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【あなたに】一緒にフワフワ二人飲み【ほろ酔い】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/08(金) 20:24:57.08 0
好きな人と二人飲みしたい
好きな人と二人飲みしてる
やったー、嬉しい
やっちゃった、悲しい
二人飲みの楽しさ、切なさ、のろけから愚痴まで何でもOK
まったり進行、過疎化上等、但し野暮なお方はご遠慮ください

ここは二人飲みの隠れ家です
sage推奨

2 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/08(金) 20:25:21.85 0
穏やかに仲良くまったり飲めない、話せない奴がいる場所は居心地悪いと感じたオレが立てたスレ
まあ重複スレなんだけどねw

ほぼ独り言の過疎スレ化すると思うが、まあそれも一興w
スレタイで揉めるなんぞ野暮の骨頂、そんな無粋は勘弁な
とりあえず1日1レスが目標だw

3 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/08(金) 20:29:23.44 0
新年会したいところだけどなかなか予定が合わない
まあ年末会えたから良しとするか
新年会シーズンで店も混んでるし
正月に行った温泉旅行先で買った久保田の大吟醸があるからホテルの部屋で二人飲みもいいかもしれない
それまで俺が飲むのを我慢出来ればだがw

二人飲みラーはこの季節どんな酒を呑むんだい?

というわけで、今日の俺的ノルマ終了w

4 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/09(土) 00:04:02.25 0
エロ男爵?
たまに覗くわ

5 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/09(土) 12:17:36.08 0
この板にいる身で他人をとやかく言うのは野暮ってもんだが、さすがに結婚している事を隠して女と付き合うのはクズ過ぎだろ
と言うか姿形はもちろん存在全てがキモい男ってなかなか稀有だな
あの面で絵音とか名乗るとかどんな罰ゲームだよとw

そんな事はどうでもいいのだがとりあえず2月の頭に二人だけの新年会をする事が決まった
逆に言うと今月は会えない可能性が高くなった
まあお互い忙しいから仕方ないか

6 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/09(土) 12:19:58.59 0
>>4
そんな時代もあったねとw

まあ気が向いた時にでも覗くなりレスするなりして下さいな

7 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/10(日) 00:58:28.24 0
決まってるだけいいじゃん

店はどっちが決めるの?

8 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/10(日) 12:31:06.51 0
>>7
彼女の希望を聞いてオレが見つける事が大半だね
但し彼女は燗酒がダメなんだよなあ
かと言って冷酒だとあまり強くないからすぐ酔っちゃうみたいで
まあ酔った姿も可愛いからいいけどさw

9 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/10(日) 12:32:40.77 0
>>7は予定立たないのかい?
この時期は忙しいもんな

今月は仕事絡みの新年会があと一回
スーツ着ておっさんと名刺交換とかするより二人飲みに行きたいぜ

10 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/11(月) 22:31:05.64 0
先輩。
私お酒好きなんです。
好きな人とまったり、下心あるかないかくらいの飲み友達になりたい。
相手が毒、私が鬼でクライアントの立場。
もういっそ、飲み友達になりたいといいたい。
だけど立場上、個人的な付き合いは難しく、つんでます。

11 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/11(月) 23:49:08.32 0
>>9
全然たたない
最後の飲みが同期会のグループ飲みで、以降連絡もゼロ
その時すこしみんなと離れて口説かれたけど心の準備できてなくて拒絶したから
こっちがアプローチしないと次はないと思う。けど躊躇してる間にスパンあいて誘いづらい状態
覚悟もないんだから2人飲みできたらいいなと思ってるくらいがいいかなとスレ覗いてる状況

12 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/12(火) 12:14:51.21 0
オレ以外のレスがw

>>10
オレもこちらが顧客の立場だぜ
多分お相手の会社的にはクライアントとの個人的な付き合いはMGって話になるのかもしれんが、まあそのへんは色々だよな
食事行くくらいなら接待の範疇だと思う
共通の話題とかあれば誘いやすいかな
誘う場合は仕事場で誘う方が楽だぞ
当然断られる可能性が高いけど、それで気持ちは伝わるから
まずは二人で食事したいとか飲みに行きたいっていう気持ちを伝えなくちゃ始まらんからな
いきなりプライベートで誘うと断る方も断りにくい
特にクライアントっていう立場からだと余計そうなるし
変に気を遣わせるのも悪いだろ

13 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/12(火) 12:19:32.63 0
>>11
女性ですか?
向こうから口説かれたのなら誘いやすいじゃん
「時間に余裕が出来たから新年会でもどう?」とか幾らでも誘えると思う
と言うか今の気持ちのままじゃ収まりつかんでしょw
モヤったまま過ごすより一度は誘ってみないと
断られたって死ぬわけじゃなし、「じゃあ今度また誘いますね」とでも言っておけば何も問題はないよ

14 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/12(火) 12:33:41.88 0
昨日はノルマ達成できなかった分、今日は頑張ったな、オレw

15 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/12(火) 17:29:27.68 0
>>12
仕事場ってどちらの?
自分にしても相手にしても仕事場で誘うのって難しくない?

16 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/13(水) 10:53:18.23 0
>>15
仕事の合間や要件済んだ後とかに雑談するじゃん
その時に共通の話題でもあれば盛り上がるよね
でも仕事場じゃそんなに無駄話出来ないから、そのタイミングで良かったら今度食事でもしながら続きを語りましょうとでも言えばいい
社交辞令みたいなもんだから相手も答えやすいしね

17 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/13(水) 21:16:08.74 0
結構シリアスな怪我をした予感
あまりに痛いので彼女の顔を見たくて仕事に託けてちょっとだけ会う
仕事場だから大した話は出来ないが、顔見るだけでちょっと気が楽になるな
これが幻想だとは分かっているがその幻想が生きる上でどれほど助けになるか

既婚者だと家の事等で気持ちが消耗したりするからやはりそれ以外の時間があるっていうのは大きい
もちろん家庭内で全ての愛情が完結するのがベストだとは思うが

18 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/13(水) 21:52:28.16 0
>>16
10です。
女性が多い仕事柄、かなり未婚既婚問わずモテてきているのは確かな毒さん。
営業モテしすぎて、恋愛が遠のいてる感じ。
既婚者にコナかけられるのも慣れてそう。
仕事が忙しく職場以外の出会いもなさそう。

立場上クライアントなんだけど、他の人とは違う雰囲気で接してくれる。

共通の趣味も話題も多く、タイミングを伺いながら雑談をするけど、職場だと他の女性の目が気になって、いつも雑談を途中で切り上げる。

話し足りない空気はあると思うんです。

年末に忘年会に呼んでもらえて、隣に座れてたくさん話せて楽しく飲めた。

あのときも周りが気になったこともあるから、本当はもっと話したい。

3月に一度、仕事が終わる。
そのあとは、多少関わることはあるけど、こんなにがっつりはないかな、と思う。

そう考えたら、動くのはまだ先ですかね。

19 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/13(水) 22:29:23.64 0
>>13
ある意味誘いやすい、断られにくい立ち位置だと思うけど
だからこそその一歩に躊躇がある
自分がどこまで踏み込む気があるのか自分でもわからない
今の感覚だと元スレ通り楽しく飲めたらいいって感じだけど本音を言うと結婚前好きだった相手だから
関係性が怖いんだよね。元から慎重派だし

20 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/14(木) 16:06:56.23 0
>>18
そこまで行ってるなら業務連絡の電話やメールの中で誘っちゃえばいいと思うけどなあ
仕事絡みで一対一の連絡ってあるんじゃない?

21 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/14(木) 16:07:42.32 0
>>19
>自分がどこまで踏み込む気があるのか自分でもわからない
ここは難しいところだよな
と言うか実際二人飲み進めてみないとどうなるか分からない
相手のいる事でもあるし
飲み友達以上を全く考えていないのならそもそも二人飲みはしない方がいいかもしれない
でもそれじゃ味気ないのも確かなんだよなあ

22 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/15(金) 12:43:55.91 0
左股関節がいてー

2月の二人飲み用のワインとワイングラス買ってみた

23 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/15(金) 22:26:24.11 0
>>20
ありがとうございます。
結婚してから、こんなことははじめてで。
学生時代の男友達とは気にせず二人でのめるのに。

24 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/16(土) 01:40:35.62 0
もしかして家飲み?

25 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/16(土) 12:22:19.04 0
>>23
>結婚してから、こんなことははじめてで
忘れていたときめきを思い出したって感じかな
まあ既婚者だとそれが大切だよな
とりあえず先の事は置いといて飲みに誘う程度なら気楽に行けばいいと思うけどなあ
男の立場からすると既女を誘うのって結構勇気がいるから女性の方から「誘う、誘って」アピールしてくれるとずいぶん助かるけどな

26 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/16(土) 12:24:06.88 0
>>24
オレの場合はWだから家飲みはあり得ないぜw
と言うか不倫絡みなら家で会うのはNGだと思う
既が毒の家に行くのも含めて

27 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/17(日) 00:00:35.03 0
2月の二人飲み用のワインとワイングラスってのは?

28 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/17(日) 09:40:06.18 0
今年こそは積極的に行動して相手を見つけよう♪
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29 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/17(日) 09:40:47.53 0
毎日2〜3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば「最近はグリーン スムージーにはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で「私も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピかなり美味しいので教えましょうか?」というような女性宛のメッセージに見せかけた 文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなればその相手には執着しないようにしできるだけ機械的にふるいにかける作業をします。
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけばそのうち会えるような流れになります。

30 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/17(日) 11:40:58.33 0
>>27
ホテルの部屋飲み用だな
久々のお泊り飲みなので彼女のリクエストにより部屋でワインになったんだ

31 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/18(月) 12:25:02.20 0
寒すぎ@関東
アポイント軒並みキャンセルで暇すぎ
彼女は仕事休めないから無事に職場に着いたろうか

32 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/19(火) 00:53:32.85 0
>>25
難しく考えないことにした。
短時間の雑談ひとつひとつを大切にして、たくさん話そうと思う。
飲んだらたくさん話したいと思ってたけど、そこまで追い詰めなくても自然体でいつか飲める仲になれるように。
ありがとう、エロ男爵。
ちなみに言い出したのは私です、ごめんなさいw

33 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/19(火) 13:28:26.33 0
エロ男爵はダブルじゃなくて相手が毒?
ダブル不倫じゃなくて2人飲みってことを大事にするのはなんでかなと思って
ホテルでお泊りとかになると飲みってことはあまり大事じゃなくない?

34 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/19(火) 17:37:39.19 0
>>32
>難しく考えないことにした
それがいいさー
大人同士なら飲みに行くところまではそんなに深く考えなくていいと思う
と言うか考えないっていうのが建前と言うか暗黙の了解でしょ
夜の食事なら酒飲む事は普通なんだから、二人で食事って割り切ればいいと思うわ
ややこしい話は無しで
その先は飲んでから考えればいいでしょ

35 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/19(火) 17:41:51.44 0
オレの中では節目と言うかハードルは
社交辞令以上の話をする事
二人で食事する事
口説く事
この三つだな
この中だと最初のハードルがある意味一番高いな

36 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/19(火) 17:44:40.32 0
>>33
>ホテルでお泊りとかになると飲みってことはあまり大事じゃなくない?
話をする事も酒飲む事もセックスする事もどれも同じくらい大事だぜー
と言うか同じくらいに思えない人とは崩壊は無理だな

話としてまず何飲んで何食べるかって言うところからスタートするからねえ
今回はモンドール食べようって話で、だったら店じゃなくて部屋飲みしようと
その方が思う存分食えるからw
年に1〜2回泊りで出かけられるから、それに合わせたんだな
ちなみにWだよ

37 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/21(木) 11:15:55.33 0
火曜は友人との新年会でちょっと飲み過ぎた
二人飲みとは全く違う意味でグループ飲みも楽しいな
二人飲みのようなときめきや緊張感はない分気楽なのがいい
微妙にエロい想像をしたのはナイショだw

38 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/22(金) 19:28:55.69 0
明日は猛烈な寒波に襲われるらしいな
雪の中で二人飲みって人もいるのかな
でもそういう非日常がきっかけで距離が縮むなんて人もいるかもな
オレは仕事絡みの新年会で色気ゼロだがw

39 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/23(土) 02:37:39.32 0
なんか東京カレンダーの記事に出てきそうだね、エロ男爵。

40 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/23(土) 12:29:18.11 0
>>39
オレのカレンダーはキティちゃんだぞw

まああの手の小洒落た世界は性に合わないぜ
もちろんデートか何かでたまに使うっていうのならいいんだろうが、そうじゃない限りモツ煮とホッピーの方が100倍嬉しい
飯くらい好きな場所で好きな物を食いたいじゃん

と言うかやはりこれから雪なのかねえ
仕事終わってわざわざ夜に出かけるとか面倒くさい事この上無しなんだが

41 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/25(月) 17:38:52.30 0
土曜は結局雪にならなかったな@関東

新年会は車で出かけたからちょっとドキドキした
彼女も新年会だったらしく、酔っぱらいメールをもらった
普段そういう事をしない人なのでちょっと可愛かったw

42 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/26(火) 18:34:25.79 0
琴奨菊の奥さん綺麗だな
それはそうとトレーナーを見て笑った
塩田じゃねーか
いつの間にあんな事に
一気に有名トレーナーの仲間入りだな

もはや二人飲みとは無関係なレスだなw

43 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/28(木) 12:32:19.21 0
サイゼリヤのグラッパは美味しいな
ちょっと飲み過ぎた
2月の二人飲みまであと少しだな
オレが雨男だから天候が心配

44 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/29(金) 16:31:44.88 0
モンドール届いた
冷蔵庫に入れたら冷蔵庫内が動物園っぽい臭いになったぞw

45 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/30(土) 00:49:01.73 0
教えて男爵。

鬼女からモテ疲れしているであろう毒に、バレンタインにチョコあげていいか悩む
ながーい目でいつか2人のみできる間柄になりたいから、変に距離詰めてひかれるのもいやかなと思う

職場飲みで、隣でガッツリ話せたし
趣味も共通点も多くて
いつでも話し足りないけど
自分が毒なら誘えたのに、鬼女だから近づく一歩がなかなか難しい

46 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/30(土) 12:42:38.37 0
>>45
チョコくらいなら気楽に贈ればいいと思うぞ
好意を向けられて嫌な気分になるなんて事はまず滅多に無いから

チョコあげる時に冗談めかして「ホワイトデーのお返しは生ビールで」とでも言っとけば次に繋がるかもしれんし
大人同士なら二人飲みまではそんなに深刻に考えなくてもいいんじゃないの?

47 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/30(土) 12:44:03.10 0
しかしモンドールワイルドすぎるな
一晩したら冷蔵庫はもちろん冷蔵庫開けただけでも部屋に臭いが
かと言って家族用の冷蔵庫に入れるのもなんだし

48 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/31(日) 07:40:34.32 0
男爵さん、みなさん おはようございます 質問させてください

鬼女から飲みに誘うってやっぱり変ですか? もう好きバレしてもかまわないや
くらいの気持ちで誘ってしまい、毒男君にはokはもらえたんですが、最初のうちは
やったーって嬉しい気持ちだったのが、どんどん不安になってきて、ただの友達のふり
してればいいじゃん、とか、いややっぱりはしたなかったよなぁ・・・とか悩んでしまって

49 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/31(日) 09:36:58.10 0
>>48
そんなん悩んでる暇があるんなら
当日着ていく服とか
話すこととか考えてろ

50 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/31(日) 19:53:36.39 0
>>48
全然変じゃないよ
二人飲みまでは気楽に考えていいと思うから
誘うのも断るのもそんなに重くない
二人だけの酒の席ならざっくばらんに話す事も増えるでしょ
細かい事を考えるのはその段階以降でいいと思うぜ

大人同士なら二人飲みをする事も断られる事もあまり重く考えすぎない方がいいと思う

51 :名無しさんといつまでも一緒:2016/01/31(日) 20:24:30.52 0
レベル不問スレにおかしなオッサンいたんだなw
あれはないわ

52 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/01(月) 03:07:20.03 0
>>49,50
レスありがとうございます 48です
変な質問してすみませんでした 他のスレで鬼女から誘われて気軽にこたえる
男性はおかしい、みたいなコメントを読んでしまい、悩んでしまって・・・

着ていく服・・・悩みますが、夫に変に怪しまれない程度に綺麗にしてこうと思います
できれば定期的に行けたらいいなーなんて思ってるので、重くならないよう気をつけます 
あ、体重がじゃないですよw

53 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/01(月) 12:44:10.52 0
>>52
>他のスレで鬼女から誘われて気軽にこたえる男性はおかしい、みたいなコメント
そんな事無いよーw
何度も言うけど二人飲みくらいまでならそんなに重くとらなくても大丈夫だと思う
もちろんそれさえNGの人もいるだろうけど、その場合は断ればいいだけ
「お酒飲めない」とか「夜出られない」とか「ランチならOK」とか角が立たない断り方がいくらでもあるんだから
逆に二人飲みしたからと言って即恋愛に突入ってわけでもない
そのへんの距離感が適切なのが大人ってもんだw

54 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/02(火) 17:35:26.40 0
忙しすぎ

週末二人飲みの際にちょっとした約束をした
雨じゃないといいんだが
いや、雨でもいいか

55 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/03(水) 19:27:21.12 0
男爵お疲れ様。今日も寒いね

元々飲み友達で独身の頃からの長い付き合いなんだけど、
崩壊後に相手からの連絡が一切無くなるのはどんな心境なのかな
私は既婚で、相手は独身。
結婚してからいつも連絡は私発信だったんだけど、誘ってばかりに疲れちゃって。
察しろって事なのかな

56 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/04(木) 18:13:20.18 0
>>55
うーん、それはちょっと厳しいな
誘う側ってある程度バランス取れていた方がいいよな
個人的には男の方が少し積極的な方が落ち着きはいいと思う
>誘ってばかりに疲れちゃって
だよなあ
既婚者の二人飲みや恋愛なら疲れたり重荷に感じたりするのはよろしくないと思う
特に女性にとっては
世の中にはもっとお姫様扱いしてくれる男んんていくらでもいるんだからあまり一人にこだわらなくてもいい気が

57 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/04(木) 18:15:23.52 0
彼女がインフルエンザに罹患しちゃって次回の二人飲みはキャンセルに
残念だが仕方ないな

予定が空いちゃったので筋トレでもするつもり
その後たまには一人で飲みに行くかな

58 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/04(木) 18:34:43.74 0
>>56
そうだね、しばらくは家庭に戻ろうかな。
会いたくなるけれどその時間を自分のために使うよ。
やっぱり貴方は紳士だね。
傷付けないように的確に言葉を選んでくれる。
ありがとう。

59 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/04(木) 19:42:20.02 0
さあ、ジム行ってこようっと

>>58
疲れるくらいならちょっと一休みした方がいいかもね
故意に疲れているっていうのは未婚者じゃなくちゃさまにならんかもしれんw

60 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/05(金) 17:04:41.29 0
「故意に疲れている」じゃなくて「恋に疲れている」だな
故意ならむしろ既婚者と言うかオッサンの方が相応しいかもなw

彼女発熱中
平熱が低い人だから結構辛そう
早く良くなって欲しいな

61 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/05(金) 20:41:04.41 0
やっと仕事終わり

股関節を痛めているからスクワット全然出来ん
なので胸でも鍛えてくるか

彼女からメール
熱は少し下がったそうでほっと一安心
デート出来ない事を謝られたけどそんな事より早く良くなってほしい旨伝えると
美味しく酒飲むには健康が一番だな

62 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/06(土) 17:53:35.80 0
男爵

上の方で、クライアントの関係と言ってた鬼女です。
3月で契約終わる予定で、関係が変わるし
仕事で会えなくなるからいろいろ悩んでたけど
彼の次のプロジェクトに誘われた!!
しかも、内部側なので以前よりずっと一緒に働ける
彼が推薦してくれたようで
これで少し近づける気がします
また一緒に飲めますね、といわれて舞い上がってる
グループ飲みからいつか2人のみにいけるよう、頑張ります

63 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/08(月) 12:48:26.69 0
>>62
よかったじゃん
立場はどうであれ接点が無いと話が始まらんもんな
仕事での付き合いならその人に仕事ぶりが見えるわけだ
仕事ぶりには人となりが反映するからな
しかも同僚じゃないっていうんだからある意味一番付き合いやすい関係かもしれんな
上手い事いくといいな

64 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/09(火) 19:39:49.92 0
バカ総理を引きずり下さないと日本マジでやばいんじゃないのか?
これだけ仕事してるのにごっそり税金で持って行かれた上にこれとか
仕事するのはアホらしくなる

彼女は金融関係だから今日は大変だったろうな
労いのメールでも送ってあげよう

しかし股関節いてーなw

65 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/10(水) 17:47:10.12 0
案の定昨日は大忙しだったそうだ
という事は今日も大変だろうな
マーケットが荒れている間はバタバタだろう
精神的にも肉体的にもきつそうで心配だな

次の二人飲みは月末かなあ

66 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/11(木) 11:33:30.41 0
松原正樹さんがお亡くなりになったんだな
まだお若いのに
去年リリースされたPMの11作目でも弾いていらっしゃったのに本当残念
彼の名前を知っている人は多くはないかもしれないが彼のギターを聞いた事が無い人は多分いないと思う
ユーミンや松田聖子ちゃんの多くの曲で弾いているからな
日本を代表するスタジオミュージシャン、セッションギタリストなのだ
クリアでメロディアスなフレーズ、あのグルーブが聴けないというのは寂しい
ただ速く音を出すしか能が無いイモギタリストとは別次元の人
ご冥福を祈りいたします
スレ違いスマン

松原正樹 Masaki Matsubara & Tsuyoshi Kon AGATHA
(俺的備忘)

67 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/11(木) 12:23:02.36 0
来週は彼女と少しだけ会えそう
まあ仕事場でだけど

さて、仕事一段落したからジム行ってこようっと
久々にスクワットとスプリットジャンプやったら尻がひどい筋肉痛だな
股関節が痛いから60sしか担がなかったのにこの有様
やっぱり継続していないとダメだな

68 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/11(木) 12:28:55.69 0
尻と言えば彼女はお尻が大きい事がコンプレックスだったらしい
オレから見ればそんなに大きいとも思えないが、まあ細い人だから相対的にそう感じるのかもしれない
でも個人的にはお尻は小さいより大きい方が女らしくて好きなのでいつも褒めていた
そうしたら今までコンプレックスだったけどオレと会ってからは自分のヒップが好きになったと言ってくれた
何となく嬉しかったw

とりあえず男も女も下半身は鍛えた方がいいと思うなあ
脚が細い事、お尻がぺったんこになる事
これは老いの象徴と言われるからな
実際脚から衰えるもんだし

69 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/11(木) 21:39:36.79 0
久々に懸垂してみた
ここ最近肘が痛くてやってなかったから全然上がらんなあ
どうも懸垂は苦手だ
彼女が広い背中が好きと言うのでまあ背中のトレは頑張りますけどねw

70 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/12(金) 02:13:52.96 0
素敵 うちの夫もあなたの10分の一でいいから自分を鍛えようと思ってくれたらいいのに
向上心のないところ・・・ ほんとやだ

71 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/12(金) 17:27:38.87 0
こんなスレあったんだ
なんかまったりしていて雰囲気いいね
仲間に入れてもらっていい?

72 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/12(金) 20:33:33.02 0
>>70
向上心なんて立派なもんじゃないぜーw
もう習慣になってるだけ
強いて言えばストレス解消だな
仕事や家庭とは全く別の時間を持つ事は悪くはないから
身体を動かす事は楽しいしな
そこはどんなスポーツでも同じだろうが、日本にはレジスタンストレーニングの楽しさを知る人がもう少し増えるといいんだけどな
オレが素敵って事は認めるw

73 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/12(金) 20:35:06.49 0
>>71
どうぞ、どうぞ
閑古鳥鳴く店だけど居心地はそんなに悪くないと思うからなw

74 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/12(金) 20:40:49.32 0
昨日チンの後で久々にデッドもやったら今日は下背部が凄まじい筋肉痛で靴下履くのさえ一苦労
床からじゃなく膝下からしか引かなかったのにこの体たらくとかw
さすがに数年振りだとダメだな
たまにはやる事にしようっと

彼女からやっと一週間終わったとのメール
病み上がりだけど途中に休日が入ったので何とかこなせたと
まあ市場も荒れたから大変だったろうな

中止になった飲み会の埋め合わせをどこかでやりたい
どこに連れて行ってあげようか

75 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/13(土) 09:28:34.98 0
>>73
ありがとー
ところで何で1さんは男爵って呼ばれているの?
エロ男爵って

76 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/13(土) 12:39:35.80 0
昨日は腰が痛すぎてトレはお休み
オッサンになると無理は利かないなあ
情けない事だ

>>75
過去スレで二人飲みの相手にいきなりキスするとか抱き着くとかいう男がいたからそれはないだろーと
普通は飲んでる最中に多少なりは色っぽい話でもして相手の気持ちや間食を確認した上でキスなりするだろと、そう言ったら「エロ話をするエロ男爵」と呼ばれましたw

どうも二人飲みのスレの一部住人はひどく慎重なのと、逆にいきなり盛る奴の両極が存在するみたい
まあかなり前の話だけどね

ちなみにジムだとうっかりするとエロ先生と呼ばれる
理由は分からんw

まあダイエットやフィットネスについては詳しいのでそのへんの質問あれば答えられるぜ
って板違いだなw

77 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/13(土) 16:04:35.85 0
>>76
私が最初に言いだしたけど、そのときの話の流れより、
レス内容から滲み出る手練手管の人生酸いも甘いもご存知の雰囲気
あと、ちょっとバブリーな時代も謳歌したかのような雰囲気
から

軽いエロトークが、2人のみのその後を暗示する、というのはかなり同意

78 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/13(土) 18:19:42.04 0
>>77
名付け親さんですかw

まあ実際の飲みの時は全然エロくないからね
むしろ自分で言うのもなんだけど紳士w
基本敬語だし
酔った勢いで抱き着いたりキスしたりとか絶対無いし
ボディータッチとかも無いぜ
だから本スレでたまに驚くレスを見ちゃいますな

79 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/13(土) 18:21:07.80 0
やっと一週間終わった
今週は長く感じたな
先週末のデートがキャンセルになって気落ちしたせいもあるか
なんせ年に1度か2度しか叶わないお泊りデートの予定だったからな
まあオレより彼女の方が落ち込んでるから慰めてあげなくちゃ

とりあえず今日はジム行くぞ
今日は肩の日だな

80 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/14(日) 01:30:52.42 0
>>78
初めてのグループ飲みで
遅れてきた彼が真っ先に私を手招きして
隣に呼んでくれた
はじめはぎこちなかったけど、肩や足が触れてしまったり
周りの声が大きくてお互いの声が聞こえなくて
思いがけず頬を寄せ合うくらい近くで話した
私にしたら、天まで昇るような気持ちで
30超えた鬼女のくせに、ものすごく幸せな思い出

彼も、少しは意識してくれたかな

81 :70:2016/02/14(日) 07:45:26.05 0
>>72
私の場合は身体を動かすのは年齢に逆らいたいからかなw
むかしほんの少しだけバレエストレッチを習いに行っていたことがあるので
たまにやってます 毎日体重計にも乗ります 恥ずかしくて誰にも言えないけどw

以前、鬼女から二人飲みに誘ったら変ですか、みたいな質問をさせて
いただいたのですが、その後無事飲みに行けました OKをもらえたのも
信じられなかったけど、本当に、夢のように楽しかったです
職場では以前よりも接触してないから、むしろ本当に夢だったのかもと思うくらい
行く前は定期的に行けたら・・・って思っていたけど、今はもう職場飲みでも
いいかなと もうあれ以上をのぞんだらダメというか、もうあの思い出だけで
生きていけるというか・・・

結婚したら、もうこんな気持ちになることはないと思ってたのにな
ちょっとしんどいです 早く好きな気持ちが消えてなくなればいいのに

82 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/15(月) 12:10:08.06 0
>>80
グループの中で二人では話すっていうのは結構ときめくよな
淡い恋心でときめいていたいっていうのなら丁度いい距離感だと思う
たまにそういう思惑で二人飲みしたいって人がいるけど、あれは難しいんじゃないかなあ
お互いが同じ思惑じゃないといけないし、もしそうでも二人飲みを重ねて互いに好意があれば思うところも変わってきちゃうだろうし
逆に二人飲みで距離が縮まったせいでずれが生じる事もあるだろうし
結局ほんのりときめく状態っていうのを維持し続けるのは難しいと思うんだよなあ

>彼も、少しは意識してくれたかな
してるんじゃないかねえ
でも男の意識って結局のところ崩壊まで含んじゃうかな
その点は頭の隅にでも入れておいた方がいいような気がするぞ

83 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/15(月) 12:19:45.45 0
>>81
>ちょっとしんどいです 早く好きな気持ちが消えてなくなればいいのに
恋心で胸が苦しいなんて事はそんなに多くはないんだから、そのしんどさを充分味わった方がいいと思うけどなあ
切ない気持ちなんてそうそう味わえるもんじゃないんだし、逆に楽しく、優しく、口当たりの良い時間だけじゃ飽きちゃうよ
それが人生を楽しむって事じゃないかなあ

>むかしほんの少しだけバレエストレッチを習いに行っていたことがあるので
バレエやってる人って身体柔らかいしスタイルいいもんね
オレなんか体カチカチだし手足も短いから羨ましいぜw
大人の女性できちんと身体作りを意識している人って素敵だと思う
きちんとしているというか
やっぱりきちんとしている人って魅力的だよなあ
ちなみに個人的には体重にはこだわりないんです
なので何故か俺と付き合う女性は必ず増量するという罠w

84 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/15(月) 12:37:49.46 0
プレミアムモルツってあんまり好きじゃないんだよな
だから二人飲みの時はなるべく生ビールがプレモルじゃ無いところを選ぶようにしているんだけど、プレモルのところが多いんだよなあ

85 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/15(月) 12:48:08.77 0
なんかここ楽しそう
お仲間に入れてください

86 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/15(月) 16:06:43.12 0
>>85
来る者は拒まず去る者は追わずなので気が向いたら適当にレスして下さい
とりあえず好きなお酒とつまみの組み合わせでも書いといて下さい

オレは今の気分は天ざると冷酒だなあ

87 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/15(月) 18:54:54.13 0
ありがとうー

最近はハイボールが好きです
つまみはなんでも好きかも


二人飲み歴3年です
がっつりレベル3なんだけどお相手のボディタッチが多い日と少ない日がある
多い日はこっちもドキドキするし嫌われてないんだなと思うけど
カウンターで飲んでる時にちょっとでも足が当たったらものすごい勢いで体を離されたりする時もある
そんなに逃げなくても良くない?って思う位に
友達としては確立されてる関係なんだけどまぁこのままでいいとは思ってるけど心のどこかで女性として意識されてたいなとは思ってます

88 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/15(月) 19:30:43.35 0
ワインにサラダ、チーズにオリーブ、いちぢくがあったら一本あけるねw

89 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/15(月) 19:50:25.29 0
>>87
ハイボール美味しいよねー
個人的にはかなり薄めに作った方が好きだな
白角かちょっと奮発して余市とかいいな
ちなみに山崎は中国の人が買い占めているので今後品薄になるって聞いたよ

ボディタッチはする人しない人、差が大きいだろうな
同じ人でも酔いの程度で差が出そう
多分その彼はシャイなんだよw
だから気分酔っている時以外は触らないんじゃないのかなあ
それにしても3年間レベル3って結構すごいね

90 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/15(月) 19:56:14.15 0
>>88
お酒強いですね
オレも1本空けちゃう時あるけど、かなり酔っぱらうなあ
ワインは全然詳しくないけど赤とチーズはホントよく合うよね
月初のデート中止になっちゃったからモンドールあるんだよなあ
たまには家で一人で飲むか

さてと、軽く食事してジム行ってこようっと
健康じゃないと酒も美味しく飲めないからな
今日は三頭だけだから気が楽だ

91 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/15(月) 20:08:30.79 0
>>89
山崎なくなったら困るな
私も薄めが好きかも

悪い意味で、レベル3のまま3年なんてすごいでしょ?
何にも起きない
不倫したい訳じゃないけどどこか物足りないと思う事もある

来週二人飲みなんだ
久々で楽しみ
その日の気温で飲みたいものも変わるしお店はあまり決めて行かないタイプです

ジム頑張ってー

92 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/15(月) 22:20:46.83 0
モンドール食べたくなってきたw

93 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/16(火) 08:27:45.91 0
>
正解!進一、奥さん。
おぃ?女?進一にさー?チョッカイを出さないで欲しいんだけど?迷惑だから。
別れさせる嫌がらせやめてくれない??
ガチ!迷惑しているんだけど?進一の家族と奥さんの奥さんが迷惑しているんだけど?
進一の金使わないでくれない?奥さん、迷惑しているんだけど?
女?自分で金だして下さい!

94 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/16(火) 11:59:15.66 0
>>91
山崎は何かの賞を取ったらしくて投機目的の買い占めがあるって聞いたよ
野暮な話だよなあ

当日に店を決めるっていうのが本来正しいだろうな
その日の気分で欲しいものって変わっちゃうもんな
今夜はどこに行こうって考えるのも楽しいし

>悪い意味で、レベル3のまま3年なんてすごいでしょ?
別に悪くはないと思うよ
お互いの思惑が同じって前提で絶妙な距離感を保っているって事だろうし
たたちょっと物足りないっていうのも分かる
とは言えその先でまた同じように距離を保って維持するっていうのは更に難易度高いと思うなあ
ちなみにWですか?

95 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/16(火) 12:01:29.55 0
>>92
うちに一つ残ってるから一緒に食べます?
老若男女誰でも歓迎だぜw
但しワイン持参な
奮発して2000円くらいのをお願いします

96 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/16(火) 12:03:34.76 0
しかし安倍の顔を見ると酒が不味くなるな
馬鹿は仕方ないとして言葉が軽い男は心底嫌いだ
小泉以降の自民党の総裁、閣僚は言葉が軽いぞ
ホントダメ

97 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/16(火) 12:48:14.63 0
>>90
いえいえ、普段はグラスで2*3杯位行ってですよー
最近家でゴルゴンゾーラにタップリメープルかけて作るピザにハマッてますw

98 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/16(火) 12:51:52.85 0
女のせいで進一のアパートの電気、送電ストップ。進一の金を使っているから。

99 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/16(火) 18:34:07.26 0
>>94
男爵お疲れ様、ハイボールです

ちなみにWだよ
お互いの思惑が一致してるかはわからない
向こうはただの飲み友達かもしれない
でもこれから先の関係になっても今のバランスでいられるかって言うとそれは無理な気がするから
今のままが一番賢いんだろうなとは思ってる

男爵のお相手は毒で崩壊してるんだよね?
野暮な詮索だったらスルーしてください

100 :70:2016/02/16(火) 18:41:23.95 0
>>83
確かに恋のせいで胸が苦しいなんて、もう20年ぶりくらいなのだけれど、
それを楽しめるかどうかというと・・・疑問
彼が最近風邪をひいてるみたいで心配で心配でついメールを送ってしまって
返事がなくて後悔したりしてます

自分はあまり几帳面なほうではなくて家事も苦手 だけどこんな自分ではダメだと
最近家事に力をいれるようになりました  彼を好きになってから夫に浮気を疑われるほど
身なりを気にするようにもなりました 
もともと体型は気にしていたほう(テレビをみながら腹筋背筋ストレッチ、みたいな)だと
思ってたんですが、4kg近く減って今も維持 高校生の頃の体重です 
昨年買ったスカートは歩いているうちに回るようになり、ジーンズは2回買い換えました

男爵さんと付き合うと増量するってことはよほどおいしいお店を食べ歩き
しちゃったりするんですね うらやましい!

101 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/16(火) 20:14:53.32 0
>>97
完全にワイン狙いの布陣だなw
イチジクもドライかな?
あれも酒に合うしな
スコッチにはホワイトチョコをコーティングしたナッツとかもいいよ
サイゼリヤのシナモンフォッカチオにアイス乗せたのもワインやグラッパに合うし
完全に酒飲み談義だなw

102 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/16(火) 20:23:08.61 0
>>99
「ただの」飲み友達ってわけじゃない気がするけどなあ
少なくとも俺なら単純な飲み友達っていうのは無いな
やはり恋愛感情は否応なしに絡んでくると思う
大袈裟に言うと「男女間で友情は成立するか」みたいな話だな
オレは成立しないって考えなんだけど、若い人を見ていると成立する事もあるかなって思う時もある
男女平等の教育をされてきているせいかもしれないな
オレはWだよ
お互いに多忙なので大きな制限ありの関係だな
でもwならそれくらいでいいのかもしれない

103 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/16(火) 20:24:21.06 0
>>100
>それを楽しめるかどうかというと・・・疑問
>返事がなくて後悔したりしてます
それが楽しむって事だと思うんだな
苦しくて切なくても、むしろそれを思う存分味わうのが恋愛ってもんだと思う
辛いだろうがそれでこそ生の実感を得られるじゃん
死んだら辛い思いさえ出来なくなるんだから
生きてる間しか感じられない事だし、感情がアクティブだっていう確かな証なんだから

レス読むと生活や体型、普段の立ち居振る舞いにまで好影響が出ていると思うしね
多分今のあなたは恋心に悩む前のあなたよりイイ女になってると思うぞ

104 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/16(火) 20:28:09.38 0
さてと、軽く食事して出かけてくるか
今日は二頭と余裕があれば脚だな
しかし股関節が脱臼しそうで怖いのだな

この恐怖も生きている証と言う事にしておこうっとw

でもやっぱり脚はやらないかもw

>>100
言い忘れた
体重増えるのはオレが体重に無頓着だからですね
一応女性に求める基準は「俺より軽い事」なのだw
なので大抵の人は余裕でクリアーですわw

105 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/16(火) 22:01:56.85 0
>>560
進一は奥さんだけだから。あんたとは遊びに決まってる。
籍抜いていないし、不正受理をおこわないように設定をして
有るから。
バイト先の女だろ?進一につるんでいるのは?
出会い系ばかりじゃないな。
迷惑だから、進一と別れて下さい。
クラブ国○のおねえちゃん
進一のバイト先知っているんだけど?こちらとしては。
>>861
進一と別れて下さい。女
>>861
>>560
進一は奥さんだけだから。あんたとは遊びに決まってる。
籍抜いていないし、不正受理をおこわないように設定をして
有るから。
バイト先の女だろ?進一につるんでいるのは?
出会い系ばかりじゃないな。
迷惑だから、進一と別れて下さい。
クラブ国○のおねえちゃん
進一のバイト先知っているんだけど?こちらとしては。
バイト先の女だろうが渡さない!迷惑。
はっきり言うってアパートの管理会社の人も迷惑しています。奥さんの妊婦9ヶ月、アパートの滞納処分どうするんだ?怒
と進一は注意をされているんだけど(#`皿´) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


106 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/17(水) 05:02:52.50 0
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107 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/18(木) 12:42:32.69 0
昨日は少しの時間だけど彼女と会えた
仕事絡みだけど
体調は戻っていたので一安心
でも少し太ったと嘆いていたがw

月末に二人飲みの約束
とりあえず前回ボツになったチーズとワインの夕べって事で
お互い風邪ひかないように気を付けねば

108 :87:2016/02/19(金) 19:25:09.55 0
男爵

私も急遽、昨日お相手に会えたよ
二人飲みしてきたんだけどなんかモヤモヤしてる
お互い夫婦漫才みたいな掛け合いをよくやるのね
それはそれで楽しいんだけどさ
いつも連絡するのは私の方で時々心が折れそうになるの
たまには相手から誘ってもらいたいなって
で、いつもみたいになんで私ばっかりが連絡しなくちゃなんないのよーって言ったら
でも楽しいじゃん、こういうの、俺って愛されてるなーって思うしって言われたんだ
私は全然楽しくないんだよ
毎回自分から連絡して私から連絡しなかったら終わっちゃうような関係に思えてさ
相手は私も連絡してよーって言いながらいつもの掛け合いを楽しんでると思ってたみたいでさ
それにただの二人飲みなのに愛されてる、みたいな言葉を使う事にも違和感を感じちゃった
深い意味はないんだろうけど

グチってごめん
月末のモンドール楽しんでね

109 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/19(金) 20:29:06.13 0
風邪、インフル共に流行ってるみたい
皆さんどうぞご自愛下さいませ

明日は仕事絡みの飲み会です
フグです
とりあえず飲み過ぎないように気を付けなければ

110 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/19(金) 20:46:35.12 0
>>108
>いつも連絡するのは私の方で時々心が折れそうになるの
うーん、分かる気がするなあ

楽観的と言うか、好意的な見方をすればあなたの方が予定が立ち難い、都合が付け難いので彼はあなたに合わせるというスタンスだとか
なのであなたから誘われるまでは待ってるだけとか
そうじゃないなら単に無精なだけとか
あるいは、あなたから誘うばかりだとしても例えば会うまでに楽しみで仕方ないとか待ち遠しくて困るみたいなアピールが彼からあれば随分違うと思うけどね

個人的には男の方がやや積極的に誘うくらいの方が落ち着きはいいと思うけどね
オレはオッサンだからかもしれないがどんな関係でも男の側からは「ご一緒出来て光栄です」くらいの態度の方が収まりがいいと思う
ちやほやって言うと語弊があるけど、ある程度持ち上げられた方が女性は気分いいだろうし、結果として魅力的に見えるしね
逆に男の場合は持ち上げられていい気になってるのはただ滑稽なだけだと思うがw

>毎回自分から連絡して私から連絡しなかったら終わっちゃうような関係に思えてさ
たまには連絡来るまで待ってみるのもいいかもね
お互い新鮮に感じるかもしれない

111 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/19(金) 20:48:38.02 0
さてと今日の仕事は終わり
軽く食事して胸のトレでもやりますか
今日は45s持つかも
でも持たないかもw

112 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/19(金) 22:24:08.48 0
>>110
レスありがとう
こんな話誰にもできないし、ましてや男性なんかに話せないので有り難いです

御察しの通り私の都合がつき辛く相手はある程度フリー
以前になんで誘ってくれないのか聞いた時は
俺からぐいぐい誘うのってなんか違わない?って言われてそれ以来なんとなく私が誘うみたいな感じになりました

会うのは楽しみとは言われるけど基本会うまで放置
ラインが時々来る程度
会った当日は朝からどこで飲もうかずっと考えてたとかは言ってくれるけどね
それに対してもそんな事考えてないで仕事しなよ!って言ってしまうんだよね

俺様な感じで男爵からすれば持ち上げられたい滑稽な男だよ
なんか笑ったよ、ありがとう

113 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/20(土) 12:27:28.77 0
>>112
ああ、ごめん、ごめん
別に彼を非難する気は無かったよ
気分を害されたらすみません

レス読むと何となくバランス取れている気がするんだけど、でも多分あなたはそれじゃちょっと物足りないのかな
でも見方を変えればおだてて気分が良くなる男の方が扱いやすい気もする
男が甘えるっていうのも世の中にはよくある組み合わせだし

個人的には女性はマドンナ的に扱う方が楽
その方が角が立たずに盛り上がるし、茶化したりもしやすい
「〇〇さん、綺麗だよね、ホント美魔女。若干魔女に寄せてるけど」みたいなw

114 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/20(土) 22:51:17.41 0
>>113
非難されたとは思ってないよ
いつも俺様でムカつくな、と思ってたけど滑稽なヤツと思ったらなんか笑えて許せる気持ちになったんだ
今まで俺様気質な人と親しくなった事なかったから戸惑ってて
彼はチヤホヤされる事が多い職業というか…私は全く彼をチヤホヤしないからね
よくそんなんで「愛されてる」と思えるなぁと
ポジティブなんだろうなw

今日もトレーニングしてるのかな
頑張ってねー

115 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/22(月) 12:00:21.43 0
>>114
度が過ぎなければポジティブな人の方がいいじゃないですかw
やっぱりお酒は楽しく飲みたいし
オレ自身がペシミストなので特にそう思っちゃうなあ
まあ時にはしんみり飲みたい時もあるのかもしれないけど

116 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/22(月) 12:02:39.57 0
土曜は仕事絡みの飲み会で、昨日はプチ二日酔い
まあ想定の範囲内だけど
今週末は彼女との二人飲みだからそこでは飲み過ぎないようにしなくては
二人飲みは12月以来だなあ

117 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/22(月) 19:36:26.04 0
また雨か
雨だと頸椎の具合が悪いから気が滅入るわ
倦怠感が強いけど週末のデートを想って気分を上げていこうっと

118 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/23(火) 12:19:04.22 0
シャンパンはデートで飲むもんじゃないと思うけどなあ

以前仕事関係でワインバー行った時はグラス3杯で2万弱払った事がある
多分すげー良いワインだったんだろうが、正直よく分からんかった
ホッピーなら何杯飲めるんだって思った記憶しか残ってないよ

119 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/23(火) 14:50:27.05 0
ここはなんだか落ち着いてますね

少しおしえて下さい
W不倫状態でしたが相手に罪悪感が増してきたようで今後は2人飲みのみの関係に修正していくことになりそうです
今までのように彼に甘えることもできないだろうし、どのように接したらいいのかわかりません。私はまだ彼のことが大好きなので顔見たら抱きついてしまいそうで辛いなぁ

120 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/23(火) 15:16:58.42 0
>>119
やったもん勝ち
私もそう言われて、終わりにしようと言われたけど、無理って泣きついた。

また、元に戻ってしまったよ…

121 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/23(火) 17:14:46.39 0
>>120
ベキ、ゲス議員、モヒカンのトリプル不倫バレでしばらくは大人しくするつもりなんだけどね

泣きついたらどうなるんだろう
その時は永遠の別れになってもいい覚悟でいかないと、もう友達にも戻れないんだろうね

122 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/23(火) 19:42:30.00 0
>>119
どんな理由にせよ相手から距離を置きたい旨言われたらそれに従うのがWのルールじゃないかねえ
ただ単なる二人飲み友達っていう距離があなたにとって辛すぎるのならむしろそれより遠い関係になった方がいいと思う
自分なら二人飲みはしないなあ
しばらくそうやって過ごしてそれを受け入れられるというか慣れるようならそのままでいいし、辛いようならそこで考えればいいし
個人的には「罪悪感」が理由ならまた復活しちゃうと思うけどなあ

123 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/23(火) 21:47:36.34 0
>>122
レスありがとう
さんざん考えたんだけど、相手に対する気持ちをセーブしてまでもやっぱり会いたいんだよねぇ好き負けし過ぎてる
またこの先会ってても辛すぎる状況になったらきっぱり離れるしかないんだろうね
復活できたとしても心のコントロールが今以上に必要になってくるんだろうなあ
イバラの道を笑顔で歩く余裕が欲しいわ

124 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/24(水) 01:40:59.85 0
ここの雰囲気好きです。お仲間に入れてください。

既同士です。二人飲み歴はかなり長く、3年前からレベル6。

次に会ったら崩壊は避けられない感じで

もはや相手にも失礼なので、だったらいま終わらせないとと思っています。

私も本当は二人きりで過ごしたかった…
でも崩壊したあとの自分の精神状態が予想できないんです。

昔から「親に嘘をついて彼氏と旅行」とかできない人間だったので、
違う意味で壊れてしまいそうで

125 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/24(水) 12:33:57.49 0
>>124
3年前からレベル6止まりなのに、何で最近崩壊しそうになってるの?

126 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/24(水) 12:42:11.71 0
>>123
一度近づいた距離を再び遠ざけて切ない気持ちを胸に抱きつつ二人でお酒を酌み交わす
自制と諦観に支えられた大人っぽくて美しい関係だと思うなあ
ごめん、ご本人は辛いよね

逆に罪悪感を抱きつつも感情に負けて惹かれ合うというのも切なくて甘美だな

個人的にはどっちも好き
まあ前者はあまり経験無いけど

許せないのは家族に負担をかける事、ましてばれる事
これだけは最悪で許しがたい
それ以外は大人同士なんだから自己責任でいいんじゃないでしょうか

127 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/24(水) 12:45:19.10 0
>>124
レベル6で3年というのは大人ですねw
会う頻度が低い関係なのかな
俺も以前そういう関係だったことがあるけど、結局疎遠になっちゃったなあ

>でも崩壊したあとの自分の精神状態が予想できないんです
くじみたいなもんでさ、何が出るかは分からないけど出る可能性があるものは概ね分かるんじゃないかなあ
コンビニのスクラッチくじで1億円は当たらないのと同じ
最終的にはその場になってみないと分からんが事前にある程度の予想はつくと思う
それに対してご自身の負担が大きいと思えば一線を超えるべきではないだろうね
不倫はある種の狡さが無いと辛いと思う
不誠実な事をするわけだから狡猾さに加え一種の図々しさやふてぶてしさが無いと苦しいと思うよ

と言うか今の関係のままじゃダメなの?

128 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/24(水) 13:54:14.64 0
>>126
大人っぽくて美しい関係、いいですね理想です
でも現実は
いい年してるのになかなか中身が大人っぽくならない、しかも相手は学生時代の同級生なんで当時の自分に戻ってしまい正直自分達のしている事が不倫なんだっていうことを認めたくないとさえ思ってしまいましたからねえ

お互いの家族バレだけはあっては駄目ですね
不倫する上で最大の罪ですよね認識しています

気持ちが常に揺れ動いていたけど、ここに書いてなんか落ち着きました
ありがとう

129 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/24(水) 15:49:39.53 0
>>127

>>124です。ありがとうございます。
おっしゃるとおり、なかなか会えない環境で、LINEもそんなに頻繁ではありません。
いまの関係でいたいと願いましたが、先に進みたいと宣言されました。一線上でせめぎあってる感じです。

既同士ですし、想いは制御できなくても、行動は抑えようと考えていたので…
キスまでしておいて何言ってるんだと思いますが、一線を越える越えないは大きいです。
もしお互いの家族に知られなくても、当人同士は知っているし、それが苦しい自分にはW不倫は向いてないのかなとも思います。

まもなく二人飲みもできなくなると思うので、考えてみたらスレチかもしれませんね。

130 :129:2016/02/24(水) 16:04:57.85 0
ごめんなさい。あげてしまいました。

131 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/24(水) 18:42:37.45 0
>>128
学生時代からの知り合いだと過ぎ去った時間への郷愁も絡んでくるからなあ
さらに切ないところだな
大いに苦悩して下さいとあえて言っておこうw

いくつになっても実はちょっとしたことで揺れ動く心、よく言えば繊細、悪く言えば脆弱な心を持っているという事を自覚できるのが恋愛の良い点の一つだから
悩む事は恋愛の本質的な部分だと思うよ

132 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/24(水) 18:45:32.02 0
>>129
なるほどねえ
彼が思い切ってきたんだからあなたもそれに応えなくちゃいかんね
どんな返事にせよ

>キスまでしておいて何言ってるんだと思いますが、一線を越える越えないは大きいです。
そりゃそうだよ
個人的には二人飲み、キス、崩壊が節目だと思う
単なる飲み友達、心情的には恋愛相手、恋人って感じ
それぞれ大きな差があるもん
特に既婚者にとっては最後のハードルはあまりに大きい
キス止まりにしておきたいって思う気持ちは分かるけど、そこでは止まれない人も沢山いると思うよ
悩ましいところだな

ちなみにたまにレベル8-9あたりで止まってるって人がいるけど、それは不倫なら美しくないと思います

133 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/24(水) 19:46:34.72 0
>>129

同じような状況で自分は崩壊してしまった。
なんかいい歳なのに中学生位の時のと重なって気分は子供になってしまいますね。

134 :124, 129:2016/02/24(水) 21:48:24.17 0
>>132
ありがとうございます。心を整理しています。

お互いに独身だった頃から長年の知り合いで、既同士になってから二人飲みが始まりました。
なかなか会えないなかで、少しずつ距離が縮まりました。

自分も少しでも近くで過ごしたいし、本音は越えてしまいたいのだと思います。
でもご指摘があったように、越えたときの心の負担を考えたら、もう答えは出ているのだとも思います。

昔読んだ恋愛小説で「階段を上りも下りもせずにずっと踊り場にいるのは不健康だと思う」という一節があり、
いま正にその状態で、進んでも進まなくても苦しいです。

133さんは女性でしょうか…

135 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/24(水) 22:26:38.00 0
横だけど、話をしみじみ聞いて自分の心も整理してみる
ここいいね、まったりしてて

136 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/25(木) 11:29:30.67 0
>>134
横ですが

不倫なので、階段上がろうが下がろうが踊り場で止まろうが不健康になります
一時期はとてもよく効くサプリメント効果もあり錯覚してしまうんですけどね

137 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/25(木) 14:53:01.72 0
>>134
>昔読んだ恋愛小説で「階段を上りも下りもせずにずっと踊り場にいるのは不健康だと思う」という一節
面白い事言うなあ
さすがはプロかw

個人的には不健康と言うか不自然だとは思う
たまたま踊り場から見えた景色が綺麗で思わずそこにとどまるって事はあるかもしれないけどずっとそこに居続ける事は出来ないよなあ
上った先の展望台からはもっと素晴らしい風景が見られるかもしれない
上らないなら地上に下りて日常に戻らなくちゃいけない
そのどちらかを選ぶのが自然だろうね

但したまにはこの階段に帰ってきて踊り場で一息つくっていう事はありかも知れない
もし展望台まで上ったって結局地上に下りなくちゃいけないっていうのは同じだもんね
それが不倫って事だし
と言う事は不倫っていうのは常に苦しいって事か

138 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/25(木) 17:07:08.76 0
不倫が苦しいのではない
バレることが苦しいのだ

139 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/25(木) 17:32:45.03 0
>>134

133ですが子供が結構大きい毒女です

140 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/26(金) 18:17:31.76 0
来月の二人飲み決まった
だけど待ち合わせ時間がものすごい遅い時間を言われた
別にその日じゃなくてもよくない?って思うんだけど
せっかく設定してくれたんだからそのままにするべきか

141 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/26(金) 18:35:41.44 0
遅い時間って何時頃だろう

142 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/26(金) 19:02:44.12 0
>>138
バレは論外だよw
>>139
シングルマザーですか?
だとすれば苦労は多いよねえ
たまにはそういう苦労から離れる時間があってもいいと思うなあ
ただくれぐれもバレには注意だぜ

143 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/26(金) 19:07:00.31 0
>>140
立場的に許される時間内で、翌日に響かない、終電に間に合う、くらいの時間ならいいんじゃないですか
まあ終電についてはそこまで気にする事は無いか

144 :140:2016/02/26(金) 19:16:26.19 0
いつも待ち合わせしてる時間より1時間半ほど遅い
忙しいなら他の日にしますか?って気遣いが必要なんだろうか

こんなくだらないことにレスついて嬉しいです
短い時間だけどとりあえず楽しんでくるか

145 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/26(金) 19:38:46.18 0
>>144
横だけど
私にあてはめると21時集合になっちゃうな
どれだけ短い時間でも会えるなら会いたいなあ

146 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/26(金) 19:45:03.61 0
>>144
>忙しいなら他の日にしますか?って気遣いが必要なんだろうか
お相手が指定したのなら特に何か言う必要無いと思うなあ
日を変えるっていう提案は言葉を選ばないと誤解されかねないと思う
さほど楽しみにしていない、あまり重要視していないっていうネガティブな印象を与えるリスクがあるんじゃないの
そう思われちゃったら折角の気遣いも無駄どころかむしろマイナスになっちゃうし
二人飲みの日が待ち遠しい、何より楽しみっていうアピールの方がお相手も嬉しいんじゃないかなあ

147 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/26(金) 19:47:02.44 0
>>145
>どれだけ短い時間でも会えるなら会いたいなあ
こう言ってもらえるのが一番うれしいよねえ

148 :140:2016/02/26(金) 20:14:32.52 0
レスありがとう

自分の気持ちを色々考えてみた
短い時間しかない事をがっかりしたんだよね
でも忙しいのに設定してくれたのかもしれないし
はたまた私にそんなに時間はあげなくてもいいやと思ったのかもしれない

短い時間でも会えるなら会いたい、なんて気持ち忘れてたよ

楽しんできます

149 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/26(金) 20:34:21.91 0
>>140
状況がわからないけど、遅めスタートで終電に間に合わなくなる作戦とか

150 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/27(土) 13:53:29.40 0
はぴめ
http://goo.gl/4Dwlxc

わくわく
http://goo.gl/6mvqMh

いくくる
http://goo.gl/bFH83Z

上原亜衣 無修正
http://goo.gl/Pv6PWJ

151 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/27(土) 14:26:37.61 0
>>148
相手の気持ちって結局最後のところは聞いてみるまで分からないんだからさ
だったらあれこれ忖度するより、自分の素直な気持ちだけを表現した方がいいよ
少なくともメールや電話では誤解するのがおちだから
やっぱり直接会って顔を見て話してみないと
と言うわけで楽しんできて下さい

152 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/29(月) 11:54:54.34 0
週末はモンドール&ワインの夕べって事で結構飲み過ぎた
と言うか食べ過ぎw
彼女も喜んでいたので良しとしよう
来月は年度末でお互い忙しいから次は4月になっちゃうかなあ

153 :名無しさんといつまでも一緒:2016/02/29(月) 17:59:40.19 0
やっとモンドール!良かったですね

私は来週二人飲みです
バカみたいなんだけど既男さんのことを考える時間が多くなってしまっていろんな事ができなくなったりしました
家事をしてても上の空…みたいな
やっと最近は生活を乱されない程度に気持ちも落ち着いてきました
前は既男さんのことを考えて何も手につかない自分が情けなくて嫌で仕方なかった

来年度は新しいプロジェクトが決まってるしやることいっぱい
その合間の息抜きに二人飲みがあればいいな

154 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/02(水) 10:35:40.70 0
サーバー変わったんだ

>>153
>やっと最近は生活を乱されない程度に気持ちも落ち着いてきました
実生活に歪を生む関係は好ましくないからなあ
実生活に影響がないか、むしろ好影響を生むような関係、距離感を作れるといいよな
そうすれば長く続くと思う
二人飲みにしてももっと先に進んだとしても

155 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/03(木) 18:42:34.55 0
今週末は地域の関係の中での飲み会
二人飲みはできないのにこう言った酒宴があったりすると
まあ二人飲みとは別の楽しさがあるからいいけどね

156 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/03(木) 21:22:30.56 0
これから歓送迎会の季節だね

あったかくなったきたから、あのおでん屋さんは今シーズンは終わりかな
また寒くなったら行こう
って、今年の冬も二人飲みが続いてますよーに!

157 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/04(金) 17:06:01.51 0
>>156
いわゆる「おでん屋さん」って行った事無いんだよなあ
関東煮じゃなくて京風おでんとかおでんバーとかならあるんだが
と言うかおでんバーてw
いや、美味しかったですけどね

寿司とか蕎麦とかおでんとかは地元じゃないと足が遠のく
わざわざ行くって感じじゃないんだよなあ

>また寒くなったら行こう
おでんと熱燗とか最高ですよね
と言いつつ熱いおでんと冷酒やワインも美味しかったりして
って、何でもいいのか、オレはw

158 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/05(土) 03:10:57.81 0
宮城出身の私は、関東煮という単語は愛知に来て初めて聞いた
157さんはどのあたりにお住まいですか?

159 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/05(土) 12:32:09.49 0
>>158
私は東京です
関東煮は京都出身の友人から聞きました
それまで聞いた事も無かった
汁が透き通っているとかおでんじゃねーとか言ったら驚かれたw

宮城かあ
良いところだよねえ
お酒も美味しいよね
越後より東北のお酒の方が好きだなあ

仙台の大学に行く予定だったんだけど諸般の事情で地元の変更したんだよなあ
あの時仙台に行っていたら全く違った人生だったろうなあ
もしかすると向こうで働いていたかもしれない
でもその場合は震災で被害を受けたかもしれないな

160 :158:2016/03/06(日) 00:06:20.78 0
>>159
このあたりに住んでいる方は幼稚園の給食から「関東煮」だし、
ごぼう天のようなものもすべて「はんぺん」と呼ぶし、「おでんに謝れ!」って感じです

宮城、いいところですよ
大学の講義が急に休講になった時にみんなで荒浜に遊びに行ったり、
秋は芋煮会、冬はスキー
日本酒は浦霞、浦霞禅?が有名だそうです (ごめんなさいお酒の名前に疎いです)
私は大学は仙台でしたが、就職は東京で結婚して愛知へ
だから震災は親や兄弟しか被災していないのです もう地元の友人とは壁ができてしまって
離婚しても、もう仙台には戻れない気がします

161 :156:2016/03/06(日) 09:20:12.46 0
>>160
横ですが私は関西出身で母親が宮城出身です
幼稚園の給食から関東煮を食べ
就職で東京に来て東京に関東煮がないことを知ってびっくりしました
関東発祥の食べ物だとばかり思っていました
宮城出身の母もおでんに謝れと思っていたのでしょうか
時々、お母さんのしってる「はんぺん」はこれじゃない、と言っていました

そろそろおでん、おでんみたいなやつも終わりですね
春はどんなお店に行こうかな
とりあえず来週の二人飲みを楽しみに毎日頑張ろうっと

162 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/07(月) 17:34:27.13 0
そう言う話聞くと仙台行きたくなっちゃうなあ
大学進学の時の記憶も蘇っちゃったりしてw
今年の夏は行ってみようかなあ

163 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/07(月) 17:35:08.85 0
>>160
>日本酒は浦霞、浦霞禅?が有名だそうです (ごめんなさいお酒の名前に疎いです)
浦霞美味しいですよ
越後の端麗辛口も美味しいですが東北のお酒はもう少し優しい感じで飲むとホッとします
お燗にしても美味しいし
>だから震災は親や兄弟しか被災していないのです もう地元の友人とは壁ができてしまって
震災は色々なものを傷つけるんですね
あるいは時が経つっていうのはそういう事か
逆に時とともに築かれるものもあるだろうし
生きていると色々ありますね

164 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/07(月) 17:39:01.57 0
>>161
>春はどんなお店に行こうかな
自分はこれからの季節は天ぷらですね
ふきのとうのてんぷらを食べると春だなあって感じるなあ

165 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/08(火) 20:04:18.81 0
何か急に暖かくなってきたな
一雨ごとに春が近づいてくると言うか

とりあえず飲み放題の宴会は飲み過ぎちゃう貧乏性なオレ

166 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/09(水) 12:30:46.36 0
三寒四温ってやつですなあ

今週は忙しくてなかなか時間取れない
とりあえず今日はジム行く予定なり

前回のお泊りデートがドタキャンになったから次の機会は思い切って温泉にでも行こうかという話
ただWだからハードル高いよなあ

167 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/10(木) 15:07:04.58 0
>>140です

遅い時間から始まった飲み会行ってきました
食事に少しお酒がある、程度の飲みで
その後カフェ行きました
そのお店が思ったより閉店が早くて解散も早くなってしまいました
短くても楽しいよって態度はできてなかったかも…
短いよー、つまんないよーって態度だったな
失敗した
終電まで余裕な時間でずいぶん優等生なデートコースみたいだねって言ったら
さらっとそうだねーと流されました
私はデートって単語を出すのだけでもドキドキだったんだけどな

月末もう一回飲む事になったので名残惜しかったけど
早めに帰ってきました

168 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/10(木) 19:17:55.02 0
>>167
>短いよー、つまんないよーって態度だったな
>失敗した
別に失敗じゃないと思うけどなあ
要するに二人飲みの時間が楽しいって事が伝わればいいんだから
表現する形は色々った方がいいと思うなあ

と言うかもう何度も二人飲みしてるの?
もしそうなら先に進んでもおかしくない気がするけどな
まあどこまで行くかはともかくとして

169 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/10(木) 19:21:50.36 0
しかし今日は寒いな
冬に逆戻り
今夜は雨、下手すりゃ雪になるとか
どうりで体調悪い筈だ
ジムの帰りに降られなきゃいいんだけど

170 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/10(木) 19:55:28.82 0
>>168
男爵、だよね?
>>87のハイボールです

多分先には進まない
進むならとっくに進んでると思うんだよね

くだらない話なんだけど聞いて
先月バレンタインのチョコを渡したの
もう3回目
お返しが欲しい訳ではないんだよ、でも何にもないとやっぱりがっかりするのね
その、雑に扱われてるというかさ
この前会った時にホワイトデーのホの字もなくてね
バレンタインだけじゃなく誕生日やクリスマスに本当にちょっとしたものだけど渡してるの
私が貰うのは出張先で買ったお土産ばっかりでイベントものはなし

先に進む気がしないよw

171 :EB:2016/03/11(金) 12:01:20.00 0
>>170
>男爵、だよね?
そうだよー
と言うかここオレ以外ほとんど人いないからw
とりあえずこっそりコテ付けてみる
エロ男爵と言う事で頭文字を取ってEBだ
日本語のままだとEDになってしょんぼりした気分になるので英語にしてみたw

172 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/11(金) 12:05:47.41 0
EBウイルスというものがいてだね
アメリカではキッス病と言ったりするのだよw

173 :EB:2016/03/11(金) 12:10:16.65 0
>お返しが欲しい訳ではないんだよ、でも何にもないとやっぱりがっかりするのね
その気持ちは分かるなー
ただ男の中には、と言うか多分かなりの割合でものを贈るって行為に慣れていない、あるいは苦手って奴がいると思う
これって一種のスキルって部分もあるので練習が必要だと思うな
オレも苦手なんだけど意識して繰り返していたらそれなりに様になるようになったし
苦手な奴は多分照れるんだと思う
贈り慣れていないから気合いが入り過ぎて結果としてやや大袈裟になり、それ故照れちゃって結局贈れないとか、変なもの贈っちゃうとか
その点お土産は選びやすいんだよな
当地の名物とかでいいから
というわけで別に雑に扱われているってわけじゃないと思うな

と言いつつ、でも女性ならもう少しはっきり伝わる形で好意を向けられたいよなあw
まあそのへんの距離感がレベル3ならではって事なのかもしれないけど

何となく先に進む事をそそのかしたくなる関係だなw

174 :ED:2016/03/11(金) 12:25:19.38 0
>>172
マジか
というわけで今ググった
ウイルスと被るのは嫌なので泣く泣くEDにするわ
まあ情けない感じがオレっぽいかw

有益なレス有難う

175 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/11(金) 16:11:45.23 0
330 茨城
いつもよー進一☆って書いてくる女邪魔しないで貰える?
進一は嫁がいるんだけど!
裕○くんもいるんだけど!
あのさー諦めて貰えるかなー?
迷惑なんで。
進一はあんたと付き合っていないから。
既婚なのか、確認しろ!(怒)(怒)コラッ(怒)
あかの他人の旦那にチョッカイ出すな!

176 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/11(金) 16:12:12.15 0
嫌がらせだろうが言うわさせて貰うわ!(怒)(怒)(怒)(怒)迷惑しているんだから。

177 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/11(金) 20:02:54.95 0
>>173
慣れてないって中学生じゃあるまいし
今までだって何人か彼女だっていただろうし
奥さんだっているんだからさ
って思っちゃうんだよね
意地悪かな
好意を返すのってそんな難しいのかな

そもそもそういう好意がないのかもしれない

だからレベル3なのかもね
私も彼女ヅラしすぎてるね
ただの飲み友達なのにさ
勘違いしそうになるよ

178 :ED:2016/03/11(金) 20:38:33.62 0
>>177
好意が無いって事は無いんだろうが今より距離を縮めるっていう意識が無いのかもしれんねえ
まあそれにしてももうちょっと愛想出してよとは思わないでもないがw

レベル3で3年っていうのは絶妙な距離感だと思うけど、ハイボールさんの方がちょっと飽き足らなくなってきてるのかもな
お互いの距離感に微妙なずれが生じてきているのなら、今のままっていうのは精神衛生上よろしくないような気もするけどな

179 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/12(土) 11:18:07.64 0
4月は異動の時期。
お気に入りが異動する、凄く残念!
数少ない気の合う人だったのに

180 :ED:2016/03/12(土) 14:58:18.50 0
>>179
それは送別会案件だな
もしあなたが男性なら二人飲みは最後かもしれないからちょっと奮発するのが落ち着きいいだろうな

181 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/12(土) 17:59:47.66 0
>>178
じゃあ実際に先に進みたいかといったらそうではないんだよね
なんだろうね、精神面だけでいいと言うか
都合のいい事だけ言うと独身の頃に出会ってたら付き合うのになって思ってもらえれば満足というか

身バレしないと思うから言えるんだけど
縁が薄かった父親なんだけど暴力的で
さらに酷い痴漢というか、そういうのにあったことがあって
基本的に男性は怖い
だけどお相手はなぜだか怖くないんだよね、二人でいても
だからといって関係を進めたいかと言うとまた違うんだよね
お相手にもなんだかわからないけどあなたの事は怖くないんだよねーって言ってる
そういう異性に出会えただけで良かったと思わなきゃいかんのかもね

182 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/12(土) 20:51:59.30 0
>>179
二人送別会しちゃえよ

183 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/12(土) 21:22:06.33 0
男爵は、飲みから崩壊したきっかけって何?
今までは飲み友達が最終目標だったけど
最近抱かれてもいいかと思ってきた
まあ、彼は毒だから傷モノにしたくない、という気持ちはあるんだけど

184 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/12(土) 21:26:40.66 0
これだと男爵ってEDだったのかって
誤解してしまうんだけど
実際はどんな感じなのかなって
嫌でも想像してしまうよ

185 :ED:2016/03/14(月) 12:06:04.42 0
>>181
異性との距離感において繊細な人なんだな
>だけどお相手はなぜだか怖くないんだよね、二人でいても
これはもう生理的な問題なのかな
だとすると今の距離感を崩せば関係性も変わってくるかもね
でも今のままだとちょっと物足りないとか、なかなか難しいなw
>そういう異性に出会えただけで良かったと思わなきゃいかんのかもね
二人飲みの別れ際にハグしてキスするくらいの関係なら丁度いいのかなあ
でも個人的な経験で言ってもそれを継続するのは難しいか

186 :ED:2016/03/14(月) 12:09:42.39 0
>>183
きっかけとか特にないよ
と言うかきちんと誘ったからさ
良かったら朝まで一緒にいませんか、もしOkなら部屋を予約しておきます
みたいな感じで
きちんと誘えば断られる場合だってきちんと断ってもらえるでしょ
その方が気まずくないからな
逆に酔った勢いでとか若いころならいざ知らずオッサンの今なら相手に失礼じゃん
まして不倫ならなおさら
他スレ見てると酔った勢いでとか、レベル9までとかよく書いてあるけど俺の感覚では無いわーって感じ
特に後者はあり得んなあ
まあ話が逸れたが
>まあ、彼は毒だから傷モノにしたくない、という気持ちはあるんだけど
傷モノてw
恋愛で傷モノ云々は無いと思うぞ
まあ女性が初めての相手に既婚者を選ぶのはまず止めた方がいいとは思うが
>最近抱かれてもいいかと思ってきた
それは自然だと思うけどな
オレの中ではセックスはコミュニケーションだから二人飲みの中で相手への興味が増せば崩壊を考えるに至るのは自然だと思うよ
ただ不倫は制約が多いからそれを毒彼がきちんと理解しそのためのルールをしっかり実践してくれるかどうか
そこが大切だろうな

187 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/14(月) 12:11:41.11 0
>>184
>誤解してしまうんだけど
まあ大した事出来ないっていう意味では似たようなもんだw

ちなみにオレはごくごく普通のオッサン、と言いたいけどまあ少し変わってるかもw
ここではキャラを作っているから実際はだいぶ違うだろうな
リアルでは何故かちょっと女性っぽいと言われたりするからな
家人の関係の女子会に男一人だけ呼ばれちゃうような
まあ女性から見て無害で安心って思われているのかもしれん
いや、財布代わりって事かもw
某板では画像とか何度か出したんだけどなあ

188 :ED:2016/03/14(月) 12:15:11.61 0
>>181
>>そういう異性に出会えただけで良かったと思わなきゃいかんのかもね
ちなみに旦那さんはどうなんだろ
当然怖くなかったんだよね
今は怖くなっちゃったとか?

もちろん答えにくい事なら無視して下され

189 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/14(月) 13:16:43.15 0
>>188
全然怖くない
DV野郎は全男性の中の一握りだとはわかってはいるんだけどね
この人がそうだと思えるまでに時間がかかっちゃう
ちゃんと結婚できてその後にお相手と出会ったから怖くないのかな
なんとなくだけど私を異性として見てないのが分かってるからかも知れない
結婚生活はうまくいってるんだ
なのになんでこんな気持ちになっちゃったのか
そう思ってるのに相手の出方が物足りないと思ったり…

私は男爵を沢村一樹で脳内再生してるよw
ほらエロ男爵と言えば彼でしょ?

190 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/14(月) 13:18:35.18 0
>>186
ありがとう、大人だもの、覚悟だよね
とりあえずまだ崩壊なんて考えるレベルではないのだけど、酒に酔ってなしくずしだけはやめようと覚悟した。
送別会の季節、彼は来るかなー。

191 :ED:2016/03/14(月) 18:30:21.46 0
>>189
>私は男爵を沢村一樹で脳内再生してるよw
あんなイケメンじゃないぜーw

旦那さんは怖くないんだね
結婚生活も上手くいってるのに気持ちが揺らぐとかなかなか罪深いなw
まあオレも全く同じだから気持ちは分かる
Everybody's got a hungry heartってやつだな
そういう心の隙間を埋め合わせられる者同士の不倫には一抹の意味はあるのかもしれない
本当はただ一人の相手に身も心も捧げきれるのが幸せなんだろうけどな

192 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/14(月) 18:35:41.70 0
>>190
>酒に酔ってなしくずしだけはやめよう
それがいいと思うよ
酔った勢いっていうのは若気の至りって言葉で免責されるお年頃までにしておいた方がいいと思う
大人なら、まして不倫なら始まりはもう少し穏やかで慎ましい方が美しい気がするな
激しく求めあうのは崩壊後の方が大人っぽいだろうw

193 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/14(月) 19:39:31.52 0
>>124 です。
あのあと会えていないのでそのままなのですが、
求め合っていれば抑えられないという意見を他スレなどで見かけて、
先に進めないのは、私の気持ちが足りないのか
いっそ酔いにまかせてしまおうか
…と考えていました。それはやはりよくないですね(汗笑)
みなさんのコメントを読ませていただいて、少し落ち着きました。
立ち止まってしまったあとの一歩って大きいですね。想いだけではなかなか動けないです。年齢的にも環境的にも。

194 :ED:2016/03/14(月) 19:54:50.53 0
今日は寒いし結構降るな
おかげで手は痺れるし頭痛はするしで良い事無いな
まあもう慣れたけど
今日は腕の後に走る予定
最低でも20分、出来れば30分走りたい

195 :ED:2016/03/14(月) 20:02:13.67 0
>>193
>求め合っていれば抑えられないという意見を他スレなどで見かけて、
誰だよ、そんなアホな事言ったのはw
>先に進めないのは、私の気持ちが足りないのか
別にそういうわけじゃないよ
むしろ気持ちを抑えきれずに不倫なんて危ない
もっと抑制された関係じゃないと

そりゃ世の中には抑えきれないほど求めあう結果の不倫なんてもんもあるだろうがそりゃレア中のレアだ
だってその場合は離婚なり駆け落ちなりして一緒になるだろうからな
そういうケースは殆ど無いんだから、気にすんなと

196 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/14(月) 21:04:59.66 0
名無しさんといつまでも一緒
女?進一と別れてくれないと水戸の家庭裁判所にて連絡をし、相談をしますから。
一から百まで説明し、2ちゃんねるに勝手に愚痴愚痴と書いている事や、進一嫁に内緒で進一と逢って淫らな行為をさせている。話しますよ!(怒)
逃げも隠れもやめて下さい!
進一返して下さい!
こちらとしては分かっているんだから。
こちらとしては、迷惑しているいますので!
進一は、子供と妻がいる。
進一は嘘をついています!(怒)(-""-;)
嫁がいるのを完全に女に対して隠していますので!

後、ステッ○ワゴ○の中に乗っている女の私物外して下さい!
非常に、迷惑だから。
キティちゃんの飾り付けしてくれと進一に奥さんは頼んでいませんので。
はっきり言うって頼んでいませんから。
だったら、あんたが進一に頼んでいたんでしよう!
鈴木進一返せよ!(怒)(-""-;)

197 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/15(火) 01:26:25.40 0
>>191
男爵も家庭はうまくいってるんだね
私は最終的には旦那を裏切れない
若い時に散々遊んであの時の自分に戻りたくない
だから本当は手を出してこない相手で万々歳なはずなんだけど
なんか女性として見られてないってやっぱりがっかりするんだよね
人の価値はそんな事で決まらないのは分かってるんだけど自分に価値がないように思えちゃうんだ

明日も仕事なのにこんな時間だ

198 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/15(火) 01:31:43.97 0
自分語りごめん

男性が嫌い、怖いといいながら散々遊んだ
そうやって男性を裏切って遊ぶ事で何かを解消してたのかな
若気の至りだわ
もういい大人なんだからそんな自分からさっさと卒業しないといけないね

男爵の朝まで一緒にいませんか、良ければ部屋を予約しますって話はいいね
こんな間柄でもちゃんと、は必要な気がするよ
私は次は月末
何食べようかなー

199 :ED:2016/03/15(火) 12:30:24.77 0
結局昨日は20分しか走らなかった
やはり継続してないとダメだな
身体もそうだけど特に気持ちが続かない
目標は涼しい顔で30分5q軽く走るなんだけど遠いなあ
と言うか去年は暑苦しい顔で30分5q必死に走るまではいったんだがw
まあ体重を増やしているという事も影響あるだろうけど

200 :ED:2016/03/15(火) 12:34:53.37 0
>>197
>人の価値はそんな事で決まらないのは分かってるんだけど自分に価値がないように思えちゃうんだ
他者から認められ尊重されたいというのは自然な欲求出し、特に恋愛においてはプリミティブな形で表現、伝達されるから、そこで承認されている実感が無いと寂しく感じる気持ちは分かる
ただそれは自分の価値云々とは分けて考えた方がいいよ
人の価値は多面的、複合的なものだから一つの尺度で一喜一憂していたら身が持たないもんw
と言うか、そもそも彼から女性として見られていないっていうのが誤解じゃない?
女性として大切に扱われているからこそのレベル3で3年な気がするけどなあ
ボディタッチとか男にはしないだろうし
むしろ俺なんて照れちゃって彼女にさえ出来ないぞw

201 :うらがすみ:2016/03/15(火) 21:02:58.49 0
ホワイトデーもらってしまいました 絶対スルーだと思ってたので、嬉しいというより
驚いているというか、なんかもうどうしていいかわからない
ただの義理返しだと頭ではわかっているものの、もったいなすぎてあけるのがこわい
でも食べないとお礼言えないしな どうしよう

男爵にならって勝手に名前を名乗ってみましたw
本当は他のスレに書き込もうと思ったのだけれど、スルーされて落ち込んでいるところに
こんなお花畑な馬鹿な書き込みできないし・・・ ああああああ

202 :ハイボール:2016/03/15(火) 21:30:08.60 0
>>201
私も名前真似してみた

よかったじゃん!羨ましいよ
お花畑な書き込みしてもいいよ
ねぇ?男爵

私も宮城に10年近く住んでいたので
そのお酒の名前懐かしいよ

203 :ハイボール:2016/03/15(火) 22:04:57.76 0
>>200
こんな夜中の戯言にマジレスありがとう

大事に扱われてるのかなぁ
その辺の価値観て男女で違うのかも
異性として意識してたらもうちょっと踏み込んでこないかな
実際に男爵も踏み込んでる訳だし
答えは本人に聞かないとわからないのは充分承知なんだけどこんな事を他人に、男性に聞けないから男爵の見解はありがたいです

変な自慢なんだけどレベル3を3年で
一か月に一回は必ず会ってるんだ
前は同じ職場だったから待ち合わせとか連絡は簡単だったんだけど
1年以上職場が変わっても同じように続いているんだ
だいたい月に2回くらい
お互いそれが可能な環境にいるからなんだけど
お互いにそれだけの時間を相手のために都合してるんだからそれなりに大事な相手にはなれてるんだと思う
そこを大切に思っていくよ

嘘みたいだけど、もちろん家庭が一番大事なのは当たり前としてね

204 :ED:2016/03/16(水) 11:31:24.61 0
>>201
そんな素敵な名前を付けたら飛びつきたくなってしまいます

と、軽くセクハラっぽい事を言いつつ、よかったじゃん
しかし大の大人がお菓子一つで一喜一憂とか可愛いよなw
それが恋心って奴か
幾つになってもそういう可愛らしさを失わない人が素敵だな

205 :ED:2016/03/16(水) 11:45:46.10 0
>>203
>だいたい月に2回くらい
結構会ってるね
少なくとも俺よりは高頻度だw

大切に思われているのは間違いないと思うなあ
そうじゃなければそれだけ二人飲みを重ねて3年も同じ距離感を保てるわけない
崩壊するなり、別れるなりする方がある意味楽だと思うもん
以前階段の踊り場の話が出たけど、踊り場で立ち止まり続けるのは忍耐と自制心が必要だろうからな
大切に思う相手じゃなければそんな事は出来ないと思う
余計な事を言っちゃうとその彼ならもう少し距離が近づいてもその距離を維持できそうな気もするなあ
あなたを想う気持ちと距離を保ち続ける自制心を裏付ける理性がありそうだから
不倫を勧める気は毛頭ないけどもしそういう日が来るならお相手には誠実さと聡明さ、充分な理性を持った男性を選ぶべきだと思う
それが身を守るためだし、何よりそういう男とならきっと楽しく苦しい時間が過ごせると思うから

206 :N0.TEN:2016/03/16(水) 11:48:37.76 0
さて、仕事が一段落したからちょいとジムにでも行ってくるか
今日は背中だな
そして夕方は彼女の仕事場へ仕事の話に行くわけだ

みんなお酒の名前にしているからオレも好きなお酒の名前に変えますよ
EDはちょっと格好悪いよなw

207 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/16(水) 20:32:01.20 0
>>205
崩壊するなり別れる方が楽、か
なるほどね

昔々、同じように摑みどころのない人がいて
その時の事が自分の恋愛の物差しになってるんだと思う
きちんと好きって言われない限り信じない、みたいな

男爵は彼女に会えたかしら
昼間からジムにいけるなんて羨ましいわ

208 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/17(木) 00:04:51.68 0
学生のときに彼女がいた先輩にながーく片思いしていた。
飲み会のたびに、帰りがけにこっそりキスされてずーっと諦めきれなかった。
卒業してから、社会人になって一度だけホテル行ったことがある。
結局、お互い緊張してキス以上できなかったおかげで気持ちがさめたというか大笑いして完全に吹っ切れた。

で、夫と付き合って結婚した。

今でもその先輩とは仲間同士で飲むしいい友達になれたと思う。
少人数だと多少緊張感はあるから、今は2人のみは難しいかもだけどね。

好きな彼と、それくらいの友達になりたい。
もうすぐ、4月、彼の下で働くようになるのが、とても怖いなあ。

209 :うらがすみ:2016/03/17(木) 03:23:21.44 0
ハイボールさん、No.10さん、みなさん、こんばんは
いまだに封をあけられずにいます このまま開けないでとっておこうかと思っていたのですが
よそのスレで、ちゃんと食べてお礼を言うのがマナーだというようなことを書かれていた方がいて
確かにそれもそうだなと・・・ 相手からもチョコの感想聞いてないし、いいかと思ってたのですが・・・
(彼はツンデレに近いものがあるようなので気にしてませんでした)
実はプレゼントの中に苦手な味が入っていることがわかっているので、それをどうしようか悩んでます

変な話なのですが
チョコをあげようと決めた時、まったく悩みませんでした 
場所もどんな風に渡すかも考えたし、実際そうして義理に近い形で渡すことができて、なんというか、
自己満足に近いものがあったと思う そのせいで相手に迷惑をかけるかもとか、悩まなかった 
よそさまを想う愛というよりは身勝手な恋だと思う で、今はそのツケがきたというか今になってものすごくオロオロしてる 
表面上普通にしてるけど、すごく混乱してる もらえると思ってなかった いただいた時にお礼は言ったつもりだけど
ただの義理返しなのだから改めてお礼を言う必要はないよねとも思うけど、普通に仕事できるか心配

お酒の名前をつけたのは上のほうで仙台の話をしたから 二人飲みの話は70あたりかな

210 :No.10:2016/03/17(木) 12:06:02.06 0
>>207
既婚者の場合シンプルに「好き」とは言いづらい部分あるなあ
自分が既婚なら「好きです」と言えるような立場と言うか身分なのか
相手が既婚なら「好きです」と言う事自体失礼じゃないか
そんな事考えちゃうな

だからあるレベルまでは雰囲気やニュアンスで伝えようとするかな
ただ最後の一線の前にはキチンと言うけど

ハイボールさんの場合はもう少しガードを緩くすれば関係性も変わる気がする
ただそれを必ずしも望んでいないんだよね

211 :No.10:2016/03/17(木) 12:09:58.65 0
>>208
そういう事もあるのか
ただ男女間での友情ってどうなのかな
個人的には難しいと思うんだが、そのへんの感覚は年代によって差が大きい気がする
>もうすぐ、4月、彼の下で働くようになるのが、とても怖いなあ
毒彼とあなたがクライアントの立場で一緒に働くって人かな?
だとすると関係性、距離感が変わりそうだね

212 :No.10:2016/03/17(木) 12:14:01.60 0
>>209
そんなに固く考えなくていいんじゃない?
プレゼントした側としてはどんなものでも感想を言ってくれた方がうれしいと思う
苦手なものについては言及しなくてもいいし
とにかくそんなに重く考えなくていいと思うけどな

213 :No.10:2016/03/17(木) 12:17:17.45 0
昨日は仕事絡みで彼女と会って、仕事終わるのを待った上で送って行ってあげた
1時間ほど余裕があったのでホテルに行ってホワイトデーのプレゼント渡してお話だけした
なかなか健全な関係だw

214 :ハイボール:2016/03/17(木) 14:10:40.66 0
>>210
自分ではそんなつもりないんだけど隙がないらしい
でも好きバレしてると思ってるんだけど…違うのかな
だってこんなに会っててバレンタインやら誕生日やらもなんか渡すんだよ?
モノじゃないけどさ、分かるじゃん!気持ちがあるって

>>209
苦手なものを言うのって考えちゃうよね
飲みスレだからスレチかもしれないけど飲みじゃない時も半分くらいあって
その時はよくパンケーキを食べたりしたのね
私、別にパンケーキ好きじゃなかったんだけど一度行ってみたかったの
行ってみたらまぁ別にって感じだったんだけど
相手が私がパンケーキ好きだと勘違いしてそれ以来何件もパンケーキ屋さんに行った
あんまり好きじゃないと言えないまま半年くらいすぎて思い切って言った
パンケーキそんなに好きじゃないんです…って
早く言えよwと言われたよ
苦手とか好きじゃないとかじゃなく、こっちが好き、みたいな言い方だったらいいのかな
うらがすみさんは真面目なのね

215 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/17(木) 22:34:17.81 0
>>211
学生時代の友人だから成り立っている関係なんだと思う。
とはいえ、何度もキスした相手との2人のみは、夫への罪悪感があるからしなくなったよ。

そう、同じ立場で働きます。
年下彼がチームリーダー。

もう、実は盛大な勘違いなのかもしれないけど
日々彼と接するたびに、彼は私を好きに違いない、と確信してしまう。

216 :No.TEN:2016/03/18(金) 12:12:51.81 0
>>214
>でも好きバレしてると思ってるんだけど…違うのかな
まあはっきり言わない限り100%の確信にはならないって事が一つ
でもそれ以上に既婚者の場合好意があるという事とその先を誘う事は別の話じゃないかなあ
好きだから告白します、両想いだから付き合いますって単純にはいかないからさ
先に進む事に慎重な人ならたとえ好意を持たれていると感じてもなかなかその先には進まないような気がする

217 :No.TEN:2016/03/18(金) 12:17:02.63 0
>>215
>日々彼と接するたびに、彼は私を好きに違いない、と確信してしまう
こりゃ、完全に浮かれているなw
でもそういうのが恋愛のよいところだな
何より恋している方が素敵に見えるし
特に女性の場合はそれが顕著な気がする

一緒に仕事するなら仕事を目いっぱい頑張るのがいいと思うな
仕事の同士という事ならしっかり仕事している姿が魅力的に見えると思うから
一種の戦友状態で距離が縮まるなんて事はよくあるんじゃないの

218 :うらがすみ:2016/03/18(金) 18:36:53.83 0
>>212
苦手なもの、どうしたらいいんだろう・・・ 一緒に開けて食べられたらいいのにな
とかいいつつ実際二人で会っても可愛く言えなくて「責任とって食べちゃってください」とか、言ってしまいそう orz
最近せっかく職場で二人になれるタイミングがあってもけんか腰になることが多いのです

>>214
早く言えよw かぁ・・・ なんか良いですね
よそさまのほんわか話を聞くとこちらまで幸せな気分に・・・w ありがとうございます

以前、ほんのりスレで、ほんのりだと感じたいくつかのことを書いたら「それは仕事がやりやすい
ようにしてるだけ」などなどなど、ただの勘違いだと叩かれたことがあります
バレンタインとホワイトデー、お互いに贈り合ったけどあくまで義理って形だし、もちろん言葉もない
でもたまに同じものを見て、二人で笑いあったりして、そういう瞬間、言葉にはできなくても
とても幸せな暖かな気持ちになってしまいます 
最近はもうそれだけでいいかなという気分に・・・ 職場の女性の中で私が一番の仲良しになりたいかな

219 :踊り場:2016/03/18(金) 20:21:47.32 0
>>124 です。
踊り場、を名乗ろうと思います。
なんだか浮かれた名前ですが(汗) >>134 で例を出した本人なので…
よろしくお願いします

「自分は男だし、気持ちと性欲は切り離せない」と彼は言っていました。
ハードルの高さや数に個人差があるだけで、本当は女性もそうだと思います。

でも、独身同士の頃から知り合いだったのに、なんで今になってとつい思ってしまう。
今の結婚生活は不幸ではなく、むしろ幸せです。たぶん彼も。
なのにどうして、という気持ちもある。
それと…がっかりされたくないという気持ちも大きいです。もう若くないですし。

で、合意を得たい彼と躊躇う私がにらみ合い。
のんびりお花見しながら二人飲みしていられたら一番いいのに

220 :ハイボール:2016/03/18(金) 22:49:32.42 0
>>218
ほんのりスレでどんな事を言われたのかわからないけどさ
うらがすみさんが文章にしきれない、2人だけの雰囲気があって、それを元にほんのりだと思っているんだよね?
ここでグチグチ言ってる私では説得力がないかもしれないけど
誰かにそれは彼もあなたのことが好きなんだよって認めてもらう必要はないんじゃないかな

あと、こんな2ちゃんの不倫板で言う事ではないのかもしれないんだけど
お花畑な書き込みしたい気持ちはすごく分かる
誰にも言えないから
でも普通の恋愛ではないんだからまるでお互いが独身で普通の恋愛のような書き込みには私は共感しかねるんだよね
いちいちそれに文句は付けないんだけど、もしかしたらほんのりスレで叩かれた原因はそこにあるのかもしれないなって思ったよ
おそらくほんのりスレは不倫しないでいようと思ってる人が多いのかな?しないのかできないのかはわからないけど
その葛藤を共有したい人たちにウケがよくなかったのでは

色々言いましたが気分を害されたらごめんね
万が一うらがすみさんのほんのりは勘違いだったとしても勘違いしちゃうような事が起きているんだし
本当にお互い想いあってるのかもしれない
職場で一番の仲良しな異性のポジションになれるといいね!

221 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/18(金) 23:08:09.73 0
>>217
ほんとエロ男爵呼ばわりしてすみません
自分の今までのレス読み返したら
いい歳なのにみなさんの大人な雰囲気とそぐわなくて
ちょっと恥ずかしい

ちなみに、抱かれてもいいけどキズモノにしたくないとか上から目線なのも私です。

高校生みたいな恋
私が彼の前で照れてしまうのも
彼が私の前でわかりやすくカッコつけるのも
浮かれすぎだけど、仕事を頑張ろう

大学生の頃、ダイニングバーでバーテンを少しやらせてもらっていた
その頃からずっとお酒はとても好きです

まだ子が小さくて育児に追われ
旦那は酒が飲めずw
ゆっくり飲む暇もない

たぶん、男性の下心をチラ見してツマミにしながら飲んでた
ゲスな若い頃を思い出したいだけなのかも

なんか最低だ

いや、でもほんとに彼が好きなんです

長くてゴメンなさい

222 :うらがすみ:2016/03/19(土) 07:30:56.55 0
>>215
おはようございます
同じ職場で働くことになるとのこと、うれしさ半分不安半分みたいな感じでしょうか
私の好きな男性は同じ会社の上司ですが、彼のおかげで仕事ががんばれています
勘違い、いいじゃないですか 恋って勘違いから始まるモノだと私は思ってます

>>219
踊り場さん 今なかなか難しいところにいるのですね
私は「やらない後悔よりやって後悔」がモットーなので、彼が異動だとか私が退職だとか
そういうことになれば崩壊したい・・・ですが・・・弱虫なのでそんなことお願い出来そうにないですw

>>220
ハイボールさん 確かにそうかも・・・ もう何年も前から夫と離婚することは心の中で決まっていて、
実際、子供が独立したら家を出ることが夫に言ってあります (冗談で流されたけど)
なのでどこか独身同士のような気分でいたのかもしれません ほんのりスレはどちらかというと
表面上は不倫反対だけれど、下心は・・・という人が多そう 両想いになれずただ難癖つけたい人や、
自分は不倫しているけれど旦那様と独身女性を重ねて不快になってレスしてる女性もいるみたい  
だから私達お互いがわかっていればいいのかな、と、今はROMです

>>221
うちも夫が下戸です  キズモノにしたくない、って気持ち、わかりますw

223 :No.TEN:2016/03/19(土) 12:31:12.76 0
>>218
苦手なものは一口だけ食べてあとは申し訳ないけど誰かにあげるか廃棄でいいでしょw
別にそれを報告する事もないし
他のものの感想だけ言えばいいと思うぞ

>ただの勘違いだと叩かれたことがあります
勘違いかそうじゃないかなんて当人にしか分からんぜ
まして人の気持ちなんて移ろいゆくものなんだからこだわっても意味は薄いよ
それより
>とても幸せな暖かな気持ちになってしまいます 
これが大切でしょ
その気持ちこそ真に価値のあるもので好きだなんだは単なる言葉でしかないし
喩えて言うなら黄金(ゴールド)と紙幣みたいなもんだな
どちらの価値がより高いかは自明だ

224 :No.TEN:2016/03/19(土) 12:36:43.73 0
>>219
>「自分は男だし、気持ちと性欲は切り離せない」と彼は言っていました
オレは男だからその気持ちは分からんでもない
でもその上で言うならあなたの気持ちが高まるまでは崩壊しない方がいいと思うな
男の事情、特に性欲に引きずられての崩壊とかロクな事にならん気がする
そこを待つのも、あるいは上手い事距離を取るのも男の甲斐性の一つだろうw

225 :No.TEN:2016/03/19(土) 12:38:32.41 0
>>221
傷モノ云々は考えなくてもいいよーw
むしろ自分自身や家族の事を考えた方がいいと思う
止めろっていうんじゃなくて実生活に悪い影響が出るようなら、その懸念があるのなら踏み出さない方がいいって事
不倫はある意味自己責任の世界だから相手の事情は相手が考えればいいと思うなあ

226 :No.TEN:2016/03/19(土) 19:13:31.20 0
今日は結構暇だったな
連休のせいか
と言いつつ明日は講演会に行かなければいかんのだが
さてとちょっとだけジム行ってこようっと
彼女は今日はお子さんの卒園式だったのだ
家の事もしっかりできている女性の方がいいよな

227 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/19(土) 21:54:04.32 0
家のこともしっかりできる女性はいいよね。
うちのほんのりさんは、小梨既女だから毎晩飲み散らかしてる。自分以外にも飲む相手は沢山いて、たぶん事によると及んでいると思う。
したいか、したくないかと言われれば、気持ちよくしてあげたいからしたいけど、正直しなくてもいい。手を繋げて、一緒に朝日を見てみたいぐらい。

自分とは一月一回程度会うぐらいだけど、それ以外は相手からメールが来る訳でもないし、誘っても来ない。それぐらいの関係なんだよと言われれば、そうなんだろうと、納得もできる。

でもそうじゃないんだろうな、イライラする。

228 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/19(土) 21:57:50.00 0
>>225
大丈夫です、今のところ抱かれる予定は妄想だけですw

うらがすみさん、夫が飲まないとつまらないですよね。

彼とまたお酒を飲みたい。
主婦だと、子供を置いて月に1回の飲み会も行きづらい。
だから職場の飲み会に一緒に参加できるだけで充分です。いつかはふたりで飲んでみたいけど。

とりあえず仕事頑張ります。

明日は>>208に書いた、大学の先輩何人かと飲みます。

229 :うらがすみ:2016/03/21(月) 06:08:40.35 0
>>223 No.TENさん
さきほどやっと開けました! 二種類入っていて、一つの方はものすごくおいしかったので
そちらの感想をきちんと伝えようと思います たいてい職場で二人きりになれる時間を待っていても
話せなかったりすることが多いのですが、これに関してはなんとかがんばります 
苦手なやつもがんばって一口は食べてみます

人の気持ちは移ろいゆくもの・・・確かにそうですね
一年前は存在さえも知らなかった相手に今はこんなにも心惹かれていて、会うたび嬉しくて
失恋かと思ったときには(鬼女なんだから彼に出会った時点で失恋だろうという常識は置いておいて)
何度も静かに泣いて・・・ それでも今こうしてそばで一緒に仕事ができる幸せ
最初のうちは雑談さえままならない相手だったのに、今は一度きりだけれど二人飲みして
それなりに個人的な話もしたりされたり 嫌われてない、迷惑がられていないのは確実だと
思えるので、それだけでもう充分 今はただ相手が異動しないよう、祈るだけです
あとは・・・彼に別の特定の相手ができたとき、表面だけでも、静かにお祝い出来たらいいな 

230 :うらがすみ:2016/03/21(月) 06:18:57.84 0
>>228
夫は全くの下戸で会社の飲み会もキツイようです
結婚前につきあっていた男性はお酒が飲めたので、二人きりの夜は私がおつまみを作って
二人でテレビで映画なんかを見ながら一緒に楽しく飲んだりしてました その時、結婚したら
こんな感じなんだろーなー なんて、思ってたのですがw 今は一人で缶酎ハイです 

二人飲み、実現するといいですね
私の場合は資格取得のために大学に入り直しているのでクラスメートと飲みに行くことがあり
またPTAの役員もしてるからそっちの飲み会もある 昔の私は専業主婦だったし子供も小さかったから、
外に飲みに行くなんて夢のまた夢だった
今は仕事もあるし、一人で夜に外出出来ることが嬉しかったりしてます

231 :No.TEN:2016/03/22(火) 12:12:28.57 0
>>227
お互いの気持ちの温度差が大きすぎるとストレスになるんじゃないの?
お酒が好きなお相手みたいだから楽しく飲めればいいって割り切らないと辛いかもね

232 :N0.TEN:2016/03/22(火) 12:23:19.33 0
>>228
妄想しているのもなかなか楽しいものがあるよなw
オレなんか直接相手にそういう事言っちゃう事もある
まあ軽いエロ話だなw

233 :No.TEN:2016/03/22(火) 12:24:00.80 0
>>229
揺れる乙女心って感じだね
そういう感情は恋愛以外では代替できないから、そういう気持ちになる事自体貴重だと思うよ

234 :No.TEN:2016/03/22(火) 12:29:35.01 0
日曜は仕事絡みで久々に丸ビルに行ったのだが、休日の丸の内はシャレオツな人が多くて疲れたw
もうね、何というかアウェイ感がすげー
去年彼女と日本橋のフレンチ行った時はさほど感じなかったんだがあれは夜だったせいか
以前はしょっちゅう出かけていたエリアなのだが今考えると無理していたのかもしれないなあ
もうこの歳になると無理はしたくないと痛感した次第ですw

235 :うらがすみ:2016/03/23(水) 03:54:19.57 0
変な時間に目が覚めてしまいました
好きな人の異動が決まってしまい、落ち込んでいます
今までもシフトの関係で週に二度くらいしか会えない日もあったけど、それでも
姿が見れるだけで良かった 今日も元気だなって、嬉しかった
いつからだったかな 午後は作業を残してくれて私と仕事できるようにしてくれたりしてた
正直、そんなことしたら他の人にバレちゃうんじゃないのって思ったりもしたけど
そんな日ももうすぐ終わりなんだなー

神様なんていないな ほんといない
いたら、二人をひきあわせたり、仲良くなった段階で簡単に離そうとしたり、しないよね
彼がいない職場・・・想像しただけで寂しすぎて泣ける

236 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/23(水) 10:10:09.15 0
こんにちは。男爵はいるのかな?
しばらく来ない間に常連さん増えて賑やかになってる
>>55です
よろしくお願いします

ちょっと悲しい事があったから昨日は1人でお家で久しぶりに沢山飲んじゃって今朝の家事に支障
これは不倫のマナー違反だよね、気をつけなきゃ
ここきたらちょっと楽になった
ここは不倫板唯一の癒しだね

237 :No.TEN:2016/03/23(水) 12:17:32.04 0
>>235
それは残念で悲しいな
既婚者の恋愛はお互いの生活、特にその責任を負わない分ピュアになり得る反面、あっけなく消え去る事もあると思う
うたかたの夢だな
その切ない気持ちも大切にしてもらいたいな

前向きな事を言えば、これが今生の別れってわけでもない
これをきっかけにたまに二人飲みする関係を目指すのも悪くないんじゃないかな
仕事帰りとか用事のついでではなく、きちんとアポを取ってわざわざ出かけて会うような二人飲みうの関係
たとえそれが年に一回でもきっと大切な時間になるだろうし、むしろ頻度が低くなればその分関係性の純度も増すかもしれない
ごくたまに会う、その時は最高の状態で最高の時間を過ごす
なかなかロマンチックじゃないだろうか

そういう関係や恋愛も大人っぽくて悪くないと思うよ

238 :No.TEN:2016/03/23(水) 12:20:47.93 0
>>236
たまにはそんな事もあるさ
人は常に強く常に正しく居続けるのは難しいよ
むしろそんなに強いもんじゃない

他者にどれだけ寛容でいられるかっていう事は人の器にも繋がる大切な事だと思うが、きっと失敗をした経験が豊富な人の方がより寛容になり得ると思う
でもそれじゃ失敗ばかりの人の方が器が大きいって事になっちゃうかw

239 :うらがすみ:2016/03/23(水) 18:48:41.09 0
>>236
はじめまして よそのスレや板だとコテは嫌われますが、このスレではお互いの背景が
わかりやすくていいかな・・・ と、宮城出身なのでうらがすみを名乗っております
ほんとはトリもつけるといいんでしょうけど・・・ どうやるんだったかな(汗)

うちは夫が下戸なので、私も一人で飲み過ぎちゃうことあります
ここには本当に救われています 他のスレなら叩かれるようなことでも正直についつい
書いてしまいます

240 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/23(水) 19:10:26.27 0
>>237
No.TENさん  レスありがとうございます
明日は独男君の転勤を知って初めて同じ出勤日 彼がいつものように私を指名してくれるか
どうか・・・ 営業補佐のような仕事をしていますが、上司の指示によっては他の手伝い要員が
彼のサポートに入ってしまうこともあり、そうなると彼と話す機会は皆無に等しくなります 
家では一人の時に泣いてしまいますが、職場では絶対泣かないと決めました
いつものように可愛くない部下としてへらへらしていたいものです

二人飲み、一度こちらからお誘いした時はとても楽しかったです  もしかしてやっぱりほんのり
なのかもしれない、なんて、ほわほわしてた矢先の異動の辞令  二人飲みどころか送別会が先になってしまうようです 
願いが叶う系のスレにたまに書き込みに行きますが、ああいったスレに「貴女のことを忘れたい」
なんて書き込みをみると、私の想い人ももしかして、同じように思っているのでは、と思うと怖い 
また飲みに行きましょうよと軽くお願いしてみたいですが泣かずに言える自信がありません 
むしろ送別会で重い態度になってしまうぐらいなら行かない方がいいのかも
男爵さん、ありがとう ここでしか本音が言えないから、一言一言が嬉しいです

241 :No.TEN:2016/03/23(水) 20:09:55.45 0
下半身のトレの翌日が背中っていうルーティンはきついな
我ながらちょっとお疲れ気味だな
その状態で紹興酒1本空けちゃったのでかなり酔っぱらってるな
と言いつつまだ発泡酒飲んでるとかw

242 :No.TEN:2016/03/23(水) 20:25:03.95 0
>>240
営業職の独身男性だと転勤は避けられないかもね
出会いと別れは人生の根幹をなす一大事だろうな
喜怒哀楽の多くの部分はそこに依ってると思う
その意味でうらがすみさんの今の状態はまさに生きているという事だろう

送別会は出席しようよ
もし重かろうが、それどころか万一にも取り乱そうがその方が人間らしくていいじゃん
好きな人と別れる時くらい格好つけずに素のままでいった方がいいよ
事情を知らない第三者から見てたとえ見苦しかったりみっともなかったとしてもその方が後悔は無いと思う
我を忘れなくちゃいけない時に我を忘れる事が出来る人の方がオレは好きだな
そういう人の方が愛しいと思います

>ああいったスレに「貴女のことを忘れたい」なんて書き込みをみると
はっきり言って1mmたりとも共感できないな
ペシミストの俺はニーチェの永劫回帰という概念を生きる指針としているので「忘れたい」とか絶対に認めない
認めたくない
オレはそんなに暢気でも楽天的でも無いよ

うらがすみさんは「ガープの世界」っていう映画観た事ありますか?
もし観た事ないなら機会があればぜひ観て欲しいな
個人的にはあのラストシーンはかなり好き
「貴女のことを忘れたい」なんていう情けな事をいう奴ら全てを蹴散らす力強さと美しさと優しさにあふれていると思うからさw

243 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/24(木) 00:11:10.92 0
>>242
喜楽会館で男同士で盛った、まで読んだ

244 :うらがすみ:2016/03/24(木) 08:02:45.36 0
>>242  No.TENさん
紹興酒を一本、はすごいですね! 私もお酒は好きですが、顔にはでずに突然ダメになるタイプ 
本当は弱いのかなぁ 実は以前酔いつぶれて彼に家まで送ってもらったことがあるのです 最悪でしょう? 
私が男ならそんな鬼女、願い下げです それでも彼に嫌われてないのが不思議

事情を知らない第三者・・・今回はどれくらいの規模の送別会になるかわからないのですがあまり大人数
だと話すのは難しいのかも (同じ班だけなら十数人いるかいないか) たぶん彼が私を気に入ってくれている
のは一部の人間にはバレバレだと思います 私のほうが心配になるくらい
みなさんの前でもたくさん話しかけてきたり、作業を残してたり・・・実は自分でやったほうが早いのに
ただ、男性は私が鬼女ということでただの仲の良いおばさん扱いだと思いますが(恋愛対象外という
意味で)おばさんパートの中で私はお局に目をつけられていて目の上のたんこぶ扱いなので悪い噂は
勝手に作られて流されます 彼が私に風邪をうつされた、という話をした日には、女性パートの群れに、
少女漫画にありがちな避けられ方をしたりもorz

一番大変なのは新しい生活に飛び込まされる彼
私と離れたくて異動を願い出た可能性もあるのだろうかと心配していましたが上の人がいうには
そういうわけではなかったみたい だから笑顔で送り出さなくてはと思います
あー もし万が一彼がここを読んだら身ばれするなー まぁ、ないでしょうけどw
長文ごめんなさい まだまだ混乱してますが、長文はひかえるようにします 皆様ごめんなさい 

245 :No.TEN:2016/03/24(木) 12:15:41.33 0
>>244
色々ありつつのお別れって事か
転勤ってひどく遠い場所まで移動しちゃうの?
そうじゃないなら縁は繋がりそうだけどな

長文は気にしなくていいでしょ
オレも長いし
そもそも過疎っているんだから気にする人もいないと思う
気兼ねせずいて下さいな


今日はまた肌寒いな
腰の筋肉痛がなかなか辛い

246 :うらがすみ:2016/03/24(木) 22:47:07.13 0
>>245 No.TENさん
ガープの世界、名前は聞いたことがあるのですが観たことはありません
海外ドラマが好きで毎週のようにGEOに通ってます 来週探してきます

彼は隣の隣の大きな市に転勤になったそうです もともと実家のある場所で近くだとのこと
いつか今のマンションをひきはらってそっちに行くのかもしれません 
定期的に二人飲みできたらいいなと思っていました それを心の支えにするつもりでした
送別会のときにこっそりお願いしてみようかな、なんて思ってたのですが、その送別会がなくなることになり
・・・とうとう電話してしまいました で・・・玉砕しました 
「このまま二度と会えないなんて寂しすぎるじゃないですかー」と言ったら「そうだねぇ」と
でも、二人飲みはNG まずいでしょ、と言われました 理由は訊いたのですが教えてはもらえませんでした 
逆に理由がわからないのがわからない、と笑われました だったらどうして一度一緒に行ってくれたの、と、
訊きたかったのですが訊けませんでした もう勇気が出ませんでした
「なんかよくわからないけど、振られたのはわかりました」と笑って言いました むこうも笑ってました

とても謎の多い人でした 消化不良という感じ 
どうして私の家を知っていたのかな どうして可愛いねって言ってくれたんだろう
なんでしょっちゅうからかってきたのかな ほんとわけがわからない

もう少しかかりそうですが、この板を卒業できそうです とりあえず失恋スレみたいなものを探してみます
片想いもほんのりも、ちょっと読むのがつらい 気持ちは昇華させないと、と思うので無理に忘れようとあがくのではなく
やれることから静かにやってみます とりあえずたくさん泣いておきます

わー なんかほんと辛気くさいコメント書いちゃいました ごめんなさい 
みなさんがどうか少しでも長く、楽しい二人飲みの時間を過ごせますように

247 :ハイボール:2016/03/24(木) 23:24:25.01 0
うらがすみさん、こんばんは

勇気を出して電話したんですね
でも消化不良になってしまって残念ですね
お相手はうらがすみさんを傷つけないように言葉を選んだのかもしれませんが、それが余計にうらがすみさんを混乱させたのかもしれませんね
だったらはっきり既婚者と定期的に会うことはできない、とか言われた方がすっきりしたのかもしれませんね
でもがんばりましたね、私だったら電話できないかもしれません

気の利いた事が言えなくてすみません
今日は泣いちゃってください
我慢しないで

248 :55:2016/03/25(金) 12:11:29.48 0
>>238
紳士は本当に良い事を言ってくれるね
ありがとう。私は間違いだらけなんだけどねw

実は>>55で毒彼から連絡してくれなかった原因は毒彼女が出来てたからでさ
最近久しぶりに向こうから連絡があったと思ったらフラれちゃったみたい
すごく弱っててさ、電話で泣かれちゃったw
毒彼女とは復縁したいみたいだから
気持ちを押し殺して真剣にアドバイスしちゃった
好きな人が苦しんでるのは辛いね
電話切った後、私は何やってるんだろうって悲しくて
既婚の自分が言える分際じゃないんだけどね

ごめんね長々と。つい話を聞いてくれる人には甘えちゃうね
吐き出したかっただけだからスルーで大丈夫

紳士は?彼女さんとは美味しいお酒飲んでる?



>>239 うらがすみさん
初めまして
そうなんですよね、他スレに疲れたらここ覗かせてもらってます
2ちゃんねるで何言ってんのって言われるだろうけど、空気の合う合わないはあると思うから
紳士の醸し出す雰囲気にみんな惹かれてるんだろうね
知的な人は話の引き出しが多くて面白いよね

うらがすみさんもお酒が好きなんですね。私も1人でよく飲んでいますよ
ご主人下戸なんですね。お近くならご一緒にしたいくらいです
我が家は主人もお酒好きなのですが、激務に加え人付き合いも多く多忙な人なので、、
いつも放っとかれます。寂しいな

249 :55:2016/03/25(金) 12:23:35.02 0
>>246 うらがすみさん
連投ごめんね

すぐ上のレス読んでなかった
そうだったんだ、辛かったね
でも一緒に飲みに行った楽しくてドキドキする時間は夢じゃなかったんだよ
少し上で男爵が言ってるように、無理矢理忘れなくて良いと思う
私は全部の事象は必然だと思うんだ
貴女が彼を好きになったのも、彼が転勤になったのも
これからしばらく先が見えなくて辛いと思う
でもきっといつかまた自分の中で消化出来る時が来るから大丈夫
それがいつになっても良いじゃない。ね。
想い続けるのも自由だしさ

これは自分にも対しても言える事なんだけど、
またドキドキする気持ちを味合わせてくれる人に出会えた事、幸せだよね
綺麗でいたいって思えるし、普段よりオシャレもしたくなるし、表情も明るくなってたと思うよ
泣きたい時くらいいっぱい泣こう

250 :No.TEN:2016/03/25(金) 16:11:02.97 0
>>246
それは残念だったね
でも電話したのは良かったと思うよ
頑張ったw
思いを胸に秘めたままっていうのも悪くはないと思うけどやはり一度は吐露した方が後悔は少ないでしょ
ローマの休日のアン王女だって最後には気持ちを伝えたんだしw
出会いと別れは人生の根幹を成す事の一つ
別れがあればきっとまた新しい出会いもあるさ
切ない気持ちも後で振り返れば貴重な人生の一頁だしさ
甘い経験だけじゃきっと人生は味気ないよ
という事で思い出を肴にちょっといいお酒でも飲んで気持ちを休めて下さいな

251 :No.TEN:2016/03/25(金) 16:29:46.40 0
>>248
そりゃまたなんだな
彼はちょっと甘えん坊さんだなw
正直その手の若干ダメンズは不倫の相手には不向きだと思うなあ
不倫の場合、承認欲求を満たされたいっていう欲求って普通の恋愛より強いんじゃないの?
特に女性の場合
だとすればあんまり自分勝手な奴が相手だと消耗しちゃうさ
>電話切った後、私は何やってるんだろうって悲しくて
そういう感じで自分を責めちゃったり情けなく思っちゃうような関係は良くないよ
実生活に影響出かねないからさ
そうじゃなくて、大切にされてる、愛されてるみたいな事を感じさせてくれる相手を選んだ方が精神的に満たされると思うな
で、これ言うと身も蓋も無いんだけど、そういう気分にさせてくれるのならそれが真実か偽りの演技かはあまり大きな意味を持たないと思う
不倫はうたかたの夢みたいなもんだから上質な夢を見させてくれるのなら別にそれは真実じゃなくてもいいと思う
逆に夢か現かなんて事を突き詰めたら夢はもちろん現実も壊れちゃうだろうし
互いに夢の住人を演じられるような感性が近い相手の方が不倫向きだと思うな

252 :No.TEN:2016/03/25(金) 16:44:51.58 0
数年ぶりにバーベルベンチやってみた
軽い重量しか持たなかったのに結構な筋肉痛だった
たまには刺激を変える事も必要だな
新鮮な刺激で活性化すると
トレーニングも人生も同じだな
と、それとなく不倫を擁護してみるw

でも乙武は気持ちわりーよ
奥さんの謝罪文も含め嫌らしいものを感じるな
美しくない

253 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/25(金) 16:55:16.53 0
>>252
もしも万が一ですよ、不倫がバレたらどう言い訳します?潔く認めますか?
もちろん不倫においてバレることはあってはならないこと、最大の罪だとは思ってます。
が、この世においてバレが0であることはないわけですから。

254 :No.TEN:2016/03/25(金) 18:49:10.01 0
>>253
それは考えたくない質問だなw
どのレベルでバレるかで違うだろうな
ラブホの出入りを見られない限り認めないと思う
興信所を付けられない限りラブホの出入りを見られる事は無いと思う
まあ問題は彼女側でバレた場合だろうな
オレの方からのバレ確率はほぼゼロと言っていいレベルだと思ってるさーw

255 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/25(金) 19:28:23.24 0
>>254
仲の良い既彼とほぼ同じ考えですw
もっと巧妙なバレ言い訳でも御用意されているのかと思いましたが、意外と普通で驚きましたw
というか、バレたらどちらの家庭も壊れるので、まあ考えたくもない訳ですが、こんなことしてるうちにいつかバレるんじゃないかって、2人で話すことが増えたんです


そろそろ潮時かなぁと、寂しいけど
二人飲みから始まった関係で、2人で飲んでる時間が本当に楽しくて、ホテルにいる2人よりも飲んでる時の2人の空間が1番落ち着くぐらいだから、2人飲みだけでも続けていきたいんだけどなー
どう転んでも不倫って切ないね

256 :No.TEN:2016/03/25(金) 19:37:53.61 0
ばれないためにはまず怪しまれない事が最大のポイントだろうな
むしろ怪しまれて本気で探られたら絶対ばれると思う
そのためには普段の言動が最重要だろうな
出かける時は一応知人等に会った時を想定してストーリーを考えてはおくけど、まあその場で完璧な演技が出来る自信は無いなw
>2人飲みだけでも続けていきたいんだけどなー
むしろお店での二人飲みの時の方がばれないための気を遣っちゃう気がするんだけどなあ

257 :255:2016/03/25(金) 20:05:14.26 0
たしかに2人飲みの場面を見られるだけでも本当はマズイわけなのですが、既彼はそれはいくらでも言い訳できるとは言ってます
が、実際はそううまく俳優にはなれないんでしょうねwちょっと深くツッコミが入ったら辻褄も合わなくなると思う


配偶者には今のところ疑われてはいません
出掛ける時は自分自身にマインドコントロールかけて、本当に女友達に会う気分で出掛けますw
帰ってからは定期的に本当に会ってる女友達との会話のやりとりを代入して話します
旦那の前ではかなり演技上手ですよw

258 :No.TEN:2016/03/25(金) 21:05:54.26 0
そろそろ仕事終わりにしようっと
今日はダンベルでベンチでもするか

>>257
>帰ってからは定期的に本当に会ってる女友達との会話のやりとりを代入して話します
なかなかの悪よのおw
まあそういう周到な部分が無いとね

>既彼はそれはいくらでも言い訳できるとは言ってます
初回はそれでいいとは思うんだ
多分切り抜けられる
ただそれが配偶者の耳に入ったら一気に警戒レベルが上がっちゃうでしょ
そうなるとそれ以降の二人飲みも苦しくなるし、ましてホテルなんて更に危なくなる
そう考えると二人でいるところを見られる事自体極力避けたいと思っちゃうんだよなあ
疑惑の目はどんな小さなものでも摘み取っておきたいというか

259 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/25(金) 21:12:01.72 0
最初にエロ男爵呼ばわりした>>211とかその他です。

挨拶してきた。
モロモロあって、やっぱり少し利害関係者だったことがあるから、その大きいプロジェクトそのものには直接関われないことになった。

結構落ち込んだけど
好きな毒さんが、推薦してくれた手前なのか可哀想に思ってくれたのか
直々に、彼がメインで仕切っている方の仕事の依頼が来た

やばい、仕事の大きさは前者だからビジネス的には落ち込むべきなんたけど
なにそのフォローの仕方

色っぽい誘いや思わせぶりの行動なんかより、なんかもうたまらない

仕事がんばる
仕事出来る人からの評価があれば
夫婦でレス7年目でも、崩壊しなくても
やってける

あれ?やっぱり私のこと好きなのかなー
と妄想しながら仕事がんばります

260 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/25(金) 21:13:43.31 0
まちがえた、208とかその他です。

261 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/25(金) 23:26:08.47 0
先週、二週間後の約束をしたんだけど
あっという間に一週間たった。
お店探しておくとは言われたんだけど
1日って歓迎会で劇混みじゃないのかな。
二人なら飛び込みで大丈夫なのかな。

そもそも旦那以外の人と二人で外で飲むというのが久々で緊張する…。

262 :うらがすみ:2016/03/26(土) 01:09:49.83 0
>>247 ハイボールさん こんばんは
異動の前にまた飲みに行きましょうよー という誘い方をしたのですが、やはり言外にでてしまったのかな
はっきり好きと言ったわけでもないし相手のことがよくわからなくて混乱したのは彼のほうもだったのかも
電話、してみてよかったです 最初で最後、彼の優しい声がきけてよかったです
(彼にはあまり優しいという表現はむいてない気もしますがw)

>>248 こんばんは
本当に優しいですね・・・ 私ならそういう彼には電話するなと言ってしまうかも
もし万が一、私が同じような立場に立たされたとしてもうまくアドバイスできる気がしません

偶然はなくてすべて必然、って何かの漫画でも言っていたけれど、そうなるとほとんど悪いこともせず
なんとなく幸せだった私が、たまたま入社した会社で彼をいつの間にか好きになっていて、どんな人か
知りたくなって彼女がいるのかもと悩んだり、なぜか懸命にそのことを弁明する彼に驚きつつも
嬉しくなったり、からかってきて意地悪で返したり・・・ そんなこともすべて、悩んだり泣いたり
したことも、天罰ではなく、修行かなにかなのかなぁ  そんな修行いらないなぁ(爆) わはは

263 :うらがすみ:2016/03/26(土) 01:16:30.40 0
>>250 No.TENさん こんばんは
私は彼に直接きちんとした告白はしていないのです バレンタインもあげたけど
日付も大幅にずれてたし、そうだとは思われない可能性もあったのです 鬼女だし
彼より年上だから、恥ずかしくて好きだなんて言えませんでした 会社では目で追うことも
ほとんどなかったし、彼が笑っている声を聞くのだけが唯一の楽しみでしたよ
話をすればむこうは意地悪にからかってきて、こっちも素直になれなかったりね
でも友達のノリならずっと一緒に仕事できるかなって思ったんです
好きバレはしないようにと努力してたつもりでした 白黒付けるのが怖かった
長く一緒にいたかった
私からしたら彼は嘘や冗談ではぐらかしたりで、謎なことばかりだったんですが
今考えると私も彼からしたら本当に変な人だったのかもしれませんね

264 :うらがすみ:2016/03/26(土) 01:20:30.69 0
>>253
私は未遂なので答える立場にはないですが・・・

昨年の秋頃から夫の様子がおかしく、彼女ができたのではないかと思っていました
私は変わっているかもしれませんが、ずっと悩み続け疑い続けるくらいなら、正直に
告白してもらったほうが、ほっとするかもしれません
ただ、相手のことを思うならば、決して認めてはいけない、とはよく言われますね
たとえそれがラブホの前であっても、路チュー(笑)でも撮られない限り認めるべきではないのかも

265 :うらがすみ:2016/03/26(土) 01:27:15.85 0
>>259
素敵! なんだかカッコイイですね
女性としては女性として見て欲しい、でも、仕事が認められるほうが人間として素敵
と私は思います
いいですね、仕事楽しみですね

うちもレス 5年目か6年目か もう昔過ぎて忘れてしまいましたw
というよりもう夫とはしたくないかな そうなるともう一生誰とも二度としないんだなー ははは・・・

266 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/26(土) 01:52:32.07 0
いいからお前らメールで個人的にやり取りしろや不愉快やわ

267 :No.TEN:2016/03/26(土) 12:06:15.95 0
>>259
その毒彼は若いのに気が利く人なんだな
>色っぽい誘いや思わせぶりの行動なんかより、なんかもうたまらない
気が利くっていうのは周囲の状況や人の気持ちを的確に把握する能力が高いって事だな
配慮する能力が高いという
そういう人とベッドの中で過ごす時間はどんなものか
まあ妄想が捗るなw

268 :No.TEN:2016/03/26(土) 12:08:45.52 0
>>261
二人なら何とかなるでしょ
と言うかきっとイイ店予約してくれてると思うぞ
今なら夜桜見られるテラス席とかいいなあ

269 :No.TEN:2016/03/26(土) 12:11:42.75 0
>>263
既婚者相手だと気持ちを伝えるのにも気を遣うからなあ
難しいところだな
と言うか既婚者の立場でも似たようなもんか
まあ縁があればまた一緒に飲む日が来るかもしれない
そんなに思いつめない方がいいと思うよ

270 :No.TEN:2016/03/26(土) 12:13:49.92 0
>>266
まあそう言うなw
どうせ過疎の場所だから大目に見てくれよ
来る者は拒まず去る者は追わず
気が向いた時にダラダラと話す場所と思ってくれ
ただ絡み酒は勘弁だぜw

271 :ハイボール:2016/03/27(日) 00:55:23.45 0
会ってきました
諸事情あってお酒なし
でもこのスレでいい?

貰えないと思っていたホワイトデーのお返しをもらいました
すごいびっくりしました
何をあげようかずっと考えてたんだけど…と悩んでこのお菓子にしました、と
「ずっと」考えてくれてたのかよ、とそれだけで満足しました
チョロいね私

意外に外は寒くて、お店出て歩きながら相手の手を握って寒いから暖をとらせろと言ってしばらくにぎにぎしながら歩きました。あくまで手を繋いだのではなくて手を持ってたみたいな形
いつまでやるの?と言われ、あったかい缶コーヒーを買ってきてくれて、これ持ってなよ、と
もう手は触るなって言われたみたいで凹みました

来月はお互い忙しいので肉食べよう!と言って別れました
当たり前に次の約束をしたけど異性の2人飲みをずっと続けるのって難しい事なんだね
当たり前じゃないんだね

272 :うらがすみ:2016/03/27(日) 05:48:27.60 0
>>269  No.TENさん
そろそろおいとましなくては、と思いつつ、すみません スレチですよね
体調が悪くてごろごろしてます 立ちくらみだったり吐き気だったり
最低の家事くらいはこなさないととは思っていたのに無理になってしまいました

長文連投、すみませんでした 
自分の気持ちを吐き出すことで少しずつ楽になってきている気がします 
楽しかった二人飲みの思い出をこれ以上反省後悔で汚したくないのに
ああすればこうすればと思ってばかり いかんいかん

No.TENさん、みなさん、話を聞いて下さってありがとうございました
名無しに戻って、板卒業を目指します 
どうかみなさんが素敵な二人飲みの時間を過ごせますように 

273 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/27(日) 05:51:02.66 0
>>271 ハイボールさん
ずっと考えてくれた、そこが嬉しいですよね
次の約束があるって、素敵 それまでの間がんばって過ごせますよね
どうか楽しい時間がつづきますように

274 :No.TEN:2016/03/27(日) 13:14:51.66 0
>>271
微妙というか絶妙な距離感だなw
もうね、その距離感を楽しめって事かもしれない
そう思いたくなるくらいのほんのり生殺しな感じだな
半生というかw
これは妄想を捗らせつつのんびり付き合う方がいいんじゃないでしょうか
一緒に肉食べようっていうのもちょっとエロチックだよなw

275 :No.TEN:2016/03/27(日) 13:18:35.06 0
>>272
固く考えなくていいよ
ここは過疎ってるし、スレタイは二人飲みだけど別にあの人を想って一人飲みっていうのもスレ違いってほどでもない
まあ気楽にやって下さい

276 :No.TEN:2016/03/27(日) 13:20:07.15 0
昨日は仕事絡みの飲みかというか慰労会
飲んであれこれ議論するのはあまり良くないと思うんだが
本音が出るっていうのは利点かもしれないけど言い過ぎて揉めるって事もあるし、そもそも仕事関係で本音をいう事が正しいのかって事もある
とりあえずそんなに飲まなかったけど話が長引いて終電帰宅だよ
というわけで昨日のルーティンをこなすべく今からジムだな
帰ったらまた仕事だ
二人飲みなんて全然出来てないわーw

277 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/27(日) 14:47:38.11 0
>>276
奥さんとはお出かけしたり、飲みに行ったりしないの?ジムメイン?
あ、余計なお世話かw

278 :No.TEN:2016/03/27(日) 21:23:32.16 0
>>277
するよー
次の週末は温泉だぜ

279 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/27(日) 22:53:16.49 0
>>278
ヘェ〜仲良いんだね
不倫の鏡w

280 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/28(月) 00:22:32.66 0
>>274
絶妙…と言うか、これその気のない対応だよね

奥さんとうまくいってないって話をされた
出た出た、不倫男の常套句…ではなくて
どうやったら奥さんといい関係を作れるのかって話だった
私は自分で言うのもなんだけど夫婦仲はいい方で
それを2人飲み相手にも言っている
どうやったらそんな風になれるの?って聞かれた

なんだ、奥さんの事大好きなんだなと思いつつも
うまくいっていないその隙間に自分が入れないか?とかも考えてしまった

そんな話をするくらいなんだからやっぱり女性として見られていないのは確実で
今度の肉も私からの提案
なんにもエロくない
お互い4月は忙しいから肉でも食って元気だそうって話です
シュラスコ食べたい

281 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/28(月) 06:17:02.88 0
即まんGET
https://t.co/gd0sUOTgrt

(上原亜衣・無修正)
https://t.co/fXDKhwoFNm

282 :No.TEN:2016/03/28(月) 11:58:47.63 0
>>279
お互い忙しいけど仲は良いよ

283 :No.TEN:2016/03/28(月) 12:02:59.84 0
>>280
>なんだ、奥さんの事大好きなんだなと思いつつも
ここはちょっと微妙なところだな
人によっては家庭を最適化しなくちゃいけないという一種の義務感や責任感が働いている可能性があると思う
特に男性の場合そういう傾向が強いんじゃないかな
家庭内は人間関係も含め穏やかで円満なものにしておきたい、しておかなくちゃならないというような思い
まあそのへんは人それぞれだろうが

>そんな話をするくらいなんだからやっぱり女性として見られていないのは確実で
家庭内の悩みを相談するっていうのは一種の弱みを見せる事だと思う
オレならそういう相手には同性は選ばないなあ
気を許した女性にしか言わないと思う
まあこのへんもそれぞれだろうが

肉いいよなあw
オッサンなので霜降りとかあまり食えないから最近は流行りの熟成肉が好きだな
赤味の肉と赤ワインとか最高だよね

284 :ハイボール:2016/03/28(月) 18:32:49.20 0
>>283
いつも丁寧なレスありがとう

なんていうかな…異性の親友になっちゃいそうで嫌なんだ
お互い気心知れてる間柄になれると思うんだけど
親友になっちゃうと、私の希望している間柄になれない気がして
やっぱりどこまでも、どこかでドキドキしたいというか
そういう意味での異性でいたいんだ

昔からの友達で異性の親友がいるんだけど
彼は本当に親友
彼が誰かと飲みに行っても気にならないけど
2人飲みのお相手が誰かと飲みに行ったらすごく気になる

どうやったら親友コースから外れられるかな?

この前熟成肉食べてきたよー
すごい美味しかった

285 :No.TEN:2016/03/28(月) 20:20:07.01 0
>>284
オレの個人的な話になっちゃうけどオレの中では女性と親友関係になるって無いんだよなあ
単なる友人程度ならあり得ると思うけどそれ以上の距離感になれば必ず異性として意識する
というか意識しない人とはそれ以上の距離には近づかないって方が正しいかな
だから二人飲みを繰り返したりプライベートの相談をするんだけど女性としては見ていないって感覚がよく分からない
むしろ彼もあなたの事を女性と見ているって思っちゃうんだよねえ
だから親友コースから外れる云々もよく分からないなあ
距離が縮んでいけば自ずと最後まで行っちゃうからなあ
って、全然アドバイスになってないなw

熟成肉って赤味でも柔らかいし肉肉しいよなw
たまにはそういう肉食もいいよね
肉食べて「実は私肉食なの」とか言ってみる?w

286 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/28(月) 20:38:34.90 0
>>285
喜楽会館で男同士で盛ったまで読んだ

287 :ハイボール:2016/03/28(月) 23:51:10.33 0
>>285
私は親密になればなるほど
異性から離れていくというか
同性の友達と同じようになっていくんだよね
だから私のお相手も私と同じ気持ちでいると思ってたよ

男と女で「異性の親友」って位置が違うのかもね

親密になると性別が関係なくなっちゃうと思ってた
私は今だんだんそうなってて自分自身の気持ちに物足りなさを感じてるよ

都内の熟成肉行ったんだけどよかったよー
また行きたい
わさびで食べたいよ

288 :No.TEN:2016/03/29(火) 12:35:44.49 0
>>286
そのレス他でも見たけど流行ってるのか?w

>>287
友情と恋愛感情では親密の方向性が違うんじゃないかなあ
でも戦国時代の武将には小姓を対象にしたホモセクシャルも多かったとか聞くと、親密や信頼の先には性的なものがあるような気もするし
とすれば異性相手の親密の先にはやはり性的な関係を含んだ恋愛に行きつくような気もするというか、少なくとも俺ならそうなるな
>都内の熟成肉行ったんだけどよかったよー
グリルドエイジングビーフとか?
オレがよく行くのは系列の焼肉店の方だな
岩塩とかわさびと醤油とかで食べると美味しいよなあ
都内に来たら奢ってあげようか?w

289 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/29(火) 18:17:40.72 0
>>288
そそ、そこのお肉食べた。
焼肉じゃないほうだったかな?
都内住みですw
奢ってもらうの得意じゃないんで割り勘で〜

290 :ハイボール:2016/03/29(火) 18:18:22.42 0
名前間違えたわ
すごい恥ずかしいわw

291 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/30(水) 00:38:39.71 0
女性は友達だと思っていても
やっぱり男性は下心がチョコっとあるんだと思うな

この前大学の先輩たちと飲んだけど
いやー、歳とったからか私だから小馬鹿にしてるのか
遠慮ないからちょっとめんどくさかったなー
下心はもう少し隠してほしい
遠慮ないのは友達以下だわwww

だから、下心をちゃんと隠せる男性はモテるし
女性が心を許しやすいんだと思う
と考えると、大人の男性か

292 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/30(水) 03:25:49.75 0
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293 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/30(水) 09:31:08.10 0
>>289
奢って〜って
とりあえず言っとけば可愛いと思うんだけど
違うのかなw

294 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/30(水) 11:59:16.66 0
それ可愛い?

295 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/30(水) 11:59:50.42 0
バカっぽい

296 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/30(水) 12:47:15.93 0
素直でかわいいだろ

297 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/30(水) 16:34:15.73 0
お金出して〜って言うのが素直なのか

298 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/30(水) 17:35:22.40 0
相手から奢るって言ってくる場合だろが

299 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/30(水) 17:39:19.86 0
なんか怖いね

300 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/30(水) 20:36:34.85 0
わたしも奢られるの苦手だったなぁ
でもある程度の年齢になると相手もそれなりなので
ありがとうございますと素直にご馳走になった方が
双方幸せな気がしてる
節目節目でお礼に気の張らないプレゼントをしてる

301 :No.TEN:2016/03/30(水) 22:53:12.64 0
>>289
あれ、ごめん、関西地方かと勘違いしてた
飯田橋の方が固まり肉でステーキっぽい店だね
焼肉は西日暮里で文字通り焼肉屋さん
場所柄の差がすごいなw
飯田橋と言うか神楽坂方面はお洒落な店が多くてデートには最適なんだろうけど、非オシャレ系オッサンの俺としては落ち着かないw
その点日暮里は馴染むわーw
>奢ってもらうの得意じゃないんで割り勘で〜
ああ、それは失礼いたしました
じゃあ奢らせてもらう場合は気兼ねの要らないホッピーあたりにしておくわw

302 :No.TEN:2016/03/30(水) 22:59:11.14 0
>>291
遠慮ないっていうのは露骨なお誘いって事かい?
そりゃ失礼だわな
下心ある事自体は別に悪いとは思わんけど、もし誘うのなら真面目に誘わないと相手に失礼だと思うわ
酔った勢いとかその場のノリとかで誘われたらバカにされてると感じちゃうんじゃない?
生々しかったり相手が不快に感じない範囲でのエロトークもありだとは思うけど、誘うのはそれとは別の次元の話だよな

303 :No.TEN:2016/03/30(水) 23:06:06.26 0
奢り奢られに関しては人間関係の中で概ね決まるからケースバイケースとしか言えないよ
奢らなくちゃいけない時に奢らないのはアホだし、奢っちゃいけない時に奢ろうとするのは無礼
逆に奢られなくちゃいけない時には素直に奢ってもらった方が納まりがいいし、奢られる状況にない時に平気な顔して奢られるのは下品
このへんの感覚があまりには慣れている相手だと二人飲みも息苦しくなっちゃうかもね

304 :ハイボール:2016/03/31(木) 00:17:41.79 0
>>301
関西育ちでなんだかんだで今都内です

私は新宿で行ったよ
塊の肉を食べてきた
美味しかったよーまた行きたい
次の予定は肉と言いながら相手からの連絡が途絶えてる
いつもこうなんだよね
連絡するって言って別れるのに連絡してこない
こちらからどうなってんの?と連絡すると即レス
面倒な人ですよ
私も新年度で忙しいから放置してやれw

ホッピーならいただきますw
大人の対応ありがとう
キュンとしたわ

305 :55:2016/03/31(木) 10:58:58.27 0
>>55です
飲みすぎて胃が荒れて痛い
昨晩とうとう全部終わっちゃったw
8年間の集大成が数時間の電話で終了
色んな事が走馬灯の様になって眠れなかった
吐き出させて、男爵

やっぱり私は相手から初めて他の好きな子の話をされて、それでも良いよ、って言えないな
きっと昔は言えたけど
相手に合わせてばかりでは生活が出来ないもんね

独身の頃好きになってから8年こんな関係だったんだ
出会った頃はお互い毒だったんだけどね
彼には彼女がいたから似た様な関係か。共通点が多すぎて親密になって、友人関係からのセフレ
私はセフレだとは一度も思った事ないけど
旦那と結婚してからもずっと頭の片隅で忘れられなかったなあ

でも先日の電話の事件から1週間経って、この1週間悲しくて悲しくて
昨日もう電話の途中で「その話悲しいから聞けない」って言っちゃった
ちょっと驚いてた。完全に割り切れてると思ってたんだろうな。
結婚や転勤で遠距離になってたからここ数年は年に3〜4回しか会わなかったし
結局これからは体の関係は無しで友達に戻ろうって方向に落ち着いた
根は真面目な人だから一度そう決めたらもう手を出される事は無いと思う
私にそんなの出来るかな。好きな人には抱かれたいよね
でも自分から辛いって言い出したんだから仕方ないよね。我ながらすごく矛盾してる

>>251の男爵のレスがまるっと私の本音かな
ビックリした。ほんとその通りすぎてさ
でもその本音は最後まで言えなかった
最後に家庭が大事だからバレで迷惑かけたくないしって嘘ついちゃった
今度は私が泣きまくってしまったw
これからどうなるのかな。8年前、小娘だった頃から何も成長してないなw

306 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/31(木) 12:04:46.72 0
>>304
新宿にも出来たんだ
人気あるんだな
まあ美味しいもんな

ハイボールさんがお姉さんタイプなんじゃないの?w
面倒見がいいお姉さんに甘えているとか
奥さんとの事を相談っていうのもそれなら納得できるし

男にとってお姉さんタイプっていうのも魅力的なんじゃないの?

307 :No.TEN:2016/03/31(木) 12:44:46.14 0
>>305
そりゃ残念だったな
でも良い機会、転機じゃないかな
全ての恋愛がそうあるべきとは言わんが、不倫に限って言えば恋愛の楽しい部分に特化したものの方がいいよ
じゃないと実生活に悪影響が出かねないからな
>私にそんなの出来るかな。好きな人には抱かれたいよね
そうだろうな
男だって好きな女性は抱きたいと思うし
恋愛とセックスを分けて考えられる人もいるだろうけど、分けられない人もいる
それは女性だけじゃなく男性でもそうだよ
もしそうなら二人飲みする友達っていう距離よりさらに遠く離れた方がいいと思うな
じゃないとあっても辛いだけでしょ
たとえたまにしか会えなくても会ってる時間だけは遠慮なく没頭できるような関係じゃないと不倫は苦しいと思う
お互いの生活、背景を排除した関係なんだから、純粋に二人だけの世界に埋没できないと
恋愛相談とか聞きたくないのが当たり前だよ

とりあえず飲み過ぎは良くないから気を付けるように
それでも飲みたいならホッピーなら幾らでも奢ってあげるよw

308 :ハイボール:2016/03/31(木) 14:32:20.15 0
>>305
横からすみません

こんな気持ち、どこにも吐き出せないですよね
男爵の許可は得てないけどここで楽になっていってください
8年間、長いですね
いろんな事があったと思います
人生でこんなに時間を割ける相手に出会えたことはよかったんだと思います

なんか、自分となんでも重ねてしまいそうで何にも言えなくなっちゃうんですが
ちゃんと話を聞くのが辛いって言えてすごいですね
私は今もこれ言ったら終わりだなと思うことは言えないでいます
本当の気持ちを隠して会う意味あるのかな?とか思うときもあります

言ったら言ったで辛い
矛盾してるけど
どこが2人の着地点として適当なのかわからなくなりますよね

今はまだ辛いと思いますが1日1日をこなしていきましょう

309 :55:2016/03/31(木) 14:33:34.00 0
>>307
お返事ありがとう
電話の要所要所で「彼みたいなタイプは不倫に不向き」まさにその通りだと思ったよ
良くも悪くも正直者なんだなって思った
来月ぼんやり予定があるんだけど会うと私が誘っちゃいそう。それで断られて落ち込みそうw

うん、正直私は彼を一度も友達として見た事がないから無理だと思う
彼は友達だと思ってたんだろうな
最後まで本心は分からないままだった
聞けば良いんだろうけどね、怖くて聞けなかった
でも心から彼には幸せになって欲しいと思う
もう不倫とか浮気とは無縁の人生を送ってくれたら、なーんて思うけれど、
相手もいい歳した大人なんだしこれは私のエゴだね
疎遠にはなりたくないんだけどね、難しいね

ありがと、飲みすぎ気をつけるw
知多のハイボールがさっぱりしてて好きなんだ
でもバーで知多飲んでた彼を思い出しちゃうからしばらく知多は飲まない
ホッピーご馳走してくださいw

310 :55:2016/03/31(木) 14:53:12.49 0
>>308 ハイボールさん

初めまして、レスありがとうございます
とんでもない、すごくも何ともないただのワガママですよ。お恥ずかしい
毒彼からしたら結婚してるのに何言ってるの?って感じだったろうなと思います
弱ってる彼に泣いて困らせて突き放して、ただの駄々っ子状態でした
こんなに感情的になった自分にもビックリしています
感情的なタイプが苦手なくらいなのに
主人に対してもこんなに感情的になれたらもっと違う生活だったのかも知れません

>私は今もこれ言ったら終わりだなと思うことは言えないでいます
>本当の気持ちを隠して会う意味あるのかな?とか思うときもあります

思えば8年本当に大事な事を避けて来た気がする
でも隠すからこそ、そこに癒しであったり安らぎがあるのでは、と思います
私の勝手な解釈なのですが。。。
私はそれを我慢出来ずに自ら放棄したので、潔く前に進もうと思います。
まだまだ見えないですが。。
話を聞いてくださって本当に嬉しいです

ちなみにハイボールは私も好きですw
最近はアイラ、メーカーズマークが好きです

311 :No.TEN:2016/03/31(木) 18:10:44.68 0
>>309
不倫を続けるにはある種の狡猾さと色々な事を割り切れるだけの冷淡な部分が必要だからな
冷淡が良くなければドライさとでも言うか

と言うか友達は抱かないし、抱いたのなら普通の友達じゃないし
男の目から見ると彼は結構微妙だぞ
言動に一貫性が乏しく筋が通っていないし、ちょっと潔さが足りない印象だ

何を思っても、あるいは思っていなくてさえ一度抱いた女性とけじめをつけずにそのまま他の女性との恋愛相談をするって情が薄いんじゃないかなあ
ちょっと残酷に思う

これ以上振り回されないうちに距離を置くのは正解だろうな
あなたの中でけじめがついたのならそれに従うべき
そういう潔さがある人は男女問わず魅力的なもんだからな

知多美味しいよな
オレの最近のブームは余市なんだ
日本には美味しいウイスキーが沢山あるな
もちろん日本酒も美味しいしワインと肉も最高だよな
ホッピーも捨てたもんじゃないしw

男だって同じだ
色々な男がいてそれぞれ違った魅力があるんだろう
知多が飲めなくても他にもあるさってなもんだw

8年という時間は軽いものではないんだからそうすぐ割り切れる事じゃないし、割り切る必要も無い
焦る事も無いし、慌てても意味は無い
のんびり時間をかけるしかないだろう
ここもウイスキーと同じだ

312 :名無しさんといつまでも一緒:2016/03/31(木) 18:14:12.44 0
>>308
別に俺の許可なんて要らないよw
スレ立てた責任があるからここにいるだけ
面倒見も全然良くないぜw

この板の他のスレの中にはリアリティーが無かったり、妙にハイだったり、逆に異常に攻撃的なレスが散見される
だからたまにはこういうのんびりしたスレがあってもいいと思うんだ
思いつくままの長めの文章でもここでは違和感無かろうし

313 :ハイボール:2016/03/31(木) 22:40:45.03 0
>>311
狡さは必要なんだろうね
私は割り切る事ができないからレベル3から進まないでいる
まぁ向こうからも迫られてないんだけどw
何かあった時に友達だと言い切るためにはキスもダメ
どこに狡さを持つかなんだと思う

私は姉さんタイプかもしれないけど相手の方が年上だし上司なんだよー

明日から4月だね
またがんばろ

314 :55:2016/03/31(木) 22:52:19.01 0
>>311
だめだ、レス見て涙出るw
彼の事早く幻滅してどうでも良くなりたいからさ
矛盾してるよね、疎遠にはなりたくないのにね
でも好きなまま会っても辛いだけだもんね
この歳になって失恋に悩むなんて、人生何があるか分からないね

>男の目から見ると彼は結構微妙だぞ
>言動に一貫性が乏しく筋が通っていないし、ちょっと潔さが足りない印象だ
特にここに救われたかも。恋は盲目状態だったから
この部分を読んで、きっと覚悟無しに軽い気持ちで踏み入れた寂しがり屋さんだったのかなって気付けた
だから毒彼女が出来て冷たくなって恋愛相談までされちゃったのかな
周り見えなかったんだろうね
あーお陰様でなんか段々冷静になってきたよ
本当にありがとう

そうだね、美味しいお酒は沢山あるもんね
余市はまだちゃんと飲んだ事無いんだ
次買ってみよう

ほんとあったかいスレ
関係は一旦終わっちゃったけど、たまに遊びに来させてね

315 :No.TEN:2016/04/01(金) 20:58:39.95 0
>>313
不倫ならいくら距離を縮めたとしても結局は会っている時だけ限定の関係っていうのが基本だからさ
お互いの生活に踏み込まないという前提がある限りその関係性がごく限られた範囲でのものっていう事を超える事は無理
但し、限局された状況、時間の内だからこそ密度の高い関係を築く可能性があるとも言える
夢みたいなもんだな
夢の中だから自由に大胆に交われるって事もあるだろう
別に性的な意味だけじゃなく
そのためには夢が醒めないような割り切りが必要で、それが無いとむしろ夢と現の狭間で苦しい思いをしちゃうかもしれない
そのへんの割り切りとある種の狡さがないと不倫は苦しいものになっちゃうかもね

316 :No.TEN:2016/04/01(金) 21:05:51.38 0
>>314
オレもいいオッサンの歳だけど全然大人になった気がしないよw
悩んだり迷ったりしてばかり
恋愛に限らないけどね

彼の事を無理に忘れようとしたり幻滅しようとする事も無いと思う
距離さえきちんととっておけば後は時間が何とかしてくれるだろう
毎日一生懸命生きていれば大抵の事は段々淡く柔らかいものになっていくもんだ

317 :No.TEN:2016/04/01(金) 21:09:13.81 0
どうも頭痛と手の痺れがあると思ったら雨降ってきたじゃないか
今週は年度末で、且つ仕事のシステム改定が重なったから全然トレ出来ていない
そのせいもあると思う
動き続けないと不調になってしまう体質
回遊魚みたいなもんだな
頸椎ヘルニア恐るべしだよw
彼女も激務らしいがとりあえず来週ちょっとだけ会えるかも
結局会えて月一くらいのペースだな

318 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/01(金) 22:49:51.69 0
>>302
私が好きな人ができてこの1年、自分で言うのもなんだけど、見違えるほどw若返った
体型も服も考え方も、学生時代まで戻った
ついこの前まで、女扱いされない気楽な飲みだったのが
気のせいかもしれないけど
チラチラ値踏みされるような視線や会話が正直面倒くさかった
なんかフェロモン出てるのかな

好きな彼に伝わってればいいのにな
夫はなんかもう私には興味ないみたい
共同経営者みたいな関係

319 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/02(土) 01:59:28.62 0
男爵はジム通いは健康維持のためですか?
私の好きな独さん、細マッチョ
好きすぎて良からぬ妄想が捗るから
あんまり筋肉は見ないようにしてるw

うらがすみさんをはじめ
大人の恋を覗いている気分で、なんだか切ない。
私の恋はどうなるんだろう
でも、好きな気持ちは止められない。

今日から同じ職場。
やっぱり絶対相性がいいと思った。
彼のサポートに入ったけど
私の仕事は、彼に気持ちよく仕事をしてもらうためのサポート

どうしよう、こんなの夫にも感じたことがなかったシンクロ二ティ

もういっそ抱かれてしまおうか(妄想)

320 :No.TEN:2016/04/02(土) 11:55:49.19 0
>>318
人の身体は自律神経とホルモンで支配されるからな
内分泌系の変化は見た目にも大きな影響を及ぼすし、内分泌系はメンタルな要素も反映する
恋している女性が綺麗になるのは当然の話だと思うな

321 :No.TEN:2016/04/02(土) 11:57:02.25 0
>>319
元々はダイエットと健康維持、体力増進だね
今はストレス解消って部分の方が大きいけど
神経をすり減らす仕事だから体を疲労させないと眠れなくなっちゃったりするんだな
見た目は副次的なもんだが、頭が大きいのと短足な事に目をつぶればオッサンにしてはまあまあだと自負しているw

と言うか女性視点の細マッチョってどのくらいなんだろうか
オレはマッチョは愚か細マッチョでさえないと思うんだが、彼女にそう言ったら笑われたw
世間一般とトレーニーでは感覚に大きな差があるみたいだ

>もういっそ抱かれてしまおうか(妄想)
妄想族だな
オレも含めて同類は沢山いると思うぞw

322 :フォア・ローゼス:2016/04/02(土) 21:00:34.85 0
このスレの雰囲気好きなので相談させて下さい。
パートに出始めて1年半、職場の同年代の既男とはプライベートの話をしたり、たまに少人数で飲みに行くくらいの関係で、久々の淡い恋心を楽しみつつこのまま楽しく働ければいいやと思ってました。
それが突然彼が2カ月後に辞めてしまう事になって、心の乱れ方が半端ないです。
最後に二人飲みに誘って、恋をさせてくれた事への感謝を伝えてお別れするか、気持ちは伝えずに友達としてたまに飲みに行くような関係を続けたいと言うか、迷ってます。
男性としてはどちらがいいんだろう?
既婚者から気持ちを伝えられるのは重いですか?
彼は家庭を大事にしてるし、私も小さい子どもがいるから、家庭を壊すような事はしたくないです。

323 :ハイボール:2016/04/02(土) 23:16:49.09 0
>>322
男性ではないのですが少しお話聞かせてください

お相手さんには手応えと言うか、相手もまんざらではないんじゃないのかなって思うようなところはあったりしますか?
恋心を伝えて、相手も同じ気持ちだった時にどうされますか?
私は好きです、あなたの気持ちは受け取れませんって事にはならないですか?

質問ばかりですみません
答えていただける範囲でいいので教えてください

324 :うらがすみ:2016/04/03(日) 01:35:18.65 0
名無しに戻る、と言っておきながら、ごめんなさい 
一人暮らしをしていた若い頃、彼と別れた後は、仕事との往復以外は外出もせず、土日はゴロゴロ、
お腹空いたらコンビニ行ったり、自分だけのために時間を使って自分を癒やしてた でも今はそれができない 
ちょっと笑顔を作るのがしんどい

最終日、なんとか笑顔でお別れできました ちょっと失敗しちゃって穴にでも入りたい気分だけど
今、悩んでいるのは送別会に出るか否か
会社勤めをしていた頃なら、出ないのは失礼にあたるものでした が、今は期間雇用社員 
逆に「貴女も来るの?」という意地悪?な女性社員もいるかも そのうえ参加者の記入をみたら偉い人ばかり?!
遠くで彼の笑顔を最後に見たいという気持ちもあるし、逆に、せっかく落ち着いてきたのだからこのまま
会わないほうが、とも思ったり ・・・締め切りまでもう少し悩んでみます 

>>305   55さん
つらい、という気持ちを相手の方に伝えたのは、良いことだと私は思いますよ
相手がもしそれに気づいていなかったとしたら、この先もずっと貴女は振り回されることになったのかも
この先どんなふうに進んでいくかわかりませんがどうか、ご自分を大切にして下さいね

325 :うらがすみ:2016/04/03(日) 01:57:57.74 0
>>319
こんばんは 召喚された気がしてでてきてしまいましたw (ひっこめ、って? w)
私の好きな彼はスタイルが良かったです 基本的に職場では作業着というかユニフォームですが、
私服もとてもかっこよかった そういうセンスが良いところも好きだったのかも

私のが大人の恋だなんて、とんでもない  いまどきの中学生の恋よりひどいかも?
年齢も既婚者かも知らないのにいつの間にか好きになってて、雑談が少しできるようになって嬉しくて
プライベートな話もできるようになって・・・ そのうち職場では二人にしかわからない話をしたり
彼もわざと私のために作業を残しておいてくれて、二人で残業したりとか でも二人飲みは一度きりだし
職場でだけでも一番の仲良しになれたら、と思ってた ずっと一緒に働きたかったな 私の人生最後の恋だろうなー   
仕事の相性、わかりすぎるくらいわかりますよ!
私も彼とは仕事の相性はとても良かったと思います 何を考えてるか自然にわかって、それに合わせて行動する
もう二度と一緒に作業できないのが本当に残念 彼との残業は楽しかった 幸せだった
小心者だから言えなかったけど、私も一度でいいから抱かれたかったなぁ

326 :うらがすみ:2016/04/03(日) 02:07:07.64 0
>>322  フォア・ローゼズさん はじめまして
私もすんごく悩んだことなので、ちょっと私の考えを書かせてくださいね
1)感謝の気持ちを伝える→好きバレする可能性あり 悪い人なら悪用される、良い人なら既婚者のくせにと怖がられる?
2)気持ちは伝えない→今後も友達として?ずっと会える可能性あり が、あくまで友達のまま 女性としてみてもらえない?
とりあえず、一回目は、軽い感じでお誘いするのが良いと思うんですけど・・・

二度と会えないのなら気持ちを伝えたい、と思われますか? 私は今でも悩んでます
でもそれで「既婚者なのに?」と言われたら玉砕に近いものが・・・ 友達として、というスタンスなら、退職後も定期的に
飲みに行ける可能性もあるのではないでしょうか まだ時間はあります どうか落ち着いて、冷静に彼をみながら、考えてみて下さい
私の場合、異動を伝えられて会えなくなるまで二週間ありませんでした それで失敗しちゃいました
どうか反面教師にしてくださいw

327 :フォア・ローゼス:2016/04/03(日) 05:15:58.45 0
>>323
ハイボールさん、男性でなくても相談にのって頂けると嬉しいです。
彼は気さくで誰にでも優しい性格だし、お互い既婚者だからあまり気持ちを出さないように接してきたので、正直どう思われてるのかわかりません。
バレンタインは義理っぽい感じで渡して、お返しは貰えましたが。
少人数飲みというのも、学生の男子バイトと3人という不思議な面子で、最初はたまたま私がそこにいたから誘ってくれただけなのか、その子をダシに私を誘いたかったのか微妙なラインです。
その後何回かそのメンバーで飲みに行ってますが、二人飲みはマズいと思ってるみたいです。
お恥ずかしながら旦那以外と付き合った事がなく、恋愛経験なさすぎで男性の気持ちが全然わかりません。
他のパートさんよりは意識してくれてる気もするけど…。

相手も同じ気持ちだったら…だとしても最後の一線は越えたくないと思ってます。ドロドロの不倫関係にはなりたくないんです。
気持ちを伝えるなら、もう会わない事を覚悟しなければと思ってます。自分勝手ですが。

328 :フォア・ローゼス:2016/04/03(日) 06:18:40.42 0
>>326
うらがすみさん、はじめまして。
あなたの書き込み読んで人事じゃないなと、とても切ない気持ちになって、参考にさせて頂いてます。
感謝の気持ちを伝える=告白のつもりです。
悪用するような人ではないので、その心配はないかなと思ってます。
告白したら会えなくなるのは覚悟の上で、後悔しないために気持ちを伝えたいです。玉砕したとしても、自分の気持ちに区切りをつけてスッキリさせたい。伝えるのは完全に自分のためですね。
友達としてなら定期的に会えるかも、と言っても年に2〜3回程度になるかと。
その2〜3回のために、気持ちを引きずって生活していくのか、告白してすっきり諦めるのか、という所です。
気持ちを知ってもらった上で、一線を超えずにたまに飲みに行けるような関係になれたらいいんでしょうけど、相手の気持ちもありますし、家族を大事にしてる人なので難しいんじゃないかなと思います。

実は彼、家族旅行のために長期休みを取っていて、その間に上司からやめる事を聞かされ、明日一週間ぶりに会います。
顔見たら泣いてしまいそうで…。上手く話せるか不安です。冷静にならないといけませんよね。
4月にまた3人飲みに行こうって話してたんですが、まだ日程が決まってなくて。
今週末しか私の都合が合わないので、こちらから誘って様子を見てみようかと思います。

329 :No.TEN:2016/04/03(日) 11:54:32.77 0
トレの前に近所の1000円カット行こうと思ったんだけど激混んでいたので先にトレだな

>>322
フォア・ローゼス美味しいよね
バーボン好きですか?
自分も実はウイスキーならバーボンが一番好き
その中で最も好きなのがブッカーズ
ちょっと思い出があるのだな
懐かしくて甘い、そしてちょっと胸が苦しくなる思い出

330 :No.TEN:2016/04/03(日) 12:00:43.81 0
まあそんな事はどうでもいいんだけどw
>最後に二人飲みに誘って、恋をさせてくれた事への感謝を伝えてお別れするか、気持ちは伝えずに友達としてたまに飲みに行くような関係を続けたいと言うか、迷ってます。
個人的には断然前者だな
オレがあなたの立場なら気持ちを伝えた事で何かが起こってしまった後悔より、伝えずに何も起きなかった後悔の方が多分強く感じると思うから
逆に彼の立場だとして、好意というか、はっきり言って恋愛感情だよね、それを伝えられたら少なくとも悪い気はしない
むしろ前の職場の単なる元同僚という立場で飲み友達の関係が長く続くのか、そっちの方が疑問だな
徐々に疎遠になるんじゃないかな
グループ飲みを続けるのは結構大変じゃない?
かと言って二人飲みになったとしても恋心を伝えずにその距離を維持するのも難しいと思う
恋愛感情を持った異性とつかず離れずの距離を保つっていう事が果たして可能なのか
個人的にはそれは相当難しい事なんじゃないかと思うなあ


本当ならグループ飲みから二人飲みに以降して、何度か飲むうちにそれとなくお互いの気持ちを探るみたいな過程があった方がいいんだろうけど、今回はそういうわけにいかんしね
伝えないと縁が切れちゃうかもしれないんだから、オレは伝える方に一票だな
良くも悪くも気持ちを伝えたからといってすぐ何かが始まるわけじゃないしさ
大人同士なんだし、彼が真っ当な男なら真摯な思いには真摯に答えてくれるはず

>気持ちを知ってもらった上で、一線を超えずにたまに飲みに行けるような関係になれたらいいんでしょうけど
これは俺ならちょっと微妙なんだけど、まあそれは追って考えればいいんだしw
縁を繋いでおきたいのならある種の努力と勇気は必要だと思うよ

331 :No.TEN:2016/04/03(日) 12:11:45.50 0
>>324
>今、悩んでいるのは送別会に出るか否か
それは会社内の人間関係で決まるんじゃないのかな
出た方がいいのか、出てもいいのか、出ない方がいいのか
あなたの気持ちもあるけど彼の立場もあるでしょ
会社の公のイベントなら個人的な感情より社内のルールの方が上位に来るんじゃないかな
個人の感情はやはりオフの、プライベートな空間で表現するのが基本だと思う
と、会社勤めした事無い俺が言ってみるw

332 :ハイボール:2016/04/03(日) 20:46:53.73 0
>>322
色んな意見があると思いますが私の考えを。

私だったら告白はしないかな
もし相手も同じ気持ちだったり、告白されたことによって彼の気持ちがこちらに傾いたりしたとして
自分が好きな相手から好意を向けられて断ることは難しいと思います
たった1年半のパートで知り合った人と不倫をして全てを失う事になったらバカバカしすぎませんか?
気持ちを伝えたイコール不倫ではないですが気持ちを伝えるという事はその入り口に立つ事になると思います

友達の関係を続けながらどんな相手かもっともっと見定めてからの告白でも遅くはないのではないでしょうか
そうやって友達関係でいて疎遠になるようだったらそこまでの相手、相性だったのだと思います

すごく真面目な意見で私自身もちゃんとした倫理観を持っているかと言えばそうではなくて
私は若い頃にやらかしまくりました
そうやって男の人を馬鹿にしていたんだと思います
独身の時はルール無用のデスマッチでいいかもしれませんが既婚となったら話は別かなと思います
私自身はあの頃のやらかしまくった自分に戻りたくないので2人飲みがギリギリです
好きな相手との2人飲みはアウトかなと思ってます
ただの友達ならいいけど好きな相手はダメかなって
でも今は友達ってことにしてギリギリセーフにごまかして2人飲みを続けています
全く辛くないかと言うとそうじゃないけどいなくなられるのはもっと辛いし既婚で告白はなしかなと思ってるのでグレーゾーンでいます

まだ時間があるようなのでよく考えて…
何が自分の幸せの形か、よく考えてみて下さい

333 :フォア・ローゼス:2016/04/04(月) 01:50:30.93 0
>>330
NO.TENさん、はじめまして
ウイスキーを飲むようになったのはここ1年くらいであまり違いがわかりませんが、フォア・ローゼスは甘い香りが好きです
ブッカーズって初めて聞きましたが甘い系ですか?今度探してみます

おっしゃる通り伝えない後悔の方が強く感じると思います
男性としては悪い気はしないものですか…
全くその気がなかったとしても?迷惑とは思わないですか?

グループ飲みは4月のが終わればもう続かないと思います
というのも、学生バイトくんこの春卒業して就職したから
同僚の立場でこれから二人飲みに持っていって徐々に距離を縮められたら、と思っていた矢先の事で
今の関係のままなら疎遠になってしまう気がしてます
友達として続けるとなっても、私の方が気持ちを隠すのに耐えきれなくなってしまうと思います
そんな訳で伝える方に傾いてはいますが、真摯に受け止めてくれるかなぁ
すぐには言わないけど、あと2ヶ月の間少し好意を態度に出して様子見てみます
もし同じ気持ちだったら、男性としてはやはり一線越えたくなっちゃうものですか?
ほんのりスレなんか見てると、一線越えずに関係を維持してる人も結構いるみたいだけど、男性側がかなり我慢してるのかな?

努力と勇気かぁ。この歳になって勇気を出して告白!なんて女子中学生のような場面に遭遇する事になろうとは思ってなかったw

334 :フォア・ローゼス:2016/04/04(月) 02:21:22.99 0
>>332
突っ走りそうだったので、ハイボールさんのご意見かなり冷静にさせられました
たった1年半でも、私にとっては密度の濃い時間だったんですよ
もちろんお互いの家庭を壊す気はありませんが、告白するなら不倫になるリスクも考えないといけないですよね
ゆっくり見定められる時間があったら良かったんですけれど
ハイボールさんはお相手とはどのくらいの期間飲み友達関係を続けられてますか?
気持ち隠すの辛いですよね。我慢できるのはすごいなと思います

私の幸せは家族だってわかりきっているんです
旦那は私を大事にしてくれてますし、仲もいいです
ただ一時期色々あって、その時のしこりが私の中で残ってしまっているんです
そのせいで、他の人に気持ち持っていかれてしまったのかな
2ヶ月って時間あるようで結構あっという間ですよね
毎日会える訳でもないし。彼と会える1日1日を大事に過ごして、もう少し考えてみます
冷静にさせてくれてありがとうございます

335 :ハイボール:2016/04/04(月) 06:44:03.84 0
>>334
二人飲み相手が上司として異動してきて最初はこの人とは合わないなと思って半年が過ぎました
だんだん、仕事のことを教えてもらいながらもっと教えてもらいたいと思うようになりました
たまたま私がその日の夜都合がつく日に雑談をしながら夕飯の話になってアレが食べたいとかコレが食べたいとか
そんな話になってじゃあ突然ですけど今日アレ食べに行きません?私都合いいんです…って言ったのが一番最初
その後約2年私の上司として仕事しながら二人飲みを続けました
その後上司は異動して違う支店へ
ここで二人飲みが終わるかと思いましたがそのまま1年継続中
今月は肉食べようと言って先月別れましたがまだ連絡きてないです
今月こそ終わり?と毎月思いながら過ごしています

私は若い時から二人で食事する男友達がいて
その人とは年に3、4回かな二人で食事します
だから元上司と二人飲みするのもそんなにレアケースとは思っていなくて
元上司とは月に1、2回は会ってるので頻度は高いのですが男友達と同じように考えていました
こうやって二人飲みに付き合ってくれる異性は存在すると思っていました

だけど男爵や違うスレを見ていると結構なレアケースなのかなと最近思うようになりました

336 :ハイボール:2016/04/04(月) 06:46:23.69 0
気持ちを隠して会うのが辛い時もありました
でも自分の気持ちを相手が受け止めてくれたとしても家庭を壊すつもりはないだろうし
あってる時だけは楽しいけど最終的に手に入らない事を辛く思っちゃうタイプなので
どの道何かは辛くなります
だったら気持ちを隠す事を辛く思う方がいいかなと
始まっちゃったらいつか終わる
だから男女の中にはならないでおこうって気持ちと家庭を壊したくないのでこのままでいます

旦那さんとの仲もなんとなく似てます
全体的にはうまくいってますが引っかかってることがあります
長年夫婦やってるとそんな事もあるんでしょう
無傷な夫婦なんているのかな?
その時のムシャクシャしてる気持ちを二人飲みで埋めてる気もします

すごい長くなりました、すみません!

337 :うらがすみ:2016/04/04(月) 07:57:16.89 0
>>328 フォア・ローゼズさん
おはようございます レスありがとうございます

告白する、と決められたのでしたら、行動して良いと思います もちろんものすごく考えた上のこと
でしょうから・・・ 実際その場でまわりの流れでタイミングがうまくつかめないことはあるかも
それでもそう決められたのでしたらたとえ後悔したとしても(だめ?w)トライしてみる価値はあるかも
ただ相手が既婚で家庭を大事にされているということなので「そういう気持ちを持っているなら僕はもう
会えません」と遠慮されてしまう可能性もなきにしもあらずなので・・・ 書いてて泣けてきました

私はもう送別会を過ぎたら二度と会えない(街中で偶然会うことはないと思う)ので、
もう忘れるしかないのかな とりあえず「俺担」であることは充分伝わってるはずなのでいつまでも
応援してますよ的なスタンスです

338 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/04(月) 08:05:09.44 0
>>331 No.TENさん おはようございます
最初、レスを読んでざわざわしました
「おまえが最後に一目みたいとか思っても、会社の暗黙のルールが大事なんだから参加はあきらめろ」
と言われたのだと思ったからです ・・・って、そのニュアンスで書かれました? w

彼の電話での口調を鑑みると、歓送迎会の参加者の多さが人気のバロメータのように
とらえているふしがあるようなので(ってうちの会社わりとアバウトだなw)それならば枯れ木も山のなんとやら、
私みたいなたいして若くない人間でも、女性なんだから参加した方がいいのか、なんて思ったり思わなかったり 
昔は接待飲みはわりと得意で、お偉いさんたちの横でにこにこ飲むのは上手なほうだったと思うのですが・・・ 
気がついたら宴会終了してて、自分は全く楽しんでなかった、なんてことがあったのを思い出しましたorz

リサーチ的な感じで、以前参加したことのありそうな総務の女性とか、あとは課長とかに訊いてみようと思います
参加しても良いものなのか、それとも空気読んでやめといたほうがいいのか
ありがとうございます

339 :No.TEN:2016/04/04(月) 11:45:18.66 0
>>333
>全くその気がなかったとしても?迷惑とは思わないですか?
男性一般として語るのは不適切だと思うのであくまでオレ個人の話と聞いて下さい
俺なら迷惑と思う事は無いなあ
むしろ嬉しく思う
好意や肯定的な意見を言われて不愉快になる人っていないんじゃないかなあ

>もし同じ気持ちだったら、男性としてはやはり一線越えたくなっちゃうものですか?
そりゃ気持ちが惹かれていけば崩壊を考えると思うよ
相手をもっと知りたい、もっと近づきたいと思えばそう考えるのが自然でしょ
ただ実際に一線を越えるか、超えるとしても、あるいは超えないとしてもその先がどうなるかはケースバイケースとしか言えないだろうけどね

既婚者の恋愛だと倫理という縛り、一種の足枷があるから縁は途切れやすいと思う
この先の人生で恋愛感情を持つ機会が何度あるのか、まあ普通はそう多くはないと思うんだ
だとすれば何もしないで縁が切れるより、何かをして縁が切れる方が後悔は少ないと、オレなら考える
ただハイボールさんが言うように、先に進んで心が乱れるより今の生活と幸せを堅実に守るっていうのも正しい意見だと思う

まあ結局はご自身が決めるしかないだろうね

340 :No.TEN:2016/04/04(月) 11:53:18.34 0
>>338
>・・・って、そのニュアンスで書かれました? w
そういう意味で書きました

というのはもちろん冗談で、ただ単に周りに合わせた方がいいんじゃないかなってだけだよ
送別会なんだからまずは送られる人の気持ち優先
会社主催なら会社のルールに従うって事も大事だろうね

一般論で言えば送別会なら参加者は多い方がいいと思う
付け加えると男ばかりの宴席より女性がいた方が和やかになる事が多いんじゃない?
うらがすみさんが完全に孤立するような状況じゃない限り別に参加して悪いって事は無いと思うけどなあ

341 :No.TEN:2016/04/04(月) 11:58:06.26 0
異動で疎遠になりそうって時に俺ならどう言うかなあ
「このまま縁が切れちゃうのはあまりに寂しいのでもしよかったらたまに食事でもしませんか?」
くらいだろうな
そこで断られたら諦める
断られない場合はとりあえず連絡先聞いて後日連絡するだろうな
社交辞令としての承諾ならメールのやり取りで何となく分かるだろうし
実際に食事の機会が持てればそこで色々話す中でお互いの気持ちを探る事になると思う
その先の事はそこで考えればいいかなと
二人飲みをしてみたらあんまり合わないって事もあるだろうけど、それって実際に二人飲みしてみないと分からんもんね
いつも言うけど二人で食事する程度まではそんなに重く考えなくていいんじゃないかなあ

342 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/05(火) 02:54:47.24 0
晒しあげ

343 :フォア・ローゼス:2016/04/05(火) 08:11:09.33 0
昨日久しぶりに会って、帰り際にゆっくり彼と話す事ができました
私から話を切り出すのには結構勇気いりましたが、辞めてしまう理由もごまかさずにちゃんと話してくれたので、勇気出して良かった
正直、あまり納得のいく理由ではなく無責任とさえ感じてしまうような理由でしたが、大の男が考えて決めた事に口出しできるような立場でもないし
そんな理由で辞めちゃうって事は、私への気持ちなんて全くないんだなって少しガッカリしました

平静を装ってたつもりだけど寂しい顔しちゃってたのか、彼からは会えなくなる訳じゃないしまた飯でも行きましょう、と言われましたが
グループ飲みの事だろうし、社交辞令かなと思って素直に受け取れなかった
我ながらひねくれてるなぁw

>>335
詳しく答えてくれてありがとうございます
一緒の職場で長く働けて自然に二人飲みになって、職場が変わってもその関係が続いてるって理想的です
月1、2回も飲みに行けるなら、私も友達としての関係を選ぶかもしれない
けどそんなに高い頻度で、ましてや二人で会えるかわからない状況で苦しい思いをするのは、やっぱり私には耐えられないかなぁ
昨日直接会って話をして、不倫のリスクをおかす程の相手でもないんじゃないかって気がしてきてしまい、またまた迷ってます
いくら友達と言い張ったって、世間的には既婚者同士が二人で飲んでたら不倫と捉えられるだろうし
かと言って、告白してスッキリしたくても相手がどうでるかわからないですもんね
とりあえず、今週末二人じゃないけど飲みに行けそうなので、その時の反応見てもう少し考えてみますね
だいぶ冷静になれてきました。ありがとうございます

344 :フォア・ローゼス:2016/04/05(火) 08:16:08.17 0
>>337
うらがすみさん、おはようございます
まだ決めたわけではないんですよ。すごく迷ってるから、このスレで相談させてもらいました
苦しい思いをするくらいなら、告白してスッキリ終わらせてしまいたいのかもしれない
でもそれは自分勝手な考えで、ハイボールさんの言うように不倫の始まりに立つ事になるかもしれないんですよね
一緒に働けて楽しかった、とだけ伝えるのが大人の対応なんだと思います
でもそれじゃ、自分の気持ちに区切りがつかなくて前に進めないんですよね
私の場合は、辞めてもたまには顔を合わせる事になると思うから、どうするのが一番いいのか迷います

うらがすみさんは伝えないまま二度と会えなくなって後悔しませんか?
相手が二人飲みする気がないってわかっているのなら、私なら最後に感謝の気持ち伝えます
タイミング…難しいですよね
直接が難しいなら、電話やメールでも、最後に手紙を渡すとかでもいいんじゃないでしょうか
想いを昇華させないと、ずっと苦しむ事になりそうな気がします
時間が経てば忘れられますか?

345 :フォア・ローゼス:2016/04/05(火) 08:23:38.28 0
>>339
NO.TENさん、お答えありがとうございます
>好意や肯定的な意見を言われて不愉快になる人っていないんじゃないかなあ

彼もそういう考えならいいなぁ
現時点の関係性だと伝えてすぐ崩壊とはならなさそうなので、迷惑に思われないならやっぱり伝えたい気持ちが強いです

>この先の人生で恋愛感情を持つ機会が何度あるのか、まあ普通はそう多くはないと思うんだ

私なんて極端に恋愛経験少ないから、明確に自分から好きだと思えたのは彼が3人目なんですよ
この先こんな気持ちにさせてくれる人は現れないと思います
縁が切れるにしても、彼の中に少しでも私の事を残したい。ってちょっと怖いですか?w
後悔のないように、悩んで悩んで決めますね
ご意見ありがとうございます

毎度長くてすみません。こんな長文他スレならスルーされるよね
このスレにはほんと助けられてます

346 :ハニちゃん ◆MD6lw0/b8w :2016/04/05(火) 09:10:40.38 0
なんか、長文ばっかりw

347 :No.TEN:2016/04/05(火) 12:37:03.63 0
>>345
確かこのスレで映画『ガープの世界』の世界の話をした覚えがあるので今検索したら>>242だな
あの作品はオープニングからラストまで映画的な表現に溢れている名作だと思う
オレは未読だが原作も素晴らしいそうだが、それを差し引いてもやはりジョージ・ロイ・ヒルは名監督だろう
彼の手による名作は沢山あるけどこの板なら恋愛のファンタジーという事で『リトル・ロマンス』をお勧めしたい
似たようなテイストの作品では『小さな恋のメロディ』の方が有名だと思うけど個人的には『リトル・ロマンス』の方が好きだな
ダイアン・レインが可愛いし、何と言ってもローレンス・オリヴィエが出演しているからな
彼が出ているだけで映画の格が2段階くらい上がるような気がするw

>縁が切れるにしても、彼の中に少しでも私の事を残したい。ってちょっと怖いですか?w
怖くないだろw
むしろ俺なら感激するけどなあ

と言うか転勤じゃなくて退職なんだ
そうなると何もしないとさらに縁遠くなっちゃいそうだね

348 :フォア・ローゼス:2016/04/06(水) 17:06:39.75 0
>>347
普段恋愛映画ってあまり見ないのですが、オススメの映画見てみます
こんな時は映画を見て思いっきり泣くのもいいかもしれないですね

>>242の「出会いと別れは人生の根幹をなす一大事」
って胸に響きますね
こんなにも心を動かされて、自分の中にまだ激しい感情があった事を思い知らされて、正に生きてる事を実感してます

>怖くないだろw
>むしろ俺なら感激するけどなあ

NO.TENさんほんと優しいなぁ
リアルで会ったら惚れてしまうかもw

>と言うか転勤じゃなくて退職なんだ
そうなんです。まあ職場が飲食店なのでちょこちょこ顔出しますとは言ってたけど、挨拶くらいの関係になっていくだろうと思います
とりあえず今週末飲み会決まったので、帰りにちょっとだけ二人飲みいけないか様子を見て誘ってみます
まだ2ヶ月あるので気まずくなると困るし告白はしないけど、寂しいって事くらいは伝えてもいいよね
うまく誘えるか緊張するー

349 :ハイボール:2016/04/06(水) 21:07:29.62 0
>>348
こんばんは

会えなくなったら寂しくなる程度は伝えて問題ないんじゃないでしょうか?
相手の方もまた飲みましょうと言ってくれてるんですよね?

私は好きだとか恋心を抱かせてくれたことへの感謝を伝えるのに待ったをかけましたが寂しくなるなー位なら伝えるべきかなと思いました
私も相手が異動でこのままでは終わってしまうと思ったのでどうしようかと思ったのですがもし忙しくなかったら今までみたいに時々飲んだりしませんか?と言いました
よくよく考えますと…異動が分かる前から二人飲みしている時に、今まで色んな上司がいたけれど貴方は自分にとって特別な上司だ、とか複数ではなくできれば二人で飲みたいとか今考えるとツッコミどころ満載な事を言っていました
直接的に「好き」とか言ってはいないけどそれって勘違いしちゃうよ?みたいな事を言っていたと思います…
人にはよくよく考えろなんて言ったのにね

二人でいるところを見られたら疑われても仕方がないのは分かっているけど
実際には手も握ったこともないんだからいいだろう、みたいな気持ちがある事は確かです
だからズルズル3年もこんなことやってられるんだと思います

350 :ハイボール:2016/04/06(水) 21:14:46.97 0
最近の自分のことなんですが…
先月食事してから音信不通です
いつもだったら痺れを切らして自分からどうなってんの?って連絡するところなんですが
こうやって私から連絡しなかったらとうの昔に終わってた関係だったのかなとか
会いたかったら連絡してくるよね、それがないのが答えだよねとか
また連絡するって言ったのにただの社交辞令だったのかなとか
そんなことばかり考えてこちらから連絡できていません
別に駆け引きしてるつもりもないしこれで終わっちゃうならその程度の縁だったのかなって気持ちが大きくなってきてしまいました

手も握ったことない、と開き直ってる割にどこかでやましい気持ちがあるからか
いつも辞めどきを探していたのかもしれません
それが今なのかな、と
あんなに苦しかったのが嘘みたい
私の中で何が変わったのかわからないけど今はこんな気持ちです

351 :No.TEN:2016/04/07(木) 12:03:54.88 0
>>348
>寂しいって事くらいは伝えてもいいよね
もちろんいいと思いますよ
どこに一線を引くかは人それぞれだと思うけど、二人飲みくらいまでは気楽に考えていいと思う
その先はその時考えればいいんじゃないかなあ
そもそも二人で色々話しをしてみないとお互いの気持ちなんて分からないんだから
女性がそうであるように男だって崩壊っていうのは高いハードル
それを超えるためには相手の人となりや気持ちが分かってないと難しい
男だって二人で飲んだからすぐ崩壊とか考えるわけじゃないからさ

>リアルで会ったら惚れてしまうかもw
まあそれは当然だろうなw
欠点が無いイケメンだからな
唯一の欠点は法螺吹きって事だw
姿が見えないネットでは好き放題言えて良いなw

352 :No.TEN:2016/04/07(木) 12:14:52.34 0
>>350
微妙で、しかし重大な心境の変化なのかな
ちょっとお疲れ気味だよね
どんな関係にせよ切れないように繋ぐための働きかけ、努力が一方的なら消耗すると思うなあ
距離感に関わらずお互いが望んでお互いが求めあう関係じゃないと負担になるでしょ
その負担は少しずつ積み重なって関係を毀損する要因になり得るんじゃないかな
更に個人的な考えを言うと男女間なら男がやや積極的な方が収まりがいいと思う
Wの関係なら特にね

ハイボールさんの場合はWの上に距離感が繊細だからそれを維持するのはなかなか大変だと思う
その努力をハイボールさん一人が担うならちょっと疲れちゃうよね
「早く会いたい、会うのが楽しみ」みたいなアピールを少しはしてもらいたいよね

俺だったら毎回そう言うけどなあ
でも実際は会うのは彼女の都合に100%合わせてる
まあお互い忙しいから彼女もかなり気を遣っているんだとは思うけどね

353 :No.TEN:2016/04/07(木) 12:28:17.30 0
昨日の夜少しだけ会った
酔った彼女が少し泣いた
仕事の事、家庭の事、色々背負うものが多くて辛くなっているみたいだ
オレに何が出来るか
多分何もできないんだと思うし、何か出来ると思う事自体僭越な事だとも思う
わずかに出来る事があるとすれば彼女が泣き止んで少し眠るまで髪をなでる事くらいだろう
Wなら限られた時間しか共有出来ない
だからその時間内だけはせめて全力で愛したいと思う
小一時間眠った後の彼女は泣いた事には触れなかった
もしかしたら覚えていないのかもw
まあそれならそれでいいと思う
忘れるくらいには軽くなっているのならそれだけでも会った事に意味はあると思うから

354 :うらがすみ:2016/04/07(木) 17:06:33.34 0
>>340
No.TENさん、こんばんは  いまだ成仏できていない、うらがすみです 
歓送迎会のこと、私のような人間でも、参加することはOKみたいです ほんとアバウトな会社w 
ただ、仲の良い社員さん達が、用事があったり次の日仕事だったりで、参加されないらしい 
もともと私の仕事は会社でも特殊な感じで他の部署とは交流が少ないので、飲み会でもぼっち確定? 
ただ、総務関係の女性が10人近く参加するっぽいことが判明、そうなると逆に一人くらい変なのがいてもかまわいかも
なーんて思ったりして  彼のことはさておき、これからお世話になる方と少し話しておきたいな、という気持ちになっています

そして! あるいわくつき独女が参加するらしいことが判明! ここ2〜3ヶ月姿を見ていなかったので辞めたのかと
思ってたんですが、参加者名簿に名前を発見  もしかすると彼と彼女がいちゃいちゃする姿をここにきて最後のだめ押し
で見ることができるのかもしれません   これは自分にとどめをさしてもらうチャーンス!  
・・・いや、決して精神的Mとかじゃあないんですが w いさぎよくばっさり斬首されてきますわ 
そしたらみなさん笑って下さいネ

まだおすすめいただいた映画は見ていないのですが『リトル・ロマンス』も見てみたいです
個人的にはダイアン・レインといえば『ストリートオブファイアー』  大好きなんです

355 :うらがすみ:2016/04/07(木) 17:28:51.92 0
>>344  フォア・ローゼズさん
後悔・・・ どうなんだろう ずっと考えていますが答えがでません

私の場合、彼のことは血液型も生年月日も知りません そういえば趣味も知らないかもw
だけど彼の姿をみられることが、笑い声を訊けることが、本当に幸せだった
こんなこと大きな声では言えないけれど、夫には触られたくないのに、彼が横に立っているだけで
磁石のようにひきよせられる感じがしてしまっていました

そんな気持ち、言えたらどんなに楽になれるだろう、とは思うのだけれど・・・  私の場合は、彼に重いと
思われるのが怖くて、職場でだけで仲良く楽しくできればよかったのに、思っていたらどうしようと心配で  
だからバレンタインとはずれた時期で渡したチョコには、そういう意味はなかったよ、と伝えました  
彼が気が楽になってくれるといいのだけれど  あ、手紙は渡しましたよ 読んでくれたかどうかわからないですが
もう二度と会えないから、重いとかうざいとかいう感情より、変わったおもしろい部下だった、という記憶を残したいかな
あ、あくまで私の場合は、ですよー 完璧に振られちゃってますからね(汗)

356 :うらがすみ:2016/04/07(木) 17:32:06.39 0
>>350
こんばんは なんだかちょっと心配です・・・ 大丈夫ですか?
せっかく連絡のとれる関係なのだから、気楽に声をかけてみてはいかがでしょう

なーんて、けしかけてはいけないでしょうかorz

私が負の感情をまきちらしてしまって、申し訳なく思っています
どうか、会える環境にいる間は、素直に行動してみては?と思います
もちろん相手を思いやることも大事なので、お仕事忙しいのかな、とか、
なにかあったかな、なんて気遣うことは必要ですが、それをしすぎて疎遠に
なっちゃうのはなんだかもったいない気がします・・・よ

357 :ハイボール:2016/04/07(木) 19:47:27.35 0
>>352
レスもらえるだけで気分が晴れます、ありがとう

私のお相手は連絡してないでいるとハイボールから連絡がきて、それってすごく嬉しいんだよね、とか
連絡するより待ってる方がいい、とか
俺からはあんまり連絡しませんよアピールをしてくる
スタンスも男爵とは違って俺は時間はどうにかできるけどハイボールは家庭あるからそっちの都合に合わせるから
都合いい日を連絡してきてね、みたいな感じ
私は今月の都合はもう伝えてある
今月のシフトはもう出てるはず、支店は違うけどだいたい同じ頃に出てるのは分かってる

私が伝えた都合のいい日まで連絡なかったらそれまでかなぁと思ってる

会うと今日も楽しかった、次回も楽しみにしてる、程度は言ってくれる
それで充分だったのにな

358 :ハイボール:2016/04/07(木) 19:52:22.12 0
>>356
私も遠慮や駆け引きが原因で疎遠になるのはもったいないと思ってました
今も私がなんで連絡よこさないのよ、シフト出てるでしょーが!って連絡したら返事が来てまた同じ事を繰り返していけるんだと思っています

でもそれってどうなんでしょうね
なんか疲れました

359 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/07(木) 23:07:58.31 0
妄想ばかりしている女です。
送別会で、彼含む複数飲みに参加してきた。
隣には座れず、また席替えも難しく正直消化不良。
ささっと一次会で帰ればよかったな。

遠くから酔ったふりして見つめたり
言葉尻捉えて突っ込まれたり
夫婦のことを他の人に聞かれてやんわり話してるときに
彼の耳がダンボだった気がしたり
(あとから聞いてたんだ!とびっくりした)
最後に居酒屋でもらったお土産をもらったり

悪いこともあったけど
いいこともあったような

夜遅くまで飲んだこと、尻軽だと思われたかな
母親失格だと思われたかな

明日朝、笑顔で仕事ができるといいな

360 :No.TEN:2016/04/08(金) 12:03:13.25 0
>>354
出ても問題無いのならもちろん出た方がいいよ
出会えた事に感謝をしてきて下さいな

>個人的にはダイアン・レインといえば『ストリートオブファイアー』
ああ、あれは最高だな
マイケル・パレが最高に格好良い
オープンニングから彼が登場するまでの流れはホント惚れ惚れする
でもちょっとあのダイアン・レインは野暮ったい気がするんだが
まあ曲のせいもあるかも

監督のウォルター・ヒルも好きだな
『48時間』とか最高だよ
これも冒頭のシーンが素晴らしい
ニック・ノルティみたいなモッサリした体型のヒーローっていうのも珍しいし
ラストシーンとか滅茶苦茶格好良かったからな
彼に倣ってコーヒーにウイスキー入れて飲んだりしたんだけど、正直そんなに美味しくなかったなあw
ちなみに続編は駄作
期待していた分酷く失望した記憶があるなあ

361 :No.TEN:2016/04/08(金) 12:15:34.01 0
>>357
彼ってあれこれ構ってもらいたい、ちやほやされたいタイプなのかなあ
俺様タイプというかだったら嫁の相談するなよって思わんでもないがw
店選びとか、それこそ料理の注文とかまでハイボールさんがしちゃうのかな?

>それってすごく嬉しいんだよね
だったらそれをもう少し表現してもらいたいよねえ
機会を見つけて一度正直な気持ちを話した方がいいんじゃないかな
いつも誘ってばかりでは迷惑かと思って気後れするとかなんとか

どんな関係であろうと人と人が関わるんだからその関係を良好なものとして維持するには双方の努力が必要だと思うんだけどなあ
主従関係でさえそうだと思う
まして対等な関係ならね
ちょっと疲れちゃうよねえ
とりあえずハイボール@山崎でも一杯奢ってあげるよw

362 :No.TEN:2016/04/08(金) 12:17:34.24 0
>>359
妄想が捗ってるようで何よりw
妄想が空想に、空想が想像に、想像が予想に、予想がいつか現実に
そう考えるとドキドキするなw

363 :フォア・ローゼス:2016/04/08(金) 14:23:11.21 0
>>349
直接的じゃなくても、そこまで言ってるならお相手も気持ちには気づいてると思います
それでも拒否されずに3年も続いてるって事はお相手も今の関係を大切にしてるんじゃないでしょうか
連絡が来て嬉しい、会えて楽しいって言ってもらえてるんですよね
その言葉は信じていいんじゃないかな
ハイボールさんに甘えてるんですよきっと
誘うばかりで疲れてきたと素直に伝えてみたらどうでしょう?

私の方は飲み会が明日に迫ってきて、どう誘おうか、誘っても何を話そうか、どういう話の流れで寂しいって伝えようかと考え過ぎてしまってダメです
口下手なのである程度考えておかないと話せなさそうで…
自分の事になると冷静になれないですよね

364 :フォア・ローゼス:2016/04/08(金) 14:33:11.85 0
>>351
>そもそも二人で色々話しをしてみないとお互いの気持ちなんて分からないんだから
そうですね。職場で話せる事なんて仕事の事や他愛ない雑談くらいだし、誰にでも優しいから本心がわかり難いんですよね
もう少し踏み込めたらいいんですが

>欠点が無いイケメンだからな
残念、イケメンより安心できる顔のが好みなんですよw

NO.TENさんの彼女は泣ける場所があって幸せだと思いますよ
そんな風に思ってくれる人がいるだけで、辛い事があっても頑張れるもの

365 :フォア・ローゼス:2016/04/08(金) 14:51:14.82 0
>>355
うらがすみさん、こんにちは
お手紙はもう渡されてたんですね
お仕事でもずっと相性良く、彼からも頼られていたんですよね?
そんな関係を築けてきてるなら重いとかうざいなんて思われる事はないと思いますが…
送別会に出席する事で何かしら気持ちに区切りがつきそうなら、参加した方がいいと私も思いますよ

366 :ハイボール:2016/04/08(金) 18:22:04.61 0
>>361
ハイボール山崎、一杯いただきます

お店選びは彼
私が選んだお店にケチつけるから私はお店を選ばなくなった
オーダーや取り分けも
彼なんだけどね

確かに彼は周りからはチヤホヤされてる
私も一緒になってチヤホヤしたらその他大勢になっちゃうなと思ってチヤホヤしたことない
いつもて手厳しく接してる

連絡よこすよこさないがどれだけストレスなのかはよく話してる
でも私がしょうがないなぁって思ってくれてると信じてるみたい
私は全く私が連絡しないとダメなんだからwみたいな気持ちじゃなくて
全然大事にされてないというかいてもいなくてもいい存在なのかなと感じちゃうんだよね

私も仕事や家庭、自分の将来のビジョンのことで悩んだりする
彼とはただ楽しいだけと言うと語弊があるかもしれないけど
悩みの種になる存在であって欲しくないというか
ただ会いたいから会ってるだけの間柄でいたい

367 :ハイボール:2016/04/08(金) 18:27:16.83 0
>>363
レスありがとうございます

甘えてるんですかね
それならそれでいいんですよ、そう言ってくれたら
でも態度は俺様で…そんな態度なら最後まで主導権取ればいいのに

明日、楽しみですね
会話は生き物だからある程度流れに沿っていけばいいんだろうけど
楽しすぎたりして言わなきゃいけない事を言いそびれたりしちゃいますからね
これだけは言おうとか、この流れを作って…みたいなイメトレはしてて損はないですよね

こないだ会ったときはホワイトデーのプレゼントとか貰えて楽しかったのにな…
なんでこんな事になっちゃったのかな
ごめんなさい、最後に愚痴が
お酒で流してくださいw

368 :No.TEN:2016/04/08(金) 20:42:33.60 0
>>364
>職場で話せる事なんて仕事の事や他愛ない雑談くらいだし、誰にでも優しいから本心がわかり難いんですよね
だからこその二人飲みのお誘いだよな
そこまでは気楽でいいと思う
その方がもしお相手にその気が無い場合でも断りやすいから
断りやすい形で誘えば相手も気楽だし断られてもお互い気まずい思いしなくて済む
相手に負担を掛けるような誘い方は心苦しいでしょ
まあこれは俺の弱気な性格から来る事かもしれないけどw

369 :No.TEN:2016/04/08(金) 20:50:42.23 0
>>364
>職場で話せる事なんて仕事の事や他愛ない雑談くらいだし、誰にでも優しいから本心がわかり難いんですよね
だからこその二人飲みのお誘いだよな
そこまでは気楽でいいと思う
その方がもしお相手にその気が無い場合でも断りやすいから
断りやすい形で誘えば相手も気楽だし断られてもお互い気まずい思いしなくて済む
相手に負担を掛けるような誘い方は心苦しいでしょ
まあこれは俺の弱気な性格から来る事かもしれないけどw

370 :No.TEN:2016/04/08(金) 20:56:30.06 0
>>366
フォア・ローゼスと同じで甘えているに一票かなあ
しかしそこまで言ってるのに態度に表してくれないとかつれない男だなw
そういうのって一種のマウンティングなのかな?
請われたから飲みに付き合ってあげている、みたいな
よく分からんが

あなたが今回そういう心境になっているのなら、彼から連絡来るまでハイボールさんからは連絡しないで様子見てみたらどう?
それで彼が反省して態度を改めてくれればいいし、そのまま疎遠になるのならそれはそれで仕方ないし
今の関係性を変えるにはそのくらいの覚悟は必要かもね
そうじゃないとずっと甘えられっぱなしな気がするなあ

371 :ハイボール:2016/04/08(金) 22:48:34.88 0
こんな長文ラリーしてていいのかな
気がまぎれるのでレスしちゃう、ごめんね

>しかしそこまで言ってるのに態度に表してくれないとかつれない男だなw
だから「友達」としてしか見られていないと思ってるの
相当につれないよね

>そういうのって一種のマウンティングなのかな?
>請われたから飲みに付き合ってあげている、みたいな
>よく分からんが
年齢も少し上だし、仕事の経験、知識も上
いつも上から目線
俺様だからよく相手の事をジャイアンって呼ぶんだけど、じゃあハイボールはジャイ子な、と言われるよ
本人は自分は出木杉君だと思ってるみたいよw

自分が彼とどうなりたいのかよく考えるよ
付き合ってるわけでもないしさ
でもね、付き合ってなかったとしても連絡するって最低限のマナーだと思うんだよ
それも守れない人に魅力を感じない
別に甘えられっぱなしでもいいんだ、いつも甘えちゃってごめんねって思ってくれてて、それが私に伝われば

相手もジャイ子め、連絡よこさねぇな…とか思ってるのかな
それとも連絡こなくてちょっとほっとしてるのか…

私が決めてるリミットまで数日あるんだけど今更連絡来てもなんて返事していいかわかんない
ってことは、もう終わってるのかもしれないな

372 :うらがすみ:2016/04/09(土) 07:19:01.08 0
>>358 ハイボールさん  おはようございます
疲れてしまったときは、休めばいいのだと思いますよ もしかすると今はちょっとお休みする時期なのかも 
そのうちまた会いたい気持ちが募ってきたら連絡してみては? 
むこうも声をかけてほしくて待ってるのかもしれませんねw 男ってメンドクサイ

>でもね、付き合ってなかったとしても連絡するって最低限のマナーだと思うんだよ
>それも守れない人に魅力を感じない
これはハイボールさんにとって、とても大事な点、譲れない点なのですよね
これからどうするか、本当に迷ったときは、自分にとってなにが大事なのか、譲れないのか、守りたいのか、
たまに立ち止まって考えてみると良いのかもしれませんね

私の場合は・・・質問した時に誠実に答えが返ってくる人が好きなのだと、気づきました 今頃・・・
彼の質問に対して私はその場で誠心誠意、真面目に考えて答えてきたのに、彼ははぐらかしたり嘘だったり、冗談だったり、
そういうことがものすごく多かった 照れなのか牽制なのか、どうでもいいと思っていたのか、今となってはわかりませんが

373 :うらがすみ:2016/04/09(土) 07:21:44.21 0
>>359
おはようございます はじめまして
職場飲み、楽しそう なんだかとてもうらやましいです 現在や未来があるってすばらしい
夜遅くまで飲んでたくらいで尻軽ならば、世界の女性の半分くらいは尻軽です 
お酒が好きなんだな、と思われるくらいではないでしょうか きっと大丈夫

374 :うらがすみ:2016/04/09(土) 07:33:43.54 0
>>360   No.TENさん おはようございます
参加名簿に名前を書いてきました まー、これが、怖くてしょうがないw 今朝も泣きながら目を覚ましました
なんでこんな怖い思いをしてまで参加しなかんのだ? ・・・やっぱ精神的Mなのかも
『ガープの世界』をすすめて下さったときも、No.TENさんは私に参加するよう勧めて下さっていたのですね
改めてレスを読んでみて、ありがたいなと思っています 背中を押して下さってありがとう
毒女の参加は正直予想外でした 彼と彼女が職場で話しているのをみて頭が真っ白になってしまった
のを今でも昨日のことのように覚えています ってか、今年初めのことでしたw そのときにはあるスレで
泣き言を言い、独身同士なんだから応援してやれとか、逆にまだ失恋してないんだからがんばれとか
いろいろ言葉をもらって立ち直ったのでした 懐かしいです なんか激動の一年だなw わたしゃもっと平穏に暮らしたいヨ

私は英語を勉強するのが好きなのですが『ストリートオブファイアー』は字幕と吹き替えが違うということを初めて認識した
作品でした 最後の台詞、テレビ版とレンタルビデオ(時代がバレるw)では微妙に違うんですよね 
それにしても誘拐してベッドの拘束しておきながらなんにもしないなんて、彼は悪党とは名ばかりだと思う
私は汚れた大人でごめんなさい
あの映画でエイミーマディガンが好きになりました 『フィールドオブドリームス』も好き 今も海外ドラマで時々みかけて嬉しくなります
マイケルパレは『フィラデルフィアエクスペリメント』くらいしか他の作品を知りません・・・

375 :うらがすみ:2016/04/09(土) 07:46:11.71 0
>>365 フォア・ローゼズさん
おはようございます いつものことながら長文&連投ごめんなさい
私は自分の部屋がなくてリビングのすみっこが私のスペースなのです 人が集まってる時間は
JaneStyleを起動するのは難しく・・・ 他の板ならまだしも、この板にいること自体がやばいですよねw

仕事上は彼とは本当に相性が良かったと思うのです
私のために仕事を残しておいてくれていたのはわかっていたので、(これは勘違いではないはず)一緒に作業していたいと
思ってくれていたとは思うのです 本来なら自分でやっちゃってとっとと営業に出たほうが楽だから
ただそれが、女性として好きというのとは違うというのがね、笑っちゃいますよね、大いなる勘違いでしたw 
楽しかったなぁ 仕事しててあんなに楽しく幸せだったのはたぶんこれが人生最初で最後 

楽しい飲み会になるわけはないのですが、とりあえず参加希望者が増えていて、全く知らない人ばかりではない
ことがわかったので、ぼっち回避できそう 新しい人と話す、お世話になった他の上司にはちゃんと挨拶する、を目標にします 
職場飲み、しかも接待のみに近いのだから、ポーカーフェイスというか作り笑顔でがんばります
 

376 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/09(土) 10:11:15.59 0
>>373
うらがすみさん、わかりづらくてごめんなさい
好きな彼と4月から一緒に働くことになって
ずいぶん前からまいあがっている妄想女です
夫が飲めなかったり
ちなみに最初にエロ男爵呼ばわりしたり
結構前からちょこちょこ書いてます
名前つけるの苦手で

377 :No.TEN:2016/04/09(土) 12:19:39.34 0
>>371
なかなかのお疲れ気味だな
ちょっと辛そうで可哀想になっちゃうって言ったら失礼かな

>自分が彼とどうなりたいのかよく考えるよ
会ってる時間は楽しいのは間違いないんだろうけど、それ以外の部分でのストレスが無視できないレベルになってるよなあ
今の関係性、距離感を一度見直す時期なのかもしれないね

そもそも論になるけどその先を考えない状態で男女の二人飲みを継続する事は可能なのかって考えちゃうな
個人的にはそれは難しいと思うし、少なくともオレは無いなあ
年に1〜2回くらいあって近況を話すとか、酒が絡まない趣味か何かの用事で会うとか、ランチとかならあるかもしれない
でもある程度の頻度で夜の時間帯に一緒にお酒を呑むとなるとその先を考えちゃう
まあこれは俺がいわゆる「飲みに行く」っていう行為自体あまりしないからそう思うだけかもしれないが
二人飲みはもちろん外で飲むって事自体俺にとっては非日常だから

逆に飲むに行く事、二人飲み自体が日常の人ならもっと気楽に考えちゃうのかもね

378 :No.TEN:2016/04/09(土) 12:29:18.22 0
>>374
出会いがあれば別れもある
別れがあればまた新たな出会いもあるよ
やれる事をやったのなら後は縁があれば続くでしょう
もし続かないのならそれは残念ながら縁が無かったという事だから、出会えた事に感謝して笑って別れましょう
泣き笑いでもいいからさ

マイケル・パレはその後イマイチだったみたいだよね
なんか酒に溺れたとかなんとか読んだ記憶が
>それにしても誘拐してベッドの拘束しておきながらなんにもしないなんて、彼は悪党とは名ばかりだと思う
まあ冒頭に「ロックンロールのおとぎ話」ってあるからさw
生々しい事は考えない方向で
全編誰も死んでいないアクション映画って評価もあるみたいだよ

379 :ハイボール:2016/04/09(土) 23:00:45.68 0
>>372
今はお休みする時期…そうかもしれませんね
新年度になりとても忙しくなりました
家と仕事で手一杯です

譲れない点、そうかもしれません
それは相手に何度も伝えたのになぁ
冷静になってくると相手も連絡するのは苦手だと何度も私に伝えていたのかもしれません
でも今は連絡する気になれません

話をしていて今は茶化されたくないなって時に茶化されると嫌ですよね
私の相手も冗談の引き際を知らないと言うかそれ以上やっちゃうと面白くなくなっちゃうのに一言多いなと思う事がよくありました
話の初めに「茶化さないで返事してね!」と言ってた事を思い出しました

380 :ハイボール:2016/04/09(土) 23:09:17.58 0
>>377
このスレで言っていいのかわかんないけど…
お酒は入ったり入らなかったり
基本的には車なんだよね
私は飲んでも彼は飲まない事が多いんだ
スレチかな…ここにいたいんだけど…

私に取っても彼と夜二人で出かけることは非日常だよ
毎日職場と家の行ったり来たり
仕事と家事のごちゃ混ぜ
夜家を開けられる環境だけど開けることはなかった

最初は夜外出するってだけで元気になれた
仕事でもなく家でもない時間
ただただ自分のためだけの時間を持てる事が本当に息抜きだったんだ
独身の時は当たり前だったのにね

彼とどうなりたいか
自分の気持ちだけで言うと崩壊はしたくない
付き合うとかもしなくていい
ただ、近くで彼の人生を見ていたい
人生のレールは交わらなくていいから少し離れたところでどこまでも並走していたい
家庭はお互い壊したくない
もし独身だったら付き合ったのになって思ってもらいたい友達のポジションはヤダ

ずいぶんだなw

フォアローゼズさん飲み会楽しんでるかなー?

381 :フォア・ローゼス:2016/04/10(日) 13:29:06.96 0
こんにちは、若干二日酔いです
結局3人で2次会に行き、結構遅くなってしまって二人飲みには誘えずorz
でも遠慮なく踏み込んだ話もできて楽しかったですよ
話してみて、やっぱり責任感がないなーとかガッカリな部分もあって
しかも既婚者だからお互いときめきなんて全く感じないよねー、なんて言われてしまって悲しいというよりムカついてしまいましたw
私も厳しめにツッコんでしまって可愛い事言える雰囲気でもなく
帰りのタクシーで結構密着してたんですが、全くドキドキしなくて、本当に好きなのか疑問になってしまいました
3人での飲み会は続けていこうって話にはなったので、このまま友達の関係でいいような気もしてます
あんなに悩んでたのに、自分でも心境の変化に驚いてます
今までもちょっと冷めてきたり、やっぱり好きだーって思ったりを繰り返してきてるので、自分の気持ちがどう動くかまだわかりませんが
今回は相手の気持ちとか、二人の関係性とか冷静に見る事ができたので、それだけでも良かったかな
大騒ぎして相談に乗ってもらっておいて、こんな結果ですみません

382 :ハイボール:2016/04/11(月) 00:49:06.49 0
>>381
お疲れ様です

3人飲みは続くみたいでよかったですね
私もなんだか幻滅…いや、やっぱり相性いいかも?と気持ちの波があるのでお気持ち分かります
とりあえずは関係を切らないでいられる事が大事かなと
お互いの色んな面が見えて行き着く先の気持ちは分からないですよね

自分のことなんですがお相手からやっと連絡がきました
連絡が遅くなったもっともらしい理由をさらっとくっつけて
遅くなってごめーん、でいいのにね
いちいち言い訳するところにガッカリしてしまってなんて返事していいか分からなくなりました
文句言っても仕方ないか、と連絡なくて心配してました、と送ってみました
って事で来週肉行ってきます
相談に乗ってくださった皆様ありがとうございました
こんなオチですみません

383 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/11(月) 04:59:22.06 0
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384 :No.TEN:2016/04/11(月) 15:15:07.33 0
>>381-382
お二人とも何故謝るw

>>381
>しかも既婚者だからお互いときめきなんて全く感じないよねー、なんて言われてしまって
そりゃサービス精神足りな過ぎw
お酒の席ならもう少し艶っぽい事言ってくれてもいいのにねえ
まあそういう”ノリ”の志向が一致してると飲み会も楽しいんだけどなあ
まあそのへんは何度か飲んでみないと分からんかもしれんね

ちなみにオレの場合は二日酔いになりそうな時は寝る前に水と胃薬飲んでおくよ
鎮痛剤は用意だけしておく

385 :No.TEN:2016/04/11(月) 15:17:17.40 0
>>382
微妙に波長が噛み合わない感じだねえ
一時的なものだといいんだけど、どうだろうかねえ
とりあえず肉食べて元気出そう
人生たまには肉欲に溺れる事も必要だろw

386 :フォア・ローゼス:2016/04/11(月) 20:01:33.21 0
>>382

>3人飲みは続くみたいでよかったですね
>お互いの色んな面が見えて行き着く先の気持ちは分からないですよね
このまま3人飲みを続けて友達と割り切ってしまえれば楽になるんだけど
気持ちってコントロールできないですもんね

>自分のことなんですがお相手からやっと連絡がきました
とりあえずは連絡来て良かったですね
何とも思ってない人ならもやもやしたり、ムカつく事すらないのかもしれない
実際会ってみないとわからない事だらけですよね
肉楽しんできて下さい

387 :フォア・ローゼス:2016/04/11(月) 20:15:01.49 0
>>384

>お二人とも何故謝るw
いや、なんだか一人で盛り上がってて冷静になってみると恥ずかしくなってしまいましてw

>お酒の席ならもう少し艶っぽい事言ってくれてもいいのにねえ
私もかなり失礼な事言ってましたからねぇ
若く見えるとか言われても、お世辞はいいからって言い返したり
やっぱり3人だと艶っぽい雰囲気にはならないですよ。ノリは合ってると思いますが

今日出勤して少し二人だった時に、あの後誘おうと思ったけど遅かったから、と言われ
もう何考えてるのかわからなくて、また混乱してます
完璧に振り回されてますね

二日酔い気をつけますw
強くもないのについつい飲み過ぎてしまいました

388 :No.TEN:2016/04/12(火) 17:21:00.62 0
>>387
>もう何考えてるのかわからなくて、また混乱してます
態度にブレが大きい相手だと余計な気を遣って疲れちゃいそうだね
ブレが大きいっていうのはスタンスが決まっていないって事かもしれない
そうだとするともしかしたら「相手の態度を見ながらあわよくば」っていう気持ちなのかなあ
それは男としてどうだろ?
って言ったら厳しすぎるかw

389 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/12(火) 18:53:42.41 0
横だけど男の人ってあわよくばって思うもの?

私の好きな上司は会社でも出世コースで不倫のリスクはとりたくないとおもう
家庭も円満で子煩悩

だけど職場の飲みの後、私とキスしたりハグしたりしてる
次の日必ず、飲みすぎたごめんねと謝られるんだけど
そろそろお酒のせいにするのもどうかと感じてる

結婚15年でこういうことは初めてらしく多分浮気している自分を認めたくないのかな

390 :うらがすみ:2016/04/12(火) 18:58:06.77 0
>>376
こんにちは 気づかなくてごめんなさい、すでに一度?もっとかな??話してましたね
うちの夫も下戸ですよー、みたいな話(汗)

このスレにくるまで、ふらふらとあちこちをさまよい歩き、あちこちで傷つけられながら(笑)
やっとこのBARにたどりついて(笑) 今では来るべき人間ではないのに、まだ常連のような
顔をしています そろそろマスターに追い出されるw

コテハン、嫌う人は多いですよね バックグラウンドを知るために便利なのでつい・・・ ごめんなさいね

391 :うらがすみ:2016/04/12(火) 19:26:56.11 0
>>378  No.TENさん
一時期、なかなか寝付けず、2時頃やっと寝られても4時頃目が覚める、なんて生活をしてましたが、
最近はちゃんと眠れるようになりました 食欲も戻ってきました 体調も元通りです
会社でも泣きたくなくなりました
今日は飲み会にしていく予定の髪飾りを買ってきました ちょっと前向き?(笑)
「最後くらいは綺麗でいたい」 ・・・などと思っていたら・・・どうやら最後ではないみたい
飲み会、もう一度開催されるそうです 今度は部署内の小規模のやつ(笑) なんか拍子抜け
これでなおさら、一回目の飲み会で盛大に泣いたり暴れたりできなくなりました そっちは職場飲み、
接待のみと割り切って、よそゆきの顔でお偉いさんと飲んできます 彼のことはスルーで

先日、『フィラデルフィア・エクスペリメント』という映画に触れましたが、なんと、ケーブルテレビの映画チャンネルを
何気なくつけてみたら、やってましたw びっくり マイケル・パレ、若くてハンサムでした 
年取った彼はどんな感じなんでしょう見てみたいです

392 :うらがすみ:2016/04/12(火) 19:30:37.95 0
>>382  ハイボールさん
焼き肉、行くんですね! よかったよかった
なにはともあれ楽しんできてくださいね! ほっとしました

いろいろあると思います
思ってたのと違う 良い方でも悪い方でも
それでもなんだかんだいって、会い続けている、連絡を続けているって
やっぱりすごいです 

このまま続いていってほしいなー なんて勝手に期待しちゃってごめんなさい

393 :うらがすみ:2016/04/12(火) 19:32:56.18 0
>>387 フォア・ローゼズさん

ああ いいなぁ 三人飲みも楽しそうだけど、そのあと二人飲みに行きたかった、なんて、
言われてみたいーーー! うらやましすぎる

いろいろ悩んだりすることはあると思うのですが、どうか会える、連絡のとれることを大事に
してほしいな、なんて思っちゃいます

394 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/12(火) 22:17:39.56 0
>>390
いえいえ、名前つけたほうがわかりやすいかな、と思いつつ、思い浮かばないし照れてしまうんです!

2人で仕事する時間が増えて、仕事でも憧れだった人が間近にいて指導してもらえる幸せ。
ようやく個人的な連絡先も交換できて
2人のみまでまだまだかかるけど
去年より確実に近づけていて嬉しい

そう、挨拶だけだったときからまさかの妄想が少しずつ実現しているのはとても興奮しますw

395 :No.TEN:2016/04/13(水) 10:39:19.55 0
>>389
>横だけど男の人ってあわよくばって思うもの?
オレが書いておいてこう言うのもなんだがw
「あわよくば」のニュアンスが微妙なところでしょ
運が良ければ、機会に恵まれればっていう意味なんだと思うけど、そこには何となく運任せ、相手任せの意味があるように思っちゃうんだよな
それは言い換えれば確固たる自分の意志に基づく行動ではないという印象がある
不倫、特にWならそれは男らしい態度ではないと、個人的には思っちゃうけどなあ
で、質問についてだけど、若いころはそういう風に思った事も少なくなかったですw
とりあえずいろいろな女性とやってみたいとか思ってたからな
でもさすがに今はそういう考えは無いな
背負うものが多くなったので単純な欲望任せの行動は出来ない
それが良い事か悪い事かは分からんけど
ちなみにその上司さんはオレの価値観から言うとちょっとアレかなw
と言うかキスした翌日にそれを飲み過ぎたせいにするのはさすがに女性に対して失礼すぎないだろうか
しかも何度も繰り返すとかねえ

396 :No.TEN:2016/04/13(水) 10:41:23.78 0
>>391
>今日は飲み会にしていく予定の髪飾りを買ってきました ちょっと前向き?(笑)
女心ですね
可愛らしいw

>ケーブルテレビの映画チャンネルを何気なくつけてみたら、やってましたw
それは奇遇
これも縁って事ですね
彼はいまどうしているんでしょうかねえ
多分かなりの巨漢になっている気がw
もしそうなら格好良い時の記憶のままに留めておくかw

397 :No.TEN:2016/04/13(水) 10:43:05.96 0
>>394
妄想の人はもしコテハンつけるならお酒のちなんだものをお勧めするぜ
好きな酒とか思い出の酒とか
じゃなければいっその事妄想族とかw

398 :No.TEN:2016/04/13(水) 11:44:10.88 0
ちなみにオレが迷ったのはNo.TENとラ・パッションだな
後者はワインね
安くて美味しいって事で結構有名なんだけど、それ以上に人気の理由はエチケット
これが可愛いのだ
オレのお気に入りは2010年だけど最新の奴も可愛い
味はともかくエチケットは二人飲みには最適かも
パッションっていう名前も格好良いしさ
彼女と過ぎに会う時には持って行ってあげよう

399 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/13(水) 12:07:40.56 0
仕事は一段落したから出かけようと思ったら雨じゃんか
大した降りじゃないし空も明るいからチャリで行っちゃおうかな

400 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/13(水) 19:57:17.39 0
>>397
若い頃バーテンダーを少しやって、お酒は大好き。
ラムとテキーラが好き。
日本酒もワインもビールも梅酒も、リモンチェッロも好き。
焼酎やウイスキーは香りだけで充分なヒヨッコ。
2人なら相手に合わせて飲むけど、居酒屋だとついついビールばかり。
この前の飲み会も、私がビールばかり飲んでたら、イメージ違う…とかいわれて困りました。
ああ、やっちゃったかな。
すごく優等生みたいに思われていて、彼は私のことがますます謎のようです。

美味しいお酒を彼と飲みたい。

最後に甘く、グラスホッパーが飲みたい。

401 :フォア・ローゼス:2016/04/13(水) 21:08:16.59 0
>>388
スタンスは決まってないですね確かに
お互い既婚者だから遠慮している所もあるような?
今までも飲み会のあと1人でさっさとタクシーで帰っちゃって、脈なしかと思えば、次会った時に思わせぶりな事を言ってきたり
「あわよくば」「機会に恵まれれば」なのかなぁ
機会を自分から作ろうという感じもないし
そこまで積極的になるほどの相手とは思われてないのかもしれないですね
男らしくないのは薄々感じてます
積極的に行けないのはこっちもなのでお互い様かも

402 :フォア・ローゼス:2016/04/13(水) 21:35:56.41 0
>>393
うらがすみさん、こんばんは
明確に二人飲みと言われた訳ではないんですよ
なんだかあやふやな言い方で。
はっきり最初から二人飲みに誘ってくれたらいいのになー

>いろいろ悩んだりすることはあると思うのですが、どうか会える、連絡のとれることを大事にしてほしいな、なんて思っちゃいます
ちょっと思い詰めすぎて、苦しい思いするくらいなら縁を切ってしまってもいいかと思ってたんですが
三人飲みでも楽しいし、無理に切る必要はないかなと今は思ってます

うらがすみさんも前向きになれてるようで良かったです
小規模飲みの時なら、少しお話しできる機会もありそうですね

403 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/13(水) 23:09:25.46 0
>>395
まあ、好きバレしてるから酔った時になんとかなりそうだと思われてたのかな。
自分の安さ加減に急に虚しくなっちゃった。
相手も自分が好きなのかと思っていたけどそうじゃなかったのかな。
いつも最後に抱きしめた後まったく振り返らないで帰っていく後ろ姿見てどこかさみしく思ってた。

もうやめよう。こういうの。
いい勉強になった。

404 :No.TEN:2016/04/14(木) 11:59:01.69 0
>>400
梅酒やレモンチェッロは自家製ですか?
オレも梅酒とコーヒーリキュールはたまに作るんだ
市販のものより甘さを抑えられるし、作る事自体がちょっと楽しい

バーテンダーさんは俺もやってみたかったなあ
ただ人見知りが強いから苦労したかもしれない
でも今の職業で何とかなってるから大丈夫かw
ごめん、独り言w

405 :No.TEN:2016/04/14(木) 12:00:36.85 0
>>401
388で書いたのはあくまでも俺の印象ってだけなのでそんなに真剣に取らないで下さいw
ただ態度にブレがあると疲れそうだよね
独身での恋愛ならそれもまた一つの形だろうけど既婚者だと家庭に支障が出ちゃいそうだからねえ
家庭を含む表向きの生活で疲れたり、満たされない何かを求めて不倫しているなんて人は少なくないと思うけど、その婚外恋愛でも疲れちゃうならちょっと苦しい
だったら恋愛ではなくもっと距離を取った関係の方がベターかもしれないね

406 :No.TEN:2016/04/14(木) 12:17:40.46 0
>>403
395もオレの勝手な言いっ放しなので気にしないで下さいなw
でもいくら酔った上だとしても大人が、まして既婚者がするキスは軽いものじゃないと思う
少なくとも俺ならある種の覚悟が無いとしないなあ
結婚している女性の唇に触れるっていうのは軽々に出来る事、していい事じゃないと思うからさ

407 :妄想ホッパー:2016/04/14(木) 14:20:18.77 0
>>404
産前産後の家庭にひき込もっていた時期はかなり仕込んでました。
授乳後のお酒解禁を待ちわびて。
で、ちびちび家で1人飲みから解禁しました。
仕事復帰してから、外で飲む機会も増えて今は梅酒くらいかな。
ラムレーズンもつくる。

私的な連絡先交換して一週間。
仕事帰りにひとりで飲んでる彼から、連絡がきました。
仕事での簡単なお礼からはじまって、最後は彼が家に着くまで他愛のないやりとり。

お酒飲んでるときに、私を少しでも思い出してくれたんだなあ。
私をツマミにwしてくれたんだと、今日は会えない日だけども元気に妄想中です。

408 :No.TEN:2016/04/14(木) 16:46:04.47 0
>>407
なかなか良いコテハンだな
>元気に妄想中です
このあたりの気分が良く出てるw

>仕事帰りにひとりで飲んでる彼から、連絡がきました
それは結構大きな事だと思うな
プライベートな時間に電話する事、プライベートな時間に理由があって電話する事、プライベートな時間に理由も無く電話する事
この順にハードル高くなると思うんだけど、特に最後は結構い
真面目な男なら特にそうだろうな
で、ちゃんと返事しましたか?
「私も飲むの好きだからついは誘って下さい」って
多分そういう返事を彼は待っていたと思うよw

409 :妄想ホッパー:2016/04/14(木) 21:25:11.85 0
>>408
LINEでのやりとりで数回、最後は帰宅しておやすみなさいまで。
社交的だけど、私生活ではたぶんめんどくさいLINEのやりとりとかしないタイプの人だと思う

歳がバレるけど、カタカナ表示だけのメールにニヤニヤして布団に潜り込んで携帯握りしめていた学生のときみたいな甘酸っぱさ

打てば響くような感覚
若い頃なら恋の始まりなんだけどな

次は私も誘ってください!って
鬼女じゃなきゃいえてた

軽いノリで次はいってみようかな
ほんとお酒のツマミにして欲しいw

410 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/15(金) 08:30:03.37 0
>>406
私が入社する前の話だけど不倫でなにもかもを失った人がいて、まだお互い恋愛感情ない頃に話題に上ったことがあって。
その時の様子から上司は不倫はしないと決めてるようだった。
だから、単純に酔って理性のタガが外れて私を食べてるんだと思う。
でも、やっぱり食べた後になんで食べちゃったんだろうって後悔されるのはつらいよね。
多分このままズルズル続けていたら最後までしてしまっていたと思うし、相手の中で「自分は後悔してるって言ってるのにそれでもOKなひと」っていうランクになってだと思う。
既になってるのかな。
やっぱりそれだといい関係とは言えないよね。

411 :No.TEN:2016/04/15(金) 12:12:21.49 0
>>409
>鬼女じゃなきゃいえてた 鬼女でも言ってみたらいいし、むしろ今言った方がいいんじゃないの?
せっかく彼がボールを投げてくれたんだし
今ボールは妄想ホッパーさんの手元にある
これが最後の一球とは思わんが、ちゃんと返さないといずれボールは来なくなっちゃうよ
野球なら3球見逃したらアウトだw

>軽いノリで次はいってみようかな
いつも言うけど飲みまでなら気楽に考えていいと思うし、逆のその先なんて二人でゆっくり話をしてみないとどうなるか分からんでしょ
二人飲みしたら即崩壊ってわけじゃないんだからそんなに大げさに考えなくてもいいと思うんだが

412 :No.TEN:2016/04/15(金) 12:40:37.65 0
>>410
不倫に対してばれる事などで全てを失う恐怖っていうのは誰でも理解していると思う
だから不倫に際して保身を考えるのは仕方ない事だし、それは必ずしも悪い事じゃない
そのくらいの慎重さと一種の臆病さが無いとむしろお互いに危ないから
酔って理性のタガが外れた時だけ大胆になって、酔いが醒めれば後悔するとか危なっかしすぎる
何より
>後悔されるのはつらいよね
これに尽きるよな
二人飲み以上の関係を求めるならやはり覚悟は必要だと思う
リスクを伴う関係なんだから覚悟を決めて踏み込んでいかないとお互いが不幸になりかねない
不倫には後悔しながらズルズル引きずるような価値は無いと思うな

413 :うらがすみ:2016/04/15(金) 15:16:17.78 0
>>396 No.TENさん
日付がせまってくるにつれ、怖くて怖くてたまらなくなってきました
なんで参加希望に名前書いちゃったんだろう、私突然風邪もらわないかしら なんて・・・
今日、「○○さん?最終確認です」なんて出席確認の人がきたのに「あ、はい、わたしです、だいじょうぶです」
と答えてしまったのでしたorz ああああああ 私はやっぱり馬鹿だ
 
飲み会では一時期やっていた「見ない、聞かない、話さない」をまた実行するつもりです 
好き避けなんていう可愛いものではなく、逆に、意地というよりは卑屈に近いものがあるのかも(汗)
せっかく少しずつ落ち着いてきてるっていうのに私なにやってるんだろうorz

トムとジェリーなんかによくでてくる、天使と悪魔 たぶん、彼に出会ったのも、恋に落ちてしまったのも
すべて悪魔のささやきによるもの 彼に話しかけたり、二人飲みに誘ったりをけしかけたのも悪魔
・・・そう考えるとうちの天使、私が恋に苦しんでる間、ほとんど仕事しとらんな  もっと仕事しろ!>天使

あ、マイケルパレのことは調べないでおきます(笑)

414 :うらがすみ:2016/04/15(金) 15:23:41.95 0
>>402 フォア・ローゼズさん
二人飲み、やましい(笑)気持ちがあると、ハードルが高くなっちゃうのかな?
若い頃、普通に既婚男性と二人飲みに行ってました 今考えるとずいぶん気軽に誘ってたと
思う まわりはどう思うかなんて考えもしなかった 若かった 無謀でした orz
もちろん話の内容は仕事の相談 あとは人生のこととかw

今はもう、自分のおかれてる立場を考えると・・・やっぱりね よくないんでしょうね 
いや、誘っちゃったけどw  一回きりだからボロがでなくて良かった、と思いたいけど、出てしまった
からこそ二回目は断られたのかな?!(笑)

日中は仕事もがんばれてるし、前向きなのです
でも夜がくるとダメ 彼から電話が来た時間、気持ちがざわざわします

415 :うらがすみ:2016/04/15(金) 15:35:48.34 0
やる気が出なくて、最低限で生活してます  家族がいるからなんとか・・・
たぶん、子供がいなかったら、死に場所探してたと思う  仕事はいつ辞めてもいいや、な感じだけど、
今辞めると、悪い噂(たぶんある)が「やっぱりね」に変わってしまうと思うので、もう少し我慢 
でも、やめた後のことはどうでもいいか、と思ってしまうこともあって・・・

この板ではたくさんの心優しい方に支えていただきました 
知らない人への感謝を思い出させるためにつらい恋に落ちたんだとしたら本末転倒だなw

カクテルで一番好きなのはジンバック なかなか飲む機会のない、私にとっては貴重なカクテル
バーテンの話を聞いて、そういうお店で仕事してみたくなりました クラブとかだと若くて綺麗じゃなくちゃ
ダメだと思うけど・・・ 週一くらい、どこかで仕事したいなぁ  貯金ためたい

416 :関係者からお断り!:2016/04/15(金) 16:01:54.96 0
断り!
また、進一さんに逢わないで下さいね!
夜中に?
はっきり言うって迷惑をしているから。
しつこいとマジ家庭裁判所に
人権問題意識と認め、
通報しますよ。
家族全員迷惑していますので。
進一さんの家族も
貴女方に対して迷惑しています。
貴女方は、進一さんに絡んでいる女性です。
やめて貰いますか?
そして、進一さんの奥さんに対する嫌がらせもやめて下さい!
何回も注意をされないで下さい!
普通は二回注意をされたらやめます!

鈴木進一さんにLINEでやり取りをやめて下さい。

topにシンって書いてある

417 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/15(金) 16:02:24.50 0
>>416
妻子持ち

418 :フォア・ローゼス:2016/04/15(金) 18:03:39.62 0
>>405
>俺の印象ってだけなのでそんなに真剣に取らないで下さいw
いえいえ、つい自分に都合良く考えがちだから、いろんな捉え方があるんだなって勉強になります
態度のブレというか遠慮?してる感じです、お互いに

>既婚者だと家庭に支障が出ちゃいそうだからねえ
>だったら恋愛ではなくもっと距離を取った関係の方がベターかもしれないね
正にこれです。思い詰めると家事もおろそかになってしまって良くないですよね
ただ一緒に楽しく働けてれば満足だったんだけどなぁ
今後は会える頻度は減るけど、友達よりは意識しつつ恋愛未満な関係くらいが丁度いいのかもしれないですね

419 :フォア・ローゼス:2016/04/15(金) 18:25:16.56 0
>>409
妄想ホッパーさん、はじめまして
これから色々始まりそうなウキウキ感、良いですね!
特に用事もないのにLINEのラリーが続くとか、羨ましいです

>打てば響くような感覚
>次は私も誘ってください!って
>鬼女じゃなきゃいえてた

私も既婚者なのに?って思われるのが恐くてなかなか言えなかったり、今思えばボール投げてくれてたのかな?って事もスルーしてしまって後悔してるので、軽い感じで言ってみたらいいと思います
異動とか別れとかいつ来るか分からないから
ゆっくり距離を縮めようと思ってると、私みたいに手遅れになってしまうかもしれないし
飲みに行くと職場以外での顔も分かるし、プライベートな話もできて楽しいですしね

420 :フォア・ローゼス:2016/04/15(金) 19:02:42.87 0
>>414
>二人飲み、やましい(笑)気持ちがあると、ハードルが高くなっちゃうのかな?
そうそう、何も意識してない相手ならきっと気軽に行けるんですよね
LINEやメールも気兼ねなく送ってただろうし
やましい気持ちがあるから、奥さんに見られたら…とか考えすぎてた。ただの仕事の連絡でさえw
スマホのロックとか無頓着なんだもん

>日中は仕事もがんばれてるし、前向きなのです
>でも夜がくるとダメ 彼から電話が来た時間、気持ちがざわざわします
やる事がある時はいいけど、一人でぼーっとしてるとつい考えちゃいますよね
私は音楽聞いて気をまぎらわせたり、子どもと一緒に早めに寝ちゃう!
どうか、あんまり思い詰めないで下さいね

421 :ハイボール:2016/04/16(土) 01:19:58.66 0
肉行ってきました
色んな話をして親密になっていくのはいいんだけど
どんどん友達になるというか
恋愛対象から外れていく
いい友達だなって雰囲気

家に帰ってきてからしばらくぼーっとしてからこのスレを読み返してみた
個人差はあると思うけど男性ってどこまでいっても異性は異性なのかな
私はだんだん相手が異性ではなくなってきた
恋愛対象から外れていっている

ぼーっとしてたら珍しく相手からたわいもないラインがきた
ちょっとラリーしておやすみって送った
別れた後私の事なんか思い出さないでさっさと寝てると思ってたから意外だった

どういう理由で終わっちゃうのかなっていつも考えてた
まさか自分の気持ちが変わるってオチが待ってるなんて思いもしなかった
わかんないけど、今の気持ちはそう
月末また飲む事にした

ごめんなさい、夜中にダラダラ書き込みしてしまいました

422 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/16(土) 05:58:11.59 0
>>421
表現がおかしいかもしれないけどいい関係が手に入ってるから満たされてるのかもね。
片思いだと相手はどう思ってるのか気になるし、体に触れたいのに触れられない、LINEしたいけど我慢したり不安定で余計に思いが募る気がするよ。
あなたの場合はお友達としていい関係が築けてるからいいね。

423 :No.TEN:2016/04/16(土) 12:10:00.00 0
>>413
泣いても笑ってもあとわずかな時間しか顔見られないんだからしっかり絡んできなさいよw
お世話になった事、出会えた事への感謝の気持ちを目いっぱい伝えた方がいいと思うよ
俺なら絶対そうする

頑張れ

424 :No.TEN:2016/04/16(土) 12:26:49.08 0
>>418
>友達よりは意識しつつ恋愛未満な関係くらいが丁度いいのかもしれないですね
かもしれないけど、男の立場から言うとどうだろうか
男の立場じゃ変か
オレの個人的な意見かな
オレならその距離感を保つ事は無いと思う
友人からもう一歩距離を縮めるのならそれは恋愛対象になっちゃうな
その恋愛が成就するか否かは別として
その距離を保ったまま付き合い続けるっていうのは無いと思う
必ず気持ちを伝える
その結果振られたとすれば友人に戻る可能性はあるけどね
そうじゃないと心理的な負担が大きいからさ

425 :No.TEN:2016/04/16(土) 12:34:46.95 0
>>421
肉食べたのにテンション低いぞーw

>個人差はあると思うけど男性ってどこまでいっても異性は異性なのかな
別にそんな事は無いと思う
質問の趣旨とずれるかな
オレならある一線までは性別問わない友人として接する事は特に問題無い
でもある一線からは異性として意識するし、それ以降は恋愛感情抜きには見られないな
オレにとっては複数回の二人飲みは確実にその一線を越えてる
そこから再度恋愛対象から外れるってうのは何か特別な事が無い限り起き得ないなあ

426 :ハイボール:2016/04/16(土) 15:00:47.18 0
>>422
レスありがとう

うまく言えないんだけど満たされてない感がすごい
友達としてはいい関係だけどそこから進んでもらえないってすごく思ってる
実際に進まれたら困るくせにね

>>425
複数回の二人飲みは一線を越えているのか…
私は複数回二人で会ってるのになんにも起きないってのは女性として落第と言うか私に魅力がないんだなぁと感じてる
なんか卑屈だなw

その、色々あってうまく男女の関係を理解していないんだろう
そういうのを嫌ってるくせに手を出してこない事に人一倍敏感と言うか、そこに重きを置いているというか

せっかくの出会いなんだ、そういうのを克服したいと思う

肉が思いの外重たくて次回はあっさりにしようと思ってます
食えなくなったなぁと実感したよ
月末も楽しく会えますように

427 :ハイボール:2016/04/16(土) 15:07:09.41 0
>>413
横ですが、そんな事言わないで笑顔を見せてきたらと思います
小規模の飲み会かもう一度あるんでしたっけ?
その時に話せばいいやと思っていて大規模送別会ではあまり話しなくてもいいや、なら余計なお世話ですが

うらがすみさん宮城でしたよね
私は仙石線沿線で青春時代を過ごしました
今も九州の方は大変で…仕事で会えなくなることもあれば
こういった天災で会えなくなる事もあります
個人の力でどうにもならない事もあります
でも笑顔を残す事は今ならできますよね
そっちの方がいいと思うなぁ

余計なお世話だったらごめんなさい
変な意地は何にもならないですよ

428 :No.TEN:2016/04/16(土) 18:09:06.66 0
>>426
>私は複数回二人で会ってるのになんにも起きないってのは女性として落第と言うか私に魅力がないんだなぁと感じてる
それは違うんじゃない?
もしそうならボディタッチとかしないだろうし、そもそも二人飲み繰り返さないと思う
線引のレベルが違うってだけじゃないの
だって他のスレ見るとレベルで言えば8や9で線弾くする人さえいるんだから

>食えなくなったなぁと実感したよ
それは肉っていうより脂の部分でしょ
霜降り肉とかオレもほんの少ししか食えないもん
歳と共にだんだん安上がりな身体になってるw

429 :妄想ホッパー:2016/04/16(土) 22:47:52.31 0
うらがすみさん

せっかくだから楽しく飲んできて欲しいなあ。
ダイニングバーのバーテンダーやってました。
お酒はもちろんですが、お客さんの話を聞いて大人の世界を覗くのが楽しかった

フォアローゼスさん

はじめまして!
まるで中学生みたいな恋を楽しんでます。
小さい子もいて母親なのに、何やってるんだか、と思いながらも
彼に惹かれる気持ちは否定できない
本当に今は恋の始まりを妄想力で楽しんでます。

ハイボールさん

友達に気持ちが変わるのは、今の私には羨ましい。
歳とって茶飲友達になりたい。

430 :妄想ホッパー:2016/04/16(土) 23:05:11.11 0
男爵!

職場では2人でLINEやっている話に全く触れないし
他の人がいると全く態度が変わらない
けど、相変わらずLINEは可愛いし、2人になるとなんだか前より距離が近づいている気がします

だめだ、今安い白ワイン飲んでたら、彼の声や顔しか浮かばない。
なんでこんなに大好きなんだろう。

自重自重…

431 :フォア・ローゼス:2016/04/17(日) 15:06:05.85 0
>>421
ハイボールさん自身も一線は越えないように、直接好きとは言わない様に、これまで付き合ってきてるんですよね?
お相手もそれを感じて、同じ気持ちだから手を出してこないのでは?
ただの友達だったら、その頻度で会わないと思うんです
私が男友達いないタイプだからそう思うのかもしれないけど、好意がなかったら異性とそんなに頻繁に飲みには行かないんじゃないかな
言葉がなくても行動とか視線に気持ちが表れてる事はないですか?
正直、理想的な関係で羨ましいくらいなんですが、進むに進めない状況が長く続くとやっぱり苦しくなってしまうものなんでしょうか

>私はだんだん相手が異性ではなくなってきた
>恋愛対象から外れていっている
今はきっと気持ちの波が引いてる時なんだと思います
何にせよ、次の予定がすぐ決まってるって事はお相手も関係を続けたいと思ってるんじゃないかなと。
いろいろ勝手な想像で書いてしまって、お気に障ったらすみません

432 :フォア・ローゼス:2016/04/17(日) 15:28:32.17 0
>>424
実は私も男女の友情ってちょっと疑問に感じるタイプです
今気持ちが落ち着いてるから、彼とは初めての異性の友達になれそうな感じがしてるけど、この先自分の気持ちがどうなるかわからない
もう、自然の流れに任せようと思ってます
消極的かな
彼が友達としか見てないなら、私もあくまで友達としてのスタンスでいた方が気持ち的に楽みたいです

>必ず気持ちを伝える
>その結果振られたとすれば友人に戻る可能性はあるけどね
気持ちを伝えて振られてから友人に戻る方が、私には難題だなぁ

433 :ハイボール:2016/04/17(日) 22:33:15.04 0
>>428
確かに線引きのレベルがどこにあるか、なんでしょうね
お互いに話をしたことがあるのは
自分達、そしてその配偶者、この4人の誰かが嫌だと思うならもう二人で会うのはやめようって
二人で会うのはセーフ、食事もセーフって言われて
冗談でホテルはアウトだなwみたいに言われた
でもこの線引きは許される範囲がどこかって線引きで
好きな相手と友達の線引きの話じゃないんだよね
好きな相手と友達の境界線はどこだろうか
私は異性の親友が一人いて二人で食事は全然あり
でも頻度が全く違う、年に数回
ちなみに去年は都合が合わずゼロ
それを頑張っては増やさないかな
都合が合えば…な感じ
今二人飲みしている相手とはお互いちゃんと都合を付けようと頑張ってる
好きと言えないし、私としては会う回数、それを続ける事でしか気持ちを表せられないかもな

434 :ハイボール:2016/04/17(日) 22:47:21.31 0
>>429
はじめまして、よろしくお願いします
歳をとったときの茶飲友達、よくある表現なのですが
正直私にはどんなものを指すのかよく分からないんです
年齢を重ねてもいい関係でいられるなら、そうなりたいとは思います

>>431
すごーくすごーく、自分に都合良く考えればそうなります
でも片思いスレだったかな?
好きと言われるまでは勘違いの可能性があるってよく書き込みされてて
まさにその通りで撃沈した人の書き込みがよくあってですね…勘違い、カッコ悪いじゃないですかw
そうなりたくないんです
だから勘違いしないでおこう、おこう…って自分を守ってるんでしょうね
だったらこんなところで満足してない、女として見られてないってグジグジ言わなきゃいいのにね

こうやって冷静になれるのでここでの書き込みは自分のためにすごくなっています

先の話をする時があって夏はこれを食べに行こうとか
この前行ったおでん屋さんに来年も行こうとか
あと…すごいバカみたいな話なんですが死後の世界があったらまたそこで飲もうねなんて事も言ったりします
映画に行ったりだとかデートみたいな事はないんです、ひたすら会って食事だけの相手にしかなれないんだけど
相手にとって私がどのポジションであっても特別な相手になれるのなら恋愛感情があるかないかなんてどうでもいいのかなと思えるようになってきました

長々いつもすみません
ここに感謝しています

435 :No.TEN:2016/04/18(月) 18:29:13.28 0
>>430
>だめだ、今安い白ワイン飲んでたら、彼の声や顔しか浮かばない。
重症だなw
たまにはそういう事があってもいいんじゃないか
人生長いし、色々あるわけだしさ

436 :No.TEN:2016/04/18(月) 18:32:32.04 0
>>432
>気持ちを伝えて振られてから友人に戻る方が、私には難題だなぁ
それはお相手次第じゃない?
相手がどういう応答をするか
と言うかフォア・ローゼスさんの希望は友人として二人飲みを継続したいだよね?
むしろその距離感を維持する方が難易度高い気がw

437 :No.TEN:2016/04/18(月) 18:45:49.71 0
>>433
>自分達、そしてその配偶者、この4人の誰かが嫌だと思うならもう二人で会うのはやめようって
>二人で会うのはセーフ、食事もセーフって言われて
二人飲みを続けている事をお互いの配偶者は知っているって事?
だとすれば二人飲みを続けているのも分かるし、その先に進まないのも分かる気がする
秘密にしない関係であればそこに恋愛の要素は存在しないか、存在しても極めて希薄だと思うから
そうであればその関係を継続する事も可能だとは思う
逆に配偶者には言わずに会っているのなら、単なる友人と割り切るのはどうだろ
やはりちょっと無理があるような気がするな

438 :ハイボール:2016/04/18(月) 22:57:35.94 0
>>437
私の配偶者は私が彼と二人飲みしているのを知っている
彼と私の配偶者が会ったことはない
彼の配偶者は…どうなんだろうか、多分私達が二人飲みをしている事を知らないと思う
私は彼の奥さんに会ったりしたこともない

こうやって二人飲みをするのはアウトかセーフか…みたいな話の時にお互いの配偶者が嫌な思いしてなければいいでしょう、みたいな話で
ちゃんと話した上で嫌な思いしないのか、内緒にしててバレなければ嫌な思いしないのかは問わないって内容だったんだ
意味合いが違ってきちゃうね、ごめん
お互いの家庭の不和を起こしてまで二人飲みを続けるのはやめよう、配偶者に話すか話さないかはお互いの家庭が決める事でお互いにとやかく言わないことにしてる
なんとなく、話の流れで奥さんに言ってないんだなと思う事があってそれ以上聞いてないんだ

439 :No.TEN:2016/04/19(火) 12:27:11.01 0
>>438
>お互いの配偶者が嫌な思いしてなければいいでしょう、みたいな話で
>ちゃんと話した上で嫌な思いしないのか、内緒にしててバレなければ嫌な思いしないのかは問わないって内容だったんだ
ハイボールさんの場合ホテルはアウトは分かる
でももし彼が奥さんに二人飲みを話していないのなら彼の「ホテルはアウト」はあまり意味が無いよね
少なくとも家庭内での心理的な一線は現状でもすでに超えているわけだから、配偶者が嫌な思いをしなければ云々っていう線引の基準の意味は薄いと思う
言い換えれば線引の基準は配偶者の心理などとは離れた別の場所にあるって事だろうな
そのへんの矛盾が何となく収まりが悪い原因かもね

結局ハイボールさんが何を望むか、どこまで求めるかって事に尽きるんじゃないかなあ

440 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/19(火) 23:59:09.75 0
>>412
少しメールでやりとりをしてみたら
相手はもうそういうことはしないことに決めたといってた

いつも私が最寄駅一つ手前で降りて彼と歩いて帰ってた。
最初に抱きしめたのは彼だったけど、二人きりになりたかったからアクションとったのは私。
相手はとても悩んで困っているようだった。
だから次からは別の駅で降りるようにしますねって返したよ。
それに対して返事はなかった。
メールのやりとりはしてるけど以前より返信が少ないしお互い家族の話ばかりしてる。牽制しあってるみたいに。

自分で決めたことだけど本当はやっぱり手をつないで帰りたかった。
自分で決めたことだけど、もうそうすることはないんだなって思ったらさみしくなった。
今日は飲んでないのにともかく酔ってるみたい。

441 :うらがすみ:2016/04/20(水) 09:38:55.34 0
>>420 フォア・ローゼズさん
隠し事は男性のほうからバレるとか言いますね(汗)
でも既男板を一度のぞいてみたら、浮気してるかも?な奥さんのことを冷静に徹底して調べ上げる
スレがいくつもあって、ちょっと怖いなと 抜けてるんだかしっかりしてるんだか(笑) 男性って難しい

>>423 No.TENさん
励ましの言葉ありがとうございます 良いタイミングでいただいたのに、勇気がでませんでした ごめんなさい

>>427 ハイボールさん
お二人に励ましていただいたのに、無理でした ごめんなさい ありがとう
去って行く方も新しく来られた方もついでまわるのに忙しそうでした
仙台、帰るたびにホームの感じが新しくなっていて迷いそうになりますw もう私の帰るべき場所はなさそうです

442 :うらがすみ:2016/04/20(水) 09:47:41.57 0
連投ごめんなさい
>>429 妄想ホッパーさん 
素敵なお名前! バーテンダーやってらしたんですね かっこいいです 
私はお酒関係というと、居酒屋のセッティングのバイトをしたことがあるくらいです
トシとって茶飲み友達、いいですね


他スレでご忠告いただきまして・・・反省してました
スレチもいいところなのに、みなさんにお礼を言いたくてでてきてしまいました ごめんなさい
みなさんとお話し出来てとても楽しかったです ありがとうございました 
またたまに読ませてくださいね
どうかみなさん今後も楽しい二人飲みができますように

443 :No.TEN:2016/04/20(水) 10:28:16.48 0
>>440
今まで何度も書いてきたけど個人的な考えでは二人飲みまでは気楽でいいと思う
少なくとも数回までは
でもそこからもう一歩近づくのならやはり覚悟は必要だと思う
男から抱きしめたのに、その事に悩んで、それを察した女性の方から応対する
っていう一連の流れはどうだろうか
同性から見るとちょっと情けない気がする
少なくとも俺なら絶対あり得ないかなあ
ちょっと厳しい事言い過ぎかな

444 :No.TEN:2016/04/20(水) 10:29:17.45 0
>>441
上手くいかなかった事も含めてけいけんだし、そこまでも逡巡も含めて恋って事でしょう
お疲れ様です

445 :No.TEN:2016/04/20(水) 10:47:41.93 0
朝一で一つ仕事をこなしたのでちょっとすっきり
この時期は休日にも仕事入っちゃうので休んだ気がしないな
まあもうすぐGWだから頑張ろうっと

ちなみにこのスレの前の方で書いたが故松原正樹さんが参加したパリスマッチの11枚目のアルバムをテーマにしたライブが29日に渋谷であるのだ
とりあえずGW最初のイベントはこのライブ
彼らのライブはバンドメンバーが強力なので聞いていて楽しい
日本最高峰のスタジオミュージシャンの集まりなんじゃないかな
特にホーンセクションは最高
このホーンを聞くだけでもライブに行く価値はあると思う

まあマイナーなグループなので知らない人の方が多いと思うけど、ハマる人はハマる
大人の恋愛、不倫の歌も多いし
『TOPAZ AND DIAMOND』とか歌詞も曲調もアレンジも全てがエロチックでドキドキする
オレが知っている曲の中で最もセクシーな曲の一つ

という事で29日は渋谷で会いましょう
坊主頭のイケメンなオヤジがオレです(嘘)w

446 :アスタリスク:2016/04/20(水) 21:30:55.37 0
はじめまして。
さまよってて、ここにたどり着きました。
二人飲みは絶対あり得ない間柄なので、スレチすみません。

5才上の既男に片思いしてる既女です。
普段から、既男とは夫婦漫才というか、二人で会話してるだけで周りが笑いだす感じ。
なので、私は女として見られてないと思ってた。

最近、私の知り合いが飲み会で私の事昔から可愛いと思ってたとか何とか言って来て、私が適当にあしらってたら、同席してた既男が、俺もそう思うから始まってやたらとチヤホヤしてきて、びっくり仰天。

今迄一緒に飲むこともあまりなかったから、私がチヤホヤをちゃんと捌けるということを知って、悪のりしてきたんだと思う。

そんな一連の会話から、既男が私にたまにはときめいてるということが判明し、最近は、たまーに既男のツボに入れてにやつかせるのが楽しみ。我ながらキモいけど。

でもまあ、既男はからかいトークを楽しんでるだけなんですけどね。他にいる本命に相手してもらえないから、私で気を紛らしてる。
どーしよーもない男に惚れちゃったの。
なのに嬉しいと思っちゃう自分最低。

長い自分語りごめんなさい。


私は飲むなら、日本酒。食べるのも飲むのも米がいい。
うらかすみも好きですよ。

447 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/20(水) 22:47:15.48 0
>>443
弁護するようだけど、一応もう私の参加する飲み会には参加しないって言われたので相手としてはきっぱり線引きしたのかなって思う。
しっかり振られたんだよね。
彼が飲み会に来ないとなるといろいろ勘ぐる人も出てきそうだし飲み会好きな彼がかわいそうなので折衷案として私の方で二人にならないように気をつけるって申し出たの。

ほんとはハグやキスだけじゃなくてもっといろいろされてる。忘れるまで時間がかかりそう。

448 :No.TEN:2016/04/21(木) 12:21:36.09 0
>>446
>他にいる本命
それを同僚に知られるっていうのは色々とまずいんじゃないのか
会社勤めした事無いからよく分からんが

>>447
聞けば聞くほど疑問符が増えちゃうけどなあ
まあ縁が無かったと忘れた方がいいケースだと思うな
次行こう、次ってやつだw

449 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/21(木) 15:12:50.77 0
>>448
ん、すっきりしたよ。客観的にみて大事にされてないよって何度も言ってもらえたからようやく心に届いて飲み込めた。

グダグダと思いきれないのに付き合ってくれてありがとう。

また、ぐらつくことはあるかもしれないけど自分で消化できそう。

450 :No.TEN:2016/04/21(木) 18:32:27.40 0
>>449
ここは何をどれだけ書いても文句言う人はいないから好きに書いて下さいなw
頭では分かっていても・・・・・・
ってな事もあるしさあ
匿名の掲示板だから言える事もあるだろう

451 :アスタリスク:2016/04/21(木) 20:57:50.31 0
>>448

>他にいる本命
私以外の人にうっかりそんなこと言っちゃたら、もう会社に居られなかったかも、と既男は身震いしたと思う。
そんなバカな男が好きなバカな女なんです。

この前も仕事で大喧嘩したけど、他で惚れ直しちゃって、やっぱり好き

452 :妄想ホッパー:2016/04/22(金) 00:59:26.50 0
>>445
そうか、29日に渋谷に行けばいいのか。

GWが憂鬱
仕事が休み
半別居の夫と何をしようか
子供達のためにケンカしたくない
けど一緒にでかけても楽しくない
家にこもって掃除とか家事かな

仕事したいなあ

453 :フォア・ローゼス:2016/04/22(金) 07:02:03.69 0
>>436
>フォア・ローゼスさんの希望は友人として二人飲みを継続したいだよね?

今のところは友人として長く縁が続いた方がいいのかな、とは思ってますが
今週はシフトの都合で一回しか会えないし、もう後ひと月しか一緒に働けないって思うと寂しくてグラついてます
この寂しさが好きな人に対するものなのか、友人に対するものなのか、自分でもよくわからなくなってきてます
この間の飲み会の後、彼の方は妙にフランクで変なテンションだったりするので、戸惑って塩対応してしまうしorz
もう少し素直に可愛く振るまえたらいいんですけどね

こんなタイミングで、知り合いが不倫で家庭崩壊した話題が入ってきて、それに対する女性の同僚の反応見て、彼も私の気持ちを知ったらドン引きするんじゃないかとちょっと怖くなってしまった
なので、恋愛としての好きじゃなくても、ただの同僚ではない、大事な友達くらいには思ってもらえたら満足なのかもしれないです

454 :No.TEN:2016/04/22(金) 14:53:29.71 0
>>451
>この前も仕事で大喧嘩したけど、他で惚れ直しちゃって、やっぱり好き
じゃあこれ以上言うまいw
頭で分かっている事から外れてしまうのも恋愛の醍醐味だしな

455 :No.TEN:2016/04/22(金) 14:59:41.51 0
>>452
折角の連休なら普段できない事をした方がいいんじゃない?
ジム行くとかw

>そうか、29日に渋谷に行けばいいのか。
上で書いた『TOPAZ AND DIAMOND』とか『TIME SHADE』、『METRO』とかなかなか大人っぽくて素敵だよ

456 :No.TEN:2016/04/22(金) 15:02:53.97 0
>>453
大人の男女だと友人以上恋人未満って距離を継続するのが一番難易度高いと思うけどなあ

457 :妄想ホッパー:2016/04/22(金) 16:14:39.47 0
>>455
好きな彼もジムいってるw
この前腹筋ちらっと見えて悶え死ぬかと思った
そのうち、憧れの、わー触っていいですかー?やるんだ
去年好きになってから信じられないくらい近づいた距離
まだ2人のみ誘うタイミングじゃないけど
早く次の飲み会ないかなw

458 :No.TEN:2016/04/22(金) 18:15:22.69 0
>>457
良い事教えてあげる
マメ知識ねw

トレーニングしている男なら腹筋は褒められてもあまり嬉しくない
あれは痩せれば誰でも割れるから
普段の努力の成果は腹筋じゃ計れないものなのだ
褒めるのなら地道な努力が見える部位の方がいい
「上腕三頭筋が太いですね」
「三角筋が丸いですね」
「僧帽筋がごついですね」
みたいな方がトレーニーなら嬉しいと思う
「この人分かってるな」みたいな感じで盛り上がって距離も近づくでしょうw

459 :妄想ホッパー:2016/04/22(金) 20:36:50.39 0
>>458
ありがとうございます!
筋肉の名前はわからないけど
いつもシャツ越しにうっすらわかる背中の筋肉のラインがたまらないんです
今度それを褒めよう

460 :No.TEN:2016/04/23(土) 10:48:30.68 0
>>459
それなら多分広背筋だな
その場合は広背筋をダイレクトに褒めるんじゃなくて逆算の後ろ姿を褒めた方がいいな
そのついでに三頭筋もチェックしておくようにw

461 :No.TEN:2016/04/23(土) 10:50:05.59 0
今日は久々の飲み会だな
エキストラコールドビールを飲んでくるぜ
午後の水分補給は控えめにしておこうっとw

462 :449:2016/04/23(土) 20:21:24.60 0
優しい言葉、ありがとう!

美味しいビール飲んでるかな。楽しんでね〜。

463 :No.TEN:2016/04/24(日) 21:02:01.26 0
>>462
エクストラコールドは美味しかったけど、正直二口目以降は普通の生ビールとの差がよく分からんw
と言うかハイネケンは普通でも美味しいから
わりと味音痴なんだ、オレw

464 :No.TEN:2016/04/24(日) 21:07:33.43 0
なかなか都合が合わなくて全然会えないな
4月は一回、5月は一回会えるかどうか
ただ6月にお泊りデートに行ける事になった
2月ダメになったデートの埋め合わせだな
今回は思い切って温泉に行く事にした
これまで都内のホテルには数回泊まった事あるけどいわゆる旅館は初めてだ
と言っても都心からすぐの場所だけどね
彼女の希望で海が見える温泉
滅多にない経験だから楽しみではある

465 :No.TEN:2016/04/25(月) 18:14:09.55 0
飲みに限らず週に何回も会えるって人はすごいな
そこまでお互いの予定を合わすのは大変だろうな
まあオレの場合ジムで知り合えればしょっちゅう会えるのだろうが、ジムだとごつい青年〜オッサンとしか話さないからな
よくジムで不倫相手を見つけるとかいうけどあれはスタジオとかスイミングとかの話だろうな
筋トレ、特にフリーウエイトには不倫相手どころか女性自体が殆どいないからなw

466 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/26(火) 11:27:17.38 0
ずっとほんのりでいつまでもこの幸せが続けばいいのにって思ってた既男さんから
もっともっと仲良くなりたい、歯止めが効かなくなってきた、ってLINEがきた
一瞬嬉し過ぎてすぐにでも会いに行きたくなったけど、でも潮時なのかな
こちらも家庭壊すつもりはないし

467 :No.TEN:2016/04/26(火) 19:27:11.77 0
>>466
ボール投げられちゃったね
という事はここで何かを決めなくちゃいけない
自分も同じような気持ちと言うか
今以上進展する気は無いので現状維持の付き合いを希望するか
この機会に二人飲み自体を止めて単なる友人に戻るか

一つ目の選択肢を選んだ場合はどこまで進むのか
まあそれは進んでみないと分からないって話だろうが、少なくとも崩壊が全く視野に無いのなら選ばない方が無難な気がする
二つ目は相手次第だろうな
現状を維持できるか
そのまま自然消滅の可能性も少なくないと思う
>こちらも家庭壊すつもりはないし
これなら最後の選択肢だろうけど、それをすんなり選べないからこの板にいるって事もあるだろうしw
まあ悩むところだね

468 :妄想ホッパー:2016/04/26(火) 23:01:39.59 0
男爵!
助けて。
そばで仕事をすればするほど好きになっていく
客の立場のときは、ものすごく社交的な感じに
一緒に仕事をはじめたら、彼の頭の良さに
さらに、素っ気ない態度や厳しさも、実はものすごい優しさを隠したツンデレなんだとわかって
ますますホッピング

彼に何かを認められて、仕事を誘ってもらえた自分が愛しいかもしれない

469 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/27(水) 09:02:57.68 0
>>468
助からないね。
ご愁傷様。

470 :No.TEN:2016/04/27(水) 12:35:23.92 0
>>468
完全に恋煩いだなw
薬はありません
>ますますホッピング
ちょっと笑った
なかなか可愛いな
症状はピョンピョン飛び跳ねる事かw

471 :No.TEN:2016/04/27(水) 20:09:09.22 0
37歳のメタボサラリーマンがこの加圧Tシャツを着た結果・・・
っていう広告が表示されるのだが

しかしこれみて信じる奴いるのかよ
アフターは明らかにトレーニーの身体なのだがw

472 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/28(木) 18:41:11.86 0
やっと終わった
まあGWとは言え暦通り仕事だから普段とそう変わらないけど

彼女は明日から実家に帰省
5月は何だかんだこんな感じで予定が合わない
下手すると一度も会えないかも
4月の頭に会ったきりだから結構空いちゃうな
まあ仕方ないか

473 :449:2016/04/28(木) 20:11:29.29 0
>>472
男爵よね?
wだとそのくらいの頻度になるんだね
お互い無理なく会えるリズムなのかな

私は遅ればせながら粗雑に扱われた気持ちになってる
普通の同僚に接するようにビジネスライクにしていたら今まで起こったことが全部私の妄想だったんじゃないかって思えてきたよ
もう連絡取りたいとも思わないしこのまま薄れていってくれたらいいな。

474 :ハイボール:2016/04/28(木) 22:08:38.38 0
>>473
横ですが今同じ気持ち

相手と自分は同じ気持ちだと思った時もあったけど
全部私の勘違いだったのかな
そう思う事で自分を守ってるのかもしれないけど

次の予定が決まらないまま別れてきた
相変わらず「予定決まったら連絡するね〜」って
これ口癖なのかな
来月は会えても一回
それがダメになるかどうかの連絡が来るはずなんだけど来なかったらもう忘れようとか余計な事ばっかり考えてる

475 :449:2016/04/28(木) 22:56:07.79 0
>>474
そうかな。わたしにはお相手にあなたは大切に思われているように感じるよ。

ただ喉が乾くようにあなたを欲してるわけではなく生活の一部として何気なく組み込まれているよう。
あなたはもっと求めてもらいたいのかな。精神的な意味でね。

彼の中であなたとのお付き合いは生活の潤いのようなもののようなものじゃないのかな。
家の中に切り花が飾ってあるよう。
必須じゃないけど花があるだけで気持ちが明るくなるような存在じゃないのかな。

わたしの場合は道に咲いた花みたい。
ああ綺麗だなとはおもってもその場限り。そばに置きたいとも思わないし、通り過ぎたら忘れてしまう。ちょっと慰めに摘んでみたけど振り回して、ぽいっと捨てて家に帰るだけ。
たぶん、もし私が酔って彼の手を掴んだら、許されたと思って、ためらいなくまたキスをするんだと思う。
でも、それだけだよ。

だからあなたが羨ましいけどな。

476 :ハイボール:2016/04/28(木) 23:25:05.85 0
>>475
レスありがとう
しかもなんだか美しい文面で

自分の事を羨ましく思ってもらえるような事はなくて
自分の書き込みで誇張したり勘違いされる表現がないか心配になったよ
確かに必須ではない存在だけど生活の潤い、みたいなものかもしれない
お互いに
何が不満なのかな、男女を感じないからなのかな
私は女性だけど彼からすると友達で、そこに女性性が必要ないって事が不満なんだと思う

次会うのを楽しみにしてるね、とは言われるけど
早く会いたい、とは言われない

私はそばに置きたいから買った花ではない気がする

誕生日だったんだ、相手も知ってる
でもなんにもなかった
分かってたけどがっかりしたよ
手なんか繋げないよ
キスなんて考えられない
無い物ねだりかな、羨ましいよ

477 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/29(金) 17:08:10.17 0
>>476
そっか。友達と恋愛関係の間にはなにか超えられないものがあって、それが切ないんだね。
難しいよね。その境を越えてしまったらお互いどこまで関係を深めたいのかまた悩むんじゃないかな。

私も相手に誕生日プレゼントはあげたことないよ。
相手が引いてしまわないかなと思って。
両思いって確信してないとそういう特別なものってあげるの難しい。

それに男の人はイベントごとに鈍い人も多いよね。お相手がどういう方かにもよるのかな。

478 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/30(土) 04:49:14.98 0
>>477
友達と恋愛の違い…きっとそこなんだろうね
何が違うのかな

うまく言えないんだけど、すごく線引きをして牽制しているのは自分の方で
旦那の事が大好きだとか今でも夫婦生活があるとか
不倫は絶対イヤとかあなたとは合わない、付き合えないとか
色んなことをたくさん言ってしまってる
友達としか見てないって言ってるのは自分なのにそれを越えてきてよって思ってる

そんな事を言いながらあなたの事は特別だ、
死んだ後も会いたいって言って
誕生日やらバレンタインやらは何かしらを送ったりしてる
こんなんじゃ、私の気持ち分かってもらえないよね

すごい変な時間に目が覚めちゃった
ぐちゃぐちゃ書いてごめん

479 :うらがすみ:2016/04/30(土) 05:05:34.39 0
みなさん おひさです お元気ですか?  スレチ失礼します
二回目の歓送迎会に行ってきました 今回は小規模でしたが今回も彼とは一切言葉を交わしませんでした 
二次会にも行きましたが、職場の人達の悩みとかがきけて興味深かったです 私、職場のみなさんが大好きみたい 

勘違いと言えばそれまでかもしれないけれど・・・
彼は彼なりの形で、私のことを好きだったのかもしれない、と、彼をみていて思いました
私は彼が大好きだから一目でも見たい、一瞬でも一秒でも長くみていたい、と、思う
だけど彼は好きになったところでどうにもならないから離れたい、のではないかな、と
ポジティブシンキングここに極まれり(笑)って感じですかね  まー ちょっとは勘違いさせてて下さいよ(笑)

その後、一人で歩いて帰宅する途中、彼から電話がありました 心配してくれたみたい?
着信拒否してなくて良かった そんなことしてくれる優しい人だと思わなかったのでびっくり 
なんかこれで成仏できそう   ・・・とかいいつつ、いやー ほんと彼のことが大好きだ(笑) 早く熱病よ、去ってくれー

ではまた みなさんの幸せな時間が少しでも長く続きますように 

480 :ハイボール:2016/04/30(土) 05:25:05.33 0
>>479
お久しぶりです!
書き込み嬉しいです

歓送迎会で一言も話せなかったから電話したんじゃないでしょうか?
話してないなって彼も思っていたんでしょうね
話したかったんですよ、彼は

電話、嬉しいですよね
よかったですね

481 :フォア・ローゼス:2016/04/30(土) 07:58:14.83 0
>>478
なんだかわかる気がします
私もキャラ的に、相手を褒めちぎったり可愛く振る舞えないので、ついつい厳しめにツッコんだりしてしまう
それができるのも心を開いてるからなんだけど、相手からしたら可愛くないだろうな
全くトキメキ感じないって言われてから、余計に好きって態度に出せなくなりました
既婚同士で牽制されたら、それを越えてまでどうこうなるよりは、友達関係を維持しようって考えると思います
そこまで言われちゃったら、好意を出したら友達関係も終わってしまうと相手も思うんじゃないかな
男の方から越えてきてほしいけど、そこは普通の恋愛と違うから臆病にもなるんじゃないかと
既男のスレ見てても理性で抑えてる人多いみたいですし

憶測ですが、きっとお相手からは今後も連絡くると思います
関係を進めるにしても終わらせるにしても、ハイボールさん自身が何かアクション起こさないと変わらない問題のような気がします

482 :フォア・ローゼス:2016/04/30(土) 08:15:28.51 0
>>479
お久しぶりです
心配して電話してくれるなんて、良かったですね!
飲み会の最中は色々考えてしまって話せなかったけど、やっぱり最後に声聞きたいと思ってくれたんでしょうね
ポジティブシンキング、良いと思いますよ
嫌いになって終わるより、綺麗な思い出として薄れて行く方が、好きだった時間が無駄じゃなかったって思えるから

私もスレチになってきたのでしばらく控えてましたが、うらがすみさんのレス見てついつい書き込んでしまいました

483 :449:2016/04/30(土) 11:15:34.22 0
>>478
少し笑っちゃった。ごめんなさい。
でもそこまで牽制されたらお相手も身動き取れないよ。
でもそういうところが大事にされる理由なのかもね。勉強になります。

お相手は立場があるからアプローチされて拒否されたらダメージ大きいだろうし…。
どうしたらいいのかな。
わたしはこの分岐で失敗する方なので、ここは男性の男爵の意見きいてみたいな。

確かにお誕生日あなたがプレゼントしてるならなにか彼からもアクション欲しいよね。食事の後にメッセージの入ったデザートプレートとか小さな花束とか。
わたしなら日付の変わった時に誕生日のメッセージもらえるだけで嬉しいだろうな。
そんな些細なものでも十分なのにね。

484 :妄想ホッパー:2016/04/30(土) 11:53:50.86 0
>>479
>だけど彼は好きになったところでどうにもならないから離れたい、のではないかな、と

これ、私もそう思って励みにしてます。
たまに素っ気なくて、でも二人だとフォローしてくれる感じ。
切ないけど電話くれたって、すごく嬉しいですね。
こういう関係性って、何がゴールなんだろうなあ。

今の私は、二人のみがとりあえずの目標なんだけど。

485 :No.TEN:2016/04/30(土) 12:37:13.35 0
ライブ行ってきた
会場が渋谷のホテル外の真っただ中なので行きづらいかと思いきや結構人が多くてそうでもなかった
ただあれはホテル使う人にも使わない人にもイマイチな気がするな
お互いに若干気恥ずかしいというか
そもそも渋谷自体久しぶりもいいところなのでアウェイ感がすごい
オッサンにはなかなかしんどかったですw

ライブは最高だった
パリスマッチは二人のグループなのだがバンドメンバーがほぼ固定化されているので息がぴったり
実力者揃いだから演奏のレベルは非常に高い
あれだけ上質なポップミュージック、しかも電子機器にあまり頼らない生の音を聴けることに感謝だな
ちなみにGW中の5月5日に自由が丘スイーツフェスタのフリーコンサートに参加するそうなので近くの人はぜひ

486 :No.TEN:2016/04/30(土) 12:39:25.90 0
>>478
さすがにガードが固すぎる気がするぞw
そこまで言われたらなかなか踏み込めないと思う
あとは二人飲みをどう考えているかって事かな
それが日常の人であれば距離を保ったまま二人飲みを続ける事も出来ると思う
逆に二人飲みは既に友人の一線を越えていると考える人なら継続は難しいだろうな
オレは後者だから数回二人飲みをしてそれで先に進まない人とは友人に戻るというか二人飲み自体止めると思う
恋愛感情を抱えていても友人として付き合う事は出来るけど、二人飲みはその友人と言う一線を一歩踏み超えたものだと思ってるからさ
恋愛感情を抱えつつ、友人と言う関係から一歩踏み出してその場所でずっと居続ける事は出来ないかな
もしオレが彼の立場ならどうするかな
幾らガードが固くても二人飲みを数回繰り返せたんなら多分気持ちを伝えると思う
その結果が期待したものでは無かったら徐々に距離を取るだろうな
気持ちを伝えずに距離を維持する事や遠ざける事は多分しない
後悔しちゃうからな
それなら振られる方がいいし、相手が断りやすい形、断られても気まずくなりにくい形で告白出来る程度の経験値はあるからw

487 :No.TEN:2016/04/30(土) 12:49:16.62 0
状況によるって事ではあると思うけど、先に進むには勢いも必要なのかな
二人でお酒飲みながらあれこれ話をすれば、人となりや相性みたいなものって何となく分かるよね
この人といると楽しいな、この人素敵だなとか思った上で二人飲みを続けるのなら早晩恋愛感情って芽生えないかな?
そのタイミングで気持ちをぶつけないと先に進みにくくなっちゃう気もするなあ
そのあたりが仲の良い飲み友達と恋人の分水嶺でこれを超えちゃうとなかなか他の道に進むのは難しいのかもね

と、昨日のライブで演奏された『恋の兆し』なんて曲を思い出しつつ書いてみた

488 :ハイボール:2016/04/30(土) 19:25:44.62 0
すみません、夜中の愚痴に付き合っていただいてありがとうございます

>>481
私も可愛くできないタイプで憎まれ口叩いたりしてしまいます
でもそれは心を開いてる証拠で…まぁ小学生のケンカみたいですよね

普通の恋愛と違うって言葉にはっとしました
そうでした、忘れていました
そこを差し引いて考えなきゃいけないですね

進めるも終わらせるのも私次第…ではないような
進めるって選択肢が彼にはない気がします
私がアクション起こしたら終わりだと思ってるので
連絡は来ますかねぇ、待ってみます
ありがとう

489 :ハイボール:2016/04/30(土) 19:27:08.39 0
>>483
牽制、強いですかね?
言葉ではそう言ってますが誘われたら断らないし
少々のボディタッチもこちらからあるんですよ?
よくよく考えたらわかるハズと思ってるのは私だけなのかなぁ
でも旦那が大好きなのと不倫は絶対イヤなのは本当です
二人飲みする前からそんな話はしてました

誕生日のデザートプレート、相手にやったことあります…
私にはなんにもないんだなぁ
この前、偶然誕生日にラインが来たんですよ
で、今日誕生日なんだーって言ってその数日後会ったんです
ちょっと期待した私がバカだったのかな
ホント、些細なものでいいのにな
その時してたラインのおめでとうスタンプだけとは思わなかった

490 :ハイボール:2016/04/30(土) 19:29:25.89 0
>>486
ガード固い?でも雰囲気はそうでもない…んだよ?
ボディタッチを振り払ったこともないし
相手の方がわたしを触らないようにする時とボディタッチのある時とあってどうなのかはわかんない

一緒にいて楽しいし相性いいなって思ってもらえてると思う
だけど先に進まないのは見た目が好みじゃないからなのかなぁ
相手は超がつく面食いみたい
残念ながら私はその辺に転がってるオバさんだから…
いい人なんだけど女として見れないのはそこなのかもね

確かにタイミングは逃してるし勢いもない
二人飲みはお互い日常ではないと思う
私以外に飲んだり会ったりしてる人がいるとは思えない

全レスすみません、でもここではいいよね
話聞いてくれて本当に助かりました

491 :ハイボール:2016/04/30(土) 19:30:23.68 0
これで最後です

なんで会ってきたのに凹んでいたかというと
お互いの昔の恋愛の話になり、1、2ヶ月で別れたこともあると言われました
そんな短い間で相手の事が分かるわけないのに別れちゃうの?って聞いたら
合う、合わないの振り分けはその位で充分だって言われました
私はそんな短い期間で別れたことないなぁと言ったら
でも俺とは合わないとか俺のことを見切るのは早いよねと言われたので
私は3年食事してあなたを見て時間かけたよ?って言ったら
こんなの、圧縮したらまだ20日程度だよと言われました
こんなに会ってるのにまだ20日…そんな薄いんだと思ったらすごくショックでした
もうちょっと信頼関係だとか色々構築できてると思ってた
そう思ってたのは私だけだったんだな、と

それでもまぁ、いいのかもしれない
友情でもなんでも縁が続くなら
続いた先がどうなるかは今はまだ決まってないんだもんね

492 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/30(土) 20:09:03.46 0
お互い妻子持ち
踏み込んだら地獄なのはわかっていた

はずなのに、、、、


キスで完全に崩壊
そのままただならぬ関係に

生まれて初めて全身が震えるようなセックス


もう後戻りできない、、、

493 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/30(土) 20:28:02.28 0
>>492
お互い妻子持ちなの?
それはいろいろ後戻りできないね

494 :名無しさんといつまでも一緒:2016/04/30(土) 21:03:29.92 0
アッー

495 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/01(日) 02:00:17.98 0
ホモスレ

496 :No.TEN:2016/05/01(日) 10:42:30.08 0
>>490
>ガード固い?でも雰囲気はそうでもない…んだよ?
いくらボディタッチがあってもその先が絶対無いって宣言を繰り返していたらそりゃ踏み込んでは来ないと思うよ
オレは女性の身体に触れるって事は殆ど無いからイマイチ分からんけど、人によってはボディタッチがレベルアップの可能性を探る手段だったりするんじゃないのかな?
もしそうなら何度か探りを入れた結果「先は無いな」っていう判断じゃないのかなあ

>でも俺とは合わないとか俺のことを見切るのは早いよねと言われたので
二人飲みの最初から「不倫OKです」なんて言うはしたない人はそうそう多くは無いなw
と言う事は普通は二人飲みの関係の中でお互いに気持ちや倫理観等を探るって事でしょ
ハイボールさんは不倫は絶対嫌だって事だから彼はそれを早い段階で悟ったんじゃないかなあ
それは彼にとって「自分は不倫の対象にはならない」という認識なはずだから、それを「見切った」と表現したと思うな

>もうちょっと信頼関係だとか色々構築できてると思ってた
それは出来てるでしょ
だからこそ二人飲みを繰り返すんだし
ただ男女としての関係は二人飲みし始めの頃と変わってないんじゃないかなあ
人として、あるいは仕事仲間として等々の関係性と、男女としての関係性は全く異質、別次元なものだからさ
男と女という尺度に限定しちゃえば、何百回飲み会を繰り返すより一度でもセックスした方が濃密なのは間違いない
そのへんのズレの問題じゃないかな

497 :No.TEN:2016/05/01(日) 10:45:36.92 0
何度か書いたけどオレなら友人として二人飲みを繰り返すっていう事がまず無理
友人ならグループ飲みかごくごくたまに近況報告がてら食事に行くくらいが限界かなあ
そうじゃないなら、二人飲みの中で心が惹かれたらそれを必ず伝えると思う
そこらが一線だな
彼の場合もう少し恋人寄りに一線があるみたいだけどそれでもハイボールさんが望む位置とは違うんじゃないかな
二人飲みをして恋人の気分だけど軽いボディタッチより先には絶対進まない
これは男からするとなかなか辛い関係だと思うよw
だから彼の方が少し引いた位置に一線があるんだと思うなあ

498 :No.TEN:2016/05/01(日) 10:49:50.02 0
>>492
>お互い妻子持ち
まあここは来る者は拒まずだから遠慮なくw

ちなみにトレーニングしている奴にホモセクシャルが多いという噂があるけどそれは嘘だと思う
そう言う話を先日していたら、ベストボディで優勝した金子賢って今男と付き合っているっていう噂なんだな
バイセクシャルだって
マジかよとw

499 :妄想ホッパー:2016/05/01(日) 11:12:29.87 0
地方出張中の彼にお疲れ様LINEしたら
飲み会中の彼から返信が来た
すごく楽しそうなLINEで
私も飲みたくなったといったら
ふざけて今からおいでよーなんて
悲しい思いたくさんのベッドから
羽が生えた気持ちだけ飛ばした

三島由紀夫は、トレーニングしているうちにバイに目覚めたんだろうなあ
と、禁色を読むとよくわかる
森鴎外のいたせくりあすでも
女性の神秘性に惹かれつつ、己が欲に溺れることへの恐怖
女は男を堕落させるもの、それは国を衰退させるもの
そんな考えは戦国時代や軍国主義にも常にあったわけで
なんていうか、戦う男の人って孤独よねw

考えたら既婚者のくせに、独身男性にシッポふってぴょんぴょんしてる私なんか堕落の極みだわ

500 :No.TEN:2016/05/01(日) 12:44:02.84 0
>>499
酔った時に連絡するっていうのはまんざらでもないと思うわ
って言ったらさらにホッピングしちゃうかな?w

ジムの知り合いの爺ちゃんはパワーリフターの先駆け何だけど、若いころ三島と一緒にトレした事あるって言ってた
癌で何度も手術をしたのにちょっと回復するとベンチとかやり始める困った爺ちゃんw
戦国時代はバイセクシャルが多かったって言うよなあ
色小姓とかいう言葉もあるくらいだし
まあ寝首を搔かれないためには肉体関係を持った人をそばに置くっていう発想なのかな
オレは戦国武将じゃなくて良かったよw

501 :妄想ホッパー:2016/05/01(日) 19:01:51.52 0
>>500
うん、今まで一番ホッピングどころか小躍りした。
飲み会中彼がスマホいじってるの見たことないし
飲み会中にそういうことするタイプじゃない
私もお酒が好きだからわかるけど
お酒飲んだ高揚感が冷めたらちょっと落ち着くのもわかる
彼とお酒飲みたいなあ

502 :妄想ホッパー:2016/05/02(月) 02:45:52.03 0
もう、根幹的なこと
夫は私の第一子妊娠中から産後にかけて、元カノと連絡とってた。
二人のみにもたぶん、いってた。本人は否定してたけど。
夫が大好きだったし、友人との二人のみならと思って許した。元カノだから辛かったけど

その後セックスレスが続く中、たった一回、お願いして抱かれたときに、二人目妊娠。

神様がいるんだと思った。また幸せな生活が続くと思った。

でもそれからまた4年、拒否され続けてレス。
私が誘わなくなったらどうするの?ときいたら
一生しないんじゃない?といわれて、諦めた

ひとりでしているのは確実、ツメの甘いw残されたオカズの物証から、夫の隠された性癖に真っ青
他にも夫に冷めることが増えた

そんななか、仕事再開して好きな人ができた

私は夫がしていた二人飲みまでなら、許されるんじゃないかと思って、そこをゴールに軽い気持ちで恋してた。

でもさ、私は彼を飲みに誘うのすら、こんなに躊躇するんだよ?

夫はこの一線は軽く超えてたんだ
しかも過去に長く肉体関係がある人と

万が一今好きな彼が私を好きかもしれない
一瞬の関係でも

そんなこと考えたら軽く誘えなくなってしまった

根幹的なこと、夫にきちんと向き合わなきゃ

503 :うらがすみ:2016/05/02(月) 03:21:41.43 0
>>502 レスしてごめんね なんだか眠れなくて・・・
性癖に関しては、確かに気持ち悪いかもだけど、たとえば女性があんなものやこんなもの食べたり、
時には変なものに挑戦してみたくなったりするみたいなものなんじゃないかな・・・ と、思いたい
実は私も夫の変な性癖のもの、見たことある 大昔だけれど
女性にとってはかなりショックだけど男性はそれほどなんとも思ってないんじゃないのかな
もちろん変な行動がでてきたら要注意だと思うのだけれど ちょっとそのへんは男性に訊いてみたいよね

夫は嫁だけEDなので、ずっとレス 昨秋から冬にかけて外に女の人がいたっぽい
でも残念ながら夫には嫉妬はわかなかった 妄想ホッパーさんが、旦那様に対して嫉妬の気持ちが
あるなら、それはまだ戻れるということなんじゃないのかな 嫉妬、未練は相手に対して心があるからこそ、だよね
旦那様に戻れるなら、それが一番いいと思うよ 

でもさ・・・ 好きな人との二人飲みってすっごく幸せだよね たまにはそれくらい・・・

504 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/02(月) 06:53:15.76 0
なんか二人飲み関係なくなってない?
変なスレw

505 :ハイボール:2016/05/02(月) 07:14:36.54 0
私も一人目妊娠時からレスで、一人目を育ててる時はレスなのは分かってたけどそのままにしておいた
二人目がお互い欲しくて決まった日だけするようになった
その甲斐あって二人目妊娠
それからずっとレス
その事も何年か放置していた
でもずっと心の中で引っかかってて…この板にあるレスされてるから不倫ってスレもよく見てた

レス以外はうまくいってたので気持ちが冷めたりはしなくて余計に解消したくて仕方なかった
どうしてしてくれないのかずっと話し合いをしていた
その頃二人飲み相手が職場に赴任してきた
仕事の話の延長で二人飲みが始まったんだけど最初は気が紛れた
そのうち二人飲み相手が踏み込んでこない事が、旦那と二人飲み相手の二人に拒絶されてるみたいで余計な悩みになってきた
そのうち旦那とのレスは解消、でも100パー私が誘ってる
それはまぁいいや
レスの方が何倍も嫌だったから

旦那とは基本、レス以外はうまくいってるんだけど、私にはどうしても理解できない事があって、その事を今でも根に持ってるんだよね
それを思えば二人飲みくらいなんだよって思ってる

二人飲みとレスの問題、私も思い当たる事があって出てきちゃった

506 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/02(月) 08:44:58.82 0
レスってなんでそんなにいやなの??
旦那としなくていいなんて最高だと思うけど

507 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/02(月) 09:08:13.95 0
そこは価値観だと思う
したくもない旦那と生活のために一緒に暮らすのは嫌だなと思う人もいるし
もう家族だからしなくて平気な人もいる
最後まで男女でいたい人もいる
あと年齢とかにもよるのでは?
30代前半でレスとかだったらやっぱり嫌なんじゃないかな

上にも出てたレスされてるから不倫するってスレを見るといろんな価値観があるんだなと思ったよ

508 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/02(月) 09:28:22.99 0
私は旦那とはしたくないな
好きな人に触れるまで自分に性欲自体まだ残ってるって思いもしなかった

509 :妄想ホッパー:2016/05/02(月) 11:19:19.45 0
スレちな書き込みごめんなさい
うらがすみさん、ハイボールさん、みなさんレスありがとう

夫が好きだから我慢できたことやがんばったこと
その根拠が消えてしまって
自分が好きな人ができてしまったから
正直、別れた恋人と暮らしている感覚

崩壊しなきゃ不倫じゃないとか勝手に線引いてた
でも、私はそもそも心持って行かれた時点でダメだ

夫が軽々超えていた二人飲みという一線を
なかなか超えられない自分に驚く

いや、例え離婚しても、もう恋愛なんて一生しないかもしれない

でも、倫理観に縛られて、心の浮気ですら辛いよりは
バツイチで、自由に好きな人がいるほうが楽しい気もしてきた

二人飲みしてみたら、夫の気持ちもわかるかしら

510 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/02(月) 11:24:36.50 0
たぶん分からないと思う

511 :ハイボール:2016/05/02(月) 11:45:10.49 0
>>509
ホッパーさんは旦那さんより二人飲み相手の方に気持ちがいってるのかな

私は二人飲み相手のことは悩んじゃうくらい好きではあるけど
旦那の方がもっともっと好きで
二人飲み相手に気持ちを持って行かれているけど
旦那への気持ちが変わったり目減りしたりはしてないんだ
強いて言うなら旦那への不満が少し気が紛れたり
根本的な解決にはなってないけど、一時忘れていられたり
まぁいいか、みたいな気持ちになれる時がある
言い方は悪いけど二人飲み相手をうまく使っているんだな…

このスレでは今まで誰にも相談できなかった事を吐き出せてレスももらえてありがたいです

自分が旦那大好き!不倫しない!あなたとは合わない、無理!って言いながら
なんで踏み込んでこないんだろう、魅力ないんだろうかと悩んでるって事を初めて知りました
そんなの踏み込んでくる訳ないよね
たまにデートして恋人気分だけど腕を組む位がいいところで全く先に進めないのは女の私も結構辛いな、とか思ってたんですが
実際踏み込まれたら絶対ものすごい抵抗しちゃうと思う
泣いて抗議するかも
それを相手は分かってるんだな

好きだけど踏み込んでこないのか、この位で丁度いいから踏み込んでこないのかは分からないけど
もう少しこのご縁を大事にしようかと思います

512 :449:2016/05/02(月) 14:26:17.42 0
>>511
文章にしたり誰かに聞いてもらっている間に自分の考えがまとまることあるよね。

綱渡りしているみたいな危ういバランスだね。
男爵が言うように友達として二人飲みをずっと続けるのは難しそうだなと思ったよ
でも、あなたの場合はやましい事もしてないし、どちらかが関係を変えたくなるときまで続けていけそうだよね。

513 :うらがすみ:2016/05/02(月) 17:10:53.56 0
>>505 ハイボールさん
上のほうでコメントいただいてるのにこっちに先にレスしてごめんなさい
私はもう、ホッパーさん同様、心をざっくりほとんどすべて彼に持って行かれてしまっています
もともとオリンピック周期で離婚を考えてはいたけれど(笑)勇気がなくてできなかっただけ
だから旦那様が大好き、というハイボールさんがうらやましかったりします
それが一番正しいというか正常というか・・・ 私ほんとどうしちゃったんだろう 情けない

>>509 妄想ホッパーさん
別れた恋人かぁ・・・ うちはどうかなぁ 兄弟ともまた違う 別れた恋人、確かいその表現、近いかもw
私はもう夫とはできないと思う こっちから誘うこともないでしょう 夫がどうしたいのかもよくわからない
で、話し合いをしたいとも、思ってない、というところが一番問題なのかもね 放置して逃げてる
私、彼を初めて二人飲みに誘った時、清水の舞台から飛び降りるほどの勇気が必要だったし
(あのときならバンジーもできたかも)OKもらって小躍りするほど嬉しかった
だけど・・・罪悪感、あんまりないんですよ 私にとっての問題は、この罪悪感の欠如というか
良心の呵責みたいなもんが全くない、ってところだと思う

514 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/02(月) 18:00:58.28 0

嫁だけEDでしかも外に女もいたかもしれない配偶者に対して罪悪感なんてわかないのが普通でしょう

515 :No.TEN:2016/05/02(月) 20:01:10.35 0
やっと連休
しかし今日は殺人的な忙しさだった
この疲労困憊状態でスクワットとか出来るだろうか
担いだ途端潰れそうだw

とりあえず個人的な感想

>>妄想ホッパーさん
>夫の隠された性癖に真っ青
これは許したってw
他人に迷惑をかけない限りどんな性癖でも許されるっていうのが個人的意見
但し例外は一つ
ロリコンだけは許しがたい
それ以外は大目に見て欲しい
あ、ちなみにオレはごくごくノーマルですので

>夫は私の第一子妊娠中から産後にかけて、元カノと連絡とってた
これはダメだろ
妊娠中から乳児期あたりは女性の負担凄いんだから
女性は母親になるのに必死なんだから、男も父親になるべく頑張らなくちゃ
人生ではここ一番なんて時はそう多くは無いと思うけど、自分の子供がこの世に生まれてくる時はその多くは無い時の一つだと思うな

516 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/02(月) 20:06:39.55 0
>>515
もしロリだったらどーすんだよw

517 :No.TEN:2016/05/02(月) 20:08:49.55 0
>うらがすみさん
>夫は嫁だけEDなので
これも男らしくないと思っちゃうな
真正のEDなら仕方ないと思うが、嫁さんにだけっていうのは許されないと思う
だったら浮気の気配も全て消し去れと
浮気するなら家庭内も円満になるべく最大限の努力をすべき、それが出来ないのなら浮気なんかしないか、せめて浮気を悟られないようにすべきだろうと
大人の男なら手に負えない事には手を出さないか、出して上手く行かない時は責任を持って事態を収束させろよって思っちゃうな
厳しい事言ってすみません

>ハイボールさん
正直ハイボールさんのケースが一番ややこしいな
これまでのレスで気持ちは理解した
しかしその求めるところが極端に限局的なものだからなかなか思い通りには行かないよな
むしろ今が求め得る最良の形に近いと割り切った方が精神衛生上いいかもね

518 :No.TEN:2016/05/02(月) 20:21:26.94 0
>>516
そりゃ許さんよw

Wスレ等を読んでいると未思慮だったり軽薄なレスが多くて、時には辟易してしまう
ところがここを読んでいると真摯と言っていいほど、真っ当な葛藤を抱えている人が多くて考えさせられるな
むしろ自分自身がちょっと恥ずかしくなる
偉そうな事言えるほど立派でもないし強くも無いと
ただそれでも生きていかなくちゃいけないんだから、たまにはだらしなくても、不誠実でもいいのかなとも思う

>でも、倫理観に縛られて、心の浮気ですら辛い
>だけど・・・罪悪感、あんまりないんですよ
たまには倫理観をちょいと横に置いて、罪悪感なんて言葉は忘れて、ダメな男や女になってみると
それを必要悪とは言わないし、そりゃ褒められた事ではないけれど、でも全ての人間が常に正しく清らかであるなんて所詮無理
少なくとも俺は無理
だったら自分はそういう存在だって開き直った方がいいかなと思う
hungry heartって奴だな
Everybody's got a hungry heart

さてと、ではちょこっとバーベルでも担いできますよ

519 :フォア・ローゼス:2016/05/02(月) 21:46:25.91 0
こんばんは
皆さん、夫婦関係やっぱり色々あるんですね
家の場合、どちらかと言うと産後私の方が旦那に触られるのも嫌になって、求められもしなかったので2年ほどレスでした
妊娠中に辛い時でも全く労ってくれなくて、大事にされてないと感じて、それまでの信頼が崩れてしまって
子どもが小さくて大変な時期に、旦那の職場の異動が重なってイライラしていたし、半年くらいまともに話さない時期もありました
離婚も何度も頭をよぎった
そんな中で久々にトキメキを覚える様な人に出会って、グラグラ揺れてしまった
でも旦那と話し合って、態度を改めてくれてレスも解消し、信頼関係も回復して、今は家族として大事だし支えていけるのは私しかいないとも思ってる
ただ、以前のような大好きという気持ちにまではなれないですね
最近はスキンシップはあっても、お互いにそこまで求めてないと言うか、めんどくさいので頻度はかなり低いし、本当に家族という感じ

家庭を壊したくないので、彼とはたまに飲みに行って非日常を楽しめるくらいの関係にはなりたいけど、それは難しいって意見聞いて今は躊躇してる状態です

520 :フォア・ローゼス:2016/05/02(月) 21:49:01.17 0
>ハイボールさん
旦那さんを大好きでいられるのは羨ましいです
しかも二人飲みを知ってて許容してくれる、お相手は踏み込まない丁度良い距離を保ってくれる、私にとっては理想的な形です
でも実際その状況になったらなったで、色々あるんだなって考えさせられちゃった
ご縁を大切にしていってほしいなと思います

>妄想ホッパーさん
旦那さんと向き合う気持ちが残ってるなら、ちゃんと自分がどんなに辛かったか話し合った方がいいですよ
夫婦と言っても元々他人、話さないと何も伝わらないんだって、私は思い知ったから
小さいお子さんもいるとの事ですし、離婚は良く考えてほしいなと思います
私の場合も好きな人ができて、少し自分の心に余裕ができたというか、どん底から浮上して旦那と向き合う気持ちになれたので
どん底にいた時はネガティヴな事しか考えられなかった
そういう意味でも好きな人に出会えたのは意味があったのかもしれないです

521 :フォア・ローゼス:2016/05/02(月) 22:03:03.14 0
>うらがすみさん
浮気されてたら、罪悪感なくなっちゃうのもわかる気がします
ましてうらがすみさんの場合、たった一回二人飲みしただけで、何もしてないんだから
ただ問題を放置したまま一緒に生活していく方が、私だったら精神的にキツいかなぁ

>No.TENさん
横ですが、倫理感や罪悪感をちょっと置いて、ダメな女になってみる、かぁ…
気楽に二人飲み誘いたいけど、真面目すぎるのかな
相手の奧さんご飯用意して待ってるだろうなーとか考えてしまって、なかなか誘えないんですよ
常に正しく清らかでいたいとまでは思わないけど、相手の家庭に迷惑かけたくない
もう少し図々しくなってもいいのかなぁ

522 :妄想ホッパー:2016/05/02(月) 22:09:41.77 0
みなさんありがとうございます。
親になったんだからしっかりしなきゃと思いつつ。

性癖については、>>516さんが正解。
娘が生まれてからは卒業したと信じたい。
興味があったのは一瞬なんだと信じたい。
でも実はお風呂やトイレの付き合いをして欲しくないと心の底で思ってる。

スマホの履歴を覗いたらわかるかも。
調べたいような怖いような。
まさか実の娘がいるのに、例え2次元でも幼い娘になんて、信じたくない。
でも、娘は守らなくちゃ。

デリケート過ぎて話し合えない。
離婚理由にはなるけどなあ。

ちょっと真面目になりすぎたかな。
私は妄想しながらぴょんぴょんしてるのが一番なのかも。

あれ?
やっぱり離婚したほうがいいかなw

523 :ハイボール:2016/05/02(月) 22:20:20.68 0
フォアローゼズさん

もうすぐ彼とは会えなくなるんでしたっけ?
その後はどうですか?
たまに飲みに行って非日常を楽しむのってやっぱり難しいんですかね
私は理想的と言われると語弊があるかもしれませんが
恵まれた環境にあるというのは事実だと思います
男爵が言うように現状が最良の形と思った方がいいのかもしれません
変な欲をかいて何かを失う事がないように
男友達がいるからか、そんなにこれってレアケースなの?って気持ちはあるんですけどね
確かに自分の周りで同じような人はいないみたい
言わないだけかもしれませんが

524 :ハイボール:2016/05/02(月) 22:36:34.67 0
ホッパーさん

その、性癖はちょっとわかんないんだけど…実の娘と性癖は別じゃないかな?
女性も自分の息子にムラムラなんかこないのと同じでさ
旦那に似てて好みのタイプだったとしても好きにはならないでしょ?
無類の女好きだったとしても娘は対象外でしょ?
違うかなぁ
目を光らす?のに越したことはないけど
その性癖を見つけちゃったショックとごちゃまぜにしないでもいいんじゃないかなって思いました

結局は大人の女性と付き合って家庭を持って
言い方悪くてごめんね、大人の元カノと会ってたんでしょう?
別物なんじゃないかな

女が言っても説得力ないかな
あまり気に病まないでね

525 :妄想ホッパー:2016/05/03(火) 00:30:24.17 0
>>524
そう、子供じみた理由だとは思ってる
ただ、元カノとは中学生から付き合ってたとかいろいろ
30前半の夫婦だから、別れたほうが未来があるかな、とか
結婚早すぎたかな、とかいろいろ

とりあえずもう少し、不良になろうかな
人間の精神の自由は、誰からも縛られない
って「夜と霧」に書いてあった

彼と飲む妄想して、いつかのLINEのやりとりをツマミに飲みます。

なんかいろいろ病んでしまってすみません!

526 :フォア・ローゼス:2016/05/03(火) 14:46:26.39 0
>>523 ハイボールさん
5月いっぱいで退職です
日数にしたら一緒に働けるのはあと10日くらい
今は友達としてはかなり親しくはなれたかなと感じてます
前は送れなかった、たわいもないLINEのやりとりが続いたり、仕事意外の話もけっこうしてます
ただ新しい人が入ってきてバタバタしてて、なかなか2人になれるタイミングがなくて、なんとか軽い感じで食事に誘いたいんだけど、誘えない状況です
わざわざLINEで誘うのも変な気がして、話の流れで誘いたいんだけど、うまくいきません
今週は私の方が割と時間の都合つけやすいのは知ってるはずなんだけど、あちらから誘ってくれるでもなく
ただの同僚なのか、女友達と思ってくれてるのか、それだけでも聞きたいんだけれど、どう聞いたらいいんでしょうね?
こちらの好意が出てしまいそうで、怖くて聞けない
それも誘うのを躊躇する理由です
なんとか今後も飲みに行けるくらいの関係に繋げていきたいんだけど
なるようになれっていう投げやりな気持ちと、もう少し頑張りたい気持ちとでぐるぐるしてます

527 :ハイボール:2016/05/03(火) 15:37:42.88 0
>>526
初めて相手を誘った時のことを思い出しました
緊張しますよね
私はこの日しかないってタイミングだったので躊躇する余裕すらなくて、全然なんとも思ってませんよって顔でガツガツ誘いました
話の流れで自然に誘いたい、でもそのタイミングを待っているといつになるかわかんない…みたいな感じかしら

ベタですけど好きな食べ物の話からじゃあ今度このお店いかない?とか
あ、飲食関係のお仕事だったかしら、そこから話が広がらないかしら
私も二人で会うってのを名目にしちゃうと恥ずかしいから今でもアレを食べる、とかそんな名目で会ってます

なんとか誘えるといいですね
うまく行くことをお祈りしてます
深みにはまらない、良い関係になれるといいですね

528 :うらがすみ:2016/05/04(水) 04:39:50.25 0
嫌々ながら応じてる人も世の中にはいるよね きっと
それに比べたら、もう気持ちの残っていない人としなくて済んでる私はラッキーなのかも
>>514
ありがとう そう言って下さる方がいらっしゃるなんて、嬉しいです ありがとう

>>517 No.TENさん
スクワット、腹筋よりお腹にきくと聞いてからたまにやってます ライザック?のCMでむきむきの元アイドルをみて驚き
締まってるほうがいいけどさすがにあそこまでは目指してない(笑) あれ、誰得?

夫の「嫁だけ」EDは、しかたないのかなー  私はよその奥様と違って優しくないし、家事も苦手 
好きな人に出会うまでは服装もお化粧もさぼってた だから女としてみてもらえなくなって当然だと思う 
で、いまさら、私をまるで飽きてしまったおもちゃに執着する子供のごとく、束縛しようとしてる 
彼女ともうまくいかなくなったみたいで子供にも優しくなった 失敗したorz タイミング逃しちゃった

それにしてもやっぱり男爵はカッコイイ 女同士のおしゃべりが続いてるときは静観してて、さっとでてきて
素敵な的確アドバイスを残すとか  私が東京にいたら飲みに誘いたかった! 元気になりたい!

529 :フォア・ローゼス:2016/05/05(木) 00:59:15.49 0
>>527
アドバイスありがとうございます
食べ物の話はけっこうするので、その流れでサラッと誘おうと考えてたのに、今週もうシフトが合わない事確定してしまいました
彼に合わせて増やしてもらったのに、調整されて彼の時間がずれる事になって。
しかも自分から、じゃあ俺遅番でいいです、って言ったらしい
こっちは少しでも会える時間を増やしたいと思ってるのに、やっぱりなんとも思われてないみたい
他の人との調整もあるから仕方ないんだけど、なんだか一気に気持ちがしぼんでしまいました
私だけ悩んでバカみたいに思えてきてしまって
かと言って涙が出る程でもなくて
もう諦めて、複数飲みする友達と思った方がいいのかもしれないです
ガツガツ誘える勇気が欲しかったけど、自分の気持ちがそこまで盛り上がらないと言うか。
もう今週は諦めて、別の機会に気持ちや時間、色々なタイミングが合えばリベンジしたいと思います
せっかく教えてもらったのにすみません

530 :ハイボール:2016/05/05(木) 01:20:01.67 0
>>529
なんか眠れなくて覗いたらレスついてて嬉しい

今はラインしたりで職場以外での連絡方法があるんですよね?
私も前は職場で連絡しておかないと次いつ会えるかわかんないと思って彼が仕事の日は休みを入れないようにしてたのですが
二人飲みが軌道に乗ってきたあたりで今度会う時でいいや、とかラインで連絡しちゃえばいいやと思うようになって
仕事のタイミングを合わせる事はやめました
プライベートでも連絡取れる、会えるという安心感からの行動かもしれませんよ
後は自分の都合より周りとの兼ね合いもあって遅番になったって言うのは充分考えられますよね
もうすぐ退職するなら尚更、周りに迷惑かけないでおこうともするでしょうし。

彼は既婚?独身?

私も今ならガツガツ誘ってないかもなぁ
ずいぶん気持ちが落ち着いてきたので
いい意味でこのスレに助けられました

531 :フォア・ローゼス:2016/05/06(金) 00:09:57.47 0
>>530

今日入れ違いでちょっとだけ会えて、彼は私のシフトもう少し長いと思ってたみたいです
上司が決める事なので、知らなかったらしい
会えると思ってなくてあまり話せなかったけど、モヤモヤが晴れて良かった
悪い方に考えすぎでしたね。兼合いもありますよね。ありがとう
安心感は…どうだろう?
LINEで連絡取れると行っても、SNS苦手みたいで私発ばかりなんですよ
ラリーが続いても遅い時間になるとお互い気を使って、そろそろお休み〜という感じだし
向こうのが年上なのでそんなに気を使わないで欲しいんだけれど
あ、彼も既婚ですよー。お子さんもいます
だから余計に、当日ご飯に誘うのは奥様に申し訳なくて、気が引けちゃうんです
LINEで誘うのは有りかなぁ?
色々口実は考えてみてるんですけどね

私もこのスレの皆さんにはかなり助けられてます
最初、想いを伝えようとして突っ走ってたのがウソみたいに今は落ち着いてます
今は丁度いい距離感…かな?
もう少し近づきたい気もするけど、欲を出しすぎないようにします

532 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/06(金) 03:02:11.39 0
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533 :ハイボール:2016/05/06(金) 18:27:31.02 0
>>531
当日だと気が引けますね
前もって約束するのはダメですか?
改まっちゃう感じがしちゃうのかな。

私は一番最初だけ当日で、後は全部予定を組みました
その日を待つドキドキ感だけで白いごはん何杯も食べられるって感じでした
実際はごはん食べられなくなっちゃうんだけどね

このまま縁が途切れないといいですね
なんか自分の事のようにハラハラします

534 :No.TEN:2016/05/06(金) 18:46:34.93 0
3連休は温泉&お酒三昧だったので体が重く感じるな
とりあえず今日からまた気を新たに頑張ろうっと

>フォア・ローゼスさん
>相手の奧さんご飯用意して待ってるだろうなーとか考えてしまって、なかなか誘えないんですよ
凄い勝手な事を言っちゃうんだけど、Wなら罪の意識は自分の家族にだけ感じればいいと思う
相手の家庭の事は相手が考えるべきじゃないかなあ
Wの関係の中にお互いの家庭の事は持ち込まないし、相手の家庭の事には口を挟まない
もし彼が二人飲みなり二人での食事なりを承諾してくれたとするなら、彼の家庭の事は彼の責任において処理されていると割り切った方がいいんじゃないかな
そこまで気を遣う必要も無いし、むしろ遣っちゃいけない気がする
と言うか飲み会までならそこまで気にする事はないんじゃないかな

535 :No.TEN:2016/05/06(金) 18:52:24.53 0
>妄想ホッパーさん
性的志向、興味については他人に迷惑をかけない限り許したってw
という事は妄想までならどんな事でも基本許されると思う
個人的には全く理解できない事は多いけど、妄想までなら他人に迷惑は掛からないからさ
多分心配するような事は無いと思うよ

536 :No.TEN:2016/05/06(金) 19:10:43.79 0
>>527
>ベタですけど好きな食べ物の話からじゃあ今度このお店いかない?とか
ハイボールさんが良い事言ったw
こんな感じで軽く誘えばいいだけだよ
新しいお店で来たとか、旬の食べ物とか、誘う理由は色々ある
食事までならそんなに深く考えずに誘ってもいいと思うなあ
軽い誘いなら断るのも気楽でしょ
いつも言うけど断りやすい形で誘う事はお互いに気が楽だから大切な事だと思うな

537 :No.TEN:2016/05/06(金) 19:11:31.13 0
>うらがすみさん
旦那さんの関心が向いているのならうらがすみさんも一歩近づいてみたらどうかな
もう一度最初から
just like starting overって事で
その上で旦那さんに対して秘密を持つとかw
もしそんな事が出来れば夫婦関係は少し変わると思う
人間関係にはある種の緊張感があった方がいいと思うからさ

>スクワット、腹筋よりお腹にきくと聞いてからたまにやってます
最近腹筋の筋トレよりスクワットの方がお腹に効くとか、
有酸素よりスクワットとかいう謎理論が喧伝されてたりするんだけど概ね間違っているのであまり信じちゃダメだよw

538 :No.TEN:2016/05/06(金) 19:36:31.79 0
ちょっと個人的な意見を言っちゃう
男の立場から言うとあまりにも奥手というか、消極的というか、レスポンスが鈍いというか、要するに自分から動かない男とはどんなレベルでさえ恋愛感情を伴った関係はなかなか大変なのかなと思う
既婚者、特にWの場合はリスクと障害を伴った関係だからそれを乗り越えるためには勢いと積極性で引っ張るという要素と、冷静な慎重さで距離感を保つという要素の二つが必要だと思うんだけど、
前者は男の中に存在した方が収まりがいい気がするなあ
もちろん男の中に冷静さや慎重さも必要だし、女性の中にも勢いはあった方がいい
でも男の中に積極性が無い関係はちょっと危うく見える
まあオレの偏見だろうけど

539 :ハイボール:2016/05/06(金) 21:20:31.78 0
>>538
積極性のない相手と二人飲みを繰り返してる私でっすw

そうよねぇ…男性から積極的に誘ってくれると確かに有り難いよ
私は相手に自分に俺からガツガツ行くのは違うかなと思ってると明言されちゃってるのと
性格的にも連絡するより待つのが好きな相手みたいなので私が連絡する事で関係が成り立ってたように思う

前に連絡待ってる時にいつもみたく連絡しちゃいそうだったんだけど
このスレで気持ちを吐き出しながら待ってたら意外に待てたし、待ってれば連絡も来た
なんかね、あれ以来どうせ私から連絡しなきゃこんな細い糸みたいな関係いつでも切れちゃうんだって思ってた気持ちが変わったように思う

あとは他に夢中になるものがあって今はそっちのシーズンだからそれに忙しいってのもある
誰がが言ってくれたけど生活の潤いにお互いがなれてるなら多くを望まない気持ちにもなれた

あれ?私卒業かしら…

540 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/07(土) 04:55:52.89 0
初めまして、男爵、皆様。
このスレずっと見てました。
雰囲気良いですね〜私もバーボンが好きです
なぜかお店ではシングルモルトばかりだけど。


早速自分の話で恐縮なんだけど、今晩久しぶりの二人飲みデートなんだ!
色々あって年始以来だから緊張するよ
楽しみでこんなに早く目が覚めちゃったw
男爵はWなのね。うちは相手が同棲彼女のいる独身だから似てるようでまた違うのかな
優しくて笑顔の可愛い彼が私の癒しになってるから、今晩は感謝を忘れないで楽しめたら良いな

541 :No.TEN:2016/05/07(土) 12:44:59.43 0
>>539
ハイボールさんの彼は俺様気質の若干甘えん坊さんだからなw
そのスタンスに付き合ってあげる限り縁は切れないような気がする
ただ深まりもしないかなあ
というかそもそもこれ以上を強くは望んでいないんだしね

>あとは他に夢中になるものがあって今はそっちのシーズンだからそれに忙しいってのもある
これはいいね
生活の中で関心が向く方向が幾つかある方が心理的に絶対楽だから
一つの事に熱中するっていうのは素晴らしい事だけど、生涯それを貫けるほど強靭な人はそう多くは無いと思う
人の気持ちはもっと脆いし、それに対して人生は長いからさ

542 :No.TEN:2016/05/07(土) 12:46:54.39 0
>>540
女性でバーボンやシングルモルトが好きとか格好良いな
オレもシングルモルトはたまに飲むけど正直よく分からんのです
分かったような顔して飲んでるんだけど頭の中は(えれー焦げ臭いなー)くらいしか浮かんでいないというのは秘密だw

同棲彼女がいる身とな
それはまたWとは違った微妙な関係だな
とりあえず楽しんできて下され
この暑さだとビールとか美味しいだろうな

543 :No.TEN:2016/05/09(月) 12:42:39.09 0
週末ちょっと会えそう
というか彼女が限界w
まあ前回会ったのが4月の初めだから1か月以上空いちゃってるからな
元々月一くらいしか会えないから平常運転と言えばそうなんだが
今回は数時間くらいとれるかな
多分飲みは無しだな

544 :うらがすみ:2016/05/10(火) 02:16:21.23 0
>フォア・ローゼズさん
その後どうですか? 以前の私をみるようで切ないです 
その方もその後の生活の変化のこととかに気を取られている部分もあると思うので、
様子をみて、がんばって勇気を出して誘ってみてほしいです 
なんて、ちょっと無責任かなぁ・・・ どうか二人飲みがうまくいきますように

>No.TENさん
スクワットのこと、間違った情報だったんですねorz 恥ずかしいです
私がたまにやるのは、Youtubeで検索してみたらプリエスクワットというみたいです 
No.TENさんはデートがひかえてるんですね うらやましいなぁ
私もドキドキできるような人とデートに行きたいですよー 素敵な時間になりますように

545 :No.TEN:2016/05/10(火) 12:32:20.25 0
昨日は仕事のせいでジム行ったのが22時半、そこから3分だけトレした
短い時間だけどその分集中できたのでわりと良いトレだった思う

彼女との時間も似たようなところがある
あまり多く会えないから会う時は集中した純度の高い時間にしたい
限られた時間だから大切にしなくちゃ

546 :No.TEN:2016/05/10(火) 12:43:17.55 0
>>544
スクワットは確かに体幹部、脊柱起立筋や腹筋を使うんだけど、それは最大筋力の70〜80%と言った比較的大きな負荷を使う場合ですね
特にバーベルフルスクワットの場合は体幹部を安定させないと出力しないし、怪我のリスクも高まるので腹筋も滅茶苦茶使う
ただ自宅でやる自重のスクワットならそこまで体幹部は刺激されないと思うよ
美容のためなら加重は必須じゃないけど、その場合でもなるべく深くしゃがむと効果が高まるよ
女性はもちろん男性でも殆どの人はフルにしゃがめば自重のスクワットでも多分10回出来ないと思う
それくらい強烈な種目です
プリエスクワットって今調べたらワイドスタンススクワットの事ですね
内転筋と殿筋に刺激入れやすいけど股関節に負担がかかるので要注意だね
動画も検索してみたけど最初に出てきた動画の小林って人のフォームでもしゃがみが全然浅い
まああれだけワイドスタンスだと股関節の柔軟性が高くないと深くしゃがめないとは思うけどね
あれならもう少しナチュラルなスタンスで深くしゃがんだ方が効果は高いと思うよ

547 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/11(水) 11:09:20.49 0
昨日もジム到着22時過ぎとか、なかなかハードである
と言うか通常業務後に高速使って仕事しても交通費1000円だけしか出ないって納得いかんなあw
高速料金だけでも3000円かかるのに

で、今日も休みにも関わらず一つ仕事があってそれを今終えたと
というわけで一息ついたらスクワットやってこようっと

548 :No.TEN:2016/05/11(水) 13:34:59.57 0
思わず仕事してしまったw

で、他のスレに少し書いたからこれでジム行こうっと
ホント億劫w

549 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/11(水) 19:33:57.24 0
みなさんお疲れ様です。
GW明けて、仕事はじまって少し気持ちが落ち着いた。
最近仕事帰りの時間にLINEもらったり、お疲れ様、おやすみなさいだけでも連絡とれるようになった
抱かれたいwと思うこともまだたまにあるけど
とりあえず癒し担当(勝手に妄想)ということで
おだやかににこやかに仕事をすることにします!
二人のみはまだまだ先だなあ。

550 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/11(水) 19:34:35.92 0
549=妄想ホッパーです!

551 :フォア・ローゼス:2016/05/12(木) 10:10:18.87 0
おはようございます
この一週間何の進展もなしで、なかなかレスもできず間が空いてしまいました
来週出かける用事があって、その方面で彼が詳しいジャンルのお店知りません?って聞いてみたんですが、そっち方面詳しくないなー、で終わってしまいました
一応探してみるとは言ってくれましたが
その日は珍しく休みが一緒なので、乗ってきてくれたら誘ってみようと思ったんだけどなorz
次会った時に本当に探しておいてくれたら、少しは気にかけてくれてると思っていいんでしょうか?忘れられてる可能性大ですけどね

ところで、この間雑談してたら男友達と飲みに行った後おっぱいパブ行ったという話をされまして
職場の飲み会でそんな話はしてたから、行ってるのは知ってたけど、話の流れとはいえ2人で話してる時にその話題出すって、女として見られてない気がしてきました
良い方にとれば、心を開いてる?でも脈なしだよね
どういう気持ちでそういう事言ってくるんでしょう?

552 :フォア・ローゼス:2016/05/12(木) 10:18:04.70 0
>ハイボールさん
先週だったら私の都合的に当日でも大丈夫だったんだけど、今後は前もって予定組むしかなさそうです
となると、勢いで誘うっていうのが難しくて。
辞めちゃう前に一度飲みに行きたいけど、来月職場での送別会もあるし、そんなに毎月?と思われそう
でもさすがに躊躇してる時間もなくなってきたので、なんとか話を持っていけるよう、気になるお店調べたりはしてます

>No.TENさん
なるほど、確かに相手の家庭の事までは考えすぎだったかもしれませんね
彼に積極性がないのはまぁ…まだそこまでの関係でもないし、お互い距離感探ってる感じなので仕方ない部分もあるかと思います
前に二人で飲むのはさすがにマズいよねって言われた事ありますし
私は全然平気ですよーとは言ったんだけど、そこから何もないしなー
そういう考え方の人なので、自分からは誘ってこなさそうです

>うらがすみさん
辞めた後しばらくはゆっくり過ごすみたいです。余裕のある方なので…そんなに次の仕事探すのに焦ってるわけでもなさそう
私の気持ちが落ち着いてきちゃってるので、友達としての二人飲みか、この際複数飲みでも楽しく過ごせる相手になれればいいかなぁ、という感じです
でも一回くらいは二人飲みしてみたいという気持ちもあり…
もしかしたら一回でも二人飲みできれば満足なのかも…?

553 :ハイボール:2016/05/12(木) 10:32:36.46 0
>>551
おはようございます

私も同じような経験あります…あれってなんなんでしょうね、やっぱり脈なしなのかな
私はそういう風俗とかキャバクラとか女の人が接待というか、体触ったりがあるとかなしとか関係なく、そういうのがとても苦手で…あんまり話もしたくないのですが、
時々食事の帰りとかにそういうお店の近くを通ったりすると話の流れで「ああいうお店行ったりするの?」とか聞くと昔行った話だとか、割りと赤裸々に言ってきます
私から聞いたんだけど、そんなことまでしゃべる???みたいな内容で…テキトーに流してくれていいのに
あと、たまたまホテルの前とか歩くと「入り口どこだろう?」とか「すげー派手だな」とか近くまで行って見ようとしたりして…脈あったらそんな下品なことしないよね、と思います
あー…なんか思い出すだけで気持ち悪いです

554 :ハイボール:2016/05/12(木) 10:41:40.29 0
>>552
私はどちらかと言うと今日どう?の方が勢い必要で
前もっての方がラクでした

私も気持ちが落ち着いてきちゃって、連休明けには連絡するね〜って言われてそれっきり
前はいつ連絡くるの?こないと終わるの?みたいに思ってましたが今は連絡来なかったらそれまでの相手だったんだなって思えるようになりました
今は2年に一度の趣味のシーズンでそれに没頭してるせいもあるんですけどね

自然な流れで誘うのもいいけど、はっきりと一回二人でご飯しない?って言ってもいいんじゃないですかね?
ただのご飯だよ?普通じゃん、みたいな感じで…
一緒に食べたら楽しいかなって

実現するといいですね
陰ながら応援しています

555 :No.TEN:2016/05/12(木) 19:58:25.62 0
>>549
少しずつ距離が近づいている感じだな
しばらくは妄想族だなw

556 :No.TEN:2016/05/12(木) 19:59:02.19 0
>この間雑談してたら男友達と飲みに行った後おっぱいパブ行ったという話をされまして
>私から聞いたんだけど、そんなことまでしゃべる???みたいな内容で…テキトーに流してくれていいのに
ははは、と笑っちゃ失礼かw
まあその手のお店は行く人は行くし、行かない人は全く行かないって類の話だからなあ
オレは後者だからよく分からんが、行く人に聞くとそれこそパチンコにでも行くくらいの気楽さみたいだよ
それくらいの気楽さならうっかり女性相手に話しちゃうって事かねえ
でも初対面の人のおっぱい触ったり、まして初対面の人の前でパンツとか脱げないよなあw

さてと、今日こそは30分走るぞー

557 :うらがすみ:2016/05/13(金) 08:11:46.84 0
恋に落ちてから、おしゃれや自分の体型などに目を向けるようになり、丁寧にケアしなければ、
と思うようになりました トシなんだからもういいじゃん、ではなくトシだからこそ、というか
で、余計なことに、「自分磨き?なにそれ??」な夫にいらだちをおぼえてしまいます
よれよれぼろぼろの格好をしていても平気、社交的じゃないから10連休でも誰にも会わず 
ぶくぶく太っていって全く健康に気を遣わない・・・
No.TENさんにやり直す努力をしてみるようアドバイスをいただいて、デート?に誘ってみたんですよ
恥ずかしくて書けなかったんですが・・・ でも、ダメでした やっぱり私じゃダメみたいです
一人でもこんなもんだから、とは言っていたけれど 私を気遣ってのことなのかも もうあきらめます

職場にすてきな人がいます 彼のように仲良くなりたいとは思わないしもうこんなつらい思いは
こりごりだけれど、まっすぐ挨拶されるとちょっと感謝したい気持ちになります  

558 :うらがすみ:2016/05/13(金) 08:17:09.40 0
>フォア・ローゼズさん
わー 私ならそんな話されたら凹む・・・ ちょっとさめてしまうかも
でも女性と違って、男性はコンビニにでも行く感覚で気軽にそういうことが
できてしまうのかもしれませんね 隠しておいてくれる気遣いはちょっとほしいかな・・・?

>ハイボールさん
少し気持ちが落ち着いてきてるのかな・・・
男性には追わせたほうがいい、なんて恋愛指南本には書いてありますが、待ってる間が
ちょっとしんどいですよね でも今没頭してることがあるなら、それが一番良いことなのかも

>>549さん
読んでて昔を懐かしく思い出しました ドキドキします どうかがんばって! 

559 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/13(金) 12:34:28.80 0
昨日は35分、5kmちょっと走ったぞーw
目標は30分で5kmを涼しい顔で走るなのだ
この「涼しい顔」っていうのがポイント
以前は余裕だったんだけど継続してないとダメだな
体重が10kg以上増えたっていう事も大きい

560 :No.TEN:2016/05/13(金) 12:35:15.65 0
>>557
なかなか上手くいかんもんだな
旦那さんには照れもあるのかな
でもデートが実現しない事より誘いを断られちゃう方がちょっと辛いよな
誰だって社会や家庭の中の顔がある
でもそれとは別に一人の男や女としての顔もある
後者が社会や家庭ないで実現できているのが理想だろうけど、そうじゃない場合もある
そういう人にとってはこの板は必要悪なのかもしれんな

561 :ハイボール:2016/05/14(土) 00:02:37.52 0
>>557
旦那さん誘ってみたんですね、頑張りましたね
結果は希望していたものではなかったかもしれませんが
それでも、やらないよりやったほうが良かったに違いないですよ!

男性に追わせた方がいい…か
駆け引きしてるつもりはなかったんですが相手にはそう映ってるのかな
連絡してみようかな
でも連絡したい気持ちがあんまり芽生えません…
何にも始まってなんかないんだけど、終わらせる勇気もない
積極的に会いたい気持ちもないけど連絡先を消すほどでもない

そもそもがお互い既婚なのに独身みたいな気持ちでいたんだなって思っています
彼の方がずっとずっと冷静で私みたいに一時の感情に溺れたりしてなかったんだな
今更、なんだか恥ずかしいです

562 :No.TEN:2016/05/15(日) 14:52:08.20 0
木曜に首が攣っちゃって以来調子が悪い
ヘルニアが悪化したわけじゃないと思うんだが
というわけで今日はトレはお休み

>>561
ちょっと冷め気味と言うかマンネリ気味なのかねえ
これまでハイボールさんの方から誘ったり、仕切ったりしていたみたいだから少し彼から動いてもらった方がいいかもね
前回はそうだったみたいだし

繰り返しになっちゃうけど個人的な意見を言うなら男の方が積極的な方が収まりが良いと思うな
日程調整や店選びなんかは女性主体でもいいと思うんだけど、とりあえず機会を作る段までは男の方が主導の方が落ち着きがいいと思う
多分このへんの感覚がオレがオッサンだからであって、ジェンダーレスやジェンダーフリーに馴染んでいる人は違うかもしれない
でもジェンダーレスやフリーって考え方は俺は嫌いなんだ

563 :うらがすみ:2016/05/17(火) 02:54:20.82 0
>>560 No.TENさん
首、大丈夫ですか?
夫と二人で買い物に行ったりとか、図書館に行ったりとかそういうことはあるんです 
でもそれは私にとっては家族サービスのうちの一つ で、最近はそれらさえも一人のほうが楽・・・  
なんか私、「女にみられていない」ということに密かに深く傷ついてるみたいです 
この板には助けられています リアルな友人には決して言えないことなので

>>561 ハイボールさん
難しい立場にいる私達なので、ほんとうは駆け引きなんてしないで自分の気持ちに素直に
行動するのが一番だと思うんです でも独身の頃と違ってすべて直球で、というわけにもね・・・
私もそう 独身のような気持ちになってました ただ、男性のほうが冷静にものごとをみることが
できるのかもしれませんね 私は完全に溺れてた ホント私も恥ずかしいです
「連絡したい気持ちが芽生えない」ならそれはそれでヨシ、なのかも  
そのうち会いたくてたまらなくなるときがきたら行動するっていうのでいいんじゃないかしら
会いたい気持ちを熟成させてみる、みたいな感じで

564 :フォア・ローゼス:2016/05/17(火) 11:21:44.83 0
>>553 ハイボールさん
キャバも風俗の話も飲み会でふざけて話してる分には、ちょっと嫌だなとは思ってもそこまで気にはならなかったんですが、2人の時に話されたのがなんともね…
ニヤニヤしながら若い女の子のおっぱい触ってるの想像したら、ものすごく冷めてきてしまいました

>>556 No.TENさん
男の人にとっては気楽なものなんでしょうね〜
でも奥さんには言ってないらしいんですよ
それを私には言ってくるって事はその程度にしか見られてないんだろうと思います
私もジェンダーフリーという考えにはちょっと疑問ありなので、あまりにも女性扱いされてないのも冷めてきた要因かな…
首、お大事にして下さいね

>>558 うらがすみさん
冷めますよね…きっと彼にとって私は隠しておく程の存在ですらなかったんでしょうね

旦那さんとの事、きっと勇気がいったと思います
でもうらがすみさんを気遣ってくれる優しさはあるみたいですし、向き合った事で何か変わるきっかけにはなったかもしれません
結果はどうあれ行動を起こしたのはいい事だと思いますよ!

565 :フォア・ローゼス:2016/05/17(火) 11:53:34.46 0
ここ最近の彼の態度が妙によそよそしいというか、私以外の人には自分から雑談振ってるのに、私には全く振ってこないし、仕事の質問してもなんだかそっけない
結局お店も調べてくれてなかったし、なんとも思われてないみたいだしで、私も積極的に誘いたい気分でもなくなってしまいました
辞める日が近づいたら、もっと寂しくなるだろうと思ってたのに、不思議と今何も感じないんです
話してても以前ほど楽しいと感じない
チャラチャラと誰にでも優しいだけで、そんなに中身のある人ではなかったみたい
夫の方がよっぽど思慮深くて話も面白いし尊敬できる。キャバですら毛嫌いして行かないし。
頭では夫の方が良いってわかってるのに、どこかで恋をしてる気持ちが捨てきれなくて、彼の良くない所には目をつぶって、恋に執着してただけなのかもしれないです
この板ももう卒業かなぁ。リアルでは誰にも話せない悩みを聞いてもらえて、本当に助けられました
皆さんありがとうございました
とっても居心地の良いスレなので、またたまに覗きにこさせて下さいね

566 :ハイボール:2016/05/17(火) 16:36:05.97 0
みなさん、こんにちは

気まぐれに彼にメールしてみました
月末の予定がどうなるかゴールデンウィーク明けには分かると言われていたのでどうなってるか聞きました
答えは「今日確認してきます」でした
酷いな、と思いました
こんなものなのかな、連絡するって自分で時期まで言ってたのに
こういうのを同じテンポでできる事が相性なのかなと思いました
ギリギリまで連絡こなくても気にならないタイプや前々からキチンとしたい人、色々いると思います
期待した答えじゃないメールを見て深く考えずに「もういいよ」とメールしました
それから彼から連絡はありません

567 :ハイボール:2016/05/17(火) 16:54:10.03 0
私も彼そのものというより、この非日常を手放せないでいるだけなのかもしれません
彼の嫌なところは見ないようにして都合のいいところだけを見てる
夜一緒に過ごす時間、とっくに失った独身の時の自由な気持ち
それを手放せなかっただけかもしれません

でも、それだけが全てではなくて
どうしようもない子供っぽさも楽しかったし何にもなかったけど説明できない何かが自分たちの間には確かにあって…何にも考えずに送った「もういいよ」のメールをすこし後悔する気持ちもあります

自分で終わらせられないと思ってたけど自分で終わらせた満足感もあるし、許せば続いたのかなと考える気持ちもあります

しばらくは趣味のシーズンを謳歌します
途切れ途切れの文章ですみません

568 :No.TEN:2016/05/19(木) 11:51:00.97 0
おかげさまで首は回復しました
頸椎ヘルニア持ちだから首は労わらねば
首回りを鍛えた方がいいらしいんだけど力を入れると負担がかかってしまうというジレンマ
まあ鍛えますけどね

569 :No.TEN:2016/05/19(木) 11:54:01.90 0
>>563
>なんか私、「女にみられていない」ということに密かに深く傷ついてるみたいです 
そりゃそうだよ
男女問わずにそれが普通でしょ
生きている限りはセックスとジェンダー両方の「性」から離れる事は無いと思うもん
もし完全に離れたらきっと味気ない生活になっちゃうと思うなあ
ちなみに自分の場合トレをしている時は「男」を結構意識する
元々非力で今も大した事無いんだけど、それでも全力を出す瞬間はアドレナリンが全開になってる気がするのだw

570 :No.TEN:2016/05/19(木) 12:38:34.85 0
>>564-565
女性を女性として扱う事は結果として自分自身の「男」を確認する行為の一つだと思うんだよね
男らしく振る舞う事って日常ではそうそう機会がある事じゃないけど、女性に対しては比較的自然にそう振る舞える、振る舞う機会があると思う
その機会をみすみす逃しちゃうのはもったいないような気がするなあ

571 :No.TEN:2016/05/19(木) 12:42:17.09 0
>>566-567
ちょっと気持ちが下がっちゃってるね
まあそれも仕方ないかって気がする
どんな距離感でもお互いが納得できていればいいと思うけどそこにずれが生じてきたのならそのまま維持するのは難しい
お互いに歩み寄ってアジャストする必要があると思う
彼にはその努力がちょっと足りないかなあ
ハイボールさんたちの距離って元々難しいものだしさ
姿勢で言えば中腰みたいなもんで一番維持しにくいというか
立つか座るかならずっと楽だろうけど

とりあえず趣味があるのならしばらくそちらにシフトするのもいいと思う
楽しんで


今朝PC起動したらWin10になっているんだが
とりあえず今のところ問題無いみたいだけど、古いアプリとか使えるのだろうか

572 :妄想ホッパー:2016/05/19(木) 13:03:34.21 0
すれちですが
仕事で重い物を運ぶことがあって
性格上、女だからやらないという選択肢はなくて
必死に汗かいてやってると
彼も筋肉の使い方を教えてくれながら手伝ってくれる
何が嬉しいって、重いから俺がやりますよ、じゃなくて
一緒に、こうしたら楽ですよ、と教えてくれるのが嬉しい

次は絶対、彼に見つかる前に、運び終わるんだ
そのためにインナーマッスルつけなきゃ

573 :ハイボール:2016/05/19(木) 19:08:54.91 0
>>568
ヘルニアなんだから無理せずね
お大事に

全く関係ないんだけど、男爵にEBウィルスの事を教えたのは私だよw

574 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/19(木) 22:51:53.10 0
乙女おじさんポエマーキモい

575 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/20(金) 07:44:10.65 0
飲み会がある。
既男のお気に入り毒ちゃんも来るから、デレデレしてる所見るんだろうな。
私の所には来てもくれないかも。
妬いてるって言っちゃいたい。言えないけど。毒ちゃんいい子で仲良しだから、毒ちゃんにはダークな気持ち持ちたくなかったのにな。

576 :No.TEN:2016/05/20(金) 21:04:28.67 0
>>572
オレなら手伝っちゃうなあ
でも日常業務なら手伝っちゃダメだよな

重いもの持つには慣れと体幹部の筋力だろうね
それと腹圧のかけ方
怪我しないようにな

>>573
おかげさまで首は治った
でも昨日別件で傷んだたこ焼き食べちゃって食あたりするかとハラハラしました
まあ何も症状出なかったから良かったけど
さすがに食べた後で糸引いてるの気付いた時はちょっと焦ったぜw

>>574
乙女おじさんって誰?
以前この板でキモポエム書く変なコテいたっけなあ

>>575
その既男さんとはレベル幾つなんだ?
なんか学生みたいで楽しそうだなw

と今日はあまりの忙しさに眩暈しそうだったので、むしろ逆に全レスしてみたw

577 :うらがすみ:2016/05/23(月) 15:41:10.74 0
彼のことはまだ好きだし、まだ泣くけれど、以前のような内臓が焼けるようなつらい感じは
なくなってきました (別に胃炎とかじゃないとは思いますw)
こうして板に書き込む頻度が少なくなってきたことにもあらわれてます 
以前は思いを吐き出さずにはいられなかった

>>564  フォア・ローゼズさん
もしかして彼さんは気遣いが足りないとかじゃなく、じつは意地悪なだけなんだったりして・・・
どんな反応するかみたくてやっちゃう、意地悪な小学生男士みたいなことする人いますよね
ソースは私の想い人w ホント意地悪な人でした
夫は最近、べたべたしてくるようになりました 彼女のことはあきらめたのかな
私みたいになにもないまま終わったのかもしれない
いまだに成仏できずに私はこの板をうろうろしているけれど、旦那様に愛があるなら、ここでもう再会しない
ほうがフォア・ローゼズさんのためだとも思います 寂しいけれど・・・
でもまたお話しましょう 絶対ですよ 

578 :うらがすみ:2016/05/23(月) 15:44:05.53 0
>>567 ハイボールさん
その後連絡はきていませんか?
こちらは「終わらせてやったぜ!」って思って一人号泣してても、実際には全然そんなことなくて
相手からけろっと連絡がきた、なんてこと、あったりしますよね・・・   ソースは私orz
でもでも、ハイボールさんが、もうそれでいい、とお決めになったのなら、それが一番良いのかも
趣味にうちこんでくださいね
よかったらまたお話しましょう
ずいぶん落ち着いてはきたけれど、いまだ成仏出来ずにおります このままでは地縛霊になっちゃうわorz

579 :うらがすみ:2016/05/23(月) 15:58:13.57 0
ひさびさに連投してやったぜ

>>569 No.TENさん
恥ずかしくて書けなかったのですが、先日のデート、実は夫をホテルに誘ったんです
そんなはしたないこと生まれて初めてですよ で、これが最後 
こんなケガレた私はよそさまを好きになったりする資格はもうないのです
あとの人生は淡々と仕事と家事をこなすことに専念しますよ 
良い妻良い母をめざします、なんてことは口がさけてもいいませんが!

私が「女」を意識する時・・・ いつだろう
母を意識するのは、子供達を抱きしめて励ましてるときかな
一日に2〜3度、必ずハグします 娘はすでに私よりかなり大きいですが
それでも抱きしめてほしいみたい そういえば、大好きだった彼にふられた後、
確認してみたくて夫にハグを一度ねだったっけ でも夫じゃダメだった 気持ちは全然動かなかった 
嫁だけEDの夫のことを責められないっす 無念でござる

580 :ハイボール:2016/05/23(月) 21:43:35.56 0
>>578
うらがすみさん、お久しぶりです!
ここでは会わないほうがいいんでしょうけど嬉しいです。
お互い早くここの出入りを卒業できればいいんですが…。

なんとホテルに誘ってたんですね、それは勇気がいりましたね。頑張ったなぁ。
はしたなくなんてないですよ、夫婦なんですから。


実は…あまりに恥ずかしくて書けなかったのですが「もういい」とメールして数日後しれっとメールがきました…。
それに返事しなければいいのに返事してしまいました。
私が指定した日にちは都合がつかないので、○日はどうですか?ってメールがきて、○日は私が都合が悪くて△日はどうでしょう、って送ったところでぷつりと音信不通です。
△日は来月の半ばなのでまたギリギリまで連絡こないんでしょう。
この連絡するしない、のやり取りだけで正直うんざりしています。今度もし会ったら話し合いをしようかと思うんですけど付き合ってるわけでも無いのに話し合いっていうのもおかしいかな…と躊躇しています。

終わらせてやった!なんて書き込んだ手前恥ずかしくて黙っていました…。

581 :妄想:2016/05/24(火) 01:42:19.82 0
ボーナスの話になったら
飲み連れていって!とワザと甘えてみようか

582 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/24(火) 06:16:51.88 0
>>581
いいなぁ 俺のお相手もそう言ってくれるとすごくうれしい。いつも気を遣う人だからなかなか甘えてくれなくて時々寂しい。

583 :No.TEN:2016/05/24(火) 20:14:48.98 0
>>579
読んでる俺までちょっと切なくなる女心だな
まあ出会いは縁だからまた新しい縁があるかもしれないし、それまで女を磨いておこうぜw
とりあえず冷酒が美味しい季節になって来たから、夏野菜と一緒にくいっといこう
夕方シャワー浴びて涼みながら焼き空豆と冷やしたうらがすみなんてどう?w

>>580
うーん、何と言うか彼から優しさをイマイチ感じないなあ
ごめん、失礼な事言って
でも飲み会のアポ取るくらいの事でストレス抱えたくないよなあ
本来なら「○日どう?」「その日はダメだから△はどう?」「△でOK、楽しみにしてるよー」だよなあ
そうじゃないとテンションが

>>581
ホッパーさんかい?
582さんも言ってるようにその程度の甘えは許されるでしょ
と言うか美味しい店見つけたから一緒に行こうでいいんじゃないの?

584 :No.TEN:2016/05/24(火) 20:17:02.60 0
久々にバーベルベンチやったら何となく肩が痛いよ
股関節が落ちついてきたら首、首が良くなってきたら肩とかw
もうね、どこも痛くない時って無いんだが
一年中どこか痛いというw

585 :ハイボール:2016/05/24(火) 23:50:30.77 0
>>583
失礼なんかじゃないよ、本当の事だと思う。
△日は来月のシフトが出ないと返事できないのはわかってるけど「シフト出たら連絡するね」とか「希望出してみるね」とかなんらかの一言があっていいよね。

なんか、男爵と話しててわかった気がする。
私が一番ムカムカしているのは相手の不誠実さではなくて
こんな対応をされているのに、結局は相手を切れない自分にムカムカしているんだと思う。
そもそも相手は元々そういう相手で、それが自分に合わない必要ないとわかった時点で切るなり
その相手そのものを受け入れた上で関係を続けるなりしなきゃいけないのに
受け入れる事もできないし、切る事もできない
相手から連絡がきてものすごくほっとしてる自分がいたんだよね

だめだ、情けなくて自分が嫌になる

586 :フォア・ローゼス:2016/05/25(水) 06:38:37.13 0
>>577
うらがすみさん
私もまだまだすっぱりと思いを捨てきれなくて、ついついこの板を見にきてしまってます
忘れるには見ないのが一番なんですけどね
彼は意地悪するようなタイプではない…と思います
誰にでも同じ態度だし、私にだけ他と違う態度ってわけじゃないから

旦那さんがべたべたしてくるようになったのは、うらがすみさんが誘ったことで心境の変化があったのでは?
全然はしたなくなんてないですよ!
私も旦那にハグしてもらっても全くドキドキしないけど、安心感はあるというか…
長く夫婦やってたらそんな物じゃないですかね?

大切な家族なのには変わりないから、旦那を裏切るような事はしたくないって今は思ってます
それなのに、まだ思いを捨てられない自分が嫌になってきます
会わなくなって、時間が経てば忘れられるかなぁ

587 :フォア・ローゼス:2016/05/25(水) 06:45:02.82 0
>>585
ハイボールさん
恋への執着だったのかも、と書いたけど、もちろん恋するなら誰でも良かったわけじゃなく、彼だから好きになったんだと思う
ハイボールさんも、どんなに嫌な所があってもそれ以上に一緒に過ごす時間が楽しかったって、すごく伝わってきます
「もういい」に対しては何もなくスルーですか?男女の関係じゃない、友達や同僚だとしてもちょっと失礼な態度だなと感じてしまいました。メール無精としても程があるんじゃないかと。そこは話し合ってもいいんじゃないかと思います

連絡が来てほっとしてしまう気持ち、わかります
私もきっと、彼から誘われたら行ってしまうだろうな
飲みに誘いたい気持ちになる時もあるけど、このまま何もなく終わった方が良いんだ、言わない方が良いんだって、自分に言い聞かせてます
気持ちがぶり返してしまうのが怖い
結局まだ未練たらたらでお恥ずかしい限りです
いっその事早く退職の日になってくれないかなぁ、とさえ思ってしまいます…

588 :No.TEN:2016/05/25(水) 11:40:34.23 0
>>585
彼との関係が切れたら生活が空しくなるっていう思いが強いのかな
でも関係を繋ぎ続ける事がストレスならちょっと見直した方がいいかもなあ
それが新しい関係を構築するきっかけになるかもしれないし
と言うか彼との関係が切れても案外また新しい縁が生まれたりするもんだよ
ストレスを感じる縁が一つ開放されたら、新しい縁が一つ舞い込んでくる、なんて事はよくある
あまり思いつめずにいた方がいいよ
それと自分を責めちゃダメだぜ
酒飲みの縁だからさ
自虐の酒は悪酔いするから止めようw
お酒飲むなら明るく楽しく、時には切なく
情けなかったり、惨めだったりはご法度という事でどうですか

589 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/25(水) 18:33:56.86 0
やっぱ中華には紹興酒だな

肩は大した事無かったのに今日は腰傷めた
何なの、これw

しかもデッドやスクワットならともかく腕のトレで傷めるとか
とりあえずあと一か月で彼女と温泉なのでそれを励みに養生しよう
こりゃ明日の背中のトレは中止だな

590 :ハイボール:2016/05/25(水) 19:07:18.71 0
>>587
こんばんは!その後どうしていらしたか、気になっていました

このまま何もなく終わっていく事を選択しているみたいですね…それもまた正解なんだと思います。

「もういい」とメールしてその返事は「月末だめになっちゃった、◯日はお時間ありますか?」でした。
メール不精では済まされないですよ…本当に
大事にしたい相手にならこんな態度は取らないでしょう
いつもそう。およそ好きな人には取らない態度なんですよ
仕事が長引いて待ち合わせに遅れてきても謝らないんです
仕事で遅くなるのは仕方ないけど私を待たせた事は事実なんだからごめんの一言がなんで言えないの?って言ったら
すごく悪いと思ってる、でもハイボールにはなんでか謝れないんだよ…だって
謝らなくてもいい相手、なんでしょうね
話し合いしてみようかなぁ、でも重たいかな
ただの友達なのにって気持ちと
親しき中にも礼儀ありだよ、と思う気持ちと半々です

591 :ハイボール:2016/05/25(水) 19:19:49.71 0
>>588
働く主婦はみんなそうなのかもしれないけど
職場とスーパーと家の三角形をぐるぐるしてるだけの毎日で、彼との食事は本当に楽しい時間でした
すごく素敵なレストラン…とかじゃないけど自分が作った夕飯じゃないものを食べる夜が本当に特別でした

もちろん彼との時間そのものが楽しくて…彼との事を清算して新しい出会いを期待する気持ちにはなれない
新しい出会いって異性だけじゃなくて彼との事を清算したらもっと趣味に打ち込めて新しい扉が開くかもしれない

いつか、こんな関係終わってしまう
だからまだ繋がっているうちは色々我慢してでも会えるときは会おうと思ってた
どれだけ会いたくてももう会えない事にいつかなるんだから、と思ってた
でもどうせ終わるならちゃんと思ってる事言って分かってもらってから終わる方がいいなと思うようになってきた

男爵は優しいね
悪酔いしないようにするね、ありがとう

592 :通りすがり:2016/05/26(木) 00:03:56.82 0
今までロム専だったけど、気になることあるんで男爵に質問

男爵は確かWだったよね。奥さんとの関係ってどんな感じなの?
やっぱり冷めきってるのかな、それとも奥さんとも良好な関係?

自分は旦那との関係が上手くいってない時に彼との関係が始まったんだけど
最近になって、旦那との関係が修復されてきちゃってね。
それ自体はきっと喜ばしいことなんだろうけど、
旦那とも上手くいってるのに、彼ともこのまま付き合いたいだなんて
今さらだけど、二人に対して罪悪感を感じてしまって

男爵と彼女さんとの関係がすごく充実してるように感じられたから
もし良かったら参考に教えて欲しいな

593 :No.TEN:2016/05/26(木) 12:14:39.61 0
>>590-591
>仕事が長引いて待ち合わせに遅れてきても謝らないんです
それはあんまりだよなあ
二人飲みなら嬉しくて前日は眠れなかったくらいのノリで行きたい、来てほしいって思っちゃうけどなあ
多分悪気はないんだろうけど、ちょっと息が合わないのかな
ある程度距離を縮めるのならお互いにストレスを感じないような関係じゃないとちょっときつい
そこが息が合うとか相性って部分の一つじゃないかな
オレ個人の事を言うと、わりと相手に合わすタイプなんだけど、それに対して相手が我儘に振る舞ったら一気に冷める
ハイボールさんの話で言えば、仕事で遅刻する事については非常に寛容
遅れる事を悪く思っている事が伝われば幾ら遅れても腹立たないけど、遅れて当然、ごめんの一言さえないなら5分の遅刻でも冷めるかな

自分が求められている、大切にされているという実感が感じられないと冷めちゃう
でも多分もっとドライな関係がいいって人もいると思うけど、そういう人とは相性が悪いだろうね

>もっと趣味に打ち込めて新しい扉が開くかもしれない
そうだよー
自身が消耗しちゃうような関係は一度見直した方がいいと思うな
続けるにしても区切りをつけるにしても消耗しっ放しは良くないと思うよ

594 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/26(木) 12:39:00.03 0
>>592
嫁さんとは仲いいよ
恐らくラブラブと言っていいと思う

595 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/26(木) 12:39:22.06 0
罪悪感は当然あるよ
不倫なんてやらないに越した事は無い
どんな理屈をこねても正当化されるもんじゃないからさ

ただ罪悪感については自分の嫁にしか感じないかな
と言うか相手の家庭にまで感じるのはむしろ僭越な事じゃないかと思う
相手の家庭は相手のものなので責任や罪悪感も相手が一人に担うものだと思う
彼女に対しての罪悪感なんて全く無いよw
本来は許されない状況の中で、お互いが求めあって成立する関係なんだから相手に対しての罪悪感っていうのは全く無いよ

596 :No.TEN:2016/05/26(木) 12:39:51.22 0
>今さらだけど、二人に対して罪悪感を感じてしまって
というわけで、旦那さんに対しての罪悪感が大きくなるかどうかが関係を決める最大のポイントじゃないかな
彼に対する罪悪感は忘れちゃった方がいいぜw

597 :No.TEN:2016/05/26(木) 12:40:46.58 0
NGワード云々って出て書き決めなかったので分割したら書けたねー
何故かは知らんw

598 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/26(木) 16:06:41.00 0
0539 名無しさんといつまでも一緒
こいつ、気をつけな。ろくでもない。変態だから。迷惑行為している、裏切者、嘘つき。
http://i.imgur.com/tJe3XwG.jpg

599 :通りすがり:2016/05/27(金) 02:59:20.78 0
男爵、レスありがとう
余計な手間をかけちゃったみたいで申し訳ない

相手に対しての罪悪感は全くない、か…
目から鱗と言うか正直びっくりしたw

うちは相手が独だから、普通の恋愛ならしなくてもいいはずの苦労をかけたり、
切ない思いをさせてるっていうのを、ずっと申し訳なく思ってたんだよね
でも確かに男爵の言う通り、不倫が嫌なら初めからこんな関係にはなってないか
そういう意味ではお互い平等だと思っていいのかな

旦那に対する罪悪感については、もうちょっと自分の気持ちと向き合ってみる
旦那と上手くいってないから、その代替として彼に惹かれたって訳じゃあ決してないからね
彼と旦那のどちらも大切って、ある意味たちが悪いとも思うけどw

だけど少し心が軽くなった気がするわ
ありがとう男爵!
またロム専に戻ります

600 :No.TEN:2016/05/27(金) 12:21:54.29 0
>>599
不倫は今の世の中じゃ許されない事なんだからやっちゃダメ、やってる人は今すぐ止めろで話は終わるw

言い換えれば世の中と言うか実生活とは離れた場所でしか成立しないと思う

生活を切り離した世界
うたかたの夢って奴だ

その夢の世界に入ったら実生活の立場は忘れた方がいいよ
夢が醒めるから

世界には二人しか存在しない、くらいの気持ちw
そこには罪悪感なんて入り込む余地は無いよ

601 :No.TEN:2016/05/28(土) 17:32:39.10 0
腰はかなり回復した感じ
でも明日までは大事を取って休む予定

我ながら貧弱すぎると思いますw

602 :ハイボール:2016/05/28(土) 19:05:54.93 0
>>601
お大事にw

どうでもいいやの波が来て今度アレ食べたいコレ食べたいってメールしたら
次回の二人飲みの日程が決まったよ。
朝っぱらから少しラリーして…別に甘い言葉とかないけど…。
私がこうやって友達だと割りきればラクなんだろうね。
変な期待しないでさ。
相手も好きかもしれない、と思うから辛い。

新しい出会いあったよ。
日付変更線の向こう側の人との出会い。
英語苦手だから頑張るよ。

603 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/29(日) 17:07:24.49 0
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大手の↓サイトなら大抵の人は見つかります

ジェイメル
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604 :名無しさんといつまでも一緒:2016/05/29(日) 17:07:42.41 0
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605 :No.TEN:2016/05/30(月) 12:31:37.89 0
>>602
一度関係性を見直してリセットするのは良い事だと思うよ

英語は俺も苦手だからなあw
アメリカの通販サイトとか利用する時も結構苦労する

606 :No.TEN:2016/05/31(火) 18:50:18.63 0
5月も終わりだな
結局今月も一度しか会えなかった
一か月に一回弱くらいのペースだな
お互い忙しいから仕方ないし、気持ちのテンションを考えるとこれくらいがいいのかもしれない

607 :ハイボール:2016/05/31(火) 19:09:03.62 0
私も今月は一回。
しかも来月も一回ってもう決まってる。
先の話だけど来年また異動するかもって話になってすごく勤務地が遠くなったらそんなに食事行けなくなるねって言ったら
七夕みたいじゃん、回数は置いといて濃厚な時間にすればいいじゃん、だって…
なんか上手い事言いくるめられてる感がすごい

手も繋がないのに何が「濃厚」なんだよ…
まぁいいか、言わせておくか

608 :No.TEN:2016/05/31(火) 20:06:57.95 0
>>607
オレも来月末に一回だけだよw

頻度が少ない分濃密な時間になるという可能性はあると思う
そりゃしょっちゅう会ってるよりは有難みが違うもんw
ただそのためにはお互いに集中していかないとな
デート当日に気持ちのピークを持って行くというか
ピーキングだな

スポーツだって試合当日に最高の成績を出すためにはその日に向けてのピーキングが必要だからな
二人飲みだって同じだな

なんかオレ、今上手い事言った気がするw

609 :妄想ホッパー:2016/05/31(火) 21:25:11.37 0
憧れるなー2人のみ。
ボーナスうんぬんは、言いそびれる毎日w
とりあえず今週末飲み会に呼んでもらえた。
同じプロジェクトとはいえ、会社は違うから遠慮してたんだけど、一緒に働いている先輩女性から誘ってもらえた。
彼との進展だけじゃなく、確実に自分にのキャリア形成にいい方向に転がってるなー。
あんまり彼の近くに行けないかもだけど、楽しみ。
でもやっぱり、2人のみに憧れるなー。のうみつっ!!

610 :ハイボール:2016/06/01(水) 00:04:22.58 0
>>608
上手い事丸め込むのやめてw

なんかなー、会わなくても平気って言われてるみたいでね
何も始まってないんだから平気は平気なんだろうけど
二人飲みなくなったら淋しく思って欲しいよ


>>609
ボーナス出たからご馳走して下さい、くらい朝飯前な私は相当スレちゃってんのかなw
言っちゃえ言っちゃえ。

611 :No.TEN:2016/06/01(水) 11:16:50.86 0
>>609
ボーナス早いな

日常会話で彼の好きな食べ物やお酒聞いてる?
それ知っていればお店探しておいて、きっかけ見つけて「今度一緒に行きましょう」とか言ってみれば?

これからの季節だとビールが美味しいお店とかだと誘いやすいかもね
オレならそう誘われれば必ず行くw

612 :No.TEN:2016/06/01(水) 11:19:25.67 0
>>610
ピーキングは出だしは緩いのでのんびり行こう
ってしつこいかw

たまに会うくらいが丁度良い
たまにしか会えないからとても楽しみ

会う頻度が少ないという実態は同じでもかなり差があるもんな
女性なら後者で来てほしいと思うよなあ
いや、男も同じか

オレなら相手に合わせてテンション上げていくけどな
相手の負担になるのも避けたいから相手より少しだけ上のテンションを目指す
って大袈裟なもんじゃないかw
「メニューにある〇〇頼もう」とか「ビールを美味しく飲むために当日の午後は水分控えめで行きます」とか一言入れるだけでも
「楽しみにしている感」が伝わるかなと
たまにしか会えないならその日はお互いの気持ちが盛り上がっていた方が楽しいもんな

613 :No.TEN:2016/06/01(水) 11:21:12.25 0
月末月初は忙しいな
とりあえず仕事が一段落したらジム行ってこようっと
小旅行に向けて少し減量しようかな

オレもボーナス欲しいなw

614 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/01(水) 21:35:09.34 0
ボーナスなんて都市伝説や

615 :ハイボール:2016/06/01(水) 22:04:11.85 0
>>612
テンションを上げていくか
そういや私はテンション上げていってたけど待ち合わせの時はいつも仏頂面で待ってたな…
相手が前の日に「明日よろしく」ってメールくれても返事しなかったり「朝からどのお店にしようか考えてた」って言われても「仕事しろよ」と答えたり
恥ずかしかったんだよね、実は前の晩はトリートメントやらお手入れしてたり朝から後何時間って思いながら仕事してるなんて知られたくなかった

いつも相手の事を連絡遅いとか責めてたけどよくこんな対応の私と毎月会ってくれてるなと

難しいけど次会うときは仏頂面で待つのをやめてみたり
前日に自分から明日楽しみにしてるねってメールしてみたりしようかな
相手は自分の鏡なのかも知れない

会うのが楽しみって言われて嫌な人はいないよね
こんなところに遠慮なんかいらないんだよね

616 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/02(木) 12:40:18.15 0
>>614
マジか?
それならそれで助かるんだがw

>>615
そうそう
楽しい気分っていうのは全ての富の中で最も価値があるっていうくらいだから出し惜しみしちゃダメ
減るものじゃないし、むしろ他の人に移ってさらに膨らむ可能性さえあるんだから
赤ちゃんの笑い顔見れば誰でも楽しい気持ちになる、嫌な気分になる人はいない
それとおんなじだよ
しっかり楽しんで下さいな

617 :No.TEN:2016/06/03(金) 18:47:02.41 0
昨日は仕事がハード過ぎて夕食摂る気力さえ出なかったのでジム休んでしまった
まあそんな日もあるさ
しかしよく切り抜けたな、オレw

618 :ハイボール:2016/06/03(金) 19:29:53.65 0
>>617
お疲れ様〜!


そういやもう6月。
フォアローゼズさんはどうしたかな。
彼、仕事辞めちゃったかな。

619 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/03(金) 20:19:54.40 0
仕事一区切りだな

さてとジム行ってこようっと
実はホームとは別のジムに入会したのだ
今日はその初日
ごつい人ばかりとの噂も聞くので貧弱ボディのオレとしてはちょっと緊張しマッスルよw

それにしても行方不明の子供見つかって良かったな
写真見た瞬間の感想
「これ、リアル小鉄や!」
小鉄っていうのはマンガ『浦安鉄筋家族』の小鉄な
あのたくましさとバカさ加減は小鉄そのものだよ
ご両親も大変な目に合ったな

620 :うらがすみ:2016/06/04(土) 05:40:50.64 0
現在、仕事先がちょいと異動になってまして、仕事内容が全く違うので忙しいのです
だけどやっぱりふとした瞬間に好きだった人を思い出しては泣いてみたり・・・
なんだか情けないですが、もう少しの辛抱なんでしょう

異動の前、元の職場の上司(ダンディーでおしゃれでとっても素敵なのです)に飲みに
連れてって下さいと甘えてみました 出張?のごほうびとしてねだってみたのですがOKを
いただきまして、今はそれを励みにがんばってます 
もちろん複数飲みのつもりだったんですが、私の好きだった人も誘うつもりらしく・・・ 複雑な気分
上司には「来ないと思いますよー」とは言っておいたんですけどね、来たらどうしよう、みたいな
遠くから彼の姿を一目でいいから見たい、とは思うけれど、会いたくはないのです
またぶりかえしてしまうから

621 :うらがすみ:2016/06/04(土) 05:48:57.29 0
>>580 ハイボールさん
もしかすると彼はハイボールさんに甘えてるのかなー
心を許している、許しすぎている?感じというのか
男の人って、いや、女の人でもそうなのかな、照れくさくて、なのか、またはエラソーにしてたい
からなのか、謝ったり、感謝の気持ちをあらわしたりそういうのが苦手な人っていますよね
彼はそのタイプなのかな? そんなふうに思いました
月一でもそういう楽しみがあると気分が違いますよね いいなぁ

622 :うらがすみ:2016/06/04(土) 05:53:34.37 0
>>583
現在、禁酒中の私としてはよだれの出そうなお言葉w

いいですね、焼き空豆と冷酒 実は日本酒ってそんなに飲まないのですが
でもたまに日本酒を飲むとすっごくおいしかったします 
もし生まれ変わって、また人間で、女だったら、今度は一緒にお酒の飲めるパートナーを
捜して結婚したいです 
一人で飲むのつまらないんだもの

623 :うらがすみ:2016/06/04(土) 06:00:10.02 0
>>586 フォア・ローゼズさん

その後、どうですか?
私の場合はどんなに忙しくても、ダメみたい
今の職場は分刻みのスケジュールでトイレに行くのも難しいこともあるんですが、
ぽっかり空いた時間に彼を思い出してしまいます
私の時間薬は即効性がないみたい

フォア・ローゼズさんと私は、今同じような状態なのかな?
なんとか乗り切りたいですね 

624 :うらがすみ:2016/06/04(土) 06:01:49.35 0
>>609 妄想ホッパーさん

飲み会、もう終わったのかしら どうでした?
報告楽しみです!
いつか二人飲み、決行出来るといいですね!

625 :No.TEN:2016/06/04(土) 12:02:11.48 0
>>620
仕事場でそういう飲み会あるってなんか羨ましいなw
振り返ってみると高校時代からそういう異性と関わる日常って無かったな
今にして思うと男子校に進学した事が人生の大きな分岐点だった気がする
生まれ変わったら絶対共学に進学したいw

626 :ハイボール:2016/06/04(土) 13:00:12.27 0
>>621
どちらかというと私もそのタイプで待ち合わせ場所でにっこり待ってる…とかホントムリなんですよ

好意的に考えれば異動した後もずっと会ってるし
来年度の異動の話の時も回数は少なくなるけど会うことを辞める選択はしなかった
最近は私からなんでもないメールをすると返事が来て1時間程度ラリーする事が何回かありました
友達以上になれてるとは思うんだけど私が望む「異性」としてみてるかって言うとわからない
そんなもの、本人に聞くしかないんですよね
聞ける訳ないんだから、もうしょうがない

あんまり自分に都合のいいように考えて現実が違った時に落ち込みたくなくて予防線を張ってるんだけど
もう少し楽しんだらいいのかなと自分でも思います

627 :フォア・ローゼス:2016/06/04(土) 14:10:06.79 0
ご報告しなきゃと思いつつ、考えがまとまらなくてなかなか書きに来れませんでした
最後の一週間は気持ちも落ち着いてて、もう大丈夫って思ってたんですが、最後の日に挨拶してから、帰りの車の中で突然涙が出てきてしまって自分でも驚きました
職場に行っても、今まで当たり前に会えてたのにもう会えないんだと実感して辛くなってしまう。職場でふざけあったりして話すのが本当に楽しかったから。
今更だけど、やっぱりまだ好きだったみたいです。

来週送別会があるのですが私だけどうしても参加できず、その話の流れで「じゃあ時間のある時にランチでも行きましょう」って言ってみましたよ。相手も「二人で行っちゃうか。ちょっと緊張するなぁ」なんて言ってくれて。
実現するかはわからないですけどね。
最終日にちょっとしたお菓子と感謝の言葉を添えて渡したんですが、それに対してLINEとか全く来ないんです。
だからこちらから具体的には誘いにくい感じ。
想ってくれてたら向こうから誘ってくれるはずだから、今は少し待ってみます
それで何もなければ、すっぱり諦めようと思ってます

彼が辞めなかったら、ずっと同じ職場でパート続けて行こうと思ってたけど、今は前からやってみたかった仕事のために資格を取ろうかと思ってます
お休みしてた趣味も、同じ教室の仲間から誘われてるから、また始めようかな
寂しいけれど良いきっかけになったので、そういう意味では彼に感謝ですね。
今もし会ったら泣いてしまいそうなので、早く笑って会える自分になれるように、少し自分のために時間を使っていきたいと思ってます

628 :ハイボール:2016/06/04(土) 15:58:34.33 0
>>627
ランチ行けそうで良かったですね!
自然な流れで誘えたみたいだし

想っててくれたら向こうから誘ってくれるはず、そう思う気持ちはよくわかります
実際に私もそう思って待ってたし、こなければそこまでって考えも同じでした
でも人の事となると違う感想を持つんですよね…
もし、相手もそう考えてたらどうしますか?
本当に自分とランチ行くつもりならフォアローゼズさんから具体的な日時を連絡してくるはず、それまで待つか…と相手も考えていたら
お互いに行きたいと思ってたランチが誤解でお流れになるのはもったいないと思いませんか?

私は話の流れから仕事の後で二人で食事をして、そのままここまで来ました
元々友達としてはうまくやれる相手だったので二人飲みが続く事がそんなに特別な事とは考えずに時間が過ぎて行きました。
誰にも言えないから誰の意見ももらえない
でもここで吐き出しながら既婚の二人飲みってその辺のよくある話じゃなくて色んな偶然や運に左右されながら自分達の意思で続けたいと思わないと続かないんだなと初めて思いました。
そういうラッキーを連絡しておけば…みたいなことでふいにするのはもったいないですよ。
しばらくして連絡なかったらフォアローゼズさんから連絡して一度ランチしてみましょうよ
私に言われる筋合いないかもですけどw

また報告お待ちしてますね!

629 :妄想ホッパー:2016/06/04(土) 23:27:02.21 0
みなさんレスありがとうございます。
職場のみ参加してきましたー。
ほとんど女性上司に仕事の話でつかまってましたw
勉強になるので、これも良しです。
んが、何回か熱っぽい視線いただいた気もするし、隣に来てくれてくだらない話も多少できたし
妄想ネタはたくさん仕入れましたー!
話し足りないなー。
いつかもっと仲良くできますように。
まあ、とっくに好きバレはしてると思います。
好きです以外の言葉で、たくさん好意は伝えてしまってるからなあ。

630 :No.TEN:2016/06/05(日) 20:24:31.50 0
久々にベンチやったら腰がいてー
そう言えば先週腰傷めたの忘れてた


>>626
>もう少し楽しんだらいいのかなと自分でも思います
人生の折り返し地点をとっくに通過した俺としてはぜひそうした方がいいと思うな
自分に与えられた時間には限りがあると思えば優先っていう概念を意識するようになったよ

>>627
しない事に対する後悔より、しちゃった事から起きる後悔の方がマシな場合が多いかなっていうのがこの歳になっての感想
誘えるものなら誘ってみた方がいいかもね
資格や趣味の話だって悩んだ事で歯車が回って生じた事なら、彼にあった事は間違いでは無かったって事だしさ

>>629
良いネタ仕入れたんだな、大将!
ってお寿司屋さんじゃないって

なかなか楽しそうで何より
きっとあんたと付き合うと楽しいんだろうなw

631 :うらがすみ:2016/06/06(月) 04:59:16.23 0
>>625 No.TENさん
わはは 私も中高6年間女子校でした だから共学の大学でいろいろびっくりな日常w
会社勤めしてた頃は男性ばかりのオフィスにいたので、フツーに既婚男性と飲みに
行ったりしてました 全くもてなかったですが

私の職場、本来飲み会はすごく少ないんですよ 夏に暑気払い、あとは3月〜4月に歓送迎会 
たまたまうちの部だけ新年会があったりとかしましたが、たぶん今年のあれは特別
歓送迎会も大規模なものと、うちの部だけもう一度小さいのがありました
多分、来年は新年会も部のみの歓送迎会も、ないでしょう

私と数名の仕事は少々特殊なので、いわゆる派遣社員に近い感じなんですが
本来飲み会には参加しない人ばかり それなのに私はみなさんと仲良くなりたくて
つい参加してしまって そういうところで一線ひけていなかったんだなぁ 独身気分に戻って
しまっていたのが今回の失敗の原因 ・・・なんて、反省してみたりして

632 :うらがすみ:2016/06/06(月) 05:05:10.18 0
>>626 ハイボールさん
私もハイボールさんもツンデレ? w
最後のほう、好きだった彼に対してはツンデレどころかツンツンになっていた気もします
でもやっぱり隣に来て仕事されたり、明らかにそれ職権乱用だろ、みたいなこと
されたときにはつい破顔してしまったりしてました なつかしいっす 

なんかね、そこが一番重要で、なくてはならないポイントだと思うんですよ
「異動した後もずっと会ってる」
甘い台詞も電話もメールも、もちろんあれば嬉しいに決まってるけど、やっぱり
そうやって会うことこそが重要 行動している、しつづけていることが一番大事
そう思います

633 :うらがすみ:2016/06/06(月) 05:07:30.48 0
>>627 フォア・ローゼズさん
読んでいてなんか泣けてきました・・・ あなわたすぎるところがちらほら

ランチ、行けたら良いですね
というか、行きましょう 行っちゃいましょう 
お互い遠慮して待ってたら、そのうちほんとに時間だけが過ぎて、
どんどん誘いにくくなっちゃう 鉄は熱いうちに打て、ですよ

634 :うらがすみ:2016/06/06(月) 05:09:05.22 0
>>629 妄想ホッパーさん
おおお 隣に! いいですね、そういうの

好きバレ、ちょっと恥ずかしいかもですが、私達のような立場の人間にとって
素直になることはとても大切だと思います

限られた時間、瞬間を大切に
ちょっとだけ、神様には目をつぶっててもらいましょう 

635 :No.TEN:2016/06/06(月) 18:01:11.68 0
天気が崩れるのかな
めまいがひどいな
昨日久々にやったベンチプレスのせいで胸の筋肉痛もきついな
ほんとポンコツ過ぎるw

>>631
オレの場合大学も男子校みたいなもんだったからなあ
まあそれは仕方ないんだが
結局高校で男子校に進学してしまった事が人生の転機の一つだった気がする
でもそれもある程度仕方ない事だったんだけど
って独り言過ぎるな

636 :フォア・ローゼス:2016/06/07(火) 10:15:43.14 0
>>627
相手も待ってるでしょうかね?
確かにランチの話振ったのはこっちだし、今月は結構忙しいと言ってしまったし…。
お菓子とメッセージカードに対してお礼のLINEとか全くないのが気になってしまって、躊躇してました。
返事が必要な内容でもないんですが、気持ちがあったら何かしらあるかなって。

でも、ハイボールさんが言うように、送別会行けなくてそんな話になったのもラッキーな偶然なら、相手の気持ち計るような事しないで、自分の気持ちで動いた方がいいのかもしれないですね。
今週中に何もなかったら、こちらから連絡してみようかな。少し勇気出てきました!

>>630
しない後悔よりする後悔ですね
確かに彼との出会いは間違いじゃなかったと思います。良い事もたくさんあったし。
いつかその感謝を伝えられたら、と思います

>>633
不意に気持ちがこみ上げてきちゃってダメですね。まだ一週間しか経ってないのに会いたくなってしまって。
相手も少しは寂しいと思っててくれたらいいんだけど。
今まで相手の出方を見すぎてタイミング逃してきたような気がするので、今回こそは熱いうちに打ってみます!

637 :フォア・ローゼス:2016/06/07(火) 10:18:20.75 0
レス番間違えました
最初のは>>628ハイボールさんへのレスでした

638 :ハイボール:2016/06/07(火) 17:53:33.43 0
>>636
待っていれば連絡くるのかもしれませんが
意固地になって向こうから来るまで待つ事でもないと思います
って私が言っても説得力ないけどw
私も相手が職場を去る時に結構頑張って色々やったんだけど改めてお礼のメールとかはなかったような…酷いねw
今でも最後にあげたプレゼントの話になったりするし大事にしてるみたいだから感謝の気持ちは持ってるとは思うのですが

まずはランチ行っちゃってください〜

私は最近、本当に趣味のシーズン到来で忙しいです
仕事もそこそこ忙しいですし…
彼も同業者なんですが毎日忙しくしてると思います
こうやって彼はほどほどの距離を取ってたのに私はそうじゃなかったから連絡こない、とか毎日辛かった
この位の距離、この位の気持ちで私と会ってたのかなぁと今は思っています

女の酷いところは一回違う方向に気持ちが向いちゃうと戻ってこないところw
最近は趣味に没頭しすぎで彼のことをあまり考えなくなりましたw

639 :No.TEN:2016/06/09(木) 18:25:00.79 0
湿気がひどくてなかなか不快だな
不快と言えば舛添の件で木更津の三日月が話題に出るのが悲しい
あそこは子供が小さい時によく行ったから色々と思い出があるのだ
まああそこで会議とかあり得ないだろうな
家族旅行くらい自分の金で行けと言いたい

ちなみに東京近郊で海が見える温泉だけど不倫旅行にはイマイチかもしれないw


>>636
>しない後悔よりする後悔ですね
いつも言ううけど食事に誘う程度なら挨拶みたいなもんだよ
そんなに重く考える事は無いよ
とは言え実際はドキドキするけどさw

>>638
>女の酷いところは一回違う方向に気持ちが向いちゃうと戻ってこないところw
肝に銘じておきますw

640 :No.TEN:2016/06/10(金) 18:33:40.11 0
今週は長いなあ
あと1日もある
まあ今月後半にお出かけがあるから何とか頑張るけど

641 :No.TEN:2016/06/11(土) 12:14:29.38 0
マスコミが一斉に一個人を叩く時は何か裏がありそうで素直に同調できないな
この国のマスメディアにはジャーナリズムは存在しないからな

などと言ってる間にあと半日で今週も終わり
再来週の午後にはお出かけなので頑張らねば
雨じゃないといいんだけど今日みたいな日差しだと日焼けが心配
彼女は色白で肌があまり強くないからな
ちなみにオレはGW中うっかり半袖で過ごしたらTシャツ着ているような日焼け跡になってしまったw
一昨年もやらかしたので去年は気を付けていたんだけど、今年は曇天だったから油断した
ジムに行くとちょっと恥ずかしい

642 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/11(土) 23:21:24.73 0
すみません。お邪魔します
男爵、男性目線のアドバイスをいただけないでしょうか

気になる男性がいます
お互いに既婚です
先月誘われて2人で飲みに行きましたが、特に良い雰囲気になる訳でもなく解散しました
それからもたまに連絡は取り合う関係です
次の約束も決まっています

しかし彼は来月から半年ほど海外出張に行ってしまいます
きっと次が旅立ちの前の最後の約束になりそうです
先に進みたい場合こちらから押すべきでしょうか?
それとも帰って来るのを待つべきでしょうか?
人それぞれ、と言ってしまうとそれまでなのですが、男性は既婚女性に押されると引いてしまうものなのかな
焦らない方がいいのは分かっているつもりなのですが、半年という期間を考えると冷静な判断が出来ません
それに加え過去に自分からアプローチをした事がないので戸惑ってしまいます
とても素敵な人なので、立場を忘れて悩んだり迷ったり久しぶりの感情に驚いています
男爵ならどんなアプローチをされたいですか?
今までのレスから想像すると、彼は男爵と性格や考え方が似ていると思うので相談させていただきました

643 :フォア・ローゼス:2016/06/12(日) 07:22:06.33 0
>>638
もう待っててもどうせ会えないんだから、と思って勢いでお誘いしてみました
丸1日返信なくてモヤモヤしてたら、次の日にいつになく嬉しそうなノリノリな返信がきて困惑
まだ日程は決まってないけど、今月中にランチ行けそうです
つい顔がニヤけそうになるけど、期待しすぎちゃダメって自分に言い聞かせてます
でも背中押してもらえて良かったです。ありがとう

>私も相手が職場を去る時に結構頑張って色々やったんだけど改めてお礼のメールとかはなかったような…酷いねw
全く男ってやつは…そういうものなんですかね?
マメなのは男爵くらいな気がするw

没頭できる趣味があって羨ましいです
シーズンのある趣味ってなんだろう?ってちょっと気になります
私も資格試験のために本格的に勉強に取り組まないといけないので、浮かれすぎないようにしないと!

>>639
たかがランチなんだから、と言い聞かせながら、送信押すまではすごいドキドキしましたよ
しかも丸1日未読スルーしといてノリノリな返信ってどういう事なのかと
かけひきするようなタイプではないと思うんだけど、なんだか振り回されてるな〜

644 :ハイボール:2016/06/12(日) 09:30:28.70 0
>>643
ランチ決まって良かったですね!

そう…男爵はマメなんですよ…
既読だ未読だ、とか女性とは違う物差しで生きてるから我々からすると、え?って思うこともたいした意味がなかったりするんですよ
あまり気にしないで、ノリノリの返事と行けることになった現実を見て楽しんだ方がいいですよ、と
人の事なら思うんですけどねw

お礼のラインもこない、と思う気持ちも分かります
自分だったら絶対お礼のラインするから
でも彼はもらった時にちゃんとお礼してもう済んでると思ってるのかもしれないし
こういうお礼をラインで済ませるのもどうかな?と思ってるのかもしれない
単に改めてお礼するのが照れくさいのかもしれないしね

いずれにせよランチ楽しんでください
なんかいいなー、デートじゃん

私は物事を何個も並行してできないので今は趣味に没頭中で来週に会うのに全くテンションが上がりませんw

645 :No.TEN:2016/06/12(日) 20:04:34.28 0
>>642
会えない期間という意味での半年はそんなに気にするような長さじゃないと思うけどな
働いている男からしたら半年なんてあっという間
あまり特別視する事は無いと思う
ただ気持ちの上できっかけにはなると思う
先に進む時にそういうきっかけや節目は背中への一押しになる可能性はあるだろうね

>先に進みたい場合こちらから押すべきでしょうか?
これって二人飲み以上の関係って事?
個人的には二人飲み以上なら次はキス、その次は崩壊だと思っているのでどこまで考えているかによって違うかなあ
キスまでならその場の雰囲気で何となく分かるんじゃないかな
飲んでる最中にそういう感じの話をすれば何となく伝わると思うけど
たとえば「浮気の境界はどこからか、キスは浮気か」とか「ローマの休日(でも何でもいいけど)のキスシーンは素敵だった」とか
まあ何とでも言えるし、その際のお互いのリアクションで伝わるでしょ
そこは大人同士なんだからw
「押す」の意味がそれとなく伝える事なら女性からでも全然おかしくないと思う

ただ伝わった上で実行するのはやっぱり男からの方が収まりはいいと思う
どのタイミングでもいいけど身を寄せて見詰め合えば絶対キスはするでしょ
そこに気持ちがどれほど入っているかはキスすれば分かるし
2回目の二人飲みならそこらがちょうどいいところじゃないかなあ
気持ちが入ったキスをして半年離れるなんてちょっとロマンチックだしさ

646 :No.TEN:2016/06/12(日) 20:20:25.22 0
>>643
良かったじゃん
ランチくらいならそんなに大げさに考えなくてもいいと思うよ
あくまでもきっかけ
その先は会った時間の中で考えればいいでしょ
コミュニケーションはプリミティブである方が価値があると思う
LINEよりメール、メールより電話、電話より実際に会って話す
一緒に食べる、お酒を飲む、手を握る、キスする、セックスする
その順にコミュニケーションの純度が上がっていくと思ってるんだ


ちなみにオレは別にまめじゃないよw
そもそもスマホ持ってないからメールは基本PCから一日一通だけだし
その代りメールは割ときちんと書く
自分の中ではメールは文字通り手紙の感覚なんだ

多分同じような感覚の男は結構いると思う
そういう奴は恐らく既読、未読とか気にしないんじゃないかな

逆にメールを手紙ではなくいわゆる「クーコール」的な位置づけをするのであれば既読、未読に意味が生じるでしょ

この辺は人によって色々だと思う
オレは手紙と思って書くので内容や長さもそれなりのものじゃないと送らない
だから読んですぐ返信するってわけでもない
そういうタイプの男は少なくないと思うよ

647 :No.TEN:2016/06/12(日) 20:23:29.51 0
>>644
趣味に没頭って何だろ
無趣味な無粋野郎の俺としては釣りか梅酒づくりくらいしか想像つかないなあw
そういう趣味の話で盛り上がったりしないの?

648 :ハイボール:2016/06/12(日) 21:21:17.21 0
>>647
趣味の話…なんか、ぼかしすぎてミステリアス過ぎる感じかしらw

えーとね、身バレしないと思うけどそこそこのフェイクは入れますが、
鉄道が大好きで世界の鉄道に乗りたいの
で、夏休みにどこかの鉄道に乗りに行くの
それはユーロスターだったりシベリア鉄道だったりTGVだったり
シベリア鉄道だったらロシア語を少しは勉強しなくちゃいけないし
ネットで予約するのも日程やら路線やらダイヤやらを組まなきゃいけない
夜行列車もどこかに組み込みたい
船も好きでメインは鉄道だけどドーバー海峡は船で渡りたいとか
新潟からハバロフスクに船で行きたいとか

最初はへぇ〜!ってなるけど延々シベリア鉄道の話されても困るでしょう?
世界の車窓から、に自分が使った駅とか鉄道出たらめっちゃ興奮する、とか言われても引くでしょw

はい、テツコでしたw

649 :妄想ホッパー:2016/06/13(月) 01:25:09.18 0
>>630
私をもっと知ってもらえたら、彼にももっと好きになってもらえる気がするw

>>634
今思い出してもニヤニヤ
彼がタバコ吸うのに、はじっこに移動しただけなんですけどね。
はじっこキープの私が一番近かっただけ。
2人のみはいつになるのか…ないかなあ

>>648
オトナテツコ!!かっこいい!!すごい!

飲み会後、距離感が近づいておかしくなった
さらに別の日に私が体調崩して
それが大袈裟に職場に伝わったせいか
実際たいしたことなかったというか
無理して出勤したら
かなりキツく指導された

それはもう落ち込むくらい
恋心が消えるくらい

けど、あんなにキツイ言葉を私に投げたくせに
一週間経って、仕事も雑談も今まで通りできて
前より優しい笑顔を見せてくれて
なんだか距離が近づいた気がするのはなぜなんだろう

まあ、私の妄想だと、きっと私の体調を心配して怒ったのかな(少女漫画的妄想)

650 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/13(月) 08:14:26.60 0
長くて読む気しねーwww

651 :No.TEN:2016/06/13(月) 12:46:41.06 0
>>648
すげーw
オレの予想のはるか上を行ってるな
もしかして一人で行っちゃったりするの?
臆病者のオレからしたら感嘆するよー

>世界の車窓から、に自分が使った駅とか鉄道出たらめっちゃ興奮する、とか言われても引くでしょw
いやいやいや
自分の知らない世界の話って面白いよ
聞きたいなー
ジム友のオージーも何年か働いたら数か月の休暇を取り冒険の旅に出ちゃうんだよな
この前は車でユーラシア大陸を横断したって言ってた
ロシアでストリッパーとワンナイトラブしたら拳銃持った奴に追われたとか、モンゴルあたりで物凄い下痢になったとかw
なかなか素敵な冒険譚だった
彼らは人生を楽しむって事に関して上手だよなあ
ハイボールさんもそういうところがあるのかなあ

652 :No.TEN:2016/06/13(月) 12:49:04.03 0
>>649
そりゃ心配しての事でしょ
仕事仲間だけじゃなく、個人的な思いも含まれているんじゃないの?
と、妄想を後押ししてみるw

653 :ハイボール:2016/06/13(月) 13:33:52.65 0
>>651
もちろん一人だよ…誰もこんなのに付き合ってくれないもん
タイでマリファナ入りのピザ食べさせられそうになったりとか(食べてないよ!)
イスラエルでジャーナリストに間違えられて別室に連れて行かれたりとか
エジプトでガイドの勉強してる、無償でガイドさせて欲しいって言われてOKしたらただのナンパ野郎で最終的に「ボクの家でコーランの勉強しよう」って言われて家に連れ込まれそうになったり…
私はただ鉄道に乗りたいだけなのに!みたいな気持ちによくなるよ
別に臆病者でも大丈夫、こんなのに勇気なんかいらない
仕事の休みとお金とビザさえあればなんでもできる!

ハイボールって名前もシベリア鉄道にしたいくらいだw

お酒飲んでこんな話ばっかりしてるから全く甘い雰囲気にもならないんですよ…

654 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/13(月) 15:09:54.22 0
うけたw

655 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/13(月) 19:29:56.41 0
>>653
すごいなー
冒険以外の何ものでもないでしょ、それ
鉄道愛が溢れているな

ちょっとイメージ変わった
あ、もちろん悪い意味じゃなくてねw

656 :フォア・ローゼス:2016/06/13(月) 19:55:51.89 0
とりあえず日程が決まって、場所や何食べるか
ちょこちょこ連絡取り合ってます
こんなやりとりできるだけでドキドキしてしまってヤバいです

>>644
そうなんですよ。返信遅れた事に対してそんなに気にしてないみたいで
その後のやりとりが本当ノリノリなので、あまり気にせず楽しむようにします
デートなのかな?そう言われると緊張します

趣味の鉄道話すごい!びっくりです
アウトドア系かと思ってました
ロマンがあるな〜と思ってたら、結構ハードな旅もされてるんですね
一人で海外旅行とか憧れます

>>646
普段はそんなに未読、既読とか気にしないんですけど、すごい勇気出して送った後だったから気になっちゃって
後になってみれば何か用事があったんだろうって思えるんですけどね
確かに彼の返信は割と長めな内容だから、考えてから書いてくれてるのかも?

>>649
それは絶対心配して怒ってくれたんですよ
感情をさらけ出してくれるのって、結構気持ちがある気がします
私も今ホッパーさんなみに妄想膨らみそうで、抑えるのが大変ですw

657 :ハイボール:2016/06/13(月) 20:46:12.38 0
やばい、身バレするわ
イスラエル鉄道乗ってる主婦なんて日本に何人もいないw

>>656
楽しそうで何よりです
日程も決まったんならもう後は楽しむだけ
って人の事なら本当にそう思います
私も近々会うので楽しんできますね


さて…世界の鉄道ダイヤ見て妄想旅行してきますぅ〜

658 :ハイボール:2016/06/13(月) 20:49:36.71 0
>>649
オトナテツコ、すごいいいネーミング!
これから誰かに自己紹介する時それ使います

659 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/13(月) 21:02:21.73 0
>>657
特定しましたよw

660 :No.TEN:2016/06/14(火) 12:33:42.64 0
>>656
無内容の1行メールやLINEの何十通よりきちんとした内容で書かれたメール1通の方が価値があると思っちゃうけどなあ

>>657
なかなか凄いところにまで行っているんだな
もしかして戦場ジャーナリスト?w

661 :シベリア鉄道:2016/06/14(火) 13:39:28.05 0
>>660
いいえ、鉄道ジャーナリストです!

662 :No.TEN:2016/06/14(火) 19:17:21.77 0
もしかしたらあの『シベ超』にも実際に乗ったとか
それならさらにすげーw

663 :シベリア鉄道:2016/06/14(火) 19:45:39.71 0
水野先生をディスるな!

…さすがにスレチよねw
ごめんつい楽しくて

シベリア鉄道ことハイボールです
今週久々に会うのでコスメ買ってしまった
何やってるんだ
テンション上がらないといいつついつも頭の片隅にはあるのよね
まぁその位の相手としか二人飲みなんかしないんだけどさ

相手も同じ気持ちでいてくれたらいいなー
珍しく前日に「明日楽しみにしてるね」とメールしようと思ってます

664 :No.TEN:2016/06/15(水) 11:53:55.44 0
>>663
す、すまん
でもどんなゴージャスな旅行をした奴よりシベ超乗った奴とオレは酒を呑みたいなw
ちなみに邦題『真夜中のカーボーイ』の「カーボーイ」は「カウボーイ」の間違いじゃないですから
あれはあえて水の先生が「カーボーイ」としたとご本人が言っていた
もしかしたらごまかしただけかもしれんがw

いいじゃん
折角会うのならテンション高めて行った方がお互い楽しいよ
既婚者なら会える時間の総量は少ないに決まっているんだからその分濃度を濃くしていこう
それがどういう関係性であれ

665 :No.TEN:2016/06/16(木) 18:18:48.12 0
腰痛でちょっとリタイア中
と言ってもオレではなく珍しく彼女の話

女性はヒール履くから腰や膝に負担掛るだろうな
腰痛の時は特に辛いだろう
スニーカーで通勤できればいいんだけど

666 :ハイボール:2016/06/18(土) 01:24:26.96 0
飲んできた

久しぶりに会って、なんで連絡いつも遅いの?って責めるのもなぁと思いつつ飲んでた
それでもちゃんと思ってること言おうと思って言ってみた
うっかり忘れちゃう事もあるのは分かる、
でも忘れちゃう程度なら私はもうこれ以上こんなに時間を割けないって
そしたら、うっかりはしてない、連絡遅い?じゃあどんなタイミングで連絡すれば満足なの?って言われて
うっかり忘れてないなら、それでいい、連絡くれるの待つよって言ったら
どっちかが苦しかったり辛かったりするのはやめよう、とにかく悪かったと言われた
そこから話の流れで毎日メールするよwと言われて最初はそんなのいらねーwって言って笑ってたんだけど
最終的にはたわいのないことでも毎日メールしようって事になった

嬉しかった、上機嫌でアメリカの鉄道、アムトラックに乗った話を延々してしまったw失敗した

667 :うらがすみ:2016/06/18(土) 06:11:52.86 0
うおーーー うらやましすぎて暴れまくりたい

おはようございます
出張というか研修期間先に好きだった彼によく似た男の子がいました
ほんとに甥か子供かを疑うレベルw 隠し子って言われたら納得する
見た目だけじゃなく性格も似てるw
彼と会うことはもう叶わないかもしれないけど、彼の子供みたいな子を
毎日みれて嬉しかった 神様っているのかもしれない

668 :No.TEN:2016/06/18(土) 12:40:24.47 0
>>666
進展あったじゃないか
どんな関係でもそれを維持していくには何らかの努力や働きかけが必要な事が多いからな
シベ超さんの場合は距離感がやや特殊だからなおさらだろう
上手くいくと良いな

>>667
何となくイメージとしてブルース・ウイルスの物まねする芸人さんが浮かんでしまった
ごめんw

669 :ハイボール:2016/06/18(土) 14:26:54.95 0
>>668
シベ超言うなw

670 :フォア・ローゼス:2016/06/18(土) 18:17:29.54 0
>>666
わー、良かったですね〜!
やっぱり思ってるだけじゃなくて、ちゃんと言わないと伝わらないんですよ
お相手もハイボールさんのこと大事に思ってくれてたって事ですね!
毎日メールとか羨ましい!
海外の鉄道の話なんて滅多に聞けないから、きっと楽しんでくれてると思う
失敗じゃないですよw
そんなシベ超さんだから大事にされるんだろうなー
いいなー

671 :ハイボール:2016/06/18(土) 23:11:23.51 0
>>670
シベ超言うなw

大事にされてる…のかな、勘違いしないように気をつけなきゃ
急に来週も会える事になりました、嬉しい

フォアローゼズさんの日程決まりましたか?

672 :妄想ホッパー:2016/06/19(日) 01:31:32.70 0
ハイボールさん
シベ超でも羨ましい!

結構がっつり冷たくされて傷ついたのもあり、なんとなく近づかないようにしてた。
仕事はさらに注意深くがんばった。

そしたらなんだかますます彼が私を大切にしてくれているような気がする。
近づくとわからないんだけど、少し遠くから接してるとわっかりやすく。
去年の今頃は、お客対応で週に何回かあう関係だったのに、今は一緒に働けているんだから。
やっぱり好きだなあー

673 :うらがすみ:2016/06/19(日) 06:33:51.30 0
新しいニックネームwww

>>668
ブルースウィリスには全く似てないw あんなに男っぽい感じじゃないなー 
実はすっごく似てる芸能人はいるんだけど、言えない 
でも私はその人じゃなく綾野剛系統だと思ってるw 
(雰囲気イケメンって言われてるけど・・・)

674 :ハイボール:2016/06/19(日) 08:47:47.16 0
>>672
シベ超言うなw

どうやったら大切にしてくれてるって思えるのかな
私はとにかく相手も自分のこと好きだと思ってたら違ってた、ってなるのが異常に怖くて
勘違いしないようにしないようにって考えてる
正直今回もフォアローゼズさんに大事に思われてるって言われるまでそんな風に思えなかった
なんか、損してるねw

>>673
もうシベ超受け入れるしかないw
お酒より鉄道のほうが好きだもんね
綾野剛か…いいね
私のお相手は全然カッコよくないくせにものすごい面食い
だから私のことなんか異性として見てない気がするw

675 :妄想ホッパー:2016/06/19(日) 16:50:58.31 0
>>674
安定の妄想力なんですけどね。
離れてると、ずいぶん遠くからフォローしに文字通り飛んできてくれたり
私のキャリアや人生にプラスになることはまっすぐに伝えてくれること
まあ、私だけじゃなくて周りの人全員にそんな感じかもなあ
仕事ができる人なのは確か
彼みたいな人間になりたい

676 :シベ超:2016/06/19(日) 18:21:53.78 0
>>675
私はネガティブ妄想がすごいんです
期待して裏切られてがっかりしたくない気持ちが強い
人生楽しんだ者が勝ちなのにね
乗らない電車の妄想するより乗っちゃう方が早いのにw

もうシベ超受け入れます

677 :No.TEN:2016/06/19(日) 19:18:00.20 0
いつの間にかハイボールさん改めシベ超さんになったんだなw

まあ名は体を表すと言うからな
素直な自分が表現されるのであればそれが良い名前だって事だろう

オレはもうオッサンなので、見栄や虚勢を張るのは論外、逆に不自然な謙遜もしたくない
なるべく素に近い姿でいたいと思っちゃう

ハンドルネームに限らず生活全般、人間関係や愛情表現も全てそうありたいな

しかし、蕎麦屋さんで飲む日本酒ってなんであんなに美味く感じるんだろうか

678 :シベ超:2016/06/20(月) 00:50:17.89 0
なんだよ、毎日メールするなんて嘘じゃん
だから期待したくなかったんだ
本当に三日坊主

子供の恋愛じゃないんだから毎日メールなんてしなくたっていいんだ
現実的に毎日送る内容なんてないし
ただ自分から言いだしたことをちゃんと守ってほしいだけだよ

ユーロスターの事でも考えながら寝ます…

679 :うらがすみ:2016/06/20(月) 08:03:32.43 0
わかるわかる(汗)
できないならそんなこと言うなよ、っていう・・・
まぁうちの偽綾野は全くそんな嬉しいことさえ言ってくれなかったわけですが(笑)
言葉をくれたら一瞬だけでも幸せなのになぁ あのバカタレ

若い頃、横浜から仙台まで、鈍行で帰っていた時期があります
一人暮らしのOLだったから新幹線で帰るお金はあったはずなのだけれど
京浜東北線で某駅から4時?5時?くらいに出て、上野で乗り換えたかな?
その後黒磯辺りで乗り換えると仙台まで直通 電車に乗ってるのは確か6時間近く
仙台にはお昼過ぎにつく 青春18切符つかえばかなり安い
あのちっこい時刻表をみるのが好きだった よく火サスとか(笑)である、「この時刻に
あの駅をあの電車に乗ってでるとここで乗り換えればあの時間に間に合う」
みたいなのをよく妄想してたもんです(笑) シベ超さんのレス読んでいて思い出しました
今考えるとなんて贅沢な時間の使い方をしていたんだろう

680 :No.TEN:2016/06/20(月) 12:19:31.40 0
>>678
週末だからじゃない?
休日はメールのやりとりしにくいって環境はありがちだろうからさ

でもシベ超さんが言ってる事はそううい話じゃないんだよな
分かるよ
分かるけど、まああまり深刻に考えない方がいいと何も役に立たない意見を言っておこうw

>>679
若い時は時間は無限にあるみたいな行動しちゃうよなあ
まあそれが若いって事だろうが
この歳になると自分に与えられた時間は有限どころか、もうそんなに多くは無いって痛感しちゃうな
今思うと学生時代から社会人になって今に至るまで勉強と仕事以外は殆ど何もしてこなかった
今となってはそれをちょっと後悔するけど、まあ仕方ないな
と言うか後悔してもどうしようもないしその時間さえ惜しい

681 :No.TEN:2016/06/20(月) 12:20:48.38 0
とりあえず今週末はおでかけですよ
2か月弱振りのデートでもある
そして初の小旅行
唯一の懸念は彼女の腰の調子だな
まあ温泉入ってのんびりするだけなので問題無いと思うけど

682 :シベ超:2016/06/20(月) 13:20:05.72 0
>>679
私は18切符で仙台から関西を往復しました
震災の時にお金なかったので鈍行で仙台から被災した友達のところまで
黒磯で乗り換えて浜松でうなぎパイ買って立ち食いそば食べて…懐かしいな、20年前です
私もポケット時刻表を見ながら行きました
やっぱいいよねぇ〜電車!!

その、メールの件はこうなることは分かってました
楽しくてメールしてたら、結果的に毎日していた、が自然で
毎日しようねって言ってするものではないんですよね
でもさすがに三日坊主とはねw

683 :シベ超:2016/06/20(月) 13:24:54.98 0
>>680
深く考えないでおきます、きっとそれが正解

今度の列車旅行は夜行が二回入る
なかなか夜行って眠れないんですよね
あ、列車に興奮してって意味ですよw
だんだん無茶な旅程が辛くなってきて
若い時に列車でユーラシア横断しときゃよかったなーとか思います
今はお金は多少自由になるけど無茶しなくなっちゃった
…世間一般からすれば今でも充分無茶してんのかなw

684 :フォア・ローゼス:2016/06/20(月) 19:47:06.57 0
>>671
ランチの日程迫ってきてますが、お店探すとか言ってたのに結局まだ全然探してくれてない
シベ超さんと同じで、できない事は言うなーだよ
変に期待させないでほしい
探せないなら、こっちで探すのに
楽しみにしてたのに、相手からの連絡あまりないし、こっちからせっつくのも悪いしで、なんだかモチベーション下がってきちゃいました
乗り気じゃないのかなー
今週なのに、全然テンション上がらないです
気にしない様にしようとは思うけど、お店探すのくらいそんなに手間のかかる事でもないのに、その手間もかけてくれないのかって、ネガティヴな方に考えちゃう

>>681
温泉旅行良いですね〜
のんびり楽しんできて下さい
私の場合、彼と旅行したいとかまでは思えないんです
ただたまに会って美味しい物食べて、楽しく話せたらいいなーくらい
これって恋愛感情と言えるのかな
それとも友達として、人として好きなだけなのかな?
と最近思い始めてます

685 :シベ超:2016/06/20(月) 22:54:25.35 0
>>684
日程決まったんですね、よかった!

こっちからせっつけない気持ち、すごく分かりますよ…
行くなら楽しみにしててほしいですよね
私も週末会うんですけどまた連絡よこない話で揉めるのかも、とネガティブ妄想しています

私も旅行とかしたいとまでは思えないんですよね
連絡よこせとかウダウダ言うくせにいざ相手から
万が一ですけど、好きだから付き合いたいとか言われたら引くと思います…
言われないからそんな心配いらないんですけどね!
長く、人として付き合っていきたいとは思いますけどキスだのなんだのってのは望んでないかも
男女の差ですかね、これでも好きなんですよね

686 :No.TEN:2016/06/21(火) 12:39:05.43 0
店選びとか楽しいのになあ
逆に選んでもらうのも嬉しい
非日常のイベントと考えればどっちも愉しい行為だと思うけどなあ

687 :妄想ホッパー:2016/06/22(水) 01:50:40.94 0
みなさん日程決まっていて羨ましい!
お店決めるのも好きだし、連れて行ってもらうならどこでも!
まずは焼き鳥がいいなあ。(妄想)

688 :No.TEN:2016/06/22(水) 11:14:40.76 0
>>687
最初の二人飲みで焼き鳥屋ってハードル高くないか?
って、小洒落た焼き鳥屋なら大丈夫か
オレがよく行くような「ホッピーと煮込みね」「中一つ」みたいな店じゃなければ大丈夫かw

689 :シベ超:2016/06/22(水) 12:33:54.23 0
>>688
最初の食事、ラーメン屋だったよw
ちゃんとしたところ行こうよって相手は言ってたのに
なんで?今ラーメン食べたいんだけど、ってラーメン屋にしちゃったよ
女子力低くてすまない、その代わり鉄道力は高めだよw

690 :フォア・ローゼス:2016/06/22(水) 17:43:58.68 0
>>685
ランチ行ってきました
駅で待ち合わせるつもりでいたら、雨だからって車で近くまで迎えに来てくれました
お店は結局私が目星をつけといた所になったんだけど、違う物注文して分けて食べたり、食事の後カラオケに向こうから誘ってくれたりで、なんだかんだ楽しかったです
でも全く甘い雰囲気にはならず…
思ったほど緊張しなかったし、このくらいの距離感が丁度いいのかも
また2人で出かけたりしようって言ってくれたので、彼も楽しんでくれたみたいだし
会ってみればネガティヴになる事なんて全然なかったって思うのに、またしばらく会えないと余計な事考えすぎちゃうんですよね

>>686
食に対してあまり興味ないタイプみたいです
ネットに疎いし、スマホが通信制限かかってて探せなかったとか
私は美味しい物食べるの好きだから、お店探すのワクワクするんですけどね
仕事帰りのミドルが集まる焼き鳥屋でも美味しければ全然OKですよw

>>687
焼き鳥いいですよね〜
ここにきて、妄想していたドライブやらカラオケが実現したって言うのに、トキメキが全くなかった!
妄想の中の自分ってもうちょっとしおらしく振舞ってるのに、現実にそんな事恥ずかしてできないから、全然いい雰囲気にならなかったですorz

691 :シベ超:2016/06/22(水) 18:23:59.45 0
>>690
楽しめたみたいでよかったですね!

私もお酒なしの時は車を出してもらいますし
分け合って食べたり、食べた後お茶したりとかしています
同じ感じですね
甘い感じにならないところまで一緒w
次もあるみたいだし、よかったですね

692 :妄想ホッパー:2016/06/23(木) 00:01:12.57 0
>>688
大学の時に良く焼き鳥デートしてたから、全然平気。
あとは彼の行きつけのお店ならどこでも連れていって欲しい。(妄想)

>>689
ラーメンもあり!しかも彼の行きつけの(妄想)
女子力かー。最初が肝心ですかね?笑

>>690
羨ましいー!
まだ2人のみしか妄想できなくて。
お酒がない2人ランチとか、密室のカラオケとか、たぶん何話していいかわからないので妄想がひろがらないー!

カウンターで横並びで、あまり顔見なくてよくて
ちょっと薄暗くて
賑やかでお互いの声がなかなか聞こえないくらいじゃないと、身がもたなそう。

最近は普段の雑談も意識しすぎて
天気の話とかしかできなくなってしまった

彼発信の会話なら続くんだけどなあ

693 :シベ超:2016/06/23(木) 00:11:46.22 0
なんだかんだで、ほとんど毎日メールしてる
今までこんな事なかったし、毎日メールするって言われて嬉しかった
現実になったら…なんかだんだん怖くなってきた
ここから先には進まないと思うけど
「そんなつもりじゃなかった」は、もう通用しないような気がしてきて怖くなってきた
相手はどんなつもりでこんな事やってるんだろう
誰に見られても平気な内容のメールだけど
ほぼ毎日メールして、月に2回程度ごはん行って午前様
どっちかが勘違いしてもおかしくない

今まで男爵に距離の取り方が絶妙、とかやめちゃうか進んだ方が楽、とか言われてたけどピンとこなかった
でも今なら分かる気がする
なんか、本当に急に怖くなってきた

694 :No.TEN:2016/06/23(木) 12:05:07.82 0
オヤジ系の焼き鳥屋さんやラーメン屋さんは相当仲良くなってからってイメージなんだよな
仕事仲間とか旧知の仲みたいに人となりを知っている関係ならそうでもないのかな

>>689
女子力より鉄道力に牽引、もとい惹かれる男もきっといるさ

>>690
オレにとってはカラオケはさらにハードル高いなー

>>692
行きつけの店っていうのは結構重大な事だと思うな
自分の生活テリトリーに招くって事だから
と言うかオレの場合加賀屋とかサイゼリヤになっちゃうかもw

695 :No.TEN:2016/06/23(木) 12:11:47.00 0
>>693
最初から言ってるけど二人飲みを重ねる関係っていうのはオレの中ではないんだよなあ
二人飲みまでは気楽に誘っていいと思う
ただ個人的な感覚を言うと、同じ二人きりでも「ご飯食べに行こう、ついでにお酒も」っていうのと「飲みに行こう」っていうのではニュアンスが違うんだ
食事なら何度繰り返してもいいと思うんだけど、飲みはちょっと違う
無礼講って言葉があるけど、飲みの場合は仕事や社会的な立場から離れてあくまでも一個人としての付き合いっていう認識
その関係性でもし気が合うのなら男女の仲まで考えるのが必然だと思う
「いや、性別を意識しない飲み友達だ」という意見もあると思うけど、オレは男女間では純粋な友人関係は成立しないって立場だからさ
グループじゃなく二人きりでの飲み会っていう事ならそれはやはり男女の関係の入口っていう認識なんだ

というわけで
>なんか、本当に急に怖くなってきた
むしろ今までが特殊だったと思うぞw

>ほぼ毎日メールして、月に2回程度ごはん行って午前様
そこまで距離が近ければその先を意識しない方が不自然だと思うな
逆に先を意識しないのならもう少し距離が離れているのが普通
今までが奇跡的だったと思うなあ

696 :No.TEN:2016/06/23(木) 12:13:45.29 0
と、書いてきて思ったけどオレって女性の友人がいた事無かった気がする
高校は男子校だし大学も似たようなもんだったし
働き始めてからも二人きりでプライベートを一緒に過ごすような女性の友人っていないなあ
学生生活や仕事関係、あるいはグループで過ごすって事はあったけど二人きりは無い
言い換えれば二人きり=恋愛対象として見ているって事だ
もしかするとオレのこの感覚の方がちょっとおかしいのかもしれない
最近思うんだけどある世代より若い人って性別を意識しない友人付き合いしている気がする
シベ超さんのケースとかそういう事かもしれないな

697 :シベ超:2016/06/23(木) 18:03:58.06 0
男爵レスありがとう

男爵の言うところのごはん食べながら少し飲もうよって感覚
まぁここは二人飲みスレだからそこはぼんやりにさせといてwスレチになっちゃう

あー…でもそもそもスレチなのかもしれないね
比重はごはんの方が多いから
飲まない時も多いからドライブも多くなる

ここまで近づいて初めて先を意識したというか
相手も先を意識してるのかな?と思ったのが近いかな
私は男女の友情はあると思うけど私の思う男女の友情はこういうものではない
もっと同性の友達と近いようなものでいくら友達とは言え毎日メールはやり過ぎな気がする
男女関係の入り口に立った気がしたから怖くなったんだよね

私からアクションしない限り進まない変な自信があるからしばらくこのままでいるつもり

スレチばかりの話ですまない
ごはんだとか鉄道だとかw
今年の夏の切符も取れたし、そちらに集中しますわ

698 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/24(金) 08:47:19.64 0
きんもー

699 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/24(金) 18:17:58.66 0
>>697
昨日ジムでちょっと喧嘩しちゃったw
お恥ずかしい
しかし英国はEU離脱か
グローバリズムの欺瞞と矛盾がこれから世界中で問題視されるんだろうな
個人的にはあれは金儲け主義、守銭奴主義って事だと思う
結果として歪なナショナリズムがさらに強くなりそうで嫌な感じだな

>>697
>男女関係の入り口に立った気がしたから怖くなったんだよね
分かるさー
でもそれが既婚の男と女の本来の形だと思う
感情以外のハードル、それは倫理だったり社会的な立場だったり色々だろうけど、そういったハードルが多いのが既婚者の恋愛
だからある一線を踏む超えていくには覚悟が必要だし、その線の前では躊躇や逡巡があって当たり前

だから個人的には酔った勢いでとか成り行きでっていうのは考えられない
シベ超さんも目の前のラインを見つめ直す時期なのかもしれんね
ラインって言っても線路じゃないぜw

700 :フォア・ローゼス:2016/06/24(金) 22:31:07.83 0
>>693
進展した事で怖さを感じるのは分かる気がします
確かに毎日メールって友達以上の好意がなければしないと思う
今まではっきりしなかった好意を感じるから、嬉しいけど怖いんですよね
言葉に出してしまったら覚悟を決めないといけないと分かってるから、お相手も行動で好意を示してきているのかも?
好意は感じるけどはっきりさせない、ギリギリの関係をお互いが望んでいるなら、進まずにいる事もできるんだと思います

私もこの間のランチはお互い口に出さなかったけど、端から見ればどう見てもデートだなって考えると、嬉しい反面怖いですよ
気持ちをはっきりさせない事でお互い免罪符にしてるんだと思います
とりあえずは今のままの関係で満足なんだけど、相手がもし好意を出してきたら私も戸惑います
でもこの間の感じだと相手も今のままがちょうど良さそうなので、しばらくは心配ないかなー

お酒弱い人間からすると飲みなしのごはんだけでも、二人きりって事に意味があると思うんですよね
私も二人飲みには行けてないし、最初からスレチだけど、一応二人飲みが目標という事で居座ってますw

701 :フォア・ローゼス:2016/06/24(金) 22:56:04.15 0
>>694
逆にいきなり小洒落たお店の方が緊張しますよー
一気にデート感出そうで
あくまで友達として行く感じなら普通の居酒屋の方が行きやすい
あと年齢的に雰囲気より美味しい物食べたいって気持ちが勝るんですよねw

カラオケ、ハードル高いですか?
誘われた時はびっくりしたけど、話すより歌ってる時間の方が長いから意外と間が持つし、同年代だから懐メロで盛り上がれて良かったですよ

702 :No.TEN:2016/06/25(土) 12:40:28.36 0
>>701
カラオケとか距離が近いじゃん
距離っていうのは物理的、心理的意味で
そっちの方がオレは緊張するなあw

きちんと誘うまでは距離が離れていないと調子狂っちゃうんだよね
シャイだからさw

というわけで今日は午後は休診して温泉に行ってくるのだ
天気はどうだろ
ギリギリセーフなのかな

703 :シベ超:2016/06/25(土) 13:27:14.98 0
会ってきました

>>699
会うのに緊張したんだけど会ってしまうと甘い雰囲気にもならず
こっちが現実なんだよね
彼が買い物したいって言うからお店に付き合って
「こっちとこっち、どっちがいいと思う?」って聞かれたから、私はこっちが好きかなって言ったらそっちを買った
なんかその行為にクラクラした

お互い半袖で隣を歩いていると腕がくっつくというか
肌が触れるんだよね
それにもドキドキしてしまった
カラオケの近さの比じゃないよw

海外の切符をドルで支払うんだけどこの円高で思ってた金額と違ってきたわ

温泉楽しんできて

704 :シベ超:2016/06/25(土) 13:38:43.89 0
>>700
行動で好意を示す…は、ちょっといい風に考えすぎかなと思っちゃう
人の話だとそう思うかも知れないけど自分の事となるとわかんなくなる
話の流れでどんな味付けが好きか…みたいな話になって
「こんなに付き合ってんのに分からないの?」って言われて一人で「付き合ってるって何!」みたいな気持ちになってアワアワしちゃった
付き合ってるってそういう意味じゃないよねw

はっきりさせない事で免罪符にしてるってよく分かる
言い訳できるところを残しておきたいし
どっぷりハマる事には抵抗がある
頭で考えると今がmaxなのは明白なのに気持ちはもう少し先を望んでる

私もお酒なくても二人きりで会う事がもう日常を飛び出してると思ってる
まぁこの辺の価値観はそれぞれだからね
スレチなのにまた来ちゃったw

705 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/25(土) 13:55:57.83 0
ここのスレ主、医者なのかな

706 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/25(土) 19:53:37.70 0
救心だもんな

707 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/26(日) 01:38:50.57 0
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708 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/26(日) 01:39:07.04 0
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以上ですん

709 :うらがすみ:2016/06/27(月) 00:51:19.40 0
なんかみんな楽しそうでうらやましい
みんなが幸せになる呪いをかけてやんよ! ヾ(`ヘ´) ノ

小規模飲みに誘われたのだけれど行くかどうか迷ってます
もともと出張というか研修に行くのに勇気が必要だったので、出発前にダンディーな上司に
おねだりしてみただけで、実際に開催されなくてもうらんだりしないつもりだった
だから誘われたというよりは誘わせた、が正しいw
 
日程とメンツはもう決まってるみたい で、私の苦手な女性がメンツに入ってるらしい・・・ 
うるさくて、デリカシーに欠ける感じの人 ダンディーさんは少人数で静かに飲むのが好きって言ってたのに
実は彼女のことお気に入りだったのかも なんだかちと気が重いorz
まぁ他にもいろいろあって、彼女と個人的に話をしたくないのです
ご褒美のはずが気が重いなんて、なんだか納得いかないぞー 

また新しい一週間が始まりますね 元気ださないとね

710 :No.TEN:2016/06/27(月) 12:36:00.20 0
>>703
休みの日に一緒に買い物行くとか傍から見れば行き合っている以外の何ものでもない気がするがw
何故崩壊していないのか不思議って言ったら困っちゃうかな?w

>>709
別に気にせず行けばいいではないかw
一緒に飲めるチャンスなんてそう多くないかもしれないのだから
>ダンディーさんは少人数で静かに飲むのが好きって言ってたのに
それも気にしなくていいと思う
仕事絡みの飲み会なら基本は仕事モードでしょ
個人的な嗜好や素の部分は出さないのが普通
仕事と割り切っている部分がかなり多い筈だから部下が気にするような事じゃないと思う

711 :No.TEN:2016/06/27(月) 12:44:35.49 0
温泉はなかなか良かった
都内から1時間半で静かな海を見ながら温泉入れるっていうのはポイント高い
房総は場所によっては過疎化が進んでいると言われるけど、逆にそのせいで静かだとも言える
まだ出来たばかりだから施設も綺麗だったし
土曜は風が強かったせいか海を挟んだ正面に富士山が見えたのも素晴らしかった

千葉は地酒も美味しいし
あそこは流行ると思うなあ
行くなら今のうちだw

但し部屋の露天風呂は立ち上がると海岸や防波堤から見えちゃう
屋上の有料露天風呂はジャグジーがあって快適だったけど、こちらも角度によっては丸見え
解放感があって良いとは言えるが女性なら気になるところだろう
利用するなら日が落ちて以降が無難かな
夜と早朝に入った部屋の露天風呂は最高だった

家族連れや友達同士でも楽しいとは思うが、まあはっきり言って恋人同士に最適な場所だと思う
もっと言えば都内やその近辺の不倫カップルのプチ旅行に最適な気がするw
山なら箱根があるが海だと伊豆はちょっと遠いからな
都内から1時間半っていうアクセスの良さは不倫カップルには大きな利点だろう
部屋に露天風呂ついている、貸切の露天風呂が複数あるっていうのはそういう事ではないかと思うなw

712 :シベ超:2016/06/27(月) 17:03:41.29 0
>>710
前に付き合ってるのと同じじゃんって言ったら、怖い事言うなって言われたんだよー
ホントだよ、好きって言わないだけの付き合ってるのと同じじゃんねーw
言ってやってほしいわ

温泉楽しめたようで何より

713 :シベ超:2016/06/27(月) 17:05:05.65 0
>>709
いつの間にかシベ超になりました、ハイボールです

ダンディ上司とのグループ飲み、とりあえず行きましょうよ
暑くなってきたしとりあえず飲み!でよろしいのでは

714 :フォア・ローゼス:2016/06/28(火) 17:44:19.47 0
>>704
自分の事になるとわからなくなるの一緒ですね
私も絶対脈なしだと思ってたのに、ここで相談して客観的な意見もらって、ランチ実現した訳ですし
シベ超さんの彼の行動も客観的に見るとかなり気持ちがあるように思えますよー
一緒に買い物して食事して、腕が触れるくらいくっついて歩くって、どう見てもデートだもん

>「こんなに付き合ってんのに分からないの?」って言われて一人で「付き合ってるって何!」みたいな気持ちになってアワアワしちゃった
ドキっとするような事を何気なく言ってくる事あるある。対応に困りますよね。アワアワ可愛いw

>頭で考えると今がmaxなのは明白なのに気持ちはもう少し先を望んでる
先ってどこまでなんだろう
気持ちはっきりさせないままだと、相手がどこまで望んでいるかもわからないし、難しいですよね

715 :フォア・ローゼス:2016/06/28(火) 17:55:47.62 0
>>709
うらがすみさん、お久しぶりです
背中押してもらってなかったら、今頃ランチなんて行けずにウジウジしてたと思います。ありがとう。

ダンディー上司さんは立場的に皆に声かけないといけないと思ったんでは?
行かないとせっかく開催してくれた上司にも失礼になったりしませんか?
嫌いな人とは離れた席に着いてあまり話さないようにすればいいんじゃないかな
何にしても、嫌いな人のために楽しみにしてた飲み会行かないのはもったいないですよー

716 :うらがすみ:2016/06/28(火) 19:16:31.26 0
No.TENさんはもちろん、シベ超さん(笑)もフォア・ローゼズさんも、ホッパーさんも
このスレのROM専さんもみんな、幸せになる呪いをかけてやんよ ヾ(`O´) ノ ;;;

>No.TENさん
大昔、当時つきあってた男の子と温泉に行ったことを思い出しました
ほんと大好きだったんです 親友にとられて終わってしまったのだけれど
人生でたった一人結婚したいくらい好きだった人だった ナツカシス
いいなぁ 私も好きな人と行きたい でも緊張しすぎて、幸せ過ぎて心臓発作起こしそう

飲み会、ダンディーさんが個人的に仲の良い人に声をかけてるみたいで私はよく
そのメンツを知らないのです すでに転勤してる人も来ますw
そうじゃないフリをしているけれど、実は人見知りなので、飲み会とか、本当はものすごく・・・しんどいorz 
前は偽綾野wがいたから大勢飲みもがんばれたのだけれど・・・ で、今回もしかすると・・・という 
To be, or not to be... That is the question.

717 :うらがすみ:2016/06/28(火) 19:32:12.82 0
>>713 シベ超さん
実はその名前の由来の映画、観たことないんです Part2までありませんでした?
東北の二階建て新幹線がなにげに好きです

ダンディさん、私とそう年齢は変わらないはずなのにすごく大人っぽい
いや、じじくさいとかじゃないのよ? w 私服も素敵だし、ふだん無口なのに酔うとたくさんしゃべるのです
私はもともと年下が好きで、年上にはほとんど興味がなかったのだけれど、今の仕事場で働き
始めてから年上の男性が可愛いと思えるようになりましたw 
 
>>715 四ツ薔薇さん ←なにげにナカグロ打つのめんどいのでw
いえいえ 私じゃなくてもこの板にいる人はみんな背中押すと思いますw 人生は一度きりだしw

小規模飲み、たぶんメンバーは4〜5人で、好きな人だけ集めてるはず
開催日が、実は大事な用事がある日の前の日なので、あまり飲まずに帰ってこようかな、なんて、
気持ちは行くほうに傾きつつあります 確かにそう せっかく開催してくれるのだものね みなさん、ありがとうm(__ _)m 
しかたない、また福・・・じゃない服でも買いに行くか! 

718 :No.TEN:2016/06/28(火) 20:11:25.81 0
>>712
>怖い事言うなって言われたんだよー
怖い事てw
ホント目の前にいたら小一時間説教してあげるところなのにw

イベント終わっちゃったからちょっと気が抜けるな
まあそれでも頑張りますが

今日は後で肩でもやってこようっと

719 :シベ超:2016/06/28(火) 20:43:03.30 0
今日は書き込み多くて嬉しい
くだらないけど、誰かと繋がってるというか返事があるって嬉しいよね

>>714
気持ちがあるように見える事だけをここに書いてるのかも知れないな、と思います
自分に都合のいいところだけを…

気持ちをはっきりさせないってことがこんなにモヤモヤする事だとは思わなかったです
毎月会ってる現実だけで満足しなきゃいけないですよね

>>717
パート2どころではありませんよw

私も二階建て大好きです
二階に行く階段がまたかわいい

>>718
私が「そんなつもりはなかった」が通用しないと思うのと同じで私が勘違いしちゃったらどう責任取ってくれるのかしらね、あの人
そんなつもりはなかったで押し通すのかな
でもそうなったらきっちり距離取られそうなので黙っておきます
やっぱりまだ会いたいから

720 :No.TEN:2016/06/29(水) 11:49:42.29 0
>>716
>親友にとられて終わってしまったのだけれど
さらっと書いてるけどそれはなかなかひどい話ではないか
まあそれさえ過ぎてしまえば人生に1頁か
っていうか
>人生でたった一人結婚したいくらい好きだった人
あれ、ご結婚されていませんでしたっけ?w

温泉はホント好き
温泉入って湯上りにビールとかたまらんからなあ
若い時よりオッサンになってからの方がより温泉好きになったと思う
湯西川の某旅館には和風旅館には珍しくオーセンティックなバーがあって、そこはビールサーバーの管理がとても丁寧なので生ビールが超美味しいのだ
真冬の時期だと雪の湯西川を見つつ露天風呂で温まった後のビールが最高
バーの窓から見える景色もきれいだし

721 :No.TEN:2016/06/29(水) 11:53:57.32 0
>>719
>そんなつもりはなかったで押し通すのかな
だからそのあたりを小一時間説教するw
女性の気持ちを考えるとはどういう事かとか、男にとっての優しさとは何かとかがテーマだな
ここはタモリの名言が当てはまるであろう
「真剣にやれよ、仕事じゃねぇんだぞ」

722 :名無しさんといつまでも一緒:2016/06/29(水) 12:39:17.78 0
>>645
男爵、お返事ありがとうございます!
無事出発前の二人飲みが終わりました。とは言っても今回はその後予定がありお互いノンアルコールになってしまいました

特に今回も良い雰囲気にもならずでした。
荷物を持ってくれて別れ際に握手したくらい?
また帰国後の飲みに誘ってくれてるので嫌われてはないのかなぁ
それとも脈無しなのかな〜
何にせよこんな気持ち久しぶりで楽しいです!
働く男性にとって半年はあっという間、とのお言葉を胸に帰りを待ちますw
また遊びに来て良いですか?

723 :No.TEN:2016/06/29(水) 18:50:04.61 0
>>722
向こうから誘われたけど半年出張なんだよね
ノンアルコールじゃ二人飲みにならないから微妙なところだけど、出かける前に会えたという事実を重視しようw
帰国後二人飲みの約束取り付けているのなら結構脈ありじゃないかな
そういう節目の飲み会はきっかけになりやすいから重要な気がする
出張中もメールなりで連絡できるのかな
もし出来るのなら邪魔にならないような配慮をしてたまに連絡するのはいいと思う
半年の海外出張っていうのは多分喩えて言うなら戦地で奮闘してくるみたいな話だから、女性からの他愛のないメールはきっと支えになるんじゃないの
もしそうなら帰国後距離が縮まる可能性が高まると思うな
仕事がきつい時にどういう言葉が交わされるかってかなり重要な事だと思うんだよね

724 :シベ超:2016/06/29(水) 19:31:56.13 0
>>721
ホントだよ、説教してやってw
あいつホント優しくないよ
でもそれって私を映してるのかな、とも思う
こないだ私の気持ちが夏の列車に注がれててあまり細かい事を言わなかったら向こうもおおらかで優しいような気がしたんだ

愛の終わりはいつも善悪を越えたところで起こるんだからそれまで楽しくやるよ

725 :うらがすみ:2016/06/30(木) 02:48:26.54 0
>>719 シベ超さん

はっきりさせないほうが良いことも・・・あります もやもやするけれど
人生知らないほうがいいこともある と、私は思ってる
ハッキリさせてしまうとケリをつけなくてはいけないこともでてくる
曖昧にするのはずるいと、正直、私は白黒つけたい人間なのでそう思うけれど
でもぼかしたままのほうがうまくいくこともあるみたい
会えることが真実 約束のあることが真実

726 :うらがすみ:2016/06/30(木) 02:58:11.07 0
>>720 No.TENさん
今の忙しさが過ぎたら、BARみたいなところでお酒の勉強したいなぁ なんて思ってたり
職場がかけもち禁止だと無理なのだけれど カクテルとか作れるようになりたいな

確かにひどい話 でも親友である彼女に、大好きな彼を紹介しちゃったのは私
フラれて落ち込んでる友人に、彼と食事でもしてて、なんて
私はファミレスのバイト中で、私のバイト先に来た二人 帰りは彼が彼女を送っていった
それがはじまりだったと思う 彼のことも彼女のことも信頼してた だけどいつの間にか
そういうことになっていたw 私は彼女に「ただの後輩の一人」と紹介していたからしょうがない
彼女はなんにも知らずに私にノロケてきて、彼は私にはなんの言い訳もできぬまま
私は帰ってきてくれればいいやくらいに思ってたのだけれど、彼女もそう思ってたから
三角関係は長く続いた 中絶費用を貸してあげたこともあったっけ
結局その後、彼は私の別の友人にも手を出したので、さすがの私もキレたw
もともと素行に問題ありの人だったけれど、大学はちゃんと卒業できたのだろうか
震災で死んでないといいけど 今はただ幸せでいてほしいなぁ

727 :シベ超:2016/06/30(木) 07:15:35.06 0
>>725
私も白黒つけたいタイプだから今の状況がずるい気がして仕方ないです
ぼかしながら昨日もメールしちゃった
最初はあんなに怖かったメールも慣れてくると甘くならない時間が増えるだけでますます友達っぽくなるのが不思議
親密になるというより甘い二人から遠くなる感じ

>>726
ついでに私も彼氏を親友に取られたクチw
あっさり親友って間柄は解消
結局二人とも違う人と結婚しちゃった
その時の彼も彼女も震災で死んでなきゃいいな
とにかく私の青春の舞台は仙石線沿いだから海が近くて仕方ない

そういやうらがすみさんは彼とまた会えたりしてるのでしょうか?
そのダンディ小規模飲み会に彼はこないのですか?

728 :No.TEN:2016/06/30(木) 12:30:55.92 0
>>726
それは男のオレから見ても相当だなw
誠実なのが一番
そうでない場合は利口じゃないと
どちらも持っていない奴は頼りがいないでしょ
いざという時に守ってくれない、守る力が無いって事だから
浮気した上にバレルって事は両方持っていないって事だから別れて良かったと思う

>>727
友達の彼女には手を出さないっていうのがポリシーだからその友人さんの方に憤り感じちゃうなあ
というかせめてばれないようにしろよと

まあ俺なんぞが偉そうに言う資格は無いけどさw

729 :No.TEN:2016/07/01(金) 12:12:49.41 0
月に1回くらいしか会えなくて、まあオレはそれでも大丈夫なんだが彼女がちょっと辛いみたいだ
会えないのは彼女の都合によるところが大きいのでなかなか難しい
ずっと一緒にいたいのに、と言われても抱きしめる事くらいしか出来ないのが歯がゆいな

730 :うらがすみ:2016/07/02(土) 08:15:27.09 0
>>727 シベ超さん
それでいいと思うの だって"白黒"つけちゃったら、今後進むかやめるか、はっきり
させないといけない それがわかっているからほんのりスレがあんなに活気があるのだと思う
そういえば私達も二人飲みの後、友達ムードになった気がする
からかったり意地悪言ったり、けんか腰?になったりとか 憧れの部分が少し取り払われたから
なのかなーと今となっては思うけれど

結局二人とも違う人と結婚した、とか仙石線沿い、という単語にどきどき
まさか私の元親友じゃないでしょうね?!ってw
こんな小さなスペースでさえ共通点がみつかることがあるのだもの、他のスレで
「この書き込みはあの人のものかも」なんて勘違いするような書き込みがあるのは、当然だよね(汗)

ダンディ小規模飲み会w そのネーミング気に入ったわw 偽綾野は来るのかなー? マブダチ(死語)なので
可能性はあるのだけれど なんかね、気のせいかもだけど、ダンディーさん、私が話しかけると全身で緊張するの 
嫌われてるわけじゃないと思うけど・・・雑談しにくくてメゲる 日付とか時間の確認したいのだけれど

731 :うらがすみ:2016/07/02(土) 08:22:44.28 0
>>728
No.TENさん
誠実・・・かぁ 誠実ってなんだろう 目の前にいる時に私だけみてくれてればいいやってのは愛人脳かなw
私は見る目がなかったのか、たいてい浮気されて終わってます で、「君は一人でも大丈夫だけど、
○○ちゃんはオレがいないとダメだから」みたいなことを言うw 確かにどちらかというと私は女性的というよりは
男性脳というか、一人でも大丈夫な人間なんだけど、今風に言うと「ねーよw」って思ってた 騙されてるよなー、って
私さびしがりなんです、とか、一人じゃなにもできないの、なんて言う女性ほどしたたかだと思う 今日このごろ

そういえば夫も私とつきあい始めた頃、別に女性がいたんだっけ
つまり私はずっと「取られる側」だったのが「取る側」にまわってしまったわけで
もともと夫のことは異性としてみてなかったのに、夫が勝手に彼女と別れて私とつきあうと言いだし、
なんか申し訳ないからつきあってみたけど、とりあえず年齢がそれなりになったから、そこにいた夫と結婚した感じ 
熱烈に愛し合って結婚した人ってなんかうらやましい

732 :No.TEN:2016/07/02(土) 12:07:48.54 0
来週は忙しいので昨日無理してデッドやったら腰の筋肉痛がきつい
しかし全然引けないなあ
ホント非力で情けないw

オレははっきりさせちゃう方だな
単なる飲み友達ならたまに複数人で飲めればいいし、二人きりで飲むならもっと近づきたいって思っちゃう
それと男の立場で言えばもし相手の女性が同じような気持ちなら申し訳ないって事もある
もし同じように迷っているのならそれを打開するのはやはり男の役目じゃないかと
振られた時にダメージが少ないのはやはり男かなと思うんだよね

もちろんはっきりさせない状況を楽しみっていうのもありだとは思うけど、オレはそこまで達観できないなあ

733 :シベ超:2016/07/02(土) 18:31:12.31 0
達観してるんじゃないのよね
配偶者にも相手にも責められたくなくて一番ずるい位置にいたいだけなんだと思う

相手はどうかわからない
単に私に魅力がないだけなのかもしれないし
家庭を裏切りたくないけど私と会うのもやめたくないのかもしれない

分からないけど、フォアローゼズさんと近いと勝手に思ってるw

734 :フォア・ローゼス:2016/07/03(日) 15:37:10.94 0
呼ばれたので出てきましたw
そうそう、達観なんかじゃなくて、はっきりさせたくてもできないだけなんですよね
ずるいだけっていうのもマルッと同意
はっきりさせない状況を楽しめる様な余裕なんてないですよー

相手は自分を映す鏡っていうのもわかる気がします
恋愛以外でも、気が合って仲良くなりたいって思う人は同じように思ってたり、逆に苦手だなーって人は相手も自分の事苦手に思ってたり、なんとなく雰囲気で感じる
恋愛になると感度が落ちるのが困りものなんですけどねw

それにしても、皆さんなかなか壮絶な恋愛経験されてますね
初めて付き合った人と結婚しちゃったものだから、この人で本当に良かったのかなぁと考えてしまう
もう少し人並みに恋愛経験積んでから結婚すれば良かったなぁ

男爵の温泉話を読んでたら温泉行きたくなってきたので、今年の夏の旅行は近場の温泉にでも行こうかと今計画を練ってます
家族旅行ですけどね

735 :No.TEN:2016/07/04(月) 12:20:15.49 0
そのへんは男女差が大きいと思うな
男の場合はいわゆる軽口をたたくって範疇で何となく誘うって出来るから
もちろん最後はきちんと誘うわけだけど、それまでのハードルが女性より低いと思う
女性はそうもいかないもんな

温泉良いよなあ
家族だと混浴の温泉とかも楽しいよ
と言ってもオレも混浴って2回しか行った事無いけど
那須湯本の温泉は自然の川の流れが温泉になっていて野趣あふれて楽しかった
バスタオル着けて入れるから混浴でもそんなに抵抗ないしね

736 :No.TEN:2016/07/07(木) 15:20:22.27 0
月の初めは忙しいな
とりあえず今月の山は越えた

彼女が落ち込み気味だったので日中時間を作って数時間だけ会う
Wだとお互い事情があって会える頻度が少ない
まあオレはそれでも大丈夫だが彼女はちょっと辛いみたい
でもこれは仕方ないな
会っている時は遠慮なく甘えて欲しいと伝え続けよう

737 :うらがすみ:2016/07/08(金) 05:12:03.53 0
はっきりさせない、させたくない・・・んだけど、どうしてもひかれあってしまって、今この時を
一緒に過ごしたい、そう思える相手と、“実際に会うことができる”ことがとっても素敵だし、大切にしてほしいな  
縁と、気持ちと、運 そういうのがすべて相手にむかっていないと実行不可能なことだもん
お互いに思い合っていても、その間に流れる太い川を渡る意思がなければ会うことはできない

成仏できたと思ってたんだけど、やっぱりまだダメだったみたい
どこかで期待していた自分がいた 情けないっす

仕事、辞めようと思う じみーな裏方の仕事だけどそれなりに楽しかった
でも、職場のいじめがあって、それでもなんとかやってきた 
それにね、どうしてもフラッシュバックしてしまう 彼とデートに行った女の子をみかけた時、彼の文字を
見て仕事をしてる時 それでも彼と縁がつながっているなら我慢出来ると思ってた 
最後の手綱だったんだけどね・・・
また新しい仕事探さないといけないんだなぁ やんなっちゃう(´д`)

738 :名無しさんといつまでも一緒:2016/07/08(金) 07:18:52.95 0
今日二人飲み!
今からドキドキしてる…
早く夜にならないかな〜

739 :シベ超:2016/07/08(金) 18:27:59.83 0
>>737
>縁と、気持ちと、運 そういうのがすべて相手にむかっていないと実行不可能なことだもん

そうですね。気持ちだけあっても運がなかったりする事もありますよね。
そう考えると「実際に会える」事はものすごいことなのかもしれないですね。

>お互いに思い合っていても、その間に流れる太い川を渡る意思がなければ会うことはできない

不倫板で何言ってるんだと思われるかもしれませんが、その川を渡るのは勇気や気持ちではなくて非常識さなんだと思います。
独身同士ならアリな事も既婚が絡むとダメなことってやっぱりある。
私は綾野さんがうらがすみさんに2人では会わないと決めたのは常識的な対応だと思います。
私は「友達の範疇だから」と言いながらどこか矛盾した関係を切ることができないでいます。

>仕事、辞めようと思う 

綾野さんの事だけでなく他の事も絡んでるのですよね?
気持ちが安らげることを祈ってます。
あまり頑張り過ぎないでね。

740 :No.TEN:2016/07/09(土) 12:23:05.07 0
>>737
別天地で心機一転もいいじゃないですか
最近「縁」とか「運命」って事を意識するんだよねえ
最大限の努力なり配慮なりをした結果がどんなものであろうとそれが「縁」や「運命」なのかなと
環境が変わればまた新しい縁も生まれるでしょ
出会えた縁に感謝し、新しい縁に期待を持って前向きに行こうぜ

741 :シベ超:2016/07/10(日) 18:35:50.25 0
>>738
どうでしたか?楽しめましたか?

742 :うらがすみ:2016/07/11(月) 16:49:12.49 0
最後の手綱ってなんだよ・・・ 命綱だよ・・・orz
書いてて違和感はあったのだけれど、ほんとポンコツな脳みそだなぁ

>>739 シベ超さん
ほんと優しいなぁ・・・ 泣けてきますよ 
私、今まで、この板で一体何人の優しい人に支えられてきたんだろう 
ほっこりしたり、泣いたり、厳しいアドバイスをいただいたり、励まされたり
気持ちを素直にやりとりしてくれる人のいることのありがたみを知りました
一時期、「どうせ私には手を出す価値もないんだろーよ!」なんてやさぐれていました 
でもまぁ、やっぱり、なにもなくて良かったんだと思います

仕事のこと、偉い人が次々出てきて辞めるに辞められなくなりました
自分が良かれと思ってしていたことを悪意の目でみている人がいる 出る杭は打たれる、みたいなことなのかな
いじめをあまんじて受けるしかないんですって もう無断欠勤のままばっくれてもいいや、くらいの気持ち
彼に会えなくなって4ヶ月 今は彼がいないことより、彼がデートした女の子をみてつらくなってる
やめたいーーーー

743 :うらがすみ:2016/07/11(月) 16:56:39.69 0
>>740
「仕事すきなんでしょ?」「家計のこともあるだろうし」って、まるで私が最初から
辞める辞める詐欺でもしようとしていたかのようないいっぷり・・・ どんどん腹がたってきました 
部長が大きらいになりました そういえば前の部長も嫌いだったぞ?
あまりに自分がちっぽけな存在のような気がして、泣いていましたが
なんかもうどうでもいいやー って感じです

別天地、いいですね 良い言葉です
今は一歩を踏み出すことが怖かったりするのですが、しばらく我慢したら
新しいところで新しい出会いに期待したいなぁ
とにかく早く資格を取ってとっととこんな馬鹿らしい職場やめてやる!!!

No.TENさんは私達女性の気持ちをくみ上げるのがほんとうに上手ですよね
部長がそういう人だったら、愚痴を言ってまた前向きにすすめるのにな
わかってくれない人、嫌な人が多くても、好きな人のためにがんばるしかない 
もちろん例の彼じゃなくてね、仲間のことね

744 :シベ超:2016/07/11(月) 17:30:00.65 0
>>742
私なんか今でも「こんなに会ってるのに指一本触れられない私って女としてホントにダメなんだね!」ってやさぐれてますよ。
でも、現実問題、手を出してきたら「そんな目で見てたのね!最低!知ってるよね、私がそういう男嫌いなの!」とグーパンチなんですけどね
うらがすみさんもそうでしょう。偽綾野さんだってうらがすみさんがホイホイやらせない、触らせないのを知ってるから故の対応でしょう

職場、大変なんですね
いい年した大人がいじめとか…合わない人はいますけど
最低限度の会話しかしない人とかいて
でもいじめとはまた別というか
資格かぁ、私も上級資格取りたいようなもういいような

最近、へんな夢を見ました
気になってネットの夢占いとか調べてみたら「一生涯の友となる相手との出会いがあります」だって
2人飲み相手より波長が合うならさよならしようかな、とかグダグダ思いました。
ばかみたい、ただの占いで、しかもまだ出会ってもない人と比べたりして

夏の鉄道旅行準備に気持ちを奪われます
テロとか怖い

745 :No.TEN:2016/07/11(月) 18:23:13.86 0
選挙結果は厳しいけど一縷の望みも繋がった
年明け以降に国民投票だろうが、何とかそれまでに民度が上がって欲しい
そうじゃないと独裁政権下で戦争だよ

>>742
彼は独身でしたっけ?
それで同僚とデートとなればもう忘れちゃった方がいいと思うなあ
辛ければ仕事も止めるべき
気持ちを消耗しながら働くのは出来れば避けた方がいいよ

746 :うらがすみ:2016/07/12(火) 09:36:18.11 0
>>744
わはは やさぐれちゃってるんですね、わかりますわかります
偽綾野の対応、今となってはあれで正しかったんだと思います  でもね、ごめんなさい、ぶっちゃけ
ちゃいますが、一時期は私のほうから川を渡りたいと思っていました 一度だけでいいから、と  
もう二度とそんな川に近付くことはないんじゃないのかな
いや、前回だって近付きたくて近付いたんじゃなく、気がついたら川のそばにいたというか・・・ 
川のむこうから彼に呼ばれた気がして近付いてしまった感じ ほんとアホすぎる

職場で合わない人なんて、いくらでもいる、って、頭ではわかっているの
でも若い頃、大学生の頃に片手で足りないくらいあちこちでかけもちでバイトしたときは一度もいじめは
なかったし、初めて就職して東京にいた時も、ほとんどなかったと思う だからなんとなくピンときてなかった
それに比べて結婚してここにきてから、パートに行くたびにいじめられてるw 某学習塾、某ファミレス・・・
あとはどこだっけw 更衣室で悪口、くらいなら全然気にしないんだけど仕事やりにくくされるのは困るorz
占いしたくなる気持ち、わかるなぁ 私もやってた 白い犬のタロットとかけっこう当たってて怖いw

747 :うらがすみ:2016/07/12(火) 09:58:07.84 0
>>745
一縷の望み・・・ かぁ 私が彼に抱いていたのはその気持ちだったのかもなぁ
まぁいいんです もう終わったことです
とかいいつつまだ電話番号消せていない 着信拒否にはしましたが

彼が可愛い独女ちゃんとデートに行ったのを知ったのは私が本格的に彼を慕う前のことでした
仕事をしている私達の間に彼女が割り込んできて、堂々と私の前で彼にデートのお礼を言っていたのでした 
たった二つの文章 でもそれをみてすべてがわかってしまいました   
ただカッコイイと、ファンだなぁと思っていただけ・・・と自分で思っていたので、落ち込んでいる自分に
自分で驚くという(笑)  独身同士が仲良くなるのはごくごく普通のこと、なのに、彼は別な機会を作って、そこで
まるで浮気でもした少年のように、私に一生懸命言い訳をしたのでした いやいや、全部バレてるし(笑)
でもその姿をみて心を許すようになってしまったのかもしれないです 可愛かったなぁ わはは ほんと、懐かしい

ちゃんと忘れます 大丈夫 No.TENさんも優しいですね 楽しかったこと思い出させてくれてありがとう 
今日は仕事をさぼったのでうちで大掃除しながらのんびりしますw

748 :No.TEN:2016/07/12(火) 17:20:28.70 0
その彼女さんって気がつえーw
オッサンのオレとしてはそういう気の強さだけで萎えるわー
気が強いって色々な様子があるけどその手の強さは昔から苦手で、歳とってからはさらに苦手
多分年の功で仕事絡みならそういう女性も扱えるけどプライベートではお近づきになりたくないタイプだなあ

749 :うらがすみ:2016/07/13(水) 08:25:53.22 0
>>748
No.TENさん、ありがとう・・・ 昨日、コメントを読んで泣きました ありがとう

もしかするとこのあたりの女性は気が強い方が多いのかも、と思ったことも
結婚前にこちらの人と仕事した時もそう感じたけれど、こっちに住むようになって一層
そう感じるようになりました まぁ、でも気のせいですよねw

若い女の子はコワイモノナシ、だと思います 少なくとも自分はそうでした
自分を中心に世界が回ってる、まではいかないけれど、自分だけは事件に巻き込まれたり
しないし、がんばればなんだってうまくいく、みたいに感じてた
でも、トシをとるとそれだけで「負け」な気がしてしまう それは男性が若い女性が好きだと
本能で知っているから だから多くの年上の女性は年下の女性に意地悪だったり、
卑屈だったり、色気を出すような服装をしているととがめたい気持ちになったりする 
もちろんそんなことに振り回されない賢い女性も多いのだとは思うけれど
何歳になっても結局女性は男性の価値観にふりまわされているのかも 

750 :うらがすみ:2016/07/13(水) 08:37:49.74 0
昨日、偶然彼を見かけました 元気そうで良かった

むかしは誰かと別れると、その人は死んだと思うことにしてた
実際、別れてしまったら一度も会わないからそれでいいんだけど(笑) 「つきあうくらい好きだった
人なのだから、そのあとも友達としてつきあっていきたい」とかいう話を聞くと、なんて心が広いんだ、と思ってた 

でも今は、好きだった彼には、決して死んだりしてほしくない 元気でいてほしいし幸せになってほしい
もちろんそれを間近で見続けることはできない(物理的にも精神的にも)のだけれど
いつかお互いがなんでもなくなったら、笑顔をみせてくれたら嬉しいなぁ
まあそんな日がこないのは知ってるのだけれど わはは

今日はならいごとの日 仕事がらみでこんなに落ち込んでいるのに、懇親会もあるらしい
がんばって行くしかない ならいごとって前向きな気持ちの時、余裕のある時でないと行けないから、ある意味、しんどい

751 :フォア・ローゼス:2016/07/14(木) 05:33:50.24 0
>うらがすみさん
なんだか色々と大変そうですが…大丈夫ですか?
いい大人がいじめとか、ホント嫌ですね
そういう事する人は絶対幸せになれないって、ちょっと言い方悪いけど見下しちゃいます
そんな人のせいで嫌な思いするなら辞めちゃっていいと思いますよー
私も今資格試験の為に勉強してます
お互い頑張りましょうね

752 :フォア・ローゼス:2016/07/14(木) 05:40:32.47 0
私の方はと言うと先月のランチ以来、週一回程度私発のLINEしてるくらいで、何もありません
実は先月彼の誕生日だったから、ランチは奢ったんですよ
で、今月私の誕生日でその前後にLINEしてたんだけどおめでとうの一言もなし、お誘いもなし。
LINEもあちらから連絡くれてもいい様な事でも全然送ってくれなくて、こちらから送ったら、「連絡しようと思ってた」って思ってたんなら送ってよ…
気にしない方が良いと分かってても、なんだか温度差を感じて、こちらもクールダウンしてきてしまいました
今週はこちらからは連絡しない、とまた変な意地張ってしまってます
資格試験の勉強とか、家族旅行の計画とかで忙しいし、なんだかもういいやーな気分です
彼の方から会いたいと思ってくれない程度なんだな、と私もやさぐれてますw

753 :シベ超:2016/07/14(木) 11:59:40.62 0
>>752
すっごく気持ち分かります
私もいつもメールは私から
バカバカしくなってしばらく控えているとポツポツ向こうからメールが来て…
自分からメールする程の事じゃないのかなと思うと気持ちもしぼんじゃいますよね
わたしも誕生日だからちょっとしたものを送ったりしてたんですがわたしの誕生日には何にもなし
気持ちがあったら何かしますよね

次回の予定は決まってないんですか?
私は来週です。夏休みのこともあってその次の予定まで決めてあります。
メールこないとか贅沢言い過ぎ?
変な駆け引きしないで自分がしたい時にメールすればいいだけの話なのかな

754 :No.TEN:2016/07/14(木) 12:02:58.83 0
>>749
そういう好戦的というか攻撃的な気質は年齢とは関係ないよ
そりゃ歳をとるにつれ穏やかになっていく事はあるとは思うけど、それって自分に向けられた敵意や攻撃に対してって事じゃないかな
若い頃なら腹立たしく思った事にも歳を重ねると寛容になるって事
自分から仕掛けてい九、攻撃していくっていうのは年齢とは関係の無い生来の気質だと思うなあ
オッサンになった俺としてはそういうのって鬱陶しいんだよね
自意識過剰と言うか

>>752
そういうイベントの時はちょっと配慮して欲しいところだよな
女心について小一時間説教をしなくちゃいけない事案w

755 :No.TEN:2016/07/14(木) 12:10:07.49 0
>>753
メール等の頻度は人それぞれだろうな
話題がある時はいいけどそうでもない時はちょっと迷う
オレの場合は基本的に相手に合わせる
すぐ返信があった時はすぐ返すし、少し間が空いた時はこちらからの返信も少し間を置く
常にすぐ返すと相手にも間髪を入れない返信を催促しているようで心苦しいから
もちろん俺の方も忙しくて間が空いちゃう事もあるし
まあすぐ返すと言っても1日1通のPCメールがMAXだけどさ
続く事が大切で頻度についてはそんなに気にしない方がいいんじゃないかな

756 :No.TEN:2016/07/14(木) 12:32:01.24 0
先週会ったせいか彼女のメンタルがちょっと上向き
良かった、良かった
ちょっと体調が悪かったのと温泉旅行というイベントが終わっちゃったせいもあったかもしれない
オレの方が下半身のトレのせいでお尻が筋肉痛って言ったら「私も」だって
何故あなたがw

757 :うらがすみ:2016/07/15(金) 08:07:27.67 0
>>751 フォア・ローゼズさん
授業参観日に、道徳の授業で「いじめはいけない」なんて主旨の授業をやっている
のを良くみました ですが、その授業中にも、ある子を避けるようにしてグループ討論している
子達がいたりもする でもこんなふうに大人同士でも陰口叩いたり嫌がらせしたり
その子達ばかりを責めることはできない気がします

今まで楽しいと思ってたことが楽しいと思えなくなり、家族の会話や団らんがしんどくなり
眠りも浅く食欲も落ちてる この職場で働き始めて約一年、約7kg体重が落ちています 
身長が低いので、こんなに落ちることはまずないのですが、このストレスが続けば鬱のような
症状になってしまうのでしょうか

今回のゴタゴタで胃が食べ物を受け付けなくなりつつあります 嘔吐がひどいのです 家にいるときはトイレに
いつでも行けるから大丈夫だけど、現在外では食事を控えています
このまま職場に行かないこともできる だけど私を辞めさせないために努力して下さっている
方も少なからずいるので、その方に申し訳ないと思うと、今日も出勤しなくては、と

758 :うらがすみ:2016/07/15(金) 08:09:21.54 0
>>752
お話を聞いてると「ランチいいなー」なんて、手放しでうらやましがっててはいけないのかな・・・
お誕生日くらいはなにか特別なことを、と、女の私は思ってしまうけれど、男性は
そういうことを気にしないものなのでしょうか ちょっと寂しいですね
あとはもしかすると家族のことを考えて控えている、とか?

資格試験の勉強お互いがんばりましょー

759 :うらがすみ:2016/07/15(金) 08:14:36.28 0
>>754
先日、今すぐ辞めるのは保留、という結論に達している私に対して、いやがらせしている女性の
うちの一人が、嬉しそうに送別会の話をしてきました 仕事以外のことで話しかけてくることはない
人だったので最初はなんのことかと思いました
私達は裏方の仕事なので辞めようと辞めまいとそういった会は開かれることはないのでただの嫌みです
性格の悪い女性だなぁと改めて思いました

私、ここでなんだか暗い話しばかりまき散らしてる気がします もうちょっと楽しい話ができるように
早く元気になりたいな No.TENさん、シベ超さん、フォア・ローゼズさん、スレチばかりでごめんなさい
いつもありがとう

760 :シベ超:2016/07/15(金) 10:18:49.94 0
>>759
えぇ…やめちまえよ、そんな所…
辞めないようにしてくれてる人への義理立てもわかりますがそれを振り切って辞めるのは別に非礼でもなんでもないと思います。
ご自身を大切にして下さいね。

761 :フォア・ローゼス:2016/07/15(金) 17:29:11.90 0
>>753
予定決まってないんです
7月中に行きたかったんだけど、LINEしてても飲みについては何も言ってこないから、あまり行く気ないのかな…と思ってしまいます
子ども夏休みだし、そんなにヒマじゃないから予定立てるのにも早めに決めないと困るのに
見返りを求めたり、期待しないようにしたいんだけど、やっぱり何もないとがっかりしちゃいますね
言葉だけでも嬉しいのにね
自分がしたい時にメール…と言ってもそんなに話題ないし
男の人にとってはメールは単なる連絡手段で、雑談とかはあまりしないらしいけど、一方通行すぎてモヤモヤします

>>754
シベ超さんのお相手と並んでお説教ですねw
ほんとお願いしたい

LINEの返信については、そんなに即返信までは求めてないんですよ
私も結構時間空けてしまう事あるし
ただたまには向こうから話題振ってきてくれないかなって
こっちからばかりだと、迷惑じゃないかなと余計な事考えちゃうんですよね

762 :フォア・ローゼス:2016/07/15(金) 17:45:21.83 0
>>757
子ども特有の集団意識からくるいじめは仕方ない部分もあると思いますが(もちろん良くないですが)、大人になってまでそれをやってる人って何なんだろう?と思います
大人になりきれてないんでしょうね
相手にしないのが一番だけど、体に異常が出てしまう程なら仕事辞めて距離を取った方がいいのかも
どうか無理なさらないで下さいね

ランチ自体は楽しかったんだけど、その後が何もなさすぎていい思い出になりつつあります
男性は記念日とか気にしないって言いますしね
にしてもなんだか虚しいものがあります

763 :名無しさんといつまでも一緒:2016/07/15(金) 18:27:54.43 0
>>757
あなたが今の仕事を止めると家族の命に危機が迫りますか?
家族が路頭に迷いますか?

もし答がYesなら死ぬ気で頑張るしかない
と言うか死ぬまで頑張るしかないかもしれない

もし答がNoならすぐ辞める事に何か問題あるかな?
何も問題はないと思うけどな

大切なものを守るために身を犠牲にするのは分かるけど、そうではない時に身を削るのはむしろ家族が悲しむだけだと思う
あなたのために命を投げ出してくれるような存在になら、あなたも命を投げ出す価値はあるかもしれない
でも「辞めさせないために努力して下さっている方」は違うでしょ
だったらその人たちの事は脇に置いておいていいんじゃないかなあ

764 :うらがすみ:2016/07/18(月) 01:01:34.69 0
>>760
わはは ありがとうー! そんな風に言ってくれる人がいることが嬉しい ありがとう
嫌がらせしてくる人間は同じ部署で仕事をしているわけではないのです
学校で言えば、隣のクラスの人間がいじめをしてくる感じ? 同じクラスの人は私を
まもろうとしてくれる いないと困ると言ってくれる
でも移動教室やら委員会活動やら、そういう教室でないところで嫌みを言われるって感じかな

偉い人に言わせると、私にも非があるんですって
仕事が好きなら甘んじていやがらせをうけるしかないらしい わけがわかりません

765 :うらがすみ:2016/07/18(月) 01:04:39.51 0
>>762
こんばんは お元気そうで良かったです
いい思い出、いいじゃないですか! また次につながるといいですね

記念日、緊張しすぎてスルーってこともあるのかなぁ
もし私だったら、どうするかなって考えてみたのですが、もしかしたら
私も何もしないかも 形に残るものを残したくないかも 

766 :うらがすみ:2016/07/18(月) 01:27:19.89 0
>>763
レスありがとうございます No.TENさん・・・ではないですよね?

今私が仕事を辞めても、まわりの人が少し忙しくなるだけです
辞めないで、と言って下さる方もいるので有り難いと思っていますが

すぐ辞めることで困ること、そうですね、家計の問題もありますが、また新しい仕事を
探して飛び込むことが怖いことくらいでしょうか 以前働いていたところから、私にいやがらせ
していた人間を辞めさせたので戻ってきてくれと連絡がありました でもそちらはパスしたいところ
今資格取得の勉強中で、それがうまく行けば新しい仕事に就けますが、それまで1〜2年かかりそうです

私にとって今の一番の問題は、その職場の人間を誰も信じられなくなってきていること
雑談一つとっても誰が聞いているかどんなふうに伝わるかと思うと怖くて話せない 寂しいことです

767 :うらがすみ:2016/07/18(月) 01:42:27.61 0
好きだった人から電話がありました 
着信拒否にしてたんだけど・・・誰ので電話してきたんだろ

体調を気遣ってくれていました それから辞めないでほしいということ、落ち着いたら
みんなで飲みに行きましょう、と、そんな感じのことを言われました
一緒に仕事をしていた仲間の一人として、先輩として、私のためではなく仲間のために
連絡をくれただけかもしれませんが、嬉しかったです  
社交辞令としてその言葉だけ有り難く受け取っておこうと思います
実は優しいところもあったんですねぇ・・・ 

768 :シベ超:2016/07/18(月) 02:01:35.71 0
>>767
綾野さんから連絡きたんですね
誰かからうらがすみさんの現実を聞いたのでしょうか

綾野さんにやめないで、と言われても辞める自由がうらがすみさんにはあると思います。
どうかご自身を大切に

769 :シベ超:2016/07/18(月) 02:07:37.77 0
私の方は…一人で気持ちがアップダウンしています
きっと相手は何も変わらず、ただ連絡してごはん食べて、が連絡さえすれば繰り返されると思ってるんだと思います。
私に対してどんな気持ちなのかはわからないですけど現状維持というか、盛り上がりもしなければ嫌いにもなっていない

私は一人になると相手の嫌なところを探してきては
あんな事された、こんな事言われた、と被害者意識がすごくて
あんな人となんで一緒にごはん食べてるんだろう、みたいな気持ちになったりしています
何でしょうね…きっと手に入らないもんだから最初から別に好きじゃなかった、みたいな強がりを言う子供みたいです
本当は彼に認めてもらいたかったし、私と自発的に会いたいと思ってもらいたい
でもそれが叶わないから自分に言い訳してるんでしょうね

770 :フォア・ローゼス:2016/07/18(月) 22:18:41.61 0
>>765
もう次に繋がらなくても、思い出で終わってしまってもいいかなって思ってきてます
別に形に残るものを望んでた訳じゃないんです
ただせめて一言欲しかったのと、今月中にランチでも3人飲みでもいいから、向こうから提案して欲しかった
でも何もないって事は、彼にとって私はそこまでの相手じゃないって事なんだろうと
それに、私のいない時間帯には結構職場に来てるらしいんです
私には別に会わなくてもいいって事なんでしょうね
もう、虚しいを通り越してどうでもよくなってきちゃいました…

>>767
電話かかってきたんですね
わざわざ他の携帯使ってかけてきてくれるくらいだもん、社交辞令じゃなく本心から心配してるんだと思いますよ
その気持ちは素直に受け取って、でもうらがすみさんの体調優先で辞めるかは決めていいと思います
お体大切にして下さい

771 :フォア・ローゼス:2016/07/18(月) 22:44:05.72 0
>>769
シベ超さん、いつもすごく共感しちゃいます
もう一週間以上LINEもしてないけど、向こうからは何もなし
私からのLINEがない事を少しは寂しいと思ってくれたらいいけど、きっと何も感じずに普段通りに過ごしてるんだと思います
職場の事で私に聞いてた事、分かってから連絡したら結局他の人からの連絡で先に知ってた。それならそうと連絡くれればいいのに。こんな失礼な事されてるのに、こっちから誘うのもバカみたいで。
もうこんな人好きでいるの辞めよう、振り回されるの辞めようって思おうとしてる。
本当は自発的に会いたいと思ってもらいたいのすごくわかります
でも叶いそうもないから、このまま今月何も連絡なければ諦めようと思ってます

772 :シベ超:2016/07/18(月) 22:45:37.49 0
>>770
わかるわかる
向こうから提案して欲しかったんですよね
自分だけが盛り上がってた訳じゃないって証明したかったというか

でもグイグイ来られたら引いちゃうんでしょ?w

フォアローゼズさんのいない時間に来てるとの事ですが
いないと分かって来てるんですかね
私の相手も異動になったあと、手続きか何かで来たみたいだったんですが私にはスルー
その後もごはんしましたが、何にも言われませんでした。
私が相手の立場だったら一目だけでも見たいし、あわよくば話もしたいと思うのに
相手にとってはそうでもないんだなぁと思いました
そういう事が多いので2人飲みは続いていますけどモヤモヤが晴れない相手です

773 :シベ超:2016/07/18(月) 22:46:19.78 0
やだw被った

774 :No.TEN:2016/07/19(火) 17:27:42.38 0
皆さん、なかなかこじらせているような気が
って言ったら失礼かw

みんなのレス読むと思うけど、やっぱり男のスタンスはもう少しわかりやすいというか単純化した方が女性は楽だな
駆け引きというけれど、互いに同じスタンスでは無くて変な表現かもしれないけど、男の側がちょっかい出す、女性がそれを受けたりいなしたりする
そのくらいが落ち着きがいい気がするな

775 :シベ超:2016/07/19(火) 18:23:30.97 0
こじらせてますよ、完全にw

楽しめないなら潮時だ

776 :No.TEN:2016/07/19(火) 20:02:35.43 0
大人の女性がこじらせておかしな事になっている
そこが可愛いと思えるのはオレがオッサンだからだなw

さてと、スクワットでもしてくっか

777 :フォア・ローゼス:2016/07/21(木) 11:54:55.46 0
>>772
被ったw
私が絶対シフト入らない時間帯に来てるから、いないのは分かってます
もう2週間何も連絡なしだし、やっぱり何とも思われてないみたいです
こっちから連絡すればこれからも繋がっていくのかもしれないけど、もう自分ばっかりこんな思いするの疲れてきちゃった
グイグイ来られたら…嬉しいかもしれない
下心出してこられたら引きますけどw
まぁそんな事ありえないだろうし、今月何もなければ失恋したって受け入れて、もうこっちからは連絡しない事にします


>>774
こじらせてるの自覚してますw
まさかこの歳になってこんなに恋愛で浮き沈みする事になるとは思わなかった
男性からちょっかい出してこないって事は、気持ちがないか、よっぽどのチキンかって事ですよね

778 :No.TEN:2016/07/21(木) 20:07:31.21 0
>男性からちょっかい出してこないって事は、気持ちがないか、よっぽどのチキンかって事ですよね
あるいは「女性からアピールするべき」という俺様思考とかw

まあ大人同士なんだからそんなに重く受け止めない方がいいよ
大人と言えば大人の女性の浴衣姿ってホント素敵だな
全然関係無いけどw

さてと、今日は腕と下半身だな
火曜はスクワットの日じゃなかったw

779 :シベ超:2016/07/21(木) 23:54:56.10 0
>>777
独身同士ならよほどのチキンか脈なし判定だけど
お互い既婚となるとどうかなぁ
以前にフォアローゼズさんに普通の恋愛とは違うんだから、と言われた事があってはっとしました
お互い既婚でグイグイ行くのをこちらが躊躇うようなお相手も多少の躊躇いはあるのではないでしょうか

私は失恋したと思って諦める事ができなくて
なんで私ばっかりと思いながらも連絡する事をやめられませんでした
連絡すれば会える、も当たり前ではなくて
どれだけ頑張っても会えなくなる日がいつか来るかも知れないので
その日までは、なんとかなるうちは連絡しようと思って続けてきました

男爵が言うように重く考えずに連絡してみてもいいのかも知れませんよ

780 :シベ超:2016/07/22(金) 00:03:21.88 0
えーと、会ってきました
前にも話したかも知れませんが奢られるのが苦手です
そんな私が思い切って欲しいものを買って欲しいと頼みました
たいした金額のものではないのですがあなたのセンスで買ってきて、と言ってみました
「え、なんで俺が買うの?」と言われるかなと思いましたがあっさり、どんなのが好きなの?と好みを聞かれました
次会う時が楽しみです

仲良くなればなるほど遠くなると言うか…女性の感覚かもしれませんが
恋人同士と異性の親友は対角にあってすごく離れています
隣り合っていません
仲良くなればなるほど、異性として見られていない、見てはいけないような気持ちになっていきます
お付き合いを望んではないけど異性ではありたいワガママな気持ちを満足させるのは難しいです
と言うより無理なんですね
自分で対角にあるって思ってるんだから…

寝る前に今度乗る電車会社のHP見よw

781 :名無しさんといつまでも一緒:2016/07/22(金) 04:47:20.96 0
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782 :名無しさんといつまでも一緒:2016/07/22(金) 04:47:37.67 0
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783 :フォア・ローゼス:2016/07/23(土) 06:31:47.72 0
>>778
重く受け止めてる訳じゃなくて、気持ちがないんだなって分かったらこっちから誘うのも面倒になってきてしまったんですよ
3人飲みなら前から行こうって言ってたし、軽く誘おうと思えば誘えるんだけど、
ダラダラと連絡して会えたとしても、また会えない、連絡ないで嫌な思いするくらいなら、一旦自分の気持ちに区切り付けようと思って、今月中という期限を作ってみました

浴衣でビアガーデンにでも行きたかったな〜

784 :フォア・ローゼス:2016/07/23(土) 06:59:48.21 0
>>779
そうなんですよね、普通の恋愛とは違う
躊躇があるのは分かる
でも私が誘った時はかなりの勇気出してそれを踏み越えた訳で、同じくらいには踏み越えてきて欲しいと言うか
私元々面倒くさがりで人付き合い苦手な方なんですよ
相手に同じくらいの気持ちがないなら、こっちからばかり連絡するのも面倒なんです
それほど情熱的にはなれないんですよね…歳かな

>>780
おねだりいいですね〜
たまに甘えられると男性としては嬉しいんじゃないかな
私も甘えるの苦手だし、奢られるのも苦手
この間歌番組見てて、西野カナって全く共感できないな〜って言ったら、旦那に「そんなだからモテないんだよ」って言われましたよw

異性の親友…か
そういう存在がいないのでちょっと感覚が分からないけど、既婚者同士だから余計に異性として見てはいけないと感じるのでは?
独身同士だったら、異性で仲良くなれば恋愛感情に繋がってく気がします
お相手も、シベ超さんの気持ち汲み取って、女性として見ててもそういう雰囲気あえて出さないようにしてるのかもしれないですよ

785 :シベ超:2016/07/23(土) 14:46:49.09 0
>>784
わかる、すごいわかる
私の半分はめんどくさいで出来てるのですごくわかる
人付き合いって特にめんどくさい
そのめんどくさいを回避するためならどんなめんどくさいこともできるwえ?

私は連絡しないで手放してしまう事がもったいなくてできませんでした
みんなそうだけど、毎日毎日…仕事して家事してあっという間に1日終わってしまって
世界の鉄道シーズンは楽しいけどやっぱり非日常で
連絡すれば会えて、美味しいものが食べられて
それを手放せなかった

786 :シベ超:2016/07/23(土) 15:02:37.94 0
異性の親友が1人います
だからかな、親友になっちゃうと性別関係なくなると思ってます
その親友とは全くエロい気持ちにならない
でも友達だから、何かをおねだりすることもないし、こんなに会ったりもしない
そもそも2人飲み相手は親友になるタイプじゃなくて付き合いたい対象なんですよね

親友だろうが異性だろうが特別な相手になれるならそれでいいじゃんって思う日もあれば
つまんないなと思う日もあります

2人飲み相手が親しくなれば親しくなるほど好きになるタイプだといいな

787 :No.TEN:2016/07/25(月) 15:12:58.51 0
こじらせ女子さんたちの要望はなかなか難しいところにあるからなあ
距離感で言うとホントにピンポイントだし、しかもかなりニッチっぽい
現状だとそのポイントより少し遠いんだよね?
個人的な感想を言えばそこからジャストなポイントには行かないと思う
もし行くのなら恐らくジャストよりもっと近いところを経由した上で少し下がった結果として到達するって感じじゃないかな
距離がぐっと近づいて、でもそこで何らかの抑制がかかって一歩下がったらちょうどいい場所にいた、みたいな
ただ下がるのが一歩ですむかどうかは分からない
今よりもっと遠くまで離れるかもしれない
でも多分今のままじゃ今以上近づく事は無いと思うな

788 :シベ超:2016/07/25(月) 17:57:58.85 0
>>787
こじらせおばさんか…なんかみっともないな
現状把握さえ上手く出来てないんだよね
渦中にいると簡単なことさえわからなくなる
こじらせおばさんは早く卒業して立派な鉄道おばさんになるよ!

789 :名無しさんといつまでも一緒:2016/07/26(火) 11:23:48.14 0
お断り!進○に絡んでいる訳の分からない友達へ‥(男女含めて)
あなたさまの原因で進○は暴力団の組織に入りました。
振り回さないで貰いますかね?
非常に迷惑しています。
進○嫁の家族、進○の家族等
御迷惑されています。
なので、2度と進○に絡んでくるのをやめて貰いますか?
進○は普通の社会的生活が出来なく、奥さんも奥さんの家族も進○の家族等御迷惑されています。分からないと警察に相談しますよ、何回もあなた方に話しています。進○の携帯見るな!

790 :名無しさんといつまでも一緒:2016/07/26(火) 11:25:13.90 0
>>
あなた方の支障の原因で進○が段々悪くなるばかりです。

791 :No.TEN:2016/07/26(火) 12:18:50.98 0
7月は1回、しかも数時間だけ会えただけ
8月も良くて1回だな
まあWだとそんなもんか

>>788
おばさん言っちゃいかんよw
男からしたら女性はチヤホヤしたい存在であり続けてくれなくちゃ
そりゃ確かに傍から見ればお互いおっさん、おばさんかもしれないが、格好良いおっさんや可愛らしいおばさんは沢山いるんだから
年齢はそんなに大きな意味を持たないと思う
少なくとも自分が歳を重ねた今ではそう思うけどな

792 :シベ超:2016/07/26(火) 23:30:07.57 0
私も7月は一回だけ
しかも私がこの日は無理って言った日しか空かなかった、ごめんと言われて
これって遠回しに断られたのかな、と思ったんだけど
その日どうにか調整してみるよと言ったら、よろしくって言われたのでどうにか都合をつけて会った
来月は2回の予定
付き合ってないのにこれだけ会えたら文句なしだよね

男爵の周りはチヤホヤしたくなるような女性が多いのかな
私の周りはママチャリの前と後ろに子供を乗せて
職場に来るまでにすでにぐったり
家に帰ってからも鬼の形相で家事をしてるような女性ばかりだよw
私は子供はそこまで小さくないけど同じようなもん
それでもキチンとしてる女性はいるよね
見習わないと…と言いながらまた毎日同じ事が繰り返されるよ

793 :No.TEN:2016/07/27(水) 14:42:38.27 0
>792
この歳になると表面的な事ではなく、その人の生き方とか考え方に惹かれるよ
だから一生懸命生きている人じゃないとあまり興味湧かない
故ナンシー関の言う「しゃらくせー」人は苦手
神田うのよりいとうあさこの方が好きさーw

794 :No.TEN:2016/07/28(木) 18:29:09.57 0
来週平日の夜に少しだけ会えるかも
でも会えないかも
8月は夏休み進行だから仕方ないな

795 :シベ超:2016/07/28(木) 22:21:16.57 0
会えるといいね

友達と飲んできた
ハイボールと焼きそら豆にした
ちょっと濃い目のハイボールで薄いのが好きな私はチビチビ飲んだよ

796 :妄想ホッパー:2016/07/28(木) 23:18:01.40 0
みなさんこんばんは
仕事や家事に忙殺されて
妄想が足りない初夏
好きな彼と夫、どちらが私を好きになってくれるんだろうか、と不毛な妄想ばかりして過ごしています

恋をして1年、一緒に働けてわかったのは
少なからずとも、彼は他の人ではなく、私だから仕事を誘ってくれたこと
そして、恋愛感情もバレていたけど、私ならオンオフ切り替えて上手くやれる、と謎に信頼を得ていたこと

年下に上手く転がされている気もします

二人飲みやランチも連絡の往復もない完全な既婚者の片思い

仏の気分になっているところに
まさかの彼から電話番号の交換依頼
LINE登録しているし、完全に今さら謎な展開
残業中に電話くれて、お疲れ様だけ、でも耳から脳みそとろけそうだった

そしてそのタイミングを見計らったかのような、夫の不義理スリーアウト発覚

どうなる、私。

797 :フォア・ローゼス:2016/07/29(金) 12:00:00.14 0
>>787
難しい要望なのかな
でも、ジャストより近づくのは無理だし、気持ちも盛り上がらない
私のピークは先月のランチで、もうこれ以上近づく事はなさそう
このままフェードアウトしていった方がいいんじゃないかと思ってます

>>792
自分でおばさんと思ったらダメですよ
少なくとも心は乙女だよ!
身なりに構わず、ボサボサで太ったりしてたら終わりだと思うけど、恋してときめいたり悩んだりしてると少しは気を使うしね
予定が決まってていいな
同じ毎日でもそういう楽しみがあると頑張れそうで、羨ましいです

798 :フォア・ローゼス:2016/07/29(金) 12:07:57.80 0
とうとう3週間向こうからの連絡ありませんでした
最後の賭けで、昨日彼の興味のありそうな内容のLINEしてみたけど、半日スルーされた挙句に反応もイマイチ
何往復かしたけど、やりとりしてて何にも私に気持ちがないのを感じたから、もう諦める事にします
もう1ヶ月顔も見てないのに、寂しいと感じてたの自分だけだったみたい
彼にとってはただの元同僚だったんですね
このスレのおかげで、2人でランチっていう想い出ができたし、もういいや
来週家族で旅行に行きます
海と温泉で綺麗さっぱり洗い流してきます

二人飲み実現しなくて最後までスレチになってしまってごめんなさい
今度こそ居なくなります
皆さんの二人飲みが続いていきますように

799 :シベ超:2016/07/29(金) 13:00:14.09 0
仕事もしているのでボサボサではないと信じたいんだけど
子供産んで体型は…うん、すまない、そうなんだ

昨日アメトーク見た。旅芸人ってやつ。
今まで旅芸人たちが行った国はこちら!って出てきた国はイスラエルもヨルダンもエジプトもウズベキスタンも入ってなかった
そして来月行く国も
なかなかレアな趣味持ちなんだな、私。と自分を慰めてみたよ。

800 :シベ超:2016/07/29(金) 13:14:19.69 0
>>798
そうかぁ…連絡なかったですか
半日スルーは忙しかったとか考えられるけど
連絡してきてくれない事には始まらないもんね

ここの人達の話を聞いていて
男女で不倫しないで疑似恋愛じゃないけど
友だち以上恋人未満みたいな関係ってすごく難しいんだなって思ったよ
出会いって自分で頑張れるものでもないし…

2人ランチの思い出はそのままに嫌な事だけ海に流してきてください
もう居なくなるなんて言わないでいいよねぇ、マスターw

本来の意味で言えば私もスレチで、フォアローゼズさんにお話聞いてもらえて嬉しかったです、ありがとう
もしよろしければ時々きてください
共感する事が多かったので…

楽しい夏休みをお過ごしください

801 :シベ超:2016/07/29(金) 13:16:26.62 0
>>796
ども、ホッパー氏

旦那さんの不義理はもうアウトー!な感じなんでしょうか?
ホッパーさんの旦那さんに対するお気持ちの変化はありましたか?

802 :No.TEN:2016/07/29(金) 18:59:37.41 0
>>795
彼女の都合で予定はダメになったよw
まあ仕方あるまい
ハイボールは薄い方が何となく気分だよなあ
以前仕事関係の先輩が店の人に「なるべく薄くして」って頼んでいたのを聞いた時は「何じゃ、そりゃ」と思ったけど
空豆はゆでるのも吹かすのを美味しいけど、焼くのが一番好きだな
筍も焼いただけが一番好き
どちらも少し焦げた皮をむく時って嬉しくなっちゃうよなw

803 :No.TEN:2016/07/29(金) 19:00:38.17 0
>>796
>そしてそのタイミングを見計らったかのような、夫の不義理スリーアウト発覚
お、新たな展開の予感か?

>でも耳から脳みそとろけそうだった
それはダメだw
思わず出ちゃうのは後で色々と困った事になりかねない(微エロw

804 :No.TEN:2016/07/29(金) 19:02:53.25 0
>>797
難しい要望だと思うなあ
お互いの距離感が一致しているとスムーズだろうけど、その距離感が微妙だからさ
その微妙な距離で一致っていうのはなかなか難しいと思う

温泉か
温泉良いよな
オレも月に一度くらいは行きたい
海だとこの季節道が混みそうだね

805 :No.TEN:2016/08/01(月) 12:14:14.90 0
なんだかんだで少しだけ会う事になった
まあせめて月一回くらいは会って話したいよなあ

何となく気分的に夏休み進行な感じで何かと気合いが入らないな

806 :シベ超:2016/08/01(月) 14:34:04.53 0
よかったね

私もなんだかやる気が出ないよ
スーツケースに荷物も詰めなきゃいけないのにダラダラしてる

月一くらいは会いたいよね
旅行前に一度会う予定なんだけど提案するの恥ずかしかった
旅行前にもう一回会おうよ、とかどんな顔して言えばいいんだよ、と悩んだけど言ってよかったよ

807 :シベ超:2016/08/03(水) 19:05:30.74 0
飲んできました

思ってたよりも奥さんと大恋愛の末に結婚してて
今でも向き合いたいと思ってるんだと話を聞いてて思った
私は彼の言う自分は家庭に必要とされてないとか
ただのATMだとか子供が大きくなったら奥さんとは一緒に暮らさないかもとかそんな話を鵜呑みにしていた
そういうの聞いてると、なんか気の利いた事の一つも言えたらと思うし
私といる時は楽しく過ごして欲しいとか
私が彼を必要としてることで自信を持って欲しいとか
そういうおこがましい事を考えてた
私がいなくてももちろん彼は幸せなんだよね
勝手にかわいそうな人にしててそれって失礼なんだなと感じた

808 :No.TEN:2016/08/04(木) 12:29:27.09 0
大人同士、ましてWの二人飲みならお互いの生活の部分、特に家族に関わる部分は触れない方が良いよ
言い出せばきりがないし、何があっても手助けは出来ないからさ
一個人同士として会うって事に徹した方が良いでしょ
もちろんお互いに背負うものがあるんだから生活とは完全に切り離した世界ってわけにはいかない
でもそういった事からなるべく離れる、目を向けないってした方がいい気がする
レベルに関わらず会っている時は楽しいっていう事に集中した方がいいんじゃないかなあ

809 :シベ超:2016/08/04(木) 18:36:15.70 0
そうよね、家庭のことはノータッチだよね
無責任にノータッチ!な訳じゃなくておこがましいというか

会ってる時にどれだけ楽しいか、それしかないんだよね

買ってほしいと言ったもの、買ってきてくれた
お守り代わりに旅行に持っていく

彼も旅行に行くので次会う時はお土産交換会
私がよくこんなに会うのが続くねと言ったら
俺の店選びがいいからだろ、だって
食事ありきなんだなぁと思ってさ
別にごはん屋さんの良し悪しなんかどうでも…って私がブツブツ言ってたら
一緒にいて楽しいからでしょ、と言ってくれた
もうそれだけでいいんだよね
余計な事考えるのやめよ

810 :No.TEN:2016/08/05(金) 20:07:20.82 0
背中の筋肉痛がひどいな

>>809
彼結構気を遣ってくれているではないか
まあじゃなければ続かないか

>俺の店選びがいいからだろ、だって
こっちは照れ隠しで
>一緒にいて楽しいからでしょ、と言ってくれた
こっちが本音だよ

でもこういうやり取りでちょっと距離が縮まったりしそうだね

811 :シベ超:2016/08/05(金) 21:17:06.09 0
>>810
照れ隠しなのかな、だといいけど

今週はいろんな飲み会があったんだけど一杯目はハイボールにしてみたよ
すっかりシベ超だけどそもそもはハイボールだったんだよ…

皆様の夏の飲み会が楽しいものでありますように

812 :名無しさんといつまでも一緒:2016/08/07(日) 19:13:23.33 0
金曜から腰が痛くて辛い
と言いつついつものメニューはこなしましたけどね
東大の石井直方先生は復帰後はスクワットはやらなくなったそうだ
オッサンになると腰を傷めるケースが多いんだって
オレもちょっと考えた方が良いかもなあ

>>811
照れ隠しだよ
オレが保障するw

ハイボール美味しいんだけどこの夏のマイブームは芋焼酎の炭酸割りなんだ
週刊誌の広告で見たんだけど、やってみたら美味しかった
ハイボールよりさらにスッキリしていて食事には合わせやすいと思う
でもお店だと水割りはあるんだけど炭酸割は無いんだよなあ

813 :妄想ホッパー:2016/08/07(日) 23:20:00.37 0
暑い夏、皆様いかがお過ごしでしょうか

シベさん、フォアさん、うらがすみさん(仕事大丈夫ですか?)、んで男爵
私は若くないくせに恋愛も普段の態度も情けないほど幼いから、大人の恋の話を聞けてせつなくなりつつ憧れる

夫とは信頼関係の問題
仏の顔も三度までとかそんな感じです

このまま子供のためといいながら
仮面夫婦でお互いを縛ったまま続けるのか
許し合うことで新たに信頼関係を築きあげていけるのか

毒彼との未来なんて見えない

もし私が夫と離婚したとしても、何も始まらない関係

なら、離婚しなくても、ズルいけど、好きな気持ちを糧に毎日を頑張ったり、ときどきのグループ飲みで妄想できる方が幸せなのかな

814 :No.TEN:2016/08/09(火) 18:35:14.68 0
>>813
そりゃ普通は夫婦間で何とかした方がいいと思うよ
話し合いと忍耐、そして少しの秘密
このへんを上手く組み合わせて何とかやりくりした方がベターだとは思う
妄想も秘密の一つだね

815 :No.TEN:2016/08/09(火) 18:37:23.09 0
オリンピックはそれなりに盛り上がってきたな
個人的には三宅宏実選手の銅メダルに感激した

スポーツ見て涙が出たのはソチの真央ちゃん以来だ

三宅選手のスナッチの第3試技
見ていて鳥肌が立った

あの崩れた体勢から立ち上がるとは

でもあれはまぐれじゃない

我々は息をする時に特に意識はしない
無意識にごく自然に息を吸い、息を吐く
恐らくあの瞬間三宅選手にとっての立ち上がる動作は息をするのと同じくらい自然な動きだったんだろう

あの尻もち寸前、誰もが、そしてインタビューによると三宅選手自身でさえ「終わった」と思ったあの瞬間
最も苦しい状況だったからこそ、コツコツと愚直に積み重ねてきたものが自然に出たんだと思う

毎日毎日何十万回も繰り返し、身体に叩き込んできた動作
腰痛に苦しんだ4年間、競技者としての16年間、その間に積み重ねてきたもの

それがあの絶体絶命の極限の瞬間に具現化し、彼女を救った

素晴らしいものを見せてもらったと思う
感動という言葉しか思い浮かばないな

816 :名無しさんといつまでも一緒:2016/08/09(火) 19:29:14.55 0
はい

817 :No.TEN:2016/08/12(金) 16:54:41.44 0
内村選手凄いなあ
あの最後の鉄棒は俗に言うZONEに入っていただろうな
2位の選手も得るものが多かったと思う
チャンピオンはかくあるべしっていうお手本だった

お互いお盆進行でメールでの連絡がやっと
月初に無理にでも会っておいてよかった
まあ今月はこんなもんだろう

818 :うらがすみ:2016/08/14(日) 07:42:22.81 0
>>813
おはようございます お元気ですか?
仕事のほうは、なんとか、いろんな気持ちに蓋をして、たんたんとやってます
次の仕事がみつかるまでは、というのもあるし、なにより、欲しい資格が取れるまで、
テキトーに休みの取りやすい今の仕事はとても便利 子供の病気にも、学校行事にも対応出来る
彼のいなくなった仕事場にもすっかり慣れて、私なりに目指す仕事の取り組み方、目標もできた
ごくごくたまに、悲しい気持ちを思い出して泣きたくなることもあるけれど
でもすっかり元気 体重はまだだけど体調も食欲もすっかり戻った
もう少しで彼に会う前の自分に戻れそう

旦那さんのこと、許せそうですか?
私の場合はきちんと調べなかったけれど、ホッパーさんのところはもう確実なのかな?
私ならどうするだろう・・・って、考えていました 子供のためにだまって耐えられるのかなぁ うーん
こうやって考えてみると、私達がみちならぬ気持ちとはいえ、人を好きになる気持ちをもてたのは、
やっぱり偶然ではなく必然で、自分たちを支えるために必要なことだったのでしょうか

819 :シベ超:2016/08/14(日) 20:38:01.82 0
>>813
こんばんは
世界鉄道旅行から戻ってきました
世界のどこにいてもネットには繋がっていてここも見ていたんだけど海外からの書き込みは規制されてました
天皇陛下のお気持ちも海外で聞ける時代です

私個人としては上手くいかない2人だけど
お互いに子供のためと思えるならいいけど
片方だけが子供のためと我慢してるのならなんの意味もないような気がします
もちろん経済的な事もあるからなんとも言えないけど
その経済的な事って言うのも自分のことだけなら
どんなに貧乏になってもいいけど
結局そのツケは子供が進学できないとかそういった形で払う事になるし

よく話し合いができることを祈っています

820 :シベ超:2016/08/14(日) 20:42:27.01 0
そんでもって私の話
かの国のお土産を今週渡しがてら会う予定

なんかねー、でかい旅を終えたばかりなので
小さいことに一喜一憂していた事がどうでもよくなってきています
しばらくすると、また戻っちゃうんだろうけど
遠く離れた国とでもラインとかもらえて嬉しかったのは事実

いいじゃん会えるうちは会って
会えなくなったらまたその時考えよって今は思ってます

821 :うらがすみ:2016/08/18(木) 12:42:38.57 0
おかえりなさい!
楽しかったようでなによりです
海外で好きな人からのLINEもらえるなんて素敵! うらやましすぎてよだれたれそう

そうそう 会えるうちに会いましょうよ
なにかあってうまくいかなくなったら、私もここで一緒に泣きます
それまでは・・・ね?

822 :No.TEN:2016/08/18(木) 18:05:32.11 0
無事帰国出来て何よりだな
このセリフが最近現実味を帯びてきているのが怖い

823 :シベ超:2016/08/18(木) 23:14:56.56 0
>>821
一緒に泣いてくれます?

遠く離れてもライン出来てるんだから、文句言ったらいけないですね
あちらも家族旅行だったようで写真が送られてきました
なんだかんだ、家族仲良しで私が心配するような事はないんだな
僭越を通り越して滑稽だな

>>822
外務省の渡航の指針に従ってますよw
危険レベルの高いところには行きませんが
インシャアッラーの国でした

824 :妄想ホッパー:2016/08/18(木) 23:17:49.95 0
シベさんおかえりなさい!
すごいなあ、やっぱりかっこいい。

うらがすみさん
夫婦で愛がなくなっても、信頼関係があればやっていけますかね

男爵!
スポーツしている人はみんなかっこよく見えるw

信頼関係の問題
もう一回構築できるかな
それとも仏の顔も三度まで?
3回目の不義理。
ただ、体調崩した夫をみて、気持ちが優しくなってきた。
離婚はいいけど、死なれるのは困る!

夫と毒さん、どっちも大切なのかな

そんでもって、毒さんと久しぶりのLINEラリーができた
しかも、今飲んでる報告
酔っ払った報告

そして私の精一杯のLINE、
(飲み会の)お誘い待ってます!より、
(みんなで)飲み行きましょうね!のがよかったかな?
失敗したなー

…やっぱり毒さん大好きかも

825 :名無しさんといつまでも一緒:2016/08/20(土) 23:26:01.56 0
お断り、進○に絡んでいる女
即刻、進○から離れて下さい!奥さんが迷惑してます。
てか、テメェ、隠れてんじゃねーよ!進○はあんたの彼氏じゃないんだから。
進○は、奥さんと子供がいるんだけど!
勝手に絡んでんじゃねーよ。
女裁判所に訴えるからな。怒
迷惑だから。
進○は2014年から既に結婚してます!奪う嫌がらせやめろよなー。怒
進○に誘惑次から次へとしてんじゃねーよ!怒
裁判所に連絡済み!

826 :シベ超:2016/08/21(日) 23:32:03.61 0
会ってきました

久々なのと旅行疲れで相手に噛み付く元気もなかったので
終始穏やかな雰囲気でお互いの夏休みの報告をしました
当たり障りなく、なんの進展もなく帰ってきました

>>824
私も別れてから「今日のデートは楽しかった」とラインしたら「お土産ありがとうね」と見事なまでのスルー!
いつも通り「今日の○○美味しかったね」にすれば良かったと後悔しています…
思い切ったことしなきゃ良かったよ

827 :No.TEN:2016/08/22(月) 10:12:39.13 0
>>824
酔った時に連絡あるっていうのは結構気があるって印象だなあ
って言ったらさらにホッピングしちゃいそうだなw
返事は「楽しそう、今度連れて行って下さい」くらい積極的な方が良いと思うぞ

>>826
いや別にそれでいいでしょw
しかしもう少し読んだ相手が嬉しくなるようなメールをして欲しいよな
表情等が見えない文字でのやり取りなんだからポジティブな時は2割増し
逆にネガティブな時は2割減くらいのニュアンスで書くくらいがちょうどいいんじゃないの

828 :妄想ホッパー:2016/08/22(月) 11:46:30.74 0
>>827
実はですね…その後30分くらいLINE返事なかったんですが、夜中に電話くれたんですよー!
(別居中なんで)
ただしべろんべろんで。
見た目チャラいけど、いつもしっかりしていてお酒強くて、プライド高くて、見ているこっちが疲れるくらい真面目な人が。
トロけました。

まあ、翌日照れた感じで、あんまり覚えてないんですけどー、とフォローあり。

職場では誰にも内緒、というのがなんとも甘酸っぱい。

1ミリずつですが近づけているかも。
いつか、年2回くらい二人で飲める仲になりたい。

829 :名無しさんといつまでも一緒:2016/08/22(月) 18:24:33.69 0
>>828
そういう時は「昨夜○○一緒に行こうって約束しましたよ。忘れちゃったんですか?」って言うんだよw
あまり覚えていないっていうのも半分は嘘なんだから

830 :名無しさんといつまでも一緒:2016/08/24(水) 06:25:43.54 0
>>829
その手があったかー!
昨日仕事中に、珍しくふざけてきて、ただただびっくりしてしまって面白い返しが出来なかった!
やっぱり半分は覚えてますよねー
なんとなく理性半分抑えているのがわかる電話だった

831 :シベ超:2016/08/27(土) 00:48:21.31 0
同窓会で飲んできた

仲の良かった男性に酔った勢いで二人飲み相手の事を話してしまった
男性の意見を聞いてみたくて

そりゃ下心あるだろうよ、男は異性の友達と毎月会ったりはしない!だって
ただの友達だったらまた今度ヒマになったら飲みに行こうぜーで終わり、俺とお前会うの何年振り?
友達ってこういうスパンで会っても友達
でもその相手とはそうじゃないんでしょ?
余計な事になる前に離れたら?覚悟ないでしょ

何回も「でもこんなに会ってるのに手もつないだ事もないんだよ」とか「進むならとっくに進んでると思う」とか
色々言ってみたけど
じゃあお前は相手がそんなつもりなかった、だから何にもしなかったとか言われて納得できんの?と聞かれた
充分お前を勘違いさせてるじゃん、そんなつもりなかったって言われてやっぱりそうだよねって笑えるの?って
好きでもない女に勘違いされるのなんか勘弁
でも随分ズルい男だと思うけどねぇ

色々忌憚の無い意見を聞いてまいりました

832 :シベ超:2016/08/27(土) 00:58:27.60 0
相手をズルいなんて思った事なかった
自分の方が相当にズルくて私はずっと気がつかないフリをしてきてのかなとも思った

何年か前の事で記憶も曖昧なんだけど
相手と話をしていて、俺の気持ち分からないの?と聞かれて
なんの話?たくさん飲みに行ったとかそういう事?と
突然聞かれたからなんて答えたら良くていいかわからなくてごちゃごちゃ言ってしまった事があった
もういい、今日は帰って泣きます、と言われた事だけはっきり覚えていて前後は曖昧

なんか酔っていて支離滅裂ですみません
とにかく私がズルくて核心に触れたくなくて知らないフリをしてきたんだなと

友達に覚悟無いなら今のうちに離れたらと言われた事も印象的だった

833 :うらがすみ:2016/08/27(土) 03:32:07.63 0
シベ超さん、おひさです こんばんは

ああ・・・ それは・・・  orz
832を読んだら、振り回しているのは貴女のほうって感じがしてしまうw

現在の彼の気持ちはわからないけど、少なくともその数年前、彼は貴女に
確実に気があったのでしょう でも貴女の気持ちをはかりかねてそれ以上の
行動を起こせなかった 今は気持ちが落ち着いてきて、なにもしないのか
はたまた我慢しているのか・・・ そういう感じに見えますよ
天然さんか鈍感さんなのか、それともやっぱりこれ以上はすすみたくないのか
その時彼はとても悩まれたのではないでしょうか

でも、シベ超さんからの視点で考えると・・・ それで良かったのかなぁ
私が独男さんが好きだったとき、一度でもいいから彼に抱きしめてほしいと思っていた
だけどシベ超さんはそういう、みちを踏み外すようなことはしたくないのですよね?

834 :No.TEN:2016/08/27(土) 19:18:30.50 0
>>830
次同じような機会があれば作戦遂行してみようw

>>831
ズルいっていうのはどうだろうかね
一般論で言えば大人同士、特に既婚者同士が何度も二人飲みを繰り返すのなら気があると思うのが普通
気がある同士ならあとはどちらから誘うかって話になるんだろうけど、そこで踏み込んで来ないって事は
相手から誘われるのを待っているって事になる
踏み込んだ方は断られる等のリスクを負うわけだから、相手を待つって事は自分はリスクテイクしないって事なので「ズルい」って評価なんだろう

ただシベ超さんの彼の場合はそれらを全て分かった上での距離感かもしれないからな
それならズルいとはちょっと違うと思う

でもそういう距離の取り方ってオレにはよく分からんし、多分その同級生さんもよく分からんのだと思う
単純な男には分からんのだろうw

「行くなら行く、行かないのなら行かない、お互い変な誤解が生まれるような事はしない」
なんて感じの単純さがあるかないかの差のような気がするなあ

835 :シベ超:2016/08/27(土) 23:29:30.77 0
>>833
お久しぶりです、書き込み嬉しいです

酔ったまま書きなぐってしまいました
支離滅裂でごめんなさい

私も抱きしめられたいなぁと思うことはあります
でもそれだけで止まる気もしないし
抱きしめるのは一線越えちゃってる気がしてできませんしされたらもう会えないと思ってます
結局こうやって会えるのは何もないからで
何かがあった時はもう次会うことは許されないと思ってます

俺の気持ち分かんないの?になんて答えたら良かったんでしょうね
曖昧ですが別にムードもなかったしそんな流れになるような話ではなかったと思うんですよね
勘違いかな
帰って泣きますって言われて、え?なんで?なんで?ってすごい聞いたけど相手にしてもらえなかった

道を踏み外すような事…は今でも踏み外してるよと言う価値観の人もいると思うのですが
抱きしめたり、好きだと言ったりはアウトかなと思ってます

836 :シベ超:2016/08/27(土) 23:39:27.61 0
>>834
お久しぶり、男爵!
どんな夏休み過ごしてましたか?

同級生は私を悪者にしないように言葉を選んでくれていた気がします
相手をズルくしてくれたというか
相手を待ってるのは私も同じで断られるリスクを取らないでいます
それどころか釘をさすような事ばかり言ってたと思います

待っている…訳でもないのかも
何もない、と不満を持っているのに何かあったら終わりだと思っているので
都合よく解釈すれば相手も終わらないように何もしないのかもしれないですね

結局は何もないからまた会えてるんだな

837 :No.TEN:2016/09/01(木) 17:51:33.47 0
>>836
夏休みは温泉三昧でございます
ちょっと腹が弛んだ気がするw

いつも言う事だけどシベ超さん達のその距離感は、当事者以外なかなか理解できないと思うな
特に単純な男にはw

オレやその友人みたいな男なら恐らくもう一歩進んでいるか、もっと距離を置いた単なる友人になっているか
そのどちらかだろうと思う

それが良い事か悪い事かは分からんけど

838 :シベ超:2016/09/02(金) 13:34:53.36 0
>>837
そんなにレアな関係なのかな?
もし男爵の彼女が体の関係は持ちたくないってスタンスだったらどうする?
体の関係が持てないなら離れる?
もちろん体の関係があったらより親密になれる部分はあると思う
でもそれがないからって離れるかな
登場人物が全員独身ならまた話は違うけど

もし私の相手が私のこういう気持ちを分かった上でこの距離感なんだとしたらすごい嬉しいなと思った
分かってんのかなあの人…

839 :No.TEN:2016/09/02(金) 18:49:56.89 0
>>838
>体の関係が持てないなら離れる?
二人飲みは止めるだろうな
少なくとも年に1回とかの頻度で近況報告する程度にすると思う

グループ飲みの関係になるっていうパターンもあるだろうけど、そもそもオレの場合誰かと飲みに行くという事が殆ど無いからなあ
一種の客商売だし、しかもそのクライアントとの距離が異常に近い業種なのでオフの時間は一人でいたいんだ
そのオフタイムを共有する異性の相手となると相当距離が近くないと
まして二人飲みとなると、単なる飲み友達っていう事は無いなあ

このあたりは人によって全く違うんじゃないのかな
一人飲みはあまり好まず、わりと気さくに気楽に複数人で飲む事が好きって人もいるし

オレの場合は単なる飲み友達以上男女の関係未満っていう距離感が無いってだけ
そういう距離がある人もいるとは思うよ

840 :シベ超:2016/09/02(金) 20:11:30.73 0
>>839
答えてくれてありがとう

>>体の関係が持てないなら離れる?
>二人飲みは止めるだろうな
>少なくとも年に1回とかの頻度で近況報告する程度にすると思う

そうなんだ、離れないかと思ったよ
それは肉体関係が優先、とかそういう意味ではないんだよね?
肉体関係も持てない程度の親密さならいらないってことかな

>一種の客商売だし、しかもそのクライアントとの距離が異常に近い業種なのでオフの時間は一人でいたいんだ
私も相手も神経すり減らす仕事をしている
そりゃ仕事はなんだってそうかもしれないけど
給料がそれを反映してるとすると、相当なすり減らし加減だ
私は何にも考えずにただひたすら楽しいだけの時間を過ごしたくなる時もあるし1人になりたい時もある
そのただひたすらに楽しい時間を相手と飲む事で作ろうとしてる

>そのオフタイムを共有する異性の相手となると相当距離が近くないと
>まして二人飲みとなると、単なる飲み友達っていう事は無いなあ
そうだね、「ただ」の飲み友達とはその時間は使えないかもね
私はただの飲み友達とは思ってなくて、それは相手にも通じてると思う
それでも来てくれるなら踏み込んではこないけどそれなりの相手にはなれてると思っていいのかなwうほ

答えてくれて本当にありがとう
なんか最近色んな人が色んな事を教えてくれて心の靄が晴れていくのを感じる

841 :ホッパー:2016/09/04(日) 00:52:05.21 0
私は最近考えが変わってきた

不倫したくないから、二人のみでスレスレの関係になりたいと思っていたけど
今は抱かれたい

夫とうまくいかないのは、毒彼に恋したからじゃないし
そもそもダメになりかけだった

もし、離婚したとしても、毒彼に抱かれることはないけど
でも、今は彼に抱かれたくて仕方ない

ううん家でひとり飲みは酔いますねー

842 :シベ超:2016/09/04(日) 02:31:08.77 0
私は体の関係持ちたくないスタンスなんだけど
持ちたくないっていうのは持ちたいけど我慢してるんじゃなくて
2人飲み相手にそんな気分にならないから、なんじゃないかなーって最近思ってます
性的魅力感じてないの
好きは好きなんだよ

だから、抱かれたい相手がいるってすごいなと
変な感想でごめんさない

843 :ホッパー:2016/09/04(日) 10:06:25.48 0
>>842
ずいぶん酔ってたみたい、恥ずかしい。。

酔った彼から電話もらって少しずつ距離が近づいて
お酒飲むたびに、LINEで飲んでる写真をやりとりして
別々に飲んでるのがさみしくて

彼の倫理観では、鬼女と二人のみなんて問題外なんだと思う
だから
もう抱かれないならいっそ男になりたい
男友達になりたいなあ、とも思ってます

好きな人とお酒飲むのって、本当に楽しいですよね
お酒が好きなのか彼が好きなのかよくわからなくなってきたw

844 :シベ超:2016/09/04(日) 10:31:49.11 0
>>843
男同士なら親友になれて異性だったら出会った順番で友達にも何にもなれないのって納得できない
いっその事同性だったら良かったなと私も思います

いいね、ラインきて
うらやましいよ
最後にライン来たのいつかなぁ
私だけが発言しててツイッターみたいになってるのが虚しくてラインやめちゃった
業務連絡のみだよ、今度の待ち合わせ日時だけ

そうやって距離が縮まる感じって嬉しいよね
それだけでも頑張れるときがある

845 :ホッパー:2016/09/04(日) 12:13:06.68 0
>>844
LINEは全部私発ですよー
彼は相手してくれるだけ

飲んべえ同士なのがわかって、一緒に飲みたい気持ちが大きくなってるけど
なかなか一緒に飲む機会をつくれない
近づいた気はするけど、一歩がなかなか踏み出せない
彼の人生邪魔しちゃいけない

846 :シベ超:2016/09/04(日) 18:43:48.09 0
私は私ごときの存在で彼の人生がどうにかなるなんて思ってないから
どこまで関わっても割と平気
それを決めるのは彼だし、私に惑わされるようなタイプでもないと思う
まぁ、でも少しは彼の人生に関わりたいなー

847 :うらがすみ:2016/09/05(月) 01:19:30.43 0
>>841
私が書いたのかと思ったw

私は・・・ 同性にも親戚にもなりたくないかなー
以前「生まれ変わったら妹に」って書いてた方がいらっしゃったけども
私はそれは耐えられそうにない
彼がいろんな女の人を家に連れてきたり、その人のことノロケたり、
失恋して悲しんだりするのを見てられない
同性になったとしたら彼に惹かれることはないし(いや性的趣向が今と違うなら
また別の話だけども)男性であった時点で私であって私ではない
一緒に彼とパチンコ行ったりおねーちゃんのいる店行ったりするなんてぜったい嫌だw
(彼自身はそういう話をひた隠しにしてたけど、彼の同僚がぽろっと話してるので知ってるw)

彼のことはよく知らないうちに離れてしまったけど、一人の男性として好きだった 惹かれてた
もう今は二度と会いたくないけど・・・ね

私も経験有るけど、別々に別々の場所で飲んでるのをリアルタイムで知ってしまうって、
なんだか嫌なものだよね・・・

848 :名無しさんといつまでも一緒:2016/09/05(月) 17:56:47.00 0
セックスはコミュニケーションの一つだと思っているから、相手の事をもっと知りたい、知ってもらいたいと思えばその延長にセックスがあるのは自然な事だと思うな
少なくともジェンダーを意識した付き合いならそこまで考えるのは自然な事でおかしいわけはない
実際そこまでいくかどうかは別の話だけど

849 :名無しさんといつまでも一緒:2016/09/05(月) 18:49:33.89 0
(要約)セックスしたいけどそうなるかはまだ分からない。

850 :シベ超:2016/09/05(月) 19:15:34.37 0
もちろんセックスを考えるのは自然なことだしおかしいとも思ってないよ
ただ、私は相手にそういう気持ち持てないだけ
それなら二人飲みする資格ないって言われたら辛いなぁ

851 :No.TEN:2016/09/08(木) 18:32:46.42 0
天気がおかしすぎだな

>それなら二人飲みする資格ないって言われたら辛いなぁ
それを口にしてい言うのは彼だけでしょ
彼が良いって言っているのならいいんじゃないの

852 :うらがすみ:2016/09/10(土) 06:44:25.51 0
シベさんは、もしかすると彼さんのことは人として尊敬はしているし好きだけど、それ以上はない、
ってことなのかな 友達感覚でないのはもちろん知っているのだけれど

シベさんの好きな彼は、シベさんのこと、少なくとも以前は女性として特別な目で見ていたと
思うけど、シベさんがするっと逃げてしまったことで、もう怖くなって手をだせなくなってる、連絡を
自分からするのも避けている状態、と、なんとなくゲスパーしております
彼さんこそ、貴女の気持ちがわからなくてもやもやしているのかもしれませんよ
独身同士なら、一度ふられてもつきあうためならがんがんいくぜ!って男性はたくさんいるかも
ですが、私達はそうじゃない お互いの好きだという気持ちだけが絆
ほんのりでいたいならこのままで我慢するしかない もし、シベさんがもっとかまってくれって
言ったらむこうは困ってしまうんじゃないのかな 逆にそれで彼が行動起こしちゃったらまずいでしょう?

私は、正直、今度誰かを好きになることがあったら、その彼はNo.TENさんみたいに
二人の間に流れている川をむこうからちゃんと渡ってきてくれる人がいいw
行動を起こしてくれるくらい私を必要としてくれる人がいい
なーんちゃってねw まあ、もうないけどw

853 :うらがすみ:2016/09/10(土) 06:51:17.36 0
>>845
男性はメールとかLINEとか好きじゃない人が多いって聞きますよ
お返事くれるだけで充分素敵だと思うけどな
もちろん内容にもよるけどw

いつか二人で飲みに行くきっかけができるといいですね
私もね、好きだった彼の人生の邪魔をしたくないって思ってた
もちろん今もそう思ってるけど、でも私達、いい大人じゃない?
関わろうと思って、お互いが近付くのなら、邪魔ってことにはならないと思うの
むこうの自己責任でもあると思う
だからあんまりそのこと気にしすぎてはダメだと思う むこうも歩み寄ってくれるなら

854 :No.TEN:2016/09/11(日) 11:12:53.62 0
金曜に無理やり時間を作って会って来た
4時帰りだったから昨日はちょっと眠かったなw

不倫、特にWの場合は大人同士っていう前提だからさ
大人なんだから分別わきまえているという前提で行動できるし、逆にそれが出来ない人とは不倫なんてしない方が良いと思う
危ない
とは言え感情とその分別って奴の間で色々考えるのは自然だし、むしろそれが不倫の核心なのかなとは思うけど
まあオレは他人と打ち解けない性格だからそう割り切れるのかもしれない

855 :名無しさんといつまでも一緒:2016/09/11(日) 11:39:24.51 0
>>854
何カッコつけてんだ。滑稽な奴w

856 :名無しさんといつまでも一緒:2016/09/11(日) 11:44:02.67 0
不倫してるやつなんて全部滑稽だろw今更何を

857 :No.TEN:2016/09/11(日) 16:45:07.72 0
>>855
実際オレは格好良いからなw

まあ冗談だ
滑稽でさえ無いオッサンだから大目に見てくれw

>>856
まあそうとも言える
と言うか人なんて誰でもある意味滑稽な存在かもしれんな
滑稽な人格同士だから惹かれ合うと
それでいいんじゃないのか

858 :シベ超:2016/09/12(月) 01:27:54.77 0
>>852
お久しぶりです

私がもっとかまってくれって言ったら相手は困るのかな
相手を困らせるのは本意じゃないので…

彼を尊敬してるのか、なんなのかよく考えてみました
ひどい言い方ですが尊敬はしてないかもw
信頼はしてるけど尊敬っていうのとは少し違うような気がします
じゃあなんなんだろうか
時々ある、彼の「俺ってかわいそうアピール」を間に受けてるんですかね
家庭もうまくいってない、仕事もキツイ…
私が彼の何かになれて少しでも楽しくなってくれればなって言うおこがましい気持ちがたくさんあるように思います
彼を好きだから役に立ちたいのか、役に立つ自分になりたいのかよくわからなくなりました

なんとか今月も2回会えそうです
今月も終わらなかった

859 :シベ超:2016/09/12(月) 01:30:20.08 0
>>854
お久しぶり!前は1日1書き込みだったのが減ってきてるので心配?してるよー
元気ならいいんだけど

少し彼女に会えたみたいだね
楽しめたかしら

860 :名無しさんといつまでも一緒:2016/09/12(月) 19:29:15.21 0
>>859
1日1レス目標って言ったよなあ
気を引き締め直さないとw

このところ書く事が無いのだな
月一がギリギリだし、会えても今回のように数時間みたいな感じだし

ついでにどうも左肩の調子も悪いし
って、これは関係無いか

1年中身体のどこかは傷めている気がする
ポンコツオヤジ倶楽部っていうのに所属しているせいだなw

861 :No.TEN:2016/09/14(水) 20:05:55.10 0
肘が痛すぎてスクワット出来ない
いや、出来ないは言い過ぎだな
重いの担げない
と書いて思ったけどそんな事偉そうに言うほど強くないかw

Wスレでジムで出会ったとか書いてあったけどそういうの全然無いなあw
もうおっさんばかり
趣味の世界の色恋は持ち込まない方がいいよ
って負け惜しみだなw

862 :シベ超:2016/09/15(木) 01:53:40.82 0
会ってきました

玉砕したかもしれません
話の流れで異性で2人で会うのは友達かそれ以上か、みたいな話になりました
私が繰り返し2人で会うのは気があるからで何度も会ってるのに友達としてしか見ていないって言うのはずいぶん思わせぶりだと思う、と言ったら
彼は食事だけなら何回行っても友達でしょ、そんなんで気があるとか言われたらこまる、自分たちもそうでしょ、あなたとは何があっても何にも起きないよと言われました

さすがにショックでした
これ以上ない釘のさされ方です

私のテンションが下がってるのを察したのかやたらと話題をふってきますがどうしても楽しい会話ができませんでした
冗談っぽくもうご飯するのやめよっかーって言ってみたんですが涼しい顔で次は何の店行く?と言われました
私が黙っていると私の好きなお店を出してきて久しぶりに行かない?と言ってきました
全然嬉しくなかったし、私の好きなお店で会って次が最後なのかもなと思いました

勘違いしちゃった
でも楽しかった
いい思い出だけ覚えていて他の事は忘れようと思います

863 :No.TEN:2016/09/15(木) 12:52:21.17 0
>>862
好意は持っているけど先には進まないって話でしょ
だとするとシベ超さんの気持ちと同じだと思うんだけどなあ
逆に先に進みたい気持ちがあって、何度も二人飲みを繰り返しているのに何もしない男っていう方が嫌じゃない?
友達とそれ以上の関係との線引の位置がオレみたいな普通の男とはちょっと違って特殊なんだと思う
オレなら先には絶対進まないって事なら単なる飲み友達に戻ると思う
そうじゃない場合は無理だと分かっていても多分誘い続けると思うなあ
「いつかは朝まで一緒にいたいね」とか言って
その気持ちが完全に折れるまでは折に触れそれとなく誘うと思う
断られる事前提で、シベ超さんが断りやすい形で
オレなら縮むにしても離れるにしても距離感が変わりそうな一種危うさが無いと二人飲みを続ける事はしないと思う
その方が楽しいと思うんだけどなあ

864 :名無しさんといつまでも一緒:2016/09/15(木) 19:47:20.32 0
よくわからん

865 :No.TEN:2016/09/16(金) 19:57:34.23 0
今日はちょっとしたトラブル
しかしヒステリー起こしたオッサンとか見苦しいな
あんな風には絶対なりたくないな、と

スレと全く関係無い話だなw

866 :うらがすみ:2016/09/17(土) 04:14:50.37 0
>>862
んー 私はどうしてシベさんが落ち込んでるのかわからないなー ごめんね
シベさんは彼のことは好きだけど、性的魅力は感じてないんですよね
だったら彼が「何があっても何も起きない」と言ったことは最高のほんのり関係を
認めた形だと思うのだけれどな
シベさんのゴールはどこにあるのかな すすみたいけどすすんではいけない、ではないみたいだし

結婚しているもの同士のしかも異性の友達って、ものすごく存在しにくいものだと思う
それに本当にただの友達なら、二人きりで会おうと思わないと思う
だって誰にみられるかわからないっていうものすごく高いリスクがあるでしょう?
それをおしてまで二人で会い続けるって、相当なことだと思うよ
彼さんはシベさんが性的に魅力を感じてない、身体の関係にすすみたくないという気持ちを
ふまえた上で、そう言ってるのだと思う

867 :うらがすみ:2016/09/17(土) 04:23:10.56 0
>>865
見苦しくてもいいじゃない、 人間だもの

私は失敗の連続ですよ
きっと恋愛していた時期はすごく見苦しい人間だったと思う
今はぽっかり穴があいた気分で、その穴をどう埋めていいかわからない
時間薬はそれなりに効果を発揮しているけれど、この無駄な空間をもてあましてる

No.TENさんはちゃんと会い続けてて、すごい
奥様以外にもそうした愛を注げる人物に会えてしかもお互いにそう思ってて
簡単に人をうらやんではいけないと思うけど、でも正直、うらやましい
本当に愛してるなら離婚しろや、っていうレス、この板ではよくみるけれど
私はできないからこそこの板が必要なんだと思う
TENさんと彼女さんがずっとうまくいくといいな 心底そう思う

868 :シベ超:2016/09/18(日) 00:34:08.51 0
>>863
なんか支離滅裂でうまく伝わってない
すみません

>好意は持っているけど先には進まないって話でしょ
友達としての好意、友情しかないってこと
だから先には進まないよって話

>逆に先に進みたい気持ちがあって、何度も二人飲みを繰り返しているのに何もしない男っていう方が嫌じゃない?
どちらかと言うとそれが理想なくらい

>友達とそれ以上の関係との線引の位置がオレみたいな普通の男とはちょっと違って特殊なんだと思う
そうみたい
でも、そういう友達が他にいそうにないのが不思議
例えば月一で二人きりで会う異性は友達だっていうけど現実にそんな人いないみたいなんだよね

>オレなら先には絶対進まないって事なら単なる飲み友達に戻ると思う
今の月に2回会って飲んだり食べたりするのが「単なる飲み友達」なんだってさ
じゃあ他にもいるの?それはいないんだって

いないから、そこで線を引くのはおかしい、とは言わないけど、その程度の友達なら他にもいるよ、なら説得力があるんだけどね
なんか、見栄はってるの?カッコつけなの?みたいな気もしないではない

869 :シベ超:2016/09/18(日) 00:41:45.49 0
>>866

>んー 私はどうしてシベさんが落ち込んでるのかわからないなー ごめんね
>シベさんは彼のことは好きだけど、性的魅力は感じてないんですよね
そのつもりだったのですが、実際そう言われるとものすごい凹みました

>シベさんのゴールはどこにあるのかな すすみたいけどすすんではいけない、ではないみたいだし
進みたいけど進んではいけない、の気持ちだったみたいです
進まないよと言われてほっとしたりもしなかったし
むしろ残念、なんでよ?みたいな気持ちになりました

>結婚しているもの同士のしかも異性の友達って、ものすごく存在しにくいものだと思う
>それに本当にただの友達なら、二人きりで会おうと思わないと思う
友達の定義がどうもゆるいようです
上でも書きましたがじゃあそのゆるい範囲に友達がいるのか、というとそうではないみたいです

>だって誰にみられるかわからないっていうものすごく高いリスクがあるでしょう?
>それをおしてまで二人で会い続けるって、相当なことだと思うよ
私はうらがすみさんと同じ気持ちです
でも彼はそうじゃないみたい
友達だから見られても平気なのかな

>彼さんはシベさんが性的に魅力を感じてない、身体の関係にすすみたくないという気持ちを
>ふまえた上で、そう言ってるのだと思う
そうだといいんですけど、そこまで都合よく解釈できませんでした

しかも、酷いことに相手から楽しいから会ってる、と言われたのに、「あなたとは何も起きない」と言われたことへの仕返しをしたくなってしまい、私は別に楽しくない、みたいな事を言ってしまいました
彼は顔色一つ変えずに、そう。と
しばらくしてから次の待ち合わせ時間を指定してきました

870 :シベ超:2016/09/18(日) 00:45:34.86 0
何やってるんだ私…
本当にくだらない
仕返ししたいとか、小学生みたい

こんなんでも会ってる彼は友達だから会えるんだと思う もし私を好きなら耐えられないと思う

全然いい関係じゃない
傷つけ合ってるだけ
今度会うとき、ちゃんと謝ってきます

871 :うらがすみ:2016/09/18(日) 04:38:28.36 0
>>869
ただの友達だと思っていたのに、実際急にいなくなってしまったりとか、彼女ができてしまったり
したら、とっても惜しくなる異性の友達って、いましたよ
今のシベさんの感情はそれに近いのかな・・・ やっと自分の気持ちを自覚したとか?
子供が飽きて放置していたおもちゃを捨てられそうになって「わたしの!」って言っちゃう感じ?

とにかく早く謝るべき LINEだのメールだの、いくらでも連絡する手段はあるのでしょう?
何度も言うように私達は今、気持ちだけが大事
相手が冷めてしまったらそれでおしまい
私みたいになりたくなかったらすぐにでも素直に自分の気持ちを話すべき
次にあったら、なんて言っているのは、それは相手にいつでも会えると思っているからよ
相手がやっぱりどーでもいーや、って気持ちが変わってしまったら?
一生謝らないままになってしまうよー?

意地悪言ってごめんなさい 
好きな人とあえなくなるって、そうなってみないとわからないかもだけどけっこうつらいよ? w

872 :シベ超:2016/09/18(日) 11:21:38.23 0
>>871
どうですかね…私は性的に興味なくてもあなたはそう言うのはナシだよ!みたいなワガママな気持ちですかね?w
うまく言えないのですが体目的にさえなれないのかな、みたいな気持ちといいますか…これも間違ってるとは分かってるんですけどね、思ってしまうんです

確かにまた会えると思っていました
根拠のない自信がありました
メールでまず気持ちを伝えてみようと思います

会えなくなるのって辛い…のか
それも想像できなかった
いつ終わるいつ終わるって思いながらも本当に終わる事を考えてなかったのかもしれません
大事にしないといけないんだね、忘れていました

873 :ホッパー:2016/09/18(日) 23:50:31.63 0
ギリギリの下心を隠しながら飲むお酒はとても刺激的だな、と思う
でもそれって、高級クラブとかで男性は体験してそう

完全な友情のみがいいのか、やっぱり少しの下心が見える距離がいいのか

私にしてみたら、シベさんの関係って二人のみの理想なんだけど
お互い家族を大切にしながら、二人のみの関係も大切にできるって
肉体関係あっても、それができる人もいるし、そうでない人もいるし

橋之助とか、うまくやってたんだろうけどバレちゃったし

ほんとは、家族の愚痴をきいてもらいつつ
旦那さん大切にしてあげてくださいよー、とかたしなめられながら
二人のみできる関係になりたかったけど

今の私は夫と別れたいと思ってもう限界

そういや、夫の愚痴もいえないんだよなあ
好きすぎて

そう考えると、別れたいくらい恋してる方が罪なのかもなあ

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