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路面電車・LRV総合スレッド 35 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 20:25:19.47 ID:TTs52Vp1
国内の既存路線を中心とした車両に関する話題、趣味的な観点で路面電車やLRVについて
34スレ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1457672969/
33スレ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1447766623/

【関連スレ】
都市交通議論スレッド 3 ※ほぼ機能停止
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/
全国の未開業LRT計画◆11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455319100/
全国の未開業LRT計画◆12
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1462882269/l50

2 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 20:31:26.71 ID:Ovr6B27L
2ゲッツ

3 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 21:31:59.44 ID:2HYSo7p/
ワッチョイ付けとけよ

4 :名無し野電車区:2016/06/24(金) 19:31:16.22 ID:1NcdbiD/
テンプレ適当だし誘導もいい加減だな

5 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 21:57:27.75 ID:TKg04hch
>テンプレ適当だし
LRT12って名乗ってるスレは荒らしが立てたスレだからこの位の対応は仕方ないんじゃね?

6 :路面ぬこ:2016/06/29(水) 07:41:27.12 ID:rK8GsBiY
1おつ

7 :名無し野電車区:2016/06/29(水) 23:10:05.98 ID:21jJV9ju
あげあげ

8 :名無し野電車区:2016/07/03(日) 22:13:46.55 ID:pGt8oDlv
>>3
こんな過疎スレにつけたらもっと酷いことになってたぞ

9 :名無し野電車区:2016/07/03(日) 22:41:35.05 ID:gujqDuZ+
伊予鉄のオレンジ単色、実際に見てキモかった

10 :路面ぬこ:2016/07/04(月) 07:33:24.53 ID:UrR3DzA2
富山の環状線が夏休み期間10分間隔の運転に増発するそうだ。
http://www.chitetsu.co.jp/?p=25736

しかし一方で富山市電9001号車が長期営業から離脱してる模様。
原因は不明。。。

11 :名無し野電車区:2016/07/04(月) 13:22:09.99 ID:tVhcW9wr
市電1両無くたって地球は周る。

12 :名無し野電車区:2016/07/04(月) 13:37:55.11 ID:UMuU1jEz
>>11
人類がいなくたって地球は周る

13 :今回ばかりは共産党を応援:2016/07/04(月) 14:40:51.32 ID:K3DXOK+4
>>11
それな

14 :名無し野電車区:2016/07/04(月) 21:33:41.48 ID:/QYBv6uL
ヤンゴン路面電車が半年で運休、利用低調
http://www.nna.jp/articles/show/1166592

15 :名無し野電車区:2016/07/04(月) 21:40:32.14 ID:Ik03u04B
>>14
詳しく調べるのに共同nnaを除外して調べようとすると
段々長崎市電のお詫びページが検索上位に浮上してくるwww

16 :名無し野電車区:2016/07/05(火) 08:42:34.86 ID:drm2Q94c
公営以外の軌道事業者を市電と呼ぶと「市電じゃない」と噛みつく人間を見かけるが
「市電」を「市内電車」と解釈すれば何の問題もないと思っている、とチラ裏
地方によっては「電車」で通じるよね

17 :今回ばかりは共産党を応援:2016/07/05(火) 08:48:52.35 ID:MHjaz/lU
前橋LRTはよ

18 :名無し野電車区:2016/07/05(火) 08:52:06.20 ID:drm2Q94c
>>15
まさか日本語で検索していたとかいうマヌケな落ちじゃないよな

http://yangon.coconuts.co/2016/07/01/no-more-electric-tram-yangons-strand-road
http://globalnewlightofmyanmar.com/strand-tram-suspended/

19 :名無し野電車区:2016/07/05(火) 21:46:26.37 ID:O7j3XTkT
昨日のTスレでは日中から
「(堺のLRT計画策定)当時まだ大阪都構想は無かったが」なんて嘘吐いてみたり
(大阪都構想のひな型は昭和時代から複数回提言されとる)

今日はここで朝から俺だって調べられるんだぞスゲーリンク貼ったりと

週の前半は暇シフトの人がドヤ顔で書き込むレスが増えることが多いよな

ブログでやりゃ良いのにといつも思うんだが

20 :名無し野電車区:2016/07/06(水) 00:26:37.41 ID:iyXHCVzt
>>16
>公営以外の軌道事業者を市電と呼ぶと「市電じゃない」と噛みつく人間を見かけるが
今までのスレの荒れ方から考えて
「今後君の意見が気に入らないときはこの辺から揚げ足取りをして妄想扱いするから忘れないように」
という体裁の脅しにしか読めない

21 :名無し野電車区:2016/07/06(水) 06:45:03.91 ID:remU99Nd
そのうち複数回線で単芝生やしはじめるぞ

22 :名無し野電車区:2016/07/06(水) 10:17:31.81 ID:3f8L8mCj
>>19
少なくとも竹山が堺市長選に初めて出馬した時点では、橋下はまだ大阪都構想を訴えてなかったよ。
都構想自体は確かに昔からあって、太田房江も知事時代に都構想を支持していたが「そういう構想がある」のと「その構想の実現を目指す」のとは全く違うということは理解できるよね。

23 :名無し野電車区:2016/07/06(水) 13:07:24.05 ID:CO+VZ4YU
↑ 
君がセメントじゃなかったらまともなレスがつくだろうね。

24 :名無し野電車区:2016/07/06(水) 17:22:39.58 ID:OiD2unW6
またクレクレタコラが暴れ出したか

25 :名無し野電車区:2016/07/06(水) 18:07:50.34 ID:tNXAkmPY
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455319100/424
>>19が反論した曖昧な内容を手掛かりに
慌ててwikipediaの内容をコピペしてドヤる>>22

26 :名無し野電車区:2016/07/06(水) 19:30:11.40 ID:K1s5xgxn
橋下は出演番組の根回し済ませて
しばらくタレントや公演の活動に軸足置く。っつーてるのに

まだハシモトがーハシモトがー、って
こんなスレにもお維新絡みの改憲ファンネルがブンブン飛んでるのかよ?

ほんとネトウヨってシールズとウザさ変わんねーわ。

27 :今回ばかりは共産党を応援:2016/07/06(水) 19:57:51.85 ID:hQl/mF1/
前橋LRTあくしろ

28 :名無し野電車区:2016/07/06(水) 23:40:17.32 ID:R3Q9Gq/c
このスレもバカがいっぱいw

29 :名無し野電車区:2016/07/07(木) 01:33:21.81 ID:lvHnw17u
堺は計画も煮詰まっていよいよって時に架線レスとか道路一通とか言い出したのがケチのつき始め

30 :名無し野電車区:2016/07/07(木) 16:08:46.81 ID:/0m83biK
>>25
うろ覚えの情報書きこんで正しい情報引き出すのもクレクレだと思うぞ
頭下げて教えてくれと頼むクレクレのほうがマシなほど

31 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 00:08:01.59 ID:wStJBy1i
荒らしのいるスレはうろ覚えの情報じゃなくて思い込みの情報で自爆してキレるところまでがお約束だから何も分かってない

32 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 00:52:53.64 ID:dzoBrmbq
気に食わない書き込みは全部クレメン某の仕業で韓国の話題は全部韓国推しと妄想する奴のことかな

33 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 01:10:23.04 ID:ejFip90W
この前も中国製車両の話題もあってそこでもホルっぷりが問題で
荒れたのに何で韓国だけにこだわるのか
私怨垂れ流すならチラシの裏にでも書き殴ってろよ

34 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 01:20:35.50 ID:ywZQA3ei
ネトウヨ発狂w

35 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 01:26:48.61 ID:ocZBOH6R
ネトパヨ発狂w

36 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 01:56:49.80 ID:GTg99JNx
誤認を指摘されてアカっ恥晒して、言い訳しながら微妙に翻しつつ
自分の誤認を徹底して認めたくない
恥ずかしい年甲斐も無い態度を取る馬鹿は何回も出てきてるだろ

京都市交600形が木目調なのに木造車とかな・・・

37 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 02:08:50.48 ID:dzoBrmbq
>>33
韓国は日本より地震少ないというのも韓国推しなんだとさw
地震の数で嘘ついてまで日本アゲなんかしたくないって

38 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 08:39:18.31 ID:SX3W8jC5
20 :
名無し野電車区
2016/07/06(水) 00:26:37.41 ID:iyXHCVzt
>>16
>公営以外の軌道事業者を市電と呼ぶと「市電じゃない」と噛みつく人間を見かけるが
今までのスレの荒れ方から考えて
「今後君の意見が気に入らないときはこの辺から揚げ足取りをして妄想扱いするから忘れないように」
という体裁の脅しにしか読めない
21 :
名無し野電車区
2016/07/06(水) 06:45:03.91 ID:remU99Nd
そのうち複数回線で単芝生やしはじめるぞ

―――――――――――――――
やっぱりいつものパターンですね・・・

39 :今回ばかりは共産党を応援:2016/07/08(金) 12:04:00.08 ID:An1oKrf3
中韓製で構わんからLRTを全国津々浦々増やせ

40 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 13:08:57.38 ID:+KroeUVi
地鉄の富山市内線は富山地鉄が戦時統合するまで市営電車だった
薬物商が個人で引いた路線が経営不振に陥り市が引き取ったもの
ちなみにその薬物商はインテック金岡家だったような記憶

北陸新幹線開業に合わせた案内板整備で市電という表記が一掃されたから
これから数十年かけてだんだん市電と呼ばれなくなっていくんだろう

41 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 13:31:29.12 ID:dzoBrmbq
>>38
そういうのは別にヲチスレ立ててやると皆幸せなんじゃないかな

42 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 18:11:56.37 ID:nK80jQC0
>>41
今ご要望の内容で機能しているスレは下記のスレだと思いますのでどうぞ

全国の未開業LRT計画◆12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1462882269/l50

スレタイ通りの話題だと思ってるのはスレ立て人くらいだから

43 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 18:33:20.25 ID:uZuwq/Vc
>>37
東日本大震災の後に
「当地は過去の地震被害が少なく、工業立地には−」
なんて企業誘致に邁進してた自治体があったけどな

44 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 19:25:56.01 ID:9B4PbeTE
熊○県ですねw

45 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 19:53:20.22 ID:cD6b0xws
乗務前の呼気検査ごまかすのやめろよ!

46 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 20:10:10.68 ID:+bvVAMTx
>>44
dzoBrmbq→「被災地ファシズムやめろ!!」

47 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 21:18:08.63 ID:cYQAuQtD
>>35
定期カキコの共産党宣伝はスルーするっておまえレス読めてる?

48 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 23:39:12.48 ID:9B4PbeTE
>>46
だってほんとのことじゃんw
4月の地震前はそうやって企業集めてたしw
九州って東日本のときも他人事だったしなw

49 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 23:59:54.98 ID:1nVLJ0Rb
>>48
それたぶん
「被災地ファシズムやめろ!!」って煽るdzoBrmbqに気を付けろ、のはず

50 :名無し野電車区:2016/07/09(土) 00:54:47.53 ID:cU1dqO7y
脱線事故の次は追突事故か
懲りないねあの会社

51 :路面ぬこ:2016/07/09(土) 17:05:54.16 ID:CiUkG6Np
富山市電9001号車、試運転の紙貼り付けて必死で復帰試運転中。
LED行き先表示機が壊れたのかな?

52 :今回ばかりは共産党を応援:2016/07/09(土) 19:31:05.96 ID:gZGUXBxa
前橋LRTはよ

53 :名無し野電車区:2016/07/09(土) 23:18:13.53 ID:UNtyofLu
これってどこの路面電車の車内?
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/s/i/n/sinanesakikikannku/130606-206c.jpg

54 :名無し野電車区:2016/07/10(日) 00:06:36.07 ID:cUmNi8bd
4枚折戸使ってるのはまず九州
この形の窓が3枚もあったら明らかに連接車
LRV世代の前の軽快電車世代後期、九州、連接

筑豊しかないだろ多分

55 :名無し野電車区:2016/07/10(日) 00:20:35.97 ID:cUWNHAUD
窓の外の風景がどう見ても黒崎駅前。

56 :名無し野電車区:2016/07/10(日) 00:24:26.17 ID:TkZ31BVl
そもそも何で画像だけなんだよ
元ブログ記事にも書いてあるのに読んでないのか
http://sinanesakikikannku.blog57.fc2.com/blog-entry-4193.html

57 :名無し野電車区:2016/07/10(日) 05:37:45.06 ID:lXKOB6vg
>>54
幕式運賃表とディスプレイがあるから筑豊で間違いないな。

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:35:24.83 ID:0JMUQreO
というかモロに黒崎だしなぁ

59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:49:11.09 ID:ffLhX3s0
今回の選挙はとりあえず自民圧勝だったから
LRT政策の大幅な後退はなさそうだな。

60 :名無し野電車区:2016/07/10(日) 23:35:30.94 ID:OafGt21p
そういう話は阪堺スレでどうぞ

61 :名無し野電車区:2016/07/11(月) 08:18:13.72 ID:uiCvV53G
なんだ、思ったほど伸びなかったじゃん。
公明がなかったら自民なんてなんもできないぞ?
公明党こそ政権を取るべき党っていうことだ。

62 :名無し野電車区:2016/07/11(月) 09:42:36.82 ID:pIWVGyAh
ただの寄生虫カルトだろw

63 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/11(月) 15:45:54.25 ID:2EnADH54
>>61
それにしては議席が少ないだろ

64 :名無し野電車区:2016/07/11(月) 21:18:13.77 ID:NCXf1acy
公明党批判する人に「連立組んでる自民党に投票するのも同罪」と指摘すると大抵の人は以後ダンマリ。

65 :名無し野電車区:2016/07/11(月) 23:31:47.73 ID:sMrhAgPt
大衆党は必要です。

66 :名無し野電車区:2016/07/12(火) 00:35:32.55 ID:rPLhTb1c
長崎の電車は乱暴すぎ
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/55097/

67 :名無し野電車区:2016/07/12(火) 00:44:49.47 ID:rHO9PiZj
馬鹿民進悔しそうw

68 :名無し野電車区:2016/07/12(火) 12:46:44.51 ID:/VIMH0v1
>>66
これ事故報告見たなぁ。
長崎らんぷフェスタの日で軌道塞いでたのが県外ナンバー、ウテシは所定行路終わったあとの時間外で乗務。
場所は長崎出島道路の入口んとこだったと思う。

69 :名無し野電車区:2016/07/12(火) 15:07:39.47 ID:nrTPCYGj
優先権があるといっても
止まっている車に追突したら言い訳できんだろ
所定が終わって超過勤でイライラしてたか

70 :名無し野電車区:2016/07/12(火) 16:07:11.05 ID:/oZpVQ7j
「鼻先突っ込めば向こうに止まる義務が生じるからとにかく前に出ろ」が自動車の交通マナーだが
電車は急に止まれないからな
車なら余裕のブレーキングで止まれるタイミングではみ出されても電車は突っ込んでしまう

車に例えれば、高速の合流で急に飛び出して止まった車に追突したら追突した方が悪いか?って話だ

71 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/12(火) 16:19:54.95 ID:+/G+Xmlu
前橋LRTはよ

72 :名無し野電車区:2016/07/12(火) 17:50:22.06 ID:9YGDqCoz
非常ブレーキも間に合わないくらい直前に割り込んだのなら車が悪いが
前から止まっていたなら電車の過失割合が高くなる。
国内に路面電車はたくさんあるがこんな事故は長崎だけ。
給与体系見直せよ。

73 :名無し野電車区:2016/07/12(火) 18:08:17.55 ID:uVTAvoJY
ローカル線のディーゼルカーが青信号を冒進して、危険予測を怠ったとして有罪になった例もあるし
自動車なら止まれる距離で止まれなかったら電車有罪

74 :名無し野電車区:2016/07/12(火) 20:34:59.40 ID:fM7KA9VT
進行現示冒進って何だ?

75 :名無し野電車区:2016/07/12(火) 22:22:25.93 ID:+TBMZqXY
あの会社の体質には問題があると思うが、半年近くも前のニュースを今更になって貼る
>>66みたいなアホは何がしたいのやら

76 :名無し野電車区:2016/07/12(火) 22:42:18.28 ID:uVTAvoJY
>>74
青信号だからといって向こうから列車が来ないとは限らないという当然の事実を忘却し
自動車免許取得時にドライバーが教習所で必ず習う「かもしれない運転」を行わず
漫然と進行して列車正面衝突事故を招き、42名を死亡させたとして
運転士の過失扱いで有責(すまん、民事だから有罪ではなかった)判決が出た
自動車に比べていかに鉄道が無責任で安全を無視しているか、裁判官から厳しく叱責された

遺族からこれ以上の責任逃れは許されないと糾弾されて上告を断念したため、
この鉄道信号保安の根本ルールを履き違えた明らかに異常な判決が確定している

77 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 00:05:36.17 ID:Nm+0SqEN
車の通行と路面電車
http://homepage3.nifty.com/mw-web/LRT/car_law.html

78 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 00:32:05.22 ID:gLmOkpkn
>>76
信楽高原鐵道か(人数がピタリ一致)
進行現示冒進ってえとJR西のほうか、へーあれ民事でそんな結論になってたのか
専用軌道上に自動車の交通ルールを持ち込むなんてむちゃくちゃだな

79 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 01:24:02.11 ID:ZbQOTUnJ
裁判官はじめ司法畑は文系の悪い意味で頭のいいバカを代表した連中の僻村住民だからな

80 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 02:03:07.01 ID:jKs8a13m
あれって信楽側が悪いってことにしないともう一つの会社に火の粉が飛ぶからな

81 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 02:20:20.53 ID:pg48ae5N
まあ結局ATSをぶっちぎる事故は
土佐くろしおで四国車がやらかした後にもまともな通達が出ずに

82 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 02:20:47.75 ID:pg48ae5N
"もう一つの会社"がやらかしちゃったことにつながる訳だがな

83 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 02:26:58.62 ID:/XGN3gLK
逆じゃね?
業務上過失致死が信楽高原側にしかつかない刑事の判決が出てしまった後で
民事の賠償金負担割合でJRにも応分の責任を追わせるためには、
青信号を漫然進行した注意義務違反を取るしかなかった

84 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 05:58:59.99 ID:R1xVP8Qw
結局>>76がいつもの知ったかぶり長レスかどうか振り出しにもどって検証しなおしってことか

85 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 10:59:57.85 ID:B0IF06Xv
>>76
>自動車に比べていかに鉄道が無責任で安全を無視しているか、裁判官から厳しく叱責された

随分と逝っちっゃてる論理だな
自動車なんて安全意識のない一般のトーシローが多いのに
ま、当時としては例の事故の糾弾をするために引っ張り出して来たこじつけなんだろうけど

86 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 14:52:06.83 ID:mf532loj
>>76
御託並べるなら、判決の詳細にある被告の責任のところを書けよ

87 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 14:59:59.38 ID:38MRoOEf
>>84
知ったかで適当な事言ったのは>>82
>>76は偏った物言いだが間違いではない

88 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 18:13:50.60 ID:zTx3OlnB
運転士は信号現示に従って出発し衝突したのだから「青信号を冒進」という表現は変な気がする。

89 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 18:43:48.53 ID:zcim2lTJ
民事裁判はそういう判決多いよ。取れる所から取って被害者救済に充てようという。

90 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/13(水) 19:27:19.16 ID:JMNyCu8F
前橋LRTあくしろや

91 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 20:34:51.49 ID:8zlxtdeG
>>89
民事は真実を明らかにするより、誰かに責任を押し付けて金払わす裁判だからな。

刑事は誰かに責任を押し付けて悪者にする裁判。

92 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 21:24:59.74 ID:ZbQOTUnJ
そんなんだから事故調査委員会を機能させるため司法を切り離す制度(自身に不利な証言でも罪に問わせない)を採るようになった訴訟大国もあったな

93 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 22:27:02.30 ID:GBhjAgK3
>>76
悲しいが世間知らずの判事の評決なんてそんなもん

裁判員裁判にしても判事の責任逃れの手段だし(市民意識を、というなら裁判員裁判を適用するのは民事だろ)

94 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 23:15:35.05 ID:BT/X/rAY
ここまで素人の好き勝手な便所の落書きです
賢明な皆様は鵜呑みにしないでください

95 :名無し野電車区:2016/07/13(水) 23:34:22.04 ID:TrJs0U01
路面電車に不利な判決を出した裁判官は死んでもいいと思っている。

96 :路面ぬこ:2016/07/14(木) 00:23:28.50 ID:JUa9bxS/
そうだ。路面電車は道路上では絶対的かつ圧倒的存在なのだ。

97 :名無し野電車区:2016/07/14(木) 13:53:44.68 ID:3gpLNBXh
>>94
一行レスならボロも出ないもんねw
このスレ行政手続とか司法概観とかどれだけ詳しい奴が多いんだよっつーwww

98 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/14(木) 19:11:04.36 ID:d2uO1vPe
前橋LRT推進はよ

99 :名無し野電車区:2016/07/14(木) 23:59:53.27 ID:apWbe28N
今月に入って名無しクレメンか?
っていうレスに限って路面ぬこだったりするね。

100 :名無し野電車区:2016/07/15(金) 03:10:12.78 ID:/3UMQ1ba
>>95-96みたいな奴が変な犯罪を起こしそうで笑える

101 :名無し野電車区:2016/07/15(金) 11:46:36.63 ID:AP8w1uoz
軌道上で後続の路面電車の進行を妨げてる一般乗用車は、大型トラックで次々と跳ね飛ばしてもいいと思う。

102 :名無し野電車区:2016/07/15(金) 13:50:00.19 ID:sSJsS6mY
右折転回車両横断禁止

103 :名無し野電車区:2016/07/15(金) 14:13:29.24 ID:CyCB2a84
>>99
クレクレタコラ乙

104 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/15(金) 17:21:44.81 ID:jubrYPDy
前橋LRTあくしろ

105 :路面ぬこ:2016/07/15(金) 22:09:22.60 ID:9PcQNBSP
行動する鉄道愛好会は前橋でなんの行動をしてるんだ?

夜中に土建屋動かして50mくらい道路に軌道工事してしまって
活用せざるを得なくするくらいのことやってから「行動する」と
名乗ったらどうか?

106 :名無し野電車区:2016/07/15(金) 23:00:23.29 ID:4osTElIP
>なんの行動をしてるんだ

  内 ゲ バ 
 

107 :路面ぬこ:2016/07/16(土) 00:21:58.97 ID:Y44PkLjk
>>106
wwwwww

108 :名無し野電車区:2016/07/16(土) 01:54:18.56 ID:x7FOY4XY
>107
この手のネタに食いつくのは
堺のアホの独壇場だと思ってたが
おまえも意外と似たような
昭和くさいウケ方をするんだな

109 :名無し野電車区:2016/07/16(土) 12:25:26.76 ID:jIPtizga
路面ずこによる自演だろ。

110 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/16(土) 15:00:27.92 ID:JxwYJZEJ
前橋LRTあくしろや

111 :名無し野電車区:2016/07/18(月) 23:29:14.80 ID:GokIk88u
宇都宮がどうなるか、取り敢えず様子見だろう。
次の動きはその後。

112 :名無し野電車区:2016/07/19(火) 22:05:41.28 ID:KF3v003+
毎週月曜火曜はウザいコテハンの日。
今日は
路面電車を語ろう・4 鉄道総合板
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1425825089/l50
で書き込みちうw

113 :名無し野電車区:2016/07/19(火) 22:43:21.87 ID:JbJ4GCO/
>>112
コテハンで書き込んでる人居ないよ?

114 :路面ぬこ:2016/07/19(火) 23:02:01.26 ID:OSSFiUzc
>>113
高確率でアノコテハンが書いてると判別できる書き込みがあるという意味だろう。
漏れにはわからんがw 脳のコテハンセンサーが訓練不足なのかもしれん。

115 :名無し野電車区:2016/07/19(火) 23:02:59.20 ID:Frjegi17
路面電車LRV関連スレはどういう理由か分からないけれど、
「固定が名無しと固定を使い分けて自演をしている」というのが暗黙の了解になっているのだよ。

116 :名無し野電車区:2016/07/19(火) 23:59:29.20 ID:1fc3+eE3
>>114
>漏れにはわからんがw 
わざわざ書かなくても分かってるのに

117 :名無し野電車区:2016/07/20(水) 01:59:30.97 ID:r41ROZZF
>>115
それは>>114のことですね、わかります

118 :名無し野電車区:2016/07/21(木) 17:20:01.73 ID:99z+m4LF
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1425825089/812-813

812 名無しでGO! 2016/07/21(木) 00:15:16.51 ID:ZWniKNM70
>>807
>上下水道、建設費も維持費も自腹で払うんならどこに住もうが自由だが。

これは水道のことをよく知らない都会人にありがちなセリフ

813 名無しでGO! 2016/07/21(木) 12:10:18.97 ID:vcoOlIKmO
>>812
料金払ってるからと言い出すんじゃないだろうな。

813はいつものクレクレ発動ではないかな。
お昼休みにスレ覗いて釣り糸垂らしたみたいな感じかね。

119 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/21(木) 18:47:46.08 ID:Q3kn/eVB
前橋LRTあくしろ

120 :名無し野電車区:2016/07/21(木) 19:50:52.84 ID:Iypa5gnF
>>118
それ書いたの自分だけど。
相手が何言ってるのかよくわからなくて聞き返すのは悪いことなのか?

121 :名無し野電車区:2016/07/21(木) 21:01:40.94 ID:74RS+7hR
もう質問の真意が分からないのと
あらかじめ正解が決まっていてそれに合わせた答えをしないと揚げ足を取られるから
誰も答えのレスを付けようとしない

122 :名無し野電車区:2016/07/21(木) 21:26:42.40 ID:Iypa5gnF
>>121
必死だなw

123 :路面ぬこ:2016/07/21(木) 23:29:29.65 ID:8VsmI3pW
セメントタコラに対するアンテナがスゲーな。
お見それします><

124 :名無し野電車区:2016/07/22(金) 00:49:50.53 ID:1rPuBL2P
長崎で一日に二度自動車との接触事故とか
両方とも車側の過失が原因だとか

125 :名無し野電車区:2016/07/22(金) 01:16:03.98 ID:ZJ45SNrw
>>123
思い出した。ヨイショとは違うんだよそれ。
接客業とか下請だと基本だろ・・・。

そこそこ間違ってる相手に対して
コストやリスクこっち持ちで
「全部正しいです」って言わされるだもん。

それでそこそこ間違ってるからそれが分かると
「お前が全部正しいといった!」で、後は分かるよな?

公務員相手の商売とか下請け関係の商売は、
大抵こういう輩をどういう風にヘッジするかになっちゃう。

126 :名無し野電車区:2016/07/22(金) 05:22:30.08 ID:UZjeJQkc
>>123
>>119の影響でこのスレも自治厨の監視下に入ってるんで

127 :名無し野電車区:2016/07/22(金) 11:39:02.66 ID:uETfq6pL
>>124
何で小さな接触事故のことまで知ってるの?

128 :名無し野電車区:2016/07/23(土) 17:30:27.18 ID:UP1JCfWV
http://news.bandao.cn/news_html/201607/20160722/news_20160722_2650270.shtml?g%7C106046
http://www.sd.xinhuanet.com/sdws/2016-07/22/c_1119264553.htm

中車四方車両
トランスロール互換のゴムタイヤトラムを
ライセンス生産せず勝手に国産化
最高速度80km/h、最小曲線半径15m、最大13%勾配
3両編成、全長25m、定員200人、100%低床、全溶接アルミ車体

129 :名無し野電車区:2016/07/23(土) 21:34:48.45 ID:k8DgiCOo
>>127
新聞に載ったから。
その影響か知らんがここ数日ちょっと車が軌道敷内に入っただけで
警笛をしつこく鳴らすようになった。

130 :名無し野電車区:2016/07/24(日) 00:16:27.89 ID:o3CvQnYe
>>127みたいな揚げ足取りを相手にするなよw

131 :名無し野電車区:2016/07/25(月) 21:17:42.88 ID:0LldzbOC
ほら
個人情報を晒されたなんとかさんが悔しくて引き摺りこみたいだけなんだよ

132 :名無し野電車区:2016/07/26(火) 01:44:46.19 ID:ux8TkBsI
中の人も見てそうだなここ

133 :名無し野電車区:2016/07/26(火) 12:04:55.01 ID:8F3p4qlu
そうそう、>>130みたいな自演厨な。

134 :名無し野電車区:2016/07/27(水) 00:53:40.08 ID:xvFL432P
>>133
悔しいのぅw

135 :名無し野電車区:2016/07/27(水) 03:08:09.87 ID:Sq1yxp7E
のぅw

136 :名無し野電車区:2016/07/27(水) 03:40:27.95 ID:ZZzU+X3e
結局>>118の件にしたって煽り待ちでネタ投下放棄したもんな

137 :名無し野電車区:2016/07/27(水) 04:14:56.55 ID:GXs2emsn
>>136
あっちではちゃんと結論出てるよ
読んでみな

138 :名無し野電車区:2016/07/27(水) 12:16:39.75 ID:S+oUb+TE
このスレで公営交通と三セクの話題を
するところで基本になる民鉄が何社かあるの。

そこまで話題が行ってないから
煽り待ちをしているのに。

それだとお客様を装った釣りレスにしかなりませんね。

セメントくん、やり直し。

139 :名無し野電車区:2016/07/27(水) 13:39:17.88 ID:GXs2emsn
>>138
よくわからんことブツブツ言ってるが、自分の思い通りのレスがつかないと「スレを殺した」と火病起こすのはもう勘弁な。
スレは君の私物じゃない。

140 :名無し野電車区:2016/07/27(水) 18:25:49.52 ID:igTQaEV/
セメントじゃなかったらネタ投下しろって言われてるのに
言い訳を並べた上に煽りレスの再利用でレスを返す、ということは
GXs2emsnはセメントか

141 :名無し野電車区:2016/07/27(水) 19:47:48.93 ID:GXs2emsn
>>140
千里眼はいいから。
宇都宮の公聴会も興味津々だが、まだ情報が無いからネタは振れないんだ。ごめんな。

142 :名無し野電車区:2016/07/27(水) 21:16:10.66 ID:2pzrjaro
>>137
>あっちではちゃんと結論出てるよ

出てたな
>ただの妄想だろ?
>そういうのは自分のサイトでやろうな
>僕ちゃんの素晴らしいアイデアを現行規格では不可能と言って否定された!お前らはおかしい!って言われてもな…

143 :名無し野電車区:2016/07/27(水) 21:22:33.16 ID:GXs2emsn
>>142
それじゃないよ。

[820]P名無しでGO![] 2016/07/23(土) 05:57:05.19 ID:lJbI3uha0
AAS
>>812-813
基本的に水道料金は特別会計として分離された受益者負担の独立採算制で運営されてたはずだが?
だから素直に当てはめれば「料金払ってるから」はそれだけで通用する
三セクで事業者と予算の出所を曖昧にするよりスッキリしている


[821]P名無しでGO![] 2016/07/23(土) 11:50:28.19 ID:iphmHD0yO
AAS
>>820
公営交通も独立採算だし、利用者は料金払ってるよ?
それでも「経営状態に鑑みて」郊外路線は減便になったり廃止されたりだよね。

144 :143:2016/07/27(水) 21:28:08.97 ID:GXs2emsn
財源が税金だろうが利用料だろうが、人口密度の低い広大な地域にサービス提供すると高コストになるのは同じだよね。

145 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/27(水) 22:07:27.16 ID:43zQsQ95
前橋LRTあくしろ

146 :名無し野電車区:2016/07/27(水) 22:30:25.22 ID:KDegcAD7
>>145
お前のせいでこのスレ自治スレで監視下に入ってるって認定されてんだよ だから変な嵐が湧くんじゃ

147 :名無し野電車区:2016/07/27(水) 22:43:00.00 ID:KDegcAD7
>>144
基本的にはそれで良いのではないのかな。
いくつか条件があったはずだけど、それを文献から探して説明しようとしても、
ネットワークの課題はIT分野の方が遥かに興味を持たれているしね。
そんな中で、片手間で調べたところで、

>クレクレにムカついて今教えてやる気にならんのは仕方ないな、にんげんだもの
>しかしフリーライド許さん等価交換でしか情報出さんなんて言い出したらもうスレ殺しだろ
>いかに知識を与えずに上回るかを競い出したらもうスレは空転しかしねえぞ

こうなるのが目に見えている。
それを気にしないでレス投下してくれる献身的な方に期待しよう。

148 :名無し野電車区:2016/07/28(木) 00:03:36.93 ID:KzuULDQl
結局今回もID:GXs2emsn→ID:KDegcAD7 の見事なリレーだったということのようで

149 :名無し野電車区:2016/07/28(木) 00:15:16.79 ID:q2QwZcM+
うーん
反論を持っているのだが、車両スレであるVスレでは完全なスレ違いだなぁ
Tスレでもだいぶ趣旨からずれる
まあ一応、続けるならTスレ行こか

150 :名無し野電車区:2016/07/28(木) 00:54:33.94 ID:5d3RNbzu
>>144>>147を足せば
「財源が税金だろうが利用料だろうが、人口密度の低い広大な地域にネットワークサービスを提供すると高コストになる」この問題を考察した文献を探せ ただしネットワークではIT分野の文献が多いので水道料金や交通網を考える文献は探しにくいから後は自分で探せ

になるはずなんだが
自分で煽りを受けてから Vスレでは完全なスレ違いだ とか Tスレでもだいぶ趣旨からずれる とか
結局 都市交通議論スレ へ誘導したいとはっきり言わない と

こんなレスをするのはあの固定ハンドルしかいないよなあ 今までの流れから考えて

151 :名無し野電車区:2016/07/28(木) 15:21:35.13 ID:gpHMaNj7
ヨーロッパでの信用乗車制度を文化面から検証した論文ってないのかな。

152 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/28(木) 21:46:07.57 ID:RTGj4kLW
前橋LRTあくしろ

153 :名無し野電車区:2016/07/29(金) 00:25:03.04 ID:z9oEwlZZ
前スレで
文化人類学を持ち込もうとしたレスを全力で拒否した人がいるから無理なんじゃない? (ニヤニヤ

154 :144:2016/07/29(金) 18:40:39.89 ID:ATf5P0dd
>>150
足す根拠がわからんのだが。私は147書いてないし。
語尾に「。」つけて一人称が「私」なのは全部同一人物らしいから、君に言っても信じないだろうが。

155 :路面ぬこ:2016/07/31(日) 05:45:09.12 ID:YrfGE9C/
お笑いスレ化しとるね。wwwww

156 :名無し野電車区:2016/07/31(日) 10:21:39.58 ID:1CHgCcwz
>>151
ヨーロッパの話までいかなくても、JR九州の信用乗車の話でよくないか。

157 :名無し野電車区:2016/07/31(日) 11:58:01.47 ID:khl6EDsJ
もうここだめだろ。
みんな総合板に行っちゃってるよ。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1425825089/l50

158 :名無し野電車区:2016/07/31(日) 12:31:16.59 ID:GWWiewsG
向こうではここは脱糞跡が(ryとかレスついてるしなーwwwwww

ふんどしとか脱糞とかまさにお笑いスレwwwwww

159 :名無し野電車区:2016/07/31(日) 14:01:05.43 ID:2vI3Z9bJ
向こうでも路面ぬこが名無しで荒らしているんだろうな

160 :名無し野電車区:2016/07/31(日) 16:38:17.51 ID:6aHNuVCt
オレだよオレだよ、名無しだよ(ワラ)

161 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/31(日) 18:22:50.30 ID:8M+298jH
前橋LRTあくしろ

162 :名無し野電車区:2016/07/31(日) 21:43:33.75 ID:bGVgnrC7
ヨーロッパでの信用乗車制度

何故に信用乗車制度が出来ているかと言うと
難民や出稼ぎ労働者問題が絡んでくるんだよね
「ワタシ ニホンゴ(じゃないけど) ワカリマセン」って言って
支払いを拒否しようとする外国人が多い
なので
警官を複数人導入して
支払いをしない奴は「逮捕だぁ」
ってのが信用乗車制度

パヨクはこう言う事は絶対に言わない

163 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 00:27:37.83 ID:z8rSE3FT
RJのリポートだとフツーの国民でもゴネる人が結構多いって書いてあったなぁ<信用乗車制度

164 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 00:45:23.62 ID:PGdS2Cv9
小学生時代、30年以上前に乗った新宿から王子に行く都バスで
金を払わずに乗った外人を運転士が止めたら
「ボクニホンゴワカラナイ」と笑ってとぼけて奥に入ろうとしたところ
「金払え、この毛唐!」と怒鳴った。
外人は「ケトウッテイイカタナイダロ」とやり返したんだが
運転士は「毛唐って言葉が分かるんだったら日本語できるんじゃねえか。とっとと金払え」と怒鳴って
結局ブチブチ言いながら外人は金を払った。
異国が地続きのヨーロッパじゃこんな輩は盛んに出没するんだろうなあ。

165 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 01:24:54.22 ID:skUsiGYh
電車に比べるとバスはガラの悪い乗務員が多いな
公営だけじゃなくて民営にもよくいるw

166 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 05:18:59.69 ID:t/sQTaPM
>>165
この話で反応すべきはそっちじゃないだろう。
運転士はわざとだよ。そして「毛唐」という言葉を知ってるのは相当日本語出来る証拠だ。

167 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 06:36:30.73 ID:px2uEpIy
信用乗車制ってのは不平等・不公正をある程度は許容して
罰金を抑止力とし収入も補う考えだから
日本にはそぐわない

日本人は公正が何よりも好き
と言うより、他人が得するのが何よりも許せない国民性
自分が損してでも他人が得しないようにする
阪急がストアードフェア導入の投資のために初乗りを100円から120円に上げた時、
「キセルで得する奴がいなくなる、ざまぁ。そのためには20円ぐらい払ってやる」が一般的な反応だった

168 :路面ぬこ:2016/08/01(月) 08:03:13.24 ID:hHABObzW
路面電車が整備された近代都市は美しい景観をみせます。
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img20160801080107e91ed.jpg

169 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 12:21:43.61 ID:zdnqFUlp
>>168
オマエは20階の建物が建ってりゃ近代的都市なんか?

170 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 12:25:28.29 ID:zdnqFUlp
今はやっているか判らないけど、スルっと関西時代の関西圏のSFって、
入場時にカード残額10円でも乗れることは乗れちゃったんだよな。
これも変則的信用乗車ってことになるんか? 出場の時に当然残額不足に
なるわけだが、「ボクワカラナイ」で押し通せたんとちゃう?
東京はダメだけど。

171 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 12:55:30.07 ID:RDNGnwhv
>>165
いくら昔は柄が悪かったといっても
乗ってきた人に向かっていきなり毛唐呼ばわりはしないでしょ。
この外国人は常習だったんじゃない?
営業所で点呼時に男の特徴や手口を各乗務員へ知らせていたとか。

172 :路面ぬこ:2016/08/01(月) 16:09:30.84 ID:hHABObzW
>>170
今でもICカードは1円以上残高があればJR酉の改札は入れる。京都地下鉄も乗れる。
もちろん出口で精算するか凄惨なことになるかだけど。

173 :路面ぬこ:2016/08/01(月) 16:11:57.37 ID:hHABObzW
>>169
都市の景観、シルエットというのは近代都市かどうかを判別するのに大切だろ。

174 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 17:17:18.64 ID:DdHmK8hs
パヨクとか低能ネトウヨ用語を使う奴は「私は馬鹿です」とアピールをしたいのかねぇ…

>>173
「整備されていない」路面電車ならいらないなぁ
欧米のトランジットモールとかみたいなのならともかく、
車で混雑する狭い道の真ん中を半世紀をもとっくに過ぎた路面電車が爆音を立てながら走りゆくのが現実w

175 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 17:55:04.80 ID:z8rSE3FT
動態保存の博物館があまりない日本においてはありがたい存在
PCCカーが沢山走ってるサンフランシスコのFラインみたいなもんだ

176 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 18:27:24.81 ID:jAqh3idM
無賃乗車する時点で「客」として扱う必要はない。

177 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 18:34:32.56 ID:6Q4by12f
>>169
奈良を忘れやがってこのクズ猫w

でも鉄道板のスレが確変中で
それに気に入ったってファンができたみたいよw

178 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 19:17:40.04 ID:DdHmK8hs
>>175
保存鉄道としてボロ車走らせてるわけじゃないからなぁ
ボストンのマタパン線の方が適当かとw

179 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/08/01(月) 20:38:13.54 ID:SbW508kI
前橋LRTあくしろ

180 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 21:05:38.04 ID:kUq5rlYG
惨敗続きの糞パヨ悔しそうwwww

181 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 21:46:44.19 ID:lT/4Dl+x
……………………

日暮里鶯谷間ですれ違う常磐線のE531系と特急ひたちE657系に京成スカイライナーAE形も共演

https://www.youtube.com/watch?v=h5kY9iBBUaw
……………………

182 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 22:18:48.88 ID:DdHmK8hs
>>180
ネトウヨ君我慢できなくなったかw
このスレでは煽ることしかできないねw

183 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 22:23:48.60 ID:vYo5oBhz
>>167
アメリカの占領政策の賜ですねw

184 :路面ぬこ:2016/08/01(月) 22:25:06.88 ID:hHABObzW
小池氏の地盤豊島区、都知事躍進でLRT整備に一気に火がつかんかな?

185 :路面ぬこ:2016/08/01(月) 22:27:26.20 ID:hHABObzW
>>177
奈良?奈良は路面電車後進国だろ。構想もないし。

ってか、上のレスかきこむスレ間違いたわ><

186 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 22:43:20.41 ID:66I5mdAJ
 公共交通の話をしましょう

187 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 23:33:02.70 ID:kUq5rlYG
鳥越(笑)なんかを崇め奉って惨敗パヨパヨチーン(笑)

188 :名無し野電車区:2016/08/01(月) 23:47:27.25 ID:1j0EseJv
路面ぬこ
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?&id=60161

189 :名無し野電車区:2016/08/02(火) 07:18:33.60 ID:HUKfuUWM
>>185
これはこれは
古顔なのに奈良LRT構想をご存じないとは
関西電力協力で尼崎や京都と同時期にぶち上げてただろう
それを再検討しようと市民団体で言い出したのが最近ニュースになっていたはずだが

松江市LRTが原発を有する電化先進都市のアピール目的であったことといい、
過去のLRT構想には電力会社が密接に関わっていることが多い
浜松もおそらくは浜岡の存在と無関係ではない

190 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/08/02(火) 11:39:53.92 ID:owGEhRwQ
前橋LRTあくしろ

191 :名無し野電車区:2016/08/02(火) 21:16:50.96 ID:Hx9Q5yoz
>>189
電力会社が自分とは間接的に関わるインフラといえば
総合板のスレで千里癌>>144>>154が最近お気に入りのBバイCのネタで出てた八ッ場ダムで思い出した

前原叩きの時にはさほど話題にならなかったけど
実は隠れ債権としてダム建設に伴う東電(発電部門)への水力発電出力不足の補償金を支払う見込み

八ッ場ダムを造れば水力発電が削れる→原発に代替できる→(ピコーン!)ダム反対もサヨだからついでに潰せる!
そうなると結束力が強いのはウヨ界隈
ちなみに八ッ場再開に舵を切った震災当時の国交大臣は大畠章宏
日立労組出身の原発屋なので元社民の癖に再稼働賛成派
後任野田の時の前田武志は元建設省

これはこれは民主党政権とは何だったんだ状態w

192 :名無し野電車区:2016/08/02(火) 21:38:40.22 ID:Z9lILjxF
千里癌>>144>>154

www

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1425825089/926
926 名無しでGO! 2016/08/02(火) 21:20:41.75 ID:324I1/mSO
>>924
分からないなら分からないと素直に言いなよ。
お前はクレクレだから教えないなんてことを言う底意地悪い奴なんか滅多にいないよ。

ついに鉄道総合板LR総合スレでもクレクレ病を発病。

193 :名無し野電車区:2016/08/02(火) 22:06:30.81 ID:Hx9Q5yoz
発病!?

194 :名無し野電車区:2016/08/02(火) 22:07:46.45 ID:Hx9Q5yoz
千里癌は文節誤認識だったけど、これでもいいかw

195 :名無し野電車区:2016/08/03(水) 00:08:21.59 ID:UdDHNSH7
製造中
http://news.mydrivers.com/1/493/493905.htm
http://news.qingdaonews.com/zhongguo/2016-06/20/content_11649602.htm

196 :名無し野電車区:2016/08/03(水) 00:53:56.02 ID:QM/BIWNb
中国の二階だけバス、どう見てもなんかレールが有るんだよな

197 :名無し野電車区:2016/08/03(水) 04:37:28.08 ID:RXO7wxo/
>>196
軌道でもなんでもガイドウェイがあっても危なそう
一度は思いつくけど下乗ってる側は心臓に悪いだろうなあ

198 :路面ぬこ:2016/08/03(水) 05:44:00.71 ID:bbA40Wlc
ちょっと車高の高いトラックが車道にいたら停止せざるを得ないから
使いモンにならない気がするんだがwww

199 :名無し野電車区:2016/08/03(水) 08:44:54.59 ID:HY0DdD0S
ネトウヨが癇癪通り越して狂ったな
未だに批判してるのは民進党信者と勘違いしてるようだがw

200 :名無し野電車区:2016/08/03(水) 09:02:19.60 ID:ydnblouI
>>196
二階だけって、それただのハイデッカーだw

201 :名無し野電車区:2016/08/03(水) 10:10:48.40 ID:m6Dn2kij
惨敗続きのバカミンシン悔しそうw
ぱよぱよちーんw

202 :名無し野電車区:2016/08/03(水) 10:17:02.51 ID:eT3xT6lY
>ちょっと車高の高いトラックが車道にいたら
後からお仕置きするなりして委縮させて近寄らせないのがあの国のやり方だろ?

203 :名無し野電車区:2016/08/03(水) 12:33:27.93 ID:hGQB4TpF
>>195
これ数年前に中国の記事で構想として出ていたよな。
向こうの渋滞は日本より酷いから、やれるのならやった方がいいかも。
事故その他、後のことは知らないけど。

204 :名無し野電車区:2016/08/03(水) 15:05:14.10 ID:r40BdNAY
現実には車高を上げるだろうな。
2階建てバスも日本のより高いから4メートルはありそう。
それをクリヤーするようにするんじゃね?

205 :名無し野電車区:2016/08/03(水) 18:16:22.34 ID:UKDyDBpz
乗用車は弱者だから見捨てても良いので中に入れても良いってことじゃね
事故ったときに、物理的にも交渉的にも弱者扱いできない相手は入れないかと

206 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/08/03(水) 19:38:45.63 ID:9faESyud
前橋LRTあくしろ

207 :名無し野電車区:2016/08/03(水) 21:23:05.51 ID:0Oh6vgGu
>>199
朝鮮人が通用しなくなったから次はパヨク連呼
ガイジかな?

208 :名無し野電車区:2016/08/03(水) 23:12:02.32 ID:HGjKQkTR
これ、日本だと素直に上に高架を建設するんだろうけど、
これにしたって、駅だけは妙に高いところに造るしかないんだろうな
バリアフリーとかどうでも良さそうな国だから問題ないのかw

209 :名無し野電車区:2016/08/04(木) 02:29:59.69 ID:tqhBXEmK
糞チョン涙目w

210 :名無し野電車区:2016/08/04(木) 18:53:55.97 ID:cp4vEmyS
>>208
法律で強制するまでバリアフリーを軽視していた国の人間が言えることでもないなぁ

211 :名無し野電車区:2016/08/04(木) 23:58:08.28 ID:L1mVpOhn
>>208
エレベーターぐらい設けるでしょう
非常階段も忘れずに

212 :名無し野電車区:2016/08/05(金) 00:19:01.80 ID:HKD4SFm0
軌道部分で左右合計1車線分くらい必要だよね
それならBRTやLRTの方が輸送力高そう

213 :名無し野電車区:2016/08/05(金) 12:54:38.85 ID:+uz0k/5a
安全地帯の間隔が必要だろうと考えると、馬面電車のような幅狭LRVの方が道路を食わなそうだ
二階建てLRVにして輸送力高めた二階建て馬面電車を歩道沿いに走らせた方が、
輸送力高いし完全な二階建てで電停の問題無さそう
中途半端な高さにすると、電停の下を通り抜けにくくて使い勝手が中途半端

214 :名無し野電車区:2016/08/05(金) 18:12:53.48 ID:K0jlHuoB
>>208
伸び縮みさせるか駅ではなくて建物の間にルートを通すか

215 :名無し野電車区:2016/08/06(土) 20:27:37.95 ID:9H87ZnME
そろそろ中国の話は止めにしておかないと
アジアだ韓国だっていう妙な方向に誘導されかねんなー

216 :名無し野電車区:2016/08/06(土) 23:59:15.52 ID:/EUA6FEQ
そんじゃ韓国の話でもしようか
http://www.huffingtonpost.jp/2014/12/04/korea-tram-revival_n_6273442.html

217 :名無し野電車区:2016/08/07(日) 02:04:05.25 ID:yOSM66ZA
路面電車ニュース
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news0.htm

2016年3月7日から更新されていない・・

218 :名無し野電車区:2016/08/07(日) 06:58:40.37 ID:yfcWAeY6
>>216
>>150の話を向こうで膨らませ過ぎて知識不足で破綻して
まだ撤収すら始まってないのに、
ここで韓国ネタなんて[自主規制]さんには可哀想では?w

219 :名無し野電車区:2016/08/07(日) 21:37:06.00 ID:15qdnMeS
>>217
海外LRTニュース・ひろい読み(http://urbantransit.seesaa.net/
なんてもう丸7年更新してないぞ

220 :名無し野電車区:2016/08/08(月) 20:35:44.06 ID:mb36gaSI
>>218
水道は供給地域が拡散してもコストは増加しないとか寝言言ってるほうが普通じゃないぞ
まともな意見に難癖つけて恥かいてるのはお前な

221 :名無し野電車区:2016/08/09(火) 01:37:11.46 ID:xj+peI2J
>>215
>>220でさっそくなんかはじめてるみたいですけど

>>220
スレは君の私物じゃない といったひとがいるからそれ忘れないでね
話がほかと混じってるからもうわけわからん

222 :名無し野電車区:2016/08/09(火) 03:41:00.78 ID:QmBXPFE1
>>221
水道は独立採算だから供給地域が拡散してもコスト増加しないとかネジぶっ飛んでるだろ
公共交通だって独立採算なんだから、線路引きまくってもコスト増加しないとか言い出すぞ

223 :名無し野電車区:2016/08/09(火) 11:15:14.31 ID:q2LA77G6
 
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1462882269/172
 
今日は火曜日か。。。
 

224 :路面ぬこ:2016/08/09(火) 13:21:34.16 ID:dc/xDn1r
>>217
ホムペ主がたいへんご高齢の方で、何かあったのかもしれないと心配しています。
一刻も早くご復帰になることを願っているのですが、時間を要しているようです。

225 :名無し野電車区:2016/08/09(火) 19:05:09.94 ID:0oW0zMmN
>>220 >>222
どのスレとどのレスを読むとお前(ら)そういう結論になるのか気になるわ
話があちこち飛んでてエスパーでもない限りまったく分からない
煽りの釣り餌ならそれっきりだがそれやるなら他でやれって話だな

>>224
なんで知ってるの?

226 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/08/09(火) 20:29:46.97 ID:CPBHSeGT
前橋LRTはよ

227 :名無し野電車区:2016/08/09(火) 21:10:05.32 ID:60PY5Y9l
>>225
一人に「だけ」伝わればいいんだろうな

都市交通議論スレッド 3 ※ほぼ機能停止
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/

こっちでやれってことで

228 :名無し野電車区:2016/08/09(火) 23:11:43.00 ID:UImo/u17
クレクレなんとかというハンドルでしたっけ

229 :路面ぬこ:2016/08/10(水) 06:30:03.40 ID:FNWetoM3
>>225
昔からページを訪問してればわかる。
本人が何度も自分語りしておられたし、素性も明らかにしてる人だし。
子供の頃に原爆を体験してるお年だし

230 :路面ぬこ:2016/08/10(水) 06:31:24.97 ID:FNWetoM3
>>228
セメントexというハンドルだよ

231 :路面ぬこ:2016/08/10(水) 12:11:43.58 ID:FNWetoM3
相互乗り入れ好調、乗客3倍増 えち鉄と福鉄、定期が大幅伸び
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/railway/101878.html

232 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/08/10(水) 19:28:53.77 ID:ovpLdS/f
前橋LRTあくしろ

233 :名無し野電車区:2016/08/10(水) 20:01:16.13 ID:Y6tmfdDc
>>231
割引のない乗り入れなら成功の部類に入るね

234 :名無し野電車区:2016/08/11(木) 01:27:27.47 ID:I4LWfFzX
ワリービッキー

235 :名無し野電車区:2016/08/11(木) 13:28:18.51 ID:yzKJbHKq
>>229
MY氏いま84歳か・・

236 :名無し野電車区:2016/08/12(金) 02:48:40.12 ID:n0F8wZU/
>>231
結局>>223を支援したな、毛嫌いポーズだけして

>>233
定期利用が500人という程度
大勢が通学需要になっちゃうよなあ

237 :名無し野電車区:2016/08/12(金) 21:22:26.54 ID:wodY0/C0
>>223
それで水道のコストはどうなのよ?

238 :名無し野電車区:2016/08/12(金) 22:06:06.84 ID:aW4pe7je
>>231
7月下旬に平日昼の便に新武生→鷲塚針原と乗ったけど田原町を超えて乗る人は一人ぐらいしかいなかったら失敗か?と思ってだけど通学需要はあったんだね。
直通運転の車両はフクラムとキーボーだけかと思ってだけど元名鉄車も使っているんだな。

239 :名無し野電車区:2016/08/13(土) 03:35:04.42 ID:geIiQoEF
>>233
モーダルシフトがあって渋滞が緩和された、でなければ
単なる延命だな、残念だけど

240 :名無し野電車区:2016/08/13(土) 06:51:30.40 ID:yLkO7FPw
>>238
通学需要しかないんじゃほぼ終わってるわ・・・
富山ですら定期に加えて昼間帯需要が重視されてたのに

241 :名無し野電車区:2016/08/13(土) 06:52:46.10 ID:yLkO7FPw
それよりもクレクレがマーキングに行ったらしいからな
どの商店主を指名手配にしてdisるのかと思うとおぞましい

242 :名無し野電車区:2016/08/13(土) 12:05:47.06 ID:jOiAnSpW
>>241
都合の悪い水道話からは逃亡したか・・・

243 :名無し野電車区:2016/08/13(土) 21:27:02.08 ID:NFcQ6p9s
元々ここの話じゃねーし
ここでやることが間違い

勝利宣言したいならソース貼り付けて息の根止めるかしとけ

244 :名無し野電車区:2016/08/14(日) 01:51:44.81 ID:rmIbP5lr
>>242
それよりも ↓

転落高さ別の負傷者の

統計データ位、あるんだぞ、大差ない等という発言を

国交賞の担当者の前でしてみろ

のデータがまだ書き込まれないんですが、どうなりました?

245 :名無し野電車区:2016/08/15(月) 10:07:31.85 ID:NTHqjgSS
>>240
乗り入れ区間見りゃ通勤通学需要がメインって判りそうなもんだがな
昼間需要は交通機関じゃなく沿線コンテンツのほうがメインだろ

246 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/08/15(月) 19:37:48.01 ID:nBydOYDl
>>239
そやな

247 :名無し野電車区:2016/08/15(月) 21:12:42.77 ID:AFj67Syd
>>245
軌道の再生計画は昭和時代の商店街への間接補助を目的にした
沿線地域の活性化・回遊機能復活増強もセットだから昼間の需要が盛り上がらないと失敗

通学需要なんて少子高齢化で上がり目なんかない

248 :名無し野電車区:2016/08/15(月) 23:15:07.31 ID:nUgDwNzf
>昭和時代の商店街への間接補助を目的
中心街の地価を下支えして土建屋自民ウマー方式か

249 :名無し野電車区:2016/08/15(月) 23:59:21.28 ID:U2s35sqp
>>242
交通インフラと水道インフラの話をしようとも
妄想で交通→軌道 に劣化脳内変換してドヤられても
2ちゃんですら話成り立たないだろ

250 :名無し野電車区:2016/08/16(火) 08:35:42.36 ID:eSRu79Lg
将来の年金すら安心できないのに
高齢者が公共交通機関を利用して中心商店街まで出て買い物するだろうか

251 :名無し野電車区:2016/08/16(火) 10:10:46.84 ID:C0G2W/nM
>>247
最初から学生中心に郊外から郊外へ人通す目的でやって目論見通り行ってるのに何言うとるの

252 :名無し野電車区:2016/08/16(火) 12:39:53.35 ID:39eq22Jd
>>250
実際うちの親はそうしてるよ
おまえがそうなったときはどうかしらないがな
個人によりけりだし

253 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/08/16(火) 12:56:37.89 ID:S1eJ8ET0
前橋LRTあくしろや

254 :名無し野電車区:2016/08/16(火) 20:39:55.91 ID:DNgXOdt5
釣り掛け車淘汰のため新型車両を大量導入していただきたい
新型車両への代替により、省エネ化とバリアフリー化と車種整理による合理化を実現しよう

255 :名無し野電車区:2016/08/17(水) 00:16:38.76 ID:raPHalzP
>>251
247は各地の路面電車抱えてる街やLRTって言ってる街のスローガンで
251はそれすら望めないから辛うじてその言い訳で接続したってとこでしょ

256 :名無し野電車区:2016/08/17(水) 01:09:15.24 ID:jhZQdWMZ
>>254
東京都は割りとスムーズに置き換えが進んでいるよ。
ちょっと前まで吊り掛け駆動車が最大勢力だったのに、
あれよと言う間に小所帯になってしまった。

257 :名無し野電車区:2016/08/17(水) 01:15:55.54 ID:f5dWGqXO
阪堺やとさでん、長崎はこの先どうすんだろうな
新車どころか在来車の更新で食いつないでいくしかなさそう
阪堺は路線自体がやばそうだが

258 :名無し野電車区:2016/08/17(水) 01:44:32.16 ID:t73jF/1v
>>251 だったらヒゲ線の話なんかやめちまえ

259 :名無し野電車区:2016/08/17(水) 16:11:08.72 ID:YDXqEoSQ
>>257
やむをえず函館8101みたいなのをつくるのかな
せめて低スペースを増やすために連接車になったりして

260 :名無し野電車区:2016/08/17(水) 16:12:42.52 ID:YDXqEoSQ
低スペース→低床スペース

261 :名無し野電車区:2016/08/17(水) 17:25:38.51 ID:RCv6tbwd
>>257
都電から制御装置が行くというのは長崎か

262 :名無し野電車区:2016/08/17(水) 22:29:05.33 ID:jLijLzbV
>>257
>阪堺は路線自体がやばそうだが
2ちゃん内で阪堺の話をすると話が飛躍したり拗れたり
私怨とか個人攻撃まで飛び出すから
現状と展望がいまいち掴みにくいんだわ

263 :名無し野電車区:2016/08/18(木) 04:39:35.99 ID:7ONVDeER
>>261
どこから出た話?
本当だったとしたら車体新造車あたりを間接制御化するのかな
個人的には制御方式よりも台車を交換してほしいが標準軌で出物あったかねぇ

264 :名無し野電車区:2016/08/18(木) 04:51:25.84 ID:k+Z2BCuQ
>>233
割引はあるぞ

>>239
何度か話しているのに誰も聞いてなくて常にゼロリセットだから徒労を覚えるが

片側狭隘3車線+路面電車だったフェニックス通りを
片側2車線+路面電車(電停拡幅)にしたから
道路をこれまでのように使うことはもはやできません

265 :名無し野電車区:2016/08/18(木) 06:43:00.67 ID:gqMDTTWu
2030年を目標に吊り掛け車を全廃してもらいたい
そのためには助成金が欠かせない
まずは都電から全廃させ
広島や阪堺や富山などからも全て一掃し
2030年頃には全て置き換えてもらいたい

266 :名無し野電車区:2016/08/18(木) 06:56:10.26 ID:qYSXPdrI
>>262
>>257
>>阪堺は路線自体がやばそうだが
>2ちゃん内で阪堺の話をすると話が飛躍したり拗れたり
>私怨とか個人攻撃まで飛び出すから
>現状と展望がいまいち掴みにくいんだわ

低床車を3編成投入や堺市が50億円支援したり
これで路線自体がやばいって、どういうことだろ

267 :名無し野電車区:2016/08/18(木) 07:21:54.96 ID:4JaFTQnt
全力でつぶしてやるという犯行声明じゃね?

268 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/08/18(木) 10:24:10.02 ID:q3TC+8Fz
前橋LRTあくしろや

269 :名無し野電車区:2016/08/18(木) 10:50:18.02 ID:ckYVmSrf
>>265(統一厨)の過去の書き込みより

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444372298/100-102
100 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 13:11:38.44 ID:yIOYfWSV0
そもそもダブルデッカーなどという無用かつ運用に邪魔なものを設定したから指定席であろうと設置に苦労する
まずはダブルデッカーを排除し特急車は3000系に統一せよ

101 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 13:14:45.95 ID:yIOYfWSV0
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う


102 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 13:15:28.46 ID:yIOYfWSV0


トラブルで変な文章が投稿されてしまったようだ
無視しておいてくれ

270 :名無し野電車区:2016/08/18(木) 11:24:31.27 ID:tJYy9zk1
>>258
は?JRからの乗り換えもあるのに馬鹿なの?

271 :名無し野電車区:2016/08/18(木) 21:04:13.16 ID:8MO0AbIW
>>264
以前は3車線とは言っても一番内側は右折レーンになるから実質2車線だろ。

もっとも、福井ナンバーは平気で右折レーンを直進するから実質3車線かもしれないがw

272 :名無し野電車区:2016/08/19(金) 02:45:35.13 ID:e4ypQZSc
>>266
阪堺を見て安泰と思う方がおかしいだろ
阪堺ネタだけどおれはクレクレタコラではないので、念のため

273 :名無し野電車区:2016/08/19(金) 07:53:40.65 ID:NJyUPZ4P
阪堺は路線自体がやばそうと書いた本人?

274 :名無し野電車区:2016/08/19(金) 22:12:18.35 ID:+l3wA9sw
穿った見方を引いても本人とみるのがスレ住人のセオリー
最初に272の名前が出たとき「何これ?」状態でスルーだったから
スルーされてる終わった名前を何度も出そうとするのは本人しかありえない

275 :名無し野電車区:2016/08/19(金) 22:26:45.23 ID:FVWi59ym
【crementex ◆3k4AjwwgB6】ってなんて読むんだ?

276 :名無し野電車区:2016/08/19(金) 23:02:26.07 ID:0ihFPdbu
コントレックス って呼べば来るんじゃね? あ、スレ違いかwww

277 :名無し野電車区:2016/08/20(土) 00:19:01.89 ID:21i7m9F2
>>271
宇都宮も片側2車線+中央分離帯(駅前一部3車線)を
一レーン潰して軌道敷くから道路の使い方が抜本的に変わる
しかも並行して自転車レーン計画もやってるから場合によってはカオスになる

278 :名無し野電車区:2016/08/20(土) 01:30:50.51 ID:OZe4WhVG
最新の情報は追ってないんでアレだが
電停至近の外側車線〜路肩の(一般的にはパーキングエリアになりそうな)部分が
荷捌き場・駐輪場に充当ってなってなかったか?
自転車レーンあったら錯綜すんぞ…

279 :名無し野電車区:2016/08/20(土) 01:31:21.49 ID:VB+TankI
>>272-276
これが
>話が飛躍したり拗れたり私怨とか個人攻撃まで飛び出す
前兆ですな

280 :名無し野電車区:2016/08/20(土) 01:34:16.35 ID:BZ1X3+qv
>>278
>荷捌き場・駐輪場に充当ってなってなかったか?
この手の荷捌き場は
バスタ新宿のように集中的に事業者や建物入居者と打ち合わせをして
計画を組まないと大概需給ギャップが発生して渋滞になる
これが自動車だけでなく運んでいるものも含めて渋滞するからもっと大変

281 :名無し野電車区:2016/08/20(土) 01:52:30.31 ID:PtX/yfAn
セルフレジが万引きを誘発? 欧米では損失率が4%に
https://zuuonline.com/archives/117630

282 :名無し野電車区:2016/08/21(日) 21:58:26.65 ID:Ef9ql8g9
>>265
都電は28年度限りで釣り掛けがなくなるの知らないのか

283 :名無し野電車区:2016/08/22(月) 10:02:25.03 ID:EVHP8QU5
今日はチンチン電車の日とな。

284 :名無し野電車区:2016/08/22(月) 21:11:26.58 ID:90ZIWh8T
>>283
どっちが先にできたんか知らんけど
6月10日の「路面電車の日」と、もろかぶりですやん。

285 :名無し野電車区:2016/08/22(月) 21:35:19.99 ID:XMhaP44B
>>282
このスレの知識レベルなんてそんなもんだろ
まして今声がデカいのは新車厨なんだから

286 :路面ぬこ:2016/08/22(月) 21:36:22.83 ID:OPKRCaaJ
>>284
もろかぶってはいないだろ。
多分ちんちん電車の日のお祝いにはLRVは含まれてない。

287 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/08/22(月) 21:45:20.94 ID:OPKRCaaJ
偽物出没のため酉付けますわ。いじくらしいけど

288 :名無し野電車区:2016/08/22(月) 23:23:11.74 ID:PspK1VqH
むしろ今まで誰も自演しなかったと思ってたのがおめでたい

289 :名無し野電車区:2016/08/23(火) 07:27:04.18 ID:4C17SpGr
>>283
東京限定で勝手に祝ってろと思う
むしろ路面電車の日が2月10日じゃないことが不思議

290 :名無し野電車区:2016/08/23(火) 12:55:00.71 ID:Iz8BCNfP
もし京都が路面電車(市営)を復活させたら、日本最初の路面電車の開通の日に戻して欲しいね

291 :名無し野電車区:2016/08/23(火) 20:46:04.50 ID:CEQ/6Zzj
>>287
名無しでこそこそ逃げ回っている誰かさんよりはましだな

292 :名無し野電車区:2016/08/23(火) 23:45:35.85 ID:bj4u0NUb
語呂合わせのロデン=6/10って恥ずかしいよなあ

293 :名無し野電車区:2016/08/24(水) 02:02:11.78 ID:lYkL8POG
>>291
名前を名乗る時にはトンデモな提案とかいうのをして
名無しになると昭和のオッサン趣味全開で
設備更新の足を引っ張るだけだろ

294 :名無し野電車区:2016/08/24(水) 06:47:36.59 ID:jrXkgg/J
こんな落書き風情が設備更新の足ィ引っ張るってなんだ?
どれほど思い上がってるのか

295 :名無し野電車区:2016/08/24(水) 15:28:55.47 ID:ILL+e3VE
長崎市出島で火事らしい
電車は大丈夫か

296 :名無し野電車区:2016/08/24(水) 18:55:33.95 ID:pMobRM/9
出島で火事
オランダ人は大丈夫か? と思った

297 :名無し野電車区:2016/08/25(木) 21:56:06.78 ID:laE8Y6jx
これで
【crementex ◆3k4AjwwgB6】
【路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M】
のそれぞれ酉あり・なし・名無しの5通りの煽りができるわけか・・・

298 :名無し野電車区:2016/08/25(木) 23:35:19.06 ID:68NNUOR/
>>297
次のスレからはワッチョイ導入決定だな

299 :名無し野電車区:2016/08/26(金) 10:51:29.29 ID:JNIXzTLQ
長崎観光の際にいつも思うが、1号系統・出島から499号線(道路幅は充分)を直進させて
5番系統の市民病院前に繋げて長崎観光のメッカ、大浦天主堂下へ
JR長崎駅方向から直で行ける新路線を作らないの?
築町乗り換え面倒。

300 :名無し野電車区:2016/08/26(金) 22:13:34.54 ID:8X2EsjJn
>長崎観光のメッカ、大浦天主堂下へ
こういう不適切表現する無能しかいないのかよこのスレ

301 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/08/26(金) 22:35:38.86 ID:bUtYbctn
前橋LRTあくしろや

302 :名無し野電車区:2016/08/27(土) 15:51:46.98 ID:Z3mqM72u
>>300
○○のメッカは慣用句な様なもの
そういう人が増えたのでマスコミでも使わなくなってきたけど
まあ天主堂に合わないのは確かだな

303 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/08/27(土) 17:44:11.23 ID:LalmAEoT
前橋LRTあくしろ

304 :名無し野電車区:2016/08/28(日) 09:51:14.49 ID:+v3+GsBt
オレンジ色のいよてつ路面電車が追突事故

305 :名無し野電車区:2016/08/28(日) 09:51:41.69 ID:+v3+GsBt
オレンジ色のいよてつ路面電車が追突事故

306 :名無し野電車区:2016/08/28(日) 19:05:07.93 ID:RHYbbrOO
>>300
そういうのよくあるね
40年程前長崎でオランダ坂を尋ねたら殆ど知られてなかった
今は地元の人も知っているし看板もあるけど
よそ者が勝手に付けた名前とか限りないよ

307 :名無し野電車区:2016/08/28(日) 20:52:48.33 ID:YFXENE0n
忍ぶ忍ばず無縁坂 とか

308 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/08/28(日) 21:56:59.64 ID:EprtfZiP
前橋LRTあくしろや

309 :名無し野電車区:2016/08/29(月) 01:00:31.36 ID:0jB4ox/D
>>304-305
事故調のページも見てるけどやっぱり接触事故なくならないよなあ

310 :名無し野電車区:2016/08/29(月) 01:10:09.05 ID:uOFV7vYR
52と69が当たったらしい
http://www3.nhk.or.jp/lnews/matsuyama/8005157131.html

311 :名無し野電車区:2016/08/29(月) 02:15:51.24 ID:rDdXlIWP
……………………

上野東京ライン常磐線E531系は関東版の新快速になれるか!

https://www.youtube.com/watch?v=Kli2hHqgsxM

------------

312 :名無し野電車区:2016/08/29(月) 06:39:37.98 ID:byd+l8aD
路面電車にも衝突被害軽減ブレーキを義務化だね

313 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/08/29(月) 09:31:52.01 ID:kCObPr7W
前橋LRTあくしろや

314 :名無し野電車区:2016/08/31(水) 09:53:02.54 ID:p83OkE87
>>311はアフィ稼ぎだけが目的の下手くそな動画
見るだけ時間の無駄。

315 :名無し野電車区:2016/09/05(月) 00:04:39.71 ID:MACjqcIV
LRTスレでまた水道管が破裂した模様

316 :名無し野電車区:2016/09/05(月) 21:16:59.83 ID:yLVYeQAT
それよりも青山一丁目の転落死亡事故を聞いて
このスレのバリアフリー高さ問題を思い出したわ。。。

317 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/09/05(月) 21:56:57.04 ID:ZY0DD7D4
前橋LRTあくしろや

318 :名無し野電車区:2016/09/06(火) 05:17:04.38 ID:Ga26hmei
今から殺しに行く

319 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/09/06(火) 18:00:17.45 ID:PWZ/ZXBH
>>318
通報しますた

320 :名無し野電車区:2016/09/06(火) 20:50:51.94 ID:0FWl8stl
この3日で
路面ぬこは
LRより
ジエンや論破の方に
興味があるらしい・・・ ということが改めて分かった

321 :名無し野電車区:2016/09/06(火) 21:29:56.24 ID:88qts4Ga
>>320
クレメンティクスさんこんばんわ
ここで恨みつらみ負け惜しみですか?

322 :名無し野電車区:2016/09/07(水) 02:19:08.14 ID:wjJ5ZdGx
↑そこは
「漏水が止まらないんですか?」と突っ込んであげるのがジャスティス

323 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/09/07(水) 20:05:46.78 ID:9N72RrW/
前橋LRTあくしろや

324 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/09/08(木) 02:29:41.71 ID:7KRvl142
>>320
路面電車に乗ると今でも「わーい路面電車だ路面電車だ」と心の声が叫ぶ漏れが
路面電車より自園や論破に興味があるとはありえぬことよ、ふっwww

325 :名無し野電車区:2016/09/08(木) 20:48:19.63 ID:G2NWPKEr
阪堺電車上町線 運転見合わせ
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160908/5528801.html

阪堺電車の上町線は、大阪・住吉区の住吉駅の付近で車輪が脱線したため、8日午後7時16分から、
天王寺駅前駅と住吉駅の間の上下線で運転を見合わせています。
乗客乗員およそ20人にけがはなかったということです。

326 :名無し野電車区:2016/09/08(木) 22:06:48.69 ID:4+k/SuFR
これはやっぱり、ポイントがぼっこいからなの?

327 :名無し野電車区:2016/09/08(木) 22:11:47.52 ID:pDgXmRFN
遅レスだけど
>>289
2月10日って何の日だ?
京電の開業日だったら2月1日なんだが。

328 :名無し野電車区:2016/09/09(金) 01:11:32.88 ID:3KAeOm9S
>>326
ポイント撤去してレール交換したとこだよ?

329 :名無し野電車区:2016/09/09(金) 03:12:32.20 ID:1KQtKx5d
住吉公園の祟りが…

330 :crementex:2016/09/11(日) 13:53:45.50 ID:yp2wVE3m
長崎といいポイント交換したら何で事故が増えるんだ?

331 :名無し野電車区:2016/09/11(日) 14:03:43.27 ID:En3HEr4M
レールが新しいと削れてないから摩擦が増すんじゃないかと。

332 :名無し野電車区:2016/09/11(日) 20:39:29.00 ID:Fe0Z0cbs
併用軌道は線路を敷設して路面を舗装してしまうと
車両通過の際に生ずる軌道の沈み込みなどといった具合の修正、手直しがかなり面倒臭い。
あまりに沈下が激しくて改めて路盤を突き固めるにしても、一度道路舗装を剥がさないといけない。
無遠慮な自動車が容赦なく軌道を痛めつける交通量の多い交差点なんかでは悩みの種だろう。

333 :名無し野電車区:2016/09/11(日) 20:52:11.75 ID:LE0HYGOh
>無遠慮な自動車が
国鉄と貨物輸送を迫害し続けて貨物トラック輸送に移行した遠因だけどな
路面陥没は大概トラックだから 軸重思い出せよ

334 :名無し野電車区:2016/09/11(日) 22:59:44.45 ID:2YpYQOQi
この固定は人に調べさせることにかけては一流だからな
自分で調べてみればいいのに

335 :名無し野電車区:2016/09/12(月) 01:10:08.86 ID:ezgggBvN
また>>121で既出の
結論ありきで「車が悪いんだ」っていう質問ですか
だったら軌道ではなく専用線でいいだろっつー

336 :名無し野電車区:2016/09/13(火) 11:52:42.09 ID:E4gsdKrx
軌道のブロック舗装も進んでいるけど
横断歩道や踏切にあれをやっていると歩きにくい

337 :名無し野電車区:2016/09/13(火) 15:48:50.59 ID:CVfFTVLO
>>336
広島であれの縁につまずいて転びそうになったわ。
JKの自転車がすぐ後ろから来ていたから、転んだら接触していたかも。

338 :名無し野電車区:2016/09/13(火) 21:35:40.02 ID:v7E9lthN
>>324
心の声は無意識に体の動きになって出るもの

一般の素人では触れない所まで来て無ければ良いのだが

339 :名無し野電車区:2016/09/13(火) 23:54:15.88 ID:Ho+2SSlU
>路面電車より自園や論破に興味があるとはありえぬことよ、ふっwww

これ さらっと読むとまともに書いてあるけど
良く読むとTスレの新線敷設反対に散々自演したことは否定してないってやつだな

340 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/09/14(水) 04:06:35.86 ID:MmiH98Rh
>>339
誓っていうが、そんな自演はしてない。
新線敷設は京都市の今出川以外は基本的に全賛成の立場。

341 :名無し野電車区:2016/09/14(水) 22:28:08.17 ID:d1rOKSu5
2ちゃんの固定ハンドルが自演をしていないと誓うこと自体がウソつきの証明だろwww

342 :名無し野電車区:2016/09/15(木) 22:28:15.70 ID:rtT4NFI7
ここも銭湯女児見てハァハァしてるロリコン津田沼に汚染されている。

343 :名無し野電車区:2016/09/16(金) 01:07:34.88 ID:dPhUpCPz
>>337
バカだなあ
そういう時は怪我をしてでも轢かれるんだよ

JK「だ、大丈夫ですか」
337「あっ、、、だ、大丈夫そうだ。君こそ怪我はありませんか」
JK「私は大丈夫です」
337「万が一のことがあるから、これ、僕の連絡先です」
JK「大阪からいらしたんですか」
337「うん」
JK「わたし、生まれてから大阪の人に憧れていたの」
337「えっ、そうだったのか」
JK「お願い、あなたの子供が産みたい!」
337「わかった、これから君のご両親に挨拶に行こう」
JK「今から、、、ですか」
337「ああ、善は急げというじゃないか」
ふたりはめでたくゴールイン
だからブロック舗装は止めるべきではない

344 :名無し野電車区:2016/09/16(金) 08:01:55.67 ID:3QXAMUOt
>>324
>路面電車に乗ると今でも「わーい路面電車だ路面電車だ」と心の声が叫ぶ漏れが

見境なくはしゃぐところで
前スレの
>新幹線が脱線したらしい。
>路面電車より弱いなw
を思い出してしまった

345 :名無し野電車区:2016/09/16(金) 21:28:59.00 ID:Yf7nbQsA
>>343
 
そういう考えを長レスで垂れ流して
しかも一応趣味のスレにニヤニヤしながらレスする事に吐き気がする
 
 

346 :名無し野電車区:2016/09/16(金) 21:49:30.36 ID:c8HS9mMd
キモいのは確かだが、なんで趣味のスレだと問題なんて理屈になるのかは理解できんな

物理的な障害になる路面電車は時代遅れなので廃止すべきなんじゃないの
レーンキープ技術を利用したバスの方が優秀
歩道から直接乗れて、電停分のスペースが要らないしな

347 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/09/16(金) 21:54:44.26 ID:tPT8pqLQ
前橋LRTあくしろ

348 :名無し野電車区:2016/09/16(金) 21:56:16.64 ID:UYi8e8gh
バス停だって札幌の狸小路ばりに設備を豪華にすれば、それなりのスペース取るだろ。
それにもし、路電のように道路真ん中しか走れないとなれば、何らかの乗降設備は必要。

349 :名無し野電車区:2016/09/16(金) 22:06:22.44 ID:c8HS9mMd
>>348
話が逆
路面電車の電停は歩道と共用するのが禁止されているから、
サイドリザベーションでも歩道と仕切られたプラットホームを作らざるを得ない

バスは歩道から乗降OK

350 :名無し野電車区:2016/09/16(金) 22:07:08.88 ID:JXibv6Y+
>>348
まさに名古屋の基幹バスだな
バリアフリー対策で問題になってるようだけど

351 :名無し野電車区:2016/09/16(金) 22:18:00.89 ID:SIYdYBn+
>>346
>キモいのは確かだが、なんで趣味のスレだと問題なんて理屈になるのかは理解できんな
エロネタはbbspinkでというのが基本を知らないとは。。。
思い付きの数行ならまだしも長文妄想はスレ違い杉

>>349
>路面電車の電停は歩道と共用するのが禁止されているから
そこを規制緩和で何とかなりませんかって声も挙がらない。

日本には路面電車っていう交通モードは合わないんだろう。

352 :名無し野電車区:2016/09/16(金) 22:20:25.88 ID:c8HS9mMd
はあ?
趣味のスレかどうかと何の関係もないんだが
あんた仕事のスレがbbspinkにある人ってことか?

353 :名無し野電車区:2016/09/16(金) 23:29:02.70 ID:d29fn5sy
>仕事のスレ
エロ妄想つきの当たり屋が言い訳ばっかりしてんじゃねーよ、見苦しいジジイだな

354 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 00:02:56.13 ID:dF4bjepN
>>353
はあああ?
要するに無関係と理解できずに絡んだのか、気違いが

355 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 00:13:56.08 ID:dF4bjepN
腹の虫が収まらん
俺はID:c8HS9mMdで、ID:dPhUpCPzではない
>>353に対し、本日中の謝罪、撤回、今後同様の短絡的思考を行わない誓約のいずれかを要求する
いずれも行われないならこちらにも考えがあるので覚悟しておくように

356 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 01:56:01.29 ID:aQT8B24+
↑ 
機嫌が悪いのだけは分かるが固定ハンドルが名無しで書き込むいつもの釣り餌にしか見えないから困る
身に覚えが無ければそれを証明してからだろうな

357 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 02:47:59.51 ID:Jv9GsTWh
>>343
結婚は人生の墓場ということだけは言っておくよ。

358 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 03:24:59.42 ID:fTRuwEBa
この手のネタはぴんくで掃いて捨てるほどあって
リアルでも実話週刊誌、タブロイド、同人誌でも
見飽きた展開なのにそれに嫌悪感を感じない・・・そういう環境に麻痺してしまっているのか

359 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 09:43:36.50 ID:8g6kWHVE
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360 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 09:59:41.58 ID:M5JClWsC
>>349
規制緩和を求めるのは駄目なのかな。

361 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 13:33:27.55 ID:6frHKIzv
>>360
ただでさえ加減速の悪い路面電車で、電停増えまくったらどうなる?

362 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 15:24:26.97 ID:M5JClWsC
>>361
いや、歩道と共有のほう。

363 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 15:52:17.38 ID:JwvF6fSO
>>351で既出なのにスルーした癖になにレスやり直してるんだよ

364 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 16:20:01.77 ID:M5JClWsC
>>363
規制緩和よろしく、と提言する価値はありそうだね。

365 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 18:04:05.80 ID:MLW00oxc
だったら役所に意見出せばいいじゃん
なんでこのスレ上から目線なんだろ?

366 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 19:07:05.00 ID:M5JClWsC
>>351
合わないんじゃなく単に規制緩和の必要が無かっただけ。
新規建設は殆ど無かったし、既存の路面電車は規制どおりに建設されてるわけで。

367 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 19:38:10.84 ID:vQdjF0j+
まあ何でそういう運用実態になって規制緩和の要求も出ないのかってのは単純な話だわな
歩道で済むんならBRTでも済むって事だろってなっちまうってな
LRTが必要な輸送量が要求されてるって主張するなら、歩道じゃ間に合わない人数が居るって主張になる
歩道でも良い規制緩和をLRT側から主張し出すと、BRTで良いんじゃね?って藪を突いて蛇を出す話にしかならん

368 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 19:50:34.90 ID:M5JClWsC
>>367
確かにクリチバとか名古屋とかソウルとか台北とか、大量輸送したい場合はバスでも道路中央に停留所あるね。
でもまあ、場所によるんじゃない? 歩道が広くて余裕ある場所とか、比較的利用の少ない停留所とか。

369 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 20:32:57.69 ID:iYXRhmtQ
ちょっとめんどくさい方式のバスと路面電車の違いは軌道の有る無しと、
一般の自動車に対しての絶対的な優位性が有るか無いかでしかないしな。
何かと制約の多いBRTにするぐらいなら、臨機応変に動ける既存の路線バスでいいだろとなる。
このスレでこんな結論じゃ元も子もなさすぎなのだが

370 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 20:55:48.34 ID:o8AB7rCB
>>367
ほらバリアフリーの問題もあるから・・・

日本の場合LRT/BRTより多い旅客輸送は
モノレールや新交通システムにして
道路の上の空中に上げちゃったからな

371 :名無し野電車区:2016/09/17(土) 22:37:07.32 ID:M5JClWsC
>>369
BRTの長所って定時性と輸送力だと思うんだよね。
普通のバスでも構わないというのは、要するに渋滞も無いし混まないわけでしょ。バスがすごく遅いとか超満員とかなら、やっぱりBRTにしたほうが良いんじゃないのかなあ。

372 :353:2016/09/17(土) 23:59:12.54 ID:/4mky35h
>>355
>あんた仕事のスレがbbspinkにある人ってことか?
もう少し具体的に説明頼むわ、おれがPINKちゃんねるでどんな書き込みしてるのか知っているならワッチョイあたりのスレソース

他人だと皆が分かれば撤回はするわ 分からなくても他人だというならそれで胸張ったらええし
でもな
>そういう時は怪我をしてでも轢かれるんだよ
343を容認した時点でありえん、おれにはおまえが>>343であるかどうか関係ないんだわ
既出だがスレチなゲス妄想レスみて誘導も否定しなかったのにムカついたのよね
軽症事故から住所教えたら身籠らせてくださいって言わせたい?、アウトローでなければなんだ?
このスレは軌道敷塞ぐのは極悪で当たり屋妄想は匿うと?ダブスタ道交法もいい加減にせい

373 :名無し野電車区:2016/09/18(日) 06:09:00.00 ID:szOH1u0q
>>369
自動車行政は日本の製造業の側面支援の意味もあるから
水素エネルギーの活用なんかも課題になりそうだね。

374 :367:2016/09/19(月) 01:51:12.47 ID:YBIYRDar
長崎駅前電停の移設を検討
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kennaitopix/2016/09/17091008049015.shtml
サイドリザベーションや三線化の案もありだと

375 :名無し野電車区:2016/09/19(月) 14:07:52.24 ID:hxwFSbG/
富山視察に行ったんだな

376 :名無し野電車区:2016/09/19(月) 14:18:30.94 ID:7mwFSP74
富山駅のあの造りは合理的なのか非合理的なのかよくわからない。
鉄道との乗り継ぎで雨に濡れずに済むというメリット以外に何があるだろうか

377 :名無し野電車区:2016/09/20(火) 10:39:12.62 ID:/N/UPbXc
>>376
雨に濡れずに乗り継げるのは大きなメリットでは?

378 :名無し野電車区:2016/09/20(火) 12:44:21.86 ID:rF27HBIi
雪も降るしな

379 :名無し野電車区:2016/09/20(火) 15:17:21.42 ID:4qq4IeJT
ライトレールを延長・接続して直通運転するからじゃないの?

380 :名無し野電車区:2016/09/20(火) 21:01:32.31 ID:f5uVBz3K
駅を境に南北貫通する路面電車って他にないメリットだね

現存の路面電車で同じ構造あったっけ?
強いて言えば荒川線の王子駅前あたり?

381 :名無し野電車区:2016/09/20(火) 21:24:41.05 ID:sea4gESf
王子駅前なら、大塚駅前の方が典型例だろう
駅の直下に電停があり、北口南口どちらからでも雨に濡れずに乗り継げる
ていうか、しばらく前までは、事実上南北連絡通路も兼ねてたしな

382 :名無し野電車区:2016/09/20(火) 22:43:42.19 ID:Aq3fEgq8
今日の「サラメシ」にヒロデンが出てたお (^ω^)

383 :名無し野電車区:2016/09/20(火) 22:48:21.89 ID:UXAOupfT
>>380
よし、南北に貫通させよう。
http://dat.2chan.net/r/src/1473170548149.jpg

384 :名無し野電車区:2016/09/21(水) 00:04:38.63 ID:+quPdTCS
>>382
よく廃車保存会の人達がやってるような事が、そのまま仕事になってるって感じだったな

385 :名無し野電車区:2016/09/21(水) 01:53:07.44 ID:qZmLS/G7
>>383
そこはこうして欲しいんだけど…

http://i.imgur.com/sGDHbM6.jpg

386 :名無し野電車区:2016/09/21(水) 02:52:42.42 ID:oJRRJKNG
駅前乗り入れ基地外が煩い町がある

387 :名無し野電車区:2016/09/21(水) 09:20:20.67 ID:cWV/GuWl
>>385
登れないじゃん。

388 :名無し野電車区:2016/09/21(水) 14:01:05.86 ID:WP0K+YWE
>>381
三ノ輪橋行きの乗り場と北口の間は屋根あるけど
他は屋根なかったような

389 :名無し野電車区:2016/09/21(水) 18:40:51.49 ID:lKt/sMZp
南口の屋根は北口より昔からあるじゃないか
公衆便所に阻まれて中途半端に切れてるがw

390 :名無し野電車区:2016/09/21(水) 18:45:49.90 ID:lKt/sMZp
ああ違う違う、古くて中途半端なのが北口で、
新しくできたのが南口の屋根だった
昔の都電の写真パネルとかが壁に並んでるの

391 :名無し野電車区:2016/09/21(水) 20:25:42.62 ID:MhuKjpGs
大塚駅南口広場は今、鋭意改装中です。駅前道路の進路がカオスになったのは事実。

392 :名無し野電車区:2016/09/22(木) 11:58:35.20 ID:A4tR+mlj
>>382の再放送 NHK-G 1215-

393 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/09/24(土) 19:28:07.10 ID:C6qX1HEM
>>374
3線化がドラスティックでワロタ。
真ん中の線に停止した車両に乗降するには、
両側の線に電車がいない時か、停車してる時に間を縫って乗降するのかな?

394 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/09/24(土) 21:36:59.22 ID:OqNMvC8x
前橋LRTあくしろや

395 :名無し野電車区:2016/09/24(土) 23:29:04.26 ID:MfdK8Ljt
>>393 
 
 
  おーい、あいつが 湧いた ぞ
 
 

396 :名無し野電車区:2016/09/25(日) 00:16:50.52 ID:7DULEteJ
広電荷51の花電車が久しぶりに走りますよ
http://www.hiroden.co.jp/topics/2016/0923-leaguechampion.html#championflowertrain

>>395
NGにしとけよ

397 :名無し野電車区:2016/09/25(日) 00:24:18.69 ID:ZTY5P+/r
>>396
あいつ名無しとトリ付きで言ってる内容変えて誘導するからタチが悪い
名前以外にもNGワードいくつかあるんじゃないか

398 :名無し野電車区:2016/09/25(日) 01:28:13.05 ID:ogYxe4+H
>>397
本当に同一人物なの?

399 :名無し野電車区:2016/09/25(日) 02:07:50.10 ID:Pr6cZPwp
>>398
>>393-397はウソつくだろうからもう少しくわしく

400 :名無し野電車区:2016/09/25(日) 13:06:09.23 ID:p4NDp6dN
追突あげ

401 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/09/25(日) 19:32:17.91 ID:DVm5A2xu
>>395
向こうのスレか?

>>397,399
たまに特徴的な語尾の喋り方するね。
独特の雰囲気はある気がするけど「NG雰囲気」てのはないからなぁ

>>398
同じだと言われるとそう見えてくる。
が、コテ酉なしで書くのはどちらかというと嫌いなんじゃないのかねぇ
名指しで叩かれたいタイプのようだし。

402 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/09/25(日) 19:58:59.65 ID:DVm5A2xu
うわぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・・・
https://youtu.be/LeI6fCrJ-cU

403 :名無し野電車区:2016/09/25(日) 21:44:25.64 ID:syVtnBMS
>>401
ID:ogYxe4+HのカキコをTスレいってみて来い、いつも詰めが甘いなあ

404 :名無し野電車区:2016/09/26(月) 19:19:47.41 ID:WNDPU+0r
市長選前に認定出たね。

宇都宮市、芳賀町及び宇都宮ライトレール株式会社申請の軌道運送高度化実施計画の認定について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000074.html

405 :名無し野電車区:2016/09/27(火) 14:14:34.18 ID:7YmNslLe
>>40
アルストム買えよ。LRVなら世界標準のアルストムに決まってんだろ!
ボンバルから直接買えよ。トランシスなんて零細企業保護してんじゃねーよ!

EU、日本の私鉄の市場開放を要求 日本反発
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160926-OYT1T50100.html

406 :名無し野電車区:2016/09/27(火) 21:30:06.05 ID:W2QonANs
もうEUなんてバスやら様々な分野で中国製部品も多いようだし。
ロンドンの地下鉄だって床下機器はボンバルディアだのクノールだの外資ばかり。
あっちはあっちで内部の問題も多そう。

407 :名無し野電車区:2016/09/27(火) 22:59:59.57 ID:aenr7I0l
>>404
だって争点は
「採算ギリギリだからその分予算配分を変えれば
 予算を有効に使えるんじゃね?」だから
計画や手続に致命的なミス今の所は無いから認定は降りて当然

むしろこれから完成するまでに馬渡的なことをしないかどうかの問題
反対派が手を引けば監視の目も緩むだろうしヲタの理想とは違うものしか
できないからその辺をどれだけ我慢するかしかないね

408 :名無し野電車区:2016/09/28(水) 08:13:44.62 ID:IfbszyJO
>>406
>ロンドンの地下鉄だって床下機器はボンバルディアだのクノールだの外資ばかり。

ちょっと意味わからない。

409 :名無し野電車区:2016/09/28(水) 22:19:33.82 ID:Klw3gM6G
>>405
一応トランシス営業所あるんですよ、宇都宮に
最寄駅が東武江曽島駅で、富士重宇都宮の目と鼻の先

410 :名無し野電車区:2016/09/28(水) 22:22:50.99 ID:TGn+vep7
>>405
売り込み頑張ってください。
新規路線なら車両大量に購入するから、各地のLRT建設を後押ししてくれるとこちらも有り難い。

411 :名無し野電車区:2016/09/29(木) 07:47:37.73 ID:srHKdRJ1
>>401-402
 
 おーい、あいつがまた湧いたぞ
 今度は宇都宮のLRT反対派の掲示板で
 朝から不快なもん見せやがって・・・

おそらくこのスレにも出入りしてる住人の話が伝言で広がったか、それとも
コピペはしないが文面見ると話全部飛ばして阪堺上町に出て来いとかもうふじこふじこw

これが2ちゃんだったら
千里眼ですか?とかいつもの人乙とか展開が決まってるが
2ちゃんの外だからナンパか釣りかホントに分からん
2ちゃんのつもりで書き込んでるのか知らんが・・・
しかも阪堺上町っておそらく赤褌復活のアレだと思っていいかと・・・

412 :名無し野電車区:2016/09/29(木) 08:22:01.63 ID:dJao7YAi
>>405
トランシスは石川島播磨100%子会社だから零細ってわけでもないんだけど…

ボンバルディアのご意見
・ドイツと異なる気候で走るようには作っていない。寒冷地や湿潤地のオプションを依頼されていないからこちらの責任ではない。
・アフターサービスが契約に入っていないのにサポートを強いられた。商慣行の違う日本との取引は遠慮したい。

シーメンスやメルセデスベンツのバスも含め、海外メーカーは信用ならんという不信が日本では強いが
実は日本の交通事業者が国際的な常識を踏みにじるガラパゴス要求をしているんだね

>>410
二桁後半〜三桁編成一気に導入する案件が欧州の置換でも新興国の新規事案でも多いので
数編成で一人前以上の文句言う日本案件なんか直接取りたくはないだろうよ

これは、日本の輸出自動車が向こうの市場荒らしてることへのあてつけで
代わりに輸送機械分野の鉄道車両を輸入しろって要求だからね?
売りたいわけじゃないんだよ

そもそも市場開放要求は政府調達と規制に対して行うものだ
(JRは民営化したとは言え元々国鉄で政府の関与があるという扱い)
純私鉄に言ってくるのはいくらなんでもおかしい
規制で海外車両が導入できないわけでもないのに
完全に言い掛かりだよ
日本政府は自動車のためならなんでも差し出すけどな

413 :名無し野電車区:2016/09/29(木) 18:28:56.58 ID:Cy22bMnM
宇都宮、新しいからってそんなに速いわけでもないんだな。
https://pbs.twimg.com/media/CtbtBygVYAAB-Bt.jpg

414 :名無し野電車区:2016/09/29(木) 18:42:11.82 ID:+s3kJz73
だって、速く走れる区間は橋の上とかだけなんでしょ?
「40km」の壁が厚すぎる

俺の地元の都電なんか、ほとんど専用軌道なのにじわじわ遅くなって、
今じゃ全線12km走るのに1時間弱かかるから
これでも宇都宮が充分うらやましいわ

415 :名無し野電車区:2016/09/29(木) 21:24:42.78 ID:N7IlzmKb
>>411
向こうの板見てきたけどクレメンらしき書き込み
(ハンドルが違うから同定できない)は
何を目的として書き込んでるのか全く分からないね。
でも普段穏やかなLRT関係スレできみが書き込んだとたん、
朝の長レスが増えたのは何かの答え合わせなのだろう。

>>412
>実は日本の交通事業者が国際的な常識を踏みにじるガラパゴス要求
その極みが4分ごとに時速250キロ超で走る新幹線なんですって言って
やっと黙ったふりをするくらい。

>>413-414
宇都宮計画は中心部ほど併用軌道なので、
優先信号がどのくらい機能するか分からない。

416 :名無し野電車区:2016/09/29(木) 21:45:57.98 ID:IvG1740R
こうやって見ると広電・阪堺安いな

417 :名無し野電車区:2016/09/29(木) 21:54:30.95 ID:nv0OKgby
>>416
並行する鉄道があるから…。
とはいえ、国鉄廣嶋は廣嶋から廿日市まで320円、南海は新今宮から浜寺公園まで360円、とそれなりのお値段ではあるのだが。
阪堺は以前はもう少し高かったけど、均一制にして値下げしちゃったんだよね。

418 :名無し野電車区:2016/09/29(木) 22:21:16.43 ID:+2fbCHy3
値下げというか差額を堺市が負担している

419 :名無し野電車区:2016/09/29(木) 22:31:47.43 ID:O1SGq4CG
宇都宮市もJR駅から東武宇都宮からさらに遠い

主なコンサート会場の市文化会館
作新学院
三次救急併設の済生会病院 
まで210円だな

420 :名無し野電車区:2016/09/30(金) 20:37:25.60 ID:CfsYCxnq
>>414
非常ブレーキの制動距離を考えると限界だろうね・・・
ってこの話題もTスレVスレで何回かやった
改善できる新技術があれば貼られるけど出てきてない時点でお察し
停留所以外にも信号停止の所を見ると宇都宮計画は
実際に運転曲線を引いてみないとどれだけ表定速度を稼げるか分からないはず

421 :名無し野電車区:2016/09/30(金) 21:16:09.58 ID:2f77rsbK
急ブレーキを含む加減速性能に重点を置くならゴムタイヤトラムも入ってくるが
将来的に他線乗り入れが想定されるところには使えないからねぇ

422 :名無し野電車区:2016/10/01(土) 13:53:29.89 ID:VVtNKscY
>>421
LRTに限らないが、規格はなるべく一般的なものにしたほうが良いと思う。
直通運転もそうだが、既存路線と直通しなくても車両を融通したり、メンテナンスを委託したりもやりやすい。

423 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/10/01(土) 21:35:03.55 ID:7L8sdU/M
>>422
賛成

424 :名無し野電車区:2016/10/03(月) 09:31:42.96 ID:R9El24bk
宇都宮の平面図がこちら。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/079/heimenzu.pdf

車庫のある平出町と清原工業団地北が追抜き可能な2面4線になるのか。
あれ?これ、リトルダンサー無理じゃね?

425 :名無し野電車区:2016/10/03(月) 11:05:33.97 ID:MFDABR9x
リトルダンサーでも鹿児島市のタイプなら右側降車OK
そもそも信用乗車制だからワンマン運賃収受を考慮した扉配置である必要はない
まあ、正雀移転後のアルナは製造能力が小ロットの路面電車・軽便客車に絞られてるから
一気に17編成なんて大量投入は受けられないよ

国交省の海外担当が官房に異動するにあたって残した引き継ぎレポートによれば
近車は工場拡張したにもかかわらず、2017・18年の生産能力を既に使い切った
323系・日比谷線・ドーハメトロで忙しい
ということは、近車も宇都宮からは降りざるを得ない

純国産の2モデルがいずれも導入できないってわけだ
やっぱ、機能してた頃のTスレの下馬評通り総合車両シタディスになるんじゃないかね
ちなみにアルナが無理な時点で車椅子が通路を通過可能な狭軌車両は存在しない
信用乗車制はバリアフリー法からひねり出された面があると思う

426 :名無し野電車区:2016/10/04(火) 03:40:45.15 ID:zE8vsI9P
>>425
>国交省の海外担当が官房に異動するにあたって残した引き継ぎレポートによれば
>近車は工場拡張したにもかかわらず、2017・18年の生産能力を既に使い切った
もう少し詳しく 公開されてるなら文書リンク

427 :名無し野電車区:2016/10/04(火) 08:47:20.28 ID:lCxUYBH0
http://toyokeizai.net/articles/-/132462
http://www.mlit.go.jp/common/001135369.pdf

428 :名無し野電車区:2016/10/04(火) 19:58:50.55 ID:EAZBh8w0
機種選定の要求仕様からすると本命は新トラの膨らむ3億4690万円編成だが
当て馬は日立から尻尾の相見積を取っておき一者随意契約でも構わないよ。

http://www.railjournal.com/index.php/light-rail/japan-approves-utsunomiya-light-rail-project.html?device=auto

ただし日立は寒雪仕様として水戸事業所の電装品にして車体ドンガラは
耐候性高張力鋼板SPA-Hに変更するなど小改良しておいたほうが良さそう。

ヨーテボリ市 3両編成25本受注で1編成あたり2億7864万円相当 5年間保守付きでも寒雪未対応で大紛糾中
珠海市 3両編成200本受注で1編成あたり1億1420万円相当 中国中車大連でライセンス量産中

http://www.railwaygazette.com/news/traction-rolling-stock/single-view/view/first-trams-arrive-in-zhuhai.html

429 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/10/04(火) 21:41:18.57 ID:U/2vxjTo
>>425
鹿児島タイプは30m車が困難なのが残念。。
7連接にしたら、というのは電動機の出力制約がきつすぎる。
中間者に動力をつけれたらいいんだけど無理っぽいからなぁ。。

430 :名無し野電車区:2016/10/05(水) 23:05:18.64 ID:XyEA1wmt
たぶん膨らむ参考見積そのまま予定価格3億4690万円となるため
もし総合車両製作所が下disを導入したいなら1編成あたり定価から
5年間保守サポート差分の4769万円を控除した金額でアルストムと
交渉妥結するのか総車の持ち出しにするのかだよな。

トラブル発生時にはアルストムに頼っても相手にされないのだから
総車の独自技術できめ細かい無償保守体制をきちんと構築しておけよ。

ストラスブール市 45m編成12本受注で1編成あたり3億9459万円相当 5年間保守サポート付き

http://www.railwaygazette.com/uploads/pics/tn_fr-strasbourg_cross-border_citadis_delivery_2.jpg

431 :名無し野電車区:2016/10/06(木) 00:02:08.36 ID:QplR4ozC
>>424
追い抜かれる側の運転士が追い抜く側の集札すればいいんじゃないの?
ホームに運賃箱を置く必要はあるけど。

432 :名無し野電車区:2016/10/06(木) 00:08:18.76 ID:HqMXI50c
リトルダンサーUは先頭右側にモーターとシャフトを置いて台車まで繋ぐ設計であるため
右扉を(台車より後ろにしか)設けられないという話

433 :名無し野電車区:2016/10/06(木) 09:48:34.59 ID:VI5C2RDI
>>430
それ、45m7車体版じゃないか。宇都宮が求めてるのは30mクラスだぞ?むしろ安くならないか?

なお、ストラスブール向けのシタディスは、既存ユーロトラムと車両規格を合わせる為に車体構造から変えてる特別バージョンだったりする。

434 :名無し野電車区:2016/10/06(木) 11:34:20.16 ID:8gmk+TgP
FUKURAMの3.46億円は設計費用3千万を含むから
数を用意するなら3.16億だと何度言えば分かるんだ?
数字羅列の人は本当に他人の言うこと聞かないね

435 :名無し野電車区:2016/10/06(木) 22:45:39.73 ID:Ad56CH4T
在日中国人審判買収

在日中国人審判買収
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ワンマン冷房サービス不足放送大学給料格差アイドルマスター(ファミ通ウソレビュー)サプリ中国人焼き肉昇ショウ

436 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/10/07(金) 05:14:35.18 ID:n5SwVp11
>>434
2編成目からは3.16億なん?

437 :名無し野電車区:2016/10/07(金) 23:43:45.22 ID:Z1OP5ZKB
>>425
純国産なら川重のSWIMO-Xもあるぞ
実営業でのデータ取りや納入実績作りの為にモニター事業者特別価格&保証付きで売り込めば面白そうだ

438 :名無し野電車区:2016/10/09(日) 14:18:03.45 ID:5MYf1NqP
>>437
あの構造じゃ段差A以上に長編成化が難しそうだが

439 :名無し野電車区:2016/10/09(日) 15:12:30.28 ID:pAKKjOQF
>>428
この出資比率の記述で栃木ライトレールと書かれているので疑問(栃木ライトレールって何者?)
車両仕様にも疑問が

The Yen 45.8bn ($US 451m) project is being funded by the city of Utsunomiya (40.8%), the town of Haga (10.8%), Tochigi Light Rail (22.8%), Kanto Auto Works (10%), and Tobu Railway Company (4%), with the remainder coming from other sources.

440 :名無し野電車区:2016/10/09(日) 15:18:27.88 ID:pAKKjOQF
訂正
この出資比率の記述で栃木ライトレールと書かれているので疑問(栃木ライトレールって何者?)
だからここに書かれている車両仕様も本当かどうか疑問が

441 :名無し野電車区:2016/10/09(日) 15:22:37.22 ID:953jRsU+
とちぎライトレール持株会
民法上の任意組合で、民間企業26者が出資。

442 :名無し野電車区:2016/10/09(日) 15:25:20.88 ID:953jRsU+
http://www.asahi.com/sp/articles/ASHBQ4TW0HBQUUHB00N.html
栃木)LRT運営会社、概要固まる 2自治体出資51%

443 :名無し野電車区:2016/10/09(日) 15:45:32.97 ID:AwRjyfLH
で、ここで1年前の記事を貼る意味はあるのか?

444 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/10/09(日) 18:32:05.14 ID:xyZkv7lG
>>442
乙!

445 :名無し野電車区:2016/10/10(月) 10:24:18.92 ID:Ko0YDbhM
>>443
アホ?
仕様上10レス以上前は見えないって奴はいるが、
3レス前も見えないのか

446 :名無し野電車区:2016/10/11(火) 03:04:47.41 ID:wPNB1RcO
ああほんとだ、3レス前が見えてなかった
正直すまんかった

447 :( ̄▽ ̄):2016/10/15(土) 13:23:26.71 ID:0cFZL4Tb
全国の路面電車から旧型車を一掃しよう。
車体長15m、二両連結可能な安価な部分低床車を一種類作って量産し全国各地で走らせよう。事業者毎の違いは車輪の幅と電圧だけとする。
同型の車両を大量生産すれば安上がりだろ。

448 :名無し野電車区:2016/10/15(土) 20:07:38.23 ID:5DH0R/Uo
>>447
で、こんなのを貼ると。
http://shubus.txt-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/12/11/dsc_9972.jpg

449 :名無し野電車区:2016/10/15(土) 22:05:24.73 ID:doQslSdO
かつて部分低床が安かったのは機器流用の更新車だからで
つまり現物合わせで設計変更する手間がかかる
アルナはこのコストをちゃんと取らないから、
安くてありがたがられたが採算取れてなかった
コストを売価に載せる今の時代だと本来大して安上がりにならない

450 :名無し野電車区:2016/10/16(日) 16:12:53.79 ID:howVrBoO
>>447
定員70名一編成二億六千万円
量産効果で二億円としても

広島のように均一150円通勤や通学定期でさらに大幅割引の単価100円程度の客を運んでいたら
新車買う余裕なんてないし元が取れない
広島電鉄の売り上げ比率の6割は軌道だが利益比率は7%ほど
そんなところに積極的に投資なんてしたら会社が潰れる

上下分離や公費扶助の世論が出るまでボロを使い倒す方が得
最悪廃止して不動産やバスにシフトすれば済む話
今も利益の大半が不動産
バスなら同じ輸送定員で車両コストは10分の1

451 :名無し野電車区:2016/10/16(日) 16:53:22.43 ID:/I49buG2
https://www.youtube.com/watch?v=PO4aCJRkyJs
https://www.youtube.com/watch?v=MDN3AcxRp2g

452 :名無し野電車区:2016/10/16(日) 19:39:15.27 ID:EX7EfMyf
>>447
函館8100をストレッチして連接車にしたような感じかね
連接部は独立車輪か段差U並の小径車輪で

453 :名無し野電車区:2016/10/17(月) 08:59:37.48 ID:tM74ddhF
>>450
そう言って、バスに転換しまくったら、誰もバスに乗らなくなった。
というオチ。

454 :名無し野電車区:2016/10/18(火) 22:04:58.75 ID:LW0heN/e
>>450
結局既存線はこのパターン

455 :名無し野電車区:2016/10/19(水) 18:37:11.37 ID:SNC33ON4
路面電車は道路の一部として、道路管理者が面倒をみるべき

久々に乗ったけどリトルダンサーSはやっぱり狭いな

456 :名無し野電車区:2016/10/19(水) 18:38:20.77 ID:SNC33ON4
>>455訂正
路面電車の軌道は...

457 :名無し野電車区:2016/10/21(金) 10:08:30.18 ID:uTr9xTF8
リニアレールブレーキて実用化まだ?
回生もできるしいいと思うけど、コストが問題なんかな

458 :名無し野電車区:2016/10/21(金) 12:30:05.08 ID:tPULeE3P
>>453
誰も乗らなくなったということは
公共交通の問題は無くなったということ

残りの微々たる利用者は
もはや交通の範疇ではなく福祉や文教政策の一部ということ

459 :名無し野電車区:2016/10/21(金) 12:33:34.42 ID:74LRV+n4
通院バスしかなくなった湧網線のような路線だと正論ではあるが
路面電車があるような都市交通では流石にどうかと

それに、とにかく全員車買え!買えない奴は障害者!の社会より
公共交通の問題がある社会の方が正しいわいw

460 :名無し野電車区:2016/10/21(金) 12:35:53.21 ID:TCCZVWDO
>>450
新型車を大量導入したら乗客が増える。というものでもないし
最高速度が抑えられている以上、加減速で多少稼げるといってもスピードアップも難しい
なかなか難しい問題だ

でも広島はなんだかんだ新車をコンスタントに入れてる方だと思うよw
地元利用者にはイメージアップ+サービス向上、観光客には旧型車でアピール

461 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/10/21(金) 20:03:58.40 ID:/J7jQYFQ
前橋LRTあくしろや

462 :名無し野電車区:2016/10/22(土) 22:40:55.05 ID:s6kDmR4W
広島は「今後15年で低床車両を40両追加導入する」とかニュースで言ってたよ3〜4年くらい前に

463 :名無し野電車区:2016/10/23(日) 05:55:58.61 ID:+sQm0Ugh
>>462
それを言ってた社長は広島駅地下化とか宮島線含めた均一運賃化とか連節バス導入とか取締役会スルーしてメディアに勝手に言いまくってある日突然解任されたから広島電鉄株式会社の公式発言とは思わないほうがいいぞ

464 :名無し野電車区:2016/10/23(日) 05:58:54.40 ID:+sQm0Ugh
ただ現状の中古車勢の車齢と新車投入ペース考えると(近車の製造ラインが空いてれば)15年で40編成っていう数字はあながち間違ってはいないだろうけど

465 :名無し野電車区:2016/10/23(日) 06:11:02.22 ID:dZBGrsqo
頼むから、だら〜と書かずに、適宜改行してくれないかな
(おっさん世代の悪いクセだぞ)

JTRAMは三菱の工場で構体の組み立てってできんのかね?
それができりゃ近車の生産ラインがあーだのこーだのってせずに済むと思うんだが

466 :名無し野電車区:2016/10/23(日) 06:31:23.10 ID:6m/8U8b6
大規模な製造ラインの移管なんて3年5年スパンの大プロジェクトだぞ、
そう軽々しく言うでない、個人宅でペーパークラフト作るのとはレベルが違う

467 :名無し野電車区:2016/10/23(日) 06:57:29.16 ID:dZBGrsqo
三菱には溶接の設備がないんだっけ?

試験線とかは撮ってたけど、肝心の建屋は見てなかった……
http://f.xup.cc/xup9mrbehhb.jpg

これはもっと前(まだ比較的自由に出入りできたころ)
http://f.xup.cc/xup9mucedvl.jpg

468 :名無し野電車区:2016/10/23(日) 08:38:08.82 ID:55O5YfFp
近車は去年のはじめに三菱重工と組んだ海外案件取って、夏に工場拡張発表して
今年アルミ車年産120両分ライン増設したぞ
足りなきゃ三菱より近車にライン作るのが正解ってこと

三菱重工はアレよ
顧客より自分のところが偉いと思ってる大企業病の最たるもんだから、LR「V」売る気は全くない
LR「T」システムを新設路線フルターンキーなら受けてやってもいいみたいな感覚
実証実験線みたいな広電以外にJTRAMが展開することはまあありえないよ

469 :名無し野電車区:2016/10/23(日) 09:55:20.85 ID:mVI5DbR2
句読点も使えない、勘違い上から目線クズが大漁だな。

470 :crementex:2016/10/23(日) 21:11:11.19 ID:7Bx0h3Lh
句読点を使う人は、2ちゃんねるの慣習に従う気が全く無い人だと思うぞ。

471 :名無し野電車区:2016/10/23(日) 22:35:53.65 ID:mVI5DbR2
そんな慣習あったか?

いや、あっても構わないが、日本語が使えないクズという評価は変わらんな。

472 :名無し野電車区:2016/10/23(日) 22:52:03.90 ID:ictBdWpn
「句読点 2ちゃんねる」で検索してみな。

473 :名無し野電車区:2016/10/23(日) 23:02:31.33 ID:mVI5DbR2
>こうして見ると、Twitterでもたまに見られる「一部の住人が独自ルールを押し付けている」ように見えなくもないんですが、句読点が嫌われる理由はよく分からない。
>どなたか、知っている方がいらっしゃったら教えて下さい。

なるほど。身勝手ルールでしたか。
まぁ、会話体でしか書けない。という知性だと理解しておきます。

474 :crementex:2016/10/23(日) 23:08:59.94 ID:7Bx0h3Lh
いや、慣習に従わないのが悪いとは言ってないぞ。。。

475 :名無し野電車区:2016/10/23(日) 23:11:53.14 ID:eIl0aDGh
句読点だの適宜改行云々よりも
読みやすい・理解されやすい文章を書いているか否か

日ごろの言動も問われる

476 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/10/24(月) 19:58:33.38 ID:568Z29Rb
前橋LRTあくしろや

477 :名無し野電車区:2016/10/25(火) 01:23:10.92 ID:/AbTqGMg
長崎1周年記念アゲ

478 :名無し野電車区:2016/10/25(火) 15:10:40.90 ID:qOLn1cME
>>459
例えば阪神北大阪線のような
都心部で充分に旅客があったのにトバッチリで廃止になった路線すら
バスに転換したのち結局路線が消滅したのだから
都心部でも交通としての使命を終えるケースはこれからもある

>>464
一編成二億五千万円として、15年40編成で100億円、一年あたり六憶五千万円
広島電鉄グループ連結純利益の半分に当たる金額を、儲けがほとんど出ない軌道部門に10年間もぶち込んだら
株主は黙ってないし、会社が傾くよ。
車両の更新は公的扶助が不可欠だけど、バス車両の10倍以上の費用を考えたら、公金を投入する費用対効果も問われるから難しいところ。

我が国の軌道事業は早晩ほぼ全部の業者が行き詰る。

479 :名無し野電車区:2016/10/25(火) 22:36:28.10 ID:vbD3d9m8
まだまだ支援するヨォ!
http://www.soumu.go.jp/main_content/000437270.pdf
現在は新造に国から半額の補助が入るけど、さらに固定資産税の減免措置も取ってるのか。

480 :名無し野電車区:2016/10/26(水) 22:56:48.44 ID:AypmBKmb
>>478
現在入ってる低床車はだいたい2/3くらい国、県、広島市または廿日市市の補助金が入ってる。電停改良とかも補助金もらえるしあまり広電の負担は大きくない。

これで会社が傾くんなら今ある計32編成を入れた時点でとっくに問題になってるはず。

481 :名無し野電車区:2016/10/26(水) 23:01:11.01 ID:AypmBKmb
いつか猛威を振るってた統一厨にはまったく賛同できないけど、ALWAYS時代の減価償却済んだ電車を騙し騙し使い倒すのにもそろそろ限界が来てるのは事実だからな

482 :名無し野電車区:2016/10/27(木) 21:52:29.69 ID:wB+jy6tF
>>480
補助金なしの編成が部品取りになってるがね・・・

483 :名無し野電車区:2016/10/28(金) 15:12:25.64 ID:oQC5c+gE
>>475
>日ごろの言動も問われる
誰かさんは荒らし類似行為やってるからね
自演とか煽りとかやってることは容易に想像つくし
そういうレスに敏感に反応するからそれが悪循環になってる

484 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/10/28(金) 20:10:41.97 ID:eTRtehnm
前橋LRTあくしろや

485 :名無し野電車区:2016/10/28(金) 20:30:16.44 ID:23EguXoQ
>>478
それ結局バスでは都心部の交通は向いてないって話じゃ

バス車両の寿命と輸送力と、同じ輸送力の時に確保しなけりゃいけない人員、車両数を考えると
それほど割高かなって
無論、ディーゼルエンジンの振動や乗り心地で比べると、というもんだいもある

486 :名無し野電車区:2016/10/28(金) 21:16:55.61 ID:aQrM3r21
>>485
バスは1台2500万
LRVはちょうど10倍だったが、どうも小ロット生産をボンバルディアが嫌がって2車体3億の大台に値上げしたようだ
輸送力×寿命が10倍あるか?
補助金は勝手に湧いて出る金だから差し引いて考えるおwと新潟みたいに言い放っても、6倍あるか?

動力費等を含めた運行経費は普通鉄道がバスの1.5倍、路面電車が2倍なので
平均してバスの倍運んでペイとなる

昼間でもバスでは運べないほどの需要があるか、郊外直通で速達できるならば路面電車のメリットがあるが
どちらでも問題ない条件下ではバスの方が優秀といえる

487 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 00:20:40.76 ID:vjpKZs0k
Tスレだとその話になっても
人件費の方がまだ安い、という対抗になるはず

488 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 05:36:51.29 ID:ub93wb/B
人件費なぁ…

489 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 10:27:28.72 ID:k13L8eY5
それだけの人員を確保できるか言う話もな?

後公共交通はピーク時の需要で考えなきゃ。
オフピーク時に合わせて積み残しもやむなし
なんてそんなもん誰が利用するかバカって話だ
まあすると、バスの方もピーク時に合わせた台数を用意する羽目になって、オフピーク時は人員も車両も遊ばせておくのだろうか?

バカは非ピーク時のガラガラを過剰だとドヤ顔するが

490 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 10:31:46.20 ID:USC/4n+P
>>486
>LRVはちょうど10倍だったが、どうも小ロット生産をボンバルディアが嫌がって2車体3億の大台に値上げしたようだ

ソース。
なぜ「ボンバルディア」が、という点も含めてな。

491 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 12:08:26.01 ID:i9S4E0Xp
また自分が知らないのを自慢する無知気違いが湧いたか…
東洋経済とレスポンスと福井新聞ONLINEぐらい押さえとこうぜ
鉄道雑誌と2chしか見ない僕ちゃんが無知で逆ギレするたびに
しこしこサービスしてやる義理はねーんだよ

492 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 12:36:01.93 ID:USC/4n+P
>>491
つまり、ソースは出せません。
うろ覚えでデマカセ言いました。って事だな。

493 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 13:40:18.25 ID:OjkMIIaX
どちらも記事をソースにするなら引っ張ってこれるな

本なら何号(何月何日号)の何ページと指定されれば探せる
オンラインニュースなら例え削除済みの記事でもタイトルが判れば転載したサイトが出てくる


しかも2chに入り浸っている俺達ならその手の記事があれば
ニュース系スレで雑談ネタにした時の過去ログも残っている
(大きな個人差があります)

494 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 15:32:05.64 ID:Nbksjzsi
冗談云っちゃいけない
毎度毎度クレクレしておいて
そのくせ他人のいう事はすべて揚げ足取り放題
相手の意見がたまたま自分の意見と合致するとクルッと姿勢を変えてやっぱり煽り放題
web上でも実社会でも
こんなキチ●イの相手するお人よしなんかいるもんか

495 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 15:54:36.26 ID:USC/4n+P
どんどん信憑性が落ちてるぞw
まぁ、トランシスとボンバルディエの区別も付かないと思しきレベルじゃ仕方ないが。

496 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 17:30:48.55 ID:LhPWL1r+
なんか前に見たぞこの流れ

497 :crementex:2016/10/29(土) 17:35:37.35 ID:t6iw5Ukm
よくある話じゃね?

498 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 18:25:08.07 ID:mfGFBJkz
>>495
おいおい
トランシスのがボンバルディア製なのも知らないのか…
このスレレベル落ち過ぎじゃねえの?

古い路面電車の方にしか興味ないからLRVなんぞ知らんがなって姿勢なら別にいいのだが、
絡んどいてこれはないわあ

499 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 18:30:23.03 ID:PKjE6JUK
福井新聞ONLINEとresponseは自分でキーワードと合わせて探せば済むじゃん
東洋経済も鉄道特集号以外だとちょっと荷が重いが…
そうやって探しても見つからないから教えてほしいとお願いするならまだ分かるが
何年何月何日地球が何回回った時号か耳揃えて持って来い。って何様のつもりなの

なんで2chは物を知らなければ知らないほど偉そうにできるんだろうな?
情報だってタダじゃないんだから、無知自慢して偉そうに発狂してる気違いに提供してやる気はねーわ

500 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 19:42:10.33 ID:801X+icV
にゃーん

501 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 20:55:02.69 ID:yrIQwFX+
平成以降の路面電車がある都市本拠地同士の日シリ
2001 ヤクルト(東京)vs大阪近鉄(大阪)
2009 巨人(東京)vs日ハム(札幌)
2012 巨人(東京)vs日ハム(札幌)
2016 広島(広島)vs日ハム(札幌)
オリックスは2005年に大阪に合併移転したが
今年号中は無理か!? 日本シリーズ、勝ってくれれば花電車Ver.2もありそうだけど戦力的に日ハムの方がやや有利か

そういえば両方とも路面電車のある都市対決なんだよね

札幌は何もする気ないみたいだけどw


先程、日ハムの宿泊しているホテルで日本シリーズ優勝記者会見の準備と
ビールかけ3300本の準備が始まったそうです。
ちなみにビールは空輸で札幌クラシックが2000本と残りはキリンとアサヒで賄うそうだ。

マツダスタジアムには
高橋はるみ知事や秋元札幌市長を始め、道内の自治体の市町村長も続々とマツダスタジアムで観戦。

北海道内のマスコミも
北海道新聞社の記者、道新スポーツの記者、
北海道放送、STV札幌テレビ放送、HTB北海道テレビ放送、UHB北海道文化放送のアナウンサー、記者、カメラマンが
マツダスタジアムと、日ハムの宿泊しているホテル、日本シリーズ記者会見会場、優勝祝賀ビールかけ会場に集結している状況。
報道関係者の盛り上がりでは広島よりも北海道の報道機関が多くやや過熱気味の雰囲気。

502 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 22:42:38.11 ID:m0v7Vgj0
来たぞ 鹿児島 ユートラム3きたー
来年3月導入

503 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/10/29(土) 22:42:42.26 ID:bP8I8EPn
前橋LRTまだ〜〜

504 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 22:48:51.60 ID:yrIQwFX+
北海道電力の日ハム勝利で
加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の球団3連覇

加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の球団が日本シリーズで2014年と2015年は連覇を達成しているが、
これは、原子炉を持つ電力会社の観点から見てもかつて3連覇を達成した阪急ブレーブス(オリックス)以来のケースとなる。

505 :名無し野電車区:2016/10/29(土) 23:47:43.91 ID:yrIQwFX+
2001年以降
2001ヤクルト(沸騰水型原子炉)
2002巨人(沸騰水型原子炉)
2003福岡ダイエー(加圧水型原子炉)
2004西部(沸騰水型原子炉)
2005千葉ロッテ(沸騰水型原子炉)
2006北海道日本ハム(加圧水型原子炉)
2007中日(沸騰水型原子炉)
2008西部(沸騰水型原子炉)
2009巨人(沸騰水型原子炉)
2010千葉ロッテ(沸騰水型原子炉)
2011福岡ソフトバンクホークス(加圧水型原子炉)
2012巨人(沸騰水型原子炉)
2013楽天(沸騰水型原子炉)
2014福岡ソフトバンク(加圧水型原子炉)
2015福岡ソフトバンク(加圧水型原子炉)
2016北海道日本ハム(加圧水型原子炉)

東日本大震災・福島原発事故以降
加圧水型原子炉の電力会社の管内の球団が優勢で2011年から2016年まで4勝2敗で優勢。
1990年代はオリックスと福岡ダイエーの2球団だけしか勝てなかったが、
21世紀以降、ホークスの躍進もあって、加圧水型原子炉の電力会社の管内の球団が6度も日本一に輝いている。

北海道電力の日ハム勝利で
加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の球団3連覇

加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の球団が日本シリーズで2014年と2015年は連覇を達成しているが、
これは、原子炉を持つ電力会社の観点から見てもかつて3連覇を達成した阪急ブレーブス(オリックス)以来のケースとなる。

506 :名無し野電車区:2016/10/30(日) 00:23:08.08 ID:uhvJrLTb
日本シリーズでセリーグチームが敵地で3年連続未勝利なんだが
これって結構な記録じゃないか?

507 :名無し野電車区:2016/10/30(日) 00:29:51.52 ID:APEzuzDG
交流戦でもセリーグ球団ってパリーグ球団の養分でしかないしな

508 :名無し野電車区:2016/10/30(日) 00:47:26.01 ID:DEoJhZIU
>>494
宇都宮LRTの費用便益の話だってそう 煽って調べさせるパターンにはもううんざり

509 :名無し野電車区:2016/10/30(日) 01:46:02.46 ID:ZY2xT7C4
>>499
by Tスレ

>手加減してやったんだよ、千里眼が見えるんだよ、メンヘルだね の三択だろw
>機嫌が良い時は饒舌で、何か気に触るレスがつくと途端に八つ当たりを始めるからよくわかる

510 :名無し野電車区:2016/10/30(日) 01:47:08.62 ID:ZY2xT7C4
>>506
そういうのはなんJでやれ

511 :名無し野電車区:2016/10/30(日) 02:28:27.15 ID:9CfzjR4h
やっぱセカンドリーグ弱w

512 :名無し野電車区:2016/10/30(日) 13:02:38.51 ID:SwIGERrr
>>502
タイプA7とかまた長くなるの?

513 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/10/30(日) 19:43:25.67 ID:M4+Q+nof
前橋LRTあくしろや

514 :名無し野電車区:2016/10/30(日) 23:15:21.58 ID:mRGYhE5y
>>494
ソースを求められたり反論されたりして腹立てる人って議論や事実探求には向いてないと思う。たとえ2chでもね。
大学の研究中間発表ではこのスレなんか問題にならないほどソースを要求されるし、厳しい…場合によっては検討外れの…指摘がつく。
卒論や修論で何度もそれを経験した身で言えば、このスレはぬるいし、この程度で腹を立てていては卒論も書けないよ。

515 :名無し野電車区:2016/10/30(日) 23:29:46.65 ID:ncq+gUm2
>>512
ユートラム3 7500型 自重18,5t
長さ14,4m 定員68 座席26
2両導入 
イメージ図によるとは2連接やね らっくると同じC2かな?
お顔は札幌のポラリスっぽいよ
そのうちニュースリリースされるんじゃね?

516 :名無し野電車区:2016/10/31(月) 06:41:40.82 ID:oLR4TEa2
次はワッチョイ入れよう

517 :名無し野電車区:2016/10/31(月) 10:57:58.32 ID:i1s0glMs
>>514
ちょっとスレチだけど
それでコピペ卒論が横行してるのってその大学のレベルが低いの?

518 :名無し野電車区:2016/10/31(月) 12:25:45.76 ID:JY68+ifb
>>517
低いのはコピペをやらかす学生の意識と、教員側の注意力。
いわゆる一流大学にもそういう学生は居るけど、勉強に熱心な奴はやらないんで、やはり学力低い大学のほうが多いと思う。

519 :名無し野電車区:2016/10/31(月) 20:29:18.82 ID:oLR4TEa2
鯖移転でパアになっちゃったがワッチョイが効いてた未開業スレ11の冒頭はまぁまぁまともだった
それなりの効き目があったわけだ
次はぜひワッチョイ入れよう

520 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 00:06:39.34 ID:Uj9wgSo+
>>514
例えば、宇都宮のLRT官学連携を示すソースを例にすると・・・、

宇都宮市都市計画審議会委員名簿
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/002/097/tosikeikakusinngikaimeibo.pdf
 +
宇都宮市、芳賀町及び宇都宮ライトレール株式会社からの軌道運送高度化実施計画の認定申請事案に関する公聴会の公述書について
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/unyu00_sg_000215.html

 ↓

都市計画研究室@宇大
http://plans.ishii.utsunomiya-u.ac.jp/member.html

こんな感じ?
ちゃんと答えてね。

521 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/01(火) 00:15:56.05 ID:5h1uERJW
前橋LRTあくしろ

522 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 00:58:06.94 ID:qyCzF32Y
>>520
研究発表会でソース要求されたり指摘事項が付く話とどういう関係が?

523 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 01:05:48.39 ID:Uj9wgSo+
>>522
俺は514に聞きたいだけ。
偉そうに学生と研究の向き合い方を引き合いに出して情報源の話をしろ、と言い出したのは
その人だからね。

524 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 01:09:32.47 ID:Uj9wgSo+
>>522
もう一つはLRTの公聴会に30代以下の唯一の意見陳述希望者・しかも賛成の立場。
その指導教官が、LRT推進の都市計画決定の関与する当事者でもあるという人間関係ができている可能性が高いというのはどう思う?

研究者がその研究領域に直接かかわる政策の意思決定にどのくらい関与するのかはとても難しいことだよ。

525 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 01:29:26.67 ID:qyCzF32Y
>>523
>>514は「研究(論文)においては根拠(ソース)の提示を求められたり、考察の不備を指摘されたりする。
しかもその指摘が正しいとは限らない。それに腹を立てていては研究なんかできない」という話だよね。
その話と>>520とにどんな関係があるのか、正直言ってよく分からないのですが。


>>524
大学教授が行政から専門知識を求められて協力することに問題があるとは思えない。みすべきではない。
また、がその教授から指導を受けている若手研究者(今回は院生)が、研究者として己の見解を社会に訴えても、
やはり何か問題とは思えない。

>研究領域に直接かかわる政策の意思決定にどのくらい関与するのか

意見を求められて論述し、結果その意見のとおりに政策決定されたとして、それの何が悪いのかね。

526 :525:2016/11/01(火) 01:30:33.76 ID:qyCzF32Y
書き間違い。

誤)大学教授が行政から専門知識を求められて協力することに問題があるとは思えない。みすべきではない。

正)大学教授が行政から専門知識を求められて協力することに問題があるとは思えない。

527 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 06:56:26.51 ID:jypgJ69r
https://twitter.com/yuukiuryu/status/425841354447409152

札幌市電は170円で消費税が8パーセントに上昇した当時でも値上げしなかった。
200円に値上げすることは、消費税10パーセント上昇を見越しての値上げであろう。
全国の公共施設でも、このような状況は数多く見られる。

528 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 07:01:10.10 ID:CyP73LHC
いやこれはひどい・・・問題のすり替えにも程がある
他人様への礼を著しく失した手合いは
相手にされない あるいは つまみ出される のは洋の東西を問わずいつの世も自明のルールである
議論以前にコミュニティを破壊するからだ
無礼極まりない上にクレクレに及ぶような者が研究発表うんぬんなどど片腹痛い
おみおつけで顔洗って出直しておいで

話題逸らしに必タヒな様子が 「普段いかなるふるまいをしている手合いか」 を示している
やはりそれなりに効いているようだ
次スレはぜひワッチョイ導入しよう

529 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 09:53:39.15 ID:qyCzF32Y
>>528
本当だね。
「研究ではにソースの要求や考察不備の指摘は当然で,腹を立てることではない」という話(>>514)と,
宇都宮大学の教授や学生がLRTに賛成か反対か,市に協力しているかという話(>>520>>524)と,
いったいどんな関連があるのかよくわからない。両者がどのように関連していると考察したのか,
その質問にも答えが返ってこない。

>>520>>524は図星をつかれて,話題逸らしのために必死で書き込んだんだろうと私も思うよ。

530 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 12:50:15.69 ID:NUrXqCpg
>>498
で、結局値上げのソースは?
「トランシスのがボンバルディア製」という素晴らしく不正確な認識で主語をボンバルディアと決めつけたんだから、それなりのソースが無いとな。

531 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 20:08:44.79 ID:byC1I9Ip
>>514
うっわー、全力で自己紹介してやがるなあ
お前は二度とスレに出入りするな、と何度言われたら分かるんだ

「ぼくのもうそうにさからうならソース出せ!」って、立証責任を履き違えるにも程があるわ
自分はソースどころか推論の根拠すらない妄想を延々繰り広げるくせに、
他人が言うことは鉄道雑誌に載ってる常識レベルの話でもソース出せ出せソースソース嘘つき死ね!ってわめき続ける
お前みたいなクズの居場所がアカデミックな場に居場所あるわけねーだろ

532 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 20:10:11.14 ID:byC1I9Ip
>>530
まさか、トランシスのはアドトランツ製だ!ボンバルディアは関係ない!とでも思っているのだろうか
まず自分で調べるという習慣を何故つけないのか?
今の大学では、教えて下さいという前にソース出せボケとわめき散らすように教えるのか?
自分は調べる気もないから、立証責任は常に相手方にあると…
実にふざけた話だな
氏ね

533 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 20:52:07.51 ID:C/5HaVNC
鹿児島市電の新車は既出?つかそんな事どうでもいいか

534 :crementex:2016/11/01(火) 20:54:42.55 ID:LcTDO94g
是非くわしく

535 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 20:56:01.36 ID:C/5HaVNC
少し遡れば書き込みあったわスマソ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161101-00000061-rps-soci

536 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 21:02:33.39 ID:09lzfFOg
500型は現在4両運用中で501が動態保存前提、508はクリームの標準色に復元されたから504,507が廃車かね

537 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/01(火) 21:53:37.38 ID:bYtEdmGR
前橋LRTあくしろや

538 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 22:06:48.80 ID:nQRDsf1x
>>531
君、卒論の発表会でそれやったら間違い無く退学だから。

539 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 22:12:30.01 ID:OCgjKfM4
LRTの失敗条件とはなんぞや
逆に成功条件とはなんぞや
考えを聞きたい(以下極端例、人によっては当たり前の条件かも)
(例1)LRTという交通と財政を阻害する要因がその都市の道路に存在する時点で失敗等
(例2)整備費用を一切の公的な支援、補助を受けることなく独立採算で収益により30年以内に償還できたら成功等

540 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 22:40:15.68 ID:EqeBMNev
くれめん何とか君はやく出て行ってくれないかなぁ

541 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 23:40:50.59 ID:g91609fP
クレくれウゼェ

542 :名無し野電車区:2016/11/01(火) 23:50:03.47 ID:lGpbWb5d
最近見ないと思ったら出てきたな

543 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 00:13:22.58 ID:joXkn7Gz
ユートラムIII 別記事
http://news.mynavi.jp/news/2016/11/01/402/

C2が採用されるとは...
リトルダンサーコレクション3種目か

544 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 00:24:05.66 ID:CdfxsLrL
>>541
卒論書いたか?

545 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 02:20:30.31 ID:01FrQeya
>>531
そういう捨てセリフはみっともないです
悔しいならきちんと筋道立てて論を立てましょう

546 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 04:30:40.47 ID:tiUZlVaL
>>529
さも大卒ヅラしておいて
研究者のルールマナーを聞かれたら逆ギレ
趣味人でいたいなら相応の謙虚な対応をすればいいのに業界事情を出されたら逆ギレ
クレメンか長良川鉄道趣味の会かどちらかのが流れかまた

547 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 06:51:05.54 ID:R3JpqlxK
何年も各スレを荒らしまわる輩が反省なんかするわけがない
そもそも悪意むきだしな上に何をいっても聞く耳持たないのだから
次から自演抑止効果が期待できてNGしやすくなるワッチョイを導入しよう

548 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 08:30:17.34 ID:I4LNVU0Y
>>546
まぁ結局、ソースを示せないどころか筋立った論立てすら出来てないようですけどね。

549 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 10:55:03.72 ID:CdfxsLrL
>>546
「研究ではソースの確認や考察不備の指摘を受けることが多い」話と、「大学教授や院生が宇都宮市に協力したり意見を表明したりしている」話、どう関連しているのか未だに全然解らないのですが。

もう少し詳しく教えてくれないかな。その2つに関係があるというならね。

550 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 13:20:25.96 ID:eOojQX8i
だからさー、クレ厨はまず自分が立証責任を果たせって
発言の根拠を提示する責任はまずお前にあるんだよ
その上で初めて、食い違う説を唱える相手に「私は根拠を出した、そちらの説の根拠は?」と求められる

自分は妄想でテキトーなこと言いまくってもいいが、
他人にはソース持ってくる手間を常にかけさせるって
どこまで池沼なのか
自分が知らない・疑問を持ったからはいお前ソース出せ、は通用しないの
(すまんが初耳だから教えて欲しい、ならありだがな)

551 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 14:27:39.04 ID:CdfxsLrL
>>550
まずは何を求めているのか明確にしてほしい。立証責任云々はその後の話。
研究の場でソースや考察の妥当性を吟味される話と、大学の教授が行政に知識を提供したり大学院生が意見を表明したりすることとに何の関係があるのか、少しも理解できない。

552 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 14:44:39.93 ID:ZB6G3SLn
>>551
そうだな、全てに参考文献を示さなければ発言権はないわ
だからまず自分がやってから要求しろということだ
人にだけ要求するダブスタは認められない

ググればすぐ出るようなものならソースソース言ってぼけっとせずにてめえの目の前のガラクタで調べろ
それで出てこないなら、ブクマしててすぐネットでソースを出せるようなものは出してやってもいい
だが、新聞記事が既にネット版から消えている、雑誌で読んだが何の何号と示すにはそれなりの時間がかかる、
宇都宮市の10月のサイト移転で消されておりwebアーカイブはPDFは取得していない、そういったソースもあるわな

同好の士のよしみで教えてくれないか?と言われたら暇な時には調べる手間をかけてもいいが、
喧嘩腰で中傷しかしない幼稚園児のために示してやる意味を感じないね
自分は何の骨折りもしないお前に、他人にだけそこまでの時間供出を求める資格があるかよ?
しかもちゃんとスレやニュースを追っていればあああったねで済むようなことまでな
ソースソース言われるたびにLRTニュースの過去ログ漁って示してやるのはもう疲れた
俺の人生の時間はお前のリファレンス担当してやるためにあるわけじゃない

553 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 14:48:06.50 ID:OICcmyWM
なんだ、それは確固たるソースに基づいて発言してたのではなくて
ただの聞きかじりだったってことだなw

554 :crementex:2016/11/02(水) 14:58:33.97 ID:eCdIUXY+
っ自由心証主義

555 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 15:07:41.24 ID:ZB6G3SLn
聞きかじりじゃないガチの業界情報には素人さんに出せるソースなんて存在ないんだわ
それとも、それを知っていて、ソースとわめけば勝てるというゴミクズな戦略を取ってるのか?

全部ガラス張りで情報が落ちてるわけねーじゃん
お前にとってはただの趣味でも、運輸交通や輸送機械の企業にとっては機密ばりばりのビジネス
行政が関わるために情報開示されるものや、断片的な報道を拾い集めることでなんとか推し量ってるのな

現に、2chに書き込まれる情報にも、本当に一次ソース出したら関係者の首が飛ぶようなもんはしょっちゅうある
内部者が漏らしてることもないわけではないだろうが、ソースなんか出せんわな
外部に公開された情報からの推測記事を二次ソースにするしかない
それを「記者の推測!証拠にならない!」って頑張っちゃうおこちゃまは、
お前はビジネスに係るすべての情報を教えてもらえるような立場じゃない、ってことをまず知れよ
すべて開示しろ!ぼくちゃんに教えてくれないなら嘘!なんつー主張をしちゃうキチった趣味人はお呼びじゃない
それこそ、その論理が通用する大学院で研究してなさいな
はっきり言って、社会に出られる考え方じゃないよ

556 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 15:13:46.90 ID:Wrs5oONy
かつて公開されていたソースがあることを前提に書いているように見える552で言ってることと
555で書いていることと今度は出さない理由がずいぶん違うな
一貫性のない言い逃れに終始している時点でお子ちゃまはどっちだって話だ
聞きかじりも図星だったってことだな、話にならんね

557 :crementex:2016/11/02(水) 15:46:13.58 ID:eCdIUXY+
平和だなぁ

558 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 15:52:16.68 ID:Yrtwc8T2
内部情報を開示して立証せよと言って荒らすのは、いつものTスレの荒らしの手口だろ
社会人ならBtoBの取引に「本社意向により希望小売価格を値上げしました」なんて外部向け公式リリースが出されないのは理解できるはずだし、
研究関係者でも、情報が全てオープンにされるべきと考えるからこそ、現実はそうでないのを知ってるよ

日本向けブレーメン型GT8が値上がりしたのは100%事実
ボンバルディア・トランスポーテーションのトップが昨年退任した時インタビューに答えた内容から、
日本市場に対する諸々の姿勢が本社意向なのも高い確度で推測可能
これら外部者が知り得るソースはTスレで全部出てるわ

559 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 18:02:46.15 ID:I4LNVU0Y
ググればすぐわかることにソースを求めるな。
内部情報を出させようとするな。
ソースは出せないけど100%事実だ。
ソースは2chの過去スレだ。場所は言えん。
俺に文句言う奴は荒らしだ。ソースを出させようとするのは荒らしの手口だ。
存在しないことの立証責任はお前だ、ソースはお前が探せ。

言ってることがコロコロ変わるわ矛盾だらけな上に悪魔の証明まで求めるとは無茶苦茶だな。
どんどん饒舌になるし、火病起こしてるし、戸棚のケーキ理論だぬ。

で、結局ソースは?

560 :crementex:2016/11/02(水) 18:11:23.63 ID:1ed2dH5A
っしょうゆ

561 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 18:14:09.93 ID:zZd+OYud
ググれ

562 :crementex:2016/11/02(水) 18:23:24.57 ID:1ed2dH5A
         旦旦旦旦旦旦旦旦
         旦旦旦旦旦旦旦旦
         旦旦旦旦旦旦旦旦
         旦旦旦旦旦旦旦旦
         旦旦旦旦旦旦旦旦   ソース置いておきますね
         旦旦旦旦旦旦旦旦
         旦旦旦旦旦旦旦旦
.   ∧__,,∧   旦旦旦旦旦旦旦旦
   ( ´・ω・)   旦旦旦旦旦旦旦旦
.   /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
  /  ||_ | 旦旦旦旦旦旦旦旦
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


563 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 20:24:13.81 ID:R3JpqlxK
あと440弱

564 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 20:24:40.78 ID:R3JpqlxK
どんどん

565 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 20:25:04.72 ID:R3JpqlxK
進めよう

566 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 20:26:03.41 ID:R3JpqlxK
たぶんもう誰も相手に

567 :名無し野電車区:2016/11/02(水) 20:27:14.45 ID:R3JpqlxK
しないだろ
荒らし方に愛嬌が無くてつまんないし

568 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/02(水) 22:06:30.07 ID:zCXV0o0b
前橋LRTオナシャス

569 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 04:38:40.43 ID:iadBa3Cx
>>551
理解できないんじゃなくて、理解する気が無いんだろ(笑)

570 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 06:14:21.74 ID:mqCGRwco
>>554
アカデミズム一般の話をしてるのに訴訟法持ち込むな、リーガルマインドの欠片も持ちわせてないのは
年単位の過去ログで既出な
それでも必要最低限の権利保障もお前にはしなきゃならないのが現世のルールだけどな
お前みたいのがのさばるとフリーライド論が台頭して周りの首を絞めることになるんだ
権利保障の代償として周りに迷惑を掛けて他人のコストを蝕んでいることを自覚しろ

>>555
>それこそ、その論理が通用する大学院で研究してなさいな
院生レヴェルなんて論外、学卒必修論文レベルにすら満たないレヴェル
自信があればコンプラに照らして問題ないって言い切れる質問に絡んでる時点でマウンティングのために
学卒の看板を掲げてるだけ

571 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 07:20:01.70 ID:99DjfKjV
荒らしは荒らすほどに首くくりが自分の足にぶる下げてるオモリを
自分で増やしてる状態に気が付かないとはこれ如何に

572 :crementex:2016/11/03(木) 07:23:13.92 ID:vQOdYchb
>アカデミズム一般の話をしてる

ソース

573 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 08:22:55.79 ID:SM1mqfQO
アドトランツ社によるブレーメン市交通局に納車した低床路面電車LRTは
東独国営鉄道車輌製造が設計した台車と電装品をベースにMAN子会社と
共同設計したシロモノでありその後にインチェントロ型車体ドンガラを
開発したんだよ。

その組み合わせはボンバルディアは一切開発に携わらずドイツ3工場と
デザイン意匠ごと企業買収しておりIHI新潟トランシス専用品として
パテント商売しているだけでボンバルディア本社では自社開発した
フレキシティ型の販売強化を優先している。

IHI新潟トランシスはキハ40などの車体ドンガラにも採用されている
SPA-H鋼板で寒雪対応と交通事故衝撃強化と保守整備能力向上をさせたが
ボンバルディア本社は寒雪対応と保守整備能力がメタメタで東欧市場の
需要拡大に食い込めないドイツ支社が望むパテント代クロス相殺を拒否
しているためドイツ支社は経営悪化の一途の状況なんだよ。

創業時 AEG鉄道車両製造社へニングスドルフ工場
ナチスドイツ終戦 東独国営鉄道車輌製造
ベルリンの壁崩壊 ダイムラー系列としてアドトランツ
東欧市場需要拡大 ボンバルディアトランスポーテーションによる買収
最近の報道 ボンバルディア本社によりドイツ3工場の閉鎖を検討中

574 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 08:42:19.74 ID:SM1mqfQO
まぁ鉄道車両製造の海外企業が日本市場本格参入を阻止するため
新潟トランシスは台車ライセンス生産とデザイン意匠など
パテント代支払の採用実績としてTPP交渉非関税障壁というか
国内各社の維持のための防波堤的な意味合いから国交省鉄道局の
施策に多大に貢献しているという側面もあるね。

575 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 11:08:30.11 ID:Q/qKJp8E
おまんこ

576 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/03(木) 11:32:36.09 ID:V/KR+Dvm
前橋LRTあくしろや

577 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 12:20:17.92 ID:wsz63qSx
>>539
増発が必要になる

578 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 13:56:12.63 ID:SfuT3E/r
>>569
いや、本当に分からないから。
「本人は宇都宮市の行政に参画するわ弟子の院生はLRTに賛成の発言するわ、こいつは御用学者だ」と言いたいのかなとは思うが、御用学者だろうが何だろうがソースがいい加減だったり考察が意味不明だったりの論文に学位は出さないよ。

579 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 14:08:28.21 ID:3R76wRbK
相変わらず自称事情通の知ったかばっかだな

580 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 16:36:02.42 ID:NzLA2AVw
はあー
ソースだソースだ学位やらんぞ言って暴れ続けてる>>578
いつもTスレで頑張ってる、お小遣いもらって書き込んでる自民党ネットサポーターだったか…
聞く耳持たずに荒らし続けて他の意見を書き込めなくすることしか目的がないんだよな

宇都宮LRTが市政と県政において自民党対野党の政争の具でしかないのは確かなんだが
ここ趣味の板やで?
書き込んでるのがステークホルダーだけのわけないやろ
「俺が気に入らないのでサヨク工作員、全力で潰す」っつー論法で暴れ続けるのは本当勘弁して

581 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 18:18:17.39 ID:BL/HfSLF
ところで火種になった
>>539は本当にクレメンテックス
だったのだろうか…
素朴に気になる
疑心暗鬼や狼少年が発生してるのか本当なのか

582 :crementex:2016/11/03(木) 18:43:35.40 ID:reeetaE5
>>581
ちがうよー

583 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 20:56:39.69 ID:U+PNTIqk
宇都宮はLRTだと輸送力不足になるような気がする

584 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 22:08:13.32 ID:1/fHS98s
>>583
東側だと需要予測も輸送力も建設費も概ねゆいレールみたいな既存AGT/モノレールの半分程度なんで、まぁ妥当な規模だとは思うが、西側に延伸したらどうなるかわからんな。
あとは、清原球場やグリスタのような突発需要にどこまで応えられるか。

585 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 23:29:08.93 ID:SfuT3E/r
>>580
だったら自説の根拠や議論の展開に疑問を向けられたくらいで一々火病起こすなよ。趣味の話なんだろ?
言ってることが支離滅裂だぞ。

586 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 23:43:09.92 ID:TC2//1WM
>>578
俺は524だけど、>>522は君かな?
君が大学でのさも暗黙知を守れていないかのように『お作法』の話をしたので、
俺は、君はどれだけ『お作法』を知っているのかな?と聞いただけ。

結果を出すことにばかり重要視しすぎて、
宇大の件は研究プロセスとか研究倫理、利害関係者への調整とかを飛ばしての本来のあり方を
充分に理解できずに突っ込んでる可能性があるんだよ。
捏造とかのコンプラ違反とかの温床になりかねない。
これを深刻なリスクだと思わないなら、それこそ御用学者の容認だろうね。

仮に、この研究室に投入された補助金の流れによっては
使途を特定の政党が支持する政策誘導に使われた可能性が否定できなくなるからね。

趣味の板で寝た子を起こしたのは君だから、そこは忘れないでほしいな。

587 :名無し野電車区:2016/11/03(木) 23:48:28.09 ID:VbtPv4XN
>>580
ID:SfuT3E/r は

>一々火病起こすなよ。趣味の話なんだろ?

トリを付けられないいつもの名無しです、ありがとうございました
朝鮮半島に首周辺まで漬かっちまうと
不正とか人治主義に染まっても
それが正義だと思うようになっちまうのかもな
また軽ナントカは素晴らしいとかはしゃぎだすのかw

588 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 00:06:50.11 ID:rqX1Pkp4
>>580
>書き込んでるのがステークホルダーだけのわけないやろ
化け猫やセメントといったチンチン電車ノスタルジストは一番タチの悪いステークホルダー
消費者のなかで一番対応コストのかかる奴、な

589 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 01:28:23.32 ID:edicsOYn
>>586
そういうのをゲスの勘繰りという。
この教授は研究不正してるんじゃないかと疑うのは君の自由だし君なりに疑う理由はあるようだが、それならその研究室のメンバーが執筆した論文を読んだ上でソースも無しに断定している箇所や、考察に飛躍のある箇所を指摘しなければ、それは単なる誹謗中傷にしかならない。

それなりの証拠があるなら別だが、君の書き込みは十分に名誉毀損罪の構成要件を満たしてるぞ。

590 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 01:50:18.66 ID:ktzvZGPQ
牛刀をもって狗肉を切るがごとしってなw
便所の書き込みで学会発表気取りかよ

591 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 02:52:15.51 ID:edicsOYn
>>590
2chでなら誹謗中傷が何の罪にもならないなら、実に気楽な話ではあるがね。

592 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 05:41:00.70 ID:rqX1Pkp4
>>590
>>589は学会発表気取りですらない
頭の中に「理想の大学関係者像」があって
それをなぞってるだけ
現役の大学教員と付き合いが
あれば今時こんな理想論だけ並べてられんし
まずは小保方じゃなくて川谷選んだ時点でアウトw

593 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 06:52:24.50 ID:CZlZZlV2
まあた自分で自分にレスしてバレバレの多数派工作

594 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 06:53:52.44 ID:CZlZZlV2
揚げ足取りに全力な時点で

595 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 06:54:10.46 ID:CZlZZlV2
いつものアレ確定

596 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 06:54:25.27 ID:CZlZZlV2
ここもあと507

597 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 06:55:07.36 ID:CZlZZlV2
次スレから君みたいな手合いにはちょっとやりにくくなるよ

598 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/04(金) 07:15:59.20 ID:K0AvyzAW
前橋LRTあくしろや

599 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 08:25:30.01 ID:SQzCBKAO
結局、演説が増えるばかりで、それっぽいソースの1つも示されなかったか…。

600 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 09:14:11.01 ID:/A+v53rW
>>593
長レスの一行目に短めの挑発文をリードに配置
だいすきな言葉は「ソースを出せ」
でも自分は思い付き・知ったか・事実誤認でゴリ押し
困った時には「火病」「精神科医の診察歴」で相手に勝利宣言

どこかの書き込みが図星だったみたいで今朝は荒らしで対処するんだねw
朝から論破されて悔しくてスレ荒らししかできずにカイシャに行くって惨め過ぎない?ww
今度は巨大AAでスレ容量を溢れさせるのかな?ネトウヨちゃんwww

結局ボクと同じでモーニング単発なんだろうなあw

601 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 14:08:25.84 ID:edicsOYn
>>600
それで君は宇都宮大学の都市計画研究室が捏造やコンプライアンス違反、さらには補助金の横流しをしてるという証拠を持ってるのかね。
それが本当なら宇都宮大学都市計画研究室のメンバーは研究者生命どころか社会人としても終わりなんだから、まさか憶測で誹謗中傷をしたわけではないと君を信じてあげたいけどね。

602 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 16:21:58.79 ID:qdXRbcMD
>>599
最初からずっとそれっぽいソースは示されてるじゃん
いや新潟トランシスの契約書とボンバルディアの指示書を提出しないと認めない、と言ってる奴が粘ってるだけで

603 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 17:19:19.17 ID:0+i2b8nV
申し訳ないんだけど、>>600をどう読むと>>601になるんだ?
レスとして全く成り立ってないのだが・・・?

604 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 17:27:03.25 ID:SQzCBKAO
>>602
示されてるのはソースっぽいなにか、ではなく「それっぽいストーリー」なんだよ。
ソースどころか証明する為のエビデンスがなに1つ示されていない。というより、示すことを敵に塩やるとか屁理屈を捏ねくりまわして拒否している。
出しているのはストーリーの追加だけ。
そんなのは妄想や捏造の類と一緒さ。

その妄想を、言い出した一人が延々と証明もせず間違ってないと喚き散らす構図。

605 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 17:40:41.44 ID:O+wCEbLz
>>599
クレメンキャラ・クレクレキャラとネトウヨ・ネトサポキャラって
微妙に違ってた気がするけど同一なのかなぁw?

606 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 17:48:17.53 ID:qdXRbcMD
>>604
実際に値段上がってるのが値上げのエビデンスにならないのか
値上げされてないのに5-7千万程度多く払ったってこと?
すごい妄想の世界で生きてるなお前…

607 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 17:58:17.05 ID:TqZAxUoV
>>604
結局

> 転落高さ別の負傷者の
> 統計データ位、あるんだぞ、大差ない等という発言を
> 国交賞の担当者の前でしてみろ

これの時と全く変わってないし、結局ソース見つかったの?

>思い付き・知ったか・事実誤認でゴリ押し
これで相手を怒らせてソース出させてウマー
ここをたしなめると手加減をしたとか言い出す

608 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 18:00:05.62 ID:TqZAxUoV
>>606
このクラスになると他社の入札や納入の情報が
見られるようになる事も多いから
それを出せば済むだけなのにソースソースで大暴れ

609 :crementex:2016/11/04(金) 18:16:36.20 ID:cssoIhKS
>>607
探したけど見つからなかった
すいません

610 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 18:28:18.89 ID:qdXRbcMD
>>608
行政が関わる部分は情報公開されるしスレにも出てるよな
にもかかわらず、非公開の企業内部情報を出さなければソースと認めないと言い張る海老天キチ…

611 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 18:29:07.32 ID:TqZAxUoV
>>609
こんなので訂正になると思ってるんだからお笑い
名無しのレスなのになーぜかおまえがでてくるの?しかもトリ無しで

612 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 18:37:43.64 ID:ELejnz7J
言い争いは他でやってくれ。他の地域の話もさせろ

613 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 18:40:37.01 ID:TqZAxUoV
手加減してやっているので、もう少し見守ってくれないかなあ(笑)

614 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 19:21:53.12 ID:CZlZZlV2
>>600
うーむ多数派工作ってアンタの事を書いたんじゃねぇんだけどな
頼むから揚げ足取りのクレクレソース君といっしょにしないでたもれ
あと少なくとも当方は荒らしてはないからね

615 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 19:53:52.32 ID:7puXi2Lo
>>606
うん、値段上がってるのはソースを探れば出てくるとして、「(全部を生産してる訳でもない)ボンバルディアが値上げした」「少量生産を嫌がった」という脳内ストーリーのソースは無いよね?
入札して製造したのはトランシスだよね?という話。

もちろん、最初は新聞見てググれば周知の事実だと言い張ってたのはさて置くw
いつの間にか内部情報は出せない!になったがww

616 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/04(金) 20:14:49.33 ID:Ke8WbhHK
前橋LRTあくしろや

617 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 20:57:34.40 ID:Ub0Iatlh
>>614 
炎上に水を差してクレメソと誤解されるようなことをしたアンタも たぶん悪いw
・・・が>>601が釣れただけで十分すぎるほど仕事したんじゃね?www

618 :名無し野電車区:2016/11/04(金) 21:42:36.38 ID:CZlZZlV2
>>617
まあねそりゃ確かにそうだ
いつまでも面白くもない事をネチネチやってっからしつこいなぁと思って感想を書いただけなのだよ
釣るなんて言う気はまるでなかった
常習犯はこんなの何がオモシロイのかねぇ

619 :名無し野電車区:2016/11/05(土) 02:31:40.11 ID:AUv6Ckg2
結局>>601はレス相手すら不明で書き逃げ、>>609は単発だから本人不明
疑惑のアホは22時で出現パターンが変わってTスレに酉付きで登場して火消し
威勢だけは良くても風向きが変わるとすぐ逃げるといういつものやつ

620 :名無し野電車区:2016/11/05(土) 07:33:43.03 ID:AkBIKCQy
>>603
犯罪そのものの書き込みをしておいて呑気に他人を批判してる場合かということなんでは

621 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/11/05(土) 08:36:51.49 ID:n64JxP6Z
>>619

>>609は私だよ。

622 :名無し野電車区:2016/11/05(土) 08:51:37.41 ID:kWtcXxvs
議論ならまだいいけど
こんなの議論を隠れ蓑にした悪意の発露じゃねえの

そもそもここは議論スレっていうわけでもなかんべ
普通に電車の話をしましょう

623 :名無し野電車区:2016/11/05(土) 10:31:55.08 ID:bX0RnVMr
エート
研究者としての在り方について議論したいなら
学問板に行ってスレたてしては

624 :名無し野電車区:2016/11/05(土) 10:32:46.25 ID:bX0RnVMr
失礼
リロード忘れで遅レスになってしまった

625 :名無し野電車区:2016/11/05(土) 21:06:54.81 ID:W4BUHyIh
そもそも学問ガー言い出したのはクレクレソース厨だって忘れてね?

626 :名無し野電車区:2016/11/05(土) 21:36:08.30 ID:QOHZK5MN
>>622
選挙前のネトウヨの仕事で一番試されるのは相手陣営へのヘイトスピーチ

627 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/05(土) 21:48:53.50 ID:2S7vHQow
前橋LRTあくしろや

628 :名無し野電車区:2016/11/05(土) 22:44:45.19 ID:Vh3f6TCr
>>615
せやな
ボンバルディア・トランスポーテーショントップの発言がソースにならないならソースはないわ
社名背負って行う発言なんて都合のいい嘘ばかりで、科学的な事実ではないからなぁ…
公式プレスリリースが出ない限り、発言とその後の展開が完全一致しても擬似相関でしかなく、
科学的に因果関係は一切認められないわなぁ…

629 :名無し野電車区:2016/11/05(土) 23:22:41.33 ID:RuVGqvae
>>628
そのインタビュー記事はどこにあるの?

630 :名無し野電車区:2016/11/06(日) 03:38:53.80 ID:mWpeQGFA
は?
さすがに誰のいつの発言かまで全部教えてもらってそんな寝言言うとは思わなかった
大サービスで手がかりを示してもらっても、自分で当たるという意識が全く存在しないんだな
それでよく学問の世界(キリッ)を騙れたもんだわ
そんな態度じゃ学部のレポートでも落とすわ

631 :関連スレ移転案内:2016/11/06(日) 07:23:29.97 ID:xbtYGBg3
全国の未開業LRT計画◆14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478384469/l50

※重複整理のためスレ番号は14

632 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/11/07(月) 00:04:05.52 ID:ENBVuieQ
>>588
この絶対的LRVフェチのイノベショナリストの路面ぬこをノスタルジストとはいかに!!

633 :名無し野電車区:2016/11/07(月) 03:01:18.42 ID:a5ucH2Uy
>>622
去年の秋冬もそこそこすごかったからログを読めば・・・時間のムダかも(草
>>620みたいな一行レスや>>600のあるパターンの>>525みたいな俺様一番レスに>>550とか>>570みたいなレスが続く
基本的に教えて君より悪質なクレクレ君が自分の思い込みに反したレスにソース出せって暴れるパターンなんだが

634 :名無し野電車区:2016/11/07(月) 18:29:22.17 ID:hEPktH6+
>>630
神宮の火災オブジェの件は指導者が学生の管理に失敗した最悪のケースだよな

620がどんな長レスで解説してドヤるのか気になる

635 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/11/07(月) 23:08:20.22 ID:ENBVuieQ
「セメントで塗り固められた」のと異なり、鹿児島のLRTは美しい。
http://n.mynv.jp/news/2016/11/01/402/images/001l.jpg

636 :名無し野電車区:2016/11/08(火) 02:24:57.73 ID:2qr02Ttx
>>586だけど、俺の趣旨は調査研究活動と政治判断が求められる政策活動は似て非なるもので
その線引きができない奴はヒアリングをする立場として脇が甘い。ということだけ。
この宇大の件の研究室は、という件は俺が見る前にすでに手がかりを見かけたから、俺も調べたらみつかったわけ。

ちなみに586の2段目は
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334651.htm
研究活動の不正行為への対応のガイドラインについて 研究活動の不正行為に関する特別委員会報告書(要旨)第1部 研究活動の不正行為に関する基本的考え方

これをスレに合わせただけの一般論で、ソースソースってうるさいからこうしてみただけ。
それに、こうしたガイドラインを使った研修や広報は目にするようにできているはず。
研究活動の線引きは学生運動の影響も残っていてまだ言われ続け、大学教員の悩み事の一つなのに君は知らない。
使途が研究室のためであっても領収書の仕分けひとつで不正かもしれません監査ですの時代なのに
選挙の争点になりそうなことに関して前向きに首を突っ込むとはずいぶん脇が甘いな、ということ。
それを大学のこと知ってるなら当然のつもりで書いたら何が気に入らないのか君が御用学者とか補助金の横流しとか勘ぐりとか犯罪そのものとか言い出したわけだ。
果たして、ここまで一研究室に肩入れをするということは、皆の知らない君の不適切な立場を疑わざるを得なくなるのかな。

637 :名無し野電車区:2016/11/08(火) 02:26:38.57 ID:2qr02Ttx
>>601
>仮に、この研究室に投入された補助金の流れによっては
>使途を特定の政党が支持する政策誘導に使われた可能性が否定できなくなるからね。
これは「賛成派・反対派と飲み会やるくらいならありがちだが飲み代の公私混同のようなことは慎むはず
賛成派に肩入れしてるのは公文書で晒されてるんだから慎重に行動すればいいのに」を
言い換えただけなんだけど、よくもまあ見事にここまで膨らませて解釈する気になれたものね。
旅費や交際費の経費処理は研究費不正のモデルケースで、今は税務署の経費扱いより段違いに厳しいはず。
研究費の扱いに関して報道も見なければ何も調べないとは、君は何様のつもりかね。

さらに一般的にこの手の捏造というのは、論の核心で「考える」「思われる」その一言が抜けただけでも
疑われる。>>558-559に加えると、ソースを根拠に断定している箇所であってもそのエビデンスを得るための
タイミングやその手法が一般では考えられない方法であればその時点で不正。
法律が得意であろう君だったらこれらを最初に厳しく見なければいけないはずなのに601を読むと、
事実は事実だからそれが全てに勝るのだという勢いで推奨していると解釈せざるを得ないようだね。
こういう何も知らない人、知っていても必要な場面ですら故意に黙っている人がいると世間に迷惑が掛かるなあ。

638 :名無し野電車区:2016/11/08(火) 07:17:55.18 ID:AKIYTAqA
お前は別人の発言を全て同一人物と勘違いして発狂してるぞとだけ言っておく

639 :名無し野電車区:2016/11/08(火) 13:23:17.54 ID:GWLuk+QP
福岡市交の超大チョンボのせいで、博多地区へのLRT導入議論に火が点かないかね?
「福岡に地下鉄はもう造ってはダメ」とかの御触れでないかな?(www

640 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/08(火) 19:40:44.42 ID:P10I3J6V
前橋LRTあくしろや

641 :名無し野電車区:2016/11/08(火) 19:52:47.17 ID:ClBtcecK
LRTの館とかいうホームページで、こまめに記事をまとめていた方は亡くなられたのかな。
去年の4月で更新途絶えているけど。被ばくなされたくらいのご高齢で、何度かやめようとか
していたみたいだけど。

642 :名無し野電車区:2016/11/08(火) 21:34:35.10 ID:f0wiaDQk
>>638
ホーム高の件があるから何とも言えないだろうなー >>609だけじゃ済まないからな
V34スレで3月中旬から都電と絡めていつものイラつく文体の奴が
ソースソースと喚いた過去があって
↓それでこれ

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455297111/
741 : 名無し野電車区 2016/04/29(金) 03:48:57.41 ID:OsUVZ6IH
>>737
転落高さ別の負傷者の統計データ位、あるんだぞ。
大差ない等という発言を国交賞の担当者の前でしてみろ。ド素人扱いになる。

744 : 名無し野電車区 2016/04/29(金) 06:22:40.90 ID:MgwQFUDa
>>741
へー、こんな統計あるのか

745 : 名無し野電車区 2016/04/29(金) 08:12:54.17 ID:OsUVZ6IH
素人感丸出しw

放置しておこう。
ネットに出ているデータだけが全てと思うなよ。

746 : crementex 2016/04/29(金) 08:53:27.85 ID:gF0VzVo5 ←自演偽装のために登場?

754 : 名無し野電車区 2016/04/29(金) 22:07:08.08 ID:OsUVZ6IH
落下事故の報告については、省庁間で関係すると思われる部署を対象に回覧は頻繁にされているよ。

757 : crementex ◆3k4AjwwgB6 2016/04/29(金) 23:03:20.34 ID:FvsaMhg6
実は親父どころか孫がいたり・・・

↑これが全部捏造自演でその疑惑を「だから何なの?」って誤魔化してた訳で
月単位で否定し続けた嘘経歴者のレスを疑心暗鬼で読まにゃならんのはリアルにきついわ

643 :名無し野電車区:2016/11/08(火) 21:35:24.21 ID:3OMM3rUe
山根さんは10月30日にお亡くなりになったそうです。
合掌。

644 :名無し野電車区:2016/11/08(火) 21:46:48.16 ID:ltXHpFe7
>>638
他人のレスだったら触らずスルーしたらいいのに

ってか
× 発狂してるぞ
○ 火病起こしてるぞ
これがお前のキャラクターだろ
ワイド省ーの見過ぎで自重したかw

645 :名無し野電車区:2016/11/08(火) 21:50:31.73 ID:ltXHpFe7
>>643
申し訳ないんだが訃報に関しては失礼が無いようにきちんと頼むわ

結局はこのスレでしばらく使ってる「ソース出せ!」なのだけど

646 :名無し野電車区:2016/11/08(火) 22:04:16.66 ID:T+kr9ECs
下から教えを請うべき立場の質問者が片務的に情報提供者を使役せんとすることは許されないといつも言っているはずだが?
「ソース出せ!」が通用するのは、自分は証拠を出して語り、意見の対立する相手に反証を要求する場合のみ

誤報虚報があると著しい失礼に当たる件だからできれば根拠の提示をお願いしたいと言えばいいものを
何が何でもお願いしたら負けで上から命令しないと気が済まんのか

647 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/11/08(火) 22:20:41.76 ID:HgTzfnHO
言ったor言わないの場合はどうなるの?

たとえば、こんな感じの場合。

Aさん:Bさんは2ちゃんで○○って書いただろ?
Bさん:そんなことは書いてない!ソースを出せ!
Aさん:「ソース出せ!」が通用するのは、自分は証拠を出して語り、意見の対立する相手に反証を要求する場合のみだ!

648 :名無し野電車区:2016/11/08(火) 22:23:20.74 ID:BS3t7Y/3
仕方ないよね

出所を求めることが恥 みたいなスレのローカルルールをあんたも一緒に作り上げちゃったんだから
これが642のいう 疑心暗鬼 というやつだ

649 :名無し野電車区:2016/11/08(火) 22:24:56.20 ID:BS3t7Y/3
>>647
もともとスレ内に不信感植え付けたのはお前なんだから少しは黙ってろ
>>642は 沈黙による同意 ってことでファイナルアンサーだな

650 :名無し野電車区:2016/11/09(水) 00:25:55.85 ID:tau1/9mq
>>646
>>638と同一の人ならレスの流れが自然に通じたのだが、
ID変わる前にフォローしなかった所から見ると、違ったようだね

651 :名無し野電車区:2016/11/09(水) 01:19:07.23 ID:ww0B1yFF
「知ってるが
 お前の態度が
 気に入らない」

652 :名無し野電車区:2016/11/09(水) 23:39:04.82 ID:srtrgVYX
ロンドンで路面列車横転…5人死亡、50人搬送
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161109-00050108-yom-int

ロンドン南部クロイドンで9日朝、路面電車が脱線して横転する事故が発生した。

英交通警察当局によると、5人が死亡し、約50人が重軽傷を負って病院に運ばれた。
2人が車内に閉じこめられ、救出作業が続いた。警察当局は電車の運転士を逮捕し、事故原因を調べている。

653 :名無し野電車区:2016/11/10(木) 01:33:46.78 ID:+48+csJa
トンネルと隣接するデルタ線上の急カーブで脱線転覆
下敷きになった生存者が携帯電話で救助を求めた際に速度超過と居眠りの証言も伝えて、
運転手は緊急逮捕、勾留中
列車が遅れていたようなコメントもあり福知山線尼崎事故と似通った印象

654 :名無し野電車区:2016/11/10(木) 13:17:55.39 ID:47TOX+k2
>>653
福知山線のT見も生きていたら逮捕されて
一生どこにも出られない人生を過ごしたんだろうな

655 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/10(木) 19:02:06.24 ID:xbG+uL/M
前橋LRTあくしろ

656 :名無し野電車区:2016/11/11(金) 10:02:42.05 ID:5IFLL4dr
>>636-637
必死に正当化図ってるけど「この研究室はガイドラインに違反して研究不正やってるんじゃないか」
ではと疑う根拠が「教授が宇都宮市の政策立案に協力してるから」だの「院生が市の政策に賛成してるから」
では理由にもならないから。完全な名誉棄損だよ。

研究者は行政には一切協力せず市の政策には必ず難癖付けろ、と言いたいんならまた別かもしれないが。

657 :名無し野電車区:2016/11/11(金) 10:05:01.86 ID:5IFLL4dr
>>646

>下から教えを請うべき立場の質問者が片務的に情報提供者を使役せんとすることは許されないといつも言っているはずだが?

そのルールはおかしい。虚偽の「情報」を提供しても、疑われたら「俺を使役する気か」と拒絶できることになる。
結果、嘘の付き放題になってしまうだろう。

658 :名無し野電車区:2016/11/11(金) 20:40:54.95 ID:1il6X7VU
>>656
それ>>520は「審議会」だし
△「教授が宇都宮市の政策立案に協力してるから」というより
○「教授が宇都宮市の第三者委員のメンバーだから」
だからだろ?

政策立案に協力するんだったら審議会席とは違う相応の待遇用意するし
中立性担保できてない、ってことを言われてるのに
問題ないを繰り返すのは強行賛成派の戯言にしか見えないよ

659 :名無し野電車区:2016/11/11(金) 21:18:09.32 ID:5IFLL4dr
>>658
>
政策立案に協力するんだったら審議会席とは違う相応の待遇用意するし
>中立性担保できてない、ってことを言われてる

相応の待遇を用意されたら,ますます中立性保てないと難癖付けるだろうに。審議会に出たからって金儲けにはならないよ。

そもそも,行政から意見求められて対応するのが何か問題なのかね。
「中立性」に固守して審議会にも「相応の待遇」にも一切応じなければ,学問的知見を行政の現場に還元する道は非常に細くなる。
結果,その学問は社会の改善に全く役立たない。都市計画なんて社会に還元して初めて意味のある分野だろうに。
それに,地方都市では大学の研究者以外に専門家が居ないなんてのは日常茶飯事だ。自分以外にに専門家がおらず,
対応可能であれば,引き受けるのが社会人の責務だと思うがね。

悪いけど,専門家に反対してほしかったのにアテが外れて難癖付けてるようにしか見えないよ。

660 :名無し野電車区:2016/11/11(金) 22:31:50.45 ID:BT3YlxR1
>審議会に出たからって金儲けにはならないよ。

あくまでも一般論として断るが
審議会に出たからって金儲けにはならない のではなく
審議会に出たことが後から金儲けの箔付になるから学者はみんな出たがるんだけど・・・
その辺の仕組みをある程度頭に入れて触られないように誤魔化してレスしてるね

661 :名無し野電車区:2016/11/11(金) 23:37:29.77 ID:olWt12Ob
長崎の501解体されますた

662 :名無し野電車区:2016/11/12(土) 17:45:50.66 ID:S/5Uyf27
>>659
>>それに,地方都市では大学の研究者以外に専門家が居ないなんてのは日常茶飯事だ。自分以外にに専門家がおらず,
>>対応可能であれば,引き受けるのが社会人の責務だと思うがね。

そんな常識通じないのが大学人の大学人たるところ
つか地元だろうと他所だろうと、役所は自分達に都合のいいことを言う(あるいは何も言わない)専門家連れてくるだろJK

663 :名無し野電車区:2016/11/12(土) 21:23:15.60 ID:gseF9dbb
それ以前に
おそらくいくつもの大学教員あるあるのいくつかを煽りで返してるから

LRTスレではすでにほんとに大学や学会に籍があるかLRT関係以外に相応の知識があるか

加えてクレメン偽装してないよねとか宇都宮反対派の掲示板に半固定で書き込んでないよねとか

昨夜矢継ぎ早に質問されてるが、疑惑には全スルー
このままだと品を変えたソースだせクレクレでしたという落ちになりかねない
本人の名誉のためにも誠意をもって答えればいいはずなのに

664 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/11/12(土) 21:43:43.24 ID:o4E/w08h
>>639
確かに同一工法で建設された他線の全区間でああいう陥没の可能性が
ゼロじゃ無いと言う事になってきたわけだからね。
地下鉄に多少の水が流れ込んだ程度で、あの量の陥没はないだろう。
最初から軽石のような空洞だらけの地下になっていたとしか考えられない。
多少強めの地震でも来たら大規模液状化+広域陥没の可能性もある。
広島等と同様に地下鉄に適していない地域なのかもしれない。

665 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/11/12(土) 21:46:37.26 ID:o4E/w08h
>>643
ええっ!!!

ご冥福をお祈りしますm(_ _)m

666 :名無し野電車区:2016/11/12(土) 22:25:21.74 ID:ATvdUc2g
>>664
そんなこと言ったら大阪だけでなく横浜とか東京城東なんかどうするのよ

667 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/13(日) 01:41:32.29 ID:Xy20CZsN
前橋LRTあくしろや

668 :名無し野電車区:2016/11/13(日) 21:18:35.01 ID:6Iv+RNZu
>>646
>下から教えを請うべき立場の質問者が片務的に情報提供者を使役せんとすることは許されないといつも言っているはずだが?

だから>>514さんにそういう考えをたしなめられてるんじゃないの。
研究者ならどんな偉い先生でもソース無しで論文書くなんて許されないから、どんな論文にも註釈をつける。
その註釈が不十分だったり、何でそういう結論になるのかわからない論文には反論の論文を書かれる。
そういうやりとりから真実が明らかになっていく。

それを妨害するような「ローカルルール」は、間違いや嘘が書き込まれても確かめられないから有害でしかない。
ソースを出すと他人によそで使われるから嫌だ、と前に言った人が居るけど、それが嫌なら書き込みをしなければいい。
このスレに書き込みをしなければならない義務なんか無いんだから。

669 :名無し野電車区:2016/11/13(日) 21:25:36.92 ID:ATgkAZ4l
はいNG

670 :名無し野電車区:2016/11/13(日) 21:32:59.55 ID:6Iv+RNZu
>>660
>審議会に出たことが後から金儲けの箔付になるから学者はみんな出たがるんだけど・・・

そうなの? 素直には頷けない話だね。
金当てでが居ないとはいわないけど、自分の専門知識を実地で生かしてみようとすれば、
政策決定に関与できる立場につくのが一番の王道じゃない? 都市計画は行政のやることなんだから。

「関与した以上は金目当て」だの「御用学者」だのと難癖つける人は、学者が象牙の塔にこもって、
現実と関係しないほうが望ましいと考えてるのかな。そおれではせっかくの学問が実地に生かされず、
勿体無いとは思わないのかね。

671 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/13(日) 21:51:04.68 ID:Xy20CZsN
前橋LRTあくしろや

672 :名無し野電車区:2016/11/13(日) 22:28:18.74 ID:wYY7P+lJ
>>670
>政策決定に関与できる立場につくのが一番の王道じゃない? 
じゃあ議会に入り込むのが一番だ 

>「関与した以上は金目当て」
学者のカネの現実を知らない事だけはよく分かったある意味一番無責任
663にはスルーしてるのも分かる気がするわ

673 :crementex:2016/11/13(日) 23:04:49.02 ID:zopl6VMK
名無しで書き込んで無い時期の方が
自演を疑われる不思議。

674 :名無し野電車区:2016/11/14(月) 00:46:06.29 ID:uJT2r7Ij
>>668
いやあのさあ
議論や事実探求には向いてないだの検証可能性だのとご高説ぶつならまず、ここやLRTスレがそんな場になってるか見渡してみなさいよ
嘘吐き死ね民主党の回し者研究費不正ださあこれ以上ギタギタに叩かれたくなければデータ出してみろ!と叫んでる奴らが
議論や研究の場にふさわしい態度を取ってると思うの?
ソース要求に応えないことに文句言うなら、まずそいつらの態度に苦情の一言でも言ってからにしろ
査読して頂いてるんじゃねーのに、なんで一方的に誠実にならなきゃならんのだ?
殴れば奪えると思っている知の強盗に丁寧に教えてやるもんかよw

ここ2chだから多少荒っぽい書き方は風土なんだよなぁと言うなら、
ここ2chだから「知ってるが お前の態度が 気に入らない」でケリなんだよなぁ
2chでは何でも教えてもらえると思ってるクレクレ思考は甘え
なんつーかここ2chだからな
ソース要求される度に誠実に出しても、その部分はもう触れずに逆ギレで別の攻撃を始めるだけなんだよな
何度も経験した、もう懲りた

675 :名無し野電車区:2016/11/14(月) 00:56:02.69 ID:uJT2r7Ij
こうやって延々グダるより、書誌情報出せば自分で確認してきてくれるならその方がよっぽど早いがな
ネット上でぱっと確認できる情報じゃなきゃいかんのだろ?
そんな情報は真剣にググれば手に入る
なるほど数字はネット上で独り歩きしているのを確認した、論拠となる一次文献を知りたい、と言った話であれば
ソースを示すことに吝かではないんだがな
検索クエリをわざと伏せてる!不正!なんて言い出すような奴に書誌情報くれてやっても無駄だろ
本当に知りたきゃてめえでググり倒せってな

俺は実際に検索してみて、ネット上でも二次情報程度は捕まえられるのを確認した上で突っぱねてる
難癖付けて叩けばソースが自動的に吐き出されると学習してしまった奴らを再教育するために、
わざわざググり直して情報への到達可能性を調べる手間かけてんだよ
ネット上に公開状態で置いてあると確認した情報も誰一人捕まえてこねーから失望を重ねてるわ
結局、情報が知りたいんじゃなくて他人を叩いて遊びたいだけなんだよな
ソースよこせは論拠が知りたいんじゃなく、他人を叩くことを合理化するための理由付けでしかない

676 :crementex:2016/11/14(月) 01:09:13.35 ID:kXQdf+TA
それなら「ソースは俺」「ハイハイすまんね」くらいの態度でいとけば?
「ソースは出さないが信じてくれ」なんて言ってたら、無駄に消耗するだけだぞ。

677 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/11/14(月) 01:25:07.01 ID:hnXJHo3W
それとな
答え方にも問題があるんだわ。

たとえばT前スレの934
私なら「下野新聞20151106」なんて答えない。

↓の1行を貼って終わりにする。

http://www.google.co.jp/search?q=宇都宮のICカードはSuica対応の片利用で平成30年供用開始予定と新聞報道済

678 :名無し野電車区:2016/11/14(月) 04:20:17.60 ID:qQsc3+Xw
>>672
>>政策決定に関与できる立場につくのが一番の王道じゃない? 
>じゃあ議会に入り込むのが一番だ

専門知識あるところで協力してくれと行政に求められたら選挙に出ろと? 他人事だと思って無茶苦茶言ってるな。


>>「関与した以上は金目当て」
>学者のカネの現実を知らない事だけはよく分かったある意味一番無責任

君こそ根拠も無しに研究者に悪意の偏見を向けてるだけじゃん。そういう話こそまさにソースを求められるんだよ。
念のために言っとくけど、カネのためなら何でもやりますみたいな質の低い研究者を一人二人紹介したって、
それでは「学者のカネの現実」の問題のソースにはならないから。ここはLRTスレなんだから、具体的に、
どこの大学の誰という研究者が不当な利益を狙って審議会に入って出鱈目をぶっこいてるのか説明しないと。
それが特殊な例なのか、それとも他にも似たような例があるのか、そこまで説明して初めて「学者のカネの現実を知ってる」
と豪語出来るんじゃないかな。

(続く)

679 :名無し野電車区:2016/11/14(月) 04:22:33.23 ID:qQsc3+Xw
(続き)

>LRTスレではすでにほんとに大学や学会に籍があるかLRT関係以外に相応の知識があるか
>加えてクレメン偽装してないよねとか宇都宮反対派の掲示板に半固定で書き込んでないよねとか

個人情報の開示を求めるのか。まあ良い。簡単に説明するよ。
私は農学の研究者。LRTについては個人的な興味で調べた以上の専門知識は無い。そういう意味では素人だ。
クレメンテクス氏の名を騙ったり、或いいは他人のふりをして自己レスをつけたりしたことは無い。
宇都宮市のLRT反対派の掲示板には書き込んでいるよ。今まで排除された事は無いからね。

680 :名無し野電車区:2016/11/14(月) 04:39:10.17 ID:qQsc3+Xw
>>674

>査読して頂いてるんじゃねーのに、なんで一方的に誠実にならなきゃならんのだ?
>殴れば奪えると思っている知の強盗に丁寧に教えてやるもんかよw

出したくない理由は分かったけど「この書き込みは嘘なんじゃないか」という疑惑を向けられるのは甘受しないとね。
貴方が「根拠を知ってはいるが相手が無礼だから出さない」のか「嘘だから根拠を出せず、逆切れで誤魔化している」
のか、それを的確に判断できる人はなかなか居ない。


>こうやって延々グダるより、書誌情報出せば自分で確認してきてくれるならその方がよっぽど早いがな
>ネット上でぱっと確認できる情報じゃなきゃいかんのだろ?

書誌情報は立派にソースだよ。それでも疑う人にはその文献から根拠になる部分を引用すればなお良い
(正直に言うと、そのほうが便利で有り難い)けれど、勿論貴方がそんな要求に応じる必要までは無い。

(続く)

681 :名無し野電車区:2016/11/14(月) 04:40:24.70 ID:qQsc3+Xw
(続き)

>難癖付けて叩けばソースが自動的に吐き出されると学習してしまった奴らを再教育するために、
>わざわざググり直して情報への到達可能性を調べる手間かけてんだよ

書誌情報を書いてもなお嘘だ妄想だという難癖は確かに貴方に失礼だし、腹を立てるのも当然だと思う。
でもそれは実際に書誌情報を添えた上で言うこと。実際に文献に当たった貴方は心外かも知れないけれど、
それが無いんでは「再教育? 嘘つきが居直ってやがる」みたいな難癖をつけられるリスクは大きいだろうね。
実際、このスレに嘘つきが登場したら、貴方の手法を真似して嘘とハッタリを並べ立てるだろう。
ソース無しの書き込みなんだから、検証は困難を極めるわけで。

682 :名無し野電車区:2016/11/14(月) 11:56:21.18 ID:MLWMYL/h
9年ぶり新型車両 ユートラム3「初代」より定員10人増 車椅子客や高齢者対応 超低床、15両に /鹿児島

 鹿児島市交通局は2016年度末にも、連接式の超低床電車「ユートラム3」を2両、導入する。全長14・4メートルで、定員68人、座席26。
ほぼ同じ長さの初代ユートラムより運転席部分のスペースを狭め、定員が10人、座席が8席多くなった。
幅は2・44メートル、高さ3・75メートル。乗降口の高さは35センチで、主力車両より約40センチ低く、車椅子客らが乗車しやすくなっている。
車体は、上下に黄色、中央に緑色をあしらった「交通局カラー」で、線路敷きの部分に植えられた芝生の緑に映える配色となっている。
市交通局が大阪府摂津市のアルナ車両から約5億1200万円で購入した。
http://mainichi.jp/articles/20161113/ddl/k46/040/244000c

明らかに函館より一回り大きい。
つか、2連接2編成で5億1200万とは高いな。
単価で見るなら先日のキーボよりは安いとはいえ、サイズや定員換算でみたらどっこいどっこいというか逆に高い。

683 :名無し野電車区:2016/11/14(月) 13:09:39.44 ID:spUmjLvr
確か宇都宮大学は
農・工と教員養成位しかないから
一文字学部でも文・法・商・理・医なんてのもない

人文社会・社会科学はおろか
自然科学のリソースも潤沢じゃないから
学際教養が補えないんだろうなあ、個人の努力に限界あるし

684 :名無し野電車区:2016/11/14(月) 13:18:27.90 ID:Cu5RGWcs
2車体2億5千万が昨今の相場観だから高くはないんじゃね
トランシスもずっとそうだったからki-boはボラれてるな
拡幅車の設計変更にかかる費用はFUKURAMで3千万払ってる

685 :名無し野電車区:2016/11/14(月) 14:16:45.52 ID:CmJrdnln
広電高架の配線問題ってどうなってるの?

686 :名無し野電車区:2016/11/14(月) 15:18:43.15 ID:3DqiP6GZ
またトランプショックで素材価格や為替も動くから
1割2割のレンジであっても一編成換算だと結構な負担額変化あるだろうなあ
すでに契約交渉始まってればヘッジの方法も作れるけど
これから発注仕様策定だともう流されるがまま

687 :名無し野電車区:2016/11/14(月) 16:00:10.55 ID:MLWMYL/h
>>684
そういや、FUKURAM第1編成製造の頃と、第2編成やki-boの製造時の為替相場って大きく違うんだよね。
前者の該当する2012年は105〜115円/ユーロをウロついてたけど、後者の2014〜15年度は130〜145円/ユーロまで円安になってる。今年は再び急激に円高が進んで、今は115円/ユーロあたりをウロウロ。
単純計算では後者は前者より輸入価格は2割以上上がることになる。

そりゃあ、ボンバルディア製の電車(棒読み)は高騰するよな。

688 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/14(月) 17:48:56.75 ID:EwSTtCkH
前橋LRTあくしろや

689 :名無し野電車区:2016/11/14(月) 21:37:34.53 ID:Dd6DWhW6
>>687
イギリス拠点もあるから為替ぐちゃぐちゃ

690 :名無し野電車区:2016/11/14(月) 21:48:59.96 ID:q3clWsAs
>>681
>実際、このスレに嘘つきが登場したら、貴方の手法を真似して嘘とハッタリを並べ立てるだろう。
>ソース無しの書き込みなんだから、検証は困難を極めるわけで。

LRT関連が最近疑心暗鬼な理由の一つが>>642にまとめられてるのにそれすら見落とすのはあきまへんなぁ・・・

691 :名無し野電車区:2016/11/15(火) 16:25:36.09 ID:r0vvRvXg
>>689
英国で路面電車の足回りとか生産してたっけか?

692 :名無し野電車区:2016/11/15(火) 18:07:20.39 ID:k6+2f3h7
ブラッシュとかマウンテン&ギブソン

100年以上前だが

693 :名無し野電車区:2016/11/15(火) 18:21:27.91 ID:XGUvK+Cf
フクラム5%程度値上げの模様
為替の影響があるならその程度だろ

694 :名無し野電車区:2016/11/15(火) 19:37:08.39 ID:9LMCANWF
>>684
キーボはフクラムよりも内装に金かけてるからその分は高くなる罠

695 :名無し野電車区:2016/11/15(火) 19:53:41.26 ID:XGUvK+Cf
内装凝りで高くなるのがせいぜい+1千万なのも何かで確認されてたろ?

696 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/15(火) 19:53:55.47 ID:ld/6YqIQ
前橋LRTあくしろや

697 :名無し野電車区:2016/11/15(火) 22:36:53.13 ID:qsEXlRix
>>695
んで、これまで輸入品だったパンタが国産汎用品に切り替わってる、と。

698 :名無し野電車区:2016/11/16(水) 00:10:36.93 ID:vFVo+kef
>>678-681
このスレでもすっかりおなじみの宇都宮LRT反対派の掲示板に
LRT車両基地周辺の土地転用と登記移転のタイミングから
インサイダーの疑いがあるって時系列示して書き込まれたぞ

699 :名無し野電車区:2016/11/16(水) 10:03:21.39 ID:zpd5OWLI
>>698
公開質問状出されるとは思っておらず、全く答えられなかったので、慌ててネタを放出ですか。

700 :crementex:2016/11/16(水) 10:16:34.79 ID:pzT2Akyd
突然すぎるんよ。
ちゃんとした答が欲しいなら2週間前には質問しないとね。

701 :名無し野電車区:2016/11/16(水) 13:14:06.60 ID:6UMpy7af
>>700
考えも無しにハッタリをかましてたからじゃないの?

702 :名無し野電車区:2016/11/16(水) 13:25:03.15 ID:z951bkXk
>>699
ハンドルもねーわ
その癖名無しに徹するかと思いきや
自分に不都合な質問は全部同一人物だと思って喚くわで紛らわしいんだよ

農学者なんてほざくから
農学者なら経験則として公共工事と農地取得の不明瞭な土地取引が
自民党政権とセットだって知ってるだろ?ってそういう話だろ
(今回がそれに当てはまるかどうかはこれから調べるのだろうが)

経験則の前提すらソースソースって言われたら
もう話題進める気ねーなっていうことにしかならんだろう
農学者なんて場合は宇大の研究者ですか?って前提も持たなきゃならんし

703 :679:2016/11/16(水) 13:30:55.53 ID:6UMpy7af
>>702
ごめん。それは私じゃないんだ。701は私だけどね。
そうやって「お前は前に書き込んだ誰それだろう」と間違った決めつけするから「千里眼」なんてからかわれるんだよ。

704 :名無し野電車区:2016/11/16(水) 16:05:37.27 ID:lVf/fptK
>「千里眼」なんてからかわれる

今度は「手加減するつもり」とかいういつもの奴か

705 :crementex:2016/11/16(水) 16:16:36.20 ID:211XluXo
手加減はしてるつもり

706 :名無し野電車区:2016/11/16(水) 16:24:09.47 ID:AITMD1lZ
「自分の気に入らない書き込みは全部同一人物」という思い込みは
このスレでカッカしてる大半の人が陥ってると思います

自民だミンスだで場外バトルしてる人らは相手を群生生物と思ってるから
個体認識なんかする必要はないのだろうが…
大きく賛成派反対派でまとめて、自分ではない奴の発言のソース持ってこないと発言権なし!とか
知らんがなそんなもん

707 :crementex:2016/11/16(水) 16:48:06.93 ID:82n9puSw
私と別人だと最も確実に認識される方法はコテトリ使うことだよ

708 :名無し野電車区:2016/11/16(水) 17:25:28.33 ID:L7xFo+rd
不正ガーの件だって
不正をしたのは宇都宮の関係者じゃなくて
今月に入って出てきてる
自称農学者と
自称土木学会会員の方だろ?
経歴詐称疑惑っていうさ

「鬱の嫌の関係者は節度を持ってやっている!」
いや、「グレーゾーンだからもっと襟を正す方法はいくつかあるはず」
これに反応して経歴詐称疑惑の二人組が
自らへの矛先をソースが文献がクエリがで誤魔化そうとしてるって

「ベクトル間違ってる」って向こうで言われてるけどさ
煽り体制の貧弱な理系研究者が激怒もせず
書誌情報の検索方法でgoogle煽りされても黙ってるって
全否定されてることすら分からないうっかりか
基礎知識ゼロの経歴偽装のどちらかしかねーだろ

709 :crementex:2016/11/16(水) 17:28:21.27 ID:nOeeVkpz
平和だなぁ

710 :名無し野電車区:2016/11/16(水) 17:31:58.73 ID:9Xtz2T3g
いったい何の資格があって詐称や偽装呼ばわりしているのか
自分はあくまで名無し野電車区さんで
敵は明かした素性も嘘つき呼ばわり

711 :名無し野電車区:2016/11/16(水) 17:36:41.58 ID:CyPlAXQX
>>702
なんか必死だね…。

712 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/16(水) 17:53:59.87 ID:GE3a+nzc
前橋LRTあくしろや

713 :名無し野電車区:2016/11/16(水) 20:39:27.78 ID:L7xFo+rd
>>711
crementexが先週あたりからIDコロコロしてるの見ればお察しだろw

714 :名無し野電車区:2016/11/16(水) 23:15:55.30 ID:+sufgGbT
お願いだから次スレまで持ち越すのだけはやめてね

715 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/11/16(水) 23:18:11.44 ID:XxkqNbkS
次スレは乱立の予感

716 :名無し野電車区:2016/11/17(木) 06:43:27.16 ID:jyGMQIQj
>>710
逆にどんな資格があるなら聞けるのか気になるわw

>ソースを出せない発言は大学では通用しませんよ!
これだって権威主義の思考停止と変わらんし

717 :名無し野電車区:2016/11/17(木) 07:18:29.55 ID:NTFk6+94
そりゃ対等な情報開示の姿勢を実直に示すか、法的な資格を持つか、どちらかでしょ?
自分がきちんと信頼性あるソースを添えて語っていれば、
異論反論を唱える論争相手に同等の根拠を要求する権利があるし、
論争でなくとも持ち込まれた情報にソース開示を頼む資格もある
市長選に絡む公職選挙法違反の疑いで警察か選管から来たのなら、
2ch運営やプロバイダにアクセス情報を開示請求できる

が、自分は適当に喋ってるけど相手は常に参考文献注記が必要とか
自分は無責任な名無しのまま社会的立場を明かすよう恫喝するとか
それはダブスタで卑怯じゃんね

「俺は情報を元に真実を語っている、だがお前の発言のソースを俺は知らない、デマだろ!本当なら証拠を見せてみろ!」って言い出すが
それはお互い様なんだよ
でもしょせんBBSの書き込みだかあんまりカリカリ根拠を要求せずにらスルーしてる
気になったらソース聞く前に検索して確認したりもしてる
なんで相手方にだけソース引っ張ってきて注釈を添える手間のかかる作業を要求していいと思うの?
また、もし相手がお前の発言の根拠を全部知っているからソースを必要としないなら、相手の方が圧倒的に詳しいことになり、
言い掛かりを付けて「嘘吐きめ、潔白と信じて欲しければ証拠を出せ」ではなく、頭を下げて教えを請うところじゃないの?

718 :名無し野電車区:2016/11/17(木) 07:34:56.14 ID:NTFk6+94
で、宇都宮絡みはそういう次元の話ですらないんだよな
政治的なネガキャンだけが目的の奴が多すぎる

路面電車は本来このスレにいる大半の板民にとって趣味、一部の板民にとって専門(工学的な)だが
政治目的で殴り込んで来てる輩には事実なんてどうでもいいんだよな
本当に発言の根拠を知りたいわけですらない
むしろ不都合な根拠を喋られないよう荒廃させることを目的にしてる

関係者がスレで研究費不正利用の告白をしたなんて本当に思ってるなら、脅すような真似するわけないじゃん
ぺらぺら喋らせて裏で懲戒に持っていく方が都合いいんだからな
ここの書き込みを関係者の発言だと言い張って、関係者にネガキャンを仕掛けてるだけ
だから自分は別分野の人間って説明した人まで自称呼ばわりしてる
政治でやってる人間には、趣味や専門で語る人間がいるなんて想像ができないから、
全部政治的な意図で動いている敵に見えるんだろう

719 :名無し野電車区:2016/11/17(木) 07:39:13.16 ID:kq/EkiKr
ここで詐称って見て
ショーン・マクアードル川上を思い出しながらスレを追いかけてたが
権威主義って言われて打つ手無くなって刑事手続掛けて開示しろとか
そっち方面を言い出すってどれだけ頭固いんだよw

医学薬学ですら経験則を積み上げてるだけで
エビデンスやメカニズムが解明されてないまま通用している分野が山ほどあるのに
そういうことを謙虚に受け止めようとせず
ほぼ無視する時点で人を指図できる立場かって話だわ

720 :名無し野電車区:2016/11/17(木) 07:47:35.65 ID:kq/EkiKr
>政治でやってる人間には、趣味や専門で語る人間がいるなんて想像ができない
>全部政治的な意図で動いている敵に見えるんだろう

件の文献のやつだって
「大学人ならそのバックグラウンドから見て少し語ってくれよ」
って誘いその割には個人情報とは違う居酒屋話すら出て来ないから
疑いを向けられてるんだろ
2ちゃんみたいなとこはその手の居酒屋話ができるからいいのに
ソース原理主義はその辺をスポイルしてるだろ

先に言えば
「政治的に強引に押し通さないと宇都宮は進まないんだ
趣味の連中はお目らのためにやってるんだから少しは黙ってろ」って
タマなんだろうけどな

総務省選挙サイト  インターネット選挙運動解禁の概要・(3) その他
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo10_4.html
参考 誹謗中傷の監視、誹謗中傷を否定する書き込みを行う業者への報酬の支払い
一般論としては、業者が、主体的・裁量的でなく、機械的に候補者への誹謗中傷を監視する場合、
あるいは誹謗中傷の内容を単に否定する書き込みを行う場合には、当該行為の限りにおいては
直ちに選挙運動に当たるとはいえないことから、一般的には、当該業者への報酬の支払いは
直ちに買収とはならないものと考えられます。

総務省も手続を踏んだアフィ業者の存在は事実上認めてるし

721 :名無し野電車区:2016/11/17(木) 08:39:25.31 ID:NTFk6+94
嘘吐き!本当ならソース出せ!税金使い込みだ!身分を証明しろ!できないんだな!じゃあ嘘だ死ね!は
あなたにとっては気持ちよく酔いながら楽しく歓談する居酒屋話のウィットに富んだトークで、
根拠もなくこき下ろしても無礼講じゃんか何カッカしてんだよぉウヘヘ〜で済むのかもしれないが
言われた方には黙れ小僧案件ですよね

ソース出せ出せリアルの身分明かせと執拗に絡み続け、そんな要求をされるいわれはないと拒否されたら
経歴を全て開示しろなんて言ってないじゃん…軽く立場推測できるような話を漏らせばいいだけじゃん…
民事の話なのに刑事持ち出して大人げない…ソース原理主義が居酒屋話の楽しみをスポイルしてる…と震え声ですか

722 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/17(木) 10:20:43.77 ID:GV04wVkj
前橋LRTあくしろや

723 :名無し野電車区:2016/11/17(木) 11:10:42.21 ID:fBlzoKOS
ソース出せと、本当に工学者なり農学者なのか見せろも別人なんだろ
>>720にとってはソース出せもまた鬱陶しいと

だが、ソース出せはそれなりに正当な主張だと思うが、>>720には全く正当性ないと思うなあ
発言者がアマでもプロでも、ソースが提出されればソースの信頼性で語れる
発言者の属人性では発言の妥当性を推し量れないでしょ
研究者にも誤解はあるし嘘も巧妙になる
確認可能な情報が出るソースと違って、こいつは研究者っぽいと誰が認定するかも曖昧

724 :名無し野電車区:2016/11/17(木) 23:30:19.23 ID:gS9mzgh2
>ソースの信頼性で語れる
鉄板スレからのコピペだがこれ自体全否定されてるしな

>宇都宮土木事務所 宇都宮テクノ街道のページ
>http://www.pref.tochigi.lg.jp/h51/system/desaki/desaki/utsunomiya-dj-tokadouro.html
>
>栃木県 平成23年度に実施した公共事業評価の概要について
>http://www.pref.tochigi.lg.jp/h02/pref/seisakuhyouka/h23point.html
>
>主要地方道 宇都宮向田線 宇都宮市平出・板戸  (県事業)
>http://www.pref.tochigi.lg.jp/h02/pref/seisakuhyouka/documents/111116_06hiraideitado.pdf
>計画線の北側・板戸大橋を含む 東端で計画区間に隣接
>
>事業全体 B/C= 2.9
>393.2億/136.9億円
>1.12どころの話ではありませんでした、普通に黒字です大ウソつきです本当にありがとうございました。
>約3じゃ少しくらい数字を誤魔化位じゃLRTみたいに採算割れはしない。
>
>さすがに路面ぬこはこういうミスは自演でもやらないだろうから
>クレメンか他の名無しの強烈粘着がネトウヨみたいにデマ振りまいていったいつものコースでしょうな・・・。

725 :名無し野電車区:2016/11/17(木) 23:34:15.38 ID:gS9mzgh2
>こいつは研究者っぽいと誰が認定するかも曖昧
ヲタ気質の大学人がヲタ気質の鉄道趣味の話題をするのに
小ネタの矢継ぎ早先制攻撃ができずにネタクレに徹してること自体が
戦略以前の問題って思われてるんだろうと

もう一つはcrementexが約半年ソースでっち上げでソース論争を荒れる要因にしたのと
その張本人の書込みパターンが選挙モードになっているのも拍車を掛けてる

726 :crementex:2016/11/17(木) 23:49:50.35 ID:6KVBjyfG
っ しょうゆ

727 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/11/18(金) 00:46:24.58 ID:eVcisCeb
っ しょうゆ

728 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/11/18(金) 00:47:10.02 ID:eVcisCeb
あ、ごめん。

729 :名無し野電車区:2016/11/18(金) 15:19:32.71 ID:lOG2gSSh
>>723
>ソース出せと、本当に工学者なり農学者なのか見せろも別人なんだろ
ジャンルは言わないが一応大学にまだ出入りさせてもらえる立場から言わせてもらえば

大学のルールに法れ!ソース第一主義で話進めろ!っていう人間が
それをするにはでっち上げの前歴のある人間はどう扱いますかとも言わず
ソースでっち上げを認めたクレメンをきちんと批判・排除せずに黙認してる時点で×だ
小保方の問題でかなり相互不信になったからな
当然イロハのイなんかない→レファレンスノウハウも裏事情も知る訳ない
とりま出てくる長,岡発の論文あたり出してこれが情報源だって喚いてるだけだろうし
加えて産学連携のモデルケースなんてどこから調べればいいのかすらわからないはず

ここでの農学者と土木屋の話は白髪交じりのオッサンが若い生徒に
「オジサンはイイクニ作ろう鎌倉幕府だったけどなあ」とか言って害悪散らしてるのと同じ構図
特に農学者の方は趣味言い訳するなら関連スレ数年遡ってからにしろってこった

730 :名無し野電車区:2016/11/18(金) 15:46:02.41 ID:ahaidYuk
旧2chで書き込む奴をどうやって排除するんだ
寝言言う前に2chの仕様知ってくれよ
おーぷんと違って、>>1が管理権限持ちでアク禁できたりはしねえんだよ

731 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/18(金) 20:07:39.61 ID:FHel4mG6
前橋LRTあくしろや

732 :名無し野電車区:2016/11/18(金) 23:51:43.47 ID:qvDhWjnM
>>730
とりあえずデフォはNGモードでクレメンスを消して
あまりにもレスが飛び過ぎた時とかに仕方なく解除し臭いモノを覗く方式のことだろw
13名乗ってるスレ見て来い、ほぼ読めないぞw

あいつの単語はいくつか決まっとるからそれを填めると一部名無しも消える
センリの道も一歩からのあの単語もたまに出とるからこれも消えるので
ああまたやらかしとるわってな話となる

733 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/11/19(土) 09:01:27.38 ID:idmSA+U/
いまや、2chスレのレゾンデートルを論議するスレになってしまった。
セメントはいったいどう責任をとるんだ?
セメントはこうなった原因に絡んでないわけないよねぇ?

734 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/11/19(土) 09:15:57.94 ID:ISHlsiG/
テキトーに謝っときます。

すいませんでした。

735 :名無し野電車区:2016/11/19(土) 09:18:44.19 ID:o14edc41
とりあえずさ、計画の話は荒らし煽り上等でTスレ、
ここは現役車両の話って使い分けを復活させない?
荒らされる理由の大半は宇都宮をめぐる政治的なあれなんだから

煽りたい時、久々にキレちまったよTスレに行こうぜみたいにしてくれれば
こっちは普通に使えると思うんだが

736 :名無し野電車区:2016/11/19(土) 12:49:27.39 ID:8ShHPPtY
北九州モノレールと皿倉登山鉄道、門司港レトロ観光船、市営バス、若戸渡船は全部統合して道海湾鉄道汽船(北九州市100%出資)にすべき。

737 :名無し野電車区:2016/11/19(土) 15:56:27.69 ID:dm4oKwTx
すべきと言われても洞かと思うけど

738 :名無し野電車区:2016/11/19(土) 17:48:25.67 ID:dz7iCu5p
>>735
それ、鉄道板の語ろうスレ4と5
宇都宮の反対派鯖の掲示板でもやってる
少なくとも向こうにはここから「関西人」「一市民」のレスが
ここの長レスの内容と重複しててさらにそこへ学生紛争の残党爺と
ガチの市民派が参戦してカオス状態

739 :名無し野電車区:2016/11/19(土) 20:46:43.41 ID:aR1b/Au3
洞海湾LRT構想あったな
まあ、構想と言えるほど足腰しっかりしたもんじゃなかったが…
若松と戸畑を湾底トンネルで繋ぐ工費が高すぎて
橋の上を路面電車通せば安上がりじゃないかっつう

740 :名無し野電車区:2016/11/19(土) 21:01:34.25 ID:+0M+KCdQ
関東板宇都宮スレも追加しとけ
上から目線で都市計画を騙るレスが現れたから
ここから出張してるので間違いない

これが千里眼って奴だわwww

741 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/19(土) 22:12:54.65 ID:nixdVC6C
前橋LRTあくしろや

742 :名無し野電車区:2016/11/19(土) 22:57:20.41 ID:AnxarMVT
何だか意味のない書き込みばっかりだな

743 :名無し野電車区:2016/11/20(日) 07:10:05.42 ID:kQW5wZ6w
議論のための議論と個人攻撃をするだけのスレに
そしてときどき前橋LRT

744 :crementex:2016/11/20(日) 09:27:29.61 ID:9G0IKT13
2行目に笑ってしまった。

745 :名無し野電車区:2016/11/20(日) 23:36:57.61 ID:a54l1ckq
前橋LRTあっ釧路屋

746 :名無し野電車区:2016/11/21(月) 17:36:52.11 ID:ie/2k7wT
>>743
政治案件なんだから人格否定は当たり前

747 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/11/21(月) 19:49:44.79 ID:kbFMJ+RE
政治案件をこのスレでやるなってことだろ。
ここは既存のLRVや路面電車車両についてまったりと語るスレのはず。
どっかが廃止になるかどうか、みたいな案件ならここで議論になってもいいけどね。

748 :名無し野電車区:2016/11/22(火) 23:07:52.31 ID:QCXFzTDL
とりあえず佐藤が勝ってひと安心だな
でも負けたって今さらLRT建設は覆らないけど

749 :名無し野電車区:2016/11/22(火) 23:15:27.64 ID:o5c6n3zw
選挙の結果により中止になったのは堺市だったな

750 :名無し野電車区:2016/11/23(水) 01:58:27.50 ID:n48DG+bR
鹿児島市交通局、ユートラムの増備がまさかのC2とは驚いた。Uaにしなかったのね

751 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/11/23(水) 16:38:51.87 ID:xA2dZ8MM
>>749
ケケ山に呪いあれ!
一生のろってやる

752 :名無し野電車区:2016/11/23(水) 20:07:48.82 ID:VHGKjXl7
>>751
ケケ山は東西線阻止を一丁目一番地と言って実際に阻止したが、阪堺実際にヤバくなったぞ責任取れとフルボッコされた上に、その後大阪都計画に反旗を翻して(そりゃそうだ)母体だった維新からは干されてるからなぁ。
んで、東西線以外の阪堺活性化計画はほぼ唯々諾々に進めさせられてる。

753 :名無し野電車区:2016/11/23(水) 20:12:23.62 ID:VHGKjXl7
>>749
堺市の件は計画が固まってなかった、都市計画の手続きも始まってない未申請段階だったからな。

宇都宮は都市計画上の手続きも完了し、事業主体も立ち上がり、国の認可も降りた段階。
これで金子が勝って中止したら、今の豊洲市場並の大混乱になって、いきなり市政フリーズしてただろうな。

754 :名無し野電車区:2016/11/24(木) 00:43:10.37 ID:vZTlFHQB
宇都宮の次の新規は横浜あたりか。

755 :名無し野電車区:2016/11/24(木) 01:55:56.13 ID:+sKxmqk7
横浜は輸送力をHRTに任せた回遊型と、地下鉄延伸を諦めた代替交通の大きく二系統の案があり
前者はルートがさまざま、後者に至っては全く別々の場所で横浜市にLRTをとてんでばらばらに言っていて
百家争鳴で整備区間を決めようがないかと

756 :名無し野電車区:2016/11/24(木) 03:44:52.66 ID:hlE4gWHd
>>748 >>753
無料配信はされていないが
地元紙では「佐藤の負けに等しい」と一面にぶち抜かれた
思ってるほど順風にはいかんとおもうよ

757 :名無し野電車区:2016/11/24(木) 06:56:12.51 ID:kB4jdcQy
>>756
選挙のために全国から動員された運動員撤収により、街はいたって静かw
反対派のツイートが全くなくなったしw

ほとんどの市民はLRTに興味ないので、「着工までは」順調だろうよ

758 :名無し野電車区:2016/11/24(木) 07:47:04.09 ID:qC7slfde
>>756
選挙期間中に反対派のチラシを積極的に折り込みまくった新聞が、何を言ってもなぁ…。

759 :名無し野電車区:2016/11/24(木) 09:32:07.78 ID:qGYT23+y
公序良俗に反するものでない限り、無下に拒否もできないだろうよ

760 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/24(木) 19:50:54.74 ID:KAVEsdpc
>>754
前橋市やろ

761 :名無し野電車区:2016/11/25(金) 03:23:58.30 ID:DNdJDmPz
>>759
致命的な誤認があればそこを叩けたはずだがそれが無いということは・・・
千億の件だって地方交付税の問題を一行で書いただけだし

762 :名無し野電車区:2016/11/25(金) 17:38:46.94 ID:JqhFFZ3x
>>750
新潟GTみたくストレッチしたリトルC2とか、Uaより幌部分が減って車内移動しやすそう。
新潟のは台車が少し回転できるからあそこまで伸ばせるのかな。

763 :名無し野電車区:2016/11/25(金) 18:09:02.31 ID:Z8o8cfLB
>>761
叩けたというか、推進派の市民団体が公開質問状を出したのを回答拒絶したり、後援を受けたのが金子氏も市長選の公開討論会を拒絶したり、載っけた新聞自体が反対派に近い立ち位置で検証する気配もなかったりで、

叩ける内容ではなかったというより、叩かれそうな内容をほっかむり、全力で逃げ回ってネガキャンに徹した、と言った方が近い。
まぁ、放射脳な方々とか、政権取った時の旧民主党そのものの手口だよね。

764 :名無し野電車区:2016/11/25(金) 19:22:01.68 ID:O7HBjpHn
いやぁなんでもミンスのせいで押し通す新自民党そのものの物言いですなぁ
摺り合わせをひたすら続けた旧自民党はどこへ行ったのか…

765 :名無し野電車区:2016/11/25(金) 20:03:16.72 ID:hHqQ3/nU
>>764
そりゃあ、反対派が反対と難癖をつけるだけの存在に堕ちて、「擦り合せるに足る意見」を出さなかったからだろ?
今回だって、難癖とLRT反対以外の対案らしきモノをなんか一つでも出したか?福祉に回せの福祉の具体案の一つもなかったぞ?

民主党?政権取った挙句何も出来なかった無能が今更何を?

766 :名無し野電車区:2016/11/25(金) 20:12:49.18 ID:h2wLMw1j
>>757
「農学者」とか「土木学会員」なんてのもいたけどな

『LRT計画が完全に否定されたようなものだ』と言われた状態でどうするのやら

767 :名無し野電車区:2016/11/25(金) 20:31:06.02 ID:h2wLMw1j
>>763
賛成派の公開質問状って地方交付税の基本をほぼ知らない的外れのやつだろ?
討論会の件は関連スレで既出だが県知事選の公示日前に日程を入れなかった青年会議所のミスも言われた

>載っけた新聞自体が反対派に近い立ち位置
準備会社に出資してるし、論説では推進せよと言ってるけど買って読んでる?

>放射脳
上水(蛇口水)のモニタリング | 原子力規制委員会:http://radioactivity.nsr.go.jp/ja/list/194/list-1.html
安全基準は下回ってるが災害救助法適用地域とその下流域は見事に汚染中だということだけは覚えてくれ

>>765
>福祉に回せの福祉の具体案
最初は予防接種の補助拡充だったはず、「本業」だから補正組んででもやるつもりだったみたい 後の祭りだけど

インフルエンザのパンデミック予防は経済活動を止めないという見地で潜在的な経済効果が結構ある

768 :名無し野電車区:2016/11/25(金) 20:59:42.43 ID:O7HBjpHn
>>765
具体策はあったぞ?
トランジットセンターの代わりに医療・介護・福祉ワンストップ相談センターや子育て支援センター設置
電停まで行けない交通弱者のためにバス路線網維持(鐺山以遠では割と切実)
別に俺は支持しないけどw

今の自民は、対案や反対意見言われたら大発狂ファビョーンで何も存在しなかったことにして
「何の意見も出さずに反対反対ダカラー!」とレッテルを貼り続け、
アホ発言だけ「敵はこんなこと言ってまーす!」と繰り返し傘下メディアで拡散しまくる手口使ってるんだよな
民主主義の意味を知らない気違いの所業
さすが党首が韓国の新興宗教を信仰する韓国系日本人の政党だわ

769 :名無し野電車区:2016/11/25(金) 21:23:47.24 ID:9YgMlSKU
おめえら両方ともうるせえから向こういけよ

770 :名無し野電車区:2016/11/25(金) 22:04:06.77 ID:rPhwswsG
スレ統合しないほうが良かった
もうLRTスレと変わらん

771 :名無し野電車区:2016/11/25(金) 22:36:08.92 ID:eT4JhAff
>もうLRTスレと変わらん

賛成派が鎮圧に失敗して辛勝しかできなかったし肝心の市長が弱音吐き出すようになったら終わり

どうも計画の節々に杜撰な所があるらしくこりゃまだまだ年単位で揉めるわ

772 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 01:19:30.68 ID:JJVVTBFx
TスレでVスレみたいな話してるがやっぱあげ足取り中w
路面電車関連は人格否定してナンボだわな

773 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 04:54:39.70 ID:rBQ+eSqr
>>766
今回の出口調査から、若年層と高齢者層の投票行動に大きな差があったことがわかっている。

10・40歳代は70%弱、20・30歳代は70%強がLRTに賛成している一方で、50歳を超えた辺りから過半数以上が反対と。

投票率の高い高齢者層は反対派ビラに敏感に反応したんだと思う。相変わらず興味ない市民が大半という状況は以前と変わらずだ。

774 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 04:59:47.80 ID:rBQ+eSqr
だから、正直、振り込め詐欺と同じだと思ってるけどね。反対派は選挙に勝つことだけを考えて、汚い手法で巧みに戦った。

大したことない候補者で命拾いした感じだよ、ほんとに。

775 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 06:27:54.74 ID:v4rhhc6g
個人的な感覚だとLRTはバリアフリーを強調した高齢者に優しい公共交通なんだが
高齢者にそっぽ向かれて通勤以外利用し無さそうな若年層が賛成してるってなんか変

776 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:57:04.00 ID:dX6TKuGC
てすと

777 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 08:59:51.45 ID:dX6TKuGC
所得が低く、出来れば車を持ちたくない若者が多いのでは?
あと、高齢者の危険運転が問題になっているので、公共交通を整備して車を使わなくても生活出来るようにと考えたらとか。

778 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 09:50:15.93 ID:3F2vgbE1
クルマに慣れすぎた高齢者と
クルマが維持できない若年層の差やね

779 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 10:00:48.46 ID:xAIw9Gob
>>762
伊予鉄は松山市駅前の有効長が問題なら、
C2だったら最遠軸距と市駅前終端側の運転席側オーバーハングを足しても折返し側台車部分では12mに納まるから、
ポイントの切替には影響ないからSの後継としてイケるんじゃない?

780 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 13:26:23.40 ID:lzIMLqsQ
以前言われてた「連結型のLRT(LRVの誤記?)の導入を検討します」
の候補がこれくらいしか思いつかない。

781 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 18:24:36.48 ID:4F6mKsUv
>>774-775
『LRT計画が完全に否定されたようなものだ』と言われた状態なのは変わらないが
着工計画を変えないのも変わらない
争点を一つに絞れたのは逆に現職がLRT以外一定の成果を出していたということの裏返しなんだよ

>>778
宇都宮の連中は基本的に一家に一台だぞ
自民や青年会議所の終盤の追い込みは熾烈だったからな

それよりもTスレへ早く行って滑走と惰行の区別説明してに戻って来いよw

782 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/26(土) 21:20:05.85 ID:2toyd/S0
前橋LRTあくしろや

783 :名無し野電車区:2016/11/26(土) 23:15:43.94 ID:ENvkaTf+
>>775
高齢者といってもみんなLRT着工計画路線の沿線に住んでるわけではないからね
自分が恩恵を受けられないなら、医療やその他福祉に使ってくれというところだろう

逆に若年層はそもそも福祉サービスの恩恵を受ける機会が少ないので、
LRTを作らなければその分自分達が恩恵を受けられる。という意識が少ない
待機児童や子供医療費問題などは若年層に関係はあるが・・・

784 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 01:18:35.37 ID:IwRf5qN+
>>775
金子氏のLRT反対主張は、LRTへの強制乗り換えが発生して高齢者や障害者には辛いし
近くの筋を走るバス路線が廃止されると電停まで歩けない住民は外出不可能になるというもの
自民党のネガキャンに都合のいい1000億の話しか報道されなかったがな

結局日本のLRTって、乗り換えれば早く着く、座れなくなっても平気、目の前のバス停より徒歩5分の電停、という
元気な若者のことしか考えてない政策なんだよね
ヨーロッパのように公共交通からこぼれ落ちた住民には福祉タクシーを回してフォローする思想がないから
弱者は引きこもってとっとと死ねという実に美しい国らしい暴虐でしかなくなっている

民意の支持がある以上、障害者や高齢者は逼塞して早く死ねという政治をしても構わないが、
それを高齢者に優しい公共交通なんて言い出す寝言はやめた方がいい

785 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 01:29:26.04 ID:0vT6f+VV
福祉タクシー回す原資は若年・中間層が出す税金だがや。

786 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 02:07:11.26 ID:X4FdkePj
>>784
>ヨーロッパのように公共交通からこぼれ落ちた住民には福祉タクシーを回してフォローする思想がない
栃木県タクシー協会
【議事録】第1回 栃木県宇都宮交通圏タクシー特定地域協議会
http://tochigiken-taxi.or.jp/info/detail/14
LRTを仕切った早稲田の森本(元宇大)がここでも仕切ってタクシー200台以上減らせって言ってるけどな
福祉タクシーだって必ずしも需要満たせてる訳じゃないから
この方面に規制特区でも作って振り分けることができればWinWinになると思うが
佐藤と森本じゃタクシーさん減車してくださいごめんなさいで終わりだろうなwww

>>785
でもそれまで積み上げたものは今の高齢者の賜物

787 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 02:48:31.80 ID:IwRf5qN+
>>785
LRTにまとめることで乗換が辛い・電停が遠くなって辛いという意見がある以上、
改変で取りこぼされる部分を手当てするのは義務でしょうがよ
市の方針に逆らうサヨクだから切り捨てればいいという実に自民党らしい発想は鬼畜の所業

福祉意識の高いEUで平気でステップあり旧型使い続けたり地下鉄が対応してなかったりしても許されるのは
そこでエレベーター付けるよりは福祉タクシー回しとくって考えで運用されてるからよ
日本は無理のあるバリアフリー完全対応を鉄軌道に強いて苦しめた上、
利用者の苦情には「うるさい、与党に何でも反対するだけの抵抗勢力が!半島へ帰れ!」だからな

788 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 03:35:21.62 ID:cdIz6DAi
広電の広島駅高架乗り入れのホーム配置問題はどうなってる?

789 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 06:29:59.54 ID:nru/bALh
>>773
そもそも新聞読んでないんじゃない?
とりあえず与党に入れておけば間違いないってのは40代以下で顕著だから

橋下もそうだったが最近の自公は批判に対して
じゃあお前がやってみろよ!!対案を出せ!! って言って

実際に相手が対案を言うと
それは現実を知らずの連中が考えたダメな案だ! で強行
酷い時にはそれをパクって穴埋めするっていう

とりあえず止めて再考するという手すら許さない
これだけで大人気、無敵の戦法なんだよね
生活が忙しくてその辺とりあえず丸投げしてるんだよ

790 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 07:00:35.88 ID:/NcE5s9v
馬鹿ミンスがやらかさないでしっかり政府として機能してればよかったねぇwwww

791 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 10:01:34.33 ID:liMpYhcl
>>784
強制乗り換えが発生するという以前に、現状でも駅前行くマトモなバス路線無いだろが。
福祉タクシーだ全部直通バスにするとか、結局運転手の確保も考えず、渋滞酷くする方向にしか知能がいかない辺りが「反対する為に言ってみただけ」感が満載でなぁ。

だから机上の空論、現実知らずに西口の商店街でゴミ紙散らして喚くだけ。と言われるんよ。

792 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 10:34:04.55 ID:Q3I7U+F6
>>791
そんなゴミでもデマでもチラシ折り込みまくれば、新聞読んでる年寄りは余裕で騙せる、と証明されたんだよw

793 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 16:41:17.65 ID:bpVLWXr+
なんだかなぁ
右も左も最後に一言極へのラベリングはなんとかならんものかな

宇都宮市は完全独立採算、30年ユニットコスト償還みたいな目標でなければ
累積黒字も今後のモビリティマネジメント次第だから
成功するとも失敗するとも言い切れんなぁ

794 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 18:48:35.33 ID:IwRf5qN+
>>791
ああ、せやな
大通りに1日片道1000本ぐらいしかバスが走ってないな
全てが中心まで乗り入れることで渋滞している交通体系を
結節方式に作り変えようとするのがLRTだが

バスが多すぎて渋滞の一因となっているからLRTへ集約という目標を根幹から否定するなら
LRT作る必要自体存在しなくなるな

795 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/27(日) 20:21:07.74 ID:TesvbCpS
前橋LRTあくしろや

796 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 20:44:19.19 ID:nUTZqe1B
バスが駅前に行かないなんて言ってるのは清原台辺りに住んでるアホじゃねーの?

地縁も無い癖にあんな地盤が不安定で石塀が屋根瓦が次々倒壊するような土地に
住み続けようという時点で浅ましさを感じるわ
もう一回デカいのが来たら今度は自己責任だわ

797 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 21:24:17.47 ID:k/A2gsKJ
>>788
それ凄く気になってる。
単なる櫛形両面ホーム四線で系統別?

798 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 22:41:02.19 ID:jIVf3zpB
>>794
結節方式って現在のバス利用者にどんな利点あるの?
乗ってから降りるまでそのまま座っていられるという利点を損なってまで導入する価値あるの?

799 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 22:44:43.78 ID:RRwaIRY6
乗ればかならず座れるっていう程度のバス利用者しかいないんじゃ
乗り換えさせて市内乗りいれの本数を整理しようという考えが出ても仕方ないわな
都内の例ですまんが上池上循環と大森〜洗足池の混み具合の差を見たらつくづくそう思う

800 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 23:09:12.02 ID:IwRf5qN+
>>798
増便が可能となる
いちいち渋滞に巻き込まれながら中心部まで往復していたバス車体・運転手を
末端区間フィーダー路線のピストン輸送に充当できるようになるため

宇都宮市は渋滞解消とエコしか見ていなくてフィーダー増便には言及してない
現行のバス利用者が結節方式化は乗り換えが発生する不利益しかないと捉えても仕方ない
単なる説明不足ならいいが、現状ではやる気もないのではないか?
あくまで市政にとってのメリットを追求していて、住民や利用者の方を向いている形跡がないからな

ちなみに、系統分離すれば増便可能と利用者に示した新潟市でも
現状維持の希望が多く、まずはそれに合わせた整備を行うことになった
乗換抵抗はかなり大きい

>>799
末端から乗ってくれば座れるが、乗り換えなら乗り換え後は座れないってことだぞ
バスでは座れる地下鉄では座れないってのと同じな

801 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 23:18:50.55 ID:0qYt3l8c
>>800
>宇都宮市は渋滞解消とエコしか見ていなくてフィーダー増便には言及してない
オープンハウスで聞いても
我々はLRT整備室なので話し合いをしているとしか聞いていません
事業者さんにも都合がありますので、って言われた

需要調査をどうするのか
どういう条件なら路線再整備できるのか
市がどれだけ関わるのか
本気度が分からないから信用できないんだよな
とりあえずLRTを作れば後からついてきますって感じ

802 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 23:21:20.08 ID:0qYt3l8c
交通網再編をどうやるのか聞くと思っても
オラが地区に何とかしてくださいの前段階なのに
そうすると
Tスレみたいに
>未決定事項をねちねちねちねちねちねち聞く場違い
って工作員が出てきてかき消される

803 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/11/27(日) 23:21:48.64 ID:ARzQ7A0/
新潟市の場合、古町を活性化させるには新潟駅-古町-白山駅に無料バスでも走らせるしか無い。
また、本気で古町を活性化させたいなら、連節バスを無料バスの為に使うべき。

ただし、あくまで「本気で古町を活性化させたいなら」という条件つきの話。
「衰退やむなし」という場合、話は別。

804 :名無し野電車区:2016/11/27(日) 23:35:27.32 ID:IwRf5qN+
>>801
関東自動車が軟化した今もそんな状態か
以前、LRTとトランジットセンターを作って後は民間に任せると説明していたから
どうもドラスティックな交通再編の采配を振るうつもりはないようだな

南東方向の公共交通空白地帯へのバスを作ってリーチするとは書いてあったので
民間事業者の既得権に口を出せないということなのかと思うが…
それでは成功のしようがないだろう

805 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 08:07:47.47 ID:FN2I39VZ
法制上自由化されて事業者の采配に任されてるのと、概ね路線見直しが1年スパンと短いバスは、3年近く先の話を確定計画として語れと強要されるのは、なかなか厳しいかもね。
でもまぁ、このレベルでは各地区向け説明資料が出ている話を、全くの白紙と言い張って、それをバス再編もフィーダーバスも「無い」と印象操作する手口は、先の選挙戦と同様に悪質ではある。
https://pbs.twimg.com/media/Ct0Cg7eUMAAFv_0.jpg

806 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 15:32:56.01 ID:8GcmYVpL
>>805
>このレベルでは各地区向け説明資料が出ている話を
どの自治会?
地元民だからすぐ確認できるぞ

807 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 15:54:31.64 ID:QVs+VdX/
>>806
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kurashi/kotsu/lrt/houshin/1006079.html
こちらの「沿線地区における説明会」の資料やね。
峰、清原、今泉、陽東、平石の各地区で8月にやってる。
連携交通の部分は各地区向けになってるな。

808 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 16:19:41.89 ID:igcQPuhk
>概ね路線見直しが1年スパンと短いバスは
開業初年度に利用者不振の数字が出たら
バスへ全部責任押し付け
小骨の部分が不十分だから
菅みたいに批判は当たらないの連呼で逃げる算段か
よく考えたなあ

809 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 16:23:29.17 ID:igcQPuhk
>>807
それ
オープンハウスのパネル展示と変わらないやつ
質疑応答のログが無いからパネルと変わらん
一部の市長対話では出てるんだけど

810 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 16:25:18.98 ID:kvmAoPyI
>>798
最初のバスで立ってた客が乗換後に座れることは珍しくないな。
むしろ立客のほうが先にバス降りるから,次のバスでは座れる可能性が高い。

811 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 16:34:04.91 ID:/VbJXG5i
>>805
いやあのさあ
これだから、逆らうものは全てサヨクの工作だ印象操作だ!とわめき出す発狂自民党は気違いだっていうんだよな
被害妄想と恨みだけが原動力なんだ

LRTを作って幹+枝に再編するってのは何度か言ってるな(でもあんまり押し出してない)
全部駅や市街地まで直通する交通体系を魚の骨みたいに再編するって
その再編による現行の公共交通利用者のメリットデメリットを語ってますかね?っつー話をしとるんだ
してねえだろ
通勤だけで採算が取れるから市民が利用しようとしなかろうと関係なく推進するとまで言い放っている
渋滞解消が急務というマクロな面しか見ておらず、利用者のメリットデメリットというミクロな意識が絶無なんだよ
南東部の公共交通空白地帯にフィーダーバスを設定する政策には言及されたことがあるが
現在公共交通がある地域の住民にとっては何も提示されていないのが実情

812 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 16:39:36.39 ID:/VbJXG5i
構想をいじりまわしてる間は大きな数字で動態予測してりゃいいよ、個別の事情なんか勘案してたら話が進まん
でも計画に格上げされたらそれじゃいかんのよ、個別の事情をすり合わせるターンなんだから

乗り換えが発生したり、LRTにまとめられて経由便がなくなるデメリットだって示されていなくて
選挙戦で初めて指摘されて「あれ?やばくね?」と住民が思うことになった
現に存在するのに説明してこなかった不都合な事実を指摘されて何がネガキャンだよ?
対して「確かに乗り換え発生するけど本数増えますよ」みたいなバーターのメリットも提示できない
何も考えてないからな
で、突っ込まれて対話したら負けるから、ミンスガーでキレて済ませようとしてるんだろ

サヨクの工作だ!ネガキャンだ!戦え!倒せ!殺せ!俺達が民意だ!とお得意のファビョーンやる前に
策定なり説明なりとやることがあるだろうが
今の時点での批判は取り込んでブラッシュアップに生かすのが政治だ
サヨクに俺は負けない!サヨクの希望など絶対叶えてやらない!俺に逆らった奴は苦しめ!って頑張るのは
政治じゃなくて戦争だ

813 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 16:49:27.41 ID:QVs+VdX/
>>808
その理屈が通用するためには「宇都宮LRTの需要の大半はバスとの乗換需要」と前提にしている数字付きの資料が必要だな。

資料見ている限り、そんな前提からして無さそうだが。

814 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 16:59:39.66 ID:QVs+VdX/
>>811
そもそも、その既存公共交通の利用者が少なくて需要として見なされてないだけでは?
というか、文句言う先が宇都宮市ばかりで、現に運行してて今後再編するだろうバス事業者に向かわないのはなんで?

まぁ、ミクロな視点が無い!と叫ぶのは、俺の視点に立って答えろ!と喚くようなものじゃね?ノイジーマイノリティの要求に今すぐ全て応えろ、的な。

815 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 17:08:16.46 ID:R2XSc+f8
富山と宇都宮では事情が違う

富山はまず、JRが北陸新幹線開業に際して全ての枝線を経営分離する意向で、金銭面も含めた協力が得られた
また富山港線ホームや旧地鉄射水線バス専用道も北陸新幹線工事の邪魔になり、廃止して供出する必要があった
富山地鉄だけと調整すればいいからやりやすかったと市長が言ってる
TLRの運営委託で確実に稼がせ、北斗バスを分社化させてここにも税金突っ込めば地鉄は文句ない
都心部へのバスが乗換2回の3分割になるから反対した地域には、フィーダーバスによる本数倍増と、
TLR/市電直通で乗換1回に減らすことを約束して同意を取った
同意しなかった自治会には、じゃあフィーダーバス通さないから車使えと通告してその通りに懲罰した

宇都宮は高架化すら絡まない完全な新設で利害関係企業も多く、反抗的な市民に嫌なら車使えと言うと道路が溢れる

816 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 17:19:58.93 ID:NmwJFQgJ
>>814
LRT建設して交通系統再編するのが市の政策だからだろ、頭おかしいのか?
市の政策で市がノーアイデアだったら巻き添えになる民間事業者を突き上げろって?
JRやみちのりがやりたがって気乗りしない市を付き合わせてるわけじゃねえんだぞ

大まかな構想段階なら、その細部は後で詰めるだろうという答も成り立つ
しかしもう着工という段階まで来て想定問答の回答もないなら完全に推進側の不備だろ
バカなのか

市が何も考えていないか説明していないから資料がなくて何も言えないってのは
批判に対する反論として全く成り立たない
推進する資格もない無能でございますと答えているも同然
白紙状態で不明だから批判は成り立ちませーん、批判はノイジーマイノリティパヨクのエゴだー、って…
これがアベ自民脳か
むしろ、白紙状態じゃどうあっても擁護は不可能、擁護するなら根拠出せ

817 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 17:32:44.31 ID:QVs+VdX/
>>816
突き上げてる、という自覚はあるんだ。w

資料には連携するコミュニティバスとかも明記されてる地域もあるけど、どのレベルで計画を示せと喚いてるのか分からんからなんとも言えないな。
関係するバス路線全てについてLRT並の運行計画を示せ。連携する路線バスを全部需要予測しろ?とでも言うつもりかい?
上にもあるが、バスの運行計画とかは前年でもなんとかなるから、先送りになってるんでね?
審議会見てもLRT本体の整備計画でいっぱいいっぱいで、とてもそこまで手が回せる余裕は無さそうだし。

818 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 18:55:11.29 ID:ZDb1iL4j
>>816
正直宇都宮にそれ程興味無いし、最近の話はスレ違いだと思ってるけど一応一言。
(導入予定車両についての話なら大歓迎!)

フィーダーバス化による乗換不利益については概ね正しいと思うけど、意見の一致しない相手をアベだの自民だのレッテル貼りしてる限りは誰も貴方の意見をまともに取り合わないよ。
どう反論しても政治的な方向に持って行くだけだから不毛だし。

819 :crementex:2016/11/28(月) 19:14:25.55 ID:Ml/d7kAu
東側はLRTと基幹バス2本かー。
ところで東側の基幹バスって、いつから始めるかな?

820 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 21:32:27.36 ID:a0FCFzcA
>>817
>前年でもなんとかなるから、先送りになってるんでね?
完全な白紙ダイヤ作成の場合はちっともなんとかならないけど?

交通ICカードにしたって海千山千なんだコレじゃなくて
いつまで待たせるんだ、日光じゃ普通に使えてるぞという段階

みちのりと協議するにしても月一ペースでも早い位なんだから
>>801は今から需要調査や本数、仕様車両サイズの線引きの基準を
考えはじめないと車両増備や乗務員育成、ダイヤの作成や労務管理だけでなく
助成金の申請も含めて全く間に合わなくなるぞ、って話だろ
開業の2年前には助成金の申請スキームつくらないとカネ引っ張れなくなるんじゃないか

ただインフラだけ作ってあとは知りませんじゃ
需要予測以前の問題だぞふざけんなって話にもなるわ

821 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/28(月) 21:35:27.56 ID:uAX838kf
前橋LRTあくしろや

822 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 21:35:36.42 ID:NBEY7Pws
>>817
当然だ、全て出せ
もう賛成派と反対派が互いに論拠を示して論争する時期は過ぎたんだよ?
市が主体となってプロジェクトを推進すると決定されたのだから、市が一方的に説明責任を負う

今はデータがなく3年後の開業に向けて急ぎデータを取りまとめるとか、
正確なデータはないがこういう形にするつもりと構想があるならそれでも構わんがな
ノイジーマイノリティの突き上げに応じる義務があるのかって?
あるに決まってるだろ
それを理解していないのが最近の政治家の気が狂っているところだな
何を言われても無視して自分の財布に金入れるのが政治だと思ってやがる

落とし所を探った上でどうしても折り合い付かない部分を決断するのは確かに政治の役割だが、
これどうすんの?ちゃんと手当してくれるの?という当然の疑問すら抵抗勢力だから殺せと言って突き進むのは政治ではない

823 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 21:37:07.86 ID:+Arv5dhd
宇都宮ってうまくいってないの?

824 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/11/28(月) 21:39:52.57 ID:tUWqHNkc
それにしても東側のバスは減便されると思ってたのに「幹線バス」か・・・。

https://pbs.twimg.com/media/Ct0Cg7eUMAAFv_0.jpg

誰も止める奴がいないんだろうな。

825 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/11/28(月) 21:45:30.77 ID:tUWqHNkc
>>823
需要予測は東側で1万5000人って言ってるけど、もし東側に1万人も需要があったら西側はLRTでは確実に輸送力が不足する。
だから、もし東側に1万人も需要があるなら西側はAGT等の方が良い。
しかし、西側をAGTでやるなら、東側を先行整備する必要は無い。

826 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 21:59:33.08 ID:a0FCFzcA
>>823
当選4期目の市長が登庁前に
地元紙から「負けに等しい」と一面で書かれたレームダック状態

>>825
お前はTスレの白バス運行の実情を調べ終わるまで書き込み自粛しろ

827 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/11/28(月) 22:09:49.04 ID:tUWqHNkc
白バスねぇ
それがどうかしたの?

828 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 22:30:23.01 ID:a0FCFzcA
あーあ 四年も無知晒して無料バス提案してたのがそんなに堪えたか

829 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/11/28(月) 23:01:24.33 ID:tUWqHNkc
大丈夫?

830 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 23:03:49.98 ID:gd7RWiCp
トランジットセンターもどんな代物になるのやら
理想は降りたホームの反対側からすぐバスに乗り継げることだけどまず無理だし

831 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 23:24:38.82 ID:NBEY7Pws
>>830
富山では結局、1本のライトレールから数人しか降りない条件下で成功したものだからな
P&R契約駐車場2台や5台で回せている
都市規模の面で宇都宮が富山のように簡単に人を捌けないのはある程度やむを得ない

ただなぁ、そこは仕方ないとしても
宇都宮市はLRTを敷きたいだけでグランドデザインがないのを露呈したようだな
利用者の不安や要望を抵抗勢力の妨害としか思っていないようでは上手く回るわけがない
例のクリチバなんか右ドアバスと左ドアバスを作ってまで同一ホーム乗換を整備しているが
そういうのを研究したくないどころか、市民に知られると不都合と考えているのが宇都宮市

832 :名無し野電車区:2016/11/28(月) 23:52:58.69 ID:kvmAoPyI
>>822>>831
そこまでプランをきちんとまとめて市民に提示してから選挙戦になればもっと有意義だったんだよな。
そういう意味では,市民に「LRT作りますバスと連携します」しか言えない状況で選挙の時期に突入してしまった佐藤市長の大失態。
これでは「不便になるだけではないか」と市民が疑念を抱くのも当然。

幸か不幸か、佐藤氏は当選した。せめて今からでもバス会社などとしっかり詰めて「こんな感じでバスと連携」と市民に広報してほしい。

833 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 00:03:20.00 ID:a2wWD/FY
名古屋市LRTは断念、BRTめざす

834 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 00:12:35.75 ID:Wvno8kTR
>選挙戦になればもっと有意義だったんだよな。
軽電鉄なのか軽電軌なのか知らないが
韓国ネタ一周年記念祭を持ち込んだ奴が言える立場にないと思うよ

835 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 00:18:49.22 ID:O26H05ax
>>834
三国志の武霊王について詳しく頼むわw

836 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 00:27:04.16 ID:Wvno8kTR
>>835
また誰かと勘違いして喧嘩売ってしかも故事までクレクレかよ

837 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 00:31:04.44 ID:O26H05ax
>>836
クレクレはお前だよ、お馬鹿さん
胡服騎射と言われても理解できないから三国志ガーと意味不明の荒らしやってんだろうが
分からないんならせめて素直に質問しろよw

838 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 02:42:21.54 ID:Wvno8kTR
まだ絡んでくるのか・・・
中国史とかスレ違いだし俺に絡むのも筋違いだし
レスみると振り出しが軽電鉄になっているので
おまえがTスレでやったのはレスの揚げ足取りと
スレチのクソ知識披露
訳語が正しいかどうかとは別

839 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 02:46:58.18 ID:aNi1VzNm
草軽電鉄と聞いて飛んできました
客車が静岡鉄道駿遠線に譲渡され、客車列車廃止まで使用されたのは有名

840 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 03:02:32.54 ID:jd/Z7F6C
草生える

841 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 06:49:47.63 ID:AV9KJepy
どうせなら路面電車つながりで東武伊香保軌道線の車両→草軽電鉄ホハ10〜12でおながい

842 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 10:26:04.91 ID:O26H05ax
>>838
自分が知らなきゃ「クソ知識」w
クレクレの脳内は恐ろしいね

843 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 16:35:03.53 ID:7Lvl+BCG
クレクレじゃなくて
突然叩きのためのクイズタイムのミンス方式と
質問に質問で返す橋下方式のハイブリッドで荒らしてるだけでしょ

844 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 16:49:27.47 ID:O26H05ax
>>843
どこの国にもピンポイントで参考になる例があると理解できない馬鹿が韓国推しガーと発狂してるだけ
胡服騎射だの武霊王だのという固有名詞が分からなくても普通の頭があれば意味わかる話
馬鹿だから三国志と勘違いw

845 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 17:11:52.40 ID:MUDeMyVo
>>835 >>842
司馬遷ソースにしてる人間が悪口レスしか書けていないというのは知識が血肉になっていない。。。

846 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 17:23:49.51 ID:Bi64bnhe
>>844
仮にその故事成語を組み入れたとしても
宇都宮の場合はLRTが改善の選択になるかどうか有意差があるか分からない
それでもLRTを前提に導入するにしても
フィーダーバスの設定路線を決めるための設定基準策定すら始まっていない
こっちの方が問題になってるように読めたのだが
それをTスレから持ち込んで
「俺に一年前から喧嘩売ったのはこいつに違いない恨み晴らしてやる」
なんて徹底的に勝利宣言してるのは見苦しいと思うんだが?

847 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 18:58:13.61 ID:Bi64bnhe
>>842
もうひとつ
>無知で大変申し訳無いけれど。
>高床車と低床車が混在するといえばえちぜん鉄道もそうだけど。
>宇都宮では難しいんですか?

これはこのスレでいうところのクレクレとは何が違うのか?
既出の知識を調べたようにして誤魔化すのはいただけない

848 :名無し野電車区:2016/11/29(火) 22:34:10.08 ID:WZcajbad
>>847
それはクレクレでは皮肉なんでしょ
えちぜん鉄道の例があるから施設で対応すればいいっていう

849 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 00:27:54.86 ID:63hOfxtD
>施設で対応
こんなのとか
http://dat.2chan.net/r/src/1480337781174.jpg

850 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 01:17:16.33 ID:OOruMI8L
目がクラクラしてきた。

851 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 01:30:57.42 ID:Qbgoo8mo
>>850
方面別ホームに寄せるガントレットと貨物が走る中央の線路

852 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 12:25:27.94 ID:OOruMI8L
>>851
先にある分岐部分を詳しく見てみたいね。

853 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 12:26:43.30 ID:OOruMI8L
にしても、世界は広いわな。まさかの6線軌道。軌道部分の土地収用に苦難する日本に
もってこいなんじゃね?(w

854 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/11/30(水) 20:34:52.52 ID:lwOUYVYq
前橋LRTあくしろや

855 :名無し野電車区:2016/11/30(水) 21:50:18.76 ID:fJIlFskW
日本だと単線の両側に方面別ホームを設置するのがやっとじゃね?

856 :名無し野電車区:2016/12/01(木) 01:51:54.15 ID:eX7t1Y9l
目がクラクラしたから、参考資料クレクレだって
またいつもの癖だねぇ

857 :名無し野電車区:2016/12/01(木) 02:08:09.74 ID:6ngtMVIr
見てみたければ自分で探して見ればいい話だな
http://farm5.staticflickr.com/4113/5003692205_6ffffb0b7d_b.jpg

と同時に、ソース出せボケ式の書き込みではないんだから
そこまでTスレの流儀でひたすら煽らなくてもいいと思うが

858 :名無し野電車区:2016/12/01(木) 03:33:09.58 ID:lhT0KsFd
ドイツ・カウフンゲンで調べれば日本語資料もいくつか出てくるし
知ってたらシッタカする流れだからクレクレにしたと予想
予想、というよりエスパー、もといスレ的には千里眼w

859 :名無し野電車区:2016/12/01(木) 14:00:25.95 ID:Xd66SzXy
>>856
何でそう、悪く取るんかねぇ・・・

860 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/12/01(木) 16:03:14.65 ID:9g4MlBP5
>>857
>>849
これって、小山のトラム計画で採用したらいいんじゃね?
貨物の規格と低床車用ホームの規格がバッティングしてなんたら言ってたし。

861 :名無し野電車区:2016/12/01(木) 20:35:29.32 ID:6ngtMVIr
こんなことしなくても、日本の車両限界だと確か15mmか25mmの可動ステップを張り出せばクリアできるんじゃなかったか?
今ちょっと探す時間ないが、高岡市(アイトラムの城端線乗り入れ不可と結論づけた時)か小山市(ステップ出せばOkと書いた検討資料)があったはず

862 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/12/01(木) 21:19:00.49 ID:rO+PPwAV
前橋LRTあくしろや

863 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/12/01(木) 21:23:01.73 ID:9g4MlBP5
>>861
可動ステップが伸縮する新型車両を発注する価格が安いか、
駅を6線軌道にするのが安くつくか、ってことだな。
駅の数次第か。

864 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 00:58:56.50 ID:WCTtQiw1
小名木川線のLRT化は無理ですか?

865 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 01:06:41.50 ID:XzHBMW20
LRTだと道路との平面交差で渋滞するから高架化が旅客化の条件になってる

866 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 11:09:18.56 ID:KHxKwmo9
ウィーンみたいな高架LRTって発想が無いのか金が掛かるから無理なのか。

867 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 13:09:41.21 ID:WCTtQiw1
小名木川線は平面と高架の混在ですね。

868 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 13:40:06.40 ID:dN0v1aOp
クルマ優先を見直すべきなんだよ

869 :名無し野電車区:2016/12/02(金) 20:42:18.69 ID:+n2Sh7MT
高架LRTとモノレール
建設費はどっちが安いのだろうか?

870 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/12/02(金) 21:44:05.40 ID:NKQovRC/
前橋LRTあくしろや

871 :名無し野電車区:2016/12/03(土) 00:44:54.05 ID:pvpSaS31
>>869
タイヤ式の新交通も

872 :名無し野電車区:2016/12/03(土) 00:54:49.52 ID:x2kNx7oX
モノレールが安い
AGTや高架LRTは末端を道路走行や既存鉄道乗入にするならメリットがある

ゴムタイヤ式は元々、札幌地下鉄の末端を路面走行にする考えで生まれたもの
全て高架の独立した専用軌道ならモノレール一択

873 :名無し野電車区:2016/12/03(土) 13:44:48.70 ID:pvpSaS31
モノレールも、跨座にするか懸垂にするか。

874 :名無し野電車区:2016/12/03(土) 14:07:38.84 ID:w8lBWIiO
>>872
鉄レールが重いんだよね。
だから既存鉄軌道と直通しない高架ばかりの路線なら、モノレールやAGTのほうが安い。

875 :名無し野電車区:2016/12/03(土) 14:38:24.11 ID:BC/gpvLO
高架は色々込みだとトンネルとほとんど同じコストだよ
駅設備は無視してね

876 :名無し野電車区:2016/12/04(日) 10:21:33.92 ID:LaSYiroF
>>874
レールの重量は大したことない。
軌道幅が大きく違うので、高架構造の重量はモノレールの方が簡素かつ軽量にはなる。
ただし、駅構造はモノレールの方が大規模にならざるを得ず、結局コスト的には大きく変わらない。
あと、モノレールは車庫がかなり高コスト。

877 :名無し野電車区:2016/12/04(日) 12:54:53.22 ID:pYteSy98
https://www.youtube.com/watch?v=q92YexHLUS0
L.A.のメトロブルーラインみたいなのじゃダメなの?
地上と高架と路下の路線が組み合わさった軌道構成の。
こういうのがモノホンのLRTだと思うんだけどな。

もっとも日本的感覚では「踏切無くす為の高架じゃねーの?」って
思うんだけど。「高架があるのに何故、下に下ろす?」みたいな。

878 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 01:55:44.27 ID:+ZoqaIz3
建設費が抑えられるというのはあるだろうね。結局は税金で造るんだから
それに最初にできたブルーラインの場合は、一部貨物用線路を流用したという事情もあるようだ

879 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 17:22:16.86 ID:sb9Io2wp
>>877

ロサンゼルスは、そもそもパシフィック電鉄という関西私鉄を合計したくらいの
緻密な路線網があって、中心部等は道路を走ってたけど、郊外は複々線とか
で走っていた。それが、国民性の違いなのか、廃線跡地がそのまま荒廃した
空き地として残っていたので、地上と高架はその活用が多い。高架にしてるのは、
既存ハイウェイや市街地との立体交差とか。そもそも、パシフィック電鉄自体、
2両編成だから、LRT型にしたのは、元々の輸送量からでは?

880 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 18:01:16.45 ID:NRV28G15
シカゴの高架鉄道みたいなのでいいじゃん

881 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 18:17:15.96 ID:sb9Io2wp
そもそものパシフィック電鉄が、昔の阪急梅田駅みたいなデパート
の中の高架駅から、スロープで道路に降りて、のろのろと町を右左
折しながら、専用軌道区間に来るといきなり、緩行線と急行線の
複々線を突っ走るという形態。これはロングビーチ線とかね。
以前、ユーチューブで廃止日?の映像が見れたけど、何でそのまま
高架で専用軌道まで結ばなかったのかなあと。もう一つのターミナルも
数キロの地下を走って、地下駅メトロターミナルが終点。その線も、
地上出たら道路上をクネクネと低速度で走ってたらしい。

シカゴだと、以前は多くの郊外私鉄がループに乗り入れていて、同じく
ユーチューブ見ると、高架は中速度→郊外は高速で、郊外に行くと
併用軌道が混ざって、その都度低速。で、乗り入れ私鉄は全滅。

882 :名無し野電車区:2016/12/05(月) 21:51:46.67 ID:HhtslvUl
そういえばパシフィック電鉄のスレまだ生き残ってるんだろうか

883 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 06:39:16.20 ID:RB6ku4fe
鉄道踏切の新設はダメとかさ。意味ない規制が多いんだよね。
LRTなんて、今までの日本の概念と違うんだから、一応、国交省
として普及させようとしてるんだったら、柔軟に対応しないと。

スレチだけど、JR北は一回、倒産させて国鉄からのダニを凍死悶死
させた上(こいつらが元凶だし。ただ退職では済ませられない)、三セ
クみたいに、上下分離。上物はオープンアクセスにしたらいいんじゃ
ないの?何も分割民営の時の形態に拘らなくてもさ。

884 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 16:24:37.48 ID:Rsm0U6zn
踏切なら2010年に新設があるよ
来年には3ヶ所新設されるよ

885 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 17:19:17.93 ID:3VBI2ye2
>>881初期の阪神電車や名鉄名古屋駅(←新名古屋)ができる前みたいな
その後発展したのを知っていて、発展した物の方が良いことが多いけど、
コストの問題と中心市街地の用地買収は大きいでしょうね。

886 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 17:30:43.64 ID:SnQCh8jU
>>884
労組が元凶というよりは、労組ごと鉄道を潰してもよしという意識であえてめちゃくちゃしたのが悪いんだよ

国鉄を解体して駅近の土地を叩き買うのが政商の目的だから
オープンアクセスで上下分離すると旨味がない
だからオープンアクセスの悪例ばっかり日本に紹介されてたでしょ

887 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 18:13:21.32 ID:QuSsXoht
>>883
鏡の反対側は葛西倒壊鉄道になるがその在来線区間でもいいか?
知ってか知らずかあの会社は車番書体に国鉄形式守ってたりもするけどw

888 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 19:12:20.61 ID:RB6ku4fe
>>885

ロサンゼルス6丁目ターミナル(デパート併設ピルの2階)→道路→専用軌道(ワッツ駅
まで複々線・その先は複線)→ロングビーチ市内・道路の特急電車(パシフィック電鉄
は日本の私鉄と同じで、早い電車は特急とか急行表示)の映像見たけど、ロス市内の
併用軌道区間は大した距離じゃないのに、交差点ごとに信号待って曲がるから時間
かかってるんだよね。で、専用軌道に入るとパシフィック電鉄を車体色他参考にした
京急みたいに駅を高速で次々に通過、停車駅では緩急接続。なので、余計、ロス市内は
どうにかならなかったのかなと感じた。やってれば、シカゴみたいに生き残れた
かも。60年代で車バンバン走っているけど、2両で8割くらい埋まっている感じだったし。

その反省から、ロス中心街はLRTは地下とか高架なのかな?ただ、他都市の郊外に行く
LRTは、郊外・専用軌道→市内・併用と昔のパシフィック電鉄と同じなんだよね。

889 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 19:16:44.96 ID:7S8ye5gm
>>357
若いときはいいけどな
いい年して独身の方が地獄だぞ

890 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 19:58:20.70 ID:KbR5AhHy
踏切の特認は創価へのお布施次第

891 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 20:10:28.85 ID:7m9h9BNX
>>889
最近熟年離婚も増えてるから
若いうちに結婚したからと言って安心はできんけどな
特に趣味にうつつを抜かしてるようなのは危ないぞ
まあ自己紹介乙なわけだが

892 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 20:17:08.78 ID:JO3J27r2
結婚してたって同じ日に死ぬなんてないから
最後は1人の可能性は50%ある

893 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/12/06(火) 20:28:58.11 ID:YDV6YXQA
前橋LRTあくしろや

894 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 21:14:15.73 ID:+ByfvX4c
>>891
夫源病って知ってる?

895 :名無し野電車区:2016/12/06(火) 23:43:59.12 ID:KbR5AhHy
ここは人生相談スレではない

896 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 15:56:50.99 ID:xDcG1mEe
ところで長崎どうなった?

897 :名無し野電車区:2016/12/07(水) 16:33:09.10 ID:cHJV7lZt
>>892
男性の場合3割くらいじゃね?
もっと低いかも

898 :名無し野電車区:2016/12/08(木) 19:09:55.36 ID:3EMxXj/H
>>897
男のほうが寿命短いし男が年上という夫婦が多いから、そんなものかな。
親類には妻に先立たれて男やもめで半世紀を生き抜いた爺様が2人もいるけど、そんなのは例外だろう。

899 :名無し野電車区:2016/12/08(木) 22:34:02.97 ID:ANcyaXjm
君の無駄知識を読みたくてスレを覗いてるのは無い,という不満も知って欲しい。

900 :名無し野電車区:2016/12/09(金) 18:13:56.91 ID:y23nYEs9
>>896

脱線からもう半年だもんね。あの交差点の先始発の赤迫行臨時便は出して
いるみたいだけど。まさか、原因究明が終わってないのかな?それとも、
陸運局が中々、許可出さないだけなのか?

901 :路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M :2016/12/09(金) 21:45:03.94 ID:3N91fYTu
中国の空中バスは結局曲がることができずに頓挫したようだなwwww
https://www.youtube.com/watch?v=m0fdkYKc8R8

902 :名無し野電車区:2016/12/09(金) 22:38:59.56 ID:3iyANS2m
道路の上空を利用するってことについては良い所に気付いたと思ったし、
モノレールや新交通など大掛かりなインフラ建設も必要なさそうだと思った
けど、やっぱりね・・・。
ってか、こういうのって昔々に日本が既に思いついていて、熟考した結果、
色々と無理ありすぎってことでボツにしてそうなんだけど。

ねら〜にも「やらないより、やってみて云々」って書き込みがよくあるけど、
これは原寸大試験装置なんか造らなくて、ある程度の大きさの模型で十分
だったんじゃね?

903 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 04:42:16.23 ID:3SNe0r7U
>>902-903
ぬこの貼ったのは写真1枚に2chまとめの文章を貼って閲覧料稼ぐやつなので見る価値なし
CG動画 https://youtu.be/-afI4cocoQY カーブでは車体が曲がってるw
模型動画 https://youtu.be/LeLAidJl5aw これはカーブ曲がれてる、交差点右左折は当然無理
実車動画 https://youtu.be/UU9p_59rgXE

曲がることについてはこいつらの方が有能だな
まあ座屈してくる事故が避けられなくて下に入りたくないが…
フォレストウォーカー
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/Plustech_Oy_Forest_Walker.jpg
ロードランナー
http://livedoor.blogimg.jp/m_ask/imgs/7/a/7a73b384.jpg

904 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 05:46:26.89 ID:809ID3+7
ついに路面ねこがアフィに手を出すようになってしまったんだね。

905 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 08:19:46.03 ID:HUX2vldv
中国のアレは投資詐欺だったって聞いたが
それで実物まで作っちまったんだから大したもんだが

906 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 08:52:04.80 ID:yQqDenV/
ぶっちゃけアトラクションでいいから試しに乗ってみたかったわw
どこかの中国の遊園地に置けばいいのにw

907 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 08:54:52.84 ID:a0bt9wmn
理屈としては港湾の移動クレーンを旅客化するようなものだし、
完全レベル、完全直線の軌道をひたすらピストン
するだけの形態なら可能っちゃあ可能。
大阪の御堂筋あたりで試してもらいたいが、高速道路が邪魔か。
実用的な生活路線というより、観光主体にしかなり得ないものだろうな。

908 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/12/10(土) 12:11:03.48 ID:cjnAiHUj
前橋LRTあくしろや

909 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 14:46:02.73 ID:LGztnUcp
乗降ホーム造らないで、直接タラップのようなものが地面まで降りてくるシーンに笑った。
あれじゃ乗降に時間かかりすぎだろ。

910 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 15:51:34.56 ID:7R4mY2Iv
市街地の停留所は全て店舗の二階に横付けに出来れば建設コスト押さえられる
エレベーターやエスカレーターは店舗持ち
嫌なら別の場所に停留所

911 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 21:24:35.17 ID:a0bt9wmn
>>909
ノンステップバスではそんな機構を持つものもあるにはあるな。
車椅子乗降時に限って動かすものだけど

912 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 23:27:18.67 ID:y2RC7rBc
結局札幌市電ドカ雪で運休じゃねーかよ
誰だよ大丈夫だ連呼してた奴は

913 :名無し野電車区:2016/12/10(土) 23:34:33.86 ID:uE3dozdm
>>907
既存の立体交差部分では道路を掘り下げることになってる
詐欺だったのなら言っても詮無いことだが…

>>909
ムービーでは直前に交通事故で前が止まってるCGが出て緊急時ってテロップが入る
試験装置ではホームっつーか櫓から乗ってるわ

914 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 09:11:28.96 ID:dbLjEO7Y
やほーにうすに出てるが札幌は湿ったドカ雪でササラが歯が立たなかったようだ
職員さん人力で除雪してる
開通した頃は人力で電動貨車に雪を積んで運び出してたようだが

915 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 10:05:33.75 ID:TRFqz0Qu
ササラにベチャ雪が絡み付いてただのドラムみたいになってたもんな。
つか普通に道端にラッセルできる車両はないのかと…

916 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 11:42:15.13 ID:g/EQdewZ
レールの溝に雪が詰まって凍ったっていうからラッセルあっても無理だろ

917 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 12:23:49.05 ID:TRFqz0Qu
まぁフランジウェイに雪が食い込んで凍結して脱線というのは
我が北陸各地の路面電車でも毎年のように起こる事故ではあるが…
除雪に単車が重宝されたのは、フランジウェイの凍結に
比較的強い(砕く)からだと聞いた事がある。
個人的には「ただ剰ってたからじゃないの?」とか思ってたけど。

918 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 14:33:14.61 ID:I0gHyjNZ
ただ余ってただけならデ5000(5010にあらず)も余ってたわけで
わざわざデ3530を除雪に充当したのはボギーより脱線しにくいと考えたのかもな
38豪雪でデ5010が軌道飛び出してその辺のトラックに引っ張ってもらった時に
単車の時代は豪雪でも平気だったのに…とでも思ったのではないか?
あの頃木製単車廃して3530だけ一応残ってたが運用は全廃状態だった筈

919 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 14:55:11.64 ID:exbsvl/R
>>900
まだ報告でてねーよ。
先月最新の一つ前の事故の報告が出たばかり。
http://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2016-8-1.pdf
つか、調査やって応急対策やった直後にまたやらかしたんで、報告書が相当なんだかなーな表現に。

920 :名無し野電車区:2016/12/11(日) 15:10:54.19 ID:dbLjEO7Y
デ3530の自重 90,000kg 車輪1個あたりの荷重 2,250kg
デ7000の自重161,000kg 車輪1個あたりの荷重 2012.5kg

実際の輪重じゃなくて単純な割り算だが
単車とボギー車でもちっと差があるかとボンヤリ思ってたがあんまりちがわんかった
実際はボギー車はモーターの付いてない従軸の荷重が軽いはずだから
氷結した輪縁路を踏み分けるのは苦手かも

921 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/12/11(日) 18:07:37.78 ID:1E1lP+io
前橋LRTあくしろや

922 :名無し野電車区:2016/12/14(水) 21:49:09.90 ID:lxWaq1Hy
>>888ロサンゼルス1961のを見ました。シカゴの郊外直通は見つからなかったけど。
余程の経営体力がないと、都心部の専用軌道はむずかしそう

923 :名無し野電車区:2016/12/15(木) 13:46:11.00 ID:hZEFzCNG
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6224191
高床車量の弱点見たり!(wwww
こりゃ、ナウ手のテロだわ。(ww

924 :名無し野電車区:2016/12/15(木) 20:03:27.84 ID:tB5J22Q+
>>922

すみません。恐らく、ノースショア鉄道の当時のPR映画っぽい奴で、全ルートを
一つ一つ、地図で辿ってから、実際の映像(車外と車内から)を全区間、早送りで見せる
奴だったかと思います。この鉄道は、シカゴ〜ミルウォーキーの都市間電鉄兼、シカゴ
の通勤輸送という広島電鉄をかなり長くしたみたいな形態で、市内線部分がシカゴ高架
鉄道に乗り入れという形態です。しかし、半ば路面電車のノースショア対幹線鉄道という
福井みたいな図式で、幹線鉄道は貨物と長距離優先でやる気が無かったにも関わらず、
ノースショアは敵わず、時速130qの高速新線を作ります。京阪が新京阪(阪急)を作った
のもこの鉄道から学んだらしいという話です。が、結局、戦争で利用客が減り戦後に廃止と。

シカゴ近郊で唯一生き残った、サウスショア線は現在の映像がいくらでもあります。東急車両
の25m車4両編成が、住宅地の単線併用軌道を車ギリギリに走る姿は、怖いです。名鉄の犬山
とかの雰囲気ですね。スレチなので、ここまで。すみません。

925 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/12/15(木) 22:08:25.76 ID:C6HMtd/u
前橋LRTあくしろや

926 :名無し野電車区:2016/12/15(木) 22:54:35.79 ID:zqgT5rzt
>>924その後、youtubeで見たのは、
North Shore Line 1945
ロサンゼルスのは、Ride The Last Red Car Los Angeles April 1961

927 :名無し野電車区:2016/12/15(木) 23:06:21.19 ID:wDEOqzBw
>>924
サウスショアー線の併用区間は別線化の計画があるみたいだね

928 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 06:50:57.81 ID:YkGXmugJ
インターアーバンつうかP.E.のスレが虫の息だからこっちで書いた方がはかどるな

929 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 22:38:20.72 ID:6zwEuHV1
ちなみにオレンジエンパイア鉄道博物館が結構厳しいらしいので皆さんLA旅行の際は遊びに行ってあげてください
クルマがなくてもメトロリンク土休日パス$20+サンバーナディーノ駅からタクシー往復$170で行ける
(土曜の昼ならサンバーナディーノ駅の博物館も開いてる)
最近北米LRVのパイオニア、サンディエゴ・トロリーのシーメンス製U2も入ったようだし

930 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 23:47:32.36 ID:OwJbBKmL
メトロリンクが今年ペリス延伸したんじゃねーの?

931 :名無し野電車区:2016/12/16(金) 23:51:51.13 ID:OwJbBKmL
ああごめん
メトロリンクは平日運転、博物館は土日運転なのか

932 :名無し野電車区:2016/12/17(土) 00:27:15.13 ID:JtEX0CnO
それにまだまだ本数が少ない
サンバーナディーノ線も限られるけどね

933 :名無し野電車区:2016/12/17(土) 21:16:12.75 ID:Xa/L1rdD
結局、欧米LRTの郊外は専用軌道高速運転、市内は併用軌道って、
第一次大戦くらいに先祖返りしてるのかな?

レイモンド・チャンドラーの小説読むと、あの時代ですら電車は時代
遅れ?で、廃止が進んでいて、マーロウが車で走る道路に電車の廃線
跡がある描写が、時折出てきていた。何か極端だよね、アメリカは。

934 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/12/17(土) 21:48:21.05 ID:VKIpkeiA
前橋LRTあくしろや

935 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 00:32:16.20 ID:8yyh1Xru
例の有名な車に取り囲まれた無人島の風刺画も古いから
問題も正確に認識されていたんだが、どうにもならなかった

最近はしたり顔で路面電車スキャンダルは都市伝説と言い出す基地外が多くてうざい

936 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 18:45:27.94 ID:Q3o/Le3S
ここでも結局またLRT聖域説になるのね・・・

937 :名無し野電車区:2016/12/19(月) 19:45:35.51 ID:z8anQA+7
>>935
むしろヤフコメあたりでLRTの話が出る度に陰謀論ドヤ顔で語る奴が必ず出てくるほうがうざいんだが

938 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 01:56:16.01 ID:xLya7PpO
ヤフコメと2ちゃんじゃ客層違うでしょ

939 :名無し野電車区:2016/12/20(火) 21:04:40.54 ID:tnWjeasz
スレチだげど。日本は鉄道で持ってたから、自立できるんだろ、と衰退すると冷たいんだよね。
JR北海道なんて、そもそも無理でしょ。青森みたいに上下分離して、上は民間に任せる方法
しかないし。労組が問題なら、一度、倒産させたらいいと思う。札幌都市圏と新幹線+函館線・
海峡線と、道内都市圏輸送と分離して、フランチャイズを募集したら?

日高、根室線の新得〜富良野、釧路から根室は、まあ廃止で仕方ないけど、稚内、網走、釧路と
結ぶ路線は、国策として維持としろよと。

940 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 00:30:57.11 ID:b0EeRJ8h
>>937
本当高二病だな
裁判で無罪だったから無実!都市伝説!ってドヤ顔する奴は裁判の内容知らんのか

公共交通網を独占しようとした疑惑は判決で否定されているが
自社のバスを売りつけようとしたことは認定されて罰金食らってるからな?
何が無罪で無実なのかw

941 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 21:10:06.50 ID:pFI05cpY
>>918 920
2軸だからというわけではなく直接制御で色々と融通が利くからデ3530を残したと聞いた

942 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 21:39:02.97 ID:n+yKaWpa
直並列制御できたほうが低速運転には重宝だからね……

943 :名無し野電車区:2016/12/21(水) 21:49:51.36 ID:8sdQxVgr
聞いたのならそれは事実の一端ではあるんだろうけど
直接制御というだけに絞れば、まだ現役だったデ5010と共通部品が多くて管理に有利なデ5000も残っていたので
決定的なポイントは(単純に大きさなのか、軸重で有利だからかは分からないが)車体サイズなのだと思う

944 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 03:25:01.46 ID:gRc0qdu0
>>939JR九州が巧くいってなかったら、3島共に経営安定基金運用益の当初見込み
不足分を補填するだけでも良かった。

路面電車に関しては、交通局の電車事業に採算を求めた旧自治省がサゾ
市の発展のために走らせたのに

945 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 17:45:05.08 ID:Y9NUy5NB
>>943
それも憶測

946 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 20:35:57.53 ID:rpvI+kku
理論で導かれる上に不確かな部分は断定していないから憶測ではないだろ

947 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 20:43:47.64 ID:rpvI+kku
違うか、憶測ではあるが憶測だと非難するに当たらない、か

総合板の方で今出てる話だが、制御方式が複雑だと雪や泥や砂埃に弱かったので
簡易な直接制御方式であることが残された大きな理由なのも確か

948 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/12/22(木) 20:54:05.61 ID:wyJDHRRa
前橋LRTあくしろや

949 :名無し野電車区:2016/12/22(木) 22:16:18.33 ID:RxbY8Fmw
>>943
2軸だから脱線した際の復旧が容易という説を読んだことある様な

950 :名無し野電車区:2016/12/23(金) 10:08:00.93 ID:kexjV+QZ
>>947
ボディマウントって概念が実用的に出てきたのは東北新幹線以降だからな
それ以前の耐雪装備はその場しのぎの繰返しだった

951 :名無し野電車区:2016/12/24(土) 21:01:27.30 ID:Uge/UQpN
いま直接制御・直通ブレーキ・釣掛の新造はできるのか

952 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 02:01:45.25 ID:2LwexOPg
ブレーキの二重系化は義務付けられているから無理
そこを飲めばまあできるはず
数年前に出た鹿児島のレトロ電車が部品流用の新造車でそれ

完全新造でももう鉄道用がないダイレクトコントローラーを産業機器から持ってきていいなら行けるんじゃない
http://www.sem-sakamoto.co.jp/images/controller.jpg

953 :名無し野電車区:2016/12/25(日) 22:50:31.00 ID:xXF9X5eE
直接制御器って丈夫だ
札幌のササラ電車でWH B-18Lがいまなお現役

954 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 00:54:18.78 ID:RvjdxkP4
直接制御でも電気ブレーキは標準装備できるし
制動の2系統基準を満たすのは容易。
ただメーカーが嫌がる。
とくに釣り掛けは電動機を頑丈にしないといけないから。

955 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 01:34:57.24 ID:raDABlhY
>>953
まあ物理的に削れて壊れこそすれど、難解な壊れ方する要素がないわ

原始的で簡便なシステムの見直しは行われてもいいんじゃねえかなぁ
人手で工数かけて直すよりユニットごと換えた方が手間がかからないって時代だが、
そのやり方が威力を発揮するのはJR東日本のような大規模な事業者で、
路面電車だと肝心の交換部品が来なくて何ヶ月も放置とか、新車なのに部品取り編成発生なんてことになる

956 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 07:02:27.58 ID:7hgKOfCC
直接制御の電気制動が非常用だったのは抵抗器がもたないからだろ
耐熱性のよいものならいけるはず
あとは日光軌道100形が装備してた東洋DB1-LBK4みたいな
ノッチオフで主回路を切るラインブレーカも欲しい

957 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 12:24:00.79 ID:bOidMDn2
>>955
>原始的で簡便なシステムの見直しは行われてもいいんじゃねえかなぁ
その素材すら最近の海外技術移転と町工場の後継者問題で廃れている訳だが

958 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 17:54:13.25 ID:v+Od4/am
>>945
憶測で議論するするのも鉄道趣味の醍醐味
まったりいこうぜ

959 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 17:56:38.19 ID:v+Od4/am
>>956
電制の使用可否は変電所にもよる

960 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/12/26(月) 19:14:59.99 ID:fbrw9iBW
前橋LRTあくしろや

961 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 21:00:09.06 ID:7hgKOfCC
>>959
回生制動ならね
抵抗器から放熱させる昔ながらの電気制動(ダイナミックブレーキ)なら架線側は関係ナシ

962 :名無し野電車区:2016/12/26(月) 21:26:55.61 ID:v+Od4/am
>>961
現業の人から抵抗器使う電制で地上施設に影響出るからだめ、と聞いたが勘違いだったのかな
教えてくれてありがとう

963 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 07:17:19.02 ID:yWDrVnJn
原始的な機器を長く使うといえば、リトルダンサーのタイプSって旧式車でも車体更新可能らしいけど、あれってかなり狭んだよね、
やっぱ、タイプA3とかには車体更新はできないのかな?

964 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 08:30:16.10 ID:XuXs6N/w
屋上に上げる機器が総取っ替えになる車両の機器流用車体更新というのは
要するに台車丸ごと流用ということで
タイプAは頭を寸詰まりにする必要上機器配置が窮屈で寸法シビアだから無理

965 :名無し野電車区:2016/12/27(火) 17:49:47.59 ID:yWDrVnJn
>>964
そうなんか、残念です。

966 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/12/27(火) 20:04:16.10 ID:rXOx5x7K
前橋LRTあくしろや

967 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 01:09:19.40 ID:AHsJDm72
>>962
Tスレでもたまに
インバータ系の機器は使えない場所あるんじゃね?って話が出るよ

968 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 01:22:34.65 ID:TJ2ACHLe
>>957
技術のあった名鉄が部品内製で修理するのはコストに見合わないから技術を継承しないと決めてから10年以上が経つな
複雑なブラックボックスを仕入れて使い捨てる方が技術の教育コストまで考えると安上がりってわけだ
技術奴隷にインフラ運営を任せてローマ人が寄生虫でしかなくなった古代ローマ帝国のようなもので、長続きしない社会の形だと思うが…

969 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 15:05:05.46 ID:tCawwx9H
>>968
その「複雑なブラックボックス」を作ってる人達は別に技術奴隷じゃないし

970 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 21:31:00.37 ID:Ka9KHiFM
それよりもなぜパソコンが安くなってスマホが普及したのかっていう事も
抜け落ちてる時点で回顧主義爺さん以前の問題で無知晒してるだけっていう

971 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 23:22:12.46 ID:LIEkOP9g
しょうがない
多くの鉄ヲタは文系無知がばかりだから

972 :名無し野電車区:2016/12/28(水) 23:35:30.34 ID:uIcWJkXL
ゲルマン技術奴隷が部品請求しても送ってきやがらねえから困っとるんじゃろ
わしらローマ人が触って直せるものにしないとな

973 :名無し野電車区:2016/12/29(木) 00:30:01.68 ID:Ontl0mh9
まあ広島の5007の惨状見てるとアルナとかトランシスにしておいたほうが間違いない

974 :名無し野電車区:2016/12/29(木) 01:30:31.60 ID:DC/rinPe
海外設計車の保守困難という論点なんだからトランシスは限りなく間違いに近いだろ?

根本的に日本の路面軌道のアバウトさと海外LRVの要求する精度が噛み合わない気がするんだよな
車両側が擦り合わせていけたのは現状アルナと、もしかすると日車ができたのか

975 :名無し野電車区:2016/12/29(木) 02:03:46.84 ID:bHeO84Rh
設計は海外といえトランシスで組み立て製造してるのだからまだ弄る余地がある
純然たる外車の広電5000みたいなのが最悪

976 :名無し野電車区:2016/12/29(木) 03:10:15.21 ID:DC/rinPe
じゃあ総合車両のシタディスも間違いないことになるからなぁ…
ボンバルディアが日本市場に見切りつけて東京事務所閉めた現状、
機器国産化が(必要な痛みだとは思うが)不安定要因になってる現状だと
今話してる機器の安定性・整備性という点ではウリにならない

初代グリーンムーバーはアルナが扱う前提だったがライセンス契約する金がなく
直輸入してアルナが整備して送り込む形になったもの
流石にもうどこももうやらないと思いたい
宇都宮でどうも候補に上がっているように見えるのが当て馬でなく本気なら
失敗事例が蓋をされて、業界内で蓄積・共有されてないってことになるな

977 :名無し野電車区:2016/12/29(木) 03:49:39.40 ID:E4yM+4o8
>>964
ボンネット型にしてそこに機器を詰め込めばいいんじゃないかな、多少オーバーハングが長くなるけど

978 :名無し野電車区:2016/12/29(木) 17:50:37.29 ID:bpIRYRk+
>>954
何か根本的に勘違いしていない?
直通空気と電気で2系統というわけじゃないぞ

979 :名無し野電車区:2016/12/29(木) 22:22:14.97 ID:2ZjXbLK7
直通空気制動は2系統化しろってのは法的には何で規定されているのか
軌道建設規程第二十二条の6
制動機ノ構造ハ告示ヲ以テ定ムル基準ニ依ルヘシ この“告示”ってやつだろうか?

980 :名無し野電車区:2016/12/29(木) 23:18:31.18 ID:jSw8tGAB
>>970-971

2ちゃんねらーであることより歴史語り自慢を優先することの方が致命傷だな

この流れでしかも路車板で「走るンです」を思いつかないのは基礎知識以前になにかに問題ありとしか

981 :次スレ:2016/12/29(木) 23:31:22.22 ID:UxWKSjxx
路面電車・LRV総合 36
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1483021822/l50

982 :名無し野電車区:2016/12/30(金) 01:03:03.65 ID:u3KghLs9
>>980
頭の悪そうな書き込みして悦に入ってろよキチガイ

983 :名無し野電車区:2016/12/30(金) 04:25:01.03 ID:yjLeIA1r
標準仕様GLすら出てきて十数年になるのに
何をいまさら古代ローマ帝国だの
言ってそれをさえぎられたら放送禁止語でするなんてね

ホントこのスレってやさぐれの人間多いな

984 :名無し野電車区:2016/12/30(金) 06:29:56.84 ID:jqHy1lYa
>>979
鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準
法的根拠は有さない通達
でも従わない実施基準を作ると許認可を受けられないので

985 :名無し野電車区:2016/12/30(金) 08:56:39.61 ID:wt1Lklx7
983でガイドラインの話出たけどガイドラインと通達って何が違うんだ?
こういう時知ったかは黙ってるんだよな

986 :名無し野電車区:2016/12/30(金) 14:22:40.29 ID:r519iRPr
ガイドラインは業界団体と共に協議したうえでの指針
通達は監督官庁の命令

というあたりが一般的な解釈だと思うが

987 :名無し野電車区:2016/12/30(金) 17:47:59.43 ID:+JJL1jD/
>通達は監督官庁の命令
これ行政指導すら該当してないけど事実上拘束されるっていうのが本来だったはず
Tスレでトレーラの知ったかしてた奴が出てくればすぐ分かりそうだけどなwww

988 :名無し野電車区:2016/12/30(金) 22:07:07.79 ID:uvruadoM
古代ローマ時代の奴隷は日本語の奴隷とは全然違うぞw
選挙権がないことを除けば社畜とか一般庶民と表現した方が実態にあってる

989 :名無し野電車区:2016/12/30(金) 22:10:38.25 ID:AUk4aSfz
>>981
乙です。

990 :名無し野電車区:2016/12/30(金) 22:26:53.64 ID:AUk4aSfz
10

991 :名無し野電車区:2016/12/31(土) 14:08:07.74 ID:EphussZS
>>978 979
専門板なのにその程度の知識しか持たない人って普段どこから情報を得てるのかな?
今日日のファンは雑誌も専門書も読まず、ウィキペディア読んで理解した気になってそう

992 :名無し野電車区:2016/12/31(土) 17:52:32.25 ID:HaRHITy5
まあまあそういわずに
ここはいろいろ詳しい人専門よーとうたってるわけじゃないし
好きだから読んで書き込んだ…でいいじゃないの

993 :名無し野電車区:2017/01/01(日) 01:36:00.93 ID:1yqjElZu
宇都宮市のLRT、栃木県も出資へ 知事表明
2017/1/1 1:30
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB31H03_R31C16A2000000/

994 :名無し野電車区:2017/01/02(月) 00:10:58.46 ID:Ov3fWnrT
あと6

995 :名無し野電車区:2017/01/02(月) 00:11:19.34 ID:Ov3fWnrT
5

996 :名無し野電車区:2017/01/02(月) 00:12:42.35 ID:Ov3fWnrT
4

997 :名無し野電車区:2017/01/02(月) 00:13:01.37 ID:Ov3fWnrT
3

998 :名無し野電車区:2017/01/02(月) 00:13:18.22 ID:Ov3fWnrT
2

999 :名無し野電車区:2017/01/02(月) 00:13:34.17 ID:Ov3fWnrT
1

1000 :名無し野電車区:2017/01/02(月) 00:14:00.41 ID:Ov3fWnrT
次スレ
路面電車・LRV総合 36
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