5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その164【憎】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :朝まで名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 07:13:55.25 ID:Z0gsmbMW0
大麻ニュース

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
http://news.google.co.jp/news?source=ig&;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その163【憎】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1463052412/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;search_type=search_videos&search=Search
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 07:23:01.10 ID:Z0gsmbMW0
【大麻取締法】(昭和二十三年七月十日法律第百二十四号)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO124.html

第一条  

この法律で「大麻」とは、大麻草(カンナビス・サティバ・エル)及びその製品をいう。
ただし、大麻草の成熟した茎及びその製品(樹脂を除く。)並びに大麻草の種子及びその製品を除く。

第三条

大麻取扱者でなければ大麻を所持し、栽培し、譲り受け、譲り渡し、又は研究のため使用してはならない。

2 この法律の規定により大麻を所持することができる者は、大麻をその所持する目的以外の目的に使用してはならない。

第四条  何人も次に掲げる行為をしてはならない。

二  大麻から製造された医薬品を施用し、又は施用のため交付すること。

三  大麻から製造された医薬品の施用を受けること。

3 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 07:23:32.73 ID:Z0gsmbMW0
■あらゆる嗜好品についての多角的検証
(アルコール、タバコ、カフェイン、大麻、MDMA、コカイン、ヘロイン、覚せい剤 etc.)

【害レベル】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/f8/25711dc23921c832ce67c1e730fd906e.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/d6/8022853eefe7f69c4e01b27a881e2356.jpg
(ソース)The Lancet - Vol. 369, Issue 9566, Pages 1047-1053
http://www.ukcia.org/research/developmentofrationalscale/DevelopmentOfARationalScale.pdf

【相対的危険度】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/33/40611b80b5d66c0c6a33f5352dfa8857.jpg
(ソース)A cannabis reader: global issues and local experiences EMCDDA 2008.6(pdf-523p)
http://www.emcdda.europa.eu/publications/monographs/cannabis

【依存度】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/66/479cd08ec73a12e049881505888d0f08.jpg
(ソース)Relative Addictiveness of Drugs (NYT 8-2-94)
http://www.tfy.drugsense.org/tfy/addictvn.htm

【通常摂取に対する致死量の割合】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/59/9e68d2b5dbfe3f012f83f6cd0adde40b.jpg
(ソース)Drugs and Toxicity Andrew Sullivan's Daily Dish, March 24, 2007
http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2007/03/drugs_and_toxic.html

【分類別死亡者数】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/bf/5178c0c2518d32b7a5f7af80231fdc2d.jpg
(ソース)Deaths from Marijuana v. 17 FDA-Approved Drugs (Jan. 1, 1997 to June 30, 2005)
http://medicalmarijuana.procon.org/viewresource.asp?resourceID=145

4 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 07:24:07.97 ID:Z0gsmbMW0
大麻を吸うとこうなる! [大麻講座その1・入門編]
http://www.youtube.com/watch?v=7AEzwat-LgM

恐怖! 大麻・酒をめぐる黒歴史 [大麻講座その2・歴史編]
http://www.youtube.com/watch?v=aaOTAdp0TX8

マリファナを吸引するとどうなるの?☆(東方ほのぼの手書き劇場)
http://www.youtube.com/watch?v=gdoRG9xAE50

【USA・CNNニュース・医療大麻ドキュメント】
https://www.youtube.com/watch?v=WfOP-7ILM38

医療大麻に関するドキュメンタリー映画。【RUN FROM THE CURE 完治への道】公日本語版 
https://www.youtube.com/watch?v=KfblZZvu5eA#t=34

【ザ・ユニオン:大麻ビジネスの真相】日本語字幕付き。
https://www.youtube.com/watch?v=FXo8tZES_q8#t=50

【シャーロットのおくりもの・衝撃の大麻てんかん治療法】11分22秒
http://www.youtube.com/watch?v=GR6ibJnC0rs

【医療大麻 Medical Marijuana / Cannabis】9分23秒
http://www.youtube.com/watch?v=tTJCMgenP9M

【カルチャーハイ (日本語字幕付き)】
https://youtu.be/Yzgr7BCjh4o

5 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 07:24:46.88 ID:Z0gsmbMW0
◆スレ立て時の注意
本文一行目に↓を追加すること、
!extend:on:vvvvv:1000:512
これを本文一行目に追加しておくと、ワッチョイオンになります。
成功すると1のテンプレの最後にVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
と表示されます。

■スレ立て用テンプレ
!extend:on:vvvvv:1000:512
大麻ニュース

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
http://news.google.co.jp/news?source=ig&;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

(前スレのタイトルとURLを貼って下さい)

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;search_type=search_videos&search=Search

6 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 07:25:26.49 ID:Z0gsmbMW0
糞厨(見解厨)判定基準

・議論の停滞を目的とした無意味なレスやコピペを連発する

・句読点の代わりに「w」を連発する

・オウム返しを多用する

・文章の終わりに「〜と化しました」、「〜よく分かるスレ」、
 「〜ってオチ」、「〜スレは此処ですか?」という表現を多用する

・助詞を省いた形で特定のワード(下記)を連続させた造語を多用する

(大麻厨、草厨、マンネリ、クレクレ、オカルト、マンセー、ラリ、戯言、クソネタ、
 押し売り、勘ぐり、発狂、ジャンキー、寺子屋、アホーマンス、ヨタ、マルチ、
 隔離病棟、虚言、マルチベネフィット等)

7 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 07:26:02.40 ID:Z0gsmbMW0
以上、テンプレ終わり。

・荒らし行為は厳禁!
・前スレが終わってから書き込みましょう。
・建設的で前向きな議論をしましょう。
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..               ∧_∧  /||___|^ ∧_∧
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
.....            ∧_∧ / //  ||...||   |口| ||し      新スレです
.......        (・ω・`) //....  ||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

8 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 07:37:47.56 ID:+IizJ+110
お疲れー

9 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 08:15:25.19 ID:+IizJ+110
いつの間にか1000、我ながらなんだかなぁ OTL

わにさんのいう「ふざけ過ぎてる」ってのはこれか
( ゚д゚)ノでは

10 :朝まで名無しさん (ワッチョイ a72d-gp+h):2016/05/18(水) 10:51:06.89 ID:X2EitIY10
政府やメディアはいつまで国民を騙すつもりなのだろうか?

11 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9364-Wsqh):2016/05/18(水) 11:39:36.16 ID:ZoXAwXWy0
おはようさん
全スレ反論
>958>959>960
要するにGHQは最初産業用大麻も禁止にしていたが、後の1948年に許可を出したってことや
★重要なのはGHQ(アメリカ)が産業用大麻に対して許可を出したか出していないかだ
いつ産業用大麻の栽培に許可を出したかは関係ないよ

>産業用大麻が免許制で栽培できるように法改正したのは、平和条約が発効して占領が終了したあとです。>>885
>栽培が一部緩和されたのは、1948年(昭和23年)の大麻取締法制定でです。>>955
↑上と下で明らかに矛盾しているぞ。
GHQが活動を停止したのは1952年(昭和27年)4月28日のサンフランシスコ講和条約発効後


嗜好用・産業用・神事用・医療用ともに規制又は禁止ことは日本人に対する
嫌がらせでもないし人種差別でもなーい
医療大麻についてはアメリカも禁止にしているから人種差別じゃなーい

おまえさんは負けず嫌いすぎじゃい!
何が何でも空行くんは引かないからこっちも引き際が分かんなくなるんだよ

12 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 12:30:14.28 ID:Z0gsmbMW0
>>11

マジで狂ってやがる。止めようぜ、無限ループさせるのは。

>占領中でも産業用大麻は禁止ではない



>GHQは最初産業用大麻も禁止にしていた

自分の間違いを認めて「ゴメンナサイ」しろよ。

13 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 12:34:36.64 ID:+IizJ+110
というか人種差別じゃないというか
アメリカ側の事情に日本がつき合わされて惰性で続いたってのが
実情なのだとすれば
空行さんとわにさんは別段対立する要素自体が何もない気がする

14 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 12:39:04.59 ID:+IizJ+110
>お二人さん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84

ぐぐってみた

植民地支配同然からの独立を日本は土下座懇願して
お情けでもらったみたいに見えてしまうな
そこで大麻も同じだろういやそうじゃないと論議が空転してるのかな

あーあくまでも私見ね

15 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 12:42:20.87 ID:Z0gsmbMW0
>>11
>禁止ことは日本人に対する嫌がらせでもないし人種差別でもなーい

元々、そんなことは言ってないよ。

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1463052412/762

アメリカの大麻禁止政策も、メキシコ人、黒人ジャズミュージシャンへの
差別から派生している。

日本に大麻禁止を押し付けたGHQの禁止理由も「黒人兵士が吸うから・・・」

それに対しておまえはマトハズレな反論をして来た。

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1463052412/910

先方は、『黒人の兵隊などが大麻から作った麻薬を好むので』、ということであった。

と言うGHQの言い分はソース提示済。

マトハズレに攻撃して来て済んだ議論を無限ループさせるのは止めなさい。
マジで狂っていると思います。馬鹿馬鹿しいので以下あぼーん。

16 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 12:48:18.88 ID:Z0gsmbMW0
>>13

私のレスを勘違いしてマトハズレに攻撃して来たのはワニ。

明らかな間違いを書き込んでいるのだから、沈黙して引き下がるか、
自らの間違いを認めて「ゴメンナサイ」するか二者択一だ。

無限ループさせる事ではない。以上終了。

17 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 12:48:36.80 ID:+IizJ+110
何があったのかちょっとだけ把握できた
空行さんももちついてな

18 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9364-Wsqh):2016/05/18(水) 12:58:10.56 ID:ZoXAwXWy0
>>12
>GHQは最初産業用大麻も禁止にしていた
↑これ否定した覚えないぞ、どこに書き込んでいるんだよ(前スレID:ZoXAwXWy0)
もしかしてこれか↓
昭和20年(1945)、大麻取締規則制定時には毎月の報告を定める。

>>15
1948年にGHQが産業用大麻の栽培を許可したことには変わりないぞ
話をそらそうとしているけど本筋は’大麻禁止は人種差別かどうか’だからな

19 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 13:06:22.80 ID:Z0gsmbMW0
>>14
>植民地支配同然からの独立を日本は土下座懇願して
>お情けでもらったみたいに見えてしまうな

そう言うことです。

当時の役人も、平和条約が発効して占領が終了した時には、
「我が国も独立した」と言っている。

天皇制にしても、何にしても、当時の政府、役人の強い要望を聞き入れて、
GHQは独自の判断を下しているのです。

大麻取締法も同じ事。

GHQは大麻をメモランダム一枚で禁止した。

それでは「農民の暮らしが立ち行かなくなる」と言うことで、
交渉の末、何とか許可制で一部緩和して貰った訳です。

大切な事は、戦後、GHQによる大麻禁止令で、
日本の伝統的大麻栽培はほぼ途絶えてしまったと言う事実です。

大きな流れを理解しないで枝葉の事に噛みついて来る
ワニを始めとした反対派は「本質」を理解していない。

無限ループはもう結構です。前スレでもスレでも以下のように書き込んでいます。、

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1463052412/994

私の願いはただ一つ。「建設的で有意義な議論をしてほしい」ただそれだけ。

だから、テンプレの最後にも「建設的で前向きな議論をしましょう」と書き込んでいる。

20 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 13:06:24.48 ID:+IizJ+110
失礼、少々だが越権行為させてもらうぜ

>>18
アメリカの反対派の動画で
大麻禁止の根拠は黒人差別だったとはっきり認めてる
うざいだろうしソースは省略でいいね

でもそれに引きずられて日本に規制をかけたのは
「アメリカの都合や占領政策に従うぐらい今の日本政府はできるだろ、
名目は黒人兵士が使用するの禁止ってことだからね、以上」
ってスタンスの一環であって「日本人差別」ではない

だからどっちの解釈も成り立つんじゃないかな
無理に白黒つけなくてもいいっちゅうか

21 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 13:10:47.86 ID:+IizJ+110
>>19
なんとなく主張は分かった、どうもな

ただし、GHQは日本の朝鮮支配と比較しても
比較にならないくらいお人好しな政策をして
戦後の復興におおいに役にたってる

そこで差別と言われてもピンとこないのかもしれないな

>GHQは大麻をメモランダム一枚で禁止した。

俺個人は不都合を感じることはできないけれど
無念というか空行さんの気持ちはわかるよ

22 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 13:13:24.69 ID:+IizJ+110
時々思う
大麻政策とはまったく、なんの関係もなしに

ああ、日本人ってアメリカ人に

本当に植民地のスレイブとしてしか見られていない

23 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 13:15:32.56 ID:Z0gsmbMW0
>>18

もう、無限ループは止めて貰えないでしょうか?

>本筋は’大麻禁止は人種差別かどうか’だからな

先方は、『黒人の兵隊などが大麻から作った麻薬を好むので』、ということであった。

と言うGHQの言い分はソース提示済。

アメリカの大麻禁止政策も、メキシコ人、黒人ジャズミュージシャンへの
差別から派生している。

日本に大麻禁止を押し付けたGHQの禁止理由も「黒人兵士が吸うから・・・」

レス番 >>15 を良く読んでから発言して下さい。

正直に言って、キミは理解力が欠如しているよ。
不毛な無限ループに付き合う気持ちは微塵もありません。

「建設的で有意義な議論をしてほしい」

だから、テンプレの最後にも「建設的で前向きな議論をしましょう」と書き込んでいる。

24 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 13:20:15.34 ID:Z0gsmbMW0
>>20
>>21

「日本人差別」などと一言も言っていないよ。

私の言っているのは・・・

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1463052412/762

アメリカの大麻禁止政策も、メキシコ人、黒人ジャズミュージシャンへの
差別から派生している。

日本に大麻禁止を押し付けたGHQの禁止理由も「黒人兵士が吸うから・・・」

もう一度、レス番 >>15 を読み直して下さい。

25 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 13:23:59.86 ID:+IizJ+110
>>25
おk失礼
わにさんは日本人差別と解釈して反論してるのかなと思ってついね
俺のフォローも的外れだったか

アメリカでの禁止が黒人差別が理由なら
日本での理由も自動的にそうなってしまうってことか

アメリカ差別スゲエな差別

26 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 13:24:47.30 ID:+IizJ+110
自分にレスした
回線切って釣ってくる

27 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 13:32:27.09 ID:Z0gsmbMW0
>>20
>大麻禁止の根拠は黒人差別だったとはっきり認めてる

これは紛れもない事実です。私もそのように書き込んでいます。

アメリカの大麻禁止政策も、メキシコ人、黒人ジャズミュージシャンへの
差別から派生している。

>スタンスの一環であって「日本人差別」ではない

そうだよ。私は「日本人差別」だ、などと一言も書き込んでいません。

私の書き込みは以下の通り。

日本に大麻禁止を押し付けたGHQの禁止理由も「黒人兵士が吸うから・・・」

先方は、『黒人の兵隊などが大麻から作った麻薬を好むので』、ということであった。(ソースあり)

>>21
>そこで差別と言われてもピンとこないのかもしれないな

私が「日本人差別」などと一言も言っていないのは理解できましたか?

>禁止ことは日本人に対する嫌がらせでもないし人種差別でもなーい

上記のワニの発言は、自分で「私が言った」と妄想、勘違いして、
無駄に噛みついているのだよ。

理解できたかな?

28 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 13:37:10.83 ID:Z0gsmbMW0
以上で不毛な無限ループは終わりにして下さい。

ワニは自分の勘違い、間違いを認めて「ゴメンナサイ」するか、
それが出来ないのなら、黙って立ち去って下さい。

以下「建設的で有意義な議論をしてほしい」「建設的で前向きな議論をしましょう」

29 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 13:39:04.88 ID:ARH4PeCe0
>>11
相手が引かないから自分も引かないなら人の事言えないやん。
引く気がある方がさっさと引いたらええだけやん。

30 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 13:45:46.91 ID:+IizJ+110
>>27
>私が「日本人差別」などと一言も言っていないのは理解できましたか?
おk、アホの俺でもよくわかったぜ
あとそんなに改行入れまくらなくてもいいからねw

31 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 13:49:16.01 ID:Z0gsmbMW0
>>29

前スレの話題をしつこく蒸し返して無限ループさせているのはワニだよな?

自分の間違いを認めずに「相手が引かないから」と言うのは可笑しいと思う。
「引かない」のは奴自身なのに・・・

何にせよ、枝葉に拘って無限ループさせるのは建設的ではない。
反対派の論法と言うのは、こんなのばかりだ。

不毛極まりない。前向きで建設的な議論をしてほしいな。

32 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 15:04:43.74 ID:Z0gsmbMW0
それでは、建設的で前向きな議論に移らせて貰う。

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1463052412/876

>それにさ今回の単一条約改正でも嗜好用としての改正は遠い

「国連麻薬特別総会」では、国連条約の改正が行われた訳ではない。

「国連薬物関連条約」の柔軟な運用。「薬物事犯の比例量刑の原則」。
「非拘禁的処置」の推進などが「成果文書」として採択された。

この「成果文書」は、2019年までに各国が実行すべきアクションと、
タイムリミットが決められています。

また、大麻解禁を阻んできた「麻薬に関する単一条約」で、
医療大麻が条約に違反しない事が再確認された。

それに伴い、国連麻薬特別総会の席上で、カナダは嗜好大麻の合法化を宣言、
メキシコは医療大麻合法化を宣言しました。

日本は、麻薬委員会の理事国として「成果文書」作成に携わり、
「成果文書」に合意して採択した。

日本は自ら作成した「成果文書」を、2019年までに実行し、
その各国の成果を確認するために、2019年に開催される「国連麻薬総会」で、
自国及び他国の成果を確認しなければならない。

日本政府はどのようなアクションを起こすのだろうか?
このまま沈黙して、知らぬ存ぜぬでは済まされない。

日本政府の取るべき道と、どうしたら我々が後押しする事ができるか議論したい。

33 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 15:06:38.52 ID:Z0gsmbMW0
>>32 ソース

4月21日に閉会した「国連麻薬特別総会」では、以下の「成果文書」が採択されました。
この「成果文書」は、2019年までに各国が実行すべきアクションと、タイムリミットが決められています。

【国連麻薬特別総会・成果文書】UNGASS Outcome Document
http://palliumindia.org/cms/wp-content/uploads/2016/03/UNGASS-Outcome-Document.pdf

・私たちは、世界の薬物問題対策に効果的に対処し共同で取り組みます。

我々は、共通の共有責任と適用可能な国際法の原則に従って、
それらの優先順位やニーズに応じて国の薬物政策は、
3つの国際麻薬取締規則に準拠して対処し、永続的な新しい進化と、
課題があることを認識する必要があり、設計および実装するため
締約国に十分な柔軟性を可能にします。

・法的保証だけでなく、比例と効果的政策対応と刑事訴訟、司法に関連する安全装置

3つの薬物国連条約に従って、国家の憲法、法律や行政制度、有罪判決
または適切な処罰に関しての追加的な代替措置は配慮をもって
関連した国連標準と規則、例えば、非拘禁措置のための国連最低基準規則
(東京ルール)の開発、採用、実施を奨励します。

3つの国連薬物条約および1988年条約3条に関連する国家の実施を含む
刑事司法判決は、適切な比例量刑、実践、情報、レッスン、ベストプラクティスの
デザイン、経験を国連麻薬委員会を通じて学習し、共有して考えましょう。

1988年条約第3条及びその他の関連する国際法、および国内法に従い、
国家の比例量刑政策、施行を促進します。

悪化要因を含む薬物関連の罪の重さと、罰の厳しさの重力に比例し、
両者とも軽減する事が罰則のガイドラインとなります。

34 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 15:21:17.39 ID:Z0gsmbMW0
>>32 自己レス

【私の提案】

1.

国連の決定、再確認事項によれば医療大麻は国連条約で禁止されていない。
日本政府は、大麻禁止政策の根拠を国連条約にあるとして来た。

しかし、その根拠は国連会議により大きく崩れた。

政府は、海外の医療大麻に関する臨床研究を精査し、
大麻取締法 第4条で定められた「人体への施用禁止」を改正し、
直ちに医療大麻の臨床試験を開始するように要請する。

2.

国連会議「成果文書」では「薬物事犯の比例量刑の原則」と「非拘禁的処置」
の推進を日本政府も合意して採択した。

大麻使用に関して「害のレベル」のコンセンサスは出来ていない。
日本政府は海外の研究を第三者機関で精査し、中立的で正しい
コンセンサスを国民に示すべきである。

そのコンセンサスに従って、適切な「比例量刑」を示すべきである。
そして、そのコンセンサスにより「非拘禁的処置」を実行すべきである。

以上2点、早急な対策を求めたい。

35 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 15:28:17.89 ID:WCGnaBWV0
数学的な意味で0であると言い切れないことを、
正確な数字が特定できない以上100かもしれないだろ、
というのが反対派のやり方なんだな

36 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 15:55:54.77 ID:Z0gsmbMW0
>>35

だから、正しい判断の為に日本でも臨床研究を出来るようにしましょうと言うと、
反対派は「その必要もない」と言う。

なぜ正しい事を探る為の臨床研究も必要ないのか理解に苦しむ。
反対派は正しい結論が出れば法改正されてしまうから、
無理難題を押し付けて妨害したいだけ。

それでは建設的で前向きな議論とは言えない。
正しいデータもなしに思考停止のままで禁止し続けるのは間違っている。

臨床研究の結果、やはり解禁する必要はない、禁止のままで良い、
と言う結論が出たら解禁派も、反対派も納得するだろう。

科学的根拠に基づいた開かれた議論がなされるべきである。

37 :朝まで名無しさん (ワッチョイ b33d-/3cR):2016/05/18(水) 15:58:12.21 ID:RzSXF6FC0
>>36
『人口10万人あたりの薬物事犯数』は
諸外国と比較してどうなっているのかな、そこから考えよう

医療のための使用はは合成や抽出されたものなら可、としておくか

38 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 15:59:54.11 ID:WCGnaBWV0
>>36
必要ないから別に要らない、ならまだわかるが
必要ないから絶対やってはいけないというのなら
その理由を説明する必要があるね

39 :朝まで名無しさん (ワッチョイ b70e-/3cR):2016/05/18(水) 16:09:55.45 ID:yjAGZqtW0
>>35
ゼロじゃないが100とは限らないから使っても無問題!
それもどーよ?

40 :朝まで名無しさん (ワッチョイ b70e-/3cR):2016/05/18(水) 16:16:41.21 ID:yjAGZqtW0
>>36
日本国内での臨床研究は法律に反するからじゃないの?

41 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 16:53:04.40 ID:ARH4PeCe0
ホントに数字に弱い人ばっかりだな。

42 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 18:00:12.47 ID:+IizJ+110
2chだしな…俺も数字には弱い
>>36-38は今後起きるであろうぎりぎりの折衝点っぽいね

43 :朝まで名無しさん (ワッチョイ a702-Wsqh):2016/05/18(水) 18:30:02.69 ID:e5wEgLHv0
>>40
なんで法改正を求める主旨のスレで反対理由に法律に反するからとか言っちゃうの
スレタイ見ないで迷い込んだ?

44 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 18:58:12.01 ID:ZnvoTF5z0
>>43
「法改正するために研究をしたい」から「研究するために法改正をする」と言う主張はおかしいな。
そういう矛盾を平気で言うのが解禁派だな。

45 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fb6-Wsqh):2016/05/18(水) 19:11:05.05 ID:vUZB4JIC0
本当に必要なら九州大学あたりから改正の声が出てくるよ

空行あたりが2ちゃんねるで騒いだって大麻に手を出して人生終わらせる奴が増えるだけ。
薬物マフィアの売り上げが伸びるだけ。
それが狙いだろうけどね。

46 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 19:17:34.65 ID:WCGnaBWV0
先進国の中には医療大麻が合法の国が多いが
それだけで大麻の臨床研究を許可する理由にはならないだろうか

47 :朝まで名無しさん (ワッチョイ b33d-/3cR):2016/05/18(水) 19:18:43.88 ID:RzSXF6FC0
>>46
日本って先進国だっけ?

48 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 19:18:47.19 ID:ARH4PeCe0
合法化しろというと、大麻に手を出す奴が増えるとか意味が分からない。
なんか薬キメてるの?

49 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 19:19:24.34 ID:+IizJ+110
このスレの影響で日本で大麻に手を出す人はいないでしょ
ただ外国の情報を待ってるだけだぜ?
医療大麻が導入されるのがいつになるかも医療機関の判断で決まる

50 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 19:20:28.95 ID:WCGnaBWV0
>>44
別に「法改正死体から研究したい」からの主張ではないんじゃない?

51 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 19:22:40.84 ID:WCGnaBWV0
>>47
日本が先進国とはいってないよ

52 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 19:22:47.26 ID:Z0gsmbMW0
先ずは科学的根拠に基づいた正確な議論がなされるべきだね。

反対派の言うように、もしかしたら新たな害が発見されるかも知れないとか、
害が少ないとは証明されていない、何て言う非科学的な論法では話に成らない。

>ゼロであると言い切れないから、正確な数字が特定できない以上100かもしれない
>ゼロじゃないが100とは限らないから使っても無問題!

何て言う非科学的な憶測では話にならない。

今まで「ダメ絶対」などで言われてきた害は本当なのだろうか?
海外の研究では、今まで言われてきたよりも害が少ないらしい。

それなら、実際はどの程度の害のレベルなのだろうか?
それは、社会的に容認できないレベルの害なのだろうか?
その害のレベルは、懲役刑で禁止するレベルの害なのだろうか?

そう言った事を、現段階では日本には「ダメ絶対」を含めて、
何一つデータがないのだから、海外のデータを参考に、
多層的に、俯瞰的に、科学的根拠に基づいた議論を
しなければ意味がない。

「法律で禁止されているから禁止」と言うのは、
「なぜ法律で禁止されているのか?」
と言う根本的な命題が欠如している。

「法律で禁止されているから禁止」ではなく、
法律は時代に合わせて変えて行くものである。

感情論に囚われず、科学的で合理的な議論をしてほしい。

53 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 19:25:54.65 ID:+IizJ+110
あえて最低な言い方をすると中国でいつ民主主義革命が起きるかとか
アメリカで大統領になるのがヒラリーなのかトランプかなとか
どっちが正しいのかとかどうあるべきかとかそういうのを
予想してる感じではあるんだけどね

ただ個人の期待通りに世の中がよくなる保証はひとかけらもないが
動かないことはない、覚悟と希望を同時にしておいたほうがよさそう

54 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 19:31:20.08 ID:Z0gsmbMW0
>>44

そうは言っていないよ。

今まで言われている害には科学的根拠がない。
だから、真実の害を把握するために臨床研究をしたい。
その為には「大麻取締法 第4条=人体への施用禁止」
を改定する必要がある。

臨床研究で得られた科学的根拠に基づき、
合法化するか否かの議論をしようではないか?

と言う主張をしている。

反対派は、臨床研究して何か不利な理由でもあるのか?

55 :朝まで名無しさん (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/18(水) 19:33:35.46 ID:HqF7Izx+d
>>52
害が証明されるまで規制できないのでは
脱法ドラッグや公害病のように大量の被害者を生み出すことになる。

疑いが出た段階で規制するのが当たり前

56 :朝まで名無しさん (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/18(水) 19:34:34.85 ID:HqF7Izx+d
>>54
臨床研究というのは、事実上嗜好大麻の解禁に他ならない

57 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 19:37:46.61 ID:+IizJ+110
>>54
「臨床研究されたらかつて馬鹿にしていた相手に
馬鹿にされたみたいで悔しい」とか?なんだかなぁ
その手の派閥抗争とか水にでも流したほうがいいんだよな

>>55
でもそうした研究が起きるとしたら
このスレの議論とは全くの無関係に
俺らの世代とは違うその時の世論でセミオートで起きるからな

58 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 19:42:00.98 ID:Z0gsmbMW0
>>55

すまんが文章が稚拙すぎて何を言っているのか理解不能だ。

>害が証明されるまで規制できないのでは

大麻は既に「害が強い」と言う事を大前提に規制(禁止)されているよ。

>疑いが出た段階で規制するのが当たり前

既に疑いがあるから禁止されているのだが・・・

その想定されている「害」に科学的根拠が無く、
その害も疑わしいので再検証してほしいと言うのが今の議論だ。

59 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fb6-Wsqh):2016/05/18(水) 19:47:47.58 ID:vUZB4JIC0
大麻の害の疑いに科学的根拠がないなんて論文ないだろ。
あったとしてもごく少数

大麻以外の原因が主犯「かも」なんて仮説では疑いに科学的根拠がないとかいえないぞ

60 :朝まで名無しさん (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/18(水) 19:50:03.15 ID:HqF7Izx+d
>>58
想定されている害が事実なのはうたがいようのない事実だろ
結果があるんだから、それに沿った対応をするのが当たり前

61 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 19:52:07.10 ID:+IizJ+110
>>59
ある程度それを知ってトラウマになってるけどね、でも嘆いても仕方ない
前スレでの覚醒剤の害の真相らしい情報とかにも強い恐怖を覚えたが
情報の更新はこれからも続くし
何らかの不正あるいは暴露も起きることだろう
今後のデータも淡々と見守りたい

62 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 19:54:10.86 ID:+IizJ+110
>>60
俺らがそれを墨守できても
今後がどうなるか不透明ってことだよ
覚悟が必要

63 :朝まで名無しさん (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/18(水) 19:59:33.11 ID:HqF7Izx+d
>>62
麻薬から国を守る覚悟は国民全体がもたないとね

64 :朝まで名無しさん (ワッチョイ b33d-/3cR):2016/05/18(水) 20:00:25.69 ID:RzSXF6FC0
>>56
ですよねー

65 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 20:04:46.91 ID:+IizJ+110
でも海外の現状にどう折り合いをつけてうまく立ち回っていくかも必要
暇があったらスイスに観光に行ってみようかな…
使用は絶対にしないこと前提だけど

66 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fb6-Wsqh):2016/05/18(水) 20:14:27.27 ID:vUZB4JIC0
とりあえず動物実験で大麻がアルコールより安全だなんて実験結果出てんの
臨床実験なんて動物実験を十分にやった後でいいだろ。

67 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 20:17:06.07 ID:+IizJ+110
当然そうした実験も必要だよ、海外に委託して日本人が見守る形でもいい

薬物及び麻といったものに価値観の中心に飲まれるのではなく
変化してる国がどうなっているかってことを
総括的に把握しておく必要があるのかもしれない

68 :朝まで名無しさん (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/18(水) 20:23:51.07 ID:HqF7Izx+d
失敗したから解禁に追い込まれたってだけじゃん

69 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 20:33:40.70 ID:+IizJ+110
>>68
欧州への侮辱は危険だし、何れが事実かどうか検証も必要かなと思ってね
何、絶対使用することはないから安心してくれ
例え盲人のままでも学べば象の大きさを把握することぐらいはできそうだ

70 :朝まで名無しさん (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/18(水) 20:40:38.00 ID:HqF7Izx+d
>>69
何が侮辱で、どれが危険なんだよ

71 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 20:46:38.65 ID:+IizJ+110
俺らの現在の認識をそのまま海外の人たちにリアルで言った場合
その人たちが心底不快になる認識があった場合、それが侮辱になる。
確かめる必要はありそうだ…よし!出るぞ!

72 :朝まで名無しさん (スプー Sd1f-/3cR):2016/05/18(水) 20:51:17.36 ID:HqF7Izx+d
>>71
知らんがな

73 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 21:02:58.02 ID:Z0gsmbMW0
大麻に関する動物実験と言うのは十分に行われている。
臨床試験と言うのは動物実験による前臨床試験が行われている。

前臨床試験とは、新薬開発の段階で、人を対象とする臨床試験の
前に行う試験。動物を使って有効性・安全性を調べる試験の事である。

反対派もまさか、海外の動物と日本の動物は違うなどとは言うまい。

医療大麻は既に動物による前臨床試験、健康なボランティアによる
フェーズT、患者さんによるフェーズU、フェーズVを容認される
副作用の範囲内で良好な結果で通過している。

既に大塚製薬の大麻抽出製剤=サティベックスは世界27か国で
承認、販売されている。

癲癇に関する大麻抽出製剤は、フェーズVを良好な結果で通過しており、
アメリカFDAの承認段階に入っている。

以上の結果から日本でも「大麻取締法 第4条」の改正さえできれば、
直ぐにでも臨床試験が可能になることは他の新薬と同じである。

多くの患者さんが医療大麻の恩恵を受けられるように、
「大麻取締法 第4条」の改正が急務である。

74 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 21:08:44.38 ID:ZnvoTF5z0
>>73
海外と日本で違わないなら海外で臨床試験を行えばすむだろ?
日本で行わなければならない理由は?

75 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cbd4-Jrc9):2016/05/18(水) 21:08:54.71 ID:51mbmvI80
てんかんの薬も鎮痛剤も大麻以外の物質から作れるから
大麻を解禁する理由にはならない。

医療目的による大麻の乱用に繋がる臨床試験の解禁は
日本がアメリカやメキシコのような状況になりかねないから認められない。

76 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 21:37:08.27 ID:Z0gsmbMW0
法律で禁止されているから以外で、日本で臨床試験を行えない理由は有るのですか?

日本で承認される薬剤は、厚労省の管理の元、日本人の患者さんを被験者に、
日本の風土の中で、通常の日本食を食べて、日本の病院で、日本人医師が、
日本の基準の中で臨床試験を行う。

主権国家としては至極当たり前のことです。

77 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 21:40:02.28 ID:ARH4PeCe0
>>74
海外は日本とは環境が違うから結果の信頼性が無いとかそういう事を言い出すキチガイがおるんですよ。
だから日本国内で日本人相手に臨床実験しないとね。

78 :朝まで名無しさん (ワッチョイ b33d-/3cR):2016/05/18(水) 21:41:51.92 ID:RzSXF6FC0
>>77
自分が被験体になって大麻吸いたいだけでそ

79 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 21:43:35.97 ID:ZnvoTF5z0
>>76
法律で禁止されているから日本で臨床試験を行えないんですが。
主権国家は関係ありません、法治国家として法律は守りましょう。
それに日本で行う必要はありませんね、日本の病院である理由も日本人医師で無ければならない理由も日本食で無いといけない訳もありません。
日本で行わなければならない理由をお答えください。

80 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 21:45:15.59 ID:ZnvoTF5z0
>>77
誰が言っているんだろうね?

別に医療大麻が認められているところで日本人を連れてきてデータをとれば良いのでは?
日本国内にこだわる必然性は無いよね。

81 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 21:45:15.65 ID:ARH4PeCe0
>>78
いやこのスレのキチガイ反対派の酷さはすごいよ。
「ハイ論破!」とかいつの時代から来たんだよ。って事を普通に言ってるし
ホント色々酷いんだ。

82 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 21:46:45.55 ID:ARH4PeCe0
>>80
海外は環境も違うからなあ。
ハームリダクションにしても治験にしても海外のデータは信用できないからね。
日本国内でやってみるしかないよ。

83 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 21:47:03.07 ID:Z0gsmbMW0
てんかんに関しては既存の処方薬より副作用が少なく良好な結果が出ています。

大麻の成分が子どもの深刻なてんかん発作を減らす、米国ニューヨーク大学が報告
https://www.mededge.jp/a/psyc/12083

第67回米国神経学会の報告から

ほかの治療法では治療が難しい深刻なてんかんの治療に医療用のマリファナが有効かもしれない。

米国のニューヨーク大学の研究グループが、ワシントンDCで行われた第67回米国神経学会で、
2015年4月18日に報告した。

研究対象として参加したのは、深刻なてんかんのある213人。
よちよち歩きの子どもから大人まで幅広い年齢層であるが、平均年齢は11歳。

12週間にわたり薬を投与して、その期間中に起きたてんかん発作の回数によって、
薬の効果を調査した。

てんかん発作の回数が約半分に

12週間の期間を最後まで行ったのは137人。てんかん発作の回数は、平均で54%減少した。

発熱で発作が起こることが多い「ドラベ症候群」の人で最後まで研究に参加したのは23人。
てんかん発作の回数は53%減少した。特に症状が強い傾向がある「レノックス・ガストー症候群」
の人で最後まで研究に参加したのは11人で、短時間筋肉が脱力する「無緊張性てんかん発作」
の回数は55%減少した。

84 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cbd4-/3cR):2016/05/18(水) 21:49:36.34 ID:51mbmvI80
>>83
なんで3分の2に減ってるんだよ

85 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 21:50:04.88 ID:Z0gsmbMW0
大塚製薬と契約している「GWファーマシューティカル」は、
大麻抽出製剤で、フェーズVで良好な結果を出しFDAの認可を申請中。

統合失調症、癲癇の治療薬としても医学的効果が認められた。

【大麻ベースの医薬品が臨床試験で良好な結果を示す】 2015年9月15日
http://www.biospace.com/News/gw-pharma-surges-on-positive-phase-ii-cannabis/391354

英国に拠点を置くGWファーマシューティカルは、専用のカンナビノイド製品(CBD)が、
統合失調症に於ける臨床試験フェーズIIaで陽性を示したと本日発表した。

抗精神病薬で効果が見られなかった統合失調症患者88人で試験した。
患者に、補助療法として、CBDまたはプラセボのいずれかを処方した。

CBDは、プラセボを上回る一貫して良好な結果を示しました。
プラセボに一貫して優れていた。

【マリフアナ由来の治療薬、治験で好結果−米で初の承認か】
http://jp.wsj.com/articles/SB12798596211232484180504581599524241897518

英バイオ医薬品会社GWファーマシューティカルズは、大麻(マリフアナ)由来の
治療薬の第3相臨床試験で、小児の重症てんかん患者の発作回数が大幅に減少したと
発表した。この報道を受け、同社の株価は14日のロンドン市場で上げ幅が一時130%を超えた。

GWファーマによると、ドラベ症候群患者に既存の治療薬に加えてんかん治療薬
「エピディオレックス」を14週間投与したところ、てんかん発作回数が39%減少した。

プラセボ(偽薬)投与群では発作回数は13%しか減らなかった。

GWファーマはこのデータを用いて米食品医薬品局(FDA)に治療薬の承認を申請する
方針を示した。エピディオレックスはすでにFDAから優先審査指定を受けている。
販売が認められれば、FDAがマリフアナ由来の治療薬を承認する初めてのケースとなる。

86 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 21:50:28.19 ID:ZnvoTF5z0
>>82
と言うことは、大麻に有効性があると言うことも全て海外だから何の信憑性も無いというのが解禁派の主張ってことだね?

87 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 21:51:10.36 ID:ZnvoTF5z0
>>83
因果関係を証明してね。
「かもしれない」じゃただの推測だね。

88 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 21:52:32.93 ID:+IizJ+110
信憑性があるかもこれから確認されることで

医療モルヒネより便利なケースがあるとか
癲癇の薬品に使えそうとか
覚醒剤中毒の治療に使えそうとか
臨終の痛み止めとか検証の余地があるけど

日本で何が何でも医療に導入するべきと断定するのではなく
海外の導入が今後進んでアメリカ全土でも合法化された後
その実証データや有効性が出てきてから決めればよく

有効ではないから反対とか
有効だから解禁する義務があるとか
その手の公正性のある結論を出す必要はないかと

89 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 21:53:48.69 ID:ZnvoTF5z0
>>85
大麻じゃ無く大麻抽出製剤を解禁したいの?
今まで大麻の害がどうとか言ってなかったかな?

90 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:00:49.81 ID:+IizJ+110
おそらくはそれが落としどころってことでしょう

ついでに申し上げると解禁派の発言には信頼性がないとか
主張が成り立たないし根拠が無いとかもまた断定するのも早急で

今のところ法制度が定着してしまった今
急激な解禁は治安の迷惑になるかもしれないという
当面の理由で禁令が続き

今後も海外の状況を見守りながら留保ってことのようだ
今後導入されるとするとそれも世論を騒がせない形での導入が決まって
医療使用が国民が気付かない間に
医療活用されてましたってこともありそうだ

91 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 22:02:39.92 ID:ARH4PeCe0
>>86
なら猶更急いで国内での研究を開始する必要があるね。
遅れれば遅れるほど国益を失うわけだし。

92 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 22:03:54.11 ID:Z0gsmbMW0
>>79

これって議論になってないでしょ?

質問:法律で禁止されているから以外で、日本で臨床試験を行えない理由は有るのですか?

>法律で禁止されているから日本で臨床試験を行えないんですが。

「法律で禁止されているから禁止」と言うのは、「なぜ法律で禁止されているのか?」
と言う根本的な命題が欠如している。

「法律で禁止されているから禁止」ではなく、法律は時代に合わせて変えて行くものである。

感情論に囚われず、科学的で合理的な議論をしてほしい。

93 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 22:05:52.38 ID:ARH4PeCe0
>>92
賢い人がバカのフリはできるけど、逆は出来ないからね。
ふわっとした議論で、「大麻を吸ったら彼女が出来て月のお小遣いが100万円に!」
みたいな話じゃないと理解できないと思う。
だからちょっと論調変えて試してみてるところなんだけど、やっと会話らしきものが成立し始めたよ!

94 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 22:07:27.27 ID:WCGnaBWV0
どうしてここの反対派のような主張を
厚労省のお偉いさんはしないんだろうね
荒井議員に追及されたときとか
必要ない、海外でやればいい、大麻抽出製剤と大麻は違うとか。
必要ない、海外でやればいいって一点張りすればいいのに
なんでそうしないんだろう?不思議〜

95 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:09:32.61 ID:ZnvoTF5z0
>>91
何の国益?
解禁してヤク中生み出す方が国益を失うことになるが?

96 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 22:11:08.04 ID:Z0gsmbMW0
>>90

早く医療大麻の臨床研究を始めないと、
海外の製薬会社に特許を全て取られて日本の国益を失う。

臨床試験を行う事による損失は何もないよ。
逆に臨床試験を行わない事による国益の損失はある。

反対派は、固定観念に縛られて、
日本の国益の足を引っ張っている事をお忘れなく。

97 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:11:15.45 ID:+IizJ+110
>>94
故に
米国が導入→実績→日本も錠剤を核に導入の検討だろうね、
それも自動的に、めちゃくちゃ官公庁に管理される形で
「え?この錠剤大麻だったの」、みたいに誰も気づかずに

98 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:14:44.23 ID:+IizJ+110
>>96
まあなー

99 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:15:01.10 ID:ZnvoTF5z0
>>92
法律で禁止されているという一番重要な論点を無視したら、全く議論になりませんが?

そもそも「なぜ禁止されているのか?」と言うのは何の議論にもなりませんが。
法律が時代とともに変わろうが、解禁派が「なぜ解禁しなければならないのか?」と言う明確な答えを出せなければ解禁する必然性が無いので禁止のままになるだけ。

科学的で合理的な議論が解禁派が出来ないから解禁されないんだろうな。
「大麻が何に効くことが証明されているのか?」と言う目的を答えないまま、単に大麻を解禁しろでは話にならない。
未承認の薬がまだあるのに、何に効くのか証明されていないような薬物が認められるはずがないというのが結論。

100 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 22:16:06.19 ID:ARH4PeCe0
>>94
あの当時は医療大麻も厳密には条約違反っていう状態だったからね。
敗戦国の日本の官僚には国連の条約に反する発言は難しい。
医療大麻は条約関係ないっていう確認がされたから、
今後は答弁の内容も変わってくるんじゃないかな。

101 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 22:16:49.88 ID:Z0gsmbMW0
>>95

臨床試験の議論をしているのだよ。
解禁云々は臨床試験の結果次第。

少しは議論の流れを汲んでレスしてくれるか?

102 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:17:12.47 ID:ZnvoTF5z0
>>94
解禁派に具体的な論点が無いからでは?
荒井議員の追及を党を挙げてしてもいないしな。

103 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 22:18:30.52 ID:ARH4PeCe0
>>92
ほらね。ふんわりした緩い議論しか出来ない子ばかりでしょ?
実のある討論が出来るような素養のある反対派が存在しないんですよ。

104 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:18:57.12 ID:ZnvoTF5z0
>>101
国益言うなら他の国益も考えるのは当然だろ。
臨床試験結果で解禁云々なら、その臨床試験をしてから解禁するかどうか決めれば良いのでは?
そのためにも海外で早く臨床試験をしないのかな?

105 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 22:19:46.94 ID:WCGnaBWV0
多くの先進国が医療大麻を導入していて医療大麻の有用性を
示す多くの論文が存在する
これだけで臨床試験を国内で認めるのには十分でないか

106 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:20:56.49 ID:ZnvoTF5z0
>>103
解禁派がまともな論拠も立てずにふんわりした中身の無い建前を言っているだけなのに、それについては指摘をしないんだな。

107 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:21:04.91 ID:+IizJ+110
>>101
ベイビィ・フェイスの精密動静が「教育次第」
とかいうのと似たようなもんだな、スレチか

108 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:22:50.20 ID:ZnvoTF5z0
>>96
特許?
人の命より金の方を優先するとは、これまた恐れ入ったな。

そこまで臨床試験というなら早く海外ですれば良いだろうに。
どうしてしないのかな?
早くしないと国益が失われるんだろ?

109 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:24:21.31 ID:ZnvoTF5z0
>>105
つまり有用性を示す論文しか無く、海外で大麻が臨床試験を行ったという事実は無いってことかな?

110 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:24:30.36 ID:+IizJ+110
>>106
まあ日本の官公庁もおバカじゃないし、もちつくといいよ
例えばイスラエルあたりでカナビスの医療導入が弊害をもたらしてる、
とかが今後起きれば日本でも導入禁止になるからな

111 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 22:24:34.50 ID:Z0gsmbMW0
>>99
>「なぜ禁止されているのか?」と言うのは何の議論にもなりませんが。

これが一番大切なことだよ。理由も無しに禁止できないだろ?

>解禁派が「なぜ解禁しなければならないのか?」と言う明確な答えを出せなければ

患者さんのためだよ。そして患者さんとなる可能性を秘めた日本国民全てのためだよ。

患者さんに対してリスクよりベネフィットが勝れば解禁する。当たり前の事だ。
リスクとベネフィット、どちらが勝るか臨床試験をする。

単純明快な主張をしているに過ぎない。

112 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 22:25:53.94 ID:WCGnaBWV0
>>108
あなたのしゅちょうは
国内での臨床試験は必要ない、別に要らない
なのか
必要ない、絶対やってはいけない
なのどっち?

113 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:26:13.40 ID:+IizJ+110
>>108
大塚製薬が既に委託してるみたいだね
「鋭意検討中です」ってやつ

114 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:29:04.24 ID:+IizJ+110
>>111
今までの解禁派の弱点が「嗜好解禁の国民の需要がない」であったように
反対派の弱点もまた「医療大麻を否定する必然性が実は希薄」
ってのもあるのかもね

115 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 22:31:39.83 ID:WCGnaBWV0
やはり先進国が認めるほどの物なのだから
日本も独自に臨床研究しなきゃ

116 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:32:05.91 ID:ZnvoTF5z0
>>111
> 理由も無しに禁止できないだろ?

そんなルールがどこにあるのか是非とも教えてください。
「理由が無ければ禁止できない」などというルールはいったいどこにあるのですか?

> 患者さんのためだよ。そして患者さんとなる可能性を秘めた日本国民全てのためだよ。

何の患者さんですか?
それならどのような患者に効くのか証明すれば解禁につながるでしょうから、是非とも証明してください。
具体的な患者を言わずに、また既存の薬とのちがいを明確にせずに言ってもそれは「ふわっとした言い訳」でしかありませんよ。

ぜひとも何の患者のことを言っているのか、具体的に言ってみてください。

117 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 22:32:23.60 ID:Z0gsmbMW0
>>108

人の命を考えるならば、今すぐに臨床試験を始めるべきだな。

「日本で臨床試験をやらせない」などと、無意味な事を言っている人が、
一番人命をないがしろにしているよ。

人道的な医療大麻の国内での臨床試験を認めない理由などない!

118 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:33:02.78 ID:ZnvoTF5z0
>>112
国内で出来ないなら海外ですれば良いという至極単純なことですが?

日本にこだわる理由はどこにも無いんですが?

どうして解禁派はしないのでしょうか?

119 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 22:33:25.50 ID:WCGnaBWV0
そもそも国外での臨床試験も日本人なら国外犯処罰規定に触れるんじゃないの??
教えて

120 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:34:53.16 ID:ZnvoTF5z0
>>117
それならすぐに海外で行いましょう。
法改正を待っている余裕はないですよね、それよりも一刻も早く臨床試験を海外で行いましょう。

どうしてしないのですか?
法治国家である以上は国内での臨床試験は出来ないのですから、海外で行いましょうよ。
大塚製薬も実際に海外でやっているのですからね。

121 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:35:17.90 ID:+IizJ+110
>>116
>「理由が無ければ禁止できない」などというルールはいったいどこにあるのですか?

それ言っちゃ身も蓋もないよ
「理由がなくても国が禁止にしてもいい」ってルールも今のところないから
水掛け論になるしな

122 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 22:35:30.86 ID:WCGnaBWV0
>>118
だから要らないだけなのか絶対やってはいけないのかどっち?
要らないものはぜえったいやってはいけないってこと?

123 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 22:35:32.27 ID:Z0gsmbMW0
>>116

日本で「理由のなく禁止されているもの」があるなら列挙してくれるか?

124 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:35:51.33 ID:ZnvoTF5z0
>>119
大塚製薬って海外で大麻製剤の研究をしたけど、検挙されていませんが?

125 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 22:36:40.94 ID:ARH4PeCe0
>>116
ヒント:日本国憲法
やっぱりふんわりした議論しか分からないんだな。

126 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:37:11.58 ID:ZnvoTF5z0
>>123
話をごまかさないでね。

「理由も無しに禁止できないだろ?」と言うルールがどこにあるのか聞いているのです。
そんなルールがどこにあるのですか?

127 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:37:19.37 ID:+IizJ+110
>>119
故に海外の科学者に実験自体をやらせて
同席するかデータを受け取るって方法をとるらしいね
それだと所持したことにはならないから

128 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 22:37:29.02 ID:ARH4PeCe0
>>121
理由が無ければ禁止できないっていうルールは存在してるよw 

129 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:38:11.16 ID:ZnvoTF5z0
>>125
そのヒントが何か?
つまり“具体的な反論は出来ない”ってことで良いんですね?

やっぱり具体的なことが言えない、ふんわりした議論しか出来ないんだな。

130 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:38:39.86 ID:ZnvoTF5z0
>>128
はい、それではソースを出して見せてね。

131 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 22:39:14.59 ID:WCGnaBWV0
>>124
検挙されてないということが国外犯処罰規定に触れていないことの根拠?

132 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 22:39:50.41 ID:ARH4PeCe0
日本国憲法読んで来いよ。
理由が無ければ禁止出来ないっていうのは基本中の基本だよ。

133 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 22:40:26.53 ID:ARH4PeCe0
>>130
だからソースは日本国憲法だって言ってるだろうが。
どんだけふんわりした脳みそなんだよ。

134 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:41:05.14 ID:+IizJ+110
>>129

つ「>>121

どういうわけか医療解禁とかされちゃうのはやっぱ嫌なのね
産業大麻は限定的に導入されてるけど

135 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:41:16.83 ID:ZnvoTF5z0
>>131
そりゃそうだろうね、こそこそ隠れてやったわけじゃないんだからさ。

136 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 22:42:35.32 ID:ZnvoTF5z0
>>132
つまり「大麻は理由があるから禁止している」ことを認めるんだ。
日本国憲法下で定められた法律なんだから、当然ながらキミの論理だとそうなるよね?

137 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 22:43:15.84 ID:WCGnaBWV0
>>135
海外で日本人が大麻を所持することは国外犯処罰規定に触れるの?

138 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:44:02.38 ID:+IizJ+110
>>131
日本で所持しなければ法に引っかからないってこと
ノエル君の屁理屈みたいだけどそれが建前になってる

>>132
憲法で保障されてるんかいw
「国は理由なく禁止してはいけません!」ってか

139 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:46:58.73 ID:+IizJ+110
>>136
根拠になってる「単一条約」の改正がまだだしなw
参議院でも言ってたね
でもアメリカが先導して変わるそうだけど

140 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 22:48:32.98 ID:ARH4PeCe0
>>138
そうでななくて、自由を保障してるからね。
公共の福祉に反するっていう理由がないと、自由を制限することは出来ないんだよ。
だから公共の場所での喫煙は公共の福祉に反するから規制することができる。

141 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 22:49:13.60 ID:Z0gsmbMW0
>>120

質問1. 法律で禁止されている以外で、
     日本で臨床試験をしてはいけない理由を列挙してくれ。

質問2. 海外で、日本人が臨床試験を行う場合、現地で日本人の患者さんが確保できるのか?
     それとも、病気を押して日本から行くのか? その場合、病気が悪化しないのか?
     どこで臨床試験を行うのか? 具体的な提案をしてくれ。

142 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:50:43.11 ID:+IizJ+110
つか見ようによっては恐ろしいな
日本は国際条約と抱える力は原則ないのに
アメリカが「条約改正をいつの間にかできる力」を
持っているのだとすれば、だけど

143 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 22:53:21.84 ID:ARH4PeCe0
反対派ってこういう事(>>135)を言ってるのを見ても分かるように
もともと順法意識が低くて捕まらなければ人でも殺してやろうっていう性根なんだろうね。
だから薬物の非犯罪化とかすると蔓延すると予想するんだよ。
捕まらなければ何をやってもいいと思ってる。

それに対して法律を変えて臨床実験をして合法的に処方できるようにしようっていう解禁派のほうが
真面目な国民だな。

144 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:54:26.54 ID:+IizJ+110
>>140
>公共の福祉に反するっていう理由がないと、自由を制限することは出来ないんだよ。

ありがd、参考までに覚えておく
覚せい剤の自衛隊の使用が法律で公認されてるのは
「公共の福祉に反していないと思われるから」

嗜好解禁が難しいのは
「嫌がってる人が多い場合、公共の福祉に反するから」
ってのもあるのかも

145 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 22:57:03.61 ID:WCGnaBWV0
幸福追求権があるからな
日本人は公共の福祉に反しない限り幸福を追及できる

146 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:57:06.61 ID:+IizJ+110
>>143
気持ちはわからなくもないが
その手の優位や不等号をつけすぎちゃだめだよ、念のため
性悪説は日本社会には意外に浸透してるし

147 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 22:57:22.75 ID:Z0gsmbMW0
>>138

こう言うことだ。

日本国憲法 第13条

すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

******

公共の福祉に反しない限り、法律上、最大の尊重を必要とされる。
つまり、理由も無く禁止(自由を奪う)してはいけないと言うことだ。

医療大麻の臨床試験は「公共の福祉に反しない」。禁止される理由はない。

148 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 22:59:37.80 ID:+IizJ+110
>>145
なるほどな…欧米では幸福追求権って
「人間は可能な限り幸福を勝ち取り追求する義務がある」、
みたいに取られてるが、ああした文化ってスゲエよ

149 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cbd4-Jrc9):2016/05/18(水) 22:59:51.70 ID:51mbmvI80
公共の福祉に反するだろ
医療大麻ってのは事実上名ばかりで
中身は嗜好大麻なんだし

150 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:01:37.69 ID:ZnvoTF5z0
>>141
法治国家で禁止されていたら臨床試験は出来ないだろ?
他に理由を求めるのはどうしてかな?

現地で日本人の患者を確保する理由は?
日本から連れて行けばいいだろうに。
病気の悪化を心配するなら、どこの臨床試験でも同様の心配が出ますが?

どこでやるのか考えるのは解禁派だろ、そこまで臨床試験をしなければならないと焦っているのならね。

151 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 23:02:09.84 ID:+IizJ+110
>>147
どうもありがd
道理でGHQの押し付け憲法にだれも文句言わなかったわけだ
桜井誠とかそれ知ってるかな?w

152 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 23:02:19.01 ID:ARH4PeCe0
>>148
自分自信の為にって思うからそう感じるんじゃない?
自分の子供たちの為にって考えれば日本人だって大いに戦える。

153 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 23:02:28.51 ID:WCGnaBWV0
はんたいはのしゅちょうをまとめると、
臨床試験は海外でもできる、国内では必要ないから絶対やってはいけない
国内での臨床試験を許可しないのに理由は要らない、でいい?

154 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 23:03:58.74 ID:+IizJ+110
>>149
故に導入する場合、
当面は嗜好大麻の要素をできるだけ削っちゃえばいいってことだよ

155 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:04:35.90 ID:ZnvoTF5z0
>>143
反論できずに的外れな人格非難で逃げても何の価値もありませんが?

具体的な病名も答えられずに患者サンガーと病気を必死に戦っているような人々を盾にして語っているんですから、解禁派は立派立派。
その人々にどれだけ会って確かめて見てきたんだろうね?
さそかしいろいろな医者に会って苦しんでいる人を必死になって助けたいと実際に見てきて思っているんだろうね?

156 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 23:05:04.73 ID:Z0gsmbMW0
反対派は、今「国内での臨床試験」に関して議論しているのだと言う事をお忘れなく。

そして、病院内で入院している患者さんに行われる臨床試験が、
なぜ「公共の福祉に反する」のか?

その理由を明確に列挙してくれないか?

157 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:05:37.30 ID:ZnvoTF5z0
>>140
つまり規制されている以上は、大麻は公共の福祉に反しているから日本国憲法の下で制限されているんだね?

158 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 23:06:18.65 ID:+IizJ+110
>>152
成程。そう言えば欧米人も古代は
「男は女子供を大切にする義務がある」と考えていたみたいね
ノルマン人を中心に

159 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:07:15.19 ID:ZnvoTF5z0
>>147
実際に禁止されている以上は、公共の福祉に反すると言うことだろうな。
禁止される理由が無いと解禁派が一方的に考えても、何の意味も無いんだけどな。
ソースを出して証明したわけじゃ無いからね。

160 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 23:08:15.08 ID:+IizJ+110
>>156
ちょっとだけ謁見しちゃうと>>149ってことらしい
だから「当面は錠剤」っていう選択肢も出てくるのかも
面倒だよな

161 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:09:08.79 ID:ZnvoTF5z0
>>156
法律に反しているから。
だから子供の移植手術なんかでは国内では出来ないから海外に行ったりするんだろ?
法治国家である以上は、法律は守るのは至極当然。

162 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 23:09:54.81 ID:ARH4PeCe0
>>157
その通りだよ。
単一条約で規制薬物に指定されているから公共の福祉に反するもの。という理由で禁止されてる。
最高裁の判決文貼るの好きだろ?あれの根拠もこれだね。

ところが、医療大麻は単一条約では問題にならない事が確認されたから、
医療大麻の治験も禁止している状態は違憲だと判断される可能性が非常に高い状態になってる。
だから、医療大麻を解禁しないといけないね。というのが解禁派の主張なわけだけど。
もしかして、全然ついてこれてない?

163 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cbd4-Jrc9):2016/05/18(水) 23:10:24.32 ID:51mbmvI80
>>154
解禁しなきゃ良いだけの話だ

医療大麻が事実だと言うなら、海外にでも移民すりゃいいじゃん

164 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 23:10:49.82 ID:Z0gsmbMW0
>>150

ほう、どこで臨床試験をやるの? コロラド州?

直行便でも11時間掛かるんだよ?
キミ、海外に行ったことはないでしょ?

自宅から現地まで15時間以上かけて、
末期がんやてんかんの子供が、
慣れない外国に行くのか?

慣れない外国の食事をとるの?

それで病気が悪化する可能性を考えないの?

キミは人間性が低いね。

165 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 23:10:50.39 ID:+IizJ+110
>>161
なかなか動かないってのはそういうこと

166 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 23:11:36.11 ID:ARH4PeCe0
>>146
ごめんな。2ちゃんねるらしくしようと思って調子に乗ってたわ。

167 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cbd4-Jrc9):2016/05/18(水) 23:12:01.83 ID:51mbmvI80
そもそも単一条約が国内法に影響してるのかって話だよな。

条約なんて不都合があればやめちゃえばいいんだし

168 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 23:12:46.27 ID:WCGnaBWV0
禁止されてる以上は何か理由があるのだろう
私にはその理由がよく分かたないがその理由が
患者に臨床試験試験を国内で行ってはいけない根拠だ、
というのが反対派の主張?

169 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 23:12:47.36 ID:+IizJ+110
>>164
>キミは人間性が低いね。
それは止そうw「それはだめだな、弊害があるね」って言ったほうがいい
早めに導入すべきっていうのは同感だけどな

170 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 23:13:42.04 ID:+IizJ+110
>>166
ドンマイw

171 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 23:13:45.55 ID:Z0gsmbMW0
>>150

質問1. 法律で禁止されている以外で、
     日本で臨床試験をしてはいけない理由を列挙してくれ。

>法治国家で禁止されていたら臨床試験は出来ないだろ?

同じ答えは2度目です。

やはり、脳障害を持った方でしたね。
議論が成立していません。

172 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:15:57.04 ID:ZnvoTF5z0
>>162
> 医療大麻の治験も禁止している状態は違憲だと判断される可能性が非常に高い状態になってる。

その可能生徒やらはただの思い込みだろ?
何のソースも根拠もなく言われてもな。
解禁派が都合の良い妄想をしているって主張でしか無いんだがね。



>>164
グアムでも出来るだろ。
医療大麻を考える会はグアムで医療大麻を日本人が受けることが出来ると考えているみたいだがね。
http://iryotaima.net/wp/?page_id=1990

どうしてコロラドで考えるんだろうね?

173 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:17:01.89 ID:ZnvoTF5z0
>>171
そりゃそうだ、法律で禁止されていることを外す理由が分からないからね。
都合の悪いことは見ないふりしていれば、そりゃあ自分に都合の良いことしか無いのは当然だよな。

それは単に逃げているだけという。

174 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cbd4-Jrc9):2016/05/18(水) 23:17:27.95 ID:51mbmvI80
>>164
重病なのに、なんで15時間がかけられないの?
その時点でおかしいわ。

175 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 23:18:52.88 ID:WCGnaBWV0
やはり臨床試験を受ける患者さんの容態が重篤であればあるほど
国内で行えたほうが負担は少ないだろう

176 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 23:18:55.59 ID:+IizJ+110
>>168
禁止されてる以上は何か理由があるのだろう
まずは単一条約が改正されないから法律を動かしづらいのと
次に医療用と言いながら嗜好目的で横流しされている国が多いので導入には警戒が必要で

患者にまだ臨床試験試験を国内で行ってはいけない根拠だ、
というのが反対派の主張、らしい

177 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 23:22:24.82 ID:+IizJ+110
>>172
>医療大麻を考える会はグアムで医療大麻を日本人が受けることが出来ると考えているみたいだがね。
http://iryotaima.net/wp/?page_id=1990

それに反対しないのであれば
結果次第で本国での医療大麻導入も不可能ではなくなるけどね

178 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cbd4-Jrc9):2016/05/18(水) 23:22:50.89 ID:51mbmvI80
>>175
そもそも病気治療が言い訳にすぎないんだから、
一応やり方だけ整えておけば
国内でやる必要はないし、利便性を考える必要もない。

179 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 23:24:27.99 ID:Z0gsmbMW0
>>172

無知だね。グアムはまだ医療大麻法が施行されてないよ。

グアムでも自宅からだと6時間以上かかる。

重病の患者さんがそんな体力、精神力があると思う?

君には共感力、思いやりが欠けていると思いますよ。

180 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 23:24:32.06 ID:+IizJ+110
>>175
ですなw

>>171
言論統制するようで恐縮だが「脳障害」だけは余計
気を付けてなー

181 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f17-vZIP):2016/05/18(水) 23:27:09.73 ID:+IizJ+110
>>179
寝たきりだったら死ぬよね
まずは錠剤、話はそれからだな

182 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 23:27:29.97 ID:ARH4PeCe0
>>172
ソースは出すまでもなく、日本の法律ですがw
1から10まで説明してもらわないと分からいのですか?

183 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cbd4-Jrc9):2016/05/18(水) 23:28:24.58 ID:51mbmvI80
>>179
関空と羽田から直行便が3時間40分とかそれくらい。

これがムリってことはありえない
大怪我とかじゃないんだからさ

だいたい、医療大麻使おうってのは患者じゃないんだよ
麻薬中毒者なんだよ

184 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 23:29:46.66 ID:WCGnaBWV0
反対派の主張

臨床試験は海外でもできる 国内でやる必要ないからやってはいけない
国内で臨床試験を許可するための法改正をしてはいけない理由は
臨床試験が違法だからだ。違法である以上何か理由があるのだろう
私にはその理由がよくわからないがその理由こそ臨床試験を許可
してはいけない根拠だ

185 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 23:32:13.70 ID:WCGnaBWV0
慣れ親しんだ土地でやったほうが患者さんの精神的な負担も少ないだろうに

186 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 23:32:34.01 ID:ARH4PeCe0
>>184
な?やっぱりふんわりした議論しかできない人たちでしょ?

187 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:32:41.08 ID:ZnvoTF5z0
>>175
臨床試験に何でそういう患者を選ぶんだろうか?

臨床試験なんだから結果が出ればどんな患者でも良いんじゃないのかね?

そもそも「何の患者」か具体的なことは全く聞いてないんだが?
何の患者だよ?

188 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:34:19.80 ID:ZnvoTF5z0
>>177
何の反論にもなってないな。

臨床試験をしたいのなら、グアムでもやれるだろ。
出来るようになったらやれば良いな、もちろんやるだろ?

189 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:35:57.26 ID:ZnvoTF5z0
>>179
法律を変えるよりかはよっぽど早い。

そもそも臨床試験の患者なんだから、別に重病な患者を選ぶ必然性もないし、
何より「具体的に何の患者について言っているのか」答えられてないよね?

何の患者?

190 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:36:56.68 ID:ZnvoTF5z0
>>182
そりゃそうだ、解説できないのならただの思い込みでしか無い。

まあ、解説できないからそうやってごまかしているんでしょうが。

191 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 23:37:00.52 ID:ARH4PeCe0
またふんわりとした事を言い出したぞ。

前提が埋まってないのにどうして先の事を言い出すんだろ。

192 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:39:11.67 ID:ZnvoTF5z0
>>184
うん、何か問題ある?
法治国家だから法律守れ、それだけのこと。

禁止する理由が無いんだ!と根拠も無く言っているのが解禁派。
自分の思い込みを押しつけないでね。

193 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 23:39:40.83 ID:ARH4PeCe0
>>190
立法事実として単一条約があったが、それによって医療大麻が規制されるものでは無いことが判明した。
よって立法事実が失われた状態になっているので違憲であると結論付けられる。

194 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:40:16.60 ID:ZnvoTF5z0
>>191
「ふんわりとした」と言っていれば反論したことになるならこれほど簡単なことは無いなw

そうやって具体的なことをはっきりと言わずに「ふんわりとしたことを言っている」のが解禁派なんだな。

195 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cbd4-Jrc9):2016/05/18(水) 23:42:04.42 ID:51mbmvI80
>>193
単一条約は特に法律に影響しない
条約の内容より罰則が足りてない場合は修正する必要があるが
その逆は必要ないからな

196 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 134a-l6hk):2016/05/18(水) 23:44:04.76 ID:ARH4PeCe0
>>195
なんか自爆してるぞ。
だからつまり医療大麻を解禁しても良いって事じゃないか。

197 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:44:15.80 ID:ZnvoTF5z0
>>193
最高裁はそんなことは言ってないが?
そもそもそれだけしか根拠が無いってのも誰も言ってないしな。

「立法事実が失われた状態になっている」って言っているけど、単一条約は1961年、大麻取締法は1948年に成立。
単一条約の前に大麻取締法が成立しているんだけど?
解禁派は「単一条約があったから大麻取締法ができた」と主張するのかな?

198 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 23:50:18.71 ID:WCGnaBWV0
>>192
あなたはどんな場合においては臨床試験を国内で許可すべきと考えているの?

199 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:51:05.37 ID:ZnvoTF5z0
>>198
法律で認められたら。

200 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 033c-9iuD):2016/05/18(水) 23:53:21.67 ID:WCGnaBWV0
>>199
どういう場合に法律で認められるべきと考えているの?

201 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh):2016/05/18(水) 23:54:31.40 ID:Z0gsmbMW0
>>189
>何の患者?

末期がん。てんかん。多発性硬化症。

202 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:56:28.94 ID:ZnvoTF5z0
>>200
むしろ日本国内にこだわる理由は?
どうして解禁派は海外でしようとしないの?

203 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b0e-Wsqh):2016/05/18(水) 23:58:00.67 ID:ZnvoTF5z0
>>201
で、それらについて大麻が効き目があるって証明されてるの?
「そういう効果があるかもしれない」って程度じゃ無いよな?

204 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 00:03:51.70 ID:a95vjcHZ0
>>197

無知な書き込みもいい加減にしろよ。

単一条約前から、国際条約に伴い大麻規制は続けられて来た。

1925年(大正14年)、第二阿片会議条約において、「インド大麻」として、
インド大麻製剤の医療・学術目的のみの使用制限、輸出入や不正取引の
規制に関する規定が設けられることで、大麻の国際的規制がスタートした。

これを受け、日本では、1930年(昭和5年)に「麻薬取締規則(内務省令17号)」が
制定され、ここにおいて大麻が麻薬指定された。

その後、1943年(昭和18年)制定の薬事法に麻薬取締規則は統合されるが、
大麻は引き続き麻薬指定を受け、規制を受けていた。

第二次世界大戦後、大麻の取締りはいわゆるポツダム緊急勅令(昭和20年勅令第542号)に
基づくポツダム省令として制定された「麻薬原料植物ノ栽培、麻薬ノ製造、
輸入及輸出等禁止ニ関スル件(昭和20年厚生省令第46号)」により開始され、
大麻は麻薬と指定され大麻草の栽培等が全面的に禁止された。

その後、同じくポツダム省令として「大麻取締規則(昭和22年厚生・農林省令第1号)」
が制定され麻薬から独立して大麻の規制が行われるようになり、許可制で大麻草の
栽培が一部認められ、併せて、大麻の輸入・輸出・所持・販売等が規制された。

1948年(昭和23年)、阿片法などを一本化した麻薬取締法が(昭和23年法律123号)が
制定されたが、大麻栽培は主に農業従事者、モルヒネ等は主に医療機関関係者である
との相違も踏まえ、麻薬取締法とは別に、大麻取締法が新たに制定され、大麻取締規則を
廃止された。大麻取締法では、大麻の取扱いを学術研究及び繊維・種子の採取だけに限定し、
大麻の取扱いを免許制とした。また、無免許での大麻の所持・栽培・輸出入等を禁止し、
その罰則を規定した。

205 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 00:07:01.37 ID:a95vjcHZ0
>>203

大塚製薬と契約している「GWファーマシューティカル」は、
大麻抽出製剤で、フェーズVで良好な結果を出しFDAの認可を申請中。

癲癇の治療薬としても医学的効果が認められた。

【マリフアナ由来の治療薬、治験で好結果−米で初の承認か】
http://jp.wsj.com/articles/SB12798596211232484180504581599524241897518

英バイオ医薬品会社GWファーマシューティカルズは、大麻(マリフアナ)由来の
治療薬の第3相臨床試験で、小児の重症てんかん患者の発作回数が大幅に減少したと
発表した。この報道を受け、同社の株価は14日のロンドン市場で上げ幅が一時130%を超えた。

GWファーマによると、ドラベ症候群患者に既存の治療薬に加えてんかん治療薬
「エピディオレックス」を14週間投与したところ、てんかん発作回数が39%減少した。

プラセボ(偽薬)投与群では発作回数は13%しか減らなかった。

GWファーマはこのデータを用いて米食品医薬品局(FDA)に治療薬の承認を申請する
方針を示した。エピディオレックスはすでにFDAから優先審査指定を受けている。
販売が認められれば、FDAがマリフアナ由来の治療薬を承認する初めてのケースとなる。

206 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 00:08:10.04 ID:a95vjcHZ0
>>203

てんかんに関しては既存の処方薬より副作用が少なく良好な結果が出ています。

大麻の成分が子どもの深刻なてんかん発作を減らす、米国ニューヨーク大学が報告
https://www.mededge.jp/a/psyc/12083

第67回米国神経学会の報告から

ほかの治療法では治療が難しい深刻なてんかんの治療に医療用のマリファナが有効かもしれない。

米国のニューヨーク大学の研究グループが、ワシントンDCで行われた第67回米国神経学会で、
2015年4月18日に報告した。

研究対象として参加したのは、深刻なてんかんのある213人。
よちよち歩きの子どもから大人まで幅広い年齢層であるが、平均年齢は11歳。

12週間にわたり薬を投与して、その期間中に起きたてんかん発作の回数によって、
薬の効果を調査した。

てんかん発作の回数が約半分に

12週間の期間を最後まで行ったのは137人。てんかん発作の回数は、平均で54%減少した。

発熱で発作が起こることが多い「ドラベ症候群」の人で最後まで研究に参加したのは23人。
てんかん発作の回数は53%減少した。特に症状が強い傾向がある「レノックス・ガストー症候群」
の人で最後まで研究に参加したのは11人で、短時間筋肉が脱力する「無緊張性てんかん発作」
の回数は55%減少した。

207 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 00:08:25.56 ID:9UErJzpn0
>>202
質問に質問で返すとかバカ丸出しだからやめた方が良い。

208 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 00:09:01.95 ID:ske8bhdo0
>.204
で?
単一条約が根拠になっていると言ったのだから、それについて反論したまでだが?

で、戦前戦中の麻薬規制は戦後の大麻取締法と直接関係ないのでは?
そもそもそれらを語って何が言いたいのかさっぱり分からない。

209 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 00:10:27.39 ID:ske8bhdo0
>>207
こっちが質問したらいけないのかね?
一方的に質問されているのだから、こっちが答えた以上はこっちも質問して答えてもらっても何の問題も無いはずだが?

210 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 00:15:46.13 ID:9UErJzpn0
答えたうえで質問すれば良いだけだよ。

211 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 00:16:11.46 ID:ske8bhdo0
>>205
で?

「大麻が効き目がある」ことを言ってねと聞いてるのに、大麻製剤持ち出してどうするんだろうか?
そういうのを詭弁と言うんじゃないのかな?

>>256

効果というのならオプジーボぐらいのデータを示してからじゃ無いのかね?
有効な結果が出ました、では証明にはなってないだろ。

212 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 00:17:11.51 ID:ske8bhdo0
>>210
一度答えているからこちらからも質問してもいっこうに構わないだろ?
むしろこちらの質問に何で答えないのかな?

213 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 00:17:48.55 ID:a95vjcHZ0
>>203

大麻で多発性硬化症の症状が軽減、米研究
http://www.afpbb.com/articles/-/2906680

多発性硬化症の患者の筋肉硬直の治療に大麻抽出物を使用すると、硬直が軽減
されるとの研究結果が、9日の専門誌「神経学・神経外科学・精神医学ジャーナル」
に発表された。

英国人患者約280人を対象に12週間にわたって行われた大麻を使用した治験の
最終段階では、患者は2グループに分けられ、一方には偽薬が、もう一方には
大麻の有効成分であるテトラヒドロカンナビノールの錠剤が毎日与えられた。
量は最初は2.5ミリグラムから始めて25ミリグラムまで2週間をかけて徐々に
増やしていった。

治験の最後に、筋肉のけいれんについて患者に質問したところ、軽減したと
答えた人は偽薬のグループでは15.7%だったが、テトラヒドロカンナビノールを
与えられたグループでは29.4%だった。またテトラヒドロカンナビノールの
グループでは、睡眠の質が向上したという回答も報告された。

一方、神経系や胃腸の障害が副作用として報告されたが、いずれも深刻ではなかった。

多発性硬化症では、患者の最大90%が痛みの伴う筋肉の硬直を訴える。硬直が
原因で寝不足や体の動きの障害を訴える人も多い。

214 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 00:19:50.22 ID:ske8bhdo0
>>213
で、それで証明されたことになるのかな?

215 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 653c-IiZ/):2016/05/19(木) 00:21:09.77 ID:lWjuEOqH0
>>203
なんのためにあなたは証明をようきゅうするの?
それを示すことになんのいみがあるの?

216 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 00:22:06.55 ID:a95vjcHZ0
>>203

アメリカ政府は、癌に於ける大麻の効用を正式に認めた。

・大麻とカンナビノイドは、がんの症状やがん治療の副作用に対する治療に有益である可能性があります。

・大麻は、実験室において、がん細胞を殺傷することが示されています。

・強いオピオイド単体では軽減されなかった進行がんの痛みに有効でした。

・明らかに痛みがよく抑えられ、不眠が少なくなることが示されました。

・カンナビノイドの作用は、他にも次のようなものがあります。

・細胞増殖の抑制。

・腫瘍に血液を供給する血管の成長の抑制。

医療大麻は連邦法では完全禁止なのに、米国保健社会福祉省は、
医療大麻の効能を全面的に認めて使用方法まで説明している。

大麻とカンナビノイド(PDQ) 米国保健社会福祉省・国立衛生研究所・国立癌研究所 ・ USA.gov
http://www.cancer.gov/about-cancer/treatment/cam/patient/cannabis-pdq

上記の「米国保健社会福祉省」のサイトを、「臨床研究情報センター」が和訳している。
日本語でも読めるので査読してほしい。

大麻(カンナビス)とカンナビノイド(PDQ)
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000688139

217 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 00:28:44.93 ID:ske8bhdo0
>>216
そもそも連邦法は大麻は違法ですが。

で、それが大麻と癌治療の因果関係とを証明しているのですか?

218 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 00:33:20.13 ID:a95vjcHZ0
>>217

アメリカは、7月中に連邦法で大麻規制レベルが引き下げられる可能性が大きい。

▼【DEAは大麻をヘロイン同等の規制レベルで維持するか近日中に決定する予定】 April 7, 2016
https://news.vice.com/article/dea-reschedule-medical-marijuana-schedule-1-controlled-substances

麻薬取締局(DEA)は、大麻を最も危険なクラスであるスケジュールI規制物質の
リストから削除する必要があるかどうか、今後3カ月以内に決定する予定で
あることを明らかにしました。

23州と首都ワシントンD.C.は、医療大麻をを許可する一方で、大麻は
規制スケジュールIに残り、ヘロイン、LSD、エクスタシーなどと同等の、
依存性が強く害だけがあり医療効果のない物質としています。

コカイン、覚醒剤は、制限の少ないスケジュールII、大麻より下のリストに入れられています。

DEAは「2016年の前半に、その決意をリリースしたいと考えている」と、
議員らの質問に25ページの覚書で回答した。

また、食品医薬品局(FDA)は、大麻の安全性と有効性に関する科学的・
医学的な分析を完了したことを明らかにし、DEAへの再スケジューリングの
推薦書を提出しました。

調査によると、アメリカ人の58%が医療、嗜好大麻合法化を支持、
アメリカ人のなんと84%が医療大麻合法化を支持していた。

▼【DEAは、今後、3ヵ月で最も危険なカテゴリーからマリファナを引き下げる事を検討中】
http://www.nydailynews.com/news/national/dea-considers-dropping-marijuana-dangerous-group-article-1.2591306

「カンナビノイドベース医薬品の臨床研究開発の実施を促進することを目標」
に、米国医師会はスケジュールIの状態が見直されるだろうと述べた。

219 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 00:34:51.31 ID:a95vjcHZ0
>>217

国連でも、現在、国連条約での大麻規制レベル引き下げの議論進行中。

下記のWHO発表の文書を読むと間違いなく国際条約は改正される。

大麻と大麻樹脂 薬物依存に関する専門家委員会
http://www.who.int/medicines/areas/quality_safety/8_2_Cannabis.pdf

この文書は、WHOとWHOの専門家によって考慮されるいくつかの面をリストします。
薬物依存(ECDD)委員会は、そのようなチェック、手続き的な面を含めます。

・現在のコントロールレベルに関する考慮点

ECDD評価条件(特定の注意を必要とする面を含む); そして、例えば若干の他の考慮点
薬用大麻の品質保証。 この文書の目的は、36th ECDD会議を導くことです。

この15年で、多くの国は、大麻を医療目的に使う自由を許可しました。
現在の規制レベルWは、殆ど、又は、全く大麻に治療的価値が無いと言う仮定に基づきます。

事務局が大麻、大麻樹脂のチェックを予定しているのは、この背景に対してです。
この文書では、大麻の見直しを調製するための検討が議論されています。

現在、大麻と大麻樹脂は、同時に規制Iと規制IVの2つで規制されています。
したがって、委員会ができる改正を提案します。

a。 規制Iを維持している間、規制IVから除去
b。 規制IVからの除去と、規制Iを規制IIに移動
c。 規制IとIVからの除去
d。 特定の準備のために免除して、IまたはII上での配置を結合して規制IIIに置く

5番目のオプションは、ステータスの変更をしない。(詳細はリンクサイトにて)

220 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 00:35:41.04 ID:ske8bhdo0
>>218
予定は未定で決定では無い。
可能性が大きいとか言われてもな。
そもそも規制が引き下げられるだけで違法のままってことか。

221 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 00:36:43.57 ID:ske8bhdo0
>>219
思い込みで「間違いなく改正される」とか言われても、そういう保証はどこにもないし。

222 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 00:37:09.36 ID:a95vjcHZ0
>>218 >>219 追記

・現在、大麻は国連条約では、スケジュールT+W に指定されている。

・アメリカ連邦法では、スケジュールT に指定されている。

どちらも「害だけがあり医学的利用価値のない物質」と言う指定だ。
それ故に政府レベルで、大規模な大麻の臨床研究は出来ない。
しかし大麻の医学的効用は、疑わざる周知の事実となっている。

この矛盾が指摘され、国連麻薬特別総会では、条約の柔軟な運用、
大麻の研究、医学的使用は条約で禁止されていない事が再確認された。

・現在進行形で、国連条約での大麻規制レベルの引き下げを審議中。(>>219 参照)

・また、アメリカ連邦法では、7月に大麻規制レベルの引き下げが予定されている。(>>218 参照)

223 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/19(木) 00:41:48.45 ID:zojHaqoY0
こんばんはじゃ
>>19
当時の日本は麻薬大国
大麻産業はほぼ壊滅状態になったが、薬物四法により薬物消費が激減したことは事実だ
空行くんは一方的な視点しか見れていない。

>>20
一つの説としてあるな
アメリカが大麻を禁止た当時、黒人差別ではないと断言できないが
現在では人種差別のために嗜好用大麻が禁止されているわけじゃない。

戦後間もない混乱期だったんだから麻薬が蔓延ってもおかしくない時期
むしろ大麻やその他を禁止にしたのはアメリカの善意かも知れないな

224 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 653c-IiZ/):2016/05/19(木) 00:42:28.82 ID:lWjuEOqH0
なんのために証明する必要あるの?
臨床試験うんぬんの議論において

225 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 00:43:42.91 ID:ske8bhdo0
>>222
アメリカはアメリカの考えでしか無い。
そもそもそれらが正しいと誰も証明出来ていないがね。

証明を求めているのに「アメリカガー」では誰も納得させられない。

226 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 00:44:14.31 ID:a95vjcHZ0
麻薬に関する国際条約を統制する「国際麻薬統制委員会:INCB」は、
大麻の医学的価値を認め、国連条約では医学的利用を禁じてないとしている。
また、軽度な大麻事犯に厳しい処罰は必要ないと明言している。

Special segment, first meeting
http://cndblog.org/2016/03/special-segment-first-meeting/

大麻の非医学的な使用を許している立法上の情勢は、大麻が医学的、または、
科学的な目的のためにだけ使われることを義務づける条約に従っていません。

これらの法律は、国際条約、共有責任の原則と国際協力に疑問を呈します。
INCBは関心をもっています。

締約国は、このチャレンジに対するレスポンスを見つけなければなりません。
何人かは、条約の柔軟性がそのような法律を許すと偽っています。
薬物政策の将来は、柔軟性を中核に議論して下さい。

それは柔軟性が存在します。 しかし、それぞれ、または全ての尊敬ではない。
医療または科学的な使用に制限されることを要求してください。
非医療使用は違法行為とみなされなければなりません。

非医学的な使用を許して、管理するための柔軟性でない、
しかし、これらの行動への国家の回答は柔軟性があるかどうかです。

比例の原則に従うことを条件として、軽犯罪は厳しい規則によって処罰される
必要はありません。軽犯罪のために投獄する必要はありません。

条約は個人的な使用のための薬物所持に適切な制裁の柔軟性を可能にします。

227 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 00:46:47.40 ID:ske8bhdo0
>>224
大麻が効いていると言うことが証明されてないのに誰が研究するの?

臨床試験ってある程度証明されているからやるんだろうに。
安全性や有効性がよく解らないモノを臨床試験するのかな?

228 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 00:49:06.63 ID:a95vjcHZ0
>>225

だから、日本独自の臨床研究をしましょうと議論しているのでしょ?

なんかもう、苦し紛れの反論しか出来なくなっているね。

229 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 00:49:59.29 ID:9UErJzpn0
それを証明するために研究するんだよ。
知らなかった?

230 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/19(木) 00:50:44.75 ID:PDeVuz2T0
アメリカとかは大麻の罰則を異常に甘くした結果
大麻や他の麻薬が蔓延したんだから
日本が甘くするのは害でしかないんだけどな

231 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 00:51:22.00 ID:ske8bhdo0
>>228
だから臨床試験自体は別に反対はしていないが?
国内では法律では出来ないから海外でやればと言っているんだがね。

どうして国内でしなければならないのかまともな回答が返ってきたためしがないし。
何かもう、苦し紛れの反論しか出来なくなっているね。

232 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/19(木) 00:52:16.58 ID:zojHaqoY0
>>24
多くの国で嗜好用大麻を禁止したのは差別から派生しているって言いたいのか?
これからも嗜好用大麻を禁止を続ける国は差別を続ける国ってことか?
へぇ〜

>>27
大麻取締法は
あくまでも日本人差別じゃなく人種差別のためと言いたいのか、へぇ〜
大麻事犯でアメリカ白人は何人逮捕されているんだろうな
禁止された当時、アメリカの産業用大麻栽培者や製薬会社の経営者は白人が殆ど
アメリカの大麻禁止は白人にも悪影響があったと思うがな

メキシコ人、黒人がよく吸っていたと言うんだったら
普通に重税をかけて絞りとったほうが儲かるんじゃねーの

>『黒人の兵隊などが大麻から作った麻薬を好むので』
こんなの取って付けた理由でしかないよ
大麻をヘロイン並みに禁止した理由がこれだけなわけないだろ

233 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 00:52:47.73 ID:a95vjcHZ0
>>227

安全性と有効性が確認されているから臨床試験が行われ、
フェーズVを容認される副作用の範囲内で有効な結果を出している。

キミが信じれれないと言うのなら、日本で臨床試験をして白黒付けようじゃないか?

234 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 653c-IiZ/):2016/05/19(木) 00:54:10.35 ID:lWjuEOqH0
>>227
それが証明されても海外でやればいいんだろ
そもそも効果があるのではと十分考えられれば研究の必要性は
満たされる 多くの先進国で認められてるだけでその必要性は十分だ
そもそも証明されてないならだれも研究しないってんなら永遠に
誰も研究せんよ 証明には研究が必要だもの

235 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 00:58:04.33 ID:a95vjcHZ0
>>231

国内で臨床試験をする理由は早い段階で説明していますよ。

76 名前:朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fce-Wsqh)[] 投稿日:2016/05/18(水) 21:37:08.27 ID:Z0gsmbMW0

法律で禁止されているから以外で、日本で臨床試験を行えない理由は有るのですか?

日本で承認される薬剤は、厚労省の管理の元、日本人の患者さんを被験者に、
日本の風土の中で、通常の日本食を食べて、日本の病院で、日本人医師が、
日本の基準の中で臨床試験を行う。

主権国家としては至極当たり前のことです。

236 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 00:59:47.41 ID:ske8bhdo0
>>233
何を?
フェーズVは大麻じゃ無く大麻抽出製剤だろ?
大麻そのものについて聞いているんだけどね?

で、日本で臨床試験を行う理由は?
法律で禁止されてるのに?
どうして海外ではダメなの?

237 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:00:35.99 ID:ske8bhdo0
>>234
臨床試験を分かってないよね、キミ?

238 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 01:01:31.58 ID:a95vjcHZ0
>>231

「法律で禁止されているから以外」で、日本で臨床試験を行えない理由は有るのですか?

「法律で禁止されているから」と言うアホな答えはダメですよ。

239 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:02:26.55 ID:ske8bhdo0
>>235
全然理由になってないよ?
日本の風土が必要なソースとか、日本食を日本でとらなければならない理由とか、
日本の病院に限定する理由とか、日本人医師が日本でやらなければいけないわけとか、
基準は日本国内でしか行えない説明とか一切無いんだけど?

主権国家がどう関係するのかな?

240 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 01:03:32.85 ID:a95vjcHZ0
>>236

日本では「大麻抽出製剤」も禁止されています。

効果を確認するために臨床試験は必須です。

241 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:03:51.01 ID:ske8bhdo0
>>238
どうして法律で禁止されているから以外の理由を求めるのかな?
それが一番の問題だから出来ないのに。

どうして法律で禁止されていることから目を背けるの?
臨床試験が行えない一番の理由に反論できない時点でダメだろ。

242 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:04:49.61 ID:ske8bhdo0
>>240
うん、で、大麻の話をしているのにね?
抽出製剤がなんだって?
それが大麻のデータを証明するのかな?

243 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 01:05:55.62 ID:a95vjcHZ0
>>239

なんで日本の事なのに外国に頼るの?

日本のことだから、日本国民のためだから日本で臨床試験をするのです。

キミは日本人としての誇りはないのか?

244 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 01:06:36.96 ID:9UErJzpn0
そりゃ法律で禁止されているから。っていうアホな理由だけなら
法律を変えるという議論の反対意見にはなりえなからだよ。
なのにそれしか言わないから、幾らなんでもそこまでバカじゃないと信じたくて聞いてるんだと思うんだが。

245 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 653c-IiZ/):2016/05/19(木) 01:06:53.11 ID:lWjuEOqH0
患者さんの負担は少ないほうがいいということに理由がいるだろうか?
慣れ親しんだ土地で慣れ親しんだものを食べて暮らしたほうが
精神的肉体的な負担が少ないということにソースがいるだろうか?

246 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:09:07.17 ID:ske8bhdo0
>>243
どうしてそこで誇りとか出てくるのかな?
外国に頼るってどういうこと?
自分たちで臨床試験すれば良いだけでは?
外国でやったから誇りが無くなるとか、そういう個人的な思い込みを押しつけないでくれるかな?

そもそも患者の命が一番大事じゃ無かったのかな?
命を早く助けないといけないんじゃ無かったのかな?

247 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 01:09:43.74 ID:a95vjcHZ0
>>241

法律と言うのは一度決めたら永遠変えられない、
それに従うものではないのだよ。

時代にそぐわなければ、不備があれば改善して行くのが法律!

4回目だよ。

「法律で禁止されているから以外」で、日本で臨床試験を行えない理由は有るのですか?

「法律で禁止されているから」と言うアホな答えはダメですよ。

248 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:10:54.45 ID:ske8bhdo0
>>244
法治国家で法律を守るのは当たり前のことでは?
そもそも臨床試験を国内で行う必然性が無いんだよな。
違法だから海外でやれ、それだけなのにどうして強硬に反対するのかな?
海外で臨床試験を行って何か問題ある?

249 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 653c-IiZ/):2016/05/19(木) 01:11:39.52 ID:lWjuEOqH0
>>246
スピード重視の観点からかんがえると
国内の臨床試験を許可しないほうが良いというのが
あなたの主張?

250 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:12:37.76 ID:ske8bhdo0
>>245
それはただの思い込みだろ?

実際に患者にあって聞いたの?
慣れ親しんだも何も、臨床試験をするときは日本であってもどこに行くかも分からないのにな。
それこそグアムでやるのとどっちが負担が大きいか、どうしてキミが決めつけられるのかな?
それらも見てきて言ってるの?

251 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 01:12:47.26 ID:a95vjcHZ0
>>248

「法律で禁止されている」以外で、日本で臨床試験を行って何か問題ある?

252 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:14:25.66 ID:ske8bhdo0
>>247
どうして日本国内でしなければならないの?
それにまともに答えられてないから、法律を変える理由にはならないんだけどな。

何のために臨床試験をするの?
法律を変えるためじゃないのかな?
「法律を変えるために臨床試験をする」から「臨床試験をするために法律を変える」って、言ってておかしいと思わないのかな?

253 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:15:09.58 ID:ske8bhdo0
>>249
いいや、他に方法があるのに法律を変えなければダメだと強行に海外臨床試験に反対している根拠が無いからだろ。

254 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 01:15:38.10 ID:a95vjcHZ0
>>250

あのさ、グアムはまだ医療大麻法が施行されてないし、
コロラド州など外国人の患者は受け入れていない。

具体的にどこで臨床試験をやるの?

255 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:15:38.91 ID:ske8bhdo0
>>251
法律で禁止されている時点でダメだろ。
それ以外にどんな理由が必要なんだ?

256 :朝まで名無しさん (ササクッテロ Spbd-7Gsa):2016/05/19(木) 01:16:31.07 ID:HDeGfpg0p
あぼーんしたらいいんだよw

257 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/19(木) 01:16:50.28 ID:zojHaqoY0
>>31
’大麻禁止は人種差別から’と’大麻取締法は日本人差別’は枝葉の議題じゃないよ


>産業用大麻が免許制で栽培できるように法改正したのは、平和条約が発効して占領が終了したあとです。885
↑これは明らかに間違っているだろ
>占領中でも産業用大麻は禁止ではないと思うが 897
↑これは上の間違いを指摘しただけや、平和条約後1952年じゃなくて1948年が正解
これぐらいは理解してくれや (ボソッ噛み合ってないのはこれかな)

空「平和条約後に栽培できるようになった」   885
わ「いや違うよ平和条約前でも出来るよ」 897
空「最初の3年間は禁止…」        953・957
空「嘘つき! 恥の上塗り」          958
わ「何言ってんだこいつ、しかも矛盾してるし」>>11
空「ループすんな」             >>12
わ「間違いを指摘しただけで何故キレてんだ?」>>18

こんな心境やったわ、これぞマトハズレ空行!

>>29
俺の言葉足らずもあるが、明らかに間違っていることも認めないんだもん
しかもさ、ちょっと批判されただけでガチギレして罵るんだぜぇ
そりゃ引けないし責めたくなっちゃうよーう
兵庫だってさ前スレでキレられてたやん、あんなんばっかりでいや〜んなっちゃう

258 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 653c-IiZ/):2016/05/19(木) 01:16:52.55 ID:lWjuEOqH0
>>250
あなたは当たり前のことを何とか認めようとしないだけ
患者に聞かなくても慣れ親しんだ土地で行ったほうが
患者も家族も負担が少ないのは当たり前

259 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:17:40.77 ID:ske8bhdo0
>>254
むしろいつ臨床試験をするの?
準備ができてないのに場所を聞く意味ないだろ。
いつ誰が行うのか決まってないのに臨床試験って出来るの?

260 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 01:19:23.57 ID:a95vjcHZ0
>>253

おまえが強硬に日本での臨床試験に反対してる理由はなんだ?

海外で臨床試験をするのも「大麻取締法 国外犯規定」で違法だよ。

おまえは、日本の法律を守れと言うのに、違法行為を推奨するの?

261 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 01:19:41.20 ID:9UErJzpn0
>>257
だからと言って喧嘩してたわけじゃないけどな。
最終的には言いたいことは伝わってたし。

262 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:19:59.02 ID:ske8bhdo0
>>258
何だ、ただの妄想か。
聞いても無いのに適当なことを言うんだな、解禁派は。

そもそも国内ですら慣れ親しんだ土地で出来るとは決まってないのにな。

263 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:21:10.04 ID:ske8bhdo0
>>260
誰が違法だと断言したの?
大塚製薬って検挙されたっけ?
裁判官とかがそういう行為は違法だと言ったっけ?

違法だというソースを出して証明して見せてよ。
もちろん出せるよね?

264 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/19(木) 01:21:33.54 ID:zojHaqoY0
>>257
わ〜読みにくいな、流れも違うしここまでにしとく
じゃね

265 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 01:22:42.78 ID:9UErJzpn0
結局、自分に都合の悪い事は「お前の勝手な思い込み」だとか、
小学生みたいな事しか言えないんだよな。この男は。

今日最初にも書いたけど、賢い人がバカのフリは出来るけど、逆は出来ないからな。
残念な子だ。

266 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 653c-IiZ/):2016/05/19(木) 01:25:16.25 ID:lWjuEOqH0
>>262
あなたは一般的に考えて慣れ親しんだ土地で臨床試験を行ったほうが海外でやるより
患者や家族の負担が少ないという主張が妄想であると主張するの?

267 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:26:28.56 ID:ske8bhdo0
>>265
根拠を出さずに言えば、思い込みととられて当然では?
ソース出さずに根拠も無いことを言っても問題ない、信じろと押しつけることを推奨しているのかな?

反論できずにだたの捨て台詞じゃ反論できないことを認めているも同然だと思うよ。

268 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:28:25.53 ID:ske8bhdo0
>>266
そりゃそうだろ、どちらが負担が大きくなるかなんてどこで臨床試験やるかも分からないのにな。

そもそもそういう癌患者や家族とかに直接聞いたの?

269 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 01:29:16.81 ID:a95vjcHZ0
>>263

無限ループさせるなよ。日本語が理解できるなら法律を読め。

1991年(平成3年)に大麻取締法の改正が行われ、日本国外にて大麻の輸出入・
栽培・譲渡し・譲受け・所持等の行為を行った「全ての者」についても、
日本の法律による処罰対象となった(※大麻取締法 24条の8)

第二十四条の八  

第二十四条、第二十四条の二、第二十四条の四、第二十四条の六及び前条の罪は、
「※2 刑法第二条」 の例に従う。

「第刑法第二条」

※2 (すべての者の国外犯)

第二条  この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯した「※3 すべての者」に適用する。

※3 つまり、大麻取締法に違反した「全ての者」が大麻取締法の刑罰の対象になる。

270 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 01:29:50.18 ID:9UErJzpn0
そもそも主張に根本的な瑕疵があるんだよな。
海外で臨床試験したとしても、国内で処方するためには法改正が必要なんだよね。
法改正した後で国内で臨床試験したとしても結局同じなんだけど、
何に拘って海外でやれと言ってるのか。

患者の負担が国内のほうが海外より少ないなんていうのに何のソースが必要なんだ?
移動するための時間的・金銭的なコストだけでもどんだけ負担大きくなるんだ?

271 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 01:32:05.53 ID:9UErJzpn0
まさか交通費や移動時間の概念すら理解できないバカだったとは……

272 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:33:49.46 ID:ske8bhdo0
>>269
法律だけ見てどうするのかな?
保護主義とか法律に書いてないことは一切無視?

例えば、医療大麻を考える会では違法行為では無いと考えているがね。
http://iryotaima.net/wp/?page_id=1892


ま、法律だけ出しても、キミの解釈が正しいというソースにはならないよな。
で、キミの言っていることが正しいってソースはどこ?
「法律を出しただけで証明された」とか思ってないよね?
裁判官とか検察とかが言ったのかな?
是非とも教えてもらいたいね?

273 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 01:34:14.32 ID:a95vjcHZ0
>>268

厚労省が海外での臨床試験の許可を出すと言うソースを出して下さい。

厚労省が、日本の薬剤を承認する場合、海外で臨床試験をした前例が有るのですか?

お花畑の現実実のない絵空事ばかり言ってても意味が無いよ。

274 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:37:36.41 ID:ske8bhdo0
>>270
解禁派は何のために臨床試験を主張していたのやら。
「法改正するため」に臨床試験を主張していたんじゃ無いのかな?
目的と手段が分かってないのかな、キミ?

そもそも臨床試験の負担は誰がするんだよ?
患者が全額支払いだと決めつけてないか?
臨床試験、理解できてないんじゃないか?

275 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:39:09.49 ID:ske8bhdo0
>>273
「海外」まで「日本の厚労省」の権限が効くのか、知らなかった。
大塚製薬は厚労省の許可をもらってやったわけですね?
初めて知ったよ。

276 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 01:41:16.39 ID:a95vjcHZ0
>>272

それこそ、前田氏の個人的意見だ。

「みだりに」と言うのは最高裁でも否定されれいるし、
「国外犯規定」に、医療大麻が含まれていないと言うのも完全に理屈が通らない。

所持しなくては施用できないし、医師が持っていても、
「共同所持」にあたる。

前田氏の言っているのは、国外犯規定で逮捕された人はいないと言う
私が良く書きこんでいることと同じこと。

逮捕はされないが法律上は違法行為である。

277 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 01:43:47.37 ID:9UErJzpn0
こいつホントにふんわりとした脳なんだな。
>>273の意味理解できてないぞ。

>>274
理解できてないというのは君の勝手な思い込みに過ぎないな。
臨床試験がそうじゃないというならそのソースを示せよ。

目的は日本国内で医療大麻を処方できるようにすることだよ?
法改正が目的なんじゃないよ?wwwあれ?議題も理解できずに参加してたの?
ジョークだよな?

278 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:45:14.83 ID:ske8bhdo0
>>276
あくまで参考程度に出しただけだが、当然ながら「医療大麻を考える会」は法律についても調べているだろうしな。

で、キミが違法だと断言するだけのソースは?
もちろん出せるよね?

279 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 01:46:12.68 ID:a95vjcHZ0
>>275
>「海外」まで「日本の厚労省」の権限が効くのか、知らなかった。

物凄い馬鹿だな。呆れて失笑も出ない。

医薬品として承認されるか判断するなら厚労省の認可がいるだろ?

まさか、海外で臨床試験だけして、日本での承認はないと思ってたの?
それでは、患者さんは日本で施用できないよ。

何のための臨床試験なの?

キミ、毎度の事ながら、頭が可笑しいね?

280 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:48:01.52 ID:ske8bhdo0
>>277
はいはい、「ふんわりとしている」と言えば反論した気になるんですね。
具体的な反論はできないってことでいいですかね?

> 臨床試験がそうじゃないというならそのソースを示せよ。

大塚製薬が逮捕されましたか?
堂々とやって検挙されていませんが何か?
それでも“違法と言い張る”ならソースを出してね?

> 目的は日本国内で医療大麻を処方できるようにすることだよ?
> 法改正が目的なんじゃないよ?

うん、で、どうやってやるの?
そのための臨床試験じゃ無いのかな?
あれ?議題も理解できずに参加してたの?
ジョークだよな?

281 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:52:11.61 ID:ske8bhdo0
>>279
> 医薬品として承認されるか判断するなら厚労省の認可がいるだろ?

あれ?
>>273では

> 厚労省が海外での臨床試験の許可を出すと言うソースを出して下さい。

まずこれについて回答したのに、全然違う物にすり替えられてもね。

そもそも

> 厚労省が、日本の薬剤を承認する場合、海外で臨床試験をした前例が有るのですか?

バイアグラは国内の臨床試験を経ないで承認されましたが、そういうことも知らなかったのかなこの人は?

282 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 01:53:01.32 ID:9UErJzpn0
>>280
そういうなら具体的な反論してよw
大塚製薬が検挙されてないとか、私の話に全然関係ないんだけど。

治験の法律しらんの?
まずそれを調べるところから始めような。

理解してないとか、オウム返しとかで議論した気になれるとかさすがふんわりさんだな。

283 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 01:56:55.59 ID:a95vjcHZ0
>>277

同じ事を考えていたね。

ネトボケとか言ういつもの人、明らかに知能が低いね。
周回遅れと言うか、深いことは何も考えてないのだろうね。
思考回路が一本丸ごと外れてしまっている。

本当に可哀想な奴だと思うよ。頭がアレレなんだもの・・・

284 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:58:00.19 ID:ske8bhdo0
>>282
臨床試験って治験だけじゃ無いんだけど?
そんなことも知らないのかな?

大塚製薬が検挙されていないのは君の話に十分に関連あるけど?
具体的な反論を望んだから、実際に臨床試験をしてお咎めなしだった例を挙げただけですが何か?

海外での臨床試験だけで薬を承認する場合があることも知らないし、もうちょっと勉強すべきでは?
ふんわりで曖昧なことを言っていれば反論できたと思い込むのは危険だよね。

285 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 01:58:55.59 ID:ske8bhdo0
>>283
はいはい、反論できずに人格非難しか出来なくなった時点で終わってるね。

で、結局はこちらの反論に再反論できないってことで良いのかな?
まあ、答えられないってことはそうなんだろうけどさ。

286 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 02:05:34.10 ID:ske8bhdo0
今日も大してまともな情報が解禁派から無かったな。
結局まともなことが言えないのか、解禁派は。

ねよねよ。
この後は反論できなかった解禁派が人格非難して負け犬の遠吠えを延々語るコーナーになりますw

287 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 02:05:58.30 ID:9UErJzpn0
>>284
海外での臨床試験だけで承認される場合があるからなんなの?
医療大麻にも同じことが言えるっていうのが、単なる思い込みでしょ?
医療大麻も海外で臨床試験やれば国内で処方できるようになる。
だから海外で臨床試験やれ。っていうなら認証されるというソースを提示しないとダメでしょ?

馬鹿が賢いフリするのは無理なんだから、諦めて偽AKBスタイルでやったほうが潔いよ?

288 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 02:09:32.32 ID:a95vjcHZ0
>>281
>バイアグラは国内の臨床試験を経ないで承認されましたが、
>そういうことも知らなかったのかなこの人は?

えっ!? 無知はどっちだよ? こんな無知なバカは見たことがない。

バイアグラだって国内で臨床試験をしました。

バイアグラ国内承認が間近 臨床試験「問題なし」 医師の指導は必要
http://viagrakamagra.doorblog.jp/archives/21120806.html

米国で今春発売され、爆発的な人気を呼んでいるインポテンス(性的不能)の
治療薬「バイアグラ」。国内で進められていた製薬会社の臨床試験では、
「問題なし」との結果が出た。承認までそれほど時間はかからないとみられ、
承認されれば医師の処方せんを薬局で示し、購入することになる。

国内の臨床試験は約三十病院で、二百四十人余りの患者に対して実施された。
三割ほどにほてりや頭痛などが見られたが、いずれも症状は軽く、安全と判断された。
これまでに約四十カ国で承認されており、投与量や副作用のデータに差はほとんどなかった。

バイアグラ、厚生省スピード承認の内幕
http://viagrakamagra.doorblog.jp/archives/21120820.html

バイアグラの臨床試験に携わった駿河台日本大学病院の滝本至得・副院長は
「性のあり方は人間の根源にかかわる問題だ。医師も含め、EDの患者に対する
社会の理解はまだまだ足りない」と指摘する。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


289 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 02:28:32.25 ID:a95vjcHZ0
>>284
>海外での臨床試験だけで薬を承認する場合があることも知らないし、
>もうちょっと勉強すべきでは?

おまえがな。>>288 を読め。

>海外での臨床試験だけで薬を承認する場合がある

知らなかったよ。具体的にどんな薬?

H1N1 インフルエンザワクチンなど、緊急性が高い「特例承認」以外の
通常薬でどんな薬があるの?

290 :, (ワッチョイ 5ec9-Vmqj):2016/05/19(木) 02:54:51.43 ID:h52Nxyp40
……………………


浜松町駅前の直線区間を爽快に走行していく上野東京ライン常磐線特別快速上りE531系

https://www.youtube.com/watch?v=d7b9MwV5CgE
……………………

291 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 02:58:13.47 ID:ske8bhdo0
眠れないのでどんな反論をしているのかわくわくして覗いたら、こんな程度の言いがかりしかつけられないってどういうことなんだろうか。

>>287
> 医療大麻にも同じことが言えるっていうのが、単なる思い込みでしょ?
癌に効くぐらいの極めて有用な効果なら簡略化しての薬の審査でスピード認可されるよ。
そもそも海外ではダメだと言うまともな理由は提示されてないしな。

>>288
「海外の臨床試験データで認証された」ってことであって、国内で臨床試験されたかどうかと言うことは関係ないが?
>>273

> 厚労省が、日本の薬剤を承認する場合、海外で臨床試験をした前例が有るのですか?

承認する場合に海外の臨床試験データで行ったかってことを言ってたのは誰なんだろうか?
自分の言ったことすら忘れてるのか、それとも都合が悪くなったからすり替えているのかどっちなんだろうね?

出した記事にも
「薬の審査を簡略化するため、先に承認した国の臨床試験(治験)データを活用するという日本、米国、欧州連合(EU)間の合意だ。」
と書いてあるにもかかわらず、そこは無視するダブルスタンダード。


そこまでして自分の言ったことすらなかったことにして言いがかりをつけたいのかねぇ?

292 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 02:59:31.05 ID:a95vjcHZ0
>>284
>海外での臨床試験だけで薬を承認する場合があることも知らないし、
>もうちょっと勉強すべきでは?

医療大麻の議論で言うような事ではないね。

おまえが、中途半端で浅はかな知識しかないのにドヤ顔で語っている事は
バイアグラの件でも証明されている。

前述のようにバイアグラは「国内の臨床試験を経ないで承認された」訳ではない。
ファイザー製薬は、三段階に分かれる臨床試験のうち最終段階の試験をせず、
米国のデータを使った。

「国内の臨床試験を経ない」で承認されるのは、前述のようにインフルエンザ
ワクチンなど、緊急性が高い「特例承認」か、

新たに導入された「公知申請制度」医薬品の効能・効果の追加等について、
その有効性や安全制が医学薬学上公知であると認められる場合、従来とされた
臨床試験の一部あるいは全部を実施することなく承認申請が行える。

と言う「公知」の承認薬を効能・効果の追加等する特殊な事例に限られる。

大した知識も無く医療大麻の議論で、頭の良い振りをして、
背伸びして知ったかぶっても無駄だ。

293 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 03:01:44.67 ID:ske8bhdo0
>>289
大麻は癌に効く薬じゃ無いのかな?
他の誰かさんはそう言っていたがね?
当然、それだけの効果が証明されたなら、緊急性の高い薬として特例承認されるはずだがね?

どうして「通常薬」と、>>273では言ってもいない話を突然盛り込んで問題をすり替えようとするのかな?

ほんと、そうやって話をすり替えて言ってもいないことを持ち出してくるほど苦しい反論しなければならないなら、最初から言わなければ良いのに。


まあ、記事に書いてあることを隠して「国内で臨床試験を行った」などと承認とは全く関係ないことを持ち出すんだから、解禁派ってのは全体的にこの程度なんだろうな。

294 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 03:03:19.02 ID:a95vjcHZ0
>>291
>バイアグラは国内の臨床試験を経ないで承認されましたが、
>そういうことも知らなかったのかなこの人は?

国内の臨床試験は約三十病院で、二百四十人余りの患者に対して実施された。

完全に間違いだったね。知ったかぶりの無知を晒して恥をかいたね。

295 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 03:07:55.66 ID:a95vjcHZ0
>>293

いやいや、レス番 >>273 は、おまえが言うように、
医療大麻の臨床試験を日本人患者を海外に連れていって試験するような
前例はあるのか?

296 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 03:11:45.56 ID:ske8bhdo0
>>292
はいはい、どこかの誰かさんのように一所懸命ネットで探してきたんだね、ご苦労様。

最初からちゃんと理解していれば、>>273のような

> 厚労省が、日本の薬剤を承認する場合、海外で臨床試験をした前例が有るのですか?

こういうことは言えないはずだけどね。
だから全ての臨床試験を経ないで認証されたということを言っていたのに、どうやら伝わってなかったようで。

まあ、『H1N1 インフルエンザワクチンなど、緊急性が高い「特例承認」以外の通常薬でどんな薬があるの?』というように、
なぜかいつの間にか「通常薬に制限して聞く」ような詭弁しか使えないような人だからしょうが無いと言えばしょうが無いかね。


で、結局は海外で臨床試験をしても厚労省は承認しますが何か問題でも?

297 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 03:12:30.80 ID:a95vjcHZ0
>>295 書き込みの途中でポチってしまった。再投稿

いやいや、レス番 >>273 は、おまえが言うように、医療大麻の臨床試験を
日本人患者を海外に連れていって試験するような前例はあるのか?

と言う意味だよ。

厚労省が海外での医療大麻の日本人臨床試験の許可を出すと言う可能性はあるのか?
あるならソースを出して下さい。

可能性もない非現実的な事を言っていても無駄。
具体的に可能性のある話をしてくれよ。

298 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 03:14:01.33 ID:ske8bhdo0
>>294
おやおや、質問文は何だったかな?

> 厚労省が、日本の薬剤を承認する場合、海外で臨床試験をした前例が有るのですか?

うん、だから全ての臨床試験を経ないで海外の臨床試験データで承認してるよね?
それが何か?

完全に間違いだったね。知ったかぶりの無知を晒して恥をかいたね。
わざわざ「通常薬」てすりかえて話をごまかさないといけないくらいにね。

299 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 03:17:27.81 ID:a95vjcHZ0
>>296
>結局は海外で臨床試験をしても厚労省は承認しますが何か問題でも?

おまえ、知能が低くて日本語の会話を理解してないね?

海外承認薬の臨床データを日本の承認に一部使えるケースはあるよ。

そうじゃなくて、おまえが言うように、医療大麻の臨床試験を
日本人患者を海外に連れていって試験するような前例はあるのか?

厚労省が海外での医療大麻の日本人臨床試験の許可を出すと言う可能性はあるのか?
あるならソースを出して下さい。

300 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 03:19:53.23 ID:ske8bhdo0
>>297

> いやいや、レス番 >>273 は、おまえが言うように、医療大麻の臨床試験を
> 日本人患者を海外に連れていって試験するような前例はあるのか?

えええ?
>>273のどこに「日本人患者を海外に連れていって試験するような」って書いてあるの?
今更都合が悪くなったからって、かいてもないことを持ち出されてもねぇ?
それとも解禁派には見えるんでしょうかね?

話をごまかさないでね?
そもそも

> 厚労省が海外での医療大麻の日本人臨床試験の許可を出すと言う可能性はあるのか?

どうして【海外での】医療大麻の日本人臨床試験の許可を【日本の厚労省】が出すの?
まずその説明をお願いしますね?
キミのそのトンデモな主張はまともに説明されていないよね?

可能性どころか、キミ、どうも何かを勘違いしていないかね?
どこかの誰かさんのように浅い知識で語ってるようにしか聞こえないんだがねぇ?

301 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 03:21:27.32 ID:a95vjcHZ0
オウム返しを多用するような馬鹿な人には日本語が通じてないようですね。

日本語が理解できないのなら議論も会話も成立しません。

心ゆくまで恥を晒していなさい。

302 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 03:23:35.05 ID:ske8bhdo0
>>299

> そうじゃなくて、おまえが言うように、医療大麻の臨床試験を
> 日本人患者を海外に連れていって試験するような前例はあるのか?

どうして前例を聞くのかな?
それと大麻の臨床試験は海外でやれよってのとどう関係するのかな?
むしろどうして出来ないと思うのか、それを聞きたいくらいだがね?

> 厚労省が海外での医療大麻の日本人臨床試験の許可を出すと言う可能性はあるのか?
> あるならソースを出して下さい。

むしろ海外での臨床試験にどうして日本の厚労省が関わってくるのかな?
海外は海外だろ、他国が内政干渉するのかね?
大塚製薬だってアメリカで研究したときはアメリカの法などでやっているだろうに。


厚労相の許可がどうして必要か、是非とも説明宜しく。

303 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/19(木) 03:23:55.16 ID:7UNlbw5r0
二人とも落ち着けって
グアムで実験することさえ実現しておらず
リアルで会期ヌンどうやってる人たちの努力目標なんだぜ、っと

304 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 03:25:11.78 ID:ske8bhdo0
>>301
ああなるほど、つまり反論できなくて負け犬の遠吠えしか出来ないんですね。

後付けで質問文に無かったことをあたかも最初から合ったかのごとく話して問題をすり替えるような詭弁しか出来ないような人ですから、それも仕方が無いですね。
ご愁傷様です。

反論できなくなったようなので、私は寝ますね。
おやすみなさい。

305 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/19(木) 03:29:25.24 ID:7UNlbw5r0
>>304
えっとw 早く寝なさい(AA略
寝不足になってしまうと体に悪いぜ
くれぐれも健康には気をつけてなw

306 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 03:30:23.55 ID:a95vjcHZ0
>>300

日本語を理解できない最低の馬鹿だと思いますよ。

話の流れを考えなさい。

>どうして【海外での】医療大麻の日本人臨床試験の許可を【日本の厚労省】が出すの?

既に >>279 で回答していますよ。

医薬品として日本で承認されるか判断するなら厚労省の認可が必要です。
まさか、海外で臨床試験だけして、日本での承認はないと思ってたの?
それでは、患者さんは日本で施用できないよ。

海外で承認された公知の薬剤として認可を取るにしても、
日本での一部臨床試験が必要になります。

それなら、おまえの「海外で臨床試験をしろ」と言う意見は無駄になるな。

何のための臨床試験なのか? 良く頭を使って考えなさい。

307 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/19(木) 03:36:25.07 ID:7UNlbw5r0
>>273 >>302
前例はないけどこれからそうした臨床試験が
今後グアムのような場所で起きるんじゃないのかな?って予測するけど

>>292
そもそも日本は憲法9条さえ満足に改正できない国だ
患者の人権よりも定着した偏見や法律のほうが
本当に優先されてしまうことに同情する
だが、バイアグラは知らんかったな、博識さには尊敬するぜ

308 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 03:39:31.95 ID:a95vjcHZ0
>>303

至極落ち着いていますよ。平常心です。

曲者君に分かるかな? いつもの人の会話が成立していない事が。

「法律で禁止されているから」以外に、国内で臨床試験が出来ない理由を言え
と言う質問に、「法律で禁止されているから」と何度も答えるような人と
会話が通じると思う?

309 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/19(木) 03:49:28.47 ID:7UNlbw5r0
>>223
当時のアメリカの善意というより「実験」じゃないかな?
現在の大麻愛好家にとってはたまったものじゃないだろうけどな
っていうか不覚にも温度差に笑った

>>308
会話をわざと成立させないようにしてる気がした
今回はループをわかりやすく工夫しているし
嫌がらせにに珍しく一本取られた感じだな

俺は脳みそがふんわりしてるからこういう時は話題をそらすかも

310 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 03:50:19.44 ID:a95vjcHZ0
>>307

前々から言いたかったのだが、キミのグアムで臨床試験が
云々と言うのは完全なる妄想。

そんな約束事は成立していない。

前田氏が交渉して来たのは、グアムで医療大麻販売が始まったら、
日本人患者を医療観光客として受け入れて下さい。と言うことだけ。

グアムの医療大麻法施行は法整備に手間取っていて今だに施行されていない。
医用大麻販売を開始するにも商品(大麻)がない。商品はアメリカ本土からは、
連邦法で禁止されているから輸入できない。

まだまだグアムの医療大麻が販売されるまでには時間が掛かる。
日本人患者を受け入れるかの確証もない。

ましてや団体の臨床試験など夢物語。

日本の厚労省がそのような事を認可する可能性も低い。

私は知識に基づいた現実に即して議論しているのだよ。
非現実的な事を議論しても時間の無駄でしかない。

311 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 03:58:36.86 ID:a95vjcHZ0
>>309
>会話をわざと成立させないようにしてる気がした

いつもの人は、深い部分は分かってないと思うよ。
つまり、ワザとじゃなくて天然で頓珍漢な事を言っている。

312 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/19(木) 04:01:24.42 ID:7UNlbw5r0
>>310
そうだったか、壁は意外に厚いのだな
気を害させたのなら本当にすまない、そして詳しい解説ありがとうな

「国内で医療大麻を嗜好用に使わせないためには
今いる患者の人権がいくら制限されても知ったことではない」

っていうのが今の国民?というか反対派に偏在している潮流で
それをほどくために解禁派は海外の情報を仕入れてるってのが現状なのかな

313 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 04:16:39.47 ID:a95vjcHZ0
>>312

結局、「法律で禁止されているから」以外に、国内で臨床試験を禁止する
本質的な理由なんて一つもないんだよね。

反対派も政府も無意味に怯えているだけ。
その怯えはどこから来るかと言うと、大麻に関する無知から派生している。

医療大麻解禁は時間は掛かるが非現実的な事ではない。
必ず、近未来に実現すると確信している。

314 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/19(木) 04:22:52.09 ID:7UNlbw5r0
なるほ、俺は臨床試験への怯えが完全に消えてしまっただけに
そうしたスタンスが逆に周囲にボコられないか逆に心配だったりするが
確かに不可能ではないだろうなと思う
空行さんも無理せずがんがるんだぜ

315 :朝まで名無しさん (スプー Sd78-OcA1):2016/05/19(木) 05:44:00.36 ID:qhEFQ5Dvd
シンナーはヤバイよ。大麻はやった事ないから知らん。両方の経験者おるか?
違いをヨロしく頼む。

316 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 08:00:42.58 ID:OHWEhReNd
>>313
解禁派が、おかしなソースやデータしかだしてこないからだろ、
それに気づきもしないで貼り付けるくらいの知識の無さだし、
指摘されても逆ギレするだけ

これじゃ話にならんわな

317 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/19(木) 09:46:49.09 ID:zojHaqoY0
おはようさん
>>261
ちょっとは俺の気持ちを分かってくれたと信じているぜ
空行くんは自分の間違いを認めて「ゴメンナサイ」するかな?
するわけないか。ぎゃははははのは>>12

>>309
>当時のアメリカの善意というより「実験」じゃないかな?
↑これは素晴らしい!ジオダイン
俺もNew植民地政策としての「実験」と思っているんだよね〜
大麻取締法の中身が歪すぎるよ

318 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 10:00:57.38 ID:9UErJzpn0
>>312
>「国内で医療大麻を嗜好用に使わせないためには
>今いる患者の人権がいくら制限されても知ったことではない」

こんな外道な価値観認められるわけがない。
医療大麻を嗜好用に使わせないって言うのがそもそも論理性を欠いてるしな。

当時福島から逃げてきてた人を放射能がーって宿泊拒否してたのより論理性が無い。
そんなもん認められるわけないだろうに。

319 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/19(木) 10:19:32.68 ID:TlZxSl3M0
>>316
じゃあそのおかしなソースやデータの例を挙げて味噌

まぁ反対派は日本の御用学者のデータだの
海外の古いデータを流用してダメ絶対だの
毎回ソースもデータも出鱈目だがな

320 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/19(木) 10:26:47.78 ID:AG8ivya60
医療大麻を嗜好用に使わせないって言うのがそもそも論理性を欠いてる???
ジャンキーの思想についていけない

321 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 11:30:41.61 ID:OHWEhReNd
>>319
大麻がインスリン云々ってのあったろ、
他に交通事故云々ってのもあったな。
ここ数日はそんなもんか?

322 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 11:58:44.35 ID:a95vjcHZ0
>>321

▼「大麻使用者は、使用しない人よりも肥満になりにくい」と研究者は語る。
http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&storyid=2706

全米疫学会ジャーナルの中で発表された研究結果によると、総人口における肥満率は、
大麻を使用しない人よりも大麻を使用している人のほうが圧倒的に低い。

▼ 大麻が次世代のダイエットや糖尿病予防の薬になるかもしれないという研究報告
http://buzzap.jp/news/20130602-marijuana-next-diabetes-drug/

大麻には、俗に「マンチー」と呼ばれる食欲増進効果があることは古くから知られており、
医療大麻の分野でも食欲増進剤として注目を集めています。

今回これとは逆にダイエットや糖尿病予防に有効であるという研究結果が発表されています。

この研究の中では、これまでに大麻使用者は「マンチー」によってより多くのカロリーを
摂取しているにもかかわらず、非使用者に比べて「肥満が少ないこと」
「糖尿病のリスクが少ないこと」「肥満指数が低いこと」が確認されていました。

「大麻使用者の空腹時のインシュリンの値は非使用者よりも低く、体内で血糖値を
平常値にに維持するために生成されたインシュリンに対してより低い耐性を示した」。

▼【医療大麻が合法化されたアメリカの州、解禁後5年ほどで肥満率が減少していたことが判明】
http://buzzap.jp/news/20151214-medical-marijuana-obesity/

食欲増進の効果が期待される医療大麻ですが、解禁された州では5年ほどで肥満率が
減少していました。詳細は以下から。

1996年のカリフォルニア州での医療大麻解禁に始まり、23の州と首都ワシントンで
医療大麻を合法的に販売、使用できる大麻先進国のアメリカ合衆国。20年の医療大麻の
歴史の中で、解禁すると5年ほどで肥満率が減少するという副次効果が確認されました。

323 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 11:58:48.97 ID:9UErJzpn0
それがおかしいって言うなら反証データ載せればいいじゃん。
出てこないならそれは事実なわけだし。

324 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 12:05:19.09 ID:OHWEhReNd
>>323
ちがうよ。
おかしな点を指摘された時点で無効だわな

325 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 12:05:24.02 ID:a95vjcHZ0
>>321

国家道路交通安全局からの新しい研究
http://www.nhtsa.gov/staticfiles/nti/pdf/812117-Drug_and_Alcohol_Crash_Risk.pdf

マリファナを使用するドライバーは、アルコールを使用するドライバーよりも、
事故を起こす確率は有意に低い。

そして、年齢、性別、人種、アルコール使用を調整した後、マリファナの
陽性反応を示したドライバーは、もはや「運転する前に、任意の薬物やアルコールを
使用していない人」よりも、事故を起こす可能性がなかった。

▼ 図表4.ドラック使用と事故の間の危険性補正オッズ比

(人口統計学の変数のために、年齢、性別、人種/民族性、補正後のオッズ比)

何も使用してない(素面)のドライバーを「1」とすると、
大麻運転の危険性は「1.05」。素面ドライバーと危険性はほぼ変わらない。

▼ 図表5.薬物使用と事故危険性の補正オッズ比

(人口統計学の変数とアルコール使用を調節した後)

大麻の事故危険性は「1」。素面ドライバーと変わらない。

▼ 図表6.アルコールとドラックの事故に対する影響

素面ドライバーを「1」として

・アルコール検知基準値0.05%以上陽性のドライバー。事故率「6.75」

・アルコール検知基準値0.05%以上陽性/薬物反応陽性ドライバー「5.34」

326 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 12:09:14.38 ID:a95vjcHZ0
>>324
>おかしな点を指摘された時点で無効だわな

おまえの人生はおかしい。

おかしな点を指摘された時点で、おまえの人生は無効だわな(笑)

冗談はさておき、>>322 >>325 を、反証ソースを出して倫理的に否定してみなさい。

327 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/19(木) 12:09:30.16 ID:AG8ivya60
>>325
マリファナの陽性反応と大麻運転は違う。
素面の陽性反応者と大麻運転者の比率は?

328 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 12:22:11.39 ID:OHWEhReNd
>>325
数字をいじってるから無効

329 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 12:23:34.85 ID:9UErJzpn0
>>324
なにそれ?AKB俺ルール?
世間一般のルールに従えよ。

330 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 12:24:37.26 ID:OHWEhReNd
>>322
痩せりゃインスリンの効きは良くなる
2型糖尿病は軽度なら痩せれば寛解することも多い

331 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 12:29:58.40 ID:OHWEhReNd
>>329
世間一般のルールは、反証がなければ事実ってんじゃないだろ

332 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 13:37:13.12 ID:a95vjcHZ0
>>327

比較されている飲酒運転と同じ事だよ。
閾値以上のアルコールが検出されても、
人により運転への影響度は違う。

同じように閾値以上の大麻反応が検出されても、
人により運転への影響度は違う。

この国家道路交通安全局からの新しい研究は、
一万人以上の被験者、2年以上の調査期間を費やしたもので、
人類史上、最も大規模な大麻と運転に関する研究で信頼性が高い。

>>328

本当に馬鹿だね。

交絡因子を調整しなければ正確な数値がでない。
例えば、大麻とアルコールの反応が出た人がいる。
そのアルコールの影響(交絡因子)を調整しなければ、
正確な大麻の影響度が分からない。
研究の基礎の基礎だよ。

>>330

「痩せりゃ」って馬鹿だね。

総人口における肥満率は、大麻を使用しない人よりも、
大麻を使用している人のほうが圧倒的に低い。

その理由は、大麻使用者の低いインシュリン値、
正常に保たれた血糖値に関係している。

333 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/19(木) 15:07:35.99 ID:AG8ivya60
>>332
アルコール検知0.05は一般的にほろ酔い状態。
酔った人を集めれば事故率は高くなる。
マリファナは陽性反応が出た人を集めている。
マリファナは使用後も数日は陽性反応が出る。
素面でも陽性反応が出た人が多ければ普通の運転の事故率と差がなくなる。
ゆえにマリファナの陽性反応が出た人の、シラフの人と大麻影響下の人の割合はどれくらいだろうか?

334 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 15:27:21.76 ID:9UErJzpn0
>>331
反証がなければ事実だよw
ルールしらんのかいな。さすがにそれはヤバイ

335 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/19(木) 15:56:03.87 ID:Q2nC/fkJ0
あの‥お邪魔します。

現実的には、車の運転はヘッチャラの平助です。
なんかフワフワする感じだが、酒飲んだヘロヘロ感は
無いと思うんだけど。目が赤いのバレないように
グラサンかけて運転してます。
因みに俺、飲酒運転は絶対しない。“危ないから”

336 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 16:06:50.43 ID:a95vjcHZ0
>>333

キミは論文を読んでから反論しているのか?
もし読んでないなら、読んでから反論してほしいね。

NTSBの研究者は、大麻の活性作用が徐々になくなったあとも、
THCが長く人体に残存するため、血中濃度基準値が無意味であると認めている。

至極当たり前のことだ。

しかし、研究では、それぞれの薬物反応が出た事故を起こしたグループと、
事故を起こさなかった同条件の対象群(コントロール)で、それぞれの
薬物反応で比較検証している。

大麻反応が出た事故を起こした運転者と、事故を起こさなかった
大麻反応の出た運転者、どちらにも使用直後、酔っていない人がいるのは同じこと。

それらを平均しても大麻反応が出た運転者と、大麻を使用していない運転者の
事故を起こすリスクオッズ比は同じだった。

アルコールは明らかに運転能力を損なう。

至極当然の研究結果だ。

337 :朝まで名無しさん (ワッチョイ f02d-UIAe):2016/05/19(木) 16:11:51.08 ID:MJPALGnq0
車の運転たまにします。
運転すること自体にハマる感じ。

BGMはCDやIPodよりもFMです。
普段聞かない音楽の良さがわかったりします。

通り慣れたバイパスの夜景もとても綺麗☆☆

338 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 16:15:22.13 ID:a95vjcHZ0
>>335

まあ、実際、そうなのは分かるが、反対派は納得しない。
「大麻運転は危険なものだ」と言う先入観で反論して来る。

「運転しても大丈夫」と言う意見には突っ込みも多い。

反対派の言うような「大麻を解禁すれば事故が激増する」と言うのは、
様々な調査データから有り得ない。大麻を合法化しても交通事情には
大きな混乱は起こり得ない。

しかし、大麻、飲酒、処方薬など、いずれも影響下での運転はお勧めしません。

と言う態度が大人の対応だと思う。

339 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 16:28:54.11 ID:a95vjcHZ0
>>333

追記だが、基準値「1」は、何も摂取していない運転者だと言う事を忘れないでね。

▼ 図表5.薬物使用と事故危険性の補正オッズ比

素面ドライバーの事故危険性は「1」、大麻の事故危険性は「1」。

▼ 図表6.アルコールとドラックの事故に対する影響

素面ドライバーを「1」として

・アルコール検知基準値0.05%以上陽性のドライバー。事故率「6.75」(>>325 参照)

340 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/19(木) 16:48:32.99 ID:AG8ivya60
>>336
マリファナの陽性反応が出た人の殆どが素面なら、どのような調べ方をしても一般的な運転と事故率は近くなる。
事故を起こしたか起こさなかったかは関係ないよ。
大麻影響下で運転していた人限定で調べないと不公平だ。
アルコールは一般的な酔いの基準で調べて、マリファナは陽性反応が出ればシラフでも含めているのだから。

341 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 16:54:59.90 ID:a95vjcHZ0
>>340

頭が悪いな。

アルコールと大麻を比較しているのではない。

何も摂取していない運転者と、大麻反応が出た運転者を比較している。
何も摂取していない運転者と、大麻反応が出た運転者の事故リスクオッズ比は同じ。
単純明快なことだ。

反論があるなら論拠となる論文ソースを出して反論してくれ。

342 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/19(木) 16:59:39.64 ID:Q2nC/fkJ0
>>338
おっしゃる通りです。
でもね、少し言いたかったんだわね。
反対派の皆さんが思うほど、とんでもねー
クレイジーなドラッグじゃ無いですよ〜。っテネ。
大した害が無く、驚くほどのリラックス効果。
あれ体験しちゃうと安定剤とか何なの?なんも安定
せーへんわ。サイドエフェクトのほうが酷いわ。
バッドトリップ??せーへん、せーへん。
気分落ちかけたら漫才見てすぐリカバーですわ。

視力上がるわ肩こり腰痛消えるわ、肌綺麗になるわ。
解禁したら医者と葬儀屋青くなっちゃうネ!

343 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 17:00:44.29 ID:a95vjcHZ0
>>340
>マリファナの陽性反応が出た人の殆どが素面なら、

論文のどこにそのような事が書いて有るか?
各当箇所を抜き出してくれ。

キミは論文を読んだの?
書いてないことを妄想して反論するのは無しな。

344 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/19(木) 17:01:22.36 ID:AG8ivya60
>>341
大麻反応が出た人で調べているなら素面で大麻反応が出た人も含めてる。
そのシラフの人は一般的な運転と変わらない。
それなら素面の人と大麻影響下にある人の割合で事故率は変わる。
陽性反応が出た人で素面の人と大麻影響下にある人の割合はどれくらい?

345 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/19(木) 17:04:11.92 ID:AG8ivya60
>>343
シラフの割合もどこにもかかれてない。
シラフが多くないと反証を示してみて。
反証できないなら事実なんだろう?

346 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 17:15:01.59 ID:a95vjcHZ0
>>342

まあ、実際はその通りなのだが、色々な人がいるからね。

蕎麦を食べて、アレルギーショックで死んでしまう特異体質もある。
精神状態が悪かったり、特異体質でバッドトリップになる極々レアケースもある。

大麻経験によっても違う。私も初心者の頃は歩けないほど決まってしまった事もある。
酔いになれて来れば、スキーやサーフィンも支障なく出来る。
運動、反応速度のパフォーマンスは素面とさほど変わらない。

しかし、大麻を知らない反対派もいるし、心配する反対派もいる。
大切なのは、リスクを最小限にして、大麻が嫌いな人達とも共存できるかだ。

酒でも大麻でも処方薬でも影響下では運転しない方が良い。
それがリスクを最小限に抑える当然の行動だな。

347 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 19:29:06.24 ID:a95vjcHZ0
反対派は、ラスベガスの事故を持ち出して「大麻の影響で事故が起きた」と言う。
反対派は、「大麻反応が出た人でもシラフの人は一般的な運転と変わらない」と言う。

何て御都合主義のポジショントークなのだろうか。

「大麻は危険だ」と言う無根拠な固定観念の上に立った議論では、
真実の探求、公平で正しい議論は成り立たない。

348 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 19:45:10.81 ID:OHWEhReNd
>>332
このバカさかげんだから。

349 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 19:50:56.28 ID:OHWEhReNd
>>334
反証がなければ事実なら
俺がAKBじゃないという反証を誰も出せてない以上、事実ということになる

またこの話をするはめになったよ

350 :朝まで名無しさん (ブーイモ MM31-MTTD):2016/05/19(木) 19:52:10.17 ID:XVFpQ7ItM
>>348
糞AKB馬鹿はオメーだ \(^o^)/ オワッタ

351 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/19(木) 19:53:40.82 ID:Q2nC/fkJ0
あ、あの‥控えめに言って‥
そのラリーつまらない。

352 :朝まで名無しさん (ブーイモ MM28-MTTD):2016/05/19(木) 19:53:51.75 ID:SUXhlTKKM
>>349
糞AKB \(^o^)/ マジキチw

353 :朝まで名無しさん (アウアウ Sab5-MTTD):2016/05/19(木) 20:08:06.12 ID:29SWR9JSa
なんだかんだとこのスレもますます
獄に片足突っ込んだ大麻狂いが上から目線で、えっらそうに
陰謀政府に盲従愚民の糞バカオメーらにもったいなくも大麻の真実を教えてやってるんだよ!

一般に反感と嫌悪しか産み得ない大麻狂信集団ゴーマンオナヌーぶっこき、オナヌー参加者以外はいちゃもんつけて徹底排除するだけの自己隔離病棟スレw

なお数年間、延々使い回し、とっくに腐って糸引いて汚物と化した
唯一無二の国連ごっこズリネタは今年4月終了と同時に形骸茶番で済まされネタ切れ終了のお知らせw

354 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 20:20:56.30 ID:OHWEhReNd
罵るしかできない解禁派

355 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 20:24:05.13 ID:ske8bhdo0
>>347
> 反対派は、ラスベガスの事故を持ち出して「大麻の影響で事故が起きた」と言う。
> 反対派は、「大麻反応が出た人でもシラフの人は一般的な運転と変わらない」と言う。

両立するだろ。
大麻を吸いながら運転する奴がいるから事故が起きる。
吸わずにシラフな状態の人は陽性反応が出ても吸ってない人と同じ。
どこがご都合主義なんだろうか?

それとも大麻を吸った状態でも運転はシラフと同じだと言い張るつもりかね?

356 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 20:42:52.70 ID:9UErJzpn0
>>349
AKBのメンバーだって証明しようとしたことあったか?
自称なだけでしょ?
反証が必要なのは、AKBのメンバーであるという証拠が提示されたものに反論する場合だな。

だから、証拠付きの大麻の研究には反証が必要だけど、自称AKBには反証は必要ない。

357 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/19(木) 20:45:41.99 ID:9UErJzpn0
俺はAKBのメンバーだ。なんていう何の裏付けもない与太話と、
ちゃんとデータを添えて公表されてる実験結果を同じ扱いとかヤバイわ。

358 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 20:48:52.80 ID:a95vjcHZ0
>>349

現実世界と妄想の違いも分からない馬鹿だな。

おまえがAKBのメンバーではないことなど、
調べる価値があるなら嘘だと判明する。

調べる価値もなく、2chと言う匿名の場所だから証拠が出ないだけ。

しかし、大麻の評価と言う現実世界は違う。
現実に様々な研究が行われてデータが出ている。

解禁派が提示する研究データに反論があれば、
反対派は然るべき反証データソースを出せば良い。

例えば、がんに効果があると言うのはプラセボ効果だった。
効果と思われていたものは交絡因子の影響だった。
医療大麻は何の効果もなかった・・・

などと研究データソースを出して反証すれば良い。
しかし、反対派はそれが出来ない。

だから、現時点では反対派の言うことの信憑性は乏しい。
至極当たり前の評価だね。

359 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 653c-IiZ/):2016/05/19(木) 20:51:13.52 ID:lWjuEOqH0
>>349
君は自分のことをakbのメンバーだと思ってるの?

360 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 653c-IiZ/):2016/05/19(木) 21:05:31.06 ID:lWjuEOqH0
>>349
君は自分のことをakbのメンバーだと本気で思い、確信しているの?

361 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 21:06:45.83 ID:OHWEhReNd
>>356
自称で十分でしょ
どんなおかしな調査でも反証がなければ事実なんだしさ、

空行のメディア関係者ってのも自称だぜ

結局、解禁派のやってることはダブスタ以外の何者でもない

362 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 21:07:44.53 ID:OHWEhReNd
>>358
インスリンの話も事故の話も反証されてんじゃん

363 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 21:13:58.64 ID:OHWEhReNd
http://www.dm-net.co.jp/calendar/sp/2015/023444.php


ダイエットすればインシュリンがよくきくようになるんだから、
ガリガリのジャンキーとただのデブ比べたら、
そらインシュリンの耐性はかわるわな、
こういう出鱈目な結果を出すのはアメリカで通用しても、知的レベルが違う日本では通用しないよ

364 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 8ab6-xKv1):2016/05/19(木) 21:13:58.73 ID:qW/g25f70
100年前に数百年にわたって大麻蔓延社会を経験したエジプト人が精神病の原因になるっていったわけだから、
それを覆すような証明がないと合法化なんて無理。

アメリカで社会実験はなされたとか言っているけど、アメリカでも違法だし、解雇の危険もあるから
まともな人は常用なんてしない。
まともな人が多数常用しているアルコールとはまったく違う

365 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 21:15:16.00 ID:OHWEhReNd
アメリカの状況みたら、大麻の取締をやらないとダメってわかるだろ

366 :朝まで名無しさん (アウアウ Sab5-9mqF):2016/05/19(木) 21:16:39.37 ID:UeUKoEGpa
>>362
早く解禁派だというお前の解禁論教えてくれw

367 :朝まで名無しさん (アウアウ Sab5-9mqF):2016/05/19(木) 21:20:06.67 ID:UeUKoEGpa
>>362
すみません、自称解禁派の人と間違えてた。
撤回します。

368 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 653c-IiZ/):2016/05/19(木) 21:23:57.91 ID:lWjuEOqH0
>>361
君は自分のことをakbのメンバーだと考えているの?

369 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 21:24:18.88 ID:a95vjcHZ0
スレが荒れるので言及したくないのだが、
反対派の言っている事は信憑性が乏しい。

ラスベガスの事故は、コロラド州のTHC検出量閾値より少ない量だった。
CNNの実験などでは、コロラド州の閾値を5倍超えても普通に運転はできる。
容疑者本人も直近に大麻を使用していないと言っている。

ラスベガスの事故は大麻の影響と言う因果関係は証明されていない。
反対派の言うように直近の使用でなければ素面と同じである。
他の原因、交絡因子によるものだと言う可能性が高い。

国家道路交通安全局の研究結果は、大麻反応が出た運転者と、
何も摂取していない運転者の時期リスクオッズ比は同等だった。

週末の夜に大麻反応が出る人が増える事から、反対派の言うような
「大麻反応が出ただけで酔っていない人」だけ集めた結果ではない。

大麻反応が出た運転者でも、直近に使用した人も、
何日か前に使用した人もいるだろう。

しかし、何も摂取していない運転者と比較して同等の事故リスクだった。
もし、大麻の影響があるのなら大麻反応の出た運転者の事故リスクは上がるはずだ。

ラスベガスの事故を大麻が原因だと言っていた反対派と、
国家道路交通安全局の研究結果が信用ならないと言っている反対派。

両者の主張が矛盾していることすら感じないならアレレの人でしょう。

370 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/19(木) 21:26:35.98 ID:IyuKQJu30
>>349
スプーとワッチョイでキャラの使い分けくらいちゃんとしろ
別人設定じゃなかったのかよ

それともPCでもスマホでも連投とリロードしまくってるただの2ちゃんジャンキーか?


【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その163【憎】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1463052412/699

699 名前:朝まで名無しさん (ワッチョイ cbd4-Jrc9)[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 01:15:36.98 ID:VGKONGRV0
俺を嘘つきと罵るたびに
自分自身も嘘つきと罵ってることが理解できないのが空行

久しぶりに蒸し返すけど、俺がAKBじゃない証拠出てきたかい?

371 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/19(木) 21:32:38.88 ID:OHWEhReNd
>>370
もともと別人設定なんかしてないぞ
別人設定なのは空行だろ、

372 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 21:35:43.07 ID:a95vjcHZ0
>>363

さすが、「俺はAKBのメンバーだ」と言うくらい、
交錯した妄想の中で生きている狂人だけのことはある。

>ダイエットすればインシュリンがよくきくようになるんだから、
>ガリガリのジャンキーとただのデブ比べたら、

比較しているのは、痩せた人と肥満の人ではないよ。

大麻使用者と非使用者を比較検証している。

「大麻使用者の空腹時のインシュリンの値は非使用者よりも低く、体内で血糖値を
平常値に維持するために生成されたインシュリンに対してより低い耐性を示した」。(>>322 参照)


前提条件を間違えた的外れでアホな反論をしても無意味だよ偽AKB君。

373 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/19(木) 21:38:27.40 ID:IyuKQJu30
353 名前:朝まで名無しさん (アウアウ Sab5-MTTD)[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 20:08:06.12 ID:29SWR9JSa

366 名前:朝まで名無しさん (アウアウ Sab5-9mqF)[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 21:16:39.37 ID:UeUKoEGpa

アウアウ Sab5-MTTD
アウアウ Sab5-9mqF


ワッチョイ,ウラウラ以外
DEFF-CCCC

D…BBS_SLIP=featureのID末尾
E…BBS_SLIP=verboseのID末尾
FF…IPの第1オクテットから生成,16進数,毎週木曜に5ずつ減る
CCCC…UAから生成,毎週木曜に変わる


つまり

えっらそうにコピペ荒らしキャラの役目を終わらせた後に
必要もないのになぜかブラウザだけ切り替えて別人のフリ
俺は人の話を聞けるぜキャラにジョブチェンジですかw

くっさい反対派って成りすましや回線繋げ直しみたいな浅はかな手段しか残って無いみたいだな
論理性は持ちあわせていません、という自己紹介をしてるだけ

374 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/19(木) 21:39:28.20 ID:IyuKQJu30
>>371
自分で明言してないだけだろ
今さら何言ってんだこいつ?w

375 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/19(木) 21:44:29.76 ID:PDeVuz2T0
>>372
大麻使用者と非使用者を較べて
大麻使用者のほうが痩せている、 非使用者のほうが太っているという結果が出た。
同じ時の試験で、
大麻使用者のほうがインスリンの効きが良いという結果が出た。


この結果をまとめると
痩せてる人間と太ってる人間を比べたら、
痩せてる人間のほうがインスリンの効きが良いという結果が出た

これは大麻のせいじゃなくて単純に体重のせいだろ。
結局、大麻がインスリンの効きを良くするという結果を作るために
痩せた大麻使用者と太った大麻非使用者を集めたってだけだろ
こんなん実験でもなんでもないわ。

376 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/19(木) 21:47:43.34 ID:IyuKQJu30
ここまでご都合主義的になれるってこわいわ
何の根拠も指し示さないで

>痩せた大麻使用者と太った大麻非使用者を集めたってだけ

すげー
よく言えるねーそんなことw

377 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 22:00:17.41 ID:a95vjcHZ0
>>375
>同じ時の試験で、

知能低すぎ。

同じ研究ではないよ。提示した3つは違う研究報告。(>>322 参照)

どの研究も「総人口における肥満率は、大麻を使用しない人よりも大麻を
使用している人のほうが圧倒的に低い」事を示している。

少なくとも反対派の言うように「大麻はデブになる」訳ではない。

大麻がダイエットに効果がある可能性が高い事は、
製薬会社が日本で特許を取っている事からも分かる。

▼ イギリスの製薬会社「GW PHARMA LIMITED」が、日本で特許を取っている。

【発明の名称】カンナビノイドの新用途

肥満症及び糖尿病患者におけるコレステロール値及びエネルギー代謝を
改善するための新規医薬品の提供。

378 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/19(木) 22:02:23.66 ID:Q2nC/fkJ0
俺 医者じゃないからホント聞き流してもらえば良い
のだが、どうもキメている時は嫌な発想が出てこ
ないんだよね。恨み 憎しみ 悲しみ 等々。首から下
もそう。緊張感が無くなるんだな。っつー事は
副交感神経優位の状態なのかな?と、勝手に考え
てるんだけど。

自律神経系の異常でしょ?糖尿病って。
I型は違うかもしれんがII型はほぼそうじゃない?
神経の病気なら大麻で効果期待できると思うんだ
けどな〜。

379 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 22:09:39.47 ID:ske8bhdo0
>>369
> ラスベガスの事故は、コロラド州のTHC検出量閾値より少ない量だった。
> CNNの実験などでは、コロラド州の閾値を5倍超えても普通に運転はできる。
> 容疑者本人も直近に大麻を使用していないと言っている。

少ない量でも個人差があるんじゃなかったっけ?
本人の言っていることは信憑性が無いし、実験で5倍で運転できたとしてもその容疑者に当てはまるとは限らない。
個別の事案について実験が必ず当てはまるとは限らんよ、その程度も分からないのかねぇ?

> ラスベガスの事故は大麻の影響と言う因果関係は証明されていない。
> 反対派の言うように直近の使用でなければ素面と同じである。
> 他の原因、交絡因子によるものだと言う可能性が高い。

直近じゃ無いと証明されたわけでもないし、大麻の影響でも無いと言うことも証明されていない。
証明されていないことを根拠に他の可能性と言ったところで、所詮は何の根拠も無いことだしな。

> 国家道路交通安全局の研究結果は、大麻反応が出た運転者と、
> 何も摂取していない運転者の時期リスクオッズ比は同等だった。

大麻の陽性反応が出たからと言って直近で無ければシラフと同じなんだろ?
まさにポジショントーク、言ってることがころころ変わるな。

> しかし、何も摂取していない運転者と比較して同等の事故リスクだった。
> もし、大麻の影響があるのなら大麻反応の出た運転者の事故リスクは上がるはずだ。

少し大麻反応の出た方が上がっていたよな?
それも無視かな?

> 両者の主張が矛盾していることすら感じないならアレレの人でしょう。

個人差の話と集団の話をごっちゃに出来るその頭がうらやましいね。
単純に研究やデータをまともに理解できていない奴の戯言だな。

380 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 22:11:44.71 ID:ske8bhdo0
大麻はやっぱり危険だった。依存性や人体への影響が明らかに
http://irorio.jp/utopia/20141007/167212/


大麻の悪影響を指摘する研究結果
この研究は世界保健機関でアドバイザーも務める英キングス・カレッジ・ロンドンのWayne Hall教授が1993年から2013年までの間に行われた大麻の研究の数々をまとめて発表したもので、
大麻合法化のために活動している人たちにとっては耳を塞ぎたくなるような大麻の影響が明らかにされている。

その他にも大麻が引き起こす悪影響として「大麻の影響下で運転すると交通事故を引き起こす可能性が2倍になる」や「大麻を日常的に使用すると統合失調症などの精神疾患にかかる可能性が2倍になる」などが挙げられたほか、
大麻の使用をやめようとする人の多くは不眠症やうつ症状、さらに不安感や食欲の乱れなどに襲われることも指摘されている。

381 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 22:14:15.37 ID:a95vjcHZ0
【反対派の主張】

・シャーロットは実在しない

・シャーロットは双子だった

・マリファナの陽性反応が出た人の殆どが素面 ← New

・痩せた大麻使用者と太った大麻非使用者を集めたってだけ ← New

382 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 22:17:44.52 ID:ske8bhdo0
>>381
じゃ、シャーロットのカルテ出して。
まともな医者ならカルテがあって、どういう治療法で治ったか出せるよね?

それと出してきたデータがほとんどがシラフじゃ無いというのなら、反証をどうぞ。
そんな証拠も出さずに言われてもな。

なんて言うか、単に適当な物を出してきて、裏付けを出さない典型的な詐欺手法だよな。

383 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 22:22:13.18 ID:a95vjcHZ0
過去スレ探してたら面白いレスを発見した。

105 :朝まで名無しさん:2015/10/04(日) 12:28:31.68 ID:DwJdMfWG

偽AKB君は、海外に一度も行ったことがないのに、こんな嘘を書き込んでいました。

昨日のニュー速+、偽AKB君の総レス数55レス。62位。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20151003/M0NVTE5qcWYw.html

大嘘つきの偽AKB君発見!

【米大統領選】オレゴン銃撃で銃規制が争点に 
21 :名無しさん@1周年[]:2015/10/03(土) 22:58:37.43 ID:3CULNjqf0

>アメリカに行った時のせてもらった車のダッシュボードの中にピストルが入っていたから
>売ってもいいかと聞いたらいいよと言うので草原にいた牛を撃ったら
>牛は撃ったらダメと言われたわw

嘘つき! 海外に一度も出たことがないのに、英語も話せないのに・・・

アメリカで牛を撃ってタダで済む訳ないだろ?
逮捕されて刑務所にぶち込まれ、出獄したら強制帰国させられるわ!

384 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 653c-IiZ/):2016/05/19(木) 22:29:12.66 ID:lWjuEOqH0
>>381

続、反対派の主張

コロラドの銃乱射事件の犯人が大麻の影響下になかったと証明できない

一般的に考えて海外で大麻臨床研究をやるより国内でやったほうが患者さんとその家族の肉体的
精神的負担が減るだろうと考えるのは解禁派の妄想である

国内での大麻臨床研究を法的に許可しないということに理由は要らない

385 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 22:30:27.00 ID:a95vjcHZ0
反対派って幼稚だな。小学生の口喧嘩じゃないのだからいい加減にしろよ。

【反対派の主張】

・シャーロットは実在しない

・シャーロットは双子だった

・シャーロットのカルテ出せ ← New

・マリファナの陽性反応が出た人の殆どが素面 ← New

・痩せた大麻使用者と太った大麻非使用者を集めたってだけ ← New

・俺がAKBのメンバーではないと証明しろ

386 :朝まで名無しさん (ワッチョイ f002-xKv1):2016/05/19(木) 22:31:30.42 ID:oyXShL6c0
もうまともな人間以外は相手しなきゃいいのに
偽AKBなんてかつての糞厨と変わらんレベルだろ
議論ひっかきまわすだけで何も得るものないし時間の無駄だぞ

387 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/19(木) 22:51:04.42 ID:a95vjcHZ0
>>383 追加情報

偽AKBの下品な書き込み

【経済】日本のGDP、2期連続マイナス成長の公算 東日本大震災以来の大きさ★11
59 :名無しさん@1周年[]:2015/10/03(土) 22:07:44.03 ID:3CULNjqf0

将来は老人介護のバイトしていかず後家のバーちゃんとロストバージンファックするのが夢

388 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/19(木) 22:58:51.79 ID:ske8bhdo0
>>384

> コロラドの銃乱射事件の犯人が大麻の影響下になかったと証明できない

まあ、実際どうだったか賛成派も言えてないし。

> 一般的に考えて海外で大麻臨床研究をやるより国内でやったほうが患者さんとその家族の肉体的
> 精神的負担が減るだろうと考えるのは解禁派の妄想である

妄想も何も、一応、私は癌患者の家族でしたが何か?
臨床試験が地元の病院で行うことが出来ないならどこだろうが大して変わりは無いし。
むしろ患者に何も聞かずに妄想している解禁派はどうなんだろうか?

> 国内での大麻臨床研究を法的に許可しないということに理由は要らない

そりゃ、法律で禁止されてるし、そもそも法律を改正するための臨床試験じゃ無いのかね?
法律を変えるために臨床研究をしたいので、臨床研究が出来るように法律を変えてください、とか本末転倒。


ほんと、解禁派の主張とやらは自己中心的でダブスタな物ばかり。
それを指摘したら逆ギレして反証を求める詭弁を平気で行うんだから、そりゃあ受け入れられないのも当然だな。

389 :朝まで名無しさん (ブーイモ MM28-MTTD):2016/05/19(木) 23:09:41.19 ID:N6/Nu0UcM
>>388
クッサイクッサイ肥だめが
また悪臭まき散らしてるのかw
不潔なんだよ肥だめwぎょう虫w寄生虫w
きたねーから消え失せろ肥だめw
肥だめはくせーから
鼻を摘まんでやり過ごすのが一番 ( ´艸`)

390 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/19(木) 23:12:44.05 ID:PDeVuz2T0
>>387
で、それが俺の書き込みだってどうやって証明するの?

391 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/19(木) 23:13:35.61 ID:PDeVuz2T0
>>385
解禁派がろくでもないデータしかださないから
こういう問題点がでてくるんだろ

392 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 653c-IiZ/):2016/05/19(木) 23:43:31.32 ID:lWjuEOqH0
反対派の主張

どのような時に国内での大麻臨床研究を許可するために法改正すべきか?
それは法律で臨床研究を許可された時である

393 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/20(金) 00:00:40.27 ID:zejAV/TW0
http://i.imgur.com/4LKUrmX.jpg
喧嘩やめ〜〜!!
さ、好きなの選んで、吸うなり天ぷらにするなり
さ〜キめて!!せいぜい頑張ってもあと4〜50年
よ!

そこのチェリーカナビスボーイ!!
さ、このクッシュを2ヒットだけ、さ、息止めて!!

さ、息吐いて はい、ヘッドホン!
どう?このワーグナー。
ションベンちびりそうじゃね???


(俺の希望する世の中‥の妄想駄文〜)

394 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/20(金) 00:03:44.06 ID:NdHwi7ov0
■大麻取締法

第4条 何人も次に掲げる行為をしてはならない。

二 大麻から製造された医薬品を施用し、又は施用のため交付すること。

三 大麻から製造された医薬品の施用を受けること。

******

「何人も」と言うのが凄いよね。つまり、

医師で有っても、余命宣告された患者さんであっても、研究者で有っても、
大麻を「医薬品」として施用する事も、使用する事も出来ない。

この施用、使用を許可する人もいない。何人も許可しない施用しない、使用しない。
この法律が有る限り、例外なく永遠に「医療大麻」は施用、使用出来ない。
この法律がある限り、効果・弊害を確かめるための臨床研究も出来ない。

こんな事はおかしい。法律は時代に合わせて変わって行くべきだ。

395 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/20(金) 00:14:04.66 ID:zejAV/TW0
>>394
俺、決まってる〜(@ホーチミン市)
あなた!!良いよ。俺なんかにジャッジして
もらわんでもええやろうけど、良い。なんか
ハートに来る。

396 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 03:38:46.00 ID:ZLvWI0dR0
>>394
個人も時代に合わせて変わっていくんだろうかね

トランプがキッシンジャーと会談すると同時に
ヒラリーの人気を追い抜いたのはショックだったぜ

397 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 03:51:23.56 ID:ZLvWI0dR0
>>317
おう、そういわれると照れちゃうなw

俺もわにさんも日本人はGHQの上書きした法律に
何らかの裏の理由や合理的な理由があると考えて
「アウトローに意図的に捨扶持を与えて飼って起き、
気に入らなければ所持者を投獄することで『コントロール』する」
という仮説にかつては至ったわけだが

アメリカのニクソン政権はそうしたものを全く考えておらず
ヒッピー弾圧やベトナム戦争の継続でさえ
米国一般市民の差別感情や政権利益のでたらめな判断によるものだった、
という事実に驚愕せざるを得ない

>>318
そうだな、許されるわけがない。
保守はたまに全体主義に走り、弱者の生存権を
恐ろしいほど軽視する傾向がある

俺個人が完全に医療カナビスと嗜好合法化を分けてしまっているのは
医療問題のほうが比較にならないくらい
優先順位というかウェイトがはるかに大きいと思うからでもある

398 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 04:02:13.76 ID:ZLvWI0dR0
>>346
大麻だけが大嫌いな人とかなら共存可能だろうと思うぜ
辛抱強く取り組めば医療問題には理解が得られるだろうな

不安なのはは大麻使用者が大嫌いな人が日本には偏在的に多く
そうした勢力と共存可能だろうかということ
正直この荒れようにはため息が出るのだが

俺からすると「片方だけが絶対的に悪い」という概念は
実は存在しなかったりするし
敗戦や空襲の惨状を聞いて育ったせいか
「正義が勝つ」という概念にも虫唾が走るほど否定的だったりする

辛抱強く接点を模索する必要があると思う
抗争に囚われないようにな

>>393
大変ですな…お疲れ様です

399 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 04:18:20.62 ID:ZLvWI0dR0
>>388
>妄想も何も、一応、私は癌患者の家族でしたが何か?

誇張でもなんでもなくそのことに心底同情する

日本では義理人情や忍従の美徳があるし、
不遇な環境、不本意な政策を押し付けられても
それを耐え従わなければいけない義務みたいなものが
そうしないと共同体が崩壊して生きていけない事例もいっぱいあったわけじゃん

というかそれが大半で、公僕の人たちが不憫に思いながら一般市民に手をさしのべ
そうしたものに全員が目を伏せて耐久し私と公が相互に信頼関係を構築している中、

それをほめたり同情されたりされるならばまだしも

奴隷のように言われ生きている資格がないように言われ肥溜め呼ばわりされて
信頼している国家に国家はうそつきだ、
それに盾突く義務があるとか言われたらやりきれないだろ?

俺個人は解禁派の主張には一定の理があるものとして
最近解禁派寄りの観測をしているし
シャーロットがサクラという考えには遺憾ながら同意できないが
めげないでくれよ、と申し上げておく

400 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/20(金) 04:31:22.14 ID:YL87sCo20
アナルモンキーこんばんは
>>397
1948年の大麻取締法が何らかの実験だと仮定した場合、
1961年麻薬に関する単一条約で大麻をヘロイン並みに禁止し、嗜好用は勿論医療用さえ禁止したんだから
大麻取締法の実験は成功と見ているってことになるな。

401 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 04:34:29.94 ID:ZLvWI0dR0
>>388続き
>そりゃ、法律で禁止されてるし、そもそも法律を改正するための臨床試験じゃ無いのかね?

時間をかけてROMってみたが
同意や納得まではできないものの参考にしている

欧米ではデモが極めて有効な政治目的達成の手段だけれど
日本では226事件の将校が人殺しをして収集を皇室に要求するように
少数派は大抵散発的に暴れて先を見る行動がとれないので
全体主義で統制しないとまとまらないし

自身や特定団体の要求を通すために国家に要求することを
唾棄すべき身勝手なもの、無責任なものとして
却下することが通例なわけだ

あれだ、俺は体験しているわけでもないのに
解禁派の主張に寄っているわけだが

今後解禁派の人たちが正当性や大義をわかってもらうためには
一人当たり数百万単位の出資をして宣伝したり
自分たちで動画を作り海外でオフを開いたり
海外の研究を支援するような必要性とかも出ては来るのでは?
と思えるときがある。

わかりあえずとも否定しあわない
尊重しあえる成熟した世界になるといいな

402 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 04:40:16.26 ID:ZLvWI0dR0
>>400
もう朝だな、こんにちワンw

>1961年麻薬に関する単一条約で大麻をヘロイン並みに禁止し、嗜好用は勿論医療用さえ禁止したんだから
>大麻取締法の実験は成功と見ているってことになるな。

しかし弊害もあり、看過できなくなるのでは?とみている
毎度おなじみアナルモンキーの一つ覚え
「失敗はしていないが現状は成功と言い切れない」ってやつだ

法律が成功というより日本の国土が小さいので統治がしやすい、とか
取り締まりのシステムが優秀、ということはいえるかもな

最近は留保してものを見る癖がついてしまってる

403 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 04:56:14.23 ID:ZLvWI0dR0
ちょっと脱線だが>>380のコピペって却下されてなかったっけ
それも結構でかい研究で否定されていたような

…あれって今どうなった?どっちが正しいとかは依然不明のまま?

さすがに「シャーロットは虚構」はないだろうが
解禁派は反対派を信頼せず
反対派は解禁派を信頼せず
情報が未整理のまま垂れ流されてしまうのは避けたいな
それは議論ではなく抗争に化けるから

(今後も双方の勢力にいろいろ書き込むかもしれないが
バカなこと書いてたら訂正する、解禁派も反対派もスマソ)

404 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/20(金) 10:19:21.70 ID:YL87sCo20
>>402
朝なら、おはようワンじゃないのか?まぁいいや「こんにちワン」

予想だにしなかった弊害は、年間人口の1割以上大麻を乱用する奴がいる国が出てきたってことだろな
更に情報のツールが増えたことによって大麻が低害と認知する人達が増えていく
流石に人口の1割を逮捕するわけにはイカンから
非犯罪化いっそのこと合法化する所が出てきたって感じカナ

日本の大麻乱用は生涯で人口の2%前後、年間で0.1から0.3%
遠いな

405 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/20(金) 11:36:44.33 ID:NdHwi7ov0
何度も何度も説明されても理解出来ずに、
無限ループさせているだけの人が湧いているな。

先進各国/地域で、合法化/非犯罪化されているのは、
取り締まりが出来ずに諦めてしょうがなしにしているのではない。

目くじら立てて取り締まる程のものではないから、
人権を第一に考えて規制緩和をしている。

これは、大麻を憎んでいたニクソン大統領が組織した
国民調査委員会の報告書から、カーター大統領の
カーター白書に続く一連の流れを見ても明らかである。

『大麻に関する刑罰は、大麻の実害より大きな刑罰を与えてはならない』

この思想が大麻規制緩和の基本理念になっている。

(次レスにつづく)

406 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/20(金) 11:38:22.03 ID:2yzjVL6V0
>>405
それを諦めと人は言う

407 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/20(金) 11:41:22.28 ID:f+NiPdcZ0
諦めてたなら、コカインとか大麻以上に出回ってたのにコカイン非犯罪化されまくってるの?
馬鹿じゃねーの。

408 :朝まで名無しさん (ササクッテロ Spbd-7Gsa):2016/05/20(金) 11:42:32.65 ID:oReEnT27p
>>406
凄いなw

君みたいな人をキチガイと言う

409 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/20(金) 11:43:45.47 ID:NdHwi7ov0
>>405 つづき

マリファナに関し、今までに行われた最も包括的な調査研究は、
「マリファナおよび薬物乱用に関する全米委員会」が1972年に出した報告書である。

大麻を憎んでいたニクソン大統領が自ら任命した9名を含む、13名のメンバーから成る
同委員は、スタッフ70人、委託研究者に医師、心理学者、法律家ら80人を使い、
米国民を対象にマリファナに多角的なメスを入れた。

ニクソン大統領は、大麻議論に終止符を打ちたかったので、自ら半数以上の委員を
指名し、「大麻は危険だ。禁止して当然だ」とアメリカ国民に示したかった訳である。

【シェーファー委員会報告・要点】

* マリファナが原因の精神異常のケースはほとんどない。

* マリファナが生命とりになる、各種犯罪を誘発する、性的退廃をもたらす、
  生殖機能を阻害する、ヘロインなど一層危険な麻薬乱用に至る、などの
  俗説を根拠なしと否定。

* 使用に対する処罰は『その薬物使用による害よりも大きな害を与えてはならない』

* 結局政府に対し「マリファナを法律上、麻薬扱いしない。個人的にマリファナを
  所持し、吸っても罪にしない」ことを勧告した。


ニクソン大統領は激怒し、報告書の受け取りを拒み、報告書を封印し、
現在まで続く麻薬戦争を開始したのである。

(次レスに続く)

410 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/20(金) 11:51:39.30 ID:NdHwi7ov0
>>409

ニクソン大統領により封印された「マリファナおよび薬物乱用に関する全米委員会」
報告書の封印を開いたのはカーター大統領である。

カーター大統領は「全米委員会報告書」を基に「カーター教書」を発表した。

この結果、オレゴン、カリフォルニア州では、個人的大麻所持の実刑を廃止した。

カーター大統領は、このシェーファー委員会報告を受けて、1977年、大麻1オンス
以下の所持の実刑を廃止、罰金刑のみとした。

* 使用に対する処罰は『その薬物使用による害よりも大きな害を与えてはならない』

と言う「全米委員会報告書」の基本理念が実行されたのである。

この「カーター教書」に関しては、↓の記事に詳しく書かれている。

【たかが大麻で目くじら立てて】毎日新聞1977年9月14日
http://www.asayake.jp/thc/siryou/takaga.htm

411 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 12:05:41.97 ID:ZLvWI0dR0
諸悪の根源?がニクソンの麻薬戦争で
その失敗のしりぬぐいをしようとしてたのがカーター教書
に対してさらに反論?形で>>380の研究が出てきて
さらにそれが否定?されてるんだよな(うろ覚え)

デビッドナットに言わせるとほとんど無害だそうだが
その安全性が棚上げになってる

今後仮に日本国内で臨床試験をするな、
動物実験さえ制限しろという世論が大半であれば詮無きことだけど
実は日本のちゃんとした医療機関でそういったものを精査しておいたほうが
どの程度有害なのかあるいはどの程度有益なのかを
より客観的なデータを出せて便利なんだろうなってのはあるね

412 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 12:13:28.13 ID:ZLvWI0dR0
>>404
嗜好は当分不可能ってことはそうなのだが
俺が悩んでるのは医療大麻見通しが立つかどうかってことね
説明が足りなかったようで失礼

>>407
以前プラスの覚せい剤擁護派の人がコカの葉っぱは無害とか言ってたが
局所麻酔薬として使えるそうだし
物凄く濃度を稀釈した医療コカインとか実は使えるのかも知れない
危なっかしいから精神的に導入は当面カンベンだけど

413 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 12:18:54.96 ID:ZLvWI0dR0
>>405
>何度も何度も説明されても理解出来ずに、
>無限ループさせているだけの人

あれ、もしかすると俺のレスかな?
そういう意味で言ったのではないつもりだが
もし上の駄文でそう取られる発言がまざっていたのなら失礼

414 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/20(金) 12:34:30.21 ID:YL87sCo20
>>407
ポルトガル方式の成功を見てコカインも個人使用の範囲なら処罰しない国が増えると予想

>>412
大麻取締法の4条を改正することは医療大麻解禁とほぼイコール

合成THCのドロナビノールは2011年に約5千万円を使って臨床試験をしている
認可すれば医療大麻(THC)の効能を厚労省が認めたとほぼイコール。
ドロナビノールは臨床試験が終わっていて厚労省の認可次第で直にでも処方できる。

※これが認可されたからって天然由来の医療大麻が認可されるとはイコールではないぞ

逆に言えば、4条の改正(天然大麻)・ドロナビノール(合成)の認可をしていない現状では
日本政府や厚労省は医療大麻の解禁の意志がないって判断するしかないな。

415 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 12:43:23.08 ID:ZLvWI0dR0
>ドロナビノールは臨床試験が終わっていて厚労省の認可次第で直にでも処方
>日本政府や厚労省は医療大麻の解禁の意志がない

ぐわー…以前のニュースを見る限り「単一条約の改正を待ってるだけか?」
と思ったのだが、「もし」本当に解禁の意思がなく
医療導入と思考解禁の違いを線引きせずに同義に考えているのだとしたら、
正直山本氏が気の毒だなぁ…

416 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/20(金) 12:50:47.19 ID:f+NiPdcZ0
>>412
既にあるよ。医療コカイン
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00056468.pdf

417 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/20(金) 12:57:38.00 ID:YL87sCo20
>>415
天然大麻の方は単一条約の改正が影響するかもしれないが
ドロナビノール(合成)の方は単一条約の改正は関係ない。
ドロナビノールは薬理効果があると報告があるが日本の基準で不合格だったのかもね

てんかん用の医療大麻は解禁されるよ、敢えて断言するわに。
ばっはは〜い

418 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/20(金) 13:03:36.12 ID:NdHwi7ov0
>>415
今会話している人は、私の出したソースを、
知ったかぶった妄想で否定するだけの嘘つきだから信じてはダメ絶対!

現在、厚労省が医療大麻に否定的なのは、無知だからだ。
奴らは正しい情報を取得していない。

その理由は、アメリカの古い政策に洗脳されているからだ。
これは国会答弁を聞くと明らかである。

がんに効果があると言うアメリカ政府の公式見解に関して、
「そのサイトではアメリカ連邦法では正式に認められていない」
と答弁している。

しかし、アメリカFDA(アメリカ食品医薬品局)は、
医療大麻(抽出製剤)を公式に認可する予定であり、
既に大麻に関する評価の報告書を、麻薬取締局(DEA)に
提出済みであり、麻薬取締局(DEA)は7月に大麻規制レベルの
引きさっげを予定している。(>>218 参照)

ワニのように、現在しか見れずに、未来予想を見誤るのは不幸な事である。
現在しか見れずに、未来を見れないのは「猫」と同等の知能だと言える。

だから、ワニは「群盲象を評す」と何度も指摘されている。
「群盲象を評す」とは、数人の盲人たちが、それぞれゾウの鼻や牙、
尻尾など別々の一部分だけを触り、それは何かと語り合う。

しかし触った部位により全体像が異なり、それぞれが
自分が正しいと主張して喧嘩になる。全体像を見なければ判断を見誤ると言うことだ。

419 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/20(金) 13:13:37.21 ID:NdHwi7ov0
>>417

「かもね」と言う妄想しか書けないのならば書き込まない方が良い。
言っている事の全てが解禁派のソースを利用した悪意のある妄想だけ。

この世の全ての事象は「止まっている」のではない。
「万物は流転する」当たり前の事だ。

「現在○○だから将来も○○だ」と言う結論付けは阿呆の詭弁。
キミは議論の土俵に上がれるレベルにないから妄想の垂れ流しは
止めた方が良い。

議論をかき混ぜて混乱させるだけの荒らし行為でしかない。

420 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/20(金) 13:33:43.25 ID:NdHwi7ov0
>>414

言っている事が全てマトハズレで、間違った認識に基づいた妄想と言える。

>大麻取締法の4条を改正することは医療大麻解禁とほぼイコール

そう言うのは、反対派の「確かに医療大麻は効果がある・弊害は少ない」、
「臨床試験を行ったら真実が暴かれて解禁されてしまう」と言う恐れでしかない。

反対派の劣等感がそう思わせているのだ。

臨床試験をして、その科学的根拠に基づいて医療大麻解禁の賛否を議論するのだから、
もし良好な結果が出なければ解禁しなければ良いだけ。

>大麻取締法の4条を改正することは医療大麻解禁とほぼイコール

と言う事は断じてない。

>ドロナビノールは臨床試験が終わっていて

私の情報を曲解して間違った思い込みをするのは止めてほしい。
合成THC(ドロナビノールなど)の臨床試験は一度行われただけで
終わってはいない。

臨床試験は認可されるまでのフェーズVまで行われると言う
臨床試験の基本を知らないで嘘の妄想を書き込んではダメ絶対!

421 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/20(金) 13:55:40.58 ID:NdHwi7ov0
>>420 追加情報

ドロビナール(合成THC)は日本でも臨床試験が行われ、良好な結果が出ている。

http://iryotaima.net/wp/?page_id=13

研究課題 : がん性疼痛などの緩和のための病態生理に基づいた新たな治療法の開発
研究年度 : 平成23(2011)年度
研究区分 : 厚生労働科学研究費補助金 第3次対がん総合戦略研究
研究費  : 50,929,000円 /年

厚労省科学研究成果データベース
http://mhlw-grants.niph.go.jp/niph/search/NIDD00.do?resrchNum=201118012A

総合報告書より

「がん性疼痛緩和とカンナビノイド」

(P.8?9)(3)疼痛下におけるドロナビノールの精神依存と鎮痛耐性形成抑制の解明
「カンナビノイド受容体作動薬は神経障害性疼痛下において、モルヒネの鎮痛効果を増強し、
鎮痛耐性もほとんど認められなかった。(中略)カンナビノイド受容体作動薬である
ドロナビノールならびにWIN-55,212-2の精神依存を検討したところ、いずれも精神依存は
認められなかった。さらにこれらのカンナビノイド受容体作動薬により、モルヒネの精神依存は
ほぼ完全に抑制された。」
「また、カンナビノイド受容体作動薬であるWIN-55,212-2は慢性投与において身体依存形成は
認められなかった。」

(P.16) 結論

「ドロナビノール等の新規治療薬についても、疼痛下での安全性が基礎的に明らかになり、
今後の第T相試験に当たって極めて重要な成果であると考えられる」。

422 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/20(金) 14:04:21.21 ID:NdHwi7ov0
>>421 つづき

>ドロナビノールは臨床試験が終わっていて (>>414)

終わっているどころか、正式な臨床試験は始まってもいない。

「ドロナビノール等の新規治療薬についても、疼痛下での安全性が基礎的に明らかになり、
今後の第T相試験に当たって極めて重要な成果であると考えられる」。

臨床試験はフェーズVまで行われる。「今後の第T相試験に当たって」と
書いてあるのを理解出来ずに「ドロナビノールは臨床試験が終わっていて」と
勘違い甚だしい妄想をドヤ顔で書き込むワニは頭が逝かれている。

結局、反対派と言うのは、無知、事実誤認による妄想、反論しか出来ないと言うことだ。

423 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 18:10:52.68 ID:ZLvWI0dR0
>>418-419
えらい言われ方だがアリストテレスの哲学みたいで考えさせれれるね
俺もそうだし少々勉強が必要なのかもしれんな

昨日ググっていたけど最終的にその故事の盲人たちは互いに和解して
複数の特徴を併せ持っている巨大な生き物が「象だ」
と理解するわけで、俺らもそういう「正解」に
スムースにたどり着ければいいのだけどね

>>417
まあ気に病まないでくれな?
早いとこ癲癇で知能障害に陥る子供の被害者たちの
とっこく役見尾泰なポジションを確立できればいいのだけれど

>>416
ありがd

424 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 18:14:19.19 ID:ZLvWI0dR0
>>420
俺からするとわに氏は
反対派から警戒派に移行してるので
叩きのめさないように辛抱強く説得を続けるといいかもしれないだ

トランプのスレが荒れてるなぁ…

425 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/20(金) 18:14:50.85 ID:NdHwi7ov0
それでも大麻は「違法」なのか? 末期がん患者が大麻治療で逮捕
http://www.mag2.com/p/news/191753

(一部抜粋引用・詳細はリンクサイトにて)

世界では、医療用としての使用が認められていたり、嗜好品としての使用を
合法とする国も存在している「大麻」。日本では違反薬物として厳重に
規制されています。しかし、自身の命を守るために使用した場合でも「違法」と
すべきなのでしょうか?

メルマガ『池田清彦のやせ我慢日記』で池田教授は、日本の「大麻取締法」に
ついて「悪法」と一刀両断しています。

アホな法律は国民を不幸にする

最近最も呆れたのは、1.自分の末期がんの治療のために、自ら大麻を栽培して使用し、
劇的に症状が改善した男性が、大麻取締法違反で警視庁に逮捕され、起訴された事件

厚生労働省の担当者はこの裁判に関し次のように語っているという。

「医療用大麻は有効性が実証されているわけではない上、最先端のがん治療が
受けられる日本で、医療用大麻を合法化する必要性は低い。米国では医療用
のみ合法化された州、嗜好品用にも合法化された州があるが、実際には医療用のみ
合法化された州でも嗜好品として蔓延している。他のより強度な麻薬に手を出す
入り口にもなっている」「日本で規制を緩めれば子供などが大麻を手に入れ
やすくなるなどのリスクが生じる」(産経ニュース2016年4月24日)。

何を言っているのか自分でもよく分かっていないとしか思えない支離滅裂なコメントだ。
今の日本では、総理大臣から末端の官僚まで、論理性が全く欠如した答弁が
流行っているようで、これで、国民を騙せると思っているとしたら、国民は
完全に舐められているよね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


426 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 18:19:40.70 ID:ZLvWI0dR0
>何を言っているのか自分でもよく分かっていないとしか思えない支離滅裂なコメントだ。

これはあえて言わなければいいのにな、と思う
大麻取締法でバッシングされないように
報道機関もわかっていてそういう言い方をしなければいけないのだから

「むしろ稚拙な言い方でもあえて同情を促せるよう
関心を持たせるように報道してくれたことに感謝」
って言ったほうがいいのかもね

427 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/20(金) 18:23:27.21 ID:NdHwi7ov0
>>425 つづき

「大麻は健康に重大な影響を与えない」という欧米の常識を認めない日本政府

最初の文言を読むと、医療用大麻を合法化している国は、最先端のがん治療が
受けられない国みたいだ。この官僚はアメリカでは最先端のがん治療が
受けられないと思っているのかしら。それに、そもそも、末期がんの被告人
(山本正光さん)は最先端の治療に見放されて、大麻の使用に踏み切ったわけで、
最先端のがん治療で治るものならば、大麻に頼る必要もなかったわけなのだ。
山本さんに関して言えば、2014年10月に、長くて1年と言われた年月を超えて
生きているわけだから、効果はあったと考えられる。

この官僚はさらに2つのウソをついている。医療用大麻を合法化したら、
子供が大麻を入手し易くなるといっているが、日本では医療用モルヒネは
合法であっても、子供が簡単に入手できるなんてことはない。医療用大麻も
医療用モルヒネ並みの管理をすれば、流出することはない。アメリカで
医療用大麻が嗜好用として流出しているのは、厳密な管理をするほど危険な
薬物ではないからだ。 嗜好用大麻まで合法化されている州があるということは、
要するに大麻は健康にそれほど重大な影響を与えないことが欧米の常識に
なっているからである。

日本では、あたかも大麻が麻薬であるかのような言い方が流行っているが、
大麻はそもそも麻薬ではないのである。この官僚は「他のより強度な麻薬に
手を出す入り口にもなっている」となんのデータも示さずに断言しているが、
「酒やタバコは他のより強度な麻薬に手を出す入り口になっている」というのと
選ぶところがないインチキ話だ。

さらに重大なウソは、医療用大麻の有効性は実証されていないという発言だ。
有効性は広く実証されており、だからこそアメリカの多くの州で合法化されて
いるのである。日本の厚生労働省が認可しているトクホよりはるかに有効性は高い。

428 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/20(金) 18:26:13.91 ID:NdHwi7ov0
>>427 つづき

アメリカでは大麻がモルヒネでも効かない痛みを和らげ、がんの疼痛や縮小に
有効だと言う研究成果が沢山ある。 日本でも国立がんセンターが2011年度に
「がん性疼痛などの緩和のための新たな治療法の開発」と題する研究を行っており、
大麻ががんの疼痛を和らげる効果があるとの結論を出している。ただ日本では、
この手の研究に公的な資金がほとんど出ないので、そもそもどのくらい有効なのか
調べられていないのが現状である。

●がん性疼痛などの緩和のための病態生理に基づいた新たな治療法の開発

以前から主張しているように、大麻取締法は憲法違反の悪法なのだ。誰にも迷惑を
かけるわけでもないのに、なぜ禁止なのか合理的な理由が全くない。だから、
なぜ禁止なのかと聞かれた厚労省の官僚も支離滅裂な答弁しか出来ないわけだ。
この官僚も心の中では大麻取締法は悪法だと思っているのかもしれないが、
身の保全のために支離滅裂なことを言うしかないのであろう。 なんでも
アメリカの真似をする日本が大麻解禁に対してだけは頑なにバカな法律
(大麻取締法は敗戦後の日本を占領したGHQ=進駐軍に無理やり作らされた法律なのだ)
を守っているのは、不思議だ。それで、憲法はアメリカに作らされたのだから
変えようといっている精神はさらに不可解だ。

マスコミがこの裁判を余り大きく取り上げないのもちょっと不思議だ。
医者に見離されて、がん難民になった時、大麻は最後の望みの綱かもしれない。
日本人の半分ががんに侵されるというご時勢、これは一人山本正光さんだけの
問題ではなく、明日は我が身かもしれないのだ。法律は国民の命を守るためにある。
法律を守るためには国民の命などどうでもいい、という判決が出ないように
望みたいが、裁判官も身の保全のために体制に逆らう判決を出すのは勇気が要る。
多くの人がこの問題で声をあげて、正しい判決が出るように期待したい。

429 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/20(金) 19:21:45.18 ID:wt8XT7hv0
これから解禁派をハメようとする手段としてありえるのは

+板、議論板は中立・警戒・様子見・興味等の新規さんが増えるから成りすまして荒らす
園芸板・トロ板などの継続大麻スレで成りすまして中から引っ掻き回す

ワッチョイ入ってないスレは時間の許す限りやりたい放題になる
営利系サイバイマンとしてはどうにかしてみっともない事件を起こさせて
日本での解禁の空気を濁らせてやりたいところだろうな

430 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 19:33:37.56 ID:ZLvWI0dR0
大変じゃな…

431 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/20(金) 19:36:38.66 ID:NdHwi7ov0
>>429

もう既に中立派、解禁派、大麻経験者に成り済ました反対工作員は
このスレでも存在しているよな。

「大麻を試してみたけどあんな危険なものはない」とか言う
自称経験者は、反対派の嘘だと警戒すべし。

「友達で大麻をやっている奴がいるけど○○だ」と言うのも嘘だと警戒すべし。

真偽の確かめられない個人の感想、妄想ほど当てに成らなものはない。
大麻の議論は、信憑性のあるを科学的根拠に基づいて行われるべきだ。

反対派からは信憑性のある科学的根拠ソースが出たことはない。
書き込みの全てが根拠の無い妄想だと言っても過言ではない。

432 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/20(金) 19:40:34.63 ID:fvzjEsh8d
ほら、やっぱり大麻は精神に悪影響与えるんだよ

空行こと、ボサノバ師匠さんを見れば明らかだろ

433 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/20(金) 19:49:51.94 ID:NdHwi7ov0
>>432

この書き込みは何なんだ?

そんな頭のおかしな妄想をドヤ顔で書かれてもコメントに困る。

434 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/20(金) 20:05:45.07 ID:fvzjEsh8d
和尚さんのくせに往生際がわるいですよ

435 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/20(金) 20:42:31.26 ID:f+NiPdcZ0
ボサノバ和尚ってまとめとかで見かけるTwitterの人よね。
あの人は空行さんとは全然違うタイプだと思うが。

436 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 21:04:36.84 ID:ZLvWI0dR0
>>431
>「友達で大麻をやっている奴がいるけど○○だ」と言うのも嘘だと警戒すべし。

こればっかりは地方や職業によって反応が全然違うので
その辺はあまり書き込まないことにしてた

ろくすっぽ体験したことのない人の私見を書いても荒れるからな

437 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 21:16:07.03 ID:ZLvWI0dR0
>マスコミがこの裁判を余り大きく取り上げないのもちょっと不思議だ。

マジレスだけど下手に騒ぎ立てると記者個人が893に頃されるからじゃないかね
ASKAにしろ背後の詳細な情報をばらせば
ほとぼりが冷めてから家族や本人が拉致される「3年殺し」という事件が起きる

日本の警察がいくら優秀といっても
日本国中のマスコミの調査員や記者の命ををフォローできるほど
絶大な権限があるわけでもないし

小沢一郎みたいにカチコミを食らったり
赤報隊みたいな事件が10件も20件も来たら
日本人は震えあがってしまう

438 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 21:27:43.83 ID:ZLvWI0dR0
つくづく思うが日本ではマスコミは弱く
警察の権限はアウトローたちよりも優位にいるし
警察優位ですみわけが起きているので正直官憲を批判するとか
とんでもない話

アメリカでは警察は構造腐敗がすさまじく市民にも嫌われるほど軍隊化し
犯罪組織も武装化が進んで警官個人はマフィアに全く立ちうちができない、

その代わりマスメディアやデモが絶大な政治を変革する力になりえる

自由が実はない代わりに一定の秩序を保証してもらっている国と
犯罪都市に落ちても個別自営けにゃ自主独立が絶大な国
どちらが正しいとかは留保するしかないが

アメリカにはアメリカの、日本には日本の短所と長所がある

もしアメリカで銃規制を訴えたり
石原さんのような浄化作戦をやろうとしたら
そうした運動家はマスメディアの黙殺の下で
誰がやったのかわからないように射殺されるのだろうな

ただしどちらの国も変わらないわけではない
少しづつでいい、いいところを学んで一ミリずつ変革していくしかない

439 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 91ea-Vmqj):2016/05/20(金) 22:19:25.58 ID:rxbueVCd0
先月、東京・葛飾区で女性が暴行を受けてその後、死亡し、交際相手の男が逮捕された事件で、警視庁は大麻を所持していた疑いで男を再逮捕しました。

この事件は、埼玉県三郷市の自営業・高橋俊太郎容疑者(38)が、先月22日、葛飾区の公園で交際相手の前田里子さん(37)に暴行を加え、頭蓋骨骨折などのけがをさせたとして逮捕されたものです。

警視庁のその後の捜査で、高橋容疑者の自宅にあった小銭入れからビニール袋に入った大麻およそ1.6グラムが見つかったため、13日、再逮捕しました。高橋容疑者は容疑を認めているということで、

警視庁が入手ルートなどを詳しく調べています。

また、亡くなった前田さんの体には複数のあざがあったことから、警視庁は、高橋容疑者が日常的に暴行を加えていた可能性もあるとみて、傷害致死の疑いでも捜査を進めています。(13日13:25).

440 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/20(金) 22:33:18.28 ID:ZLvWI0dR0
黙祷

441 :朝まで名無しさん (ブーイモ MM31-MTTD):2016/05/20(金) 22:44:18.64 ID:f37q5iQ9M
犯人の家からは、酒、煙草、アニメ、
パソコンも発見された。

442 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/20(金) 23:27:05.31 ID:fvzjEsh8d
まあ原因は大麻だろ

443 :朝まで名無しさん (ブーイモ MMe9-MTTD):2016/05/20(金) 23:37:38.42 ID:lcJvj0p7M
>>442
まあ糞AKBが馬鹿な原因は覚せい剤だろw

444 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bd06-7Gsa):2016/05/20(金) 23:43:08.24 ID:Kwd7ivK80
大麻で暴力ふるうとかってありえないw

もともと粗暴なやつだったんだろ
たぶん調べれば、過去にも暴力沙汰起こしてるはずだよ

445 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 91ea-Vmqj):2016/05/21(土) 00:07:58.58 ID:HnyeWMvl0
>>444

>>もともと粗暴なやつだったんだろ <<

という事は大麻には人を平和的にする効果が無いという事でいいかな。

粗暴な奴はより粗暴に、ゆるい人間はよりゆるい人間になり、馬鹿はより馬鹿になるだろうね。

大麻を吸えばさw

446 :朝まで名無しさん (ブーイモ MM28-MTTD):2016/05/21(土) 00:11:49.11 ID:DTgfYwD1M
>>445
と言う幻覚を見たw
糖質って怖いねw

447 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 91ea-Vmqj):2016/05/21(土) 00:27:35.07 ID:HnyeWMvl0
>>446

理に勝って非に落ちる

というより

屁理屈に勝った墓穴屋稼業ってところだなw

448 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/21(土) 00:47:30.68 ID:sWxQAVBl0
空行くんこんばんは。5連投か、だいぶアレじゃな
>>418
いつもいつもアメリカではアメリカではか、重要なのは日本ではだよ
薬物事情や国民意識も違うし
アメリカでの医薬品に対する基準と日本での基準は違う
オピオイド鎮痛剤の取り扱いぜんぜん違うだろ。

449 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 91ea-Vmqj):2016/05/21(土) 01:04:23.04 ID:HnyeWMvl0
>>418
知的な馬鹿は、

物事を複雑にする傾向があります。

それとは反対の方向に進むためには、

少しの才能と多くの勇気が必要です。

byアインシュタイン 

450 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/21(土) 01:04:47.50 ID:sWxQAVBl0
>>421>>422>>423
第TUV相試験は臨床試験と言うよりも「臨床試験による治験」だな、
「研究段階の臨床試験」とごっちゃになってたかな、ワルイ。
厚労省の認可次第で直にでも処方できる。←これは取り下げるわ「ゴメンナサイ」

まだ治験が始まっていないと言うんだったら
約5千万の費用をかけて効果が有ると分かり5年がたったのに
なぜ治験申請をせず医薬品として認可を目指さないんだろうかな、不思議だね。
もしかして厚労省は治験申請さえも受理していないってことかなぁ。

言い直そう
4条改正やドロナビノールが治験さえも行われていない現状では
日本政府や厚労省は医療大麻の解禁の意志がないって判断するしかないな。

>>424
警戒派に移行してねーよ、嗜好用は反対、医療用は難病者限定で条件付きだ
空行くんの罵りは真正面だから意外と大丈夫じゃ、どっから来るか判らん曲者の思い込みの方がウザい。

>>425
う〜ん…こりゃまた
厚生労働省の担当者は医療大麻に薬理効果はないとまでは言ってないな
そして医療大麻は嗜好品性が高いから医薬外使用が起こる可能性が高いと懸念しているね。
やはり大麻の向精神作用がネックみたいだ。

451 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 01:26:34.30 ID:bnE68dZA0
>>425 自己レス

>「医療用大麻は有効性が実証されているわけではない」by 厚労省

と言う事は、アメリカで実証されたら厚労省の口実が一つ消えるな。
FDAでの医療大麻認可と連邦法での大麻規制レベル引き下げが楽しみだ。

>「他のより強度な麻薬に手を出す入り口にもなっている」by 厚労省

是非とも統計データソースを出してほしいな。
統計データソースもなしに妄想を語っているだけなら、
ここの反対派と同レベル。馬鹿にされても仕方あるまい。

>「日本で規制を緩めれば子供などが大麻を
>手に入れやすくなるなどのリスクが生じる」by 厚労省

そうならないように対策を考えて、患者さんの利便性を図るのが、
国民の福祉と健康を司る厚労省の仕事だ。

厚労省の小役人は、仕事中に2chに書き込みをして遊んでいるから
まともな判断ができない。怠慢と言われても仕方あるまい。

452 :朝まで名無しさん (アウアウ Sa89-H34t):2016/05/21(土) 02:08:03.87 ID:Si1NafJXa
あいかわらずのアスペっぷりだな、わに

453 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/21(土) 02:16:32.36 ID:mdI2d9Kf0
自分の意見に批判的な視点で考えてみたほうが良いと思うよ。
理系脳には言うまでも無いことだと思うけど。

454 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/21(土) 02:28:32.41 ID:sWxQAVBl0
>>452>>453
わんわんと兵庫と空白さんかな
医療大麻を解禁しようという声は増えているが
国レベルで医療大麻を解禁しようという気配が感じられないねん
嫌だという気配は感じられるんだけどね。

おまけ:須田慎一郎 大麻について1:04分頃
https://www.youtube.com/watch?v=02bHkfeeeik

455 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 02:28:59.98 ID:bnE68dZA0
>>450
>現状では日本政府や厚労省は医療大麻の解禁の意志がないって判断するしかないな。

レス番 >>418 で以下のように書かれているのに、また同じ間違いを犯している。

ワニのように、現在しか見れずに、未来予想を見誤るのは不幸な事である。
現在しか見れずに、未来を見れないのは「猫」と同等の知能だと言える。

だから、ワニは「群盲象を評す」と何度も指摘されている。

「群盲象を評す」とは、数人の盲人たちが、それぞれゾウの鼻や牙、
尻尾など別々の一部分だけを触り、それは何かと語り合う。

しかし触った部位により全体像が異なり、それぞれが自分が正しいと
主張して喧嘩になる。全体像を見なければ判断を見誤ると言うことだ。

456 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 02:51:49.27 ID:bnE68dZA0
>>454
>国レベルで医療大麻を解禁しようという気配が感じられないねん
>嫌だという気配は感じられるんだけどね。

これも同じだね。

現在しか見れずに、未来予想を見誤るのは不幸な事である。
現在しか見れずに、未来を見れないのは「猫」と同等の知能だと言える。

「現在は○○だけど、様々な状況を考えると△△に成りそうだ」
と言わなければ意味がない。

現状しか見れずに未来を予測できないのは知能が低い証拠だな。

457 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/21(土) 02:57:50.05 ID:mdI2d9Kf0
>>454
ついこの前麻薬会議やったばかりだからね。これからだよ。
会議以前の答弁は条約意識した内容になるのはしゃーない。

スピード感が無い代わりに政治の暴走が起こりにくいのが民主主義だからの。
オリンピックの頃には医療大麻解禁されてるだろね。

458 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 03:43:42.38 ID:bnE68dZA0
『理系脳』を自負する反対派の諸君。ここは『議論板』だ。『妄想板』ではない。(笑)

『議論』と言うのは・・・

『現状は○○だが、様々な状況を考えると△△になると推測する』

『その理由は××である。根拠となるソースは◎◎である』

と論理的に述べないと議論とは言えない。ただの『妄想』である。
少しは『理系脳』を使って、論理的な議論をしてくれ。

459 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/21(土) 03:54:21.08 ID:sWxQAVBl0
>>455
現状は医療大麻も遠そうだな、与党議員か厚労省職員が積極的な発言を言えば違うんだけどねぇ

>>457
大麻をネタにまだまだ大麻スレ楽しめそうだな

>>458
相当な暇人だな、もっと楽しめる趣味見つけたらどうや

鉄血のオルフェンズ見て寝る

460 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 04:08:42.36 ID:bnE68dZA0
>>459

「現在は○○だけど、様々な状況を考えると△△に成りそうだ」
と言わなければ意味がない。

現状しか見れずに未来を予測できないのは知能が低い証拠だな。

とまで言われて・・・

>現状は医療大麻も遠そうだな、

マジで知能が低いな。

『理系脳』なんだろ? 少しは『理系脳』を使えよ。
ツルツルの『理系脳』だから無理か? (失笑)

461 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/21(土) 06:10:49.12 ID:cTCOAT2t0
>>460
>「現在は○○だけど、様々な状況を考えると△△に成りそうだ」
>と言わなければ意味がない。

これに同意だがそれができない状態を知能が低いと揶揄するのは早計では?
って気がする

>>457
同感

>>449
俺個人は知的なバカにさえ移行できてないので
出目川レベルに移行してからだな
エントロピーの法則やニュートンの法則も満足に把握できないアホが
一足飛びに相対性理論を理解できるわけもない

>>450
>嗜好用は反対、医療用は難病者限定で条件付き

それが警戒派に移行してるってことね
反対派は解禁の意思を却下することを優先させ
医療導入さえ完全に拒絶するし

最近はどんなロボットアニメも全部ガンダムだな
ユニコーンで終了してたと思ってた

462 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/21(土) 06:20:29.31 ID:cTCOAT2t0
>>444
意味のない妄想といいうか憶測をするけど

その事件のキ○ガイ「嫁を殺しちゃった、死刑になりたくないんですけどどうしたらいいですかね?内臓売ってでも金は出します」
知人の893「売人紹介するから大麻すっとけ。それで大麻精神病ってことにしとけば少しは減刑されるかもしれんからな。」

キ○ガイ「ありがとうごぜえますだ、今から必死に中毒者の演技します」
893「ただし、真相や入手ルートを言ったらお前殺処分ね。迷惑なんよボケ」

こういうやり取りはあった可能性があるかな
むろん個人的な妄想だ

463 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/21(土) 08:42:22.77 ID:FjqI8UAd0
う〜ん、ブリブリ〜!!
軽く決めて、オシャレしてお出かけ〜。

464 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/21(土) 08:44:36.78 ID:FjqI8UAd0
http://i.imgur.com/oRnvDii.jpg

昼はサティバ、夜はインディカかハイブリッドが好み。

465 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/21(土) 08:47:50.59 ID:FjqI8UAd0
しかし心配‥。
出先のショッピングモールで出刃振り回さへんかしらん??

466 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/21(土) 08:49:28.94 ID:FjqI8UAd0
http://i.imgur.com/kl8mjJd.jpg
よし、刃物は一箇所にまとめて‥と。

467 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/21(土) 09:21:14.71 ID:sWxQAVBl0
>>460
>与党議員か厚労省職員が積極的な発言を言えば
バカモン!書いてるじゃん、
嗜好用は勿論 天然も合成THCも4条改正や医療品認可がないと解禁は無理じゃ。
衆参1/2もしくは衆2/3ないと法改正はされないし厚労省がok出さないと医療品認可はされない。
論拠として十分だろ

>>461
曲者にとって勝ち負けのラインは医療大麻を解禁するかどうかだったっけな
俺にとっての勝ち負けのラインは(健常者が)大麻を好き勝手に吸えるかどうかやで
>嗜好用は反対、医療用は難病者限定で条件付き
↑これは好き勝手に吸える訳じゃないからな

>>463
事故んなよ〜
>>466
シヴァ狩りにでもいくのけ?

468 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/21(土) 10:26:53.27 ID:KZ15Pn4Id
>>458
お前が一番論理的じゃないだろ、
おかしなソースコピペするだけで上から目線

469 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/21(土) 10:34:05.97 ID:KZ15Pn4Id
>>462
一人やっただけじゃ死刑にならんだろ

470 :朝まで名無しさん (アウアウ Sa89-H34t):2016/05/21(土) 11:02:30.31 ID:Si1NafJXa
>>468
何のソースもなしに噛みつくしかできないおまえの反論にどんな説得力があるんだよww

471 :朝まで名無しさん (アウアウ Sa89-H34t):2016/05/21(土) 11:06:26.62 ID:Si1NafJXa
>国レベルで医療大麻を解禁しようという気配が感じられないねん
>嫌だという気配は感じられるんだけどね。


おまえは何の議論をしてんだよww
毎回、毎回、誰々が反対してるから解禁はあり得ない!ってそんな話ばかりだろwww
それを議論だと思ってるんだからアスペだって言ってんだよwアスペの症状のせいで『自分がアスペなことの自覚がない』おまえには理解できないだえろうがww

472 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 11:08:43.14 ID:bnE68dZA0
>>467

阿保か?

根拠を示さない、もし・たら・れば・そうかも知れないの一行レスが、
「理系脳」の「理系的レス」なのか?

寝言は寝て言え。

>大麻を好き勝手に吸えるかどうかやで

前提条件が馬鹿すぎる。

「好き勝手に吸う」何て全世界で未来永劫有り得ない。

アメリカの解禁州やカナダ、ウルグアイでも、
管理コントロールして規制を掛けた上での解禁だ。

それは、酒、タバコの無秩序な合法販売の失敗に学んでいる。
酒、タバコでも管理コントロール、規制を厳しくしている。
酒、タバコ、大麻など「好き勝手に使う」事など未来永劫おきえない。

ツルツルの「理系脳」を働かせてレスすることだ。

473 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/21(土) 11:35:06.84 ID:sWxQAVBl0
>>471>>472
「否定的な発言があるから、医療大麻を解禁しない」 十分な論拠だよ
医療大麻も否定的な現状なんだよねぇ〜
なんでだろ〜
’医療大麻は嗜好品性が高いから医薬外使用が起こる可能性が高いと懸念している’
これは医療大麻を解禁したくない一つの理由だぜワンワン

論拠も理由も出してるぜぃ

またね

474 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/21(土) 11:35:56.85 ID:moRXVWu20
>>472
医療用のマリファナを容易に嗜好用に吸える環境が大麻解禁派の言う厳しく管理できている環境か?

475 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 11:39:51.80 ID:bnE68dZA0
>>467

日本の現状分析など誰でもできる。

そんな当たり前の事をドヤ顔で言っているから、
知能が低い、アスペだと言われてしまう。

国連では、医療大麻は条約に違反しないことが再確認され、
薬事犯の比例量刑の原則、非拘禁的処置、人権重視の推進が
日本も合意して採択された。

海外では今後、2019年に掛けて、医療、嗜好大麻の合法化/非犯罪化を
実施する国/地域が急速に増えていく。

大麻の医学的価値、副作用の少なさを証明する研究も増え続ける。
ネット、海外渡航を通して大麻の真実を知る日本人も増えていく。

そんな状況の中で、根拠の無い「ダメ絶対」などで、
いつまで国民を騙し通せるか?

いつまで政府は、禁止の根拠を示せ無い大麻取締法を維持できるか?

そう言う事を実例ソース、科学的根拠を示して議論しなければ話にならない。
いつまでも、現実に目を瞑って見ない振りをし、「解禁しないでほしい」
と言う希望的観測で思考停止しているからアホな書き込みしかできない。

頭の悪い否定的な書き込みをするだけなら時間の無駄だから
書き込まない方が良い。

476 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/21(土) 11:45:33.61 ID:/fuYBJYb0
>>474
ヤクザの手に渡らないことが重要だから

ヤクザさえ手が出せないならあとは誤差みたいなもんだから問題ない

とにかくヤクザ対策をまず念頭に置かないと意味が無い

477 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 11:46:33.98 ID:bnE68dZA0
>>473
>「否定的な発言があるから、医療大麻を解禁しない」 十分な論拠だよ

アホなのか?

否定的な事を言う奴なんて、どんな事象にも未来永劫存在する。
解禁国でも否定的な事を言う人は存在する。
未だに進化論でさえ否定する人たちがいるくらいだ。

>医療大麻も否定的な現状なんだよねぇ〜

また「現状」か?

小学生レベルの知能があるなら、レスされた事を良く読め。

478 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/21(土) 11:49:26.48 ID:sWxQAVBl0
>>475
解禁派連中にアスベと言われても堪えないよ。
もう一度言うぞ、重要なのは’日本では’だ

479 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 11:58:20.36 ID:bnE68dZA0
>>473
>>474

厚労省の役人が言っているアホな言い訳と同じだな。

「米国では医療用のみ合法化された州、嗜好品用にも合法化された州があるが、
実際には医療用のみ合法化された州でも嗜好品として蔓延している」by 厚労省

「医療用大麻を合法化したら、子供が大麻を入手し易くなるといっているが、
日本では医療用モルヒネは合法であっても、子供が簡単に入手できるなんて
ことはない。医療用大麻も医療用モルヒネ並みの管理をすれば、流出することはない。

アメリカで医療用大麻が嗜好用として流出しているのは、厳密な管理をするほど
危険な薬物ではないからだ。

嗜好用大麻まで合法化されている州があるということは、要するに大麻は健康に
それほど重大な影響を与えないことが欧米の常識になっているからである。

by 池田 清彦 早稲田大学教授、山梨大学名誉教授。

>>425 >>427 >>428 参照)

480 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/21(土) 12:00:53.64 ID:sWxQAVBl0
>>477
否定的な発言って国会や法廷の場だぞ

481 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/21(土) 12:04:39.98 ID:moRXVWu20
>>479
それなら厳しく管理されてるってのは嘘か

482 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 12:04:55.42 ID:bnE68dZA0
>>478
>もう一度言うぞ、重要なのは’日本では’だ

おまえは鎖国時代に生きているのか?
おまえが今使っている機械はなんだ?
おまえは「閉鎖系」で暮らしているのか?

このスレは「日本の大麻合法化」について議論しているのだ。
「日本の大麻合法化」は、海外の状況に影響されないのか?

小学生レベルの知能があるなら、レスされた内容を
理解してから書き込むことだ。

483 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 13:04:36.44 ID:bnE68dZA0
>>481

もう少しだけ、頭を使った書き込みをしてくれよ。

日本で医療大麻を合法化するなら、モルヒネ並みに管理すれば、
子供や嗜好用として広がらない。

先進国で嗜好用として使用されているのは、厳密な管理をするほど
危険な薬物ではないから。

合法化された州では、酒、タバコ以上の厳しい管理でコントロールされている。

嘘でも矛盾でも何でもない。

484 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/21(土) 13:08:18.56 ID:KZ15Pn4Id
ちがうだろ、危険で依存性の高い薬物であることは証明されてる
取り締まりに失敗した国が解禁に追い込まれただけ

485 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 13:18:13.02 ID:bnE68dZA0
>>484

ほう、「証明されている」と言う一次ソースを出してくれるか?

486 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-MTTD):2016/05/21(土) 13:20:46.20 ID:u3EoXk0t0
>>485
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/yakubuturanyou/taima01/

487 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 13:30:17.48 ID:bnE68dZA0
>>486

知恵遅れ君。それが「一次ソース」なの?
どこに出典の一次ソース研究論文がリンクされているの?

キミ、「一次ソース」「証明」と言う日本語の意味は分かる?

反対派が揃いも揃って知恵遅れの低知能者だと、
自ら証明したアホなレスだったね。

488 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/21(土) 13:32:48.30 ID:moRXVWu20
>>483
厳しい管理していて危険ではないから厳密な管理をしてないとは?
文章がめちゃくちゃだ。

489 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 13:39:43.22 ID:bnE68dZA0
>>486

厚労省の頭の悪い小役人に言いたいのは、
「大麻使用は有害です」だけでは小学生の妄想にも劣ると言うこと。

なぜ、どのように、どの程度有害なのか?
そして、この根拠は何なのか?
根拠となる研究論文を提示して証明しなければ、
小学生の妄想と同じこと。

いつまでも小学生レベルの妄想で、
国民を騙し続けられると思わないでくれ。

こんなものに騙され続け、洗脳されている反対派の諸君。

キミたちは馬鹿だからこの程度で騙せると、
政府の小役人に軽く見られているのだよ。

反対派の諸君は、もっと賢くなりなさい。

490 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 14:11:47.05 ID:bnE68dZA0
先進国では、酒、タバコの規制強化、大麻規制緩和の流れになっている。
なぜ、そのような流れになっているか? それは科学的根拠に基づいた
政策だからである。

日本も含めてタバコは、教育、啓蒙、対策で使用率を減らして来た。
本当に危険な物ならば、禁止しなくても使用率は政策により減らせるのである。

たばこ包装ロゴ廃止=英仏で新法施行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160521-00000016-jij-eurp

英仏で20日、喫煙を抑制するため、たばこの包装のロゴを廃止する新たな法律が施行された。

ブランド独自のデザインは撤廃され、健康に関する警告が半分以上を占める地味な
深緑色の包装に移行される。

英国では今後1年以内、フランスでは来年1月1日までに、ロゴの付いた現行の
たばこの在庫販売を終了する。オーストラリアでは既に同様の規制が導入されており、
若者を中心に喫煙率の低下に効果を表しているとされる。

英国の健康団体幹部は「巧妙にデザインされた派手なたばこの包装は若者を
誘惑してきた」と強調。フランスのトゥーレーヌ保健相は「たばこをあえて
醜い包装にし、魅力をなくすことが目的だ」と話した。 

491 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 14:41:37.24 ID:bnE68dZA0
>>490 追記

なぜ欧米社会が次々と革新的な政策を打ち出せるか?

それは「みんなで社会を作る」と言う民主主義の根幹が、
小学生の頃から当然のように教育されているからだ。

対して日本は、政治はお上がやってくれるもの、
政府の意向には黙って従うと言う他人任せの人たちが多い。

大麻合法化も、その思考の差が顕著に表れている。

政府の言う事を疑わず従順に従う日本人。
真実を探求しボトムアップで政策を変えて行こうとする欧米人。

日本の大麻政策は悲しいかな自ら考える事をせずに、
海外の情勢に押されて変わって行くだろう。

492 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/21(土) 15:06:53.51 ID:moRXVWu20
欧米社会は麻薬汚染されてるからだろ

493 :朝まで名無しさん (オッペケ Srbd-2kta):2016/05/21(土) 15:14:46.06 ID:oKUWTwEgr
何を言っているのか自分でもよく分かっていないとしか思えない支離滅裂なコメントだ。今の日本では、総理大臣から末端の官僚まで、論理性が全く欠如した答弁が流行っているようで、これで、国民を騙せると思っているとしたら、国民は完全に舐められているよね。

494 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/21(土) 15:24:21.18 ID:moRXVWu20
解禁派が日本の国民を騙そうとしてるだろう。

495 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-MTTD):2016/05/21(土) 15:36:06.37 ID:u3EoXk0t0
>>489
安全と称する数々の証拠のすべてが穴だらけで不審な点ばかりあるのに、
安全と言いはったって、まともな奴は誰も信用しないよ

まず世間の認識を真摯に受け止めるべきだろ

496 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/21(土) 15:38:24.34 ID:/fuYBJYb0
欧米を麻薬で汚染したのは日本のヤクザだけどな

497 :朝まで名無しさん (ブーイモ MM31-MTTD):2016/05/21(土) 15:38:58.79 ID:qQjTeAsZM
>>494
おまえ頭が良いなw 反対派の鏡だw
もっと頭の良いレスを期待しているw
頑張れよ (^_^;

498 :朝まで名無しさん (ブーイモ MM28-MTTD):2016/05/21(土) 15:52:39.44 ID:Aombik0+M
>>495
科学よりも洗脳された世間の認識 w
アホの騙され人生 \(^o^)/ オワッタ

499 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/21(土) 16:01:05.71 ID:u3EoXk0t0
解禁派のほうが洗脳されてるだろ
カルトだわ

500 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/21(土) 16:59:17.21 ID:moRXVWu20
>>497
弱い犬程ほどよく吠える

501 :朝まで名無しさん (ブーイモ MM28-MTTD):2016/05/21(土) 17:12:24.66 ID:05s13pBgM
>>499
>>500
おまえがな (-.-)y-~~

502 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/21(土) 19:02:13.59 ID:cTCOAT2t0
麻話
騒ぎをただ見る
花潜

大麻スレ
嘆く間の
冷麦と
生かしてくれる
糧に一礼


池沼だの
ジャンキーだのと
吠える文字
議論を見ながら
飲み会を待つ

503 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/21(土) 19:06:21.53 ID:cTCOAT2t0
あまりに荒れてるので
へたくそな川柳や俳句まで浮かんでしまったぞゴルァ

>>467
勝ち負けというより成功か失敗かだな
病気の子供や臨終を迎える人たちの人権ってさ

儲かるか否かとか、気持ちいいとか否かとかの問題より
はるかに優先すると思うので

504 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/21(土) 19:09:52.13 ID:cTCOAT2t0
>>491
麻の話だけじゃなく色々ありそう
空行さんから見た日本人のここがおかしいってポイントはあるかい?

まあ今から出るんじゃけどな、脳みその細胞をいくつか死滅させに

505 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/21(土) 19:11:32.82 ID:cTCOAT2t0
>>496
やくざの漫画でもそんなことは言ってた
悪いことしちゃったかな、とか思ってるそうだが本心かどうかは知らん

506 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 32af-NWFx):2016/05/21(土) 19:23:00.16 ID:RD8lgONv0
「犯人の家からは大麻が発見されました」
ていうのは
「犯人の家にはビールが冷えてました」
というのと同レベル

507 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 19:59:22.77 ID:bnE68dZA0
>>504

この世にユートピアはない。
どんな所に住もうとも良い所と悪い所が存在する。

今住んでいる所を如何に住みやすく、
理想に近づけユートピアにするか?

と言うのが人類の究極の目標とも言える。

当然、日本にも良い所と悪い所がある。
日本を離れて客観的に見つめ直すとそれが良く分かる。

一言で言えば、日本人は幸福追求の気持ちが希薄だ。
全体の幸福のために個人の幸福を犠牲にしている。
かと言って、自己の幸福のために他者の幸福を奪ってはいけない。

大麻合法化も同じこと。解禁派には幸福追求権がある。
反対派は自己の幸福のために他者の幸福追求権を奪ってはいけない。

大麻愛好家は他者に迷惑を掛けずに嗜み、
大麻を嫌いな人とも共存共栄して行く道を模索しなければいけない。

酒、タバコなどの嗜好品にも同じことが言える。

508 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/21(土) 20:09:54.45 ID:huE/l7rEd
>>498
賛成派は自己の要求のために他者を危険にさらしたり、金銭的負担をかけたり、手間暇かけさせていいのかよ

509 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/21(土) 20:23:19.53 ID:huE/l7rEd
>>489
行政の公式見解として、有害であるという発表があり、
それを裏付ける証拠がいくらでもあるんだから、
ひっくり返すにはそれなりの根拠がいるわけだが、

数年間騒ぎ続けたくせに、それを出せずに、逆に言動から有害性を証明してしまった賛成派は今後どうするつもりなの?

510 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 20:39:45.66 ID:bnE68dZA0
>>508
>他者を危険にさらしたり、金銭的負担をかけたり、手間暇かけさせて

それを裏付ける「ソース」を出して議論してくれ。

>>509
>行政の公式見解として、有害であるという発表があり、

それって根拠を示す「一次ソース論文」はあるの?
その論文をリンクしてくれ。

それと、キミが大本営発表を信じる根拠は何なのか?
教えてくれるか?

511 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/21(土) 21:37:50.37 ID:huE/l7rEd
>>510
お前の存在自体が大麻の有害性の証明だ

512 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/21(土) 21:52:15.32 ID:huE/l7rEd
>>510
大麻 有害でググればいくらでも出てくるし、
大麻解禁派のHPとか言動見れば異常なのは明らかじゃん
使用時だけが問題じゃなくて、その後も残る不可逆的影響も大変恐ろしいものだよね

513 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 22:19:10.69 ID:bnE68dZA0
>>511

これだよ。議論の土俵に上がらずして敗北宣言。(失笑)

>>512

それって根拠を示す「一次ソース論文」はあるの?
その論文をリンクしてくれ。

それと、キミが大本営発表を信じる根拠は何なのか?
教えてくれるか?

と言う質問の答えがそれですか?

偽AKB君。議論の土俵にも上がれない、
小学生レベルの知恵遅れとは議論が成立しないな。

小学生は黙って立ち去りな。

514 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/21(土) 22:37:42.87 ID:u3EoXk0t0
議論の土俵って言うけど、
ある論があったとして、それの反証が無ければ事実という謎理論を振りかざしてるほうが
議論の土俵に登れないんじゃね?

魔女狩りと一緒じゃん、

こういう連中と、行政の発表のどっちが正解かって考えたら
行政の方を取るのは当たり前だし、

大本営発表とか言って、まるで嘘であるかのように主張する
解禁派の出してくる理屈の方が明らかにおかしいんだからねぇ。

出される疑問や反論に対して、逃げるばかりで
一切返答しようとしない解禁派のいう事はとてもじゃないが信用できない。
産業用大麻は最近諦めたみたいで何も言わなくなったが
数年来やり方変わらないじゃん。 

お前のやってる事は議論じゃなくて、一方的な主張の押しつけじゃん。

515 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/21(土) 23:01:48.84 ID:mdI2d9Kf0
有名なところで相対性理論とか量子力学でも、穴だらけだ!という批判はあったけど
まともな反証はできなかった。だから今でも使われてる。
穴だらけとかどうだかなんて関係無いよ。

謎理論ッて思ってるのはAKBだけかも。

516 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/21(土) 23:04:22.84 ID:/fuYBJYb0
>>514
証拠もなしに好き勝手言われても困るんだが
urlすら貼れない出所不明の与太話を情報とは呼ばないぞ
土俵に上がるならフンドシくらい締めてこい
フルチンで上がってくりゃ追い出されるに決まってるだろ

517 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/21(土) 23:06:35.42 ID:u3EoXk0t0
まともな反証がいくらでもあるんだけど
インスリンの話にしろ、事故の話にしろ。
それ以前も反証がでなかったことってないだろ。

大麻有益論というのはどうしようもなく低レベルなもんなんだよ。

518 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/21(土) 23:10:49.24 ID:ovh2mY300
>>515
相対性理論は実証されたから認められているんだが?
反論できなかったとか愉快な妄想は勘弁な。
量子論も一応、立証されているから使われているんだが?
少なくともまともな反証が無かったからとか、そういうデタラメもやめてもらいたいねぇ。

もちろん全てが証明されたわけでは無いが、少なくとも量子論や相対性理論を持ち出すのであれば、
それと同等かそれ以上の大麻の有効性などの証明を大麻解禁派は出さないといけないな。
そうで無ければダブルスタンダード。

519 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/21(土) 23:12:04.48 ID:u3EoXk0t0
>>516
解禁論はURLが貼ってあっても与太話ばっかりじゃん

520 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/21(土) 23:14:01.90 ID:mdI2d9Kf0
馬鹿だろw
さすがおとぼけww

521 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/21(土) 23:14:11.44 ID:u3EoXk0t0
産業用大麻で言えば
ヘンププラスチックやヘンプコンクリートとやらの強度試験結果すらだせなかったしな
大麻で車の燃料というのも生産性の検討なかったし

本当に低レベル

522 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/21(土) 23:16:20.72 ID:/fuYBJYb0
>>517
一次ソースだっつってんのに厚労省のポスター画像なんか持ってくるから信用無くすのでは

インシュリンの件はソースすら持ってこないし
事故の話は薬理作用ではなくて統計でしょ?
統計じゃないと言いはったって頼みの綱は情況証拠でしょ?
何十年も大麻の害を研究してるくせに根拠が統計と雰囲気って

事故発生は大麻の薬理作用によるものだと医学的に証明できてないじゃん
無能な医学研究者しかいないのか、結局医学的な照明は不可能だったのか
そのどちらかでしょう

523 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/21(土) 23:16:36.11 ID:mdI2d9Kf0
マーケティングとの区別もつかないのかw
さすがやなww

524 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/21(土) 23:18:07.64 ID:/fuYBJYb0
>>519
そのurlがフンドシなんだよ

いいからパンツ履けヘンタイ

525 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/21(土) 23:19:47.05 ID:ovh2mY300
>>520
はいはい、大麻は相対性理論と同等の理論を提示しているというのであれば見せてくださいな。

キミ、相対性理論とか自分が分かってない物を持ち出しても馬鹿にされるだけ。
さすがに「まともな反証が無いから」ってのは馬鹿としか言いようがないな。

526 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/21(土) 23:21:29.75 ID:mdI2d9Kf0
ほんとウザいだけだから、横レスしないでください。
触る価値もない馬鹿なのはこの前の数学の話で解ってるからw

527 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 23:27:07.83 ID:bnE68dZA0
さて、馬鹿は相手にしても無駄なので話題を変えます。

麻薬王と言われた、メキシコ最大の麻薬カルテルのボス、エル・チャポの
アメリカへの引き渡しが決定された。

エル・チャポの推定資産は10億ドル(約1200億円)超と推定される。

エル・チャポは2度の脱獄を果たしており、2度目の脱獄は、刑務所の
シャワー室から約1・5キロのトンネルを掘り逃走した。脱獄に使った
資金は1度目は3億円、2度目は60億円とも言われている。

エル・チャポのアメリカ引き渡しが決定したのは、メキシコ政府の
カルテル撲滅に対する本気度の表れであり、カルテル弱体化の表れでもある。

アメリカのコカイン需要減少、メキシコ産大麻の需要減少でカルテルの
資金源は減少しており、メキシコの医療大麻合法化によっても、
更に資金源は減少すると思われる。

メキシコ政府、米国への麻薬王引き渡しに同意
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6201753

メキシコ当局は20日、同国最大の麻薬密売組織「シナロア・カルテル」の元最高幹部で
「エル・チャポ」の通称で知られるホアキン・グスマン受刑者(59)の身柄を米国に
引き渡すことに同意した。メキシコ外務省が明らかにした。グスマン受刑者は米国で
薬物取引とマネーロンダリング、殺人の罪で裁判にかけられることになる。

528 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/21(土) 23:33:26.70 ID:/fuYBJYb0
山口組総資産9兆6000億からすれば鼻クソみたいなもんだな
保釈金で15億だぞ
どんだけヤバイことなのか誰も理解してないくらい隠密組織だぞ
日本ナメんな
早くどうにかしろ

529 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/21(土) 23:42:51.97 ID:ovh2mY300
>>526
ああなんだ、「まともな反論が出来ない」んだな。

と言うことは、誰かさんが>>515で言ったとおり、私が正しいってことになるのか、なるほどね。
もちろん、キミも認めるよね、キミが言ったことだからw

はい論破。
サンキュー

530 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/21(土) 23:46:44.31 ID:ovh2mY300
>>527
で?
「アメリカの政策」で「メキシコのカルテルが弱体化した」として、アメリカのマフィアがそのままか、もっと活発になったら意味が無いのでは?

それでアメリカのマフィアは弱体化したのかな?
ソースが何も無いんだけど?

531 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/21(土) 23:47:12.40 ID:bnE68dZA0
>>528

いつまでも大麻を非合法にして置いてヤクザを太らせることはないね。

日本政府はさっさと大麻を合法化して、ヤクザから大麻と言う商品を
取り上げるべし!

大麻合法化はヤクザの資金源を減らし、税収にまでなる。
その上、大麻ユーザーは売人と接触しなくなり、
覚醒剤などを勧められる事もなくなる。

結果的に覚醒剤新規ユーザーも減少する。
売人と言う商売自体が儲からなくなり、
新規に売人となるアホも減る。

大麻合法化は一石三鳥以上の得策だ。

532 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/21(土) 23:48:45.29 ID:mdI2d9Kf0
ホラね。駄々こねたのを反論した!思いこんでるレベルだもん。
はいはい。論破されちゃいましたねー。もう絡んで来ないでね。

533 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/21(土) 23:53:06.34 ID:ovh2mY300
>>532
なんて言うか、ちゃんと反論したのを「駄々こねた」って言ってる時点でキミがどれだけ無知なのかはっきりするんだけど…
つーか、デタラメ言わなければ誰も突っ込まないって。
相対性理論や量子論を「まともな反証が無いから」認められてるとか、トンデモな発言はさすがにどうよ?

解禁派ってこんなデタラメをまき散らして恥とは思わないんだから、他のことについても同レベルなんだろうな。

534 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/21(土) 23:58:22.80 ID:mdI2d9Kf0
だからそんな基本的な事をイチイチ説明しないといけないのが面倒くさいだけなんだよ。
もうそれでいいからレスしてくんな。

535 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 00:02:59.61 ID:ena0eS0c0
>>534
むしろ基本的なことなら簡単に言えるのでは?
量子論とか相対性理論が反証できないから認められているなんて、初耳だからさ。
私が特に興味ある分野だから、聞くのは当然だろう?

逆に相手が知らなかったら馬鹿にするのに、ダブスタだねぇ?
解禁派ってこういうダブスタを平気でするんだね?
他も同じなんだろうな。

536 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 00:18:14.37 ID:W2y0W85R0
本当に興味あるの?それなら自分で調べてみなよ。
研究分野の事を全く知らない人の発言だよそれ。
なんかニュートンとかそういう雑誌みて解ってる気分になってるタイプなのかな?

それと私の方から相手にソース出せ、説明しろなんて言ったこと無いぞ。
いつもチョット調べることをソースソース言い出す人にだけ、お前も出せよって意味で言ってるだけだ。

その証拠に曲者さんが宗教的な話してる時とかに、その寓話はどのソースに乗ってる?
とか聞いたことがない。

537 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 00:34:10.41 ID:ena0eS0c0
>>536
自分で調べたからこそ、キミの発言が非常に気にかかる訳なんだがなぁ。
研究分野でいろいろな人が実証したからこそ使えているわけで。
まともな反証が無いからってのは、むしろよく知らないからでは?
つーか、ニュートン持ち出してきている時点で、キミのレベルがよく解るね。

> それと私の方から相手にソース出せ、説明しろなんて言ったこと無いぞ。

別に私もソース出せとは言ってないがね。
「まともな反証が出来なければ」穴だらけかどうかなんて関係ないし、他人がわからなければ馬鹿にするのがキミのルールだろ?
私はキミのルールに則っているだけだが、何か?

自分は良くて相手はダメとか、ダブスタにもほどがあるだろ。
まあ、それが解禁派のやり方で、他も同じなんだろうなと言うことなら納得だけどね。

538 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/22(日) 00:34:34.91 ID:4ZQjrJzp0
空行くんこんばんは
>>479
医薬品の医療外使用はいいわけはない。
医薬品は税制優遇があるよな、不正に利用するってことはそうゆう連中の儲けに繋がる
しっかり管理しないとダメだ。
しっかり管理できていないアメリカを真似するべきじゃねーな

>>482
必要な物は取り入れたらいいし必要じゃないものは取り入れなければいいだけ
拳銃所持はアメリカでは必要だけど日本では必要ない
パソコンは日本でも必要!それだけの話

日本に医療大麻が必要かどうかは医者や厚労省の判断次第や
条約上法律上まったく問題のない合成THCも治験もしていない現状
今のところ必要じゃないと判断しているんじゃないの

539 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 00:56:04.87 ID:W2y0W85R0
>>537
自分でも私と同じことを書いてるやん。

>研究分野でいろいろな人が実証したからこそ使えているわけで。

いくらなんでもこれはないわ。

540 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 00:58:08.71 ID:uox6KXar0
>>538

また馬鹿が一匹湧いてきたね。汚らわしいので相手にしたくないのだが・・・

>不正に利用するってことはそうゆう連中の儲けに繋がる

「そう言う連中」ってどう言う連中よ?
主語のない稚拙な文では全く意味が分からない。
日本語を小学生から学び直して、他者に通じるように日本語を使ってほしい。

医療大麻を購入するのは、医療大麻ディスペンサリーでだ。
「そう言う連中」って、医療大麻ディスペンサリーのこと?
医療大麻ディスペンサリーが儲かって何が悪いのだ?
正当な商行為だよ。

>必要な物は取り入れたらいいし必要じゃないものは取り入れなければいいだけ

そう言う事を言っているのではない。

日本は、鎖国、言論統制もされていなし、ネット社会で海外の情報も
ダイレクトに入ってくる。

もはや世界の大麻情勢が日本に影響を与えないことは有り得ないと言っているのだ。

541 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 01:05:14.30 ID:ena0eS0c0
>>539
何がどう同じなんだろうか?

つーか、キミの言いがかりがふわふわして何が言いたいのか理解が難しい。
解禁派ってみんなこんな感じのことしか言えないのかな?

542 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 01:07:29.56 ID:uox6KXar0
>>538
>日本に医療大麻が必要かどうかは医者や厚労省の判断次第

レスの流れを良く読めよ。

日本は、政治はお上がやってくれるもの、
政府の意向には黙って従うと言う他人任せの人たちが多い。(>>491 参照)

人に丸投げして、お上がやってくれる事を雛鳥のように口を開けて
待っているだけでは、幼児並みの知能と言われても仕方あるまい。

日本人の欠点を凝縮したような馬鹿だな。

>今のところ必要じゃないと判断しているんじゃないの

また現状を評価しているだけの無限ループ。

現在しか見れずに、未来予想を見誤るのは不幸な事である。
現在しか見れずに、未来を見れないのは「猫」と同等の知能だと言える。

「現在は○○だけど、様々な状況を考えると△△に成りそうだ」
と言わなければ意味がない。

『議論』と言うのは・・・

『現状は○○だが、様々な状況を考えると△△になると推測する』
『その理由は××である。根拠となるソースは◎◎である』

と論理的に述べないと議論とは言えない。

543 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/22(日) 01:21:24.40 ID:4ZQjrJzp0
>>540
「そう言う連中」って不正利用や売り捌く連中のこと
不良看護師や過剰処方する医師やナマポやヤクザなどや
隙のある制度はこういう連中を増やし医療費を食い物にされるんだよ

>>542
最終的な判断は厚労省が決めること、その厚労省が必要ないと判断しているんだから医療大麻の解禁はまだまだ先。
>>425の答弁をそのまま鵜呑みにするわけじゃないが、理由の一つであることは確か。

544 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 01:22:31.49 ID:W2y0W85R0
ふんわりした議論しか理解できないって言われたのそんなに悔しかったのか?w

煽って正解を引き出そうとするスタイル気持ち悪いだけだよ。
自分で調べないと血肉にならないから自分で調べなさい。

545 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 01:30:05.53 ID:W2y0W85R0
>>543
横レスだが、隙があるのはセーブネットの部分だからなあ。
ドラッグだけの問題じゃなくて湿布薬や抗生物質、ロキソニンといった一般薬のほうが大問題。
薬や湿布山程在庫もってるおばあちゃんとか見たことあるでしょ?
健康保険をやめて全額自己負担にしたほうがいいとおもう?
実際に湿布薬なんかは健康保険適用外にしようっていう意見も多くある。

セーフネットの適用を厳しくして、必要とする人も助けられないほうがいいのか、
緩くして悪用する連中も混じってくる代わりに必要とする人をできるだけ救うのが良いのか
っていう問題だね。

546 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 01:33:09.76 ID:W2y0W85R0
セーフネットがセーブネットになってるな。なんだこの誤字。

547 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 01:35:07.56 ID:uox6KXar0
>>543
>「そう言う連中」って不正利用や売り捌く連中のこと
>不良看護師や過剰処方する医師やナマポやヤクザなどや
>隙のある制度はこういう連中を増やし医療費を食い物にされるんだよ

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

余りの情弱ぶりに呆れかえる。キミ、何も分かってないね?

医療大麻は医療大麻ディスペンサリーで販売しているんだよ。
「不良看護師や過剰処方する医師」は取り扱っていません。

「ナマポやヤクザ」「医療費を食い物」医療大麻の保険適用をしている国はありません。

結局、何度も何度も説明されても理解する能力がなく、
無知に因る妄想を垂れ流すだけ。

小学生レベルの知能もないのなら、議論の土俵に上がる資格も無い。

>最終的な判断は厚労省が決めること、その厚労省が必要ないと
>判断しているんだから医療大麻の解禁はまだまだ先

当たり前の事をドヤ顔で言わないで下さい。
小学生にも分かります。

キミ、本当に知能が低いんだね?
議論の土俵に上がれるレベルではない。

馬鹿の相手は疲れるからどっか行きなよ。

548 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 01:39:16.03 ID:ena0eS0c0
>>544
いやいや、本当につかみ所の無い、何を主張したいのかよく解らないから「ふんわりとした」と表現したまでだが?
頭の中で自己完結して相手に伝えようとする技術が無い奴が良くやるんだよな、こういうのは。

つーか、自分で調べたから聞いているんだろうに。
いろいろな研究者が出してきた証明を否定しているから、疑問に思うのは当然なんだがな。

と言うか、結局はふんわりとして中身の無い言い訳と問題のすり替えで逃げているだけなんだものな。
本当に分かっている奴は最後まで説明するよ。
まあ、口先だけってのはどこかの誰かさんで散々体験したから、解禁派が全てそうだとしても何にも驚かないけどね。

549 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 01:43:55.74 ID:uox6KXar0
>>545

そう言う意味でも、医療大麻合法州では個人的使用量の自家栽培制度がある。

医療大麻は、消費税だけで大麻税は免除されるが、医療保険は対象外。
その代わりに、経済的に苦しい人は個人的使用量の自家栽培ができる。

寝たきりや重病の人には、医療大麻介護者ライセンス制度もある。
重病の人に代わって医療大麻を購入したり、自家栽培できる。

アメリカの医療大麻合法州の法規は弱者にも優しい制度に成っている。

550 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 01:45:10.23 ID:ena0eS0c0
>>547
> 医療大麻は医療大麻ディスペンサリーで販売しているんだよ。
> 「不良看護師や過剰処方する医師」は取り扱っていません。

それはアメリカのシステムだな。
日本では病院で処方箋をもらって薬局で出してもらう制度だがね。
どうしてアメリカの制度と日本の制度が同じようになると思い込んでいるのだろうか?

> 「ナマポやヤクザ」「医療費を食い物」医療大麻の保険適用をしている国はありません。

日本のシステムで考えなければ意味が無いのでは?
海外で無くても日本がそういうシステムならそれで考えなければならないはずなんだが。


日本でどうなるかとか日本の医者がどう判断するのとか、そういう日本の医療関係について何にも知らないのか?

551 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 01:50:32.46 ID:uox6KXar0
アンタッチャブルな馬鹿がいる〜♪

日本で医療大麻を解禁する場合には、問題を最小限に抑えるシステムを作れば良い。
何も、現行の医療制度に嵌め込む必要はない。

反対派って思考停止、脳死状態。自由な発想が出来ない池沼だな。

552 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/22(日) 01:51:50.97 ID:4ZQjrJzp0
>>545
医療大麻の嗜好品性はやっぱり落とさないと駄目だ
せめてにが〜い味などを付けて落とさないと不正利用は防げないんじゃないの?
医療大麻は嗜好品性と薬効のバランスがワルイな
大麻の酩酊作用さえなけりゃ、副作用のない良い緩和薬なるのにな

>>547
アメリカではじゃないんだよ’日本では’じゃ、ボケてるのか

553 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 01:53:48.59 ID:ena0eS0c0
>>549
アメリカの医療システムの良いところだけを取り出してアメリカ万歳と言ってもな。

これ見ると、普通に重病人には病院で治療を受けさせろよと言いたいがね。
「弱者にも優しい」とか、ジョークだよな?


「アメリカの医療費」について
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
○子宮筋腫の治療費 日帰り外来手術 100万円以上
○虫歯の治療 2本で1200ドル 13万円
○出産費用 14,000ドル 150万円
○嘔吐と下痢 
 ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費  140万円




こんなんだから、医者に行けない人々が大麻で痛みをごまかすために必要になっているんじゃないのかと。
「重病の人に代わって医療大麻を購入したり、自家栽培できる。」って、日本なら重病なら病院に行ってるよなぁ。
結局、アメリカの医療システムに問題があるんじゃないのかねぇ?

554 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 01:56:28.23 ID:ena0eS0c0
>>551
じゃ、そのシステムを語ってみて。
もちろん、現実に則した大麻を解禁した場合の問題を最小限に抑えるシステムをね。

それが言えないから否定されているんだろうに。
思考停止というのなら、十分な思考がある解禁派はもちろん、具体的で現実的な日本にあったシステムを言えるんだよな?
じゃ、キミ、言ってみて。
もちろん言えるよねぇ?
思考停止じゃ無いんだからさw

555 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/22(日) 01:58:25.15 ID:4ZQjrJzp0
>>547
向精神薬関連のニュース出そか
看護師が向精神薬を不正入手
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20160516/5348601.html
医師による肥満症治療薬の不正流通
http://blogos.com/article/141491/
生活保護の医療扶助により向精神薬等を不正に入手した者が逮捕されました
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushi/page/0000092742.html

556 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 02:00:46.12 ID:W2y0W85R0
>>552
根本的な所に嗜好品を楽しむ事は悪である。という価値観があるのかな?

嗜好品として使われる可能性のあるものに、医療費が使われるのがイヤって話なら
処方箋が必要だけど全額自己負担を要求する特殊な薬とするのもアリなんじゃないの?

アメリカスタイルが万能ってわけじゃないし色んなやり方があると思うよ。

557 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 02:07:48.77 ID:ena0eS0c0
>>556
つまり解禁派は「医療大麻が嗜好大麻に転用される」ことを前提で医療大麻解禁を主張しているってことか。
だから必死に医療大麻でも解禁を求めているわけだね、なるほどなるほど。

558 :朝まで名無しさん (ブーイモ MM28-MTTD):2016/05/22(日) 02:08:24.32 ID:I/KwfN4aM
>>554
クッサイクッサイ肥だめが
また悪臭をまき散らしてるよw
肥だめ臭ーんだよw
肥だめwぎょう虫w寄生虫w
不潔だから日本から消え失せろ肥だめw

559 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 02:12:05.88 ID:ena0eS0c0
ふむ、解禁派が追い詰められると予定通りに煽りに現れるどこかの誰かさんw

解禁派の連係プレイ、さすがです!

560 :ぞうだぞう (ワッチョイ 1c5b-V4Zo):2016/05/22(日) 02:13:56.72 ID:0c+1sOq20
>>557
俺はこれ断固反対ね、ちゃんとした「お楽しみ用」を買いたいぞう。
医療大麻ageの論調がこれベースになっている感が否めないから医療大麻はやや引いてみてる(何かしらの薬効は疑っていないけど)
患者や現場からの声というより「そそのかされた(悪く言えば利用された)」患者の声みたいなイメージが強いんだよな。

561 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/22(日) 02:19:55.32 ID:4ZQjrJzp0
>>556
嗜好品性が高いのがダメな理由は売りやすいからや、不正利用されるリスクが高い
服用量も医薬品としての適正量を超える可能性も高い

嗜好品を楽しむ事は悪であるという価値観からじゃないよ

562 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 02:31:40.67 ID:W2y0W85R0
>>561
不正に利用が問題なのは医療費に負担をかけるからじゃないの?
サノレックスとか自由診療で出回ってるけどこれも問題があると思ってるのかな。

自由診療で全額自己負担でサノレックスを飲んでスリムになろうとするのは問題あるの?
あるとしたらどういう理由でなのか聞かせてほしい。

薬局でコデイン入りの風邪薬を買って嗜好品として使ってる人が居るけど、
これについてはどう?

私はどちらの場合でも、薬の影響を受けた状態で運転して事故起こすとかが無ければ問題無いと思うんだけど。

563 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/22(日) 02:48:44.43 ID:4ZQjrJzp0
>>562
医療費に負担が掛かるのはダメな理由の一つ、不正利用する連中の儲けになるは2つ目、適正量を超えるは3つ目

医薬品は医療目的に使用するもんや、医療目的以外に使用することはダメとしか言えないけど
自由診療で全額自己負担でサノレックスを飲むことに違法性がなけりゃ問題ない。
と思うが
医療大麻は見方を変えれば’合法的な大麻’違法な大麻を合法的に吸えることになる。
これは問題ありや

564 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 02:52:21.01 ID:uox6KXar0
反対派と言うのは本当に馬鹿だね。理解力が欠如している。

「モルヒネと同じ管理をすれば良い」と、既に書いてあるじゃん。
モルヒネなど「医療用麻薬」が流用されて蔓延してるか?

医療費が心配ならば保険適用外にすれば良い。
坑精神薬などが横流しされるのは、保険適用で、
生活保護の人が無料で処方されているからだ。

密売は現行法通り懲役刑を含む禁止にしておけば良い。
自費で購入している物を転売しても利ザヤは薄い。
現状よりも薄い利ザヤで転売しても、儲けとリスクのバランスが取れない。
リスクを犯して転売する利益はない。

医師が、看護師が、薬剤師がと言うなら、
医療大麻ディスペンサリーで販売すれば良い。

医師による処方箋でライセンスを受けた者しか購入出来ないのだから、
医療大麻ディスペンサリー、ライセンス保持の患者が
法規を守らなければ、ライセンスを剥奪すれば良い。

そもそも、嗜好用さえ合法化されても、
解禁州では然したる問題は起きていない。

大麻で然したる健康被害、社会的弊害が起きない事は、
欧米諸国の常識になっている。

565 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 02:59:24.16 ID:W2y0W85R0
>>563
なるほどね。
医療費に負担を掛けないような、自由診療枠とかにすればその部分は解決。
適正量を超えるのは大麻では無いことだから気にしなくていいかな。

不正利用する連中の儲けになるっていうのも、
自由診療枠にすれば医療大麻を嗜好品として使いたい人は自分で病院いくから問題解決じゃない?
ワザワザ転売でくっそ高くなってるの買わないでしょ。

で、大麻の吸引自体は今でも違法でもなんでもないから大体解決しちゃうと思うんだけどどうだろう?
今でも所持・栽培だけでしょ。違法なのは。

入院中の人が院内で消費した分だけは保険適用とかなら問題は起こらなさそうに思うが。

566 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 03:05:43.07 ID:ena0eS0c0
>>564
> 「モルヒネと同じ管理をすれば良い」と、既に書いてあるじゃん。

アメリカと同じに使うならモルヒネのように使うわけには行かなくなるが?
大麻をどのように使うのか目的と手段がころころ変わるから利用方法で全く違ってくるだろうに。

> 医療費が心配ならば保険適用外にすれば良い。

大麻を必要としている人は全額負担かよ。
嗜好大麻をやっている奴のために医療大麻を必要としている人がとばっちりを食らうってのは不公平だな。

> 自費で購入している物を転売しても利ザヤは薄い。
> 現状よりも薄い利ザヤで転売しても、儲けとリスクのバランスが取れない。

日本で価格がどうなるかまだ分からないのに、利ざやが薄いとか適当なこと言われてもな。

> 医師による処方箋でライセンスを受けた者しか購入出来ないのだから、
> 医療大麻ディスペンサリー、ライセンス保持の患者が法規を守らなければ、ライセンスを剥奪すれば良い。

で、誰かさんは実際に医療大麻を嗜好大麻に転用して吸ってどうだったんだ?
結果としてどこかの誰かさんが実際にやっているんだから、大して抑止効果は無いってことだな。

> そもそも、嗜好用さえ合法化されても、解禁州では然したる問題は起きていない。

ソース出して証明宜しく。
何も出さずに口先だけなら何とでも言えるな。

> 大麻で然したる健康被害、社会的弊害が起きない事は、欧米諸国の常識になっている。

常識では無くソース出して証明しないとな。

所詮、思い込みと妄想だけで語っているだけだな、解禁派は。

567 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 03:09:33.41 ID:Ld/Y2FXY0
こんばんわだぜ、荒れてるな

>>563-564
そこが落としどころでよさそうな気がするね
思考用の流用だけは当面は不可能だけど

ふと思ったが大麻常習者と未経験者では
医療カナビスの効果って全く違うんじゃなかろうか?
人体のTHC使用にも耐性ってありそうだな

568 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 03:13:36.26 ID:uox6KXar0
「吸っちゃダメ絶対」と言うならサティベックスのような
抽出製剤だけ、保険適用外で許可すれば良いでしょう。

吸いたいだけなら現状でも密売大麻があるのに、
誰も好き好んで高価なサティベックスを
流用して使用しないし、自費で買ってまで横流しする奴もいない。

反対派の言っている事は全て感情論だけ。
他者が楽しい思い、良い思いをするのが気に入らない。

経済的、精神的余裕がない小者なんだなと思う。

569 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/22(日) 03:14:54.67 ID:4ZQjrJzp0
>>564
コロラド州の医療大麻税は約3%、嗜好用は約30%やったかな
差の27%は税金が安いよな
保険適用していなくても税制優遇はされとるわい

適当な診断で処方されているし嗜好品として使っている人も多い>>425

>>565
もしも癌性疼痛を抑えるために医療大麻を処方するのであれば
長期に服用する可能性は大きい、それで保険適用しないのであれば自己負担は当然上がる
がん治療にも相当な治療費が掛かる上に大麻の負担がのし掛かる、保険適用するべきと思うぜ
それにモルヒネは保険適用で医療大麻は適用外か、ふ〜ん
医薬品は医療が目的だからな、そのレスは不正されないようにしているだけや

後、自家栽培した大麻を病院で使えると思うなよ。(これは空行くん用)

570 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 03:18:34.78 ID:ena0eS0c0
>>568
ふーん、医療用の大麻の話じゃ無いんだ?

解禁派ってころころ話が変わるな。
いったい何を解禁したいんだ?

自分たちの都合で話を変えるから議論にならないんだろうな。

結局、サティベックスみたいな製剤を解禁したいのかねぇ?

571 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 03:19:28.68 ID:uox6KXar0
>>567

例の2人が湧いてくると荒れるんだよ。
悪意を持って荒らすのが目的だからね。

理解出来ずにマトハズレな同じ事を無限ループさせているだけ。
全く議論は成立していません。

572 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 03:24:47.09 ID:uox6KXar0
馬鹿がいつまでも一匹いるね。
サティベックスは医療大麻だ。

ちなみに、最近医療大麻が合法化されたペンシルベニア州の
適応症と法規は以下の通り。

【ペンシルベニア州、24番目の医療大麻合法州となる】April 17, 2016
http://wnep.com/2016/04/17/medical-marijuana-legalized-in-pennsylvania/

ペンシルベニア州は、医療大麻を合法化した第24番目の州になった。

知事は、支持者や議員に囲まれた州会議事堂での式典で、
日曜日の午後、法案に署名しました。

医療大麻法は、医師が錠剤、オイル、軟膏、または気化して吸入することが
できる液状医薬品を、適格条件の患者に処方することができます。
喫煙は許可されません。

法案で施用可能な条件は次のとおり。

・ 筋萎縮性側索硬化症 ・自閉症 ・癌 ・クローン病
・ 難治性麻痺、神経学的指標と脊髄の神経組織への損傷
・てんかん ・緑内障 ・HIV(ヒト免疫不全ウイルス)/ AIDS(後天性免疫不全症候群)
・ハンチントン病 ・炎症性腸症候群 ・難治性てんかん発作 ・多発性硬化症
・神経障害 ・パーキンソン病 ・心的外傷後ストレス障害 ・鎌状赤血球貧血
・オピオイド系鎮痛剤の効かない重度または慢性難治性疼痛

患者は医療大麻のIDカードを申請し、登録した医師からの処方箋を取得する必要があります。

573 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 03:25:02.78 ID:W2y0W85R0
>>569
それならやっぱ保険適用でもいいんじゃね。
自由診療枠があれば密売は利益少なくなるから逮捕のリスクに比べて旨味の無い商売になる。

一番不利益になるのは医薬品の選択肢が減ることだからね。
選択肢が減る位なら全額負担でも選択肢を残す方がいい。
だからまあ不正利用を防げれば賛成というならそういう方法もアリだって話だね。

どっちをより重視すれば医療大麻にも反対と言ってる人でも納得できるのかを知りたいのよね。
単にポジショントークですっていう訳でなければどこかに納得できる点はあるはずだし。

574 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/22(日) 03:26:53.18 ID:4ZQjrJzp0
>>565
てんかんなどは携帯性が必要になってくる。院内のみじゃなぁテンテンテン
’そのレスは不正されないようにしているだけや’
↑これは言いすぎた取り下げるわ

575 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 03:29:19.24 ID:Ld/Y2FXY0
>>507
回答どーもw幸福の抑制は日本では美徳と考えらえてるからな

大麻とか薬物とかの問題以外で
「ここが変だよ日本人」とか「こいつら幸福追求権をオミットしてるなー」
と思える瞬間とか一例ってあるかな?念のため、参考までに

>>527
根絶やしになったわけじゃないが
やっと効果は出てきてるんだろうな、情報更新乙
それにしても彼らってユニオンの密売人みたいな人たちに比べて
ずっと醜悪な顔をしてるので気分が悪くなる
こうした奴らにアメリカの治安が踏みにじられてると思うとやりきれないだろ

576 :ぞうだぞう (ワッチョイ 1c5b-V4Zo):2016/05/22(日) 03:29:44.57 ID:0c+1sOq20
>>567
>ふと思ったが大麻常習者と未経験者では
>医療カナビスの効果って全く違うんじゃなかろうか?
>人体のTHC使用にも耐性ってありそうだな

これね、多分あんまり耐性付かないと思う。
データとか探してないからふんわりだけど、全く同じものって無いんよ、植物だから。で、成分がそれぞれ微妙に違うから受容体の働きが変化するのかな?と。
なので、純THC+CBDみたいな製剤で完全に安定した同じもの、だとひょっとすると耐性付くかも知れない。
この辺は研究してもいいよー、になればわかりそうだけどね。

577 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 03:30:05.69 ID:ena0eS0c0
>>571
まじめに議論しているのに、反論できないからって荒らしとレッテルを貼るしか無いってのが、もうね。

そもそもどこかの誰かさんは医療用の大麻を嗜好用に転用して吸っていたからねぇ。
結局、ライセンスがどうとかやったところで、現実では嗜好大麻を平気で吸っている輩がいるってことなんだよな。
それを恥ずかしげも無く言っているんだから、抑止効果なんてほとんど無いだろうな。

578 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/22(日) 03:30:13.72 ID:4ZQjrJzp0
>>573
おまけやで
☆医療大麻を本当に必要な人に処方し服用させ、いかに不正取得・横流しを防ぐか
Ver.3
○薬漬け・不正取得の多い 心療内科は禁止
○難病と終末医療の鎮痛・鎮静のみに限定
○厚労省主導による各病気症状に対する大麻分量の制定
○医師又は薬剤師によるライセンス発行
○保険適用の範囲と最大処方量の制定(例えば月5gまで適用とかね)
○製薬化し苦味をつける
○麻薬としてのイメージが強い大麻の名をカナビスなどに変える

もういいわ寝る

579 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 03:31:15.11 ID:Ld/Y2FXY0
>>528
よっぽど海外で資産が膨れ上がったんだろうな
オバマに没収されたけど氷山の一角なのかな
舛添も歴代の政治家もあいつらにはビビってるのが悲しいよ

>>530
南米マフィアって軽視はできないよ
トランプが人気上がってるのも他の共和党候補をやじり倒しただけじゃなく
メキシコマフィアに敵対的な発言してるせいってのもあるし
アメリカンマフィアが活性化していない状態で
南米系が弱体化していればそれなりの成功とみていいと思う

とはいってもアメリカ警察が怠慢もしくはヘタレってのは当たってるだろうし
これでアメリカのメインの犯罪組織が大々的に壊滅しましたってなれば
あの国の株も爆上がりだろうけどね
ブッシュのスカルボーンズとか強制捜査はいらないかな?w

580 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 03:32:03.88 ID:ena0eS0c0
>>572
サティベックスは医療大麻だが医療用の大麻では無い。
だから医療大麻と言わずに医療用の大麻と言っているのが分からないらしい。

解禁したいのは何だ?
抽出製剤が解禁すれば大麻そのものは解禁しなくて納得なのかねぇ?

解禁派はころころ主張が変わるんだな。

581 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 03:35:21.01 ID:Ld/Y2FXY0
>>571
いつの間にかアメコミの悪い合体ロボみたいな扱いになってるのね
この状況には空行氏にも同情申し上げる

>>578
悪くないと思う

582 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 03:35:39.18 ID:uox6KXar0
それと、コロラド州などの医療大麻と嗜好大麻の税率の差は心配するには及ばない。

何故ならば、医療大麻ライセンスを取得するにに毎年1万円くらい掛かるからだ。
その手間と費用を考えたら26%高くても嗜好大麻を買ったほうが良い。

そう思う人が多いから、医療大麻の売上額より嗜好大麻売上額が多くなった。

もう一つ。

医療大麻を保険適用外にすることに経済的な問題はない。
例えば、自費診療の抗がん剤など高い物は月に200万円を超える。

それを思えば医療大麻など安い物だ。
それでも節約したい人は許可された自家栽培をすれば良い。

反対派は無理やり屁理屈を付けて反対しているだけ。

583 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/22(日) 03:37:02.67 ID:4ZQjrJzp0
>>578
補足
院内限定は却下
癌性疼痛利用は保留
ドラッグストアでの販売は?

健常者が好き勝手に吸えると思うなよ

>>572
>喫煙は許可されません。
これは製薬化されるってことかなぁ

584 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 03:39:56.89 ID:Ld/Y2FXY0
>>580
解禁派も複数いるし、その主張も統一はされないよ
抽出製剤が導入されれば大麻そのものはまだ解禁しなくて納得って主張は
確か俺が言い出したことなんすけど、それに合わせてくれているのかな

なんか空行さんに対しちょっと悪い提案だったかなって思っていたけれど
日本じゃ相当アレルギーが大きいからね、しかたないし
そこまで折れてくれるなら御英断だよ

585 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 03:45:11.80 ID:Ld/Y2FXY0
>>582
まあ自家栽培は不可能だけど
国内で免許を獲得した製薬会社が塀の中で栽培とかなら可能かもしれない

具体的に医療モルヒネと比べてこれだけの優位性がありますとか
それぞれ一長一短でそれぞれの特性がありますとか紹介されれば
医療カナビスには理解は本当に得られそうだ

>>583
一般人が緩和剤使ったり麻酔をかけるのはダメっていうのは
日本では大きいし、俺もやりたくねえw 風呂入って我慢しろや、みたいな

586 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/22(日) 03:46:39.45 ID:4ZQjrJzp0
>>583
文字化けしとる
ドラッグストアでの販売はダメ

587 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 03:47:04.53 ID:uox6KXar0
あのさ、今、日々命を削っている患者さんが最優先なんだよ。
必要としている患者さんが最速で使えるならサティベックスの認可で良いよ。

こうして厚労省が煮え切らずにグズグズしている間にも、
沢山の患者さんがモルヒネや抗がん剤でクオリティ・オブ・ライフを
低下させられ、苦しみながら死んで行く。

一日でも早く、サティベックスを解禁してほしい。

588 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 03:47:18.49 ID:Ld/Y2FXY0
>>576
そこまでは把握していなかった、d
モルヒネの弊害って意外に馬鹿にできないからな
その方面での研究には期待してるぜ

589 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 03:49:09.59 ID:W2y0W85R0
>>583
>健常者が好き勝手に吸えると思うなよ

ここがよく分からんのだよな。どういう理由でそう考えるのかがね。
法律で使用が制限されてる物なら分かるんだけどね。
結局大麻を嗜好するということを悪だと思ってるんじゃないの?と感じてしまう。
それがダメだというなら、何故ダメなのかという理由も聞かせてほしいな。
感情論ならそれはそれで納得もできるけど。理由があるように言われると気になる。

590 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 03:50:36.70 ID:Ld/Y2FXY0
>>587
>日々命を削っている患者さんが最優先なんだよ

だよな?完全同意だ
国内の臨床実験でもいいしグアムでも海外でもよいが
まずその効果を複数の日本の医療機関が同席して確認しておかないとな

591 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/22(日) 03:51:51.59 ID:4ZQjrJzp0
>>585
塀の中か、受刑者へらへらしないかな
もし医療大麻が解禁したらその栽培は室内になるだろう。
もしくは輸入。

592 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 03:53:24.88 ID:ena0eS0c0
>>587
患者に聞いたの?
医者に確認したの?
既存の薬とどう違うのか、サティベックスを導入する必然性は何か聞かせて欲しいね?

患者を建前に言っているってのが一番問題だな。

593 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 03:54:18.79 ID:W2y0W85R0
>>590
日本で認可を得るための臨床試験って、指定を受けてる施設で指定を受けてる医師が、
日本人相手にやらないとほぼ認可下りないみたいで、
海外での結果は参考程度で国内での結果が重視されると聞いたよ。

専門家じゃないから内容の正確性は分からんけどね。

594 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/22(日) 03:54:39.66 ID:4ZQjrJzp0
>>589
空行くん用、これで理解して 
ねるねるねるね

595 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 03:55:27.78 ID:W2y0W85R0
>>594
理解したわ。 おやすみ

596 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 03:57:11.21 ID:Ld/Y2FXY0
>>589
ヒストリーチャンネルの反対派の特集の最終章でそれがはっきりしてる
薬物やそれに類するものをただの一般人が楽しむ風潮は
今後の子供たちの風潮に迷惑ってことのようだ

それに対し酒やたばこはいいのかって反論が来るが
あれも実はだめだがもうあきらめてるって反対派は言う

シンナーやヒロポンのキメセクっていうかつての前例もあるし
兎に角、ただの一般人が薬物嗜好をしてもいいっていう価値観は
医療導入を遠ざけるし仕方ないと思うよ、そこは妥協する必要があるかな

597 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 03:57:29.36 ID:uox6KXar0
高額で副作用の強い抗がん剤より、医療大麻を許可した方が救われる患者さんは多い。

*****

抗がん剤をやると患者さんはゲーゲー吐きながらしんどいと訴える。
そうすると医者は、検査のデータを見せて、あんたなにをいっているんだ。
このとおり抗がん剤でガンが小さくなっているのに。マーカーの数値が下がって
いるのを見せられて患者さんは「すみませんありがとうございます。ゲーゲー」と感謝する。
そこでまた抗がん剤。ゲーゲーやる。人間が死にかかったら抗がん剤をやめる。
がん細胞がどんどん大きくなってマーカーが3倍4倍。また抗がん剤やる。
患者さんゲーゲーやる。先生もうやめてくださいという。なにいってるんだ、
マーカーが下がったじゃないか。あ、ありがとうございます。ゲーゲー。
また途中でやめる。マーカーが上がる。またやる。ゲーゲーありがとうございます。
を繰り返しながら苦しんで死んでいかなければならないんです。

がん細胞のほうが絶対に人間の細胞よりも強い。絶対にがんよりも人間のほうが先に死ぬ。
それは自然の摂理であります。僕はそんなこと分かっていたけど、卒業して23年。
大学でもこれしか教えてくれないし、教科書もこれしか書いてない。だから何百人もの
がん患者さんが抗がん剤でみんな苦しんで死んでいくのを見届けるしかなかったんです。

ちょうどいまから27年前に私の自慢のかわいかった長男が白血病になりました。

親子だから自分の病院に入院させたら注射も駄々をこねてさせてくれないと思い、
先生たちは丹羽先生の子供だから最上級の治療を、と言って、高額な抗がん剤をばんばん
打ってくれました。1年3ヶ月。おそらく医者が何万人集まってもこんな凄惨な死に様は
見ていないというくらいの地獄を見ました。私は医者をやりながら神さん、仏さんは
どうして自分のいちばんかわいい息子のこんなむごたらしい姿をみせるのだと。
神さん、仏さんはなにを考えているのだと思いました・・・

598 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 04:00:59.57 ID:Ld/Y2FXY0
>>592
空行さんは聞いていないけれど
わんわんさんは山本氏に直接聞いたらしいね(うろ覚え)

シャーロットも虚構のサクラじゃないみたいだし
病人を盾にしてるって価値観は「気持ち」制御したほうがよさそうだぜ?
わにさんはそれができているし、おとぼけ氏もそれができないはずがない

599 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 04:07:02.93 ID:Ld/Y2FXY0
>>597
>抗がん剤をやると患者さんはゲーゲー吐きながらしんどいと訴える。
>そうすると医者は、検査のデータを見せて、あんたなにをいっているんだ。

これなぁ、俺の親も言われたし、モルヒネでも親族がひどい目にあった
俺の親は治ったし感謝してるけど、問題はそうでない場合だよな
犠牲になってる人もいるわけじゃん?それって気の毒すぎないか

「反対派に嫌がる人が多すぎるなら諦めるけど
嗜好要素を切り捨ててでも医療の導入はやったほうがいいだろ」ってのは
確かに納得は行くね

おとぼけ氏の親族にもお悔やみ申し上げておいたほうがいいかも

600 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 04:08:59.67 ID:W2y0W85R0
>>596
なるほどなあ。価値観の違いだね。どうしようもない部分でもあるな。
牛乳やグルテンほうれん草に含まれるオピオイドペプチドとかもあるわけだし、
シンナーやヒロポンでキメセクしてても別に誰にも迷惑はかからんからなあ。
車の運転とかして事故起こすのはダメだからそこは規制するべきだと思うけど。
カルトがよくやるみたいに簡単な単語(経とか)を繰り返し延々唱えてトランス状態になるのは良いんでしょ?
でも、薬品で同じ状態になるのはダメっていうその差がよく分からん。

ロープウェーで頂上に登るのはダメだ!歩いて登れ!って言ってる登山マニアみたいに思うんだよ。
そう思う人は歩いて登ればいいし、ロープウェーで登ってもおkのひとはロープウェーでいいじゃんと。

601 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 04:09:55.23 ID:Ld/Y2FXY0
>>595
納得してくれたなら失礼、>>596はなかったことにしといてくれ

602 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 04:14:08.05 ID:Ld/Y2FXY0
>>600
世論の壁って結構複雑だからな

>カルトがよくやるみたいに簡単な単語(経とか)を繰り返し延々唱えてトランス状態になるのは良いんでしょ?

これも最近は否定されていたと思う
確か空白氏いわく、素人の誤用は脳の一部が死滅するらしいから
危険なんだそうだ、検索したらそれっぽい情報も出てたし
オウム事件以降、新興宗教のトランスは相当白眼視されてる

>価値観の違いだね。どうしようもない部分でもあるな。
まさにそれ

603 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 04:16:15.11 ID:uox6KXar0
患者さんに聞いたのか? と何でもケチを付ける人がいるけど、
臨床試験データで患者さんの意見は出ている。

下記のサイトで舌下スプレーと言っているのはサティベックスのことだ。

アメリカ政府は、癌に於ける大麻の効用を正式に認めた。

・大麻とカンナビノイドは、がんの症状やがん治療の副作用に対する治療に有益である可能性があります。

・大麻は、実験室において、がん細胞を殺傷することが示されています。

・強いオピオイド単体では軽減されなかった進行がんの痛みに有効でした。

・明らかに痛みがよく抑えられ、不眠が少なくなることが示されました。

・カンナビノイドの作用は、他にも次のようなものがあります。

・細胞増殖の抑制。

・腫瘍に血液を供給する血管の成長の抑制。

大麻とカンナビノイド(PDQ) 米国保健社会福祉省・国立衛生研究所・国立癌研究所 ・ USA.gov
http://www.cancer.gov/about-cancer/treatment/cam/patient/cannabis-pdq

上記の「米国保健社会福祉省」のサイトを、「臨床研究情報センター」が和訳している。
日本語でも読めるので査読してほしい。

大麻(カンナビス)とカンナビノイド(PDQ)
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000688139

604 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 04:19:32.16 ID:Ld/Y2FXY0
>>603
カフェインさえ満足に使用できない
小さい子供の患者を持つ親御さんたちにとっては
副作用の少ないカナビスは相当魅力的に見えるはずだよな

てんかん患者が脳の機能を損なわないように
医療カナビスを有効利用したいってのは切実な需要があると思うよ

605 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 04:29:04.53 ID:uox6KXar0
おとぼけとか言うコテハンを使っていた人は、
がんに成ろうと難病に成ろうと医療大麻を使わなければ良い。

と言うか、絶対に使ってはダメ絶対!

反対している奴の使わない権利は完全に保証されるのだから、
使いたい、必要としている患者さんの使用する権利を妨害する権利はない。

606 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 04:45:07.39 ID:Ld/Y2FXY0
>>605
ただその価値観に準じて親御さんたちがお亡くなりになったのであれば
心底気の毒だと思う
彼に関しては本人やご子息の方々が癌のような病魔に見舞われないように
また医療制度の改善が良い方向に向かうようにお祈り申し上げるばかり

>権利を妨害する権利

怖い価値観だよな、プラスでも薬物以外でそれに対する苦言を聞くけど

607 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 04:55:27.90 ID:W2y0W85R0
基本的に自分の正義を振り回す人は危険だね。
イスラム過激派にしろ十字軍にしろ。オウムもそうだな。

608 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 05:01:22.02 ID:Ld/Y2FXY0
>>607
ブッシュのスカルボーンズと北の将軍様
かつてのジェンヌもそれに追加ね

彼らの共通項は「自分が常に正しい」と思いあがることで
独りよがりな価値基準でしか物事を判断できないこと

これを防ぐには各自がそれぞれ振り返らないといけないと思う
「自分にも覚えがないか?」と

609 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 06:02:22.83 ID:hYkyJi4y0
>>603

鎮痛剤はオピオイドだけじゃないし
抗癌剤なんていくらでもある。
危険な大麻をジャンキーにわたすわけにはいかない訳で。

610 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 06:07:11.89 ID:hYkyJi4y0
>>582
だからさ、
自家栽培とか言ってるあたりで管理できてない野放し状態なんだよ。
自家栽培をどうやって管理するつもりなのさ。

(そもそも株数やグラム数で管理するのは不可能だし、
一度に所有できるのが30グラム弱とかって正弦波、
どっかべつの所に保管すれば何度でも買えるというシステムで何の意味も無い)

611 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 06:26:32.46 ID:Ld/Y2FXY0
わにさんが答えだしてるじゃん?
原則自家栽培は禁止で製剤を海外から輸入、と

612 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 07:22:21.94 ID:hYkyJi4y0
で、それをして国民にメリットあるの?って話。
モルヒネとかと違って、純粋に娯楽用の麻薬じゃん

613 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 07:33:41.26 ID:Ld/Y2FXY0
癌の苦痛の緩和剤に使えるから無問題に思う
なして医療問題まで否定するのかなって時々疑問

614 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-MTTD):2016/05/22(日) 07:36:34.96 ID:hYkyJi4y0
医療は名目じゃん
パチンコは賭博じゃありませんってのと同じ

615 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 07:41:19.06 ID:Ld/Y2FXY0
あ、そうだ…麻にしても最初は医薬品としての利用だったんだよな
モルヒネもコカインもヘロインさえも最初は咳止めや麻酔剤だし

向精神薬も悪徳医師に依存症にされたり
トリップ用に転用されなければ大きな被害はなかったわけで
どんな成分も抽出の際に悪用されれば危険物になる可能性を内包してるし
悪用されない環境を整えてあげることが必要だね

616 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 07:44:48.80 ID:Ld/Y2FXY0
>>614
その名目を逆手に取るのがいいと思う
パチンコは重税かけちゃえば一網打尽にできそうだ
大体運ゲーで大金取られてるとか普通に馬鹿げてるし

当時の警察や政治家も
「半島人にパチンコの利権を与えて底辺の世界で暴力団に対抗させよう」
とか失策だったなーと思うよ

617 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 07:55:02.53 ID:hYkyJi4y0
なんだその思い込み・・・
大麻使いだすとこういうメンヘルになるから禁止されてんだろ
パチンコみたいに普及し過ぎたものは排除するのが難しいって事でしかないだろ

大麻も医療などを名目として解禁する国があるのは、
普及しすぎちゃって制御できないだけでしょ

618 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 08:06:50.57 ID:0B6Wx1320
>>611
何で自家栽培はダメなの?
栽培すると何か困ることでもあるの?

>>612
荒井議員の国会答弁は知らないの?
https://www.youtube.com/watch?v=vCzAC5PyoOo
medical cannabis で検索かけて翻訳してみたら?

>>614
医療は名目、ってこういう動画見たことないの?
https://www.youtube.com/watch?v=WfOP-7ILM38

>>617
思いこみで大々的に医療に用いるようになるほど
先進各国はバカではないと思いますよ

何かしらの薬効とエビデンスが存在するから
上記のような動画が存在するわけで、
そりゃ天下のナショジオも大麻の特集を組むわけですよ

619 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 08:13:36.63 ID:hYkyJi4y0
医療大麻の資料はよくでてくるけど
軒並みおかしな資料だわな
まともな資料をだしてこないっていうあたり
信用に値しない

620 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 08:14:35.38 ID:hYkyJi4y0
何らかの薬効なりエビデンスがあるなら
わざわざこういう胡散臭い動画なんかつくらんわな。

621 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-MTTD):2016/05/22(日) 08:17:19.29 ID:G1hKPQKe0
『ググれ』という時点で麻薬デマゴーグ資料量に自信があるんだろ
スイタイダケの奴らが作った大麻寺子屋資料がな

622 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 08:19:01.16 ID:0B6Wx1320
>>619
つまりアメリカ国立がん研究センターの意見や他国の権威達や政府の意見も全て
「おかしな資料」で片づけたいわけだね

hYkyJi4y0氏は大麻に好意的=特に論理的な否定もせずに
全ておかしな資料だと断ずるだけの一個人の意見でしかないから、
それこそ本当に信用に値しないw

日本で解禁されたとしても、自分はおろか、家族にも
絶対にカンナビノイド製剤は使わないつもり?
家族ともども、難病で存分に苦しむことになるけど、
それでもカナビスを使い続けない選択を選ぶつもりかな?

623 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 08:21:48.18 ID:0B6Wx1320
>>621
元々、体に悪く最悪なドラッグだという風評があるから、
実際には違う、ということで作られてるのが上のような動画

自己批判もする海外のジャーナリストが作った動画に
デマゴーグも何もないと思うけど

それより1980年代の大麻否定時代のアメリカの御用学者の資料をもってきて
嘘を書き連ねる日本の御用学者の嘘八百をどうにかしてほしいね

624 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 08:32:55.41 ID:hYkyJi4y0
>>622
アメリカの場合、大麻解禁して荒稼ぎしたいって言う富裕層の意向をうけた
ロビイズムが行われてるからね。
そもそも御用学者って言って日本の方向性に反発して
アメリカとかの大麻有益論だけを事実と勝手に認定する解禁派は
ただのダブスタじゃん。

625 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 08:35:55.62 ID:hYkyJi4y0
>>623
元々、体に悪く最悪なドラッグだという事実があるから、
実際には違う、というふうに騙す目的で作られてるのが上のような動画

>自己批判もする海外のジャーナリストが作った動画に
>デマゴーグも何もないと思うけど

これに関しては意味不明としかいいようがない。
自己批判したジャーナリストがこの動画作ったという説明は今までなかったし
自己批判した過去が有ったからと言ってデマ動画を作らないとする根拠は無い
海外のジャーナリストってだけでひとくくりにしてるとしたら、
それこそデタラメと言わざるを得ない

626 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 08:37:47.13 ID:0B6Wx1320
>>624
へー、ロビイズムが行われてたら大麻が処方されちゃうんですね
じゃあロビイズムが行われてたらヘロインや覚醒剤でも
処方されちゃうのかなぁ?

日本の方向性がどうとかじゃなくて、日本の学者が引き合いに出すのは
必ずといっていいほど昔のアメリカの資料ですから

アメリカの大麻有益論だけを事実、じゃなくて
昔の資料はこういう感じで間違ってました、という風に今は論文があるんだから
ダブスタも何もないよ、反対派こそ、日本でみんながこういってる、
だからどっかしら悪いに違いない、で思考停止してますよ

627 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 08:43:32.51 ID:0B6Wx1320
>>625
ごめん、説明足りなかったね
上の動画にかかわってるサンジェイ・グプタ氏のことですよ
以前はカナビスを否定してきたが、
それは間違いだった、という自己否定の話

と、あなたが主張する
「大麻が体に悪いドラッグである」ことを論理的に説明お願いします

628 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 09:02:13.40 ID:hYkyJi4y0
>>626

いまの資料がおかしいから昔の資料だしてくるんじゃないの?
アメリカの薬物状況は日本よりも格段に悪い、
この事実があるのに、アメリカの薬物政策を後追いするのは危険しかない

日本の場合現行の対策で大変うまくいってる訳だから
厳罰化のみが薬物対策に有効と言わざるを得ないんだよね

629 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 09:05:39.16 ID:hYkyJi4y0
>>627
それって、
大麻うっかり使っちゃって依存症になってるだけなんじゃ・・・

自己否定とデマゴーグについて論理的に説明をおねがいします。

630 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/22(日) 09:29:52.67 ID:sFBhi6/d0
空行はんプラスでボコボコやおまへんか

631 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 09:36:55.08 ID:0B6Wx1320
>>628
じゃあ、今の資料がどうおかしいのか、
試しに空行さんの貼った資料に反論してみて貰えますか?

危険しかないといいますが、
医療大麻解放に具体的にはどういった危険があるのですか?

日本の場合、現行の薬物政策で薬物の封じ込めが上手くいっているといいたいのですか?
ハームリダクション政策についてどう思いますか?

あれ、ロビイズムの件はスルーですか?

632 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 09:37:49.02 ID:Ld/Y2FXY0
>>617
パチンコが合法になってたってのはそういう経緯らしい

633 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 09:38:38.76 ID:0B6Wx1320
>>629
大麻の依存性はコーヒー程度、というのが海外での常識です

サンジェイ・グプタ氏は医師ですが

自己否定に関しては、サンジェイ・グプタ氏ご自身の言葉です
デマゴーグに関しては、こちらはそれを否定する立場で主張しています

それでは、「大麻が体に悪いドラッグである」ことを論理的に説明お願いします

634 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 09:46:53.85 ID:Ld/Y2FXY0
>>618
例えば医療モルヒネが導入されてても
国内のけしの栽培は原則認められないじゃん?
まあオリンピックあたりで医療導入になっても
自家栽培は当面禁止にするしかないかなと思う

でもそこで大した副作用もないとわかった場合は
じゃあ国内で栽培もいいかなってなるけど
それは特定の業者に独占されるかもな

自家栽培がダメなのは嗜好してる人そのものへの差別が異常に強いし
もうそれも人間としてみてもらえないレベルなのが
しばらく変わらないことが懸念されるせい

そこで自家栽培を認めようとさせたら国会で通らなくなるし
解禁派がそこにこだわると医療導入がはるかに遠くなると思うな
免許を持つ人数も制限しておかないと
総数がどれだけになるのか把握できなくなる

635 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 09:49:20.37 ID:Ld/Y2FXY0
>>631
全部否定しかしないからあきらめたまへ
偽さんは海外の解禁に都合のよさそうな資料や情報は基本的に見ない

636 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 09:55:38.47 ID:Ld/Y2FXY0
>>630
見た。ああいう精神分析タイプの一見さんは
入れかわり立ち代わりの交代制で解禁派閥の天敵になるね

637 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 09:58:15.21 ID:0B6Wx1320
>>634
なるほど、現状での医療からの解禁案を詰めてたのですね
そういうことであれば全く同意見です

>>635
この人が偽AKBって人ですか
何か心の病でもあるんですかね?
それなら海外で長期的にカナビス摂取したらいいのに

638 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 10:04:17.67 ID:Ld/Y2FXY0
>>637
喧嘩しすぎて引き下がれないんだろうと思う
以前言ってたエゴグラ&#12794;で空行さんと逆の性格とか言ったのは反省

639 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 10:06:46.95 ID:hYkyJi4y0
>>631
インスリンのデータだったら
もともと肥満によりインスリンの効きが悪くなるという事実があるのに
太った通常人と痩せた大麻中毒者を比べて、
インスリンの効きが良くなるというおかしな結果を発表してるし

大麻と事故の話も、
もともとの数字を補正という名目で改竄しちゃってるから、何の参考にもならない。
っていうか、アメリカの事故ってやたら多いんだよ。
コロラド州だけで年間500人死んでるんだから。
日本が年間1000人しか死なないのに、コロラドだけで500っておかしいだろ

640 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 10:08:51.38 ID:hYkyJi4y0
>>631
大麻中毒患者による犯罪・事故
大麻中毒患者や彼らによって引き起こされる問題により発生する費用
大麻産業による人手不足

641 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 10:15:13.20 ID:uox6KXar0
もうね、手の施しようのない馬鹿だと思う。

別に太った人と痩せた人を作為的に集めて比較している訳ではないし、
交絡因子と言うのは補正しないと正しい数値がでない。

高等教育を受けていれば誰でも分かることを、
論文を読みもしないで思い込みによる間違った否定しか出来ない。

偽AKBは、馬鹿すぎて議論の同じ土俵に上がれてない。

642 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 10:15:24.57 ID:Ld/Y2FXY0
事故や肥満のお話は全部パスしてた
医療解禁がまだなのにそれを議論しても仕方ないしな

643 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 10:17:38.92 ID:uox6KXar0
>>640

根拠の無い妄想ここに極まれり。

それに根拠があるなら根拠ソースを出しなよ。

644 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 10:23:47.03 ID:Ld/Y2FXY0
>>641
向こうの小林よしのりみたいな人に比較すれば
ここでの釣りや喧嘩はまだまともかなと思った

議論中に「気持ちわりいやつ vs 気持ちわりいやつ」は流石に
「そりゃねーよ」w

645 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 653c-IiZ/):2016/05/22(日) 10:25:29.73 ID:+6gdsbHW0
>>638
>喧嘩しすぎて引き下がれない

その可能性が高いだろうがもしかして解禁派のなりすましでは?
という可能性も捨てきれないでいる

646 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 10:33:58.31 ID:uox6KXar0
>>642

医療大麻は、病的な肥満を解消すると言う研究データが出ている。

食欲抑制剤として、現在認可され処方されているサノレックスは
覚醒剤類似物質でいわゆる麻薬だ。

不摂生などでなく病的に過食してしまう人たちにとって、
覚醒剤類似物質のサノレックスより医療大麻の方が副作用は少ない。

現在の医療現場は、害の強い麻薬が施用され、
副作用の少ない大麻が禁止されている。

正に、偏見と悪意、思い込みによる本末転倒なのだ。

647 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/22(日) 10:34:45.45 ID:NygpW4pR0
大麻中毒(笑)

648 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 11:33:55.01 ID:0B6Wx1320
>>640
>>639に関しては既に空行さんらしき人の反論が有ったのでおいといて、
まず精神にも肉体に害が無いものに対して中毒という言葉、
患者という言葉がおかしいですね
何度も書いてますが、改めて大麻の身体的な害について
述べて欲しいものです

ニコチンによって、とかアルコールによって、ならともかく、
コーヒー程度の依存性の物に対して中毒も何も無いでしょう

大麻愛好家によって起こされる被害?アルコールでの事故や事件を減らしてくれて、
税収で国庫が潤うという説についてはどう思われますか?

大麻産業で人手不足?賃金が高い仕事では人余りの状態になってる日本で何の被害なのかw
大麻産業には日本でも百万人近く居る愛好家が喜んで参入しますからご安心を

ところで、メリットは何があります?
あと、ロビイストの話はどうなりました?
それとカナビスはどのように健康に悪いのでしょうか?
でもこの辺りは一部しか答えないか、全部スルーするんでしょうけれどもね・・・

649 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 12:04:01.39 ID:hYkyJi4y0
>>641
人為的に集めてないという証拠がそもそもないしな。

結果としてデブとガリでグループ分けしたら、当然そのような結果になるのに
あたかも大麻が要因あるかのようにいう事もおかしいし

解禁派の説明だと、インスリンが効くようになるから痩せる
みたいな事言ってたケースもあったような記憶があるが・・・

650 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 12:06:20.68 ID:hYkyJi4y0
>>646
とりあえずマンチーとかいうのと、それ矛盾してんだろ。

こういう出鱈目言うから解禁派のいう事は信用されない訳で

651 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 12:12:16.99 ID:hYkyJi4y0
>>648

まず、依存性がカフェインと大差ないとかいう解禁派の主張自体に
信頼性が全くない。

そもそもその程度だったら、再犯を繰り返す奴が居たり
解禁運動が起きるほど強い大麻に対する欲求が有ったり
売人みたいなのが扱う事は無いわけで。

大麻の普及で、使用者が労働しなくなったり、労働能力を喪失する訳だから
その分の労働力の不足と、彼らの介護に要する労働者の手配、
それに対する金銭的負担を考えてないだろ。

652 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/22(日) 12:24:28.82 ID:4ZQjrJzp0
>>630
俺も見た、空行くんあほ〜んされてるやん。
人を説得するってことを全く理解できていない人だからなぁ

653 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 12:24:47.86 ID:0B6Wx1320
>>651
それは身体的依存性ではなく、そのものそれ自体の魅力でしょうね
ゲーム、買い物、彼氏依存症などに見られる、
いわゆる精神的依存性というものです

精神的依存症に関してはツールそのものの問題より
使う側の問題が大きいといえます

仮に今、ラーメンが禁止されたら、
ラーメン愛好家の人達がこんな法律バカバカしいと言って再犯を繰り返したり、
解禁運動が起きるほどラーメンに対する強い欲求が有ったり、
ラーメン売人みたいなのが扱うことも出てくるでしょうね

そもそも海外では大麻が普及していても、使用者は普通に労働してますし、
労働能力を喪失するなんてこともありませんからw

メリットは税収アップ、QOL向上、難治性の病気への治療効果、
人間の精神性の向上、それによる犯罪率の現象による国家の安定、
高速な炭酸同化作用による二酸化炭素排出の削減、
あー紙面がないw

654 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 12:27:59.62 ID:uox6KXar0
>>649
>結果としてデブとガリでグループ分けしたら、当然そのような結果になるのに

論文も読んでないのに、言っている事が無茶苦茶だな。

「デブとガリでグループ分け」などしていない。逆だ。

The Impact of Marijuana Use on Glucose, Insulin, and Insulin Resistance among US Adults
http://www.amjmed.com/article/S0002-9343(13)00200-3/abstract

国民健康栄養調査から4657人の大人の男女を被験者とした。

9時間の絶食後、空腹時インスリンおよびグルコースを、血液サンプルを介して測定し、
インスリン抵抗性を評価するために計算した。

結果

被験者のうち579人は、現在も大麻ユーザーであり、 現在の大麻使用者が、
16%低い空腹時インスリンレベルと関連していた。
(95%信頼区間[CI]、-26、-6)と17%低いHOMA-IR(95%CI、-27、-6)。

大麻使用と細いウエストサイズとの間に有意な関連性を発見しました。

655 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 12:36:31.61 ID:uox6KXar0
>>650

マトハズレな批判をする前に >>322 のソースを読め。

大麻が食欲増進の効果とダイエットや糖尿病予防に有効な効果を併せ持つ可能性に
関しては、天然の大麻が向精神作用を持つ有効成分テトラヒドロカンナビノール(THC)
以外にも多くの物質を含有していることで説明できます。現在その候補として
挙げられているのはカンナビジオールという物質で、大麻に含まれる他の化学物質と
同じ脳内のレセプターに働きかけます。

つまり、THCは食欲増進効果があり、CBDは抑制効果がある。

下記の図表でも、THCが食欲を刺激し、CBDが食欲を抑制する事が示されている。

【ターゲット別・大麻THC/CBD比率・図表】
http://hokkaido-hemp.net/wildhemp2.jpg

656 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 12:56:38.30 ID:hYkyJi4y0
>>653
精神的な依存性があるのなら、
それは解禁するべきではないし

海外での事故や事件が多いのは
本来なら労働をさせることができない薬物乱用者が労働してるからじゃないの?
たしか大麻使用者の労災発生率が高いってデータあったよね

657 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 12:59:00.71 ID:hYkyJi4y0
>>654
ほら、デブとガリでわけてる上で
空腹時血糖しらべてる

658 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 13:17:45.41 ID:hYkyJi4y0
>>322っていつものコピペじゃね?
NGワードに入ってて見れないよ

659 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 13:23:18.92 ID:0B6Wx1320
>>656
え、精神的な依存性はほとんどのものにありますよ?
精神的依存があるから禁止なんて言ったら
スマホゲーは禁止ですし、恋愛もセックスも禁止。
食事も禁止、水も禁止です。

>海外での事故や事件が多いのは
>本来なら労働をさせることができない薬物乱用者が労働してるからじゃないの?
>たしか大麻使用者の労災発生率が高いってデータあったよね
そういう話があるならソース提示してください

ところで、メリットは何があります?
あと、ロビイストの話はどうなりました?
それとカナビスはどのように健康に悪いのでしょうか?
でもこの辺りは一部しか答えないか、全部スルーするんでしょうけれどもね・・・

660 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 13:30:05.38 ID:uox6KXar0
>>656

大概の事象、物質などには精神的依存性がある。

大麻の精神的、身体的依存性は、合法的な酒、タバコより遥かに低い。

【大麻の精神的、身体的依存性は酒、タバコ以下】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/f8/25711dc23921c832ce67c1e730fd906e.jpg (図表1)

【大麻の身体的依存性は「最も低い」精神的依存性は「弱い」と表現されている】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/33/40611b80b5d66c0c6a33f5352dfa8857.jpg (図表3)

661 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 13:34:56.83 ID:uox6KXar0
>>657

明らかに白痴レベルの低知能者だな。

「デブとガリでわけてる」訳ではなく、4657人の被験者を調べたところ、
大麻使用者の方が「空腹時インスリン値」が低いと判明した。

研究がどんなものかも分からない低知能者がマトハズレな反論をするなよ。

662 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 13:40:07.13 ID:hYkyJi4y0
>>659
今禁止されてる麻薬を
新たに解禁する理由は無いでしょ

663 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 13:40:52.08 ID:hYkyJi4y0
>>661
ウエストサイズの話になってるわけだから
デブとガリで分けてるのは明確

664 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/22(日) 13:50:31.99 ID:NygpW4pR0
マンチーは、たまに吸う人にはバンバンに
出るやろね。でも俺みたいなヘビーカナビスト
(ほぼ毎日朝昼晩)だと、マンチー出なくなる。
体重62s、身長165pのまま。
血液成分オールクリア。体調バッチリ。

665 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 13:58:43.35 ID:uox6KXar0
>>663

まあ、高等教育を受けていない低知能者に言っても理解できないだろうが・・・

肥満度は「BMI = body mass index」により測定され、その肥満度(交絡因子)
考慮し、さらに糖尿病参加者を除外しても、結果は統計的に有意に残った。

高等教育を受けていない低知能と会話しても無駄。
難しいことは理解できないのだし、議論の土俵にも上がれていない。

666 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 14:10:16.74 ID:W2y0W85R0
>>656
なら、砂糖・米・小麦・乳製品等も精神依存性が大麻以上だから禁止にしないとな。
肥満による生活習慣病で医療費食い潰す原因になってるし。

667 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 14:13:05.31 ID:0B6Wx1320
>>662
今禁止されているもので癌やアルツハイマー病やてんかん等の難治性の疾患に効果があって、
しかも体に実害がなく、うつやPTSDなどの心の病気に効くものだとしても、
解禁する必要ってないんでしょうか?

ところで、メリットは何があります?
あと、ロビイストの話はどうなりました?
それとカナビスはどのように健康に悪いのでしょうか?
でもこの辺りは一部しか答えないか、全部スルーするんでしょうけれどもね・・・

668 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 14:28:23.46 ID:uox6KXar0
>>663

まあ、高等教育を受けていない低知能者に言っても理解できないから、
ロムっているギャラリーに向けて説明しておく。

偽AKBは、交通事故の研究は補正されているから信用できないと言う。
肥満の研究は補正されてないから信用できないと言っている。
しかし、肥満の研究も個人の肥満度は補正されて結論を出している。

最近の研究データと言うのは、交絡因子を補正して正しい値を出している。
例えば、交通事故の研究では、アルコール、大麻反応が同時に出た人がいる。
そう言うケースはアルコールの影響を差し引かなければ正しい大麻の影響は分からない。

厚労省の信じるような古い研究は交絡因子が考慮されていない。

例えば、精神病と大麻の関係では、遺伝、家族関係など交絡因子が考慮されていなかった。
そう言う交絡因子を排除する為に双子だけを集めた研究などが行われている。
その結果、大麻により精神病に成るのではなく、遺伝的、家族的要因でなると
言う結論が出ている。

例えば古い研究では、大麻ジョイントに入れたタバコの影響を考慮していなかった。
だから、大麻喫煙で肺癌に成るなどと言う研究もあった。
しかし、現在では肺癌と大麻の関係性は証明できない。

古い研究は交絡因子を調整していない。そこから大麻の害の誤解も生まれた。
しかし、現在は研究の制度が上がり、交絡因子を調整したら、
今まで大麻の害と言われていたものは、無いに等しいか、
非常に僅かな影響であると言う結論になっている。

669 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 14:30:25.89 ID:W2y0W85R0
ニュー速覗いてきたけど、2ちゃんねるってやじいっぱい浴びせたほうが勝ちで
やじられてるのをボコボコにされてるって表現するっていう特殊なルールなの?

カルチャーショックをうけるわ。

670 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 14:32:58.64 ID:0B6Wx1320
>>669
全部の板がそうってわけじゃないけど、
そういう状況は良くありますよね、大麻界隈だと特に。

何というか、ニコ生の喧嘩凸みたいな低級さがありますよね

671 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 14:43:02.65 ID:hYkyJi4y0
>>665
それが事実なら、 考慮とか言って数字を操作したわけじゃね?
なおさらおかしなことになってきてるな。

その上、インスリンの効きが良くなれば痩せるという訳ではない。

お前の言ってる事が事実なら、
インスリンやインスリンの効きのよくなる薬、インスリンの分泌量を増やす薬などの
糖尿病治療薬を処方すれば痩せるという事になるぞ
でも、こんなもんでダイエットなんて聞いたことないけどな。
(そもそもインスリンで痩せるわけじゃないし)

このように一般的な知識すら持ってないのが大麻解禁派

672 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 14:45:39.74 ID:hYkyJi4y0
>>668
改竄された数字は何の意味も無い

これは高等教育を受けたとか受けてないとか言う問題ではなく
常識的なレベルの話だよね。

673 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 15:00:16.02 ID:W2y0W85R0
改竄とは違うと思うが。

674 :朝まで名無しさん (アウアウ Sa89-H34t):2016/05/22(日) 15:03:18.84 ID:ZsGhpu6Pa
>このように一般的な知識すら持ってないのが大麻解禁派

話を挿げ替えて解禁派の主張は説得力がないって論調に持っていくことしか出来ないのが反対派ww

675 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 15:03:32.02 ID:uox6KXar0
世に中には偽AKBのような、強度の白痴がいるものなのだな。
私は実生活で偽AKBのような強度の白痴と出会った事がない。
2chに書き込みを始めて本当にカルチャーショックだ。

大麻の交通事故への影響を調べる場合、酒と大麻反応が出た場合、
酒の影響とも考えられるので、それを排除しなければ正確な影響は分からない。

こんな常識的な事が分からないとは、さすが「俺はAKBのメンバーだ」と、
妄想と現実の区別も付かないキチガイだわ。

676 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 653c-IiZ/):2016/05/22(日) 15:12:49.12 ID:+6gdsbHW0
>>671
あなたは自分のことを本気でAKBのメンバーだと考えているの?

677 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 15:20:21.09 ID:uox6KXar0
>>671

そもそも・・・

「大麻使用者の空腹時のインシュリンの値は非使用者よりも低く、体内で血糖値を
平常値にに維持するために生成されたインシュリンに対してより低い耐性を示した」。

とソースに書いてあるだけで、「インスリンの効きが良くなれば痩せる」などとは
どこにも書いてない。

「大麻使用者の方が肥満度が低い」と言う統計データが出ているだけで、
研究者は「インスリンの効きが良くなれば痩せる」などと言っていない。

「俺はAKBのメンバーだ」と、妄想と現実の区別も付かないキチガイは、
書いてもいない事を「幻覚」で見ているのではないか?

偽AKBは真正の精神病なんだね。精神病者って怖いな。

678 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 15:53:08.04 ID:hYkyJi4y0
>>677
まずその、大麻使用者の方が肥満度が低いとする根拠が全くない。

仮に大麻使用者のほうが肥満度が低かったとしても
本来飲食に充当する分の予算を大麻購入費用としてるか、
大麻でラリってる間飲食できないからという可能性もある。

だから、この検査結果は何の意味も無いデータなんだよね。
ウエストが〜とかとか書いてる時点で、ミスリードさせることを目的としてる
文書と言わざるを得ない。

679 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 15:54:27.96 ID:hYkyJi4y0
>>676
で、AKBのメンバーではないという証拠はどこかにあったの?

だいたい、誰かの考えを証明する方法なんか無いんだから
そんなもん公表する事に何の意味も無いでしょ。

680 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 16:10:51.57 ID:0B6Wx1320
あー、他のレスには答えても>>677は全部スルーですかー、
反対派のhYkyJi4y0さん

色々スルーするのはいつものことみたいなのでまぁいいですが、
せめて大麻ってどういう風に健康に悪いのかだけは
答えてくれませんかね?カンナビノイド類それぞれの作用機序とかを交えて。

681 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 16:11:25.96 ID:0B6Wx1320
レス番間違いました、>>671をスルーですね

682 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/22(日) 16:12:15.63 ID:0B6Wx1320
>>667でした
二度あることは三度ある・・・orz

683 :朝まで名無しさん (ブーイモ MM31-MTTD):2016/05/22(日) 16:24:26.95 ID:0gr+Po47M
>>679
おまえみたいなマジキチが野放しに
されていると思うと刺されそうで怖いわ σ(^_^;

684 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/22(日) 17:07:09.76 ID:sFBhi6/d0
へえ…面白いな
人の悪意を甘く見るな結論ではなく方法論を示せというプラスよしりんに対して
ちょっと何言ってるかわかんないですというサンドイッチマン空行
プラスもここも空行はん寄りのレスはなんというか空行アンタッチャブル、不可侵
カリスマ化しつつあるんだね

685 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 130e-xKv1):2016/05/22(日) 18:03:00.14 ID:ena0eS0c0
>>684
ま、実際はそのどれだけが本当に別人か解ったモノじゃないがな。
なぜか解禁派はワッチョイ以外に、ブーイモ、アウアウ、ササクッテロ、フリッテル、ア-クセ-などの種類豊かな書き込みがあるからな。

どこかの誰かさんが他人からスマホとか借りて書き込んでいるのかもね。
ああ、独り言独り言。

686 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 18:28:35.79 ID:Ld/Y2FXY0
>>669-670
それが悲しい

687 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 18:33:41.98 ID:Ld/Y2FXY0
>>685
動画を翻訳した人たちとか北海道の解禁運動家とか
品川区で講演してる人とかが書き込んでいるのかと思っていたよ

百数十万経験した人がいるそうだから
そのうちの10万分の1ぐらいがここに書き込んでいたとしてもおかしくはない
でもその総数では人は動かせない限界はあるだろうけれどね

688 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 18:36:13.90 ID:Ld/Y2FXY0
>>668
>仮に今、ラーメンが禁止されたら、
>ラーメン愛好家の人達がこんな法律バカバカしいと言って再犯を繰り返したり、
>解禁運動が起きるほどラーメンに対する強い欲求が有ったり、
>ラーメン売人みたいなのが扱うことも出てくるでしょうね

売人は出てくるだろうな
ただし解禁運動は起きない可能性が高い

個人的にはそれが日本人の限界じゃないかって思う

689 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 18:41:00.51 ID:Ld/Y2FXY0
>>639
本来ならスラムが点在してる今の治安を改善して
アメリカ中に高速貨物列車の鉄道を引いて
運転者が過労で事故を起こすようなことのないように
インフラを再整備しなきゃいけないんだけどね

アメリカ人は民衆と国の間に不信があって
システムを信頼することができないのが問題じゃないだろうか?
まあそれを言い立てるのはアメリカへの侮蔑になりかねないけど

690 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 18:51:54.22 ID:uox6KXar0
>>689

おいおい、アメリカの国土は日本の約25倍だよ。
人口密度は日本の1/10。

だから航空路線がバス並みに発達していて、
プライベート機の普及率も高い。

自国の物差し、自分の物差しでしか
判断できないのは悪い癖だぞ。

691 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 19:16:16.18 ID:uox6KXar0
5月19日、ルイジアナ州で医療大麻が合法化されました。
これで、アメリカの医療大麻合法州は25州目となり、
過半数を超えました。

アメリカでは、過半数どころか、アメリカ人の76%が、
何らかの大麻規制緩和された地域に暮らしています。

アメリカ人の76%が、嗜好大麻合法、非犯罪化、医療大麻合法など、
何らかの大麻に関する法規制を緩和した地域に暮らしている。

【USA:大麻合法化地図】
http://m.c.lnkd.licdn.com/mpr/mpr/p/3/005/07e/14c/0a3dafd.jpg

【ルイジアナ州医療大麻合法化決定!】
http://www.nola.com/politics/index.ssf/2016/05/medical_marijuana_edwards_law.html

ルイジアナ州、保守的な南部で初めて、そして米国内では25番目の州となる

米国ルイジアナ州知事ジョン・ベル・エドワーズは、実行可能な医療大麻プログラムを
作成するために、画期的な議案に署名しました。そして、ルイジアナ州の歴史で初めて
患者が医療大麻を利用できる道を開きました。

この動きはまた、ルイジアナ州を実行可能な医療大麻プログラムを施行しようとしている
南部で初めて、そして米国内では25番目の州となります。

法律の下では、1つの大麻栽培者が許される予定で2つのルイジアナの大学が医療大麻を
栽培する見込みである。 法律は、10の医療大麻薬局(ディスペンサリー)が許される。

692 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 19:48:39.05 ID:uox6KXar0
>>691 自己レス

【祝!アメリカ医療大麻合法州過半数超え】

アメリカで医療大麻合法州が25州、過半数を超えたのは、
私にとって大変喜ばしい事です。

2chに書き込みを始めた2年5か月ほど前に、
「アメリカの多くの州で医療大麻が合法化されている」と書き込むと、
反対派から「過半数を超えてから言え」と反論されたものです。

確か、ここにいる反対派にも同じ事を言われました。

それが、今ここに晴れて医療大麻合法州が過半数を超えたのです。
今後、もっと多くの州が医療大麻を合法化するのは確実です。

7月には連邦法での大麻規制レベル引き下げも予定されている。
11月の大統領選に伴う住民投票では、いくつかの州で、
医療、嗜好大麻合法化が可決される可能性が高い。

世界は大麻規制緩和の大きな潮流に乗っています。

反対派の皆さんも思考停止せずに、早く「ダメ絶対」の
洗脳から目覚めると良いですね。

693 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/22(日) 19:52:11.07 ID:m7aTVvtad
医療という名目だろ

694 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 20:02:03.86 ID:Ld/Y2FXY0
>>690
うーん、ではアメリカの交通事故の多い原因って何だろうな
とにかくやたら走行距離が長すぎて
過労や不眠で事故が起きてるとしか思えないし
鉄道を復帰させないといけないと思うんだけど
それは車メーカーの利権に害になるから
個人の自己責任でやたら長い運転を強要されるって考えてた

欧州と比較すると大麻に罪がないらしいってのは納得だが
何らかのかたちでシステムを変えないとなって思う時があるね

695 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 20:04:33.41 ID:Ld/Y2FXY0
>2chに書き込みを始めた2年5か月ほど前に、
>「アメリカの多くの州で医療大麻が合法化されている」と書き込むと、
>反対派から「過半数を超えてから言え」と反論されたものです。

どう見てもいずれ全州で医療解禁は時間の問題だろうな
あとから再規制って州が一つもないわけでしょ

696 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 20:21:57.82 ID:Ld/Y2FXY0
>>684
下らねー話になるが
日本の人口は一億数千万

2chの使用人口はROMが200万ちょっと
書き込みの人員が一日数十万ぐらい

日本人の人口の600分の1
つまり日本人の0.16パーセントが2ch常駐者ということになる


大麻経験者の数が百数十万として
本来ならその600分の1の総数、2000人の人が
書き込んでいなければいけないはずだが
10人ぐらいしか人がいないのがなぜなのか気になる

697 :朝まで名無しさん (ササクッテロ Spbd-V4Zo):2016/05/22(日) 20:26:04.61 ID:KdLYD3A+p
>>692
お前が何かした手柄じゃないけどなwww

698 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 20:30:02.67 ID:Ld/Y2FXY0
>>697
それを言い出したらここの住人の誰一人として手柄は上げてないぞ
ただぼけーっと「にゅうす」が来るのを眺めてただけだ

699 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 20:35:04.58 ID:Ld/Y2FXY0
だがそれでいい
在特みたいに運動が膨れ上がってしまったら
確実に警察の人が来て個人情報が引き抜かれる

反対派であろうと肯定派であろうと
それ以外の手段は実はないのじゃないかと思う

700 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 20:47:40.25 ID:Ld/Y2FXY0
今までこの板で起きたこと

・二年前の俺と去年のプラス住人の通報でお巡りさんが検閲するように
・AA荒らしまで通報されてボランティアの監視対象にもなった
・案内人らしき人の提案でワッチョイが導入された
・板住人が急激に減った
・山本裁判の支援者が来た
・カナビスあるあるシリーズ開始
・カルチャーハイの視聴回数、現在3,932人

ほかにあるかなぁ。。

701 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/22(日) 21:27:08.44 ID:W2y0W85R0
>>696
2ちゃんねる使うの人がそもそも偏った分布だからな。
平均的に色んな人が暴力団に入ってるわけじゃないのと同じだわ。

702 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/22(日) 21:55:14.65 ID:uox6KXar0
>>696

そもそも、日本で現物を持っているような
大麻愛好家は書き込まないだろう。

自ずと解禁派が少なくなるのは
致し方あるまい。

>>700

曲者君の越権行為によるスレタイ改竄騒ぎ、
スレ分裂騒動もあった。

しかし、ワッチョイ導入により、
反対派のスレタイ変更は阻止された。

ここでも解禁派が勝利を収めたと言える。

703 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 22:26:59.44 ID:Ld/Y2FXY0
全くだ、俺が起点ってのを忘れていたな、失礼
その後AA荒らしで空行さんに死ねと連呼して管理側に調査をくらった、
逆に言えばスレタイすら満足に変えられなかった、この後遺症は大きいしな

俺も含めて空行さんを批判する勢力は
自分たちだけで薬物を拒絶するスレを作れたわけでもないし
一時解禁派を否定することでしか存在意義を見出せなかったわけだ

704 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 22:34:02.76 ID:Ld/Y2FXY0
>>701-702
2chの人口そのものがもっと少ないんじゃないかって指摘もあるね
日本の浮浪者の総数が6500人
在得会の総数もネットで14000人、
動員数も最盛期で1000〜2000人しかいなかったそうだが

2chも人や書き込みが多そうで実は?って可能性もあり得る

705 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 22:36:43.85 ID:hYkyJi4y0
>>703
スレ作る事なんかいつでもできるけど
作るメリットってどこにあるの?

706 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 22:47:17.51 ID:Ld/Y2FXY0
>>705
薬物対策を呼びかけることで
犯罪対策を充実させ警察に協力できるってメリットがあったはず
でもそれに協力的なねらーっていないだろ?

むしろメリットよりもデメリットのほうが大きい
2chはDQN率が多いから
折り鶴オフでも珍走団との聖戦でも碌な結果にならないし

707 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 22:54:01.24 ID:Ld/Y2FXY0
電車男は完全に2chのイメージをよくするための創作物だといわれるし
のまネコ事件では業者と管理側がつぶしあうし
ひろゆき追放祭りもJIMやFOXの反逆に「ねらー」はざまあみろと騒いだだけ
猫殺し事件でも通報の際の署名は100人を超えなかったそうだ

何ら変革もできない、世の中にに貢献できない
できたことはグレンラガンのスタッフの失言の糾弾と
アニメ漫画のレビューくらいか?

日本人の欝な部分がふきだまって2chw構成していないかといやになるよ

708 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e97b-MTTD):2016/05/22(日) 23:06:39.26 ID:eHXgzAGY0
茂木健一郎さんの衝撃的な動画
https://youtu.be/Pfs5QuUtgkE

709 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 23:11:09.08 ID:Ld/Y2FXY0
去年いなくなった井戸魔人Fが
茂木健一郎のファンだったっけな?そういえば

710 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/22(日) 23:26:40.96 ID:hYkyJi4y0
>>706
こんな過疎板でそれやって意味有るのか?

711 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 23:41:11.83 ID:Ld/Y2FXY0
>>710
ここではなく
嫌儲板やネットウォッチでそうしたスレを立てても実らないと思う
いや何、ぼやいただけだ

712 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/22(日) 23:56:10.43 ID:Ld/Y2FXY0
で、反対派と解禁派の両方にとりあえず聞いておきたい

大麻や自身の快感と離れた部分で

まさにこれこそが世の中に貢献できた、
あるいは自分の成したことで
生きていた意味や成果を世の中に残すことはできた、
って充実感を味わえたことってあるか?

実は幸福権の追求ってそういうことじゃないかと思うのだよな
成果や業績のない人生って空しいだけだよな

713 :朝まで名無しさん (ササクッテロ Spbd-7Gsa):2016/05/23(月) 00:02:53.91 ID:qAxRAwPXp
>>712

何難しく考えてんの?
結局自分ではやった事ないし、やる環境でもないけど、なんか気になって気になって仕方ない感じだよね?


結論、一度試してみなさいなw

714 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 00:06:02.93 ID:ZwHedeWE0
別に否定してるわけじゃないんだ
大麻や大麻の否定だけが
個人の人生の大半を占めてるのは空しいかな?
っていうことを考えてつい黄昏てたw

715 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 00:25:26.06 ID:ZwHedeWE0
でもさ、>>713さんなりに
救いのアドバイスを差し伸べてくれてありがとうなw

716 :朝まで名無しさん (ササクッテロ Spbd-7Gsa):2016/05/23(月) 00:41:06.41 ID:qAxRAwPXp
>>714
>別に否定してるわけじゃないんだ
>大麻や大麻の否定だけが
>個人の人生の大半を占めてるのは空しいかな?

2ちゃんの時以外はプライベートでは話も出さないから別に人生の大半を占めてる訳じゃないかな?

四六時中2ちゃんから離れられない奴は病気だよw

だから糞厨はあぼーんw

717 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 00:54:12.84 ID:ZwHedeWE0
つかリアルでは2ch使用してますって言える人ここにはいないよな
おとぼけ氏もそれだけは言えないんじゃないか

空行さんは海外で喧伝し「2chの食いつき悪いなぁ、手を貸してやろうか?」
とか他の解禁運動家に言われているかもしれないが

718 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 00:55:29.62 ID:ZwHedeWE0
>四六時中2ちゃんから離れられない奴は病気だよw

Σぎく、俺も直さないと

719 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/23(月) 00:59:03.19 ID:C0PkFyU00
>>712
むなしくなってしまった、ということはつまり、
このスレで使った労力に対しての見返りや
何か実感めいたものが欲しいのでしょうか?

効果が実感できるように、体に痛みが有ったり、
不眠の症状が有ったりする時などに
海外で実際に使ってみるといいでしょう
もしくは、病状が良くない家族に、長期体験して貰うなど

医療の側での効果を体験すれば、今後どれだけの人が必要とし、
どれだけの人に役立つのか、また偏見が無くなり、それが普及することで
多くの人の支えや、命を救うことに繋がります

海外行くお金や時間など、なかなかハードルも高いですけどね

720 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/23(月) 01:01:07.52 ID:Sq87kM/e0
>>712
そりゃあるよ。

721 :朝まで名無しさん (ワッチョイ f07b-7Gsa):2016/05/23(月) 01:34:25.49 ID:LcaTZf8W0
>>713
そうただの吸ったら気持ちよくなる草なんだよな。
気持ちよくなる事を禁止とかただの人権侵害。

722 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-MTTD):2016/05/23(月) 07:04:53.90 ID:D+vcoxBy0
>>721
有害だから禁止されてるんだろ

723 :朝まで名無しさん (ササクッテロ Spbd-7Gsa):2016/05/23(月) 07:34:40.61 ID:qAxRAwPXp
>>722
ハイハイw

以外はあぼーんで

724 :朝まで名無しさん (ブーイモ MM28-MTTD):2016/05/23(月) 07:47:51.29 ID:isEvVJI6M
>>722
2chも有害だから禁止しろw
以下アボーンんで (-.-)y-~~

725 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/23(月) 08:04:27.84 ID:C0PkFyU00
>>722
(ワッチョイ 5bd4-MTTD)
昨日の話の続きなんですけど、
今禁止されているもので癌やアルツハイマー病やてんかん等の難治性の疾患に効果があって、
しかも体に実害がなく、うつやPTSDなどの心の病気に効くものだとしても、
解禁する必要ってないんでしょうか?

デメリットを色々と話したところで、メリットは何があります?
あと、ロビイストの話はどうなりました?
それとカナビスはどのように健康に悪いのでしょうか?
今日もスルーを繰り返すのですか?

カナビスは世界的に医療で使われ、
来年にはドイツでも医療合法化、カナダでは完全合法化。
現実を見ましょう、スルーを続ける=こちらの意見に合意、
ということで良いのですよね?

>>723
もうちょっとちゃんと聞いてからにしてみます

726 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/23(月) 09:10:07.25 ID:BXE59NE10
本当、不思議な植物‥。
【憂鬱な気持ち】が2〜3分でパッと消え去る。
頭の中で、憂鬱モードから朗らかマッタリモード
にスイッチする時 頭の中で機械のギアが
「ガッチャン!」と切り替わるような感覚がある。

本当、不思議。不・思・議‥すぎる。

727 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/23(月) 09:26:48.00 ID:BXE59NE10
↑キまっているので、頭の中で、を2回入れちゃった。大麻を吸うとオッチョコチョイになる。これが最大のデメリット!!

728 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 45f6-J/o7):2016/05/23(月) 10:07:56.89 ID:C0PkFyU00
>>727
悪く言えばオッチョコチョイ、良く言えば前のめりポジティブです
仕事じゃないんだし、それでいいとおもいますよw

本来、カナビスそのものにデメリットやネガティブなどありませんからね^^
デメリットという意味付けを行う人間側の問題ですから

729 :朝まで名無しさん (ワッチョイ f02d-UIAe):2016/05/23(月) 10:26:28.04 ID:Os6NbXNY0
世界最大の大麻イベント、合法化と文化を祝福 米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160523-00010003-afpbbnewsv-int


日本でも早くぅ〜

730 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 10:28:11.23 ID:Qy0kCRhW0
【大麻初めて物語】

私が初めて大麻を経験したのは、かなりの量を友人に貰ったのが初めての経験でした。
それは既に解されお茶っ葉のような状態で、可愛らしい箱に入って手渡されました。
どうやって吸ったら良いか分からなかったので、タバコを解してその中に詰め込んで吸いました。

1本吸っても何も変化は起こりません。「騙された」と思いました。
お茶っ葉を大麻と偽り渡されたと思ったのです。

「それでもタバコ代わりになるから吸ってしまえ」と思い、立て続けに後2本吸いました。

つまり、短時間にジョイント3本を吸ってしまったのです。
暫く経って何やらおかしい事に気づきました。

何やら楽しい気分になり、ニコニコと自然に笑ってしまうのです。
体がコマ送りのように自然に動き始めました。
体が伸びて大気に溶けていくような感覚を覚えました。

最初に大麻を経験した感想は「何なんだ? この感覚は・・・」
と言うのが偽らざる感想です。

酒の酔いより優しくて断然良い物だと瞬時に実感できました。
大麻の良さを知ってから世界中の大麻を試して見ました。
そして今に至る訳です。

大麻に関する悪意と誤解を解きほぐすのが大麻を知った人たちの役目と思います。

731 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 10:42:28.01 ID:Qy0kCRhW0
>○製薬化し苦味をつける

こう言う事を考えている反対派は、「他者が楽しむ事、リラックスするを許さない」
単なる意地悪な感情論だと思います。

なぜ人が、然したる健康被害も社会的弊害も無い大麻を楽しんではいけないのか?
なぜ人が、一時の休息の時間に楽しんだり、リラックスして、
ストレスを解消したらいけないのか?

反対派は本質的な問いに答えられますか?

リスクの少ない優秀な嗜好品「大麻」を合法化することは、
人々の正当な楽しみを増やしてストレス社会を改善すると思います。

732 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/23(月) 11:14:40.33 ID:BXE59NE10
>>730>>731
よっ!よく言った!!
大統領!!!

733 :麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 35cb-7Gsa):2016/05/23(月) 11:27:48.15 ID:BXE59NE10
個人的に‥‥
酒飲むと脳みその回転遅くなるけど
カナビスは脳の回転速くなる。

例えば、デジカメのスイッチ入れる時
オンのボタンを押してレンズが出てくるまで
いつもの倍くらい遅く感じる。

前も書いたが、タバコ吸って遠くを眺めてて、
さ、タバコの火根元まで来たかな?と思って
手元見たらまだ火が半分しか来てなかった。

734 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 11:44:56.85 ID:Qy0kCRhW0
>>733

その反対もあるよね。

例えば、大麻を吸った後、タバコを吸っていて、
考え事に集中している。

ふと気がつくと指が熱い。
いつの間にかタバコが根元まで燃え尽き長い灰が立っている。

大麻を吸って素晴らしいコンサートや映画など、
あっと言う間に時間が過ぎてしまう。

こう言う経験は大麻影響下でなくとも全ての人がしているはずだ。

大麻を吸うと、時間が人間の作り出した機械的な基準の時間で流れていない、
と言う事が再確認できる。

大麻は色々な事の本質に気づく切っ掛けに成る。
私にとって大麻は人生の楽しみを大きく広げてくれた。
大麻はなくても良いが有れば食事の味を広げてくれるスパイスのようなもの。

大麻を知ってしまった人たちは、大麻に関する悪意と誤解を
解きほぐすのが役目だと思います。

735 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/23(月) 12:00:47.46 ID:ZDEGD0qy0
>>731
然したる害がないことが実証されてないため

736 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/23(月) 12:14:07.79 ID:eO9itLhB0
>>731
なんで医薬品の話を嗜好品の話しとすり替えているんだ
医薬品を嗜好品として吸いたいのか?
医療費を嗜好品として使われるわけにはイカン!

737 :朝まで名無しさん (ササクッテロ Spbd-7Gsa):2016/05/23(月) 12:25:16.97 ID:WT9yNKIJp
>>735
>>731
>然したる害がないことが実証されてないため

その害とやらがある事を証明できればねw

738 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 12:30:56.21 ID:Qy0kCRhW0
>>736

なんで? 医療大麻も嗜好大麻も同じ大麻草だよ。
ダメな理由を論理的に説明して貰えるか?

病は気から。ストレスが病の大きな原因に成っている。
ストレス解消の為に、沈んだ気分を回復する為に
大麻を吸うことは、漢方の「未病」に繋がる。

医療大麻と嗜好大麻を分ける事に本質的な意味はない。

739 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 12:33:27.23 ID:Qy0kCRhW0
>>736

理由も言わずに感情的に感情論を書き込む事に意味はないよ。

なぜダメなのか、感情論ではなく論理的な説明をして下さい。

740 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/23(月) 12:34:52.88 ID:ZDEGD0qy0
>>737
害があることを証明できてないと害がさほどないことになる!?
すんごい理屈だな。

741 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 12:37:59.08 ID:Qy0kCRhW0
>>736

他の解禁派が良いことを言っているのでコピペを貼っておきます。

嗜好用とか医療用とかそういうのはアメリカで政治的妥協を図るために
作られた概念であってどちらも全く同じ大麻草だよ。

ストレスは万病の元と言われているが、これを和らげるために大麻吸うのは
医療用なのか嗜好用なのか長々と議論しても仕方ない。

規制するほどの副作用が科学的に証明できないなら食品あるいは嗜好品みなして
合法化するべきなんだよ。

自分が吸いたくなければ吸わなければいいだけの話で、他の大人が自己責任で
使用する事にとやかく言うべきではない。

742 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 12:40:58.75 ID:Qy0kCRhW0
>>740

強い害があるなら既にその害が発見されているだろ?

各国政府は大麻の害を周知させる為に、
巨額の政府資金を使って優秀な学者たちに研究をさせた。

しかし、然したる害は未だに見つかっていない。

743 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/23(月) 12:41:00.67 ID:ZDEGD0qy0
>>741
大人なら社会のルールは守れよ。

744 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 12:44:43.76 ID:Qy0kCRhW0
>>736

生薬とは、天然に存在する薬効を持つ産物から有効成分を精製することなく
体質の改善を目的として用いる薬の総称である。

世界では、例えば、ジャマイカでは「ドクター・スモーク」「ハーブ」

インド伝統療法のアーユルヴェーダには大麻を使った調剤が多くあり、
現在でも使われている。

中国では「神農本草経」に記載されている漢方薬、日本でも古くから
「神農本草経」は研究されて来た。

東洋医学の病理概念のなかに未病という言葉が有る。 病気と言う
ほどではないけれど、病気に向かいつつある状態のこと。

大麻を使用する事は、「未病」に効果が有る。つまり、うつ病に成り掛けの人など効果は絶大だ。

インド伝統療法のアーユルヴェーダには大麻を使った調剤が多くあり、現在でも使われている。

英語では・・・

「Medical Marijuana = メディカル・マリワナ = 医療大麻」

「Recreational Marijuana = レクレーショナル・マリワナ = 嗜好大麻」

「Recreation」とは「休養、気晴らし」の事。

まさにその通り、大麻を解禁すれば「休養・気晴らし」になり精神病患者も減る。

そう言う意味でも「大麻は医療品=漢方薬=生薬」と言える。

745 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/23(月) 12:46:01.48 ID:ZDEGD0qy0
>>742
精神病などは実証が難しい。
害があれば必ず実証できるのか?
害があると考えられてるから全世界で禁止されてるんだろう。

746 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 12:47:02.79 ID:Qy0kCRhW0
>>743

スレタイを読めよ。ここは合法化の賛否を議論するスレだよ。

「法律で禁止されているから」などと言う思考停止は議論にならない。

747 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/23(月) 12:47:20.56 ID:eO9itLhB0
>>738>>739
医療費を効率良く使うってことはそれだけ人助けになるのさ
逆に不正に使われることは、あくどい人達の儲けになるの

>>741
製剤化した医療大麻と嗜好目的の乾燥大麻は違う
厚労省の国会や法廷での発言から、もし医療大麻が認可されてもそれは製剤化されたものや
乾燥大麻をそのまま医療に使われることは日本ではない。

748 :麻生 ブリ太郎 (ササクッテロ Spbd-7Gsa):2016/05/23(月) 12:49:23.54 ID:6c04UG8Hp
>>734のスレ、俺なんか好きだな〜。
ここの中で1番クレバーな男。

749 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 12:50:02.22 ID:Qy0kCRhW0
>>745

科学的根拠のない禁止政策がとられ、
それが間違いだったとされて来たから、
多くの国/地域で非犯罪化/合法化の流れになっている。

750 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 12:54:23.66 ID:Qy0kCRhW0
>>747

もっと本質的で知的な議論をしましょうよ。

キミのレスには、理由が一つも述べられていませんよ。

理由も言わずに感情的に感情論を書き込む事に意味はないよ。

なぜダメなのか、感情論ではなく論理的な説明をして下さい。

751 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 13:08:49.99 ID:Qy0kCRhW0
>>747
>逆に不正に使われることは、あくどい人達の儲けになるの

それって既に論破されている事の無限ループですよ。
もう一度、脳ミソをフル回転させてスレを読み直して下さい。

厳しく禁止されている現在こそ「あくどい人達の儲け」に
成っていると言う事実をお忘れなく。

>製剤化した医療大麻と嗜好目的の乾燥大麻は違う

同じ大麻草です。サティベックスは大麻草そのものの抽出エキスです。

キミの言っている事は意味のない感情論の無限ループだけ。
大麻を禁止する本質的で合理的な理由を論理的に述べて下さい。な

752 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/23(月) 13:37:24.93 ID:ZDEGD0qy0
>>746
干渉するな、も思考停止だろう。

753 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 13:40:07.95 ID:Qy0kCRhW0
>>747

また現状を評価しているだけの無限ループ。誰でも知っている現状を述べて、
理由も書かずにいきなり結論だけを書き込んでいる。

結論に至った理由がなければ議論ではない。

何度も何度も同じ事を言われても理解ができないし、
改めて成長する事もない。

「現状」は、未来永劫「現状」ではないよ。

現在しか見れずに、未来予想を見誤るのは不幸な事である。
現在しか見れずに、未来を見れないのは「猫」と同等の知能だと言える。

『議論』と言うのは・・・

「現在は○○だけど、様々な状況(根拠理由)を考えると△△に成りそうだ」
と言わなければ意味がない。

『現状は○○だが、様々な状況を考えると△△になると推測する』
『その理由は××である。根拠となるソースは◎◎である』

と論理的に述べないと議論とは言えない。

754 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/23(月) 13:42:10.99 ID:ZDEGD0qy0
>>749
非犯罪化は犯罪が増えすぎた結果だろう。
大麻が認められたことじゃない。
合法化した国は全世界で何カ国?
違法な国が世界のほとんどだろう。
世界の国々は大麻が良いものとしては認めていない。

755 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 13:50:30.62 ID:Qy0kCRhW0
>>754

■大麻世界地図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/World-cannabis-laws.png

青     合法。 本質的に合法。

水色    解禁状態。(いわゆる非犯罪化国。量など条件つきで使用・所持が認可されている)

オレンジ  違法ですが、ほぼ黙認状態。(宗教上、必要不可欠だったり、
       警察による取り締まりの優先順位が最下位だったりで、事実上は黙認状態な国)

ピンク   おそらく違法。(もしくは大麻を取り締まる法律、規制する法律自体が
       そもそも存在しない無法状態の国)

--------------------------------------------

赤     明確に違法。

殆どが明確に違法以外の国だな。

756 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 13:58:40.10 ID:Qy0kCRhW0
>>754

先進10カ国(G10)で、医療、嗜好、産業用大麻を厳しく禁じているのは日本だけです。

先進10カ国(G10)で医療用大麻を使っていないのは日本だけです。
その他、23か国で合法化され、27か国で医療大麻製剤が販売されている。

それなのに、日本では治験研究も許さないと言うのは理解できない。
先ず、「大麻取締法 第4条」を改正して、臨床研究を始めるべきだ。

【図表:先進10か国、大麻使用状況】(図1)
http://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2016/01/3a5708b600bcca6d64377b61220bd3aa.jpg

図表中のフランス、スウェーデンは違法と成っていますが、
去年、刑事罰、前科に成らない違反金のみの非犯罪化になりました。

現在、全EU諸国で大麻は、非犯罪化されています。

757 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/23(月) 14:03:56.52 ID:ZDEGD0qy0
>>755
解禁状態や黙認なんて言っても国の法律は違法だろ?
取締ができなくなって野放しなのは合法じゃないな。

758 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/23(月) 14:09:23.66 ID:ZDEGD0qy0
>>756
医療の大麻はまだ30カ国弱しか使ってない。
世界で何カ国あるか知ってるか?

759 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 14:16:09.22 ID:Qy0kCRhW0
>>758

キミの言っているのは、良く反対派が使う

「よそはよそ、うちはうち」と言う詭弁と同じですね。

そろそろ、自分たちのしている事がポジショントークであり、
矛盾していると言う事に気づきましょうよ。

760 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 14:20:36.86 ID:Qy0kCRhW0
>>757
>取締ができなくなって野放し

そのような国は私の知っている限りありません。

後学のためにどの国がそのようなことになったか?
ソースを出して教えてくれませんか?

761 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/23(月) 14:21:41.27 ID:ZDEGD0qy0
>>759
みんなやってるから、なんて詭弁はいいの?
それこそポジショントークじゃない?

762 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 14:26:01.74 ID:Qy0kCRhW0
>>761

だから同じことでしょ?

キミが言っている「みんなが禁止しているから禁止」と言うのは?

もう少しだけ、頭を使って書き込みをしましょうよ。

763 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 14:38:49.24 ID:Qy0kCRhW0
>>754
>合法化した国は全世界で何カ国?
>違法な国が世界のほとんどだろう。

アメリカの医療大麻に関しても反対派は同じ事を言っていましたね。
曰く「禁止の州が殆どだろ、過半数を超えてから言え」。

それが、今では医療大麻合法州が過半数を超えました。(>>691 >>692 参照)

世界は大麻規制緩和の大きな潮流に乗っています。

反対派の皆さんも思考停止せずに、早く「ダメ絶対」の
洗脳から目覚めると良いですね。

764 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/23(月) 14:44:58.86 ID:ZDEGD0qy0
>>762
そんなことは言ってないだろ?
世界はこうだ、と言ったらそう聞こえるのか。

765 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/23(月) 14:45:43.56 ID:ZDEGD0qy0
>>763
アメリカは合法なのか?

766 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 15:03:31.59 ID:Qy0kCRhW0
大麻 - 科学的に判っていることを認めない日本!武田邦彦
https://www.youtube.com/watch?v=uRFC1PZZHuk&sns=tw

767 :朝まで名無しさん (ワンミングク MMd0-MTTD):2016/05/23(月) 16:14:26.62 ID:K8rsxJuOM
平日昼間にこれだけスレが進んでるのは異常

768 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 16:17:41.64 ID:Qy0kCRhW0
>>766

動画の中で述べられている「ラ・ガーディア委員会報告書」の
重要な部分を抜粋引用しておきます。

【ラ・ガーディア報告書 - 大麻に関する社会学的研究】
http://www.druglibrary.net/schaffer/Library/studies/lag/lagmenu.htm

「結論」

7. マリファナを吸う習慣は、医学用語的な意味で、中毒につながりません。

9. マリファナの使用はモルヒネ、ヘロイン、コカイン中毒につながりません。
  マリファナ喫煙の刺激によってこれらの麻薬の市場は出来ません。

10.マリファナは、大きな犯罪を犯す要因でありません。

12. 少年非行は、マリファナ使用と関連付けられていません。

13. マリファナ喫煙の壊滅的な影響に関する広報は根拠がありません。

769 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-MTTD):2016/05/23(月) 16:45:21.87 ID:CTuVYMGD0
>>768
この研究?の正しさは誰が証明してくれるの?

770 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 16:47:41.88 ID:Qy0kCRhW0
>>769

おまえが「正しくない・間違いだ」と、
科学的根拠ソースを出して証明しなよ。

771 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-MTTD):2016/05/23(月) 16:51:41.52 ID:CTuVYMGD0
>>770
立証責任はどっちにあるんだっけ?

772 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/23(月) 16:52:58.15 ID:ZDEGD0qy0
>>768
70年以上前の報告書がどうしたって?

773 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 16:56:56.34 ID:Qy0kCRhW0
>>771

つまり、反対派には立証する責任は何もない。

反対派は根拠の無い妄想、嘘を幾らでも書き込んで良い。

反対派には立証責任はない。

と言う事でしょうか?

774 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-MTTD):2016/05/23(月) 16:59:02.69 ID:CTuVYMGD0
ID:Qy0kCRhW0は大麻のやり過ぎで妄想性障害になった模様です
危ないですね

775 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 17:00:59.00 ID:Qy0kCRhW0
>>772

何度も同じような報告書が出ているのだよ。

マリファナに関し、今までに行われた最も包括的な調査研究は、
「マリファナおよび薬物乱用に関する全米委員会」が1972年に出した報告書である。

大麻を憎んでいたニクソン大統領が自ら任命した9名を含む、13名のメンバーから成る
同委員は、スタッフ70人、委託研究者に医師、心理学者、法律家ら80人を使い、
米国民を対象にマリファナに多角的なメスを入れた。

ニクソン大統領は、大麻議論に終止符を打ちたかったので、自ら半数以上の委員を
指名し、「大麻は危険だ。禁止して当然だ」とアメリカ国民に示したかった訳である。

【シェーファー委員会報告・要点】

* マリファナが原因の精神異常のケースはほとんどない。

* マリファナが生命とりになる、各種犯罪を誘発する、性的退廃をもたらす、
  生殖機能を阻害する、ヘロインなど一層危険な麻薬乱用に至る、などの
  俗説を根拠なしと否定。

* 使用に対する処罰は『その薬物使用による害よりも大きな害を与えてはならない』

* 結局政府に対し「マリファナを法律上、麻薬扱いしない。個人的にマリファナを
  所持し、吸っても罪にしない」ことを勧告した。


ニクソン大統領は激怒し、報告書の受け取りを拒み、報告書を封印し、
現在まで続く麻薬戦争を開始したのである。

(次レスに続く)

776 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 17:03:26.19 ID:Qy0kCRhW0
>>775 つづき

ニクソン大統領により封印された「マリファナおよび薬物乱用に関する全米委員会」
報告書の封印を開いたのはカーター大統領である。

カーター大統領は「全米委員会報告書」を基に「カーター教書」を発表した。

この結果、オレゴン、カリフォルニア州では、個人的大麻所持の実刑を廃止した。

カーター大統領は、このシェーファー委員会報告を受けて、1977年、大麻1オンス
以下の所持の実刑を廃止、罰金刑のみとした。

* 使用に対する処罰は『その薬物使用による害よりも大きな害を与えてはならない』

と言う「全米委員会報告書」の基本理念が実行されたのである。

この「カーター教書」に関しては、↓の記事に詳しく書かれている。

【たかが大麻で目くじら立てて】毎日新聞1977年9月14日
http://www.asayake.jp/thc/siryou/takaga.htm

777 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-MTTD):2016/05/23(月) 17:04:13.07 ID:CTuVYMGD0
>>775
アメリカは麻薬戦争に敗北して大麻解禁せざるを得なかったけど
日本は麻薬の封じ込めに成功してるじゃない

日本で麻薬の封じ込めに失敗しているとするなら統計的データソースを示せ

そうでなければニートがスイタイダケだと判断する

778 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-MTTD):2016/05/23(月) 17:10:53.61 ID:CTuVYMGD0
ちなみに医療大麻については抽出もしくは合成されたものが厳重な医師の管理下において使用されるぶんには問題はないと思う
昔のリタリンみたいな過ちを繰り返してはならない

779 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 17:11:17.28 ID:Qy0kCRhW0
>>772

反対派は70年前の報告書が「正しくない・間違いだ」と、
最新の科学的データソースを出して反証すれば良い。

今まで多額の資金を使って大麻の害を立証しようとしたが、
悉く立証できずに、70年前の報告書を覆せないでいる。

780 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-MTTD):2016/05/23(月) 17:13:21.89 ID:CTuVYMGD0
>>779
いや、立証責任はどっちにあるんだっけ?

781 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 17:21:16.75 ID:Qy0kCRhW0
>>777
>日本は麻薬の封じ込めに成功してるじゃない

また散々議論されて来た事を無限ループさせるの?

日本の薬物政策は成功していない。
まさか「外国よりマシ」と言うアホな無限ループはしないよな?

生徒の薬物問題、啓発限界 京都府・市教委、再発防止策を強化
http://eonet.jp/news/kansai/kyoto/192691.html
(05月23日 09:15)

昨秋以降、京都市内の中高生らが大麻取締法違反容疑で逮捕された事件を受け、
京都府、京都市両教育委員会が再発防止策を強化している。生徒指導の徹底や
小中高での薬物乱用防止教室の開催が主な柱だ。一方で啓発活動による
抑止効果の限界も見え、踏み込んだ対応が求められている。

講師に立った京都府警の村山三鶴少年課長は「薬物乱用は見えないところで進む。
高校生だけでなく、中学生の間にも大麻が広がっていると考えるべきだ」と訴えた。

■昨年、府内少年11人摘発

京都府内で昨年に大麻取締法違反容疑で逮捕、書類送検された少年は前年より
9人多い11人で、高校生が6人含まれていた。今年3月にも中学生と高校生ら
少年3人が逮捕されている。

782 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-MTTD):2016/05/23(月) 17:25:01.07 ID:CTuVYMGD0
>>781
ふーん、それが『統計的データソース』なんだ、解禁派の頭の中では。

783 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 17:26:17.55 ID:Qy0kCRhW0
>>777
>アメリカは麻薬戦争に敗北して大麻解禁せざるを得なかったけど

そうなんだ? そんな話は聞いたことがなかった。
後学のためにそれを裏付けるソースを出してくれるか?

まさか、根拠の無い妄想、嘘を書き込んでいるんじゃないよね?

784 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-MTTD):2016/05/23(月) 17:28:41.57 ID:CTuVYMGD0
>>783
後学のために協力する義務も意思もないよ、バーカ

785 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 17:33:27.13 ID:Qy0kCRhW0
>>782

統計データは何度も何度も提示しているでしょ?

【世界の薬物使用率】

use of drugs in 2013(or lastest year available)Amphetamines
http://www.unodc.org/wdr2015/interactive-map.html

・日本の一年以内の大麻使用率、0.3%、30万人。

・日本の一年以内の覚醒剤使用率は0.3〜0.4%。30〜40万人。

●大麻・覚せい剤など、276万人が経験か
http://33765910.at.webry.info/201003/article_18.html

大麻や覚せい剤などの違法薬物を使った経験がある人は2・9%で、日本全国では
推計約276万人に上ることが、厚生労働省研究班(研究代表者=和田清・国立精神・
神経センター薬物依存研究部長)の調査で分かった。

調査を開始した1995年以来、最も高い割合で、薬物汚染の広がりを裏付けた格好だ。

調査は昨年9〜10月、15〜64歳の5000人を対象に実施。大麻、覚せい剤、MDMA、
コカイン、ヘロイン、有機溶剤(シンナーなど)の使用歴などを尋ね、63・8%の
3191人から回答を得た。そのうち、いずれかの薬物を使用した人の割合は、
過去最悪だった01年の2・7%を上回る2・9%だった。

全国の人数については地域や年齢といった要素を加えて分析し、276万人になると推計した。

薬物別(複数回答)では、有機溶剤1・9%(推計約179万人)、大麻1・4%(同約136万人)、
覚せい剤0・3%(約32万人)。脱法ハーブは40万人。

786 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 17:37:37.91 ID:CTuVYMGD0
>>785
単位人口あたりの諸外国と比べてどうなのよ、そのデータ。
またunodcの見づらいデータもってきたものだけどね。

どう見ても他国に比べて日本の使用率は低く
薬物封じ込め政策は成功しています。

787 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 17:42:50.22 ID:Qy0kCRhW0
>>784

はいはい、反対派はソースも出せない、嘘、デマを垂れ流していました。

そもそも、

>アメリカは麻薬戦争に敗北して大麻解禁せざるを得なかったけど

アメリカは大麻を解禁していません。

州法で合法化されているのは、住民投票により、
首都ワシントンDCとコロラド州など4州だけです。

それらの地域も、麻薬戦争に敗北して合法化した訳ではありません。

788 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 17:43:55.84 ID:CTuVYMGD0
>>787
はい詭弁
一部のミスを全体のミスと言い張る詭弁が発見されました。

789 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 17:45:55.26 ID:Qy0kCRhW0
>>786

いいえ、

全ての薬物使用を非犯罪化しているポルトガルは、
覚醒剤の使用率が日本より格段に低い。(ポルトガル:0.05%、日本:0.3%)

790 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 17:48:04.94 ID:CTuVYMGD0
>>789
アッパー系ドラッグとしてなら向こうはコカインとか使うだろうに。
それこそ『交雑因子』?を考えてないやり方だよ。
交雑因子という言い方は不誠実かもしれんけど
地方性と言い換えてもいい

791 :麻生 ブリ太郎 (ササクッテロ Spbd-7Gsa):2016/05/23(月) 17:48:14.40 ID:6c04UG8Hp
幼稚な幼稚な野菜頭〜(鼻歌)

792 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 17:48:25.91 ID:Qy0kCRhW0
>>788

ほう、自分の間違いを認めながら・・・

>後学のために協力する義務も意思もないよ、バーカ

それはねぇーんじゃありませんか?

793 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 17:49:06.81 ID:CTuVYMGD0
>>792
敵に塩を送る愚行などしたくないのですよ^^

794 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 17:50:17.73 ID:Qy0kCRhW0
本当に反対派って幼稚だよね。

馬鹿が移りそうなのでこれまで、以下あぼーん。

795 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 17:51:48.11 ID:CTuVYMGD0
>794
あぼーん宣言って敗北宣言だよね
そして実はちゃんと見てるんだよね

796 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 18:01:35.28 ID:OVoADkpn0
>>795
勝ち負けで議論に臨んでる時点で間違ってるんだけどね

797 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 18:02:40.42 ID:CTuVYMGD0
>>796
反論できなくなったらすぐそれだ。

798 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 18:06:07.27 ID:OVoADkpn0
>>797
だって反論する必要ないもの
議論は勝ち負けのためにするものじゃない
超基本だよ?

キミくらいじゃない?
勝ち負けに拘って議論しようとしてる稀有な人って

799 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 18:06:21.81 ID:CTuVYMGD0
(というかルータの再起動してID変えたのかなぁ?)

800 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 18:07:31.77 ID:OVoADkpn0
(というかワッチョイ知らずに迷い込んだのかなぁ?)

801 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 18:09:33.34 ID:CTuVYMGD0
ID:Qy0kCRhW0があぼーん宣言してから
すぐに出てきたID:OVoADkpn0、

バレバレじゃね?

802 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 18:12:42.83 ID:OVoADkpn0
>>799
784 名前:朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-MTTD)[sage] 投稿日:2016/05/23(月) 17:28:41.57 ID:CTuVYMGD0

786 名前:朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1)[sage] 投稿日:2016/05/23(月) 17:37:37.91 ID:CTuVYMGD0

ワッチョイ e93d-MTTD
ワッチョイ e93d-xKv1

というかブラウザだけ急に変えて何がしたいんだろうなぁ

621 名前:朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-MTTD)[sage] 投稿日:2016/05/22(日) 08:17:19.29 ID:G1hKPQKe0

769 名前:朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-MTTD)[sage] 投稿日:2016/05/23(月) 16:45:21.87 ID:CTuVYMGD0

ワッチョイ e93d-MTTD ID:G1hKPQKe0
ワッチョイ e93d-MTTD ID:CTuVYMGD0

もっと言えばID変えてるのは自分なんだよなぁw
自分がコソコソやってるから人も同じことやってると思い込んでる典型的な人なんだよなぁw

803 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 18:14:53.71 ID:CTuVYMGD0
少なくとも、日曜と月曜のIDは変わってると思うぞwww

804 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 18:14:57.88 ID:OVoADkpn0
ID変えたりブラウザ変えたり

それを突っ込まれる前に他人に被せたり

色々忙しいんだなあ反対派の人ってw

805 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 18:16:10.87 ID:OVoADkpn0
ブラウザ変えたのは言い逃れできないみたいだなぁw

そういうやり口ばっかやってるから人のことも無根拠で疑えるんだろうなぁ

806 :朝まで名無しさん (ワンミングク MMd0-MTTD):2016/05/23(月) 18:18:32.84 ID:K8rsxJuOM
>>804
反対派の人、と一般化できるお目出度い頭脳の持ち主発見。
解禁派ってのはこんなのばかりなのかね

807 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 18:20:08.63 ID:OVoADkpn0
なんで>>784から>>786の10分にも満たない間にブラウザだけ変えたんだろうなぁ

きっと本人も漏らしてたように
>>799
>ルータの再起動してID変えた
んだけど、全然変わってなくてブラウザ表示だけ変更になっちゃったという
恥ずかしい失敗を誤魔化そうとしてるんだろうなぁ

ID切り替え失敗って恥ずかしいなぁw

808 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 18:21:20.90 ID:OVoADkpn0
へえ今度はOCNのモバイルルーターから自演かぁ

いろいろ回線持ってるんだなぁw

809 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 18:25:19.06 ID:CTuVYMGD0
>>808
一般的に社会人って固定回線とモバイル回線の2つ持ってない?

810 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 18:27:47.83 ID:OVoADkpn0
>>809
ハイ自演認めたーww

一般的な社会人はデバイスをアレコレ使い分けて2ちゃんなんかしませんよw

関西の常識ですか?

811 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 18:28:51.40 ID:CTuVYMGD0
それにしても
『人口10万人あたりの薬物使用者数』のデータも出せないという
無能さを露呈した解禁派おっつーw

812 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 18:29:33.18 ID:Qy0kCRhW0
馬鹿な反対派が返り討ちされて荒れてるね。

自演自演って疑心暗鬼に陥っているけど、
自分がやっている事だから人もやっていると思うのは被害妄想。

もう一人の解禁派は兵庫さんかな?
私はIDを変えて自演などしていません。

813 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 18:30:35.65 ID:OVoADkpn0
急に話を逸らす関西OCNモバイル使いの自演君おっつーw

814 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 18:31:50.67 ID:CTuVYMGD0
>>812
そんなの証拠ないでしょうが。
複数プロバイダ回線契約しておけば、IDキープしつつ分身出来るでしょうに。

815 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 18:37:55.92 ID:OVoADkpn0
>>814
キミそんなことまでしてるんだw

K5そのままだね

そういやアイツラも大麻栽培疑惑あったよなぁ
一人暮らしのアパートで明かりが一切漏れない遮光カーテンを閉めきって
部屋の電気代が明らかに4人家族より1kwくらいは余計に電気使ってるというw

K5特定祭りが始まった途端に大麻スレには来なくなったけど
あれも貴重な反対派だったんだけどなあ

816 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 18:39:08.05 ID:CTuVYMGD0
随分と2chに詳しいニート達ですこと。

817 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 18:40:13.80 ID:ZwHedeWE0
でも俺はモバイル回線は絶対に2chに使いたくない
個人情報抜かれるからね
ジェンヌのあおり見てから複数装うのも絶対やりたくないし

818 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 18:43:18.08 ID:CTuVYMGD0
>>817
個人情報抜かれることを警戒するのは
なにかやましいことをしているから?

例えば、大麻喫煙とか?

819 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 18:45:47.65 ID:ZwHedeWE0
大麻と扱ってたら通報はできないっしょ
ただバカチャットしてる記録を見られる際
本名ばれるのが嫌。

あれだな、ひろゆきに目の敵にされて
2ch首になったボランティアも言ってたけど
複数使うくらいなら
いっそトランプスレの一日何千レス入れられるか躍起になってた
小学生のほうがまだまし

議論で勝利を放棄するってのは
精神的優位に立つこと自体を放棄してしまうことなんだけどな

820 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 18:47:34.97 ID:CTuVYMGD0
まぁ結局
『日本の薬物政策が破綻しているという統計データ』は出せなかったということで
それだけで満足です

821 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 18:53:56.40 ID:ZwHedeWE0
破綻してるのではなく「楽観できない」だな
誤解されそうだが念のために申し上げるけど
かつて俺が空行さんを通報したのはもう一昨年の話だからな、念のため

>>719
どこかブルーになってたかな?
使用を勧めるのも当分不可能だがお気遣いどうもありがとうね

>>720
やっぱネットよりリアルだなって思う今日この頃

822 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 18:54:14.46 ID:OVoADkpn0
政策の破綻て
統計が判断の基準になってるの?

へー

誰が言ってたの?それ
それが信用できる根拠は?

823 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 18:55:38.54 ID:CTuVYMGD0
>>821-822
統計データの一つも出せずによくいけしゃあしゃあと強気でいられるねぇwwww

824 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 18:57:53.11 ID:ZwHedeWE0
薬物政策が破綻してたら大問題になってる
「成功していない」といえば嘘にならない

破綻してるって言ったらあれだよ
舛添君の「浄化作戦」だな
公金横領で彼の権威は奈落に落ちてる田母神さんよりやばいかも

825 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 19:00:34.94 ID:ZwHedeWE0
>>823
何か誤解してるようだけど、別段解禁派のフォローはしていないよ
小学生にまで蔓延した現状では
「楽観できない」と「成功していない」はうそにならない

後おとぼけさんを通報したのも俺じゃねーからな、念のため

826 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 19:01:39.58 ID:CTuVYMGD0
>>825
空行さんとかおとぼけさんとかって
何言ってるの?

827 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 19:03:33.91 ID:OVoADkpn0
>>823
はい?
「政策の破綻」に関して統計がソースであり判断基準だと言い出したのは
誰がどう読んでも>>777

>日本で麻薬の封じ込めに失敗しているとするなら統計的データソースを示せ

キミから言い始めたことなんだが?
政策が破綻していたかどうかに「統計」なんて言葉を持ち込んだのは
キミから

大丈夫?
自分で言い始めたことくらい責任持ってね
ハイ頑張って「政策の破綻は統計が根拠である」というソースを出してみようかーw

828 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 19:05:38.65 ID:ZwHedeWE0
ここで喧嘩する解禁派と反対派は限られるけど
それぞれリーダー呼ばわりされた人はたたきがヒートアップすると
嵐や犯罪幇助者として通報されるケースがあるみたいだ

解禁派の空行氏は2回、反対派のおとぼけ氏は1回通報くらってるらしい

829 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 19:08:31.60 ID:OVoADkpn0
高樹沙耶がどーしたっていうコピペも明らかに選挙妨害だし名誉毀損だから
新党改革か本人の事務所に教えてあげればまた通報される件数が増えるな

830 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 19:09:06.05 ID:Qy0kCRhW0
>>811 名前:あぼ〜ん[NGID:CTuVYMGD0] 投稿日:あぼ〜ん
>>823 名前:あぼ〜ん[NGID:CTuVYMGD0] 投稿日:あぼ〜ん

あぼーんして無視していたが、余りにも酷いので一言だけ・・・

レス番 >>785 の統計データは「% of population」
つまり「人口当たりの使用率」だ。
10万人云々と言うのと精度は変わらない。

逃げ廻っていただけでソースもデータも出せなかった人が、
自分を棚に上げて言う事ではないよ。

831 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 19:09:12.50 ID:ZwHedeWE0
>>812
見てりゃわかる
解禁派の何名か、反対派の何名かは複数回線使ってるようだけど
そんなもん疑いだしたらきりがないし
空行さんは俺同様、自演をする厨スキルの才覚とかがありませんもん

832 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 19:11:23.66 ID:ZwHedeWE0
>>829
困ったもんだよな
もうね、2ch使用者はお巡りさんや削除人に
ログをみられることを前提に書き込みすべきだと思うの

833 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 19:12:48.22 ID:OVoADkpn0
誰が言ってるのか

じゃなくて

何を言っているのか

これが議論の本質

誰が、が重要なファクターだっつーなら

ここ匿名掲示板ですよって話

834 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 19:13:15.94 ID:CTuVYMGD0
>>830
あぼーん宣言してるのになんで返信するんだかw

>>825
>「楽観できない」と「成功していない」はうそにならない
負け犬のオーボエ入りましたーw

835 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 19:15:11.57 ID:ZwHedeWE0
>>833
それもそうね
ただ一言付け加えると

「いかに言っているか」

実はこれも重要だと思う

836 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 19:16:13.42 ID:CTuVYMGD0
>>821
『楽観できない』だから
『解禁してヤク吸わせろ』ってか。

バカバカしい。

837 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 19:16:39.24 ID:ZwHedeWE0
>>834
をいをい、俺は貴殿と勝負していないぞ
何を言ってるんだブヒブヒ

838 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 19:16:41.17 ID:OVoADkpn0
>>834
オーダー取ってくる前に注文されたもの作ってくださいよw

政策の破綻は統計データでわかるというのはどこの誰が言ってたの?

今のところキミが勝手に言い張ってるだけwww

839 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 19:18:37.27 ID:ZwHedeWE0
>>836
それも違うぜ
楽観できないから
「おまわりさんがんがってください」

終わり。

まあ解禁派の抗議にも一理あるから
参考までに聞いておくのも一興だけどな

840 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 19:18:48.15 ID:OVoADkpn0
>>835
表現ね

伝えようと思ってる人は大事

レスすること自体が目的化してる人は持ち合わせていない

おれはあっち行ったりこっち行ったり

841 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 19:19:23.91 ID:Qy0kCRhW0
>>831

私はね、目が悪いのだよ。スマホなんかで書き込めない。
字が小さすぎて読めないもの(笑)

反対派が疑心暗鬼に成って自演自演と言ってるのを見ると、
「なんだかなー?」と思うだけ。

AA荒らしも、高樹沙耶の誹謗中傷コピペを張っている奴も
そうだったけど反対派は、自分でID変えて自演をしているから、
人もやっていると思うんだよな。

842 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 19:19:24.32 ID:CTuVYMGD0
>>837
結局要求するのが
『オランダ式開放式はーむりだくしょん』なわけで
つまりヤク吸わせろって言ってるわけだろーが、お前ら解禁派は。

843 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 19:22:10.05 ID:ZwHedeWE0
くっだらねえこと言うけど
欧米が薬物政策が失敗してるから解禁案に転換するのと違い

日本はむしろ暴力団や犯罪組織が完全に鎮静化して
治安が良くなりすぎた果てに

「あれ?海外で解禁だれてるけどこれ本当に危険なの?」
って感じで解禁案が一般的になりそうな気がする

844 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 19:22:43.78 ID:OVoADkpn0
大麻吸わせろ

ヤクは消えろ



ヤクザ死ね


こんな感じだろ

845 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 19:25:44.02 ID:ZwHedeWE0
>>842
さー、俺解禁派じゃなく蝙蝠だからなw
嗜好関係の要求は特にないんだよ、吸う気も全くない、ごめんなw

>>841
ネットのやりすぎは目に悪いですからな
定期的に目薬さすといいかもです

846 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 19:26:51.11 ID:CTuVYMGD0
>>839
それって大麻合法化とは関係ないレベルでの実装が
今の日本には出来る余地がある

つまり使用者に対する教育と治療プログラム

それを出さずに「はーむりだくしょん!大麻合法化!非犯罪化!」とか言ってるから
胡散臭く聞こえるんだよ

847 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 19:28:35.96 ID:ZwHedeWE0
>>844
893に関しては生まれ変われのほうが適切かもしれない
三社祭では「入れ墨見せるの禁止にされたから
変な下着を着なきゃいけない」っておじいさんたちがぼやいてた

なんかの形でフォローが必要なんだよな

848 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 19:31:15.25 ID:ZwHedeWE0
>>846
急進解禁ってのはうまくいかないのは確かだよな
エリツィンの民主化も破綻したしね
まあ強硬反対派も急進解禁派と激突することが多いから
気をつけるといいかも

849 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 19:31:52.17 ID:Qy0kCRhW0
>>843
>欧米が薬物政策が失敗してるから解禁案に転換するのと違い

こう言う思い込みで根拠の無い事を書き込むのは止めなよ。

「薬物政策が失敗してるから解禁案に転換」と言うソースはあるの?
統計データと政策改革の因果関係をソースで出してくれるか?

反対派もそうだが、思い込みでいい加減な嘘、デマを書き込んだらダメ絶対!

850 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 19:34:23.06 ID:ZwHedeWE0
>>849
ごめんさい
敗北じゃなく麻薬戦争で力による禁制の失敗が
欧米に一律に起きてたのだと思ってた

851 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 19:37:38.43 ID:ZwHedeWE0
麻薬戦争の失敗云々といえば
最近これを見ても警戒心が起きなくなってきた

https://www.youtube.com/watch?v=csnTAz0Sth8

実はすげえ力作なのかもしれない

852 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 19:49:19.42 ID:Qy0kCRhW0
>>850
>>851

力や武力で「ダメ絶対」と抑え付けても解決しないと分かったんだよ。

前にも言っただろ?『薬物問題や性教育は、ダメ絶対だけでは解決しない』と。

力や武力で抑え付けると余計に予期せぬ問題が広がる。
その動画に描かれている通りさ。

薬物教育、性教育は科学的根拠、統計データ、証拠に基づいて、
論理的に行わなければ、軽蔑され、地下に潜ってこじらせるだけ。

853 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 19:53:07.73 ID:CTuVYMGD0
角を矯めて牛を殺してはならない。

薬物に関してはダメゼッタイが破綻してからでも遅くはない。

854 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 19:53:48.10 ID:Qy0kCRhW0
>>831

ニュー速+を見てみなよ。

高樹沙耶の誹謗中傷コピペを貼っているいつもの反対派が、
IDを変えながらコピペ荒らしをしているよ。

大麻スレを見つけたら直ぐに卑劣な手で荒らし始めるのが反対派。

855 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 19:55:52.42 ID:CTuVYMGD0
>>853補足
一般人に対しての方策はダメゼッタイ ゼロトレランス方式でいいとして
単純使用者に対する治療プログラムは必要。

856 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 19:59:06.10 ID:ZwHedeWE0
更生プログラムもな

>>854
プラスの大麻スレは最近みたいなかったけど、かなり酷いものがあるな
荒れすぎるようならあっちにもワッチョイ入れたほうがいいかもなぁ…

857 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 19:59:36.24 ID:Qy0kCRhW0
「啓発活動による抑止効果の限界も見え」って警察が認めてるじゃん。(>>781 参照)

この啓蒙活動って「ダメ絶対」の事だよ。
ネットの普及により、小学生でも「ダメ絶対」は嘘だと気づいてしまった。

日本国民を嘘で騙している「ダメ絶対」は、成功していない。

858 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 20:04:02.35 ID:ZwHedeWE0
「限界も見え」ってのは
大麻と覚せい剤を抱き合わせて売ってくる暴力団や
特アや三合会の撲滅に踏み切るものかと思ってたけど

どうも最近浄化作戦がうまくいってないのがもどかしいね

859 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 20:04:19.43 ID:CTuVYMGD0
>>857
だからといって小学生から解禁するというわけにも行かないし
成年以降解禁という方式では
単にカリギュラ効果によって未成年の使用量が増えるだけだと思うがな。

どのような薬物政策も100%の成功はありえないが、
現状の日本でゼロトレランス方式は破綻していない

860 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 20:08:56.31 ID:Qy0kCRhW0
ヤクザの密売人は未成年者にも売る。覚醒剤などを勧める危険性も有る。
成人にもお金を出せば制限なしに売る。当然、覚醒剤なども勧める。

合法化した場合、「政府公認ショップ」では未成年者には売らない。
ライセンス保持者にも規定量以上は売らない。
しかも、非合法組織の密売を減らし、大麻販売を政府が管理して税金まで取れる。

合法/非合法に関わらず違反をする人は必ず出て来る。
無秩序な非合法、管理された合法化、どちらが良いか? 自分の頭で考えてみよう。

861 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 20:09:04.14 ID:CTuVYMGD0
>>856
2chの速報系板って、ニュースソースとしての価値ってまだあったっけ
せいぜいスレッド一覧がある程度の参考になる程度で

プラスなんて何年ぶりに見たことやら。

862 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 20:10:03.22 ID:ZwHedeWE0
個人的には
ワッチョイ cace-xKv1氏とワッチョイ e93d-xKv1氏の
両方の理想論を足して2で割った政策が採用になると思う
最終的に、だけどね

子供の嗜好は推進しないどころか言語道断ってのは
解禁派の(プロパガンダ?)動画も認めているからな

863 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 20:11:01.29 ID:CTuVYMGD0
>>860
それこそ非合法で買う『量』『人数』に依存するわけで。
過度に単純化しても仕方ないだろうに。

864 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 20:14:11.22 ID:Qy0kCRhW0
きちんとした政策を政策を取れば未成年者の大麻使用率は増えません。

【合法化にもかかわらず、コロラド州のティーンエージャーの大麻喫煙は減少】
http://reason.com/blog/2014/08/08/despite-legalization-colorado-teenagers

アメリカ全土のティーンエージャーの大麻喫煙率は減少していない。
しかし、大麻を合法化したコロラド州では減少している。

【ワシントン州では、合法化後、未成年者の大麻使用率は増えていません】
http://norml.org/news/2015/09/10/washington-marijuana-law-changes-not-associated-with-increased-teen-use

2002年から2014年の州による調査結果は、この間の大麻合法化にもかかわらず、
ワシントン州での十代の若者たちの、大麻の消費量はほとんど変化していません。

大麻使用率は、この期間中、8年生、10年生、および12年生の間でわずかに減少しました。

2012年に成人の為の大麻使用を合法化する法案通過後も若者による消費の増加に関連付けられません。

2012年から2014年の間、過去30日以内使用率/生涯使用率も未成年者調査対象、全ての年齢層で減少しました。

(図表参照:州政府の報告書にリンクされています)

865 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 20:14:25.30 ID:ZwHedeWE0
>>861
プラスは雑談板として使えるただしヲタ系の板では

「プラスは相手にどんだけレッテル貼って煽れるかを試行錯誤してる
『こんなところ』(精神病院、の意味)」とかとある固定が言ってた

そこまで狂ってはいないと思うが…

866 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 20:18:43.84 ID:Qy0kCRhW0
きちんとした政策を取れば未成年者の大麻使用率は増えません。

医療大麻が認可されている州の統計18年分を調査
http://socius101.com/medical-marijuana-laws-and-teen-marijuana-use/

近年アメリカ各州においては従来の医療大麻に加え嗜好用など大麻そのものの使用の
合法化が相次いでいますが、この度、マサチューセッツ州ケンブリッジに拠点を置く
研究機関、全米経済研究所が大麻合法化と青少年の大麻使用増減に関する調査結果を
発表しました。

コロラド大学・オレゴン大学・モンタナ州立大学の研究者からなるチームが
コロラド州など医療大麻が合法化されている16州を1993年から2011年の範囲で
調査した結果によれば、大麻合法化によって青少年の大麻使用が増加することは
認められず、大麻合法化と青少年の大麻使用増との関連性は否定されたとのこと。

「今回の結果は、医療用大麻の合法化によりティーンエイジ層の大麻使用が
増加したという仮説と一致していません。統計から導かれる結論は、合法化に
よる影響はごくわずかでありほとんどゼロと言っていいようなものです」とは
研究チームの弁。

大麻合法化が青少年の大麻使用増を促すとする通説とは異なる調査結果となりました。

867 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 20:20:53.59 ID:CTuVYMGD0
>>865
嫌儲しか見てなくて。ごめん。

>>864
それを今の日本に直接当てはめられるわけではないことは
当然理解していると思うけど…なるほどねぇ

868 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 20:34:17.86 ID:Qy0kCRhW0
このまま同じ「ダメ絶対政策」を続けたって未成年の薬物使用は増えていく。
大麻、覚醒剤で小中学生まで捕まっているのに反対派は何言ってんだと言う感じ。

反論があるなら具体的な対案を出せよ。

869 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 20:40:24.89 ID:CTuVYMGD0
>>868
政策ってね、必要に迫られないと変更できないわけで。
『増えていく』だけでは『必要に迫られている』とするには不十分なのさ。

870 :朝まで名無しさん (ワッチョイ e93d-xKv1):2016/05/23(月) 20:47:17.35 ID:CTuVYMGD0
>>802は小中学生が捕まっていることを問題視しているようだけど
捕まる奴はいつやるか、だけで、結局捕まると思うのだけどね。

風邪っぽいので横になるかな、次はブラウザ変わってると思う

871 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 21:04:10.78 ID:Qy0kCRhW0
米下院は、木曜日に退役軍人のための医療大麻へのアクセスを開く法案に賛成票を投じました。
http://www.vox.com/2016/5/19/11714082/congress-medical-marijuana-veterans

米下院は、医師が退役軍人の患者に医療大麻の処方を可能にする超党派の措置を
189対233で可決しました。

外傷後ストレス障害(PTSD)、不安、不眠や慢性疼痛が治療可能な最も一般的な疾患です。
改正法案は、医師が医療大麻を患者に勧めすることができます。

すでに上院歳出委員会に渡された改正案は、今年後半に施行されるだろう。

現在、「不当な」心的外傷後ストレス障害、うつ病および慢性疼痛に
苦しんでいる退役軍人の患者に福音となるだろう。

872 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 21:16:30.28 ID:D+vcoxBy0
>>871
こんなふうに、箸が転んでも大麻が出てくるようじゃダメだわな。

アメリカの異常性は今に始まった事じゃないが、どんどんひどくなるよな

873 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 21:27:36.67 ID:D+vcoxBy0
>>868
じゃあ大麻使用率の高い地域で小中学生は大麻使わないの?
そんなわけないよね。

http://33765910.at.webry.info/theme/5ad1aba31b.html

874 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 21:29:16.28 ID:D+vcoxBy0
>>866
野放し(ごくまれに逮捕される)から
野放しになっただけだからそりゃ影響は無いって言う結論になるよね。

で、それは日本には当てはまらないから無効だよ。

875 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 21:33:02.36 ID:D+vcoxBy0
>>785
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/yakubuturanyou/dl/pamphlet_04.pdf
日本の覚醒剤生涯使用率、0.4パーセント

876 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/23(月) 22:06:04.50 ID:OVoADkpn0
>>875
C麻薬取締官による麻薬・覚醒剤事犯等検挙件数・人員及び押収の推移

1.法令別検挙件数・人員
覚せい剤取締法
平成 20年 21年  22年 23年  24年
件数 281  289  292  396  370
人員 246  249  240  321  317



微増傾向

2.主な薬物の押収量

覚醒剤(kg)
平成20年 300.4
平成21年 10.3
平成22年 2.0
平成23年 11.8
平成24年 118.4 ←※


超激増w

何回も5ヵ年計画で薬物乱用防止戦略をやってるけど
その直後は当たり前だが減っていて
そこから数年経ったらまた元通り

あーホントに日本の薬物政策は成功してるなぁw

877 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 22:19:39.18 ID:Qy0kCRhW0
>>875

おまえ、何十回も完全論破されている事を無限ループさせるなよ。

その統計は、研究者自身も低すぎると言っているし、
一年以内経験率が「覚醒剤0%」などと言う数値を信じられる訳がないだろ?

薬物使用に関する全国住民調査
http://www.ncnp.go.jp/nimh/yakubutsu/drug-top/data/researchJDU2007.pdf

・1年経験率は低すぎて統計誤差内である

表147 全国の15歳以上の住民の違法薬物1年経験率(%)(男女、年代別に地区毎に補正)

「覚醒剤0%」

違法薬物乱用防止の啓発が進み、同時に、取締の強化が図られれば図られるほど、
回答者側での心理的バイアスが高くなり、本調査のような方法論による調査の結果は、
実際の状況よりはますます低い結果を示す特質にあることも否めない。

今回の調査でも、1年経験者率が全ての薬物において統計誤差内となった背景には、
この心理的バイアスが強く影響している可能性は否めない。

878 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 22:23:17.11 ID:D+vcoxBy0
>>876
http://33765910.at.webry.info/201406/article_12.html
成功してると言えるのでは?

押収量の大小が使用者の大小につながるわけではないけどな

879 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 22:23:58.15 ID:D+vcoxBy0
>>785
その統計データ自体の信頼性が不明。

880 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 22:27:35.05 ID:Qy0kCRhW0
>>875

厚労省の調査では、日本の一年以内覚醒剤使用率は「0%」だと言っている。
しかし、一年以内覚醒剤使用率「0%」など有り得ない。

「国連麻薬・犯罪事務所」の統計では、日本の一年以内覚醒剤使用率は「0.3%」

どちらが信憑性が高いか? 火を見るよりも明らかだ。

881 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 22:29:05.88 ID:D+vcoxBy0
http://33765910.at.webry.info/200907/article_4.html
因みにポルトガルの状況は最悪

現在のポルトガルのデータがおかしいんじゃね?

882 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 22:32:31.40 ID:Qy0kCRhW0
>>879
>その統計データ自体の信頼性が不明。

おまえが出した、厚生労のソースと同じソースだよ。(失笑)

883 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 22:34:56.01 ID:ZwHedeWE0
>>880

一理あるかもな…厚労省の悪口は言えないけどね
気を抜くと犯罪で稼ごうとしてくる人たちは増える
俺は警察の方々を信頼し水際で阻止する方法、
暴力団を撲滅し更生させる方法を選択してるけど
そういった別の可能性も意中にとどめておく

884 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 22:37:38.43 ID:D+vcoxBy0
>>877
信じられるだろ
普通の人間は薬物の入手方法すらわからんし。

毎朝事務所前の道を掃除してるヤクザの若い衆みながら通勤するような土地柄だけど
女買いませんかっていう話はいくらでもあるわりに
麻薬買いませんかって話は一切聞かないわ。

ヤクザにとってもリスクでかい商いだしな。
売春はほぼ公認みたいなもんだけど

885 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 22:38:28.88 ID:ZwHedeWE0
>>881
こっちもこっちで偉い言われようだけど
日本の官憲の方々がトサカに来てるのは知ってる
いや、大変だわ

886 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 22:43:10.41 ID:ZwHedeWE0
>>884
暴力団の中で狡猾な奴らがオフで勧めてくるのを聞いたことがある
貧民街で覚せい剤中毒者が暴れるのも幼少時代結構見たでござるな

偽さんの住まいは何地方?
貴殿の見てるヤクザは仁義は守る系統のテキヤに近い連中じゃないかな
三大暴力団から外れる系統は覚せい剤とか売ってこない可能性はあるな

887 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 22:45:52.52 ID:Qy0kCRhW0
>>881

2009年の古いデータを持ち出して、完全論破されている議論を
ループさせて荒らすのは止めて下さい。

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1462305398/259

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1462305398/94

【ポルトガルのハームリダクション政策(2001年)のケース】

大麻の使用者は2001年の3.3%、2007年には3.6%、2013年には2.7%。

コカインは0.3%から0.6%、2013年には0.2%

覚せい剤は0.1%から0.2%、2013年には0.05%

ポルトガルは、オピオイド(アヘン系)の使用率も、
厳しく禁止しているシンガポール、マレーシアより低い。

888 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 22:48:46.69 ID:D+vcoxBy0
>>886
横浜北部 会社は川崎区

889 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 22:51:08.80 ID:Qy0kCRhW0
>>884

おまえ、寿町で暮らしてるのか?

年間、一万人以上が覚醒剤で検挙されているのに、
一年以内の覚醒剤使用率が「0%」!?

これが信じられるなら白痴だわ。

890 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 22:53:46.96 ID:ZwHedeWE0
>>888
やや稲川系か、どうもありがとう
住吉会や山口組に比べると凄いおとなしいけど
楽観はできないね

891 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 22:57:18.28 ID:ZwHedeWE0
>>889
そうけなしてあげるな
今日の偽さんはほんのわずかだが聞く姿勢に入ってる

まあ覚せい剤や大麻を彼らが押し付けるとしたら
「売春婦そのもの」にはやるだろうね
そうやって裏街道につなぎとめて酷使し使い捨てるが
一般人には手を出さず、脱落者は見限る暗黙の了解がありそうだ

892 :朝まで名無しさん (ササクッテロ Spbd-7Gsa):2016/05/23(月) 23:01:34.36 ID:VuQLbeetp
レスバトル中に勝利を確信する場面wwwwwwwwwwwww
ggってみな、面白えぞ

893 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 23:01:37.45 ID:D+vcoxBy0
>>887
これ見ると覚醒剤のデータだけおかしな動きしてるから
ハームリダクションも麻薬合法化も麻薬抑制とは関係ないとわかるよね。

っていうか、全体的に数字高すぎだわ。

894 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 23:03:04.94 ID:D+vcoxBy0
>>889
一億分の一万としたら一万分の1だろ
そりゃゼロパーセントになるわ

895 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 23:03:56.61 ID:Qy0kCRhW0
>>891

憶測で妄想を書き込むのは止めような。(本日2回目)

大麻がそのように使われていると言うなら、
裏付けるソースを出してくれるか?

固定観念で思い込みを書き込むのは卑怯だよ。
しっかりと勉強して事実に基づいた事だけ発言してくれ。

896 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 23:05:12.97 ID:D+vcoxBy0
>>889
寿町の状況も、立地も知らんようだな。

897 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 23:06:14.32 ID:ZwHedeWE0
>>892
ぐぐってみた

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/23(月) 11:28:36.24 ID:d+gXquHga.net
誤字脱字

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/23(月) 11:29:35.83 ID:56FGTazka.net
>>9
これ
相手の手が怒りに震えてるのが容易に想像できて笑える



ええ〜誤字脱字はただの平常運転でやるぜww
レーシック受けたから目がかすむ

898 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 23:08:21.48 ID:Qy0kCRhW0
>>894

憶測で妄想を書き込むのは止めような。
おまえの説では覚醒剤使用者は100%逮捕されている事になるが・・・

裏付けるソースを出してくれるか?

固定観念で思い込みを書き込むのは卑怯だよ。
しっかりと勉強して事実に基づいた事だけ発言してくれ。

899 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 23:08:54.91 ID:ZwHedeWE0
>>895
地方によって賛成反対の傾向がはっきり分かれるようだと思ってね

プラスの北海道の解禁派→医療大麻はほぼ肯定
兵庫氏→前肯定解禁派、ただし穏健
実質アメリカ人の空行氏→急進解禁派

秋葉近郊の俺→やや肯定より
大阪在住のわに氏→やや反対より

石川県在住のおとぼけ氏→空行氏のアンチから強硬反対派に変化しつつある
偽AKB氏→猛反対

なんかわかる気がしないか?ねーか?

900 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 23:12:38.91 ID:Qy0kCRhW0
>>896

寿町は若い頃、支援活動をしていたから詳しいのだよ。

901 :朝まで名無しさん (ワッチョイ f002-xKv1):2016/05/23(月) 23:14:30.30 ID:pqWzg70I0
>>887
そういう論破済シリーズは>>1のテンプレwikiにまとめたら?
2chのログだといつ見れなくなるかわからんしさ。

902 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 23:15:30.20 ID:D+vcoxBy0
>>898
50パーセントが逮捕されるとしても5000分の1だろ
やっぱりゼロになるような数字だよな。

再犯率の高さもあるわけだから捕まえやすい犯罪であることは間違いないしな

だいたい、国連の出してくる数字なんてどれほどあてになるの?
援助交際率13%とか出してるんだし。
国連職員がやってる訳じゃなくて、外部の人間が国連名乗っていいよって言われてるだけでしょ。

903 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 23:15:36.96 ID:ZwHedeWE0
寿町の山口組についてちょっと知りたいかも

904 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 23:16:27.42 ID:D+vcoxBy0
>>900
お前それ10年以上前のデータじゃねえの?
いいかげんにしろよ

905 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/23(月) 23:20:05.44 ID:ZwHedeWE0
バブル時代のヒロポン地獄は恐ろしかったらしいね

906 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 23:22:20.90 ID:Qy0kCRhW0
>>902

そう言う無根拠な妄想は不要!
ソースを出して反論してくれるか?

>外部の人間が国連名乗っていいよって言われてるだけでしょ。

国連麻薬・犯罪事務所の公式データだよ。

907 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 23:27:46.25 ID:D+vcoxBy0
>>906
うん、だからその公式データってどれだけの信頼性があるの?
だれがいつどうやって調査したの?って話だ
当然ながら日本の官庁のだしてくるデータの方が信頼性高いだろ。

国連がまともなこといままでやってきたのかよ。

908 :朝まで名無しさん (スプー Sd78-pzyG):2016/05/23(月) 23:34:14.51 ID:WBhLcC8ld
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン

どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように
悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ 色々なバージョンあるから
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
連投キー gっっっh

909 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 23:35:11.74 ID:Qy0kCRhW0
>>907

毎年、1万人が覚醒剤で検挙され、平成25年には、
850kも押収されてるのに・・・

一年間の使用率「0%」!?

馬鹿も休み休み言ってもらいたい。

910 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 23:36:04.81 ID:D+vcoxBy0
>>906
お前根拠ない妄想ばかりじゃん。

メルクマニュアルがどうとか
よくわかんない決めつけばっかり

911 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 23:36:25.30 ID:D+vcoxBy0
>>909
一億人も居りゃそんなもんでしょ

912 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 23:39:44.93 ID:D+vcoxBy0
どっちかというとポルトガルのデータの方が不思議なんだよね
なんで数年前から覚醒剤だけ激減してんの?

なんかのミスか故意じゃね?

913 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 23:51:18.13 ID:Qy0kCRhW0
>>912

不思議な事はないでしょ?

薬物依存者は「説得センター」で、科学的根拠に基づいて
「健康に悪いですよ」と、説得されているのだから。

【ポルトガルのハームリダクション政策(2001年)のケース】

コカインは0.3%から0.6%、2013年には0.2%

覚せい剤は0.1%から0.2%、2013年には0.05%

「説得センター」のようすは下記のニュース動画参照

【報道されない】 麻薬を合法にしたら中毒患者も死者も減少
https://www.youtube.com/watch?v=0QWLTsO6TSE 2分8秒

914 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/23(月) 23:55:33.43 ID:D+vcoxBy0
>>913

現実問題として大麻の数字は高いままじゃん。
ちょっと前まではかなり高率だったんだし。

この結果ではハームリダクションが成功したとは言えないし
都合が悪くなった国連が数字を操作してると言われてもしょうがないよね。

915 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/23(月) 23:57:49.06 ID:Qy0kCRhW0
>>911

はいはい、今日も覚醒剤擁護ですね。おまえ日本人じゃないよな?

覚醒剤、大麻、麻薬を所持 密売も? 暴力団組長ら再逮捕 警視庁
http://www.sankei.com/affairs/news/151006/afr1510060009-n1.html

覚醒剤や大麻、麻薬をビルの一室に所持していたとして、警視庁組織犯罪対策5課は、
覚せい剤取締法違反、大麻取締法違反、麻薬取締法違反容疑で、指定暴力団稲川会系組長、
中根守容疑者(63)=横浜市南区万世町=ら男3人を再逮捕した。同課によると、
中根容疑者ら2人は容疑を否認し、1人は認めている。

同課によると、覚醒剤などがあったのは組事務所が入るビルの一室。覚醒剤約1・5キロ、
大麻約20グラム、コカイン約10グラムや、注射器2800本、小分けの袋などが
見つかった。白紙の郵送伝票も見つかったことなどから、同課は3人が密売も
行っていたとみて捜査している。

逮捕容疑は9月11日、横浜市中区福富町ビルの一室で、覚醒剤などを所持したと
している。中根容疑者らは同日、覚醒剤約2キロをチョコレートケーキに隠して
中国から国内に輸入したとして覚せい剤取締法違反容疑で逮捕されていた。

916 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 00:00:51.55 ID:2VxgGwf00
>>914
>都合が悪くなった国連が数字を操作してると言われてもしょうがないよね。

嘘、デマ、妄想を書き込んでないで、裏付けるソースを出して下さい。

おまえ、川崎の風俗店に勤めてるチンピラ売人だろ?

917 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/24(火) 00:10:43.66 ID:5HZnoPf20
>>916
国連が出した奇妙な数字が正しいとするソースを出してください

つーか、この怪しげな国連の数字でも
ハームリダクションは失敗に終わってるんだよね。

918 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 00:18:27.33 ID:2VxgGwf00
>>917

ソース要求にソース要求返し。(失笑)

小学生の口喧嘩じゃないのだからさ。
おまえ一応、成人で風俗店で働く売人チンピラなんだろ?

自分が「国連が数字を操作してると言われてもしょうがない」
と主張しているのだから、自分の言ったことに責任を持って
裏付けるソース、資料を出せよ。

売人は、ソースもない嘘、デマを平気で言って一般人を騙すの?

919 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 00:20:13.42 ID:2VxgGwf00
>>917

おまえ、川崎の風俗店「偽AKB」のメンバーだろ?

920 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/24(火) 00:22:08.75 ID:5HZnoPf20
>>918
当たり前だろ
もともと根拠不明の数字だしてきて
これに反論するならソース出せとかさ。

自分の出した数字が証明できないレベルって事じゃん。


2009年のデータと違いすぎるだろ。

921 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/24(火) 00:26:25.56 ID:5HZnoPf20
つーかさ、
ウソ、デマ、妄想を書き込んでるっていうけど
そりゃ>>916そのものだろ

勝手に人の事売人だの風俗店勤務だのキチガイだの好き放題言ってるけど
これぜんぶウソ、デマ、妄想だよね。

922 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 00:33:58.73 ID:2VxgGwf00
>>921

>>349 名前:朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD)[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 19:50:56.28 ID:OHWEhReNd [8/14]

>俺がAKBじゃないという反証を誰も出せてない以上、事実ということになる

「AKBのメンバーではないと証明しろ」が、おまえの持論だろ?
川崎の風俗店「偽AKBのメンバー」ではないと証明しろよ。
「売人」ではないと証明しろよ。

923 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 00:39:54.67 ID:2VxgGwf00
>>921

>俺がAKBじゃないという反証を誰も出せてない以上、事実ということになる

おまえが、川崎の風俗店「偽AKB」のメンバーではないと言う
反証が出せないから「事実」な。

おまえが「売人」でないと言う反証が出せないから事実な。

そもそも、「俺はAKBのメンバーだ」などと言う、
現実と妄想の区別も付かない真正のキチガイなのだから、
何を言おうと「嘘つき」と思われて、お・わ・り

924 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/24(火) 00:41:14.21 ID:ChfS3IC30
空行くんこんばんは
>>750>>751>>753
ズレてるなぁ〜、医療大麻の運用方法に問題が出ると懸念しているだけだぞ。
あほ〜んな空行くん?

>>789
なんで覚醒剤のみで判断してんだゴルァ、コカインやヘロインやMDMAも比べろや
一部だけ見てんじゃねーよ

>>821
曲者まじで通報したんか?う〜〜〜〜ん


>>857
日本政府は単一条約改正の会議で手前味噌ながら
「日本の薬物政策は成功している」って内容のことを宣言していただろ
国が判断している。
解禁派がいくらゴネゴネしたところで、
薬物乱用者がそれなりに増えないかぎりこの判断は変わらないよーん

925 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/24(火) 00:52:15.34 ID:5HZnoPf20
>>922
ソース要求にソース要求返し。(失笑)

というか、最初の問題点として
空行が「メディア関係の仕事をしている」って言ってたのが有るわけだから
まず最初にそのメディア関係の仕事をしている証拠を出してもらおうか

926 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/24(火) 00:55:42.58 ID:5HZnoPf20
そもそも偽AKBなんて店は川崎に無いだろ。

郡山にKGB48ってのは有るけどさ(郡山ガールズバーだってさ)

927 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 01:03:15.66 ID:2VxgGwf00
偽AKBは自分が「AKBのメンバー」だと本気で思ってるの?

「俺はAKBのメンバーだ」と現実と妄想の区別も付かない
真正のキチガイを相手にするのは怖いのでここまでにしましょう。

執拗にストーカーされていますので、小金井の事件のように、
刺されたら怖いから・・・

偽AKBって小金井の犯人のようなキチガイなんだろうな。

それと、偽AKBも私の関係した作品を見てるよ。
怖い怖い、個人情報を出したらストーカーされて、
偽AKBに刺されるかも・・・

君子危うきに近寄らず。キチガイ偽AKBにご用心!

928 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/24(火) 01:04:22.12 ID:ChfS3IC30
>>887
所定の場所所定の量ならokなところもあるが
非犯罪化しても薬物使用を許可したわけじゃないからな勘違いすんな、

あくまでも個人使用なら罰しない(or罰金没収)だけやで
当然教育において薬物使用は悪と教えられるし社会的にも悪とされる。

非犯罪化したからって大麻を気楽に吸えると思うなよ。
日本で大麻の非犯罪化がなっても、栽培や譲渡や密輸は逮捕されるし
大麻吸って退学や退職になっても文句言えないんだぞ。

929 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/24(火) 01:12:40.92 ID:5HZnoPf20
>>927
空行は自分が「メディア関係者」だと本気で思ってるの?

「俺はメディア関係者」と現実と妄想の区別も付かない
真正のキチガイを相手にするのは怖いのでここまでにしましょう。

執拗にストーカーされていますので、小金井の事件のように、
刺されたら怖いから・・・

空行って小金井の犯人のようなキチガイなんだろうな。

それと、空行も私の関係した作品を見てるよ。
怖い怖い、個人情報を出したらストーカーされて、
空行に刺されるかも・・・

君子危うきに近寄らず。キチガイ空行にご用心!

930 :(ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/24(火) 01:14:53.21 ID:5HZnoPf20
>>928
罰金はその名の通り罰だろ

拘束されないってだけのような

931 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 01:14:54.19 ID:2VxgGwf00
>>928 名前:あぼ〜ん[NGID:ChfS3IC30] 投稿日:あぼ〜ん

気持ちが悪いので速攻であぼーんにしたが・・・

>当然教育において薬物使用は悪と教えられるし社会的にも悪とされる。

そうなんだ? 私の知識と随分違いますね。是非ともソースを出して下さい。

薬物に「害」があるのであって「薬物使用」は「悪」ではありません。

EU諸国では薬物依存者は病気だと認識され「悪」とは教育されていません。
「悪」と思われて社会から阻害されないように啓蒙、教育されています。

932 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 01:19:22.03 ID:2VxgGwf00
>>929

あらら、完璧なオウム返し。(失笑)
少しは蛆の湧いた脳ミソを使えよ。

そんな馬鹿じゃ、売人くらいしか仕事はないだろ?

いけね、ストーカーを相手にしてしまった。
キチガイに刺されると怖いから警察に相談しよう。

933 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/24(火) 01:20:39.06 ID:5HZnoPf20
あぼーんにしたという割に
まめにレスするのが空行

934 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 01:31:32.48 ID:2VxgGwf00
理解できていない反対派(偽AKBとワニ)は、下記の動画を観て勉強して下さい。

【報道されない】 麻薬を合法にしたら中毒患者も死者も減少
https://www.youtube.com/watch?v=0QWLTsO6TSE 2分8秒

935 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 01:41:06.41 ID:2VxgGwf00
以前、他のSNSでストーカーされて、自宅まで押し掛けられて、
家のガードマンに取り押さえられた事件があったから、
ストーカーの相手は怖い怖い。

「俺はAKBのメンバーだ」などと言うキチガイに、
刺されたら危ないものなー。

まあ、私には近づけないけど・・・
キチガイは何するか分からないから、ご用心!

936 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/24(火) 01:55:03.63 ID:ChfS3IC30
>>930
罰金刑に処されるってことは交通違反ぐらいの意識なんかな

>>931
善い行いって教育すると思うのか?当然悪い行いって教育するよ。

>>934
日本はな、その良くなったポルトダルより更に低いんだよ
日本の政策とポルトガルの政策は真逆の政策
日本で覚醒剤を非犯罪化するなんて無理
日本政府は非犯罪化はしないと宣言しているしケアの拡充の方を選択するよ。

日本の違法薬物によるオーバードーズはだいだい10人前後、関連死を合わせても100人いくかいかないかの世界
東京の解剖では違法薬物による中毒死者数は一人やで
P30、平成27年東京都監察医務院
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansatsu/database/27toukei.files/28-39.pdf

937 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 02:09:42.91 ID:2VxgGwf00
去年1年間に危険ドラッグを使ったことが原因で
死亡したとみられる人は全国で112人に上り、2013年に
比べて急増したことがわかった。

警察庁のまとめによると、去年1年間に危険ドラッグを
使ったことが原因で死亡したとみられる人が全国で112人に
上ったことがわかった。

*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
http://www.news24.jp/articles/2015/01/06/07266678.html

938 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/24(火) 02:14:42.39 ID:5HZnoPf20
>>936

懲役の代わりに罰金(科料)になってるだけで
これは欧州各国が懲役をやたら減らしてる最近の傾向によるもので
麻薬の罰則だけが軽くなってるわけじゃないと思うんだけどね

オランダなんかもやたら刑務所減らしてるみたいだし

939 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/24(火) 02:15:54.67 ID:5HZnoPf20
>>937
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-jikendangerousdrug
結局罰則の軽いところに集中するってだけ

いまは脱法ドラッグで死ぬ奴は希

940 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 02:16:11.08 ID:2VxgGwf00
ポルトガルの一年以内覚醒剤使用率は日本より低い。(ポルトガル0.05%、日本0.3%)

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1462305398/259

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1462305398/94

【ポルトガルのハームリダクション政策(2001年)のケース】

大麻の使用者は2001年の3.3%、2007年には3.6%、2013年には2.7%。

コカインは0.3%から0.6%、2013年には0.2%

覚せい剤は0.1%から0.2%、2013年には0.05%

ポルトガルは、オピオイド(アヘン系)の使用率も、
厳しく禁止しているシンガポール、マレーシアより低い。

941 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/24(火) 02:20:03.86 ID:ChfS3IC30
>>937
対策を取った2015年の危険ドラッグの死者は関連死を含めて11人じゃい
そりゃ日本政府はドヤ顔で勝利宣言するよ

>>938
使用者人口が多けりゃ逮捕しきれんわな、ケアの方にステータス全振り
最善の策は出来ないから、次善の策を選択したって印象やな

寝るぜ

おまけ:ニュース女子25分頃
https://www.youtube.com/watch?v=rk-aeipBwQA

942 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/24(火) 02:21:52.15 ID:ChfS3IC30
>>940
コカインやヘロインやMDMAも比べろや>>924

943 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 02:24:50.90 ID:ED4GJCUw0
巨大産業や資本の出入りもないため
日本よりはカルテルのターゲットにされてない、ってのもあるのだろうけど
そのデータを疑うのはさすがにしちゃいけないだろうな

>>924
時効じゃ時効、でもたまに第三者の通報は本当にあるようなので
気をつけてな

>>927 >>929
その手の煽りは最近どうでもよくなってきた

944 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 02:28:21.57 ID:ED4GJCUw0
>>941
嫌々しながらまじめに議論はしてるのかな
よく見つけてきたね、そのニュースお疲れさま

945 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 02:28:52.38 ID:2VxgGwf00
>>936 名前:あぼ〜ん[NGID:ChfS3IC30] 投稿日:あぼ〜ん

>当然教育において薬物使用は悪と教えられるし社会的にも悪とされる。

質問:そうなんだ? 私の知識と随分違いますね。是非ともソースを出して下さい。

>善い行いって教育すると思うのか?当然悪い行いって教育するよ。

「ソースを出せ」と言う要求に答えは妄想だけ。

提示したニュース動画でも言及しているが、「薬物使用は悪」と言う
啓蒙、教育はされていません。悪でも善でもありません。

薬物使用、依存症は病気だと認識され、害のある薬物使用には、
科学的根拠に基づいて、「説得センター」で「健康に有害ですから
止めた方が良いですよ」と説得されます。

>当然教育において薬物使用は悪と教えられるし社会的にも悪とされる。

と言うソースを出して下さい。

まさか、思い込みだけで適当な嘘、デマを書き込んでいないでしょうね?

946 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 02:33:12.48 ID:ED4GJCUw0
空行さんも>>941で武田先生がちゃんと発言できてるのを
むしろ喜べるようになろうじゃねーか
一ミリずつなんだよ

947 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 02:34:01.71 ID:2VxgGwf00
>>939
>罰則の軽いところに集中する

その記事のどこから「罰則の軽いところに集中する」と読み取れるの?
大麻使用の量刑と、脱法ハーブ使用の量刑をソースで教えて下さい。

948 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 02:44:50.49 ID:2VxgGwf00
>>946

当然、ワニが出す前にチェックしております。

武田教授は詰めが甘い。番組も教授もフリップ一つ作らないで怠慢です。
私がDなら、アホなタレントを出汁に使い、理攻め証拠詰めで、
ぐうの音も出ないほど完全論破させてやります。

番組作り、予習が甘い! 制作現場は予習、段取りの良し悪しで
レベルが決まります。

949 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 02:49:17.06 ID:ED4GJCUw0
>>948
それが日本の限界って気はするね
仮に完全論破したら芸能界の恨みを買いかねない
お金と台本渡されてわざとイーブンで逃げてるんじゃねえかな?

950 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 02:55:11.31 ID:ED4GJCUw0
正しくは女性タレントって精神異常でもなんでもないので
その手の一般論や感情論を納得させないとダメなんだぜって
ほかの解禁運動に訓辞を垂れてくれてるのかな?

その後の死刑存置論廃止論も面白いね

951 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 02:57:02.83 ID:2VxgGwf00
>>944

と言うか、余りにも軽薄、ミーハーな番組なので、
チェックはしたがスレに貼らなかった。

アホなタレントを使う雛壇番組が大嫌いなんでな。

アホな視聴者の代表としてタレントを出すのは、
視聴者を馬鹿にしていると気づけよ。

昨今の番組は「視聴者は馬鹿だ」と言う前提で制作されている。
アホなタレントが視聴者代表でアホな事を言ったら情報のレベルが下がる。

私は番組は誠心誠意、多くの情報を正確に提供するものだと思っている。
視聴者は馬鹿だから、この程度で良いか、と言うのは間違い。
そう言う番組方針が嫌だから距離を置いているのだ。

952 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 03:06:43.55 ID:2VxgGwf00
>>949

いや、馬鹿なタレントがハッキリと「Pに頼まれました」と言ってるじゃない。

完全な予定調和。(笑)
裏を見せる事で予定調和をちょっと崩して見ました。
と言うのもあざとい。

日本人は馬鹿に成っているんだよ。
マスコミがより馬鹿にしてループしてより馬鹿になる。

日本人は気づくべきだ。10年後の日本は益々衰退するよ。

953 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 03:08:51.97 ID:ED4GJCUw0
>視聴者は馬鹿
実際問題バカだからな。。。
バラエティ番組見る限りゆとり以降の日本人視聴者のレベルって
どんどん下がってるし下手をすると俺より頭悪そうだ


http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1462305398/249 のほうが
知的かもしれんね

954 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 03:11:51.82 ID:ED4GJCUw0
勇者が死んだってアホ漫画で(俺あれ好きだけど)
ソーマが麻薬として扱われてたのふと思い出した

>>952-953
シンクロしてしまった

上でたそがれてたけど大丈夫か日本

955 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 03:14:03.95 ID:2VxgGwf00
>>950

スレチだけど下記の番組は興味深いよ。なぜ日本人が馬鹿になったか分かる。
日本人は明治から全く同じ事を繰り返しているのだよ。

『明治「第01集 ゆとりか、学力か」(01 of 02)』← NGワードになるから検索

教育とは何か (製作:2005年)。

956 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 03:20:59.68 ID:ED4GJCUw0
ニコニコアレルギーがあるので今ビューアで見てるけど
こういうのは好きだ

学ぶ姿勢を放棄すると
日本のレベルって一気に封建時代に戻るだろうな

957 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 03:29:08.88 ID:ED4GJCUw0
あ、でも…教育勅語の行き過ぎた弊害はあったにせよ
明治は今よりはまともだったのは確かだ

超自我や世の中に役に立とうって意識がなくなったら
人間は豚だよ

958 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 03:39:43.34 ID:2VxgGwf00
>>953

そのワニのレス、あぼーんにしてたから、今、再確認したけど・・・

>ポルトガルの話だったら、死路だから止めただけ

と、ワニはポルトガルの話題は反論できないと自分でも認めてるじゃん。
それなのに、ポルトガルの話題で反論して来るとは支離滅裂。

結局、反論するための反論、ポジショントークだから、
矛盾や穴が見え透いていて馬鹿にされるんだよな。

既に自分でも認めた間違いを無限ループさせているだけ。
馬鹿としか言いようがない。馬鹿でなければ精神病だ。

959 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 03:47:39.15 ID:2VxgGwf00
>>957

だから、明治の教育者、文科省の役人は賢いだろ?

賢くかつ国を良くしようと言う理想と気概がある。
現代は、そう言う教育者、役人がいなくなっただろ?

だから「日本人は馬鹿になっている」「国は衰退する」と言っているのだ。

日本はもっと良くなれるポテンシャルがある。
それを放棄してしまうのはもったいない話だ。

何が一番悪いかと言うと「政治家とぞれを選んだ愚民」。(笑)

960 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 03:49:20.14 ID:ED4GJCUw0
精神病というより彼が一般的な普通の日本人なのだよ
前後に食い違いがあるのは
レスのやり取りで認識が変動しているって見るのがいいかも

平均的なバカ?を一度見下すと
数の力でより下のヒエラルキーに封じられるから
空行さんも気を付けたほうがいいぞ

今の2chは馬鹿に馬鹿といえる資格のない掲示板
「みんなバカばっかりだ」って言葉は
「ジャンキーども」と同じで自滅フラグだからな

961 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 03:53:11.35 ID:2VxgGwf00
>>960

馬鹿に馬鹿と言わなければ、賢いと勘違いするだろ。(笑)

特に反対派3馬鹿トリオ(ネトボケ・ワニ・偽AKB)。

962 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 03:56:51.80 ID:2VxgGwf00
>>960

盆栽君は、「まあいいや」とか「60%くらいで我慢しよう」などと
諦めてしまう事が多くないか?

100%の理想を目指せよ。少年よ大志を抱け!

963 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 03:58:13.55 ID:ED4GJCUw0
>>961
あれだ。EQの本ってあるだろ?
成功する奴は相手の長所を最優先で見て
失敗する奴は論理的に相手の欠陥しか見ないてやつ

そこで見下したら周囲は引いてしまう
力による禁制が失敗するように
馬鹿にバカといえる資格のある環境はたいていつぶしあって自滅する

実施するのは難しいだろうけど
必要以上に論理的にならないように
警戒するといいかもしれない

964 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 04:01:47.34 ID:ED4GJCUw0
>>962
60パーセントとかとんでもない大成功だよw

テストの成績はいいほうががいいが
政治運動の成果は逆にわずかのほうが通りやすくていい

理想は97パーセントの利他行動
3パーセントの見返りで良しとすべきだと思う

965 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 04:04:22.81 ID:ED4GJCUw0
まあ、でも…和の精神も謙譲の美徳も
ロビー活動では悪徳って海外のやつがはっきり言っていたっけ

その辺は難しいな、肝に銘じておこう

966 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 04:08:26.60 ID:ED4GJCUw0
>>959
まあなw
むしろ近年ポテンシャルがとてつもなく低くなってるので
それの回復をさせないと…鉄拳制裁によるリハビリが必要だぜ

967 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 04:10:32.11 ID:2VxgGwf00
>>963

このスレは法律をどう改正しようかと言う議論をしているのだよ。

法律、量刑などは感情論に左右されては本質を見誤る。
人間に感情は付きものだが、それを超越したところに公平な法律がある。

感情に支配されているのは「人治国家」。

感情に支配されずに、法を支配するのが「法治国家」。
法の定めの中で、合理的に法を適切に改善して行くのが「法治国家」。

968 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 04:14:08.19 ID:ED4GJCUw0
>>967
( ゚д゚)人知国家でググってみたが
かつての2chはまさにこれだった、考えさせられるな
今の日本がかつての韓国のように落ちぶれてるってなげきも時々聞くね

969 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 04:18:55.25 ID:ED4GJCUw0
>このスレは法律をどう改正しようかと言う議論

( ・ω・)ふむ、俺らが改正する力は今のところないので
今後どう変わっていくのかなって
情報取集をしてくスレでもいいんじゃないかな?志低すぎ?

でもなかなか面白かったよ

970 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 04:30:00.54 ID:ED4GJCUw0
>>955
見終わった、今から少し寝るけど興味深かったな
後半グレンラガンの戦闘後のBGMみたいな音楽が頻繁に流れるので
ニヤリとしてしまったw 昔の日本人は試行錯誤しながらも本当に優秀だね
それとは逆にゆとり教育への憎しみがふつふつと吹き上がってくるけど…

971 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 05:02:46.47 ID:2VxgGwf00
>>946

今、改めて番組を見てみたのだが、脊山麻理子と言う女の子が、
一番、大麻を知っているな。

短期留学だろうけど、留学して実際に大麻を知っている彼女と
周りの温度差が激しい。

彼女は大麻を経験してるね。まあ、余程のコミュニケーション障害でなければ、
留学したら一度くらいは経験するし、実際にやっている場面にも遭遇する。

経験するのと、大麻のエフェクトを好きになるかは別の問題だが、
彼女は大麻に関して悪い感情は持っていない。

番組構成としては稚拙だが、スポンサーがDHCなんだろ?

DHCは知っているか知らないか知らないが(笑)、
大麻が合法化されたら、大麻成分のサプリメント、
化粧品などを開発して販売すれば良いよ。

美容と健康に興味のある若い女性が大きな購買層になるだろう。

972 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 06:40:56.66 ID:ED4GJCUw0
CBDオイルの化粧品か
その発想はなかった

973 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5bd4-G0cz):2016/05/24(火) 07:22:09.30 ID:5HZnoPf20
オランダの大麻使用率が低いっていうけど
もともとの国連云々の発表とかいうリンク先自体がおかしな数字だしてるようにしか見えないな
こんな数字にはならんだろ

974 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/24(火) 07:52:48.37 ID:GA/B2tUEd
>>967
大麻の罪を軽くしろってのは
濫用してる奴の感情論

975 :朝まで名無しさん (アウアウ Sab5-MTTD):2016/05/24(火) 10:21:10.37 ID:pLsjkjjAa
なんだかんだとこのスレも最後までずーっと
獄に片足突っ込んだ大麻狂いが上から目線で、えっらそうに
陰謀政府に盲従愚民の糞バカオメーらにもったいなくも大麻の真実を教えてやってるんだよ!

一般に反感と嫌悪しか産み得ない大麻狂信集団ゴーマンオナヌーぶっこき、オナヌー参加者以外はいちゃもんつけて徹底排除するだけの自己隔離病棟スレw

なお数年間、延々使い回し、とっくに腐って糸引いて汚物と化した
唯一無二の国連ごっこズリネタは今年4月終了と同時に形骸茶番で済まされネタ切れ終了のお知らせw

976 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/24(火) 10:28:31.25 ID:ChfS3IC30
>>945
非犯罪化されても薬物を購入するのは売人からだぞ
非犯罪化って一応違法だぞ
投獄されないけど罰金だぞ
しかもケア施設入り付きだぞ
やめた方がいいと説得されるんだぞ

売人と接触してはいけないと言うし
違法だと教えるし
罰金されケア施設入りすることも教えるよ
未成年に「吸ってもええよ〜」なんて言うわけないだろ、当然だめじゃ
非犯罪化は「吸ってもええよ〜」って言う意味じゃねーよ。

ポルトガルでは「ええよ〜」って教育しているかもしれないが
日本で「ええよ〜」になるわけないじゃろ、考えにくいわい。

>>958
ポルトガル方式が失敗したなんて一言も書いていないぞ、どこに書いてんだ?
ポルトガル方式は真逆すぎるから採用できないことと
日本は更にいい数字を出している、この2つ話しただけやで
あほ〜んな空行くん

国会や法廷より格上である国際会議で日本政府は
ドヤ顔で薬物政策は成功していると宣言し
エンドユーザーを取り締まると明言したんだぞ、日本で非犯罪化するわけないやん
日本はポルトガル方式を採用しません!

977 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 10:49:10.40 ID:2VxgGwf00
>>972

現在でもヘンプオイルは化粧品オイルとしての開発などが進んでいる。
カナダでは、食品で11億円、化粧品で33億円の産業となっている。

日本でも、産業用大麻の多岐に渡る利用を進めた方が良い。

978 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 11:10:54.12 ID:2VxgGwf00
>>976 名前:あぼ〜ん[NGID:ChfS3IC30] 投稿日:あぼ〜ん

マジで馬鹿だね。

私が長い間、非犯罪化より政府管理の販売を含めた合法化の方が、
ヤクザの資金源を減らせ、税収にもなりベネフィット(利益・恩恵)
が大きいと主張してるでしょ?

それと、色々と事実誤認をしているね。
ポルトガルでは、施設に「強制入所」されません。
そう言う「拘禁的処置」から脱却し「社会内処置」、
つまり、社会の中で治療、更生、社会復帰を目指そう
と言うのがポルトガルなどの考え方だ。

そして、その考え方だが国連麻薬特別総会の成果文書に
採用されている。

おまえが言った「麻薬使用は悪」と言う考え方は違う。
「悪でも善でもない」不幸にして依存症に成ってしまった人は、
病気と判断され、「健康に害がありますから止めた方が良いですよ」
と「説得」され、自分の意志で止めて社会復帰して行く。

病気に成ってしまった人は「悪でも善でもない」、それと同じ事。

最後に日本の話だが、これも何度も何度も同じことの無限ループ。
現状を話して理由もなしに未来も同じと言うのは間違い。
現状は未来永劫、現状ではない。

キミは、何を言われても言われている事を理解できないのだね。
理解できない馬鹿だから、マトハズレな無限ループしか出来ないのだ。

979 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/24(火) 11:32:13.08 ID:ChfS3IC30
>>978
日本では非犯罪化は無理でいいんだな?答えてみろよ

全員がケア施設に強制入所ってわけじゃないが依存の程度によって強制されるわい

あくまでも非犯罪化は違法だぞ、いいわけないじゃん
違法薬物には害が存在する大麻だって害がないわけじゃない
違法と薬害 この2つは肯定できんぞ、違法薬物の使用をしてもええよ〜にはならん

日本でええよ〜になるわけない考えられん、当然非犯罪化しても薬物使用はダメと教えられる。
まぁ許しの気持ちは増えるかもね

980 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 12:00:02.81 ID:2VxgGwf00
>>979 名前:あぼ〜ん[NGID:ChfS3IC30] 投稿日:あぼ〜ん

「答えてみろよ」って、何を一人で真っ赤に成って興奮してるの?

国連麻薬特別総会の成果文書では、日本も合意して、
薬物事犯の「比例量刑の原則」「非拘禁的処置」「社会内処遇」
などの推進が決議され採択された。

「強制入院・強制入所」と言うのは人道的見地からなるべく
避けなければならず、社会の中で更生や社会復帰を支援しなければならない。

もちろん、社会に害を及ぼすまたは自分で生活が成り立たないほどの
重症患者は本人、親族の了解の上、入院させるさ。

その判断は、例えば、ドラック・コート(薬物裁判所)で行うのが望ましい。

>違法薬物の使用をしてもええよ〜

そんな事は一言も言っていません。

害の強いものは科学的根拠、証拠による教育、啓蒙で
新規利用者を減らして行く、不幸にして依存症になってしまった
人には治療、リハビリなどで社会復帰を促し再犯を予防する。

売人など反社会的行為は厳しく取り締まる。

需要と供給、両面から減らして行く、至極まっとうな政策提案です。

最後に大麻ですが、「比例量刑の原則」「非拘禁的処置」「社会内処遇」
などの推進の合意事項に基づくならば、現行法での政策は
2019年までに最善しなければならない。日本政府が国際的な取り決めを
守る気がある。国際社会に嘘を付かないのであればです。

981 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/24(火) 12:13:22.07 ID:ChfS3IC30
>>980
日本はポルトガルみたいに薬物の非犯罪化はしません。全世界に向けて宣言したんだからないよ。

【報道されない】 麻薬を合法にしたら中毒患者も死者も減少
https://www.youtube.com/watch?v=0QWLTsO6TSE
自分で出した動画見てないの?
全員がケア施設に強制入所ってわけじゃないが依存の程度によって強制されるわい

売人と接触して違法薬物を購入し
依存や身体的害のある薬物を乱用しても「ええよ〜」って言えるわけない
たとえ投獄されなくても前科は付くかもしれないし少なくとも記録には残る
退学や退職したっておかしくはない
これで薬物使用を悪い行いと教育しない方がおかしいわい

あほ〜んな空行くんまたね

982 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 12:38:56.09 ID:ED4GJCUw0
ワニさんが激怒しかける姿って初めて見た
議論はパスしてるけど双方まったりしたほうがいいと思う…

983 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 5164-xKv1):2016/05/24(火) 12:49:28.94 ID:ChfS3IC30
>>982
初めてじゃねーだろ
以前IP付きのスレあったやん、そんで空行くんは個人情報を晒したやろ
あの時脳みそピリピリするぐらい激怒しているからな
「みんな個人情報さらされるかもしれないけど覚悟して書き込みし議論しているのに
安全な位置で何を高笑いしとんねん」と思ったね。
あのクズめ

984 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 13:02:13.46 ID:ED4GJCUw0
スマソ。俺もチキンだからな、通常のねらーにとってIPさらしは
絶対やってはいけない自殺行為だと判断して参加できなかった
わにさんも気の毒に

でも運営もその時のスレのログが残らないようにしているし
やむを得ない判断だったのだろうかと思う

985 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 13a5-xKv1):2016/05/24(火) 13:03:46.98 ID:8d3RI1w50
よくみんなIPスレに行くなあ
丸め込まれて乗せられるのも楽しいのかな

と高みの見物してた
その後のことは

そりゃそうなるだろ

くらいの感想しかない
ドブに足突っ込んどいて
「汚れたぞ!」と言われても
みたいな

986 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/24(火) 13:06:04.52 ID:GA/B2tUEd
>>980
そんなことはないわな
いまでも執行猶予があるんだから

987 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 13:06:17.41 ID:ED4GJCUw0
>あのクズめ

真のクズは俺かもしれないと猛省している
俺が大丈夫かスレで解禁は全員に見限られ
反対派の空白さんにすらざまあみろ曲者は死ね、って
追放処分になりかけたとき

ワニさんは「嫌じゃボケ」スレを建ててくれたじゃん
俺はそれに仇で返してる気がする

988 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 13:11:54.13 ID:2VxgGwf00
>>981 名前:あぼ〜ん[NGID:ChfS3IC30] 投稿日:あぼ〜ん

マジで狂ってますね? 言われた事を理解する能力も、記憶する能力もないらしい。

>日本はポルトガルみたいに薬物の非犯罪化はしません。

誰も非犯罪化するしないと言う政府方針の予測はしていないよ。

国連で決議された、薬物事犯の「比例量刑の原則」「非拘禁的処置」「社会内処遇」
などの推進を早急に実施するべきだ。国際合意を守るべきだ。と言っている。

>全世界に向けて宣言したんだからないよ。

何度言われても理解できないのだね?

議論と言うのは、採決前にどんな反対意見があろうとも、
民主的なルールにより採択され合意した事に従う。
民主主義の基本的ルールだよ。

キミが、議論の最中に反対したとする、多数決で違う事が可決された。
「俺は反対してたから従いません」と言うのか?

キミ、小学校の児童会から民主主義を学び直したまえ!

989 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 13:12:09.37 ID:ED4GJCUw0
>>985
うむ、仮にその時のIPを再度さらすようなことがあったら
俺はその人を嵐と認識するかもしれない

かつての2chで厨のIPさらして
スパムメールまみれとか恐怖すると同意に胸糞悪くなったし
匿名掲示板でIP公開とかよく犯罪にならなかったよなと思う

990 :朝まで名無しさん (スプー Sd28-MTTD):2016/05/24(火) 13:15:12.92 ID:GA/B2tUEd
>>988
解釈の違いや脱退とかでなんとでもやりようがある。

だいたい、麻薬なんとかとか民主主義とはかんけいないしな

991 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 13:16:27.32 ID:ED4GJCUw0
>>988
横レス申し訳ないが
本気で怒り狂っている相手に狂っているは言い過ぎだよ

ただあえていうなら反対派に立つ場合、「しません」というのではなく
「当面それは難しいのでは」というのが適当かもしれないな
政策って10年たてばどうなるか本当にわからないし、
テッド2とか作られることは誰にも予想できなかったからな…

992 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 13:17:53.71 ID:2VxgGwf00
>>981 名前:あぼ〜ん[NGID:ChfS3IC30] 投稿日:あぼ〜ん

>全員がケア施設に強制入所ってわけじゃないが依存の程度によって強制されるわい

明らかに狂ってますね?

「強制入院・強制入所」と言うのは人道的見地からなるべく
避けなければならず、社会の中で更生や社会復帰を支援しなければならない。

もちろん、社会に害を及ぼすまたは自分で生活が成り立たないほどの
重症患者は本人、親族の了解の上、入院させるさ。(>>980 参照)

と、私は、キミよりも詳しく同じ事を書き込んでいるでしょ?

ワニ君、日本語が読めないようだね。マジで小学校から全てを学び直した方が良いよ。

993 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 13:20:24.97 ID:ED4GJCUw0
えーと…事実上の反日になってしまったプーチンを見守ってる
チキン+似非ウヨのジリノフスキーの気分がちょっと理解できた

994 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 714a-VE2S):2016/05/24(火) 13:21:17.73 ID:eq7QvUW20
IPでスパムメールまみれになるとかは、その後侵入を許してるんだから
セキュリティが甘いんだから自業自得としか思えないな。

995 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 13:23:28.18 ID:ED4GJCUw0
やはり自己責任ってことか?してみると結構恐ろしいな

>>992
2ch中毒になった人や被害を受けた人も
社会の中で更生や社会復帰を支援できるようになればいいのにな
発言が他人事だったらゴメソ

996 :朝まで名無しさん (ワッチョイ cace-xKv1):2016/05/24(火) 14:14:28.12 ID:2VxgGwf00
>このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

次スレ立てられません。どなたか次スレを立てて下さい。

997 :朝まで名無しさん (ワッチョイ 3217-rz0S):2016/05/24(火) 14:30:08.94 ID:ED4GJCUw0
俺が建てるとスレタイに抵抗があるので
ほかの人もしくは代行人のボランティアに依頼を頼むぜ
しばらく出る

998 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/24(火) 15:23:14.94 ID:hFIdnzrg0
>>996
立ててやった

【愛】大麻関連議論スレ その164【憎】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1464070494/

999 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/24(火) 15:27:30.92 ID:hFIdnzrg0
スレの消費が早い

1000 :朝まで名無しさん (ワッチョイ bc0e-MTTD):2016/05/24(火) 15:27:57.78 ID:hFIdnzrg0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 6日 8時間 14分 2秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


488 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)