5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

バトルテック・メックウォリアー Part49©2ch.net

1 :ゲーム好き名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/11/28(土) 04:07:59.44 ID:DIBqKC7g0
バトルテックは「メック」と呼ばれるロボット同士が戦うボードウォーゲームを基に
TRPG、PCゲーム、家庭用ゲーム、ミニチュアなど幅広く展開されているシリーズです。

公式(英語)
http://bg.battletech.com/

BattleTechWiki(英語)
http://www.sarna.net/wiki/Main_Page

BattleTech Master Unit List(英語)
http://www.masterunitlist.info/

前スレ
バトルテック・メックウォリアー Part48
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1405821957/

PCゲーム関連板の姉妹スレ
【MechWarrior】メックウォーリア総合 14機目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1403970207/

【MWO】MechWarrior Online Part8【基本無料】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1437826848/

これからバトルテックを始めようと思う方へ
現在のルールブック展開は以下のようになっております
お求めは各種専門店、通販サイト等にて※

Total Warfare       基本ルール1・戦闘用ルール(地上・空中・宇宙空間)
┃└TechManual     基本ルール2・メック、車両を設計、カスタマイズするためのルール、データ類
┃              (基本ルールブック二冊はStandard/Tournament Legal相当)

┣Tactical Operations  拡張ルール1・上級ルール、大型車両の設計、
┃              およびAdvanced、Experimental相当の装備群
┃                       (惑星)世界の規模で遊ぶための拡張ルール

┗Strategic Operations 拡張ルール2・上級航空宇宙戦闘・大規模戦闘ルール
                         太陽系規模で行われる作戦を遊ぶための拡張ルール

・A Time of War:The BattleTech RPG 「メックウォリアーRPG」相当

※BATTLECORPS
ttp://www.battlecorps.com/catalog/index.php?cPath=27
※DriveThruRPG
ttp://www.drivethrurpg.com/browse/pub/2216/Catalyst-Game-Labs/subcategory/4328_4541/Battletech

2 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/28(土) 04:13:22.61 ID:DIBqKC7g0
関連サイト

MegaMek(英語) バトルテックのボード戦闘をPC上で行うツール。ネット対戦も可能
ttp://megamek.sourceforge.net/
ttp://sourceforge.jp/projects/sfnet_megamek/

Solaris Skunk Werks(英語) メックのカスタマイズツール
ttp://www.solarisskunkwerks.com/

Camo Specs Online(英語) ミニチュア(メタルフィギュア)の塗装、展示
ttp://www.camospecs.com/

3 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/28(土) 04:19:59.30 ID:DIBqKC7g0
無料で使えるレコードシート
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php
の後に?以降の文字列をコピペして飛んでください

◆Classic BattleTech Introductory Record Sheets
?cPath=27_35_208&products_id=1784
・内容Wiki→ ttp://www.sarna.net/wiki/Introductory_Record_Sheets
・Introductory(レベル1相当)の基本メック24機を収録。

◆Record Sheets: Unique 'Mechs
?cPath=27_35_208&products_id=1749
・内容Wiki→ ttp://www.sarna.net/wiki/Record_Sheets:_Unique_'Mechs
・連邦=共和国内戦期のルール(レベル2相当)で作成された背景設定付きカスタムメック15機を収録。

◆Total Warfare Style Record Sheets: Sword and Dragon
?cPath=27_35_208&products_id=1794
・スターターブックSword and Dragonのメックを8機収録。レベル2相当。

◆Record Sheets: 3072
?cPath=27_35_208&products_id=1921
・内容Wiki→ ttp://www.sarna.net/wiki/Record_Sheets:_3072
・WoBのセレスティアル・オムニメック6機のプライム仕様を収録。レベル2相当。

◆Total Warfare Blank Record Sheets
?products_id=1755
・TW環境に対応した全てのユニットの記入用白紙シート。
(二脚メック、四脚メック、プロトメック、車輌、VTOL、水上艦船、飛行船、大型車輌、歩兵、バトルアーマー、
通常型航空機、気圏戦闘機、航空機型/球型スモールクラフト、航空機型/球型ドロップシップ)

4 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/28(土) 04:24:38.90 ID:DIBqKC7g0
ルールレベルに関して

Total Warfare環境では過去のレベル1〜3に替わる新しいルールレベルの基準ができており
おおざっぱにBasicがレベル1、Standardがレベル2、Advanced・Experimentalがレベル3に対応する(いくつか例外あり)。

Total Warfare環境のルールレベル概略
●Quick Start
・フリー配布されている初心者向けルール。中枢とクリティカル、熱の概念なし。

●Basic
・Introductory Box Set収録のメック戦闘限定ルール。
・中心領域3025年代の装備のみが使用可能で車輌、歩兵がサポートされない。

●Standard
・公式トーナメントで使用される環境。
・Total Warfare、TechManualに載っているすべての処理が該当。
・中心領域で量産され普及しており一般的に入手できる技術、装備品。氏族装備も対象。

●Advanced(※)
・先進的な技術、装備品で量産段階にあるが一般に普及しきっていない。

●Experimental(※)
・実験段階の技術、装備品で試作品もしくは一品物であり、その年代では量産されなかったことが確定している。

※Advanced、Experimentalは上級ルールでトーナメント使用不可。
  Tactical Operations、Strategic Operations及び各種ソースブックに収録。

5 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/28(土) 04:30:48.39 ID:DIBqKC7g0
現行用語説明

●入手可能(Availability)レーティング
装備品は入手難度でA〜F、Xの7種類に分かれている。A:(容易)〜F:(至難)、X:(利用できない)
またレーティングは年代によって変動する(戦争の時代/星間連盟−継承権戦争−3050年代以降)
例として大口径レーザーを挙げると(C−D−C)の表記になる

6 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/28(土) 05:41:15.19 ID:DIBqKC7g0
バトルテックは日本語版(第二版)当時から現行のTotal Warfareに至る数十年でルールのアップデートが何度も行われており
加えて日本語にする時に翻訳担当者の判断でルールの改編が行われていたため、ほとんど別物のゲームといっていい変貌を遂げています

★二版当時の原語版と日本語版バトルテックの相違点
・SRMの命中処理
(原語)SRMはミサイル一発(2ポイント)毎に命中判定を行い、クリティカル発生も一発毎に処理する
(日本語版)SRMのダメージが一点集中し、仮に中枢に当たった場合でもクリティカルの判定は一回だけ

・転倒/伏せ状態のメックが攻撃を受けた場合の命中部位
(原語)被弾方向は頭部の向きを正面として被弾方向を処理する。背面には倒れたメックの「背後から」撃たないと当たらない
(日本語版)転倒/伏せ状態のメックにはどの方向から撃っても背面に当たる

・1ゾロで胴体クリティカルが発生した場合のダメージ処理
(原語)「装甲に」ダメージを入れた上でクリティカル発生数表を振る
(日本語版)その部位の中枢にダメージを入れてクリティカル発生数表を振る

・機械化歩兵の扱い
 日本語版シティテックの機械化歩兵は原語の「自動車化歩兵(Motorized Infantry)」ユニットに相当する。
 原語には自動車化歩兵と別に機械化歩兵(Mechanized Infantry)ユニットがあり、Mechanizedはバトルアーマー歩兵がメックに「相乗りする」時にも使う用語

7 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/28(土) 05:43:58.83 ID:DIBqKC7g0
Total Warfare環境までのアップデートで拡張されたルール(の一部)1/2

■移動に関する変更点
・「足がもげた状態でも」ジャンプ移動を選択できる(操縦ロールに成功して移動できても移動先で100%転倒)
・ジャンプで越えられる高さは「自機の現在いる高度レベル+最大ジャンプMP」まで
・メックが水地ヘクスに入った場合、水中にあるジャンプジェットは機能せずジャンプMPから差し引かれる
(レベル1水地なら脚部、レベル2水地なら全身のジャンプジェットが使用不可)

■射撃に関する変更点
・反応フェイズは射撃フェイズの最初に統合され、そこで選択した上半身の向きが射撃フェイズ、格闘フェイズで適用される
(上半身の方向は被弾方向に影響しないので「上半身を捻って被弾方向を背面から外す」ことはできない)
・攻撃側がレベル1水地にいる場合の命中+1ペナルティは消滅
・下腕+手駆動装置がないメックは射撃フェイズに両腕に搭載した武器を背面射界に向けることができる
・複数のターゲットを狙う場合は単一の主目標(どの射界でも修正なし)、複数の副目標(射界によって+1〜2修正)を設定する

■被弾、被ダメージに関する変更点
・部分遮蔽状態のメックに攻撃する際は+1の修正を受け、脚部への命中は遮蔽物に命中した事になる
(四脚メックの場合は全ての「脚」が遮蔽物にカバーされる)
・水中で部位がダメージを受けた場合に気密維持判定を行い、失敗すると部位が「気密が破れて(部位の装備欄が全て機能しなくなる)」浸水する
(装甲がない部位を水中に入れた場合、判定なしで気密が破れた扱いになり即座に浸水する)

8 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/28(土) 05:45:55.44 ID:DIBqKC7g0
Total Warfare環境までのアップデートで拡張されたルール(の一部)2/2

■格闘に関する変更点
・格闘の命中基準値は固定ではなく、操縦スキル値を基準としてそれぞれの格闘方法に設定された修正値を加える
・突撃/DFA(飛び降り)は「格闘フェイズではなく移動フェイズ時に決定する」
・突撃/DFAの命中修正値は「攻撃側と防御側の操縦スキル値の差分で変動する」

■熱処理その他
・インフェルノ弾頭は命中した一発毎に、そのターンの熱計算フェイズで被弾ユニットに「2ポイントの熱を与える」
(複数発が当たった場合熱ポイントは累積する)
・火炎放射器は2ポイントのダメージを与えるか、2ポイントの熱を目標ユニットに与えるか射撃前に選択できる
・宣言することで次のターンにユニット背面から弾薬排出が可能
(排出ターン中は移動に制限があり、排出中に弾薬の搭載部位に背面から攻撃を受けた場合誘爆する)

■メック設計
・設計時点で手駆動装置がないメックは棍棒と格闘武器を使用不可能、パンチの命中に+1のペナルティ
・設計時点で下腕駆動装置がないメックはパンチの命中に+2のペナルティ(手の修正も加えると+3)
 かつパンチのダメージ1/2(端数切り捨て)
・放熱器は形式を問わずエンジン出力25につき1個を内装(端数切り捨て)する
(例:出力240エンジンは基本放熱器10個のうち9個を内装し、1個が装備欄にはみ出す
   出力300エンジンは基本放熱器10+追加2で12個までを内装し、13個目から装備欄を消費する)
・すべてのSRM弾薬はインフェルノ弾頭を選択できる(SRM2限定ではなくなった)

■ユニット種別
・可変メック(Land-Air 'Mech)は抹消されたと言われていたが上級コアルールブックInterstellar Operationsで全てのルールが実装された
 この新ルールでLAMを構築する時は装備欄を余計に必要とする軽量装備(XLエンジン、ES中枢、FF装甲他)が使用不可能

9 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/28(土) 09:09:43.36 ID:lzEFF/DS0
>>1
次の年代ジャンプを機に版上げする、みたいな話を聞いたけど、どう変わるのかなあ

10 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/29(日) 14:44:13.73 ID:69iSAHnc0
再設計型レーザー(Re-engineered)が一般化すると
ダークエイジで猛威を奮ってきたハーデンドやフェロラメラー系の特殊装甲ボーナスが一気に失われるから
そのへんでバランス調整試みるんじゃないかなあ。

オートキャノンやミサイル等に対抗できる特殊装甲(Ballistic-Reinforced)も実用レベルになっちゃってるんで
そちら側にも再設計型レーザーに相当する特殊装甲殺しの技術が出てこないとバランスが悪いけど。

11 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/30(月) 20:14:36.72 ID:4H/CTiBd0
今やってるガンダムがバトルテックにそのまま応用できそうで楽しい

12 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/30(月) 22:49:25.11 ID:F38cUDg40
ふと思ったんだが、武器の射程を考えなければ、バトルメックと一緒の戦場にいて違和感のない日本のリアル系ロボット兵器ってなんだろ?

個人的には、ガサラキのタクティカル・アーマー/メタル・フェイクが思い付く
起源はともかく人工筋肉が使われてる点とか、あくまで脚で移動するロボットな点とかが相性良さそう

13 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/30(月) 22:58:22.15 ID:x+o61Vy30
リアルかどうかは知らないがバルキリーとダグラムじゃねーの?メックはマジンガーZよりスーパーロボットだろうけど

14 :ゲーム好き名無しさん:2015/11/30(月) 23:33:08.29 ID:NxDwEMPK0
ガンヘッド

15 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/01(火) 01:01:34.78 ID:MO+kPi5g0
とりあえず前スレ埋めようぜ

16 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/01(火) 02:28:05.25 ID:4fQ5Ron90
もう落ちてる。

都市部でセキュリティメックに混じってパトレイバーがいるぐらいなら違和感ゼロだな。

17 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/01(火) 04:43:11.06 ID:uN2pEyyJ0
980こえて24時間書き込みなしだとdatオチだっけ?

パトレイバーというかレイバー全般でも違和感ないかな。

18 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/01(火) 17:53:46.32 ID:4fQ5Ron90
ガングリフォンなんかもしれっと混じれそう。

「一機でなんでもできる」系の超兵器じゃなく機能分化と諸兵科連合が成立してる作品のメカなら普通に混ざれるんじゃねえかな。
逆に自力飛行して(理由は特にないけど)飛行機駆逐できて当たり前ですって顔してる人型兵器は辛い。

19 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/02(水) 07:34:19.53 ID:tsAsYLgw0
他作品とクロスオーバーさせた時扱いに困るのは戦車や航空宇宙兵器の扱いだなあ。

バトルテックの戦車はメックと同じ装甲を分厚く貼ってるだけに固すぎる。

20 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/02(水) 08:29:26.88 ID:beCXGWYx0
航空機でさえバトルメック基準の装甲貼ってる世界だもんな、すげぇよ

21 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/02(水) 19:16:40.34 ID:9en1P9egO
10メートル級で科学技術で動いてるマシンなら大体が大丈夫でしょ
可変能力持ちの機体がある世界なら戦闘機や戦車も似たような構造だろうし
モスピーダやドルバックの世界だと面白いかも

22 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/02(水) 20:33:22.81 ID:tsAsYLgw0
バトルテック世界の兵器がBAR10級の装甲を装備し始めたのは
航空宇宙兵器(24世紀)→バトルメック(25世紀前半)→現代的な戦闘ヴィークル(25世紀後半)
の順番のようだ。

IOpのベータを読んだ限りでは、プリミティブな戦闘ヴィークルや航空機(現在のサポートヴィークルに相当)は
25世紀後半に(バトルメックからの技術フィードバックを受けて)現代的な戦闘ヴィークルが開発されるまでBAR10装甲を装備できなかったらしい。

23 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/03(木) 01:09:44.35 ID:1AR12q5R0
バトルメックの日本語版イラストって凄いかっこいいけど、武装がなんかチグハグに思えるな
シャドウホークの手持ち式中口径レーザーがフェニックスホークの手持ち式大口径レーザーよりでかく見えるし
シャドウホークとかマローダーとかマシンガンとも小口径レーザーともとれる謎兵器が胴体にくっついてたりするし
ミサイルの砲塔の数が違うやつとかいるし
それにコックピットがある頭部の大きさ的に20m級の大きさに見えてしょうがない

デザイン自体はいろんなロボットの中でも最高に好きなんだが、デザイナーの人は設定はあまり把握できずに描いたのかな

24 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/03(木) 01:33:43.06 ID:24xoP2AjO
>>23
足に付いてるミサイルを頭に描く人だからな…
シャドウホークはガンヘッドになるし

25 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/03(木) 01:39:53.73 ID:0TfUZwdS0
まさか30年も続く長寿コンテンツになるとは思ってなかったんだろう。
イラストも富士見書房の買い切り契約くさいしな。

26 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/03(木) 12:49:07.18 ID:3PUE03xH0
>>23
逆にパーツの細かいラインには元ネタ機体のイメージを残してる部分も多いので、
(分かりやすいのはグリフィン=ラウンドフェイサーの肩装甲板とかワスプ/スティンガー=VF-1S/Aの足底形状とか)
ゲームデータじゃなくて元ネタ機体のデザインの方をもとにして発注されたんじゃないかなあ。

27 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/03(木) 13:15:38.28 ID:Humamynr0
メックはルールの範囲でカスタマイズできるし、同じ公式メックでも所属によって
いろんなバリエーションがあるからあまり明確な指定はなかったのかもしれないな
あえて日本語版イラストのイメージに近付けたカスタマイズをしてみるのも面白いかも

とするとシャドウホークは右手の中口径レーザーを大口径レーザーに換装して左胴に小口径レーザーを追加し
2連短距離ミサイルと5連長距離ミサイルを削除して右胴に4連短距離ミサイルを追加

もはや原型機とは全く違うメックだな

28 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/03(木) 16:53:55.92 ID:0TfUZwdS0
デザインで思い出したけど、Unseenを再デザインしてる「クラシック」メックで
あとアーチャーとフェニホとライフルマンが来ればフランケンメックのハイブリッド・ライフルマンがデータ上もデザインとしても完全復活するなあ。

ttp://www.solaris7.com/files/members/4302/06_Samuel_Sneede_FrankenMech_Multiple020C.jpg
これはUnseen版だが、クラシック版でミニチュアが揃ったら切り貼りして作る奴が絶対出てくる。

29 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/04(金) 21:23:38.29 ID:GjjDeMlt0
構築ルール見てて気付いたが、フランケンメックは頭部(コクピット)の中枢重量も計算に入れるから
ベース機体になるメックより重い機体のコクピットの組み合わせで、
たとえばスティンガーにフェニホの頭部載せたりすると重量オーバーすんのね。なかなか悩ましい。

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:33:01.58 ID:1mabBq2K0
傭兵星見に行ったらリチャード・ケレンスキーって誰ぞという気分になった。
たぶんキャメロンの間違いだと思うんだが。

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:48:17.56 ID:Xk3b+yxx0
珍しいうっかりミスだな。なんかのソースブックにアレクサンドルの後悔の文言あったと思ったがちと思い出せん

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:57:47.24 ID:xdkpORFq0
たまにやらかしなさるよね。
例えば更新履歴だと9月24日と10月1日の更新で同じ文章追加したの? と疑問に思ったり。
クロンダイク作戦の「ペンタゴンへの帰還」が二重になってたり。
指摘していいもんか超悩む。

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:34:00.91 ID:1mabBq2K0
なおリチャードというファーストネームはアマリス家にもいる(再統合戦争時の当主グレゴリーの息子)。

34 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 05:17:26.20 ID:CdPUMeKX0
ttp://mwomercs.com/news/2015/12/1439-archer-blueprint-lore
モーガン・ケルのファントムメックスキル(3016年にヨリナガ・クリタ相手に発動した時)が珍しく当人視点で語られていた。
どうやらモーガン本人にも「なぜ生き残れたのかよくわからない」状況だった模様。

ちなみにRPGルールでこの瞬間のファントムメックを再現する処理がHistorical Turning Points: Mallory's Worldにあったりするんだが
・エッジ5回分
・Natural Grace(メックの動きを最大限に引き出すスキル)
・Combat Intuition(主導権を確定で取れるが致命的でない負傷が累積で入る)
をモーガンがある瞬間から戦闘終了まで取得。
また、11ターン後に決着がついてなければ「戦場でオジギをする」ことでヨリナガ・クリタにオジギ(+6修正の操縦ロール)を強制し
ヨリナガがこのロールに失敗したらモーガンの勝利確定、という凄まじい処理になっている。

まあモーガン、ヨリナガ共に操縦基本値2のエリート同士だから超人バトルだわな。

35 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 05:57:02.83 ID:CdPUMeKX0
決闘の中で死を覚悟した瞬間に「君に会いたい……愛しているよテンペスト」なんて独白するモーガン・ケルも相当なタマだが
この「テンペスト」はメックの愛称であると同時にモーガンの愛人の通称(本名不明)。
なお3016年の時点でサロメ・ワードと付き合っているにも関わらず上の台詞だったりする。

モーガンとテンペストは正式な結婚をしていないがミーガン(メガン)・ケルという娘を儲けていて
後にミーガンはダニエル・アラード(カイ・アラード・リャオのおじ)に嫁ぐ。
ミーガンは後に放浪ウルフ氏族長にまで成り上がったフェラン・ケルの腹違いの姉にあたるんで、このへんの血縁わりと面白いことになってるな。

36 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 09:56:28.69 ID:SPCUkay/0
パねえ、マジパねえ。ダニエル・アラードって公式に後継者扱いされていて聖戦中に死んだ人か
あの兄弟もチートだったな

37 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/18(金) 23:55:30.39 ID:2SvPB/+R0
戦場でオジギって何なんだよ……
ニンジャスレイヤーかよ……

38 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/19(土) 01:54:53.01 ID:iEChgJ+H0
この時モーガンはヨリナガのウォーハンマー相手にアーチャーで接近戦を挑み
ウォーハンマーの至近距離アルファストライク全弾回避して、逆に最低射程割ったLRMぶち当てて
さらにもう一度アルファストライク回避した上でコクピットハッチ開けてオジギ完遂。

あまりにも不可解な現象に納得のいかなかったドラコ側パンサー乗りメック戦士が
決闘が終了した後でモーガンのアーチャーを撃とうとしてヨリナガ・クリタにメック諸共一撃で消し飛ばされるという一幕もあり
ヨリナガのメックが故障してたわけではないのは確か。

39 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/19(土) 11:22:02.93 ID:AFrGHYJ30
この話は敗北間際のケルハウンドが、因縁のある指揮官に一騎打ちを挑んで
クリタの名誉規範に乗っ取ったうえで相手を殺さずに勝利確定させたから、
安全に撤退出来たって状況知らないと何でヨリナガを殺してないのか初見の人には
意味不明だと思う。
この責任を取ってヨリナガ本人どころか一族が悲惨な目に(つーかヨリナガ本人は
自分の生きざま貫けてるな)。
政治的にもクリタ家門の有力者が失脚したことで連合内の傭兵への偏見がさらに高まり、
タカシに最も近い助言者がISF長官になるなど後々への影響は大きいな

40 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/19(土) 15:07:37.01 ID:7LlBqXR20
超一流パイロットが失脚したのは残念だな
てか普通は優勢な方は指揮官の一騎打ちなんてまず受けないだろうけど
そこがクリタの名誉規範の面倒そうなところだな

41 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/19(土) 20:43:50.45 ID:yfPVE0Ra0
どう見ても受けた理由は以前から因縁があるから、だよね。
しかし戦場で「オジギ」かあ……剣道の礼で始まり礼で終わる、みたいなアレってことなん?

42 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/19(土) 21:52:03.26 ID:iEChgJ+H0
3013年にヨリナガがイアン・ダヴィオンを殺して中佐から大佐に昇進した(援軍はぎりぎりで間に合わなかった)が、
直後に到着したケルハウンドの奮戦でイアンの遺体を確保することができなかったのが因縁の始まり。

タカシ直々にワキザシ・ブレードを与えられた覚えめでたい指揮官が一騎打ちの申し出を断るとかサムライ・コードに外れるよなあ?
とモーガンは読んだわけだ。
前国王が死亡したメンツの関係上ダヴィオン側が簡単には撤退できないのがクリタ側でもわかってるし
平押しした場合残った恒星連邦兵は最後の一兵まで粘って一人でも多くのドラコ兵を道連れにするだろう、という状況なので
損耗を避けたい限定戦争メソッドからすれば決闘は普通にありえる選択肢。


なおイアンがこのマロリーズワールドで死ぬ羽目になったのは
「ハルステッドステーション侵攻のために防衛戦力抽出してたら手薄になって狙われた」ためだったりする。
イアンの後を継いだハンスが作戦を続行(ただし作戦目的を領土確保ではなく書物奪取に変更)して略奪に成功するのは3014年の話。

43 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/20(日) 13:07:19.02 ID:ugH/Ndr60
先頭に立って突撃かけるなんてことしなければ陛下は助かったと思うんだ……
助かってもハセク家に暗殺されるか

44 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/20(日) 19:07:10.19 ID:WR4h47X60
仮にイアンが助かってたら(アトラスで撤退戦の殿と時間稼ぎ受け持ったんでまず無理だが)
王位がハンスに移譲されない→ハルステッドステーション侵攻プランが変更されない→書物を入手できない→NAISが設立されない
とまあ、長期的にはとんでもない事になるバタフライエフェクトが発生してたろうなあ。

グレイデスメモリーコアが発見されてもそれを解析する研究機関がないから宝の持ち腐れとか、
ハチェットマンやウルフハウンドが存在しなかった可能性さえあり得る。

45 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 18:27:46.15 ID:gy6hFz/Z0
もしアトラス以外の機体だったら生き延びれたのだろうか

46 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/23(水) 23:04:53.89 ID:yJnuXfEk0
正史上は頭部PPC直撃が死因なんで何乗っててもまあ……。

トラックの条件見るとイアン国王の生存条件は
・ヨリナガのウォーハンマー含むクリタ側一個小隊に対して10〜30ターン耐えきる(友軍が逃げ切る時間稼ぎで火事場の馬鹿力的なボーナススキル付き)
・その後クリタ側より3ターン先行してマップ端から離脱(ここからボーナススキル消滅)
・↑ができない場合マップを一枚追加して3ターン先行して離脱*2回
・↑もできなかった場合、最後にマップ一枚追加してこの端から離脱すればイアン生存

ゲーム的には追加のマップ三枚分をアトラスの移動速度で3ターン離して逃げ切るのはほぼ不可能だし、
ボーナススキルが付いてる間に1vs4で四人抜きしないとイアン国王の生存は無理ゲー。
友軍が逃げ切るまで生きてられるかを問題にするならアトラスで正解だと思う。

47 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 22:13:54.48 ID:FMbM+EFq0
鈍足とはいえ最高クラスの装甲と攻撃力持ちだからなぁ、アトラス

48 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/24(木) 23:45:03.95 ID:F+tfsV5x0
3013年当時の技術レベルで運用できる100トンはアトラス、キングクラブ、マローダーII、アニヒレーター、インプしかないしな。
後ろの三機種はウルフ竜機兵団専用で王家のトップでも使用不可。

それとクリタ側は4機じゃなく「強襲小隊+ヨリナガのウォーハンマー」で5機だった。
冒頭ショートストーリーだとヨリナガ以外の4機はきっちり倒してるんでイアン国王善戦したんだなあ。

49 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 00:19:03.53 ID:fgiOuoRY0
むしろアトラスを相手にして低装甲のウォーハンマーで生き延びたヨリナガが凄いと思ってしまう
まあ遠距離から粒子ビーム砲撃ってたのかもしれないけど

50 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/25(金) 01:06:12.80 ID:/xYPeFEm0
Historical Turning Points: Mallory's World読めば状況がわかるよ。

歴史の転換点だけに面白い情報がつまったシナリオパック系サプリメントだった。
こういうのが600円程度で買えるのは実に有り難い。

51 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 21:10:50.44 ID:FeXDwGGg0
バトルメックを通じて英語では全力射撃をアルファストライクというと知った
かっこいいな、アルファストライク
厳密には空母の艦載機のフル運用のことらしいけど

52 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 22:15:02.78 ID:Jf9fkuE+0
>>51
英語ではって言うか軍隊用語だね
高度をエンジェルとか識別不明をボギーとか全弾投下をウィンチェスターとか、
知らないと横で聞いてても何言ってるんだかさっぱりわからないw

53 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 22:49:25.92 ID:urmA2bAZ0
>>52
ちょっと古いけど
最初にコンタクトした方法によってエコー1(ソナーで探知)になったり、するとか調べると楽しいよな。
冷戦時代の話だろうけど。
フェネテックコードだっけ?

54 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/28(月) 23:53:29.98 ID:Jf9fkuE+0
>>53
フォネティックコードと言うのはAにアルファ、Bにブラボーっていうコードそのものの事だね
伝令や、昔の無線機で連絡するときに音を聞き取り間違えられて、突撃支援のために

 「10:30(テン・サーティ)にポイントB14(ビー・フォーティー)に援護砲撃一分間」

って要請したら「10:13(テン・サーティーン)にポイントD40(ディー・フォーティーン)」に
砲撃がとんできて突撃準備中の味方部隊の上に砲弾が落ちてきちゃったりみたいな
事があったから、聞き間違えにくいように作られた

メックウォーリアーの支援砲撃も出目がひどいとこういうことになる可能性がw

55 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/29(火) 00:44:55.19 ID:IW0ZP8/N0
戦闘機用語で

Fox-1がセミアクティブレーダー誘導ミサイル発射
Fox-2が赤外線誘導ミサイル発射
Fox-3がアクティブレーダー誘導ミサイル発射
Fox-4が機銃発射(対空・対地どちらも含む)

だったかな。正式な用語じゃないらしいが。

56 :ゲーム好き名無しさん:2015/12/29(火) 12:45:07.81 ID:3ZIXaVzx0
>>55
fox-4は衝突事故の隠語だって聞いたことがある

まあ、軍隊や時代によって全然変わるから一般的にコレってのはないからね、仕方ないね

57 : 【中吉】 【198円】 :2016/01/01(金) 13:33:13.58 ID:2HCkIeR80
あけおめ。
冬コミでいくつか資料を仕入れてきたが、最近のテクニカルリードアウトもちゃんと翻訳されてるのに安心した。

これならマイナーなデータに安心して突撃できるな!
エレメンタルIIの試作モデル(1.5トンで重量級級BA)と実用モデル(1トンの中量級BA)の設計仕様の違いとか。

58 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/01(金) 14:25:43.18 ID:Co3Kz8Jf0
明らかな犯罪の領域に足突っ込んでる屑に献金オメ。タヒねよ

59 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/05(火) 19:49:51.04 ID:pdoAdIz70
Battletech Turning Points: Epsilon Eridani読み終わった。
勢力として完全に潰された後でトップの個人日誌発掘されて
「あれ? 実はこいつらブラックアウトと関係なかったんじゃね?」なんて言われてるコムスター第一師団哀れ。

結局ダークエイジでのこいつらの役割は
・スフィア共和国に構築済みの新型メック製造ラインを与える
・無人機技術(地上ドローン型とキャスパーII改良仕様)をRAFが吸収
だったんだな。

60 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/05(火) 19:56:35.72 ID:seFQOt4a0
軍縮訴えたスフィア共和国が表立ってやるわけにいかないからいずれ吸収するため
わざと泳がせておいてたんじゃないかって気が。ブラックアウトは流石に想定に入ってなかっただろうけど

61 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/05(火) 20:27:53.69 ID:pdoAdIz70
フィールドマニュアル3145の年表から拾うと、3135年のフォートレス発動以降スフィア共和国第X宙域内で
3139年に(再編された工場で製造された)軍需物資の第一波、3143年に第二波があったとされている。

間隔から四ヶ年計画で物資統制して軍需品優先の傾斜生産してるんだと思うが、コムガードが潰されたのは3141年の頭なので
ちょうど研究済みの先進技術(XTRO RepublicのIとII)で作った兵器の第一陣がRAF実戦部隊に届いたぐらいの頃。

ぶっちゃけ3135年5月にタッカー・ハウエル誘拐で第一師団の存在がバレなきゃ放置されてたんじゃないかと。

62 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/06(水) 21:31:44.50 ID:3yJGs5BK0
ライターがぽろっと「ブラックアウトの犯人はOperation DAMNATIOで明らかになるんじゃよー」
とか言ったおかげで公式フォーラムが大騒ぎになっとる。

DAMNATIOはストーンが目覚めた後に直接率いた作戦で、「スフィア共和国を背後から刺そうとする短刀を取り除く」ものとされている。
参加が確実なのは第10と第15ハスタティ。第15ハスタティがメック二個大隊まで削られた激戦だったらしい。

3145年のフィールドマニュアル(タッカーが書いたのは3145年11月15日)に結果が記されていて
デヴリンが起きたのが3145年4月1日なので、作戦が行われたのはその間半年ちょっとのどこかの時点。

63 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/10(日) 01:03:55.31 ID:tSeult/s0
日本語版イラスト見てたけどやっぱりバトルマスターが一番かっこいいなぁ
ただ、雰囲気的には身長30mくらいあって右手のPPCがバスターライフルみたいな極太ビームを撃ちそうな威厳を感じる
これが歩兵に撃っても一発で1人しか殺せないとか言われてもとてもそうは見えない

64 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/10(日) 12:25:38.01 ID:CvpZh5yZ0
史実の歩兵の運用が変わったように、あの時代は大口径砲を打たれても大丈夫なくらい離れて戦ってるんじゃね?
じゃなきゃ歩兵小隊に28人もいる価値ないし。

65 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/10(日) 13:13:48.75 ID:89yd05CF0
歩兵は最適な遮蔽が得られるようにヘクスに分散してます、一人を殺した攻撃がマジカルパワーで別の歩兵に続けて当たることはありません
とTWに書いてある。

それに通常歩兵といっても何種類かあるし。
・徒歩歩兵(遅いけど安価)
・自動車化歩兵(そこそこの速度)
・ジャンプ歩兵(ジャンプ機動ができて高低差のある地形向き)
・機械化歩兵(最も高速だが移動手段のまわりに密集しているせいでダメージを受けた時に脆い)

66 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/10(日) 15:05:09.64 ID:AE3+ASSx0
詳しく知る前はレーザーとかPPCはガンダムやバーチャロンのビームのごとく、ある程度太いエネルギービームが飛んで行って地形を薙ぎ払うようなのをイメージしてたけど
実際のバトルテックはリアルのレーザーポインターのごとく一瞬レーザーユニットが光って、着弾位置が焼けるって感じの想定なんだろうな
パルスレーザーが開発されるまではレーザーによる範囲掃射は到底不可能だったみたいだし

67 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/10(日) 18:39:41.00 ID:89yd05CF0
メックや戦車と違って歩兵部隊は30メートル四方のヘクスに散開してるからなかなか殲滅が難しい。
なので面制圧効果が高い爆弾や火炎放射器とかマシンガン、APガウスライフル、プラズマライフル等で焼くのが効率的。

68 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/10(日) 20:14:56.91 ID:AE3+ASSx0
リアルと言えばリアルなんだけどメックを倒せるのはメックのみ!
みたいな触れ込みで歩兵にそこまで苦戦するのはなんだかなと思ったりする
まあ火炎放射器かマシンガン装備させとけばいいんだけど

69 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/11(月) 10:16:28.38 ID:+Mf+ZomV0
まあ、実際の戦車も歩兵が思わぬ強敵だったりするし、多少はね?

70 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/11(月) 13:26:33.95 ID:vXW2bRbq0
バトルテックの戦車はミサイル歩兵に対して比較的弱い。

というかホバー車輪履帯は通れるルートが限定されるので遅い歩兵でも待ち伏せしやすいせいもある。
メックだと平気で地形障害飛び越えてくるから待ち伏せを素で無力化しかねんのだ……。

71 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/11(月) 14:02:32.46 ID:K7QgTPhH0
なおジャンプジェットがないメック

72 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/11(月) 15:43:39.01 ID:vXW2bRbq0
ジャンプジェット装備してない鈍足アトラスでも2レベルの高低差乗り越えられるからなあ。

なおプロトメックはジャンプ能力持ってない限り1レベルの高低差しか越えられない。このへんも車輌寄りの特性。

73 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/11(月) 17:32:26.13 ID:LWDBF3om0
>>68
軽量級なら走り回る、重量級なら地面乱打で歩兵は悲しいことになるからけどな
対歩兵用の兵器持ってないクラスのメックなら距離とって遮蔽の建物や森ごと破壊すればすむし

74 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/11(月) 19:47:45.56 ID:+jYdyf5f0
>>72
アーバンメックのなけなしのジャンプジェットの価値は…。

そう言えばメック用支援砲撃装備ってアロー位?
短砲身化されたロングトムはMW4で出てたけど
3025年当時でも長射程砲はロステクしてないみたいだから、メックに積み込んだりしないのかな?
と思ったけど、たしかサモンジ小隊の方の小説で名前だけどなんか出てたな…。

75 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/11(月) 19:50:58.45 ID:LWDBF3om0
聖戦期にブレイクと血みどろの抗争繰り広げた自由世界同盟内の一公国の前公主の機体があったな

76 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/11(月) 20:06:32.15 ID:SMnCKp6d0
サンパー砲とスナイパー砲積んでるメックがおるな、サモンジに出てきたのは曲射砲だな一体何者なのか

77 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/11(月) 20:50:56.64 ID:vXW2bRbq0
間接砲メックは地球帝国がバトルメック作った初期からいくつか製造されてる。
公式にはこれが最初の間接砲メック。
ttp://www.sarna.net/wiki/Helepolis
が、砲が重すぎて「間接砲を撃つことしかできない単能メック」になってしまったので継承権戦争で絶滅。復活したのは聖戦中。

日本語リプレイが出た当時はまだデータ化された間接砲メックはいなかった……と思ったが、もしかしたらこれ見て出したのかもな。
ttp://www.sarna.net/wiki/Huntress_(BattleMech)
今はCANONとみなされないバトルテクノロジー誌に掲載されたメック。

78 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/12(火) 07:11:43.35 ID:NJni/ETq0
>>77
>「間接砲を撃つことしかできない単能メック」
い、一応LLとか積んであるし…(震え声

>>74
名前はでてないなー。
「スナイパー砲搭載したメック」としか書かれてない。

79 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/12(火) 15:55:01.46 ID:5E34guKR0
リードアウトを読んでいくと、そもそも専門化した単能メック(LAM等含む)が投入されたのは
「地球帝国(後にSLDF)がメックの絶対数で他勢力を圧倒していたため特化任務に回す余裕があったから」
みたいな書かれ方してて、
星間連盟崩壊後の各継承国家は主戦線を支える多用途メックの生産を優先して金持ちの道楽に付き合わなかった、てな感じ。
金満SLDFでもないと使いどころが限定されるしな特化装備。

あとヘレポリス(攻城塔の意)は速度がアレでな……現代的な技術のモデルで3/5/0、プリミティブ版なんか2/3/0でひどい鈍足。
プリミティブメックはエンジン重量の関係で現代的なメックの標準より低速なことが多い
(軽量級で5/8〜4/6、中量級4/6〜3/5、重量級3/5、強襲級3/5)が、初期のヘレポリスは当時の基準でも遅い。

80 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/12(火) 21:29:38.44 ID:NJni/ETq0
まぁ特化装備は輸送力がないと必要な場所に持っていけない状況も起こりうるしね。
それがいやならどこにでもおいておける規模で大量に作るくらいしかないけど、特化装備をそんな大量生産できるなら先に主力機つくれ、となるだろうから絶滅も仕方ないよね。

ヘレポリスは確かにデータ見た瞬間「遅っ!」と思った。
でもさすがにエンジンに重量割く余裕ないか。

81 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/12(火) 21:36:48.56 ID:NeB3Q3+y0
小隊を全部主力機で編成した場合と役割特化の機体で編成したらどっちが強いかとかやったことある人はけっこういる気がする

82 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/12(火) 21:45:10.66 ID:bYXw/osE0
3025時点だとフェニホのバランスの良さが群を抜いてるのが

83 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/12(火) 22:00:29.55 ID:NeB3Q3+y0
シャドウホークのバランスを良くしようとして外してる感は嫌いじゃない

84 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/12(火) 22:04:13.63 ID:5E34guKR0
ドラコ連合は一個小隊全機ドラゴンとかいるから問題無し。

ターニングポイント冒頭のストーリーとか見る限りだと、連合のドラゴン系って普通にチャージアタック使ってくるらしいんだよな……。
1Nで最大42点ダメージ(5ポイントクラスター)、5Kで最大54点だから狙ってくるのもわからなくはない。

85 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/12(火) 22:05:34.78 ID:5E34guKR0
あ、1Nは8ヘクス走行で48点だった。

86 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/13(水) 05:16:12.70 ID:prK7vyoD0
クイックドロウ4機とかだと地味に厄介かもだ。
移動力があってジャンプ機動もできて装甲は薄いが近距離火力がそれなりにでかい。

87 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/13(水) 20:32:54.96 ID:NgwdWBMB0
ウォーハンマーからPPC二門と放熱器外して装甲とジャンプジェットを付けよう

88 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/13(水) 22:11:13.97 ID:prK7vyoD0
もしかして:ギロチン

89 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/14(木) 17:30:10.26 ID:xXxrf+4r0
ギロチンとグラスホッパーはリードアウト読むと
「火力不足だから重量級以上のメックと一対一で戦うな。中量級以下を虐め倒すか小隊戦で後方をかき回す攪乱要員に使え」
という扱いだったりする。

90 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/15(金) 19:55:08.40 ID:7HUU39F30
>>89
スカーミッシャー…に近い?

この流れで、対メック戦術で有名な歩兵って、公式(?)でグレイデス軍団のラメジ軍曹以外に誰かいるのかしら。

91 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/15(金) 21:05:08.31 ID:GvMOhYmC0
対メック攻撃は致死率が高いので、グレイデス軍団の成功に触発されて専門訓練を受けた対メック歩兵が増えた後も
有名になるまで生き延びられた個人はほぼいない(ゼロではないと思うがおそらく稀少)。基本はチームで戦うもんだし。

バトルアーマー歩兵ならリードアウトにそれなりに戦果上げたり有名な奴が書いてある。
エレメンタルBA乗りの大氏族長リンカーン・オシスは有名だが、
ヘルズホース氏族のマラヴァイ・フレッチャー氏族長はエレメンタル歩兵で自身もノームBA乗り。

92 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/15(金) 21:12:36.63 ID:Ukvv7FWF0
小説時点のラメジ軍曹が対メック戦術で有名だったかっつーとそれもまたどうかと
戦術自体は枯れたもので他にリソースないから多用する羽目になったんで
悪手だよ。実際問題、ラメジ自身も普通に戦死してるし

93 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/15(金) 21:18:50.43 ID:7HUU39F30
なるほど…。ありがとう

94 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/15(金) 22:05:23.81 ID:GvMOhYmC0
メックを倒せるかにかかわらず犠牲は出るけど、人命はメックや戦車より安いっていう戦術だからなー対メック歩兵
(取り付くところまで行ければの話)。

ゲリラの指導者連中が「意地のためなら次世代がどうなってもいい(たとえ反乱が失敗しても数十年スケールでクリタの利用できる惑星上の人的資源が減る)」
と考えて組織したのが、グレイデス軍団が教育したヴェルダンディの少年兵部隊だったりするし。
そういう視点で見るとあんな惑星に長居したくないのはわかる。

95 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/15(金) 22:31:12.67 ID:BeAmy2EC0
グレイデス小説の後の話知らないんだけどラメジ軍曹はどんな状況で死んだんですか?

96 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/15(金) 22:31:46.19 ID:BeAmy2EC0
ごめん。あげちゃった。

97 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/16(土) 04:36:47.86 ID:hOE/i/5V0
ラメジはグレイデス・スカウトバトルアーマーにちらっと名前出てる(少佐に昇進)けどいつ死んだかは知らない。
読んでないけど小説に書かれてるんじゃね?

98 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/18(月) 05:50:23.13 ID:z/loRZw40
グラスホッパーは設定上、ステルス装備を使って中軽量級を狩るハンターキラーとして設計されてたのが
アマリス内戦が始まってしまい「とにかく一種類でも多くの使えるメックをよこせ」ということでステルス装備を削って
本来ならロイヤル師団が受け持つ新型機の熟成テストさえも省いて投入された突貫急造機なんだよなあ。

当時のステルスはCLPSとNSSのコンボだから、もし初期案のまま設計が進んでたとすると
ちょっとサイズが大きいエクスターミネーター互換機になって少数生産で終わっていたのかもしれない。

99 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/18(月) 08:11:07.86 ID:n+2ZTpTX0
>>97
居住地で留守番してるアレクサンダー守って死んだよ

100 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/19(火) 08:02:50.02 ID:Zm8n28vk0
ttp://bg.battletech.com/forums/index.php?topic=50707.0
けっこう面白い話してる。

射撃/操縦の基本値が異なるパイロットを配備する場合、スレッドの何人かは
・射撃の腕が良いパイロット→大火力もしくは長射程のスナイパー、ミサイルボート、ジャガーノートに乗せる
・操縦の腕が良いパイロット→ジャンプ多用したり転倒するとまずい高速偵察機やTAG要員、格闘機に乗せる
・どちらも突出していない、あるいは新米パイロット→戦線を構築する肉壁としてブロウラーに乗せる
方針なんだそうな。

射撃の腕が悪くてもパルスレーザー大量装備のメックに乗せれば相殺されるというのは理にかなっている。
ドラゴンの特殊Quirk「格闘の目標値が-1される」なんてのも操縦の技量をカバーしたり突撃要員として使うのに都合がよい。

何に使うかはさておき、これの逆をやったら
「メックのカタログスペックとパイロットの技量は優れているけどなぜか勝てない編制」ができるんじゃなかろうか。

101 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/20(水) 03:12:19.66 ID:OfvMfNBY0
フィールドマニュアル3145にとんでもないエラッタが来てた。
全てのRe-engineeredレーザーはパルスレーザー武器として扱い、どの距離でも-1の射撃修正を得る。
加えて発熱が一点ずつ下がり、
小口径が発熱4ダメージ4、中口径が発熱6ダメージ6、大口径が発熱9ダメージ9に若干強化。

ただこれでもREレーザーは重量からすると普段使いには微妙で、
相手がハーデンドとかフェロラメラーのような特殊装甲使ってる場合に限り便利って程度の装備なんだよなあ。
パルス化したのでターゲティングコンピュータと併用した時に部位狙いができなくなったのは痛いかも。

102 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/24(日) 09:59:58.94 ID:B9KGqx+h0
今回のエラッタ記述と既存のレーザー見返してて気付いたが、
小口径REレーザーは対人用のバーストファイア火器として使えないようだ。
バーストファイアにならないのはVSP小口径レーザーのような前例があるからわかるとして、
射程が小口径レーザーと同じで対バトルアーマーにも使えそうにないのはどうしたもんか。

32世紀のドラコ連合の新型バトルアーマー、キシとゾウは
両方ともリフレクティブ装甲積んでて光学兵器で排除しづらい(PPCの直撃に耐える)からREレーザーの見せ場ができるけど
小口径REレーザーのダメージだとキシには二発、ゾウには三発当てないと潰せない。
この条件ではわずかに中口径パルスレーザーに勝るが、だからといって中パルスのかわりに積む気になるかというと微妙。

103 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/30(土) 04:13:54.93 ID:bJC7pmdV0
みんな大好きLAMのルールがついに確定したので確認してみた。
エアメック形態で飛んでても格闘攻撃(パンチ・キック・格闘武器)できるんだな。
ただしダメージは地面に足をつけてる時から半減、外すと操縦ロール(失敗すると地面すれすれから更に高度が下がるのでほぼ墜落確定)。
リスクでかすぎて誰がやるんだって自滅機動になってる。

あと今更リードアウトとレコードシート見直して気付いたんだが、フェニックスホークLAM(PHX-HK2)の武装って最初から
「大口径レーザーの搭載位置が右胴」だったんだな。素のフェニホとバルキリーから主砲は右腕にあるものという先入観を持ってたんで驚いた。
ttp://tamashii.jp/images/item/item_0000001398_09.jpg
要はストライクバルキリーの右側追加武装のビームキャノンを「主砲」たる大口径レーザーに見立てていたという。

104 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/30(土) 04:36:39.43 ID:ZW4C9t7q0
エアメック形態の格闘攻撃なんてあるのか
小惑星帯などの無重力環境で待ち伏せから気圏戦闘機をなぐりにでも行くのかな
大気圏内ではドロップシップでも蹴りに行くのか。失敗して体当たりになりそうだ

105 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/30(土) 04:43:35.27 ID:bJC7pmdV0
いや地上運用。
エアメック形態はWIG(地面効果翼機)扱いになったので、イメージ的には「ホバーより少し高い位置を高速飛行する」感じ。
大気がない惑星とか衛星では地面効果を使えないので意味がない。

106 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/30(土) 11:02:32.38 ID:+2J6jV/J0
格闘攻撃に失敗してなおかつバランスを崩す(操縦ロールに失敗する)と地面につっとっちまうのか。
確かに自滅機動だな、恐ろしい…

107 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/30(土) 11:51:47.80 ID:bJC7pmdV0
個人的な印象では、適当に大ジャンプしてれば良かったタクティカルハンドブックまでの旧版ルールと違い
エアメックのWIGE機動自体かなりクセがある代物なので
LAM使うプレイヤーはTW環境でWIGEの扱いに習熟してから使った方が手間取らないと思う。

なおLAMのエアメック形態は1レベルの深さの水地に全没し、水中では変形できない(もちろんジャンプ機動で水から出ることもできない)。
水面をホバー滑走してるエアメックがいたら撃ちまくって操縦ロールを強制すると楽しいな。

108 :ゲーム好き名無しさん:2016/01/31(日) 14:10:56.30 ID:I09m2fzD0
大規模戦闘ルールを見てて混乱しそうだったのでまとめておく。
プレイヤーが動かすコマ一つ=一戦闘単位に内包される戦力の違いは以下の通り。

メック一機=通常のバトルテック、及びミニチュア用ルールのアルファストライク
一個小隊=バトルフォース(略称BF、SOp収録)
一個中隊=ストラテジック・バトルフォース(SBF、IOp収録)
一個大隊=アブストラクト・コンバット・システム(ACS、IOp収録)

仮にバトルメック一個連隊(指揮中隊含まず)を動かそうとした場合
バトルテック/アルファストライク→コマ108個
BF=36個
SBF=12個
ACS=3個
となり、当然ながら大規模戦闘ルールの方が大戦力同士でも楽に処理できる。

ただ個人的感想としては、SBF以上の戦闘単位をバトルテック/アルファストライクからデータコンバートして作る場合、
最初はSLDFの一個大隊同一機種編制で慣れていかないと気が狂うんじゃなかろうか。

109 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/01(月) 17:00:42.68 ID:UQMqy+1p0
センチュリオンウェポンシステム(CWS)のデータを読んだが初出よりかなり強化された。
有効判定の範囲が拡張されていてプリミティブバトルメック(レトロテック含む)と、
「一つ以上の部位の装甲が0になっているユニット」に対してPPC/AC5相当の射程で狙える。

これを見るにプリミティブバトルメックを配備してる辺境惑星をCWS装備の海賊団で狙ったら戦利品鹵獲し放題だな。

ちなみにコマーシャル装甲とインダストリアル装甲(プリミティブ装甲と実質同じ)を装備したユニットには有効だが
「重インダストリアル装甲(通常装甲)を装備したインダストリアルメック」はどうやらCWSに抵抗できる模様。

具体的にはMN1-Dサリッサ(プリミティブバトルメック)には遠距離からでもCWSを当てやすいが、
MN2-Aサリッサ(インダストリアルメック)に対してはほぼ隣接しないと当たらないことになる。

110 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/01(月) 21:36:43.28 ID:A1rIZu+X0
>CWS装備の海賊団
カペラ当たりのひも付きの気がするなー

111 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/02(火) 17:38:11.04 ID:rVAGc5Tz0
センチュリオンウェポンシステムの入手可能レーティングはFFFX(ダークエイジが追加された)で、
3025年代でも一品物の発掘兵器や試作レベルなら一応存在していることになっている。
やろうと思えばロボ物定番の「特別なメックが敵に奪われた。この試作品のCWSを使って可能な限り無傷で取り戻して欲しい」ネタができるな。


あとインターステラー・プレイヤー2のベルター(古代人とかハッタリかました噂があったやつ)。
強化兵士の構築データがあったんで見てみたが、この人達は「減圧が普通に発生する低重力環境の日常に最適化できるよう肉体強化を施したサイボーグ」で
どちらかといえば航空宇宙軍史に出てきそうな地味な人々だった。

超光速ジャンプシップで人間が住めそうな惑星見つけて植民開始するよりも前に小惑星帯やオールトの雲に住環境を求めた人達なんで、
太陽系にしかいない(ジャンプシップ発明以降はわざわざコストをかけて面倒な場所に住む必要がなくなった)。
無重力環境のスペシャリストだが、肉体が低重力仕様なため惑星表面に連れて行くのはよろしくない。ある意味では宇宙人。

112 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/07(日) 00:56:38.16 ID:+gVPy7O70
やっぱりデザイン・雰囲気的なバトルアーマーのイメージは装鬼兵なんじゃないかと
ダークエイジのサプリ読んでてつらつら思う。デザイナーが何から影響受けたか語ってるコラム
はどこかにないかな

113 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/07(日) 06:43:50.10 ID:OTbtx06E0
最初はエレメンタル(中量級)しかなかったのが、PA(L)、重量級、強襲級、四脚と拡張されていったからな。
ぶっちゃけパワードスーツものを手当たり次第に取り込んでいった感がある。

114 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/09(火) 01:08:37.80 ID:C529AOEl0
IOで3028年以降の技術ルネッサンスで復活した装備のデータがまとまったので
3039年戦争とか氏族侵攻前の年代で遊びやすくなったが、
この時復活した装備群は「再統合戦争時に投入されたプロトタイプ装備」と事実上同じものとしてデータ互換が明言されてるのな。

ホフの試作フリーザー放熱器と戦争の時代のDHS-Pが同じデータを使ってるのは前に確認してたが
武装やES中枢、FF装甲なんかも生産モデルよりワンランク落ちる性能だったりペナルティがあって面白い。

115 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/12(金) 20:58:41.62 ID:O9mioz9X0
ライフパスのランダム表はやっぱほしいな。イベント考えるうえで

116 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/12(金) 21:45:22.67 ID:0wC9Qo3D0
バトルテックのRPG部分はもとが「メック戦闘のおまけ」だけに、ランダムイベントの類と相性悪い気がするんだが。

117 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/14(日) 05:27:02.31 ID:p8AC/HnM0
駄作兵器リードアウトのソーリザー可変ホバー戦車(航空機モードに変形する)を読み直してたが、
こいつヴィークル用ジャンプジェットとBimodal LAMタイプの可変機構を搭載したプリミティブ戦闘ヴィークルという
LAMの遠い先祖のような代物だったんだな。

シャドウホークLAMと同じ中間形態がないBimodalタイプで空中変形はできず、離陸と着陸には滑走路が必要。
さらにジャンプジェットを使った「純ロケット戦闘機」扱いなので大気圏内でしか使えないのに燃費は激悪、加速も悪く、武装も装甲も貧弱とまさに失敗兵器。
こいつと比較すると普通のLAMは「ASFとしてもバトルメックとしてもちゃんと使える」分成功作に見えてくる。

118 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/16(火) 15:59:35.84 ID:N7D9sW5s0
あげ

119 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/16(火) 17:03:42.21 ID:Mbc93eG00
>>117
開発に失敗作はつきものデース

120 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/16(火) 18:15:08.79 ID:+DgAwnRF0
わずか600円台のコンピューター「Raspberry Pi Zero」が登場
http://gigazine.net/news/20151126-rasberry-pi-zero/
ノーハンダで電子工作OKな金属接着剤「MesoGlue」
http://www.gizmodo.jp/2016/01/okmesoglue.html
Raspberry Piで電子工作をはじめよう!
http://codezine.jp/article/detail/9027

121 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/17(水) 18:50:47.30 ID:Lem+s9KI0
まあソーリザーが開発されたのはバトルメックが生まれる半世紀前だしな。
変形機構取っ払って「ジャンプ戦車」として見れば
260年後に開発されたカンガ・ホバー戦車(最初のジャンプ機動が可能な実用戦闘ヴィークル)の先祖といえなくもない。

ちなみにこの駄っ作機テクニカルリードアウトにはバンシー混合動力ASF(アニメに登場したツインエンジン戦闘機)も収録されてるんだが、
聖戦中に後継機?というか再設計モデルが出現している。
XTROレトロテックのBAM-1A1マライカがそれ。
核融合エンジンと航空用タービンエンジン二個積みの重量をプリミティブな低効率エンジンに振り替えてなお原型より速力アップ、装甲ほぼ倍、火力と射程増大で
プリミティブASFなのにバンシーよりもカタログスペック上がってるオモシロ戦闘機。

マライカのリードアウトにQuirkは設定されてないが(おそらく実戦を想定してない試作機を設計元にしたせいで)メンテナンスが悪夢的にやりづらいと書かれてるんで
Difficult to Maintainぐらいは付くんじゃないかと思っている。

122 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/17(水) 22:35:37.67 ID:IC2q22gu0
整備も、操縦も攻撃にもボーナスが付くような新兵に良い機体とかないかねぇ……。
と言うプロジェクトとかあったら面白そう。
ブラックウィドウ張りに侵攻したら十分な数と(底上げされた)そこそこの質に翻弄されてとか。

123 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/17(水) 22:58:42.42 ID:fNDxydec0
装甲と搭載兵器にしわ寄せかかるくらいならパイロットの底上げします

124 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/18(木) 01:43:08.84 ID:vQmBsOxz0
パイロット「を」底上げすれば良い、と考えてやっちゃったのが恒星連邦(後にローブ野郎)。
はい、脳直のDNIシステムです。
メック設計上はスモールコクピットの操縦ペナルティ帳消しにできるから1トン稼げて特に軽いメックでは恩恵がでかい。

125 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/18(木) 12:07:37.35 ID:3ODJPjMX0
1トンを装甲に回すだけで16ポイントだからな

126 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/18(木) 13:19:56.61 ID:sXmT8Eqd0
普通のコクピットがコンバットアーマーの物とするとスモールコクピットはATの物みたいなイメージなんだけど、
ATのパイロットスーツのゴーグルみたいなインターフェイスは設計できなかったものなのかw

127 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/18(木) 18:35:57.74 ID:vQmBsOxz0
胴体コクピットの派生技術として「仮想現実操縦ポッド(VRPP)」という特殊な形式のコクピットが実験段階にあったが
外部情報をセンサーに完全依存したせいでECMに弱いという欠陥が露呈して不採用。

ECCMでカウンターしてもメックの操縦に影響が出るレベルじゃとても実戦で使えんわなあ。

128 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/19(金) 07:12:31.97 ID:GA+Yfajm0
言い換えるとメック戦士って神経伝達ヘルメットやコクピットの遮蔽あるとはいえ外部環境直接見て機体操作してるってこと?
やっぱりあいつらブレイクの恩寵なくても化け物だ

129 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/19(金) 08:39:11.75 ID:VvgQdlAF0
普通のメック戦士はセンサーと直接の併用だろ?
なんでどっちか一方のみになるん?

130 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/19(金) 09:25:37.88 ID:s0LBK+UR0
VRPPが「胴体コクピット」の派生技術だから。
通常の胴体コクピットは操縦席が胴体に移っただけで、頭部コクピットと変わらず有視界用の覗き窓や追加センサーを装備してるが
胴体に置かれたVRPPの操縦席はモビルスーツなんかに近い完全密閉。

ttp://www.sarna.net/wiki/Virtual_Reality_Piloting_Pod
昔のイラストや説明文を見る限り、VRPP用のヘルメットは「360度をカバーするスクリーン内にセンサーから得た情報を映像化する」システムなので
そもそも有視界で運用する想定じゃないんだわな。
故にセンサーからの情報が妨害されると代替手段がないから悲惨なことになるわけ。

131 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/19(金) 11:18:36.30 ID:oMie7jdX0
光学カメラセンサーが妨害されるなら有視界でも妨害されそうなもんだけど

132 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/19(金) 12:38:04.10 ID:XvwUx6M20
「ゲームだから」は置いとくとすると、バトルテックのECMは実はセンシング自体を阻害してるんじゃなくて、
センサー機器に誤動作・機能障害を起こさせるものだった、とか?
かなり無理あるけど。

133 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/19(金) 13:02:25.77 ID:s0LBK+UR0
前にガーディアンECMのテキスト訳した時の記述からすると
実はというかその通りだったりする。

敵対的なセンサーがあったらその方向にEMパルスぶち込む攻性電子装備だぜバトルテックのECM。

134 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/19(金) 13:10:33.46 ID:XvwUx6M20
それセンサーどころか電子装備が全停止しそうな・・・。まあゲームだからいいか(^^;
確かにそれなら窓か純光学的なペリスコープでもないと外見えなくなっちゃうな。

135 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/19(金) 14:58:19.72 ID:oMie7jdX0
日本語版イラストのバトルメックだととても有視界には思えないなw
まあ元がダグラムやバルキリーだから実際のコックピットは実在の戦闘機のキャノピーをイメージしてるんだろうけど

日本語版だと頭部の装甲が軽量級だろうと重量級だろうと一定なのは違和感があるけど
キャノピータイプのコックピットって考えると重量に関係なく一定の耐久力ってのは説得力がある

ある意味マジンガーZっぽくもあるな
有視界コックピットで頭以外は硬くて胴体内蔵の武装がいっぱいってのは

136 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/19(金) 18:47:01.44 ID:XvwUx6M20
>>135
> 日本語版イラストのバトルメックだととても有視界には思えないなw
> まあ元がダグラムやバルキリーだから実際のコックピットは実在の戦闘機のキャノピーをイメージしてるんだろうけど
日本語版は基本的にどの機種も装甲ハッチ+内面モニターっていうデザインなのよね。
(シャドウホークのコクピットデザイン画に「内側モニター」って書かれてる)

> ある意味マジンガーZっぽくもあるな
> 有視界コックピットで頭以外は硬くて胴体内蔵の武装がいっぱいってのは
ウォーハンマーにはブレストファイヤーもあるしねw

137 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/19(金) 19:54:22.78 ID:7w3jF+vu0
バトマス・サンボル「アルファ・ストライクの威力なら俺達もウォーハンマーに劣らないのになぜウォーハンマーばかりもてはやされるのか」

138 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/19(金) 21:03:07.81 ID:s0LBK+UR0
納得し難いかもしれないが、ECMとTSEMPは出力が違うもののEMPを生成して叩き付ける点で同系統の兵器。
ECCMモードというのは「敵のEMパルス源に自分のEMパルスをぶち込みまくって他の機器を妨害してられなくする」という物凄い力業なわけね。

センチュリオンウェポンシステムやRISCヴァイラルジャマーが相手の電子機器を「ハッキングする」タイプの電子攻撃で
我々が想像するECMはむしろこちらの方が近い。

139 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/20(土) 21:16:55.87 ID:8rQJiPgb0
ウォーハンマーは「PPCとML射程」の切り替え型で
3ヘクス以内なら近距離武装、4ヘクスより遠ければPPCと直感的に使いやすいからじゃないかな。

バトマスは近距離以外は貧弱、サンボルは「遠中近の切り替えと同時に目標に合わせた武装選択が必要」な万能型で慣れが必要なのと
対メックだけを考えるなら一見無駄に見える武装構成だし。

140 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/20(土) 23:07:25.03 ID:8aRjYyVg0
バトマスにもう一門PPCとそれを支える放熱器付ければ最強じゃね!?
その分ちょっと装甲と背中のMLを犠牲にしよう

141 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/20(土) 23:36:31.77 ID:8rQJiPgb0
単純に強さを求めるなら3/5にしてエンジン重量浮かせる方が先。
バトマスでそれやると「足の遅い指揮官機」になるので逃げ遅れて集中砲火くらうのが目に見えてるが。

バンシー3Sはそういう直接戦闘以外の目的がないからできた仕様だな。

142 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/20(土) 23:54:51.24 ID:xSxX5NEw0
バトルマスター程度普及しているからそうなんだよな。

ちょっと上には戦線突破用みたいなオウサムとか居るし。
しょうがない、アーバンメックを3/5/2にしてAC10をLRMにして殿防衛機にしよう

この仕様ならアトラスとかの警護にも使えるしそこそこ走行もあってよくね?

143 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/21(日) 08:07:40.40 ID:GRDD+H050
ヴァルキリーでよくないか?

144 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/22(月) 09:36:53.38 ID:Lq5fJD8n0
ジェンナーならアトラスに近付いてきた奴の背後に回ったりして攪乱できそうだが
アーバンメックじゃなあ……盾にもならん。

145 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/23(火) 02:55:08.91 ID:V0JzZJXD0
ttp://marcomazzoni.dunked.com/battletech

今度出るThe First Succession Warソースブックの表紙イラスト担当してる人のサイト。
向こうのイラストレーターは分厚い装甲表面の質感出すのが上手いなあ。

146 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/23(火) 08:22:45.80 ID:NsOft+Wu0
マローダーやウォーハンマーのデザイン見るとちゃんとガラスキャノピーでデザインされてるなあ
ttp://marcomazzoni.dunked.com/battletech/lightbox#1421534
ttp://marcomazzoni.dunked.com/battletech/lightbox#598608
これは確かに(外部視察に関しては)ECMの影響受けないw

147 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/23(火) 20:44:46.21 ID:KKi/3G5Y0
でもガラスキャノピーって低出力のレーザーでパイロット失明させられそう
そもそもカメラからコックピットへの回路すら焼き切ることが可能なEMパルスを放てるならキャノピー越しに内部の電子システムを全部焼けるだろって気がするが

148 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/24(水) 00:22:46.48 ID:v5PxiWlO0
パシフィックリムのイェーガーに似た雰囲気を感じる
アメリカ人が好む巨大ロボットってこんな感じなのかな

149 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/24(水) 02:58:13.63 ID:qgEzskBt0
昔から言われてるがバトルメックは軽くてヒュンヒュン弾避けする人型ロボの類ではない。

今更だがリーヴィング戦争の没ストーリーラインが公開されてたので読んでみた。
ttps://benhrome.wordpress.com/2015/08/20/what-was-before-is-not-what-was-to-come/
スティールヴァイパーがやらかして滅亡とソサエティが途中から絡んでくる部分はほぼ共通してるが
正式版とまるっきり違ってる部分が大量にあって面白い。
目に付いたものをリストアップしてみた。

・難民に偽装したワードの工作員がブラッドスピリットに捕獲され科学者階級と共同で遺伝子ウィルスを作る(ワードはハンザ同盟に秘密の研究所を持ってる)
・スピリットとワードの作った遺伝子ウィルスがソサエティの手に渡り氏族全体に対して使われる
・リーヴィング戦争を生き残った本国氏族はスターアダー、クラウドコブラ、コヨーテ、ゴリアテスコーピオン、ブラッドスピリットの五つ(ストーンライオンは存在しない)
・スコーピオン、ブラッドスピリット、スピリットに吸収されたファイアーマンドリル残党から「Triumvirate」という勢力が作られ対スターアダーを名目にまとまる
・スターアダー対Triumvirateの抗争をコブラとコヨーテが仲裁し、本国氏族はゆるやかな二極対立に入り記述終了

興味深いのは「Triumvirate」が没ネタ時点ではブラッドスピリット、ゴリアテスコーピオン、ファイアーマンドリルの連合として構想されていたことかな。
傭兵星の人はダークエイジのこの勢力にわりと拘ってたみたいだが、スピリットが完全滅亡、
(ファイアーマンドリルの一部を吸収した)スコーピオンが深辺境で蠍ヶ帝国作ってる現状だと登場するにしても別の形になるような感じだ。

150 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/26(金) 22:37:31.67 ID:2du9GvJE0
出てくるとしたら滅亡した氏族の残党とか生き残ったワード工作員で構成されてそうだなー

151 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/26(金) 22:37:57.19 ID:2du9GvJE0
出てくるとしたら滅亡した氏族の残党とか生き残ったワード工作員で構成されてそうだなー

152 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/26(金) 22:39:32.81 ID:2du9GvJE0
二重投稿すまん。

153 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/26(金) 23:49:03.44 ID:gGjdZfvg0
>>146
とてもカッコいいんだけどキャノピータイプのコックピットはパイロットが丸見えで怖い
自分が乗るとしたらやっぱ日本式の装甲に覆われたコックピットがいいな
せめて偏光ガラスとかで外部からコックピット内部が見えないようにしてほしいところ

154 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/27(土) 00:06:41.49 ID:ZWpzmcoF0
ttp://steampoweredmikej.deviantart.com/art/Battletech-Open-Sesame-343835989
ttp://flyingdebris.deviantart.com/art/battletech-hunchback-in-snow-32986902
まあメックの頭部コクピットは基本的にこういうものなんで。

画像のハンチバックみたいに「キャノピー内にシャッターを仕込んで内部を確認しづらくする」工夫はあるんで
丸見えが嫌ならこれで我慢してもらうしかないんじゃないかなあ。
戦車のスリット式外部視察口と同じように内側からの視界も限定されるだろうけれども。

155 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/27(土) 00:46:54.86 ID:MhmNGwA00
マジックミラーかサングラス方式にすればいいんじゃね
外部からは中は見えないけど内部から外部は見えるようにするくらいは簡単にできると思う
あと大光量はシャットアウトできるようにしとかないと歩兵が投げたスタングレネードでメックパイロットが気絶して無傷でメックゲットとかになりそうだな

156 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/27(土) 00:54:16.77 ID:ZWpzmcoF0
やりたければそういうハウスルール作ればいいんでは?

157 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/27(土) 01:58:54.23 ID:MhmNGwA00
やりたくないなぁ
一応陸戦最強ってことになってるメックがそんな悲しいやられ方はしてほしくない

158 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/27(土) 02:36:34.28 ID:ZWpzmcoF0
普通に歩兵に群がられて関節にダメージ受けて擱座したりはするけどね。
バトルメックが陸戦最強扱いなのは「他の兵器だと通れない場所、踏破できない地形でも活動できる」唯一の兵器だからで
重装甲だからじゃない。

メックだけで戦闘してると意識しづらいかもしれないが、戦闘ヴィークルの類は野戦だとひたすら移動地形を制限されるんだよねえ。
森か2レベル分の高低差があるとVTOLやWiGEを除いて侵入不可能。

そういう基本条件が揃ってるから「メックしか通れない地形を使った奇襲(ブラックウィドウがよくやる)」が成立するし、
難地形を踏破して迎撃に行けるのがメックだけなので防衛側にも重用されたりする。

159 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/27(土) 02:56:08.63 ID:MhmNGwA00
そう考えるとゲーム的には重量級や強襲級が強くても、兵器としては適度なジャンプ力をもった中重量級が優れてるのかな
俺はメックのみのプレイしかしたことなくて歩兵とかメック以外の車両のルールをよく知らないからそこらへんあんまり分からなかった

160 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/27(土) 21:41:38.36 ID:0tvbNqMO0
そもそも人類が超光速宇宙船で銀河系に版図を広げた超未来世界で
主な武装の有効射程が90〜1000m、スピードが時速30〜150km程度の戦闘メカが主力というファンタジー世界なんだから
そこらへんの整合性をあんまり気にしても仕方がない気がする
ゲームバランスの都合上しょうがないんだけど

161 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/27(土) 22:39:35.31 ID:ZWpzmcoF0
強襲メックは強力な反撃が予想される場面(重度に防御された地点などへの攻撃)で光るカテゴリ。
膠着状態の戦線を確実に押し上げる破城槌的なやり方とかな。
逆に軽メックは中量級メックでは真似できない「速度」という武器があるのでどんな地形でも動ける万能斥候としての役割が必ずある。

「バトルテック世界にメック以外のどんな兵器群があるか」はテクニカルリードアウト読んでないとわかりづらいが
戦車の類は単能化してメックと同等の技術(核融合炉など)を投入すれば実際かなり強力。

扱いの変遷を乱暴に概略すると
・SLDFの機甲部隊=侵攻作戦に使われるメックに対して、惑星防衛や占領地の維持を受け持つ(メックとは性能差ではなく向いてる環境の差で役割分担が成立していた)
・後期継承権戦争の機甲部隊=低コストで生産できること優先の使い捨て製品(内燃機関が主流になったせいもあって性能差が開き完全にメックの劣化品扱い)
・氏族侵攻後の機甲部隊=技術復興の恩恵を受けた上で強力になった歩兵(バトルアーマー)と組み合わせて再びメックと役割分担が成立する
という流れで、
3025年環境は車輌がいちばん「軽視されていた」時期でもあるんだ。

まあそんな時代でも極端な奴はいたりするから面白い。
AC20搭載でローカストと同じ8/12のサラディン強襲ホバー戦車なんか移動障害のない平地で運用されたら並みのメック部隊は壊滅しかねん。

162 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/28(日) 01:28:02.43 ID:hONIVdZT0
日本語版のリプレイとか富士見の小説とかでメックは最強、メックを倒せるのはより重いメックのみ、メックは戦場の王者、ってめちゃくちゃメックageされてたからな
戦艦がたった一機のスティンガーに手も足も出ずに制圧されてしまったり(戦艦の乗員が勝ち目がないと判断してさっさと投降した)
気圏戦闘機以外の航空機や戦車部隊では少数の中重量級以下のメックにすら勝ち目がないと地の文で強調されてたりもしたし
そっちメインでメックの知識を得た人はメックは通常兵器を千切っては投げ千切っては投げできるくらいに強いってイメージを持ってしまうと思う

163 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/28(日) 02:24:22.29 ID:3+jTd/NZ0
1987年にテクニカルリードアウト:3026という車輌専門のリードアウトが出てたけど
日本語版ではバトルメックの部分だけ切り抜いて抄訳する方針だったので存在自体スルーされたわけ。

3026の内容はほぼ丸ごとテクニカルリードアウト:3039に再録されてるから興味があったら読んでみるといい。
100トンのベヒモス重戦車とかちょっと笑っちゃうぐらい「夢の多砲塔戦車」で、下手なメックでは太刀打ちできない代物。

164 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/28(日) 02:26:26.68 ID:BaZ3tylc0
バトルテックは初期からメックのみならず車両、航空機も出てくるゲーム(歩兵もいるけどおいといて)なのに
ろくにそっちに言及なかったから仕方ない。シティテックが出ただけましなのかな

165 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/28(日) 12:03:07.41 ID:F4DTBlpC0
確かAC5が120mm戦車砲に匹敵するんだっけ

166 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/28(日) 21:32:59.22 ID:3+jTd/NZ0
現代戦車砲の相当品はヘビーライフルかミディアムライフルのどっちか。
オートキャノンと(旧世代兵器の)ライフルの違いは発射速度と炸薬性能、宇宙空間でも機能するかどうか。

167 :ゲーム好き名無しさん:2016/02/29(月) 22:16:14.41 ID:UF297Mr+0
旧式兵器の代名詞としてバカにされる立ち位置のオートキャノン5だが、
同重量、同射程、(BAR10の通常装甲に対して)ダメージ1ポイント差のヘビーライフルと比較した場合

・低発熱
・宇宙空間で使用可能(ASFやドロップシップ等の航空宇宙兵器が宇宙と地上で両用できる)
・状況に応じて特殊弾頭を選択できる
・弾薬の重量効率が圧倒的によく、ライフルより継戦能力が高い

という完全上位互換兵器だったりする。

特に弾薬の格差が激しくて、オートキャノン5の弾薬は1トン20射ぶんで3分以上撃ち続けられるが
ヘビーライフルは1トンあたりの弾薬が6射1分相当しかなく、BAR7以下の旧式装甲に対して全弾命中で54ポイント、
通常のメック用装甲に対しては全弾でも36ポイントしかダメージを与えられない低効率兵器。

こうして見ると腐っても未来兵器だけの事はあるというか、
オートキャノン5でさえ「威力だけなら現実の戦車砲に近いが使い勝手含めると圧倒的に上回るスーパーウェポン」になる。

逆に言うと大半のバトルメックや通常兵器(航空機も含む)は、現用MBTの主砲を複数本当てても平気で動き回るマッポーめいた代物ということになるわけで
どれだけキチガイじみた装甲が発達してる世界だという話。

168 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/01(火) 18:54:14.56 ID:fNIWt42j0
そもそもオートキャノンって何なんだろうか
火薬の爆発力で弾頭を発射する武器とは違うのだろうか

169 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/01(火) 21:30:14.47 ID:6k6thOBA0
>>168
火薬ったって、いつでもどこでも黒色火薬であるまいし。
今だってプラチナとかよりも高い火薬があるご時世です、未来には未来の火薬があるでしょうよ。

ただ、なぜそういう火薬が作れる時代なのに、誘爆するような火薬をメインで使っている理由が分からない…。
そんなに優位性があったのだろうか…。
(旧日本海軍も航空機の機関銃で爆雷が誘爆する事態がまれに起きたため太平洋戦争初期は空襲で駆逐艦を失うことが多かったが、ほんの少しの威力低下で済む爆薬に交換している)

170 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/01(火) 23:10:07.71 ID:umn+ADdX0
オートキャノンという言葉自体は装填が自動化された大口径の砲全般のことで
機関砲もガトリングガンも自走砲も戦車砲も口径が一定(基本的には20mm以上)より大きくて弾が自動的に装填されるシステムになっていれば
オートキャノンに分類されるわけだけど

バトルメック世界のオートキャノンは大口径の単発式(ロータリーやウルトラAC以外)、複数種類の弾頭を使い分けられるってところからすると
戦車砲のようなライフリングがない滑腔砲に似た兵器なんだろうな

ヘビーライフルはライフリングを付けることで弾頭の汎用性を落とす代わりに貫通力を増すことで若干威力がアップしたって感じだろうか
弾数に差がついた理由は分からないけど

171 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/01(火) 23:23:06.14 ID:1miNjWPO0
バトルテックの旧式兵器ライフルの定義は「ライフリングが切られたもの及びスムーズボア(滑腔砲)」で
装弾数が少ないのは高初速を得るために推進薬が嵩むから。
つまり高初速の弾頭によって装甲貫通を狙うWW2戦車の主砲や現用MBTの滑腔砲はすべて「ライフル」扱い。

逆説的に、通常のオートキャノンは初速で貫通力を稼ぐのではなく
高性能炸薬を充填した弾頭を大量に叩き付けて装甲を物理的に脱落させるものの総称ということになる。

172 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/01(火) 23:39:50.18 ID:umn+ADdX0
>>171
その定義だとバトルテックのオートキャノンってもしかして機関砲のような連射兵器?
AC5とかAC10とかの数字って口径だと思ってたけどもしかして連射数?
てっきり単発式の大砲だと思ってたけど
だとするとウルトラACやロータリーACが意味不明になってくるような

173 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/01(火) 23:48:48.18 ID:1miNjWPO0
もしかしても何も、テックマニュアルのオートキャノン項に
>autocannons (often abbreviated as ACs) are a broadly varied class of rapid-fi ring, auto-loading, heavy ballistic weaponry―gigantic machine guns
とあるので紛れもない連射兵器。

ウルトラとロータリーは連射速度の「レートを増大させてる」んであって2発とか6発撃ってるわけじゃない。

174 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/02(水) 00:22:04.74 ID:JPve16jI0
どっかでオートキャノンはバースト射撃してるって見た記憶が…。
あと、小説のグレイデス軍団文中だと1カートリッジ100だか200発とか書いてあった気もする

175 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/02(水) 00:35:51.55 ID:r8JjzQNI0
バトルテックでは盾(装甲技術)と矛(炸薬)両方の高性能化が相まって
・120mm級の高初速砲の単発
・40mm級の連射
の与えるダメージが変わらない(どちらも軍用装甲を貫通できない)状況にパラダイムが変わってから数百年経過してる世界。

旧世代兵器の「ライフル」とオートキャノンは
ダメージだけ取り出せば「似ている」が、兵器としてはまったく異なるものだし
MBTの主砲がこうだからオートキャノンもこう、的な解説は無意味なリアルリアリティに両足突っ込んだ妄言レベルかな。

176 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/02(水) 09:21:20.27 ID:FVouzIVv0
ミサイルランチャーが大型化すると連装数が増えるだけでミサイルそのものが大型化しないのも
装甲とミサイルの威力の関係で、大型のミサイルを単発で撃ち込むより複数の小型ミサイルを浴びせかけるほうが効果的ってことなのかな

177 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/02(水) 23:09:18.70 ID:r8JjzQNI0
板野サーカスのメタだから、というのは置いてもそういう事じゃないかな。
ミサイル系兵器の同時発射数×弾数×弾頭威力で「各種ミサイル弾薬のトンあたりの総ダメージ量」を比較してみたが

MRM(一律240)>SRM系(200以内)>LRM系(120以内)>サンダーボルトミサイル(一律60)

という結果になった。
MMLやATM系の切り替え方式のランチャーも弾薬自体のダメージポテンシャルはSRM・LRMと変わらず。

小型の無誘導ロケット弾を大量投射するMRMの効率が頭一つ抜けており、
逆に「大型のミサイルを単発で撃ち込む」形式のサンダーボルトミサイルの効率が一気に落ちてるので
バトルテックのミサイルの方法論は「(同じような射程なら)小さい弾頭を多連装で発射する方が効率が良い」で一貫していると判断していいと思う。

178 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/03(木) 17:33:44.48 ID:sbA9OeI00
同じミサイルで共通化してるのは補給や整備性の問題もあるのかもね
2連SRMも6連SRMもどちらもSRMなら同じ規格のミサイルを使えるほうが便利だろうし

まあ弾薬の種類としては2連SRM弾薬と6連SRM弾薬は別物だけど、たぶんミサイル自体は共通で
パッケージングとかフィーディングシステムが違うとかそんな感じじゃないだろうか
2連はミサイルが2発ずつランチャーに供給されるようにミサイルがパッケージングされてて、6連は6発ずつパッケージングされてる、的な

179 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/03(木) 22:02:42.45 ID:8n19zd1O0
ランチャー側がミサイルパッケージをきちんと認識できなきゃジャムったりするんだろうけど
ありがたい事にそういう面倒くさいルールは実装されてない。

ちなみに「ミサイルをホットロードして最低射程修正を無効化する」上級ルールの記述を見た限りでは
バトルテックのミサイルランチャーは「ロックオンが完了してからランチャーに弾体が装填されて発射される」形式らしい。
通常はミサイルランチャー自体にクリティカルが入っても誘爆しない理由はおそらくこれ。

180 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/03(木) 22:18:47.23 ID:x+A9A7tZ0
ミサイルとか実弾兵器はランチャーと弾薬は同じ部位に搭載してないと弾を供給できないんじゃないだろうかという疑問

181 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/03(木) 22:53:20.21 ID:8n19zd1O0
ttp://www.camospecs.com/Miniature/Details/6690/blade-resculpt
ブレードみたいに弾薬供給チューブでも伸ばせばよい。
普通は装甲の下に仕込むだろうけど。

182 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/03(木) 23:21:21.75 ID:+LPxgBZJ0
心情として同一部位に弾薬置きたくなるけど、左右胴だとか腕に置くのは怖いしなーというね

183 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/04(金) 00:14:37.89 ID:V9uvxzPt0
ttp://www.sarna.net/wiki/Hector_(BattleMech)
足に弾薬積むとこいつみたいに「歩兵に敗北するバトルメック」になりかねない。

左右胴は6個以上の別の装備欄があれば弾薬誘爆の確率をかなり下げられるから放熱器やジャンプジェットで装備スロットを稼げるなら有り。

184 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/04(金) 01:09:02.84 ID:c/PWRb/N0
>>180
ミサイル発射機が砲塔装備でミサイル弾薬庫が車体、というミサイル装備車両は
実際にあるので、腕と左右胴体なら十分ありなのでは
ttps://youtu.be/5iRJtCZ3ERo?t=137

185 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/04(金) 06:58:45.73 ID:Gh11o9pG0
マシンガンの弾薬6トンを0.5トンずつ積めば左右胴のスロット6つずつ埋まるな!(錯乱

個人的には発射筒と同一部位でいいかな。
それとも3025じゃなきゃ左右胴でCASE積むのが普通になる?

186 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/04(金) 08:49:07.74 ID:V9uvxzPt0
氏族メックは最初から全部位CASE搭載済みだし、3050年代以降の中心領域メックは大半がCASE装備してる
(急造アップグレードや重量を抑えるためにリスク承知で装備してない奴もいるが)。

187 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/04(金) 21:20:23.53 ID:I6Gz3k8l0
XLエンジンとかダブルヒートシンクとか、一見お手軽に強くなりすぎると思える装備が
装備欄をいっぱい埋めてしまうので壊れやすくなったり他の武装を搭載し辛くなるとかのデメリットがあるのが好き

188 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/04(金) 21:49:45.10 ID:Fj3Flsyz0
ICEとか核反応エンジン積みたい自分は異端か…プリミティブ技術とかで100トン越えのメックとか作りたい。
船か、陸上戦艦みたいな超大型メックで艦橋があるのがロマンがあっていいと思う。
そんなクソ大きいのがいたらどんな地盤でも足は沈むが…。

189 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/04(金) 22:13:50.22 ID:V9uvxzPt0
そのへんまでいくとバトルメックより機動構造物構築ルールで移動要塞作った方が早そうだ。
例としてはこんな連中。もはやアームズフォート的な何か。
ttp://www.sarna.net/wiki/Rattler
ttp://www.sarna.net/wiki/Wyrm

190 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/04(金) 23:54:14.39 ID:I6Gz3k8l0
移動要塞とか超巨大メックは火力戦では圧倒的だけど複数のメックに取り付かれると脆いってくらいのバランスがいいな
なので単体だと案外あっさり倒される、でも護衛のバトルメックや戦車がいると恐ろしい強さになる、的な

191 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/05(土) 00:33:52.36 ID:7BXm2iqM0
でかい奴の役割はその重装甲で長く耐えてもらう事。

192 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/05(土) 02:11:49.75 ID:tUhWSLrC0
ウォーハンマー「一理ある」

193 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/05(土) 08:25:55.62 ID:7BXm2iqM0
装甲がランスロット(技術劣化版のLNC25-02)と8点しか変わらないと書くと
ウォーハンマーで前衛に出ること自体がそもそも無謀でしかないように思えてくる。

ランスロットは(本来の仕様の地上速度であれば)逃走しながら引き撃ちできるよう背面が妙に分厚い装甲配分になってるから、
あれを前面に再配置するだけでかなり耐える嫌なメックになるんだよなあ。

194 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/05(土) 09:29:48.62 ID:+/mlQoT+0
確かバトルテックがよく分かる本だとウォーハンマーはマシンガンを小口径レーザーにして弾薬を装甲に回して足を太くしろって書いてたな
当時はレーザーでも歩兵をまとめて薙ぎ払える仕様だったからそれでも問題なかったが

195 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/05(土) 14:50:24.43 ID:C3bdeHBZ0
>>189
ラトラーはアームズフォートっていうより陸戦艇(ビッグトレーとかダブデとか)っぽいなあ


>>194
それどころかそもそもあの本だと対メック戦闘しか考えてなかったような
(サプリメントが全然翻訳されてない時期の本だからだけど)

196 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/05(土) 16:46:31.19 ID:7BXm2iqM0
耐久力を高めるなら恒星連邦の6D型ウォーハンマーのように14トン最大まで装甲貼った方がいいな。
爆発物を全て降ろした光学ゾンビメックでひたすら固い。

もっとも6D型はSRM降ろして手数が減ってるから小隊レベルではジャベリンとか2Dシャドホを随伴させる必要があるけど。

197 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/05(土) 20:31:06.81 ID:h6Xg3oah0
>光学メック
対メック戦の効率だけを求めるなら中口径レーザー満載すればお手軽に最強になれるしなぁ
味気ないから嫌う人も多いけど

198 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/06(日) 00:17:46.35 ID:cQ3jPyo20
そういう向きにはオントス重戦車(ML8門放熱器24トン装甲最薄部で24点)を一個小隊当ててやると静かになる。

「近距離で殴り合うだけ」しか脳がないならメックである必要自体ないしなあ。

199 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/06(日) 07:26:00.06 ID:uJhmAruq0
なんかかみ合ってないと思う

200 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/06(日) 09:57:22.64 ID:84j9VmN+0
そんなの許可しちゃったGMが悪いといえばそれまでだけど、
うちの卓にもTSM+ハチェット二刀+ML複数っていう近接馬鹿が居る
まぁ、接近される前にどれだけ削り切れるかが勝負やな…

このお馬鹿小隊だと、随伴機の中で自分(シャドホ改修機)がスカーミッシャーなので一番割食ってる

201 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/06(日) 11:04:56.18 ID:uJhmAruq0
貧者のお供スコーピオン軽戦車にすごく相性悪そう

202 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/06(日) 11:14:44.48 ID:cQ3jPyo20
オントスはML満載タイプのお手軽ジャガーノートに対する公式アンチユニット的な代物なのであげてみた。
初出は1987年のテクニカルリードアウト3026。

継承権戦争中の防衛戦力として一般的だったりするから、「オントスを含む部隊と戦闘しろ」という状況を設定するだけで
ML満載バトルメックのコストパフォーマンスの悪さ(95トンのオントスの価格が50トンの4Pスウェイバックの約2/3)が浮き彫りになる。

こういう代物がうろちょろしてる戦場で3ヘクス以内に近付くのは馬鹿のすることなので、
必然的に長射程兵器の扱いや、MLの中距離・遠距離射程を維持する必要が出てくるという寸法。

203 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/06(日) 11:39:52.75 ID:2w0C0fLI0
>>189
そんなルールあるとかマジでバトルテック(いい意味で)すご過ぎィ
でもやっぱり少ないんだな。
同じだけの資材があったらメックや車両を作った方がいいって事だな。

ML満載メック?
AC5満載戦車で対応するわ、安いし。

204 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/06(日) 12:24:14.87 ID:cQ3jPyo20
AC5多連装は「航空目標落とすのに威力と射程どっちも欲しい」パルチザン(対空)重戦車が採用してるぐらいで、
同種の武器を連装する場合はSRMキャリアー(SRM6*10)かLRMキャリアー(LRM20*3)が一般的。

3039の通常車輌群を見ていくと、AC5を選択する場合は
・核融合炉を使ってない
・LL+放熱器8トン=13トンを積む重量の余裕がない
・LRMより最低射程の制限が厳しくない主砲が欲しい
というニッチ設計になるようだ。

205 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/06(日) 12:56:55.14 ID:2w0C0fLI0
>>204
そんなニッチな仕様だったのか…
多連装重自走砲みたいなのを作って突撃させてたわ。
もちろんICEで装甲はマシマシ、ライフルマンを正面から叩き潰すバカ戦車だったけど。

ん、逆に考えれば公式の仕様に沿えば対空戦車にも使えるという事か。
ライフルマン用の予備砲身を流用してるんだから当然と言えば当然か…。

206 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/06(日) 13:01:25.47 ID:AWt7yNBL0
こうして考えるとメックはあくまでも戦車が進軍しにくい特殊地形用のニッチ兵器でしかないのだろうかと思えてくるな

207 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/06(日) 13:45:09.58 ID:MxcshywC0
ん?ヘルズホースの人?メックが戦車よりニッチな兵器なんて思う奴おらんやろーw

208 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/06(日) 14:14:00.46 ID:uJhmAruq0
>>205
同じ会社からライフルマンやイェーガーメックの代替品としてつくられた戦車なんだからそりゃな

209 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/06(日) 14:43:43.79 ID:cQ3jPyo20
標準マップで地上ヴィークルが進入できない地形を雑に色分けしてみた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org767573.jpg
・タイヤは全ての色に進入不能
・ホバーは青色の水地のみ進入可能だが、黄色と赤色に入れない
・履帯は黄色に入れるが、赤色の地形に進入不能

こうして見るとバトルメックなら楽々動き回れる標準マップもヴィークルには過酷なのがわかる。

210 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/06(日) 14:52:23.40 ID:cQ3jPyo20
荒れ地を見落としてたので雑に修正。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org767595.jpg

211 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/07(月) 05:48:25.05 ID:Ui3NbZwJ0
ケレンスキー将軍の残した発見されてない隠し海軍施設、本拠地氏族が侵攻してくる時に使われたりするのかね。

212 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/07(月) 05:54:50.69 ID:U/Xl+4DM0
そんなものあったらなんで氏族侵攻時に使われてないの?

213 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/07(月) 06:11:14.64 ID:Ui3NbZwJ0
使わなかった理由は氏族成立初期の記録の混乱(もしくは改竄)とか
リバイバル作戦当時の氏族の舐めプとか理屈はいくらでも。

侵攻に加われなかった氏族が情報をわざと侵攻氏族に教えなかった、という展開でもいい。
全氏族が統合して侵攻するよう提唱したスターアダー氏族長を嘲笑して有力氏族同士の地球到達レースにした時点で
本拠地で留守番してる氏族が侵攻氏族に協力してやる義理はないし。

214 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/07(月) 06:27:24.38 ID:U/Xl+4DM0
レイヴンとシャークが侵攻に参加しているのに彼らが把握してない海軍基地を本国氏族が把握してるの?

215 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/07(月) 06:50:21.27 ID:4lYjtxaf0
氏族侵攻期には海軍施設の情報は隠されていた(失われていた)態でないと話の筋に無理がでるんじゃないかな。

展開としてはソサエティが情報を発掘(修復)して隠匿してて、それを本国氏族が知って……、のほうがいいんじゃない?

216 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/07(月) 06:53:28.80 ID:Ui3NbZwJ0
短文疑問形で茶々入れたいだけだろうけど、
「展開に合わせて過去が生えてくる」のはこれまでの商品展開でよくあったことなのでなあ。

そもそも侵攻氏族のひとつであるジェイドファルコンなんかスノード・イレギュラーズに先を越されるまでキャメロットコマンドの正確な位置把握してなかったし。
いくらでも隙間はあると思うよ?

217 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/07(月) 07:01:48.32 ID:U/Xl+4DM0
確かにソサエティはいろいろ隠してそうだね。そういう状況なら所在の情報は手に入りそう
今度はそこまでどうやって行って再起動運用するかってところが問題か。中心領域氏族
以上に海軍崩壊して復興させるリソースがないからな

218 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/07(月) 07:22:41.14 ID:U/Xl+4DM0
>>216
当然の突込みにまともに返せず逆切れみっともない

>そもそも侵攻氏族のひとつであるジェイドファルコンなんかスノード・イレギュラーズに先を越されるまでキャメロットコマンドの正確な位置把握してなかったし。
>いくらでも隙間はあると思うよ?

……これって本国氏族が中心領域で情報収集する難易度の高さ示す例になっても、君の主張の裏付けにはなってない気がするなー

219 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/07(月) 07:34:43.42 ID:U/Xl+4DM0
あとキャメロットコマンドのお話し自分が憶えてるのと違うなと確認したら
ttp://www.sarna.net/wiki/Camelot_Command
先に見つけたのファルコンとウルフだね

220 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/07(月) 07:36:43.54 ID:Ui3NbZwJ0
確認して間違いに気が付いたので訂正。
キャメロットコマンドは「スノードが到達する一年前に」ウルフ・ジェイドファルコンに位置確認されてたわ。

ただし、辺境世界共和国の施設(キャメロットコマンドを含む)だけではSLDFのウォーシップをメンテナンスしきれないために
いくつかの海軍施設が建造され、そのうちの一つがガブリエル遺跡だったという記述から
まだ発見されていない隠し施設が残っているかもしれないと考えるのは当然の帰結。

221 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/07(月) 07:47:12.35 ID:Ui3NbZwJ0
うわリロードすりゃ良かった。

俺が主張してるのは、地球開放作戦前に1800隻以上いたSLDFのウォーシップを
記述中のキャメロットコマンド、スターズエンド、エリンとガブリエルの四つの施設だけで賄うのはとても無理だし、
その後放置されて氏族侵攻期にも利用されていない海軍施設をシナリオフックとして出せるんじゃないかって事ね。

222 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/07(月) 14:09:52.27 ID:4lYjtxaf0
シナリオフックに使うこと自体は否定しないよ。
ただ自分は>>214の言うとおりシャークやレイブンがダークエイジにいたるまでそれを再稼動させていない状態を説明できるような展開を持ってこないと無理があるね、といってるだけだって。
ケレンスキーのエクソダス以降からずっと隠されていた(失われていた)状態でないと、いくら展開に合わせて過去をはやそうとしても話に無理があるんじゃねえかなと思って>>215を書いたんだ。

それはされおき、ソサエティは可搬式ヤードかヤード船を自前で持ってると思うんだが、そのへんの情報出てこねえかな。

223 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/11(金) 06:38:49.45 ID:u0t0q4wG0
第一次継承戦争初期の星間通信網の破綻前(コムスターができる前)にSLDFの施設の
大部分は継承国家が回収してること、コムスターの回収・隠蔽も考えると中心領域内に
大規模な施設が残ってると期待するのは難しい気がする

224 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/11(金) 22:06:27.54 ID:Ezv5SkJ40
ヘルムの図書館みたいに厳重に隠してないと厳しいだろうねえ
どこかの王家が見つけたけど、何らかの事情で封印したまま隠匿したとかはありかな

225 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/11(金) 22:23:47.42 ID:VN+bTmcx0
SLDF工兵はわりと人智を超えた土木工事をやらかすからな・・・

226 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/14(月) 17:10:39.44 ID:b5dlF4370
>>224
シュタイナーの傍流が辺境世界共和国からサルベージして切り札に使おうとするものの
暗殺者を送り込まれて果たせずとかいいね

227 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/15(火) 17:53:18.64 ID:cgpsEM0B0
>>225
ヘルムの内海が丸ごと地下に消えてたとかよく考えなくてもすごいよねw

>>226
隠匿じゃなくて、ただ一人秘密を知ってた人が暗殺されて死蔵状態ってのもありか
子孫が日記とか継承したバトルメックのメモリーに残されてたメッセージの謎を追ったりするんだな

228 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/15(火) 18:10:08.40 ID:dYUEIKq40
テラフォーミングするような連中が本腰入れて隠蔽する場合、小惑星や衛星に偽装するのは序の口だろうからなあ。

あと恐ろしいのは星間連盟時代の無人ASFは自動メンテ施設ごと生きてたりする事があること。
精密機械のくせにどんな寿命してんだ。

229 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/15(火) 18:52:16.11 ID:MLkWUQmb0
>>227
ヘルムの図書館も継承戦争初期の領主は内容把握してるSLDFシンパのふしあるし
志半ばで失伝したのも多いかと。伝承成功しても帰ってきたのがテクノバーバリアン化した
氏族じゃより絶望したから良かったのかな

230 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/15(火) 19:31:14.02 ID:cgpsEM0B0
>>229
そういや開閉キーが領主の証(だっけ?)として代々伝えられてきてたんだっけ
本来ならあのキーが何なのかも一子相伝で伝えられてたのかな

231 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/20(日) 05:29:35.97 ID:xvvHfEZJ0
わりと今更だが、ロータリーオートキャノン5を使ったメックを設計する場合
「オートキャノン10のかわりに積む」と重量・発熱の面でバランスの良いメックになると思うんだがどうか。

ロータリーオートキャノン5の射程はAC10と同じ。
3倍レートで撃った場合(ジャム確率2.78%)のダメージ期待値はAC10と同じ10ポイント。発熱もAC10と同じ3点。
RAC5の方が2トン軽く、同重量ではAC10+弾薬1トン(10ターン)=RAC5+弾薬3トン(常時3発で20ターン)で継戦能力が高い。
ここぞという時に6倍レート(ジャム確率16.67%)でAC10の倍の期待値20ダメージを狙え、ジャムってもウルトラと違い回復可能。

こう並べてみるとAC10主砲のアーバンメックやハンマーハンズにRAC5仕様があるのが非常に納得できる。
ロータリー系は単発や6倍レートではなく、1ゾロ以外ではジャムらない3倍レートを基準に考えるべきだったわけやね。

232 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/20(日) 05:46:20.48 ID:dcSgoeXo0
そりゃ出た年代を考えたらまあ

233 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/20(日) 06:20:47.61 ID:xvvHfEZJ0
個人的にはTotal Warfareでロータリーオートキャノンのレート変更の処理が変化してることに関して
(初出のフィールドマニュアル恒星連邦やマスタールールリバイズド版と微妙に違う)
スレの過去ログ覗いても誰も言及してなかったことにびっくりだ。

最初の処理だと2-4-6しかレート選択できなかったのに対して、
今の処理は2〜6までシームレスに選択でき、ジャム発生確率的に3倍と5倍レートがちょっぴりお得になってる。

234 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/20(日) 22:19:10.38 ID:KZMQFc6H0
>>231
3062年かそりゃそんな年ならもっといい武器もありそうだしなぁ…。

235 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/21(月) 02:08:17.52 ID:CW9CHNV30
3062年だとウルトラ・LBXオートキャノン各種とライト・ヘビーガウスが出揃ってるけど
ロータリーオートキャノン5は軽量級でも装備できる癖に最大ダメージがウルトラオートキャノン10〜20の間なんだよね。
正直便利すぎる。

236 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/21(月) 14:39:46.64 ID:DqCFQ29Q0
>>234,235
軽量級だとライトACやライトPPC持たせずにロータリーにこだわるのは対空重視以外あまり利点ない気が
ウルトラAC10に対抗するには射程考えるとそこまで便利とは思えない
射程短いわりに特殊弾頭使えないのは厳しい

237 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/22(火) 01:56:24.96 ID:Ch78fwbB0
そうは言うがな、ブレードとホランダーIIIどっち使うかと言われたら
重量差でサブ火器のERML積めて基本速度も上で装甲も厚いブレードの方がいいなあ俺は。

238 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/22(火) 14:19:34.13 ID:W7kopIm80
可変機体のルールってどのルールブックに書いてるんだ?

239 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/22(火) 19:41:57.07 ID:Ch78fwbB0
LAMの処理一式はInterstellar Operationsに載ってる。
ttp://bg.battletech.com/test/core-rulebooks/interstellar-operations/
>such as complete rules for building and playing with LAMs.

この本にはヘルズホース氏族の車輌-四脚バトルメック可変の兵器であるクアッドヴィーも収録。
タイヤ版は履帯より変形機構が重いかわりに路上速度が上がって面白い。

240 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/23(水) 20:46:27.00 ID:3M6Zsupt0
ブレストって胸部全般くらいの意味合いなのかなって思ってたら明確に女性の乳房を意味し、
しかもどちらかというと学術用語によく使われる真面目な言葉なので
ブレストファイヤーって学者が乳房火炎と言ってるみたいな珍妙なニュアンスになると知って衝撃を受けた

241 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/23(水) 21:21:15.52 ID:mT54VuDA0
chestと同義語としても普通に使われてるぞ

242 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/23(水) 21:30:38.51 ID:STekDilr0
マジンガーに言え。

なおウォーハンマーで必殺技のつもりで不用意に近付くと被ダメが増えて早死にする模様。

243 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/23(水) 23:29:10.30 ID:cKqbKroc0
>>239
うおう日本語じゃねえのか……日本のメック戦闘ルール、シティテックしか馴染みがないからハードル高いが頑張るわ

244 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/24(木) 00:10:30.30 ID:ESKD4GOO0
20年前に日本語展開終わってるからね……。
あと古いルールから版上げで相当変わってるからスレのテンプレ見て頑張って。

245 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/24(木) 20:33:49.35 ID:2N/nrDbe0
ここの人たちだけでやるなら英語でもいいかもしれないけど、布教したいから日本語版欲しくなるよなぁ…。
そう言えば戦闘ルールは重くなったんだろうか、それとも軽くなったんだろうか、特別なルールは増えてそうだけど普通に戦ったらどうなるんだろ

246 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/24(木) 21:44:47.76 ID:hKxSTfhD0
正直なところ最近のルールだとどんな装備でどんな重量配分にしたらどんな強さになるのかとか全然イメージが湧かない
同じ口径のレーザーですらERやらパルスレーザーやら再設計レーザーやらで種類が増えまくりだし対レーザー装甲とか出てきてるし
実弾もガウスライフルだのヘビーライフルだのが出たり、ミサイルやACも種類や弾頭が増えてて頭がパンクしてしまう

247 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/24(木) 21:53:57.78 ID:2N/nrDbe0
>>246
まあ、全部同じ時代の兵器じゃないし…。
PC版のMWとかでもあえて旧式を選んで…とかあんまりしないでしょ。(装備欄が山ほどあるMW2方式ではありかもしれないけど)
そういう感覚なんじゃないかな?wiki見てもバリエーションの項で装備アップグレードパックを売りだしてる所とか出てたりするし。

248 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/24(木) 22:39:14.82 ID:ESKD4GOO0
テンプレ>4のルールレベルを少し誇張して紹介すると

・Basic
ほとんど日本語版の頃と同じ。数は多いがメックだけなので対メック用のメックが純粋に強い。

・Standard
メック以外のユニットが一気に増えて諸兵科連合になる。バトルメック、戦車、歩兵、バトルアーマー歩兵それぞれに応じた対策が必要。
ダブル放熱器搭載メックが標準で火力はBasicのほぼ倍。
技術ベースが中心領域と氏族の二つに分かれていて、氏族技術がはっきり上位。

・Advanced/Experimental
怪獣大決戦。モノによってはBasicルールの一個小隊を単騎で壊滅させるような代物さえいる。
LAMや100トンオーバーの超重量級バトルメックはここ。


日本語からの場合、最初はBasicで増えたメックに触れてからTRO:3039のローテク戦車を段階的に導入して諸兵科連合に慣れていく感じでいいんじゃないかな。
たぶんSRMキャリアー見た段階で「戦車やべえ」になると思うけど。

249 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/24(木) 22:41:47.06 ID:8WvGp6Rx0
このスレ見てるだけで懐かしさのあまり泣けてくる。

久しぶりにメックウォリアーのルールブック読もうかな…

250 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/25(金) 04:00:10.33 ID:QKKT2p9k0
新型兵器の数が比較的少なくてわかりやすいのは3039〜氏族侵攻初期ぐらいかなあ。

ER系はLLとPPCだけ。
パルスは全種類。
ウルトラはオートキャノンの5だけ、LBXは10だけ。
ガウスライフルが復活してAC20のほぼ上位互換扱い。
SSRMは2だけ。

TRO:3050までのメックはダブル放熱器の基本排熱20点をあまり活用してないので、
本格的な新型メックがどんなものか見たければ3055の設計を参照するといい。
ナイトスカイやペネトレーターが堅実かつ強力。

251 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/25(金) 22:38:00.25 ID:z7TInCtd0
>>250
3055のバトルメックを英語wikiで見てみたけど、ノーマルレーザーの代わりにERレーザーやパルスレーザーに置き換えたって感じのが
堅実ってことなのかな
クラン製と中心領域で性能がアホみたいに差があって吹いた

252 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/26(土) 00:03:14.19 ID:EICO50YV0
ダブル放熱器使うと、メック設計で追加放熱器ゼロでも20点排熱できるので
放熱20点−移動(走行〜ジャンプ)2〜6点=武装に常時回せる放熱14〜18点
ということになる。

放熱能力が上がったぶん最大火力も上がり、付加価値を追求する余裕も出てくる感じ。
パルスレーザーはこの典型で「中距離まで近距離修正で狙える(近距離だと確実に当てていく)」武器。

    近距離修正 中距離修正 遠距離修正
通常    0       +2       +4
パルス  -2        0       +2

氏族からERMLをリバースエンジニアリングする前に中口径パルスが多用されていたのは
「近距離修正(0)で距離4ヘクスまで狙える6ダメージ武器」として通常のMLより便利だったから。
MLで遠距離になる7ヘクス以上の距離なんて実際ほとんど狙わんし。

253 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/26(土) 00:19:25.77 ID:it10m0l00
クラン製だと攻撃力が上で近距離が4ヘクスで中距離が8ヘクスまでで、遠距離が12ヘクスまでとかいうチート武装なんだよな
パルス以外の武装の性能差も凄いし
よく中心領域は盛り返せたもんだ

254 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/26(土) 00:25:06.99 ID:EICO50YV0
NGS-4Sナイトスカイは放熱22点、ジャンプ+全ての火器を斉射(アルファストライク)で26点で4点過熱、
目標に隣接してる場合は熱負荷なしでハチェットの10ダメージ追加。

PTR-4Dペネトレーターは放熱24点、ERLL*2=24点かMパルス*6=24点の遠近切り替え、過熱は移動とAMSぶんという熱設計。

上の二機種はそれぞれアルファストライクと遠近切り替えタイプで放熱容量限界まで使い切ってるのであげてみた。

ダブル放熱器ベースの設計は放熱能力がシングル放熱器の時代から倍増してるので、
中量級でもオウサム並に「30点熱が出たけど過熱4点以内だから問題ない」ノリかな。

255 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/26(土) 09:33:00.67 ID:1zSreR4E0
>>253
物量が段違いだから

256 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/26(土) 15:38:35.91 ID:hV2CGCdg0
エンジン内蔵分の放熱を20点に出来るだけでもだいぶ設計に余裕出来るもんなぁ

257 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/26(土) 20:01:31.84 ID:9J8iMlAP0
エンジンの放熱20点って、ようするに放熱器なしでウォーハンマーより上の火力を載せられるってことなんだよな

258 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/26(土) 20:09:04.88 ID:EICO50YV0
ダブル放熱器14個(放熱28点)だと、わずか4トンで(シングル放熱器18トン積んでた)オウサム級の放熱能力が!
って事になる。

おかげで15点も熱が出るERPPCを皆さん余裕で使えるようになったわけだが。

259 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/27(日) 05:26:39.83 ID:ahJRoisZ0
将来を見据えてダブル放熱器を採用したが20点も熱出ないし火力不足のメック(ヘルメスII)とか、
逆に製造ラインの問題で仕方なくシングル放熱器使ってる過熱ぎみのメック(エンフォーサーやヒューロンウォリアー)なんかがいるので
技術過渡期の3050年代リードアウトは面白い。

氏族というとんでもない連中が来たせいで、半端な設計では勝てないと腹をくくった結果
3060年代以降は最適設計のメックがどんどん出現するが、それが今度は内戦や聖戦に使われるというのもまた皮肉。

260 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/27(日) 09:59:39.45 ID:X36W5UB10
ここで負けたらやばい、ホフのフリーザー放熱器の技術まで突っ込んでさらに放熱能力を向上だ!!とかやらなかったのかね…。
というか3025年ならほとんど設計できないのは日本語版と同じだろうけど、氏族との戦争下でどれくらい新技術を解析出来て対氏族戦に突っ込んだんだろう?
NAISがラクシャ?とかマッドキャットのコピーを作ろうとしてたのは昔のMW2で知ったけど確かあれ失敗した上にやっぱ氏族武装には勝てんわと結論が出たはずだし…

と思ったら>>114でなんか言われてる、フリーザーも内包してあの性能って事なのかな?

261 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/27(日) 14:45:07.40 ID:UtCQai+P0
>>260
その当時だと中心領域の先進・試作装備は同じタイプの士族装備に比べて重かったり
熱かったり必要装備欄数が多かったりなので、ありったけ寄せ集めても駄目じゃないかな

262 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/27(日) 19:02:15.41 ID:ahJRoisZ0
3039年戦争に使われたのは先進装備といっても「本格生産前のプロトタイプ装備」で、
後に量産される正式版に対して不完全な動作だったり余計な熱が出る不具合がある(フリーザー=DHS-P含め)。

再統合戦争と3039年戦争で二回
一般装備(SHS、通常中枢)→プロトタイプ先進装備(DHS-P、ES-P中枢)→不具合を解決した量産モデルの先進装備(DHS、ES中枢)
という移行の流れがあって、
3039年の後10年かけて量産した先進装備で保有バトルメックをアップグレードしていこうねって時に氏族が来た。

263 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/27(日) 19:57:11.09 ID:+0QqnCuV0
氏族は人的資源という致命的な弱点抱えていたんで惑星政府が腹くくって完全に敵対すると
あっという間に資源枯渇しちゃうから

264 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/27(日) 20:22:45.06 ID:ahJRoisZ0
地上戦の結果をひっくり返せる航空宇宙戦力の優越(端的には軌道爆撃)も、
タートルベイで非戦闘員巻き込みをやっちゃったので氏族内部で政治問題化して禁じ手になったしな。

265 :ゲーム好き名無しさん:2016/03/28(月) 23:22:26.98 ID:0lHzSf4C0
氏族武器を手本にコピーした中心領域ウルトラオートキャノンはなにげに発熱がでかい。
UAC10で二倍レートだと8点、UAC20は16点。

主砲をUAC10とERLLにしたエンフォーサーIIIなんか斉射すると熱処理が大変なので
UAC10降ろしてガウスに載せ替えたり果ては特殊弾薬を当てにして旧式のAC10にダウングレードした現地改修機が出回ってたりする。

266 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/02(土) 19:52:24.65 ID:Rcrq9JWU0
そんなウルトラACを使い倒しこそ男、え、あ自分?
ロータリーとか無いかなーって…。

……今ロータリーヘビーガウスとかおかしなものが頭よぎったんですがなんだこれ…。
名前から想像するまでもなく重量だけで間違いなく1本持つだけで終わりだろ…。
全弾命中したらどこか吹き飛んでそう…

267 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/02(土) 22:52:00.41 ID:zpsAqVYw0
いくら核融合炉搭載といっても、そんな大電力を瞬間的に連発出来ないよなぁとか…<ロータリーガウス

268 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/02(土) 22:54:31.85 ID:IIPn9GZa0
ロータリーACのデータ持ってないから詳細が分からないけど、
ロータリーAC20かロータリーAC10ってそれ一門だけでも接近攻撃力としては十分すぎる気がするんだけど実際のとこどうなのかな?
20なら2倍レート、10なら3倍レートで撃つだけでウォーハンマーのブレストファイヤーを上回るし

269 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/02(土) 23:21:40.29 ID:10x1YJcA0
開発したがるとしたらライラ共和国だろうな。
あそこは「重いメック最高!軽いメックはゴミ!」と同時に「でかい砲最高!」な傾向持ってるから。

270 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/03(日) 01:06:12.47 ID:95GUcC/E0
ロータリーガウスなら氏族がハイパーアサルトガウスという名前で使ってるぞ。
UAC20と最大ダメージは同じだが射程が段違い。

271 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/03(日) 01:53:47.82 ID:MBMoO09g0
ヘルホースが開発したってのがいいね

272 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/03(日) 02:20:40.34 ID:95GUcC/E0
ガウスは実弾カテゴリなのでヴィークルに積んだ時に放熱器を必要とせず、
諸兵科連合で必ず車輌を配備するヘルズホースの軍組織にぴったり適合する。

同じくホース開発のケミカルレーザーも「実弾兵器のように使えて核融合炉も放熱器も必要ない」ところが車輌向き(結果的にプロトメックにも適していた)。

273 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/03(日) 15:33:28.00 ID:7uxvJ9Tz0
>>267
そこの所、ハイパーアサルトガウスライフルだとキャパシター(エネルギーコンデンサー)と
発射チューブをセットで複数搭載して解決してるみたい > 瞬間的な大電力を連発

274 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/03(日) 23:43:45.08 ID:95GUcC/E0
中心領域ライトガウスとAPガウスの中間サイズぐらいで長射程のかわりにダメージ5点の軽量小型ガウス作って、
それをHAG20は4本、30は6本、40は8本束ねて巨大な多砲身ガウスにしてるような感じ。
発熱量もそのぐらいになる計算。

275 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/06(水) 19:48:42.57 ID:LbWpD8BY0
聞けば聞くほど氏族ってホント良くも悪くも馬鹿なんだなっていう意見しか出ない…。

>>266自分だけどさ…

276 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/07(木) 01:22:27.22 ID:JBAsvPa00
車輌キチガイの性質を持つヘルズホースは特にわかりやすいが、
他の氏族もそれぞれキャラクター性を持った兵器開発やってるから掘ると深い。

たとえば重バトルメック中心の編制で大火力で優越するのを好むスターアダー氏族はヘビーレーザーを開発したし、
それを改良してインプルーブドヘビーレーザーを作ったゴリアテスコーピオン氏族は同じくメック中心主義でありながら
最大火力よりも命中精度を重視する、といった具合。

277 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/07(木) 21:14:38.73 ID:CSiqD5aK0
氏族ってなんか不良グループみたいな名前付けてるくせに意外と格闘戦よりも射撃戦を好むとかいうあたりが
エリート軍人たちから発祥した集まりなんだなって感じる

278 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/07(木) 21:28:17.14 ID:1mur0lE40
氏族名は遺伝子改良した動物(トーテム?)の名前からじゃなかったっけ?
それと氏族は格闘は下品な行為って言ってなかったっけ?のわりにDFAするけど。
DFAは氏族になる前から専用の機構を積む位好きだからしょうがないよね。

大丈夫ブラックタイガーとかはいない、いない筈…。

279 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/07(木) 23:11:48.07 ID:JBAsvPa00
DFAとチャージアタックは「複数人で同時に」ができないから一応ね。

ttp://marcomazzoni.dunked.com/battletech#&gid=1&pid=2
えらく格好良いドラゴンの小説表紙イラストがアップされてた。おそらくミノブ・テツハラ機。

280 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/09(土) 12:00:08.27 ID:UbjWfEML0
ブサカッコいいドラゴン、日本人ならあの細い脚にスラスター付けるんだろうな…
まあ確かに格闘して中量級を撃破出来そうにないと言われると困るのだけど。
それなりに装甲は張ってた気がするけど…

次はカッコいいアーバンメックください。

281 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/09(土) 12:13:40.41 ID:HNlbWTqo0
クリタはなんであんなにドラゴンが好きなんだろうか
正直特別クリタっぽいって訳でもない気がするが

282 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/09(土) 12:18:27.17 ID:UbjWfEML0
>>281
ルシエン(首都のある星)で作ってるからじゃね?
結構ドラゴンの製作元のルシエンアーマーワークスは他にも色々作ってるけど、DESTとかISFだっけ、あの辺からも技術供与を受けたり試作品の依頼をされたりいいとこにいる感じではある。
最悪ドラコ連合内の資産だけで作れるようなものも作れって指示されたことがある位だから、クリタはかなりの信頼を与えてると思う

283 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/09(土) 12:36:46.43 ID:o4pULIzV0
信頼を置いてるっていうかルシエンアーマーワークスはドラコ連合領内最大の恒星間コングロマリットだから。
日本における三菱グループ並になんでも作ってるよこの連中。

284 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/09(土) 12:59:31.49 ID:UbjWfEML0
なるほど、でも鉛筆も作っているのかな…?
(と下らないレスをw)

285 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/09(土) 13:09:47.48 ID:o4pULIzV0
3067年時点で社員5000万人いるしルシエンの工場には社員用のアーコロジーが整備されてるから鉛筆内製してたところで驚かない。

実はドラコ連合最初のバトルメック、グラディエーターを作った由緒正しい企業でもある(当時はニューサマルカンドアーマーワークスという社名)。

286 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/09(土) 13:54:47.88 ID:HNlbWTqo0
ドラゴンもグランドドラゴンも堅実な設計だからそこらへんが信頼性重視の日本製品的なイメージなのかも
でもその割にフレーバーテキストで駆動装置の一部に粗悪品が使われてて故障しやすいとかいう酷い設定があるけど

287 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/09(土) 14:14:21.43 ID:o4pULIzV0
eonetの記述参考にしてるなら、あれ事実誤認が混じってるのと情報アップデートしてないから
BattleTechWikiを機械翻訳かけた方がマシ。

いまだに「DRG-1Nが原型機で1Cが派生型」とか書いてんのなあのサイト。

288 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/09(土) 19:26:19.72 ID:UbjWfEML0
ニューサマルカンドってどこで聞いたことあると思うんだけどMW2Mになかったけ?
分社化したっけ?

289 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/10(日) 00:25:29.17 ID:/Zs1RXbN0
ドラコ連合の首都がルシエンになる前の旧首都惑星がニューサマルカンド。
MW2Mに出てきたのはニューアイヴァーセン(恒星連邦とドラコ連合の国境近くにある惑星)。

290 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/10(日) 01:00:20.17 ID:WCdJRiC30
クリタは惑星の名前は英語なんだよな

291 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/10(日) 01:15:57.72 ID:/Zs1RXbN0
ドラコ連合ガレドン軍管区ニューサマルカンド県に位置する
Dunklewalderdunklerflussenschattenweltは英語じゃねーぞと。

マジレスすると、中心領域の惑星は恒星間植民時に最初に発見到達した奴がわりと好き勝手に名付けてるので
後から発展した恒星間帝国の民族傾向と関係ない名前がついてる事の方が多い。

メタ的には最初に中心領域のマップを作る時に惑星名をアメリカの古い地図から持ってきたので英語が多いらしいが。

292 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/10(日) 08:51:31.98 ID:+wN/G2ln0
>>291
それ自体で一つの言葉になる場合文節で区切らないから、ドイツ語か…

ふと、ニューヨーク大停電の時や東北大震災の時に、原子力空母から給電って話見て、
メックの核融合炉でどの程度発電出来るんだろうとか気になってしまった
ガンダムは設定で出力何kwとかあるけど…

293 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/10(日) 13:19:40.80 ID:lt64B1Gh0
>>292
そこらへん数字で設定しちゃうと、ガンダムの出力みたいに小さすぎや、逆に適当すぎて大きすぎになっちゃったりするからねえ
でもまあ荷電粒子砲やら大出力のレーザーやらを連射できる出力があるって考えると、ズムウォルト級駆逐艦のメインジェネレーターの
35メガワットぐらいは確実に上回ってそう
(ズムウォルト級は推進機関用とレールガン用にこれを二基(他にサブジェネレーターも二基)積んでる)

294 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/10(日) 13:27:58.52 ID:Vd58VcUa0
メックの核融合炉はエネルギー兵器の使用については無制限でエネルギー切れや出力低下とかは一切起きないんだよな
排熱のほうが先に問題になる
その割に移動力には思い切り影響するけど

295 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/10(日) 16:05:41.75 ID:sWEs4a+d0
その凶悪なエンジンが吐き出す熱でのモーターと人工筋肉の熱ダレだからねぇ。
今時のTVに出ると笑われてる総額100万ぐらいのロボットも大会でると熱ダレするよ。
ケースをアルミに変えたり排熱ファンを付けたりするんだけどやりすぎると重量やバッテリーという問題が出てくる

296 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/10(日) 22:54:09.79 ID:+wN/G2ln0
>>293-295
いやはやなるほどなぁ…
バトルテック自体とはあまり関係ない、個人的な疑問にわざわざありがとうね

297 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/11(月) 07:44:36.71 ID:hwgK+4ch0
大出力レーザーといえば、データ上は25世紀までメック以外のあらゆる陸上兵器(戦闘車輌、艦船、航空機)の装甲はBAR7止まりで
大口径レーザーで撃たれると貫通する世界だったんだよなあ。

そこから100年もしないうちにオートキャノン20に耐えるBAR10装甲が中心領域全域で標準化されたんだから怖すぎる。

298 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/12(火) 23:04:21.00 ID:6QrhllFk0
戦車や艦船は分かるけど、飛行機までそんな装甲必要だったのが恐ろしい…まあ軽くでもかする様に薙ぎ払えば墜落するような飛行機なんか価値ないのかもしれないけど

DNIのやりすぎで中の人いなくても動き始めるメックとか居たら怖いだろうなぁ…と思ったけどコックピットに電子機器があるんだから結局頭部や操縦席を潰されたら終わりか…

299 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/12(火) 23:54:49.03 ID:yd2hxQfT0
バランス的に航空兵器は装甲が薄くないと地上兵器の存在意義を完全に奪ってしまう気がするな

300 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/13(水) 00:05:46.75 ID:vfTh0oVU0
>>299
でも現代でも散弾式の対空ミサイルとか普通にあるし、硬くしないと時代についていけなかったんじゃない?
今ですら成層圏までミサイル届くし、宇宙まで飛んでピンポイント誘導とかでもはへたすりゃ軌道上からの攻撃に引っかかるし…

301 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/13(水) 00:27:11.81 ID:gfMs3Nta0
>>300
リアルに考えると空を飛ぶためには余分な重量をこれでもかと削らないといけないからなぁ
現実だと最新鋭のラプターですら戦車に比べたら紙飛行機みたいな装甲しかないし

302 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/13(水) 00:29:17.29 ID:sgFic4qF0
メック開発より前の主力兵器は
・レーザー(小中大)
・LRM(5〜20)
・SRM(2〜6)
・オートキャノン(2と5)
・重ライフル
この中でBAR7の装甲貫通できたのは大口径レーザーと重ライフルのみ。

……だったのが、BAR10のプリミティブ装甲貼ったバトルメックは同時にPPCやAC10という鬼火力を携えてきたので
「BAR7装甲の戦闘車輌はメックのBAR10装甲を貫通できないのに、メックはPPCとAC10とLLで主力戦車の正面装甲を抜ける」
という反則的な構図が発生した。

マッキー初期型(5S)が6Sで股間LLやめてML*2に振り替えてるのは、同時進行で開発してたAC10の製造に目処が付いたため。

303 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/13(水) 01:33:37.80 ID:vfTh0oVU0
>>301
燃費と滞空時間さえクリアーすればどんな形状にもできるんやで?(フライングパンケーキとか)
B52なんて、両羽に核ミサイルと胴体に核弾頭のダブル装備だったけど、今はなんか怪しげな金具で胴体からは通常爆弾を1回につき8個投下できるようになってるし、羽の武装ラックなんて特大爆弾か巡航ミサイル積めるようになってるとか…
孫どころかひ孫すら操縦するんじゃないの、アレ…いくら金が無くて更新できないからってCAS任務押し付けるのはどうかと思う

304 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/13(水) 01:36:44.17 ID:vfTh0oVU0
ちなみに不要とも思われるものと言えばIL-2とか鈍足CASだけど弱いはずのコクピット周りでも20ミリ弾くし(ただし後方監視けん後部銃座にはあまり防備がされてなかったので嫌われてたとか)
結構あれな武装は現代とか近代とかでもあるんやで

305 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/13(水) 01:45:25.36 ID:sgFic4qF0
バトルテックの航空宇宙兵器にはダメージスレッショルドという処理があるから
同じ装甲を使っていても地上兵器とは耐久力が違う。

306 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 11:13:20.34 ID:ZmhYOus80
久々に外国のサイト見てたらアルゴー級がジャンプできるかどうかで議論してた
ドロップシップなのに降下できないんでレパード2隻でメック降ろしてるんだけど
そんなでかいのってジャンプシップで運べるんだろうかって話から喧嘩になってた

しかしかっこいいなぁ…
https://i.gyazo.com/230cf96bfdfaed7fad61c097e07d04d3.jpg

307 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 12:09:33.76 ID:/Nk20TVD0
商業用ジャンプシップだと星系内をドロップシップ積んで航行出来ないことインヴェーダー級除く)と
オーヴァーロード級連れてジャンプできることは普通に両立してるからどうなんだろ

308 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 12:15:09.02 ID:/Nk20TVD0
オーヴァーロード級ではなくベヒモス級の間違い

309 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 12:43:40.02 ID:bmnZi61a0
なんか勘違いしてるみたいだけど、ジャンプシップはジャンプポイントから動き回れる推力持ってないよ。
Strategic Operationsのジャンプシップ設計ルールと
テクニカルリードアウト3057Rを読めばわかる。

アルゴー級はベヒモス級のように巨大すぎてLarge DropShipのマイナス特徴がついてる程度で
10万トン以内なら普通にジャンプシップに繋いで超光速移動できるんじゃない?

310 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 13:00:45.53 ID:/Nk20TVD0
もう一か所間違いあったわ。インヴェーダー級→スターロード級

311 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 15:02:07.61 ID:ZmhYOus80
スカウト級は移動できるんじゃなかった?
重力デッキ無いから何日か吹かした後逆噴射するって見た記憶が

312 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 16:36:19.96 ID:bmnZi61a0
どうも噛み合ってない気がするので確認するが、
もしかしてジャンプシップという船種がドロップシップ級の推力を出せる反動推進エンジン積んでて惑星間航行もできると思われてるのかな?
だとしら明らかに勘違い。

「惑星間航行能力とジャンプ能力を同時に持つ船」はプリミティブ・ジャンプシップとその流れをくむウォーシップだけ。
ジャンプシップは「惑星間航行能力をドロップシップに丸投げ」してプリミティブ世代から大幅なコストダウンを実現した超光速ジャンプ専用の宇宙ステーション的なもの。

だいたいジャンプシップの反動推進エンジン(位置維持ドライブ)は0.1G加速しかできないので、
これで天文単位スケールの惑星間移動をやろうとしたら数ヶ月とか数年かけてのろのろ目標に近付く現代の学術衛星みたいな移動時間になるぞ。

313 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 16:44:08.41 ID:ZmhYOus80
エキサイティング翻訳にかけて読んだけど向こうの掲示板で
「降りれないけどドロップシップ2隻付けれるとか何その外付けアダプター」
「小型限定だからそんな怖くないじゃん」
「ジャンプも出来るんじゃね?氏族も使ってたろ」
「ジャンプシップはポイントから動けんよ」
「ジャガーがカミカゼ艇使ってただろ」
「もともと観光フェリーだから単独ジャンプ出来てもおかしくない(キリッ)」
こんな流れでアルゴのエンジンは普通かどうかって議論してた

314 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 16:49:00.58 ID:bmnZi61a0
ジャンプシップの推進能力がどれだけショボいか例をあげると以下のようになる。

ドロップシップと違ってジャンプシップの位置維持ドライブは0.1Gしか出せないため
たとえばスカウト級が3日間噴射(36時間0.1G加速→反転して36時間0.1G減速)した場合の移動距離は
概算で1679904km=0.011天文単位。
地球-月間が約50万km=0.0033天文単位なので、3日使ってだいたい地球-月間の3倍ちょっと移動する計算。

なおスカウト級の標準的な推進剤は0.1G加速を4.7日間続ける分しかない。
スカウト級が重力機動をやる際に追加の推進剤タンクを増設する必要があるのはこのため
(行きに3日、戻りに3日で計6日加速し続けると途中で標準の推進剤を使い尽くす)。

ちなみに1G加速を持続できるドロップシップやスモールクラフトはこの距離(0.011天文単位)を8時間たらずで進む。

315 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 17:03:05.43 ID:bmnZi61a0
>313
アルゴー級は最初からドロップシップとして設定したってPCゲーム版のスタッフが書いてるんだけどなあ。
そいつらちゃんと内容読んでないんじゃねえの?
ttps://www.kickstarter.com/projects/webeharebrained/battletech/posts/1512716

公式掲示板でボードの方のスタッフが
「面白いけどデイジーチェーンでアルゴーにドロップシップ繋いだままジャンプするのは無理っぽいよね(10万トン規制に引っかかる)」
みたいなこと言ってた記憶はあるけど。

×:ジャンプシップ━アルゴー級─レパード級 ←ひとつのドッキングカラーに10万トン以上の船を繋いだことになる
○:ジャンプシップ━アルゴー級         ←ドッキングカラーふたつ使ってアルゴー級とレパード級を繋いでるので問題なし
       ┗レパード級

316 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 17:11:01.86 ID:ZmhYOus80
>>315
いや、ゲームのムービーでジャンプして出て来てるからだと思う

317 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 17:15:18.07 ID:ZmhYOus80
んであまり関係ない話だけどレパードの下とドッキングしてるんだけど
レパードって下開くようになってたっけ?メックの搬入とかどうしてるんだろう?
そしてレパードがOKならオーロラもいいよね?と悪だくみしてる俺

318 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 17:24:03.63 ID:bmnZi61a0
>316
言っている意味がわからない。
このアルゴー級ドロップシップはHBSのターン制バトルテックゲームに登場する予定のプレイヤー基地だけど
こいつがジャンプアウトしてくるムービーなんてアップされたっけ?

ttps://www.youtube.com/watch?v=W5OdR033_MI
まさかこれのことじゃないだろう。

319 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 18:01:24.79 ID:ZmhYOus80
http://mwomercs.com/forums/topic/223901-argo-class-dropship-when-pgi/

320 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/15(金) 18:20:44.07 ID:bmnZi61a0
MWOのフォーラムでアルゴー級の画像貼って駄弁ってるけど、これが何か?
よく解ってないやつが「これジャンプシップだよ」とか適当吹かして「違うよHBSの公式見ろよ」と訂正されてるように見える。

321 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/16(土) 11:10:37.74 ID:1lX//0l30
>>315
アルゴー連結とか防ぐ処置なんだろうな、小型しかドッキングできないって言うのも
つまり最低でも3隻運べるジャンプシップじゃないとサイトの画像が出来ないのか

322 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/16(土) 13:47:50.83 ID:g9lH5MO+0
アルゴー級はPCゲームのためにデザインされたもので、
ボードゲームの上級ルールを使って設計されているけれども外観上のハッタリのために
「ボードゲーム版に存在しない処理」が混じってる。

ttp://harebrained-schemes.com/wp-content/uploads/2015/01/KS-argo.jpg
・重力方向の変化に合わせて折り畳み可能な重力デッキ
・ジャンプシップ接続用とは別に、レパードを接続している副ドッキングカラー(のように見えるもの)
は、ボード側の構築ルールではドロップシップに搭載できない装備なんだ。

なので、この船は現時点ではボードゲームに逆輸入できない(Illegal特徴を持つことになる)。

ボードゲーム上の処理に違反せずアルゴー級のようなものを成立させたいのであれば、
SOpのルール使って10万トン以内で宇宙ステーションを設計した上で
目標惑星の衛星軌道上までタグボート仕様のドロップシップを使って「ステーション構造が耐えられる加速度でゆっくり押していく」か
繋いだジャンプシップをパイレーツポイントにジャンプさせて衛星軌道上にステーションを設置する(離脱する時もパイレーツジャンプしてきたジャンプシップが必要)か
目標惑星から10AU前後離れたゼニス・ナディールどちらかのジャンプポイントに置いておくかの三択。

323 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/17(日) 18:03:17.95 ID:TcVkF8590
適当なコルベット素材にすれば現行ルールでも再現できそうな気がする

324 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/17(日) 19:04:58.76 ID:vncJFnRS0
再統合戦争のあたりでお役御免になった旧式ウォーシップのトラッカー級(12万トン)なら
コルベットの重量帯で珍しくドッキングカラー複数ついてるから大改装して移動基地として使えないこともない。

まあ3025年時点で稼働するウォーシップをいち傭兵部隊が持ってたらコムスターと継承王家が全力で奪取しに来ると思うが。

325 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/18(月) 09:00:44.06 ID:BFTDyK+g0
不正規隊の掲示板に書かれた「大気圏突入できるかもしれないプリミティブ・ジャンプシップ」だが
ルール上は存在できない筈。

なぜかというと、IOpのプリミティブ・ジャンプシップ設計ルールは「ウォーシップの設計基盤を用いること」になっていて
SOpのウォーシップ設計と運用ルールでは「ウォーシップは大気圏内に入る事ができない」と定義されているため。

ttp://bg.battletech.com/forums/index.php?topic=7827.0
五年前にサブコンパクトK-Fドライブ使えば大気圏突入できるサイズで超光速ジャンプできる艦船作れね? というスレッドがあったが
・サブコンパクトK-Fドライブはウォーシップ専用装備
・ウォーシップは大気圏に突入できない
・ウォーシップはドロップシップが備えているような着陸脚を設計ルール段階で持っていない(必要がないため)
という理由で否定されている。
プリミティブ・ジャンプシップもウォーシップ分類である以上同じ扱いになるはず。

326 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/18(月) 09:10:11.79 ID:xZ2yd+Vf0
どっかでドロップシップに積めるようなXLKFドライブでも開発されないことにはどうしようもないって事かな

327 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/18(月) 16:28:03.01 ID:lMegmg/q0
>>324
暗殺される未来しか思い浮かばんのは何でだろうね

PCゲームみたいに100dメックポンとくれたぜ!な依頼主は居ないんだろうな…

328 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/18(月) 19:06:10.44 ID:BFTDyK+g0
てか大気圏内に出入りできても、超光速ジャンプを行うには結局数日かけて主恒星から離れないと駄目なので言うほど利点はない。
パイレーツポイントは惑星や衛星の相対位置次第で重力均衡が崩れるから常時使えるわけではないし。

329 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/19(火) 10:13:21.24 ID:1nZwUsyQ0
ふと思ったんだけど海賊もジャンプシップで来てるよね
んでこいつ等条約外だからわざと降下させて入れ違いに気圏戦闘機とかでジャンプシップを…
海賊(2個中隊)とかイレギュラーズの居る所に来たりしてるけど
お前等情報収集してないのかいって本気で思う

330 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/19(火) 10:22:01.97 ID:h+ck7RFC0
下手すると半年単位前の情報に基づいて計画を立て実行に数か月かかる世界

331 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/19(火) 10:29:58.87 ID:uAqihj9x0
コムスターHPGでも配達目的地がちょっと主要経路から離れてたら情報伝達に数週間から数ヶ月、
ジャンプシップ飛ばして伝令船にする場合は30光年につき最低でも一週間リチャージ。

そりゃあ現場の最高責任者にでかい裁量与えて自己判断させないと回らないよね。

332 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/19(火) 16:45:16.87 ID:7brd3LZL0
そう考えると、バトルテックでは無いんだけど、クレギオンってSFで、
連合条約の各植民宙域が「気付いたら近地球圏大戦で地球無くなってたでござる」とか
本拠地消し飛んでたの知らなかったのかよ!ってなるのも理解出来るなぁ<リアルタイムで情報伝達出来ない

333 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/19(火) 19:50:12.79 ID:gSta2rBX0
バトルテックではジャンプシップで飛脚すれば最短3か月で反対側の情報手に入るんだっけ?

334 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/19(火) 19:53:08.60 ID:uAqihj9x0
距離>>電波通信速度
な環境を設定して、そこに導入した超光速と古代から続く「駅を整備して早馬で情報伝達」「狼煙や腕木、旗振りのリレーで情報伝達」を重ね合わせて
「あ、これ歴史ゲーと同じ構図」という間口を作ってあるのがバトルテックの設定構築の巧妙さ。

オリジナルの組織制度をいちから構築するまでもなく現実に存在した歴史的な力学を叩き台にしていけばいいんだから
分厚い設定本も出しやすいっていうね。

335 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/20(水) 17:24:14.82 ID:yHT3lGg40
>>328
例え技術的に可能でも収支考えると軍用でも作れんわな。装甲・武装持ってかれる分チープキルの対象
になりやすいってのを度外視しても、建造費・維持費でいくらになるんだろう

336 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/20(水) 21:36:45.88 ID:TjPklUCe0
ttp://www.sarna.net/wiki/Nightwing
地球帝国が作った10万トンの監視専門艦ナイトウィング級が152億Cビル弱。

ttp://bg.battletech.com/forums/index.php?topic=20825.0
そのナイトウィング級とトラッカー級を置き換えた監視任務特化のバグアイを(サブコンパクトK-Fドライブの価格係数込みで)計算した奴がいて
だいたい196億Cビルぐらいじゃね? という結果になった。
バグアイは6100トンなので重量あたりのコストは鬼畜の一言。

さすがにこれは極端な例としても、仮に大気圏突入能力を持つウォーシップを作れたところで
通常のウォーシップよりは確実に高い価格係数になるんじゃないかな。

337 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/20(水) 23:58:04.66 ID:1ANrtPgJ0
空の上は恐ろしいね…。
まあ1対1で戦うような規模じゃないからというのはわかるが…。
護衛をたんと積んだレパードCVでも突撃させればいいんじゃないかと思えて来るな…

338 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/21(木) 01:53:39.11 ID:k55Ze40g0
軽く計算しても「地上の10倍ダメージが標準」で、ウェポンベイで束ねた20ポイント30ポイントが一点集中で飛んで来るのは当たり前、
対艦攻撃に特化した構成だとキャピタルダメージ70(地上換算700)ポイントとか普通に出てくる地獄めいた宇宙戦闘。

339 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/21(木) 03:40:36.73 ID:Wz9hKhTe0
サブキャピタルウェポンの登場でドロップシップに対艦攻撃力向上したと思いきや
射程の関係でまともな戦艦には複数で囲んでも満足に対抗できないのはいいね

340 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/21(木) 21:07:20.27 ID:AFbB7SHN0
メックが手も足もでない領域だからなぁ
所詮は陸上制圧用の一兵科でしかないしな

341 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/21(木) 21:11:34.25 ID:k55Ze40g0
星間連盟時代のウォーシップ見てるとその火力に呆れるしかない。特にマッケナ級。

まああの時代のウォーシップは対艦火力に最適化してて、ASFの類を落とすのは護衛用のドロップシップに任せるというデザイン
(陸上兵器だと砲戦特化で対人掃討や対戦車で有効な武器を持ってないオウサムみたいなイメージ)
なので、ひたすら群がればつけ込みようはあるんだけど。

342 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/21(木) 22:10:19.72 ID:Wz9hKhTe0
マッケナ級に群がろうとするとドロップシップとASFの大群が。
ドロップシップ6隻とASF2ウィング積んでんだっけ?

343 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/21(木) 23:13:51.69 ID:k55Ze40g0
そうだ
無人艦
使おう

いや実際問題、地球帝国SDSのドローン群と相討ちにでもさせないとあんな怪物退場させるの無理だって。
最盛期はマッケナ級が280隻いたっていうんだからSLDF海軍ヤバ過ぎ。

344 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/23(土) 02:13:08.34 ID:aErzoMci0
そろそろ傭兵星でも出てくると思うけど、太陽系に配備された地球帝国SDSは
読み込んでいくとワードオブブレイクのSDSが玩具に見えてくる規模の代物だから困る。

345 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/23(土) 08:35:53.06 ID:uq6dZC780
みんな詳しいな。
このスレ見てるだけでも楽しいよ。

346 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/23(土) 17:49:52.86 ID:aErzoMci0
背景世界が面白い上に情報量とんでもないからなー。

翻訳時にバトルメックの部分だけ切り出して他の通常兵器や宇宙関連を意図的に省略した理由も今ならわからなくもない。
90年代初期の原書サプリでさえ数年かけないと完訳できない分量だもんな。

347 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/23(土) 18:55:40.89 ID:dWS9VTSz0
何気に長寿化してるから20代後半でPC始めてもまだまだヒヨッコ扱い。エリート階級だととくに
軍隊で半世紀働いてもその後、半世紀健康に生きられる世界なんだよな

348 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/23(土) 19:10:14.36 ID:w+DACeHX0
元々はバトルメックは色んな兵科の中の1つでしかなくて、ガンダムやマクロスみたいにメックが全ての主役ではないんだけど
日本で売り出す時はバトルメックが主役のロボットものって感じで売り出してたからな
でもマーケティング的にはそれが正解な気もする

翻訳も膨大になるし、ロボットものってしといたほうがロボアニメに慣れ親しんだ日本のオタクには受け入れられやすいだろうし

349 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/23(土) 19:34:38.53 ID:aErzoMci0
……と、皮算用していたらロボットカタログであるテクニカルリードアウトや
RPGキャンペーンルールである傭兵ハンドブックは
諸兵科連合を前提にバトルメック以外の兵器や背景世界が密接に絡んだ出版物だったので抄訳も困難でした。

20年前の顛末はこんな感じだろう。
救いはPCゲーム等の別メディアで展開してた製品がちゃんと翻訳されて入ってきたことか。

350 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/23(土) 19:51:09.38 ID:dWS9VTSz0
邦訳された小説の第二部で主人公がやってることが完全な戦争犯罪人で
クリタの方がまだ慣習法尊重してたことに気づいた時の驚き

351 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/23(土) 21:17:46.68 ID:w+DACeHX0
そりゃまぁ弱小側の主人公はルール無視でもしないとどうにもならないわけで
クリタは一国の王なんだから慣習法を無視してなりふり構わない戦い方はできないだろう
それをするってことは「クリタは慣習法無視してなりふり構わないと勝てない雑魚です」って宣伝するようなもんだし

352 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/23(土) 21:43:05.56 ID:aErzoMci0
ヴェルダンディではそもそも軍団の雇い主(評議会)に慣習法を守る気がないので。

軍団への依頼はゲリラ戦の支援だけど、結局クリタ家に支配されるぐらいなら
自分達で惑星の資源(人間含む)をズタズタにしてやるっていう焦土戦術だからね評議会の方針。

353 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/23(土) 22:21:01.94 ID:uq6dZC780
>>350
現実世界と同じやん。クリタってーか日本だな、まさに。

354 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/23(土) 22:36:14.68 ID:pyOqqhS10
ロシア系も多いんじゃなかった?
まあ、ロシアにも飛行機で半ば特攻じみた攻撃方法があったし、T34もいざという時は突撃かましたとかケレンスキーさんもびっくりなお国柄だけど

355 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/24(日) 12:10:37.99 ID:Db0crYbL0
ヴェルダンディの一件はドラコ連合側からすると「自領内の惑星で反乱煽ってる奴がいるから鎮圧」という治安維持任務(≠戦争)。

ドラコ連合のゴールは「反乱を平定してドラコ連合に資源を上納する状態に正常化する」で
反乱側(グレイデス軍団含む)のゴールは「連合のゴールをできるだけ長期間妨害し続ける(上納予定の資源を自ら破壊)」。
反乱側が軍団に直接戦闘を要求してないのは、そもそも戦力差があり過ぎて勝てる見込みがないから。

最初の依頼条件から不正規戦、非対称戦であり
「対等な戦力同士で戦う時に民間被害を減らす限定戦争のルール=慣習法」が適用されないタイプの汚れ仕事で
普通なら忠誠心の低い傭兵にやらせるような任務ではない(傭兵は不利になったら命を優先して逃げる)。

まあそのへんは小説なので
・ドロップシップが落とされたので不利な状況でも脱出できない→ドラコ連合軍に勝利するかすり潰されて壊滅かの二択
・反乱軍の指揮権を傭兵が掌握し、駐屯するドラコ連合軍のトップを電撃強襲で制圧して指揮系統を混乱させる
・ライラ共和国から援軍が来たことで「ドラコ領内の反乱」ではなく「ライラとドラコ間の陣取りゲーム」の構図になった
という御都合レベルの条件が揃ったおかげで後の事はライラにお任せして勝ち逃げできたわけだが。

356 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/26(火) 02:42:54.50 ID:4OFKG8tU0
不正規隊に湧いたうにいくら=エアランドとかいうのは上の方にいたID:ZmhYOus80かな。

文章見ると日本語話者でも英語話者でもないような感じがするけどなんで日本語サイトで質問してるんだろ。

357 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/26(火) 07:06:40.02 ID:gN6DJImF0
英語話者ではなさそうだが、日本語話者でないと判断した根拠が不明
ID:ZmhYOus80=ID:uq6dZC780と推測して>>353の意味不明な発言からかな?

358 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/26(火) 11:23:11.59 ID:aqPP/eAB0
確かにZmhYOus80=うにいくら=俺だけどエアランドってのは知らない

359 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/27(水) 21:39:10.65 ID:wzqtJPks0
傭兵星のサイトでSLDFの総戦力みたがメック2000連隊とか戦闘艦隊2000以上とか兵士1億の規模で驚いた、こんな規模の軍団相手にアマリスはよく戦う気になれたなと逆に感心したくなってきた。
地球周辺と大規模SDS掌握したとはいえこの戦力率いるケレンスキーをなんとかできると本気で思うとか、アマリスはやはり精神構造おかしいな。

360 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/27(水) 21:46:16.50 ID:spvBl3of0
アマリス一族の思考形態は徹底した功利主義なんでキャメロン家滅ぼして形式上でも第一君主に
即位してしまえば、それに真っ向からSLDFが反旗を翻すと想定してなかったんだろ
むしろケレンスキー将軍のキャメロンへの忠誠心とカリスマが異常

361 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/27(水) 21:58:04.22 ID:+02i+icP0
アマリスの家系は再統合戦争以来ずっと地球帝国への憎悪を何世代も重ねてるのを知らないと簒奪後の所業は理解できない。
キャメロン排除してアマリス帝国こそぶちあげたがその領土を運営する気ゼロだったからな。

362 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/28(木) 15:29:20.62 ID:DAp4Spsg0
何で実権握らずにエクソダスしたんだろ?
あくまで一軍人って示したかったんだろうか?

その結果迷惑な連中作りやがって…

363 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/28(木) 15:55:12.23 ID:OH/o87y30
キャメロン家の遺児を確保したんで五王家と全面戦争始めるより継承者の安全のために
いったん逃げて機会をうかがおうとしたって推測が好き

364 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/28(木) 16:34:20.47 ID:FVdUHhbw0
エクソダスがなかった場合、地球帝国とSLDFは存続してただろうけど
そのかわりに「傭兵を必要としない」世界観になっていたであろう事がEmpires Aflameで示唆されてるな。

365 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/29(金) 14:59:28.38 ID:Ea96J8Rq0
キャメロン王家の血族は絶えたようにみせかけ実はエクソダスして生きてる可能性もあるみたいだが、今後の展開で明らかになるだろうか?
仮にその一族がどこかに存在すればまた先の時代で新たな戦争の火種になるのが容易に想像できる。でもそれならその子孫達は今どこに?て疑問がのこるけど。

366 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/29(金) 18:40:07.45 ID:h8e5UCV10
血筋だけぽっと出てきても実効力のある統治機構(武力込み)を持っていなければ速攻で他の勢力のエサ。

キャメロン家の地球帝国の強さは
・代々それなりに有能な連中が舵取りしていた事
・地球周辺の資源豊富な宙域を統治していた事
・↑から来る技術的アドバンテージを生かした強大な軍事力(SLDF)で他の勢力を圧倒できた事
の結果であり、
アマリス内戦で上二つが消滅し(アマリスは地球帝国の持つリソースを有効活用できなかった)、
キャメロンに忠実な軍事力だったSLDFはエクソダスして氏族に成り代わったので
大枠で念入りに復活の可能性を潰されてる。

加えて、かつて地球帝国だった領土が分割されて五大王家に支配される状況が数百年続いたので、
もはやキャメロンの旗に集うナショナリズムが成立しない可能性さえある
(ブレイクの保護領システムとスフィア共和国の混合入植政策が地球帝国復活に向けたシナリオ上の地ならしかもしれないが)。

367 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/30(土) 09:56:14.86 ID:r/GPNgQR0
ルシファーが残った双子の片割れの子孫じゃないかって話はどうなったんだろ

368 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/30(土) 17:45:59.28 ID:d5c184yv0
今の賞金稼ぎさんの中の人が女って本当?
女の子拾ってから大分経ってるから可能性はあるかもだけど

つうか装甲服着たままメック操縦できたっけ?
官能ヘルメットどうしてるんだろう?

369 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/30(土) 19:36:51.40 ID:tW3glhQj0
>367
ルシファーの正体はシーアン強襲で壊滅した武家ラクシャサの指揮官ラーヴァナ司教。

ttp://bg.battletech.com/forums/index.php?topic=40554.0
の回答だと、「マスターとアポリオンに対抗できるマネイドミニの手駒が欲しかった」戦司教サン=ジャメと
珍しく個人の栄達に貪欲なタイプだったラーヴァナの利害が一致して
自爆スイッチを解除されてアポリオンから離反しサン=ジャメに従うようになったのがラーヴァナ/ルシファー。

ぶっちゃけキャメロンの血筋とか関係ない抜け忍的なはぐれマネイドミニじゃないかな。

370 :ゲーム好き名無しさん:2016/04/30(土) 21:08:49.98 ID:Yrn1qNLA0
こういうPLにいかにも闇の狭間ですりつぶしてください系大好き…。

371 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/01(日) 14:47:03.23 ID:4ALeA+7g0
>>368
耐熱搭乗服扱いと思えばなんとか…なればいいなぁ

372 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/01(日) 15:10:02.99 ID:NYooNaJw0
宇宙服兼ねた装甲服着用はできるというよりもSLDF時代のメックパイロットの基本仕様じゃないかな
メック・ASFは宇宙空間なんかの非居住空間で使うこと想定してるわけで

373 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/01(日) 16:04:31.76 ID:+aNDrrzr0
メックやASFは標準でコクピットが気密化されてるから劣悪環境でも行動できるけど気密が破られたら普通に死ぬよ。

コクピットが破壊された後でバトルアーマーで飛び出せるのは
最初からそういう設計になってるウルトラヘビープロトメックとインターフェイスコクピットを採用したメックだけ。

374 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/01(日) 16:15:44.59 ID:NYooNaJw0
バトルアーマーの話は誰もしてない気がすんだが
>>368は別にPAL来て操縦するとかそういうこと言ってるわけではないだろ

375 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/01(日) 16:40:57.07 ID:+aNDrrzr0
賞金稼ぎの装甲服の話だからバトルアーマー分類のPA(L)着たままメックに乗れるかってことだろう。
ルール上それができるのは例に出した二つだけ。

というかコクピットに関してはテックマニュアルに詳細が載ってるからそれ見た方が早い。

376 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/01(日) 21:34:41.23 ID:99EgEB5E0
実はマウスとキーボードだけで動かしてるって噂が昔あった
確か卓ゲ板にあった頃の46〜49あたりだと思ったけど

377 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/02(月) 00:14:56.54 ID:BgXEblbA0
SNEの小説がソースだったあれか。参考にもならないよ。

378 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/02(月) 07:59:15.19 ID:YZS4lmFg0
公式でこんな格好だからなぁ賞金稼ぎ

http://www.sarna.net/wiki/File:BountyHunterMarauder.JPG

直接コードで繋がるのはワードが開発した技術だから
そっちの線は無いよね?

379 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/02(月) 11:04:54.07 ID:V+My7GUB0
>>376
それはミラージュシステムの子機操作の部分の話じゃなかったっけ?
ヤマタノオロチも本体は普通に神経反応ヘルメットと操縦桿で操縦してたよ。

380 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/03(火) 02:32:06.67 ID:j37gbR270
ttp://www.sarna.net/wiki/images/4/4e/BountyHunterMarauder.JPG
これはバウンティハンターの「星間連盟製メック操縦スーツ」

ttp://www.sarna.net/wiki/images/7/77/BountyHunterPA.JPG
こっちはバウンティハンターが使っているナイトホークPA(L)スーツ(バトルアーマー)。

381 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/05(木) 21:16:24.27 ID:zExasQpC0
太陽系に300隻以上の無人ウォーシップが配備されていたのは桁のミスではなくマジ。
ただしこれらのSDS用ドローンは「超光速ジャンプを行うとAIが発狂する」ために、太陽系の貼り付け防衛戦力として以外使えなかった。

本来の想定ではウォーシップを運用できる艦船クルー(SLDFには山ほどいる)をドローンに乗り込ませた上で
AIの電源を落として手動ジャンプすることで別の恒星系への戦略的再配置が可能だったけれども、
アマリスにはそれを能動的に行うだけの人的資源がなかったオチ。

382 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/05(木) 22:02:15.26 ID:d4TmlC930
太陽系の大きさ考えると300隻って少なすぎる気が

383 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/05(木) 22:53:10.50 ID:zExasQpC0
相対的に見たら馬鹿げた戦力。
2750年代まで(地球帝国以外の)各国がそれぞれ持っていたウォーシップは30弱〜40隻。
その後無理に軍拡しまくって継承権戦争勃発寸前でようやく150〜200隻。

地球帝国SDSが他の王家に渡されなかったのは強すぎるのもあるけど「地球帝国以外では維持できない」せいもあったんじゃないかな。
更にこれと別口で侵攻用のSLDF海軍がある。

384 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/06(金) 20:55:42.17 ID:G7+PyTRu0
ちなみに軍拡に関してはリベレーション・オブ・テラの1冊目に面白い挿入記事があり、
アマリスが辺境世界共和国軍を50個師団(約450個連隊)、ウォーシップ300隻に拡大訓練するにあたり「その資金がどこから来たか」を扱っている。

膨大な軍拡コストを辺境世界共和国の国家予算で賄う事は不可能だった(そしてこれだけ巨大な支出は星間連盟の徴税官の目を逃れられない)ので、
アマリスは隠し金融ファンドをつくって(現状に不満を持つ)辺境国家と、
「地球帝国の投資家」から(リチャード・キャメロンと懇意な立場を利用し)膨大なカネを借りた。

アマリス帝国が成立した時に地球帝国の企業(クルップ社とか)がアマリスに協力していた理由のひとつがこれ。
皮肉なことに、彼らはアマリスに投資していた債権者だったので道義上どうあれ「カネを返して貰わないと経営が立ち行かなくなる」わけ。

結局アマリスは倒されて辺境諸国や地球帝国領域への負債もまとめて踏み倒されたが、これによって
・辺境世界共和国の政治・行政機構の崩壊に伴う財政破綻
・地球帝国の崩壊と、アマリスの債務不履行による旧地球帝国領域の財政破綻
がダブルパンチで星間連盟にのしかかった上、
今まで経済的な調整を行ってきた地球帝国の行政が機能しなくなった以上中心領域全域に未曾有の大不況が発生するのは自明なことであり、
それぞれの国家が自分達の取り分を確保しようとした結果起きるべくして起きたのが継承権戦争だったと経済学者は考えている、
と結ばれている。

結局のところクーデターの成否に関わらず辺境世界共和国の財政破綻は確定事項であり、
加えて地球帝国の中央銀行を機能不全にした事で統一通貨(星間連盟ドル)が紙屑になったのが「経済領域としての星間連盟」を崩壊させたという。
アマリスは存在そのものが星間連盟滅ぼすマンといっていいだろう。

385 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/10(火) 23:42:19.45 ID:rQgPhHk00
第一次継承権戦争付属のリードアウト読んでたが
ヴァルキリーの出自はもともとSLDFがアマリス内戦時に要求してた廉価版メックで、
全ての部品を「恒星連邦国内で賄えるものだった」から国家間流通が断絶しても生産継続できるってんで採用されたんだな。

アケルナルで発見された設計図(たぶん地球帝国時代のもの)から作られたエンフォーサーとは随分違う。

386 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/11(水) 22:02:40.24 ID:f40thUHI0
首都で作っているメックで構成連邦を代表する軽量級のくせにオートキャノンを積んでないってのが
激しく違和感あるけどもとがSLDFだから仕方ない

387 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/11(水) 22:38:51.65 ID:DLni9j8Y0
ヴァルキリーを作ってるアケルナル・バトルメック社はデルヴィッシュも作ってる。

ニューアヴァロンの工場は中心領域で唯一デルヴィッシュの製造能力が残った施設で、このおかげで恒星連邦軍にはデルヴィッシュが多い。

388 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/11(水) 23:23:47.98 ID:5NfBL3yg0
デルヴィッシュ飛べるアーチャーみたいな扱いでいいんかな…。
そしてMLとSRMを火炎放射系(インフェルノ弾頭)に変えて、近寄られたら焼き殺したいw

とか遊んでると
K型アーチャーに遊び殺されるんだろうなw

389 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/11(水) 23:37:58.38 ID:DLni9j8Y0
デルヴィッシュは遮蔽に隠れて間接LRM撃つメック。身を晒すのは下策。
プリミティブ版から基本は変わってないが、機動力が上がった分格上が近寄ってきたらジャンプで逃げることができて
ML二門で多少マシになった近距離火力で軽量級ぐらいなら相手にできる、そんな機体。

390 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/12(木) 11:11:21.34 ID:/oCRGraB0
恒星連邦は実弾好きなイメージしか無いな
ガウス撃つためだけに40dぐらいのメック作ってた記憶が
後なんだっけライフルマンの親戚みたいなの

391 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/12(木) 20:37:53.79 ID:LU9ROShc0
中量級のミサイルボートはどれも使うのに一工夫いるからなあ。
デルヴィッシュはこの面子の中では高速でジャンプできるので偵察小隊に入れてちょっと遠距離火力を補完したい時に便利。

面白いのがトレビュシェットで、自由世界同盟ではTBT-5N二機、SRM6搭載の5S二機の全機トレビュシェット小隊なんて編成例がある。
SLDF仕様のTBT-3C小隊(6/9/0でアルテミス付きLRM15が8門)よりはマシだがそれでもあんまり相手にしたくない。

392 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/12(木) 23:47:24.19 ID:xTWGgjmd0
高機動軽装甲ミサイルポートはバンシーが映えるからいいね!

393 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/12(木) 23:53:16.42 ID:6W3hpUDu0
ヴァルキリーでええやないかいっ!!
と抵抗するとAC5と体当たり辺りが飛んできそうw

394 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/13(金) 18:59:16.57 ID:A/BCBHKe0
バンシーやチャージャーは格闘距離まで近寄られると脅威ではあるんだけど
二機以上を貼り付けて潰す価値があるかというと微妙だから……。

395 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/13(金) 20:12:24.68 ID:Xej9vj4B0
つまり、バンシーやチャージャーでオトリ部隊を作って、本陣を叩こう…!!!

所で、バンシーやチャージャーってルール的に(不人気で安いとか)うまみのある機体?
ファーマー呼ばわりされるのは知ってるけど

396 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/13(金) 20:38:32.44 ID:A/BCBHKe0
不人気で(下取り価格が)安い可能性はあるけど、重くて核融合炉の出力がでかいから普通に購入する分には高価。

ttp://www.masterunitlist.info/Unit/Details/2901/shadow-hawk-shd-2h
ttp://www.masterunitlist.info/Unit/Details/3573/wolverine-wvr-6r
ttp://www.masterunitlist.info/Unit/Details/878/dervish-dv-6m
ttp://www.masterunitlist.info/Unit/Details/1297/griffin-grf-1n
55tのシャドホ、ウルバリーン、デルヴィッシュ、グリフィンが450万Cビル〜490万Cビルの間に対して
チャージャー1A1が752万、バンシー3Eが952万Cビル。

現物が捕獲できたりすれば使わなくはないが、自腹切って購入したくはないって感じ。

397 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/13(金) 20:48:43.45 ID:Xej9vj4B0
>>396
ありがとう
しかし、ローカスとのパイロットにも乗り換えたくないと言われる機種だからなぁ…。
ゴミみたいに溜まってる所がどこかに……。
はっ、そこから新型バリアント開発のうわさを聞きつけ敵陣突入するシナリオ出来るな!

398 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/13(金) 21:12:34.16 ID:A/BCBHKe0
バンシー大量保有してるのはライラ、チャージャー大量保有はドラコ連合だし
第四次継承権戦争以降は3S型やハタモトが出現するから
なんだバンシーorチャージャーか→異常に強くて想定外の撤退を強いられるってパターン多いけどね。

399 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/13(金) 21:30:47.45 ID:Xej9vj4B0
>>398
あっちの史実でもその話あった様な……。
新型機を作ってるんじゃないのと傭兵部隊をぶつけて、余りの負けっぷりに嘘情報とみなされて欺瞞されて終わりそう…。
……それもいいなw

400 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/14(土) 08:06:47.80 ID:KF657gnM0
リャオ方面に輸出されたチャージャーはそれなりに強い。1Lじゃなく1A5の方。

401 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/14(土) 10:48:41.23 ID:TLP0uzne0
1A5とカタフラクトの数がそろってれば第四次継承権戦争の行方(というかリャオの運命)もだいぶ変わっただろうなあ……

402 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/14(土) 11:14:22.00 ID:OnxUF9vQ0
そしたらたぶんもっとひどい目にあってる。数が少なくて部隊としてまともに前線に出せなかったから
トラップしこまれるの避けられたわけで

403 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/14(土) 12:05:32.96 ID:cjm48od10
カペラはどうしてあんなに不憫なんだ、と思ったが大概自業自得だった

404 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/14(土) 14:51:43.87 ID:OnxUF9vQ0
構成連邦国王誘拐してダブルと入れ替えるよ!国内第二位のハセク家に造反そそのかすわ!
技術拠点を特殊部隊で破壊(のちに濡れ衣と分かる)試みる!
形骸化したとはいえ一応残ってる星間協定丸無視でリバースエンジニアリングに勤しむ!

弱小国がこんなことやったんじゃ、オーケー総力戦で滅ぼしてやると腹くくられても残当

405 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/14(土) 21:56:51.97 ID:KF657gnM0
怒ったブリ脳王家がいいぜそんなにスパイ合戦と陰謀やりたいなら受けて立ってやると逆襲した結果があれだしなあ。

406 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/15(日) 00:46:44.55 ID:ypk/rMdb0
カペラが引っかかったプロトタイプTSMはグリーンスモーク弾頭に弱いだけでなく
メンテナンスと修理にとんでもない手間がかかる代物だからなー。

3020年代で使える装備としては実際かなり強力なんだが、対策が使う前からバレてたらそりゃ駄目だ。

407 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/17(火) 08:58:32.51 ID:ygl4LoEg0
カペラは守りに適した星が多いのが救いだよな
ただ攻めるの面倒で放置された可能性もあるけど

カペラ本で医療費タダって書いてて驚いた記憶がある

408 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/17(火) 21:49:22.36 ID:ygl4LoEg0
しかしある程度の宙域を実効支配できる実力があれば
支配した時点で他の国は手出しできなくなるのは面倒な話だよなぁ
だから辺境国家ポンポン湧き出る事になるし

409 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/17(火) 23:40:21.00 ID:Zt3G5ae00
実効支配のためには武力が必要
→武力を維持するには工業力が必要
→工業力を維持するには人口が必要
→人口を維持するには安定した環境と水資源が必要

というわけで辺境では水泥棒と人攫い(奴隷産業)が横行するようになるのでした。

410 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/18(水) 02:32:01.22 ID:wPXDhoo70
第一次継承権戦争ソースブックでフィンマーク自由共和国(Finmark Free Republic)という
辺境世界共和国フィンマーク州の残骸から辺境国家を立ち上げそうだった領域の末路が書かれた。

ここは辺境世界共和国時代の海軍施設の再起動に成功して
海軍力(といってもヤードとASF量産程度)を基盤に周辺領域をある程度まとめていたが、
そんなものが近場にあると危なくて仕方がないと考えたライラ共和国海軍がやってきてヤードを破壊し、
ついでとばかりにフィンマーク地表の人口密集地に核爆撃加えて死の星にした結果
主星の基幹産業と人口を一気に失ったフィンマーク自由共和国はばらばらになって自然消滅した、というお話。

411 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/18(水) 05:37:28.92 ID:xq4dszoT0
奴隷はともかく水泥棒ってのが今だにイメージが湧かないんだよなぁ…

412 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/18(水) 08:32:06.72 ID:Q6SMOCAY0
惑星からなら適当な水源なりなんなりにホース突っ込んでちゅーっと吸い取っていったり、氷があればそれを運べるだけとっていったりするんじゃないのか?
浄化済みの水を積んだ給水車があればそれごとかっぱらったりとか?

勝手によその星系のオールトの雲から雪玉かっぱらうのも水泥棒?

413 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/18(水) 17:20:43.39 ID:UUfqMaQP0
MW2Mでどこからか運んだか忘れたけど、氷の隕石を惑星に落すってミッションがあったな

414 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/18(水) 18:39:08.53 ID:wPXDhoo70
ttp://www.sarna.net/wiki/Dromedary
辺境製で500年にわたって使われ続けてるDromedary(ヒトコブラクダ)という水輸送専門のローテク民生車輌があるが
イラストの状況がそのまんまマッドマックスのノリで笑える。

415 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/19(木) 11:28:35.64 ID:bTXVAeri0
ユニオン級水地に着陸して
格納庫開けて水入れて帰ってくの想像したら吹いた

416 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/19(木) 11:46:26.28 ID:VTR8daLv0
冗談のつもりだろうが辺境における水輸送任務に特化したドロップシップはちゃんとあるんだ……

417 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/19(木) 12:19:57.68 ID:k1CN8A6H0
ttp://www.sarna.net/wiki/Aqueduct
もとは船団の燃料補給を担当するタンカーだったんだが、26000トンも液体輸送できれば辺境都市ぐらいなら養えるわな。
こういう船で惑星上に水を降ろしてから小分けにして必要な場所に運ぶのが>414みたいな車輌。

418 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/19(木) 16:24:47.86 ID:ttRsXCaZ0
開発途上で大戦勃発、そのまま放棄なんて惑星も結構あるだろうし、辺境ならなおさらだろうしなぁ
テラフォーミングも中途半端、戦争の影響で精製・浄化施設の再建もままならないなんて状況じゃ、他所から持ってくるのが一番手っ取り早いしなー

419 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/19(木) 16:38:38.62 ID:VTR8daLv0
>開発途上で大戦勃発、そのまま放棄なんて惑星も結構あるだろうし、辺境ならなおさらだろうしなぁ
中心領域だと簡単に開発できる星は開発して人口・経済発達させる状態、辺境では再統合戦争からの
復興で星間連盟期には居住惑星増えてないんじゃないかな

420 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/19(木) 18:41:39.14 ID:k1CN8A6H0
ttp://www.sarna.net/wiki/Outworlds_Alliance#Historical_Maps
つ外世界同盟

まあ星間連盟期に増えた周縁部の星系の大半が結局は放棄されたんだけど。
第一次継承権戦争では(外世界同盟は直接の戦災を受けてないにもかかわらず)元辺境世界共和国領域の次に住めなくなった惑星が多い。

421 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/20(金) 08:20:33.46 ID:HQw2RdVJ0
星間連盟期に可住惑星が爆発的に増えた理由のひとつは
「安価で高効率なハイテク水質浄化装置が完成して、それまでの浄化装置やアイスシップでは採算が取れないような星でも住めるようにできた」
ため。

ただしこの新型装置(JamersonさんとUlikovさんが考案したのでJamerson-Ulikov。略してJ-U水浄化装置)にはひとつ欠点があり
「高効率を維持するためにハイテク部品の供給と熟練技術者による定期的なメンテナンスが必須」だった。

継承権戦争の勃発で、恒星間流通が寸断された辺境ではスペアパーツ供給が滞り技術者の養成もできず速やかにハイテク製品がロステック化していったが、
もちろんハイテク浄化装置もその例外ではなく、維持不可能になったJ-U水浄化装置の高効率を前提にしていた惑星がまるごと放棄される、
という事態がそこかしこで発生して結局アイスシップや旧式浄化装置で採算が取れる範囲の星しか住まなくなったという。

ハイテク技術によって最大スペックが増大したが、その技術が維持できなくなるとローテク回帰で低効率な水準でバランスを取るようになる
というのはメック設計でも実感できると思うがその相似形のような有様。

422 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/20(金) 15:58:55.28 ID:NgNS7i1Y0
なんぞそれ
なんかレパードがブロック構造で壊れたら丸ごととっかえればいい的な作りしてたんで
工場壊されて部品無くなって来たら直し方解んなくて一時期危険物扱いされた話思い出した

423 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/21(土) 08:36:39.08 ID:e8/VkXrU0
メック設計でわかりやすいのはSLDF仕様のTBT-3Cトレビュシェットと
ダウングレード再設計版のTBT-5Nかなあ。

両方ともLRMとMLで遠近両対応メックなのは同じだが
移動:6/9/0(XL300)→5/8/0(核融合250)
装甲:112+CASE二個(7トン+1トン)→120(7.5トン)
火力:アルテミス付きLRM15*2(弾薬4トン)+ML*4→LRM15*2(弾薬2トン)+ML*3
    ダブル放熱器10(実放熱20)→シングル放熱器10

移動と装甲はそれほど極端な差ではないけれども、ダブル放熱器が使えなくなったために
「走りながらアルファストライクが実用範囲→LRMとMLのどちらか一方でないと排熱しきれない」
になって火力が半減。さらに遠近どちらか一方しか選択できない。

TBT-5Nのこの能力低下をカバーするために設計されたメックがセンチュリオンだったりする。
MLに切り替えて長距離支援を中断するぐらいなら中〜近距離は随伴するセンチュリオンのAC10に任せて
トレビュシェットは弾切れまでLRM撃ってろという構想。
近くに敵がいなければセンチュリオンはLRM10でトレビュシェットと同じ目標を狙う。

424 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/21(土) 19:17:59.12 ID:VSk56A+/0
ゲームバランスの都合だとは分かってるけどXLが半分の重量で体積が倍なのは内部構造がどうなってるのか凄く気になる
そこらへんって何かしら説明ってあるのかな
例えば核融合のプラズマをより広い空間に充填することで軽量大出力を達成したけど、その分、エンジン内に広い空間が必要になって大型化したとか

425 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/21(土) 19:24:23.41 ID:LfrahzHs0
疑問に思ったならTechManual読んで確認しないのかホント不思議

426 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/21(土) 19:31:23.77 ID:VSk56A+/0
日本語版の基本ルールしか持ってないんだ

427 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/21(土) 19:38:45.75 ID:LfrahzHs0
非常に乱暴に書くと、エンジン本体そのものは通常型もXLも差がなくてエンジンの保護遮蔽(放射線外に逃がさないもの)
が通常型は小さくて重い素材なのに対し、XLは軽くした代わりに嵩をとる素材で構成されてるってこと

428 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/21(土) 19:43:02.65 ID:VSk56A+/0
なるほど、ありがとう

429 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/21(土) 19:58:16.20 ID:IpZ/eo330
XLエンジンだけでなくエンドースチール骨格もフェロファイバー装甲も「軽いけれどかさばる別の素材に変えたので装備欄を圧迫してきます」という部分は一緒だよな。

430 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/22(日) 00:44:48.02 ID:YeRQyZh+0
なるほど。三月兎小隊のリプレイだと、パワーチャージャー付けたから装備欄増えてるって書き方だったなぁ
SNEには悪感情持ってないけど、さらっと嘘つくのはほんとやめてほしい

431 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/22(日) 01:50:01.07 ID:Y5E/yUqe0
リプレイとよくわかる本とタマラー協定領は参考にする前に当時のソースブックとクロスチェックが必要。
記述が原本になければSNEの創作と考えていい。

432 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/22(日) 08:40:57.86 ID:ZPYwJwFi0
>>422
俺が見た本にはユニオン級の空調はン十年単位で整備して無くて
湿った靴下の臭いを発してるとあった気が…んな船で生活したくねぇ…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org871809.jpg.html

それにしてもよく解らん断面図だなこれ

433 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/22(日) 11:01:36.67 ID:gjeBBTUn0
宇宙空間だと換気ができないから空調が不調だとシャレにならない気がする

434 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/22(日) 12:40:30.53 ID:Y5E/yUqe0
ユニオン級の悪臭問題は改装ミス(おそらくは設計レベル)が原因でメンテナンス関係ない。
ドロップシップ&ジャンプシップだとオーバーロード級にも同じような空気循環システムの問題があると書かれてるな。
臭いが酷いだけで乗員が死ぬような欠陥ではないから放置されてるんだと思うが。

435 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/22(日) 13:06:29.18 ID:bjzBAZpS0
居住環境が20世紀の原子力潜水艦以下というのが笑えるというか・・・

436 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/22(日) 13:37:16.11 ID:aKpnicmO0
ドロップシップはドッキングしてるジャンプ・ウォーシップと物資のやり取り出来るんで
単独の居住環境はあまり重視されないってことかな?軍用だと特に

437 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/23(月) 07:04:19.76 ID:Xb+C7gF40
呼吸可能な大気の惑星ならドロップシップが地表にいる間はハッチ開放して外気吸えるだけ潜水艦より条件マシだと思う。

438 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/23(月) 09:15:26.26 ID:AqJGftLM0
問題は大気の無い惑星だった時だよな
とっとと帰るべって部隊の士気逆に上がったりして

439 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/24(火) 09:22:03.99 ID:4lPweC5t0
大気がない惑星や衛星だとエアロダイン形状のASFの離発着がクソめんどくさいので
ドロップシップはメック回収時以外は軌道上待機になるんでないかなあ。

440 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/26(木) 01:59:33.90 ID:+6pPTvkg0
降下殻の逆バージョンは無いんだろうか?
緊急時に惑星の軌道上に逃げるような…
もちろんタイミング合わせないと宇宙で撃墜されるんだろうけど…。

441 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/26(木) 03:14:21.84 ID:cV14MH9i0
惑星の軌道上でドロップシップに回収してもらわないとジャンプポイントまで辿り着けないのであれば
最初からドロップシップ地表に降ろして積んだ方が早いんじゃないだろうか。

442 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/26(木) 09:23:05.20 ID:GwIdHv/W0
戦線が崩壊したからって慌ててそれで脱出しても、
MS IGLOO三話のオデッサからの撤退みたいなことになりそうだ

443 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/26(木) 13:47:22.39 ID:Yyg0MSmB0
タイミング以前に相手にASFや降下船がいたらあっさり追撃受けて撃墜される未来しか見えない装備があってもなあ……て感じか

444 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/26(木) 13:56:01.01 ID:UoIa9NEm0
戦術的撤退が出来ない、本当に非常事態用と割り切るにしてもコストが…

445 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/26(木) 14:03:03.56 ID:GwIdHv/W0
地上用のメックを単にそのまま打ち上げてもダメなんであって、
ASFのように宇宙空間で自由に動けるようになるなら使い道有りそうな気もする
はてそういえば、どこかでフェニックスホークやドラゴンの改修機が
後付けブースターを背負って変形してたような記憶が……

446 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/26(木) 14:14:06.25 ID:Yyg0MSmB0
あの後付けブースターはエアメック形態のように機動できるってモノだっけ?
戦闘で壊れてなければ戦場からの緊急離脱には使えるな

447 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/26(木) 16:20:51.77 ID:cV14MH9i0
素直にLAMで離陸して軌道上まで退避しろってことだな。

448 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/26(木) 16:21:21.05 ID:GwIdHv/W0
装着時は気圏戦闘機もしくはエアメック形態に変形可能、バトルメック形態にはパージが必要だったかな
ワイルズ博士の説明ではスリングパニアーかリフターみたいな感じだったけど、運用はGファルコンに近い気がする

449 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/26(木) 23:54:35.83 ID:+h4cFxB20
地上では柔軟な運動能力を生み出すメックの人工筋肉も宇宙じゃただの重りにしかならないからなぁ

450 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/27(金) 07:14:25.80 ID:mk9IU2o20
あれだけ馬鹿げた超スペックの核融合ロケット使ってても最終的には宇宙戦闘が推進剤搭載量に帰結するのは面白い。

ちなみにASF、設計ルール見るとエアロダイン形状限定で長距離航行能力を持たず重量も100トンまでに制限されるかわりに、
戦闘時のダッシュ効率がやたらと高い(エンジン出力を重量×(巡航MP-2)で取れる)
恐ろしく高機動な宇宙船だったりする。
どういう事かというと、50トンの通常型戦闘機が巡航4/最大6MP出そうとすると出力200のエンジンが必要だけど、
同じ50トンのASFが出力200のエンジン積むと巡航6/最大9MP出せる。

最初のASFが作られた当時の設計想定が
敵対的な惑星の軌道上から大気圏内に突入する
→大気圏内で局所的な航空優勢を確保して鈍重な輸送船の降下する時間と空域を確保
→空戦が終わったら「自力で大気圏離脱して」軌道上の母艦に合流、修理、再補給
という代物なのでこのぐらいのスペックがなければ役に立たないという事なんだろうけれども。

451 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/27(金) 10:35:39.53 ID:SdHCxJMC0
科学燃料だろうが熱核ロケットだろうが反動質量が無けりゃ加速できないのは一緒だからねえ
大気圏内なら熱核ジェット使わせてくれって思うけど、それやると航続距離がゲームスケール上ではほぼ無限大になっちゃうからなあ

452 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/28(土) 05:43:49.94 ID:Q4Lhj9kV0
バトルテックの世界観では大型船の方が圧倒的に推進効率が良くて長距離移動できるので、
輸送用のドロップシップとASFをペアにすれば実運用に問題はないんだなこれが。
ASF空母として一般的なレパードCVでさえ1G加速を二ヶ月以上持続できる。

それと、一度衛星軌道に上がってしまいさえすれば大気圏内で抵抗受けながら推進剤消費して飛ぶ必要はないので
「大気圏内で長距離巡航」という運用が宇宙に出られない通常型航空機ぐらいでしか意味を持たないと思われる。

453 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/30(月) 18:16:16.05 ID:06+OjZDk0
そう考えると気圏戦闘機って本当に恐ろしいな
そりゃ工場壊したくもなるわ

454 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/30(月) 18:58:48.53 ID:+P29U9F40
メタ的な理由も追加するならASFが幅を利かせてる世界だとバトルメックは「陸戦の王者」というだけで、戦争の勝敗はASFの数で決まる、なんてのになりかねないしなw

455 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/30(月) 19:04:41.34 ID:esxnz+k+0
構成連邦の国王にASF好き過ぎて地上軍の主力をメックからASFに変更した結果、大敗北喫していた人がいたような

456 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/30(月) 21:09:49.44 ID:AaN4Il4D0
確か戦術ドクトリンとしてメックではなく気圏戦闘機を主力にした惑星があったはず

兵器としては気圏戦闘機のほうがメックより圧倒的に上だよね
まあルール上、対空装備したメックなら気圏戦闘機を撃墜しやすくなってるけど

457 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/30(月) 22:27:45.49 ID:e0cSxVu30
そしてそんなのが行く先がメックは買えなくとも、と対空戦車だらけみたいなのになるとか…。

458 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/31(火) 03:20:03.74 ID:U9mqjq0V0
惑星っていうか外世界同盟は国家ぐるみで地上軍軽視、宇宙軍重視。

まあここは統一性のないヒッピーの群れみたいなもんなので地上部隊がいると「抑圧的!」と民衆が喚き立てるんだが。

459 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/31(火) 11:37:06.44 ID:o4/rWjPA0
いくら抑圧的だからって50機ほどしかバトルメックが無いのは少なすぎねえ? と疑問を持ってる人はバトテ世界にもいたな

460 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/31(火) 20:10:42.17 ID:WVQYsBgt0
条約無視して相手を潰すことだけを考慮すれば宇宙から爆撃しまくれば例えバトルメックが100億いようと無力だしな

461 :ゲーム好き名無しさん:2016/05/31(火) 20:29:21.39 ID:3ezIZlFC0
MW3あたりでOPで降下船が叩き落されてたけど、ああいうのもメックに積めないものかねぇ?

462 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/01(水) 07:45:05.11 ID:slrWuv290
地表から大気圏外まで届く武装はそれ自体が数百〜数千トンあるので機動構造物に積むしかない。

キャッスルブライアンに付属するラットラーや、ワードの作ったワイアーム海中要塞は
「軌道上に対して無視できない威力の攻撃ができて、かつ移動できるので反撃(軌道爆撃)で倒されづらい」コンセプトの対軌道迎撃兵器。

463 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/01(水) 08:28:28.32 ID:++7en8MY0
どっかの支族が宇宙戦用メックとバトルアーマー採用してた気が…戦艦にしがみつきとか…
しかし狐がメック売ったりしてるけど中心領域の金あいつ等に通じるんだろうか?
氏族経済的にケツ拭く紙略になりそうな気がするんだけど

>>459
アベさん個人的に傭兵雇ってデモ鎮圧とかに使って
ヘイトを傭兵に集めたりしてなかった?
つうか氏族受け入れの時何も問題なかったんだろうか?
クラウドコブラも気圏戦闘機好きだけどさ

464 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/01(水) 08:34:58.75 ID:++7en8MY0
>>462
メックコマンダー2だっけな
地上から軌道上まで撃てる移動砲台4つ破壊しろって面があるんだけど
さらっと流してたけどあれ実は凄い兵器だったんだな

鹵獲してればエンディングで独立した後の守りに使えたのか…
あの時点で聖戦起きるとか思わんしなぁ

465 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/01(水) 09:37:35.22 ID:SKvQXsXh0
>>463
カラスだよーカラスだよってば。氏族の中で影が薄いくせにかなりおいしいとこ持っていった汚いカラスだよ
コブラは宗教集団

466 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/01(水) 20:27:46.95 ID:qoQT7ZCl0
>>462
超巨大移動砲で防衛陣を張りたい(ロマン脳

所で降下船とASF以外で衛星軌道から爆撃できるようなのって、そういう意図を持った戦艦位?
それとも大型船舶用の武装ならレーザーでも届いちゃう仕様なのかな?

467 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/01(水) 20:52:22.80 ID:2CJAk42/0
メックの武装の射程が短いのはセンサーの都合で有効射程が短いから、だから
最大射程だけで言えばけっこうな距離まで届きそうな気はするな

468 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/01(水) 21:13:18.72 ID:slrWuv290
>466
星間連盟期から氏族侵攻あたりだとウォーシップ専用のキャピタルウェポンでしか軌道爆撃はできなかった。
メックやASFが積むような武装では大気圏を貫通する攻撃は不可能。

後にワードが開発したサブキャピタルウェポンは短射程ながら軌道上から対地、もしくは地表から対軌道攻撃ができ、
さらにドロップシップに搭載できるので聖戦以降は(ウォーシップに頼らず)軌道爆撃が簡単にできるようになった。

469 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/01(水) 22:13:24.92 ID:qoQT7ZCl0
>>468
サブキャピタルウェポンがあれば降下殻下ろしながら侵攻前に地面を耕すようなソ連的ドクトリンも出来ると…。
それ以前は降下支援なんかはASFか高価なウォーシップが軌道上にとどまる必要があったわけですね。
ありがとうございます。

470 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/01(水) 22:16:42.19 ID:++7en8MY0
アンタレス焼いた時はクリタさんも戦艦現役だったの?

471 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/01(水) 22:29:55.41 ID:slrWuv290
普通Antallosをアンタレスとは表記しないと思うんだが。

472 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/01(水) 23:20:31.96 ID:SKvQXsXh0
第一次継承戦争初期の逸話だからまだまだ継承国家にインフラ残ってる時期だkね
ただAntallosをアンタレスと呼ぶかどうかはおいとくにしても、あの逸話は焼くと表現
される状況ではなくもっと悍ましい蛮行な気が。むしろ暗殺への報復に軌道爆撃で
星一つ死の星に変えましたって状況だったらあそこまで批判されなかったんじゃねえかと

473 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/01(水) 23:40:04.59 ID:C4dGRi0L0
ひょっとして:ケンタレス

474 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/01(水) 23:44:09.88 ID:slrWuv290
ミノル・クリタが暗殺された報復にジンジローが住民皆殺し命令を出したのはケンタレス。

アンタロスは星間連盟期に地球帝国主導でドラコ連合、外世界同盟、恒星連邦が共同出資した商業ハブ惑星だったが
継承権戦争初期にドラコ連合の襲撃で現地政府が崩壊してから都市国家がひしめく海賊の根拠地になった。

475 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/02(木) 00:10:42.81 ID:FgI4S/4d0
>>473,474
おお、間違えました

476 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/04(土) 05:11:10.03 ID:kONCp1+80
>>464
MecCommander2の所為でシュタイナー嫌いになったなぁ
大佐がキレてた理由が最後まで解らなかった…傭兵嫌いだったのか?

477 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/04(土) 10:05:20.08 ID:1riMJGjn0
レナード大佐(とその背後のキャサリン)にとってカーバーV改めリバティが
「シュタイナーが単独支配する星系」になる事が重要だったので、
ダヴィオンやリャオ、不確定要素になるプレイヤー傭兵部隊は絶対に排除せざるをえない。

ttp://www.sarna.net/wiki/images/d/d3/Map-chaos-march-3058.png
連邦=共和国間の接続がゲレロ作戦でぶった切られたためにケイオスマーチが誕生したが、
ライラがカーバーVを取って作戦基地として足場に使えるようになると突出した自由世界同盟領域を挟撃できるのよ。

478 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/05(日) 21:35:46.05 ID:ZSw6jZ6z0
アンタロスの都市国家が分散してヒャッハーが跋扈してるマッドマックス的世界観は好きだったんだが
聖戦期にスノウレイブンに蹂躙されてからどうなったんだろう

479 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/07(火) 09:16:02.04 ID:uVkDG3MH0
あそことレイヴンがぶつかったのは内戦期と聖戦期の間ぐらいで、
ヴァンス・レザックとワードが組んでたのでお決まりの核攻撃発動でえらいことになった。

480 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/07(火) 17:46:41.24 ID:iUWjCoow0
お互いに大規模破壊兵器をぶつけ合ったのか
一方的に「汚物は消毒」されちゃったのか

481 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/07(火) 21:21:24.83 ID:uVkDG3MH0
せっかく辺境に作った施設を氏族に使われるぐらいならと核使って証拠隠滅(物理)。
あと倒されそうになったワード側メックは核融合エンジンを故意に暴走させて自爆を試みたりする。

なお、アンタロスではスモークジャガー残党のダークカーストが氏族スペック兵器を生かして海賊やってたが
侵攻してきたスノウレイヴンに「もうお前ら氏族じゃなくデズグラな。名誉ある戦士として死ねると思うなよ」で殲滅されるという微笑ましい一幕も。

482 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/07(火) 21:31:47.19 ID:LK7agjUE0
ほほえましい?まあ、海賊まで落ちちゃったら仕方ないか
ランディスあたりに流れていれば、名誉保って氏族に復帰
できたかもしれんけど

483 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/08(水) 06:45:25.95 ID:FGYEUfgf0
氏族社会は「氏族という集団あってこその(政治と軍事を担当する)戦士階級」という構図なもんで、
公式に滅亡した氏族の戦士階級が武装してうろついてるのはカースト外の暗黒階級と同じ扱い。

徹底して戦士カースト以外が武装してはならない縛りで反乱抑止してる社会だからね。

484 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/08(水) 10:07:00.79 ID:A6Uez3rx0
海賊になったら確実だけど、傭兵になってもデズグラ扱いされる確率高いからなー、氏族社会は。
というかWoRで行方不明になったヘリオンの生き残りがまさに傭兵になっていたけど不名誉なんで発見即撃破せよ、と上層部から命令でてたし

485 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/08(水) 21:19:12.78 ID:+yMKwL630
氏族のモチーフって、名前はネイティブアメリカンっぽいけどそういう社会構造はデフォルメされた日本の武士階級っぽいな
リアルの武士じゃなくて外国人から見た戯画化されたサムライたちって感じだ

486 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/08(水) 21:43:34.81 ID:T2yd8czZ0
全然違うが。身分制度の分離ということ言いたいなら、日本は欧州・インドに比べてすごく緩やかだったし

487 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/08(水) 22:16:19.48 ID:jvNEk+q90
日本の士農工商制度は、マルクス的歴史観に影響されて戦後の教育関係者が無理矢理でっち上げたもんだって大学で習ったことある

488 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/08(水) 23:09:07.16 ID:FGYEUfgf0
「まだドラコ連合と一緒にされてるよおい」とボヤいてたのはピーター・アブダルサーンだったっけか。

氏族や初期の戦役のモデルは「欧州の封建領主と騎士を、異常な戦略機動性で蹂躙したモンゴル騎馬部隊」だろう。
いくつかの用語、たとえば氏族で「軍」を表すタウマン(Touman)なんかはそのままモンゴル軍制の万人隊から持ってきてる。

489 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/09(木) 00:15:44.25 ID:IaSJpuJJ0
そういや結局マルセル・ウェブの出自ってあきらかにされたの?

490 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/10(金) 09:23:54.60 ID:Li3Peuvs0
ドラコは身分制といっても意外と緩くて、32世紀の悪役になってるマツハリ・トラナガなんかは
ストリートチルドレンからトラナガ家に拾われて養子になり、そこからサン・ツァン軍事大学に入学してエリート街道を駆け上がって
ウォーロードにまで成り上がり、最終的に機を見て軍事の管領になるという秀吉レベルの立身出世だからなあ。

養子や入婿の形で「血筋は繋がらないけど優秀な能力の人間を登用する」日本の文化習俗を知ってる奴が設定したんだろうな。

491 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/10(金) 11:14:03.43 ID:Y7dCErkr0
ライラなんか見ると特に血縁最重視に見えるから、あちらさんはそういう文化圏なんだろうかとは思うわ

492 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/10(金) 16:31:54.20 ID:guXm0pGE0
>>477
それにしても任務達成してきた部隊にあれは酷すぎだろうと思う
副官が言ってたように契約更新して手元に置いとくとか
いっそ軍に組み込むとか考えなかったんだろうか?

おかげで次のカペラのBBAが正当な評価下すもんだからいい国に思えて
ついでにアホ王子が1週回って可愛く見えて来る
闘う事になった時はライラ絶対に許さねぇって本気で思ったな

493 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/10(金) 23:39:42.08 ID:kneGVr940
>>491
ヨーロッパの貴族主義は日本とはまた違ってて、上層下層というよりは個々の階級にそれぞれ独自性があって上や下ではないという感じなんだよね
日本だと下層は見下されるべき存在という扱いなので下層から上層へと上り詰めようとすることはある意味で当然という扱い
ヨーロッパだと下層は下層で素晴らしいものなので、下層から上層へ上りたい、という意識を持ったり、逆に上層が下層を見下すというのは奇妙に思われる
和訳すると上層下層という言葉になるけど、実際は上下ではなくそういう役割の階層が個別に存在する、という考え方

494 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/11(土) 00:14:41.11 ID:pMcc5sKj0
まあ欧州は「貴族は稀少で取り替えがきかないけど、平民はいくらでも代わりがいるから使い潰せる」みたいなノリなんだけれども。

軍隊における士官と兵卒の関係だと思えばいい。
士官=貴族は高いコストをかけてる分血筋や教育や人脈といった付加価値を持ってるから無為な消耗はさせられないが
兵卒=平民は無学でも務まるし指導的な立場につく事はないのでつまるところ「数」として扱われる。

日本的組織は一貫して「士官並の判断能力を持ちながら給与は兵に毛が生えた程度の下士官」を理想としてるので
いまいち士官と兵卒の差を実感しづらいかもしれないが。

495 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/11(土) 01:02:25.72 ID:PYNDaW8W0
二十世紀になっても下級階層と結婚すると血が穢れるので貴賤婚は基本的に禁止って
制度残っていた欧州で下層は見下されてないとねー
近世に新しく貴族になった層は砲兵士官にしかなれないレベルだったのに

496 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/11(土) 06:49:45.14 ID:RwMlmrsk0
>>495
それってよく言われるな
欧州の貴族制度は、インドのカースト制度とあまり変わらないって言う人もいるな

497 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/11(土) 11:39:48.70 ID:xgBdrAQP0
日本:
下層階級が嫌なら下剋上して上層階級に上り詰めればいいじゃない!

欧州:
下層階級が嫌なら下層階級のまま上層階級を皆殺しにすればいいじゃない!

498 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/11(土) 12:24:02.18 ID:7ORUbB9Q0
貴族の慣用表現に「blue blood」なんてものがなぜ存在するかって話。

まあお貴族様でも識字率がお察しで自分の名前が書けない領主だの騎士がざらだった欧州と
女が日記様式の娯楽小説書いたり読んだりするのがデフォの日本は環境からして違いすぎるんだが。

499 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/11(土) 13:33:36.37 ID:PYNDaW8W0
字が書けないことに関しては実戦に出る戦士階級=貴族の時期は大概そんなもんだぞ
日本でも鎌倉から戦国の戦乱期は字が書けない領主はざら
まあ、知識・教養が求められる宮中の女官を一般の女性扱いする時点で

500 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/11(土) 18:40:04.15 ID:7ORUbB9Q0
時代が下ると宮中の女官どころかそこらの庶民が文字の手習い始めるんだぜ?
乱世でもやってるからよっぽど書き物が好きなんだろう。

そもそも女性を(文字が読める)官僚として養成する社会そのものが特異だが、ここまで来るとバトルテックに関係ないな。

501 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/11(土) 18:52:35.23 ID:PYNDaW8W0
宦官使わない文化圏だと
>女性を(文字が読める)官僚として養成する社会
なんて特異でも何でもないぞ

502 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/11(土) 19:20:48.53 ID:7ORUbB9Q0
ネタで言ってるのか知らんが、古代から宦官を使わず(物書きを手すさびにできる教養を持つ)女性官僚を養成してた社会なんて日本ぐらいしかないぞ?

ID:PYNDaW8W0は自信満々に言ってるんだから残ってる具体的な「女性が書いた事がはっきりわかってるテキスト」の実例もあげられるんだよな?
紙じゃなければパピルスでも粘土板でもいいけど。

503 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/11(土) 19:22:22.94 ID:PYNDaW8W0
中世の女子修道院は普通に官僚組織の一部を構成してるが
修道士が官僚として機能していなかったと主張する気

504 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/11(土) 19:46:57.65 ID:7ORUbB9Q0
はあ?
……もしかして、官吏・官僚の日本語の意味がわかってないんだろうか。
国家公務員の事を言ってるのになんでそこにキリスト教の修道院が出てくるんだ。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%88%E3%82%B9%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BF%AE%E9%81%93%E5%A3%AB%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
こういう修道院共同体なら修道士=官僚(国家公務員)たり得るが、宗教国家でない普通の国家は修道院が行政担当能力持たないだろ?
言ってる事が理解できる?

505 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/11(土) 19:50:20.26 ID:PYNDaW8W0
……中世キリスト教国だとカトリック教会、修道院が国内の官僚組織として機能していたことすら
知らなかった人が欧州はどうこうと言ってたなんて思いもしなかったよ

506 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/12(日) 02:56:26.59 ID:dK5cBfYa0
そろそろ別のスレでやってくれ

507 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/12(日) 08:07:47.56 ID:cKDopneA0
>>468
サブキャピタルウェポン見て対艦用として使いづらいこんなもんなんで作ったのか
疑問でしたが軌道爆撃用途として考えるとずいぶん便利な兵器なわけですか

508 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/12(日) 15:34:11.96 ID:g+xINvw30
地表で漫然と大軍がまとまっていると軌道爆撃で始末しやすくなるので
小規模部隊運用がより重要になったともいえる。

509 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/13(月) 14:12:38.15 ID:UwcWCkek0
もうレパードCVって時代じゃないだろうけど、サブキャピタルウェポン付きのCV型とか軌道上まで上がってくる航空機には迎撃能力に劣りそうだけど地上の敵戦線を潰して、
航空支援を与えながら衛星軌道上でけん制するとか出来そうでムネアツ
そんな軽空母的な使い方してみたい。

510 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/13(月) 17:56:30.30 ID:RIrF9rPj0
サブキャピタルウェポンは軽くても150tからなんで敵戦線潰せるほど
レパードCVに積めないと思うよ。すなおにASFに爆撃させとこ

511 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/13(月) 20:20:30.31 ID:EXnMDXDQ0
メックとASFベイが一機につき150トンだしなー。
2000トン未満のレパードとレパードCV級は展開速度命の軽量級メックみたいな立ち位置なので重量に余裕がない。
機動爆撃と母艦能力両立させたければ数万トンは必要。

512 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/13(月) 21:30:59.57 ID:18feXF5N0
メックが重量100トンまでと比べたら別世界の話みたいだな

513 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/13(月) 21:43:41.30 ID:nNSKvoWS0
空の上はまさに別世界だからなー。

ふと思ったんだがレパードはCVあるのにユニオンやオーバーロードにはないのな。
それだけ集中運用する必要性がないのかそもそも戦力を用意できないのか

514 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/13(月) 21:54:41.70 ID:RIrF9rPj0
ヴェンジナンス級じゃダメなの?あと、レパードCV級はレパード級の改装型じゃないよ

515 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/13(月) 22:12:17.45 ID:EXnMDXDQ0
ttp://www.sarna.net/wiki/images/b/b5/Leopard_3025.jpg
ttp://www.sarna.net/wiki/images/0/08/Leopard_CV_3025.jpg
名前と船体規模が共通してるだけでレパードとレパードCVは違う設計の船。レパードのベイを取り替えてもCVにはならない。

ASFを集中運用する空母タイプのドロップシップはレパードCVの他にヴェンジャンス級がある。
宇宙空間専用のエアロダイン型(大気圏に突入しない)という面白設計で、1隻で40機以上のASFを展開可能。

516 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/13(月) 23:05:18.39 ID:rccn7MvP0
軌道上からの直接降下とかの緊急展開専門のメック部隊だと、
制宙・制空権確保の先遣隊としてレパードCVとASF複数運用してたりするんだろか

517 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/13(月) 23:30:36.10 ID:RIrF9rPj0
アサルトドロップシップ使うんじゃねーの

518 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/13(月) 23:56:30.23 ID:EXnMDXDQ0
エアカバーに潤沢に金かけられる部隊ならあり得る。

SLDF独立連隊の編制だとバトルメック12機一個中隊につきASF2機が標準(ユニオン級のASF搭載数と同じ)なので
6機運用できるレパードCVはオーバーロード級の搭載数と同じ航空戦力を持ち込める事になるからな。

519 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/15(水) 19:39:05.85 ID:pNDPvLWE0
グレイデス読んでたらジャンプジェットの説明が
「高熱の水銀を勢いよく噴き出す」って書いてたんだけど
上飛び越えるだけで歩兵死にそうだな

520 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/15(水) 22:53:49.53 ID:E21GqYNT0
ジャンプジェット1基(1トン)で中重量級のメックが30m幅跳びできるって考えると
水銀が一瞬で枯渇しそうだな

521 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/15(水) 23:26:36.42 ID:/pGcU+Rt0
10秒間噴射しっぱなしならそうなるかもね。

522 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/15(水) 23:41:07.64 ID:E21GqYNT0
1秒でも10秒でも変わらないと思うよ
短時間の噴射で飛ぶなら瞬間的に多量の推進剤を噴射しないといけないことに変わりはないから

523 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/15(水) 23:55:20.57 ID:/pGcU+Rt0
あー、うん。テックマニュアル読んできたら?

524 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/16(木) 00:30:21.57 ID:93/61wuR0
>>520,521
そもそも地上だと基本的に推進剤は水素か水じゃね

525 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/16(木) 00:34:20.30 ID:93/61wuR0
違ったわ。取り込んだ外気を熱してるだけか

526 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/16(木) 06:28:08.72 ID:cg60zpFF0
大気があるところでは外気取り込みだけど、事故が起こった油田とかの燃えやすい物質が大量に気化した特殊な環境だとひどいことになりそうだな

527 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/16(木) 07:11:25.40 ID:93/61wuR0
プラズマ化して放出だから燃焼よりも激しい反応になるんじゃねーの

528 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/16(木) 07:44:31.82 ID:/6NZNepp0
そういやJJで焼き殺された人居たな

529 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/16(木) 08:49:24.72 ID:cg60zpFF0
なぜか遺体が見つからなかった黒後家蜘蛛さんとか

530 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/16(木) 13:08:39.42 ID:ADqevAje0
ttp://66.media.tumblr.com/f258f9f8b1a13fb7e6080ae1f1de63a5/tumblr_inline_o8evetLB4d1s9c9hj_500.png
I am Jade Falcon攻撃は実行こそできるけど滅多に当たらんよなあ。

531 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/16(木) 19:44:55.66 ID:+Gc+Alwh0
ちょい前の降下船の話を見ててwiki漁りに行ったけど、民間船カテゴリ見てたけどホント防衛能力すら持ってないのばっかりだな…。
全部見終わったわけじゃないけどAqueduct級とかでやっと航空機とバトルメックを積んで移動できる位で、せいぜい航空機のデッキがあればいい程度なんだな…。
武装はすごいのとかもあるけど、安く転用できそうなのは無いのかねぇ……。

532 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/16(木) 21:56:18.53 ID:nIrG9xzW0
バトルテック世界の通商破壊事情がどうなってるかは分からないけど、
民間船なら非武装でも別に困らなそうだし…

533 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/16(木) 22:00:31.86 ID:ADqevAje0
巡航燃費も軍用と違うし民生用ドロップシップの武装化はやめとけとしか言いようがない。

534 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/16(木) 22:05:21.44 ID:+Gc+Alwh0
>>533
グレイデスの初めの方でやってたから少し夢見てたんだよ……。
でもAqueduct級ならメック2機しか載らないから、新兵の就職先にはいいかもしれない、無論シナリオが始まると早速ぶち抜かれる我が家として。
(で他のメック戦士たちと共に撤退して双方の増援が来る前に一泡吹かせる為に頭をひねるとか)

535 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/16(木) 22:54:06.11 ID:93/61wuR0
民間船をそういう目的で使用してたら無法者扱いされそう

536 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/16(木) 23:58:52.50 ID:+Gc+Alwh0
>>535
Aqueduct級は液体を運ぶための船らしいから、多分護衛用にバトルメックが詰める様になってるんだと思う。
で、これを逆に取っていつもの積み下ろし中の防衛任務をしていたら宇宙港が占拠されてとかで追い出された地元の車両隊や他のメック部隊と手を結んで取り返すとか出来るかなと……。

でも確かにAqueduct級を二隻で辺境惑星の水源近くに降りるとかしたらどう見てもメック小隊を連れた水泥棒にしか見えないなぁ…
なおマシンガンもついているというどう見ても軽武装だけどそういう用途向けじゃないかという武装……。
貨物室でよければクルー以外の人も20人積めるとか3025年じゃあマジそれ向けなんじゃないの……。

ttp://www.sarna.net/wiki/Aqueduct
Aqueduct級

537 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/17(金) 00:09:59.31 ID:Odh7A1pP0
たかがメック一個小隊倒せば45000トンの船を二隻も制圧できるのならむしろネギ背負ったカモでは?

久しぶりに訳してみた。今回は日本語資料がほとんどない奴。
ノボリ−ニン
重量:50トン
シャーシ:ミンクス中型エンドースティール
パワープラント:250統合型XL核融合
 巡航速度:54km/時
 最大速度:86km/時
ジャンプジェット(シャーシ固定):ノースロップ・スターリフターM50スタンダード
 ジャンプ能力:150メートル
装甲:アルファ複合フェロファイバー
武装:ポッドスペース23.5トン
製造元:イレース・アルファ、エイヴォン・アルファ、ブリム・アイアンワークス
 主要工場:イレース、エイヴォン、ブリム
通信システム:JNEインテグレーテッド
照準・追跡システム:CAT照準追跡システム ビルド3

概要
ルシエンの戦いのさ中、ノボリ−ニン(訳注:幟−人)または「旗差し」は、第119ノヴァキャットストライカー星団隊に
所属する機体として初めて(中心領域の前に)出現した。
DCMSの情報将校はこの人間型メックの背面にそびえ立つひれのような突起から(連想して)オムニメックに識別名を付けた。
クリタの人々にノボリニンは(いにしえの)封建日本において侍が背に立てた旗を思い起こさせたのだ。
氏族側ではハンツマンとして知られるこの機体は、多用途メックというオムニメックのコンセプトを体現する好例となって
いる。

性能
ノボリ−ニンの基本仕様はすばらしく長期戦に向いた戦闘機械を作り上げている。一門のウルトラAC2、一門の誘導SRM6、
四門のER中口径レーザーとLRM10(アルテミスIV付属)一門。対ミサイルシステム一基、(核融合型の)火炎放射器、そし
て複数のAポッドが近接防御を提供し、加えてアクティブプローブとTAGが電子的な目を供給する。
A仕様は大口径パルスレーザー二門、LB2-XオートキャノンとLRM10を一門ずつ搭載する。二基の追加放熱器がこれらの武装
から出る熱の放出を助ける。
ノボリ−ニンB仕様はERPPC一門、二門の中口径パルスレーザー、LB10-Xオートキャノンを装備しており、二門の11mm回転式
機関銃が対歩兵防御を提供する。
C仕様は長距離支援火力プラットホームとして、LRM20とLRM15をサポートするER中口径レーザー、ER小口径レーザー、ウル
トラAC5を持ち、誘導SRM4で近距離火力を提供しつつ近接防御用に火炎放射器をあてる。
D仕様はATM6を採用しており、一門のウルトラAC10、二門の中口径と一門の小口径パルスレーザーを持つ。
長距離偵察/打撃任務においてH仕様は理想的である。ターゲティングコンピュータに接続された二門のER大口径レーザー、
四門のヘビー中口径と一門のヘビー小口径レーザーにより、H仕様は正確で致命的な火力を提供する。ECMとアクティブプ
ローブが偵察任務を補助する。
N仕様はERPPC、ER大口径レーザーとヘビー中口径レーザーがターゲティングコンピュータの隷下に置かれ、ATM6が追加の支
援火力を提供する。

538 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/17(金) 00:14:08.55 ID:Odh7A1pP0
配備
ノボリ−ニンはノヴァキャット軍(タウマン)で最もよく見られる中量級オムニメックである。最近になってクラウドコブ
ラとスターアダー氏族がAとB、C仕様を配備し始めた。未確認の報告によると、ダイアモンドシャークのスピナ銀河隊に何
機かのノボリ−ニンが配備されている。

著名なメック戦士

スターキャプテン カルヴィン・デレポータス:
ノヴァキャット内で最も優秀な中量級メック操縦者のひとりと目されているスターキャプテン デレポータスはその評判に
ふさわしい存在である。デレポータスは偵察と打撃任務から経験を積み始めた。ルシエン侵攻の間、カルヴィンは第119ス
トライカー星団隊に所属し、(訳注:おそらくはウルフ)竜機兵団の軽量級メック一個小隊の撃墜を記録したのである。
ツカイード上でデレポータスは武勇を示した。初期の突撃の際、指揮下の星隊を(戦力的に)優勢なコムガード部隊の前に
導いたのである。ノボリ−ニンAを駆って、彼は自らのオムニメックが破滅的なジャイロ損傷を被るまでに四機を撃墜した。
負傷したのだが、デレポータスは捕獲の手を逃れて(ツカイードから)離脱する前に自分の部隊と再合流することができた。
ゴーストベアー侵攻の間、3063年の夏にノヴァキャットが逆襲を行った時にスターキャプテン デレポータスは自身の支持
者の正しさを証明してみせた。戦いが終わるまでに彼の撃墜数は二桁に跳ね上がったのだ。
デレポータスは現在、新品のノボリ−ニンN仕様を操縦している。

ttp://mwomercs.com/news/2016/06/1567-huntsman-lore-blueprint
記事はまさにこの著名なメック戦士がブラッドネームを得る神判に勝った瞬間のショートストーリー。

539 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/17(金) 16:53:22.61 ID:ENXxIzcl0
究極の汎用メックって感じだねぇ

540 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/17(金) 18:21:01.35 ID:ssaPSO5C0
50tのオムニメックだからね。ただ氏族製だけあってお財布にやさしくない
ブラックジャックで我慢しとこう

541 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/17(金) 23:57:29.27 ID:Odh7A1pP0
ブラックジャックも50トンのオムニメック版があるが、
こちらは速度が遅め(4/6/4)なのと中心領域XLエンジン積んでるせいでどうしても脆くなるな。

ノボリ−ニンは基本速度をそこそこに抑えつつ積載量と装備スロット余裕による汎用性を取った感じ。

542 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/18(土) 00:08:47.59 ID:BbTB0Umh0
アイスヘリオン<速度を捨てるとは、なんと愚かなことだろう!?

543 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/18(土) 01:03:45.06 ID:fKYo53Qe0
ブラックジャックはAC2だからなぁ……。
数揃えてラッキーヒットを狙うならともかくほとんど対空にしか使えないんじゃあ……。

>>542
ドラゴンとか弄ってなさい……。

544 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/18(土) 01:39:27.65 ID:oaxHz7xF0
速度重視だとクリムゾンラングールとかブラックランナー使い始めるから。

545 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/18(土) 01:54:11.73 ID:OsKdjS550
クラン製の武器やパーツが優秀すぎて、データ見た時はこれはどう組んだって強いメックになるわ、と思ったなぁ

546 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/18(土) 02:18:57.21 ID:jYT1F3GB0
>>543
それは通常メックじゃね。それもとにしたオムニメックがあるのよ

547 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/18(土) 12:00:00.98 ID:oaxHz7xF0
氏族のフロントライン仕様のメックが高価になるのは
高価なXLエンジンとオムニ1.25倍のコスト係数が組み合わされるからだろうな。
グリズリーとかXL使わないセカンドライン用の機体はそれなりに常識的な価格。クソ強いけど。

548 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/18(土) 13:39:18.93 ID:fKYo53Qe0
>>546
中心領域製のオムニメックなの?
ポット交換可能な奴なら足さえって話も分かるね。

>>547
しかし氏族からメックが買えるのかと言われると難しそうだけどね。

549 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/18(土) 15:03:53.93 ID:oaxHz7xF0
ハ−オトコやマッドキャットMkIIを皮切りにシャークは氏族技術のメックを中心領域に販売してるけど?

550 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/18(土) 15:11:25.70 ID:Unbk/O6N0
ウルトラオートキャノン5にアップグレードされててマシンガンも追加されてるぜ、
ミサイル主体とかガウスライフル持ちもいるぞブラックジャックオムニ

ダイアモンドシャークならきっとなんとかしてくれるだろ

551 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/18(土) 19:31:30.20 ID:fKYo53Qe0
>>549
そういえばそういう風な記述見たことあるねぇ……。
ダイアモンドシャークさんは商人だったっけ。
Cビルでいけるのかな、それとも物々交換なのかちょっと気になる所。

>>550
むしろ、その年代なら何とかされた後の販売前のテスターの相手とかしたい。
勝てば一機くれてやるとか言われてチュートリアル戦闘代わりにボコボコにされるとか。
で、どこぞの不届き者が強引に奪いに来るのを氏族の防衛網と共に熱烈歓迎するとかムネアツ。

wikiも見に行ってみよう。

552 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/18(土) 21:55:21.82 ID:CezIal6l0
XLエンジンもクラン製の武器も使ってないブラックナイトがクランバスターと言われるほどの戦果を挙げることができたのが面白い
ハチェットがそこまでクラン製メックに強かったんだろうか

553 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/18(土) 22:46:09.99 ID:oaxHz7xF0
黒騎士のBL-9-KNT仕様はXLエンジン使ってるけど装甲13.5トン貼ったレーザーメック。

11より遠ければERPPCとLL*2
6〜10距離ならERPPCと大パルス
5距離ならLL*2と大パルス
4距離切ったら中パルス*4と好きな大型火器ひとつ
で命中修正最適化しつつダメージ最大に持っていけるかな。

んでこの仕様、両腕落ちた想定でも放熱28ポイント保持しつつ
胴体に大パルス、LL*2、中パルス*2で普通にオウサム並みの火力残るから
頭部破壊かエンジン三回ヒットでないとほぼ止まらないと思う。

554 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/19(日) 20:34:06.55 ID:PRVqsH0u0
シーフォックス<今ならなんと、鉱物資源の買い取り価格20%UP! このチャンスを逃さずに、どうぞ!
(注:番組放送終了後30分以内の取引成立分までまでとさせていただきます)
(注:この宣伝は再放送です)

555 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/19(日) 21:54:32.14 ID:AuZg4PNF0
仮に太陽系のジャンプポイントから放送したとすると、10AU離れた地球に届くまで通常電波で83分ちょっとかかるので
放送が始まる前にボーナスタイム終わってるな。

556 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/19(日) 22:46:55.52 ID:UT0WE3gb0
金さえ積めば狂猫Mk2だって売ってくれるんだろう

557 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/20(月) 00:13:54.01 ID:MOk5fIng0
実はティンバーウルフ・プライムよりマッドキャットMkIIの方がちょっと安い。

558 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/20(月) 08:52:46.00 ID:TJZq6FWP0
ウルフ<あんな形だけ似せたオムニメックじゃないメックはいらん!

559 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/20(月) 18:23:25.78 ID:MOk5fIng0
そんな事を言ってたウルフ氏族も数十年後には氏族長のアラリックがマッドキャットMkIVに乗るんだよなあ。
フェロラメラー装甲で耐久性が上がったのはでかい。

560 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/21(火) 06:25:17.30 ID:6ZBMG+uC0
シーフォックス<マーク4は初代に倣ってオムニメックに戻しましたよ!

561 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/23(木) 14:39:02.18 ID:wqqIck5H0
ttp://www.geek-pride.co.uk/tabletop/interview-with-battletechs-jordan-weisman/

ジョーダン・ワイズマンのインタビュー。
Game of Thrones(氷と炎の歌)より一足早く封建制で白黒はっきりつけない世界観作ったぜみたいな事言ってるが
バトルテックの人間中心の世界観と血縁による「家」が基準の社会構造は私見ながらデューンの影響でかいと思うんだよなあ。

562 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/24(金) 00:44:53.82 ID:dtykrvEo0
オムニメックのデザインは足が細すぎて不安になってくる

563 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/24(金) 17:14:10.84 ID:2EqWjjRz0
まさか連邦=共和国がリアルに崩壊する光景を見る事になるとは。

564 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/25(土) 00:20:55.25 ID:HJ4n4+t70
マッドキャットとか顕著だけどアメリカのメカデザって上半身の逞しさのわりに下半身が貧弱なのが多い
工学とかはよく分からんから意外とそれが物理的には正しいのかもしれないけど

565 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/25(土) 00:34:51.75 ID:/t544lTo0
>>564
日本のロボは逆に足が太すぎるんだっけ?

566 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/25(土) 00:41:39.44 ID:h192sWBC0
河森メックは膝上がるんかって感じのが多いな。
あれを3Dモデルで歩かせようとしたらすごく不格好なことになると思う。

567 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/25(土) 00:54:57.15 ID:/t544lTo0
マクロスのバルキリーとか、アーマード・コアの人型/2以降の逆間接脚部は結構いい感じなんだけどね:河森デザイン

568 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/25(土) 02:29:35.59 ID:/etGQft50
>>565
末端肥大気味のが多いってのはよく言われるね
実際に重量を支えるのは骨格だから足自体が太くてもあまり意味はないとも聞くな

>>566
良くも悪くもアニメ向きって感じのデザインだよね
頭がとてもコックピットがあるとは思えないくらい小さいし、
ガンダムとかに身長20mくらいでコックピットが胸にあるロボットとして出てきそうなデザイン

569 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/25(土) 06:53:45.45 ID:h192sWBC0
ttp://media.dunkedcdn.com/assets/prod/13377/p1alv4v74hkf71alsgr7ju81tqo3.jpg
マローダー格好良すぎるだろう……。

570 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/25(土) 09:30:23.03 ID:kvCM4xL90
どっかで見たと思ったらカーライルのか

571 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/25(土) 10:43:57.79 ID:EkX+INaE0
グレイデス・スカルと GRAYSON CARLYLE のマーキングがついてるね

572 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/25(土) 18:23:18.78 ID:h192sWBC0
しっかり足下に歩兵とバトルアーマーがいるあたりわかってるなあ。
グレイデスといえば歩兵による対メック戦術とバトルアーマー。

てかグレイデス・スタンダードは中心領域技術で製造できる万能型バトルアーマーとして突き詰められすぎ。
ジャンプしないかわりに対人火器マウント持ってるから中心領域通常型やライデン、キャバリアーより使い勝手がいい。

573 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/25(土) 22:30:21.51 ID:fTGrNKCk0
無い無い尽くしで、やむを得ず歩兵による対メック戦術取ってたベルダンディ戦から戦闘重ねてきて、ここまで洗練させるとは大したものであるな

574 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/25(土) 22:32:08.93 ID:kvCM4xL90
でも雇い主を選ぶ目のなさは相変わらず……

575 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/25(土) 23:43:28.13 ID:h192sWBC0
軍団は滅びたがグレイデスの名前はバトルアーマーに残った。

576 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/26(日) 06:26:39.28 ID:qFgfTkCC0
ttp://bg.battletech.com/forums/index.php?topic=53316.msg1229679#msg1229679

見てみたら、ウルフ竜機兵団ゼータ大隊には
ジェリド・メサ軍曹(アニヒレーター) ミザリーで戦死
エマ・シーン軍曹(アトラス) ミザリーで重症 メック破壊
ハヤト・コバヤシ中尉(アニヒレーター) ミザリーで戦死
メック戦士アルビン"シロッコ"バーナーディー(ショーグン) エマ・シーン共々ルーカス中隊の数少ない生き残り
シャア・アズナブル中尉(バトルマスター) ミザリーで戦死
が在籍してたんだな……。

なお全員名前だけで設定もイラストもない。

577 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/26(日) 07:50:16.34 ID:o9hS4CMU0
>>576
こんなお遊びがあるのね
向こうの人も結構お茶目

578 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/26(日) 08:15:14.43 ID:xiSI7fig0
3028時点でのメック戦士全員分(5個連隊+α)の名があるとか、よくやったもんだな……w

579 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/26(日) 08:27:25.12 ID:qFgfTkCC0
ウルフ竜機兵団の連隊編制はSLDF式に108人+指揮中隊12人の120人なので
アルファからイプシロンの五個戦列連隊はメック戦士だけだったとしても最低600人からの人数がいる。

これに加えて支援部隊とか航空部隊とか第七奇襲部隊、独立中隊のブラックウィドウ、独立大隊のゼータが加わり
さらに士官クラスは名前だけでなく経歴とエピソードを与えなければならないという……。
正直お遊びでも仕込まないとやってられない気がする。

580 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/26(日) 09:55:15.45 ID:4uGTLDvg0
>>579
知る範囲で1機あたり機付き整備兵1人と助手整備兵5人だから、
メック整備部隊だけでもすでに3600人か…

581 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/26(日) 12:22:06.83 ID:qFgfTkCC0
この当時のルールだとメックの整備は整備分隊が生み出すサポートポイントを使って一括処理する形式。
現在の版より処理が甘くて正規のテック一人いれば整備分隊が成立する。

傭兵ハンドブックに載ってる連中だと
三個連隊規模+αのエリダニ軽機隊が602個整備分隊。
一個連隊規模のワコー特戦隊が167個整備分隊。
ウィルソン軽機兵隊はテック二人(2個整備分隊相当)。もちろん足りてないからメンテほとんど全部外注で大赤字。

ウルフ竜機兵団は五個連隊で重強襲メックも多いし、整備は1000個分隊以上抱えてるんじゃないかな。

582 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/26(日) 22:13:18.12 ID:OuOBvdPa0
そう考えると傭兵部隊って大きいところだと総勢1万人くらいいるのか
凄い規模だ

583 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/27(月) 02:55:23.73 ID:ns7hOdq+0
星間連盟の往時は9個連隊+支援部隊の師団がひとつの惑星に駐屯してたりするんだぜ。
この規模になると軍事組織それ自体がひとつの都市みたいな代物だわな。

584 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/27(月) 21:58:09.48 ID:rIG1Fmo50
考えてみれば惑星に比べたら爪の端っこくらいの大きさの日本でも本格的に防衛しようとしたら数万人の人員はいるわけだし
惑星防衛って考えたらそれくらいは当然いるか

585 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/28(火) 17:02:23.35 ID:Jx5vuXQZ0
>>582
下手するとそれ+家族だからバルタン星人並みにやってくるな

586 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/29(水) 00:36:37.52 ID:k8kPZKRf0
「この星に住まわせて欲しい」
「この星の法に従うのならいいぞ」
「実は母艦にバトルメックが1000機、気圏戦闘機が300機、通常戦闘機が500、戦車が200台、パイロット込みでアクティブなんだ
 そして歩兵部隊とバトルアーマー部隊が2000人、そして各種後方支援部隊総勢10000人、加えてその家族もいるんだけど、いいかな?」

587 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/29(水) 00:40:03.95 ID:SERK+ody0
ダヴィオンがウルフ竜機兵団にアウトリーチという惑星一つ与えたのは所帯がでかすぎたせいもあったんだろうな……。

588 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/29(水) 01:22:01.43 ID:RuBjRaN00
そりゃ領土も必要になるわな…

589 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/29(水) 02:09:15.03 ID:SERK+ody0
ちなみにアレクサンドル・ケレンスキーがエクソダスに連れて行ったSLDF関係者や辺境世界共和国人の総計は600万人。
うち軍人200万人。

これでも地球開放作戦で相当減ってるわけで、最盛期のSLDFはもはや「国家」と称してもいいぐらいの人数を抱える組織だったりする。
ただし生産手段は地球帝国と大王家に依存するが。

590 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/29(水) 20:00:01.68 ID:6C4Otu0W0
最盛期のSLDFでも1億人だから先進惑星の人口の1/50にも満たないっす

591 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/29(水) 22:16:52.77 ID:/epFz2pS0
>>589
4分の1が軍人とかいう偏った編成でよく全盛期の技術と生産力を維持できたな

592 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/29(水) 22:17:11.93 ID:/epFz2pS0
まちがった、3分の1だった

593 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/30(木) 05:40:21.69 ID:JRgqx3Ls0
できなかったから第二次エクソダスと氏族社会が成立する羽目に

594 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/30(木) 08:53:52.38 ID:N1SSa+yy0
第二エクソダスでニコラスが連れて行けた市民は100万人だったかな。

595 :ゲーム好き名無しさん:2016/06/30(木) 23:57:13.59 ID:EYke/voJ0
どっちかっちゅうと維持できなかったのは星間連盟という思想ですなあ

596 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/01(金) 08:44:28.10 ID:wqJt9hgM0
結局はカネよカネ。
地球帝国が(アマリスの簒奪の後のやらかしで)完全破綻したせいで星間連盟が統一経済圏として機能しなくなったので
SLDFを養える母体がどこにも存在しなくなったのが本質。

597 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/02(土) 15:31:11.23 ID:t0PURxW90
軍隊は生産性はゼロだけど金は物凄く喰うからなぁ

598 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/02(土) 16:45:58.18 ID:lguLONtj0
対アマリス戦は大王家の黙認もあってなんとか星間連盟の残った予算にアクセスできたけど、「その後」がないからね。

維持できなくなった軍を解散して大王家に軍事ハードウェアごとばらばらに吸収されるか、
ズタボロになった地球帝国を復興させるか(なお地球解放を優先したことでSLDFはもと地球帝国領の一部から相当恨まれてる)、
あるいはエクソダスか。

599 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/02(土) 18:13:20.93 ID:tYLf1Rq+0
キャメロンの血統がどこかでゲリラでもやってってそれ担ぎ出せたならともかく
ケレンスキー将軍にとっては完全に詰んでる状況なんだね

600 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/03(日) 00:08:31.39 ID:fV4ueB/v0
アレクサンドルが暗殺されて残存SLDFが地球帝国再生に動いたEmpires Aflameの世界線では
アーロン・ドシェビラーと養子のジェニファーが二世代使って
・地球から60光年以内の惑星を制圧し、大王家に「戦争か星間連盟復活か」の二択を迫る(大王家は拒絶)
・地球帝国領域から外側のHPG通信を全てカット。自力復旧できても地球帝国領域を通した恒星間通信は不可能で競争相手の隣国としか通信できない。
・辺境国家に対して「大王家の後背を突くための経済、軍事支援」を開始(ウォーシップさえ供給)
ということをやっている。

状況としては星間連盟成立前の戦争の時代に戻った感じかな。
復活した地球帝国が軍事的に優越してるけどそれ以外の国家を併呑できる程の差ではない。

601 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/04(月) 02:17:57.47 ID:EUv646WC0
月曜朝方だがCampaign OperationsのPDF出たぞー。
あと、マクイヴディ・フォーリーの惑星ガイドも出た。

602 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/05(火) 01:29:55.61 ID:/fUcAzaR0
惑星ガイド読んでみたところ、マクイヴディ・フォーリーは実はウルバリーン氏族のサラ・マクイヴディとは関係ない
別のマクイヴディさんの名前が由来だったというオチ。

アマリスズ・フォーリー(ストーンライノの元になった失敗作100トン超メック)とニュアンス同じで
「マクイヴディの愚行」という惑星名なのね。
やらかしたのはアルフェイオス・マクイヴディ博士という惑星規模の環境改造部門(DoME)に所属していた遺伝子改造の専門家で、
このマッドサイエンティストは最終的にメックにさえ襲いかかる馬鹿でかい鳥類(成鳥35トン)を作り上げた。

603 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/05(火) 16:26:15.54 ID:QWC53DmK0
35tの巨鳥とかやべーな…
でもそういうの聞くと、なんかSFって感じするわ

604 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/05(火) 18:42:12.33 ID:KR3gIWSp0
35トンならファイヤスターターとかでも気軽には狩れんな

605 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/05(火) 19:20:37.52 ID:x2GWJk7D0
所詮、生物で特殊な装甲持ってるわけでも何でもないから軍用メックなら狩ること自体はどうとでもなる

606 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/05(火) 21:18:48.22 ID:HdOTDLMM0
開拓民というか、研究スタッフというか、絶対何人か喰われてるよね……

607 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/05(火) 21:37:30.52 ID:x2GWJk7D0
最初期に植民したホフが大恐竜(アマリス内乱と継承戦争で滅亡)ワールドだったりと
なんか絶対元ネタあるだろって設定は多いよね

608 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/06(水) 08:35:24.85 ID:QgGQ08jT0
32世紀のマクイヴディ・フォーリーの現状は
20世紀未満の技術レベルで数千人の住民(マクイヴディ博士についていけなくなって離反したスタッフ達の子孫)が細々と狩猟採集生活を営んでいるが、
動植物が(怪物的なものを含めて)豊富であり、かつてのDoMEの施設が手付かずの遺跡になっているためトレジャーハンター的に美味しい星。
ただしスフィア共和国とマリア帝国とカノープス統一政体が共同管理してる自然保護区なので、IE絡みでもないと調査できないのだが。

35トンの巨大なモアっぽい鳥(通称サンダーバード)の他にも、鶏冠があって多色の羽毛を生やしたマンモスっぽいもの(牙はないが爪がある)とか
星間連盟絶頂期の遺伝子改造技術が生み出した変な生物には事欠かない。

離反の経緯(人間の遺伝子を現地生物に組み込んで「人間っぽい」失敗作を作ったのがバレた)と
最強捕食者であるサンダーバードの創造から考えるに、現在の住民はマクイヴディ博士絡みの施設を「呪われた遺跡」と口伝してそう。

609 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/06(水) 09:24:04.08 ID:YWFejVZ50
35トンってすげえな
ファイナルファンタジー11ってゲームのモンスターにロック族(ビックバード族)という分類の、全高がPCの2倍くらいあるでかい鳥がいるんだが、それよりもはるかにでかそうだ

610 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/06(水) 19:33:16.30 ID:QgGQ08jT0
サンダーバード成鳥の全高は10メートル。
遺跡漁りに来たブレイク教徒のテッセン(50トンメック)に襲いかかって嘴でコクピットを叩き割ろうとしたとか攻撃性の高いエピソードがある。
バトルメックなら流石に大丈夫だろうけど、バトルアーマーとかだと「殻割り」されて中の人つつき殺されそう。

ちなみにこのマクイヴディ・フォーリー、DoMEの計画名が「プロジェクト・サジタリウス・アンブレラ」なんだが他にリブラとピシケスが確認されていて
黄道十二宮でシリーズ化されてるならあと10個近い惑星が大規模テラフォーミングされている可能性があったり。

このへんのネタ元というかDoMEがやってる事のノリは「タフの方舟」の環境エンジニアリング兵団みたいな印象だ。

611 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/06(水) 20:17:21.24 ID:cfCsWVVO0
>>610
中々夢のある話だなぁ……しかし、バイオハザードかっ!!!

612 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/06(水) 20:33:45.19 ID:QgGQ08jT0
この惑星ガイドシリーズは3ドルしない割に面白い情報いっぱい載ってて下手なリプレイなんかより遙かにコストパフォーマンス高いと思う。

個人的なおすすめは自由世界同盟のライラ共和国国境沿いに位置するPromised Land(約束の地)のやつ。
地名や大陸名からして既にネタ満載。人口も多く技術レベルも高いが、ある理由から地上戦がほとんど行われずダークエイジまで繁栄し続けてる先進惑星。

613 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/06(水) 22:21:32.26 ID:imf407910
>>610
つつき殺されるなんてレベルじゃ無いんだよなぁ……
バトルアーマーごと丸呑みされそう

614 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/07(木) 17:14:37.31 ID:2c9GGev60
わざと飲み込まれて中から攻撃だ!!

胃液には勝てなかったよ・・・

615 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/07(木) 18:15:13.33 ID:4QWCjdIZ0
二日もしたら未消化のままペリットとして吐き出してもらえるしへーきへーき

616 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/07(木) 21:17:37.71 ID:gTuokuPr0
>>614
怪鳥のお腹の中暖かいナリィ

617 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/08(金) 01:00:08.29 ID:jWQd3nyt0
英語が苦も無く読めればなぁ…。
まあそれ以前に、GMしてもPLがいないわけだが…

618 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/08(金) 03:50:00.53 ID:fRxi6+VR0
ttp://bg.battletech.com/books/e-books/turning_points/
GMとPLに分かれなくてもシナリオ集形式で状況設定と戦力とマップ指定があるターニングポイントで遊べばいいのでは?

619 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/08(金) 07:00:58.75 ID:g1mR86oV0
うむ、攻撃側も防御側も自分ひとりでやればいいよな。……寂しいけどな

620 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/09(土) 01:01:58.06 ID:QXiUCnLS0
TRPGとして紹介されたせいもあるが、そもそもバトルテックは戦術級ウォーゲームなんだし
双方の手札わかった状態で「この戦力ならどう動かすか」を楽しむことができるはずなんだよねえ。

621 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/09(土) 22:46:39.12 ID:dOaqAEOm0
でもバトルテックのようなゲームの一番の醍醐味は他人(PCゲームならAIも含む)と対決して勝ち負けを競うことだと思うんだよなぁ
両陣営自分で操作するって、1人将棋や1人チェスと変わらないような
それは戦術の確認作業でしかないからカタルシスは感じられそうにない

622 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/09(土) 22:48:07.07 ID:OKjAINYf0
ウォーゲームにはソロプレイっていう由緒正しい遊び方があるんだが

623 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/10(日) 00:05:45.11 ID:RsDMv94U0
日本ではウォーゲーム自体が早期に電源ゲームに駆逐されてるから遊び方のセオリーを知らないのでは?

624 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/10(日) 03:02:49.87 ID:GK7il7760
そんな遊び方があるのか
初めて聞いた
面白いのか面白くないのかよく分からないけど

625 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 10:36:25.43 ID:Y5aF98h/0
詰め将棋みたいなものだね。

簡単なシナリオなら、例えば基本ルールブックに付属のマローダーで
落ち武者狩りを突破するやつを最適解考えながらやってみるといい。

大事なのは、攻撃側を動かすときは防御側のことは忘れる、
防御側を動かすときは攻撃側のことは忘れること。
逆側を動かした時にどう考えていたかは忘れて、マップ上の状態だけを
見て考えること。

626 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 10:59:14.78 ID:mNEgdyhx0
>大事なのは、攻撃側を動かすときは防御側のことは忘れる、
>防御側を動かすときは攻撃側のことは忘れること。
>逆側を動かした時にどう考えていたかは忘れて、マップ上の状態だけを
>見て考えること。

そんな器用な……

627 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:12:54.74 ID:Y5aF98h/0
だってシミュレーションウォーゲームはもともと兵棋演習を遊戯化したものだもの。
ソロプレイは対抗演習というよりは一人で作戦練る感じだけど、だからこそ作戦図盤上で敵軍を動かすときに
「自軍がこういう意図で動いていたから次はこう動くからこう対応しよう」っていう動かし方しちゃ駄目でしょ。
それと同じ。

628 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:21:18.71 ID:Ek0PCH3e0
敵の動きを想像する訓練って感じか

629 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:23:09.68 ID:mNEgdyhx0
>>627
理屈は分かるけどそんな器用な思考なんてできねーよ……
なんだよ、片方を動かす時はもう片方のことを忘れるって……

630 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:36:54.14 ID:RsDMv94U0
ユニット毎に移動と攻撃位置の最適解が違うのは理解できると思うが。

たとえば55トントリオのシャドホは5/8/3の移動力で、熱は出ないが命中修正で有利な距離がない(反面どこでも10ポイント程度のダメージはある)。
ウルバリーンは5/8/5で、近距離かつ3ヘクスならAC5の修正も小さく斉射して最大ダメージが出る。
グリフィンも5/8/5だが、こちらは上二機と違って6ヘクス以上が基本かつ斉射時は静止しないとオーバーヒート。

「相手の行動がこうだから先を読む」よりも、自機の行動の最適解を知った上で相手の嫌がる行動をするのが基本。
背面に回ればダメージを受けづらい、射程外に出てしまえばMLは怖くない、戦車は決まった場所しか通れない、等々。

631 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:01:58.45 ID:mNEgdyhx0
でも最適解自体は1つでもその最適解に従った実際の動きは常に1つってわけじゃない
もしそうならサイコロによるランダム性のない将棋やチェスはプロが打てば常に全く同じ棋譜で全く同じ勝敗になってしまうよ
だからこそ読み合いってのが生じるわけで

632 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:29:06.23 ID:RsDMv94U0
だからさ、相手側の行動と無関係に我の火力が最大になるよう
それぞれ異なる射程範囲を持つ複数機を連携して動かすことができれば先に潰せる確率は上がるだろ?
その工程を詰めてセオリーを体で覚えていく遊びなんだって。

633 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:51:10.66 ID:Ek0PCH3e0
わかる

634 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:27:50.76 ID:jXG78IpA0
常に最大ダメージを狙うか、射程を活かしてなるべくダメージを抑えつつ戦うか、みたいに
勢力やユニット毎に予め行動ルーチンを設定してそれに従ってやればやりやすいのかなと思った

635 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:55:59.35 ID:9QRaTI7H0
そういう部隊間連携とかは、一人でやるならいいけど、普通(?)に複数人でやる場合は
分かってる人が居ないと烏合の衆になるよね
身内卓だと、重装甲近距離型が2人も居るのに、スカーミッシャーの儂が壁やってるんだぜ…

636 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:24:25.02 ID:BepeWiYn0
一緒に遊んでくれる身内がいるだと…くっ

637 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/10(日) 20:16:37.67 ID:jXG78IpA0
>>635
強襲級でありながら機動性も優秀なチャージャーに乗り換えるというのはどうかな?
機動性が高いこと以外は詳しくは知らないけど80トン級だからきっと装甲も厚いだろうし火力もあるだろうから壁役として活躍できると思うんだ……

638 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/10(日) 23:39:40.32 ID:kC0RsZqG0
火力……

639 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/11(月) 01:15:02.79 ID:IP9vKFUr0
部隊間といかなくても種類の違うメックを二体同時に動かせばわかるもんだと思うけどなあ。
シナリオパック系で遊ぶ時は普通に何機も使うでしょ?

一人の受け持ちはメック一機という(RPG寄りの)思い込みが本当に基本的な戦術を習得する際の邪魔になってる感がある。

640 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/11(月) 09:58:39.48 ID:s7MiSUzL0
3025のカペラ技術者「このチャージャーは火力バッチリですよ!(1A5型を見ながら)」

641 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/13(水) 17:38:10.32 ID:HKc0pLd/0
チャージャーやバンシーは「射撃はともかく操縦基本値が2〜3」ぐらいの奴が乗ると洒落にならん威圧感。
仮にチャージアタックする側が操縦3で防御側が操縦5だとすると、
命中修正にお互いの操縦基本値の差分(この場合3と5で-2)がつくので
基本値3+自機歩行or走行(1〜2)+目標移動と地形修正(0〜3)+操縦差分(-2)=チャージアタック目標値の範囲が2D6で2〜6ということになる。

書き出してみると想定以上にヤバかった。
防御側は4/6/0だと逃げ切れなくて5/8/5でどうにか隣接されないよう動けるかな。

642 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/13(水) 22:54:59.27 ID:Tua+TlVG0
あの重量が突撃してくる恐怖は半端ないな…
5/8/5だと、大体の中量級以下の機体なら機動力で振り切れるけど、それ以外はアウトかー

643 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/14(木) 02:33:31.08 ID:EsqKHhxh0
チャージャーの走行8MPのうち2MPは地形進入や方向転換に使って6ヘクス動いたと仮定すると格闘フェイズに5ポイント分散で48ダメージ。
判定回数は5*9回+3*1回だから目標機の装甲がどこか剥げてたらクリティカル発生も狙えるな。

644 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/14(木) 18:45:19.39 ID:rlPZD2ky0
チャージャーの軽量級殺しってそういう意味か…。
パンサーとか山がないと逃げるの大変だな。
チャージャー側の腕前が新兵なら操縦ロールを強要するようなルートに無理やり誘い出して転がすとか出来ないかな?

と思ったけど、ノーマルマップでそんな転がりそうなロール強要したっけ?
ジャベリンじゃあるまいし、森に入ると重心が高くてコケるわけでもなし。

645 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/14(木) 22:15:21.66 ID:EsqKHhxh0
メックを含む陸上兵器は走行しながら舗装路ヘクスで方向転換した時操縦ロールに失敗すると横滑り(skidding)が発生する。
市街地でジャンプジェット必須と言われる理由のひとつがこれ。

ホバー、VTOL、WiGEは最大速度出してる場合、地形に関係なく同様のサイドスリップ(side-slipping)が起きる可能性がある。

646 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/15(金) 23:03:39.39 ID:EvP6hwxC0
横滑りはシティテックでネタになってたね。
相手は歩兵部隊を弾き飛ばしてたことになってるけど、何部隊か巻き込めるならカッコ(だけでも)いいのになぁ。
(たしか滑ってる間、1マスごとに滑る側がダメージ入ってた気がするけど)

647 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/15(金) 23:22:47.52 ID:Si5FFjTx0
TWの63ページ眺める限り現行でもいろいろ巻き込むぞ

648 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/15(金) 23:30:20.19 ID:s2ma2Tyc0
市街地だと「ここで曲がると滑るかもしれないからいったんあの地点で止めて次ターン方向転換しよう」みたいに考える必要あるわな。
ジャンプだと放物線軌道で目標地点にぽんと行けておまけに向きも自由。

649 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/15(金) 23:57:50.61 ID:lMUSRq4P0
足を取っ払ってまるごとジャンプジェットユニットにしようぜ

650 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/16(土) 00:16:09.43 ID:3FeetGdE0
そこにアーバンメックがあるじゃろ?
ハチェットマンも「市街地で隣接する」位置取りのためにジャンプジェット積んでる。

651 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/16(土) 01:28:51.56 ID:KzBBvZgj0
市街戦はグラスホッパーとハイランダーのコンビに任せよう

652 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/16(土) 01:36:55.10 ID:LhQ/berY0
俺のアーバンメックもAC20担いでいくんでこっちに背面向けさせてください
あれ、うまくいけば某鬼畜オリジナルメックも背面なら抜けね?

アーバンメックの新規設計とかで重量を増して主兵装AC20型ってのはありかな?
弾薬はせめて10発で、となると流石に戦車よりは安くないか。

653 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/16(土) 02:15:38.17 ID:LhQ/berY0
言ったからにはSSWで試してみた35tonでも移動速度と装甲が同じならと>>652多分ほぼ同等になる
35トンで移動速度と装甲をネットで見つけた63型と同じにしてAC20と玉二つ、MG1個と玉半分で1.5余ったので、玉を1トン単位にしても十分そう。
ただ装甲を増やしても上限に引っかかるし、値段も上がるし、AC20をハンチバックから剥ぎ取ってまわったカペラの試作機ぐらいにしかならんかも。
5ターンはともかく延焼ルールと、シティテックの視界制限ルールでも使わないと15ターンも持たないと思うしAC20の弾を3つも積むのは装甲張るのと同じ位無駄だとおもった。

3025ではどこぞの大型研究施設で建物の物陰の奥で防衛を任せられるとかぐらいかな。LRMで焼き尽くされたら終わりだけど。

654 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/16(土) 06:10:11.73 ID:3FeetGdE0
つUM-R60L

655 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/16(土) 08:18:08.08 ID:lnQFx73A0
UM−R60L型だと弾薬1トン(5発)だからなぁ
>>652の要望(せめて10発)に沿うにはなにか1トンおろして弾薬1トン増設せねば
5発でいい、と割り切るならUM−R60Lそのままでいいんだが

656 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/16(土) 08:47:40.56 ID:uaDTakW80
都市防衛メックで対歩兵用兵器積まないのは厳しいな
鈍足のメックだと特に

657 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/16(土) 09:07:54.44 ID:3FeetGdE0
35トンで2/3/2のメックがAC20射程の9ヘクス以内に入った目標に10回も撃たせてもらえるか、というあたりでずれがあるかなあ。

5ヘクス以上ジャンプできる奴はすぐ射程外に逃げられるし、
4/6のメックなら逆に距離を詰めて本体を殴りに来る。
3/5なら辛うじて引き撃ちできるかもしれないが、この移動力の奴は同じ距離だと「最低でも」反撃で20ポイントは飛んでくるから
35トンの最大装甲119ポイントではまず10ターン保たない。

ダークエイジのUM-R93仕様アーバンメックは平気で10ターン耐えそうだがあれは例外で。
実質的に192ポイント分のハーデンド装甲貼ってる30トンメックとか笑えないジョークだ。

658 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/16(土) 12:22:37.49 ID:LhQ/berY0
>>654
>>655
腕が無いのはしょうがないとしてもたしか装甲にしわ寄せが……

>>656
戦車、歩兵と共闘で、各個撃破?そんな贅沢な部隊を前に戦えませんよ。
バトルテックはロシア式に支援砲撃で耕されない分ましだけど戦いたくないよ……

>>657
移動速度と攻撃タイミングか…
ツーマンセルでまさに大口径化しただけの対戦車砲のごとく、しいていうなればヘッツアーになりきるしかないな。
でも30トンなら移動速度上げてもエンジン換装だけ(60->90)だから3025でも試作機ぐらいは出そうなんですよねぇ…。パンサー戦車のエンジン分捕るとかすればいいし。
35だとそれは出来ないんですよねぇ…ジャイロの交換もあるし、105の融合炉なんてどこだ?

UM-R60Lの10発タイプとSRM辺りを積んだ高火力タイプを混在させて、装甲で負ける前に火力で押し切るしかないか…。
分散している分のコストは弾が尽きるまでの1機落すあたりの火力減少が小さいぐらいの価値しかないけど

しかし今回調べてみててびっくりしたのは30トンって装甲限界薄いなぁ…と。
PPCなんてどこかに当たればたいてい中枢に抜けるとか、悲しくなってくる……。
とはいえ、重くしようが速くしようが劇的に使えるアーバンなんて作れそうにない……。
装甲厚めなのは飾り、と称して、廃墟と化した市街地からの敵野戦砲隊へのカウンター砲撃をするとかそういう使い方しかねえな。
確かロングトムとかはロステクじゃないから軽いのを無理やり積めば……。(3025にはメック搭載型は公式には無いけど)

とか炊飯ジャーの沼にはまって行くのですよ。
絶対、普通にそういう装備買った方が安くつくよねw

659 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/16(土) 13:19:44.93 ID:3FeetGdE0
公式ユニットロールに「アンブッシャー(伏兵)」というのがあって、
アーバンメックとSRMキャリアーはここに分類されてる。

そもそもこの類のユニットは「安い」ことで配備数を稼いで局地的な優勢に持ち込むのを期待されてるので
チープであることそのものが設計目的でありいじって余計なコストをかける必要も意味もない(他にすることがないカペラ人を除く)。

660 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/16(土) 14:21:49.63 ID:uaDTakW80
>>658
>戦車、歩兵と共闘で、各個撃破?そんな贅沢な部隊を前に戦えませんよ
惑星防衛軍などの二線級部隊の構成が贅沢ってお前どんな敵想定してんのよw

661 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/17(日) 01:19:14.30 ID:MR9bIQhz0
40トンでAC20積んだ装輪突撃砲としてヘッツァーが存在することを知らなさそう。
悪い事は言わないからテクニカルリードアウト3039ぐらいは目を通してみた方がいいと思う。

てか30トンメックを3/5で動かせる出力90の核融合エンジン積んだ車輌なんて3025年代に存在したか?
パンサー戦車とかよくわからん事書いてるし。

662 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/17(日) 13:51:51.77 ID:BabR5Cpw0
>>659
そう言えば伏兵だったら射程距離とか関係ないから当然だけどガウスライフル搭載機とか無いよね……

>>660
いや、書いた時はグレイデス当たり考えてた(日本語小説準拠なので実際の腕は分からんけど)
確かシティテックはメック1戦車2歩兵部隊1が同ヘックスに居られたはずなので、相手も素人ならこっちも素人であえて滑って全部叩き潰すとかロマンしかねえな!
って思ってた。そんなのする相手がいるとは(罠でもない限り)思えないけど。
っていうか普通そんなに密集できるなら、降下船の発射基地前とか超重要施設前だけぐらいだよね?

>>661
ありがとう、ウィキでヘッツアー見てきた、改造され過ぎワロタ。な気分だった。
節操ないほどバリエーションがあって、無いのはガウスと支援砲撃のモデルぐらいだった
あ、あとMRMもなかったかな?
こんなのあったら、メックで、なんて言わないわなぁ…。

日本語化されたシティテックに乗ってたと思ったけど名前完全に忘れてるのか、wikiでは探し出せなかった
キャタピラでLRMつんでて、一応MLもついてたけど核融合炉を積む意味がなかなか理解できない車両だった気が…。

すまん仕事から帰って来てからとか英語は読みたくないんだ……得意でもないし
積むというか入れておく場所も端末もないし。通勤時間帯に読めるほど楽じゃないし…
テクニカルリードアウトとハウスブックだけでもいいから(と言ってもとてつもない量なんだろうけど)翻訳してほしいなぁ。

663 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/17(日) 14:46:59.93 ID:dDSi8kti0
いい加減、妄想で語るのやめて現行ルールなりTROなり目を通すべき
うざいというよりキモイ

664 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/17(日) 15:26:36.15 ID:MR9bIQhz0
はっきり言うが、英語は読みたくない、ソースはうろ覚えの不正確な記憶頼りで適当ぶっこくつもりならコテでも付けてくれないかな。
NGするから。

665 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/17(日) 15:53:30.24 ID:dDSi8kti0
日本語版でも小説とルルブの内容で語るっていうなら喜んで付き合うが
翻訳された内容もうろ覚え、未翻訳の資料に興味あって適当に吹かすが自分でも参照する気ない
そのくせ変なテンションで意味不明なこと言うなら確かにつけてほしい

666 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/18(月) 14:42:55.39 ID:ArmFHL+n0
アーバン見てるとスターウォーズのちょこちょこ付いてくるロボを思い出す

黒歴史ノートに昔のメモ書いてたんで読んだら
指揮小隊=GM預かり(NPC)で火力と偵察あと歩兵を使い分けてた…んだが
火力小隊=フェニホ、シャドホ、コマンドー(俺)、フェニホ
偵察小隊=クラブ、パンサー(俺)、サンボル、グリフォン
…偵察?…火力?…ぐぬぬ解らぬ…

667 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/18(月) 17:30:17.57 ID:C8gAFi5v0
その偵察と火力の編成、逆じゃない? と、言いたくなる編成だなw

668 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/18(月) 21:07:44.65 ID:vHMrwbd50
本来は小隊の種類と役割がそれ以外にもちゃんとあったのに
指揮と偵察と火力しか日本語に翻訳されなかったせいで
火力小隊があらゆる状況に対応するみたいな誤解がまかり通ってたんだろうなあ。

今だと火力小隊にも火力支援(LRM等の間接射撃)、砲兵火力(ロングトム、アローIV等の長距離間接砲撃)、直射、対空などのサブタイプがある。

669 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/18(月) 22:04:07.09 ID:FZBMIlYc0
対空ルールが翻訳されなかったせいで純粋にネタ機体と思われたライフルマンさん……

ただ、こういう軍事用語って日本人には縁が薄いから仕方ない気もする
小隊分類じゃなくて機体分類だけど、ブロウラーとかスカーミッシャーとかストライカーとか言われても直感的に意味が分かる人はほとんどいないだろうしなぁ

670 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/18(月) 22:55:55.89 ID:vHMrwbd50
ブロウラーあたりは「戦列を構成するラインユニット」なんだが、
まず「戦列」の概念からして馴染みが薄い(日本では歴史的に戦列歩兵がほぼ活動しなかったため)からなあ。

横一列に並んだ部隊がどちらかが潰走するまで正面からひたすら殴り合う、という構図をイメージしづらい。
そういう文法が共通するアメフトのようなスポーツも一般化してないし。

671 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/19(火) 04:22:41.71 ID:BnWEEPoG0
不正規隊にオーバケモノが来てたので、TRO3085から似てるが微妙に違う火力支援機を私訳。

OR-2I オロチ
重量:90トン
シャーシ:アルシャイン クラス98c
パワープラント:ヘルメス360XL
 巡航速度:43km/時
 最大速度:64km/時
ジャンプジェット:なし
 ジャンプ能力:なし
装甲:スターシールドA
武装:
 テロス サンダーショット サンダーボルト20発射筒 二門
 テロス ターゲットロック-4 誘導SRM4 二門
 ヴィクトリー12E 射程延長型小口径レーザー 一門
製造元:ヴィクトリー産業
 主要工場:マルドゥーク
通信システム:サイファーコムシス4b
照準・追跡システム:マタブシ センチネル

概要
デヴリン・ストーンのスフィア共和国に割譲された惑星世界は、ドラコ連合の最も生産力のある軍事施設を要していた。代
償となったのは現代的で大いに価値のあるデザインをDCMSに供給していたクエンティンである。しかし産業の損失は予想さ
れていないわけではなかった。(領土割譲の)合意が成立する前から、DCMS最高司令部は別の惑星世界に生産を移す計画を
実行し始めており、それらの計画においてマルドゥーク及びヴィクトリー産業(の果たす役割)は際立っていた。
マルドゥークには既にかなりの数の組立工場があり、長期にわたりグリフィンとウルバリーンの様々な仕様の供給源だった
(同様にDCMSで広く使われている他のデザインの構成部品を出荷していた)。スフィア共和国の成立によって惑星世界が失
われた分の不足を補う(pick up the slack)ために、現在それらの施設は拡大とアップグレードを要求されており、必要
とされる改善をもたらすべく莫大な金銭と労働力がマルドゥークに投入された。
ワードオブブレイクの聖戦からの回復という国家的努力を先導するため、DCMSが一連の新型バトルメック群の開発に乗り出
した時に(生産力の)活性化の努力はテストされることとなった。聖戦の混沌の中で棚上げになっていたコンセプトが引き
出されて生産段階に戻されたのである。オロチ(長きにわたり望まれてきた老朽ロングボウの後継機)は、新たに改良され
たヴィクトリー工場に最初のプロジェクトとして割り当てられた。ヴィクトリーの技術者は熱意をもって仕事に取り組み、
新機能の砲列で(オロチを)武装した。彼らは(クエンティンの)損失で発生した重責を担うか、あるいはマルドゥークが
クエンティンに取って代わることができると証明するつもりなのである。

672 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/19(火) 04:24:54.86 ID:BnWEEPoG0
性能
LGB-0Wの設計に多数の致命的な欠陥を見出したメック戦士(また同様に指揮官)達と共に、ロングボウは継承権戦争の中を
よろめきながら進んだ。7V仕様はこのメックに必要とされていた(実用的な)美容整形をもたらし、すぐにこの機体は中心
領域全体で主戦線に投入されるようになったのである。ドラコ連合(それまで長年にわたり少数のロングボウしか持たなか
った)は、その大規模な間接射撃と斉射能力からこの外国産デザインを欲しがるようになった。
先進技術を使うことで更に強力な設計が実現可能になり、連合はナギナタとオーバケモノで成功を得ることができた。驚く
べき長距離火力を持つ大成功したバトルメックを製造するにあたってDCMSの設計チームは火力支援コンセプトを繰り返し用
いたのである。ソラリス(の闘技場)とサンダーボルトミサイルシステムを見て触発された最高司令部は、この兵器を戦場
で使うことを望むようになった。
好奇心と(実戦使用の)機会の結合がオロチのコンセプトの中核となった。旧式ロングボウのフレームは90トンまで引き延
ばされ、そしてこのメックはライフルマンの悪名高い「腕をひっくり返す(arm-flipping)」テクニックを実現可能なより
大型の肩駆動装置を備えている。巨大なサンダーボルト20発射筒システムが3トン分の弾薬と共に各々の腕に収められ、
(腕の)中心に搭載されたサンダーボルトの外側に近接戦闘用の誘導SRM4が配置された。わずか7ヶ月でオロチはコンセプ
ト段階から試作機による野外試験に移ったのである。
ロングボウと比較するとオロチのサンダーボルト発射筒は射程が減少したのだが、ダメージポテンシャルの増大は損失を埋
め合わせて余りあるものだった。アローIV間接砲撃システムよりはるかにコンパクトでありながら、典型的なLRMの砲火が
(装甲表面を)洗う中、同程度の射程でオロチのサンダーボルト20発射筒は最も分厚い装甲さえ貫くことができた。より大
型のサンダーボルトミサイルが装甲に穿った穴を利用する補完的な武器システムとして、誘導(ミサイル)発射筒は完璧に
機能する。
オロチは前任者(ロングボウ)よりも近付いての直接戦闘を指向する。これは設計の最初のビジョン(長距離火力支援機)
から外れていたが、DCMS上層部の士官達は大喜びだった。生産運転が承認された現在、たとえ高度なメンテナンスを要求す
るサンダーボルト発射筒が生産数と戦場での遭遇確率を下げるとしても、オロチが火力支援マシンとして連合の隅々に現れ
ることがあり得る。

配備
ブラックドラゴンの反乱と聖戦の無差別破壊で多くの精鋭DCMS部隊が粉砕されたため、補充用バトルメックの需要はまさに
最高潮に達している。おそらく光の剣連隊と他の忠実な精鋭部隊が最初にオロチを実戦配備するだろう。その後で数に余裕
ができてから他の部隊(たとえばディーロン正規隊やアーカブ軍団)にまわされることになる。

仕様
今のところオロチにはどのような別仕様の要求も提案もされていない。※

※訳注
TRO3150に、サンダーボルト20をシルバーバレットガウスライフルに換装した「対空用オロチ」OR-3Kが存在する。

673 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/22(金) 04:24:58.52 ID:LQy/NSiY0
以前、たしかK型アーチャーだと思うんだが、「クリタでは火力支援機もある程度撃ったら前へ出ることが期待されている」みたいな文章を読んだんだがこいつもその系統の機体かね

あと
>ライフルマンの悪名高い「腕をひっくり返す(arm-flipping)」テクニックを実現可能
なら、そりゃ「対空用」も作るだろうなぁ……

674 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/22(金) 18:26:45.52 ID:MgTCLT1b0
サンダーボルト20の射程は6/12/18、最低射程は5。

なお大型のミサイル一発発射なのでクラスターダメージにならず当たった部位に20ポイント一点集中する。
オロチだと20+20で40点が9ターン持続するから、下手なメック小隊だとオロチ一機で半壊しかねんなあ。

675 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/22(金) 19:52:34.39 ID:e+LSsGd40
くまさん、ドラゴ連合に対峙する方面のオムニメックのレギュにアンチマジックミサイルシステム搭載した型が増えそうだな

676 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/28(木) 01:17:40.46 ID:UJFeZPLo0
マジック?

677 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/28(木) 02:54:52.58 ID:ahwFHpif0
ずっとドラ「ゴ」連合と書いてるのは何か意味があるのだろうか。

678 :ゲーム好き名無しさん:2016/07/28(木) 03:07:57.83 ID:UJFeZPLo0
誤用どのくらいあるのかと「ドラゴ連合」でググったら背筋がぞわぞわするファン小説見つけてしまったじゃねえか

679 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/02(火) 09:11:10.11 ID:AL/DfPtm0
しかしダークエイジ前後の本国氏族の動向が見えてこないな
冬眠でもしてるのか?

680 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/02(火) 11:09:41.59 ID:DB9YUWJK0
3103年にコヨーテ氏族が蠍ヶ帝国に侵攻したらしいが、
トラックの記述の一部(コヨーテ視点)見る感じだと本国氏族全体の方針というより
「戦功と名誉を得てスターアダーの庇護下から脱したい」コヨーテの独断くさい気配がある。
新設のベータ銀河隊が投入された模様。
3085年時点で2個銀河隊(充足70%弱)しかなかった連中で、3088にも一度インペリオへの侵攻失敗してる奴等が
15年後に銀河隊規模の侵攻というのはかなりのギャンブルではなかろうか。

ついでにリーヴィング戦争以降製造中止になったメックの項見てて、
ファイアーモスのところに「ファントムの方が同じような使い勝手で重装甲だから損失は取るに足りない」とか書いてあるんだが
ファントムって、高機動な軽メックに造詣の深いフェラン・ケル君(中心領域人)が作らせたオムニメックじゃなかったっけ……?

681 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/02(火) 12:16:53.59 ID:AL/DfPtm0
蠍ヶ帝国の戦力(回復力も含めて)低く見てるのか自分らの戦力を過大評価してるのか……?

氏族的に見て不名誉じゃなければソサエティのメックも使う連中だし、一応はボンズマンから氏族長まで上り詰めたんだからフェランが中心領域出身とか気にしてないんじゃないかな?
そもそも出自を忘れてるとか
しかしウルフとスコーピオンくらいしか作って無かったと思うんだが、生産工場が生き残ったか

682 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/02(火) 12:18:15.97 ID:AL/DfPtm0
あ、sage忘れた。スマン

683 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/02(火) 13:32:34.24 ID:QJw3BkAf0
ファイアモスって結構ながいこと製造してたんだな
あのフォルムほんとすこ

684 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/02(火) 15:30:19.78 ID:DB9YUWJK0
本国氏族の教義(バスティオンとアグレッサー両方)として、中心領域由来の事物は「汚染されている」扱いのはずなんだよねえ本来。
中心領域に移住した侵攻氏族のメックだから解体した、とやってる連中が「もと中心領域人の氏族長が率先して開発した」メックを利用するには
なんらかの理屈の飛躍がいると思う。
さもなければ本国氏族の中では情報操作でフェラン氏族長とファントム関係ないことになってるか。

なおフェラン君が開発に関わったメックは「まず速度、装甲と火力はその後」というわかりやすい軽メック寄りの設計が多い。ウルフハウンド乗りだしそっちの適性が凄かったんだろう。
ファントム以外にもラインバッカー、パックハンターがこの思想。
パックハンターのリードアウトに曰く、

フェラン・ケル氏族長がより軽く、高速なデザインを好むのは、彼の(配下の)科学者にメックを作らせる時にこう命じたことで示される。
「優れた速度を持ち、しかし同時に食らい付く。真にパックハンター(生態系の中で集団で狩りをする捕食者)とせよ」
30トンのパックハンターは、高い機動力と強力な主兵装の組み合わせを通してこの目標をなしとげた。

パックハンターは放浪ウルフがアークロイヤルに逃げてきてから作り始めた二線級メックで、
移動力7/11/7の装甲64点、武装は氏族ERPPC一門のみ。
7ヘクスジャンプで撃つとやや過熱するんだが、動き回ってる間は+3〜4移動修正が確実に入る癖に全距離で一発が重い。

685 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/02(火) 16:06:54.71 ID:AL/DfPtm0
仮定に仮定を重ねるが、そもそも中心領域人が氏族長になったなどという汚染された情報は消去されていて
その氏族長が開発を推進したという情報も消していて
残っている工場がファントムを気に入ったんで逆設計して独自に生産していたスコーピオンのものしか残っていなかった、とか。

いかんな、我ながら無理が多い
本拠地には単にウルフ氏族が開発した、くらいしか情報が残っていないってほうがまだとおりそう

686 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/02(火) 16:27:57.31 ID:DB9YUWJK0
おそらくかつての氏族領域ではそういう情報操作はゴリアテスコーピオンが一手に引き受けてた
(ウルフ氏族に従いまた庇護されてた見返りが「現体制に都合の悪い過去の情報の確保及び改竄」と推測できる)っぽいんだが、
ウルフが中心領域移住したんで庇護者を失って結局自分達も出て行ったからなあ。

残りの本国氏族の中でどいつが情報操作と統制担当してるのか、というのは興味深い。順当ならアダーかコブラのウォッチあたりだろうが。
氏族社会というのは1984年のビッグブラザーのパロディでもあるから、システムとしては情報の制御と統制が必ず必要になる。

687 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/02(火) 22:09:57.87 ID:Gn1rgCzx0
情報操作は特定のどこの氏族が担当したというより、科学者階級のお仕事
だったんじゃないかと思う

688 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/06(土) 19:59:31.47 ID:c0lDzyqs0
MWOの方でマローダーIICが来てたが実はあのメック、ロールアウトが2828年で
氏族バトルメックとしてはかなりの旧式機なんだよなー。

ちなみにIIC開発の参考になったのはエクソダス艦隊が持って行った1Rと2Rで、
中心領域で2819年以降に製造された3Rマローダー(フェロファイバー装甲と左胴のCASEが省略されたダウングレード版)の存在を
ウルフ竜機兵団がやってくるまで氏族は知らなかった可能性が高い。

現状で推測できる系譜を図にするとこんな感じ。

氏族領域        ┌マローダーIIC┐
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1R→2R─(エクソダス)┘.        .└…→ウルフ竜機兵団が作らせた100トンのマローダーII(中心領域技術によるIICの限定再現?)
│  └───────(大規模改装)─…→ナターシャのマローダー?(3015年以降はバウンティハンターが奪って使用)
└(ダウングレード)→左胴が弱点の3Rマローダー

ナターシャは中心領域に来た当初からマローダーに乗ってるが、氏族が3R持ってるわけないのでおそらくその機体は1Rか2Rがベースのはずなんだよな。
クラシックメックのリードアウトでマローダーIIの開発経緯かナターシャの機体が掘り下げられたらこのへんすっきりするんだが。

689 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/14(日) 08:48:32.67 ID:vQjXs/QP0
Total Warfare の移動順ですが
例えば、地上ユニットだけで
イニシアチブの高い順に
A軍 メック2機
B軍 メック4機
C軍 メック3機
の場合、移動手順は
C軍 2機移動
B軍 3機移動
A軍 1機移動
C軍 1機移動
B軍 1機移動
A軍 1機移動
でいいのでしょうか?

690 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/15(月) 09:25:03.07 ID:CQ/MAyUK0
よくない。39ページに詳しく書いてある

691 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/15(月) 10:56:17.79 ID:wRlNJxmi0
>>690
ありがとうございます。整数倍のこってるかどうかでかわるのですね

692 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/15(月) 11:51:57.93 ID:jyzLmDFF0
透明メックより対処がはっきりしてていいな。

693 :ゲーム好き名無しさん:2016/08/18(木) 22:25:58.38 ID:YrzJDo5W0
不正規隊のラインバッカーの記事、微妙メックというニュアンスで書かれてるけど
「速度がストームクロウ(猟犬)と同じで、基本放熱器の搭載量が多い分装備スロットの柔軟性がより高い」
と考えると、戦線が突破され始めた場所に急行できる火消し要員(まさにアメフトのラインバッカーポジション)として
なかなか使い勝手がいいオムニメックなんだよなあ。

ポッドスペース重量こそストームクロウに負けるが、ストームクロウのシャーシ固定放熱器がダブル10個(放熱20)で
プライムをはじめとするエネルギー兵器仕様ではスロットが大量の追加放熱器で圧迫されてるのに対して
ラインバッカーは最初からエンジン内装放熱器が14(28)あるので、
ヘビーレーザー以外なら追加放熱器を入れなくてもだいたい放熱しきれるため武装優先でスロットを使える。

オムニメックでは基本シャーシ設計のどこに重点を置くべきか、という点で興味深いサンプルかつ
氏族の65トン級オムニの中では他に例がない尖り方してて面白い。やはりフェラン君が設計に噛んでるからか。

694 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/01(木) 16:41:58.68 ID:gaKhrT+t0
ttp://bg.battletech.com/forums/index.php?topic=54330.msg1252247#msg1252247
Betrayal of Idealsの書籍版に面白い加筆があるらしい。

ウルバリーン氏族の脱出艦隊が殲滅されたバルバドス星系にはフランクリン・ハリスとサラ・マクイヴディの墓石があるんだが
3041年にコムスターの探査チームが惑星を調査したところ、墓には花が供えられていて、どうやらそれは繰り返し行われていたそうな。
また、定期的にドロップシップが着陸していた痕跡があったとのこと。

氏族はバルバドスの座標を(ウルバリーン殲滅の真相を隠す情報統制で)星図から抹消しているので、
この墓に花を手向けているのはウルバリーンの生き残りの可能性が極めて高い。しかも3041年。

695 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/01(木) 17:39:55.29 ID:HHkzq9vT0
直近の墨塗りしてる話題についてはそれなりに配慮しようぜ

696 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/02(金) 19:23:12.43 ID:Cikmg6220
ぼーっと斜め読みしただけだけど
聖戦後ってメック1機+支援部隊とかメック無しとか
小さめの傭兵部隊の方が需要あるんだな
国家からは無視されてた部隊も企業とか政府とかが積極的に雇ってた

697 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/03(土) 01:31:08.31 ID:A2b7/0i50
大規模な部隊が軒並み蒸発してるからな。

698 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/03(土) 03:13:15.38 ID:BdAv9O7e0
残存する大規模傭兵隊も碌に仕事ないし、スフィア共和国主導の軍縮によるものでないの?

699 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/03(土) 07:52:09.45 ID:A2b7/0i50
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=3656
新しいツーリング・スターが出た。
来週にはXTROプリミティブの5が出るらしい。

プレビュー見ると、Ionus(イオナス? アイオナス?)は自由世界同盟のへんぴな惑星だったが
グレイデスのヘルムメモリーコア以降に大発展して、その時作られた先進的なシップヤードが聖戦後も稼働してると書かれてる。

700 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/05(月) 09:09:43.66 ID:7jcexEeE0
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=3657
ttp://www.drivethrurpg.com/product/192570/BattleTech-Betrayal-of-Ideals

Betrayal of Idealsを一冊にまとめた書籍バージョン(書き下ろしエピソード付き)の電子版が出た。
タイムラグ無しに入手できる電子書籍は実にありがたい。

701 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/06(火) 22:06:12.76 ID:sZr1BmbC0
エピローグ部分読んでみた。
ミネソタ・トライブ自体はウルバリーン氏族の残党で間違いないと思うが
それがバルバドスの墓の周囲に祭祀場を作った連中と同じかどうかはわからない、という感じだ。

ただ、バルバドスにいた連中は生き残ってるとしたらウルバリーンのエンブレムを意図して使ってない気がするなあ。
ご丁寧に(ウルバリーン以外の)19氏族のトーテムシンボルを石に彫り込んだ上で×マーク付けてるが、自分たちのエンブレムは残してない。

702 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/08(木) 20:32:05.09 ID:fDuMpDJB0
MWOにブッシュワッカー来るのか。
基本的なデザインが連邦=共和国内戦期にはもう時代遅れになってる(5/8/0でXL積んだ装甲160前後の中量級なんていい標的)から
タイムラインが氏族侵攻のうちに出して稼いでおこうって腹なのかな。

703 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/10(土) 10:29:14.49 ID:KGDzJoMS0
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=3662
ttp://www.drivethrurpg.com/product/193034/BattleTech-Experimental-Technical-Readout-Primitives-Vol-V
XTROプリミティブの5が出たので読んでる。

55トントリオの中でプリミティブ版のグリフィン(60トン)とシャドホ(50トン)は現代化した時に55トンに再設計されたのに対して、
ウルバリーンだけは最初から55トンだったというのが面白い。
「主砲をPPCに載せ替えようとしたけど諸々の理由で失敗したので、仕方がないから精度の高いオートキャノンそのまま使うか」となったのはいかにも恒星連邦メックらしいな。

704 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/10(土) 11:41:02.87 ID:yqQgCGyx0
>仕方がないから精度の高いオートキャノンそのまま使う
恒星連邦は本当にブレないな……

705 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/10(土) 12:13:38.05 ID:KGDzJoMS0
この年代だと恒星連邦で使えるPPCはおそらく発熱15ポイントのプロトタイプPPC(地球帝国より技術的に遅れてるため)なので、
PPC積んだウルバリーンはプリミティブ版グリフィン同様に「撃つと他に何もできない」状態になったんじゃないかな。

せっかく当時としては珍しい4ヘクスジャンプ能力持ってるのにそれを生かせないのであれば、
熱負荷が低くジャンプしながらでも常時撃てるオートキャノン5の方がマシという見方もできる。

706 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/10(土) 18:31:07.30 ID:KGDzJoMS0
あと面白いのはオリオンのON1-H(TRO:3025で言及されたON1-Cと現行ON1-Kの間のモデル)。
3/5と低速だが、プロトタイプAC10のおかげで当時のマッキーやバンシーと正面から殴り合える火力がありかつ重装甲。

記述を見ていくと当時の地球帝国軍(HAF)はマッキー、バンシー、オリオンで戦列を組んで敵砲火を吸収し、その後からアーチャーが火力支援、
グリフィンが機動力とジャンプ能力を生かして敵部隊の側面や背面に回り込みPPCを撃ちまくる、という感じの運用かな。
他国がコピーしたマッキーを押し立ててきてもさらに進んだ技術と装備で叩きのめす、という清々しいまでのアメリカンな発想。

707 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/11(日) 16:52:00.43 ID:MS0M8g480
意気揚々と新兵器で小競り合い(だけ)したらケツの毛までローストキチンな感じだなぁ……。
恐ろしいね。

708 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/12(月) 03:32:32.31 ID:J9ngO0ov0
中心領域全国家で現代的な兵器規格を作れるようになったのが26世紀頭で、そこから2597年の再統合戦争終了で更新完了するまで
・ローテクで入手しやすいプリミティブ兵器
・ハイテクで一部にしか配備されていないが重量効率が良く強力な現代的兵器
の構図がだいたい100年は続いた。

戦争の時代当時の現代的な兵器の位置づけは、ちょうど31世紀の先進兵器や発掘兵器のポジションにあたる。

設計時点で既に現代的な技術があったけど、二線級部隊にローテクで安価なユニットを供給するために
あえてこなれたプリミティブ規格を採用したメックもいて、代表例がデルヴィッシュ。

設計して製造ライン用意してる間に(技術革新が日進月歩の地球帝国内では)時代遅れになってしまい
「このままだと会社破産するんで国外に売ってもいいっすか」「許可する(まあ旧式だし)」
という経緯で地球帝国設計なのに自由世界同盟とカペラで普及したオストウォーなんてのもいる。

709 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/12(月) 15:34:29.99 ID:6zSVSFVr0
日本語のルールから入ったんだけど、気圏戦闘機ってどんなルールなんだ?

710 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/12(月) 19:03:39.65 ID:J9ngO0ov0
15ドルでTW買って読むのが手っ取り早いが、ざっくり概略並べると

・陸戦ルールと切り離して独立した空戦ゲームとして遊べる
・空と宇宙はドロップシップとASFが支配する世界でメックの出番無し
・宇宙空間と大気圏内で機体の挙動が変わる
・地上マップ1枚が航空宇宙ユニットの1ヘクスに相当する
・バトルメックと同じ武器を使ってるがダメージや射程、クリティカルの処理がまったく違う

というもの。
航空宇宙ユニットを扱う処理自体がバトルテックの陸戦ルールと同じぐらい複雑なので、
空陸連携で地上攻撃とか組み込んで遊ぼうとするとひたすら重い。

711 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/12(月) 19:09:41.88 ID:wLgfCRrI0
ASFは爆撃でメックを蹂躙するものでメックの射程まで降りてこないもんと考えておこう
軽い機体の方が多く爆弾積める不思議現象はなくなったよw

712 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/12(月) 21:49:16.08 ID:+/q41OIo0
ASFなんてライフルマンさんがいれば雑魚だし

713 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/13(火) 02:03:42.48 ID:wjNLabkL0
同重量、同技術だとライフルマンでも負けるんだがどう戦うの?

714 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/13(火) 11:58:21.78 ID:A7IFbIYI0
ライフルマンのFCSであるD2jと搭載火砲のAC5が共に対空射撃にボーナス付くんだっけか

715 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/13(火) 12:11:40.14 ID:IIBCVsSC0
現在はそのへんの処理がDesign Quirksに統一されてるので。

716 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/13(火) 20:59:52.05 ID:cQKCnNed0
航空戦力から見れば時速100km前後で走り回るだけのメックなんて地上を這う芋虫同然だからなぁ
戦闘用人型ロボットっていう大きな嘘を付いてるくらいなんだからそこらへんを妙にリアルにはしてほしくなかった

717 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/13(火) 21:36:43.25 ID:IIBCVsSC0
何を言ってるのやらさっぱり意味がわからんな。
最初からメックは陸戦兵科、ASFは航空兵科で役割を分けた上で陸戦でロボットプロレスするゲームなんだけど。

718 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/13(火) 22:14:27.72 ID:wjNLabkL0
バトルドロイドが出てから二年近くたって揃ったから最初からじゃないだろって混ぜ返しは
おいといて、射程21以上の武器なら最高高度(Low-10)から水平爆撃かますASFにも
何とか攻撃届くんでメックはリアルどころか十分チートな兵器です。
3025時点だとLRMしかないけど技術復興後はいろいろ増えますし

719 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/14(水) 04:05:14.20 ID:kXs7/LT90
低高度マップの高度9以上は地上ユニットから射線が通ってないから撃てないよ。
TWの99ページLINE OF SIGHT項を見よう。

720 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/14(水) 04:27:03.40 ID:Rl7eLeuN0
結局どのルールが現行なのさ……

721 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/14(水) 04:48:22.76 ID:kXs7/LT90
現行ルールはTotal Warfare。テンプレ見てないんだろうか。

722 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/14(水) 06:12:18.16 ID:1S0vqPEm0
>>719
そうでした。それを踏まえてワンサイド出来ると話していたのに
なんでこんな馬鹿な勘違いしたんだろ

723 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/15(木) 18:33:06.09 ID:+a/qbpy60
Total Warfareの範囲で遊ぶ限りにおいては「一定以上の高度をとった航空機を地上から攻撃することはできない」。
ただし、上級選択ルールのTactical Operationsには各種間接砲を高射砲のように扱う処理があり、
これだと2000mより上にも攻撃ができるため高度をとって水平爆撃する航空機も射程内。さすがに大気圏外までは届かないが。

リベレーション・オブ・テラIIにはポルックスADA重戦車(ADAはAir Defense Artilleryの略)という
地球帝国が開発したスナイパー砲とLB10-X搭載の対空戦車のリードアウトが収録されていて、こいつはライフルマンと同じAnti-Aircraft TargetingのQuirkを持っている。
仮にこれとオートキャノン用のFlak弾頭(上級ルールの対空専用弾)を積んだRFL-3Nがセットで配備されてたとしたら嫌すぎる防空コンプレックスだ。

上級ルールの特殊弾ひととおり眺めてみたけど、バトルテックの武器はミサイル類だと対空で有利な修正がつかなくて
オートキャノン系の直射実弾兵器には対空に有利な修正がつく特殊弾頭があるので住み分けができてるのかな。パルスレーザー系は射程短いし。
氏族のハイパーアサルトガウスに対空修正あるのはお前ふざけんなよって感じだが。

724 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/16(金) 00:24:41.83 ID:XrXU7NEG0
>氏族のハイパーアサルトガウスに対空修正ある
不利じゃなくて有利な修正だよな? 嫌すぎる……

725 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/16(金) 08:10:36.36 ID:4aQESq9f0
そうだキャピタルミサイルをメックに搭載しよう

726 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/16(金) 08:13:13.37 ID:4aQESq9f0
あれ、重量オーバーで無理ですと名前欄に入れたつもりが入ってないな

727 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/16(金) 16:18:02.45 ID:lDkx237a0
20世紀レベルの高射砲やSAMもないというのはなんだか納得いかない気もする
まあそれ言い出すとそれ言い出すとほかの装備もWW2レベルやんけってなっちゃうんで言い出せないけどw

728 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/16(金) 19:22:49.12 ID:a1AM/41+0
メックのような素早い兵器の機動戦についていけない重量の装備はまとめて「間接砲」のカテゴリに放り込まれてて
更に巨大な(大気圏外まで撃てるような)兵器がキャピタルウェポン分類じゃないかと思った。

間接砲の幅って結構広いらしくて、ロングトムを束ねた砲塔を積んだ水上艦艇がちょこちょこいるんだよね。
ttp://www.sarna.net/wiki/Jormungand
ttp://www.sarna.net/wiki/Wakamiya
こういう連中は沿岸から内陸にも撃てる移動砲台として使えるんじゃないかと思う。

729 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/17(土) 20:27:51.73 ID:YepmS8Li0
対空用途だとシルバーバレットガウスライフルがなにげにガウスと同射程でLB-Xクラスター弾と同じ対空補正がつくので便利。
OR-3Kオロチなんかは二門積んでる手数の面で遠距離から車輌を擱座させる用途にも使える。

まあ散弾しか撃てないので、フェロラメラー装甲が一般に出回った場合シルバーバレット当ててもノーダメになるというリスクもあるが。

730 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/19(月) 06:12:50.93 ID:dlAJzt8/0
ttp://bg.battletech.com/forums/index.php?topic=53485.msg1258954#msg1258954
なにやらクレッセント・ホーク関連の新製品が出るとかいう話になってるな。
継承権戦争中、聖戦、ダークエイジの各時代の編成装備表が収録されるとか。

クレッセント・ホークは未訳のPCゲームが初出で、フェニックスホークLAMを運用していたことでも有名な傭兵部隊。
もしかするとSLDF仕様じゃないLAMもクラシックデザインになるのかな?

731 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/21(水) 15:04:34.84 ID:4kXCueFI0
ケル・ハウンドといいクレッセント・ホークといいライラは
正規軍・貴族軍がライラ国内で自由に動くため傭兵の
皮かぶったの多い気がする

732 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/22(木) 00:31:34.03 ID:jyDkYjhU0
多いってかその二つカトリーナ・シュタイナー絡みだし。

733 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/24(土) 22:25:34.62 ID:KdtkUoYW0
>>727
現代だと歩兵が撃てる対空バズーカですら高度3000mの飛行機を撃墜可能なんだよな

734 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/24(土) 22:58:59.95 ID:ljw02pwt0
バトルテックユニバースのASFは現代から見ると末法めいた装甲張ってるからな

735 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/24(土) 23:13:35.65 ID:0pbZ7Qd10
真にヤバいのはドロップシップの装甲厚。
ウェポンベイでダメージ束ねないと貫通すらおぼつかない。

736 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/25(日) 01:54:21.78 ID:W90e3MWB0
対空兵器としては実弾兵器よりレーザーのほうが優れてる気がするんだけどどうなんだろ
光速だからレーダーと連動しておけばレーダー波か光学センサーが目標を認識した瞬間には着弾してるわけだし
鋼鉄を砕く威力のレーザーなら大気程度の密度の物質なら敵が地平線の彼方だろうとも威力の減衰なんて誤差のレベルで収まるし

737 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/25(日) 02:08:53.65 ID:61BA9FrU0
リアルリアリティに拘りたければ別ゲーやれば?

738 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/25(日) 18:35:27.44 ID:FWJP+JGS0
>>736
空を飛んでる側もメックの装甲を張ってるとかいう
驚嘆するしかない世界なんだぜ?
瞬間的な命中率に関してはレーザーが圧倒的に上だとは思うけど
威力的に問題があるのかもしれないな

たとえば実体弾は一度命中したら
そこで爆発して衝撃なり破片なりで本来の破壊力を発揮するんだろうけど
レーザーは一定時間照射して掘削し続けないとダメとかだったら
空を高速移動中の物体の1点に集中照射し続けるのは
かなりの難易度になるんじゃなかろうか

いやまあ
スターウォーズみたいにレーザー照射し続けなくていい世界なら
そりゃ対空レーザーの一人勝ちだろうけどね
この世界のレーザー兵器の動きって実際どうなんだろう?

739 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/25(日) 21:24:56.12 ID:bW3leeBc0
対歩兵攻撃で、光学兵器や粒子ビーム兵器は基本的には一回の射撃で1人しか殺せないというルール的に
レーザーは瞬間的にしか発射されてないんだろうと思う
ゴジラの熱線やらウルトラマンの光線のごとく広範囲を薙ぎ払うような使い方はできないようだ

740 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/26(月) 01:25:26.15 ID:Jb16gmWX0
つ小口径パルスレーザーの対人処理
つ航空機のstrafe攻撃

設計ルール上は同じトン数、装備欄であってもASF搭載火器とメック搭載火器は射程とダメージ処理が異なるし
搭載兵器によって調整が違うんじゃねーの。

741 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/26(月) 01:49:07.89 ID:PN5PIt5R0
ってことは、スターウォーズのAT-ATスノーウォーカーの正面レーザーみたいな感じで断続的にレーザーを飛ばす感覚でいいのかな
でもそうだとすると、ミサイルが対空に向かないのはおそらくミサイル自体の飛行速度が遅い関係だと思うが、
オートキャノンの方が有効ってのは別の理由を考えんといかんね

可能性としては…
どこかに書いてあったような気がするんだが、メックの装甲ってアブラット処理がされていて、
レーザーに対してはある程度反射能力があるって記述を見た気がする
つまり命中しても鏡面反射を起こして射線を捻じ曲げられ、ある程度の出力までは効率よくダメージを防げる・・・
別ゲームで申し訳ないが「ガープス」の受動防御みたいに働く感じかね?だから命中はするけど弾かれやすい

それに対してオートキャノンは実体弾だからアブラットの防御コーティングは関係ないし、
爆発によって破片をまき散らすだろうから、多少狙いが甘くてもいいのかもしれんって理屈でどうだろう?

・・・ところでオートキャノンって射出方式はどうなってるんだっけ?
ガウスライフルとかいうのが別途であったから電動(リニアキャノン)ではないんだろうけど、だとしたら何だろう?まさか火薬じゃないよな?w
初期の日本語版バトルテック以降遠ざかってたんで無知なんだ いろいろ質問してすまぬ

742 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/26(月) 01:55:32.43 ID:Jb16gmWX0
これ上の方でパンサー戦車とか出鱈目ほざいてた長文野郎じゃないよな?

743 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/26(月) 14:19:38.94 ID:PN5PIt5R0
最近ここ来たばっかで戦車の話なんぞしらん

まあ 長文すぎて悪かった
スルーしてくれ

744 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/26(月) 22:57:28.17 ID:KVJjbXdL0
>>741
小説グレイデス軍団の記述を信じるなら、液体火薬式カートリッジ<オートキャノン

745 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/27(火) 01:58:11.18 ID:rsWhzpC40
なんで妄想長文書く奴に限ってテックマニュアル読まないんだろう?

746 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/27(火) 20:55:47.37 ID:yV3HX4Uc0
>>745
なんでって、日本語環境しか許容してくれない周囲の事を考えても欲しい。
英語版なんか用意したって、率先して動いても遊んでもくれないよ。

747 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/27(火) 21:41:03.27 ID:U+apq9S90
せやな、最新版こそ正義なんて気取ってても、遊ぶ相手居てなきゃそれってどうやねん! って感じではあるよな
ゲーム持ってないのに、攻略本読み込んで遊んだつもりになってるみたいでかなC

748 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/27(火) 22:01:18.33 ID:1Ix5JbLX0
>>746,747
英語で遊ぶ相手が身近にいないことと英語を読まず妄想長文書くことに何の関係が?
興味あって知りたいならば源典読むのが当然なのに、知らないけど妄想でこう思いますって
支離滅裂な長文書いたら突っ込まれるの当然。最新版や旧版がどうこうって問題じゃないよ。
開き直った乞食がみっともないって突っ込まれてるんだよ

749 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/28(水) 00:32:52.18 ID:8oLQ0H6w0
日本語しか読めないと自分で思い込んでるのはともかく、
翻訳されてない部分に関して「俺が知らない=設定されてないから俺様がいい設定考えてやる」系の勘違いしてる奴けっこういるんだよなあ。
あげく原文読まずこのスレ孫引きとか馬鹿っぽいことしてるし。

>5あたりにこんなテンプレ追加してもいいんじゃないかと思った。

設定について

バトルテックには膨大な設定量があり、その中で日本語に翻訳されたのはさわりの一部分だけです。

メックの内部構造、開発年代、動作原理、「オートキャノン」「レーザー」と総称されているのがどんな装備か、等々の詳しい設定は
現行コアルールブックの「テックマニュアル(TechManual)」にまとめられています。
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_73&products_id=1874
ttp://www.drivethrurpg.com/product/24750/BattleTech-TechManual
抄訳の日本語版で疑問に感じたことの大半はテックマニュアルを参照すれば答えが書いてあります。

750 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/28(水) 01:30:26.96 ID:LSb1uQSf0
>>748
そんな喧嘩腰に書かんでも>>749のテンプレ張り付けて、あとは無視で良いんじゃない?

751 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/28(水) 02:03:08.69 ID:8oLQ0H6w0
20年以上前にSNEルールで遊んでた人間の大半にとってバトルテックは「終わった世界」で
現在進行形で英語版が動き続けてる「生きたルール」だと思ってないから
”ぼくのかんがえたすごいせってい”をねじ込んでも文句が出ないだろう、とか考えてる奴が現れるんじゃないかねえ。心得違いもいいところだが。

752 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/28(水) 09:01:05.40 ID:bAwvZ1Pc0
俺は664でも665でもないけどさ、「日本語版でも小説とルルブの内容で語るっていうなら喜んで付き合う」ぞ
でも「英語は読みたくない、ソースはうろ覚えの不正確な記憶頼りで適当ぶっこく」ような妄想長文野郎に付き合う気はまったく無い
そもそも日本語に翻訳された分もマトモに覚えてないというのは、「日本語環境が云々」とか「最新版が正義」とか、それ以前の話だろう?

753 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/28(水) 10:18:04.82 ID:O5sGFoGt0
富士見の付録でバトルテック解説あったの思い出した。
「ムレムの書」買った時だから何気にこれが自分の所有するボドゲ、
TRPGの一番最初の資料。ああいう付録はいつから廃れたんだろ

754 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/28(水) 10:24:52.95 ID:Cg29dQSy0
そもそも今でも中高生向きでボードゲームの特集とかあるのかな?
海外だとプレイヤー多そうだけどね

755 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/28(水) 13:41:07.91 ID:CQvJyYH20
>>753
あったね。五王家とコムスター解説の6種だった気がする。
富士見のRPGドラゴンが廃刊になったのと同時に付録も終わった記憶。

記憶の限りで日本の非電源ゲーム誌って

ログアウト→廃刊
RPGマガジン→ゲームぎゃざ→GAME JAPAN→カードゲーマー
RPGマガジン→廃刊

って感じだから、実質R&Rしか無い状態で中高生向きは存在しないんじゃないかな。
誰が作るんだ、採算取れるのかって問題はさておき、
今の技術ならボドゲのバトルテックをオンライン対応で作れそうな気はするけどねぇ。

756 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/28(水) 13:54:07.00 ID:O5sGFoGt0
>>755
クラシックバトルテック(現行の一つ前のルール)でよければこんなのあったりする
ttp://megamek.org/

757 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/28(水) 16:19:42.92 ID:8oLQ0H6w0
MegaMekはずいぶん前からTotal Warfare環境対応だが。

758 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/28(水) 18:10:33.30 ID:O5sGFoGt0
おお、情報のアプデ怠っていました。ありがとうございます

759 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/28(水) 19:14:54.77 ID:j0F2+fY3O
英語のゲームじゃ遊んでくれないってのは、仲間選びに失敗してるだけじゃね?

760 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/29(木) 18:34:03.97 ID:T8rv7F1j0
クリタ家コンバットマニュアルに収録されてるフェニホのリードアウト読んでたら
「フェニホがあまりにも大量生産されたために、(予備機を回される)失機者のメック戦士はしばしば『フェニホ付き(Phoenix Hawk-bound)』と呼ばれている」なんて記述があって
日本での主役機っぽいイメージとまるっきり違う扱いに吹いた。

まあワスプ、スティンガーよりマシな機材とはいえ正面から撃ち合う想定のメックじゃないしな。

761 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/30(金) 22:11:03.52 ID:xXNfKTEr0
そこはコスパに優れた汎用メックだから大量生産されてるということで

762 :ゲーム好き名無しさん:2016/09/30(金) 23:55:02.13 ID:O9d6uF700
センチュリオン、ハンチバック、エンフォーサーのような最前線で戦えるメックがフェニホの一割引で買えるから
コスト的にはむしろ効率悪いんだけどなフェニホ。

意外に便利なのがヘルメスII。
過熱しないし速度、装甲それなりで対人用途にも使えて軽量級メック狩りもできる。

763 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/01(土) 00:50:03.95 ID:i/USrifK0
ハンチバックで最前線戦えるかな?エンフォーサーとセンチュリオン使うくらいなら
ヴィンディゲーターで十分だし。中量級で歩行4に抑えて前線張らせようとしても
いまいち使い勝手悪い

764 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/01(土) 01:22:12.61 ID:q0jh1NbR0
45〜50トン4/6のメックは毎ターン20ポイント弱のダメージが飛んでくるので
小隊以上の戦闘では排熱の関係でLLかML*2で8〜10ポイントしか出せないフェニホより脅威だなあ。

てかフェニホの火力って10トン軽いジェンナーやウルフハウンドと同等でしかないし、
格上相手だと撃ち負けるから自分より格下の軽メック虐めの方が輝くんだよね。

765 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/01(土) 01:37:11.98 ID:i/USrifK0
小隊戦闘だと火力が一機に集中する分、足が遅く装甲でしのぐことが厳しい
762のメックはさらに悲しいことになると思うんだが。火力があると主張しても
当たらない弾数制限あり(ハンチバックはそもそも……)の状況を有利と考えるのは
解せない。中量級メックで足止めて全力射撃の撃ち合いなんて局面想定
されても……

766 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/01(土) 01:50:18.26 ID:q0jh1NbR0
グダグダ言う前に移動修正見たらどうか。
3〜4ヘクス移動が+1、5〜6移動が+2、7〜9で+3。
ハンチバック、センチュリオン、エンフォーサーが歩行で4ヘクス、フェニホがジャンプ6ヘクスか9ヘクス走行移動した時の移動修正は2差。
「悲しいこと」とまで言うほどの差かねえ?

767 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/01(土) 01:56:48.66 ID:i/USrifK0
なるほど、移動力で+2〜3違っても森にも遮蔽取る位置にも移動せず、平原で撃ち合うんだねw
もちろん高機動メックは後方側面に取りついてくることもしないとwそれならそれでいいんじゃないんすか

768 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/01(土) 02:09:11.89 ID:q0jh1NbR0
腕に武器を装備したメックには側面射界があり、腰を捻れば後方までカバーできるんだけど。

ルールをちゃんと把握せず思い込みで「使えない」メック扱いした上に相手を小馬鹿にする態度しか取れないんであれば
会話するだけ無駄かなこれは。

769 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/01(土) 02:13:48.52 ID:i/USrifK0
>>768
小隊戦闘と話を持ち出したのはそっちじゃないの?分断、挟み撃ちがある
分、160程度の装甲じゃ1対1で戦うより悲しいことになると指摘されたのに
側面射界云々言い出してどうすんの?ついでに現行では腰ひねっても
後方に当たると思ったが

770 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/01(土) 03:03:15.08 ID:q0jh1NbR0
側面射界の大型火器で反撃受けるリスクを考えられないのかな。

フェニホの問題点を列挙すると
・ジャンプしてML*2かLLを撃つと次のターン排熱専念になる(中量級としては低い火力が更に落ちる)
・過熱せずに安定して火力を発揮するには走行移動が必要だが、7ヘクス以上の走行にはそれなりに広い平地が必要
 (ジャンプ機動の問題と併せて限定状況でしか移動と火力を両立できない)
・K型を除いて頭が薄い(AC10やPPC受けると即死)
・そもそも6/9/6メックの移動修正は「最大で+3」でしかなく、射撃4の一般兵が近距離に捉えていれば射撃側の移動込みで当たる確率は十分にある

これらの問題を抱えてなお50トン級より高価なメックを正面戦闘に放り込んで損耗するぐらいなら
リードアウトのテキストでも設定されてる偵察と弱いもの虐めに専念して無事に帰ってきて貰う方がマシだと思うんだけどねえ。

ID:i/USrifK0は乱戦の状況を甘く見すぎというか、
狙った機体の背面から一方的に攻撃できて反撃されず、かつ他の機体から攻撃を受けない都合の良いポジションしか想定してないんじゃないかな?

771 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/01(土) 11:06:45.75 ID:i/USrifK0
一撃離脱に特化してるメックに次のターン排熱で射撃できないから火力下がるって批判しても
そりゃ当たり前だろとしか。ただその状況で低速メックの射程に留まってるかと離脱仕切り直し
狙う以上考えにくい。ちなみに1/144のラッキーヒットで沈む可能性指摘してるけど、その状況だと
(3ないし6)/144で背面抜けた弾薬爆発が低速メックの方で起きちゃうんだよねー

>狙った機体の背面から一方的に攻撃できて反撃されず、かつ他の機体から攻撃を受けない都合の良いポジション
「他の機体から攻撃を受けない」ポジは想定してないな。「他の機体複数から攻撃を受けない」ポジは期待してるけどw

772 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/07(金) 18:39:26.66 ID:uM4rEIe20
クリタのフェニホはジャンプできなかったはず。ドラゴン乗りから見て憐憫の対象なのは順当。

773 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/13(木) 22:53:55.71 ID:ZvNM+L190
フェニホK型の運用思想ってなんだろう
元々強襲偵察&偵察小隊長機として開発された機体からJJとMG外して装甲とML、HS増設だっけ
いまいちよくわかんない

774 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/13(木) 23:29:23.50 ID:m9LL42ae0
K型はジャンプしない(できない)ので熱が出ず射撃に専念できて初心者に優しい。

TRO3039のフェニホのテキストには「新米メック戦士はよくこのメックを過熱させたあげく(薄い)装甲に頼ろうとして自滅する」とあったりするが、
K型だとほとんど過熱しないから常に安定した火力出るのよね。
ヘルメスIIやウルフハウンドの上位機種(どちらも作られたのはフェニホKより後だが)として見た方がいいんじゃないかな。

775 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/14(金) 00:12:53.14 ID:GsQHGRoS0
>>774
なるほど。ジャンプこそ出来ないけど、中量級としては走攻守が割とハイレベルに纏まった
扱いやすい機体として改修されてる感じかな
近距離はなんら問題なく、中・遠距離もLLがあるのでそこそこ、HS増設で熱管理もしやすいですしなー

776 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/14(金) 01:00:09.17 ID:tbkWwVzh0
フェニホKとほとんど同時期にウルバリーンも似たようなジャンプジェット削る改修してK型作ってるから、
ドラコ連合的には「偵察機でもちょっと手を加えれば戦列任せられるじゃん」という感覚なのかも。

てか重いの大好きなライラ相手にする場合、確実に重メック繰り出してくるライラ側陣営に対して中量級といえども火力と装甲上げないと長生きできないからなー。
汎用性捨てたジャイアントキリング仕様と書くといかにも日本人好み。

777 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/16(日) 06:52:09.35 ID:OCVZ53FQ0
BattleTechnology誌に掲載された情報はApocryphal扱いで現在はCanonじゃないってあんま知られてないんかな。

たとえば初期のバトルドロイドのミニチュアとして販売され、BattleTechnologyに設定が掲載されたGLD-3Rグラディエーターというメックが存在するが、
これは現在のGLD-4Rとは似ても似つかないクルセイダーもどき(アーマードバルキリー風)。
ttp://www.skumm.ca/pics/battledroids/Proserpina_Gladiator1.jpg
ttp://www.heavygauss.com/DROIDS/gladiator2.jpg
トン数は同じだが機体のデータも微妙に違う。

TRO3075とXTROプリミティブ2で新たなイラストのグラディエーターというバトルメックが設定されて、BattleTechnology版のグラディエーターの設定と外見はなかったことになった。
BattleTechnology版と名前がダブってるいくつかのメック設定も同様の扱いで、
重複してた場合は新しい方の公式設定が優先されてBattleTechnology情報は無視される。

778 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/18(火) 21:26:02.18 ID:i/USrifK0
話の脈絡なく一体どうした?

779 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/18(火) 21:37:32.05 ID:q0jh1NbR0
不正規隊の掲示板ネタだろ

780 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/23(日) 08:05:50.15 ID:VlGrr+SF0
ttps://youtu.be/aAaO4hrGo1I?t=59m11s
ライフルマンのクラシックデザインが来てたな。このスレではライフルマンネタがよく食い付かれる割に話題にならないのが不思議だ。
「バトルメックマニュアル」という新サプリの表紙らしいがまだ詳細出てない。

このライフルマンはMWOのデザインに比べて横に広い左右胴やパーツ構成が
ttp://shimmering-sword.deviantart.com/art/Battle-Mech-Highlanders-Rifleman-326105266
によく似てる。
なかなか格好良いし上空警戒が捗りそうだが、この広いキャノピーから見る敵メックはおっかないだろうなあ。

781 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/23(日) 10:44:49.93 ID:/6hNrvXe0
どんな総重量でも頭部は9までっていうのがよくわかるデザインだわあ
バトロイドやデストロイドじゃなくてコンバットアーマーのデザインよな

782 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/28(金) 15:49:10.91 ID:rZd3GOcw0
BNDR-01A バンダースナッチ

重量:75トン
シャーシ:バンダー カスタム1型
パワープラント:ヴラー300XL
 巡航速度:43km/時
 最大速度:65km/時
ジャンプジェット:なし
 ジャンプ能力:なし
装甲:ヴァリアント チェインメイル
武装:
 アームストロング クラス-Bクラスターガン 二門
 マグナ マークII中口径レーザー 六門
 ホリー LRM5発射筒 三門
製造元:バンダー・バトルメック社、クレスリー・ウォーワークス
 主要工場:テラ・フィルマ(バンダー)、イプシロン・エリダニ(クレスリー)
通信システム:ウィンストン メガBoozeeマークIX
照準・追跡システム:ウィンストン サイドワインダー

概要
第12スターガードの主任技術者だったフェリフォウス・バンダーは、(バンダー自身のように)所属していた傭兵部隊が氏
族に破壊されて行く当てを失ったもと技術者たちを募集するため自分の評判を最大限に使った。彼の目標は、傭兵に対して
彼らが都合できる予算の中で求められる武器を提供することだった。
バンダー・バトルメック社は氏族侵攻後に利用できた回復されたテクノロジーを使って旧式バトルメックをアップグレード
することから始まった。フェリフォウス・バンダーによって設計されたバンダースナッチは、この会社が売り出した最初の
オリジナル設計機である。

能力
メック改装の際に顧客から最も多く要求されたものに基づいた武装の混合構成と共に、バンダーは設計の原型として人気の
あるマローダーを使った。これによりバンダースナッチには(マローダーと)似た輪郭と様式が与えられ、互換性のある
パーツの大量供給が保証されたのである。二門のアームストロング・クラス-Bクラスターガンと三門のホリー・LRM5が長距
離火力をもたらし、両腕に二門ずつと背面に二門、計六門のマグナ・マークII中口径レーザーが実弾とミサイル兵装の近距
離バックアップを提供する。加えて大量の弾薬を収める両胴の弾薬庫にはCASE技術が備えられている。
最初のテスト中に、両方の背面レーザーが熱被筒を溶かしてしまった。溶融の原因を特定することができず、バンダーは
レーザー二門を(原設計よりも)50cm突出させたが、バンダー社は現場の技術者に対して熱被筒の状態を注視し続けるよう
勧めている。

783 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/28(金) 15:50:05.95 ID:rZd3GOcw0
配備
実質的に何もないところからスタートしたため、バンダー・バトルメック社はデファイアンス・インダストリーズやイリア
ン・バトルメックのような生産能力が欠けていた。各々のバンダースナッチは手作業で丹念に組み立てられ、取得に数ヶ月
を要した。
どの主要な製造メーカーにも関心を持たせることに失敗した後、バンダーはイプシロン・エリダニ上のクレスリー・ウォー
ワークスに向き直った。クレスリーはラインホルダーの設計が成功してから製品の幅を拡大しようと目論んでおり、自社と
同じくらい(生産能力が)限定されたバンダー・バトルメック社で製造できるというとてもシンプルな重量級メックの設計
に興味を持っていたのである。
バンダースナッチは主に傭兵に使われ、互換パーツをすぐ入手できることがこのメックの新たなセールスポイントになった。
生き残っているケイオスマーチの世界の多くはこの設計機を若干数購入しており、それらはカペラ大連邦国と三国同盟軍が
この地域を制圧しようとする試みを難しいものにしたのである。

仕様
クレスリー・ウォーワークスと提携してから、フェリフォウス・バンダーは自身の設計を前進させる更なる改善に着手し始
めた。彼の顧客のために検討すべき最も重要なもの─すなわち費用─に集中したバンダーは、最近新たなBNDR-01Bモデルの
バンダースナッチを公開した。
新型のライトエンジン技術を組み入れた事によってこのバリアントの価格は一気に300万C-ビルも下がり、その上生存性も
改善された(特にCASEが含まれる左胴で)。武装配列は変更され、アームストロング製オートキャノンは右腕がマグナ・ヘ
ルスターPPC、左がインペレイター・オートマチック ウルトラAC/10に交換された。頭部のLRM5はホリー・誘導SRM2に取り
替えられ、厄介者の背面レーザーの代わりに装甲板が追加された。

著名なメック戦士
サイモン・バーホーベン少佐:
グリーンバーグ・ゴジラの執行役員であるサイモン・バーホーベンは、戦場における作戦行動と同じくらいに傭兵部隊の
(映像)舞台化に夢中になっている。計画立案と視覚効果実行の専門家として、サイモンは連隊のバトルメックを即座に他
のモデルに見せかけられるようなモックアップ(実物大模型)のシステムを開発した。もともとは「13人目のメック戦士」
(映画)の大がかりな戦闘シークエンスを撮影するためだったのだが、ゴジラは彼らのユニークな技能を戦闘にも使った。
スモークジャガーに向けてDCMSの戦列ユニットを解放するため、この傭兵部隊は5つの惑星世界に分散配備されたのだが、
盗賊が大挙してサルフォード(惑星名)を叩いた時、傭兵の二個中隊は自らのメックを氏族のオムニメックに見えるように
偽装したのである。見る限りでは圧倒的な戦力と争いたくなかった盗賊は一発も撃たずに撤退した。
バーホーベンのお気に入りの任務割り当ては、SF怪獣ホロ映画撮影で彼の(怪獣に扮した)バンダースナッチがルシエンの
帝都のスケールモデルを瓦礫の山にする部分である。

メック戦士デヴィン・モンロー:
デヴィン・モンローがどこから来たのか正確なところは誰も知らない。彼がはじめて姿を見せたのは、3061年にギブソンに
再出現した傭兵部隊シェン・ホットヘッドの一員としての記録である。デヴィンは顎髭(ことによると付け髭)がありノー
スフィールド風の(おそらく作った)訛りで話すが、これといって印象に残らない風采である。彼の戦術的な技能は一流と
はいえないのだが、彼は致命的な状況から幾度も並外れた射撃技術によって生き延びている。

784 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/28(金) 16:01:05.34 ID:rZd3GOcw0
もと傭兵部隊の主任テックが設計した「ユーザー目線に立った」バトルメック。
XLエンジン使ってて弾薬兵器ベースにもかかわらず装甲11トンと薄いので耐久性は高くないが、LB10-X二門を主軸にした火力は馬鹿にならない。
過熱しづらく遠近で追加攻撃が入るウォーハンマーの上位機か、ライフルマンIIの互換機として使うと面白い。

著名なメック戦士のバーホーベン少佐はメックを使って映画撮影してる変な傭兵部隊グリーンバーグ・ゴジラの特殊効果担当。
ドラコ連合では怪獣映画(それもミニチュア特撮)の文化が31世紀でもしっかり生き残ってるらしい。

785 :ゲーム好き名無しさん:2016/10/31(月) 00:57:03.07 ID:EYiS+6Jb0
MWOスレが二回目の即死したが人いないのかあそこは。
PCゲーム板のスレもいつの間にか落ちてるし。

786 : ◆vuTGXrh4FUkQ :2016/10/31(月) 09:17:06.96 ID:4xB0Smpm0
どっちも10レス行かなかったみたいだし即死判定に引っかかったみたいね>MWOスレ
PCゲーム板のほうは最後の書き込みが5月だからまあ……

787 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/01(火) 09:19:00.17 ID:IKfMWc0M0
ttp://www.drivethrurpg.com/product/197251/BattleTech-Touring-the-Stars-Noisiel
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=3685

かなり昔に「バトルメック使ってチェスゲームやってる惑星」のネタが書き込まれたことがあったが、連中マジでルール化しやがった。上級ルールのTOp必須。
ベースボールにホッケー、サッカー、フットボールにラグビー、バスケをやるルールと各ゲーム用の専用ヘクスマップもついてくる。

バトルチェスは駒にバトルメックを使う事を除けばチェスと似たようなもの(ただしポーンの昇格が将棋に近い特殊処理)だが、
チェスと違って取られる側が「異議あり!」を宣言するとチェス進行止めて決着がつくまで1vs1のメックバトルが開始されるというもの。
ルール眺めた感じ16vs16でチェスのルールも混じり、かつメック戦闘自体は1vs1だからすごく時間食いそう。

788 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/01(火) 11:22:13.70 ID:mdpVEPa+0
>バトルメック使ってチェスゲームやってる惑星
ああ、「その惑星の名前忘れたけどやってる惑星があるって何かで見た」と書いた事あるw そうかノイジエルなのか……どこで見たんだろう?
しかしついに公式ルールが整備されたか。
時間かかりそうだからメックバトルは制限時間以内に終わらなかったら判定で終わらせたいところ

789 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/01(火) 12:30:04.77 ID:IKfMWc0M0
他にこの惑星の記述があるのはマーセナリーズサプリメンタルIIだからそのへんじゃね?

チェスの駒をやるメックは予算の関係でありふれたローテク(Introductory)メックが指定されてるが
戦闘ルールがあるせいでポーン(ワスプorスティンガー)でナイト(ウォーハンマー)とかを取るのが相当辛いわこれ。反撃されて死ぬ。
逆にポーンが強いメック駒に取られる側になった時は戦闘宣言せずに素直に取られた方が安全なんだけど、
生き残ってマップ端で成り上がることができればポーン担当のメック戦士に(勝敗と無関係に)個別の賞金が出るのでみんな頑張るんだそうだ。

バトルテックルールじゃなくアルファストライクのヘクス利用ルールを使えば戦闘宣言しても高速化できそうかな。方向転換いらないし。
ttp://www.masterunitlist.info/Unit/Card/3488?skill=4
ttp://www.masterunitlist.info/Unit/Card/3520?skill=4
火力1のワスプでもオーバーヒートの火力増し食らわず2ターン耐えてダメージを入れられれば3体目でウォーハンマーの装甲削りきれる計算。

790 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/02(水) 00:43:06.98 ID:rUG1oEWf0
ルール読み込んでみたが、バトルチェスは「最強戦力であるキング(AS7-Dアトラス)を前面に押し立てて王様無双」をやると派手で楽しい気がする。

このゲームルールではチェックされたキングがクイーンもしくは相手のキング以外全ての駒に素で殴り勝っちゃうのでチェックメイトしてからが長い。
しかもキングのみ「相手に反撃されずに駒を取る能力」を持ってるので、王様に積極的に働いて貰った方が損害が出ずに味方戦力を増やせる(かもしれない)バランス。
面白いルール考えたもんだなあ。

791 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/02(水) 00:56:18.65 ID:rUG1oEWf0
読み違えてたので790はなしで。
キングは唯一「自分が取られる時に反撃宣言できない」駒なので普通にチェックメイト成立したわ。

792 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/05(土) 13:46:29.55 ID:QH0ZETak0
明日大阪でバトルテックやるらしいが、ルールは日本語版かな

793 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/05(土) 17:42:29.62 ID:dMhyjFGC0
ツィッターの発言見る限りSNEの人が個人的にGMにいくんじゃろ?>大阪
日本語版じゃないかな?
各駅停車でも30分も電車に揺られれば行ける場所なんだが……6日は休みじゃないので無理だな

794 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/06(日) 08:22:07.78 ID:qPmJYaja0
北沢慶
?@kitazawak
明日の大ロボ魂(ロボットTRPGコンベンション)は、大淀区民センターで、10:30からです(^-^)。
僕はバトルテックなので、TRPGというよりは、シミュレーションゲームっぽいですけどね(笑)。ちょっとアレンジ加えてるので、爽快感あるゲームになるといいなあ(^-^)。


……あー、SNEアレンジの上に独自ハウスルール入ってそう。

795 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/08(火) 18:41:47.06 ID:HO0Z0Q3F0
ttp://zeleznik.deviantart.com/art/Solaris-7-Battletech-cover-642447193
25年前のソラリス7ボックスセットの箱絵をイラストレーター当人がアップしてた。
手前にいる赤いメックはクラブ(おそらくアリーナ用の独自カスタム機)だったんだな。

ttp://spooky777.deviantart.com/art/CGL-Combat-Manual-Kurita-Battlemaster-638301765
あとクラシック版バトルマスターの3Dモデル。視界は広そう。

796 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/09(水) 15:50:18.92 ID:n5qpvGQV0
>>795
クラシック版だから当然とはいえ、ほぼビッグフットそのまんまだねえ

797 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/11(金) 10:35:19.11 ID:Ae/hirRP0
それなりに強いんだけど改修意図がよくわからないBLR-1S。
敵前での立ち回りが期待できない社交界将軍に与えて遮蔽の後からLRM間接射撃するメックなのかな。

798 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/11(金) 15:32:51.40 ID:aD+DVvCq0
MLが4、SRM2が2、LRM5が1にLRM15が1……確かに意図がわからん。
85トンの機体を車両狩りに使うようなまねはせんだろうし
SSWで見るとこれ3025開発・製造になってるんだが何だろうね?

799 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/11(金) 19:51:22.72 ID:Ae/hirRP0
遠距離をPPCから低発熱のLRMに変更した上で放熱能力高めてあるからアルファストライクしやすい、とかかね。
LRMの期待ダメージは合計12ポイントで一応PPCの代替にはなってる。

BLR-1Sの初出はテクニカルリードアウト3025なのでほぼ最初期から存在したシュタイナー仕様だが、
同じような武装構成の3S共々プレイヤーにはほとんど興味持たれてないっぽいのが泣ける。

800 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/12(土) 08:27:44.34 ID:UIziCvOG0
接近してきた敵にとにかく全力射撃を叩き込む仕様?

801 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/12(土) 11:47:14.89 ID:Me95I9s30
敵一体に火力集中する想定ではないと思う。
3ヘクス以内の目標にはMLとSRM全部、追加で7〜14ヘクスに当たりそうな奴がいたらLRM撃っとく感じかな。
近距離火力が安定した3Kクルセイダー的な運用になるんじゃね。

一見よくわからないLRMの混載も
・LRM20+弾薬1(計11トン、発熱6、期待値5・5・2、6ターン持続)
・LRM10*2+弾薬1(計11トン、発熱8、期待値5・5・1・1、6ターン持続)
・LRM15+LRM5+弾薬2(計11トン、発熱7、期待値5・4・3、LRM15は8ターン、LRM5は24ターン持続)
と並べてみると
「11トンの合計重量の範囲内では」発熱が1点小さくLRM15の弾が2ターン長持ちする構成。

後のBLR-3Sは重量に余裕ができてLRM20と弾薬2トンで計12トンの普通の遠距離構成になってるところを見るに
放熱器落とすとアルファストライク連発に支障が出て、SRMは手数確保のため本数これ以上減らせず、装甲を削るのは本末転倒なので
BLR-1Sでは遠距離武装の重量1トン削って妥協した、というような印象を受ける設計。

802 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/13(日) 11:14:28.40 ID:SKqIY0zK0
昔のリプレイで、サモンジ隊長のウォーハンマーがよく真っ先に撃沈してたけど、
あの小隊構成だとウォーハンマー集中攻撃は当たり前だと思った

イワンのシャドホ 低火力だから無視でいい
レベッカのエンフォーサー 支援機に徹してるからやっぱり無視
副隊長のフェニックスホーク 速すぎて追いきれないから事実上無視するしかない

隊長のウォーハンマー 小隊の主要火力にして装甲も薄め。おまけに突っ込んでくるので狙うならこいつしかない

シャドホとエンフォーサーが先に突っ込んで、ウォーハンマーの援護を受ける方がよかったのでは?
サンダーボルト加入で壁ができた途端強くなったのは当然だよな。

803 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/13(日) 14:35:48.15 ID:RGg5t9G80
あの小隊は最も装甲が分厚いウォーハンマーで10トン160ポイントだったからなー。

今の3025で使えるメックで同じような直射火力メインの220トンの小隊を編成するなら
ヘルメスII、クラブ、クイックドロウ、グラスホッパーあたりにするかな。最後は格闘距離で叩き合うとして。

804 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/13(日) 18:11:58.66 ID:KF9in9xp0
装甲160点って、一般的な55tメックの152点とほとんど変わらないからなぁ

805 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/13(日) 20:18:06.65 ID:RGg5t9G80
なおウォーハンマーの装甲配分。
同じ160でもハンチバックは「AC20を撃つまで胴体と脚を守る」配分で近距離のML乱打を受けても粘るが
ウォーハンマーの胴体正面はフェニホより薄い……。

ウォーハンマーが輝けるのは、LRMしか長距離火力がない相手に中〜遠距離で撃ち合う場合かなあ。
腕を含めてまんべんなく配置されてる装甲は5ポイントクラスターでばらけるLRMに対してはそれなりに耐えるから。ラッキーヒットは知らん。

806 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/13(日) 22:26:35.67 ID:r0IIZvuI0
しかしそれで乗り換え先がサイクロプスだもんなあ・・・
本人も「耐久力は同じで火力が上がったと思えばいいか」って言ってたけどw

807 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/14(月) 14:46:24.33 ID:eTaL4XQZ0
同じ220t、それぞれ同じメック重量ダイス目、なおかつあのリプレイ(資料が旧TR3025だけ)の時点なら、
70tはアーチャーのほうが使いやすい気がするが、ウォーハンマーD型のほうが強いか
50tはかつての雇い主の恒星連邦らしさを出すならセンチュリオンのほうが射程長い分よさげな気がする
45tはフェニホ以外の選択肢が事実上なさそうだからこれで決まり、D型でもよし

でも55tは、やるかやられるかの殺伐さが漂うシャドホD型だけはリプレイ的に不向きな気がするのは俺だけか

808 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/14(月) 16:35:45.87 ID:l1/jny7Z0
現行のLRM間接射撃ルール環境なら
ウィットワース、ハンチバック4J、クルセイダー3K、カタパルト
のミサイルボート小隊なんてのもいいな。

ハンチバックとクルセイダーを前衛兼スポッターにしつつカタパルトとウィットワースを遮蔽物の影や山に置いて装甲を温存しておき、
相手側の装甲が剥げたところでジャンプで一気に近付きML乱射。

809 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/14(月) 20:44:31.45 ID:P7c9n7S10
日本語版だと、LRMで間接射撃ができるとは書いてない(できないとも書いてない)から、
「ブラックウィドゥ」を読んだときに、火力小隊になんでワスプやスティンガーがいるのか分からなかった

飛び回って観測しつつ直接戦闘になるべく参加しないスポッターだったんだと最近気づいた

>>808
ミサイル系は役に立つことが多いが、SSWでも見れるとおりにコストが高いことがネックか
ランチャー本体と弾薬の値段があまり変わらんからなぁ、AC系は本体高めで弾薬安めだが
そういえばミサイルボートばかりの傭兵隊があったような?

810 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/14(月) 21:08:31.21 ID:kbT4RpFD0
3050年代以降になるけどネルソン・ロングボウズだっけ?>ミサイルボートばかり
結成初期メンバーのメックがほぼLRM装備メックばかりだったから、て連中だったかな
歩兵部隊にも携帯LRMもたせたりとにかくLRMていう連中だったと記憶

811 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/14(月) 22:41:09.46 ID:l1/jny7Z0
聖戦で活躍したカンバーランド・ミサイラーズもミサイルだらけの諸兵科連合部隊だな。
こいつらミサイルに熟練しすぎててスキルがちょっとというか相当おかしい。

812 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/15(火) 01:15:38.62 ID:dzTN8L+e0
ドラコ連合の改造メックが、ことごとくジャンプジェットおろす改造してるのは、仮想敵と地形の問題じゃなかったっけ。
ドラコの主敵は、重メック好きのライラなので、対抗するのに火力と装甲が必要。
あと、ドラコとライラの間は、平坦な地形が多いので、ジャンプジェットなしで高速で動ける方がいいとか。

813 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/15(火) 06:54:03.53 ID:7PrDM2ht0
平坦な地形云々のソースは何に書いてある?

814 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/16(水) 21:55:07.40 ID:FFvuRWtQ0
Deviantart見てると昔のバトルテックのイラスト描いてた人がけっこういるな。
ttp://earlgeier.deviantart.com/art/Battletech-Flight-633649676
ttp://earlgeier.deviantart.com/art/Battletech-Death-Black-Widow-633650426
ttp://earlgeier.deviantart.com/art/Battletech-Battle-568457389
ttp://earlgeier.deviantart.com/art/Bt-Arena-568456327

クトゥルフとか生物系の質感が得意な人にメカやらせんなよって感じもあるが独特な質感が出てる。

815 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/18(金) 22:31:15.93 ID:vxjtagYo0
アーバンメックに一目ぼれしてこの世界に入ったんだけど、
あれって結局拠点防衛用の自走砲みたいな何かって認識でいいんだろうか?
そしてあれは何故ライト級のままで終わったんだろうか?
デザインシンプルだしそのまま大きくしてヘヴィー級にはできなかったんだろうか・・・

816 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/18(金) 23:16:02.43 ID:55xdSZJf0
煩雑になるんであまり使われないんだが、このゲームの建造物にはヘクス単位で「一定以上のダメージを受けると倒壊する」耐久力の設定がある。
この耐久力はメックが建造物に突入したり上に乗った時に減るので、
軽いメックほど建物に与えるダメージが少なく市街地で動き回りやすいことになるわけ。

アーバンメックのように鈍足をジャンプで補って射界を確保するメックの場合、乗れる建造物の数が多い方が配置の幅が広がる。

817 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/18(金) 23:21:12.34 ID:QAgSsFjg0
安かろう悪かろうのマシンをそのまま拡大しても仕方ないからでは?

818 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/19(土) 00:37:46.67 ID:kBw6LHCo0
シャドホみたいな一見低火力メックでも、走行+排熱まで考えた3ターンの攻撃力でみるとかなり強い、みたいな話あったっけ
グリフィンは高機動と火力の両立ができないのでPPCが休みがちになると

819 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/19(土) 00:39:03.85 ID:7fN8qiM00
基本が軽ければ無茶苦茶なカスタムしてもかかる予算はたいしたことないしな。
アローIV仕様のアーバンメックなんかES中枢にXLエンジン、XLジャイロにスモールコクピットと高額な軽量装備突っ込みまくってるのに
3025年の9Rパンサーと同程度の価格でしかない。

820 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/19(土) 07:13:04.78 ID:+N1jE1Go0
>>815
何年か前のエイプリルフールジョークで、製作者側が70tのアーバンロードって言うのを持ち出してきてたぞw
他には200tオルカとかww
その内容も、確か33世紀の中心領域でカペラからtaiwa…じゃない、聖アイヴス協定を守り抜け、みたいな物じゃなかったかと

821 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/19(土) 17:10:08.16 ID:7fN8qiM00
200トン級オルカはその後のXTROに公式の試作機バージョンが出たので。まあ放棄されても仕方がないかなー的な機体だった。
同じリードアウトに30トンの癖して異様に固いアーバンメックもいたな。

822 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/22(火) 03:20:32.03 ID:i8zdzhfv0
818見て思ったが、シャドホの2K型はグリフィンと同じく中距離向けの武装だが、
止まってないとオーバーヒートするグリフィンに対して積極的に動いてPPC撃っていける性質のメックなんだよなあ。

テクニカルリードアウト3039で「ライラ戦士が2K型を『割引グリフィン』と呼んで嘲った」という記述があるのは
ステレオタイプなライラ共和国人の軽いメックに対する見る目のなさ(もしくは運用の違いを理解しない頑迷さ)の表現だったりするのだろうか。

823 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/22(火) 12:00:54.22 ID:LLsEpaEJ0
嘲ったのがライラの人ってところがミソだな
生産・保有数の関係もあろうが1S型グリフィンを作って偵察機材に使う国だけあるな

824 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/22(火) 15:53:55.53 ID:TqzkXf+20
>>822
水地を確保しなくてもPPC+LRMをフル活用(しかも全力移動しながら)できる2K型は結構使えるよな
放熱過多なのはご愛嬌か

何か知らんが、シャドホのヴァリアントって放熱過多なのが多い気がする
星間連盟期の2Hbカスタムとかな
ふと思ったのだが、2D型って2Hbの近接打撃機というコンセプトを高等技術を使わずに再現しました、的なモデルなのかも
武装配置もよく似てるし
装甲が薄くなりすぎてちょいと使う気が起きないのが玉に瑕か

825 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/22(火) 16:24:31.37 ID:i8zdzhfv0
シャドホの2Dと2Kはどちらも第一次継承権戦争で2Hの正規パーツが輸入できなくなったので国産品で賄った改修機。
グリフィン1Sは第二次継承権戦争中に作られたモデルだが、こちらは現地改修ではなくヘスペラスIIに正規の製造ラインがある(おそらく来歴が第二次継承権戦争ソースブックに載る)。

MULのロール分類だとシャドホ2Hはスカーミッシャーで、2Dはストライカー、2Kはスナイパーになってんだよな。
グリフィンは1Nがスナイパー、1Sがスカーミッシャー化。
ちなみにウルバリーンは6R、6K、6M全てスカーミッシャー。

826 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/22(火) 20:18:40.03 ID:GTt7Bb+20
60トンまでの高機動メック(5/8/0以上)は、大体このどっちかになる

・毎ターン7〜10へクス走行(修正+3〜4)しながら射撃できるよう、過熱と瞬間火力を抑えめに。

・瞬間火力はあるが、過熱しすぎて射撃と機動力が両立できないので、機動力はもっぱら有利な地形を確保するために使われる。

どっちを選ぶかは趣味だけど、敵中を走り回りながら撃ちまくるスタイルはなかなか絵になるよな
ドラゴンとかシャドホ、割と好きです

827 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/22(火) 22:09:02.01 ID:ooWSRBQ90
>>826
210tランス戦だったら、少なくとも4機中2機は走行+射撃し続けられる機体が欲しいよな
それで行くと、ドラゴン2機(orドラゴン+グラドラ)とシャドホ2Kとジェンナーという編成も面白いかも
ドラコ連合的にありそうにも思えてきたんだがどうか
もっと前のめりにしたいならシャドホ2Kをウルバリーン6Kにしてしまう手もあり

828 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/22(火) 22:32:17.88 ID:i8zdzhfv0
1Gグラドラは実際に使ってみると1Nグリフィン同様過熱がひどくて動き回りながら撃つのには向いてないんだよなあ。
特にMLとPPC、LRM10とPPCを同時使用できないのが痛い。

829 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/22(火) 23:22:05.18 ID:ooWSRBQ90
確かにそうだな
まぁ、ドラゴンが動いてグラドラは固定砲台でもいいかと思って書いてみたんだ
ドラゴン2機が前衛のほうが高機動戦闘には向いてるな
5K型グラドラが恋しいわ

830 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/23(水) 00:41:43.14 ID:lZrHmXkD0
グリフィンとかは下手に足を使うより、有利な地形を占めさせて、待ち伏せに使った方がいいよね・・・

クリタ「スペース釣り野伏せじゃ!」

831 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/23(水) 05:03:53.87 ID:xb4YClId0
中〜重量級バトルメックの放熱能力は近距離の立ち回りなら14点あれば実運用でほぼ足りるよな。
攻撃に12点(ML4射)+走行2点もしくは
攻撃に9点(ML3射)+ジャンプ5点。
行動に支障が出ない過熱4点分を遠距離火力にするか近距離の足しにするかは好みだが、LRM10とSRM6がちょうど発熱4点なので追加攻撃に使いやすい。

試しに55トンで設計してみたらクイックドロウの兄弟機みたいになった。
55t 5/8/5 放熱14 装甲8.5t(136)
LRM10*1(弾薬1) SRM6*1(弾薬1) ML*3

832 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/25(金) 00:40:46.50 ID:upQUQkxh0
ローラーダッシュでビュンビュン動きながら射撃しまくる爽快感

833 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/25(金) 21:21:49.54 ID:He7L/AUg0
傭兵星の浪人戦争、勃発直前に交通事故死した(セオドアの仕組んだ暗殺)
ラサルハグ軍管区の最高責任者イヴァン・ソレンソンに触れてないのはちょっと勿体ない。

ソレンソン・セイバーズのダニエル・ソレンソンのおじであるイヴァンは、
タカシに重用され当人も大統領に忠誠を誓うラサルハグ系の人物だったけれども
「第四次継承権戦争でライラ共和国に大半を占領されたラサルハグ軍管区を放棄するかわりにDCMSを改革強化する」
密約をコムスターと結んだセオドアの長期計画にとっては「タカシに忠実であるが故に」ラサルハグ放棄を認めない可能性が高く
政治レベルで邪魔な人物だったのよね。

このへんタカシが就任以来の宮廷闘争で
・忠実な人間か扱いやすい無能を重職に就けて仕事量で縛りいざとなったら首をすげ替える
方針を採ってたのが第四次のライラ方面敗北の主要因だったりするので、
セオドア視点からするとイヴァンの暗殺はマーカス・クリタやヴァジリ・チェレンコフの排除と同じく膿出しのプロセスでもある。

834 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/25(金) 23:28:14.12 ID:qU2+7MpK0
タカシさん
「神輿は軽くてパーがいいっていうじゃん?」

835 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/27(日) 00:34:02.84 ID:mohmxTCX0
軍事的な頭がパープリン同士だと工業力の差でライラ共和国に殴り負けるからねえ。
まあそもそも、第三次継承権戦争以降になるとライラもドラコもお互い千日手になるのがわかってたから自然休戦状態になりかけてたのが
3000年代初頭にコムスターがコアワード辺境の海賊に武装供給して火付けやらかしてからライラ−ドラコ間が一触即発になったんだが。

このJolly Roger Affair(海賊旗事件)は、数百年にわたって実戦を経験していなかった31世紀初期のコムガードが
装備はともかく兵士としてかなり悲惨な腕前だったのが垣間見えて面白いエピソード。
雇い主を手繰られないようレベル1の装備を供給されていた海賊一個連隊規模を始末するのに、
当時のコムガード第1師団(おそらく星間連盟グレードのレベル2装備で固めた二個連隊規模)が総出でかかってキルレシオが海賊1人につきコムガード2.3人。
ぶっちゃけボロ負けといっていい。

836 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/27(日) 03:43:08.87 ID:b5yMpmb20
セオドアも、自分に忠実な人間か、自分が管理できる程度の「有能」な人間しかつかえんやろし。
いざとなったら、暗殺してでもリストラするスタイルは親父譲りやし。

むしろ「いざとなったらちゃんとクビのすげ替えができる」程度の権力があるなら、一応の及第点だろう。

837 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/27(日) 04:05:42.68 ID:+enI2lGz0
セオドアは統治者としては決して有能じゃないよ。タカシが各勢力バランスとって
カジ取りしていたのに対し、支持基盤がISFと軍内改革派のみで黒龍会の伸長
止められなかった

838 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/27(日) 04:57:46.25 ID:b5yMpmb20
20世紀ジャパン政治の伝統を受け継ぐ、根回しともみ消しの達人タカシ

839 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/27(日) 17:53:52.53 ID:2FhI/FGE0
>>835
ウチの読み間違いじゃなければ海賊に装備供給してコントロールしようとしたけど失敗して結局自分らで始末することになった、でいいのかこの事件?
3050年代にも似たような事をやろうとして(理由は違えど)失敗してたと思うんだが、学習してないなw

840 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/27(日) 19:46:06.26 ID:mohmxTCX0
だいたいあってる。
コアワード沿いの小海賊にそれなりの装備供給してライラとドラコ両方に「あの海賊隣国の肝いりじゃね?」と疑わせて火種にする作戦だったのが、
海賊同士が合併して目立つ大勢力になりすぎた上、コムスターの言う事を聞かなくなったのでバレる前に自分達で後始末する羽目に。

一個小隊とか中隊ぐらいなら出所のわからない装備があっても目立たないだろうけど、
「一個連隊規模の装備がまとめて由来不明」とか怪しすぎるからな。

なおこの作戦は海賊制圧にあたったコムガードの被害がでかすぎたのと、
3005年に謎のバトルメック「五個連隊」がいきなり恒星連邦に出現したためそちらに諜報リソースを向けざるをえなくなり終了した。

841 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/27(日) 19:55:49.49 ID:9jmY/4YP0
各継承王家の中核軍を除くと、下についてる領主たちなんて、ぶっちゃけそういう海賊に毛が生えたレベルなんだよな。
そういう独立心旺盛な連中を、武力使わずに根回しと人事でまとめていたタカシさんはすごいよなって話。

842 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/27(日) 20:45:34.70 ID:mohmxTCX0
まあ平時であれば内政が上手い調整上手は名君の資質だが、
連邦=共和国が成立して両方の国境から圧力が高まってる急場だからこそセオドア流の急激な改革が必要だったんだがな。

3028年の大敗北から10年そこらでラサルハグを建てて圧力を軽減し、コムスターの供与メックから得た知識で新型機を製造し、
既存のサムライの流儀にとらわれない予備戦力をヤクザから動員して総動員体制に持って行けたからこそ3039年のハッタリがうまくいったわけで、
これら全てを指揮してたのがセオドアでなかったら氏族侵攻前にドラコ連合はズタズタになってただろう。

843 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/27(日) 21:35:44.81 ID:j8Hy0Fnf0
>>842氏が俺の言いたいことを見事にまとめてくれた

タカシ流のままだったら、それこそカペラの二の舞になっててもおかしくなかった
しかし、黒龍会は確かに後々まで悪影響を及ぼしてるな
某SSのおかげでノヴァキャットびいきになったんだが、黒龍会のせいで壊滅したようなもんなんだろ?

844 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/27(日) 22:14:17.10 ID:2FhI/FGE0
>それなりの装備供給して
これ、供給先が海賊からドラコに変わっただけだということにいまさら気付いた
そして結局コントロールできないんだからコム僧は昔から駄目なんだな

845 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/27(日) 22:44:55.64 ID:mohmxTCX0
>843
間接的には黒龍会とゴーストベアーが戦力を削りまくったせいだが、
ノヴァキャット滅亡の最後のトリガーは「お家騒動に介入してカタナ・トーマーク率いる反乱軍に与したこと」なので自業自得かと。

戦士の血統(遺伝子)が全てに優先する氏族人の文化的に「正統な血筋に連なる後継者」の方に正義を見出すのも、
成り上がりの軍事の管領がヨーリを傀儡にしてるのに納得がいかなかったのもわかるが、
ドラコ連合(というか日本)の文化は、大義のためなら大統領自身に詰め腹を切らせることさえ辞さないんだよね。
「就寝中死亡」扱いのタカシのエピソード(ジェイム・ウルフと決闘しようとしたがどちらが勝っても対氏族戦に悪影響が出るので決闘前に切腹「させられた」)が顕著。

>844
海賊に対しては装備ごと使い捨てにするつもりで、
ローズバッド作戦でドラコ連合に供与したのは「一強になりかねない連邦=共和国に対して持ち堪えて貰うため」だから方針がやや違う。

装備供与するかわりにコムスターはドラコ連合がグレイデスメモリーコアを解読するのを妨害しまくってたが、
セオドアはリコル公爵(黒龍会の首魁)からコアのコピーを入手してるというあたりが一筋縄ではいかなくて面白いんだこれが。

846 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/28(月) 00:03:45.68 ID:lVh8/7NX0
リコル公爵は自分とこ(黒龍会)で独自にコピーを保持して解読とかしなかったんだろうかと思ったことはあったけど、国家が解読して実用化したものを地位を利用してぽっけないないしたほうが早かったんだろうなあ
解読はどう考えても国家のほうが早いだろうしその成果でドラコ自体が強化されることはいいことだろうし

847 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/28(月) 17:52:09.30 ID:LavckBQQ0
>>845
なるほどなぁ、氏族の文化的な方面から見る、か、その発想はなかったわ
スピリットキャッツは後継者と言っていいんだろうか?
マーリック方面に落ち延びた連中もいるんだよな?

ところで、基本ルールのメックだけでそれっぽい一個中隊ができたので書いてみる
どこの国でもいけるようにヴァリアントは無しで

指揮小隊
ウォーハンマー、サンボル、ライフルマン、ウルバリーン
火力小隊
アーチャー、クルセイダー、グリフィン、ローカスト
偵察小隊
シャドホ、フェニホ、スティンガー、ワスプ

どの小隊にも対歩兵火力と対空火力があるし、偵察小隊のSRM2×2はいろいろ融通が利くとも思ったんだが
みんなの意見を聞きたい

848 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/28(月) 20:32:47.19 ID:37+7QySU0
シャドホが偵察小隊の足を遅くするのはよくないんじゃないか?

849 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/28(月) 20:39:15.98 ID:gwRvVP/20
重量順なのか地位順なのかわからないがウォーハンマーが中隊指揮官
とすると色々もったいな。指揮小隊の重量がやたらとあるが何をやりたい
のかよくわからない。3025時点なら対歩兵火力は偵察小隊だけにしても

850 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/28(月) 20:46:52.52 ID:lVh8/7NX0
>>847
ぱっと思いつくのはウルバリーンとシャドホを入れ替え。
あとアーチャーとウォーハンマーかサンボルを入れ替え、かな?

851 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/28(月) 21:00:31.27 ID:oaHJEPD30
とりあえずSRM2を×10装備して全部インフェルノ弾にする遊び

852 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/28(月) 21:02:06.77 ID:lVh8/7NX0
あとは
火力小隊にウォーハンマー、サンボル、クルセイダー、シャドホで前衛を。指揮小隊でアーチャー、ライフルマン、グリフィンによる援護とローカストを弾着観測や伝令役において。偵察小隊にウルバリーン、フェニホ、ワスプ、スティンガー
みたいな中隊で戦闘やる編成しか思い浮かばない

853 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/28(月) 21:24:43.87 ID:oaHJEPD30
偵察小隊には、そこそこ固くて、走りながら撃てる走行時MP8の中量級メックを入れるべき
あっという間にやられてしまったら情報収集も糞もない、

854 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/28(月) 21:39:35.02 ID:KAk674XF0
847だが

うん、火力小隊は中隊の主力なのにちょっと軽いな、とは思ってた
3025年のブラックウィドゥ中隊は結構意識した…ミサイルボートが多いほうがいいかと思ったんだ
指揮小隊が重過ぎてもったいない、と言うのは素直にうなずけた

皆に感謝の極みを

855 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/28(月) 21:57:13.29 ID:iAj6LHck0
>847
中隊以上を構築するならアルファストライクコンパニオンと傭兵部隊コンバットマニュアルが参考になる。
特にコンバットマニュアルには傭兵が入手可能な3025年メックのリストやサンプル編成が載ってる。
それと現在は小隊ごとのロールが格段に増えて

・戦闘小隊
 戦列を形成する基本単位
・強襲小隊
 火力と装甲に偏った戦列突破用の破城槌
・打撃/騎兵小隊
 速度と攻撃力で戦線を引っかき回す、ストライカーとスカーミッシャーの役割をそのまま拡大した小隊
・火力小隊
 火力支援小隊、砲兵火力小隊、直射火力小隊、対空小隊などのサブタイプに分化
・偵察小隊
 軽偵察小隊、重偵察小隊
・追撃小隊
 偵察隊を狩って敵の目を潰すための小隊

などがあり、それぞれの小隊に必要とされるメックの能力はアルファストライク準拠なのでMULでいつでも見られる。
傭兵部隊が多用する「警備小隊」という駐屯任務用の小隊編成なんかもあるな。

856 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/29(火) 16:05:12.90 ID:F1XFlnsW0
854=847だが

>>855
そうか、メック小隊の役割が三種類で表現しきれるわけないもんなぁ
教えてくれてありがとう

ところで傭兵星で、ブラックソーンとブラックオーメンが並んでいるとどうしてもブラックソーメンにしか見えないのだが
眼鏡を換えたほうがよかろうか

857 :850:2016/11/29(火) 16:48:46.33 ID:+uM1AVWm0
中心領域の医療技術だと視力矯正手術は一般的でめがね着用者は変わり者か辺境出身者と思われるとか
つまり847=854=856は変わり者か田舎者だな!(超暴言

冗談はさておきモニターでかくして表示を大きくするのとどっちが安上がりかな?

858 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/29(火) 17:18:15.27 ID:8z0oiPI/0
現行の火力小隊は「ある目的(間接射撃や対空、遠距離火力など)に最適化した編成」という扱いで極端なメックが多くなり
日本の環境で火力小隊と呼ばれていたものの大半は「戦闘小隊(これにも軽中重のサブタイプがある)」カテゴリに吸収された。

偵察小隊のように高速で揃えておらず、しかし総重量が軽めで火力特化もしていない、といった編成はほぼ戦闘小隊。
たとえばパンサー9R(ブロウラー)が3機とヴァルカン2T(スカウト)が1機の編成なら「軽戦闘小隊」と扱われる。

カテゴリが変わる例だと、サモンジ小隊の前期は中量級スカーミッシャー3、重量級ブロウラー1なので中戦闘小隊、
後期は中量級スカーミッシャー2、重量級ブロウラー1、強襲級ジャガーノート1の指揮小隊(指揮小隊は指揮官の護衛が主任務でPVや戦闘力は低め)。
この編成にはミサイルボートとスナイパーが存在しないので火力小隊として扱われない。

ヘビーバトルランスとかミディアムバトルランスの方が発音としてこなれてるが、とりあえず小隊呼称は漢字二文字にしてみた。

859 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/29(火) 20:53:40.06 ID:Aj7Gg8ys0
856だが

>>857
はっはっは、よく気づいたな!
ついこないだも、SLDFがアマリス軍を追って我が家の前を通って行きおったわ!
青函トンネルと津軽海峡大橋を確保するためのデスレースをしになぁ!
…つまりはそんなあたりに住んでいるから、スゴイ都会人とは言えん罠
半分はネタだったんだが、やっぱりウケなかったか<ブラックソーメン
ちなみにモニターは普通サイズ

>>858
そういえばMWRPG日本語版でも、遭遇する敵部隊決定表で軽、中、重量級小隊というカテゴリー分けをしてたし、
傭兵星からの引用になるがウルフ竜機兵団の項目でも、おなじみの指揮、火力、偵察のほかに強襲、重、中、軽量級というのが並立してた
昔から火力や偵察に当てはまらない小隊は重量での区分けがされてたんだな

860 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/29(火) 21:48:01.43 ID:tZEFjUKa0
ハチェットやソード以外の格闘用兵器ってないの?

861 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/29(火) 21:56:08.48 ID:8z0oiPI/0
3050年代以降ならソードも含めていろんな格闘武器が出てくるけどどれも癖のあるやつばっかなのでルール処理が重い。

862 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/29(火) 22:02:29.86 ID:Aj7Gg8ys0
>>860
とりあえずはBTwikiの•Weapons→ Vehicular→•Melee Weaponsと見ていけばいい
使いたいものがあるかどうかは知らん

863 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/29(火) 23:46:27.98 ID:DG7GSQad0
情報ありがとうだが、ぶっちゃけた話、キックとハチェットなら、キックの方が威力的にもコストパフォーマンスもよくね?
格闘兵器の存在意義ってあるの? って思わなくもない。
話を振った俺が言うのもなんだけど。

864 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/30(水) 00:00:53.09 ID:W9db9ZBB0
重量にもよるけど60t以上のメックならハチェット頭に叩き込めばそれで終わるんやで?w

キックには側面から蹴れば片脚にダメージ集中できるって利点もあるから好き好きやけどね

865 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/30(水) 00:32:55.12 ID:vsO3il070
操縦が上手いとハチェットやソードを上半身にパンチ命中テーブルで叩き込むこともできるからなあ。

公式メックで確認されてるコンボだと、AESで命中精度上げた腕に大型ヴァイブロブレード搭載したDoloireが
命中に+1修正入るだけで1/6の確率で頭に14ポイント入れてくる。

866 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/30(水) 00:58:20.87 ID:4LIH59v70
小口径レーザーとマシンガン満載+ハチェットとかいうメックを考えたことは誰にでもあるはず

867 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/30(水) 04:20:39.35 ID:vsO3il070
マシンガンは対歩兵用に積む頻度高いが、小口径レーザーは設計でまず使わない装備の筆頭だなあ。
SL3門以上束ねるぐらいならMLの方が使い勝手いいし。

868 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/30(水) 10:04:44.87 ID:GBLE0kt90
まあ1W型ワスプなんかは本気で意図がよくわからんな
ML3本か、1E型もしくは3V型ローカストみたいな武装構成じゃだめなん? と

869 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/30(水) 10:47:43.76 ID:Hw/hJy+U0
SL6のウルフ竜機兵団仕様でしたっけ。確かにいまいちよく分からない

870 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/30(水) 17:12:52.80 ID:i7oiRWvk0
SLの連装は歩兵掃討じゃなかったけ?まだレーザーが歩兵なぎ払えた頃の設計だしここかどっかで対エレメンタル用みたいな話もみたきがする

871 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/30(水) 18:40:33.31 ID:vsO3il070
ワスプ1Wは3025年のリードアウトには「中〜遠距離火力を犠牲に近距離火力の増大を図った」としか書かれてないな。

可能性として考えられるのは、ウルフ竜機兵団内部でメック同士で不服の神判を行う際に使う機材なんじゃね?
対等の輪の中で1vs1の決闘形式なら遠距離火力の欠如はあまり問題にならないので。

872 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/30(水) 19:13:32.26 ID:GBLE0kt90
他のもっと高価な機材でやるよりはましだろうけど、ワスプで神判かー

873 :ゲーム好き名無しさん:2016/11/30(水) 21:33:08.99 ID:vsO3il070
ttp://bg.battletech.com/forums/index.php?topic=26253.0
フォーラムでファン同士がやってるメック紹介(公式見解ではない)だと、WSP-1Wは
氏族の年老いた二戦級兵士である「ソラーマ」が死と引き換えに栄光を求めるための仕様(ハンチバックIICと似た用途)ではないかと推測してるな。

MULで年代を見ると1W仕様は3009年に出現したことになっていて、ちょうど竜機兵団が氏族本国に補給に戻ったタイミングでもある。

874 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/01(木) 07:38:33.59 ID:dR07CCs30
3050年ごろにわざわざ3W型なんて改良型を用意するくらいなんだから、ウルフ竜機兵団としてはなにか需要があったんだけど適当な機材が無いから氏族本国に帰還した時にワスプを改装してもらって急遽用意した、ということなんじゃないかと推測してみる>1W型ワスプ
どんな需要かはさっぱりわからないままだが

ウルフ竜機兵団に所属していたフリーボーン戦士が年老いて、その人たち用に……?
つっても1W型で死と引き換えの栄光がつかめるだろうか……悩ましいな

875 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/01(木) 17:03:15.94 ID:/ZFb903b0
栄光の部分は建前で早く死ねってことなんじゃないですかね?でも結果をだしたらお前は実は凄かったんだなってオリオンUCとかくれるんじゃね?

876 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/01(木) 18:37:02.49 ID:dR07CCs30
いや本音は「老醜さらしてないで早く死ね」だってのはわかるんだが、ハンチバックUCみたいに千載一遇の機会をつかめる機体とはかけはなれてないかな? という疑問
あとソラーマはすごかったら記録には残してもらえるだろうけどいい機体はもらえないんじゃないかな……

877 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/01(木) 20:58:34.46 ID:igzspFzf0
「マシンガン10門とSL10門で近接火力50点!とどめにハチェットで60点越え!どんなメックも3ターンでスクラップに!」


とかやったわ

878 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/01(木) 22:25:24.24 ID:/ZFb903b0
だからもらえるのがオリオンUCてい…ハッなんでもないでありますっオリオンはかつてケレンスキー将軍も愛したすばらしいメックでアリマス!!

879 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/01(木) 23:21:40.81 ID:dR07CCs30
年いって技量落ちたのがソラーマだったはずだから……結果出しても「その機体で結果出せたからその機体でいいよね」といわれておしまいなんじゃない?

880 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/02(金) 00:23:03.08 ID:t5mRC4YV0
氏族同士の戦闘であれば「少ないリソースで目的を達成するのはより名誉」という感覚で交戦入札とカットダウンが多用される。

部隊を配置運用する上級指揮官(ブラッドネーム持ちのトゥルーボーン)視点でこの慣習を見ると、
いきのいいフロントラインのオムニメック星隊をロートルのソラーマ部隊(大抵は守備に回されるセカンドライン)で打ち破ったり
ソラーマ部隊の特攻消滅と引き換えに侵攻頓挫させれることができれば
「劣った戦力で結果を出す適切なリソース分配能力の証明」になるわけよ。

栄光のために死を厭わない戦士の安定供給が戦略レベルでは「小よく大を制す」思想に近付くのは面白いな。

881 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/02(金) 21:09:03.39 ID:hdGJuMk20
問題ばかり起こす古参兵や老兵や落ちこぼればかり集まる部隊に、突然潤沢な兵器と補給が届けられました
普段は絶対に顔を出さないお偉方がやってきて、みんなを褒め称え、励ましていきました

どうみても死んでこいってことです

882 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/03(土) 00:20:17.45 ID:ECZ56NPN0
氏族のソラーマはたしかに老兵部隊だけどな
腐っても氏族戦士なんで最初の戦士になる神判は通ってるからおちこぼれってのは少し違うような?
あと「お前氏族戦士なんだからわかってるよな?」と圧力がかかってくる社会だからなー

883 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/03(土) 00:58:54.34 ID:CGFOPJWz0
特権(物資の優先使用権)も戦士だから許されてる社会だしなあ。
このへんはたがみよしひさのGREYで戦士(トループス)が民(ピープル)より立場が上って描写に通じる。

なお氏族戦士が中心領域側に来ると「贅沢品の個人所有」に免疫がないためハマって際限なくなることがある
(スノード一家は惑星クリントンのキャッスルブライアン要塞偽装のためだが個人博物館まで建てた)。

884 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/03(土) 01:23:00.86 ID:F0lnDc6h0
氏族ってやっぱり共産主義+インディアン+超文明なのでは・・・

885 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/03(土) 07:30:12.95 ID:xad0LFKo0
あの一見蛮族にしか見えないコムガードと、どう見ても国連宇宙軍って感じの氏族人が会合してるイラストすき

886 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/03(土) 09:29:07.64 ID:CGFOPJWz0
ttp://www.sarna.net/wiki/images/f/fa/Lost_Destiny_%28original%29.jpg
小説表紙のこれかな。
コム僧も三次元ホロぐらい持ってるはずだが持ってるからこそ精度の差に驚いたんかね。

表紙イラストだとこれもいい。
ttp://www.sarna.net/wiki/images/6/6a/Lethal_Heritage_%28original%29.jpg
エレメンタル・バトルアーマーに群がり攻撃で取り付かれると強襲級メックのパイロットでもこういう死に様を晒す。
氏族侵攻初期の中心領域側はこういう兵器があること自体知らないから狩り放題だったろうな。

887 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/03(土) 10:43:35.78 ID:OYRj1jmH0
>>886
これだわ。
二枚目のエレメンタル襲撃って、実際に遭遇したらと思うとめっちゃ怖いな

888 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/03(土) 11:46:10.38 ID:CGFOPJWz0
ttp://www.sarna.net/wiki/images/d/de/Battle_of_Coventry_%286%29.jpg
実際問題としてバトルアーマーに0ヘクス密着されるのは知ってても対処が難しい(3068年にB-ポッドが完成してやっと設計段階から対策できるようになった)。

それ以前は腕で払い落とすか、ジャンプで振り落とすか、水に浸けるか、
オムニメック限定で自分もバトルアーマーをマウントして迎撃させるぐらいしかできないから
低速でバトルアーマーに群がられやすい強襲メックなんか悲惨の一言。

889 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/03(土) 13:18:56.05 ID:ECZ56NPN0
傭兵星で見たルビンスキー反逆隊に所属してたっていうPPCの代わりにMASCとMG12門搭載したスコーピオンってバトルアーマー対策なのかしら

890 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/03(土) 15:13:43.36 ID:CGFOPJWz0
マシンガンはバトルアーマー対策には使えない(マシンガンアレイが開発されてやっと対バトルアーマー武器の選択肢に入る)。
反逆隊の接近戦ドクトリンからするとMASCで移動MP確保して敵メック背面に回り込みひたすらマシンガンでダメージ稼ぐ用だと思う。

MULのSCP-1N (Rubinsky)のBVと機体価格から逆算してみたが、
おそらくこの仕様は鹵獲した氏族製マシンガン(0.25トン)を12門突っ込んでる混合技術機だわ。
PPC(7トン)=氏族MG12門(3トン)+MG弾薬(1トン)+MASC(3トン)の内訳。

891 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/03(土) 21:32:53.73 ID:pyQpqdki0
タウラス連合国にはいくつかのメック工場があるみたいだが、3025年前後で、例えば交易商人の伝手をたどったりしてメック買い付けなんてありだろうか
同じ年代に自由世界同盟ではオウサムを競売形式で売ったりしてるって話も聞いたことがあるんだが

日本語版しか知らないとこの年代にメックを「買う」と言うのはなかなかピンとこなかったりする

892 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/03(土) 21:50:54.22 ID:ECZ56NPN0
3040年代にならハンセン荒くれ機兵団がタウラスからメック買いこんだって話は見たことあるけど
3025でなんか示せる話あったかな……?

893 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/03(土) 22:53:18.61 ID:CGFOPJWz0
3031年製造開始だが、ギルモア社の廃品再生メックCNS-3Mクロノスは普通に傭兵に販売されてる。

出所の怪しい故買品を扱うマッコイ爺さんみたいなのがそこらじゅうにいると考えればメックの売り買いしてても特に違和感はない。

894 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/03(土) 22:59:33.78 ID:e05KE8sr0
基本ルールのメックで1個中隊つくるカキコした者だが

懲りずにこんなの考えた
・基本ルール14機種のうち、スティンガーとワスプを除いた合計720tの中隊
もう一つは
・サンボル4機、アーチャー4機、フェニホ4機の合計720tの中隊

火力小隊にはミサイルボートとスナイパーがいないといけないって聞いたが、
基本の中ではアーチャーとライフルマンとグリフィンだけがそれに該当するってことでおk?

あと、3025年に傭兵が入手できるメックって、生産数がやたら多いか、正規軍で不人気の機種と思って差し支えない?
考えられるのは、軽量級だと20t三人衆、中量級ではヴァルカン、ウィットワース、ブラックジャック、デルヴィッシュといったあたりか
重量級は、前に聞いたことがあるのはライフルマンとクルセイダーか…

895 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/03(土) 23:06:09.20 ID:CGFOPJWz0
いや読めばわかるんで自分で参照してくれ。

896 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/04(日) 09:46:17.32 ID:v9/A/WqH0
>891
ttp://bg.battletech.com/forums/index.php?topic=30597.0;all
似たようなことを話してるスレッドがあったが、3025年であっても「金銭でメックを買うことができる」のは向こうの共通認識のようだ。
十分な金額を積めばカスタマイズ済みのものさえ用意できる(カイ・アラード・リャオのセンチュリオン=閻羅王はジャスティンが「買った」機体)。

……ていうか、それができなきゃ新規の傭兵部隊を作る(金銭で装備と要員を雇う)ことが不可能だしな。

897 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/04(日) 14:31:44.77 ID:AMN+VAUJ0
>>896
情報ありがとう
そうだよな、もしメックの新規建造&購入が全面不可で、先祖から引き継ぐか戦場で回収するしかないとしたら、
3025年あたりではメックの存在はとっくに伝説になってるだろうな
「昔々、バトルメックというすごい陸戦兵器があってのぉ…」「じいちゃんその話もう100回目だよ」
…そういう世界もいいかも(ぇ

898 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/04(日) 15:31:42.54 ID:AMN+VAUJ0
894だが

>>895
すまんすまん、親切な人がいるとついつい聞いてしまう悪い癖があってな
とりあえず基本ルールのメックなら傭兵が入手してもおかしくないことは分かった

しかし、分類に少し納得いかないところもあるんだが
フェニホやウルバリーンなんかは重偵察機だと思っていたけどそんなことはなかったぜ!
あと、ブロウラーとジャガーノートの区分が分かりにくいんだが俺だけか

899 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/04(日) 15:59:51.30 ID:lEjHFNsg0
前からいる変なテンションの方か。少しは自重してほしい

900 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/04(日) 16:24:28.02 ID:HjC6Woj10
>>899
重ね重ねすまん
あとはROMに徹するよ

901 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/04(日) 16:41:24.90 ID:NOSmvCrz0
「メックは技術再興まで作れない」「失機者」などの設定はなくなりました
いざメック戦闘という段階になって、「全速力でメックを戦場から離脱させて、戦車と歩兵と航空機で戦う」というプレイヤーが続出したため。

902 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/04(日) 22:19:58.65 ID:v9/A/WqH0
失機者はちゃんとあるので。
ただしメックと地位・奉仕の義務が紐付いてる国家所属のメック戦士についてであり、
雇われパイロットに部隊から仕事道具としてメックが支給されるタイプのメック戦士にはそもそも失われる名誉も扶養家族も存在してないだけの話。

国軍の直営店もどきで独立採算制の傭兵じゃないリプレイ二つが誤解を振りまいてるんだよなあ。

903 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/05(月) 04:33:40.17 ID:EgcXBLDK0
少し早いかもしれんが次スレはどうする?
ぶっちゃけ卓上ゲーム板にワッチョイ導入されてID出せるようになった現状、ID出るってことで移動してきたゲサロに居続ける必要がなくなったと思うけど。

!extend:checked:vvvvv:1000:512
を1の1行目頭に入れるとIDとワッチョイが表示される。

卓上ゲームの方では今じゃ流れの速いスレは軒並みワッチョイとID採用してるのが隔世の感だ。

904 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/05(月) 08:01:08.16 ID:rkDM6biy0
卓ゲに戻ってワッチョイとID採用でいいんじゃね

905 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/05(月) 10:12:33.70 ID:BsqulqwM0
>>903
あー、先に「IDとワッチョイ出ないスレは破棄」くらい決めておかないと、賛成できん……
移動してくる前の状況に戻るの、正直もういやなんだ

906 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/05(月) 12:19:39.92 ID:EgcXBLDK0
新スレ用のテンプレでも作るか。

■スレ立てについて
950を過ぎたらスレ立てのため減速し、関連スレの移行やテンプレ変更部分などを立てる前に報告した上でSLIPとIDを表示する設定で立てる。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を新スレ1の1行目頭に入れる事。
SLIP非表示・ID無しで立てられたスレは荒しが立てたものとみなして破棄し、SLIP・ID有りで立て直す。

とりあえず次スレはいったんゲサロのままワッチョイ導入テストってのもありかと思う。どうせワッチョイは全板共通だし。
特に問題なければ次スレ使い尽くした時に卓上ゲーム板移行って感じで。

907 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/05(月) 21:43:37.97 ID:NmHgtc6o0
>>902
でも独立採算制の傭兵部隊って、惑星もって領地経営やってるんだろ。
んで、プレイヤーがやるとしたら、領地経営者から仕事もらって、あっちこっちで戦闘やるんだろう。
やってること変わらないんじゃね?

simcityみたいに領地経営したいとか、悪徳主計士官プレイやりたいとかじゃないない限り。

908 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/05(月) 21:54:30.23 ID:64QQ0xEp0
>>906
そんな感じで良いかと

909 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/05(月) 22:22:18.74 ID:EgcXBLDK0
>907
なぜ傭兵部隊が領地経営をしてる前提で語っているのか意味がわからない。そう書いてあるソースブックがあるなら示してくれ。

いちばん最初のキャンペーンルールである傭兵ハンドブックの時点で、
最短1ヶ月から長くて1年程度の期間で報酬を提示する雇用主(継承国家や商人、辺境国家)と契約し、期間満了して報酬受け渡したら契約終了で関係切れて
その後は別の雇用主と次の契約を結んで構わないという処理だが?

まさか1ヶ月ちょっとの襲撃任務に雇われる程度で土地や地位貰って云々の処理が発生するなんて考えてないよな。

910 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/05(月) 23:41:02.17 ID:BsqulqwM0
>>906
それなら賛成です

>>907
領地もらってる傭兵部隊って、個人的には扶養家族の多い大規模な傭兵部隊くらいしかいないイメージ
ゲーム的な処理はともかく、扶養家族もいない小規模なとこが領地もらっても手間が増えるだけで大変じゃない?
特定王家との結びつきの強さを強化するのにはいいと思うけど

911 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/06(火) 03:27:55.40 ID:UjS8Nj4y0
爵位を授与されて単一の王家に荷担せざるをえない(王家をまたいだ任務の自由選択が不可能な状況にある)部隊は
直営店化した部隊と同様に半ば王家部隊だけどね。
マイナスで縛られてるかプラスの待遇に縛られてるかの違いだけ。

MRBやMRBCから仕事をあっせんされる「普通の」傭兵部隊は自前の領地なんか持ってないし装備の維持費まで込み込みの金額でないと契約しない。
戦闘力を失って契約続行困難になった場合報酬がもらえず、かといって戦力低下すると良い契約にありつけなくなってジリ貧になるので
それを防ぐために傭兵は損害を現物で埋め合わせて短期間で戦力回復の可能性がある回収権の確保に躍起になるわけ。

日本語リプレイの二つの部隊は両方ともライラ共和国に強く紐付いた「半王家部隊」的な代物なので、任務選択や部隊運営の参考には全くならんね。
あれよりPCゲームのMech2傭兵部隊やMech4傭兵部隊、メックコマンダー2の方が契約の実情に即してる。

912 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/06(火) 11:19:42.35 ID:F7MJ/g6L0
任務を選ぶほうもそうだけど任務を出すほうも契約条項をきちんと確認しないと、浪人戦争のラサルハグみたいな目にあうんだな……

913 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/06(火) 11:37:17.71 ID:jBs9wDBV0
惑星単位の領地をもらえるようなのってウルフ竜機兵団とかみたいな最大手クラスだよね
グレイデス軍団も第三部でヘルムを領地としてもらえるって契約だったけどあんなことになっちゃったけど

914 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/06(火) 12:07:46.74 ID:F7MJ/g6L0
傭兵星でエリダニの歴史見てると、あのくらいの規模だと領地もらわないと逆にやっとれん状態になるんかなー

915 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/06(火) 12:43:24.86 ID:UjS8Nj4y0
ちなみにウルフ竜機兵団は雇用主を一周して恒星連邦との二度目の契約後の3030年にアウトリーチを下賜されるまで
「領地を持っていない」。

それまでの五回の契約では仮の「根拠地」を雇用主に用意してもらい契約期間中はそこに住んでいたわけだが、この根拠地は「領地ではない」んだな。
昔ウルフ竜機兵団シナリオ集の斜め読みで傭兵部隊の領地収入がどうのと喚いてた奴はそこからもう誤読してた。

916 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/06(火) 14:39:41.86 ID:F7MJ/g6L0
んん?
つまり自前で経営する必要の無い、扶養家族を住まわせておいて置くための土地?>根拠地

917 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/06(火) 15:46:13.14 ID:UjS8Nj4y0
根拠地というのは要するに「契約期間中の傭兵に用意された借家」だよ。
年単位の長期契約ともなると扶養家族の生活環境を整えることが戦闘要員のコンディション維持に繋がるから
そういった住環境を雇用主側が用意しておくことも傭兵部隊の雇用契約に含まれる。

傭兵の家族が住んでる土地がイコール領地であると誤読した脳足りんが「傭兵は領地経営をやっているに違いない」などと意味不明な勘違いをしてるが
家族帯同手当の一環として任務中に住む場所が用意されてるだけのこと。

918 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/06(火) 17:02:58.22 ID:F7MJ/g6L0
規模によっちゃ千人超えるような扶養家族に対して年単位で、ある程度安全で不自由がない生活環境を保障する契約ってことかな?
そのための土地(借地)が「根拠地」と
なるほど

919 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/06(火) 20:22:34.30 ID:wUPRrZJA0
軍関係者やその家族千人単位が住むのに不自由ない環境って、在日米軍基地みたいな感じなんかね?

920 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/06(火) 22:29:28.16 ID:F7MJ/g6L0
個人的には新興住宅地というか町開きしたような区画と整地しただけの土地を与えられるようなイメージだったんだが、既存の町のそばに基地つくるような感じの可能性もあるのか

921 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/07(水) 00:52:25.08 ID:fmJtInav0
ああそうか。
ランツクネヒトなんかの「妻子や娼婦、少年従者を帯同して任地に赴き身の回りの世話をさせる」生活スタイルの傭兵がそもそも認知されてないのか。

戦う以外に能が無い連中を放置して自領内の生産人口とインフラを毀損されるよりも、
好きでその商売についていってる補助人員分の居住区をあてがい自己完結してもらう方がトータルで(雇用側の)出費が少ない、という考え方だよ。

922 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/07(水) 08:59:34.15 ID:WmdC9r6l0
なんとなくわかった
根無し草の風来坊に止まり木を用意するのか
その止まり木が根拠地でありそこに居住する扶養家族(補助人員)と
戦うしか脳が無い連中を領内に放置すると、下手な盗賊より荒らすから……

923 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/09(金) 00:30:39.26 ID:GqvTk/eB0
60トンぐらいのオリジナルメックを作ってる時が一番楽しいという偏見

924 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/09(金) 01:33:08.42 ID:+OTsdOIr0
小隊ぐらいの頭数で部隊作ってどう配置して接敵したらどう対応するか考えるの楽しいだろう。

ジャンプ可能な4/6/4、5/8/5、6/9/6は確実に後衛狙いで跳ねてくるから一発が大きい護衛が抑止力になるとか
前衛はしっかり耐えて相手の後衛に手が届く遠距離火力が欲しいとか。

925 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/09(金) 18:33:54.80 ID:tuR63EP/0
>一発が大きい護衛
ハンチバック…は後衛にいるとまずいから、センチュリオンAH型なんていいぞ
自分が的にされかねんが

>前衛はしっかり耐えて相手の後衛に手が届く遠距離火力が欲しい
オリオン、アーチャー、クルセイダーあたりか?
ウォーハンマーD型もありか

926 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/10(土) 00:18:45.73 ID:Ksg4FKpO0
典型的なML多用オリジナルメックは装甲分厚くするから比較的生き残りやすいが
部隊に組み込もうとすると「火力不足」になりがちで(特に遠距離)
MLで稼いでるから総ダメージ量は大きいが5ポイント以上の単発火力をほぼ積めず決定力が低いので
ロール的には近距離専門のジャガーノートとスカーミッシャーの合いの子になるんだよなあ。

927 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/10(土) 02:27:09.45 ID:YP4o+nYZ0
ML多連装は、ACにすら完封されるから・・・。
かといって、他のLRMなどと組み合わせると、多連装MLは熱が大きすぎて同時使用できないという。

MLの距離まで踏み込んできてくれるのは、より重量の大きいメックか、同じようなML多連装のオリジナルメックぐらいw

928 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/10(土) 08:43:00.16 ID:Ksg4FKpO0
10のシングル放熱器環境で、走る余裕を持たせつつ実用可能なML本数と放熱器数の重量を出すとこうなる。

ML*2:放熱器10→ML+放熱器重量=2トン
ML*3:放熱器11→ML+放熱器重量=4トン
ML*4:放熱器14→ML+放熱器重量=8トン
ML*5:放熱器17→ML+放熱器重量=12トン
ML*6:放熱器20→ML+放熱器重量=16トン
ML*7:放熱器23→ML+放熱器重量=20トン

4本目からはエンジン放熱器が足りなくなるためML1本につき3トンずつ放熱器重量が嵩み
重量級メックでも5本以上のMLは趣味装備。

大量に熱が出る遠距離火器(たとえばPPC+LRM15とか)と組み合わせて遠近切り替えならありかもしれんが、
その場合武装と放熱器合計でPPC+LRM15+弾薬2トン+ML*5+放熱器*7=28トン必要。
70〜75トン級でないと満足な装甲確保できないな。

929 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/10(土) 08:51:45.33 ID:Ksg4FKpO0
あれ、一行目頭「エンジン内蔵の放熱器」が抜けてた。

930 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/10(土) 10:57:34.75 ID:03lL0S6a0
走行しながらの持続火力が高いメックはいいよな
1N型ドラゴンとかな
背面レーザーは前に向けたいが

931 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/10(土) 13:15:24.15 ID:+k5egSli0
>>928
70トン以上だと移動力は4/6/0だから、60トンで5./8/0のメックあたりが相手だと、主導権を握られてしまうか。
あえて近距離に持ち込んで遠距離火器の無効化を図るか、あるいは遁走。

932 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/10(土) 14:59:47.43 ID:Ksg4FKpO0
天敵はクラブ、エンフォーサー、オストソル、オストロック、ウォーハンマー、フラッシュマン、サグ、ストーカーあたりの中距離火力が高い連中かな。

MLの中距離とLRM最低射程の死角(4〜6ヘクス)をカバーするのがPPCだけなので、その距離を維持されると撃ち負ける。
フラッシュマンが相手だと近距離でもダメージ量で負けるから逃げの一択。
ストーカーはLRMの弾が尽きるまで遠距離で削ってからでないと近付きたくない。

933 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/10(土) 22:32:55.27 ID:OV7ovvVo0
いっそのこと、1N型ドラゴン3機とスパイダーでいいような気がしてきた
動きまくって相手を翻弄するの面白くね?

934 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/11(日) 04:48:41.73 ID:jynsF4MG0
その編成ならドラゴンのうち1体は積極的にチャージアタックを狙っていきたいな。
ちょっと離れても確実に届くLRM10とAC5で支援しつつ1ターンに40ポイント級のダメージを組み込めるなら使わない理由がない。

というかドラゴンの射程と合うんだよね。目標が6〜7距離で移動終了して、正面3ヘクスから目標まで遮蔽物がない平地ならほぼチャージが届く。
MP不足でチャージアタックが届かないようなら普通にLRMとACを撃てばいい。

935 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/11(日) 14:03:16.97 ID:AGkxSULz0
>>934
相手を翻弄するだけでなく、たまに手痛い突撃もやりますよ、ってか
どっちかっつうとサムライよりもニンジャ?
それを警戒させるだけで相手のストレスマッハだな
あんた頭いいな

936 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/11(日) 15:04:20.13 ID:BWcSmdL00
ドラゴンの8MP突撃だと48点なんだよなぁ・・・。
こいつ近距離火力いらないよね。

937 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/11(日) 17:52:22.89 ID:BWcSmdL00
強襲級の90トン 4/6/0
重量級の60トン 5/8/0

ってやっぱり派手に突撃を決めるための機体だと思い至る

938 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/11(日) 20:18:12.55 ID:J5C3cq0M0
>>937
TR3039までに存在する機体だと、90tでその条件に合うのはZ型とQ型のサイクロプスしかないな
Q型なら装甲も厚いし、近距離で魅力的な火器も無いから突撃大いに結構なのだが、
Z型は突撃するとその最大特徴であるAC20が使えない上に、160点しかない装甲が集中砲火を呼んでしまう
格闘フェイズの前に爆散する姿しか浮かんでこない

やはりオリジナルを組むべきだな

939 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/11(日) 20:28:33.81 ID:bqcjPLzX0
95tだけどバンシーなら良いと思います

940 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/11(日) 20:59:46.12 ID:J5C3cq0M0
>>939
最大6ヘクス移動で突撃ダメージ60点か、悪くないな
それこそ接近戦用の火器も無いしな
3/5/0になった3S型は使い道が別のメックだから除外

941 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/12(月) 00:13:03.20 ID:JDQwzJjd0
つーかドラゴン、テクニカルリードアウト3039の本文でしっかり「壊滅的なチャージ(攻撃)」に言及されてるし、
上級ルールのQuirkにも格闘を当てやすい修正あるしな。

このメックをML近距離の3ヘクスに置くのは戦術ミスで、
基本は6ヘクス近辺で走り回りつつ機を見て一気に走り寄ってチャージアタックで大ダメージを狙う運用思想なんだろう。
間に林がひとつあって安心してたりすると余裕で突っ切ってくる。

このコンセプトを更に押し進めた5Kグラドラだと7ヘクス先からLRMとERPPC近距離で安定、かつその位置から6/9でチャージが届くっていう代物だから
騎馬武者が駆けながら弓射してたと思ったら太刀抜いて突撃蹂躙、的なイメージだろうか。

942 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/12(月) 00:28:51.28 ID:MLFzAoTm0
遠距離火力を全部撃ちながら走り回る

機会を見てチャージ

射撃しながら離脱

この繰り返し
一ターンで壊されない程度の装甲があればいい

943 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/12(月) 00:29:42.65 ID:fKTfXuwJ0
いかにも世界の統一者様が好みそうな戦法だ
昔の愛機だったバトマスじゃここまで柔軟にはやれんもんな
オムニメックがなんぼのもんじゃいとばかりに突撃ですねわかります。

944 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/12(月) 00:59:45.92 ID:JDQwzJjd0
そう考えると背面装備のMLは「チャージした次のターンで敵中から離脱する」時に有効だったりする。

ドラゴンの最初のモデルであるDRG-1C(AC2仕様)もチャージアタック要員として見ると意外に使えそうな感じ。
もちろんチャージ命中率を考えて操縦スキルが高い奴を乗せる前提だが。

945 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/12(月) 01:31:50.18 ID:MLFzAoTm0
ドラゴンを格闘戦メックっていうのは、走行射撃と突撃の威力を隠したかった先駆者の嘘だゾ

946 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/12(月) 19:29:53.95 ID:JDQwzJjd0
てかさ、チャージアタックの「攻撃側と目標側の操縦スキル値の差分を命中修正に加える」処理使ってる?

この処理はチャージに最初期から存在してるので(DFAに適用されるのはマスタールール以降)
RPGルールで操縦技能伸ばしたパイロットが一発逆転のヒロイックな活躍狙うのに使ったりすると思うんだけど。

947 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/12(月) 19:31:36.88 ID:abTfZ8Wu0
よほどのことがなければパンチ二発の方選ぶかな

948 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/12(月) 20:09:20.97 ID:MAV12SUo0
ドラゴン「俺パンチできんやん」

949 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/12(月) 20:12:40.44 ID:HABznmNs0
>>948
できないとはいってないぞ
目標値が悪くなるだけだぞ

肘があるだけまだましだぞ

950 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/12(月) 20:30:59.92 ID:JDQwzJjd0
現行ルールだと射撃4操縦5の一般兵が乗ってて手駆動装置がないメックはパンチ基本値が6だな。

951 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/12(月) 21:39:23.01 ID:iKxeeRmN0
ゲーム的な処理の話じゃなくて、ビジュアルの話しなんだが
ライフルマンのパンチって、砲身を上から叩きつけるのか、それとも上半身捻って横から叩きつけるのかどっちなんだろ
そしてアーバンメックのパンチとは一体……

952 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/12(月) 22:22:05.81 ID:HABznmNs0
>>951
マローダーのパンチは腕をナタのように振り下ろすと聞いたことがある
下腕駆動装置の無いメックは普通パンチしないものと言う固定観念があるが、
あえてやるなら砲身を上から叩きつけるタイプだと思う

しかし、ビジュアル的なテクニックとして、横振りの裏拳的なパンチがあってもいいと思う
すべて含めて「パンチ」と言うことで

953 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/12(月) 22:31:31.60 ID:iKxeeRmN0
>>952
上から降り下ろすのもシンプルに格好いいし、裏拳やなぎ倒す奴も何か燃えるし甲乙着けがたい

954 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/12(月) 23:03:20.78 ID:HABznmNs0
たとえ手と下腕があっても、メックの肘の構造だといわゆるストレートパンチは打ちにくいのかも知れん
グレイデス軍団の小説で、チャールズ・ベアのクルセイダーが両腕を振り上げ、振り下ろす記述があったと思う

955 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/13(火) 00:53:05.51 ID:WO5fAGbf0
走行しながら射撃ってそんなに有利なんやろか?

956 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/13(火) 05:01:33.09 ID:wmSAprOb0
とりあえず次スレのテンプレ修正してみたが、>>1はこんなもんでどうだろうか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
!extend:checked:vvvvv:1000:512
バトルテックは「メック」と呼ばれるロボット同士が戦うボードウォーゲームを基に
TRPG、PCゲーム、家庭用ゲーム、ミニチュアなど幅広く展開されているシリーズです。

公式(英語)
http://bg.battletech.com/

BattleTechWiki(英語)
http://www.sarna.net/wiki/Main_Page

BattleTech Master Unit List(英語)
http://www.masterunitlist.info/

前スレ
バトルテック・メックウォリアー Part49
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1448651279/

PCゲーム関連板の姉妹スレ
【MWO】MechWarrior Online Part13【基本無料】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1477886639/

■スレ立てについて
950を過ぎたらスレ立てのため減速し、関連スレの移行やテンプレ変更部分などを立てる前に報告した上でSLIPとIDを表示する設定で立てる。

!extend:checked:vvvvv:1000:512

を新スレ1の1行目頭に入れる事。
SLIP非表示・ID無しで立てられたスレは荒しが立てたものとみなして破棄し、SLIP・ID有りで立て直す。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

957 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/13(火) 05:05:30.51 ID:wmSAprOb0
ルールブックまわりは増えた分をアップデートして>>2に逃がす。
今更思うんだがハードカバーのコアルール六冊って相当な代物だよなあ……電子化されてなかったら挫折してるわ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これからバトルテックを始めようと思う方へ
現在のコアルールブック展開は以下のようになっております
お求めは各種専門店、通販サイト等にて※

Total Warfare       基本ルール1・戦闘用ルール(地上・空中・宇宙空間)
┃└TechManual     基本ルール2・メック、車両その他TW環境で使うユニット群を設計、カスタマイズするためのルール、データ類
┃              (基本ルールブック二冊はStandard/Tournament Legal相当)

┣Tactical Operations  拡張ルール1・上級ルール、大型車両の設計、
┃              およびAdvanced、Experimental相当の装備群
┃                       (惑星)世界の規模で遊ぶための拡張ルール

┣Strategic Operations 拡張ルール2・上級航空宇宙戦闘・大規模戦闘ルール
┃                        太陽系規模で行われる作戦を遊ぶための拡張ルール
┃                        ジャンプシップ、宇宙ステーション、ウォーシップの設計構築ルールを収録

┣Interstellar Operations 拡張ルール3・恒星間戦闘・超大規模戦闘ルール、年代別の装備品・特殊兵器リスト
┃                        LAM、プリミティブ兵器、ダークエイジ装備などを収録

┗Campaign Operations 拡張ルール4・部隊構築・キャンペーンシナリオ作成ルール
                         王家連隊や傭兵部隊を構築運用するルールに加え、オリジナル恒星系をデザインするルールを収録

・A Time of War:The BattleTech RPG 個人単位を扱うRPGルール。「メックウォリアーRPG」相当
 └A Time of War Companion RPG上級ルール。一般的でない装備、武器や人体改造ルールなどを収録

・Alpha Strike ミニチュアを使用し大規模戦闘に合わせてゲーム進行を高速化したルール。ヘクスマップ戦闘にも対応
 └Alpha Strike Companion アルファストライクの上級ルールで、様々な上位装備や「バトルテック」からのデータコンバートルールを収録

※Catalyst Game Labs Store
ttps://store.catalystgamelabs.com/collections/battletech
※DriveThruRPG
ttp://www.drivethrurpg.com/browse/pub/2216/Catalyst-Game-Labs/subcategory/4328_4541/Battletech
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

958 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/13(火) 05:25:48.69 ID:wmSAprOb0
あと今の>>5に世界観や設定に関する誘導を追加。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
現行用語説明

●入手可能(Availability)レーティング
装備品は入手難度でA〜F、Xの7種類に分かれている。A:(容易)〜F:(至難)、X:(利用できない)
またレーティングは年代によって変動する(戦争の時代/星間連盟−継承権戦争−3050年代以降)
例として大口径レーザーを挙げると(C-D-C)の表記になる

世界観・設定について

バトルテックには膨大な設定量があり、90年代前半のTRPG展開で日本語に翻訳されたのはその中でも3020年代の世界のほんの一部分だけです。
日本語になっていないからといって設定が存在しないわけではありません。

メックの内部構造、開発年代、動作原理、「オートキャノン」「レーザー」と総称されているのがどんな装備か、等々の詳しい設定は
現行コアルールブックの「テックマニュアル(TechManual)」にまとめられています。
ttps://store.catalystgamelabs.com/products/battletech-techmanual-pdf
ttp://www.drivethrurpg.com/product/24750/BattleTech-TechManual
抄訳の日本語版で疑問に感じたことの大半はテックマニュアルを参照すれば答えが書いてあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

959 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/15(木) 21:55:00.37 ID:x/aFMGlq0
それで大体いいのではないだろうか
あとは文言の末尾を統一するくらいか

960 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/15(木) 22:01:30.49 ID:x/aFMGlq0
途中で送信しちまった

>>955
メック戦士の腕さえよければかなり有利だと思う
射撃4/操縦5の一般兵クラスではあまり感じないかもしれないが、
例えば2/3ぐらいになればかなり違うはず

961 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/15(木) 23:57:23.70 ID:V6xkaYrq0
射撃目標値が2だと「中距離まで近距離修正で狙える」ようになるから走るよりそっちのが怖いな。
LRMだと14、PPC/ACなら12ヘクスまで射撃4パイロットの近距離と同等。

962 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/16(金) 01:11:04.64 ID:iwWWN/9/0
中・近距離足を止めて全火力で撃ちあうのと、走ってLRMをちまちま当てる戦法って、どっちが有利なん?

963 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/16(金) 11:30:44.05 ID:X4vnTvMy0
>>962
お互いの機種や編成、シナリオによってケースバイケースとしか言えんのでは。
「自分が落ちても構わないからとにかく敵の大将機をあと1ターンで落とさなきゃいけない」って時なら前者、
「足止めなのでとにかく敵の注意を引けばいいが自分は絶対に落ちちゃダメ」ってシナリオなら後者になるわけで。

964 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/17(土) 05:44:15.08 ID:D4zmkrvf0
そこらへんのハウツーも今月出る予定のBattleMech Manualに収録されてそうだ。
向こうの人たちわかりやすくマニュアルに落とし込むの得意だし。

965 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/20(火) 16:43:27.57 ID:VaOCpW4S0
ttp://imgur.com/a/ypOU0
メックの格闘攻撃のビジュアルが出てきた。
これだけ体格差があると軽量級メックで大型の相手に隣接するのは命知らずしか居らんな。

966 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/20(火) 19:08:08.90 ID:zK3aiq1c0
>>965
スゲーな。
殴られたやつの中にLT(左胴)からCT(胴中央)にダメージ移行して結局破壊されて吹っ飛んでるやつがいる……

967 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/20(火) 20:28:45.27 ID:cat6thr10
この体格差、いくら何でも何体かはプロトメックだよね(汗

968 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/21(水) 20:16:45.61 ID:TefCT4+b0
今後のDLの練習のためにエイプリル商品で練習しているけど、ダウンロードできない
登録なんかは出来てるはずなんだけど何故だろう、view your orderから先に行けない

969 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/21(水) 22:51:41.27 ID:E5zM85Ig0
>>965
え、何これ楽しそう。なんてゲーム?

970 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/21(水) 22:59:25.30 ID:aQxmJMbK0
ttp://www.battletechgame.com/
シャドウランのゲームとか作ってるHBS社が開発中のターンベースゲーム。名前はそのまんま「BATTLETECH」。
メックの3DモデルはMWOと同じものを使ってる。

971 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/21(水) 23:34:00.80 ID:E5zM85Ig0
>>970
Thx!!!
すげぇ面白そうだ。これってやっぱパッケ買いしなきゃダメな奴なのかな・・・

972 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/21(水) 23:41:46.25 ID:5f9XlSps0
待ってりゃsteamに来るだろ。シャドウランも出してるし

973 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/22(木) 02:20:06.71 ID:7Y+aOeaA0
キックスターターやった時点でsteam販売の予定だよ。
ttp://www.redbull.com/jp/ja/games/stories/1331763375014/battletech-preview-and-interview

ちなみに去年のキックスターターでは開始から1時間以内に初期目標の25万ドル突破して、一日目で100万ドルを集め
最終的に全ゴール達成して278万ドル集めた化け物プロジェクト。

974 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/26(月) 19:32:51.93 ID:ejAuBNmv0
古い自作メックデータ見てたらヴィンディケイターの劣化版みたいなのが出てきた
45トンでMP4/6/4、装甲9トンにAC5、LRM5、SRM2、MG2門、ML、SL、各種弾薬1トンずつ

思い出してみるとGMのときにNPC専用ってドヤ顔してたと思うんだが素直にヴィンディケイターでよかったかな?

975 :ゲーム好き名無しさん:2016/12/26(月) 20:33:55.51 ID:tz3Ynz0I0
対人掃討に使える劣化シャドホでは?

976 : 【豚】   【319円】 :2017/01/01(日) 21:45:41.77 ID:9snG1Cy+0
あけましておめでとう

さて、今年でダークエイジ関連は完結するのか?

977 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/01(日) 22:58:36.43 ID:O75534AR0
ilClanソースブックが出れば完結するだろうが、その後の歴史展開(特に傭兵絡み)をどうするかが問題。

ブラックアウトでHPG通信ネットワークが崩壊してコムスターの残りも事実上破産したから、
次の世代の恒星間ネットワークと中立勢力(自身は武力を持たず傭兵を使った陰謀を企む連中)が出てこないと
傭兵の飯の種がない平和な時代が続いてしまう。

978 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/02(月) 08:38:09.74 ID:Nm0GdrkY0
確かに。中立勢力と、あとCビルのような共通通貨も欲しいところ。平和になるかどうかはあやしいが……
HPGネットワークがないと特定の国家との結びつきが強くなる一方だろうから、傭兵の直営店化がすすむし
これでilClanがコムスターに変わってそれになったら指差して笑うところだが

979 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/02(月) 18:06:12.15 ID:eeF0I/JXO
次スレはワッチョイ有りで卓上ゲーム板に立てるの?

980 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/02(月) 22:54:58.33 ID:uHDkESVD0
次スレはとりあえずワッチョイ有りでゲサロのままで、卓上ゲームに行くかどうかは次次スレの時に決めるって感じで。
テンプレは956,957,958をベースに立ててくるわ。

981 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/02(月) 23:11:43.85 ID:uHDkESVD0
バトルテック・メックウォリアー Part50©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1483365386/

立ててきた。catalystの通販サイトがリニューアルしてたのでテンプレで旧バトルコープスに張ってたリンクはそちらに切り替えたが
漏れがあったら次のスレで修正お願いする。
ttps://store.catalystgamelabs.com/

982 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/03(火) 00:38:07.13 ID:hAYSkSII0
>>981
たて乙

983 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/10(火) 16:29:33.49 ID:G1eezvmu0
せっかくだから消えないうちに埋めるか

昔、グリフィンとウルバリーン、シャドウホークは部品の共有割合が結構高い、と聞いたことがある(ソースなし
そして、装備欄と重量が同じ装備はそんなに苦労なく換装できる、と言うのも聞いた
それから連想して、この三機の残骸からオムニメックモドキを作る、とか考えてた
といっても、右腕でAC5+弾薬とPPC+HS×2を交換できたり、右胴でLRM5とSRM4を選択可能、とか言う程度だが
あ、あとはSRM2+弾薬をML×2とかML+FLにできたりとかな

どこぞの傭兵部隊の凄腕整備兵が継承権戦争初期にでっち上げたものを、その部隊で代々受け継いできた、とか言う設定で
今(3025年現在)ではその改修工程は半ばマニュアル化され、部隊内に複数機が存在している
そのため、対戦した部隊に「奴等は未知のメックを使っている」と誤認されることもしばしばだとか
しかし、レベル6〜8の腕を持つ整備兵なんてそんなにいないはずだが、MWRPGをやってるとなぜか結構いるような気になるから不思議

984 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/10(火) 17:12:24.48 ID:7UfSfX1v0
リードアウト読まずにデマ垂れ流す連中はこうやって生まれるんだな

985 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/10(火) 17:45:03.10 ID:G1eezvmu0
>>984
デマとはひどいが、俺も言葉が足りなかった

ただ単純に、身内で昔こういうことをやってた、と言うだけで、別に(事実上消滅状態の日本語版の)公式に取って代わるぜ!とかいう意識は無かった
チャージャー→チャレンジャーという例もあるし、傭兵部隊の整備兵って、割とカオスにいろいろやるんじゃね?みたいなところを出したかったのもある

まぁ気に障ったんなら謝るよ

986 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/10(火) 18:26:49.38 ID:kF4ofgN/0
、と聞いたことがある(ソースなし
、と言うのも聞いた(ソースなし
それから連想して、とか考えてた

こうやってデマがデマをまき散らしながら感染拡大していくと
せめて聞いたってどこで聞いたのかくらい書けよ 頭のなかの別人からとか?

987 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/10(火) 18:57:17.29 ID:G1eezvmu0
>>986
そんな器用な別人は脳内に飼ってないよ

※公式設定ではないので、引用すると馬鹿にされます

とでも明記しとけばよかったか…
とりあえず消えるわ

988 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/10(火) 18:59:09.91 ID:G1eezvmu0
書き忘れ

両方とも、どこで聞いたのか憶えてない
すまんな、本当に消えるわ

989 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/10(火) 19:07:42.49 ID:7UfSfX1v0
何回も似たような事繰り返してるなこいつ
自分の脳内独自設定垂れ流したがるのはSNEの連中やミッキーや遊喜(ゆ〜き)だけで十分だ
せめて読んでソース探してきてから言えアホが

990 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/10(火) 19:39:10.27 ID:rw9HMBSB0
>>983
グリフィンホーク(「ただのでかい鷹じゃないか」とがっかりされたあれ)も
こんな経緯で出来たんだろうなあw

991 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/11(水) 09:25:26.12 ID:3uadedG00
>>983
>昔、グリフィンと(以下略
この行の部分がTROの設定等で公式に否定されるって書かれるたびに言われてるのに、信じてる人間がいなくならないね?

992 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/11(水) 10:34:06.59 ID:h8vwseH20
あれかな、日本語版の文庫サイズの本(名前忘れた)の記述かな

993 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/11(水) 12:24:20.28 ID:U+Gg1uKO0
バトルテクノロジーあたりのフランケンメック情報を断片的に聞きかじって脳内妄想を付け加え、英語版を元にしてるから真実だと思い込んだ、に一票。
ずいぶん昔にバトルテクノロジーはCanonから外れてるけどその頃から情報更新されてないんだろう。

今ならフランケンメック=機種が異なるメックを合成する構築ルールはStrategic Operationsにあるからそれ使ってね、で済む話だ。

994 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/11(水) 14:19:31.70 ID:3uadedG00
>>992
「バトルテックがよくわかる本」かリプレイのどれかって事かな? おそらくだけど違うよ
書いてあったのならここに誰かが書き込むだろうし

言い方は悪いが本気で根拠なしの妄想なんじゃないかと思う

995 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/11(水) 14:30:08.90 ID:3uadedG00
書いてから思ったんだけどもしかしてマクロスのあのシリーズが元ネタになってる、とか?

996 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/11(水) 14:48:43.77 ID:h8vwseH20
>>994
おお、ありがとうです
ずいぶん前に本は売っちゃったから確認取れなかったのでありがたいです

997 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/11(水) 18:07:02.04 ID:5fw86aca0
>>995
それだったらデザイン的に納得なんだけど、問題になってるのはトマホーク(ウォーハンマー)とディフェンダー(ライフルマン)じゃなくて、
デザインに共通点のないダグラム、ブロックヘッド、ラウンドフェイサーなのよね。

998 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/11(水) 22:20:22.99 ID:3uadedG00
>>997
まあ、あくまで自分の思い付きですし?
メックの元ネタにマクロスのメカが含まれてるところからの連想かなー? ていう。
言い出した本人の頭の中を調べてみないと確実なことはなんともいえませんけど

999 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/12(木) 05:22:13.71 ID:/tlrNd1y0
思いつきのデタラメ言ってみて他人に確認させてるだけの奴だろうし無視でいいんじゃね。
ソースを提示できない伝言ゲームと妄想に付き合う必要はない。

1000 :ゲーム好き名無しさん:2017/01/12(木) 10:42:03.19 ID:F29XnYXa0
>>1000なら3250年代ではライフルマンW(もしくはVC)が量産メックで初期から登場!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 411日 6時間 34分 4秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

357 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)