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日本代表の戦術・システム part20 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ::2016/10/23(日) 22:29:04.20 ID:89HqIZYz0
part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1466929157/
前スレ
日本代表の戦術・システム part19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1469031874/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/24(月) 02:00:14.32 ID:M62e9AWO0
チェルシー、浦和、広島フォメでトップ4へ

3 ::2016/10/24(月) 05:15:08.47 ID:OjqtZFue0
2トップ候補
岡崎+本田
本田+大迫
大迫+岡崎
これでヨシ!

4 ::2016/10/24(月) 14:48:40.11 ID:CNVE1k0w0
>>3
ええわけあるか!

5 ::2016/10/24(月) 19:36:02.96 ID:0Z2j+0oR0
本田、香川、清武はナシ!
ベンチ外試合勘無し

ー原口ー大迫ー岡崎ー
長友ー山口ー長谷部ー豪徳
ーー槙野ー森重ー吉田ーー
ーーーー西川ーーーー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 03:02:10.43 ID:8KE312gh0
ロングハイライト 【16-17 EPL】 チェルシー × レスター
http://www.nicovideo.me/watch/sm29843444

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 04:20:06.88 ID:8KE312gh0
【16-17 EPL】 チェルシー × マンチェスター・ユナイテッド
http://www.nicovideo.me/watch/sm29897362

8 :442:2016/10/25(火) 14:07:10.50 ID:SvXO/g9N0
大迫 久保(岡崎)
原口 憲剛 山口 清武
高徳 昌子 吉田 ゴリ

なんで森重代表なん?

9 ::2016/10/25(火) 15:11:51.38 ID:WmPM9IBJ0
ーーー大迫ーーー
原口ー亜土夢ー岡崎
ーー憲剛ー山口ーー
長友ー森重ー吉田ー内田

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 21:13:23.13 ID:eCs1lzpG0
999 返信:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] 投稿日:2016/10/25(火) 21:10:44.23 ID:gj6kYpDB0 [2/3]
>>998
それは頑強なCBがいるからできる話し
ザックの時のチェコ戦思い出せや 343で話にならんかっただろーがw

イタリア代表やコンテの3バックってCBの弱さを補うための
システムって知らないんだなぁこのニワカコテ

11 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/10/25(火) 21:13:32.00 ID:gj6kYpDB0
全スレの998はチンカス

反論ある?3バック信者www

12 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/10/25(火) 21:15:04.55 ID:gj6kYpDB0
>>10
たとえそうであってもそれはイタリアのお話し

日本に当てはめるなや 

13 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/10/25(火) 21:19:57.69 ID:gj6kYpDB0
3バックでベスト16いったw?
あのトルコ戦は4バックだったらベスト4は行けたはず

へんな可変システムしやがって しかもぶっつけ本番であほかと

トルシエの3バックはDFがボール奪取取れないから フラット3でオフサイドトラップ
かける
CFが点取れないからMFが走ってオーバーランする
といったマイナス思考のシステム 当時の日本にはあってたかもしれないが
先に何の光明も見いだせていない 

その証拠に現在フラット3使ってるチームは皆無 

14 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/10/25(火) 21:21:54.61 ID:gj6kYpDB0
部分最適の右派なんだよね トルシエって
その真逆がジーコ 全体最適で個をいかそうとしたがあえなく失敗
無能ぶりを露呈した

そんな俺はオシム信者なんだけどな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 21:22:37.05 ID:RwpCKAf+0
1乙
セビージャの1トップって173cmなのね。アルゼンチン人の監督優秀な人多いな

16 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/10/25(火) 21:24:18.74 ID:gj6kYpDB0
3バックは5バック気味に強豪とする場合は許せるけどね

17 ::2016/10/25(火) 21:57:44.12 ID:wxJrFju/0
>>995
>要約すれば
>・そもそも両SBが下がりすぎ、中に寄りすぎで4CBになってしまった
>・SBの空けたスペースを埋めるために原口、小林が後ろにサイドに引きずられて行った。
>・それによって原口は前線から消えてしまった
>・それによってオージーの後方のビルドアップにプレッシャーもかけにくくなって長谷部が我慢できなくなって前に釣り出された。
>・3CBなら両SBがWBとしてサイドのもっと高い位置で守れるので、原口ももっと前でプレーできた。
>・原口が後方のビルドアップのプレッシャーかける役割を担うので長谷部も前に出る必要が無い


このPKになったシーン見るだけでも全く的外れなのが分かるよね?
https://streamable.com/ogxf

18 ::2016/10/25(火) 22:12:27.26 ID:wxJrFju/0
香川や長谷部がしきりにハゲを気にしてたから
ヒゲじゃなくハゲが一番危険な出し手だからフリーにしすぎないように指示が出てたんでしょ

本田がサボってる状況で長谷部が寄せにいったプレー自体には何の問題もない
オージーの攻撃スピードを上げ方が上手かったのと小林、山口の守備ミス
吉田のクリアミスはしょうがない

19 :名波さん:2016/10/25(火) 22:16:32.49 ID:Ki9B4+8c0
個の能力が重要
武がハルウララに乗っても着外

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 22:51:22.92 ID:FCxbsJiS0
タマゴかけ御飯の時代じゃないんだから
トップ下とかいらないんだよインサイドハーフでもやってろよ

21 ::2016/10/25(火) 22:56:49.40 ID:4UR5ya2G0
>長谷部が我慢できなくなって

その根拠は?

>・そもそも両SBが下がりすぎ、中に寄りすぎで4CBになってしまった

それは守備ブロックでは

22 ::2016/10/25(火) 23:22:33.73 ID:4UR5ya2G0
>>20
>タマゴかけ御飯

人件費が安い割りにバランスの取れたオールラウンドプレーヤー
VCと組み合わせたら最強2トップ
途上国日本には貴重な存在

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 23:36:54.27 ID:eCs1lzpG0
>>17
まぁ君にはずるずる下がってる小林が見えんのだろうね。
視野をもっと広げて見れば?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 23:41:45.65 ID:eCs1lzpG0
>>>長谷部が我慢できなくなって

本田1人で複数人見ないといけない状況になってたでしょ
それくらい言われなきゃ分からないかなぁ

>>>・そもそも両SBが下がりすぎ、中に寄りすぎで4CBになってしまった

それは守備ブロックでは

守備ブロックどうこうって言うかさぁ・・・もう的外れと言うかなんというか
結局それで小林と原口がズルズル下がって終盤ガス欠になった、
下がる事でカウンターやるにしても前線に人が居なくて前に適当に放り込むしかないカウンターになったよねって
言ってるんだけどね・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 23:42:35.20 ID:eCs1lzpG0
>>12
お前いっつもバルサやスペインを日本に当てはめてるじゃん
ブーメラン突き刺さってるぞニワカ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 23:47:03.31 ID:eCs1lzpG0
分からないバカが多いけど
3CBだったらSB(WB)を高い位置に上げてサイドを守らせられるし
そうすれば原口小林もより前に、そしてより中央を守ることができるでしょ・・・
そうすればオージーの後ろのビルドアップに3人で対処できたし
長谷部が前のプレッシャーがかかってないのに、焦れて前に出てくる事も無かったでしょ・・
言ってる事が分からないかなぁ。本当に戦術スレかここ

27 ::2016/10/26(水) 00:44:51.18 ID:NkxuPzDL0
今の日本はいいトップ下いないし
右サイドも武藤怪我だし人材いないから
それだったらサイドバックは攻守に走ることはできる人材はいるから今は3-4-3がいいよな

28 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/10/26(水) 01:08:55.24 ID:e+hQIXKI0
>>25
俺は参考に程度にしてるけどお前は当てはめているw
お前と同じにするなよwww

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 01:11:45.60 ID:gJ5mJ19Z0
バイタル付近で前向けないんだからどうせ
中盤の底でビルドアップするしかないのになw

30 ::2016/10/26(水) 02:00:43.19 ID:0irRkP3H0
>>18
>>18
うん。俺もそう思う。

本田がハゲに寄せた後(ハゲがヒゲにパスした後)に連続してヒゲにプレッシャーを掛けに行ってくれれば良かったんだけどね。
本田は基本ワンサイドカットのコース切りの守備が常で、怪我の影響があったのか知らないがスプリントかつタイトな守備はあまり見られなかったなー。同点にされた後にそういう守備をしていたけど、すぐにまた元に戻った。

山口は、長谷部が前にアプローチしてハゲが切り返して攻撃のベクトルを変えようとしたときにハゲに寄せて来た本田がボールカット出来そうだったから守備の動きを止めたよね。
まあ、相手が切り返したりとパッシブな状態になったらラインを止めたり上げたりするものだけど、守備の動きを止めてしまったために23番とのディスタンスが開いてしまった。

小林も中を見つつのサイドも対応っていう守備だったけど、縦パスを入れられたときに挟み込みに行く挙動も見られなかったし、14番にマンツーマンで対応しているわけでもなく、次の守備のトランジッションに対してどう動くのかっていうのが曖昧だった。

吉田はボールサイドに寄せつつ(ボールホルダーのドリブルによるボックス内への侵入を最小限に防ぐため)その周辺のスペースに対応する動きは当たり前。クリアしようとしたクロスボールのコースが変わって9番の所に行ってしまったのは不運と言うば不運だったね。


あと、あの23番のポストワークが上手かった。
前半の日本の得点に繋がった本田のポストワークもそうだけど、ああいう相手ゴールに対して背を向けた状態で受けて振り向き様にワンタッチで前方のスペースにパスを出せるとチームの攻撃における推進力を加速させる要因になる。
普通は誰かがバックサポートに入ってポストワーカーの落としをバックサポートが3人目の動きのパスレシーバーにスルーパスとかだろうけど、ポストワーカーとバックサポートの2人によるコンビネーションでのプレーを1人のプレー(個人)でその役割を果たすって感じかな。
ローマでトッティがセンターFWをやっていたときにこういうプレーをバンバンしてたな。勿論、そのセンターFWを追い越す動きがチームとして常にあるのが必要だし、その組み合わせによって1つの戦術が成り立つ。

31 ::2016/10/26(水) 02:36:41.99 ID:0irRkP3H0
>>10
そのコンテの戦術を具体的に語ってくれ。
俺はスカパーの契約を解除したから最近海外サッカー見てないんだよ。

昔、ヘルタが352でやっていたときにWBが縦を切って厚くしている中央に誘導して守備をするみたいなことはやっていたな。
ボランチは、ダイアゴナルにスライドしてサイドのスペースに対応し3人のCBを中央の深い位置(自陣ゴールに対して最短距離)に対応出来る場所に出来るだけ残す。
ズレた中盤はパートナーのボランチがスライドし、そのパートナーの中盤がスライドして出来たスペースは近接するWBがスライドして対応(WBはDFラインまでは落ちない)
WBに出来るだけ高い位置を取らせつつ3CBを極力動かさないようにするみたいな感じだったかな。

32 ::2016/10/26(水) 07:26:43.01 ID:sdW8Oz1w0
>>31
基本それだろ
サイドバックの位置にボランチが流れ埋める
実質4バック、5バックを形成してSHがボランチ位置のバイタル埋める
奪ったら素早く縦に展開し、逆サイドへ速く導くことでスペース利用とスピードを殺さない攻めをする
ボランチとSHの運動量はかなり必要だが、CBが釣り出されない分だけ真ん中は堅くなり安定する

33 ::2016/10/26(水) 09:00:04.77 ID:v/wNHWq10
>>1
【大惨事!】【悪夢!】セリエA第10節
【本田圭佑】 失点誘発で伊メディア酷評の嵐
今季ミラン初先発でミランの連勝を本田圭佑1人でストップし、ミラン暫定首位の夢を消す!

今季初先発出場を果たした本田は失点に絡む痛恨のミスを犯しイタリアメディアから酷評に終わっている。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161026-00010001-footballc-socc

【日本の恥】本田圭佑インスタも大惨事wwww
https://www.instagram.com/p/BLx9fGAD-j_/

Via!!!!!! 去れという意味。
この場合は『消えろ!!!』
bader__alawadhiGet out from milan !!!!!!!!!!
ミランから出て行け!!!!!!!
ab12iifuck u
死ね!!!カス!!!
adnan.kazemGo out
出て行け!
milansdeglivShitty player
糞プレイヤー!!!
milansdeglivI fuck your mom Crap player Go back to japan
死ねや!カス!!日本に帰れ!!!

とうとうスペインのサッカー選手からバッシング!
スペインのサッカー選手Sebastian
https://twitter.com/sebas6377/status/791041211175809025
本田圭佑は詐欺であり、日本政府の誕生驚異的なたわごとをさせるための完全な責任を負っています

34 ::2016/10/26(水) 16:40:45.25 ID:8VWxltc/0
>>30
山口は最初に23番との距離をあけすぎたのもいけないし
そのあとの9番を全くケアできてないのもいけない

サイドにボールが出たあと森重は2回、吉田と高徳は1回
それぞれ首を振って相手の位置を確認してるけどその間山口はボールしか見てない

35 ::2016/10/26(水) 17:46:55.38 ID:m3KOwJ3J0
オーストラリア戦の失点は後半7分。
ハリルから指示があるにせよ前半とどう動きが変わってくるか様子を見ながらのプレータイムで、小林とゴートクの意思のズレが出たし、ソレを引き起こすべくアンカーのヒゲをフリーにするIHハゲの動きに長谷部と小林が吊られたんだろ。
当初のマッチアップの関係からしたら後半早々上手くやられたんだよ。

36 ::2016/10/26(水) 18:55:32.77 ID:8VWxltc/0
これ後半失点前のプレー
オーストラリアの攻めとしては失点時とほぼ同じ形
https://streamable.com/r3ag

37 ::2016/10/26(水) 19:59:28.93 ID:SRgTqxwU0
>>24
>本田1人で複数人見ないといけない状況になってたでしょ

失点場面の話なのに、コース切ることに複数も何もないのだが
そりゃブロック中のFWなら当然複数相手になるわな
試合通じての話なら筋違いなので前スレのアンカ追ってくれ

>>26
そんなことはみなわかってるよ
戦術スレでは言葉遣いに気遣って欲しい


オレも>>18に同意、というか普通見たらそうとると思うぞ
>>35も同じ人かな?

38 ::2016/10/26(水) 20:34:39.82 ID:A8wLIh880
>>3
これでいい
課題はシステムをどうするかだ
無難に4-4-2で行くべきか

39 ::2016/10/26(水) 21:12:38.15 ID:8VWxltc/0
>>35

>>36の動画でもPK与えたシーンと全く同じミスを小林がしてるけど長谷部が23番に寄せたおかげで助かってる
それでも23番が落としたボールをダイレクトで14番の前のスペースに出されてたら決定機を作られてた可能性が高いでしょ?

長谷部が釣られたとか小林とゴートクの意思のズレとかじゃなく単純に小林の守り方が悪い
ワンツー通されてるのと同じなんだから基本はついていかないと

40 ::2016/10/26(水) 22:09:47.59 ID:OBhxzweM0
>>39
長谷部が釣られたとか言ってるくらいだから、PKを取られたシーンの守備の流れで、オーストラリアの右サイド寄りにボールがあるときに長谷部が23番を見ていて長谷部が下がっているぶん山口はフォアチェック出来るように前目にポジショニング、
オーストラリアが横(左)にボールを動かして攻撃のベクトルを変えて来たときに長谷部が前に出ていけるように23番のマークを山口に受け渡してハゲにアプローチしに行っているのなんか見てないと思うよ。
ひどい奴なんか前スレで長谷部がトップ下になっていた言うてたくらいだから。

PKを取られたシーンで言うと、小林は次の守備のトランジッションに対してどう動いて良いのかわからずに宙ぶらりんの状態でゾーンに留まっている感じで、もうリアクション過ぎるほどのレイトな守備対応をしていた。

あと、>>34での指摘の通り山口は23番から14番に展開された後の9番の動きに対する対応は不味かった。人数いてもあんな守備してやられるんなら、結局ゴール前に味方が何人いてもだめだろうと。

41 ::2016/10/27(木) 11:24:53.96 ID:TAQibVaf0
>>26
まともなのが居るじゃねーの うれしいは
後ろですら守れないんだから、人数で対処するしかねーんだよ
そのための3CBだろうが
SBは武器でもあるんだから、WBのように使えると都合もいい

そもそも守備の立て直しもできないうちから
攻撃に入ろうなんぞ100年はえーんだよ
サッカー構造すらわかってねーだろ

42 ::2016/10/27(木) 12:50:32.02 ID:hNgmuxLi0
>>40
小林が宙ぶらりんて話な、
小林はパッサーのアンカーヒゲ見てるよな。
でSB14番をゴートクに任せた状態で、ヒゲは長谷部が見てるからパスコース切っとくかって状態になってるな。
結果ゴートクは二人一辺に見なきゃならなくなった。そこんとこをインタビューで意思疎通が上手くいかなかったて言ってるな

43 ::2016/10/27(木) 13:54:32.26 ID:TAQibVaf0
簡単にいえば
AUS戦はボールの取りどころをつくれなかったんだよね
マンマークで計算できないんからゾーンで引いて守りましたという
いつもどうりでしょう

44 ::2016/10/27(木) 14:06:15.49 ID:TAQibVaf0
意思の疎通でいったらAUSもカスレベルでしょ
総合面で負けたようなもんだわ

ミスを誘えない守備力ではどうにもならんよ
ボール妨害に参加してないでは、いつまでも走らされる

45 ::2016/10/27(木) 17:15:00.69 ID:4ELTKIJ30
お前らオーストラリアの選手に対してハゲとかヒゲとか言いたい放題だな。




PKを取られたシーンの守備で、オーストラリアのハゲが切り返してそのハゲに対して本田が寄せてボールカットしようとしてハゲがスクリーンしてヒゲにバックパスの一連の流れのときに日本はDFラインを上げられたんじゃねーかと思うわ。

46 ::2016/10/27(木) 17:39:33.38 ID:TAQibVaf0
PKシーンは完全に目的も役割を失ってたから無理
各々パニックを起こして対処するどころじゃなかった

47 ::2016/10/27(木) 17:55:40.86 ID:TAQibVaf0
スレ見直したけど
プレッシングで本田叩いてるレベルなんなの?
ド素人過ぎて話にならないんだけど

プレッシングってのは1人で勝手に動くとピンチを招くんだけなんだよ
釣リ出されてるだけだからな
ボールチェックと
パスコースの人を押さえるにいく
これは同時セットでやらないと何の意味もないんだよ
全体で動く必要があるんだよ
本田だけ動いて残り全員が引いて守ってれば
本田が剥がされ、本田の位置にボールが入ってボランチが引っ張り出される
このような
ボンクラプレスをやるのは末期のミランくらいだよwww
いってもわからんだろうが

48 ::2016/10/27(木) 18:04:37.67 ID:TAQibVaf0
んで、オーストラリアはCB2枚ボランチ1枚参加の3人体制
ビルドアップを行っていた

だったら日本も3人必要なんだよ
ゾーンを崩しマンマークでのディフェンスにしないと
3対1では本田は釣り出され、
本田の位置でボール持たれて次にボランチが釣り出されるという
最悪の状況になる
あの位置でボール出された大ピンチになる
まあラインデイフェンスもわかってないと思うが

49 ::2016/10/27(木) 18:13:08.49 ID:4ELTKIJ30
本田はハゲからヒゲに連続してプレッシャーを掛けに行くべきだった。これくらいはわかるだろ?

50 ::2016/10/27(木) 18:23:58.77 ID:4ELTKIJ30
オーストラリア戦の日本はミドルサードの後方にゾーンを敷いて守るってやり方だから、ブレイク状態からハイプレッシャーを掛けてボールゲイン、ボールロストを狙う守備とは違う。

本田は基本ワンサイドカットの守備。
んで、本田が前(右寄り)で香川が後ろ(左寄り)のダイアゴナルな関係。
オーストラリアが横(日本から見て右から左)にボールを動かしたときに香川がフォアチェックに行く。
香川が後ろ気味にゾーニングしているのは中盤の守備も助けるため。

51 ::2016/10/27(木) 18:33:55.76 ID:4ELTKIJ30
PKを取られたシーンでDFラインはラインを意識して守っていたし、ハゲの切り返し、本田が寄せてボールカットに来てハゲがスクリーンプレー、ハゲがヒゲにバックパスの一連の流れはパッシブなプレーの連続だったからDFラインを上げる時間はあった。

中盤がブレイクした状態で守備に入っていたからDFラインを押し上げて中盤の守備を底上げする、
DFラインに張り付いて常に裏を狙っていたオーストラリアのパスレシーバー2枚をオフサイドゾーンに置くことで瞬間的にプレーヤーの数的状況を日本10対オーストラリア10から日本10対オーストラリア8にする、
押し上げることで前(インターセプト)を狙いボールゲインから守から攻のトランジッションが起こった際にその守備の推進力を攻撃(カウンター)の推進力へと転換する。

まあ、上げた所でボールホルダーにプレッシャーが掛かっていなかったら下げざるを得ないけど。

52 ::2016/10/27(木) 19:07:36.92 ID:TAQibVaf0
ワンサイドカットってのはな
ボールチェックに入ると同時に後ろも人につくんだよ
その手助けのためにカットするんだよ

ゾーンを全く崩さないまま
しかもラインが重なるように守ってれば
何の意味もねーんだよ
ただ疲弊するかリスクが高いだけだろうが

53 ::2016/10/27(木) 19:11:33.24 ID:TAQibVaf0
これはな
本田だけ牛のように追いましてコース切っても
ほとんど意味が無いんだよ

他クラブのようにボールの奪いどころを探しての
フォアチェックとは違うんだよ
言ってる意味がわかるだろ
守備だけの守備してて前だけやれってのは無理があるんだよ

54 ::2016/10/27(木) 19:54:37.36 ID:hwhzI4/P0
自演が必死すぎて痛い

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 19:56:54.16 ID:HViFjdM90
グループ1位だった豪州のアウェーで、負ければあとがなくなる状況で
4人も人変えざるを得ない状況ぶっつけでやって引き分けなら上出来だろ
しかも、相手もまずかったとはいえ、WC本選で野可能性を感じるいい試合だったのに
ひどい言われようだな

56 ::2016/10/27(木) 20:41:15.44 ID:QOYhbW3V0
「満点に近い」。スペインサッカーの重鎮が豪州戦の日本を絶賛するわけ
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/football/jfootball/2016/10/20/post_1174/

わかりやすくいい解説
読んでない人は読むといいよ

57 ::2016/10/27(木) 21:00:42.61 ID:TAQibVaf0
俺は戦い方については何もいってないからww
本田に責任おわせすぎだといってるだけ

CB2枚とは10M近く離れた距離でボール持たれてたからな
そこにワンサイドカットにいけってのが無理があるといってるだけ

58 ::2016/10/27(木) 21:57:36.62 ID:yM05vBZV0
どっちもわかってないのはよくわかった

59 ::2016/10/27(木) 23:47:07.47 ID:hwhzI4/P0
>>55
3CBで守れたとしてもW杯では使えないわな
役割分担で崩壊が目に見えている

今回442は広く使えそうだし
というか今回442だからこそ1失点で済んだ

>>57
それでいいんだよ
本田→大迫か岡崎で解決するんだから

むろん、日本が更に熟成して相手が菱形でなければ3CBはありで
何が何でも反対しているわけではない

中盤は人数合わすと外されておしまい
のようなことが前スレでも書かれてたが

60 ::2016/10/28(金) 00:13:11.39 ID:9t3Z6mYo0
大丈夫っすか?
日本は451で対応したんですよ
ラインが引いて2ラインは重なるほど守備に追われてた
香川も吸収されトップ下に入るような余裕もなかったんですよ?
2ラインと本田との距離は15M以上離れて孤立気味
その上、本田と敵CBの距離は10M離れてるボール持たれてる
ボールによれば、25Mも離れるんですよ?
この位置関係をわかっててボールを追えって何考えてるんですか?

人間の移動とボールの移動の速さを考えれば
一発で本田のポジション取られますよ

61 ::2016/10/28(金) 00:16:57.95 ID:9t3Z6mYo0
サッカー理屈でしかわかってないんじゃないの
距離と位置関係で動いては行けない状況もあるんです

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 12:30:52.55 ID:OACyaTps0
>>59
442のどこが機能してたんだか。。。
結局2CBに信頼性が無いから、4CB化して
WGが後ろへ、サイドへってゴールから遠ざかり、走る距離も長くなってガス欠起こしたんだけどな。
前半に何で理想的なショートカウンターが出来たか分かってない人が多すぎる。
そして象牙戦が上手くいかなかった原因もまるで理解してないだろう

槙野『僕に求められたのは、原口の守備のオーガナイズをすること。サイドバックというより真ん中への意識が高かった』

槙野『本当なら原口をもう少し高い位置でプレーさせたかったんですけど、「ヘルタでもこういう仕事をしている」と言っていたので、普段のプレーを存分に出させるためにワイドの選手を彼に見させて、中を僕が潰そうと』

酒井『後半は悠くんを少し後ろに下げすぎちゃった部分はあった。
後半に監督から、向こうのSBに悠くんが付くようにという指示が出てより外に意識をと切り替えたところで失点してしまいました。

63 ::2016/10/28(金) 12:38:44.78 ID:2uBYWgkc0
3バックも取り入れておかないとまずいよね〜 (^o^)y-゚゚゚
本戦出場が決まってからだろうけどさ〜

Aマッチデーが減る=連携重視なら同一クラブからの選出を増やすべき
なにげに日本にとっては痛いね〜

64 ::2016/10/28(金) 13:09:28.52 ID:9t3Z6mYo0
CB2枚じゃ守れないから、3人の人海戦術、人入れるしか無いです(笑
SBをWBのように使えるから利点もある

これで安定しないならどうにもならんです
先に失点したら負けですね

65 :bn:2016/10/28(金) 13:42:36.49 ID:RWkWrXfb0
どうせ5バックになるだけさ

66 ::2016/10/28(金) 13:45:57.15 ID:9t3Z6mYo0
WBとして使う時間が長くなるのは変わらない
今のように使ってはリスクが高いだけだからな

67 ::2016/10/28(金) 13:54:23.37 ID:9t3Z6mYo0
ここ戦術スレですよね・・・
基本的なこと知らないであ書き込んでる方いるようなので

新参者ですけど、拍子抜けしてます

68 ::2016/10/28(金) 19:21:06.41 ID:79K/hJ+H0
サッカーやったことないヤツ多そうだからなw
あんま目くじら立てんでやってくれw

69 ::2016/10/28(金) 21:46:13.81 ID:JBCILoFb0
日本が本大会で3バックといっても、宮本とか阿部みたいな選手いないと無理だろうね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 21:51:11.09 ID:OACyaTps0
一応戦術スレなんだから
無理だと思うならその根拠くらい書けば?

71 ::2016/10/28(金) 23:26:28.59 ID:9t3Z6mYo0
CB3枚+2WBにしたところで絶対的な守備力はいるよ
宮本阿部のようなタイプで済むとは思えんわ
そんな簡単なものじゃない。

CBには守備力と同時にほしいのは中田英のようなボールを出す選手でもあるんです
カットした瞬間に選手が走り出さないと
岡崎、原口、香川・清武などは良さを発揮しない。
彼らはボールを止めて攻撃したら良さが死ぬタイプだからな

現状では問題山積で
CBボランチの守備力同様にボール出しでもあるんですよ
フォアチェックが効いて後ろでカットしても
奪った直後に速攻に成らないから守備からの攻撃の切り替えの早さで少オブする
ような選手は根こそぎ死んでいるのだから
これも重要になんだよね

72 ::2016/10/28(金) 23:28:08.62 ID:9t3Z6mYo0
ちょっと後半、タイプミスっておかしいけど
まあ言いたいことが伝わればOKです
申し訳ない

73 :ゼロトップ:2016/10/29(土) 00:16:44.07 ID:Mq4/7nFJ0
永井ーーーー武藤
ーーー岡崎ーーー
ー豪徳ーー山口
ーーー原口ーー
長友森重吉田ゴリ

フィジカルジャパンどうでしょ?
勿論、中盤の底は長谷部が定番だけど、
長谷部が使えないとき誰がやるか。
で、勿論原口は左サイド定番だけど、あえてコンバートしてみました。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/29(土) 01:08:36.48 ID:7bJuBKi+0
長谷部の代役のアンカーを選ぶんだったら、谷口かなぁ。
器用貧乏な所が阿部に似ているってだけの理由だけど。

75 ::2016/10/29(土) 05:08:23.66 ID:5XBXtsDJ0
>>72
伝わっとりますw
共感できすぎるけど、中田出すまでもなく、阿部も宮本もわりと玉だしは優秀だったという前提で再考プリーズ
玉だしだけなら歴代中田は中田でも中田コが最強説もw

76 ::2016/10/29(土) 10:15:22.10 ID:N0FJphNJ0
ボール出しでもビルドアップレベルじゃないぞ?

前向き守備でカット成功したらそのままの勢いでドリブルできる
レベルにならないと前にいる選手のマークはズレないからな?
ここでカキコしてる人にはわかると思うけど

ファーストディフェンスをボールに引きつけ
外せる力だ、外した瞬間にパスを出せるセンスがいる

遠藤が使えなかったのはここでもあったんだよ
ディフェンスを外せないから、前線のマークをずらせない
時間を使わせて守備をセットされてしまっていた

んでカウンターを得意とするクラブの特徴は間違いなくこの手がいる
カットからそのまま敵を引きつけ(ディデンスをズラして)パスを供給するタイプ

んで、世界あいてに攻守の切り替えで先手をとるには
Jリーグの選手じゃ無理、判断スピードがおそすぎて話にならないぞ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/29(土) 11:14:10.77 ID:Y9JPDTV80
フランクフルト長谷部誠が新境地リベロに手応え「信頼を取り戻しつつある」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161029-00000001-goal-socc

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/29(土) 13:37:43.47 ID:qCjTcp8C0
長谷部が場合によってとは言え3CBの1人として起用されているのは
代表の3CB化にとっては都合のいいことだ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/29(土) 16:11:38.53 ID:tQ2cx1EW0
井手口はオマーン戦先発決まりだろうね。ハリルはスプリントの回数よく気にしてるし、
井手口みたいなタイプ好きみたいだからね。誰と組むかはわからんけど

80 ::2016/10/29(土) 21:40:32.66 ID:XHPsjRkU0
3CB厨の見方が偏屈すぎて
どう見たら451なんだか
これ以上は無駄だろう
上から目線だしタイプミスも多いし

81 ::2016/10/29(土) 22:06:07.98 ID:tE90s2AP0
ニワカですまんが
スペインはバルサ、ドイツはバイエルンをベースにしてW杯を制したなら
日本も浦和あたりをベースにチーム作りしないの?

82 ::2016/10/29(土) 22:16:26.15 ID:XASWmoTn0
>>56
何でPKを取られたシーンで酒井高徳だけやり玉に挙げているんだ?意味わからん。
俺がこいつに言えることは「もう一度試合を見直せ」と言うことだ。

83 ::2016/10/29(土) 22:18:44.82 ID:qldptb2+0
>>81
日本人のトップクラスの選手はほとんど海外にいるからそうはならんな。
浦和にトップクラスの選手が集結してるわけじゃないしな。
ドイツ人やスペイン人のトップクラスの選手はほとんど海外移籍してないじゃん?

84 :442:2016/10/29(土) 22:27:48.39 ID:bC7HjRjY0
>>81
普通はそうするが、Jのレベルが
低すぎて、戦術「海外組」になって
るのが現状。
でも海外組のベンチもしくはベンチ外が多すぎてJのメンバーを見直せという圧力が復活してきてる。
そいつらはハリルホジッチを辞めさせたいみたいだな。

85 ::2016/10/29(土) 22:51:00.42 ID:bFCzirf/0
>>80
あんた59だろ
君じゃ話にならないから来なくていい
フォーメションやシステムの前に
敵味方の配置とボールの状況、視覚と重心がどちら側にきてるか
ちょっとしたことで選択するプレーは変わるんだよ

君はサッカーのなんたるかが何もわかってなく、
何かの物差しをひいて、当てはめるようにみてるから
結果 無茶苦茶なことになってる

86 ::2016/10/29(土) 23:14:26.69 ID:bFCzirf/0
もう一度いうけど
CB2枚にボランチが降りての3枚体制のビルドアップに対し
本田がCBにチェックするなんてありえんのだよ

本田が孤立気味のように離れててこれ以上距離が離れるわけだから
本田の背後をボランチ受けるわけだから、簡単に背後を取れるだろうが

香川あたりが釣り出されて状況の不利を招くは目に見えてんだよ
5人で必死で守っててその1枚釣り出されれば
拮抗したものが崩れる
そういった力関係だっただろうが

87 ::2016/10/30(日) 07:27:32.17 ID:dWlIuh9p0
>>86
意味わからん。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/30(日) 11:30:11.45 ID:3DuDc3z10
日本語はちょっとあれだけど言ってる事は分かるよ

象牙戦もそうだったけど
中盤がCBに落ちてきて、SBはWB化させて、相手のWGを自陣に下げさせようとするって策に
日本はまんまとハマる。
>>59のように442は機能してたと思い込んでる人も居るけど
実際は策に嵌ってて、WGのスタミナを削られて、それによってこちらのカウンターは難易度高いロングカウンターに限定されてしまって、
それすらもWGのスタミナを削られていることによって押し上げ力が弱くカウンターすら出来ない状況に持っていかれる。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/30(日) 11:32:15.21 ID:3DuDc3z10
修正
象牙戦もそうだったけど
中盤がCBに落ちてきて、SBはWB化させて、442の2トップの前プレをかわし、相手のWGを自陣に下げさせようとするって策に
日本はまんまとハマる。
>>59のように442は機能してたと思い込んでる人も居るけど
実際は策に嵌ってて、WGのスタミナを削られて、それによってこちらのカウンターは難易度高いロングカウンターに限定されてしまって、
それすらもWGのスタミナを削られていることによって押し上げ力が弱くカウンターすら出来ない状況に持っていかれる。

90 ::2016/10/30(日) 12:18:59.11 ID:Q0Cu+s0i0
>>86
すまんが整理させてほしい。

イラクは五輪で対戦したのでテグさんが助言した(解説)。
442ブロックはテグさんのいつもの形。
2戦共に基本4231だが、オーストラリア戦はほとんど442斜めブロックまたは4411で守った。
上で442や4411と書いてる人達はオーストラリア戦のこのこと。

まではいいよね?で、
>CB2枚にボランチが降りての3枚体制のビルドアップに対し本田がCBにチェックする
はどっちの試合のどの場面のこと?できれば前半○分などで。

(形より今までなかったことに踏み出せたことを評価したいのだが・・・)

91 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/10/30(日) 12:37:09.69 ID:1KJGmCb70
豪州戦は整理すると、
本田1トップが相手DFラインからのコースをワンサイドカットする場合はトップ下香川は相手15番のアンカーを逆マーク
本田1トップが相手15番からのコースをワンサイドカットする場合はトップ下香川は相手13番のIHを逆マーク
これがオートマティズムで動いていた

92 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/10/30(日) 12:46:41.64 ID:1KJGmCb70
442の斜めに見えるのは上記の関係で動いていて、
相手アンカーとIHにそれぞれ本田と香川がマッチアップすることが多かったから、そう見えただけ。

また豪州が押し込んできた日本の得点以降では、
相手IHが高い位置にいるため当然、それを逆マークする香川も日本の中盤に吸収されて下がっている。
香川も相手IHが低い位置にいる時には逆マークしてコースカットだけに動くが
相手IHが高い位置に来てる時には、それだと意味が無いのでブロックに入ってスペースを埋めている。
タスク的、機能的には4-5-1で合ってる。

93 ::2016/10/30(日) 13:17:42.49 ID:s9GTNq0F0
自分はオーストラリア戦しか書いてないよ
4411やら451は
1を担う香川の役割、攻撃1守備9ぐらいで後ろのケアーにおわれたいたからです
「451」で「なんとか対応」してたと最初に表現しました

本田がCBまで追っていいケースの時間はほとんどなかったのは
香川との本田との位置関係と
敵ボランチと香川の力関係があってなかったらからです
本田がCBまで追えば敵ボランチが受けにはいるので
当然香川が前にでて対応することに
本田と香川の距離が離れすぎて相互関係をつくれない場面で
香川の守備力とボランチの力を関係が矢面にでる
出足を失った香川はオープンで対応するにはリスクが高すぎた
何度もやればチェックも甘くなり当然拮抗が崩れていたと思われる
本田がボランチをチェックできる位置までに留めないと
バランスがここで崩れていく格好になる場面である

94 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/10/30(日) 13:44:31.44 ID:1KJGmCb70
ちなみに、ID:bFCzirf/0がどの場面のことを指してるのか知らんが
豪州戦前半の20分過ぎ以降の、相手アンカーがCBのそばまで降りて3バック気味を形成し
両SBを上げてW型になっている場面では、日本側は香川を中盤に下げて4-1-4-1を形成して
相手のダブルIHとトップ下での△に対応している。(その時、WB化したSBには原口と小林が対応)

相手センターが3枚なのに対応して、こちら側も香川をブロックに下げてセンターを3枚にして対応。

95 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/10/30(日) 13:48:59.91 ID:1KJGmCb70
>>94は簡単に言うと、豪州のダブルIHとトップ下での△に対応して日本側は▽にしたってこと
△に対して▽で対応。スペースを埋める観点からもマッチアップ的にも完全にガチンコだね。

96 ::2016/10/30(日) 13:54:20.83 ID:s9GTNq0F0
対峙する力関係も見てくださいね

力が弱いと崩れるので
そこに全体が寄って対処するようになります
何度もやればどうなるかも想定した意見を言ってほしいですけど

97 ::2016/10/30(日) 16:39:03.90 ID:iqaclbGG0
ん?どういうこと?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/30(日) 17:09:11.39 ID:uUVJQ3WE0
バランスが崩れるということ

99 ::2016/10/30(日) 17:27:57.84 ID:s9GTNq0F0
個対個で何が通用して何が通用してないのかを見きわめる能力は
見る側は重要だってことです

システムありきではありません。
カバーサポートの必要性が生まれたりするのも
力関係によるものでシステム原子はここからきますから

何が通用して通用してないかで
敵味方の距離が開いたり短くなったりも調節するのがサッカーですからね

そこにボール状況を加えて
ネガティブに動いてるが
アクテシブに動けるのか
個からチームが連動して、個やチームとしての
インテンシティが強い弱いになるとおもいます

ちょっとむずかしい
いいたいのが伝わればOK

100 ::2016/10/30(日) 17:29:35.19 ID:YKDpk84U0
0912 あ 2016/10/17 04:13:58
>>910
>本田と香川の同時起用は難しいということですかね。

違う
香川をトップ下で使うことが問題なんだよ
わかりやすくいうと、香川をトップ下にすると攻撃、守備、両面において周りが介護してやる必要が出てくる
これ、日本代表だけではなくドルトムントでも同じだから
嘘だと思ったらドルスレ行って聞いてみればいい、あっちでは常識だぞ

今回目立って犠牲になっていたのはCFである本田とボランチの長谷部
本田は仕方なくかなり下がってボールをもらいにいっていたし
長谷部はこのスレでも指摘されているようにリスクをとって穴埋めとサポートに行くことがあった
結果的に中盤に穴が開いて失点につながった
そういう意味では山口も犠牲者か

ザックはそれを知っていたのだろう
香川をトップ下ではなく、左サイドで起用していた
だから、そこまで周りの介護が目立たなかった(とはいえ長友はいつも香川を介護していたが)

で、今回のオージー戦で香川にトップ下任せたらこの有様
ハリルはまだ気づかず同じミスを繰り返すのか?そこが見ものだ

101 ::2016/10/30(日) 17:54:12.78 ID:s9GTNq0F0
攻撃、守備、両面において周りが介護してやる必要が出てくる
日本においては香川だけではないと思いますけど

特にトランジションの低いCBボランチから
から入ってくるボールなんてものは
状況からみて厳しいものばかりですよ

102 ::2016/10/30(日) 20:32:09.33 ID:Q0Cu+s0i0
>>91
それが442斜めまたは4411ということ。
「見えた」ではなく意図している。

>>94
>豪州戦前半の20分過ぎ以降の、相手アンカーがCBのそばまで降りて3バック気味を形成し
両SBを上げてW型になっている場面

具体的に何分のこと?しばらくは普通にアンカーの位置にいるが。

103 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/10/30(日) 23:48:36.12 ID:1KJGmCb70
斜めの関係が(個々のタスクの結果としての)形でそうなってるだけなのではなく
意図したもの??なんじゃそのウイイレ的な発想は。

話しにならない



「斜め」の関係が意図・・・じゃあ相手が(ANとIHの)斜めの関係を崩して来たら対応できんわなw

104 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/10/30(日) 23:53:59.64 ID:1KJGmCb70
相手は斜めの関係を崩したり距離を大幅に離したりしているのに
こちらは「斜め」の関係で対応・・・ミスマッチが生じまくりだろw

105 ::2016/10/31(月) 03:30:39.74 ID:ErLotR+P0
すまんサッカーわかってんの
香川の守備力はどの程度あるのかわかる?
誰とマッチアップするのかでもかわるよね
マッチアップする場所次第では短時間で香川のサポートにいける距離が重要になる

そういった本質的なものをふっとばして
斜めだのシステムだのカタにはめてサッカーをみたところで
何が正解でわるいのか、なんてわかるわけないでしょ

スレでいってるのよね
香川がトップ下の場所でマッチアップは危険だって
サポートできる距離に味方がいないとダメだって
ドルではあたりまえにいってるって

香川の守備力は誰とやってもミスマッチだろうね
トップ下でマッチアップは危険だな
香川がリトリートするなら香川の後ろのマークがずれて対応しなきゃならん
守備が混乱するだけだし、
DFの裏、バイタルにボール通されたりもする

力関係と場所でみえてmはじめてみえてくるんだよ
きちんと説明してるだろ

香川がトップ下あたりで敵と対峙のケースは危険
よって仲間が1.5秒以内に来るように対応しようって

1.5秒といえば約7mくらいの距離だよ
10mでは自分の仕事をほっといていかないと間に合わないからな
※読みが速い選手は先回りするだろうが
そうやってはじめて位置関係がわかるんだぞ
システムやらはこれがわかって、さきの話だってわかる?
カタにはめて見ようとしてもわからんよ

106 ::2016/10/31(月) 07:00:47.49 ID:vGHJsAzF0
442斜めというカタは意図したもの(キリッ


恥ずかしいなコイツ

107 :ぶー:2016/10/31(月) 09:26:22.11 ID:9Yt3Tzfp0
まあ何はともあれフランスW杯でロベルト・バッジョとデル・ピエロを
同時に使わなかったのとは微妙に違うがポジションがかぶっている
いっその事
         FW   FW
         
         香川   本田
にしたらどうだろう
機能する訳ないが・・・

108 :b:2016/10/31(月) 10:23:29.61 ID:ivn9XwiY0
お前ら猿どもに現代サッカーの陣形の基本を俺様が教えておいてやるとだな
442や4231や4411とかの陣形は

自動的にカウンターが発動するように選手を配置したもの

に過ぎないんだよ 現代サッカー=リスク戦略
>>107 みたいなオナニーフォメはウイイレFIFAだけでやってろっていうなw

支配率戦略が残っていた時代に有効だった451はジダンを最後にとっくに廃れてしまった時代遅れのフォメ
日本だけがいつまでもトップ下にしがみついて451(なんちゃって4231)をやってきただけの話
遅攻時守備時の戦術云々よりロングカウンターが「戦術なし」で自動的にできなきゃ始まらんというわけ
まぁ猿には分からんだろうけどw

109 ::2016/10/31(月) 10:51:19.17 ID:ErLotR+P0
何言ってるんだか
陣形なんて二の次だっていってるんだよ
カウンターがやりやすいとか うんなもん関係ないの

なぜなら、各選手能力 得意不得意のプレーがあって
対戦する力関係で変わる
そう書いてるだろうが
何がカウンターし易いとか
どうやれば攻撃やれるとか
選手能力次第では一瞬でかわってしまうのがサッカーなのに
どうしてシステムが先にくるんだよ

ここは本当に戦術スレか?
こりゃだめだ もうきません

110 ::2016/10/31(月) 13:19:34.90 ID:ErLotR+P0
仮にシステムで話すをするなら

日本DFラインが右サイドにスライドすると
左SB長友がCB位置に来て相手長身FWとミスマッチを起こす
この短所をどう隠しながら戦うようにするか
右サイド高い位置をとることを優先してSBを後ろに引っ張るのか
二列目スライドを早くし右サイドで数的を作るのか

原口のマッチアップでは攻撃もできてたし
守備でもボール掛かりそうな気配だったので
どうのように原口を高い位置でマッチアップされるか
原口がマッチアップした瞬間
相手より先に動き出していいのは逆サイドだろうなとか

短所や長所を炙ってどう埋めていくのかを話していくのが戦術スレ
本質であるべきなんだよ

スレみてみなさいよ
何がどうやったなんてものは試合見りゃわかるものをイチイチ
それをどう表記してる(呼んでるか)なんてものに拘って
どうでもいいんだよ

誰が穴になってるか
サポートが必要になって固まって守るかわかれば十分なんだよ
守備の安定する位置関係やら人数がわかって
攻撃には離れすぎるなといった制約がつくの
サッカーの醍醐味が見えてることが重要なんだわ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 14:06:41.80 ID:Ol0NoUlF0
点を獲るゲームなんだよフットボールは
カマモトでもドッピエッタできるよユルユルプレスのフレンドリーならw

112 ::2016/10/31(月) 18:28:42.48 ID:iwdmsRck0
>>110
残念ながら、「長所や短所を炙って埋める」作業を試合前からハーフタイム、試合終了までの間に延々とやり続けている事を理解してる人はまだまだ極少数だからさ、メディアでさえこの体たらくよ。
気長に相手してよ。

113 :a:2016/10/31(月) 20:04:39.70 ID:LhuzFL420
見直したが香川は相手を意識はしてるがそれよりも本田との距離感と位置の意識のほうが強いな
常に本田にぶら下がる感じで動いている(たまに遅れるが)
よってどちらかというと中盤というよりFWの役目をしてる

相手にべったりなら本田香川を縦にさせればパスコースがすぐ作れるからな
さすがに日本もそこまでマヌケではない

>>105はごもっとも。ボランチ2人には酷だが香川を少し前に出した理由がわかる

114 ::2016/10/31(月) 20:57:42.05 ID:ErLotR+P0
味方との距離意識は場所とボールの状況で変わる
常に同じではない
香川だけじゃなくてダブルボランチもそうだし
右サイド、CB だから固まって守ろうとする
とにかく型にはめてみないでまず選手の力関係が重要だ

そこに時間と距離の関係がはいってきて
重要になるそれを有利にしようとハードワークしたりする
いろはのいもいってないから頑張ってね

115 ::2016/10/31(月) 22:22:51.64 ID:781Z2ims0
わからん。

116 ::2016/10/31(月) 23:38:05.76 ID:ErLotR+P0
時間と距離関係なんて意識したことないと思うから
説明無理だわ

◆「時間」とは相手を操作する(される)時間
※マッチアップが一番わかりやすい
1、守備下手は、相手に操作されまくる
2、攻撃の上手い側は 操作しまくる
守備では退治して何秒程度耐えられるか
※ピッチの対峙する場所にもよるけど今は深く考えるな

◆「距離」とは互いのサポート関係の早さ(時間)を示す
1秒耐えられるなら、7Mの距離で間に合うとか
バイタルなら2歩の距離とか
※場所によって距離も変わるのは当然だな
ここの場所は多少ほっといてもとかもある
ケーススタディで覚えるといい

◆距離にも注意点がたくさんある
ボールやら、いろいろな状況が加わるから
ケーススタディーで覚えるんだけど
例えば※何回も言ってるけど
AUSのCBに本田がフォアチェックにいけとったやつがいるでしょ
でもね、本田が香川サポートとか簡単にいかないんだわ
1、重心が逆になる
2、本田の死角サポートになることが多い

香川サポートとは右サイドだったりボランチだったりの関係が必要だったりする
事が多いのだ

ということで
香川が守備であがって敵を捕まえるようなると
香川と同時に全体が前にくる必要があるわけよ
サポート体制がないままだとミスマッチを引き起こしやばいからな

重心と死角ができない選手のサポートが重要なのがわかるよね
ボールの状態にもよるのも位置関係も大事なのだ

日本のフォアチェックのタイミングにはとにかく気を使う
後ろはどこも守備力が弱いからだ
互いの距離感がとても必要になってくる
とにかく試合をよく見ろ

申し訳ないけど これ以上は無理
サッカーの上っ面じゃなくて根本的に知ってる人と話しまくれば
すぐ慣れる、
ここで意見交換するとわけわからなくなるのでおすすめしない
では消える

またどこかで

117 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/10/31(月) 23:45:21.35 ID:+MUuhqaQ0
チェンジオブペースの一言で済むのに無駄な長文乙

もう来なくていいぞ

118 ::2016/10/31(月) 23:51:34.26 ID:ErLotR+P0
はいド素人 違うwww
布陣伸縮なんてわかるハズないよなww

これが日本のサッカー文化だよ

119 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/10/31(月) 23:53:43.57 ID:+MUuhqaQ0
俺に一言でまとめられて何がどう違うかも書けない無能

120 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/10/31(月) 23:55:01.65 ID:+MUuhqaQ0
もう来ない
寝るわ
またな

ニワカ負け犬ド素人馬鹿の典型的な台詞

121 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/10/31(月) 23:57:37.06 ID:+MUuhqaQ0
あと、それを言うなら布陣伸縮ではなくボールオリエンテッドゾーンディフェンスな
あまりにもモノを知らな過ぎる

122 ::2016/11/01(火) 00:06:42.28 ID:egAYV7z90
また平ストが素人いじめしてるのか
ほどほどにしとけよ

123 ::2016/11/01(火) 00:10:10.42 ID:7qEQYMSP0
布陣伸縮がディフェンスって凝り固まってるな
攻撃はいらんのか?

まあいいや
レス見る限り大したやついないし

124 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/01(火) 00:10:20.36 ID:N5NKk+p/0
うむw

125 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/01(火) 00:11:45.68 ID:N5NKk+p/0
消えると言って消えない
負け犬素人の典型的な行動パターン

126 ::2016/11/01(火) 00:13:53.39 ID:egAYV7z90
あんまりいじめるとスレに粘着するからやめとけ

127 ::2016/11/01(火) 17:48:40.22 ID:DxYEUxap0
布陣伸縮w
糞ワロタ

128 ::2016/11/01(火) 20:15:06.27 ID:rK7OZFR+0
>>103
質問の答えになってないぞ
俺はどうでもいいが

129 ::2016/11/01(火) 20:32:58.22 ID:uynzaYoh0
は?伸縮布陣知らんの?

130 :a:2016/11/01(火) 21:16:55.43 ID:GqweYNAU0
平山はカズ以来の本格派ストライカー2016/10/30(日) 23:48:36.12 ID:1KJGmCb70
斜めの関係が(個々のタスクの結果としての)形でそうなってるだけなのではなく
意図したもの??なんじゃそのウイイレ的な発想は。

話しにならない

「斜め」の関係が意図・・・じゃあ相手が(ANとIHの)斜めの関係を崩して来たら対応できんわなw「斜め」の関係が意図・・・じゃあ相手が(ANとIHの)斜めの関係を崩して来たら対応できんわなw

104 : 平山はカズ以来の本格派ストライカー2016/10/30(日) 23:53:59.64 ID:1KJGmCb70
相手は斜めの関係を崩したり距離を大幅に離したりしているのに
こちらは「斜め」の関係で対応・・・ミスマッチが生じまくりだろw

>>
どちらも具体的になってない
まともな解説よろしく

131 ::2016/11/01(火) 22:11:00.46 ID:rK7OZFR+0
ちょw
斜めとかどうでもいいし伸縮布陣読解力問題外
アンカーの場面だよ
?付いてんだろ

132 ::2016/11/01(火) 23:48:02.69 ID:rK7OZFR+0
どうでもいい訂正

斜めの関係を崩して来たら
ミスマッチが生じまくりだろ

↑これはこれで興味あるな
ブロックだからある程度承知の上だろ
受け渡しの問題

133 ::2016/11/01(火) 23:56:50.86 ID:bsxn675J0
なんか意味不明に発狂してるのがいるな

134 ::2016/11/02(水) 00:19:19.22 ID:JHEpjF+S0
平ストがいじめたから発狂しちゃったんだろ
長文をやめても日本語がおかしいから一発でわかる

135 ::2016/11/02(水) 01:58:11.35 ID:Nzk4/F5O0
伸縮自在布陣知らん奴らが戦術語るなよ。

マジ滑稽(笑)

136 ::2016/11/02(水) 02:23:42.32 ID:JHEpjF+S0
伸縮自在布陣クン現る

137 ::2016/11/02(水) 04:17:45.03 ID:K0/zrYM20
ここまで出てきてないフォメを考えてみました
守備、攻撃、全体のバランス、意外にいいと思いますけど、どうですか?

-------------------------- 
-----------大迫----------- 
-------------------------- 
--原口--岡崎--本田--清武-- 
-------------------------- 
----------長谷部---------- 
-------------------------- 
--長友--森重---吉田--SB-- 
-------------------------- 
------------GK-----------
--------------------------

138 ::2016/11/02(水) 07:14:54.40 ID:34JZiKRn0
伸縮自在布陣戦術を勉強してからまた来いや

139 ::2016/11/02(水) 07:41:30.02 ID:CBswLIkO0
>>138
ワロタ

140 ::2016/11/02(水) 08:46:16.55 ID:YA+e/CQ+0
>>137
361じゃないと日本は機能しない
4141じゃ日本は中央突破されてチンチンにされる

141 :442:2016/11/02(水) 09:55:30.43 ID:pJrblNbX0
>>137
真ん中の守備がダメすぎる。
IHに岡崎は厳しいだろ。
それと本田はメンバーに入れるな!

142 ::2016/11/02(水) 20:02:17.55 ID:H/0ft3ev0
>>134
一緒にすんなボケ
平山答えられなくて逃げたか

143 ::2016/11/02(水) 21:51:56.22 ID:+uirVaz30
ミスマッチが生じる?

そのための伸縮自在布陣だろーが。

ゾーンディフェンスすらもわかってないようだな、玄人ぶったド素人以下が。

144 :a:2016/11/02(水) 22:35:00.79 ID:MlvTfZYj0
岡崎をMFにおくのはなんかちがう
FWの位置からMFの位置に降りてきて守備をするのがプレミアで
評価されてるんでしょ?最初からMFの位置だと裏抜け一辺倒に
なりそ

145 ::2016/11/02(水) 23:11:40.79 ID:0QkX5Pzm0
ド素人の伸縮自在布陣クンがお怒りでスレに粘着しちゃったw

146 ::2016/11/02(水) 23:31:15.37 ID:+uirVaz30
ゾーンデフェンスとはなにか?

それは、時間と距離だ。

時間が距離を可能にし、距離が時間を可能にする
そらを突き詰めたのが伸縮自在布陣

まあ、お前らばかには、説明してもわからだろうがな

147 ::2016/11/02(水) 23:55:52.70 ID:LhVjYdYE0
>>146
もういいから相手にすんな
説明できるのは限られてるからな

身元バレて荒らしに来るぞ
お前さんはぶった切るだろうがな
お前も俺も どこのどいつか検討はついてるだろ

因みに俺がいいたい伸縮自在は
ゾーンプレスだけではないからな
コンパクトを保ち上下左右に動き続ける力であり
カウンターでは伸びる早さであり
カウンターがカットされたら戻る早さでもあるからな
サッカー根幹である力を表した指標だ
お前さんには釈迦に説法だろうがな

148 ::2016/11/03(木) 00:03:04.86 ID:no5+rqs40
ひどい自演を見た

149 ::2016/11/03(木) 00:30:43.74 ID:5ekSX5Tq0
消えると言って消えられなくなる奴ほどみっともない馬鹿はいない
自演までしているし

150 ::2016/11/03(木) 01:08:11.03 ID:zdPRTtlX0
地縛霊かよwww

151 ::2016/11/03(木) 02:38:57.53 ID:qJtlGQfH0
能無しどもが自演にしたらしい

自分が理解不能な事象、受け入れがたい現象が起きたとき、人は何かのせいにしたがる そうやって自分自身を納得させるものだ

だから、お前たちはいつまでたってもニワカなのだよ


もう一度言う

伸縮自在戦術を理解いてから書き込め
いいな?

152 :サイヤ人:2016/11/03(木) 03:39:44.71 ID:mTwkhJAp0
適当に
ソフトバンク
広島 巨人 ヤクルト
日ハム 阪神
横浜 西武 ロッテ オリックス
楢崎

153 ::2016/11/03(木) 06:29:10.82 ID:C6UqI/+a0
>理解いてから

かなりファビョってますな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/03(木) 10:15:34.11 ID:qVuFg9AN0
岡崎って運動量はあるかもしれんけど
組織的に守れるタイプじゃないよね。
スペースを埋めるより前から追っかけたくなるタイプだし
ドイツやイングランドみたいな効率より汗かけみたな文化じゃああいうのが受けるんだろうけど

155 ::2016/11/03(木) 10:37:11.47 ID:xHmcN2MU0
>>154
適材適所だろ
バカとハサミは使いよう
それこそ監督の腕の見せ所

あんないい素材を、殺してしまうならダメなシェフ

156 ::2016/11/03(木) 14:20:11.34 ID:MZhfIWGi0
今日ハリルどこ見に行ってるんだろ

157 ::2016/11/03(木) 14:25:28.79 ID:m+CIOZnD0
時間と距離は基本中の基本だろ

体の向きまでザックに指示されてたんだから

ここの雑魚に体の向き重心や死角
一瞬のプレーの判断ミスについて見てわかるわけないだろ

158 ::2016/11/03(木) 15:03:27.28 ID:BOi2yweC0
いろんな見方があって食い違うのはよくあること

ただ自分の説を正しいものにしたいがために
ありもしない場面をあたかもあるように書くのは止めてくれw

あと守備ブロックで自ら崩れてまで相手についてくなんてありえねーから

159 ::2016/11/03(木) 23:00:41.73 ID:m+CIOZnD0
なんだ ありえねーってのは
そうやって決めつけるからあ
状況で何をしたらいいのかを見てもわからねーんだよ

160 ::2016/11/03(木) 23:15:16.90 ID:k8UfbSxI0
本田がCBにプレス、岡崎がボランチにプレスと明確にする
しっかりラインを組んで網を張り、ボールのとりどころを設定した守備を基本とした試合運びをする
攻撃は2トッププラスα(原口)で完結
ボランチ+山口(井手口)でバランスをとりながら守備
守備の交代=アクシデントと考えてベテラン抜擢(阿部、今野、内田)
停滞した場面で攻撃にアクセントつけたいときは憲剛中心に攻める

******************本田*****************
******************岡崎*****************
****原口****細貝***長谷部*****山口****
****槇野****森重******吉田*****長友***
********************林******************

大迫
小林悠
武藤
井手口
阿部勇樹
憲剛
吉田豊
内田
今野
植田
西川
東口

岡崎の控えで小林悠がいいのか迷う
控えの一枚、守備削って永井とか浅野とか入れてみたいけどとりあえずこれで

161 ::2016/11/03(木) 23:32:14.68 ID:WJn2NeyS0
カウンターの場面でパスを出す選手は色々思い浮かぶんだけど
カウンターの場面で決める選手がいまいち思い浮かばん。
永井くらい。
浅野もいるけど後半からのスーパーサブって条件付きな感じ。

献身的なプレイヤーは多いけどフィニッシャーとなると・・・
日本が引いて守った場合。
点取れるイメージが沸かないね。

162 ::2016/11/03(木) 23:52:13.10 ID:m+CIOZnD0
>>160
いっぺん死んでこい アホ
お前らしらすぎ

距離がわかったところで「イ」なんだよ
日本の守備力では布陣全体距離は25M程度に収めままは当然だな

そこまではわかる
敵が慌ててボールをいれるとなれば条件がいる
CB2枚に本田1枚でいっても敵は慌てるわけがないからだ
後ろにGKもいるからな 簡単にいなされる

コンパクトに保ち敵を慌てさせるには
ボランチ2枚に本田、岡崎とチェックにはいり
そのままの形でCBにも本田岡崎と入ってていくんだよ
そのスピードが命になる

相手より激しく早く動く必要があるってわかるか?
だから前半30分程度で出足がにぶってきたんだよ
クラブでもハイテンションプレスをやり出しのは最近のことで
代表でやってるところはない

形じゃなく本質的なものをみれるようになれ
そこを理解してないからお前らは説明1つできんのだよ

163 ::2016/11/04(金) 00:07:38.24 ID:ln+s4iDR0
このキチガイ完全に開き直って居座っちゃったな

164 ::2016/11/04(金) 00:22:04.62 ID:Ydk7LbHS0
キチガイだって?
ド素人の知ったかぶりを排除しないとな
はるか先にある戦い方に行き着くわけないだろ
お前らしらなさすぎにも程があるわ
全国レベルの中学生でも見てわかること知らんからな

165 ::2016/11/04(金) 00:28:06.58 ID:Ydk7LbHS0
数が少ない状況で
相手に合図するようなプレスしたとことで何の効果もないんだよ
素直にポケットに入れるわけ無いだろうが

そんなのもわからずサッカー見て
したり顔でここに書き込んで 情けねーとおもわねーのか

166 ::2016/11/04(金) 01:18:40.62 ID:WCxV0Oxe0
>>162
ねーよどれだけ非効率的に走り回させるんだよ低脳
コース切って簡単に中には入れさせない、中にボール持ってる場合は激しく、外に逃げさせる分には後ろを信頼して、いいボール入れさせないように限定させる


ゲーム脳は非効率に闇雲すぎるわ

167 ::2016/11/04(金) 01:37:11.86 ID:Ydk7LbHS0
説明になってない

本田がCB2枚+GKのコース切るってどうやるんだよ
ボール保持されて走らされるだけだろうが
コートジボーワール オーストラリア戦で
なぜ、日本が前3枚必要になってるかまるでわかってねーし

サッカー知らないっていえ

168 ::2016/11/04(金) 01:39:12.58 ID:Ydk7LbHS0
まず 指摘に答えろ

169 ::2016/11/04(金) 01:53:42.52 ID:Ydk7LbHS0
この程度、即答できなくて
試合見て分かるわけ無いだろ

VTRでカンニングして誰がマークついてるとかしか
いえないわけだよな

170 ::2016/11/04(金) 07:29:27.05 ID:QaYjudfl0
試合前のスカウティングだとオージーのアンカーが配給役だから、前半は本田香川が交互にアンカー見てたな。そこを中心にCBに戻したタイミングで本田がチェイスに行くのをスイッチとして全体で嵌め込み行こうとするがシーンがなかったか?

171 ::2016/11/04(金) 07:36:44.61 ID:gFZASd5e0
GKまで下げたら別に追う必要がまったくないじゃねーかw
びびって下げるなら日本に有利、縦に出そうとするのはコース抑えて限定させる

これくらい、基礎的なことすらわからんでなにを語ろうとしてるのかなw

172 ::2016/11/04(金) 08:15:18.17 ID:mglaSc7g0
https://youtu.be/iTSIKTzpfIQ
はい例えばロンドン五輪準決勝、エジプト戦ね
前の二人でコース限定、後ろで網張ってるって試合運び
急造ながら大会が進むごとにコンセプトがより明確になり機能していっていた試合

先制点も、その網張ってたところから奪ってのカウンター

相手のディフェンスラインにボールを持たせる=チャンス

173 ::2016/11/04(金) 12:47:34.11 ID:Ydk7LbHS0
お前らダメすぎるのを言い当ててやろう
敵味方の力関係を待ってく考慮してない

岡田プレスはタイレベルにしか通用せんということだ

本田レベルのプレスで
敵が慌てて蹴ってればミランで大活躍してるわ
選手の良し悪しもわからねーんだから
話が通じるわけねーなwww

本田のどんくさいプレスに加え
CBが数的有利で慌ててボール蹴るようなのが
Wカップにいるとおもってるのがおかしいわ
素人にも程がある
何が通用して何が通用しないすらわかってない

174 ::2016/11/04(金) 13:00:45.61 ID:Ydk7LbHS0
コートジボワール オーストラリアなんて足元下手くそだよ
なぜ、慌ててボール入れないのかその理由がわかってない
理由がわからないまま
対策なんて100年早い

何度いうぞ
試合で何が通用して何が通用してないかを見極め
長所と短所を埋めたり盛ったりするのが
戦術スレのあるべきなんだよ

お前らは素人すぎて話しにならんだろうが
だから4411が352に勝ったわけわからんこというんだよ
選手は誰1人として同じものはいない
攻めの形は相手の守備陣形に応じて また選手の個性にあわせて
千変万化していくものなのだ。
ゲームのように機械的にこうこうこう動くなどと単純にいえるものじゃない。
通用するものすらそれぞれ違うんだからな

100のチームがあれば、100以上のやり方のちがいがある
そんなの当たり前のことをわかってない

175 ::2016/11/04(金) 13:15:12.66 ID:Ydk7LbHS0
スレを変えたほうがいんじゃないか?
ど素人にサッカーを教えるとな

こんなの小学生に教える
草チームの監督でもわかってるわ

176 ::2016/11/04(金) 21:03:36.04 ID:vZBSwGlq0
>>159
その状況とは、とある1場面のことだぞ
どの場面かわかって言ってる?

>>160
1、2行目、その網目でかすぎだろ

177 ::2016/11/04(金) 21:07:56.67 ID:cZWM/lmG0
別に猛プレスする必要はない
岡田みたいに待ち構えて網にかける守備でもいい
そもそもプレスが無理でドン引きサッカーにした経緯があるし
前からアグレッシブに行くというのが幻想

178 ::2016/11/04(金) 21:19:40.32 ID:Ydk7LbHS0
岡田が網に掛けただって?
必死で守ってただけだよ

攻撃すれば布陣が崩れるからな
怖くて何もできなかった
クリアーで逃げまくって本田頼み

日本がやれることは限られてるんだよ
まず何が通用するか1つ1つあぶれ

179 ::2016/11/04(金) 21:25:04.61 ID:Ydk7LbHS0
まず、ここにいるド素人を排除しろや
ノイズが混じって、サッカー知ってるものが消えていく
このスレは腐りすぎて話しにならん

まず掃除だ

180 ::2016/11/04(金) 21:30:24.98 ID:Ydk7LbHS0
んでな、論理的に説明しろな
事象の理由を説明もできないでは
原因の対策は無理、戦術なんて10年早いからな
きちんとしたものいえ
それまではココに来るな

181 ::2016/11/04(金) 21:30:51.58 ID:9DxoHRni0
>>176
>>172
フルマッチ見てみ

182 ::2016/11/04(金) 21:39:06.02 ID:44MLhtBU0
何言ってんだこいつ

183 ::2016/11/04(金) 21:40:01.14 ID:Ydk7LbHS0
お前らのやり取りは素人にしかみん
近所のおばんが話してるレベルなんだよ
まず説明になっちゃいね
試合で何が効いていたかも言わない

そもそも個人プレーが
どのレベルまで通用するとかみてわからないんじゃないのか?

ダイレクトプレーが2つ重なると
足が止まる、頭真っ白になって半歩遅れる選手
判断スピードの遅いやつすら、みわけられないんじゃないのか?

集団プレー見る前に個人からみたらどうだ?

184 ::2016/11/04(金) 21:45:53.09 ID:44MLhtBU0
意味不明

185 ::2016/11/04(金) 21:49:47.69 ID:Ydk7LbHS0
>>184
だからお前は来るなって

オーストラリア戦でいいから
何が通用して何が通用しなかったか
今後のヒント、ポイントになりそうなことを把握してるなら言ってみろ

特に通用しなかった原因、失敗してる箇所は何だったのか
ポゼッション率を大きくなった要因は
どこにあるのか
スレ見てる奴らに説明しろ

186 ::2016/11/04(金) 21:51:33.44 ID:Ydk7LbHS0
俺は香川と本田について
事細かく説明したぞ
時間と距離の関係もな

187 :b:2016/11/04(金) 21:53:34.03 ID:7qrQYXMH0
>>178
未だにこういうアホ猿が沸くのがこの戦術(モドキ語り)スレw

>怖くて何もできなかった
お前は小学生かw
戦略上やってたんであってだな
まぁリスク知らんガキの戯言か

>>180
>んでな、論理的に説明しろな
じゃあまず戦術を規定する戦略から話をまとめようか
お前ら低能には無理だがw

188 :a:2016/11/04(金) 22:01:23.95 ID:o3HdKOBB0
カウンターとポゼッションを状況によって使い分けるというのが戦術的結論になるが
どのような練習を選手に課せばそうした判断力を身に付けさせることができるのか?
オシムの練習がヒントになるだろう

189 ::2016/11/04(金) 22:02:28.49 ID:Ydk7LbHS0
みろ これがコイツのレベル

後ろで引いてしまうのはよくあることだと思うだろ?
しかし、サッカーはそのときの対応でわかる

ポケットに誘うってことは、事前にわかってるクラブでは
ボールにかかわらない逆サイドの選手はもう前に走り出してる

相手の背後でボールを受けるためだ
特にゴールまでの距離が50Mも離れてば届かないならな

そんなのもみえてない
誘い込んでるのか、耐えてるのかもわかってない
守備の守備をしてるのを誘ってるのはいわない

190 ::2016/11/04(金) 22:04:36.28 ID:Ydk7LbHS0
>>188
なんだ その曖昧なものは
オーストラリア戦こたえろや

俺の質問にこたえろや

191 ::2016/11/04(金) 22:07:43.19 ID:Ydk7LbHS0
ゾーンディフェンスもわからんで
因果関係がなにかもわからんから
どこからどこまで追い回すかの設定すらできないだろうが

お前はサッカーの何をみてるんだ?

192 ::2016/11/04(金) 22:08:32.78 ID:9DxoHRni0
ID:Ydk7LbHS0のニワカっぷりが酷くて笑える

知ってる単語並べてるだけでなんの話もできてないw

193 ::2016/11/04(金) 22:10:16.80 ID:Ydk7LbHS0
説明してるだろ
ポケットに差いこんでる
意志のあるクラブは、連動する動きでわかってるて教えたぞ?
見分けられてよかったなwww

194 ::2016/11/04(金) 22:11:59.26 ID:Ydk7LbHS0
お前らなんぞ
虫けら以下で何の役にも立たない
サッカーを知ろうとするやつの邪魔をしてるだけだ

195 ::2016/11/04(金) 23:14:17.01 ID:vZBSwGlq0
>>181
そういう話なら別だ
割って入ってこないでね

196 ::2016/11/05(土) 00:07:40.39 ID:dIoQM5EV0
>>195
割って入ってもなにもお前がレスつけてきたんだけどw
>>160に書いてあることがほぼ>>172で行われてるのになにを頑なに見ようとしないのだ

197 ::2016/11/05(土) 00:16:43.13 ID:8ohbvv+r0
頭悪過ぎでワロタ

198 ::2016/11/05(土) 00:30:02.37 ID:r+zRbHnH0
160は素人
本田がCBにプレス、岡崎がボランチにプレスと明確にする
しっかりラインを組んで網を張り、ボールのとりどころを設定した守備を基本とした試合運びをする

いってできるなら、楽なものはない(笑)
選手のできるできないがわかってない、そう書いてるだろ
見えてないものが多すぎる

・CBまでイケルと思ったときだけ動く判断が重要であるし
・後方から前線まで距離が乱れるプレスがキモでもある
・上記2つ限界点をさげるのが布陣伸縮の早さである基礎能力も必要だ

勝手に動けば間延びをするだけ
CB2枚に本田が行ったとことであわてて蹴るなんて存在しない
オーストラリアもコートジボワールも、
後ろ3枚であわてない
日本2枚をらくらくいなしポゼッションしてる

力関係がわかってないわ
距離と時間もわかってない 
混乱させるには時間を短くするしか無い
しかし、代表レベルでハイテンションプレスを続けるところはない

199 ::2016/11/05(土) 00:50:31.88 ID:8ohbvv+r0
1990年のイタリアワールドカップを見たことある?ん?

200 ::2016/11/05(土) 00:55:41.55 ID:LDxLvqNT0
>>174
吐きそうになるから、システム以前に
日本語を勉強してから書き込めや!
誤字多すぎて全然入ってこねえぞ。

201 ::2016/11/05(土) 01:41:09.95 ID:dIoQM5EV0
>>198
言って出来ないほどの課題でもないし、現に2010W杯では本田一人で相手のCBボランチチェックしてたのになにを言ってるの…
 
オーストラリア戦、チグハグだった香川との2トップでさえそれに近いことをこないだしたところだしな


例えばロンドン五輪
永井だとかなり深いところまで追ってるが、本田だとセンターサークルの幅まで追えば十分だろう
縦抑えてコース限定、通そうとするならプレス
サイドにいなすならそれでOK 
縦だけ切って足元に入れさせない、無理に入れてきたら奪ってカウンター


実際、永井も深いところまで追うと逆とられて侵入されてるというロスをしているが、動き過ぎずに縦を切ってる限り相手は運べずにロングボールを蹴るだけになってしまっている

https://youtu.be/SIp2_3KRkq0


ロングボールやセットプレー時のターゲットの役割を期待しての本田起用、
コース限定及びプレスバックで味方を助ける役割を期待しての岡崎起用



はっきり言って、チェックをかいくぐるほどの足元の上手さのあるCBを揃えてるチームなんてW杯レベルで数えるほどしかない

南米+スペイン、イタリアくらいかな
イタリアもデロッシいなきゃそこまでパス繋げるCBじゃない


まずは、そんなレベル未満のチームにもしっかり勝ち点積めるようになるべきだろ

202 ::2016/11/05(土) 03:47:47.83 ID:xU3dgTAd0
>>160
細貝をボランチにして山口を右サイドにする理由がわからない
ボランチは山口+長谷部で、右サイドは別な選手のほうがいいんじゃね?
例えば乾って右サイドできなかったっけ?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/05(土) 07:07:26.28 ID:lNvp6lug0
2018年W杯

小川→20歳
堂安→20歳
井手口→21歳
南野→23歳
中島→23歳
浅野→23歳
久保裕也→24歳

大島→25歳
武藤→25歳
宇佐美→26歳
山口→27歳
原口→27歳
大迫→28歳
清武→28歳
香川→29歳

内田→30歳
長友→31歳
本田→32歳
岡崎→32歳
長谷部→34歳

204 ::2016/11/05(土) 09:07:14.93 ID:q3ipHkls0
>>202
>>160の3行目、4行目
左原口で思い切りよく行かせるように、右は安定させることの出来るボランチ系の選手

トルシエは左に小野で起点を作らせ、右に明神で安定させた

今のJじゃ神戸が442で左に渡辺千馬使って右に三原ってボランチ使ったりする

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/05(土) 09:29:04.60 ID:/EN4zU0L0
サイドは得点よりも決定機や攻撃の起点を作るポジションだから得点できてない事よりSBを常に使わないと攻撃のチャンスすら作れてない事の方が問題
外から中にカットインしたり外をスピードでぶち抜いて決定機を演出するプレーがほぼできてないのは糞過ぎる

206 ::2016/11/05(土) 09:37:07.13 ID:5qvWyobr0
今回のメンバーなら4-4-2じゃなくて4-3-3がいいと思うわマジで

207 ::2016/11/05(土) 09:48:39.25 ID:r+zRbHnH0
>>201
お前は来るな素人 話しにならん
力関係を見えてない 
まだ言ってるシステムありきじゃない 選手あってシステムがある
2010年ででるから今もとか言ってるようでは話しにならん

コートジボワール、オースストラリアの下手糞チーム共でも
後方ビルドアップは当たり前にこなしてる
現在では永遠に走らさられ 空いたタイミングを狙ってボールを通されてる
足が尽きるのは当然だ

敵の力 日本の力を見れるようになってから書き込め

208 ::2016/11/05(土) 09:51:27.56 ID:r+zRbHnH0
素人駆除が先

209 ::2016/11/05(土) 09:53:29.05 ID:q3ipHkls0
>>207
お前は何も語れてない、反論するにもまったく具体性がない
唯一挙げた具体例の2チームはビルドアップ下手

アホだろw

210 ::2016/11/05(土) 10:16:32.54 ID:r+zRbHnH0
>>209
十分語ってる(笑)
お前が理解できない
AUSで前プレスに行けない理由も言った
その理由になる 時間距離 敵との力関係も説明してる
スレで香川介護ての引用し掘り下げて説明してる

これだけ書いても
お前はシステムが先の思考回路でをしてる

敵との力関係がわかって、ここではじめて「戦術」で模索するのだ
弱い箇所を「戦術」で埋める
強い箇所を盛るために「戦術」がある

お前はこんなのも理解してない

211 ::2016/11/05(土) 10:20:25.27 ID:q3ipHkls0
>>210
そもそも前プレスに行く必要がない、いかないことで得るメリットを採ったってだけなのにw



お前は根本的にピントがズレてる

212 ::2016/11/05(土) 10:25:42.74 ID:r+zRbHnH0
全然 話しにもならん
まずその理由も書いてないし、
理由となる根拠を説明されてない

俺はやれないという根拠まで語ってもいる
お前も根拠ぐらい書かないとなw
近所のおばさんレベルと言わのはあたりまえ、システムありきで話してるし

選手がどこまで通用するのかすらも
把握できてないお前で分かるはず無いけどなwwww

今まで試合をみて何も感じない
お前のインテリジェンスが問題なんだよ

213 ::2016/11/05(土) 10:31:43.44 ID:YHs8bsnS0
>>212>>211に対するレスか?

ほんとレスにピントがズレてるよな

なんの回答にも反論にもなってない…

214 ::2016/11/05(土) 10:33:56.62 ID:r+zRbHnH0
反論になってねーのはお前だよ
どこをどうみたらお前が説明してるんだよ
説明もできないし、因果関係がわかってない

力関係を説明する前に
今度戦術いったら出ていけよ

215 ::2016/11/05(土) 11:02:03.54 ID:YHs8bsnS0
>>210の時点でピントがズレてるからそれを指摘>>211してやってるのに、理解できないとかマジで幼稚園からやり直した方がいいだろおまえ
サッカーとかのレベルじゃなく、そもそも人間レベルで会話不能じゃん

216 :フォートップ:2016/11/05(土) 14:59:41.24 ID:0nM9P4M10
日本のアタッカーで一人で相手ディフェンスの脅威になりえるのって、本田(劣化はげし)と永井(下手だが)しか思い付かない。あと、斉藤(?)とハフナー(??)くらい。で、フォーメーション云々以前にどうやって点を取るのって思う。
昔、ジーコだったか、城のセンターフォワードでどうやって点をとるんだ、って言われたことあったけど同じような意味で。そのフォーメーションでどうやって相手を混乱させるの?ってことがないと、選手配置だけだと、なんだかなって。

217 ::2016/11/05(土) 15:08:19.03 ID:9PrtIrta0
永井(笑)
脅威にならないから降格してるんだが

218 :フォートップ:2016/11/05(土) 15:39:23.24 ID:IgyouW3s0
ごもっとも(大笑)。ロンドンのイメージがあるからどうにかならんのかと、思ってしまうが。浅野の走りとはちょっと違うんだよね。初速が速く、しかも長いスプリント力がある。スペースがないと何にも出来ないから、警戒されたら終わり。

219 ::2016/11/05(土) 17:08:00.15 ID:jyc+Buft0
それを言い出したら、ブラジルに逆戻りして、ポゼッション高めてパスサッカーやるしかないみたいに聞こえる。

方向性は本戦を見据えて、縦に速いショートカウンターか、カウンター狙いしかないと思うけどな。

ブンデスでバイエルン相手に負けてなかった大迫や原口をキープレイヤーにして、久保や浅野(怪我あけたら武藤も)をうまく使うしか生き残れない。

220 ::2016/11/05(土) 17:11:08.14 ID:9PrtIrta0
永井みたいなオンザボールが何もない下手くそなんか足速いだけじゃ使えねえよ

221 ::2016/11/05(土) 18:42:59.56 ID:xU3dgTAd0
選手の好き嫌いの個人差があることはわかっているから
普段はフォメやら何やらに誰入っててもさほど気にならないし
「ああ、この選手が好きなんだな」とか
逆に「この選手を推したいが為にこのフォメを考えて書いたんだな」と感じながらも
それとその人が語る戦術は別、と考えて主張してる戦術は戦術で理解しようと努めてる(戦術と選手はある程度不可分の関係にあるとはいえ)けど、永井はないだろ。

222 ::2016/11/05(土) 20:43:50.64 ID:VWMROfHD0
挙動不審なやつがいるな

223 :フォートップ:2016/11/05(土) 22:14:46.03 ID:5rqEkNo70
使えなくもないと思ってるんだが。
原口ー本田ー永井
ーー岡崎ー山口
ーーー長谷部
長友森重吉田ゴリ
左からドリブルで仕掛け、岡崎山口が詰める。右サイドはカウンター狙い。チャンスは作れそう。
本田は劣化してるが、いないと中央の怖さがない。ワントップではなくゼロトップ。大迫が使えるかテストしたい。
で、普通永井のところが武藤だと思うが。
SBは基本オーバーラップ禁止。
パサーがいないのは承知。岡崎のところ清武が普通かもしれないが、中盤を運動量で制圧したいのが意図。
識者の批判を仰ぎたい。

224 :b:2016/11/05(土) 22:23:49.70 ID:Ig0Y0VSa0
>>216
これいうアホよくいるけどカウンターの戦略的意義を理解してない典型だな

日本は弱者で個が弱いからこそカウンターを重視しなけりゃ脅威を与えられない
日本が今まで本気でカウンターに取り組んだ事なんてねーっつの 強いてあげれば南アの岡田
サイドにサイドアタッカー置く事すら忌避し続けてきた

日本の最大の問題点はカウンターが成立してない事だっつってんだろ
お前ら低能のアホはそれに気づかず戦術モドキ語りでこのスレで脳内オナニーしてるだけ
一生やってろって感じw

225 :b:2016/11/05(土) 22:25:36.71 ID:Ig0Y0VSa0
な、こういうアホ>>223が無限に湧いてくるのがこのスレw

本田でどーやってロングカウンターするんだよたわけw

226 ::2016/11/05(土) 22:44:29.14 ID:EfUXyj460
https://youtu.be/yu7PlMSom5w
こーやってだろ

227 ::2016/11/05(土) 22:46:51.24 ID:EfUXyj460
https://youtu.be/Vble9SUJg2U

もしくはこーやって

228 ::2016/11/05(土) 23:20:24.94 ID:y8XMGBbd0
ぶっちゃけ小林悠と武藤嘉紀の代表不在は痛くない。どっちもたいして代表では結果を出せないから。

229 :ゼロトップ:2016/11/05(土) 23:33:49.54 ID:HNVO9eIG0
小林悠、あまり見てないんで、よくわからないが、惜しいヘディングがあった。これを期待したのかな、と。右サイドで効いてたのかよく分からない。

230 ::2016/11/05(土) 23:35:06.87 ID:8ohbvv+r0
94年のイタリア対ノルウェーのパリュウカが退場になったシーンのイタリアの守備はお粗末過ぎやな

231 ::2016/11/05(土) 23:58:49.31 ID:r+zRbHnH0
>>224
また はじまった
個が弱いからカウンター?

アホカそんな時代はとっくに過ぎてる
強者は常に予定調和をつくるからだ

攻撃から守備にいたっては
ボールの失いどころまで想定して取り掛かったゲーゲンプレス
守備から攻撃においては
ポケットに誘い込んだ瞬間に逆サイドは前に動き出しての鋭いカウンター
レアルをはじめてどのクラブでも行ってる

これがサッカーのリスクマネージメントでありインテンシティの元だ
お前は何が起きてるのかわかってなさすぎる

日本は強者に対して
1つでもいいからボールの取りどころを確保しないとなにも始まらない
相手の予定調和の手のひらでサッカーをすることになるからだ

232 ::2016/11/06(日) 00:05:09.86 ID:pDRY0rvr0
個でもいいし
2〜3組ユニットでもいい
ある状況下において上回る力がいる

その状況下になった瞬間
もしくはなるであろう瞬間、スイッチをいれるのが戦術であり戦い方だ
それを意志の疎通というんだよ
おぼえとけアホ

233 ::2016/11/06(日) 00:18:12.23 ID:pDRY0rvr0
いくら弱者であろうと
全部が下回ってるわけじゃないんだぞ

何が1つでも上回るものがある
岡崎の動き出し
本田の間受け
原口のインテンシティ
SBの運動量
ザックは上手に使い戦ったわけだが
特徴のある点のとり方をよくしてだろ

しかし、ザックはボールの取りどころをつくる課題はクリアーできなかった
後ろでボール持たれるとお手上げで・W杯では初戦にレイプされたけどな

まあ ザックの課題をそのまま引き継いでるわけだけど
今では攻撃も選手の良さがでなくなったなww

234 ::2016/11/06(日) 00:19:21.14 ID:tYzofOh/0
実際日本はW杯レベルでは弱小国なわけだし、ボールを保持してパスを回して相手を崩して云々というのはまだ無理。
きちんと守備を構築した上で、責められた後のカウンターを磨くというのは理に適ってるな。

235 ::2016/11/06(日) 00:35:44.62 ID:pDRY0rvr0
>>234
守備の弱いチームはどこも弱い(笑)
サッカーはそういうスポーツだから
守備でリズムを立て直すほど試合はもつれる

弱いとカウンターになるのはそうなんだけど
そんな下手を強者はしない
無理やるシュートで終わらてゲームを切るからだ 
何度もそいう言ったシーンを見てるはず、常識だからな
カウンターをうけないようにもする
ボールの失いどころで網を張ったりもする
強者ほど予定調和を沢山持って使いこなしてる
現代サッカーの特徴の1つだわ

近年はカウンターも単に守って守備をすればカウンターになる
ことはなくなった
考える時間を与えては敵が賢い判断をするからね

236 ::2016/11/06(日) 00:41:48.15 ID:tYzofOh/0
昔はよく縦ポンと言って揶揄されたせいでカウンター戦術に対する評価がまだ低いのもなんとかしないとな。
今まではアジア相手だと引いてくる相手が多かったからカウンターを磨くことをそこまで意識することはなかった。
でもW杯に出れば状況は変わる=日本に対してアジアの他の国が行ってきたような戦い方をする必要がある。
最近の日本はアジア相手でも絶対強者ではないわけだし、相手もかなり出てくるからある意味カウンター戦術を磨きやすい状況が整いつつある。

237 ::2016/11/06(日) 00:53:00.37 ID:pDRY0rvr0
もう1ついうと
ボールを奪ったら早く攻めるのはどこもやろうとする(笑)
もっとも効率がいいからね
これは誰でも知ってることだよね

さて、本題
サッカーは「攻→守→攻→守」を繰り返す
できれば、早い攻めをしたいとも考えるのも共通する

すると、自然と間延びをする起こしてしまう
早く攻めるほど上下が開いて間延びするからな

間延びをすると嫌がるのはどちら側も重要になる
先に失点するであろう側がいやがり、早い攻撃をしなくなったりもする
それが日本だったりもする
ハードワークできないからな

238 ::2016/11/06(日) 01:04:10.65 ID:pDRY0rvr0
書いてきたが
カウンターに何が必要か
具体的なものがみえてきたかい?

カウンターを途中でカットされると逆襲を食らう
互いに早い攻めがぶつかれば
間延びした状態での互いに戦う状態が起きたりはよくある
プレミアがこれが多い
レスターはハードワーク勝負に勝ったとも言える
間延びした状態からでも守れる強さもカウンターの強さでもある

ヒントはこれぐらいで
あとはみんなでどうぞ

239 :4-4-2:2016/11/06(日) 01:24:30.13 ID:OExgzROh0
小林悠が活躍できないのは
香川が裏抜けのパスを全く出せてない
っていうのもある気がする。
香川は自分のことでせいいっぱいで
本来のトップ下の動きをしないで
アンパイのパスしかせず、
バックパスしたらあとはゴール前で
おこぼれ狙いにいき、岡崎と動きが
被るっていう…。
だったらトップ下いらんやろって
思うんだけど。

240 :ゼロトップ:2016/11/06(日) 01:37:29.96 ID:p/hWl70D0
素人なんで、よく分からないが、ニカワではない積もり。
一番好きだったツートップは、スペイン大会のポーランドのラトとボニエクの高速コンビ。昔の東欧のカウンターサッカーは滅法面白かった。
日本で見事だったのは、中田と岡野のワールドカップ決めた試合。ただしあれは、延長選でスペースがメチャクチャあったし、スマートじゃなかったが。
中田は速くはないがカウンターのセンスがあった。ペルージャでラパイッチと組んでうっとりするようなロングカウンターをなんどか見せてくれた。

241 ::2016/11/06(日) 01:42:12.82 ID:pDRY0rvr0
選手個々の通用するものあぶり出してきたからよかったわ

あぶってはじめて戦術が動き出す
どう使えば有効になるか模索するのが戦術だからね
今までおかしすぎだった

242 ::2016/11/06(日) 02:07:42.12 ID:pDRY0rvr0
通用しないものも炙って、その対策もね

243 ::2016/11/06(日) 04:41:50.30 ID:x7N/sN/b0
サウジ戦で盛り上がるまでは過疎ってるだろうから久保君のこと書いちゃう
インテリジェンスが高いと判断の速さからプレースピードが上がる
フィジカル的な不安はあったがJ3のプレースピードには適応できていた
局面での選択の速さやポジショニングの良さといった戦術の根幹部分を
もっと教えられる指導者がいればこういう子が増えるんだろうか
それとも単純なデカさ強さ速さだけでなくプレー判断や視野の広さといった
インテリジェンスも生まれつきの要素が大きく教えても向上しないものなのか

244 ::2016/11/06(日) 05:52:41.65 ID:pDRY0rvr0
>>243
答えは簡単
バルサはシャビやイニエスタを作る事はできない(笑)
しかし、バルサ以外でシャビイニエスタがでることもない

土台や基礎を作りあげるのは環境が影響する
サッカーに限らず成長する大事な要素だ
そこから磨きあげるは本人次第なのだろう

途中で潰れるやつもたくさんいるしな




日本でシャビやイニエスタがでることは絶対にない(笑)

バルサ

245 ::2016/11/06(日) 08:54:41.17 ID:k65aCbzQ0
>>242
日本には本田と香川を同時起用する余裕はない
かな。
同時起用で生じるチームのデメリットを他の選手で埋め合わせできないしね。
起用するのならどちらかにするだけでまだバランス良くなるかな。

246 ::2016/11/06(日) 08:57:47.75 ID:6xLYfGUU0
>>245
香川、清武、乾、斎藤等このあたりを並べるならともかく、香川と本田をひとくくりにする意味はないだろう
そもそも、ひとくくりにして論ずるまでもなく、香川が必要な試合この数年ないよ

247 :b:2016/11/06(日) 12:17:19.87 ID:zXTAxJQy0
前線に一人でも勝負できない奴がいるとロングカウンターは成立しない

こんな事すらわからん猿どもがドヤ顔で寝言ほざきまくるのがこのスレw

248 ::2016/11/06(日) 12:45:21.25 ID:pDRY0rvr0
>>247
また雑魚が来た(笑)

【バカとハサミは使いよう】とだと上ほうで見かけた
お前のようなバカに使い方など分かるはずもないわな
全部通用しないと点が取れないと思ってるアホは哀れようのう

岡崎のような動き出し1発で相手の背後をとれば使う技術など限定される
だから「ソコソコ」活躍してるのだ

優秀なシェフは食材を活かすとも上で書いてたぞ
それが優秀な監督の仕事だともな
お前はゴミなのがわかったか?(笑)




監督は

249 ::2016/11/06(日) 13:16:31.61 ID:pDRY0rvr0
一部の雑魚共よ
サッカーの監督は何をする職業なのか本質的なものから知れ
こんなこともわからんならさっさと消えろ

どんな仕事をするものか理解したら
ザックが戦術家であったことを再確認してこい
各食材の特徴を出し1つの料理として提供してるのを理解しろ

250 ::2016/11/06(日) 14:19:38.70 ID:/bn1dmeF0
連投してるポエマーきもすぎ
論点を明確にし文章を整理して短くまとめろよ

251 ::2016/11/06(日) 14:45:06.15 ID:pDRY0rvr0
雑魚にわかりやすくだと?

配慮する必要がない

ここはそういうスレだ

252 :b:2016/11/06(日) 18:24:19.94 ID:zXTAxJQy0
>>249
>各食材の特徴を出し1つの料理として提供してるのを理解しろ
相手の好み無視してオナニー料理だしてるだけだろここの猿どもはw
最適戦略(ナッシュ均衡)すら知らん低能がw
有効と得意の区別もつかない猿w
猿の証明乙w

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/06(日) 18:53:47.56 ID:FwDbc8mc0
【16-17EPL:第11節】 チェルシー vs エヴァートン
http://www.nicovideo.me/watch/sm29983138

254 ::2016/11/06(日) 19:00:27.22 ID:pDRY0rvr0
最適戦略がなんだって?
お前のサッカーインテリジェンスが手に取るようにわかるわ
サッカーの話を一切しないww
サッカー素人と話すといつもこうだ、まず話題をそらす(笑)

お前は飛車がなければ将棋もさせない能無し
ハリルと同じ選手がいないと嘆いてる

教えとくわ
そもそも戦術は強ければ必要ないんだよ(笑)
お前の最適戦略とは戦術など必要ない
それと同じことだときづけな

そしてここは戦術を模索するところだ
お前は必要などない

255 ::2016/11/06(日) 19:06:57.48 ID:vw5ZFZ820
だったらさっさと自分が使いたい手駒示してどんなやり方で戦うのか示せよ

256 ::2016/11/06(日) 19:11:55.77 ID:vw5ZFZ820
そのためには、それぞれの手駒がどんな事が出来てどんな事が苦手でってのを把握させて、
どんなことをさせてどんなふうに苦手な所をカバーするのかってのが頭にはいってないと出来ないけどね

257 :b:2016/11/06(日) 19:29:10.06 ID:Tv+O2G1N0
重要なのはファシズムだ

そして知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、
ラテラルシンキングだが、お前らの意見は?

258 ::2016/11/06(日) 20:52:41.77 ID:k0jYF8Ze0
>>257
ここは戦術を模索するところだ
お前は必要などない

259 ::2016/11/06(日) 20:55:35.14 ID:vw5ZFZ820
ここでちゃんと誰を使って何をやらせたいのかをシステム込みで説明してるのって>>160だけだね

260 ::2016/11/06(日) 22:09:52.49 ID:oRgLyD6R0
>>259
香川はやっぱ要らないんだよね。
遠慮がちにレスしたけど、浅野、永井のような選手の方が日本にはまだ必要だよね。
香川は上手いのかもしれないけど、それだけ。
でも結局は監督が決めることだからね。
W杯へのキップは逃してほしくはないね。

261 ::2016/11/06(日) 22:24:28.39 ID:0FA2r/tq0
>>259
まあそうなんだけどね
勘違いしないでくれるか?
解決方法は誰もわからない。だから大金を払う(笑)

しかし問題になる要因・原因までは理解してる
限られた者はよく理解してる
ザック・ハリル・岡田も私の1000倍理解してるが
悩み苦しんでいる

そして上記の書かれてることができないのも分かるんだよ(笑)
前監督岡田がコートジボワール戦の解説で言ってたぞ
岡田は解決できないけど
よくわかってるな〜とTVをみてて感じたから今もその記憶が頭に入ってる

262 ::2016/11/06(日) 22:28:47.15 ID:vw5ZFZ820
>>261
お前このスレにいる意味ないな

263 ::2016/11/06(日) 22:39:59.52 ID:0FA2r/tq0
君が世間知らずなんだよ
解決するならやってみろ億稼げる

だから模索するといってるだろ

原因となってるのが
単純な指示ミスな訳ないだろ(笑)
試合中修正しとるわ

264 ::2016/11/06(日) 23:16:36.48 ID:mTZ/6aiY0
日本の問題を一言で言えば
「個」で勝てない部分をどうするか

265 :4-4-2:2016/11/06(日) 23:34:28.91 ID:qky6sDQF0
それを言い出すと堂々巡りになるけど
結局ポゼッションでパスサッカーって
ことになるよね。
ブラジルに逆戻りにはなるけど結局今のメンツを使い続けるなら一番安全な方法になる。
でもブラジルの時より精度が上がった
ならわかるけど、むしろ劣化してるのが現実。
ってことは戦術うんぬんの前にメンバーを入れ替えるっていうのが正解だと
思うんだが…。
代わりはいないと散々言われてきたが
今がそのチャンスだと思う。

本田→大迫
香川→清武
岡崎→久保(怪我治ったら武藤も)

スタメンを入れ替えて親善試合で試し、成功すればそのままサウジ戦に使う。だめなら修正する。

ロンドンでベスト4まで行ってるんだから、ポテンシャルはあると思うんだけどね。それこそ戦術次第で勝てる。

ハリルホジッチがちょっとチキンなのがたまにキズw

266 ::2016/11/07(月) 00:27:20.14 ID:FIVMinI+0
ポゼッションというのは
前で奪い返すチームがやれる(シュートで終わらせるも含む)

前で守れないチークが人数かけて攻撃したらどなるの?
前で守れないだから失点をする(笑)
それは攻守バランスを欠いたものでやってはいけないもの
日本のポゼションは守れないんだから
なんちゃってポゼッションという失敗例

どの位置で守れるか(その守れる人数によって)
攻撃は制限される

ドルトムントのクロップ末期も日本と同じで
人数をかけた攻撃をおこなっていた
そのたびにカウンターの失点したのを覚えてるかな?
トゥヘルが1番最初にとりかかったのは前にいきすぎるな、攻撃にいくなだぞ(笑)

267 :4-4-2:2016/11/07(月) 01:15:54.28 ID:vbyKXK4W0
もちろん覚えてるよ。
だからポゼッションがいいと言ってる
わけではない。

ただ弱い個の力を活かすには精度の
高いパスサッカーしかないってことを
言いたいだけ。
でも精度が劣化した今の日本には
それは無理。あなたが言うように
2年前のドルと同じになってしまう。

であればいつまでも北京世代のスター
に頼るのではなく、選手を入れ替えて
ショートカウンターとパスサッカーを
融合させたチームに戦術も変えてほしいって思ってる。

ハリルのやる前からのプレッシングは
今の日本のメンバーにはリスクが
高すぎるってことが言いたい。

268 ::2016/11/07(月) 01:25:04.89 ID:IoKtB6ol0
個が弱いのに精度の高いパスワークは無理だよ
日本はやろうとしてもダメだった

269 ::2016/11/07(月) 02:14:28.39 ID:4jZR8dMa0
リオ五輪なんか全然違ったよね。
CBがロングボール弾き返して
中島くんがシュートで決める。

相手のロングボールを苦にせず
連携で崩すんじゃなくて、一人で決める。

270 :a:2016/11/07(月) 03:53:18.83 ID:JgMnQtUt0
日本の強みは基本的に中盤のアジリティ
これがないと全体をコンパクトにもできない
FWとCBは体格重視でいいが
ただし中盤、特にボランチという概念は実は危険だ
間延びした全体を前提としているから
中盤の選手は攻守で前線か後衛に吸収されると考えた方がいい
全体は基本的に2ラインと考えるべきだ
それはカウンターサッカーにも応用できる
ライン設定を下げればいいだけだから

271 :bn:2016/11/07(月) 04:10:05.31 ID:yHNHhAsN0
個がないから組織重視なのか、組織重視してるから個が出ないのか・・
日本はずっとMF至上主義
FWはMFのために守備とつなぎを求められ、DFもMFのために攻撃参加を求められる
要するに全員MF化
全員何でもこなせるけど何にもできない

272 ::2016/11/07(月) 05:27:48.34 ID:rjtG1KO30
戦術スレなら、94年のイタリア対ノルウェーでGKのパリュウカが退場になったシーンでのサッキイタリアの一連の守備を動きを解説してみてくれ。




パリュウカ退場のシーン、29分過ぎ辺りから
https://m.youtube.com/watch?v=Kx0QxGIEXhQ

273 ::2016/11/07(月) 07:41:18.43 ID:GAPJo9H+0
戦略として中盤を活かす目的でフォローをさせ、コンパクトにし、高い位置で奪い返して押し込み続けるサッカーは分かる
だが、戦略をする上での人選として、戦術の上で実行不可
本田や香川みたいな守備時のスルーチャッカーを置けば、高い位置で奪うことは不可となり、コンパクトな分、相手の攻撃時には即最終ラインの対応を迫られる
ファーストディフェンスが最終ラインな点で無理ゲー
フェーストディフェンスが前線に来ないとやられるサッカーにしかならん

274 ::2016/11/07(月) 10:50:22.44 ID:FIVMinI+0
そんな攻撃はしなくていい(笑)
273が言ってるように前で守れないやつは前に入って攻撃をするなだよ
バランス崩して勝負する条件は
高確率でシュートで終わりそうな状況下おいてのみスイッチ入れるならここ
だけさ

そもそも守備の立て直しが先でしょう

275 ::2016/11/07(月) 11:18:57.32 ID:FIVMinI+0
守備は全体で考える
しかし攻撃は勝てるポイント(ユニット)で十分だ
最も弱いタイミングに、ボールと人が入ってればいい

んでな、相手に守備セットされたらあきらめろ
セットされて崩せないのはどこも同じだ
そういったサッカー常識をあたりまえにもってほしい
だから崩そうとするな、そのときは既に遅いんだよ

崩れてる時に仕掛けるタイミングでボールと人をいれろ
それをするには
ボールを取るタイミングが重要だということだ
現代サッカーはここがポイントだ

276 ::2016/11/07(月) 13:34:36.68 ID:98BRjFo40
頭悪過ぎでわらけて来た。

戦術スレなら>>272について語ってみてくれよ。

277 ::2016/11/07(月) 14:01:22.25 ID:FIVMinI+0
お前は基本的ディフェンスを知らないんだよ
ゾーンディフェンスなんてどこでもやってる
場所を守るために人数をさき、カバー人数をおおくすることで対処する
このような単純なものに戦術的に価値はとこにもない
岡田もやってる 守れないから前の人をさき後ろにいれることで守備を立て直した
お前はこんなものに戦術上価値があるものだとおもってるのか?

マークの受け渡しや
カバー人数を一枚多くいれることで対処するなんてのは
誰でもやる
何の特別なものはない

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/07(月) 14:53:08.33 ID:fXLQjkdH0
>>276
これは分かる人なら「デポられた」の一言で伝わるシーン

当時のプレッシングは後ろ(2列目)から出てくる選手に対して非常に弱かった
このシーンもパスを予測したCBが最前線の相手プレイヤーに食い付いて中央がら空きで終了
「相手とボールの状況によってリトリート」が常識になったのもこういった中央レーンのスペースを開けないため

あと、こういうナゾナゾは最低限、前提条件や、自分の見方を先に提示しないと(他の例を用いて先に提示でもいい)
最初から罠前提で、ハイ間違ってました〜、みたいなのって議論としては意味ないよ。単なるクイズ

まあでも、ノルウェー二人が同じスペースでわちゃわちゃやってるのは見てて「欧州も牧歌的だったんだな〜」と少し楽しくなったよ
日本代表だとそういう局面が一時的、意識的じゃなく、ザックジャパンなんかは特に常時そういうプレイばかりで、見てて気持ち悪かったけどね
数的優位というのが、フィールド全体じゃなく狭い局面だけしか見てない。それも二人が同じスペースにだらだら長時間居つづける。勿論、守備なんか一切考えない。そういったなんちゃってポゼッション、俺たちのサッカーはやっぱり滅びるべき

ああ、Jで降格したSというチームのなんちゃってパスサッカーについて言いたい。走る質とか、休憩時間が攻撃時の前線なんだとか、形はそれっぽくても4人中3人を使うサイド攻撃が効率的なのかとか。でも、長くなるのでこれで終わり

279 ::2016/11/07(月) 14:59:56.00 ID:c10NAQwt0
>>276
>>272

近いうちにやろうとおもう

280 ::2016/11/07(月) 15:32:19.13 ID:GAPJo9H+0
>>276
こんなもんまずボランチが潰せ無かったことが第一の失敗
潰せずゾーンプレスとして寄せるまではOK
しかしマークを受け渡さず右サイドを疎かにしハーフコートサッカーをしたことが第二の失敗
ゾーンプレスの基本はゴールから出来る限り遠ざけることにあるから、外へ全員へ押しやろうとする
この時点で右サイドにはイタリアの選手は一人で、ノルウェーの選手が三人
三人を一人で見ている時点で無理ゲー
外へ追いやりたいイタリアはみんなボール方向しか見えておらず、裏のケアが一人だけ
ノルウェーに落としが入った時点で詰み
一番左の選手がベナリーボだかを引っ張っていてオフサイド崩れを作ったが、原因はその前のボールウォッチャーだらけを作ったマークの受け渡しの不味さが全て
一人を相手に五人で行けば打開されたら数的不利に陥るのは必然
あの状況ならファールで潰せが正解
マークの受け渡しが上手く行けば外へ追いやれが正解

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/07(月) 15:33:44.84 ID:fXLQjkdH0
>>278の補足
アタッカーが攻撃時、特にカウンター時に前線で休憩したら勿論ダメってことよ
もう走れないんだ、っていうなら、チームの走りの質(走り方)に問題があるってこと

282 ::2016/11/07(月) 15:44:57.20 ID:FIVMinI+0
それになんの価値があるの?

283 ::2016/11/07(月) 16:00:06.34 ID:FIVMinI+0
守備に制約がなければ攻撃は自由にやるものなんだぞ?
わかってる?
守備は逆でいろんな攻撃に対応しなきゃならんのだよ

それをイチイチああだった、こうだったってのは
いみがねーんだよ
サッカーに同じようなシーンなんてほとんど作れないというだろ
選手の特徴が重要なんだよ

んでな戦術は
根底を改善したポイントが他で真似される
ラインをあげるにはボールにチェックがいるだの
2列目もラインをつくりが必要だの
攻略し攻略の対策を繰り返して今になってるの

わからんだろうな

284 ::2016/11/07(月) 16:07:08.69 ID:FIVMinI+0
戦術を訂正する

戦術ではなく
戦い方のベースが引き継がれたね

285 ::2016/11/07(月) 16:10:36.72 ID:uhx4rn+f0
とりあえず連投しないで内容を整理して書いてくれる?
国語の勉強ちゃんとしてからここに来い
誰もお前のポエム読まないぜ

286 ::2016/11/07(月) 16:12:45.00 ID:FIVMinI+0
でな
そのプレーをみてああだった、こうだったというのは
選手同士の力関係を見極めるのに使うんだよ

判断ミスしてれば、どのスピードで混乱するのか
パニックを起こすのか
対応できるのか
どのレベルまで使えるか使えないのかを示すものにすぎない

287 ::2016/11/07(月) 16:14:46.68 ID:FIVMinI+0
お前は戦いをみても選手の力をみないから
どうにもならん

何の価値もない

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/07(月) 16:25:57.35 ID:Dtng2L+S0
まず、戦術を語る前に、国語の文法を勉強してもらえるかな?
術後や副詞の使い方が雑で、文脈を理解してやるのが苦痛。
意見を言いたいなら、人が読めるもしくは理解できる文章を書こうな?

289 ::2016/11/07(月) 16:51:09.91 ID:E1QdqYAu0
>>272
サッキプレス関係ないけど
やっぱトップ下無理に置く必要ないよなって改めて思うなあ
日本は頑なにポジション用意するけど

あれか、日本がクリーンな試合するのはトップ下様が外されるケースを出さないためかw

290 ::2016/11/07(月) 16:53:53.91 ID:FIVMinI+0
選手能力もみれないまま原因をいうやつなんて
お前ぐらいだよ(笑)

291 ::2016/11/07(月) 16:57:49.70 ID:FIVMinI+0
そもそもトップ下ってなんだよ
俺に説明してくれないか?

トップ下の役割仕事など、世界共通で決まってるのか?
そうだったら教えてくれや

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/07(月) 17:28:25.49 ID:fXLQjkdH0
>>289
1、トップ下というか司令塔=スターという電通宣伝広告システム
2、そのスターに寄生する人達の作るシンジケート
こういう人達がサッカーと関係ない部分で、世論()を形成、あるいは協会の意思決定に影響を与えるから

マスコミは偽スターが力のない偽スターだと、素人に完全にバレるまで、スターの虚像を連呼しまくるしね
ハリルには確かに欠点もあるが、ここまで解任解任と騒がれるのは、いきすぎだろう、と。その代わりが風間というならなおさらね
トップ下の大スター様を外すような監督はいらないってことかもね

293 ::2016/11/07(月) 17:50:50.53 ID:FIVMinI+0
>>292
見事な切り返し!

風間はやめてほしいね

294 ::2016/11/07(月) 18:13:49.35 ID:IBrbLNJQ0
イタリア対ノルウェーのゴールシーンの話から日本代表のトップ下の電通コネクション話に飛んだりと、ココには論理性の欠片もないのに戦術スレとは何の皮肉だよ。

295 ::2016/11/07(月) 19:09:18.01 ID:CTfL8O+r0
>>272について解説しろと言われてその場面しか見てない人間はその時点から間違ってると言わざる得ない

296 ::2016/11/07(月) 19:13:25.65 ID:WuQfIGJV0
はいはい

297 ::2016/11/07(月) 19:21:31.35 ID:FIVMinI+0
>>295
素人!!
ディフェンスの選手同士の距離を見てみろ
あんなに離れて守るバカがどこにいる
タイでもやってねーんだよ

そんなものが参考になるとでもおもってんのか?
二列目の飛び出しがなんてものは今は見るのは当たり前だし
ボールチェックできないときは後ろにひいて守るのも常識

今の時代に参考になると本気でおもってんのか?

298 ::2016/11/07(月) 19:24:36.37 ID:CTfL8O+r0
>>297
まさにピントがズレたレスw

その場面しか見てないってのが図星過ぎて過剰反応せざるえなかったんだよねw

なんでその場面が生まれたのかの解説しないと意味がない
その場面だけの解説なんて中学生でも出来るわ

299 ::2016/11/07(月) 19:52:57.22 ID:unrShsza0
何度も言ってるが、今の日本にはパスサッカーは無理。
10年後ぐらいには可能性はあるかもだが、現状では無理。
アジア相手にならやろうとすればある程度はできるだろうが、W杯本番では無理。
理由としては、パスの精度(スピード含め)が低いから。トラップ云々の前にそもそものパスの精度が低い。
何度も精度の低いは交換を繰り返せば繰り返すほど、パスミスになる確率が増えて危ない形で相手ボールになることが多くなる。
要は技術的な問題。

300 ::2016/11/07(月) 19:54:04.88 ID:unrShsza0
修正
誤 何度も精度の低いは交換
正 何度も精度の低いパス交換

301 ::2016/11/07(月) 20:00:14.26 ID:Pd17adlE0
ポエマーだけ一人レベルが低すぎてド素人過ぎてワロタ

302 ::2016/11/07(月) 20:11:52.35 ID:nGJ94eWk0
サウジは何気に凄いパス回しで崩してくる。極たまにだが。
中央は緩い。

303 :フォートップ:2016/11/07(月) 20:35:38.24 ID:BxgXGa8+0
どうしても10番使わなければならないと仮定。
ーーー香川ーー
原口岡崎山口豪徳
ーーー長谷部ーー
槙の森重吉田ゴリ
どうせボールもらいに下がってくるから、その時、中盤が飛び出す。

304 ::2016/11/07(月) 21:25:07.11 ID:FpMFEfr40
長谷部ってバックだとCBむりかな?
もしくはファイブミニバックにしてしまうとか。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/07(月) 21:27:55.20 ID:/aLXlv1j0
SBもSHも横幅一杯に広がるチームには3バックは相性悪いけど
どちらかが中に入ってくるようなスタイルのチームには
3バックはとても相性が良いのでやってほしいがハリルにはやる度胸無いだろう。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/07(月) 21:29:00.91 ID:/aLXlv1j0
SBとSHのどちらかが中に入ってくる相手には3−5−2
SBもSHも両方横幅一杯に広がってくる相手には4−4−2で使い分け出来ればいいんだけどねぇ

307 ::2016/11/07(月) 21:30:35.33 ID:FpMFEfr40
すまん。ファイブミニバックの間違い。
なんだよファイブミニバックって、、

308 ::2016/11/07(月) 22:33:24.00 ID:sNwwXaxr0
なんだよファイブミニバックって?

309 ::2016/11/07(月) 23:11:11.85 ID:E1QdqYAu0
予測変換で出てきたのだろう→ファイブミニ
きっと旦那にファイブミニ買ってこいとかいうやり取りしてる間に記憶されたんだな!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/08(火) 00:10:03.89 ID:6VjYsS3z0
[ブンデスリーガ 2016-17] アイントラハト・フランクフルト vs 1.FCケルン
http://soccer-douga.com/douga/29329/2/

311 ::2016/11/08(火) 01:44:03.03 ID:otiN0dL20
>>306
中盤5枚フラット? 2トップ?
なんか720になっちゃうところしかみえてこない

312 ::2016/11/08(火) 11:57:54.51 ID:CLi8Ckrh0
>>302
個人技で仕掛けてくるね。長友とゴリの役割が重要だわ。ここのデュエルで負けるとヤバイ

313 ::2016/11/08(火) 17:10:07.44 ID:B1LDQH510
オージー戦のPK献上はこのスレ的にどうなの? (^o^)y-゚゚゚
ハーフタイムのSBは小林が見るって指示は的確だったのかな〜?

314 ::2016/11/08(火) 18:40:01.00 ID:RVvHF0Oh0
>>313
小林と山口のミス
原口はよく戻ったけど後ろから当たる必要は全くなかった

315 ::2016/11/08(火) 18:58:00.93 ID:B1LDQH510
>>314
その通りだと思うけどさ〜 (^o^)y-゚゚゚
前半なら小林がチェックに行って全然違う展開になってた気がするんだよね〜
結果的にチェックにも行かずSBも見失ったミスは大きいけどさ〜
原口は前半にショルダーでファールもらってるからこの件では擁護できないね〜

316 ::2016/11/08(火) 19:05:37.88 ID:CLRAK73C0
>>313
長谷部が442ブロック崩して前に出てきたのが不味い。結局長谷部が空けたスペースに楔パスを打ち込まれてる。

317 ::2016/11/08(火) 19:24:18.55 ID:B1LDQH510
>>316
本田はホルダーとの間に相手がもう一人居たから (^o^)y-゚゚゚
小林は背後に担当のSBが居るから
結局だれもチェックに行かないから長谷部が遅れて突っ込んだんだよね〜?
個人的には前半機能していたやり方を変えたのが要因な気がするんだよな〜

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/08(火) 19:50:12.90 ID:fE4NirqS0
>>317
行かなくていいんだよ。
流石にドリブルで突っ込んで来たら止めなきゃいけないが
後ろでパス回してる分には無視していい
ああいうところで我慢できなくてスペースを空けてしまうのが日本の勝負弱い所ね

319 ::2016/11/08(火) 20:08:51.80 ID:W3IrnCQF0
ループに入りました

320 ::2016/11/08(火) 20:39:16.94 ID:yomKkcI50
大島や柏木使ったのはアジアなら守れると舐め腐った見方してたんだろう

321 ::2016/11/08(火) 20:52:17.13 ID:SiMhyq9+0
ちみらは見えない敵とよく戦ってるよ
何の声も届かないし何の役にもたってない現状が不憫だよ
その現状を思考停止で受け入れて兵法書読み漁り、様々な知識を日々蓄え、軍議の後ろの方にいるモブ役のようにあーでもねえこーでもねえと喧嘩上等でぶつかり議論しているのだから頭が下がる

322 ::2016/11/08(火) 21:14:42.50 ID:otLRVjbt0
>>298
お前は解説出来ないから中学生以下やな。おつかれ。

323 ::2016/11/08(火) 21:21:30.28 ID:RVvHF0Oh0
>>315
前半と後半で何か変わったか?
どういう指示があったかは知らないけど小林については個人の守備スキルの低さの問題だよ

324 ::2016/11/08(火) 21:27:16.72 ID:otLRVjbt0
はあ?長谷部は23番のマークを山口に受け渡して前に出てるわ。

325 ::2016/11/08(火) 21:43:35.64 ID:ht+cbZyT0
大島くんは戻りすぎたね。
自陣ペナルティエリアに入るのはねー。
柏木の代わりだったから
アグレッシブさより、全体見て冷静に散らすだけの役割果たすべきだった。

役割を理解するっていう戦術理解度ってのもねー。
日本の課題かも。
Jだと流動性がなくて同じクラブだからね。

326 ::2016/11/08(火) 22:53:46.14 ID:RVvHF0Oh0
>>315
前半のプレー
https://streamable.com/7jed

小林はマーカーから目を離しすぎだし
ボールと相手を視野に入れられるポジションが取れてない
原口と比べれば違いが際立つよね

327 :4-4-2:2016/11/08(火) 23:11:18.36 ID:ZFnkYd460
オマーン戦は色々試せばいいと思うが、サウジはオージー戦同様、4-5-1で来ると仮定すれば、アウェイの日本はやっぱり4-4-2が正解だと思うが、詳しい人説明してくれ。

大迫 久保
原口 山口 長谷部 清武
長友 森重 吉田 ゴリ

328 ::2016/11/08(火) 23:18:11.59 ID:B1LDQH510
ビデオを見直したら記憶が間違ってました (^o^)y-゚゚゚
前半からの印象でハゲとヒゲに特に注意してたよね〜
んであの場面は
ブロックは後ろへ長谷部はホルダーのハゲに寄って本田が詰めるもボールはヒゲへ
香川はブロックに入るも山口は動かずに長谷部が空けたスペースに楔が入る
長谷部はあの二人だから釣られたとも取れるし連携の問題とも思えるな〜

>>326
サイド職人とシャドー専の違いみたいな
ハーフタイムの指示はSBは小林が見ろってことで高徳もやり方を変えたと言ってたね〜

329 ::2016/11/08(火) 23:24:24.82 ID:W3IrnCQF0
>>323
サイドで使う、そうせざるを得なくした選考=監督の問題もあるがな

330 ::2016/11/09(水) 14:13:24.92 ID:SKRVZqaI0
後方でボール持てるチームなんだから
その利点をつかってるだけ
状況が良い場面だけボールをいれるのは当然のこと
逆にいえば
ボールを持たせてる状態で守ればいいんだよ
中途半端にやるから開いた場面を狙われる

331 ::2016/11/09(水) 19:41:57.91 ID:BXu/hidW0
大迫なんて活躍できないのに観る目のないやつが多すぎてビックリする。
( ゚Д゚)Σ(・ω・ノ)ノ!

332 ::2016/11/09(水) 21:02:42.84 ID:1ufB8OLC0
今回見れた今までの4-2-3-1と手倉森の4-4-2の融合は大舞台でいいかもしれない
持たれることが多いので
派手な勝ちはないが大崩れしにくくグループステージで利点出るかも

333 ::2016/11/09(水) 22:14:35.18 ID:MsM3DM6v0
日本がやろうとしていたパスサッカーって理想は2010W杯で優勝したスペイン。で、もっと下にメキシコがいてそのさらにもっと下に日本。
でもパスの精度、ポジショニング、個のレベル、が低いからそれをカバーする為に走ること=スタミナが必要とされていた。
それよりはきっちりと守備してからのカウンターのほうが体力は消耗しないと思う。
何よりも本番では相手チームは日本戦では勝ち点3を取りに来ることが多いので、その状況とも相性がいい。
ただし、押し込まれっぱなしの展開になった時のハイボール対策として空中戦に強いDF特にCBは必要かな。
あとは、どのチームをお手本にすべきかのイメージが欲しい。
代表やクラブを含め、どのチームをお手本にすればいいのか?

334 ::2016/11/09(水) 22:42:36.97 ID:e4aDbkf90
「きっちりとした守備」というのは岡田のように前からボールを奪いに行くことかな?
中南米の中堅国や遠藤保仁の居た代表なら、セイフティーに後ろでボールを廻し、消耗を防ぐことも出来た。

335 ::2016/11/09(水) 23:03:20.99 ID:QIbRPztB0
>>333
パコへメスのラージョをお手本にして玉砕戦法

336 ::2016/11/09(水) 23:04:15.86 ID:oTucy2lA0
-----大迫-----岡崎-----
原口--香川--小林--長友
----------山口---------
--槙野---長谷部---吉田-

アジアなら超攻撃的なこの布陣で絶対無双出来る
しのごの言わずにこれで行け

337 ::2016/11/09(水) 23:56:40.22 ID:QAcTDCWD0
W杯に限れば攻められてる時に大迫使って
押し込んでる試合にに柿谷使ってたから馬鹿だと思ったわ

338 ::2016/11/09(水) 23:59:52.21 ID:r11C73Q50
遠藤の守備力を補うために3ボランチにして堅くなったのであって散らせるから堅くなったわけではない
ブラジルが良い例
長谷部の上位互換が出てこないと2枚ではきつい

339 ::2016/11/10(木) 02:10:39.47 ID:yLfET6BG0
まーだフォメに香川入れてるやついんのかよ


340 ::2016/11/10(木) 02:49:28.22 ID:7dl4vmlk0
女を無断盗撮したナンパDVDを売りつけている一人会社の
株式会社T-Brains

法人登記簿で照会した代表者名と事務所住所↓


【名前】 
渡部
泰介 わたなべたいすけ

【住所】
東京都新宿区歌舞伎町一丁目1番19号同栄新宿ビル1004号

【運営サイト】(株式会社T-Brainsと書かれていた特商法表記を慌てて変更した)
http://www.realnanpa.com/
http://www.nanpazuki.com/

/

341 ::2016/11/10(木) 02:51:19.30 ID:7dl4vmlk0
わたなべたいすけは盗撮DVDのほかに盗品販売にまで手を出しているのか
てか神戸大って微妙
旧帝行けない奴が行くとこやん


567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/01(土) 01:25:27
神戸大学経済学部卒業後、大阪、東京でレイプを繰り返し、ヤフオク(twtwtwtwjp)で盗品を販売、発覚逮捕を恐れて削除。
現在はナンパビジネスと詐欺をするに至った、女好きこと渡部
泰介を逮捕に導くスレはここですか

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342 ::2016/11/10(木) 02:51:33.25 ID:7dl4vmlk0
わたなべたいすけは盗撮DVDのほかに盗品販売にまで手を出しているのか
てか神戸大って微妙
旧帝行けない奴が行くとこやん


567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/01(土) 01:25:27
神戸大学経済学部卒業後、大阪、東京でレイプを繰り返し、ヤフオク(twtwtwtwjp)で盗品を販売、発覚逮捕を恐れて削除。
現在はナンパビジネスと詐欺をするに至った、女好きこと渡部
泰介を逮捕に導くスレはここですか

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343 ::2016/11/10(木) 03:01:52.44 ID:CCGoKkiF0
チリが良いよ

344 ::2016/11/10(木) 03:27:05.69 ID:dTDu4Vd70
サンチェスとか励みになるよね。
ジルーよりヘディング上手いからね。
ピンポイントであわせられるから。

345 ::2016/11/10(木) 06:42:59.22 ID:yJWYAHCS0
大島や柏木も日本人の中では散らす能力は高い
しかしそれで堅くなったかといえばNO
むしろ脆くなった

 

346 ::2016/11/10(木) 08:53:53.09 ID:CGTdJVRX0
オージー戦がハリルがやりたいサッカーなら
究極的に電柱FWそのうち置くかもしれんと前に書いたが
予想通り大迫、久保、小林とサイズのある選手揃えてきたね。

347 :ゼロトップ:2016/11/10(木) 11:54:22.90 ID:FvzO0vcJ0
ふつうなら,ある程度上手くいったロンドンや南アフリカの戦い方がベースになる。
何か別のイデオロギーが働いているのか。

348 ::2016/11/10(木) 15:20:39.68 ID:reHyd7Sx0
>>346
そいつらを電柱扱いするのは酷だろう

349 :b:2016/11/10(木) 16:26:18.71 ID:qjrk9/rH0
>>333
>日本がやろうとしていたパスサッカーって理想は2010W杯で優勝したスペイン。
スペインは強いからポゼッションさせられてただけ
引いて守ってカウンターする時はきっちりしている ナバス・トーレス・ビジャのメンツでな
シャビもカウンター中にパス交換することを志向してただけでカウンターするのは当然の選手

一方カウンターを「放棄」してたのが本田遠藤中心だった451の日本
パスサッカーとかいう協会の造語に騙されてんじゃねーよ パスサッカーの中身は
パスサッカー = カウンター放棄サッカー
だ ただのな
サイドに香川岡崎とかだぜw

350 ::2016/11/10(木) 16:28:45.71 ID:CE07H1kg0
衝撃の発覚!サウジとUAEは2次予選も結構PKもらっている!しかも中国人審判とカタール人審判が担当することが多い!
これは明らかにサウジ協会とUAE協会はAFC、カタール審判、中国審判にお金を払い、グルになってサウジとUAEをW杯に出場さそうとしている!
これは大変なことだ。今のうちに手を打たないと!次のサウジ戦の審判は中国人だと思う!
アウェイでのサウジ戦では又カタール人を起用するに違いない!間違いない!又カタール人を当ててくる!
協会よ!今のうちになんとかしろ!本気で日本を蹴落とす気だぞ!なんとかしろ!JFAよ!


サウジとUAEは2次予選でもカタールの審判団と中国の審判団が担当してるね。やっぱりサウジとUAEはカタールと中国の審判を金で抑えてるね。
ちゃっかりPKも両チームいくつかもらってるね。サウジとUAEはアジアのPKキングだね。2次予選の時に気付いておくべきだったね。
完全にサウジ協会、UAE協会は、AFCとカタール人審判団、中国人審判団と結託してるね。15日のサウジ戦かなり厳しい試合になるね。主審、副審も敵になるから。

351 :ぼぼ:2016/11/10(木) 17:11:56.97 ID:DrMVqWs50
 今回審判はどこの国の者なんじゃろうか?

352 ::2016/11/10(木) 18:41:07.58 ID:E0ICfo450
>>336
フォメってなんだよ?
ザック時代、遠藤が前に上がって攻撃時はよくそうなってただろ
現在、攻撃的ボランチすら入れてないんだぞ?
それで4141できるってマジ?
戦術スレも末期

353 ::2016/11/10(木) 19:34:59.05 ID:yLfET6BG0
>>349
あなたが考える、現在の日本代表に最適な戦術・システムは何なのか?
具体的に頼む

354 ::2016/11/10(木) 19:37:04.63 ID:yLfET6BG0
idかぶってる…

355 ::2016/11/10(木) 20:07:39.40 ID:dTDu4Vd70
清武なんかはスピード重視が出来てたね。
人に出すんじゃなくてスペースに出す。

カウンター時は縦への速さを優先する。
こういう基本的な状況判断力欲しいよね

356 ::2016/11/10(木) 20:17:12.71 ID:jheIEI7T0
>>337
ギリシャに学使わなかったことも悔やまれる。
狭い密集でも打開できる可能性が最もあったのに何のために呼んだんだよ。

357 ::2016/11/10(木) 20:20:22.19 ID:9VJhdcQI0
>>272もわからん馬鹿どもが何を言う

358 ::2016/11/10(木) 20:53:44.11 ID:jheIEI7T0
>>355
左サイドで清出し香川受けで合わなかった場面。
香川はパス交換重視、清はゴール(方向)優先、でかみ合わず。
日本に足りなかったもの、これから必要なもの、よく出てた。

359 ::2016/11/10(木) 23:08:17.93 ID:WIsriYQl0
2012以降に清武を中心にすべきだったんだよね。
香川ありきの戦術がどれだけ遠回りだったか。

ある意味、本田、遠藤は大人の事情を理解した上での犠牲者だったのかもね。

360 ::2016/11/10(木) 23:58:24.15 ID:E0ICfo450
早い攻めをすれば間延びする
間延びして攻撃を受けれる力があるの?
間延びを戻すには全員にハードワークを課せるの?
相手より早く戻れた試しなんてほとんどないのに
プレッシングもカウンターも90分続きはしない分かってることだろ
そんな1度の攻撃で指針を決めるてどうする


 

361 ::2016/11/11(金) 00:14:30.47 ID:5ZwFcCSv0
>>360
機を見る能力は香川よりも清武に分があるという意味ですかね。
まあ私が香川よりも清武押すのは好み(サッカー観の)なだけです。
香川起用すると柔軟性に欠けてしまうのが日本のデメリットだと考えてますので。
清武の方がデメリットが少ないだけとも言えますが。
日本の場合のメリットって特にストロングポイントにならないんですよね。
得点力が上がる訳でもないですし。

362 ::2016/11/11(金) 01:39:27.57 ID:gJeu8k+50
うるせーなー

363 ::2016/11/11(金) 03:20:28.99 ID:veoNuJna0
人気もクラブチームでの大幅な覚醒も無いが順当に成長してきた清武に
2012から代表の中心になって欲しかったと過去レスするのは酷だわ
現時点でわかってることを元に過去にこうしておけばよかったなんて
タイムマシーンでもない限り実現不可能なんだから

364 ::2016/11/11(金) 03:39:02.53 ID:veoNuJna0
過去を振り返って現時点までの結果に至る最適手段、最短ルートを指摘することは容易だろう
結果が見えない状態で予測し最適手段を導き出す見解、ルートこそ勝つために必要なこと

結果が出てから俺には予測できていたと煽る
問題点を抽出して他を含めて煽る
これは客観的に見るとくだらない蛇足にしかならない
本人は満足なんだろうけどな

365 :ゼロトップ:2016/11/11(金) 06:19:24.04 ID:u1TPv/IN0
スリーバックにについて、
メリット、デメリット、採用の現実性についてかたってほしい。

366 ::2016/11/11(金) 08:56:20.37 ID:U2PAAzuJ0
>>364
これ。このスレは相手のアイデアを飲み込んでから発展させたり疑問をぶつける形が無い
無能政治家同様、ただ否定するのみ
おまけに型についてもそれぞれ共通認識がないまま話すからちぐはぐ
カウンターはこうだ。いやカウンターっていうのはこうだから。は?それカウンターじゃねーから。というようなやりとりばかり
この場合どういったカウンターがいいのかという中身の話にいつまでも発展せずずーーっとしょーもないやり取り続けて引くに引けないレスバトル
戦術議論以前の問題だと思うよ。単純に頭が悪い、頭が悪い連中が戦術語ろうとしてるのが滑稽

367 ::2016/11/11(金) 09:48:19.30 ID:O7D3A9KO0
原口と長友を足したような選手じゃないと3バック無理でしょ

368 :4-4-2:2016/11/11(金) 11:56:46.01 ID:q35U4c740
>>366
って言ってるおまえが滑稽www

369 ::2016/11/11(金) 12:24:48.55 ID:4g1KrHoh0
動ける時間が少な過ぎると思わんか?
足が尽きる守備を改善しないままカウンターやプレッシングを磨いても
活動時間は同じなんだぞ、これではほとんど意味がない

試合中にスタミナを回復することを考えろう
前半のプレシングを後半にもできるようになれば可能性はある

活動時間を作るにはゲームをコントロールする必要がある
大きく3つ
・守備で一息つけるようする
・ポゼッションで一息つけるようする
・ハードワークするようになる
個人的に守備立て直しが先、後ろ3枚にしかないと思ってる
仮にAUSよりスタミナが残れば
後ろを前にスライド可変でもいいし
選手戻して前半と同じようにやってもいい
AUSにはポゼッションしてもスタミナ回復できたと思ったんだが
スタミナ回復以上に守れないとハリルが見たと思ってる
負けるわけには行けない試合だったし、ここはよくわからん

370 ::2016/11/11(金) 12:35:44.82 ID:3YP5UBBm0
毎回、代表監督が代わるたびに戦術が変わっていくよりも浦和や広島のサッカーを根本として長期的に代表を作り上げていくのは危険?
4年スパンで代表が振り出しに戻っているような気がして…
それならJで主流になっている戦術をと思うのだが

371 ::2016/11/11(金) 13:10:50.31 ID:Dpq0QYoS0
>>370
本当はそれがスタンダードになるべきなんだがJリーグのレベルが低くて代表に取り入れてもW杯では通用しないのが目に見えてるからなぁ

372 ::2016/11/11(金) 14:40:34.92 ID:5VfETdqn0
時流とともにシステムが変わるのは寧ろ当然じゃないのかな〜? (^o^)y-゚゚゚
4年サイクルが正しいわけじゃないけどそれは監督人選の問題な気がするね〜
それよりも対アジアと本番で2つの戦術って考え方が危険な気がするな〜
その点ではハナクソホジッチって現実的な監督だと思うな〜

373 ::2016/11/11(金) 18:05:07.41 ID:+QAUkncD0
>>369
あのよ、ヒダ信者とヒダ本人は守備はプレスプレスでボール奪ったら「俺のキラーパスに走れ」って馬鹿だったんだがwwww

日本のDF死ぬやろ、ヒダ本人は楽でwwww
こんなクソサッカー凄いって言うてた馬鹿ばっかwwww

374 ::2016/11/11(金) 19:23:54.83 ID:gJeu8k+50
お前もな。

375 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/11(金) 21:36:13.05 ID:1YfCy3dk0
 
SHのうち1人はIH的な選手を置かないと中盤のビルドアップ力は落ちる
今日の試合は攻撃面に関していえば、関塚のロンドン五輪予選と同じだった
両WGというよりは両SHにIH的なタスクを与えた。

トップ下、両SHの3人のうち1人が「ボランチの手前のスペース」に降りて来てビルドアップに参加するアレだ

376 ::2016/11/11(金) 21:42:16.82 ID:KQ3Zjecy0
戦術なんて守備だからね。
オマーン戦だとよーわからん

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/11(金) 22:00:00.84 ID:JWZWL3pv0
カウンターで斎藤が最終ラインにいたな

だから4231はゴミなんだよ

378 ::2016/11/11(金) 22:00:32.58 ID:5QS8kPa20
>>375
ロンドン五輪でそんな攻撃してねーよ

https://youtu.be/iTSIKTzpfIQ
https://youtu.be/SIp2_3KRkq0
https://youtu.be/VN6iIN4wTkM

それやってたのはジーコとか昔のブラジル代表とかだろ

379 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/11(金) 22:04:46.91 ID:1YfCy3dk0
ロンドン五輪「予選」と書いてあるだろうに

380 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/11(金) 22:06:59.97 ID:1YfCy3dk0
ちなみに予選では大迫をトップ据えた本番よりもポゼッション寄りな戦術だったのは言うまでもない

381 ::2016/11/11(金) 22:08:22.51 ID:gJeu8k+50
は?

382 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/11(金) 22:15:42.98 ID:1YfCy3dk0
ちなみに永井をトップに据えたカウンター戦術は最終予選では1試合しかやってないし、その試合は負けてる。

383 :..:2016/11/11(金) 22:17:46.22 ID:Sh4INmy50
今日のテストで一番頭痛いのが右SH。本田の控えがいない。ハリルは浅野に期待してるが失格。次にテストしたのが久保も合格点には至らず。
今日トップ下で良いプレーを見せた清武を右の控えに置くのはもったいないね。長友を右SHの控えとして計算した方が良いのではなかろうか。
斉藤は原口の控えになるかどうかは評価が分かれるところ。左SHの控えなら清武の方が良いと感じる。勿論左SBが長友という条件付きで。

384 ::2016/11/11(金) 22:20:12.97 ID:ZLPbFFJM0
井出口、小林祐、山口あたりを右MFに

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/11(金) 22:20:40.36 ID:DxsvBify0
結局ハリルホジッチってカウンター「しか」できない監督なんだよな

こんな監督を持ち上げてるやつは頭がおかしい

386 ::2016/11/11(金) 22:34:49.90 ID:ZZ38Fnxj0
前線が1列に並んでこぼれ球のスペースに誰も居ないし

カウンターで簡単に自陣までボールを運ばれるし守備の軽さ

ドリブルで仕掛けられない為自動的に選択肢がパス優先でシュート意識も消え
パスミスやパスカットされる機会が多い事で起こる間延びとバランスが崩れる事

4バックより3バック気味の5バックを用意しとくべき
本番では確実に4バックが崩壊するよ

387 :..:2016/11/11(金) 22:44:46.41 ID:Sh4INmy50
俺はハリルに好意的だが、ボールを持たされた場合の引き出しの多さについて、ハリルに疑問を感じてる人は多いのではなかろうか?
持ち上げてる人も、そこは不満に思っていると思う。
しかし、根本的な原因は、大島や柏木といったハリルが期待したボランチが守備の面で使えなかった事だ。
ヤットでさえワールドカップではスタメンから外されたからね。

>>386
豪戦の延長戦上にある5バックは今後も使用すると思われる。

388 ::2016/11/11(金) 22:52:10.79 ID:bYHbJwtC0
>>383
個人的にはもうゴリでいいんじゃないかと
あれだけ右サイドのアタッカー役やって真ん中入ってヘディング狙えるなら
原口がヘルタでやってるWBみたいな役割とちょうどバランス取れるし
高徳右SBで、左SBは長友と槇野・丸山辺りを代用で

うん、もうめんどくさいから3バックにしてしまえとw

389 ::2016/11/11(金) 22:52:57.77 ID:NU5QIwI30
現状、右SHは岡崎でいいと思うけど名前が上がらないのが不思議。

390 :q:2016/11/11(金) 22:55:30.42 ID:Eeso1oiq0
ヤットに護衛2枚が最強なんだよ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/11(金) 22:58:28.32 ID:DxsvBify0
とにかくアジアレベルでは、縦に急がせるのやめてほしい

今日も吉田から絶対に通らないフィードが結構あった

392 ::2016/11/11(金) 22:58:59.08 ID:5QS8kPa20
>>389
ハリルは岡崎がMFやってるのを見たことないから毛頭にもないとおもうよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/11(金) 23:00:10.96 ID:DxsvBify0
あと、ボランチを狩る能力だけで「しか」評価しないのもやめるべき

ハリルの基準では、ピルロは3流扱いになってしまう

394 :こうだな:2016/11/11(金) 23:07:17.82 ID:O7LNyMtm0
  ハンパない
原口     清武
   宇佐美
 小林   山口
誰か     誰か
  誰か 植田
    誰か

395 ::2016/11/11(金) 23:07:43.54 ID:ZZ38Fnxj0
>>387
それこそ根本的に日本の悪い点

縦に早いサッカーって言うけど
無理矢理縦にパス出してカットされて相手ボールから守備に走らされる
強豪相手にこんなサッカーしたら折角ボール奪ってもすぐ相手ボールになって体力なくなるだけ
守備の時間が増えればいざ攻撃するチャンスの時誰も上がれない

ポゼッションサッカーと言えばパスしかしないし
真面目と言うかそれしか出来ないんかとは思うそれが日本

選手個人で見ればドリブルで仕掛けられるサッカーを小さい時からしてないとパサーはパスしか出来ないって事

ハリルになってドリブル出来る選手を器用し出したのは良いけど状況判断とサポートする動きスペースを察知する能力はまだまだ足りない
ここの指示をハリルがどこまで出来るかに期待するしかない

396 ::2016/11/11(金) 23:18:59.29 ID:O7D3A9KO0
本田と岡崎中心にやってたら弱い理由わかった
単純に実力が衰えてる

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/11(金) 23:34:10.94 ID:9M81EE+T0
U世代から国際経験もないしな
ワールドユース準優勝の頃がピークやったね

勝者のメンタリティ()がないもんでw

398 :a:2016/11/12(土) 00:17:22.02 ID:wqRZi/Nr0
監督に裏を狙えと言われるとそればかり
オマーン戦先制するまではそんな感じ

ボランチがマイボールの時CBのラインまで下がる形はオプションで
あった方がいい

399 ::2016/11/12(土) 00:34:17.87 ID:DylbvbPR0
ビルドアップ時、cbサポートをボランチがやるのはCBに敵2枚きたときだけでいいよ

この時点で介護してたら話にならん

400 ::2016/11/12(土) 00:40:51.25 ID:zBNKDUgk0
>>395
しかも、うまいうまいといわれてる
パス回しも実は下手なんだよ。日本って。
前から思ってたけど。
例えば香川が落としてヤットが受けて長友に出すという
一連の動きが決まってるのはシステマチックに出来るんだけど
相手が引いたときとかに繋いで機を窺うとか
そういう場面でのパス回しは
オマーンレベルのプレッシャーでも繋げない。
わざわざ確立の低い難しいパスを選択したりしてミス連発。

だからパス回しがうまいんじゃなくて
繋ぐのが好きなだけなんだよな。
単純に足元のスキルも全然ない。
世界レベルで見れば別に秀でてない。
みんなやらないからうまく見えるだけで。
何でやらないかって言うと単純で
パスサッカーってのはレベルを
限りなく高くしないと勝てないから。

401 :a:2016/11/12(土) 00:44:51.50 ID:/totnFI/0
浅野とか両WBは使えないし、、、浦和レッズ+原口の方が強いよ。

402 :フォートップ:2016/11/12(土) 00:46:10.61 ID:ulwxvaCa0
私的評価乙。
大迫ー得点は評価。ただし、トップにいるシャドーな感じ。
本田ー右サイドから中に絞ってワントップのような動き。効いてるが、代表の未来はこれでいいのか?それが問題。
清武ー? 人材難の右サイド候補。うまいが。
原口ー今や左サイドの定番だが、最終的にクロスを入れる選手か。
左サイドしか魅力ない一芸人が多いので、右サイドに回ることができれば貢献度高い。
小林ーボランチもいいが、蛍と組ませてインサイドハーフはまりそう。
豪徳ーサイドバックとしてはウザイ。インサイドハーフ、ボランチの控えとしては貴重。
ハリルー前半のサッカーはつまらなかった。
が、逆に、前半を評価する論者もいそう。
自分の心に嘘はつかないでね、ハリルさん。

403 ::2016/11/12(土) 00:47:35.79 ID:85ktgLEO0
にしても 酒井てあれでマルセイユでスタメンなの? 攻撃できないし判断悪いし守備も微妙じゃね

404 ::2016/11/12(土) 01:16:14.47 ID:ePcRlvB00
大迫の控えでいいから興梠とか収まるタイプもう一人必要かな

後半の岡崎・久保/浅野の組み合わせは機能してなかった印象
岡崎・ヴァーディのイメージだったんかね
なんか途中から引いてブロック作って守ろうとしてた?
OGと違ってワンサイドカットできなくてあんま上手くいってなかった感じだけど

405 ::2016/11/12(土) 01:33:31.81 ID:zkfYOI9L0
わかってたことだけどCFはフィジカルがあってある程度納められないと機能しない
前田から岡崎になったら弱体化するわな
シャドータイプの岡崎とか久保は適正ないね
浅野はスピードあるだけマシか

406 ::2016/11/12(土) 01:56:37.51 ID:WZ/ZbzoH0
大迫の反転能力はすばらしい

岡崎は少なくともワントップで使うべきじゃないだろう

407 ::2016/11/12(土) 02:41:55.12 ID:EF5te7IH0
調子のいい選手を使うべきだし今、調子が良い大迫を起用したのも正解だった

408 ::2016/11/12(土) 03:46:31.87 ID:mQ5heuDm0
あー

409 ::2016/11/12(土) 05:38:04.01 ID:DylbvbPR0
攻撃偏向評価はやめような
ハードワーク、1対1守備、カバーも含めやらんと

410 ::2016/11/12(土) 06:36:28.35 ID:oyLGs93G0
大迫にしろ前田にしろ仮想ウジョアだな、俺的には
プレミア優勝チームにたとえてるんだから褒め言葉だぞw

浅野は仮想ヴァーディー
久保は仮想岡崎

仮想マレズは、い、乾…?w
仮想カンテは、ほ、細貝…?w

411 ::2016/11/12(土) 07:18:39.24 ID:oyLGs93G0
そしてプレミア優勝チームにたとえようとしても当てはまる選手がいないのがマイク
これは絶対ジョーカーとして使える
だって普通想定されるような戦術の想定外の選手なんだから

412 ::2016/11/12(土) 09:10:33.77 ID:llKwEUED0
宏樹の走力が攻撃にダイナミズムを与えてるのは確かなんだけど
またまた前半に裏をカウンターされた場面があって、あそこはおかしいな
あれはミスとかどうとかじゃなく、戻るポジが絶対的におかしいだろ
 
もう吉田が外に出て1対1対応するしかないんだから
自分は逆に吉田のいたインサイドカバーのポジに全力で戻ればいいんだが
なぜか吉田と同じとこに戻って重なるんだよ
これでもう何回もやられてるだろうになぜ直さない?
 
まあ中にボランチが戻ってるようにも見えたかもしれないが
あそこはインサイドに宏樹が戻ってCB間の折り返しのコースに
入れないとダメだよ。ポジショニングの基本コンセプトそのものがおかしい
 
裏取られた次にどこのポジに戻るかという判断と連続性が決定的に欠落してるか
間違っている。まったく効果的でない。これは宏樹と吉田がハリルに働きかけないと
何度でもやられる。もう完全に狙われてるとこなのに全然修正されてない

413 ::2016/11/12(土) 09:28:31.37 ID:WZ/ZbzoH0
 規律重視のハリルホジッチ監督が選手に自由を与えた。合宿中の全体ミーティングやポジション別の話し合いで「自由にやっていい」と指示。就任後は縦に速い攻撃を徹底してきたが、選手側の要望を受けてボールをゆっくり回す遅攻を許可した


攻撃面でハリルがガンだったことが明白

414 ::2016/11/12(土) 09:29:50.38 ID:NS8v4nUW0
右sh、本田さんの昨日の出来じゃ、柴崎呼んどきゃよかったな。悠の怪我が痛い

415 ::2016/11/12(土) 09:43:09.38 ID:llKwEUED0
日本は攻守にカウンターが下手
広いスペースを少ない人数と手数で効率的に充足させることが苦手
日本人が一番苦手なのがこの決められたサイズにおける効率と最適化
サイズ自体を小さくすることを効率化とすり替えがち
 
少ない人員と手数、広い範囲という制約の中で
基本的で単純な手順を何パターンか用意して
それを確実に間違わずに判断・選択して実行する
 
過剰に精度を突き詰める必要はなく、それよりも
右か左か、前か後ろか、といった単純な手順を
状況を正しく読み取ることで間違わずに正しく選択する
 
そういう基本の重要性の認識と訓練が足りない

416 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/12(土) 11:06:08.97 ID:/FFJzb8S0
オマーン戦を見直してみた

         ↑ ←大迫→ ↑
        齋藤      本田
         ↓   ↑   ↓
     ↑      清武     ↑
     SB      ↓山口   SB
     ↓    永木       ↓

          CB   CB


システムは4-2-3-1からハリルが本当にやりたい4-3△-3へと移行。
そして機能的には4-3△-3というよりは4-5-1BOXとでも言うべきタスク配分、以下解説を。

中央低めに両ボランチと清武で小さい△を形成、ここまでは4-3△-3と同じ。
(ちなみにボランチは横の関係ではなく斜めの関係になっている)

サイドはWGというよりはIH的なタスク(=「ボランチの手前のスペース」に中に絞って降りてくるを繰り返す)なSH。

そしてこの時にボランチの片方と清武とSHの3人で「2つめの小さい△」を形成。
前述の両ボランチと清武との中央での小さい△と合わせて中盤に2つの△が形成される。

2つの小さい△の形成と共に、齋藤と本田の両SHが、「ボランチの手前のスペース」に中に絞って降りてくること
によって生まれたサイドのスペースにはSBが上がって来る構造
お手本通りの「複数選択肢」の戦術で、相手は日本側の攻撃を絞りにくい。

417 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/12(土) 11:06:43.86 ID:/FFJzb8S0
             大迫
         齋藤    本田
     ↑      清武     ↑
     SB        山口   SB
     ↓    永木       ↓

          CB   CB

動きも勘案した平均的なポジ取りでシステムを表すと上記4-5-1BOX的なシステムに。
本田は中に絞るだけでなく、齋藤側のサイドへも顔を出して逆サイドで数的優位を造る工夫も。
「サイドがサイドらしくない」動き方をいい意味で実践した試合だった。

418 ::2016/11/12(土) 11:21:08.02 ID:DylbvbPR0
ウイレレじゃねーんだよ
攻撃は自由にやっていいんだよ
目の前にスペースがあれば飛び込んで使うのが基本だろうが
どこにあくかわからないものに決まり事を作るなんてアホだろ

守備に制約があるから「攻撃が制約される」
タスクがあるなら守備だけだ

ガチガチに守備セットされたケースにおいて
ベースとなる役割はあるが、それだけだ
あれだけスカスカならやれる選択の中で自由にやる

419 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/12(土) 11:24:51.91 ID:/FFJzb8S0
引いた相手にはスペースは空くんじゃなくて、「空ける」んだよ。

420 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/12(土) 11:26:19.38 ID:/FFJzb8S0
攻撃は自由
ジーコ脳

421 ::2016/11/12(土) 11:41:37.51 ID:DylbvbPR0
守備に制約があれば動けないと書いてるわ
全てが自由になるわけないだろ、サッカーはバランスで決まるからだよ
当たり前のことをいわないとわからんのか?

出し手がフリーなら
受け手は最もいい場所で動いて受けるのは基本だよ
この動きに制約があるのは守備に制約があるからだ

ボランチがエリア内に飛び込んでシュートを打ったり
トップ下を追い越して仕事をしないのは何故だと思う?
これ以上は動くなと守備で制約がつくためだ
それ以上でも以下でもない

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/12(土) 11:47:48.62 ID:GXbyxRHv0
だいたいビルドアップもCBでやってるだろワールドクラスだと
ロングフィードのオプションなしでクリアクリアじゃフィフティのボールとれないわw

423 :a:2016/11/12(土) 11:48:52.87 ID:BfNmwSua0
●昨日は日本サッカーらしい

連動、球離れの速さから

得点が生まれたね

久しぶりにいい試合だった

424 ::2016/11/12(土) 12:07:32.74 ID:WMxwYlix0
しかし、小林と永木は良すぎだなw
特にロングパスを出せる永木は”走れる柏木”って感じでグッド

ちゃんと探せばJリーグには長谷部、山口以上のボランチが居るって証明してくれた
他にも、もっといるだろ

選手固定すんじゃねえよ

425 ::2016/11/12(土) 12:15:07.02 ID:llKwEUED0
>>412の前半19:50くらいのカウンター守備だが
山口がパスミスした直後まず山口が6、宏樹が3を見ればよかったが
山口が3の縦切ろうとステイしたのが最初のミス。この辺の受け渡しが円滑でない
で2枚一度に6に置き去りにされるが、吉田が外に出て対応できるので
 
落ち着いて、1)吉田が6に内を切りながら寄せる、2)吉田のインサイド2-3mくらいの横位置に
宏樹が戻ってカバーのポジ、3)宏樹より3mくらい敵陣側に山口が戻り
6がスピードダウンしてれば、そこからもっと寄せて吉田と挟んでもいい
永木は丸山前のスペースややニアよりに戻ってはね返しを拾ったり
宏樹よりマイナス角度の折り返しコースをカットできるポジをとる
 
こんな感じだろ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/12(土) 12:26:13.69 ID:WZ/ZbzoH0
「とにかく裏に抜けろと言われてやりました」(久保裕也、71分から出場)


「シンプルにプレーして、裏を狙っていけと言われました」(原口元気、74分から出場


ハリルは単細胞だからこういうことばっかり言って、日本を混乱させてる

427 ::2016/11/12(土) 12:36:27.62 ID:llKwEUED0
あと後半8:21くらいのリスタートからのとこの守備
中盤に下りた19を宏樹が離した後、スペースマークする横位置がタッチ際に出過ぎ
ここは本田がタイトにマークできてるから、19離すならもっと中に絞って
19と21の縦を両方見られる半端な横位置を取るべきだし
特に山口が21から19へマークをスイッチした後はなおさら
 
この辺の意識が、宏樹はマークするにしろスペースやコース見るにしろ低いために
この後19の3人目の縦のフリーラン開始にまったく気付かず遅れ裏を取られる
という、またもや決定的な大ポカをやらかす
 
まあ吉田がクサビを受ける21の縦を切るのでなく、ライン上げてオフサイ
取りに行くような動きをするのもナゾなのだが、宏樹が普通に19見られてれば
どうということもない場面
 
ただ、確かに吉田と同じ動きを残りのDF3枚も同時に一致してできるのであれば
確かに相手の19-17-6はオフサイポジに置き去りにできてはいるが
このチームて、そんな厳密なラインコントロールを統率できるような
戦術的なレベルにまったくないだろ。いきなりどうした?て感じはあった

428 ::2016/11/12(土) 13:11:54.05 ID:llKwEUED0
マークを離すてのは、見なくていいてことではないのよ
同じようにスペースマークてのは、決して人を見ないてことではない
むしろ離している時の方が、複数を見ておかなくてはいけない分高度なの
 
そこから相手が自分のスペースに仕掛けてくる時に適切に遅滞なく捕まえる
オフサイポジなら釣られずに捨てる。そういう判断を正確にできないといけない
 
離しておくけどちゃんと見ている
必要ならばいつでも付けるし、あるいはもっと厳しく寄せられるし当たれる
相手に合わせるだけでなく、そういう狙いを常に能動的に持っていなければダメ

429 ::2016/11/12(土) 13:13:47.25 ID:ePcRlvB00
指揮官の顔色うかがい好感触も、本田「試したいことを試せた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161111-01633211-gekisaka-socc

>右サイドでの先発ながら中寄りにポジションを取り、トップ下のMF清武弘嗣やセンターフォワードのFW大迫勇也、右ボランチのMF山口蛍、右サイドバックのDF酒井宏樹との距離感を意識した。
>引いた相手に対し、コンパクトな陣形でパスをつなぎ、相手の穴を探る。「近場の選手。(酒井)宏樹やキヨ、サコ(大迫)、(山口)蛍、たまに(吉田)麻也も。自分と直接関係のある選手とは話せた」。
>合宿を通じて選手間で意思統一を図り、それをピッチで表現した。



少なくとも前半の右サイドのスペースからのカウンターピンチはこのせいかな?
いつもなら長谷部があの辺り右SB化してカバーリングしてると思うんけど
山口は攻撃参加要請されてるから居なかったと


Gプレス(ハイプレス)なしのザルトムントサッカーかな?w
ブラジルW杯の時のアレとも言えるが

ディフェンス面は何も考えてないと思う
ウォルコット吉田何とか頑張れディフェンスw

430 ::2016/11/12(土) 13:54:58.98 ID:5L92Yp6O0
一番の変わった点はトップ下のところの動きだな

香川は監督の指示に忠実に&自分で得点とるのにこだわってCFの近くにいることだけに執心してた

清武はボランチやディフェンスラインからボール受けるために下りたり、本田とポジションチェンジしたりして相手のマークを絞らせなかった

前半の2得点はどちらも清武の機動力がもたらした得点


本田が中に絞って清武が右に開く事でマークが浮いてる場面がたくさんあったな

清武と斎藤はパス交換からはあまりチャンス生まれてないが、清武と本田が絡み相手のマークがズレてチャンスが生まれる場面が多々あった


ただ、こういう風に自由にポジションをかえて相手のマークを浮かせてアクセントをつけるというやり方は、攻撃にはメリット多いが反面守備には大きなデメリットとなる

ちなみにナスリがシティで苦しんでたのもこれ
守備のことを考えた場合、相手の間で受けてプレーしたがる選手を起用するのは難しい
これはフィジカルに難がある選手に多いタイプ


岡崎はまさにこのタイプだが、そのデメリットを運動量とトランジションの多さで克服して昨年はポジションを得た


ハリルがこういうサッカーを好まないのはよくわかるし、日本がこういうサッカーでワールドカップ戦うのは難しいと思う

こういうサッカーするなら、普通に日本人監督でよかった

431 ::2016/11/12(土) 13:58:49.23 ID:5L92Yp6O0
大迫が活きたのも、プレーするスペースを与えられて尚且つボールが供給されたからよね

コレがワールドカップ本番で通用するかはわからん

特にSB

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/12(土) 14:20:46.60 ID:uFoYzJiW0
そもそも4231が流行したのはその前に流行った352に対してトップ下がファーストディフェンダーやらないと
中央の守備枚数足りなくね?って話で、これだとトップ下が攻撃のためにあちこち動き回るのは困る

でも4231同士になったら、今度は自分がボール持った時に1トップじゃ蹴っ飛ばして中盤省略するにも受ける枚数足りなすぎ
トップ下なんて一番敵が密集するところにいるから受け手にならない
結局よほどいいサイドアタッカーがいないとターンオーバー後最初の1手で
カウンターに持ち込めなかった時に単にgdgdになってしまう
最悪ボランチからトップ下に出したショートパスでもカットされた日には失点覚悟のカウンター受ける
ブラジルWCのコートジボワール戦で起こったのがそれ

だからカウンターを基軸にするなら前とサイドに受け手を多く作れる442の方がいいんじゃね?という最近の回帰

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/12(土) 14:27:12.14 ID:uFoYzJiW0
ハナクソの4231なんてCFもトップ下も相手がゾーンで守ってるだけで重包囲されるゴール前中央から動くなだから
味方がボールを何とか獲った時に相手11人、こっちは9人、ボールのだし先はGK含めても8つしかないという状態で
サッカーしてるようなもの
相手がとりあえずカウンター1発だけ警戒して防げれば後はビルドアップ時点で上手くつながらない
重包囲の中にいるのがヤン・コレルとかなら話も別だろうが日本人にそんなんやらせてどうする

434 :da:2016/11/12(土) 14:51:09.63 ID:ndLK6ZTU0
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン, グ」 で 検 索 を !

435 ::2016/11/12(土) 17:17:45.02 ID:v1grxnzF0
>>432
ワントップとトップ下がゴール前から動くなだったら
岡崎と香川の2人の組み合わせだと能力的に相当やりにくいシステムで戦ってたことになるなぁ
そりゃ活躍しにくいわ
逆に本田はワントップやトップ下なら日本のヤン・コレルとしてそれなりに戦いやすかったんだろう
本選で戦うようなレベルに通用するかどうかは別だが

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/12(土) 17:48:32.45 ID:0gg1lfQD0
・フィールドにおけるグリッドについて(方眼紙の枠、あるいは格子)

スペースって何基準で決まってるんだ?
「スペース」=「なんとなく人のいないところ」ぐらいの認識じゃないだろうか

で、スペースはどう定義されるかというと…
「DFを中心に十字を書き、そこにできる4つの空間を4つのスペースとする」(DFが右サイドに寄れば、左端のスペースは当然大きくなる)

重要なのは「DF基準」ということ

そのために攻撃側に必要なのが、斜めのスペース移動。上から下や、右から左では「無い」
右斜め上から、左斜め下。こういう動きが必要。体感的にはDFと交差するということ

北京世代とロンドン世代の違いはここ(ロンドン世代もまだまだだが)
ダメなのが、一つスペースで、良いプレーをして、次のことを考えて、横か縦かにパスやドリブルをする。たまに斜めに動いて成功する
これではいけない。相手の守備に当然はまる。そういう動きが想定された守備のシステムこそが古典的なゾーンディフェンスなんだから

ボールを受ける前から、次はどこに行くか。斜め。DFと交差した向う側
これが意識できていないと、おっかなビックリ指さし確認似非ポゼッションになる
一つのスペースで何人も集まって、外に出ないままパス交換して、満足、囲みが狭くなってバックパスして失点するようなサッカーになってしまう
そのパスの意味は何だ?その程度のことは、指導者(戦術コーチ)が理解していなきゃいけない
勿論、考えれば考えるほどに、パスだけでなんとかなる試合なんてレベルの低いからだ理解できるはずだ

・グリッドはDF基準。線が引けて、スペースが決まる
・組織的守備を壊す初歩は、斜めの動き(当然、グリッド基準。斜めに走ってもDFと交差してないなら意味なし)
・パスは選択肢の一つ

437 ::2016/11/12(土) 19:54:33.69 ID:VZjjxnBB0
とりあえずハリルホジッチがわけわからない指示をしない限りサウジは順当に勝てる

438 ::2016/11/12(土) 20:59:31.12 ID:/zffCawX0
>>436
それだけでも無いけどな
相手の重心の位置でもスペースは変わる
重心が乗っいる方の対応出来るスペースは50cmほど、重心が乗ってない方は1m
同じ相手から1m離れたボールを通そうとしても、重心がない所は届いてしまう
上手いDFはスペースを空けてそこに誘い込み、上手いパサーはそれを見抜いて狭い方がスペースだと通す
方眼紙上のように見た目で騙されるから日本人はサッカーが下手
サッカーの本質は騙し合いであることが抜けている

439 ::2016/11/12(土) 21:28:55.86 ID:y0heo+T80
基本出来てこその応用っす

440 ::2016/11/12(土) 21:36:25.91 ID:ho7VAzkd0
>>437
本田学中は明らかに中央で崩すかつサイドを上げるサウジ対策だったな。
しばらくは連携や5バックで手こずってたが。

交代後の両SHが仕掛けられる選手起用は手倉森の助言だろうな。
五輪が頭よぎった。

441 ::2016/11/12(土) 21:41:18.56 ID:/zffCawX0
>>439
でも戦術スレだし
戦術の根本は騙し合いだから
相手に勝つための戦う術が戦術
勝てない基礎なら勝てる基礎を学ぶ方がいいよ

442 ::2016/11/12(土) 21:45:11.54 ID:gswUt2ij0
>>438
前から何回も言うけどよ、ラモスは都並が「フリー」とか「パス」とか叫びながらサイド走ってもラモスは黙って走らな相手にバレてるから黙って走れっていつも怒ってた

本当に視野が広い選手は見てないふりして見れてるからこっちの方が良いが
バルサやドイツ代表やビッグクラブの選手は黙ってスルスルってサイド上がるが

並の選手を指導する時は声だしして分かりやすくしろって指導しないといけないって考える馬鹿指導者や選手が居るからな

才能ない選手を基本に考えるか、天才に合わせるか

ヒダみたいなパスコース探してますよって首ふりしてキラーパスなんて一番意味ないのにwwww
カスが首ふり凄いと喜ぶwwww

443 ::2016/11/12(土) 21:47:34.17 ID:EF5te7IH0
抽象的なこと言っても、それで勝てるわけではない

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/12(土) 21:48:02.69 ID:1HkaNMWu0
どのみち前向けないんだからバイタルじゃ
高い位置からどんどんプレスかけていけよ

守備免とかメッシ程度にゴール決めてからにしてくれ

445 ::2016/11/12(土) 22:25:10.51 ID:NS8v4nUW0
ヒデはパスコース探して首振ってた
訳じゃなくて、両チームの
ポジショニング確認してたんだけどな

446 ::2016/11/12(土) 22:31:39.11 ID:6X9EUXBk0
オマエラが言ってることは相手がサウジだろうが韓国だろうがドイツだろうが
関係ない一般論なんか?

447 ::2016/11/12(土) 22:45:09.80 ID:gswUt2ij0
>>445
アホに教えるの面倒臭いけどよ、普段でも回りを見てないふりした方が相手は盗れると思って突っ込んでくるんだよ
相手はチャンスと思って突っ込んでくるんだよ
それ誘って交わすんだよ、本当の一流はなwwww

回りを見れてるなって思われたら相手は慎重になって迂闊に飛び込んで来ないんだよ

駆け引きや騙しあいの意味分からんのかお前はwwww

どの球技でも、例えば野球なら牽制とか見てないふりしてせな刺せんやろ、刺さないで何回も牽制して盗塁しにくくするやり方もあるが意表をついてイキナリの牽制やないと刺せんやろ

バスケでもノールックが意味あるのと同じ

見てないふりが大事なんだよアホwwww
騙しあいなんだよアホww

全部見えてますよってアピールが凄いと思うのは素人だけww逆や、逆ww
見てないふりの方が凄いんだよニワカwwww

448 ::2016/11/12(土) 22:55:51.27 ID:zkfYOI9L0
裏抜けFWとか442もしくはシャドーでしか使えなくね
日本ではCFにはポスト求められるから岡崎なんか使えねえよ

449 ::2016/11/12(土) 22:56:50.19 ID:gswUt2ij0
例えばさ、万引きしそうなヤツをずっと見つめて絶対万引きさせないって方法もあるけど

逆に万引きしそうなヤツを見てないふりしたら誘って万引きやらせたら現行犯逮捕だよね

ヒダは前者、一流は後者

おとり捜査の破壊力分からんかwwww

騙しあいって分からんかww

450 ::2016/11/12(土) 23:06:59.21 ID:gswUt2ij0
俺は海外サッカー板の「サッシロウト」スレに定期的に居るから文句があるならそのスレにでもかかってこいww

反論も荒らしでもお好きにどうぞやww

451 ::2016/11/12(土) 23:12:44.58 ID:gswUt2ij0
ヒダってボール持ってからキョロキョロして「SBが上がってねーじゃねーか」ってアピール凄かったからなwwww

FWに針の穴通すスルーパス出せんからよくやってたんだよニワカwwww
SBが走ってねーよアピールがヒダ首ふりww

452 ::2016/11/12(土) 23:13:58.84 ID:6X9EUXBk0
サウジの監督って南アフリカWCのオランダ代表監督なんだ。
ユーチューブに上がってるサウジvsオージー戦見ても
サウジってオージーと互角にショートパス繋いで、
相手PAのニアゾーンへボールと人を入れて来てる。ココで下手こいたらPKになるわ。
ガツガツと面白い試合してる。確かに強そうだ。

453 ::2016/11/12(土) 23:26:07.71 ID:6X9EUXBk0
今オマエラの話に出てた、ナナメに入る動きを
サウジはPA内で裏を取りながら繋いで、マイナスのクロスを返してそこへ飛び込んでシュート撃ってる。
これ、日本のDFもやられるぞ。

454 ::2016/11/12(土) 23:56:10.26 ID:DylbvbPR0
騙し合いの戦術って何だい?
具体的に説明してくれないか?

455 ::2016/11/13(日) 00:19:48.43 ID:cFDxyfaW0
サウジには期待だね。
絶対日本の弱点突いてくる。

相手が突いてくれないと弱点ってわからんからね。
サウジ戦で日本の弱点分析すっぞ!

456 ::2016/11/13(日) 00:20:46.78 ID:dnrWmMa00
>>454
全てにおいて騙し合いがあるのがサッカー
攻撃も守備もベンチワークも事前情報も
フェイント一つも如何に相手を騙すか、パス一つも如何に相手の裏を取るか
オフザボールも相手の死角に入るために如何に布石を打つか
守備でも如何に相手を誘い込むか
当然それらは相手の力量により変わる
フェイントでも何処まで間合いを詰めて仕掛けを打つのか、パス一つもどの緩急、長短、高低、遠近のパスが相手に嫌がられるのか、オフザボールもいつ消えられると困るのかなど
オフサイドを仕掛けようとするタイミングで消えられればオフサイド崩れを起こす可能性があったり、逆に急に目の前に現れることで対応が遅れたり
個人の局面でも戦術は存在するが、その選択肢や実行に移す際に最も必要なことは己の戦力と相手の戦力を正しく理解すること
相手の長所を消し、己の長所を活かす
相手の短所を突き、己の短所を消す
活かし消す突く際にはここでも騙しが必要であり、相手に長所を理解させないように伝家の宝刀ととして武器は使う
能ある鷹は爪隠す
相手に短所と思わせて長所に誘い込む罠作りも守りには必要
さっきあげた重心の話の時に触れた、スペースをワザと空けて対応することや、カウンターを狙うチームに見れる懐まで呼び込み、前がかりになった相手の退路を塞いでからプレススピード上げて奪いに行く緩急つけた守備など
全ての局面に戦術は存在し、騙し合いが存在する
騙し合いが上手い方が必然的に良いサッカーをし、下手な方は泥臭い対応で倍疲れながらサッカーする
戦略練るのは必要だが、机上通り戦略通り進めるには戦術が長けてないと上手くハマらない

457 ::2016/11/13(日) 01:08:27.20 ID:a1M/49r60
多分騙し合い、駆け引きってのは経験者じゃないとわかりづらい所だと思う
戦術スレでは一番苦手で無縁なところじゃないかな。アドリブの詳細まで詰めるというのはシステムでオートマ性を強める話とは対極にある

458 ::2016/11/13(日) 01:47:47.77 ID:cE5KlAL90
そんな単純なものじゃない(笑)
個のインテリジェンスだぞ

監督が言ったことをやってるだけでは生まれないんだよ
逆をとるには、いつもと違ったこをとをする必要があるからだ
命名を無視しても高いクオリティーを出す選手のことをいうんだぞ

459 ::2016/11/13(日) 01:53:48.99 ID:cE5KlAL90
状況判断に優れてなければ生まれないプレーであり
命令無視してもやることでもある、
違いを作るには不可欠な要素だよ
フットボール選手としての位を指すようなものだわ
そう何人もチームにいない
昔は守備をしなくてよかったが、今はそうも行かない
縛りの強い環境でやるほどその選手の価値が高い

460 ::2016/11/13(日) 03:18:00.79 ID:uY6ZbGWW0
グリッドてのはスペース分類法上の基準であって
何かを特に定義するわけではないだろ
 
もし4-4のフラットライン守備陣形2列(人とそれにより画されるスペース)を
グリッドとして認識するのであれば、例えば
1234  12 23 34
5678  56 67 78
では3セットのグリッドが形成される
 
もう一つは、ピッチ平面上の位置をXY座標で考えたり
またタッチライン、ゴールラインにそれぞれ平行な直線で縦横いくつかに
区切って考えるとき、分割された正方形・長方形状の部分を
グリッドとして見る文字通りピッチ図の上に半透明の方眼紙を載せて
描画するような考え方
 
前者は物理的な実在性基準(受動的)で後者は想念・理念上の仮想的基準(能動的)
言い方を変えるとマンオリエンテッドとリージョン(エリア)オリエンテッド
これを組み合わせたのがボールオリエンテッドになる

461 ::2016/11/13(日) 03:33:02.29 ID:uY6ZbGWW0
でまあよく言われるのは正方形の位置関係にある4人のグリッドを
45度回転させると、そこにダイアゴナルな関係が4つできるという話
sssp://o.8ch.net/j0q9.png

462 ::2016/11/13(日) 04:16:07.37 ID:VSxAXljf0
>>272に答えられん奴らが何を言っている

463 ::2016/11/13(日) 08:59:58.01 ID:Er/xgJCB0
日本代表に最適な戦術・システムは何なのか?
具体的に頼む

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/13(日) 11:08:44.08 ID:nN4kXSBq0
ここ最近の代表を見てるとSHにサイドを求めるのかハーフを求めるのかって
永遠の課題なんだなと思う。
オーストラリア戦ではサイドを求めた。オマーン戦ではハーフを求めた。

465 ::2016/11/13(日) 13:24:07.49 ID:VSxAXljf0
は?

466 ::2016/11/13(日) 17:43:10.35 ID:QJjiMGcp0
>>436
サッカーやったことないやつの視点
すげーくだらない

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/13(日) 17:48:34.16 ID:myu+AP4x0
>>463
最適というか、プレスをかける優先度を間違えるなってことだな。
日本ってちょくちょくアンカーのマークを緩めてCBにまでプレスかけに行こうとしたところを
アンカーに通されて、そこからポンポン展開されるパターンマジで多いからな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/13(日) 18:05:23.15 ID:myu+AP4x0
柏木とかオージー戦の長谷部もそうだけど
受け手の周りにスペース作ってでも前に出ていくなら
きちんと出し手をチェイスしないといけないのに
それをしないからスペースのあるところに通されるパターンが多い。(あれをパスコースを制限してるとか言う人が居るが
出し手にプレッシャーかかってないんだから制限してる意味無いだろっていう)

469 ::2016/11/13(日) 18:35:04.04 ID:QJjiMGcp0
>>447
主にFWが相手をかわすために見ないふりをするのと
MFが首振って周りの状況を確認するのとは全く種類の違うプレー

首を振らずに見てないふりをする一流のボランチなんてまずいない
FWでもスアレスみたいにちゃんと状況に応じて使い分ける選手が一流

470 ::2016/11/13(日) 19:02:35.51 ID:uMn8Qodm0
>>468
そんなんいた?どのレス?

471 ::2016/11/13(日) 19:19:47.27 ID:zF0fk87F0
>>469
アホのカスが、ヒダ信者がヒダを首ふりして凄いって持ち上げたのトップ下の時代やろ、ヒダ信者でボランチヒダが上手かったなんて言うカス信者何処に居るんだよww

そもそもボランチでプレッシャー受ける馬鹿なんて誰が居るんだよww

DFやボランチなんて首ふりする必要すらないわww
最初にプレッシャーのない位置にいるのに

>>451がそもそものトップ下のヒダの首ふり
それをするからヒダが凄いと信者が言ってた馬鹿ww

472 ::2016/11/13(日) 19:34:20.87 ID:zF0fk87F0
そもそもヒールキックが凄いとか格好いいとかは本来見えない後ろにパス出すから凄いや格好いいや意表をついてるんだよ

キョロキョロして何処でもパス出せますよってなったら逆サイドすら相手は警戒するしDFの裏のスペースも警戒する

見てないふりして蹴ると相手は「ここは来ないだろ」とか油断するんだよアホww

トップ下ヒダとかボール持ってからキョロキョロしてパスコース探してますよアピールが凄かったんだがwwwwあんな馬鹿なプレーをヒダ信者は誉める誉めるwwww

473 ::2016/11/13(日) 19:48:04.06 ID:+hsYJaBU0
騙しあいっていうのなら首ふり確認はパスを出すぞというフェイントにも使えるだろうな
見てないふりが大事ていうなら見てるふりや出すふりも大事
キックフェイントって知ってるか?要は使い方しだい
ノールックのような相手にこちらの意図をつかみ難くして準備をさせないという手法もあれば
多方向に視線を動かすことで能動的に相手の選択肢を増やしミスリードさせる手法だってアリ
こちらの視線の動きだけで相手に準備というリソースを食わせるなら効果的だろう
仮にトップ下なら首振ってパスを出すと見せてそのままドリブル二続行したりシュートすればいい
全てのアクションは能動的にポジティブに考え方や使い方しだいでメリットに変換できる

474 ::2016/11/13(日) 19:56:34.73 ID:zF0fk87F0
>>473
そもそもヒダってフェイントすら一切出来ない選手なんだがなwwドリブルで一切抜けない選手やからなww
YouTubeの動画だとドリブル出来る選手やけどww

そもそもヒダの首ふりはトップ下で全体見てますよアピール、俺は司令塔出来てますアピールで素人受けは良いだけでアシストにも起点にもならんかったからなww

475 ::2016/11/13(日) 20:03:26.12 ID:zF0fk87F0
キックフェイント知ってるか?ってヒダ信者とかが中村とかコネスギって叩きまくったクセに今頃効果的って気付くんですかwwww
フェイント出来ないヒダの信者がフェイント出来る中村とか叩きまくったんだけどww
シンプルにプレーしろとかww

2ちゃんの横パスするな、バックパスするなの意見聞いたハリルは縦パスだらけでアジアでも勝てませんwwww

2ちゃんのアホは責任持ってるよなwwww

476 ::2016/11/13(日) 20:05:00.30 ID:+hsYJaBU0
>>474
しかし試合中の首ふり確認って清武もやってるのを見たことがあるが
かなり動体視力が良くないと全体を把握できないだろうね

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/13(日) 20:06:23.87 ID:fdqjsvrF0
>>466
あなたが単なる1プレイヤーなら別に理解していなくてもいいよ
いい指導者がいれば、トレーニングとして、自然とこういうことが出来るメニューを組んでくれる
そういう指導者が近くにいないなら、少し頑張って考えてみた方があなたのためになる

なんとなくダイアゴナルに動いてみるのと、きちんとしたディシプリンに従ってDFと交差するためにダイアゴナルに動くのでは天地の差がある

やることは単純。4つのスペースを意識して、それを斜めに動く、味方もそう動くと想定する
これによって、それを知らない人達には未来予知したような連動が出来るようになる(まあ、トップリーグでは常識なんで「いつものアレ」ってくらいなもんだけど)

コンテのチェルシーがいろんな意味で面白いよ。チェルシーのトレーニングされた得点シーンを偶然とかたずける人が日本にはとても多い
グアルディオラのやることはいつも完璧な正しいやり方と評価するのに、とても不思議なことだ

478 ::2016/11/13(日) 20:06:41.07 ID:+hsYJaBU0
信者の争いなら俺には関係のない話なんでじゃあなw

479 ::2016/11/13(日) 20:14:34.50 ID:zF0fk87F0
>>476
基本的にワンタッチやダイレクトでパス出すから全体像を把握する必要すらない

必要なのは簡略化や省略化

例えば、ダイレクトパス出す時にイブラがフリーかどうかが一番重要で最優先、そこが無理なら二番目って自分の中で優先事項を作るだけ
優先順位は最初に10番の選手でも良いしすぐ近くの選手でも良いけど

そこが無理なら安全な横パスやバックパスとか

480 ::2016/11/13(日) 20:24:08.69 ID:zF0fk87F0
>>476
それと同じ選手で一年や三年と試合やってると見なくても味方のポジションやパス欲しいタイミングも分かるんだよね

名波がジュビロ黄金期の秘密は七年間同じメンバーで試合してたから味方のタイミングも動きも全て理解全員が出来てたからって答えてる

ジュビロオタの黄金期は「Nシステムが良かった」「監督が良かった」なんて全て的外れwwww

481 ::2016/11/13(日) 20:38:34.41 ID:+hsYJaBU0
>>479
基本的にはそのとおりだと思うが
ときにトランジションなどのカオス状態で
相手含めてポジションが流動的に不確定になってるときがあるじゃん
接触プレーで誰かが倒れてるとかw
個で勝てるような絶対的な選手がいるならそこにパスを出せばいいのだろうが
試合展開の紛れを有効利用しない手もない
首ふりが効果的に機能するってそういう時だろ
しかもそういうはビッグチャンスになりやすいわけだし

482 ::2016/11/13(日) 20:39:12.66 ID:3mVpS9/Z0
>>463
最適なんて相手に応じて変わるのにアホなのか?
ましてやシステムで括ろうとか
戦術の意味を理解してからココに来いよ
システムはあくまで戦略
それが決まろうが相手次第で変えるのが戦術
相手がどこになるかで最適な対処は変わり戦術的変化で最適を目指すのがサッカーだから
まずそれを理解しないと最適なシステムと戦術とか愚問を聞くことになるんだぞ

483 ::2016/11/13(日) 20:46:27.34 ID:zF0fk87F0
全て駆け引きやからな、トップ下の選手がさっき浅野拓磨にパス出したから次ボール来たらミドル撃とうってまず決めうちの一点読みとか

FWでもさっきはパスしたから次ボールが来たらシュート撃とうと決めてましたってコメントぐらいする時あるやろ

やから、全体を把握する必要なんてないしゴール前に近ければ近いほど時間もない

ボランチ辺なら全体見る必要のある場面も多いけどそれほどプレッシャー受けるポジションやないからな、まあどうでもええけど

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/13(日) 21:52:49.71 ID:h4NaBuht0
本田はまったくキープ出来なくなった
香川はいつになったら本気出すの?
岡崎が全く点取れなくなった
長友はいつになったら代表に復帰するの?
降格王キヨタコがうろつくようになったw

これじゃ代表が弱くなるわけだ

485 ::2016/11/13(日) 23:07:53.44 ID:xLTlxXWv0
4試合やって中東アウェイ無しなのにこの順位なんだから4-2-3-1は捨てるべき
来年から伊東を呼んで4-3-3IHで行け
これより強い布陣があるか?

--------大迫--------
-原口----------伊東-
---小林------清武---
--------長谷--------
高徳-吉田--森重-ゴリ
--------西川--------

486 ::2016/11/13(日) 23:08:54.77 ID:E424YZGe0
今こそ4-1-4-1なんじゃないかね
守備のときはアンカーが下がって5バックになるという
やっぱアギーレは有能だった

487 ::2016/11/13(日) 23:57:43.14 ID:vjXcGCbO0
ディフェンス面はディティールに多少不安残してると思うけど
殊更システム的な脆弱性あったっけ?

オマーン戦の前半は本田の要望でブラジルW杯の守備放棄サッカーやり始めただけで
あれはさすがにやらんだろ
ガス抜き程度に好きにやらせたんじゃないの?w

点を奪いに行くときのクオリティに関しても結局はシステム的なものじゃなく個の問題と言っていいと思うけど
まあ、そっちはちょっと考えるところはあるとは思うけどね
大迫次第かなあ……

488 ::2016/11/14(月) 00:09:50.35 ID:vs8gXvJ+0
ボランチに誰を置くかでハリルのやりたいことは見えた
UAE戦タイ戦では大島柏木を使った
イラク戦以降は守備力のあるタイプを置いている
オマーン戦もも永木山口と攻撃センスを重視していないし現実路線に戻ったという印象

489 ::2016/11/14(月) 00:19:58.24 ID:8AtYAtfH0
ダブルボランチの片方がいつ動き回った攻撃してる
4141はその延長にあるもんだぞ
君らのフォメってなんだよ

490 ::2016/11/14(月) 00:49:50.87 ID:l8oygHa70
>>471
中田の話はどうでもいいが君が違う種類のプレーを混同してるから指摘しただけ
DFやボランチが首振りする必要ないんだww

491 ::2016/11/14(月) 01:07:39.86 ID:l8oygHa70
>>477
グリッドとか線を引いてをスペース捉えてる選手が上手くなるわけ無いんだよ
少しでもサッカーやったことあればわかること
フットサルでいいからプレーしてみたら

492 ::2016/11/14(月) 01:24:15.72 ID:ofdXGR9Y0
>>477
DFと交差するダイアゴナルラン?てどういうことなんですか?

493 ::2016/11/14(月) 02:06:44.98 ID:mSeOcIUV0
女を無断盗撮したナンパDVDを売りつけている一人会社の
株式会社T-Brains

法人登記簿で照会した代表者名と事務所住所↓


【名前】 
渡部
泰介 わたなべたいすけ

【住所】
東京都新宿区歌舞伎町一丁目1番19号同栄新宿ビル1004号

【運営サイト】(株式会社T-Brainsと書かれていた特商法表記を慌てて変更した)
http://www.realnanpa.com/
http://www.nanpazuki.com/



494 ::2016/11/14(月) 02:07:09.21 ID:mSeOcIUV0
わたなべたいすけは盗撮DVDのほかに盗品販売にまで手を出しているのか
てか神戸大って微妙
旧帝行けない奴が行くとこやん


567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/03/01(土) 01:25:27
神戸大学経済学部卒業後、大阪、東京でレイプを繰り返し、ヤフオク(twtwtwtwjp)で盗品を販売、発覚逮捕を恐れて削除。
現在はナンパビジネスと詐欺をするに至った、女好きこと渡部
泰介を逮捕に導くスレはここですか

495 ::2016/11/14(月) 06:53:46.47 ID:dxAknkkE0
>>490
あのな、当時ヒダ信者の主張は「ヒダは首ふりして凄い、他の選手はしてない」って主張やからな

他の選手がやる程度の首ふりは首ふりと認めないんだよ

ヒダはよくも悪くも本当にボール持ったら首ふりが凄かった、回りに動け走れってアピールしている様に

ヒダ信者がヒダを誉める部分がキラーパスと首ふりとフィジカルやったからな

ハッキリ言って前から横は首ふりしないで俺や他の選手は把握出来るからな、斜め後ろだけや首ふりしないと確認出来ないの

自分で前見ながら横見る練習して見ろ、普通は出来る様になるんだよ

チラッと斜め後ろ見てフリーのポジション取るだけで自然な動きだけやわ

万引きするヤツがキョロキョロするか、前見てほとんど横見ないでそれで横の気配も見えて万引きするやろアホかwwww

496 ::2016/11/14(月) 10:14:24.02 ID:fhEkd5cH0
万引き犯がドヤ顏で指南するスレはここですか?

497 ::2016/11/14(月) 11:18:51.55 ID:eJgZCjFP0
オマーン大勝だったのは縦へ急ぐのを辞めたから
縦へ急がないこと

498 ::2016/11/14(月) 11:50:39.81 ID:kQ4v1Rzb0
>>497
違うわ
急ぐ所と相手を呼び込む所を清武が作ったからだわ
緩急が使えたことが要因な
緩さだけじゃ崩せないのはギリシャ戦見りゃわかるだろ?
10人相手にも何も出来ないのに

499 ::2016/11/14(月) 11:56:42.04 ID:8AtYAtfH0
>>497
素人は来ないでくれ
奥行と横幅に緩急を使うのは常識だ
両サイドボールを散らせばバイタルが開き始める
ライン裏に入れ始めると二列ラインが開き始める
使いたい場所の出足が鈍らせるための餌だ

サッカーを何だとおもってる
これだけやってればいいとかあるか
そんなことしてれば騙し合いにもならんわ

500 ::2016/11/14(月) 12:07:49.37 ID:Ami1CPdO0
>>1
『外れるのは本田、本田圭佑のクズ』

本田ファンなど存在しない!
本田擁護、香川叩きをしてるのは本田圭佑本人と兄貴のクズコンビ

2016年 ハリルジャパンでのゴール数
香川 4ゴール ←日本のスター絶対必要
原口 4ゴール
清武 3ゴール
大迫 2ゴール ←NEW
本田 2ゴール ←ゴミカス

プロとは思えないヘタクソなプレーを続けて
日々ブーイングされ続ける
朝鮮ヒトモドキの虫ケラ、本田圭佑のクズ

日本の恥 口だけ詐欺師の 本田圭佑 ボールロスト ド素人プレイ集

ミランでいつものゴール前の空振り
http://i.imgur.com/1y7qvfK.gif
http://i.imgur.com/JPA7emi.gif
http://i.imgur.com/nHIpqV1.gif
http://i.imgur.com/AsYelCi.gif
http://i.imgur.com/qqqv3hD.gif
http://i.imgur.com/u5H8qWx.gif

日本マスコミに熱く語るゴミ本田
http://i.imgur.com/PEGXQvh.jpg
http://i.imgur.com/jaBBb54.jpg
http://i.imgur.com/DmUaX6w.gif
http://i.imgur.com/GQO8bDt.gif

■ミランの10番【日本の恥晒し】日本人成り済まし在日ヴァカチョン本田圭佑
http://i.imgur.com/fSANYPu.gif
http://i.imgur.com/uwsny6f.gif

501 ::2016/11/14(月) 12:47:31.81 ID:/9n8m8K40
サウジオージー戦の感想書いたモンだが、一試合通して見たら、サウジのビルドアップは7,8割中盤でカットされてたわ。オレの書き込みボコボコにされると思ったら、誰も試合見てないんだな。ww

502 ::2016/11/14(月) 12:54:44.02 ID:/9n8m8K40
サウジオージー戦一試合の印象。
後半、サウジの両SBが中途半端に前に出てその背後をオージーに何度か衝かれてた。
そこを日本も使えるか。
ドリブラータイプのウイング置くか、右に本田置くなら試してた「中途半端なポジション」でSB釣って、酒井に裏を衝かせるか、
ツートップの一人がサイドに流れて起点を作るか想定出来る。
但しサウジもアウェイ勝ち点1でokなら、修正してSB自重させるかもしれんが。

503 ::2016/11/14(月) 12:59:19.76 ID:eJgZCjFP0
>>498
オマーン戦4点取ったけど
カウンターによる点がひとつもなかったことは
注目に値する

ハリルホジッチがバカの一つ覚えみたいに
縦へ急がせてたら1点も取れなかった

504 ::2016/11/14(月) 13:00:46.43 ID:ZTiCaFc50
重要なのは知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、
ラテラルシンキングだ

505 ::2016/11/14(月) 13:01:27.75 ID:eJgZCjFP0
>>501
カタール戦はみた

めっちゃ弱かった
1人うまいのがいた

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/14(月) 13:12:30.26 ID:eJgZCjFP0
ハリルホジッチは、攻撃があまりにもうまくいかないものだから
縦へ急げなどの指示をやめ、選手に自由にやらすようにした

この辺は、複数のニュースに出ている

そうすると、オマーン戦は快勝

つまり、ハリルの指示は攻撃面に関しては、強烈なマイナスでしかなかったのだ

サウジ戦は、本田がベンチなのはマイナスだけど
(腐っても鯛ってやつ)
ハリルホジッチが、指示を放棄し続けるなら快勝だろう

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/14(月) 14:24:03.18 ID:1jF8xTfs0
NEW!!
10月25日のライブを限定公開!!! これはYOUTUBEで検索しても見つけられません!!!
3:50:30〜 Kyoka + Ueno Masaaki
https://www.youtube.com/watch?v=QSvAdGKjNVI


27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
https://www.youtube.com/watch?v=jyLyrilD-8k&;list=PLgxIbrxtXGMJWik3XXt00fJVVsLG_qwEe&index=4

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray
43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

おい

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/14(月) 15:41:38.90 ID:hjZwuUze0
>>492
一応、詳しくは>>463に書いてある
短く説明すると、同じスペースいると、DFに(組織的に)対応されるから
1対1であっても相手を無効化して、次のスペースを使えてこそ、意味がある。相手の逆をついて「ほら逆をついたぞ、ワハハ」で終わりというのはご隠居プレイ

※ここからは読まなくてもOK

ダイアゴナルランを自由にできるのは基本的にCFのみ。ボランチが守備を考えずに、スペース前進ばかりやっていたら、守備が崩壊してしまう
ボランチなら、相手の間にドリブルで進むと見せかけて、CB間や、CBとSBの間でDFと交差して受けるFWにパスが無難。ポストに下がって来たところに当てるのもいい
勿論、チームとしてフォローがあり、相手が油断している場合は、積極的に仕掛けていい
(ポストというのは裏を狙う動きの逆選択肢。ポストや、間受けばかり強調する人がいるが、それだけではどんな選手も潰されてしまう)

ビエルサみたいに、いちいち逆に動いてから、受けたいところに動くことをシステマチックに教え込む監督もいる
そして、それが基本としては正しい。なので細かい動きとしては、直線的なものではないよ。基本は曲線、原理的には円(戦闘の基本)
でも、現実的には「くの字」「L字」「U字」みたいな動きになる。これを斜めに行う

どこを突くのか、というのはほぼ決まってる
ゴール前の中央があいてるなら、そこ(開ける)。そうでなければ、DFの間を使う
間を使いつづければ、相手は間に集中して門を閉じようとして、本来守るべき中央を緩くしてしまう(開いた)
中央が完璧なら、サイドはがら空き。サイドまで人で埋めたら、その一列前はどこが開いてる? まあ、こういう流れだね

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/14(月) 15:48:47.41 ID:hjZwuUze0
>>508の修正
アンカーミス>>436です。

510 ::2016/11/14(月) 15:58:50.45 ID:ofdXGR9Y0
>>508
説明サンクス
単に前線が相手守備陣と駆け引きするってことだろ?誰でも当たり前にやってると思うが

まあ本田とかはキレスピード無いし、駆け引き無しで足下でばっかり受けようとして潰されてるが

一生懸命積み上げた脳内理論なんだろうけど、君が思ってる程の価値は無いよ
戦術と解説は違うからな。君のグリッドがどうたらは素人向け解説画面の構成の仕方なんでは?

511 ::2016/11/14(月) 16:02:55.44 ID:ofdXGR9Y0
ダイアゴナルって言葉を使いたがる奴は大概信用出来ない

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/14(月) 16:08:28.72 ID:hjZwuUze0
>>510
レスありがとう

君みたいに私のいうことを理解してくれてるなら、問題ない
私の書いたことは文字数の無駄だ

ただ、日本代表のレギュラーの中にも、J1のレギュラーの中にもこういうことを理解していない選手がいる
縦や横に一生懸命動いて、DF陣につかまっている
もしくはDFとして、K崎の攻撃に無防備にやられたりしている

なので、あなたのように日本サッカー界で「こんなの常識じゃん」となってくれることを俺も願ってる
理解していない人のためのグリッドだよ。トレーニングされて、自然に動ける人にとっても必要ない
そういうこと

513 ::2016/11/14(月) 16:23:18.62 ID:ofdXGR9Y0
>>512
そういうことですね
だとしたら言葉が過ぎましたね

攻撃の場合は、受け手が自分の得意な形で受けたがるとか、脚にきてるとか、スペースが無いとか、逆足に自信が無いとか、パスの出し手の技量とか相性もあるだろうし、基本的には上手くいくことの方が少ないんだろうな。
欧州トップリーグの大方のチームも別にそんなにうまく行ってるように見えないし

だから柳沢前田大迫みたいに前線である程度収められる選手が貴重なんだろう
リオ代表で興梠入れたのもそういう理由だろう

結局は戦術というより、選手の技量によるところが殆どでは?

守備の場合は、攻撃の選手の狙いが読めない奴がポカをする
その狙いは想定しておけよ、となる
そもそもある程度の攻撃センスが無い奴は、守備でも使えない
長谷部がリベロで効いてるのって、そういうことだろうよ

514 ::2016/11/14(月) 16:33:50.89 ID:UOQvER6W0
攻撃時3241  守備時4141



      大迫
原口  岡崎  本田   清武
 
   高徳  長谷部
 森重  吉田   ゴリ

515 ::2016/11/14(月) 16:35:06.91 ID:ofdXGR9Y0
>>513
まあ本当にどうしたらいいかピンときてなさそうな岡崎とか永井とか宇佐美みたいなのもいるが、それはある程度仕方ないんでは?

516 ::2016/11/14(月) 16:37:50.87 ID:kQ4v1Rzb0
>>514
真ん中ザルだな
実質攻撃時も守備時も343じゃんそれ
大迫は良しとして、結果の欲しい本田岡崎攻め残りのバイタルスカスカサッカーだな
ブラジルW杯同様の前後分断見え見えで超弱いだろうな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/14(月) 16:56:37.14 ID:hjZwuUze0
>>513
チームの決まりことは大切
でも、ピッチ上では選手がなんとかしないといけないことがとても多いからね

お互いに何をやるのか、即興ばかりじゃなく、前もっての共通理解があったら良いかな
それが選手のストロングポイントを活かせる形なら最高だね

518 :ああ:2016/11/14(月) 17:01:07.86 ID:UOQvER6W0
>>516
前後分断はその通り
今のトレンドはその方向に向かってるよ
中盤で無駄にコネない

あと偽インテリオールで守備時は高徳が左SBに入るシステムね
守備時は451でラインを作って、CFと2列目の1人が前プレ。残った2列目は適宜ポジ修正してゾーンを保つスタイル

519 ::2016/11/14(月) 17:02:37.34 ID:FArPNlq50
サウジ戦


     大迫

 原口  久保  清武 
    (小林)
   永木 長谷部

槙野 吉田 森重 ゴリ

     西川

520 ::2016/11/14(月) 17:50:47.37 ID:jEtAVobI0
>>517
いろんな意味で器量がありますね
指導者が監督がチームの選手に共通理解を提供するには
センスのある人間が自然に行ってる行為や認識を具現化、言語化して見せてあげる必要がある
そうすれば選手たちも共通の言葉で話せるようになるから理解のスピードが速まるし深まるんですよね

そんなこと言わなくてもわかってる→わかってない選手がいた、あるいは違う認識をしている選手がいた
こんなことはよくあることだしね

521 ::2016/11/14(月) 18:15:15.57 ID:jEtAVobI0
わかってる奴だけでチームを組めるなら感覚や個人の技量だけで成立するが
そうでない奴や独特の感覚を持ってる奴は確実に出てくる
理解の違いから選手たちが揉めることもあるだろうし時間の無駄
ダイアゴナルランという言葉ひとつで選手たちが同じ動きを理解できれば話が早い
そういう選手をまずチームの連携という共通の輪に乗せてやる必要があると
個でアドリブをするにしてもチームはこういうディシプリンで動いてますよと理解していれば
より効果的にセンスや技術を駆使して動けるというわけだね

522 ::2016/11/14(月) 18:30:12.39 ID:jEtAVobI0
サッカーやったことのあるやつの言語化されない自負心や認識より

>>436は具体的だし興味深く読めたわ

2ちゃんはテキスト形式なんだし言語化されることって重要だろ

523 ::2016/11/14(月) 18:43:01.11 ID:jEtAVobI0
海外リーグに挑戦した顕著になりそうなシーン
同じサッカーなんだから言葉なんて理解できなくても
自分の理解とは違う別の言語でコミュニケートされてるチームの輪に入って技術だけで勝負できるのか?
先に言語を学んでおけば最初のハードルは楽にクリアできただろうよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/14(月) 18:59:46.16 ID:hjZwuUze0
>>521
最近はユースでも実践的なトレーニング増えてるらしい
教育という面があまりに全面に出過ぎずに、スポーツとして真剣に挑むことで成長するってやり方になってきたんじゃないかな
なので、戦術なんかも基礎的なものは若い頃に身に着けられるようになってくると思う

Jリーグ初期にブラジルの影響が強すぎたからその修正がされてきたって感じかな
そのブラジルが複数フォメを使いこなす戦術家で、復活したんだから、なんか面白いな、と思う

525 ::2016/11/14(月) 19:29:39.19 ID:jEtAVobI0
>>524
それぞれの国で長く継承されていたり支持されるサッカーのスタイルはあるでしょうが
個の力やセンス、技術と対戦としての戦術が相互補完されて
相対としてのチームとしての力が増幅してるチームが強いという認識になってきたんでしょうね
個の得意不得意と対戦や実践してみて体感できる対戦相手と対峙して見える効果と価値の違い
自分が得意なことでも対策されたら効果は失って不得意なことでもそこに戦術が乗れば効果を発揮するみたいな

526 ::2016/11/14(月) 19:31:15.06 ID:ofdXGR9Y0
>>523
そういうチームがあってもいいな
海外に選手を売る前提で、英語なりをチーム内第二言語にするところ

サッカーはそもそも頭脳に依るところが大きいからな
そういう新たな取組にすぐさまついていける選手はいいけど、既にあっぷあっぷしてたり内面の整理がついてない場合負担に感じる選手もいるだろうし
宇佐美とか柿谷とかそうなんだろうな

長友みたいに、ノリでぶち抜いてそのまま突っ切ってしまえるのも能力だし
だからと言って長友から知性は感じないだろ

文化対応能力と言語力は別物だったりするし
監督も選手も、手元にあるものをどう活かすかってことに腐心するのが仕事なんだろうな

長期的な文化構想を練るのはマネジメント層の仕事で、支えるのはファンなんだろうな

527 ::2016/11/14(月) 19:45:48.67 ID:IZ15+Isk0
使ってる言葉の認識がズレて話しが分からないこともよくあるから統一して欲しい
あと、日本でのボランチはポジションで定着させていいんだろうか?

528 ::2016/11/14(月) 19:54:30.14 ID:jEtAVobI0
>>526
確かに言葉だけ堪能でも新たな環境に順応できるとは言えないし別の対応力が必要ですね
大きな環境の変化をノリでぶち抜いたり対応できる人間はある意味天才だよね

これはこれは完全に憶測だけどあまりにも日本の文化になじみ過ぎていたり
よりより深く複雑にリンクできている、日本化が優れた人ほど違った環境に戸惑うんじゃないかと
逆に日本の文化には合ってなかったが海外の文化に相性が合う人がいたりね

529 ::2016/11/14(月) 20:01:27.00 ID:kQ4v1Rzb0
>>522
そんなもん言語化した所で結局抽象的要素まで言語化する必要あるんだから
アインシュタインでさえ、仮説が必要なのに
サッカーにおいても間違い無く存在する流れ、経験、勢い、気持ち、雰囲気などの抽象的な物まで言語化と言うなら含めて記載しないと二次元の話しか出来ず現実と乖離した物になるわな
それこそ机上の空論で終わる
戦術においてはむしろそれ以外の流れ、経験、勢い、気持ち、雰囲気の方が大事だから
戦術スレならココを追求すべきだわな
ドログバ投入されて、日本人はその試合がどうなったか目の当たりにしているのだから
戦術的な変化はこれ

530 ::2016/11/14(月) 20:10:40.99 ID:jEtAVobI0
>>529
机上の空論で終わるかどうかは未定
すでにそれを読んで感化された俺という個が存在するのだからすでに実存なんだよ

戦術スレにおいて追求すべきことが明確にあるというなら
君は流動的な机上の定義にこだわらず自説を展開してみれば?
誰も止めてないよ

531 ::2016/11/14(月) 20:15:33.59 ID:jEtAVobI0
完璧を求める人間は頭の中ですでに挫折してるから机上の空論すら展開できない
展開してみれば解決策が見つかるかもしれないのにな
相互で読める空間なんだから他力にも見解を付与してみろと
自分の中だけに知恵が存在してると思い込んでるから自分で共感できないことを空論などと否定するんだよw
そこは他人の見解に据え置いとけよ

532 ::2016/11/14(月) 20:16:27.44 ID:jEtAVobI0
戦術スレにおいて追求すべきことが明確にあるというなら
君は流動的な机上の定義にこだわらず自説を展開してみれば良い
誰も止めてない

533 ::2016/11/14(月) 20:17:05.02 ID:kQ4v1Rzb0
>>530
まぁいいけどさ
代表クラスの選手が素人が思い付く程度のこと理解してないと思うかい?
ましてや凄腕と呼ばれる監督の下、最新の机上理論のレクチャーを日々受け、何が今選択するのは何がベストで何がワーストかの選択は平常時なら出来るわな
でも、何故それが出来なくなるのか?がごっそり抜けるだよ机上の理論だけ話しをしても

534 ::2016/11/14(月) 20:26:22.67 ID:jEtAVobI0
>>533
レベルの多寡に関わらず
他人の認識の完全一致構造なんて俺ごときが知る術がないのよ
それを全てわかったように前提してしまうことが無意味だしデメリットだと思うわけ
もちろん確かにほとんとの人間が共通理解として持っていることかもしれない
ただそれはおそらくって話なだけ
他人の心境や認識をそれぞれの思い込みで判断してしまって具現化されたプレーとしての連携が乱れる
単語の意味を違って表現してることが多いから相互に誤解が生じて深い認識なら無い
>>527が書いてくれているようなことだよ
難しい話じゃなくてもっと簡単な前提の一致をしようってだけなんだわ
そりゃ机上の空論に終わることもあるよ

535 ::2016/11/14(月) 20:35:35.49 ID:kQ4v1Rzb0
>>534
机上の空論は無意味じゃないよ必要だから
でもそれは戦略であって、その戦略を機能不全にするのが戦術だから
言語化と言うなら戦術スレだからそこまで言及しなよって話な
戦略スレなら何も言わないよ

536 ::2016/11/14(月) 20:43:45.08 ID:jEtAVobI0
双方がこんなこと当たり前だと思ってることがズレていたときにトラブルって発生するんだよ
そのリスクを軽減するためにはまるで意味の無いことのようなことだけど明記しなくちゃならない
商品に書かれてるような注意書きがそれ
時系列が逆になるが注意書きが机上の空論に終わるのはトラブルが発生しなかったからってこと
だから書かれた時点で空論に思えても結果は流動的だし未定なんだよね

空論だと指摘すること自体が現時点で空論なわけだな

537 ::2016/11/14(月) 20:46:10.76 ID:42lGizMc0
>>366
お見事

538 ::2016/11/14(月) 20:50:59.93 ID:kQ4v1Rzb0
>>536
じゃ仮にそのダイナゴナルが約束事とされているにも関わらず、出来ない場合は何故出来ないのか?を考えた方が良くね?
実際相手を混乱に貶めるには有効な手段である事は、大人から今なら子供まで知ってる話なのに何故出来ないのか?
ましてや代表クラスの選手でもって部分はどう?

539 ::2016/11/14(月) 20:51:05.03 ID:ZnM7Sn9g0
とのしく読ませてもらったけど戦略と戦術って言葉の定義が曖昧だよね〜 (^o^)y-゚゚゚
例えば岡田の弱いフリ作戦からチームの基本的な戦い方・約束事までが戦略で
スカウティングを元にした対戦相手の攻略にカスタマイズした部分が戦術?
だとしたら南アの戦術の一例を上げて欲しいな〜
単語の共通理解に役立つかも?

540 ::2016/11/14(月) 20:52:31.38 ID:jEtAVobI0
>>535
さっきと同じこと
他人は自分がしたい話をしてるだけ
戦略を機能不全にするのが戦術だとすれば戦略の認識を一致させる行為は前提としてアリ
戦術スレにおいて追求すべきことが明確にあるというなら
それを自分から展開すればいいじゃん
俺にはできないことだしね

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/14(月) 20:54:54.34 ID:IZ15+Isk0
>>539
対戦相手に直接当たってる時にあれこれするのが戦術で
その前にあれこれするのが戦略

542 ::2016/11/14(月) 20:57:32.89 ID:jEtAVobI0
>>538
だから話したい内容の優先順位は人によって違うだろw

出来ない場合は何故出来ないのか?っていうテーマも面白いテーマだとは思うよ

ただ、そのことについて俺は今のところ話せる材料がないんだわw

個の限界

543 ::2016/11/14(月) 20:58:37.12 ID:jEtAVobI0
個の限界だから話せる人がいたら話してね

これこそチームプレーだわ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/14(月) 21:01:27.19 ID:IZ15+Isk0
>>542
議題が明確じゃないとちゃんとした議論には発展しづらいよな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/14(月) 21:04:41.28 ID:aLfKuWFs0
戦術を語る前にまず4大リーグ、CL、FIFAランク、W杯上位のサッカーを見て予習するように

546 ::2016/11/14(月) 21:04:51.22 ID:kQ4v1Rzb0
>>539
戦術とは地の利、人の和、天の時を活かした時に得れる最大限力を発揮しやすい状況作りのこと
戦術とは配置、人、場所を変えて戦局を戦いやすく変化させる術
戦略とは戦う以前に計画を練り、約束事を決め用意すること
戦術のために戦略があり、戦略の準備の幅が戦術を増やす
戦略が無駄では無いのは戦術を活かす幅を作る準備だから
で、本題の南アの場合
地の利を活かすために事前に計画された高地トレーニングで走れる身体を作ったこと
そのおかげで、南アと言う場所で日本はどの国々よりも走り負けることはなかった(確か参加国でベスト5に入っていた)
人の和について、散々負けまくり自分たちは弱いと認識した上で、それまでエースの俊輔を外し、頼る者を敢えて置かず個々に責任感と役割を落とし込み人の和で団結させたこと
天の時、エースを外しラッキーボーイとして活躍した本田を起用出来たこと
ただし、本田は初戦点を取れたからそうなったわけでここは掛けに近い
ブラジルの惨敗劇も天人地で話は成り立つ
全体としてはザッとこうだが、一人一人局面においてメンタル面がプレーの質を左右する
平常心と選手たちが言うこともこれ、士気をワザワザあげるのもこれ
ドログバ投入でテンパったのもこれ
天人地が全てにおいて絡むのが戦

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/14(月) 21:16:32.99 ID:IZ15+Isk0
>>546
実際に戦で使う戦の術が戦術
戦を計画したりするのが戦略でOK?

548 ::2016/11/14(月) 21:17:42.92 ID:kQ4v1Rzb0
まぁ普通はその三つ手にする事は難しいが
地の利は自然環境、例えば雨や風、気候の暑さ寒さ、湿度の高い低い、高地でやるか低地でやるかの空気の薄さなど
その試合を行う場所のコンディションの下調べを元にシミュレーションするのが戦略
実行した上で相手が嫌がる環境を突くのが戦術
下調べがあって実行できる幅も増える

549 ::2016/11/14(月) 21:26:00.01 ID:kQ4v1Rzb0
>>547
大方合ってるが、戦略は練るモノと言うように、事前に用意しとく物
戦略がハマるなら戦術は必要ない
ただ、相手もいる事なので、向こうが戦略がハマってないなら戦術的変化、例えば人を変える、システムを変えるなどして日本がハマっている攻撃や守備を無効化しようとする
実際に無効化されたり、不利にされたら日本も変化を起こす必要がある
その変化が戦術
日本がまた主導権を握るためには何が必要か?が戦術
選手を変えるのか、誰を入れたら効果的なのか、どのタイミングで入れるのか、それともシステムを変えるのか、単にポジションを入れ替えるのかなど
最も効果的と思われる手段を事前のシミュレーションから選択し、使うこと
これが戦術
相手を不利にするには、相手の心を揺さぶる手段が一番有効
焦り、不安、怒り、諦め、混乱
このメンタルに追い込むことを第一に選択する

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/14(月) 21:30:38.34 ID:eJgZCjFP0
明日やるべきことは

・押し込む
・ポゼッション
・左右に散らして
・中で、大迫の個人技で勝負

ハリルのやりたいことと正反対だけど
勝つための最も妥当な選択

551 ::2016/11/14(月) 21:38:05.58 ID:l8oygHa70
>>522
ゾーンやラインの高さの話をするのにグリッドだったり線を引いて考えるのはいいけど
スペースをDFの位置を基準にグリッドで捉えようとすることが害悪
言語化できるかどうかのレベルの話ではない

どこにどの程度のスペースがあるかや、どの程度のスペースができるかってのは
相手や味方の位置以外にもいろんな要素が絡んでるから見た目の面積としての広さと使えるスペースとしての広さは全く異なるんだよ
特に比較的狭いスペースの場合はね

552 ::2016/11/14(月) 22:54:42.21 ID:ofdXGR9Y0
>>551
その通りだな
攻撃時図面で見えるスペースと使えるスペースは全く異なる次元だからな

553 ::2016/11/14(月) 23:01:48.04 ID:ofdXGR9Y0
>>549
やっぱハーフナー要ると思うな。俺は。

554 ::2016/11/14(月) 23:12:07.53 ID:kQ4v1Rzb0
>>553
普通はそう
同じタイプの寄せ集めは策が使えない
秀でた特徴、突き抜けた特徴は存在するだけで幅が出る
間違っても象牙戦の最後、イラク戦の最後のような準備不足を起こす必要ない
アレも戦術ではあるが、準備のない戦術には無理が出る
イラク戦は偶々上手く行っただけに過ぎない下の下の下の策だな

555 ::2016/11/14(月) 23:22:23.56 ID:ofdXGR9Y0
>>554
ハーフナー入れたにも関わらず、積極的に当てに行かないとかいうとんでもない愚行を犯す背信選手を先ず切らねば戦術も糞もないと思うが、それはそうなりそうなので様子見してる

556 ::2016/11/14(月) 23:32:22.42 ID:kQ4v1Rzb0
>>555
準備のない戦術変化は戦術であり戦術では無い
この選手がこの状況で入ったらこう使うくらいの約束事も無いのであれば、ただの無駄な駒使い
それが事前の準備に当たる戦略の無さ
戦術は状況を好転させるために、用意した策を当てはめる行為だから、状況が変わらない又は悪くなるのは戦う術とは呼ばない
用意周到に如何なる状況に対しても準備出来る戦略を練り、約束事を決め、実行出来る状況を作って置くことが監督の仕事
用意された約束事に対して実行し、通用するしないを具現化するのが選手の仕事
通用すれば実行続け、通用しなければ違う戦術に移行する判断を指揮官を下す
その繰り返しが出来る状況くらいは戦略時点で作って置くべき

557 ::2016/11/15(火) 00:02:15.23 ID:XxSWzjJH0
このくだらないやり取りに価値があると思ってるのか
フォーメションは何を表すものか
説明するほうが多くの人間がためになるわ
少し価値があるものをかけよ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 00:24:11.90 ID:vHBFCRDH0
>>550
最初の2つは反対
あとの2つは賛成

オマーン戦の前半のように、トランジションで封殺する=押し込むってなら1番上は賛成
2番目は状況によるかな。かっこつける必要は無くて、日本とやったブラジルのようにカウンターで勝負を決めてもいい。特に先制したら、無理する必要はない。出てくる相手を利用する合気道精神で対応するのもいいんじゃない?
もしポゼッション必須の状況が長く続くなら、それだけ整備されていない強度の弱いディフェンスが試されることになる
それより、守備の良い状態を保ちつつ、トランジションで殴り合いがしたいと俺は思うけど

559 ::2016/11/15(火) 01:02:02.86 ID:B9MJREGp0
youtubeでまるまる一試合分の動画あるんだな。
良い時代になったもんだ
サウジxオーストラリア

サウジは前線の連携が良いよ。
やっぱ時間かけてるだけある。
10番は10番、視野が広くて見えてる選手。
味方がどこに出して欲しいか、瞬時にわかる。
味方もそれがわかってるからヘッドアップした瞬間に動き出して知らせる。
オランダ人監督らしく
ここらへんの最後の崩しはオートマチック化されてると思う。

つうかサウジおもろいな。
きちんとサッカーしてる。
そうそう最終ラインが上がった瞬間にキーパーとの間狙ったアーリークロス
相手は前に動いてるから対応遅れる。

多分サウジ戦おもろなるで!

560 ::2016/11/15(火) 01:06:17.62 ID:mVioHx8X0
>>559
無失点で済む気しないよなw
乱打戦4-3で勝つゲームしてほしいわ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 01:35:33.36 ID:yedXgmRg0
>>559
サウジなんてくそ弱いよ

前回5−0で勝った相手

そこから進化してない

日本が劇的に弱くなってるだけ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 02:07:48.86 ID:vHBFCRDH0
>>559
オマーン戦の分析で疲れたから、見ないフリしてたけど、見ないわけにはやっぱいかんね
ちょっと試合まで時間ないけど、見てみるよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 08:42:45.33 ID:vHBFCRDH0
まだ全部視てないが、サウジ(対UAE)の攻防の簡単な感想
最後まで見て後に、他になにかあったらまた書くよ

・攻
FWのフィニッシュワークは、オーチマティクなダイアゴナルラン重視
これはもう面白いくらいトレーニングされているのが分かる。FWたちはまじめに斜めにDFとの交差してスペース使ってくる
ただし、そこへのボール供給はほぼ10番。ちょっと体の強い俊輔だと思えばいい
10番はプレッシャーのない時間がそれなりに必要で、時間があれば状況を見て、セオリー以外のスペースにボールも蹴れる
斜めに動いたFWにDFがついていった時は、良いスペースが中央付近に空くわけで、そこにボールを送ったりしている
まあ、FWも逆をつかれて両軍へのキラーパスだが、ディフェンスの方がリスクは高い
10番の為に時間を作るチーム。オマルのために低い位置でポストしたりね。でも、10番にマンマーク(他は普通にゾーンでいい)されたらどうするのか。攻撃がそこで停滞するのでは?と感じた
長友をポジションではなく、オマルのマークにつけたら良い。長友はゾーンディフェンスは苦手だが、マンマークは大好物だ

・防
こちらのWFが縦に走って、CFが下がるという一般的な攻撃
サウジディフェンスこれをされると、普通にギャップが出来る
この中東文化に関しては、ファン・マルバイクも修正できなかったらしい
笛吹けど踊らずって感じだな。日本のCBの方がよほど真面目にラインコントロールしている
右で浅野を縦に走らせて、大迫が中央から右のCBSB間のスペースにデコイラン。原口が右から中央へSBCB間のスペースをつき、そこにボール供給。これでチャンスは簡単につくれる
勿論、そればかりではダメで、サイドへのいってこいパスや、大迫へのポストをエサとして十分に見せた後、な

まとめは、オランダ人監督らしく頑張ってるけど、弱点は明確。それをつかれた時に修正できるか、どうかは分からん。それを修正してくるようなら、そもそもサウジの監督やってない気もするが
まあ、一応こっちもプランBとして、オマーン戦前半のサイドを広く使うやり方は使う気でいた方がいいかもしれん
相手がこちらの逆サイド裏狙いに対応してきたら、ボールサイド、それもWFの大外はガラ空きだろうからね
ポゼッションではなく、トランジションで。無駄なパスはせず素早く人とボールをスペース移動させれば相手は困るだろうね

564 ::2016/11/15(火) 12:41:29.04 ID:P9X6eI9Q0
今の本田岡崎香川はチームのタスクをこなしているように見えない
タスクより自分のやりたいプレーや結果を優先している

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 13:02:49.28 ID:yedXgmRg0
カウンターが異常に好きで、ポゼッションを全否定するやつが
結構いるが、サッカーの初歩的なことが理解できていないのが丸出しだ

基本的にボールを持つ、受けるというのは、チームの力量関係で決まる
だから、強いチームは、どうしたって基本的にはボールをキープするようになる

アジアでは日本はほぼどことやっても格上なので、基本ボールをキープしながら
サッカーをせざるを得ない

そんな格下で引いた相手に、絶対に通らないような縦パスをしてボールロストを繰り返して、

相手に不必要な攻撃機会を与えているのがハリルサッカー

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 13:06:36.59 ID:yedXgmRg0
海外でもハリルになって急速に日本は弱くなったと思われている

https://www.youtube.com/watch?v=BcuANGD_KxQ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 14:16:18.85 ID:vHBFCRDH0
>>563の修正
10番はオマルじゃなかった
名前はサッカーxングのサウジ攻略法でもみてくれ
攻略も俺よりずっと丁寧に書いてる。意見の違い、それはそれで面白い

>>565
ポゼッションには2つある。良いポゼションと悪いポゼションだ
というのは冗談にしても
A、クソみたいなティキタカ
B、グアルディオラのやる総合的なサッカー(ポゼッションはその一部)
さて、今代表で実現できるのはどっちでしょうか?

ペップバルサの持ち味って守備においてはトランジションの強度が強いってことだと思うんだけど、そういうことって考えたりしない?
まず何からやるか?順序。優先順位。見た目だけ、見せかけだけのポゼッションでいいなら、ザックジャパンカンバックでいいけどさ
基礎がないのよ

やべっちFCはたまに見るよ。で、その場面については「へー」としか言えない。ちょっと違うが、例えばイラン人と話せばいつも彼らが1番で、日本人はどう頑張ってもその下だぞ

568 ::2016/11/15(火) 15:32:11.61 ID:vOO4TQFG0
サウジ相手だとそもそも引いてくるので
裏がない
だから論理的にカウンターなんてできない

攻撃のオーガナイズが全くできてないから
サウジ戦は原口と大迫の個人能力にかかっている

569 :b:2016/11/15(火) 15:44:43.74 ID:o4Gkda6m0
>>568
こいつアホすぎワロタw
最終ラインの裏狙うのだけがカウンターw糞わろすwww

やっぱ猿はすごいなぁw考えてる内容がw

570 :b:2016/11/15(火) 15:50:36.46 ID:o4Gkda6m0
>>568
まぁカウンターを担うのは現代サッカーでは基本サイドなわけだが
サイドアタッカーの裏のスペースをカウンターで狙うのが現代サッカー
サイドのスペースの奪い合いなんだよ現代サッカーはな
日本はアホなのでSBの裏狙われまくりだがw
特にお前ら脳内戦術のお花畑だとなw

571 ::2016/11/15(火) 16:07:23.24 ID:vOO4TQFG0
>>570
だからサウジはサイドバックすら上がってこないんだって
アホかてめえは

572 ::2016/11/15(火) 16:13:57.04 ID:Cyflk+6n0
原口元気に集まる4戦連発の期待…「あまり言いたくないけど」大迫を信頼「誰よりも収まる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161115-00000017-goal-socc


サウジ<大迫で釣りだして原口で裏ねらうと……フムφ(゚-゚=)メモメモ

573 ::2016/11/15(火) 16:14:52.73 ID:2r5nr6sZ0
ハリルが監督にになったせいで弱くなったじゃなくてハリルになって前の主力(本田香川岡崎)が落ちてきて若手が台頭し世代交代の半ばだから弱いのでは?

574 ::2016/11/15(火) 16:16:31.81 ID:vOO4TQFG0
>>572
大迫の反転能力は素晴らしい
個人技に期待

575 ::2016/11/15(火) 16:20:13.15 ID:2r5nr6sZ0
今月のフットボール批評面白いな
このスレのみんなはもちろん読んでるよな?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 16:49:23.54 ID:jmg06yaM0
youtubeで十分

577 ::2016/11/15(火) 16:50:39.20 ID:Cyflk+6n0
>>573
そうだよ、もっと大きな流れ、枠組みで日本サッカーの事実上の弱体化と言っていいほどの伸び悩みが原因
Jリーグのインテンシティとか育成世代の育成方針だったりあるいは出場機会だったりね
ある意味、吉武サッカー(日本のアレをポゼッションとは言いたくない)からの修正
そのアンチテーゼとしてアギーレとかハリルが選ばれたと言っていいんじゃないの
ハリルせいで弱体化したっていう認識はアクションとリアクションを履き違えた認識だろうね
(ハリルになって強くなったとは言ってない)

578 ::2016/11/15(火) 17:03:42.61 ID:qukbqs5Z0
サウジは舐めてかかって撃ち合い上等でくるんじゃないか?
情けない話ではあるが…

579 ::2016/11/15(火) 17:09:36.77 ID:vOO4TQFG0
>>578
多分引いてきて
fwは守備に戻らない
いつものサウジだと思う

580 ::2016/11/15(火) 17:13:20.39 ID:qukbqs5Z0
>>579
かねぇ
監督と選手達の動画とかの舐めっぷりから引いてこない気がするが…

いずれにせよ今日は必ず勝って貰わないとな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 17:40:03.23 ID:vHBFCRDH0
>>580
ハリルは勝つつもりだと思うよ
そして、そのための準備はしてくる(と期待している。できてなかったら話にならん)
大スターにケンカ売って、そいつらの最後の試合になるとまでタンカ切ったんだからね

個人的にはハリルに勝ってもらって、大スター()たちに媚び売ってた自称サッカージャーナリストがどういう言い訳するのかが見たいね

582 ::2016/11/15(火) 18:46:29.44 ID:bluMExXZ0
>>570

>>272に答えてみろよ、アウストラロピテクス。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 19:23:08.93 ID:yedXgmRg0
清武頼むぞ

ハリルを無視して、攻撃を展開しろ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 19:26:19.01 ID:yedXgmRg0
サッカー批評見てきたけど

ハリル批判
本田批判だった

ハリル批判で、縦へ急ぎすぎを批判してたけど
ライターの名前が元川だった・・・

585 ::2016/11/15(火) 19:26:58.80 ID:cUgtJfJd0
果断だとは思うがぶっつけにもほどがある。
勝っても誉めんし、負けても責めん。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 19:30:18.09 ID:yedXgmRg0
>>585
大島と比べて久保はメンタル強そうだから
大丈夫だと信じたい

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 20:22:35.41 ID:yedXgmRg0
戦術大迫だね

カウンター基地外なんかいえよw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 21:31:13.06 ID:yedXgmRg0
あげ

大迫の個人能力に頼ったサッカーでした

これでも縦へ急ぎすぎなんだ
吉田、森重から支離滅裂なロングフィードがいくつかあった

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 21:33:21.08 ID:yedXgmRg0
カウンター基地外さらば

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 21:40:32.35 ID:QQ6NaglU0
ディレイ守備が必ずしも悪いとは言わないけど、今日の相手みたいに積極的に
ドリブルを仕掛けてくる相手だと、むざむざボールを保持させる結果となる。

ちゃんと体を当てに行った時はボールを奪取できていたし、それがそのまま
チャンスにも成っていた。この意識を徹底して欲しい。

591 :a:2016/11/15(火) 21:41:11.51 ID:plhU69dj0
中盤にアジリティが足りない
長谷部も山口も直線線的な動きが得意な選手

先制した時点で裏狙いの得意な選手を入れる準備をするべきだった

みんなよく頑張った

592 ::2016/11/15(火) 21:43:12.55 ID:B9MJREGp0
網張れるじゃん♪
穴のない完璧な網はいいね
戦術を遂行できる選手が出てきた。
原口の存在はでかいね。

百聞は一見にしかず。

若い選手は彼を見てハリボのサッカーを理解する

593 ::2016/11/15(火) 21:44:20.12 ID:XFUOLZXE0
失点原因は本田が挟むのサボったからだと思うな

長谷部の守備のフォローが無かったらもっと失点多かったと思うわ山口は合格点

あとはしっかり守備できて裏の狙える右サイドハーフが欲しいな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 21:57:20.02 ID:vHBFCRDH0
前半はほぼ完ぺき。良いトランジションだった
後半は2つの要因でトランジションのポイントが下がってというより、トランジションできずにゴールまでもっていかれた

まあ、問題は明日になってからでいいでしょ
今日はもう踊りまくるだけだw

595 ::2016/11/15(火) 21:58:04.72 ID:w2y2HpM40
大迫は絶賛されるほどの試合内容ではないと感じる。清武がスルーパス出そうにも大迫の足じゃ出せないんだよな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 22:03:00.75 ID:cE84P28Q0
本スレじゃ大迫ワッショイワッショイになってるが
やはり大迫はフィジカルの限界を感じる。相手を背負った時にもう必死に耐えてキープしてるようなキープなので
2列目を活かす次のプレーの精度がやはり落ちる。

それに今日はいい感じに高い位置でボール奪えてたんだけど浅野と違ってスピードを武器に出来ないので
清武が思ったようにスルーパスを出せなかった。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 22:05:50.18 ID:cE84P28Q0
やはり1トップはハーフナーか浅野がベストではないかな

598 ::2016/11/15(火) 22:28:50.60 ID:ba0p+inn0
本田香川岡崎から清武大迫原口に攻撃の軸が完全に変わった試合だったね
しっかしハリルはチキンメンタルだな

599 ::2016/11/15(火) 22:31:51.46 ID:Cyflk+6n0
マイクも浅野も選択肢としてあっていいと思うけど
MFを基準にプレイ選択しなくていいよ
出てるFWのストロングポイントを活かすやり方をすべきだから

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 22:33:27.59 ID:jmg06yaM0
今のシステムでは本田がいないとビルドアップできないことが明らかになったな

601 ::2016/11/15(火) 22:36:26.98 ID:x0nSZH8O0
>>600
本田がいない方が試合として安全なことはわかったな

602 ::2016/11/15(火) 22:36:48.03 ID:yedXgmRg0
戦術大迫でこのままいくのか

603 ::2016/11/15(火) 22:41:44.21 ID:dqdCk3yM0
まず本田を外した狙いから考えると
「縦に早い攻撃」においてハリルはスピードのない
本田SHは恐らくあまり望んでいない。
(昔からFWを打診していたらしい)あ
本田はレギュラー決まってんだからオマーン戦外せばいいのにと思ったが
これはSHで動きのチェックと考えれば合点。

それと単純に本田の調子があまり良くなさそうなので
今日うまくいけば今後も本田外しがありえた。
縦の速さにおいて今のところ重要なのはボールを運べる原口なので
黒子的な役割をできる大迫と清武。


しかし前半PKの一点のみ、久保は力不足
原口もボールは運べるが一人でゴールまで持っていく
クオリティはない
大迫清武では迫力不足
で本田投入
香川投入
二点目

一見世代交代に見えるが結局ザックジャパンだよこれ。
岡崎の裏抜けがボールを運べる原口になっただけで。
世代交代というより本田香川が落ちてきてて
相対的に他がよく見える。
それでも点を取るには迫力不足というジレンマがある。

604 ::2016/11/15(火) 22:47:11.39 ID:KF0BGVoT0
原口は一人でボール運べてたし
大迫清武はめちゃめちゃ脅威だったんだが
違う試合かな?
あんだけ後衛がボール供給ミスってんだから繋ぐサッカーはますます捨てることになるよ

605 ::2016/11/15(火) 22:48:07.99 ID:x0nSZH8O0
>>603
この試合が最後の最終予選になる選手がいるってハリル言ってたじゃん
難しく考えず本田香川岡崎は思い出出場試合だよ
後半質下がりまくりだったし
あからさまじゃん本田香川同時起用とがw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 22:52:52.11 ID:cE84P28Q0
やっぱりCFは一発で、スピードで裏取れる選手がいいなぁ
清武が生きてこない。

607 ::2016/11/15(火) 23:03:05.05 ID:Pa9dT1xJ0
まあサイドが独力で抜けてしまうチームてのは余程意思統一して
しっかりペース配分しないと一気に消耗してしまうて典型のような試合だな
 
長友が足先削られ、長谷部はハムスト気にしてるぽい中
宏樹と大迫、原口はいつ電池切れするか分からん状態で
最後のカードが切りづらくなって後手踏んだな

608 ::2016/11/15(火) 23:04:41.24 ID:0oYiw9rk0
腹が減ったので、主将の長谷部を喰おうとする吉田麻也www

http://daily.c.yimg.jp/soccer/2016/11/15/Images/d_09669583.jpg

609 ::2016/11/15(火) 23:09:00.08 ID:Pa9dT1xJ0
見かけの勢いはあるがオーガナイズと効率と最後の質に欠け
最初のハッタリ気味な勢いが止められると慣れられてしまい攻め手が単調
ナーバス、ナイーブ、イノセントな試合運びになってしまった

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 23:09:55.35 ID:yedXgmRg0
勝って解任は不可能だと思うけど

攻撃面できちんと指示を出せる監督に変更してほしい

来年の中東の3戦で負けて、最終予選3位で終わるとおもう

611 ::2016/11/15(火) 23:11:49.32 ID:x0nSZH8O0
>>609
前半は色んな選手が顔出していい連動していたのに
後半の被りったらありゃしないな
まぁあの人が真ん中入っていつものようにオーガナイズ崩すからだけど
後半のタコ殴りは酷かった

612 ::2016/11/15(火) 23:11:55.75 ID:UnVxa8mW0
今日は裏狙う動きを繰り返す事で、相手DFを奥へ引っ張ってDFとMFの間を拡げて、そこで清武が自由に動けてた。
大迫もそのスペースで相手を背負いながら頑張ってた。

613 ::2016/11/15(火) 23:17:01.38 ID:Pa9dT1xJ0
>>611
オーガナイズされていないのは主に前半全般と終盤だな
1トップが頑張っていることを評価している向きがあるが余りにもナンセンス
 
ホームでイニシアチブを狙うチームの1トップが頑張って見えるようでは
バランスが崩れているということ。要するに効率が悪いからムリが目立つ

614 ::2016/11/15(火) 23:17:19.60 ID:UnVxa8mW0
後半のサウジは日本のDFラインの外側の更に外を使ってSBをフリーにさせたかったみたいだな。
或いはサウジから見て右に日本をスライドさせて、左の薄い側へ2,3回大きくサイドチェンジしてSB13番頑張れって攻めかたしてた。
兎に角日本の足が止まりだして、左右に大きく振って来たのが効いた。

615 ::2016/11/15(火) 23:19:16.13 ID:UnVxa8mW0
最後、原口はDFラインの左に入って5バックになってたな。
それでいてカウンターで相手ゴール迄走ってた。スゲースタミナ。

616 ::2016/11/15(火) 23:24:40.47 ID:dqdCk3yM0
>>609
全く同意見。
前の方の選手の新鮮さで一見良いように見えるが
チームとしてのクオリティは相変わらず。
何故ハリルが明らかに調子の悪い本田や香川を
使わざるを得ないのか?というところをちゃんと見るべき。

617 ::2016/11/15(火) 23:32:33.12 ID:Pa9dT1xJ0
酒井宏樹がやはり今日も自陣で集中を欠いてファウルを取られたところから
長友がセットプレー守備から右に来たりして、連続攻撃を切れずに落ち着かないまま
リズムが崩れて行ったな
 
まあ酒井が体力的に頑張ってるのは分かるんだが、もっとポジショニングや
敵味方双方のバランス、戦況や試合の流れを考え、ここという勘所をつかんで
集中が続くようにしないと、毎回同じ事の繰り返しだろうな

618 ::2016/11/15(火) 23:36:33.60 ID:B9MJREGp0
長友、原口でガッチガチだもんね。
サイドの攻防どうなるんだ?と心配してた自分があほらしい。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 23:39:00.54 ID:jmg06yaM0
本田がいないと崩せないことが改めて明らかになってしまった

620 ::2016/11/15(火) 23:39:03.59 ID:ba0p+inn0
サッカーが上手いかどうか以前に今日の原口くらい気合いを全面に出して戦う選手が増えてほしいな
試合内容は良くはなかったが嫌な気持ちにはならなかった

621 ::2016/11/15(火) 23:46:42.09 ID:Cyflk+6n0
日本の左サイドはWB2枚置いてる感じである意味反則的な運動量だなwww

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/15(火) 23:52:39.49 ID:jmg06yaM0
シュート19本で得点1について

623 ::2016/11/16(水) 00:04:26.70 ID:Oau1pOEx0
前半は、守備陣からのボール供給が前代未聞のクソさでも
あの3人なら攻撃に移れるという意味でかなりよかった
大迫が下りて、原口が運ぶだけで成り立つ

ただし二人の負担は大きいので
右に武器を置くのが優先課題(最優先はCBのクロス精度)
久保も今日を糧に励んでくれるだろうし、斉藤浅野も明確な目標ができて燃えたろう

624 :a:2016/11/16(水) 02:00:49.50 ID:o+6opL1B0
原口はスペースがないと活きない
長谷部は味方CBの間に入るアジリティがない
先制したら裏狙いの浅野が必要だった
みんなよく頑張ったが不満も多い

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/16(水) 02:05:00.29 ID:WV76VwCv0
4バック2ボランチなので、CBの間に入る戦術ではない

626 ::2016/11/16(水) 02:16:50.03 ID:KwHSXNHN0
浅野とか何本か裏は取れるだろけど点入れるイメージ湧かんから入れなくて正解。実力がまだ足りないよ。マジで足だけ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/16(水) 02:20:43.58 ID:wlhU7yOQ0
ひたすら縦に走っていく闘牛のような
ジェットコースターサッカーなんだよな

もうちょっとインテリジェンスのある攻めができないものか

アウェーだと息切れするぞ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/16(水) 02:27:22.26 ID:WV76VwCv0
右誰もいないなら和製カイト岡崎でいいだろ

プレミア優勝メンバーだし

629 ::2016/11/16(水) 02:30:55.31 ID:MPTUuBLh0
「右サイドの原口」は武藤でいいんじゃない

630 ::2016/11/16(水) 02:32:30.64 ID:D71QCH5c0
だって守りきれないチームだもん
昨日も2点取らなきゃいけない状況だから良かったけど
2点取った後少し引いたらどんどん押し込まれるしとにかく前に行くしかない

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/16(水) 02:42:02.56 ID:WV76VwCv0
武藤嘉紀が再び膝を負傷
http://news.livedoor.com/article/detail/12095576/

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/16(水) 02:48:55.45 ID:MPTUuBLh0
>>631
あちゃー
武藤もスペだなあ・・

633 ::2016/11/16(水) 03:57:25.77 ID:olNAREJ90
なぜ、どうしてこの試合で、しかもあのポジションでYB久保を起用したのか?

A代表召集経験も僅かな、上手く合うかどうかも不明な選手を、このチームではほぼ経験のないポジションで、負けたら予選敗退のプレッシャーの掛かるこんな試合で、更にはスタメン起用ときた。

大島と同じ目に会わせたいだけなのか?
アンリ・ミシェル、カレル・ブリュックナー、マルセロ・ビエルサ、一体誰がこんな起用を支持すると言うのか?

ぶっつけ本番にも程があり過ぎる。
頑張るしか出来ない久保が可哀想過ぎる。

634 ::2016/11/16(水) 04:08:16.99 ID:v6Nao7oa0
>>633 同意
久保はU23のときから応援してるが、だからこそ大島同様大事な試合でいきなり先発は酷
だからと言って本田先発じゃミラン同様負のサイクルに陥るだけ

右サイドは岡崎でよかったのに
ずっと代表でやってたポジションだし、岡崎個人はは本田香川の巻き添え食ってるだけで別に調子悪くない

本田外したことは評価できるが、結局日本に関しては今までの外人監督同様ニワカなんだよ、ハリル

635 ::2016/11/16(水) 04:57:42.90 ID:Q/Q/XXB40
>>633
本田「若返りのミランで、俺が外されるのは理解できる」

   今の時点で、何か自分が代表において外される理由がない」と主張

YB久保を起用

636 ::2016/11/16(水) 05:10:59.44 ID:v6Nao7oa0
>>635 本田の発言を逆手に取ったって解釈ね
だとしたら上手いな、ハリルw

まあ真相は分からんけど、そんな指摘するあんたが鋭いわw

637 ::2016/11/16(水) 05:27:46.66 ID:Q/Q/XXB40
>>633
本田のようなベテランを外すには本人とファンや周囲の人間を納得させるだけの理由が必要だと思う
世代交代という名目はもっとも使われやすい手法だろうけど
リオの活躍もあるし久保ならばという意見の合致があったんじゃないと推測してる
もちろん久保自身への期待値も高いものがあるという前提でね
久保は重責を担うことになったけど勝ったし良い経験になったと思うから飛躍して欲しいね

638 ::2016/11/16(水) 05:37:56.26 ID:H53H01s+0
本田システム

オマーン戦での各選手のプレーエリア
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20161115-00010005-soccermzw-004-view.jpg
ここ数試合での本田のプレーエリア
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20161115-00010005-soccermzw-005-view.jpg

639 ::2016/11/16(水) 05:39:36.72 ID:Q/Q/XXB40
ただ、今後の起用はどうなるだろうね
これまでも右で本田の代わりを試してきたがパフォーマンスで本田を圧倒できる選手は現れず
本田自身が格下相手だとそれなりのパフォーマンスで得点を決めたりするからきっかけが出来ない
こういう強豪とのハードな試合で起用した選手に覚醒して大活躍してもらうことがいちばんなのだが果たして

640 ::2016/11/16(水) 05:39:51.37 ID:to0GWQkp0
>>633
FWの起用は結構流動的だし、あの右サイドの年老いたライオンを誰かが明確に蹴落とさない限りは
チャンスはあるでしょ
南野、武藤、小林、浅野?誰もまだ回答は出してない
左サイドはちょっと…答えでちゃった感はあるけど、CFだってまだまだチャンスはあるよ

清武下がるとキッカー居ないし、その辺も狙いどころだなw

641 ::2016/11/16(水) 05:45:03.78 ID:Q/Q/XXB40
>>636
そうそう
本田を納得させるのは本人の言質があることを使うのがいちばん
完全に憶測だけどもw

642 ::2016/11/16(水) 06:14:28.62 ID:OkQ8cl+J0
>>637
プレーを10回でも見せたら充分だろ
特に昨日の右足シュートのシーンでも
言うに及ばす

643 ::2016/11/16(水) 06:40:31.54 ID:olNAREJ90
仮に本田下ろしが実質的な目的だったとして、それならなんで>>634の指摘通り、アジアカップ2011優勝時の同ポジレギュラー岡崎を選ばなかったのか?

世代交代を促進する、と言う命題からは外れるものの、何より結果が最重要視される今日のような試合においては、前田との連携も良くチャンスメイク力に長けていた岡崎が、大迫・清武との連係面において・また経験値の面でも先発で良かったのではないのか?という疑問が一点。

644 ::2016/11/16(水) 06:58:12.70 ID:Q/Q/XXB40
代表板にいるような人間ならここまでの経緯で
試合での本田のパフォーマンスを見たり見せたり
いくらポジション適正の相性や是非を指摘して討論したところで結論は出ず
ほとんどの試合でスタメンから外れることが出来なかったの周知の事実だろう
しかもベテランを外すために他の選手の過去の実績を持ち出しても相対化して無効化される

圧倒的できる選手がいないなら若手への期待値で推すしかないんだよ

645 ::2016/11/16(水) 07:01:58.55 ID:olNAREJ90
また、最初から久保を起用するという明確な意図があったとしたら、何で親善試合のオマーン戦の頭から出してやって、大迫・清武といった前目の中心選手達と少しでも長くプレーさせ、ならしの機会を与えてやらなかったのか?

興行目的の選手起用があったにせよ何にせよ、監督のその辺の選手起用が、とにかく場当たり的なおかつ無配慮なイメージしか感じない事に、昨日からわたくしチョイオコ気味。

646 ::2016/11/16(水) 07:05:33.94 ID:ex6kLDp00
世代交代の風を感じさせたよね。
与えられるだけじゃ世代交代にならないのを実感した。
昨日ぐらい必死になって、良い試合するから
みんなから認められるようになる。

従来のメンバーと同じ事してるだけじゃ認められない

647 ::2016/11/16(水) 07:15:42.23 ID:Q/Q/XXB40
結果として岡崎ではなく久保だったんだから経緯を考慮して推察すると俺にはそう思える
どうして岡崎じゃなかったのかという難解な仮定より
結果としてどうして久保だったのかを推察するほうが事実に近づくと思うしね
ただ、
岡崎の起用のほうがよかったのではないか?という疑問を感じた人は
少なからずいるだろうし今後の選考にも反映されるんじゃないかな

648 ::2016/11/16(水) 07:27:38.53 ID:Q/Q/XXB40
>>646
ですね
ひとりの選手のためだけに万全の状況を与えてあげることが出来れば最上だけれども
大人数がチームとして活動する以上たくさんの選手をテストする必要があるし
若手だけじゃなくベテランにもチャンスも与えてあげたいだろうし
全ての選手に平等な万全の状況を提供させることは不可能なんだよね
若手は過酷に思える状況でももらったチャンスをものするべく頑張るしかないし
条件の厳しさなどをわかってる人には伝わるから本人しだいで今後のサポートの充実も期待できる

649 ::2016/11/16(水) 07:32:07.14 ID:Oau1pOEx0
>>645
オマーンのテストから得たものは
「大迫清武の合格」、「斉藤本田はダメ」、「浅野もまずそう・・・」
で消去法的に好調にみえた久保を選択したんだと思う

練習では大迫と連携できてたっぽいコメントしてるし
顔も川又みたいな日本兵風だし
賭けていいと感じたんだろうなぁ

650 ::2016/11/16(水) 07:38:18.17 ID:Q/Q/XXB40
しかも今回の予選は対戦相手あっての試合だから当然相手側の対策がある
親善などで準備を万全にして明らかにしてしまうことが
必ずしもその選手にとって有益になるとは限らないわけで
当然オマーン戦含めた直前のパフォーマンスを見て各選手を比較し
久保起用を決断したんだろうから久保の起用自体を問題だとは思わない
個人的には岡崎のほうがよかったじゃないか?とも思わない
今後の起用は今後の彼らのリーグ戦などのパファーマンスを見て決めれば良いと思う
本田のスタメンという聖域が失われてきてるという経過も結果も出たからね

651 ::2016/11/16(水) 07:50:54.95 ID:cnKcSeHG0
>>645
ホントこれ
オマーン戦右サイドスタメンに久保使っとけよって思った
まぁオマーン戦の本田を見て控えに回す決断したんだろうが

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/16(水) 09:50:20.77 ID:Fc46bAab0
後半の選手たちがやろうとしたサッカーがまだ前田がいた頃のザッケローニジャパン過ぎて泣けた
長友が生き生きしてたっていう人がいるけど、前半のやり方はトップ下が左右に広く動いてチャンスメイクに徹するので
SHの守備負担が比較的高くなり、またSBはめったに上がれなくなる
で、だからこそトップ下が守備に走り回る本末転倒やらずにカウンター対策ができるんだが
そんなにSBが上がるサッカーが好きなのか?アンカーでもいるんなら話は別だけど
SB上がったあとの穴を埋めるのって結構難しいんだぞ

653 ::2016/11/16(水) 10:53:09.99 ID:OkQ8cl+J0
>>652
本田香川程度にはアレしか出来ないんだよ
だから俺たちのって言ってたじゃん
今の戦術に一番不向きな選手なんだから
やれるのはアレだけ
そして先も見えてる

654 ::2016/11/16(水) 12:22:06.68 ID:TF/pSGHe0
左右に流れてチャンスメイクに徹したとかいう論調はおかしい
目の前にスペースがあいても使わないわけか?
フットボールはそうじゃない
・それしかできなかったのか
・守備制約(バランスを考え)自由に動くことができなかったのか
それだけだよ
なぜ、そこで何ができてなにができないのか
選手能力を見ようとしない

フットボールで事前の決まり事なんてのは半分も役に立たないことがある
ピンチのとき自分の持ち場だけ守ってOKなんてありえないからな
ボールと状況に応じアドリブで反応するのは当たり前
その動きに周りが反応して全体が連鎖し結果、カオスと秩序を両立させる

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/16(水) 12:37:53.05 ID:Fc46bAab0
前提条件としてハリルはトップ下に中央から動かず、下がらず、点を取ることに集中することを希望して
例えばオマーン戦のボールタッチ数が左・中央・右でほぼ1:1:1でプレーしてた清武のような動きをすると
何度も不満を漏らしてたってのがあるんだが

656 ::2016/11/16(水) 12:44:45.24 ID:Sna8ntZf0
やっぱり4バックの限界が見えてきてるね。いつまで原口の献身性に頼るのか。4-4ブロックじゃ横幅のスペースカバーしきれませんよ。トップ下をどうしても置きたいのかもしれんがね

657 ::2016/11/16(水) 12:58:23.07 ID:zxDy6xle0
4バックでは守備がやばいね
昨日も右サイドが抜かれて森重もボールに当たらず結局シュートまで打たれた
ボランチもサイドに引き出されて中央のスペースを空けすぎ
長谷部と山口では無理
細貝みたいな守備専が必要

これじゃあまた本番でDFの前のスペース自由に使われる

658 ::2016/11/16(水) 13:26:21.54 ID:TF/pSGHe0
選手能力、状況に応じベスト選択をしてるかをみないわけ?
清武は長い距離をドリブルできないし、キープ力もない。
ボールをもてる時間は少なく、反転力で瞬間で入れ替わったり、
周りを使ってフィニッシュに絡んでくる必要があるわけよ

それで清武が得意な状況でプレーしていて
点に絡まないとすれば判断が悪いとなるけど
逆に何もできそうにない状況だとすれば、監督の指示が悪いとなる。
ここは重要なところだぞ

本題だけど、清武はやれることはやってるとは思うけど
下からのボールを全く信用してないと見ている。
あの手の選手はスピードダウンした状態で受けた次点で力半減するからとても嫌がる
後ろ向きやマークをついた形で受ける方が多すぎるのだ
清武本人も安牌の場所で受けようとしてるのが見て取れるが信用してないとみるべきだ

スペインの切り替えの速いディフェンスを常に相手してれば
アジア守備なんぞスローモーション、スペース察知は誰よりも優れている
見えてるにもかかわらず斜めのいい状態で受けて良い攻撃をしようとしない
ボールを呼び込む動きをしないのは、下を信用してないからだと見ている

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/16(水) 13:43:31.23 ID:WV76VwCv0
清武は下がってパス出しとけばいいんだよ

アンチェロッティ・レアルマドリード433の戦術 / ビルドアップの手引書
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/tanakayamada/article/194

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/16(水) 13:51:28.49 ID:Fc46bAab0
>清武は長い距離をドリブルできないし、キープ力もない
ハノーファーの時を見てないのがわかった

661 ::2016/11/16(水) 14:00:08.96 ID:gf+tdyIC0
>>631
スペのアディダス率って高いよな

662 ::2016/11/16(水) 14:12:13.00 ID:TF/pSGHe0
>>660
フリーで受けてオープンをドリブルすることが
通用してるとでもいうのか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/16(水) 14:28:52.16 ID:Fc46bAab0
うん見てないことがわかった

664 ::2016/11/16(水) 14:38:12.19 ID:gf+tdyIC0
オージー引き分けかよ

665 ::2016/11/16(水) 14:46:47.35 ID:Sna8ntZf0
昨日素人でも分かりやすいくらいサイドチェンジでウィングをずるずる下げられてたが、ウィングのハードワークで4-4で埋めきれない横幅のスペースを対処するのやめーや。

666 ::2016/11/16(水) 15:47:13.75 ID:TF/pSGHe0
清武がドリブラーで長い距離使えるというなら構わんぞ
なぜ、そのように起用しないのか問わないんだ?
言うべきことだろう
原口がサイドにいて清武がトップ下にいるより両サイドに張るほうが、
ピッチを効率的に使え、より多く振り回せるだろう
アジア相手なら簡単に通用するだろうからな、尚更したほうがいいじゃないか?

667 ::2016/11/16(水) 15:58:26.93 ID:TF/pSGHe0
俺には清武は香川と似たタイプにしか見えんけどな
ドリブルが通用してるならスペインプレスにどうして逆を取れないの?
組織プレーで苦労しても
個で苦労することは無いと思うんだがな

668 ::2016/11/16(水) 16:22:13.97 ID:gf+tdyIC0
周りを生かすタイプの選手と周りに生かされるタイプの選手と全くタイプ違うだろ

669 ::2016/11/16(水) 19:33:53.45 ID:3aiFlGXM0
清武はハードプレスじゃドリブル無理だし右に置いたら原口別にのパス出し辛いし真ん中のままでいいと思うよ
右は岡崎キボンヌ

本田を後半の頭から入れたのは前半みたいな行ったり来たりをしたら最後にお互いへばって相手の交代選手に裏取られて失点からの引き分け負けを一番に恐れてそれを避けるためじゃない?
良くも悪くも本田がいると遅攻気味になるけどカウンターするなら清武原口大迫で攻めきれてはいたし前半のメンバーで遅攻は難しいようにみえた
好意的に見ると本田にバックパスが多かったのはそれもあるかも

670 ::2016/11/16(水) 19:59:21.93 ID:to0GWQkp0
岡崎はちょっと倒れすぎどうせなら相手なりボールなり巻き込んで倒れてくれ
起き上がるまで1人少ない状況でプレーが続いてしまうからね
あれじゃトランジションがどうこう以前の問題を頻繁にチームが抱えることになる
常に周りが岡崎が潰れたときのリスク抱えて介護しなきゃいけない

671 ::2016/11/16(水) 21:07:06.69 ID:gf+tdyIC0
岡崎はもうザック時代ようなプレーは無理だよ
岡崎使うくらいなら多少悪くても成長する見込みのある選手を使ったほうがいい
個人的には原口を右でも試しておくと選択肢が広がっていいと思うんだけどね

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 01:48:18.92 ID:9XcBuTrC0
替えが効かないないような世界レベルの選手はいないのは確か

673 :ゼロトップ:2016/11/17(木) 01:54:54.34 ID:CBYHX/Eg0
興味有るのは、昨日の清武にたいする評価。界隈では絶賛だが、どうか。
私的には微妙に疑問符。
新司令塔襲名しました、っていうだけじゃちとものたりない。ダイナミックに動いてるわりには、老獪さ、怖さがない。
だからって、本田の方がマシっていいたいわけんじゃないが。

674 ::2016/11/17(木) 02:17:24.75 ID:B8Zcl0kO0
清武は司令塔じゃないと思うけど
プレイの選択、遅攻、速攻、緩急、左右真ん中、どこで誰をどんなふうに使って
試合をコントロールしていくかというのが司令塔の役割なんだが
清武は基本的に受け手のチャンスメーカーでしょ

司令塔はこの間まで柏木が担ってたけどね、今は居ないでしょ
イラク相手に使い物にならなかった時点でばっさり切られた
だから前半は実質原口のペースで試合展開が進んでたって感じなんだと思うけど
まあ、あえてそのプレイの選択の役割やってたの吉田とか森重辺りな感じだけどね
本田が入ると本田のペースになるってだけだなw

675 ::2016/11/17(木) 07:07:04.61 ID:rOvoUagE0
すぐにバックパスとか横パスとか安全なパスしか出さないと
周りの選手は動きたくなくなるよね。

ボール持ったらみんなが動き出す。
そういう存在になれてる。

すぐ攻撃してすぐ奪い返す
このサイクルはボール支配してっていうのと相性悪いからね。
染まってない選手に代えるしかない

676 ::2016/11/17(木) 09:47:08.01 ID:nEKppKlNO
俺も清武を上げ過ぎだと思うなぁ
チャンスメーカーであってゲームメーカーで無いのは同意

677 ::2016/11/17(木) 10:06:54.76 ID:ntRefdQb0
結局トップ下アイドル選手の浮き沈み次第
何度馬鹿を見てもスムーズな世代交代や複数人での使い回しを覚えない
国民もまた学習能力無くそれを求め続ける
トップ下自体の不要論なんてすぐ吹き飛っとんだ。ちょっと活躍しただけで待望論から何からまあ速い事レール組み上げる
病気だよ。遺伝子レベルで他のサッカーは出来ない覚えられない知りたくない精神

678 ::2016/11/17(木) 10:18:18.54 ID:UWxxg8f+0
そもそもゲームメーカー省いて速く攻め切るためのカウンターだし
基本的には別にいらんだろ
勝ち切り逃げ切り狙う時には流れを整えると言う意味では必要だけど
入れるなら後半30分以降だわなゲームメーカーなんて
それまでは二点目狙うためのチャンスメーカーの方がカウンター時においては断然役に立つ

679 ::2016/11/17(木) 10:21:30.44 ID:8hn9mWVH0
見返すと清武はパスミスもロストも結構多いし
クラブで出場機会ないし怪我も多い
というかミスの多さからセビージャで切られたという背景もある

ただ清武がいないと回りそうにないんだよな

久保の守備とドリブルがこれから期待できるなら
  大迫久保
原口山口長谷小林
長友森繁吉田ゴリ
で4−4−2を機能させればいい

ちなみに本田はボランチ転向を考えてるらしいが、
ハリルの下で走り回れないボランチに出番があるかは怪しいな

680 :とりなくした:2016/11/17(木) 10:23:06.78 ID:wHJSoV3p0
大迫は収めて、清武はパスだしをしてたけど
本田中に置けば1人ですむんじゃない?
とは思った。ゼロトップでね。

681 :やな:2016/11/17(木) 10:25:09.68 ID:7ZhIXX0U0
本田のいた右サイド、あそこに誰かいい人が入ればいいんだが、そこが決まれば強いと思うんだが、誰がいいだろうか?

682 ::2016/11/17(木) 10:25:53.97 ID:d7CHAKri0
おかしな言葉遊び始める変人っているよな
司令塔だのプレーメーカーだのチャンスメイカーにゲームメイカーってか?w
正確な定義なんてないんだしどの言葉チョイスしようといいだろ

683 ::2016/11/17(木) 10:33:31.82 ID:8hn9mWVH0
>>680
できてたらオーストラリア戦は楽勝だったろうけど
もう本田のポスト能力ほぼ死んでるやん
で、決定力も消えてるからあとは経験だけで生きるしかない

右は「選ばれてないやつに期待がかかる」効果で乾がニュッと出てくる気がする
大迫で大成功したからな
ハリルは久保もめっちゃ気に入ったようだし

684 :とりなくした:2016/11/17(木) 10:50:41.61 ID:wHJSoV3p0
>>683
オージーとサウジではレベルが2段階ぐらい違うよね。
オージー戦に大迫いてもサウジ戦のように収めてくれるとは到底考えられないけどどうだろう。

685 :とりなくした:2016/11/17(木) 10:53:05.58 ID:wHJSoV3p0
>>681
清武かなw
クラブで右の出場もあり、ロンドンでも右だったし。

686 ::2016/11/17(木) 10:58:56.83 ID:8hn9mWVH0
>>684
大迫はドイツで余裕だから比較にならないと思ってるけど
本田単体でみてもサウジの左SB相手でのキープは相当怪しかった(何度か失敗した)し
なにより超格下のオマーン戦でロストひどかったのがスタメン落ちの原因の一つだと思ってる

あと本田に個人的に感じたのがオフサイド感覚の怪しさ
ミランで失点したやつもそうだけど、一昨日もありえないパスが二回あってびびった
本田はどっかで試合勘を鍛え直さなきゃいけないのは間違いないよ

687 :とりなくした:2016/11/17(木) 11:07:41.52 ID:wHJSoV3p0
>>686
確かに本田は未だにポテンシャルは高かったが、
試合勘のなさと体の重さがあった。
長友や香川に出したパスのような引き付けた相手が対応出来ない凄いプレーもあれば
オマーン選手との1対1に簡単に負けるところもある。

これから試合に出れるクラブに行き安定感を取り戻すのか、歳とともに劣化するだけか注目していきたい。
以前のような高レベル安定のプレーが出来れば活躍の可能性は一番あると思う。

688 :とりなくした:2016/11/17(木) 11:10:06.65 ID:wHJSoV3p0
>>686
つけたし。
大迫はドイツで余裕といってもワントップでもポストでもない。
その役割をしている欧州の日本人はいない。

689 ::2016/11/17(木) 11:16:19.56 ID:UWxxg8f+0
>>688
そんなこと言ったら欧州でワントップ、ツートップ、スリートップ、トップ下と居場所のない本田さんに失礼だろうが

690 :とりなくした:2016/11/17(木) 12:32:16.06 ID:wHJSoV3p0
なんだ、ただの特定選手のアンチか。

691 ::2016/11/17(木) 13:24:15.91 ID:9OD7laqn0
>>690
お前も良く似たもんだろうがw
本田を付け加えられただけで特定アンチとか言うなよ
本田香川岡崎主体じゃハイプレス掛からず奪えて五回
大迫清武原口主体だと11回
倍も違うから
ハイプレスのチームが高い位置で奪えなきゃ戦術意味ねーから
香川外しても5回、岡崎外しても5回、本田含めて3枚落としてやっとでしたわ11回

692 :とりなくした:2016/11/17(木) 13:39:22.84 ID:wHJSoV3p0
でも後半のほうがいい内容だったよね。

693 ::2016/11/17(木) 13:58:29.02 ID:9OD7laqn0
>>692
後半なんて守備カスカスじゃん
後半の方がチャンス作られまくりだし
後半13分、後半44分、後半45分、終了間際アディショナルタイム中と
引いてないのにプレスの掛からない守備って最悪だな
引けと指示が出たのは後半36分なのに
勝ちゲームを引き分けもしくは負けにするんか?って内容だな後半は

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 13:59:51.56 ID:6GmIwOx/0
>>692
どうやらお前はサウジアラビア戦を見てないようだ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 14:04:56.62 ID:6GmIwOx/0
ハゲルはオージー戦でも後半引いたが日本は引いて守れるチームじゃないし
引いたら引いたなりのプレスのかけ方やブロックの作り方があるのに
オージー戦でも監督の指示でマークをずらしたのが逆に失点の原因になったように
それがメチャクチャ

696 ::2016/11/17(木) 14:28:16.55 ID:uzOJ2+sM0
奪ってからの、攻撃につなげるスピード感はあったものの、そこから更に高い決定機にまで繋げる為の連動力・展開力といった点においてはこれからまだまだ熟成が必要だな、といった感じ。

特に前半は、単独でのやや遠目からの強引なフィニッシュに終始してしまっていた印象。

もっともっとゴールに近い危険な位置でもって、大迫なり清武・原口・久保なりが起点となって、走り込んできた選手にラストパスを狙う位の攻撃が出来ないと、攻めに厚み・迫力といった力強さが出て来ない。

その辺の今後の熟成がどうなって来るのか?
久保、本田を絡めた右サイドの人選がどう進むのか? 不安と期待は半々ですな。

697 :セルジオ ◆r5brk24N1. :2016/11/17(木) 14:29:07.77 ID:Xi7PCefN0
南アで引いて守って成功してんのにまだ引いたら守れないって言ってんのかよ

698 :とりなくした:2016/11/17(木) 14:30:21.65 ID:wHJSoV3p0
>>695
2点目取るまでは守備ブロック守ってやれてたけど、
追加点取ってから何故か半端に前プレいって後ろがぐだったな。
特に香川がやたらと前プレかけ出してからおかしくなった。

699 ::2016/11/17(木) 14:34:56.94 ID:PEgM+Qqx0
引いて守れないのは2ボラだからでしょ

700 :とりなくした:2016/11/17(木) 14:38:03.42 ID:wHJSoV3p0
後半のほうが圧倒的に内容がいい。
前半はスピードある風に見えるだけで、最終ラインを崩せてない。
ゴールから遠い位置で見映えのいいプレーとシュートしただけ。

後半は相手ペナ深くまで進入して何度もドリブル突破やパス回しをしたし、
ゴールにより近い位置でのシュートも増えた。
別スレでも書いたけど、内容わからないならボール持ってプレー出来てる場所だけ見ればいいよ。
どれだけ相手陣内に深くまで進入してプレー出来たか。
そこだけ見たらいいよ最初は。

701 ::2016/11/17(木) 14:51:26.90 ID:rMs+0+fd0
セリエAファン的には前半のほうが、内容は良かった。
後半、特に終盤みんなでカテナチオもどきやってんのも嫌いじゃないが。むしろあそこは好き。
本田のプレーも嫌いじゃない。

でも、セリエAの哲学(現在のレアルマドリードやバルセロナやドルトムントやレスターにも脈々と流れる)は、
「守備の邪魔になるプレーはしないほうがマシ」「いや、やるな」というものだ。
極端に言えばね。

これが理解できない日本人選手は多い。
理解できてない日本人観客は99%と感じてる。
前半の選手らは、おおむね理解できていた。
だから、良かった。
また、そういう選手をハリルホジッチが選んだのだろう。
あまりにも素晴らしいスタメンチョイスだから、マジでハリルホジッチの選択かは疑問だが。
なぜなら、大島をスタメンにしてやらかし、宇佐美貴史ごときを異常に愛していた人間と同一人物には見えないから。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 14:53:10.27 ID:6GmIwOx/0
やれてねえよキチガイ

703 ::2016/11/17(木) 14:55:38.18 ID:rMs+0+fd0
>>702
何が?
日本語で頼むわ。

704 ::2016/11/17(木) 15:00:45.63 ID:LyHKMM+u0
ま、正直どっちがいいサッカーだったかとかは主観で違う認識もあるだろうが
客観的な目線で言えば、明らかに前半の方が攻撃も守備も目指すべき方向性に向いているサッカーだわな
ハイプレスショートカウンターをこのチームは目指し、高い位置で奪いシンプルに手数をかけずシュートで終わるサッカー
シュートで終えることで守備ブロックが出来た状態で守備を開始出来るので守備も安定する
ここだわな見るべき所は
OG戦までの最終予選、高い位置でのボール奪取が5〜6回平均が、本田香川岡崎の三人を外し大迫清武原口を中心にしたら11回と倍近くに跳ね上がる
OG戦以外は同じコンセプトで行いながら、倍違うのだからどちら向かうべき方向であり、どちらの起用が正しい方向であるかは分かる
あとはぶっちゃけ合わせたのがこの一戦だけなのだから、二、三試合このメンツでやれば十分崩しまで行けるだろう
それで無くてもイエロー誘発出来たり怖さは前半作れているのだから、良い方向にしか進まないだろう

705 :とりなくした:2016/11/17(木) 15:06:16.31 ID:wHJSoV3p0
>>704
ボールとプレーの位置は主観じゃないからこそ
主観ではサッカーがわからない人にも理解できる基準で書いたのだが。

綺麗に素早く回して崩せなくてもシュート、
前半は見映えはいいがグダグダ押し込んでた後半のほうが強いサッカーなのよ。
肝心のところを崩してるか崩してないかの違い。

706 ::2016/11/17(木) 15:14:24.11 ID:rMs+0+fd0
>>705
わからん奴だな。

どう言ったら伝わるのかねえ。難しい。
まぁ例えば、サウジアラビア戦の失点シーンで本田がスッと上がっていくシーンがある。
本田的にはカウンターの攻撃に備えたのだろう。
間違いだとは言わない。ハリルホジッチ監督のチームじゃないならな。
だがな、セリエAの本職SHは「絶対に持ち場のサイドを離れず、自PAでクリアを試みるぐらい守備に戻る」のだ。
つまらんサッカーだろ?
だが勝てるサッカーは、つまらんものだ。
つまらんサッカーを繰り返し、規律を守り続ける選手らとチームのみに見えてくる世界がある。
そしたらサッカーは楽しく面白くなる。
そしてイタリア代表みたいにW杯優勝したり、ドイツ代表と引き分けたり出来る。

707 ::2016/11/17(木) 15:15:56.01 ID:LyHKMM+u0
>>705
守備が安定してない時点でコンセプト外だから
やろうとしているサッカーとやってるサッカーが明後日なのに
もうパス回して奪われて、カウンターからの失点と、守備グタグタにすればどうなるかブラジルW杯で散々見せられたろうに
そうじゃ無いサッカー目指してるのに、時代逆行させたのが後半のサッカーな
サウジが下手で感謝しろよって内容
前後分断のみんながポジション寄りまくり、奪われたら速くスペースへ展開されてアッサリ最終ラインまで運ばれる
正に後半はそうなったわな

708 :とりなくした:2016/11/17(木) 15:23:49.82 ID:wHJSoV3p0
>>707
そもそもサウジは後半に攻撃のスター選手を投入してくるチームだから
前半と後半のサウジの攻撃のクオリティがおなじだと思ってるのが間違い。
それと攻撃の選手を守備のみで評価してるのもおかしい。
圧倒的に後半の攻撃が良かった。
それと守備陣は疲弊してサウジの後半主力を投入した攻撃を防ぎきれなかった。

ハイプレスなんたらも、後ろが足が止まってるのに行けるわけがない。
むしろ香川がプレスを始めてから悪くなったんだから
あそこは体力的にプレス無理だから引いたブロック形成のほうが良かった。
失点の責任までなんでも本田ガー香川ガー言ってるのは痛いよマジで。

709 ::2016/11/17(木) 15:25:32.11 ID:rMs+0+fd0
そう。守備な。特にゾーンディフェンスな。
これが出来ない日本人選手が大半だ。
日本人アタッカーは、まず出来ない。
知識も経験もないし、我慢も出来ない。
なぜなら、彼らは宇佐美貴史や香川真司のようにエリートとして育てられ、我慢を知らないから。
雑草と言われる本田ですらそうだ。

足が遅くても良いんだよ。極論、走れなくても良い。(いや、現代サッカーではダメだが)
SHであろうが、89分間、ほぼ自分のポジションから動かず、地蔵のように守備をする。極論はな。
そして、残りの1分で仕留めてウノゼロ、すなわち1-0で勝つ。
これが本当のサッカーだよ。

日本人の多くがサッカーを知らないんだ。
無理もない。名のある欧州の監督ですら知らないんだから。大半はな。
本当にサッカーを知ってるのは、セリエAの監督、そしてその流れをくむバルセロナやレアルマドリードで学んだ監督。
さらには例えばバルセロナの監督だったグアルディオラを崇拝し戦術をパクってるドルトムントのトゥヘルのような監督だけ。

710 ::2016/11/17(木) 15:27:43.94 ID:qG9CX8Hv0
>>708
お前は攻撃だけだけどな
俺が言ってるのは、攻撃も守備もな
守備だけじゃなく、その後どう攻めるのか?まで書いてあるから良く見ろ
攻撃だけ考えても意味はなく、守備だけ考えても意味はない
攻撃だけならお前の主観でいいよ
でもブラジルで惨敗してるし、サウジ戦すら後半は1-1な

711 ::2016/11/17(木) 15:30:41.80 ID:rMs+0+fd0
CL決勝ではあのクリロナすら89分間は守備しかしない。
サッカーは守備に始まり守備に終わる。
クリロナですら、そうなんだ。
じゃああなたが贔屓するアタッカーの選手はクリロナなんですかと俺は問いたい。

極論、攻撃なんか出来なくて良い。
その証拠にセリエAではSHにSBやCBを配置することすらある。
サッカーは守備しかない。例外はありません。

712 :とりなくした:2016/11/17(木) 15:31:57.42 ID:wHJSoV3p0
>>706
わからんやつも何も、君のような超初心者にも理解できる基準を出してやったんだが。
それを単なる個人的感想というか思い込みや思想的なもので
意味不明なことを書いてるだけだろう。

そもそも後半後ろの足が止まったのも前半からのプレッシングの影響が大きい。
あれはずっとは続かないものだ。
サッカーどれだけ見てるか知らんが、効果的だからと闇雲にプレスを延々と続けたら
最後までは持たないのは当たり前。
効果的かつ効率的なプレスと強弱をつけたゲームのコントロールが出来てないからそうなる。

713 :とりなくした:2016/11/17(木) 15:33:00.97 ID:wHJSoV3p0
>>710
その後どう攻めるか→後半のように攻めるのがより良い攻撃

714 ::2016/11/17(木) 15:33:48.70 ID:rMs+0+fd0
>>712
わからん奴だなあ。

足が止まればゾーンディフェンスをすりゃ良いんだよ。
何回、同じこと書いたら理解できる?

問題は、日本人アタッカーは特にゾーンディフェンスが出来ないこと。

715 :とりなくした:2016/11/17(木) 15:34:34.19 ID:wHJSoV3p0
>>711
じゃあなんでレアルはクリロナを放出して長友あたりを取らないんだろうね。
89分はクリロナより長友のほうがいいんだからそうすればいいのにねーw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 15:35:44.21 ID:6GmIwOx/0
チャンス/ピンチがどっちがどっちだったか見てみろよキチガイ

717 :とりなくした:2016/11/17(木) 15:43:04.87 ID:wHJSoV3p0
>>714
いやいや、君かわからんが上の方でハイプレスからの奪取が後半減ったと書いてあったんだわ。
後ろが着いてこれないから君のいうゾーンで守ってたが、
追加点以降またプレスにいって逆効果だった。

特に香川のポジショニング見てみろ。
後半最初はボランチの側で守備することが多かったが、
途中から大迫と追っかけにいってる。
あそこでプレスに戻したのは明白。だが後ろはもう体力がなくてスペースが空いてしまった。

前半の守備が良かったのは前のプレスに連動するだけの後ろの体力があったからでしかない。
しかもその体力は前半の闇雲プレスのために削られた。
後半香川がプレス行っても誰も着いてこれないのは香川やましてや本田のせいなわけがない。
チームとしてペース配分が下手で前半飛ばしすぎた結果だ。
そのツケを払いつつゲームを作った後半メンバーのほうがはるかに優秀なのは間違いないだろう。

718 ::2016/11/17(木) 15:45:39.41 ID:qG9CX8Hv0
>>712
味方の足止まったのにも関わらず、持ち場のサイド空ける奴出りゃどうなるかくらい素人でも分かりそうなもんだがw
足が止まってキツい中、その空いたスペースを足の止まった誰かが埋めに行く必要が発生し、また足を使わされる
その足が止まった選手は対応が遅れ守備が後手後手に回される
相手は足の止まった選手を見つけ、仕掛けまた足を使わされる
そうやってボールを保持し隙を見つけて仕留められたのが後半の失点
居るだけで寄せれないのはもう人災だから

719 ::2016/11/17(木) 15:45:48.07 ID:rMs+0+fd0
>>715
そらクリロナのが高さがあるからよ。
おまえバカだろ?
あと高さがあるから足が長い。
足が長いとボールを、よりキープ出来る。
すなわち、守れる範囲や時間が長くなる。
これはクリロナの足が速いのもあるからな?
クリロナはドリブルとパスでの展開もアタッカーの中でも最優秀だ。
クリロナがドリブルしてる間=守備。
パスでの展開している間=守備。

つーかさ、実際、レアルマドリードのRSHをやってるのは、元SBのベイルですが、何か問題が?
世界最高のSB=世界最高のSHと証明されてしまってるわな。

720 ::2016/11/17(木) 15:48:11.53 ID:tAEDlMGx0
後半にサウジが押し込めたのはサウジの前線の選手を投入したことよりも
本田と香川が揃ったことで日本の前線のプレスが甘くなって
サウジの後ろの選手がラインを押し上げれたのが大きな原因だろ

721 ::2016/11/17(木) 15:52:46.75 ID:rMs+0+fd0
>>720
ほんとこれ。
718さんといい、みなさん分かっておられる。

722 ::2016/11/17(木) 15:53:41.49 ID:qG9CX8Hv0
>>720
正解
まずは本田の足が止まった後半12分辺りからおかしくなる
それまでハイプレスが機能していたのに、右翼が折れて逃げ道作られてからはサウジペースになる
絶望的に酷くなったのは香川投入以降
プレスが真ん中と右サイドで掛からず持たれいなされ繋がれし、相手ボールを奪えなくなる
この二人の守備サボりと絶望的に守備が下手なことが今までのUAE戦での敗戦からの苦しい最終予選の要因である

723 ::2016/11/17(木) 15:54:51.53 ID:rMs+0+fd0
>>722
ほんとこれ。マジでみなさん分かっておられる。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 16:02:18.24 ID:cwFNgvxd0
>>717
は?は?

なんで香川さんは後ろがついてこないのに
プレスに行ったの?

頭おかしいんじゃね?
守備なめてんの?

725 ::2016/11/17(木) 16:06:39.73 ID:lU8eZuQg0
現実的に90分間ハイプレスは厳しいんで、そこは上手くやらないといけないけどな。
でも、運動量のない選手なんて、現代のサッカーではいわんわな。

726 :とりなくした:2016/11/17(木) 16:09:58.50 ID:wHJSoV3p0
>>719
ワロタwクリロナ使うのは攻撃じゃなくて守備がいいからw

727 :とりなくした:2016/11/17(木) 16:11:02.38 ID:wHJSoV3p0
>>724
知らん。香川の判断かチームの判断か監督の判断か。
それがわかれば超能力だろw

728 ::2016/11/17(木) 16:13:05.77 ID:tAEDlMGx0
本田は体力の問題だからもうどうにもならないけど
香川がサイドステップして横パスのコースを切ることばっかりだったのは馬鹿だと思った
パスコースを切るのは攻撃の展開を遅らせるけど
バイタルエリアよりも遠いところの横パスを切ってもほとんど意味がないだろ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 16:16:07.26 ID:REz9KAov0
>>719
おまえはわざとだろうが極論を言いすぎなんだよw
クリロナは守備あんま普段しないし、
CL決勝でも89分間消えてた、が事実だろ?
やっぱり長友あたりとクリロナを比較しても、
本職のDFの守備能力の高さと比較したら全然クリロナは守備出来ないし、やらないよ
おまえが言ってるのは詭弁だしCL決勝見てないだろおまえw
むしろアトレティコのSHが守備してたわ
ベイルだけはやる気だしたら今でもDFも出来るかもしれんがww
ま、どうせイタリア代表信者のユーベヲタ辺りだろ?
それより、CL決勝のピッチが芋畑だったんだがイタリアは芝をなんとかしろ芝をw
リーガも人のこと言えないぐらい酷いけどさ

サッカーは攻撃も大事だよ
守備も大事だけどな

730 ::2016/11/17(木) 16:21:55.78 ID:IeGUFtqI0
原口と長友を縦に並べると
守備が強くなって攻撃も原口が生き生き出来てとても良いですな
既出ですが

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 16:26:37.48 ID:BLszTpqG0
>>717
なるほどなー
勉強になりました

本田さんがなんで北京五輪から(本田スタイルに合わせてチームを作り変えた岡田時代は別にして)
高いレベルの試合でずっとダメで
最終的にチームが崩壊するかやっと理解できたわ
ありがとう

たぶん、本田さんもあなたみたいな本田信者と同じ考えなんだなあ
マジでありがとう
やっと分かってきた

732 ::2016/11/17(木) 16:38:17.00 ID:3bt/N6ON0
要するに本田ヲタ(香川ヲタ)のコテらの発言をまとめると

・俺様たちの好き勝手プレスのためにスタメン組は考えてプレーしろよ
・俺様たちの好き勝手プレスがハマる体力なかったらおまえらが悪いんだからな?
・基本ボール奪取はしませーん。ロスト込みのノロノロキープか反復横とびのみ
・失点間際でも攻撃のためにスッと上がるけど失点したらボランチから後ろが悪い
・気まぐれ前プレで何が悪い?
・中に入って何が悪い?
・俺様たちの華麗なゲームメイクを見よ!!
・俺様たち以外は奴隷だから、ポジションチェンジしたら守備はおまえらがやるのが当然
・俺様たちは天才なんだからベンチにした監督に文句をメディアで言う権利がある

まだあった?
完全にジャイアンなんだが、こいつらとその信者ら

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 16:46:48.03 ID:qIPBELfX0
ハリルホジッチって非常に老獪で
最初は割りと自由に選手らにやらせておいて
油断するまで時間をかけておいて
じっくり選手らの様子を観察してるよね?
そして練習ではニコニコ本人に笑いかけ誉めて握手をしながらバッサリ傲慢さがある奴は容赦なく切り捨てる

香川はコンディションの問題もある
しかしオーストラリア戦でスタメン出場できたのに、
守備ばかりだって文句をメディアで言ったから
今回ハリルホジッチ監督は香川を光の速さでポイ捨てしたよね?
たぶん選手らのインタビューもチェック細かくしてるんだね

だてに旧ユーゴ出身で戦争を生き抜いてきてない、世慣れた怖いお人だなぁと

734 :とりなくした:2016/11/17(木) 16:51:25.95 ID:wHJSoV3p0
理性も理論も崩壊してる人は一度落ち着いてから書いたほうがいいよ。

735 ::2016/11/17(木) 16:56:58.04 ID:nESg8/Vh0
単に監督は選手のコンディションと能力のみで選んでるんだと思うが?
岡崎や本田や香川に時間はたっぷり与えてきた

しかしこんな流れになるとは全く想像してなかっただろうから
彼らも今の状況を中々受け入れられないんだろうな
それぞれのファンも

カズや中村俊輔が切られた時ぐらいのショックというかターニングポイントだったねサウジアラビア戦
衝撃だった。カズや中村俊輔のときほど、
国民の敵が本田や香川ってならない切り方をしただけ、
ハリルホジッチ監督は穏便に上手くやったと思う

736 ::2016/11/17(木) 17:01:10.17 ID:qoTn7LrN0
>>735
だから今JFAが、ハリルホジッチ呼びつけて
異例の検証会議だのなんだのしようとしてるんだわな

岡崎、本田、香川を外したの7年ぶりだってよ
それ自体が異常っちゃ異常だが
異常が日常になっちまってたんだよな

デカイ博打に勝ったなハリルホジッチ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 17:05:44.75 ID:Q2pqgTwp0
小心者の俺ならハリル監督と同じような博打をすることは無理だw
前半で失点して負けたら終わってたんだぞ
今さら身震いがするなw

よく賭けた

738 ::2016/11/17(木) 17:08:23.94 ID:1nG+L4qE0
来年の最終予選後半戦メンバー


CF:大迫、浅野(豊田、マイク、都倉、宇佐美)

トップ下:久保、小林裕(大迫)
RWG:清武、小林悠(大前)
LWG:原口、斎藤(武藤)

DH:長谷部、山口、永木、高橋

SB:長友、ゴリ、太田、高徳
CB:吉田、森重、昌子、植田

GK:西川、東口、林



強そう

739 ::2016/11/17(木) 17:14:48.74 ID:qG9CX8Hv0
>>736
博打じゃ本来無いんだけどな
日本ではそれが博打扱いされるが
普通は監督が変わり、戦術が変わる時点で戦術に合った監督好みの選手に移行するのだか、日本はどの監督どの戦術でも同じような選手を使い、戦術が違うのに同じようなサッカーをする博打を続けていた
アジア杯のUAE戦で負け、ホームシンガポール戦でドローを喫し、博打に負けているのに借金注ぎ込み、またUAEに負け負債が抱えきれなくなってようやく博打を止めたってのが今だろう
これからは博打を止め続け、健全な競争原理の元に戦術に合う選手、戦術の幅を広げてくれる選手を呼ぶことをして更生してもらわねばならん
一番怖いのはギャンブル依存症の選手起用とメディア、思い出回顧のニワカサポーターたちだな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 17:31:18.74 ID:9Ve/a0ju0
サウジ戦本田が入ってから右にボールを振って左にサイドチェンジのボール2回か3回入れてたけど
本田がいる左が弱いって完全に見抜かれてたな
どうしようもないくらいバランスが崩れたのは香川が入ってからだけど

741 ::2016/11/17(木) 17:33:45.22 ID:KFnpr7r20
今更都倉て…?今何歳で若手ならまだしもこれまでの代表での実績は?
どういった戦術を希望して推してるか謎。ただゴール上から稼いでるJ2押してみましたてか

742 ::2016/11/17(木) 17:34:49.56 ID:1z8ncsY60
>>741
なに?とつぜん

743 ::2016/11/17(木) 17:35:54.87 ID:1z8ncsY60
>>741
ああ、把握した

本田を本格的に外しにかかってんなハリルホジッチ

744 ::2016/11/17(木) 17:36:43.36 ID:KFnpr7r20
>>742
ああ、>>738にね

745 ::2016/11/17(木) 17:37:09.78 ID:1iZd+Q9l0
俺的にもショッキングだがスポーツは結果が9割だからとりあえずは世代交代の出だしは成功ってことだよね?
海外のトップリーグで主力の選手だけでスタメン作れるようになったのが最近になってからで
それを考えると今まで競争少なかったのも当然だし本田香川岡崎が出続けてきたのもありえない話じゃないと思うよ

746 ::2016/11/17(木) 17:38:53.95 ID:MATj0TyZ0
>>745
ある程度は分かるがマイクという存在がある限り詭弁なんだよなぁ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 17:48:38.57 ID:XemeBvIH0
みなもう同じ意見だな

サウジに勝って再認識…本田圭佑は日本代表に必要ない?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161117-00000020-nkgendai-socc

「現時点での本田の掛け値なしの評価は『違いを出せない選手』というものです」とは元ワールドサッカーグラフィック編集長の中山淳氏だ。

「全盛期の本田であればサイドからのクロスに相手DFよりも半歩先に飛び込み、ゴールを奪っていたでしょうが、この日はすべてDFとの競り合いに勝てず、シュートを打てなかった。
スピードもキレも失われ、キープ力の低下からボールを失う回数も増え、チームメートにとって“合わせづらい”選手になった。
本田の力が現状のままであれば、代表に不必要な選手と言わざるを得ない」

かねて「運動量が少なく、スピードのない本田のところで攻撃が停滞してしまう。本田は賞味期限が切れた選手ではないか? シビアに検証すべきだろう」と話していたのは、メキシコ五輪で銅メダリストと得点王に輝いた“世界のカマモト”釜本邦茂氏である。

「試合序盤は日本、サウジともに厳しいプレスを掛け合い、攻守が目まぐるしく変わるスピーディーな展開だった。
ベンチの本田が先発していたとしても、試合の流れについていけなかった可能性が高い。(※)

後半になるとプレスも弱まり、ピッチにスペースが生まれ、それで本田も何度か攻め入ることができたが、いずれにしても、本田は先発してフル出場する選手ではなくなったことを印象付けた試合となった」

(※ もっさり遅いウスノロで片足不自由な要介護ド下手クソ本田がクレクレしてボールロスト、ポジ放棄で穴、狩り場にされてカウンター食らいまくりで、
0−3で負けて予選敗退ケッテイだったな)

大迫1トップに定着か PA内進入率でも本田&岡崎を圧倒
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2016/11/17/kiji/K20161117013739380.html
W杯アジア最終予選B組 日本2―1サウジアラビア (11月15日 埼玉)

 負ければ勝ち点6差となる首位との決戦。スコアは2―1も試合内容は日本の完勝だった。
「支配率」は日本44.5%―サウジアラビア55.5%だったが、これは相手が自陣でボールを持つ機会が多かったため。

 「ピッチを3分割した敵陣側エリアを指すアタッキングサード(AT)のプレー回数」は日本が250回、サウジアラビアは184回。
「相手のペナルティーエリア(PA)内」でも日本は40回、サウジアラビアは11回だった。

 特筆すべきは「AT内のこぼれ球奪取の回数」。イラク戦、オーストラリア戦はともに5回だったが、今回は11回といっきに倍増。
敵陣での早めのボール奪取が攻撃回数増加につながったが、これに貢献したのが最終予選初出場の1トップ大迫だ。こぼれ球奪取4回は山口と並んでなんとチーム最多を記録した。
(大迫の運動量、アジリティ、寄せの速さ、両足駆使した球際の強さ、おさめる強さが、他のふたりと比べてきわだつ。この場所でボールを奪えることが、
どれほど攻撃に直結するかチームの攻撃を活性化させるかは今期のケルンの躍進をみても明らかだ。そしてそれは上の代表の数字にもはっきり現れている)

□ 最終予選最近3試合の3人(イラク戦の岡崎、オーストラリア戦の本田、今回の大迫の3人の)の1トップのプレーポイントを比較した。

大迫は「PA内の進入回数」で2人を圧倒。さらに「サイドや中盤」にも顔を出し、「右SBの後方」もケア。

(もしもPA内に侵入するサコをフォローできる選手がもうひとり居たら、破壊的な攻撃力になり得る、モデストのいるケルンのごとく)

本田は中盤でのプレーが多く、(しかももっさり動作でその場で突っ立ったまま左足にもち替えこねて、プレイ遅らせるだけ)
(PA内に侵入できないし、サイドに顔を出したり、SBの後方をケアするだけのアジリティも運動量も両足テクニックも無い)

岡崎はサイドでボールに触って走り込むので、(裏にスペースがあって裏を取れた瞬間に絶好の)パスが出ないとPA内でのプレーが少ない。

(以上いずれの評価でも圧倒的な数字と内容で、「まさにFWとしてレベルが違う」というほかなく、) 固定できなかった1トップには大迫が定着しそうだ。

748 ::2016/11/17(木) 17:49:42.29 ID:hKsl/a+z0
>>741
代表に年齢は関係無いよ
ハリルも就任当初言ってたじゃん

「どんなに若くて良い選手でも例えば2年後、期待したとおりに成長しているとは限らない。
 大きな怪我をする可能性も当然あるし、サッカー以外の誘惑に負けて落ちぶれている事だってある。
 未来の事は誰にも判らないんだ」って

「こいつは○年後、凄い選手になってる」なんて皮算用は要らない

749 ::2016/11/17(木) 17:50:24.02 ID:lGShswex0
前提としてサウジは後半に勝負をかけるプランだった
結果前半は誤審のPKで1得点で後半は流れの1得点とゴールライン割ったか怪しい1失点
誤審がなければ0−0だったわけで前半が特別良かったわけではない
前半は入らないミドルばっかりで後半はピンチもチャンスも増えた印象
清武はパスミスや危険なロストが多くそこまで信頼できない
それでもキッカーもできて香川より使いやすいのは確か
久保はスライディング連発で中央で使うのは怖いしもっと経験がいる
本田は90分もたないがもう少しだけいてほしい
たらればだけどスタメン本田で後半久保のほうがうまく行ったと思う
大迫ぐらいのクオリティ見せれば一発でスタメンとれるんだよ
衰えた本田を黙らせられない若手がふがいないんだわ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 17:51:45.26 ID:9Ve/a0ju0
とっくにの終わった選手がとっくに中心になってないといけない中堅世代を若手と言い張り
しかも育ってないと見下してたし正直世代交代は上手く行っているとは言えないだろうよ

751 ::2016/11/17(木) 18:15:42.25 ID:lGShswex0
活躍するのが4年遅いから中堅を若手と言わざるをえない
大迫も原口も清武も香川と1つ2つしか違わないし全員ザッケローニが試してる
ブラジル組は22−24歳ぐらいで代表スタメン勝ち取ってきた
宏樹と高徳ぐらいだよね中堅と言っていいのは
若手と言ったら遠藤航とか植田とか小林祐希とか久保とか浅野
もうこの世代がA代表でスタメンとっててもおかしくないんだよ

752 ::2016/11/17(木) 18:17:00.58 ID:KFnpr7r20
>>748
年齢だけじゃなくこれまで代表で活躍したことない都倉にどんなプレーに期待して候補に入れてんの?て聞いたんだが?
まぁ絶対代表に入ってくることはないからどうでも良いが

753 :bn:2016/11/17(木) 18:25:25.32 ID:YinIUVrm0
世代交代の話とどんなサッカーするかの話がごっちゃになって糞味噌

754 :とりなくした:2016/11/17(木) 18:48:54.79 ID:wHJSoV3p0
つうか、大迫も清武もロシアまでじゃないの?

755 ::2016/11/17(木) 19:38:51.36 ID:1iZd+Q9l0
北京世代は早めに海外出てすぐに成功したのに対してロンドン世代はでるの少し遅くて海外で結果だしたの最近で遅いからしょうがないんじゃない?

756 ::2016/11/17(木) 20:26:26.63 ID:qG9CX8Hv0
>>755
ま、もう海外のクラブで主力として活躍している大迫、原口がいる
そして海外のクラブではもうお荷物の本田と香川がいる
どちらを使うかは自然の流れでも、実力でも、代表の最近の結果でも明らかになっている
世代交代とか大袈裟な話でもなく、ごく当たり前の実力ある奴がポジションを掴むってことだな今

757 ::2016/11/17(木) 20:31:56.56 ID:BmaDH8q20
>>749
どっちも誤審じゃない
https://streamable.com/lkm4
https://streamable.com/txnt

758 ::2016/11/17(木) 21:23:45.40 ID:9vy3bQ8/0
もう戦術スレでも何でもなく活動家の大演説大会だな
酷いもんだよ。そらどんどん人減るわ

759 ::2016/11/17(木) 21:31:39.90 ID:MATj0TyZ0
試合後、数日経ってビデオ検証終えた論者が提議し始める流れはきらいじゃない。
オージー、サウジとすでに自力で勝てない相手とぶつかって監督の顔が見えてきた時期と重なったのも幸運。
もしかしたら、日本サッカーのピークを見れるかも知れないとおれは思うな。

760 ::2016/11/17(木) 21:46:13.82 ID:dvU2c04O0
今のバルサのスタメンで対比できる日本人選手を充てるとしたらどんな面子になるかな?

761 ::2016/11/17(木) 22:19:14.92 ID:S3qnwFcR0
>>760
なんでバルサなの?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 22:24:13.64 ID:TZAu4Dl90
>>681
家長。能力的にも、経験的にも。

763 :ネタ投下:2016/11/17(木) 23:47:05.08 ID:jeyaHo5x0
それよかサウジの前線でのパス回し、脅威だったな。
今回をふまえて、どうなるか。アウェーでは打ち合いになるかもしれん。

764 ::2016/11/17(木) 23:56:09.14 ID:rOvoUagE0
前からのプレッシャー弱くて
サウジの前線にボール渡ってたら危険だった。

今回の試合運びは大正解。
ちんたらボールまわしてる所をパスカットされてカウンターとか洒落ならん。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 00:01:48.38 ID:mNdnaaVQ0
オージーもサウジもショボかっただろ
日本は普通に選手個人の能力で圧倒しただけ
監督は後半に消極的になってバランスを自ら崩し足を引っ張ることしかしてない

766 ::2016/11/18(金) 00:22:14.65 ID:1QC+9PxL0
>>681
・柏の伊東
 開く/カットイン、右足/左足、ドリブル/パス/クロス/シュート、 バランスよく選択肢が広い。

・浦和の駒井
 積極的に仕掛け、キレがいい。キャラ的にもなじみやすそう。
(サウジ戦のようにインサイド気味なら武藤もあり。)

767 ::2016/11/18(金) 00:23:15.40 ID:UFhNbeEs0
>>765
日本が戦術的に完全に抑えてたって事か。

768 ::2016/11/18(金) 01:10:55.00 ID:rAoTONsz0
異状な伊東押しは新たな本田2世か?

769 ::2016/11/18(金) 01:16:29.69 ID:BQDGdMyS0
>>766
伊東は守備がまるでダメ
小林悠といい勝負
駒井はないわ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 01:45:53.51 ID:uaQRtjhB0
ブラジル代表のフォーメーション
http://formation-y.com/ja/national/brazil.html

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 01:52:15.11 ID:uaQRtjhB0
スペインドイツ、いつの間にか3バックになってるな
イタリア2ボランチになってるし

コンテに魅せられたか

772 :とりなくした:2016/11/18(金) 01:55:52.38 ID:HzDZK9FH0
戦術の話でもするか。
オマーン戦、2つの形を試したんだが
どっちがより正解だと思った?

サイドバックが攻撃参加して起点は前に持っていく形、
日本がずっとやってきた旧ブラジルスタイルと
サイドバックが上がらずにボランチで押し上げる後半の形。
小林が捌いた欧州チームに多い形。

後半は前のメンバーの連携が悪く、戦術も浸透してないから単純比較は出来ないが
どちらがいいかなと。

サイドバック攻撃参加形だとボランチは守備的に、
ウイングがSB上がるスペースを作り中に入るんだが、これをザックからずっとやってきて
本田もこれがやりたいんだと思う。

逆にサイドバックを下げてボランチを攻撃参加させる形は、ウイングは外に開いて
ドリブラーを置くのが主流。
ただまだ絶望的に戦術浸透してないのと、それが出来るかも未知数。

選ぶ選手から違ってくると思うが日本代表がこれから何をしたいのか
どういうチームを作りたいかを決める時期だと思うがどうだろう。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 02:21:21.24 ID:uaQRtjhB0
どっちも不正解
4231は屑チームしかやっていない

ブラジルは学習した

774 ::2016/11/18(金) 03:12:53.80 ID:KdX6GdQQ0
ベストな戦術など無いだろ

相手が対策してくるし試合中にも戦術を変えてくる

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 03:45:38.30 ID:uaQRtjhB0
4-4系最強アトレティコ

CL13/14 チェルシーvsアトレティコ・マドリー ハイライト
http://www.nicovideo.me/watch/sm23449503

776 ::2016/11/18(金) 03:58:32.71 ID:KdX6GdQQ0
フォメは戦術の一部でしかない

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 04:51:09.03 ID:uaQRtjhB0
文句があるなら4-4系の日本代表のまともな試合を見せろ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 04:53:59.47 ID:uaQRtjhB0
【高画質】【FIFA W杯】日本 vs ギリシャ【フルハイライト!!編】
http://www.nicovideo.me/watch/sm23818008

779 ::2016/11/18(金) 06:08:30.50 ID:lh/bl0Wk0
>>771
EUROコンテイタリアが一番シンプルでいいサッカーしてたからな
収まる選手と仕掛けれる二枚のトップ、3バックで釣り出されず中を固める守備と
そして全員サボることを許さないプレス
あれが今のサッカーの主流だな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 07:04:40.60 ID:NHwxvywL0
そも久保はまだ代表級ではないと思うが、サウジ戦て
――大迫――久保
原口――清武――
これはテグ式442では流れた右FWと絞った右SHであり、
サイド攻撃は久保起点で清武が中に供給できればOK。
リオでは南野矢島に渡したら後はやってくれた形。
が、清武はトップ下として久保に仕上げを期待し、
久保と清武の思惑がバッティングして中途半端に。
テグとハリルで指示違ったんじゃねぇかってレベル。
ていうか久保にサイド攻撃の仕上げは無理だ。
結果、謎の起用の割に試合に絡み、その割りには
微妙なチャンスしか作れなかった。って事かと。
442と4231でフラフラしてる気がする。
世代引継ぎと教育含めて、大迫岡崎=>本田浅野(久保)
の442にして欲しいわ。

781 ::2016/11/18(金) 07:30:51.94 ID:x6UV/NXU0
全て、相手ありきなんだがなあ。

782 ::2016/11/18(金) 09:22:18.32 ID:eTOOFL7b0
トレスボランチをずっとやれと思ってるけどダブルボランチでも毎試合失点するハリルのサッカーでは堅守は無理だと思う
日本の守備以上に相手がザルだからこのフォメでもいいかも知れんが限界値が知れてる

783 ::2016/11/18(金) 12:00:06.30 ID:1QC+9PxL0
>>769
将来見越してならいいと思う
で、本田以外で誰がいい?

784 :3-4-1-2:2016/11/18(金) 12:42:38.09 ID:TW7umzDQ0
SBは絶望的にクロスが下手だし、
前半戦を見る限り、清武へのマークが
きつくて、FWが孤立してたのが
気になるから、ボランチ押し上げ型
の方が未来があると思うなぁ。
幸いにSBは守備力がまだあるし。

でもそのためには清武とのリンクマン
になるべきボランチが1枚必要に
なるから、3バックの真ん中に
長谷部を入れて、小林か井手口あたり
と山口を組み合わせれば面白そう。

WBは原口とゴリにやらせる。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 14:49:26.35 ID:uaQRtjhB0
-1-2 でもいいが、守備陣形を構築しないと失点する

786 ::2016/11/18(金) 15:02:03.11 ID:KdX6GdQQ0
フォメは戦術の一部でしかなく、選手がどう動くか
どう連携するかのほうが重要

フォメばかりに、こだわるのは素人だなw

787 :とりなくした:2016/11/18(金) 15:13:58.26 ID:HzDZK9FH0
>>785
衛星役FWがボールサイドに寄っていかないとね。
CBとボランチはトップ下とポスト役FWが見るから。
442ダイヤはもう一度見たい。
4321も面白いかな。

788 ::2016/11/18(金) 15:22:43.08 ID:a4y7ZZvx0
>>784
>>784
長友も酒井宏樹も素晴らしいクロス精度

今、確認したから間違いない
おまえは死ねよとしか思えないね

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 15:27:07.55 ID:/8gR3c3m0
本当に惚れ惚れするほど長友と酒井宏のクロスは美しいし精度が高いよねぇ

クロス精度が低いのはSHの原口と久保。それが事実
雑な汚ないクロスしか上げてない
あと前半SBがクロス上げてたなんて「とりなくした」ってクソゴミが言ってるが、
これも回数数えたら「SBは前半クロスをほぼ上げてない。SHがゴミみたいな精度の低いクロスを上げ続けてる」のが分かる

「日本人はサッカーをまともに観戦できない」

「日本人はサッカーを知らない」

と言われるのも納得

790 ::2016/11/18(金) 15:30:53.45 ID:4k/KGHvQ0
結局、てめえの印象でしか物を言わないからゴミみたいなことしか言えないんだよな。
長友もゴリもSBはクロス精度が非常に高いしクロスバリエーションも多数あり見事。
まともに試合を見てりゃ分かる。

SHの原口と久保のクロス精度が低く、
大迫含めシュート精度も低いのが
日本代表の攻撃の足を引っ張り倒してる。

791 ::2016/11/18(金) 15:33:48.84 ID:5DpjCV0y0
本田や香川もシュート精度はゲロ低いからな
サウジアラビア戦は得点チャンスいっぱいあったのにな
CFとSHのクロス精度やシュート精度がもっと高けりゃ5点は取れてる試合
クラブで原口、大迫、久保、本田、香川、ついでに岡崎も精度上げる練習しとけカス

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 15:40:57.86 ID:6dW7a81C0
ゴリから本田へのクロスなんて1点ものなのに本田が外しやがったからな
原口はシュート精度はあれでも日本人の中では一番高いアタッカーだが
原口がまともなクロス上げるのまぁ見たことがないしな
本田は逆で左足に限っては良いクロス上げられるがシュート精度がゴミオブゴミ 枠内0%とかだろwwwww

793 ::2016/11/18(金) 15:52:36.07 ID:BQDGdMyS0
素晴らしいクロス精度w
https://www.youtube.com/watch?v=s2nSm2fgfaw

794 ::2016/11/18(金) 15:52:54.03 ID:KdX6GdQQ0
落ち着けよ アホ猿どもw

しょせん便所の落書きレベルなんだから  大笑い

795 ::2016/11/18(金) 15:56:37.11 ID:moGWfsFb0
前で奪えるなら44なんぞいらねーだろ
フォメなんてものは、必要になるのか、ならないかを見るもので
流行りも糞もない
相手や遂行する選手の問題をみるものだ


 

796 ::2016/11/18(金) 16:04:32.24 ID:fLhS2RZW0
>>793
人間は成長するもんだからな

それを忘れたおまえのようなアホが
本田や香川や岡崎を推してきた
だから日本代表は弱かった

人は成長する

797 :b:2016/11/18(金) 16:06:16.17 ID:dq4Sh3lm0
>>794
お前が本当に人間なら啓示を与えてみろよw
猿以下のフンコロガシがw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 16:56:26.37 ID:uaQRtjhB0
>>786
海外でも日本でも結果やデータに表れている

メンタルの面でも悪いものは大きく変えるのがスポーツに限らずビジネスでも常識だが?

799 ::2016/11/18(金) 17:18:32.64 ID:k8a5jDdt0
>>784
今の日本は高い位置のサイドに良い選手多いんだからそれだとウイング使えねえじゃん。
と言うか前線の三枚から四枚が全員中央とサイドを両立できるのが強みだろ。
長谷部アンカーで素直に433でトップ下無くせばいい。
今のスッカスカの中央の守備もある程度は改善する。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 17:24:57.76 ID:CnGrAh3c0
いずれにせよSBのクロス精度は日本は高いわ

SHがゴミすぎたが原口、久保でマシになった
純正SHがやっと産まれた

801 ::2016/11/18(金) 17:28:03.56 ID:eTOOFL7b0
黙れ長友BBA
ID変えてもバレバレなんだよ
守備なんとかしろよSBは

802 ::2016/11/18(金) 17:30:52.76 ID:BQDGdMyS0
>>796
本田を推したことなんか一度もねーわ
おまえハイライトしか見てないんだろ長友もゴリもクロスの精度ひっくいよ 何本ミスしたと思ってんの?

特に長友はキーパーと最終ラインの間に精度高いのを入れられないからマイナス方向に逃げすぎ
得点確率下げるプレーだし少し強いチームになれば通用しなくなる

803 ::2016/11/18(金) 17:33:58.36 ID:M9Kjuq740
>>801
IDコロコロ
内田BBAお疲れさま

804 ::2016/11/18(金) 17:36:37.54 ID:UFhNbeEs0
サウジ戦でのクロスは良かった。
それまでおせークロスしかなかったんだよな。

ピロキが可哀想なのが
右からのクロスって中であわせる人間がいない事がおおい。
日本は左からのクロス。
そして長友、原口がクロスの供給源で
中は本田、岡崎

クロスやセットプレー
ピロキは中で合わせる側として成長してほしい。
せっかくいいカラダあるんだから

805 ::2016/11/18(金) 17:38:26.46 ID:M9Kjuq740
>>802
ワロタ
サウジアラビア戦、長友は2本のクロス
2本とも成功ってデータ出てますが何か?

「マイナスクロスは上手いクロスの証拠
CLトップのクラブのSBはみんなマイナスのクロスを出せる
長友はマイナスクロス出せないからダメだ」
と内田BBA様が6年間おっしゃられてきたのを
みんな知ってるから今さら言い訳は無理なんすよね

マイナスクロス出せる長友は見事なSB
長友は相手GKと相手DFの間に精度高いクロス入れられるしな
もちろんゴリもな

806 ::2016/11/18(金) 18:04:11.32 ID:h5TTWHZe0
SBはクロス精度充分いいと思うし守備も充分だろ
日本の中で一番メンバーが充分してるのはSBだろ
なのになぜCBはあんなに層が薄いんだ吉田怪我したら終わるだろ

807 ::2016/11/18(金) 18:08:26.50 ID:FvXgyKKm0
ほんまその通りだな>806

>ID:BQDGdMyS0 こいつバカだろ? サッカー知らなさすぎる
長友もゴリもクロス精度かなり高いじゃん

それにマイナス方向のグラウンダーのクロスは「最も得点確率が高いクロス」なんだぜ?
さらに「強いチームにこそ通用するクロス」でもある
例えばグアルディオラのチームのSBは、この手のクロスのみを出す
(グアルディオラの思考はどうかとは思うが。ハイクロスが大事なシーンや得意なFWもあるので)
ともかく、そんな良いクロスが長友は出せるように進化してるんだよな

808 ::2016/11/18(金) 18:23:40.78 ID:Lq472jKd0
この数年、長友は意図的にグラウンダーのクロスやマイナスのクロスを試合中に蹴るようになったな
精度もどんどん上がってきてる
サウジアラビア戦で結果につながって良かったね

長友も原口もコツコツ努力を続けてきた
その成果が出たんだよな
もちろんゴリの本田へのラストパスもな

今日やれと言われて出来るプレーなんかまずない
ローマは1日にして成らない
身体作りも技術もな。コツコツ努力した選手しかいざというとき表現出来ない

809 ::2016/11/18(金) 18:27:10.32 ID:z4JWx0Xf0
>>806
植田や鈴木がいるじゃないか

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 18:28:24.56 ID:FY5X4GVC0
>>808
そういう選手たちの"がんばってきた成果"が見られるのも代表戦の良いとこだよね

811 ::2016/11/18(金) 18:59:26.26 ID:BQDGdMyS0
>>805
内田BBAの言うことは真に受けるけど肝心の試合は見てないんかいww
https://streamable.com/ht5z

それに成功したかどうかじゃなく精度が高いかどうかの問題だからな
長友は日本代表レベルのSBとしてかなりいい選手だと思ってるけどクロスの質は低い

812 ::2016/11/18(金) 19:10:57.33 ID:BQDGdMyS0
>>807
同一人物かもしれんがなんで最終ラインとGKの間を狙うべきなのかわかってないんだろ?
>>793でアギーレがなんであのコースを練習させてるのか少しは考えな

813 ::2016/11/18(金) 20:33:08.14 ID:y3zPWaEY0
クロスでキーパーとDFの間は限られた状態じゃなきゃ狙わんぞ?

ワールドカップでグループ突破狙うならワールドクラスの相手のエースとやるんだからCBは海外でそういう相手と経験積んでないと難しいと思われる

814 ::2016/11/18(金) 21:23:50.15 ID:BQDGdMyS0
>>813
おまえも意味分かってないんだろ?

例えばこれワールドカップだけど岡崎の意味不明なクロスでビッグチャンスを逃してる
大迫がキレるのも当たり前
https://streamable.com/dky0

815 ::2016/11/18(金) 21:27:02.64 ID:eTOOFL7b0
サウジ戦で長友サイドから崩されて失点してるじゃねえか
ブラジルW杯のコートジ戦も長友のとこから2失点

816 ::2016/11/18(金) 21:32:32.10 ID:UFhNbeEs0
あの失点シーンのサウジの攻撃凄くいいよね。
サウジ相手に引いて守ったら相当やばかった。

817 ::2016/11/18(金) 21:50:56.24 ID:BQDGdMyS0
>>815
長友BBAなるものが存在して煽ってるのかもしれんが
あれはボランチ二人かわされてワンタッチを2回つながれたらそりゃ崩されるよ
落とされた後の長友の反応がどっちつかずだったのはよくないけど他の選手の責任のほうが大きい

818 ::2016/11/18(金) 22:02:54.76 ID:FvXgyKKm0
>>811
「試合中、2本打ったクロスのうちの1本」をそこまで動画であげつらうのもどうかと思うけどな。
長友は素晴らしいグラウンダーの折り返しのクロスでゴールしてるんだし。
長友「だけ」を粘着質に責める理由が俺には分からないね。

長友のクロス精度はSBの中では高い。
そして、それを毎試合向上させている。それに君が何の不満があるのかも分からない。

819 ::2016/11/18(金) 22:06:51.17 ID:FvXgyKKm0
>>815
長友サイドから崩されての失点ではないので。
既出のように、日本代表のボランチの質の低さも理由だが、
コートジボワール戦も同じく「SHの守備の質が悪いから」というのも大きな理由。
すなわち、原口や香川の守備レベルが低いのが理由で、長友の責任ではない。

むしろ、長友の守備レベルの高さにより、日本はサウジアラビアに勝てた、と言っても過言ではない。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 22:12:16.43 ID:FY5X4GVC0
長友アンチってほんとクソゴミだよな
まあ内田ババアが粘着してるんだろうが

サウジアラビア戦の長友はクロス精度も高く
守備も見事だった

821 ::2016/11/18(金) 22:20:17.50 ID:FvXgyKKm0
そもそも、長友のクロスの質は、とっくの昔に高くなってるからな。
だが内田ヲタか知らんが、アンチがギャーギャー騒ぐお陰で、より長友のクロスの質が高く、決定率も高くなった。
しかも「左足」でクロス蹴ってるからな長友は。
じゃあ、てめえのご贔屓が逆足で長友レベルの精度の高いクロスを蹴れるんですか?って聞くと、
出来るのは今や清武しかいないっていうね。これマジで。
例えば、これはトラップも同じ。今や長友以上にトラップ上手い選手がピッチにいないって言うね。
結局、誰とは言わないが、信者が擁護して甘やかした選手らは全員成長しなかった。
そして長友が成長した。

822 ::2016/11/18(金) 22:25:50.17 ID:khsJxSZG0
馬鹿みたい

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 22:27:11.21 ID:FY5X4GVC0
>>821
なるほどなぁ
それは思うわw
「うちの◯◯のトラップは世界一上手いから、ターンも世界最高」って散々聞いたこと
(◯◯にはアタッカーの名前が入ることが多いw)
でも今は長友のが上手いからな
というか昔から長友のが上手かったがな

824 ::2016/11/18(金) 22:34:19.84 ID:BQDGdMyS0
>>818
2本しかクロス打ってないってのが間違ってるんだよ
後半の本田に合わせたやつと香川に合わせて結果原口が決めたやつと
そういうハイライトで見れるやつしか数えてない

もう1回言うけど俺は長友はいい選手だと思ってるよ
でも『素晴らしいクロス精度』とかいってるからそんなこと無いってのを証拠付きで言ってるの

825 ::2016/11/18(金) 22:37:46.93 ID:FvXgyKKm0
>>824
証拠になってない
なぜなら、他の選手のクロス精度や動画をあげてないからな
だからおまえは長友アンチだと言われてんの

826 ::2016/11/18(金) 22:40:41.70 ID:BQDGdMyS0
>>825
はあ?
相対的にクロス精度が良いって主張なの?
『本当に惚れ惚れするほど長友と酒井宏のクロスは美しいし精度が高いよねぇ』とか書いてるのに?

827 ::2016/11/18(金) 22:41:18.74 ID:BQDGdMyS0
ゴリ
https://streamable.com/j41i

これは精度は低いけど狙いはいいよ

828 ::2016/11/18(金) 22:43:06.72 ID:FvXgyKKm0
>>826
あったり前でしょう?おまえはバカなのか
このくっだらない議論を始めやがったバカのレスが「SBはクロス精度が低い」だったからな
おまえ1日もたたないレスすら覚えてないのか?w
落ち着いて、遡ってスレを読めや

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 22:46:39.67 ID:FY5X4GVC0
日本代表の中でSBのクロス精度は高い
長友とゴリのクロス精度は素晴らしい

正しい主張だよな。うん

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 22:49:54.05 ID:FY5X4GVC0
>>824
つーか、いい選手ってお前はマジで思ってんの?
全然そうは見えないんだよ。お前は口だけで。
俺は長友は良い選手と思ってるが

じゃあお前、長友の良い面をあげてみ?
サウジアラビア戦の良いプレーとかさ

831 ::2016/11/18(金) 22:51:26.91 ID:BQDGdMyS0
なんだよもうww
今のSHに比べたら今のSBのクロス精度のほうがまだマシって話に落ちたのかよ
どう読んでもそういう意味には読めなかったわー

832 ::2016/11/18(金) 22:52:06.54 ID:BQDGdMyS0
さんざん自演して嘘までついてがんばってそこに落ちるのは辛いな

833 ::2016/11/18(金) 22:54:10.12 ID:FvXgyKKm0
言っておくが、俺はDF(GK)は絶対に守るマンなんで
サッカーの戦術とDF(GK)大好きマンなんで
リーグ戦からDF(GK)しか見てないマンなんで
生半可な誤摩化し方したらぶちくらわすぞ>BQDGdMyS0

普段からDFって割り食ってて、その良さを評価されにくいポジションって風潮なのに腹立ててるからな?

834 ::2016/11/18(金) 22:55:55.06 ID:FvXgyKKm0
>>832
敗北宣言でしょうか?人格否定に走った。ってことは。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 22:58:36.39 ID:FY5X4GVC0
素直に「サウジアラビア戦の長友のクロスが素晴らしくてアシストしたのが悔しい」

って最初から言っとけよ長友アンチ
みっともない

836 ::2016/11/18(金) 23:08:52.24 ID:FvXgyKKm0
だろうな。そして「悔しいからネガキャンしたい」が本音だろ?
顔真っ赤にしてなw

決勝点となったゴールのクロスを上げたSBだからな長友は。
見事なクロスだったよ。それを誉められないのは異常者だからな。どう見ても。
クロス精度が非常に高い選手だ。

酒井宏樹にしたって本田が決めてりゃ1点もののクロスを入れてるしな。

837 ::2016/11/18(金) 23:17:55.10 ID:PrAXFYvL0
素晴らしい精度のクロス
長友→柏木→酒井

https://youtu.be/pv4LSVVWBco

アンチはこれ見て勉強しろwww
こんなすごいの見たことない!

838 ::2016/11/18(金) 23:22:09.74 ID:FvXgyKKm0
長友アンチが顔真っ赤にしようがムダなんだよなあ
既出だが長友って折り返しのグラウンダーのクロスや、グラウンダーのクロスを試合中から意図的に向上させてる選手
今後もよりクロス精度は高くなるだろう。今でもクロス精度高いのに

酒井宏樹も同じくだ

839 ::2016/11/18(金) 23:24:22.93 ID:jwN81eSn0
>>824
今、スタッツ確認したが
長友は2本しかクロス打ってないじゃん
なんで君は嘘をついたの?

840 ::2016/11/18(金) 23:26:42.14 ID:jwN81eSn0
>>824
あと前半1本、後半が得点になった1本
本田に合わせて長友はクロスなんか入れてないよ?
なんでそんな確認したら分かる嘘つくの?

サウジアラビア戦は日本代表のクロス総数は23本
2本打った長友が1本ゴールにつなげてるんだから
長友のクロス精度めちゃめちゃ高くね?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 23:31:19.02 ID:+dqGZlmo0
本田、香川、岡崎ってほんと必要なかったよな。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 23:36:34.46 ID:hpl/TM+y0
つーか前半のサッカーだとSBはクロス撃たなくていいから守備してろだ
後半のサッカーではまた前線が中に集まってSB使うサッカーしてたけど失点
2トップ反対なんてしてる馬鹿がボランチ2枚じゃ守れないっていうけど
SB上がらせるから守れねえんだよ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 23:39:38.32 ID:fK4ZpPoA0
>>842
またIDコロコロか

844 ::2016/11/18(金) 23:39:52.56 ID:PrAXFYvL0
酒井宏樹 神ってる!!!
見よ、この精度の高いクロスをwww

https://youtu.be/P6PC2tuPITU

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 23:42:21.35 ID:9TIs3u2/0
>>842
別に後半もSB上がらせるサッカーしてなかったが?
むしろ後半のがSBのポジションは低いからな
なんで嘘つきが大量にいるんだこのスレwwwww

失点はボランチがミスったこと、
SHがミスったこと、
本田と香川の守備が下手だから、が理由
だから守れなかったんでSBを上がらせる上がらせないは無関係

846 ::2016/11/18(金) 23:46:52.52 ID:hr0bxYMV0
・本田と香川の守備が下手すぎてプレスが前半に比べかからなくなった
・プレスバックをサボりまくる本田と香川
・ボランチが決壊し長谷部と山口がミスった
・SHの原口がマークミス

サウジアラビア戦の失点の流れはこう。
結論としては、本田と香川を入れるな。
または、ボランチを1枚増やせ、になる。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 23:50:49.33 ID:6fb4QSCB0
原口のマークミスはオーストラリア戦に比べ2回目

本田と香川は、いい加減に守備しないと代表にも呼ばれなくなるよ?
失点シーンも2人ともサボって戻ってきてないが
特に本田は明らかに守備から逃げたよな?
原口より長谷部・山口の近くにいたくせに

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 23:53:29.97 ID:6fb4QSCB0
◯原口のマークミスはオーストラリア戦に引き続き2回目

訂正

原口自身が守備下手なのか、
ハリルホジッチ監督の戦術の構造欠陥の要因がデカいのかは検討中
サッカーブロガーでも検討中の人がいるから、詳細が分かればここにも書きたい

849 ::2016/11/18(金) 23:56:01.49 ID:Mh1VYhyu0
>>841
ほんとこれ

850 ::2016/11/18(金) 23:56:37.82 ID:wKi0rwJD0
そもそもオーストラリア戦のあれは原口のミスじゃなくて右の豪徳小林のミスだっつーの

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 23:57:37.20 ID:jYQUEAId0
>>846
山口は必死に本田の穴を埋めてほぼRSHやってたな
可哀想に・・そりゃミスるわ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 23:58:26.17 ID:hpl/TM+y0
>>850
後半入る時に小林がマークする選手ずらしたクソハゲルのミスです

853 ::2016/11/18(金) 23:59:20.30 ID:UFhNbeEs0
失点シーンはサウジが凄いとしか思えんけど
日本側にミスがあるとすればどこなんだろうね。

ワンツー、ダイレクトパス、ダイレクトシュート
こんだけ完璧に崩されたらしゃーない

854 ::2016/11/18(金) 23:59:21.07 ID:wKi0rwJD0
本田の組み立てからの2ゴール目決勝点なのに本田いらなかったって声が出る意味がわからん

https://youtu.be/-ZoV4zptqpE

855 ::2016/11/19(土) 00:00:41.43 ID:r1JEI1DR0
>>853
既出じゃん

なんですぐ上のレスすら読まんの?

856 ::2016/11/19(土) 00:02:21.35 ID:kiJIYTIa0
>>853

・本田と香川の守備が下手すぎてプレスが前半に比べかからなくなった
・プレスバックをサボりまくる本田と香川
・ボランチが決壊し長谷部と山口がミスった
・SHの原口がマークミス

詳細が書かれてるだろ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 00:04:03.04 ID:VZMRSLkC0
原口も守備上手くはないんだが、
すさまじい運動量でカバーしてる。
本田は無理だからな、それ。
そら失点するわ本田いたら。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 00:05:43.54 ID:OSm6T3c20
サウジ戦後半の失点もオージー戦と同じ
守備ラインを下げて前線からのプレス位置も下げたクソハゲルの消極性のたまもの

日本人はカウンター受け続けるとミスする可能性が高くなるんで
リードした時ほど相手を嘲笑するようなボール回しをした方がいい

前線に大迫いるんだからもっと左右にいかせて苦しくなったらポン蹴りも有効

859 ::2016/11/19(土) 00:08:20.82 ID:xCzID/Th0
山口も引いての守備は上手くはないからな
オーストラリア戦も山口のミスもあるっちゃある
サウジアラビア戦は明らかに山口と長谷部がかぶったミスが悪いが
まあ本田の介護を山口はやってた。って擁護は可能か
その場合、やっぱ酒井宏樹と本田の相性つうか、宏樹では本田の穴を埋めれてない。
まで、分かることだな

860 ::2016/11/19(土) 00:09:25.61 ID:xCzID/Th0
で、宏樹では本田の穴を埋めれてない。と見るか
本田が守備サボるし下手なのが悪い。と見るかだな

861 ::2016/11/19(土) 00:12:44.58 ID:l/6bMLvy0
なんかオーストラリア戦と似たような感じだから
ハリルホジッチ監督戦術の構造の穴があるような気がしてならんのだよなぁ

既出だが

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 00:17:55.17 ID:ljf94DI20
>>861
考えられることとしては
守備時にマンマークも使用する戦術らしく、
(アフリカの国々の代表で使われることがある。ブルーノ・メツが始めた、と平ストが言ってた)
構造的に5バックになる瞬間が守備時にあり。そのときに守備に慣れてない久保(本田)や原口のSHが「WBとしての守備が出来ない」
ことによる、失点ではないのか?ということ

どうでしょう?

863 ::2016/11/19(土) 00:19:14.00 ID:uSGs6Sym0
本田が守備サボったとしても、
それに見合うボールキープと
結果を出せていればいいけど、
確かに2点目の起点にはなったが
あのデキならせめて守備がんばれよ
って普通は思う。

864 ::2016/11/19(土) 00:20:51.68 ID:g3XWIHq60
まあ一番は香川だな。
香川が守備がんばれよと。
なに山口が本田の穴を埋めてんだと。
トップ下の香川が埋めろやと。
清武は左右に流れてたぞと。
地蔵すぎだろ香川と。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 00:25:27.91 ID:YhXrsqxj0
>>862
原口は、「場合によってはWBとしての守備」もまあ出来てたと思う
まだやりはじめたばかりだからミスが出るのも仕方ないよ
得点もしてるしさ

問題は後半から入ったのに運動量がない本田
場合によってはWBとしての守備とか無理

866 ::2016/11/19(土) 00:27:51.08 ID:rSVc0Ree0
>>862
そのマンマークは意図的なのかね?
かなり変わった守備をしてたよな

867 ::2016/11/19(土) 00:31:56.15 ID:uSGs6Sym0
本田は前線はもう無理。
あんな鈍すぎる動きしてれば、
そりゃミランでも干されるわな。

本人はミランは若い選手で固めてる
からそれは納得できるって言ってた
けど、代表だって同じことだろ?

でも守備をちゃんと勉強して
アンカーの位置でもできるように
なるのなら、ビルドアップできる
左利きのパサーは貴重だとも思う。

868 ::2016/11/19(土) 00:33:32.43 ID:mRAg8NUd0
>>839
ほれ
https://www.youtube.com/watch?v=TJftH90AvoE&start=635
他にもクロスあったけど2本しか数えてないようなスタッツとかまじすか?

869 ::2016/11/19(土) 01:07:50.40 ID:7JlC5WEl0
>>868
20分近い動画を全て見たが2本だけだな
フルでも2本か3本だろ?
そのうちで2本がその動画にあるように見事なクロスなんだから問題ない

むしろ長友や酒井宏樹の素晴らしさが改めて分かった

870 ::2016/11/19(土) 01:12:55.14 ID:P1JkceF10
>>867
勉強する気なんかないだろ本田に

「ボランチなんかようせんで」

じゃん

871 ::2016/11/19(土) 01:14:32.38 ID:XuteCrAh0
失点シーン、原口の責任ねーわ

簡単にターンされてる山口の責任

872 ::2016/11/19(土) 01:25:16.09 ID:7JlC5WEl0
んじゃあ、山口はどうすれば良かった?(逆ギレ
あと山口が本田のポジションを埋めてることについて
埋めずに放置しといて山口の守備体力を残しておいたほうが良かったってこと?

てか長友と酒井宏樹やっぱり成長してるなマジで
ちゃんと最後まで守備している

873 ::2016/11/19(土) 01:27:31.06 ID:XuteCrAh0
そもそもこのシーン、ハイライトだけじゃんからんけどディフェンスラインの足とまって押し上げがまったくない時間帯なんよね

相手が攻め倦ねて最終ラインまでボールを戻してるのに、日本はディフェンスラインを上げられず、間延びしてしまった

チーム全体的なスタミナ切れですべて後手後手になった結果の失点

https://youtu.be/O78IbjNln0Y


この時間帯で岡崎の投入は前線での守備の活性化の意図があったが如何せん遅すぎ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 01:32:34.16 ID:OSm6T3c20
>>873
試合見ててもヒートマップ見てても分かるけど
後半はボランチ以下が極端に下がっててオージー戦後半と同じ
守備一本でやるつもりにしか見えなかった
あれでプレスかけろっつーのもかなり辛かろうよ
絶対に後ろは連動しないんだし

875 ::2016/11/19(土) 01:36:40.38 ID:v6mE5Csk0
>>873

DFラインの足が止まったのではない。
ハリルホジッチ監督が「絶対に上がるな」とDFや長谷部らに指示を出したのだ

おまえは試合を何も見ていない

876 ::2016/11/19(土) 01:39:26.65 ID:XuteCrAh0
>>872
本田のポジションじゃねーよ
本田はディフェンスラインケアして相手がバックパスしたのにあわせて押し上げ、
相手のディフェンスラインがロングボール放り込んだのに合わせてまた相手ウィングを挟み込みに下がり、
相手ウィングがバックパスしたのを見て相手のサイドバックをケア、更にバックした先のボランチ?CB?までケアに行ってる

https://youtu.be/O78IbjNln0Y

この動画の3分5秒〜は、流れの途中だけど本田がそれぞれにちゃんとケアしてるのがわかる


動画の中では最初の、ロングボールの時点で日本が全体的に間延びしてるのだけど、この時間帯ずっとそんな感じで失点は必然だった

シーンだけ切り取ったら山口が一番悪いけど、はっきり言ってチーム全体の問題




一番センス無いのは本田や原口が悪いって言ってるやつw

877 ::2016/11/19(土) 01:40:24.69 ID:XuteCrAh0
>>875
つまり、ハリルの指示のせいでディフェンスラインの足がとまったんだろwアホか

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 01:41:07.95 ID:06PISFv70
戦術・システムについて書けや

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 01:41:38.98 ID:2rPazOoM0
センス(爆笑)
センスなんざサッカーに無関係だからな
本田や原口も悪いのは分かりきったこと

既出だが、いかにアタッカーの選手のヲタらが傲慢極まりなく、
戦術に無理解でバカだらけか、よく分かるスレだな

ディフェンスラインは足が止まってない
押し上げるなと監督に指示され忠実に守っただけだ

880 ::2016/11/19(土) 01:43:37.18 ID:XuteCrAh0
>>879
いかにお前がアホかわかるレスだな

その指示がおかしかったから結果的に失点してるんだよアホw

死ぬ気で最後まで走れ、コンパクトな陣形保てって指示出してたらあんな袋だたきな時間帯なかった

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 01:44:20.64 ID:2rPazOoM0
>>877
おやおや。最初の主張と違うようだが?
ディフェンスラインに謝れよおまえ

つうか監督の指示は絶対
監督がライン下げろと言うなら下げる
それがサッカー選手だ
本田はそれが出来ないから外されたんだよ
指示を無視して上がりすぎててヤバイと思った原口は下がってきたしな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 01:45:57.92 ID:2rPazOoM0
>>880
違うね。指示を無視した本田ってバカがいたから失点したんだよ

まあもう二度と本田はハリルホジッチ監督に起用されない

883 ::2016/11/19(土) 01:47:41.49 ID:WPWARO1f0
本田が監督じゃねえからな

監督ごっこやりたいならホルンでやれや
まあもっともホルンも降格しそうらしいが

884 ::2016/11/19(土) 01:49:49.38 ID:h7aRYNUW0
態度がでかい本田みたいなゲスがいるとバランス崩れるから
しばらく代表に起用しなくていいよ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 01:52:12.24 ID:OSm6T3c20
イラク戦まであれだけトップ下は高い位置の中央で張ってファーストディフェンスと点を狙う仕事だけやってろ
左右に開いて攻撃の組み立てに参加したりするな、と試合中でも清武に指示してたハゲルが
選手たちの直談判があったとかでオマーン戦サウジ戦と完全に清武や他の前線の選手のやりたいようにやらせてたが
守備まで好きなようにさせたらもう何のために監督やってるか分からないから余計意固地になってるんだろう

886 ::2016/11/19(土) 01:52:14.30 ID:XuteCrAh0
>>881
チーム全体の運動量低下してボールに対する反応が明らかに鈍いのはよほどのアホじゃない限りわかると思うけど?
相手が大きくバックパスしても、明らかにロングボールを狙いだしても反応せず、蹴られてから後手後手になって悪い形で対応してなんとかしのいでまた相手に拾われてって繰り返しの時間帯じゃん

ハリルはサウジアラビアの能力を見くびって、
とりあえず相手の前に最低限立ってれば相手はミスすると考えて上げさせなかったのかもしれんが、スカウティングミス、戦術ミス

最後までインテンシティ保てないゲームマネジメントしたハリルも悪いし、移動あり疲労あるとはいえ試合終了前にへばってしまった選手にも責任ある




これを特定の選手のあるプレーに限定して糾弾するやつはまずセンスない、サッカーわかってない


その中でも本田とか原口とかの名前挙げた奴はアホの極み
なにも見てないじゃん

887 ::2016/11/19(土) 01:52:33.08 ID:4Ymg5vkZ0
本田って北京五輪からずっとこうだよね
監督の指示を聞かない
みんなで守ろうって時間帯に
スッと上がって守備しない
「それはごもっともだが俺の考えは違った」ずっとこれ

みんなこのスレ読んだら本田とその信者の何が悪いか分かったでしょ?
ハリルホジッチ監督が長谷部に「下がれ」って指示してるのを今回はたまたまTVが拾ってたから良かったが、
拾ってなかったらまた本田信者が他の選手叩いて発狂してるとこだった。危ない

888 ::2016/11/19(土) 01:54:21.78 ID:JDpp8j/10
見えた。
意思統一の大事さだね。
あそこは本田だけが押し上げてる。

組織的守備の奥深さがわかるね。

889 ::2016/11/19(土) 01:57:13.70 ID:4Ymg5vkZ0
>>888
そう!!
スッと本田だけ上がって戻ってきてない
(まあ本当は香川さんもなんですがねー)

890 ::2016/11/19(土) 02:00:26.65 ID:7JlC5WEl0
>>886
ん?まったく分からんなあ
おまえが言う通りディフェンスラインに体力が無いとしたら
・おまえが言うハイプレスは不可能
・おまえが言うラインを上げることも不可能
だろうが。ラインを下げたのは「正しい指示とプレー」になる

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 02:02:38.12 ID:OSm6T3c20
ドン引き守備で体力温存なんかできるわけもなく
ただ精神的にも体力的にもキツイだけ

892 ::2016/11/19(土) 02:05:39.63 ID:4Ymg5vkZ0
それでもハイプレスハイラインよりは体力は使わないぞ?

DFラインに体力がないとしたら監督指示は正しく下がってこなかった本田が悪い
DFラインに体力があるなら、ラインを上げる選択肢もあった
しかし、この本田信者は体力がないと断定しDFラインを叩いたため自己矛盾が起こってんだよなw

本当は「DFラインに体力はあったが、監督指示でラインを下げた」だろ
そして本田がいつものように監督指示を無視した

893 ::2016/11/19(土) 02:07:53.22 ID:JQ3vM9H40
本田信者の言質を取って矛盾を突いていく見事な攻撃

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 02:10:48.42 ID:Q2PSfbXA0
香川→池沼レベルのアホだから監督戦術の理解が出来ない
本田→監督戦術をガン無視する
岡崎→監督戦術を理解できるがプレー幅が極めて狭い


起用されない理由も分かるってもんだ

895 ::2016/11/19(土) 02:11:10.61 ID:XuteCrAh0
>>890
先ずは試合に入るまでのコンディショニングが失敗してるよね
ちゃんと計算して試合に入ってるのか、ダラダラと無意味なミーティングしてるんだろ

そしてダメな選手を起用してるハリルが悪いよね
移動が負担になってるならJの選手起用すればいいし

アホはどん引きかハイプレスの二通りしか知らんのかもしれんけど、ちゃんと状況に合わせたオーガナイズをすればいい話だし


>>891の言うとおり、どん引き守備なんて消耗かなり激しい

相手が下手くそで前に立ってるだけでミスするのに頼るのはJ2下位レベルまで

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 02:12:57.79 ID:OSm6T3c20
俺は本田がどうなんてどうでもいい
ハゲルの糞に任せてる限りあの阿呆は何度でも同じドン引きをやるっていいたいだけ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 02:13:21.44 ID:Q2PSfbXA0
>>895
ハリルホジッチは素晴らしいオーガナイズをした
ダメな選手もスタメンにはいなかった

898 ::2016/11/19(土) 02:15:00.71 ID:YqXE3bt90
>>896
だろうな
まあでもW杯ではドン引きしかできないから良いんじゃなあい?

OZやサウジアラビアにすら
微妙に気づかれてる戦術の穴くさいのは気になるけどお

899 ::2016/11/19(土) 02:16:22.38 ID:YqXE3bt90
あと香川と本田抜きなら失点しないかも
って期待があんだよね

そこ試して欲しいわUAE戦で

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 02:18:17.21 ID:OSm6T3c20
無理無理

糞ゴミハゲルのドン引きはカウンター手段をむしり取ってやるドン引きだから

901 ::2016/11/19(土) 02:19:37.24 ID:XuteCrAh0
>>896
そうそう
いくら時間限られている代表とはいえあまりにも見ててしょうもないサッカーなんよね

>>898
ハリルのはただのどん引きで自陣に人を立たせてるだけ

岡田がW杯でやったのや関塚が五輪でやったのは、
選手の特性に合わせてボールの奪いどころ、ブロックの組み方や位置まできちんと選手に共有させたオーガナイズされたシステムな

混同したらあかんよ

902 ::2016/11/19(土) 02:21:28.74 ID:4nENOBIv0
疲れてできなくなるといっても
実質ハイプレスのまま大迫原口山口長友酒井は最後までやってたじゃん
機能がおかしくなったのは本田投入から

例えばあれが久保→岡崎なら途中出場で元気だから
スタメンが疲れてるとはいえ全然効いてる

致命的だったのは清武も岡崎ではなく香川交代だったこと
引き分け以下だったらマジであれが敗因だった
てか今の香川のアリバイ守備みたいなやつは見てると悲しくなってしまうな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 02:22:11.90 ID:3APbhicA0
>>901
岡田のこそ単にハイプレスかけさせただけだから

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 02:24:18.86 ID:3APbhicA0
>>902
これな

結局、本田と香川が全て悪い

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 02:27:32.32 ID:ges9gRbu0
>>902
岡崎って頭悪いからどうだろうな?
ハリルホジッチのサウジアラビア戦の前半はかなり複雑な守備を全員でしてたから
バカの岡崎には理解できないかと





まああの複雑で美しい守備がハリルホジッチの指示でなく
選手主導ならすごいが
ないだろさすがに。ないよな?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 02:28:04.41 ID:OSm6T3c20
岡田の南アの場合松井と大久保はむしろカウンター用に敵の薄いところを漂ってるボール中継点要員
ハゲルの糞サッカーはボールを低い位置で取って相手にプレスかけられてボールの出しどころに困った時に
適当に蹴り込む先すら整備されてないただの馬鹿

西川に不満言ってる記憶障害がいるけど川島がGKの時何回バックパスやGK→DFの短いボール出すのに失敗してたと
今のドン引きで川島とかだそうもんなら物凄いことになるぞ

907 ::2016/11/19(土) 02:29:06.29 ID:FMMOkYSt0
いや終盤にかけて組織守備は右肩上がりによくなっていった気がした
後半中ごろは完璧かと

選手主導?ま、まさかねぇ

908 ::2016/11/19(土) 02:40:41.36 ID:AONu+sty0
>>906
大迫狙い

909 ::2016/11/19(土) 02:41:55.24 ID:AONu+sty0
>>907
監督主導に決まってる
特殊な組織守備だよな

本田と香川と岡崎が外されたのも分かる

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 02:45:51.78 ID:06PISFv70
新ルール:キックオフの際、ボールはどの方向に蹴っても良い
http://www.footballchannel.jp/2016/05/19/post153032/2/

911 ::2016/11/19(土) 02:49:12.81 ID:ls96l3Yi0
>>910
結構前からだよな
つまり西川にいきなりパスし 西川から大迫
が可能
やれば良いのに

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 02:50:43.61 ID:QJ5wVhPi0
選手主導で組織守備するわけがないだろwwwww

ハリルホジッチ監督がきちんと守備組んでたわ
良かったよサウジアラビア戦

913 ::2016/11/19(土) 02:52:21.48 ID:99asCTZc0
原口がWBみたいになるのは、OG戦からっぽいけど
槇野が原口がやりやすいようにヘルタでやってるやり方に合わせたとか言ってたはず
ただ、左と右で守備組織違ったらしいけどw
で、後半から右サイドの小林にも同じことやらせようとした?かなんかでうまく行かなかった

たぶん今回も人選的に左右非対称であったと思われるw

914 ::2016/11/19(土) 03:01:31.57 ID:xtqaJ1ee0
>>913
そのせいで間接的に2試合連続失点してるんだが
そこは原口はどう思ってんだろうな?
今後は原口がさらに守備力を伸ばすか、ボランチをどうにかするか、
ボランチの枚数を物理的に増やすのか
もちろん守備が強化されるメリットもかなりあったから否定はしてない
良いことだと思うしな
それと余談だが攻撃で回りを使うことも原口は覚えろ
自分で行きすぎてシュートミスったとかありすぎ

あと終盤のドン引き戦術にキレる人の気持ちも分かる
実力的にも体力的にももっとライン上げられたはず
ただ色々な意図があるからな
ライン上げたら香川みたいな好き勝手にしてる奴があぶり出せなかったとか

組織守備は出来てたし、
今までで一番良いチームだったのは確か

915 ::2016/11/19(土) 03:04:34.02 ID:4Q8a0FCA0
>>913
守備も選手主導な・・の?
違うよな?平ストが言うみたいに
アフリカのブルーノメツ戦術で
ハリルホジッチ監督主導・・だよな?

916 ::2016/11/19(土) 03:05:57.40 ID:FdXD4IDW0
何にせよ、サウジアラビア戦でチームのベースは出来たから良かったじゃないか。

917 ::2016/11/19(土) 03:08:36.42 ID:sCOFtMpU0
そうだね

>オージー戦サウジ戦と日本もこんな守備ができるのかと割と衝撃だったけどな俺は
>これを更に洗練させていけばかなり守備の固いチームになれそう

918 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2016/11/19(土) 03:35:42.52 ID:m52Teen90
>>915
俺はハリル主導とまでは書いていないよ。
選手達が上申して、それをハリルがまとめ上げて
再び選手たちにフィードバックした可能性は否定しないよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 03:37:32.60 ID:06PISFv70
守備はもういい、問題は攻撃だ

920 ::2016/11/19(土) 07:16:06.90 ID:+CSt7PWC0
>>913
寧ろ槙野がやりやすいようにやりだした型だと思うw
左の守備ダケみれば浦和のソレとほぼ同じだからね
原口の守備が前の選手としては良くスタミナあって深くまで戻ってこられるから
結局WB扱いして自分は左ストッパーやってりゃいいって
コレだとある意味真ん中一枚増やせるしスライドも少なくなって左と真ん中は安定する
問題は原口を酷使するコトと、
右が通常の4バックと同じなので右からこられると今まで通りの守備をしなければならない
けど、まぁスライドしてって最終的に左奥を見逃しても
ギリギリ競れる原口の問題という風にすり替えられるからDF陣は問題ないとw

921 ::2016/11/19(土) 08:44:25.38 ID:s/wb6oHu0
攻撃の一番大きな課題は、
精度が高いといいきる
SBのクロスでいいんだよな?

https://youtu.be/P6PC2tuPITU

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 09:22:38.53 ID:OSm6T3c20
攻撃と守備は別々じゃない
むしろ守備一辺倒なんてやったら日本は守りきれた例がない
馬鹿が守備一辺倒とかいってる岡田ジャパンは攻撃につなげることを考えて守備を作ってた
ハゲルのゴミのような守備にはそんなもん無い
WCではどうせ守備になるだろうって?
アジア相手に守りきれないやり方がWCで通用するかボケ

923 ::2016/11/19(土) 09:27:41.49 ID:FV6xpFah0
ハリルの戦術ではSBはそこまで上がらないから攻撃力よりも守備力が必要
実際ゴリサイドからは崩されてないし

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 09:29:50.85 ID:OSm6T3c20
2バックに近いぐらい半端に高い位置を頻繁に取るのにそこまで上がらないって

925 ::2016/11/19(土) 09:45:58.49 ID:FV6xpFah0
ザック時代と比較したらそこまで上がらない
速攻主体なのにSBが上がってたら速攻破綻してるってことだからな
比率の問題でアトレティコでもSBは上がるからな
ずーと低い位置にいるチームなんて聞いたことないな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 10:00:33.76 ID:OSm6T3c20
カウンター時に雑魚ハゲのクソチームは3バックのまま意味なくライン引いてて絶対に埋められない隙間を使われて失点してたけど
ハゲルのもっとゴミチームは2バックでラインも揃わず両サイド抜かれる

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 10:21:57.56 ID:xE8tiZkv0
>>920
>>原口の守備が前の選手としては良くスタミナあって深くまで戻ってこられるから
結局WB扱いして自分は左ストッパーやってりゃいいって
コレだとある意味真ん中一枚増やせるしスライドも少なくなって左と真ん中は安定する
問題は原口を酷使するコトと、


俺が3バックを主張するのはそこなんだよな
4バックだとボールのあるサイドとは逆のSBがつるべの動きでCB化するから
埋めきれないサイドのスペースはSHの重労働で何とかするハメになる。
3バックなら今原口がやってるタスクはWBがやることになるから
原口の守備負担は緩和される。
それにオージー戦を見ても分かるが、結局攻撃的ポジションの選手にスペースの穴埋めをさせるのは
いざという時に間に合わないんだよな。

928 ::2016/11/19(土) 11:13:56.76 ID:XuteCrAh0
見直したら前半からかなりちぐはぐな守備してるな

かなり深く最終ラインとってるけど前はGKやCBやSBまでボール追うから中盤スカスカでボランチのところ自動ドアみたいになる場面多い
前半は個人の能力で潰してごまかしてる部分もあったけど、後半になってごまかしが効かなくなったのな


こんなもん、W杯じゃズタボロだわ

929 ::2016/11/19(土) 11:21:21.13 ID:XuteCrAh0
守備戦術ぐだぐだなのを個人能力でカバーしてたけど、後半になってごまかし効かなくなって失点


ハリルだめじゃん

930 ::2016/11/19(土) 11:33:41.16 ID:s/wb6oHu0
>>927
言いたいことはわかるが、もし左WBに長友か高徳を使うと(右はゴリとして)、
前線は大迫、清武、原口の3枚だけに
なるよね?
なんか得点できる気がしないんだけど。
逆にWBに原口使うと、上下しすぎて
原口死んじゃうw

それなら左WBは太田が適任かもね。
叩かれるだろうけどw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 11:36:32.57 ID:OSm6T3c20
WCのアルジェリア代表で全試合失点してるのは伊達じゃない

932 ::2016/11/19(土) 11:57:02.91 ID:Dif3iu+30
ハリルが殊更「デュエル」を求めるのって、組織戦術放棄して個人能力任せにしたいって意味だったのかと思うくらいのクソサッカー

933 ::2016/11/19(土) 12:12:41.53 ID:f8sERaMG0
岡ちゃんの話するなら、ハエプレスなのか
南ア仕様なのかはっきりさせようず

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 12:56:01.67 ID:xE8tiZkv0
>>930
攻撃面で重要なのは前の人数というより
個の推進力なので余りに気にする必要はない。
逆に個の推進力が無い集団が幾ら前に人数かけたところで点は取れないしな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 13:06:32.45 ID:OSm6T3c20
でもザッケローニもハリルも(裏抜けができなかったら)ゴール前中央で相手より数的優位を作って押し込もうってサッカーだぞ
サイドからクロスあがったら4人詰めてろみたいな

クソ古いサッカーだけど

今は味方4人対敵3人より味方1人対敵1人の方が遥かにチャンスがある
決定的な場面でどうやって味方の人数を増やすか、よりどうやって相手の人数を減らすか(遊ばせるか)
を考えるのが今のサッカー

936 ::2016/11/19(土) 13:47:35.50 ID:mRAg8NUd0
>>921
このシーンもクロスの質の問題だけじゃないよ
高徳のクロスはいいところに入れてるけど中の反応が遅すぎ
ゴリのは上げるところが話にならないけどその前の清武のパスも弱い

937 ::2016/11/19(土) 14:00:04.40 ID:FV6xpFah0
ハリルは選手を並べてるだけで戦術的にはかなり稚拙
オージー戦もサウジ戦も完璧に崩されての失点
堅守速攻を謳うわりに堅守でもないし速攻もできていない
原口に助けられたような試合でその原口も好調が続くとは限らない
ヨーロッパよりはブラジルに近い戦い方

938 ::2016/11/19(土) 14:48:39.39 ID:s/wb6oHu0
>>934
原口がクリロナで、清武がメッシならこれでもいいと思うけど、

原口→前への推進力はある
(でもそれだけ)
清武→精度の高いパス供給はできる
(でも潰されやすい)
大迫→ボールキープはできる
(でもそれだけ)

これで得点できる?
日本の場合はそこまで個の力が
ないから、ビルドアップできる
もう一人が必ず必要になると思う。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 15:01:16.67 ID:xE8tiZkv0
>>938
原口は推進力だけじゃなくて得点まで行けてるでしょ

940 :ゼロトップ:2016/11/19(土) 15:14:56.09 ID:qR4Rs2V40
>>938
対世界水準で日本が攻撃に割けるのは、三人、多くて四人まで、かと。
要考、南ア、ロンドン。
基本3人で仕掛けゴールまで行けないと話にならない。
個のスキル能力の問題とは別に、どうやれば少ない人数での攻撃が可能かから、逆算してメンバーを選ぶ必要あり。

941 ::2016/11/19(土) 15:15:08.67 ID:s/wb6oHu0
>>939
個で押しきってはいないよね?
好きではないけど、本田や長友、
清武のフォローがあってこそ。
そういう意味では1枚足りないと
思う。

942 ::2016/11/19(土) 15:42:57.49 ID:s/wb6oHu0
>>940
ロシア本戦ではそうだろうね。
でその4枚目をボランチ又はWBの
どちらかが、ある程度の精度の高い
パス又はクロスが可能な人間が必要
になると思うんだよね。

でそれは山口や長谷部、ゴリや長友
ではないってのが俺の考え。

穴にならずに攻撃センスも持ち合わせてる誰かが出て来てほしい。
まあそれが現時点では原口なのかな
とも思うんだけど。

小林あたりが本戦のボランチで使える
ようになってればいいのかなぁと。

943 :b:2016/11/19(土) 16:09:52.11 ID:6BKhFFYx0
お前らW杯で0−0の展開で日本がカウンター時に守備ブロック築かれる前にシュートまでいけると思ってんの?
せいぜいDFライン押しこむくらいが関の山だってのw
相手が守備ブロック築いた瞬間に何ができるか
その時にハリルの戦術が問われる
今は粗大ゴミの撤去で忙しくてそこまで手が回らんだろ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 18:08:17.59 ID:TBuceqUL0
>>815-816
サウジ戦の失点の大本

前線の守備の仕方
◎大迫・久保・原口、運動量とアジリティがあり、すばやく寄せて、ガツンと体を当ててボールを取りに行く事ができる。

×本田
もっさり追いつくだけで精一杯、激しく追い回して、ガツンと体寄せてボールを取る気がない、ちんたら歩いてアリバイディレイ、
もしくはすでに誰か寄せて当たってたら、おいしいこぼれ球もらおうと強気で取りに行く事も稀にある

×香川
追いつくがすぐ交わされる、ガツンと体当てて競り合ってボールを奪い取る気がない、お嬢様の睨めっこショッカーDF、アリバイディレイ、
もしくはすでに誰かガツンと当たってたら、横からさらっていくため強気で取りに行く
------------------------------------------------------------
サウジのビミョーな得点シーン
http://i.imgur.com/NR975yu.gif
これ、本田のとこが、原口ならもちろん大迫、久保でもいとも簡単に追いついて、挟んでボール狩ってたで。

しかし本田は自分の前に弾けてこぼれたボールを、チンタラ歩いてぼぉー見てるだけで
すばやくボールに寄せて、ガツンと体当てて狩りに行こうとしないで/ずっーとダラしなくチンタラ歩きまわって・突っ立ってそばで見てるだけ

ただでさえ足も反応もすべて遅い本田が、こんなアリバイディレイありきで傍観してるだけの守備した事が、そのすぐ後直ちに失点に繋がった典型例
こんなのにボランチとかはぜったいに無理。それこそ大量失点に繋がることは確実

ボランチは試合通じた抜群のスタミナと運動量、寄せの速さとアジリティ、相手にガツンと体当てられる強さと勇気、両足どちらも駆使した球際の強さ
これらが無いやつがやったら、バイタル自動ドアで、大量失点でチーム崩壊

945 ::2016/11/19(土) 18:15:45.47 ID:RvQpyb/R0
>>943
まぁ攻撃もそうだが、そもそも攻守の効率性無視してるんでカウンターでやられるだろうなってのは容易に想像がつく。
三列目に守備専二枚使ってサウジやOGにバイタル開けてしまうって笑えんだろ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 18:19:30.63 ID:06PISFv70
バイエルンもタジタジ。
無敗の29歳、ブンデス最年少監督は何者だ?
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/wfootball/2016/11/19/29_split/index.php

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 18:22:00.15 ID:q2nMV1/K0
サウジアラビア戦
トランジションのエリアを前からA1、B2、C3とすると、A1を90分は無理。なので後半はB2。分かる。でも、今回は後半、C3になってたぞ
理由は2つ
α、交代選手の問題
β、どこを5人にするか、どこに罠を張るか、という戦術的問題(最大4人という縛りはきつすぎて、強豪クラブチームですら諦めた)

α、問題の選手は本田と香川
本田は守備をしようとしていたが、サイドとしてはスピードが足りない。CFのサブが彼の定位置。彼は自分ではなく、チームを重視すべき
香川はアタッカーでもディフェンダーでもなかった。彼はずっとボールを見ていた。しかし、それはピッチに立たなくても出来ること

β、なぜC3エリアまで持ち込まれたか
原口は素晴らしかったし、あの激走は心をうった。が、一選手を走らせ過ぎだ。彼のサイドから失点している理由は、ザックジャパンの長友酸欠問題と同じ

後半はすくなくても、トップ下あるい、3ボランチの中央に岡崎か小林を入れるべきだった
そして、中央を大迫から浅野にかえて(大迫を一列下げて浅野トップでもいい)「トップ下が守備兼低い位置でポスト。逆サイドはあがって受け手となるが、フィニッシュまでいくのではなく、CF(や武藤など相手を背走させられる選手)へのアーリークロス供給をメインに」
勿論、行ける時はサイドが攻撃参加してもいい。その場合のフィニッシュワークは「SBの足を使ってワイド攻撃。同SHはアタッキングサード以上侵入せず、守備。あとは走れCFとトップ下」

引く守備の時はどこかのラインを5人にして、そこをトランジションのエリアに設定すべき
3バック(5バック)も用意できるなら、なお良い。相手が強ければ、嫌でも使うことになる
原口を交代させるという分かりやすい手段でもいい
が、守備と効率に不安が残るザックジャパン風プランB(今回の後半得点がどこまで用意されたシナリオか知らんが、相手にバレたらザックジャパン同じことになる)ではなく、ハリル流プランBを用意する意味でも上記の方法などが必要になる

あと理想を言えば、相手の状況や時間でトランジションエリアを変化させられるといい(まあ、無理するこたない。これはハリルジャパンの間には出来んだろう。グチャグチャになるよりは形を保って我慢した方がいい)

948 ::2016/11/19(土) 18:28:33.02 ID:s/wb6oHu0
>>944
長文ご苦労。
本田、香川はその通りだが、
では二人とも招集しなかったとして
誰ならおまえの眼鏡にかなってんだ?

949 ::2016/11/19(土) 18:28:59.80 ID:XpMbS2so0
こうか!

 大迫  浅野
原口 清武 南野
 吉田  山田
昌子 鈴木 植田
   中村

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 21:44:59.53 ID:lBoVDHul0
>>923
前半からゴリさん右サイドを思いっきり崩されとりましたがなw

951 ::2016/11/19(土) 22:02:03.75 ID:wi42drBE0
>>942
原口は思いっきり穴をあけてただろうが。

長谷部と長友の守備センスが高く
カバーリング能力が高いから、
原口のあけた穴が埋まっただけの話。

952 ::2016/11/19(土) 22:17:05.71 ID:oxRtPI8I0
>>920
槙野は本当に余計なことしかしないな!!
長友がLSBの場合、長友がサイドに出て守備をし、
原口が中で相手SBやボランチを見た方が良いんだよ。
なぜなら、長友にスピードやスタミナがあるんだから。
原口の体力が温存できる。
そして原口が中で見ることで、カウンターの受け手に原口がなれる。
つまり原口がより攻撃で生きる。

サウジアラビア戦で長友は何度か原口に原口が中を見て、長友がサイドを見るよう促していた、と観戦報告が出てる。
長友は、上記のように、原口の体力を温存させ、カウンターのときに押し上げてやろうとしたのだと思う。
(他の理由としてはゾーンディフェンスの指示)
しかし、原口が聞かなかったんだなこれ。
それで失点してるからな結局。
槙野は、いい加減にしろマジで。
原口も、DFの言うこと聞けや少しは。
まあ、ハリルホジッチ監督がどうしてもオーストラリア戦のやり方でいこう!!
としてて、長友も原口もそれに従っただけの可能性もあるが。
従わないとスタメン外されるとかある世界だしな。

だが長友も原口もスタミナもスピードがあるんだから、
長友が相手サイドハーフ、原口が中と相手SBを見たほうが良いと思うんだがね。
スピードとスタミナがありまくる左サイドなんだから、上手く効率的に使わないともったいない。

本田の守備にも欠陥はありまくるが、
少なくとも、上手く攻守にSBの使い方を原口に示したと俺は思うよ。
単に本田は足が遅いから、効率的にSB使える。効率的に使わないと原口みたいに自分で
走れないからどうしようもない、とも言うが。
だが、原口も本田に見習うべきところはある。
まあハリルホジッチ監督がどうしてもオーストラリア戦のやり方じゃないと原口干すぞ。
と言ってたならすまん。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 23:21:32.66 ID:CTtnFvk/0
槙野とばっちりw
原口主導だとよ

029 あ (ワッチョイ 3fd0-yNgj [203.140.220.248]) 2016/11/19 22:59:17
雑誌に載ってたけどオーストラリアの原口槙野は
ハリルが二人に決めさせて
槙野が前後で分担しようっつったら
原口が「いや俺は後ろもみる、クラブでやってるからできる」って言い張ったんだってよ
で槙野が疲れたら言えよと返したと

954 ::2016/11/19(土) 23:27:34.33 ID:99asCTZc0
>>952
失点シーンは長谷部が開けたスペースを埋めるように原口は動いてるよ
結果、外使われてるけど、埋めなきゃ中使われてるから原口に選択権はないな

少なくとも誰かひとりのせいで生まれた失点じゃないぞ
日本の右サイドから展開された段階から一つ一つは小さいけど微妙な対応が続いた結果でしょ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 23:54:03.68 ID:xE8tiZkv0
>>951
穴をあけたんじゃなくて
あれが4バックの欠陥なんだよ>>927参考

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 00:00:56.77 ID:2iZ68eyQ0
結局4バックだと
つるべの動きでSBが中に絞った時に生まれるサイドのスペースをSHの頑張りで埋める必要があるので
原口みたいに攻守でハードワークできる選手しか選択肢が無くなる
宇佐美みたいなドリブルできるけど、スタミナが・・って選手は使えなくなっちゃう訳

957 ::2016/11/20(日) 00:14:25.26 ID:iTK3B3yw0
>>954
誰か1人のせいじゃないってのには同意するけど
原口は最後インターセプト狙うんじゃなくてマーカーにくっついて走って行くべきところ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 00:31:06.42 ID:2iZ68eyQ0
原口にSBの仕事まで完璧にこなせとか無理があるな
攻撃であそこまで推進力合って得点もあって
守備もSBばりにこなせとかそんな選手リベリーくらいしか居ないよ

959 ::2016/11/20(日) 00:42:53.03 ID:iTK3B3yw0
別に完璧とかそんなレベルじゃないだろ
アジアレベルはともかくW杯やユーロの決勝トーナメントに上がってくるようなチームの大半のSHは基本的な守備できるよ
例えばフランスのパイェとシソコだってそこそこ守れてた

960 ::2016/11/20(日) 00:45:25.34 ID:oLe5nz+H0
日本にパイエとシソコレベルください

961 ::2016/11/20(日) 00:48:35.65 ID:iTK3B3yw0
>>956
逆サイドの一番外の選手は捨てるんだよ
まずはそこに出されないよう守備をして、もしサイドチェンジで出されたなら全員が急いでスライドし直すしかない

4バックの場合はボールサイドで大外を使われた時に
SBが外に出て行くのかSHが戻って対処するのかの判断が重要

SBが出て行った場合はその穴をボランチがカバーしないといけないけど
日本はそのSB/SH/ボランチの守備の連携がすごく未熟
4バックの強いチームを見るとそれがよく分かる

962 ::2016/11/20(日) 00:52:10.37 ID:iTK3B3yw0
>>960
原口はパイェの守備力くらいなら追いつけるよ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 01:20:30.49 ID:2iZ68eyQ0
>>逆サイドの一番外の選手は捨てるんだよ
ボール持たせて引いて守るチームだったら
捨てるなんてことは無理だよ。
大外にサイドチェンジを出されること前提の守備をしないと

964 ::2016/11/20(日) 01:41:43.98 ID:iTK3B3yw0
これは5バックだけど大外を捨てるのは4バックでも基本同じ
https://www.youtube.com/watch?v=R_y4aQ8kSEY

こうやって大外捨てないとボールサイドをタイトに保てなくて
日本みたいにバイタルのスペースがゆるくなる

965 :b:2016/11/20(日) 01:46:18.09 ID:3y6eubo+0
低脳猿どもが、低レベルなレスの付け合いとは滑稽で笑えるww

966 ::2016/11/20(日) 01:51:56.87 ID:14IisLWt0
ボールを中心にスライドしていくからね。
全員が連動しないと隙間が出来る。

しかし失点シーン見れば見るほどサウジの素晴らしさに感嘆する。
本田だけが前に出て出来たスペースに入りこむ。
おそらく山口がずっとマークに付いてるんだろうけど
ファーストタッチで抜いて勝負あり
そこからダイレクトプレーで最後の三人目の動き

967 ::2016/11/20(日) 02:24:17.92 ID:4kRwtoD/0
ザックもよう言ってたな
正確なサイドチェンジを出来るのは世界でも数人だから大外は捨てろと。
サッカーのシステム上
縦よりも横の方がパス距離が長くなるから
横よりも縦を防ぐことが優先。サイドより中を防ぐ。
横はいくら繋がれてもいいとも言えるし
逆に横を早くつなげれるチームは強いともいえる。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 02:30:05.11 ID:2iZ68eyQ0
>>964
大外捨てると、万一ボールサイドで寄せが甘くなるとこうなっちまうからなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=rLXlvhV8cK8#t=2m50s

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 02:32:50.33 ID:2iZ68eyQ0
>>967
大外から大外に関してはその通り
だけど、外から中を経由されると特別高度な技術持ってなくても大外にサイドチェンジできる。
大外を捨てるというのは中を経由させようと狙ってくる中で潰し切れるのかが問題でしょ。

970 ::2016/11/20(日) 02:37:35.12 ID:VWkRbIwU0
大外捨てるのは無理があるな。相手の中の選手が足元で受けたがるのばかりならハマると思うが裏を狙ってラインを下げられたりすると、それに引きずられて潰しきれないシーンは必ずあるからな。

971 ::2016/11/20(日) 02:42:44.30 ID:4kRwtoD/0
>>940に関して同意
三人で点を取れるかどうかではなくて
三人で点を取れなければ負ける。
割と勘違いしている人も多いが
サッカーというのは野球のように不安要素を消していくスポーツではなくて
攻撃と守備が相対化していて
相手とも相対化するスポーツなので
格上とやる場合守備にかかる人数から逆算して攻撃を考える
というのは割と世界の常識である。
日本の場合技術優先主義なのでJリーグとかそういう考えないけど。
リアリストにってするならばハーフナーとかも普通あり得るよな。

972 ::2016/11/20(日) 02:59:31.70 ID:iTK3B3yw0
>>968
シャビへの寄せの甘さもいけないけど最後マルセロがポジション取られてるのが決定打だよね
決まった後のマルセロへの視線が冷たい

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 03:13:31.92 ID:2iZ68eyQ0
日本にゾーンディフェンスは無理だぞ

>>4バックの場合はボールサイドで大外を使われた時に
SBが外に出て行くのかSHが戻って対処するのかの判断が重要

まずこの前提条件が無理。
オージー戦でもマンツーで守ってた原口のサイドの方が結局安定してて
ゾーンで守ろうとしてたっぽい小林のサイドがガバガバ(実際小林と高徳のマークの受け渡しミスが失点の要因になった)だったしな

974 ::2016/11/20(日) 06:16:57.93 ID:uovjB09E0
サウジ戦の失点シーンは、原口がボールホルダーに守備のベクトルを変えたことで森重が浮いているから森重がカバーリングすればええやんって思ったけど、森重がマーキングするようにコーチングしてるっぽいな。

つか、パス出された瞬間の長友の次の守備への動き出しが早いな。森重はまだ正対しているのに長友は既に半身になって動き出しているからな。


あと、DFラインがバラけ過ぎてるからあの状態で上げるとリスクが高いだろ。
本田がプレッシャーを掛けて相手がバックパス、山口がプレッシャーを掛けて相手のボールホルダーがスクリーン状態に入ったときにラインを再形成して押し上げたりとラインを弄る時間とチャンスはあったろ。
オーストラリア戦でPK取られたシーンの方がまだラインを意識出来ていたわ。こっちもラインを上げて中盤の守備をボトムアップするチャンスがあったけど上げなかったし。
長谷部も後半はDFラインがこういうダダ下がりのシーンが多かったんだからフラットなポジショニングでインターセプト(カウンター)を狙わずにポジショニングを下げてダイアゴナルな形を取るべきだった。
DFラインが下がり過ぎなのはもとい、中盤のプレスバック、ゴールバックも遅過ぎ。長いボールを出されたら目だけで追わずに自陣ゴールに身体を向けて既に動き出しとけ。横のスライドも一緒。

975 ::2016/11/20(日) 06:51:09.36 ID:uovjB09E0
相手のサイドチェンジが中央経由の場合、ラインディフェンスだと外から中の動きに対してはラインを止めたり、再形成したり、上げたりをアクティブにするよ。

中から外だと、自陣ゴールに対してサイドから角度をつけたアプローチをされるからラインを下げたりするけど。

バックパスだけじゃなく、切り返し、スクリーンプレーなどのパッシブなプレー、外から中への横パスや横のドリブルなどに対してラインを止める、再形成する、押し上げるといったことをする。

当然、中で奪えればカウンターの起点が中央になるし、相手が外から中への横パスや横のドリブルで縦割りゾーン(右サイド、中央、左サイド)の攻撃のベクトルを変えて来ているということは、
相手がチームのポジショニングバランスを再形成して次の攻撃の局面に移行しようとしている所だから、そういう局面でボールを奪えれば大きなポジティブフィードバックとなってカウンターへと移行出来るよね。

976 :920:2016/11/20(日) 07:03:00.15 ID:q9t3aQZw0
>>913
>やり方に合わせたとか言ってたはず
ってあったから冗談でテキトーにソレっぽくなるように書いただけなのだけど……
なんかゴメン

977 ::2016/11/20(日) 08:32:09.93 ID:RK0pUWYp0
原口貶してる奴サッカー見るのやめた方がいい

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 11:02:04.43 ID:Hrvr4MhE0
44ブロック系で残りの内1人が二列目に入り、
―CHSTCHSH
SH
―SBCBCBSB
くらいの形までの5バック「的」運用ならわかるが、
完全にSBの位置まで戻らせると普通は死ぬのよな。
そして、この形をやるのなら、サイドで奪った後、
SHとして駆け上がるのはCHなのに原口が走ってる。

右用に原口に近い選手を一人挙げろと言われたら、
名古屋の矢野貴章だがロートルだからなぁ……
まぁ、謎の笑いが止まらない運動量になりそうで、
見てみたくはあるが。

979 ::2016/11/20(日) 11:25:07.77 ID:14IisLWt0
相手が後ろに下げたら、上がるってのが約束毎だったんだろうけど
意思統一できてなかったね。

失点シーン以外でも交代組とそこらへんのギャップがあったか見ると面白いかも

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 11:30:24.32 ID:2iZ68eyQ0
>>978
原口みたく点取って、守備でもSBばりに働く奴なんて簡単に出てこないんだから
WBにサイドのスペースは任せてウイングの守備を緩和させるべき

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 11:30:24.36 ID:mTUEkkhh0
ラインを下げて慎重な戦い方をするならSB上げちゃダメなのよ
にも関わらず香川本田あたりが特に長友を使う攻撃のやり方しちゃうから
上げないっていう守備意図と矛盾しちゃう

って書くと香川本田だけが悪いことになるけど
そもそもが引いてまもるってやり方がサウジという相手を想定した時の
日本代表のやりかたとして全く合ってないし
SB上げようが上げまいが、最初のマークのつき方からしておかしい

982 ::2016/11/20(日) 13:07:21.58 ID:IL5fnzVk0
サウジ戦の前半の地味さはトルシエ時代を彷彿とさせるな
つまりはリアリストということなんだけど
日本人が下手だというとこにもう一度戻りましょうっていう感じ。
問題はあの時ほどメンバーが若くないっつーことか。

983 ::2016/11/20(日) 13:45:29.40 ID:vNCab9AA0
サウジ戦の失点シーンって、ボランチ二人が重なって簡単にドリブル・ワンツーでかわされたのもそうなんだけど、外の相手に出されたときのカバーって、長友がいくべきとこなんじゃないのか?
中央に絞って中のFWについてたけど。
中は森重もいたし。
SBの長友が中に入って、外は原口がカバーってことになってるのかもしれんが、さすがに原口のハードワーク任せは、試合終盤で無理が出るよな。

984 ::2016/11/20(日) 14:35:34.58 ID:f/KBdBdW0
サウジ戦のスタッツどうなってんの?
記者のきじにも走行距離とかスプリント数とか
出てる記事皆無だな

985 ::2016/11/20(日) 14:54:05.79 ID:eaFxKHtY0
>>944
>>876
にも書いたけど、シーン切り取って誰が悪い、誰のマークだとか言うのはそんなに意味が無い場面

ずっと押し込まれてライン上げずに間延びして失点は必然だった
マークがどうのこうのより、ボールの奪いどころとか押し上げとか根本的に見直すべき

986 ::2016/11/20(日) 15:04:54.36 ID:RK0pUWYp0
中央から崩されてるからバイタル固めるためにアンカー入れた方がいいと思う
山口長谷部だとどうもバイタルが空くんだよな

987 ::2016/11/20(日) 15:55:15.27 ID:iTK3B3yw0
>>983
本来のポジションとしてだれが優先的にいくべきところなのかっていうのと
その時の状況にあわせて誰がいくべきなのかってのは別の話
あの場面でラストパスの受け手についていくべきなのは原口

988 ::2016/11/20(日) 15:58:09.76 ID:iTK3B3yw0
失点シーンは山口が中にターンさせちゃってその後のチャレンジにも失敗してるんだけど
そのプレーを見ながら長谷部や原口が数メートル絞ってればそう簡単に失点しない
失点シーンで一番反省すべきポイントはここだと思うよ

http://i.imgur.com/jcG3Sip.jpg
http://i.imgur.com/80c71XX.jpg (絞ったイメージ)

こういうチャレンジ&カバーみたいな基本的な組織プレーが出来てないうちは
戦術的にどうこう言っても効果薄いと思う

989 ::2016/11/20(日) 16:49:15.77 ID:f/KBdBdW0
そもそも守備的ボランチにほぼ山口しか使ってないから比較できない
(山口は悪くない)。山口が突出して上手いならわかるけど、
同じタイプで山口より上の選手は複数いる。フォーメーションの前に
選手のチョイスの問題(山口が悪いわけではない)。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 19:46:21.20 ID:sALMwgww0
>>988
>>944 を見ても同じ事を思うならチーム全体の守備という視点が足りない

991 ::2016/11/20(日) 20:10:53.43 ID:uovjB09E0
>>983
ドリブルしてる奴がパスアンドゴーをせずに縦にドリブルして抜けて来たら、森重の所でドリブルした奴とポストプレーした奴とで1対2の数的不利な状況が生まれたかもね。

つか、ドリブルした奴は森重のウィークサイドを狙ってスルーパスを出したっぽい感じもするけどね。森重のウイークサイドを長友がカバーする感じでポジショニングしているけど。
ポストプレーをした奴も裏を意識して狙っているし、それが足元にボールが入ってプレーを切り替えたのかもしれんね。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 20:16:20.91 ID:HTaW4evx0
メンタル面の話になるけど、ちょっと慌て過ぎだと思う。
もう少し落ち着いていれば、サウジ戦の前半早々に点を取れていただろう。

993 ::2016/11/20(日) 20:40:01.03 ID:iTK3B3yw0
>>990
>>944はまとまりが無さ過ぎて何言いたいか分からない

994 ::2016/11/20(日) 20:54:28.56 ID:oLe5nz+H0
>>986
うーん……人数は足りてるんだけどね、基本的に対応とポジショニングの問題なんだけど
まあ、もう1人信頼できるのを真ん中に置くってのも手なのかもね

ボランチの対応の仕方として中を切れてないのが結構大きいというか
全体的にボールの位置に対してのポジションの取り直しが遅いというか……
継続的に修正してくしかないんじゃないかなあ

995 ::2016/11/20(日) 21:02:05.15 ID:uovjB09E0
山口の位置に対して長谷部がフラット気味にポジショニングしているのって前(インターセプト)を狙っているからじゃね。

山口も個人でボールを取りに行こうとして縦に行かれているし、中盤はボールを奪うための守備をしているのに対してDFラインはゴールを守るような守備をしているから、チームとしての守備に温度差があってそのせいで組織的な繋がりが生まれにくくなってる。

DF同士でも森重はラインを意識しているけど、吉田はあまりラインを意識してないし、DFライン自体も前後にバラけてて横の間隔も不均等でオーガナイズされてないんだよな。

もう、個人個人の守備のベクトルがバラバラ過ぎて引いて人数掛けててもやられるのってこのせいだと思うわ。

996 ::2016/11/20(日) 22:06:19.54 ID:14IisLWt0
残り時間少なくなってきて
サウジがロングボール放りこんできた。

そこで意識の半分がロングボールに取られた。
だから反応が遅れたんだろうね。

997 ::2016/11/20(日) 22:09:37.52 ID:iTK3B3yw0
次スレたてた
URL貼るとおいこらになるから貼れない

998 ::2016/11/20(日) 22:13:34.20 ID:/+AKz/YE0
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1479647085/

999 ::2016/11/20(日) 22:41:14.18 ID:iTK3B3yw0
うめ

1000 ::2016/11/20(日) 22:41:32.33 ID:iTK3B3yw0
埋め

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://hayabusa.2ch.net/dome/
life time: 28日 0時間 12分 31秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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