聞いていたら、きりがありませんから。
 反対に『運輸と経済』などのような学術雑誌であれば、精読されると思います。
 多くの方々が見ることから、投稿した人のレスがTwitterや2ちゃんねるなどで転用されたか否かまで、監視することは、私では無理です。そのようなところで悪口などを書かれるのが嫌であれば、投稿を控えて頂かざるを得ないと思います。
 ただTwitterや2ちゃんねるでは、学者や行政関係者、実務家、政治家、市民活動家などの社会的影響力のある人は、誰も相手にはしないことは確かです。

503 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 18:22:42.27 ID:oA0UXC7l
>皆様>このFacebookは、今後も「公開」で運営する考えです。理由は、三江線をはじめとした中国地方のローカル線の存続問題は、
>重要な社会問題であると認識しており、多くの方々に見て頂き、建設的な議論をすると同時に、問題点を共有して欲しいと考えるからです。

どこが
堀内の主張に異論を唱える者や堀内の間違い指摘したものをブロックしまくっているくせに
メンバーの数が減っているのでまるわかりだよ


>私は学者でもありますが、著書や論文は著者や発行元が明確であるため、出典明記のうえで引用されたりします。
>勿論、批判もありますが、その場合は根拠や対案を出して批判するのが常識となります。

博士号も持たずに学者か?
大学出たというだけなら学士様は今は半分以上が大学入るから学者ばかりだから若い奴の半分以上は学者だよ
著書にしても出典明記ってウィキまるパクリの本か

504 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 18:25:47.62 ID:7hO0WNhk
都合の悪い批判は悪口というのは情けない。
まあ、2ちゃんなんて便所の落書きだから無視していいけどね。

しかし、便所の落書きだからこそ、しがらみに縛られない意見が出てくる。

505 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 18:30:13.80 ID:oA0UXC7l
>反対に『運輸と経済』などのような学術雑誌であれば、精読されると思います。

15年も前に1回か2回載せてもらっただけで最近は学識者からトンでも学会とみなされている「交通権学会」くらいで
一定の評価されている学会誌や専門誌に査読付きの論文の掲載なんて最近はないだろう


> ただTwitterや2ちゃんねるでは、学者や行政関係者、実務家、政治家、市民活動家などの社会的影響力のある人は、誰も相手にはしないことは確かです。

自分はどうなんだ?
こんな事を書かないといられないという事はちゃんと相手にしてもらっているのか

506 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 18:41:58.15 ID:7hO0WNhk
土木系で交通の専門をやってる先生いるけど、堀内なんか知らないっていってたぞ。

507 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 19:20:57.75 ID:OLGIy1/S
>>506
工学院の欧化ジジイはどうだ?

508 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 19:45:08.42 ID:B4MsgVzG
学者とか研究者とか名乗るのは構わん
評論家と同じで別に資格はいらないから

堀内がダメなのは言っている内容がおかしいことに尽きる

509 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 20:02:54.86 ID:wRUbnlow
学者とか研究者は詐欺師が多いからな

510 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 20:13:33.22 ID:tk5itKfa
明日はFBグループの崩壊の記念日か。

511 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 20:13:50.76 ID:aduvTjRk
来年の夏ぐらいに三江線を訪れたいんだが
三次駅周辺に大型バイクが置けそうな場所はないか?
駅の近くにイオンかゆめタウンとかない?

512 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 20:16:04.50 ID:tk5itKfa
駐輪場がある。

513 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 20:26:24.32 ID:90VAnwsJ
>>501
>重要な社会問題であると認識しており、多くの方々に見て頂き、建設的な議論をすると同時に、問題点を共有して欲しいと考えるからです。

笑えるな
JR西が否定しているJR西での運営に固執して3セクなど建設的な意見を排除していたのに
自分なんかたった1回 堀内のコメントの間違い指摘したらそれ削除されてブロック
これで建設的な議論なんかできる訳がない
建設的な議論とは否定的な意見も含めて多彩な意見の中からより良い解を見つける行為だよ

514 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 20:43:05.51 ID:vExqnJjg
>>511
併走するってんじゃなくて、乗車?
有料駐車場にでもしとかないと、クズガキに弄られるぞ。

515 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 21:14:18.20 ID:3Ayz5fKM
> ただTwitterや2ちゃんねるでは、学者や行政関係者、実務家、政治家、市民活動家などの社会的影響力のある人は、誰も相手にはしないことは確かです。

Twitterや2ちゃんねるには素性が学者や行政関係者、実務家、政治家、市民活動家などの社会的影響力の
ある人がタンマリいることを認めたくないようだな

俺もその素性の一人だがなw

運輸と経済が学術誌だって?

俺も何度か記名記事を書いたことがあるが、あれが学術誌だなんて一度も思ったことねーよw

516 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 21:28:31.35 ID:90VAnwsJ
最新号 目次抜粋
http://trec.itej.or.jp/data/201611.html
2016 年 11 月号  災害への対応
特集の趣旨・巻頭言
 シン・ゴジラと鉄道 羽藤 英二
対談
 「シン・ゴジラ」と鉄道(1) 防災の現場を考える岩倉 成志/羽藤 英二
 「シン・ゴジラ」と鉄道(2) 東京は計算可能か 市村 強/羽藤 英二
(以下略)

517 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 21:31:33.30 ID:3Ayz5fKM
>>507
あれも酷い
自分の娘を雇ってくれた某鉄道会社会社だけは絶対disらないのは公然の秘密な

518 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 21:35:13.80 ID:90VAnwsJ
>>506
>土木系で交通の専門をやってる先生いるけど、堀内なんか知らないっていってたぞ。


土木系で交通の専門をやってる先生いるけど、堀内は嘲笑の対象

519 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 21:38:58.19 ID:7hO0WNhk
間違い指摘されたくらいで怒ってブロックとかおかしい。
ご指摘ありがとうございます。ってくらいじゃないと。
専門家だって間違い位するし、別に恥でもなんてもないぞ。
それよりも即ブロックする方がネット社会を理解していない人間と思われる。
それでは他の人間を動かせない。

520 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 21:40:52.09 ID:3Ayz5fKM
あれを嘲笑の対象にしない先生がいたらそいつは無能の証でしょw

521 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 21:46:40.59 ID:3dAcR+6Z
>>506
堀内は商学系の交通論みたいだよ
工学系と接点がないのは当然
というか、工学系なら小田原評定なんかせず技術的な研究をするさ

それにまともな文科系の学者もこんなことしねえよw

522 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 01:57:32.19 ID:WAkNC8/0
堀内重人の論文
著者名で検索すると交通権学会のものばかり
オープンアクセスで無料で読める(≒誰も交通権学会の論文なんて金払ってまで読もうとしないから?)
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E5%A0%80%E5%86%85%E9%87%8D%E4%BA%BA&range=1&count=20&sortorder=1&type=0

523 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 09:06:41.25 ID:P94eQE7N
ビジネスが全く成り立たない三江線にウィラーが手を出すと思っているのか

524 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 09:55:54.59 ID:q6KqAQe4
KTRをウィラーがやるって言ったのは長期的に見て収益を出すところまで行ける算段があるからだろ。
インバウンドで手軽な観光地が外人に占拠されつつある中で、溢れた旅行客が次に目をつけるところが
かつて栄えた観光地で、今のところ観光インフラが維持されているところ。
そこに新たな観光要素を少し取り入れるだけで入り込みは充分に期待できる。
また、北近畿は大きな人口を抱える関西圏のほぼ全域から日帰り圏内なのだから、旅館経営を考慮しなくてもいい
ウィラーとしては旅客が落とすカネの殆どを独占できるもんな。

525 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 10:07:00.93 ID:6yY1eq6m
ホリプロ南田マネが参加する三江線ツアーの関心が高いそうだが。
取るに足らない無名の評論家なんてどうでもいいよw
評論家とかフリーライターなんて役所では「無職」扱いだそうだしww

三江線は2018年3月末で廃止されてバス転換されるだけ。
ただそんだけのこと。
跡地に資料館、トロッコ体験、運転体験施設が出来れば御の字。
最近は全国各地の廃線跡で似たようなことをやっていて競合が激しいから、それすらもやらないかも知れないがw

526 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 10:10:37.77 ID:6yY1eq6m
>>524
京都北部も大変だと思うよ。
住民の高齢化が着実に進行しているしw

宮津市→平均年齢54.0歳、年齢中位数58.5歳
京丹後市→平均年齢51.2歳、年齢中位数54.4歳
■日本の全市区町村の平均年齢・年齢中位数(2015年国勢調査)
http://pba.o.oo7.jp/average.html

↓先日廃線になったとこw
留萌市→平均年齢51.1歳、年齢中位数54.2歳
増毛町→平均年齢55.4歳、年齢中位数60.9歳

527 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 12:23:16.39 ID:/Bx5NLha
三江線車内、フォーラム参加者っぽい人が多数あり。会場入りきれるかな。

528 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 13:19:34.97 ID:+idR66NF
でも、堀内氏は居ない。
アピールする絶好のチャンスなのに。(^-^;

529 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 13:40:49.93 ID:lXALGPSe
ここと総合板夜行列車スレでオモチャにされている堀内だが、かなり効いてると思うぞ。
いつまで冷静さを装えるのだろうか。

530 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 13:53:53.62 ID:CMYDABc3
へ?あの人フォーラムに出ないの?

531 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 13:54:39.65 ID:Oce8LBF6
>>529
いろんな展開次第では今日までかもしれない。

532 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 14:07:50.91 ID:a0rLiS5f
>>530
三江線に乗っていないということだろう。

533 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 14:10:27.97 ID:+idR66NF
多分、直接江津市入りするみたい。
存続と叫ぶのなら、三江線を利用して江津市入りする方がアピールできると思うのだが。

間違ってる?

534 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 14:34:42.46 ID:c99iBgQ8
一本前で来てるかも知れないし批判するには情報ぶそくです。
乗って実際の様子を見るべきというのはおっしゃる通り。

535 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 18:13:59.80 ID:hyAKdDz8
まる1日以上経つが誰もコメント付けないね
堀内の主張に賛同できないけど下手に意見言ってブロックされるの警戒しているのかな
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1608486049460316/

536 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 18:20:21.65 ID:plkBji2q
>>533
利用したらすでに手遅れだと気付きゃいいけど、鈍感そうだからムリか

537 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 18:36:21.77 ID:aqa2SOWB
ポツポツ乗車のJ北ローカルですら廃止傾向
ここはポツすら無いもんなぁ

538 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 18:44:11.05 ID:7ASdrQWD
会場でこんなんじゃ存続無理ですって意見ばかりで、もう存続活動辞めてしまうのではないか心配してます。途中で帰って締まった人も居たくらい。

539 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 18:51:24.63 ID:WgonvHi4
そんなぐだぐだだったの?
無理は承知でひっくり返すようなアイデアを出さないといけないのに。

540 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 18:52:55.17 ID:7ASdrQWD
三江線存続ガンバロウ!みたいな終わり方を考えて居たのなら完全に当てが外れてしまったのではないですか。

541 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 18:53:35.95 ID:UuWHEE8m
それでいいよ現実が見れないヤツの妄言に付き合うのは面倒

542 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 18:54:45.29 ID:UuWHEE8m
>>540
早い話、論破されちまったって事ですわな

543 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 18:57:17.98 ID:7ASdrQWD
ひっくり返すようなアイデアありましたよ。

島根も広島も補助金出さなくても、寄付金他とウイラーの持ち出しで5年間やってみればいいです。

とか。

544 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 18:59:32.63 ID:7ASdrQWD
>>542
いつもの書きこみみたいなウヤムヤニ終わらせるのが通じなかった。

545 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 19:31:56.10 ID:p0N4hvE7
>>543
それじゃあ、ひっくり返るのは廃線じゃなくてその場で聞いてた人たちだろ

546 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 19:47:00.90 ID:lXALGPSe
山本某なる人物が堀内にレスしてて、堀内が「山本先生」と応えてる。
気になって調べてみたら、島根県議・社民党島根県連副代表だって。
あ(お察し)

山本某は今日のに参加しなかったのかな?

547 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 19:49:25.62 ID:thp0/Ayy
>>543
それはアイデアじゃなくて戯言

548 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 19:51:39.08 ID:i1lVQZ2e
会場 何人くらい 参加者がいたの?

549 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 20:07:26.29 ID:i1lVQZ2e
>>538
>会場でこんなんじゃ存続無理ですって意見ばかりで、もう存続活動辞めてしまうのではないか心配してます。途中で帰って締まった人も居たくらい。

>会場でこんなんじゃ存続無理ですって意見ばかりで、
>途中で帰って締まった人も居たくらい。

よっぽど堀内らの三江線存続案が酷かあったんだろうな
金払った参加者が払った金無駄になってもいいからって途中退場なんてよっぽどの事だぞ

550 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 21:29:35.79 ID:fat4esRv
>>543
無能すぎな提案しかしないから出席者もポカーンとしてたのでは

551 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 21:39:03.33 ID:RsAgZU1l
>>543
たまげたなあ
本気で提案するあたり

552 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 22:00:23.69 ID:g/3Vb75a
参加者と本の売り子とか講師とか合わせて15人くらいかな。

買わなかったけど一番面白そうだったのは三江線が表紙のガイド本。

553 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 22:08:20.62 ID:VKa3CIFr
部屋は200人収容ホール使ったの?
それとも55〜60人収容の会議室?
http://palette52.jp/page-15/

554 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 22:08:36.14 ID:SN9B27GM
         ノ´⌒`ヽ
     γ⌒´      \
    .// ""´ ⌒\  )  
    .i /  _ノ ヽ、_ i )
    i   (・ )` ´( ・) i,/   何のあてもないのにウイラーとか言ってるんじゃ
    l    (__人_)  |       詐欺師と同じだろうがよ・・・
    \    `ー'  ノ 
     /        ヽ
     |  \ノ⌒,  | |
     \ ___ /  .|J
      |      /
      |  | ̄|  |

555 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 22:13:35.50 ID:g/3Vb75a
リンクのページのタイプだと会議研修室2ですね。
主催者は20人も来ないだろうと予測をしていたのではないですか。
人数的には概ね予想通りということてすね。

556 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 22:28:03.37 ID:g/3Vb75a
あとは明日あたりに主催者から報告が出るだろうからそれを見てください。

557 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 23:25:55.10 ID:mAbp/+yp
結局ウィラーの話を想像以上に(いや想定通りに?)詰めてもいなかった評論家の提言が
受け入れられもしなかった、って話だったの?

558 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 23:37:36.94 ID:g/3Vb75a
>>557
加藤氏はウイラーの経営には否定的だった。
こういう町づくりをしていけばよいというビジョンはあったけど、数億円の工面についての説明はなかった。

堀内氏はいつもの調子で資金の工面を語っていたが、バイオマス発電は無理と言われてならば小水力発電でとか言ってて具体的な数字は出せそうもなかった。

559 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 23:46:28.65 ID:g/3Vb75a
堀内氏も具体的な案や検討は皆無なのかと言えばそうでもなくて、例えば、ダイヤの改善とか観光客振興とかスクールバスの廃止で輸送密度を300まで上げられると言っていた。

560 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 23:54:18.66 ID:UuWHEE8m
スクールバス廃止こそ問題になるだろ
ああいう過疎地域になると

561 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 00:03:33.78 ID:1A29sl6a
>>557
ウイラーは、地元がバス転換の協議をしているのが不満なので今のままでは経営引き受けは出来ません、と、堀内氏が言っているのに、経営出来るのはウイラーしかありませんとか言うものだから、ここから話が噛み合わなくなった。

堀内氏もウイラーと地元の調整役をすることは出来ないので、地元の人が立ち上がって欲しいと言っていたけど、運動の広がりもないし、ここに来たのも10任きりだし無理でしょうと言われていた。

562 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 00:15:16.86 ID:E+J0G08S
ウィラーと話をするしない以前の問題としてウィラーは三江線なんか眼中にないと思います

563 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 00:18:47.69 ID:Mzw9zMQe
結局予想通りこれだったわけだ
>>389
>堀内はたぶんこれの焼き直しにウィラー運行を加えると想像
http://www.jcomm.or.jp/8th_jcomm/PDF/poster/H25PA06.pdf

せっかくこう書いてあげたのに何が必要か理解できていなかったんな
これに沿って説明すれば少なくとも会場の参加者から愛想尽かされて途中退場なんてなかったのに
>>373
>鉄道の存続は
>現状を把握したうえで
>鉄道の存続にどれだけの付加価値を付けられるか
>誰がどれだけ費用を負担できるか見極めて
>それに沿ってスキームを作って提案(働き掛け)をする
>そしてそれぞれの合意が出来たら存続

>簡潔に書くとこれだけ
>これが判ってないと存続運動なんて無駄だし無理

564 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 00:35:57.99 ID:Mzw9zMQe
>ここに来たのも10任きりだし

聴衆がたった10人でその10人も途中から退場者を出すってある意味凄いな

565 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 01:04:23.04 ID:Lk7/PAr/
路線存続のためにスクールバス廃止なんて論外だろ
何考えてるんだ

566 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 01:09:15.60 ID:OuD2ldmp
スクールバスの運営をJR西に任せればよい
は、費用が!!

567 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 01:18:33.60 ID:Mzw9zMQe
堀内は三江線使わせるために車を道路で右左折禁止にして不便にさせるというくらいだから

568 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 01:42:00.51 ID:Mzw9zMQe
https://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20161222/5478191.html
三江線沿線でアンケート実施へ
12月22日 08時16分

広島県と島根県を結び、再来年3月末で廃止されるJR三江線の代わりとなる公共交通の計画などを話しあう会議が三次市で開かれ、沿線住民の意向を把握するため、来月からアンケートを行うことを決めました。
三次市で開かれたこの会議は、法律に基づいて三江線の廃止後の公共交通の計画などを策定するもので、沿線の自治体やJR西日本のほか、住民の代表などおよそ30人が出席しました。
21日の会議では、公共交通に関する住民の意向や希望を把握するため、来月から沿線のおよそ1万2000世帯を対象にアンケートを行うことを決めました。
この中では、▼ふだん外出する際の目的地や交通手段それに時間帯や回数を聞くほか、▼三江線に替わってバスなどを運行する際に重要だと考えるポイントなどを聞くことにしています。
アンケートの結果は、来年3月までにとりまとめるということです。
島根県地域振興部の穐葉寛佳部長「まずはアンケートで皆様方の考えというものを聞かせていただいてそれを踏まえてしっかり関係者の皆様方と議論していければなとと思っています」

569 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 01:54:49.63 ID:OuD2ldmp
帰省する時に使う方はあぶれるかな

570 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 02:57:52.60 ID:90SIbjVj
エセ評論家お得意のブロックで締め出しが出来ない環境だったんだから、もっと徹底的に詰めればよかったのに

しかし少し詰められただけで「じゃあ」と言い返す評論家なんてあまりに馬鹿すぎて以後完全にスルーだわな

571 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 05:12:57.45 ID:1A29sl6a
「島根 バイオマス」で検索すると江津のバイオマス発電がまずヒットするな。
結局、提案事項にしても、森林組合とか林政担当課とかには何一つ取材をして無い訳で、交通違反の反則金転用とか寄付金とかも思い付きレベルだったのかなと感じさせるのに十分だった。

572 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 05:30:59.33 ID:1A29sl6a
二時間の予定のうち、挨拶に5分、堀内独演会に60分、加藤発表会に25分、質疑応答が残り時間プラスロスタイムみたいな感じだった。

堀内氏はウイラーしか見てないし、加藤氏はウイラーは無理と言う。会の方向性すら見いだせず、地域のまとめ役すら不在。

今見てみたら堀内氏は自分のフェイスブックですらフォーラムについて何も宣伝していないし、なんか折角の連休の半日を無駄にしたなという印象しかない。

573 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 05:48:46.36 ID:1A29sl6a
ちなみに堀内氏はスライドを見せて説明したけど、配布資料は一枚もくれなかった。
500円払っているのにこれは酷いと思った。


有料で本は売っていた。

574 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 06:23:44.41 ID:ueKCnYkM
アンケートなど普段利用する人(オタ以外)だけで十分
バス転換して仮に増便、運賃値下げしても新規の客は増えない、現在三江線で移動している人をどうしてもらうかを考えればいいだけ
利用しない人にアンケートとったらバスを豪華にとか観光云々とかの意見がでる、どっちみち利用する気ないくせに

575 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 06:43:55.45 ID:N+PKODcm
まあ評論家の実務能力のなさが露呈しただけでもよかったんじゃないの

こんご起きるであろうさまざまな廃止反対運動で、この人が出てきただけで
もうダメだこの団体ってわかるようになるな

576 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 06:46:02.75 ID:N+PKODcm
交渉=ただ手紙を送りつける
収支試算=できない
論理展開=なんか変
意識=他人事

577 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 06:47:19.07 ID:N+PKODcm
少なくともこの4つのうち1つか2つくらい満たしてたらまだ傾聴に値するんだろうけど

578 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 09:14:53.80 ID:90SIbjVj
折衝=何それおいしいの?
コネ=社民党と共産党はある
反論=あーあー聞こえな〜い
手柄=俺のもの

579 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 10:03:32.81 ID:wW41ePNO
>572
申し訳ない、細かい経費的なところまで詰められていなかったことは、反省点です。
ただし、ウイラーに反対と言う理由は下記の通り。
個人的には、一畑電鉄による一体運営を目指したいと考えていた。
理由は、補填した税金分をそのまま県外に持ち出すのであれば県内で循環するべき
だと思ったからです。

実際に、三次市の担当者に11月に直接会って話を聞いた際、一畑電鉄への打診
はしたといっていました。
しかし、一畑電鉄自体も支援を受けている中でその話は結果的に立ち消えとな
ったそうです。

580 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 10:11:31.25 ID:S9Kz9Tu6
あったりめーだわ。
何で一畑が引き受ける?
三江線に一畑沿対協バリの打ち出の小槌でもあるってのか?

581 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 10:13:44.99 ID:k+EelqZP
12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話(その1)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14690219.html

2016年12月23日、三江線の鉄路としての存続を諦めない人たちの市民フォーラムが江津市で開催されましたので
参加してきました。

日にち:2016年12月23日
場所 :パレットごうつ(江津駅前の文化施設)
時間 :16:00〜18:00
との事でした。

FBページによると、講師の方は下記の方です。

↓↓
講師紹介
加藤好啓さん
交通ジャーナリスト 三江線の観光振興についての考察を発表いただきます。
貴志川線のたま駅長の本当の仕掛人です。

堀内重人さん
交通評論家 持続可能な公共交通についてを述べられます。
↑↑

スタッフさん、講師さん、参加者を含めて15人くらいでした。

講演
堀内重人さん  「三江線をウイラートレインが運行する鉄道として存続を目指す」

・なぜバスでは駄目なのか
・ウイラートレインによる運行を模索する理由
・可能な限り三江線の全線を存続させる理由
・各自治体は資金難であるが、そんな中でも鉄道を維持するための資金を得る方法
・最悪でも「休止」を目指す、「休止」と「廃止」は根本的に違う

582 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 10:14:53.34 ID:k+EelqZP
(承前)

以上のテーマで1時間の講演をされました。
局員は、三江線を鉄道として維持するには資金の確保が大前提だと思います。
この部分の講演内容については以下の通りです。

・再生可能エネルギー買い取り制度の活用、バイオマス発電実施
・地方交付税の活用
・警察の罰金の活用
・地域住民、店舗、団体などからの協賛金を募る
・ふるさと納税を募る
・クラウドファンディングの活用
・鉄道サポーター制度の活用

このような話がありました。
局員の感じた範囲では、上記による資金確保は非常に難しいのではと思います。

●質疑応答での意見として、「江津市には既に国内最大級のバイオマス発電所があり、林地残材を確保することは無理ではないか」との話がありました。
●警察の罰金(反則金?)の活用は、法律的問題もありましょうし、沿線住民の1万人が1万円の反則金を収めていたとしても1億円です。
●協賛金にしても、100店舗が、年間10万円出しても1000万円です。
●クラウドファンディング、鉄道サポーター制度でも、100万円単位以上は困難だと個人的に思います。

583 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 10:17:07.37 ID:k+EelqZP
(承前)

・講演総括
●ウイラートレインにより、全線の存続を目標とする。三次~口羽間は、「ワイン列車」の運行で集客。口羽~浜原・石見川本間は風光明媚な車窓が続くことから、ウイラーの観光バスで誘致した乗客を列車に乗せる。潮温泉への集客。
●石見川本~江津間は、通勤・通学・通院などの日常生活路線へ。
●再生可能エネルギー固定価格買い取り制度を活用して、地域に雇用と税収の増加(山の間伐が進み、三江線沿線の土砂崩れによる被害の減少)
●地方交付税の活用
●協賛金を募る、鉄道であることから銀行、信用金庫、信用組合なども対象
●ふるさと納税を募る
●クラウドファンディングを募集する
●サポーターを募集する
●見切り発車になるかもしれないが、ウイラートレインに運行してもらい、沿線自治体の意識を変えさせる
●三江線に乗車しないが、三江線があるから利益を享受する人を味方につけたり、数を増やす
●仮称、RACDA石見の創設。→公共の交通ラクダの岡理事長から指導を受け、三江線だけでなく、石見地方の公共交通全体の活性化を模索する

以上のように結ばれました。

その2に続きます。(注:引用元の記述で、現時点では未投稿)

584 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 10:34:24.68 ID:wW41ePNO
>580
中々きつい物言いいありがとうね。
でも、もう少し言葉遣いにも気を付けられたらいかがでしょうか。

585 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 10:53:16.39 ID:S9Kz9Tu6
正直、どんなスキームを組もうとも三江線を一畑に運営させるなんて発想は迷惑以外の何物でも無いわ。
一畑電車は、開業以来100年の歴史で栄枯盛衰があったが、災害と人口減少による営業収益の悪化についてはトラウマになるほどの経験がある。
また、政治によって翻弄されることが如何に愚かで、収益構造を根底から覆すことになるのかもよく知っている。
一畑の経営陣をはじめ社員の皆さんもよく頑張っていらっしゃるだけに、あの会社にこれ以上の負荷を懸けてやってほしくないそれだけ。

586 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 11:09:13.13 ID:okfC3LgE
つか一畑自体鉄道事業は大ピンチで、
車両や施設の更新費用を自治体の援助でかろうじてやってるぐらいなのに、
何考えてるんだか。

587 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 11:19:11.23 ID:S9Kz9Tu6
そこ。出雲大社大遷宮により多少運賃収入は改善してはいるものの
鉄道事業の支出が人件費を含み、鉄路・電路・車輌がそれぞれ3分の1ずつという鉄道として既に体を為していない状況。
実質上下分離による経営構造になっていなければ今すぐにでも存続できなくなる。
だれかに依頼しようとする際には、依頼先の内情を熟知した上で持ち込んでほしいわ。

588 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 12:05:22.18 ID:H083t/tL
>>584
お前みたいなアホに言葉づかいもへったくれもあるかい
ええか?オノレみたいなノータリンはただの妄言吐きじゃアホンダラ
三江線は廃止が決まってんねん、ちゃんとその現実を受け入れろや
ガキみたいにギャーギャー騒ぐなええ歳したボンクラが
評論家と言ってるみたいやけど世間から見たら
オノレはただの鉄ヲタじゃ!その足りん脳みそによう植えつけとけ!

589 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 12:10:22.14 ID:S9Kz9Tu6
>>584
ちょうどいい機会だから一つ質問したいのだけど、
一畑電車にあって三江線にないものって何ですか?(架線とか言ったらしばくよ)

590 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 12:31:03.15 ID:k+EelqZP
無能な味方は有能な敵より始末に終えないんだよなあ

>>584
余計なことばかり言い出して存続派をバラバラにして却って事態を悪化させたんだから叩かれて当然ですな
2chはそういうところです

591 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 12:41:27.25 ID:XBQqJq7t
>>584
馬鹿な奴に対し、「お前は馬鹿だ」とストレートに言ってあげる親切さが2ちゃんねるの良いところだよ。

592 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 12:44:56.43 ID:wW41ePNO
どうもありがとうございました。
584です。

593 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 12:45:32.08 ID:rnNLcoeZ
実際に中国地方で暮らしていて車であちこち走り回っている人なら三江線のようなローカル線が既に使命を終えていることは誰でも分かる。
そもそも1960年代(全通前)に既に「赤字83線」として廃止候補にリストアップされていたくらいだからね。
フォーラムとかやって騒いでいる連中は中国地方に住んだこともないヨソ者や税金等の何らかの利権にありつこうとする腹黒い奴らばかりだろう。
可部線(可部以北)の廃止前もプロ市民や労組による色んな動きがあったがここまで醜悪ではなかったねw
ちなみに廃線になった可部線(可部以北)も1960年代(全通前)に「赤字83線」にリストアップされていた。

594 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 12:50:55.92 ID:zNarALhw
一畑にしろウィラーにしろ、運営しろとか言ってる時点で馬鹿馬鹿しい

595 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 13:27:32.26 ID:H083t/tL
>>593
まったくおっしゃる通り
俺は関西住まいでツーリングで出雲大社経由で門司へ向かう途中に
たまたま石見川本に寄ったんだがあの街の廃れ具合は半端なかったし
やっぱり地元民の方々はマイカーを御愛用されてるみたいだった
週末はやっぱり自分の都合がつく時間で移動されたいでしょう
だったらやっぱり本数が少ない鉄道よりもマイカーに頼って
三次のイズミや江津のグリーンモールにお出かけでしょうね

596 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 14:17:35.59 ID:ueKCnYkM
ツーリングしている人の視線ならまともに機能しているローカル線など皆無だろ

597 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 14:32:51.94 ID:S9Kz9Tu6
余所者がどうだってことは言いたくないのですが、事情通でないってのは決定的な失態ですよ。
見聞録ということがありますが、その街に赴いて見ること、その街の人の色々な意見を聞くこと、
時間をおいてから再訪して街の様子や住民の言い分がどのように変化しているかを検証すること。
これらをしないでおいて余所者だから意見するなと言われたなどと宣うのは片腹痛いとしか言いようがない。
地方鉄道の救済に首突っ込むんだったら、それだけの準備をしないといけないということ。

598 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 14:51:01.51 ID:jbUHzZTH
一応、フェイスブックでもブログでも報告しているのだからそれは認めようよ。もう一人の発表者はそれすらない。

599 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 15:05:13.57 ID:N+PKODcm
寄付協賛サポーターのたぐいはいくらメニューをたくさん例示しても
結局総額でいくら必要でそれを集める自信があるかないか、って議論をしないと
いつまでたっても空論のままだと思うよ。この先他線で持論を展開しようとも。

銚子みたいに話題になって目標達成できるところもあれば、
養老みたいにひっそりと話題にすら取り上げてもらえず、苦戦してるところもある
https://www.furusato-tax.jp/gcf/80

あとは

●見切り発車になるかもしれないが、ウイラートレインに運行してもらい、沿線自治体の意識を変えさせる

WILLER ALLIANCEグループでの売り上げが172億しかないのに
赤字10億の事業をとりあえずやってくれ、って発想が出てくるのがすごいですね。
普通は出てこない発想

600 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 15:21:28.88 ID:1M4ZnbTE
JR西の工作員が、金貰ってキチガイじみた廃線反対運動をしてるんだろ

・廃線反対派の分断に成功
・廃線反対派は頭がおかしいと思わせることに成功

めっちゃ優秀じゃん

601 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 15:41:39.21 ID:S9Kz9Tu6
地元の撮り鉄っていう立場から申し上げると、三江線が無くなるってのは非常に痛い。
だけど、冷静に見て今になって取って付けたように巻き起こっている存続運動なんて、見当違いも甚だしいから、
こんな醜態を見せ付けられるのであれば、いっそ騒ぎを収束させるためになくなっちゃうのも仕方ないのかな?と。
存続の活路を見いだすのであれば、5年前には活動を開始していなきゃあとても間に合うような状態ではなかった。

602 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 15:46:02.43 ID:OuD2ldmp
水力発電で土地を水没させよう

603 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 15:52:05.42 ID:k+EelqZP
>>600
もはやそう考えなければ理解できないほどに言ってることとやってることが支離滅裂だわな

604 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 15:54:31.63 ID:jbUHzZTH
三江線の赤字2億説。

605 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 15:55:01.57 ID:N+PKODcm
釈明もせずに「私がこれだけのすごい提言を出したのに地元にやる気がなかった」で
済ませて、次の案件(JR北海道)に手を出すのだろう運輸評論家氏は

でも見てる人は見てるから、だんだんまともな人は相手にされなくなるだろうね
結局学者というより鉄道ライターの一形態だし

だから>>598と同じ意見でひとまず報告した、今日の>>584氏は俺も認めたいです。

606 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 16:01:07.19 ID:k+EelqZP
やる気があった、頑張ったというだけで成果が出なくても評価されるのは20代までだ
40代以上ならそれはもはや罪

607 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 16:05:16.95 ID:jbUHzZTH
>>604
これが論破された時が存続運動の終わりの時。

608 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 16:44:28.91 ID:N+PKODcm
売上比なのか人員比なのか路線長比なのか列車キロ比なのか車両キロ比なのか
いずれにしても複数の路線を経営してるんだから各費目ごとに配賦基準ってのはあって、
それなりに合理的なんだろ?

赤字路線に一方的に費用を付けられて営業成績を悪く見せられてる(ムキーってのは
あまりに妄想が入ってるんじゃないの

609 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 16:51:28.80 ID:N+PKODcm
幹線との接続駅の費用→全部ローカル線
幹線と共通運用する車両の費用→全部ローカル線

アホですかこの人は?

610 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 17:07:51.30 ID:qTjWCMbb
>>607
税金だけでそれくらい行くってとっくに論破されてた

611 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 17:12:12.64 ID:N+PKODcm
本社の幹部とか社員の費用をなんでローカル線で負担せにゃならんのだって
どうしても割り切れない人がいるのは承知だから旧国鉄も三江線もJR北も
営業成績や係数じゃなくて、輸送密度を路線存廃の基準としてるだろ。

どこに噛みついてんだよ
往生際が悪すぎるにもほどがある

612 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 17:21:19.19 ID:Le+iFmrw
ストリートビューを見れば分かるが、フィリピンやインドネシアの田舎ですらマイカーやバイクが日常の足になっている。
現地の人々はスマホをいじっていたり。
日本の評論家や学者は頭の中が20世紀のままで止まってるんだろうなw

613 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 17:33:47.53 ID:ueKCnYkM
要するに電車がすきなんだろ

614 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 17:38:31.39 ID:k+EelqZP
車両は全て浜田鉄道部、乗務員は全て浜田鉄道部浜田列車支部から送り込んでるし、江津には三江線だけの
ためにCTCセンターがあるからな

山陰線のダイヤを見れば、江津〜浜田間には明らかに浜田から三江線への送り込みと三江線から浜田に帰還
するためだとしか思えない区間列車が何本かあるし

そもそも浜田鉄道部自体、三江線がなくなるといずれ統廃合されそうな規模でしかない
むろ三江線があるからこそ存在し続けている鉄道部ともいえる

615 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 17:54:26.59 ID:XBQqJq7t
馬鹿丸出しだな、おい。

>JR北海道は、株式のすべてを国が保有しているため、実施的(原文ママ)に国有企業です。

いいえ。JR北海道の株主は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構。
日本国政府が保有している場合の株主名義は財務大臣となる。

>それゆえ私達に情報開示を求められたら、回答する必要があります。

いいえ。基本的に、株式会社は株主に情報を開示すれば十分。
情報が欲しいなら鉄道建設・運輸施設整備支援機構に聞け。
答えてくれるかどうかは向こうの判断になるがな。

616 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 18:37:26.61 ID:WvdTmNuv
今日の昼、山陰中央テレビで山陰の1年を振り返る番組があって
石見川本駅から生中継してたよ。
石見川本の利用者が昨年の4倍になったというコメントがあった。
ほとんどすべてが424D〜426Dの時間待ちで駅の外に出る人だな。

617 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 19:41:37.11 ID:vu4/pHu2
江津〜石見川本
三次〜口羽

ここだけ残せばいいのに

618 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 19:46:11.02 ID:OuD2ldmp
商店街・スーパー「これを買えば三江線に1円寄付したことになります」

619 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 19:49:58.84 ID:k+EelqZP
>>581-583の(その1)の続き分

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話(その2)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691057.html

講演
加藤好啓さん  「三江線を活かした街づくり」三江線による街の活性化を考える

内容(目次より)
・三江線を観光鉄道として再生させる方策を考える
・大胆な方策(鉄道だけにこだわらない発想)
  全線一括の存続は諦める
  アニメの原作地として積極的にアプローチしていく
  更なる観光開発を進める
・グルメステーションというアイデア
・地元の人が利用しやすい仕組み
・地元主導で農業法人設立、市域の居住人口を増加
・イベント列車が更なる集客を可能とする
・三江線をウイラートレインが運行させるには多くの問題がある(私的考察)

上記の内容のレジメを頂きまして、これに従って講演が行われました。
各項目について、一言でまとめて説明となりますので、詳しく知りたい方は、ご本人にお伺い頂きますようお願いします。

620 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 19:51:33.75 ID:k+EelqZP
(承前)

(乱暴ではありますが、局員なりに分かりやすくまとめます)

・三江線を観光鉄道として再生させる方策を考える

到達目標は「観光鉄道としての三江線」である。

・大胆な方策(鉄道だけにこだわらない発想)

鉄道の改善だけでの存続を模索するのではなく、他の方法と組み合わせを行う

・全線一括の存続は諦める

江津〜石見川本・・・鉄道存続を目指す、市街地の中心部を三江線が走る為
石見川本〜三次・・・バス転換、市の縁を三江線が走る、町に重要視されていない

・アニメの原作地として積極的にアプローチしていく

ライトノベルや漫画を著名な作者に書いてもらう事でアニメファンを呼び込む
神楽を戦隊ものに創作して大手メディアとコラボする

・更なる観光開発を進める

江の川下りとの組み合わせを探る。川本→江津(舟)、江津→川本(鉄道)

・グルメステーションというアイデア

個人的なファンが来るようなシェフに駅舎を店舗として貸し出しを行う

・地元の人が利用しやすい仕組み

1時間に1本程度の運転本数を確保、川戸駅の交換設備復活

621 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 19:53:42.49 ID:k+EelqZP
(承前)

・地元主導で農業法人設立、市域の居住人口を増加

地域で働く場所を確保するために農業法人を設立、農業従事者を「雇用」

・イベント列車が更なる集客を可能とする

石見銀山+イベント列車の組み合わせを山陰観光の目玉とする

・三江線(全線)をウイラートレインが運行させるには多くの問題がある

地元が鉄道を残したい意識が低い、ウイラーの社員派遣可否が不明、財源がない

【総括】
鉄道の存続と沿線人口の増加を平行して行う事で利用者の継続的確保も併せて行う必要があると考えます。

以下局員より発表を受けての感想
●全線の存続に比べて、鉄道の利点が発揮できる部分で勝負するのは良い。
●地域交通としての機能を持つならば、現在進行中のバス計画との調整が必要
●農業法人による雇用確保は良い事だと思う。第一次産業は業に就くハードルが高く、その方法も分かりにくい。
  経験を積んで、自立出来るような仕組みなら尚良。

疑問点として
●鉄道経営の費用について何も説明がない
●鉄道の事業主体をどう作っていくかが不明

上記のような感想を持ちまして、2名の講師の方の講演は終わりました。

622 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 20:09:40.57 ID:k+EelqZP
(ブログへのコメント)

内容をざっと見た限りでは、いつまでも現実を見て見ぬ振りしてるようにも見えますね。
なんとかして存続しようとしたのは官も民も同じ。
でもそれらを実現するための億単位の膨大な資金を出すことが自治体にも民間にも叶わなかった…。
だから沿線の自治体も住民も涙を呑んで存続を諦めたのでしょうに。

この路線に関しては廃止の判断を下したJR西日本側の方がきちんとスジが通っていたという印象を受けました。
存続を望む側の提案が何というかお粗末だなあという印象も。
何より既に廃止後を見据えているであろう地元とはもうかち合わないですよね。

(上記へのブログ主のコメント)

地元で、交通の断絶が困るという人はより良いバスの運行について作業を進めています。
鉄道の存続を願う人の気持ちも分かりますが、やはり時間が無いというのが現実なのかもしれませんね。

平成30年の春は、何もしないままでもやってきますので、今後はバスの運営主体にならなければならない地域の
方は必至で提案や作業をされています。参加者の人数を見ても、機を逸したかなという感はありました。

623 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 20:25:34.68 ID:XBQqJq7t
>・アニメの原作地として積極的にアプローチしていく

『アニメでまちおこし』なんて三流コンサルタントによる無責任発言の典型。
大洗が成功例? そのガルパンのプロデューサーが、
「基本的にアニメコンテンツでまちおこしとか地域復興はできない」と明言してるんだが。

624 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 20:34:41.05 ID:OuD2ldmp
商店街・スーパー「この商品を買えばJR西バスに1円を寄付したことになります」

625 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 20:36:12.07 ID:ueKCnYkM
地元の自治体や住民は涙をのんで存続を諦めたのか?

ほとんどの人は一応署名とかしたものの、無関心だったような気がするが
あってもなかってもどうでもいい存続

626 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 20:36:34.29 ID:KlaYntQ7
鉄道残したければ変なアイデア出すより年9億を毎年出せるスポンサー連れてくればいいんだ
出来ない癖に妄言だけ吐くヨソ者のオタクは地元民にとっては迷惑極まりないだけ

627 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 20:47:54.06 ID:G171HPYZ
>ライトノベルや漫画を著名な作者に書いてもらう

全国の自治体が同じこと望んでいるのにどうして三江線を優遇しないといけないのか
ただでさえ図々しいのに「著名な」が本当に失礼

628 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 21:03:54.49 ID:X67OBK9C
>>604
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1609157756059812/
堀内 重人

 本日は、三江線の赤字額や営業係数についてお話します。現在、JR西日本は、「三江線の赤字額は年間で10億円である」と言っていますが、水害が発生する前の2012年頃は、「年間で2億円の赤字である」と言っていました。
 僅か4年で、急に8億円も赤字額が増えるのは、「おかしい」と思わないでしょうか。これは数字のからくりだと思います。
 つまり三江線で使用する車両の運行経費(人件費、燃料代、検修・修繕費)や江津駅や三次駅の経費(人件費、光熱費、ゴミの処理費)などを、山陰本線や芸備線の経費として落とさず、三江線の経費として落とせば、三江線の赤字額は膨らみます。
三江線の場合、水害からの復旧費も入ります。これは個人的に、除外して考える必要もあると思います。純粋にランニングコストで考えるという訳です。
 沿線住民に、「廃止してバス化するしかない」と思わせるための数字のトリックとしか、思えないのです。
(続く)

629 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 21:04:41.37 ID:X67OBK9C
 この問題は、三江線だけの問題ではなく、JR北海道の廃線問題とも関係します。
先日廃止された留萌線の留萌〜増毛間の営業係数は、4,300と報道されていましたが、キハ54系気動車の運行経費や留萌駅の営業経費などを、留萌〜増毛間で落とせば、4,300という極端に悪い数字になります。
 またキハ54系気動車は、函館本線でも運用する上、起点の深川駅の経費も、留萌線として落とせば、留萌線全体で営業係数1,900という悪い数字になります。
 私達は、数字に踊らされるのではなく、JRなどが出す数字などに対し、「内訳」を求めて行く必要があります。特にJR北海道は、株式のすべてを国が保有しているため、実施的に国有企業です。それゆえ私達に情報開示を求められたら、回答する必要があります。
 私達も、内容の詳細(内訳)まで見る必要があると言えます。

630 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 21:09:17.62 ID:uByU9xZ7
聖地としてオタクが来てくれるのは一時的なもの
そうでない作品なんて数えるほどしかない厳しい世界なのに

631 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 21:10:30.44 ID:vu4/pHu2
宇津井駅だけは観光資源になるのに本数が少なくて気軽に降りられないって致命的

632 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 21:14:46.95 ID:OuD2ldmp
1人の観光客のためには知らせても、赤字が増大するだけだろ

633 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 21:19:30.94 ID:X67OBK9C
どのように案分するのか会計規則について無知晒している
商業系の修士取ったとは信じられない

赤字2億円にしても他に路線の無い3セクの経費見ればありえない数字なのは明らか
ウィラーが三江線を運営するのと自分の思い込んだ同じ妄想に取りつかれているのだろう

堀内が妄想に取りつかれた例
列車交換設備が1カ所4000万だと書いて他人から突っ込まれて20年前にJR東海から聞いたと苦しい言い逃れ
あの頃JR東海には列車交換設備の復活が議論された区間はないし
会社として試算を出さない限り1社員が交換設備の費用総額を知る方法もない
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1558974254411496/?comment_id=1559311674377754&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R8%22%7D

634 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 21:19:43.63 ID:k+EelqZP
>>623
そうそう、そもそも誰にどうやって頼むの?って聞いてみたいわな
今更無名の人間に頼んだって三江線を支えるだけの効力など全く期待できないんだからな

こういうこと言う人に限って、困ってるんです、無償でやってくれって当たり前のように言い出すんだよね
他人の食い扶持を平気で搾取することになるのに全く考えが及んでいない人がやる町興しなんて、結果は
推して知るべしだし

635 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 21:29:30.78 ID:k+EelqZP
>水害が発生する前の2012年頃は、「年間で2億円の赤字である」と言っていました。

他のこれまでのいい加減なやり取りを見ると、これすら明確なソースはなさそうですな

まさか、実務者にとってはあまりにもデタラメで失笑モノであることで有名な、梅腹某が勝手に計算しただけの
東洋経済の路線別収支の記事がソースじゃないよな?

636 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 21:30:25.83 ID:X67OBK9C
>>628-629

「三江線を、JR西日本が運営する鉄道として存続させることを目指す会」の連中がここを見ているのは判っているからこれを書いておこう
堀内が三江線の地元住民がいる23日のシンポジウムの会場で赤字2億円説を言わずに今日になってフェイスブックに言い出したのはなぜだと思う?
シンポジウムで無知と醜態を晒したからそれをフェイスブックで突っ込まれたくなくて話を逸らそうとしているんだよ
いつまで堀内みたいな奴に付き従うつもりだ
類は友を呼ぶか?

637 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 21:43:24.53 ID:X67OBK9C
堀内は言い繕う為に度々ウソをつく

1路線しかない会社なら他の路線の費用を加える事は出来ないからそれでどれ位経費が掛かっているか見れば堀内の嘘だと簡単に判る
鉄道統計年報でもいいけど判り易い所で
いすみ鉄道 路線距離26.8q(三江線の4分の1)
経費の少ない3セクでも毎年3億円前後の経費が掛かっている
いすみ鉄道 決算書の中の損益計算書
http://www.isumirail.co.jp/company/gaiyou.html

堀内がこんなバレバレのウソでごまかそうとしているって事は
「三江線を、JR西日本が運営する鉄道として存続させることを目指す会」のメンバーは
こんな事で簡単に騙されるバカしかいないと堀内に見下されているっていう事

638 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 22:06:38.77 ID:OuD2ldmp
フェイスブックに、いいねの他、バッド評価も付け加えてもらえないだろうか?

639 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 22:15:21.95 ID:X67OBK9C
>>638
堀内にブロックされるから無意味

640 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 22:25:07.53 ID:QpOWHW6x
メイドトレイン社長のコピペはねえの?
あくしろよw

641 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 23:03:25.73 ID:X67OBK9C
12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話(その1)
http://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14690219.html

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話(その2)
http://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691057.html

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話(その3)
http://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691416.html

その2に加藤氏コメント

642 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 23:18:39.11 ID:qTjWCMbb
>>641
>Q:ウイラーはどんな会社なのか。ウイラーが引き受けてくれる為には何が
>必要なのか。誰がその仕掛けをするのか。

>A堀内:ウイラーは高速バスの大手の会社で、旅行業の取り扱いもある。
>三江線の眠れる観光資源を掘り起こしして活性化を期待できる。ウイラーは、
>地元がバス転換の協議を行っている為に鉄道を残していく気持ちが無いとみて
>いる。そのため、三江線の引き受けは出来ないと言っている。

自分で言っといて、自分で全否定してるんですが、このバカは。
それを資金集め詐欺のごとく勝手に会社の名前を出す。なにこれ?

643 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 00:07:52.43 ID:5FlNPpai
>>619-622の(その2)の続き分

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話(その3)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691416.html

開催案内では、開演が16:00から、終了18:00ということになっています。ちなみに、局員の帰りのルートは、
江津→宍道→出雲横田となります。江津18:17のアクアライナーに乗らないと、出雲横田まで帰れないのです。
さすがに島根、東西に長いですね。ネットで検索すると137qあるそうです。

17:40頃、加藤氏の発表が終わりまして、質疑応答の時間となりました。

644 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 00:08:41.00 ID:5FlNPpai
(承前)

Q:JRがバス転換を公表するまでは、鉄道ファンには、三江線の赤字(概ね支出額)は2億円くらいだろうと思われて
 いた。今回、JRがバス転換を提案し、精査してみたら赤字(概ね支出額)は10億円近いと分かり、沿線自治体は
 鉄道での維持は出来ないとしてバス転換を容認した経緯がある。この10億近い収入をどうやって得るのか。
 加藤氏の発表では、収入について説明がなかった。堀内氏の発表では、大きな柱としてバイオマス発電が挙げら
 れているが、今年江津に国内最大級のバイオマス発電所が出来ている。林地残材はすべてここに運ばれている。
 バイオマス発電所は不可能。

A加藤:収入の面について、説明できなかったのは申し訳ないと思っている。
A堀内:江津のバイオマス発電所の件は知らなかった。バイオマス以外にも、小水力発電などが考えられる。JRの
 言う、支出額の10億近い数字についても妥当であるか精査しないといけないと考える。ウイラーの経営になれば
 人件費は下がるので支出も現在よりは下がる。

645 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 00:09:15.38 ID:5FlNPpai
(承前)

Q:ウイラーに経営参加してもらうには、地域や住民が鉄道を必要としている「やる気」を見せないといけないとの話だ
 が、市民の関心は既に鉄道廃止後のバス交通の方に向いている。他が三セク化などで成功したのは何故なのか。
 どう違うのか。

A加藤:南海貴志川線を和歌山電鉄に転換した際には、市民の鉄道として残したい気持ちがあった。今、江津の辺り
 で話を聞いても、JRが止めたいなら仕方ないという考えが強いようだ。
A堀内:使いたくても使えないようなダイヤで、市民が鉄道に関心を持てない状況にある。

Q:ウイラーはどんな会社なのか。ウイラーが引き受けてくれる為には何が必要なのか。誰がその仕掛けをするのか。

A堀内:ウイラーは高速バスの大手の会社で、旅行業の取り扱いもある。三江線の眠れる観光資源を掘り起こしして
 活性化を期待できる。ウイラーは、地元がバス転換の協議を行っている為に鉄道を残していく気持ちが無いとみて
 いる。そのため、三江線の引き受けは出来ないと言っている。

646 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 00:10:05.91 ID:5FlNPpai
(承前)

Q:地元のやる気の示し方とは具体的にはどのようなものか。

A堀内:地元のやる気を我々が引き出さないといけない。例えば、いま、三江線に沢山の乗客が来ている。この乗客
 から署名をもらって、鉄道が必要とされていることを示す行動などを行うなどが考えられる。色々な事をやってみて、
 やる気を引き出さないといけない。

Q:今、三江線に乗っている乗客は地元民ではない。色々な事をやってみる為に、具体的には活動主体は誰で、何を
 するのか。

A堀内:(具体的な事は言えない様子)、活動主体については、地元の人にやってもらうしかない。堀内含め他の地域
 の人が先頭に立つことは出来ない。出来れば、この会場にいる人からでも手を挙げて欲しい。スタッフの方とか。
スタッフ:以前にそういうお話を伺った事はあるのですが、自分の所ではとても出来ないとしか言えない。

647 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 00:10:36.65 ID:5FlNPpai
(承前)

Q:今日、どんな良い話を聞けるかと思って参加した。この会場への参加者も10人位と少なかった。この人数で、今
 いる人で存続活動をやっても無理だろう。ウイラーとしてもビジネスになり様がないのではないか。

A堀内:活動は可能な限りやりたいと思っている。フェイスブックの活動メンバーも90人位いる。鉄道での存続は出来
 ないとする人は退会してもらったので、この人たちは鉄道での三江線存続に協力してくれる人たちだと思っている。

Q:ウイラーがビジネスとして事業で参加する可能性を検討するだけのものを出せるのだろうか。有名なレストランの
 シェフを呼ぶという話もあったが、乗客の誘致にはたかがしれているのではないだろうか。眠れる観光資源の話に
 しても、顕在化していないものに過度に期待するのは無理がある。
 現実の分析が全くないので、漠然とした話だけを並べても事業は起こせないだろうと思う。

A堀内:私の考えは、ウイラー社に説明は行っている・・・

などの話を聞いているうちに、18:10となり、局員はタイムアウトとなりました。
議論白熱の最中ですが、お先に駅に向かわせてもらいます。

648 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 00:11:17.18 ID:5FlNPpai
(承前)

その後の議論については、ひょっとしたら議事録のようなものを送ってもらえるかもしれません・・・。

 今回のフォーラムでは、三江線の存続の為の主体作りであるとか、方向性というところまではたどり着くことは出来
ませんでした。
 個人的には、もし、ウィラー社の経営という可能性が残されているのならば、社長なりトップの方に講演をお願いし
て、こういう条件を達成できれば、引き受ける事も出来ます・・・みたいな事が必要なのではないかと思います。

 新鉄道経営者には地域の人の顔を見てもらう、地域の人には新鉄道経営者の顔を見てもらう、こういう調整をきっ
かけとして、鉄道の必要性の再認識・新会社の設立・設備の譲渡改修、そして安全で確実な運行が平成30年の春
までに出来るのか・・・
(数年の休止を挟んで再開というアイデアもあるそうですが)、残された日にちは、あと462日です。

(▲)

649 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 00:28:52.85 ID:2xbTxhTA
どんどん質疑応答で追い詰めされていくのなあ
それも突拍子もないところじゃなくて常識的な5W2Hの部分で

こんなかんじでウィラーも提案の体をなしてないただの要望を送りつけられたんだろうな
客商売だから手紙としては読むが検討の俎上にも上げられないレベル

この質疑応答を経てなんか思うところはあったのだろうか?
たとえ相いれないとしても、意見をくれる同業者、学会、知人はいるのだろうか?

裸の王様と化してなんか可哀想だ

650 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 00:41:24.13 ID:ZySAeyud
>>649
仮にいたとしても、こんな↓ことを平気で言い放つヤツが意見なんか聞くわけがない

>フェイスブックの活動メンバーも90人位いる。鉄道での存続は出来ないとする人は退会してもらったので、
>この人たちは鉄道での三江線存続に協力してくれる人たちだと思っている。

残ってるヤツの殆どは、存続に協力したいんじゃなくて堀内を嘲笑の対象としてウォッチしてるだけだろうよw

651 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 00:52:49.20 ID:2xbTxhTA
ツイッターも2chも多少言葉遣いが荒いだけで
そんなにこのリアル質疑応答と変わらんような気がするんだよね

単純に自分の提案にこの視点が欠けていると言われれば補充すればいいし、
自分の主張があまり支持されてないと思えば、修正を掛ける
そんなこんなで計画ってのは修正して練り上げていくもんだと思うんだが

そこを一刀両断に切り捨てるわけですよね素性が怪しい匿名だからといって

結論

評論家氏は自分で調査執筆する学術論文、鉄道記事執筆に専念して
三江線のように関係各位の思いを取りまとめて一つの方向に導く市民活動的の主導者
としては著しく不適格である。

652 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 01:07:29.30 ID:bmf0+1NN
>>650
>フェイスブックの活動メンバーも90人位いる。

今はメンバー81人
堀内はさらに少なくとも9人粛清している

堀内に協力して三江線を存続させようとするつもりなら
存続のために何らかのコメントを書くはずだが
書いていないので堀内をウォッチ対象にしているのは明らか

653 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 01:25:33.43 ID:bmf0+1NN
>>651
匿名だからこそ肩書に捕らわれずに忌憚なく批判が来る
そこで指摘される個所は相当部分が指摘通り(一部に煽りもあるが)
また自分が気付かなかった視点からの指摘もある
だからこそ指摘部分を修正していけばより良いものが出来る

それ故それなりの立場の人が匿名で参加するし
時には匿名の特性を利用してあえてネタを投下して反応を見たりする

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480116977/501-522
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480116977/515

654 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 01:27:33.83 ID:bmf0+1NN
はっきり言って自分で考えても過激な意見なんて
名前出して発表なんてできないし
そういう意味では匿名掲示板は便利

655 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 01:36:54.36 ID:5FlNPpai
酷評ばかりですな

・堀内氏は「一介の鉄道趣味者が自分の夢を語る。」レベルの文章を複数出している人で、実際に三江線を残すため
 の現実的な話ができるのか、個人的には非常に疑問です。
・ウィラーを事例に出してますが、京丹後鉄道と三江線との差をどこまで加味しているのやら。
・三江線は沿線自治体は廃線に理解を示しているけど沿線外の厄介テッツォータが廃止に反対しているってイメージ

・もう三江線の代替交通の検討を具体的に進めている段階でまだ存続のためのアイデア出しにとどまっているのが...
・三江線の運営を一畑電車に委託しよう! と云う交通評論家が居るらしくて、交通評論家って、現実を見ずに自分の
 言いたいことを云うだけの人種なんだ〜 と思わずにはいられなくなってくる…
・専門家やプロであるなら、ちゃんと根拠を示していかないと。ウィラーにせよ一畑にせよ、何の考えも無く引き受けは
 しない。「こういう動機があって、こうやって障壁をクリアすれば引き受けてもらえる。」そこまで欲しいです。

656 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 01:38:36.61 ID:5FlNPpai
・現状の北近畿丹後鉄道は設備の保有のみを行っているが、営業の収支は8億6千万円の赤字である(27年4月1日
 〜28年3月31日)。国や自治体からの補助金で当期純利益は9百万円ほどとなっているのが実情。 運行はウィラー
 が手腕を発揮したとしても、設備保有のお金はどうするのか?
・その財源に交通違反の罰金をあてようという話もあるとか。そういうのを考えるのは構わないが、交通違反の罰金は
 そもそもどこに行くのか?地方自治体の一般財源に入るという調べはついているのか?その程度の調査もせずに
 言っているなら、レベルの低い皮算用となってしまう。
・観光路線としての活路についても、ウィラーが実際に参入している京都丹後鉄道と三江線とで同じではない。
 天橋立という、圧倒的な知名度を持つ観光地に接する京都丹後鉄道。対して三江線は石見銀山が比較的近いが、
 バス乗換であり接しているとは言えない。
・あらゆる手で資金を集めようという提案はその通りだが、輸送需要から「その資金バックアップでウィラーにバスを
 引き受けてもらったら?」と言われそう。

657 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 01:39:08.61 ID:5FlNPpai
・意地悪でもなんでもなく、本当に純粋に思った事。 「そもそもウィラーは関心示してる?」
・三江線を何とか鉄道で残そうとして、ウィラーによる運行を提案する人からお話を頂く。それ自体を悪いとは言わな
 いが、上下分離とかの試算をしてる時にその人を呼んでおくべきだったのでは?
・バス化で進み始めてから片手落ちの夢話を出しても、「その後」の地域交通確保の妨げになるだけではないか?
・廃止検討の話題が出て三江線が一躍有名になった際、今回の提案をしていたお2人は声を上げていたのか?
・本当に何とかできる算段があるなら、バス化が進みだすまで黙って待つ愚を犯す理由は無い。
・廃止まで1年半を切ったタイミングとなると、言いながらブラッシュアップでは厳しい。
・すぐに動き出せるレベルまでしっかり作られた話でなく、乗るにはあまりにも不確定な話だと感じた。
・現状で自分が把握している情報からすれば、「鉄路にこだわる人が聞きたい話を聞かせてあげよう。夢のあるおとぎ
 話をね。」との前置きがあっての話としか思えない。

658 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 06:44:49.60 ID:zF4UuOjl
>>655-657
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%89%E6%B1%9F%E7%B7%9A&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

659 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 06:52:15.45 ID:zF4UuOjl
・(職業柄、著名な学者先生にお会いすることが時々あるが、みな「知」に対してとても謙虚で貪欲。簡単に言うと、知らないことを知らないとおっしゃり、教えを乞い、間違っていたらすぐに訂正し、次に会った時には血や肉にしておられる。
  それが学者=学ぶ者。知ったかぶりでは進化できない)
・岐阜の時はもっとまともな案が出ていたし、地域の参加もあった。学者を名乗るなら、すぐに覆される思いつきでなく、過去の経験くらい押さえておくべき
・まったく話もできていない事業者の名前を出すというのは致命的なルール違反であるが、少なくとも、やっていただけそうな事業者と一緒に来られるくらいの関係になっていないと説得力は出ない
・経費按分の話はよく出てくるが、憶測で語るとやけどするのではないか。それより必要なデータは、廃止・転換でどの程度収支改善するかである

660 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 06:59:30.59 ID:zF4UuOjl
>>659
とある著名な交通関係者のツイ

661 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 07:34:50.65 ID:7e91zoCI
仮に三江線を一畑が運営してたとして、JR運営の赤字9億にくらべて多少は下がるかもしれんが、
それでも2億まで下がることは無いだろ

662 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 07:35:52.48 ID:zF4UuOjl
別の人
三江線をウィラーに引き受けてもらおうという話がある。かの会社は苦しい状況にあった北近畿丹後鉄道から、上下分離で列車の運行のみを引き受けている。同じ事を三江線でやるなら、設備の保有を引き受けるところが必要である。
現状の北近畿丹後鉄道は設備の保有のみを行っているが、営業の収支は8億6千万円の赤字である(27年4月1日〜28年3月31日)。国や自治体からの補助金で当期純利益は9百万円ほどとなっているのが実情。
運行はウィラーが手腕を発揮したとしても、設備保有のお金はどうするのか?
その財源に交通違反の罰金をあてようという話もあるとか。そういうのを考えるのは構わないが、交通違反の罰金はそもそもどこに行くのか?地方自治体の一般財源に入るという調べはついているのか?
その程度の調査もせずに言っているなら、レベルの低い皮算用となってしまう。
(続く)

663 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 07:37:12.70 ID:zF4UuOjl
観光路線としての活路についても、ウィラーが実際に参入している京都丹後鉄道と三江線とで同じではない。天橋立という、圧倒的な知名度を持つ観光地に接する京都丹後鉄道。対して三江線は石見銀山が比較的近いが、バス乗換であり接しているとは言えない。
それなりに人が乗りに来るなら鉄道の輸送力が活きる。しかし同じ形を目論むにあたり、三江線と京都丹後鉄道との差が大きい事は見逃せない。

あらゆる手で資金を集めようという提案はその通りだが、輸送需要から「その資金バックアップでウィラーにバスを引き受けてもらったら?」と言われそう。

あえて批判的に意地悪く突っ込んでみたが、実際に鉄道で残すって旗を掲げるならこれくらいは軽くクリアして頂きたい。それくらいやれれば、ウィラーや他の会社が実際に興味を示すかもしれません。

あとは意地悪でもなんでもなく、本当に純粋に思った事。
「そもそもウィラーは関心示してる?」
(続く)

664 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 07:37:43.60 ID:zF4UuOjl
三江線を何とか鉄道で残そうとして、ウィラーによる運行を提案する人からお話を頂く。それ自体を悪いとは言わないが、上下分離とかの試算をしてる時にその人を呼んでおくべきだったのでは?
バス化で進み始めてから片手落ちの夢話を出しても、「その後」の地域交通確保の妨げになるだけではないか?
廃止検討の話題が出て三江線が一躍有名になった際、今回の提案をしていたお2人は声を上げていたのか?本当に何とかできる算段があるなら、バス化が進みだすまで黙って待つ愚を犯す理由は無い。

廃止まで1年半を切ったタイミングとなると、言いながらブラッシュアップでは厳しい。
すぐに動き出せるレベルまでしっかり作られた話でなく、乗るにはあまりにも不確定な話だと感じた。現状で自分が把握している情報からすれば、「鉄路にこだわる人が聞きたい話を聞かせてあげよう。夢のあるおとぎ話をね。」との前置きがあっての話としか思えない。

665 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 07:57:19.01 ID:zF4UuOjl
>>373
  >鉄道の存続は
@>現状を把握したうえで
A>鉄道の存続にどれだけの付加価値を付けられるか
B>誰がどれだけ費用を負担できるか見極めて
C>それに沿ってスキームを作って提案(働き掛け)をする
  >そしてそれぞれの合意が出来たら存続

>簡潔に書くとこれだけ
>これが判ってないと存続運動なんて無駄だし無理


@ 現状把握

A 存続への動機づけ

B 費用分担

C 存続への活動

@すらまともに出来ていないんじゃ話にならない

666 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 08:39:04.51 ID:MAUHSdz8
ID変わったけど665

>>665は堀内らの事
まあ現状把握できていたらFBでの堀内のコメ見て講師させようなんてとても考えないが

667 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 09:18:55.39 ID:5XULwn9d
留萌本線ですら地元客がポツポツ乗ってた
それにひきかえココは

668 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 09:22:10.65 ID:1U1qFqYn
いや、朝の列車とか乗るとわかるけど、通学だったり、三次へのレジャーとかで乗ってる人は皆無ではないですよ。

669 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 09:35:01.66 ID:1U1qFqYn
鉄オタが良く乗る、三次9:57の列車が地元民の利用が少ないというので、そう思われやすいのだと思います。

670 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 09:36:26.25 ID:MAUHSdz8
概数
定期外 1/4
通勤   1/10
通学   2/3

671 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 09:42:32.56 ID:cwfnH7Ha
そんな少数は鉄道輸送としては誰も乗ってないのと一緒
バスの方がフリー乗降とかコース設定とかで便利になる

672 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 09:47:29.70 ID:MAUHSdz8
概数(割合)ただし廃線特需前
定期外 1/4
通勤   1/10
通学   2/3

673 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 09:51:47.42 ID:cwfnH7Ha
輸送密度2ケタってのは誰ものってないのと一緒ってことだ
割合なのは知ってるよ

674 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 10:16:16.53 ID:/GXAVHDV
いすみ社長が自分のブログで紹介(および全面的同意)してたメイドトレインの意見
- - -
鉄道としての使命を果たせていない鉄道は廃止すべきですし、鉄道としての使命を果たせていないのに
存続したいのなら赤字を誰が負担するのかという現実的な論議と、それを負担してまで存続すべきなのか
という価値を考えるべきです

乗って残そう運動なんてやって残ったためしがない

残したって皆さんどうせ乗らないんでしょ
でも乗らないけど残したいというのなら、乗らないけど残そう運動をしましょう

「交通弱者の事を考えろ」「将来の町に発展に」とはいうものの、誰もリスクを負わない、費用も出そうとしない、
ただ「頑張っている」というイデオロギーと精神論に終始しただ叫んでいるだけという所は結局残れないのです

本当に「必要だ」「残してくれ」というのなら、「残してくれ」という人たちがリスクを負う必要がある
- - -
しれっと堀内のFBに参加するとは、いすみ社長もお人が悪いw

675 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 11:16:58.55 ID:+X2n5zMo
FBにいすみ社長が書き込んだがちゃんと報告するかな?
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/
Nire Ikedaさんがリンクをシェアしました。
12/23開催、三江線存続の為の地域フォーラムへの参加報告になります。
このグループの堀内 重人さんが主講演、加藤 好啓さんが副講演をしまして、その後質疑応答となりました。

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話(その1)
http://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14690219.html

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話(その2)
http://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691057.html

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話(その3)
http://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691416.html

講演の2人の方からも、開催報告などが出るかと思いますが、存続への活動を今後どう続けていくのかは早急に判断しないといけないことであると感じました。
企画された方、スタッフの方、講師の方、参加者の方、どうもお疲れさまでした。
【続】

676 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 11:17:32.46 ID:+X2n5zMo
【続】
吉田 千秋
この後は、どういう展開になったんでしょうか。
どなたか、ご報告いただければ。


Nire Ikeda
堀内さんか加藤さんからの報告があるかと思います。
自分も知りたいところです。

677 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 11:24:35.77 ID:1U1qFqYn
いすみの社長は名前違うのでは?

あと、堀内氏はあくまで講演者であって主催ではないから報告は必ずしも必要ではないだろう。

678 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 11:26:25.95 ID:1U1qFqYn
終わったフォーラムの話題をいつまでも引っ張るのではなく、三江線存続にむけた建設的な議論をすべき。

報告内容にしても、一人の感じたことが参加者全員の考え方とは、限らないのだからな。

679 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 11:41:50.07 ID:+X2n5zMo
>>677
ひたちなか社長だった

680 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 11:47:51.03 ID:1U1qFqYn
とりあえず、主催者からの開催報告が入るまではこの話題についての書き込みは禁止な。

681 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 11:55:29.64 ID:LT5caHYo
アッツ ‏@hcmine 14 時間14 時間前
三江線をウィラーに引き受けてもらおうという話がある。かの会社は苦しい状況にあった北近畿丹後鉄道から、
上下分離で列車の運行のみを引き受けている。同じ事を三江線でやるなら、設備の保有を引き受けるところが必要である。

現状の北近畿丹後鉄道は設備の保有のみを行っているが、営業の収支は8億6千万円の赤字である(27年4月1日〜28年3月31日)。
国や自治体からの補助金で当期純利益は9百万円ほどとなっているのが実情。

運行はウィラーが手腕を発揮したとしても、設備保有のお金はどうするのか?


ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く!‏@SuninIsokaze
@hcmine Σ(゚∀゚)ギクッ……やはり、まず持ち合わせが無いと………キビしい……自称「学者」さんの「机上の空論」では……
宝くじを当てたい守り隊(・・;) #三江線守り隊

682 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 11:56:02.35 ID:LT5caHYo
アッツ ‏@hcmine 2 時間2 時間前
@SuninIsokaze 交通や鉄道の専門家として、三江線を鉄道で維持していく事を語るなら、費用についてもしっかりとカバーしておくべきと考えます。

聞かれなかったから言わなかっただけで、実際にいくら必要か分かっていた可能性もありますが。


ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! ‏@SuninIsokaze 2 時間2 時間前
@hcmine いや、聞かれても答えられない・言えないってオチでしょう。情けない………

683 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 11:56:33.79 ID:LT5caHYo
市川にまで失笑されるとかどこまで恥ずかしいんだ、堀内

684 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 12:24:38.07 ID:+X2n5zMo
コメント欄参照
http://toyokeizai.net/articles/-/150790
http://toyokeizai.net/articles/comment/150790
廃線にしたくない!今乗るべき地方路線10選
利用者減少で厳しい路線は沢山ある

685 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 12:31:42.48 ID:5FlNPpai
>>659
>まったく話もできていない事業者の名前を出すというのは致命的なルール違反

たとえ小額であっても金取ってるフォーラムでこれは確かに酷すぎるよな
架空取引詐欺となんら変わらん

686 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 13:25:33.22 ID:5FlNPpai
そして周りには誰もいなくなった…

・「持続可能な公共交通について」述べているのに「見切り発車でもいいので」というのもすごいなぁ...。
・自分の預かり知らぬところで勝手に「救世主」扱いされるのもいやだなぁ...と思った日曜の朝。
・ウィラートレインズには三江線引き受けだけではなく東京?天橋立間夜行列車を...なんて話も行っているそうで...。
・一畑電車潰す気かよ
・毎度のことながらこの運輸評論家氏は経済観念が抜けている。何円の効果があるんだ?という発想がまったくない。
・運輸評論家氏のFBの書き込みには間違いが多いので普段は放置ですが 看過できない間違いがあったのでソース
 付きで訂正したら削除の上ブロックされました。
・間違いを指摘いただいたら「ありがとうございます」というのが最低限の礼儀ですよね...
・間違いを訂正された事をなかった事にして今も間違いを垂れ流しています。

687 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 13:41:56.79 ID:q7VQlzWr
2ちゃんねるでグダグタ書かないで実名で議論してみたら?

688 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 13:46:51.55 ID:+X2n5zMo
書き込もうにも堀内がブロックするから無理

689 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 14:14:39.17 ID:q7VQlzWr
加藤氏はフェイスブックできちんと返事をしているし、堀内氏は諦める事なく三江線存続プランの検証を進めているのにアンチは文句をいうばかり。

690 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 14:19:13.53 ID:eD29pLn5
>>689
> 加藤氏はフェイスブックできちんと返事をしているし、堀内氏は諦める事なく三江線存続プランの検証を進めているのにアンチは文句をいうばかり。

文句じゃなくて、間違ってることに対して訂正してるだけ。
ただそれも堀内が全部消すから、文句を言ってるようにしか見えない。

691 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 14:40:39.93 ID:/GXAVHDV
>>687 >>689
2ちゃんねるのフュージャネイサン機能をご存じないのですか?

【名前】 fusianasan(半角小文字で)
【e-mail】 (空欄のままで結構です)
【本文】 >>700 というように検索対象レス番を書く

として「書き込む」ボタンを押せば、IPアドレス、ブラウザのバージョン等、
2ちゃんねるが収集した当該レス書き込み者の情報を見ることができますよ。
まだβ版なので動作が不安定なことがあるようですので、そのときはもう一度試してみてくださいな。

692 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 14:59:33.33 ID:bFvURD8V
学者様に一般人が逆らってはいけない。

693 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 15:00:20.35 ID:q7VQlzWr
三江線の存続活動に弾みをつけるためのフォーラムなのに、真逆の質問ばかりで、アンチに乗っ取られてしまったのではないかとさえおもえるな。
廃止推進派が混ざっていたとかの可能性は?

694 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 15:25:36.68 ID:lsjbA40a
>>644
地元江津にバイオマス発電所があることも
知らずに語る馬鹿。

地元民で鉄道存続の活動をしろと言うが、
地元のことすら知らない奴の言うことを
地元民が相手にする訳ねーだろ。

695 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 15:32:28.48 ID://aJMkyu
ドイツワイン目クソ鼻クソを笑うの図

696 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 15:34:29.62 ID:q7VQlzWr
バイオマス発電所は今年から稼働らしいし、多少の情報漏れがあっても仕方ないんじゃないの?

697 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 15:48:21.39 ID:lsjbA40a
>>696
自分が人様の前で講演した内容について、
「知らなかった」なんて言うのは
学者として致命的。

698 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 15:51:53.52 ID:Ayyg/RYd
>>696
今年になって突然 発電所が出現したわけでなく
何年も前から計画は公表されている

699 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 16:09:21.63 ID:q7VQlzWr
>>698
邑南町で以前に堀内氏がした講演のアイデアをパグった可能性もあるわけか。

700 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 16:09:50.71 ID:/GXAVHDV
>>696
ちゃんと調べてから書け。
江津バイオマス発電所の操業開始は2015年7月。
一年半くらい前だよ。

701 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 16:20:26.29 ID:5FlNPpai
>>699
お前は空気

702 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 16:20:51.28 ID:q7VQlzWr
山の面積は広いのだからバイオマスが集まらない何て事はないだろ。

703 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 16:27:10.93 ID:5FlNPpai
なんか空気が悪いのでもう一度置いときますね

Q:堀内氏の発表では、大きな柱としてバイオマス発電が挙げられているが、今年江津に国内最大級のバイオマス
 発電所が出来ている。林地残材はすべてここに運ばれている。バイオマス発電所は不可能。

A堀内:江津のバイオマス発電所の件は知らなかった。バイオマス以外にも、小水力発電などが考えられる。

704 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 16:28:58.07 ID:q7VQlzWr
出来ないとか無理とか決めつけての質問がおおすぎるとは思わないのかな。
出来ないことを可能にするためのフォーラムたのにな。

705 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 16:30:56.74 ID:q7VQlzWr
質問者も今年って行ってるし、間違いとか勘違いを多分にあるなかで発言してるんじゃないの?

706 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 16:39:56.52 ID:q7VQlzWr
お前ら夜の加藤さんの報告見て吠え面かくなよ!

707 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 16:41:17.98 ID:5FlNPpai
なんかまだ空気が悪いのでもう一度置いときますね

・運輸評論家氏のFBの書き込みには間違いが多いので普段は放置ですが 看過できない間違いがあったのでソース
 付きで訂正したら削除の上ブロックされました。
・間違いを訂正された事をなかった事にして今も間違いを垂れ流しています。
・職業柄、著名な学者先生にお会いすることが時々あるが、みな「知」に対してとても謙虚で貪欲。簡単に言うと、
 知らないことを知らないとおっしゃり、教えを乞い、間違っていたらすぐに訂正し、次に会った時には血や肉にして
 おられる。それが学者=学ぶ者。知ったかぶりでは進化できない
・学者を名乗るなら、すぐに覆される思いつきでなく、過去の経験くらい押さえておくべき
・廃止まで1年半を切ったタイミングとなると、言いながらブラッシュアップでは厳しい。
・三江線の代替交通の検討を具体的に進めている段階でまだ存続のためのアイデア出しにとどまっているのが...

708 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 16:49:17.88 ID:5FlNPpai
一畑の名をを無断で使った人のブログの昨日のエントリーおいときますね

私の反省文
ttp://blogs.yahoo.co.jp/blackcat_kat_2014/14345308.html

自分の中で無力感を感じながらの帰阪でした。

自分の能力の足りなさを改めて感じた次第。ただ、反省はしていますけれど、落ち込んでいるわけではありません。
課題が見つかったというか、改めて進め方が分かったのかなと思っています。その辺は結構ポジティブなんです。笑
そして、色々な意味で学ぶべきことも多かったかなというのが正直な感想。

ただ、三江線に関しては個人的にはこれ以上は関わるべきなのかなぁと少しだけ悩んでいるのも事実です。

自腹で江津まで通ったことは自分自身では授業料だと思っていますが、町全体の意雰囲気が諦めムードという中で、
これ以上私が独り相撲を取っても良いのかと・・・。
場合によっては、もう一度最後にこうした試算だけはしたけれどこれ以上は無理でしたといって発表するしかないの
かな…などと少し弱気になっております。

709 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 16:56:32.66 ID:WpNroOaV
どこぞの無名のヲタが千年に一度の光景のような写真を撮ってツイッターに貼りゃ
そこそこ延命できるんじゃね

運輸評論家のようにぐねぐねと捻ったような案じゃ
まとまるまでに廃止になっちまう

710 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 17:18:45.54 ID:1U1qFqYn
フォーラムの参加報告と、三江線赤字水増し疑惑と、どっちのいいねが多いか見てみなさいよ。

三江線の前向きな取り組みの方がフェイスブックに必要な話だってわかりだろ?

711 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 17:54:38.14 ID:5FlNPpai
>>710
自分で書いた>>680もお忘れですか?
まずは自分から守りなさいよ

>とりあえず、主催者からの開催報告が入るまではこの話題についての書き込みは禁止な。

712 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 19:33:29.83 ID:yx7HiryN
>>711
報告待たんでも結果はわかってるから別にええ

713 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 19:38:33.12 ID:PwNEAOJV
廃止してバス転換した方が便数も増えるし
こまめに停留所を拾うようになって利便性が増す。
運賃は上がるかもしれんが。

714 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 19:44:04.41 ID:1U1qFqYn
バス化すると輸送力が低下する
速達性が下がる
トイレが無く、快適性が下がる
バス停には小屋もなく、灯りが無い場所もあり、安全性に問題がある

715 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 19:46:20.37 ID:1U1qFqYn
冬は道路が凍結し、夏はアスファルトが緩み、安全性に問題がある。

716 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 19:48:28.00 ID:1U1qFqYn
鉄道利用では可能だった車内での学習が出来なくなり、学力の低下、進学の際の不利益が考えられる。

717 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 19:50:52.20 ID:1U1qFqYn
ワイン列車などのイベント列車の開催が不可能となる。
自転車の車内への持ち込みが出来なくなり、江の川サイクリストの利用を逃す。

718 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 19:58:22.84 ID:bNorMbgg
全部後付け理由

719 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 20:00:09.47 ID:sLICVxXs
http://www.bus-trip.jp/magazine/variousbus/interestingbus/7394

720 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 20:03:05.35 ID:5FlNPpai
>>718
実は困ることは一切ないんですとカミングアウトしたんだろ

721 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 20:05:45.08 ID:1U1qFqYn
車内で調理するレストランバスと、沿線のおいしい食材の弁当を積み込む三江線グルメトレインとどちらに乗りたいかは自明の理。

722 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 20:08:48.89 ID:aEb31wew
只見線不通区間もJR東がバスのほうが良いですよと言ってるのに沿線は鉄道復旧にこだわってるしw
頭の中身が20世紀のままで止まっているジジイ連中(若白髪含む)は救いようが無いww
日本は既に衰退縮小フェースに入っているのにいまだに高度成長期の発想のままのアホども。
↓島根県も絶賛衰退中w
http://pba.o.oo7.jp/320005.html#320005_3groups

723 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 20:14:51.95 ID:sLICVxXs
http://www.bus-trip.jp/magazine/aboutbus/detailcharteredbus/5959
http://www.bus-trip.jp/magazine/variousbus/bus_etc/8000

724 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 20:16:12.75 ID:1U1qFqYn
馬鹿だな。
鉄道だと高速長区間輸送が出来るから人口減少社会にはむしろ向いているんだよ。
三江線の車両も山陰線の車両も浜田の基地で整備できるだろ。
これがバス20台で各拠点で整備とかになったら整備士がそれだけ必要になるんだよ。
そんな事もわかんないのか。ばーかばーか。

725 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 20:20:07.21 ID:Doo3D6ap
それじゃあ、拠点を一箇所に集約して運営すればいいんじゃね?

726 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 20:21:30.39 ID:PwNEAOJV
ああ冬休みか。

727 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 20:30:58.39 ID:1U1qFqYn
>>725
それが出来ないのがバス運行なんだよ。
三江線代替バスだって4拠点3区間に分割で検討されているだろうが。

バスは効率の悪い、環境に悪いのりものなんでーす。

728 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 21:10:23.25 ID:2xbTxhTA
堀内の自爆宣言が出たな
要するに自分はやらないけど、おまえらがやれと

729 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 21:13:03.66 ID:2xbTxhTA
12/23は、江津市駅前のパレットで、三江線の存続を諦めない市民グループである
「三江線の未来を考える会」で、講演させてもらいました。

江津市は、三江線の存続に対する意欲は無く、邑南町に至っては「JR西日本の廃止届
提出は正しい。バス化しかない」という状況下で講演したため、私自身も正直言いまして
「ウイラートレインによる運行」や「最悪でも休止という方法がある」という手段を、皆様方に
提示することで精一杯であったところは否めません。

 氏から、「協賛金やクラウドファンディングでは資金が集まらない」という指摘がありましたが、これは集まるか集まらないかではなく、「やってみる」しか、方法が無いと思います。

730 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 21:13:24.76 ID:2xbTxhTA
ウイラートレインは、「弊社は三江線を運行するノウハウはある。だが地元が鉄道を必要とし、
存続させようとする意欲を示せ」と言っています。

協賛金を募ったり、クラウドファンディングやサポーターを募集する行為は、資金が集まる
か否かよりも、HPなどで募集を掛けたりしますから、ウイラートレインの村瀬社長の目にも
留まります。

ウイラートレインは、地元と一緒に地域づくりをしたいのです。それゆえ「三江線の損失を
補填したりするための財源作りをしている」という意思表示が不可欠です。

 さん、批判するのは結構ですが、きちんと対案も出して下さい。対案の無い批判では、
何も前進しません。

731 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 21:14:03.16 ID:2xbTxhTA
写真は、 氏の講演ですが、駅構内に若手の上手い料理人に店を開いてもらったり、
江の川は風光明媚であるため、「川下りの船の運行」を提案されています。
料理人を誘致するということは、料理を作るという行為は知的生産活動ですから、

考え方が前向きでなければ出来ません。地域に活力をもたらします。後は、芸術家でも
良いと思います。要するにクリエーティブな人材に、空き民家などを提供して、半年でも
良いので住んでもらうことから始める必要があります。

732 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 21:14:51.53 ID:2xbTxhTA
江の川の船による川下りですが、量よりも「実施出来るか否か」は、検討して見る必要が
あります。何もしなければ、前に進みません。壁にぶつかったら、「どうすればクリアできる
のか」と考えるようになります。

三江線を含めた地域づくりには、「特効薬」は残念ながらありません。少しづつですが、
積み上げて行くしか、方法はありません。

さん、備後落合から参加されましたが、芸備線の三次〜新見間や木次線も、三江線が
廃止されるようなことになれば、「廃止」が検討されます。備後地区の公共交通と街づくりの
ため、仮称RACDA備後を立ち上げて欲しいです。備後地区の人が、頑張らないと活性化
しません。

最後ですが、「三江線の未来を考える会」の主宰の さん。クラウドファンディングや
サポーターを募るためのHPを立ち上げて下さい。「幾ら資金が集まるか」よりも、トライ
することが重要です。もう残されている時間がありませんから、先ずは実行だと思います。

733 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 21:18:07.04 ID:2xbTxhTA
おれは提言だけ出す、メンバーが(責任をともなう)行動をしろだとよ
語るに落ちたな

活動を主導できないならできないでここまで出しゃばってこなければいいのに

734 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 21:32:20.41 ID:/GXAVHDV
〇〇さん、仮称RACDA備後を立ち上げて欲しいです。
〇〇さん。クラウドファンディングやサポーターを募るためのHPを立ち上げて下さい。
↓↓(当然のツッコミ)↓↓
その前に堀内さん自身も一緒に動かないと、やりましょうと声かけるだけでは前に進まないように思うのですがいかがですか。

735 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 21:37:36.92 ID:yx7HiryN
>批判するのは結構ですが、きちんと対案も出して下さい。
>対案の無い批判では、何も前進しません


それどころか論破されたくせによく言うわと
じゃあ突っ込まれた事に対し何か言い返せたのかと
それで対案示せって一体何様だこのノータリンは

736 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 21:41:26.30 ID:2xbTxhTA
 ↓
さん、最終的に地元の人が本気にならないと前へ進まないでしょう。
私達は、知恵を出したり、相談に乗るなどしか、出来ないかもしれません。

で、さっそくはぐらかしというか逃げ腰の態度を示す

ウィラーに手紙まで書いた人間が私たちはできません、って何様のつもりなんだろう。

737 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 21:42:08.49 ID:6WM+N7+C
三江線の未来を考える会が「株式会社三江線」を設立して
三江線の運行を引き継ぐ準備会社にすればいいんだよ。
ウィラーなんて当てにしてたら三江線なんて廃線まっしぐらだぞ

738 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 21:44:37.05 ID:2xbTxhTA
私は、最悪でも「休止」に
する方法を考えるようにします。先日の宿題だと思います。

追及されあたふたと無駄な行動をとって何か自分もやってますよアピール
どうせJR西日本に手紙一本書くだけ(でそのまま無視)

739 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 21:49:09.21 ID:1U1qFqYn
動く人を作りましょうよ支えましょうよという提案を受けているのだから、
その人が動きやすいように最善の方法を探っているのに何か不満でもあるの?

アンチは、バカなの?

740 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 21:52:12.25 ID:2xbTxhTA
というかまずすべきことはウィラーの検討に値するような
事業計画提案書を地元関係者同意の元作成して、ウィラーに正式に事業提案として
持ち込むことでしょ?

事業計画でいくら入用で寄付でいくら調達予定、ってのすら決まってないのに
いきなりクラウドファンディングとか、この人なにか仕事したことあるの?

741 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 21:59:30.93 ID:1U1qFqYn
世の中には出来高払いとか、その場で協議ってやり方もある。

緊急手術をするときに、この手術はいくらでーとか、見積もり出したりする?
手術中に想定外の事があったら、すぐに関係者に相談してその場で協議ですよ。

なんで先に決めて通りにやらないのだ!!とか、そんな事言ってる場合じゃないから。

742 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 22:06:02.07 ID:yx7HiryN
>>739
堀内の野郎の動きがトロすぎんだよ
提案ならそこらへんのクソガキでもできるわ

743 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 22:07:19.03 ID:2xbTxhTA
>>741
なに詭弁ではぐらかしてんだこのバカは

ウィラーに上下分離の上を委託するに当たって、下の部分を支える財源を確保しないと
話にも乗ってこない。

その下の財源の総金額、調達割合も決まってないのにクライドファンディングが先走るなんて
アホにもほどがある

744 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 22:15:01.46 ID:1U1qFqYn
財源財源って、あなたは財源教の教祖様なのですか?

財源確保の案については、堀内案以上のものは会場でもFBでも出ていないでしょう?

745 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 22:18:40.66 ID:2xbTxhTA
>>744
うん、教祖でもいいよ
それじゃあ堀内が提示した各メニューでそれぞれいくらずつ収入が見込まれ
その合計額が赤字の穴埋めがくに相当するのか教えてもらえるかな

746 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 22:22:47.82 ID:1U1qFqYn
例えば、無理と言われたバイオマス発電にしても、今江津にある12,000キロワットの半分以下の
5,000キロワットのものでも良いから作れば、年間10億円くらいの売電収入になるんだよ。

747 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 22:23:59.51 ID:2xbTxhTA
たぶん堀内の今の発言でこの会は終わったんじゃないかな
最後まで堀内氏は自分の立ち位置を認識していなかった

748 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 22:29:27.40 ID:/GThZogs
立ち位置って、単なるお邪魔虫かいな

749 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 22:34:00.62 ID:Rv+77n9F
>>699
計画は堀内の公演前
当時から地元でよく知られていた事なのに今まで知ろうともしなかった

750 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 22:41:09.18 ID:hYFxXP3l
結局、江津まで来て、
自分の無責任&無知をさらけ出すだけだった。
馬鹿だね〜w

救いなのはその場に
10人しかいなかったことだw

751 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 22:45:23.18 ID:1U1qFqYn
しかしこの数日の急展開はなんなんだ。
まさに嵌められたんじゃないのかと思わざるを得ないな。

752 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 22:57:04.93 ID://aJMkyu
>>738
それもうドイツワインの馬鹿がやってるからな

753 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 23:00:12.77 ID:Rv+77n9F
>>751
自らが招いた結果

>○○さん、批判するのは結構ですが、きちんと対案も出して下さい。対案の無い批判では、何も前進しません。

もうずっと前からいろんな人から現実的な提案を出してもらっていたのに
自分の意に沿わないからと言ってそれらの人々を排除した結果
誰からも提案を貰えないように自ら招いて孤立した

754 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 23:08:32.24 ID:LT5caHYo
なんだこれwww

市川岳志
私、三江線守り隊の市川もお手伝いしたいです!反対・敵対勢力はいますが……
それよりも何よりも地元・沿線自治体の無作為、ことなかれ主義は可部線の二の舞になります。

755 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 23:19:46.84 ID:Rv+77n9F
>>736
>私達は、知恵を出したり、相談に乗るなどしか、出来ないかもしれません。

存続を願っている地元民からも突っ込まれまくって
まともに返答できない程度の知恵しか出ない奴に相談する馬鹿はいない

756 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 23:39:04.72 ID:hYFxXP3l
>>735
それも学者ではない一般人に
鬼のように突っ込まれて、
マトモに返答できずw

それだけ調査したり、
勉強してない証拠だ。
学者のくせにw

757 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 00:09:48.32 ID:vkLNOlOz
最終的には団結力が増したようだ。
雨降って地固まるってやつだな。

アンチの妨害工作失敗(ワラ

758 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 00:25:01.73 ID:I7R8Z3XE
>>754
どの口が言うか
「自称」評論家呼ばわりしといて

759 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 00:27:39.90 ID:W/TAZ1UG
>>757
いいから涙拭けよ白痴

760 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 00:30:02.04 ID:vkLNOlOz
正直、ドイツ氏が役に立つとは思えない。思えない。

761 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 00:32:45.45 ID:8ho02wB2
バイオマスについては美郷町が2008年3月にバイオマスタウン構想を公表してから
島根県内では複数の自治体がこれに続き、江津市も2010年3月に公表。
この構想に従って発電所の計画を進め、2012年には豊田通商グループの
エネ・ビジョンが参入することになり、2013年6月には事業会社が設立されている。

堀内某の邑智町での講演は2012年11月なので、事業化決定のニュースをどこかで
聞きかじるなどして、三江線の話に絡めることを思いついたのだろう。

762 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 00:34:47.83 ID:vkLNOlOz
もうバイオマスの話はいいから、三江線を存続させるためのアイデアを出せよ。
アイデア無いのなら邪魔しないで出てけよ。

763 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 00:39:46.33 ID:W/TAZ1UG
>>762
いいから涙拭けよ白痴

764 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 00:56:30.74 ID:2ZkeHk5S
>>762
あっそ
じゃあ三江線沿線住民の家を一軒一軒まわって
どうかマイカーを使わずに三江線を利用してくださいと土下座してこい
お前がな

765 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 01:01:13.26 ID:o023T7vP
運輸評論家氏は現実の動き・流れを徹底的に無視して持論に固執してきたからなあ
赤字水増し疑惑にしても検討会議やってた頃に騒ぎ立てりゃよかったものを
その頃に氏が出したのはグルメ列車で便益10億円とかいうこちらも水増しもいいところの案だもの

766 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 01:08:36.31 ID:o023T7vP
>協賛金を募ったり、クラウドファンディングやサポーターを募集する行為は、資金が集まる
か否かよりも、HPなどで募集を掛けたりしますから、ウイラートレインの村瀬社長の目にも
留まります。

存続を訴える会に10人しか集まらなかったとか、資金調達の目玉のバイオマス発電も既に参入者がいるのを知らなかった事とかが
出版社の編集者の目に留まらないことを祈っているよ

767 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 01:19:23.31 ID:f9M9thRy
どこに小水力発電を作ると行っているか知らんけど水利権の認可
が必要になると大変で簡単に設置できるもんではないことも
知らんのだろうな。

三江線沿線に土地改良区があるかはしらんけど、簡単に小水力
ができて、ペイできるなら土地改良区が設置しているよ(ただし、
土地改良区はの場合、収益は維持管理費にしか充当できない
けどね)

バイオマスがだめなら小水力なんて発言は思いつきでいって
いて実態を知らないことを告白しているようなもんだで、地元民
から失笑もんだろう

768 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 01:37:09.80 ID:8ho02wB2
堀内がウイラーに関して勝手に社名をあげているのではなく、妄想でもないというのであれば、
「ウイラートレインの村瀬社長の目に留まる」とか言っているのではなく、
まず堀内自身が村瀬社長を沿線自治体などに引き合わせて、地元自治体関係者なり
住民なりの前で村瀬社長に直接考えを述べさせるべきだろう。

769 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 02:26:28.05 ID:d1oGNWgB
鉄道の場合、軌道を鉄道事業者が整備しないといけない
バスの場合、道路は税金で国や自治体が整備、バス事業者はせいぜい軽油を割高な値段で買わされる程度で
負担がおどろくほど少ない

770 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 02:28:27.34 ID:d1oGNWgB
>>761
いまのところバイオマス云々は補助金が前提の産業で、補助金なしでは赤字になる
もし補助金なしで事業化できるなら、いろんな企業が進出してるよ

補助金が前提なので、あらかじめ自治体等と話をつけて補助金貰う算段つけてから
事業しないといけない

771 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 02:39:47.48 ID:SR4UViA+
>>757
廃止検討報道から1年以上が経過
自治体はすでにバス転換容認して協議中
予定通りならあと1年半足らずで路線廃止

ここまで切羽詰まった状況で「存続派の団結が高まった」とドヤ顔で言われても「だから何だよ遅えよ」としか返せんだろ

772 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 06:59:48.34 ID:vkLNOlOz
>>771
だから、廃止時期の先送りの可否について今まさに検討しているところです。
無理だ無理だの一言しか言えない人は、まさに邪魔者なので黙って見ててください。

773 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 07:06:49.68 ID:E8Z7cAdU
>>772
廃止時期の先送りの可否を決めるのはJRだボケ
国も期限内にとっととバス事業者決めろって言ってんだろがボケ

774 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 07:36:05.85 ID:cyhVIFx3
あの辺の人等が言うバイオマスってマスターベーションのこと?
ま、仮にバイオマス発電により売電収益が出たとすれば、生活に密着した福祉の方向に活用するわな。

775 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 07:48:54.94 ID:2ZkeHk5S
>>772
何が邪魔ものだバカ
廃止の先送りは無理に決まってんだろこのボケ
現実見てこい、このエセ評論家の鉄ヲタが

776 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 07:55:10.60 ID:xKI2fl6Z
鉄道事業者法て書いているのに間違いに気が付かないんだもんな

https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/
尾辻 賢栄
素人の考えですが、JR側が鉄道事業者法28条2項で廃止を請求しているのであるならば、自治体は同法の65条と65条の2項に各当する行政手続法第13条2項にある条文で協議が伸ばせる可能性があると思う今日です。

堀内 重人
尾辻さん>この場合、自治体にやる気があるかどうかが、鍵になりそうな気がします。

777 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 07:55:38.03 ID:vkLNOlOz
>>775
三江線沿線には大型バス同士の離合ができない狭はん区間が多数あり、危険です。
あなたこそ現実を見ていない人です。

778 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 08:05:20.95 ID:E8Z7cAdU
>>777
それはお前の感想であって廃止には何の影響もないね

779 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 08:08:41.76 ID:2ZkeHk5S
>>777
国道169号線見てこいカス
三江線沿いの道より狭い道を大型バスが走ってるわ
このボンクラ

780 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 08:13:24.50 ID:E8Z7cAdU
>>777
だから対岸道路や幹線道路を含めて真に住民にとって便利なバスルートの設定について自治体が今まさに
検討をしているところです

危険だ無理だとしか言えない人は完全に邪魔でしかないので、黙って消えてください

781 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 08:15:45.79 ID:vkLNOlOz
>>779
危険な道路を運転している所があるからそれに倣えというのは間違った考えです。
論破(−ルーム)

782 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 08:30:06.95 ID:b6heMf6j
アレ、なんだ廃止になんの来年じゃなくて再来年か。

783 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 08:48:03.17 ID:cyhVIFx3
年度替わりのタイミング
桜も咲くしいい時期だ

784 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 09:51:41.04 ID:f8+tW4ap
フォーラムの内容をブログとかで発表する事自体には問題ないの?
仮にも有償だったのだから、ネタバレ行為とかに当たるのではないの?

785 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 10:34:44.05 ID:E8Z7cAdU
>>776
どこをどう読んだら協議が延ばせるなんて解釈出来るんだよ…
尾辻ってヤツ、頭のネジ何本か外れてるんじゃないか?


鉄道事業法第28条2項
 事業廃止届出時における国交省(運輸局)による意見聴取会の開催

鉄道事業法第65条
 運輸局長は国交大臣から委任を受けた場合に【旅客運賃等の上限】の認可に関して意見聴取が出来る

鉄道事業法第65条2項
 【旅客運賃等の上限】の認可に関して利害関係人から申請があったときには意見聴取をしなければならない

行政手続法第13条2項
 行政庁が【行政処分】をしようとする時は【処分の対象者】へ弁明の機会を与える手続を取らなければならない

786 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 10:51:28.85 ID:Lnla8Ru3
北総線って運賃がべらぼうに高いのに消費増税の時に運賃値上げ認められてたよね。
かなりの黒字だから値上げする必要ないのに。

787 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 10:55:08.98 ID:f8+tW4ap
三次駅は配線がダメダメな駅で、三江線と芸備線の路線を分離していないので三江線の3セク化には支障があるからJRが経営すべきなのは明白。

788 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 11:04:50.67 ID:cyhVIFx3
α−1前にすれば解決

789 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 11:08:04.14 ID:f8+tW4ap
>>788
乗り換えが不便になって三江線の乗客が減ってしまう可能性があるから駄目だ。

790 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 12:02:03.91 ID:cyhVIFx3
芸備線にα−1前つくりゃいいじゃん。
三江線存続のためなら金なんていくらでも出るんでしょ

791 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 12:24:21.55 ID:sn6wpjc1
>>781
道が狭い箇所てどこ?
車を利用しづらいところだから三江線の区間利用者が飛び抜けて多いはずなんだけど
調べてもわからない

792 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 12:34:12.51 ID:8ho02wB2
>>784
フォーラム=公開討論会
有償無償関係なく事後に内容をどこでだれが公表しようが全然問題ない
フォーラムとかシンポジウムとかいうものは研究成果を広範に世に問うことを
目的として開催するもの
「学者」の堀内なら十分承知しているだろう

793 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 12:38:43.14 ID:mPkes8I0
むしろいまだ動画をyoutubeで公開しないことが問題

794 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 12:41:06.89 ID:f8+tW4ap
今回のフォーラムの目的は三江線の存続活動を盛り上げる事なのに、ブログの記事が出てからグループの評価が随分と下がってしまった感があるのだが、これは問題あるんじゃないの?

795 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 13:02:04.84 ID:32L9t8Ag
学が浅はかな堀内に講演させるからだよ

その前に参加人数わずか10人じゃ詰んでるな。

その10倍以上いたら堀内は
罵声浴びさせられただろうね。

796 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 13:14:13.45 ID:8ho02wB2
>>794
それは堀内らの講演と質疑応答の内容が評価が下がるようなものだった
ということであって、ブログの記事が出たことに原因があるのではない。

500円も取っているのであれば講演要旨の冊子やレジュメくらいは全員に
配布し、参加者が事後にも内容を検討できるようにするのが一般的だが、
堀内はそれも用意していなかったようであるので、内容以外の面においても
全く不足であったとしか言いようがない。

797 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 13:19:57.25 ID:DTzOS7w0
今回の主催の「三江線の未来を考える会」と、「FB堀内グループ」との関係が不明確なんだよな。

全く別の団体で、講師として堀内氏を呼んだという事なら、今後の会の進め方は会員が話し合って決める事。
今回のフォーラムでも、三江線全線残す案も、一部で残す案も出ている。
存続の対象区間を決める事から始めないといけないし、ウィラー云々は「講師の考え」なのだから
これに囚われる必要はない。

「FB堀内グループ」の内部組織だったら、堀内氏が代表になって取り仕切って、実務なり現地の人との調整なりを
現地スタッフと一緒にやって行けばいい。

曖昧な立場で板挟みになっているであろう現地スタッフがお気の毒に思えるし、こんなんだから
俺がまとめ役になろうとか、そういう人が出てこないのも当然ともいえる。

798 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 13:24:08.53 ID:cyhVIFx3
三江線の未来を考える会

会である以上会長ってもんがいる筈なんだが、それってホリーチさん?

799 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 13:32:58.39 ID:DTzOS7w0
現地スタッフと思われる一般市民(なのだろうけど)が、ネットで実名だして
連絡先晒して、案内チラシつくってるのに・・・

堀内氏は宣伝活動も何もしていなかった。
(加藤氏は自分のブログで考えとか、講演やりますとかは宣伝していた)

FBで、議員連盟とか他の勉強会に話はしたのかみたいな事を書かれても、
堀内氏は返事なしだったはず。
そんなのを知ってか知らずか、質疑応答で、10人ぽっちですか全然駄目ですね、
みたいな話になってしまったのだろうよ。

今回の講演は、お呼ばれの「お客様」のつもりだったのか、なんかそんな風に見えるな。

次回には、「面白そうだから見に行く!」みたいな野次馬しか参加しなくなるぞ。

800 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 13:38:08.47 ID:ZD+Heeef
加藤氏が地元の人と一緒にフォーラムを計画した
そこに運輸評論家を自称する堀内を講師として招いた(または堀内が講師として参加表明した)
という感じじゃないかな

もしレジメの紙1枚すら準備しない堀内に講演料と交通費払っていたとしたら
存続への現実的な提案の期待を込めていたのにあの醜態だから招いた方にとっては踏んだり蹴ったりだな

https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1593805750928346/
http://ameblo.jp/blackcat-kat/entry-12218303203.html
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1601747943467460/

801 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 13:44:37.96 ID:ZD+Heeef
だいたい講演であれだけ無知と醜態を晒しているのに
会場を準備した関係者への感謝や反省の弁の一言もなく
話のすり替えや相手に文句言っているようではね

https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1609583026017285/
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1609157756059812/

802 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 13:45:54.34 ID:ZD+Heeef
>話のすり替えや相手に文句言っているようではね

話のすり替えや参加者に文句言っているようではね

803 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 14:03:43.41 ID:Jfd7aH7h
南三陸町民バス復活 モアイグッズ販売実る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161221-00000031-khks-soci

804 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 14:47:20.93 ID:kUGjXhf2
どっちみち、三江線存続議論の主導権は運輸評論家にない

805 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 14:51:52.18 ID:SccqYLZZ
三江線の赤字2億円説も明確なソースを明示できず。
大丈夫かな。これでもついていく人は大変だな。

806 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 14:53:47.76 ID:32L9t8Ag
あんな馬鹿呼んで講演させたらダメだね。
ましてやカネ払ってまで呼んだとしたら尚更。

加藤氏も地元スタッフも
講演させるなら適当な人材を選ぶべきだ。

といっても参加人数や内容からして
もう二度とやらないだろうがw

807 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 14:56:00.31 ID:ZD+Heeef
すみません、「三江線の赤字は2012年頃には2億円ほどだった」という話のソースは何でしょうか?

堀内 重人
さん>確か超党派で組織する三江線存続に向けた議員連盟ですね。

808 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 14:58:21.81 ID:cyhVIFx3
抗議集会の参加者数並みのいい加減さ

809 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 15:01:40.82 ID:ZD+Heeef
>>807
議員のblogに議員連盟の記述はあっても
どの議員のblogにも三江線の赤字が2億円との記述はないし
議事録見ても議会で三江線の質問はあっても赤字が2億円との発言もなし

810 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 15:06:43.71 ID:ZD+Heeef
大体2012年頃に三江線の赤字が2億円だと議員連盟に認識されていたら
JR西が赤字10億円を根拠に廃止を表明した時に議会で質問が出ない方が不自然

811 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 15:18:52.79 ID:3+68xjWs
「質疑応答で、赤字が2億円とかの話があった」とか、そっちに責任転嫁したりしないよね。

812 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 15:21:50.65 ID:3+68xjWs
http://toyokeizai.net/articles/-/120708?page=4

話題になった試算、三江線の営業係数879(H13)
これが根拠だろう。

813 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 15:35:29.54 ID:WkUZiJbJ
加藤さんの講演はまともだったんだろ?

814 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 15:38:29.47 ID:u8hHJyLO
>>812
それ発表されたの2016年06月03日
堀内は2012年頃知ったと言っている

815 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 15:41:09.33 ID:3+68xjWs
加藤講演に対する疑問点として

●鉄道経営の費用について何も説明がない
●鉄道の事業主体をどう作っていくかが不明

があったらしいがな。
なぜか一番大事な所をみんな言わないんだ。
駅にレストランをいれようとか、小さい目標は持つのに。

816 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 15:44:35.93 ID:u8hHJyLO
>>813
これ見る限り鉄道ジャーナリストというより1鉄道ファンレベル
本人は謙虚に自分の未熟を反省している
http://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691057.html

817 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 15:52:43.41 ID:3+68xjWs
しかし、フォーラム自体よりも終わってからの方が盛り上がるとか、話題作りとしては大成功だったんじゃないの?

下手に20人位集まって、仲間でワイワイやって、よし、三江線存続頑張ろう!
こんなので終わってしまってたら、ここまで情報は広まらなかっただろう。
講演内容を広めることが第一の目的だったはずだから、炎上マーケティングだったら超一流だ。

818 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 16:00:42.70 ID:3+68xjWs
https://imai-cup.jimdo.com/2016/12/23/%E4%B8%89%E6%B1%9F%E7%B7%9A%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%A0/

このブログの人も参加した様子。
同じような感想を持ってるみたいだ。

819 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 16:54:31.74 ID:a7XTCsOU
俺がJR西日本だったら、こんな絵を描く。
【第一ステップ】三江線廃止で風穴を開ける
【第二ステップ】県跨ぎで人の動きがなく、自治体連携がとりずらい出雲横田-備後落合-備中神代を廃止
【第三ステップ】亀井静香の影響力が無くなったのを確認して、三次-備後落合、塩町-府中を廃止

死んだ三江線など捨てて、まだ生きてる木次線芸備線福塩線存続に力を注ぐ方が賢いと思うぞ>学者wの堀内賛江

820 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 17:04:41.87 ID:sorDdCqX
>死んだ三江線など捨てて、まだ生きてる木次線芸備線福塩線存続に力を注ぐ方が賢いと思うぞ>学者wの堀内賛江

それ最悪
堀内が持論に固執して他の意見排除した結果
(R西が三江線の維持困難を表明した去年から3セクにとの提案もあった)
選択肢もなくなり追い詰められて廃止が決まった三江線の二の舞になる

三江線廃止は堀内が出しゃばって存続の道を潰した結果

821 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 17:06:51.09 ID:sorDdCqX
逆か
堀内にローカル線に関わらせれば何もできないまま時間切れになって廃止にできるから
堀内は赤字で苦しむ鉄道会社の救世主だな

822 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 17:09:48.82 ID:3+68xjWs
木次線沿線の人からすれば、横田〜落合が廃止になっても、20年は宍道〜横田は残しますよみたいな話になれば御の字だろう。
芸備線でも三次〜庄原、 東城〜新見を残してもらう代わりに末端区間の廃止なら同意するだろうよ。

823 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 17:14:56.53 ID:3+68xjWs
木次線は雪対応が楽になる、新見側も落合・道後山あたりの雪対応が楽になる、
三次側は崖地の対応をしなくて済む、3線とも落合はどん詰まりだからダイヤを組むのは容易。
ドライブイン落合のところに道の駅を作って、乗換ターミナルにすればいい。
庄原→500円→落合→500円→横田・東城

824 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 17:36:39.12 ID:8ho02wB2
>>818
>この催しが4,5年前に行われていれば
>廃線を覆すには余程の根拠とエネルギーが必要
>かなり物足りない内容

まさにその通りだな。
フォーラム参加者もFBでも、あるいはここでも皆堀内や加藤の案の根拠を
聞きたいわけで、その問いに対して「悪口」だの「批判するなら対案を出せ」
だのと言って回答せず、異論はブロックなどという堀内の態度は全く不誠実。

「不十分だった」と言っている加藤の態度が普通で、では十分に近づけるために
また議論してみようかという話にもなろうが(三江線についてはここでもさんざん
言われている通り到底無理だと思うが)、堀内は学者・研究者としても運動家・
実践家としてもあり得ない。何のためにフォーラムで講演しているのか。

825 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 17:40:17.27 ID:3+68xjWs
本を売りたかったから。


レジュメを持ってこなくても


本は持ってきたらしい

826 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 17:41:21.31 ID:3+68xjWs
ひょっとしたら報道も来るかもしれないような甘い期待があったのかもしれない。


いや、なんか通信社が来たらしいな。爆弾持って。

827 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 17:55:49.20 ID:cyhVIFx3
601だけど、地元の事情を知っていれば当然この意見となる。
2010年当時の三江線凋落ぶりは目を覆うばかりだった。
毎年のように減る沿線人口、乗客数は何故かその数倍のスピードで減っていく。撮影に赴いても年々サルが増える一方。
こんな状況だから2013年の発災時には完全に終わったと誰もが思った位だもん。
沿線で細かく聞いて回ると「なんで巨額の費用を掛けて復旧した?」って意見も少なからず聞けたほど。

828 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 17:59:32.23 ID:cyhVIFx3
通信社だって、明日は我が身だもん。
すでにステージWまで来て、ホスピスで死を待つだけの状況になった後で
変な藪医者どころか偽医者に取り入られるのなんてやってられんだろ。
そんな思いをしたくないから、早いうちに偽医者を叩き潰しときたいんじゃねの?

829 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 18:01:16.77 ID:3+68xjWs
BRT扱いで鉄道運賃で復旧でヨロ!ってのが最善だったのかもしれないが、まあ後からなら何とでも言えるから。

もし何かあったらって心構えがあったら違ったのかも知れないけど。
安心しちゃったんだろうなあ。JRが直してくれるなら20年は大丈夫だみたいに。

830 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 19:06:50.61 ID:Jfd7aH7h
落石あたって大惨事じゃなあ

831 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 19:19:46.70 ID:3+68xjWs
尚も堀内氏の模索は続いている。一気に3セク推進派になりそうな勢いで。

832 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 19:34:07.17 ID:FIG0dYJq
ただ、役所がやたらと「地元のやる気」何て言葉を使うのかって疑問はある。
相当意訳しているのか噛み砕いているのかは不明だけど。

833 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 20:27:05.63 ID:Jfd7aH7h
JRがバス運行しろってJR西に言った地元の人はいるのかな?

834 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 20:36:44.40 ID:32L9t8Ag
「地元のヤル気が必要」と言う堀内

なら三江線から完全に離れて、
バス代替に強く反対している日高線沿線に
行ったらどうだ?

835 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 20:39:02.03 ID:yaQfhk9I
また妄想全開
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1609935902648664/

836 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 20:40:33.64 ID:2ZkeHk5S
>>331
3セクにするのは無理
沿線住民の大半がマイカー移動じゃ・・・

837 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 20:44:49.81 ID:2ZkeHk5S
>>835
あんなにコテンパンにされたというのにまだ懲りてないのかいな
何で客がいない三江線をわざわざ残さなきゃいけないの?
ただの鉄ヲタの道楽ならば他にもローカル線あるだろうに

838 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 20:47:55.80 ID:ysqpoUGc
どんどん動いて空廻りしてボロを出させた方がいいんじゃないの

多分一番単純な原則、自分が責任者となってやらない限りだれも動かんと思う。

839 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 20:51:26.32 ID:Jfd7aH7h
マイカー回送料金半額助成
http://sankousen.com/?page_id=3325

840 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 20:56:16.74 ID:ysqpoUGc
醜態をさらせば晒すだけこの先どんどんまともな鉄道関係のお仕事が来なくなるだろうし
行くとこまで行ってもらった方がいい

841 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 20:58:17.86 ID:yaQfhk9I
堀内 三江線の休止書いてるけど
堀内がリンクした先の記述

5年休止しただけで復旧困難に

>国有地である旧東北本線の路盤を借用して運行してきた野辺地 - 千曳間について、日本国有鉄道清算事業団から買い取りを要請され、その資金が捻出できないことから1997年に全線休止を余儀なくされた。
>その後、沿線自治体によって路盤の買い取りが行われたものの、休止中に荒廃した鉄道施設の復旧が予想以上に困難であり、復活を断念。2002年に正式に廃止となった。

842 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 21:04:33.48 ID:FIG0dYJq
沿線自治体って復活出来るか見極めもしないで金を出したのか。
三江線の自治体もこんなザル経理だったらなあ。

843 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 21:10:48.23 ID:yaQfhk9I
アホらし
堀内 自分でバスの方が速いと認めている


堀内 重人
JR西日本は、「BRT化に要する費用は、負担する」と言っています。ここで重要なことは、その際に路盤をJR西日本から無償で譲渡してもらうことです。

■■■■
三江線を併用軌道にして、取り敢えずバスも走れるようにして、第三種鉄道事業者が決まったら鉄道の復活を図れば良いと思います。

堀内 重人
■■さん>無理に金まで掛けて三江線の軌道敷きをバス道にしなくても、並行する国道は対面通行ですれ違えますから・・・。その方が、速達性の面でも優れていますよ。軌道敷きは、JR西日本から無償譲渡してもらうだけで良いでしょう。

844 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 21:12:20.84 ID:FIG0dYJq
南部縦貫と違って地形が厳しくて崖とトンネルと鉄橋とだから保守の費用も掛かりそうだな。

845 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 21:16:31.26 ID:yaQfhk9I
大体 堀内 自分の書き込みの矛盾に気が付いていない

JR西日本がBRT化の費用はを負担して自治体がタダでバス専用道整備して貰えるなら
自治体が何もせずに線路のまま放置する理由がない

846 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 21:20:52.49 ID:yaQfhk9I
線路や設備をそのままで残したいならJRに堀内が自分に譲渡しろというしかない

847 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 21:25:01.87 ID:32L9t8Ag
>>835
最後のところが相変わらず馬鹿だなw

上下分離だろうが
自治体が一切負担したがらないのに、
「ウィラーが引き受けるハードルが低くなった」とは
馬鹿の極み

このまま馬鹿発言を続けて、
出版や講演だので
一切表に出ないようになればいいw

848 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 21:26:26.97 ID:FIG0dYJq
むしろJRからすれば線路や構造物の撤去しないですむから美味しい話だろうな。

で休止後に運行できなかったら誰が解体撤去するんだ?

849 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 21:30:30.05 ID:yaQfhk9I
BRT化→タダでバス専用道整備 自治体ウマー
線路のまま→撤去費用自治体持ち ただでさえ金がないのにorz 

850 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 21:36:17.94 ID:FIG0dYJq
上下分離の第三セクターも無理って検討会議で結論でているからな。

851 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 22:04:52.04 ID:a7XTCsOU
>「三江線を守る会」の方々が、クラウドファンディングで
>三江線を維持するための資金集めをインターネットで行うことは、
>ウイラートレインの村瀬社長の目にも留まり、注目するとは思います。

「俺はやらない、お前らやれ」ってことだな。腰が引けてるどころか、逃げに入ってる。

852 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 22:48:40.79 ID:yaQfhk9I
会場であんな姿晒しておいてまだ「三江線を守る会」が提案に乗ると思っている


堀内 重人
皆様>国土交通省に確認しました。「廃止届」を鉄道事業者が提出した場合、地元住民が鉄道存続への熱意が強い場合、「休止」にすることも可能であるとのことでした。
ただ三江線に関しては、JR西日本は全く鉄道事業を継続する意思が無いため、地元が鉄道の存続を望んだ場合、他の事業者が事業を継承する形になるのではないか、ということでした。
(続く)

853 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 22:49:04.88 ID:yaQfhk9I
(続き)
■■■■
国交省の見解は、それでよいとして、ウィラートレインが経営に参画する意思を会社が表明しないと前に進まないと思います。
現状では、地方自治体もバス化容認の中でどうしてその回答を出すのでしょうか。

堀内 重人
少しずつで良いから、出来ることをヤルしかないでしょう。「三江線を守る会」の方々が、クラウドファンディングで三江線を維持するための資金集めをインターネットで行うことは、ウイラートレインの村瀬社長の目にも留まり、注目するとは思います。

854 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 23:04:52.45 ID:2ZkeHk5S
堀内よ、目に留まらせるよりも
村瀬社長に無理矢理でもいいから会って土下座してこい
そして通報されろ

855 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 23:48:06.01 ID:yaQfhk9I
「三江線を守る会」も質の悪いグループに引っ掛かって・・・

尾辻 賢栄
「三江線を守る会」が本当にやる気が有れば、資金調達方法はいくらでもあると私は思います。

856 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 23:56:49.96 ID:32L9t8Ag
責任感のない奴って
反省自体しないから、
学習も勉強もしないまま
平気で嘘や虚偽情報流すんだよなあ。

どんどん流して仕事がなくなればいい。
こんなのが評論家として
表に出てくること自体不愉快だ。

857 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 00:06:27.01 ID:L+vQ09Ki
三江線を守る会も専門家であるはずの運輸評論家様の提案があの程度だったから
三江線の存続を断念して活動停止でしょうね
今後は運輸評論家グループから何か提案があっても関わらないようにするでしょうし

858 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 00:24:36.23 ID:UGnQ/tlH
クラウドファンディングにしろ募金にしろ世間一般から資金を調達するわけで、
「原宿をうろついていれば芸能事務所の社長の目にも留まり、もしかしたらアイドルになれるかもです」
と同レベルの雲をつかむような話でどうやって金を集めようというのか。
ウイラー云々の構想にはそれこそ根拠がいるわけで、その根拠はウイラーの話を出し続けている堀内が
先に示さなければどうにもならないだろう。

「三江線を守る会」が金を集めたはいいが肝心の村瀬社長の目に留まらなかったらどうするのか。
目に留まるまで金を集め続けろというのか。
既に>>657にあげられている通り、 クラウドファンディングなり何なり始める前の段階で
「そもそもウイラーは三江線に関心を示しているのか」という疑問が出るのは至極当然のこと。

859 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 00:54:35.63 ID:L3UIm0XW
というかなんで間接的に目に留めてもらおうとするんだろうね。

普通にビジネスのお話なら、所属と案件を提示してアポイントメントを取り付ける。
社長がスケジュール、体制として受けきれないのなら然るべき担当に降りてきて話を
聞いてもらう。
会社として対応するなら期限を切って検討する。
しきれない、すべきでない案件ならお断りする。

たったこれだけの話じゃないか
これを手紙だの、講演会で会った社員の伝言だの、間接的にやりとりしてるのは
どれだけコミュニケーションが出来ないんだっての

860 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 01:14:35.24 ID:I3+lkn2R
クラウドファンディング立ち上げるとして目標金額幾らにするのだ?年間経費の10億か?
金額に達しなかったら1円も入って来ないぞ?

もし達してしまって10億手に入っても事業化出来なかったら叩かれて恐ろしいことになるだろうし。

861 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 01:18:06.10 ID:I3+lkn2R
クラウドファンディングやってる会社の担当者とも、一回でも話し合いしてみると良いのにそれもしていないのだろう。

862 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 01:41:52.52 ID:I3+lkn2R
御社との関係を匂わせて10億円の募金を集めようとしている団体があるのですが、このプロジェクトに参加されているのですか?

とか、ウィラーにメールの1本でも入ったらそれで全てが終わってしまうぞ。
余り危ない事を人にさせようとするなよ・・・。

863 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 01:48:42.94 ID:BI0wyQAp
もしそうなったら内容証明付きでちゃんとした文書が自称学者のもとへ届くだろうね
現段階でも勝手に会社の名前出すとかグレーゾーンだろ

864 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 01:49:29.51 ID:BI0wyQAp
本気になれば資金は集まる
本当はたいした赤字額ではない
グルメ列車ビール列車を走らせれば更に儲かる

もう自分達で会社作ってやればいいんじゃね?

865 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 05:11:10.88 ID:AuCL9Jyz
1車線しか無い道路の場所は、三江線廃線後すぐに三江線を道路化して、
それぞれ別方向の一方通行の道路にすればいいよ

そうすりゃ実質2車線を確保できる
これだと三江線の単線トンネルも道路化が可能

866 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 07:02:44.29 ID:NPTAn4sM
三次早朝発の車両
結構人乗ってるけどね
20人くらい

867 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 07:28:30.95 ID:8eCTZX9S
18乞食の葬式厨が乗っててもな

868 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 07:34:40.29 ID:I3+lkn2R
付近のホテルは儲かっているな。

869 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 08:16:16.84 ID:fOjtc4/F
三賀日の間に424D〜426Dの乗車を考えている人に注意点。

最も乗車が多いこの列車ですが、石見川本駅留置中は車内に留まることが出来ません。
三賀日は石見川本駅周辺のお店はほぼ全部休業で、Aコープ(スーパー)も元日・2日はほぼ確実に休業します。
石見川本で調達可能な食品は、駅内または周辺の自販機飲料のみ。雨風を凌ぐには石見川本駅に留まる以外の方法がありません。
駅待合室は暖房がありませんので、服装の準備をしっかりなされてからお出かけください。
ちなみに、因原まで行けばコンビニがありますが、公共交通手段である12:30発 おおなんバス 三坂口行は元日・2日は運休です。

870 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 08:21:11.39 ID:I3+lkn2R
こういう話が必要なんだよ。
現地情報ありがとう。

871 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 09:03:03.79 ID:fOjtc4/F
三賀日に撮りテツすると川本で途方に暮れてる人見掛けるから。
毎年3〜4人連れて因原まで往復するけど、今年ぐらい多いとそれも出来ないしね。

872 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 09:17:20.06 ID:I3+lkn2R
8人乗りくらいのワゴンタクシーを常駐させて、往復すればいいんじゃないの?
6キロくらいだから2000円、8人だったら250円だよ一人あたり。

873 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 09:23:20.04 ID:DDXCXYB+
正月らしく弁当1個¥3000で売ろう
赤飯おにぎり2個 紅白かまぼこ 黒豆 たつくり
妥当な値段だな 

874 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 09:28:55.41 ID:pjsm9GgK
正月に三江線くんだりへ出掛けて、嫁さん(彼女)は何も言わないのか?
「三江線に行くから正月留守にするで」
「私友達と会うしいいよ」って具合?

875 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 09:33:45.72 ID:fOjtc4/F
>>872-873
誰がするんだ?そんな儲けにもならん商売

876 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 09:52:56.37 ID:JUU+MWks
>>875
コンビニの売り上げになる。
道の駅は休みかもしれんな。

877 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 11:14:16.37 ID:2gE2wlPs
フェイスブックでまたバトルが始まったのか。
小さいグループなのにどうしてこうも団結出来ないのだろう。

878 :>877:2016/12/27(火) 11:28:02.09 ID:oL7hG9Jt
>877
団結できないのじゃなくて、あまりにも自分の不可解な主張を押し付けるから
他の人が付いていけないだけ。

879 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 11:31:47.69 ID:2gE2wlPs
>>878
そうかも知れないけれど、
「今回は俺は講師だから、他団体への呼び掛けは主催者がやってくれ」ってのは正論なんじゃないかなと。

880 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 11:35:10.83 ID:2gE2wlPs
参加者10人で、中には地雷みたいな参加者が何人も居て、講師としてはカチンと来てしまったのも事実なんじゃないの?

活性化の話を聞きに来たのか、講師を批判に来たのかみたいに思われても仕方ない。

881 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 11:39:32.50 ID:oL7hG9Jt
>879
もちろんそうなんだろうけれど、主催者にはそうしたこと一切伝えていなかったと思うよ。
もしかしたら伝えたかもしれないけれど、拒否されたという線もあるし。
実際に、他の団体にも声かけたけれど、拒否されたらしいから。
主催者が言っていたよ。

882 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 12:03:41.04 ID:2gE2wlPs
加藤氏のいろいろ頑張ったけど駄目だったブログの方がよほど面白いけどなあ。
少し厳しかったであろう報告会編に期待してます。

もうここは見てないかも知れないけど。

883 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 12:40:21.01 ID:5fWM1lO2
>>880
講師が地雷で参加者が普通なんじゃね?w

そう考えれば地雷が批判されるんだからごく普通の出来事だといえる

884 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 14:05:04.73 ID:UGnQ/tlH
>>797で指摘されている通り主催の「三江線の未来を考える会」と「FB堀内グループ」との
関係を整理して、だれがどの構成員なのかはっきりさせないと主催者・講師・その他の
関係も明確にならないだろう。
今の段階でまだこの状態というのは存続運動云々以前の問題だと思うが。

885 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 14:20:03.02 ID:XVgDB0JS
まさかとは思うけど、今になって、三江線を守る会と関係を築こうというの?

886 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 14:26:35.91 ID:oL7hG9Jt
今回の会は、「三江線の未来を考える会」は直接関係ない。
というか、彼が唐突にウイラー同様、「三江線の未来を考える会」
を出してきたんでしょ。

Facebook見てごらんんよ、フォーラムの後に電話で所属している
市会議員に依頼したと書いているでしょ。

>ここが窓口にならなければならない旨を、ここに所属する江津市の市会議員の先生に、伝えましたす。

あくまで推測ですけどね。
少なくとも、事業団云々…という今回の主催者の名称は、「三江線の未来を考える会」とは別物です。

887 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 14:45:14.45 ID:UGnQ/tlH
会場には「三江線の未来を考える会 様」と掲示が出ていたから、
三江線何とか事業団が主催なら主催者が会場を借りたわけではないということかね。
よく分からんけどw

888 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 15:28:09.72 ID:XVgDB0JS
FB堀内グループ
├三江線なんちゃら事業団
└堀内主流派

こんな感じで、今回は三江線なんちゃら事業団が主催となって「未来を考える会」を開催した。
当然、大本はFB堀内グループだから、代表を講師として呼んだ
堀内氏は自分で企画したフォーラムではないから、講演以上の協力はしなかった
(成功するとグループ内での影響力が下がるので)

と、思ったら、参加者は全然集まらず、なんちゃら事業団の目論見は外れた。
だけでなく、堀内氏も講演内容をボロボロに批判されてしまって涙目で帰ってきた。

というのが真相の気がする。

889 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 15:42:00.96 ID:XVgDB0JS
加藤派とか堀内派とか、自民党の権力争いみたいでかっこいいな!

890 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 15:48:40.90 ID:UGnQ/tlH
なるほど
迷走してるんだな。

891 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 16:01:25.09 ID:1VEa00nA
やまのなかに線路を買い取って保存する
山崩れしてなくなる

892 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 16:03:39.21 ID:XVgDB0JS
むしろ、枕木を墓石代わりにする線路跡墓地はどうだ。
鉄オタなら死んでも線路のそばにいたいのだろう?

893 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 16:07:12.89 ID:XVgDB0JS
例えば、船佐駅に車両1両すえつけて、その両端の線路と枕木は撤去、枕木を立てて墓石代わりにして
20年供養が終わったら江の川に散骨。

894 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 16:15:57.68 ID:7dDNMME4
ドイツワイン発狂してるやん

895 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 16:36:08.99 ID:XVgDB0JS
いつもの発作。

896 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 16:49:43.21 ID:fOjtc4/F
三江線に一番来て欲しいのは若い旅人、ツアーの泊まって、食べて&飲んで、お土産買ってくれる皆さん。そしてリピーターさん。
正直、18きっぷだけ・コンビニめしのみ・通夜(葬式)鉄は排除したい。

地元経済への貢献度は限りなく0に近い上、駅寝で迷惑を掛ける輩が何を宣うか?

897 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 16:55:43.65 ID:7dDNMME4
フルボッコにしてやる!といいつつブロックは笑う

898 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 17:42:41.90 ID:AuCL9Jyz
三江線より利用者が少ない芸備線備後落合〜東城が廃線にならずに、
三江線が先に廃線になるのはなぜ?

899 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 17:52:12.97 ID:XVgDB0JS
備後落合の管理が岡山支社の新見駅だからかな。
木次鉄道部が管理することになったら、維持費が増えて破綻するかもしれん。
広島支社も引き受けたくない。

境界跨ぎの区間は放置されやすいのかもしれないですね。

900 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 17:56:41.98 ID:DDXCXYB+
運輸評論家 メイド ワインが関わったから
治安の悪化を恐れて廃線が決まった

901 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 18:02:33.98 ID:XVgDB0JS
ワインさん、木次線も好きらしいですよ。
あと姫新線も。

902 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 18:07:22.03 ID:W6ArXCEw
>>879
講師なら、それを聞きにきた参加者に
「対論も出せ」というのはおかしい。

議論の場ならまだしも、
500円払って講演を聞きにきた参加者が
対案を持つ義務は全くない。

903 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 18:23:28.02 ID:UGnQ/tlH
↓を見る限り堀内は学会報告などはそれなりの数(内容は知らんが数自体は「多い」と
いっていい回数)でやってるし、堀内メインの講演も過去にやってるから、レジュメ作成
にしろ質疑応答にしろその辺の心得はあるはずなんだがねえ。

http://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20110807/1312733697

904 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 18:31:11.52 ID:zUVlLc2F
>>901
厄病神はどこへ行くのか
行った先が次の廃線対象だ

905 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 18:52:07.98 ID:W6ArXCEw
>>903
長年、交通権学会とやらで
路線の採算を全く考えない内容の
研究ばかりしてたんだろう。

だから資金を集めたりする方法や提案なんか
全然ダメダメの専門外分野で、
質疑されてもまともに応答出来ない。

906 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 19:10:32.66 ID:flyhGfww
堀内氏は、あの人を目指しているのですよ。
鉄道雑誌に頻繁に投稿し、本を出版して鉄道評論家になって、
ついには、関西の私立大学の教官に就任した、うつのみや何某に・・・。

907 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 19:15:10.31 ID:caNpXyBN
中国バスも大変そうですな

908 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 19:26:07.71 ID:caNpXyBN
中国JRバス一択かな

909 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 19:49:28.99 ID:TPIUiimR
>>888
そもそも三江線に関わってる団体が路線規模に対して多すぎる。
ここで名前が挙がっている団体以外にも石見川本鉄道研究会とか、自治体主導の活性化協議会とか、最近では沿線なんちゃらプロジェクトとか乱立し杉。
しかもそいつらが手を組んで何かするかと思ったら、各自がバラバラの行動とってるんだもの

>>853
>>896
ドイツワインといい、堀内といい、
なんで「少しずつでもできることを」とか「18きっぷや葬式鉄は排除する」とか悠長なこと言えるんだろう。
もう廃止まで1年半も無いのに、普通なら地道な努力を積み上げるとか客を選ぶとかそんな余裕は無いはずだろ
まさか存廃の主導権は自分達が握っていてその気になればいつでも状況をひっくり返せる、とか馬鹿な事を思ってるんだろうか?

910 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 19:55:36.15 ID:TPIUiimR
>>908
三江線沿線はもともと中国バスは尾関山までしか並行してないから無問題。
中Jも一度川本線を切った手前信用されてないだろうし車庫や乗務員も今さら回せないだろ。
広島県側が備北、都賀から北が石見交通で落ち着くと思う。
もしくは思い切って広島と島根の2県にまたがる3セクバス会社を作るか

911 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 19:59:02.94 ID:G31fppBV
>>909
そりゃ所詮あいつらの自己満足でしかないからだろ
人の為ではないんだよ

廃線決定した路線の廃止反対運動をしてるオレ様かっこいい!
ってな感じで

912 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 19:59:31.85 ID:zI7CKmYa
市川の発作ってこれかwwwww

きんてつ たいらんど ‏@kintetsu5820 6 時間6 時間前
廃線が決まったあとの葬式需要を上手く取り込もうとしててなかなかやる気にあふれてる
廃線になるのが前提とはいえ車内でビール配ってたどこかのバカよりよほど三江線の活性化に役立ってると思う

ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! ‏@SuninIsokaze 5 時間5 時間前
@kintetsu5820 バカとは何だよ、おい貴様。

913 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 20:00:00.67 ID:zI7CKmYa
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く!‏@SuninIsokaze
ホントこいつクズだわ。@kintetsu5820
ロクなツイートしてない。言いたい事あんなら俺の目の前で言え!……今、江津にいるみたいだな……
こんな奴だが一応、三江線利用したみたいだ。まぁ、18きっぷだからあまり意味は無いが。金も落とさないし。

https://twitter.com/SuninIsokaze/status/813626885544419328

914 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 20:00:39.72 ID:zI7CKmYa
きんてつ たいらんど ‏@kintetsu5820 4時間4時間前
三江線でビール配ってたオッサンdisってみたら直接リプ飛ばしたわけでもないのにブロックされてて草生える

https://twitter.com/kintetsu5820/status/813640068304760833

915 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 20:01:02.90 ID:zI7CKmYa
池西 1日目売り子‏@fm3930
三江線Knightは先回りブロックするから草生える


きんてつ たいらんど ‏@kintetsu5820 3時間3時間前
ビールばらまく金があるならその金で三江線の定期券でも買った方が百倍役に立つって114514回くらい言ってる

916 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 20:03:17.78 ID:zI7CKmYa
市川って三江線とビールとかでネゴサーチやってるのかよwww


ゆっちん@もこぐれっしぶ ‏@yucchin_375 4 時間4 時間前
あの御方なら…
・道後山パンダと一触即発
・山陽本線を「イラナイ」とツイートして物議を醸す

…などと色々とやってましたねぇ〜
>前公式RT


ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く!‏@SuninIsokaze
@yucchin_375 こんばんは。山陽本線の件は言い過ぎでしたが、道後山さんのは言いがかりですよ。
他にもビールをクーラーBoxで持ち込み飲まれていたグループもいらっしゃいました。私にも改善・反省する点はあったかと思います。
#三江線守り隊

917 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 20:14:06.69 ID:zI7CKmYa
ねこた@低浮上 ‏@NekotaTravel 43 分43 分前
また三江線のTLが荒れてるなあ。
当然のことだけど。
訪問は来年の夏以降か、事が落ち着くまでに延期かな。
廃止前に乗ろうとファンが殺到しているかもしれないけど。


ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く!‏@SuninIsokaze
@NekotaTravel 申し訳ない………

918 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 20:14:54.30 ID:Lc+SLyIF
三江線沿線民にとっては普段は誰も乗らなかった列車によそ者がわんさか集まって
ドンチャン騒ぎをしているようにしか見えないだろうね。

919 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 20:14:57.73 ID:zI7CKmYa
ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く! ‏@SuninIsokaze 5 時間5 時間前
私に悪意を向けたいのなら、三江線の終点で待ち構えてお相手つかまつるっ!(`・ω・´)とか(笑)または車内デスマッチwwwwww


たかちょ ‏@takacho_01 4 時間4 時間前
@SuninIsokaze 三江線守るとか言ってるのに、三江線車内で迷惑行為を煽るようなツイートするのやめて頂けませんかね。

920 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 20:16:15.83 ID:zI7CKmYa
市川の日常とはいえ酷すぎ糞ワロタwwwwww

ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く!‏@SuninIsokaze
しかしなぁ、何か起爆剤、ネタをと思って行動するといちゃもんつける顔の見えない有象無象どもにはマイッタ。

921 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 20:17:12.48 ID:zI7CKmYa
デリン ‏@derinative 23 分23 分前
某ワインさんは本人曰く横浜在住だししょうがないよね__


ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く!‏@SuninIsokaze
@derinative こんばんは。初めまして。本当は私も現地で活動したいのですが………私が出来る事は一つずつ進めていきたいと思います。失礼しました。 #三江線守り隊

922 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 20:40:34.93 ID:yCUZ+1Zf
なんか三江線のツイートがすごいことになってるな。

923 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 20:56:24.09 ID:ZqCf03M9
@SunriseEXP285

ってかドイツワイン自身も18きっぷで三江線乗ってたのに人の事言えるのかよ https://twitter.com/SunriseEXP285/status/813693376335745024/photo/1

文句あるなら三江線沿線に住めっての。話はそれからだ

本人にふぁぼられたけど、自分のこと言われてる自覚あるんかな?

924 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 21:00:38.75 ID:7dDNMME4
>>909
たぶん存続なんてどうでもいいんだろ
運動して目立ちたいだけ

925 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 21:09:37.96 ID:caNpXyBN
3セクバス会社か・・・その選択もありだな。

926 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 21:23:16.27 ID:ms01vslY
>>925
備北と石見で共通して購入してるメーカーってどこだ?
備北はいすゞが多い印象があるし石見はふそうオンリーという印象

927 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 21:24:21.90 ID:caNpXyBN
3セクバス会社なら、玄関前のバス停もありだしね

928 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 21:48:43.11 ID:caNpXyBN
初期は中型(3型)と小型(ポンチョ)を想定してたようだけど
http://sankousen.com/?p=3669
5 参考資料@-2

http://sankousen.com/?p=3622
http://sankousen.com/?p=3707

929 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 21:56:54.07 ID:pjsm9GgK
バス化で利用者が倍になったとしても大赤字になるのだよ

930 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 22:15:51.84 ID:caNpXyBN
地元の仕事が増えるかどうか、
これ重要だと思うな

931 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 22:28:04.12 ID:yCUZ+1Zf
パンダが出てこなくなったのはワインのせい?

932 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 23:14:34.73 ID:W6ArXCEw
今度はまた別のバカが騒ぎ出したか

933 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 23:28:08.76 ID:q5isa+G6
これ三江線跡地BRTに最適じゃない?
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG14H5B_U6A111C1CR0000/
自動運転バス、公道で初の走行実験 秋田で
2016/11/14 11:30

934 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 23:32:15.02 ID:q5isa+G6
>>931
パンダ発見
https://twitter.com/jonchama/status/813220120101142528
はらしとと@12/30?西日本一周 ?@jonchama ・ 12月26日
「"三江線" "赤字" "2億"」で検索しても三江線の赤字は2億程度という明確なデータが出てこないんだけど、いったい何を根拠に2億の赤字と言ってるのか確かめたい

935 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 23:37:51.49 ID:8eCTZX9S
BRTの必要性がないだろ
路線バスで充分だ

936 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 23:41:27.24 ID:gv7RETqy
廃線跡を道路にしてバスを走らせるのがBRTだと思ってるバカが多くて困る

937 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 23:42:54.80 ID:8eCTZX9S
18きっぷで乗せろと言う乞食だろ

938 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 23:43:24.22 ID:Tk7aZizY
存続派が考える宝くじ並みの皮算用が面白すぎるわ
宝くじは当たる可能性はあるけど三江線は100%廃止も継続もねーからな

939 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 23:44:25.12 ID:Tk7aZizY
あ、100%廃止で継続は絶対にないって事だわスマソ

940 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 23:44:45.13 ID:caNpXyBN
石などの落下物を避け、草木を切り裂きながら運行しているのが三江線

941 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 23:48:34.10 ID:8eCTZX9S
>>938
自分が責任を取る気は全くなくて
他人に押し付ける前提での計算だしな

942 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 00:26:24.17 ID:7n+3PS/n
大体こんな山奥に住んでる方が異常なんだよ
さっさと放棄して自然に戻そう

943 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 01:08:06.58 ID:iCOnjCEa
>>941
だいたいFBでグループ立ち上げたくせに、
「地元でやれ」とか言う時点で無責任。

944 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 02:26:11.46 ID:MCCizZYM
そんなに廃止にしたくなければ三江線沿線の家々を訪ね
土下座しながら「お願いですからマイカーを使わずに三江線に乗ってください」
と涙を流しながら運動するもんだ
無論、自分自身も三江線の沿線に移り住むと
堀内のノータリン野郎もドイツワインという厚顔無恥も

945 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 03:23:49.92 ID:FLLN/HYl
堀内は前のFB「守れ三江線!!!!!」のメンバーすべて見るでわかるがあとから追加されたのに管理者になった事をいいことに
JR西がそのままでは存続は無理だと表明しているのにJR西での存続しか認めないと他の意見を持つ者を排除した結果
有効な存続のための提案や地元との連携も何もできないままJR西が廃止届を出した途端
今度はそれまでの自分の態度を反省することなくウィラーに確認もせずにウィラー運営に固執
FBは全国から知恵を集めて三江線存続運動の核にもなりえたモノをかえって協力者を失う場と化してしまった
【続く】

946 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 03:24:27.36 ID:FLLN/HYl
【続き】
はっきり言えばバス転換の方針から存続へ変わった只見線のようにきちんとした対案を出していれば
三江線も存続できたのに堀内がJR西での運営に固執して対案を潰してきた結果が三江線の廃止

堀内は鉄道が無くなると地域が衰退すると言っているが地域衰退の原因を作った堀内の罪は深いよ

947 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 04:25:21.52 ID:mnxILqjV
堀内氏のやり方が気に入らないのなら、ご自分でグループをつくりればよいのたが?

948 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 04:34:06.02 ID:FLLN/HYl
堀内が三江線に関わっているのに下手に存続のためのグループ別に作っても
持論以外認めない堀内にからまれると厄介だし足を引っ張りかられない
それならグループ作らずに三江線の廃止見届けた方がマシ

949 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 05:04:05.21 ID:qdjNAV9q
自分が引き継ぐって考えはないのかな

950 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 06:49:53.48 ID:Iz84+yDU
そんなもんでに資金を調達できるなら医療や福祉、防犯防災などもっと値打ちのあるものに使ったほうがよくないか?

951 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 08:49:49.43 ID:3014AiyA
>>949
三江線継承で運営資金集めるのも何するのも全部他人任せ
そのくせ全部自分が仕切らないと気が済まない
一番たちが悪い

952 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 09:41:30.33 ID:3014AiyA
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1607674099541511/?comment_id=1607859862856268&reply_comment_id=1608145842827670&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
http://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/13907224.html

↑のBRTバスの動画発見
https://www.youtube.com/watch?v=dyuhrxzm-gk

953 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 10:08:04.74 ID:26ysGWrc
で、堀内さんはいくら出資してくれますか?と聞いてみたら良い

絶対に言葉を濁して答えないはず

954 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 10:16:33.76 ID:Nc3Llrea
言葉は、濁さない。
私は、評論するのが仕事だと答えます。
多分

955 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 11:12:18.97 ID:gzUTe1lZ
またBRTなんて非現実的なこといってるのかよ
たとえば、都下・川崎・世田谷・多摩方面から渋谷新宿方面の路線バスあたりならBRT化も可能なくらい客がいたりするが、
三江線のどこにそんな客がいるんだよ

956 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 11:29:49.89 ID:JDqapki/
偉大なる堀内大先生に聞いてくれ

957 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 12:03:37.88 ID:mnxILqjV
スレッドか終わってこの話題が沈静化するといいなと思っているのかも知れないな。

958 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 12:04:32.68 ID:TmD/Jy/u
だって、BRTの意味を理解していないから。仕方がない。

959 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 12:07:47.89 ID:mnxILqjV
自分は講師だから実務はしませんって言ってしまったので、全力でとか本気でとか出来ることをと言われても、どうせ手伝ってくれないのでしょと思われてしまう。

フォーラムの参加は失敗だったと思うがな。

960 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 12:08:52.78 ID:mnxILqjV
次はワッチョイと統合でいいよね。

961 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 12:29:15.78 ID:mnxILqjV
>>953
出資どころか実務的なものには興味ないらしい。
勉強会とかの提案もことごとく無視。
各方面への呼び掛けはしないで事後の相談だけ。

962 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 12:35:38.20 ID:JDqapki/
一方的に話す講演ならいいけど
実務とか勉強会だとボロが出まくるからねぇ

963 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 12:41:34.40 ID:TmD/Jy/u
>962
彼は、車両のことは全く知らないから。
自分でも言っている、車両のことは詳しくないって・・・。
でも、寝台列車論という本を出せるんだから立派だと思うよ。

14系・24系は20系より乗り心地が悪いと一方的に言ってるけど、14系・24系寝台はその後改良型の緩衝器に取り換えられているから改善されていはずなんだけどそうしたことは無視
以前も、485系のことで誤って記述が有ったのでメッセンジャーで誤りをそれとなく伝えたけど無視されたし。
それ以降は、鉄道車両のことで嘘書いていてもメッセージ送るの阿保らしくて止めました。

964 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 12:48:15.73 ID:mnxILqjV
勉強会だから、本人が講義しなくてもいいんだよ。
クラウドファンディングだったらその会社の担当と、どんな準備が必要か相談すればいい。
寄付金を集めるなら商工会の人にどれくらいの額が見込めそうか相談出来るのか聞けばいい。

それをしてこなかったから、バイオマス発電で赤っ恥掻いて逃げ帰ってきたのだろう。

965 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 12:52:03.73 ID:JDqapki/
>彼は、車両のことは全く知らないから。
>自分でも言っている、車両のことは詳しくないって・・・。
>でも、寝台列車論という本を出せるんだから立派だと思うよ。

だからwikiのパクリ本を出すのか

966 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 12:52:16.62 ID:mnxILqjV
一般人よりも、詳しい分野があったり、業界の人との繋がりがあるのは認める所だから、何でも俺に聞けみたいな遣り方さえ改めれば道は開けるよ。

無理?

967 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 12:54:40.35 ID:JDqapki/
>一般人よりも、詳しい分野があったり

オタ以下


>業界の人との繋がりがある

面識がある程度
積極的に関わりたいとは思われていない

968 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 13:25:16.95 ID:zhBErenR
>>963
具体的にここで書いてくれまいか。

969 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 13:27:36.03 ID:du6ZZzxw
もうさ、保留地叩きは別スレ立てて思う存分やってくれね?
>>968みたいな輩が涌いて困るからさ

970 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 13:38:56.44 ID:9Sez9V/X


971 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 14:33:09.86 ID:4v2fr6b/
沿線雪ふった?

972 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 14:43:27.22 ID:F3lL2f0R
>>971
いいえ

973 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 14:47:29.88 ID:4v2fr6b/
>>972
ありがとう!
沿線お住まいの方ですか?
三江線無くなると、ファンが来なくなるけど何か良いとか悪いとかありそうですか?

974 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 14:57:53.94 ID:F3lL2f0R
>>973
沿線ではないが遠くもない
三江線は山奥のように見えるけど、山じゃなくて谷底なので気候は平地とほぼ一緒
江津や三次に雪が降るような時には間も降るって程度

975 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 15:09:49.73 ID:QXc2i8ZW
BRTなんて道路が1本増えるだけでただの無駄w
三江線廃止後のバスについては可部線(可部以北)の例が参考になるだろう。
↓詳細は既述済み。
>>182-183
可部の場合は高速バスがあるが、三江は路線、コミュニティ、デマンドの合わせ技になりそうな予感。

976 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 15:13:20.00 ID:QXc2i8ZW
>>971
中国地方の道路の積雪状況を見られるサイトが有名。
road21.jp
役所がやってるサイトで道路沿いに設置されているカメラの最新画像を見ることが出来る。

977 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 15:14:03.50 ID:TmD/Jy/u
>975
私もバス化するならそれが正解だと思う。
特に邑南町の付近は、デマンドバスが一番効率が良いのではないかと思っている。

978 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 15:14:57.65 ID:EEsFkl3G
バス・ラピッド・トランジット(英: bus rapid transit, BRT)とは、バスを基盤とした大量輸送システムである。
日本語ではバス高速輸送システム(バスこうそくゆそうシステム)とも呼ばれる。
真のBRTシステムは、システムの品質向上及び遅延防止のための特殊なデザイン、サービス、設備を備える。
BRT導入を検討する場合、バスの運行経路の重要箇所では交通渋滞を避けるため、バスレーンのような交通の優先権を十分に用いてバスは運行すべきである。
さらに、真のBRTシステムには以下の要素の大部分が備わる。

道路中央における配列 (典型的な歩道の縁石側での遅延防止のため)
駅での車外料金徴収 (運転手への料金支払いに関連する乗降時の遅延を減らすため)
バスの床高に合う駅のプラットフォームの高さ (段差に起因する乗降時の遅延を減らすため)
交差点でのバスの優先権 (交差点の信号による遅延防止のため)

979 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 15:29:01.18 ID:4v2fr6b/
三次と江津でバスレーンを作れば十分ってことですね。

980 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 15:34:45.52 ID:qdjNAV9q
バスレーンすら不要。
道路なんてガラガラなんだから。

981 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 15:34:46.10 ID:EEsFkl3G
路線バス、コミュニティバスに、通過駅を多数設ければ良い

982 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 15:41:53.80 ID:4v2fr6b/
三次って尾関山の辺りとか道狭いし、あそこだけでも線路跡を使ってバス専用道にするのがよくない?

983 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 16:00:29.79 ID:spapKWVm
尾関山のあたりは普通に路線バスが現役で走ってますよ

984 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 16:24:18.71 ID:Iz84+yDU
三江線が廃止になると病院へ通えない、引っ越しするしかないと答えていた人どうしてるのかな

985 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 16:26:32.56 ID:gzUTe1lZ
むしろバスなら○○病院前とかに直通するので
バスのほうがいいのでは?

986 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 17:03:14.02 ID:9Sez9V/X


987 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 17:12:12.17 ID:7n+3PS/n
三江線を残すための方便だから真面目に反論するだけ無駄
冷静に考えればおかしい話だけどこういうお涙頂戴な話は
マスコミ受けがいいし聞いてる側も深く考えないで真に受けやすい

988 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 17:52:17.23 ID:4v2fr6b/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1482915068/l50
【2018年3月末】三江線16両目【全線廃止決定】

新スレ立てたから、>>2以降頼みます。

989 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 18:08:45.58 ID:EEsFkl3G
5 参考資料@-2

990 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 18:15:06.45 ID:mas5X+e2
>>942
一度人間の手が入った自然は、人間が手を入れていかないと
荒れ地になるだけ。
荒れ地=自然ではないので。
耕作放棄田は湿地にもならないし、密度の濃い杉等の
植林の放置は、下草も生えない動植物も住まないような
荒れた山林になってしまう。
その結果、イノシシやサル、熊が人里まで降りてきている
って、もうすでに社会現象になっているんだがな。

鉄ヲタって、そういうところ無知だから馬鹿みたいな発言しかしないのだろう。

991 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 18:38:30.16 ID:4v2fr6b/
>>990
だから間伐とバイオマス発電が必要なんです。
その売電収入で三江線の赤字補てんをすればいいんです。

みたいに考えていた人が居たけどね。
別に荒れた山林で、雨が降ったら土砂崩れが起きたっていいじゃん。
川下の集落含めて移転すればいい。

東京で言えば、青梅駅より川上に人が住まないようなイメージ。
江の川で言えば、江津市より上流は緩衝地帯を設けて放置だ。

992 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 18:41:33.09 ID:M1fWL0Gq
ワッチョイで立てればいいのに

993 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 18:45:03.04 ID:mas5X+e2
>>991
人間が住むことしか考えていないでしょ。

人間が住まなくなったら、動物にその山林の生態系を維持してもらわないと
生態系が崩れて、やがてはその周辺に住む人間にも悪影響が及ぶ。
山林も何もかも放置して、ヤマビルが増えて犬の散歩中にも
血液吸い取られるって地域もあるしね。
ヤマビルならまだしも、マダニなどのウィルスを媒介する虫なども増加する。

そうなると、やがて人間は本当に都市にしか住めなくなる。
生態系崩れると、その山林にも動植物も住めなくなる。
ゆくゆくは人間に全て悪影響が及んでくる。
自然の中で遊ぶ事すらできなくなる。

994 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 18:45:24.79 ID:Iz84+yDU
国土地理院の地形図で道沿いなんかに荒れ地記号があればほぼ確実にそうゆうところ
そこにポツンと家屋を示す記号があればまず廃屋

995 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 18:50:07.05 ID:mas5X+e2
>>991
土砂崩れ放置して、上流域の川の水が堰き止められて
生活用水も確保できなくなって、その堰き止められた水が
堰止湖になって、大雨が降ると一気に下流に洪水が押し寄せる。
なんて簡単に自然崩壊現象も引き起こす。

元から人の手の入っていない土地にのみ
そういう放置は通じるけど、山林伐採して
河川改修して、耕作田など人間に住みやすいように
改造した土地は、放置ではいけないんだよ。

996 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 18:52:03.66 ID:4v2fr6b/
>>993
だから、管理する緩衝地帯を設けて都市部(人間が住むところ)***成り行き任せにする所
この二極化をあえて行う訳ですよ。

ヒルでもダニでも熊でもイノシシでも勝手に住めと。
その代り人間のゾーンには立入をさせない。実際田舎でイノシシ柵立ててるだろ。
自然の中で自由に遊べなくなるのは仕方ない。
むしろ山で遊びたいなら特定地域を重点管理してそこで遊べばいい。

997 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 18:57:32.46 ID:4v2fr6b/
>>995
人が中上流に住まなくなれば、橋脚も取水堰もなくなる。川も堤防で管理しないで好き勝手に広がるから
流量が増えても川は流れやすくなる。無理やり山に人を住ませることが必ずしもいい訳じゃないんだ。
特に江の川は下流部に大きな水田地帯もないし、山を捨てるにはむしろ最良の地。

998 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 19:28:35.95 ID:mas5X+e2
>>996
そんな対策、その場凌ぎの役立たずだよな。
人間が思う程、自然の中に住む生き物は賢いから、
餌が無くなれば餌のある人里にやってくる。
なければ都市部にもやってくる。
実際、人の多い神戸市の住宅街にもイノシシが来るし。

ダニなどの小さな生き物は、人間の見えないところから侵入してくる。
気が付いた頃には駆除できない程に増えている。
セアカコケグモなんて、あっという間に全国に分布するようになっただろ。

限界集落にはもう人は住まなくても良いが、その代わりきちんと
(改修ではない)整備そして、自然をちゃんとした状態に戻すまで
人間が保守していくことだよ。

999 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 19:36:59.50 ID:4v2fr6b/
>>998
ハンターだって高齢化して数を減らして野生動物が里に下りてきているだろ。
山村放棄で防御地帯を設けることでハンター密度を増やすことが出来る。
結果、野生動物の山と、人間の町との住みわけが出来るんだよ。

BMネクタールって漫画見るといいよ。参考になるから。

1000 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 19:38:42.01 ID:5lSjn1Cy
1000なら堀内失踪

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