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日本代表の戦術・システム part21 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ::2016/11/20(日) 22:04:45.84 ID:iTK3B3yw0
part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1469031874/
前スレ
日本代表の戦術・システム part20
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1477229344/

2 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/20(日) 22:12:25.40 ID:SJadtTCc0
>>1

そろそろ戦術「論」じゃなくて、実際の試合の場面を切り取って語るスレに戻そうぜ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 22:20:33.82
>>2
ゴキブリの分際で偉そうにスレを仕切るなよw

どんだけ暇人なんだろうなww
これが負けまくりの人生の落伍者共の同時競演wwww

本当にぼっちなんだろうなあ

ほら、頑張れあとちょっとでまたも大台だぞ?暇人ニートwwww

http://hissi.org/read.php/eleven/20160409/NFZrVG1jWEUw.html


http://hissi.org/read.php/eleven/20160409/NU1mZTQ4bXcw.html  うーん、2位あああにダブルスコアかwwww

まあ、これよりはマシだが


 発狂すると寝ずにレスし友達も彼女もいない証拠を残してしまう知恵遅れw

http://hissi.org/read.php/eleven/20150809/WDJFRzZXZGUw.html  休日の夕方五時まで2ちゃんでそれから寝るニートの彼女は?これで事実婚w

1 位/1367 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
    書き込み数 12 14 10 8 2 0 4 4 5 4 0 12 12 9 10 4 1 0 0 0 10 2 4 6 133

   平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2015/08/08(土) 23:45:37.46 ID:OeziGdZf0 [10/11]  ←ほら、またも証拠を出さないで口だけ、ウソばかりww
     預貯金3千万の俺以下のリアル乞食が何かほざいてるなw


名無しも合わせたらもっとだろうし、コテだけで毎回一位ってシンドウそのものじゃんwww

ちょっと探しただけでもぼろぼろと超多レスの平クソw
この時間だけでも即92レス一位が見つかったwww

http://hissi.org/read.php/eleven/20160117/SUxFNGlTMFcw.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 22:21:45.02
ほら、振動に協力した時の平クソ

な、振動はカガシンがキチガイだと知らせる為の自演キャラだとバレたなww
親がー!え?

だからこそその狭い地区での引越しに親関係ねーじゃんww
十分な通勤圏内での引越しwwww
学生か水商売の女、アホニートだけだぞ、その狭い地区で引越しってww

お前は千葉から都内に通ってんじゃねーの?w
まあ本当はニートだから一瞬でウソがバレたなwww

まあ、お前のオホモ達はコレだもんなあ
幾ら喚いても無駄、またも、あああババアと青髭、さらにはカガシンそのものに利用される知恵遅れ平クソwwww
わざとじゃないならやっぱりカガシンのマッチポンプ自演捨て駒キャラって事か?


だからヒキで家出ないゴキなんて見ないんだろ?歌舞伎町の道にだって歩ってるてのww
ごみ袋どかせば幾らでも出てくる


クリスマスケーキ複数をうpしてやりゃウソじゃねえと証拠になるからうpしてやろうとしたら、それだけで発狂し誤魔化す
日に千円を母ちゃんから貰う爺さんとオホモ達の癖にホールケーキ複数を購入してやる俺様がこじきだーだからなww

俺様の親位の爺さんが、どんだけみっともないんだろうなww

ボッチの親に小遣い1000円貰ってるような爺さんとオホモ達だから、友達の家になんぞ行った事も無いんだろうなあ

   184 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2015/05/08(金) 01:51:51.04 ID:OzqItpdx0   ←毎日1000円を母ちゃんに貰うジジイwwww
    訓練校は金が入らない・・・・逆にはらはないといけないかもしれない・・・・
    母ちゃんに毎日千円もらうがこれをためるしかない・・・・ふっ・・・
    貧乏人はつらいぜ・・・・


   185 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2015/05/08(金) 02:10:50.06 ID:OzqItpdx0    ←おいおい、下手すりゃ一回の保護にかかる費用以下じゃねーかwww
    イケメン太郎が羨ましいぜ・・・・がっぽり月20万ぐらいためんだろーな・・・


   586 平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 2016/01/24(日) 12:38:01.20 ID:kLw3tA/W0   どんだけのボッチwww 
    ベンゲル五輪予選見てないのかよ
    つまんないなぁ


   180 ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] 2015/12/25(金) 18:13:02.74 ID:zXbWp/Pq0
    クリスマス暇だなw
    平ストでてこいよ


友達も彼女もいない自演コンビw

特に一軒家だったらどこからでも入ってくるだろう

5 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/20(日) 22:25:04.38 ID:SJadtTCc0
あいかわらず日本語が不自由なゴミ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 22:32:59.46
発狂すると嬉ション漏らして嬉がる平クソwwww
日本語不自由はテメエだボッチニートw
1年前からこれなんかズレまくりwww

> ホールケーキを複数購入でドヤ顔ってw
> 何歳だよw
> こんなんせいぜい数万円〜10万程度だろw

ほらズレてるww
仲間と共にパーティしてる証拠を出す話がにコレww
何歳だー?オマエの息子位だし、まだまだ子供扱いされる年だが?wwww

キチガイが勝手に同定してるが、俺様じゃねえのまで俺様って事にされてるだけだしな

せいぜい10万程度ねえ?んじゃそのせいぜいと言い切るオマエは俺様の指定する場所に1億の寄付しろって
その証拠だしたら、俺様も証拠だしてやるぞwww

しかもオマエの仲間=自演キャラ本体がこうして自分は乞食だって自白してるのに何なのこの知恵送れwww


ボッチの親に小遣い1000円貰ってるような爺さんとオホモ達だから、友達の家になんぞ行った事も無いんだろうなあ

   184 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2015/05/08(金) 01:51:51.04 ID:OzqItpdx0   ←毎日1000円を母ちゃんに貰うジジイwwww
    訓練校は金が入らない・・・・逆にはらはないといけないかもしれない・・・・
    母ちゃんに毎日千円もらうがこれをためるしかない・・・・ふっ・・・
    貧乏人はつらいぜ・・・・


   185 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2015/05/08(金) 02:10:50.06 ID:OzqItpdx0    ←おいおい、下手すりゃ一回の保護にかかる費用以下じゃねーかwww
    イケメン太郎が羨ましいぜ・・・・がっぽり月20万ぐらいためんだろーな・・・


   586 平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 2016/01/24(日) 12:38:01.20 ID:kLw3tA/W0   どんだけのボッチwww 
    ベンゲル五輪予選見てないのかよ
    つまんないなぁ


   180 ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] 2015/12/25(金) 18:13:02.74 ID:zXbWp/Pq0
    クリスマス暇だなw
    平ストでてこいよ

友達も彼女もいない自演コンビw

ババアに千円の小遣いを貰う爺さんが、10万を馬鹿にする不思議www
な、嫉妬だろw

7 ::2016/11/20(日) 23:14:20.50
>>5
おい、キチガイニート本当にいい加減にしろよ
それ成りすましだからな

つかワッチョイでスレ立て直してやろうか?
平クソだけは認めてるーとテメーに擦り寄ってるその改竄ババアは、ワッチョイ出しては出て来れないからな

今は規制関連が止まってるから堂々と成りすまし自演を浪人でのID消しで行ってるが
再開したら、もう浪人消しでは出て来れないのでその方が荒れないぞ

俺様と違ってババアは乞食だし、浪人焼かれたら泣き喚くだろうし、そもそもがIP晒せないチキンだから効果あると思うがどうする?
余計な事を書いてないスレでテメーが何も言ってない段階で俺様がわざわざ噛み付く理由ねーだろ
いい加減にキチガイの成りすましである事位覚えろ知恵遅れ

ゴキジオやあああでさえ気づけてるのに気づけないとか最下層過ぎるだろw
ま、どうするか決めておいてくれ
俺様は俺様の事を言われてねーのに自ら出てくる必要なんてねーしな

8 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/20(日) 23:16:29.04 ID:SJadtTCc0
お断りする



ここは題材以外は自由に書ける場所なのだからワッチョイなどいらない。

9 ::2016/11/20(日) 23:24:08.81
あっそ、じゃあとりあえず
俺様がここに書く事は無いから騙されるなよ

書くならベンジョスレに書くし、既出のコピペなんぞスレも伸びてない段階で貼る訳が無いだろ
本当に学習してくれや

良い様に利用されまくって恥ずかしくないのか
ちな、俺が言ってるのはIPじゃなくワッチョイだからな
ワッチョイ程度なら何の問題も無いと思うがね、自演チキン以外にはな

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1479647085/3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1479647085/4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1479647085/6

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1479557268/326

これも当然成りすましな

餌やるだけの行為になってるって本当に気づけや

10 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/20(日) 23:26:06.95 ID:SJadtTCc0
まぁ善処しよう

11 ::2016/11/20(日) 23:32:50.33 ID:08ykz3m50
>>2
それには同意するが前スレのオーストラリア戦のようなウソはやめてくれ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 23:52:28.44
成りすましに気付かない知恵遅れ
善処じゃねえよゴキブリ
俺様の大ファンの癖に見苦しい言い訳すんなよカス
見りゃあわかるだろ貧乏ニートw
わざわざそんな事を言いたがるのは嫉妬か大ファンって事だぞ自演ババア

しかもハリルスレ見てもゴキジオは相変わらず頭悪いなあ、群馬の超絶ド田舎モノが嫉妬かw
そもそもが○○じゃねえし、発言見てりゃ分かるだろうにな、どんだけ何も理解してないかという証拠www
まあなあ、オッペケ等の移動回線で住みが一致だーと吠えてるような低知能ばっかだしなw

つかまったく読んでねえが、そのコテ共の中でも最下層の低知能無学なの晒してるのテメーじゃん
当時の振動でさえ持ち上げたりしてるし、アホなのか?www
どこがボコったんだよ、コテ共の下僕状態じゃねえかチンカスwww

本当に法螺ばっかり
しかも証拠だされても謝罪もせず無視
夕方起きてきてなど全てがブーメランで自分の事

悪いが俺様は当然朝には起きてる、お前と一緒にするなよヒキニートww
んで?お前はおっさんなのに社会経験あんの?
幾つまで学生のふりしてんだよただのニートがww
そもそもが何時までも学生やるようなクズが、ネトゲ廃人でサッカーばかり見て、2ちゃんで一日中発狂?w
もう絵に描いたような人生の落伍者じゃねえかよ虫けらw

本当にゴキブリ荒らしだよなあ
岡崎スレでは香川ディスして、代表スレでは香川上げしてるし、キチガイ極まる荒らしだなゴキ爺セルジオはw

俺様が何をしたってんだ?ああ?
お前は見りゃ分かる通り荒らしてる、俺様はキチガイボコった以外には何もしてない聖人だからなあ

テメーが惨めに2ちゃんやってる間のクリスマスパーティに行ってくるからじゃーなと言っただけで

ウソだーーウソなんだーーびええええーーんと泣き喚いた馬鹿誰?w

うるせえから証拠の写真まで撮ってきたのに、出されそうになるとコテ外して必死に自演w
なんと余りにも悔しいから偽者まで作って自演バトルwww

まあ青髭らの成りすましかも知れんが、もしそうだとしたらそんな偽者さえ見抜けない低知能がテメーだって事だよ

ゴキブリ爺本心=ゴキニートセルジオwww
青髭の成りすましにも気付かないゴキブリ

13 ::2016/11/20(日) 23:59:47.39 ID:8M/mtr8A0
なりすましだろうが何だろうが全レスの文はうざい
しかも全レスになりすます意味がない
以上

14 ::2016/11/21(月) 00:07:34.61 ID:FLnOxfGF0
平ストが人気者だということは分かった

15 ::2016/11/21(月) 00:11:34.35 ID:kROuax5Y0
前スレ>>995
>山口の位置に対して長谷部がフラット気味にポジショニングしているのって前(インターセプト)を狙っているからじゃね。

疲れてボールウォッチャーになってるだけだと思うよ
最後も相手5番の前にきちんと入ってれば先に触れただろうけど棒立ちになって反応が遅れてる
長谷部だけが悪いわけじゃないんだけどね

16 ::2016/11/21(月) 00:13:44.58 ID:FLnOxfGF0
アウグスの監督辞めないかな
原口も守備やスタミナがなかったけど、監督の声が常に届くベンチサイドの位置側でプレーしていたからだし、宇佐美も監督に恵まれていたらな
せめてあの糞戦術さえ止めてくれたらいい

17 ::2016/11/21(月) 00:30:03.30 ID:FLnOxfGF0
>>13
平ストはそんなキチの妄言どーでもいいんだよ
ただ人気があるからアンチも出る

18 ::2016/11/21(月) 00:34:06.63 ID:MjrjXDUH0
馬鹿山はクズ以来の本格派ストーカーw

19 ::2016/11/21(月) 00:42:56.86 ID:FLnOxfGF0
大迫にシンプルに当てたり原口がドリブル突破するとかIJが右サイド爆走するとかすれば縦に速いサッカーもできるんだよなあ
まあ本田香川はいらないよね

20 :b:2016/11/21(月) 02:41:33.26 ID:LZZLTpYM0
ウゥヨクなんてそんなもん。
美しい日本と経済立て直しを訴えながら世界中でATM
TPPと自衛隊までさしだしてせいいっぱい売国
未来の子らの金まで使えば今だけ表面的には好景気
日本衰退の手段の限りをつくす自称ウゥヨクの朝鮮系自民党は
朝鮮企業の電痛と仲がいい。
「日本を売り渡す」
「この道を 破滅まで」
「絶望と負債のゆきわたる国に」

腐敗オリンピック利権の一翼として共犯であるスポーツ選手は
日本社会の敵です

21 ::2016/11/21(月) 06:12:56.97
>>13
完全な単発自演でそんな事を申されましてもw
 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

13 :あ[sage] :2016/11/20(日) 23:59:47.39 ID:8M/mtr8A0
なりすましだろうが何だろうが全レスの文はうざい
しかも全レスになりすます意味がない
以上
 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

   現実にテメーが成りすましてるので却下!
   意味が無いと思うなら平クソは反応してないだろマヌケ以下w
   そしてそうやって単発でわざわざ言い訳をする=テメーである証拠

   しかも登場時刻は何と23:59:47なのに新規ってwww
   完全な自演バレ、そして相変わらずサッカーを一切語らず異常者バレ
   平クソ曰く、名無し新藤って奴だし
   そんなテメーに騙され利用されるアホが平クソw

http://hissi.org/read.php/eleven/20161120/OE0vbXRyOEEw.html  ほら、完全な単発自演だったなw
 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

14 :あ[sage] :2016/11/21(月) 00:07:34.61 ID:FLnOxfGF0 [1/4]  ←成りすましまで湧く俺様は数万倍の人気者だけどなw
平ストが人気者だということは分かった

17 :あ[sage] :2016/11/21(月) 00:30:03.30 ID:FLnOxfGF0 [3/4] ←またも擦り寄る名無し改竄ホモw
>>13
平ストはそんなキチの妄言どーでもいいんだよ
ただ人気があるからアンチも出る
 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

   サッカー語ってふりしても結局まともな戦術は語らず、本田がー香川がーで引き分け狙いw
   そして宇佐美の件も含めサッカー戦術そのものは語れないのはベンジョと同じドニワカの改竄ババアだからw

   ほら、どうせIPスレには出て来れない自演IDでおそらくもう消えて二度と出て来ないぞwww

http://hissi.org/read.php/eleven/20161121/RkxuT3hmR0Yw.html

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/21(月) 10:15:26.36 ID:j+OMyHF00
プレミア移籍とかバルサに逆オファーで「いいえ結構です」とか笑止
年金セリエで、何も通用しないだけじゃなく、/タイ選手相手に、この体たらく
こんな奴、絶対にJ2でも通用しない

【タイ選手相手に、右サイド本田のプレー集】
タイ相手に、スピード・アジリティ・足技で完全に負けて、
DFを抜けず、交わせず、狩られてロストしまくる本田さん
http://i.imgur.com/BP091mt.gifv
http://i.imgur.com/L1HRVad.gifv
http://i.imgur.com/a0lA2mn.gifv

右サイドポジ放棄して、中に入りっ放しで
フリーでボール貰っても、もっさりウスノロ寄せが遅すぎて
簡単にタイ選手に狩られる本田さん
http://i.imgur.com/ZQVDxLW.gifv

タイ選手のアジリティ、足技にまったくついていけず
パスが入った途端、ボールの狩り場にされる、ウスノロ片足不自由なド下手クソ本田さん
http://i.imgur.com/0wJtXlK.gifv

右サイドポジ放棄して、中に入りっ放しで乞食して
DF引き連れてどうにもならず、
本来居るべき右サイドががら空きで、
右サイドに絶好のボール出ても、チャンス潰す本田さん
http://i.imgur.com/5F2xajp.gifv
http://i.imgur.com/U1uGztL.gifv

右サイドポジ放棄して、中に入りっ放しで乞食して
DF引き連れて味方と重なって渋滞してどうにもならず、
右サイドががら空きで、広いスペースがあって崩したいのに、
肝心の右サイドの選手が居ないため、攻め手がなく
仕方なく左サイドに大きく蹴るしかなくなって、チーム停滞させる本田さん
http://i.imgur.com/EUSj2Ks.gifv

カウンターで、右サイドががら空きなのに、右サイドに流れず
タイDFがいるうえ、日本の選手もいる真ん中から左サイドに斜めにノロノロ走って
右サイドに出そうとボール運びながら選手を探して、挙げ句、ボール出す選手がおらず
カウンターのビックチャンスを潰す本田さん
http://i.imgur.com/hhT0hpP.gifv

解説】 かわすテクニックやアジリティのある選手には、絶対に飛び込んではならない
飛び込んで1対1をかわされたら、そこがディフェンスの綻びとなる。

しかし本田の場合はかわすテクニックも無いし、全ての動作が遅いから、
DFは喜んで飛び込んでよく身体を当てにいける。 身体を当てられたら、アジリティもスピードも両足テクニックもない本田は
抜けない躱せない何もできない、ただ狩り場にされるだけ。

以上イタリア1年目で弱点をみぬかれ、躱せない抜かれないから「安心して寄せろ、体当てろ」、すぐに対策された本田さん。
この「かわせない抜けないから、安心して寄せろ体当てろ」対策でボールの狩り場になってる事は、アジアのチームにもバレてきたようだ。
(タイのDFがまさにそれで狩り場にしてるし、それを見たファンマルウェイクのサウジも同様。ユーベでテベスがやった本田狩りのコピー)

例)サイドにこういう形でボールが入った場合、いきなり飛び込まず、DFは相手との距離を保ち、突破されたりやクロスをあげられないように守る(のが定石)。
しかし本田さんの場合は、(アジリティもスピードも両足テクもなく、交わせない抜かれないから)、安心して詰めてよく、簡単に身体を入れられてしまう
http://i.imgur.com/xmbWwwh.gif

そこで近年ではプレッシャーのかかる場所にはいかない、というか行けない10番本田サン
・ボランチの辺りまで下りてきてボールを触るだけの10番本田サン
・サイドからプレッシャーから逃げつつ、遠目からふんわりクロスができれば最高のサイドアタッカー本田さん
・まともなプレーが皆無だから、点が欲しくなったら、守備放棄ポジ放棄して、最前線で誰かが競うのを待っておこぼれシュート狙いの乞食地蔵本田さん

23 ::2016/11/21(月) 12:59:02.30 ID:FGOnMtmc0
>>22
本田愛に溢れたレスだな。
入力に時間かかったろうに。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/21(月) 13:27:05.52 ID:aY0cvri/0
ここは本田がーというスレじゃない

というわけで戦術を語っていこうぜ

とりあえず、ハリルのアンチフットボールみたいな戦術について

25 ::2016/11/21(月) 17:12:04.11 ID:Yq9i4Hu20
ボールの奪い所を飛ばして攻撃
まずロングボール。
それで最終ラインが裏抜けを警戒してライン下げたら
スペースが出来る。
そこにパスを通して崩す。

他の国見てて思うのが繋ぐサッカーの柔軟性のなさ。
これに取り憑かれると何が何でも繋ごうとしてしまう。
だから簡単にボール取れる。

奪うサッカーの欠点は当然相手のビルドアップ力が上回った場合。
追いかけたあげくボールを奪えない。
体力だけ奪われる。

ビッグクラブならともかく国代表ならどっかビルドアップの穴あるしね。
基本ポゼッション型じゃないほうが有利

26 ::2016/11/21(月) 18:31:51.70 ID:hF3xs0sA0
その辺は国の環境次第じゃないかね。
最近大きな大会で勝ってるのはほとんどポゼッション(スペイン、ドイツ)なんだが、時間と連携をどう確保するかが大きな課題。
この二か国は世界のトップで戦ってるメガクラブをそのまま代表に持って来て優位に立った。
それが用意できない場合はチリのように奪う方で対応する方が優位に立てる。

日本の場合はお世辞にも個人の守備が上手い選手はそろってない中(特に奪うための要である三列目がやばいw)で、
欧州の環境で奪うサッカーに適応できた選手を代表に採用してるけど、
Jのメガクラブをそっくりそのまま持ってきて(例えば浦和)も結果は対して変わらないんじゃないかな。
日本が今以上に伸びるにはクラブチームが世界のトップと当たる環境を増やす以外ちょっと無理な気がする。

27 ::2016/11/21(月) 18:59:58.69 ID:NU18dh380
んーてかポゼッションサッカーこそ「奪うサッカー」なんだけどね。
バルサとかボール奪われたら、その瞬間に砂糖に群がる蟻のようにボールに人が群がり何がなんでもボールを奪い返す。
バルサのサッカーを見たことがない人は、今度、そこに着目して見てみれば良いと思うよ。
だから、「奪わないサッカー」なんてこの世にないんだよ。
すなわち、守備をしないサッカーなんてこの世に存在しない。
日本以外にはね。

21世紀に入ったのに、未だに「サッカーには守備も戦術も必要ない」とか、
「バルセロナみたいなサッカーをしていれば守備なんてサッカーには必要ないんだ」
とかって本当に勘違いしてる日本人が多いんだなって、このスレを読んでても分かるよね。

海外や日本代表でサッカーをする上で大事なことは、
・まず監督の話をよく聞くこと(語学や傾聴力の必要性)
・監督の戦術を理解すること(頭脳の必要性)
・監督に忠実であること(ディシプリンの必要性)
・監督の戦術をピッチ上で体現すること(技術力や運動力などサッカーの総合力の必要性)
・監督の戦術では補填できないイレギュラーな事態がピッチ上では必ず起こるので、
その都度、修正すること(判断力や経験の必要性)
・チームメイトとも友好な関係を築くこと(コミュニケーション能力の必要性)
・チームメイトといえどもライバルなわけで競争を勝ち抜く精神力を高めること(メンタルの強さや心の柔軟性の必要性)

まだあるが、上記のようなことが、必要となります。
日本のユースでこれらのことを果たして、教えられているでしょうか?
どうも「サッカーの捉え方」が日本はズレているような気がしてならないんですよね。

28 ::2016/11/21(月) 19:07:43.41 ID:NU18dh380
蛇足かもしれないが、付け加えておくと、W杯を優勝したドイツ代表は、
データサッカーで、奪うにしても「これこれこのときは、ここで、このように奪う」と、
全てがデータで決まってた。選手達はその指示に従ってプレーをただ、しただけ。
まあ指示に従って出来るってのがすごいんですがw 技術力も判断力も必要だしね。

でもサッカーって、本来そういうもんなんだよ。監督の指示に従うもの。
指示に従えるように、自分の中に、より多くの引き出しを日々、作り、能力を積み上げておくもの。
どんな監督にどんな状況でも使ってもらえるような選手になるように勤めるもの。
もちろん、自分独自の長所は他人に絶対に負けないように磨きつつね。
このプレー幅の部分が今まで、日本人は一部の選手を除き、とても狭かった。
ロンドン五輪の世代の海外組、今25歳辺りの選手の世代になって、やっと、
これが出来る選手が増えて来た。と思いますね。
それだけ日本がサッカー後進国だったということで、それまでの世代の選手達が悪いわけじゃない。
早い段階で、上記のことに気づいて研鑽を積んで、プレー幅の広い選手も何人かはいるわけだし。
ロンドン五輪より前の世代の選手達の中にもね。

29 ::2016/11/21(月) 19:10:57.13 ID:kROuax5Y0
サッカーやったことないやつの知ったか長文

30 ::2016/11/21(月) 19:30:17.74 ID:hF3xs0sA0
一般論で言うと奪う守備をしなくてもつなぐだけでボールポゼッションは高くなるけどね・・・w
例)こないだのポゼッション:日本48・サウジ52
奪う守備をした方がより高くはなるよ。
奪う守備をしない場合はラインを上げにくくなるんでブラジルのように独力でゴールに結ぶ付けられる強力なFWが必要になるだけの話。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/21(月) 19:39:30.36 ID:AxkcoaSL0
まずボールを奪うだの、ポゼッションだの、カウンターだのより
失点しないことが重要な訳でだな。
失点に繋がりやすいところから潰していくのが勝ち上がる為の第一歩

32 ::2016/11/21(月) 19:40:54.55 ID:hF3xs0sA0
つうかスポーツにデータを取り込むってのは柔道とかでも普通にやってるから・・・w
大げさにいう人が多いけど相手の出方を解析するための只の確率論の話だからね。
けどそれを構築するには動きを選手に落とし込むための優れた環境がいるんだよ。
日本代表はハリル採用してる時点でその視点はないと思う。
修正点解析してたら毎回毎回バイタルからやられる形を見過ごすわけないし。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/21(月) 19:47:50.52 ID:AxkcoaSL0
日本ってほんと分かりやすいくらい
ボールサイドから中央経由して、逆サイドのスペース使われるパターン多い
象牙戦といい、象牙戦の前のザンビア戦もそうだったかな。
いい加減WBを置けば、WGがSBのエリアまで戻らせて守る事も無いのに。
というかSHが急いで戻ってって形はいざという時に間に合わない事が多い。

34 ::2016/11/21(月) 19:53:34.30 ID:hF3xs0sA0
トップ下無くしてサイドの守備に対応する選手(インサイドハーフ)を2枚置いても良いと思うけどね。
どうせウイングが逆サイドからゴール前に入ってくるんだからトップ下(10番)いらないでしょ。

35 ::2016/11/21(月) 21:25:24.82 ID:gM0Xz3YZ0
201 :_:2010/04/09(金) 08:10:14 ID:WpBxWjn7O
岡田ジャパンの分析本でのイタリア人監督たちのコメントからいくつか。

・連動的な相互のカバーリング意識の決定的欠如
・自分の本来の役割を忘れ、危機管理意識もなくフラフラと上がるDFとDMF
・それを見ながら、危険なスペースを誰も埋めていない
・無謀な前線からの追い回しにも関わらず、DFラインが信じられないほど深い
・攻撃を遅らせるだけで良いのに、無理に飛び込んで逆に傷口を広げている
(=無駄なプレスが相手のスイッチを入れてしまう)
・結果として生まれた不要なピンチを攻撃陣がカバーして、ようやくボールを奪えてもすでにクタクタ

結論:
守備のセオリーを徹底すれば、失点も減り、攻撃の効率性も改善されるだろう

36 ::2016/11/21(月) 21:26:21.71 ID:gM0Xz3YZ0
↑のころから比べたらだいぶ変わったんじゃない?

37 ::2016/11/21(月) 21:35:57.67 ID:nYD4ieWv0
>>35
この状況って、オージー戦でも繰り返してるよね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/21(月) 21:59:47.38 ID:pr8JaLnj0
>>32
日本代表の候補選手は全員データ化されてるよ?
長々と持論を展開するのであれば、現代表監督の会見は見ておいた方が良いんじゃない

39 ::2016/11/21(月) 22:19:25.61 ID:nAIHkC5B0
>>36
その元は「世界が指摘する〜」かな?
当時の映像見ると、酷いの何の。
特に飛び込み(交わされ)に関しては何度も言ってた。

今はだいぶよくなってる(香川がいなければ)。
オージー前半でも、今までなら深追いして交わされてたにによく留まった という場面がいくつもあった。
と言ってもイタリア人から見たらまだまだだろうけど。

40 ::2016/11/21(月) 22:42:16.83 ID:7PIHIrTO0
そのイタリア自身がカテナチオ忘れてるのが皮肉

41 ::2016/11/21(月) 22:59:55.23 ID:L7C9A4FI0
>>24
効果的なカウンターを狙っているんだろうけど、DFラインでのラインの作りや動きがオーストラリア戦に比べてサウジ戦はクソに感じた。

42 ::2016/11/21(月) 23:07:10.31 ID:nAIHkC5B0
>>40
カテナチオでなくセオリー・・・

43 :a:2016/11/22(火) 00:27:08.18 ID:6gURnOOf0
相手ボールの時は狭めて
マイボールの時は広がる

カウンター攻撃用に引き篭もる以外はこれが基本
日本は攻撃時の広がりが少ない
攻撃の時の切り替えが遅いというより
切り替える先が見えてない

44 ::2016/11/22(火) 13:24:52.86 ID:TR72ha1o0
>>43
トランジションのポジショニングはアギーレの時に一瞬改善した気がしたけど、ハリルになってまた元に戻った。
理由はウイングが変なポジション取ってるのとロストしたときのカウンター対策がでてきてないから。

45 ::2016/11/22(火) 17:57:38.35 ID:i2OqDkW40
南アの時のイタリアてGL敗退してたな
岡田の方が堅かったわ

46 ::2016/11/22(火) 22:26:32.05 ID:WulTvOq30
>>45
違うグループで比較してもな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/23(水) 05:19:58.86 ID:p1fj5ezO0
バイエルンもタジタジ。
無敗の29歳、ブンデス最年少監督は何者だ?
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/wfootball/2016/11/19/29_split/index.php

48 ::2016/11/23(水) 06:40:26.90 ID:P2hI9xwZ0
攻撃に人数を割いてないので最近カウンターでの失点は減ったけど
普通にバイタルを攻略されてるね。
前線がどんだけ頑張ってもバイタルにボールは入れらるので
守備時442で無失点は無理。
しかもFWの選手をSHに使ってるし。
無失点に抑えることとを守備優先から考えて
守備時は4141か541しかないだろう現実的に。
前二人は無理。

49 ::2016/11/23(水) 10:56:52.37 ID:BgnTzV/90
日本には準優勝のオランダがいたけどイタリアはニュージーランド(笑)がいた

50 ::2016/11/23(水) 19:26:20.25 ID:uVfiqJf70
南アのイタリアは残念だったしGL敗退の多いのは確かだが日本が言える場ではないな。
それぞれの国が優勝、準優勝何回したか。
やはりサッカーのセオリーでは上だろうよ。

51 ::2016/11/23(水) 22:33:55.54 ID:PwcUYIac0
4141が守備的なんぞどこにある
岡田アンカーは4141ではない
3ボランチの451だよ

52 ::2016/11/23(水) 23:37:25.07 ID:GPYWQXSr0
岡田信者キモ

53 :b:2016/11/24(木) 02:56:25.50 ID:eXO7c/wI0
なんでオマエらは、そんな頭が悪くてキモイ馬鹿なのか教えてくれー

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/24(木) 12:58:07.40 ID:L2kR+pPw0
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161122-00010016-soccermzw-socc


Jリーグとポゼッションとの相関関係

ポゼッションを以上に嫌って、日本を引きこもりサッカーにしたがるやつが多いけど
ポゼッションと成績は明確な相関関係がある

意図的に、ポゼッションを放棄してカウンターしかやらない点で
ハリルと小倉はそっくり

日本代表が急激に弱くなったのは、ハリルがポゼッションを放棄したのが原因
戦術の問題

55 ::2016/11/24(木) 14:22:10.86 ID:FB74o4jI0
鹿島もポゼッションサッカーで勝ってたね。
試合が止まってる時が完全にボールを支配してる時間だから
中東もポゼッション上手い

56 ::2016/11/24(木) 14:43:34.59 ID:+iVcCW9p0
>>54
カウンターやれ、カウンターやれ言うてもヒダみたいに自分がカウンターでドリブルで特攻出来んから「味方が走ってない」ってせいにして自分のスキルを誤魔化す日本人選手入らんやろ

カウンターやれ、カウンターやれって簡単に言うてもヒダなんて味方がおらんと何も出来んのに、お前らヒダより上手いからカウンター出来るんやろなwwww

カウンターって簡単なんやなww

57 ::2016/11/24(木) 16:27:17.96 ID:X8fiQO+l0
>>54
相関関係はあってもポゼッション率が高いから成績が良いという因果関係があるかどうかはわからない
昨年や一昨年前のデータとも比べるといい
http://www.football-lab.jp/summary/team_ranking/j1/?year=2015&data=possession

>>55
昨日の鹿島のサッカーをポゼッションサッカーって呼ぶのならそうじゃないサッカーを探すほうが難しい

58 ::2016/11/24(木) 19:57:25.07 ID:YlcUYr900
川崎久しぶりに見たがゴールキックのときDFをペナルティエリアの両エッジに立たせてるのな。
こういうの見るとハリル(代表)は古いなと感じる。

59 ::2016/11/24(木) 20:11:04.96 ID:JgYi1kre0
>>54
今年の上位、特にトップ2がポゼッション指向の強いチームってだけにしか見えないが
ミシャサッカーにドン引きカウンターで対策とか定石だし、必然的にポゼッション率が上がりやすい

60 ::2016/11/24(木) 21:21:31.92 ID:YlcUYr900
馬鹿と言うやつが馬鹿


・・・と小学生のとき誰かが言ってたの思い出した。

61 :教えてみんな:2016/11/24(木) 22:53:10.57 ID:5LFXN1kh0
4-3-3のミッドフィルダーの真ん中、いわゆるセンターハーフって何をすればいいの?具体的に教えて。サッカー歴は5年

62 :bn:2016/11/24(木) 23:13:08.88 ID:rwdEH5Pg0
ポゼッションするから強いんじゃなくて強いからポゼッションできるんだよ
データに乗せられちゃだめ

63 ::2016/11/24(木) 23:26:18.97 ID:FB74o4jI0
ノイアー、メッシ
答え出たね。

ポゼッションサッカーは理論値高い。
最高の選手揃えてリアクションサッカーなんかアホらしい

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/24(木) 23:45:18.82 ID:YJ9rPaYC0
ポゼッションとカウンターは相反する概念ではない。
状況によって使い分ければ良い。
今日のU-20のブラジル戦は、それがよく出来ていた。

65 ::2016/11/24(木) 23:49:25.78 ID:ErgxilM20
>>61
4-3-3のMFの3人は通常逆三角形
のポジションをとるので、

攻撃時は
ーAーーBー
ーー C ーー
って形になる。

その真ん中のCはアンカーの役割を
担当するので、後方からのビルドアップとCBの前の守備の刈り取り役って
感じかな。
SBが上がった時は、左右CBの間に
入って3バックの真ん中を担う時も
ある。

66 :どっち:2016/11/24(木) 23:51:02.78 ID:5LFXN1kh0
カウンターする時、自陣ゴール前でボールを奪ってサイドにパスを出すかゴール前のセンターフォワードに預けるか、どっちだ?

67 ::2016/11/24(木) 23:51:38.85 ID:UAg7RQQa0
川崎見てもわかるがポセッションの限界だわな
フィジカルが足りなさすぎる

68 ::2016/11/25(金) 01:03:00.04 ID:S/noqmDY0
偏りまくった川崎見てもポゼッションの限界はわからないと思うけどな
レナト移籍してから飛び道具もなくなったし、今年改善したけど守備甘過ぎ

69 ::2016/11/25(金) 01:56:16.27 ID:bgEASCH30
ケンゴがやばい境地に入ってるね。
世界的に見てどのレベルなんだろう。
かなり高い能力だと思う。

速攻なら清武だけど遅攻で人数かけるならケンゴーの方が断然機能する

70 ::2016/11/25(金) 02:22:10.73 ID:ULtfx0kF0
>>69
憲剛がシュート決めてれば川崎が勝ってたでしょ
1本くらい枠に入れないと話にならない
いいプレーもするんだけど結構雑なプレーが多い

71 :c:2016/11/25(金) 04:25:01.91 ID:Dd2dA2Sf0
馬鹿で単純な低脳猿どもだな

相手が引いて守ってきたら、カウンターはまず決まらない
相手が引いてない時には、こっちが引いてカウンター戦術もありだけどな

72 ::2016/11/25(金) 07:52:10.80 ID:/nwHmByf0
>>69
役割の問題だけど遅攻するなら清武より蛍のところが1番ネックだと思うぞ
蛍は嫌いじゃないけど遠藤いた時と比べると完全にボランチの攻撃参加と組み立てが物足りなくて
攻撃陣の不甲斐なさを香川本田岡崎のせいにしてる奴多過ぎやで

73 ::2016/11/25(金) 15:10:00.10 ID:BixlpOiF0
ケンゴが海外で通用するわけ無いだろ
プレーを見ても見分けつかないんだろ?
コンマ何秒の世界を見分けるのは素人には仕方ないが
海外ディフェンスのマーク外してボールを受ける力もないぞ

仮にケンゴ程度で通用するならこんな苦労するわけないだろ
J選手が海外にいけば、多くは2〜3年目安で時間がいる
J時代よりフィジカルを中心とした運動能力、判断スピードが上がってる
まず、これらをしっかり見分けろ

74 ::2016/11/25(金) 16:09:16.45 ID:H2aEEuMw0
質問があります。私はサッカーに詳しくないので優しく教えてください。
日本代表では本田、香川の2人が1番うまいと聞いています。
それなのになぜこの2人をスタメンから外しているのですか?監督はひねくれ者なのですか?
本田、香川だけは世界に通じる日本選手と聞いています。
なぜ一流の選手をベンチに置き、2流の選手がスタメンなのでしょうか?

75 ::2016/11/25(金) 16:45:16.14 ID:VvSU2IeC0
ケンゴとか言ってるポゼ厨アホすぎてワロタ
ワンチャンスをモノにした金崎の方が上だわ
世界ではああいうのを決める奴らがゴロゴロしてるから金崎もポルトガルが限界だった

76 :D:2016/11/25(金) 20:12:23.12 ID:J0/4k4uq0
>>71
おいID被せてくんなっつってるだろフンコロガシ

>相手が引いて守ってきたら、カウンターはまず決まらない
>相手が引いてない時には、こっちが引いてカウンター戦術もありだけどな
これこそ猿と虫の典型的思考w
いまだにカウンター戦術とかほざいてやがるw

常にカウンターを狙うのが現代サッカー
つかカウンターを狙わせると言ったほうが正しいか
あるいはリスク戦略的に不必要なほど遅攻に人数も手数もかけないと言ったほうが良いか
まぁ猿と虫には分からんだろうけどw虫には啓示にすらならんw

77 ::2016/11/25(金) 20:42:30.83 ID:PM6bffjD0
>>74
大きな釣り針ありがとう
多分次にベンチに座る人のために温めてるんだと思うよ
もしくはベンチに座るのが趣味なんだろう
決して監督のせいでも無く本人の希望だから
何故ならクラブでもベンチを温めるのが好きなんだから

78 ::2016/11/25(金) 21:01:57.85 ID:Z9sjE5k40
>>69
ドルトムント戦を見るのをお勧めする

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/25(金) 21:04:46.45 ID:CrYYBZ+f0
だよな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/26(土) 10:28:55.71 ID:Fk0N7DBA0
基本的にカウンター上手いチームというのは
トランジションが速くて、シームレスなんだよな。
日本なんてまだまだ明確にマイボールになってから、「よし、カウンターだ前に走れ!!」だが
ドイツみたいに上手いチームはボールを奪えそうだって段階でももう動いている。
https://www.youtube.com/watch?v=qO7E9ebGzAA

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/26(土) 10:37:21.94 ID:Fk0N7DBA0
日本の場合はこれな。
吉田がボールを奪って(と言うより相手のパスミスか)本田の足元にボールが収まった時のリアクションを見て欲しい
誰1人スペースに動いて、本田から次のパスを受けようとしない。
吉田なんてカウンターなんだからCBだろうが、そのまま本田を追い抜いて行っていいのにボールがマイボールになってから棒立ちだし
岡崎も本田の足元にボールが収まりそうな段階でスペースに動かないといけないのに固まっている
https://www.youtube.com/watch?v=D5esVKSBoAU&t=1337s#t=25m21s

82 ::2016/11/26(土) 10:50:39.49 ID:uMnNBIiw0
オマーン戦から日本代表が
劇的に良くなったのは、
ハリルが攻撃の指示を辞め、
選手が自由にプレイするようになったから

これはニュースとして出てる

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/26(土) 11:21:09.29 ID:ltCsPrz10
ポゼッションサッカーは引いた相手でも引いてない相手でも有効だが、
カウンターは引いた相手には決まらない。

というのは一見尤もな様だがポゼッションはプレスに脆いし、
カウンターが決まらない時はサイドで作ってロストのリスク管理しつつ、
当然用意してあるターゲットに蹴り込めるわけでカウンターチームが
引かれたら何も出来ないわけじゃない。
まぁ、優秀な選手を長く保持できる金のあるチームがポゼッションする
のは否定しないけどね。格が違えばプレスいなせるから。

>>57 鹿島ってる、でいい話だよな、あれは。

84 ::2016/11/26(土) 15:37:14.56 ID:obzpXjJG0
>>81
周りの動きが悪いってのは同意
でもそれだけじゃなくボールホルダーのプレーも悪い

本田はボール受けた時にワンタッチで右サイドに出す選択肢もあったし
ツータッチで大迫に出す選択肢も十分あったのに判断遅くて切り返してる
ボール受ける前にルックアップできてないから
いつもああいうプレーをする選手だったら周りは動かなくなる

香川は左から来る相手DFの動きを確認してるけど
見えてる範囲が狭いからルックアップした段階で切り返ししか頭にない
右足アウトサイドでトラップして右足で大迫に出したり
もう少しスピードに乗ってトラップしてドリブルでCBを攻めたりすればチャンスになってた

香川の切り返しが失敗に終わった後でも
遠藤が香川を追い越す動きをしてればまだチャンスが続いてただろうけど

85 :D:2016/11/26(土) 17:53:26.91 ID:yYFAII0A0
馬鹿な猿ばっかだな

アメリカの戦略はユダヤが決めてるんだよ
だからアメリカは戦力面でも資金でもイスラエルを最も支援してきた

86 :E:2016/11/26(土) 22:58:31.91 ID:G5BQ5+vf0
>>85
お前なんで俺とIDかぶせてきてるわけ?w

87 ::2016/11/26(土) 23:03:33.03 ID:G5BQ5+vf0
まぁいいや
名前は汎用的なあでいくか

88 ::2016/11/26(土) 23:19:42.87 ID:G5BQ5+vf0
>>83
つまりは現代サッカーにおいてはリスク管理が最重要って事だわな
ドリブルとパスだけじゃなくてミドル・クロスもやれないとそれだけでリスク管理上、つまりリスク戦略上不利になる

ドリブル・パス・ミドル・クロス、全部のバランスが良かったのがドイツだろ
リスク戦略を最適化しようとしてた
逆にお前らは常にパスに偏り過ぎて戦略をいつも無視してるよなぁ
戦術脳だから仕方ないけどw

今の日本はカウンターはどうにかなってきた所
こっから先にさらにレベルアップするにはミドルとクロスによる遠距離攻撃が絶対に必要
これがないとカウンターと同様、戦略的に行き詰まる
まぁちょっと啓示が早すぎかも知れんがな

89 ::2016/11/27(日) 05:37:29.25 ID:M8fhWTXf0
状況によって判断しないとダメなんだ
いつも同じカウンターだけやればいいってもんじゃない
相手に読まれるし、カウンター狙える状況ならいいけど、そうでない時は他の選択肢も無いとダメ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/27(日) 07:01:18.41 ID:FKuTRMiP0
〜マスコミが報道しないニュース、警察が捜査しない犯罪〜


■PIAやサントロペなど大手パチンコ店の大当たりはすべて管理されたものです■

パチンコ、パチスロの大当たりは、すべて管理されてるので偶然の大当たりは1回も無いです。
コイン1枚、玉1個から完全に管理されています。
パチンコ店の幹部社員は打ち子とサクラの管理と出玉操作が仕事。
大当たりは、「割制御」による自動的な大当たりか、幹部社員が「割制御」の確率と出玉を変更させて強制的に大当たりさせたのしか無いです。
「割制御」を使えば「大ハマリ」、「大当たり」、「大当たりの単発」、「大当たりの連チャン」を自由自在にできます。
「割制御」の確率を変えれば、特定の台を20秒後に大当たりさせることができます。
社員は、打ち子には連チャンさせて勝たせて、打ち子ではない人には単発か最低の出玉にして大負けさせる。
打ち子がサクラになったり、サクラが打ち子になったりします(ある投稿漫画に「今、パチンコ店に客が7人ぐらいしかいないけど、あれ全員サクラなんだよね」って投稿がありました)。
パチンコ店のバイト店員や平社員たちにはもちろん秘密。

「割制御」とは↓
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな?
http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html


■PIAとサントロペの女性店員の皆様へ■

PIAとサントロペの女性店員は全員、うなじが見える髪型だけど、うなじが見える髪型をするように命令されてるの?
強制的にうなじを露出させるのは性的虐待、セクハラです。
うなじは性的な事を連想させる部分なので、これを強制的に露出するように命令してるPIAとサントロペは異常な会社だ。
低学歴の低脳が幹部にいて、仕切ってんだろうなと思う。
他の企業や公務員の女性労働者に、うなじを露出するように命令したり強要したら、性的虐待、セクハラで裁判になるってるよ。
モデルやタレントではない女性にうなじを露出させるなんて普通では考えられない事だからね。
PIAとサントロペで強制的にうなじを露出させられてる女店員は、やばい人たちの下で働いているって気がつこうね。

;:;:];:];:]

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/27(日) 10:59:00.07 ID:XxHJrIYu0
https://youtu.be/u8QhmWtRNFw
【日本人の乾が活躍、エイバルがベティスに快勝】MUNDO DEPORTIVO
[乾貴士、イプルーアスタジアムでベティスの悪夢に]
乾の止め方がわからなかったレアル・ベティスに、彼がコンスタントに悪夢を見舞ってきた。

前半17分、ペナに高速ドリブルで仕掛けられ追い込まれたピッチーニが日本人選手を倒し、これでベティスのディフェンダーは退場となり、
ボックス傍のフリーキックをペドロ・レオンが見事に左ネットに決めた。
この衝撃から回復する間もなく、レアル・ベティスはまたも乾の魔の一撃を浴びる。
日本人選手は相手ボックスのど真ん中にボールを送り込み、セルジがブルーノとの競り合いに勝って2-0とするゴールを決めた。
ペナで見事なコントロールから放った彼自身のゴールを阻めるのはアダンだけだったろう。
【採点】
[whoscored.com] 7.63 最高点
[marca]☆☆☆ ひとりだけ三つ星

【リーガサポーター】
・ピッチーニがハイスピードでペナに侵入しようとした乾に体当たりしてファウル。エイバルが危険な位置からフリーキック。イタリア人選手にレッドだ

・これは我が友乾に脱帽 めちゃくちゃ良いアシストだ
・素晴らしいうっとりする弾道のクロス
・2点目も素晴らしい。乾はマジで攻撃で違いを生みだしてる

・だねぇ、彼は出てくればいつも試合を変えられる選手
・乾に注目だ
・どうちゃったのエイバル?乾どんだけ良いんだよドリブルとパスで無双してる、あとセルゲイが本物の9番っぽい

・乾がサイド変えたね 左サイドをボコり過ぎたし

・(ベティス)乾はエース。自分がいるべきピッチにいるから、それを存分に発揮できてる。家にいるムソンダとは違うわ

・(スペイン)ペッセッラが乾と対人する度に、きりきり舞いさせられとる…やべぇよ
・素晴らしい試合。ここまでのベストは乾だと思う

・(コロンビア) 乾貴士は面白い選手だね。左からの彼のスピードあふれたテクニックとパスは、どちらもうっとりする美しさ。

・(バルセロナ) 乾貴士のファンタスティックな前半だった。ドリブル突破、パス、それからスペースの飛び出しも。今日ベティスは彼にボロボロにされてる

・(サラゴサ) 乾やべぇ
・(スペイン)日本の乾は最高に見てて楽しいサッカー選手だね。今日だけじゃなくて、足元にボールが入った時の彼を見るのは面白いよ

・(他サポ) 乾にボール集めてるね。エイバルは左から攻めて、そこで日本人選手がベティスを揺さぶってる

・(マドリード) 乾このチームの残り9割の選手よりレベル高いじゃん。どうして毎試合スタメンで出てないのか分からん
・(スペイン) (レアルで)セルヒオ・ラモスが乾に出してるところめっちゃ見てみたいんだが。素晴らしい
・(マラガ) なんて選手だよ乾!
・(ベティス) 冬に乾を獲ろう…うちが止められずチンチンにされた

・(バルセロナ)乾はたった30万ユーロ。今売りに出されたらどれくらいの値段がつくだろうね?

・(ウェールズ)今夜の乾はめちゃくちゃ良さ気だった。初めて彼をちゃんと見たけど、エイバルの全ての良いプレーに欠くことのできない存在
・(他サポ)俺が見た日本対オーストラリア戦で、どうして乾はベンチにさえ入ってなかったんだ?今日はエイバルで素晴らしい試合してんのに、チームのエースだろ

・乾が喝采を浴びつつベベと交代。個人的にはマン・オブ・ザ・マッチ
・ラ・リーガ公式採点:マン・オブ・ザ・マッチは乾に!
・(スペイン)ほんと素晴らしかった、乾は満点
・(スペイン)日本人選手の乾貴士は非常に良かった。すごいゲームに絡めてて、前後半にかなりの脅威を与えてた。チームですごく輝いてたよ

この試合の乾は圧巻でした。パスは狭いところを正確にビシビシと通す上に、それがきっちりと相手を崩すものにもなっていましたし、
アシストにもなったクロスは美しい弾道でした。ドリブルをすれば相手を揺さぶって交わして………。世界最高峰のリーガで輝くドリブル、パス、スピード、テクニック
監督が以前言っていたように、守備でもきっちりチェックにいけていて、ボールを失ってからの対処も素早かった。
後は、やはりシュートでしょうか。最後の決定機はほんと惜しかったなぁ…GK完全に逆突いて体が流れたのに、右手一本で弾かれ

92 ::2016/11/27(日) 11:24:13.15 ID:JnQRYOzC0
形がどうあれ右サイドアタッカーをどうにかしないとどうにもならん。
FW起用、現状ほぼ本田のみ、替わりの問いに誰も挙げられず。
攻守両方最初からできるわけないのに。時期が来たらの早急課題。

93 ::2016/11/27(日) 13:22:09.79 ID:6b62JOko0
>>91
クロスのシーン、乾がほとんんど映ってないやんけ
こっちの動画のほうがいい
https://www.youtube.com/watch?v=1hT5uN59ZRM

94 ::2016/11/27(日) 13:28:18.15 ID:41N7KKNN0
パンキ起用で失った時間は大きすぎる

95 ::2016/11/27(日) 16:35:26.97 ID:g07u74av0
>>89
カウンターを理解してない典型だなお前も

カウンター ≡ 相手の守備が整う前に攻める事

定義から必然的に隙を突くのがカウンターなんだよニワカ君
速さが最も重要 相手が読む・動くスピードより速い攻めがな
判断とか何悠長なことほざいてんだかw

96 ::2016/11/27(日) 16:37:42.59 ID:g07u74av0
やっぱお前らパスサッカー至上主義に未だに侵されてるわ
猿呼ばわり続けるべきか

97 ::2016/11/27(日) 18:55:01.33 ID:BINp7XVJ0
レアルが理想
フィジカルと技術バランスが高いチーム
相手がドン引きしようが高精度クロスや高精度ミドルで打開してしまう

98 ::2016/11/27(日) 19:04:15.71 ID:BINp7XVJ0
元々サッカーで極端なポゼッションとるチームなんてなかったのに一時期のバルサだけでポゼッションが正義だと思った馬鹿が大量発生した
しかし所詮突然変異だから後には続かないし戦術の中心にもならなかった

99 ::2016/11/27(日) 19:08:22.35 ID:sKTdKgqc0
そん時のポゼッションは最強だったけどな
タレントが揃わないとあれは出来ない

100 ::2016/11/27(日) 19:13:21.73 ID:BINp7XVJ0
そうかなあ?
バイエルンにフルボッコにされたから所詮カウンターには勝てないと思うよ

101 ::2016/11/27(日) 20:01:00.23 ID:vNAtm9hF0
対ポゼッション戦術が進化したからね。
今ポゼッションは相当危険。

前線からのプレスなんてアグレッシブでもなんでもなくて
標準的な戦術になっちゃったし

102 ::2016/11/27(日) 21:44:56.93 ID:M8fhWTXf0
要は斬新な戦術でも、対策され始めたら勝ちなくなるってことだ

103 ::2016/11/27(日) 21:45:14.12 ID:0gW22lr+0
>>98
で、現在最高の監督のペップのシティは何サッカーなの?wwww

104 :ああ:2016/11/28(月) 17:18:28.22 ID:rToA6fvL0
ど素人共
高い位置でポゼッションできる状態とは
高い位置で奪い返すといあうことで
高い位置でバランスが取れている状態なんだよ
しったかで書くなアホ

105 ::2016/11/28(月) 22:54:04.06 ID:Pn85b0gy0
>>103
チェルシー首位だが

106 ::2016/11/29(火) 01:23:46.75 ID:JNnNZ3sf0
>>104


107 ::2016/11/29(火) 02:09:06.22 ID:E0N9Bl9n0
>>105
読解力がないなww

現在最高の監督って評価されてるのがペップだろww

順位どうこうよりシティはCLもあるし

108 :ゼロトップ:2016/11/29(火) 02:48:40.17 ID:kXJTyHQ10
ポゼッションとカウンターって、その昔の南米(自由、芸術的)対ヨーロッパ(組織、パワー)の二項対立の焼き直しみたいなものと思っている。

読売ヴェルディの頃はまだ南米vs欧州というような軸でサッカーを語る連中が一杯いた。

で、昔から目利きのサッカー通はそんな二項対立でサッカーを考えたりはしないものなんです。

109 ::2016/11/29(火) 09:35:36.44 ID:j8cduL/z0
書き殴ってすっきりさせるスレ Part4 【チラシの裏】 [無断転載禁止]2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1480065142/

110 :E:2016/11/29(火) 17:47:38.14 ID:FcTRgwzv0
何でそんなにオマエらは馬鹿でキモイ駄目人間なのか教えてくれーー

111 ::2016/11/29(火) 19:25:57.29 ID:PHn8MVHd0
>>107
現在最高てアンチェ以下の成績やん
バイエルンでCLとれなかったのが現実

112 ::2016/11/29(火) 23:32:50.45 ID:qiO4Nnts0
このスレで最高とか首位とか成績とかなんなんだろうな

>>108
4バックと3バックどちらが攻撃的か
なんてのもあったな

113 ::2016/11/30(水) 00:15:13.17 ID:MLPf/lD00
>>104
はい猿発見
ド素人以前の化石レベルの時代遅れ類人猿はキサマだよ
お前いつの時代のサッカー話してるわけ?w
それともJ専かなw

支配率戦略なんかとっくに廃れてるっつーの
リスク戦略に淘汰されて絶滅したわそんなもん
もはやポゼッションってのはやるもんじゃなくてやらされるもん
ゴミが

114 ::2016/11/30(水) 03:01:36.72 ID:18JfCP2i0
>>111
やからお前アホやな、俺がペップが現在最高の監督って言ってるんやなくて世間が言ってるやろww

115 ::2016/11/30(水) 03:08:06.84 ID:18JfCP2i0
しかもアンチェロッティなんか今現在バイエルンで失敗って事になりかけやんww

更にアンチェロッティのバイエルンは何サッカーなんだよwwww

アンチェロッティは「ペップ流でいく」って言ってペップの猿真似で今現在は失敗扱いやんwwww
ドルに負けてライプツィヒに首位渡してww

116 ::2016/11/30(水) 06:25:24.54 ID:iQ5V4X+c0
わたなべたいすけは盗撮DVDのほかに盗品販売にまで手を出しているのか
てか神戸大って微妙
旧帝行けない奴が行くとこやん


567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/01(土) 01:25:27
神戸大学経済学部卒業後、大阪、東京でレイプを繰り返し、ヤフオク(twtwtwtwjp)で盗品を販売、発覚逮捕を恐れて削除。
現在はナンパビジネスと詐欺をするに至った、女好きこと渡部
泰介を逮捕に導くスレはここですか

117 ::2016/11/30(水) 08:21:58.52 ID:AvMyBgIZ0
チームの基本戦術て、相手との力関係も影響するよな。
WC予選なら日本は相手と互角か少し優位か、WC本戦なら相手が優位か。
相対的な弱者にポゼッションサッカーの選択肢はないし、今のヨーロッパの主流は奪ったら手数を掛けずゴールを目指してる。
その視点からハリルの考え方を当てはめれば妥当。

118 ::2016/11/30(水) 16:59:32.66 ID:HH0a7OyA0
世界最高なんて言われてないだろw
バルサ界隈が持ち上げてるだけで現実はクロップ以下

119 ::2016/12/01(木) 12:59:18.44 ID:rjlpagYW0
>>118
「世界 最高 監督」とかで検索してみww

絶対に出てくるランキングや記事は現役監督ではモウリーニョかペップかシメオネやけど
今現在シメオネモウリーニョは評価下げてるからなww

最新の記事でペップやったしww

アンチェロッティやクロップなんて監督ベスト10にも入ってないわww

まあ今年のCLとかリーグ優勝取れればアンチェロッティやシメオネやモウリーニョやクロップでもそこそこ評価上がるやろうけどなww

120 ::2016/12/01(木) 14:36:39.13 ID:ZpzdhLN40
何を発狂してるんだ?

121 :ああ:2016/12/01(木) 16:37:47.98 ID:oodz8L6n0
>>113
バカはお前だよ
攻守バランスはプレッシングするようになってからは不偏だアホ
お前らは攻守バランスを具体的に見分けることができないから
試合中バランスが一定であるかのように話してるだろうが

攻守バランスは常に変化するんだよ
延長にある持たされてる、持ってるなんてものだ。
対峙するプレイヤーやボール状況に応じて、どの選手を的にしてスイッチを入れるか、
攻守バランス境界線を持ってる

ポゼションもカウンターも同じだ
スイッチとなる境界線を多く持ち、ラインの高い低いかで
ポゼッションかカウンターになるかだけだ



的となる選手やその状況に誘い込むのが戦術だ

122 ::2016/12/01(木) 19:52:41.85 ID:YLFS9sTy0
史上最強チームはハインケスバイエルン

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/02(金) 09:37:51.93 ID:nW0URlFh0
サウジ戦、本田長友の連携からの得点の意味

・前提状況
前半からフレッシュなメンバーでSB-CB間を槍で突き続け、そこを閉じようとしたら中央を突く
これが繰り返されて、相手DFもMFも中央付近への素早く突きだされるトライデント(三叉矛)を警戒した

・コントラスト
突然ポジションチェンジでやってきた本田
ザックジャパンでおなじみの同じスペースでのんびりパス交換を始める
相手はいつ槍が来るか、と警戒しているので、楽々パス交換
中央を締めているので、サイドを突破(長友が)
確かに非常に有効だった(これは幅をつかったオマーン前半のプランが有効といった戦前分析の通り)

・あれが正しい攻撃?
しかし、あれは90分やるものではない
ザックジャパンがダメになったのも、あれを90分やろうとしたからだ
プランAのみ
それもセオリーから離れた、リスク満載の方法を90分だ
対処法がバレたら、カウンターでハメられてお仕舞だ
事実ザックジャパンそうなった


なので、サウジ戦の後半の崩しの「妙」を称賛するのはいい
が、あれは、あくまで妙=コントラストがあったから良いのだ。あれだけ抜き出して賞賛するのは代表を間違った方向へ導く

原口(本田、あるいは他の誰か)がプランA、Bともに出来る。それが目指すべき姿
「ハリルのプランAが嫌いだから、プランBを褒めて、プランBだけにしちゃおう」みたいな意思が透けてみえる記事はため息が出る
何の進歩もない。ただの病気だ

あの崩しも本来は
1、長友が本田に出す
2、本田が内側斜めに仕掛ける
3、清武が外側に動きながらボールを受け、本田は中央の守備へ
4、清武から長友にパス。清武は守備を考えつつ。長友のサイド突破の結果を予測しつつ、周りは動き出す
 (この動き出しで、元々のポジではなく「その時前線にいる4人」は比較的攻撃的に。そうでない選手はFWであろうと守備)

基本的には一つのスペースでプレイは続けない。二人がずっと同じスペースにいることもいけない。使うべきはそこにあるスペースではなく、DFの斜め向こう側のスペース。可能な限り中央へ向かう
これらが無理な時に初めて、いわゆるJリーグ的”スペース=誰もいない端っこ”を使う

124 ::2016/12/02(金) 09:48:09.42 ID:aqiyCdEh0
アホらしい

125 ::2016/12/02(金) 10:17:29.03 ID:E/yKsp95O
結局監督はあんまり意味ないよな
レアルはジダンでも勝ってるしユナイテッドは顎なしだろうがモウだろうがダメダメ
バイエルンにしたってたまに生意気な奴がチョロチョロ挑戦してくるだけで基本一強に変わりないブンデスで大将やってるだけ

126 ::2016/12/02(金) 12:49:05.01 ID:VrvfWeK+0
>>125
数百億円の収入に直接影響する責任者であり、24時間マスコミ大衆の話題に登り続け罵声を浴びて、刺青だらけのガチムチ脳筋のガキどもを手懐ける簡単なお仕事だよな。

127 :セルジオ ◆r5brk24N1. :2016/12/02(金) 14:03:55.12 ID:JziYlNKs0
監督軽視論か

128 :bn:2016/12/02(金) 19:06:13.80 ID:c/kDLq9J0
日本代表の話をするときに世界最高のチームや選手の話を引き合いに出すのはほどほどにしよう
立ち位置が違いすぎて参考にならん

129 ::2016/12/02(金) 20:50:21.87 ID:vk2PpIdb0
本田が駒にすぎない扱いなのはハリルがザックより信頼できるところ
一個人の肥大化を防ぐのも監督の役目

130 ::2016/12/02(金) 21:02:55.53 ID:aqiyCdEh0
今は劣化してるからな
あの頃とは違いすぎる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/02(金) 21:31:39.13 ID:E9CG3qiB0
劣化でも何でもなく

もともとウスノロで片足不自由なド下手クソ要介護本田なんてこんなモノ

四大リーグの底辺セリエ>>J1>辺境ロシア>>オランダ2部

このうち通用したのがオランダ2部だけだった
というだけの話

132 ::2016/12/02(金) 21:53:37.19 ID:uZcJZWtQ0
>>131
どう考えても劣化だろ
どのリーグにいようが日本代表じゃ中心選手だったからな
日本のレベルが低すぎるんだよ

133 ::2016/12/03(土) 00:53:07.14 ID:bhCr3qpC0
>>131
素人すぎ(笑)

134 ::2016/12/03(土) 06:20:13.75 ID:Mkw/TjIl0
元々王様やるには力不足

135 ::2016/12/03(土) 08:35:08.35 ID:7jcg16eZ0
それでも日本代表の中じゃ頭一つ抜けてたろ

136 ::2016/12/03(土) 13:42:56.53 ID:JCRHgLUY0
全盛期香川ならまだ理解できるけど
本田が頭ひとつ抜けてた時代なんてないよ

137 ::2016/12/03(土) 13:46:41.80 ID:7jcg16eZ0
>>136
香川って代表では大したことないだろ
よっぽど本田の方が活躍してたぞ

138 ::2016/12/03(土) 17:05:59.61 ID:JCRHgLUY0
>>137
2011年頃の親善試合では活躍したことあったよ
数少ないけどその頃は香川のプレーはそれこそ頭一つ抜けてた
本田は記録上活躍してるけどプレー内容はまた別

139 ::2016/12/03(土) 19:56:56.31 ID:7jcg16eZ0
香川の活躍は親善試合だけなのかよ…

140 ::2016/12/03(土) 20:10:38.42 ID:LqIgSn1a0
>>139
マンUが来日したとき大活躍だったぞ。
後半ちょろっと出てろくにゲームに入れてないのにMVPだった。
あれはギグスでもムリ。

それ以来カゴメ不買運動が始まった。

141 ::2016/12/03(土) 21:09:45.09 ID:7jcg16eZ0
>>140
すまんが代表の話をしてくれ
香川に花をもたせた見世物試合は参考にならん

142 ::2016/12/03(土) 22:33:35.36 ID:LqIgSn1a0
マジレスかよ。

143 ::2016/12/03(土) 22:44:21.58 ID:7jcg16eZ0
当たり前だろ
香川も日本代表じゃ欠かせない選手だったことは確かだ

144 ::2016/12/04(日) 02:46:04.78 ID:RZyq+CQn0
>>119
チェルシーに3-1で負けたけど何か言うことある?

145 ::2016/12/04(日) 10:46:04.31 ID:b/sAtYDY0
>>141
>>144にも言ってやりなよ。もはや日本人選手すらからんでない。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/04(日) 12:43:16.16 ID:wdOz3C8k0
パワー系左利き選手の有用性について一考の余地あり

147 ::2016/12/04(日) 13:17:43.87 ID:IhMvyrMn0
>>146
是非ボランチにほしいな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/04(日) 13:44:04.21 ID:L5EwzlMx0
「なぜ中央を使わないの?」
なんだ、ド素人が質問に来たのか、と思うだろうけど、Jリーグ(日本代表も)を見ていて不思議に思うことがある

ボールゲームで、もっとも有効なエリアはどこか、といえば勿論「中央」
これはビルドアップだろうが、(ブロックの)ペネトレイトだろうが、フィニッシュだろうが同じ
あくまでサイドというのは、中央が難しいから、「泣く泣く仕方なくサイドをチーム戦術として使う」ってことだ

Jの外国人のボランチを褒めちぎってる人を良く見るが、どこが違うかといったら、「本来使うべきは中央」ってことを知っていて、それを実行しているかどうか
それ以外は実はそれほど大きな差はない(特にJ程度のボランチではね)

中央で一人抜ければ、大きく状況は変わるわけで、そこを知っているか、見ているか、チャンスが来た時に実行する準備が出来ているか(試合前のトレーニング含め)
こういったことが日本では圧倒的に足りていない
サイドに意味もなく3人も4人も集まって、それが同じスペース、かつ最前線にいたりする
「え?君たちJリーグでも弱小だよね?バイエルンとかバルサとかとは違うんだよ」ってことが理解できていない
試合の最初の得点が、強豪のカウンターとかおかしいでしょ。たまにはあるだろうけど、それで負けるってことが続くのはどう考えてもゲームプランがおかしいんだよ


もっと個人が中央をしっかり狙い続けないと。その上でチームとしてサイドを使う
「みんなサイドっていうから、サイド狙っておこう」っていうのは全然「サッカーというゲームに勝つ理論では”無い”」
少なくても監督や戦術コーチがそのレベルでは困る。選手の常識に影響がある育成も当然そう

149 ::2016/12/04(日) 14:04:07.68 ID:iiKbMOgT0
>>144
おい!スレチだぞ!

150 ::2016/12/04(日) 15:23:00.87 ID:KI/fJ5MW0
>>148
結局何が言いたいかわからないぞ

>Jの外国人のボランチを褒めちぎってる人を良く見るが
褒めちぎられてるのは例えばだれ?
攻撃面で褒めちぎられてるやつってあんまり見たことないんだけど

151 ::2016/12/04(日) 15:33:01.53 ID:DfERRbWo0
>>144
俺は何回も言ってるのは、ペップが世界最高の監督って世間で評価されてるってだけww

誰がペップが毎回勝つとか今年絶対CL勝つとかリーグ優勝するとか言ってんだよww

そりゃコンテが今年リーグ優勝すれば少しは評価上がるわwwシメオネやジダンが優勝すれば評価は上がるわww

それでも数年ペップがリーグもCLも優勝せず落ちぶれてコンテやシメオネやジダンとか他の監督が数年優勝したら世間一般の世界最高と評価される監督は変わるやろねww

海外サッカー板のシティスレでさえあの戦力でいきなりペップのポゼッションサッカーやらされて開幕連勝スタートは想定外でペップ監督こそが今年の当たり扱いやのにwwむしろそんな直ぐ結果出ると思われてなかったからなww

152 ::2016/12/04(日) 18:08:06.86 ID:/XEgXwWW0
>>148
間で受けてすばやくターンして前向ける
香川みたいな選手いればいいけどね
あ!日本代表だったわ。

ただ日本代表の香川はしかめっ面で全然良くない。
前向いて慌てずゴールにパスすればいいだけなのに
テンパリシュートしか蹴れないんだよな。

153 ::2016/12/04(日) 18:54:14.07 ID:RZyq+CQn0
>>151
だからさあ世界最高じゃねえんだよ
どうでもいい肩書きを話すのやめたら?

154 ::2016/12/04(日) 19:03:15.94 ID:iiKbMOgT0
>>152
アルゼンチン戦の香川思い出すなあ

155 ::2016/12/04(日) 19:24:21.06 ID:1VrznSVa0
>>153
だからな、最初から何回も言ってるがお前は読解力も何もかもないんだよ

「世界 最高 監督」とか「サッカー監督 年俸」とかで検索すればランキングや記事が出てくるんだよアホww

何年も前からペップが世界最高なんだよアホww
俺の評価ではなくなww

お前が世間の評価や常識を理解出来ないアホなだけww

ペップがこれから何年も優勝出来なかったら年俸も下がるし世界最高の監督って評価もなくなるやろうけどなww

156 ::2016/12/04(日) 19:27:42.01 ID:IpUBlLB+0
なあ、お前ら楽しい?
なんか話見てると、俺の贔屓のクラブはこんなに強いぜ。
Jやら日本代表の選手のヘタッピ見てられっか。て話しかしてねえがよ、
そもそもサッカーてのは目の前の2チームがしている試合を見るスポーツで、
その2チームの22人+6人と監督の駆け引きを楽しむモンで、
戦術てのはその中での話だろ?
パーフェクトな選手どうしのチームなら戦術なんていらんわ。
一長一短があるからそれを隠したり優先させたりする工夫をしてるわけでそれを戦術っていうんだろ。
それをただ選手の名前だけ連呼してて戦術だあ、笑わせんな。
今頃は中学生どうしのチームでも”戦術”は見られるわ。

ガッカリスレだわ。本当によ。
サッカー見るのを楽しめよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/04(日) 21:07:47.20 ID:L5EwzlMx0
>>150
・ポジションのバランス(と攻撃の選択肢、攻撃の常識)

A、守備の場面で考えてみる
敵ボールホルダーがサイドいて、DF二人で挟んでいる
その状態で、中央のDFが、誰もカバーできない中央を空けて、3人目としてアタックに行ったらどうなるか?
パス、ドリブル、偶然にしろ、ボールがそこを抜ければ大ピンチ。一番やばい中央をやられる
(なでしこを見ていて最も気になる部分でもある。五輪で中国にやられたのは偶然じゃない。あっちの日本人コーチに見透かされてたわけだ)
たとえ、ボールが取れても、ここにいるような人の、ほとんどが、その中央を開けたDFに不満を感じるだろう。俺は少なくてもそう

B、攻撃の場面だと?
敵のDFがいて、DFの外側、同じスペースに二人FWがいる
その状態で、ハーフスペースにいたFWがパスが欲しいから、同じスペースに来た
1つのスペースに、3人で渋滞ゴチャゴチャックジャパン
ボールを失えばカウンター必至、攻撃としてもまともな選択肢がない。中央に孤立したFWが一人いればいい方

みんな、なぜか守備のおかしい場面には気づくのに、攻撃のおかしさには気づかない。あるいはあえて注意しない
でも、そういう攻撃をやって降格したチームが今年、実際にあるわけ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/04(日) 21:09:00.08 ID:L5EwzlMx0
>>157の続き

ポジションのバランスでいえば、中央:ハーフスペース:サイド=2:1:1(サイドに人数かけたくても、1:1:2)
ボランチが飛び出して、中央の3人でフィニッシュの幅と奥行きを同時に作れたら最高
そもそも相手が少しでも隙を見れば、ボランチからサイドを経由せずに、中央にドリブル突破や縦パスだ

チームとしてこうなってないとおかしい
なぜなら、中央っていう選択肢が「無い」なら、サイドなんてだたの攻撃しづらい場所。何の得もない
相手だって、分かり切ったサイドから来るボールを、中央を締めて、弾き返すだけ


たとえば、カウンターの時に、ボールは逆サイドってことは言ってるけど、じゃあ、中央が緩い時はどうするの?
やっぱり逆サイド?
そんなことない。当然「中央」
そもそもチーム戦術がなければ、喜んで中央をドリブル突破しなきゃおかしいでしょ
目立つし、相手の守備をぐちゃぐちゃに出来るし、得点の確率だって一番高いんだから

言われるままに、羊のごとくサイドに集まって、メーメー鳴いたって狼にみんな食われておしまいってこと
こちらが狼の群のように、おびえる(選択肢を絞り切れない)羊を追い詰めて、相手の弱点を食い破らなきゃ
そうしやすくなるように「ポジションのバランス」
狼の群れの秩序だ

そもそもチーム戦術として逆サイドすら出来てないから、まずそこからなんだよ、って言われれば確かにそうなんだけれども、「攻守において常識として、まずは中央」、って話
バランスを取った上で、個人戦術として、中央を虎視眈々と狙ってるからこそ、チーム戦術としてのサイドが活きるわけ

159 ::2016/12/05(月) 21:38:54.21 ID:NXvry0Hc0
何でオマエらは、そんなに馬鹿でキモイのか教えてくれーーwww

160 ::2016/12/06(火) 18:00:45.84 ID:9s5VOwu50
うん

161 ::2016/12/07(水) 00:47:21.61 ID:rkYhG2pR0
>>155
ハインケスにボコられてポゼッションは終焉した
カウンターに弱いという欠点を補うことはできなかった

162 ::2016/12/07(水) 10:18:03.37 ID:Jq6ngPZm0
>>158
アホだろ
中央は一番どのチームでも堅いの
その前提があるから中央はいざの時のために使わず、相手の目先を中央から外へ向けさせるために外からを使うの
外が使えないチームは中央は使えず、中央が使えないチームは外が使えないの
意味わかるかい?
どう崩したいか?があってそれと真逆の事が出来ないと無意味だから
外の仕掛けで中のCB釣り出すから中のスペースが生まれ中央が活きる
中央での崩しがあるから、中に絞る相手のSB脇のスペースを使いサイドからを使え、ボールサイドに視線集めた所でボールウォッチャー作るから仕留めやすくなる
真っ正直にアホのように真ん中から攻めますよ、サイドから攻めますよと教えてくれる日本みたいなバカ戦術眼しか持たない選手とサポーターばっかだからレベルの低いサッカーにしかならんのだわ
日本人も能ある鷹は爪を隠す、伝家の宝刀ってコトワザあるんだから、何がしたいかの裏こそ大事と知れ

163 ::2016/12/07(水) 13:12:51.20 ID:4IeTuRqy0
>>158
アフォすぐる
日本代表にそんな突出した選手おらんだろ
攻め手が単調になれば相手が守りやすくなるだけ

164 ::2016/12/07(水) 22:27:48.39 ID:D0tpmDUQ0
>>162
まぁその通りだが
裏とか読みとかいうより、カウンターでサイドアタッカーを使うってのはもはや必須事項でしょ

左サイド 中央 右サイド

この3つを経由しながら、カウンターを途切れさすこと無くシュートまでもっていければいいんだから
つーか、ドリブルで相手を引き寄せる事に成功したらボールを別の所に回すと言ったほうが正しいか

なんにせよ、中田ヒデ時代のようにここからカウンター始めますって戦術は現代サッカーではない
当然本田中心だったザックジャパンもな

165 ::2016/12/08(木) 00:04:22.71 ID:e+fzrX6P0
オナニーは自由や

166 ::2016/12/08(木) 10:39:36.79 ID:jm0c0+1O0
20代前半のヒデが今の日本代表に欲しい
ボールを前に運ぶ力ではあの頃のヒデが日本史上最高の選手だったよ

167 ::2016/12/08(木) 11:02:10.54 ID:zpDEjwAY0
ハリルも初めはボランチ原口にその力を期待したんだろうけど結局サイドに落ち着いたな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/08(木) 11:02:35.61 ID:1qSo4FZg0
CLのGS最多得点21記録更新の、ドルトムントの攻撃力

CL王者レアル相手に2−2の2点目
https://streamable.com/em3b
オバメの右サイド疾走するボルト並みのスピード
中央をDF2人振り切るロイスのスピードと右サイド疾走するオバメクロスに合わせるピンポイントスライディングシュート

日本代表に必要なのは、このサイドの突破力と、FWの速さと得点力

169 ::2016/12/09(金) 01:46:21.10 ID:i+DzajtC0
>>168
だからそんな奴日本にいねえんだよ!
何回言えば理解できるんだよ!
永井とかありえないからな。
速いだけで下手くそすぎるし。
強いて言えば武藤くらい。

170 ::2016/12/09(金) 07:26:25.88 ID:IbXjXo2E0
昨日のオークランドはスペイン人監督で4123だったな。
力関係で中央はガッチリ固めて奪ったらサイドからカウンター。
ほとんど中央への縦パスはなし。
交代選手のポジションや特徴見てもサイドアタッカーがサイド抉って中央へのクロスが基本だった。

171 ::2016/12/09(金) 12:18:17.46 ID:pbyT/iv80
日本にレアルの選手がいたら最強みたいな空虚な理論
いないんだからしょうがない

172 :150:2016/12/09(金) 15:46:56.44 ID:nlnNOYLY0
突破力・速さ・得点力みたいな曖昧な言葉使ってるから空虚なだけで
オバメのクロスのタイミングやコース
ロイスの走りこむコースやマーカーの確認方法なんかはすっごい参考になるでしょ

最終ラインとキーパーの間に速いクロスを入れる
最終ラインとキーパーの間に走りこんでクロスに合わせる
どっちも基本中の基本だけど日本代表はそれがほとんどできない
特にクロスを上げる側が

173 ::2016/12/10(土) 07:55:54.48 ID:3YVolzzM0
いないんだから意味がない
そもそも戦術スレだしここ
あの人材がいたら〜なんて馬鹿っぽい

174 ::2016/12/10(土) 08:07:41.49 ID:3ueRlChx0
>>172
長友のふんわりワロスが今年やっとグランダーになったぐらいやしなwwww
こんなんがずっと代表やったんやから、お前らメクラだよなwww

普通はもっと早く指摘してたらワロスやなかったのに長友も遠回りしたよなwwww

175 :ああ:2016/12/10(土) 10:33:41.76 ID:qvIzQZvk0
ID変わったらからって内容が適当なこと書くなといってるだろ
ニワカすぎて見てるこっちが恥ずかしいわ

間にボールをいれるやら、クロスを入れるなどな
ワンプレーでああだこうだとか話しにならん
野球じゃねーんだよ

その過程(伏線)が全くわかってない
・トランジションが先手をとる
・ハードワークで相手を上回る
ということだ

間に積極的に入れるのは
トランジションはボールを奪う機会が多いからにすぎないんだよ
逆にボールを失う機会が高いチーム(日本のようなのは)
前に積極的に動いて入ってくることができない
守備の安定が後ろでしかできないからだよ

んでな、
互いに後ろでしか守れいのに積極的に飛び出すには
ハードワークで走り勝つからできるんだよ
シメオネのアトレティコも、優勝したレスターも
相手よりハードワークできるからこそ前に動けるわけだ

あとな二度とくるな
しったかで書くなといってるだろ






その過程をみきわめないワカなんだよ

176 ::2016/12/10(土) 10:37:51.46 ID:ZUpBbUe10
何が書かれてるんだかわからない
トランジションが先手をとるって何?
トランジションはボールを奪う機会が多いってのも???
これ日本語なの?

177 :ああ:2016/12/10(土) 10:50:02.64 ID:qvIzQZvk0
お前はどうでもいいわ
ワードで察しろ 、アホにわかりやすく書いてるわけじゃねーからな

ハードワークでピントこいやド素人
上下に歩いたような試合しててよ
相手背後をとれる機会があるわけないだろうがボケ
相手の方が守備の戻りがはやいとみろや

トランジションもそうだわ
ボールを失う機会が多い、逆にボールを奪う機会が多いのでは
網に誘い込もうとする動作したところで、同時に前に動きだす人数も違うんだよ

日本には
ハードワーク、ボールを奪う
どちらもないから相手背後を取る機会なんぞないだけだ
ニワカにワード書いてバカにしてるのもわからんのか









、理解しないで書くな
サッカーのワンプレーで評価しるようはド素人もいっしょだ

178 ::2016/12/10(土) 14:32:22.57 ID:dfmIyk/B0
>>175
ニワカ君wはこれでも見て反省して
https://streamable.com/a459

ニワカ君wにはわからないのかもしれないけど
クロスの基本は別にカウンターに限った話じゃないんだよ

トランジションがセンテオトルとか
ハードワークでアイテウワマワルとか
ふわっとした印象でしかサッカー見てないよね

179 :ああ:2016/12/10(土) 16:46:16.31 ID:qvIzQZvk0
形でしか判断してないのはお前だ
そうじゃないといってるだろうがニワカ

日本が高い位置を取れる理由は何でだと思う?
三流相手だからで高いからのボール狩りが安定してるからだ

逆に通用しなくなれば
試合中に前に何人も入るような形を保てないからできないんだよ

高い位置を取り続ける
前でボールを抑え続ければ、当然なんどでもやれるわ

たったワンプレーで評価するな
90分で高い位置を取り続ければ当然、自由にやれる
FKのような練習のようにもできる。簡単なことだバカじゃねーか

180 :ああ:2016/12/10(土) 17:20:02.26 ID:qvIzQZvk0
お前はサッカーを少しも経験してないだろ
基本的なことが抜けすぎててはどうにもならん

ボールに関わる選手に対し
周りは信用しているか、信用されてないか」見分けもついてない
試合を通してわかってなさすぎるんだよ

選手はボール状況を常に考えてポジションを修正する
レベルが低い、高い関係なくだ

ボールチェックに相手がかかると判断でしてれば
2〜3人と次々と襲うように近くに移動するし、ゴール前選手は奪ったあと想定し
美味しい場所のポジョションを取る動きをする

おまえの出したシーンでボールを失った直後から、ボールを奪うまでの間
1人でも後ろのネガティブに予備動作する選手がいたか?
しっかりみれてるか?

全体が引いていかないのは、ボールチェックがかかることを前提に周りを信用してるからだ
ボールを取れる確率が高い。カウンターを受けないような形でやれてるんだよ
これがW杯レベルの相手ならどのように動くとおもう?

逆に日本がカウンターをするにしても同じようにみろ
日本じゃなくてもだ
ボールをポケットに誘い込む動作の際に 逆サイドや前の選手は
走り出してるか走り出してないのかやら見れてるか?

これが相手の背後をとる重要な要素になってると何度もいってる。
お前は、その予定調和をみようとしない
目立つプレーだけをみて一喜一憂してる

181 ::2016/12/10(土) 17:22:01.05 ID:JMFBTCdL0
相手の布陣を間延びさせるために最適なフォーメーションって何?

3ボランチでアンカーに守備専ではなく、パスを散らしてビルドアップできる奴を配置するフォメがいいの?
本田は好きではないが、たとえば本田や小林をアンカーで使うとか。

4-2-3-1はショートカウンターならバランスがいいと思うけど、原口とか大迫みたいに最近ブレイクしてるメンバーから考えれば、よりカウンター型の方があってる気がするんだが。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/10(土) 17:23:44.50 ID:mdXr0ktm0
>>22
こんなやつ欲しがるクラブなどどこにも無い

http://i.imgur.com/FN8uRVJ.jpg

オファーがないww

「本田は出場機会を求めて移籍したいが
現在オファーが無いので移籍できない」

183 ::2016/12/10(土) 18:01:30.29 ID:dfmIyk/B0
>>179
アスペに絡んだ俺が悪かったわ
NGしとくから許してね
お大事に

184 ::2016/12/10(土) 19:44:24.93 ID:ewaGrXoV0
>>181
カウンター型のほうが将来的にはいいかもしれないけど
今んとこハイプレスショートカウンター以外いまいちかな

引いて守るには真ん中が長谷部山口じゃ不安(サウジ戦参考)
で、もう一人守備専置いたほうがいいんじゃないの、とは思うけど
そこに攻撃的な選手おいても何の解決にもならないかと

あと本田にボランチとかちょっと無理だと思うよ、2次予選レベルなら柏木同様なんとかなったかもだが
トラップ、キープ力、運動量と視野の広さの点で厳しいな
BtoBタイプ欲しいなら柴崎とかのほうがたぶん良いんじゃないかな

まあ、3ボラとかやらんと思うけど

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/10(土) 19:54:56.06 ID:mdXr0ktm0
>あと本田にボランチとかちょっと無理だと思うよ

>>22
こんなやつがボランチしたら、
相手チームがシュート練習できるぞ

186 :ああ:2016/12/10(土) 20:39:07.56 ID:qvIzQZvk0
素人が知ったかで書くから誰もいつかねーんだよ

お前らの会話みてみろ
相手の背後にボールをいれるのに
最も重要なトランジション、高い位置をとりつづけるボールを奪う力、
ハードワーク。
このような要素を一切いれずに話をすすめるド素人なんだよ

トランジションの元になる予備動作すら見分けることもできないで
サッカー語るなんて地に落ちてるわ
網に誘い込んだ守備で関与しない逆サイド選手は前に動き出すなど
スペインでは当たり前にやってる

187 :ああ:2016/12/10(土) 20:45:12.31 ID:qvIzQZvk0
お前だろうが
岡田アンカーを4141だと抜かしたアホ野郎

188 ::2016/12/10(土) 21:25:22.40 ID:3YVolzzM0
きもいからポエム書くなよ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/10(土) 21:30:25.08 ID:4jZkk8ng0
本田ボランチ論┐(?∀?)┌

もっさり遅いウスノロで、片足不自由なド下手クソ
パスも左足にいちいち持ちかえるうえ、その左足のパスも距離もコースもまったくデタラメ
トラップできない、前向けない、ターンできない、右足不自由
ロクにボールキープもパスも繋げない

ドフリーで前向いてわざわざ左足に持ちかえてショートパスしてるのに、デタラメ精度
http://i.imgur.com/VVc2zfo.gif

ドフリーで逆サイドに左足でパスしたら、距離もコースもデタラメで相手にパスしてカウンター
http://i.imgur.com/BESUQ55.gif

プレスされたらウスノロ下手くそかわすのに精一杯でパニくって、左足で敵にパスして一挙にゴールされる
http://i.imgur.com/Pu83cld.gif

フリーで受けて前向いても、正面に立ってるDFひとりなのにぶつけて、左足でパスも通せない。ニアの味方もゴール前に走り込んでる味方もあ〜あ。前掛かりで、このあと逆襲食らう。
http://i.imgur.com/F0HYkQ0.gif

片足しか使えない、ターンもスムーズにできない、トラップも流れる、寄せられたら躱せない。ターンしながら情けないことに自分でよろめいて倒れて狩られる
http://i.imgur.com/6ZRKwQ3.gif

下手くそな右足トラップで、簡単に後ろから攫われて、汚い手でファールで報復する本田さん
http://i.imgur.com/QfZeFkS.gif

自陣から前へ運ぼうとして、もっさり遅いウスノロで片足不自由なド下手クソゆえ
簡単に狩られて、いきなり自陣ゴールへ逆襲されあわや失点
http://i.imgur.com/0bPX4LX.gif
http://i.imgur.com/MTMPSkC.gif

190 ::2016/12/11(日) 00:22:08.81 ID:PcwlLqVx0
>>184
だよね。



191 ::2016/12/11(日) 00:26:17.09 ID:eS863FMv0
変なのがいるな

192 ::2016/12/11(日) 00:28:00.38 ID:eS863FMv0
変な持論を展開しているやつがいるな

193 ::2016/12/11(日) 06:28:58.70 ID:jLqxkrD10
ドイツやレアル見習って長身でフィジカル強くて技術もあってイケメン軍団をつくるべき
香川みたいなチビブサイクだらけだと負のオーラがつく

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/11(日) 10:55:46.08 ID:2Nx/d/gJ0
【ドイツの反応】「牛のように戦った」大迫に高評価!ドルトムントはロイスの土壇場のゴールでケルンと辛くも引き分ける

10日、ブンデスリーガ第14節が行われ、ケルンとドルトムントが対戦した。
ケルンは4-3-3のシステムで大迫勇也がトップ下で先発。ツートップにはエースのアントニー・モデスト、アルトムス・ルドニェフスが並んだ。
ミッドウィークにレアル・マドリーと対戦したドルトムントはお馴染みの4-1-4-1。ウスマン・デンベレが内側でスタートし、右サイドにエリック・ドゥルム、左サイドにマルコ・ロイスが入った。なお、香川真司はベンチ外となっている。

序盤から両者激しく攻め合い、相手ゴールへと迫る。ケルンはルドニェフスが左サイドを突破し、クロス。フリーのサリフ・エズカンがシュートを放つが、バーの上へと外れていく。
逆にドルトムントは9分、細かいパス回しから最後はロイスのラストパスをピエール=エメリク・オーバメヤンが合わせて、ネットを揺らすもオフサイドの判定でノーゴール。
しかし、時間が進むにつれ、ペースは地力で上回るドルトムントへ。ゴールは時間の問題かと思われたが、ケルンがワンチャンスを生かす。28分、ヨナス・ヘクターのFKにニアでルドニェフスが合わせ、ケルンが大きな先制点を手にする。

ドルトムントは同点弾を目指し、反撃に出るが、ケルンの集中した守備の前にシュートまでは至らず。前半はホームのケルンが1点をリードして終了する。
後半に入ってもカウンターからケルンが好機を狙う展開は続く。モデストが裏へ抜け出して、キーパーをかわし、シュートを流し込もうとするが、惜しくもサイドネットに。ケルンにとっては大きな追加点のチャンスだったが、試合を決定づけることはできず。

ボールを支配しながら、なかなかゴールへと近づけないドルトムントはセバスティアン・ローデを投入し、中盤の活性化を図る。
しかし、ドルトムントの攻撃陣は焦りと苛立ちからミスを減らすことができず、危険なカウンターを許すシーンが散見される。
67分にはカウンターから大迫が見事に抜け出し、絶好のラストパス。惜しくもあと一歩のところで味方には届かず、決定機には結び付けられなかったが、ゴールの匂いを感じさせた。

ドルトムントはDFを下げ、アドリアン・ラモスを入れて同点を狙いに行くが、ボールをなかなか最前線まで運べない。
しかし、ドラマは最後に待っていた。90分、右サイドを突破したラモスのクロスからロイスが合わせて、ついに待望の瞬間を迎える。ドルトムントが大きな同点弾を手にして、試合は終了。1-1のドローで勝ち点1を分け合った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161211-00000019-goal-socc

<ケルンサポ>
・大迫がピッチ上でFC(ケルン)にもたらすものはプライスレスだよ
<ケルンサポ>・個人的には大迫がマン・オブ・ザ・マッチだわ
  <ケルンサポ> ・ああ、素晴らしいスーパーなやつだ!
  <ケルンサポ> ・俺もだわマヴライとヘクターと共にね凄いプレーをしている
<ケルンサポ>
・ルドニェフス、ヘクターと大迫は特に称賛に値する
 全体的に素晴らしいチームパフォーマンスだった
<ケルンサポ>
・今日(の大迫は)守備がとてつもなく凄かった
 普通のレフリーの出来なら、たぶん戦術的なファウルで 3枚はイエローカードを受けて退場しただろな
 今回はイエローすら出なかったが
<ケルンサポ>
・大迫は良い試合をした!・あのモデストへのパスは最高だったな
<ケルンサポ>
・大迫はとても良くて、ドルトムントは抑えられてなくて
 ファウルでしか止められていなかった
<ケルンサポ>
・今日の大迫は本当に良かった
 体を使ってボール収めてキープする技術が凄い
 あのモデストへのダイレクトパスが成功しなかったのは残念だ 決まっていたら最高のものになっただろう
<ケルンサポ>
・俺の目には大迫がピッチ上のベストプレーヤーに映った
 何度も(複数の相手に対して)ボール収めて 素晴らしいキープをしていた
<ケルンサポ>
・(大迫は)ワールドクラスだ
  <ケルンサポ>
  ・今は時々ブンデスリーガのトッププレーヤーと同じ貢献している
   全体的に見て(大迫は)素晴らしい前半戦を送っているよ
<ケルンサポ>
・俺らは凄い、お前ら最高だ!大迫は牛のように戦った
 ドルトムントは土壇場でゴールを決めるのがやっとだった
<ケルンサポ>
・大迫は見事な仕事をした
 とてもハードワークして時折ボールを散らしていた
<ケルンサポ>
・今日の大迫には脱帽だな、ついに戦っていたよ
 大迫の戦術的なファウルをレフリーがなぜ毎回見逃したの謎だな

195 ::2016/12/11(日) 11:20:14.40 ID:Db6PUUKf0
>>194
一番最後

ついに戦ってたよwwww



今迄やってなかった証拠ww

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/11(日) 15:32:55.21 ID:2Nx/d/gJ0
at last
最後まで戦っていたと
訳すべきところで

ついに戦っていたとなるか
機械翻訳の類いだろな

まあドルの最強攻撃陣を前線からの激しいプレスで潰しながら
体駆使してボール収めて逆襲リードしたサコの実力だったな
バイエルン戦に続く大活躍

197 ::2016/12/11(日) 22:40:44.50 ID:V9+0GMH60
今日のマメロディ鹿島戦、前半マメロディへのプレスの掛け処と攻め処が見つからず好き放題パス回されていたのに、後半の相手SBの背後を付いて、マンツー上等でツーボランチ押さえたら形勢逆転だよ。面白いな。

198 ::2016/12/12(月) 08:17:30.97 ID:n21XVxJJ0
クラブアメリカvs.全北現代、互いに532で全北現代はマンツー守備。アメリカは押し込むものの、アメリカのDFライン前で全北現代FWのポストがほぼ機能して二列からの押し上げカウンターが脅威に。全北現代先制。

199 ::2016/12/12(月) 12:54:59.51 ID:LDDXPDVN0
後半クラブアメリカ442変更。ツーボラで全北現代のポストプレー対応と、4トップ的イメージで全北現代DFへ圧力強める。CKからアメリカ得点。全北現代アンカー8番下げて10番イン。
アメリカのツーボラに対して中盤フラット3枚にして人数ミスマッチ作る。10番フリーでクロス入れ始める。

200 ::2016/12/12(月) 20:52:51.95 ID:18vavBxM0
クラブアメリカ、31番下げて17番イン。全北現代の10番のお目付け役。CKでクラブアメリカ逆転後、全北現代FW20番イン。442にして前への圧力加えDFラインからボンボンクロス入れるも弾かれて試合終了。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 19:43:33.15 ID:JTBoBI0g0
独紙「大迫!センセーショナルな70分間!」ドルトムントを抑えた大迫を称賛!
寸評まとめ《ドイツの反応》

【エクスプレス】
この日本人(大迫)は、何度も素晴らしい縦パスをスペースに通して何度も相手の脅威となっただけでなく、
ドルトムントのシューティング・スター、ユリアン・ヴァイグルをほぼ完ぺきに封じ込めた。
ttp://ichliebefussball.net/img/entry_img_1389.jpg

ソース:エクスプレス
“大迫はセンセーショナルなサッカー選手だよ。そして彼はさらに頑丈になったね。彼は70分にわたってセンセーショナルなプレーをして見せたね。”
とボスであるイェルク・シュマトケは語る。

監督のペーター・シュテーガーも“彼はほんとうに賢い選手だ。そのことが徐々に目に見えてくるようになって嬉しいね。”

【エクスプレス】 地元紙
大迫 2
力強くボールをキープし、素晴らしいアイデア、そしてものすごく熱心にプレー。素晴らしいパフォーマンス

【ケルン・シュタット・アンツァイガー】地元紙
大迫 2.5
彼は(2トップと比べて)あまり好きではないポジションでプレーしなければならなかった。
珍しく毒々しいプレーをし、技術面ではいつものように力強かった。モデストに夢のようなパスを出してビッグチャンスを演出。

【90Min】オンラインサッカーサイト
大迫 2
この日本人は中央トップ下でプレーした。そこから何度も相手の脅威となり、ボールをキープして良くさばいた。
守備でもハードワーク。この26歳の力強いパフォーマンス。この調子だ!

【ガイスブログ】ファンサイト
大迫 2
未だに大迫の力に疑いを持っている人がいるとしたら、もう一度この試合を観るべきだ。
FCでもボールの扱いが安定している選手で、ほぼすべてのカウンターの起点となっていた。最後までスペースを消した。
唯一の欠点。66分には数的有利の状態でもっと良いプレーをしなければならなかった。

以上です。

大迫選手、各紙で高評価となりました。ガイスブログが書いている66分の場面は左サイドから上げたクロスがうまく通らなかった場面でしょうかね。
あれが通っていたら本当に危なかったので、ドルトムントとしては助かりました。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 23:06:58.29 ID:JTBoBI0g0
伊紙が先発“ドタキャン”のミラン本田に辛辣「モンテッラがいたずらを仕掛けた」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161213-00010020-soccermzw-socc

先発起用を確実視されていた時に、モンテッラは(試合直前数時間前にドタキャソ)新たに外して、いたずらを仕掛けた。
投入しても、敵陣を切り裂くような効果はなかった。
しかし、他の見方をすれば、「この日本人は(チームが)傑作へと向かう途中で、中途半端に入れるための選手でもない」

「ベンチからMOM」に続いて、もはやプロ選手じゃなくアマチュア以下のネタ選手として
オモチャにされイタリア中から笑い者にされてる本田

なんでホンシンはこの現実を直視しないのかねえ

━━━━━━━━━━━
途中投入された
ローマ戦ミニダイジェスト

フリーで余裕のハイボールもらってもマイボールにできず、目測あやまって空振りして
簡単に相手ボールして逆襲の起点にする本田
http://i.imgur.com/2otRNGU.gif

本田がドタバタとウスノロの片足の下手クソがプレスに行ったり、寄せても、
相手はまるで誰も居ないかのように何も気にせず余裕でかわして
近くをあっさりパスを回して通され突破を許す本田サン
http://i.imgur.com/zpEYsm4.gif

@左サイドのポジション放棄してフラフラとボールサイドに寄っていく本田
スソと完全に縦に被ってる、まるでスソの背後霊のように右サイドに寄っていく
http://i.imgur.com/Leile7P.gif

A左サイドのポジ放棄して、独りで勝手に「選手間の距離の近い・真ん中に味方が重なって・スペースが無くなるサッカー」を敢行する本田
http://i.imgur.com/qWMTTop.gif

B左サイドの本来居るべき位置にいたなら、カウンターの起点になれただろうに・・・
左サイドには誰も居ない、真ん中に突っ立って敵と味方が密集を招いて、攻撃の蓋をする本田選手
http://i.imgur.com/W1Jf7yF.gif

203 ::2016/12/14(水) 09:40:39.36 ID:lPvvCXIW0
プロフェッショナルって馬鹿にされてるって気づけよw
活躍してこそプロフェッショナルだ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 23:13:56.78 ID:NuK3MP7W0
・攻守に良いポジショニングを取る
・ポジション放棄禁止(ポジションチェンジやフォーメーションチェンジはOK)
・ポジションチェンジするということはタスクも当然変わる。守備が嫌なら独力で得点しろ
・アスリート能力、フィジカル、コンタクトも重要
・パスが善というイデオロギーはいらない。良いパス(プレイ)は褒め、悪いパス(プレイ)は怒る。これが当然のこと

この程度の基本が出来てないから、力が出せていないとさんざん言ったのに、6年くらい無視して暗黒時代を築く
基本を徹底してみたら、ユースでも勝てるし、CWCでも勝てる

不思議なこったな。いや、不思議でもなんでもない。むしろ、こんな当たり前のことをずっと言われ続けても聞きえれない一部のバカどものせいで、日本サッカーが6年も低迷したって事実の方が不可思議だ

205 ::2016/12/14(水) 23:36:09.87 ID:PGvP6ljw0
ポエムキタ

206 ::2016/12/14(水) 23:56:08.30 ID:T7AXHpA20
鹿島はけっこう強い
日本人もそんなにヘタじゃないんだよ
変な戦術さえやらなければ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/15(木) 00:24:20.38 ID:jDS41Je/0
鹿島は、前線が斜めに走りこんでサイドでチャンスを作っている。
でもこれ、2トップだから出来る戦術で、ワントップだと機能し辛い。

208 ::2016/12/15(木) 01:05:22.94 ID:YksadXTD0
2トップつっても相葉ちゃんはシャドー気味じゃね?

209 ::2016/12/15(木) 06:32:56.35 ID:M4ugBDbO0
>>206
日本サッカーは国内限定だからな
外で戦えるチームが出て来て初めて強くなったとか言えるだろうが、今は外では戦えないから
まだまだ下手クソだわ
ACLレベルをまずクリア出来る力を身に付けんと

210 ::2016/12/15(木) 07:31:32.92 ID:wneYABk+0
よく日本の選手はフィジカルが弱いだのパススピードが遅いだのトラップが下手だのテンプレ見るが、昨日の試合はどう見るよ。
前半のPKゲットはラッキー感はあるにせよ、力の差が本当にあるならアトレティコにも逆転する時間は充分あったはずだが?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/15(木) 09:42:18.75 ID:45RjNhS50
>>206
全員
・足元が上手い
・スピードがある
・アジリティがある
・スタミナがあって運動量がある
・速い激しいプレスができる
・球際で両足で戦える
・ポジション守って、チームプレーのためハードワークができる

当たり前のことができる選手11人揃えれば
南米王者に完勝できるチームになれる

ということだな

本田みたいなもっさり遅いウスノロで片足不自由なド下手クソ
サイド突破放棄、守備放棄、ポジ放棄
ゴール前要介護の乞食地蔵

こんな奴がいる限り、代表もミランも凋落するの
当たり前

212 :ああ:2016/12/15(木) 10:47:26.09 ID:KzTeCzeV0
>>211
本気で言ってるのが笑えるわ

試合見てもレベルもわかんねード素人


 

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/15(木) 11:18:59.84 ID:45RjNhS50
10番・本田圭佑に興味を持つ「欧州クラブ」はいない? 買い手探すミランに来夏まで残る案も浮上

今季ミランで満足な出場機会を得ていない日本代表MF本田圭佑は、「今冬に放出される可能性が高い」と言われていた。
これまでもFWルイス・アドリアーノとともに放出リストのトップに挙がっていたが、まだミランを離れないシナリオもあるよう

本田にはこれまで中国、さらにはアメリカのMLSなどが興味を示してきた。しかし、欧州のクラブからの関心はそれほど高くない。
この状況に『Milannews.it』は、「本田が今冬ではなく契約が切れる2017年6月まで残る可能性もある」と伝えている。
ミランは移籍金を得るために今冬の放出を考えているものの、買い手を探している状況だ。

以前本田にはプレミアリーグのトッテナムが関心を示しているといった話題もあったが、実現の可能性はそれほどない。
30歳になり、ミランでもほとんど出場機会を得ていない本田に興味を示す欧州のクラブはないようだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161215-00010005-theworld-socc

>>22
>>189
こんな奴欲しがるクラブなど無い

このウスノロ片足ド下手クソ要介護の乞食地蔵
クラブの不良債権
実力J3以下のアマチュア以下
代表寄生虫の要介護の詐欺師乞食

探して探してもどこにも放出先がないwwwwwww

214 ::2016/12/15(木) 15:07:50.28 ID:YksadXTD0
>>210
昨日の試合みてもフィジカル・パススピード・トラップはどれも相手のほうが数段上だったでしょ
フィジカルに関しては金崎をはじめとして数人は互角に近い勝負ができてる選手もいたけどね

相手のシュートミスに助けられた感はあるけど鹿島は集中切らさずよく守ったよ
特にボランチ・サイドバック陣と昌子

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 20:09:18.26 ID:uXKaummj0
・鹿島がどう勝つか

最初の10分で奇襲かけるなら、451で前線から追って、中盤でのボール奪取にかける。サイドなら突破されても、我慢強く中央で跳ね返す。SHが素早く下がって5バック形成
スーパーゴールは諦める。スペイン下位だって、そういう戦いしか出来ないんだから、それ以上は望みすぎだ

で、あとの80分はどうするかっていうと、541か532でロングカウンター、ミドルカウンター(2列目のボール奪取から)を狙う
ここで、実は守備陣より、攻撃陣の力が試される。クラブアメリカがある程度やれたのは、レアルのプレッシャーをいなせたから
攻撃陣がどんな形にせよ、時間を作る。それもただサイドに逃げるだけでは潰されるので「中央にしかけられるぞ!逆サイドに回せるぞ!」ってところも当然見せないといけない
逃げるんじゃなく、隙あらば仕掛けてけ
そういうことが出来ればあとは時間との闘い。後半になれば、負けられないレアルはリスクを取って攻めてくるし、疲れてるし、で鹿島にも勝機はある


ス−パーゴール(クリロナのヘッド含む)で点を取られて、点差をつけられて負けたら「ほら見ろ。ポゼッションで行ってれば勝てたのに!」とかいう病人が騒ぎ出すだろう
でも、気にすることはない。そういう戦い方をすれば、最低4点取られて必ず負ける。そして、勝てたかもしれないという幻想を抱くだけで永遠に負け犬のまま
弱者が勝つ可能性のある戦い方をすればいい。アグレッシブにな

ボールがあろうがなかろうが相手をコントロールする
(ボールオリエンテッドという考え方は、カオスな競技で弱者が実行するには繊細すぎる)

たとえ相手がクリスティアーノ、ロナウドだろうが、主導権を持ってるのはDF
自信をもってやることだ。それ以外に方法はない


たとえ、1失点しても当然。2失点以上はだからどうした、ってことだ。ビビッて動けなくなるような選手は、試合に出るべきじゃない
0-2ならロスタイムからでも、CKとFKでおいつける。たいしたことではない
先制したら90分、遊んでやれ。1点差以内なら相手がどこだろうと勝つ。選手が試合中に考えるべきことは最終的には「勝つ」。それだけだ

216 ::2016/12/17(土) 04:00:59.69 ID:8F7Xo30o0
>>215
おまえ、鹿島といいながら代表にいいたいくせに鹿島のほうが代表より「まとも」なことやれると思ってんだろ?
おれもだけどな。

217 ::2016/12/17(土) 10:10:46.47 ID:wRs8PKkY0
クラブアメリカ戦見ても、レアルはボールを奪われたらあっという間にボールホルダーに複数人でパスコースを消しながら奪いにきてる。
レアルのカウンターの鋭さを考えたら主戦場は中央を避けてサイドがいいのかな。
いざとなればタッチに逃れてとにかく自陣ゴールから離れたところからリスタートしたい。
上手くすり抜ければ逆サイドの薄い方から一気にシュートか、コーナーキックを狙いたい。

218 ::2016/12/17(土) 23:33:28.81 ID:m2WEdk8H0
世界の2強はレアルと鹿島

今のところは

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/18(日) 10:58:39.69 ID:+Drjd8fS0
>>207-208
なんていうか、4411のCFっぽいのがサイドに流れたら、
シャドウがCFに上がるいうか、そういう事してる感。
パラレルな442じゃないけど、中央固定CFの4411でもない。
司令塔じゃなくストライカー型で強めのトップ下置いた
4231だからCFが流れられる、という見方もある。

香川清武をトップ下かSTにせざるを得ない代表だから、
CFは流れにくいってのはある。

220 ::2016/12/18(日) 19:07:22.63 ID:mL0/WCoI0
鹿島は南米のどのクラブチームより強いってことになるんだな

221 ::2016/12/18(日) 22:22:43.74 ID:fLWcvi4K0
鹿島必ずサイドからの攻撃。
マドリーも先制したら前から行かずブロック組んで低めにカウンター狙い。
それにしては、簡単に鹿島にアンカー横から背後取られてたな。
後半もマドリー攻撃は鹿島の中盤の対応に苦戦。
延長でようやく裏抜けから得点。
鹿島よくやったな。

222 ::2016/12/18(日) 22:26:04.89 ID:fLWcvi4K0
少なくとも日本がやれる守備の見本を見せたんじゃねーか?
絶体相手をフリーにさせず、二人で対応すればイスコさえもドリブルが機能してなかった。

223 ::2016/12/18(日) 23:06:07.56 ID:uoWqETxr0
>>222
全然よくなかった
無駄走りなかったし、絶対に世界では勝てんサッカーやった

224 ::2016/12/18(日) 23:19:03.57 ID:msiWRL7F0
俺は>>222のほうに同意だな
セルヒオラモスは2枚目で退場だったし植田や伊東の守備力の弱さを考えると
代表で同じような試合運びができたら十分チャンスあると思えた

今日は交代カードが全く機能しなかった
選手層を考えると致し方ないのかもしれんが

225 ::2016/12/18(日) 23:21:04.18 ID:msiWRL7F0
西って性格悪そうであんまり好きじゃないけど
代表レギュラーでもおかしくないレベルだと前々から思ってる
俺だけかな?

226 ::2016/12/18(日) 23:28:17.84 ID:uoWqETxr0
無駄走りなかったし、走るサッカーやった方が湘南ぐらい強いのに
鹿島アホやったな、勝てるチャンス逃したわww

227 ::2016/12/18(日) 23:41:25.48 ID:SJciW9Wn0
日本代表のセンターバックが鹿島組になるとうれしいな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/18(日) 23:44:58.95 ID:DbuZP4x80
鹿島のCBがイイって前線からフォアチェックしてキッチリボールホルダーに
数的優位作ればそら点とか入らんよw

229 ::2016/12/18(日) 23:48:36.72 ID:mL0/WCoI0
この鹿島ならW杯のベスト8も不可能ではないかも

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/18(日) 23:49:39.63 ID:FGvTka7I0
鹿島はバランスが良かったね
というか、2ndのバランスの悪さは何だったのか、っていうくらい中央を見せつつ、サイドに展開できた
逆サイドもね。相手が攻守にアグレッシブだから逆に噛みあったのかもしれないが

あと勝てなかったのは審判のせいではないよ。俺だって審判には言いたいことはある
しかし、いくつかあった決定機を決めらなかったことと、最終的には実力の無さが原因
勝てる可能性は十分にあった。それでも、勝てなかったのはそういうこと
もっともっと上を目指さないといけない。世界中に鹿島のファンがレアルのファンくらいいれば、審判だってビビることはなくなるんだからね

でも良い試合だったよ。すくなくてもサッカーを知らない間抜けはいなかった

231 ::2016/12/18(日) 23:54:36.26 ID:msiWRL7F0
昌子は今回の大会で魅せたから次つかってもらえるだろうけど植田はないよ

いつまでたってもヘディング時の腕の使い方治らなくてジャンプ力あるのに競ると弱い
ドリブルに対しては下がるしかできないし後ろからあたるときは詰めすぎてるから繰り返し何度もかわされてた
期待はしてるけどまだまだ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/18(日) 23:58:00.79 ID:DbuZP4x80
ハイボール放り込まれたら終わりなんだろ
パワープレイですぐ崩壊するよw 

233 :  :2016/12/19(月) 02:53:36.51 ID:NepCP5zx0
80〜90分の鹿島はどの試合も凄かった
レアル相手でも支配した。システムに欠陥があったらもたないよ
まあシステムなんて25年ずっと442でいいんだけどな

234 ::2016/12/19(月) 03:05:38.80 ID:CNuD4gRp0
審判がフェアじゃないのが問題なんだ
サッカーを台無しにする

235 ::2016/12/19(月) 03:05:39.30 ID:H2iFaHEw0
香川、森重out
柴崎、昌子in

236 ::2016/12/19(月) 03:08:00.26 ID:THv0e4+h0
香川はすでにoutしてるだろ
ベンチ外にするってこと?

237 ::2016/12/19(月) 03:18:47.00 ID:ZdmWyOVzO
数年前の香川といい、今の昌子といい、代表の監督って色々視察してるけど、見るとこおかしいか、全然見てないんじゃねーの?
スポンサーも邪魔くさいけど、年功序列的な選考やめーや

238 ::2016/12/19(月) 06:36:11.76 ID:lirvmp1+0
やっぱ世界と戦うには守備戦術から構築して行くことの重要性が再認識できたな
もうどこで奪いどこから攻めるかを追求して行くことが、最短で世界との差を埋める手段であることは明白になった
攻撃から構築するサッカーほど無意味なモノはやはり無いな

239 ::2016/12/19(月) 08:00:24.72 ID:2p+TOL9r0
鹿島の2ndの順位みろよ

240 :毛利:2016/12/19(月) 09:32:23.90 ID:yziSjqHf0
ジダンが舐めてたんだろ
モラタ入れてゴリゴリやれば良かったのに

241 ::2016/12/19(月) 09:39:04.39 ID:ea/Ik18T0
そんなもん代表の一発勝負形式にはなんの意味もない

昨日は日本代表のポゼッションサッカーの命日
日本人の一発勝負には「堅守速攻」
薄々わかってたことだが昨日が完全に決定打だよ

鹿島に頼りきらなくても大迫、原口、長友、岡崎など向いてる選手は揃ってるし
結局ザック期間は夢のようで実は悪夢の遠回りだったというほかない

242 :ああ:2016/12/19(月) 10:51:57.51 ID:8COPbf+d0
お前ら書き込むな
本気でレアルに通用する選手がいたと思ってんのか?
死んでこい
あんなの茶番だ
何もない場所ですらトラップ30センチ外す状態のコンディション
実力云々とか聞いて呆れるわ

ヘロヘロ相手負けて、舐められてんだよ
選手達が一番わかってるわ

243 ::2016/12/19(月) 11:28:19.24 ID:Db5DGFLX0
>>242
クロースの正確なパス凄い凄いって言うニワカ居るけどよ

ヒダのクソキラーパス連発の方が凄かったやろ、ニワカばっかやわ

244 :ああ:2016/12/19(月) 11:57:58.73 ID:8COPbf+d0
サッカー知らねーんだよ

245 :ああ:2016/12/19(月) 12:02:51.77 ID:8COPbf+d0
コンディンションとか見てもわからないレベル
普段はトラップなんて5センチ単位でピタピタとめるのに

何にもない状態から30センチ以上も弾いてようでは
試合になるわけないんだよ
弾いてばかりだからダラダラな試合になってだろうが
サッカー少しはやって経験しろ、何も分からず書くな

246 ::2016/12/19(月) 12:56:30.72 ID:nRu8QEZq0
イライラしてんな。w
レアルの選手の方が上手いよ。当然。
でも下手くそでも、やりようによっちゃ戦える事がよくわかったわ。
サッカーて11人でやる団体競技であって個人競技じゃないことに気付けよ。

247 :ああ:2016/12/19(月) 14:32:11.23 ID:8COPbf+d0
何がやりようだ・・知ったこときいてんじゃねーわ
鹿島が戦術レベルが高いようなことしてるようにみえるのか?

ばかいうんじゃねーぞ
守備ではロクにスイッチも入れられず、
攻撃でボールを失う後ろに網もつくれず

Jリーグ相手にプレミアより酷い無駄に走る守備をしておいて
何を寝ぼけたこと言ってんだよ

お前ら二度来るなと言ってるだろ

248 :ああ:2016/12/19(月) 14:44:28.05 ID:8COPbf+d0
Jが最も遅れてるのは戦術の遅れなのすらわかってないだろ

個は数年で適応できる環境に入ってはいる

しかし、戦術は監督によって変わるし
試合中でも変わる、監督の修正1で全体が動くほど洗練されてるが
日本人がアジャストしないんだよ

いつも戦術に合う、合わないといってるだろうが
お前らの見る目のなさをバカにする以外になにか教える方法があるのか?
サッカー見ても分からんレベルに何をいえばいんだよ




すぐにアジャストできるだろうが。、

249 ::2016/12/19(月) 14:57:37.32 ID:3Pc0BbgP0
玄人の俺かっけー?

250 :ああ:2016/12/19(月) 15:12:42.02 ID:8COPbf+d0
お前らがレベル低すぎなんだよ
知ったかと通り越して恥ずかしいわ

高校とJリーグのプレーをみた瞬間にレベルがわかるようになれ
基本的なものが抜けてる
プレー経験者なら、見ただけだちょろいとかすぐ分かるわ
それもわからんではどうにもならん

251 :名無サカ:2016/12/19(月) 15:35:46.70 ID:I3g0yyFN0
チームの話から選手の話にすり変わってないか?
それにレアルに通用する、って言葉はちょっと実際難しい言葉だと思うぞ
どう捉えればいいか
鹿島は数十年やり続けたものが出たわけだ
そうでなければ、まぐれで大陸王者を破り続けて決勝に行って、あそこまで追い詰めるなんてことはない
ああいう一貫したものがチームでは大事なんだよ
そういうのが崩壊したチームはその戦術力(理解力)のある選手でも訳がわからない状況に追い込まれる
監督の戦術がよくてもな
鹿島が教えてくれたのはチームの歴史だろう
ジーコスピリッツとか442戦術という話も出てくるわけだが、要はそういう上積みが大事なんだわ

252 :ああ:2016/12/19(月) 17:04:26.89 ID:8COPbf+d0
>>251
お前じゃ話にならん
鹿島の戦術がなんていうなアホ
J相手に戦術とやらで圧勝しもいねーだろうが
ゲーゲンプレスの真似事もしてない
最少失点で攻守バランスを保ててない

そういった積み上げさえもデキないレベルにおいて
ヨーロッパの格上の戦術で上回るなどあり得るか

コンデイション、モチベーション次第でどうにでもなったというだけ
いってるだろ試合そのものが茶番だとな

253 :ああ:2016/12/19(月) 17:09:12.75 ID:8COPbf+d0
こんなの基本だよ
瞬間的に見て、レベルがわからんなら書くなよ

手をぬいてるのか
コンディションもあった
トラップを30センチ以上も弾いてる状態をみて何もおもわんのか?
普通はピタピタと止めて息を整える暇も与えず攻撃するんだぞ
そういった基本的なプレーを見れないやつが
戦術なんていうなといってんだけだ

254 ::2016/12/19(月) 17:11:41.13 ID:E0ui5gcG0
>>248
>個は数年で適応できる環境に入ってはいる

見る目なさ過ぎ

255 ::2016/12/19(月) 17:16:55.95 ID:THv0e4+h0
>>237
昌子はJリーグではあんなに活躍してないよ
前向いた1対1はそこそこ強いけどカバーリングやマーク外される動きへの対応が弱い
でもCWCの試合である程度できることを証明したから起用されると思うな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 17:20:01.41 ID:T4GJaNE50
弱者のチームが勝つという面で考えると、鹿島はリードを8分保った
たぶん、たった8分と思う人もいるとは思うが、実はそうでもない

なぜから、チームが全力を出せるのはせいぜい10分(から長くても15分)であって、それ以上は個々のコンディションの差もあってどうしてもバラバラになって力が落ちてしまう
なのでハーフに1回ずつ計2回20分が相手の出せる全力の限界

柴崎の2点目が52分
ということは、レアルの攻撃を62分までしのげれば、実は鹿島が2-1や3-1で勝っていた可能性も高かった

でも、そこをさせないのがレアルということであるし、鹿島の力の足りなさということでもある
なので、個々には確かに大きな差があるけれども、勝負の綾という意味では、実は結構良いところまで行っていたよ、って話

+2分(から7分)をしのげる攻守の質。個人もチームも質を高める必要がある
質があがれば、余った体力&集中力(リソース)をいろんなものに振り分けられるようになる

257 ::2016/12/19(月) 17:29:52.60 ID:6S4jwtWx0
今回の海外厨の言い訳で一番見たかったのが、「手を抜いていた」「コンディションが悪かった」だ。w
何かスッゲエ嬉しいぜ。

258 ::2016/12/19(月) 17:39:04.94 ID:6S4jwtWx0
>>253
その正確なプレーは何のためにあるんだ?
相手から奪ったボールをゴールするためだろ。
逆にマドリーはなん失点したよ?下手くそからなん失点した?マグレでマドリーが2失点したのか?
下手くそでもプランや下準備やそれなりの技術もなしにマドリーから得点できるもんかい。
お前こそサッカーをよくみろ。
それこそ近所の高校サッカーから見直せ。

259 :名サカ:2016/12/19(月) 18:01:53.04 ID:gT2SVlkh0
>>252
一言も鹿島の戦術が、て話なんて書いてないのに発狂してワロタww
単純に悔しかっただけじゃねえか笑
正直な反応でよろしい

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 18:15:47.59 ID:DHXayA3R0
鹿島の守備が安定してたといっても
前線から追い回してハイプレス気味だろ

最終ラインから一点モノのフィードとかあろうはずがない
点を獲るゲームなんですよフットボールは

261 ::2016/12/19(月) 18:33:11.01 ID:6S4jwtWx0
あえて言うなら、今回のマドリーの守備の仕方、前半得点後の低めのブロック、緩かったね。
簡単に鹿島にDFMF間に縦パス入れられて、そっからSBの前後からクロス入れられてたやん。
リーガじゃもっと厳しくチェックするだろ。

262 ::2016/12/19(月) 19:11:40.34 ID:H2iFaHEw0
韓国が初戦負けで鹿島が世界2位だからって発狂するなよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 19:32:28.09 ID:DHXayA3R0
花試合でガチガチデュアルで身体入れたら
そら引きますよw

264 ::2016/12/19(月) 21:09:33.97 ID:9iHldfe40
>>256
バラバラになっても普通に得点されてたでしょうな

265 :欠陥オスプレイ:2016/12/19(月) 21:40:58.53 ID:LNc2EQBn0
>>224
同じく>>222に同意。数的優位の維持。
抜かれた場面はあったがやること、やれることはやった。
強いて言えばアウェイはOZ戦のように442ブロック主体で使い分けられればベスト。

266 ::2016/12/19(月) 22:42:11.49 ID:KFeRMIR20
右サイドで使えそうなやつらが出てきた良かったよ

267 :ああ:2016/12/19(月) 23:27:23.89 ID:8COPbf+d0
>>259
お前の「やりよう」とは何を指すんだ?
戦術じゃない「やりよう」とは何をいってんだ

俺にはサッカーで「やりよう」といえば「戦術」だろうと
思わない神経がわからんわ

お前のような害虫をどうにかしないと
日本のサッカー文化が地に落ちたままだ

268 :ああ:2016/12/19(月) 23:51:28.81 ID:8COPbf+d0
>>261
あえていうならとか関係ないわ

普段はトラップミスしない
普段のボール回収をしない(走らない)
サッカーしてなかったのをコイツラ見てわかんねーんだと言ってるだろ

269 ::2016/12/20(火) 00:24:21.93 ID:FdDz0OAz0
とりあえず監督のやりたいようにさせよう
電通や協会、スポンサーはねじ込むな
良い選手は出てくる、偶像は作るものじゃない

しっかり守って、体をぶつけて鋭く攻める
規律を守って、粘り強く繰り返す
世界的に見ても日本は強くない
この辺りを怠ると勝てるはずがない

自分達のサッカー云々はその後の話

270 ::2016/12/20(火) 03:16:41.33 ID:9TcZ74d80
普通に監督を石井に変えればアジアは楽に突破できるのにな

ハリルホジッチにjの監督をさせても
平凡な成績しか残せないはず

271 ::2016/12/20(火) 03:19:13.52 ID:9TcZ74d80
カウンターしか出来ない
能無しを絶賛するのが
全く理解できない

272 ::2016/12/20(火) 03:21:18.37 ID:9TcZ74d80
ハリルホジッチだったらクロースもモドリッチも外すだろうな

ボランチはボール奪取がすべてだから

273 ::2016/12/20(火) 12:48:30.13 ID:LRwWIfer0
>>271
それはお前が猿だから

274 ::2016/12/20(火) 16:40:54.18 ID:dm8i/nog0
>>273
知的障害者め

275 ::2016/12/20(火) 16:50:38.76 ID:kKVdhfeR0
>>272
ではなぜ山口が使われている?
J2に山口よりボール奪取率高いのいくらでもいるんだが?
もちろんJ1にもな。
スタッツ見てから語れ!

276 ::2016/12/20(火) 16:56:34.95 ID:dm8i/nog0
>>275
柴崎はずしたのがいい例だろ
ボール奪取しか考えてない

277 ::2016/12/20(火) 17:29:48.36 ID:dm8i/nog0
黙りよった

278 :  :2016/12/20(火) 18:13:28.69 ID:zKP7IETp0
今の代表は戦術を高める時間がない
各自が自分らしくプレーする。あとは監督がどう並べるか
だけ。

279 ::2016/12/20(火) 18:27:28.50 ID:3D3LHOCj0
>>277
最近は長谷部・山口だけどちょっと前は山口のとこに柏木・大島なんかが使われてたけどそれはハリル関係ないんか?

280 ::2016/12/20(火) 18:42:51.05 ID:dm8i/nog0
>>279
結局外してるからね

jでmvpとった青山なんかも外す
それで攻撃がうまくいかないと嘆く
挙句に日本人はレベルが低いと言い張る

281 :ああ:2016/12/20(火) 18:56:42.11 ID:OJcShlPc0
ID変わったてもわかってんだよ
自分だけはわかったようなフリして書き込むな
しったかは来るなと何度言えばわかるんだ

282 ::2016/12/20(火) 19:43:56.66 ID:dm8i/nog0
何言ってるの?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/20(火) 22:24:52.15 ID:YitzdisE0
Jで活躍するのと、代表はまた違うからな

284 ::2016/12/20(火) 22:27:46.23 ID:e4DxBqWJ0
青山は結局誰も使ってないからなあ
そういうことだろ!

285 ::2016/12/20(火) 22:39:59.02 ID:9Tcakz+z0
>>270
基本鹿島でいいな。それに原口清武でOK。
交代の質が段違いだもんな。カードさえ与えれば。

286 :w:2016/12/20(火) 23:03:26.60 ID:mHwoTcoG0
鹿島いいけど、ハゲルが監督だから心配だww

287 ::2016/12/21(水) 00:43:06.21 ID:EkBEEzvD0
まだガラマッチ見て鹿島スゲーとか言ってんのいるのか・・・

288 ::2016/12/21(水) 05:13:31.82 ID:E4LKmzZ60
南米王者にも勝ったし凄いに決まってるだろ
アホな

289 ::2016/12/21(水) 05:55:45.50 ID:IvBL+Bu30
>>280 同意
鹿島準優勝でいちばん困るのは、やばくなると日本人のレベルが低いって言い訳してたハリルとその関係者だろうな

>>284 今は青山がどうこう言ってる場合じゃない
前回の広島3位があってこその今回の鹿島の躍進と言っても過言じゃないし
鹿島も胸を張って今回の活躍を誇りたいなら、広島の功績を無視する訳にはいかない

問題なのは、外人監督マンセーして「やばくなると日本人のレベルが低いとか言い出す外人監督」と、「そんな監督を年俸数億払ってどっからともなく呼んでくるイミフな協会」と、その取り巻きのマスメディア連中だった

今回の鹿島の活躍の何が凄いって、そんな連中の根拠(日本人のレベルが低い)を根こそぎ否定してくれたこと

290 ::2016/12/21(水) 08:13:56.37 ID:h8xblYtf0
Jサポから見て、普段対戦してるクラブが、世界一のクラブと実際に試合したお陰で、自分達の立ち位置がイメージしやすくなった。
マドリーの普段の試合ならもっとガツガツ来てただろう事も加味すれば、もっとプレースピードが必要だろうとか、チェックの厳しさを強めなきゃとか、具体的にレベルアップのイメージがしやすくなった。

291 ::2016/12/21(水) 08:15:56.47 ID:h8xblYtf0
マドリー戦の前は、前年の広州恒大vs.バルサ戦みたいなハーフコートゲームも想定しちゃったからねえ、

292 :3 ◆FWr5F.Z97A :2016/12/21(水) 08:29:02.13 ID:q+wrPX/t0
モウリーニョ以降のレアルって基本的にカウンターサッカーだから
完全なハーフコートにはなり難いな

一寸も相手にポゼッションを渡さないグアルディオラ時代のバルサが相手だったら
おそらく手も足も出ないくらいに圧倒的に押し込まれてた

今のバルサは少しカウンターよりになってグアルディオラ時代ほどじゃない

293 ::2016/12/21(水) 09:55:09.48 ID:IvBL+Bu30
ハーフコートになるかどうかは単純に力量の違いで、>>291が正しい
バルサ相手でもレアルがハーフコートにならない時点で論理破綻してる

294 :3 ◆FWr5F.Z97A :2016/12/21(水) 10:44:33.97 ID:q+wrPX/t0
>>293
お前が根本的に論理を理解出来てない

295 ::2016/12/21(水) 10:57:54.16 ID:IvBL+Bu30
「論理を理解出来てない」という論拠なし

お前、このスレで俺の理論をまんまパクって書き込みした記憶無くしたの?
格上にはカウンター、とかの戦術理論
俺はまだログ取ってあるから、いつでも晒せるけど?

296 ::2016/12/21(水) 11:59:50.12 ID:Puww5pUD0
>>289
今回の鹿島の快進撃に、国内組のレベルは低いと常々言っていた本田さんは何かコメントを出したのかね?



男なら、一度吐いた唾は呑み込んで欲しくないねw

297 ::2016/12/21(水) 12:04:42.38 ID:Puww5pUD0
>>290
ベンゼマが昌子に、マルセロが西に封殺されて、
鹿島の左サイドからしか攻め手のなかったレアル攻撃陣

鹿島の攻撃を防ぐのにイエロー数枚が乱れ飛んだレアル守備陣(イエロー2枚のラモスは本来なら退場)

これが現実だな

298 :ああ:2016/12/21(水) 14:39:52.34 ID:ApXQuTao0
あのな〜
コンマ何秒の
判断スピードや動きが俊敏や初速が速いだけで
価値が上がる世界なんだよ
何センチ遠くのボール触たりで評価が変わるの

見極めることもできねー奴らがしゃべてんじゃねーわ

その世界を競ってんだぞ?
今回どんだけレアルが鈍ってたかわかるか?
高校生とJリーグ
見たところでユニフォームがないと見分けることもできないお前ら

299 ::2016/12/21(水) 15:04:11.73 ID:caXDOzrH0
鹿島のクラブW杯決勝進出: 南米最強チームに勝った?南米最強はブラジル
代表。なーに、4,5チームだけのW杯か。レアル1強、後はJリーグのよう
な集まり。しっかり4点。この意味が分かっていない。

300 :ああ:2016/12/21(水) 15:19:45.61 ID:ApXQuTao0
踏み込みが数センチ大きいだけで、ついていけない
トラップは数センチ、又は10度深い角度にコントロールできるだけで
予測を裏切ったりもできる
その世界の価値を知らないままのお前らいうのは
いつも素人相手のテレビと同じ

相手がどんな状態とか無視して
4点とったで評価する ニワカ行動そのものだな
勝手にしろや
ここはクズしかいなくなるわけだ

301 ::2016/12/21(水) 17:38:47.62 ID:E4LKmzZ60
>>299

それは代表の話だろ
アホなw

302 ::2016/12/21(水) 19:32:04.91 ID:1/F7Cejk0
世界一のクラブのサポなら泰然自若としてろよ。
実力を誰も疑っちゃいねーよ。
キャンキャン五月蝿え。
こんなに場末のスレに来るより巣へ戻ってレベルの高いお話してろよ。
どうせ選手の名前連呼だろうけど。

303 ::2016/12/21(水) 20:04:40.64 ID:FqeGeujL0
>>287
そりゃ次当たるとなったらハメスやベイルでチンチンにやられるだろう。2度目となると
・オプションが多い方が有利
・オプションが強い方が有利
向こうはアトレティコ・ナシオナルはスカウティングしてただろうが鹿島はさほどしてるとは思えんしな。

ただ、(国別クラブ別あるが)今の代表やハリルで同クラスの相手とやってあそこまでできるか?
全く相手にならなかったことが容易に想像できる。

304 :ああ:2016/12/21(水) 20:10:38.22 ID:ApXQuTao0
>>302
何をいっちょ前にいってんだ
お前らいままでのスレ見てから物を言えや

プレー質やコンディションなど一言たりとも書いてないぞ
メンタル1つで勝敗が左右する極限の争いをしてるのに

トラップを何センチも外してるプレーなど気づかず。
おかしいとも気づかず平然と抜かしてプレーを語ってる事自が無知だと思え
コンマ何秒の世界を見分けることもできない洞察力で
スポーツの良し悪しなど計るアホ共

305 ::2016/12/21(水) 20:24:46.17 ID:GXRDFvYn0
レアルのコンディションがどうとか言ってる馬鹿w

J1をフルシーズン戦って、天皇杯を戦って、
オフシーズンなのにトーナメントで3試合戦わされた後の鹿島の方が
コンディションは悪いと考えないのか?

レアルの選手はシーズン中盤でコンディションは絶好調のはずなんだぜ?

306 ::2016/12/21(水) 20:27:05.74 ID:1/F7Cejk0
>>304
そもそもお前、何のためにサッカー見てるの?

307 ::2016/12/21(水) 20:32:14.27 ID:1/F7Cejk0
おーい、大好きなサッカーを見る理由に即答できんのかい?!

308 :ああ:2016/12/21(水) 20:39:42.35 ID:ApXQuTao0
お前は日程を語ってるだけにすぎないだろうが
だから見る目がないといってるんだ

目の前で現実に起きたプレーを見てもわからんからな
トップフォームでは考えられないような気の抜けたプレーを連発していたわ
アレだけ格上なら、本来コンデシションが悪ければ攻撃は丁寧にやるんだぞ
ボールを失えば、余計に走る必要があるからな

そんなことすら気にもかけずナメプ連発して
ボールを弾いて 適当なプレーで流してたんだよ
何年前、日本でプレーしてもここまで雑なことはなったわ
この差をみてもわかんないだろ?
だから脳天気に返してるくんだよ

見てもわかるようなことをわからないんだから

309 ::2016/12/21(水) 20:40:03.62 ID:1/F7Cejk0
>>304
もうエエ。
自分がサッカーを見る理由さえ即答できん奴とコミュニケーション取れる訳ねーわ。
答えなくてイイや。
二度と来んな。

310 :ああ:2016/12/21(水) 20:50:55.97 ID:ApXQuTao0
俺の言ってることがわからのなら致命的なんだよ
岡田も解説でそれとなく、いってただろうが、
手を抜きすぎ、舐めすぎみたいなことを

鹿島に失礼なほど手を抜いてたわ

311 ::2016/12/21(水) 22:02:33.85 ID:E4LKmzZ60
レアルは中2日で疲れがあったんだろ
でもすぐに先取点とったし

いずれにしても南米王者に勝ったんだから評価されるのは当然のこと

312 ::2016/12/21(水) 22:06:32.44 ID:E4LKmzZ60
手を抜いたといっても延長までいったし、ラモスが反則で退場になりそうになって青くなってたからな
鹿島は世界で評価されてる

313 :ああ:2016/12/21(水) 22:24:18.03 ID:ApXQuTao0
お前にはわからん世界だからな
場面場面で本気になってたのも数人いただけ
ボールを失いたくない、危険な場所では個のギアをあげれたのはいた。
ほんの2〜3歩、短いステップだけな
体が動かないので大きなステップはきれないからだ
ギアをあげれたのはそいうった短い瞬間だけでしかも個の限られて範囲だ
その瞬間に連動するかといえば、周りは遊んでいた

お前らには日頃そうった基本的な洞察力が掛けてるから
ユニフォームや日程で判断するしかないのがよくわかる

314 ::2016/12/21(水) 22:49:28.82 ID:E4LKmzZ60
>>313

そういうのはアホな独りよがりw
では、どんだけサッカーのプロとして実績あるんだよ

315 :ああ:2016/12/21(水) 23:26:21.74 ID:ApXQuTao0
素人はいつもそういう

野球でバットスイングの速さをみてもわからん
ボクシングでの打ち終わりからのニュートラルに移る速さ、バランスの高いフィジカルの良さがわからん

いろんな競技であてはまる
真剣みてるものは、コンマ何秒時間感覚をもってる
なぜなら、みてわからなければ差がわからいのと同じだからさ

経験や肩書きで判断してる内はおまえにゃ無理

316 ::2016/12/21(水) 23:30:04.11 ID:E4LKmzZ60
何の実績も無いのに鹿島ディスって、くだらない自己満足

幼稚だなー
世間じゃ誰にも相手にされないな  爆笑w

317 :ああ:2016/12/21(水) 23:43:42.36 ID:ApXQuTao0
幼稚なのはおまえだ
肩書きだのプロだので信用してる
ユニフォームや日程、結果で判断する典型思考だ

俺は特別ではない
持ってて当たり前、そう何度言ってるだろ
お前が特別感じからプロだのいいだす、誰でも持ってるものなのに
自分で素人だと言ってるのさえ気づかない。
ここはろくなのがいないともいってる。
真剣は話にもならんからバカにしてるのも、基本的なのが抜けてるからだ

318 ::2016/12/22(木) 00:19:49.92 ID:s8fLHFhH0
馬鹿だな
ユニフォームってレアルはCL優勝して欧州代表してるだろ
実力もあるからここまで来たんだし

まあ釣り馬鹿だろうけど、低次元すぎる
サッカー経験も無いようだしなww

319 :ああ:2016/12/22(木) 13:30:57.86 ID:TnIdkFp30
>>318
ID変わったから一丁前にいうな
お前の見る目の無さをいってるんだ
CL優勝したときのトップフォームから今回どれだけ落ちてるのか問うものだといってるだろyが
見分けられない
欠落した洞察力の問題だとな

いうとくが
バットスイングの「差」のようなものは素人に教える時にしか使わねーんだぞ
世界で争うコンマ何秒の「差」は見れてあたりまえだからだよ
4〜5年も競技してれ誰でもわかる、その差を磨いて争ってるからだよ
毎日1時間m2年もあれば見分けられるようになるもの
お前らはこれができてない
だから、トップフォームから今回のナメプにってる
差の重大性がわかってない

320 ::2016/12/22(木) 15:16:08.66 ID:s8fLHFhH0
なら南米王者もナメプかよ
レアルもナメプで延長までいったのかよ
馬鹿馬鹿しい

頭悪すぎる
レアルは中2日で疲労してたから動きがあまり良くなかったのはあるが、疲労は鹿島もだからな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/22(木) 20:57:26.33 ID:fgQaADNx0
日本がホームでウルグアイを迎えた時に
ボコボコにやられたのを考えれば
レアルに勝つ寸前まで行ったのは評価していいんでは
レアルはヨーロッパのクラブだが、南米色が強い上に、セレソンなんかより遥かに強い訳で

322 ::2016/12/22(木) 21:44:24.75 ID:SX2Rpzej0
ハリルホジッチはいちいち癪に障るな

日本は3部だと
まずお前が負けたからランキングが下がってるんだろ

323 ::2016/12/22(木) 21:45:08.26 ID:SX2Rpzej0
何他人の責任にしてるんだ

324 ::2016/12/23(金) 01:43:36.93 ID:zO8TIJoS0
なかなか興味深い。
ハリルと正反対の戦略。
こいつをハリルの後任にしたい。


デュエルなしにボールを奪うのが
現代のサッカー
「若きホッフェンハイム監督の革命」

http://number.bunshun.jp/articles/-/826928

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/23(金) 02:47:43.07 ID:0uKoOfB90
ぶっ飛んだ話から始まるが…

3体のブルーアイズ・ホワイトドラゴンが手札にあるとき、初めて、アルティメットドラゴンが召喚できる
前提条件を満たしているから、次の局面に移る(融合カード使うetc)
※重要※ 最初からアルティメットドラゴンは出せない


「防御する利益を上回る」ときだけ攻撃する。これが基本
ポゼッションするというのは、それにふさわしい能力(状況)がないと自殺行為。軍事的には常識なので、いくら「攻撃のみが正義」と叫んでも無駄
ストラテジーゲームで、守備兵をゼロにして、攻め込んだら、他の国から攻め込まれてゲームオーバー。それが当然の結果
楽しければ負けてもいいというのはエンターテイメントではあっても、サッカーというゲームを勝つための正しい手段ではない
90分ポゼッションするというなら、それを「実現するための圧倒的能力」をチームが身に着けないといけない。その時、初めてそれが正しい手段となる

・最初からアルティメットドラゴンは出せない

シティがカウンターでやられることが続いたら、グアルディオラは4バックのSBを上げなくなる。グアルディオラはバカではない。なぜフォロワーは負けてもSBを上げるのか
バルサやバイエルンは弱小チームではない。この点を見落としている人が多すぎる
ポゼッションできるから強いのではなく「強いからポゼッションできる」し、その状況を活かす方法論(ボールオリエンテッド)が必要なのだ
日本では、原因と結果が逆転して理解されている

ポゼッションしようとすれば、強さが復活するというのは幻想で、強くなったら、ポゼッションが嫌でも向うからやって来るのだ
強くなるための基礎的な部分が足りないのだ。きちんとした基礎の上に立つ、適切な応用が足りないのだ。それについては今までも言ってきた通り

例えば、メッシの横ドリブルは。槍のように貫く、斜めドリブルの変形
守備のカーテンを開けられない、DFがビビって隙間を狭めない「メッシっぽいぜ、ウェーイ」っていう形だけの横ドリブルに意味はあるのか

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/23(金) 02:49:14.58 ID:0uKoOfB90
>>325の続き

FIFAはサッカー競技の魅力向上という点(これは競技団体やオーナーの考えることであって、監督の考えることではない)から、勝ち点制、アウェイゴール制などのルールで、攻撃の有利を誘導している
勝てば勝ち点3、引き分け1。しかし、100点取られても、攻撃的に1点取れば、芸術点が1億点入って逆転勝利…しない。それがサッカー

イタリア相手に2点とっても、4点とられたら、その攻撃は「悪い攻撃」。そういうことはしないようにする、っていうがプロのサッカー
山盛り攻撃有利ルールを作っても尚、防御が有利なほど、サッカーは防御が必要とされる競技
何より、W杯はトーナメント(+予選グループリーグ)
指揮官は賢くリスクリターンを計算しなくてはならない

日本においてはJFAが魅力向上のためのルールをしき、チームはそのルール内で「勝つことを目指す」ということ

クライフの真似をしたいにしても、ポゼッションではなく、バランスの良いトータルフットボールがおすすめ
ポゼッションはサッカーの全局面ではなく、一局面にすぎない


「滅びのバーストストリーム!」
これは俺が言いたかっただけ。誰にでもサッカーの勝敗と関係なく言いたいことはある。でも、バースト(ryと言ってもサッカーというゲームでは勝てない
「ロマン主義は現実を解決しない。が、芸術や娯楽としては必要である」

327 ::2016/12/23(金) 11:37:52.43 ID:mbZ0ZiPn0
>>324
出し手のパスコースを制限して受け手へのコースを予測してパスカットするかチェックの準備するかって普通の守備戦術だと思うが、ドイツだとデュエルに拘り過ぎて、戦術が一回りしたってことかね?

328 ::2016/12/23(金) 12:39:59.24 ID:+vihDJxQ0
>>327
まあそういうことだと思うんだけど、
そのパスコースを限定し、囲いこむ
方法や戦術に長けているんだと思う。

Jリーグは比較的ディレイ守備が中心
だとは思うけど、ボールホルダーへの
寄せの甘さが目立つので、そことの
バランスの取り方が課題。

特にW杯や最終予選は通常のリーグ
よりも基準が厳しめなんで、下手に
デュエルを押し出して無駄なファウル
をもらうのではなく、守備戦術の改善
こそが、強い日本を作るのかなと。

329 ::2016/12/23(金) 16:55:52.78 ID:tgEEYXiU0
個人の感覚の部分を理論化するのが凄いんだよね>ヨーロッパ
みんなが感覚でわかる。
パスコースを塞ぐ。
網にかける。

こういうのをきちんと
この状況ではこう動くとシステマチックに作りあげる。

イタリア人監督きてもむずかしいからできましぇーん(ToT)
に日本には関係ない話だけどね

330 :ああ:2016/12/23(金) 21:52:58.98 ID:nu5ew8sT0
お前がオートマジムに動いてるように見えるだけで
見えてないからに過ぎないんだよ

各個の判断スピードと予測
信頼関係の裏付けがあって動いてるからだよ


状態、状況、例えば
半歩踏み込みの遅れを見逃さす、後ろの選手が2対1に奪いに行くなど
常にセンサーを張って動いてる
お前はそのコンマ何秒が見えてないだけだ

331 :ああ:2016/12/23(金) 22:14:36.98 ID:nu5ew8sT0
オイ素人
プレッシングはボール中心に動くのが基本だというこを知らんのか?
お前サッカー舐めてるだろ

試合を見ろ、お前は基本的な状況把握が抜けてんだよ
トラップコントロールを30センチミスしたらどうなってる
角度によっては、重心と逆になるような致命的にミスになってる
この間、たった1秒前後の遅れ。

どこれ遅れたのか場所
ボールと場所だ、それに敵味方の位置状況しだいで一変してんだよ

セフティーにいったり、一気に守備のスイッチをいれラインをあげて
カウンターをしたりな、お前は常に変化の中で選手の対応がわかってねーんだよ
バカジャネーノか

332 ::2016/12/23(金) 22:58:33.87 ID:zCuQ/ySu0
クラブだが参考になるとこあるかも


スポーツデータ・コロシアム
http://www4.nhk.or.jp/P4003/x/2016-12-23/11/20508/2

サッカーJリーグは、チャンピオンを決める最終決戦、浦和レッズと鹿島アントラーズの戦いをデータでひもとく。刻々と状況が変わる中、的確に戦術を変更し対応する高度な戦い。勝負をわけた鍵に迫る。

333 :ああ:2016/12/23(金) 23:14:09.28 ID:nu5ew8sT0
バカかお前は
データーは使う側の基本的なもがわかってないでは
全く意味を持たない。サッカーは特にな

お前のような洞察力でデーターなんぞ無用だ
例えば
ボールロスト率1つでも
決定機や縦パスの役目の選手は成功率は落ちる
横パスやバックパスをすればあがる

何人も決定機を演出する環境では、マークは薄くなり成功率は上がる。
逆の環境ではキツくもなる

敵との力関係でも当然変わる
雑魚相手と強敵では違ってくるからな
基本的なことをイチイチ説明させんなよ

ここは戦術スレだぞ
初心者教室じゃねーんだよ

334 ::2016/12/23(金) 23:55:11.53 ID:mbZ0ZiPn0
>>333
お前にカルロ・アンチェロッティがビッグクラブの監督として過ごせた「秘訣」の言葉を贈ろう。

「所詮、たかがサッカーじゃないか。」

今のお前の姿勢に実に皮肉が効いてるイイ言葉だろ。

335 :ああ:2016/12/24(土) 00:06:15.68 ID:1P7XtYfO0
>>334
そりゃお前らだよ
数センチ、コンマ何秒の駆け引きをみれないがために
お前らのやり取りみてみろ
サッカーのプレーのことを一切書いてない。学者のように書いてるだろ

俺は違う、見たまんまを書いてる
ボールと選手の状況判断が〜といってるだろうが
勝負のアヤになってるところだ

それに伴う周りの反応を書いてるだろうが
それをお前らはオートマジムで動いてると表現してるがな
わらうしかねーだろ
コンマ何秒、数センチのことで、プレーは限定され、
それにあわせて周りはすかさず、味方のカバーに入る、敵は積極的なボール狩りに動く、

関与できないものは、スペースに走り出したり
ボールの周りのスペースを埋めたりしてる
お前らは全く見えてないからな、見えてないから難しく書いてるんだよ



これらは全部、選手の判断でシンプルなんよ
お前らが難しくしてんだよ
コンマ数秒の時間で争ってるのをみれないためにな

336 ::2016/12/24(土) 00:08:34.51 ID:xNWlogpB0
あー、やっぱり分かってねえ。
お前にとってサッカー観戦てどういう意味があるんだよ?

337 :ああ:2016/12/24(土) 00:14:18.44 ID:1P7XtYfO0
わかってねーのわお前だ
これがみえてはじめて、戦術などわかるんだよ

例えば
ボランチがマッチアップ外のどこの選手見ているために
それを(気にして)、反応が遅れているという要因になるわけだよ
サッカーはこれが多いんだよ

そのため、人を入れたり、これ以上攻撃に前にいくなと支持をする
優先事項をつけるためだ

原因がわかってはじめて
監督の考え方がわかるんだよ
逆サイドで高い位置をとることで、低くさせたり、人を入れることで対応したりな
お前らは上っ面で語る
いつまでも元となってる要因が抜けて書いてる
わらうしかねーだろ

338 :ああ:2016/12/24(土) 00:17:30.17 ID:1P7XtYfO0
俺が見る限り、そんなこと書いたのは見たことねーわ

お前らの中で、目をひかるようなものはねーわ

過去ログに数人いたようだがもどってこないと

話しにならんわ

お前えらのやり取りをUPしたろうか?

339 ::2016/12/24(土) 00:27:21.08 ID:xNWlogpB0
いや、アップすりゃいいよ別に。

340 ::2016/12/24(土) 00:27:50.74 ID:xNWlogpB0
何がそんなに許せないんだろうねえ。

341 ::2016/12/24(土) 00:29:14.43 ID:xNWlogpB0
この前の鹿島マドリー戦だって、誰も戦術的な話はねえし。お前も含めてな。

342 :ああ:2016/12/24(土) 00:33:28.60 ID:1P7XtYfO0
お前ら、サッカー戦術をマジックのように思ってるだろ
馬鹿かっていうんだよ
強い選手を最大限に活かすために、弱いポイントを隠すためにあるものと思え

いわば、全く逆なんだよ

個でみないと、ユニットでもみれない
ユニットでも見れから全体でみれない

わかってんのはアホ、順番というものを通り越して戦術いく
おまえらの洞察力に呆れてものもいえんわ

343 ::2016/12/24(土) 00:33:49.27 ID:xNWlogpB0
サッカー観戦て娯楽だってことが抜けてるんだろうなあ。
もっと見てて楽しいモンだと思うんだが。

344 ::2016/12/24(土) 00:36:01.97 ID:xNWlogpB0
言葉の端々に俺はサッカーをよく知ってるぜ。すげえだろうってアピールすることに必死で他人と共感する気ねえだろ。

345 :ああ:2016/12/24(土) 00:39:57.38 ID:1P7XtYfO0
お前だよ
あれは戦術以前の問題だといってるわ
お前らがあ〜だこーだいってるから
それだけみてわからんのだろ、だったら致命的な素人だといってんだろ

トップフォームの影の形もなかったと
体が動かないだったら、手堅くプレーするのが普通なのを
簡単に前に渡してボールを失うことをしていただろ
それでいてボール回収もせずに後ろで構えてもいた

ボクシングでいえばガードすらしなかった状態
相手と組み合ったわけだ

それに気づかない状態でお慰めだろ
真剣に語るほど滑稽だ

346 ::2016/12/24(土) 00:41:09.99 ID:xNWlogpB0
つまりあの時のマドリーに戦術は無かったということだな。

347 ::2016/12/24(土) 00:46:05.64 ID:xNWlogpB0
試合って、その時の二チームの駆け引きでしかないやんか。
それはコンディションも全て含めてだろ。
それを本来のコンディションじゃないから戦術以前の話とか、
自分でオカシイおもわんのか?

348 ::2016/12/24(土) 00:47:19.46 ID:xNWlogpB0
まるでそれじゃジダンが無能になってしまうわ。可哀相に。

349 ::2016/12/24(土) 00:57:35.94 ID:xNWlogpB0
ジダン「選手達のコンディションが悪くて、その状況に応じた戦術を指示出来ませんでした。ゴメンなさい。」

350 ::2016/12/24(土) 01:02:45.09 ID:xNWlogpB0
オラオラ、マドリーも4123から、後半動かなかったかなあ。
何だかフォーメーションいじった気がするなあ。
あれは、どういった意図だったのかなあ。

351 ::2016/12/24(土) 01:06:36.09 ID:xNWlogpB0
あれ、それって試合の流れを打開するためにジダンは手を打ったんじゃないかなあ。
それって一般的に戦術変更って言う気がするなあ。

352 ::2016/12/24(土) 01:09:27.77 ID:xNWlogpB0
眠くなった。寝るわ。またな。

353 :ああ:2016/12/24(土) 01:12:56.99 ID:1P7XtYfO0
なにが オラオラだ
戦術がどうしたって?
お前の決定的な欠陥をおしえたるわ
お前の戦術は結果の上で語られてるにすぎない

トップフォームを知ってれば、考えられないパフォーマンスをした
それがすべてだといってるようにな
戦術なんて持ち出してたとことで、上記以上を述べたところで意味がない

お前に戦術が全てに見えるがサッカーなんてそんなもんなのだよ

そもそもな
先制点をとって、ダラダラボール回してればよかったんだよ
それすら怠って簡単に前え出して勝手にトラップミス連発して自滅してんだろ

支持してやってるなら
手堅く勝てたんじゃねーのかよwww

354 :ああ:2016/12/24(土) 01:14:55.23 ID:1P7XtYfO0
今度からお前らトリップつけろ
1人1人ころしてやる

それ以外は雑古とみなし相手にせん

355 ::2016/12/24(土) 01:16:02.36 ID:W+wT1ghA0
戦術以前にクリロナとモドリッチ以外は、個の能力で鹿島の選手に負けてたわけだが

356 :ああ:2016/12/24(土) 01:17:04.94 ID:1P7XtYfO0
質問してやるから覚悟しろや

糞ばっかりでバカにしまくってやる

357 :ああ:2016/12/24(土) 01:20:01.64 ID:SmTo4DqW0
まーたキチガイが発狂してるのか

たまには外に出ろよw

358 ::2016/12/24(土) 01:30:59.40 ID:6Juey3dK0
>>356
あくまでも素人なんで質問なんだけど
最低限の事前の取り決めというか
相手チームを分析した上での弱点を
つける、もしくは自陣の弱点を
隠すようなシステムやフォーメーションは必要だよね?
でないと全て選手任せにするなら
監督いらんし、このスレも意味がない
と思うんだよね。

その上で日本代表がとるべき基本フォーメーションは何がいいと考えてるの(もちろん何パターンもあるとおもうけど)?
それともそれすらもいらないってこと?

359 :ああ:2016/12/24(土) 01:49:59.49 ID:1P7XtYfO0
戦術をいらないとは言ってない
戦術を見れるようになるには順番があるといってる
個をみれる→ユニットを見れる→全体みれる

そして、今回のように例外もあるってことよ
戦術以前で勝敗になる
それは「動けない」ときや、怠慢なメンタルなときだってあるわけだからな

逆に質問するわ
お前は監督の指示通りにボールが転がってくるとおもってるのか?
たまたま目の前にボールが来てもなにもしないのか?

状況判断をするのは選手なんだよ
チャンスなら攻めてもいいんだよ

監督は状況判断に優れた選手には制約をあまりつけない。、
そこを中心にいくつものギアを用意してた「制約」はあるがな
そして状況判断がわるい選手には逆の「制約」つける、あまり無理するなとwww

360 ::2016/12/24(土) 02:03:17.31 ID:6Juey3dK0
>>359
質問に答えるなら別に思ってないよ。
試合が始まったら臨機応変だからね。

ただブラジルの時のように、個の力が
ないにも関わらず(守備において)勘違いして大失敗したのは、制約の徹底ができていない、又は制約がほぼなかったからではないか?と思ってる。

なのでロシアに向けてはもう少し守備面での制約を徹底させないと、調子に乗って前がかりになりすぎた時にブラジルの二の舞になるのでは?と危惧してる。

そしてその制約を徹底できる意識の高いメンバーを選ぶべきではないかなと思うんだけど。

さらに質問だけど、3月のアウェー戦に向けて、具体的に今の日本代表に呼びたい選手は誰で、どういうシステムが日本にマッチすると思ってるの?

361 :ああ:2016/12/24(土) 02:15:12.88 ID:SmTo4DqW0
当たり前レベルのことを偉そうに言ってスマンコww
アホまるだし

362 :ああ:2016/12/24(土) 02:16:52.64 ID:1P7XtYfO0
>>360
質問するのを間違ってないか?
お前を含めた俺をバカにした玄人さんに質問せーよ

俺は予想屋じゃねーよ
それに監督の考え方(対処法)などが見えるだけでせ〜いっぱいだよ
そんなに見えちゃいねーわ
それ以上にここがヘボなだけだ

選手の良さで周りの短所を消したり、
高い位置を取ることで逆サイドを楽にしたとかが見えるだけだ

俺の目に見えない場所で試合を動かしたがアンチェロッティー
アンチェロは選手を変えて奪いどころをつくったり
俺の全く見えないものが、ずば抜けてたわ
あとペップな、ロッベンを短期間で変えたのは驚いたわ
そして両サイド使いながら、網を作ったりも柔軟で素晴らしかった
感心してばかりだよ

戦術をみるってのは極論いうとこんなもんだよ
監督が原因に対してどう対応するかの手法だったり、動かし方だったりな
これを見れてわかるかどうか、それ以上のことは無理だと思ったほうがいいわ
岡田でもやれてないようだしな

363 :ああ:2016/12/24(土) 02:28:48.87 ID:1P7XtYfO0
ザックのことか?
守備面強化をしようとしたができなかっただけだよ
守備におてては就任1年以降、全く進歩しなかっだろろ

ワンボランチ状態、
わかるようにいえば
ダブルボランチの距離が離れたら守れない
後ろをスライドさせた3-4-3なども無理
アギーレ就任で真っ先に取り組んでもいた
協会がそういう人間をとったからな、4-1-4-1の形になっては不安定なのは今もからん
なぜなら、ハードワークもできない、ダブルボランチの形を時間をつくる時間もとれないからな

そういうのを見れようになれ
といってんだけどな

364 ::2016/12/24(土) 02:31:49.81 ID:6Juey3dK0
>>362
サンクス。
別にバカにしてないよ。
まあ言い方は気を付けた方がいいかもねw

365 :ああ:2016/12/24(土) 04:00:04.18 ID:1P7XtYfO0
なんにもわかってねーのな
試合は臨機応変とも違う

守備セットする場所とキーマン対処など
ボールの奪いどころなどの位置は大まかに決めてある
相手の長所を高い位置に押し込むことで消したりな
そのような設計図を描くのは監督だよ

しかし、フットボールはミスのスポーツだからな
マッチアップでの味方のボールへの対応力次第ですぐに変わる
だから「信頼」をみるのだ
積極的にラインをあげれないことやボランチが攻撃参加しないなんてを見るためにだ
監督はその内容次第で、システムや人を配置しなすmフォメをいじる
ことで対処する。

個の力関係をみえず
それみて周りが動く動作、周りを「信頼」を見ることできず
原因もわかないまま
監督の戦術なんてわかるはずがないんだよ

お前ら1人1人潰していくから覚悟せーよ

366 ::2016/12/24(土) 04:04:25.13 ID:Tkl6BO6Z0
んや、いま見てるu18の子たちもサッカー十分わかってる。
たりないものよりじゃましてるものを排除するのが先決。

367 :ああ:2016/12/24(土) 04:15:43.81 ID:1P7XtYfO0
>>366
名前にトリップつけろや
U-18とは日本のU−18のことなのか?
サッカーを知ってるとは戦術が高いというのか?
わかるようにいえや

368 ::2016/12/24(土) 04:16:18.36 ID:OTLD7Apf0
まあ将棋やチェス、諸葛孔明や竹中半兵衛のような頭脳戦のロマン追い求めすぎてる者も日本は少なくないけど
選手の差・駒の差はここではあるというのが前提条件で、差を埋める為の方法の一つとして戦術があり、そこに拘りたい人間の為にこのスレがある訳だから
ピッチでのマッチアップやアドリブ性、リアクションなんかの応用力を話したいのであれば別スレ立てて話したらいい
日本にとっては戦術より問題部分で改善しなければいけない所。でもここではスレチだ

369 :ああ:2016/12/24(土) 04:21:47.30 ID:1P7XtYfO0
>>368
将棋、チェスも戦術も
1つの駒の使い方、勝ち負けがあって、1つ1つ構築して考えるものだろうが

お前は1つ1つ説明できるのかってきいてんだよ
わかってんのか
ユニフォームや日程で判断してお前らが
プレーそのものである個のがわかるのかって聞いてんだよ

370 :ああ:2016/12/24(土) 04:31:58.93 ID:1P7XtYfO0
>>368
応えられんのか?
個がわからず
グループ戦がわかるわけないだろうが

たった3人でも
個次第ではサポートにもいくし、逆に大きくポジションに飛び込んだりするんだぞ
なんどもいうぞ、サッカーはボール中心に動く
お前はボールに対する個、それに合わせて周りが動いてる
瞬間瞬間がみれないからわからない。素人なんだよ

371 ::2016/12/24(土) 04:34:21.54 ID:OTLD7Apf0
>>369
わからない無知な者に何をそこまで拘ってるんだ
目が見えない者は気の毒だがその人に色の概念をわからせようと納得するまで強引に説明する姿はもっと気の毒であり滑稽でさえある
説明出来る僕すごいはわかったから。ここじゃないどこかでアピールしたらいい

372 :ああ:2016/12/24(土) 04:36:27.39 ID:1P7XtYfO0
そいいう素人がここではじゃまだと
前から言ってるわ、
二度と来るなとな

373 :ああ:2016/12/24(土) 05:15:37.80 ID:1P7XtYfO0
>>371
お前368だろ
文法と行間でわるわかり、素人は二度と来るなよ
邪魔にしかならん

374 :ああ:2016/12/24(土) 05:48:00.73 ID:SmTo4DqW0
底辺のゴミクズどもが必死で滑稽なのが笑える

何でお前らは、そんなにキモイ馬鹿なのか教えてくれーー

375 ::2016/12/24(土) 08:45:45.79 ID:EjGfD5iR0
>>373
お早う。
そうだわ。オレはサッカーファンとして観戦してるだけだから、見た現象を理解しようとするしかない。そのとおり。
じゃ、お前は監督気取りでテレビとコンピュータの前で必死こいて他人をこき下ろして自分のアイデンティティを保ってるんだな。
で、それが実生活で何の役に立ってるよ。
クソの役にもたたねーよ。
だからオレは「たかが娯楽だ」っつってんのよ。
そんなに自慢したけりゃどっかの少年サッカーの監督やれ。本当に。お前が今やってることは無駄以外なにものでもないわ。

376 :ああ:2016/12/24(土) 10:41:38.37 ID:1P7XtYfO0
>>375
馬鹿かお前は
ウソの戦術を語っていたのを無視するなよ
今までお前が知ったかぶりで書き込んだことをいうんだよ

役に立つどころか、閲覧者に対してウソを撒き散らしカスを量産してんだろうが
日本サッカー文化なんて育つわけ無いだろうが
そうも書いてるわ
お前らの責任感のなさも
質問したら逃げ回るプライドの無さも含めて、お前はサッカー好きでもなんでもねーよ





貴様は何1つまともに答えられないだろうが、

377 ::2016/12/24(土) 11:44:29.35 ID:oMO4WY/M0
「マドリーの選手達はコンディションが悪すぎて、戦術を実行する実力を出せなかったんです。」
世界一のクラブの選手がその程度で4試合目のJクラブの選手以下の能力しか出せないって結論に目から鱗だわ。
鹿島の対応にも全く触れてないよな。
大した観察眼だよ。

378 ::2016/12/24(土) 11:53:47.34 ID:oMO4WY/M0
あー。
オレは目の前の試合で評価したいんだか、
お前の話は普段の実力からすれば、っていうタラレバ論のみだな。
普段なら、こうであるはずはない!こうであるべき!って奴。
話噛み合わなさすぎるわ。

379 :ああ:2016/12/24(土) 12:00:12.74 ID:1P7XtYfO0
>>377
おしえてくれや
鹿島の戦術が世界3本のクラブに通用するというなら

なぜアジアCLで鹿島はボール引っ掛けられないんだ?
都合がいいことばかりかいてんじゃねーぞ
さっさと答えろや

380 ::2016/12/24(土) 12:04:45.44 ID:oMO4WY/M0
>>379
お前に付き合って答えれば、マドリー戦より守備が上手くいかなかったんだろうな。

381 :ああ:2016/12/24(土) 12:05:12.73 ID:1P7XtYfO0
話そらすな
こたえろや

382 :ああ:2016/12/24(土) 12:06:44.33 ID:1P7XtYfO0
この程度も答えられないでは話しにならんな

383 ::2016/12/24(土) 12:07:51.23 ID:oMO4WY/M0
答えたよ。
マドリー戦は守備が上手くいったってことさ。
一試合、一試合同じ状況じゃないだろ?
その時その時の相手クラブの状況に対応できるかできないかに尽きるんじゃねーか?

384 :ああ:2016/12/24(土) 12:10:50.95 ID:1P7XtYfO0
答えになってねーわ(爆笑)
守備がうまくいったって・・・
キッズサッカーを応援するおばさんがいうものだ

昨日からIDコロコロかえてド素人が

385 ::2016/12/24(土) 12:14:34.82 ID:oMO4WY/M0
別に笑ってくれていいよ。
オレにとってのサッカー観戦は自分が楽しむためだし、その楽しさを共有したいから2chに書き込んでんだし。
サッカー観戦の優劣をひけらかしたい君は別にどーでもイイや。

386 :ああ:2016/12/24(土) 12:16:40.77 ID:1P7XtYfO0
お前は日頃から意識が足らん

ハードワークを中心に戦術で全面に戦うトップクラブは
どういう戦い方を行っているか真剣に見ろ

激しく、歩いてようなプレーなどあるか
一瞬でもスプリントをサボるようなやついーねし、
闘志むき出しでかかってる

CWCの鹿島なんぞと比較にもならんわ

387 ::2016/12/24(土) 12:18:26.12 ID:oMO4WY/M0
君なりの「正しさ」を表現したいなら、君は指導者を目指すべきだよ。
こんな無責任な掲示板で理論を垂れ流すだけじゃ全然日本サッカーのためにはならんよ。

388 :ああ:2016/12/24(土) 12:19:00.45 ID:1P7XtYfO0
お前だ、素人は書き込むなと言ってるだろ

389 ::2016/12/24(土) 12:20:30.72 ID:oMO4WY/M0
へへへ。
都合が悪いか?

390 ::2016/12/24(土) 12:21:46.78 ID:oMO4WY/M0
その素人玄人発言だけで、お前の勘違いが表れてると、思わんか?

391 ::2016/12/24(土) 12:23:31.24 ID:oMO4WY/M0
オレの思う玄人は、サッカーの現場で実際に働いている人たちだけだ。

392 :ああ:2016/12/24(土) 13:12:27.59 ID:1P7XtYfO0
俺が知ってることは教えてやってんだがな
ここまで卑屈なやつだと相手にもしたくねーわ

見えてるやつが逃げていくのも分かるわ、
相手にするだけ無駄だな

393 ::2016/12/24(土) 16:50:04.00 ID:JqgYYolH0
あぼーんだらけだな

394 :ああ:2016/12/24(土) 19:08:37.31 ID:1P7XtYfO0
日本の課題は同じなんだよ
岡田時代、ダブルボランチでは守れずトリプルボランチ+攻撃放棄
守備が安定しだしたな。

ザック時代に入り。
ダブルボランチでアジアレベルで守備がようやく安定しだす。
しかし、そこからの進歩なし

ボランチがあがった瞬間、バランスを崩し安定しない。
カウンターを喰らいまくった。
敵が最終ラインでビルドアップしくれば、前の人数が足らなくなる。
442→433→442の移動が
相手ボール回しより遅く、セットが間に合わないためだ
前3人になる瞬間の間隙にボールを入れられ、失点してしまうためだ

戦術はマジックじゃねーんだよ
岡田時代から課題を1つ1つ階段をのぼるようにクリアーしていってるんだよ

それをお前ら監督が変わればとか、守備が早くなればとか一言で片付ける
いってできるなら苦労しないんだよ
サッカー舐めてんだよ
課題すらもわからずによ、試合見て分かった風に語ってんじゃねーゾ

395 :ああ:2016/12/24(土) 20:45:18.15 ID:SmTo4DqW0
馬鹿だからクラブの強さなんて常に変動することが分かってないんだな
アホすぎw

396 :ああ:2016/12/24(土) 20:47:38.30 ID:SmTo4DqW0
それにザックサッカーといっても、途中で戦術変えてるから
W杯出場が決まった時点で本田や遠藤らがポゼッションサッカーやりたいなんて言い出して
大失敗に繋がったわけだが

397 :ああ:2016/12/24(土) 20:54:33.98 ID:1P7XtYfO0
それも微妙に違うな
ザックは343など縦のスライドを試みたたが失敗というか実力不足で
守備で打つ手が無くなったんだよ

ワンボランチの守備ができなくても
攻撃の長所で相手を下げるさげさせて、都合がつくほうに乗り換えたのさ
極端にポゼッションすることも容認してな

結果はそれ以上になっただけだでな
相手を下げきることまで成功した
相手は日本ゴールまで距離が長くても、安々とゴールしただけのとでな
守りが下手過ぎた結果にすぎないわ

398 :ああ:2016/12/24(土) 20:58:38.71 ID:1P7XtYfO0
ザックは
策としてはやれることはやったまでなんだよ
攻撃という長所で相手からゴールを遠ざける過程までは成功させて
やりかたも間違ってない(笑)

それ以上に守れないかったんだなのだ
CB2枚に相手1枚でゴールいれたら監督どうのよりもあとは選手にいってくれ
そういった心境だろう

あれでは
岡田みたいに攻撃せず、消極的になるか
どちらかだったな

399 :ああ:2016/12/24(土) 21:00:24.20 ID:SmTo4DqW0
ポゼッションサッカーは相手ボールになったら即プレス掛けるのが基本だ
日本はまともにできなかったし、日本には無理があった

400 :ああ:2016/12/24(土) 21:03:37.62 ID:1P7XtYfO0
6年以上前のA代表代表で戦術レベルで
前からプレスでゲームを支配してるところはどこにもない(笑)
お前はそういうのを知って書け

最終ラインは、数的有利なんで
戻れる時間をつくれるぐらはできるだろうと考えるのは普通のことだよ

401 :ああ:2016/12/24(土) 21:07:06.97 ID:SmTo4DqW0
お前は何にも分かってないからポロが出るんだ

402 :ああ:2016/12/24(土) 21:09:10.34 ID:1P7XtYfO0
また知ったかか
ボロカスいったるからな

A代表のW杯において
高い位置取り続けたところあげてみろ
バルセロナ主体としたスペイン代表でも当時の完成度はそこまで無かった

403 :ああ:2016/12/24(土) 21:11:47.25 ID:1P7XtYfO0
オイオイ この程度でだんまりかよ

404 :ああ:2016/12/24(土) 21:13:19.64 ID:SmTo4DqW0
ザックのサッカーはー、なんて言ってる時点で何も分かってない
同じ戦術でやってた訳でもないのに

405 :ああ:2016/12/24(土) 21:15:16.13 ID:SmTo4DqW0
ギリシャがユーロで優勝した時の戦術を述べろ
フランスがW杯優勝した時に決勝のブラジル戦でやった戦術との違いは分かるか
早く答えろよ

406 :ああ:2016/12/24(土) 21:16:15.81 ID:1P7XtYfO0
オイ素人
何を寝ぼけたこといってんだか

課題という弱点をいってうんだよ
それを隠そうとするやり方は違って当たり前で戦術とはそのやり方を指すんだよ
馬鹿かお前は
だから試合をとおして監督がどのように隠すか、手法をみろっていってんだよ
原因になる根底をしらず、上っ面で答えるな

407 :ああ:2016/12/24(土) 21:17:15.87 ID:1P7XtYfO0
オイ、質問に答えろや
ド素人共、殺してやるからな

408 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/12/24(土) 21:19:07.01 ID:495Zdmt90
>>407
さすがにこれは通報かな

409 :ああ:2016/12/24(土) 21:19:17.99 ID:SmTo4DqW0
おい、トンチンカンの低脳よ
早く答えろよ
五分だけ与えてやるからww

410 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/12/24(土) 21:20:53.23 ID:495Zdmt90
コテ(つまり特定できない個人)や名無しを指してこ○すはギリセーフだけど
「ド素人共」という不特定多数の人を指してこ○すは完全にアウト

411 :ああ:2016/12/24(土) 21:21:03.83 ID:SmTo4DqW0
こいつは頭おかしいから仕方ない
ブザマで哀れなゴミクズだよww

412 :ああ:2016/12/24(土) 21:23:18.76 ID:1P7XtYfO0
日本共通の課題すら嗅ぎ分けれないお前ら

それを岡田、ザックなど様々な監督がどうひねり出して
課題をクリアーしたのか程度はみろ
わかったこというのは100年はえーんだよ

413 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/12/24(土) 21:25:04.40 ID:495Zdmt90
>>412
おまえ年明けには警察来るから身支度しとけ

414 :ああ:2016/12/24(土) 21:25:17.24 ID:SmTo4DqW0
ザックは課題をクリアーどころか大失敗で終わったのに
馬鹿まるだしww

415 :ああ:2016/12/24(土) 21:25:46.91 ID:1P7XtYfO0
局面局面のボール状況を見極められないお前らが・・・
何をいったとことで無駄。
結果でしか判断できないんだからな

416 :ああ:2016/12/24(土) 21:27:00.62 ID:1P7XtYfO0
馬鹿か、クリアーにも限度があるわ(笑)
どのように解決策をひねったが、理解することが重要なんだよ

戦術を見るということは、監督の考え方をわかるということだ

417 :ああ:2016/12/24(土) 21:27:47.99 ID:SmTo4DqW0
まあ結局、この馬鹿がよく分かってないド素人のキチガイだと証明されしまったな  爆笑

ブザマだしミジメな底辺ゴミだろww

418 :ああ:2016/12/24(土) 21:29:29.31 ID:SmTo4DqW0
早く俺の質問に答えろよ

キチガイだから無理かwwwwwwww
しったか恥ずかしいよ  大笑い

419 :ああ:2016/12/24(土) 21:30:37.10 ID:1P7XtYfO0
お前らに何度もいうわ
局面を見極めれないレベルで何を言っても無駄。

その原因に対して、監督がどう対処してるのかなんてわかるはずないろ
原因がわかって、対処するんだよ
順番すらも守らず、上っ面で答える知ったのか・・・
呆れてものも言えんわ

420 :ああ:2016/12/24(土) 21:32:03.17 ID:1P7XtYfO0
おいおい、何をいってんだよ
俺がギリシャのは弱点なんぞしるわけないだろ

1つ1つ、何をどう対処したかを覚えるなんてアホがやることだ

421 :ああ:2016/12/24(土) 21:32:52.09 ID:SmTo4DqW0
何も分かってない的ハズレはオマエだよ
戦術の勉強してから出直してこい

馬鹿みたいに荒らして、くだらない自己満足してる底辺ゴミうぜー  爆笑

422 :ああ:2016/12/24(土) 21:35:40.84 ID:1P7XtYfO0
なんだ、すぐ自分のフィールド逃げ帰る
サッカー見れないもんなwww

結果覚えてるものだけ出してきてるだけで

CWCの鹿島やらみんなみてるものさえ、戦術で語ろうとするおぞましさ
見る目すら育ってないやつの典型だな

423 :ああ:2016/12/24(土) 21:37:12.24 ID:SmTo4DqW0
戦術がまったく分かってない馬鹿の相手しても時間の無駄だから
彼女の家に行くわw

424 :ああ:2016/12/24(土) 21:43:12.87 ID:1P7XtYfO0
お前らにいうとくわ
勝ったから成功、負けたら失敗というのはまず、捨てろ

原因を知り、次に監督が試みる、
どの過程まで通用して、どこから先から足らないのかを

洞察して探れ、お前ら洞察力がなさすぎる
過程が全て抜けてるわ。選手の判断スピードなど見れるわけ無いだろ

425 :  :2016/12/24(土) 23:27:15.29 ID:mdcISZK30
鹿島はジーコが教えたブラジル型ボックス442を選手の個性に応じて微調整しながら
今も使ってる。流行のシステムなんてどうでもいいんじゃい

426 :ああ:2016/12/24(土) 23:43:44.39 ID:1P7XtYfO0
君らにシステムは早い(笑)
語ってるのを見たことがないから

システムは選手特徴で変わる、対戦相手でもかわる
それどころか、試合中に変えたりもする

システムを論ずるには
具体的に原因をしり、それを対処するために選手や位置を変える
必要があったか選手特性や、敵の攻め方など把握した上で答える必要ある

そればかりか、全く逆の発送で変更したりもする
攻撃時間を多くすることで守備の短所を埋めたりもして
監督次第でもかわる、
100あれば100通りのシステムがあるとおもってるほうがいい

427 :ああ:2016/12/24(土) 23:52:02.43 ID:1P7XtYfO0
俺らは戦い方を変更したのをみて、どういうことをしたかったのか
原因とその対処がわかればそれでいい

なるほどな〜と、監督はこういう発想をするのか
よく見てるな〜など共感できれば十分なんだよ

結果がでるでないなどは、とてもじゃないが俺らにはわからんぞ
トップフォームが同じぐらいだと特にな
ウォームアップからみてるわけじゃないし

428 ::2016/12/25(日) 00:01:53.46 ID:wY9QrS+y0
鹿島の引いた時に強いって良いよね。
センターバックがクロスとかロングボールをとにかくはじく。
植田はインテリジェンスの面で評価低いみたいだけど
あのはじく能力は世界レベル。

リードした後の懐の深さ。
相手を苛立たせるプレー。

自分は日本人にこういうの無理って言ってるけど
鹿島はやってるんだよね。
うーぬ。

何時でも前へ、前へ。
90分間同じ強度を保つ。

429 :ああ:2016/12/25(日) 00:17:17.29 ID:fBWitg8k0
人に説明は難しい。
世界通用する選手は基本的にJにはいないとおもってていい
それは選手の素質以前の問題でな、環境が悪い

一流が一流を育てるとおもってればいい
守備が育つには、一流の攻撃陣を相手にしてるから育つのだ
逆も然りだ
攻撃を育てるには一流の守備のチームが必要だ

日本には残念がらずば抜けて強い、特化するクラブはない
これでは引っ張っていくようは力はできない

それは強化する海外選手も含めてだな
外国人助っ人でもあっちでは2〜3流レベルが2〜3人程度で攻めてる
この時点であきらめろ

まずはJリーグにビッグクラブを作って特価しないと
世界には通用しない

430 ::2016/12/25(日) 01:22:47.57 ID:zgnGk1AA0
システムなんて戦術の一部でしかない
選手が連携してどう動くかが大事

431 :ああ:2016/12/25(日) 01:30:21.19 ID:fBWitg8k0
システムが必要なのは守備のためだ(笑)

攻撃じゃない

そんなことも知らんのか

守備制約のために・・これ以上攻撃するなと制約がついたりする
日本のダブルボランチのようにな
バイタルに飛び出したもできずどころか
二列目、トップ下を追い越すこともできない。

それは守備の制約があるためだ
守備の制約さえなければ攻撃する

432 :ああ:2016/12/25(日) 01:47:08.22 ID:fBWitg8k0
システムだけで試合をすると誤解するなよ
システムは選手を縛るためのものではない
効率をあげるために行う、基本的な約束だ

だから、いってるように信頼関係をみる必要があるんだわ
遠藤はたまにエリアに入って点とったようにね

試合中、味方のカバーや自分の守りを多少放棄してもいいと判断したら
果敢に飛び出すプレーをするのが中にいる
状況判断に優れてた選手は
基本的な約束事は守るが
守らなくていい状態では、好きにしろという制約をもらってる

そういう選手が
細かく指示をうけるのは、格上だけで厳しい戦いになることが多い

433 ::2016/12/25(日) 02:18:05.61 ID:zgnGk1AA0
構ってちゃんか
痛いヤツ

434 :ああ:2016/12/25(日) 12:50:37.36 ID:zqJhLw890
お前らド素人に教えとくわ

>>センターバックがクロスとかロングボールをとにかくはじく。
植田はインテリジェンスの面で評価低いみたいだけど
あのはじく能力は世界レベル。

こういう1つしかできない選手を3流だと認識しろ
通用するもが3〜4つあってはじめて海外でレギュラーになるんだ

柿谷や宇佐美をみてみろ
二流あたりをうろついてるだろうが
お前らは何年前の認識でフットボールみてるんだよ
システムや戦術を語るなんぞ 100年早い

435 ::2016/12/25(日) 15:41:33.18 ID:zgnGk1AA0
もう誰にも相手にされてないな
哀れだ

436 :イケメン:2016/12/25(日) 21:36:04.34 ID:Uf1eBArD0
ああ  ああほーーーーーーー

437 ::2016/12/25(日) 22:30:43.17 ID:NfkX0rIn0
>>435
当たり前だ。
2CHは自己アピールの場所じゃねえ。
事あるごとに人を罵倒して、自分の矛盾には無視決め込むくせにカマッテチャンて、
宗教的信念でもないかぎり誰が相手するかっつうの。

438 ::2016/12/26(月) 11:32:38.44 ID:KseH+p+90
通な俺かっけーって奴なんだろ

439 ::2016/12/26(月) 13:06:04.66 ID:wNg+ikpe0
言葉悪いが日本代表の課題もズバリ
岡田・ザックと課題を引きずり
各監督のとった対策や対処も見抜いて説明もしてる
協会も課題を引き継ぐ監督にしてるなどまで詳しく説明できる人間いないでしょ

440 ::2016/12/26(月) 13:29:47.15 ID:QWsoKfCc0
システムなんて単なる数字
ペップもそう言ってる
試合中は選手が動くから大して意味ない

441 ::2016/12/26(月) 13:40:00.61 ID:QWsoKfCc0
しかしユーロ優勝した時のギリシャの戦術も知らないサッカー素人とは笑える
無知なアホが分かったような口をききたかっただけだろw

当たり前レベルのこと言ってな

442 ::2016/12/26(月) 13:56:58.35 ID:LUy3O8fs0
記憶の問題だと言ってたよ
自分もそうだと思う
見る力を示すなら全員共通したレアル鹿島戦を持ち出すなりしてよ
試合の要因となる説明をして監督の対処や至る考え方して
口が悪い方と同じように説明したらいいよ
将棋を解説するように聞けてわかりやすいし覚えられるんだけど

443 ::2016/12/26(月) 14:15:18.50 ID:QWsoKfCc0
レベルが低すぎて話にならんな
試合みても理解できないんじゃ3年はROMってたほうがいい

444 ::2016/12/26(月) 14:28:32.32 ID:LUy3O8fs0
レベルが低いの問題ではない
君が鮮度の高い試合をみて説明できないって話
やれるなら力みせればいいってことなんだけど

445 ::2016/12/26(月) 14:48:37.24 ID:QWsoKfCc0
はいはい
構ってちゃんねw

446 ::2016/12/26(月) 14:54:16.96 ID:QWsoKfCc0
それなら、お前が説明してみろよ
戦術を含めてな
間違ってるとこがあれば指摘してやるから

447 ::2016/12/26(月) 15:03:55.75 ID:LUy3O8fs0
自分はRom専門で口の悪い方とは別人だよ
監督の思惑それに至る経緯を理解せずに戦術を語るなとか
言ってるのは本当だと感じたね
将棋囲碁戦術も同じで原因があって対策をとる。などもね
監督の考え方を理解せずに戦術なんてわからないよね
表面の結果だけはわかってもね
自分は何も見れてないことがわかったし、全て勉強になった
今の君の説明は説明になってない勉強にならないのもわかった
ここのレベルが低いってこともわかった
ただそれだけ

448 ::2016/12/26(月) 15:07:14.14 ID:QWsoKfCc0
馬鹿な

ここは戦術スレだぞ
基本的にアホだわww

449 :a:2016/12/27(火) 02:06:12.91 ID:FZsJU6uD0
新書『クライフ哲学ノススメ』(2010)の冒頭で紹介されていた動画。
Cruijff legt de ruit uit
http://www.youtube.com/watch?v=620nI07DHDw

ユーロ2004でのギリシャ優勝を検証したもののようだ。
ギリシャが採用した一見守備的な4−3−1−2↓が、

 ○   ○
   ○
 ○   ○
   ○   
○ ○ ○ ○

クライフの攻撃サッカーの変形↓でもあり得ると言う逆説。
(クライフの記載法は上下逆で、○ではなく×を使う。)

○     ○
   ○
 ○   ○
   ○   
○ ○ ○ ○

クライフはペナルティエリアで勝負できるFWがいない場合は、ウィングを残したゼロトップの
有効性を提唱する。

前掲書は近年(ワールドカップスペイン優勝まで)のクライフの発言(テレビ、『テレグラフ』等
でのそれ)をまとめていて面白い。
ただし、サイド攻撃のあり方など、以前ネットで紹介されたまま、不採用の記事も多いのが残念だ。
(オランダ語がわからないのでネットで検索してもなかなか見つからない。)

最後の章などは既刊書と内容がダブるが、練習方法(フリーマン二人の6対4ミニゲーム)の紹介
などは図解されているので他のクライフ関連の著作よりわかりやすい。

450 :ああ:2016/12/27(火) 04:55:51.21 ID:BASZFc6I0
>>449
ど素人のお前に忠告しとくわ
お前のようなバカが一番サッカーに向かねーと

クリロナやメッシのいる4231
台湾がやる4231
戦い方が同じで弱点が同じだとおもってるのか?
いっぺん死んでこいや

451 ::2016/12/27(火) 14:46:04.63 ID:v6xcg2SU0
ユーロ2004のギリシャは守備ではMFの守備意識が高く相手のキーマンを潰すことを徹底して
攻撃はセットプレイを取りやすいようにサイドアタックを重視して、取ったセットプレイで点を取ってたよね

452 :ああ:2016/12/27(火) 15:20:48.73 ID:BASZFc6I0
キーマンを潰すのはどこもやる(笑)
相手長所を消すなんぞ特別なものではない。
普段とは違う対処をしたのならどうしたのをかくんだよ
それが監督の力、修正力で戦い方だろうが

お前は試合を見たところで監督が問題と思われる場所状況すらも
自分とは一致せず合わないんだろ

戦術を見る人間は
いろんな監督がこの問題をどうやって対処するかを見てんだよ
試合を見て問題点すらもわからずに語ってるようなレベルで何言ってんだよ

453 :ああ:2016/12/27(火) 15:27:20.99 ID:BASZFc6I0
ギリシャが特別だと思ってるか?
岡田は中村のFKに掛けてた攻め方をしてたし、本田キープ力にかけてたりもした
サイドから攻めるのが特別なことのように語るな
お前はビッグゲームをみて浮かれてるだけだろうが

454 ::2016/12/27(火) 15:32:46.71 ID:Gx91oZOM0
ギリシャは対人守備が強いし
2004年はデラスやハリステアスみたいなでかくてヘディングの強い奴もいたからね
そういう素地を活かした戦い方を選んだわけで表面を真似ようとしても意味ない

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 19:31:23.93 ID:v6xcg2SU0
>>453
過剰に反応しすぎ、落ち着け

中村のFKと本田のキープ力に同時に掛けたように見えるけど、違うよな

456 :ああ:2016/12/27(火) 19:43:20.68 ID:BASZFc6I0
まず見る力があるのを示してから
今までのやり取りでは話にならんのがわかるだろ
システムとフォメすら分かってない
原因に対しどう対処したのか各監督思考すら読み取れない
原因も対策も見えてない奴らと話したところで噛み合うわけ無いからな
岡田ザックは分かりやすいことしかしてないわ
選手ができないからな
質問されるだけで萎えるわ
そのレベルじゃヨーロッパのサッカーみてわかるわけないだろ

457 :ああ:2016/12/27(火) 19:48:53.77 ID:BASZFc6I0
それに選手を全部しって覚えてるわけじゃない
の相手には控えの選手を使ったほうがなんてはよくある
そこそこの国にはいい控えがたくさんいるし、実行できる戦術も選択もたくさんある
マニアじゃないとわからんことをここで交換したいんだけどな

458 ::2016/12/27(火) 19:50:41.53 ID:YOM9FYdy0
ギリシャはブラジルでもベスト16だからなあ
日本ごときがdisれるレベルじゃないよ

459 :ああ:2016/12/27(火) 19:55:57.89 ID:BASZFc6I0
ポリバレント、ハードワーク、1対1での攻守で時間をつくれるからな

多少ミスしても踏ん張れるんだよ
0.5秒ボール止めるだけで周りとの連携や考えは整うからな

460 :ああ:2016/12/27(火) 20:00:48.59 ID:BASZFc6I0
日本は相手のスピードすら殺せないんだよ
後ろに人数いても間に人数の多さに意味がない

1人1人 順番に抜かれるか間に合わない、
スライディングすら届かない状態で
カバーが2歩間に合ってない
ザック時の失敗はあまりにも守備が下手過ぎて意味がなかったことに尽きる

461 :ああ:2016/12/27(火) 20:26:41.84 ID:BASZFc6I0
>>458
お前は来るなと言ってるだろ
ID変えてもバカだからすぐ分かる 二度と来るな

戦術カスでも勝てるなんていくらでもある
マラドーナー率たのはメッシでやってたわ
タレント揃えながら可哀想なほどに料理されてたわ
成績で判断するカスなどここにはいらん

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 22:12:47.64 ID:mCE21oti0
1、一対一(マンオリエンテッド)
2、ゾーンディフェンス&オフェンス(エリアオリエンテッド)
3、ポゼッションのやり方(ボールオリエンテッド)

当然、1が最も汎用性がある(いろんなところで使う)2は状況による。3はボールをある程度持てるという前提がないと成り立たない
3だけで本当にいいんですか?
「3がないと困る」≠「3だけでいい」。それはオプション。無くても車は走る。まずは車本体。次にガソリン。足りないのは1、2
トルシエ否定して、ルールがぼやけて消えて、力もなくなったのに、「ポゼッション幻想」のみが残っている
なぜアジアが日本相手にドンビキするようになったか、いつからか? よく思い出した方がいい


α、「だんご」問題
β、CBのチャレンジ問題


α、「だんご」問題
なぜ分散させて各個撃破しないのか?

サイドを強調しすぎて、中央を忘れているチームが散見される
「子供たちにサイドを使わせたい」「自分の指導するチームの見栄えを良くしたい」これは分かる
しかし、中央へのベクトル(斜めの矢印)のない攻撃は全く怖くない。中央への選択肢がないなら、相手は100%サイドに力を集中できる

中央とサイドの選択肢があれば、迷う相手の力を50:50に分けられて”各個撃破”できるところを、わざわざ相手に「こっちに行きますよ」とウィンカー出しながらまがっている車のよう
テレホンアタック。「もしもし、サイドに攻めますよ→攻めました」これで攻撃が上手く行くか。レベルが上がれは上がるほど、相手の個が強いほど、下手なやり方
「中央だんご」と「サイドだんご」。どっちも小学生
相手の意識を、中央、サイド(逆サイド、ボールサイド)に分けろ

ホワイトボードやノートに小難しいサイド戦術を書く前に、選手全員に中央斜め前への矢印を書いて、サッカーで何をすべきかを問い直すべき
その上でサイド攻撃ならOK

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 22:13:51.30 ID:mCE21oti0
>>462の続き

β、CBのチャレンジ問題
CBの後ろに味方が100人いたら、CBがチャレンジした時の「CBは一発で行くべきではない」って批判は止まるんですかね?
それとも、10000人いても、脳死状態で「CBは(ry」って批判が湧き上がるんですかね?

後ろにカバリングの味方がいたら、CBはチャレンジすべき
勿論、ボールを奪えなかったら、より良いチャレンジの質は追究すべきだけど、そこの問題は「質」。チャレンジしたこと自体じゃない
チャレンジしないと相手は簡単にポストプレイできる。反転のチャンスだってある
食いつかされるのに、ボール取れるチャンスがないなんて、そんな守備で大丈夫か?
相手はチャンスが出来るまで、チャレンジし続けられるのに、こっちはドン亀のように守るだけ。ドンビキ守備をすると言ったら、顔を真っ赤にして反対するのに、チームが実際やる守備はドンビキチームより酷い

CBはチャレンジすべき。もしそれで失点したら、チーム全体の問題。カバリングで中央が埋まるなら、まずはチャレンジ
サイドをえぐられたって何だというんだ?どうせ弱弱しいパスかクロスしかないんだ(攻撃側は中央へドリブルして欲しいけどね!)中央で弾けばいいじゃないか
チャレンジしないミス待ち守備の方が、どんだけ危険か。相手に能力もないのにポゼッションされてしまう原因になっている
4で足りないなら5バックにすればいい。それがチームの実力ってことだ


システムをドライブさせる力はどこに向いている? 共通認識はあるか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 22:28:41.72 ID:v6xcg2SU0
>>463
基本的にCBの後ろはGKしかいないんだが、どんな場面を想定してるの?

465 :ああ:2016/12/27(火) 22:39:07.75 ID:BASZFc6I0
お前の弱点おしえたろうか?
ゲームを見れないことに尽きる。
コンマ何秒の差がわかってないし、対峙するスピードや相対的な力関係がわかってない

いっていいなど・・お前に分かるかよ
絶対に負ける選手はシュートコースに入り続けるだけマシだ
お前は1つ1つを見れないから何もわかってない

466 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/27(火) 22:46:40.23 ID:pDztSyyS0
にわかどもが沸いてるなw

467 :あ〜あ:2016/12/27(火) 22:48:00.58 ID:X2K9ssTS0
連投の変なのがいついちゃったな
スレタイの話してるの見たことない

468 :ああ:2016/12/27(火) 22:49:29.64 ID:BASZFc6I0
なぜ、お前の弱いところをズバズバ言い当てられるかわかるか?
お前に分かるわけないよな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 22:50:35.03 ID:mCE21oti0
>>464
カウンターを受けた場合
相手FW1、こちらDF2
「どうしよっか?」
こういうこと

開始時のフォーメーション同士でがっちりかみ合ってる時もライン維持しつつ、アタック&カバー(ゾーンDFの基本)だから、これもチャレンジ
特におかしいところはないと思うよ

470 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/27(火) 22:51:20.31 ID:pDztSyyS0
日本に合ってるシステムは0トップシステム。
442ワイドWGシステムだ
なぜか?サッカーはサイドを制する者が試合を制する
442ワイドWGシステムは2トップが両サイドに貼り トップ下が0トップになりえるシステム

サイドが3枚になることでサイド攻撃に有効だ 

352はサイドに1人で無様な戦い方をした98年 02年W杯が無性に腹が立つ

471 :ああ:2016/12/27(火) 22:55:20.24 ID:BASZFc6I0
説明しろや
インサイドを支配できない日本が両WGを張らせて偽FWさせる利点とやらを

インサイドでボールが奪われたら
高い位置で張ってる2枚WGは守備で遊ぶんだぞ・・
ハードワークしてかっ飛ばして戻ってくるのか?
両サイドは常に1枚で守るか
ボランチは2枚でもミソッカス状態で周りの介護どころじゃねーのに

472 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/27(火) 22:59:24.16 ID:pDztSyyS0
>>471
は?お前バカか?なんでサイドに3人と書いてるのに1人なんだよ?
それは352の話だろ

あとなんでロナウジーニョみたいに日本人のこといってるんだ?
WGもハードワークさせるぜ?俺が監督ならな?相手SBについてけという。

ボール支配は大切だが50パーセントぐらいでいいと思う
日本の生きる道はコレクティブカウンター

473 :ああ:2016/12/27(火) 23:02:49.40 ID:BASZFc6I0
あほか・・・
遠藤のような選手もいれられない状態でインサイドを支配するって
どういう了見だよ
今のボランチは
攻撃的に動いてもいねーんだぞ
守備二人、走り屋を優先してる理由はどうしてだとおもう
お前は原因が全く分かってないのがまだわからんのか

474 :ああ:2016/12/27(火) 23:04:38.15 ID:BASZFc6I0
言ってできると思うのは
選手の力を見れてないからだよ
最低でも攻撃的ボランチいれてからいえ

475 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/27(火) 23:06:00.28 ID:pDztSyyS0
>>473
言ってることが意味不明w誰がインサイド支配するって言ってるんだ?w
俺はサイドを制せよ!と言っている 
なんでボランチの話してんだよw

476 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/27(火) 23:07:36.40 ID:pDztSyyS0
〇         〇
    〇
〇        〇
    〇
〇        〇
   〇  〇
    
    〇
これが442ワイドWGシステムな。433(ペップバルサ)に近いものだが

477 :ああ:2016/12/27(火) 23:10:02.88 ID:BASZFc6I0
アホカ・・・いつ日本は5枚も6枚もサイドにいれるんだよ
サイドに寄れるチームの特徴は
相手よりハードワークできるからだよ
センターやバイタルが固くてはじめてサイドに寄れるんだよ
センターがよくわてサイドによるってばかかっていうんだ

478 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/27(火) 23:10:55.98 ID:pDztSyyS0
サイドに3枚いることでサイドを制圧できる
(WG SH SB)

また中央もSHがCHになって絞ることで対処できるし(3センター)WGも相手サイドバック
のオーバーラップのケアもできる有効的なシステムだ。

479 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/27(火) 23:13:06.57 ID:pDztSyyS0
>>477
日本の走行距離を舐めんなwハードワークはできてる 走り過ぎともいわれるぐらいだ。

あとな日本のDFラインは結構失点が少ないんだぞ?真ん中は強い。
サイドが弱いんだ

480 :ああ:2016/12/27(火) 23:15:21.48 ID:BASZFc6I0
あほか・・・ハードワークなんぞできるか
 話しにならんし説明にもなってない

またここを知ったかに戻すのか

481 :ああ:2016/12/27(火) 23:16:28.86 ID:BASZFc6I0
433すらできねーのに
安定して守るとか見る目なさすぎだ

482 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/27(火) 23:18:14.00 ID:pDztSyyS0
>>480
は?逃げるのか?wなんでハードワークできてないって思うんだ?試合見てるのか?
長友や原口の走行距離知ってんのかよ・・・・w

じゃあ問おう どこが説明になってないんだ?論理的な討論議論がしたいんだが
お前では無理だよな?その頭じゃw

483 :ああ:2016/12/27(火) 23:18:59.47 ID:BASZFc6I0
サイドが弱いのは当たり前だ
センターを優先してる守るからだよ

失点が多いチームでサイドによるって
ひどすぎだ

484 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/27(火) 23:19:14.57 ID:pDztSyyS0
>>481
433(4141)やってたろ 南アでwにわか乙w

485 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/27(火) 23:20:56.12 ID:pDztSyyS0
>>483
極論すぎw頭わりーなw中央をおろそかにするわけではない
中央 サイド強固に守るのが俺が推奨するシステム論だ

サイドを優先すると中央がだめになる!キリッ バカかよw

486 :ああ:2016/12/27(火) 23:21:54.33 ID:BASZFc6I0
馬鹿かよ
そんな事知らんと思うか・・・
2枚がハードワークしてなんになるんだ?
ビルドアップすら優先してないメンツにしといて
センターだけはまもりますメンツにしといて

高い位置を張らせて ビルドアップできて
サイドをまもるだって
どこからその口がでるんだっていってんだよ

487 :ああ:2016/12/27(火) 23:22:57.26 ID:BASZFc6I0
いってやれるならとっくにアギーレしてるわ

488 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/27(火) 23:28:47.30 ID:pDztSyyS0
>>486
は?2枚って誰だ?wWGか?みんなでハードワークだ。
何年か前のマンUみたいにな。 俊敏性 テクニックがある日本には有効な戦術

WGに限らずみんなで守る みんなで攻撃する トータルフットボールだ

ここは理想論を語ってもいいんじゃないのかな?
現実論も大事だけど 走行距離が多い日本には合ってるシステムだと思うな

お前は井の中の蛙だ www

489 :ああ:2016/12/27(火) 23:30:59.60 ID:BASZFc6I0
トータルフットボールて何だよ
具体的にいってみろ
山口、長谷部でやれるのか
お前なしったかもたいがいにせーよ

490 :ああ:2016/12/27(火) 23:33:12.16 ID:BASZFc6I0
今までの監督がどれだけ守備の問題になやみ
課題をクリアーできないかわかってないだろ

491 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/27(火) 23:34:27.96 ID:pDztSyyS0
>>489
ぷっぷっぷっ わめくなガキがw
自分でググレカス 起源はオランダではないぞwオーストリアかハンガリーかどっかだw

492 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/27(火) 23:35:19.31 ID:pDztSyyS0
>>490
わかってるからこそ442ワイドWGシステムを推奨してるんだが文句あんのか?

493 :ああ:2016/12/27(火) 23:35:27.92 ID:BASZFc6I0
話しにならん
答えもしねーし

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 23:40:34.96 ID:v6xcg2SU0
>>469
カウンターの場合で2対1の状況ならアタックとカバーに別れるべきだよ
基本的には相手に近い方がアタックするべきだけど、スペースが広くなってるから出来れば機動力が高いほうがカバーに回るべきかな
ただ、アタックするDFはボール奪取ではなくゴールの方向を向かせないのに集中すべきだと思う
抜かれた後に攻撃側が2になれば守備側が2になっても不利だからね
カウンターを食らってる時は数が同じなら守備側は難しい

495 ::2016/12/27(火) 23:48:38.48 ID:v6xcg2SU0
後、カウンターの時にリスクを掛けてボールを奪取してもそれに見合うリターンがないと思う

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 23:52:20.38 ID:mCE21oti0
>>494
それはそうだね
たとえば、相手のFWが後ろから既に迫っているような場合は、実質2対2なので、対応は変ってくる

でも、CBのチャレンジの全てに「かわされるべきではない」って、解説なんかが毎回言うのを聞いてて「それじゃあ、永遠にボール取れるCBなんて出てこないよ」って思う
中央を開けて、やられるような状況では確かにいくべきではないけど、サイドにアタックにいって、SBが中央を埋めてる時は「そこは質の問題でしょ」って思う

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 23:58:09.44 ID:v6xcg2SU0
>>492
その4−4−2のワイドWGの場合、相手ボランチの対処はトップ下だけでやるの?
あと、4−3−1−2をワイドにしたって言うほうがわかりやすいと思う

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 00:01:48.97 ID:m5g2lIbv0
>>496
CBがサイドにアタックするとき逆サイドのSBが中央のカバーに入れるならアタックしてもいいんじゃない

499 :ああ:2016/12/28(水) 00:09:31.99 ID:CdlS64Or0
ライン際に高く2人張り出すなんてのは無理だから

ビルドアップで相手をいなせるようにならないと
張れる時間も作れない(笑)

もっといえば設定する守備ラインが今より低くなるから
守備から攻撃も、攻撃から守備もきつくなる 
今でも低いし押上げできないの知らんのか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 00:12:21.57 ID:h/VA1Xei0
>>498
行くこと自体(状況)が悪い時と、行ったけど質が悪かったというのは出来る限り分けてあげて欲しいなと思う
CBのビビッてステイが基本になってるのは、状況や質を無視した評価方法によるところが大きいんじゃないかな

まあ、チャレンジするCBもだんだん現れてきてるから期待はしてるんだけどね

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 00:30:05.44 ID:m5g2lIbv0
>>499
何でDFラインが低くなるの?
DFラインの上げ下げは前と後ろのスペースのどちらを気にするかだよね

>>500
状況判断はしっかりやるべきで、判断が盲目になってはいけないよね

502 :ああ:2016/12/28(水) 01:10:21.99 ID:CdlS64Or0
ラインが低くなるのは当たり前
現在の力はダブルボランチが揃い、両サイドも近くに揃って守って安定する
ザコ相手はともかく

守備セットする時間が余計にかかる
なぜなら、両サイド高く張ってれば戻る時間が必要だからな
時間がかかるだけその分ラインが下る、相手はドンドン進行してくるからだよ


逆に言えば
日本プレスが前から効いてくると状態になって
はじめて前から守備セットがつくられてから433などの前から考えて試合をする
効率良くなるためだ

503 :ああ:2016/12/28(水) 01:19:43.69 ID:CdlS64Or0
時間と距離の関係は基本だよ

ちっと勉強してこいや

504 :ああ:2016/12/28(水) 01:23:00.35 ID:CdlS64Or0
DFラインの上げ下げは前と後ろのスペースのどちらを気にするかだよね

505 :ああ:2016/12/28(水) 01:27:29.68 ID:CdlS64Or0
>>501
DFラインの上げ下げは前と後ろのスペースのどちらを気にするかだよね

馬鹿か・・・

ボールを止めてるかかどうかで上げ下げするんだよww

敵がフリーでボール蹴る状態なら、
マーク相手をCBは捕まる必要があるだろうが
好きなタイミングで蹴るんだぞ 当たり前だ

それが前線守備でボールを止めた状態なら、
積極的に相手の前に入っていくんだよ ボール止さえすれば
コース予測も全て守備側の先手だろうが・・・

506 :ああ:2016/12/28(水) 01:31:19.63 ID:CdlS64Or0
ラインをあげる行為は
相手プレイエリアを奪っていく行為で守備側がおいつめるわけだ

守備側が相手を追い詰めるには
プレスが効いてる状態のみだ ボールが守備に掛かるような状態を指すんだよ

507 :bn:2016/12/28(水) 01:36:35.55 ID:ltdPYikT0
>>496
日本はFWがシュート撃っちゃだめな風潮があるのと同じでCBがボール奪ったらだめな風潮があるんだろうw

508 :ああ:2016/12/28(水) 01:42:36.06 ID:CdlS64Or0
どうでもいいけどな
CBに前に行くにも順番があることぐらいわかっとけよ

今のレベルでトップスピード相手にボールなどとれるわけないだろうが
最低でもスピード落ちてるときに捕まえようになってからいえよ

歩けないやつに走れなんて言ったところで無駄無駄

509 :ああ:2016/12/28(水) 01:44:04.87 ID:CdlS64Or0
お前らプレー見えてんのか?
素人しかいねーんじゃないだろうな

510 :ああ:2016/12/28(水) 01:59:35.08 ID:CdlS64Or0
選手がどの程度までやれるか 、何が通用するか把握してないと
駒の動かしたもわからんやぞ?
どこかのバカのように言えばヤレルなんていうなよ

511 ::2016/12/28(水) 02:07:01.85 ID:lQFqylWN0
日本じゃトップスピードで突っ込んでくるストライカーがいない。
並走すりゃ勝手に相手が止まってくれる。
わざわざリスクを犯す必要性がないからね。
Jリーグは運動量はあるけどトップスピードが存在しないからね。

Jリーグでカウンターの脅威に晒される事なんてないっしょ。
だからこそ昌子がクリスティアーノ・ロナウドとの一対一で
ボール奪ったのはすげー事なんだよね。

512 :ああ:2016/12/28(水) 02:12:41.89 ID:CdlS64Or0
Jリーグに運動量があるって
ブンデスとJのスプリント回数で全敗してんだよ
何を示すかわかるか・・・コイツラ歩いてサッカーしてるってことだ

513 :ああ:2016/12/28(水) 02:14:21.64 ID:CdlS64Or0
運動量ってのはスプリントに比例してないと意味なんだよ

相手が早いと整ってしまうだろうが
攻撃も守備もな

Jは意味が無いってことだ

514 :ああ:2016/12/28(水) 09:27:14.40 ID:CdlS64Or0
素人ベンゲル
日本が4141通用した試しはね〜わ
岡田は451のスリーボランチだ
人を入れて対処してんだよ バイタル急所を守れないためにだ
ハードワークなんてやってない 距離でもない
相手攻撃より速く伸縮できないと対処できないからだ
素人にも程があるしお前ら選手や問題など
1つ1つ説明もできない知恵袋よりレベルが低い

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 09:36:28.55 ID:m5g2lIbv0
>>502
言った奴がどう対応させるのかはわからないけど
攻撃の最初は3センターに対応させて片方のサイドまではケアするんじゃない
逆サイドが空くけどサイドチェンジ一回分は時間稼ぎができて
その間にWGが1枚下がって4−4−1−1の守備陣形を作るんじゃない

お前が505で言ってる状況だったらラインは崩れていてラインの高さを気にしてる状況じゃないと思うんだけど

ラインの高さはMFとの距離を縮めるために上げるか裏のスペースを埋めるために下がるかの話しだろ
前者のメリットはMFと連動しやすくなること、後者のメリットは裏を取られにくくなること
チーム事情や試合状況に合わせて変動させるのが大事

516 ::2016/12/28(水) 10:07:56.25 ID:iXFMixyr0
>>514
ID真っ赤で随分上からモノ言ってるけどあんたが現時点でベストだと思う日本代表のスタメン教えてよ、参考までに

517 :ああ:2016/12/28(水) 10:50:10.09 ID:CdlS64Or0
>>515
>>>チーム事情や試合状況に合わせて変動させるのが大事

お前試合通してやれるのやれないのかもわからんのだろうが
今までの代表レベルでやれるわけないだろうと言ってんだろうが

お前ら試合見て何ができて何ができないか
わからないわけだろうが

518 :ああ:2016/12/28(水) 10:51:26.98 ID:CdlS64Or0
素人にも程が有るわ

519 :ああ:2016/12/28(水) 10:58:28.02 ID:CdlS64Or0
岡田〜ザックアギーレ今のアホ監督の現在にいたるまで
何度も試してるところだろうが

高い位置に張らせる以前にビルドアップで苦しみ
遠藤が欲しいと声を出す人間もいれば
入れれば守備が安定しないとボランチ2列目は攻撃で大胆に動かせない
何度も問題を見てきて まだ前に人数を置けるという見る目の無さをいってるんだよ

520 :ああ:2016/12/28(水) 10:59:37.05 ID:CdlS64Or0
お前ら試合を通して何を問題にしてるか
わかってなさすぎる

いってできれば苦労しないといってるだろ

521 :ああ:2016/12/28(水) 11:01:17.71 ID:CdlS64Or0
戦術が上に来ることはないんだよ
選手が相手を止めるか
相手攻撃より速くセットできるか

どっちもできないから
人で対処してんだよ

522 :ああ:2016/12/28(水) 11:13:07.27 ID:CdlS64Or0
お前らの弱点は試合を通して
相手に対して、日本選手に何ができて何ができないかすら分かってない

実際戦う駒の能力を無視して
成功した戦術を引き合いにだして語って意味がない
何のいみもない ド素人だといってるだうが
こうすれば勝てるああやれば 勝てるって空想みたいなことをいってやがる

そんなこといえば、監督やコーチなんぞ
トップ以外なんの価値もね〜だろうが
戦い方を真似すればいいだけで勝てるのならな
ばかも大概にしろ

523 :ああ:2016/12/28(水) 11:37:16.01 ID:CdlS64Or0
これは上から目線でもなんでもないわ
戦術やシステムを語る上で当たり前のことができない
人間への説教だ、だから来るなと言ってるだろ
ここには早い

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 16:58:31.34 ID:m5g2lIbv0
>>517
俺は日本代表が出来てるかどうかじゃなくて
どんなチームでも必要なこととして書いたんだ

ラインの高さで酷いなと思ったのは岡田ジャパンでハエプレスやってた時の中澤と闘莉王だ
足の遅い中澤と闘莉王ではラインを高くするのが危ない上に高くしてもハエプレスとポゼッションとの相性が悪かった
ラインを高くすることができずにハエプレスが機能しなかったことも多かった

日本代表の悪いところ、出来てないことでも個条書きするかい?

525 :ああ:2016/12/28(水) 17:42:11.13 ID:CdlS64Or0
書くなら
やりようなんて今の日本には存在しないと書くほうがいい
どの監督も無理だのが俺らに分かるはずがない

あと必要ないことは書くな
戦術やシステムの話にならないどころか
見えないやつはそれすら違うとカマシて脱線しカオスのループに入る

526 :ああ:2016/12/28(水) 17:47:57.80 ID:CdlS64Or0
よければカオスの元凶の一掃を手伝ってくれ
普通の会話もままならん

527 :ああ:2016/12/28(水) 17:51:26.74 ID:CdlS64Or0
前に人を入れるようになるには
クラブ以上の訓練が必要なので代表では無理

ワンボランチ、WGをつかいJクラブ相手に攻守で圧倒する
クラブは存在しない以上、現実は無理に近い
手遅れといったほうがいいからね

528 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/28(水) 20:34:11.59 ID:5gDuDoxF0
>>497
うるせーなw3センターで対処できるだろ

529 ::2016/12/28(水) 20:42:52.81 ID:iXFMixyr0
>>527
具体的に日本代表のマイフォメ出して何が必要でどうしたらいいか教えてくれよ、具体的に
あんたのレスは上から偉そうに口先だけの鷺師にしか見えんぞ
ID真っ赤にするんなら人の意見の否定だけじゃなくて具体的で建設的な意見も出してくれよ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 21:08:16.43 ID:m5g2lIbv0
>>528
守備ブロックは何枚で構成するの?
守備について教えてくれ

531 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/28(水) 21:08:59.07 ID:5gDuDoxF0
>>529
こいつに何言っても無駄w

532 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/28(水) 21:12:10.83 ID:5gDuDoxF0
>>530
4枚でラインディフェンスだけど オフサイドはあんまし狙わない
フラットはリスクがあるからな。アトレティコみたいな守備陣形だ。

〇           〇
     〇
〇           〇
     〇
〇           〇
   〇   〇

この様にラインが6つできる ラインが多いほど守備時効率的だ 三角形もできるしな攻撃時

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 21:43:03.39 ID:m5g2lIbv0
>>532
バイタルエリアのスペースが広そうなのが気になる

534 :ああ:2016/12/28(水) 22:43:49.92 ID:CdlS64Or0
まずどこの何を補ってんだよ

535 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/28(水) 22:46:26.75 ID:5gDuDoxF0
>>534
お前は消えろ 議論が出来ん

536 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/28(水) 22:46:55.00 ID:5gDuDoxF0
>>533
バイタルエリアは3センターで補える

537 :ああ:2016/12/28(水) 23:02:30.51 ID:CdlS64Or0
議論にならねーのはおまえじゃねーか
山口、長谷部に両SH4人で守ってるな

ボランチ片割れが自由に動いた試しすらねーよ
やれば遠藤のにのまいだろうが
遠藤やってんだよ
両サイドとトップ下のトライアングルつくって4141気味なった瞬間安定してまもれねーから

走りやの山口つかってんだろ

538 :ああ:2016/12/28(水) 23:04:52.64 ID:CdlS64Or0
cbボランチ間も遠藤
両shとトップ下の間も遠藤
やってんだよ
みてわからんだけだろうが

539 :ああ:2016/12/28(水) 23:07:49.62 ID:CdlS64Or0
流石にあかんだろ
みんな俺のいってることわかんねーなら重傷だぞ
お前ザックがなにしたか知らんわけだろ

540 :ああ:2016/12/28(水) 23:10:34.08 ID:CdlS64Or0
この程度ベンゲル突っ込めや

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 23:21:48.27 ID:m5g2lIbv0
>>536
速攻時は3センターで対応できるだろうけど
遅攻時に3センターだと不安、オフサイドを狙わないと言ってるからDFラインは高くなさそうだし
DFラインが低いとバイタルが広くなる

542 :ああ:2016/12/28(水) 23:26:28.24 ID:CdlS64Or0
もう教えん
相手もせん、勝手にやれ

543 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/28(水) 23:29:53.78 ID:5gDuDoxF0
>>541
なんで遅効時に不安なんだ?3センターで?
DFラインはコンパクトにして低い高いの中間狙えばいいだけの話だろ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/29(木) 00:00:40.55 ID:4+adOZoq0
>>543
単純に三枚だと俺が足りないと感じてるだけだよ
枚数が足りないとプレッシャーが甘くなりバイタルエリアからシュートを打たれる
また、FWがバイタルエリアに下がったとき、自由になりやすくDFラインを上げて対応したくなり
最も危険な裏を取られやすくなる

545 ::2016/12/29(木) 00:09:17.57 ID:rILiLitX0
>>542
否定してるだけやん
具体的なマイフォメと補足でってレスはスルーかよ

546 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/29(木) 00:20:42.53 ID:T/bl6vzl0
>>544
三枚で十分だろw4,5枚中盤にいればDFラインのバランスが悪く成るだろ

547 :ああ:2016/12/29(木) 00:38:51.28 ID:u/0t7RFK0
攻撃はワイドに広がり奥行きと横幅を使うように
流動的で流れるように
しかし、守備はコンパクト
サッカーは攻撃と守備で矛盾したことをやる
それができるほど戦術的な高さを表すものだな

だったらなんで勝負がきまる
相手より速く布陣が伸縮できるのかだろうが
敵のカウンターは日本の守ってる所には入ってこねーからな
ボールを止めない限りスペースにガンガンガンボールと人が入ってくる

コンパクトに守るには
ボール失ってからどこでボールを最初に止めるんだよ
ボール止めた後、何秒で布陣が閉じるんだ

カウンターはどこもやろうとする
ボールを止めない限り、敵は止まりゃしねーからな

548 :ああ:2016/12/29(木) 00:44:05.85 ID:u/0t7RFK0
3人で守るってこはボールを止めるってことだ

3人がゾーンつくり構えたところでボールを止めない限り、
横いっぱいにながれたり、人と人の間でボールを受けるだけだからな

敵はとまりゃしねーんだよ
ボールを止めなか限りな

549 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/29(木) 00:46:27.59 ID:T/bl6vzl0
武藤           岡崎
      本田

原口          清武
      長谷部
長友          内田
    吉田   昌子
       西川

これがおれが考えるフォメ

550 ::2016/12/29(木) 00:47:46.78 ID:NMyAPR9Y0
おまえら
>>547の言ってることはだいたい正しいぞ
説明はうまいわけではなさそうだが

つかここってサッカー詳しいやつそんないるんか?

551 ::2016/12/29(木) 00:51:00.84 ID:rILiLitX0
>>549
なんで本田が入ってるの?
最近の代表の試合見ててまだ入れた方がいいの?

552 :ああ:2016/12/29(木) 00:54:49.94 ID:u/0t7RFK0
いいか・・・
Jはスプリント回数ではブンデスに比べ全敗だ
何を表すものじゃわかるか

敵より伸縮が遅いってことは
相手より広がったら負けるってことだ
ボールを止めるもなにも、相手が先先に人とボールがスペースにくる
そういう状態だ

553 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/29(木) 00:55:44.44 ID:T/bl6vzl0
>>551
0トップ適任は本田しかいないだろ なんだかんだで得点力あるしな
本田は真ん中で使うべき 右サイドで使うよりかはまし

554 ::2016/12/29(木) 00:59:30.93 ID:rILiLitX0
>>553
動きが鈍くて持久力足りないし守備が破綻しない?
今の日本代表だと持久力足りなくてすぐ走れなくなる選手に居場所はないね
昔の動きが出来る本田なら異論はないが

555 :ああ:2016/12/29(木) 01:00:24.15 ID:u/0t7RFK0
ほんとに素人だな、大丈夫かよ
こいつボール止めるなんて考えてもしねーで

556 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/29(木) 01:02:17.42 ID:T/bl6vzl0
>>554
今の本田はイメージで語るな 運動量もあるし香川よりかはまし
なんせ得点力はある トッティやメッシが0トップやってたように
日本には適任は本田しかいない
イメージで語る奴が多いんだよな 以前の小野のミカンすれもそうだった

557 ::2016/12/29(木) 01:05:25.84 ID:rILiLitX0
>>556
いやいや、現実見ろよ
本田が1試合走りきった試合ないだろ
前半30分も過ぎたらガス欠起こして守備出来てないやんけ
シュートもGK正面ばっかりやで

558 ::2016/12/29(木) 01:07:52.10 ID:Wqe6xb000
>>553
本田が得点力あるって、頭大丈夫か。
ミランで2年間1得点だぜ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/29(木) 01:07:55.37 ID:4+adOZoq0
>>550
見てる試合や集めてる資料、教材が少ないから、俺は詳しいとは言えないかな

聞いてもこんなに馬鹿正直に答える奴はほかにいないと思うぞ

560 :ああ:2016/12/29(木) 01:16:12.47 ID:u/0t7RFK0
>>559
お前らが素人なんだよ
俺は代表の数試合しかみてねーわ 録画もしねーからカンニングもしねーわ
おもしろくもねーだろ、一変調子の簡単な試合しててや

お前ら普段何を見てるのかすら疑問だわ

561 :ああ:2016/12/29(木) 01:23:47.63 ID:u/0t7RFK0
お前らバスケから見たほうがいいわ
サッカーは難してくお前らには無理

バスケでハーフコートプレスが成功してるときはボールだろうが
ボール止められないと、ゴールまで下がって守るだろうが
最後の来る場所だけはわかってるからだよ
ボールを止めない限り、後ろで守るしかね〜ぐらい
わかれや

562 ::2016/12/29(木) 01:47:38.24 ID:Unhwr2vF0
>>561
それは普通にわかるけど
でなんなの?

563 :ああ:2016/12/29(木) 01:51:59.11 ID:u/0t7RFK0
ボールとめられないで前から守ると抜かしたアホ、
そしてそれをおかしいといわないアホ

ツッコミもしねーお前らはネてんのか?

日本は今までさんざんやっててザコ以外でボールを止めるなんてのは
成功してないのしらんのか




564 :ああ:2016/12/29(木) 01:55:34.99 ID:u/0t7RFK0
聞くけどな、
広がって攻めて・・・
後ろでしか守れない
その上、相手より伸縮が遅い

だからカウンターくらいまってるんだよ
わからんなら何年も失点しろ

565 :ああ:2016/12/29(木) 02:03:02.43 ID:u/0t7RFK0
高い位置まで攻めない
広がって攻めない

かれこれ10年続けてもわからんわけだろ

先に失点しないようにする戦い方をしようとしない
神経が分からんわ

566 :ああ:2016/12/29(木) 02:12:05.88 ID:u/0t7RFK0
10年みてわからんようだから
一生分からんともうわ
もう、どうでも良くなったら教えもせん

日本サッカーのためにと思って答えたが
お前らの向上心のなさに加えて、吸収もろくにしねーな
かなりおしえたんだけど
考えもしーのな

567 ::2016/12/29(木) 02:30:20.45 ID:Unhwr2vF0
そういうことね
バカに語って普通に分かってもらえると思ってるのもバカだと思うけどね
まがんばって

568 :ああ:2016/12/29(木) 02:52:40.26 ID:u/0t7RFK0
そういや
お前らプレーみて何をしてるのさえわかんかったな。
いえばやっと気づくレベル洞察力だから、ザックやったと教えないとわかんねーな
戦術以前問題だもんな
頑張れ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/29(木) 10:37:44.60 ID:4+adOZoq0
>>561
>>バスケでハーフコートプレスが成功してるときはボールだろうが
ここフルコートじゃないの?

バスケのハーフコートDFはボールホルダーの近くの一人がプレッシャーをかけて
残りはマンツーマンでマークしながら中をゾーンで守る
外はマンツー、中はゾーンで守るのが基本だよ

最近のNBAはアウトサイドシュートが向上してDFエリアが広がった上に上にスクリーンとカットが激しくてDFが大変だ

バスケでフルコートDFは少ない、なぜならオフサイドが無く後ろが空いていたらパスが通ってゴールにアタックされるからね

オフサイドって重要だな

570 :ああ:2016/12/29(木) 11:32:43.99 ID:u/0t7RFK0
違うわ

オールコートでもハーフコートでもいいんだがな
ボールを止めた瞬間ゾーンで守る必要性がどこにある(笑)

自分の頭で考えろ
頭の中で場面をストップしてな

ボールを止めた瞬間から、次々ボール介護しにくる
ゾーンで守ってれば傍観者で見てるだけの状態になるとおもわんか?

常に相手より先に対応しないと一変するんだよ
相手より速く適切に動く必要があると書いてるだろう
形で覚えるな、考えて覚えろやな?

話を戻して
ボールを止めたら、次は介護共のパスコースを常に消し、相手を常に後ろに追い込んで
ボールにアタックしていくんだよ
バスケはピッチが狭く手で行うから
瞬間瞬間の判断はサッカー以上に細かくプレー状況なんて普通人間ではみれないだけだ

バスケで覚えやすいといったのは
何度も失点を繰り返す、人数もすくねーからな
嫌でも覚えかとおもったが、考えない人間は絶対に分からんわ

思考を止めた瞬間から形で覚えることぐらいわかれや

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/29(木) 12:14:01.07 ID:4+adOZoq0
>>570
相手のシュートレンジをしっかり守ってれば
バスケはショットクロックで攻撃側が焦るんだぞ

ボールを止めた状態がドリブルもシュートもできない状態ならパスカットも狙うけどさ
ただ、バスケはロビングパスが成立しやすい

572 ::2016/12/29(木) 12:17:12.03 ID:4+adOZoq0
サッカーから離れすぎた
ごめん

573 :ああ:2016/12/29(木) 12:33:45.34 ID:u/0t7RFK0
だからいってるだろ
手で行う競技は瞬間瞬間が速くて見分けられないと
ジャンプしたその一瞬でコースをつくれて、その瞬間ボールをだせる
送り込める

それだけのことだわ
お前がいうのもわからんでないがな。
極端にいわないとココの連中にはチンプンカンプンなんだよ

574 :ああ:2016/12/29(木) 12:42:07.86 ID:u/0t7RFK0
俺はお前らのことどうでもよくなったらええわ
ウソを言ってバカを量産するな

バカが多すぎて日本サッカー文化が地に落ちてる
メディアとお前ら全く変わらんわ

575 :ああ:2016/12/29(木) 12:45:08.37 ID:u/0t7RFK0
岡田やサッカー関係者が嘆いてるのは
選手でもクラグ環境でもない
お前らのポンコツ加減に悩んでんだぞ

576 ::2016/12/29(木) 17:58:09.64 ID:vXSKOVDV0
まぁ言いたいことは分かるが
ディフェンスのベースの話の前段階としては
ただ、バスケと根底に違うのは潰すプレーがサッカーには必要なこと
ファイブファールで退場のバスケにおいてはテクニカルファールは極力避けるが、サッカーにおいてはそこのテクニカルが出来なきゃ相手のスピードを殺せずカウンターを受けまくるだけ
サッカーにおいて大事なことは寄せ、囲み、潰し、奪うことであり、相手のスピードを殺してからの守備はバスケにおいても最高の守備、罠を張ってスティールを狙うこと、つまりインターセプトをしスピードの乗った状態で攻撃に移ること
相手の攻撃にスピードがある場合には素早く寄せ囲み潰し奪うが必要で、相手のスピードが落ちれば罠を掛けインターセプト
この守備認識が絶望的になく、漫然とアリバイ守備で戻るフリや、当たる気なくただ居るだけの奴がサッカーにおいて一番の守備の癌

577 :ああ:2016/12/29(木) 19:01:23.07 ID:u/0t7RFK0
噂では岡田が酒のんで麻雀すると
日本メディアが〜っていうらしいわ

根に持ってるみたいだな
本当がどうか知らんがな

578 ::2016/12/29(木) 19:21:47.57 ID:4+adOZoq0
一旦スピードに乗られたら止めるのが大変だから、出来ればその前にFWに頑張って止めて欲しい
リトリートした時もFWは頑張ってボランチにプレスしてほしい
格上に勝つにはFWを酷使するしかないと思うんだ

579 ::2016/12/29(木) 19:30:02.25 ID:4+adOZoq0
リトリートしてる時にFWがカウンターに備えるよりもFWが守備に参加したほうがカウンターしやすい気がしてきた

580 ::2016/12/29(木) 19:53:03.10 ID:6j4tjNmA0
日本のレベルだとFWだけじゃなく全員ハードワークしなきゃW杯じゃ通用しない
走れない選手は呼ばなくていいよ
日本=走りまくるチームってイメージ持たれるくらいじゃないとこれから勝てなくなるだろうね

581 ::2016/12/29(木) 20:13:51.90 ID:D2CX8Poj0
敵陣でボール奪うショートカウンターぐらいだもんね。
ロングカウンターでハーフウェイラインから
一人でドリブルでゴールまで行けるタイプがいない。

おせーから後ろから走ってきた相手に追いつかれるんだよね

582 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/29(木) 20:16:11.29 ID:T/bl6vzl0
>>581
試合見てないなこいつw06年練習試合のドイツ戦ロングカウンター
で高原が点取ったのにw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/29(木) 20:18:12.28 ID:k2cMDIxS0
鹿島がまさにそうだからな

だからこそ、アフリカ王者、南米王者凹って、レアルと対等に戦えた

もっさり遅いウスノロで片足不自由なド下手クソ、要介護の地蔵なんて
さっさと代表から追放しないとな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/29(木) 20:34:13.14 ID:4+adOZoq0
>>582
高原のゴールはDFがドリブルしてるやつに対応しようとしたところを
後ろから走ってきた高原に出してディフェンダーを置き去りにした完全フリーだったろ

585 ::2016/12/29(木) 20:39:02.57 ID:D2CX8Poj0
俊輔が二人引きつけてその後ろを高原が上がる。
そこで二人かわす俊輔!
もう一人がワンタッチで高原に美しすぎる。

自陣から凄い走れてるね。>高原
ボール持ってからグダグダ感あるものの走れるのはやっぱいいね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/29(木) 20:51:31.44 ID:4+adOZoq0
>>585
こっちのほうが正しい俺の記憶は狂ってる

587 ::2016/12/29(木) 21:34:12.91 ID:Unhwr2vF0
>>585
もう一人っておい
柳沢な

あれは中村俊輔のダブルタッチからのパスが素晴らしいよね

588 ::2016/12/30(金) 01:54:09.59 ID:OXpKeP6t0
古い話なんで記憶に頼るしかないが
あのゴールシーンはドイツがラインを上げるテスト(もしくは情報戦)をしてただけで
本戦はライン下げてた。
あくまでテストだった印象。

589 :ああ:2016/12/30(金) 11:35:41.62 ID:PrSX4IY40
練習試合でカウンター決めたら同等の力があるといってるやつら
いったらおわりじゃねーわ
整合性の取れた説明までしろや
本番ではドイツより格下にカウンター決められないのをどう説明する?
10年に1回をあるかないかを持ち出してておかしいと思わない根拠を説明性や

最後の点が入る入らないにとらわれず
1試合で短時間でシュートもっていく回数が何本あるかどうなんだ?
実力があれば再現性が高いわけだろうが

まずしっかり根拠を説明しろや







整合性の取れた説明をしろよ

590 :ああ:2016/12/30(金) 12:14:12.93 ID:PrSX4IY40
天皇杯横浜鹿島戦
解説は鹿嶋を世界2位を連呼しまくっててな

横浜相手にシュート何本も打たせておいてだわ
何年に前にスペインで使いもにならい中村がでてきてな
更に解説はもりあえるわけだ

馬鹿かっていうんだよ
あれから何年たっても現役で使えるってそりゃ周りがクソだからだよ
現在レアルはスペイン1番手争いするクラブだ
クリロナを1人で押さえてなんだって?
横浜なんぞミソッカスになって中村なんて傍観者で
踵も地面についたまま
グランドをスパイで耕してるだけになってるもんだけどな

日本の解説みておかしいとおもわねーか?
盛り上げるよなのばかりになって
お前ら逆にそういう奴らしか仕事回ってこねーとか考えたことあるか?

お前ら考えない馬鹿だから バカにされてんだよ

591 ::2016/12/30(金) 12:21:09.82 ID:OXpKeP6t0
日本の1点目は後方へ下がるべき右CBが前に食いついたから
後方に逃げる事で味方が戻る時間を稼ぐべきだった。
2点目はドイツのDF2人のプレスのタイミングが被り
チャレンジ&カバーが作れなかったから生まれた得点で守備のミスで高原が凄いわけでは無い。

得点シーンの動画を見た限りドイツはあくまでテストと調整でそこまで真剣には見えない。

592 :ああ:2016/12/30(金) 12:35:14.92 ID:PrSX4IY40
俺を解説に呼んだら1分で退出され
サッカー界からも追放だ

日本はこんな腐ってんだよ
ドイツやブラジルをみろ
本当に何をすべきか、何が足らないって言いまくって味噌カスいって
態勢ぶち壊して前にすすで行くところがつえーんだよ

スペインみたいにサッカーを金に変換する
産業化したものも勝つのが正義で進というものでは同じことが起きてる

いいか、いうことを制限された世界ではな
発展も何もねーんだわ
考えをやめた瞬間な、考えておかしいものはおかしいと言えるぐらなれ

593 ::2016/12/30(金) 13:31:23.58 ID:ykSvnAys0
日本代表の試合の解説は聞かないな
耳触りの良いことばっかで解説してないで応援団長だもの

カウンターアタックで重要なのは如何にスピードに乗らせてそのスピードを殺さないで行けるかだから
高原のゴールはそれができた上にDFがミスしてスピード差が生まれて完全に抜け出せた

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 14:47:37.33 ID:MmSPaDD+0
堅守オプションで継続するのに本田SHとかマジで馬鹿かよ。
本田SHって、SBをWG化してDFを一枚減らして介護させてようやく成り立ってるだけのものなのに
これで堅守とか成り立つわけねーよバーカ

鈍足のごっつぁんゴーラー系SHなんておいて、堅守のチームなんか絶対できるわけないからな。
もっさり遅いウスノロ片足不自由ド下手クソ本田SHは、SBをWG化しないと成立しないし、
もっさり遅く片足不自由ド下手クソでサイド突破しないから、攻撃に常に7枚前後かかって成り立つ超カミカゼ特攻型サッカーでしかない。
ゴール前から最終ラインまで戻る速度もウスノロ片足ガス欠地蔵本田は足が遅すぎて遅いし量もまったくない。

595 :ああ:2016/12/30(金) 15:29:03.98 ID:PrSX4IY40
松木解説はいいんだよ
ウソ、誇大評価しないだけな

世界2位、ワールドクラスなど
J全体が強い錯覚をすることをいうからいけないんだよ
中村使われてる時点でお察しだよ

Jは海外で役立たずが戻り
そのまま何年も安泰で活躍する老人施設だ

596 :ああ:2016/12/30(金) 15:38:03.41 ID:PrSX4IY40
Jリーグの監督もだ

プレッシングを弱小大分に持ち込んだ瞬間上位に入り
ベンゲル、オシムがヨーロッパのコンビネーションを授ければ上位に入る
日本人の監督は金もらって改革できず寝てんのか
これからどんどん地に落ちるぞ
海外から寄り付かないぬるま湯ではな

597 ::2016/12/30(金) 16:24:49.30 ID:ykSvnAys0
ワールドクラスがどういうレベルで言ってるのかはわからないけど世界2位は嘘だねCWC2位なら本当だけど

jリーグは個々の戦術に対する意識と理解度が低いと思う
ボールが離れたらぼぉーとして歩いてる選手が多い
全体的にオフザボールの時の意識が低い

598 ::2016/12/30(金) 17:40:57.90 ID:A8E81eyA0
お馬鹿ちゃんはギリシャがユーロ優勝した時の戦術は調べたのかなww ああ

599 :ああ:2016/12/30(金) 17:57:46.50 ID:PrSX4IY40
誰だおまえwww

600 :ああ:2016/12/30(金) 18:00:48.70 ID:PrSX4IY40
調べるも何もねーわ
お前のように何度もみなして調べるほうがマヌケなんだよ
日本代表が何してるかもわからんお前に
ヨーロッパのサッカーなんてわかるわけないだろ

何なら今現在試合をやってるのを解説してみろ
俺は教えんけどなwww

601 ::2016/12/30(金) 18:01:16.95 ID:DlftsUXf0
ポエマーきもい

602 :ああ:2016/12/30(金) 18:02:53.09 ID:PrSX4IY40
話そらさずにさっさと説明しろや
日本のカウンターが鋭いってやつを

603 :ああ:2016/12/30(金) 18:03:40.01 ID:PrSX4IY40
怖くて言えるわけ無いか。・・・
ID替えるまで何も言えないし

604 :ああ:2016/12/30(金) 18:05:47.18 ID:PrSX4IY40
あと鹿嶋がワールドクラスとヌカしたやつ
ビビってないで説明せい

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 18:06:44.48 ID:MJhFTuPo0
日本サッカーを語るならスポンサーとの関係を避けては通れるまい。
実力よりも金や力関係がモノをいう世界 それが日本。
金や力があるもの(経団連・創価)はマスコミや日本の政治をも動かす。
それはサッカー協会とて同じである。

adidas
宇佐美貴史
柏木陽介
香川真司 ←10番 呪いの装備
槙野智章
清武弘嗣
武藤嘉紀

ミズノ
岡崎慎司
本田圭佑
吉田麻也
金崎夢生

NIKE
原口元気
長友佑都
森重真人
酒井宏樹
西川周作
久保裕也
山口蛍

アシックス
乾貴士
大迫勇也

PUMA
長谷部誠
川島永嗣

606 :ああ:2016/12/30(金) 18:06:51.13 ID:PrSX4IY40
自分の見る目の高さを存分にアピールしろ

607 :バーカw:2016/12/30(金) 19:24:39.01 ID:lq2EDQTU0
でもな、adidasがユニフォームなのに
本田とか岡崎がいる時点で、まだ日本は甘い
どうせなら、スポンサー枠で全て、じゃないとね?
中途半端なことやってるからダメんだよね〜、日本のサッカー界ってwwwwwwww
統一しないからだよ、ブランド、スポンサーも一緒。w
ウルトラスに入りたければ、ここっていうのを提示できないとね?
選手が混乱するw

その中でやればいいだけで。
あっちもこっちも、みたいなのは一番嫌われるよね
あそこにもいい顔して、こっちにもいい顔して、てきとーなこと言ってるみたいなw
そういう目で見られてるって気付いてるか?wwwwwwwww
二兎を追う者は一兎をも得ず、これ本当だよw
もっとね、スポンサー色で行くなら、それを前に出し、かつそれが統一規格じゃないとね〜
だから、ヨーロッパにはかなわないわけで。サッカーに限れば。w

スポンさを統一できれば、割と上位にはいかせる自信はあるのにな〜ってふと思うw
でかいやつだけでしょ?足りないのw日本にw
そういうことですよ?w

608 ::2016/12/30(金) 21:59:47.13 ID:5CXJJT/O0
アディダスはスペが多い印象
ミズノはやや怪我に強い印象
アシックスは冷遇されすぎ

プーマ意外と人気ないな
素人意見ではアシックスとプーマが品質いいと思うんけどね

609 ::2016/12/30(金) 22:00:21.94 ID:5CXJJT/O0
あ、スパイクの話ね

610 :ああ:2016/12/30(金) 22:24:25.44 ID:PrSX4IY40
ド素人すぎるからお情けで教えとくわwwwww

強者に勝ったから戦術が優れてるというは捨てろwww

お前が戦術を見れてない最大の欠点はここで、洞察力だ

守って守って、パワープレーで勝ち上がるクラブはいくらでもあるwwwwwww

イングランドやギリシャなんてのはそんなレベルだwwwwwww

611 :ああ:2016/12/30(金) 22:29:16.28 ID:PrSX4IY40
サッカーは先に失点しなければチャンスはある
と考えて監督はプランを立てたのか

攻撃も守備もアグレッシブに高い位置を目ざしながら
2〜3度のカウンターで失点しないような 
後ろも前も使えるような戦いをしたのか

戦術は監督が一番知ってる
どういう戦い方をしたのか見ることだなwwwww
ド素人ちゃん

612 :ああ:2016/12/30(金) 22:31:07.59 ID:PrSX4IY40
日本の戦い方もわからんかったなwww
スマン難しいこと言ってwww

613 :ああ:2016/12/30(金) 22:46:51.68 ID:PrSX4IY40
さて、お前の番だ
ギリシャ戦術が優れたって何が優れたか説明してもらうわ
ギリシャの快進撃以降、サッカー界はどう変わったんだよ
何をもたらして、当たり前になったんだ?

俺は正直いうと記憶にも残ってない印象もない
サッカーはたったワンチャンスだったり、相手ミスで点がとれたりもするからな
お前は”サッカー歴史”をよ〜くしってるようだから
ここのみんなにおしえてやってくれや

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 22:47:33.39 ID:0KOEPVZX0
昨日今日で4試合見たけど、どれも結構面白かったよ
小学生1、高校1、jを2

小学生はびっくりするほどしっかりサッカーできてる
Jの一部の試合よりストレスを感じないほど(Jはプロへの期待込み)

高校はまだ選手権はじまったばかり
でも、高校は指導者がいろんなチャレンジしているんで面白い。毎年、強制的に新しい取り組みにチャレンジしないと強さを維持できないというのが指導者を鍛えているのかなと思う
毎年、欧州のトレンドやら日本の弱点の克服やらを目指してるのがしっかり伝わってきて一番フロンティア精神が感じられる

Jの天皇杯はどっちの試合も良かった
攻守ともチャレンジが多くて、飽きない試合だった。監督や選手ができる「J全体の盛り上げ」で、最も効果的な仕事は、地道にインテシティの高い試合をやること。あとはお偉いさんが頑張る

k監督は名古屋で、トレーニングの基本に「守備のグランドデザイン」を入れ込めるか。攻撃のデザインのみでは、苦しくなったときにチームが崩壊してしまう。考えられない時ほど「地が出る」
たとえ守備のデザインがあっても、攻守のデザインが食い違えばチームは回らない
今年は少し違う兆候が見えた。一番良い試合が開幕で、2節からいつものフロンターレになったのはガッカリしたけど。付け焼刃でも守備をなんとかしようとはしていた
1から作れる名古屋でどうなるか。何かあったら、一部の人達がすぐ「k監督を代表に!」とかいう風潮がなければ、今のまま、ただのエンターテイナーでもかまわないんだけどね

615 :ああ:2016/12/30(金) 22:57:27.23 ID:PrSX4IY40
要は競技としてではなく、プロレスみたいなもんか
Jはそっち系だな
それを否定はせんじ
金ないと食っていけないし、客を呼び込んでナンボだからな

そういうやつは、ここで語るとはな
変なセッションだな

616 :ああ:2016/12/30(金) 23:15:00.70 ID:PrSX4IY40
何度もいうが強みを活かして勝つのは
特別なことじゃない、どこの監督も行うものだ
だから俺の印象にないんだよ
どの試合でも起きてることだからな

617 :ああ:2016/12/30(金) 23:24:49.10 ID:PrSX4IY40
俺は全部の試合みてるわけじゃない
眠い試合はすぐ消すし、集中してみもしない見落としもよくある
録画もしないわでザルだ

正直、日本代表試合は半分は消してる
みても同じだから
そういうのを埋めてくれたりするツールにしようと覗いたのがきっかけだよ
日本がクソだからどうなんてんだと

618 :ああ:2016/12/31(土) 00:24:12.91 ID:7ZvDqcWZ0
俺はおまえ等には教えんからな
ID変えてかまってしようが無駄だ

619 ::2016/12/31(土) 06:41:15.88 ID:1JMptIPu0
はいはい、お薬飲みましょうね
病室から書き込みしてるのかなwww

620 ::2016/12/31(土) 09:33:01.24 ID:/j4Fy2Fd0
なんか戦術スレなのに明後日の方向の話ばっかじゃね?
戦術は戦う術の話であり、事前に立てた戦略を基に人、システム、タイミングを見極めて自分たちが相手より優位に運べる手段を講じたり、自分たちの長所を活かしたり短所を消したり、相手の長所を消して欠点を浮き彫りにして戦うこと策のこと
自分たちが戦いやすい状況をいかに作り、相手が戦いにくい状況にどう持って行くかの話
格上だろうが相手は戦いにくい状況だからミスも増え、そのミスを突くから得点も取れる
そう言う戦い方をどうすれば出来るのか?どの相手には何が嫌がれるのか?に絞って話しなきゃ戦術スレとか名ばかりじゃね?

621 ::2016/12/31(土) 09:46:48.14 ID:/j4Fy2Fd0
例えば挙げとけば、ブラジルW杯のギリシャ戦
ギリシャは10人になってから日本の嫌がること、短所を徹底したから勝ち点1を拾え決勝トーナメントへ繋げたわけだし
あの時の日本の嫌がることは明らかにボックス内固めて引いて守ること
日本の弱点はミドルが打てないこと
ボックス内だけ固められりゃ日本は手も足も出ない
翻ってギリシャの弱点は明らかに日本から見た右サイドの守備対応だったにも関わらず、オレたちのと訳のわからないアホ戦術により左サイド偏重の攻めを続けたこと
事前に情報収集するチャンスはいくらでもあったのに
ギリシャ対韓国、ギリシャ対コロンビア見りゃいかに日本から見たギリシャの右の守備が不安定だったかは見えるだろう
相手の短所を突かず、対応された左サイド偏重の殿様サッカーをレベルの低い日本がすりゃ負ける確率や引き分けの確率は上がるだけ
勝つために戦う術をまず用いること無しに、日本程度が世界で勝とうなんて虫が良すぎる話とまず認識することが先

622 :ああ:2016/12/31(土) 10:01:48.23 ID:7ZvDqcWZ0
がギリシャをいってるのは
ユーロで勝ったときだと思うぞ

ビッグゲームしか話しないから
解説本かなんか読んでいい気になってる感じだぞ

623 :ああ:2016/12/31(土) 10:07:22.87 ID:7ZvDqcWZ0
どの試合もそんなことやってる
スペースを使う

アーセナルのベンゲルが(笑)
イングランドにいち早くヨーロッパサッカーをとりいれた

624 ::2016/12/31(土) 10:13:56.36 ID:/j4Fy2Fd0
>>622
ギリシャのユーロ優勝なんてカウンターがハマった運、対策を打たれてない得、勢いを手にした力
これで片付く話だろ?
もう一度ユーロ後にやれと言われて勝てるチームじゃねーよ
対策打たれりゃ何も出来ないのはわかっているし、その後のギリシャ見りゃわかる話

625 :ああ:2016/12/31(土) 10:15:34.00 ID:7ZvDqcWZ0
サッカー話で論戦できないようなやつは来るな
薬やら書く前にサッカーで俺を捻れザコ

お前は無駄吠えしてるだけ 金玉ついてるのか
包茎

626 :ああ:2016/12/31(土) 10:16:38.09 ID:7ZvDqcWZ0
それを俺にいうなよwww
お前より先に俺が指摘してるだろうが

627 ::2016/12/31(土) 10:18:49.97 ID:/j4Fy2Fd0
>>626
知らんし
ギリシャのユーロ優勝した時の戦術とか言ってても、ココで言われているそれは戦略の話だろ?
戦術スレなんだから戦術からモノ言えって話

628 :ああ:2016/12/31(土) 10:28:44.50 ID:7ZvDqcWZ0
>>627
見たところで試合で起きてることがわかんねーんだよ
何回も繰り返し見てるようだから
悪いことじゃないがな ここでは無理だろうな

もう俺は教えないしどうでもいいから
相手するならしたらいいわ
腐ってるぞココ

629 ::2016/12/31(土) 11:57:33.96 ID:dT958lQ80
止めて蹴る
サッカーの基本が全くできていないのが日本
その癖バルサだなんだとアホみたいな高望みする
本田も長友も下手すぎんだよ

630 :ああ:2016/12/31(土) 13:49:32.41 ID:7ZvDqcWZ0
お前ら勘違いするなよ
後出しでいうなんてのは誰でもできる
今までこんなくだらない。やり取りを永遠繰り返してて我関せずは同類だ
見た瞬間ぶち殺せや

631 ::2016/12/31(土) 14:53:03.06 ID:/j4Fy2Fd0
>>630
前出ししたらしたで叩かれるんだが
ザック期から口酸っぱく言って来たがアンチ扱いされて終わるんだけどさ
見る目のないサッカーファンじゃない選手ファンが一番邪魔だな
ブラジルW杯の遥か前から言ってたこと
オランダベルギーの連戦で盛りがある目をよそに、今のサッカーやればW杯では必ず左を抑えられて機能不全になるだろうと
ミドルのない日本は必ずボックス固められてカウンターの餌食になるだろうと
固定選手ばかり起用していれば競争原理が働かなくなり、自分勝手なプレーを繰り返す選手が出るだろうと
リハビリジャパンでなく、調子の良い選手を使うようにしないと本番で使えるレベルのサッカーにならないだろうと
NZ戦、キプロス戦は勝つことより内容に拘らないと、ただの糞試合にしかならないだろうと
ゴール乞食をこのまま許せば、アジアでさえ勝てない代表になるだろうと
ブラジルW杯直前にはクロスの質はグラウンダーや低いライナー性を徹底させないと点にはならないだろうと
CK、FKは本田が蹴らないようにしないとセットプレーからの得点はゼロだろうと
前線と最終ラインの間隔を1m縮め、両サイドの間隔を1m広げて守らないとサイドから失点するろうと
全部事前に予想しここに書いたが、アンチ扱いされて終わりだったが
実際象牙戦はあと一歩の寄せの遅さから、サイドからのクロスでの失点
ゴール乞食だらけとなったアジア杯UAE戦や、二時予選ホームシンガポール戦ではドローとアジアでさえ勝てない代表になる始末
天人地をまず考えて行動出来てないモノは結果など残るわけないのは、やる前でも分かる話

632 :a:2016/12/31(土) 15:16:40.48 ID:lldLBlzs0
鹿島アントラーズもレアル相手じゃワーワーサッカーになる
ガチ守備されたらクラブアメリカでさえ一点も取れない
鹿島の二点は甘い守備からのものだから
通用したと考えるのは間違い
遊ばれて4−2
圧倒的な技術の差があった、この差はjリーグではこの先も埋められない
サッカーの基礎を育てていないからだ

633 :ああ:2016/12/31(土) 15:23:29.27 ID:7ZvDqcWZ0
やっと話がつうじたな、日本の課題は岡田からザックも現在も同じような
もんだからなww
日本はつまでもくだらねーことやってんだろうな

あとミドルは別にいらんぞ(笑)
前が開けば撃つレベルをいってるのかしらんが・・
ボールを失うタイミングを見落す、後ろが準備できてないままボールを失っては
日本は簡単に失点するだろう

ザックのようにある程度の形を作って
ボランチ中心とした後ろはかかとを上げて準備させらる。
1っ歩は先手がとれるだろう、ゲーゲンプレスのようにはいかんがな
サックはあれ以上、好き勝手にさせたら被害が拡大してたのをわかってたようだぞ
本番は好き勝手にさせてたようだが(笑)

634 :ああ:2016/12/31(土) 15:54:06.54 ID:7ZvDqcWZ0
ザックは一試合、2点も取るような攻撃はさせてない。
相手を下げさせる手段につかってる
守備でおしかえせない、プレッシングができない以上、
攻撃でおしあげてたようなもんだわ

あとはできるだけ、失点しないようにな
どのチームも2〜3回はカウンターは受けるもんだ、
その数回を全部失点するレベルが日本だとは、ここまで酷いとは
関係者も想定してなかったんじゃないか

俺も声出して引くくらいだっわ

635 :ああ:2016/12/31(土) 15:57:31.69 ID:7ZvDqcWZ0
普段Jは見てないのでカルチャーショックを受けたぞ
コーンと同じような守備で

636 ::2016/12/31(土) 18:15:34.98 ID:/j4Fy2Fd0
日本のは潰しがない
何か前向かせなきゃいいがベストチョイスのようにでも考えているかのように
日本の守備の問題点は三つ
1.潰しが第一でなくディレイが第一であること
2.ディレイ掛けても前線の戻りが極端に遅いこと
3.前を向かせないことに重きを置くが戻りが遅いため、アッサリ逆サイドへ展開されスピードを殺せないこと
後ろの選手のコンタクトプレーの少なさと、前線のプレスバックの遅さで蓋出来ず囲めずスピードを殺していない
スピードの殺せない守備は単に後ろの選手は前を向かせないように押し上げさせて、逆サイドに展開を許せばその分戻りに時間が掛かりスピードの乗った状態の攻撃を数的不利で対応を強いられる
潰すこと、前線は全力で戻り蓋をする事、囲んで展開を許さないこと
これが出来るまで日本の守備なんて安定する訳はない

637 :www:2016/12/31(土) 20:01:01.00 ID:1JMptIPu0
また馬鹿まるだしが、わめいてるのか
薬のんで落ち着け

戦術を知らないんだから話にならないww

638 ::2016/12/31(土) 21:28:42.86 ID:B3nYXOCf0
いいよなあ。
暑い寒いを感じないでエアコンの効いた部屋でテレビだけ見て「観戦のプロ」を自称できて。

639 :www:2016/12/31(土) 21:47:01.62 ID:1JMptIPu0
ただのキチガイだけどな
ブザマな馬鹿でしかないww

640 ::2016/12/31(土) 22:51:44.33 ID:dT958lQ80
下手クソなのに狭いエリアでパス回しして崩すなんて到底不可能なんだよ

641 :ああ:2016/12/31(土) 23:14:27.93 ID:7ZvDqcWZ0
>>640
よう〜!
台湾がワイドに広がり攻めたらどう感じる?
カモに見えるのか
アホに見えるのか

でだ、俺がお前をみてどう感じると思う?

642 ::2017/01/01(日) 11:55:37.46 ID:WOHv2ZXg0
戦術よりも戦略だけど
21世紀になってMF以外のポジションの選手の仕事の量は格段に増えた
だから、世界の強豪国に仕事の質で勝てないなら仕事の量で勝つしかないんだが
世界の中堅と見比べてみたらそこでも負けてる
そんな状況で仕事量の少ない選手を使ってる余裕はない
まずはプレーの幅が広い選手を起用してチーム全体の仕事量を増やして
その後に無駄な量を絞って最適化すればいい

643 :ああ:2017/01/01(日) 13:30:09.75 ID:Oi/TpKwO0
素人さん
どこも常に取り組んで改善を繰り返してるわ
フットボールはそこに金も時間も惜しまない世界だって知ってるか?

最適化なんぞって簡単にものをいう時点で素人なんだよ
でどうやるんだ?
年2億で問題解決するやつ探してるのしらんのか
日本人が手を上げてやるといったやつがいたか

A代表ドイツはレーヴに何年任せた磨き上げたか知ってるのか
目先の勝ち負け以上にこだわって積み上げてきてんだよ
フットボール1面で物を語るな
洞察しろ 素人にもほどがあるわ

644 ::2017/01/01(日) 14:50:35.75 ID:WOHv2ZXg0
>>643
>>どこも常に取り組んで改善を繰り返してるわ
そりゃそうだろ
俺は改善のアプローチの仕方の一つを大雑把に書いただけなのに変な噛み付き方してんな

俺は最適化するにはまず最初に量が必要だって考えだよ

645 :ああ:2017/01/01(日) 15:08:36.62 ID:Oi/TpKwO0
はあ〜?
くだらねーこといってんじゃねーわ
最適化とか素人だろうが
違うなら最適化を具体的に言ってみろや

646 ::2017/01/01(日) 16:00:47.83 ID:WOHv2ZXg0
>>645
最適化は最終段階の話しなんだから
今の段階で具体化はできないだろ

647 ::2017/01/01(日) 16:06:58.64 ID:WOHv2ZXg0
まあ、完成させたい仮想のゴールを作って、方向を指すのは大事だけどな

648 :ああ:2017/01/01(日) 16:56:08.25 ID:Oi/TpKwO0
現状お手上げなんだよ
ドイツでさえ何年も掛けての上にあがってんだから
日本が現状から抜け出すには時間も金もかかるわ
新しい選手が出てくるのを期待してるのが現状でどうにもなんわ

教えるつもりはないけど
今の力じゃ同じように戦っても勝ち目はない

サッカーは90分常に全力でやるというわけにはいかんな
一瞬一瞬に全力をかけるし、90分見通して戦うこともある
どこかの場所を休ませたり、それを隠したりしてるわけだ

オーストラリア戦
日本はいつもと違い、最初から全力でボール狩りにいき
オーストラリアは90分で考えて入ってた
あのとき何がおきたか・・・よくみろ

日本はゼロで長引かせ、相手がぬけてきたとき
10分でいいからスイッチをいれるような発想をしろ
普通にやっても絶対に勝てないなら、違うことをしろ

649 :ああ:2017/01/01(日) 17:06:46.00 ID:Oi/TpKwO0
これは特別なことじゃないだろ
強者に勝つには、だいたいこのパーンなんだから
攻めが雑になったり単調になったとき相手の背後をつけることはよくおきる

日本は守備がゆるいんだから
まず失点しないことからだけどな

650 :  :2017/01/01(日) 21:10:48.98 ID:qX2vhXGk0
風間の最先端の戦術は見事にはまって押し込んだんだが鹿島は
それを30分で消費させる戦略だった。

651 :ああ:2017/01/01(日) 23:03:21.59 ID:Oi/TpKwO0
風間はいつもアホのように攻めるわ

失点すら恐れずに

652 :ああ:2017/01/01(日) 23:30:53.43 ID:Oi/TpKwO0
時間配分の概念を教えてもらって
すぐ使うな

いつも違うときなにをしてるのか
重要なもんが抜けてるわ

洞察力を磨け

653 ::2017/01/02(月) 01:53:33.91 ID:4eA1+LcZ0
つまり鹿島だな。
相手ありきで耐えて耐えて自分の土俵にひきずりこむ。

風間こそ民衆向け、協会向けの魅せるサッカー。役者は揃えど果実は掴めない。

654 ::2017/01/02(月) 17:29:16.71 ID:jqKwzYGE0
ザックジャパン以降の代表DFが空中戦に強くないことを考えるとサイドのプレスはしっかりとやらなければならず
守備ブロックが一方のサイドに偏る
その時にせめて中だけは守れるようにできる最低ラインが4−4なのだと思う
これよりも枚数を減らすと守備ブロックが偏った時にできるスペースが大きすぎる

サイドに偏った時に逆サイドの選手が中にいなければ中国戦の失点の時のようにやられてしまう

655 ::2017/01/02(月) 23:21:50.00 ID:kn0+iIgQ0
川崎は攻撃スピードがおっそい
もう一度前線の当たり外国人を引いた上でDF陣を鍛えないとタイトルは無理

656 ::2017/01/03(火) 00:10:55.63 ID:d8kR8mw+0
川崎は森本入れたのにロングボール使わないからな
まるでザック時代の日本代表
下らん哲学だわ

657 ::2017/01/03(火) 06:06:13.54 ID:OqLHDto60
キチガイはもう失速したのか  大笑い

戦術を語れないくせに、馬鹿まるだしだったな ああwww

658 :ああ:2017/01/03(火) 09:21:07.04 ID:SwW8HiQM0
お前らに教えない
ザコ同士で仲良くお遊戯してろや
お前らログが残るだけ情けないことなんだがな(笑)
ID特定できないのが残念

659 ::2017/01/03(火) 09:51:58.91 ID:Hn4QEHey0
あれだけ声高に、知識らしきものをひけらかしていたのにな。
もう守りに入ってやがる。
イイよ。うん。自分の意見を出さなきゃ、攻撃されないからな。
あとは人の意見にケチつければイイもんな。
絶対自分は傷つかない。うん。
知恵をつけたな。偉い。偉い。

660 ::2017/01/03(火) 11:09:41.27 ID:7Nx19OFi0
天皇杯の川崎はもっとパスに拘って欲しいと思った。

例えばSB〜OMF〜LMFの3枚のパス交換。
これに対して鹿島はRMF〜DMF〜SBで対応。

そうなると左サイドに手詰まり感が出てくる。
だとすればCF(大久保)が降りてギャップを作る。
CBを誘き寄せることができたのなら薄くなったゴール前に残ったもう一人のCF(小林)に充てる。

或いは逆サイドへ振って相手を揺さぶり、
縦が空いたらそこへ入れて敵陣での押し上げを作る。

もちろんボール失ったあとは逆サイや最終ラインの選手が予測して囲いに行く。
高い位置での攻撃を継続して相手を自陣へ貼り付ける。

ところが実際は我慢しきれず縦へ急いでボールを失う回数が多くDFラインを後退させらた。
マイボールにするまで余計な時間と体力そして失点を献上。

『究極はミスなしで』
→こんなことを言ってる間は鹿島には勝てないし優勝もできない。

661 :ああ:2017/01/03(火) 11:18:36.11 ID:SwW8HiQM0
どうでもええわ、みろ660をこれがお前らのレベルだよ
お前らいつもコレの繰り返しwwwww

ギャップだのトライアングルだの逆サイドだの
そんなものは戦術でも何でもね〜わ
スペースを使う 作るなど 逆に埋めるなど
当たり前だろうが
どのレベルでもやってるわ
問題の本質がわかってないことだ
バーカーwww

662 ::2017/01/03(火) 12:19:44.36 ID:nymwkiVU0
>>661
否定してるだけで具体的提言なし
上から教えてやらんはもういらねえから巣に帰れよ

663 :ああ:2017/01/03(火) 12:31:11.14 ID:SwW8HiQM0
巣に替えるのはお前らだろ
悔しいなら吠えてないでサッカーで打ち負かしてみろや
何が違うのか言ってみろ

664 :ああ:2017/01/03(火) 12:34:23.30 ID:SwW8HiQM0
岡田守備を4141というレベルではどうにもならんだろうけどどなwww

665 ::2017/01/03(火) 12:48:24.78 ID:nymwkiVU0
否定しかしてないお前が言っても何も感じないな
無駄にスレ消費するだけだからしばらくROMっとけよ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 13:20:15.51 ID:FUKZMdtK0
選手権のK対Nが日本サッカーの歴史を巡る旅のようで面白かった

戦術的にはKの洗練された守備戦術くらいにしか見どころはなかった
でも、一つ発見があった

「フィジカルが必要」とか「パスサッカーは万能ではない」というとまるでアナフィラキシーショックにでもなったのごとく発作を起こす人が一定数いる
当たり前のことを言ってるのに、なぜそこまで拒絶反応をしめすのか? それが不思議で不思議でしかたなかったが、理由が分かった

あれはkmnサッカーアレルギー症状
フィジカルを鍛えてキックアンドラッシュへの拒絶。高校年代のみに有効なサッカーで、自分達の理想を潰されてきた人達の怨念だったわけだ

なのでkmn監督のやって「無い」ことが正しくて、kmn監督のやってることは全て間違い
こういう方向性が今の一部ユースのサイド団子サッカーの源流にあるんだとやっと理解できた

サッカーという競技には偶然もあるし、フィジカルも重要なんだけど、そこだけは嫌い。絶対にやりたくない
「kmn監督へのルサンチマン(復讐精神)でサッカーをやってるんだ」という、もはやサッカーに勝つということとはかけ離れたイデオロギーのためになされている

そういう単なるkmnアンチ、kmnルサンチマンの塊のようなユースは減ってきているんだろうけど、まだまだそういう精神の影響下にある人達が多数いる
で、普通にサッカーに必要な「フィジカルトレーニング」や「駆け引き、仕掛けとしての偶然性」や「パワープレーとしての偶然性」も全否定
とにかく「そういうことをするのは悪いサッカー」という断定で、サッカーの本来の姿から、日本サッカーを遠ざけてしまっている

強豪ならポゼッションで守備を打開すればいいでしょ。勿論、的を絞らせないために、時には放り込んで見せたりしながらね
そうじゃないと、kに守り切られたNのようになってしまう。それが当然の結果。アンチkmnの人達にもハッピーエンドが訪れたでしょ

もうそろそろ「フィジカル」「パスサッカーは万能じゃない」と言われただけで、脊髄反射的にはキレるのはやめませんか?
必要なものをやる。それはテクニックも、フィジカルも、戦術も、メンタルも
普通にやりましょうよ

667 :ああ:2017/01/03(火) 13:58:00.80 ID:SwW8HiQM0
一生ほざいてろ

668 ::2017/01/03(火) 22:44:11.72 ID:Hn4QEHey0
>>667
お前自身何のためにサッカー見てるんだろうな?疑問に思わんのか?

669 :ああ:2017/01/03(火) 23:13:42.69 ID:SwW8HiQM0
>>668
そりゃお前らだろ
知りもしないのに語るわ
質問すれば説明もでない無い
お前ら存在価値もねーし、見ても無駄

幼稚で話もできないレベル

670 :ああ:2017/01/03(火) 23:31:58.41 ID:SwW8HiQM0
ぶっちぇけお前らサッカーしたこともないし
日頃から考えてもいないだろ?

お前らが説明してることを
質問しても答えられないってのはそんなもんだぞ
裏付けも、検証、確認もせず、だから困る

671 ::2017/01/03(火) 23:40:04.80 ID:cU8hhQWQ0
ああの言うことは間違ってないけど、他と大差ないよ
他の人の時はそんなものどこもやってる当たり前のこと言うなみたいな感じなのに
自分の時は当たり前のことしか言えない

そもそも当たり前のことをちゃんとやるのが大事

672 :ああ:2017/01/03(火) 23:44:22.15 ID:SwW8HiQM0
お前らは原因になることをいわない(笑)
何がイケナイのか、原因をいわない
それを素人という

673 :ああ:2017/01/03(火) 23:46:17.79 ID:SwW8HiQM0
何がいけないのかがわからない人間に
対策は立てられない

お前らには考え方すら教えない
引き出そうとしても無駄だ

674 :ああ:2017/01/03(火) 23:50:31.68 ID:SwW8HiQM0
お前らと一緒にするな
俺は過去のやり取りで散々答えてきたわ

お前らが気づかないことまで
裏付けになる考え方から至る経緯までも
あ逆に質問したら答えられないお前らがいつから対等になったんだよ
まず説明しろ

675 ::2017/01/03(火) 23:51:54.64 ID:OqLHDto60
まーた馬鹿が独りよがりで発狂してるのかw

構ってちゃんだな
リアルでは底辺ゴミだろww

676 :ああ:2017/01/03(火) 23:53:31.36 ID:SwW8HiQM0
みろ、これがお前らの対応だ
自分は説明しないわ、愚弄に走る

カス扱いされて当然だろう
これがお前らのレベルだ

677 :ああ:2017/01/03(火) 23:54:25.29 ID:SwW8HiQM0
二度と教えん

678 ::2017/01/04(水) 00:01:24.44 ID:fYnq/bs90
俺、因果関係をちゃんと書く事あるぞ

679 :ああ:2017/01/04(水) 00:36:21.86 ID:hC41dHGZ0
君じゃ無理
その説明をしてる限りはな
ここでこの手をの散々みてきたわ 一番ダメなパターンだから

680 ::2017/01/04(水) 00:44:42.48 ID:fYnq/bs90
>>679
ダメなパターンであることの証明をしてくれ
でなければ、納得を与えることはできない

681 :ああ:2017/01/04(水) 00:46:22.14 ID:hC41dHGZ0
教えない。自分で考えろ
甘ったれんな

682 :ああ:2017/01/04(水) 00:47:54.25 ID:hC41dHGZ0
お前らが束になってもかてねーよ

683 :ああ:2017/01/04(水) 00:50:24.26 ID:hC41dHGZ0
今まで俺から欠点をズバズバいわれてて
自分の力を気づかない神経が俺にはわからんわ

正直おれが怖いだろ
お見通しされて 一瞬で見抜かれることが

684 ::2017/01/04(水) 00:57:33.36 ID:fYnq/bs90
>>682
そもそも、こっちは勝負してるつもりがないんだが
お前、勝った気でいたいだけだろ

685 :ああ:2017/01/04(水) 01:01:52.72 ID:hC41dHGZ0
お前らどうでもいい
知ったかを排除しないと先に進まない 邪魔なだけでな

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 01:11:02.87 ID:fYnq/bs90
>>685
知ったか排除したらどうすんの?
このスレにないガイドラインやルールでも作んの?

687 :ああ:2017/01/04(水) 01:13:26.89 ID:hC41dHGZ0
ガキ、いちいち うるせーわ

688 ::2017/01/04(水) 01:17:39.72 ID:fYnq/bs90
>>687
IDが一番真っ赤になってる奴がうるせいなんて言うのは笑われるだけだからやめとけ

あと、そういう返しは先に進める気がないと捉えられる

689 ::2017/01/04(水) 01:19:07.50 ID:h5hNHb6p0
キチガイ 爆笑

690 :ああ:2017/01/04(水) 01:39:20.59 ID:hC41dHGZ0
アホか
その先どうするのってあるか
おまえらたいがいにせーよ
知ったか排除したらここがふつうになる
問題をどう隠し、補うのかな

おまえ等ぼうがいしてんだろうが
いつからおまえ等まともになったんだよ

691 ::2017/01/04(水) 02:54:02.20 ID:5eHgH/wI0
あぼーんばっかりやんけ

692 :ああ:2017/01/04(水) 03:05:57.69 ID:h5hNHb6p0
俺はキチガイだーーー

もうダメだ
終わってるww

693 ::2017/01/04(水) 17:40:09.75 ID:OsXhBdFC0
>>669
自分が何のためにサッカー見てるのか?って聞いてるのに全く答えられない。答えようともしない。質問に質問を重ねてるだけ。
それが分かったらアイデンティティ壊れるもんな?

694 :BB:2017/01/04(水) 23:42:44.00 ID:WYEFsO8l0
パワープレー要員のFWとロングスローができる選手、PK職人GKは選考しておけ

695 :ああ:2017/01/05(木) 10:27:18.33 ID:iwlf6b3d0
>>693
いつ、お前らが俺の質問に答えた?
まずいってみろ
答えてもらおうかいってから逃げたのはお前らだ

いままでの自分の行動を棚に上げ、他人にするべきが通じると思ってんのか?
お前の精神的未熟さを含めてガキ
IDで変わったからといって他人になれたと思うなよ
お前ら幼稚過ぎて 相手にもならん

696 ::2017/01/05(木) 11:44:38.91 ID:vGp+Mhqx0
1トップ張れるCFW
ガタイあって運動量豊富なボランチ

取りあえずこれがないとハリルのさっかーはキツい

697 :ああ:2017/01/05(木) 17:44:33.72 ID:ie5b0+rm0
ではではw
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな  
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ  ~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ  欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわ

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい  キリッ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか?
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ  ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ  
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の1割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ?  でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^  
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww

ウホホホホホホホホホホホホホホホ v ^^

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:36:41.69 ID:VfSz6aBF0
人間は生理的にも15分程度が集中力の限界。ポゼッションをやるチームは、意識的に5分程度で攻撃をリセットすることがチームの心身をフレッシュな状態に保つ秘訣

「90分休みなくポゼッションなどしたら、選手の能力はガタ落ちになる。集中しろと叫んでも問題は解決しない」

待ち構えたところからボールを奪う守備に一旦切り換えることで、相手に攻めさせて守るということを嫌がらなくなる効果もある
攻守において相手を全面的に圧倒する。(実際は攻の時に攻で圧倒し、守の時は守において圧倒しているのだけど、それに試合中に気づける選手は少ない)
メンタル的に相手をダウンさせる。チェンジオブペース

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:38:45.95 ID:VfSz6aBF0
>>698の続き

強者においても弱者においても、相手の選択肢を狭めていく(良くない選択肢だと思い込ませる)。これが勝負事では重要
ジャイアントキリング(番狂わせ)は、強者側が選択肢を狭められて、いつのまにか弱者にように振る舞った結果
弱者側が作戦勝ち。強者側が有利な面を活かせなかったか、正面から潰せる程度の相手と有利を過大に評価した

サッカーはある一定のレベル同士の戦いになると、強豪だからといって「90分間」ずっと作戦なしに押しまくれるわけではない
相手の流れを管理し、守備で細切れにし、こちらの攻撃の時は良いチャレンジをポジティブに評価し、また良い守備へ
実際の強者ではなく、その試合の強者は、時間をコントロールできる。波のような上がり下がり。引き潮上げ潮。そのコントロールをチームで共有する

相手の波は防波堤でぶっ潰し、こちらの攻撃は雷のように枝分かれして、先を読ませない
相手は一つの選択肢に閉じ込め、拙攻拙守を繰り返させ、こちらは普通の攻守をすることで、「いつの間にか」何でも出来るような虚像で相手を圧倒する

なので、ストロングポイントがたった一つの選択肢となって、弱点になることもある

700 :ああ:2017/01/06(金) 00:13:01.35 ID:nPYawFeW0
>>698
こいつの文法よくおぼえとけや
一番アホだから

実際の試合で選手が何をしてるか、何を考えてるかも分からん典型。
ゼッションで休めないってどういうことか説明しろ

ビルドアップに長けるほど
守備側はどうなると思う?
それすら見分けがつかんでよくま〜恥ずかしいことを書けるわ

お前は二度とくるなといったはずだ

701 ::2017/01/06(金) 02:10:50.27 ID:XefD1NEU0
ウィングに得点力もとめるのは
現状日本サッカー選手に求めるのは
まだ早い

主要リーグの欧州クラブにいくとサイドプレーヤーは
得点力を発揮できない
原口、乾、本田もそうだし
欧州サッカー関係者にダイアゴナルラン
ほめられていた岡崎でさえもそうだ 

日本代表では
少し前は本田、最近は原口とウィングが
得点を続けていたが 
やはりよりゴールに近い位置でプレーできるポジの選手に
得点させるべき
ハリルはウィングにも17メートル内での仕事を求めているようだが

ザッケローニの岡崎香川より
世界レベル戦うには
岡田の大久保松井なんよ
まだ日本サッカーは
いろいろと欲張っちゃダメ

それよりなんでセントラルでプレーしている岡崎が
イマイチなのかを考えるべき

ハリルは清武の左サイドでのプレーをダメ出ししていたが
あれはそれほどダメだったのか?
それより岡崎のプレーエリアとかぶるトップ下香川だったり
清武みたいな選手がサイドなのに中にチビ鈍足の岡崎香川のコンビが
おかしいと思わんか?

もし清武のサイドで中央に東アジア大会の豊田大迫だったら
清武のクロスから〜中の豊田大迫が得点を狙う形になっていたろう

サイドにドリブラーや縦へ行ける選手を配置
清武みたいなのをサイドで使うなっていうやつが
この話をすると出てくるが
俺が言っている本質とはちょっとズレてるんだよ
サイドには縦に自分で打開できるドリブラーじゃなきゃいけないとか
そういうことに縛られるとチーム全体を考えたバランスだったりを
考える上で狭くなっちゃうんだよ

まあこの話は中盤の形を△のままいくのか
それとも中盤を3枚にし▽にするのかでかわってくる

南アフリカのように中盤▽であの戦術は全盛期本田がいたからであって
もう無理だ

今現状トップレベルの日本選手をピックアップしたときに
どういうタイプの選手がいるのか
そういうことを考えたらセカンドストライカーを配置したフォメが
いいのだろう

もしも中盤3枚にし
前線にウィングを配置したような433にするっていうなら
日本がやれる戦術はトリデンテ戦術しかないだろう
この説明は今はめんどくさいからしないがv

702 :ああ:2017/01/06(金) 02:30:09.86 ID:nPYawFeW0
ゴミしかいねー

703 :ああ:2017/01/06(金) 02:37:48.47 ID:nPYawFeW0
そのトリデンテをすれば勝てるの?(笑)
具体的に説明してくれ

704 :ああ:2017/01/06(金) 02:41:13.12 ID:nPYawFeW0
岡田は433したというの?
フォーメーションこの表記な何を表すものかおしえてくれや

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 12:13:42.85 ID:rDWClYLr0
>>701
1対1で相手をはがせない選手をサイド(サイドの一番前)に置くのはあんまり賛成しないかな。はがせないサイドは攻撃に常時人数をかける必要が出て、リスクが高すぎる
日本代表より弱い相手と戦う時はそれもありだけどね
CFに背の高い選手を置いてクロス重視でいきたいなら、クロッサーとしての有能なサイドアタッカー(効率良い)を探すべきで、クロッサー(効率悪い)だからいいというわけではない

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 12:14:54.03 ID:rDWClYLr0
>>705の続き。理由の詳細

まず前提として、場所に対する考え方で守備側はゾーン。攻撃側はスペース
守備側のゾーン = 一人の守備範囲と、他の人との重なり具台
攻撃側のスペース= DF中心に十字に切って出来る4つの空間

※中央エリア=味方ゴールエリアから相手ゴールエリアを繋いだ空間
ゾーンを設定する目的は、重要な中央エリアをコントロールするため
(スペースを設定する目的は、中央エリアをコントロールさせないため)

で、数的優位の基本的説明
サッカーは11対11のスポーツ
どこかで人数を使えば、他の場所が手薄になる。数的優位はいつも使えばいいというものではなくて、数的優位であるだけでリスクのある状態ということ

これらから導き出される答えは「バランスよく人を配置すること」と、出来る限り「1対1で対応するのが良い」ということ
これはサッカーという競技の持つ、力学なので、どうこう言っても仕方ない。それに逆らえば逆らうほど、チームは天に唾するがごとく自ら罰を受けることになる

じゃあ、何の準備も組織もなく、1対1をやるのか?
そうではない

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 12:16:03.04 ID:rDWClYLr0
>>706の続き。連投申し訳ない

守備で考えるなら、相手のチームをはめて、準備した「有利な形での1対1」を作る
相手のパスコースを消す。実際はパスコースがあっても、DFが近くにいるだけで「危ない。出せない」と思わせる。そのためのプレッシング、ゾーンディフェンス
相手のプレイを限定し、予測できる状態で1対1
で、パスカット、ボール奪取
ほら一人で済んだ。これなら抜かれても、カバリングに行ける人間が残っているので、フォローも効く(逆サイドを捨ててスライドか、余らせている人間をラインに入れる。最初から5バックか、5枚に変化するシステム)
2対1を作るのは、1対1で奪えなくなった後でいい。フィルターは多いほどいい。最初から2対1のフィルターしかないなんて、そんな縛りプレイはしなくて良い


攻撃で考えるなら、トラアングルを作って、相手を分散させる(当然、味方全員が違うスペースにいる)
トライングルが作れなくても、パスで中央の選択肢、ドリブルでサイドの選択肢を見せることで、トライアングルは作れる
もう一歩進めれば、ドリブルでサイドと中央の選択肢を見せれば、一人でトラングルが形成できる

こう考えると、攻撃では1枚はがせることが基本。特に前線では、自分で選択肢を作れないと、時間がかかり、リスクは増大し、リスクを恐れると手詰まりになる

はがすスキルとしては…
前線:基本、一番前。1対1で正対した時に、抜けるスキルが必要。そうでないなら、中盤で必要とされる逆をつくスキル+α
(αはチームにとって大きなプラスにならないといけない。ストロングヘッダーでポストで貢献できるとか。この選手はチームにリスクを要求する。CFはリスクをかけてオンリーワンの選手を置く方が基本)
中盤:前も横もいる。1対1で逆をつくスキルが必要。例えば、サイドにパスと見せかけて、中央に切り替して、ドリブル。難しいことは必要ない。(ということは毎回やったらバレるし、そもそも他に2つ以上の選択肢がないと出来ない。トライアングル)
終盤:相手がプレスで詰め切れないリスクが低めの状態で、逆をつくスキルを使う

こういったことがどれくらいできる選手がいるかで、例えばポゼッション率というのは変ってくる。カウンターチームでもボールを運べるかどうか、1試合通してのパス成功率(ポゼッション)が変わるので重要
できれば中盤の選手にも抜くドリブル能力は欲しい(これは現状では求めすぎかな)


日本では既にこういうことが出来る素地がある。スペインのトップリーグに昇格した好調チームくらいのことは出来る
それに上を目指すなら、空虚なパスだけの似非ポゼッションではなく、本質的にチームのポゼッションを高める、基礎的な部分から
サッカーという競技に沿った形で、強化しないといけない

708 :自己紹介乙:2017/01/06(金) 17:36:29.95 ID:Xxur/eSO0
サポーターより選手の方が急いでる感じある
引退してからでいいけど本田にはこう言ってほしい
シンプルに言えば個
それはごもっともだけどオレの考えは違った
オレ含めて個人の能力がないからもっと組織的にすべき
収まるCFWも抜けるWGも日本にはいない
団結して約束事を決めてそれをしっかり守っていく
個が育っていくにはそれだけでは足りないですけど
弱いチームが勝つにはそれしかないんですよ

709 ::2017/01/07(土) 00:24:07.58 ID:R3uqWSqd0
ウィンガーで得点力高い選手は殆どSTに近い
メッシやロナウドはその得点力を活かすためにウィンガーのポジションにいるにすぎない
つまり圧倒的な実力があってこそポジションの概念を無くしたプレーが許される
日本に点取り屋と呼べるレベルの選手はいないから徹底的に組織的なサッカーをやるべき
原口なみに全員走って競れ

710 :ああ:2017/01/07(土) 01:01:27.43 ID:9AQhlU0C0
バカに言わせたままでいいのか?

711 :a:2017/01/07(土) 15:49:31.46 ID:rRsUDAO30
記事タイトル: エマ・ヘイズ監督のピリオダイゼーション講座
http://ameblo.jp/kei-matsubara/entry-12235832401.html

参考:
日本人に教えたい 戦術的ピリオダイゼーション入門
https://www.amazon.co.jp/dp/4809414221
サッカーとフラクタル
戦術的ピリオダイゼーション理論

サッカーのトレーニングに常に状況判断を取り入れるという理論。
モウリーニョが取り入れて有名になったそうだ。
試合では敵がいるのに練習では要素還元的なトレーニングをしているから、テクニックはある
が試合で発揮できないという現象は日本でもよく指摘される。
この戦術を紹介した著作で面白かったのは、サッカーをカオスとフラクタルからなる複雑形と
捉えている点だ。

敵がいるという試合を練習でも自己相似形的(フラクラル)に再現することにポイントがある。

『バルサ流〜』というこの戦術トレーニングの紹介本を読んだら、ミニゲームにおけるボール
拾いで早く拾った方がマイボールになるなど、小さなリアリティが大事らしいことがわかった。

712 :a:2017/01/07(土) 15:55:58.32 ID:rRsUDAO30
参考:
フラクタルとは?


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上の図はペアノ(Peano)曲線と呼ばれるもので、最初の単純な曲線を半分に縮小し、
向きを変えて4枚貼り合わせます。
次に線で結びます。これを繰り返すとどんどん複雑になって無限に繰り返すと正方形を
埋め尽くします。
自己相似形の繰り返しという意味でフラクタルになっています。
http://homepage3.nifty.com/SGL/FRACTAL/

713 ::2017/01/07(土) 21:36:54.10 ID:cyaqqCqs0
4-1-4-1(ないし4-3-3)が4-4-2の相手に対して最終ライン又は中盤で数的有利作れるかはアンカー次第。

a.前へ貼りたがるアンカー
b.ボールが収まらないアンカー

aは距離間遠くなり前後分断に陥りやすい
→スペースが空いて相手にとっては狙い目

bは自陣に吸収されてる
→ゴール前にバスを置く形になる

今日の青森山田はa。
チーム全体としては攻撃で支配したがってたし、アンカー含めた攻撃陣は前へ張りたい。
でも最終ラインはバランスを保ちたい。
そのズレが原因でボールをなかなか前へ運べなかった。

714 ::2017/01/07(土) 22:08:35.46 ID:MB3c2dM20
なるほど

715 ::2017/01/08(日) 00:14:25.83 ID:CpPwUHd50
4-1-4-1は理論的には一番堅い陣形といわれてるけど
実際に運用すると上手くいかない事で有名だね。
4-4の間を1が埋めるんだけど
逆に空いちゃうんだよね。

716 ::2017/01/08(日) 02:46:35.52 ID:cCPKaYFB0
>>715
あれだとみんなの大好きな三角形だらけだもんね。戦術スレでもっとがんばってほしいよ。
たしかドイツwcでイングランドがルーニーを1トップにして、ジェラード、ランパードの後ろにハーグリーヴス置いたときがあって、「これだ!」っておれは興奮した。
なお、そのイングランドはそんなに機能してなかった模様。

717 ::2017/01/08(日) 02:47:17.28 ID:cCPKaYFB0
>>715
あれだとみんなの大好きな三角形だらけだもんね。戦術スレでもっとがんばってほしいよ。
たしかドイツwcでイングランドがいつもの442から、ルーニーを1トップにして、ジェラード、ランパードの後ろにハーグリーヴス置いたときがあって、「これだ!」っておれは興奮した。
なお、そのイングランドはそんなに機能してなかった模様。

718 ::2017/01/08(日) 08:51:45.12 ID:8vp94bnX0
そう考えると岡田の組織構築力は凄い
実際あの短期間で180℃戦術変えてるのに落とし込めてるし
フォーメーションよりも役割や人の動かし方だろう
ハリルは選手を当て嵌めてるだけだから機能してないように感じる

719 ::2017/01/08(日) 09:33:51.42 ID:CpPwUHd50
言った事を日本人がどう捉えるか。
手倉森を配置したのは正解だね。

強く言うとそれしかしなくなるとかね。
前の国では規律叩き込むのに苦労したのに
日本だとその部分で苦労する必要ない。

日本人特有の性格を理解している日本人監督をコーチとして下に配置する
ってのはいいアイデア。

720 ::2017/01/08(日) 11:19:42.80 ID:zqIIyfMj0
>実際あの短期間で180℃戦術変えてるのに落とし込めてるし
>フォーメーションよりも役割や人の動かし方だろう

・絶対的エース中村俊輔のパフォーマンスが上がって来ない
・世間は「魅せてくれ内田」
→平凡な指揮官ならこの2人と心中してる。
(これぞまさに“真の思考停”)

でも彼はこの2人を切って土壇場で「阿部勇樹システム」を採用した。
世間に左右されないことと目的を見失わない決断した岡ちゃんはやっぱり凄いよ。

721 ::2017/01/08(日) 12:23:59.75 ID:2D5794f10
>>720
フランスW杯で中田と心中した時の失敗が生かされてるね

なんで攻撃の選手で最もパフォーマンスが高いと対戦国に評価されたロペスが
中田システムのために控えなんだと…

722 ::2017/01/08(日) 14:58:40.42 ID:W5c6SBxS0
>>718
ほんとに組織構築力がすごいなら
最後の土壇場になる前に組織構築できるだろ

おれ岡田さんは人間としては結構尊敬してるんだけど
岡田信者の美化にはついていけない

723 ::2017/01/08(日) 16:29:27.11 ID:zwnj/yQr0
左MFは原口と乾の2人だろうな
それ以外はかなり手薄

724 ::2017/01/08(日) 16:31:09.63 ID:zwnj/yQr0
>>718
当時の
日本代表戦術スレ
読んでみな

725 ::2017/01/08(日) 16:43:50.57 ID:8vp94bnX0
>>722
意味わからん
美化も何も事実なんだが

726 ::2017/01/08(日) 16:46:53.25 ID:8vp94bnX0
ザックもジーコも4年間の集大成があの様
1ヶ月近くで4年を超えた岡田
どちらが上かは明白だね

727 ::2017/01/08(日) 16:53:03.65 ID:w69nAp380
>>726
岡田後セットプレーからの得点が南アフリカ程の確率で得点出来ていない
今考えてみてもただ運が良かっただけ
パス成功率もワースト

ポゼッション42%でブラジルワールドカップでGL突破出来たのはアルジェリアコスタリカ位
アルジェリアはポゼッション40%で縱ポンで簡単に得点出来るアジアの韓国がいたから突破出来たのであって実質16分の1のGL突破率

ハリルホジッチのメンバーではポゼッションが低くなる可能性が高い
16分の1の確率で惨敗しかしないだろう

728 ::2017/01/08(日) 18:26:48.13 ID:W5c6SBxS0
>>725
組織構築力がスゴイのになんで最後の1ヶ月で一から組織構築しなきゃいけない状況に陥るの?
2年半も監督やってたのにその間何してたの!?

729 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2017/01/08(日) 19:28:25.89 ID:epdh0grZ0
442ワイドWGシステムを採用白と何度言ったら・・・・

730 ::2017/01/09(月) 07:45:49.10 ID:lZWetLTV0
組織構築力が高いからこそ過去を否定し中村を外せたんだろ
調子のいい選手、戦術に合わせた選手を起用するのは至極真っ当だがそれをできたのはトルシエくらい
ジーコは中村を外せなかったし、ザックは4年間メンバー固定
それで糞みたいな成績だから岡田の方が手腕が高いのは明白

731 ::2017/01/09(月) 07:56:30.01 ID:lZWetLTV0
実績のある選手や人気選手はなかなか外せないからな
だがそれを実行し1ヶ月でチームをつくることができた監督を組織構築力がないとかただのアホの意見
そもそも本番はW杯なんだからそれ以前を評価して批判する意味がわからん。コンフェデや
アジア杯があったわけでもないし
W杯へ向けてのチームづくりをする場でしかない
実際にW杯でチームをつくれた岡田の手腕が高いのは当然

732 ::2017/01/09(月) 12:56:44.62 ID:EDTahJjN0
>>727
こういう議論は、

・名目成長率下がっても日経平均上がったからアベノミクス(リフレ政策)成功
・ミッドウェーで負けてもインドネシアフィリピン抑えから大東亜戦争成功

と言ってるのと一緒。
岡田憎しが先にあって目的と手段が混乱してるのは頭がよろしくない。

>>730に同意。

733 ::2017/01/09(月) 13:21:24.01 ID:39vl5PRl0
>>728
ザックやハリルはどうなの?

734 ::2017/01/09(月) 13:56:56.42 ID:xaJi5Ds10
>>728
各戦術(ハイプレス・パスでの崩し・CB攻撃参加・オカナチオ)を1つの戦略に落とし込んだだけだっつの
戦い方をW杯仕様に切り替えたんだよ猿

一から組織構築じゃなくて元からあったモジュールを組み合わせて1つの組織に纏めただけ

735 :ああ:2017/01/09(月) 14:41:12.02 ID:6To7EdxO0
低レベル

736 :ああ:2017/01/09(月) 14:52:31.04 ID:6To7EdxO0
それぞれの監督が何を想定して試合を組み上げたか
わからんレベルでここに来るな

そう言ってるだろ雑魚ども

いちいちいうことかよ

737 ::2017/01/09(月) 15:20:23.88 ID:6dMPuqVo0
またあぼーんが出てきたw

738 ::2017/01/09(月) 15:47:01.68 ID:9tcXIBpO0
>>730

>>728の疑問に何も答えてないじゃん?何で?
ジーコやザックよりマシだから組織構築力がすごいって結論なのかな?

739 :ああ:2017/01/09(月) 16:50:39.41 ID:6To7EdxO0
ド素人、お前らの説明もクソなら
反論も糞、アホ共

勝った負けたなどド素人がいうせりふだ
サッカーでたまたま勝つことなんていくらあるだろうが

岡田は高い位置にいけばアジア相手にも失点してしまくってたわ
ザックはアジア相手に高い位置はいっても
守備崩壊するほどボロボロになってねーわ
世界相手にボロボロになったがな

お前らみてわからん、説明もできんなら死ね

740 :ああ:2017/01/09(月) 17:04:10.70 ID:Fo0sCOAD0
馬鹿だな!
監督がどんな想定してなんて、試合によって違うし、相手にもよるんだよ

頭悪いな

741 :ああ:2017/01/09(月) 17:25:52.12 ID:6To7EdxO0
はあ?
お前、岡田が想定してのをいってみろ?

岡田が何を想定してたかも知らんくせによくもま
俺に噛み付くよな

失点だけはしない、その程度だよ(笑)
攻撃に人数を掛けるな、プレッシングもするな(笑)

前にいけば、やられるからだよ
ボールを失った瞬間
プレスをいなされた瞬間
失点だったからなwwww

742 ::2017/01/09(月) 18:51:13.01 ID:EDTahJjN0
前橋育英視点で書くと、

・相手が自陣〜中盤までうじゃうじゃ居る(4バックに対して山田が4-1-4-1だから)
・自陣から一枚一枚剥がして突破するのは難しい
・敵陣はイーブンな状況。
      
        ↓どうやってそこまで運ぶか?
    
    中盤省略したロングボール
        
         ↓敵陣まで運んだのち

・中盤の選手も絡んで人数的に厚みのある攻撃ができてた。
⇔後ろが薄くなるリスク(人数的に不利な自陣まで運ばれたらカウンターの脅威になる)

                 ↓リスク回避の為に

・最終ラインが勇気もってDFライン上げる
・ハーフェーライン以降までボールを侵攻させない中盤の守備

                  ↓リスク回避後の転機

        前半終了間際のゴール前のチャンス、も押し込めず
 
                  ↓
              
               逸機したあとの失点

前半はこういう「戦術的な物語性」がおもしろかった。

743 :ああ:2017/01/09(月) 21:10:33.09 ID:Fo0sCOAD0
そんなの誰でも知ってるだろ
馬鹿だな
大笑い

744 ::2017/01/10(火) 05:26:02.59 ID:7fpq8ibg0
ラニエリが日本代表監督になったら
大迫、岡崎の2トップ
もしくは大迫、原口の2トップ
と言うか日本代表の出来なさにイライラして辞任するかなw

745 ::2017/01/11(水) 10:55:50.70 ID:G7PyKUPj0
J2徳島ロドリゲス新監督、グアルディオラ戦術「ポジションプレーを確立したい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170110-00000083-dal-socc

・ポジションプレー:選手が正しいポジショニングを取りながら優位にボールを運ぶこと           
                
                 ↓実行の為に           
           
            a.クリエイティブで高いインテンシティ           
            b.スペースに動けるスピーディーな選手

746 ::2017/01/11(水) 14:12:01.75 ID:6688FVFr0
アホくせえな
ポゼッションてのは「強者にしか」できない戦術
弱者がポゼッションをしても戦術として機能しない
なぜならポゼッションとは個人技がなければ成立しないからだ

747 ::2017/01/11(水) 14:49:52.41 ID:Hpit8s0r0
J2楽しいよね。
J1よりむしろやりたい事出来てる感がいい。
若い時こういう本物の監督に出会うと成長する。
徳島の若手で将来代表に来る奴出てくるだろうね。

748 ::2017/01/11(水) 15:20:02.95 ID:ZC1cudn30
インテルのヨベティッチがセビージャに移籍らしいね
清武は完全に戦力外扱いになるんじゃね?

749 ::2017/01/11(水) 15:25:40.14 ID:4KObEAJw0
>>746
ポゼッションとポジションを読み間違えてない?
そのふたつは意味が違うぞ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 17:42:01.38 ID:22mRqurM0
清武もう移籍すべきだな

セビージャが“インテル10番”を獲得 「2列目でもプレーできる」実力者の加入で清武にさらなる逆風
Football ZONE web 1/11(水)
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170111-00010010-soccermzw-socc

ヨベティッチの期限付き移籍での獲得を発表
 日本代表MF清武弘嗣が所属するセビージャは、「セリエAのインテルからモンテネグロ代表FWステヴァン・ヨベティッチを期限付き移籍で獲得した」と、
クラブ公式サイトで伝えている。

 ヨベティッチは2008年に加入したフィオレンティーナで頭角を現すと、マンチェスター・シティ移籍を経て2015-16シーズンから日本代表DF長友佑都の所属するインテルに加入した。
名門のナンバー10を背負って昨シーズンは6ゴールを挙げたものの、今シーズンは低迷が続くチームのなかで出番が減り、ここまで出場は5試合、それもすべて途中出場で
合計時間は68分にしか達していなかった。

 だが、フィオレンティーナ時代にリーグ戦で2シーズン連続二桁得点を挙げた実績を、敏腕で鳴らすセビージャのモンチGMは見逃さなかった。
クラブは「補強ポイントを前線で決定力のあるスコアラー」とするなかで、不遇をかこつヨベティッチに目をつけ、レンタルでの加入が決まった。

 かつてシティでチームメートだった元フランス代表MFサミル・ナスリがいるということもあり、ヨベティッチにとってセビージャは魅力的なクラブに映っているようだ。

751 ::2017/01/11(水) 22:03:59.84 ID:G7PyKUPj0
>>746
【ハイライト】ジェフユナイテッド千葉×セレッソ大阪「2016 J2リーグ 第39節」
https://youtu.be/NjG_6ClPlkI?t=64

千葉は佐藤勇人が走り出してるけどソウザが付いてる。
なので1:08時点で3-4の数的不利の状況。

一方で船山が最右翼でチンタラしてる。
数的同数作って攻撃の選択肢を増やそうとしてないし、
弾かれた場合のセカンドを狙おうともしない。
→こういう動き方が「反ポジションプレー」

逆にこういう動き方をカイゼンする為の>>745
その為にはもっとシステムを意識して選手間の距離を縮めたり、
個々の持つ常識を壊さないと話にならないけど。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 00:55:23.15 ID:1t7AnPhg0
J2の新監督ラッシュも大好物。引き抜かれた監督が結果を出してより上のカテゴリーに上って欲しい
山口とか選手じゃなく監督引き抜けよ、と思うんだけどね

J1の新シーズンで、個人的に楽しみなのはジュビロとマリノスの俊輔ダービー
多くの人がジュビロの成功、マリノスの失敗を期待しているみたい
でも、俺は逆だと予測する(単なる逆張りじゃないよ)

簡単に言えば、下位から中堅の育成チームらしく動いているのがマリノス
エスパルス曲線のような黄金期再来を今すぐ望んでるのではないかという補強のジュビロ
感情論や過去の栄光は別にして、サッカー的に見れば、マリノスが結果を出すんじゃないかな

でも、どちらのチームにも去年は注目していなかったので、何かしら見落としているサッカー的な理由があるのかもしれない
そこの確認も面白いなと思っている

753 :ああ:2017/01/12(木) 11:40:06.03 ID:GATtkW/Y0
ド素人来るなよ
数的有利、不利などいうんじねーよ
そんなもの結果でしかねーんだよ

攻守の切り替えに起きる事柄、
高い位置で攻守バランスを取れるのか
など語りもしねーね ド素人が

CB、両SB、ボランチが、前に上がるか上がらないかなんてのは
高い位置で攻守バランスを取れるかどうかみろや
90分間、高い位置でコンパクトに保つほどそうなる機会が増えるんだよ

攻守の切り替えで先手がとれても同じことだ
勝負のアヤを見逃したまま語るなアホ

754 ::2017/01/12(木) 12:22:23.31 ID:HYwVNbrc0
「勝てれば内容なんかどうでもいい」
→勝つ確率上げる為の戦術だろ・・・

「自分達のサッカーで勝ちたい」
→それを封じられた場合どうすんだよ・・・

おそらくこれらの中庸が正解だと思う。
「勝つ確率が高い戦術で挑む」

755 ::2017/01/12(木) 13:58:39.65 ID:z9jcSR7u0
ザッケローニがクソだったのは欧州メディアも批判してる
どおりでザックに欧州で仕事が無いわけだ


前回大会の躍進から我々を期待させた日本代表の結果には落胆する他なかった
まず4年間の集大成であるW杯本番に、アジア最終予選もコンフェデもアジアカップも経験していない選手を
大勢メンバーに組み込んだ事が悔やまれる

3年間、極力メンバー固定で積み上げて来た日本代表の生命線である連携が
本番まで1年を切った段階でリセットされたのだ
A代表での経験値も少ない選手ばかりを揃えて勝ち抜けるほど甘い大会ではないのに

新メンバーの中で、南ア大会の英雄の一人である大久保だけは奮闘していたが、
それまでザッケローニ監督の下、4年間で1試合しか出場機会が無く、
そこから約2年ぶりに召集されたのがW杯本番直前からでは効果的なプレイは出来なかった


と、キッカー誌のドイツ人日本代表番記者が申しておりました

756 ::2017/01/12(木) 19:53:27.92 ID:X8pDeC3u0
本田を外せなかったのが全て
エースがオランダ2部レベルでは勝てるわけない

757 :ああ:2017/01/12(木) 23:41:52.59 ID:GATtkW/Y0
おいお前、たかが1人、敗因とか舐めてるのか
サッカー何人でやってると思ってんだ?

本田は点とったし、チームも高い位置までボール運んでやってたわ
攻撃陣は与えられた仕事はこなしてる。

素人共、
日本の守備人数
敵がバイタルから侵入してきた人数

どちらが多いか数えろや?
攻撃のワンミスで失点するレベルを試合で使っていいとおもってんのか?

敵味方の数にもカウントされないような選手はコーンと同じだろうが

758 :ああ:2017/01/12(木) 23:51:29.18 ID:GATtkW/Y0
サッカーは90分間の長丁場、
その割には1〜2点で勝敗が決まってしまう競技だろうが
攻撃ミスは当たり前なんだよ
トラップミスなんてよく起きてるだろうが
ボールを奪い返す、守るというこが最優先にしない、
お前ら日本のサッカー感覚が狂ってんだよ

野球と同じように考えてるから余計にな

759 ::2017/01/12(木) 23:59:52.30 ID:ugzXKNX50
>>757
どっちにしても、もう本田さんは不要だよ。

760 :ああ:2017/01/13(金) 00:13:51.80 ID:8rkVwkIs0
>>759
お前が一番いらんだろ(笑)

攻撃偏重で選手評価している限り、だれがでてきても
やっても結果は同じだバカタレ

何度もいうぞ、1〜2点しか取れないからだよ
サッカーを野球と同じように感覚で捉えてはいつまで素人だ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 06:53:16.57 ID:V0m2OZy50
ちょっとハイプレスとリトリートの話をさせてくれ。
ハイプレス(前衛守備)をするにはこの辺りが必要
・後ろの整い方を見てプレスに行く勘
・味方の動きを見てカバーしつつコースを切る勘
・自分の足元に刈り切る技術
・ハイライン背後のスペースをケア出来るCB
・密集状態からボールを前に進める技術
・味方がボールを取る1秒前に攻撃に移る勘
・重要なのは無尽蔵のスタミナとその配分
リトリート(後衛守備)をするにはこの辺りが必要
・後ろを整わせる為のディレイを仕掛ける技術
・ディレイを見ながら安全にリトリートする組織力
・質の低いボールなら出させてOKの割り切り
・ハイボールを処理できるCBとボランチ
・蹴りだしたボールを収められる前線
・自陣深くからボールを捌いて攻撃に繋げるレジスタ
・重要なのは強靭なコンタクト能力

今までやってたハイプレスは、鈍足CBが裏のスペースケア出来ずに叩かれまくり、
足元で刈らずボール外してピンボールを味方に拾わせるから相手が一瞬整ってしまう、
1秒早く攻撃スイッチを入れられない分を攻撃態勢取り続ける事で補う奴がいる、
と弱点が多かった。個人戦力の総和からは考えるとチームは弱かったわけだ。
プレスが機能してれば仕事できる香川も必要なのは機能させる事だったと理解せず、
ハイプレスが機能してるつもりでプレーした結果漂って、反復横飛び扱いされてた。
その上90分ハイプレスを出来る選手達を呼ばずに、代わりに柴崎とか呼んでいた。
代表関係者は『プレスは技術才能ではなく気合や意識の問題』と思ってるんだろう。
結果、誰も代表のプレスを向上させる事はなかった。
ちなみに呼ぶべきは90分プレスを差配できる新潟のOMF田中亜土夢だったと思う。
というか、田中達也とレオ・シルバの相の子は貴重過ぎた。本人蒸発しちゃったが。
せめてマリノスで活躍していた時期に三門を呼ぶべきだった。

で、テグが混じってブロック作り出したんだけど、クロスを十分な体勢で蹴られたり、
ハイプレス用のボランチがPA内でマーク外してみたり、別の問題が出て来ている。
とはいえ、大迫と吉田森繁を考えればブロック戦術は正しい。
ただ、引いた時のサイドの戦術は修正できそうだが、弾き返した後に自陣深くからの
ゲームメイクと、バイタルケアに向いたボランチは人を変えて対応するしかない。
選手の質の良い悪いではなくF1カーで田植えは無理という類の事。
だが、自陣深い位置から差を作るボランチがいないかもしれない。ロシアで30ではなく、
今30以下でホントにいないし、いても守備に難がある。小林に期待するしかないのか。
ちなみに『ドン引きにはCBが弱すぎる』論はクロスを好き勝手に何本も蹴らせるなら、
それはそうだろうとしか言いようがない。蹴らせたクロスを弾くのはCBの仕事だが、
いいように蹴られたクロスを弾き続けるのはファインプレー。

762 ::2017/01/13(金) 08:50:20.61 ID:OwjxnZQ60
ハイプレスを仕掛けるときの目安としてボールが中にある味方のトライアングルの大きさは気にしてほしい。基本的にトライアングルが小さい方がハイプレスは成功する。

763 :ああ:2017/01/13(金) 09:50:51.06 ID:8rkVwkIs0
>>762
ド素人www
お前は来るなと言ってるだろ、サッカー事柄を何もわかってない
一度でも基本のプレスを聞いたり、学んだりしたことないだろ
そもそも考えたりしたこともないだろ

ネットや本を読んでただそれだけ、
お前が一番話しにならんのだよ

プレスの基本は
・ボールホルダーmボールへチェック
・ボール周辺の人のチェックは
同時、もしくは、同時に近いタイミングでの入る
基本中の基本だ。
一切、三角形とか関係ない(笑)

ボールを止める、同時に、周り人を止めさえすれば
ボールの逃げ道はなくなり、カットされる
お前は死ね

764 :ああ:2017/01/13(金) 09:59:04.04 ID:8rkVwkIs0
今時の中学生でもこの程度は知ってるわ

単独でボールにプレスしたとことでアホだ
周りの人のチェックも同時にしないと、その周辺からボールが飛んで来るだけだ

サッカーは常にボールとボール状況において、
周りの反応を競う競技だ、その程度みてからこい

765 ::2017/01/13(金) 15:48:46.72 ID:OwjxnZQ60
>>763
トライアングルが小さければ小さいほどパスコースがなくなりボールはその囲いから出るのが難しくなる。
これはお前の言うボールを止めることや周りのチェックを助けることに繋がるのに一切、三角形とか関係ないとか言えるのか?

766 ::2017/01/13(金) 15:54:29.79 ID:uvVf2wQk0
>>765
人を否定して自我を保つ残念な奴だから相手にしない方がいいよ

767 :ああ:2017/01/13(金) 17:51:51.30 ID:U/AeDGXb0
俺はキチ害の精神病なんだ

だから俺の相手してくれよー
ブザマで馬鹿まるだしの俺にレスちょーだいwww

768 ::2017/01/13(金) 18:09:27.77 ID:OwjxnZQ60
次からはスルーする

769 :ああ:2017/01/13(金) 18:40:25.41 ID:8rkVwkIs0
距離関係などいってないわ

守備にトライアングルがどうして必要なんだときいてる
答えてみろや

770 :ああ:2017/01/13(金) 18:42:17.65 ID:8rkVwkIs0
パスコースをなくすのは

ボールと人を捕まえて初めて消すんだよ

舐めてんだろ

771 :ああ:2017/01/13(金) 18:48:39.35 ID:8rkVwkIs0
こたえきれないだけだうが

772 :ああ:2017/01/13(金) 18:49:59.75 ID:8rkVwkIs0
ニワカの知ったかは全員吊るし上げるかな

773 :ああ:2017/01/13(金) 23:43:03.80 ID:8rkVwkIs0
>>765
いいか、ド素人 ザックはお前のようにやったわ
LV1のボールの奪い方だ
網を作り入った瞬間囲んでボールを狩った
アルゼンチン・韓国・アジアでは形になったな
しかし、それは相手が馬鹿で網に勝手に入ってきただけのことだ

LV2は 網を動かして積極的に奪うことだ
ボールと人を押さえてな


でだ
先のオーストラリア先、日本が奪いったのを見逃すなよ
AUS相手に奪うには
「あの距離間」と「ボールへの寄せ」必要だと俺たちに教えてんだよ
わかってるか?
監督や日本選手が、アノクラスから
ボールを奪うを想定したら、あの距離感とスピードが必要だとやったものだ

で、何分足がもった?
25分そこらで徐々にダウンしただろうが

監督や選手が何をしてるか
それをするには、どの程度の距離と速度が必要で
実行できる時間、何分間もつのか・・・
戦術をみるにはよ〜くみることだ 

お前らには100年速いけどな

774 ::2017/01/14(土) 06:22:00.74 ID:LchDK4VV0
一人、日本語がおかしく朝鮮人みたいで、理論が破綻してて、障害者みたいに(にわか)って言葉を連呼してるコードネーム「ああ」さんが大暴れしてるな。
こいつさえいなけりゃ良スレなんだけどな。
すまん、スルー技術は昔から足りないもんでな、、

775 :ああ:2017/01/14(土) 10:34:55.25 ID:brlHhg7Y0
>>774
理論が破綻してるのはお前だ、三角形だのアホかよ
答えてみろ
SBが上がればCBやボランチがカバーで埋めることもできないのに
現実逃避したこと抜かすよな?
何度も失敗してるし、見えてれば絶対に言わねーわ

100歩譲って三角形をぬいてやってもいいわ
AUSのビルドアップ力にさえ、ボール狩りをすれば足が20分しか持たない
コンパクトになるほど前後左右にスペースができる
ボールとボール周辺にプレッシャーが外れ時間が多くなればどうなるとおもう?

ボールと人の寄せにスピードが必要だってわかってんのか?
そんなことすら、わかってないから コンパクトでやればいいいなんて
脳天気に答えるんだろ

答えてみろや
お前のような単にコンパクトにしてってのは通用しねーんだよ
ボールを考えてないからだよ

776 ::2017/01/14(土) 10:56:57.34 ID:1ZlLBY9z0
     大久保(宇佐美)
   カイオ パトリック(帰化)
  柴崎 憲剛 僚太
吉田 闘莉王 昌子 植田
     川島
   4−3−2−1

777 :ああ:2017/01/14(土) 10:58:41.44 ID:brlHhg7Y0
そもそも、お前、
サッカーで三角形構成で挑む、この意味がわかってるのか?
初心者じゃなければ、わかってるよな?


CB・SB・ボランチ・トップ下・WG/SH それぞれ的(マト)に対し、
三角形をつくり続けるには
ポジションに縛られず、自由に動いてやれという意味だからな

攻撃でも同じだ各選手が三角形をつくり続けるには
遠藤、香川、本田がしたように、常に自由に動いて、出しどころを確保するということなんだよ

お前は理想と現実のギャップもわからず
簡単にやれるとおもってるだろ
サッカーしらなさすぎとちゃうんか?



そういう基礎的な事をわかっていってんのか?
遠藤、本田・香川が、そこそこ自由に動いてやってたようにやれるのかってことだよ

守備もやれるのか

778 :ああ:2017/01/14(土) 11:17:21.13 ID:brlHhg7Y0
>>776
お前はフォーメションとシステムの区別がついてない。

守備でいえば
敵がボールが左右動かす、敵はボール受けに動く、
敵の攻撃速度に間にあい、三角形を作り続けるのかってことだ

一瞬でもボールを蹴る時間を与えたら
スペースにボールと人が入ってくるんだからな

コートジボワール、AUS戦、ボールや人が外れた瞬間、
スペースに人とボールが入ってきてやられる
サッカーをなめんなよ







水が流れるように淀みなく、に合わせられるかという


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 11:40:40.58 ID:ex+cMh030
今週に関西ローカルで放送された番組
https://www.youtube.com/watch?v=vOxiEgyE0RQ

遠藤保仁と中田英寿はやっぱりなんかイザコザがあったみたい。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 12:20:03.31 ID:bdcz71Cr0
>>779
ヒデがトップ下から3列目に降りてこなかったら2006年W杯で試合に出れてたかもだからな。

781 ::2017/01/14(土) 12:47:35.10 ID:LD3WPWdF0
あぼーんばっかりや

782 ::2017/01/14(土) 14:22:27.14 ID:yowI+LIA0
今は何も言わずに従うだけの人形しかいないからね。
やっぱ衝突するぐらいの激しさないと駄目だんだろうな。
今の日本代表の弱さをみるに

783 ::2017/01/14(土) 15:34:00.09 ID:LchDK4VV0
トライアングルはサッカーの基本だわな。
「ああ」さんはサッカー歴5年間の初心者さんだからわからないのも仕方ない。
クロスをDFとGKの間のスペースに蹴り込むって常識も知らんわけだし(CWCのナシオナル戦の鈴木ユウマの得点はそれ)

それにしても、安定してWCでベスト8入るにはやっぱり個の力が足りないよな。特に攻撃面。
ドリブルやトラップ(キープ力、突破力)、パス(強弱、正確性)、シュート(威力、正確性)、インテリジェンス(視野の広さ、創造性、判断の早さ、正確性)、フィジカル(体の強さ、走力、アジリティ)
全て高水準とは言わないまでも、全てにおいて平均値くらいの選手が攻撃的な選手で3人くらい現れないものかね。
今の日本代表の攻撃的な選手は弱点がはっきりしすぎてるから、相手チームの守備の穴から崩そうとしても、どうしても最後のとこでその弱点が露呈して、攻めきれない場合が多すぎる。

特にドリブルとシュートは(積極性も含めて)ひどい。なんとかならんもんなのか。

784 :ああ:2017/01/14(土) 15:45:14.42 ID:brlHhg7Y0
トライアングル、トライアングルってどうやるんだよ
どのレベルの相手に対しコンパクトにトライアングルやれとぬかしてんだ?

SBあがるだけでヒイコラしてて
攻撃的ボランチも使えないダブルボランチで

何度も言ってる
自由に動けるということは、何を指すのかといってるだろうが

785 :ああ:2017/01/14(土) 15:49:10.98 ID:brlHhg7Y0
攻撃でスペースにボールと人を入れるのはサッカーの基本だな?
やればやるほど、
守備にはどうなると思う?

カオスと秩序の関係だ
自由には責任や義務もあるんだぞ
サッカーは相手より速く対応しないかぎり、
相手がスペースもつかうし、守備も数的を作るんだよ

786 :ああ:2017/01/14(土) 15:53:00.86 ID:brlHhg7Y0
お前らこれまで日本が何をしてきたのかわかってのか?

AUS相手に20分程度しか動けないともいったぞ
日本の力がわかってないだろ
相手より速く3人目を作るには、攻撃も守備が同じことだからな

787 ::2017/01/14(土) 16:01:01.05 ID:1ZlLBY9z0
>>782
意見のぶつかり合いや衝突が少ないのをハリルも問題視しているし、選手間でもお互い避けたり回避したりしているのではないかな
プレーにも直結している気がするし、ムードメーカーや若手を引っ張て行くベテラン、試合で大黒柱になれる選手などなどいるのかな

788 :ああ:2017/01/14(土) 16:01:37.80 ID:brlHhg7Y0
ボールと人を止める力がない人間が攻撃で勝手に動いていけないんだよ
わかってんのか?
攻守入れわった瞬間、何もできないだろうが

90分で1〜2点で勝敗が付いてしまうサッカーにおいて
攻撃の多くは失敗するわけだ
逆に守備を疎かにするやつは絶対に使えないとわかってるのか?

柿谷、宇佐美、遠藤をはじめ
日本選手はほとんど使いものにならない
自分の守備位置すら守れないのが周りのカバーはいってコーンだろうが

789 :ああ:2017/01/14(土) 16:03:44.15 ID:brlHhg7Y0
お前ら少しは考えろ
前に出て攻撃したければ、守備範囲を広くしてから物言え

790 :ああ:2017/01/14(土) 16:08:54.16 ID:brlHhg7Y0
お前らはネットや本の知識だけで
日本代表を語るなら無茶苦茶なんだよ

やれもしないことをやれると抜かして
トラインアグルだの抜かして・・やれるものならやってみろ
ザックの二の舞いなんだよ
何がやれて、何ができないか。どの程度の時間できるのか
これらの把握を一切してない

791 :ああ:2017/01/14(土) 16:16:07.53 ID:brlHhg7Y0
何度もいうぞ
ボールと人を止めない限り
高い位置で囲むなんてきないんだよ

相手がスペースを使うだけだ
固まるほどスペースができるだろうが
今まで散々失点まくってて気付かないアホ
一生失点してろ

792 :ああ:2017/01/14(土) 16:35:38.46 ID:LlchIBjJ0
何度もいうぞ

俺は精神病のキチガイなんだ
だからレスちょーーーーーーーーーーーーーーだいww

793 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2017/01/14(土) 16:39:37.06 ID:X3r/zo/60
ワロタw

794 ::2017/01/14(土) 16:51:57.53 ID:1ZlLBY9z0
平山相太選手ベガルタ仙台に移籍しましたねwww
トライアングル以外の重要なシステムって何かありますか?

795 :ああ:2017/01/14(土) 17:28:12.84 ID:brlHhg7Y0
お前ら本当に日本の課題わかってんのか?
後方でビルドアップする相手に何もできないのしらないのか?

なぜ、433が必要だといってるのかも知らんだろう

後ろ3枚でビルドアップする相手に
日本も前3枚で対応すす必要があるからなんだぞ
人とボールを押さえるためにな
それすらわかってないだろ

796 ::2017/01/15(日) 00:09:00.16 ID:9biK4vgF0
戦術以前に個の力が足りない
個が戦術つくるんだから雑魚がどんなサッカーしようが上限値が低い
要するに本田では勝てない

797 ::2017/01/15(日) 03:41:03.49 ID:i9eDSk/A0
>>761
こいつすげえな。
とりま、見守りたいです。

798 :ああ:2017/01/15(日) 03:45:22.29 ID:KwnbPa+g0
お前ら本当に日本の課題わかってんのか?

まず俺を速攻で精神病棟に閉じ込めるべきだー
俺は頭おかしいから、レスちょーーーーーーーーーーーーーだいww

799 :ああ:2017/01/15(日) 10:17:36.61 ID:WRRj4y7r0
お前らサッカーしらなさ杉なんだよ

ベンゲルのアホがWGをワイドに使えといったろ
だったらCB、ボランチ、インサイドのビルドアップがいるんだよ
広がるには敵のプレスをいなしたりできないと広がることもできない。
いなしても、フリーの味方に的確にボールを蹴れないとボールすら来ない。
奥行き横幅を使うにがWGだけがいるんじゃない
の周りの環境があるからできるんだよ

トライアングルのコンパクトハイラインもそうだ
後方でビルドアップする敵に対しては足が20分しか持たねーの
相手の方がピッチを広く使って攻撃するんだよ
足やスタミナが続かねーんだよ

本やネットでこれが有利、あれが有利とか誰でもわかってんだよ
できもしねーことをお前らが知らんのだ
試合を通して何をしてるのか見てわからないからだよ


長く走る

できないことを
たりしないと
攻撃にならないだろうが、







攻撃で広がるには

800 :ああ:2017/01/15(日) 10:22:46.98 ID:WRRj4y7r0
今までやっても「できない」ことをやれるとか
サッカー見てもわかってない証拠なんだよ

そういう人間が、ここに来るなよ
何ができて、何が通用してないのか、
試合で見分けられる人間がいるんだよ

801 :761:2017/01/15(日) 13:25:40.35 ID:5jhaDxqQ0
ああが出てくると、こいつ一色になるから嫌なんだよ。
ハイプレス守備の経験者を呼んでないからハイプレスなんて成立しない、
つってブロック形成になりつつあるって話をしたのに、
プレスの何たるかをお前らは分かってないって連呼し続けて壊してくれる。

つーか、コンパクトに対してスペース使うと言うけどな、
ボール飛距離と時間を十分長く出来るならそこを刈り所に出来るんだよ。
そのスペースを予測も何もしてないならそもそもプレッシングサッカーじゃない。
つーか、それでピンチになるなら虚を突かれたんであってスペースの問題じゃない。

802 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2017/01/15(日) 13:27:58.12 ID:WU2PYuUc0
>>801
さっさとNGネームに登録するか、脳内あぼーんでスルーしとけば
何もうざくない

803 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2017/01/15(日) 13:30:19.04 ID:WU2PYuUc0
つか現状、誰も触れずに相手にされてないぞw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 14:03:38.97 ID:AAHBMz5g0
>>801
相手しないほうがいいよ

俺はハイプレスを仕掛けるか否かの目安として、トライアングルの大きさを上げた
これは無駄なハイプレスを減らすためのことなのに
足がもたないとか見当はずれなことを言ってる

彼は文章を読めないし考えられないんだよ

805 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2017/01/15(日) 14:06:59.18 ID:WU2PYuUc0
馬鹿の一言で済む

806 :ああ:2017/01/15(日) 14:10:09.92 ID:WRRj4y7r0
3人4人と寄せるには力がいるんだよ
お前にはまだわからんのか

ゴール前に引きこもってなんていまさらいうなよ?_
岡田がやってることだからな

807 :ああ:2017/01/15(日) 14:13:01.33 ID:WRRj4y7r0
本当にサッカーしらんだろ?
コートジボワール、オーストラリアが待ち構える網にボールいれてくれたか?

後ろでじっくりボール持って、空いてるところ探して入れてるだろう

808 :ああ:2017/01/15(日) 14:14:45.15 ID:WRRj4y7r0
お前ら本当にサッカー知ってれば答えてみろ
無知すぎるわ

ボールと人を最低限止めないと
敵は慌ててボール蹴らないんだよ

809 :ああ:2017/01/15(日) 14:17:44.10 ID:WRRj4y7r0
何ひとつ答えられないのに
いっちょ前だと思うなよ

素人集団が

810 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2017/01/15(日) 14:20:42.51 ID:WU2PYuUc0
馬鹿の遠吠え

811 :ああ:2017/01/15(日) 14:27:40.18 ID:WRRj4y7r0
ええから答えろ
ボールとボール周辺の敵を捕まえないで

コンパクトになれるのかって聞いてんだよ
こたえろや

812 :ああ:2017/01/15(日) 14:28:40.13 ID:WRRj4y7r0
指摘され気づいてるレベルなら来るなよ

813 :ああ:2017/01/15(日) 14:34:44.13 ID:WRRj4y7r0
過去ログ見ても糞のようなレス繰り返してる

攻撃偏重の評価して

中盤をコンパクトでとか簡単にぬかして
どうやっているのかメカニズムなど知りもしない

814 :ああ:2017/01/15(日) 14:41:56.24 ID:WRRj4y7r0
それとトライアングルで囲みやすいと抜かしたやつ。
ピッチ横幅を使われたらどうなる?
43ブロックに最初から歪ができてるんだぞ?
どれだけ難しいことかわかっていってのか

どうして44の2ラインにしてるかわかるか?
答えろや

815 ::2017/01/16(月) 08:02:34.34 ID:mzsmauzA0
「守備は最大の攻撃」
ボクシングと同じでレベルが高くなるほど守備の重要性は増す
守備ができなければ簡単にカウンターを受けKO
パッキャオよりメイウェザーが強いのは守備が優れているから

816 ::2017/01/16(月) 08:10:34.72 ID:mzsmauzA0
本質的にはサッカーとボクシングは同じ
攻撃=隙、隙をつくらず相手を殴るか
または隙を生じさせていかにカウンターするか

817 ::2017/01/16(月) 08:50:24.66 ID:Phsuz/D/0
>>801
ハイプレスで鈍足CB二枚並べるって致命的だよね。
まあ、ハリルはそのスペース埋めるために、シュートへの反応が悪くハイボール処理もイマイチだけど、スペース埋めの飛び出しとキック精度が日本NO1の西川をGKで使っているわけでありますが、、
皆さん周知の通り能力が全然足りてないと言いますか、そもそも、ノイアーであっても、今の日本代表のCBの後方のスペースをケアするのは無理難題な訳であります。
しかも、直近ではセルビア戦のようなハイボールにも弱いCB陣(ハイプレスは緻密なラインコントロールも必要となりますが、森重がやっているラインコントロールを理解できない木偶の坊吉田さんが一人ポツンと残って守備崩壊)、、
そして、結局本田さんが言われます、「俺たちのサッカー」(ブラジルWC予選ではそこそこ通用した超絶遅いポゼッションサッカー)に逆戻りしたわけであります。
日本代表の未来って、、

818 :ああ:2017/01/16(月) 12:04:40.81 ID:mTRSzQeo0
CBにしか目がいかない、お前らに何が分かるんだよ?

何度も言ってるだろ
出し手と受け手はセットで殺さねーと
カットできないんだよ
むしろ、出し手のほうが糞なんだよ

吉田はその後始末をさせれてるほうが多い

819 :ああ:2017/01/16(月) 12:14:44.04 ID:mTRSzQeo0
ボールを止めない限りラインなんぞ上げたらダメだといってるだろ
ボールと周辺にマンツーマン等で対応できないと
簡単にいなされ、フリーでボール蹴られるだろうが
敵が先にスータトして追いつくわけないだろ

吉田以上に敵を止めないのはいくらでもいる

820 :ああ:2017/01/16(月) 12:28:03.01 ID:mTRSzQeo0
海外のプレーをよくみろ
ボールを止めるのに、相手を殺すような対応してるだろ
ギリギリタイミングでも躊躇せずにボールに突っ込んでるだろうが

連動というより、集団で移動する鳥などのように
1つの乱れもなく周りも反応して動いてる
コンマ何秒ボールを止める世界、日本とはまるで違うんだよ

821 :ああ:2017/01/16(月) 12:46:10.69 ID:mTRSzQeo0
もうひといいうとな
受け手の本田が遅行してるわけじゃない(笑)www

1〜2つ前のボールを蹴る段階、ファーストディフェンス処理に時間を使ってる
遠藤やCBが長いボールを蹴れない

相手と態勢を入れ替えるようなドリブラーを入れない限りカウンターなんぞ無理
岡崎や原口が死んでいる理由だ

CBやボランチがファーストディフェンスを入れ替わって
ボール蹴るならタワー側の本田なんて使ってない
香川や岡崎を配置させてる

出し手と受け手はセットでみることだ

822 ::2017/01/16(月) 12:56:38.48 ID:wXP+qIJn0
1行でまとめて

823 :  :2017/01/16(月) 13:41:57.64 ID:pulGe6+L0
>>821
いくら言っても無駄だ。
遠藤はブンデス2部でも絶対にボランチのスタメンとれない、って
いくら言ってもみんな聞かなかった。ボランチにプレスが来ない親善試合を夢みてる。
トルシエの魔法も解けてなくて、個人守備力がなくても戦術で高ラインコンパクトができると
思い込んだまま。ルールが変えられたことも絶対に認めない。

824 :ああ:2017/01/16(月) 13:54:23.72 ID:mTRSzQeo0
>>823
雑古がいなくなるまでまて(笑)

あとな
一行も何もない
受け手と出し手どちらの都合でも決まる。

攻撃は8割、出し手が重要
守備も8割、出し手が重要で止めないとダメ

攻撃に鋭いボールがボンボンくる環境なら本田なんぞ使ってない(笑
試合に1度程度あるかないかの成功率では
ボールを失う回数が多くて割に合わないからだよ

守備も同じことだ
出し手を殺せない限り、CBに負荷がかかるようにできてる


出し手を殺さないまま蹴られて吉田が後始末してるだけ







日本は

825 :ああ:2017/01/16(月) 14:08:10.10 ID:mTRSzQeo0
雑古共、よ〜く試合を見ろ
カウンターを行うには、mCB、ボランチにだって技術がいるんだよ

敵のファーストディフェンスに対して、
体を入れ替えるドリブラー的な技術がいるんだよ

ファーストディフェンス1〜2枚程度にイチイチ横パス回でいなしては勝負にならなねーんだよ
1〜2枚の守備で戻れる時間を作ってくれることだからな
 
とにかく雑古は、サッカーのメカニズムをしれ
受け手と出し手をセットみるのなんて常識だ
守備でも攻撃でもな

826 :ああ:2017/01/16(月) 14:18:11.10 ID:mTRSzQeo0
頼むから雑古は来るな
話が進まねーから

何が原因かもわからないまま
コンパクトだの三角形だのラインを上げるだの
馬鹿かっていうんだよ、お前ら試合見ても分からんレベルなんだよ

827 :ああ:2017/01/16(月) 14:29:14.66 ID:mTRSzQeo0
吉田がいいCBだとおもってないがな
吉田以上にボールとボール周辺の人を止める選手が糞
DFライン4枚と前6枚どちらが仕事してないかわかるか?

攻撃偏重の選手を評価し、喜んで使うお前らに原因があるんだ

828 :ああ:2017/01/16(月) 15:03:35.72 ID:mTRSzQeo0
CBと本田にしか目が言ってないようじゃ
戦術もクソもねーな

829 :ああ:2017/01/16(月) 15:48:37.14 ID:oBIorFDa0
もうひといいうとなww  笑

俺は精神病なんだ
お前らは敵だーーー
薬が切れてきたぜーーwww


俺はキチガイなんだ
だからレスちょーーーーーーーーーーーーーーだい  爆笑

830 :ああ:2017/01/16(月) 15:51:32.15 ID:mTRSzQeo0
まともに答えてから物言え

悔しいだろ?
サッカーで何も言えないお前の惨めさが
サッカーで言い返してみろ

831 :ああ:2017/01/16(月) 16:04:55.23 ID:mTRSzQeo0
俺が言ってるのは常識
その常識すら試合で見ても分からん洞察レベルでよく
サッカーを語るよな?

コンパクト笑わせるなっていうんだよ
ボール止めない限りコンパクトしたその反動におきる

スペースにボールが飛んで来るんだよ
選手も走り出してなwww
そんなのも分からずにコンパクトだの三角形だの能書き垂れてて
恥ずかしくねーのかよ

832 :ああ:2017/01/16(月) 16:59:23.04 ID:oBIorFDa0
もうひといいうとなww  笑

俺が言ってるのは常識
薬が切れたら精神がおかしくなるのは常識

だから、お薬ちょーーーーーーーーーーーーーーだい   爆笑
お前らは敵だーー
恥ずかしくねーのかよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 20:26:20.46 ID:OQ+hqZr60
>>804
デカいトライアングルを無闇に全力プレスすると恐ろしく消耗するんで、
小さいトライアングルが基準でスイッチ入るってのは確かに手だよね。
判断基準が簡単だし、コース取りも難しくなくなる。
ハイプレスサッカーというより、ハイプレスがオプション的な考え方。

ディレイ中に正しいコースで寄せればランでも大きいトライアングル
縮められて、そこからある瞬間にスイッチ入れられるとかあるけど、
これは正しい速度とコースで走れる奴が何人か揃うのが前提で難しい。
これ出来ると後ろを整えられるんだけど、代表はそこまでいけなかった。
ただホント、これをJ1クラスで出来るってだけで代表に呼ぼうにも、
何人揃えられるかわからない希少技能。

834 :ああ:2017/01/16(月) 20:44:25.72 ID:mTRSzQeo0
お前ら何言ってんだ?
遠藤や小笠原が現役でやってるんだぞ

海外相手にいつまでも苦しんでいてロクに前に入っていけない
何もかんじないのか?
Jリーグなんぞコーンでしかねーんだよ
プレッシングも、プレスをいなす技術もな

トライアングルとかザックが343で頓挫して寝言言うな
前3枚にもできないレベルでどうやって一枚ずらすんだよ
4枚いてもスライド間に合ってないのにバカジャネーノか

835 :ああ:2017/01/16(月) 20:53:40.50 ID:mTRSzQeo0
お前らなバカも休み休みいえや

ロクに守れないのが前に出てなんとかしようとなど発想をするな

何点失点するか程度計算しろ

836 ::2017/01/17(火) 00:16:31.27 ID:6jY8wp3l0
>>833
岡ちゃん時代トライアングルどころか後ろや周りの位置距離関係無視でがむしゃらに消耗してたな。
代表クラスでアレとは今では信じられんわ。でもつい数年前なんだよな・・・。

837 :ああ:2017/01/17(火) 02:23:53.88 ID:BRCA6Laa0
まだ いってるのか
日本はワンボランチどころの話じゃないんだぞ
ダブルボランチの片方を攻撃的な選手をおく余裕もないんだぞ?

現実をわかってのか?
ダブルボランチのスライドすら機能してないのに
前に1枚ズレてプレスで追い込んだりなど100年早いんだよ

歩けない人間に走れと言ってるアホと同じだ

838 ::2017/01/17(火) 02:37:46.84 ID:D+0na3FO0
ダブルボランチで守ると3バックポゼに対応できない。
コートジボワール戦の快勝したブルガリア戦でもそうだった。
対策として4-3-3にして3バックに3トップをぶつけてもダブルボランチのスライドもきびしいのに
3枚だともっと無理!あれっ!詰んでない?

839 :ああ:2017/01/17(火) 03:00:19.57 ID:BRCA6Laa0
>>838
何を言ってんだ貴様
ボールを扱う技術・妨害するスキル
選手同じじゃないわ。何を表面の上っ面で語ってる

布陣伸縮スピードも場所や状況によって変わる
チームによって決まり事や約束事は違う
ツートッでも
横に流れ受ける選手もいれば、衛生のようにダワー側の近くでプレーする選手もいる

その動きによって、守り方も変わるんだよ
それがシステムだよ、わかってのるか
フォーメションは守りの持ち場を示す基本的なもので
攻撃した後の守備ではいくらでも変わるんだよ



お前になにがわかって話してるんだ
システムとは何かわかってるのか?

840 :ああ:2017/01/17(火) 03:02:40.33 ID:BRCA6Laa0
どの国はどの守ったかなんてものは、
日本には全く関係ないんだよ

タコ

841 ::2017/01/17(火) 05:16:56.98 ID:AeZ7CCka0
将来を見越して3バック、4バックの変更を容易にするためにアンカーをこなせるCBを育成してほしい

現代表で適しそうなのは森重と長谷部かな

842 ::2017/01/17(火) 09:33:07.94 ID:Kd9aC2sT0
>>841
育成と言ってるのにアラサーあげて意味あるんか?
どうせ育成するなら若い選手を長く活躍出来るようにするべき

843 ::2017/01/17(火) 09:39:59.61 ID:OfFkq6eJ0
香川中心のサッカーを早く止めることだな

844 :10番とは?:2017/01/17(火) 10:47:52.10 ID:udftvVQZ0
サッカーとは点取りゲームです。
ゴールを奪う、死守する、これだよね?
全員、これのほぼどっちかを遂行しているスポーツで
攻撃よりの目線でいくと、縦パス(スルー、アーリークロス、ポストプレーヤーに当てるだけ)で
横パス(横に無難パス、サイドチェンジ、クロス)が簡単に挙げられると思う。

MFの中心(10番)はこれらを駆使して、攻略方法を考えるゲームメーカーで。
割とこのタイプは日本に多い。だけど今の代表を見渡すと弱い。
みんな司令塔経験者の攻撃陣だけど、FWより。コアを数人見つけて、試合運びを学ばせれば、一流にはなるかなとは思う。
例としては、ゴールキーパーとDFラインが空いてたら、アーリーで威嚇。足遅いDF位はスルーパスで走力勝負を幾度となく。
あとはスヘースを有効に使う意味でのチェンジサイド、サイドチェンジは有効に、フリーランニングを活かすのはこれ。
ただ相手を油断さ得る意味でのスクエアーパスも大事、マークがついてるついてないかかわらず、焦ってない時、勝負じゃない時はこれでいい。
一瞬を逃さないセンス。それが勝敗の分かれ目。
フィジカルでは外人にはかなわないにも事実。でも、知恵比べなら日本人で。きっと。
そのプライオリティーを発揮できる環境を提供できないスポンサーたち。w

フリーキック、ファンタスティコな足技、リフティングテクニックはおまけだと思うしね。
でも、フリーキックの名手はアイテムオタク、足技はサッカーセンス、リフティングは運動神経だと思うよね。
この三つのどれかが他より秀でてる選手は、無理やり代表に絡めるぐらいのスタンスでやれば、強くなると思うしね〜
DFはシンプルに気を抜かず、スペース埋めて、威嚇する。これだと思うけどね〜笑

845 :ああ:2017/01/17(火) 10:53:05.26 ID:BRCA6Laa0
A代表は育成する場所じゃねーわ
J実力がそのまま反映される場所だろ

指揮官が選手がいないと嘆くようなケースは
・戦術改善の策がない
・Jリーグにはポンコツしかいない
日本は香川中心なんてアホがいうことだ
ボランチやCBがビルドアップできない分、香川1人に負荷がきてるだけだ

フットボールの本質もわからず
守備はCの吉田とほざき
攻撃は香川とほざく

香川が後ろ向きでボールを受ける時点で敵の的にしかならんことぐらいわかれ
後方からろくな出し手がいないから、
香川の踵が地面についた状態でボール受けるんだよ

846 :ああ:2017/01/17(火) 11:00:59.45 ID:BRCA6Laa0
そもそもお前ら
受け手が
・前向きにスペースに走り出して、スピードに乗った状態でボール受ける
・すでに敵につかまって背を向いた状態から足元に受ける

これはどういう状態を指すのか見えてるのか?
1つの前プレーで敵から限定されてる、押さえられてる状態だということをわかってるのか?

お前らサッカーの本質すらみえてないだろ

847 :ああ:2017/01/17(火) 11:03:50.46 ID:BRCA6Laa0
コートジボワールやオーストラリアが
日本相手に無理やりボールを出してないだろ

後ろでボールをもったまま。守備を動かして
マークが空いた選手にボールをいれてただろうが
1つ2つ前のプレーでどういう影響を与えてるか程度わかれやな?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 12:03:20.03 ID:AeZ7CCka0
>>842
紛らわしかったかもしれないが
ロシアでサヨナラする選手を育成しろというわけではないんだ
もし、今やるならばということなんだ

849 :a:2017/01/17(火) 12:22:05.16 ID:WMdeSl/m0
>>848
今、A代表に呼んで鍛えるべき若手選手は久保、昌子ぐらいだろうな〜
A代表で鍛えると言っても、現状でA代表に呼ばれてる選手と遜色のない活躍をしてる選手じゃないとダメ

そういう意味ではまだUEFAランク上位だった頃のオランダで活躍した平山をあの時、A代表に呼んでいれば
モチベーションも湧いてホームシックにならなかったのかなと思うと悔やまれる

浅野もしょせんはハリルのお気に入り枠
昌子とセットじゃないとダメな植田はモノになるかちょっと微妙
柴崎は今年どう化けるかだな

850 ::2017/01/17(火) 12:32:46.01 ID:Kd9aC2sT0
>>848
俺はそれでも若手を使うべきだと思うな
長谷部はクラブで結果出してるし森重は伸びしろがない
若手ならロシアまででも化ける可能性あるし今の代表のレベルならそれほどクオリティ落ちないだろうし

851 :ああ:2017/01/17(火) 13:13:39.91 ID:BRCA6Laa0
代表で育成なんて夢見るなよ?
数日練習で世界レベル守備が身につくわけ無いだろうが
Jリーガーが海外移籍して何年かかって世界レベルの動きを身につけてると思ってる
フィジカルから鍛えなし
1対1で少なからず止められるようになり
周囲カバーまでできるようになるまで
当たり前に2〜3年費やしてるだろうが

Jで夢見るなよ

852 ::2017/01/17(火) 15:19:57.43 ID:7gUYK5+D0
>>851
そんなこと言ってたら成長する機会も海外移籍する機会もないだろ
有望な若手は代表で試すのはどこの国でもやってること
Jリーグがベテランだらけで若手が試合に出辛い状況でもあるからアンダー世代で結果出してる選手はフル代表に呼んで使えばいいんだよ
フル代表もベテランで代表常連なら親善試合は呼ばなくていい

853 :ああ:2017/01/17(火) 15:33:16.97 ID:BRCA6Laa0
>>852
若手を試すのと育成は違う
使えない物は使えない

野球のオールスターのようにサッカーはできないんだよ
互いに何も知らないままで数日間の練習したとことで何もかわらん

育成をするなら
クラブ指導者を変える
同時にクラブがACLを初めて国際経験を積ませたほうがいいに決まってる

代表では制約が多すぎるだろう
昨今、クラブベースを骨格にし代表チームを作るのが主流になってもいる
代表に育成枠をつくるのではなく
クラブ骨格に合わせて代表を作る形だ

854 :ああ:2017/01/17(火) 15:37:50.02 ID:BRCA6Laa0
A代表は自国リーグがベースになってるんだよ
ただの寄せ集めでは勝てない
ドイツのように何年も同じようにやれば別だがな

ドイツが違ったアプローチをしただけで
長い年月をかけて熟成させるには、
クラブと代表同じようになったほう都合がいいんだよ
自国にその土台をつくらないと何も始まらない

855 ::2017/01/17(火) 15:43:19.84 ID:7gUYK5+D0
>>853
だからアンダー世代で結果出した選手を使えと言ってる
だいたいJリーグが若い選手を使いたがらないでベテラン重視してるのにどうやって育成すんだよ
アンダー世代で世界と戦えてる素材をフル代表で試すデメリットがそんなにデカいのか?
日本代表がロートル集団になってる現状にもっと危機感持つべきだね
スピード系の能力のピークは20代前半〜中盤なんだから衰える前に試さなきゃ勿体ないだけ

856 ::2017/01/17(火) 15:46:33.07 ID:7gUYK5+D0
>>854
Jリーグをベースにして海外組でスタメン組んだら意味ねえだろ
だいたいJリーグのレベルが大したことないのに

857 :ああ:2017/01/17(火) 15:48:15.57 ID:BRCA6Laa0
日本が今のままでは絶対に勝てないんだよ
Jリーグがクソ弱いからだよ

ビッグクラブを作ってACLを取れるぐらいなれ
自国リーグのレベルを引き上げろ
ブンデスリーグに移籍すれば
半年で通用するのが普通になって
即戦力でも攻守で活躍するのが出る程度にならないと
勝てる勝てない以前の問題だからな
サッカーの基盤、フレームワークの違い大きい。
ここを認識しろ

858 :ああ:2017/01/17(火) 15:55:54.24 ID:BRCA6Laa0
お前ら簡単に結論ありきで考えるじゃねーよ
安直すぎんだよ、急には強くならねーんだよ

ACLも勝てないレベルで世界に勝てるわけ無いんだよ

そしてドイツがブラジルをボコボコにしたのも
長い期間の熟成があってこそだろうが
だったら日本も他国よりいち早く、取り組むべきだろうが
ドイツのように目先じゃなくて、

クラブなのか、日本代表なのかわからない
同じようなメンバーで常に熟成させる、
そういう基盤を作ったほうがはるかに有利だろうが
これはな10年先、じゃなくて50年先にも続くことだろうが

859 :ああ:2017/01/17(火) 16:01:28.59 ID:BRCA6Laa0
数年単位では日本は強くならんだ
日本にその土台も環境もないからだ

海外にいかない限り、世界に戦えるスキルは身につかないんだよ
これが今の現実だろ

んで、海外組を寄せ集めてもブラジルの二の舞いだな
熟成期間が短すぎるからだ
ブラジルよりカス揃いの選手たちではどうにもならんわ

860 ::2017/01/17(火) 16:01:34.24 ID:7gUYK5+D0
>>858
ビッグクラブをつくれとかただのおまえの希望じゃねえか
クラブの幹部や選手はそのつもりでやってたとしてもそんな上手くいくわけないし
潤沢な資金を持った親会社が本気でビッグクラブつくるまでおとなしく待っとけ

861 :ああ:2017/01/17(火) 16:05:26.32 ID:BRCA6Laa0
だから言ってるだろ。どうにもならんとな

海外移籍組を寄せ集めてもブラジルの劣化でしかねーと

そんなことしても勝てないといってるだよ

862 ::2017/01/17(火) 16:07:49.44 ID:7gUYK5+D0
>>861
それならこんなとこにグダグダ言いに来てるおまえは何なんだよ

863 :ああ:2017/01/17(火) 16:13:04.20 ID:BRCA6Laa0
お前らだろう、夢見てるのは
俺は今のままでは強くならんといってる

何を期待してるか知らんがな
Jで大活躍の選手が海外にいけば役に立たない。半分はJに戻ってる
残り半分は海外で数年経験してものになるかならないかのレベル

国内クラブはアジア惨敗
土台を無視して強くなるわけがない
代表で育成とかいってるレベル、それでどうやって強くなるんだよ

864 :ああ:2017/01/17(火) 16:15:06.72 ID:BRCA6Laa0
代表の年間数試合と練習で、強くなれれば苦労しねーんだわ

865 ::2017/01/17(火) 16:15:12.16 ID:7gUYK5+D0
>>863
だからおまえはこんなとこに何しに来てるんだよ

866 :ああ:2017/01/17(火) 16:17:07.01 ID:BRCA6Laa0
>>865
お前に質問するわ
ここでウソ、デタラメ書き込んでるお前は何の役にたってる?

867 ::2017/01/17(火) 16:18:35.03 ID:7gUYK5+D0
>>866
何が嘘で何がデタラメなんだよ
おまえが言ってることのソースも出さずによく言うな

868 :ああ:2017/01/17(火) 16:19:07.76 ID:BRCA6Laa0
代表で育成とか
腐れメディアが数字取るために使う常套句だろうが

有名タレントいれば数字上がるからな

869 ::2017/01/17(火) 16:21:33.23 ID:7gUYK5+D0
>>868
おまえもう一度レスの流れ見て来い
そしておまえが言ってることのソース出せ

870 :ああ:2017/01/17(火) 16:22:20.78 ID:BRCA6Laa0
何度もウソ、デタラメを指摘してるわ

お前らが答えきれなってID変えてる

その繰り返しだ

プレッシングは
ボールとボール周辺の潰して初めて成立する
訂正してやったわ

出し手と受け手の関係もな
出し手が重要だと説いただろうが
攻守で何を優先して見るかもな

お前らは形で判断してるが、ボールで判断するんだよ

871 ::2017/01/17(火) 16:23:12.22 ID:7gUYK5+D0
>>870
人の否定しかしてねえな、おまえは
飽きたからもういいや

872 :ああ:2017/01/17(火) 16:24:17.05 ID:BRCA6Laa0
ここで、だれかがいってたな
いまだにお前らはトルシエの魔法がかかってると
ほんと布陣で判断するお前らはそのまんまだな

873 :ああ:2017/01/17(火) 16:25:27.25 ID:BRCA6Laa0
あきたからじゃねーわ、
フットボール以外のことを書く、お前が逃げてるだけだ

お前がサッカーしらねーからあたり前だろうが

874 :ああ:2017/01/17(火) 16:27:46.19 ID:BRCA6Laa0
否定するのは常識を疑うことをいうからだ
素人は来るスレではない

サッカー常識すらしらんから恥ずかしいだろって言ってるだろう

875 ::2017/01/17(火) 16:30:27.78 ID:7gUYK5+D0
>>874
じゃあ、おまえが言ってることのソース出せよ
おまえの言ってることが正しいってソース出して証明してみせろ
こんなとこじゃおまえが玄人だということも怪しいもんなんだぞ?

876 :ああ:2017/01/17(火) 16:30:49.08 ID:BRCA6Laa0
お前らが一番邪魔なんだよ
メディアと同じでデマしか流さないし
本質について語る機会を壊してる

877 :ああ:2017/01/17(火) 16:31:56.25 ID:BRCA6Laa0
ボールとボール周辺を止めるのは常識だ(笑)
ソースも何もない
アタリマエのことだ

878 :ああ:2017/01/17(火) 16:47:44.51 ID:BRCA6Laa0
お前は素人なんだよ
分かりやすく教えてやるわ
サッカーピッチの広さを言ってみろ

コートジボワール、オーストラリアは両サイドに散らばって
一番後ろにボールを蹴る選手が3人いたわけだ


どうやってコンパクトにして高い位置を取る。
不用意に動いた瞬間、後方からボール飛んで来るんだぞ?

香川が外した瞬間、ボール入れてきただろうが

後ろでボールを蹴る選手はどこでもいる、オーストラリアでもコートジボワールでもだ
CB2枚、ボランチ一枚で後方からボールをだすのはテンプレートになってる

お前はそんなのも知らんと思うわ

879 :ああ:2017/01/17(火) 16:55:27.88 ID:BRCA6Laa0
Jはボールを後ろで持たないだろ
なぜなら、30M以上のボールを蹴れないからだな

よって、WG、SHが育たないんだよ
サイドに大きく張って攻撃できないからだ

両サイドに選手を置くには
後方からのビルドアップがいるといっただろ。同じ理由だ

880 :ああ:2017/01/17(火) 17:05:59.51 ID:BRCA6Laa0
初心者板に行ってきいてこい
小学生がおこなうわかりやすいプレッシングとか
本などにも書いてる

そしてココに来るな

881 ::2017/01/17(火) 18:24:45.63 ID:HBoMI9ry0
>>880
偉そうにしてねえでソース出せ証明しろ
それまではおまえもド素人だからな
話はそれからだ

882 :ああ:2017/01/17(火) 18:43:49.71 ID:BRCA6Laa0
>>881
お前に流石にアカン。 来るなキチガイ
今までの試合で何を見てきたんだよ?
コートジボワール戦
オーストラリア戦

ここの多くの敗因はボールにプレスを掛けられないことによる
ガス欠なんだよ

ボールを愚かにしたまま
コンパクトにしたり、自分の都合で動いたらやられるんだよ

W杯クラスになるとCB2ボランチ1の計3枚が一番後方でゲームを作る。
一番遠いところで、じっくり持ってスペースやあいた選手にボールを的確に出す
実際、やられてるだろうがといってるだろう

ソースは実際おきてることだ

だからな、マークを外してコンパクトにしたければ
ボールとボール周辺の人を止める
蹴らせない状態にしてはじめて守備側が追い込めるんだよ

バカかお前は
そんなこともみてもわからないで

883 :ああ:2017/01/17(火) 18:48:46.89 ID:BRCA6Laa0
話になるわけないんだよ

敵と日本のちから関係もわかってないし、それどころか敵能力もわかってない
プレッシング基本もしらない
どうやって話すんだよ

コンパクトにした場所にわざわざボール蹴るバカがどこに居る?
後方でゲームをつくるってことはそういうことだアホ

884 ::2017/01/17(火) 18:56:15.56 ID:7gUYK5+D0
>>882
人の否定だけしておまえの言ってることのソース出さねえってどういう了見?
しかも基地外扱いとかおまえがオカシイって
ずっとここで人のレスの否定して偉そうに講釈垂れてるけど、おまえの相手をまともにしてくれる人いないだろうが
まともに相手にされてないのにここでレスしてるのどんな気持ち?面白いの?

885 :ああ:2017/01/17(火) 18:57:59.51 ID:BRCA6Laa0
ソース出してるわ
お前が試合を見て分からんだけだ

理解できないならお前はダメなんだよ

886 :ああ:2017/01/17(火) 19:00:56.93 ID:BRCA6Laa0
ビルドアップってなんでわざわざ後ろでやるかわかるか?

そのビルドアップの際
両SBが高い位置に張ってるのをみたことないのか?

日本が台湾にやるように
オーストラリアが日本にやるんだよ
お前何もわかってなくて可哀想なほどだよ
よくそれでサッカーみて感動するな

887 :ああ:2017/01/17(火) 19:02:56.87 ID:BRCA6Laa0
んでその状態でよく、サッカーをあ〜だこ〜だ書き込むよな

玄人達の邪魔になって当然だろうが

一向に話が進まない

888 :ああ:2017/01/17(火) 19:10:02.10 ID:BRCA6Laa0
可哀想だからもういちどいってやるわ
中澤・トウリオのようにヤケ糞にボール蹴ったりしないんだよ

3対2程度なら簡単にいなし、香川が敵から距離をあけた瞬間
そこにボールを的確に送る

常におきてることだ

いいか、ボールを止めないまま
敵から距離を開け、コンパクトにしたらどうなると思う?
コートジボワールの香川の例をあげて答えてみろ

悪い例だよ
そのままコンパクトすると
コンパクトの反動に空いたスペースに
ボールが飛んで来るんだよ。人とボールがスペースに入ってくる

いいか、ボールを押さえない限り、勝手に動くことはできないんだよ

889 ::2017/01/17(火) 19:11:38.72 ID:7gUYK5+D0
>>888
よし、わかった
誰もまともにおまえの相手してないのにここでレスしてる気持ちだけ答えて

890 :ああ:2017/01/17(火) 19:12:40.61 ID:BRCA6Laa0
サッカー素人の末路はこんなもんだな

さっさと消えろ

891 :ああ:2017/01/17(火) 19:14:10.49 ID:BRCA6Laa0
プレッシングのメカニズムがわかりましたか?
素人板へどうぞ

892 :ああ:2017/01/17(火) 19:23:51.26 ID:BRCA6Laa0
お前のバカのおかげで
プレッシングを知らない雑古も
理解したんじゃないか?

よかったなレベル2になってwwww

893 ::2017/01/17(火) 19:32:01.81 ID:7gUYK5+D0
>>892
おまえNGにぶっこまれてるから他の常連さんにはあぼーんとしか表示されないよ
俺も暇潰しにおまえのレス見ただけだし
おまえの偉そうなレス見たら普通の人は避けるし真に受けないよ
お疲れちゃん

894 :ああ:2017/01/17(火) 19:37:11.38 ID:BRCA6Laa0
プレッシング、コンパクト、ラインをあげる

何がどう必要かもわからないお前らが

何人いようが無駄
ウソ、デタラメを書き込むな
これ以上日本サッカーを地に落とすな

895 ::2017/01/17(火) 20:23:11.24 ID:oucNuKMH0
ああ。お前の居場所はここじゃねーよ。いい加減消えろ
以後ああにアンカつけるの禁止な

896 :ああ:2017/01/17(火) 20:27:07.07 ID:BRCA6Laa0
お前らサッカー知らないくせに
どうしてココにいるんだ?

戦術どころか、メカニズムすらわかってないの
試合で何が起きてるかもわからない

お前らの存在価値がねーんだよ

897 :ああ:2017/01/17(火) 20:29:32.43 ID:BRCA6Laa0
一度で俺を論破できないレベルだわ

見てもわからない
ソースないとも理解もできない
サッカー語ろうなんぞ100年はえんだよ

898 ::2017/01/17(火) 20:31:01.47 ID:oucNuKMH0
今後こいつは完全スルーで。間違ってもアンカなんかつけてはダメだぞ
俺もあぼーんにする

899 ::2017/01/17(火) 20:44:54.18 ID:r2Q9YpLS0
【ああ】が正しい
プレッシング・コンパクトできない原因を
知らない人達がどうして偉そうなの?

答えてるのにソースをだせとか
非常識やらコイツはだめとか
会話してないのはサッカー知らない人達
ああほど詳しいやつは今までにいない
論破して知恵を授けて欲しい勉強になるわ

900 ::2017/01/17(火) 21:03:30.95 ID:Koz7nc1y0
また自演か

ひどい自演を見た

901 ::2017/01/17(火) 21:07:00.74 ID:bg650uyx0
>>898
以後相手にしないよ、すまんね

902 ::2017/01/17(火) 21:21:47.12 ID:AeZ7CCka0
正しかろうがなんだろうが
こんなに連投してたら迷惑だぜ

903 ::2017/01/17(火) 21:25:26.00 ID:r2Q9YpLS0
自演は貴方でしょう
ROM専してればわかるから
ここも何人か詳しい人いたけど貴方に愛想尽きて来なくなった事
そいことも知ってる。次はああが来なくなる
サッカー知りたい方々も居ると思うけど
原因や本質を突かれると答えない
中身のない話をしてると見る人も居なくなるよ

904 ::2017/01/17(火) 21:44:18.16 ID:6jY8wp3l0
>ああほど詳しいやつは今までにいない

これは酷い・・・。
貴方に愛想尽きてってエスパーかいなw

905 ::2017/01/17(火) 22:16:41.10 ID:IxR9iVAQ0
>次はああが来なくなる

どうぞどうぞ

906 ::2017/01/17(火) 23:04:58.94 ID:pBmq3XD60
ああはそこそこ詳しいのはわかるが
何が目的だ?仕事か?
ちゃんと志があってやってるなら手助けしたろうか?

907 ::2017/01/18(水) 00:12:28.57 ID:24RAy2Ng0
ああは詳しいだろ
ニワカしかいないから詳しく写るけど
知ったか言ってれば切れもするわ
代表で育成あたりのやり取り見たけど
年間数試合で育成、それで上手くなるなら苦労しないって
ド正論にワロタけどな

908 ::2017/01/18(水) 07:57:20.06 ID:jpNR9Mxx0
戦術から離れるけど
サッカーの最先端であるヨーロッパクラブサッカーに近いというヨーロッパの国が持つアドバンテージに対抗する方法も考えないと勝てない

909 ::2017/01/18(水) 09:03:32.44 ID:Me7ckQKm0
日本の場合、プレスって言ってもイコール寄せだと勘違いしているからタチも悪いんだけどね
寄せるプレスもあれば当たるプレスもある
そして潰すプレスも
この寄せ、当たり、潰しのプレスの使い方が世界の国々と比べて下手過ぎるから、どんなシステム採用しようがどうしても蓋出来ず逆サイドに展開を許す
囲むための寄せ、ミスを誘発するための当たり、攻撃を切るための潰し
この状況判断が前線含め全員がまともに出来るようになれば日本の守備は安定するだろう
育成から寄せろの声は飛ぶが、当たれ、潰せの声はほぼ聞こえない
そしてプロ相手、ましてや世界の猛者を相手にするのなら、その声が飛んでからでは対応は既に一歩も二歩も遅いし
本田や香川レベルなんてまだ寄せろって指示飛ばされている時点で論外
当たり、潰しの前段階にしか後手の対応出来ないのだから
速やかに寄せ、囲み、いつ当たるのか、潰すのかが、まともに判断出来るレベルに日本サッカーが早く到達出来ることを祈る

910 :ああ:2017/01/18(水) 11:01:26.97 ID:tGBzSSiu0
日本人はサッカーを知らないんだよ
ここに書き込むサッカー好きででもコンパクト、ラインあげ プレスにいく
それには何が必要かも分かってない。
ボール無視してんだからプレスにもいろいろあると説明しても理解するわけ無いだろ。

プレスにもいろいろあるというかな
ボールと間合いが離れてれば一気に奪えるわけがないわな
離れてれば考え蹴る時間があるんだからな

徐々に間合いを近づけるためには
コースを消したりしながらラインをあげ徐々にボールとの間合いをつめる過程も必要になるわな
話してもほとんどが理解しないが
俺と雑古のやりとり過程をみて、そこに君が少し先の話をして
更に俺や誰かが補足を書くことでサッカー知らない多くが理解をしていく

今のままでは絶対に勝てんわな
サッカー知らないまま応援してんだからな。
そして知らない奴に少しでもサッカー教えてやれや
自分だけ知ってよう何の意味もないんだわ
日本でサッカーの話なんてそうできないだろ?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 12:33:13.20 ID:NoRd6T8/0
中盤省略して放り込みされたらフィジカルで負けるだろ・・・
足元だけはアジア随一だったが

912 ::2017/01/18(水) 17:25:20.44 ID:Me7ckQKm0
>>910
日本人の特徴である勤勉と言うかマニュアルに書いてあるかどうかって「形」が邪魔はしているわな
それがサッカーを知らないにも繋がる部分でもあるが
要するにサッカーは全ての要素において騙し合いってことを理解して無い
守り方一つでも相手を罠にハメる必要があり、その為に寄せたり当たったり、潰したり、相手をイラ立たせたり、ラインを上げて見たり、ワザとコースを切ってインターセプトを狙ったりと
攻撃においても同じ
楔を狙うフリをして寄って来た選手が空けたスペースを利用したり、相手のプレスを利用してサイドチェンジから広大なスペースを利用しスピードを上げたり
試合に入る前から相手を騙すこともそう
自分たちが有利に進めるための目的があるプロセスが日本には全く足りてない
OG戦の原口が与えたPKも、ハリル戦術のマニュアル通りに当たりに行った結果
あの場面の判断はマニュアル外の行動が必要でもあるが、それ以上にマニュアルすら理解してない奴らのせいでもあるが
あそこで潰す遥か前に潰すべき選手がいたし
後半流れがOGに行っていたのは明らかなのだから、早くゲームを切る方が得であり、ホームゲームの相手を焦らす心理的負担を掛けるサッカーを出来なかったことが問題
マニュアル通りのお人好しサッカーばかりで、騙せるサッカー出来なきゃいつまで経とうが弱いままだろう
言われたからやるだけで、その先の目的がなきゃ結果は全て中途半端に終わる
何のために寄せるのか何のために当たるのか、潰すのか
そしてその後は何をするのかがイメージがまるで無い
相手を見て一手二手先を踏まえた行動が出来なきゃ、相手なんて騙せやしないのだから

913 :ああ:2017/01/18(水) 20:28:09.71 ID:tGBzSSiu0
>>902
多少は目をつぶってやるがな

ウソデタラメを書いる連中、それに何も言わないのも同罪なんだよ
お前も含めてサッカー好きでもメカニズムなど知らないのが多いだろうが
ここに頼って見に来た連中までバカを増殖するだろうが

間違い、ウソはウソという
サッカー本質1教える場所もないからバカしかいねーんだよ
国中バカだらけが応援してて勝てるわけ無いんだよ
知ってれば教えてやれ
自分だけ知ったところで何の価値もねーんだよ
バカしかいねーと理解もされない、話にもならなん
いつまで繰り返すつもりだ

914 ::2017/01/18(水) 23:22:31.29 ID:XxbTVdAX0
ああが詳しい言ってるのは過去スレ見たほうが
みんな来なくなったか相手してないかあぼんしてるか

915 ::2017/01/18(水) 23:27:04.34 ID:lLWCRGQs0
>>914
本当に詳しかったら>>911にも答えるでしょ
てか誰も相手してないのに同じようなこと何回もレスして偉そうに言ってるけどこんなとこに来るような奴だからね

916 :ううう:2017/01/19(木) 00:06:12.97 ID:1TXJmkFq0
ハイプレス、ハイリターンだと思うよね。ww
そら〜運動量があった方がいいしねw
でも一対一でかわされたら意味がないけど、一対一は面白い。
抜かれないで飛び込まず、平均的なデフェンスをするか?
飛び込んで失敗してフリーを作っても、たまにいいパスカット、インターセプトをするか?
この辺がプロ意識の問題で。今の代表にはそのまんま基本のクリア型が多い。

917 :ああ:2017/01/19(木) 00:11:29.74 ID:wqJ5sO+T0
日本にとって中盤省略して放り込んでくれるほうが楽なんだよ
日本はボール回収が苦手だからな助けるようなものだ
なぜ、AUS、CGが後ろでビルドアップしたと思う?
下手共が時間を掛けて後ろでボール保持しまわしてると思う?
AUSが普段してないことを日本に対しやってるぐらいわかれやな?
日本の弱点を付いてきてんだよ
教えてほしければだまってROMってろ
じゃまなんだよ

わかるようにいってやる
日本は433で守れない
後ろ3枚でビルドアップされると常に1枚数的有利でいなされ保持できるんだよ
日本は常に走らせるんだよ
ボールとボール周辺を止めない限り鳥かごされるんだよ

キャプテン翼の本にあるだろあれと同じだ
なぶり殺しできるんだよ
足が止まった瞬間、マークをあいた瞬間ボールが飛んでくる
それまでまってるんだよ
お前らもう少し物を考えろ

918 :ああ:2017/01/19(木) 00:19:16.71 ID:wqJ5sO+T0
いいからROMってろ
見えるものが、会話し始めたらすぐに分かることだ

919 :ああ:2017/01/19(木) 00:23:28.76 ID:wqJ5sO+T0
なぜ、協会共や変わるがわる監督連中が433と連呼してると思ってる
ビルドアップで走り殺されないようにするためだ

920 :ああ:2017/01/19(木) 00:44:55.11 ID:wqJ5sO+T0
どうでもいいけどな
知らないならそれでいいから
見てるだけで勉強になるから
邪魔するな

921 ::2017/01/19(木) 00:57:13.18 ID:k1NEJ42b0
サッカーやる奴はまず孫子でも読め
彼を知り己を知れば百戦危うからずや
兵は詭道なりなどなど
情報戦で相手を出し抜き、相手を罠に嵌め、勝算があれば勝ちに行き勝算が少なければ勝ちには行かない、常に相手の状態に応じて戦い方を変える
相手ありきから自軍が有利に長所を活かし欠点を隠し、相手の長所を消し短所を徹底して突く戦い方
良くサッカーの試合でも見ることがある消える選手を作ること
自分の土俵でサッカーをさせないこと
消えた選手はよくよくセンターライン付近まで下りて来てボールを受けたがる
そこは土俵の外であり、その状況を作れば如何に世界的な名選手であろうとも消せる
その状況を作るにはその選手のプレースタイルと供給ルートの把握、受ける場所を限定し罠を張る必要がある
正確な情報が第一、相手の長所を消すことを第ニ、自軍の短所を隠すことを第三とし、奇正を常に織り交ぜて相手を出し抜き短所を突く
これが戦略であり、戦術である

922 :ああ:2017/01/19(木) 01:47:26.14 ID:bDUzePYz0
UAEもサウジも、無駄のない近代サッカーを作っているな。
そこはハマらないようにいなくちゃいけない。
日本の今のは、近代サッカーとはいいがたいからな。

923 :922:2017/01/19(木) 01:56:59.18 ID:bDUzePYz0
連投のああじゃないから。

924 :ああ:2017/01/19(木) 02:02:53.87 ID:wqJ5sO+T0
そんなものいらんから
何度もいってる、監督の考えてることは半分理解すればそれでいいんだよ
いつもと違う、
何をやってるのだろう
どうしてやってるんだろう
論理的に探っていけばわかる、わからなくてもいい
1つ気づいたら徹底して考えて紐解いていく
その過程が重要でな

考えないとわからない
考えないやつは一生わからない
だから言ってるだろ 見て考えろと

んでな
AUS/日本が野球のように交互に攻撃したらAUSでも怖い
だから打ち合いをさける
中盤省略してボールを渡さないんだよ

AUSが中盤を省略していくなら
日本に走り勝つ踏んで初めてやるんだよ
どちらが往復してカウンターと守りを長く続けるか分があるかってことだからな

考えればすぐ分かることだろ

925 :ああ:2017/01/19(木) 02:13:43.03 ID:wqJ5sO+T0
本読んでも
これがイイサッカー
あれがイイサッカー
という覚え方はするな

試合を見て考えることの一番じゃまになる

選手の個性はそれぞれ違う。
マッチアップする場所や相手にでもかわってくる
1つ1つ発見できなくなるぞ

926 ::2017/01/19(木) 10:28:45.21 ID:1TXJmkFq0
一人DFラインに残っていた方がいいのも事実だね〜
全員下がると、前に出てくるしねDFラインで
一人体はれるタイプよりも、前に足の早いのおいとくと、楽で。
でかいよりも足早いのを前にぽこっとおいとけば、ひたすらスルーとかクリアからの速攻とか
攻撃レパトリーは増えるよね、バリエーションは大事で。
カラーバリエーションテイストの攻撃陣を

4-3-3が、なぜかこのスレで連呼されてるけど
4-3-3はワイドにスペースを突くサッカーで
ウインガーが足早く、かつ正確なクロスを得意とするタイプじゃないと成立はしない
Jには少ないよね?ウイングっていう考え方、どうなんだろうか?全部を見たわけじゃないのであれだけど。

4-3-3するなら、クリアをそのままスペースがあるウイングに向けて蹴って、走力勝負でクロス
たまに切り返して中シュート的意識のある選手が欲しくてね

でもいる人間に合わせたシステムでいいと思うけどね〜ww
でも足早いはでかいより使えるのも事実だとは思う。

927 :ああ:2017/01/19(木) 10:42:42.69 ID:wqJ5sO+T0
>>926
4-3-3はワイドにスペースを突くサッカーで
ウインガーが足早く、かつ正確なクロスを得意とするタイプじゃないと成立はしない

日本は違う
敵の攻撃に合わせ守備対応するために必要なんだよ

何度も言ってるだろ
後ろ3枚の最終ライン、ボランチラインを2列の距離をあける
更に両SBがワイドに広がって攻撃する
これに日本が対応するにはマンツマーン守備が必要になってるだけだ

ワイドに広がって攻撃するには足が速いとほとんど関係ない
これも何度も言ってる
敵のプレスに対し、いなしボールを繰り出すビルドアップがいるんだよ
日本が敵にされてることだ

AUSは足元下手糞なんだけど
それ以上に日本がマンツマーンや守備が下手糞で相手に分があるんだよ

攻撃と守備は同じなんだから考えろや

928 :ああ:2017/01/19(木) 10:48:05.84 ID:wqJ5sO+T0
両サイドを張らせ、両サイドが孤立したと見えるか。機能したと見るえかは。
WGならインサイドのビルドアップが強い
SBならCB2枚とアンカーのビルドアップが強い
敵がボールを取れない状態であり、且つボールを繰り出す状態を示すからだよ

929 :うんこ:2017/01/19(木) 10:57:08.65 ID:1TXJmkFq0
>>927
なんでもいいけどな
俺が言いたいのはカウンターテイストが一番点入るってことだw
ウイングがどうだとかね、関係なくて実はwww
君には無理だと思うよw
足が早い、これが一番使えるのは明らかでw
プレミアでた経験から、外人は足が遅い、これ本当だよw
さらにはビルドアップはそれなりの選手であれば、誰でもできる
君の言うサッカーは何も知らない、外から見ただけの意見ww

で、どこでサッカーしてたの?それでわかるから、どこまで信憑性があるかw
俺はイングランドでトライアウトで数試合ww
実践で試した理論なんだよww
で、君は??

930 :ああ:2017/01/19(木) 10:58:22.52 ID:wqJ5sO+T0
あれがいいサッカー
これがイイサッカー
コレが必要だなんて型で見るなと言ってるだろ
ボール中心にサッカーは見るんだよ
ジダン・マラドーナ・メッシ・イニエスタなど
ボールを持つことに長け、ボールを繰り出す事にも長けるとな
自由に攻撃でき、周りは好きな場所に取れる、走れるんだよ
ボール中心にみない奴はフットボールは理解出来ないぞ

931 :ああ:2017/01/19(木) 11:02:46.68 ID:wqJ5sO+T0
お前は話しにならんのは過程が抜けてるからだよ

ボールを奪い→スペースにボールを繰り出す→この過程を無視して
足が速ければ機能するってアホかよ
AUSがボールもったまま攻撃しっぱなしなんだよ

932 :ああ:2017/01/19(木) 11:05:20.78 ID:wqJ5sO+T0
お前は試合で何が起きてるか見ろ
本読んだところで、現実起きてる戦いのアヤなど理解できやせん
見て考えないやつはいつもわからない
見て考えた奴が発言したあと理解するだけだ
だから何年も前の試合しかわからないだろうが

933 :ああ:2017/01/19(木) 11:08:35.34 ID:wqJ5sO+T0
いいからROMってろ
お前では力不足なのはわかるだろうが
話をややこしくするな

934 ::2017/01/19(木) 15:05:42.40 ID:XvfejXRn0
>>929
経験者なのか?
本当なら色々聞いてみたいな
ああの相手はせんでいいから体験談と日本代表で誰をどこに使ってみたいか教えて

935 :ああ:2017/01/19(木) 16:22:08.58 ID:wqJ5sO+T0
お前ら黙ってろ
出し手と受け手、どちらが重要かもわからないで奴がッカー語るなよ
受け手の足が速ければとかド素人は来るなよ

岡崎ワントップが機能した試しは一度もねーわ
敵プレスに押さえられるからだよ
何度いってもわからねー素人は来るなよ
ガキしかいねーのか

936 :ああ:2017/01/19(木) 16:42:22.72 ID:wqJ5sO+T0
せめて出し手をいえや
中田英やイニエスタの出し手がほしいというならわかるが
足が速い受け手ってな・・・・

いてもいなくても変わらわ
岡崎・原口・香川・・足元に後ろ向きでボール受けてるわ
敵背負ってボールうけてるようなレベルで・・何抜かしてんだよ

ボールコースが読まれて受ける前から既に敵に捕まってんだよ(笑)
出し手が糞だって見抜けもしない
それでは、ACLやW杯でプレスに苦しんでる姿もわかるはずねーなww

937 :ああ:2017/01/19(木) 16:55:48.35 ID:wqJ5sO+T0
走り出した先のスペースにボールが飛んで来ることはないんだよ
だから本田が使われてる

後方から走った先にボール飛んでくれば
香川、清武。岡崎、原口がギンギン飛ばしたサッカーを展開してるわ
サッカー舐めてるだろ
ボールが飛んでくると思ってる時点で頭の中お花畑になってるわ

938 ::2017/01/19(木) 18:02:55.06 ID:hWkbVsTZ0
日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA

与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。

警察官の3割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。

939 ::2017/01/19(木) 18:03:26.10 ID:hWkbVsTZ0
警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調で薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。

創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。

池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、
全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしても
それは当たり前のことだ。

このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 19:54:19.38 ID:rJjUiG2h0
ああの言うファーストディフェンダーと入れ替わってカウンター始める能力って
Jだと足元で奪ったら奪い返しをズラしてフリーになるレオ・シルバのアレだろ?
それが欲しいなら田中亜土夢と小泉慶、三門雄大を呼ぶしかなかった。あと達也。
あの魔法使いの弟子は限定的だがこの3人。日本では他所にいないから。
鹿島が取ったが柴崎が移籍すると永木以外弟子になれる奴が居ないかもな。
必要な技能の選手を呼べる時に呼ばなかった事でロールモデルを示せなかった。
ロシアまでにこの技術を持った選手が十分な数育つことは無いだろう。

あとCBが裏取られるのはプレー単位なら吉田森繁が全部悪いとまでは言わねーよ。
でも、鈍足CB二枚にすると蹴られる時は蹴られるって現実に対処できない。
新潟も湘南も快速CB用意して現実に備えてハイプレスしてたんだよ。
13新潟なんかハイプレスショートカウンターの天才が田中達也、田中亜土夢、
レオ・シルバと前から3人バランスよく居て走れる奴が三門岡本川又と居ても
快速CBの大井健太郎を用意してたんだぞ。蹴られる時は蹴られるんだよ。
そんな時でも快速CBがいればギャンブルには持ち込める。
ギャンブルに持ち込めないと常に最大確立になるから空いた瞬間蹴られる。

んで「蹴らせ」たら処理してくれるCBCH居ないと守備なんぞ出来ねー。
これは要求機能が違うがハイプレスだろうがリトリートだろうが同じ。
蹴らせる選択肢が無いプレスは仕掛けたら何もさせずに取りきるしかない。
で、無闇に突っかけるプレスになったじゃねーか(プレッサー呼んでもないが)。
蹴らせられなかったら限界まで突っかけるしかなくなる。
取りきれなかったらもっと突っかける為に両ボランチまで前に出ていくから、
外されたらますますアウトの破滅的悪循環になる。
バイタルか裏かどっちか大穴で蹴らせたでも死ねる吉田森繁でハイプレスを
成立させるなら超銀河級プレス集団がいる。バックスより前6人が悪い論は
超銀河級じゃないのが悪いだから、そりゃ悪い。日本代表にプレッサーが
いないのは別として、こんな基準で悪くない6人なんか世界でもいるの?

守備は蹴られたら負けだが蹴らせたら勝ち。ああの守備観はそこが抜けてる。
だから「仕掛けてこうなったらどーすんだ」がやたら多いんだよ。
不十分にやらせたら処理し易いの。処理し易いように不十分にやらせんの。
守備ってのは不十分で十分なの。
つーか、ああの前提は、CBCHがファーストディフェンダーいなして瞬時に
ワールドクラスのフリーキックみたいな球出しして、
受け手がどんぴしゃフリーで前向きに受けて切り裂く、というもの。
それがフィールド上の至る所で出来るとしたら好調のメガクラブ級。
日本代表が考えるこっちゃない。まず運でWCのメダル取ってきてからの話だ。
どーすんだの殆どはファーストディフェンダー外してやっと作った瞬間で
なんとか蹴りだした予測済みの甘いボールをインターセプトして開いてた
スペースをランウィズボールって形になるんだよ。破滅的プレス以外なら。

>>836
そもそもが田中達也ありきだったんだもん<岡ちゃんプレス暗黒期
正しいコースでチェイスして蹴らせて取らせて引き出して切り裂いて違いを作る。
多少整ってなくても最大限の効果は出るようにやる。上手く周りを利かせる。
高さこそないが、足元でも受けられるドリブラーで出し手にも優しい。
大きなトライアングルでも、ちゃんと利くように走っていける貴重な選手。
攻守の要で、いなくなったら崩壊するしかなった。代わりなんかいない。
てか、ホントにプレッサーといえる選手は歴代代表で田中達也一人だった説が。
達也が怪我に泣くタイプだったのは、日本サッカーの悲劇の一つと思う。
矢野のドイツでの失敗もそうか。気の利いたDFWが世界で磨かれる機会を逸した。
で、攻撃的選手に「献身的!」。必ずしも守備が利く訳じゃないよね、そりゃ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 19:55:16.24 ID:rJjUiG2h0
まぁ、プレスの話ばかり暫く続いたんでトップ下の話も振る。
トップ下にはざっくり3種類いて、Y字型、T字型、・型。
Y字型はセカンドトップに近くてCFを楯にゴール前に侵入する。
サイドは自分で突破できるアタッカー。香川。達也も実はこれ。
T字型はバイタルの高さを左右に動き、クロスやミドルもやる。
サイドのストライカーを突破させる為にも流れる。清武。
・型はバイタルの楔の位置に居座って差配する大砲。
CFをストライカーに出来てサイドの自由度も高い。昔の本田。
Y型T型はボランチまで降りてビルドアップしてもいいが、
・型が迂闊に降りると裏に蹴りだす以外になくなる。

そもそも性質が全く違うのに何故かトップ下競争が起こる。
で、サイドもCFも「結果出た奴をなんとなく当てはめる」。
プレス勘がある奴呼ばずにハイプレス望むのもおかしいが、
これもたいがいよな。

942 :ああ:2017/01/19(木) 20:36:14.97 ID:wqJ5sO+T0
>>940
何を言ってるんだお前
ボランチでボールを回収したら
必ずカウンターを防ぐ盾としてコース消してボールに向かってくる来る役目が居る

それを遠藤は横パスでいなす
中田英や優秀といわれるボランチは、簡単に交わしてカウンターを発動する
なぜなら、コースを切りながら入ってくるので簡単に外せるからだよ

この盾に横パスで時間をかかったりするとな
敵のSB、攻撃的ボランチはガンガン攻撃をしてくる
カウンターを1枚の盾のお陰で喰らわないからな
遅行してるのは遠藤だったんだよ
最初の盾に引っかかってるようでは敵はガンガン攻撃的に来きて
カウンターノーリスクだから日本は割に合わないんだよ

遠藤はカウンター盾の的になってたんだがらな

943 :ああ:2017/01/19(木) 20:38:23.26 ID:wqJ5sO+T0
ここはプレミアがまあまあ優れてる
最初カウンター盾をあっさり交わすボランチが優れてる

その後の展開が糞だがな

944 :ああ:2017/01/19(木) 20:46:06.69 ID:wqJ5sO+T0
ミエミエのプレスを外す程度のドリブル技術がないと使えない。
中村、遠藤が世界レベルで苦しんでたようにな使えない
バックパスと横パスを行い
敵に戻る時間を与えるだけでなく、効果的な攻撃を潰す
時間とスペースの関係だな

945 :ああ:2017/01/19(木) 20:48:31.90 ID:wqJ5sO+T0
攻守の切り替えの激しさは
日本と海外では比べ物にならん
Jリーグの誰だろうと使えんぞ

946 :ああ:2017/01/19(木) 20:57:20.87 ID:wqJ5sO+T0
ここの誰かが言ってたな。遠藤ブンデス2部レベルだってそのとおりだよ
ミエミエのカウンター阻止するだけのプレスに横パスしてれば
使ってくれるわけがないだろ

ここに見えてるやつ少なからずもいるのはわかったから良しとするがな
遠藤は日本代表でもそういう的に利用されてた

947 :ああ:2017/01/19(木) 21:31:14.95 ID:wqJ5sO+T0
お前らは結果でしか判断できてないんだよ
ボールをピタリと出す以前の問題なんだよ
だれがそんなこといってる

カウンターを防ぐ盾をかわせない状態では使えないといってるだろうが
出し手の受け手はセットでみるんだよ
基本、守備側は出し手をつぶんすんだよ カウンター喰らわないようにな

最初から横パスする出し手レベルで
受け手の足の速さがどう関係する?
スペースも埋められ準備してる状態では足の速いもクソもないといってるんだよ

足を止めてボール受けてるだろうが
岡崎は1人で広範囲に動く5分5分のボールを何とかするプレーヤーだぞ?
その岡崎さえも使えないのに使える訳無いんだよ

見ても分からやつが、くだらねーことでイチイチ噛み付くな
ニワカに誰か答えてやれや

948 :ああ:2017/01/19(木) 21:51:40.52 ID:wqJ5sO+T0
トップ下にタイプがあるんか
ルーニー・クライフ・マラドーナは何型だ?
AUSがビルドアップしたように敵によって変わらんのか?

型にはめて何が見えるんだ?
敵と力関係を単に見えなくなるだけじゃねーのか
お前考えてるか

949 ::2017/01/19(木) 23:33:31.21 ID:PU8avmHi0
>>915
以前ここで論破されて切れちゃった人なんだろな
かわいそうに

話変わってだいぶ前に誰か書いてたが、一般的な戦術論と試合に即した戦術のスレ分けたほうがいいかもな

950 ::2017/01/20(金) 00:52:00.83 ID:rmPn11W20
守備は最大の攻撃
攻撃は最大の隙
これがサッカーの本質
パッキャオよりメイウェザーが強いのと同様

951 :ああ:2017/01/20(金) 01:46:08.40 ID:NpcXmqSc0
お前らサッカーを何だと思ってる
救い用のない奴らめ
戦術なんてものは対戦相手で変わるんだよ
現実起きてることを無視し何を語っても無駄だ
人はピッチ上をワープしねーんだよ
ここにいろとか、あそこにいればいいとか
コンパクトにしろ三角形にしろとか
理想いったとことでな、ボールを自由に蹴られてる限り無力なんだよ
マラドーナ、ジダン、ピルロ歴代のレジェンドが相手を操ってるだろうが
お前らサッカーというものの本質がわかってない
ボールを持つ、蹴るが長けてたら走り回る運命なんだよ

952 :ああ:2017/01/20(金) 01:49:17.92 ID:NpcXmqSc0
ピッチを広く使われるとどうしようもねーんだよ
日本レベル守備力でセーフティーにボールあげる相手はいないんだよ
お前らはどうしようもねーわ

953 :ああ:2017/01/20(金) 01:55:39.61 ID:NpcXmqSc0
サッカーってのは椅子取りゲームと同じでな
相手より早く動いてボールを奪う
相手より早く動いてボールを運びゴールを奪う
日本は遅いんだから高い位置でコンパクトなんてできない
Jリーグが攻守で歩いているだろうが勝てるわけないんだよ

右によれば左に蹴られるだけ
5Mもあければ通してくるんだよ
現実をしれ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 07:09:18.06 ID:S6QXW6hl0
>>942
遠藤が回収して横パスしたら遅効にならざるのをえないなら問題だな。
が、長谷部が回収して横パスして遠藤が前向いて受けたら蹴るのは問題か?
プレスに対する横パスでも長谷部がズラして引き出してRWTBしたら問題か?
DFに落として蹴り出させたら問題か? ワンツーで一段上がったら問題か?
もっと言えば一瞬じゃコース消えない位置で回収させられたら問題か?
これやってないならボランチの問題じゃなく、カウンターする気が無いだけ。
消されたコース足元で作り直す能力自体は非常に便利だが必須でもねーよ。
ああ、ちなみに遠藤長谷部ってのは役割の問題で個人名じゃなくな。
つーか個人としての遠藤はゲームメイカーでもチャンスメイカーでもあるが、
微妙にゲームメイカーにもチャンスメイカーにもなりきれないんだがな。
振り子の様に周囲を使ってボランチがトップ下になるまでぬるっと押し上げて
ぬるっとチャンス作ってぬるっと得点する。微妙な動きで常に微妙に脅威。
だからゲームメイカーでチャンスメイカーでストライカーでターゲットの
本田が押し上げるまでのトップ下としているとチームが多少くっきりする。
遅攻そのものと、オンリーだったのと、遠藤を使い続けたのは別問題だし、
盾を交わせるのがいいボランチってのはああの好みだろ。
盾を交わして味方をキラーパスじゃ落第だって好みだわ。
あとコース切ってるだけの相手はかわしづらいから香川は反復横飛びしてんだ。

てか、ブラジルWC近辺の俺達のサッカーの話してたの? 

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 07:10:50.07 ID:S6QXW6hl0
>>948タイプ分けしないで見てると香川の横に岡崎なんての
ヴァリエーションだと思って見過ごすだろうが。

ついでに>>917これな、問題あるのか?
ボールがワープするんでも無ければボールが飛んでる間と、
ホルダーとプレッサーの間がある程度近い時間帯は、
相当に安全なの無視してる。
これがホントに大問題ならサッカーはハイスコアゲーム。
実際は実効的な駆け引きの時間すら少なくなって膠着する。
大きく動かされるチェイスは確かに大変だが交代制がある。
リオ世代なんかむしろFWとMFの見せ場位の感じだったろ。

956 :ああ:2017/01/20(金) 10:54:57.72 ID:NpcXmqSc0
>>942
そうやって形で見るんじゃないといってるだろ
プレスをしにきた形によるが

多くの相手はアジア予選、世界と比べる以前にプレスにゆるい環境でな
ハイテンションプレスで常時コンパクト化もされていない状態なんだよ

テレフォンパンチのような、たった1枚でやってくるプレスに
遠藤は横パスしてる。ほとんど高速カウンターなんて成立してなかった
長谷部も本田も介護に向かう必要があるわ
何度いうが、出し手の方重要なんだよ


>>955
補足で書いてわかるようになれば問題ない
本当にド素人が多いから仕方ないだろ

957 :ああ:2017/01/20(金) 11:04:07.73 ID:NpcXmqSc0
>>924
続き、
不用意なプレスにはファーストタッチやドリブルで交わすんだよ

敵は大慌てをする、遠藤のコース切ったり、スピード止めるために
後ろから1枚、組織がズレて対応しなきゃならんだろ
必ず前の味方の選手があくんだよ、敵とのスペースや距離がな

プレスを交わすようなドリブラーがいるとな
2枚目、3枚目がひつようになるわけだ
守備がずれる瞬間を見逃さすに ボールを出したり、出し手が入って使ったりするんだわ

958 :ああ:2017/01/20(金) 11:10:42.62 ID:NpcXmqSc0
世界は速く、一度でもプレスを交わしたり
敵の背後を取ったらカバーがほとんど間に合わない。

トップスピードのままスペースに入って、そのスピードでプレーされると
追いつかないからな
守備が一瞬でパニックになったときや、不意をつかた状態なら
間に合わない
原口も岡崎もアジア相手のプレスには出来ると思うが
そういった優秀な出し手がいないからな、死んでる
本田をつかってな、流石に本田はもう使えないと思うがな

959 :ああ:2017/01/20(金) 12:05:11.05 ID:NpcXmqSc0
これが遠藤・中村が使えない理由でもある
フリーでもらってフリーで蹴れな
前選手マークはずれないし、スペースが開かない
守備がズレないまま対応するだけなのでず〜とシナリオ通り構えるわけだ

ラモスや中田英ならプレス1枚なら交わし
更にドリブルで詰めてくる、ジダンもイニエスタもメッシも
すると組織は混乱する、誰が自分の持ち場のマークやゾーンを外してズレていくのかを迫られる
優先順位はボールだからな

この反対をプレスに苦しむと表現する
中村がスペインでプレスに苦しんだように
遠藤も世界アジアではプレスに苦しんだ
見えてるやつには見えてる
親善試合などは、球際までプレスを掛けない、寸止めのようにやるので
そういった力がほとんどわからないんだよ
ケガや無理しないからな
これで勘違いして通用するとか思っちゃう







簡単な1枚プレスに苦しみすぐ横パスするからだよ


プレスに苦しんで組織をずらせなかったんだよ

、前の選手を助けないんだよ

960 ::2017/01/20(金) 15:51:21.57 ID:V2Wbm/+K0
>>934
代表絡みの選手選考は言いたくないから、あれだけど。
本人のやる気とか考えると、言えないよね〜ww
ここ課題と思うしね、きっとみんな代表歴あるだけで満足なのかな〜とかね。
無理に呼ばれてもなってわかるしww
でもいることはいるしね、数人、見てみたい人。
そのうち見れるかもねww

961 ::2017/01/20(金) 16:08:09.80 ID:V2Wbm/+K0
プレス論者には一言だけ

プレスきたのをかわせればね、一回でも、試合中に
そのイメージを相手に持たせることができれば、飛び込んでこないよw

そうすると割と自由にプレーできるよ

962 :  :2017/01/20(金) 17:05:52.27 ID:Q64r3SSm0
>>959
それよりも遠藤は逆襲されたときに取り返す自信がないから、本能的に波状攻撃を食らう可能性のあるカウンターは
選択できなかった。前が空いてても自FWがミスって自分が一人で相手と対峙するのを恐れた。
守備に自信がないから時間を作って石橋を叩いて数的優位を確保するために
本田のサッカーに投票するしかなかったし、親善試合ではいったんポゼッションして
しまえば相手はボランチにつっかけては来なくて思う存分得意のパスが出せた。ガチ試合ではそれができないのはわかりきってたのに。

963 ::2017/01/20(金) 18:14:39.81 ID:Rrw5em1F0
悪態つかなきゃ、ああはまともすぎる論者。

964 ::2017/01/20(金) 19:09:42.03 ID:hxZWfytj0
ああが言ってることなんて当たり前すぎて今さらだろ
誰でも分かってる程度のこと
よほどの馬鹿以外は

965 :ああ:2017/01/20(金) 19:26:56.58 ID:NpcXmqSc0
プレスは入る位置やタイミングで変わる
力関係は対峙した瞬間にわかるから二度目は間合いを詰めるまでいかないけどな
遠藤は比較的制約のない立場で判断のまま動けてたからガンによくなってた

966 :ああ:2017/01/20(金) 19:30:09.19 ID:NpcXmqSc0
俺はいつまでも、出し手を優先してみないから長々書いただけだ
出し手に比べれば、受け手は犬のようなものだ
スペース次にここあくなら、走っていけとなフリスビーを投げて追いかけるようなものだ

967 :ああ:2017/01/20(金) 19:34:24.44 ID:NpcXmqSc0
>>964
当たり前のことだと?
お前アホ共に違うと一言でいったか?
言えないやつは同罪だと言ってるだろ
いっちょまえに語る前に責任を果たせや
ガキかよ

968 :ああ:2017/01/20(金) 19:40:22.38 ID:NpcXmqSc0
バカどもが理解し成長したようだから
俺はそろそろROMに戻るつもりでいる
ウソデタラメ、クソのようなレスを繰り返すなよ?

969 :ああ:2017/01/20(金) 20:04:47.17 ID:NpcXmqSc0
分かりやすく出し手(1人)の重要性を説いたがな
レジェンド達は1人でやるが
基本ユニット単位でみろよ
(グループ)で出し手を構築する
AUS、コートジボワールの後ろ3枚のユニットで出しどころを作る
その3枚に対して、日本は1〜2枚では止らない
さてどうするかってことだからな
バカ共これから、よ〜く考えてサッカーをみろな
型にはめたら思考停止するぞ

970 ::2017/01/20(金) 22:08:25.96 ID:eyJDLvYt0
実用性のない理論

971 :ああ:2017/01/20(金) 23:12:17.59 ID:NpcXmqSc0
>>970
実用性のある君の見解を聴こう
どうぞ(藁

972 :ああ:2017/01/20(金) 23:14:47.66 ID:NpcXmqSc0
まだアホがいるな
現実起きてることすら把握できず
原因もわからず何を対応するんだ?
何を語るか高みの見物

973 ::2017/01/21(土) 01:57:00.27 ID:0UGye/Lc0
ID:NpcXmqSc0

ひどく勘違いした馬鹿ww
戦術もよく知らないアホ  笑い

974 :ああ:2017/01/21(土) 02:08:59.88 ID:HXjjhCLv0
>>973
逃げずに戦術とやらを教えてくれや
小心者が

975 ::2017/01/21(土) 02:33:03.81 ID:0UGye/Lc0
五万円払えば教えてやるよ
クソ馬鹿

976 ::2017/01/21(土) 02:35:28.40 ID:0UGye/Lc0
もっと土下座して俺様にお願いしてみろよ
尊敬語でなww

977 ::2017/01/21(土) 02:39:21.93 ID:p7LqnH310
五万円に草
安い戦術ワロタ

978 ::2017/01/21(土) 02:55:28.49 ID:0UGye/Lc0
お前ら底辺カスでも払える金額にしておいたでww
戦術に値段など無い 
馬鹿だなw

979 :ああ:2017/01/21(土) 02:57:20.59 ID:HXjjhCLv0
サッカー後進国のバカども
ここの常連8割はバカなの知ってんだよ

お前が一番バカらしい 

980 ::2017/01/21(土) 03:05:07.67 ID:0UGye/Lc0
いや、お前が一番バカだ
戦術も何も分かってないからな 爆笑w

981 ::2017/01/21(土) 03:07:29.69 ID:0UGye/Lc0
お前もサッカー後進国の馬鹿の1人にすぎない
戦術が分からないのに、このスレに粘着すんな バカスww
失笑ものだ

982 ::2017/01/21(土) 03:10:27.48 ID:0UGye/Lc0
重要なのは知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、
ラテラルシンキングだが、お前の意見は?

983 :ああ:2017/01/21(土) 04:07:19.89 ID:HXjjhCLv0
戦術をいわんのか?
どう戦い修正するんだ?
試合でなにが起きてるか説明もしてくれな
両監督の想定したプランから実際どうなったのかまで
どう選手が修正していったのか、できなかったのかまで
将棋を1手1手の解説だな
貴様がどれだけ見えてるか見ものだな

984 :ああ:2017/01/21(土) 04:19:37.50 ID:HXjjhCLv0
俺はプレイヤーとして長かったからな現場はよく知ってる
貴様のような話をな、監督が試合中にしてると思うか?

お前に力があるかないかは、すぐに分かる
コレが答えだよ

985 ::2017/01/21(土) 04:52:45.92 ID:RYOvb9d30
プレスのやり方に始まって、奪いかた、奪ったあとの所作、展開まで議論が進んでるのにね。
もったいない。
人数のかけ方を「ああ」にふってみ。みんなの大好きなフォメの話できるよ。

986 ::2017/01/21(土) 04:58:40.21 ID:RYOvb9d30
>>984
現場は刻々と変化する。
いまの現場は試行錯誤し、導こうとしてるか?
おれは是だと思う。貴兄がいったAUSのキ○ガイプレスのように現監督はマイルストーンを置いて両極を示してると肯定評価してる。

987 ::2017/01/21(土) 05:01:08.43 ID:rurAKTzF0
どう見ても自演

988 ::2017/01/21(土) 05:03:24.33 ID:rurAKTzF0
「貴兄」w
ぷぷw

笑いを抑えられないw

989 ::2017/01/21(土) 07:41:18.34 ID:GvN0PEE+0
そろそろ、新スレ立てようぜ

990 ::2017/01/21(土) 07:50:53.56 ID:rurAKTzF0
新スレのテンプレには「ああ」は自演厨なのでスルー推奨、て言葉を入れてくれ
てか入れろ
入れないと荒らす自信がある

ソースは>>984-986

991 ::2017/01/21(土) 08:19:45.37 ID:GvN0PEE+0
罵倒や無駄に連投を繰り返すやつはスルー推奨ぐらいは注意書きしておくべきかな?

992 :ああ:2017/01/21(土) 10:46:58.96 ID:HXjjhCLv0
自演じゃねーわ
こいつが嘘まき散らすんだよ
ボール無視しコンパクトできるだのな

993 ::2017/01/21(土) 12:16:27.65 ID:0UGye/Lc0
ああ、サッカー選手は頭が悪いのばっかだからな
お前みたいな三流クズ選手は、極めて知的能力が劣るのは当然だな

戦術が何種類あるかも答えられないだろww

994 :ああ:2017/01/21(土) 13:43:22.01 ID:HXjjhCLv0
まてまてお前のボールを無視したプレッシング見解をはどこいった?
まず、プレッシング基本も知らないお前の知能を問うべきだろうが
お前らのウソ問いただすために長々かいてんだよ

995 ::2017/01/21(土) 14:46:08.51 ID:0UGye/Lc0
お前は頭悪いから、選手として大成できずにゴミとして終わったのだ
俺様と議論するなど100年早いわ  爆笑

結局、戦術の何も答えられない低脳ゴキブリwww

996 :ああ:2017/01/21(土) 15:14:41.67 ID:HXjjhCLv0
誰が荒らしてるか、これでわかったろ
嘘を言い反論できず能書き垂れて最後に荒らす。行動パターン

997 ::2017/01/21(土) 15:21:07.38 ID:0UGye/Lc0
お前は馬鹿だろ

試合中に監督がどんな指示するかなんて、状況によって違ってくるに決まってるだろ
馬鹿なこと言い出す時点で頭悪すぎる荒らしなんだよww

998 :ああ:2017/01/21(土) 15:38:13.05 ID:HXjjhCLv0
お前もういいから
プレッシングも分かってなくてどうやって見るんだよ?
基礎的なことを答えられもしないのがいっちょ前に喋ったとことで話など通じるかよ
試合で修正することは基本守備なんだよ
プレッシングもわかってないお前にわかるわけないだろ

999 ::2017/01/21(土) 15:46:44.37 ID:0UGye/Lc0
だから5万円払えば高度な戦術の話を教えてやるから
早く俺様に土下座してお願いしてみろよ

ゴミ選手がww

1000 ::2017/01/21(土) 15:48:47.90 ID:0UGye/Lc0
まあ頭が悪いから性交できない底辺ゴミなんだ
戦術スレで戦術を語れない馬鹿

もうお前の惨敗だから、オナニーして寝ろよ 爆笑www

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