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DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ14 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ゲーム好き名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 435b-bMpm):2016/09/30(金) 00:45:55.25 ID:LpgPJ3Ec0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

■公式サイト
http://www.darksouls.jp/

■ダークソウル3一次情報wiki
フレーバーテキスト等はこちらを参照してください。加筆修正もお待ちしています。
http://seesaawiki.jp/primal_info_darksouls3/

■DARK SOULS?世界観考察wiki
http://wikiwiki.jp/dark3/

※次スレは>>950が宣言してから立ててください
★次スレ作成時>>1の先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記載してスレを立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :ゲーム好き名無しさん (スップ Sd8f-rzru):2016/09/30(金) 19:12:33.48 ID:u73jbzAsd
>>1

3 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fb7b-uvlU):2016/10/01(土) 00:32:00.50 ID:fHq5hdOW0
>>1

4 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fb42-RPp1):2016/10/01(土) 08:02:35.50 ID:P7LOzlzR0
>>1乙リック

5 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 437b-rzru):2016/10/01(土) 18:41:56.97 ID:bZxlrTQm0
話すことない?

6 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fb42-RPp1):2016/10/01(土) 18:50:02.44 ID:P7LOzlzR0
DLCの情報がなかった頃はDLCでロンドールが〜天使信仰が〜とか盛り上がってたけど絵画世界って判明してネタ減ったよね正直
本編とDLCの話があんまりリンクしてないし

7 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c77b-RPp1):2016/10/01(土) 18:52:25.25 ID:qVnYqUAe0
スレの流れ停滞したのはどう見ても2アンチのせいだろ

8 :ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd8f-7oJY):2016/10/01(土) 18:55:58.66 ID:+nNcPMMWd
リンクしてないって、
まだ配信されてもないのに何言ってんだろう

9 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fb42-RPp1):2016/10/01(土) 18:56:52.86 ID:P7LOzlzR0
現状分かってる情報ではっていちいち言わないと分からないレベルの人?

10 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4742-Q9Ex):2016/10/01(土) 19:29:06.57 ID:FscoU3FC0
まあそう煽るな

11 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 774e-R3W1):2016/10/01(土) 19:33:46.77 ID:jQncoyCz0
正直ここで下手に考察してあてずっぽうな事言うより
実際にDLC来てからどうだったとか判断した方がいいだろうしな
予想は言えても考察は出来ない段階というか

12 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 437b-rzru):2016/10/01(土) 20:02:34.35 ID:bZxlrTQm0
今サリ裏で侵入待ってたら脇の草のテクスチャが完全に浮いてて草

13 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa77-rzru):2016/10/01(土) 20:19:32.21 ID:6XHUKhlQa
ワキ毛?

14 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd8f-rzru):2016/10/01(土) 20:38:33.46 ID:9uaeA454d
まぁ情報出し切った状況だし話題がない、変なのが湧くのは仕方ないことだろうな。

15 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 973b-K6jO):2016/10/01(土) 21:06:57.03 ID:8DLqnP8B0
今回テーマ性強いって言ってたし、そのために雪原モチーフにしたって言ってたし
冷気属性とか冷たい谷ってのか何意味するものだったのかもより見えてくんじゃね

ダクソの属性って物語に深く関わってたしな

16 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa77-rzru):2016/10/01(土) 21:08:46.54 ID:broGijnIa
>>15
確かに属性重いのがダクソだったな

17 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 275b-49T3):2016/10/01(土) 23:41:29.90 ID:WsOJHTBK0
PV見てあーだこーだ予想できるのも今しかないわけだしそれはそれで貴重な時間かもね

18 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 437b-rzru):2016/10/02(日) 12:00:52.48 ID:vur6qanJ0
考察じゃないけど、罪の都の篝火下の床に乗れるんやな

19 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd8f-rzru):2016/10/02(日) 12:39:47.73 ID:b01N+TbSd
冷気属性はなぁ

武器に少しあるだけ、敵が少し使ってくるだけだから
本編だと空気だったからなぁ

イルシール突入したら敵は火属性or闇属性万歳で悲しい気分に

魔法に冷気属性はいっぱい合っても良かったのに

20 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fb7b-9qEq):2016/10/02(日) 13:42:35.06 ID:Ij6fT5fh0
灰瓶が「エストの熱を冷たさに変える」てくらいだから
冷たさになんらかの意味はあるんだろうが
火の燃え盛る激しさに対する、終わりのイメージかなぁ?
イルシールの連中も「オワコン神々」って感じだし

21 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 439f-I5ee):2016/10/02(日) 14:53:25.36 ID:RZDYVzq40
単純に分子運動の低下、動きが無くなることをさしてたり

深海の時代ではソウルの動きが淀み停滞するそうだが、それは冷たさ故なのではないだろうか

光の無い闇、動きの無い冷たさ、死ぬ事(終わり)の無い生、それが火継ぎの終わりEND後なのかもね。ただし残り火があるからいずれ時代に終わりは来る

22 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fb7b-9qEq):2016/10/02(日) 15:02:56.82 ID:Ij6fT5fh0
淀みと言えば、ロスリックは「すべての淀んだ地」なんだよね
何のテキストだったかな?さっきロード画面で見た
ロードランの、なんでもかんでもすぐズレるのとはまた違うんだろうな

23 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fb7b-uvlU):2016/10/02(日) 15:14:57.48 ID:oSCmxjAb0
面白いこと発見したんだが、深みの聖堂のmob(グレアク)から結晶の貴石ドロップした
深み関係者が古老と共にもたらされた貴石を落とすのは興味深い
古老前のmobと深みのmobが色違いの同じ服なのを考えると、やっぱ深みと古老に何かあるっぽいな

24 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 774e-R3W1):2016/10/02(日) 15:23:22.12 ID:MSZvpy560
生と死、光と闇、熱と冷たさとはいっても
前者二つには、生死に対する不死、火による光と影に対する火が消えた先の闇とか
常に第三極みたいのがあるのが気になるんよな

25 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fb7b-uvlU):2016/10/02(日) 16:58:10.57 ID:oSCmxjAb0
>>23に付け加えて古老の種火で鍛えられるようになる武器が「結晶」「祝福」「深み」
結晶はまぁ当たり前だけど、祝福と深み、これはなんか意味深
「白い魔法の火」らしいが白ってどっちかっていうと奇跡寄りな感じするよな

26 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fb7b-9qEq):2016/10/02(日) 16:58:47.80 ID:Ij6fT5fh0
>>24
差異が曖昧になった状態、かな?熱で言うと熱的死とか?
マヌスのソウルのような「なまあたたかい」のもそれかもしれんな

27 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 973b-K6jO):2016/10/02(日) 19:04:08.12 ID:xxzTpbMv0
第三極と言えば火のなき灰
1でも、灰色は差異のなかった時代の色だったしな

28 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a383-+y5M):2016/10/03(月) 09:18:15.54 ID:QRARPuCw0
>>24
その三極ってのがソウルで色即是空で言うとこの空の部分な気がするわ

29 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4379-JF6f):2016/10/03(月) 11:11:53.20 ID:JbSC+9RN0
>>25
古老の種火は要はソウルをこねくり回す技術なんじゃないかな
深みも魔術だしね

30 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd8f-rzru):2016/10/03(月) 11:20:04.59 ID:mqIJGfKGd
種火(と材料)あれば何でも出来る鍛冶屋の超技術・・・

31 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2bd6-o1nZ):2016/10/03(月) 17:34:46.03 ID:/ZOKxTRa0
流れ見てなくて申し訳ないのだけどイルシールの亡霊って結局外旋装備なんですかね?
踊り子装備の一人はわかるけど何度見比べても外旋装備に見えないので。
ドロップしないタイプの装備かな?
私の目が老眼だからかわからない…??

32 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srb7-rzru):2016/10/03(月) 21:26:55.04 ID:CfWeQmNPr
ちょい何言ってるかわからん
外旋じゃなくて外征だと思うし

まあ、踊り子以外のイルシール市街の白い幻影はおそらく踊り子、ボルド、ロスリック各地の三人の外征騎士のものだと思うよ

33 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd8f-LGiF):2016/10/03(月) 22:03:11.26 ID:4SvMZgSZd
本当に老眼なんだな
感心した

34 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 774e-R3W1):2016/10/03(月) 22:09:38.26 ID:qjyZvN4h0
ビッグハット

35 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2bd6-o1nZ):2016/10/03(月) 22:10:56.72 ID:/ZOKxTRa0
>>32>>33
ナイスつっこみありがとう。ほんとだ。老眼鏡買い替えてくるわ…。
でも外征装備と鎧の肩のところ違くない?
やっぱり獣になるにつれ変化したとかかな。

36 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 177b-RPp1):2016/10/03(月) 22:18:31.95 ID:E5yVKLuN0
外旋と外征読み間違えるって老眼とかじゃなくて脳に障害あるレベルだろ

37 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fb42-RPp1):2016/10/03(月) 22:33:42.79 ID:RapR0EMp0
ニホンゴのセンセイは今日も元気に他人に厳しいっすね

38 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd8f-rzru):2016/10/04(火) 00:33:37.04 ID:dSnpUAWld
変換ミスとかで大体わかるだろ…

39 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa77-0/X0):2016/10/05(水) 01:56:02.10 ID:euOv3CIfa
獣化してるとはいえ、神族の従者であるボルドを番犬呼ばわりするのは祭儀長としてどうなんだろう

40 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 439f-I5ee):2016/10/05(水) 11:32:47.44 ID:0jerChKi0
>>39
いやそもそもロスリックとイルシールって敵対関係じゃないの?

そういえばなんで両者は敵対してるんだろう

41 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spb7-I5ee):2016/10/05(水) 12:15:32.83 ID:zy7I3kN2p
>>40
ロスリックは流れ着くもの全てを征したと言うくらいだから流れ着いたイルシールに攻め込んだんじゃないか

42 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 439f-I5ee):2016/10/05(水) 14:19:22.77 ID:0jerChKi0
>>41
あーそんな感じだったね
番犬って言い方もどちらかというと守る側のイメージが湧くし、イルシールに侵攻したロスリックからボルドが守備したことがあったから番犬呼び、とか妄想

43 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 774e-OxsX):2016/10/05(水) 16:16:19.07 ID:66XAmelV0
ボルドもストーリー中で必ず倒さなくちゃならないボスだし、二番目のボスとして結構重要なポジションの気がする
今は理性失って獣になってるみたいだが、ある程度何かしら守ってるって部分がなきゃ番犬呼ばわりはされないんじゃなかろうか

44 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa77-0/X0):2016/10/05(水) 16:16:59.57 ID:euOv3CIfa
祭儀長が三柱であるくらいにはロスリックには神信仰もあるし
イルシールが元々神の領地だとしたら攻め難いのではなかろうか
サリヴァーンが台頭してる今となってはよくわからないけど

45 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW af50-I5ee):2016/10/05(水) 18:14:35.46 ID:9zaa3Pkb0
>>43
守ってると言うよりはボルドがあそこに居座っているせいで不死が高壁から降りることが出来ないってことじゃない
ボルドはすでに狂ってるようだし意思を持って何かを守れる状態じゃないと思う

46 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 973b-K6jO):2016/10/05(水) 18:51:00.40 ID:Z203HOn80
外征って、ロスリックを攻めるってより、ロスリックに兵力を貸す的な意味な気がする

石像広場のロスリック兵の剣や槍刺さった羽騎士死体見るに
ロスリック内で内乱でも起きてて、その鎮圧のために外征したんじゃね
ボルド部屋の前にも兵士の死体いっぱいあったし

っていうかボルドにしろ踊り子にしろ他の外征騎士にしろ、どう見てもロスリックと協調してる

47 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 774e-OxsX):2016/10/05(水) 19:28:50.13 ID:66XAmelV0
たしかに闘ってたのかって疑問に思うくらいには闘ってた感もないけど
明らかに強調してるってほど仲良しってふうでもないぞ
何か公的に協調関係があって、ロスリックが側がイルシールの部隊を駐留させてたなら
踊り子ボルドの様な主要なメンバーが高壁で足止め喰らってるのは不自然に感じるし
サリヴァーンがそんな部隊に指輪持たせて獣にしてたのもどうかと思うし

祭議長か賢者側と何かしら繋がりはあるのかもしれないが
王子たちは自分の所に近づけてないし、外征騎士もどちらかと言えば城内を勝手に探ってるって感じ

48 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ af50-Re4D):2016/10/05(水) 19:44:31.08 ID:9zaa3Pkb0
ロス騎士の武器で倒されてる羽騎士の死体気づかなかった
天使信仰は異端だったみたいだけどここまで派手に戦ってたのか

いずれ狂って獣になる騎士をロスリックが受け入れるとは思えない
獣になることを知らなかったとしても協調関係にあるならイルシールが外征騎士を送ることはないはず
そもそも狂って獣になるって性質上外征騎士は他国を攻めるための部隊ではないだろうか

49 :ゲーム好き名無しさん (スップ Sd8f-rzru):2016/10/05(水) 19:49:36.99 ID:V80twPlYd
ロスリックに協力してるなら、エンマさん配下?の獅子騎士さんがボルド討伐に協力する意味も無いような?

復活したエルドリッチに恭順したサリヴァーンがさらなる神族捜索や灰の派遣止める為にロスリック侵攻の特務部隊派遣って感じのがしっくり来るんだけど、根拠ねぇな。

50 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 774e-OxsX):2016/10/05(水) 20:08:44.72 ID:66XAmelV0
そういや、ボルドって鎧の隙間から木の枝か根っこみたいのが生えてるんだよな
もしかしたら中身が変態してるか何かに寄生されてて、あいつだけは他の外征騎士とは違ってるかもしれん
巡礼の蝶に何かされてる竜狩りの鎧みたいな例もあるし

51 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 973b-K6jO):2016/10/05(水) 20:13:34.57 ID:Z203HOn80
>>47
それこそボルドはロスリックにとって番犬みたいなもんなんじゃないか
家には入れず外を守らせるっていう
火が陰ったあと閉ざされて一部の人間しか鍵持ってない筈の書庫に外征騎士がいたりするし、
仲良しではないまでも、打算的な利害関係くらいはあるんじゃね

>>49
エンマはロスリックとは別勢力だと思う
エンマはロスリックに薪の王になって欲しいようだし、
ロスリックにとっては邪魔な存在の筈の火のない灰に協力してるし

52 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9b83-rzru):2016/10/05(水) 20:20:41.84 ID:5CsBLw460
>>51
エンマさんは、ロスリック勢力の一派なのは確実だろ。
立場としては王子に従っており、王子の元に向かう灰を別ルートに送り込んでいた。
が、本心としては王子に薪の王になって欲しくあり、死ぬ前に主人公呼び戻した。

ロスリックも一枚岩じゃないってだけじゃね?

53 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 973b-K6jO):2016/10/05(水) 20:25:58.91 ID:Z203HOn80
ボルド前の羽騎士いる広場に、罪の大剣っぽい剣持ったロスリックらしき石像あるし
ロスリックとサリヴァーンにはなんかしらの関係ある気もする

54 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ af50-Re4D):2016/10/05(水) 20:30:39.20 ID:9zaa3Pkb0
>>50
確かに枝っぽいのが生えてる
巡礼の蝶が王子の支配下にあるかわからないけどもしそうなら番犬として高壁の門を守ってた可能性もあるな

55 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa77-LGiF):2016/10/05(水) 20:30:39.48 ID:TrpcST0ka
ロスリック王国と言っても、火継ぎの反対派と推進派(王子とそれ以外)は妥協点がないから基本敵対関係だろうし
サリヴァーンも反対派(エルドリッチを擁するのだから深みの時代を想定して良い)でエンマが推進派(「王におなり下さい」)なら、敵対する意味はあるだろう

エンマを考えるとどうも踊り子が分からん。あいつがエンマを殺したのなら先に戦うべきだし、
そうでないなら誰がなんで殺してるんだという

56 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 973b-K6jO):2016/10/05(水) 20:31:05.40 ID:Z203HOn80
>>52
人名のロスリックと国のロスリックとごっちゃになってたわ

エンマも何者かに殺されたようだし、
王の黒い手は三柱に対抗し密かに刑する存在ってあるし、
ロスリック国内でも派閥争いみたいなもんがあるんだろう

57 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ af50-Re4D):2016/10/05(水) 20:57:34.82 ID:9zaa3Pkb0
ゴットヒルトが各所で主人公に協力してくれるのって謎だよな
ロスリックに仕えているなら協力する理由はないはず

58 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4379-JF6f):2016/10/05(水) 21:01:17.96 ID:XitnD2UY0
ロスリック内の派閥って言ったら灰の人が現れたからもうそいつに殺させようって派閥もあるんじゃない?
ゴッヒルはそれで灰の人に協力したりエンマ殺したり暗躍してたけど大書庫前で乙ったと

59 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 774e-OxsX):2016/10/05(水) 21:06:43.22 ID:66XAmelV0
踊り子前左手に青いマントとサーコートの騎士いるけど
アイツらはもしかしたら王子勢力の騎士で、眼の前の赤い衣装の騎士を殺してた可能性とかはどうだろう
赤い衣装の騎士はロスリック城内では黒服の人達と協力してておそらく祭議長派、青い騎士は主に王子の部屋前で警護してる
竜の練兵場で同じ赤騎士の死体を悼んでる赤い衣装の騎士がいるが、明らかに膝をおって悼むポーズをしてる
一方の踊り子前の青い衣装の騎士は赤い衣装の騎士の死体の前で剣と盾をもっていかにも殺ってやったと言う感じ

60 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 973b-K6jO):2016/10/05(水) 21:11:44.63 ID:Z203HOn80
ゴットヒルトは城を去ったって書いてるしすでに王から離反してんじゃね
黒い手はもう一人カムイがいるし、エンマ殺したのはカムイの可能性もある
ゴットヒルトはエンマと同じ火継ぎ推進派で灰に協力したり色々頑張ったけど結局カムイか誰かにやられた、みたいな

61 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4379-JF6f):2016/10/05(水) 21:15:23.43 ID:XitnD2UY0
ロスリックがなんであんなに荒れてんのかっていうのは結構疑問だったけど
火継ぎ派と否定派の内部抗争っていうので確かに説明出来そうね

62 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fb42-RPp1):2016/10/05(水) 21:29:14.81 ID:7IvUPaOU0
ロス城で落下攻撃と樽爆発食らう池沼ホストとか介護不可
脳みそついてないだろ

63 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ af50-Re4D):2016/10/05(水) 21:37:08.42 ID:9zaa3Pkb0
>>59
マントの色違いはすごいそれっぽいって思ったけど赤と青を会わせても
敵対どころか互いの攻撃が当たりもしないし単純にロス騎士の精鋭って気もする
エンチャント使えるのは青騎士だけだし

64 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fbea-RPp1):2016/10/05(水) 21:52:27.74 ID:JP1fB+J70
ロスリック上級騎士頼むよ〜
アストラとは逆で上級騎士版でフェイスオープン兜頼む

65 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77d8-ETlQ):2016/10/05(水) 22:25:49.39 ID:g4G9P0QI0
>>63
太陽の祭壇前にいる赤マント騎士もエンチャしてたよ
両方赤目って共通点はあるか

66 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW eb3c-7Sel):2016/10/05(水) 22:54:37.45 ID:SVLwjaPS0
大書庫内部の騎士達は赤マントじゃなかった?王子派のはずなのに

67 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b5b-RPp1):2016/10/05(水) 23:06:51.15 ID:PsOXDXcp0
やっぱエンマ派とイルシールは敵対関係にあるとは思うんだよね
以前スレで見たエンマが死ぬと踊り子が登場するのはエンマが踊り子の侵入を防いでいたからっていうのがしっくりくる

でもそうするとイルシールの目的がよくわからなくなるんだよなあ、踊り子は城内に入って何をするつもりだったのか
サリヴァーンはエルドリッチに協力してる以上火継ぎ反対派なわけで王子殺すためってわけじゃなさそうだし…

68 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 275b-49T3):2016/10/05(水) 23:16:50.63 ID:RZNS4yFY0
ロスリック騎士の大盾
大盾の騎士たちは祭儀長の備えであり
その盾は祝福により魔力カット率が高い

エンマは誰かに命を狙われてたような印象を受ける
黒い手なら王家に相当嫌われてるな、ゲルトルードを幽閉したのもエンマかも

ロスリック国ってよくある元老院が王家より力を持ってる状態だよね

69 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 774e-OxsX):2016/10/05(水) 23:37:51.62 ID:66XAmelV0
>>66
大書庫の赤騎士は結晶エンチャント使ってきて賢者派の騎士って感じ

70 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 439f-I5ee):2016/10/05(水) 23:51:33.02 ID:0jerChKi0
賢者派は賢者派で色々怪しいんだよなぁ
シースの呪いで色々やらかしてるし、ロス騎士の竜信仰にも何か関係がありそう

そういえばイルシールの地下牢の古竜の頂行ける場所に、恐らく竜信仰のロス騎士がいるけど、殴るとあいつだけ出血するんだよね

71 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 345b-wET2):2016/10/06(木) 00:34:54.11 ID:aRUp4xXr0
http://imgur.com/LRnFGZ0
雑だけどロスリック関係図のようなものを作ってみた
修正、加筆するべき部分があったら教えてほしい

72 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 484e-yiwk):2016/10/06(木) 01:09:27.82 ID:g5Bk4GxN0
>>71
GJ
実際にはもっと複雑なんだろうけど、暫定として申し分ないくらい
ただそれらの情報が断片的でどう言う意図でそうしてるのか確定しないから
改良していくにしろテキストと睨みあって慎重にやってくのがいいかと

今のところほかに確定してるだろう事は
三柱がゲルトルート下の天使信仰を異端視してることと
オスロエスが発狂後に大書庫の異端と繋がった事かな

73 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 503b-jo0S):2016/10/06(木) 01:12:50.77 ID:Ylsez4iQ0
踊り子は単純にロスリックを守ってんじゃね
エンマ死ぬとって言うより水盆置くと沸いてくるし
城に侵入すんのが目的ならリスポンした灰をあそこで待ち構えてるのが良くわからんし

火継ぎして欲しくない(灰による王殺しさせたくない)サリヴァーンの利害とも一致するし

74 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8375-yd9a):2016/10/06(木) 01:16:10.32 ID:rcY0NXaP0
はしごの下ろし方わかんなくて天井裏で考えてたんじゃないか?

75 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 503b-jo0S):2016/10/06(木) 01:30:24.19 ID:Ylsez4iQ0
エンマは「城門には番犬(ボルド)がいる」って言ってたし
ボルドについては、侵入しようとしてるってより、あそこを守ってんだと思う

ボルドは踊り子についてきたらしいし、踊り子の役目もボルドと同じなんじゃないか

76 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 345b-wET2):2016/10/06(木) 01:35:21.80 ID:aRUp4xXr0
>>72
ありがとう
書庫内でも分裂してるとかほんとややこしいなw
その辺りと天使信仰追記してみるわ

77 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 48d8-yd9a):2016/10/06(木) 02:05:58.44 ID:iE6HzLBs0
>>59
青マントの目の前の鎧確認したけど、赤色じゃなくて黒いマントに見えた
んで黒マント着た鎧といえば、妖王の庭にいるオスロの親衛騎士なんじゃないかな
攻略本情報(を当てにしていいのか知らんが)だと青マントはロスリック騎士(親衛)って名前なので王子勢力なのは確かだと思う

78 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr4d-xaNP):2016/10/06(木) 05:30:31.67 ID:FwQ/qIpbr
火つぎの推進という点だけから考えると、おそらく灰の復活はロスリック国の仕掛けたものなので、
エンマ率いる祭儀長派の騎士と灰を支援した王妃(やや情報不足か?)は推進派
私の意見では本人が青教信者かどうかは断言できない
灰のスムーズな火継ぎのために教えただけの可能性が高い

エルドリッチを支援するサリヴァーン(現在)は反対派だろう

一応、外征騎士達がどの時期のサリヴァーンの命令を守っているか、裏切の有無は断言できない
しかし、ボルド、踊り子はエンマと敵対し灰を襲うので火つぎ反対派の法王の意向を汲んでると見ていいだろう
ゲーム後半の外征騎士も後述の火つぎ反対派の土地にいるため、恐らく法王と同じく反対派勢力

深み勢も同じ理由で反対派
聖堂や妖王庭の守護に当たる聖堂騎士はオスロエスの私兵のようなので、オスロエスは反対派と思われるが、大書庫の異端と繋がった発狂後と発狂前でスタンスが変わった可能性はあるかも

大書庫の異端とは恐らく幽閉したゲルトルードに影響を受けた天使信仰
ゲームの都合の可能性は高いけど、一応、天井牢上の羽騎士誘導して書庫の決勝戦エンチャ騎士と鉢合わせさせたが敵対はしなかった
そもそもの大書庫のスタンスも火つぎの懐疑派で、少なくとも火つぎ推進派ではないはず
クリエムヒルトが王子を守護しているので反対派の可能性は高めか

ロスリック王子は確定で反対派
青服の騎士はその配下と見ていいと思う。王の黒い手は本来は王に従うものだが、オスロエスの発狂でスタンスが別れたと推測

法王や薪王の不死隊戦で共闘するゴッヒルはエンマ派でほぼ確定
カムイは王子を守護しているので王子派
アルバートは不明、エンマ死亡時に鞍替えの可能性あり
2のフォローザ滅亡の遥か後の話なので、本人が何者かも不明
ただのコスプレやアンリのような故郷の名だけを知る者、あるいは長生きな不死人の傭兵で、自分のスタンスが無いタイプかもしれない

そして一番わからないのがロンドールの巡礼

79 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr4d-xaNP):2016/10/06(木) 05:48:39.55 ID:FwQ/qIpbr
決勝戦→結晶

前スレ867にも書いたけど
ロンドールの簒奪は、火を消えかけの状態で維持する事が目的というのが持論

ダークソウルの表出たる不死が多く生まれるようにしつつも、完全な火が消えた世界は望んでいないのだろう
でなければ、ロンドール勢は火つぎを終わらせる方向に動くはずで、灰を放置若しくは妨害するか、火つぎの終わりエンドに導くはず
通常の薪として火つぎをさせるのではなく、暗い穴を沢山持たせてから焚べる事で、消えかけ状態で火を維持できるのでは?(本来の薪としての役割にふさわしくない性質に灰を変化させる)
勝手な印象だけど、暗い穴を空けられた灰は、性質が炭になるって感じ
BBQの炭みたいに、大きくは燃えないが燻り続ける

以上前スレより


ここから、火つぎに便乗する形での目的達成を目指しているので、大まかには推進派寄りと思われる

しかし、そもそもすべての巡礼者がロンドール勢力という保証もなく、巡礼蝶が何者かも不確定という……

巡礼の蝶操る龍刈りの鎧は灰を襲うが、これはエンマ派を大書庫以降に入れないための番人で、融通が効かなくて灰を襲っている可能性はある(灰が簒奪ルートでない場合は順当に目的達成している)と考えれば、巡礼の蝶がロンドール勢力という説明はつくが……

80 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f97b-TInN):2016/10/06(木) 06:08:17.45 ID:wB82YRUf0
踊り子は単に、灰がロス王子に会って(殺して)玉座に連れてく(薪を)のを阻止しようとしてたんじゃ

ただまあ踊り子とサリヴァーンの関係も単純に忠誠とも言えないからね
ひょっとしたら踊り子がサリヴァーンの意思に反して、とか考えられなくもない

81 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e183-xaNP):2016/10/06(木) 06:26:13.12 ID:GP4QcIbH0
>>78
灰の復活は、ロスリック勢力が仕掛けたというより
王子が火継ぎ拒否した+緊急避難で復活した王が逃走したってのが原因だし
現ロスリック勢力ではシステム止められないんだろ

エンマが主人公を送り出すのは、王子が火を継ごうとしてくれるのを期待しての時間稼ぎってのもあるんじゃないかな

82 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 353c-Nuoi):2016/10/06(木) 09:52:59.57 ID:6BdwaNsq0
ロスリック城内にいる外征騎士たちはイルシールに攻め込んだ時の戦利品なんじゃないか?
デーモン遺跡制圧して門番にデーモン連れ帰って、罪の都からガーゴイルを城内の守衛として連れ帰った
同じようにボルドや踊り子含む外征騎士たちも連れ帰ったんだけどそれがサリヴァーンの戦略で、旧王家の神に繋がるありがたい人たちを手に入れたつもりが狂戦士になるなんて聞いてなかったどう扱えば良いんだ状態とか

83 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp4d-R5Z7):2016/10/06(木) 10:23:18.96 ID:/Fhz6Kwfp
>>82
イルシールの外征騎士の幻影はいかにも今から外征に向かいますみたいに歩いてるし戦いに敗れてって感じじゃないような
そもそもロスリックの信仰はイルシールの神に向けられるものなのか

84 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ abe1-lsIp):2016/10/06(木) 11:25:08.40 ID:QxvVQ0150
踊り子はアノールロンドのグウィネヴィアに使えた聖女の末裔だけど
サリヴァーンから貰った魔剣を踊り子たる誓いの証にしてるぐらいサリヴァーンの犬になってる

エンマとかロスリックを支えようとする人とサリヴァーンは敵対してたけど
ローリアンとロスリック王子は協力してたんじゃないのかね

85 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 503b-jo0S):2016/10/06(木) 18:36:39.76 ID:Ylsez4iQ0
例えば同盟国の戦争やクーデターに加勢するために派兵する事も外征って言うんじゃね
よく知らんけど

侵略目的なら五人だけってのも変だし、
少数精鋭だとしても、わざわざ追放って形で旧王家の人間チョイスするのもしっくりこない
諜報目的なら獣化させるメリットなさそうだし

86 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 503b-jo0S):2016/10/06(木) 18:47:06.61 ID:Ylsez4iQ0
外征騎士がいる場所が
城門の内側、ドラゴンが守ってる橋の内側、鍵かかった書庫の中
と大体ロスリック側の防衛ラインの内側にいるってのも意図的な配置に思える
獣化するって言っても無闇に暴れる様子もなくジッと宝箱番してる感じだったり番犬呼ばわりされてたり
むしろ飼い犬化してる感ある

87 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp4d-pu+C):2016/10/06(木) 18:51:47.10 ID:e3+EkGw9p
龍狩りの鎧を大書庫までの道に置くくらいだしな

88 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 484e-yiwk):2016/10/06(木) 19:01:07.65 ID:g5Bk4GxN0
というか普通に考えたら
イルシールを乗っ取ったサリヴァーンが政治的に微妙な立場の旧王家末裔を外征と称して島流しにした感じだけど
何故か他に死体も無く全員生き残ってて、獣化しつつもちゃっかり主要拠点まで侵入してるのが謎
ロスリック側があえて捕えて番犬にしてるとかか?

89 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/06(木) 19:26:18.66 ID:z7dUofvsa
奴ら死体消えるからあれだけとは限らんだろ

90 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 05d6-N1fj):2016/10/06(木) 19:53:26.34 ID:MzrKGzKH0
間空けてきたら外征騎士の考察増えてて嬉しい。
しかしこれ謎が深いね。
ボルドは獣化してるから鎧の合間から毛が生えてるのかと思ってたら
巡礼の蝶みたくなってるのではっていうのはとても興味深いね。
ほんとあの人たちはなんでロスリックいるんだろうね…。

91 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 503c-lsIp):2016/10/06(木) 19:56:00.48 ID:pZ6y+XfI0
金枝篇読んでるんだがこれでダクソを解釈すると、人と神は別個の存在で自然には
一定不変の法則があると広く知られている現代の常識に反して、自らが超自然的な現象を
行使出来る神=王=樹木霊や穀物霊の化身であり、それを身の程知らずの勘違いと認識する
(これを深遠とする)事によって神と人とが分離されるまで常識だった未開な呪術社会では、
王の外見的欠陥や身体に衰えが見られた時に臣民は王の衰退=世界の衰退と考えるので、
王が若さを保っている内に出来るだけ早く殺してその魂を受け継ぐ後継者を探そうとする。
これがダクソでは火継ぎと世界の崩壊として描かれているということでいいのか。

双王子が文明人で奇跡を信仰し黒魔術や呪術を排斥する立場にあるならば、
王が火に焼かれ続ける未開で呪術的な慣例は時代遅れの苦行で火継ぎ拒否は当然。
つまり双王子と火継ぎの懐疑者は呪術の慣例に抵抗する文明人視点の改革者で、
慣例を強要するエンマ、3柱、灰、祭祀場の火防女、ルドレス以下大部分の登場人物は
双王子視点の未開人という構図なのでは。

92 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 503c-lsIp):2016/10/06(木) 20:07:28.13 ID:pZ6y+XfI0
火継ぎをする王の行動如何で世界が安定にも崩壊にも振れるという常識が
そもそも未開で呪術的な考え方なので、現代では文明人がジャングルの
原住民を見れば未開と考えるように、ジャングルの原住民の呪術が
多数派を占めるダクソでは、呪術社会をダクソの正しい世界観と
ユーザーが間違って認識している状態にあるんじゃないか。

深淵の監視者は人と神々を隔てる深淵の浸透を防ぐ者とも取れるし深みの主教たちの憑依も
一時的な神の模倣で、ウォルニールの深遠からの逃亡も、罪の都の杯火信仰も、
サリヴァーンが生贄を聖餐として食すのも、エルドリッチが神を崇拝する立場から
生贄を捧げられる人間神の立場になったのも全て呪術に関連してる。

93 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b7b-xaNP):2016/10/06(木) 20:17:31.02 ID:N6b+EBa/0
モチーフ君かな?

94 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 503c-lsIp):2016/10/06(木) 20:19:17.41 ID:pZ6y+XfI0
あとエルドリッチに関して金枝篇的に解釈すると、人間神の触れた生贄はその神自身と
同一視され聖性を持つので、神となった生贄を喰らいその力を蓄えることから
神喰らいと名が付いたとも、生贄が世界の災厄を背負うスケープゴートとして神である
エルドリッチが全ての不幸を請け負ったとも考えられる。

エルドリッチが薪の王座に絶望していること、太陽に火力を与えると言われる
ヤドリギと金枝が同一のものと解釈されていていること、信仰を攻撃力とする
金枝の槍杖を持つことから考えると呪術よりも奇跡の双王子側の勢力に近い気がする。

瀕死の獣化した外征騎士は祈りを捧げ、踊り子とボルドも神喰らい勢と外見的に類似点があり
エンマと敵対しているので、深遠勢の目的が人と神とを隔てて未開な呪術又は魔術を
宗教(奇跡)に進化させるために深遠としての役割からエンマを殺したのだとすればこれは双王子を助ける形になる。

宗教(奇跡)は深遠の概念が無ければ生まれないし、偶然にも闇と相性が良いというテキストや
火防女の闇に惹かれると言う呪術から奇跡への進化を期待するセリフからも
奇跡と深遠は相性が良いというのは間違い無さそう。でもアンリとホレイスとの繋がりや
故郷イルシールに帰る意味がまだよく分からない・・・ウェルギリウスのアイネーイスとか関係あるのかね。

95 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b3c-xaNP):2016/10/06(木) 20:21:58.97 ID:1zD3j5HK0
このスレ民レベル高すぎて下手な考察書けねえな

96 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b7b-xaNP):2016/10/06(木) 20:30:26.82 ID:N6b+EBa/0
>>95
下手でも意外な所をついてくる奴がいるから侮れないぞ

97 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 484e-yiwk):2016/10/06(木) 21:35:41.52 ID:g5Bk4GxN0
双王子が生贄や儀式による秩序の維持に絶望し脱却しようとしてるってのは確かにそうだろうとは思う
しかしそれらの考えの元が賢者によってもたらされ、それ以前の秩序がグウィン達神によってもたらされたとすると
むしろダクソの言葉で解釈すれば、金枝篇に言う呪術社会の断りこそ奇跡の力であって
双王子の考えは世界の理を知ろうとする魔術の延長としての科学的考察によるものではないだろうか

3の世界はいろんな意味で岐路に立たされてて、生贄によって火を継ぐだけではどうしようもなくなってる
もちろんそれを放棄して文明化するのは一つの選択なのだが、実際にはロスリックという国は荒れて
各地では人々が樹木や竜を信仰し、そのような形に変態までし始めてる
つまりグウィンやそれまでの薪の王が生け贄によって維持していた、未開以前の原始の世界に戻る危険さえでてる
それによって各勢力が様々に変化するのを蘇った灰である主人公は見て回り、最後の選択をすると言うのがゲームのストーリー
ある意味でいえば、かつて英雄になる素養を持っていた人物が、未開の世界を巡り新たな秩序を学び故郷の王となる貴種流離譚のようなもの

個人的に感じたのは
双王子の物語は、王がその呪術的な役割から逃れる事によって意義を失い
文明化によって彼らの神から授与された権利を民衆に受け継がせるための最後の生贄
つまり革命による処刑の物語のようにも感じる

98 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sac5-xiH6):2016/10/06(木) 21:46:46.76 ID:1MIsFSA2a
>>67
順番が逆なんだろう
王子の火継ぎ拒否に協力する→世界がヤバい→火継ぎのセーフティが発動→エルドリッチ復活→サリヴァーン願いが叶って笑顔

99 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 707b-lsIp):2016/10/06(木) 21:47:39.94 ID:EmXGfm3s0
ワッチョイ切り替わっても一瞬であいつ来たなってわかる文章書けるって逆にすごいと思うわ

100 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 345b-wET2):2016/10/06(木) 21:56:42.76 ID:aRUp4xXr0
もはやマスコットキャラ的なとこある

101 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr4d-xaNP):2016/10/06(木) 22:12:38.79 ID:FwQ/qIpbr
いつもモチーフくんバカにしてたし、今回の考察も意味不明だけど、金枝篇に目をつけたのはいいかもね
王殺しというダクソのモチーフを直接取り扱ったものだし

ただ、モチーフ出すのはいいけど、その内容は大抵のスレ民は知らないし、解釈の仕方も無理矢理ダクソをモチーフにあてはめてるだけだしで取り合う価値がない

まずモチーフの内容を完結にまとめ、どこがダクソの元ネタになったと思うのかを説得力のある形で示した上で、ダクソ内で明確に出た情報を取り扱ってくれるとスレの評価も変わると思うゾ

102 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr4d-xaNP):2016/10/06(木) 22:20:58.48 ID:FwQ/qIpbr
多分言っても無駄だと思うけど

103 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/07(金) 00:10:31.14 ID:B5RKpfMOa
王殺しなんて1からそうなんだけどな
3の主題はルドレスの台詞に集約されている

104 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 503b-jo0S):2016/10/07(金) 00:24:14.26 ID:bTTNhuNO0
個人的には神話に当てはめるのもアリだと思うけどな
宗教の物語って哲学的な概念を、大衆にもわかりやすいよう身近なものに例えたり擬人化したり物語化したりしたもので
単なるファンタジーじゃなく文学的で普遍的な内容だったりするし、ダクソも多分その類いだと思う

当てはめ方の問題じゃね

105 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 503b-jo0S):2016/10/07(金) 00:56:08.93 ID:bTTNhuNO0
神話とかに当てはめて考えるなら、重要なのはその思想の部分じゃね

前に海外の考察勢にはダクソは仏教的って言われてるって書き込みあったけど
あれもダクソは仏教をモチーフにした話だって言ってる訳じゃなく
仏教のエッセンスというか、思想的な部分の事を言ってんだと思う

106 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 503c-lsIp):2016/10/07(金) 01:17:14.83 ID:UZ6pANYf0
なにがゾやねん淫夢キッズきっしょ

107 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b3c-xaNP):2016/10/07(金) 01:20:42.22 ID:tRFjWUC70
ノンケくんイライラ

108 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fc42-lVJO):2016/10/07(金) 02:49:47.70 ID:rTjakUOt0
なんでいきなり突っかかったの...?

109 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr4d-xaNP):2016/10/07(金) 02:51:00.65 ID:dwdEWJbor
せっかく流行りの言葉でマイルドにしてあげたのに

110 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b7b-xaNP):2016/10/07(金) 06:11:33.66 ID:0WF2zbG70
流行ってないし関係無いところで使ったら迷惑になるから淫夢はガチホモ板となんJに籠れ

111 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f942-xaNP):2016/10/07(金) 07:45:58.80 ID:65NVQNN80
婬夢用語使ったことを咎められたら使った方が悪い、で終わり

112 :ゲーム好き名無しさん (アークセー Sx4d-xaNP):2016/10/07(金) 09:25:08.92 ID:7IPhaehnx
>>106
お前みたいな馬鹿が一々突っかかるからモチーフ君みたいに暴れ出すんだろ。いい加減学べよ。考察しろよ。

113 :ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMa8-/Z78):2016/10/07(金) 10:13:52.12 ID:TC03FiBOM
建物の意匠が現実の〇〇と似てるから〇〇が元ネタだ!とか
森を抜けたら墓地がある構成が××の話と似てるから××が元ネタだ!とか
表象の都合のいいところだけ切り取って当てはめてたのに比べたらさっきのはかなりマシだと思うよモチーフくん、マシってだけだが

114 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 21c9-lsIp):2016/10/07(金) 10:43:44.31 ID:F1HURV3z0
少なくとも考察じゃないな
ただの感想

115 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/07(金) 15:57:45.44 ID:wUcLYS2Ja
モチーフくんは自分の意見が全てで他人の意見など知らぬ!と言わんばかりの文章とか態度が問題だと思うの

116 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b7b-xaNP):2016/10/07(金) 16:09:57.55 ID:0WF2zbG70
高壁の木になってる亡者はなんかあんの?

117 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f97b-Nuoi):2016/10/07(金) 19:15:12.68 ID:GnFyTwY60
キノコさんの死体見て思ったけどコイツらってそもそもなんだっけ、、、

118 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 484e-yiwk):2016/10/07(金) 19:19:19.39 ID:1L598lr10
無印DLC前のラジオではエリザベスさんとかキノコ族の事はそう言う生物とかなんとかって言ってなかったっけ?
別に元は人間だったのが変化したとかではなくて、もともとそういう種族だったとか

119 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 353c-lsIp):2016/10/07(金) 19:23:11.04 ID:KHp7ltCG0
ウーラシールの聖獣とかそんな感じのポジションじゃなかったけエリンギ

120 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 21c9-lsIp):2016/10/07(金) 19:38:37.65 ID:F1HURV3z0
でも過去の森にはいなかったよな

121 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 48d8-yd9a):2016/10/07(金) 21:59:30.34 ID:s4kRBDJs0
上の方で出てた外征騎士の話で思いついたことを適当に

高壁が生じる前(時期不明)のロスリック城と不死街は橋で繋がっており、はじまりの火が弱まりつつあることを知った巡礼者が城に押し寄せる
どちらの提案か不明だが、イルシールはロンドールと敵対関係(サリ前で白い影サイン)なので、ロスリックに外征騎士を派遣
城門にボルドを配置して橋を渡ってくる巡礼者を追い払わせたが、やがて押し負けて操られる(巡礼の蝶に寄生された?)
城門が開き、巡礼者が多数なだれ込むが、なんとか城内に侵入されるまでに排除に成功(ボルド〜踊り子前に多数の死体)

というところまで書いて、高壁が当時からあったなら何の意味もない話でした

122 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ab9f-R5Z7):2016/10/07(金) 22:21:04.77 ID:cglthJOM0
>>121
起源が
アノロン→イルシール
小ロンド→ロンドール
だろうから、敵対関係のくだりはあり得ると思う。

ロスリックはシースの呪い関連の書庫があるし、高壁出現前からアノロン(イルシール)の近くにあってもおかしくないね
まあそこはdlcに期待

123 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 503b-jo0S):2016/10/07(金) 22:57:43.98 ID:bTTNhuNO0
大樹のうつろにキノコ人いるけどあそこがもともとの生息地って宮崎が言ってたような

124 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b7b-xaNP):2016/10/07(金) 22:58:21.35 ID:0WF2zbG70
dlcの少女がロスリック王妃ならdlcの舞台は過去のロスリック?
それなら>>122のアノロンの近くにあったっていうのも雪積もってたし説明が着く?

125 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 707b-lsIp):2016/10/07(金) 22:59:33.66 ID:DPF7fy6y0
あっちの凶暴な方が本性というか元々の生態なのか
森の奴らは何であんな穏やかな性格になったんだ

126 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b7b-xaNP):2016/10/07(金) 23:30:30.57 ID:ZZ4UTmq+0
少女いうてもアレ顔は少女で体はババァだろ?

127 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e17b-TInN):2016/10/08(土) 00:41:50.43 ID:CWSosDfZ0
イルシールの住民がアノロン起源なのはそうだろうけど
現状支配しているサリヴァーンがそれを引き継いでいるかは微妙
でもまあロンドールとは、少なくとも利害が一致しない間柄ではあるだろうね

128 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b7b-xaNP):2016/10/08(土) 08:56:25.85 ID:Ce5JZ64P0
>>126
顔がよけりゃ良いんだよ

129 :ゲーム好き名無しさん (スップ Sdf8-R5Z7):2016/10/08(土) 15:18:18.35 ID:Cud+dwbHd
イルシールの奴隷が、アノロンの人たちかと考えてて、奴隷は暗月騎士団長であるヨルシカ(正確にはヨルシカの槍)を信仰してるし、サリヴァーンによるアノロン支配の際に奴隷にされたのかなーと
個体によっては魔術が使えたり、姿が消えたり、個人的に謎。

130 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e17b-TInN):2016/10/08(土) 16:05:55.95 ID:CWSosDfZ0
法王騎士なんかが闇弱点なのに対し、奴隷たちは特にそんなことがないから
彼らはアノロンの神々とは別なのかも
単に防具の差かもしれないけど

キャラメイク時の顔設定で、イルシールの徴が表れてる人は連れていかれるとあるから
そういう人たちなのかもしれない

131 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f942-lsIp):2016/10/08(土) 18:58:46.55 ID:iNqHe73j0
サリ裏の白君さぁ〜調子よく3人で闇霊倒しながら進めてたからって何を勘違いしたのか一人で闇霊軍団に突っ込んで死ぬの止めてくれる?
別にお前が強いわけじゃないし仮に強いとしても集団に勝てる根拠どっから湧いてくるの?

132 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f942-lsIp):2016/10/08(土) 19:04:11.61 ID:iNqHe73j0
誤爆

133 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0538-9fxA):2016/10/08(土) 19:37:16.25 ID:FoytZKpS0
ラスボスのステージは正に流れ着いた感が強いよね
あそこ以外はそんな感じしないのに
あそこが現実世界とか、そんななの?

134 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7650-h/FY):2016/10/08(土) 20:28:56.05 ID:1N5Zl0mF0
最初の火の炉だしむしろ中心なんじゃないだろうか

135 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 484e-yiwk):2016/10/08(土) 21:16:26.40 ID:6ScZYxd/0
火の炉を精神の世界と捉えるか
その以外の事象の世界を火による影と捉えるか

136 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 503c-lsIp):2016/10/08(土) 23:58:06.70 ID:MycaNmD90
>>97
世界の崩壊は止められないようだしそっちの考察の方が正しいな。
呪術社会は正しい世界観でエルドリッチは双王子の勢力とは別だな。
長文書いたのに肝心の部分が見当違いだった。

137 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr4d-xaNP):2016/10/09(日) 00:02:18.82 ID:LLrUYEijr
ダクソ3世界の時系列って一体どうなってんだろうな

138 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e183-xaNP):2016/10/09(日) 00:23:08.69 ID:Ddy9UddP0
確定なのは、王子火継ぎ拒否→薪の王たち復活、逃走→灰復活。

139 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 484e-yiwk):2016/10/09(日) 01:19:00.42 ID:X/7AdtqU0
>>136
グウィン達が現実で言う古代神話的神で死を持った神々
現実で言う所謂奇跡がキリスト教の使う言葉で、それが生贄や魔術を排したたある意味近代的宗教だからややこしいのかも

でもエルドリッチがスケープゴート的ってのは結構いい考えかもしれん
人々の原罪を背負い苦行を受ける、それ以前の神々や神話を取り込んでより大きな物語をうたうというのはキリストのパロディ的で
ああいった一神教のように強く不死の神を崇めるというのは、神や王の衰えを否定して前時代的な生贄を脱するアプローチの一つ
かつて人間達を喰って不死性を得たエルドリッチが、今度は神々を取り込んで唯一のそれに成り変わろうとしているのなら、それが火の無い世界で秩序を維持する手段になりうる

140 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d15b-TInN):2016/10/09(日) 01:35:39.43 ID:bcP6EqNU0
前々から思っててなぁなぁできたけど
そもそもダークソウル自体推察要素がほとんどなんだよな
考察ほぼ終わってるっしょ

スレタイに推察足して間口広げるか
こっちをカッチカチの考察もので残して
推察スレ建てるかしたほうがいいんじゃね?

興味深い推察案浮かんでも考察まではいかん
って二の足踏んでる人も多いんじゃない?それはもったいない

141 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0538-9fxA):2016/10/09(日) 01:51:03.72 ID:DBCR+wgP0
ゲーム開始のステージと古竜だけ
転送で移動だよね。
古竜は置いておいて、開始のステージは
何処とも繋がってないし、別次元の墓所が
あるし、最初の火の炉もここ。

うーん

142 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 484e-yiwk):2016/10/09(日) 02:00:30.71 ID:X/7AdtqU0
もうすぐDLCで考察も推察もまた賑わうだろうし、スレを分けとくのもいいかもね

143 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 503b-jo0S):2016/10/09(日) 02:14:22.97 ID:uV2dFSrv0
宮崎はWebラジオで「考えたことが合ってるかどうかの判定が欲しい」って要望に
「それは野暮」って即答してるからな

明確な答えを探すのが考察ってんなら、ダクソはそもそも考察には向いてないと思う
上で挙げたような人も多いとは思うけど

144 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f97b-Gwrp):2016/10/09(日) 04:23:29.13 ID:iwgipFYJ0
火の炉にロスリック兵の武器が大量に落ちてるのはなんでなんだろうな
化身にやられた連中の装備なんだろうか

145 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b7b-xaNP):2016/10/09(日) 06:04:41.31 ID:DuCueX0v0
というかなんで最初の火の炉行くのに火の消えた祭祀場っつーU^ェ^Uクッション置かれてんのかね
祭祀場出た先に火の炉あってもいい気がする

146 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b7b-xaNP):2016/10/09(日) 06:05:14.28 ID:DuCueX0v0
>>145
すまぬU^ェ^Uクッションじゃなくてワンクッションだ

147 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f957-wET2):2016/10/09(日) 06:41:34.85 ID:PdcG96Pt0
あれはみんながいた祭祀場が王のソウルがすべてそろうということで役割を果たして消えた結果、
現代というか炎が消える寸前の世界(現実)に戻ったという表現なんじゃないか?
あの祭祀場の管理者たちがみんな殺されても蘇ることからしても、たぶんあの世界現実というかまっとうな時間や空間の軸から離れた場所なんじゃないか?

148 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f957-wET2):2016/10/09(日) 06:50:58.01 ID:PdcG96Pt0
火が消えて世界が終わる寸前に今の世界を維持するためのシステムが時間軸に関係がない場所に灰がよみがえるための祭祀場を作った。
その場所からは色んな時間軸に行くことができて、それがある限り世界の終りはまだ観測されない。
世界が終わる寸前に世界が止まっていて、その間にどうにか世界を存続できるだけのソウルを集めようとして、灰となった薪の王を蘇らしたって感じじゃないかな。

149 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f957-wET2):2016/10/09(日) 06:57:36.94 ID:PdcG96Pt0
ちょっとこれは妄想だけど、この説だと火防女が観測者なのかもしれないね。観測者としてくくっているというか。
火防女が火が消えるのを見るまでは世界は終わらない。だから火防女の目は見えないようにした。
逆に火防女の目が見えてしまうと火が消えてしまうのが観測されてしまう。
だから火が消えるエンドでは火防女が目が見えている状態で、火が消えるのを見届ける必要があった、とか。
火が消えるのを観測した結果、事象が確定して止まっていた世界が動き出して世界が終わりを迎えた。

150 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e183-xaNP):2016/10/09(日) 08:10:03.48 ID:Ddy9UddP0
終わったわけではないのだけどね。
カボタンの観測では、火はまた熾るから。

個人的には、火を消す事で闇(人間性ではないよ)が訪れる。差異や明暗のない世界では、カボタンに限らず誰もが観測し得ない故の、事象の停止みたいな認識だったわ。

151 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0538-9fxA):2016/10/09(日) 16:59:57.63 ID:DBCR+wgP0
そうだよねぇ
薪が揃ったら廃墟になる、廃墟の状態こそが
現実世界だよね。
つまり、現実では王子が拒否で途絶えた状態なのかな

152 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f942-lsIp):2016/10/09(日) 17:06:38.55 ID:Sa7gxlOY0
時空が乱れて世界がいくつも重なり合っている世界観でどれが現実ってピンとこないんだが

153 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b7b-xaNP):2016/10/09(日) 17:27:57.03 ID:DuCueX0v0
ヤーナムこそ現実よ

154 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 503c-xaNP):2016/10/10(月) 08:08:47.48 ID:GkOyap+v0
>>149
物語としては今まで読んだ説の中で最高に面白いと思った。

あとは以前誰かが言ってた
「王子ロスリックが持って生まれた呪いとは、近親者のそばにいるとそいつのソウルを少しづつ奪って癒着してしまう性質のこと(これにより王子ロスリックのソウルは王のソウルに匹敵する強大さを獲得し、薪の王たる資格を得る)」
ってのが好きだな。

ローリアンが不具になってる説明がつくし、双王子のソウル&大剣のフレーバーテキストともつながるし、オスロエスが発狂した血の営みは単なる近親相姦どころの話ではないっていう禍々しさもあるし。
こうなるとロスリック王家が「流れ着く全てを征していた」のは各国に散らばった神族の末裔を襲撃しては自分達の血族に(強制的に)神族のソウルの断片をとりこんで、
近親相姦ループで王のソウルの純度をあげ、王子ロスリックに全ての断片を吸い取らせて王の器を完成させようとしていたのでは……?と妄想も膨らむし。

155 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e183-xaNP):2016/10/10(月) 09:12:12.72 ID:x3uyQUrr0
>>154
ロスリックって神族だっけ?

というか、神族だと王のソウルは持ってないのでは?
人だとダークソウルだから神族なんぞ関係ないしなぁ

156 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f942-lsIp):2016/10/10(月) 09:13:33.21 ID:Tcuen5V60
「ロスリック王家の血族に神族のソウルを取り込む」って話であって「ロスリック王家が神族」なんて書いてないだろ

157 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 484e-yiwk):2016/10/10(月) 09:35:50.96 ID:c6ifDQPn0
ファランの狼血から王の資格とかも見いだされる辺り神族とかなら結構いけそうじゃないか
逆に言うとそれ位のもの出もかき集めないと、もはやオリジナルの王のソウルはこの世にないわけだし

158 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 8be3-pu+C):2016/10/10(月) 10:33:29.38 ID:Hu9S4VSn01010
ダクソ3もうすぐクリアするところなんだけど、これってストーリーライン、まどマギなんだね

検索しても、動画はともかく指摘してる人が全然いなくて驚いたけど

159 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sda8-pu+C):2016/10/10(月) 10:40:25.06 ID:fxbJIkVMd1010
アホだろ

160 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ f942-lsIp):2016/10/10(月) 10:55:18.96 ID:Tcuen5V601010
アホすぎて吹いたわ

161 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sdf8-OqZ+):2016/10/10(月) 13:15:16.33 ID:f7JFhGyld1010
触れるべきではない

162 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 6b7b-xaNP):2016/10/10(月) 13:38:08.96 ID:e3/diCC901010
アヴェリンに楽器に似るってあるけどどんな楽器だよ

163 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 503b-jo0S):2016/10/10(月) 13:50:55.34 ID:l6PdAJGj01010
>>158
正直わからんでもない
テーマとしては割と重なる部分ある気がする

まあ語り尽くされてる普遍的なテーマだろうが

164 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 353c-R5Z7):2016/10/10(月) 14:30:23.14 ID:IpXDwib301010
>>162
楽器は楽器であると共に工芸品であって、アヴェリンも同様に武器であると共に工芸品である
ってことじゃないの?

165 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 6b7b-xaNP):2016/10/10(月) 14:34:21.71 ID:e3/diCC901010
アヴェリンよーくみてたら気づいた
これバイオリンだ

166 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 8be3-pu+C):2016/10/10(月) 15:02:25.94 ID:Hu9S4VSn01010
>>163

魔法少女 = 火の無い灰
魔女 = 薪の王たち

だよな

ほかに有力な元ネタがあるなら教えてくれ
ちなみにまどマギファンでは全然ないぞ

167 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ f942-lsIp):2016/10/10(月) 15:12:04.99 ID:Tcuen5V601010
なんでもかんでも大好きな作品のオマージュ・パクリ・モチーフだと思っちゃう信者脳がなんか言ってる…

168 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 0d55-lsIp):2016/10/10(月) 15:15:08.58 ID:964XePpL01010
見識がせまいからね若いんだろう

169 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW e183-xaNP):2016/10/10(月) 15:20:51.44 ID:x3uyQUrr01010
なんか鋼の錬金術師と同時期に武装錬金連載したら、錬金術パクるなってレターが来たって言う話を思い出した・・・

170 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 353c-lsIp):2016/10/10(月) 15:28:18.01 ID:YG1upS9k01010
マグロが豊漁じゃあ

どういう理由で似てると思うかくらい書け

171 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 503b-jo0S):2016/10/10(月) 15:28:55.84 ID:l6PdAJGj01010
>>166
おれの解釈と違うかもしれん

生や人に対する理想的な幻想が、悪徳やら悲惨やらを生むってテーマって点では、似たところある気がする
ダクソよりデモンズの方が近いな
似たテーマだとバットマンとか?
人や世界の本質には悪があるけど、人の世界にはそれを隠す嘘が必要っていう

172 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ MM39-/Z78):2016/10/10(月) 15:31:56.61 ID:iLi8TqA5M1010
まどマギの直後に出てきたループものはみんなパクリ扱いされたり色々と酷かった気がする
まあ火が絶えるのもエントロピーも共通して宇宙の熱的死がモチーフだろうから元ネタとかいうのが的外れだと思うわ

173 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sda8-xaNP):2016/10/10(月) 15:38:31.26 ID:THyUit47d1010
作品を測る物差しが少ない人間は可哀想だなぁ…

174 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 8be3-pu+C):2016/10/10(月) 15:51:57.43 ID:Hu9S4VSn01010
よく考えたらFF10のシンと召喚士も同じ話だったな


主人公が力を得ていく

強力なボスを倒すが、主人公もボスになってしまう

エンディングで、そのシステムを壊すかどうか選択を迫られる


設定語るの好きな人たちって大きな物語構造を見る力が無かったりするよね

ガンダム界隈だと、70年代の団地育ちの少年が社会化する話なのに、延々とモビルスーツの開発について語るみたいな

175 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 6b3c-pu+C):2016/10/10(月) 15:55:55.56 ID:0JtRFF8h01010
ストーリーラインがダクソに似てるゲームなんて腐るほどあるだろうが。アニヲタ気持ち悪いぞ

176 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 503b-jo0S):2016/10/10(月) 16:01:26.20 ID:l6PdAJGj01010
まあ確かにテーマ云々の話はゲーマーにはウケない

177 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 503b-jo0S):2016/10/10(月) 16:08:03.38 ID:l6PdAJGj01010
>>174
ゲームで言うならMGSVもそうだな
この手のテーマは人気だろうし他にも多数ある筈

178 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 8be3-pu+C):2016/10/10(月) 16:09:14.23 ID:Hu9S4VSn01010
>>176
ありがとう、見識のある人がいて溜飲が下った

煽ってスマンかったな、通常運行に戻ってくれ

179 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sac5-xaNP):2016/10/10(月) 16:12:52.54 ID:Lw18lASka1010
まーた1未プレイか

180 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 0d55-lsIp):2016/10/10(月) 16:17:13.83 ID:964XePpL01010
そもそもまどマギとダクソ無印って同じ頃出ただろ

181 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ MM39-/Z78):2016/10/10(月) 16:18:13.98 ID:iLi8TqA5M1010
まあストーリーとメカ設定は別口で楽しめるものだしメカ重視で語るのも楽しみ方としていいと思うよ
ACも最初はPVのロボかっけーで入って徐々にフロム脳に汚染されていく

182 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sac5-xaNP):2016/10/10(月) 16:19:47.17 ID:CSiPZeJfa1010
エアプは二度と来るなよわかったか

183 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 6b7b-xaNP):2016/10/10(月) 16:21:30.98 ID:e3/diCC901010
ノーマル火継ぎとかぼたん殺害火継ぎはなんか違うの?

184 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 8be3-pu+C):2016/10/10(月) 16:24:26.85 ID:Hu9S4VSn01010
ダクソ1のボスたちは、主人公のなれの果てじゃないじゃん

全然構造わかってなくて呆れるわ
プレイしててもオツムがエアなのかな?

185 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ f942-lsIp):2016/10/10(月) 16:24:46.40 ID:Tcuen5V601010
例えば仲間を手に入れて力を合わせてボスを倒すって話は腐るほどあるけどその作品のスレに顔出して
「これってストーリーライン、桃太郎なんだね。検索しても、動画はともかく指摘してる人が全然いなくて驚いたけど」
とか言ってる奴いたら極上のアホ
本人だけは「僕だけが物語構造を理解していて見識あるなぁ」ってオナニーできてご満悦か知らんが

186 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 353c-lsIp):2016/10/10(月) 16:33:51.01 ID:YG1upS9k01010
3のボスも灰のなれの果てじゃないのおるけど

187 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sac5-xaNP):2016/10/10(月) 16:35:17.91 ID:Lw18lASka1010
1未プレイは本当に馬鹿だな
いやガキなのかな

188 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sac5-xaNP):2016/10/10(月) 16:37:22.56 ID:qDkzPL8Qa1010
化け物を倒そうとする者が化け物になるって話なんかまどマギの前にも後にもいくらでもあるのに
「ボスを倒そうとしてボスになる→まどマギ」って短絡思考してる奴の口から見る力をどうこうとか冗談キツすぎる

大体まどマギはボス倒し続ける限りはボス化しないだろ
ジェムが濁って倒れたら魔女化する魔法少女とボスを倒せば倒すほどソウルが強大になる灰の人は真逆

189 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 503b-jo0S):2016/10/10(月) 16:42:28.67 ID:l6PdAJGj01010
まどマギを元ネタにしてるって訳じゃないだろうけど
扱ってるテーマは近いと思う

だから結果的に構造が似てるってだけじゃね

190 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 8be3-pu+C):2016/10/10(月) 16:46:56.46 ID:Hu9S4VSn01010
>>189でFA

5年前に大ブームだった話と似てるんだから、影響受けてるでいいだろ?

俺はパクリが悪いとか一言も言ってないからな

大事なのはループシステムものとダーク中世ファンタジーを組み合わせたことなんだから

191 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 353c-lsIp):2016/10/10(月) 16:52:42.83 ID:YG1upS9k01010
ドグマとか似たような話の流れのものあんのにわざわざ媒体もジャンルも違う窓マギもってくる理由がないんだよなぁ
アニ豚とか言われてもしゃーないやろ

192 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ f957-uhyd):2016/10/10(月) 16:53:44.14 ID:Gf9WXQny01010
まぁでもたしかに似てはいる。
宇宙の熱的死を防ぐために火のない灰(魔法少女)となり薪の王(魔女)を討つが、
その実薪の王ももとは人であり宇宙の熱的死を防ぐために薪の王となった存在であった。
そして最終的に薪の王をすべて討ちきった火のない灰はその身を薪として炉にくべられる。
ルーツがまどまぎとは言わんが、似てはいるのは否定しない。

193 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sr4d-xaNP):2016/10/10(月) 16:54:19.33 ID:b2byRTzhr1010
よくある創作の類型でいいのに、馬鹿な書き方するから荒れるんだよ
まどマギも同じようなテーマ扱ってるけど、どっちかが影響受けたのかな?ぐらいでいいと思うがねぇ

194 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sac5-xaNP):2016/10/10(月) 16:54:46.35 ID:qDkzPL8Qa1010
似てる似てない以前に
「○○に似てるからストーリーラインが○○」
って発想が見識狭いって言われてるのわからないの

195 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 8be3-pu+C):2016/10/10(月) 16:55:29.92 ID:Hu9S4VSn01010
>>185
それは桃太郎が古典すぎるからアホなのであって、5年前の作品に似てるのとは訳が違うぞ


>>191
ゲームとアニメの購買層が違うとは言わせない

つーか、同じジャンルから頂いたら、限りなくパクリになっていくだろ

クリエーターが別ジャンルから元ネタ引っ張るのは当たり前のことじゃん

196 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sac5-xaNP):2016/10/10(月) 16:55:48.10 ID:Lw18lASka1010
哲学ごっこは他所でやれ

197 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 353c-lsIp):2016/10/10(月) 16:56:07.60 ID:YG1upS9k01010
新たな名物まどマギ君

198 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 353c-lsIp):2016/10/10(月) 16:57:16.41 ID:YG1upS9k01010
>>195
ダクソがまどマギから影響受けたってお前の中じゃもう確定事項みたいになってるけどその思い込みやばない?

199 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ MM39-/Z78):2016/10/10(月) 16:59:28.89 ID:iLi8TqA5M1010
Q.まどマギのパクリとする根拠は?
A.5年前に大ブームだった話と似ているから

ここは考察スレじゃなかったのか・・・

200 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sr4d-xaNP):2016/10/10(月) 16:59:42.80 ID:b2byRTzhr1010
まどマギ説に乗っかると
アンリ、ホレイス、ジークバルド、ホークウッドが魔法少女仲間とか、なんか泥臭いなぁ
シーリスは火のない灰じゃないぽいから、一番魔法少女感あるのに別枠なんだよなぁ

201 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ f957-uhyd):2016/10/10(月) 16:59:45.71 ID:Gf9WXQny01010
ただ物語の類型なんて限られているから、その組み合わせで作品を作る以上違う作品に多少似るのは当たり前なんだよな。
この場合の類型は宇宙の熱的死と人を守るために怪物を殺し続けたものがいづれ同じ怪物となってしまう、という二つか。
まどまぎはそれ+現代風ダークファンタジーとループものって要素を加えてて、ダクソ3はおそらく中世風ダークファンタジーとタイムトラベル的歴史改変を加えてる。

202 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 503b-jo0S):2016/10/10(月) 16:59:52.89 ID:l6PdAJGj01010
テーマを表現する上で適切な構造を逆算した結果たまたまああなってるだけで
構造ありきじゃないと思うし、まどマギの影響って訳でもないんじゃね
ACfaやデモンズの頃からそうだったし

203 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 8be3-pu+C):2016/10/10(月) 17:01:15.00 ID:Hu9S4VSn01010
>>192
とかを見て、影響ないと思うんだったら、もうそれでいいよ

204 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sac5-xaNP):2016/10/10(月) 17:01:32.43 ID:Lw18lASka1010
思い込みの激しい奴は駄目だな
モチーフもアンディもそうだった

205 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ MM01-s3oP):2016/10/10(月) 17:04:34.97 ID:7VkPz9pQM1010
煽ってスマンかったな、通常運行に戻ってくれ
って荒らし行為認めているんだからこんな奴にレスくれてやる必要はないんだよなぁ
こいつは自分に対するレスがつくとまた出てくるただのレス乞食
DLC前で閑散としているとはいえこんな奴に絡む奴も荒らし
糞団子でもくらえ

206 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ f957-uhyd):2016/10/10(月) 17:04:40.82 ID:Gf9WXQny01010
>>203
>>192を書いたものだが、>>201も見てくれないか。
そもそも3の根幹となった部分である薪の王や怪物を殺したものが自らも怪物となるという要素はまどまぎと同時期に
発売されたダークソウル1で出ているので、影響はほとんどないと思うぞ。
どちらかというと、まどまぎもダークソウルもより昔に出た古典的作品に影響されている。

207 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 8be3-pu+C):2016/10/10(月) 17:04:55.47 ID:Hu9S4VSn01010
>>200,201,202
面白い、こういう話がしたかったの

特に>>202はゲームっていうメディア形式の制約を考慮してて好き

208 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 353c-lsIp):2016/10/10(月) 17:07:49.25 ID:YG1upS9k01010
>>203
ちょっと上にも何個か他の人が挙げてくれてるみたいに似た話はいくつもあるのに
その中でどうしてまどマギから影響受けたかって断定できるんだって話なんだよな

209 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ f942-lsIp):2016/10/10(月) 17:09:14.36 ID:Tcuen5V601010
科学的思考ができない奴とはまともに会話できないから仕方ないね
そういう奴は自分の中でこうだと決めた”信仰”を絶対に捨てないから同じ信仰を持たない人とはかみ合わない
都合の良いレスの都合の良い部分だけ抜き出して「ほら見たことか」って喜んでるけどはるかに多くの反論は無視してることからも分かる

210 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sr4d-xaNP):2016/10/10(月) 17:13:39.72 ID:b2byRTzhr1010
うーん
まどマギの構造とダクソ3が似てるってことは面白い考察だと思うけどねぇ
元ネタやパクリかと言われると首を傾げるけど、制作陣が類似に気づいていた可能性はあるだろう
書き方こそクソだったけど、悪い考察ではないんじゃない?

211 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sac5-xaNP):2016/10/10(月) 17:17:40.03 ID:qDkzPL8Qa1010
いや「○○と似てる」って考察じゃないし詰まらないんですが
「神話と似てる」って騒いでるだけで考察した気になってるモチーフ君と同レベルだろ

212 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ f957-uhyd):2016/10/10(月) 17:19:05.22 ID:Gf9WXQny01010
>>210
ただそれが世界観設定の考察になんの役に立つかというと、というところなんだよな。
似た構造の話ではあるがここと似ているからここの設定もこうに違いない、とは言えないし。
ああ、ただまどまぎにおけるQB役、宇宙の熱的死を防ごうと考えている契約者であり力を与えているものは誰なんだろうな。
つまり火のない灰のシステムを構築したのは誰なのか。
あれはどうにも誰かが人為的に作ったシステムっぽいんだよな。

213 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ f957-uhyd):2016/10/10(月) 17:24:29.98 ID:Gf9WXQny01010
死んでも蘇って強くなれるシステムがあったからこそ只人であり王になる資格がなかった火のない灰が王殺しにまで至った。
それを作ったのは誰なのか。
なんとなく自分はエンマっぽい気がするんだが。ロスリック三柱のうちの司祭たち。
おそらく作中で起きた三回のタイムスリップのうち二回はエンマが関わっているので。

214 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 503b-jo0S):2016/10/10(月) 17:27:59.31 ID:l6PdAJGj01010
他の人も言ってるけど
まどマギにしろダクソにしろ
その構造を通して何を言おうとしてんのかって部分が肝で、構造だけ眺めてもしょうがなくね

その構造がなんの寓意も持たない、ただ既存の物語の型を踏襲してるだけのもので
その型のルーツを探すのが好きってんなら別だが

215 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 6b7b-xaNP):2016/10/10(月) 17:30:02.01 ID:e3/diCC901010
俺の意見は終わってたやつだったか?すまん

まどマギ君なんかモチーフ君と同じ臭いがすんぞ

216 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 484e-yiwk):2016/10/10(月) 17:34:03.13 ID:c6ifDQPn01010
まどまぎのテーマはむしろ魔法少女たちの葛藤であって
それが因果とか既存の法則を打ち破って行くって言う構造だからむしろダクソとは真逆だぞ

ダクソはあくまで最初の火をめぐる神や人間の物語であって
運命的な破滅や熱力学的な死は逃れられない世界で足掻くって話し

217 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ f957-uhyd):2016/10/10(月) 17:35:25.12 ID:Gf9WXQny01010
ああ、でもやっぱり関係ない作品と結びつけて考察するのはやめたほうがいいわ。
まどまぎではシステム構築したのも契約して力を与えたのもQBだが、ダークソウル3では契約し力を与えたのは火防女だがシステムを構築したのはおそらく別人。
役割を兼任していない。
というかまどまぎはむしろデモンズソウルにそっくりなんだ。
かつて人であったものが怪物を倒し、その力に心折れたとき自らもまた怪物になる(ソウルに支配される)
主人公の契約者である火防女は主人公に力を与え契約するが、その実彼女自身がかつて怪物を殺し続け悪魔と化した存在であった。
悪魔が力を与え人が怪物を殺し、いずれその人もまた怪物(悪魔)となり最終的に悪魔自身を殺す。
面白いな。

218 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 8be3-pu+C):2016/10/10(月) 17:51:28.06 ID:Hu9S4VSn01010
>>214
寓意を拾うなら、現代社会の敵って、インディアンでもソ連のスパイでも、多分テロリストでもなく、システムなんだねって話

ハリウッド映画も身内(システム)が敵な作品ばっかり(ボーンアイデンティティ、X-MEN、アベンジャーズ等)

俺たちも、社会の中でシステムの変革者になっていけるか、システムの亡者になるか試され続けてるんやで

(しょぼい例だが、汚職政治家を倒すためには自らが汚職政治家になるしかない的な)



システム構築者は…メタで言うなら、フロムソフトウェアかなぁ…

プレイヤーという火の無い灰たちは、火防女の仮面をかぶったフロムソフトウェアにそそのかされて、今日も戦い続けるのだ!

219 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW c3c7-R5Z7):2016/10/10(月) 17:51:57.47 ID:mWEk1JuR01010
「〇〇と似てる」って凄い安い言葉だと思うわ

知識の少なさによる単純過ぎる比較、自己中心性を仄めかす決め付け口調。
その人の人間性を見事に表してる

220 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ f957-uhyd):2016/10/10(月) 17:55:18.17 ID:Gf9WXQny01010
>>219
何かを話すときに相手の言葉の内容について語るのではなく相手の人格について語るのはもっと安易な考えだからやめた方がいいぞ。
何も生産性がなくって相手を傷つけるだけ。
それこそあなたの言葉はあなたの人間性を表わしているよ。

221 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 503b-jo0S):2016/10/10(月) 17:55:22.28 ID:l6PdAJGj01010
ダクソもまどマギも物語全体がメタファーであって、
暗に現実での心理的な問題を描いてるってのは共通してると思う

まあ誰かも言ってるけどそういうのは科学的思考とは別の文系思考が要るんで
同じ文系同士じゃないと話が噛み合わないっていう
ゲーム板じゃまず盛り上がらない

222 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 707b-lsIp):2016/10/10(月) 17:59:02.47 ID:06rAmy3101010
ダクソがまどマギのパクリだとか言い出すならまどマギ自体がそもそも仮面ライダー龍騎のパクリなんだから
ダクソがパクリとか言い出すならまどマギより元ネタであるそっちじゃないの
まどマギ信者さんはその辺どう考えてんのねえ

223 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 353c-Nuoi):2016/10/10(月) 18:01:04.72 ID:fYW0VcdL01010
インテリオタク宮崎がアニメを、それも萌えとかのオタク向けのを見てるイメージが湧かない

224 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 707b-lsIp):2016/10/10(月) 18:08:51.67 ID:06rAmy3101010
宮崎はベルセルクとか好きなガチオタなんだよなあ…

225 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ ab79-LRIg):2016/10/10(月) 18:09:57.15 ID:9rH33otE01010
ガチオタは大概どっちも見てるんだよなぁ…

226 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 48d8-yd9a):2016/10/10(月) 18:10:27.78 ID:yheDcTnv01010
王たちがはじまりの火から王のソウルを見出したように
ダークソウルからまどマギを見出した奴もいるというだけさね

227 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 8be3-pu+C):2016/10/10(月) 18:12:25.28 ID:Hu9S4VSn01010
似てるって言ってるだけなのに、パクリとか信者とか言い出すのはNG

龍騎が似てるってのは面白いじゃん

あっちは妹の命のためだけど、ダクソは何のためのシステムか不明瞭、それが妄想の余地を生んでると思う


一線級のクリエーターが流行りモノチェックしないってマジ!?

228 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 503b-jo0S):2016/10/10(月) 18:13:30.90 ID:l6PdAJGj01010
そういや天空のエスカフローネみたいなSF+ファンタジーもの作りたいとか言ってたな…

229 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 8be3-pu+C):2016/10/10(月) 18:21:23.76 ID:Hu9S4VSn01010
ダクソ + AC っていう発想だよなぁw

230 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 353c-lsIp):2016/10/10(月) 18:25:53.31 ID:YG1upS9k01010
幾つもある似た話の中からまどマギにこだわってるから信者って言われてるんだろうし
見たってソースもないのに宮崎はチェックしたって思いこんでるしでもうね

231 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 302f-pu+C):2016/10/10(月) 18:38:15.97 ID:HeLe+UyI01010
まぁ個人で思うぐらいなら別にいいんじゃないかな…
ちなみにここはダークソウル3というゲームを考察するスレらしいから
これ以上その話広げるなら場違いだと思う

232 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ e17b-TInN):2016/10/10(月) 18:41:01.15 ID:2RxSnr1B01010
だいたい「魔物を殺し続けたものが魔物になる」てのは
ダクソよりもむしろデモンズなんだよなぁ
ダクソはむしろ「人の本質は闇」って感じだし

233 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 0d32-s3oP):2016/10/10(月) 18:42:14.17 ID:Hp9yVSlb01010
また湧いたのか
自分が好きなものをこじつけて結びつけようとする気持ちは分からんでもないがまったくにつかないものを似ているというのは両作品の理解が足りないんだよなぁ
単にまどマギのイメージ悪くしているだけ
まどマギ本スレでここと同じような話しても絶対叩かれるわ
ここじゃなくてSSスレとかに妄想書き込むべき
祝日ももう終わるんだから荒らしもほどほどにしとけ
まどマギ君に構うのも終わり

234 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ e17b-TInN):2016/10/10(月) 18:46:22.90 ID:2RxSnr1B01010
よしじゃあ俺がなんか別のネタ振るか

ビジュアルイメージとしては割とFate,とくにZeroからの影響あると思うんだけどどう?
兄のエクスカリバーとか覇王の杯とか

235 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sad9-xaNP):2016/10/10(月) 19:05:07.52 ID:UR3HVN5Sa1010
なぁもしかしてえくすかりばーとか聖杯とかがfate固有のものだと思ってるの?

236 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ f97b-Gwrp):2016/10/10(月) 19:07:45.35 ID:aYjkxpkb01010
宮崎Dはまどマギ見てるんじゃなかったっけ
少なくとも「僕と契約して〜」っていうフレーズは知ってたはず、確かラジオの誓約関係の話の時出てきたような
まぁ似てるのは似てるのかもしれないけど、だからどうしたっていう話で
そこから何か新しい考察が生まれたんだったらそれを書けばいいだけで、似てる!だけじゃ次に繋がらないんじゃない

237 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ e17b-TInN):2016/10/10(月) 19:13:42.04 ID:2RxSnr1B01010
>>235
いいえ
FFからですよね!(精一杯のネタ)

でもああいう剣ビームってメジャー化したのはどっからなんだろうね
海外のだとあんま見かけないんだけど

238 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 484e-yiwk):2016/10/10(月) 19:15:52.16 ID:c6ifDQPn01010
デモンズでストームルーラー打つ時は叫んだけどね
ローリアンについてはもうちょっと漠然とした斬撃のイメージって感じする

239 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sda8-xaNP):2016/10/10(月) 19:18:00.71 ID:THyUit47d1010
>>232
ホントそれ

240 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ f97b-Gwrp):2016/10/10(月) 19:25:34.32 ID:aYjkxpkb01010
公式のスクリーンショットに木になった髪の長い女性?っぽいのが見える
http://i.imgur.com/tLQStzU.png
プレイ動画の方にもあった
http://i.imgur.com/lJHJthp.png
高壁のやつとなんか関係あるんかな

241 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW e183-xaNP):2016/10/10(月) 19:30:30.97 ID:x3uyQUrr01010
○○とにてる、○○の影響がーじゃなくて「世界観の考察」しようぜ・・・

で、話は変わるんだけど
デーモン遺跡(燻りの湖)に巨大弩弓あって
近くに巨人死んでるじゃないですか
ここは特に作中語られてないと思うけど、何の遺物なのかが気になって・・・兄王子がデーモンの王子狩りに行ったときに設置したとしたら、流れ着いたアノロン制圧したときに巨人も隷属させてたとしたら、まぁ解るんだけど妄想なので。

作中に情報ってなんかあったっけ?

242 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ e17b-TInN):2016/10/10(月) 19:31:09.12 ID:2RxSnr1B01010
実くれる巨人の木と同じくらいの身長かな?
高壁のは複数生ってたけど、こちらは木一本が一人な感じだよね
巨人の起源なんかもなんかあいまいだし、その辺に踏み込めるといいな

243 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ e17b-TInN):2016/10/10(月) 19:38:21.97 ID:2RxSnr1B01010
巨人といえば不死街塔の巨人もなんであそこで撃ってるのか説明あったかな?

デーモンに対しては黒騎士が対立してた以上、アノロンの神々が元々対立してても不思議はないけど
弩は神々使わないはずなんだよね…鍛冶屋は人から注文受けて?ボルト作ってたらしいが

244 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 302f-pu+C):2016/10/10(月) 19:38:39.83 ID:HeLe+UyI01010
>>240
何故だかイルシールと罪の都の貞子を思い出した

木になってしまうって亡者のあれとかと何か関係するんかね

245 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 484e-yiwk):2016/10/10(月) 19:42:46.72 ID:c6ifDQPn01010
何気に石像とか以外で女性のモチーフってめずらしくないか
高壁の亡者もそうだけど、なんかイルシール下とかのムカデ女思い出した

246 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ e17b-TInN):2016/10/10(月) 19:50:25.15 ID:2RxSnr1B01010
1の頃は生死を問わず火防女いっぱいいたんだが、今回一人だしな
女キャラは結構いるんだが

あーそういえば苗床さん植物系で、上の方に女性型シルエットなかったっけ
本体は下だけど

247 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 503c-xaNP):2016/10/10(月) 20:14:02.62 ID:GkOyap+v01010
>>246
かぼたんなら祭祀場裏の塔の中にいっぱいいるじゃないですかー(白目

248 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 8be1-lsIp):2016/10/10(月) 20:18:34.77 ID:XgK3qRoE01010
燻りはデーモン遺跡とかイザリス、苗床の未来で
イルシールはアノールロンド
ファランはキノコいるけど沼があるから大樹のうつろ?
そう仮定したらカーサス地下の燻りの蜘蛛姫とつながるか?

249 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 484e-yiwk):2016/10/10(月) 20:21:44.72 ID:c6ifDQPn01010
ダクソにおけるかぼたんの位置づけも分からんよね
女性性であり、人間性の塊であり、陰と陽、火や光との対比と言うかアレっぽいけど
無印での扱いがそんなに重要でもないっぽいし、主人公が直接火に人間性を捧げてたりステ強化も篝火で自力で出来たりで
正直なんで置いたのかが分からない

250 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ Sr4d-xaNP):2016/10/10(月) 20:39:50.99 ID:b2byRTzhr1010
>>243
繋がったエリアのものを番人として使用するのがロスリック流、という意見がちょくちょくある
個人的にはあまり腑に落ちてないけど

251 :ゲーム好き名無しさん (マグーロW 5c5b-pu+C):2016/10/10(月) 20:54:11.28 ID:+EmSUqCW01010
>>241
雷耐性のアイテムに「カーサスの戦士達がこれ使ってワーム追い払った。そいつは地下に行って沼の主になった」という文があるかな

深淵の監視者の故郷であるファランが地下にあるカーサスごと巻き込んで、さらにその下にある沼ごと移動したようだが
超迷惑である

252 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 503b-jo0S):2016/10/10(月) 21:12:53.09 ID:l6PdAJGj01010
ダクソは闇を女性性、母性として表現する事多いよな
レイムもナドラに母性を見出だしたとあるし

ダクソの火防女に瞳がないってのは、光に対する闇ってより、光と闇の差異も見えない闇で
宮崎が言ってた、差異のなくなった暗闇一色の世界ってのを表してる気もする

253 :ゲーム好き名無しさん (マグーロ 707b-lsIp):2016/10/10(月) 21:15:53.38 ID:06rAmy3101010
やっぱ3って妄想で補うしかないレベルで情報不足な部分多いな
DLCで補完されなさそうな部分も多いし不安だわ

254 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e17b-TInN):2016/10/10(月) 23:38:38.76 ID:2RxSnr1B0
>>249
今作やデモンズのようにレベルアップを火防女依存にしたうえで
1みたいに色々いるとなんかギャルゲーみたいだね
ロートレクさんに殺された後なんかたまったもんじゃなかったろう
混沌の娘は一応隠しだし。アノロンに着けば暗月さんいるけど

255 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 345b-wET2):2016/10/11(火) 01:47:11.04 ID:nkmA3dqu0
>>240
ストレートヘアの女性モチーフめずらしい
石像なんかもほとんどウェーブヘアだった気がする

ムカデ女で思い出したけど罪の都は女のような敵mobが多いね
罪の火の切欠になった「彼女たち」と何か関係あるのだろうか

256 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5c5b-pu+C):2016/10/11(火) 02:14:26.02 ID:2E+LT0r80
地下牢の看守達や罪の都の巫女達も、声の感じとか女性っぽい感じだしなあ
同種族っぽいイルシール地上のはそんな感じでもないんだが

257 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f97b-Nuoi):2016/10/11(火) 07:37:59.28 ID:ji+syrjE0
設定的なところはともかく火守女の目が描かれないのは宮崎自身の性格に起因してんじゃねーのかと思わないでもない

258 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 503b-jo0S):2016/10/11(火) 14:12:47.84 ID:+kja64W/0
差異がない世界は知覚するのが難しいって事なので、どういう描き方すればテーマに沿ったものになるか難易度高い
って宮崎は言ってたが
感覚器官がないってのも、その表現法としてあり得る気がする

火継ぎの王が火の終わりを望んでて
闇を抱える火防女が火を守ってる
っていう一見アベコベな状況も、テーマに沿った表現な気がする

259 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 484e-yiwk):2016/10/11(火) 15:32:01.96 ID:a6EKAmtP0
>>249
すまん、これ色々読み返したら俺の誤解だった

無印の火防女の魂に
>>火防女とは篝火の化身であり
>>捧げられた人間性の憑代である
ってちゃんと書かれてんのな、直接篝火に人間性がくべられてる訳では無かった
むしろ火の傍に濃い闇や影を置くと考えると、火の温かさや光を祀るのにある意味では適した考え

260 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sda8-xaNP):2016/10/11(火) 17:47:39.14 ID:CMWrnZc5d
>>240
八尺様じゃん

261 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b7b-xaNP):2016/10/11(火) 23:08:34.10 ID:0wEnUtoZ0
そういえばdlcまであと何日?

262 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 484e-yiwk):2016/10/12(水) 21:46:57.51 ID:6b238FVV0
今更ながらに無印やってるけど今になって考えてみると結構意味深な場面って多いな

あの頃の火継ぎの祭祀場に祀られてる女神像だけど、布に包まれた赤子を抱いて樹木に座ってる
エレベータで上に上がるとガーゴイルのいる教会に入って少し成長した赤子を抱いた像、バーニス騎士が火防女の魂を護ってる
教会の赤子と女神の像はヘルカイトの守ってる橋の下にもあって脇には壊された長子の像、おそらく長子より大物の女神かつ縁がある

本来ならグウィンを祀るべき筈なのに今は大カラスの巣になってる火継ぎの祭祀場
上にはカリムのロートレク、同出身のオズワルドがいる鐘の教会、本来ならグウィンに準じる筈の調子をさし置いて橋の正面にある女神像
成長する赤子と女神の像の最終的な進化系はもしかしたら絵画世界の仕掛けの像であり、もしかしたらそのモデルは罪の女神ベルカなのかもしれない
彼女がグウィンの妻として火継ぎの祭祀場で薪になった夫を祀るというのはあり得る気がするし
ベルカと関係の深いカリムの司祭たちが、「ロイドは傍系にすぎず、主神を僭称した」というのも彼女が正当なグウィンの相続人だからではないか

263 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr4d-xaNP):2016/10/12(水) 21:58:16.44 ID:SUwc63v3r
ベルカはいろいろ謎深いからなぁ

264 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 484e-yiwk):2016/10/12(水) 22:01:40.04 ID:6b238FVV0
あってるにしろ間違ってるにしろ、今回ののDLCで何らかの答えはほしい

265 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9117-lsIp):2016/10/12(水) 22:20:37.84 ID:5QiQ1vgP0
カリムの白教ではベルカの奇跡が伝えられてないからどうなんだろう

266 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 484e-yiwk):2016/10/12(水) 23:27:02.78 ID:6b238FVV0
宗教的にというか、ベルカの奇跡はアノールロンドの時点で絵画世界に捨てられてて人間達にはそもそも伝えられてない気がする

267 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/12(水) 23:38:08.59 ID:uGc38r3La
カリムのオズワルド君がベルカのタリスマンもインガオホーも売ってるんだが
はあほんマジ未プ

268 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 484e-yiwk):2016/10/12(水) 23:42:32.44 ID:6b238FVV0
ああ、すまん。それは忘れてた

269 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/12(水) 23:49:33.61 ID:uGc38r3La
そうか
忘れることは誰でもあるから仕方ない

270 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a3e1-8qPS):2016/10/13(木) 01:30:09.11 ID:sX5weoLl0
ダークソウル1の小ロンドの封印者イングヴァードが
「4人の小王も昔はただの弱い人じゃった、だがあるとき闇の蛇が空らの隙につけこみ
生命喰いの力を与え彼らを悪にしてしまったのじゃ」って言うけど
人食いのエルドリッチはロンドールの暗躍でカアスに力を与えられたのかな?

表向きは巡教者がロスリックを目指して大橋でほとんど死んでて
巡教の蝶がロスリック城内を飛びまくってカアス?の像が祀られてる感じだけど

271 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW af50-JbT4):2016/10/13(木) 01:44:49.73 ID:0z0PBpKZ0
生命喰いってルドレスの指輪にもあったね
ルドレスと関わりがあるのかな

272 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573b-sU9u):2016/10/13(木) 03:11:55.75 ID:c2GJCbfC0
正直いつも通りDLCでも肝心な部分は答え合わせ出来んと思う
答え合わせしたいって要望に「それは野暮ってもんです」
って答えるのが宮崎だし

273 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7b17-DI90):2016/10/13(木) 04:48:24.43 ID:Fcg1vKBh0
語ると逆に薄っぺらいからね
最近の漫画なんかカルピス戦法使い過ぎてテンポ悪いし

274 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 239f-JbT4):2016/10/13(木) 08:35:12.97 ID:4ueCQxNR0
語り過ぎると薄っぺらくなるっていうのはもっともだけど、
語らな過ぎて薄っぺらく見える部分も多いと思う。悪く言えばユーザーの妄想頼りとか、投げっぱなしな部分とか

まあ薄く見えるかどうかはユーザーの錯覚で変わるし、その妄想の幅を狭めるという意味では確かに野暮かもしれない

275 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/13(木) 09:57:16.90 ID:SWkYCp4+a
美術係が優秀過ぎてビジュアルゴリ押しできてるから描写不足が許されてる感はある
逆に言うと文章で世界観構築するよりその場のムードを楽しんでほしいんだろうな
ソウルシリーズ考察において未プレイが許されざるのも動画じゃそのへん伝わらないからだし

276 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d77b-8qPS):2016/10/13(木) 13:41:24.36 ID:GwCb5aXd0
考察に必要な材料すら不足してて完全に妄想で補うしかない部分多いからな3
野暮とかいう以前の問題

277 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573b-sU9u):2016/10/13(木) 13:57:52.75 ID:c2GJCbfC0
んなこともないと思うけどな
みんな作中の情報内である程度答え会わせ出来る部分しか考察してないってだけじゃね

278 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdcf-Oa01):2016/10/13(木) 14:37:21.90 ID:1bpNS7STd
>>185
なんかワロタ

279 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 075b-DI90):2016/10/13(木) 16:50:24.94 ID:4jxhXyoP0
>>277
答え合わせできないものっていうと、問題提起で始まり想像で終わるしかないからなあ

280 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdcf-Oa01):2016/10/13(木) 17:45:41.62 ID:lb5Uk7qjd
そう思えばAC4・faってフロムの割に情報多かったんだな

281 :ゲーム好き名無しさん (スップ Sd4f-Oa01):2016/10/13(木) 18:05:24.73 ID:EO+3TilYd
答え合わせまでしてくれたV系列のが異例じゃね?

282 :ゲーム好き名無しさん (スププ Sd4f-Oa01):2016/10/13(木) 18:16:09.36 ID:cuVaYU16d
>>280
宮崎からんでたし

283 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 374e-T+O+):2016/10/13(木) 18:21:39.00 ID:zLiuGkOl0
自分的には無名の王が出てきたのが意外だったな
DLCで謎が出るにしろこれまでの何かに絡めたものは出してほしい

284 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd4f-DI90):2016/10/13(木) 19:22:29.72 ID:v55YnSand
ふと思ったんだけどソラールの由来って
ラーソル、ラー・ソルで太陽神と太陽の名前を組み合わせたのをもじったんじゃないかな

285 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bb83-Oa01):2016/10/13(木) 19:37:18.58 ID:LJHQUsjz0
>>284
スペイン語でソラールは太陽って意味だから
もじってるも何も直球勝負じゃないかなぁ?

286 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1b42-8qPS):2016/10/13(木) 19:41:36.10 ID:GrhLadUL0
スペイン語だとソルだぞ

287 :ゲーム好き名無しさん (アークセー Sxd7-DI90):2016/10/13(木) 19:45:20.16 ID:5fm6D3Ejx
空とソル組み合わせただけやろ(適当)

288 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 374e-T+O+):2016/10/13(木) 19:50:39.78 ID:zLiuGkOl0
脳筋で雷投げる、ソー
太陽 ラー
虫で孕む ルー

289 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bb83-Oa01):2016/10/13(木) 20:40:29.88 ID:LJHQUsjz0
>>286
太陽の〜とかに変化した形だよ。ソラール(solar)
名字なんかにも使われてたと思うが。
ゲームだとフランス語綴りのsolaireで
カタカナならソレイユとからしいが、こちらも「太陽の」じゃないかな。

まぁ何にしても直球なネーミングじゃね?

290 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd4f-DI90):2016/10/13(木) 21:32:32.66 ID:AT+yQ3KSd
ソルロンド

291 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa97-JbT4):2016/10/13(木) 22:11:17.03 ID:HOquXc4ya
アノロンやイルシールは確か架空言語のエルフ語だったっけ
日本語訳纏めてるサイトとかないかな

292 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/13(木) 22:42:54.01 ID:blZPe+dba
無名の王はひとりだけムービーがハイクオリティだったり元はDLC用だったんじゃないかなあ
古竜の頂も設定の割に建設途中っぽい足場沢山あってなんか不自然な感じだし

293 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 374e-T+O+):2016/10/13(木) 22:50:22.16 ID:zLiuGkOl0
指輪物語のエルフ語では太陽が「Anar」月が「Isil」
アノールロンド、イルシールの元ネタってのもありうるかもしれんが
ソルロンドのソルも太陽っぽいし
ウラシールという例を見るに「イル・シール」であって「Isil(イシル)」って読みとは少し外れる感じもある

294 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573b-sU9u):2016/10/14(金) 03:34:03.06 ID:mfAAvAh/0
>>279
それでいいんじゃね
映画にしろ小説にしろ「作品の解釈」なんて元々そういうもんだろ

推理小説の犯人当てじゃないんだし

295 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa97-jVza):2016/10/14(金) 05:24:17.08 ID:kgjGcX6aa
>>292
無印の絵画世界はDLCで出す予定だったとか言ってたし似たような感じかもな

296 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1b42-8qPS):2016/10/14(金) 08:06:44.37 ID:bTjW5sSX0
太陽がアナル…?

297 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573c-8qPS):2016/10/14(金) 09:12:59.58 ID:P7CHB3fy0
https://www.youtube.com/watch?v=IDUuLtxrWzM

不死闘技のトレイラー来たけど不死闘技って訳すと死せる戦士が技を競う闘いだから
北欧神話で解釈すると神々が決戦前に駒にヴァルハラで訓練をさせるのと同じなんだよな。
対人勢から見ればマップ使い回しの開発の手抜きだけど考察スレ的に考えると
世界の中心の大樹の上で剣を叩き付けたり火を使って訓練させるとか
樹の破壊を促進させてるだけなのであそこで遊ぶこと自体壮大な罠。
訓練するのは良いが場所が最悪。不死闘技を促すNPCとかいたら要注意だな。

298 :ゲーム好き名無しさん (スップ Sdcf-Oa01):2016/10/14(金) 09:22:33.80 ID:tgNmEk2Ld
不死は死ななくなった人(デメリット有り)なのに、北欧神話の死んだ戦士たちと結びつけるとか
毎回、成立しない過程を前提に妄想とか
モチーフ君はまったく成長しないな

299 :ゲーム好き名無しさん (エムゾネW FF4f-DI90):2016/10/14(金) 09:48:40.69 ID:AczFbrgNF
スルーしろ

300 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b3c-2yk0):2016/10/14(金) 10:21:45.68 ID:x/KcszGA0
不死闘技って最初の火の炉でソウルを落としまくるってことだよな
何かフラムトが仕組んだ苦肉の延命策なんじゃないかと思えてきた
だから王たちの化身があんな感じになっちゃったと
まあ妄想だけど

301 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdcf-Oa01):2016/10/14(金) 12:09:29.94 ID:MI7C2+QAd
どうせ最後は薪になるんだし上質な薪育生施設と考えれば別に不思議でもない
蟲毒の壷的なアレよ

302 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d77b-8qPS):2016/10/14(金) 17:55:55.67 ID:d6GB97g50
ぶっちゃけただの対人用隔離施設の闘技場にまで考察持ち出すのはさすがに無いわ
無印の闘技場だってあれストーリーや世界観的には全く意味ないものだったでしょ

303 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8742-vyzP):2016/10/14(金) 18:38:13.68 ID:6IpsKNU60
>>302
センの古城が儀式に使われていたってわかったじゃん

304 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa97-jVza):2016/10/14(金) 19:02:18.01 ID:zG8P9YXta
とりあえず試練とか儀式とか言っておけばなんとかなるのだ

305 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b3c-2yk0):2016/10/14(金) 19:39:21.57 ID:x/KcszGA0
ゲームが先行してそこに世界観付けるって作り方なんだろダクソって
だったら意味持たせてる可能性もあるんじゃないの後付けでも何でも
もちろん違う可能性も大いにあるけど実際配信までは何とも言えないよね

306 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/14(金) 20:11:56.21 ID:SLsl+9usa
不死隊の起源的な設定がつくだろ
狼のいるしな

307 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d72f-DI90):2016/10/14(金) 23:22:19.75 ID:fX3bUgDL0
罪の都の火が飛んでくるゾーンって
あの器の火から飛び火してきてるんだね
今まで侍女が撃ってきてるものかと思ってた
あと、あの飛び火は侍女とかのmobにもダメージ判定があったから
あれが罪の火の残りなのかな

308 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b5b-b88/):2016/10/14(金) 23:23:58.05 ID:/dtmEYC60
そういや過去スレでpc版の方が不死隊のレリーフ
スレに貼ってくれたりしてたけどwikiに載せてなないのね

確かに今のところ予想では不死隊関連っぽそうではあるね

309 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 075b-DI90):2016/10/15(土) 00:22:00.47 ID:Rn74jbU00
>>305
ゲームとしては正しい作りだけどな、システム先行
世界設定先行だと「ゲーム的に問題だけど設定的に重要なのでこうします」ってなっちゃうし

例えば時空が歪んでとか呪いの地が引っ張られてとか、まずいろんなロケーションを使いたいからその理由付けをしました、と考えるべきだろう
そこを考えてどうするかって言ったら、まあこのスレ的にはどうでもいいのだが

310 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 237b-Oa01):2016/10/15(土) 06:57:26.71 ID:z7WmTFP10
生命狩り鎌に白い娘の夢を見たってあるけど、あれって灰がドロリッチ倒すの遅かったらヨルシカ団長も喰われてたの?

311 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spd7-JbT4):2016/10/15(土) 10:13:07.16 ID:/WL5LCU2p
>>310
白い娘はプリシラじゃないか?
グウィンドリンを喰ってその記憶にプリシラを見た

312 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a3e1-8qPS):2016/10/15(土) 21:24:09.95 ID:ROsuRbaV0
DLCが絵画世界ならそこら辺のことを指してるのかもしれないし
ヨルシカ、プリシラをかくまってただけかもしれない状態

313 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573c-8qPS):2016/10/16(日) 08:15:55.76 ID:2Tu6zGnO0
https://www.amazon.co.jp/dp/4103137010/

誰も考察してないな・・・デタラメでもいいからまずは仮説を立てないと前に進まないのに・・・。
やること無くて暇ならDLC配信前にこれ買って読んでおいて欲しい。

神々は予言によって誰がどう戦って死ぬかを事前に知った上で戦士を集めて
最後の戦いに備えた経緯があるので、ダクソが北欧神話を取り入れているなら
ユーザーがこの本を読んで未来を知り対人で鍛えて決戦に備えることは
ゲームと現実の境界を曖昧にして高い没入感を得られるゲーム体験に繋がるはず。

ここまで開発が想定しているとは考え難いけどこれがダクソを楽しむ
最善の方法だと思う。そしてこれが有効なのはDLC配信前の今しかない。
新品はカバー付いてて小口研磨の可能性は無いので出来れば新品で。

314 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 237b-Oa01):2016/10/16(日) 08:43:43.55 ID:zLN8H7pm0
遂にダイマ始めましたよこいつ
やっぱ糞なんすねぇ〜

315 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573c-8qPS):2016/10/16(日) 09:37:22.89 ID:2Tu6zGnO0
あーそういう解釈もあるか
アフィ付けてないけどまぁ読書の秋ってことで
興味ある人だけ読んでくれればいいや

あと金枝篇について、開発はチームで作ってるから
チーム内の知識を共有する為に漫画や図説の簡略版は
参考書として読んでいるとは思うけど、文章中から世界観設定を
起こしているっぽい開発の癖を考えると、読み辛くて文章量多くても
出来れば初版の方を読んだ方が良いと思う。

316 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bb83-Oa01):2016/10/16(日) 10:24:30.34 ID:3o8IzeD10
妄想すら書かなくなってダイレクトマーケティングとか、くそ以外の何者でもないなぁ

しかし、聖書→エジプト→北欧→金枝篇とか中二病から卒業できないかわいそうな奴だ

317 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573c-8qPS):2016/10/16(日) 11:36:05.75 ID:2Tu6zGnO0
過去スレで金枝篇が話題に上がった時はダクソのモチーフとしては
当たり前という空気だったのに神話を入れると即否定されるのは、
金枝篇がダクソの根幹でそれ以外のモチーフは有り得ないという考え方がまずあって、
ダクソのストーリーは神話映画文学etc複数の要素を組み合わせて作られていて
その要素の1つに金枝篇があるだけという考え方が無いからとも解釈出来るよな。
それをまとめて中二病で括るのはさすがに煽りが下手過ぎる。

あと関係ないが次回の世界ふしぎ発見はフィレンツェとダンテ絡みだからダクソファンは見た方がいいかも。

318 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/16(日) 11:45:44.58 ID:AVxcyMYaa
まーた1未プがなんか言ってる

319 :ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMb7-310H):2016/10/16(日) 12:28:52.57 ID:uJ/ZsdLpM
例えば生贄の道にいる狼憑きは十字架らしきものを背負ってるとして
一般的に十字架からは磔、刑罰が連想されるので狼憑きは罪人として扱われたのでは思われるけど
モチーフくんの目を通すと十字架はキリストの象徴だから狼憑きはキリストだった、という論理が普通に出てきそう

320 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa97-jVza):2016/10/16(日) 12:38:10.72 ID:gQVxFmYaa
おぅ宗教について学びたいならマハーバーラタも読んどけよ
あまりにも文章が膨大過ぎて全訳を目指した先生はことごとく完成を見ずに亡くなってるけどな

321 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8742-vyzP):2016/10/16(日) 12:52:29.06 ID:9Gozi9WC0
新手の荒らしか

322 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0b7b-Lzu8):2016/10/16(日) 13:12:44.16 ID:x1ZidpdA0
こいつ前スレで神話語るなら金枝篇くらい読めよみたいなこと言われて
慌てて読み出したのかそれまで一言も金枝篇の話しなかったのに
いきなり金枝篇連呼しだしたあたりお得意()の神話関係も実は結構にわかなんじゃないの

323 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bb83-Oa01):2016/10/16(日) 13:17:27.55 ID:3o8IzeD10
>>322
聖書もエジプトも北欧も全部そうだよ。
今読んだ→似てるからこれ!って毎回言ってるだけ。

324 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d72f-DI90):2016/10/16(日) 13:50:38.22 ID:G2A+iuHn0
彼のために別スレ立てて上げたほうがいいんじゃないだろうか

325 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ eb55-8qPS):2016/10/16(日) 14:22:41.55 ID:TlcqJb5i0
どんなものでも共通点はいくらでもみつけられるからなぁ
一部部分が自分の好きなもの、知ってるものと似ているとどうしてもそう見えてしまうんだろうな
魔法とか剣、怪物、神、鎧、暗い雰囲気のあるものなんていくらでもあるからなぁ

326 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0b7b-Lzu8):2016/10/16(日) 14:31:11.32 ID:x1ZidpdA0
そもそもファンタジーものを作るにおいて一切神話要素絡めずに作るって逆に無理でしょ

327 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573c-8qPS):2016/10/16(日) 15:07:07.82 ID:2Tu6zGnO0
これがFF・ドラクエ・ペルソナ・テイルズ・TES・Fallout・Witcher辺りの
万人向け汎用RPGなら神話ガーキリストガー言っても馬鹿かこいつそんな考察して
何の意味があるで終わるんだが、ダクソの場合は別格で全ての事象が理詰めで
関連付けられてるので周回指輪の配置も含めて遠眼鏡持って観光してる人じゃないと
理解出来ないと思う。必要だと思うなら拾って妄想だと思うならスルーよろ

328 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1b42-8qPS):2016/10/16(日) 15:35:35.55 ID:VjMe565M0
自分のレスコピペして張る奴はじめてみた

329 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573b-YzkL):2016/10/16(日) 15:45:14.45 ID:yyDgllIg0
まあブラボはキリスト教含めた宗教の教養前提な所あったし
ダクソも似たようなもんだとは思う

「拝領」の意味とか、ゲーム内の情報だけじゃ理解不可能だったし

330 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ eba5-8qPS):2016/10/16(日) 16:01:36.18 ID:yWXxW1gb0
ダークソウル1〜3まで通してみると技術的な発展がかなり偏ってるんだよな
鍛冶建設関連はほとんど進化無しで、ソウル関係だけ闇術とか人形、ゴーレムとか出てきてる

ダクソ世界の人間は本質的にやっぱ闇で、光の有る世界を発展させるんでなく自らの闇を見つめる方向に進みたがっているのかも

331 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573b-YzkL):2016/10/16(日) 16:03:24.96 ID:yyDgllIg0
個人的に神話や宗教の話は考察の一つの材料になると思うが
単なる元ネタ探しに終始してても作品の理解に繋がるとは思えん

ゲーム板の考察でよく陥りがちな現象で
MGS5の考察とかでも白鯨が元ネタとか1984が元ネタとか、単なる元ネタ探しゲームで終わって、
その作品が持ってるテーマについても、なぜそれをオマージュしてるかについても一切語られなかった
肝心なのそっちじゃね?っていう

332 :ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMf7-310H):2016/10/16(日) 17:00:00.57 ID:n9ucR8oHM
MGSVは作中に出てくる「101号室」や「二重思考」というワードをヒントに1984になぞらえると別の解釈ができるけど
あれはPVの時点で「Coming soon 1984」とかでっかく書いてたし、1984未読でも自白剤で効果なかったり眼鏡入れ替わってるの見て疑問抱いたプレイヤー多かったからね

ダクソにカミングスーン北欧神話って書いてたら参考にしたらいいと思う

333 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1b7b-GZGd):2016/10/16(日) 17:10:00.88 ID:wxJIo6OS0
闇系魔法ってウーラシールの時代に一回滅びてて無印の時代のロードランには伝わって無いはずだよな
でも密かに邪教ってのあったけどあれはなんだったんだろう、確か神族にダメージ補正があったから闇系なんだと思うんだけど

334 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bb83-Oa01):2016/10/16(日) 17:24:30.51 ID:3o8IzeD10
>>333
闇じゃなくて、光をおこしたり擬態だったりの魔法な。

335 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bb83-Oa01):2016/10/16(日) 17:30:41.40 ID:3o8IzeD10
途中送信した。
それと比較して、闇系の魔法は途絶えたかというとそうじゃなさそう。
というのも、後世では闇術自体もある程度は使い手いるしで発展、変化してる

魔術としてのウーラシールの魔術は残ってなさそうだけど

336 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ eb55-8qPS):2016/10/16(日) 18:17:43.22 ID:TlcqJb5i0
>>327
ダクソ2に同じことが言えますか?

337 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1b7b-GZGd):2016/10/16(日) 19:05:45.58 ID:wxJIo6OS0
>>335
まぁ無印主人公がウーラシールの深淵から持ち帰ったってことかもね

338 :ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMf7-310H):2016/10/16(日) 19:25:20.35 ID:d4X5Cr7hM
魔術じゃないけど、初代の黒炎は「ウーラシールに迷い込んだある呪術師が深淵の闇に見出したもの」で
3の黒炎は「ウォルニールが深淵に落ちて後、墓守たちが見出した呪術」とあるから
一旦途絶えた魔法が再発見された例は少なからずありそうだよね

339 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 374e-T+O+):2016/10/16(日) 19:35:47.90 ID:FPueUCt70
所謂邪教属性はプリシラの短剣やらベルカの刺剣についてたり
人間や闇を介さずロードランの中に普通にあるから謎ではあるな

340 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 374e-T+O+):2016/10/16(日) 19:36:54.86 ID:FPueUCt70
>>339
ロードランじゃなくてアノールロンドだった

341 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b17-8qPS):2016/10/16(日) 19:37:36.12 ID:dudmzs010
素晴らしい人みたいなのもいるしなあ

342 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573b-YzkL):2016/10/16(日) 20:54:54.45 ID:yyDgllIg0
>>332
「原罪」とかもそうだが、リアルの宗教の知識は参考になると思うけどな

343 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 075b-DI90):2016/10/16(日) 21:18:29.76 ID:9rVV7zaf0
>>338
まあ時間軸空間軸で相当広いようだしねあの世界
失われた技術、とか割と多そうだ

344 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1bea-8qPS):2016/10/16(日) 22:02:42.75 ID:c+BL7CJl0
時間軸は関係ないわ平行世界とかもアリだわってことはあらゆる技術の出処がなんでもアリということに…

345 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8742-vyzP):2016/10/17(月) 03:54:20.04 ID:LUDOzJ230
楔のデーモンとマヌスが似ているのは偶然なの?

346 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bbc9-8qPS):2016/10/17(月) 10:34:03.95 ID:4RNWO2Y/0
そんなに似てるか?
由来的にも特に関係は無さそうだが、そもそも楔石ってなんなんだっけ

347 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b3c-2yk0):2016/10/17(月) 11:54:50.52 ID:ERlL6DTb0
マヌスやウーラシール民の赤光りしてる目と同じの付いてるよね人の膿の人間の頭だった場所、3つくらい

348 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8742-vyzP):2016/10/17(月) 12:25:28.85 ID:LUDOzJ230
改めて見てみたらそんなに似てないや
スレ汚し失礼

349 :ゲーム好き名無しさん (アークセー Sxd7-DI90):2016/10/17(月) 14:31:16.84 ID:oHXmtddUx
アヌスとマヌスの方が似てる

350 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8742-8qPS):2016/10/17(月) 14:37:05.56 ID:O5YDPXGp0
グレクラとおれの息子の方が似てる

351 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd4f-Oa01):2016/10/17(月) 15:02:57.07 ID:8mZRSw39d
>>350
柄のくせに

352 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd57-dvBU):2016/10/17(月) 16:46:11.33 ID:E59DatXSd
王殺しと聞いて思い出したけど金枝篇って関係はないのかな

353 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 237b-Oa01):2016/10/17(月) 17:48:35.14 ID:5LawpeK/0
ねえよダホ

354 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bb83-Oa01):2016/10/17(月) 17:51:01.85 ID:fuyFPmxn0
製作はしってて参考にしてるかもしらんが、参考程度。

元ネタの一つでしかないよ。そこに意味はない

355 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573b-YzkL):2016/10/17(月) 18:12:56.23 ID:T7bRP5HP0
無意味に適当にネタ選んでる訳でもないだろ
テーマ性のある物語ならなおさら

まあ元ネタがあると仮定すればの話だが

356 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 573c-Oa01):2016/10/17(月) 19:29:02.29 ID:AtN3yAEK0
罪の都ってアレ、なんで地下に埋もれてるんだろう。

357 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ eba5-8qPS):2016/10/17(月) 19:47:55.35 ID:nh/FPS380
>>356
結構早めに流れ着いたんでその内埋もれちゃったんじゃないかな
そういやサリヴァーンが罪の炎を見たのって流れ着く前?後?

358 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573b-YzkL):2016/10/17(月) 20:06:42.42 ID:T7bRP5HP0
金枝篇的には
昔は王は宇宙の法の体現で、王殺しってのは、その法が弱体化した時それを刷新するための宗教的な行為
って事らしいが

火継ぎ拒否した王だけじゃなく、グウィンや化身も殺すってのを漠然とそういうもんだと思ってたが
そういう風に見ると確かにしっくり来る

359 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa97-jVza):2016/10/17(月) 20:23:26.80 ID:V0Es5soJa
金枝篇は考察が古すぎて現代の研究で否定されている事柄も多いからあくまで参考程度だと思った方がいいぞってばっちゃが言ってた

360 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573b-YzkL):2016/10/17(月) 20:35:12.25 ID:T7bRP5HP0
ダクソの物語を特定の宗教のウンチクを語る神学的な話だとは全く思わんが
宗教そのものの意義や本質を描く宗教哲学的な話だとは思う

まあ日本だと宗教ってだけで胡散臭いもの扱いされたりするが
要は死生観とか道徳観とかそういう普遍的なテーマじゃね

361 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srd7-Oa01):2016/10/17(月) 20:41:56.16 ID:lXZR2D0Ar
>>339
ベルカとプリシラは多分血縁だろうし、ベルカゆかりのスペルは闇っぽいのが多い

神族でありながら闇に深く関係するベルカは、ダクソ1,3では特に興味深い存在だと思う

ゲーム中のプレイヤーの物語ではなく、それ以前の背景に深く関わるキャラだと思う

ともすれば、闇属性のうち、ベルカにルーツを持つ物が邪教属性と呼ばれてるのかも

362 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srd7-Oa01):2016/10/17(月) 20:59:29.05 ID:lXZR2D0Ar
>>357
多分後じゃないかな
獄吏関係のフレーバーから考えて

もしかすると、高低差がそのまま流れ着いた時代を表してるのかも?

ロスリックの高壁は地面から持ち上がるように生じたのではなく、地面が徐々に下がっていって、断崖絶壁が高壁と呼ばれるようになったのかも

そう考えると罪の都→イルシアノロン→地下墓→ファラン→生贄の道と聖堂
の順番で新しく流れ着いたと思われる

燻りの湖は深さ的にアノロンと同じくらいの年代に流れ着いたのでは?

だとすると、アノロンとデーモン遺跡はロードランの一部が流れついたと解釈できると思う

今作ボスの4人の薪の王の故郷と、初代薪の王グウィンの故郷が流れついているのだろう

1主人公の故郷は流れ着いてないのだろうか

363 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/17(月) 21:15:53.46 ID:75JKsRyZa
1主もルドレスも追放者だから故郷はないんやで

364 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 573c-Oa01):2016/10/17(月) 21:46:32.88 ID:AtN3yAEK0
>>357
遥か昔、イルシールのはずれ
その地下に罪の都と消えぬ火を見出したとき
若き魔術師サリヴァーンの心にも
消えぬ野心が灯ったのだろう

ともあるしね。流れ着いた後で罪の火を見出したんでは。
降り積もるように流れ着くとは、絵画的で良い発想だ……

365 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 573c-Oa01):2016/10/17(月) 21:53:05.59 ID:AtN3yAEK0
いやでも待てよ、そもそも罪の都が地盤沈下したその上にイルシールが栄えて、ロスリックにはセットで流れ着いた可能性が……?

まあその場合、アノール・ロンドはどう位置づけるんだって話になるけど。アノール・ロンドも別の時期に流れ着いてイルシールにくっついただけか?

366 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/17(月) 21:55:34.61 ID:75JKsRyZa
OPじっくり見たらええで

367 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ af50-vYzL):2016/10/17(月) 23:07:34.14 ID:tSOpDbnC0
イルシールとアノールロンドと罪の都は元々つながっていたもしくは比較的近い位置にあったんだとおもう
イルシールにはアノロン関連の絵画が飾ってあるしイルシールの結界は人形がないと通れない
罪の都は遥か昔と呼べる時代からイルシールの地下にあったことがわかる

368 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 37d8-dAUv):2016/10/17(月) 23:32:43.04 ID:2jKfk8M20
罪の都に望遠鏡で空を覗いてるような像がいくつもあるから、当時の人々はすでにイルシールの存在に気付いていたのかもね
当時は罪の都が遥か下層にあったのか、罪の火に焼かれた光でようやくサリヴァーンに気付いてもらえたとか

369 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8383-xEJm):2016/10/18(火) 06:29:56.01 ID:yGqjtWIO0
祭祀場と無縁墓地のメッセージって片方に書くともう片方の同じ場所にも出るんだね
あとローリアンと外征騎士の剣さばき?がソックリに感じる

370 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bb7b-b88/):2016/10/18(火) 07:34:21.83 ID:xazncqd50
かつてはもっと遠く離れていて
それでも旅や遠征で訪れたりと、因果が絡まったものが
ロスリックに流れ着くとつながったり近づいたというのはどうだろう
出鱈目につながったんじゃなく、昔からの因縁を凝縮したのが今のロスリック、とか

371 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdcf-JbT4):2016/10/18(火) 09:19:54.72 ID:G3Pq0Xprd
dlcの(リーク?)動画ネットに上げられてますね、一部武器のテキストも読めました
このゲームはネタバレない方が楽しめるので見ない方がいいですね

372 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8742-vyzP):2016/10/18(火) 09:25:22.72 ID:+kdGj6Lv0
注意ありがとう
危ねえなあ

373 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 075b-DI90):2016/10/18(火) 17:14:24.47 ID:+Cbk9ZlA0
>>369
全く似てないとは思わないが、まず基本の立ち方(立たずに這いずる騎士)がほぼ同じ形だからなあ
それに準ずるから似通ってるだけかもしれず

>>362
少なくとも、カーサスに砂漠があった時期には燻りの湖はカーサス地下にあったはず
なので「湖は地下墓とセットできた」「湖は本来のカーサスの地下にあったが地下墓より先に来た」「カーサスは地下墓だけでなく地上部分も来てたが、ファランが上書きした」
あたりが考えられる

374 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd4f-Oa01):2016/10/18(火) 19:06:13.57 ID:jFtkK2zYd
ファランって1の森だったみたいだし(パパキノコ死骸やウーラシールの宵闇?転がってる。また不死隊の由来なんかからも)
元アノロンエリアで流れて来てるんじゃないのかなぁ?

元薪の王の故郷ってアノロン、罪の都あたりは判るが
イルシールとファランは流れ着いた後に発展した地域じゃ無いのか?

375 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 374e-T+O+):2016/10/18(火) 19:59:58.05 ID:jQncoyCz0
火継ぎの祭祀場から不死教区昇って通り過ぎて、センの古城前を通って下に広がる黒い森の庭
たしかそのセンの古城の隣のにある崖の上にアノロンの城壁がって構造だったはず

同じく"火継ぎの祭祀場"からロスリックをかすめ不死街、生贄の道、ファランの森(おそらく旧黒い森の庭)
そこからロスリックほぼ真下にあるファランの高壁下をくぐってカーサス、イルシール、アノロンになってるから
もしかしたら高壁が隆起orアノロンが降下しただけであの辺りの位置関係はさほど変わってないのかも

376 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8720-8qPS):2016/10/18(火) 21:46:41.53 ID:omCJFnrD0
もしかしてグヴィネアがいなくなって夜しかなくなったからヨルシカなのか

377 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 237b-Oa01):2016/10/18(火) 22:01:42.09 ID:bZxlrTQm0
>>376
トマトが飛んでいくぞ

378 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bb83-Oa01):2016/10/18(火) 22:46:04.88 ID:rNaD74Q90
グウィネヴィアが居なくなって夜ではなく、
ドリンが維持してるグウィネヴィアの幻影を消すと夜なので
実際にはアノロンはずっと夜

って考えるとドリンってすげぇ神様だよね。

379 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77d4-NJFW):2016/10/18(火) 23:55:55.78 ID:Q6gGKs200
>>378
当たり前の情報だったのかもしれないが
アノロンはずっと夜って情報すごい新鮮だった

380 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 573c-Oa01):2016/10/19(水) 00:18:08.08 ID:ie9VYW+i0
>>373
確かに燻りの湖は流れ着く前からカーサスの地下にあったんだろうけど、そうするとカーサスは地上・地下墓・燻りの湖という三段構造の国だったのか。深いなぁ(物理

381 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 573b-YzkL):2016/10/19(水) 00:58:15.53 ID:E8IX2bfK0
実際には夜なのに、グウィンドリンがグウィネヴィアの幻を見せて昼にしてるってのは
実際には月なのに見せかけで太陽になるっていう暗月を体現させてんだろうな

グウィンの息子たちが人の真実が闇だって事を忘れさせようとした
っていうカアスの語るダクソ世界の現状を端的に表現してる設定でもあると思う

382 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 374e-T+O+):2016/10/19(水) 09:07:07.47 ID:Biy2pukz0
グウィネヴィア=ロザリアであり、火の神フランに嫁いだ=神々の篝火の火防女だったのではという説

グウィネヴィアとロザリアの関係についてはそのソウルの性質、黒い瞳のオーブからなんとなく仄めかされている
彼女のいる深みの聖堂が元は火を祀るための白教の施設だったと言う事も周辺で取れるアイテムのテキストからこれもある程度示唆されている
そして聖堂ではかつて不死街から募った人々を火の生贄にしていたという事も赤虫の丸薬や教導師装備のテキストに書かれている

以前3のインタビュー記事で宮崎さんが
「キャラクターメイキングのやり直しについては(中略)それを司るにふさわしいキャラクターも、ちょうどいてくれましたので。」と言っていて
それに付いて考えてみると、ロザリアに何かを捧げて姿を変えると言うのは、無印で人間性を奉げ生者の姿を得る手段に似ている
またロザリアの置かれている状況である、舌を抜かれ幽閉されていると言うのも無印の火防女アナスタシアとかぶっているし
生贄の道から不死達が供給され燃やされていたのも、不死の遺骨を燃料とする篝火に対し妥当な生贄と考えられる
かつてあんなに初々しいおっぱいだったグウィネヴィアがあんな風になっているのは、神であるにもかかわらず注ぎ火によって人間性を大量に捧げられたからではないだろうか
(かつてのおっぱいについては、ドリンの幻影だけでなくアノールロンドの像でも大きく表現されており、少なくとも現在のロザリア以上のものだったと考えられる)
執拗に魂までも汚されまいとするレオナールの言葉も、無印のアイテム「火防女の魂」のテキストや画像を見ると頷ける部分も多い

383 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdcf-Oa01):2016/10/19(水) 09:14:45.13 ID:qXM+bWOKd
>>376
わりとすき

384 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd4f-Oa01):2016/10/19(水) 09:50:24.05 ID:SwsDwdEHd
生け贄の道ってドロリッチに捧げる生け贄の道じゃなかったっけ?

385 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 374e-T+O+):2016/10/19(水) 10:04:33.10 ID:Biy2pukz0
>>384
後にそうなったにしろ少なくとも火に捧げてた時期はあったはず
ドロリッチは生贄を焼いてから食べるタイプでもないだろうし

386 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW eb32-vk8H):2016/10/19(水) 10:43:36.28 ID:KHVhE83b0
教導師とかは白教のロードラン巡礼の名残だと思うよ
不死に使命を与えて目標を達成させる
ただロザリアと深み教との関係はいまいち分からないけどね
寝室の前のでかすぎる扉は封印されていたとも守るために隔離されたともとれるし誰かがこじ開けた跡がある

387 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ eb2f-G+84):2016/10/19(水) 16:06:41.19 ID:mUCLEfWN0
聞いていいかな
最近SSですごいダクソっぽいのを読んだけど
っぽいだけでそうなのかどうかがよく分からない
ダクソか否かを明確にする要因ってなんかある?

388 :ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd4f-Oa01):2016/10/19(水) 16:24:53.02 ID:UnT7aWv0d
【朗報】
ついにFallout4大辞典の復活キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
おまいらの頭の中にあるFalloutの知識を是非、文章としてアウトプットしてくれ!
みんなで大辞典を盛り上げて最高の用語集にしていこうぜwwwwww



Fallout4 大辞典
http://fo4-dictionary.net

Fallout4 大辞典 議論場
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44544/1468067440/

389 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 237b-Oa01):2016/10/19(水) 18:58:02.84 ID:j7uwdyOD0
ダクソじゃない時点でダクソじゃない

390 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/19(水) 19:06:31.21 ID:/U2PgFVwa
触らんでええよ

391 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b3c-Oa01):2016/10/19(水) 20:43:21.78 ID:FaSCdLRf0
ロスリックの建国者って長子っぽくない?
竜と共存してようだしロスリック城内に長子の物と思われる石像あるし
グウィンドリンのイルシールと因縁あるのも腑に落ちるように感じる

392 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b3c-JbT4):2016/10/19(水) 20:47:25.64 ID:35K8ldMJ0
>>391
だいぶ前の過去スレでその話あったね、古竜の頂にロスリックの紋章あったりするし、竜狩りだった騎士が竜の友になるっていう経緯も長子と同じ。 やっぱり長子とロスリック関係ありそうだよね。

393 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77d4-NJFW):2016/10/19(水) 21:44:10.41 ID:ZyYQnYsq0
>>391-392
へー面白いね
ロスリック城の長子の像ってどれのこと?
古龍の紋章ってどこにある?
こういう話をwikiにまとめれば面白いのに
なんで機能してないんだい

394 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b3c-JbT4):2016/10/19(水) 22:05:00.57 ID:35K8ldMJ0
>>393
全裸リカールが召喚される前の小部屋って言えばいいかな、そこらへんにある

395 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77d4-NJFW):2016/10/19(水) 22:17:43.74 ID:ZyYQnYsq0
>>394
分かりやすいwサントス!

396 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e03b-8keq):2016/10/20(木) 02:02:22.51 ID:kTd4iMn20
>>392
おれもそんな感じする
主人公甦るとき聞こえる鐘の音も頂のと同じだし

397 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c42-ko7T):2016/10/20(木) 09:38:31.63 ID:DHejyyg50
一次wikiはなんか編集できないみたいだ

398 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c42-AIfR):2016/10/20(木) 11:02:01.02 ID:7mf4Pu4b0
カーサスって武器やモブ見る限りゲロ強いけどロスリックの征服地域にカーサス含まれてるのかね
前にロスリックは征服地域から戦力を?っ攫ってくるって考察があったけどそれに則るとカーサスから何も持ち出されてないから征服してないのかな

399 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 807b-YT5Q):2016/10/20(木) 12:26:51.20 ID:mSmE2Eng0
カーサスって国というよりほとんど墓地だし征服するという考えがそもそも違うような気がする
墓地からカーサスの勢力が出てこないようにしてた、ぐらいの方がしっくり来る気がするわ

400 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f45b-7LPj):2016/10/20(木) 19:13:02.70 ID:1SLh1PWX0
http://imgur.com/XdJui76

蝿mob付近に女体木が4体もあった。形もいろいろ
腐敗(蝿からの連想)を止めるため生贄になった聖女とか?

401 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-xWHK):2016/10/20(木) 20:26:20.18 ID:dT09OFsp0
ファミ通きましたね

402 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9f7b-YT5Q):2016/10/20(木) 20:36:06.69 ID:THBxK6i80
>>400
左2人目がホラホラダンスに見えた

403 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e03c-AIfR):2016/10/20(木) 23:23:53.63 ID:R5Ethtlh0
高壁の木の亡者は1匹を除いて視線が双王子と
ゲルトルードの建物に向いているのであれと同じ扱いなら
女の木の向いてる方向は一致していて建物か信仰の対象を
示しているはずだけどどうなるかな

404 :ゲーム好き名無しさん (スププ Sdb8-vevC):2016/10/20(木) 23:44:56.72 ID:fPOj6S9Bd
お前モチーフ君だろ

405 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c42-ko7T):2016/10/21(金) 11:38:12.02 ID:LUqpJRBU0
>>400
よく見つけるなあ凄い

406 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e03c-AIfR):2016/10/21(金) 14:15:42.02 ID:xNuKKqQL0
twitchでフラゲしてる外人いるな

407 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3f7b-ECoa):2016/10/21(金) 19:43:04.22 ID:2v+ESuOY0
案の定DLCは答えが欲しかったところとは全然別のところに意外な真実を明かしてくれるようだな
サリヴァーンさんが二次元出身ってなんだよ

408 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 957b-kcLf):2016/10/21(金) 20:00:20.48 ID:Qq3+QCAc0
ネタバレかよ…
クリアするまでスレ見ない方が良さそうだな…

409 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdb8-vevC):2016/10/21(金) 20:03:40.48 ID:BF+yTix1d
ゲーム展開語られるよりはまだマシ

410 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 213c-AIfR):2016/10/21(金) 20:06:35.32 ID:nQRbajI00
サリバン絵画世界の住人の話はちょっと前からちょくちょく出てたぞ

でもまぁそろそろ離れる時期かもしれんね
DLCクリアしたらまた来るか〜

411 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 784e-g4gB):2016/10/21(金) 21:59:53.64 ID:u/wfdgfA0
ネタばれ防止きにするならそろそろスレ離れた方がいいのかな
DLCいざ来たら心折れてどうせ覗きに来るだろうけど

412 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-CGyA):2016/10/22(土) 02:25:39.54 ID:a37OvWGN0
それネタバレレスなのか?
公式サイトの文章に、アリアンデルで生まれた魔術師が野心を持って飛び去ったってあるけどこれの事言ってるんじゃなくね?

413 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-CGyA):2016/10/22(土) 02:31:52.63 ID:a37OvWGN0
なくね?は打ち間違えだ、なくて?ね

http://i.imgur.com/A3bCMPT.jpg
このスクリーンショットと一緒に
"かつてアリアンデルで生まれた魔術師が、野心を胸にこの地を去っていった
これはその魔術師が残した魔術のひとつであり、武器に冷気をまとわせる
そしてその武器からは、はらはらと薄氷が落ち続ける"
って文章がある
すまん飛び去ったは都合の良い記憶違いだったわ
でも「魔術師」と「野心」と来て冷たい谷だしサリヴァーンのことだろうね

414 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 807b-9S67):2016/10/22(土) 02:33:57.31 ID:/cxBqxZo0
っていうかアリアンデルって人の名前じゃなかったのか
そこにびっくりだ

415 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1cba-tZnL):2016/10/22(土) 10:15:59.47 ID:9Y/rDQqA0
雪原地帯てことと英語版エレーミアスの訳がアリアミスだから
地域の名称だと思ってたな
もし人名だったらAriandel's Ashesなんじゃない?
あと3日かー楽しみすぎる

416 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e03c-AIfR):2016/10/23(日) 17:14:18.99 ID:1/1oVGgK0
ルーベンス アンリ4世の神格化と摂政宣言
https://www.artclon.com/images/201008/goods_img/9856_G_1280935519572.jpg

百合の花の紋章
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B9
http://blog-imgs-26.fc2.com/y/u/k/yukipetrella/450px-Marzocco.jpg

ロザリアの寝室
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1262856.jpg

ルーベンスの絵画について
左側の曲剣を持った死の神に天に連れられるフランスのアンリ4世と
その傍らの雷を掴んだ鷲と矢に射抜かれた蛇は欠け月の曲剣と
雷系奇跡と聖堂騎士の盾と繋げられる気がする。

右側の喪服の女はマリー・ド・メディシスでアンリ4世の死後に
権力の象徴であるオーブを差し出されている場面で、これは
ロスリック城内にある翼の生えた王の彫刻が玉を持っているが
双王子前では玉を持っていないので権力の移譲を表現しているのかもしれない。

そしてそのオーブには百合の花を象った紋章が描かれていて
これと似たデザインの紋章がロザリアの寝室にある。
その中には太陽の紋章や呪腹の大樹、DLCの狼ボスエリアの花と
同じデザインがあるのでロスリックが過去に制した国を表しているのかもしれない。
ただゲーム内の設定とは色々違うしこの絵画は古代神話が基になっているということなので
考察の方向性だけ参考までに。

417 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e03c-AIfR):2016/10/23(日) 17:18:51.26 ID:1/1oVGgK0
あと昨日の世界ふしぎ発見のフィレンツェ特集で
ペストが蔓延したヨーロッパの医師の被った仮面と古老の仮面の一致や
病原菌の媒介となるネズミ、キリスト教の受難や死の象徴として
絵画の中に描かれたハエとか意味深なネタだらけだったな
過去作のネズミの王とか今回のDLCの絵画世界のハエmobもそういう目で見ないとダメっぽい

418 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4017-9S67):2016/10/23(日) 18:01:19.80 ID:Esyx4zxY0
>>417
昨日のふしぎ発見はダクソ3のDLCに合わせて放送したという事か
録画しておけばよかった

419 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-CGyA):2016/10/23(日) 18:01:56.05 ID:TFYEHHct0
古老の仮面はペストマスクというよりはデーモン遺跡の侍祭たちと関係あるように見える

420 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fc7b-9S67):2016/10/23(日) 18:45:10.42 ID:vr+cv7Iw0
まーたそうやって元ネタ指摘の方向に持っていく〜
モチーフくんのことバカにできんな

421 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5d83-YT5Q):2016/10/23(日) 18:58:55.73 ID:aHHrCaew0
というか、むりくりな関連付けとかモチーフ君だろ。

422 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 78d8-Cm2F):2016/10/23(日) 20:19:01.20 ID:5pT32PSD0
ペストマスクと形状は似てるけどあれマスクだけじゃなくて身を守るために全身を覆ってたからな
感染を防ぐためにつけてるとしたら古老は両腕がむき出しだから意味ないと思うけど

423 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3f7b-ECoa):2016/10/23(日) 21:53:50.70 ID:aN/Vs0Jq0
>そういう目で見ないとダメ
ってのがな…

424 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e03b-8keq):2016/10/24(月) 01:37:54.33 ID:YhMUBbkz0
まあ作品内の情報だけじゃ限界あるし、ネタ出しくらいはいいんじゃね

425 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c42-AIfR):2016/10/24(月) 07:15:15.47 ID:5xa9Vqp60
毎回毎回いちいち構うからまた来るんだろ
いい加減学習しろよ

426 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW df9f-aXcG):2016/10/24(月) 08:05:54.05 ID:sPmwz9sL0
>>425
他人のレス読んでるか分からん程の無反応なのに、構うも何もないけどな

427 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/24(月) 08:52:52.35 ID:BqBMExwwd
>>426
黙れ

428 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 213c-AIfR):2016/10/24(月) 09:06:26.01 ID:DxWyrycB0
とうとう今日の夜か。
どんな新しい情報出るのか楽しみじゃい

429 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-CGyA):2016/10/24(月) 11:17:01.91 ID:R6UcH79T0
明日の昼だろ0時からとかアナウンス無いんだし

430 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa21-aXcG):2016/10/24(月) 11:20:40.29 ID:o/kNHkq/a
自治厨の自覚の無さはモーチフ君レベルだな
そんなことより明日が楽しみだ

431 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/24(月) 11:25:01.64 ID:FqEmMxOEa
荒らしに構う奴も荒らしって2chの常識だろ
それを指摘したら自治厨()とかモチーフ君の自演かな?

432 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/24(月) 12:48:21.30 ID:SpBTY76Na
モチーフもアンディもどっこいどっこいだよ

433 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fc7b-9S67):2016/10/24(月) 15:07:14.31 ID:XXG76BHW0
モチーフくんが元ネタ語りし始めたらフルボッコにするけど
自分が元ネタ語るのは良いしそれ諌める奴は自治厨扱いします

そんな奴が集まるスレ

434 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/24(月) 15:33:26.11 ID:gFKKs3SUd
モチーフ君は「無理な見立てを成立させるための『さらに無理な見立て』を行った上で断定」するから嫌われてるのであって
(他の意見を聞く耳もないのもある)

他のひとは、あくまで「これも元ネタっぽいね」で終わっているからね。

あと、元ネタで終わったら世界観考察じゃないしね。

435 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5d7b-YT5Q):2016/10/24(月) 15:35:54.00 ID:x0GsFfS40
罪都の望遠鏡石像は、上にあるイルシールに気づいていたことを示してるのか
それとも、罪の火は空から都を焼いたとあるから、それを見ようとしたのか

ヨームが火継ぎをしたのは都が焼かれる前か後かどっちだろう

ロスリックに流れ着くのは王の故郷だから、流れ着いた時期はヨーム火継後かな?

上にある時系列順に故郷が降り積もる説を直接適用すると、ヨームはグウィンより前の王ということになってしまう

他にも、ギリガンがあそこで死んでるのはなぜだろうか?とか、罪の赤子とは何者か?とか疑問は尽きない
2やってないから足りてない情報も多い
2プレイ済みの人たすけて

436 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9dc9-AIfR):2016/10/24(月) 16:12:50.45 ID:JgC4cAaG0
>>435
2はプレイ済みだがその疑問に応えられる情報はない
ギリガンがなぜあそこにいるのかなんてこっちが聞きたいわ

2に大火塔とか罪の火とかはあったけど繋がりと言われてもさっぱり無いし

437 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/24(月) 16:16:42.53 ID:gFKKs3SUd
罪の都は3オリジナルなので2みてもさっぱり。

梯子の人は理由不明(梯子多いしファンサービスとしか)

流れ着いた順番については不明だけど、突然、地面からこんにちはかもしんないし、確定情報はないんじゃないかな。

ただ、最初の火継ぎはグウィンで、3で再現された火継ぎは恐らく1主人公の火継ぎだと思われる

438 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-CGyA):2016/10/24(月) 16:57:16.79 ID:R6UcH79T0
玉座システムは2の時代の名残っぽいよね
2の主人公もあのピザ釜から最初の火の炉に飛ばされてたりして
当時はまだ化身が出来てなかったから戦闘にはならなかったとかで

呪術の罪の炎は2のオラフィスのストレイドの呪術炎の鎚と同じものに見えるけどあいつは罪の都と罪の火に関わってるんだろうか

439 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9f7b-YT5Q):2016/10/24(月) 17:00:35.09 ID:iBdRBx5B0
化身ってグウィン時代からの王のソウルが集まった集合体なんやろ?
相当強いと思ってたのに灰さんにまけるのか…

440 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5d7b-YT5Q):2016/10/24(月) 17:01:06.65 ID:x0GsFfS40
ヨームが火を継いだのは罪の火のテキストから火継ぎの後ぽい

罪の火が都を焼いた切欠は指の赤子の元となった神官の行い

サリヴァーンが罪の都を知ったのは作中よりかなり昔だが、既に都は焼かれていた?

罪の火は深遠に近い性質のもので、闇血亡者の変質が可能

見た限りでは罪の都の地下には別のマップが埋もれてたりはしなさそう
また、建築様式も他のどのマップとも別物ぽい感じがする
マップに散らかる財宝から見て罪の都はかなり栄えていたようだ

またローガンの魔術のうち結晶魔術以前のものが伝わっている事から、ロードランの火継の後に栄えた都市だと推測できる
よってヨームはグウィン以前の王ではない

罪の火は空から都を焼いたので、イルシール地下に埋もれる前には焼かれていたと思われる
その後で地下牢拡張時に発掘されたのだろうか

ローガンの魔術は後の研究では闇に近く、罪の都の魔術師は神官でもあった
(理信両方高い?呪術師タイプかも)
罪の種火は深淵に近い性質を持ち、マップ中央に置かれた火の皿からの炎弾は追尾性能を持つ

ここからは妄想だけど、罪の火とは、人間性(闇)の性質を持った、ダークソウルの出来損ないかもしれない
それは罪の都の神官や魔術師によって作られ、混沌の苗床と同じく暴走した

闇の性質故に、罪の火の暴走で人々は焼かれて、巨人ヨームは焼かれなかった
ダークソウルもどきである罪の火に対抗すべく、王のソウルを身に宿し、火継の王となったのだろう

指の赤子は、王のソウルの模倣たる混沌の苗床から生まれたデーモンのダークソウルバージョンで、罪の火も混沌の苗床のダークソウル版、つまり人造のダークソウルだろう

441 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/24(月) 17:12:31.89 ID:yOxRTt6Hr
訂正
ヨームもまた罪の火に焼かれて死んだけど、今回の火継のために復活した

こっちのほうが腑に落ちる

442 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f45b-7LPj):2016/10/24(月) 17:16:10.77 ID:OTPbJQFW0
罪の赤子ってどこかに出てくるワード?

443 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/24(月) 17:18:20.28 ID:yOxRTt6Hr
>>442
罪の赤子は書き間違いで、正しくは指の赤子だったかな?
攻略本に書かれた名前だったはず
うろ覚えで申し訳ない

444 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9dc9-AIfR):2016/10/24(月) 17:22:59.40 ID:JgC4cAaG0
あの顔面手のひらって指の赤子っていうんか
神官の家族、都の住人、侍女達
どれが誰で何をやってたのかがなんとも不透明なんだよなぁ

445 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f45b-7LPj):2016/10/24(月) 17:28:08.08 ID:OTPbJQFW0
>>443
そっかサンクス
サリヴァーンが絵画出身なら鴉人かベルカの子で罪の赤子=サリヴァーンじゃねって深読みしてしまったw

446 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f45b-7LPj):2016/10/24(月) 17:41:22.33 ID:OTPbJQFW0
昨日DLC準備の為に罪の都攻略してきたけど指の赤子三体居る部屋にはわざわざ扉が設けられいて
その中でゴロ寝してたりプレイヤーを貪り食うような動きはまさに安全な場所でのうのうと暮らしている、赤子というより堕落した豚って印象を受けた

447 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/24(月) 17:48:25.44 ID:yOxRTt6Hr
罪の都年表暫定

ロードランで1主人公火継後、罪の都が大いに栄える

ローガンの魔術などから、闇の研究が盛んになり、始まりの火(ダークソウル寄り)の作成を始める
(特権階級の魔術師が神官を兼ねるようになり、理信両方が備わり、闇のスペルや呪術の火を扱う素養が身についた?)

しかし、人造ダークソウルの暴走の危険を察知し、対抗策として巨人ヨームに、王のソウルを宿す火継の王となることを求め、承諾される

対抗策は実らず、罪の都は滅びる
年月をかけて廃墟化、地下に埋もれる

イルシール地下に流れ着く?

しばらく後、地下牢拡張中に再発見
サリヴァーンが罪の都の生き残りと接触、同盟or支配

現在に至る


梯子の必要性から考え、ギリガンの侵入は都の崩壊後と思われる

またジークバルトの約束は罪の都が栄え、ヨームが王であった時代にされた物
だろう
ジークバルトは当時の罪の都で客分として扱われ、ヨームと友人となるも罪の火に焼かれたor逃げたが後に死亡
灰として蘇ったので約束を果たそうとしている、という感じか

あとはもしかすると、ムカデ女も指の赤子と同じ出自の、罪の火に人間性を暴走させられ変異した元人間かもしれない

448 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/24(月) 18:05:47.94 ID:yOxRTt6Hr
ギリガンの侵入はまた、ロスリックに大書庫が開かれた時期の大まかな考察にもつながる

大書庫の開祖は恐らくアンディール本人かその直系の弟子だろう
つまり、多少時間軸を大きく取るとは言え、罪の都でギリガンが活動したと思われる、イルシール地下牢と罪の都の開通前後に、ロスリックでは大書庫が開かれたたのではないだろうか

449 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/24(月) 18:11:26.95 ID:yOxRTt6Hr
少し弱いか……

罪の都関連のソースは、罪の種火、罪の大剣、罪の火、古い魔術師シリーズ、ローガンのスクロール、エレオノーラ、獄吏シリーズなどなど
あとは罪の都のマップから読み取れる事と妄想からできてる

450 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/24(月) 18:16:36.75 ID:yOxRTt6Hr
王の薪の説明に罪の火は空からの生じ人々だけを焼いたとあるから、やっぱりヨームは焼かれてないわ

空から生じたの部分の解釈が不明なんで、意見とか反論とかあったらくださいな

451 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/24(月) 19:07:08.40 ID:gFKKs3SUd
罪の火=人造ダークソウルってところはどうなんだろ。
>>440も自分で書いてるけど、そこは根拠ないから省いたら?

罪の都の神官と宮廷魔術師たちは一応別なんじゃないかな?
一緒にする根拠がちょっと薄いと思う。

452 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c42-AIfR):2016/10/24(月) 19:09:29.77 ID:5xa9Vqp60
二刀鎌用に技理キャラのステ考えてるけどSL100だとカツカツすぎてやばい

453 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c42-AIfR):2016/10/24(月) 19:09:50.81 ID:5xa9Vqp60
誤爆

454 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/24(月) 19:20:47.56 ID:yOxRTt6Hr
>>451
宮廷魔術師シリーズの防具全てに、彼らが神官だと明確に書かれている
これで根拠が薄いと言われると、考察や妄想はともかく、確定情報すら根拠にならない事になる

455 :ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMc5-Oc0U):2016/10/24(月) 19:33:05.96 ID:RAKe5ZRxM
ヨームは人々を守るために大盾を構えたけど、守るべき人がいなくなったから盾を捨てたので、焼かれたあとで火を継いだはず
しかし都が滅亡しても何かと戦い続けたみたいだしそこは気になる

空から何かが生じたとするなら、神の怒りが罪の都に落ちてるから
アノロンと関わりがありそうな気がするけどわからんね

あと2の頃にはカタリナ滅亡してるみたいだし、初代の直近の出来事なんだろうか

456 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/24(月) 19:33:25.53 ID:gFKKs3SUd
>>454
すまん、そこは見逃していた。

エレオノーラのテキストで、「ある」神官の家族と個人を特定してる点と
呪いと言い切っている点から

原因は罪の都の宮廷魔術師全体ではなく、個人の暴走のっぽく思っていたので。

屋根の上でスクロール落とすのがその神官なのかな?
魔術師で火となるとダークソウルというより呪術と別れる前の火魔法を目指した方がしっくりするけど。
火刑の芒なんかも魔術触媒だし。
呪術の罪の炎がなんぞやってなってしまうが。

457 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 78d8-Oc0U):2016/10/24(月) 19:53:38.95 ID:7VjUT8TZ0
あ、あと攻略本見たら指のモブは「罪の異形」って名前だった
確かに堕落しきった豚に見えるし赤子よりかふさわしいか

458 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/24(月) 19:53:44.17 ID:yOxRTt6Hr
火刑の芒は見てなかった
確かに罪の火は呪術以前の火なのかもしれない
また、マップ兵器の火皿から出る火球の追尾性や闇、亡者系の変質ができる罪の種火は、明らかに深淵に近い性質だろう
人々が焼かれた後で、罪の火の残り火を利用した技術の可能性はある

指の赤子三匹がいる部屋に解呪石があることから、呪いはまじないではなくのろいだと思う

屋根の上の宮廷魔術師は、恐らく切欠の神官ではないだろう
その神官は指の赤子に変化したのだと思う

459 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/24(月) 20:01:00.90 ID:yOxRTt6Hr
>>455
いや、ヨーム薪の説明に罪の火を鎮める為に薪になったとある
また、罪の火の説明に彼が薪の王となった後に空からの火で人々が焼かれたとある

460 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 784e-g4gB):2016/10/24(月) 20:12:45.29 ID:nV/IEF+f0
ヨームが火を継ぐことで罪の火が鎮められると思ってた訳だから
罪の火とはある意味ダークリングのような性質をもった呪いの火だとも考えられる

でも後に天からの火で人間が焼かれたってのはどういうことだろう
もしかしたら火が継がれてその力が増すと、不死の呪いを受けていた人は火の影響で死ぬのかも
これまで火が継がれた後世界とか不死人が具体的にどうなるのかって描写はなかったが
3の設定ではかつて火を継げなかった不死人でも、灰となって灰の墓地に眠ってた事になるし

461 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5d83-YT5Q):2016/10/24(月) 20:33:59.60 ID:/7j42MeI0
WiFiで環境変わったが456だ。

ここで”何か”が確定できない罪の火について
覚えてる範囲で書いてみる

1.罪の都の空から生じて、人だけを焼いた
2.薪の王(2の玉座システムの方?)で防ぐことが可能だった?しかし失敗している
3.原因はある神官家系の呪い。その家系は異形になったが生き延びている。(他の人たちは後からきた?)
4.種火の場合、闇系統の変化が可能になる。
5.魔術(火刑の芒、ガーゴイルの武器)や呪術などで取り扱う事は可能。しかし人だけを燃やすような印象は無い
また、ゲーム上の問題か火ダメージ。
6.消えない。結果として芒などは燃え尽きない?

ここからは個人の印象
罪の都が燃えたのは、ある神官家系が原因なのは確定(エレオノーラより)
こいつらが何をしたのかは不明

ローガンの末裔と名乗る罪の都宮廷魔術師派閥(結晶以前)では扱えなかった?
もしくは呪われた家系が使うことで暴走?
サリヴァーン(暗月または暗い魔力)は取り扱うことが出来た
結果として魔術師だった深み教では火の魔術を使える人たちが多い
(お前ら深みのソウル使えっていう)
古老の派閥(真・ローガン末裔)は取り扱ってはいない模様
しかし、ロスリックにはガーゴイルがいる。

462 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd39-xWHK):2016/10/24(月) 22:28:27.77 ID:5mx0FcZzd
あ、昔ここでいったサリヴァーンが空からの罪の火の原因説ってどうですか

463 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-CGyA):2016/10/24(月) 22:31:13.71 ID:R6UcH79T0
罪の火→が原因でヨームが火継ぎ→したことによってロスリックに流れ着く
だから元々アノロンイルシールと罪の都くっ付いてたとかじゃない限りないと思う

464 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd39-xWHK):2016/10/24(月) 22:36:25.24 ID:5mx0FcZzd
>>463
たしかにそうですね...
サリヴァーンやその配下たちが罪の火を制御出来てるのは何故なんでしょう。
罪の火ら基本的に

465 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-CGyA):2016/10/24(月) 22:37:55.34 ID:R6UcH79T0
って書いた後で気付いたけど罪の火の発生は火継ぎ前だけど空から焼かれたのは火継ぎの後か
だったらサリヴァーンの可能性結構あるな
ヨームが命を賭して鎮めた罪の火を復活させるとか酷い…

466 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd39-xWHK):2016/10/24(月) 22:38:57.78 ID:5mx0FcZzd
すみません誤爆しました
罪の火は基本的に落ち着いている、とすると切欠はいったいどういうものなのか

467 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 116a-vevC):2016/10/24(月) 22:55:30.59 ID:9G9rw4lv0
サリヴァーンはdlc待ちだな
仮に413がサリヴァーンのことなら可能性は低そうだが

468 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f5b0-AIfR):2016/10/24(月) 23:06:32.50 ID:p6CRruoI0
DLCはゲルトルートや王妃関係掘り下げて欲しいな…
別にサリヴァーンもいいけど、上に上げた二つも謎のままで気になるし…

469 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 78d8-Cm2F):2016/10/24(月) 23:16:32.93 ID:7VjUT8TZ0
今更公式サイトのQ&Aで知ったけどDLCは清拭の小教会がスタート位置なのか
深みの聖堂に羽の生えた像があるし天使関連の情報増えてくれたら嬉しい

470 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 402f-vevC):2016/10/25(火) 02:10:58.92 ID:EQZ23E6i0
ネタバレ見ちゃったけどサリヴァーンほんとやんちゃだな

471 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b2f8-YT5Q):2016/10/25(火) 07:34:18.49 ID:aenF4isy0
罪の火が「消えない」し「人だけを焼く」っていうのはつまるところ物理的に燃焼するんじゃなくて人だけが持つダークソウルを燃料に燃えてるって解釈できる

ただ闇呪術で扱う「人間性の火」ほど純粋ではないのか光と陰を生むし火属性
逆に始まりの火に近い性質を持つと考えることも出来る

ここから考えると人間性のみで維持される始まりの火を造り出そうとした結果が罪の火の暴走なんじゃないだろうか

罪の異形達は生き残った=燃えなかった=燃料となる人間性を失った=罪の火を生む為に人間性を全て捧げた
人間性捨てた結果の人間離れ=異形化の呪い

細かい要素はおいといて取り合えず今のところ自分の中ではこんな感じで考察してる

472 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b2f8-YT5Q):2016/10/25(火) 07:38:51.52 ID:aenF4isy0
書いてはみたが何で人間性のみに依る始まりの火なぞを造り出そうとしたのかについてはさっぱり考えてないことに今更気付いた
単に好奇心かな?ロンドールみたいな思想の元かな?
ここをはっきりさせないと仮説にもならんなwww

473 :ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdb8-vevC):2016/10/25(火) 08:31:21.79 ID:oycZAg94d
これまでに見た説を書いといてやろう

@ダークソウルの火説

A呪いの火説

B混沌の火説

C「罪の炎」という名前の異形説

D太陽が燃えた説

E「そら」では無く「から」から現れた説
(英訳は無視)

F福島原発モチーフ説


好きなのを選べ

474 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e03c-YT5Q):2016/10/25(火) 08:39:03.40 ID:g/uTtIFv0
>>473
モチーフが出たぞ! 始末しろ!

475 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-CGyA):2016/10/25(火) 09:10:54.63 ID:Uf4E8/qu0
人だけを焼く火って言うと確かに放射能っぽいかなあとか思っちゃうけど
深淵に近い火って補足があるからなぁ
闇のソウル系の魔法ってどれもソウルに反応して追尾する仕組みだし罪の火も同じく人間性に惹かれて人だけを焼いたのだろう

476 :ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdb8-vevC):2016/10/25(火) 09:41:34.56 ID:oycZAg94d
あとdlcの器持った奴と結びつける説もあったな
クリアしたら誰か報告しろよ

477 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-CGyA):2016/10/25(火) 17:29:23.64 ID:Uf4E8/qu0
DLCクリアしたけど黒教会も黄昏の国も人の膿もサリヴァーンも触れはしたけど深く突っ込みはしなくてモヤモヤするな


絵画世界に火の無い灰を誘う奴隷騎士ゲールは黄昏の盾持ってたからやっぱり薄暮の国の人だった、それと新奇跡の白教の輪を使う
彼はPVのあの絵描きのお嬢様のために絵画世界に火をもたらそうとしていた(火を知らないと世界が描けないらしい)
お嬢様によるとゲール爺は人の暗い魂(ダークソウル?)も探しているとのこと
鹿頭の人たちの名前はミルウッド騎士らしいけど、鹿繋がりでこれもミラに関係してるんだろうか?薄暮の国とミラとミルウッドの繋がりが気になる
ミルウッドは深淵の竜を仇敵としている、大地と霊樹を信仰しているが霊樹はすでに腐っている、鹿角は霊樹の聖樹が冠してるらしいけど登場せず
多分アリアンデル絵画世界の森と廃墟がミルウッドの森なんだろう
その腐れが絵画世界を侵食していたんだろう

PVにも出てた新松明、幽鬼のトーチのテキストによるとある種の深淵は人中を膿で満たすらしい、つまり人の膿は深淵由来っぽい
それを扱うのはファランの幽鬼と呼ばれる者たちで、彼らは深淵に飲まれた不死隊を殺す役割を持っていた

フリーデは黒教会の創始者であり長女、そして火の無い灰
でも全てを棄てて守るべきものとして腐れを見出し修道女になったらしいから今は黒教会の人間ではないっぽい
アリアンデルは教父の名前で彼は絵画の修復者だったが、フリーデ共に火を捨て腐れを守ると決め、火を鎮めるために血を用いた
絵画は血で描かれている
一部の鴉人は腐っていく世界が怖くて世界が燃えることを望み覚悟していたらしいがフリーデがそれを阻止していて、会話できたその鴉人は世界を燃やすように頼んできた
また別の一部の鴉人たちはフリーデに心酔していて同胞殺したりしてた
教父は火を捨てたのに、殺すとやっぱりフリーデには、火の無い灰には火が相応しいとか言い出す
教父のいた礼拝所の一番奥には脚が蛇の尻尾になってる像がある(グウィンドリンみたいなのじゃなくて一本の太い尻尾)
教父の持ってた器は空っぽなのにドバドバ火が出てたけど、使う前にフリーデの血が触れてたから血の力なのかな

シフもどきは不死闘技チャンピオンのお供で彼の墓を守ってた
不死闘技は正気を失わないために不死同士が戦うものだったらしい
不死隊の殺し合いは正気を守るための不死闘技だったのかもね

サリヴァーンは絵画世界出身で、絵画世界を捨てる前に冷気魔法を残していった
テキストに
"絵画で生まれ育った彼にとって
その冷たい地は、捨てるべき故郷であった
まだ何も、失ってさえいなかったのだ"
とあるけどサリヴァーンは何を失ったんだろう?

478 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b15b-YT5Q):2016/10/25(火) 17:37:50.72 ID:0U7MxKX50
ミルウッドの装備関係のテキストを読むと、森は腐った状態で見付かったとか、そこには既に誰もいなかったとか
あとは森を捨てて辿り着いたのが凍った森だったとあったのでダクソ1の森がそうなのかと思った
今ファランって腐ってどろどろになってるし、ファランにも新エリアにも白い幼枝だっけ?落ちてるし共通点あるかなーと

479 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/25(火) 17:51:54.61 ID:WVsb8QfHd
>>477
詳しくネタバレする畜生にして考察住民の鑑

480 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fc7b-9S67):2016/10/25(火) 17:57:25.77 ID:gvR63rCC0
まだDLC序盤しかプレイしてないけどファラン関係が多く出てくるから
ファラン誓約や深淵の監視者の掘り下げメインなのかと思ったけど
その辺も実際はそんな深く触れてない感じなのか
まだクリアしてないからあれだけどあちこち色んな要素拾おうとして逆にとっちらかっちゃってる感じだね

481 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1932-Bqt8):2016/10/25(火) 18:32:32.60 ID:LnYn0z+v0
無印の絵画世界からしていろんな要素詰め込んでるから考察のネタが小粒になるにも仕方ないかもね
今作のシフ枠はファランの老狼だけかと思ったのにまた大狼出てきたのはびっくりしたわ
今作は吊り橋梯子酷使しすぎだな

482 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-CGyA):2016/10/25(火) 19:06:17.28 ID:Uf4E8/qu0
暗い穴開いてると何か変わったりするのかね
ミルウッドの仇敵だった深淵の竜って何だろう
DLC第二弾で出てくるのかな?

>>479
DLC配信して数時間経っててしかも考察スレでネタバレが畜生って言われても…

483 :ゲーム好き名無しさん (アークセー Sx89-vevC):2016/10/25(火) 19:30:14.81 ID:WabsDwcyx
ノンケは察しが悪い

484 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 402f-vevC):2016/10/25(火) 20:24:51.78 ID:EQZ23E6i0
まだプレイしてないやつはネタバレ注意なー

今回は黒教会が掘り下げられていたな
一人目の灰として入っていった(もしくは入れさせられた)フリーデは黒教会の創始者で
尚且つロンドール三姉妹のうちの長女
黒教会を築いた際には、刃と死が必要となるような残酷な何かがあったらしい?(修道女のズボンより)
あと、フリーデに会った後に、次女であるユリアに話しかけると追加のセリフがあるらしいな

ヴィルヘルムさんは
黒教会ではなく、絵画世界にのめり込んだフリーデにお払い箱されたにも関わらず(オーニクスブレードより)
割と側にいるのね
もしかして未練がましいストーカー?

485 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8d5b-ECoa):2016/10/25(火) 20:46:21.12 ID:TTqkfHKU0
ヴィルヘルムは例にもれずカリム気質って感じっしょ

486 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5d83-YT5Q):2016/10/25(火) 23:00:37.10 ID:UfPXDf540
ファランの幽鬼はなんであんなとこにいるんだろ。

487 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/25(火) 23:15:45.91 ID:KebVMvB0a
簒奪者EDで長女だけでてこなかった伏線(?)が回収されて満足
にしても黒教会こんだけ掘り下げるって事はやっぱり最終DLCはロンドールと蛇に決着付ける無いよう来そうだな

488 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 80b5-vevC):2016/10/25(火) 23:27:30.05 ID:Go/YQF2A0
簒奪者エンド前にユリア殺しても簒奪者エンドになるよな?
ユリア殺してもユリア一式防具の女が2人出てきた記憶があるけどフリーデが絵画世界にいるなら1人は三女としてもう1人は一体…?

489 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 78d8-Cm2F):2016/10/25(火) 23:31:24.87 ID:sodTldkc0
女だと思ってた汚水ムカデの正体が腐り果てたアリアンデル住民なのは意外だった
黒髪に見えていたのは尾羽なのか

490 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-CGyA):2016/10/25(火) 23:39:20.74 ID:Uf4E8/qu0
ミルウッドと巨大グルーって関係あったりしないかな
なんか鹿角っぽいし同じ大地どかーん技使い出し腐れに飲まれてるし

491 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ed6a-AIfR):2016/10/25(火) 23:56:24.91 ID:BNkJpD/n0
>>488
ユリア殺したかどうかでムービー差分なんて作ってられないだけだと思うよ
そもそも亡者の国の人間なんだし主人公が殺したから死んでるとも限らんって理由も付けられるか

492 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fc7b-9S67):2016/10/26(水) 00:05:29.81 ID:upJxRl+O0
>>488
本当こういう細かい部分のすり合わせ適当なところ多いよね3
考察すんのもアホらしくなるわ

493 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c42-giFX):2016/10/26(水) 00:40:55.92 ID:Gk5MeeWS0
何気にダクソ2に出てきた異形の影って鴉村出身だったという伏線回収してるんじゃないかこれ
丁度異形の影も罪人絡みの忌み人関係だしどことなく鴉騎士と動きが似てる・・かな?

494 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1912-SmgD):2016/10/26(水) 00:47:10.61 ID:SG8oVHUu0
送り火手に手に入るところは、プリシラと戦う場所と同じだよな

495 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1912-SmgD):2016/10/26(水) 00:53:06.19 ID:SG8oVHUu0
原盤くれるカラス雛人が「我らは腐った世界を焼ける...次の世界の為に」とか言ってるが。
あのちっこい画家はこの後エレーミアス描くんじゃなかろうか?
エレーミアス世界の成人カラス人に対して、アリアンデル世界のカラスは雛なのでは...?
とクリアして思いました。

496 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-xWHK):2016/10/26(水) 00:54:59.25 ID:EN9kXH+H0
アリアンデルが絵画の修復者って書いてあるから、もしかしたらエレーミアスの絵画をアリアンデルが修復した世界がアリアンデル絵画世界だったり? 似てる部分がとても多い

497 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c42-giFX):2016/10/26(水) 01:16:01.69 ID:Gk5MeeWS0
普通にエレーミアス以降は修復者達が代々書き直してるんじゃないか
そんで書き直すたびに作者の名前が入って絵の名称も変わってるんだろう
きっとあの「お嬢様」とやらが書いた絵画世界の名前を俺たちが知る事はないんだろうなぁ

498 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fe0e-jouN):2016/10/26(水) 01:29:52.47 ID:9b5jFWTj0
修復者の後ろに下半身蛇の抜け殻の人間のミイラあるから
フリーデは信仰捨てきれてないのかもね

499 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4017-9S67):2016/10/26(水) 01:32:09.42 ID:FErWtcBQ0
また謎が深まったな
困ったもんだ〜

500 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4d17-AIfR):2016/10/26(水) 01:45:06.00 ID:Z++PXEy20
お嬢様も爬虫類っぽい瞳に肌の一部が鱗のような質感だから
なにか関係ありそうだけどそこまで止まりかなあ

501 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c42-giFX):2016/10/26(水) 01:48:08.68 ID:Gk5MeeWS0
>>498
あそこのつい立みたいなのに上部は大きな二つの影(二つの灰の意味?)
中間は二匹の交わる白いヘビ 下部は苦しみに喘ぐ亡者?を表すような絵があって
恐らく黒教会の信仰は捨てきれなかったようだね そしてそれが原因であの絵画世界は
いつまでも焼かれずに腐ってしまったという感じだろうか

502 :ゲーム好き名無しさん (エーイモ SE76-YT5Q):2016/10/26(水) 02:15:10.60 ID:jNnC5UxwE
>>490
ミルウッドの角は聖獣を模したとか説明書いてなかった?

503 :ゲーム好き名無しさん (アウアウT Sae5-ECoa):2016/10/26(水) 03:42:46.38 ID:qEbNw/aIa
アリアンデルの絵画世界は「エレーミアス絵画世界を描く経緯」を描いた絵とか考えたんだけどどうだろう
幼女がダークソウルについて言及してたり作りかけのエレーミアスの一部みたいなとこがあったりして「時代背景はエレーミアスより前」っていうのはわかるんだけどこれだと3時点でバリバリ活動してる黒教会の連中がいるのがわからないし
それにサリヴァーンが長生きしすぎって事になっちゃうし
だから「アリアンデルの絵画」はアノールロンドが打ち捨てられてエレーミアスの絵画も消失した頃(1以降で3より前(むしろ黒教会がいる事から極最近))に
「あの伝説のエレーミアス絵画はこういった背景で描かれたんだ」っていう後世の創作みたいな立ち位置なんじゃって思ったんだけど
クリアして雑に設定さらっただけだから全然練ってないのはすまん

504 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1932-Bqt8):2016/10/26(水) 08:02:57.42 ID:uS+lHT1a0
エレーミアス絵画のデカい絵は出てこないしアリアンデル絵画も紙片の一部しか出てこないけどアノールロンドがおそわれた時に絵画の一部を切り取ってゲル爺が逃げたのかもね
ゲル爺さんが白教関係者なのは分かるし
鴉人の大短刀のかかれている異端の語り部もゲル爺さんかもしれん
無印とアリアンデル絵画世界の共通点は
ボスが鎌使い
ベルカ、黒教会関係のアイテムが多い(沈黙の禁則など)
無印の腐れを思わせる敵(ドラゴンゾンビ、像を守るスライムなど)
絵画の入り方はまったく違うけど今回、法王様が絵画出身ということが判明したことから妄想するとイルシールの人形と無印のおかしな人形も結べるかもしれん(法王様は故郷を捨てたらしいけど)
長文すまんな

505 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/26(水) 08:21:49.28 ID:ChVDlQs8d
じゃあエレーミアスって誰だよ的な疑問
でも絵が腐り果てても絵画世界は存続するってんならあの顔面トマト君達も今も元気に腫れ上がってんのかな

506 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c42-ko7T):2016/10/26(水) 10:20:08.14 ID:+616FM140
結局ファランの番人は感謝なんてされてないのか

507 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/26(水) 11:30:52.36 ID:6gFlQbsma
エレーミアスはジェレマイアなんじゃないかって考察を無印の頃よく見たな

508 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c42-giFX):2016/10/26(水) 11:48:26.24 ID:Gk5MeeWS0
フリーデ倒した後お嬢様や腐れカラス人が火が見えたり音が聞こえると言ってるけど
あれ多分主人公には見えないだけで(正確にはボスを倒した直後で周りの時間が止まってる?)
あの世界の住人にはあのお椀からずっと溶岩や火が噴き出て礼拝堂が炎上してるのが見えてるんだろうな

そして最終的にはあの絵画世界全てが燃え尽きると

509 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/26(水) 12:28:55.36 ID:3b0BodNPd
とりあえずエレーミアス絵画世界とアリアンデル絵画世界は何らかの繋がりがあるのだろうけど解釈が色々出るな...

510 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8d5b-AIfR):2016/10/26(水) 12:32:14.32 ID:7YQLtkL50
>>509
その解釈を聞かせてくれよ

511 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp89-xWHK):2016/10/26(水) 12:43:49.28 ID:hU42l/0lp
ミルウッド関連って不死街の弓巨人やゴーと関わりあるのかな
幼い白枝拾えたのは黒い森関連で関係無いのか

512 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fc7b-9S67):2016/10/26(水) 12:48:47.08 ID:OFPlUq8X0
ファランの不死隊が何で絵画世界にいるんだろう
城塞にいた奴らと別行動してる分隊みたいなのがいたのか

513 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa21-n06x):2016/10/26(水) 13:05:46.37 ID:jeDNhsZGa
ゆうき君達は内部の粛清班じゃないの?
なんであそこにいるんだって感じだけど腐れが深淵関係っぽいし狩りに来たのかね

514 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1733-vevC):2016/10/26(水) 13:36:35.92 ID:NCbPq6n70
修復者なんだし、ボロボロになったエレーミアスを修復したものがアリアンデルじゃない?
新しい紙に描くんじゃなくて、元の絵を描いて消して描いていく。
なので新しい絵を描くには、元の世界を焼いて一旦消さないといけない。
だからプリシラがいたところ(紫霊と戦ったところ)、
車輪骸骨まみれだったところのハンドル部屋(蠅沼部屋)みたいに、
ところどころ見覚えのある地形が点在している。
名前もARIAMIS ARIANDELと途中まで同じ
これは壊れて名前も失われかけた絵画を修復したおじさんが、アリアンデルとつけ足して
自らもアリアンデルと名乗ったというのはどうだろう。
そしてその絵も腐り始め、自分が消えるのが怖くなったアリアンデルがフリーデと共に、火と絵描き娘を封じたのが事の始まり。
解決して火を見せたので、これから絵描き娘が燃えて半壊したアリアンデルに新しいのを付け足していく

フリーデの目的は実は火を封じてどこかで奪おうとしてたんじゃないかな

515 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f505-vevC):2016/10/26(水) 14:35:53.67 ID:/fsxImMn0
フリーデは指輪や武具のテキストやユリアの言葉からすると黒教会的な意図や欲から離れて絵画世界か教父を守って腐り果てるのを待ちたいって印象を受けた
灰を呼んで絵を燃やすのは当初は教父も賛同してたようだから教父自身には火を出す力はなさそうだけど、教父の使ってた火はなんだろう。第一形態戦が終わった時点で灰が二人でおこるとされる火が発生したのだろうか

516 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fc5b-vevC):2016/10/26(水) 15:36:08.71 ID:P/5uEGfU0
フリーデの血で起動したっぽいから、残り火の一種じゃないかなあ
火が燻ってる灰から熱量を取り出すような

二人で起こる火ってなんだろね…

517 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-CGyA):2016/10/26(水) 15:43:26.40 ID:TMsvrfVI0
そういえば教父の持ってる器とか何の言及もなかったな
発売前は罪の火だなんだって言われてたけど…
フリーデの力によるものらしいオーニクスブレードの黒炎は闇じゃなくて火属性なんだよね、闇側の炎属性ってなんか罪の火と似てるように思えるけど関係あったりするかな?そのフリーデの血で教父の器に火が現れるし

ファランの幽鬼たちは不死隊が消えて居場所を失ったから絵画世界に流れ着いたんだよね?
ミルウッドの騎士たちは何で絵画世界にいたんだろう
ファランもミルウッドも深淵に因縁があるなとも思ったけど絵画世界には深淵要素ないしなあ、フリーデはそうなんだろうけど黒教会やめてるし関係なさげ

518 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW dfba-AsLM):2016/10/26(水) 16:43:40.30 ID:pjL8BQ3Q0
エルフリーデのelを外してフリーデに改名ってのも意味深。
たしかelってヘブライ語かなんかで「神」を表すんだよね。だから天使の名前にもよくelが付いてる(ラファエルとかミカエルとか)。
黒教会が何を祀っているのかは知らないけど、その神に仕えるトップの地位を捨てて、普通の女性になろうとしたって事を名前が暗示してるような。

519 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f5b0-AIfR):2016/10/26(水) 16:55:51.49 ID:e6Y7Q5iv0
>>484
>あと、フリーデに会った後に、次女であるユリアに話しかけると追加のセリフがあるらしいな

あなたから懐かしい甘い匂いがしますって言われて
でも甘さは誇りを汚しますとも言われた
フリーデはもう黒教会とは縁を切ってるみたいだね

>>487
王妃様とゲルトルートもお願いします…

520 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 364a-jouN):2016/10/26(水) 18:28:28.40 ID:WICvi+pK0
せっかく絵画世界なんだしプリシラヨルシカのあの辺が
次でフィーチャーされんもんだろうかね

521 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1932-Bqt8):2016/10/26(水) 18:34:20.69 ID:uS+lHT1a0
>>517
黒い炎は黒炎の説明欄から
深淵より生じる黒い炎は
陰を生まず、何者も分かたないという
それは人間性の火であると
ってことが分かる
血はブラボじゃないけど結構重要そうだな
不死隊も血を吸収してから炎攻撃してくるし
ミルウッド騎士団はよく分からないけど深淵の竜ってのが気になるな
災厄の竜カラミットは死んでるし深淵といえばカアスが個人的には思い浮かぶ
蛇が竜のモデルになった話は有名だけど仮にそうだとして大弓で殺せる相手ではなさそうだな(笑)
単純に深淵の意味を捉えれば地下に潜んでいる
貪食ドラゴンみたいなやつかもしれんね

522 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b15b-YT5Q):2016/10/26(水) 19:01:09.52 ID:FiQxoEjQ0
>>518
フリーデは三姉妹の長女だからエルダーシスター的な感じのエルだと勝手に思ってた
黒教会と縁を切って自分の道を進むから、姉妹と縁切りで長女でもなくなるからエルを取った、的な
まぁ英語浅知識なので間違ってるかもしれんけど

523 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdc8-ZBME):2016/10/26(水) 19:02:49.07 ID:DllB9QuVd
フリーデが燃えて復活するところは深淵の監視者や他の薪の王たちみたいな感じがあった

524 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c4f-ECoa):2016/10/26(水) 19:06:08.55 ID:Qgz6thRY0
エフェクトも火の力得たのと同じだしフリーデもその気になれば自分で火の簒奪出来るくらいの器だったんだろうか

525 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW dfba-AsLM):2016/10/26(水) 19:12:28.10 ID:pjL8BQ3Q0
≫522

長女だからエルが付いてたのか!で、長女じゃなくなったから外すと。
全然思いつかなかった、教えてくれてありがとう。

526 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdb8-vevC):2016/10/26(水) 19:26:18.11 ID:r/8Y1Xbzd
そういえばフリーデは亡者ではないよね
ヴィルヘルムは亡者の騎士って書いてはあるけど
単純に解呪石やら指輪で隠しているだけなのか?

527 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/26(水) 20:18:23.75 ID:c3/Tcq1Or
ヴィル君はエスト瓶持ってないのかな
奇跡で回復してたけど

528 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/26(水) 20:21:18.78 ID:c3/Tcq1Or
elの意味で言うと、イルシールのイルも、エルと同じような意味で神を表してるのかも
elはイルとも読むらしい

529 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/26(水) 20:24:23.68 ID:HQtYsb16a
フリーデ戦の最後の声って尻爺?釜爺?
なんとなくゲール爺はあのまま良い人でしたーとはならない気がする
小教会での感じも怪しかったしなんかありそう
遠い場所からの白だったし次のdlcの場所にいるとかないかなぁ

530 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 402f-vevC):2016/10/26(水) 20:48:26.39 ID:N8TPJjdi0
礼拝堂?のほうで仁王立ちしているヴィルを切ってみたら
「貴公、もはや正気なき亡者とはな
鐘が呼ばねば、所詮その程度ということか」
って行って霧のように消えただけだった
火の無い灰は祭祀場の鐘の音によって復活するんだったよな確か
公式によると、ここの礼拝堂は「鐘の無い鐘楼」って記されているし(元々の鐘は森に落ちてるやつ?)
絵画世界でも鐘の音によって何者かが呼び起こされていたんだろうか
少なくとも灰の人ではないだろうけどさ
ゲール爺が灰の人を集めて絵画世界を燃やそうとしていることと矛盾しそうだし

531 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/26(水) 20:48:46.57 ID:Bt1Bf8iIa
>>524
というよりも、本来の亡者の王がエルフリーデの予定だったんだろう
黒教会の指導者3姉妹の長女にして火のない灰なら、そっちの方が自然だろう
時系列が怪しくなるが、場合によっては「エルフリーデが灰になったから黒教会を作り亡者の王を作ろうとした」まであり得ると見る

理由は不明だがそのエルフリーデが火継ぎを諦めたので、各地の灰に声かけまくって主人公が…みたいな感じだと思う

532 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/26(水) 21:10:30.47 ID:c3/Tcq1Or
案外ヴィルさんはフリーデの婿かもな

533 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-xWHK):2016/10/26(水) 21:17:05.39 ID:EN9kXH+H0
ヴィルヘルム装備が逃亡騎士装備の中身かと思って、よく見たら違った
結構似ているけど、模様のある位置が違う

534 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1932-Bqt8):2016/10/26(水) 21:32:16.32 ID:uS+lHT1a0
>>529
あれは教父の声
あと亀レスだけど教父の後ろにあるミイラっぽいのはよくみると人形でミイラではない
あとDLCスタート地点の鴉人は倒しても何もセルフがないし何も落とさない
原盤をくれる奴はアリアンデルに火をと言い残すけどアイテムはなし
幼女は殺しても復活するゲームの中でも不死の存在
容姿はプリシラ、ヨルシカによく似ているけど瞳は爬虫類のそれで目は赤みがかっていて皮膚も鱗がすこしついている
しっぽの類や角の類は見当たらないけど蛇か竜のハーフくさいね

535 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b138-/ZUO):2016/10/26(水) 21:49:41.34 ID:Xlbvb5qB0
教父は修復しないように拘束してるのか?
腐れを実現するために

536 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5d7b-kcLf):2016/10/26(水) 22:16:38.61 ID:83QPSHjP0
墓に刺さってる剣がロス騎士の大剣っぽい
実物とは刃の幅が違うけど、火の炉とかに落ちてるのと同じデザイン
http://i.imgur.com/7H994Cy.png
http://i.imgur.com/WeswuAd.png

537 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5d83-YT5Q):2016/10/26(水) 23:17:38.49 ID:SPY/JRqF0
モデルそのまま流用じゃないかな
不死闘技の王者は、墓守が使ってるあの武器つかってたらしいし。

フリーデは、灰ってことは亡者になって一回埋葬されてるってことだよな。
目的達成したのか、心おれたか。

538 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-srTX):2016/10/27(木) 00:05:23.57 ID:4oWezUYd0
鐘以外の方法で絵画世界に来た主人公に驚いてるから、そういった前例は無かったんだろう。
フリーデは鐘で呼ばれて、腐れを選んで次の灰が来ないように鐘を山に捨てたのかなと認識してた。

539 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d720-Jz20):2016/10/27(木) 00:44:24.14 ID:ncHRkmSI0
最初の洞窟にいる奴みたいに腐るのにハマったんじゃないか

540 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 274e-KsWq):2016/10/27(木) 01:21:45.09 ID:uOS8J1/E0
>>538
わからんぞ? その後者のほうがあってるかも
ヴィルヘルムが>>530みたいに言うって事は、鐘が呼んだ場合は亡者では無いと分かっていると言うことだし
もしフリーデも鐘に呼ばれていない灰の場合この台詞は間接的に彼女も侮辱する事になりかねないので、彼の台詞としてあまり適切ではない事になる
それにフリーデが教父をたぶらかしていない時点ではゲールがあえて灰を呼びこむ意義も薄いし、彼女を呼んだ結果がこれならゲールの行動が道化過ぎる

541 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ef7b-EyP7):2016/10/27(木) 02:31:09.50 ID:C/5sdoV80
ダクソ3のED後に無印時代にループしたりはしないだろうし
ダクソ3時代で新しく生み出されるであろう絵画世界がエレーミアスでそれが無印時代に登場するってのは無理があるな
アリアンデル内にアルトリウス没後に出来た組織のファランもいるし
時系列的にはエレーミアス→アリアンデルでほぼ確定だな

542 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb3c-Jz20):2016/10/27(木) 02:35:30.11 ID:d/SvWU9R0
絵画世界ということもあってベルカ関係の情報開示&ベルカシリーズが来ると思ってたのに出てこなかったなぁ
ベルカ関係だから次のDLCでどうか

543 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa7f-srTX):2016/10/27(木) 04:30:50.37 ID:4Z755U8za
オーニクスブレードが火継ぎの大剣と似てるのが意味深だな
次女のユリアから入手できるモーリオンブレードともあえて名前を似せたのかな?
オニキスもモーリオンも単純に黒を指してるみたいだし。

544 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/27(木) 04:30:50.80 ID:UPji+K3H0
絵画世界はダークソウル現実世界の縮小版みたいな感じだよね。
現実世界も火が燃えてる時は健全な世界だったけど、今や火は消えかけていて不健全不道徳な血の営みとかで何とか延命しようともがいてる。まさに鴉人が言ってた腐りかけの状態。
絵描きの少女がこれから描こうとしてるのは、冷たくて暗くて優しい世界。絵画の描き手の条件は火を知り、でも火に惹かれないこと。で、顔料はダークソウル。少女は火継ぎの終わりエンドの後にくる暗闇みたいな今までに無い世界を描こうとしてるんじゃないかな。
このDLCは、絵画世界は駄目になって腐りかけましたが、腐り落ちる前に潔く燃えてまた新しい世界に生まれ変わりますよ。さあ、現実世界の皆さんはどうしますか?それができますか?という問いかけみたいな話だと思う。

545 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa7f-srTX):2016/10/27(木) 05:31:30.73 ID:4Z755U8za
フリーデが黒教会創始者三姉妹の長女ならあの絵描き娘はリリアーネか
身体に鱗みたいなのがあるのも世界蛇の娘なら頷ける。

546 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0305-O9pn):2016/10/27(木) 06:22:15.90 ID:JL44XbTR0
確定的な情報はないけど、お嬢がリリアーネの可能性はかなり低いと思う
フリーデにはあっただけで反応するユリアが何も言わないし、そもそもあの娘がいたから絵画世界は灰集めに動きだしたと推測できるし
鱗に関してはわざわざ絵画世界でお母さんと言わせてるんだから素直に考えたらプリシラの娘ってことじゃないのかな

547 :ゲーム好き名無しさん (エーイモ SEff-Jz20):2016/10/27(木) 06:45:19.17 ID:2ZGLd/vCE
エレーミアスが元絵を描いたのではなく修復者だとすると、アリアンデルの方が最新の修復者のはずなのに、
世界の荒廃具合から見ても、アリアンデルの方が過去を描いている気がするのは何でだ?

548 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/27(木) 06:54:13.10
27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY

549 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 07:00:09.81 ID:YpNrex1sd
絵画の修復者が"塗り重ねて”上書きしてるからとか。
プリシラ広場とかが地下にあるのもそんな理由とだとしたら

まぁ根拠出しようがない

550 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7f61-p8ij):2016/10/27(木) 07:40:56.59 ID:vVHE+ZWi0
アリアンデルが描いた絵の世界だからアリアンデル絵画世界なんだから
エミーリアス絵画世界を描いたお嬢様はエレーミアスだろ

551 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7f61-p8ij):2016/10/27(木) 07:42:23.61 ID:vVHE+ZWi0
間違った、
アリアンデルが描いた絵の世界だからアリアンデル絵画世界なんだから
エレーミアス絵画世界を描いたお嬢様はエレーミアスだろ


552 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 07:55:28.91 ID:YpNrex1sd
アリアンデルの薔薇のテキストで、アリアンデルが絵画修復者と書かれている

何の絵を直したかは書かれてないけど、今回の絵画世界だとおもうけどな

553 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/27(木) 08:05:18.40 ID:UPji+K3H0
礼拝堂にあるたくさんの肖像画が気になる。あのモデル誰だろう?フリーデ?

554 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7f61-p8ij):2016/10/27(木) 08:13:06.03 ID:vVHE+ZWi0
モデルはフリーデだし描きまくったのはアリアンデルだと思うけど

555 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b332-rOs2):2016/10/27(木) 08:28:53.80 ID:vpHOnBTS0
>>545
リリアーネという可能性はないな
エンディングでユリアと一緒に出てくるフード被った奴は誰だって話になるし
それに白教関係者のゲル爺さんがわざわざお嬢様と呼ぶ必要がない
わざわざ敬称で呼ぶってことや身体的特徴から旧王家の関係者
多分シースの血が混ざっているということは推測できる
また生命狩りの鎌の白い娘候補が出てきてしまったな

556 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/27(木) 08:43:38.27 ID:5unwn4gd0
絵描きのお嬢様はグウィンドリンの隠した白い娘じゃない?
ヨルシカかプリシラかなって思ってたけどそれなら事情をサリヴァーンが近くにいるエルドリッチ関連のテキストであんな書き方しないと思うんだよ
あと、フリーデは住人の望む姿になったとあるけど、あの修道女装束はかつてお嬢様のお母さんが着てたんじゃないかな
鎌もそうだし、プリシラの子孫的なものだと思う

黄昏の盾を持ったゲールは恐らく薄暮の国の人間
薄暮の国が仕える名も無き月はお嬢様かお嬢様の母のことなんじゃないか

そういえばプリシラとお嬢様は髪白いけどヨルシカは茶髪なんだよな

557 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7f61-p8ij):2016/10/27(木) 08:53:26.47 ID:vVHE+ZWi0
今はセリフが変わってしまって確認できないが、
お嬢様はクリア後に誰かのための優しい世界を描くだか何だか言うよ

エレーミアス絵画世界が凍りついていて吊橋やらがあったのは、
ほかに世界を知らないお嬢様がアリアンデル絵画世界をモデルに描いたからじゃないの

558 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/27(木) 08:59:25.14 ID:5unwn4gd0
お嬢様の目って竜じゃなくて蛇にそっくりだよね
彼女が半竜の子孫だとしたら、世代交代を重ねるうちに竜成分が劣化して蛇に近付いちゃったとかなんだろうか
それとも、途中で蛇に近いグウィンドリンの血が混ざって蛇っぽくなったとかかも?

559 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 09:36:29.37 ID:YpNrex1sd
お嬢様がエレーミアス絵画世界を描いた場合
1の時点で完成されていた絵画を後世の3で描いたことになる・・・

それはさておき、絵画世界で生まれたサリヴァーンはロスリックの銅像とかみるに普通の人だけど
あの絵画世界の人ってことは、ファラン幽鬼か鹿角の騎士たちが祖先?

560 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 872f-O9pn):2016/10/27(木) 10:01:25.34 ID:68VC5Jsf0
最初ゲール爺と会うときに、ロザリアに救いを求めているのが気になる

561 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 575b-O9pn):2016/10/27(木) 10:25:23.78 ID:Y64USfKe0
>>544
会話できる鴉人が外の世界の連中みたいに腐ってくのはヤダ…的なことを屋内で言うが、
フリーデ撃破後は屋外に出てやはり「外の連中」に言及してるし、まあそういうことだろうね

破綻した世界を腐らせてでも残すのと、世界を破壊し尽くして次の世界を生み出していくのと
やっぱり真エンド的なのは火継ぎの終焉らしい

562 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d742-Te67):2016/10/27(木) 10:41:54.46 ID:XQGZtfMp0
>>544
この考察良いね

563 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp7f-F+6Y):2016/10/27(木) 11:41:44.76 ID:YfvTiwmkp
「この絵画は血によってできていて、修復者であるアリアンデルもまた血によって修復した」っていうのも、2つの意味で現実をなぞってると思う。
1つ目「現実世界は血(犠牲=グウィン)によってできて(成立して)いて、修復者(現実世界を火継ぎで延命させようとする人達)もまた血(新たな犠牲)によって修復(延命)させた」
2つ目「アリアンデルは絵画自体が血(現実世界で排斥され居場所の無かった人達)によって作られたことを知りながら、絵画世界を維持し腐らせる為にまた血(邪魔な鴉人や少女の排斥)によって修復(自分が望む世界にしようと)している」的な。

564 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd7f-srTX):2016/10/27(木) 11:57:33.88 ID:LoNm5N4Rd
ボス部屋にある蛇皮の女がお嬢様の母なのかなと思った、けど証拠は全くない

565 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 577b-WjTj):2016/10/27(木) 12:32:15.24 ID:Y2jGJOIA0
でも話的にはお嬢様がエレーミアスの方がきれいにまとまるんだよなあ
「誰かの居場所になれるような優しい絵を描きたい」みたいな台詞にグッと来たわ

566 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 637b-Jz20):2016/10/27(木) 12:41:06.71 ID:04J94/6c0
>>565
しかし時系列を考えるとおかしくなっいゃうからね

567 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1f7b-Jz20):2016/10/27(木) 14:09:07.17 ID:xzoiovMg0
お嬢様の正体がわかればスッキリすんだよなぁ

568 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d742-VsLC):2016/10/27(木) 14:24:56.84 ID:/AL3x8pM0
ダクソ1やダクソ2の主人公が当たり前のように過去に行ったり来たりしてるしあの絵画世界は
過去に繋がってるってことにすればいいんじゃね(思考停止

569 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9b33-O9pn):2016/10/27(木) 14:33:47.83 ID:J2xHFYs60
>>544
俺もそれ感じてた

570 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9b33-O9pn):2016/10/27(木) 14:36:45.07 ID:J2xHFYs60
お嬢様のセリフだけ見ればエレーミアス作るってのが綺麗なんだけど
それ以外がガッタガタになるんだよね
エレーミアス→アリアンデルでこれから全く何も名前の出てない新しい優しい世界をお嬢様が描くってしたほうが
諸々綺麗に納まる気がする

571 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7f61-p8ij):2016/10/27(木) 14:58:51.64 ID:vVHE+ZWi0
じゃあ
エレーミアス絵画世界を修復してアリアンデル絵画世界になった
お嬢様=名も無き月=白い娘
って感じなのかね

まあマヌスに引っ張られてウーラシール行ったり
巨人の夢に入ったりもしてるからあんまり時系列は気にしてないよ
地理とかもめちゃくちゃに繋がってるわけだから

DLC2で実はこうなんですって真相明かされたら
それはそれで、へえそうですかって思うと思う

572 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 872f-O9pn):2016/10/27(木) 15:09:26.26 ID:68VC5Jsf0
>>570
これが一番通る気がする
しかし救いはなく、描き上がった新しい絵画もいつかは焼かれる運命にありそうだな

ゲール爺さんのセリフ書き起こしてみた
「…ああ、女神よ。居場所無き忌みものたちの母よ」
「我らの覚悟を、どうか見守りたまえ」
「アリアンデルに火を、アリアンデルに火を」
「火を起こす灰を…」
「…ああ、あんた…あんた、あの女と同じ匂いだ」
「そうか、あんた、火の無い灰だな。そうなんだな!」
「おお…!儂はあんたを、ずっと探していたんだよ」
「おお、おお、取り乱してすまなかった」
「あんたに、火の無い灰に、お願いがあるんだ」
「…アリアンデルと呼ばれる、ある冷たい国に、儂のお嬢様がいる」
「彼女に火を見せてあげて欲しいのさ」
「腐れを焼く、特別な火だ」
「あんた灰なら、きっと火を求めているんだろう…?」
願いを聞かないを選択
「…ああ、あんた、本当かね?」
「なんてことだ、なんてことだ。灰が火を求めぬとは…」
もう一度話しかける
「ああ、あんた、そうだろうとも」
「灰ならば、火を求めるものならば、儂の願いをきいてくれ」

長文失礼した

573 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7bd4-0DI1):2016/10/27(木) 15:31:17.76 ID:6YbdLHM+0
お嬢が次に描くという「ずっと寒くて、暗くて、とっても優しい画」は「深海の絵」なのかもと思った。
エルドリッジが見た「深海の時代」は「深海の絵」だったのかなあと。
ゆえに彼はそれを追い求め、秘密を知る白い娘を隠したのだ。

574 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 577b-WjTj):2016/10/27(木) 15:34:26.00 ID:Y2jGJOIA0
本スレだと絵画の中では鐘鳴ってない発言があるから絵画世界は無縁墓地と同じく過去説挙げて
それ根拠にお嬢様=エレーミアス説挙げてた人がいたけど

575 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7f61-p8ij):2016/10/27(木) 15:52:18.03 ID:vVHE+ZWi0
鐘が鳴ってないのは灰が寄ってこないように落としたからじゃないのかな
道中にでかい鐘落ちてたでしょ

576 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2317-0DI1):2016/10/27(木) 15:58:25.97 ID:TOsoHSqP0
外の世界との対比があるけど
これまでに修復が一度しか行われてないっていう根拠は
2つの絵画世界が似ているから?

577 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b8d-o5ys):2016/10/27(木) 16:06:12.80 ID:yppfSkew0
絵の中に隠した娘のテキストが生命狩りの鎌のものだから、普通に考えればそこはプリシラだろ

578 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7bd4-0DI1):2016/10/27(木) 16:52:51.52 ID:6YbdLHM+0
失礼、確かにプリシラですね、隠した娘。時系列がごっちゃになってました

579 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b3ed-+B8u):2016/10/27(木) 17:11:15.66 ID:f+dA8okO0
エレーミアス本人ではない気がするんだよなあ
サリヴァーンの出身地ってのがやっぱ時間さすがにズレすぎじゃねってなるし
プリシラの娘か子孫で前のエレーミアス絵画世界を言い伝えてるとかそのくらいが落としどころじゃないかな

580 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f75b-+B8u):2016/10/27(木) 17:32:38.14 ID:AUC3SVLv0
一緒に暮らしてた村人達があんな内臓引きずって狂っていくのを見たら
そりゃ燃やしてくれって思うよなあ…
まだクリアしてないけど

581 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 17:35:05.78 ID:PJBzTbJ8d
カラス村の住人が元ベルカラスだとすると…発狂物だわな

582 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0305-O9pn):2016/10/27(木) 17:41:20.09 ID:JL44XbTR0
鴉たちの語る外の世界は相当終末的だし、そこの観点からも3の時代と考える方が自然じゃない?
完成した絵がタイムスリップしたとか1は火が消えて再び熾った世界だったとかそういうのもありえなくは無いけど、娘のセリフ的にもプリシラの娘か何かだろうし、娘の描く世界はまた別の絵画世界だろう

583 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 837b-4Ej3):2016/10/27(木) 17:47:31.60 ID:mzkHyRac0
フリーデのフードで隠れてる右顔面は火傷負ってるな

思い出したけどプリシラも皮膚が竜みたくなってたっけ

584 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3f46-0DI1):2016/10/27(木) 17:50:53.21 ID:FUGprR4e0
プリシラは額の生え際が鱗っぽかったような
絵描きちゃんも顔の左半分が鱗状になってるよね

585 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr7f-Jz20):2016/10/27(木) 17:58:34.84 ID:YwXiBMIAr
通常のマップにいる鴉人が伝えてる絵画の伝承ってのはアリアンデルの方なのかね?
昔はプリシラのための世界だったけど今は忌み者を受け入れるようになったとか話してんのかな
それか灰を探して外に出てきたとか

586 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 87d7-EyWW):2016/10/27(木) 18:04:45.62 ID:GboMsp3C0
サリヴァーンの黒い羽って鴉人の羽だったんだな・・・人生がTDN鴉人からスタートして魔術師になって最後は法王とかこいつどんだけ成り上がってんだよと

587 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdff-014v):2016/10/27(木) 18:13:46.29 ID:5gy6UEZDd
サリ坊も昔は屋根の上からソウルの光打ってたんだろうな

588 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb7b-Jz20):2016/10/27(木) 18:21:31.58 ID:j+esjbAX0
いつ黒い鴉人に殺されるか分からない状況で良く頑張ったな
つかサリ君が絵画から出た頃ってまだフリーデ灰として目覚めてなかったんかな

589 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 274e-KsWq):2016/10/27(木) 18:54:34.94 ID:uOS8J1/E0
>>588
サリヴァーンはエルドリッチの火継ぎに関わってるっぽいし灰の出るような時代ではなかったと思う
テキストからは世界が腐っていくから脱出すると言うよりは、おら都会さ出るだって言うような心意気を感じるし

590 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83ba-nx48):2016/10/27(木) 19:08:08.86 ID:f3Z4l9F40
フリーデ撃破後の原盤くれる鴉人の会話だけどさ
「我らは、腐った世界を焼ける。次の世界のために
それだけでまともってものじゃないか、外の奴らよりはさ」
って台詞。

これって火継ぎにより無理な延命を繰り返している外の世界と、アリアンデルの血によって徐々に腐りゆく絵画世界を比較しの台詞だって事に気付いた。
絵画世界は全てを焼くことによって今の世界を終わりにして新しい世界を生み出そうとしている。
それだけで外の世界よりまともじゃないかっていうね。
そして、面白いのが外の世界は「闇」による「火」からの脱却が新しい世界を生み出すのに対して、絵画世界は「火」により全てを焼くことで「腐った」世界から脱却できる正反対な世界だってこと
正直すげえって思った

591 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83ba-nx48):2016/10/27(木) 19:09:56.95 ID:f3Z4l9F40
って思ったら>>544氏が全く同じ考察していた。
なんかすまん

592 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f75b-+B8u):2016/10/27(木) 19:10:49.20 ID:AUC3SVLv0
鴉人(罪人?)、あるいは鴉人の子でありながらそれらを捨て
王族すら裁ける法王を名乗り、裁きの大剣を振るうサリヴァーンって夜神月みたいな歪んだ正義感持ってそうだ
鴉コンプレックスというか

593 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d742-Te67):2016/10/27(木) 19:16:24.31 ID:XQGZtfMp0
次のDLCでこの対比が強くかかれれば考察が捗るな

594 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b8d-o5ys):2016/10/27(木) 19:44:51.19 ID:yppfSkew0
サリヴァーンの見た目が分身時の羽以外鴉っぽい要素はないが、何もんなんだマジで

595 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 274e-KsWq):2016/10/27(木) 20:47:06.61 ID:uOS8J1/E0
今にして思えば、ベルカの影響の強い絵画世界から出てきて
罪の火を見出して裁きの大剣を振るうってのも因果だな
一時期は暗月警察に関わってたのもアレだし

596 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/27(木) 21:34:29.78 ID:K4k0znjR0
フリーデは灰でゲル爺に唆されて絵画世界に来た元黒教会長女、
少女が描いていたのが礼拝堂のフリーデの絵でどれも炎に包まれる不吉な絵だったので
教父が自分の血で修復中。火を使うことは絵画世界を滅ぼすことに繋がるので
フリーデは教父アリアンデルを地下に、少女をヴィンヘルムに別の場所に幽閉させ、
鴉の騎士は絵画世界を炎から守るフリーデの思想に共感し鴉人NPCのような終末論者を粛清。

だがユーザーはまんまとゲル爺に唆されて絵画世界を燃やす為に見事少女を救出し
フリーデを殺すことに成功。仮に絵画世界をリセットしても外の世界も含めて
全て燃やし尽くすのが目的だと思うからゲル爺に協力するのは間違いじゃないかこれ。

597 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/27(木) 21:40:10.02 ID:K4k0znjR0
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1262875.jpg

礼拝堂の地下には足が蛇の作り物の像があって、少女も蛇目で礼拝堂の正面門も
蛇を象ったデザインで、ボス前の絵画には2つの山の上から2匹の蛇に剣を刺す人物と
手で掴んで敵対しているような人物が描かれている。

蛇目の少女が次に作るのは蛇にとって安息の世界じゃないか?フリーデや設立当時の
ロンドールも外の世界で派閥争いに負けて絵画世界に逃げてきた連中で本来はこいつらが多数派な気がしてきた。

598 :ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdff-Iz4y):2016/10/27(木) 21:48:07.24 ID:cd8lli1md
アリアンデルの絵画がエレーミアス絵画を修復したものだとしたら、
絵画を去ったサリヴァーンが最初に現れた地はアノール・ロンドになるのかな

599 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8f46-Jz20):2016/10/27(木) 21:48:32.45 ID:79iD2FcT0
お嬢様エレーミアス説は単純にキャンバスの大きさが違うんだよな
ゲール爺の持ってたのは切れ端だから大きさは関係ないのかもしれんが

600 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 63cb-xC4o):2016/10/27(木) 21:54:50.67 ID:jIbPr/oK0
2の時のようにDLCとは別にアンディールのような
本編のストーリーを補完するような大型アプデこないかな

601 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/27(木) 21:57:54.64 ID:K4k0znjR0
絵画の修復に血を使うとかあったけど現実世界では
油彩や水彩に付着した血は最も汚れを取れにくい物の一つだから
血で修復とか無いと思うんだよな。しかも教義や教典で教えを説いた
教父とも呼ばれた人物が鞭で自傷とか先祖返り過ぎる。

山に捨てられた鐘の表面にはラズベリーかブラックベリーのデザインが
描かれていて花言葉はそれぞれ深い後悔・愛情と素朴な愛・孤独・
人を思いやる心・嫉妬心・あなたと共に、なのでフリーデが第二形態で
教父とHPを共有しているのは愛し合ってる証とも妄想出来る。

602 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e37b-hJpy):2016/10/27(木) 22:09:51.34 ID:BjKB+UT10
ヴィルヘルムと戦闘する書庫にロスリック城の大書庫にもある像と同じものがあるのはなんでだろ、今見てきたが台座まで全く一緒だった
そういや大書庫にも鴉人居るし、絵画世界とロスリックにも何か関係がありそうな感じ

603 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/27(木) 22:15:29.59 ID:K4k0znjR0
鴉村で穴が開いた家の中で1匹だけ家具に祈ってる奴いて
その近くに転がってる死体は妖王の蛇みたいに殴ると
血が出るタイプだったから多分あいつらが外の世界に行くと
ロス城の鴉人として動けるとか・・・

604 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e34a-lCKD):2016/10/27(木) 22:19:59.44 ID:47KOSwB60
ソウルシリーズ(絵画世界)がマンネリ化(腐り出)したから

捨てて(燃やして)新タイトル(新しい世界)作るってフロム(絵画世界の住人)が決意したら

バンナム(フリーデ)がお偉いさん(神父)誑かして続けさせようとした
つまり…DLCはフロムの社内事情をモチーフにした話だったんだよ!

605 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b332-rOs2):2016/10/27(木) 22:32:44.87 ID:vpHOnBTS0
法王様は忌み者ばかりがいる絵画出身のくせによく出世できたものだ
ドリンはドロリッチに捧げるくらいには憎いけどヨルシカは気づいてないのかもしれないが無視、末裔である踊り子は双魔剣をプレゼントするくらいには重用してる
アノロンはドロリッチの好きなようにさせているけれども神族は絶滅させるような気ではなさそう
無印と今作の絵画世界が繋がっているのであれば法王様はプリシラの関係者でプリシラになにかあったから絵画世界を飛び出しドリンに復讐をするため、自らの野心を果たすためいろいろ暗躍してたら面白いのにな
まぁ妄想だけど

606 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 577b-WjTj):2016/10/27(木) 22:32:53.38 ID:R5WWOuBv0
モチーフ君花言葉に詳しいみたいだから墓守がいるところに咲いてる花の種類とその花言葉も教えてよ

607 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b7b-xVgD):2016/10/27(木) 22:52:38.22 ID:Br+Yx6OC0
>>604
上でも言われてるが、まんま火継ぎの構図でもあるんだよな
しかしその場合、外の世界でフロムに当たるのはエルドリッチあたりになるのか…

608 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/27(木) 23:23:26.99 ID:UPji+K3H0
ダークソウル世界ではキャラの髪の色は適当に決められているのかな?
もし遺伝とか考えてキャラの外見が作られているなら、髪の色からも色々と推測できそう。
誰の子かわからないヨルシカと絵描きの少女は、薄い茶色と白髪。
最初ヨルシカはドリンとプリシラの子かなって思っていたけど、その場合髪は銀髪とか白髪になるはずなんだよね。
茶色が混ざるって、誰だろう?
絵描きの少女は白髪だし、プリシラの子とかでも違和感無い。

609 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2f50-4Kbm):2016/10/27(木) 23:30:15.77 ID:aoVY2v2q0
ヨルシカってプリシラ関係だっけ?そうならヨルシカもサリバーンと一緒で絵画世界出身なのかな

610 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/27(木) 23:35:23.39 ID:K4k0znjR0
http://viploader.net/pic/src/viploader1262877.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1262878.jpg

コスモス白
http://www.flower-photo.info/upload/save_image/10231512_508635606daa8.jpg

ゼニアオイ
http://livedoor.blogimg.jp/miyahimenomiya/imgs/c/3/c30c6add.jpg


コスモス白は優美、ピンクは純潔、全体としては調和、平和、謙虚、愛、美
ゼニアオイは初恋、恩恵、温和、温厚、柔和、母性愛、古風な美人、自然を恵む
ググれば出る情報だから調べようよ・・・PCの高解像度版見ないと確定は出来ないけど。

611 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/27(木) 23:47:09.25 ID:UPji+K3H0
>>609
末子であるドリンに妹がいるなんて3が出るまで聞いた事ないし、本当は娘なんじゃないかって思ったんだ。父親になったからこそ、化生の指輪を外し宝箱にいれていたのかなと。
で、ドリンが父親だとしてアノロンに残ってた女性を考えると、暗月の女騎士かプリシラしかいないんだよね。

612 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 87d7-EyWW):2016/10/28(金) 00:36:55.46 ID:fSLBj6cD0
亡者は花より(糞)団子だから花言葉に興味無い人が多いのはしゃーない
それに(メタ的だが)宮崎とフロム社員が花言葉に拘るとは思えないって言うのもある

あと仮に花言葉あったとしても鐘は捨てられてたんだから逆の意味になるんじゃないかとオモタ

613 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/28(金) 00:40:04.75 ID:ORaUO6aU0
アリアンデル教父が何なのか分からない
異形化した人間なのか?鴉人なのか?神族なのか?
ブラボの獣血の主みたいな胴体してるし
手は完全に鳥類とか爬虫類みたいになってるけど
死ぬ時の燃え方が、炎の色が薪の王とか篝火と同じなのは意味あるのかな?それともエフェクトの使い回しで意味ないのかな?あの炎って他の炎に比べてちょっとピンクっぽいよね

614 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df5b-xVgD):2016/10/28(金) 00:44:08.16 ID:B5e2Dlk/0
礼拝堂2階で絵描いてる少女ってプリシラの娘かその子孫だよね

615 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 07c3-wnLx):2016/10/28(金) 00:49:36.14 ID:PiRkkUgp0
アリアンデルちゃんのキレっぷりがやばい

616 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW efe7-Jz20):2016/10/28(金) 00:50:41.85 ID:s4yzQUrC0
今更だが火のない灰ってそれぞれ使命があってそれを達成すると成仏?するんだよな?
でも使命の内容って結構曖昧というか謎じゃない?

主人公→???
ジークバルド→ヨーム殺す
シーリス→おじいちゃん殺す
グレイラット→ロスリックでお宝探し?
イーゴン→イリーナ守る
レオナール→???
アンリ→エルドリッチ殺す(灰のふりした亡者?)
ホレイス→同上
オーベック→魔術師マスターになる
ホークウッド→不死隊殺す?
パッチ→???
フリーデ→???

617 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW efe7-Jz20):2016/10/28(金) 00:51:02.90 ID:s4yzQUrC0
というかそもそも火のない灰ってなんだよ

618 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df5b-xVgD):2016/10/28(金) 00:52:28.02 ID:B5e2Dlk/0
主人公以外は火の無い灰じゃなくね?

619 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 235b-0DI1):2016/10/28(金) 00:53:01.08 ID:e2qZPww90
まず火のない灰とただの不死人の区別がついてから来てくれ

620 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 872f-O9pn):2016/10/28(金) 00:57:05.55 ID:Q61EC4490
火の無い灰っていうのは、祭祀場の鐘がなると墓から呼び起こされる存在じゃなかったか
不死人は無印で説明された通り、体にダークリングが現れた者のことを指す

621 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/28(金) 00:59:00.85 ID:TprjRrDa0
フリーデが倒された時の教父の悲痛な叫び声本当に上手い。
あれ聞いてるだけで悲しくなる。

622 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7b7b-Jz20):2016/10/28(金) 01:03:25.85 ID:9CTF6T+A0
おもってたより中身薄味というか展開が広がらないというか
本編の伏線回収・補完も無く、サイドストーリーにしても盛り上がりないままに終わった感じ
1みたいにアルトリウスを柱にした掘り下げを勝手に期待してたからなんか不完全燃焼

623 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW efe7-Jz20):2016/10/28(金) 01:09:10.42 ID:s4yzQUrC0
あー成る程....
なんかこれまで勝手に大半が灰なのかと自分の中で納得しちゃってたよ

とりあえず灰は不死人のなりそこないってところで言及されてるのは主人公、ホークウッド、アンリ、フリーデだけなのかな?

624 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/28(金) 01:11:26.67 ID:ORaUO6aU0
パッチが「あんたも火の無い灰か」とか言ってくるしそこら中にいるもんだと思ってたけど…

625 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Saff-Jz20):2016/10/28(金) 01:15:47.43 ID:DUro+dA2a
フリーデとの初会話のとき「きっと見えているのでしょう?この部屋の篝火が」って言ってたけど
やっぱり灰じゃないただの不死は篝火を視認できないんだな
で、灰の従者になれば見えるようになると

1の時には誰でも見えてた篝火が今や灰でなければ見えないってのはどういう意味があるんだろうか

626 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 235b-0DI1):2016/10/28(金) 01:24:46.97 ID:e2qZPww90
それだけ火の力が弱まってるってことだろうな
あとその台詞の時点で篝火が見えるフリーデも灰だってことは示唆されてたわけか

どうでもいいけど篝火前で座ってる灰って一般の不死視点では何もない地べたにただ座ってるようにしか見えないのかw

627 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 274e-KsWq):2016/10/28(金) 01:28:25.88 ID:v4OTM0+c0
>>625
その台詞もなんか意味深なんだよな、聞き様によってはフリーデ自信も見えてないようにも感じる
フリーデ戦後に絵画世界内の人達が火の存在を意識しだすように、それ以前にはある種の火はその世界の人間にとって不可視なのかも

あとアリアンデルは血によって絵画が書かれてるのを知って、自信の血によって火が起こるのを防いでるけど
お嬢様はフリーデ戦後に二回目に話しかけるとゲール爺が顔料を持ってきてくれる云々言って、人間性の闇だったかを見つけたかどうかを気にしてるんだよな
新しい絵画の顔料はダークソウルっぽい

628 :ゲーム好き名無しさん (スップ Sdff-srTX):2016/10/28(金) 01:35:08.32 ID:LgRahnmZd
タイトル回収ってカアス以来?

629 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b37b-Jz20):2016/10/28(金) 01:40:35.97 ID:KtMnS48L0
フリーデが普通に火継ぎが出来そうなくらいのレベルな灰だった…
あんなに強いのにどうして絵画世界でオッサンと引きこもっちゃったんだ

630 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/28(金) 01:51:43.32 ID:TprjRrDa0
なぜ絵画の中の世界に修復者がいるのかわからない
切れ端しか出てこなかった絵画本体はどこにあるんだろう

631 :ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdff-Jz20):2016/10/28(金) 02:02:36.55 ID:bEQEPlRad
お嬢様の目の前にあるのが腐った絵かと思ったは

632 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 63cb-xC4o):2016/10/28(金) 02:23:03.40 ID:fpwAE7460
ダークソウルを探しに行ったゲール爺の行方は次のDLCまでお預けなのか?

633 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 274e-KsWq):2016/10/28(金) 02:32:07.16 ID:v4OTM0+c0
修復士ってまさに元の画を継いで維持するための人だから、絵画世界における薪の王みたいな存在なんだろう
元の世界は火によって差異が浮かび上がった世界でありその火を維持する事がその世界を形作り維持することになる
でも絵画は顔料(この場合は血)によって描かれもともと形をもっているので、揺らぎやそれ自身を燃やす性質のある火は大敵
>>590の言うような対照的な世界のあり方がかかれてる

お嬢様に火を見せる事がそれまでの世界の秩序を破壊してしまうことなのだとしたら
もしかしたら火防女に瞳を持たせるような意味合いがあるのかも
DLCの世界を考えるに当たって、元の世界のあり方が逆説的に見えてくる様な気がする

634 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 07c3-wnLx):2016/10/28(金) 02:39:15.78 ID:PiRkkUgp0
>>629
スタイリッシュな技出し放題だからだよ
あの絵画の中のみ許された厨二世界

635 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa7f-yDtl):2016/10/28(金) 04:40:52.03 ID:VIrKQad7a
ミルウッドは何なんだ…
霊樹ってなんだ…

636 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e7f4-rhqR):2016/10/28(金) 05:03:49.06 ID:dXSi0o0m0
絵画世界のストーリーは、本編での答えの一つでもあるんだろうな。
今までの世界に固執して限界が来ている火継ぎを続ける事は、絵画世界でいう修復を繰り返して絵画世界を腐敗させる事と同じで、亡者や火の無い灰、人の膿の出現はは絵画世界での鴉人に起こってる腐敗と近い。
絵画世界の住人は新しい絵画世界を作るために火で絵画世界を焼くことを決意したけど、それは本編でいう火を消す決断と近いんじゃないか。
鴉人が我々は新しい世界のために今の世界を火で焼く覚悟がある、その分外の連中よりはまともだって言ってるし。
しかしフリーデは、世界のどの場所にも居場所が無い忌み人の最後の居場所である絵画世界からも拒絶された形になるのか……。

637 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/28(金) 05:54:33.97 ID:TprjRrDa0
フリーデが「今までそうだったように、これからも我々の事は放っておいてよ」みたいな内容の台詞言うけど、あの台詞デモンズのアストラエア様みたい
好きな?男と一緒に弱い人達守って腐り果てることを選んだっていうのも似てる
デモンズはアストラエアが聖職者でガルが護衛、今回は男が聖職者で女が護衛みたいなもんだけど

638 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdff-Jz20):2016/10/28(金) 06:49:05.02 ID:iG4NQeajd
絵画世界が焼けるって、どういう状況なんだろ。
火を知ったお嬢様があのキャンパスを完成させる事がそうなのか?
絵画のなかで絵画を描くってのも変な話だけど
あのキャンパスは特別な代物なのかな?絵画世界の化身のような

639 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e320-DnsA):2016/10/28(金) 07:22:52.23 ID:d9K1iEmM0
墓守が守ってた王者の墓の大剣ってなんなんだ?

640 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8342-0DI1):2016/10/28(金) 07:31:07.10 ID:EXHkSeih0
教父がフリーデの血で起こした火によって絵画世界が燃えるらしいけど
ボス部屋から広がっていく感じでもないのに鴉村の鴉人が燃えはじめているのを認識できるあたり
現実世界の火のある/なしと似たような状況っぽいね、火がその世界にあるだけで世界全体の在り方が変容する
外の火は消えると亡者が増えるけど中の火は消えると腐れが増えるって違いはあるけど
絵画世界が燃えるのは鴉人をはじめとした異形にとっては苦行みたいだけど具体的に何がどうなるのかはよく分からないね
絵を完成させるのはいつか別の誰かの居場所となる別の絵画世界を作るってだけで世界が焼けているかとは直接関係ないと思う

641 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa7f-Jz20):2016/10/28(金) 07:46:38.92 ID:Y1Mr/Xvsa
あの少女も自分の血で新しい絵画世界を作るのかな

642 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/28(金) 07:47:50.06 ID:hSdny8YV0
ミルウッドは関連アイテムから原始的な大地信仰の地で祭祀長もいて、
アースシーカーはルーン文字が掘ってある儀式斧で緑色なので相当古い品。
鹿の聖獣とは北欧神話で聖樹ユグドラシルの枝の上で葉を食べる
4頭の牝鹿がいるのでそこからだろう。恐らく外の世界では森が枯れてしまったので
絵画世界に逃げて来たらもう枯れた森でいいんじゃないかな・・・と達観して狂った設定。

643 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdff-Jz20):2016/10/28(金) 08:29:44.08 ID:iG4NQeajd
>>640
で、あればお嬢様が軟禁されてる意味がなくなる。
教主とフリーデは腐る絵画世界を維持したい
が、お嬢様が火を知って(ダークソウルを顔料とした絵の具で)新しい絵画世界を描くことで、元の絵画世界は無くなるんじゃないかな?
鴉人たちは腐るよりそれがいいと。

644 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdff-Jz20):2016/10/28(金) 08:36:50.76 ID:iG4NQeajd
途中送信した

新しい絵画世界になると腐れも無くなるから
フリーデと教主はお嬢様をキャンパス(と火であるフリーデ)から遠ざけている

だとおもってるんだけど。

645 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/28(金) 09:12:20.44 ID:ORaUO6aU0
狼っていうからてっきりファラン関連かと思ったのにまさかファランには一切関係なくてミルウッド側の勢力だとは思わなかった
いや、元々は違ったのかな?
不死闘技王者に着いてきた小姓と大狼、にくっついて来た狼軍団って感じでミルウッドと協力し始めるのは後からとかか
何にせよファランじゃないんだよな…

646 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8342-0DI1):2016/10/28(金) 09:16:44.33 ID:EXHkSeih0
新しい絵画世界が生まれると既存の絵画世界が消えるってのは順序が逆だと思うよ
絵画世界を腐ったまま維持するより燃やし尽くすのが忌み人達(住民側)の覚悟だけど、忌み人たちの居場所は絵画世界にしかない
絵画世界を創造できるお嬢様がいれば既存の絵画世界を燃やしても移住先があるから火をつけることができる
お嬢様が隠されている状態で火をつけると移住先がないから居場所を失うことになるので火をつけたくてもつけられない
お嬢様を軟禁しているのは維持反対派の行動を抑えるための手段と考える方がつじつまが合う
要は既存の絵画世界が消える(既存の絵画世界を消す)から新しい絵画世界が必要になる

647 :ゲーム好き名無しさん (エーイモ SEff-Jz20):2016/10/28(金) 09:21:51.79 ID:pOr15rqdE
ミルウッドは霊廟、聖獣って言ってたから、ウーラシールかな?と思ったけど、ウーラシールは鹿じゃなくて羊の角だった。

あと、絵画世界は外の時間とは独立してると思うよ

648 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa7f-yDtl):2016/10/28(金) 09:25:16.64 ID:/wVoYQCCa
原始的な大地信仰ってどの時代からあるんだろう
ある意味この大地は最初の火が起こる前からずっとあるけど
というか原始的な大地信仰って事はここから発展して複雑な神話体系とかが生まれたのか?
でもこの世界グウィンやニトみたいに神や死が形ある物として存在してるよね
いやでも白教みたいのがあるし一般の人と神々は関わらないのか?
何か言ってる事が支離滅裂になってきた

649 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0f7c-rOs2):2016/10/28(金) 09:33:21.84 ID:A2+EelcB0
白教でも豊穣の女神はいるけどミルウッドのしんこうは霊木信仰くさいから別物だろうね

650 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 575b-O9pn):2016/10/28(金) 09:45:26.94 ID:iyPPu2mg0
>>645
正直、ファランの幽鬼がなんで出てきたのか分からん。意味がないとは思えないが
登場勢力としてはファラン、ミルウッド、鴉人(+ハエ)だけど、鴉人以外は外様でよその戦力なんだよね。そして鴉人戦力が一番数少ないという

そういえば深みの聖堂や地下牢の蛆連中、出自が絵画世界ってことで良いんかなあれ
ハエの遠隔攻撃が連中と同じ出血攻撃だし

651 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 133c-0DI1):2016/10/28(金) 09:54:55.83 ID:S4E+Td8Y0
>>642
あんま神話と関連付けるとモチーフ君みたいになって嫌なんだけど
北欧神話的に言うと深淵の竜はニーズヘッグっぽいね
根っこかじって枯らすとかピッタリ

652 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdff-Jz20):2016/10/28(金) 10:00:07.55 ID:iG4NQeajd
>>646
ゲールのセリフから
お嬢様は火(物理的な火ではなく始まりの火)を知らない

よって当たり前だけど住人は火を知ってるが教えたり出来ない
また着けることなど出来ない

また住人たちは自分たちごと焼かれる覚悟してたんであって、移住できる云々は関係なさそうだけど。

深く考えすぎかもしれないが、そんなに単純な構図でもないんじゃないかなぁ

653 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 03b0-0DI1):2016/10/28(金) 10:03:32.37 ID:P+2UXhE80
>>646
絵画世界って文字がゲシュタルト崩壊するw

654 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3c9-0DI1):2016/10/28(金) 10:07:50.48 ID:Jyf6pIJG0
多分キリスト教めいた白教青教と違って
洗練されていない土着の信仰、って意味じゃないのかね
キリスト教と神道みたいな

655 :ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdff-Iz4y):2016/10/28(金) 10:28:09.95 ID:T//gx1zRd
幽鬼もミルウッドも深淵に関わりがあるし
第二弾は深淵メインになるかな

656 :ゲーム好き名無しさん (アークセーT Sx7f-Sw7E):2016/10/28(金) 10:44:48.33 ID:yexGhwjPx
DLCクリアしたんだけど、アリアンデルの絵画世界も少女が作ったものと考えるのは異端だろうか。
ホラー物定番っぽいけども、少女が新しい絵画世界を描くと自分たちが過去の遺物になる=不要になるみたいな感じで少女を監禁してたとか。
フリーデは火のない灰みたいに迷い込んだか侵入したかをしたけど、この世界なり人物なりに惚れ込んでしまった…とかなんとか。
自分の創作物の中に少女がいたのはヴィルヘルム辺りに連れてこられたか、自分から理由があって入り込んだか。
少女のもっと優しい世界を〜が今ある物よりももっとって意味に聞こえたからそうなのかなと。
目といい首や額の鱗っぽいのといいもしプリシラの娘だとしたら、既にサリヴァーンに殺された母親のいる世界を作りたくてゲール爺にお願いしていたとか…

657 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8342-0DI1):2016/10/28(金) 11:19:02.37 ID:EXHkSeih0
>.>652
鴉人たちは教えられないけど灰の人は教えられるから外から維持反対派は灰の人を呼んでるわけで、鴉人がお嬢様と接触すれば絵画を描けると言ったつもりはないよ
少なくとも灰に着火を依頼した鴉人とその一派が世界とともに終わる覚悟があるっていうのはおそらくその通りだと思う
ただ鴉村の連中が死ぬ覚悟であるにせよ「忌み人たちの居場所が必要である」って思想は絵画世界の人間に共通しているはず
外の連中よりマトモだと誇っている鴉人が「自分たちは一緒に燃える覚悟があるからそうじゃない奴のことは知らない」と思っているとは考えずらい
「自分たちは一緒に燃える覚悟があるけど覚悟がない者や現実世界にいる忌み人や将来生まれる忌み人の場所を残すべき」
だとするなら忌み人の移住先たる新しい絵画世界はどうしても必要になる

658 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3c9-0DI1):2016/10/28(金) 11:32:15.14 ID:Jyf6pIJG0
>>657
俺もそんな感じで想定してたな
お嬢様が描いてるのはいずれたどり着くであろう忌み人達の居場所だろう

まぁなんでわざわざあんな糞寒い世界を毎回選んでるのかは分からんが
やっぱまともな奴とかにとっては価値のない世界じゃないと忌み人が追い出されんのかね

659 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9b83-d7wh):2016/10/28(金) 11:32:20.83 ID:uxYLXHU60
フリーデとヴィルの血の気が多かったばっかりに腐れ維持失敗って感じ

660 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 133c-0DI1):2016/10/28(金) 11:42:04.43 ID:S4E+Td8Y0
火の世界で忌み嫌われた存在達の安息の場所として、火とは最も遠いところにあるであろう冷たくて暗い世界なんだと思った

661 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b37b-Jz20):2016/10/28(金) 12:23:58.36 ID:7dKKoVzG0
>>650
蛆人は生まれ変わりしまくった奴らの成れの果てじゃないの?
5回目以降生まれ変わりをしようとすると「これ以上生まれ変わると蛆人になってしまいます」って出るし

662 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/28(金) 12:44:53.90 ID:TprjRrDa0
逆に、太陽に照らされた楽しい世界描いたらどうなるんだろ
何枚か大きい絵描いてダークソウルの世界の人達も絵画の中に移住すればいいのに
それができない理由があるんだろうな

663 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 133c-0DI1):2016/10/28(金) 12:46:49.44 ID:S4E+Td8Y0
イルシールにあったおっぱい様の肖像画の中に入りてぇ

664 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/28(金) 12:48:37.17 ID:ORaUO6aU0
>>650
ファランの幽鬼たちは不死隊が火継ぎのために去ったことで役目が終わり、居場所をなくしたから絵画世界にいたんじゃない?
流れ着いたのか誘われたのが自ら目指したのかは分からないけど

蝿たちが蛆人の成れの果てだとしたら、深みの聖堂だった場所で白教の信仰が失われたせいで居場所をなくして絵画世界行きになったんだろうか

665 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/28(金) 12:50:58.52 ID:ORaUO6aU0
あと、絵画世界の腐れとミルウッドの霊樹の腐敗が無関係とも思えないな
アリアンデル絵画世界では火の反対が腐れっぽいけど…
ミルウッドが深淵の竜を仇敵としてるのって、その深淵の竜が霊樹に腐れをもたらしたからなんじゃないかと勘ぐってしまうけどどうだろ

666 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/28(金) 13:09:39.33 ID:TprjRrDa0
世界を描いて作り出す能力って、一子相伝的なものなのかな
で、血で描くから生涯に描ける絵画は一枚だけみたいな
でも今回の少女は顔料に血ではなくダークソウル使うみたいだから沢山描けそう

667 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 577b-WjTj):2016/10/28(金) 13:41:38.80 ID:x9KxRtKT0
住人たちは燃えること望んでるのに勝手に火押さえ込んでその結果絵画世界腐らせて
状況悪化させてる時点で自分はフリーデとアリアンデルが身勝手だなあとしか思えんかったわ
お嬢様が新しい絵描くまで焼失させるわけにはいかないっていうならわざわざお嬢様監禁してた意味もわからんし

668 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/28(金) 13:53:34.83 ID:hSdny8YV0
>>651
外の世界では太陽が狼に飲み込まれ腕輪を付けた老狼が石と剣の傍に横たわり
今回の絵画世界では狼の群れに大狼が登場し月を飲み込んで絵画世界を
炎で焼き尽くしてしまったんだからそのままだと思う。

669 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/28(金) 13:58:21.20 ID:hSdny8YV0
塔のある雪原や篝火雪の山道からリフトで上がって外に出ると自分の影がハッキリ見えるが、
影の方向を計算して視線を向けても光源の月が無い。代わりに白枝の樹をミルウッドの騎士達が
守る場所があったり、崖沿いで狼が進んだ先には行き止まりにミルウッドの象徴である
地鳴りの岩石鎚を守る赤目の騎士が配置されている。

また、塔のある雪原頂上から月の方向を望むとごく最近切り取られたような不自然な山があるので、
これは外の世界の清拭の小教会の外に狼が月を追いかける絵画の切れ端があることから
月と山の部分が絵画として物理的に切り取られたという解釈と、北欧神話の狼に追い付かれた月が
象徴として飲み込まれた2つの解釈で表現されてると思う。ただ礼拝堂の中や少女のでかい絵画の部屋では
月明かりが差し込んでいるので月が消えたというわけでは無さそう。開発の手抜きということはまず無いと思う。

670 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b3ed-+B8u):2016/10/28(金) 14:01:18.84 ID:I5eSMa4x0
>>667
フリーデの腐れ礼賛を受け入れてる住人もいるじゃん
鴉人の一部とスタート地点とかに居る腐りかけのおっさんとかさ
やっぱこれ聖女アストラエアっぽい感じがするね

671 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 07c3-wnLx):2016/10/28(金) 14:07:32.79 ID:PiRkkUgp0
アストラエラはトラウマ

672 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 577b-WjTj):2016/10/28(金) 14:13:52.97 ID:x9KxRtKT0
外の世界に居場所無い忌み者のための絵画世界なのに
その絵画世界腐らせて外の世界と同じにしましょうね〜って普通にただの嫌がらせだろ
サリヴァーンみたいにお前らが絵画世界出て行けや思うわ

673 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 03b0-0DI1):2016/10/28(金) 14:17:18.66 ID:P+2UXhE80
>>671
腐れ谷自体がトラウマだな…
ナメクジの巣を見た時は内心(ギャアアアア!!)だよ…
今回のDLCでも蠅の群れでSAN値がゴリゴリ削られるしw
フリーデ戦の曲が綺麗で癒されたのが救いだな

674 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3c9-0DI1):2016/10/28(金) 14:34:42.34 ID:Jyf6pIJG0
(フリーデ戦の曲で癒され絶望の第三形態で無事発狂しました)

675 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/28(金) 14:37:27.89 ID:TprjRrDa0
公式サイトのDLC紹介の中で、木女について「それは子をなくした母の似姿であるという」って書かれてる
子って誰だ?サリヴァーン?
サリヴァーンて鴉人の子なのかと思ってたけど、一般人にしてはハイスペック過ぎるし神の血ひいてるんじゃね?って思い始めた
黒い羽、罪というキーワード、絵画世界出身とか考えるとベルカと関係ありそう

676 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa7f-wnLx):2016/10/28(金) 14:47:10.44 ID:Ud3OZR6Ua
>>673
今でも断末魔は耳に残ってる

677 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3c9-0DI1):2016/10/28(金) 14:47:30.87 ID:Jyf6pIJG0
>>675
そう言えば瞬間凍結だっけ?を守ってる木も居たなぁ
あいつだけアグレッシブだわ声の演出もあるわ梯子を隠してるわで
なんか裏設定ありそうだよな

678 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/28(金) 14:49:24.12 ID:hSdny8YV0
絵画世界には壊された王妃の像がたくさんあって家具調度品も
ロスリック城内と同じなので王妃が逃げて来た先が絵画世界で
オスロエスが竜だと思っていたモノは実は蛇でその血を受け継いだのが
絵画で世界を創造出来る少女=オセロットで北欧神話の世界が終わる前に
産み落とされた太陽の子に見立てているとか・・・適当だが無理あるか

679 :ゲーム好き名無しさん (スップ Sdff-srTX):2016/10/28(金) 15:42:06.89 ID:LgRahnmZd
「まだ何も、失ってさえいなかったのだ」
ってどういうことなんだろ、サリヴァーンが失ったものなのか、絵画世界が失ったものなのか

680 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 133c-0DI1):2016/10/28(金) 15:50:49.18 ID:S4E+Td8Y0
絵画では鎌は遠い郷愁の対象だとかあるしやっぱエレーミアスより未来なんやろなぁ

681 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f75b-zTvh):2016/10/28(金) 15:59:26.65 ID:MaJdHKtN0
>>679
「0を−したところで何も変わらない
無価値なアリアンデル絵画世界なんて捨てたところで、何も失ってない」的な意味合いはどうだろ

しかし、痩せこけた鴉人にさえ酷評される火継システム…
絵画世界の火?ははじまりの火とは独立した別の概念な印象受けるな 
イザリスすら失敗してるのに、こっちは普通に火をある程度コントロールしてるみたいだし

682 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3c9-0DI1):2016/10/28(金) 16:05:10.81 ID:Jyf6pIJG0
イザリスが目指したのは最初の火だし絵画世界の火は世界を維持するとかってものではないしな
別概念かつそれなりに強大な物なのは確かだが

683 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 575b-O9pn):2016/10/28(金) 16:19:13.26 ID:iyPPu2mg0
>>679
居場所のない忌人の流れ着く場所が絵画世界であるなら、
忌人の子?であるだけで外界に居場所を持ったことのないサリヴァーンにとっては、絵画世界は彼の世界ではないだろう
何故なら彼は居場所を持ったことがなければ、それを失ってもいない、忌人以前の存在だったから、という感じの解釈してる

まああの野心家っぷりを見る限り、腐っていくことなんてできそうにはないが

684 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/28(金) 16:20:09.03 ID:TprjRrDa0
>>679
若いサリヴァーンは、自分の育った絵画世界をつまらない捨てるべき故郷だと思ってた
でも、故郷を失って初めてその大切さがわかった的な話だと思ってる
「こんなつまんねー故郷出るわ」
「外も酷いな、クソみたいな延命してるわ。そういや故郷はどうなってるんだろ」
「故郷腐ってやがる……これじゃ外と同じだろ。俺の故郷が……」
「絵画の中も外も本当クソだわ。深海の世界で新たな帝王になろ」
もしアリアンデル絵画世界出身ならこんな流れかな……

685 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9b75-JJ20):2016/10/28(金) 16:43:04.97 ID:E/RFO1Tt0
そういえばじじいとお嬢様には攻撃したことないんだけど、殺せるの?

686 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3c9-0DI1):2016/10/28(金) 16:44:21.50 ID:Jyf6pIJG0
お嬢様は死ねないって見かけた
爺は知らんな。見たことない

687 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp7f-O9pn):2016/10/28(金) 16:53:42.78 ID:6lU2WkX1p
>>684
サリー「こんな腐ってから燃やされる世界なんて住んでいられへん。フリーデのいた外の世界にでたろ!」

サリー「なんや…外の世界も変わらんやんけ。
せや!この世界も炎で焼けばいいんや!」

そして火継ぎの暗躍へ…

フリーデの来た時期とサリヴァーンが出た時期が分からんけど、こういう解釈もありかな?

688 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/28(金) 16:58:42.18 ID:ORaUO6aU0
ゲール爺が小教会で祈ってる相手は多分ロザリアだと思うんだけど、忌みものたちの母と呼んでるんだよな
絵画世界を焼くってのは多分鴉人たち一回全員死ぬってことだと思うんだ
だから生まれ変わりを神に願ってたんだろうか

689 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/28(金) 17:05:57.74 ID:ORaUO6aU0
それとも、もしロザリアが直接あの絵画世界に関係してるとしたら今度はレオナールも気になってくるんだよな
欠け月の曲剣が月光の力持ってるって何気にかなり重大な要素じゃない?
薄暮の国の名も無き月との関係は?って

690 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr7f-Jz20):2016/10/28(金) 17:15:09.31 ID:jLzYO4Wrr
ロザリア=ベルカ説

691 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/28(金) 17:24:39.81 ID:TprjRrDa0
時系列について色々意見出てるけど、個人的にはエレーミアス→アリアンデルだと思う
アリアンデルで鎌が郷愁の対象なのは、アリアンデルになる前のエレーミアス絵画世界の主が鎌持ったプリシラだったからだよね
鴉人の大鎌のテキストにも「大鎌は絵画の主の獲物といわれ」って書いてある
フリーデはかつての絵画の主を真似ることで鴉人からの人望を集めようとしたんじゃないかな
修道女の服も「鴉人達が望む姿になった」みたいなこと書いてあったし、プリシラがいなくなって信仰の対象無くした鴉人の新たな教祖になる為みたいな狙いがありそう

692 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8f46-Jz20):2016/10/28(金) 17:25:01.74 ID:ZHxiXyYs0
お化け木の説明の母の似姿の母ってダネルの醜い伴侶だったりするんじゃないかな
火使うし醜いし伴侶=母も無理やりだけどこじつけれるし

693 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/28(金) 17:47:59.48 ID:hSPQLWMO0
既出だろうが呪術師のダネルがいたところってプリシラがいたとこやんけ

アノロンにエレーミアス絵画世界作る→ダクソ1の主人公がプリシラ殺害→アリアンデルが絵画世界修復→フリーデが浸入

やろ

694 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b8d-o5ys):2016/10/28(金) 18:19:40.15 ID:J3kpRqL40
初代ダクソのベルカに関係した奇跡は今やロンドールの禁術みたいな位置づけになってるが、ロザリアがベルカってことはないだろうよ
ロザリアのソウルから得られる奇跡があれだし

695 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/28(金) 18:30:34.91 ID:TprjRrDa0
>>687
それもありだと思う
サリヴァーンとフリーデ、二人とも左手に魔力武器持つ二刀流だし、フリーデと同じで法王騎士も薄青の衣装着てる
踊り子に双魔剣渡す時はサリヴァーンやフリーデと逆で右手に魔力剣、左手に炎武器にしてる
サリヴァーンはフリーデをリスペクトしながらも猛烈に嫌いで、だから右手に絵を燃やせる炎の武器を持ったのかも
で、踊り子にはフリーデや自分みたいに下剋上する人間にならないでねって思って右手に魔力剣を、左手には自分の部下である証拠の炎武器って組み合わせにしたんじゃないかな

696 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdff-014v):2016/10/28(金) 19:09:24.30 ID:17+fa3iJd
サリ君とかいう裏の主人公

697 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr7f-Jz20):2016/10/28(金) 19:12:50.85 ID:jLzYO4Wrr
前にもカキコしたが、ロンドール黒教会は小ロンドのカアス、カリムのベルカ信仰、ヴィンハイムやウーラシール以外の異端の魔術師などが寄り集まってできたのでは無いかな

ロンドールという名前や活動方針、ダークハンドなどからカアスの影響が強いと思うが、ヴィンハイムの隠密を始末するよう依頼したり、初歩的なソウル系魔術を売ったり、巡礼者の杖の形が異端の杖ぽかったり、異端の魔術師の影響も感じる

また、カリムのベルカ信仰の影響は、"卓越した剣士"という教戒士とロンドール三姉妹で意図的に同じ言葉が使われている事や、ベルカ系統の闇の奇跡や魔術(白い影の追うもの達)がある事から見て取れる

今回のDLCで、ベルカと関わりのある絵画世界にフリーデがいた事には、ベルカとロンドールの関係が何らかの形で関わってるのかも

698 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr7f-Jz20):2016/10/28(金) 19:29:06.33 ID:jLzYO4Wrr
少なくとも自称魔術師の端くれのヨエルがヴィンハイム系とは思えない

今作では恐らく1の白教大国ソルロンドが滅んでいて、火防女候補である盲目の聖女の育成を含めた白教の仕事は、カリムに引き継がれたと思われる
ソルロンドの没落に際して、カリムが自身の正当性確保のためにロイドを僭称者扱いしたのだろう

1テキストに、ソルロンドの白教高司祭は法と階級の守護者にして、ソルロンドの大貴族とあるので、それを貶める狙いもあるだろう

カリムにはベルカ信仰があったが、前述のロンドールへの参加で、白教の一強体制になったのではないだろうか

また、噛み指輪の作成でも知られるカリム公アルスターも、フリーデが霜噛みの指輪を持っていた事などから、ロンドールの協力者側かもしれない

699 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa7f-O9pn):2016/10/28(金) 19:34:48.60 ID:HzqUJN0pa
そういや清拭の小教会の司教達の像がある祭壇?の裏に深みの聖堂のそこら中にある泣いてるっぽい女性の像があった気がする
あと、祭壇から入り口の方見て右隅の方に赤い破片みたいなのと木が散らばってる
壊されたフリーデの絵と木の額縁っぽく見えなくもない

700 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/28(金) 19:35:46.78 ID:ORaUO6aU0
やっぱソルロンドって滅んでるっぽいよね
多分深みの聖堂がソルロンドの最後の本拠地だったんじゃないかな
ロイド系の指輪あるし、白教の最高位だった人もいたし
深みに飲まれると共に国も滅んだとか

701 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa7f-O9pn):2016/10/28(金) 19:47:58.08 ID:HzqUJN0pa
礼拝堂の仕掛けの像は多分無印のアレと一緒だと思うんだけど、あれと同じ像が小ロンドにもあるんだよな
あと小ロンドには貴い犠牲の指輪、呪い咬みの指輪、パリングダガーなどカリムに関係するアイテムが落ちてたりもする
カリム、ロンドール、絵画世界、小ロンドの関係が気になるな

702 :ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa7f-O9pn):2016/10/28(金) 20:39:43.42 ID:SlwAm8RLa
ゲール爺は白教由来のブーメラン奇跡使うし、深みの聖堂も元々白教の聖堂だったから隠された聖母像に祈ってるんだと思ってた
でもそうすると祈る相手が忌み人たちの母って何なんだになるし…

703 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW efe7-Jz20):2016/10/28(金) 22:38:55.70 ID:s4yzQUrC0
今回のDLCのテーマは主人公が火を消す決断に至った理由の掘り下げだと思う。
主人公は絵画世界の終わりを見て自分の世界と重ね合わせた。
自分の世界も延命させた所でその先には絶望しかないんじゃないかって。

本編だけだと周りに消せ消せ言われたから消しましたみたいな感じで灰の人自身の世界を滅亡させる覚悟がよく分からなかったからそこの所を補完してくれた今回のDLCは個人的には良作。

704 :ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdff-Jz20):2016/10/28(金) 22:41:25.51 ID:GQGITWa8d
よく分からんのが、火継したらまた繰り返すだけだけど、簒奪者になった後って最終的にどうなんだろ

705 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 837b-4Ej3):2016/10/28(金) 22:44:56.37 ID:1Uzt9Esd0
ゲール爺は教会入り口で倒しても復活する、再度訪れたとき復活台詞もある
倒しても明確に復活する描写があるし不死人だと思う
1の奴隷戦士に近そう

706 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/28(金) 22:49:32.87 ID:ORaUO6aU0
ゲール爺もお嬢様も殺しても復活するよね

707 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 57d6-O9pn):2016/10/28(金) 22:50:02.60 ID:IRBb/LO30
DLC2は絵描きちゃんの絵の中に入るとかかな。

708 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 57d6-O9pn):2016/10/28(金) 22:51:16.57 ID:IRBb/LO30
DLC2の話はいつごろでるんだろうか。

709 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9bb5-Jz20):2016/10/28(金) 22:53:23.55 ID:X2vpvejS0
お嬢様復活するのか
いつもかぼたんが試し斬り用員だったけど、お嬢様斬り掛かってみるか

710 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 577b-WjTj):2016/10/28(金) 22:55:56.21 ID:x9KxRtKT0
潔く燃えることが立派みたいな感じだけど
現実だって火消してもまた新たな火が起こるって言われてるし
絵画だってお嬢様が新しい絵描くこと確定してんだから
結局ループから脱せてないんだよなあ

711 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b37b-Jz20):2016/10/28(金) 22:56:04.53 ID:KtMnS48L0
本筋とあんまり関係ないじゃないか!
と最初は思いながら遊んでたけれど2個目のDLCで世界の行く末の1つを描くのだとしたら中々にニクいストーリーだと思った
もう少し本編に出てきたキャラやワードの補完が欲しかったけどね

712 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/28(金) 23:10:45.29 ID:TprjRrDa0
今回はもう火継ぎは止めた方がいいって感じのDLCだったから、次回は逆に火継ぎをしたくなる内容なんじゃないかな
二つのDLCやって、じゃあどちらにするか?ってプレイヤーに決断を迫るような

713 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 274e-6MCD):2016/10/28(金) 23:21:39.94 ID:v4OTM0+c0
>>710
円環的な世界観はそもそもの話しでそれを脱却するとかは違うんじゃないか
画の中の住人が火を求めるのは世界そのものを犠牲にして新たな世界の礎にしようって意気込みだし
あくまでお嬢様に火を見せるのは絵画を書くインスピレーションを与えるためで、概念的なものを継いでいく試み
世界が終わって行く事はどうしようもなくて、正直救済のようなものはあまり無い

たぶんDLCのストーリーは>>703の言うような簒奪者エンドや火継ぎの終わりエンドの説明で良いと思う
今までは火継ぎ以外の終わりかたって暗躍する何者かが主人公誘導していくだけで、あんまりその辺の意味づけってされてなかったし

714 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/28(金) 23:29:55.32 ID:hSdny8YV0
サリヴァーンが絵画世界の生まれとか今までの評価が180度変わるかも。
サリヴァーンの考察やり直しだなこれ

715 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 575b-O9pn):2016/10/28(金) 23:32:49.78 ID:iyPPu2mg0
>>710
ループすることではなく、死んだ存在が生き足掻くことの批判、とかじゃないかなあ
鴉人も燃やして次の絵画世界の礎になるだけ今までよりマシ、みたいな感じだし、次代への引き継ぎとも言える

>>705
奴隷騎士ゲールだし、奴隷騎士は不死人が任命されるらしいからね
どうも不死人の立場もだいぶ変わってる感じだ

716 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9be2-geF8):2016/10/28(金) 23:45:24.18 ID:t5EKJCx70
今さらの質問かもしれないけど
本編の敵キャラで偶に赤い目のやつがいるのはなんなん?
例えば、アノロンで聖堂正面右側のテラスの銀騎士は目が赤い

717 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b7b-xVgD):2016/10/28(金) 23:48:54.52 ID:j6a20yHo0
基本的には「続編続けるより完全新作やりたい」ってメタだろうけど
生きあがく存在といえば不死がまさにそれなんだよね
終わるんならまずお前が終われやと言われそう

いやまあ不死が死を求めるてのも神話の類型ではあるし
1の火継ぎEDなんかも騙されたという人もいるけど
薄々感づいてて、自身を終わらせるために燃えた、なんて解釈もある
本作でも役割を終えて動かなくなる灰は多いし

718 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdff-Jz20):2016/10/29(土) 00:09:08.68 ID:O1yqUNald
>>716
メタなら赤目先生のオマージュだろなぁ
あと明確に強そうに見える演出

719 :ゲーム好き名無しさん (スップ Sdff-Jz20):2016/10/29(土) 00:53:12.81 ID:6aF+D+TId
人の膿が深淵ってことは
火が弱まって闇のソウルが強まるごとに人は死んでも生き返る不死→見た目が化け物じみて来て自我が無くなる亡者
→さらに肉体が変質する人の膿→マヌスみたいな怪物と変化していき、抑えるには火が必要
ロンドールは自我を残した亡者の世界になるのが理想で、人の膿やその先までは求めてない
そのためには火を完全に消したらむしろまずいと解ったから「火は継ぐけど人が自我を残したまま亡者になれるようにある程度闇のソウルで汚染する」、つまり闇の王に火を奪わせる事を目的にした
火が完全に消えて人すら残らず人の膿やその先の怪物だけになった時代が深海の時代で、それに対抗していずれ火を燃やせるように神からソウルを集めようとしたのがエルドリッチの神喰らい
ってことで良いのか?

720 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9be2-geF8):2016/10/29(土) 00:59:05.53 ID:n25s/40G0
>>718
ストーリー的な設定ってよりはファンサービスなのね
トンクス

721 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-Jz20):2016/10/29(土) 01:14:55.63 ID:caTO6Ats0
ウォルニールって種族的に人間なんだろうか?
もし仮に人間だとしたらあれだけ巨大化するほどにソウルを貯めこんだんだから相当強かったんだろうな

722 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/29(土) 01:16:09.79 ID:pie5Gyze0
ムカデ女と木の女って似てない?

723 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 27d8-JJ20):2016/10/29(土) 01:33:54.78 ID:jAgDWhRX0
鴉村の住民が多数倒れ込んでる水たまりに汚水ムカデ混じってるし、木じゃなくて住人の成れの果てだと思う、糞団子も落とす
ムカデの黒髪のような部位は住民の尻から出てる尾羽が成長したものだろう
そう仮定するとムカデはケツから抱き付いてくることになって心底嫌だが

724 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83ba-nx48):2016/10/29(土) 01:40:00.60 ID:mypUpsCt0
穴8つフリーデ初回会話
「ようこそ、アリアンデルの絵画へ
私はフリーデ。教父様と、そして忌み人の皆と、ずっと共にある者です
…ですが、貴方は忌み人ではありません
亡者の王よ、貴方が何故絵画に迷い込んだのか、それは分かりませんが
貴方には使命があり、それはここにはないのです
…貴方の居場所に戻りなさい
きっと見えているのでしょう?この部屋の篝火が
今はもう消えかですが、それでも貴方を導くでしょう」

2回目
「…ああ、ひとつだけ、貴方に渡しておきましょう
ロンドールの偉大なる王に、この冷たい世界の思い出を
貴方の使命の、助けにしてください
(霜咬みの指輪入手)
…さあ、もう、貴方の居場所に戻りなさい
戻るべき場所がある、それはとても、幸せなことなのですから」

3回目以降
「…ひとつだけ、忠告しておきましょう
この世界が、やがで腐り果てるとしても
それでもアリアンデルは、私たちの故郷です
…私たちのことは、もう放っておきなさい
貴方はもう、ロンドールの王。導くものがあるのですから」

ユリアとの会話
「…ああ、貴公、我らの王よ
懐かしい香りを纏っておられる…
甘い香りです…。だが我らは、とうにそれを失いました
…王よ、どこでその香りを纏ったかは存じません
けれど、注意してください。甘さとは、ときに誇りを曇らせるのです…」

フリーデ一形態敗北時
「…貴方の居場所に戻りなさい
きっとユリアも、待っているでしょう…」

フリーデ二形態以降敗北時
「…私たちのことは、もう放っておきなさい
貴方はもう、ロンドールの王。導くものがあるのですから」

勝利以降の台詞は知らね

725 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 274e-6MCD):2016/10/29(土) 01:55:43.24 ID:tAqS8/rB0
>>724
GJユリアの台詞が興味深いな
三姉妹の他の娘も過去に絵画世界にいたのか、或いは腐れとか他の事を言ってるのか

726 :ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7f-O9pn):2016/10/29(土) 02:02:03.20 ID:fjvpRbgGa
ユリアにフリーデのソウルを持った状態で話しかけた時のセリフ誰か覚えてないすかね?
それおねーちゃんのソウルだから王の糧にしてね!
の後に何かあったと思うんだけど

727 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 87d7-EyWW):2016/10/29(土) 02:29:29.29 ID:cvCL51jr0
ぬわあああん来年のDLCが待ちきれないモ〜〜〜〜〜〜ン・・・

728 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/29(土) 02:58:57.05 ID:Txv/T8Ju0
全然関係無いけど、遺灰残す奴と遺さない奴の違いが知りたい
遺灰残す奴→グレイラット、イリーナ、オーベック、パッチ、コルニクス、ユリア、カルラ
遺さない奴→イーゴン、レオナール、フォドリック、シーリス
残りは火のない灰達、ルドレス、鍛冶屋と侍女だからこんな感じだな
共通点がいまいちわからない

729 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 27d8-JJ20):2016/10/29(土) 03:05:01.76 ID:jAgDWhRX0
>>728
ゲーム上の都合というか
祭祀場のBBAがショップを引き継ぐためのアイテムだからアイテム販売するNPCだけ落とす

730 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83ba-nx48):2016/10/29(土) 03:36:13.82 ID:mypUpsCt0
フリーデ撃破後のユリアの会話

「…ああ、貴公、我らの王よ
そのソウルは、私の姉のものです
灰となり、ロンドールを棄てた憐れな女…エルフリーデ…
どうか、それを王の糧としてください
…そして許されるなら、少しでもご記憶ください
我が姉が、最後に共にあった、火の陰にある者たちを
…そして王よ、簒奪者におなりください」


これで全部だよな?
穴5での台詞はお前らに任せた

731 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/29(土) 03:41:17.98 ID:Txv/T8Ju0
>>729
おぉ、たしかに全員ショップキャラだ!
ずっとストーリーとかだけで共通点探してたからわからなかった
いや〜すっきりした、ありがとう

732 :ストーカー全員死にますように (ワッチョイ d338-p8ij):2016/10/29(土) 03:42:42.77 ID:j6jE72/40
郊外の残念がストーキング行為で発情 
(おべんきょうができなかった/もう努力の知識武装 のキモオタ 残念でも・・・・ネットで・・・ キチガイの悪質糖質)

ストーカー相手の家の前の生活道路で うかれる 軽めにしつこくふかすバイク

 ■白いバイク ホンダ c**** H1165 ナンバープレート 右側にカワセミの絵
 か
 ■別のバイクに乗った  やや背が低めやや小太り メガネ マーブル禿坊主白髪大目 
 か
 ■陰気くさい住宅エリアに棲みの近所のきしょいどすけべ
  ゆとり か じじい か

 いろいろ毎日来るのでわかりません 既知外が異常に来る
 無能職権悪用地域の ゴミ屑ストーカーは やりたい放題
 
ストーカーはしつこい ゴキブリ

 はっきんぐ 2ch りあるで ストーキング 個人情報悪用 

     煽ってるのが*PP関連系かどうかしらん

かいてかいてがしつこい 騒音地獄 外に出れば 近寄り 覗き

2ch見ていやがらせ考えて付きまといたいんだよが異常にしつこい
 いっぱんじん けーさつ けいびいん 駅員 歯科医 医師 看護師 小売 店員 とくに某でぱちかB1の面へら偽善痴女がしつこくてきもい
 基地外大杉 成城石井の某店は 絶対やめない付きまといを。 何度も拒絶しているのに 迷惑がるのを見たくて慇懃無礼で関わろうと平然とする
 個人情報悪用はケー札だけではない 銀行 郵便局・・・・ 自己紹介もしていないの意勝手に名前を満面の笑み呼んでくる  ゆとり痴女@じむ・・・
いやがらせで つかれさせて 過労死するまでつきまとう
残念発情 基地外人格障害者 が異常に多い

 | あの □家は要人でないと一切助けませんよ  当たり前でしょう 最下層のゴミ屑公害人間なんか + ゴキブリと一緒に死ねば一石二鳥です |

733 :ゲーム好き名無しさん (イモイモ Seff-Jz20):2016/10/29(土) 07:19:52.58 ID:tNNgoA+1e
>>725
少なくとも三姉妹は絵画世界(もしくは、絵画世界のモチーフになった場所)にいったことがあるだろね。
エルフリーデとユリアは、そこで道を違えたんだろう。
甘さは誇りを曇らせるってのも、亡者の王を見つける使命を放棄したエルフリーデを揶揄してるはず。

734 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 575b-O9pn):2016/10/29(土) 07:52:06.46 ID:FC+FgVD+0
誇りを曇らせる、というのは亡者の王と簒奪周りの話として、甘さとは何か
一般的な甘い、が意味する情けだろうな。エルフリーデは情け深い・慈悲深いのでその気配を甘い匂いと呼ぶ、って感じの

となるとエルフリーデ(フリーデ)は自分の利益というより絵画世界の人々の利益、世界の存続を望んだってことなんだろうが、
これ外界の話とすると「不死人以外の人のことも考えた結果普通に火継ぎをする」なんだよね。そりゃ道を違えるにもほどがある

735 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 274e-6MCD):2016/10/29(土) 08:05:51.76 ID:tAqS8/rB0
前スレで指摘してた人がいたけど
深みの聖堂、清拭の小教会や墓地のまわりに
白や燈で塗られたゲールの持ってた絵画の切れ端に似たゴミが結構落ちてて
小教会の隅には無印でジェレマイアが持ってたイバラムチが落ちている
DLCをもともと作るつもりだったのかはさておいて、結構その辺の裏設定は元からあったんじゃないかと思う

しかし茨鞭の事を考えてみるとジェレマイアの事が結構意味深に感じられる
jeremiahはエレミアとも読めなくもない感じで、結構名前にこだわってるスタッフが意識しなかったとは思えない
出血効果のあるイバラムチはアリアンデルの薔薇と同じく、ジェレマイア自身が自分の血を流して絵画を書いたと考えられなくもない
でも英語表記だとエレーミアスはariamisだし日本人が発音似てるって思ってもどうなんだか

736 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb7b-Jz20):2016/10/29(土) 08:09:41.21 ID:qT8BOr940
甘い匂いって聞いて考えるのは上にあるような情けとか自分の利益になるものだよな
でもフリーデは絵画存続させて利益になることがあるのかな

737 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 274e-6MCD):2016/10/29(土) 08:25:52.52 ID:tAqS8/rB0
>>734
でも同時に絵画世界の中で考えれば
火を否定してそれまで不死達のように虐げられていた者たちのための世界を維持する事でもある
甘い匂いって言うのは情け深さともとれるけど、物が腐る時に発する匂いでもある気がするんだよな
簒奪エンドでも完全に人型の者達しかいなくて異形化したヨエルのような人達は計画の進行中にていよく切り捨ててる
ロンドールはあくまで不死のための国で、腐れや忌人なんかの他の者たちは姉と一緒に絵画世界に追いやったんじゃないだろうか

あるいは、単に腐って二次元にしか興味なくなった引きこもりの姉を見捨てたとか

738 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/29(土) 09:10:38.11 ID:Yk4Y+Kwf0
ジェレマイアはドイツ語読みでエレーミアスになったはず

739 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/29(土) 09:31:57.12 ID:CUs52P760
火継ぎをすれば呪術社会に逆戻り、簒奪しても火継ぎはもう限界、
エルフリーデは灰でありながら灰であることを止め
黒教会も抜け絵画世界に逃げて火から世界を守るために教父を幽閉。

その地下には蛇を模した像と蛇を排除しようとする2人の人物の宗教画?があり、
第一形態が終わると火で燃え落ちる。絵画世界を創造出来る少女は蛇目で
蛇の勢力扱いをされたのかヴィンヘルムに幽閉され、ユーザーはゲール爺の言う通り
呪術側の立場から絵画世界を火で覆い尽くすことに協力した。

黒教会設立時のエルフリーデを中心としたロンドールと、
蛇のカアスの遺志を継ごうとするユリア、蛇顔ヨエルを中心とした
今のロンドールは別物かもしれない。恐らくエルフリーデは火継ぎを拒否した
双王子や火継ぎの懐疑者と同じで世界の理を知っている数少ない人物。
とんでもない人物殺しちゃった予感

740 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/29(土) 09:34:27.52 ID:CUs52P760
>>734
山の中に鐘が捨てられてて果実のデザインが彫られてるので
それをユリアが懐かしいと言うことはユリアも絵画世界出身か
一度絵画世界に逃げてカアスに唆されて火を簒奪する野望に賭けたってことか?

741 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-yDtl):2016/10/29(土) 10:01:55.79 ID:pie5Gyze0
ゲール爺が清拭の小教会で祈ってた相手がロザリアなら、もしかしたらフリーデが身に纏った忌みものたちに望まれた姿ってのはかつてのロザリアの姿なのかも知れない
絵画を焼いて死んだあと、新しい世界に無事に生まれ変われるように祈ってたのかも
だからそんな姿をしたフリーデが世界焼くのやめるわとか言い出すもんだから一般鴉人たちは酷く苦しんだんじゃないかね
心地よい腐れの誘惑を断ち切って世界を焼く決断をしたのに女神の姿をした奴にそれを踏み躙られたんだから

それでレオナールの火傷って設定、何か意味があるんじゃないかと思ってたけどもしかしたら前の絵画世界を焼いた時に巻き込まれたとかないかな?
火傷を負いながら命からがら生き延び、絵画世界のものたちが望んでいた生まれ変わりの母を探し回りついにたどり着いたとか
王族設定もあったけど絵画世界繋がりで考えてもしそれが薄暮の国のことなら月の力持った曲剣を受け継ぎ扱えるのもなるほどなとなる気がしなくもない
かつての絵画世界には薄暮の国があり、でもそれは絵画を焼いた際に滅びてしまいシーリスもフォドリックもゲール爺もレオナールも散り散りになりましたとさ

あと、女の木は子を失った母の似姿とのことだけど、瞬間凍結を凄い必死で守ってる奴いるし多分この子ってサリヴァーンのことだよな…

742 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/29(土) 11:25:47.92 ID:CUs52P760
生まれ変わりの母がロザリアで5回以上生まれ変わると蛆人化、その蛆人の吐くのが蛆で
その蛆からハエが生まれハエは卵を産み付け繁殖する。その蛆がエルドリッチエリアにいて
エルドリッチの薪も蛆だらけだからこの辺繋げられないか。

絵画世界ではウォルニールからイルシールへの入り口にある王冠被った人物と同じ装飾があるので
関連はありそうだが瞬間凍結はなんだろ・・・火から守るために生み出した魔術?

イルシール地下牢で巨人や竜(蛇?)の出来損ないやカルラを入れたのがサリヴァーンなら
DLC2で敵に成り得る巨人・蛇・炎の呪術の使い手を幽閉するのは正しいけどあれは忌み子だし
ハエは死とキリスト教の受難の象徴でロキがハエに変化した話とも繋がるから
生まれ変わりが蛆の世界とか普通に嫌だな。

743 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb7b-Jz20):2016/10/29(土) 11:55:57.24 ID:qT8BOr940
そういえば結局PVで出てきた無名とか兄王子はなんだったんだ
ただの演出かな?

744 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sdff-Iz4y):2016/10/29(土) 13:25:13.53 ID:Ph2Epau9dNIKU
冷たい絵画世界を捨てたサリヴァーンのイルシールが
やはり冷たい国ってのが興味深い

745 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW 839f-srTX):2016/10/29(土) 13:50:08.97 ID:9WubsBFc0NIKU
深淵の竜ってなんだろ、完全な新設定かな
カラミットかと思ったけど別に黒いだけで深淵に関わりそこまで無いか

746 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sdff-Jz20):2016/10/29(土) 13:58:53.04 ID:6aF+D+TIdNIKU
>>745
人の膿の原因が深淵で変化した姿が蛇みたいな何かだから深淵の行き着く先が深淵の竜なんじゃね?
火が完全に消えると竜だらけになってグウィン達が現れる前みたいになってその内同じようなことが起こっての循環世界とか

747 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW 0f7c-rOs2):2016/10/29(土) 14:14:07.52 ID:5ctOLCD00NIKU
深淵の竜は次回のDLCのボスにもなり得そうな敵だけどロスリックにも人の膿が詰まった竜がいるから案外そういう竜を深淵の竜というのかもしれない
ロスリック騎士の鎧だけがあちこちに転がっているのも中身が膿になったからかもね

748 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW 133c-yDtl):2016/10/29(土) 14:23:19.46 ID:pie5Gyze0NIKU
そういえば死体や骨が入ってない鎧だけがやたらたくさんあるのが不思議だったけど膿になったと言われると納得できるな

749 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW fbba-F+6Y):2016/10/29(土) 14:46:05.28 ID:Txv/T8Ju0NIKU
フリーデが主人公みたいにいきなり絵画世界に飛ばされたとは思えないんだよな
霜噛み指輪はカリムに伝わる物だから、絵画世界に入ったら取りに行けない
これから寒い所に行くんだって覚悟して、事前にしっかり準備して行ったんだと思うんだ

750 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ 634e-EyWW):2016/10/29(土) 15:59:25.09 ID:c8QpoY5K0NIKU
サリヴァ―ンってアイテムテキストで度々名前が出てきたり、設定上かなり暗躍してたり、
今回のDLCでも関連があったりしてかなりの重要人物に思えるけど、本編のキャラから特に
語られることってないよね。エルドリッチは何度か言及されてるのに。
やっぱり世界がこんな状態では、謀略とか権力とか暗躍といったものは「今更そんな情報が何だというのだ!」
みたいな感じなんだろうか…
サリヴァ―ン自身が目指したものもいまいち良く分からない。単に権力の座が欲しかったのか
本当にエルドリッチと一緒になって深海の時代の心配でもしてたのか、でも聡明なイメージから
後者はなさそうな気がするし、罪の火を見て野心を持ったというテキストはあるから、それを使って
何かしようとしてたのかもしれないけど、DLCでも特に新情報はなかったし、
結局野心に燃えて何をしようとしていたのか…

751 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW 133c-yDtl):2016/10/29(土) 16:54:14.29 ID:pie5Gyze0NIKU
一応ヨルシカの口からサリヴァーンが法王を僭称したとか語られはするけど本当にそれだけだね
アノールロンドのあの異常事態はエルドリッチじゃなくてサリヴァーンによるものだと思うけど確かに周りの反応はよく分からない
そもそも法王騎士からして死霊とか言ってるけど何なんだろうあの世界

752 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW fbba-F+6Y):2016/10/29(土) 16:54:19.82 ID:Txv/T8Ju0NIKU
>>750
成り上がりたかったんじゃない?
身寄りの無い魔術師が法王になるなんて十分凄いことだと思う
でもボス戦でのサリヴァーンの扱いはさっぱりしてて本人も何も語らないし、もしかしたらあれは影武者だったりしてね

753 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ 577b-WjTj):2016/10/29(土) 16:57:30.21 ID:c9R9HVPe0NIKU
やっぱ3って全体的に情報不足だな

754 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW 133c-yDtl):2016/10/29(土) 17:06:31.65 ID:pie5Gyze0NIKU
そういえば暗月の光の剣って復讐の物語なんだよな
ゲーム的な強さはどうであれ、暗月の力を使うシーリスとサリヴァーンは復讐者だったんだろうか?
特にサリヴァーンはそれを裁きと称して光波や槍にして飛ばしすらするけども

755 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sdff-srTX):2016/10/29(土) 17:18:23.45 ID:Lnli7AOSdNIKU
>>754
あれは単純に無印の復讐霊の話じゃないか?

756 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW fbba-F+6Y):2016/10/29(土) 17:32:24.68 ID:Txv/T8Ju0NIKU
NPCのステータス知りたい
それぞれ何レベルくらいなのか
てか灰以外は火防女にソウル使ってレベル上げしてもらえない世界で、灰じゃないのに重装着てモーン振り回すイーゴンとか地味に凄いと思う

757 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW 575b-O9pn):2016/10/29(土) 17:47:38.79 ID:FC+FgVD+0NIKU
>>755
1の青霊は復讐者報復者だったそうだが、3は守護やアンチ闇霊だからなあ
この辺の違いは何かーって考えると…火が燻ってる灰を死なせない?
グヴィンドリンが暗月の神であったのならこれは方針転換であり、つまり火継ぎのもっと直接的な応援、なのかな
またはグヴィンドリンの死で復讐能力が落ちたか

ちなみにグヴィンドリン下手人の一人サリヴァーンは、ストーリー上必要ないのに「必ず殺される」と言うのは復讐かもしれず

758 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ 8717-WjTj):2016/10/29(土) 18:14:52.96 ID:7eqBepqw0NIKU
>>730
勝ったんだな!

759 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW e383-Jz20):2016/10/29(土) 18:28:08.23 ID:lVd7UZcn0NIKU
>>757
ヨルシカが現・暗月代表で復讐の物語を知らないからじゃないのか?

760 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ 7b7b-xVgD):2016/10/29(土) 18:34:44.48 ID:Y1/+kiAR0NIKU
>>757
継いだヨルシカが暗月騎士団のことよくわかってなかったんじゃね?
兄さまがやってたかっちょいー騎士団、くらいの認識で
青教と同盟結んでるらしいから、青の守護者と同じことやってみる、ってだけ
青いオーブもどっかいっちゃったし

つか青教はどっから生まれてどう暗月とつながったんだろうな…
2発祥ではあるが、2だと1や3の神話ほとんど伝わってないからな…

761 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ 838f-Sw7E):2016/10/29(土) 18:48:35.63 ID:DST0mt9F0NIKU
思ったんだけどダネルに侵入されるところがブタシラさんのいる場所に似てる気がするんだが何か関連性はあるのか?

762 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW efb0-Jz20):2016/10/29(土) 18:56:46.97 ID:CvRzIlVh0NIKU
完結したらシリーズ毎の世界地図出してくれねーかなぁ・・・

763 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW 133c-yDtl):2016/10/29(土) 19:04:12.76 ID:pie5Gyze0NIKU
うーん、暗月魔法と復讐はあまり結びつけない方が良いか…

ところで今思いついたけど無印で影も形もなかったヨルシカが妹っておかしいって話
グウィンドリンの妹であると同時に娘ならヨルシカという名前を付けたことも妹であるということもしっくりくないかな…

764 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ ef7b-hJpy):2016/10/29(土) 19:22:33.38 ID:183tRczG0NIKU
古老の帽子の仮面もひょっとしたらカラスなのかな、雛の鴉に似てるような気がする
雛、墓守、サリヴァーンも魔術使うし絵画世界の住人は魔術師多いっぽい

765 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW fbba-F+6Y):2016/10/29(土) 19:26:26.48 ID:Txv/T8Ju0NIKU
>>763
ヨルシカは「どうやってここまで来たの?貴方は鴉とか龍なの?懐かしい!」みたいな質問するから、グウィンドリンとプリシラの子で、絵画世界の中で育ったのかなって思ってた

766 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ 7b7b-xVgD):2016/10/29(土) 19:49:02.48 ID:Y1/+kiAR0NIKU
>>763
いや奇跡:暗月の光の剣自体は復讐の物語で間違いない
ただその物語をくれたヨルシカ自身はその意味を知らない
人間関係に乏しすぎて、復讐という概念が理解できないのかもな

767 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW b37b-Jz20):2016/10/29(土) 20:03:35.51 ID:I4vDuAKw0NIKU
入り口のゾンビみたいな奴ってなんなんだろう
人間のようだけれど、理性を喪う寸前の亡者なのかな

768 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sdff-srTX):2016/10/29(土) 20:09:35.22 ID:Lnli7AOSdNIKU
鴉人に複数種類あるせいで混乱するやーつ

769 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sr7f-qMku):2016/10/29(土) 20:40:15.20 ID:QznjRshzrNIKU
ダネルが弔った醜く死んだ伴侶ってプリシラのことなのかな
侵入してくる場所だけでしか判断材料がないし、流石に飛躍しすぎだとは思うが

770 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW 872f-O9pn):2016/10/29(土) 20:49:39.37 ID:O/EaCq030NIKU
ダネルは混沌の刃を使ってるんだよね
混沌の刃に所縁のあるものは無印のクラーグのソウルから
2では忘れられた罪人のソウルから
3は無縁墓地の火の消えた祭祀場の外で(達人がいた場所)
それと、達人を霊体で召喚すると、彼もまた混沌の刃を握っている(生身で戦うときはなぜか打刀)
達人が何者なのかわからない以上なんとも言えないけれど
謎は深まるばかり

771 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW e37b-Jz20):2016/10/29(土) 21:01:54.97 ID:MwJHM7aU0NIKU
カラスじみた仮面といえば、古老の大帽子の仮面はむしろイングウァードの赤衣の仮面に近い見た目してる

カラスと竜といえば、ベルカとシースが思い浮かぶ
プリシラはシースとベルカの娘で、グウィンドリンはプリシラとグウィンの息子(娘)
そしてその妹がヨルシカだと思う

772 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ 9bef-corf):2016/10/29(土) 21:06:56.29 ID:xSi6mzKM0NIKU
>>768
1,2の鴉人…鴉の頭、腕は翼になっていて手はない、胴体と下半身は人間
3の鴉人…人間型の亡者の背中から翼が生える

ここにDLCで
鴉村の鴉人…頭だけ鴉で他は人間、翼はない
が追加か

礼拝堂の前で平伏してるやつとか、入り口で腐肉の中に座り込んでる奴みたいに、人頭の鴉人も絵画世界にはいるからどれがどういう関係なのやら
このシリーズは攻略本とか画集がでないと敵キャラの正式名称が分からないからなあ

773 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ f75b-+B8u):2016/10/29(土) 21:31:14.00 ID:vRA+qkBm0NIKU
今クリアしてきた
お嬢様の顔料=ダークソウルって事がわかるのは最後の最後
人によっては気づかないかもしれないところで判明すんのね

プレイヤーは正義のヒーロー気取りで絵画世界を腐れから救ってやったつもりかもしれないが
実はお嬢様が描こうとしていた世界は深淵なんだよってどんでん返し的なストーリーって印象だった
黒教会三姉妹はカアスの娘だったと思うけど蛇目の少女はフリーデの娘じゃないかな
無垢ゆえに大人(フリーデ)よりも深淵に近い存在

774 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ 7b7b-xVgD):2016/10/29(土) 21:58:26.29 ID:Y1/+kiAR0NIKU
鴉人の騎士もようわからんよな
他の鴉頭は内蔵垂らしてたりするんだが
あいつは鎧で抑え込んでるのか?

775 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ 8717-WjTj):2016/10/29(土) 22:20:57.47 ID:7eqBepqw0NIKU
>>773
面白いじゃん

776 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ 838f-Sw7E):2016/10/29(土) 22:42:19.48 ID:DST0mt9F0NIKU
>>774
あいつのデザイン地味にかっこいいよな
鴉人を裏切って殺しまくってたらソウル溜まってでかくなったんじゃね?
内臓も気合いで中に入れ込んだとか

777 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sp7f-F+6Y):2016/10/29(土) 22:57:01.03 ID:o3Nu2DgdpNIKU
長子とグウィネヴィアの母親でグウィンの正妻がロザリアってどう?
プリシラは不義の子って言われてるし、誰かと浮気してプリシラ作ったグウィンに対して、白教主神で叔父でロザリアの父であるロイドが大激怒
ロザリアは白教本拠地だった現深みの聖堂に連れ戻された
グウィネヴィアと似てる奇跡が錬成できるのは母親だから
どうだろう?

778 :ゲーム好き名無しさん (ニククエW 1f73-qMku):2016/10/29(土) 23:15:56.01 ID:bujRf5rj0NIKU
>>773
ごめん、お嬢様の顔料の話ってどこで聞けた?
未だにそこがよく掴めてないんだ

779 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ f75b-+B8u):2016/10/29(土) 23:40:40.32 ID:vRA+qkBm0NIKU
>>778
フリーデ倒した後、別の場所に一度移動してから再度お嬢様に会いに行くとそんな話をしてたよ
倒した直後だとその話しない

780 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ 274e-6MCD):2016/10/29(土) 23:55:29.31 ID:tAqS8/rB0NIKU
そういや、DLC一番初めの篝火を一回点けてワープしてくると言われる台詞って誰が言ってるかわかる?
「ああ、ここが私の居場所なのですね、あぁ〜」みたいなの

781 :ゲーム好き名無しさん (ニククエ b7d8-0DI1):2016/10/29(土) 23:59:16.07 ID:2ab22U+q0NIKU
ダークソウル関連のスレで、ここが一番活気あるなあ

782 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1f73-nx48):2016/10/30(日) 00:00:52.66 ID:slfy289a0
>>779
ありがとう。聞けたわ
つか、深淵の絵画の作成に肩入れしてたって事か
知らなけりゃ後味の良い終わりだったのに

783 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d742-Te67):2016/10/30(日) 00:04:36.62 ID:4i8GNAHX0
まあでも深淵が悪いものとも限らないし

784 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 838f-Sw7E):2016/10/30(日) 00:14:28.58 ID:x5b4wXHv0
>>780
声的に多分後ろの鴉人のおっさん

785 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW efe7-Jz20):2016/10/30(日) 00:15:56.42 ID:fAJG+WJW0
そもそもダークソウルの意味ってなんだっけ?
普通のソウルとは違うんだっけ?

786 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-+nUx):2016/10/30(日) 00:22:03.44 ID:jauLpjx/0
薄暮のタリスマンによると
>奇跡触媒としては珍しい理力補正を持ち
>故に闇に近い奇跡と相性がよい
>薄暮では、まずそれが教えられ
>最初の戒めになるという
とのことだけど…
もしかしてゲール爺って闇落ちしてんのか?
でもお嬢様が顔料にダークソウル使うってのは割と当然の話でもあるよな
ユリアも絵画世界の住人たちのことを火の陰にある者って呼んでたし、火の世界の神々に忌みものとして遠ざけられて来た彼らを受け入れる世界なら深淵は最適だろう

787 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 274e-6MCD):2016/10/30(日) 00:35:18.19 ID:B21l/h9e0
>>784
なのかなぁ?
でもそれ以前にも既に馴染んでた感じだし、それ以前と以降でも台詞変んないんだよね

788 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW efe7-Jz20):2016/10/30(日) 00:45:30.48 ID:fAJG+WJW0
>>787
あの場所は鴉人しかいないし普通に見に行ったら喋ってなかったけ?
何でそんなに重要でもない事を再度喋るのかは謎だが
それだけ恍惚感に浸ってたってことなんかねぇ

789 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 837b-4Ej3):2016/10/30(日) 01:33:23.45 ID:FDTyMKrt0
深淵の竜か
カアスに羽生えて竜になってそう、フラムト?も像で天使になってるし
二匹の蛇がやたら作中で強調されてるけど回収あるのかな?
2の三匹の首なし蛇のワープ像も意味深だったが一切触れられなかったのは残念だった
三匹の竜の指輪と関係あるのか期待してたんだけど

790 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e37b-Jz20):2016/10/30(日) 03:09:23.85 ID:gEcDyRvj0
2匹の蛇といえば、カルラのコートのペンダントが蛇2匹の意匠にも見える

791 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 575b-Jz20):2016/10/30(日) 11:56:45.11 ID:Ztc5rd9D0
>>785
ダークソウル=人間性で人間しか持たない闇のソウル、不死の力の根源で歴代薪の王の継いだ火の力によって封じられている
わかってるのはこの位?

792 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e7d4-O9pn):2016/10/30(日) 12:42:38.36 ID:/dkfJXaO0
カラミットは深淵関係ないんだっけ

793 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e383-Jz20):2016/10/30(日) 13:08:19.91 ID:Mh+2Toz20
ダークソウルも始まりの火から抽出された力って点はすごく大事

794 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b37b-Jz20):2016/10/30(日) 13:12:15.52 ID:45bCTPcM0
ゲール爺が主人公を送り込んだ後に「これで灰は2つ」と言ってた記憶があるんだが、
これってゲール爺がフリーデを送り込んだってことなのか、それとも絵画世界に灰が2人入ることに何か意味でもあったのかな
前者だとしたらお嬢様がフリーデの娘ではない(少なくとも血は繋がってない)って事になるよね

795 :ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7f-O9pn):2016/10/30(日) 13:19:55.75 ID:sQmro70pa
鴉曰く、新しい世界のために燃やすぞーってなってたところをフリーデが教祖を誑かしたんだし、フリーデが入る前からお嬢は絵の中にいたんだろうな

796 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Sp7f-O9pn):2016/10/30(日) 14:06:20.11 ID:yD5sdRtLp
絵が燃えてしまうのにあんなとこで座っててだいじょうぶなのか絵描き娘

797 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b7b-xVgD):2016/10/30(日) 14:22:40.31 ID:Xh12HG3n0
>>792
無関係と断言もされてないんだよな
深淵編である1DLCでの登場だし、黒いし
ブレスが魔法と物理属性ってのも、同作における闇魔法の扱いに似ている

798 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 133c-0DI1):2016/10/30(日) 14:35:56.11 ID:TR+qcoHK0
ミルウッドの仇敵ってことはたぶん霊樹を腐らせたのも深淵の竜なんだろうけど、カラミットは腐らせたりできなさそうでなー

799 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b7b-xVgD):2016/10/30(日) 14:39:42.06 ID:Xh12HG3n0
あー、うん、それは確かに…
既存ので考えるとドラゴンゾンビとかか
そういえばエレーミアスにも一匹いたな

800 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e383-Jz20):2016/10/30(日) 14:44:00.09 ID:Mh+2Toz20
なり損ないとかじゃなくて、未発見ってだけじゃないのかねぇ

古竜だって、なんだかんだで4,5匹のこってたし。

801 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb9f-iziA):2016/10/30(日) 15:02:30.11 ID:EFVwETrG0
霊樹の盾と聖樹紋章の盾は同じく雷カット率が高いけど、何か関係あるのかな?

というか樹は雷に強いみたいな設定あったっけ

802 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b7b-xVgD):2016/10/30(日) 15:08:53.66 ID:Xh12HG3n0
>>801
多分、より正確に言うと鉄が雷に弱い
いや歴史上の盾って鉄板じゃなくて木の板補強して表面に皮でも張ったのが多いはずなんだが
ダクソだとどうも物理100%の盾は一般的に鉄板という設定のようだな
鉄で薄板作っても打撃ですぐ曲がるし、厚板だととても持てないと思うが

803 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0f4a-4Kbm):2016/10/30(日) 15:10:49.71 ID:dLVG9jcu0
プリシラは死んでるんかな
なんか曖昧に濁されてる感じがするんだが

804 :ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdff-Iz4y):2016/10/30(日) 16:03:00.03 ID:QuPP5wEZd
エレーミアス絵画は失われてるし、プリシラももう死んでるんじゃないかな
喰われたか、無印主人公が倒したのが正史なのかは分からないけど

サリヴァーンがヨルシカを生かして塔に幽閉してるのは、
絵画出身だから半竜を殺せなかったからだとかかな

805 :802 (ワッチョイ 7b7b-xVgD):2016/10/30(日) 16:47:37.95 ID:Xh12HG3n0
>>801
あれでもその二つって紋章書いてあるだけだっけ
まあ無印から木製盾は普通の盾より雷カット率高かったのは間違いない
あとロードランのは岩の大樹の子孫だから魔力カット率が、って話はあったな

>>804
プリシラをエルドリッチが食ってたら、さすがに鎌の説明がああはならんと思う
3につながる歴史だと、ドリンも無印主人公に殺されてないようだし
それどころかオンスモすら無印主人公には殺されなかったようだから
プリシラだけ殺された、ってのもなんか合わない気はするが

806 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f75b-+B8u):2016/10/30(日) 16:48:24.70 ID:cEKXA6cv0
プリシラが生きてたらゆるゆると腐っていく世界と新しい世界のどちらを選ぶのかね

807 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 872f-O9pn):2016/10/30(日) 17:19:26.25 ID:3mo70E9t0
腐っていく方じゃないかなぁ
なんだかんだエレーミアス絵画世界を大事にしてる様子だった気がする
ここの人達はみな優しい的なことを言ってたし

808 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/30(日) 17:38:40.84 ID:Wp9uHr4Q0
フリーデの肖像画、どの絵も炎が描き込まれてるように見える
それとも背景が赤色なだけなのかな
不吉な絵に見えるけど、アリアンデルはフリーデには炎が似合うとか言ってたからわざとそういう絵にしたのかな

809 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdff-Jz20):2016/10/30(日) 17:45:35.23 ID:ED+GWMZQd
イルシールのヨルシカ教会の裏の墓はプリシラのものでしょ?

810 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e37b-Jz20):2016/10/30(日) 17:52:37.50 ID:gEcDyRvj0
聖樹紋章がみたいならデーモン老王ボス霧の門と、ウォルニールの杯が置いてある部屋のイルシールへ続く扉の上にもあるよ

811 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3e1-0DI1):2016/10/30(日) 18:28:23.48 ID:gOtge/k90
油絵って今ある絵の上から描いたりするらしいからエレーミアス絵画をアリアンデルが修正してて
フリーデと出会ってアリアンデルが絵画に引きこもってその子供があの目の赤い子供で守る家族ってこと?
プリシラの消える技とか鎌をフリーデが使う理由は何かあるのかな?

812 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW df5b-Jz20):2016/10/30(日) 18:29:54.85 ID:WYhXzr2G0
>>808
炎だけじゃなく顔に傷がついてるのもあるけど、なんか意味あるのかね

813 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-+nUx):2016/10/30(日) 18:53:36.25 ID:jauLpjx/0
灰が二人で火が起こるって話だったのにフリーデだけブーストかかってたのは何故だろう
我らが灰のチャンピオン様には全く影響ないのが不思議
アリアンデルの持ってた器で制御出来るんだろうか?でもアリアンデル殺した後もフリーデ復活するしなあ

814 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdff-srTX):2016/10/30(日) 19:10:09.43 ID:zuirahLDd
ボス部屋の絵すごい意味深だな、フリーデの攻撃避けながら観察しなきゃいけないのが大変だけど

815 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 27d8-JJ20):2016/10/30(日) 19:11:40.42 ID:zbw81FXq0
>>813
フリーデの血が器に流れていって、アリアンデルが血に器をぶつけて火を熾してた
とするとボス戦の火の燃料はフリーデ自身なので、火の力を得られるのもフリーデだけとか

816 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 577b-WjTj):2016/10/30(日) 19:17:40.40 ID:p4X9f2n60
あの部屋絵とかあったのか
クリア後は燃えて崩れてるし一番最初のボス戦開始前に
アリアンデルに近づくときだったら観察できるかな

817 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/30(日) 19:31:43.10 ID:kAw3e90g0
少女がフリーデの肖像画を描いてそれを血を使って
炎に焼かれるフリーデに修復したのか
そら幽閉されるわ

818 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7b7b-Jz20):2016/10/30(日) 19:42:22.92 ID:J1k85XDT0
あのおっさんがセルフSMやってるムービーって作中に使われてたっけ?

819 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-+nUx):2016/10/30(日) 20:19:04.06 ID:jauLpjx/0
>>815
あーそっか、それなら納得
灰が二人で〜ってのは片方が片方を殺すことの予言だったのかな?

>>818
ないんだよねあのムービー
ただ最初に礼拝堂に到達した時点では教父が鞭打ちしてるらしき音が聞こえるから、そこを映した映像があれだったのかも?
仕掛けを動かした後で薔薇が教父の手から離れてるのはよく分からないけど、フリーデが取り上げたんだろうか?

820 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 07a8-+nUx):2016/10/30(日) 20:45:34.78 ID:DEBiFv7J0
大剣ばっかじゃねーか

821 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b7d8-0DI1):2016/10/30(日) 21:00:06.91 ID:snaxMkk60
鞭打ちは不謹慎とかだったりして

822 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb7b-Jz20):2016/10/30(日) 21:55:07.38 ID:TTMRP7ed0
聖堂扉の裏にあるレバーってまさかつり橋渡らなかった場合の救済処置的なやつ?

823 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8357-p8ij):2016/10/30(日) 22:19:44.87 ID:2xirt+bu0
考えたらフリーデの三連戦もけっこう意味深だな。
一戦目は普通にただの灰、人としてのフリーデ。
二戦目は絵画世界の火の力を得たフリーデ。
そして三戦目はロンドール教会の創始者であり闇の力を操るエルフリーデの姿なのか。
わざわざ一人だけ火のない灰だし三戦目のフリーデが火と闇の力を持っていたことを考えると、
やっぱり彼女が本来の闇の王の器なのかね。

824 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8357-p8ij):2016/10/30(日) 22:23:26.43 ID:2xirt+bu0
つまり三戦目のエルフリーデは闇の王劣化版みたいな感じなのかもしれない。
始まりの火ではなく絵画世界の火だけど、火を闇の力をもって簒奪した姿。
それならやたら次女よりも高い三戦目の戦闘力も理解できる。

825 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f75b-zTvh):2016/10/30(日) 22:54:51.78 ID:KaZ3PyMu0
オーニクスブレードのテキストによると、黒炎は化強
よりもエルフリーデ固有の特性かなぁ

826 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8717-WjTj):2016/10/30(日) 23:50:40.89 ID:r10alUbA0
DLCまとめ

フリーデ→三姉妹、絵画世界を燃やさせない
教父→絵画世界を燃やさせない
アリアンデル→フリーデの娘、新しい絵画世界を描きたい
ミルウッドの騎士→何故か絵画世界にいる
ファランの幽鬼→何故か絵画世界にいる
ゲール→絵画世界を燃やしたい
鴉人→燃やしたい派と燃やしたくない派の2種類

827 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e383-Jz20):2016/10/31(月) 00:04:36.45 ID:pKpnyW+40
教父がアリアンデルや

828 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 133c-0DI1):2016/10/31(月) 00:07:40.44 ID:K+6IcCR40
フリーデの娘ってどっかで出てたっけ
燃やして新しいの描くぞ〜ってとこにフリーデきて燃やさせないようにしてたんだろうし
フリーデよりも前からあの絵描きっ娘いたんだと思う

829 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8357-p8ij):2016/10/31(月) 00:12:16.83 ID:ippvg9Iy0
>>826適当なこと言い過ぎやろ。
あの絵描きの女の子はゲールのことをお爺ちゃんと呼んでることと絵を書く部屋が礼拝所の二階にあること。
たくさんのフリーデの絵を書いていることぐらいしか分からん。

830 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8357-p8ij):2016/10/31(月) 00:14:01.25 ID:ippvg9Iy0
というかあの礼拝所の絵、何気にすごい凝ってるな。
同じ絵が一つもない。すべて違う絵だ。
個人的には梯子の右にある石版を持った大きな絵が気になる。
この石版なんだろ。

831 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/31(月) 00:19:06.18 ID:7PJCA5Yi0
聖堂騎士が守ってるオスロエスの聖堂入ってすぐの
左右の壁にギリシアかローマ風の男が剣と石版を持って
何かから守ろうとするレリーフがあるのと、フリーデのいる
礼拝堂の外には太陽のマークと扉は2匹の蛇でこじ開けられた跡もあるから
元々は蛇信仰か死の絵画世界としてあったところに
フリーデが来て支配したのか?分からん

832 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b7d8-0DI1):2016/10/31(月) 00:50:15.80 ID:qlStQLJ50
>>826
ひどいまとめ

833 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-+nUx):2016/10/31(月) 00:56:17.42 ID:mJNFgoaE0
ゲール爺とお嬢様は主従関係なだけで血縁はなさそうだよな

834 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/31(月) 01:04:30.89 ID:ZQvkP9wZ0
ユリアの考えがよくわからない。
普通自分の同志である姉がロンドール棄てて絵画世界に行ったなら、鴉人のこともあんまり良くは思わないだろうに
主人公に、姉と最後まで一緒にいた太陽の陰にあった者達のことを覚えていてほしいって頼むんだよな
亡者と同じ様に忌み嫌われる鴉人達にシンパシーを感じているのか
大事な姉が護ろうとした対象だったからなのか
それとも絵画世界とロンドールに繋がりがあるのか

835 :ゲーム好き名無しさん (エーイモ SEff-Jz20):2016/10/31(月) 01:48:35.73 ID:mjDkoCi0E
鴉人の世界は三姉妹にとって、非常に甘く優しい世界なのかもしれない。亡者も受け入れてくれるからかもしれないし。
それ故に、鴉人を忌み嫌うこともないし、フリーデを特別恨むこともないんだろう。

でも、だからこそ、それは誇りを曇らせる。とユリアは自戒して捨て去って、使命の亡者の王を擁立するために動いたんじゃない?

836 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f75b-zTvh):2016/10/31(月) 02:15:01.22 ID:lLpFbxb/0
鴉人ってルーツがベルカだし、黒協会もベルカの影響が散見されるし
元を辿れば兄弟というか何と言うべきか  黒一式(ユリア装備)とかまんま鴉だしね
絵かきのお嬢様もベルカか、クァトあたりの娘だったりしないかなぁ

837 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f75b-+B8u):2016/10/31(月) 02:17:43.45 ID:2Ccpr++i0
「火の陰にある者達」を「神の支配する世界で不当な扱いを受けている者達」だとするなら
不死人も絵画の忌み人も同じようなものだと思う
少なくとも無印時点での不死人は正気を保ってようが不死院に朽ちるまでぶちこまれていたわけだし
それって絵画の忌み人以下の扱いじゃないか?
フリーデがロンドールを捨てたことには怒ってるけど、主人公には神の繁栄の陰にある者達のことは忘れないでほしいと言っているのでは

838 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3e1-0DI1):2016/10/31(月) 02:34:09.77 ID:s3Y+FJJ/0
フーリデは黒教会の創始者だけど現世で絵画を修正してたアリアンデルと
アノロン?で出会って一緒に絵画世界に入ったのは事実だよね
アリアンデルも鞭を持ってきてくれと言ったりフーリデ自身も礼拝堂に居たり親しそうだし

あとイルシールの貯水槽にフーリデの像が大量にあるのもそこにマクダネルの死体があるのも
エルドリッチに関連してるってことなのかな?

>>270に書いたけどエルドリッチになんでも取り込む生命喰いの力を
ロンドールが暗躍して与えたとかありえないかね

839 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-srTX):2016/10/31(月) 02:36:27.65 ID:OhLsoCem0
フリーデは鐘で来たんじゃないかなあ、確証はないけど

840 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b7d8-0DI1):2016/10/31(月) 02:47:43.30 ID:qlStQLJ50
ファランやアルトリウスの墓は
どういう経緯で絵画世界に存在するのかが分からない

841 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3e1-0DI1):2016/10/31(月) 02:55:16.33 ID:s3Y+FJJ/0
灰の人だからあの意味深に置いてある鐘に呼ばれた説か・・・

フーリデは黒教会を作って置きながらユリアたちと決別して主人公が暗い穴持ってると
ここに居るべきじゃないというしなおかつ黒教会の近衛兵的なヴィルヘルムもついてきてて
主人公のことを「逃げたり隠されたものを暴く狂人」と言ってフーリデじゃなくて少女を守ってるし
少女とフーリデも何か関係ありそうなんだよなあ

842 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdff-Jz20):2016/10/31(月) 02:55:30.47 ID:zwYLf+axd
墓守がいたところは闘技場王者の墓でアルトリウス全く関係ないぞ

843 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b7d8-0DI1):2016/10/31(月) 02:58:26.22 ID:qlStQLJ50
>>842
あれアルトリウスじゃないのか!
大狼いたからアルトリウスかと思ってしまった
闘技場王者はファラン関連の人なの?

844 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 872f-O9pn):2016/10/31(月) 03:05:29.58 ID:ZxReHKY30
>>841
ヴィルヘルムは少女を守ってるわけじゃなくて
絵画を描かせないために閉じ込めてるんじゃないのか?
新しい絵画を描くためには、アリアンデル絵画世界を燃やさなくてはならない
だけど、フリーデは絵画を燃やすのではなく、そのまま腐っていくのを望んでいる
だから、フリーデの元騎士であるヴィルヘルムは、少女に絵画を描かせないためにあそこに閉じ込めているんだろうと思う
鍵使ったあとの少女のセリフも、「あなたが扉を開けてくれたから〜」云々のセリフだし
なぜ少女を閉じ込めるしかできなかったかというと、少女をプレイヤーが殺害しても、復活しちゃうんだよね
多分火防女とかと一緒で、新しい絵画を描くという使命を背負っているから、殺すことはできないんだろう
そのため、ヴィルヘルムは鍵をかけて少女を閉じ込めるしかなかった

845 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3e1-0DI1):2016/10/31(月) 03:06:23.29 ID:s3Y+FJJ/0
ファランの戦士が深淵に飲まれた時にファランの幽鬼が現れて集団で
それ(アルトリみたいに深淵に乗っ取られた戦士?)を狩りファランを滅ぼしたけど
それ以降はさまよう亡者の群れとあるから忌み者として流れ着いたか
絵画世界に深淵の手が来てたのか

トーチにある「ある種の深淵は、人中を膿で満たすという」っていうのは
発売前に人の膿と紹介されててグンダにも取り付いてた蛇みたいな奴のことだよね?

846 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/31(月) 03:08:42.11 ID:ZQvkP9wZ0
オニキスって古代ギリシャ語で「爪」って意味らしい
かつてオーニクスブレード持ってたフリーデの心酔者が使う武器が「鴉爪」てのが興味深い
あと、石のご利益は「成功や達成の為の強い信念」とか「悪い物を寄せ付けない」とか
いかにも黒教会棄てて、腐れと共にいきるフリーデが手放しそうな剣だよね

847 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3e1-0DI1):2016/10/31(月) 03:10:13.53 ID:s3Y+FJJ/0
>>844
フーリデが望む使命を果たそうとしてたってこと?
ヴィルヘルムの逃げたり秘密を暴くってセリフが通さないみたいな使命的セリフじゃないから
ちょっと考えてしまったよ

ゲールと少女は灰ではないが不死者って位置づけなのかね

848 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 577b-WjTj):2016/10/31(月) 03:20:08.65 ID:YetL3LSm0
そもそもヴィルヘルムがお嬢様監禁してたのってフリーデの命令なのか
ヴィルヘルムってフリーデから決別されてんだよね

849 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 872f-O9pn):2016/10/31(月) 03:46:37.83 ID:ZxReHKY30
http://i.imgur.com/IEfjelG.jpg

フリーデのことを思ってヴィルヘルムが勝手に…
みたいな感じなのかね
かつてっていうのがいつ頃なのかは分からないが

850 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0305-O9pn):2016/10/31(月) 06:16:17.10 ID:ZODy+DkT0
喧嘩別れって感じじゃなさそうだし、フリーデのために勝手にやったんだろうな
霜咬みの指輪のテキストでもう飾ることはないとか故郷って言葉をわざわざ使ってたりするところとヴィルヘルムを見る感じだとあの二人は元々はカリムなんかな

851 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e7d4-O9pn):2016/10/31(月) 07:54:59.74 ID:npmfzQET0
サリヴァーンも羽生えてたけど人に近いタイプの鴉人だったのかな

852 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 07c3-wnLx):2016/10/31(月) 08:18:35.14 ID:RFuCv7v00
>>849
幼女監禁か…

853 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdff-Jz20):2016/10/31(月) 08:38:35.31 ID:LDpL8Q+ud
フリーデさんは灰らしいが

かつて亡者→動かなくなって埋葬→ロスリック弟、火継ぎ拒否→昔の王様で緊急対応→昔の王様、玉座拒否→火のない灰起床って流れからすると

絵画世界に入ったの結構最近だよね

854 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb9f-iziA):2016/10/31(月) 08:43:13.73 ID:tcWO19rz0
>>851
鴉人じゃなくて木女の子っていう説もある
鴉人説は魔術を使う鴉人が居たっていうのが根拠で
木人説は瞬間冷凍云々が根拠かな

855 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8342-0DI1):2016/10/31(月) 08:46:05.40 ID:G1o/QuJV0
>>853
時空歪んでるから最近かどうか分からない
絵画世界と現実で同じ時間軸とも限らないし

856 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Sp7f-O9pn):2016/10/31(月) 08:58:12.54 ID:YT9lUi+jp
>>854
ガチで木の股から産まれたとかだったらそら歪むわ…

個人的には木女のとこに瞬間冷凍が落ちてても木女の子には結びつかないかなぁ

857 :ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7f-Jz20):2016/10/31(月) 08:58:25.06 ID:iNhOQwS0a
サリヴァーン第二形態の羽って枝に見えるし瞬間凍結の件考えるとなんかありそうではある
木女とダネルも炎だったり醜い伴侶とかで関連ありそうなんだけど二人の子供がサリヴァーンっていうのは流石にないかなぁ…

858 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Sp7f-O9pn):2016/10/31(月) 09:06:19.05 ID:YT9lUi+jp
木女はエレーミアスにいた亡者の成れの果てかなと思った
まだ動ける奴もいずれ完全な木になるみたいな

859 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdff-Jz20):2016/10/31(月) 09:31:09.29 ID:LDpL8Q+ud
>>855
そうは言っても、1や2みたいな別世界住人て訳でもなく、灰が起きる条件から考えたら
せいぜい20〜30年経ってたらいい方じゃね?
王子30後半〜50前半ぐらいになりそうだが。
絵画世界の中で何年たっているかは知らんが

860 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 872f-O9pn):2016/10/31(月) 09:40:37.71 ID:ZxReHKY30
そもそもどうやってサリヴァーンは絵画世界から抜け出したんだろうか
灰の人はフリーデに言われた通り篝火からワープして抜け出せるけど
無印のエレーミアス絵画世界はプリシラのところからしか外に出れなかったしなぁ
アリアンデル絵画世界にアリアンデルが修復する前に、どうにかして抜け出したんだろうか
それとも小さな人形関連でどうこう…みたいな?

861 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Sp7f-ieed):2016/10/31(月) 10:07:36.01 ID:+eqNayxNp
そもそも木女自体は似姿なわけで、モチーフは別に居たって方が自然じゃない?

862 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Sp7f-ieed):2016/10/31(月) 10:10:53.33 ID:+eqNayxNp
>>848
あの決別って、黒教会のエルフリーデとしての主従の決別なんじゃないか?ケジメとしてやっただけで信頼関係は変わってなさそう。

863 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/31(月) 10:53:54.91 ID:7PJCA5Yi0
木女はあからさまに亡者が祈って死んでるから何らかの信仰対象かな。
恐らく地獄に関連してる。鴉村で死んでる奴は殴るとほぼ全員
血が出るので古竜の頂のノリで出られるのかもしれない
でもサリヴァーンてそんな掘り下げるキャラかね
ゲルトルードの情報の方が欲しい

864 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3c9-0DI1):2016/10/31(月) 10:55:03.25 ID:gD8XqZhz0
>>860
全く出る方法がない訳ではないと思うんだよな
1の絵画世界も出口が存在したわけだし
今回プレイヤーは行けないけど今もまだ残ってるのかも

865 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Sp7f-O9pn):2016/10/31(月) 11:59:05.72 ID:XS8JnMuip
てか今思い出したけどロスリック城下でも亡者が木になってたな

866 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-+nUx):2016/10/31(月) 12:03:44.92 ID:mJNFgoaE0
でも木女たちの中で唯一、瞬間凍結守ってる奴だけは必死で動いて抵抗してくるしやっぱサリヴァーンが木女の元になった人が失った子なように思えるけどなあ
冷たい武器の方はあの場所が腐れに飲まれたから手放さざるを得なかったんだろうね、どうやら腐れに抵抗する術は絵画世界を丸ごと焼く他には無いようだし

867 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Sp7f-ieed):2016/10/31(月) 12:30:48.52 ID:+eqNayxNp
>>866
ああ、よく考えたら他の木女があの守ってる奴を真似たって考えたらおかしくないのか。
そんで他の奴らは木だけど、オリジナルのあいつは木じゃないから動くと。

868 :ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7f-Jz20):2016/10/31(月) 12:51:20.18 ID:HzPFaDoIa
ダークソウル自体全て絵の中の物語なんじゃないか?

869 :ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7f-O9pn):2016/10/31(月) 16:07:24.56 ID:9Z9pu+iTa
>>863
登場しないゲルトルードよりはってか、薪連中の次ぐらいには重要ではないかなサリヴァーン
こいつが居なければグヴィンドリンも生きてて色々楽だったろうし
まあゲルトルードはゲルトルードでロスリックの内情において重要そうではあるんだが

870 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Sp7f-F+6Y):2016/10/31(月) 16:12:15.99 ID:rQUi718Cp
そういえばフリーデってエスト使わないな
そりゃボスだからっていうゲームの都合もあるんだろうけどさ
灰なのにエスト瓶持ってないのが違和感
エスト補給しないなら、礼拝堂の篝火は何のために残してあるんだろう

871 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdff-Jz20):2016/10/31(月) 16:19:36.49 ID:LDpL8Q+ud
フリーデには、もう見えてないんじゃないかなぁ。

まぁ、ブラボに出張できそうな性能の人にエスト使われたら泣く

872 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d742-Te67):2016/10/31(月) 16:34:59.27 ID:QlN90omm0
そういえば仕掛け武器っぽいな

873 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdff-Jz20):2016/10/31(月) 16:36:35.50 ID:w+iNM0h/d
血の演出もそれっぽかった

874 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-+nUx):2016/10/31(月) 17:14:44.70 ID:mJNFgoaE0
ゲルトルードは天使の光柱持ってるあの死体が本人な気がする

875 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 27d8-JJ20):2016/10/31(月) 17:34:16.39 ID:I0aZRqTK0
>>860
脱出する方法には結びつかないかもしれないけど
サリヴァーン自身が絵画世界の結界を司る魔術師の末裔だったんじゃないかな

エレーミアスはおかしな人形がないと結界を通れないけど、アリアンデルは結界そのものがなくなってる
一方でイルシール(アノロン)は結界が張られて小さな人形を持たないと通れない、この2つの結界の仕組みはおそらく同じだと思う

絵画世界を結界で守る役目を負ったサリヴァーンが故郷を捨てたことで結界を維持できなくなった・・・というのはどうか

876 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/31(月) 17:45:11.05 ID:ZQvkP9wZ0
無印の時は絵画世界にしかいなかった鴉人が、ダクソ2では武器錬成してくれるNPCとして出てきたり、ダクソ3ではロスリックやイルシール各地に生息してる
エレーミアスに入るのは人形無きゃだめだけど、出るのはプリシラのいた塔から飛び降りるだけだし、意外と簡単だったんじゃない?
サリヴァーンは修復される前のエレーミアス出身かもしれないし

877 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Sp7f-O9pn):2016/10/31(月) 18:19:14.93 ID:XS8JnMuip
ダクソ3の人頭鴉人と鳥頭だけど手が人間の鴉人どっちもできそこないってことなんだろうか

878 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3c9-0DI1):2016/10/31(月) 18:26:10.29 ID:gD8XqZhz0
絵画の腐れ鳥はベルカの鴉人っぽいけど
忌み人連中は亡者辺りから来てそう
鴉人と混ざったとかなのだろうか

879 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/10/31(月) 18:40:05.75 ID:7PJCA5Yi0
>>869
サリヴァーンはセリフやムービーがあれば
少しは愛着沸くんだけどなぁ。膿の設定は辛うじて
回収されたけど天使はDLC2とかボリューム大丈夫かなぁ

880 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 877b-WjTj):2016/10/31(月) 18:54:13.34 ID:aH6TWRP70
サリヴァーンはあれだけのことして結局何がしたかったのかっていう
最終目標みたいなのがはっきりしないのも愛着湧かん原因だわ

881 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e37b-Jz20):2016/10/31(月) 18:58:56.79 ID:2aJ0sbv10
膿の設定で思い出したけど、深淵には
いろんな種類があるのではなかろうか

プレイヤー使用できるものだけでも、
闇魔術の青暗い深み系、奇跡由来の白交じりの赤ぽい蝕み系、ロンドールの使う、恐らくベルカ由来の禁則や死者の活性の鮮やかな紫
エルフリーデやウォルニールの黒炎
生命刈りの鎌の白灰色と色々ある
色だけに

深淵にはある程度由来や発生の仕方に違いがあり、近い性質ながら多少の性質の差異があるのかもしれない

882 :ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7f-O9pn):2016/10/31(月) 19:00:32.51 ID:m7YKyuh9a
あの雛鴉はちょっとイルシールの奴隷っぽいなと思った
魔術使う奴も居るし

883 :ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7f-O9pn):2016/10/31(月) 19:15:25.15 ID:m7YKyuh9a
そういやお嬢様の名前とか声優分かるかなと思ってクリアしてみたけどエンドロールにDLCキャラの名前出てこなかったな
次のDLCまでお預けっぽい

884 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/31(月) 19:20:12.87 ID:ZQvkP9wZ0
故郷の絵画世界がダメになりかけてることを憂慮して、外の世界で新たな国を築いて絵画世界の仲間達を呼んでやろうとしたんだとしたらサリヴァーン君まじ主人公。
サリヴァーンが治めてるイルシールには鴉人いるし、ムカデみたいなのもいるし、絵画世界以外に行き場所無い存在をイルシールで受け入れてたのかね
それとも戦力として絵画世界から輸入してたのか
サリヴァーン謎多過ぎ

885 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-Jz20):2016/10/31(月) 19:22:42.56 ID:Id27Embk0
フリーデって灰だよな?
1度倒されてから起き上がるシーンで主人公が残り火使った状態と同じように体に火が灯ったようになったのは気のせいかな

886 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3c9-0DI1):2016/10/31(月) 19:31:59.84 ID:gD8XqZhz0
>>885
一人目の灰だって言ってたろ
灰にはやはり火が似合うって教父様も言ってたろ!

887 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-Jz20):2016/10/31(月) 19:38:46.00 ID:Id27Embk0
>>886
お、おう。なんか申し訳ない
このスレで灰らしいって発言があったから自信がもてなかっただけなんだ…

888 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 872f-O9pn):2016/10/31(月) 19:40:36.70 ID:ZxReHKY30
>>887
http://i.imgur.com/UORSzpr.jpg

直撮りですまないが

889 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-+nUx):2016/10/31(月) 19:47:10.50 ID:mJNFgoaE0
罪の都とイルシールと絵画世界にいた虫女は汚水ムカデっていうらしいし単に汚いところに湧くだけなのかな
でもイルシールのあそこ、糞遺灰があるところはともかく大回復があるところとかあんまり汚いように見えないけどなあ

890 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f75b-+B8u):2016/10/31(月) 20:07:16.34 ID:2Ccpr++i0
雛鴉にナチュラルに混じってる汚水ムカデはちょっと笑えた
単にネタ要因だったり

ヴィルヘルム君は奇跡で回復してたけどフリーデが使う回復も奇跡?
あとヴィルヘルム君の装備が蝿ゾーンにあったと思うけど、遺体はあそこに捨てられたのか…

891 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/31(月) 20:23:50.26 ID:ZQvkP9wZ0
フリーデは普段アリアンデルの世話する時、いちいち蝿ゾーンまで行ってハンドル動かしてたんだろうか
礼拝堂からアリアンデルの部屋に繋がる入り口の仕掛けってフリーデにとっても凄く不便だと思うんだけど

892 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 27d8-JJ20):2016/10/31(月) 20:35:55.54 ID:I0aZRqTK0
やっぱ烏人(毛がない方)の行きつく姿が汚水ムカデなんじゃないか
攻略本だと敵画像はみんな顔が正面向いてるのに、汚水ムカデだけ黒髪ある方が背中側になってるんだよ
烏人の腸だかケツ毛だか分からんものが黒髪に変異した気がしてならない

893 :ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdff-Jz20):2016/10/31(月) 20:40:52.87 ID:Ae+APb8wd
ミルウッドの設定が全く分からんがあいつらも絵画出身なんか

894 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-+nUx):2016/10/31(月) 20:41:15.52 ID:mJNFgoaE0
アレ髪の毛じゃなくてケツ毛だったのか
じゃあ木女とは関係なさそうだな

895 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-+nUx):2016/10/31(月) 20:47:41.88 ID:mJNFgoaE0
>>893
深淵の竜とかいう奴のせいで信仰してた霊樹が腐ってしまい故郷を失ってあてもなく彷徨いまくった結果絵画世界に流れ着いたらしい

ミルウッドやファランの幽鬼や王者と小姓と大狼はどうやって絵画世界に入ったんだろうね
昔はアリアンデルもエレーミアスみたいに大きな絵で、というかエレーミアスそのものなのかも知れないけど忌みものなら好きに入れたのかな?
サリヴァーンが出た際に絵画を捨てちゃって今みたいに紙片から入るようになったとかそういう感じだろうか
灰の方がすんなり入れるのは何でだろう、もしかしてデフォで忌みものだったりするのかな灰の方は

896 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8342-0DI1):2016/10/31(月) 20:52:35.78 ID:G1o/QuJV0
>>730
フリーデ撃破後のユリアの会話 穴5つver

「…貴公、そのソウルはやはり…
…いや、何でもない
その女も、かつてはロンドールだったのだ
亡者の王の糧となれば、きっと本望だろう
…そして貴公、少しでも記憶してやるといい
その女が、最後に共にあった、火の陰にある者たちをな…」

既出だったらスマン

897 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8357-p8ij):2016/10/31(月) 21:33:14.99 ID:ippvg9Iy0
サリヴァーンは何が目的だったのかね、たしかに。
罪の都の炎を見つけたことで野心に目覚めたって書いてあるけど、どういう野心だったんだろ。
絵画世界出身だけど捨てるべき故郷であった、って言ってるからそこまで目的には関わらなさそうだし。
まだ何も失ってさえいなかった、って言ってるあたり何かを失ったんだろうけど。

898 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 274e-6MCD):2016/10/31(月) 21:33:46.18 ID:IyeFr0UN0
今二週目で闘って来たんで、うろおぼえだけどアリアンデル/フリーデ戦の流れ
教父アリアンデルが器の中を見つめていて、その中は黒くて少し赤くなってる部分があった
話しかけると鞭を求めてフリーデを呼ぶように言うが
フリーデは灰が近づいて居る為に火が揺らいでいるだけで、始末するから目を伏せているように言う
フリーデを倒すと器の所まで血が流れていって教父は顔を上げて叫び、器を叩きつけ火が広がる
血を伝って火がまわり残り火のついた状態になって復活するフリーデ、ここでゲールが遅ればせながら参戦
教父とフリーデを倒すと何者かの台詞が入り意味深な事を言う、黒炎を使うフリーデの前にゲールは倒れ俺も殺される
とりあえず大まかにこんな感じ

器のなかにもともと火はあって、鞭でアリアンデルの血を注いで鎮めてたっぽい
フリーデは器かアリアンデルに灰が近づく事を嫌がってて、おそらく灰同士の闘いを見せる事も嫌ってる
ゲールがその後に出てくる事も、おそらく灰同士の戦いに意味があって単なる不死である自分が止めを刺してしまう事を危惧していたのかも
結局炎は血からでたのか器から零れたのかわからなかった。血の上で何度か叩くとその上に火が広がるけど途中からは器の中から溢れ出てた
二回目のフリーデ復活は闇っぽいエフェクトで直後から闇系の力を纏う、謎の人物の台詞の内容は忘れた
その後負けたけど篝火横の梯子を上るとお嬢様が居て、火を知らない者に画は描けなくて火に惹かれる者には描く資格がないというような事を言う

899 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8357-p8ij):2016/10/31(月) 21:37:19.07 ID:ippvg9Iy0
まぁ一番ありきたりな野心は静かで冷たいだけの故郷を捨てて、忌まれる自分の身でも王になる的な、
曹操が宦官の子供である境遇をはねのけて王になる野心を秘めていたのに似ているけど
というかサリヴァーンはけっこう曹操をモデルにしているのかもな。
惜しむものにこれを与えたとか、けっこう人材コレクター気質も感じるし。

900 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e7d4-O9pn):2016/10/31(月) 21:38:47.16 ID:npmfzQET0
さすがに飛躍し過ぎ

901 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3c9-liJv):2016/10/31(月) 21:39:30.29 ID:WvGGmfJZ0
27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

https://www.youtube.com/watch?v=VtxhSFkBJo0

https://www.youtube.com/watch?v=jyLyrilD-8k&list=PLgxIbrxtXGMJWik3XXt00fJVVsLG_qwEe&index=4

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s

https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY

902 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8357-p8ij):2016/10/31(月) 21:46:28.70 ID:ippvg9Iy0
火は教父アリアンデルが自らの血を以て封じてたんだろ? 鞭はおそらく自分の血を流すためのもので。
で、アリアンデルは血をもって封じていたのに逆にフリーデの血が付くと炎は燃え盛った。
これがおそらく灰の血であることが原因なんだろうけど、灰とそれ以外の血の違いはなんなんだろうね。
ああ、そうか。自らの裡に溜め込んだソウルの力を以て燃え盛るのか。
灰が王のソウルを得て薪の王になれるのと同じ理屈だ。

903 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0fed-ieed):2016/10/31(月) 21:54:01.44 ID:rTTRzzEi0
馬鹿っぽい質問なんだけど
ゲールって鴉村にいるのと教会・白霊の時と姿違うよね?
あれってただ鎧着てるか着てないかだけなの?

904 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-+nUx):2016/10/31(月) 21:54:39.81 ID:mJNFgoaE0
え、ゲール鴉村にいるのか知らなかった
どこで会える?

905 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3e1-0DI1):2016/10/31(月) 22:00:52.17 ID:s3Y+FJJ/0
サリヴァーンは>>875が言ってるけど絵画世界を守る一族だったのかもね
1のおかしな人形は絵画世界、3の小さな人形がイルシールの封印を解くカギで

でそのサリヴァーンが絵画世界から出ちゃったから今は封印が無くて
ゲールに差し出された絵に近づくだけで吸い込まれる状態だから誰でもフリーパス状態

そもそも1の絵画世界はグウィンがプリシラを隠すために作られた世界だから
その封印をグウィンに任されてたのがサリヴァーン一族だったのかなあ

906 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0fed-ieed):2016/10/31(月) 22:03:36.56 ID:rTTRzzEi0
>>904
ごめんなさい。その反応でわかった、あの原盤くれる鴉人はゲールじゃないのか。
お嬢様がどうこう言ってるから同一人物かと勘違いしました。すみません。

907 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdff-O9pn):2016/10/31(月) 22:10:34.05 ID:B+BTkIq/d
もっと謝れ

908 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3e1-0DI1):2016/10/31(月) 22:33:38.39 ID:s3Y+FJJ/0
サリヴァーンがエレーミアス絵画世界を出るきっかけがプリシラの死で
守る意味がなくなったから故郷を捨てて外に出たのかもね
最初は暗月に従ってたのに罪の炎に感化されて野心を燃やしたのは何かあるんだろうか

909 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f75b-+B8u):2016/10/31(月) 22:37:03.30 ID:2Ccpr++i0
サリヴァーンが結界をイルシールに流用したからイルシールやアノロンは冷え込み鴉人も外の世界に出てきてしまったのかも

910 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-+nUx):2016/10/31(月) 22:46:41.00 ID:mJNFgoaE0
>>906
ああ、あの人と勘違いしてたのか
見逃してるイベントあるのかと焦ったw

911 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/10/31(月) 22:55:13.65 ID:ZQvkP9wZ0
絵画世界の結界の発生源がというか中心がプリシラだっていうのは?
ダクソ無印ではプリシラが生きてた絵画世界だけが結界張られていたけど、ダクソ3では死んでイルシール(鴉人がいるお墓)に葬られてるからイルシールまで結界が拡がっているとか

912 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 877b-WjTj):2016/10/31(月) 22:55:33.08 ID:aH6TWRP70
自分も最初にあの鴉人に話しかけたときこいつゲールか?と思ったから気持ちはわかる

913 :ゲーム好き名無しさん (スププ Sdff-+nUx):2016/10/31(月) 23:32:34.70 ID:xYUlDBk6d
大剣のブンブン強すぎいいいい

914 :ゲーム好き名無しさん (スププ Sdff-+nUx):2016/10/31(月) 23:35:57.59 ID:xYUlDBk6d
本スレと間違えました

915 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdff-O9pn):2016/10/31(月) 23:39:20.39 ID:B+BTkIq/d
謝れ

916 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb7b-Jz20):2016/11/01(火) 01:33:37.47 ID:iTCOQvjl0
>>915
黙れ

917 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 07c3-wnLx):2016/11/01(火) 02:00:47.45 ID:BFdh8jmB0
おやめなさい

918 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 575b-O9pn):2016/11/01(火) 08:30:55.31 ID:USRmkz2Z0
>>902
大体それな感じな気がするな。基本的に本編の話と合わせ鏡みたいにしてるようだし

となると積極的に火を消さないといけない絵画世界のほうが、外界より寿命は残ってるんじゃねえかって一瞬思ってしまうな…
まあ絵画世界の始まりにあったのはおそらく火ではないっていうのは、致命的な違いなんだとは思うが

919 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3c9-0DI1):2016/11/01(火) 11:28:18.77 ID:xD60ljm+0
フリーデ戦第二形態のアリアンデルを倒した後の声ってアリアンデルだよな?
そうとばかり思ってたが違うのか?

920 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-+nUx):2016/11/01(火) 12:10:36.01 ID:GWS5V86z0
俺もそう聞こえた

921 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d742-Te67):2016/11/01(火) 12:41:43.56 ID:VdR7qA2a0
汚水ムカデって名前に反して花付き緑花草落とすんだよね
だからなんだって言われたらおしまいだけど単に汚いところに住むだけじゃないと思う

922 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a33f-+nUx):2016/11/01(火) 13:31:36.09 ID:ZL0yJRU30
あれか
ナウシカの蟲みたいに実は浄化してるという

923 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Sp7f-O9pn):2016/11/01(火) 14:04:32.17 ID:R/Q7P092p
イルシール汚水って割には見た目綺麗だしムカデさんが綺麗にしてたのかもね

924 :ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7f-O9pn):2016/11/01(火) 19:25:00.97 ID:/rgePXGEa
罪の都の毒沼の奴らは解呪石ドロップするんだっけ
汚水ムカデも結構謎だよな

925 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9bb5-Jz20):2016/11/01(火) 20:10:50.17 ID:y//y2qbL0
そういえばサリヴァーンてなんで灰の人に攻撃してきたんだろ

926 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-E+D/):2016/11/01(火) 20:16:32.22 ID:GWS5V86z0
人形渡してないのに勝手に自分の街入ってきて部下殺しまくりながら自分の部屋まで来たら怖くなって斬りかかるだろそりゃ

927 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2317-0DI1):2016/11/01(火) 20:18:28.68 ID:PeF/Lsel0
灰がイルシールに入って来た理由は
ドロリッチの首ってことになってるからじゃないかな

928 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdff-014v):2016/11/01(火) 21:46:00.16 ID:BFz/Jxdqd
素朴な疑問なんだけどサリくんとかドロリッチとか重要人物のボス全員そうだけどなんで喋んないの?

929 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/11/01(火) 21:50:42.54 ID:A4nOffn10
>>928
和解したらアクションゲームとして成り立たないからじゃない?
だから「悪堕ちしてて話せないし交渉の余地は無いんで倒してくださいねー」っていうことかと

930 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8357-p8ij):2016/11/01(火) 21:53:20.00 ID:Wv8V0oLg0
王子は喋ってたじゃん。

931 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8342-0DI1):2016/11/01(火) 22:11:39.60 ID:vto3Vbfp0
領土に無断侵入して暴れまわったら問答無用で殺されても文句言えないよね

932 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/11/01(火) 22:24:23.13 ID:A4nOffn10
そもそもダクソ3の時点でサリヴァーンて正気保ってるのか疑問
散々やりたいことやっただろうし、野心も満たされて正気も無くなってるんじゃないの?

933 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb7b-Jz20):2016/11/01(火) 22:59:08.96 ID:zUSGCq2P0
ロスリック侵攻が不完全だからまだまだちゃう?

934 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f75b-+B8u):2016/11/01(火) 23:14:14.13 ID:jgbQQqOj0
サリヴァーンのソウルの色きれいなんだよな
全然人間性なんて溜め込んでない感じ

935 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb7b-Jz20):2016/11/01(火) 23:54:30.52 ID:iTCOQvjl0
サリヴァーンはどこであんな剣術学んだんだろう

936 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 235b-4EbH):2016/11/01(火) 23:57:53.64 ID:IPzBDm+90
サリちゃんも元はあの鶏ガラでソウルの矢打ったりしてたのかな

937 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/11/02(水) 00:25:31.09 ID:4vJf53sh0
サリヴァーンに仕える火の魔女って元は聖騎士だったとか書かれてたけど、どこの国の聖騎士だったのかな?
サリヴァーン来る前のイルシール?そもそもイルシールって建国者は明らかにされてないよね?

938 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b7b-xVgD):2016/11/02(水) 06:26:13.02 ID:6nikzNxj0
元もとはアノロン去り組じゃねーの
なんで去ってそこにいたのかは知らんが

939 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/11/02(水) 07:51:39.09 ID:Qw+Jx0i70
アリアンデル絵画世界
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1262894.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1262895.jpg

イルシール
http://viploader.net/pic/src/viploader1262896.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1262897.jpg

アリアンデルとイルシールのデザインが一致するから
アリアンデルは元々イルシールにあって、その後
深みの聖堂に持ち込まれてバラバラにされたっぽいな

940 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 073c-0DI1):2016/11/02(水) 08:09:21.35 ID:Qw+Jx0i70
いや待て、イルシールの方が全体的に新しいから
アリアンデルからサリヴァーンが出てイルシールを建国したのか?
でもそうなると設定が色々とおかしくなるな・・・

941 :ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdff-Jz20):2016/11/02(水) 08:38:39.71 ID:Qot5ISm8d
つうか元々エレーミアス絵画世界の絵画はアノロンに有ったわけだし
イルシールがアノロン周辺で発達した地域なのだから
イルシールでアリアンデルが修復したのであれば、別におかしくない
イルシールの方が新しく見えるのも古く描いたとも言えるし

アーチの柄や額縁なんて、よっぽど特定の物以外はコピーが多いんだから
其処だけ切り取るのではなく、もっとダクソシリーズの流れからみてみた方が変に躓かないと思うよ

942 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 274e-6MCD):2016/11/02(水) 11:58:13.31 ID:oBo+awd10
お嬢様の監禁されてた下の部屋にロスリックの祭議長と思われる像が置いてあるのはなんなんだろうね
皆肩から上が削られてるけど、大書庫にあるものと下半身が完全に同じでそっちだと王、賢者、世界蛇の像といっしょ
竜狩りの鎧前のイーゴン召喚や双王子前にショートカットできる場所にも大きいのが並んでるけど
そこの辺りには赤い涙石やクァトの錫イーゴンのサインと、カリムや女神クァトにゆかりの多いものがちらほら

943 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3c9-0DI1):2016/11/02(水) 12:41:01.41 ID:cvz7iGxh0
アリアンデルのあれも書庫だっけ
やっぱ3の大書庫も含めて1のシースの書庫を源流とする場所なんじゃないのかね
シースが居た頃にはなかったけどその後棲みついた連中が作って
そのさらに後にアリアンデルとロスリックに渡った的な

944 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロラ Sp7f-O9pn):2016/11/02(水) 13:10:04.14 ID:ns544cY8p
ソウルシリーズもラストならDLC終わったら設定資料集出して欲しいわ
情報が分散し過ぎて考察というより空想の域

945 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d742-Te67):2016/11/02(水) 16:59:09.10 ID:zT3y9mt+0
それよりもDLCを三弾以降も出してくれたほうがみんなハッピー

946 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fbba-F+6Y):2016/11/02(水) 17:23:40.68 ID:4vJf53sh0
ユリアやフリーデがどこの国の出身なのか気になる
カアスの影響があったとはいえ、女の子3人で亡者の国作ろうと決心するなんて、育った場所がよっぽど亡者が酷い目にあってる国でその惨状に心を痛めたからだと思う
黒教会って名前も気になる
わざわざ宗教色出さなくてもいいのに、教会って形態をとろうとするってことは育った場所も宗教国家だったんじゃないかな
で、人身掌握には宗教が効果的と知っていた的な
フリーデはカリムの霜噛み持ってたし、ヴィルヘルムも性格カリムっぽいし、色々組み合わせて考えると3姉妹はカリム出身なんじゃないかな?

947 :ゲーム好き名無しさん (スップ Sdff-Jz20):2016/11/02(水) 17:36:12.47 ID:8Egwd9zFd
>>946
火の簒奪とか黒教とか言うって白教が相当嫌いなんじゃね?

948 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3c9-0DI1):2016/11/02(水) 18:55:40.70 ID:cvz7iGxh0
そう言えばヴィルヘルムも貴公呼びだったな
書庫で会うときもらしいっちゃらしい

949 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9b75-JJ20):2016/11/02(水) 19:04:16.41 ID:NAQhGIZw0
女神の騎士も要素詰め込まれていろんな説があるけど
あいつはどこ出身だったんだろうな

950 :ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7f-O9pn):2016/11/02(水) 19:20:46.83 ID:RzYACTg8a
女+騎士の組み合わせはカリムっぽいよね
そういや無縁墓地の祭祀場に落ちてた亡者の遺灰って誰の遺灰なんだろな

・亡者の遺灰
ある女に仕え、そしてはぐれた亡者の遺灰
祭祀場の侍女が、新たな品を用立てるだろう

その品を見れば分かるだろう
亡者の国、ロンドールの不吉さが

951 :950 (アウアウカーT Sa7f-hJpy):2016/11/02(水) 20:35:45.75 ID:RzYACTg8a
ごめん、立てたれなかった
だれかお願いします

!extend:checked:vvvvv:1000:512

■公式サイト
http://www.darksouls.jp/

■ダークソウル3一次情報wiki
フレーバーテキスト等はこちらを参照してください。加筆修正もお待ちしています。
http://seesaawiki.jp/primal_info_darksouls3/

■DARK SOULS?世界観考察wiki
http://wikiwiki.jp/dark3/

※次スレは>>950が宣言してから立ててください
★次スレ作成時>>1の先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記載してスレを立ててください

前スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ14 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1475163955/

952 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-E+D/):2016/11/02(水) 22:49:57.56 ID:h58jduus0
試してくる

953 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 133c-E+D/):2016/11/02(水) 22:53:51.27 ID:h58jduus0
次スレ立てたよ

DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1478094779/

954 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb7b-Jz20):2016/11/02(水) 23:08:47.25 ID:PTivWB870
>>953


955 :ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sab5-Y2pp):2016/11/03(木) 01:06:30.77 ID:HmifCTNsa
今回アルバに関する物無いのか
忌み探しの二つ名から絵画世界の忌み人となんか関係があるのかと思ってたけど

956 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srbd-DGmA):2016/11/03(木) 01:36:37.12 ID:fgzAMBTjr
ミルウッドの腐った霊樹が、呪腹の大樹の可能性

957 :ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srbd-DGmA):2016/11/03(木) 02:01:29.95 ID:fgzAMBTjr
世界観考察じゃないけど、今回の不死闘技はフロムの技術ノウハウの蓄積が目的かもね
別マップでの対人戦闘を作って、次回作以降の対人要素で、アノロンのタイマン道場みたいなのが起きないようにするための実験かも

958 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d383-Xqtn):2016/11/03(木) 03:39:02.65 ID:TNOS9EEf0
次作はもう・・

959 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1c5b-m5qj):2016/11/03(木) 03:54:54.23 ID:nOkX/SRb0
「ダークソウル」でなくっても、3D剣戟アクションゲーなら別に作るだろ。作らないのはノウハウが勿体無い

>>956
不死街の呪いが…って感じのはずだから時間軸がない…

960 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7bba-9veg):2016/11/03(木) 03:57:28.78 ID:zIHGibuA0
>>955
深淵の忌み子であるカルラ探してたから忌み探しなんじゃない?

961 :ゲーム好き名無しさん (エーイモ SEde-DGmA):2016/11/03(木) 06:53:43.91 ID:ku1YOmYsE
>>956
呪腹の大樹は、不死街に流れ着いた呪いが蓄積された結果のはず。
あまりアリアンデルのあれは関係ないと思う

962 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3b7b-DGmA):2016/11/03(木) 07:44:24.89 ID:UBp09gSw0
フロムよ次はACを…

963 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 653c-6WlR):2016/11/03(木) 10:51:08.61 ID:0h5V4rvQ0
質量を持った幻影って何なんだろうな
幽鬼のジャベリンに書いてあるって事はファランの技術なのかな?
その割には墓守の大狼やフリーデやヴィルヘルムも斬ったら消えたりするしサリヴァーンもそれっぽい分身で戦ってくるしで
もしあれがファランが絵画世界にもたらした技術だったとしたら不死隊の火継ぎってもの凄い古いのかもな
まあ似てるだけで全然関係ない力なのかも知れないけど
というかイルシールの法王騎士とか火の魔女が死霊ってどういうことだよ

964 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b7b-NiuY):2016/11/03(木) 11:37:42.09 ID:ifcFFj6y0
>>963
表面装甲が剥離して、灰の人のセンサーには質量ある幻影として観測されるんだよ

965 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7bba-9veg):2016/11/03(木) 12:32:08.65 ID:zIHGibuA0
踊り子って登場するとき、空間に穴が開いてぽたぽた垂れる液体と共に、腕とか拘束されてる踊り子が必死にもがいて降りてくる感じだけど、あれ何なんだろう
踊り子のいた空間て何処なんだろう
一足先に深海の世界にでも行ってたのかな?

966 :ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa89-DGmA):2016/11/03(木) 13:03:06.65 ID:Hyq+sfe+a
エンマさんの謎パワーで封じられてたとかじゃね

967 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 653c-6WlR):2016/11/03(木) 13:57:29.62 ID:0h5V4rvQ0
踊り子とボルドの登場時の霧ってフリーデとヴィルヘルム殴って消えた時の霧と同じか?

968 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7bba-9veg):2016/11/03(木) 14:37:05.07 ID:zIHGibuA0
>>966
あー、なるほど
もし本当にエンマが封印してたなら、底知れない能力者だよね
ロスリックの聖書って危ない奇跡は無かったはずなのにお前はその封印術みたいな奇跡どこで覚えたんだよっていう……

969 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 653c-B4S0):2016/11/03(木) 16:54:56.86 ID:fG0T/fFg0
イザリスやシースや深淵系はゲーム内でも話題に挙がるのにニト関係はほとんどないよな

970 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 653c-DGmA):2016/11/03(木) 17:57:40.07 ID:65DZwJ+d0
ニト様要素は意図的に少なくしてんのかって思えるくらいだな

971 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d03c-DGmA):2016/11/03(木) 18:43:04.81 ID:XRpz9Wsn0
教父アリアンデルが封じている火は、絵画世界を捨てたサリヴァーンが手に入れた罪の火だったりするのだろうか。

972 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d03c-DGmA):2016/11/03(木) 18:44:39.27 ID:XRpz9Wsn0
>>968
そういえばエンマ殺害犯って誰なんだろうな。イルシール勢かロンドール勢なのだろうか。

973 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e942-8n5s):2016/11/03(木) 18:56:11.14 ID:ikhU/UiD0
巡礼者という名目のスパイ大量に送り込んでアンリ殺害したり暗躍してるしロンドール勢な気がするな

974 :ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/03(木) 19:46:34.14 ID:cMwJq9vva
イルシール勢ならボルトや踊り子が殺してそうだしなあ。つまり本編開始前に死ぬ
となるとボルトが不在になって侵入できたロンドール勢か、理由は不明だがロスリック王子派かってところだろうけど

975 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Spbd-6WlR):2016/11/03(木) 20:25:18.28 ID:7lkULiepp
カムイじゃないかな
黒い手は王側だからやるならコイツな気がする
ゴッヒルは城去ってるし不死隊やサリヴァーン倒すの助けてくれるから違うだろう
もう一人の可能性もあるけど出てきてないからなんとも言えない

976 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 653c-DGmA):2016/11/03(木) 23:09:44.10 ID:65DZwJ+d0
アンリがホレイスとはぐれたのもロンドール勢の仕業なのかな

977 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Spbd-6WlR):2016/11/03(木) 23:17:56.44 ID:7lkULiepp
アレは違うっぽくない?それとも、ロンドールが吊り橋近くのエンチャカーサス戦士にホレイスを蹴り落として下さいって頼んだとか?ww

978 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7bba-9veg):2016/11/03(木) 23:23:27.38 ID:zIHGibuA0
亡者化してたから意識が途切れ途切れでボーッとした時にはぐれたんじゃない?
2のルカティエルが亡者化進んで記憶が飛ぶみたいなこと言ってたし
それで一人でフラフラしてて崖際のカーサス戦士に谷底に落とされたみたいな流れだと思う

979 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロラ Spbd-m5qj):2016/11/03(木) 23:29:06.08 ID:29qHAB0Np
亡者化しつつあったからアンリを襲わないように自らつり橋から身を投げたってのは綺麗過ぎかな

980 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 745b-rBMl):2016/11/04(金) 02:20:45.78 ID:9TfHH4uM0
アンリの位置がゴロゴロ玉の近くだからあれに吹き飛ばされてはぐれたのかも

981 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7b9f-nJsM):2016/11/04(金) 02:35:41.05 ID:HUTJwC+z0
実は吊り橋近くのアンリが居る位置から、落ちたホレイスが見えるんだよね

アンリは単に気付いてないだけなのか...それとも

982 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 98f4-BenH):2016/11/04(金) 02:49:45.93 ID:9VIhrh+O0
アンリは簒奪者エンドで出てくるから、儀式しても死んではいないね。
儀式したってことは(この時点では亡者の王になるために必要な儀式だと聞かされてないし)少なくとも主人公はアンリを伴侶に選んだ訳だから、死なせてしまったら国を治める前に主人公を怒らせる可能性が高い。
後、DLCやってるとユリアは主人公に嘘は吐いていないし、情がないわけでも無いみたいだね。
ただ目的のためには容赦のない部分はあるから、ホレイスがああなったのに絡んでいないかは微妙か。

983 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 98f4-BenH):2016/11/04(金) 02:54:50.40 ID:9VIhrh+O0
>>981
ゲーム的な都合でプレイヤーは周りが見えてるけど、実際のフィールドは凄く暗いだろうし見えないんじゃないかな。
後、あれだけ離れてるしそこに居るのを知っている前提で見ない限り、中々気付かないと思う。

984 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7bba-9veg):2016/11/04(金) 05:56:28.55 ID:fHU0bTox0
ダクソ3のNPCはほとんどが灰か不死なのに、皆容姿も変わらずばっちり正気保ってるのが不思議
アンリとホレイスは暗い穴があるから亡者顔なのかもだけど、他は皆普通の人間の顔だよね
ダクソ2の主人公が各地の王冠まとめて亡者化逃れたけど、あれの応用とかで亡者化食い止められるようになったのかな?
それとも何度も死ぬと亡者化が進むっていうのが常識化してて皆死なないように大人しくしてるからなのかな?

985 :ゲーム好き名無しさん (エーイモ SEde-DGmA):2016/11/04(金) 07:27:03.99 ID:svObxq1AE
穴空けないと灰は亡者にならないし、そういう感じになったんじゃない?
1、2は常時穴が空きっぱなし。3では塞がれるようになった。
が、ロンドールには伝わってたのか、発見したのか、穴を空ける技術があると。

力を開放するってのは、そう人間が持つ亡者化を進めるってことなのかもね。亡者の王を作るために。

986 :ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/04(金) 08:08:13.94 ID:SB0PNgysa
しかしそれだと亡者属性ある敵mobみんな穴空いてるってことになるな
まとめてみんなロンドール勢ってのは考えにくい

そういえばシーリスは「騎士の誓い」を許すと祭祀場の前の墓で死ぬけど、許さないと亡者の穴倉で亡者化して襲ってくる
なんかこの辺に亡者化の秘密がありそうな気がする

987 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 653c-6WlR):2016/11/04(金) 08:56:20.96 ID:r00cytBn0
アリアンデル絵画世界の火の陰に腐れがあるけど、これも深淵なんだろうか
深淵の監視者が去って毒沼に飲まれ腐ったファランの森
深淵に近い罪の火の影響で猛毒の沼が発生した罪の都
深淵の一種である人の膿が蔓延り猛毒の地になった妖王の庭
深淵の竜に腐らされたらしきミルウッドの霊樹

腐れは必ず現れるわけではないにしろ、深淵にくっついてくる割とありふれた現象なのかなあ

988 :ゲーム好き名無しさん (スップ Sd28-DGmA):2016/11/04(金) 10:39:16.20 ID:ndOYryk+d
ロンドールの言う亡者は自我を失ってないっぽいからなぁ

989 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Spbd-m5qj):2016/11/04(金) 10:50:17.80 ID:M8M5K9/Gp
ロンドールのいう亡者って過去作で追放されたり使命で追い出されたりした不死者みたいな奴らのことなんだろうな
人間性が0になった不死者が自我を失って誰彼構わず襲いかかる亡者になるのかも

990 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7bba-9veg):2016/11/04(金) 11:28:37.89 ID:fHU0bTox0
この前アリアルデルのムービー見てて思ったんだけど、あの巨体に纏ってる上衣って鴉の羽の集合体なんだね
鴉村の鴉人の中には羽無くて震えてる奴もいたなーって思い出して少しゾッとした
火を望む鴉人を鴉騎士に狩らせながら、鴉の羽を纏うって怖すぎ
鴉人達の死骸の一部を身に付けることで供養してるつもりなのかなぁ

991 :ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Spbd-m5qj):2016/11/04(金) 12:18:32.07 ID:M8M5K9/Gp
寒いんだろう

992 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bc42-4WnM):2016/11/04(金) 13:02:55.54 ID:iv+DRndx0
フリーデのソウルを侍女に売ろうとすると2000ソウルにしかならないのは何か理由があるんだろうか

993 :ゲーム好き名無しさん (スップ Sd28-DGmA):2016/11/04(金) 13:14:29.81 ID:ndOYryk+d
難易度的にはロスリック攻略可能を想定してても、その気になれば審判グンダ、ボルド、結晶古老の次で行けるからソウル量多くしたくないとか言うゲーム上の都合じゃね?

994 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7bba-9veg):2016/11/04(金) 14:26:25.52 ID:fHU0bTox0
昔は強い剣士でたくさんソウル持ってたけど、一旦死んでソウルリセット→灰として復活して修道女として大人しい生活っていうパターンだとしたら、ただ単に普段は全く闘わないから持っているソウルが少ないんじゃない?

995 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5e00-m5qj):2016/11/04(金) 14:28:33.70 ID:RULgEQ5s0
自前の体毛…羽毛かもしれんぞ

996 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c7b-Xqtn):2016/11/04(金) 15:09:39.03 ID:QUaIDsT60
無印でスモウのソウルだけフラムトに食わせたときクッソ安くなってるの思い出した

997 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 484e-fj+A):2016/11/04(金) 15:36:53.86 ID:l9XTvJv40
ボルド倒したあとの小環旗掲げる所で双眼鏡覗いてて見つけたんだが
不死街の巨人の塔と深みの聖堂の間のずっと奥の山の谷間に、少し木が生えて建物っぽいのがある場所って既出?
次のDLCのエリアかと予想してるんだが

998 :ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d383-Xqtn):2016/11/04(金) 15:38:51.38 ID:HJUrE7E10
次のDLCエリアはさすがにアノロンの右のドアだと信じてる・・

999 :ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd78-DGmA):2016/11/04(金) 15:41:02.14 ID:acOnsnGVd
情報もない、ゲーム内で移動も出来ないのにどう答えろと?

1000 :ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sab5-nJsM):2016/11/04(金) 16:02:56.19 ID:ETbzLhsQa
>>1000なら薪の王に太陽あれ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1002 :1002:Over 1000 Thread
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