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初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 102 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/02/17(金) 23:27:19.78 ID:X9xD/08M0
初心者のレンズ交換式(一眼レフ・ミラーレス)デジタルカメラの相談を対象としたスレです。
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます。
>>2以下のテンプレもよく読むこと。

■購入相談テンプレート
・必須項目
 【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
 【予算】ボディのみやボディ+レンズ、中古か新品か、〜万円までなど
 【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
 【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
 【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
 【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
 【使用者】初心者、カメラ歴〜年、年配者など
 【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
 【その他】要望などあれば

■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かない。
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。

レンズ固定式のデジタルカメラの購入相談は以下のスレへ
コンパクトデジタルカメラ購入相談スレ 1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1462037398/

単純な質問は以下のスレへ
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 101●
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485478248/

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 16:08:28.65 ID:XU+xzxYC0
SONY α5100と
パナソニック LUMIXGF7
富士フイルムの一番下
オリンパス EPL7
どれがいいでしょうか?
@自撮り動画やります
A写真持ち歩きします(スナップ)
Bそんなにレンズ買い足す予定はないです
明るい単焦点レンズは1個買うかも
C子供撮ります
Dタッチシャッター欲しいです

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 17:21:20.85 ID:mi/OXV0P0
>>446
フジのX-A3かな
@反転液晶がある事と、反転撮影時にリアコマンドダイヤル押し込みでシャッターが切れるので、自撮り時でもシャッターが切りやすい
動画用にレンズOISとボディの電子式併用5軸ブレ補正あり
Aチェキフィルムを使用したプリンターにWiFiで送信、プリントが簡単にできるので、外でもプリント配布できたりする
スマホ転送もアプリを起動してカメラと一緒に接続開始ボタン押すだけで接続できるので手軽
B最近の23、35、50mmのF2シリーズは小型軽量ながら超高性能でおすすめ
C他社に比べて比較的好ましい色味で撮れやすいので、子供の記録写真としては雰囲気のいいものが残しやすい
Dタッチシャッターあります

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 17:29:56.74 ID:JYzs96fh0
瞬間的に光るのがダメなんであって
良い懐中電灯とかうまく使えば
光量確保できるよ。
2000円も出せば良いの買えるし。
お試しアレ。

直当てはダメよ〜

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 17:32:39.06 ID:V8A7Bs3W0
>>446-447
ファイナルアンサー この問答終わり

ひとつ指摘すると電子式手振補正は画質が悪くなりますよ

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 18:04:52.04 ID:V8A7Bs3W0
>>445
もうひとつ。動画も、なら画質も考慮したほうが良いかと
参考になれば

初心者 a5100かgf7かepl7かm10で迷っています。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013380/SortID=20770157/#tab

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 18:07:56.77 ID:rGScvsmJ0
>>446
動画で一番画質が良いのはXAVC Sのあるα5100
GF7じゃなくてGF9にすれば4K動画・4Kフォト対応、更に単焦点がキットレンズで付属するし、シャッターボタンも自撮り時左右入れ替わる
後は似たり寄ったりかな
いずれの機種も条件は満たすし、どれを選んでも間違いはないよ

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 18:11:22.62 ID:V8A7Bs3W0
>>446
これとかも
初心者 動画・タッチパネルについてgf9と悩んでいます
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013380/SortID=20785911/#tab

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 18:12:08.06 ID:mi/OXV0P0
>>449
何を言っているの?
電子補正されるのはロールとシフトで、シフトはただの位置合わせだからロールの補正分しか劣化なんかないわけだけど、
そもそも動画ではフルHDに縮小されるんだから、光学で歪曲補正仕切れていないレンズの歪曲補正よりも劣化は目立たず、基本的に影響は無いと言っていい

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 18:20:55.45 ID:V8A7Bs3W0
それらは SONY α5100 の価格コムですが
初心者の選択の悩みに対し他社競合製品も素直に誉め、ほのぼのとしてますね

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 18:23:24.14 ID:g/UAlOJM0
ID:V8A7Bs3W0
ここは初心者が質問するスレであって初心者が回答するスレではないよ

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 18:25:21.59 ID:V8A7Bs3W0
>>453
ごめん
電子補正や、ボデイ内手振補正とかは
画質に悪影響は少ない、、、が一般的認識でしたね
よって、搭載されてる機種を選ぶが吉ですね、初心者は

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 18:29:59.78 ID:V8A7Bs3W0
動画重視でソニーかパナ
手振補正重視でオリンパス
の2通りの推薦のようですね、そのA5100スレは

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 18:38:47.83 ID:41gMeXPt0
何これ、新手の荒らし?w

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 18:47:06.82 ID:V8A7Bs3W0
>>446
SONY α5100
パナソニック LUMIXGF7
オリンパス EPL7

どれを選んでも間違えないと思いますが、1長1短あるので価格コムの各スレを見ることをお勧めします
なお、1つ上ランクの機種か最新機種も候補に入れてみて下さい。
SONY α6000
LUMIX GF9、GX7mk2
オリンパス EM10mk2

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 20:10:22.60 ID:oSt9AoKW0
旅行に持っていくレンズの話です。
自然動物撮影を行っていて、超望遠のコンパクトカメラを持っています。
それとは別に一眼レフも所有しています。
野生動物は望遠コンデジで撮るとして、普通の観光は一眼レフで撮りたいのですが。
レンズはどういった焦点距離が便利ですか?
70-300とか50単とかは使わないと思いますが、17-50と28-75だったらどっちが使いやすいですか?
ボディはapscで、鹿とか寺神社の撮影がメインになると思います。
あまり人物は撮影しないと思います。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 20:14:50.82 ID:qp1LsM0Q0
>>460
テンプレ埋めて
読みにくい

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 20:17:02.73 ID:DOJXqBnd0
>>460
28-75は、フルサイズ向けのレンズと思います。
17-50は、APSCのカメラで使うと、換算で
24-70mm程度になり扱いやすい画角になる。
広角は、だいたい24mmあれば十分で、
それより広角だと、空とか地面ばっかりで対象が
ちっぽけな写真になりがち。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 20:25:18.61 ID:FhGlHRET0
>>446
α5100が良いと思うよ。
APS-Cでマイクロフォーサーズより余裕あるし、その四つだと一番軽いし。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 21:08:47.36 ID:Dgn57rIQ0
今ならα5100はないかな
価格差あんまりないしα6000の方がいい
でもどちらにしろキットレンズをメインで運用するならソニーは微妙
レンズ変えないと性能生かせない

個人的にはepl7が使いやすいと思うけどはっきり言ってその候補ならどれ選んでもいいと思う
デザインとかお店で触ったフィーリングとかを大事にしたら

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 21:11:36.05 ID:etRAvr2D0
α6000は自撮りできないしタッチパネルもないけどね
要望無視してまで勧めるものでもないだろ

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 21:17:43.51 ID:Dgn57rIQ0
おう、そうだな失礼

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 21:37:22.27 ID:eNODs/8Z0
>>460
35mm換算24-105ぐらいあれば便利
シグマの17-70とかニコンの16-80あたり

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/10(月) 22:32:57.20 ID:cuI9xXUi0
>>446
富士フィルムのX-A3は論外ですよ
触ってみれば分かりますがとにかく使いにくい
AFが話にならない
富士の中で比較的まともな機種は像面位相差AFで速度を出しているのですがX-A3にその機能はありません
低技術メーカー富士の周回遅れコントラストAFのみです
事あるごとにAFが迷ってなかなか合わない、すぐに後ろにすっぽ抜ける、大事な場面でしれっと失敗します
そして実物を見れば痛感しますがトンデモナイ安物です
持ってるのが恥ずかしくなるレベルの100均チックな質感にめまいを覚えます
富士のカメラは新興宗教にハマるタイプ、基地ガイ信者気質がある人の専用品なので近づかない方が無難です

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 08:08:09.10 ID:BsiRDEDT0
お願いします。どなたかおすすめの機種を教えてください。

■購入相談テンプレート
・必須項目
 【動機】D7000を使用中。AFが合わずポートレート撮影時にシャッターが切れないことが度々あるため
 【予算】ボディのみ 10万以外
 【用途】ポートレート。女性の撮影。
 【出力】PC鑑賞
・任意項目
 【大きさ/重さ】特になし
 【使用者】カメラ歴2年、30代
 【重視機能】華やかな色が違う出せる。AFがきちんと効くもの。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 08:26:01.05 ID:t+irI4Mz0
>>469
D7200にしたら?モデル末期で安いし、レンズ使い回せるし。後継機だからなにかと都合良いかと。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 08:30:07.80 ID:zHXtGxAr0
予算10万以外ってなんやねん
レンズは何使ってるの?
F値明るすぎるレンズだとそもそもAF効かないし
キットレンズならレンズ買い替えたほうが良い

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 08:45:49.04 ID:Y9h1OAsx0
テンプレ使ってる割に情報が少なすぎるんだよな
レンズ資産は?
資産次第ではレンズ込みで考える必要もあるだろう
ライティング機材は何使ってるか?明るい環境で撮っているか?
もしかしたらAF効かないくらい暗い環境なのかもしれん
AFが合わない理由を考えた方が早いかもしれん

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 09:00:53.82 ID:0QbEmRMF0
>>469
ポートレートだったらソニーのミラーレスとか瞳良いんじゃないか。

俺は動体撮影もするからD750使ってるけど
一眼だと端のAFポイントは性能落ちてAF効かない事あるからあまり移動させずに中心付近のAFポイントでAFしてから構図とるといいよ。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 09:17:38.80 ID:Vhec7T6p0
> F値明るすぎるレンズだとそもそもAF効かないし

どういうこと?

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 09:40:38.64 ID:6uMBFUw90
>>469
10万以内の書き間違いとして…素直にD7200でいいんじゃない
AFはだいぶ良くなっている、暗い場所でも効くし
持ってなかったらスピードライトも欲しい

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 10:04:13.49 ID:BsiRDEDT0
>>469です。すみません。
予算はボディのみです。
現在の使用レンズは
35mm f1.8
16-85mm
50-200mm??
の3本です。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 10:08:17.69 ID:BsiRDEDT0
撮影場所はスタジオで撮っています。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 10:16:02.45 ID:SGQM4pS40
マウント変えないならD7200一択だし、マウント変えるならボディだけの予算書かれてもレンズ次第だし、質問する意味がわからん

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 10:19:12.74 ID:WeL+W1j00
華やかな色が違う出せる

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 10:36:10.80 ID:zHXtGxAr0
ポートレート用のF1.2〜F1.4クラスの大口径レンズを開放で使おうとすると
被写界深度が浅すぎてAFだと合わせきれないからAFで大雑把に合わせた後にMFで調整したりする
お使いのレンズであれば関係ないですね

他の方も言ってる通りD7200で良いと思います

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 10:42:21.84 ID:G5R2GHV90
またいい加減な事を…
昨日の連投の人?

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 12:21:10.83 ID:uUODoMHT0
昨日の連投の人、勝手にファイナルアンサーこの問答終わりとか
意味不明

しかも自撮り動画撮るって書いてるのに自撮り出来ない上位機種みろとかなんの答えもないリンク貼りまくるし変な人だったなぁ

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 16:23:34.09 ID:QU3Zbbvd0
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/5163SBH8dTL._SL1001_.jpg
前後を動かして重心バランスを真ん中に合わせる用途のアイテム?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 16:30:00.82 ID:OC0vRPba0
アルカスイスタイプのクイックリリースのツマミが手前にあるから、横方向にスライドさせる用途のものじゃないの?

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 16:41:40.91 ID:fSSvbMqq0
>>476
俺は EF50mm/1.4使ってるけどAFは瞬時に合うけどなぁ。
100mm/2.8はかなり迷う。合わない。
ニコン機は使った事無いが、ボディかレンズによるんかねぇ。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 16:43:47.51 ID:cm9hc2am0
え?

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 16:56:33.30 ID:OC0vRPba0
長いのが迷ったり合わないのって、フォーカス中に手振れがひどすぎて目標を見失ってるだけじゃないの?
または最短撮影距離付近すぎて、踏み込んじゃってるとか

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 19:00:59.13 ID:rUrRd/iM0
というか一眼レフ+純正レンズでポトレ時にAFが合わないなんてあり得ないだろ
ミラーに起因する誤差や、被写界深度が薄すぎてズレるとかそういう話でもない感じだし
使い方が不適切か故障のどちらかじゃね

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 19:16:34.02 ID:S8vBcW4b0
uUODoMHT0
>>446-447
そもそも これ 自演 だろ

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 19:30:55.75 ID:S8vBcW4b0
BsiRDEDT0
>>476-477 >>469
>>撮影場所はスタジオで撮っています。
て。。。。。。
おいおい 設定に無理が有りすぎ

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 19:46:14.89 ID:lZM0uuKG0
>>483
それは、ビデオカメラに補機類を着けるのに使うリグというシステムで、パイプを接合軸にするタイプのアルカ型クランプ取り付けユニット。
現物をまだ使ってないから良く知らんけど、プレートを使うタイプやパイプを使うタイプがあって、パイプが15mm径で並行する場合に間隔が何mmとか、かなり規格化されてるのがあるみたい。
「リグ&ビデオカメラ」で用例がいくらでもヒットする。

雲台にそのまま乗せて前後バランスを取るなら
アルカ型で
https://www.hejnarphotostore.com/category-s/115.htm
こういうのが適切。

>>484
クランプの稼働方向は写真の状態ではパイプと同じにセットされてるけど、直角にも固定できるんじゃないかな?

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 19:57:34.94 ID:0QbEmRMF0
>>488
ポートレートみたいな端のAFポイント使うとAF反応しない事はままあるよ。
室内撮影でSS100f2.8ISO100ぐらいの条件でもD750と純正35や50f1.8の組み合わせでAF認識しないこと多いから中心付近のポイント使ってるよ。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 20:03:08.17 ID:F5K8S6nI0
>>489
そんな事はない

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 20:11:51.27 ID:ABxMsu+F0
>>489
他スレで最低限同ワッチョイでも見つけたら教えてくれ!

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 20:15:16.42 ID:+LieyrkJ0
>>489
これは酷いな
ちなみにフジのF2単シリーズは安価な造りで品質が悪く個体差の怪しいレンズやで
ステマレビューを盲信するバカ信者は絶賛するけど正常なユーザーの感想は値段以下の写りしかしない粗悪品って扱い

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 20:18:08.16 ID:HV9+NkAk0
俺のD500は隅のAFポイントでもバチピンだけど…
皆さんのニコン機壊れてね?

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 20:25:53.85 ID:FVG5XUit0
>>496
D500の隅はクロス。あとピント出るかはレンズにもよる。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 20:26:01.45 ID:oI4ENy3b0
フジのXF23/2は欠陥品レベルのゴミらしいぞ
f4以下で近い場所を撮ると画面中央が冗談みたいにモヤモヤするらしい

499 :446:2017/04/11(火) 21:13:21.81 ID:F5K8S6nI0
みなさんコメントありがとうございました。
いろいろ見てて、価格面で優位性があり、APS-Cで
画質も良さげなα5100にしようと思います。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 21:30:10.85 ID:DPQH3kYF0
500!

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 21:31:23.32 ID:D8XpM7Nh0
α5100は古すぎるので、せめて6000にした方がいいと思うが…
レンズはともかく本体が古すぎると、がっかりするように思える

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 21:34:20.33 ID:TQE2EBlY0
だからさー、相談者の要望を無視すんなっつーの
そんなのアドバイスでも何でもないわ

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 21:35:44.84 ID:0bfVRIhO0
自分で調べてみていいと思うんだからいいんじゃないの

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 21:41:34.70 ID:ilfHZwjx0
富士の機種が出るたびに気が狂ったように罵倒するキチガイが1匹いますがスルーしてください。X-A3も悪くないですよ。
23/2の開放近接付近がソフトなのは事実ですがね。
昨年発売の最新機種なんでコントラストのみでも十分なAF速度は出ます。
あとキットレンズのクオリティーが無理に小型化したα5100より数段上です。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 21:43:55.59 ID:EsCPxAl/0
>>499
用途的にAPS-Cとm43の画質差が気になるとは思えんけどご自由にどうぞ
ただα5100の利便性はm43機に大きく劣る
安くて画質良くて小さいレンズが豊富なのもm43だけど、あなたが古いAPS-C機にしたければ好きにするのが一番だよ

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 21:44:23.33 ID:wtSAa4+90
>>504
君さぁ・・・
いい加減やめよう?

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 21:45:32.36 ID:V2zfGezW0
>>505
相談者レンズあんまり買わないって言ってるし、マイクロフォーサーズの利点もないね

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 21:50:26.66 ID:DPQH3kYF0
ソニー下げマイクロフォーサーズ上げはいつもの荒らしさんですよ

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 21:59:31.12 ID:9xFvM+TE0
自分撮りもできずタッチもないα6000をしつこく勧めてる人は何なのだろう
α5100良い機種じゃん
自分が勧めたのが選ばれなかったからといって他機種を貶すのはやめようや

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 22:01:00.24 ID:+rzNp83Q0
フジの社員臭い人(常駐して隙あらばフジのセールス始める人)は平気で嘘つくから無視して下さいね
フジのキットレンズのクオリティが高いとか笑止千万ですよ
以下の引用は発売からしばらくたって記事化された『10万円前後で売られている』フジフィルム製レンズの本音レビューです

【photozoneに、富士フイルムXF18-135mm F3.5-5.6 R LM OIS WRのレビューが掲載】
鏡筒の造りは良好だが、際立ったクオリティではない。
フォーカスリングは、極めて正確というわけではないが許容範囲内だ。
ズームリングの動きは均一ではなく、100mm以上ではかなり重くなる(2本のレンズで確認したが同じだった)。
手ブレ補正の効果は公称5段分だが、実写では3段分から4段分の効果に感じた。
周辺光量落ちは、未補正のRAWでは、18mmの開放では2EVを超える非常に大きな値で、絞っても完全には解消しない(18mmではF8で0.95EV)。
解像力は、135mmは最も弱く、周辺部と隅はF5.6では甘く、F8からF11に絞って辛うじて許容範囲内になる。

テストは2本のレンズで行ったが、最初のレンズには酷い偏芯が見られた。
2本目のレンズは、最初のレンズよりも明らかに良好だったが、完璧ではなかった。

このレンズは発表時にもてはやされたが、実際はそれほど素晴らしい性能ではない。
良い点としては、F8に絞れば、比較的良好な画質が得られるということだ。
このレンズの性能は、この種のレンズとしてはOKの性能かもしれないが、この性能は価格に見合っていない。

『このレンズは発表時にもてはやされたが、実際はそれほど素晴らしい性能ではない。』
『テストは2本のレンズで行ったが、最初のレンズには酷い偏芯が見られ、2本目のレンズも完璧ではなかった。』
発表時にもてはやされた、の部分に込めた皮肉が辛辣すぎる。
品質の悪さへの言及も普段は目にしない酷評と言える。
この記事の主旨は、フジ製品発表時に出る絶賛レビューが金で買ったやらせレビューだと言わんばかりだ。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 22:15:57.52 ID:OC0vRPba0
>>498
流石に嘘はよくない
ソフトになるのは開放F2での近接撮影時だけだよ
そもそも、それ以外がより解像するから気になるというだけで、他のFujicronシリーズ同様、解像性能はXマウントレンズの中でも上位クラス

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 22:21:17.82 ID:OC0vRPba0
>>510
そもそもフジ系スレでも18-135は元々それほど評価はされていないし、基本的にテレ側が弱いって言うのはこれに限らずフジのレンズでは基本的に似ている傾向
富士系スレですらPhotoZoneの記事でアンチが喜んでるのを見て、なんでいまさらって笑われてるよw

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 22:41:45.95 ID:ATidU2JL0
フジを相手にしたりマイクロフォーサーズを相手にしたり忙しいなあ
いつでも争いの中心にいるやつが一番怪しいんだよ
しかもカメラ以外の業界でも同じようなことになってるよね

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 23:26:52.25 ID:0LFwmEWU0
>>513
なにいってんだ?フジがマイクロフォーサーズ叩いてるんじゃん。
モヤモヤクソセンサー、サードからレンズもでない、ポンコツマウントを初心者に進めるキチガイはこのスレから出てって欲しい。

515 :446:2017/04/11(火) 23:40:04.34 ID:Q15q62fz0
いろいろアドバイス頂いたのにα5100で!
の一言で返してしまうだけなのもなんだか
失礼な気がしたので、補足して申し上げます。

α5100 見た目、企業イメージ、求める条件は
全て合格点。何より近場の価格が一番安かった!
あと、小さいのが素晴らしい。あと直感。
α6000 自撮り無し、タッチ無し、
価格面がちょっぴり高い

富士フイルム 触って見てデカイので断念。
カバンに突っ込む気がしない。
企業イメージは個人的にぶっちぎりで一番好き。

オリンパス 下向きの液晶で無ければ
これを選んでたと思う。

パナソニック 求める要素は全部揃ってる。
前向きに検討して見たのですが見てて
購買意欲がどうしても湧かなかったので、
多分買っても愛せない気がしたので断念。
ほんとに何でだろう。

キャノン AFの評判の悪さ

以上、いろいろご意見はあろうかと思いますが
初心者のたわ言だと思ってご容赦ください

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 23:48:26.28 ID:5Tss0aXN0
フジの品質の悪さは有名だな
外れ引いたから全然レビューと違うって報告はフジXFレンズスレでよくある光景
キットのXF18-55F2.8-4なんか当たりが存在するのかも胡散臭いね

でこういう実体験報告を火消しして回るキチガイ信者がID:OC0vRPba0
本物の障害者との噂があるから叩くのは気が引けるけど、彼は迷惑を撒き散らす異常者だから泣き寝入りするわけにもいかないよね

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 23:55:00.05 ID:UzXieX530
素朴な疑問
どうしてフジマンセーの人達は初心者スレに常駐してるの?

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/11(火) 23:57:12.87 ID:UzXieX530
見た限りはフジの押し売りをやめてくれたら、カウンターのフジバッシングは起こらないよ

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 00:03:57.81 ID:iDaLIY9m0
キチガイにはそう見える、という話だね。
いつまでも気が済むまで憑依してくださいな。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 00:10:47.16 ID:4RyC7AMR0
>>517>>518
こいつら的には一応バレてない体でやってるらしい
頭おかしいから常識は通じない

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 00:12:58.09 ID:4RyC7AMR0
あ、>>520のこいつら=フジだから念のため

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 00:28:50.93 ID:4f0jo9IM0
荒らしてる基地外はパナの豆信者だったよな?
ワッチョイ無くなると元気になるみたいだから次スレからワッチョイ復活させようw

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 00:32:26.77 ID:hGCh77AF0
>>522のようなマイクロフォーサーズ下げを執拗にやってるのもフジ
マイクロフォーサーズがこいつらの宿敵らしい

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 00:39:06.47 ID:Q/WYj3o20
全部ゴキブリがやってると考えるのが自然だろ
バカじゃねえの

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 00:44:40.09 ID:8CuEOl1C0
フジが必死にマイクロフォーサーズを敵視する理由はおそらくこれ

https://photos.smugmug.com/2017/Comparisons/Cameras/EM1-II-vs-XT2/Image-quality/i-KC49DXK/0/O/omd-em1-ii-vs-fuji-xt2-sharpness-crop.jpg
このX-T2の作例、小石が異形に変形したり地面の草が奇形化してる。
それ以前に階調が乏しくて表面の質感を喪失してもいるなあ。
欠陥センサーX-Transの奇形描写と根本的な画質の低さが相乗効果を発揮したダブルパンチ。
つまりX-T2はあらゆる面から判断して画質が悪いってこと。

まあX-Transの奇形に関しては写真と呼ぶに値しない問題外の欠陥だから、他社と画質比較するスタートラインにすら立ててないんだけどね。

しかしX-T2の横に並べたらE-M1mk2が物凄い高画質に見えるなw

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 07:36:00.76 ID:swvOSrwP0
視野角と解像度、そして補正は大切ということですね

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 08:07:33.07 ID:fSvpOLs00
>>516
XF18-55はうちにあるX-T10キットの初期のものは中国製で、最近は他機種同様日本製のものもあるみたいだけど、
18-135もそうだけど、中国製の物は当たり外れがあるのも仕方ないんじゃ?

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 10:00:53.75 ID:WBd11V3/0
何度も言うようですが若干1名のフィギュアオナニストアンチ富士はスルーしてくださいね。
公平な判断ができなくなりますよ

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 10:17:49.92 ID:WBd11V3/0
富士もエントリー機にもうちょっと力入れてくれないとこのスレでオススメできるものがないってには確かだけどな。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 10:20:04.23 ID:3bDyCi380
>>515
うん 正解
初心者の最初の1台はミラーレスでは
ソニーかマイクロフォーサーズを選べば間違えない

なおキャノン AFの評判は良いですよ。
少なくとも富士よりは

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 11:46:08.78 ID:iDaLIY9m0
>>529
今だとT20が基本的にお勧めだけど、予算10万以下という人が多いから、
そうするとレンズと合わせると脱落するね。
あのAF性能・高感度性能でこの価格はかなりすごいとは思うけどね。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 11:55:40.17 ID:1rVEEp7V0
このキチガイども、遂に相談もないのにフジのステマ始めるようになったか

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 12:04:41.12 ID:JySvpWYr0
フジの皆さんって手癖の悪い万引き老人みたいやw
「おい、またあのお爺さん来てるよ・・・」

534 :446:2017/04/12(水) 12:05:47.19 ID:sTtLE/gK0
富士フイルム

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 12:13:22.56 ID:SEybm9fU0
>>534
釣り質問に使った名前欄を消し忘れてるよ、自演工作員くん
さあこの自演ミスをどう挽回しようか?

536 :446:2017/04/12(水) 13:13:18.54 ID:sTtLE/gK0
>>535
うん、そう鬼の首を取ったようにいわれましても...
富士フイルムファンのレスは
やや逆効果じゃないかなー、と
思っただけなので

ただ、質問に答えてもらった以上あまりそういうか書き込みは不適切かな、とは思ったので反省してます

ただ叩きも擁護も自分が勤めてるわけでも無しそう熱くなれる理由がよくわからない...

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 13:21:04.33 ID:LtnQQfmP0
フジがマイクロフォーサーズを敵対って、終わった規格のマイクロフォーサーズがフジを恐れてネガキャンしてるだけじゃん

538 :446:2017/04/12(水) 13:26:38.52 ID:sTtLE/gK0
すんません、正直どうでもいいです...
2chはどこでもいつでも同じような喧嘩してますね汗

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 13:29:36.11 ID:WBd11V3/0
>>533
それ言ったらソニーすすめるやつはキチガイGKででオリすすめるやつは基地外オリンパだよな?くだらん

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 13:34:21.74 ID:WBd11V3/0
>>538
ドンマイ。
こういうメーカーボーダーレスのスレはゲハ脳のキチガイが集まりやすいからな。
機種すすめるのに特定メーカー叩きの一文挟んでたら、そいつのレスは無視しろ

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 13:34:41.93 ID:LtnQQfmP0
>>536
富士ファンじゃなくて、マイクロフォーサーズが無くなりそうでキチガイオリンパスというゴミが、あたまのおかしい富士信者のふりをして、荒らしてるんですよ
以前はソニーを攻撃してましたが全く敵わないと思ったのか矛先を富士に向けました。 
オリンパスもパナも数年でマイクロフォーサーズを撤退すると予測できますのでソニーで正解ですよ

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 13:43:45.56 ID:YsKqHxks0
自分のレスはまともだけど、他のレスはまともじゃないから読むなって?w
>>515以降のレスで一つでもこのスレのためになってるレスがあるかね?w

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 13:59:48.46 ID:j7Qt6rLv0
案の定446はGKだったw

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 14:24:32.06 ID:F4RiAx8n0
おかしなことして暴れるのはフジ一社だけなんだよなあ
隔離スレがあるんだからそっちでやってくれんかな?


ー初心者優先 フジフイルム カメラ・一眼購入相談室ー
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478584866/

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 14:32:26.11 ID:iDaLIY9m0
>>544
アンチは「フジ以外」のスレを立てなよ。
それなら自分もそこには書かない。
ここは単なる初心者相談スレだし、勧めるに十分な理由があるので、
悪いけどアンチは無視して書くよ。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 14:39:23.70 ID:ytmXi9A60
キチガイが居直ってる
まさに居直り強盗

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 14:43:47.51 ID:Fp7yNorC0
>>541
ミラーレスでTOPシェアのマイクロフォーサーズは
富士なんて相手にしてないけどな

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 14:45:23.01 ID:OGS1ZQ+C0
フジ向け
初心者優先 フジフイルム カメラ・一眼購入相談室 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478584866/


豆向け
初心者 M43 1インチ 小型デジタル一眼質問・購入相談室 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478510842/

ソニー、キヤノン、ニコン向け
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 102 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487341639/

ここの次スレはワッチョイで

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 14:48:15.41 ID:Fp7yNorC0

初心者 M43 1インチ 小型デジタル一眼質問・購入相談室

て、それ、富士の化粧品スレに化してるじゃんかよ

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 14:50:30.01 ID:Rb/8N7wp0
特定メーカーをごり押しする目的で相談スレに居座るとか迷惑以外の何物でもないのだが
富士フイルムのやり方は目に余るよ
少しは常識をわきまえろ

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 14:53:17.19 ID:Fp7yNorC0
>>469
>>華やかな色が違う出せる

なんてカメラは無いから
スタジオで撮影するような人なら分かるでしょ

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 16:41:01.93 ID:/RSf8v8x0
>>547
ミラーレスのシェアはソニー対その他だぞ
http://i.imgur.com/4llNtvb.jpg

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 16:42:47.19 ID:0LPZ2VHr0
http://i.imgur.com/AQwtYp3.jpg
http://i.imgur.com/BqMst2m.jpg
BCNは世界の実情とかけ離れてる

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 17:34:09.14 ID:iDaLIY9m0
>>550
特定メーカーをごり押しする気は毛頭ないね。
自分自身EOSとフジの両方がメインで、m43も併用して使っているし、
フジが合っていると思われる質問者に反応しているだけのことなので。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 17:43:46.57 ID:c/buApJe0
ずっとこのスレを監視しておきながらEOSとm43が合ってる質問者は無視するのか
やっぱりフジは頭がおかしいな

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 18:25:32.01 ID:iDaLIY9m0
>>555
アンチの思考回路は果てしないねw
EOSもm43も場合によっては勧めてるけど、フジの話となるとアンチが異様に絡んでくるのさ。
まぁ気が済むまでやりなよ。
俺は自分の機材評価に自信もっているし、アンチは基本的に無視するだけなので。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 18:53:17.65 ID:E5gYUpNd0
この人頭悪いなあ
相談者に最適なカメラを考えるスレ、にフジのカメラをセールスしに来てると自白してるじゃん
自分の使ってるEOSとm4/3は相談者に最適であったとしても基本的に薦めないとか、そんな偏った人は相談スレに来るなよ
セールス目当てのメーカー信者がずっと居座ってたら叩かれて当然だってば

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 19:03:22.11 ID:WBd11V3/0
>>557
で誰だよそのセールスマンとやらは?具体的にレス版あげてみ?
お前の妄想以外ないものでもないだろw

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 19:06:29.33 ID:WBd11V3/0
実際スレで圧倒的勧められてるのはソニー、M4/3
そこに一言でも少数派の富士推しが絡んで来るとなぜかキチガイどもが発狂してるって図しか見えんが

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 19:14:16.12 ID:ZmzrYpg80
>>552-553
いちいちIDを変えるなよ

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 19:25:08.53 ID:ZmzrYpg80
>>548
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 98
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478327272/

そのスレが生まれた経緯が判る

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 19:28:30.43 ID:AYjgHBpY0
好きなだけフジをステマさせろー!と悲鳴にも似た叫びだなw

反発される原因は薦める事に不自然さがあるかどうかだよ
似たような相談が何度もきて相談内容に合ってるカメラが何度も薦められるのは当然なの
大人なら少しは頭使って考えようよ

フジのカメラを薦めるのは例えるならオススメディズニー映画を聞かれてスカトロビデオを提案するようなもの
初心者スレの時点で君らの任務は無理ゲーなのよ
さっさと諦めて巣へお帰り

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 19:43:36.35 ID:fSvpOLs00
このスレには結構長くいるけど、今までに、ニコキャノはもちろん、m4/3やソニー、フジどころか、ペンタQとかニコワンまで、
(状況によってはコンデジも)
その時点で適当だと思うものはメーカー限定せず勧めたことがあるが、
同じIDで複数メーカーの機種を答えに書いても、フジだけに執拗に粘着されたことしかないのはどう言い訳するんだ?

そもそも、フジに少しでも好意的な書き込みを見つけるたびに執拗に粘着してるやつって、元々フジ系スレで粘着してたやつで、
あっちではかなりNG登録とか、放置が浸透してきて、粘着しても反応が薄くなったから、反応のいいここに住み着いちゃってるんだよね

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 19:44:23.18 ID:U3BejCDk0
>>562
ゲスな思い込みだな。
例えばこのスレ唯一の富士すいしである>>447にそんな要素は微塵もない。
質問者のちゃんとを聞いた上で箇条書きに丁寧に答えてる。嘘は言ってない。
ここは質問者に進めるかめらは全てのメーカーが対象だろ?
個人的恨みかなんかしらんが意図的にフジを排除することは質問者の為にならないよ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 19:48:15.47 ID:U3BejCDk0
あと、ステマだとか工作員だとか信者だとかいう言葉を多発する奴はゲハ脳の基地外だから、そのレスになんの信頼性もないってことぐらいは、
2ちゃんかじった程度の奴でもわかってると思うわ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 20:02:25.86 ID:ZmzrYpg80
>>563-564
>>元々フジ系スレで粘着してたやつで、

どれが該当するのか教えてくれ

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 20:06:31.89 ID:nZcHVpGI0
M43が相談内容に合ってて勧められた時に罵倒するような否定レスをよく見るけどあれこそアンチだと思う
フジX-A3は本当に使いにくいカメラだから一時間撮影に使ってみれば誰にも勧められないよ
カタログスペックを羅列して初心者に勧めるのは非道だと感じる
初心者で人物撮影を考えてる人には最悪の選択肢に近いから
操作系全般が痒い所に手が届いてないと言うか、反対側を掻いてる感じの印象

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 20:12:53.20 ID:U3BejCDk0
>>567
だからそれはお前の主観であってA3を罵倒する代わりに対抗機種をあげればいいだけだ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 20:15:34.55 ID:VXQxP1H+0
まあソニー買っておいた方がAFも動画も安心だな。
フジはない。
AFが一番のキヤノンさりげなくディスってる時点で嘘吐きって分かるし。
フジのが良くなったとかほざいてもEOS kiss にキットレンズで惨敗。
まだAF速かったり色々マシなX-T2は入門機なのに
今実売13万だから他社だと80Dだのα6500だの7200Dだの
中級機買えるからお買い得感ないんだよね。
あれせいぜいD5500とかx8iとかα6000ぐらいが
いい相手でしょ。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 20:17:23.63 ID:JlCjirsD0
俺は>>451で、フジに対しての思い入れは特にないけど、
>>447はかなり偏ったレスだと思うよ

1. 反転だのシャッターボタンの入れ替えだのはGF7等他の機種でもできる
動画に対しての手ブレ補正もフジだけではないし特に優れているわけでもない
2. 望まれてもいない要望を追加してフジしかできないと言われてもね
スナップに必要な機能は全ての機種にある
3. マイクロフォーサーズにしろEマウントにしろ小型軽量の良いレンズはある
フジしかないような書き方はどうなの
4. ただの個人の感想だよね
5. 候補全てあるよね

これでは信者と思われても仕方ないと思うよ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 20:17:53.64 ID:KWeg9VBO0
【悲報】>>564「推し」が読めない【低IQ】

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 20:19:07.88 ID:nZcHVpGI0
少なくとも自分は、ディズニー所望の人にウンコビデオ勧める人間にはそれ違うだろと言う

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 20:20:31.96 ID:gZTjW+w40
まぁこれ見て満足できるならフジで良いんじゃ

660 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2017/04/10(月) 08:30:32.92 ID:V26lVVVD0

桜撮ってきた
http://i.imgur.com/PvtaMMF.jpg
クロップしてるからID無し君に
叩かれるかもww

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 20:29:45.18 ID:8cPTIrkh0
ああ、すいしって何かと思ってたけど、推しかw

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 20:33:36.14 ID:ty+FTXZv0
すっすすっすす推しwwwwww

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 20:35:41.80 ID:VXQxP1H+0
>>573
これ見事なポップコーンだけどカメラはなに?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 20:44:34.16 ID:isECK7HU0
>>447ってフジしか知らない人が書いたようなレスなんだよね。
他のメーカー知ってたら恥ずかしくて書けないでしょ。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 20:50:11.53 ID:O+nMc0Nd0
>>577
俺も思った
ドヤ顔でフジのカタログそのまま転載しましたって感じ

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 21:20:24.21
餌、撒いておきますね。

959 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2017/04/08(土) 18:17:14.15
富士フィルムのミラーレスで桜を撮ったら、
ドロドロになっちゃった。
http://i.imgur.com/gie9xWa.jpg
曇りの日に撮るとドロドロ化の確率が高いね。

これが有名なポップコーン現象、
海外で言うところのマッシュルーム現象なんだろうか。

いやぁ〜
相変わらず酷いね〜
これじゃぁ販売不振なのも納得だね。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/12(水) 21:41:26.13 ID:PrrKMmyD0
>>579
おいおいおいおい
これは完全にアウトだよ
これをカメラとして売って、事前に注意勧告してなかったら全額返金じゃないの?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 01:07:10.62 ID:ZDi95ly80
おいおい

オリンパスのシェアは富士より低い(笑)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1401733339/

キヤノン>ニコン>ソニー>>富士>パナ>オリ(笑)©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414474940/

こんなのまで立てて暴れてるのか?

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 01:37:35.58 ID:gkE8KzSj0
>>579
酷すぎる
桜を一度でも撮影する人には絶対勧めちゃダメなやつ

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 04:16:29.84 ID:o2Ze8qdB0
https://flic.kr/p/T9p2GA
https://flic.kr/p/SeUR3k
https://flic.kr/p/SeUNFX
https://flic.kr/p/Sug93Z
https://flic.kr/p/THHXJz
https://flic.kr/p/THHWvn
https://flic.kr/p/Sngb71
https://flic.kr/p/SW5MTG
https://flic.kr/p/SoYsAp
https://flic.kr/p/ToZs7h
https://flic.kr/p/TCPTTr
https://flic.kr/p/TB8kbi
https://flic.kr/p/TxuANd
ほんまかいなと思ってflickrでX-T2で撮った桜を何枚か抜き出してみた。
>>579はかなり悪意がある極端な例だな。
どういう撮り方したらそんなふうになるん?

ちなみに全メーカー含めたも含めた桜の例
https://flickr.com/groups/51156738@N00

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 05:28:21.66 ID:Me0X8iZC0
>>583
お前さあ、ポップコーンは引き気味のサイズで出るエラーなのに、
アップの写真何枚も出してポップコーンなんか有りませんて・・・

お前らフジはどうして平気で嘘を吐けるんだよ
初心者に嘘を吹き込んで周知の欠陥を隠蔽するとか、それマトモな会社のすることか?
詐欺師の手口だぞそれ

あんたらは一体どこまで腐ってるんだ?
フジフイルムさんよ

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 05:44:21.15 ID:o2Ze8qdB0
>>584
引いたカットいっぱいあんじゃん見ろよタコ🐙

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 05:50:24.06 ID:o2Ze8qdB0
ちなみにポップコーンはないとは言ってないからな。
24MPになってほぼ目立たなくなったけど、出るときゃ出るときゃでる
>>579の例が悪意に満ちて極端だって言ってるわけ、
富士3年ぐらい使ってるけどあんな例は見たことがないわwww

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 06:12:00.16 ID:TYkDjwbT0
>ほんまかいなと思ってflickrでX-T2で撮った桜を何枚か抜き出してみた。
>どういう撮り方したらそんなふうになるん?

↑この白々しい小芝居したやつが↓この豹変ぶりw

>24MPになってほぼ目立たなくなったけど、出るときゃ出るときゃでる
>富士3年ぐらい使ってるけどあんな例は見たことがないわwww

3年使ってて24MPで目立たなくなったと思ってるベテランが「ほんまかいな」ってよくもまあw
普段から自演工作ばっかしてる悪癖がモロバレですやん


> >>579はかなり悪意がある極端な例だな。

どうやったら桜の悪意ある撮り方なんて出来るんだよキチガイw
>>579を見た人みんなが、これは普通に桜を撮った写真ですねって答えるわ

普通に撮ってキチガイじみた奇形になるからポップコーンとかマッシュルームってトラブル名までついてんだよ
卑劣な隠蔽工作するのは問題を自覚してる証拠だろ
そんな汚い真似する前にx-trans奇形センサー捨てて正常なカメラ作り直せやこの糞メーカーが

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 06:21:00.40 ID:o2Ze8qdB0
馬鹿だねー
24MPになってポップコーンが改善されたのは使ってる奴らは誰だってわかる。
お前ら豆太郎の願望というか空想と違ってな。
まあシャープネスのかけ方だとか縮小の仕方、微妙なピント外しで579のような保誇張されたのも狙って撮れるんだろうね。
普通に使ってればあそこまでってのは先ずあり得ないけどねw

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 06:24:39.34 ID:o2Ze8qdB0
まあ、>>579のような極端な一例を持ち出してこれが全てのような印象操作するあからさまネガキャンには惑わされずに質問者さんは>>583のような幅広い作例から自分の目で判断してほしい。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 06:33:15.34 ID:gR/jJPe50
トラブルのサンプルはその発生用件を満たす物が選ばれて当然では?
発生用件を避けたサンプルを持ってきてそのトラブルを否定しても無意味だと思うけど
というか一般的に偽装工作と呼ばれる行為ですよね

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 06:42:01.45 ID:yCoBQwjs0
俺初心者だけど、無意味に連投してる人のが荒らしに見えるんだけど…。
あーだこーだ言い訳っぽいし、他人を貶さないと書けないみたいだし。
ちゃんと読んでほしいと思ってないよね。思ってたら読み手の事を考えて書くもんね。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 06:45:01.92 ID:o2Ze8qdB0
>>590
じゃあ24MPのX-transでポップコーンの酷い作例を少なくとも10例用意してほしい。
無論EXIFつきでな。
579が画像加工による偽装でないという証拠もないんだからな。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 06:54:07.74 ID:o2Ze8qdB0
>>591
極端に変な作例を何度もアップしてネガキャンするってのが荒らしの常套手段なんだよね。
昔ソニーもでぶPってやつにしつこくやられてたしな。
そこらへんがわかってる人には何もいうまい。
煩くて悪かったな

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 07:03:04.59 ID:ZBq4P9TJ0
>>588
「まあシャープネスのかけ方だとか縮小の仕方、微妙なピント外しで579のような保誇張されたのも狙って撮れるんだろうね」

ピント外し
枝を見るとピント面があるのは判りますし枝の輪郭は解像してます。
しかし花びらは奥から手前まですべておかしくなってますね。
縮小の仕方
等倍サンプルに見えますがもし縮小画像とすれば等倍はさらに悲惨でしょうね。
シャープネスのかけ方
シャープネスは輪郭を鮮明にするもので輪郭を溶かして融合させたりしませんよ。
それに枝の輪郭は溶けずに解像してますから花びらの異常はシャープネスで捏造されたものでは有りませんね。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 07:08:28.54 ID:Zod5nfGG0
ポップコーン改善した、って自分で書いてるんだから
元々はひどくて今もあるけどマシになった、
自分では許容範囲、って事だろ。
AFの速さとかと同じで他社のカメラ普通に
使ってる人には耐えられないレベルでも
愛があれば大丈夫なんだろ。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 07:13:29.27 ID:o2Ze8qdB0
>>594
枝と花とじゃ微妙にピントはズレるんだよw
深度の浅い明るいレンズ使ったことないの?
あと縮小した画像を原画と同じような大きさに拡大して比べた場合モヤっとしないか?
>>579はまさにそれをやってるわけ

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 07:21:30.93 ID:BgmNRKWF0
枝と同じ深度に花が一枚もなかったらそれは神の奇跡、オカルトの世界

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 07:28:37.65 ID:dZYUeXKV0
朝からID真っ赤とか(笑)まともでないのは明らか(笑)

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 07:29:55.55 ID:BgmNRKWF0
縮小したあと拡大して花だけモヤッて枝が無劣化ならそれは神の奇跡、オカルトの世界

つかこの花モヤッてるのと全然違うわ
練り合わせてひん曲げたくらい変

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 07:30:27.15 ID:Gl8Wr1A90
叩いてるやつの方がおかしいと思う
コピペ貼るの早いしはなから聞く耳持たない感じ
明らかに普通じゃない

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 07:33:01.61 ID:o2Ze8qdB0
>>597
これぐらい位の距離感で絞り開放でとりゃ微妙なピンズレはするわな。
つうかよく見りゃ枝にもピントあってねーなw枝のディテールがまるで出てない。
要するに微ボケ写真を縮小してさらに拡大しモヤモヤ感を増大させたって奴だなw

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 07:36:15.46 ID:Zod5nfGG0
>>600
コピペ扱いしてるが普通にレスされてるが?
読めないのか?

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 07:47:37.66 ID:e9r0ftHA0
>>601
枝が平面だと思ってるの?
これだけ前後に奥行きがあって、それなりに解像してて、どこにもピント位置が存在しない設定なんて不可能だよ
言い逃れに無理がありすぎ

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 07:56:12.38 ID:o2Ze8qdB0
>>603
しかしよくもまあこんなボケボケの画像でポップコーンのだとか言えたもんだ。
ポップコーンは有るよ。しかしそれは縮小しない画像を原寸で見て初めて分かる類の問題だよ。
ポップコーンに関しての考察はこの人のブログが唯一マトを得てるから、興味ある方は読んでみるといい
http://bigdaddyphoto.blog41.fc2.com/
どのエントリーだっかは忘れたからさがしてね。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 08:09:30.50 ID:jFHvaLSP0
>>579はX-Transセンサー機種のピント合った時の解像で間違いないぞ
579をボケボケと言うならX-Trans機は全部ボケボケって事になるなww

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 08:24:32.05 ID:cOzp71Uw0
>>605
めんどくせーな。
これがT2でこないだ俺が撮った桜だ
http://i.imgur.com/xTxN84i.jpg
距離感は579よりやや遠景かな?
それでも枝のディティールとか見てみろよ?
全く違うだろうがwww

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 08:26:29.85 ID:cOzp71Uw0
あとわかってるだろうが一回ローカルに保存してからみろよ。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 08:53:18.41 ID:ujYne3Ja0
ポップコーンは桜限定の特別な現象じやない。
たとえばこの海外レビューサイトが検証したX-T2とE-M1IIの解像比較作例だと、
https://photos.smugmug.com/2017/Comparisons/Cameras/EM1-II-vs-XT2/Image-quality/i-KC49DXK/0/O/omd-em1-ii-vs-fuji-xt2-sharpness-crop.jpg
X-T2の写真だけ無数に転がる小石が明らかにグニャグニャに変形してる。
さらに地面の雑草までが異様な形状に畸形化してる。
表面の質感は喪失してるし、解像の悪さと階調の乏しさも相まってX-T2の画質はとにかく酷い。

ここで最も致命的なのは自然物全般で実物とかけ離れた畸形描写をするリスクがつきまとう事。
こんなものをカメラと称して販売するフジフィルムの企業倫理に疑問を抱かざるを得ない。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:06:13.86 ID:f4lyh9zT0
フジはあの何とかトランスセンサーのせいで
逆光でものすごい模様出るでしょ。嫌だよ

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:11:23.33 ID:cOzp71Uw0
>>608
どーでもいいけど説得力もたせたいならその海外レビューとやらのURLぐらい貼れよw
貼れないやましい理由でもあんのか?ん?

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:13:16.81 ID:cOzp71Uw0
なんかフジ系のスレみたいになってきたなw

612 :替え歌のお姉さん:2017/04/13(木) 09:15:08.03 ID:nVfeCJfN0
♪フジのカメラで 撮る写真も
 他のカメラで 撮る写真も
 写真に変わりは ないじゃなし
 パチリ写せば 皆同じ
https://www.youtube.com/watch?v=qiAtpAnz8IU

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:21:41.76 ID:I5O66+Qq0
ここにいるとみんながかまってくれるから嬉しい

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:27:03.81 ID:cOzp71Uw0
>>613
ホンマそうw
いちいちレスしてくれるから、律儀な俺としてはいちいち返さざるを得ないw
めんどくさw

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:34:33.11 ID:RPOaN3m/0
>>609
これね
https://photos.smugmug.com/Fujifilm/XPro2/Grid-artefacts/i-pQKnB76/0/O/Fujifilm-X-Pro2-grid-artefacts-sample-images-crop-8.jpg
https://photos.smugmug.com/Fujifilm/XPro2/Grid-artefacts/i-QVfh3hn/0/O/Fujifilm-X-T2-grid-artefacts-sample-crop-1.jpg
この通り気持ち悪い模様が写真を台無しにしてる
逆光ポートレートとか論外だし、逆光を使った印象的な風景の表現も出来なくなるよね

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:35:55.91 ID:SySyBhPX0
>>606
何千枚も撮った中の奇跡の一枚ご苦労様です。
そもそもexif無い時点でフジで撮ったのかどうかも怪しいけどw

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:39:25.24 ID:T7nVTYY80
アンチはときどきキチガイ認定してあげるだけで十分。
Xに実用上の深刻な問題はないんだからスルーしなよ。
あとはここで本当に質問する人のソーシャル的技量の問題。
どこにでもいるキチガイに、それと気づかず鵜呑みにするならそれは仕方のないことだよ。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:39:45.10 ID:mtD4SSTD0
>>609
それソニーも出るんだよなあ

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:44:26.01 ID:cOzp71Uw0
>>616
えーwかる〜く撮って人に見せるのも恥ずかしかったんだけどw
EXIFあげてもいいけど、俺の名前も入っちゃってるから個人情報的にどーもねw

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:45:18.40 ID:usFKl4Vs0
>>608
決定的証拠だわ
フジは奇形カメラでFA
この話題は解決、元のスレに戻すか

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:47:58.94 ID:cOzp71Uw0
>>620
お前詐欺に簡単引っかかるタイプだねw

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:51:43.64 ID:QNjMmfss0
キチ○イに絡まれてもスルー徹底よろしく

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:52:49.79 ID:opBB+8l80
>>621
まともな人はお前が正しいってわかってるからもうやめとけ

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 09:54:23.47 ID:mbjFnFAN0
フジアンチはやり過ぎるせいでIDコロコロがバレバレなのに気づかないw

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 10:25:47.94 ID:KwEblnHb0
【動機】模型撮影に適したカメラが欲しいです。まったくのカメラ初心者で今までスマホでしか写真撮ったことありません
 【予算】新品で6-8万円くらいまでで
 【用途】1/35戦車模型(手のひらに乗るくらい)の撮影で勉強机の上で撮影。それ以外の用途はまったくないのでとにかく模型が綺麗に撮れたらいいです
 【出力】Twitterとかブログに載せる
 【大きさ/重さ】持ち歩かないので大きくて重くても全く問題ないです
 【所有機材 iPhoneだけ
 【使用者】初心者、カメラ歴0年
 【重視機能】模型の全景とディテールを綺麗に撮れたらいいです(画面全体にピントが合ってるみたいな)。あと2〜3cmくらいまで寄って撮りたいです。
 以下はスマホで撮った模型です
http://i.imgur.com/K106X6s.jpg
http://i.imgur.com/bVSPx3v.jpg

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 10:35:24.59 ID:Zo2s6KHn0
>>625
EOS Kiss7のレンズキット 4万円
三脚、ライティング 2万円
(慣れてきたらマクロレンズ 3万円)

でどうでしょう

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 10:43:01.53 ID:9HVnAW+/0
フジ機はF900、HS50、X-A1/E1/T10と使ってて、どっちかというと富士信者側の俺から言わせてもらうと、
ポップコーンは、微妙にフォーカスが外れている領域とかの、解像しきれない領域で発する、
いわゆるデモザイクエラーに分類されるもので、これは、Xマウント機が出来る前から変わっていない富士のもともとの描写
手元のHS50では超高倍率ズームなこともあって、望遠域での解像不足や手ブレ、高感度時の荒れにも影響されていたように思うが、
APS-C機になって、解像している部分ではほぼ問題はでなくなり、微ボケ部以外ではかなり改善していた
それが、X-T1のヒットで海外でのレンズ交換式ユーザーの使用者が一気に増えたことで急に騒ぐ人が出てきたというだけの話で、実はX-Transは全く関係無い
で、X-Pro2/T2発売後あたりのフジの人の話によると、性能的な問題だったかどうかはよく覚えていないが、
それ以前は処理が足りていなかったとの事で、処理方法の改善によって、以前よりも発生が抑制されている
実解像度が1.5倍になった事で拡大しないと目立ちにくくなっているかもしれないが、主な改善理由はそこではないよ

つーわけで、アンチも信者もちょっとズレてるので、まず認識を改善してね

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 10:48:37.03 ID:XFEIEnIn0
>>625
ブツ撮りで重要なのは照明と三脚と撮影技術
カメラは絞り優先AEさえあれば何でも良い
リモートレリーズかリモコンが使える機種だと便利だが、タイマーでも代用できる
まずはパンフォーカスという撮り方(というか知識)を学ぼう

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 11:49:20.59 ID:SHS3Ilbz0
>>617=>>624=>>627

富士フィルム、 ネット対策問答例その2 XX はカメラ名
●日常その2
「他社の△△を売り払ってフジのXXに乗り換えました!」
「わかるわそれw、俺も一緒!」

●日常その3
「フジのXXと他社の△△で迷ってます、」
パターンA、フジを薦める声が多い場合
「やはりそうですよね、フジに決めました!ありがとうございます!」
パターンB、他社を薦める声が多かった場合
「でもフジの絵に惹かれたので、フジに決めます!」
「他社の△△は□□の欠点が我慢できないので無理です!」
(じゃあ相談するな、と突っ込まれたら無視して下さい)

●「フジが使えないから他社の△△に買い換えました」  
「うそつくな証拠うpしてみろ!」 「お前には△△がお似合いw」
「ユーザーじゃないなら来るなよww」

●フジのXXは最高!で埋め尽くせない時は
とことんしつこく、粘着質かつ陰湿な攻撃を続けましょう
最後は書き込みの数で勝負

●困った時は
「アンチが来るのはフジのXXが最高だから!」
(フジによる他社へのアンチ行為がまさにそうなので)

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 12:28:14.46 ID:9HVnAW+/0
>>629
安価間違ってるぞ?
どこをどう読んだら俺がそれに該当するんだよw
必死なのはわかるが、むりやりアンチ活動しないで、せめて内容確認くらいはしろよ

ついでに、 >>627 にデメリット的なことだけ書いたから、アンチっぽくなってるので一応フォローしておくと
このフジ的描写のメリットは、縮小時に残るべきエッジ成分が残りやすく解像感がよく見えることで、
以前からユーザーの間ではプリントに最適化されてるんだろうと言われている
まぁ、富士の人は特にそういうわけではないって言ってるけどねw

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 12:33:41.97 ID:9HVnAW+/0
>>625
>>628 も書いているが、静止物であれば、高いカメラはいらないよ
3脚で固定して、ISO感度を最低にして、撮りたいものの撮りたい範囲が全部写るまで絞りを絞って、シャッター速度を自動で撮るだけで大丈夫なので、
2-3cmまで寄りたいという条件からも、むしろコンデジの方がいいということになります

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 16:22:07.79 ID:/KS+hOe30
>>608
今までの違和感が腑に落ちたよ
ありがと

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 17:21:34.63 ID:ISoJ/Mpn0
■購入相談テンプレート
・必須項目
 【動機】広角が好きなので主体のカメラとレンズ導入
 【予算】カメラとレンズで25万ほど 中古可
 【用途】風景 (10〜30mmほど)星は撮らないけど夜景は撮ります
 【出力】L判A4等印刷を含めて検討
・任意項目
 【大きさ/重さ】特になし
 【所有機材】EOS5D FUJI X-T1×2 (過去EOSx7(処分))
 【使用者】カメラ歴2年
 【重視機能】解像感
 【その他】T-1とXF10-24mmF4 R OISの解像感が物足りないので
処分してその分+αでの予算25万で乗換えを検討しています。
現状自分で検討してるのは新品NikonD750か中古800Eと中古の14-24mm(厳しい)かタムロン15-30mm
またはSONYα7Uと16-35です。

良ければアドバイスお願いします。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 17:23:35.22 ID:aVM0R59n0
>>630
安価間違ってるぞWWWWWWW

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 17:31:11.09 ID:aVM0R59n0
富士巡回員はときどきキチガイ認定してあげるだけで十分。
あいつらAPSC豆太郎のシェア願望というか空想と違ってな。だからスルーしなよ。
あとはここで本当に質問する人のソーシャル的技量の問題。
キチガイに、それと気づかず鵜呑みにするならそれは仕方のないことだよ。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 17:34:09.75 ID:R6WIBf7j0
>>633
流石に今フジ使ってるならX-T2と広角単焦点でよくないか?
24MPになれば解像上がるだろ。
動体撮るのでもないからレフ機でなくてもいいと思うし。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 17:40:13.40 ID:aVM0R59n0
>>T-1とXF10-24mmF4 R OISの解像感が物足りないので 、処分してその分+αでの予算25万で乗換えを検討

なのでフルサイズ行くべき

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 17:47:21.79 ID:R6WIBf7j0
>>633
なら800Eはシャッターショックによる微ブレ問題、
750は解像度足りないからD810の中古か
ペンタックスのK1がベターかと。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 17:47:55.56 ID:x7+0eQBc0
>>633
解像重視、夜景も撮るとなるとお勧めのレンズはTAMRON15-30mmF2.8
解像は最高水準、明るくて手ブレ補正有り、新品が10万円のバーゲンプライス
ボディは予算内におさめるならD750かα7II+SIGMAのMC-11
24MPに物足りなさを感じるようになったら後でボディをD800系かα7R系にリプレースすればいい

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 18:10:47.67 ID:cOzp71Uw0
>>627
それ正解だと思う。
桜の花をMFで拡大しながらピント詰めて行くとよくわかる。
僅かにピント外した部分の輪郭の縁取りが不自然になることがある。
シャープネスとNRをマイナスにふることで軽減できる。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 18:28:00.07 ID:6VZA3U0b0
アラシがしつこいね
>>608の比較を見れば明確にX-T2だけが異常かつ低画質
どんな理論武装をしてもフジX-T2の駄目さは変わりません

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 18:34:04.99 ID:6VZA3U0b0
>>633
シグマ14mm F1.8 DG HSM ARTの販売を待ってから決めるものあり

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 18:42:04.66 ID:nWfhtaCh0
>>633
EOS 5Dのレンズ資産は何?

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 18:47:25.51 ID:cOzp71Uw0
>>633
ペンタK1もいいと思うけどレンズがない。
FA15-30は高価だしな。
結局T1からの明確なグレードアップを期待するには予算が足りない
中古810とタム15-30が最低限になるかと。

800は>>637さんが仰ってる通り微ブレが問題、昼間1/500以上のシャッター速度を使うか三脚でミラーアップで撮らないと高画素が生かせない。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 19:11:03.92 ID:ISoJ/Mpn0
考えもしなかった案が沢山でたので大変参考になりました。
T-2はXレンズもあるので考えたのですが
今回はフルサイズに乗り換えたかったので。

もうちょっと予算の関係含め800Eではなく810への買い替えを中心に
シグマ14mmも考えてみます。

α7IIも気になるのですが、α7Rまで行くと予算大幅に超えるので
いずれ買い替えを考えるならやはり一度810にしてみようと思います。

ありがとうございました

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 19:11:42.71 ID:mtD4SSTD0
>>641
誰がどう見たってあらしはお前だよ

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 19:15:05.94 ID:mtD4SSTD0
>>645
d810は解像力凄まじいしきっと満足出来るわ

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 20:32:15.02 ID:l0Es+qTj0
>>645
広角でくっきり写るフルサイズ用のレンズってそれだけで10万、20万が消えると思うんだけど・・・
α7R(新品で15万〜、中古だと10万強〜)にして残予算をレンズと三脚に突っ込む
電子先幕が付いていないので一眼レフほどではないにしろシャッターブレを起こしやすいので
頑丈な三脚は必須
まぁ電子先幕(D810とかα7の二世代目)を使っても高画素機はぶれやすいけどね

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 20:43:39.76 ID:gqEEVY+i0
>>645
広角レンズはフードがあんまり効かないから
ただでさえ逆光はきついんで、シグマは
あんまりおすすめしないけどなぁ。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 20:46:57.52 ID:nWfhtaCh0
出てもいないものを勧めるも勧めないもないだろ

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 20:50:24.82 ID:gqEEVY+i0
>>650
シグマのレンズはコーティングがだめだから、
逆光が特に弱いよ。
そして、夜景は基本的に綺麗に映るけど
電灯などの光源から出る光条も汚い。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 21:15:16.78 ID:TOgZHbUC0
>>625です。みなさんありがとうございます
色々勉強してみます

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 21:24:07.49 ID:krLX6wXA0
>>651
そんなのフィルム時代の話だろ

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 21:29:11.67 ID:T7nVTYY80
>>633>>645
参考までだけども、もし使っていないならRawTherapeeを使うだけでも解像感はかなり上がる。
パラメータ設定は多少慣れる必要があるけどね。
アンチがよく絡んでるポップコーン的な話も、問題が出た場合はRawTherapeeを使えば
基本的に解決する。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 22:09:31.51 ID:gqEEVY+i0
>>653
シグマの 14-24とか持ってるけど、やっぱりフレア
すごいよ。
しかも汚い出かたする。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 22:16:23.45 ID:JQ+9ke7U0
作例くらい出してよアンチさん。
大体シグマに14-24なんてねえし。
持ってるレンズの焦点距離を知らんとか間違えるとかあり得んわ。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 22:25:52.11 ID:upJZIeWu0
フジは初心者相談室に何人常駐させてんだよw

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 22:35:11.89 ID:Gl8Wr1A90
多分GKの方が多いと思う

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 22:54:42.96 ID:gqHFtbXF0
現在初心者スレはXトランス最重要警備拠点に指定してる模様ww

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 22:56:28.38 ID:ZRwGm4QM0
>>658
ソニー製センサー機(Nikonペンタフジオリパな)勧める奴は全員GKだからな

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/13(木) 23:12:03.12 ID:zQnrHoq10
>>655
トキナーのf2.8超広角フルサイズ対応ならどうよ。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 01:32:48.82 ID:ohprHFzQ0
今まではミラーレスのα6000を使用していたのですが、
親のkissX5を借りて撮影したところホワイトバランスも正確で、
色合いがとても綺麗でピントも測距点は少ないものの
今まで撮れなかった走り回る愛犬も撮影できたので、
だんだんEOSが欲しくなりα6000も売却しました。
もっと写真を極めるためにも、ハイアマチュア向けの
EOSのフルサイズを検討しています。 

α6000を手放した理由は高速AFを謳っていたので購入したのですが、
画面上では合焦していることになっていたのですが家に帰ってPCで見たら
全くあっていなくがっかりしたことがほとんどで、
ホワイトバランスがいつでも青白く電球色の照明でも
白っぽくなるのであまりに不自然であったのに比べ
EOSkissX5では自然な色合いで自分好みでした。 

参考になれば幸いです。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 01:38:40.07 ID:NhDE4M8L0
6000は糞
6500なら多少マシになった

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 07:24:41.00 ID:UKYyKnUF0
>>608
並べるとX-Transのゴミっぷりハンパないな

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 07:37:57.58 ID:ZhCfD2nA0
まだ蛆虫どもX-transに執着してんのかw
何がそんなに気になるのかねえw

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 07:39:01.79 ID:ba48Nnuy0
マイクロフォーサーズってAPS-Cよりほんの少し小さいだけなのになんでボロクソに叩かれてるの???

GKってゴールキーパーですか??

ソニーはクソ??

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 07:41:48.40 ID:boPWVtCg0
>>666
どっちもフジよりはいいよ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 07:53:30.36 ID:bNDrVayW0
ID変えても文体が同じなんだよなw

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 07:57:17.00 ID:LqQQAWaw0
オリンパスのフォーサーズ機、E-520を買って
「これからフォーサーズ規格が普及してお手頃レンズもどんどん出るんだろうな」と期待してた矢先に
規格切り捨てて互換性の低いマイクロフォーサーズに移行された経験があるので
マイクロフォーサーズ規格は怖くて買えない

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 08:22:20.08 ID:bNDrVayW0
しかもすぐムキになるバカw

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 08:40:26.48 ID:L+XWAsdv0
警備巡回を休むと不安になる病気?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 09:22:36.69 ID:LqQQAWaw0
誰かれ構わず勝手に特定すんなよ気持ち悪い
俺はここに初めて書き込んだっての

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 09:59:40.77 ID:ZAdEaOq40
>>669
だな。だからキャノンとニコンが断然売れるんだよ
フォーサーズはマイクロに移行して大成功したから良いじゃん
レンズは選ぶのに迷うほど豊富になったしな
画質抜群の旧フォーサーズレンズはアダプターで使えるし
em1ならAFも効くからな

富士のXマウントなんて規格の方が遙かに怖くて買えない

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 10:02:30.69 ID:R5wlIc770
>>673
大成功? パナソニックはデジカメ事業部解体でオリンパスはデジカメ部門のオリンパスイメージングが実質倒産して規模縮小で
今後数年でマイクロフォーサーズから撤退する可能性が高いのに成功とか成功の定義がよくわからん

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 10:09:37.81 ID:ZAdEaOq40
>>674
ミラーレスで一番シェアが有るM43マウントが撤退するわけない
もうデジカメ産業はスマホに押されて伸びないから縮小するだけ
シェアは今のままでいいから、利益確保に重点を移すということ

性能で劣りシェアが低いメーカーは更に開発費用が捻出し難くなり、尻窄みになる
ニッチな市場に生き残りを探るしかなくなる
どことは言わんがな

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 10:19:54.26 ID:7Wfa/52Q0
>>608
奇形もキモイがベースのフジ独特の画質が悪い、汚い

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 10:22:43.46 ID:R5wlIc770
>>675
撤退するわけがないって希望的観測に基づいた楽観視してるだけですやん 

>性能で劣りシェアが低いメーカーは更に開発費用が捻出し難くなり、尻窄みになる
>ニッチな市場に生き残りを探るしかなくなる
>どことは言わんがな

これって性能が悪くて、投げ売りでしかシェアが伸ばせず巨額の赤字を毎年出し続けてるマイクロフォーサーズの事じゃん

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 10:24:49.45 ID:neXYR2bz0
>>675
m4/3合わせてソニーの半分のシェアなんだが?

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 10:25:52.93 ID:neXYR2bz0
>>674
http://i.imgur.com/zriDgWW.jpg
http://i.imgur.com/dOuPRKY.jpg

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 10:52:10.49 ID:ZAdEaOq40
富士はマイクロフォーサーズの5分の1のシェアなんだが?

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 10:52:29.10 ID:wAUZTJk30
きみたちなんで台数だけで買った負けた言ってんの?
投げ売り廉価気を大量に売って儲かってなくても、数字だけでちゃうんだからそんなの意味ないだろ?
たいして儲けの出ない数万のエントリーでも1台だし、何十万のハイエンドでも1台だぞ?

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 10:53:52.81 ID:ZAdEaOq40
>>679
まともなデータ出せよ。Jpeg1枚ではなく

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 10:54:53.58 ID:R5wlIc770
>>681
君たちじゃなくて、よく分かってないのは ID:ZAdEaOq40だけなんだ
彼に言ってあげて

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:03:31.04 ID:ZAdEaOq40
>>681
数万のエントリーでも、初心者に買ってもらいシェアを取らないと生き残れないんだよ
その中から興味を持ってくれるユーザーは、交換レンズや上位機種の新製品を買ってくれる
初めは誰でも数万のエントリーから入るんだ
APS-Cが売れるのはキヤノンやニコンが入門用の廉価機をラインアップしてるからなんだな

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:05:14.19 ID:jAhXrSwr0
複数のスレをフジ社員が荒らし回ってる
他社の悪口と姑息な自社上げの無限ループ
上司命令でやらされてるのかな

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:06:49.25 ID:WfLj7qPj0
>>682
まともなデータ出せよ。BCNは話しにならんぞ

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:07:34.34 ID:wAUZTJk30
言えと言われたので、1/5なんてことはないネタだけとりあえず書いとく

>>680
ttp://digicame-info.com/2016/03/post-795.html
2017の話もどっかにあったと思うけど見つからないので1年前の話を貼っとく
多分今は2割くらいだったと思う
どう考えてもSONYがいる以上、オリパナ合わせてもフジの5倍はありえないでしょ

ttps://www.nna.jp/news/show/1589601
ついでにマレーシアだと20%強でSONYについで2位だけど、勢いが落ちる理由もないので今年は入れ替わるだろね

っつーか、市場自体は成長していないながらも、わりとミラーレスへの移行が進んでるアジアで、
フジにどんどん持っていかれてるからGKが荒らしてるんだと思ってたんだけど、
m4/3はーって騒いでる奴がいるのはちょっと意味がわからないw

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:07:46.52 ID:WfLj7qPj0
>>681
投げ売りしてもm4/3は世界では売れてない

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:08:39.73 ID:WfLj7qPj0
>>687
フジが売れてもm4/3が売れてもソニーは美味しい

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:09:19.99 ID:wAUZTJk30
>>684
ここは初心者スレなんだからある程度わかってるはずなんだが、その手の廉価機を買う人の大多数は交換レンズすら買い増さないという現実を見ろ

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:11:46.54 ID:ev57IIxO0
>>685
どうみてもフジ批判してる奴があらしだろ
それで反論されたら社員扱いとかみっともねーよ

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:13:01.84 ID:ZAdEaOq40
マレーシアなんて例だしても意味ないだろ、アホか
せめて中国か韓国の例をだせ

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:13:58.12 ID:WfLj7qPj0
>>687
世界におけるアジアのシェア
http://i.imgur.com/6lqhr1d.jpg

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:18:58.25 ID:JoOnwYF50
必死すぎて引く
フジフィルムが気持ち悪い、持ってる奴も気持ち悪い

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:20:06.08 ID:ZAdEaOq40
先進国で売れないからアジアの新興国で投げ売りするしかないのか
可哀そう

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:28:36.46 ID:ZhCfD2nA0
http://a-graph.jp/2016/08/03/18648
マイクロフォーサーズは使われていないんだ!!

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:29:20.24 ID:ZAdEaOq40
>>690
その通り。だからデジカメ不況なの
性能価格比(コスパ)で劣るマウントはなおさら売れなくなる
今シェアの低いとこは更に苦しくなる

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:31:32.46 ID:ZhCfD2nA0
>>695
市場が飽和して衰退傾向にある先進国より
これからの伸びに期待できる国で売れることの方が重要なことぐらいわからんのか?

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:31:46.97 ID:ZAdEaOq40
>>696
また それ かよ
うんざりだ

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:32:32.52 ID:ev57IIxO0
あらしのせいで初心者相談スレが全然違う方向に向かうのは最早様式美かな

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:35:02.00 ID:ZAdEaOq40
残念ながら、数字の根拠を公表して業界の評価を受けてるのはBCN以外にない
ミラーレスではマイクロフォーサーズ、ソニー、キャノン
富士のランクインは過去1度もない

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:35:08.58 ID:ZhCfD2nA0
東京の観光地にいる外人の富士率は最近異様に高いな。逆にM4/3はほとんど見ない。
田舎モンには実感ないんだろうけどねw

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:37:20.97 ID:ZhCfD2nA0
>>701
一国の量販店のレジシェアのBCNなんて例えばインドネシアでのシェアがどーだこーだと言ってるのと同じだよ

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:39:07.33 ID:XNaFyBdC0
悲報:初心者相談スレは富士フィルムから来た荒し達に制圧されました

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:40:09.30 ID:ev57IIxO0
逆だろ。フジのネガキャンばっかしてる人間のせいでこんな事なってる

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:41:54.38 ID:ZAdEaOq40
【速報】BCN AWARD 2016発表!!【ランキング】

https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1464593730/

ユーザーの関心も高いから独立スレさえある
ここでもF社は荒らしてるようだが

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:42:29.92 ID:ev57IIxO0
まあこんな事してたら初心者こないし丁度いいのかもね
デジカメ板なんてろくでもない場所だと思ってもらえて

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:50:08.48 ID:ZhCfD2nA0
>>706
BCN連呼してる奴ってさ、国内シェアNo1のヒュンダイの車が世界一って思ってる韓国人と同じなんだよね

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:55:39.74 ID:ZAdEaOq40
そういえばヨドバシ新宿店の売り場で
オリンパスのブースにBCNミラーレス シェア1位の掲示宣伝文を見たね
いい加減なデータなら、天下のヨドバシは許さないはずだしな

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:59:42.39 ID:ZhCfD2nA0
>>709
何が天下のヨドバシだよ笑わせるw
POPなんて販促になればなんだっていいんだよ

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 11:59:45.22 ID:WNczseto0
自分たちの異常さに気付こうとしない
自分たちは正しい事をしてるとかたくなに信じる
自分たちを批判する方が異常なんだと叫ぶ大騒ぎする

フジの軍団は悪質な宗教に溺れる人の傾向そのままやん

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:05:34.91 ID:ZAdEaOq40
昭和記念公園によく行くけど、フジは1回も見かけた事ないな
スマホが圧倒的多数を占めるのは当然として
若い女性はコンデジ、オリンパスのPEN、キャノンのKiss、たまにソニーのα
おっさんはキヤノン1桁機の白レンズ付きが目立つ、次がニコン、たまにα
爺さんはキヤノン2桁機と三脚

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:07:48.58 ID:snDfIL1X0
オリンパスが売れてる理由が本気でわかんない・・。
むしろ持ってる人を見かける率が半端なく無い
どの層?コンデジ持ってる風に見えて実はオリンパスな感じ?

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:14:31.99 ID:LbL6RfSq0
>>679
コンデジが終わってるな…
キヤノンとニコンのコンデジが多少マシなのは、ブランドイメージか

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:18:35.45 ID:ZhCfD2nA0
>>712
渋谷や浅草歩いてると、白人はニキキャノついでソニーと富士が同率ぐらい
浅草にいるアジア人は中国や東アジア系がニキキャノ東南アジア系は富士が強い印象。
M4/3はほぼ日本人オンリー。少し垢抜けない感じの女子かじーさん。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:19:23.03 ID:ZAdEaOq40
オリンパスが売れてる理由
1つは、Penに代表される小ささと性能(主に手振補正)と価格の高次元な総合力
これにデザインが加わって、レフは大きいと思う特に女子層に受けた
やはりEVFが有った方が、、と考え直す初心者には、高コスパ機のM10mkUに誘える
余談だが引退した浅田がイメキャラになりシェアが一気に増えた、、と日経に書いて有ったな

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:22:35.12 ID:OahNo7lc0
>>713
山とかだとom-dは役に立つんだろ。ペンタよりはマシか、くらいで。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:24:29.62 ID:7T5n7t/l0
>>715
あんたパラノイアだ
病院行け

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:24:56.82 ID:ZhCfD2nA0
>>716
街でオリぶら下げ女子には確かに遭遇するが、99パーセントキットレンズなんだよね。
彼女らが付加価値が高いE-M1mark2に移行してくれないし、proレンズも買ってくれない
たとえ売れても赤字垂れ流しってのがよくわかるわ

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:26:24.72 ID:ZhCfD2nA0
>>718
田舎モンにはわからんだろうが毎週末に東京を街撮りしてるものの実感として紛れも無い事実。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:37:37.35 ID:vEflsKeb0
ZhCfD2nA0
オマエの実感なんて誰も信用しないよ

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:45:21.35 ID:vEflsKeb0
女性にも受けない
動画目的の人には候補外
もちろん普通のカメラ趣味者は相変わらずキャノニコ

富士て、いったいぜんたい、どういう人が使うんかね?

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:50:17.40 ID:ZhCfD2nA0
ちなみに俺は富士信者でもなんでも無いんでね。
近頃富士を周到に貶めてるm4/3キチガイが目に余るんでね。あんたらその富士にすら負けてんだよと事実を教えてあげてるだけなんだよ

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:51:53.04 ID:vEflsKeb0
>>708
自国で売れないメーカーは、外国では尚更ダメでしょ

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:53:19.35 ID:snDfIL1X0
浅岡省一に感化された勢多数

これ本気で富士ユーザーに多い

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:58:03.35 ID:sKnIK7zG0
このスレで事実と主張するほど滑稽なことはないな
なんせ誰も信じないだろうしな
無駄なことしてると思うわ

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 12:59:58.42 ID:vEflsKeb0
>>723
それより、これ真面目な話だけど
ペンタックスとフジは、どっちが危ないんだ?

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:00:56.67 ID:R5wlIc770
>>723
近頃じゃなくて、ずっとマイクロキチガイは五月蠅いぞ

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:06:52.45 ID:ZhCfD2nA0
>>724
なんか昭和の爺いの香りがするレスですね
カメラってのはグローバル産業ですよ?
割り箸とかとは違うんですよ?
日本は数ある世界になかの1国に過ぎないんですよ?

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:08:30.08 ID:ZhCfD2nA0
>>727
一番危ないのはオリンパスとパナソニック
ついでニコン。富士は安泰の部類に入る

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:09:53.19 ID:vEflsKeb0
>>717
山とかでは役立つから、なんだかんだでペンタックスは生き残るだろ
富士は何で役立つかな? 思い浮かばない

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:13:31.16 ID:IAe2MqWc0
>>723
好きに自分を偽れる2chで自分から自己紹介したがるのは例外なく基地な
言っちゃ悪いがお前さんの額にはフジの文字が刻まれてるわw

>>725
浅岡はRaw現像後にゴリゴリのレタッチするからフジの色とか全く関係ない
雨天時にモデルのバックからストロボ発光させた広角写真しか芸ないし、どこのカメラ使っても変わらんよな
あの写真量産しとけばラッセンの絵とか好きなアホ面が釣れるんだろうけど

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:23:58.47 ID:ZhCfD2nA0
>>731
都市風景だよ
500px 25万フォロワーを持ちAppleの壁紙に採用されたの保井氏のようにな。
https://500px.com/_tuck4
浅岡なんて雑魚はどうでもいい

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:28:22.66 ID:vEflsKeb0
>>685
自社製品スレだけではダメになり
こういう初心者スレに常駐してまで
売れてるようなステマをせざるを得ない
段階に来てる、と思われ

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:31:46.79 ID:vEflsKeb0
風景はポップコーンで使えない
じゃないの?

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:32:55.60 ID:SzO3/NZJ0
このアンチフジはパナ使い。
自分のとこが傾いたのはフジのせいだと思い込んで粘着してる。
いわゆる統失。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:37:37.16 ID:CqQMEK1I0
ID真っ赤にコロコロ混ぜてフジをひたすら称える巡回員こそ糖質だろ…

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:38:14.18 ID:ZhCfD2nA0
>>734
逆、お前らM4/3キチガイ工作員が目の上のタンコブであるフジを初心者スレで周到にネガキャンするからこうなる。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:41:43.76 ID:vEflsKeb0
>>736
ちなみに俺はアンチ富士でもなんでも無いんでね。
近頃、初心者スレ他でマイクロフォーサーズやペンタックスを周到に貶めてる富士junkai-inキチガイが目に余るんでね。
あんたらそのマイクロフォーサーズにはシェアで挽回不可能な程度、画質ではフルサイズのペンタにすら負けてんだよ
と事実を教えてあげてるだけなんだよ

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:49:31.19 ID:zI7eaito0
マイクロ叩いてるやつもフジ叩いてるやつもGKなんだからお前ら仲良くしろよ

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:51:03.76 ID:SzO3/NZJ0
>>739
俺はソニーαとオリ使いだぞ。
ID真っ赤にして貶めることばっか書いてる基地外が大嫌いなだけ。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:52:45.29 ID:vEflsKeb0
GKはM43なら兎も角として
格下のフジ叩きなんて時間と労力の無駄はしないだろう

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 13:59:20.68 ID:zI7eaito0
>>742
全方位攻撃してるからね
マイクロとフジの争いを演出してお互いのネガキャンしながら相対的にソニーを持ち上げるという戦略

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:03:49.74 ID:STM9x//m0
>>741
その設定は無理あるわー
フジ側の書き込みも概ね他社のディスりだぞ

>ID真っ赤にして貶めることばっか書いてる基地外が大嫌いなだけ

これはフジにこそ該当し、フジはオリをも攻撃してて、フジ側の書き込みが半ばスレを占拠してるのに
オリユーザーがフジ擁護?無理あるわーw

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:13:14.43 ID:SzO3/NZJ0
>>744
いい加減黙れよ基地外
http://i.imgur.com/OttGveq.jpg

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:15:47.72 ID:ev57IIxO0
かっけえ

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:26:02.07 ID:V2IIe82U0
次スレからワッチョイつけようね

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:29:35.75 ID:vEflsKeb0
>>747
それより、
junkai-in出入り禁止、捏造世界シェア貼付け禁止
の文字をスレタイに

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:37:13.10 ID:g7GUxWch0
FUJIの工作員がいるかどうかは知らないけど必死になって
FUJIを叩いてるアンチはずっと常駐してるね
何者かわからないけどこいつは篠田以上の基地外だわ

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:39:08.99 ID:+3NdVPPE0
>>745
それフジミラーレス参入前のオリPenじゃね?
後ろに隠したT2Pro2がやましくて堪らねえな糞信者
それよりフジの連中が汚ねえネガキャンしまくってんのをスルーする言い訳しろやキチガイ

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:40:21.46 ID:vEflsKeb0
>>747
>>FUJIの工作員がいるかどうかは知らないけど
ではなく、FUJIの工作員が常駐するから、バスターが来るんだよ

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:41:23.99 ID:g7GUxWch0
早速釣れてやんのw何者だろうねこいつ

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:42:01.97 ID:0KteCebE0
>>446以降の宗教戦争300レス程度
このスレの現時点での相談数12
最後の相談>>633

これじゃまともな初心者は書き込む前に去るわなw

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:42:34.27 ID:g7GUxWch0
つかバスターって何?自分のことバスターって言ってるのかw

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:42:38.21 ID:+3NdVPPE0
>>749
お前頭沸いてんのか?
今朝からの流れ見てフジの書き込みがあるかないか分からんとか、洗脳でもされてんのか?
フジの連中の汚ねえ書き込みがほとんどじゃねえかよw

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:46:07.94 ID:R5wlIc770
>>755
フジのステマがどうこう言ってるアホが一番迷惑なんだわ。 

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:52:03.14 ID:ZhCfD2nA0
同意。何の目的か知らないが馬鹿さえ黙っときゃこのスレは平穏そのもの。
お前らが捏造の桜写真貼り付けたのがそもそも荒れた原因。とっとと消えろ。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:53:51.00 ID:ZhCfD2nA0
>>755
お前らの汚ねえ書き込みが殆どとみんなそう思ってるよ。ホント腐ってんなオマエ

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:55:45.53 ID:ZhCfD2nA0
>>748
オマエが出入り禁止

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:57:06.12 ID:vEflsKeb0
>>757
>>573
のことか?それ

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:57:19.41 ID:ssAJujy20
頭数揃えて散々ネガキャンしてからフジの工作は存在しないよアピールする習性が意味不明すぎる
しかも同じアピールをネガやってた本人らが繰り返すから異様さ倍増してる
そんなもん誰がはいそうですねと納得するんだよw

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 14:59:36.80 ID:ZhCfD2nA0
>>760
>>579の方

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:00:22.48 ID:ev57IIxO0
大体初心者向けスレで特定メーカー叩いてる方が異常だと思わない神経がヤバイからな

今はフジアンチが気持ち悪いがどこのメーカー相手でも延々ネガキャン繰り返してるバカはスレ汚ししてるとまともな人間なら感じるだけで

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:01:26.67 ID:SQWhNFkr0
ついに桜ポップコーンを捏造と言い出した
嘘つくことに罪悪感がないんだね

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:02:39.51 ID:vEflsKeb0
シェアの低い弱小のフジを叩くなんて奴は
人間じゃないな

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:08:25.36 ID:G/01kLzl0
ID赤くても俺だけはまともなんです キリッ

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:09:45.34 ID:ZhCfD2nA0
>>764
ポップコーンは誰も否定してないんだが、
あれは部分縮小してボケさせた捏造ということはすでに解明されている

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:17:25.84 ID:QIRflZcJ0
>>763
特定メーカー叩きといえばm43が勧められた時に攻撃性むき出しにして叩く人は良く見かけるけどね

フジの件は不自然なX-A3推しが反感買って、居直ったフジの逆襲が始まって泥試合になった印象だな
とりあえず徒党を組んで他社否定と自己正当化を続けてもスレ荒し行為でしかないわけだから、
ここで暴れるのを止める事から始めてみてはどうかな?

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:23:33.64 ID:ev57IIxO0
>>768
不自然な推し方ならアンチの仕業かもしれんだろ?
聞く価値ないアドバイス何だからスルーすればいいだけ
どこのメーカーとか関係ないんだよ
アンチやネガキャンしてる奴がおかしいで終わる話

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:24:59.75 ID:ZhCfD2nA0
>>768
あれは特に不自然でもないな。
まあ多少信者脳が入ってるにしてもよくあるスルーすべきタイプの類
それをなぜかフジという言葉に脳髄で条件反射する基地外どものせいでこうなった。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:29:59.40 ID:vEflsKeb0
>>768
>>769-770
スレ的に有用になるような具体的な性質で反論するんなら構わないんだが
豆とか赤字とか終わる規格とか、「攻撃性むき出し」でな

フジの劣等感は凄い凄い

https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487341639/446-
ここから読めば時間の節約になるかな

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:33:01.64 ID:687qpswq0
脳髄で条件反射とはまた頭の悪さ全開の表現だね
とにかく今暴れてる皆さんがここから出て行けばこの場は収まると思うけど

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:36:53.63 ID:ZhCfD2nA0
>>772
そう。お前がな

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:42:27.76 ID:687qpswq0
>>773
フジの皆さんだけのスレにするのが目的なんですか?
だったらフジ相談スレがありますよ
ここを元の相談スレに戻すにはいま占拠してる皆さんが出て行くしかないのは明らかですよね

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:48:26.82 ID:vEflsKeb0
ZhCfD2nA0
ev57IIxO0
ネタ切れか?

富士フィルム、 ネット対策問答例その2
●フジのXXは最高!で埋め尽くせない時は
とことんしつこく、粘着質かつ陰湿な攻撃を続けましょう
最後は書き込みの数で勝負
●困った時は
「アンチが来るのはフジのXXが最高だから!」
(フジによる他社へのアンチ行為がまさにそうなので)

今、この段階です

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:51:15.39 ID:R5wlIc770
>>771
赤字も終わるのも事実で、数年持たない可能性が高い規格を初心者には勧めんよ

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:52:49.13 ID:ZhCfD2nA0
>>774
だったら俺にレスするな。
あからさまなネガキャン以外に俺は反応してない。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:54:43.16 ID:ZhCfD2nA0
>>775
そういう書き込みが荒れる元なんだよ基地外
マジでてけ!

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:58:22.36 ID:vEflsKeb0
R5wlIc770
ヘイトスピーチID 追跡要
追加です。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 15:59:36.06 ID:R5wlIc770
ヘイトスピーチww 覚えたての言葉を使いたがる小学生かよww 

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 16:04:02.28 ID:ev57IIxO0
なんか頭のおかしいのにレスさてるな

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 16:04:35.74 ID:ev57IIxO0
なんか頭のおかしいのにレスされてるな

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 16:18:52.44 ID:vEflsKeb0
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99       (2016/11/21〜
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479681926/

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 17:18:08.74 ID:5jIOnrX80
■購入相談テンプレート
・必須項目
 【動機】スマホで写真撮るのも味気ないから
 【予算】本体レンズセットで15万前後最大20万まで
 【用途】お昼 旅行先での記念撮影 サーキットでのクルマの撮影
 【出力】写真サイズ出力とPC鑑賞
・任意項目
 【大きさ/重さ】特になし
 【所有機材】GALAXYS7edgeとiPhone7plus
 【使用者】初心者
 【重視機能】ゴミ取り、手ブレ補正
 【その他】特になし

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 17:28:33.46 ID:Ii5X+ggk0
>>784
その辺の用途でその予算ならキヤノンの7DUが定番だね

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 17:48:53.28 ID:GXY2nTR70
>>785
7d2を購入すれば、申し分ないけどレンズに回す予算が
足りるかなぁ?
サーキット撮るならモード2があるレンズは所持して
おきたいところ。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 18:23:08.48 ID:UdFxKUaz0
>>784
キヤノンの7D2/80Dか、ニコンのD7200あたりで
7D2は一眼初めてだと、かなり重いかも

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 18:30:53.81 ID:ZhCfD2nA0
>>784
先ずゴミとり手ぶれ補正を最重視、旅行用ならかさばらんほうがいいし車を追える程度の動態補足性能とくりゃオリンパスだろ
E-M1mark2は予算オーバーだかE-M5mark2でいいんじゃない?

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 18:32:32.89 ID:SaooKqqP0
>>784
オレも7D2と思うけど重すぎなら80Dでも足りると思うわ。
18-135USMと70-300USMは欲しい。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 18:36:54.58 ID:SaooKqqP0
>>788
俺m43 好きで複数持ちだがモータースポーツ撮影なら
EM1mk2必須で他は置きピンでなんとか、だと想うわ。
レフ機でもペンタックスだと同じだけどなw
うちmk2はないがEM1でも動体辛くてパナのGX7mk2で
4kビデオ撮りつつ静止画は80Dにしてる。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 18:59:35.19 ID:EQhmflTk0
形と大きさを考えるとE-M5mark2が良さそうですね
他のオススメのモデルも入れて検討しようと思います。
教えてくださった方ありがとうございます

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 19:00:40.82 ID:LKD8sViR0
俺パナもフジも使っているよ
GM1とX-M1
旅先スナップしかしなくなったから満足してる
両機とも後継機がないから壊れたら困る…

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 19:02:26.54 ID:GipYF+0F0
唯一荒らしが推すE-M5mark2を選ぶ?w
って偽レスかよ…

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 19:07:05.76 ID:EQhmflTk0
荒らしなのか(汗
どうやらIDがかわってしまってるようですが質問者です(変わった理由があるとすればキャリアの速度制限がかかっためかと思います)

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 19:13:21.81 ID:ZhCfD2nA0
荒らしじゃないよ。
荒らしを撃退してあげてるお掃除おじさんだよw

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 19:18:31.63 ID:ZhCfD2nA0
>>792
X-E3が一回り小型化されて今秋出る噂もあるね。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 19:26:12.22 ID:4Fu8fKIW0
像面位相差すらないE-M5mk2でサーキットか…後で泣くなよ

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 20:00:29.16 ID:UdFxKUaz0
安物買うと、後で後悔すると思うけどね…(釣りじゃないなら)
ミラーレスならせめて、α6300以上にした方がいい
それも授業料か

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 20:30:58.51 ID:SaooKqqP0
>>791
繰り返すがEM5mk2は止めとけ。
AFも動作も遅すぎる。ミラーレスは
電源細かく切らないとすぐ電池切れるが
立ち上がりがノロすぎて致命的。
オリに縛るにしてもEM1の初代のがいいぞ。
個人的にはG7かG8のが潰しきくから
いいと思うわ。
>>796
俺はGM5二台用意してるわ…

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 20:32:32.88 ID:3t+v0o8Q0
急に伸びてると思ったら、おまえら何やってるんだよ

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 20:40:01.08 ID:EEupn5wn0
>>791
そうね。サーキットを最重視するとなると、頑張ってE-M1mark2かソニーだと唯一5軸手ぶれ補正がついてるα6500かなあ
お昼ってのは飯撮りのことなのか?
だとすればサイレントシャッターもついてる方がいい。この点M1 M5 a6500全てついてる

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 21:05:25.80 ID:B+lmJp0e0
・必須項目
 【動機】もっと楽にいい写真撮りたい
 【予算】ボディ+標準ズーム+広角ズームで20万円+下取り
 【用途】旅行に持ち歩く 風景と鉄道と寺社の撮影
 【出力】27インチモニタで鑑賞+SNS投稿
・任意項目
 【大きさ/重さ】ど2kgくらいにしたい
 【所有機材】ソニーRX100(AFが調子悪いので下取り予定)+マンフロットのPIXI
 【使用者】初心者
 【重視機能】チルトかバリアングル もうすこし頑丈なやつ
 【その他】要望などあれば
ブレやらAFやら、いい写真の打率あげたい
あと望遠と広角とローアングル用のチルトかバリアングルがほしい
もうちょっとガシガシ使いたいので頑丈なのほしい

80Dのusmキットに純正10-18で20万円、1.6kgにするか
α6300ボディに10-18と18-105で20万円、1.1kgにするかで悩んでます

相談することは以下の2点
どっちがいいかどっちでもいいか、もしくはほかにいいのありますか?
買うときの補償ってヨドバシの年会費3900円クレカ補償で1年物損つけとけば大丈夫ですか?

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 21:25:56.50 ID:EIXEUi520
>>802
カメラやレンズは精密機器です。一部のタフネスなどと謳っている機材をのぞけば、ぶつけたり落としたりすると
高確率で壊れます。丈夫さを求めると防水と同じで迷うほどの選択肢は無いです
どうしてもと言うのであれば小さく軽い機材を防水プロテクター的な物で防護する事になるでしょうね
使い勝手は悪くなると思いますけど

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 21:40:29.81 ID:LKD8sViR0
>>796
それでもX-M1より大きいだろうから買わないと思う
ハンドストラップ付けてボディを鷲掴みで持ち歩いてスナップしているから今の大きさがギリなんだ
EVFは外付けでいいからコンパクトさを追求して欲しいとフジユーザーらしからぬことを望んでいる

>>799
GM1の後継機に外付けEVFを期待して2台目は買い控えていたんだ
まさか後継機なしとは思いもしなかった

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/14(金) 21:41:11.59 ID:p1si49150
>>802
6300より6500の方がいいと思う
機能面で80Dのメリットは一つもないんじゃない?
操作性くらいか

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 00:12:16.35 ID:3pTuecQG0
ミラーレスの存在意義は一眼より小さいことにあると思うんだけど
デカイレンズつけたり替えのレンズ持ち歩いたりするならもう一眼買った方がいいんじゃない???

って考えるとm43、α5100、ニコワンくらいしか存在意義なくて、ニコワン買うならRX100の方がいいよね?ってこと考えるなら

m43(のエントリークラス)とα5100くらいしか選択肢ないんじゃないかなぁ、と

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 00:21:06.53 ID:iIzVi0o30
>>802です

>>803
スマホを落下破損させたことが多々あるので・・・
プロテクターみたいのつけれる機種、ですね。

>>805
6500、店頭で触った限りあのタッチフォーカスには差額5万円はないかなあと思ったのですが
手振れ補正は気になります。実際どうなんでしょうか?

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 00:30:53.89 ID:5sz6EFpK0
・超多点・広画角な位相差AF
・高F値で位相差AF
はミラーレス優位と思ったけど違うのかな
一眼レフにF11での位相差AFを謳っているボディってあったっけ?

>>807
デジイチを落下させたら確実にアウト。一見無事であってもどこかにゆがみが生じている可能性が高い
防水プロテクタに入れておいてもせいぜい軽くぶつけた時に助かるくらい。落とさないような運用を行うべき

>ボディ内手ぶれ補正
α6500じゃなくてα7II持ちだけどレンズ側に手ぶれ補正がない場合は抜群に有効
レリース時だけでなくLV時にも手ぶれ補正が効くのでフレーミングの精度も向上する

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 00:31:52.17 ID:yATUUI0n0
>>806
同等程度の機能を備えたミラーレスと一眼レフの比較なら、一部の例外を除いてミラーレスの方が小さく軽いし、存在意義はあるよ。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 01:30:04.28 ID:lvGyKGOV0
ttps://www.youtube.com/watch?v=08aYnprJJvk

X-T2とD750は高感度もほとんど変わんないんだぜ!

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 01:41:38.59 ID:lR9h5uVo0
また始めるつもりかよ
スルー徹底でよろしく

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 01:53:53.03 ID:DJ6A+sCT0
>>805
80dは入門機としてまとまってるいいカメラだろ

っていうか本当ここGKだらけだな

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 02:10:53.64 ID:bVUcw6mX0
>>802
素直にRX100Vに買い直すだけで超広角と望遠以外は解決するし、性能的にも快適になるでしょ
そもそも、慣れているSONYの方が使いやすいんじゃ?
残った予算で足りない画角をどうするか考えた方が良いんじゃないかな

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 02:14:47.19 ID:bVUcw6mX0
>>810
予算20万だと、フジの場合X-T20の18-55キットに55-200を追加するくらいしか選択肢は無いと思うんだが、なぜこの流れでT2の比較なのよ

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 02:22:24.81 ID:bVUcw6mX0
>>808
それもあるけど、ミラーレスの場合、位相差AFに撮像素子を使うので、原理的にピントズレが発生しないのと、
ファインダー撮影だろうが、位相差とコントラストAFを併用できるので、レフ機よりフォーカス精度を出せる可能性が高いのが最大のメリットでしょ?

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 03:35:50.48 ID:JosuhgOK0
>>802>>807
用途的に考えて別の選択肢を提案
パナG8標準ズームキット(12-60mm)とパナ7-14/4で約20万円 0.95kg
精密機械だからガシガシとはいかないが防塵防滴仕様(キットズームも防防、7-14は違う)で雨天に対応可能
液晶はバリアングル
ボディ手ぶれ補正搭載、ボディとレンズをシンクロさせたDual.ISは5段分の効果
AF精度は最高レベル
咄嗟に鉄道撮影を動画に切り換えても手持ちdual.ISで綺麗に撮れる
4K動画も綺麗で4Kフォトはベストの瞬間を確実に抑えるのに有効

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 05:13:39.99 ID:spmHmza80
>>811
了解

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 06:06:05.30 ID:c5eM8xYG0
>>816
質問者さんはもっと長い便利ズームを選んでるぞ
ちょうどGX8の14-140キットが同じくらいの値段だしそっちだろ

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 06:17:28.83 ID:5sz6EFpK0
そもそも防塵防滴≠雨天可。防塵防滴だから濡らして大丈夫なわけではない

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 06:19:34.58 ID:zt6xT8YD0
その点に限るとペンタックス最高

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 06:40:07.27 ID:s+i8ZAhg0
まあ防塵防滴はあるに越したことはないよ
ちなみにα6300と80Dもボディ側は防塵防滴、ただしレンズが非対応

>>820
K-70の18-135WRキットとシグマ10-20か8-16はコスパ最強
ボディ補正、バリアン、防防に加えてリアレゾのおまけ付きw

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 06:46:02.48 ID:IQU49pFJ0
ペンタはセンサーシフト機構を使って水平を微調整するとか言う面白い機能があるね。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 08:09:50.36 ID:RuC3lxbZ0
>>816
GX8のdual.ISって動画撮影時にも効くの?
価格に効かないってスレ立てんだけど?
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016976/SortID=19081904/

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 08:30:04.79 ID:hN+x4u1p0
G8のDual I.S.2は効く
GX8はO.I.S.(レンズ側)のみ
http://panasonic.jp/dc/lens/dual_is/evolution.html

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 08:50:36.33 ID:RuC3lxbZ0
パナの最新の奴は使ったことないけどボディ内手ぶれ補正の出来としてはオリ>>>パナ>>>>ソニーって感じ
センサーサイズが小さい分稼働量を十分とれるから、この分野ではM4/3有利

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 09:02:04.71 ID:ApNb0y7N0
糞の役にも立たない情報だな。無知な初心者は黙ってろよw

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 09:03:09.98 ID:GRvF48PR0
>>821
ペンタックスはやめたほうがいいな。故障があまりにも多い。
あまりに故障が頻発するから、海外フォーラムではユーザーによる調査も行われて、
なんと3割以上の個体で故障が発生していることが明らかになった。

http://www.pentaxforums.com/articles/photo-articles/pentax-aperture-block-failure-survey-results.html

K-30の価格コム掲示板は、今や故障報告であふれかえる始末。

修理に出してみました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001574/SortID=19489348
2回目の修理になりそうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001574/SortID=19539374
画像が真っ黒
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001574/SortID=19462371
Pentax K-30 写真が真っ暗になってしまいます。。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001574/SortID=18851339
真っ黒な写真が撮れてしまう
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001574/SortID=16187443
こりゃ、S・C確実かな?
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001574/SortID=18383213
故障
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001577/SortID=18380197
 

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 09:07:24.07 ID:RuC3lxbZ0
今度はペンタのネガキャンか?
もううんざり

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 09:09:53.09 ID:GRvF48PR0
防塵防滴をアピールしてる機種でも、雨の中使っていたら浸水して故障したという報告もあるしね、ペンタックス。
防水じゃないから保証期間内でも保証適用外とのこと。

浸水のために修理不能
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014716/SortID=19921529/

ペンタックスの防塵防滴は鵜呑みにしないほうがいい。
修理不能になるか、修理できたとしても修理代金をたんまり払うはめになる。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 09:13:55.99 ID:RuC3lxbZ0
>>829
そもそも防塵防滴を過信し過ぎ
そういう報告はニコンにもソニーにもある

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 09:26:04.81 ID:BdY9wvLr0
今日のNGID:RuC3lxbZ0
最近ずっとこのスレに粘着してて迷惑この上ない。。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 09:31:41.43 ID:7UTFY5EL0
BdY9wvLr0
本日のF監視対象

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 09:52:08.20 ID:kunp1u6j0
>>831
どうみても粘着してるのはそいつではない
つまりおまえw

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 10:03:18.91 ID:+SPVPRa50
あのー、カメラの購入の相談のってもらえむすでしょうか?

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 10:04:08.72 ID:vgFUGYbk0
マトモなこと書いている奴を粘着扱いワラタ

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 10:13:55.22 ID:CSFFKjVq0
2ちゃんのアンチペンタは10年前からいる。
異常粘着なので、もはやどうしようもないw

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 10:21:44.77 ID:DJ6A+sCT0
今度はペンタ叩きか。また昨日と同じ流れになるのかよ

RuC3lxbZ0 といい7UTFY5EL0といい先ずIDから書き込む奴はヤバイな

どっちかは昨日の基地外vEflsKeb0と同一人物だろう

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 10:23:49.60 ID:DJ6A+sCT0
間違えた。RuC3lxbZ0 の人はまともな人だった

ヤバイのはBdY9wvLr0だ

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 10:32:40.31 ID:7UTFY5EL0
>>837
DJ6A+sCT0
常駐のFの基地外よ
今日はペンタ(シェアで最下位争いのライバル)叩きから始めるようだな
重複スレ幾つも立てるの止めな

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 10:33:56.18 ID:DJ6A+sCT0
やっぱりIDから上げるのな
基地外は分かりやすくて助かるわ
スルーで

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 10:37:45.31 ID:7UTFY5EL0
DJ6A+sCT0

本日の Fの 固定ID用 その1

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 10:42:50.40 ID:7UTFY5EL0
>>DJ6A+sCT0

APS-Cではペンタックスは高感度強いからな
それとタフなボデイ
豊富なレンズ
フルサイズへステップアップ可能

この4つが魅力だな、
同感だろ

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 10:43:30.40 ID:kunp1u6j0
常駐のFUJIアンチが出てきたなw

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 10:49:41.25 ID:7UTFY5EL0
>>843
kunp1u6j0
え?FUJIアンチ?

ペンタ誉めてるだけだよ
なに理解不能な戯言いってるんだ?

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 10:52:22.72 ID:kunp1u6j0
自覚があるからすぐ釣れて草w

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 10:52:38.70 ID:ja87gwr/0
>>844
GK乙

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 10:57:06.27 ID:7UTFY5EL0
DJ6A+sCT0
kunp1u6j0
ja87gwr/0

本日のF

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 11:02:10.64 ID:kunp1u6j0
バカはすぐに言い返さないと気がすまない
たぶん言われっぱなしだと負けた気分になるんだろうw

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 11:15:54.35 ID:kunp1u6j0
と図星を付かれると急に沈黙するアンチww

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 11:17:58.19 ID:+jAswQ6F0
アンチ?
なんのアンチ?

851 :784:2017/04/15(土) 11:29:13.96 ID:LPc+FuXB0
ニコンのD7200を買う事を考えます
あとはモード2?のレンズを買う感じですかね

852 :784:2017/04/15(土) 11:33:35.96 ID:LPc+FuXB0
>>801
お昼って言うのはお昼ご飯であってます

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 12:14:17.29 ID:WrbxbAcj0
ニコン、パナ、ペンタは先行きが心配なので初心者にはオススメできません

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 12:37:45.75 ID:DZQt1aMr0
メーカー安心度はこんなところ
キヤノン>ソニー>>フジ>ニコン>オリンパス>>>>>ペンタ>パナソニック

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 12:44:34.58 ID:4m99aHC00
フジはカメラは良いものがあると思うけど明らかに初心者向きではないだろうよ。
ダイヤルの配置もそうだし、デジタルフィルターとかもベルビアとかプロビアとかそんなだし、
そもそも初心者をターゲットにしてるとは思えない。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 12:54:56.49 ID:kunp1u6j0
FUJIアンチがアップをはじめましたw

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 13:02:21.17 ID:XwxTFx+d0
ニコンとペンタは、コスパが高いカメラが多いので
とりあえず安く済ませたい人にはオススメできる。
ソニー、パナなど家電系のメーカーは、故障の時に
修理が高いのが難点だ。パナは故障や初期不良
少ないが。
キャノンは一番人気で売れているが、世界的にも
知名度が高いせいで、カメラ・レンズ共にコスパが
低いのが難点だ。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 14:32:41.74 ID:pcn0fgJA0
もうバレバレ
また始めたな 不治

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 14:35:47.79 ID:udjF1JLL0
下記Nikonレンズでどれを買うか迷ってる。
おすすめを教えて。

主な用途は女性、子供のポートレート

50 1.8G
1.4G
1.4D

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 14:42:58.46 ID:pcn0fgJA0
危機感  半端でない 不治

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 14:55:21.28 ID:k7LUkJlH0
豆太郎「短命スレで勝てないからこっちでSONYとフジを叩くまめ。」

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 16:10:03.28 ID:lCjWNcDI0
>>859
https://www.dxomark.com/lenses/launched-between-1987-and-2016/mount_type-Nikon_F_DX-Nikon_F_FX/focal-from-50-to-50/launch_price-from-0-to-13000-usd/lens_zoom-prime#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=global

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 16:18:55.55 ID:kgtoIByx0
>>859
ニコンスレで聞けバカチンが

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 17:10:03.86 ID:Okqev4Gm0
>>854
ソニーは、北米のレンズ交換式カメラの市場で、現在は2位であることをアナウンスした。2位は、以前はニコンのポジションだった。

これはNPDグループからのデータで、それによると、ソニーのフルサイズのレンズ交換式カメラとレンズの販売は23%増加している。ソニーによると、α7R II とα7S II を含むキーモデルは、この増加の大きな要因となっている。

グラフが示している通り、フルサイズのレンズ交換式カメラ市場は、ソニーの成功によって恩恵を受けており、もしそれがなければ、マーケット全体は前年度比で-2%の減少になっていただろう。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 17:22:44.15 ID:Gv8AuKQg0
フルサイズαが売れれば、ソニー以外の交換レンズも売れそうだ
マイクロフォーサーズもハイスペック機とPROレンズの相乗効果を狙いだしたし
デジカメ不況を救う起爆剤に成り得るか?
ミラーレスの高シェアマウントが鍵を握るか?

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 17:25:31.38 ID:5sz6EFpK0
ソースはれよks
ソニーが北米のレンズ交換式フルサイズカメラ市場で2位に - デジカメinfo
ttp://digicame-info.com/2017/04/2-46.html
元はdpreviwの記事だ

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 17:56:09.79 ID:Ydii5wpO0
>>866
αに足りないのはD一桁に匹敵する堅牢性、信頼性なんだよね。今のボディはまだまだヤワでプロの酷使には耐えられない。
近々発表と噂されているα9?がニコンを追い落とす駄目押しになりうるかどうか。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 18:00:53.61 ID:Hh2Z+LUg0
宜しくお願いします
・必須項目
 【動機】初海外に持って行くミラーレス一眼が欲しいです。また写真練習用として。
 【予算】ボディ+レンズ、4〜5万円台、できればより安く 通販でも良いです
 【用途】街中室外の風景メインに、室内も自然も。旅行中朝から晩まで持ち歩きたい
 【出力】PC鑑賞メイン、印刷するとしたらL判
・任意項目
 【大きさ/重さ】より小さくてより軽いほど好ましいです
 【所有機材】6年前くらいのニコンコンデジ、GALAXY S7
 【使用者】初心者というか一眼に触ったことが無いです。
 仕事の資料として街中などをスマホで撮ったりは日常的にします。
 【重視機能】安さ、コンパクトさ、使いやすさ 手ブレ補正とかあると嬉しい
 【その他】

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 18:05:40.47 ID:kgtoIByx0
>>867
二台持てばええやん?

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 18:11:47.19 ID:YddKED1y0
>>868
レンズ交換する気があるならGF7W
ないならG9X

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 18:20:50.89 ID:Ydii5wpO0
>>868
オリの一世代前の廉価機種E-PL7
それでも若干予算オーバーか?

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 22:05:30.25 ID:vYaDIagp0
>>868
その程度の予算ならコンデジでいいんじゃね
一眼にする意味あるの?

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 22:17:50.91 ID:4zNkps3W0
予算的に選択肢がないもので相談と言われても……もっと出せと言えばいいのか?

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/15(土) 22:28:54.69 ID:Hh2Z+LUg0
ありがとうございます
相場調べる前に書き込んで申し訳ないです
一眼に興味があるのですが、かなり飽き性なもので
最初の一台にあまり高いものは。。という感じでした
コンデジでも用途的には十分だと思いますが…
ちょっと考えてみます

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 00:13:26.68 ID:UmUN8OJK0
>>874
4万で価格.com見てくるのが先だな

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 03:09:25.88 ID:TDwT2vRF0
>>874
安いからってニコワンとペンQはやめておけ
その2つはディスコン濃厚のマウントだからな
あなたの要望からいうとE-PL7が最適だと思う。Wズームキットで6万チョイ。
パナGF7との違いはボディー内手ぶれ補正の有無。
AFや操作性に関しては当然このクラスでは期待できない

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 03:11:05.82 ID:phUvsO3B0
>>874
キャノンの EOS M2ダブルレンズキットとかどうかな。
型落ち品だけど、レンズ込み4万円台で買えて、
コンパクトだから海外に持っていくのも丁度良いだろう。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 07:00:20.00 ID:iKa/eiaD0
 
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
 
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン        44.0%
2. ニコン         29.0%
3. ソニー         11.0%
4. 富士フイルム       3.0%
5. オリンパス       3.0%

2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン        43.3%
2. ニコン         32.1%
3. ソニー         13.0%
4. サムスン        5.6%
5. オリンパス       2.2%

(日経、IDC調べ)
 

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 07:00:50.10 ID:iKa/eiaD0
 
世界のデジタル一眼レフ市場を二分するのが【キヤノン】と【ニコン】。
この2社が、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアでも1位、2位です。
それに次ぐのが、ミラーレスが主な【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが【富士フイルム】。
そして【オリンパス】【パナソニック】のマイクロフォーサーズ陣営です。
オリンパスの世界シェアは3%と、上位3社に比べとても低いシェアですが
マイクロフォーサーズというマウントをパナソニック等と共有しています。

ですから、初めてのデジタル一眼を購入するにあたっては
将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】の中から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、小型ミラーレスを希望であれば選んでもよいでしょう。

デジタルカメラ市場は年々縮小していますので、上記以外のメーカーとなると
いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
2014年世界シェア5.6%のサムスンが、デジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。

デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けるものです。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことです。
 

880 :俺が太郎だ!文句あるか:2017/04/16(日) 07:16:12.91 ID:+a6xzrSi0
世界は一つ、デジカメは皆同じです。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 07:27:10.03 ID:6EAvFr3K0
>>874
安いからってパナソニックとオリンパスはやめておけ
その2つはディスコン濃厚のマウントだからな

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 07:45:06.05 ID:t8PQZsDU0
本日の巡回員
ID:6EAvFr3K0

883 :替え歌のお姉さん:2017/04/16(日) 07:55:27.90 ID:+a6xzrSi0
♪フジのカメラで 撮る写真も
 パナ・オリのカメラで 撮る写真も
 写真に変わりはないじゃなし
 パチリ写せば 皆同じ
https://www.youtube.com/watch?v=qiAtpAnz8IU

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 10:39:40.19 ID:r34fXjKB0
>>883
ならフジを切り捨てるのもごり押しするのも
どっちもなしだな。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 10:42:21.61 ID:VHbTfRFk0
今日も捏造シェア貼って活動する
F社

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 10:51:18.96 ID:wH+itSue0
今日も全方位攻撃を頑張るGKでしたとさ

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 11:25:27.52
>>883
同じじゃないね。
富士フィルムのレンズはボケ味が本当に汚くて、
総合的な写りでパナのレンズに負けてしまうよ。
下記の画像を見ると、フジのXF1.6のボケの汚さが分かると思う。


852 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 01:11:37.76
>>850
俺も、フジを使ってるから、そう思いたい。
でも実際に撮ってみると、

XF16mmF1.4
http://i.imgur.com/rvkUyPY.jpg

パナライカ 15mmF1.7
http://i.imgur.com/GHaASR4.jpg

マイクロフォーサーズの方がよい写りだったりするんだよな。
なんでだろうね。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 11:37:30.90
>>885
今、富士フィルムのミラーレスは、
未曾有の販売不振に陥っているみたいだよ。
日本のメーカーの中では一番売れていない。

2016年のBCNランキングプロデータ
レンズ交換式カメラ台数シェア

1.キヤノン      42.68%
2.ニコン        22.69%
3.オリンパス     11.35%
4.リコー        7.00%
5.パナソニック    6.74%
6.ソニー         6.31%
7.富士フイルム    3.09%

その理由の1つは、最新の2400万画素のXトランスセンサーにある。
致命的な欠陥が発覚して海外でボロクソ言われている。
http://www.mirrorlessons.com/2016/07/25/fujifilm-x-pro2-grid-artefacts/
逆光時に奇怪な模様が発現する。

逆光撮影好きには耐えられない現象で、みんな避けている模様。
http://i.imgur.com/ooUt6fQ.jpg

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 11:39:35.19 ID:7P6pGCo90
2Mで十分後は中大判とスーパアクロマート以上で撮り直すから。もうバレたんでしょ↑お前が改良しろよwwwwwwwwww

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 13:57:30.17 ID:+M2RKhoO0
未曾有の販売不振w
そもそもフジの場合、廉価投げ売りモデルがないから台数ベースで言えば売れてないように見えるのが当たり前なだけなんだけどね

金額ベースシェアでは、レンズ交換式で世界で一番フジが売れているタイの場合、ミラーレスの方がすでに売れているから、
SONYどころかキヤノンすら上回る40%程度のシェアになっているが、それでも台数シェアで見れば十数%にしかならない

BCNのような日本国内のみのデータを出せばなおさらそう見えることになるが、日本国内のみを見ても実際は年々売上を伸ばしていると言うのが現実

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 14:00:46.54 ID:/Y/5ADRW0
フジは写ルンですやチェキが売れてるからね

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 18:16:33.23 ID:k5XEXz9+0
フジアンチがID消してて草w

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 20:19:37.65 ID:ORRcovSV0
>>881
キットレンズで満足する人なら投げ売りのオリンパスでいいよ

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/16(日) 22:43:16.84 ID:PaUwZuKs0
>>892
ま、そういう人なんだろ 
やましい事しかないんだわな
マイクロフォーサーズを勧めフジを貶してる人は仕事でやってる

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 02:22:26.77 ID:eWpw3kWH0
Nikonがミラーレス注力していくと発表してるが、既存マウントにのるとして
GマウントとXマウントにのってフジと共同戦線はれば面白いことになるよね。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 04:48:51.46 ID:WeTdIXsJ0
>>
答える相談もないのにマイクロフォーサーズ下げとフジの雑談をする変な集団に
このスレ乗っ取られてね?

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 07:14:11.45 ID:zI1x86ZZ0
そのとおり。

898 :替え歌のお姉さん:2017/04/17(月) 07:35:47.87 ID:lihFPsGy0
♪フジのカメラで 撮る写真も
 マイクロフォーサーズで 撮る写真も
 写真に変わりは ないじゃなし
 パチリ写せば 皆同じ
https://www.youtube.com/watch?v=qiAtpAnz8IU

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 07:49:57.59 ID:MTBdcLvt0
フジが能書き通りの性能なら競合する相手は
安くて小さなマイクロフォーサーズではなくて
キヤノンニコンソニーな筈なのにそちらと比較できないのが
真実の性能を露わにしているな。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 08:18:58.21 ID:8IzmJ0ag0
ソニーは、北米のフルサイズのレンズ交換式カメラの市場で、現在は2位であることをアナウンスした。
2位は、以前はニコンのポジションだった。

これはNPDグループからのデータで、それによると、ソニーのフルサイズのレンズ交換式カメラとレンズの販売は23%増加している。
ソニーによると、α7R II とα7S II を含むキーモデルは、この増加の大きな要因となっている。

http://digicame-info.com/2017/04/2-46.html

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 09:24:06.08 ID:dZMFmujw0
よろしくお願いします。

 【動機】写真スタジオに依頼せず自分で子供の撮影をしたい
 【予算】ボディ+レンズで5万以下
 【用途】屋内外
 【出力】アルバムを作りたい。最大でA4くらい出来ると嬉しい
 【大きさ/重さ】出来れば持ち運び便利な方が
 【使用者】親(自分)。画像加工の仕事をしていますがカメラは初心者です。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 09:35:41.75 ID:p3g2y8p30
>>901
価格.comで5万で買えるカメラ探して少し候補絞ってみて

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 09:39:13.25 ID:RmcWccAY0
>>890
>>(富士は)廉価投げ売りモデルがないから

と言うより
廉価(言い換えれば初心者が先ず選択するコスパ)モデル
で、競争力の有る製品が出せない

が正解

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 09:44:21.35 ID:SxK2pHkk0
マトモな機種も出せないフジ如きが
お手頃で初心者も手に取りやすく、性能も十分で使い易いエントリー機でカメラファンを作り、さらにハイアマチュアからプロまで完璧に支持される業界の支配者キャノン様に楯突く事がおかしい

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 09:46:04.95 ID:SxK2pHkk0
5万以下でってのは流行りなのか?池沼なのか?
100万以下で買えるスーパーカー下さい><みたいな?

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 09:47:09.81 ID:p3g2y8p30
>>901
予算優先でのおすすめはG9Xmk2

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 10:03:31.98 ID:dZMFmujw0
>>902
価格コムみてみました。

SONY α NEX-3NL
SONY α NEX-C3K
CANON EOS M2

予算内でレンズついてレビュー良さそうなのはこんな感じでしょうか…。
いわゆるボケみのあるそれっぽい写真を手軽に撮りたいです。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 10:05:16.02 ID:dZMFmujw0
>>906
これも良さそうですね。ありがとうございます。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 10:11:16.67 ID:PHDJCMuu0
>>907
ことごとくゴミのような型落ち品。
正直それ買うぐらいなら高級コンデジがずっとマシだよ

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 10:16:55.71 ID:69lujaFB0
5万円以下は釣りじゃないの?w
価格com見るかヨドバシカメラにでも行けば、相場はわかるし
少し前は5万でも買える、投げ売りレンズキットあったけど、最近は2〜3万値上がりしたな

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 10:34:37.27 ID:x7tqVfmm0
>>907
AF速度と高感度耐性が大事で
その三つはAFがゴミレベル
現行品無理なく選ぶために10万円用意するかコンデジになるね

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 10:49:15.68 ID:Yw1yNUvM0
撮影テクニックや、レンズ・カメラ以外の撮影用機材(ライト・レフ板など)について、質問・相談できるスレはありませんか?
ここはカメラの購入相談用ですよね

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 11:55:02.99 ID:H+SY8esdO
スレ立てるまででない質問スレあたりはどうかな

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 12:21:51.63 ID:91HYXwun0
>>912
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 101● [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485478248/

こっちもやや荒れ気味だけど。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 12:41:47.19 ID:I5/1r3FE0
なんだかんだで、今のデジカメで最高画質はFUJIのGFX 50Sだからね

FUJIFILM(富士フイルム)のデジタルカメラGFX 50S で撮影した写真(画像)一覧
http://photohito.com/camera/brands/fujifilm/model/gfx-50s/

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 12:47:42.15 ID:X/4uAjaE0
>>915
初心者ですが
それお店に置いてありませんでした

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 12:50:04.43 ID:X/4uAjaE0
>>915
そんな高額で重いカメラは嫌です

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 13:29:13.39 ID:duvdVhso0
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492401180/

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 13:32:20.91 ID:X/4uAjaE0
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99        2016/11/21〜
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479681926/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103        2017/04/10〜
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1491828701/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103        2017/04/17〜
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492401180/
______________________________________________________________________
■■過去スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487245465/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 100
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1483623300/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479743917/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479483316/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 98
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478327272/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 97
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1476621853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 96
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1473956746/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 95
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1471956116/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 94
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1468922052/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 93
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1465668201/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 92
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1463005118/

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 13:35:11.44 ID:6vGDKfmB0
>>912
実は撮影テクはそれ用の板がある

写真撮影板
http://hanabi.2ch.net/photo/

撮影用機材は以下のスレでも扱っている

【光を】ライティング機材23灯目【操れ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1481690595/
カメラバッグについて語る 57個目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1486676513/

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 15:41:36.30 ID:dZMFmujw0
>>909
>>911
ありがとうございます。発売日古いのは良くないですかね。コンデジも見てみます。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 18:10:11.56 ID:zI1x86ZZ0
>>921
コンデジだとRX100かな

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 19:55:35.96 ID:bHaOSZI10
>>910
今のご時世ネットで何でもタダで手に入ると思っている輩は多い
昔なら半年ROMれとかググれカスと一蹴されるような輩にも
マジレス付いちゃうから悪化する一方

>>915
Phase One「呼んだ?」

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 20:24:29.22 ID:25at4aRC0
>>922
俺もRX100に一票。
A4に出力するそうだけど、今時のコンデジでも、
A4どころか半切に出しても余裕だわ。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 20:28:59.28 ID:p5/aiR2x0
RX100がG9Xmk2に優ってるとこ価格以外にあるか?

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 21:16:52.41 ID:9BHEKsPo0
知名度

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 21:29:07.15 ID:hlz0bu6U0
>>926
正解

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 22:05:18.60 ID:udvMVUv00
ソニーのplaymemoriesMobileで、カメラで撮った写真をiPhoneに転送したんだけれどもplaymemoriesMobile内の
「転送した画像」のサムネイルがどうやっても消せないんだけどこれは使えば使うほどスマホを圧迫する仕様になってるの?ゴミアプリ過ぎない???
ダレカタスケテ

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 22:11:55.00 ID:52Pm7pig0
>>928
なぜそれをここで聞く?

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/17(月) 23:00:08.63 ID:urDYHhzu0
>>928
iPhoneなんてポンコツ使ってるからしょうがないやん、アキラメロン

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/18(火) 07:06:23.93 ID:GL1GAKHx0
 【動機】スマホ撮影していたショーをズームをしたりくっきりきれいに撮影したい
 【予算】新品で望遠レンズ付き10万前後
 【用途】舞台やショーの撮影。だいたい暗所の室内。たまに野外。
 【出力】PC鑑賞が主。印刷してもL版
・任意項目
 【大きさ/重さ】900g程度までなら
 【所有機材】ニコンCOOLPIX S7000、スマホXperiaZ5、XperiaUL、小物の撮影用に貰ったOlympusCAMEDIA E10
 【使用者】普段はスマホ撮影、安いコンデジをたまに使う程度の初心者
 【重視機能】動きのあるライブショーの撮影を主軸にしてるので、連写はある程度希望しています。一回の制限枚数が少なくても待ち時間短く次の連写ができると嬉しいです
 【その他】S7000だと暗所撮影のせいか、どう撮ってもブレブレボケボケのおばけみたいな写真にしかなりません。明るい所のスナップなどはきれいですが。
普段スマホでの撮影なので、どんなカメラでもそれなりに満足するのではないかと軽い気持ちでX7を検討していたのですが、お店でフォーカスの追従がどうのでX7ではショーなどは難しいのでお勧めはD3400、少し予算を積めるならD5500と言われました。

よろしくお願いします。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/18(火) 07:53:12.39 ID:Jkei88Nr0
舞台やショーの規模や距離が全くわからないので、今までの経験的に、
換算何mmくらいのレンズがほしいかを書いたほうがいいと思いよ

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/18(火) 08:04:24.35 ID:rjXqBoTK0
デジカメ Watch: ソニー、35mmフルサイズ機で米国シェア2位に レンズ交換式の金額ベース α7R IIやα7S IIが貢献.
http://google.com/newsstand/s/CBIwhMXu6TQ

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/18(火) 08:18:05.30 ID:NsSr5GGv0
>>931
予算10万程度なら、キヤノンだったら適当なKiss、ニコンだったらD5500、ソニーだったらα6000がお約束だな
最初はレンズキット買って様子見かな、いい(明るい)レンズが欲しいだろうけど、もっと積まないと無理なので

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/18(火) 08:26:54.08 ID:4LaJZ9xO0
>>933
そういうの書くスレじゃないから

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/18(火) 08:29:42.11 ID:WUlLScYu0
ゴキが嬉しくて仕方ないんだろう
カサカサ鬱陶しい

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/18(火) 09:11:37.67 ID:IdVIbvCs0
ソニーすごいじゃん。
ソニー買うわ。

938 :俺が太郎だ、文句あるか!:2017/04/18(火) 09:12:20.58 ID:wIyeg6jR0
ニコンも早く本格的なミラーレス出さないと・・・・・

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/18(火) 09:14:56.43 ID:HqiTuvI00
編注:ミラーレスカメラ世界情勢
初のマイクロフォーサーズ機が2008年に登場してから、
日本を含むアジアでは小型軽量とファッショナブルな見た目で人気を得たミラーレスカメラだが、
カメラ機材の費用対効果をより重視する欧米市場に受け入れられるまでは時間がかかった。

本格的な上級機が増えた2014年頃からはヨーロッパでもミラーレスカメラに対する関心が伺え、
カメラの小型軽量にメリットを見出さないとされてきたアメリカ市場においても、
写真と動画の両方を撮影する「シネマトグラファー」からの人気が高まっていると言われている。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1055265.html

940 :俺が太郎だ、文句あるか!:2017/04/18(火) 09:54:46.67 ID:wIyeg6jR0
ニコン負けちゃいそう(涙・・・)

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/18(火) 13:57:15.38 ID:p8PmdSSy0
>>931
>>932も書いてるけど、S7000の撮影結果のEXIFを見て、
だいたい何mmの距離なのかは示した方がいいよ。

なぜかというと、その予算で提案すると大方レンズが単焦点になるのだけども、
焦点距離が完全に固定されるから、どのくらいの距離の話なのかが見えないと
まともなお勧めをすることが難しい。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/18(火) 18:28:13.54 ID:HyTflXbw0
>>931
ブレブレボケボケになるのは、あなたのカメラの知識の
乏しさからくるものなので、とりあえずは8000Dのダブルズーム
キットあたりで練習するのもありだと思う。
ちなみに撮影条件が厳しいほうなので、予算30万は
ないと、きついと思います。
例えば EOS 7DII + 70-200/2.8とかね。
それでもオートでシャッター切ってるだけじゃ、
ぼけぼけブレブレなのはかわらんよ。

あと、ニコンを推しているおかしなのがいるけど、
暗いといっても、多少の照明はあると思うんだよね。
電球とか蛍光灯下の撮影ではフリッカーレスで
キャノンに一日の長があるから、ニコン推しは
ありえない。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/18(火) 22:56:17.62 ID:GL1GAKHx0
>>931です、いろいろとありがとうございます。

>>941
>>932
焦点距離ってやつでしょうか?
いくつか写真のプロパティを見たら45mmとか50mmとかになってます

>>942
乏しい知識の中で、とりあえずシャッタースピードを上げればいいのでは?と思ったんですけれどあいにくS7000ではそういうのはいじれないようで考えるのを全て諦めてしまってました。
客席は暗いですが、ステージはライトアップされています。暗いシーンなどもありますが。
いくつか見ましたが、ISO-800で良く撮れている写真は絞り値f/5.8露出時間1/60
ひどいのは絞り値f/5.7露出時間1/2
くらいです。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/18(火) 22:58:16.02 ID:GL1GAKHx0
>>934
自分の予算だとそこらへんしかテーブルに上がら無いっていうのはありますね

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/18(火) 23:25:51.78 ID:WIZePW3f0
>>943
S7000で45-50mmだと、フルサイズ換算250-280mm相当の画角
1/60秒あれば被写体ブレが目立たない程度で撮れるということと
コンデジでISO800まで上げても許容できるならAPS-Cならさらに上げられる(3200〜6400とか)から
ダブルズームキットや高倍率ズームキットで充分いけると思われる

ちなみにキヤノンのキットの望遠ズーム55-250mmは換算88-400mm相当の画角
ニコンのキットの望遠ズーム50-200(300)mmは換算75-300(450)mm相当の画角

レンズ交換する余裕がある、もしくは望遠ズームだけでいけるならダブルズームキットで
シーン的に広角も撮る可能性があるなら高倍率ズームキットで

ボディはキヤノンなら8000D、X8iあたりが無難
ニコンならD5x00シリーズ

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/18(火) 23:27:49.27 ID:WIZePW3f0
訂正
ニコンのキットの望遠ズームは55mm〜(換算82.5mm〜)だったわ

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 00:17:06.44 ID:CQVFWrWo0
 【動機】来月の新婚旅行、これから子どもがいつかできたときのため。最近のiphone綺麗だけど、やはりカメラには勝てないことは結婚式で実感
 【予算】ミラーレスのレンズキットで検討、型落ちでもよくて、考えてるのは5万くらいけど、モノ次第。
 【用途】ヒト、観光地。屋内、外。
 【出力】L判印刷、基本はPC鑑賞
 【大きさ/重さ】特になし
 【所有機材】iphone7plus
 【使用者】ほぼ初心者
 【重視機能】最近のは手ぶれ補正とか、AFとかだいたいの機能はついてるだろうから、絶対にコレというのは特になし。マストではないが、自撮りしやすいものは良い(画面がレンズ側を向くとか)。大きすぎない。
 【その他】要望などあれば
以前オリンパスのE-PL2(ズームレンズ、パンケーキ)使っていました。大学時代は旅行によく行き、よく使っていました。
それからスマホの台頭もあり、旅行もなかなか行けず使うことはかなり無くなっていたのですが、
今度の新婚旅行と、今後のことも考えてカメラの新規購入を検討しています。よろしくお願いします。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 00:21:17.19 ID:PxzfmZIS0
>>947
だから5万で価格で調べろよ
何が残ってる?お前が気に入るのなんて残ってないだろ

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 00:30:36.19 ID:fUOVdnBD0
>>947
まず、出来てもいない子供のことなんか考慮するのは無駄だから忘れたほうがいい
必要になる頃には今よりマトモなものが廉価で買える
ただでさえ予算がないのに、欲張っても何一ついいことはない
とりあえず、自撮りするならiPhoneがオススメ
画角が足りないならクリップタイプのワイドコンバーターでも買っておくといい
カメラは、旅行のことだけを考えて、行き先や荷物に合わせて選ぶ方がいいよ

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 06:55:36.28 ID:pHO9qr3z0
5万じゃE-pl2と変わらないものしか買えないよ

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 07:16:40.70 ID:KwYUdG1c0
>>947
よくそれでE-PL2選べたなw

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 08:07:42.06 ID:CQVFWrWo0
>>948-952
五万はあくまで目安です。10とかは出せないけど。
だから型落ちでいいかなとも考えてる
先のこと考えないがいいと言っても、人によるかもしれないけど1,2年で買い換えるものでもないでしょ?最悪、その時にレンズ買い足せばよくて。
早ければそう5年も6年も先のことでもないから、考えてもいいと思うけどなぁ。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 08:19:46.18 ID:PxzfmZIS0
>>952
α6000パワーズームキット(キャッシュバック有)
もしくはe-pl7ボディのみ(方落ち)

の二択かな

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 08:29:31.66 ID:41+c4fkD0
>>952
子ども出来るまでに10万円貯めて、子どもが出来てから買えばいい

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 08:33:55.61 ID:GtJ/NiMy0
だからα6000は自撮り出来ないと何度言えば…
>>446からの流れで散々書かれているのに、頑なに勧める奴がいるのは何でなん

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 08:38:18.82 ID:gBUkbN4+0
>>947
今まで追加レンズ買ったことないみたいだからレンズ交換式よりコンデジの方が向いてるんじゃない
RX100m3勧めとくわ

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 08:41:53.29 ID:8nnDkGy+0
GF7Wでよかろ
小型軽量で自分撮りできるし、シャッターボタンの位置も切り替わる
http://panasonic.jp/dc/gf7/selfie.html
15mm F1.7、25mm F1.7、42.5mm F1.7という安くてよく写る単焦点も追加できる

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 09:19:35.23 ID:pHO9qr3z0
>>952
型落ちでいいっていうけど、じゃあE-PL2のどこが不満なの?
なんとなく、「新しい機種にすればもっといい写真が撮れるはず」と思ってるなら、ほんと5万は無駄になるよ
新婚旅行なんて、早いAFや手振れ補正が必要なくらいシビアな場面はないだろうし
あえて買い足すなら広角のレンズかな

子供が走り回る頃、最新のAFや手振れ補正のついたボディを買うために貯めといた方がいいよー
運動会や室内の発表会は高いカメラ欲しくなるからね

まあ、なんかカメラ買いたいっていう欲求の理由としての新婚旅行なら、RX100とかGRとか買っとけば?
旅行には便利だし、新しい機種を買っても長く使えるから

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 09:40:35.17 ID:cjLFYgEM0
>>947
書いてある事からすればE-PL7やGF7が妥当と思う。
ただ、先を見据えてと言うのに型落ちでも良いというのは、十中八九は安物買いの銭失いに陥る。

というわけで、本当におススメできるのは1型センサーのコンデジだったりするかな。
RX100-3やGX7あたりは便利。自撮液晶対応だし、一眼持ちがサブ(のサブ)として持ち歩いても納得の性能。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 09:54:09.77 ID:cjLFYgEM0
>>959
> RX100-3やGX7
GX7じゃなくてG7Xだったな。自己レスすまぬ。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 12:48:44.18 ID:CQVFWrWo0
947です。コメントありがとう。
コンデジ勧めてくれてる人いるけど、どうなんだろう?混んで買うならミラーレスかと思ってたけど、持ち運び以外に何かメリットある?
高級コンデジってのも今はあるみたいだけど
>>956
ミラーレス使ってる人でそんなに追加レンズ買う人いるのかな?基本パンケーキばかり使ってたけど
>>958
単純に、もう10年近く前の機種だし古いのかなと。
そんなに頻繁にカメラって買い換え、買い出しするものではないと思うし、今のうちに買うってのはないのかなぁ

子供生まれたときのために貯めとく派多いのね…
ちなみに、キャノンのM3とかってどうなの?

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 13:17:07.15 ID:14DwQndl0
>>955
マストでないて書いてあるだろ
キレすぎだろ

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 14:19:01.40 ID:Tj7bdDvz0
自撮りしないと死んじゃう病気にかかってるんだろ
ナルシストすぎてw

964 :949:2017/04/19(水) 16:21:18.97 ID:fUOVdnBD0
デジタルカメラの性能は、まだまだ進化している段階なので、いつ出来るかもわからない子供のために先に買っておく場合、
その数年後に廉価で今のミドルクラスとか、メーカーによっては下手したらフラグシップクラスの性能のものが買える可能性があるため、
最低でもボディだけで十数万のクラスを買っておかないと、無駄な買い物になる事がわかりきっている
廉価クラスを買うメリットは、その時点での出費が抑えられることと、買い替えに躊躇しなくてすむことだから、5万程度で買うなら、状況に合わせて買い換えるのが普通
現状の価格性能で、将来の子供の撮影までこなそうとする場合、せめて30-50万程度の機材は揃えておいたほうがいいけど、無理でしょ?
最低限の機材だけでも数kg持って新婚旅行に行きたい?
廉価クラスのデジタルカメラは数年でおもちゃになってしまうものなので、買い換えないつもりならその覚悟が必要
そのレベルのもので将来生まれてくる子供を撮りたいなら止めはしないけどねw
そういう意味で、みんなはその時にいい物が買えるように備えろと言っているんだよ
なので、今回は旅行のことだけを考えて選ぶべきだって書いているんだよ

あと、自撮りなんていう近距離の自分+遠距離の背景という距離差の大きくなりやすい撮影は、
ボケが大きくなっていってしまうセンサーが大きくなるカメラは基本的に向かない
被写界深度を確保するために、より絞らなくてはならなくなり、高感度になったり、シャッター速度が遅くなったりで、小型センサーよりも単純に撮影設定的に不利
背景なんかいらないただのナルシストならともかく、普通は背景を写し込むために撮ってるでしょ?
iPhoneで撮るほうがよい場合のほうが多いんだから、自撮りはiPhoneで撮れって書いたんだよ
そういう意味では、高級コンデジでもいいけど、そのために余計な予算をかけるは無駄だと思うよ

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 17:11:01.25 ID:cjLFYgEM0
>>961
1型コンデジのメリット:
・レンズ交換を要しないので設計の面で一眼カメラ以上に機種毎の最適化を詰められる。
 結果として、記録用途なら必要にして充分なレベルの画質になる。
・“コンパクトデジタルカメラ”ってジャンルではフラッグシップ扱いなため長く使っていられる。
 (RX100シリーズなんて初代を廉価版として未だに販売してるしな)
・使い続ける上で追加費用なんて考える必要ないほど微々たるもの。

M3は使ってるけど、他社製と比べて積極的に他人に勧められる物じゃないとは思ってる。
俺はキヤノン一眼レフ使いだからサブとしてはちょうど良いってだけ。
どうしてもミラーレス(APS-C)ならα5100の方が良いかと。

基本的には964と似たような考えですけどね、俺も。
10年近く前の一眼レフでも、5D2はよく見かけるけどkissX2やX3は中々見ないってのを考えてみると良いかも。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 17:57:10.34 ID:PdD2oFxY0
家族みんなが一眼撮れるようになれば良いよ。

取りたいものをとにかく撮るならプログラムモードですぐにできるし。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 18:07:58.09 ID:pCEyRqi70
よろしくお願いします 
 【動機】今まで使っていたSTYLUS1が壊れたのでステップアップを兼ねて
 【予算】標準+換算300mmくらいまでをカバーする望遠のズームで20万円まで
 【用途】旅行、風景、夜景も(STYLUS1よりは)綺麗に撮りたい・動くものは空港の展望デッキから離発着する旅客機を撮るレベルを想定
 【出力】A3対応プリンタ買う気も置き場所もないのでA4まで
 【大きさ/重さ】椎間板ヘルニア持ちなので軽いに越したことはない
 【所有機材】STYLUS1、EOS80Dをレンタルで3日間使用
 【使用者】STYLUS1を3年半使用し、絞りとシャッタースピードを自分の意思で決めて撮ることは出来るくらいの初心者
 【重視機能】覗いて撮るスタイルが身についてしまっているのではファインダーは欲しい
 【その他】重量的にレフ機は腰に来たのとオールドレンズ遊びにも興味があるのでミラーレス希望

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 18:20:47.13 ID:aNmKJVSq0
>>961
ズームレンズを持っていながらパンケーキを
多用してたのは、やはり圧倒的な写りの良さに
魅了されたんだな。
そうでなければ、ズームレンズの方が便利だもの。
そうなると、高級コンデジでも写りに満足出来ない
可能性が出てくるな。

EOSM3のパンケーキEF-M22mmは、なかなか
よく出来ているのでおすすめです。
M3は、写りは結構良いのだけど、他のメーカーに
比べるとAFはもっさりしているのが難点です。
E-PL2もあまり速い方ではないのであまり
気にならないかも知れませんが。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 18:31:30.02 ID:1fNW8bjh0
>>967
E-M5mk2と12-40/2.8、40-150/2.8
STYLUS1は換算28-300mm F2.8なので、2.8通しの2本が最も近い感覚で使えるのでは

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 18:38:21.85 ID:aNmKJVSq0
>>967
空港の展望デッキからの撮影ですと、ヘルニア持ちと言う事で
おそらく椅子を持ち込んでの撮影と思います。
そこで、三脚+レリーズでの撮影を考えて見てはいかがでしょうか?

stylus1と比較して、より良い写りをと考えての予算20万でしたら、
やっぱり最低でもEOS80Dぐらいはほしいです。
レンズはダブルズームキットにして、それに、+5万でレリーズと
カーボンファイバーの三脚で、20万以内。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 19:00:36.30 ID:fUmIIYvf0
>>967
80Dなら18-135と70-300の組み合わせオススメ。
重いからStylus1s併用だけどな!

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 19:04:49.21 ID:fUmIIYvf0
>>961
とりあえずならEOS kiss X7買っとけ。
それに24mmパンケーキ付ければコンデジとは
違った写真撮れるよ!
後新35mmマクロもオススメ。
一眼レフでその後も行けるようなら後で
7Dmk2か80Dでもその後継でも買えば
レンズも有効利用できるしx7小さいから
荷物軽くしたいとき使える。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 19:15:44.60 ID:PxzfmZIS0
>>967
α6300/6500にsel18200(LEじゃないやつ)とか?

でもオリンパスがいいかな?
e-m5mark2レンズキットと、他に必要なレンズ追加とか?

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 20:01:24.51 ID:JmnTIixY0
レフ機ダメ、ミラーレス希望だって書いてあんだろ
>>969の案に一票と言いたいけど完全に予算オーバーだから望遠の頻度高くないなら便利ズームキットに12-40pro足すか
proレンズキットに40-150/4.0-5.6足すか

m43にこだわらないならX-T2のレンズキットにXF50-200でもいいけど割と予算ギリギリ

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 20:16:09.03 ID:fUmIIYvf0
>>974
レフだめならX-T2もデカクね?
X-T20のが分かる。
オリなら12-100使いたい所だが、
センサーサイズの差で意外とE-M10mk2に
14-150でもいい絵撮れたりするわ。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 20:22:24.30 ID:pXEi1XA70
>>967
GX8H(高倍率ズームキット)
PowerShot G3 X(コンデジ)

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 20:26:54.54 ID:2QM0xPBY0
>>967
STYLUS1(s)中古
割とマジで

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 20:29:49.40 ID:uxqMcH2Y0
 
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
 
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン        44.0%
2. ニコン         29.0%
3. ソニー         11.0%
4. 富士フイルム       3.0%
5. オリンパス       3.0%

2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン        43.3%
2. ニコン         32.1%
3. ソニー         13.0%
4. サムスン        5.6%
5. オリンパス       2.2%

(日経、米IDC調べ)
 

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 20:30:18.51 ID:uxqMcH2Y0
 
世界のデジタル一眼レフ市場を二分するのが【キヤノン】と【ニコン】。
この2社が、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアでも1位、2位です。
それに次ぐのが、ミラーレスが主力の【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが【富士フイルム】。
そして【オリンパス】【パナソニック】のマイクロフォーサーズ陣営です。
オリンパスの世界シェアは3%と、上位3社に比べとても低いシェアですが
マイクロフォーサーズというマウントをパナソニック等と共有しています。

ですから、初めてのデジタル一眼を購入するにあたっては
将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】の中から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、小型ミラーレスを希望であれば選んでもよいでしょう。

デジタルカメラ市場は年々縮小していますので、上記以外のメーカーとなると
いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
2014年世界シェア5.6%のサムスンが、デジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。

デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けるものです。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことです。
 

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 20:38:32.11 ID:FXMc17A80
>>967
飛行機正面から撮るならAF強いカメラが必要だからα6000シリーズだね
横から撮るならピント固定でいいだろうし、どのカメラでもいい。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 20:39:37.29 ID:fUmIIYvf0
>>979
真面目にX-T20選択肢に挙げてる時に偽装シェア煽りは止めてもらいたい。

やっぱりStylus1s探すの推すわ。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 20:55:38.41 ID:Gv1I34dC0
次スレ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99        2016/11/21〜
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479681926/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103        2017/04/10〜
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1491828701/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103        2017/04/17〜
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492401180/

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 21:03:18.05 ID:j0j+wDAh0
>>981
偽装シェア?

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 21:54:10.22 ID:OJIqGqag0
>>945
細かくありがとう
CanonはなぜかX7にしか目がいってなかったけど、8000DとX8iをちゃんと見てみようと思います
ダブルズームキットで!

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 22:07:27.57 ID:jkkXIng10
>>984
フォーカスの追従がどうの

快速・快適なオートフォーカスの仕組み
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/2011/09/
> もう一つの特長的な機能として、動体予測のAIサーボAF(※3)が挙げられます。
> 縦横無尽に動いている被写体に対してのピントの追従は、一眼レフユーザーからの強いニーズがあり、
> 弊社としても力を入れて開発に取り組んでいる機能の一つです。当然、単純にAFだけでなく、
> 「速いコマ速」も求められ、現時点ではEOS-1D Mark IVで約10コマ/秒の高速連続撮影が可能です。
>
> 「動いている被写体でも、ファインダーでしっかりと観察しながら撮ることができる」というのが、
> 弊社AFの多点化、クロス化、高コマ速化の開発の狙いであり、進化の歴史です。

Kiss X7
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissx7/feature-speedy.html
9点AFセンサーで中央1点のみクロス測距

Kiss X8i(8000Dも同じ)
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissx8i/feature-afae.html
オールクロス19点

Kiss X9i
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissx9i/feature-afae.html
オールクロス45点

といった感じで進化しているので、動体を撮るならX7ではなくX8iを検討する価値は十分にある

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 22:45:17.41 ID:CQVFWrWo0
>>964
中途半端になるってことね。ただ、どちらにせよそんなに買い換える気もないし、いろんな機材や何種類もレンズ買って凝りまくる気もない
iphoneよりもよく撮れる、そこそこいいカメラ持って新婚旅行やお出かけ、いつかは子どももって思ってるレベル。自撮り云々はそうかもしれない、確かに友人のミラーレス(キャノンのかな?)は
背面液晶が裏返って自撮りとか集合写真撮りやすいけど、手前の人にだけ焦点当たってることもたまにあるからねw
まぁそこはあくまでもあったらいいなレベルだから。
>>965
M3はそうかあ
>>968
そう、最初はズームレンズだったけど、パンケーキのほうが綺麗に撮れてていつしかズームレンズは使わなくなってた。持ち運びもしやすいしね。
>>974,975
富士フイルム?価格コム見たけどその辺も軒並み10万オーバーなんだけど…

他にもあげてくれた人ありがとう

987 :949:2017/04/19(水) 22:46:01.69 ID:fUOVdnBD0
そもそもKiss X7ってキヤノンがエントリーをミラーレスのEOS Mにしていく流れの中で、
モデルチェンジしないまま放置で、レフ機の販売台数を稼ぐためだけに残されている、ただの戦略的投げ売り用モデルだから、
安いからって、もう積極的に選ぶモデルじゃなくなってるんだよね

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 22:50:05.94 ID:fUOVdnBD0
>>986
富士の話はあなたには関係ないよ
予算20万の >>967 の話でしょ

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 22:58:15.74 ID:CQVFWrWo0
>>988
あ、見間違えてた。すまぬ。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 23:02:58.07 ID:CQVFWrWo0
>>987
これを見るとkissは微妙なのか

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 23:37:51.87 ID:OJIqGqag0
>>985
さらにさらに、ありがとう。
X8iの実機をちゃんと触りにいってくる

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 23:53:52.98 ID:wXpPeG6Q0
>>967
どうしてもレンズ交換したいなら少しでも軽いm43
m43軍団でファインダー付いてて予算内で収まりそうなのはE-M5IIとE-M10II、パナだとGX8とG8
Stylus1みたいな一眼レフライクな見た目が好きならGX8は脱落、残った3つで重さはM10II<M5II<G8
画質的には大差なし、その他の性能は中級機のM5IIとG8のが優れてる
因みにStylus1のアドバンテージなf2.8通しをこいつらでやろうとするとレンズだけで1kg軽く超えるから腰と相談
それ以前にレンズだけで予算使い切ってしまうけど

Stylus1の中古探せって意見はこの辺を鑑みてのことだと思う
因みに程度いい個体の数は減って相場は上がり続けてるから買うなら早い方がいい

フジX-T20の高感度はm43の比じゃないから夜景重視でああいうガチクラシックな見た目と操作体系が好みなら買い
ただレンズが高めで重量もかさみがち
あとボディ内手ぶれ補正ないからオールドレンズで絞り込んで撮りたい場合は手ブレに注意
まあ幸い高感度はめっぽう強いから素直にISO上げればある程度回避できるけどね

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/19(水) 23:59:44.75 ID:gEiMHEXr0
新婚旅行と出来てもいない子供用の相談って
ひっきりなしにくるな

旅行用は高級コンデジで
子供用は産まれてから考えろってテンプレできそうだ

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/20(木) 01:26:15.56 ID:JfNz8YnM0
フジX-T20の高感度耐性はペンタックスK-70と同等レベル
それでK-70の解像感が明らかに上、しかもボディ手ブレ補正がある
本気で高感度耐性を求めるならペンタックスKPはさらに段違い
トータルコストの高いフジのX-T20とか買うより圧倒的にお勧め出来る

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/20(木) 01:53:39.79 ID:J0e/elFt0
>>994
ヘルニアもちで重量が軽いほうがいいという人に、軽量クラスですら無い普通のレフ機とか馬鹿なの?
STYLUS1の402gが基準なのに、K-70は688gあるんだぞ?
X-T20の時点でバッテリ込み383gだからそれでも軽くないっていうのに更に重い方がおすすめとか本当に馬鹿なの?
っつーか質問者の元レス読め
そもそもSTYLUS1よりもいいことは望んでるが、誰も絶対的な高感度性能なんか求めてねーよw

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/20(木) 02:26:58.14 ID:T4pJwAb+0
つぎ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492401180/

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/20(木) 02:41:44.39 ID:ve67npim0
次スレ

ワッチョイなし
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1491828701/

ワッチョイ+IPあり
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492401180/

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/20(木) 02:45:55.54 ID:YJoqvVvw0
ソニーがα9(ILCE-9)を正式発表
http://digicame-info.com/2017/04/9ilce-9.html

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/20(木) 02:47:02.18 ID:YJoqvVvw0
うめよう

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/04/20(木) 02:47:32.04 ID:YJoqvVvw0
1000!

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