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全国の未開業LRT計画◆11 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net(8級) (ワッチョイ a8b8-M3Yw [180.198.83.224]):2016/02/13(土) 08:18:20.77 ID:/EBAdU440
【crementex ◆3k4AjwwgB6】こと江口は大小路から堺市役所まで赤褌1枚で歩く約束を実行するまでは書込み禁止


前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451284140/l10

関連スレ
路面電車・LRV総合スレッド 33
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1447766623/l10
都市交通議論スレッド 3 ※交通政策板スレはcrementex ◆3k4AjwwgB6に荒らされた結果ほぼ機能停止
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/l10
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/10
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8b8-M3Yw [180.198.83.224]):2016/02/13(土) 09:17:31.36 ID:/EBAdU440
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201602/CK2016021302000169.html
宇都宮市が16年度予算案 LRT整備費に91億6400万円
一般会計は過去最大の2053億円
2016年2月13日

3 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4dab-Yeuq [125.215.79.195]):2016/02/13(土) 16:39:11.41 ID:FYCjTXuG0
age

4 :名無し野電車区 (ガラプー KKbd-8BqB [05004018361220_eb]):2016/02/13(土) 18:18:55.90 ID:2cBC5xtmK
関東住みなので宇都宮・小山・前橋に注目してる。
みんなタイプ違うね。宇都宮はゼロから建設、小山は貨物線の転用、前橋は富山タイプで既存鉄道の改良とアクセス改善。

5 :名無し野電車区 (ワッチョイ 5036-1Guu [124.32.23.77]):2016/02/13(土) 18:51:23.82 ID:V+5Uef1c0
こっちの方が良い。

6 :参考資料 (ワッチョイ ed6a-Yeuq [157.65.33.162]):2016/02/13(土) 21:59:28.84 ID:qcXq3Alm0
[福井]
・福鉄・えち鉄田原町駅連結(福井市・福井鉄道・越前鉄道)
・駅前線福井駅西口広場引き込み(福井市・福井鉄道)
http://www.city.fukui.lg.jp/kurasi/koutu/public/siryou.html
http://www.city.fukui.lg.jp/kurasi/koutu/public/echitetsurennkei20160121_d/fil/20160121siryou.pdf

[宇都宮]
・宇都宮LRT駅東線(宇都宮市・芳賀町/2016年着工)
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/

[広島]
・広島駅前大橋線高架型ターミナル建設(広島市・広電)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1285563671308/index.html

[富山]
http://www.city.toyama.toyama.jp/toshiseibibu/romendenshasuishin/romendensha.html
・地鉄富山市内線・TLR結節線(富山市・富山地鉄・富山ライトレール)

[岡山]
・吉備線LRT化(岡山市・総社市・JR西)
http://www.city.okayama.jp/toshi/gairokoutsuu/gairokoutsuu_00140.html

[松山]
・松山駅下引き込み(松山市・伊予鉄道)
https://www.city.matsuyama.ehime.jp/shisei/machizukuri/matsuyamaeki/totikukakuseiri/keikaku.html
・松山駅西口南江戸線(松山市・伊予鉄道)
https://www.city.matsuyama.ehime.jp/shisei/machizukuri/matsuyamaeki/totikukakuseiri/densya.html

[小山]
・小山駅前〜中久喜 高岳専用線活用(小山市)
https://www.city.oyama.tochigi.jp/gyosei/keikakushishin/koutsuusenryaku.files/ryokakukajyoukenn.pdf

[高松]
・市内線(高松市・琴平電鉄):※琴電自体はLRT化に消極的
https://www.city.takamatsu.kagawa.jp/file/10617_L45_siryou3.pdf

7 :名無し野電車区 (ワッチョイ ed6a-Yeuq [157.65.33.162]):2016/02/13(土) 22:12:56.50 ID:qcXq3Alm0
幻の熊電LRT化構想
http://www.kumamotodentetsu.co.jp/train/lrt/
https://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200506_no31/pdf/159.pdf
http://www.jcomm.or.jp/2nd_jcomm/pdf_file2/O-05.pdf

8 :名無し野電車区 (ワッチョイ ed6a-Yeuq [157.65.33.162]):2016/02/13(土) 22:31:14.20 ID:qcXq3Alm0
※LRTの定義について

毎度LRTの定義について論争が発生しておりますが、不毛かつスレの趣旨から外れておりますので
ここでは「国交省が導入支援をしている『次世代型路面電車システム(LRT)』」という前提を置き、
その定義に基づいて計画または構想されている路線についての議論をお願いいたします。

・LRT(次世代型路面電車システム)の導入支援
http://www.mlit.go.jp/road/sisaku/lrt/lrt_index.html

・LRTの整備に対する支援
http://www.mlit.go.jp/toshi/toshi_gairo_tk_000047.html

・まちづくりと一体となったLRT導入計画ガイダンス(平成17年10月)
 国土交通省 都市・地域整備局 都市計画課 都市交通調査室
http://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/guidance/

9 :名無し野電車区 (ワッチョイ ed6a-Yeuq [157.65.33.162]):2016/02/13(土) 22:42:55.72 ID:qcXq3Alm0
英国がEV車用の非接触充電レーンを設置。走行中にバッテリー回復
ttp://japanese.engadget.com/2015/08/17/ev/

台湾・高雄市の「架線レスLRT」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ieiriryota/20150507-00045477/

注目浴びる「路面電車」、実は非効率だった!
全国のLRT導入ムードに暗雲も
http://toyokeizai.net/articles/-/88225

仙台は「地下鉄東西線」開業で不便になった?
「鉄道」と「バス」の連携に課題
http://toyokeizai.net/articles/-/99112

10 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b5f-M3Yw [115.37.136.91]):2016/02/13(土) 23:03:00.86 ID:vbFQ/zTp0
福井新聞
ふくい環境論
鉄道は本当にエコなのか
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/others/content/pdf/saisei/archive_121125.pdf

11 :路面ぬこ (ワッチョイ 36a2-Yeuq [218.228.161.180]):2016/02/14(日) 00:04:19.02 ID:3gHEDio90
LRTの新設とか延伸のニュースは、地元紙に記事が掲載されると案外
「すわ、今にも始まんのか」的に盛り上がるけど、問題はそこからなんだよな。
しょっちゅう自治体や有志が都市計画サイドと議論を行う都市とそうでない都市があるから
色めき立つのかスローダウンするのか差が出てしまう。
その辺の区別は困難といえば困難である。

12 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4b83-k4By [211.131.200.73]):2016/02/14(日) 11:31:17.60 ID:1qAbzYAR0
前橋とか1kmもない区間のために上毛をLRT化するぐらいなら京津線方式でいいと思う
てか軌道法の編成長の制限40mに緩和したらたいていの地方私鉄は路上走れるよね…

13 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8b8-M3Yw [180.198.115.188]):2016/02/14(日) 11:49:04.10 ID:WbamNubn0
>>11
これも実用化は10年

http://digital.asahi.com/articles/ASJ285H1VJ28PUTB00R.html
線路も道路も走れるDMV、徳島県10年以内に営業運行
亀岡龍太
2016年2月13日15時01分


軌道幅が1435mmなら60人乗りの中型バスベースに出来るし
軌道のない所も走れるから期待したいな

オマケ
見事に路面猫がだまされたレス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1181382696/34-67
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176397103/567-580

14 :名無し野電車区 (ワッチョイ ed6a-Yeuq [157.65.33.162]):2016/02/14(日) 12:57:26.38 ID:5ToO8hb/0
>>10
道路の建設に出すCO2や車の製造で出るCO2は無視、おまけに「相乗り」が前提とは
随分と車に都合が良いデータだなw

文系の学者ってこういう自分に都合よく現実を捻じ曲げるのが許されているのが理解不能
理系の学問でこんなことやったら小保方扱いだよ

15 :名無し野電車区 (ガラプー KKbd-8BqB [05004018361220_eb]):2016/02/14(日) 13:41:41.62 ID:6NUclnwHK
>>14
家族でないと相乗りはなかなかしないね。独身寮に住んでたとき会社から「ノーマイカーデー。相乗りは可」と言われてやった程度。
当たり前だが、同じ寮に住む同僚なんで相乗りは非常にやり易いんだが。

16 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d79-0HdS [125.54.224.58]):2016/02/14(日) 17:11:01.96 ID:gL2bXtHO0
中央前橋と前橋をつなぐって理由でLRT導入を意気込んでる前橋市だけど、実は郊外に分散しまくってしまった拠点同士を結びたいと考えているのが市長
あそこまで県庁所在地なのに廃れてしまったのは核となる拠点が作れず大きな人口を呼べる大学が全て郊外に移転新設してしまったから
これらに伴って広大なショッピングモール等を作るにも敷地が広くて大学が近いような郊外にばかり建てられてしまっている
それら、大学、病院、ショッピングモールを結ぶ環状型のLRT構想が前橋の真の狙い
何年先になるかもわからんけどな
無駄に道が広くて地域拠点が市内に分散してる前橋にはLRTが意外と向いている

17 :路面ぬこ (ワッチョイ 36a2-Yeuq [218.228.161.180]):2016/02/14(日) 18:38:51.48 ID:3gHEDio90
>>13
>軌道幅が1435mmなら60人乗りの中型バスベースに出来るし
>軌道のない所も走れるから期待したいな
標準軌が存在しない四国で1435mmを期待する理由がわからん?
記事にもJRやローカル線と名所への道路をまたぐような書き方だし

長崎で騙された二の舞は四国だけに御免だ。

18 :名無し野電車区 (ガラプー KKbd-8BqB [05004018361220_eb]):2016/02/14(日) 19:02:40.37 ID:6NUclnwHK
>>17
琴電やとさでんで使うのに標準軌用DMVも作りたい、ということなのでは。

19 :名無し野電車区 (ワッチョイ ed6a-Yeuq [157.65.33.162]):2016/02/14(日) 21:16:22.07 ID:5ToO8hb/0
>>15
だろ?
シンガポールみたいに「2人以上で乗ってないと罰金!」とかやるんならさておき、
現状では机上の空論だよな

>>16
まあ、中央前橋駅と前橋駅の900mだけじゃ意味ないしな
環状線より、前橋駅⇒県庁⇒群大医学部⇒群大のルートの方が有効そうな気がする
https://www.env.go.jp/council/27ondanka-mati/y270-10/mat02_3-2.pdf

20 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4dab-9s3L [125.215.79.195]):2016/02/15(月) 02:54:38.91 ID:om9ueccv0
http://www.mlit.go.jp/road/sisaku/lrt/image/05.jpg
http://www.mlit.go.jp/road/sisaku/lrt/image/06.jpg

こんな歩行者と軌道だけの道なんて地方にはないよなあ
絶対車道があるし商店街は幅員が狭すぎるし

21 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8b8-M3Yw [180.198.86.172]):2016/02/15(月) 12:05:57.23 ID:IAcT83fz0
大ネタ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1425825089/568-576

22 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.152.1.127]):2016/02/15(月) 15:16:24.61 ID:xrhyYQeap
100‰なんて登れるのかね?
碓氷峠よりも急な坂だぞ。

23 :名無し野電車区 (ガラプー KKbd-8BqB [05004018361220_eb]):2016/02/15(月) 15:46:59.13 ID:ReAYPybWK
>>22
スイスにはラックレール式の登山電車で併用軌道のがあるけどね。

24 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8b8-M3Yw [180.198.119.2]):2016/02/15(月) 15:53:32.31 ID:WSvDRiGI0
海外では100‰はざらにあるみたい
http://homepage3.nifty.com/Sendai_LRT/koubai.htm

ゴムタイヤ式LRTのトランスロールは130‰まで 最急曲線は10.5m
http://plantsystems.mitsui.co.jp/ja/doc/translohr.pdf

25 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8b8-M3Yw [180.198.119.2]):2016/02/15(月) 16:07:36.43 ID:WSvDRiGI0
これ見るとゴムタイヤ式の事も前提に入っているみたいだね
トヨタIMTSやバスの自動運転はこれに入るのかな?

26 :名無し野電車区 (ワッチョイ 336d-OhtA [219.214.178.163]):2016/02/15(月) 16:24:13.30 ID:lNxu2Gzm0
>>22
碓氷峠はブレーキ側の問題(車輪をロックしても滑り出したら止まらない)じゃなかったか?

登りってことなら動力比も全車動力の路面電車と、
貨車や客車、付随車と言ったトレーラーをつなげた列車とでは比較にならないな
むしろ既存の操作手法では坂道発進の難しさの方が問題になりそう

過去都内にも80パーミルは存在したし、鉄輪鉄軌道でも可能な範囲?
既存交通網と立体交差を考えれば
急な坂にせざるを得ない都市部へ敷くことを前提とした緩和と思える

27 :名無し野電車区 (ガラプー KKbd-8BqB [05004018361220_eb]):2016/02/15(月) 17:02:25.83 ID:ReAYPybWK
>>25
ゴムタイヤ式に軌間は関係無いんじゃ。

28 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b5f-M3Yw [115.37.139.49]):2016/02/15(月) 17:33:10.58 ID:spB7vD2w0
勾配の話

29 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp72-1Guu [126.152.1.127]):2016/02/15(月) 18:09:20.05 ID:xrhyYQeap
上りよりも下りの方が危険かもしれん。

30 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8b8-M3Yw [180.198.115.86]):2016/02/15(月) 18:34:07.10 ID:8En6LqtW0
今はレールブレーキあるし
基準は70パーミル以下で
基準越えて特認ならレールブレーキ設置だろう

31 :名無し野電車区 (ガラプー KKbd-8BqB [05004018361220_eb]):2016/02/15(月) 18:54:37.23 ID:ReAYPybWK
速度や延長こそ緩和してほしいんだが。
もっとも、大津で全長66mの車両が走ってるから特認で行けるのかな。

32 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.104.48.164]):2016/02/15(月) 19:12:13.84 ID:jTYX2AYMd
>>26
スレ違いで恐縮だが、115系で試したら電動機の熱容量不足で過熱して惜しくも駄目だった、という話を思い出した
東急玉川線の道玄坂も碓氷峠並みの急坂だったと聞くし、山岳地帯の連続登り勾配じゃなきゃ行けるっしょ?

ただ、飛鳥山の急勾配をソロリソロリと下ってくる都電を見てると、個人的にはぞっとしない感じ

33 :名無し野電車区 (ガラプー KKbd-8BqB [05004018361220_eb]):2016/02/15(月) 20:01:57.24 ID:ReAYPybWK
>>32
と苦言を呈したわけですね。

34 :名無し野電車区 (ワッチョイ a8b8-M3Yw [180.198.117.168]):2016/02/15(月) 21:10:24.55 ID:6SvH+WX90
>>31
それは軌道運転規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29F03901000022.html#1000000000003000000001000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

35 :名無し野電車区 (スプー Sde3-BXo6 [1.78.27.119]):2016/02/16(火) 09:10:43.68 ID:pAiqnDE/d
こっち書こ

くれメンス「 国から金を出してもらうには連続立体交差事業をやるかLRVを導入しなければいけない 」
ID:FlnRt/k5「そうでなくても国の補助が出てる例は山ほどある(具体例ズラー」

ある主張に対して反例を挙げるって論理的に自然だと思うんだけど、
あの糞コテはアフォなのか?

36 :名無し野電車区 (ガラプー KKbd-8BqB [05004018361220_eb]):2016/02/16(火) 17:38:04.89 ID:m50l+nS5K
取り敢えず富山・札幌・福井・宇都宮は動きがハッキリしてるとして。
次は前橋・八王子・金沢か。宮城県でLRT公約にした町長もいるようだが。

37 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb7-pejn [61.205.85.33]):2016/02/16(火) 20:33:09.94 ID:1yhskBh6M
>>35
アホ以外の何かだと思っていたのか?

38 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4dba-Yeuq [125.2.168.254]):2016/02/17(水) 03:35:56.32 ID:sb1T8fAH0
個人的には京都に注目してる、市バスの利用客の漸増を見る限り中長期的には中量交通が望まれるだろうということと市長が政策としてやりたがってそうなんだよね
今出川線とか出来たら絶対良いと思うんだけど4キロちょっとで事業費300億超って一体どうなってんだとは思う

39 :名無し野電車区 (スプー Sdf3-BXo6 [49.104.42.79]):2016/02/17(水) 12:18:03.90 ID:4wK4U48Pd
高松築港と高松の間、航空写真で見たが道路の上下に高架か地下で通すしかないんじゃない?

なんで駅周辺を整理再開発したとき、まとめてどうにかしなかったのかと……

40 :名無し野電車区 (ガラプー KKbd-8BqB [05004018361220_eb]):2016/02/17(水) 14:24:44.85 ID:0x9i3U5WK
>>39
それの一環で高架化を計画してたんじゃなかった?
琴電が潰れて中止になったけど。

41 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4b83-k4By [211.131.200.73]):2016/02/17(水) 23:46:33.29 ID:f9orXfZ+0
あの高架用地に線路しいて軌道扱いで営業できないかな
交差点は踏切じゃなく道路信号に従うことにして

42 :名無し野電車区 (ワッチョイ ea6a-W0eo [157.65.33.162]):2016/02/18(木) 19:16:01.57 ID:vUA7NO0e0
>>38
>4キロちょっとで事業費300億超って一体どうなってんだとは思う

俺も気になったので資料を漁ってみた
http://www2.city.kyoto.lg.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/lrtpdf/lrt-04.pdf
11ページ目によると、その他事業費が191億円
12ページ目によると、うち乗入に伴う整備費用が160億円で、これは既存事業者の費用負担が前提
要は、この区間そのものの整備費用は166億円だけど、乗り入れ先の京福と叡山の改修が必要なので
そちらの負担のカネが掛かるってことだね

43 :名無し野電車区 (ガラプー KKb8-1ZNx [05004018361220_eb]):2016/02/18(木) 21:07:05.08 ID:e2GPJtm6K
>>42
既に路面電車の京福に何の金がかかるのかな。

44 :名無し野電車区 (ワッチョイ ea6a-W0eo [157.65.33.162]):2016/02/18(木) 22:06:28.87 ID:vUA7NO0e0
>>43
資料に書いてあるじゃん

>※乗入れに伴う整備費は,車両費,乗入れ区間の各駅への低床ホーム・上屋設置費を計上

・・・基本的に車両総入れ替えだから、やるとしたら相当な投資になるな

45 :名無し野電車区 (ガラプー KKb8-1ZNx [05004018361220_eb]):2016/02/18(木) 22:43:29.76 ID:e2GPJtm6K
>>44
いや、既に路面電車規格の京福に合わせれば、叡電だけの改良で済むんじゃないかなと。

46 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4aba-W0eo [125.2.168.254]):2016/02/19(金) 04:22:54.00 ID:H2cXuNrz0
もしかして超低床車両の導入を前提にした事業費だったりして、もしそうだったら改修の整備費が多額になるのは当然じゃないかな
個人的に多分今出川線って導入するとしたら架線レス車両を使用するのが割と現実的なラインだと思うけど仮に架線レスの上に超低床車両だとしたら車両費がかなり高額になる気がする
計画見る限り嵐電に合わせた規格で考えてないように思えるけどどうなんだろう、

47 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-mIZC [61.205.7.211]):2016/02/19(金) 07:41:02.66 ID:v0gDgAJLM
京津線方式で各停は超低床、直通は急行扱いで京福規格に。

48 :名無し野電車区 (ワッチョイ 685f-PJQL [115.37.137.135]):2016/02/19(金) 08:11:19.95 ID:4EB1QGkz0
http://www.sanyonews.jp/article/301953/1/
岡山市、路面電車平面案の図修正 現況と異なる点、担当者ら謝罪


 岡山市は18日の市議会建設委員会で、JR岡山駅東口広場への路面電車平面乗り入れ計画案の検討に使っていた平面図に、現況とは異なるミスがあったとして、修正した図面を提示した。市は「平面乗り入れが可能との方針は変わらない」としている。

 市は、過去に作った東口広場の平面図が現況と異なることに気付かないまま検討。今年1月、外部の指摘でバスターミナル出入り口の図面上の位置が現況よりも約5メートル南にずれていることが判明したため、測量を行って図面を直した。

 建設委では市の担当者らがミスを謝罪し、修正後の図面でも計画案は実現できるなどと説明。駅前交差点周辺で1月に実施した交通量調査の結果も示し、平面乗り入れによってバスなどが使う既存信号の青の時間が短くなっても「交通処理は可能」と述べた。

 ミスについて、一部の委員から「計画をゼロから見直す必要がある」との意見が出た。

 大森雅夫市長はこの日の記者会見で「(図面の誤りは)意図的なものではないが、申し訳ない。新しい図面で建設的な議論を行っていきたい」と述べた。
(2016年02月18日 22時58分 更新)

49 :名無し野電車区 (ワッチョイ 685f-PJQL [115.37.137.135]):2016/02/19(金) 08:13:52.18 ID:4EB1QGkz0
http://kumanichi.com/news/local/main/20160218006.xhtml
JR熊本駅東口駅前広場、新年度設計へ 熊本市 2016年02月18日


 熊本市は新年度、JR熊本駅(西区春日)の東口駅前広場の設計に着手する。JR九州が示した新駅ビルを含む開発構想と連動させ、バス停などの交通関係施設や憩いのスペースなどを配置する方針。
2018年度着工、19年度末の完成を目指す。当初予算案に事業費1億8400万円を盛り込んだ。

 現在の東口広場は、在来線の高架化やJRの駅周辺開発を前提とした暫定整備。新たな広場は現駅舎の跡地が加わるため、広さ1万8千平方メートルと現在の1・7倍に広がる。

 市は新広場を公共交通の「サブターミナル」と位置付け、電停(既設)やバス停、タクシー乗り場などを効率的に配置する方針。さらに、JRが駅ビル前に整備するイベント空間との一体的利用を念頭に、市民や駅利用者が集えるスペースも検討する。

 市は昨年2月、安全上の懸念から市電の新駅舎乗り入れを断念。電停は現在地のままとして配置を練り直すことにした。JRが今月12日に一帯の開発構想を発表したのを受け、検討作業を本格化させる。

 一方、中央区桜町地区の再開発ビル内に整備する大型集客施設(MICE施設)に関しては、16年度から3年の“分割払い”で、土地と建物の一部を購入する。
取得費は計308億円で、新年度予算案に102億9500万円を盛り込んだほか、17、18年度分の債務負担行為も設定した。(平井智子)

50 :志賀ぬこ (ワッチョイ 33a2-mIZC [218.228.161.180]):2016/02/19(金) 21:12:19.41 ID:eYs6qLoU0
富山でもやったし松山でもやろうとしてる駅乗り入れが、なんでできない肥後の議論倒れ(T-T)

51 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6b0b-lnC9 [114.134.124.161]):2016/02/19(金) 21:43:02.96 ID:QUYO1Bt40
>>45
時代遅れで使いにくい既存軌道は改修必須だろ
静岡の無能事業者のように在来型の新車を入れてくれなよ

52 :名無し野電車区 (ガラプー KKb8-1ZNx [05004018361220_eb]):2016/02/20(土) 01:45:00.12 ID:WstAXWW9K
>>51
嵐電は使いにくいのか?

53 :名無し野電車区 (ワッチョイ 685f-PJQL [115.37.136.113]):2016/02/20(土) 08:38:08.85 ID:l5xaAF0n0
http://www.kanaloco.jp/article/153744
「連結バス」など導入へ 五輪までに横浜の臨海部
2016/2/20 02:00

 都心臨海部の回遊性向上に向け、LRT(次世代型路面電車)など新たな交通システムの導入を検討している横浜市は、
東京オリンピックが開催される2020年までに連節バスなどを活用した高度化バスシステム「(仮称)ヨコハマスマートバススシテム」を導入することを決めた。
LRTについては引き続き検討を進め、将来的には同システム、既存バス路線などとのベストミックスを目指す。

 市によると、横浜駅からみなとみらい21(MM21)地区、関内駅、山下ふ頭周辺にかけての都心臨海部には、JR線やみなとみらい線など鉄道路線やバス路線網が形成されているが、水際線沿いや駅から水際線方向への公共交通が少ない。

 20年までの整備が予定されている新市庁舎や山下ふ頭再開発、MM21地区でのMICE(国際会議などの総称)機能強化などさまざまな開発計画を踏まえ、市民や観光客の回遊性・利便性の向上を目指して段階的に新たな交通システムを導入する方針を決めた。

 20年までに先行導入する同システムでは、連節バスや環境に優しい燃料電池バスの活用を検討。
連節バスは車両デザインの工夫などでシンボル性を高めるほか、従来の路線バスよりもサービスレベルの向上を図る。
専用走行レーンや優先信号、バス停のバリアフリーなどを検討する考えだ。

 LRTは中長期的に検討するとしているが、「現在の自動車交通量では既存の車線を減らしてLRT専用軌道を確保することはできない」と担当者。
周辺に車両基地が必要となる上、景観を考慮すると開発途上の架線レス車両の導入検討が必要になってくるという。

 市の試算では、連節バスを活用した同システムは採算が十分取れるレベルの需要が見込めるとしており、市都市整備局の担当者は「デザイン性や定時性、利便性、快適性を高めた魅力ある連節バスの導入を目指す」と話している。

54 :名無し野電車区 (ワッチョイ 685f-PJQL [115.37.136.113]):2016/02/20(土) 08:49:00.09 ID:l5xaAF0n0
>現在の自動車交通量では既存の車線を減らしてLRT専用軌道を確保することはできない

例えば2車線を1車線に減らすなら自動車交通量は分以下にならないと道路混雑は酷くなる
LRTと違ってバスは可能な区間だけ専用化して占有車線の無理なの区間は一般車線を走行可能
い導入コストや運用コストの差も大きいがこれもバスの方が優れている

55 :名無し野電車区 (ワッチョイ 685f-PJQL [115.37.136.113]):2016/02/20(土) 08:51:10.50 ID:l5xaAF0n0
>例えば2車線を1車線に減らすなら自動車交通量は分以下にならないと道路混雑は酷くなる

例えば2車線を1車線に減らすなら自動車交通量は半分以下にならないと道路混雑は酷くなる

56 :名無し野電車区 (ガラプー KKb8-1ZNx [05004018361220_eb]):2016/02/20(土) 09:04:03.05 ID:WstAXWW9K
>>54
その「可能な区間」ってのはもともと道路容量に余裕があってレーン無くても定時運転できるんじゃないの?
設置可能かより必要かのほうが重要だと思う。

57 :名無し野電車区 (ワッチョイ f6de-W0eo [153.215.133.60]):2016/02/20(土) 21:03:35.17 ID:FjldHuhS0
>>53

これはお役所言葉では
「LRTなんかやらない」

って意味だからな。

「LRT検討中」

って言葉を発してれば先端的でイメージアップになるって発想でLRT言ってるだけw

58 :名無し野電車区 (ワッチョイ ea6a-W0eo [157.65.33.162]):2016/02/20(土) 21:12:44.57 ID:63bJvndz0
>>57
それはそれで良いんじゃね?
別にLRTが向かない所にLRTを入れたって仕方がないんだしね

59 :名無し野電車区 (ワッチョイ f6de-W0eo [153.215.133.60]):2016/02/20(土) 21:18:44.46 ID:FjldHuhS0
いや、俺も横浜でLRTは難しいと思うけどやる気もないのに
「検討する」

って気だけ持たせてとりあえず流行に便乗してみましたってやり方がいかがなものかと思うだけw

60 :名無し野電車区 (ワッチョイ 306d-Uf65 [219.214.178.163]):2016/02/20(土) 23:44:14.74 ID:8ff6fawM0
連接バスで輸送力が足りるなら連接バスでいいじゃん

将来の車両更新時期に輸送力不足が確認できて
より大きな輸送力が求められるようになっていれば
再度LRT導入の検討を行えばいいだけの話

問題は横浜市の道路事情で連接バスを走らせられる環境を整えられるかじゃね?
ドイツからの輸入車で特認てんこもりにせざるを得なかった幕張の前例もあるし、
その辺をどうクリアするのか、そっちの方が興味あるな

61 :名無し野電車区 (ワッチョイ 630b-eIgu [202.43.68.79]):2016/02/21(日) 00:12:31.98 ID:UwuIx8Ya0
京都の今出川線、
同志社大学と御所に挟まれた区間など、道路の幅員が狭すぎて、
単線しか敷設できず、列車の行き違いを交差点しか設置出来ず、
それらにより、交通渋滞をさらに悪化するとシミュレーションの結論が出て、
さらにバスを使った模擬実験もやって、結局、没になった。
金さえあれば、ミニ地下鉄で建設して、とっくに開業して、叡電と嵐電と直通していただろう。

62 :名無し野電車区 (ワッチョイ 630b-eIgu [202.43.68.79]):2016/02/21(日) 00:26:52.46 ID:UwuIx8Ya0
学生時代京都市に住んでいた経験から、
京都市の鉄軌道で、これがあれば便利だなと強く思っているのは、
京阪の七条・東福寺の間から分岐してJR京都駅へ至る支線。
あれば、JR京都駅から祇園四条や出町柳へ、バスよりも速く直行出来て、
さぞかし便利だろうな。

63 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0dde-W0eo [60.46.51.194]):2016/02/21(日) 00:33:58.11 ID:iSwryCak0
>>60
同じ話何度も蒸し返すなよ
しつこいw

64 :名無し野電車区 (オッペケ Sr6d-mIZC [126.161.0.102]):2016/02/21(日) 09:03:27.41 ID:RmI3wuhZr
>>62
確かに河原町通も東山通も混むもんな

65 :名無し野電車区 (ワッチョイ 33e3-W0eo [218.33.233.22]):2016/02/21(日) 10:57:10.56 ID:x16rnF5n0
そももそもバス専用レーンですら満足に設置しようとしない京都市(京都府も?)に
まともな交通行政を期待するだけ無駄に思えるが。

66 :61-62 (ワッチョイ 630b-eIgu [202.43.68.79]):2016/02/21(日) 12:17:04.69 ID:UwuIx8Ya0
銀閣寺道近辺の北白川に住んで今出川通の百万遍の大学に通っていた頃の体験から、
今出川通線よりも、四条河原町やJR京都駅へ直行出来る高速鉄道の方が、あったら便利です。
叡電沿線から今出川通線に直通して嵐電北野白梅町方面何かよりも、京阪に乗り入れて、祇園四条へ直行、
さらには、七条・東福寺の間で分岐して京都駅へ至る新線で新幹線停車駅に直行させた方が、断然便利なはず。
どうせ、税金を使うなら、そっちの方が・・・。
嵐電北野支線沿線に住んでいる知人は、北野線を殆ど利用せず、バスで河原町や京都駅へ直行です。
そこで、北野白梅町からは、今出川通ではなく、西大路通を南下して、
JR嵯峨野線円町、嵐電嵐山本線西大路三条に接続、嵐山本線に乗り入れて、四条大宮へ。
ただ、京都駅へは円町で乗り換え、河原町へは四条大宮で阪急に乗り換えとなる。
「今出川通線でも今出川で地下鉄烏丸線に乗り換えれば、良いじゃん!」と反論がありそうだが、
もっと人が集まる地域に向けて路線を設定した方が、費用対効果が高いはず。
加えて、道路が狭くって単線となって、行き違いが交差点となって、交通渋滞悪化を招く今出川通よりも、
道路が広い西大路通に敷設した方が自動車交通への悪影響は少なくなるはず。

67 :61-62 (ワッチョイ 630b-eIgu [202.43.68.79]):2016/02/21(日) 12:31:11.30 ID:UwuIx8Ya0
>>66の訂正

× >七条・東福寺の間で分岐して京都駅へ至る新線で新幹線停車駅に直行させた方が、

○ >七条・東福寺の間で分岐して京都駅へ至る新線で新幹線停車駅で市の玄関口である京都駅に直行させた方が、

68 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人 (ササクッテロ Sp6d-bS+U [126.152.133.43]):2016/02/21(日) 14:56:17.65 ID:8I5Mf9bUp
前橋LRT前進はよ

69 :名無し野電車区 (ガラプー KKb8-1ZNx [05004018361220_eb]):2016/02/21(日) 18:20:04.25 ID:uHAPY0zEK
>>59
横浜のLRTは、むしろ貨物線のある本牧への導入を検討すべきかと。

70 :名無し野電車区 (ガラプー KKb8-K6Sm [05005017962862_nz]):2016/02/21(日) 18:34:42.24 ID:iQUT3d6rK
京都は市電を復活させてバスや他県マイカー流入を規制すべき。
市電全廃時の路線があるだけでもだいぶましになる

71 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0dde-W0eo [60.46.40.182]):2016/02/21(日) 20:12:34.24 ID:L9E2cLsr0
まあ、横浜の場合陸の孤島と化してる本牧の地盤沈下は著しいけど住民がそれでいいって言ってる状態だからな
輸送量だけを考えればバスの本数も多いし現状でも十分なので、LRTを導入する必然性はあまりないといえる

72 :名無し野電車区 (エーイモ SEb8-W0eo [111.189.248.193]):2016/02/21(日) 20:36:15.22 ID:0Uo3N5XPE
だとすると、横浜−桜木町−みなとみらい−馬車道−関内−中華街−石川町あたりでどうだ?
全ての場所が駅が近いって欠点はあるがw

73 :名無し野電車区 (オッペケ Sr6d-mIZC [126.161.2.33]):2016/02/21(日) 20:48:25.06 ID:YBYury7Ir
うん、普通にMM線で十分だ

74 :名無し野電車区 (JP 0Hf5-mIZC [150.69.160.173]):2016/02/21(日) 21:46:49.51 ID:C2hUq+izH
歩行者通路になってる貨物線跡を復活してもあんまりいいルートじゃないしね

75 :名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb2-mIZC [61.205.86.199]):2016/02/21(日) 22:08:04.13 ID:iadNCxGQM
>>66
京都で新規軌道を入れるなら西大路線がベストなのは同意。
金閣寺道から西大路駅まで通せれば、通勤通学観光と需要に困ることはないだろうに。
超低床だと嵐電嵐山や北野線への乗り入れは難しいだろうけど、西院から大宮だけ改良しても良さそう。
単線で立命館への支線を作っても良いね。

76 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人 (ササクッテロ Sp6d-bS+U [126.152.133.43]):2016/02/22(月) 09:34:24.38 ID:yRLx/Et+p
横浜〜桜木町にLRTか地下鉄レッドライン建設キベンヌ

77 :名無し野電車区 (ガラプー KKb8-1ZNx [05004018361220_eb]):2016/02/22(月) 19:26:28.72 ID:bG/sBNbOK
今の時点ではLRTとBRTのどちらを採用するか、様子見のところが多いと思う。
本格的なLRTを一から建設するのは宇都宮が最初だし、BRTも郊外ではなかなかの成功ぶりだが都市でやってるのは老舗の名古屋を別にすると新潟市と日立市くらい。

そういう前例をしっかり見定めてからやろう、と考えるのが合理的だろう。

78 :名無し野電車区 (スプー Sdde-mIZC [1.75.212.109]):2016/02/22(月) 20:02:03.54 ID:/RcWpA3ld
さいたま市も検討してるのは未出かな?

さいたま市、新都心−浦和美園に新型バス導入検討
http://mw.nikkei.com/#!/article/DGXLZO97067560Y6A200C1L72000/

会員部分にはこんな事が

8日の市議会代表質問では、鶴崎敏康市議(自民)がLRTの検討状況を質問。清水勇人市長が「東西交通大宮ルートはLRTなどコンパクトな交通システムが有効で、LRTを前提に検討する」と答弁した。

 国の交通政策審議会は鉄道整備の優先度を示す15年ぶりの答申を15年度中にもまとめる見通しだ。市は同審議会の答申を踏まえ、LRTの整備を引き続き検討する。

79 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0dde-W0eo [60.46.51.17]):2016/02/22(月) 22:40:48.09 ID:NzlHlCaJ0
BRTなんてかっこつけてんけど単なる専用道バスだよね
昔からある

80 :名無し野電車区 (スプー Sdee-S3yy [49.96.45.202]):2016/02/23(火) 00:43:11.46 ID:dp4KISled
向こうのスレ、そろそろスレタイを「前橋の未確認ホームレス計画」に変えた方がいいな

81 :路面ぬこ (ワッチョイ 33a2-W0eo [218.228.161.180]):2016/02/23(火) 02:57:39.26 ID:3nylvtRz0
「セメントexと愉快な前橋の未確認ホームレスたち」でいいだろwww

82 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人 (ササクッテロ Sp6d-bS+U [126.255.68.180]):2016/02/23(火) 09:29:15.82 ID:ZyRKHZylp
>>78
馬鹿水よLRTにしなさい BRTで喜ぶのはバスヲタだけや

83 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4883-Md4K [211.131.200.73]):2016/02/23(火) 20:32:03.56 ID:zHj+p4LZ0
さいたまは合併前の与野市で検討されてたんだよな
RACDAとかが活動してた頃

84 :名無し野電車区 (ガラプー KKb8-1ZNx [05004018361220_eb]):2016/02/23(火) 20:38:04.08 ID:cgfcfMg2K
>>83
与野にだけLRT敷いても役に立つとは思えない。
その研究が今になって芽を吹いたのではないかな。

85 :名無し野電車区 (スプー Sdde-3Iqn [1.72.5.150]):2016/02/23(火) 22:56:41.74 ID:YgFtmTZ+d
与野というかYOU And I構想の頃にはモノレールが構想されていたはず

86 :名無し野電車区 (ワッチョイ a5d7-xBF4 [180.52.205.145]):2016/02/24(水) 23:51:06.30 ID:ypjpCe820
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

87 :名無し野電車区 (ササクッテロ Sp68-pphJ [126.152.161.98]):2016/02/25(木) 00:19:14.29 ID:dAxVASA2p
福岡も西鉄かなんかがLRTを検討したくせに、しれっとBRTになったんだよな。
ももち浜にモノレール構想もしれっと消えたし、、

88 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0ade-MKVc [60.46.45.204]):2016/02/25(木) 01:00:29.83 ID:ptpQVB7F0
どうでもいいけどモノレールとか新交通システム作ってるのは圧倒的に日本国内なんだよな。

まあ、普通この程度の輸送需要なら海外ではLRT作って、建設費も高ければ景観上も問題あるモノレールや新交通システムは
あまりつくんないからなw

日本はクルマ信仰がつよいからねw

89 :名無し野電車区 (ガラプー KKb3-B/zg [05004018361220_eb]):2016/02/25(木) 01:50:57.66 ID:Wu3QdFaLK
>>88
あれほど膨大なラッシュ輸送を求められる国って珍しいから。

90 :名無し野電車区 (ワッチョイ 47ab-MKVc [125.215.79.195]):2016/02/25(木) 03:51:54.35 ID:wAtc9YVh0
他の世界の大都市圏はどうやってラッシュさばいてんだ

91 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9419-1Djs [14.9.34.128]):2016/02/25(木) 04:10:40.67 ID:WFy0pLvb0
>>90
さばかない
日本が遅刻に煩過ぎるだけ

92 :名無し野電車区 (ワッチョイ 0ade-MKVc [60.39.79.28]):2016/02/25(木) 07:19:16.66 ID:DoH5WM6H0
ラッシュは関係ないだろう

路面電車程度で足りる輸送需要の話なんだから

93 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d8f-5fbF [123.226.236.155]):2016/02/25(木) 11:22:02.70 ID:ZlGHpu5A0
ヒント 国交省 混雑率データ
ピークは路面電車では運びきれない混雑。
もちろん、1つずつの地下鉄等とかつての市電ネットワークとの比較になるので、
対応できなくはない

94 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4d8f-5fbF [123.226.236.155]):2016/02/25(木) 11:29:32.73 ID:ZlGHpu5A0
国交省
http://www.mlit.go.jp/common/001025446.pdf
広島電鉄宮島線の輸送力が、日本の路面電車の参考として、市内線は倍くらいいけるのか
(ヨーロッパであれば、編成が長いので倍まで)

95 :名無し野電車区 (ガラプー KK72-58ZP [5IO3n1f]):2016/02/25(木) 16:21:27.40 ID:UuhKzs2yK
>>88
開業から百年くらいたてばヴッパータールみたく景色の一部になるんでね?

96 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人 (ササクッテロ Sp68-XwZz [126.255.68.180]):2016/02/26(金) 08:01:43.50 ID:N6GIJ/g2p
>>90
定時運行やらないから
中国とか金属探知機で手荷物検査が義務やで

97 :名無し野電車区 (ガラプー KK72-58ZP [5IO3n1f]):2016/02/26(金) 20:49:29.49 ID:O3X1gOiTK
>>95
東京モノレールの無い羽田空港や京浜運河とか想像つかないよな。

98 :名無し野電車区 (ワッチョイ f3de-MKVc [153.221.2.134]):2016/02/26(金) 21:03:25.90 ID:R07XX8mX0
>>95

欧州でモノレールなんか殆ど無いだろ
それが答え

>>97
汚い東京湾の港湾風景と欧米の都市を一緒にしちゃいかん

99 :名無し野電車区 (ワッチョイ 592f-afRA [119.240.119.190]):2016/02/26(金) 22:21:46.96 ID:GeMBxRA70
>>88
日本人は景観を気にしないから

100 :名無し野電車区 (ワッチョイ f3de-MKVc [153.221.2.134]):2016/02/26(金) 22:22:42.23 ID:R07XX8mX0
>>96
息を吐くように嘘をつくネトウヨ

101 :名無し野電車区 (ガラプー KKb3-B/zg [05004018361220_eb]):2016/02/27(土) 15:25:34.75 ID:VRvyrQT/K
>>98
日本で路面電車を導入し辛かったのは、通過交通を都市に流入させないための バイパス道路が不十分だったから。
因みに宇都宮には宮環という環状バイパスが完備してるし、その他の都市でもバイパスの整備が進んでる。

車線を減らすLRTの導入には、バイパスの整備も考慮しないといけない。

102 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a79-Y0ST [124.213.78.170]):2016/02/27(土) 23:42:59.82 ID:EbRIZuT50
だったら今の日本の地方都市は結構道路インフラいいだろ
逆に大都会の郊外がひどい印象

103 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9e6d-VtsG [219.214.178.163]):2016/02/28(日) 00:00:47.46 ID:SdRPCG200
バイパス道の整備が進んだ地域って
クルマ移動前提の中心市街地が過疎化する郊外型低密度都市の問題を抱えているからねぇ・・・

大都市近郊だと
ベットタウンだから交通量の多い幹線道路は外へ移せって意見と
大型店でなければ難しい広い駐車場を擁した品揃えの良い安い店が求められ
それに合致する形で出店したバイパス道沿い大型店の商圏の広さに
町の商店が軒並みやられるパターンが定着した感さえあるな

104 :名無し野電車区 (ワッチョイ be8f-5fbF [123.226.236.155]):2016/02/28(日) 02:03:37.54 ID:2PnNWzJU0
バイパス沿道を出店規制(都市計画)したか、名阪国道のようなバイパスであれば、
ロードサイドは現状のようにならなかった。
ただし、ヨドバシカメラみたいなターミナル駅立地型が伸びれば別として、
消費者から見た流通は旧態依然のままだったかもしれない。

105 :名無し野電車区 (ワッチョイ 010b-FVfY [202.43.68.79]):2016/02/28(日) 12:56:45.32 ID:f550S2SB0
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07000577/brazil_kakyo_toshizukuri.pdf
4. 三重連のバスが走る街
公共輸送網の整備は、真っ先に必要な政策として認識されていた。クリチバ市は地下
鉄やLRTの建設を模索していたがコスト面の見通しがつかず、公共バス輸送網の改革で
対応することとした。


バスの高速運行のため、市は74年にエクスプレスバスを導入、77年にバス専用道を導
入し、エクスプレスバス輸送の高速化を図った。
またエクスプレスバスとディレクトラインはそれぞれ専用のバス停を持つ。バス停は
プラットホーム化されていて、乗客は改札で前払いする。このプラットホームはその形
状から、「チューブ」という愛称がついている。
プラットホームはバスの床面と同じ高さになっており、到着したバスはドアの部分か
らスロープをプラットホームに下ろす。
乗降は別々のドアを使う。このシステムによりステップの昇り降りが無くなり、停車
時間は画期的に短縮される。
また車椅子や乳母車などのバリアフリーにも対応するため、プラットホームと地面と
は、機械式の昇降機が設置されており、改札の係員が操作する。


http://cleantech.nikkeibp.co.jp/report/ng-social2013/pdf/sample2-1-30.pdf

106 :名無し野電車区 (ガラプー KKba-B/zg [05004018361220_eb]):2016/02/28(日) 13:15:36.82 ID:5a/P6hEOK
>>102
最近だよ、整ったのは。
単に通過するだけの自動車はきちんと郊外に迂回させないと、道路が大混雑なのに市街地は衰退という悲惨なことになる。

107 :名無し野電車区 (ワッチョイ c4de-MKVc [153.215.79.30]):2016/02/28(日) 20:58:32.80 ID:3I6xDuBR0
そういえばGIFとかいう最先端未来都市があったなあ

108 :名無し野電車区 (ワッチョイ 010b-G0uJ [202.43.68.79]):2016/02/28(日) 22:41:40.44 ID:f550S2SB0
いくら路面電車があっても、いくら地図に路面電車の線が記載されてあっても、
柳ヶ瀬という古くからの繁華街の衰退は止まらず、
渋滞する幹線道路に並行して、
地元の老人と高校生数人しか乗っていない鈍足なチンチン電車が走行する風景、
で、地域振興に役に立たず、鉄道が真に必要とされる大量輸送を発揮出来ない。
そんなものを、大赤字を理由に廃止したのは、当然でしょう、
地方自治体も、まともに改良する財政的余裕すら無かった。

109 :名無し野電車区 (ワッチョイ c4de-MKVc [153.215.79.30]):2016/02/28(日) 22:54:51.54 ID:3I6xDuBR0
知ったか乙w

この人両備バスグループが手をあげてたことも知らないの?w

110 :名無し野電車区 (ワッチョイ c4de-MKVc [153.215.79.30]):2016/02/28(日) 23:02:10.09 ID:3I6xDuBR0
後、岐阜市内線は万葉線より乗客は多かった。
廃止になったのは岐阜市がやる気がなかったから。
それ以上のものではない

111 :名無し野電車区 (ワッチョイ 010b-G0uJ [202.43.68.79]):2016/02/28(日) 23:14:58.17 ID:f550S2SB0
両備バスグループや、フランスのコネックスが手を上げたと言っても、
連中らは、金を一切出そうとはせず、市に負担を求めたそうですね。

旧態以前の名鉄600V線を本格的なLRTに再生するには、莫大な費用が掛かります。
当時の岐阜市には、財政上、そんな余裕が全くありませんでした。
やる気うんたらの問題ではありません。
急遽、住民へ大増税を押しつけて、その他の公共サービスを削って、費用を捻出してまでも、
LRTに再生すること自体、社会通念上、許されません。

112 :名無し野電車区 (オッペケ Sr55-Y0ST [126.192.162.26]):2016/02/28(日) 23:15:47.93 ID:ekTHJ4hBr
>>109
両備の後にフランスの会社も手を挙げてたな。
いずれのケースも引き受けの条件が車両施設は自治体持ちで赤字も全額補填って事でこれに自治体がいい顔しなかったんだっけ。
もしフランスの会社が引き受けていたらこれを契機に日本国内にどんどん進出してそれこそ宇都宮LRTにも名乗り挙げてたかも?

113 :名無し野電車区 (ワッチョイ 010b-G0uJ [202.43.68.79]):2016/02/28(日) 23:30:00.30 ID:f550S2SB0
日本の地方自治体の多くは、LRT整備する財政的余裕が無い。
今後、少子高齢化と、それに伴う国内マーケット縮小による産業空洞化の影響で、
財政について、益々厳しくなります。

○×市がやる気がないから、ぼくちゃんの大好きな”ちんちん電車”を殺した!
ぼくちゃんの大好きな”ちんちん電車”を潰した○×市が憎い!
という鉄道汚宅の思考は、残念ながら、
鉄道に愛情を持たない社会の多数派には受け入れられません。
むしろキモイ。

114 :名無し野電車区 (ワッチョイ c4de-MKVc [153.215.79.96]):2016/02/28(日) 23:39:41.41 ID:b4Axnmsa0
車両施設は自治体持ちって話は両備バスでは聴いたことがない
両備バスが条件に上げたのは電停の設置と軌道内自動車進入禁止だったはず
これに市長が消極的だった

115 :名無し野電車区 (ガラプー KKba-B/zg [05004018361220_eb]):2016/02/29(月) 02:02:55.38 ID:RpTQ36oaK
>>113
自動運転で全部解決だねw

116 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9e6d-VtsG [219.214.178.163]):2016/02/29(月) 14:15:47.89 ID:L7Ih+GUG0
フランスの会社か・・・
フランスの交通インフラに対する考え方が前提にあるとすれば
赤字になるからと財政負担に否定的な考えの方が理解できなかっただろうな

117 :名無し野電車区 (オッペケ Sr55-Y0ST [126.192.129.2]):2016/02/29(月) 17:39:46.06 ID:Rp6MB7Jmr
>>114
当時の新聞記事で公設民営って出ていたので両備の場合も車両施設まで自治体持ちの話が出ていたのは間違い無い。

118 :名無し野電車区:2016/03/01(火) 16:32:50.74 ID:ce1COj+i
>>111
まぁ、それまで名鉄という大資本に頼り切りでその上に胡座かいてたんだから、自治体の自滅という感は拭えないよね。
全廃に至ったのも、産廃不法投棄事件とかで財政も人的資源も枯渇しきってたのが大きいし。

駅前再開発して、一番の目玉だったペデストリアンデッキ直結のタワマンが「駅直結!名古屋まで15分!!」とだけ広告打ったのには流石に笑うしかなかったが。
隣県への日常アクセスだけが売りの県庁所在地なんて、浦和や大津じゃあるまいし…。

119 :名無し野電車区:2016/03/01(火) 19:36:07.66 ID:0z6yHD/u
バスそのものが赤字の代表みたいなもの
渋滞の原因もバス
しかも高いのに遅い

まるでバスヲタそのもの

120 :名無し野電車区:2016/03/01(火) 21:04:53.98 ID:9+8PFF1a
まーた脳内ソースのキチガイが喚いてるぞw

121 :路面ぬこ:2016/03/04(金) 08:09:32.26 ID:C1EEmS83
誰かセメントスレのURLおせーてエロい人

なくして見つからない><

122 :名無し野電車区:2016/03/04(金) 12:42:54.05 ID:rGcvYt/f
>>121
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1308327771/

123 :名無し野電車区:2016/03/04(金) 12:44:14.51 ID:rGcvYt/f
>>121
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1305471088/

124 :名無し野電車区:2016/03/04(金) 13:24:17.92 ID:SGglkmSF
>>14
こいつ土木工学科卒じゃん
実社会における使い方を無視してブツや技術部分のみに着目し、ヘンテコな結論を出してくるのってむしろ文系より理系に多いと思うけど。

125 :路面ぬこ:2016/03/05(土) 07:18:33.15 ID:vGqgPgdj
>>122
>>123
あり。
でも欲しかったのは
全国の未開業LRT計画◆11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455297111/
だたwww

ところでこっちのスレのIP表示がなくなったけどなんでだろ?
これじゃ↑スレと分かれた芋がなくない?

126 :路面ぬこ:2016/03/05(土) 07:24:45.16 ID:vGqgPgdj
>>124
理系学者は理論ありきで人の感情を無視した論調でものを言う奴がいる。
文系学者は感情ありきで理屈抜きの決めつけ論調でモノを言う奴がいる。

いずれも傾向があるというだけでまともな事を言う奴もいるから
色眼鏡はよくないけどな。

ちなみに漏れはメチャメチャの理系wwwww

127 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/03/05(土) 08:07:59.92 ID:+piDIH4u
>>126
前にアンチから「文系脳」って言われたことがあるから、私は文系かな?

128 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/03/05(土) 08:09:31.17 ID:+piDIH4u
>>125
せっかく私が立てたスレに誘導したのに・・・

129 :名無し野電車区:2016/03/05(土) 09:50:39.41 ID:69vwGXYa
>>125
サーバー移転でワッチョイ無効になる
P53も同様

130 :路面ぬこ:2016/03/06(日) 01:19:09.50 ID:nJ/bOIpy
>>128
馬鹿めwwww
マウスカーソルでスレ名が表示されるからムダwwww
しかもクレメン交通スレは漏れがスレ主だしwwwwww

131 :名無し野電車区:2016/03/06(日) 13:46:42.49 ID:EzqtXQnn
宇都宮市、駅の北側を回して東西をつなぐ意向みたいだね。

132 :名無し野電車区:2016/03/06(日) 19:49:18.17 ID:0d8/sRFl
>>131
地図で見るとかなり北側に回り込むみたいだね
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20160305/2255329

133 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/03/06(日) 21:58:58.29 ID:3LXkrwfj
>>132
つーか、回りこむしかない。
http://railway.chi-zu.net/9761.html

まぁ・・・別の方法も無いことは無い。

134 :名無し野電車区:2016/03/06(日) 22:51:01.39 ID:EzqtXQnn
>>133
地下化ですか?

135 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/03/07(月) 00:02:27.58 ID:bpUzwAXh
>>134
こんな感じで色々ブチ抜く
http://railway.chi-zu.net/9766.html

136 :路面ぬこ:2016/03/07(月) 21:01:20.44 ID:V7oXI0SG
>>135
くだらん。
その高架への勾配は何‰なんだよ
アプト式にでもすんのか?

137 :名無し野電車区:2016/03/07(月) 21:51:29.41 ID:1f/XXt2q
>>136
66
粘着でok

138 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/03/07(月) 23:12:48.61 ID:bpUzwAXh
あ。
>>137は私の書込みだわ。

139 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/03/08(火) 13:15:18.06 ID:CRDqy3lF
鬱飲み屋LRT着工はよ

140 :名無し野電車区:2016/03/08(火) 17:49:59.21 ID:YcpXaCZ9
営団って、お前、中高年ニートか。

141 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 03:22:02.17 ID:F8Knya+t
宇都宮に注目が集まっているうちに、あと半月で福井がトラムトレインに。

142 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 08:44:05.91 ID:WEtEB4wY
>>135
新幹線の上を通すのが一番楽かな。

143 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 09:56:39.82 ID:bs5QkNhd
北に迂回しながら高さを稼いで地平と新幹線の間を抜けるらしい
東北線が1層、LRTが2層、新幹線が3層のイメージ
富山みたいに宇都宮駅を高架化して地平貫通させるのが妥当なんだけどなあ…
宇都宮駅はあまりに線路が多すぎて高架駅化が不可能、
手前だけ立体交差化してわざわざ地平に降りてる状態だからな

なら地下通れば?っていうのはそうおかしな妄想でもないんだよな
ヨーロッパでは採用されてる方策

まあ、雨や地震の多い日本では冠水対策や崩落対策でコストが嵩む他、
日本の路面電車界では地下化にかなり不信感があるんだよな
地下になっても路面電車と直通しますと言ってた札幌市が全面的に公約破りしたのに始まり
(しかも川重にゴムタイヤ地下鉄の開発を依頼した以上購入せねばならず、高コスト体質が永久に続く)
最近だと広島で議論を無視して私腹肥やすために地下化を独断決定した社長が更迭された

144 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 11:33:07.98 ID:Obx8LNB3
雨が多いから日本ではLRTの地下化は無理という説は時々見かけるがソースがでていることを
見たことがない

地下鉄、地下駐車場、アンダーパスがいくらでもある日本でまるで説得力ないし
いかにもヲタの妄想知ったかぶりという感じだけどな

145 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 16:20:00.02 ID:vOwisi5U
>>143-144
高架で抜けようが地下で抜けようが、今ある駅ビルが邪魔になるので、LRTの線路だけ
高架にして建物が切れる場所まで回り込むのが一番安上がりなんだろう

146 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 16:41:01.68 ID:iD4qzYbf
>>144
田舎の人かな?
それとも日本の人じゃないのかなぁ

半地下で鉄道などをくぐらせるアンダーパス道路がよく冠水してるのを見てるから
わざわざソースを要求する変な人がいることに驚きだわ
道路と違って、普段便利ならよし、水没時は通行止めで迂回すればいい、ってやり方できないからねぇ…

147 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 17:27:28.59 ID:ZDdlHq5F
アンダーパスが冠水することがあるからって建設されないわけでもないしあなたが正しいのなら
なんで日本に地下鉄があるんだろうね

これだからソース無しの妄想知ったかキモオタはw



ひょっとしてLRVスレの締め替え厨かw

148 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 17:28:56.09 ID:ZDdlHq5F
大変だ、日本には地震があるし梅雨も集中豪雨もあるから地下鉄は作れないぞ!

え?なんでこんなに地下鉄があるんだ危険だから直ちに全廃しろ!w

149 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 17:41:57.81 ID:mR1T6xFE
>>146
幹線道路高速道路海底トンネルが簡単に迂回出来ると思ってるのならアナタかなりイタいよ
日本の人?なんてことばがスッとでてくる辺り無職ネトウヨヒキニートってとこかな

150 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 18:05:40.06 ID:vOwisi5U
>>147
アンダーパスと冠水の問題なんて、ソースなんて不要なほど常識だと思うが?
http://www.hido.or.jp/14gyousei_backnumber/2014data/1412/1412chiiki-tochigi_pref.pdf

それに地下鉄とアンダーパスじゃ開口部が全く違うことも見りゃ分かると思うし・・・

151 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 18:45:25.07 ID:xi4zNa5J
>>150
あなた日本語大丈夫?
「日本は雨が多いからLRTの地下化は無理」と妄言を流してる人間に

「そんなソースは一度も見たこと無い」っていってるだけなんだがな

>地下鉄とアンダーパスじゃ開口部が全く違うことも見りゃ分かると思うし・・・
意味不明。 地面に対して口が開いてるという点で全く変わらんけどな


普通に常識で考えれば誰にでもわかることだがたまにアンダーパスが冠水しようが
排水すれば済む話だし、何ヶ月も戻らないような水害ならアンダーパスどころの
話じゃなく周辺一帯が水没しとるw
時々冠水しようが大きな問題にはならん。

大体>>146>>150の頭だと海外では雨はふらないのかな?
すぐバレるような嘘をドヤ顔でできるのは、社会に出たことが無いからであろう

んでもって

ttp://photozou.jp/photo/show/251552/152528219

あれれ?大都市京都でアンダーパスは実在したぞ?



バカそのものw

152 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 00:27:26.33 ID:zjtmYicJ
LRT地下化無理厨は泣きながら逃亡したかw

153 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 01:03:35.27 ID:elcZUR19
だいたいなんで建設費という最大のファクタと、工法というそれに次ぐファクタをガン無視して
洪水対策とかいう些事で盛り上がってんの?

ぶっちゃけ双方共にアホ

154 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 01:38:08.50 ID:zjtmYicJ
別の知ったか厨がわきましたw

155 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 12:08:00.03 ID:xCmp0Xc+
ファクタだってさw
新しく覚えた横文字使うのに必死なんだろね

156 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 12:19:12.58 ID:BouY8btH
「出来る」と「やる」は違う
LRT地下化可能厨は不可能厨を叩いてる暇があったら
さっさと「なぜ宇都宮では採用されなかったか」議論しろよ

現状、アホがバカを叩いて悦んでる構図にしか見えん

157 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 12:50:07.23 ID:I0w/UFRG
それをいうなら「今やっていない」と「できない」も別だと思うけど
このスレに限らず、鉄道系のスレって「今やっていない」ってだけのことを勝手に「できない」と読み替えてこじつけの理由探しをする奴がいるよな。

158 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 12:56:32.11 ID:BouY8btH
この板の厨房が 「いま採用されていない」を「不可能だ」と勝手に解釈するのは
「定量化」や「相対評価」が出来ないから

159 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 14:12:40.01 ID:vxQeWXcL
日本では軌道法関係(施行規則あたりだと思う)で勾配がおおむね70‰以下に制限されること、
地盤の緩さと地震リスクで土被りに関する規制も厳しい(深くまで潜る必要が出てくる)ことなどから、
くぐる部分だけアンダーパスするという考えは現実的でない
ただ単にくぐるためにしては取付部の距離が長くなりすぎ、交差する交通に支障する

大通りの核心地帯を地下鉄化して少し空いてきた区間で路面に出るというような方式なら可能だ
みんな大好きカールスルーエのトランジットモールが埋設化されてそうなった
ちなみに広電でも構想未満のアイデア出しとしてはそういう案もあったらしいよ
越智元社長の固執してた橋を渡って駅前から地下に突っ込む案は素人目にも愚策だが、
元はといえばそこそこ長距離にわたって埋めて分離する案からの派生だそうな

160 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 15:29:10.80 ID:Mrh0O+We
宇都宮駅の西側を見てみろ。
川が流れてる。地図見ても駅下のアンダーパスは物理的に見て不可能。
莫大な費用かけて長大な地下トンネルにするなら別だが。

161 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 19:02:48.40 ID:a/PbNYeS
>>156

休日くらい外出しろよキモオタw

162 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 19:10:11.50 ID:a/PbNYeS
>>159
くだらん能書きいくら述べても、現実にアンダーパスがあったという事実の前にはすぐ嘘がバレるんだよw

163 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 19:33:06.71 ID:swSXIQR3
この気違いがとにかく罵声浴びせて荒らしたいだけならまあ2chだし仕方ないんだが
本気で言っているアスペの可能性があるから怖いんだよな…

164 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 22:30:27.88 ID:viiPYX8X
負け犬の遠吠え乙w

165 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 06:23:31.23 ID:boNN2R9t
こんなところでいくら吠えたって、宇都宮駅を地下で潜るプランに変更されることは無いのにね

166 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 09:45:47.74 ID:GcOxk+XD
そもそもLRTを地下潜らせたり、高架走らせるのは邪道だわ。
それだけで使い勝手が悪くなる。
改札出たら、目の前に乗り場が見えるぐらいのわかりやすさが意外と大事かもよ。

167 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 10:32:17.39 ID:hJ7YwKX1
>>166
別に何処走ろうが、停留所が地平にあればいいだろ馬鹿
お前は走行中の車両に飛び乗るのか?

168 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 10:40:19.01 ID:GcOxk+XD
>>167
意味不明のコメントで、マジでどう反論すればいいのか困ってるんだか。
もう少しわかりやすい日本語で頼む。

169 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 10:42:12.36 ID:G4Qo/JtT
>>165
>>166

別にそんなこと誰も要求してませんが?
話のすり替え乙

デマを流してるから、指摘しただけだw

170 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 10:46:08.95 ID:G4Qo/JtT
>>168
お前の頭が悪すぎるだけだと思う

171 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 10:56:33.04 ID:GcOxk+XD
>>170
頭悪いのはわかってる。だからわかりやすい日本語で答えてくれと言ってるんだが。

172 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 19:10:22.73 ID:g5433+0I
うーん、どう読んでも
宇都宮LRTが地下化を採用しなかった理由について、
降雨によると>>143が推測してるのに対し、>>145が建設費という別説を出して終わらせたところで
勝手に地下道全体に話題を一般化して論争を吹っ掛け
>>151で最終的にファビョる、と言う流れで、どっちが話をすり替えてるのは明らかだよね

大体道路のアンダーパスと違って、鉄道線の地下化や、まして地下駅の設置となると
排水ポンプ必須で建設費ランニングコストともに上昇必至なのに
>>145,153の指摘する建設費の問題をスルーして自分ワールドを構築するとか、痛すぎる

173 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 19:11:47.54 ID:L027/wCj
たかが”ちんちん電車”で、そこまで、みんな、心が熱くなれるんだね〜、凄いね。

こないだ、急行はまなす号乗り納めついでに、すすきのでの遊び終わった後、
札幌駅まで徒歩で移動中、市電の環状化で新しく開業した区間を見たけど、
バスと大して変わらない大きさの電車じゃ、費用対効果上、
すげーもったいない気がするんだよね。

停留所、クリチバみたいに自動券売機・自動改札付きの密閉構造にした上で、
列車の編成をもっと延ばして、バスよりも、もっと輸送可能、というのを見せつけた方が
良いと思うだんよ。

174 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 19:24:48.70 ID:OcylFhb2
宇都宮は大谷石がらみで崩落が起きやすいという難点があるから
安易に地下を掘れないんだろう

175 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 19:33:04.63 ID:LZqpGzTE
>>173
世田谷線や叡山電車のような大きめの在来型路面電車だけでなく
宮島線のような郊外直通線や京津線のような地下鉄直通線まである
普通鉄道でも四日市ナローや江ノ電、池上線みたいにLRT並の中量輸送をしてるのもある

既設線の規格の多様性なら日本はかなり良い線行ってるはずなのに
なんで新設線を設置する段になると急に発想が硬直化してしまうのだろうか

176 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 19:35:00.98 ID:Pclc9waY
>>174
市街地と大谷地区の位置関係確認しろ

177 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 19:42:00.39 ID:3DX5dvJR
>>172
そんなに悔しかったのかいw
>>143>>150

日本は雨が多いからLRTの地下化は無理とか、
アンダーパスも難しいとデマを流してる事に対し

・日本には立派に地下鉄もある
・何よりもアンダーパスが実在した

という少し考えればすぐに分かる事実を指摘しただけなんだがw
後、異なる人間の発言を適当に継ぎ接ぎして自分に都合のいい流れを捏造するなw

>>143
>日本の路面電車界では地下化にかなり不信感があるんだよな

と事情通を気取ってデマを流してるから、デマだと指摘した

以下のようにな
>>144
>雨が多いから日本ではLRTの地下化は無理という説は時々見かけるがソースがでていることを
>見たことがない

それに対して
>>146
>>150
のようにソースは不要、アンダーパスが冠水するから地下化は難しいのは常識などと知ったかをし

>>151

アンダーパスが実在したという事実の前にはいくら虚言を弄しても無意味
ととどめを刺されたわけだw

で、負けを認めずにいくらここで吠えても宇都宮LRTは地下化されないだの、コスト論争に話を
すり替えてるだけ。
そういう姑息なデマを積み重ねてる時点でお前は恥の上塗りなんだよw

あと排水ポンプでコスト上昇?んなもんいかほどのものだよw
アンダーパスとかなら常設である必要すらないしね
将来LRTが普及して、都市計画の中で必要性があるのなら問題はないよ
お前の珍説だと、地下鉄は建設費償還で必ずと言っていいほど赤字になるから
建設できないよね

日本で建設されないのは、前例がなく、また地下化への補助のようなシステムも
現実的でないし、地下化するほどの意味も無いからだろ
そのことと

「雨が多いから日本でLRTの地下化は無理」
なんて妄言が正しいかどうかは別問題だぞw

あ、アタマ悪いからわかんないかw

178 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 19:44:28.40 ID:3DX5dvJR
>>171
>>172

アタマが悪いということは、存在することが犯罪のようなものです
まともな人間の足を引っ張って、迷惑かけるからね

最低限の読解力も国語力もないのなら書き込むな、迷惑だ

179 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 19:46:45.59 ID:3DX5dvJR
>>177
を一部修正

日本で建設されないのは、前例がなく、また地下化への補助のようなシステムも
現実的でないし、地下化するほどの意味も無いからだろ

日本でLRTの地下線が建設されないのは、前例がなく、また地下化への補助のようなシステムも
現実的でないし、宇都宮に関しては地下化するほどの意味も無いからだろ

180 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 19:51:26.68 ID:bj07wTGW
>>177
> お前の珍説だと、地下鉄は建設費償還で必ずと言っていいほど赤字になるから
> 建設できないよね
ttp://wafuwafu-zakki.blog.jp/archives/33536807.html
大江戸線はなかなか苦労してるらしいぞ
まぁ地下鉄は大体30年償還が相場らしいが

ていうか、鉄板なんだから東京駅総武地下ホームが地下水位上昇で大変なこととか、
日比谷線がトンネル湧水を渋谷川に流してることとか
それくらい常識だと思ってたが

181 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 20:00:59.66 ID:3DX5dvJR
お前日本語読解能力が全く無いんだから書き込むなよ

建設できないとデマを流した点を指摘しただけなのw
日本の路面電車事業者が地下化に不信感を持ってるなどという事実もない。
デマじゃないというならソースを出せw
ソースも出さずに適当にデマを流して知ったか分ろうというお前の根性が卑しいの。


>東京駅総武地下ホームが地下水位上昇で大変なこととか、
>日比谷線がトンネル湧水を渋谷川に流してることとか

それは地下水を過去に汲み上げまくって今はやめた反動で
地下水位が上昇した東京下町の特殊事情だね
で、そのことが地下鉄建設に対して致命的な問題になって、
日本は地下鉄の建設が不可能になったのかね?w

土地柄の事情をいうのなら、函館や広島は地質的に地下鉄の建設が難しいらしいね
アストラムの部分地下線はあるけど。

ローカルな事情をもってきても
「日本ではLRTの地下化は無理」ってことにはならんよw

182 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 20:03:39.72 ID:DGzDA3+8
そもそも
>>144
> 雨が多いから日本ではLRTの地下化は無理という説は時々見かけるがソースがでていることを
> 見たことがない

「LRTの地下化は無理という説」自体見たことないんだよなあ

>>143ではその辺の事情を少し詳しく書いてるけど、読解力のない長文連投くんには読みとれないみたいだし

183 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 20:04:36.92 ID:DGzDA3+8
勝手に相手の言うことを過大評価して叩くのは
「藁人形論法」という立派な詭弁ですよ、と

184 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 20:10:39.25 ID:DGzDA3+8
日本国内でLRTの地下化といえば京津線の例をあげないわけにはいかんだろうが
ttp://matome.naver.jp/m/odai/2137930389974337701
こんな事故も発生している

ちなみに、アンダーパス程度だとお堀を通る名鉄瀬戸線や谷戸の出水に悩まされた東横線菊名駅など、
そのリスクを嫌って解消されたところも多い

雨が多い日本だと対策費が掛かるため「困難」、という主張を「不可能」と勝手に読み替え
ファビョった挙げ句見えない敵と必死の長文でシャドウボクシング

醜いよ

185 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 20:15:30.76 ID:3DX5dvJR
で、建設できないと力説してデマを流してたのが正当化できるわけでも何でもないし、

個別の事例をもって全体とすり替えるのが詭弁であることには変わらないんだが

あと、菊名は地形的に水がたまりやすいので線形を変えて修正したのは事実だけど
そもそも道路や路面電車のアンダーパスとは無関係だよねw
名鉄瀬戸線は栄町乗り入れのために路線変更されたからお堀端が廃線になっただけだ



息を吐くようにデマを流すな

186 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 20:16:35.26 ID:3DX5dvJR
>>182
>「LRTの地下化は無理という説」自体見たことないんだよなあ
それはお前がよんだことないだけだし、

>>143が同様のデマを流してることには変わらないだろ


お前ホント池沼か?w

187 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 20:19:38.96 ID:DGzDA3+8
>>185
> で、建設できないと力説してデマを流してたのが正当化できるわけでも何でもないし、
生憎そいつとは別人でね
自分と意見の違う人間を全員同一人物だと思い込むのは痛いからやめた方がいいよ

> 個別の事例をもって全体とすり替えるのが詭弁であることには変わらないんだが
「宇都宮LRT」という個別の話題を「LRTの地下化」という一般の話題にすり替えるのが
詭弁でないとでも?

188 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 20:28:36.97 ID:3DX5dvJR
>>187
いやーこんなくだらないことでムキになってデマを流すのが
>>143以外の何物だってんだよ
メリット無いだろw

何度同じことを言っても聞こえないふりをするのは池沼か卑怯者と思われるだけだよ
それに毎回デマを流す時点でお前の敗北なの

>「宇都宮LRT」という個別の話題を「LRTの地下化」という一般の話題にすり替えるのが
>詭弁でないとでも?

いつだれがそんなことをした?

あっ

>>143
>日本の路面電車界では地下化にかなり不信感があるんだよな


お前だったなwバカそのものw


あと、>>184でデマ流したことも今すぐ謝罪しとけよw

189 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 20:31:41.01 ID:3DX5dvJR
で、再掲

ttp://photozou.jp/photo/show/251552/152528219

あれれ?大都市京都でアンダーパスは実在したぞ?

日本では建設困難で、事業者は不信感の塊なんじゃなかったの?

バカそのものw

190 :名無し野電車区:2016/03/13(日) 20:51:03.74 ID:DGzDA3+8
「困難でないこと」を示すために必要なのは「施工例を示すこと」ではなく

「対策に掛かるコストが安価であること示すこと」

あんたの主張は反論になってないから、是非ともそのまま続けていただきたい

191 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 02:28:32.18 ID:Px+M8YHJ
>>190
地下鉄と路面電車ではまるで建設コストが違うんだから、そりゃ地下化は高価だろうさ。出来れば避けたいのも当然。
ただ、地下化に不信感があるとか言われると、それは言い過ぎじゃないかと思われても当然だろうね。

192 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 05:01:00.00 ID:SR4jJaRS
宇都宮駅ぐらいならダイヤモンドクロスさせちゃえば、それが一番安上がり。

193 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 14:56:55.48 ID:UUVLxsJ5
京都市電、さらに現在の京津線と地下をくぐる路面電車の実例があげられた以上、
できないというのはブザマな言い訳にしかならないわな

道路を電車が通るなんてもうありえないと20年前には思われていた
脚のスペースだけで済む高架でまたがせ、モノレールや新交通を走らせるしかないと思われていたんだからな
できないできないと言っていては、全国でLRTが走り回っている今の隆盛はなかった

194 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 16:06:11.43 ID:iLLIoghX
と言っても、地下化してもペイするほど流動のある区間はあらかた地下化高架化しちゃってるんだから
もうこれ以上は事実上不可能だろ
道路交通を止めて開削で掘るのも現代ではもう無理だろうし

「費用対効果が悪い」という真っ当な指摘をブザマな言い訳だと嘲笑うなら、どうぞ勝手にしてくださいとしか

195 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 17:10:29.93 ID:bAPO01yp
>>194
いやいやいや、その理屈は宇都宮に関しては通らないだろ?
新設なんだから、需給面から必要なら既に作られている、これ以上は不可能…と言うならLRT自体が「事実上不可能」にはいる
あるいは宇都宮市の当初案のように、桜通り〜駅西、駅東〜本田技研を作り、駅部は作らずにキセルしておくべきだ、と主張したいの?

東北線を平面交差(踏切)で渡るのは無理な話で、立体交差する必要がある
しかしJR宇都宮駅は主要駅すぎて、鉄道高架化による駅付近の連続立体化はできない
道路はアンダーパスしている
LRTもJRとは立体交差で東西を結ぶ必要がある
これが前提となる事実で、高架しかないのか、アンダーパスも考え得るか、という議論だよ?
あなたの言ってることは全く無関係で的外れな話だ

196 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 19:48:42.61 ID:DYpGNJsM
https://goo.gl/maps/3SqNGmo1ypz
ここにアンダーパスの拡幅工事に立ち退かないで数十年経過のゴネ地主がいるんだわ
LRT関連で収容かけて拡幅工事の進捗を図ってLRTはこっちがわ通せばいいんじゃね?

197 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 23:01:17.25 ID:xmWJ+HuC
>>196
市と県が交渉内容を二転三転させて怒らせてるからそこは無理。

地下化と洪水対策は半年前の豪雨の時にスレ7で話題に出たが、
触れてくれるなみたいなレスがあったから何をいまさら。

198 :名無し野電車区:2016/03/14(月) 23:46:10.68 ID:2bTv2IED
そういえばあったな
この状況で水害に触れないのは市政に口出しする資格のない余所者だった証拠とか
暖かい言葉を送らないのは人でなしだとかめちゃくちゃ言って大暴れしてたんで
ちょっとスレ離れてたが

199 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 04:12:43.90 ID:pdd16/rT
>>195
> いやいやいや、その理屈は宇都宮に関しては通らないだろ?
> 新設なんだから、需給面から必要なら既に作られている、これ以上は不可能…と言うならLRT自体が「事実上不可能」にはいる
高度成長期ならそういう考え方も許されただろうな
でも5大都市圏に地下鉄が完備され仙台市営南北線が「最後の地下鉄」と呼ばれる
そんな時代になった以上、「出来ます」というには具体例を挙げてもらわないと

低成長・人口減少時代に適応したプランにしていかないと、LRTそのものが潰されかねないんでね

> あるいは宇都宮市の当初案のように、桜通り〜駅西、駅東〜本田技研を作り、駅部は作らずにキセルしておくべきだ、と主張したいの?
地下化は無理→キセルとはずいぶん短絡したお考えのようで
でも、実際に出てきたプランが地下化じゃなかった時点でその指摘は「的外れ」だよね

> 東北線を平面交差(踏切)で渡るのは無理な話で、立体交差する必要がある
> しかしJR宇都宮駅は主要駅すぎて、鉄道高架化による駅付近の連続立体化はできない
> 道路はアンダーパスしている
> LRTもJRとは立体交差で東西を結ぶ必要がある
> これが前提となる事実で、高架しかないのか、アンダーパスも考え得るか、という議論だよ?
> あなたの言ってることは全く無関係で的外れな話だ
結論は上の方でもう出てると思うんだけど
まだ続けたいならどうぞご自由に

200 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 14:06:41.89 ID:zG5N4zso
http://webun.jp/item/7258923
地鉄上滝線に市電の乗り入れ困難 市「技術的課題多い」

201 :名無し野電車区:2016/03/15(火) 17:57:25.91 ID:m/cSWodd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160314-00048046-kitanihon-l16
読める方貼っとくか

「実用化されていないことが判明」「整備しなければならないことが分かった」って言ってるが
2010年6月の地鉄を怒らせた検討案でとっくに既出だなぁ
だから実現が困難である、という意味のお役所用語と見ていいな

>南富山駅での乗り換えをスムーズにするため、同駅のホームの改修
こんなのが出てきてるから、これが本命になったという意味だ

今の構内踏切渡って駅舎に入らず電停へというルートがスムーズじゃないという扱いだと…
出庫する路面電車への対面乗換でも可能にすんの?

202 :名無し野電車区:2016/03/16(水) 10:48:04.03 ID:cW08052P
掘るより建てるほうが時間も費用もかからないでFA

203 :路面ぬこ:2016/03/17(木) 17:52:12.05 ID:xB6fsNhU
LRTがちょっと潜るイメージは北鉄の金沢駅がいい例だね。
アレが無理ってことは、金沢駅前の地下広場なんて使い物にならないと言ってるようなもんww

204 :名無し野電車区:2016/03/19(土) 17:16:11.67 ID:TxRIeLKL
>>195
とは限らんよ。
東京でも江東地区で、代替地下鉄の計画も無いのにどさくさ紛れに廃止されてしまった都電がある。
今でも東武亀戸線や半蔵門線を別にすれば江東地区を南北に結ぶ鉄軌道は無い。

これは極端な例だが、日本全国に同じような事例が無いわけではあるまい。

205 :名無し野電車区:2016/03/19(土) 17:59:39.23 ID:f3yyvSof
>>204
江東区の都電は一度は残す計画が持ち上がったんだよな

206 :名無し野電車区:2016/03/19(土) 20:21:28.93 ID:TxRIeLKL
>>205
あった。あまり詳しくないが、専用軌道が多く自動車交通の邪魔にならなかったこともあって、存続の声も強かったらしい。
代替手段の目処もつかない(2016年現在でもろくな代替交通機関が無い)ままで廃止したのは随分無責任な行政だと思う。

207 :名無し野電車区:2016/03/19(土) 23:35:35.16 ID:3rSw9+SJ
江東区もそうだが、江戸川区の南北、吉祥寺の南北とか世田谷線レベルの路線が必要だったな。もう今更遅いが。

208 :名無し野電車区:2016/03/20(日) 00:28:13.77 ID:h7CtUNvz
>>204-205
凍結されちゃったけど、ほぼ同じルートを辿るJRの貨物線を活用したLRT計画もあったな
https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7798/

>>207
吉祥寺の南北なら、まだ外環ノ2を活用する方法が残っているぞ!
てか、外環ノ2自体が風前の灯だけど

209 :名無し野電車区:2016/03/20(日) 08:23:26.27 ID:JtMHtJq2
>>208
地元民だが外環の2は杉並の基地外左翼のおかげでほぼ不可能。
まだエイトライナーのほうが夢が持てる。

210 :名無し野電車区:2016/03/20(日) 08:27:12.44 ID:z/TrGmxo
荒川車庫の担当路線が残ったからまるきり存続不可能とも思えないけど
江東地区の数か月の延命は代替バスの確保が遅れた煽りをくらって撤去計画が遅れただけらしい
なんでも地元民からバス車庫建設大反対運動を起こされてでゴネられたんだと

211 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/03/20(日) 17:55:01.01 ID:05RqOkf8
前橋LRT着工はよ

212 :名無し野電車区:2016/03/20(日) 23:50:49.73 ID:uD8gEk/n
>>206
>存続の声も強かったらしい。

その程度じゃ、お前らみたいなやつらが罵る「LRTの良さを理解できない愚民」レベルと変わらんよ

213 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 00:02:40.74 ID:5exRR/+k
>>198
それ
「IP表示になってから書き込みが止まった所を見ると
 (宇都宮アンチの誰かさん)はここのスレッドは見てないな(爆笑)」
っていう挑発にしか見えないわw
しっかり去年の秋のスレの流れを掴んでるじゃねーかw

214 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 14:04:46.93 ID:tPcF6la1
>>212
良さも悪さも、自動車の邪魔にもならず代替交通機関も無いままで廃止しろと要求するほうが少数派だろうが。

215 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 16:08:18.13 ID:o7W/bDuV
専用軌道だと、地域を分断するから廃止せよってのが割とあるな
特に最近だと、代替交通機関なんか税金の無駄って考えの人達は多いのでな

216 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 16:20:57.23 ID:Q8cSwqXu
>>215
利用者が少なければな。
江東地区を南北に結ぶバスはいつも混んでる。当時はガラガラでしたというなら話は別だが。

217 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 16:24:51.18 ID:o7W/bDuV
え?
バスがあるなら代替交通機関があるじゃないか
路面電車を廃止してバスにした!代替交通機関を用意してない!って騒いでたのかよ

218 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 17:06:09.78 ID:Q8cSwqXu
>>217
あれほど需要あるとバスでは力不足。昼間でも座れない。

219 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 17:24:15.97 ID:qr8HDBfg
>>218
乗れるなら座れなくても文句言うな
慈善事業じゃねぇんだよ

220 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 17:35:46.83 ID:o7W/bDuV
座席定員で言うとLRTも座れませんのでね

立席もぎゅうぎゅうだからスペースの多いLRTにしろ、は一応成り立つが
着席を求めるなら連接BRTにしろって話になってしまう

221 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 18:46:10.83 ID:J4JsHaNn
>>216 >>218
系統(路線番号)名plz

222 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 18:49:23.19 ID:Jv7nswBz
>>206
美濃部は弱者に革新を標榜していたくせに
弱者の乗り物都電については全く革新らしくなかったな。
何で都電に怨みがあったのか知らんがわざわざ全廃計画を前倒しにして
各地の廃止反対運動を足蹴にしてまで強行した。
少なくとも2期目(71年〜)は都電ジェノサイド策を中止すべきだった。
土壇場になってひよったか荒川線を残したのが余計にクズぶりを露呈している。
都電の後は都バスも廃止減便短縮の嵐になって
今や山手線以西ではろくに使えない代物になってしまった

223 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 19:05:32.09 ID:4XUjx8yD
>>222

その当時の路面電車は、大型バスと大差無い大きさで、輸送能力が大型バスと大差無かった上に、
バスの方が運行コストが安い。
しかも、当時、急激なモータリゼーションに対して、併用軌道内乗り入れ禁止が可能な道路の大拡張整備が出来ず、
交通渋滞に対しては、バスは少しでも空いている車線に移動出来て渋滞から抜け出せる一方、
路面電車は、そうならず、ずっと渋滞にはまって、定時性が著しく低下した。
以上から、路面電車を廃止して低コストなバスに置き換えるのは、当時としては合理的でな判断であった。
荒川線は、大半が専用軌道だったから、残ったの。
当時の状況と公共交通モードの適材適所を無視するな。

224 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 19:09:14.96 ID:4XUjx8yD
>>223 の追記

バスと変わりが無ければ、バスで置き換え可能な存在になっている路面電車何かは、生き残れないの。
LRTは、その反省から来ているの!
通常のヘビーレールでは過剰過ぎ、バスでは無理なニッチしか存在価値がないの、路面電車を含むライトレールは。

225 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/03/21(月) 19:16:01.00 ID:pmSdcyS8
前橋LRT着工はよ

226 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 19:17:55.94 ID:Jv7nswBz
>>223
都営バスも間もなく切り捨てが始まったって書いただろ。
あげく当時の美濃部は廃止路線を全て都営地下鉄の建設でトレースするなんてほざいていたし
とても合理的には見えなかった。
後の岐阜市に匹敵する無責任ぶりだ

まあ懐古話はここまで

227 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 19:19:08.68 ID:4XUjx8yD
>>223-224 の追記

都電や大都市圏の緻密な路面電車網を大規模に廃止した理由の一つには、
先述の定時運行率が大きく低下した上に大赤字だったから、
それら解消に、低コストなバスに置き換えたのは、当時としては合理的でな判断であった。

かつての様な緻密な路面電車網の復活は、運行コストなどの適材適所の考えからして、あり得ないだろう。

228 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 20:15:42.84 ID:Q8cSwqXu
>>219
それ言ったら「ちゃんと金払ってんだからまともなサービスしろ。お情けの寄付じゃねえぞ」とそのまま反論できる。
いずれにせよ、江東地域での南北移動のニーズに対して、提供される交通サービスは全く見合わない。
環七を別にすれば南北を結ぶ道路もお粗末なんで、仮にBRTにするにせよ、名古屋のガイドウェイバスみたいな形にしないと機能不全に陥るだろうね。

229 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 20:21:49.01 ID:Q8cSwqXu
>>223
二点疑問がある。

当時でも路面電車のほうが輸送力は大きかったし、それは広く知られていた。
昭和47年に加越能鉄道軌道線(今の万葉線)のバス転換が当時の建設省から勧告されたが、需要が多く転換不可ということでこの話は中止になった。

もう1つ。江東区を走る路面電車は専用軌道が多く、それゆえに当時の江東区では存続可能だしバス転換は無理だと主張した。

君の指摘には素直に納得できない。

230 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 20:46:38.70 ID:9/JqXQAh
系統の問題もあるだろ

荒川線は専用軌道区間のみで1系統としても成立したが
江東辺りの路線は専用軌道区間だけ残したところで
系統を真ん中でちょん切って先端だけ残しておしまい、となりかねない

231 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 21:22:55.08 ID:xltyzddr
>>226
美濃部は都市交通審議会に影響力を随分と行使してたはず。
都内の地下鉄はメトロと都営で通し番号。
東京メトロに都が出資している経緯も忘れてるね。

>>229
城東地区の宅地開発や交通網の整備は城西地区に比べて、
遅れ気味だったことは知らないと。

素直に納得できないとか挑発しながら俺講釈しすぎ。

232 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 22:58:21.03 ID:Q8cSwqXu
>>231
だからろくな代替交通機関も無しに都電廃止してもノープロブレムと言いたいのかね。

233 :名無し野電車区:2016/03/22(火) 02:32:53.01 ID:Do5joeOi
また昭和中部裏日本鉄道史か

234 :名無し野電車区:2016/03/22(火) 04:58:31.37 ID:Do5joeOi
>>232
バーカw

都営交通でいろいろ言いたいなら都立の資料室にでも行っていろいろ調べてからにしたら?
東京都の役所はカネと余裕がある分随分と資料が保存されているのだから
自分で調べもせず中年の記憶と妄想補完で相手を論破しようというのは都合が良過ぎ

それともIP無しスレで>>231
>>>297-298
> クルマの維持費を風俗に投下できてラッキー・・・みたいな。
> 理性の乏しい○○な人がいるんじゃないですか?

これが癪に障ったならその発狂ぶりも辻褄が合うのかもしれないけどな
関係ない別人です、というなら今日中にしておいた方がいいぞw

235 :名無し野電車区:2016/03/22(火) 05:14:39.58 ID:Do5joeOi
なんで未開業計画のスレで養和ノスタルジーの話をするんだか、そこで頭がオワコンだわ

236 :名無し野電車区:2016/03/22(火) 05:19:46.87 ID:NnH8WAfh
スレがあがってたからざっくり読んだけど
結局客レ回顧と一緒のクサイ臭いがするわ

237 :名無し野電車区:2016/03/22(火) 08:30:19.22 ID:wG5q3pak
>>234
それとは別人です。

で、私が馬鹿なのは事実として、君も答えてないね。再度伺いたい。
だからろくな代替交通機関も無しに都電廃止してもノープロブレムと言いたいのかね。

238 :名無し野電車区:2016/03/22(火) 15:17:41.27 ID:VFsmQSan
>>237
いい加減にしてくれ
ここは「全国の未開業LRT計画」スレだ
40年前に廃止になった都電なんて関係ない

239 :名無し野電車区:2016/03/22(火) 16:30:43.55 ID:Suhp3THQ
加越能は枝線の伏木線が道路交通の妨げになるとして廃止勧告されて消えたが
高岡市内・新湊港線に対してもあったとは
伏木線廃止は昭和46年だから、その後で余勢を駆って全廃しなさいと言われたのか…

240 :名無し野電車区:2016/03/22(火) 18:44:25.13 ID:OCovCYz0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160322-00000003-tospoweb-ent
【AKB総選挙】遠征ファンどうする?新潟市は早くも「ホテル不足」
新潟駅からのLRTを早く!

241 :名無し野電車区:2016/03/22(火) 20:49:34.07 ID:OSQj4FPA
LRTより夜行列車を充実させよう

242 :名無し野電車区:2016/03/22(火) 21:18:59.90 ID:EReJBaAy
>>237
ふざけんなよ
傍から見ればIDだけじゃ泥人形にしか見えん

それにミノベガーって自公の選挙活動までするとはむしが良すぎる

243 :名無し野電車区:2016/03/22(火) 21:54:56.36 ID:ENpLmp5t
>>239
>>233で粘着されてるのにまだスレ違いの話を続けるのもいい加減にしろよ

>>240
こんなのはプロモーターが新潟支社と新潟のバス協会に
安倍ぴょんの盟友秋元を引き連れて土下座して
ファン輸送のためにチャーター協力してください、って言えばいいだけ
ジャニーズの嵐は仙台公演で臨発対応したんだから
鉄ヲタが便乗して出る幕じゃない、兼ねてるなら止めないけど

244 :名無し野電車区:2016/03/22(火) 22:49:19.03 ID:+Ic7zuWy
かつての路面電車のケース検討よりAKBの方がよっぽどスレ違いだが
AKBの話ならどこでしても許されると思っているドルオタは度し難いな
頭おかしいんじゃないのか

245 :名無し野電車区:2016/03/22(火) 23:35:22.30 ID:qJ1++QUg
>>242
他人を叩くばかりで質問に答えないのはあんまり格好良くないぞ。

246 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/03/23(水) 13:03:33.21 ID:gi1fLaDJ
前橋LRTを一刻も早く実現させるべし

247 :名無し野電車区:2016/03/23(水) 21:39:16.06 ID:ZXNImYwd
>>244
でもイベント特需の輸送は中量交通の実力が試されるところの一つ。
そういう見方がされないのは、

やっぱこのスレの常駐連中は引きこもりですっていってるのと同じ。

248 :名無し野電車区:2016/03/23(水) 23:21:47.94 ID:XZjLh3IH
>>242
自民党は路面電車の味方
ハコモノ行政がやりにくくなり、学校や震災というネタも先細ってきた今、
新しいハコモノに眼の色変えてる
不信はあるが、LRTに関しては間違いなく力強い味方だよ

左派勢力は敵
老人福祉にしか目が行っていない
そして今のところ路面電車は彼らの目線では福祉に入っていない
こんな奴らは話にならない

結局、山陰線もやっぱり自民党だわな

249 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 00:29:59.32 ID:FJ0N6MKI
>>247
イベント特需と言うと
宇都宮・清原球場でのプロ野球試合後の輸送だよな

新幹線発車2時間前に球場発のバスに乗ったけど
新幹線に乗り遅れた。ってプログを見た覚えがある

250 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 00:33:21.16 ID:49N/07iG
熊本市電はタダでさえ定時性悪いのにマラソンかなんかと被ったときは最悪だった

旅行で行くたびに帰りのJRを逃すんだから

251 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 02:51:19.62 ID:43hdI7jq
>>249
30m級のLRVで定員150人、乗車率200%の超満員で1本300人、臨時便含めて
ラッシュと同じ4分間隔にして1時間4,500人・・・


・・・さすがに万単位の客を捌くにはLRTの輸送力では厳しいものがあるな

252 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 03:58:58.29 ID:tPPYnTsU
>>248
革新系の推奨する福祉交通っていうとデマンドタクシーなどのラストワンマイル需要の方

実は中量交通と交通弱者福祉とでは相性があまりよくない、低床とか色々やってるが基本的に乗り降りに時間が掛かる

交通局を持ってる多くの自治体がオープンパスを出してるけどあれは乗り降りのアイドルタイムを節約させる効果もある

>>251
結局チャーターバスをかき集めたり、複数拠点に分散させないとダメなことになる

時刻表案内サイトでも見かけたが

東武宇都宮ですら百貨店友の会優待会の臨時便が出せるくらいだからこの種のイベント特需にはヘビーレールの方が有利

253 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 04:02:07.92 ID:tPPYnTsU
>>249
もう一つ

鉄道趣味以外の眼で考えるとこのスレの推進派は趣味の範囲が狭い世間知らずという話に映ってしまうな

254 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 04:39:45.38 ID:gegl660W
所嫌わずAKBの話をするためだけに世間知らず呼ばわりとは
ご立派なことだな

255 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 08:56:47.77 ID:FJ0N6MKI
>>252
>革新系の推奨する福祉交通っていうとデマンドタクシーなどのラストワンマイル需要の方

新潟での話だが
BRTを導入しても真の交通弱者救済にはならない。って反対していたのも左系
真の交通弱者=バスに乗れない障害者・年寄り

256 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 09:06:50.47 ID:7t9wd57I
>>255
新潟の反対派サイトを見ると「バスの活用が全くの無益という訳ではないが…」というスタンスの人が多い感じ。
まずは今あるバスでBRT網を先に構築すれば、今より反対は少なかったんじゃ。

257 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 10:10:07.67 ID:AC8E8dE8
ジリ貧で衰退が止まらない路線バスの代わりに
(市などがバス事業者にチャーター便を発注して運行させる)
コミューターバスが走る状況を「バスの活用」というのなら
本質的な問題の先送りでしかないし、
その状況へ陥っているところにLRTなど過剰でしかない

258 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 14:20:51.24 ID:VNRWjtI0
新潟BRT問題はかなりクリティカルなもの
LRT/BRTを巡る都市交通行政の致命的矛盾が突かれまくっている

街のランドマークになるとか寝言言ってなくて、バス通勤人気と慢性的運転手不足という実需でスタート
が、反対派の主張もまた、自家用車の邪魔だから出て行けってやつじゃなくて論理的
それらをなんとか擦り合わせて小さな形で始めているが先に進むのは難しい

富山や宇都宮みたいに、民意に背く反対派のキチガイブサヨを許すなってレッテルで押し切るには
反対派の言っていることに理がありすぎ、影響する範囲も広すぎる
LRT/BRTを巡ってどこでも起き得る諸問題がきれいに噴出してくれてるモデルケースなのに、
これに注目するどころか見なかったことにしようとしてる時点で日本の交通政策・都市政策は完全にダメね

259 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 14:32:45.60 ID:VNRWjtI0
まず、新潟交通の鉄道廃止でバス需要が高まり運びきれなくなった実情がある
鉄道代替分でバスが頻繁運転化し、ルートも便利な幹線道となって人気を博したもの
残念ながら、鉄道線を残していたら両倒れだったと思われる

需要が多いと言ってもバスを増発すれば運びきれる
しかし運転手が慢性的に不足しており、車両の大型化で対応するためにBRT
実際には「大型免許を自費で取得してくる安月給の奴隷がいない」なので、社会の意識の問題

連接バスはバス2台より高いし特殊でメンテコストやリスクも大きい、道路改修まで必要となっているから、
高度化するにしても標準的な大型路線バスに留めたほうがいいのでは?と質問書が出たが
新潟市の回答は、連接バスやBRT化施設工事は国から半額補助が出るので普通のバスより安上がり
高コストで非効率なやり方の方が地方負担は小さいから実施するというろくでもないもの
どうも、立体交差の改修をBRT補助名目でやりたいのもあるんじゃないか
これらは補助金制度の陥穽

「新潟駅直通が断たれるので、乗換の乗降や座れなくなることで交通弱者にはかえって使いにくくなる」も反対理由
鉄道線が新潟駅まで行かなかったことが嫌われた理由の一つと知っていると納得せざるを得ない
「BRTはバリアフリーバス停、LRTもバスがホームに横付け、乗換ラクラク!反対派は頭が古い!」と白目剥いてわめいてもねぇ
>>255が言ってるバスに乗れない交通弱者はどちらにせよ福祉交通で対応するしかなく、交通予算の奪い合いの問題だが
現状でバスに乗れる交通弱者にとってバリアフルになるという指摘はLRT/BRTの理念自体への疑義だ
根本的に「幹線輸送をまとめる」「高齢者や障害者に便利」には背反する面がある、
LRT/BRT化により「地下鉄化で不便になった」と同じ感覚が発生し得るということ

260 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 14:41:26.30 ID:7t9wd57I
>>258 >>259
そういう事情なら「運転士が居ません。だから2台分を1人で運転できる連接バスが必要なんです」と正直に言えば良いのに。

261 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 15:00:14.89 ID:eiJvX9qD
>>247
そうだね。
新潟の例で言うと、試合終了後はバスとマイカーで周辺道路が埋まってしまう為、
バスは全く使い物にならない。
軌道内一般車両通行禁止にしたLRTか地下鉄を敷設する方法になるだろうな。

262 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 15:05:15.55 ID:eiJvX9qD
>>251
新潟の場合は、スタジアムから県庁方向と新潟駅方向との2方向へ逃がす事が出来るので、
時間9000人が可能。
LRT自体を2連にすれば時間18000人が可能。
こうなると実現性が出て来る。
ちなみにスタジアムのキャパは約8万人だ。
このうち半分がLRT利用すると仮定すると、約2時間で捌ける事になる。

263 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 15:22:22.24 ID:uRwidFig
宇都宮でプロ野球を何試合するつもりなんだ?
サッカーもLRTの無い場所に引っ張ろうとしているし
ブレている

新潟、8万人、突っ込んでいいですか?

264 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 17:00:29.61 ID:eiJvX9qD
ちょっと訂正。
ビッグスワン=42300人
新潟県立野球場=30000人
計 72300人

265 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 17:37:10.22 ID:WDO0VnLJ
ちなみにベイスターズが一瞬検討した新潟移転を止めたのは
交通機関のしょぼさも一因と言われる

266 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 18:15:11.14 ID:uRwidFig
国立が満員で神宮球場が人気ゲームで東京ドームで巨人戦が重なった時は中央線はカオスだった

267 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 18:46:28.28 ID:1lMDi3GA
>>263
サッカーは東武西川田の方に移るかも

>>266
武道館公演も追加

268 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 19:10:08.60 ID:yS7Tt0/N
ナゴヤドームも、せっかく基幹バスとゆとりーとラインが近くを走ってるのに
基幹バスの優先レーンは自家用車で埋まっちゃうし、
ゆとりーとラインは次の大曽根で終点だし、
駅の入場規制を待ってでも地下鉄に乗るのが一番で、
負荷分散に役立ってないなぁ。

269 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/03/24(木) 19:21:27.72 ID:8/YjtumA
前橋LRT着工はよ

270 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 19:33:07.49 ID:hlnSTbad
>>260
軌道系従事者の人件費は
バス運転車に比べて不当に安く見積もっても構わない
と考えるおバカさんがまた登場

>>268
ナゴヤドームも地下鉄臨発対応でしょ?

271 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 20:25:51.37 ID:/13W5a9a
運べなければ運ばなければいいだろう

富山は城址公園を壊してまちなかスタジアムを作る
市電で捌けなくても、まちなか滞留や富山駅まで徒歩が選択肢になる
一気に帰るしかないから詰まるんだ

もう郊外スタジアムの時代は終わった
スタジアムもコンパクトシティ!

272 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 22:20:04.46 ID:7t9wd57I
>>270
どこをどうしたらそんな風に読めるんだ。
新潟のBRTにいきなり連接バス入れた理由が運転士不足ならそれを正直に広報しろと言っただけなんだが。

273 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 23:15:34.74 ID:XGGGq2Tm
>クレメンを擁護する名無し

274 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 23:17:18.18 ID:XGGGq2Tm
>どこをどうしたらそんな風に読めるんだ。
クレメンを擁護する名無しフィルターを掛けて
前スレからのレスを要約すれば自然とこういう前提を作れるというだけ

勘違いしているのはお前の方

275 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 23:45:19.26 ID:AC8E8dE8
かなり唐突に始まった感じの話が前スレから継続したものだったとは・・・
とりあえずここまでをまとめてくれ

276 :名無し野電車区:2016/03/25(金) 00:15:46.97 ID:4ilsl/5k
>>275
特定のキーワード・過去スレで荒れた話題に
もう一方のスレで【crementex ◆3k4AjwwgB6】を擁護した
ID:7t9wd57Iが過剰反応したから煽ってやっただけだろ

277 :名無し野電車区:2016/03/25(金) 00:33:48.14 ID:vz3rkQYW
>>274
実際に要約してみろよ。
他人がどれだけ納得するか一回試してみたら。

278 :名無し野電車区:2016/03/25(金) 04:06:36.52 ID:mojxtTYh
321 :
crementex ◆3k4AjwwgB6
2016/03/25(金) 00:24:03.11 ID:P9Hlr9gB
まぁ実は>>317が私だったりするんだが
見事に引っかかりすぎて吹いた。

そういうことみたいなんで要約するだけ時間のムダ

279 :名無し野電車区:2016/03/25(金) 12:27:18.70 ID:vz3rkQYW
>>278
それは解ったが「バス運転士不足対策に連接バスを導入するのは電車運転士の人件費を不当に安く見積もること」というのは煽りでも何でもなく全く理解できない。

何故そうなる。

280 :名無し野電車区:2016/03/25(金) 14:23:01.10 ID:m6NAgMRb
宇都宮のLRTが1500Vなら
西武鉄道から6000系を購入して7両化改造
元町中華街発清原球場行きを新設する
清原球場をドーム改造して
当然プロ野球観戦用だが
AKB、乃木坂、ももくろの収益の方が大きくなる

281 :名無し野電車区:2016/03/25(金) 15:34:20.68 ID:r+EDr2eU
【crementex ◆3k4AjwwgB6】注意報発令中

282 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/03/25(金) 17:13:13.25 ID:oAHoaSYR
前橋LRT着工はよ 鬱飲み屋に負けんな

283 :名無し野電車区:2016/03/25(金) 17:34:16.37 ID:U5mDvWeg
おそらくだが、
バス2台で運転手2人よりBRT1両で運転手1人の方が人件費安いというお題を
LRTにも同じ論理が適用されると勘違いした上で
施設の管理も含めた軌道系交通の人件費を安上がりに考えすぎと言ってる

284 :名無し野電車区:2016/03/25(金) 18:30:25.62 ID:9qF1ob+R
>>271
だからJ2くらいに行くのが先だし
プロ野球も何試合するんだか
LRTが変な夢見させている

285 :名無し野電車区:2016/03/25(金) 19:16:07.01 ID:foThk47/
>>283
さらに追加。
そこで鉄道事業者の社員の処遇の話が出てきて
恵まれているのは大手事業者だけ地方は鉄道もバスも変わらないという話で
賃金ダンピングを煽ったあげく
なぜか視覚障碍者だけどきちんと納税しているぞとかいう謎理論が出てきて
発狂したクレメンが酉を久々に出して自演を自白するという醜態を晒した流れだろ

286 :名無し野電車区:2016/03/25(金) 19:18:00.31 ID:U5mDvWeg
プロ野球は高岡でやる伝統なんだよ
西高岡に新球場作ったじゃん
場外打ったら列車直撃するから通過待ちする球場をw

287 :路面ぬこ:2016/03/25(金) 22:21:35.14 ID:wSwXXfhP
このスレもセメントexに汚染されてきたな。
進行が滞るから来ないで欲しいんだが・・・

288 :営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人:2016/03/25(金) 23:18:45.33 ID:oAHoaSYR
鐵道国有化キベンヌ

289 :名無し野電車区:2016/03/27(日) 22:32:35.46 ID:umwLr1bc
福井駅電停開業&えちぜん鉄道三国芦原線と福井鉄道福武線の相互乗り入れ
http://fukui.keizai.biz/headline/236/

290 :路面ぬこ:2016/04/04(月) 01:58:34.01 ID:0/U4OakO
で、このスレどうすんのよ

291 :名無し野電車区:2016/04/06(水) 05:55:45.33 ID:Fb6z1SYd
那覇もLRTの計画あるみたいだね

292 :名無し野電車区:2016/04/10(日) 00:56:45.10 ID:uGiQkuD1
>>291
基幹交通にモノレール、補完にLRTというプランかな。

293 :名無し野電車区:2016/04/10(日) 08:54:11.69 ID:7/TkaUtB
毎年台風で吹っ飛ばされる車両が出てきそう。

294 :名無し野電車区:2016/04/10(日) 10:28:49.50 ID:uGiQkuD1
>>293
戦前はちゃんと鉄道あったから大丈夫だろう。

295 :営団6000系・東武8000系許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/04/10(日) 11:34:43.58 ID:ufGOEBE4
>>291
地下鉄作れ

296 :名無し野電車区:2016/04/12(火) 10:16:26.66 ID:XlVDfLE7
こんな風に吹っ飛ばされたのだ
http://kraken.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/03/17/20_2.jpg
アニメ名探偵コナンのシナリオライターで鉄オタの辻真先がこの話書いてた

297 :名無し野電車区:2016/04/19(火) 23:55:26.63 ID:ghhgYH+V
ほしゅ

298 :名無し野電車区:2016/05/01(日) 15:28:36.97 ID:LDYTosnX
ほしゅ

299 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 15:22:38.10 ID:C1jxWzl8
再利用準備

300 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 21:52:17.75 ID:b4ShoUk2
プラットホームの高さと被害者のデータはまだですか?

301 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 10:10:59.71 ID:s6apttKN
高いと落ちてもホームに這い上がれず死ぬ。
2001年から2015年にかけて全国で114,514人亡くなってるのは常識。

302 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 10:59:49.63 ID:SsXbRAXO
高いか低いか?じゃなくて何センチか?が問題なんだよね
問題認識の時点で間違って、トンチンカンなレスつけられてもテンション下がるだけだから止めてね

303 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 11:02:41.31 ID:JBPKfHy7
それ、常識でなく死亡者数の累計でないか?
しかも検索すると某政党の党員数で筆頭に出てくるしw

そーゆう累計や統計出しに使われる大元の数字をソース付きで求めている

304 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 00:18:51.62 ID:Vsr9ak/r
>>302
読み解く方法はそのどちらかでもいいけど
みんなが待ってるデータは同じ趣旨のものだから問題認識が違うというのは大間違い

305 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 03:14:49.45 ID:8Kdpdg+1
crementex ◆3k4AjwwgB6 よりこのスレを上げろと解釈できる指示があったのでカキコ

306 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 22:55:21.96 ID:vy6aHBC2
このスレを使うんだな?

307 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 00:05:25.08 ID:16tR+z9l
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455297111/741-748から始めましょう

308 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 15:34:37.15 ID:khPG5lfX
海に続く路面電車で渋滞解消へ ロサンゼルスでLRT拡張 通勤時短に期待
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160516/mcb1605160500014-n1.htm

309 :名無し野電車区:2016/05/23(月) 15:20:29.56 ID:YZjfj0PK
ネトウヨってホント産経ソースだな

310 :名無し野電車区:2016/05/23(月) 15:29:17.86 ID:nDI2tvLC
そしてパヨクバカミンスはアカヒw

311 :名無し野電車区:2016/05/23(月) 15:43:02.84 ID:gbsHv6Ji
>>307
dat落ち

312 :名無し野電車区:2016/05/23(月) 17:38:20.47 ID:2fAWaPCS
741 : 名無し野電車区 2016/04/29(金) 03:48:57.41 ID:OsUVZ6IH
>>737
転落高さ別の負傷者の統計データ位、あるんだぞ。
大差ない等という発言を国交賞の担当者の前でしてみろ。ド素人扱いになる。

313 :名無し野電車区:2016/05/28(土) 08:50:56.41 ID:akuxQfTT
かそ

314 :名無し野電車区:2016/05/28(土) 20:19:57.65 ID:pIe5rav0
くそ

315 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/05/28(土) 23:55:49.20 ID:vD8XZXlj
こそっと

316 :名無し野電車区:2016/05/28(土) 23:58:02.35 ID:1ofcEjw9
うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

317 :名無し野電車区:2016/05/30(月) 23:53:47.34 ID:8IxIau/s
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1457672969/
641 : 名無し野電車区 2016/05/30(月) 22:01:19.91 ID:7L+um3mm
>>640
残念、伺ってるのはそっちじゃない。
日本のLRVが強度不足でリコール騒ぎになったという話のほうだよ。私は勉強不足でそういう話は全く知らないんだ。

642 : 名無し野電車区 2016/05/30(月) 22:12:04.63 ID:AVHlkZ0l
日本製じゃないけど広島のグリーンムーバーの件かな。
衝突以前の根本的な強度不足だけど。
あれ以外の国内LRVは、ほぼ鋼製だよね。

318 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 13:09:56.92 ID:QeW7hUL9
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20160531/2342013
「LRT反対」54% 民進栃木県連世論調査
5月31日 朝刊


 民進党県連の福田昭夫(ふくだあきお)代表は30日、県庁記者クラブで記者会見し、22日に県連が実施した県内電話世論調査結果を公表した。

 宇都宮市と芳賀町が導入を進める次世代型路面電車(LRT)については、同市内を対象に実施。
無作為に抽出した家庭用番号に電話をかける方式で、1千人から回答を得た。

 LRT導入に「賛成」が23・9%、「反対」が54・2%、「わからない」が21・9%だった。
同市の説明で市民合意を得られているかについては「得られている」が11・0%、「得られていない」が73・4%、「わからない」が15・6%だった。

319 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 15:40:56.69 ID:Z/UgUyGh
LRVスレ、今度は世界経済の話してるよ田舎者のひきこもりの癖に

320 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/05/31(火) 17:51:10.00 ID:IzircxKK
>>318
強行で着工すべきぞな

321 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 18:27:25.99 ID:yhDneE00
>>318
そら那須とか足利の奴は反対とかどうでもいいだろうよ

322 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 18:28:33.78 ID:np3FfMRv
まーた足だけ引っ張って仕事した気になってるアホミンスかw

323 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 18:33:33.53 ID:VgyYIYBR
>>321
同市内を対象に実施とあるけど

324 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 19:05:36.71 ID:ANndb4+p
賛成が1/4って自公支持者のコア層の割合とほぼ一緒、
下手すりゃ下回ってるだから信頼できる数字だと思う。
これじゃ自公系議員が住民投票を必死で止める理由も分かる。

325 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 19:09:56.87 ID:np3FfMRv
アホミンスだから無作為のはずねーだろwwww

326 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 21:06:57.61 ID:Kh6x2sx8
 
共産党より議席取れない所も多い民進なのに
 
無作為なんかにしたらもっと酷い結果しか出ないだろ・・・
 

327 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 22:58:04.30 ID:LOdDkjgO
アンケートなんか聞き方にもよるし

民なんとか党は選挙前になると必ず吠える(ことしかできない)

ただ、こいつらが5年前にLRT反対の決起集会開いたときは千人集まったけど、今回開いた決起集会はたったの200人(主催者発表)w

そもそも何回決起してるんだよw

328 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 02:17:39.62 ID:9yy235R1
>千人集まった
どこでやったんだっけ?
集会やる時にはハコの収容人数も計算しないと・・・

今度は千人集まったところで
「動員乙」とか言うに決まってるしなー

329 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 07:25:00.00 ID:lWqUCx8Y
>>328
ググればすぐでてくる

宇都宮市文化会館大ホール(2000人収容)

てか、改めてみたけど、今回と全く同じメンツで吹いたw
お前らちょっとは学習しろやと

330 :路面ぬこ:2016/06/01(水) 07:32:00.88 ID:/Wbcp1gg
項目が賛成と反対の白黒がはっきりしすぎているのが変。
普通は「どちらかというと」というのがあるはず。
で、

賛成→賛成
どちらかというと賛成→すこし反対→反対
どちらかというと反対→反対
反対→反対

というような恣意的解釈満々の集計をしている可能性がある。

331 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 07:34:42.35 ID:lWqUCx8Y
>>328
連投スマソ
200人でも頑張ったんだ
動員おつw

共産は反対が基本スタンスだから許せるが、民なんとか党は許せない

選挙のネタにして、票を取りたいだけで、宇都宮の公共交通なんてなんも考えちゃいない(主張がない)

その証拠に未だ何ら対案が示されない。反対する市民は対案なんか示す必要ないが、責任ある政党なら対案を示すべき(責任ないかw)

332 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 08:02:01.01 ID:GcsmfirU
>>331
民なんとかが民主党の時、活動報告
A議員、茨城空港開港について問い質した
B議員、茨城空港開港に伴い国際交流の推進を図ります

反対なのか、賛成推進なのか?わからんかった
LRTの似合う街作り
なんて言い出しそう

333 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 08:34:29.64 ID:mvqmCfVh
アホミンス「なんでもかんでもはんたーい」

334 :路面ぬこ:2016/06/01(水) 08:41:35.12 ID:/Wbcp1gg
で、路面電車のない都市では公約で「LRTを実現します」
とかいって票集めするんだぜ。

335 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 09:52:09.78 ID:gSTgWJSY
>>332
茨城空港、案外堅調なんだよな。

336 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 14:33:01.69 ID:pM2sULqd
>>330
その項目だと三択方式にしてるので、四択にして判断を迫るということをしてないだけまだマシだな。
どちらにしろ本気で組織を動かすには時間切れの感が強い。
324で数字の傾向に支持政党と一致してるって言われてるだけに結果に一定の信頼性を認めるしかない。

地方でもアベノミクス評価も1割台に止まってる調査は何カ所かで出てくる。
アベノミクスと一緒で爆死まで一蓮托生の道連れになるしかないってことさ。

>>334
宇都宮の場合は沿線自体バス過疎地域だって何度か出てきて内科。

>>335
民間が申し入れしたり関東第3空港レース一番乗り、サミット大韓航空機事故でもダイバートの受入れ先。
LCCが無ければやっぱりジリ貧だったろうけど
逆に規制緩和で泣きを見てるのが需要過多のバスタ新宿だがwww

337 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 16:06:20.27 ID:GcsmfirU
つくば市で
運動公園は必要? YES
300億円もする運動公園は必要? NO
聞き方で反応が変わる

宇都宮LRTはずいぶん前の予算のまま着工するのか正直に見積り額を公表するのか?市長に覚悟は有るのか?

338 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 19:11:23.32 ID:1bwu6b8N
宇都宮でも県営の総合運動公園を国体に向けて大規模再開発するけどな

339 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 19:17:11.51 ID:hQ23KxMQ
それやって東武西川田駅周辺を再整備すると
J2昇格見込みの地元チームもサッカー場整備で移転希望中だっけ
HR駅から徒歩圏になると輸送力桁違いだし
LRT周辺のイベント施設が減るっていう

340 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 21:27:46.18 ID:BTlmgWTw
>>339
サッカー場じゃねぇよ
陸連のオナニーにしか使えねぇ糞陸上競技場

建てんなら、陸連の老害共が毎日走りやがれ阿呆

341 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 22:02:16.44 ID:1bwu6b8N
>>340

新競技場は陸上競技場兼サッカー場だよ?競馬場跡地に。

以下、県の資料より。
・稼働率や施設整備費、維持管理費を含めたトータルコスト等を考慮し、陸上競技場とサッカー場は兼用
・ 新スタジアムは、第1種公認陸上競技場やJリーグの施設基準に準拠
・観客席数は、現在の総合運動公園陸上競技場の収容人数が24,000人であることや、他都道府県のスタジアムの状況、Jリーグ主管試合の開催等を踏まえ、25,000席程度

342 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 22:57:09.32 ID:BTlmgWTw
>>341
だーかーらー
すでにグリスタって球技専用競技場があんのに、ウンコ色のトラック挟んで遠目に見るなんて馬鹿だろってんだよ

343 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 23:48:13.51 ID:1bwu6b8N
>>342
だーかーらー
グリスタあるけど、新しく設置する新競技場は陸上競技場兼サッカー場だよ?
陸上専用じゃないよ?

344 :名無し野電車区:2016/06/02(木) 00:32:09.30 ID:foltENZ/
>>340-343
もうすこしくわしく

345 :路面ぬこ:2016/06/02(木) 10:44:12.47 ID:0EYe4bOT
普通にかんがえればいい。
普段は400m陸上トラックになっていて、観客席もそれに沿った仕様をしていて
サッカー開催時は座席のカーブ部分は引っ込んで縦横幅とも電動で調整され
四角い観客席になり、トラックも全面芝生になる。
そんな変形する競技場は昨今は珍しくない。

346 :名無し野電車区:2016/06/02(木) 11:24:34.40 ID:FyKg0dp2
そのなんとかスタジアムの構造は、宇都宮LRTとどう関係するんですか?
真面目に教えてほしい

347 :路面ぬこ:2016/06/02(木) 13:03:58.60 ID:0EYe4bOT
>>346
場所もなんも関係ないね。
将来JRT網でも出来たら関係するかもわからんけどw

348 :名無し野電車区:2016/06/02(木) 17:57:28.84 ID:4+LMFId/
県庁近くに競輪場跡地がある ー 勿体ない
サッカー場構想が上がる ー 清原工業団地に一応ある
陸上競技兼用に傾く ー 市内南に24000人収容の陸上競技場がある、新スタジアムは25000人収用(旧競技場改修で良いんじゃね?)

サッカーファンは球技場が観易いことを知っているしLRTが折角近くに走るのに清原は遠いと言い始めるスタジアム推進側
野球場も人工芝、「都会は人工芝、キリッ」アメリカでは天然芝回帰なのに、この市は肝心な事がわかってない

結局ハコもの有りきの県と市、LRT大丈夫かね?

349 :名無し野電車区:2016/06/02(木) 19:13:00.57 ID:5LyUYZOt
>>347
またそうやって嘘をつく

>LRT開業を見据えた沿線開発の進展やスポーツ施設(清原体育館・清原球場・グリーンスタジアム等)
>の利用頻度,商業施設等への集客力の向上など,新たな需要が想定される。

でグリーンスタジアムのJ集客は特許申請の波動需要の柱にされてるよ
今地元に居なくても知ってることだし
公式でも書かれてるんだけど、
これじゃあんたもcrementexと同類ですがな

350 :名無し野電車区:2016/06/02(木) 20:57:49.84 ID:XhG62tRf
>>345
ぼくのかんがえたさいきょうのすたじあむか

351 :名無し野電車区:2016/06/02(木) 21:00:45.27 ID:XXLs2RKg
>清原体育館・清原球場・グリーンスタジアム
定期的にスポーツ興行やれてるのはグリスタだけだよね。
それが移転したら、波動輸送の需要がまず一つ消える。

352 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2016/06/02(木) 21:48:40.52 ID:pb3qaiSY
>>350
「最強俺達スタジアム」って名前はどうよ?

353 :路面ぬこ:2016/06/03(金) 03:25:53.38 ID:xJ65S76j
>>349
東武西川田駅至近の競馬場跡地にできる陸上競技場兼サッカー場
の話をしてるんだが、どこがどう(清原体育館・清原球場・グリーンスタジアム等)
と関係してくるんだ?

関係を証明できないなら嘘つき呼ばわりを撤回してくれ。

354 :名無し野電車区:2016/06/03(金) 06:09:57.79 ID:pYUwYANp
人工芝の野球場があるんだ、東京みたいだスゲー
味の素スタジアムみたいな新スタジアム、東京みたいだスゲー
J1チーム有るのかな?典型的なハコもの優先、ソフトが屑
田舎の音楽ホールみたい
LRTもそんな発想だと心配

355 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/06/03(金) 12:26:35.27 ID:u/rfmmUr
前橋LRT着工はよ

356 :名無し野電車区:2016/06/03(金) 18:44:22.96 ID:5X52n9L7
>>353
スレを読まない・読めない
事実関係すら調べない

いつものセメント風名無しと一緒

357 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 01:22:42.28 ID:EnZBswRa
>>354
>LRTもそんな発想だと心配
そのままそれでしょ
「中核市にふさわしい交通インフラが欲しい」
とかなんか言っちゃってなかった?だからBRTなんかに激しく反発するっていう

358 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 01:32:57.91 ID:W5694uJk
>>357
反発するほどBRT案が吟味されたっけ?

359 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 02:44:16.52 ID:SPDSLuFz
反発したのは市側だろ
トランジットセンターが必須なのにどこに必要かすら挙げなかった。完全に目を背けさせるための項目でしかなかった。

とにかくJライセンス合格の県営サッカー場が欲しいというサカ民と根は一緒

360 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 10:41:44.46 ID:RJ/hnyHZ
>>359
サカ民はグリスタでよくて、陸上競技場は要らないという立場なんだが
嘘はよくない

361 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 11:32:23.39 ID:Yzpk+kqu
何も知らないで知ったかだな
あんないいスタジアム捨てて糞みたいな陸スタとかふざけんのもいいとこだろ

362 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 12:31:39.33 ID:pulDD6zR
>>359
いやいや、宇都宮で「こんなBRT案はどうでしょう」みたいな話があったっけ?

363 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 13:40:21.89 ID:o/31HORC
幹線バス+コミュニティバス・フィーダーバスの案はあったな
このスレで連接バスじゃなければBRTじゃないとは言い出しませんよね

364 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 14:04:33.53 ID:C3Wk2sx8
>>363
幹線バス+コミュニティバス・フィーダーバス

奈良の方であったよね。でもって上手く稼働している
これの欠点は
バスを利用するので余所者には分かりにくい。
なので
通勤・通学客メイン、余所からの流入は考えない
そういう路線ならうまくいくと思う

365 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/06/04(土) 15:01:26.72 ID:X/PN5rlb
前橋LRT着工はよ

366 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 15:33:36.09 ID:OG7kvpdG
新スタジアム計画はたいてい、サッカー場のまわりを陸上レーンが取り囲むという
フィールドが遠いクソ計画だからサカオタは嫌う
これは「LRVは車両でLRTはシステム」程度には基礎知識中の基礎知識だから
LRTの潜在需要でスタジアムうんぬんするなら押さえておけ

富山の城址スタジアム構想は敷地が陸上レーンを絶対に入れられない広さしかなく
どう横槍入れたってサッカー専用スタジアムにしかなれない
サカオタはああいうのを望んでる

367 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 20:34:33.69 ID:pulDD6zR
>>363
勿論、言わない。
三陸も日立も石岡も名古屋も、全部普通のバスでBRT実現してるわけで。

368 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 21:31:22.65 ID:n42c6Wuc
>>363
つーか宇都宮の計画区間は連接バスぶち込むほど本数走ってねーしw
工業団地企業の何社かが自主的に白バス運行してるだけで

369 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 21:48:43.32 ID:YiPKVMV1
そもそも栃木の場合、
各都道府県に一チーム位はプロチームを作りましょうで税リーグが大風呂敷広げて
その中で栃木の場合は公務員母体のチームが頭一つ出てましたって話だけだったんだろ?
他にもバスケチーム、日光行けば古河電工母体のアイスバックスだっている、県内にサイクリングチームが二つもあるw

今からサッカーにカネかけたって隣県チームはそれ以上に進化してるんだから別の方法を考えりゃいいのにw
これだけご当地チームがあるとラッピング広告の効果も薄れるだけだから非効率過ぎるよこの街はwww

370 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 22:08:19.24 ID:J8qI/7mW
>>369
いいから無知は黙ってろよ


371 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 22:43:36.42 ID:oKimBt8k
>>370
赤十字や共同募金会などのとりまとめ団体を差し置いて
NHKを半ば騙して熊本地震募金の受付窓口に躍り出るなんて
混乱しか産まなかっただろ
 
そんな空気が読めない
栃木SCとかいうチームの存在意義はあってどうなのよ 
そういう組織のサポーターしてるなら恥を知っとけ

372 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 23:02:25.83 ID:J8qI/7mW
>>371
なんだ焼豚か

373 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 23:20:38.44 ID:oKimBt8k
うわ、こんなオタスレに
ガチのサカ豚とかいうのが湧いてるとわw

スレ読みしくじるなよ馬鹿

374 :路面ぬこ:2016/06/07(火) 20:26:32.76 ID:O/hapuFs
なにこの過疎ぶり

375 :路面ぬこ:2016/06/09(木) 15:19:27.73 ID:QM39Z3vO
百歩譲って、未完成LRTが着工ズミのが一通り卒業してしまって、
現在建設中の路線がなくなり、宇都宮の結果待ちみたいなことになってるから
話題がないのかねぇ?

376 :名無し野電車区:2016/06/09(木) 18:01:54.00 ID:Ari5wqUl
>>375
福井は完成したし、宇都宮は未着工だしね。
工事中なのは富山くらいかな。

377 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/06/09(木) 18:26:29.05 ID:Uq+U85l3
前橋LRTあくしろや

378 :名無し野電車区:2016/06/09(木) 21:06:15.59 ID:STniq2pJ
そもそも有意義な議論なんてなかったからニュースがない時は忘れてるぐらいでいい
原案どおり都市計画決定では大して話題にすることもないし
2019年12月という具体的な運行開始時期が示されたぐらいか?

市長選を前に反対派が争点化を目指しているので揚げ足取りみたいな反対活動は増えると思う
新たに出た意見は、路面電車が(第二期で東武宇都宮まで)できると祭りが行えなくなるという指摘ぐらいだな
まあそれは高岡御車山祭でも秩父夜祭りでも視察して下さいってね

379 :名無し野電車区:2016/06/11(土) 05:47:12.29 ID:74CFRsVk
>揚げ足取りみたいな反対活動は増えると思う
自公系とその鉄板支持者にしてみれば耳が痛いだろうけど
県庁所在地の都市が大手を振って地方交付税が引っ張れる大型案件だから
とりあえず採算性の悪さをどれだけ誤魔化せるかってことでしかないならねぇ
採算性を確保するなら二期区間まで一気にやるしか方法は残ってないんだが
コンコルド方式の泥沼投資を跳ね除けてでもそこまでやる勇気はあいつらには無いw

ありとあらゆる手段で強行して着工までしちゃえばやったもん勝ちだからなあ

380 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/06/11(土) 19:58:52.32 ID:Qogx4TCo
前橋LRTはよ

381 :名無し野電車区:2016/06/11(土) 21:01:21.16 ID:yQYRgoEB
うるせぇヽ(#゚Д゚)ノ┌┛)`Д゚)・;';

382 :路面ぬこ:2016/06/12(日) 00:24:08.74 ID:57mz/4Z2
>>376
在来線高架化工事を路電工事の一貫と見るのでない限り、富山は現在は工事中ではない。

383 :名無し野電車区:2016/06/12(日) 09:11:30.67 ID:E/lqwMdU
ライトレールの部分複線化事業は始まってないのか

384 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/06/12(日) 10:12:37.23 ID:Is8c+NxF
前橋LRTあくしろや

385 :路面ぬこ:2016/06/12(日) 16:04:36.22 ID:57mz/4Z2
>>383
はて、そんなソースは今のところ知らないなぁ。
漏れが知らないだけかもしれないが・・・

386 :名無し野電車区:2016/06/13(月) 07:19:41.42 ID:dLxwsfbR
●●スレッド重複のため誘導●●

【書き込みはこちらで】全国の未開業LRT計画◆12

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1462882269/l50

387 :名無し野電車区:2016/06/13(月) 21:56:39.23 ID:a/iJbGsa
今日は日曜日明けなので
月or火曜休みシフトのいつもの人による日中書き込み日のようですね

【crementex ◆3k4AjwwgB6】出没警報発令中!!

388 :名無し野電車区:2016/06/14(火) 03:41:11.92 ID:sVo+/ax/
妄想乙
死んでも韓国は参考にしませんと

389 :名無し野電車区:2016/06/14(火) 19:37:01.84 ID:w2uzYVcQ
2015/12/01は火曜日だったなぁ

390 :名無し野電車区:2016/06/14(火) 20:53:19.98 ID:8c7ldA7V
それに何の意味があるのだ?

391 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 21:35:39.36 ID:fdr7yHt+
また火曜日の日中にLRVスレが伸びるのであった

392 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 21:30:14.51 ID:bHSkEsJp
http://response.jp/article/2016/06/23/277339.html

393 :名無し野電車区:2016/06/24(金) 06:42:52.56 ID:YDyhnh1j
↑おやおやまだこんな時点なのか?
一昔前の流行りの乗りだものな〜
練り直しも必要だな

昔有ったとか既存施設の改良と違うものな
ヨーロッパで流行りのお洒落な電車
安っぽい街起こしの乗り

394 :名無し野電車区:2016/06/24(金) 14:20:23.97 ID:D7aLIbio
官主導の日本で民意による街づくりの合意形成で必要な段階としては初期も初期になるんだろうけど
この開催要求の仕方だと沿線「以外」の意見は聞く必要なしってことになるんじゃね?
って議事誘導の根回しが成立したと広報されている印象を受ける不思議

395 :名無し野電車区:2016/06/24(金) 18:48:55.53 ID:MOF4jnL7
>>392
あら良いこと聞いちゃったわよ♪

396 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 07:09:26.00 ID:v3LGG1cj
>>394
役所の手続では
慣例で省略する手続が行われる時点で黄信号。

397 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 08:08:25.96 ID:FNC89sUM
>今回、公聴会の開催を決めたことについて運審は「『沿線住民の合意が得られた計画とはいえない』と考える委員が多く、審議にあたり一般の人からのさまざまな意見を聴く必要があると判断した」としている。

軽微な事案じゃないから公聴会開く必要があるのは妥当な線なので気にしてなかったが
改めて見ると、前のめり独裁はNOって言われてるな
まあ創価の動員で埋め尽くして異議なしだろうけど

398 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 09:42:12.79 ID:Pv498rkS
都計審でも異例の現地調査やるので、決定延期してた。

慎重に決定したというお墨付きつけるのは重要w

399 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 23:22:54.31 ID:KVtcqh5/
>>397
>軽微な事案じゃないから公聴会開く必要があるのは妥当な線
こういう時は「地元住民との意思疎通も十分に済まされており・・・」とかいう文言で
普通は公聴会なんか慣例で飛ばされるんだよ
当然市側はいろいろ資料を出して合意を取り付けるんだろうけど
今後は審議会でゴーサイン出した委員にも5年後10年後に取材が入る可能性もあるから
おいそれとハンコは付けなくなってくる

400 :名無し野電車区:2016/06/27(月) 14:09:24.24 ID:mSTPPPnw
             _i⌒r-.、
           ,,-'´   ノ
          ./     .l
          /       l     チ
   ((  ◯  .l ┃    ┃ l     ン
      .ヽヽ、l" (_人_)  ".l      ポ
       \ヽ.       l   ))  コ
      ,-'´ ̄`ゝ´ ̄`ヽ  ノl      ポ
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     ヽ、  丶      .ノ
      `'ー-.'´`'ー- ''´i .|
        凵      .凵

401 :名無し野電車区:2016/06/28(火) 23:16:26.98 ID:ndL7uOSu
路面電車を廃止にして、中心市街地が寂れた岐阜市の制作は大失敗。
黒野方面は忠節駅あとにビルがたってしまったからむりだけど、関方面の美濃町線は専用軌道跡がまだのこっているからなあ。
岐阜駅を出て、徹明町交差点右折でかのうだから、LRTで復活とか。
黒野駅のある、大野町は大野バスセンターを作ったから、今さら鉄道復活は無理だろう。

402 :名無し野電車区:2016/06/28(火) 23:21:48.26 ID:Qehkr+L3
大野バスセンターって大層な名前だけど現実は単なるバスの駐車場。
片隅に待合室あるけど。

403 :名無し野電車区:2016/06/29(水) 23:11:33.19 ID:21jJV9ju
でも惨めな駅も似たようなもんだしなあ

404 :名無し野電車区:2016/06/30(木) 10:05:47.99 ID:AIUPN7xZ
             _i⌒r-.、
           ,,-'´   ノ
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405 :名無し野電車区:2016/06/30(木) 12:31:32.83 ID:Ds4YHAhk
>>399
延々15kmも建設するのを軽微って、幾らなんでも無理があるだろう。
千葉や那覇のモノレールも軌道だが、あれも軽微だったのか?

406 :名無し野電車区:2016/06/30(木) 17:53:17.35 ID:8/HsMyf6
アンカー間違ってるだろ

407 :名無し野電車区:2016/07/01(金) 21:26:44.50 ID:iCELWWRD
【crementex ◆3k4AjwwgB6】が出没してからすっかり過疎化したな

408 :名無し野電車区:2016/07/04(月) 00:38:45.09 ID:bDzuNSjS
シャープが堺浜に本社移転した、って話題でさっそく釣りあがってたぞ

堺の計画なんてもともと無理筋だったからな

409 :名無し野電車区:2016/07/04(月) 14:32:17.60 ID:l6vpfLER
>>408
堺市を大阪市の衛星都市のままにするなら不要だが、独立した都市として機能させたいなら東西軸は必要だと思う。

初期の竹山がLRTに反対し代案に大阪市営地下鉄延伸を唱えたのは、まさに「堺市を大阪市に従属したままにしておこう」という橋下の意思の現れだったんだよ。
当時まだ大阪都構想は無かったが、それでも橋下が竹山を裏切り者呼ばわりしたのは、竹山が「堺を独立した都市にする」と方向転換したから。

そういう意味で、間違い無く竹山は「裏切り」を働いた。だがそれが市長の椅子惜しさなのか、堺市の長としての責任感に目覚めたからなのか、それは分からない。

410 :名無し野電車区:2016/07/04(月) 14:44:54.87 ID:/Cae6DLA
>>402みたいに未だに岐阜市内線廃止を岐阜市のせいにする輩が存在していることにびっくり

411 :名無し野電車区:2016/07/04(月) 14:56:24.21 ID:E32ZCmjF
>>409
>当時まだ大阪都構想は無かったが
橋下の政治理念は政治家デビュー直後からこれみたいなもんだぞ 個人の感想レベルにも達してない

412 :今回ばかりは共産党を応援:2016/07/04(月) 15:04:34.91 ID:K3DXOK+4
前橋LRTはよ

413 :名無し野電車区:2016/07/04(月) 15:07:50.51 ID:l6vpfLER
>>411
少なくとも竹山を担ぎ出した時点では公式には都構想を言ってなかったよ。
勿論、ああいう公約の竹山を担ぎ出した時点で本心は明らかだが。

414 :名無し野電車区:2016/07/04(月) 19:36:31.22 ID:fv2xR7lY
             _i⌒r-.、
           ,,-'´   ノ
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415 :名無し野電車区:2016/07/04(月) 19:38:20.96 ID:SIJrAU1l
堺市の東西軸だが
泉北を中百舌鳥〜堺市〜堺東〜堺と
延ばした方が良いんじゃね?

泉北から直接JRに乗れるようになり
泉北の高額運賃も緩和される

416 :名無し野電車区:2016/07/04(月) 21:36:22.74 ID:Ik03u04B
>>413
>公式には都構想を言ってなかったよ。
409を馬鹿正直に棒読みしたところで笑いものになるだけだけどw
ソースを貼らなければお前の妄想、ソースを貼ればお前は傲慢 ってな感じで
ネトウヨ問答を始めるんだろなw

>>415
>泉北の高額運賃も緩和される
三セクの高額運賃問題はもう詰んでるようなもん

417 :名無し野電車区:2016/07/04(月) 22:20:24.88 ID:l6vpfLER
>>416
>409を馬鹿正直に棒読みしたところで笑いものになるだけだけどw
ソースを貼らなければお前の妄想、ソースを貼ればお前は傲慢 ってな感じで
ネトウヨ問答を始めるんだろなw

ごめん、君が被害妄想強いことしか分からない。
他人に何か伝えたいならもっと分かりやすく頼むわ。

418 :名無し野電車区:2016/07/04(月) 22:40:07.39 ID:SIJrAU1l
>>416
>三セクの高額運賃問題はもう詰んでるようなもん

泉北の場合は、自身の運賃の高さだけじゃなく
泉北・南海・JRと初乗り運賃が三回かかることによる不便性もある
そのため、中百舌鳥〜堺市〜堺東〜堺とすれば
南海の初乗り運賃を支払わず、JR線に乗れる

419 :名無し野電車区:2016/07/05(火) 00:22:28.51 ID:hPhNGg4a
>>418
現状でも中百舌鳥駅で地下鉄への逸走に苦しんでいるのにjrへの乗り換えまで便利にするとか南海を殺す気かw

420 :名無し野電車区:2016/07/05(火) 17:18:20.48 ID:RDpPiG5w
>>417
「大阪都構想」という概念を
公式に発表したのは今参院の太田
息を吐くように嘘をつく奴は
指摘されるだけで逆ギレする2ちゃん名物だな

>>418-419
泉北は乗り継ぎ割引じゃなく
上下分離して
南海運賃+割増料金方式にするチャンスは
何度かあったはず

421 :名無し野電車区:2016/07/05(火) 19:17:28.13 ID:IP0gGCUH
このスレで堺の事情+個人攻撃が即レスできるのは
crementexか路面ねこの名無し位しか思いつかない

422 :名無し野電車区:2016/07/05(火) 21:55:05.08 ID:QKOLct8j
 
また南海と堺の話すんのか
 
赤い褌が旗めいちゃうのね キモイキモーいwww
 

423 :名無し野電車区:2016/07/06(水) 00:32:28.17 ID:L5wDYO2s
シャープ自体終わった会社だから。
何年か後にはハイアールアクアみたいになっているか、
それとも身包み剥されたサンヨーみたいになってるか。

そこに線路引こうなんて・・・

424 :名無し野電車区:2016/07/06(水) 10:37:05.08 ID:3f8L8mCj
>>420
人が知らないと思ってぬけぬけと嘘つくんだな。
大阪都構想が最初に提唱されたのは昭和28年だよ。大阪産業都構想という名前でな。東京が都になってまだ10年しか経ってない頃。
太田房江は確かに大阪都構想を支持してたが、具体化は全くやってない。当たり前だが、知事が単にそういうアイデアを出しただけでは府が公式に打ち出したことにはならない。

竹山が堺市長選に初めて出馬した時点では橋下は都構想を口にしてもいない。
ただ「東西軸を止めにして大阪市営地下鉄を堺市内に延伸」という公約が「堺市は大阪市のベッドタウンで十分」という方向性に合致してるから「橋下は内心では当時から都構想をやりたかったんだろう」と推測できるというだけで。

425 :名無し野電車区:2016/07/06(水) 13:09:16.36 ID:CO+VZ4YU

君がセメントじゃなかったらまともなレスがつくだろうね。

426 :名無し野電車区:2016/07/06(水) 18:32:02.65 ID:d6k0Mngt
 
 もう南海と堺の話すらネタ涸れだから
 
 今度は政治家批判ですか???

 赤い褌が旗めいちゃってるね クサイキモーいwww
 

427 :今回ばかりは共産党を応援:2016/07/06(水) 19:54:39.66 ID:hQl/mF1/
前橋LRTあくしろ

428 :名無し野電車区:2016/07/06(水) 20:53:43.13 ID:UbqhFiLA
>>418
ここしばらくは三セクの高い運賃の話になると
北総やりんかい線、ゆりかもめなんかとつくばの話で堂々巡りになったけど
今週はその余力すら無くなるまで過疎化したんだなw

429 :名無し野電車区:2016/07/07(木) 04:16:53.53 ID:pGt9yJrb
なにも初乗り一万円とかじゃあるまいし、
お前らの常軌を逸したデフレスパイラルの要求はホント際限ないな…
そりゃ景気も上向かんわい

430 :名無し野電車区:2016/07/07(木) 22:24:08.76 ID:aEmu4vbJ
そう言えば
調布〜狛江のLRT構想はどうなった?
一時期議員が言い出したレベルだけど

隣接している調布市と狛江市
両市の結びつきは強いけど
直接結ぶ鉄道線が無いんだよね

一時期調布に住んでいたけど
同じ京王線の府中より
三鷹・狛江の方との結びつきが強いように感じられた。

431 :名無し野電車区:2016/07/07(木) 22:36:28.69 ID:ZPz0ijc+
鉄道がないのに結び付きが強いなら道路交通で賄えているということでは?
で、その需要は15分間隔+30分間隔のバスであると

LRTだと輸送単位が大きい分、本数が減って時隔が広がるかも知れん
LRTLRTと唱えている猫や杓子にはそういう覚悟はあるのだろうか?
(定時性の必要な需要を連れて来て維持や増加するかも知れんが)

432 :名無し野電車区:2016/07/07(木) 23:25:44.25 ID:XGFymORi
城西・私鉄沿線・郊外方面の南北円周交通は
電鉄子会社のバス事業の重要な収益源だしな。
電鉄子会社だから今でも振替の伝達は比較的スムーズだし。

433 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 03:48:31.99 ID:91yUH0nj
小田急線と京王線を結ぶバス路線が細かい網目状に広がっていたと記憶している
現状で求められる輸送力はバスで足りるだろうけど
軌道系交通機関で輸送力をまとめるにはカバーしなければならないエリアが広すぎて
逆に鉄道は不向きだと思う

434 :今回ばかりは共産党を応援:2016/07/08(金) 11:57:04.88 ID:An1oKrf3
前橋LRTあくしろ

435 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 14:02:35.49 ID:8P6WgHYm
>>433
大泉学園吉祥寺仙川のバス路線は供給が追いついていない。今すぐでもLRTを導入すべきだし、収支黒字は確実。
しかしながら実現できない絶望的な理由は、この辺りの道路は貧弱しすぎて、LRT走らせようなものなら大渋滞を巻き起こす。
鉄道以前に道路整備が優先される。

436 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 17:49:08.47 ID:pSWZeMQG
多摩地区はインフラひどすぎだよな
プロ市民の影響が強いし

437 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 18:08:24.56 ID:G2O5R/oO
>>436
>プロ市民の影響が強いし
中学高校を卒業した途端、郷里から足蹴にされて、
見ず知らずの都会に放り出されつつなけなしの金貯めて、一軒家の主になって、
似たような境遇の連中とゼロから自治を積み上げてきたような連中ばかりだからな。

そういう連中にギリギリ採算割れのカネ積んで、上位下達の上から目線で
都市計画引き直すぞ、ホラ出てけって言われたらそりゃブチ切れもする罠。
その脇で、「上級国民や自民公明・ミンスの一部連中が
土地ころがしで私腹転がしてましたなんて話が漏れればなおさらさ・・・。

都市計画なんて大概はこの流れ。

438 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 19:18:14.59 ID:4T/peXqI
>>437
乱暴な物言いだけど大体合っててワロエナイww

439 :今回ばかりは共産党を応援:2016/07/08(金) 20:38:15.43 ID:YTtM9TOt
前橋LRTあくしろ

440 :名無し野電車区:2016/07/08(金) 21:04:28.07 ID:SRP/eTwa
公共の概念が微塵もないアカとバカしかおらんような地域には公共交通自体不要なんだわな。
変に線路なんか繋ぐより分厚い壁作って隔離してやれ

441 :名無し野電車区:2016/07/09(土) 09:58:44.98 ID:qbK9LdTr
>>440
共産主義国では公共の概念が強すぎて個人の権利が守られないというのに。

442 :名無し野電車区:2016/07/09(土) 10:12:07.57 ID:iFzu3AE9
>>431
LRT化で

調布ー狛江の直通需要はLRT
調布駅ー調布市郊外
狛江駅ー狛江市郊外
の需要はバス
と分離できるなら

バスは走行距離が短くなり渋滞の影響を受けにくくなるから良いなと。

443 :路面ぬこ:2016/07/09(土) 16:46:39.09 ID:CiUkG6Np
>>442
具体的にどこに線を引くつもりとか、考えられる?
道路的に相当難しい問題な気がするけど・・・

444 :名無し野電車区:2016/07/09(土) 19:03:32.35 ID:KwwHUybw
ニコタマとも繋がないと効率落ちるぞ

結局現実問題難しすぎるは

445 :今回ばかりは共産党を応援:2016/07/09(土) 19:29:49.62 ID:gZGUXBxa
前橋LRTあくしろ

446 :路面ぬこ:2016/07/09(土) 22:52:22.98 ID:CiUkG6Np
共産党とか、インフラ後回し政策だから、廃止したほうがいい電車車両とかは
軒並み延命廃止延期とかになって使い続けなくちゃなるだろうなwww

447 :名無し野電車区:2016/07/10(日) 03:49:23.21 ID:zq9bfuYp
そもそも共産の「共」と
公共交通の「共」は元をたどれば隣り合わせだからな
自民はグリーンを使う連中が効率的に動けるようにするためにインフラを整備することをめざし
共産は個人が無駄遣いをしないようにするためにインフラを整備することをめざす
ヲタはその過程はあまり重視せず、どちらにしろ与えられたものは享受できる準備はできている

なぜなら鉄道趣味は自家用車と違って所有欲の満たされることはめったに無い趣味だからな

448 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/10(日) 16:25:24.38 ID:2gnW+Dpq
前橋LRTはよ

449 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:51:37.83 ID:7INjAN66
いや自民は建設したいだけでしょ

450 :路面ぬこ:2016/07/10(日) 17:39:08.62 ID:rUnBqas6
>>447
公明共産交通?w

451 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:43:58.12 ID:RF+Nwu0j
少なくとも日本で共産党は市町村レベルを乞えたまともなインフラを整備した実績がない

452 :名無し野電車区:2016/07/10(日) 20:04:58.53 ID:jdIMnpeD
路面電車廃止に反対したのも老組絡みだろうしなあ

453 :名無し野電車区:2016/07/10(日) 21:27:44.29 ID:WGIgmdem
>>451
TOKYO作戦で自民党以外の都道府県知事には協力しないと霞が関が決めておいてよく言うな

454 :名無し野電車区:2016/07/11(月) 07:36:25.85 ID:Gu199dxI
スレ違い

455 :名無し野電車区:2016/07/11(月) 11:20:22.75 ID:1MVvDeDv
へえ
共産DISは延々続けておいて
自民党に都合の悪い指摘が入ると即座に「スレ違い!」か
ご立派なことで

456 :名無し野電車区:2016/07/11(月) 12:39:06.91 ID:pIWVGyAh
パヨク激おこwww

457 :名無し野電車区:2016/07/14(木) 22:44:00.64 ID:EzZdsw5X
>>455
そりゃ自民は公共事業の配分だけで延命してる政党だもん

458 :名無し野電車区:2016/07/15(金) 04:10:46.68 ID:0y2P5yIu
社民と民進は消滅間近wwww

459 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/15(金) 16:56:47.40 ID:jubrYPDy
>>458
社民党解党あくしろ

460 :名無し野電車区:2016/07/16(土) 23:47:49.32 ID:GfCShslQ
>路面ぬこ2016/07/16(土) 23:12:04.05 ID:Y44PkLjk
>前みたいに一日30レスくらいやろうぜ。

自演で荒らしたいって言ってるぞ

461 :名無し野電車区:2016/07/17(日) 08:18:32.86 ID:/B3oEOKL
宇都宮関連
公聴会も形式通りやるんだろうけど、反対派がこの人達じゃww
http://response.jp/article/2016/07/15/278550.html

462 :名無し野電車区:2016/07/17(日) 08:20:00.17 ID:/B3oEOKL
宇都宮LRT公聴会関連
国交省公式
http://www.mlit.go.jp/report/press/unyu00_hh_000130.html

463 :名無し野電車区:2016/07/17(日) 12:34:28.31 ID:qvsOfetg
公共事業一切やめろという極論バカが公共交通を語るなかれ

464 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/17(日) 12:41:52.67 ID:1P1a8XAN
前橋LRTあくしろや

465 :名無し野電車区:2016/07/17(日) 16:52:22.97 ID:1qjz07Ui
荒川線を残したのは革新政権な。

466 :名無し野電車区:2016/07/17(日) 21:31:01.30 ID:qzFTRrCF
>>461
>反対派がこの人達じゃww
勝ち馬に乗ってるうちは大笑いできる。

賛成派の肩書だけ見れば土着民オールスターズだね。
選挙事務所の花輪が並んでるみたい。
これじゃ地方交付税を掠め取るだけの事業だね。
スレ住人が望むものとは大違いになると思うよ。

467 :名無し野電車区:2016/07/18(月) 08:02:39.16 ID:fvCzjUqe
>>466
地元の話聞くんだから、土着民なの当たり前だろう

しかし、関東自動車がここまで来るとは…感慨深いなぁ

468 :名無し野電車区:2016/07/18(月) 10:47:48.35 ID:STFZv0oM
>>465
いや、潰しきれなかったというべきだろw

469 :名無し野電車区:2016/07/18(月) 18:27:03.18 ID:GokIk88u
>>461
>札幌市電のループ線化事業(2015年12月開業)や富山ライトレールの富山駅乗入れ(2020年3月開業予定)…いずれも運審が「軽微な事案」と認定…国交相は運審に諮問せずに実施計画を認定しており、公聴会も開かれていない。
>宇都宮のLRT計画の場合、運審が「『沿線住民の合意が得られた計画とはいえない』と考える委員が多い」などとして「軽微な事案」に認定しなかった

たとえ宇都宮市民が全員賛成でも、あれだけ長い距離の線路を敷く事業を「軽微」とは到底言えないと思うんだが。

470 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/18(月) 20:31:05.41 ID:SSYs0jX5
前橋LRTあくしろや

471 :名無し野電車区:2016/07/27(水) 20:47:45.40 ID:1VDZhA5t
宇都宮公聴会も極めて形式的に行われたみたいだな
特に目新しい話題もなさそうで
さっさと答申出して着工してくれ!

472 :名無し野電車区:2016/07/29(金) 17:55:35.27 ID:EtEpLtPg
宇都宮市長、定例会見で公聴会に触れ
例によって「丁寧に説明していく」
もう大船に乗った気でいるな

473 :名無し野電車区:2016/07/29(金) 20:00:01.56 ID:/imiVx17
反対派があんな連中で運動の盛り上がりもないからなww

474 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/29(金) 22:20:01.03 ID:z8N4eX0E
前橋LRTあくしろ

475 :名無し野電車区:2016/07/30(土) 08:18:56.61 ID:jVxXWP+H
前橋駅前に原発造ってさっさとメルトダウンあくしろ

476 :名無し野電車区:2016/07/30(土) 13:26:48.04 ID:ZGISN+Ff
LRTが完成していれば起きない不幸な事故だった
ご冥福をお祈りします

477 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/07/31(日) 18:18:30.18 ID:8M+298jH
前橋LRTあくしろ

478 :名無し野電車区:2016/08/02(火) 00:32:11.35 ID:99YoPXaa
>>473
宇都宮反対派の掲示板に
先週「社民党の鯖使ってるだろ」みたいな突っ込み入ってたな
おそらくカキコ主はここあたりも見てると思われ
その後からか今度はVスレが急にウヨ臭くなってきたw

479 :営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下:2016/08/02(火) 10:03:20.35 ID:owGEhRwQ
LRT推進整備法を作るべき

480 :名無し野電車区:2016/08/02(火) 17:55:33.19 ID:WEhsK8TW
いままでつかず離れずだったのに
パンドラの箱を開けたやつがいるってことだな

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