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最終選考】 山川賢一は21世紀最高の批評家 3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :無名草子さん:2017/04/24(月) 17:45:29.91
アニメに関する著書・共著多数。
浅羽通明氏との対談経験あり

https://twitter.com/shinkai35

2 :無名草子さん:2017/04/24(月) 17:45:47.92
http://meigetu.net/?p=5361

「「たかはし」に便乗した連中の中で目立ってひどかったのは、東浩紀氏や千葉雅也氏など、
日本版ポストモダンの代表的論客と見なされる人たちに難癖をつけて目立とうとする、自称文芸批評家の山川賢一である。」

「山川は、ソーカル事件が、全共闘、石油ショック、産業構造の転換、冷戦の終焉、バブル経済、グローバル化、大学制度改革などと
同じレベルの大事件だとでも思っているのか。これまでの彼の雑なこと極まりない言動からすると、ソーカルに論破されたせいで、
ポストモダンが衰退したと言いたいようだが、論争の勝ち負けで思想のブームが決まるなどと思っているのか?
まるで、一昔前の頭の固いマルクス主義者のような発想だ。」

「私のことを卑怯者で論ずるに値しないと断言したあとで、「個人的にタイムリーだった」と、
自慢気に書き込むのはどういう思考回路か?」

「山川がツイッターでアップしている千葉雅也論は、ルサンチマンの塊のような文章なのでそれこそ論ずるに値しないのだが、
言いがかりをつけられてしまった行きがかり上、少しだけコメントしておく。(略)
山川は、[ポモの代表=千葉雅也]という前提で、ネットの知ったかぶり連中が「ポモ的」だと思っているものを、
全部千葉氏におっかぶせようとしているように見える。ちゃんと批判したいのなら、
エビデンスの問題と文体の問題とソーカル問題をきちんと区分けすべきである。」

「ただ一つ言えることは、「ソーカル事件で日本の現代思想史が終った!」と決め付ける山川のような自称批評家よりも、
彼らの方が遥かに哲学・思想史研究におけるエビデンスを重視しているということである――山川などと比較するのは、
本当のところ、彼らに対して失礼なのだが。」

「“ポモ論客”たちがインチキ論文で楽に出世していると主張するのであれば、自分で査読付き学術誌の論文に投稿し、業績を作り、
どこかの教員ポストに応募してみるべきだ。自分でやってみる勇気もない卑怯者のくせに、
憶測で他人を誹謗して悦に入っているのであれば、山川は最低の屑である。」

3 :無名草子さん:2017/04/24(月) 17:46:44.56
前スレ
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1486534872

4 :無名草子さん:2017/04/24(月) 17:50:38.00
見事に反論できるような木っ端レスにしかレス飛ばしてないなーアンチアンチの人www
批判はガン無視www

5 :無名草子さん:2017/04/24(月) 17:53:15.52
http://meigetu.net/?p=5417

「何度も言っているように、
“ポストモダン”は人文系を中心とする学際的な研究のスタイルあるいは傾向にすぎないので、
仮に一部の理論家が明らかに非科学的な前提で理論を構築していたとしても、
芋づる式に他の理論家たちの仕事が全否定されてしまうなどということは考えにくい。
ましてや、ソーカル事件でクローズアップされた数学や物理学の概念の不正確な使用は、
やり玉に挙げられている理論家たちの議論の主要な部分とほとんど関係ない。」

「また、ポストモダン統一理論のようなものがあることを前提にして各大学にポストモダン系の研究室が設置され、
ポストモダン教員ポストが割り当てられているわけではなく、ポストモダン統一学会のようなものもない。
(略)精々、一部の思想系雑誌の常連執筆者とか、論集やシンポジウムの企画を複数回一緒にやっている人たちが、
多少の仲間意識を持っているくらいである
――山川のような自称文芸評論家にとっては、そうしたごく数人の売れっ子たちのお仲間的な共同戦線が、
気が狂いそうになるくらい腹立たしいのかもしれないが。」

「文系の学問分野のほとんどは、たとえ同じ学会に所属する人同士であっても、理系のような密な関係がないので、
一人二人の有力な研究者の理論上の過ちが全体に波及して、大混乱に陥るというような可能性は低い。」

「普段から文系の学問はいい加減だ、ポストモダンは特にひどいと言っている連中が、都合のいい時だけ、
理系の場合と同じような前提で批判するのはおかしなことである
――ソーカル教信者の大半は、そもそも大学にまともに通ったこともなく、専門的な学問研究の仕組みを全く知らないで、
ソーカル事件を紹介する文献の孫引き、ひ孫引きで、“ポストモダン”を漠然とイメージしているだけかもしれないが。」

6 :無名草子さん:2017/04/24(月) 17:53:50.24
>>5
「そもそも“ポストモダン”と呼ばれる学問上の傾向がどういうものを指すのか不明確なので、
いろんな人が自分に都合のいい意味で、“ポストモダン”という呼称を使っている。

 (1) 近代哲学の限界を明らかにし、その「後」の可能性を考えようとする思想の潮流
 (2) 近代哲学というより、近代科学全般の方法論を批判的に問い直そうとする思想の潮流
 (3) 近代的な学問の専門の境界線を越えて学際的・横断的なアプローチを試みる思想の潮流
 (4) 近代的な制度として確立された論文とは異なるスタイルでのテクスト構築の試み
 (5) 近代社会の前提になっている合理性や効率性、道徳規範等を批判的に問い直そうとする思想の潮流
 (6) 消費文化やメディア環境によって大きく変容した資本主義あるいは市民社会の新しい現実に関心を向け、
分析しようとする思想の潮流。

 当然、この内のどこに重点を置くかで、“ポストモダン”の範囲は異なってくる。哲学や文学(研究)の専門的な領域で、
ポストモダンかどうかの線引きの基準になっているのは、主として(1)で、文脈に応じて、
(6)と(3)(4)が加味されていることが多いのではないかと思う。
(1)を軸にすると、ラカン、ドゥルーズ、フーコー、ボードリヤール、デリダ、ガタリ、クリステヴァなどの
ビッグ・ネームが大体網羅できる。
 ただ、(1)を中心に考えるにしても、個々の理論家ごとに、

 (a) 現象学や実存主義をどう評価するか
 (b) ヘーゲルをどう評価するか、評価する場合、どの部分か
 (c) 構造主義的な方法論を取るのか
 (d) ソシュールやパースの記号論をどう評価するか
 (e) 精神分析に対してどういう態度を取るのか、フロイトとラカンを連続的に理解するか
 (f) マルクス主義に対してどういう態度を取るか…、

 といった重要な点でかなりの相違がある。だから、“ポストモダン”と一括りにされることを好まない理論家が多い。
山川は、難しい文章で煙に巻くのがこれらの思想家の共通点であると強弁しているが、雑すぎて話にならない
――山川の読解力が低いだけの話だろう。」

7 :無名草子さん:2017/04/24(月) 17:54:41.05
「より根本的な問題として、「ポモ」が自然科学の側から批判されて、理論的基盤を喪失したと主張したいはずなのに、
何故、文学作品を引き合いに出すのか?
著名な文学者の認識は、自然科学の代表的な見解を代弁しているとでも言いたいのか?
山川は、千葉雅也氏などのポストモダニストは、文学的に凝った文体で肝心な所を誤魔化していると言っていたのではないか?
山川自身は、文学的に稚拙な文体で誤魔化そうとしているとしか思えない。
 (@)該当箇所を明示したうえで自分の解釈の適切さを示す
 (A)個々の表現が作者の意図の表明なのか、寓意や隠喩など別の意味が込められいるか検討する
 (B)その作品と歴史的社会的事実との関係を考える
――という三点は、文学研究・文芸評論をしようという人間にとって基本中の基本である。
自分が知っているキーワードに飛びついて、そこから勝手に都合のいい話を作り上げるのは、高校生以下である。
山川は名古屋大学の文学研究科で何を学んだのだろう?指導教官だった先生が気の毒である。」

>>5>>6そして本レス引用部分が今年3月の出来事である

8 :無名草子さん:2017/04/24(月) 17:59:56.78
http://meigetu.net/?p=5457


「研究に関心が持てなくなって完全にドロップアウトし、自分の元々の専門だけでなく、文系学問を呪い、全否定するようになる。
その反動で、よく分かっていないくせに理系を持ち上げたがる。トレンド君を早めに卒業しないと、学問に対する具体的関心がなくなって、
発想がどんどん雑になり、山川にまで退化――脱人間化(dehumanize)――してしまう。」

9 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:01:56.74
だから俺は仲正の山川に対する批判には興味が無いといってるだろ。笑
1bit脳だから俺を山川信者だと勘違いしたのか?
何度もいうが仲正自身にも興味が無いし日本の論壇についても興味が無い
最近はじめた社会構成主義批判の論点についての山川には興味があるがな。笑

そして俺がしているのはポストモダンという概念ゴミ箱について
仲正が認めている意味での適切な主張とその語や概念が指示する内容と
思想史的な有効性についてだからな

> 呼称というのは、何らかの対象や現象、傾向をうまく要約し、特徴付けるために使われるものである。
> その呼称によって名指されているはずのものが実在しないとか、そのようなものを想定して議論をすると不都合が生じる、
> 聞き手に誤解を与える、といった問題を指摘するのであれば、意味ある批判だが、
> 漠然と、「そんな概念使うことに意味あるんですかねえ〜」とか言って、批判したつもりになっているのは、ただのバカである。

http://meigetu.net/?p=2781

10 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:04:41.12
何度もいうが君らは主要な論点を確認するだけの頭がないのだから
まず勉強して知性をつけなさい

11 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:14:03.52
山川と樫原の良さについて、はよ語ってね
前もこの話題から逃げたよなお前

12 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:15:39.54
おじいは許してやれよ...

13 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:17:10.79
別に山川を評価してないんじゃね?
なのにこのスレにいて山川アンチアンチとか名乗り出すから(多少)ややこしくなるんだけどw

14 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:18:48.79
1bit脳だから俺を山川信者だと思っちゃうんだろうな
丁寧に俺は山川アンチアンチだと言ってるのに

15 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:18:58.08
社会構成主義への俺様意見を演説したいだけの馬鹿だからな
アンチアンチと書いてスレ違い荒らしと読む

16 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:19:53.57
そもそも社会構成主義側にいる時点で
山川よりの立場じゃないのはわかるし
それは前にも言ってるだろ
勉強が足りないからその違いがわからない

17 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:20:34.04
>>15
こういうレッテルしか貼れない無能はほんといらんよね

18 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:21:31.84
うわーすごいこと言い出した
このスレは山川ではなく山川スレ住人について論評する場所だったのか
君にやりがいを提供する山川スレ住人に大いに感謝し
即刻立ち去るようにな
なんで山川関心ないのにこのスレにいるのかわけわからん

19 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:21:58.53
1bit脳という言葉を知らなかったのでググった。なるほど。

20 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:23:42.53
山川には関心ないなんて言ってないだろ
仲正には興味が無いといってるし
山川の社会構成主義批判やSF論議には
興味があるといってるだけで
そこに関係のないお仲間論議やネトウォチ話を持ち込む
アホが紛れ込んでるだけだろうな。笑

21 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:23:52.00
レスに毎回レッテル貼って切り返してる馬鹿は
他人だけがレッテル使ってると思い込んでるんだな
まずは勉強して知性をつけなさい

22 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:25:41.13
>>18
前スレによると俺らは勉強して出直してくるらしいぞ…

1000 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 17:42:37.33
社会構成主義について論じる頭をもってから
出直してくるんだな

23 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:26:09.93
山川についてウォチしたりアンチ的な行為をしたいだけなら
他の板でやればいい話だしな

24 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:26:49.44
>山川の社会構成主義批判やSF論議には
>興味があるといってるだけで

今のレスではじめて明示されたんだが?
コテハンつけたくないとかしつこくこだわるんなら細切れのレスを
ゲスパー頼りで共有してくれるはずなどと思い込むんじゃねーよ
病院池

25 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:27:51.82
949 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 14:28:07.52
SF論議は好きだし(まどかアンチなので全部許容するわけじゃない)
構成主義批判はウォッチしてるし
誰かの主張を全面的に受け入れ(批判)しなければウォチしてはいけないという
理由はない

26 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:28:24.48
病院行くのは君だろうな

27 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:28:55.65
「山川スレ住人の、(批判することで関係したがる類の)ファン」か。
なんと罪作りなスレだろうか

28 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:31:08.98
山川が批判してる対象の構成主義を理解せず
山川を批判してんのか。笑

29 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:32:36.81
ここお前のスレじゃねえし
書いた当人ぐらいしか覚えてないような
一つ一つのレスの細かいつながりを挙げられてもな…

俺は煽りはスルーするとか言いながら毎回真っ赤になって
反応するほどに言動の矛盾が激しいってことと、
俺を見てアピールが強すぎてそれなしではレス付けられないかわいそうな人だってことは
十分にわかったけど

30 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:33:52.30
社会構成主義批判って山川の主張のそんなに主要なの?
そういうふうには捉えてなかったので
山川の本から実証してみて

31 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:35:38.73
山川の本は読んだことがないな
そもそもここ最近の論点だろ

32 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:36:21.05
俺は煽りに乗せられていつ社会構成主義談義について論じたんだ。笑

33 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:36:32.17
前スレに出てた、「社会構成主義批判の議論をチェックする上で山川にこだわる理由が不明」についてはいつになったら答えてくれるのこいつ

はぁ〜、こうやって何度も何度も何度も何度も
同じこと蒸し返さないと話が前進しない低脳相手にしたくねえな

34 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:37:47.56
そんなポッと出の話題どうでもよくね?
ますます山川にこだわる理由が不明になったな
俺TUEEEやりたいだけか

35 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:38:16.07
社会構成主義批判の議論をチェックする上で山川にこだわっている
というのがそもそも藁人形論法だしな
俺は社会構成主義批判については興味があると言ってるだけで
別にそれ自体に拘泥してるわけじゃあない
そしてそれは論点のすり替えであり過去疑義が示された論点でもない
俺はその詭弁の「煽り」には乗らないだけだよ。笑

36 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:46:13.89
そうか。構ってもらえてよかったな。

としか言いようが無いんだが…。
スレ住人の殆どが関心も持ってなさそうな社会構成主義批判の議論を
「山川が批判してるんだから興味を持て」と言わんばかりだが、
山川の中でもポッと出の話題をなぜ優先的に取り上げ、議論を共有しなくてはならないのかよくわからん

お前が詭弁を弄して、自分の問題意識についてこない奴は馬鹿だと嘲ってることだけが伝わり、
ますます社会構成主義とその批判という論脈は興味を持たれなくなってるわけだから、
社会構成主義とその批判へのネガキャンとしては大成功してるんだろうな

37 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:48:18.14
社会構成主義批判について興味をもてなんて言ってない
理解していないのに山川を批判するならバカだといってるだけだぞ。笑

38 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:49:23.72
そして俺が詭弁を使ってるかのように言っても俺は詭弁を使ってないしな。笑

39 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:50:54.32
知識を吸収することもしない
それこそ権威主義的に仲正を金科玉条とするだけなら
仲正の批判している二項対立図式そのものだな。笑

40 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:52:24.45
>>18
無断転載批判派みたいな事言うよね

41 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:53:16.17
山川の社会構成主義批判主張について批判したレスなんてこれまであったか?

詭弁乙

42 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:53:33.38
>>0023
他の板で山川ウォチやらアンチ的な行為やったら迷惑だろ

43 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:53:36.33
「俺は」って、だーれ?

44 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:53:51.62
俺は別に山川アンチを批判してるだけであって
このスレの住民が山川アンチだなんて言ってないんだがな。笑
君ら1bit脳だからそういう主張に見えるのかな?

45 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:54:47.19
>>41
俺はそんな論点をしてないから
詭弁ですらないな。笑

46 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:55:21.25
山川スレで名無しが「俺は」とか言って一杯レスもらえちゃってるから
実生活で得られない承認欲求満たされて、舞い上がっちゃってるんだろうなぁ
哀れ

47 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:55:48.24
>>45
お前だれ?

48 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:56:13.27
承認欲求を満たすならそれこそコテをつけるし
ツイッターでやるだろ。
哀れなのはおまえのその浅薄な脳みそだよ。笑

49 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:56:23.20
今日最大の爆笑レスだなwwwww
山川アンチとはこのスレ住人のことではないwwwwwww
予想を超えすぎてて笑ったwwwじゃあ誰なんだよw
藁人形論法を批判しておきながら、自分こそが藁人形論法酷使だと自慢してきた展開すげえw
こればかりは草が生える

50 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:56:25.54
自分へのレスは華麗にスルーし続ける「俺」
エゴが肥大してるな

51 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:56:47.45
>>48
お前だれだよw
どのレス付けてるの?

52 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:57:36.75
山川アンチは無能、動物、議論できないとレッテルを貼り続けてきたのに
スレ住人ではないとは、では一体誰を差すんだ……
本格的に頭がおかしいぞ、こいつ

53 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:58:09.63
>>48
お前ってどのレス指してんだよwwww

54 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:58:10.74
>>49
藁人形論法をしてないんだよなあ
対象については前スレで言っているからな。

55 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:58:36.78
レスに何一つ答えられない1bit脳さんか……

56 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:58:45.70
俺はコテハンつけないしツイッターでやらないから承認欲求などに駆られていないって言ってるだけで
レスのありようが承認欲求むきだしであることへの指摘だってことに気づけよww
必死に話題逸らしてるんじゃなくて真性で誤認してるからほんとやべえな

57 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:58:51.28
無能、動物、議論できない
これは事実だろレッテルでもなんでもない
いつまともな議論したんだ。笑

58 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:58:56.93
>>54
どのレスで言ったの?
お前じゃない別人が言ったんだろ?

59 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:59:31.73
>>56
急に間に入ってくるなよ
俺は1bit脳さんと喋ってるんだよ

60 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:59:37.23
さて時間の無駄だからもういいな
まともな議論ができるようになったら
戻ってこいさようなら

61 :無名草子さん:2017/04/24(月) 18:59:49.33
>>57
自己紹介乙

62 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:00:19.65
>>60
今来たところだろうが、お前は
煽るだけ煽って一つも議論できないテイノウだな

63 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:00:42.55
1bitだからレスすら飛ばせないのか

64 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:00:52.73
俺は議論もできない無駄な
煽りには乗らないから時間の無駄したくない
さようなら

65 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:01:07.55
>>45
>>28

66 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:01:45.03
反論できないレスが飛んできたら「これは俺に向けたレスじゃないから〜〜」って思い込むために
ハンドルも付けられないんだろうな、1bit脳さん……
可哀想

67 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:01:52.97
情報をまとめてみたよ。
推定なので不正確です。
()内は前スレのレス番号

概念ゴミ箱くん(?)
・山川アンチアンチ
・山川が批判する社会構成主義側(465)
・社会構成主義側についてもっと批判してほしい(930)
・山川の単著すら読んだことない(568)
・ソーカルに批判的な側(578)
・日本の論壇に興味がない(947)
・仲正の論点とかどうでもよい(926)
・ポストモダンという言葉を使うのは「哲学者の態度じゃあない」(473)
・SF論議は好き、まどかアンチ(949)
・「概念ゴミ箱」というフレーズがお気に入り
・「俺」
・wではなく笑

68 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:02:24.66
頑張って論点を整理して疑義を示したであろう論点を再提示してくれ
俺はそれまでスルー

69 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:02:35.08
>>64
だからお前はレッテル貼りだけでまだ何の議論もできてねーだろw
お前のレスを教えろよ、議論してやるからwww

70 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:03:11.04
>>68
>>67wwwwwwwwwwwww

71 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:03:32.82
コテハンつけないのはしゃべるたびに主張が食い違ってきてつっこまれるリスクを減らすためなんだろうなあ
素でなりふり構わぬ一方的挑発しかできないようだし…
罵倒してるだけのレスも「議論」じゃねえってことに気づかないという無能さもすごい…

72 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:03:38.62
>>68
山川の話をしないならお前はこのスレに要らないでしょ

73 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:03:47.39
議論をスルーしたといったのは俺じゃないからな
その点を踏まえて再提示しろと言ってる
関係無い人間なら黙ってろ

74 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:04:46.92
>>71
匿名性の笠を被ってるクズだよね
何一つまともな返答が出来ないところ見ると、本当のバカなんだろう

75 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:05:00.43
962 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 16:08:02.73
そういや前にも提出した疑義をスルーしまくってたな
都合の悪いことには相手を動物レッテルでスルーか
相手すると馬鹿を見るとみなし、毎回性懲りもなく
挿入してくる煽りを今後は動物の鳴き声として対応しよう

963 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 16:11:02.17
疑義をスルーってなんだ?
意味不明だな
論点があるならそれをきちんと示せばいいだけだろ
動物じゃあるまいし

964 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 16:12:33.71
議論を整理修正できるだけの能力があるなら
論点がずれてる、論じるに値するものがあるのに
論じられてないのであるならば
それをきちんと再度示して論じればいいだけの話だしな
動物じゃないならば。笑

76 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:05:02.18
>>73
俺ってだれだよ?

77 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:05:31.15
動物じゃないならばその疑義について
再提示すればいいだけだからな

疑義を再提示しなければ動物と言われてもしかたがないだろう

78 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:06:09.81
君らはその論点についてスルーし続けて
社会構成主義ガーと論点をすり替えている
その詭弁には乗らないと言ってるだけ

79 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:06:25.72
また1bit脳が論破されて逃げ出してしまった……
都合が悪くなるとすぐこうだ

80 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:06:38.69
>>67
これを読むかぎり、このスレにいる理由のひとつは「山川に社会構成主義について批判してほしい」ということ?

81 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:07:02.00
まともな論点の提示も出来ないのにアンチアンチ名乗ってるのかwww

82 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:08:16.98
>>80に反応が出来ないところを見ると、論点が整理されると息が出来なくなる人か

83 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:08:29.12
山川には東批判がもうだめなら
社会構成主義批判の論点、常識でも整理するしかないだろ
やるんならやれといってるだけだぞ
別に山川にこだわっているわけじゃないしな
金脈だとも思わんし

84 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:08:39.98
>>80
遡ったらこういうレスがあったんだけど、スルーしてるっぽいんだよね

977 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 17:33:09.78
社会構成主義批判のために特に山川にこだわる理由は挙げられずじまいか。
それだから、論壇関心だろと言われるのを覆せてないのに、なぜわかんないかな

85 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:09:28.08
スルーも何もそれはすでに上で答えてるだろ
詭弁だから相手にしなかっただけ

86 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:10:06.24
>>85
具体的にレス番教えて

87 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:10:09.04
>>67
「1bit脳」という言葉も煽りワードとしてお気になんだから加えてあげて!

88 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:11:08.59
>>86
>>35

89 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:11:09.89
不都合なことだから>>86はスルーだろうなぁ
若しくは読めば分かる、みたいな煽りで終わり
具体的な論点整理されるとこまるから、俺を煽って溜飲を下げるんだろう
行動が手に取るように見えるwww

90 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:11:47.08
>>89
>>88
すぐ上を見ろよバカ

91 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:12:22.55
>>88
ではなぜ山川スレにこだわってるの?(ループ)

92 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:12:24.14
まあこいつは煽るしか能がないバカなので
論点が出るまで俺はどっかいくじゃあな
これ以上は無意味

93 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:12:51.77
何回サヨナラしてるんだよwwwwww

94 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:14:27.43
>>92
こいつってだれ?

95 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:15:29.63
>>67
・山川による社会構成主義批判に拘ってるわけではない(>>35)

96 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:15:45.58
煽るだけの無能にさようなら(どっかいけ)と2度言ったが
俺がさようならと言ったのは今回が初めてだが
1bit脳だけじゃなくなにか人の意見を理解できない
根本的な問題を抱えてるようだな・・・
勉強だけじゃあ解決できないかもしれない残念ながら
今後は俺に絡まないでくれさようなら(二重の意味で)

97 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:16:11.23
>>90
1秒前のレスに反応するのは無理だろwww

98 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:16:59.73
>君らはその論点についてスルーし続けて
>社会構成主義ガーと論点をすり替えている
知性のなさに涙が出てくるな
お前の論点に付き合おうとして、
社会構成主義に局限して山川に食いつくことを取り上げているわけなんだが…
自他の区別のできない人なんだろうか…

99 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:17:31.49
>>91
俺たちがかまってあげてるからだろ///

100 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:17:55.88
山川でもないこんな奴興味も無いんだけど
皆優しいな

101 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:19:20.61
>>96
おまえがさよなら言ったの初めてなんて嘘つくなよー
ホントは便乗してアンチ煽ってるだけのくせにwww

102 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:21:26.54
結局1bitさんが言いたいのはこのスレで遊ぶのが楽しい、って事だけで
内容はないよね
山川に絡めようともしないなら、要らない子だわ

103 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:22:13.12
>>95
またループしてるぞ

0967 無名草子さん 2017/04/24 16:19:20

>で、お前さんがこのスレに執着するのは
>社会構成主義批判者として[の]山川をチェックしてるから
>だというのはいいとして、社会構成主義批判って
>山川をチェックしなければいけないほどに人材枯渇してんの?

山川による社会構成主義批判に拘ってるわけではないのなら、
社会構成批判のなかでもなぜ山川の議論に注目してるのはなぜなのか?
という疑義がすでに出ているだろう

104 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:22:14.35
山川の単著を読んでなくて、
山川による社会構成主義批判にもこだわってなく、
日本の論壇にも興味がなく、
仲正のポストモダン論にも興味ないとすると、
スレにいる意味がホントわからんな

105 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:22:43.74
なぜを重複表現してしまった

106 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:24:08.61
>>煽るだけの無能にさようなら(どっかいけ)と2度言ったが
>>俺がさようならと言ったのは今回が初めてだが

何を言ってるのかわからんが、「二重の意味でさようなら」らしいからいなくなったっぽいな

107 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:28:21.81
>>98>>103は全力スルーか
とりあえず帰ってきたらまたアンカー付けて教えてあげよう

>>104
俺らが相手するから舞い上がってるんだよ

108 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:28:25.84
レス内容をまとめられたら逃げるとか、わかりやすすぎるだろ…

109 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:29:11.68
結局煽ってた俺を煽り帰すだけでまともな議論もできない人だったな

110 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:29:35.90
>>108
そういう風に見られちゃうからもう少しいればよかったのにね

111 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:29:48.50
>>108
苦しくなったら「それは俺のレスじゃない」とか言い出しそうw

112 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:30:58.68
お前らのこと「1bit脳」だと思ってたんだろw
推定でレスをまとめる程度の脳はあったんや…

113 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:32:16.48
こういう性分の人は、短期間で何事もなかったように復帰してまた暴れ出すから
さようならと言ってても全く油断できんw

114 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:33:36.34
>>113
今顔真っ赤にしながらモニタ見てると思うよw

115 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:35:00.60
千葉が勉強したらキモくなると書いてたが、こういうんじゃないよなw

116 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:36:46.45
通りすがりの人は置いておいて、スレの本分である山川は
>>2>>5-8と3回に渡って続いている仲正からの山川批判を直視できず完全スルーを決め込んでいます
正確には初回にエアリプで反応したけど第2回であっさり言及されてそのまま押し黙ってしまった

117 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:37:31.61
次帰ってきたら>>98>>103を教えてあげよう

118 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:37:33.22
社会構成主義批判関連の山川の議論に新規性を見てるわけでも冴えを見てるわけでもないわけだから、
山川に対しては通り魔あるいは当たり屋のようなもんだろうな
そういうやり方は普通「いっちょ噛みしてきたにわかしねー」とばかりに
山川にマウントする流れになりがちだが、
なぜかこのスレに対するマウントを取ってきたのが変則的だ
ここには山川はいないがスレ住人はいる、したがってスレ住人に粘着したらレスポンスもらえる、
よってスレ住人に対するマウントをする…という流れだろう
その流れ自体が承認欲求乙と言われうるので、妥当な批判なのではと思う

119 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:39:28.54
完全に沈黙したな
1bitさんのレスまとめておくと魔除けになるのかも知れん

120 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:53:17.81
■ポストモダンというカテゴリーは曖昧だし使えない、たとえばあずまんのベックの援用とか
■ポストモダンは歴史性を含む概念だから、まさきの浪漫主義や実証主義と同じ哲学のカテゴリーという主張は外れてる
■ポストモダンという言葉はその「近代性」の範囲によっている
■依拠する「近代性」の範囲があいまいだとポストモダンもあいまいになる、たとえばテクストの自律性はフライからはじまっている
■ポストモダンというワードはソーカル問題含め、構成主義と混同されやすいので不都合だ
■だからポストモダンというカテゴリーを便宜的でも使用するのはおかしい、山川も間違い
■もっと別のワードで下位カテゴリーに置き換えろ、たとえば新ニーチェ主義とか
■社会構成主義には段階がある、ハッキング読もう
■まさきのしんかいさんに対する批判自体には興味が無い
■まさきは金科玉条じゃない、まさきはポモの理解の浅いすぐにソーカルを持ち出す反/反ポモの1bit脳を批判してるが
ソーカルその図式の権威主義と同じ構図になっている
■過去に疑義が提示したのにスルーされたというならそれをまた提示してほしい、提示しないなら動物なので相手しない
■即時的に無媒介的に煽ってくる煽りは動物なのでスルーするよ
■しんかいさんのアンチは勉強が足りず議論がまともにできないので嫌いだ
■スレ住民全員がアンチとはいってない
■思想上の立ち位置を持たず知性も議論もせずしんかいさんを揶揄するだけなのがアンチ
■しんかいさんの彼女経由の伝言ゲーム、まともに届かない批判なら意味ない、オナニー

まとめた

121 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:57:27.04
数ヶ月にわたって楽しんでたのに、呆気ない幕切れだ
都合が悪くなるとだんまりは山川と同じだが、人間性は顕名でやってる山川以下だな
よもや山川以下が存在したとは

122 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:59:07.84
>■スレ住民全員がアンチとはいってない
この言い方だと、アンチもいるがそうでないのもいる(と言いつつ自演レスを援用する)工作が可能だし、
意味違ってくるなあと読み返したが、やっぱり

>>44
>このスレの住民が山川アンチだなんて言ってないんだが
なので、
■俺の言う山川アンチとはスレ住民のことではない
の方が適切かな。
適宜、「俺の」で恣意的運用をするのがえげつねえ

123 :無名草子さん:2017/04/24(月) 19:59:33.33
>>!20
結局何が言いたくてここにいたのか謎だな
だんだん過激化してたし、やっぱ承認欲求が欲しかっただけなんだろう
承認欲求だけは全力で否定してたしw

124 :無名草子さん:2017/04/24(月) 20:06:36.92
多分名無しでその場その場で詭弁を弄してれば自分だけスレ住人を煽れると思ってたんだろうが
名前は残らなくてもレスは残る、と言う事に思い至ってなかったんだろうな
>>98なり>>103なり、もしくは>>120のどこが「俺」と違うか付き合わせていけば
さすがの1bitさんでも顔が割れるというもの

125 :無名草子さん:2017/04/24(月) 20:10:42.90
■だれもかれもポストモダンのカテゴリーにいれないでほしい、構成主義側もまきぞえくらう
■構成主義よりだけど、まっとうな批判はミルの立場から歓迎する、だからしんかいさんも興味もって見ている
■構成主義よりだから、しんかいさん信者ではなくしんかいさんとは対立する
■しんかいさんは倫理学クラスタで流れてきたツイートをみてるので古参ではないが知ってる程度アンチじゃない
■しんかいさんはあずまん本がぽしゃったならもう構成主義と科学(自然)主義の対立を整理する本を書くしかない、金脈かどうかはしらない
■しんかいさんのSF談義は好き、まどかアンチなのでしんかいさんを全面的に信頼してはいない
■アンチは論点を理解する能力が足りない、論点を整理することを学ぼう
■信者じゃないのでしんかいさんの周辺の仲間のことを言われても興味がないしどうでもいい

追加

126 :無名草子さん:2017/04/24(月) 20:22:14.03
「彼女経由でしか届かない批判」(952-953)は、前スレの「彼女?も認知をただしてやればいいのに」(918)を
彼女宛に批判を書き、スレを読まないと公言している山川の耳に入れることを狙ってるスレ住人がいる!
と飛躍した解釈をしたんだろうが、一応ログ漁ったがそんなこと言ってるやつ誰一人いないな…

「仲正の真正面からの批判すらごまかす山川は、(千葉の記事について彼女が山川をたしなめた件があったように)
親しい間柄の人間が何か言うことでしか改心の余地はもうないんじゃないか」ぐらいのレスかと俺は思ってた
スレと山川の関係ではなく、顕名・公然たる批判からも逃げてるんだからもうアウトっしょ
仲正の批判が人格批判だとかゴシップだとかなら無視もいいけど、山川の身から出た錆なわけで

127 :無名草子さん:2017/04/24(月) 20:28:38.10
■実証は重要、構成主義側だけどあずまんの実証性のなさは批判するし、しんかいさんには同意するよ
■ソーカル問題でポストモダン主義者にくくられた人たちが行った曖昧な言葉の使用や間違った語の使用は
しったかは知ったかを嫌う哲学者の規範的態度じゃないので嫌われて当然
■ソーカルも不勉強で素朴実在論にたってしまった、知ったかはいけないよね
■フーコーの歴史の実証性のなさについては、構成主義の歴史的段階、系譜学という方法によっていて、価値転換を含むので批判されて当然
■ポストモダンは英米系の潮流から相対的に価値は薄まる
■しんかいさんの問題はポストモダンを思想史的に位置づけることをしないで英米系の議論を武器にしつつ近代思想まで方法論含めて
ポストモダンにいれて批判してることにある
■動ポモのヘーゲル=コジェーヴの図式は間違い
■ジジェクのシニシズム論も間違いなのでは?
■社会学じみた議論になってるから実証は必要

128 :無名草子さん:2017/04/24(月) 20:37:53.18
ただでさえ誰が誰だかわかりにくいから注目されなかったけど、
>>22>>28(1bitさん) → >>41>>45(1bitさん) → >>65
ここできれいなカウンターきまってる

129 :無名草子さん:2017/04/24(月) 20:44:10.44
■ジジェクの人間と動物の比喩には本能の壊れた動物という点から一定の理解を示すけども
動物化の概念の比喩の妥当性とあいまいさについて論じられるべきだ、しんかいさんはそこにフォーカスすべきだった
■動物化という概念はラベリングを含んでいるのでその点でも論じられるべきだよね
■動物とはコジェーヴ=バタイユで、即時的、無媒介的なもの
■何が論じられてどの部分で批判されているかは把握しないといけない
しんかいさんについてはポモ/反ポモの対立という二項対立図式だけでなく
ポモ/ポストポストモダン、構成主義/自然主義の対立軸としても捉えられる
■概念の濫用は批判されるべきだけど、無謬性を持つ哲学者なんていない
■ポストモダンの主な方法論はポストモダン由来じゃないので思想の系譜としてもとらえづらい
■ポストモダンの概念があいまいなのをわかってるのに使う必要性はよくわからない
■構成主義にも限界はある、ハッキングの分類なら革命的段階までいけば政治的なイデオロギー闘争にもなる
■しんかいさんが正しいかどうかは興味がない、まさきにも興味がない、アンチがまさきに同意するスタンスは批判的、だからアンチアンチと言える

またまた追加

130 :無名草子さん:2017/04/24(月) 20:46:15.62
もっとその前にこいつは>>37の大言を吐くために必要である
「山川の主張の大半が社会構成主義批判と接点を持っている
(からこそ社会構成主義と批判についての理解が必要である)」ことを立証すべきだったな
しかし、>>31でその逆の主張、社会構成主義批判は最近言い出したことにすぎない、としてしまっているわけだ。
山川について語るために瑣末か重要かを15分もせずにひっくり返してる。
「俺にとって重要だからお前らは理解すべきだが、山川にとってはぽっと出の最近の関心だろう」
と言ってるようなもんだ。自他の認知がやばい

131 :無名草子さん:2017/04/24(月) 20:46:54.95
>>128
それ決まってないような・・・
ただ無知なのを笑ってるだけで
論点になってなったことがないという点は
共通してるように見える

132 :無名草子さん:2017/04/24(月) 20:50:12.51
まとめ乙
>>120>>125>>127>>129
何が哀しゅうてこんな卑怯者の研究をしているのか、と言う気もしてくるがw

133 :無名草子さん:2017/04/24(月) 20:55:41.65
2015年のこの人と同じ人っぽい
ヴェーバーの理念型も言ってるし

603 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 06:07:09.96
村上春樹が以前江藤淳の『成熟と喪失』を用いてアメリカの大学で講義したら
学生にそれはエッセイですと言われたというエピソードがあったな、なぜなら実証的でないから
そういう意味では動ポモも実証がない、単なるエッセイなんだよな

632 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 20:37:38.12
いや実証部分は文芸批評だからいい加減でもいいみたいなこと言い出して免罪符を与えようとしたから
文芸批評だけじゃなく、オタクの消費行動といった社会学部分にまで首突っ込んでるんだから
実証は軽視しちゃだめだろって話じゃんか

642 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 00:08:59.98
実証部分は粗がある、ポストモダンとも関係ないとなると
ヴェーバーのような純粋な理念型な理解として使う程度かね、動ポモ
使えないか

638 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 23:45:26.40
いや山川の本は読んだことはない
以前動ポモ片手に2chで議論してたら
オタクの歴史的にそれ事実と違うんじゃんかと言われて以来
ちょっと動ポモに疑問持ってた

134 :無名草子さん:2017/04/24(月) 20:58:03.14
>>131
ぐぬぬ。そうか、省略が激しすぎか…

>山川が批判してる対象の構成主義を理解せず
>山川を批判してんのか。笑
に対して
>山川の社会構成主義批判主張について批判したレスなんてこれまであったか?
があるわけだけど、それへの応答である
>俺はそんな論点をしてない
を、「スレでは山川の社会構成主義批判主張について批判されていない」と捉えるなら
山川を批判するためには社会構成主義の理解必須だと証さないと駄目だと思うよ
これは自明でもなんでもないんだから。
自分の関心点が山川の全てであると勝手に措定してる
せめてそう読める解釈を打ち出すならまだしも、>>30-31の流れを自ら蹴ってるから始末に負えない

135 :無名草子さん:2017/04/24(月) 21:00:31.40
>>133
2年前か…

136 :無名草子さん:2017/04/24(月) 21:03:31.59
2年もか…

137 :無名草子さん:2017/04/24(月) 21:03:43.61
>>134
しんかいさんの問題、対象である自然主義、構成主義の
論点をろくに理解しない、勉強する気もない

そんなら揶揄してるだけのアンチだよね
ってだけのレスに思える・・・

社会構成主義を読まなきゃ批判してはいけないって
レスにはみえない
ピンカー読んでて当然でしょ?みたいな

138 :無名草子さん:2017/04/24(月) 21:08:25.93
つられてpart1スレを読み直してるが、今読むと未来予知めいてる

139 :無名草子さん:2017/04/24(月) 21:10:58.46
倫理学クラスタっていうと今は亡き麻琴さんがいた
動ポモ批判合戦のときかな?

その時ちょっと覗いただけかな
それ以外いた形跡がみあたらない

140 :無名草子さん:2017/04/24(月) 21:11:51.15
>>137
そういう立場なら、単行本からでなくとも、
現在の山川にとって主要な関心であるということを示せば良かったんだけどな…

141 :無名草子さん:2017/04/24(月) 21:38:42.39
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

142 :無名草子さん:2017/04/24(月) 22:15:56.41
麻琴も認知が歪んでたなー
なつかしい

143 :無名草子さん:2017/04/24(月) 22:53:43.60
やっぱこれ山川本人が暴れてるんじゃねーの

144 :無名草子さん:2017/04/24(月) 22:59:32.81
お前ら、勉強しような!

145 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:01:52.25
昨日以来なんだけど次スレになって140まで伸びてて草

146 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:11:22.48
こんなとこに書き込んでないで勉強しような!

147 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:12:14.75
社会構成主義のアプローチとは
「言葉が世界を創る」とよくいわれます。これは社会構成主義の考え方をよく表しています。
人々の言葉による相互作用によって、社会的な価値や問題といったものが形成されていくのです。
ヒューマンバリューでは、組織の文化や価値観、そして認知の仕方に注目しています。
人々の対話などによる相互作用のあり方や認知の仕方を変えることで、組織の人々が解放され、素晴らしい力を発揮するからです。

148 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:12:26.59
なぜ社会構成主義なのか
現在のように、価値観が多様化し、社会全体の複雑性が高まり、変化のスピードが加速している状態では、
過去の経験や一部の人々の能力に頼っていては、やっていけなくなりました。
知識や知恵が客観的にすでに存在していると捉えてしまっては、変革や新しい知識の創造が止まってしまいます。
未来に向けて必要な新しい知識は、人々の体験と相互作用を通じて、共創的に生み出されることに着目することが大切です。
こうした背景から、人材開発や組織変革に社会構成主義の原理が積極的に取り入れられるようになっているのです。

149 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:13:04.55
社会構成主義

社会構成主義とは、主に社会学・社会心理学の領域において、「我
コミュニケーションする、ゆえに我あり」を格率として、デカルト以来の
近代的な知の批判・反省として提唱されてきたもので、臨床心理学的
には、回想法・家族療法、ナラティブ・セラピーにつながるものである。
客観的かつ絶対的な物事の存在を前提とせず、差別・人権問題と
いった具体的な問題に答えようとしており、われわれが生きる現実は、
われわれの相互の交流を通して社会的に構成されるものである、と
する立場を採っているのである。

150 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:17:54.83
キツセ、スペクターの系譜に連なる議論の場合は「構築主義」
ガーゲンに連なる議論の場合は「構成主義」
とする

151 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:18:40.81
社会構成主義とは?
社会構成主義の理論では、社会的現実は人々から独立してすでに存在している世界ではなく、
言語を介した人々の相互交流の中から紡ぎだされる世界、と考える。

社会構成主義の理論がいまいちわかりません。
いろいろ調べて自分なりに解釈したのが上記なのですが、どなたか間違いを指摘していただき、わかりやすく説明していただけませんか?

152 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:19:16.78
地球には重力がある。この一見疑う余地のない科学的「事実」も、「地球」や「重力」や「ある」という言葉の意味の了解によって成り立っている。
つまり、私たちが共通の意味を理解し合う関係を作り上げていることが、この言明を事実と見なす大前提である。

153 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:19:37.55
このように、ものごとを徹底的に、意味を作り出し了解し合う人と人との「関係」を通してみようとする見方、それが社会構成主義だ。
そこでは、「真理」も「善」も「正義」も「合理性」も、すべて言葉を介して社会的に構成されるものだとの見方が貫かれる。

154 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:19:59.84
この見方のどこがよいのか。唯一絶対の「正しさ」が疑われる現代。さまざまな難問を考える上での手がかりを与えてくれるところに強みがある。
宗教間・民族間の対立も、男と女、健常者と障害者といったマジョリティーとマイノリティーとの関係の場合も、そこに横たわる問題の解決に、たった一つの正解はない。
そこには正しさ自体をめぐるとらえ方の違いが、抜き差しならない形で入り込んでいる。

155 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:20:41.24
こういう時代には、正しさの競い合いではなく、多様な声に耳を傾け、
正しさについて対話を続け、新たな了解を作り出していくこと、著者のいう「対話」が求められる。
唯一絶対の正しさに縛られずに、なおかつ、互いに意味づけ、理解し合う関係をどうやって作り直すか。
本書を通じて、社会構成主義の基礎知識とともに、生活場面でそれをどう実践すればよいのかを学ぶことができる。
相対主義と同じではないかとか、懐疑主義に陥るだけだといった批判や疑問にも答えてくれる。
かゆいところに手が届く社会構成主義の入門書なのである。

156 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:21:04.80
だが、どこか腑(ふ)に落ちない感覚も残る。本当にそれでうまくいくの?
 読者がこういう疑問を抱いたとすれば、ガーゲンはきっとほくそ笑むに違いない。
疑問に発するこうした「対話」を開き、促すことに、社会構成主義の可能性をみるからだ。
とことん納得できたと思わせない読後感。そこに、本書の魅力がある。

157 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:23:05.59
造構成主義による社会構成主義(社会構築主義)につうての批評を読んだ上で、
ガーゲンの「あなたへの社会構成主義」を読んでいるのだが、何となく読んでると、
構想構成主義側からの「批判」が的を射てないな・・・と思うのですよね。

158 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:24:25.11
いつもなるほどと思うのは科学的実在論と社会構成主義との間には、実は様々なphaseがあって、様々な立場が存在するということ。
そして世界の存在と秩序を認める独立性テーゼとそれらを科学によって知りうることを認める知識テーゼとが存在するということも、暗きを啓かれる思いである。
最近まで一番親和性を覚えるのが、独立性テーゼは認めるが知識テーゼを否定する反実在論の立場である。
どちらも認めないとする社会構成主義とは一線を画する。高血圧、脂質異常症からメタボ、CKDに至るまで生活習慣病の類は、反実在論の立場に立つと理解しやすいなあと思う。
たしかに病気において何らかのリスクは存在しますけど、それらは我々の取り決め方次第でどうにでも変化します、との見解はその通りだろう。
その取り決め方の最右翼としてEBMが喧伝されていると解釈できるかもしれない

159 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:26:40.71
「社会構成主義」自体はなにも科学哲学に固有の思想的立場ではない。
「Xは社会的構成物である」という主張をすれば、「Xについての社会構成主義」となる。
いまの場合はXに「科学的知識」が入るわけである。

160 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:27:52.21
1980年頃の構成主義の台頭とともに絶対的な知識観が崩壊し,学習活動や課題等が現実的なものでなくてはならないという真正な学習が求められるようになった.
この真正な学習では,必要な知識を収集・統合し適切な判断を下しながら課題解決を図る力が必要とされているが,
この能力はテストだけで評価することは不可能であるため,学習プロセスを通した継続的な学習成果物や学習履歴データ等の記録(学習のエビデンス)を重視し,
これらを用いて学習者のパフォーマンスを多面的に評価する真正な評価*1が併せて求められるようになった.
また,学習の知識観は知識は一人ひとりが自ら構成するもの(構成主義),知識は社会的な営みの中で構成するもの(社会構成主義),学習の主体は学習者が中心,学習の傾向は経験による学習と変化してきた.

161 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:29:00.32
ヴィゴツキーの考えはよく社会構成主義(social constructivism)と言われます。
紛らわしい言葉で社会構築主義(social constructionism)というのがありますが、
私の理解では、社会構成主義(social constructivism)のほうは、
個人の認知・思考・行動における社会の影響など、あくまで視点が「個人」なのに対し、
社会構築主義(social constructionism)のほうは、
ディスコースを通してどう言論が作られていっているかなどの社会における共通の認識に着目しているように思います。

162 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:30:30.67
ここ二○年にわたって、社会構成主義的伝統が科学に関する学際的研究を大きく変えてきた。
「科学史 および科学哲学」をめぐるポスト実証主義的で学際的な論議は、エディンバラ大学のストロング・プログラ ム、
バース大学の構成主義的・相対主義的アプローチ、言説分析の科学への適用、
エスノグラフィックな実 験室研究などが提出した社会学的考察によって根底から挑戦されてきた。
こうした社会学的伝統によって光 を当てられた科学研究の特徴の多くは、科学研究をめぐるその後の解釈に不可欠な考察となった。
社会構成 主義的研究は、実験室における実践と装置の認識論的重要性、
科学研究の所産を形成するにあたって常に葛 藤と交渉・調整が存在していること、専門分野の境界線の形成と消失、
科学研究にとって「内在的」なもの とそうでないものとの境界線がはっきりしないこと、などに対して注意を喚起した。
また社構成主義的研 究は、科学研究−−装置を獲得して信頼できる実験を行い、結果を再現し、
その成功と意義を認めてもらうこと−−の困難性を的確に明らかにした。

163 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:31:43.46
2 構築主義か構成主義か?
■ 「構成主義」と訳されたconstructionism
 バーガーとルックマン『日常世界の構成――アイデンティティと社会の弁証法』
 問題意識 主観主義と客観主義との対立の解消

■「構築主義」と訳されたconstructionism
 スペクターとキツセ『社会問題の構築――ラベリング理論をこえて』
 問題意識 ひとびとがどのような問題を社会問題とみなし、クレイムを申し立て、クレイムの共有を迫るのか。社会問題の構築主義はクレイム申し立ての 運動過程を記述すること

164 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:31:52.31
ミクロからのアプローチか、マクロからのアプローチか

■ 言語論的転回以後における物語論
マクロには歴史学における歴史叙述をめぐる系譜……文書中心主義的実証主義への批判
ミクロには心理学の物語構築をめぐる系譜……ナラティヴ・セラピー論

165 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:34:31.49
社会構成主義の理論によると、私たちが当たり前のように認識している現実は、私たちが人間として生まれ、
人間固有の感覚器官で知覚することによってそのように見える現実であり、それを人間同士が共有し、理解しあってこその現実であるという。
そのため、そのような現実は、ある人にとって、その人をとりまく環境となり、その環境の影響をうけ、思想・理念などが育まれるものである。
環境とは、民族や言語、国家や社会的階層などをさし、これらが人間の認識や現実を構成する要素であると考える。
つまり、社会構成主義では、現実は実体として客体的に存在するのではなく、現実と個人は相互に影響しあい、
その時代や地域に根ざした現実となり、個人もまたそれに既定されるという循環的な関係にあると考える。
例えば、言葉のもつ意味や使われ方なども、その時代によって変容するなど、社会的に構成されていることが伺える。

166 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:48:45.63
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

167 :無名草子さん:2017/04/24(月) 23:50:27.88
引用元も満足に書けないのは山川一人で十分

168 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:26:40.66
0326無名草子さん2017/04/24(月) 23:49:12.44
しんかいさんも「東日本大震災を経験した人の言葉を集めた文芸誌を作りたい!」をRTしてるけど、
本当に読みたいの?

169 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:43:23.27
ゲシュタルトと構成主義

「ゲシュタルト」という言葉を聞いたことがあるでしょう。この言葉の意味は「全体は、部分の集合とは異なる全体固有が全体の特性を持つ」ということです。

例えば、「あなた」という人間を分解していけば最後は窒素や炭素等になりますが、分解したものを組合わせても、「あなた」にはなりません。「あなた」自体が独自の存在という考え方が「ゲシュタルト」です。

これとは、まったく逆の考え方が「要素主義」「構成主義」です。この考え方は「要素を結合すれば全体を説明できる」というもので、全体を構成しているものが重要というものです。

今流行りの「社会構成主義」も同じで、「社会を構成している一人一人がどのように社会を認識しているかによって社会がどのようなものか」が決定するという考え方です。

170 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:44:15.43
社会構成主義における、言葉(概念)が現実をつくるとはどういうことか?
 それを説明してみたい。
 つまり、それは、言葉の意味する役割や機能を遂行することで、あとから現実が構成されるというメカニズムのことである。
言葉が先にあり、後から認識対象が形成されるというわけである。
 簡単な例でいうと、一本の竹竿があり、ある人が釣り竿と見なし、釣り竿として使用できれば釣り竿となるし、
別の人が武器と見なし、武器として使用すれば武器となる。また、さらにまた別の人が物干竿として使用すれば物干竿になる。
このように一本の竹竿について、釣り竿、武器、物干竿という概念を付与し、そのように機能すれば、本当に釣り竿、
武器、物干竿という認識対象が出来上がり、実在することになる。

171 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:44:55.31
ここでは、「構造構成主義」と、「構造主義」「社会的構築主義」「客観主義」「構成主義」との異同が論じられています。
何しろ構造構成主義ですから、構造主義との違いと、構成主義との違いは頭に入れておきたい。

172 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:45:30.80
 構造主義に対する批判としては、「構造主義は「主体」を消してしまうことにより、構造を客観的な実在物(存在者)として扱った」という点があげられるが、
構造構成主義は、構造の恣意性を原理的出発点として、構造は存在論的に構成されるものとするため、上記の批判はあてはまらない。
 また、レヴィ=ストロースやピアジェといった代表的な構造主義者は、構造主義とは本来的に1つの方法であることを繰り返し強調しているが、
構造構成主義は(もちろん方法として用いることはできるが)、現象学、記号学、記号学的還元、構造主義科学論、
構造存在論といった一連の思想のエッセンスを構成素として体系的に組み上げられた「原理」(考え方の理路)である。

173 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:46:21.20
 社会構築主義とは,社会は言語的コミュニケーションによってつくられたものであるという説である。
その基礎は,バーガーとルックマンの知識社会学にある。社会構築主義の公理を定式化すると,
外存化,客体化,内存化の三つの循環的過程となる。外存化とは,人間の内的世界が外部世界に投影され,
なんらかの形をなすものとしてあらわれることを言う。
客体化とは,その外在化されたものが所与の現実として客観的でリアルなものとして現れることを言う。
さらに,内在化とは,その客体化された現実を内的世界に取り入れることである。
例えば,法律は,人々がつくったものである(外存化)。その後,人々にとってその法律が社会環境の一部になる(客体化)。
さらに,その法律を内面に取り入れ,自己の行動を規制していく内的な規範としていく(内在化)。

174 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:48:28.79
90年代に社会学の洗礼を受けた私などにとって、社会学とは? と聞かれると 「私たちが常識だと思っていたものは、実はさまざまな社会的要因によって作られたものなんですよ」とひっくり返しをするもの と思っていました。

175 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:49:15.65
私たちは「日本」というものを自明のものと思っている。
本州をはじめとする四島(本島、北海道、四国、九州)と多くの島嶼によって構成される国が、「わたしたちの国」だし、そこで育まれた「暮らし/文化」の総体こそが「日本の文化」だと思っている。

176 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:49:28.66
でも、国民国家に関する(今や)古典的名著『想像の共同体』などが示しているように、このような「感覚」こそ社会の中で仮構(=うそをもとに作ら)された「伝統」でしかない。
ゆえに、私たちが思っていた「伝統」およびそれを前提として成立していた(はずの)「日本」なる国家の歴史も「仮構」でしかないのではないか?

177 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:53:14.52
いずれの「伝統」「歴史」も「仮構」に過ぎないのならば、「よりより伝統」「よりよい歴史」を仮構することに何の問題があるのか? という反転。

178 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:55:24.34
構造主義→脱構築→社会構成主義→再構成主義(全包括主義)

179 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:56:08.17
【社会構成主義】social constructionism

社会構成主義とは1980年代以降重視されるようになった哲学的立場で、
客観的存在や真理あるいは法則といわれる全てのものは、その対象にか
かわる当事者同士が互いの主観と主観を交流させるコミュニケーション
の場を通じて、その対象の持つ意味に関する同意・了解が形成されて初
めてそこにそれがあると認識されるものであり、当事者が変わったり、
時間や環境あるいは場の構造が変わったりすればその同意・了解の内容
も変わり得るものであるため、必ずしも不変の真理や実体があるとは言
い切れないとする認識論的立場である。

これは、アメリカの社会心理学者ガーゲンが、現象学とフランス現代思
想と呼ばれるフーコーやデリダの哲学に影響を受けて提唱したもので、
心理学においては、家族療法に大きな影響を与え、ナラティブセラピー
の成立の基盤となった哲学である。

180 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:58:00.61
社会構成主義とは、現実をより深くより内容豊かに理解するためのアプローチである。
社会構成主義のアプローチに従えば、現実を、そこに生きる人々が人々が言語を用いることによって構成されたものとして理解することが可能となる。
そうすることにより、現実をワン・ショットでとらえ、そこに普遍性や不変性を見出そうとする静態的な理解から脱却し、現実における生成と変容の動態性を描き出していくことが可能になる(木村 2001)。

181 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:59:29.46
現実は、具体的な場面におけるさまざまな「指し手の束」つまり無限にある指し手の中から、人々が能動的に切り取った指し手の集合体として捉えられる。
主体は、指し手の束(現実)を切り取り意味付与し、それを参照しながら何かの行為を選択し、それを実践する。そして、指し手は他者によって意味付与され、それが新たな指し手が生まれるときに参照される対象となっていく。
現実は、このような指し手の連なりである。
つまり、現実はいくつかの行為や活動やできごとの束が重なり合ってそこにあるものであり、その現実は、無限の解釈を残したままそこで構成され続けるものであると考える。

182 :無名草子さん:2017/04/25(火) 00:59:50.39
現実の社会構成という視点は、このような将棋の盤面を現実と見たてたときの説明に似ている。
将棋の説明は、たった2人の対局者の相互作用によって刻一刻と変化する盤面を現実に見立てて説明したわけだが、
2人以上の人々によるさらに複雑な現実の構成過程を考えるならば、社会構成主義が主張する開かれた未来の意味あいがより明確になるだろう。

183 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:00:21.47
社会構成主義の視点から、いかにして過去から学び、それを現在の実践に生かし、明るい未来を築いていくための方法としてまず挙げられるのは、
具体的かつ詳細な記述のケースとして、そういった想像性の源となる洞察を蓄積していく方法である。
それはビジネススクールのケースやシミュレーションといった擬似体験が重要な役割を占めるだろう。

184 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:01:20.39
「社会構成主義」はずいぶん慎重に選ばれた訳語のはずで、素直に訳せば「構造学」とでもなるところを、構造主義との混同を嫌ったのだろう。
基本的にポストモダニズムを基調としているので、構造主義とは真逆と言っていい。
「社会」が「構成」することで、初めて認識があらわれるような考え方、という感じか。
「社会」とはずいぶんざっくりした言い方だけれど、コミュニケーションが成立した場、とでも考えればいいと思う。社会学とはあまり関係がないようだ。

185 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:02:18.32
社会構成主義が問題としていることは、アメリカ社会である。アメリカ社会において、多様な人間が交じり合わないまま暮らしている。そのことが、社会構成主義がまさに直面している危機であり、処方箋として利用されようとしていることである。

186 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:03:09.82
社会構成主義は20世紀後半に生まれた学派であるが、今世紀に入って俄かに脚光を浴びて来たように感じる。それがアサーショントレーニングとどう関連しているのであろうか。
この講座はアサーションの開発者である平木先生が、社会構成主義の考え方を出来るだけ分かりやすく説く一方、それがアサーションの考え方とどのように深く関連しているかを明らかにしようと試みたものである。
アサーションの考え方の理解を深めたい方、とりわけアサーションを伝える立場の人にはぜひお勧めしたい内容である。

187 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:04:02.23
社会構成主義の考え方を知ると、より広い視野で物事、出来事、人をみることができるようになると感じた。

188 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:04:12.12
最近「社会構成主義」という言葉をよく耳にするため、機会があれば学びたいと思っていました。

189 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:05:30.25
「社会的構成主義」は「ピアジェ的構成主義」への批判から現れた。
もっとも、「社会的」とは言え、「構成主義」である以上、「社会的構成主義」も「ピアジェ的構成主義」と共通した理論的基盤を有している。

190 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:05:41.10
「社会的構成主義」が「構成主義」一般から袂を分かつのは、この知識構成のメカニズムの様態に関する議論においてである。

191 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:06:05.26
「構成主義」は、認知発達を個人に還元する。
しかもそれが「合理的で、脱文脈化(de-contextualise)された思考を発達目標として」なされると見なす。
だが、心理学、教育学の研究対象は、「ある社会の中に埋め込まれて文脈化された個人、文化的環境との弁証法的関係を通して形成される個人」である。
従って、個人の認知発達を社会的文脈から切り離すことはできない。

192 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:06:40.48
「構成主義」が知識の私的構成を論じるのに対し、「社会的構成主義」は知識の共同的構成を論じる。

193 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:07:34.97
個人の世界を理解する上で、客観的事実や観察を中心とするものではなく、個人がそれまで受け継いできた言語や言語を形作っている文化的な仮説や歴史上の先例をよりどころにして行く。

194 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:07:41.92
個人が述べる世界はそれまで生きてきた期間や文化の所産である。

195 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:08:42.96
個人が理解している事柄やいかに理解しているかと言ったことは、現存の社会、文化的ルールや価値観、目標などに深く関わっている。

196 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:10:34.58
社会的に形作られた理解は、我々がいかに個人に深く関わっているかを定めて行く

197 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:12:05.99
歴史や文化的文脈、そしてそれらを背景に持った言語に潜む様々な要素に敏感になることによって、
個人と環境とのつながりをより多面的に捉えることが出来て行く。
援助的介入過程において、協同、思慮深さ、多様性と言った事柄が実践上での重要なキーワードになって行く。

198 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:13:00.78
我々の主観的世界には常に客観的世界が侵入しており、それなしには主観的世界は成り立たない。
一報、客観的世界は我々の主体的世界に通されて支えられ、それなしには成り立ち得ない。両者は常に相互に参照しあい浸透しあう関係にある。
これが、時間的前後関係ではなく弁償的過程という意味である。

199 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:14:25.65
不断の会話は、一方が他方を導く会話ではなく、あくまでも対等な参加者による会話であり、
会話がどこへ向かうのかあらかじめ決めずに、「未だ語れなかった物語」との出合いを求めて進んで行く。

200 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:15:32.10
デュルケムの「社会学的方法の規準」を読みましょう。

201 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:16:18.44
社会的構築主義への招待―言説分析とは何か
ヴィヴィアン バー

202 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:36:45.44


203 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:39:14.34


204 :無名草子さん:2017/04/25(火) 01:53:04.92
酒井なんちゃらの手下のエスノメソドロジー厨がまた暴れたのか

205 :無名草子さん:2017/04/25(火) 07:27:20.17
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0102uc.htm

206 :無名草子さん:2017/04/25(火) 08:07:39.67
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

207 :無名草子さん:2017/04/25(火) 09:18:16.63


208 :無名草子さん:2017/04/25(火) 09:34:53.66


209 :無名草子さん:2017/04/25(火) 10:05:24.41


210 :無名草子さん:2017/04/25(火) 11:09:41.92


211 :無名草子さん:2017/04/25(火) 11:35:30.27


212 :無名草子さん:2017/04/25(火) 11:52:03.64


213 :無名草子さん:2017/04/25(火) 12:30:23.35


214 :無名草子さん:2017/04/25(火) 12:39:44.47
きちんと反論されるとガン無視して黙り込む
山川も1bit脳も惨めだな

215 :無名草子さん:2017/04/25(火) 12:59:02.99


216 :無名草子さん:2017/04/25(火) 13:24:23.96


217 :無名草子さん:2017/04/25(火) 13:46:17.63


218 :無名草子さん:2017/04/25(火) 13:54:20.90


219 :無名草子さん:2017/04/25(火) 13:58:13.47
ツイッター観察板に立てろって言ったろ

220 :無名草子さん:2017/04/25(火) 14:05:28.37
>>219
お前が立ててこいよ、カス

221 :無名草子さん:2017/04/25(火) 14:11:47.40
>>219
間違えてネットwatchに立てたけど
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1493097034/

222 :無名草子さん:2017/04/25(火) 14:18:36.55
>>221
クソスレ立ててんじゃねぇよ

223 :無名草子さん:2017/04/25(火) 14:19:03.63
>>219
早く立ててて来いよ、カス

224 :無名草子さん:2017/04/25(火) 14:21:35.52
”て”が多いぞ、1bit脳くんw

225 :無名草子さん:2017/04/25(火) 14:22:14.40


226 :無名草子さん:2017/04/25(火) 14:39:35.70
社会構成主義についてコピペしてた人はやり口的に1bit脳さんなんだろうけど
1bit脳さんの過去レスまとめにレスつけてる人の中に1bit脳さん本人もいそうで哀れ

227 :無名草子さん:2017/04/25(火) 15:46:28.95
山川はポストモダン=悪として叩いて何を得たいのか。そもそもポストモダンを叩くことで何か得られるのか?

228 :無名草子さん:2017/04/25(火) 16:51:16.79


229 :無名草子さん:2017/04/25(火) 17:57:15.23


230 :無名草子さん:2017/04/25(火) 18:20:40.23


231 :無名草子さん:2017/04/25(火) 18:35:15.52


232 :無名草子さん:2017/04/25(火) 19:29:51.92


233 :無名草子さん:2017/04/25(火) 19:57:32.69


234 :無名草子さん:2017/04/25(火) 20:12:42.57
>>221
そっちで移行した方がいいのかな

>>227
山川さんはツイの内容の時点で自称保守である所と
東=ポストモダン=左翼=悪として勝手に決め付けている所からして
根本的な理解が一切していないな人ですので

235 :無名草子さん:2017/04/25(火) 20:28:16.31


236 :無名草子さん:2017/04/25(火) 20:51:05.21
不都合なレスを流したい人がいるのかな?
昨日まではここまであからさまなのはいなかったけど

237 :無名草子さん:2017/04/25(火) 20:56:36.10
>>234
少し違和感を持ったので簡単に検索してみた
山川は保守自称ツイートは見当たらなかった、というか、
アニオタ嫌いに「保守派」と呼んだり、
童貞中学生という罵倒に「保守的発想」と言って反撃したり、かなり曖昧に使い倒してる

「おれヒースとかグリーンとかリベラル派の意見ばっか紹介してると思うんだけど、
なんで左派ブロックリストに入れられたんだ。いまだに納得いかない。」
https://twitter.com/shinkai35/status/855158363394457601
と言ってるが、ここからやや飛躍的に察するに、
ヒース等を参照することで、保守とリベラルをともに乗り越えてるという自認なのでは

左翼とリベラルについては、東はもとより、しばき隊野間や甲山などを同一視した上で
俺の嫌いなやつだからむかつく、ぐらいの発想で憎悪つのらせてる様子が見て取れる
大体「俺を批判するやつ・アニオタを嫌うやつ」むかつく、がまず先行してそう

「自称保守」の自覚ないんじゃね?ということな

238 :無名草子さん:2017/04/25(火) 20:58:42.79
不都合があるとスレ荒らしてホッカムリをかぶる、あからさますぎてもはやつっこむ気すら失せる
98や103は、応答あって当然で、そこから話が始まるものだとばかり思って書いたが、
そこでやりとりが止まるとは予想を超えていた

239 :無名草子さん:2017/04/25(火) 21:22:53.02
>>237
なるほど、右翼と左翼のハイブリット即ちネオリベラル
ということとなりますね

240 :無名草子さん:2017/04/25(火) 23:24:12.14
紹介?ツイートで言及すると紹介したことになるの?

241 :無名草子さん:2017/04/25(火) 23:40:11.50
ツイッターしか活動の舞台がなく、まとまった文章を書く心構えが融解してる山川に
それを言うのはやや酷w

242 :無名草子さん:2017/04/26(水) 00:34:39.84
山形浩生「紹介してる ←わかる
デビットライス「紹介してる ←わかる
山川賢一「紹介してる ←

243 :無名草子さん:2017/04/26(水) 01:17:08.75
1bit脳に勉強しなさいと言われて発狂してコピペしまくってた奴は大人しく洪を読んでるのかな?

244 :無名草子さん:2017/04/26(水) 10:57:02.39
え、あれ貼ってるの1bit脳でしょ?
>>98とか>>103、まとめられたレスに反応すると負けだから
コピペ荒らししてたんでしょ

245 :無名草子さん:2017/04/26(水) 10:58:55.18
1bit脳はしれっと別のキャラ(になったつもり)でこのスレにいるよ
>>243みたいに

246 :無名草子さん:2017/04/26(水) 14:26:08.92
ほんまそれな

247 :無名草子さん:2017/04/26(水) 15:30:52.27
>>239
ネオリベラルなのかどうかは不明かな…
反感対象に対する逆張りの集積であって、立場ないのかもしれず

248 :無名草子さん:2017/04/26(水) 20:45:44.88
山川さんの活動はツイッター以外で見かけないけれど大丈夫なのかい?
ぼくはアンチではなくファンだから本当に心配

249 :無名草子さん:2017/04/26(水) 22:31:45.25
何が何やら
レビューの高評価に釣られ不見転で上下巻購入も最後まで読み通す事も出来ず。
80年代のアメリカのB級SFファンタジー(ただ舞台を中世ヨーロッパから宇宙に、剣をレーザーソードに、魔法を空想科学に置き換えただけの代物)を古い絵でコミカライズしたようなサムさ。
歴史的バンドデシネのたまさかの発売を盛り上げて他のバンドデシネの発売も促がしたいという思惑があってのレビューなのかもしれませんが、ここまでの高評価は正直理解出来ません。
画集として楽しみたい方や、本棚に大きくてそこそこ厚い本を二冊置きたいなって思う方以外にはお勧めしません。

250 :無名草子さん:2017/04/26(水) 22:34:01.69
映画でいいかも
アランムーアの作品は必ず買うと決めた人以外は映画を観るだけでいいかもしれません。

251 :無名草子さん:2017/04/26(水) 22:35:42.80
う?ん
フランク&デビッドの絵が好き、デアデビルが好き、お金を使うのが好きという方以外にはお勧めしません。

252 :無名草子さん:2017/04/26(水) 22:37:42.64
う?ん
映画以外のスーパーマンも好きで、小ネタが好きで、古いアメコミの絵が好きで、日本語訳のアメコミに餓えてる方以外にはお勧めしません。
表紙はかっこいい。

253 :無名草子さん:2017/04/26(水) 22:44:19.76
おまけ
本筋のバットマン大概抑えてて少し箸休めが欲しいなって思っている人以外にはお勧めしません。

254 :無名草子さん:2017/04/26(水) 22:47:01.32
やっちまったな?
考え得る能力者、ミュータント、神々、地球外生命体、精霊、ロボットがごちゃ混ぜになり収拾がつかない感じ。
ストーリーの無いフルカラーのワンピースみたい。
読み通すのが辛かった。

255 :無名草子さん:2017/04/26(水) 22:48:50.77
どうしても気になる方はvol1を試してから
vol1、2同時購入しましたので読まざるを得ませんでしたが、1だけ購入していたら2は買っていませんでした。
1のレビューでも書きましたが、ありとあらゆる非常識な存在の住む街という設定が機能不全を起こしています。
2から登場するテコンダーVは一体何なんでしょう?
ああやって生まれたメカニックミュータントなんでしょうか?
そうでないならただのロボットですから、あの街にいる資格はないですよね(いくらでも作れるロボットをあの街に送り込み続ける意味が分かりませんから)
且つテコンダーVは万能過ぎるんで他の刑事は霞んでますし。
アランムーアの『もし本当にヒーローがいたらどうなるか?』という観点が空回りしている気がします。

256 :無名草子さん:2017/04/26(水) 22:49:56.95
う?ん、買いだ
全くアメコミを見ない、見た事がない人にすら勧められる一作
2000円未満で買える幸せです

257 :無名草子さん:2017/04/26(水) 22:51:46.53
素晴らしい
アレックスの絵を見るだけでも価格だけの価値はある
就中スーパーマンのエピソードが秀逸
『飢えた人に魚を与えれば一日生きられる。魚釣りを教えれば一生生きられる。』
『全ての種が芽を出すわけではない。でもどの種にもチャンスをあげよう』
安西先生以来の名言でした

258 :無名草子さん:2017/04/26(水) 22:52:31.74
お手軽に
古いスパイダーマンを安価で見られるんで内容はともかく無しではないです

259 :無名草子さん:2017/04/26(水) 22:54:25.62
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

260 :無名草子さん:2017/04/26(水) 22:57:07.31
イカレたバッツとイラだつ超人達
内容は他の方々の言うとおりです
両親を目の前で殺されたディックグレイソン(ロビン)をこれ幸いと誘拐するバッツ
何故かあっとゆう間にキリングマシーンと化すロビン
バッツのパシリのスーパーマン
世界中の男を憎むワンダーウーマン
いつもと変わらないのはプラスチックマンぐらいか
しかし何故かこの『バットマン』が好きだ
今まで読んだ『バットマン』で1番かもしれない
シリーズ未完なのを差っ引いてもマストバイだろう
学級委員みたいなバットマンが好きな人以外ね

261 :無名草子さん:2017/04/26(水) 22:57:49.98
表紙はイメージです
表紙につられて買ったら拍子抜けでした。
当時の連載を邦訳し出版したという意味では意義深いんでしょうが、読んで面白いものではありませんでした。

262 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:04:50.35
良かった
映画は普通でしたが、コミックは良かった。
特にレッドミストとゲイだと勘違いしてた女とビッグダディがクズだったとこが映画より良かった。

263 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:05:54.19
千葉雅也 『勉強の哲学』発売中? @masayachiba 1分1分前
ソーカルってあの作為の偽論文事件でなんで大学を懲戒免職になってないのだろう。処分されて当然。
研究共同体は信頼関係であり、それに作為で違反するのは問答無用でアウト。
ソーカルの異議申し立てはそもそも異議申し立てとして不成立と見なすべき。「ソーカル事件はなかった」と言うべきと思う。

264 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:07:47.72
白黒フランクミラーのアメリカプロパガンダ
見づらくわかり難い絵白黒絵で曩時のアメリカの一方的なテロ観を見たい人以外には勧めません。

265 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:08:48.22
評価に騙された
これVOL1,2買うならDC大辞典一冊買った方が良すぎる
内容駆け足フラッシュ並みだし

266 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:10:45.28
程良いオカルト
オカルトな感じがちょうどいい
ありそでなさそでありそうな感じ
絵も味があっていい
今月は5万円ぐらいアメコミ系の本を買いましたが一番良かった
ただコミックにそんなに執着ない人なら映画観ればいいかも

267 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:14:07.76
おもんない
キャップは好きでしたが、キャップだけの話だと敵もキャップサイズになるのでスケールダウンしていて面白くありませんでした。
(アイアンマンが出て来ますが、アイアンマンとイーブンな敵はキャップに向かわないのでキャップに対する手加減感があります)
私は買わなければ良かったです。

268 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:14:32.88
絵、構図は素晴らしいが・・・
絵は綺麗だし、構図は斬新だったりするがストーリーがない。
何の罪もない動物達が兵器に改造されて・・・って話なんだから泣かせる話になってしかるべきなのに泣かせ部分が皆無。
結局オチついた感がない。
残念。

269 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:16:48.24
おもんない
ゾンビになるがゾンビものでもないし、ヒーローが出てくるがヒーローものでもないし、ゾンビ設定が活かされているとは言えない。
悪ふざけについていけないとか、斬新な構想についていけないとかじゃなく単純におもんない。

270 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:18:31.45
うーん
面白くない。
既存のオリジンと比べて見るべきものもないし、ストーリー上予定調和で出てきたスーパーパワーの宇宙人など興ざめでした。

271 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:23:18.69
すいません
映画の方が五百億倍いいです
ってか、映画と全然違います
映画観て見てみようかと思った人はやめましょう
映画観てないで見てみようかと思った人はやめましょう

272 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:24:47.06
アイアンマン初めて読みましたが
興醒めでした。どんな遺伝子変異をすると人間は火を吐けるのか?
映画版に比べてコミック版は何かアイアンマン弱過ぎるような。
スッキリしない作品でした。

273 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:25:44.92
まさにエンターです
商品紹介にあるとおり映画版のマンダリンとは全くの別物です
森羅万象の力を封じ込めた10の指輪で世界再編を窺うマンダリンとそれに対抗する大富豪とプレイボーイ、天才科学者の三足のワラジを華麗に履きこなす我らが社長トニースタークのお話です
面白いんですが、いかんせんアイアンマンのデザインが変です
なんでアイアンマンが強そうに見えません
なんで3点

274 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:27:00.49
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

275 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:30:53.91
ネタバレあり
発想や展開、アートはいいが何故ファストフード店にたまたまいた人間を皆殺しにするヤツらが普通に親子ごっこしてるんだ?
なんかキン肉マンのアシュラマンみたいだな

276 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:31:21.35
うーん、マーベルはやっぱり合わん
どんなにボコスカ殴り合っても誰も死なない
セントリーは萎えるし、ハルクは感情移入出来ないし
ニューアベもX-MENもみんなおんなしだし
まあ、マーベル買わなきゃいんだよね

277 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:35:08.78
良くは無い
バットマンの新たなイヤーワン
新しい事をしたいんだろうが外している感は否めない
バットマン好きなら買っても良いぐらい

278 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:39:38.23
星二つの意味は表紙に現れてる
やっぱりアートがむごい
これじゃあ梅干し食べてスッパマンです
最近の一コマ一コマポスターのようなアメコミアートに慣れ親しんだ人には正直しんどいと思います
本も凡庸だし、レックスルーサーの警邏ロボットに辛辣な意味が分からない(完璧でないにしても確実に街の治安に寄与するものだし)
過去いろいろなスーパーマンを『こりゃ一目でクラークがスーパーマンだって分かるだろ』と思って見てきましたが、今作ほど思ったことはありません

279 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:41:21.61
千葉雅也 『勉強の哲学』発売中? @masayachiba 2 分2 分前
ソーカル事件に関しては、相互信頼の歴史性をぶったぎるようなことをする「非礼」こそが問題。
学問も社会活動である。社会活動において最優先なのは「礼」である。

280 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:44:23.25
詰め込み過ぎ
百数十頁でオチを付けないといけない縛りからか詰め込み過ぎです
原作漫画から借りてきた部分が数多くありますが活かされてはいません
アメリカ人がこれを見て面白かったか甚だ疑問です
1470円という低価格を考慮しても手放しでは勧められません

281 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:44:53.14
ごく普通
絵も脚本も普通 特段見るべきものもありません 安いんでスーパーマンお好きなら

282 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:45:33.96
何がなにやら
思春期の若者の性との邂逅を描いているらしいが成功しているのかすら分からない
絵も下手だし見るところがないような
みんな五点付けてますから私が中卒のせいかもしれません

283 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:46:04.51
犬溶接マンは1ページしか出ません
犬溶接マンの噂を聞いてから発売日をクビを長くして待ってましたが、期待外れでした。
もっと奇想天外なキッチュな作品かと思ってましたが何だか普通に真面目なアメコミです。
ヒットマンよりも、もっとシックスパックの面々が見たかったです。
次巻に期待するよりないです

284 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:46:31.53
マークミラーにしては・・・
始めてローガンの本買いましたが少しも面白くない
マークミラーだから期待してたんですが
マーベルだといろいろ難しいのかな
そいと盛り上げる為がローガンのヒーリングファクターいつもの一割以下です
ダメージなかなか回復しません
またやっぱり盛り上げる為か何故かエレクトラとローガンがいい勝負だったりします
情けないです
そいとローガンがヒーローを血祭りにあげまくりパーティーみたいな煽りありましたが、そんなこともありません
地味です

285 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:48:00.74
映画の元ネタ
フランクミラーの絵はデアデビルボーンアゲインな感じです。
当時まだ海のものとも山のものともつかなかったウルヴィの設定を形づけた一作です。
日本通だというフランクミラーの描く日本はなかなか面白いです。
展開もいいですから、ウルヴァリン好きなら買って損は無いでしょう。

286 :無名草子さん:2017/04/26(水) 23:48:40.43
可もなく不可もなし
いつものマーベルまんが祭りですが、敵役がスクラル人でマーベルヒーローに成りすまして来るんで
敵役としてのアイデンティティが著しく弱くていまいちパッとしません。 まあ、期待しないで読む分にはいいかな。

287 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:01:28.47
とても良いです
とにかく絵がうまくて楽しめます。
表紙のキャットウーマンに惹かれて購入したのに本編には収録されてないのは少し残念でした。

288 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:02:09.70
スカッとしないし、カッコよくもない
映画になりぐらいだし、紹介見ると陰謀蠢くクライムノヴェルみたいな感じだったので読んでみましたがありきたりでした。
アートもアクションがわかりにくいし、主人公2人もカッコよくないし。
買おうかどうか手に取って迷っているならこの本は置いて帰りにグルメ回転寿司二千円分食った方がいいです。

289 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:03:41.79
お試しで
いつものNEW52つまみ食いのスーパーマン近辺編です。
アクションコミックスとの重複部分がけっこうあるのでアクションコミックスお持ちの方はまあまあなデジャヴ感があるかと思われます。
後半のリージョン何とかの二篇を知らなかったので楽しめませんでした。

290 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:10:44.50
なかなか良い
ロビンの視点から描かれたビジランテ活動です。ストーリーはいたってシンプルですが面白いです。
何よりアートの構図がいいです。私はロビンいらない派ですが楽しめました。

291 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:11:19.80
すいません
作品の意味、意図が読み取れませんでした。
良ければこのレビューでどなたか示して下さい。
アートはデビュー作だからかアーカムアサイラムと比べておとなしいものでした。

292 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:11:55.54
そんなに悪くないよ
よくある別ユニバースだと思えばそんなに怒るこたぁない出来
ロールシャッハもっと見たかったなぁ
コメディアンは長過ぎたなぁ

293 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:12:29.65
とにかく面白い
いつものマーベルが物足りなかった人にオススメです。
2013年にアメコミにハマり一年間に40万円分ぐらい購入しましたがその中でも三指に入る作品です。続編が今から楽しみです。

294 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:13:04.15
完全に個人的な好みです
個人的にゴッサムにはバットマン(ブルースウェイン)以外のビジランテいらない、ブルース原理主義者なもんで今作は「おまけとおマメがワチャワチャやっとるわ??」ぐらいの感想しか持てませんでした。
じゃあ買うな??って感じなんですが目の前にバットマンを冠する邦訳本があって買わないというのは不可能だったんで??
あなたがブルース原理主義者なら2?3点でしょう。

295 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:15:55.08
アホなのか?
えぇ?と、これは本の為に公務員同士が税金で武装して殺し合いしてるって事でいいんでしょうか?
・・・アホなんですか?
この日本は民主主義を廃棄した世界なんでしょうか?
銃を手にして市街戦を展開するより法律撤廃活動するとかじゃないんでしょうか?
これだったら
教育上良くないAVを全廃させんとする良化隊と豊かなオナニーライフを守らんが為に立ち上がった童貞を中心としたAV隊との郊外のエロDVD屋でひっそりと繰り広げられる「AV戦争」。
の方が面白いし、感情移入出来ると思います。

296 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:19:49.22
良かった
ミラーの本もいいし、ヒッチの筆致もいい。
今年アメコミ10冊ほど買いましたが文句なく一番面白い。
アルティメッツは他のマーベル作品より深く社会や政治にコミットメントしており、
男女関係やチームの諍いも生々しく描いてあるので何か本当にその世界を垣間見ているかのような気がしてきます。

297 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:20:18.19
資料的価値
ストーリーは酷い
よくある地上の話をただ宇宙に置き換えてるだけ
見るべきは風忍みたいなアート
まあ、風忍がマネしたんだろうけどさ

298 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:21:46.63
長い
長い。長すぎる。長いだけ。絵も好きなものではないし。もう三冊出るわけですが辛いです。

299 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:22:16.67
買っても損はないかな
表示の通りバットマンのアンソロジーですが、なにぶん75年分なのでやはり十分とは言えません。
一話完結の縛りがあるので、90年代以降の掲載作品はメインのエピソードとは言えません。
ですが掲載作品は過去の翻訳作品との被りもないみたいですから楽しめるものだとは思います。

300 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:31:21.81
騙されました
いや、帯の惹句に。
面白くもなんともないです。
「101ページ以降を話さないでください」なんてな「シベリア超特急」みたいな惹句にまんまと騙されました。
最後まで「どうなるんだろ?」と思いながら見てましたがどうもならないまま終わりました。
それと後出しジャンケンみたいな部分も多々あって熟成した小説とは言えません。

301 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:31:49.07
オススメです
殺伐とした現代のバットマンばかり読んでたので新鮮でした。
話も面白かったですが、アートが秀逸です。
眺めているだけでほのぼのしてきます。

302 :無名草子さん:2017/04/27(木) 00:51:29.42
石岡「シンゴジラはポリティカルフィクションとしてはイマイチ

303 :無名草子さん:2017/04/27(木) 06:38:11.63
98 :無名草子さん [↓] :2017/04/24(月) 19:16:59.73
>君らはその論点についてスルーし続けて
>社会構成主義ガーと論点をすり替えている
知性のなさに涙が出てくるな
お前の論点に付き合おうとして、
社会構成主義に局限して山川に食いつくことを取り上げているわけなんだが…
自他の区別のできない人なんだろうか…

103 :無名草子さん [↓] :2017/04/24(月) 19:22:13.12
>>95
またループしてるぞ

0967 無名草子さん 2017/04/24 16:19:20

>で、お前さんがこのスレに執着するのは
>社会構成主義批判者として[の]山川をチェックしてるから
>だというのはいいとして、社会構成主義批判って
>山川をチェックしなければいけないほどに人材枯渇してんの?

山川による社会構成主義批判に拘ってるわけではないのなら、
社会構成批判のなかでもなぜ山川の議論に注目してるのはなぜなのか?
という疑義がすでに出ているだろう

304 :無名草子さん:2017/04/27(木) 06:39:43.96
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

305 :無名草子さん:2017/04/27(木) 15:57:42.41
もうスレ内容が山川関係ないな
元から中身無いようなやつだったから仕方なし

306 :無名草子さん:2017/04/27(木) 17:32:49.23
てか、そもそも警備員のバイトで生計立ててるんでしょこの人

307 :無名草子さん:2017/04/28(金) 10:33:03.78
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013年7月31日
あげく東さんはおれをスルーし続けてるんですか。匿名時代は三回も晒しRTしてくださったのに。つれないわ。
https://twitter.com/shinkai35/status/362579588502650881

308 :無名草子さん:2017/04/28(金) 11:35:13.80
あげくしんかいは仲正をスルーし続けてるんですか。1回目はエアリプで揶揄してくれたのに。情けないわ。

309 :無名草子さん:2017/04/28(金) 11:44:51.96
しんかいさんはソーカルスルーする奴とは議論する価値ないと言っていて
まさきはソーカルスルーするいいわけを並べたてただけだし
しんかいさんはまさきにたいしては議論する価値なしとかんがえて
スルーし続けるのもしかたないんじゃない

310 :無名草子さん:2017/04/28(金) 11:56:45.63
自分こそ相手にされるだけの価値がない奴だと気づけないのが山川の限界

311 :無名草子さん:2017/04/28(金) 12:01:02.03
しんかいさんの中ではまさきよりソーカルが上だからねしかたないね
まさきがしんかいさんを相手にしてもつれない

312 :無名草子さん:2017/04/28(金) 12:09:50.98
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2015年6月2日
楽な逃げ方し始めたぞ
https://twitter.com/shinkai35/status/605981853586063361

313 :無名草子さん:2017/04/28(金) 12:50:22.11
>ソーカルスルーするいいわけを並べたてただけだし
すごい要約www
しんかいのポモ批判も自分の無理解/無能力に対する言い訳(にもなっていないモノ)を並べ立てただけだなw

314 :無名草子さん:2017/04/28(金) 12:51:40.18
相手からの批判はただの言い訳、自分の批判は無視すべきでない忠告
なんだろうか

315 :無名草子さん:2017/04/28(金) 12:58:07.19
>>307
何で自分はまともに取り合ってもらえると思ってるのか謎

316 :無名草子さん:2017/04/28(金) 13:00:21.90
このスレってしんかいの本とかの話題じゃなくてポモ・東・仲正・千葉の話題になるよな…

317 :無名草子さん:2017/04/28(金) 13:11:36.88
ツイッターでしんかいとつるんでる人間にしてもMの迷宮の感想とか稀有

318 :無名草子さん:2017/04/28(金) 13:11:57.75
>>316
栗原「単なる謎本」
伊藤「期待外れ」
なんで話題にしようがないんです

319 :無名草子さん:2017/04/28(金) 20:34:30.65
千葉雅也 『勉強の哲学』発売中? @masayachiba
そうなんだよね。ネット的な言語の扱いへのアイロニーだった、ということはある。
まあしかし、ネットでタダで読めるからいろいろ言ってやろうというビンボくさい野次馬はねえ。

ビンボくさい野次馬こと山川賢一

320 :無名草子さん:2017/04/28(金) 21:24:17.04
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 12時間12時間前
最近ポストモダン派の若い人と話をしたらソーカル事件は知ってても知の欺瞞は知らなかったりした。我々年輩世代は前者を知ってれば後者も知ってると思いこみがちなのでこれは盲点だった。どっちかといえば後者の方がダメージでかいので後者を宣伝していこう。

マセまうんてん‏ @MountainMace 12時間12時間前
(ただの大ボラ吹きに騙されて一個人を援交幇助野郎扱いした御仁が言うとなんかひとしおの感動があるのう)
(たぶん日本語の使い方は間違ってる)

マセまうんてん @MountainMace 11時間11時間前
あらま、たった今か
そうかー、それがあなたの選択かぁ…
https://pbs.twimg.com/media/C-de6eOUMAADx6t.jpg

マセまうんてん @MountainMace 10時間10時間前
ちなみにしんかいさんに突っ込んだのはこの件だが、ソーカル事件にも知の欺瞞とやらにもお詳しいのに市井の大ボラ吹きに騙されて人を責めるのに参戦しちゃったりしたので、
騙されなくなるためには人が騙されたお話にお詳しくなるよりもちゃんと話し合うことなんじゃねーのと思いました、まる
https://pbs.twimg.com/media/C-dwKyvUwAACnJB.jpg

マセまうんてん @MountainMace 10時間10時間前
人間さまの叡智はまだまだ進化発展し続けるけど、万人が同レベルの叡智なんて背負える訳ねーし、専門外はからっきしなのは誰しも一緒で、偽るヤツはそこに付け込んでくるわけだからね
どれかを啓蒙して「これくらい賢ければいいだろう」みたいに慢心するとまた足元を掬われるかもしれんぞしんかいさん

マセまうんてん @MountainMace 10時間10時間前
それにしてもそれらしい数式とかデータどころか本人自己申告のもっともらしい話や、自称第三者によるこれは邪悪な企みであるって主張するブログを信じちゃうくらい脇が甘いとは思わなかったよ…
青識さんですら思うところあったのか偽りにベットすることの責任の重さを語ってたのに

321 :無名草子さん:2017/04/28(金) 21:33:05.21
そうは言ってもアレは本物川一派が悪いだろw
これまであいつらがやってたことなんだもん

322 :無名草子さん:2017/04/28(金) 21:54:00.27
山川はポモに対して良い都合があると、他者をブロックするのか

アレに対しては本物川クラスタが悪い

323 :無名草子さん:2017/04/28(金) 22:05:26.10
本物川一派の連中も山川のポモ批判の重点(主に仲山氏が連載記事で話していた内容)を
完全にズラして言及しているからアレだよな

324 :無名草子さん:2017/04/28(金) 22:37:09.50
俺は山川の本読んだことないけど、批判的言及の卓越ゲーム参戦以外に使い道なさそう…

325 :無名草子さん:2017/04/28(金) 22:44:27.30
ソーカルについて云々してたので見てみたら、
仲正批判以前に戻るサイクルになってて吹いた
仲正の記事をなかったことにしたくてしょうがないんだな
これを「山川の欺瞞」と名付けよう

326 :無名草子さん:2017/04/28(金) 22:48:51.90
山川が「ポモはソーカル事件から目を背けた」と言うたびに
「山川は仲正の批判から目を背けた」と自動的にブーメランが刺さってる

327 :無名草子さん:2017/04/28(金) 22:50:45.12
もうオリジナリティあるポモ批判ツイートはしないらしい
誤読と拡大解釈で怪我しないように引用するだけのボットになるってことか

328 :無名草子さん:2017/04/28(金) 22:51:07.61
もはや暗い情念でツイートを吐き捨ててる人のようになってる…

329 :無名草子さん:2017/04/28(金) 22:55:13.04
「知の欺瞞によると、〜だったりするそうだ。」
https://twitter.com/shinkai35/status/857952354523430913
この言い草は、テキストに当たって確認する作業を捨てて成り立ってるので、
ソーカルの権威化を奉じてればもう大丈夫と言わんばかりだな
絹布の法被かよ

330 :無名草子さん:2017/04/28(金) 22:57:13.67
ポモ批判のかたちでポモにぶら下がり続けても評論活動の次のステップが生まれるとは思えないんだけどな

331 :無名草子さん:2017/04/28(金) 23:07:26.43
謎本しか書けないらしいから...

332 :無名草子さん:2017/04/28(金) 23:10:10.75
まじめに英文学研究者の動きを調べてこっそりその流れを導入するだけでも何か書けそうなものなのに

333 :無名草子さん:2017/04/28(金) 23:58:40.10
>>330
1bit脳さんは山川アンチにぶら下がることで評論活動の次のステップを生み出してるというのに……

334 :無名草子さん:2017/04/29(土) 00:10:47.54
1bit脳は書き込みにやたら「社会構成主義」を入れてたから、
自己愛の強い奴とレスされてたけど社会構成主義のネガキャンを疑ってる。

335 :無名草子さん:2017/04/29(土) 01:05:07.11
>>325
そうだな!

>>329
単細胞じゃん

336 :無名草子さん:2017/04/29(土) 07:35:06.17
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

337 :無名草子さん:2017/04/29(土) 09:00:11.01
ほんと面の皮厚いな

338 :無名草子さん:2017/04/29(土) 10:27:21.83
山川をバカにするレスが書き込まれると1bit脳さんへのレスが書き込まれるなw

339 :無名草子さん:2017/04/29(土) 10:28:13.99
https://twitter.com/shinkai35/status/857957950609956864

しんかいさん認知が歪んでますね
「山川のような小物のいうことに耳を傾けるな」は数年前の動ポモ大会の頃の東でしょう
最近は「山川は仲正を無視するな」なので

340 :無名草子さん:2017/04/29(土) 10:47:01.19
認知が歪んでいるがそれなりに現状と整合性がとれているのが草


「最近の読者のおれにたいする不信も山川のような[仲正の批判にも応えない]小物のいうことに
耳を傾けるなみたいなのが主のようだし、
botのごとく大物のポモ批判を引用で垂れ流していたほうが
信頼される書き手の立場を捨てて欲望に忠実になれるかもという気になってきた」


「最近のポモ派のおれにたいする悪口も山川のような小物のいうことに
耳を傾けるなみたいなのが主のようだし、
botのごとく大物のポモ批判を引用で垂れ流していたほうが
攻撃力あるかもという気になってきた」

341 :無名草子さん:2017/04/29(土) 12:21:20.38
来月の仲正ブログに内定してそうな偽トノイケダイスケ(久弥中)
千葉発言>>263をうけての連ツイ
https://twitter.com/gannbattemasenn/status/857942925119860736

そういえば2014年にSTAP細胞の件で北田が今の千葉と似たようなことをいって偽トノイが反応してたな

社会学者・北田暁大さんによる、なぜ、STAP報道で自分はいらいらするのか? という自己分析(2014.03.11)
https://togetter.com/li/640825

https://twitter.com/gannbattemasenn/status/445467735338647552
https://twitter.com/gannbattemasenn/status/445468127585779712
https://twitter.com/gannbattemasenn/status/445468425331044353
https://twitter.com/gannbattemasenn/status/445468694076874752

342 :無名草子さん:2017/04/29(土) 12:48:10.34
ソーシャルテクストはそもそも査読誌じゃなかったはず(違ったっけ? 知ってる人いたら訂正よろ)
なのに人文科学系全般に話を広げるのはやりすぎ

英米と日本では論文が載る媒体の棲み分けがまた違うから例えが不適切かもしれないが
論文的雑誌…たとえば現代思想が公募枠もあったとして
そこに科学者キャリアのある人が投稿して、立場への信頼と内容に惹かれるものがあるとして編集者が掲載することにし
そのあと他誌でソーカルが暴露して、あの雑誌バーカと笑いのめしたようなものでは

ポモ嘲笑の病に罹ってる北田だが、上記togetterの発言は、
あらゆる専門共同体間の相互不信を促進するようなのはやべえと疑義を呈したというふうにみた

343 :無名草子さん:2017/04/29(土) 13:02:46.91
虚数と無理数の混同をはじめとして、ラカンはそれでいいとか、構わないとか抗弁してる奴って見たことないけど
山川やその周辺の望みは、事あるごとに「ラカンは数学の概念を誤用したことがありました」と、
文革での反革命分子など罪名を記した木札と三角帽を身につけさせ、公衆の面前で土下座させる吊るし上げ大会やれや!!
ってことなのかな、とかなりドン引きする

居直ってないわけだし、濫用悪化してるわけでもないんだから、戒めは戒めとしてすでに役割を果たしたのでは?
この感情がいまいちわからん

344 :無名草子さん:2017/04/29(土) 13:13:05.41
あと20年前から言われてると思うけど、フランスにエピステモロジーの系譜があるわけで、
仏は科学濫用です、以上では終わらない、おもしろい方面もあるはずだよね
山川はデリダのパピエマシンに入ってるソーカル言及インタビューを恣意的に引っ張ってきてるけど、
あのインタビューでも、そういう系譜と科学哲学を検討した議論だともっとすごい射程になるかも、
そういうのだったら凄くね?とか軽く言ってたりする

345 :無名草子さん:2017/04/29(土) 13:14:07.30
ポモへの憎しみが人生の主目的になっている理由なんて、
そんなの、
なぜかロラン・バルトの研究を志してしまったがお粗末なことしかできず、
博士課程に進めなかったからだろ

346 :無名草子さん:2017/04/29(土) 13:14:55.08
ドゥルーズの数学援用がどうのって議論も、
エピステモロジー系の研究によって生産的に乗り越えられてるからな

347 :無名草子さん:2017/04/29(土) 15:04:41.75
仲正の批判が「山川全体の思想評価には関係ない」(これは仲正の表面的な立場もそう)だとするならば、
仲正の部分的批判を受け容れて「次からはこういう事が無いように気をつけましょう」でFAなんだけど、
何故かそうには成らず「仲正事件は無かった」と有耶無耶にするからこそ……

348 :無名草子さん:2017/04/29(土) 16:45:33.88
それだな
一点吊るし上げればマウンティングできるしそれで構わないという愚劣な姿勢が
仲正の批判に応答することもできなくさせ(認めたら死ぬ病)
また、ポモ吊るし上げを病的にやり続けさせている

349 :無名草子さん:2017/04/29(土) 18:50:47.19
神宮はふり‏ @Schizohafuri 2 時間
ちょっと曖昧にしてるから心配になったんだけど、しんかいさんって不完全性定理についてどの程度まで正確に把握してるんだろうか

神宮はふり‏ @Schizohafuri 2時間
これってまんま『「知」の欺瞞』の注釈なんですけどこれ以外に一次文献等でもちゃんと確認したんですかね、まあどうでもいいことなんですけど

350 :無名草子さん:2017/04/29(土) 19:28:12.03
しんかい38(山川賢一)? @shinkai35 2015年1月7日
というか、ぼくほど長々と一般読者からの批判に答え続ける批評家はそんなにいないすよ。京都SFフェスティバルまでそうとう論争しましたもの

一般読者にしか相手にされてないからね…

351 :無名草子さん:2017/04/29(土) 20:44:40.56
しんかい38(山川賢一)‏ @shinkai35
その他
これからはオリジナリティのあるポモ批判はネットには書かず、定期的にソーカル事件を蒸し返していこうと思います


オリジナリティのあるポモ批判は紙媒体でやるのか。
掲載が決まったら教えて欲しい。

352 :無名草子さん:2017/04/29(土) 21:36:26.30
今までネットでオリジナリティのあるポモ批判をしてたの?

353 :無名草子さん:2017/04/29(土) 22:00:17.90
千葉雅也 『勉強の哲学』発売中? @masayachiba 1 分1 分前
その他
まあ、服のことを言うと?本当に勉強していてウルトラシャレオツであるらしい?真にわかってる人が?なんか裏で陰口?を言うらしいから?程々にしますけど。
まあ、僕の自分の身体に対する服の合わせは、他にない完成度だと自負しております。

スケベ兄さん…!!

354 :無名草子さん:2017/04/29(土) 22:13:22.47
こんな事件があるように
http://jp.sciencenewsline.com/articles/2013100619189000.html
http://www.gizmodo.jp/2017/04/cancer-journal-retracts-a-record-107.html
その気になれば執筆者がテロじみた特攻攻撃で信頼関係を破壊することも不可能ではないだろう
いまや査読能力ハードルを無暗に引き上げることも現実的ではないと思われる
そういうのは「専門家集団の権威」を査読人件費と釣り合わないぐらいに引き上げてしまうのではないか

山川にせよ偽トノにせよ職業不明の匿名アカウント有象無象にせよ、
逆張り権威主義(人文やポモは権威ではなく理系の専門家共同体なら権威――って程度の)
であることを免れる気がないんじゃないか

355 :無名草子さん:2017/04/29(土) 22:16:46.06
レス文面だけだと誤解まねくので捕捉すると、
>>354の二つの記事は理系査読誌に架空の所属・立場でそれぞれ専門論文をでっちあげて、
嘘論文応募したらどの程度受理されてしまうかというテストね

356 :無名草子さん:2017/04/29(土) 22:21:04.70
かといって査読ぬるくてOK!というのは誰も同意しないだろうし
理系査読誌の現状がまずいものであるのは事実なのか
難しいなこういうの

357 :無名草子さん:2017/04/29(土) 23:21:47.92
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

358 :無名草子さん:2017/04/30(日) 09:45:39.26
いやいや、俺は1bit脳じゃないけど、ツイッターで検索したらいろいろあるなと思って

359 :無名草子さん:2017/04/30(日) 12:59:38.86
山川賢一が@miyama_akaneなるネトウヨアカウントをフォローしていたってマジ?
ついでに仲正事件は無かったことにしているってマジ?

360 :無名草子さん:2017/04/30(日) 14:03:12.05
こいつオルタナ右翼と大差ないから

361 :無名草子さん:2017/04/30(日) 16:11:05.83
>>359
ここはしんかいを晒すスレであって@miyama_akane(?)なる知的障害者を晒すスレではない つまり場違いだから他所でやれ
でも仲正事件は定期的に蒸し返してやれ
面白いからな

362 :無名草子さん:2017/04/30(日) 16:35:16.97
https://note.mu/shinkai35/n/nf25ca0133688

やっと反論記事を書いたな。
ブランクスレート説濫用批判を完全に無視。
月始めに記事を載せる相手に月末に反論。

オリジナリティある批判ですね。

363 :無名草子さん:2017/04/30(日) 17:12:48.82
「仲正の山川に対する批判への反論」ではなく「仲正なんて相手にするに値しない(と山川が思った理由)」に終始してて草

364 :無名草子さん:2017/04/30(日) 17:15:08.62
山川が粘着気味に繰り返す「決定的批判から逃げるポモ」そのままですね

365 :無名草子さん:2017/04/30(日) 17:27:49.57
仲正昌樹は柄谷行人の不正確なゲーデル理解を見過ごした事に辻褄を合わせるために、
ポモ批判派叩きに夢中になって支離滅裂な事を言ってる。
だから反論に値しない。

これが山川の記事の俺なりの要約だけど、仮にこれが妥当するとしたら
そんな相手に基礎的知識のなさや、本の雑な読解、論理的飛躍を指摘されまくってる人はどうなってしまうんだろうか。
もちろんこれが妥当したらの話だけど

366 :無名草子さん:2017/04/30(日) 17:44:54.18
「お前は柄谷のゲーデル使用を批判してないじゃないか!」って話題逸らしでしかないな
次々新たに別の話題へと焼畑農業的に広げてごまかす腹か
次の明月堂連載更新が5/5-10だろうから今投稿すれば準備できないと高をくくってるのかもね

367 :無名草子さん:2017/04/30(日) 17:49:11.04
noteのやつ読み始めてみたら、山川が実力不相応に大物ぶってて苦笑いがこみあげてきた。。

368 :無名草子さん:2017/04/30(日) 17:53:18.85
罵倒的口調をよく使う仲正はふまじめであり相手にする必要はないといったおちょくりは、
山川が同じかそれ以上に嘲笑挑発まみれであることを踏まえると、お前がいうなでしかない

369 :無名草子さん:2017/04/30(日) 17:55:01.40
>>362
>>ポストモダンの影響力はかつてにくらべ弱まったが、いまだ存続している、と仲正さんはいう。もちろんぼくもそう思っている。
だからえんえんと批判しているのだ。日本におけるポストモダンの影響力について、ぼくと仲正さんの見解にほとんど相違はないように思われるが、いったい彼はぼくのなにに怒っているのだろうか。
すくなくともぼくには、感情的な反発をただ書きならべているようにしか見えないのだが。

直接のきっかけは著作を「逃げた」と罵倒された事。
本格的に批判してるのは議論の作法が藁人形叩きである事。

少なくとも「逃げた」と罵倒しといて怒ってる理由が分からないは通りませんねえ。

370 :無名草子さん:2017/04/30(日) 17:58:21.47
文意を意図的に曲解してすっとぼけ芸で切り抜けようとしてるが、
馬鹿ゆえのすっとぼけ芸か悪意とみられるから、どちらであれ墓穴だな

371 :無名草子さん:2017/04/30(日) 18:02:23.05
これ別に不整合ではないと思うが・・
柄谷は収斂していくと言ってるけど私(仲正)は不要だと思ってるってことで

「柄谷は、(…)最終的に「不完全性定理」の問題に収斂していく、と指摘する。」
「私は柄谷のゲーデルの引用は不正確というより、不要と思っていますが、
全く言及しないのも変なので、彼の議論の主旨を推測・再構成したつもりです。」

372 :無名草子さん:2017/04/30(日) 18:03:05.08
>ぼくはそもそも「ソーカル事件で日本の現代思想史が終った!」なんていった覚えはないのだけれど。

ダウトだな。現代思想史をポモと入れ替えたら、山川がしょっちゅう言ってることじゃねえか
読者の健忘症をあてにしすぎ

373 :無名草子さん:2017/04/30(日) 18:04:53.69
非があることは、被害面積を絞った上で謝っておいた方がまだしも目があるという発想になんでなれねえかな
これだから怨恨の塊はだめだ

374 :無名草子さん:2017/04/30(日) 18:18:10.96
この箇所変じゃね

仲正
>彼らがあたかもラカンなどの“ポストモダニズム”と関係しているかのように印象操作をしているが

山川
> 仲正さんは、(…)「デタラメが書いてある!!これは印象操作だ!!」といっているわけだ。

虚偽の関係性を印象操作しているというのではなく、関連付け可能であるというすり合わせのことでは?
クッションとしてカプラ等のニューサイエンス論者を使ってるのであり、
アメリカニューサイエンス論者はそういうごった煮受容されてたことを
ソーカル&ブリクモンは承知していたからそういう戦術を使ったが、
ポモ批判に絞ることを優先しそれら方面への攻撃はやっていないってことと読んだ

375 :無名草子さん:2017/04/30(日) 18:19:03.22
仲正が新著を6/5に出す予定だから
このタイミングなら5月と6月は逃げられるだろうし
一応の反論の体裁は取ったのであとはどうとでなるとか思ってるのかな

悪意を全然隠さないせいか行動原理が分かりやすすぎる

376 :無名草子さん:2017/04/30(日) 18:27:05.11
仏ポモの議論が自然科学濫用を十分条件としていることを立証することから逃げて、
柄谷がゲーデル問題を重視した→その柄谷は日本現代思想の一角である→現代思想とは仏ポモの影響を受けている
といった連想ゲーム論法で終わらせやがったw

こんなので騙される奴いるの?

377 :無名草子さん:2017/04/30(日) 18:29:57.87
と、そのまま記事が終わってしまった。
仲正の記事を読まない人に向けたパフォーマンスか。
仲正のを読んだ後だと論点逸らしと印象操作、こじつけがわかるが、そんな詐欺に引っかかる馬鹿いるんかな…

378 :無名草子さん:2017/04/30(日) 18:34:03.86
「ポモ退潮のもろもろの要因のなかでソーカル事件こそが決定的であることがわかってない」の文意で罵倒し
喧嘩売ったこと、批判されるとエアリプでごにょごにょ言って逃げまくって、
そのエアリプも論法としておかしいと追撃されて黙ってごまかすようになった挙句これだ
と経緯知ってると、「とことん卑劣なクズ」の評価が完成されていく

379 :無名草子さん:2017/04/30(日) 18:38:26.81
マジ下らないだろw

しんかい38(山川賢一) @shinkai35 4月22日
自分の書いてることがマジ下らないんじゃないかという思いに駆られ始めた 鬱かな

380 :無名草子さん:2017/04/30(日) 18:49:23.47
仲正に批判するなどくだらないという本人の意図とは別に、
山川の書き物がくだらないという意味でw

381 :無名草子さん:2017/04/30(日) 19:27:33.33
読んだ。総論として>>365が鋭利で同意できる

382 :無名草子さん:2017/04/30(日) 20:24:04.97
今回のnoteの最初の方で仲正記事をリンクだけ張って
自分(山川)への中心的な批判の記事には一切言及しないあたり
自分のフォロワーを馬鹿だと思ってる節があって泣けてくる。

383 :無名草子さん:2017/04/30(日) 20:36:23.13
提出された論点を逐一列挙するぐらいでないといつもの挙動と辻褄合わないよな

384 :無名草子さん:2017/04/30(日) 20:36:33.27
しんかいさんのダメさを指摘したところで
ポモ論者の杜撰さが減じるわけじゃないからしかたないね
論点のすり替えだものね

385 :無名草子さん:2017/04/30(日) 20:36:54.16
>>362
「さて、ぼくはいままで、仲正さんの自分にたいする批判には触れずに来た。
じつは、今書いている本の次には日本批評の本を書こうと思っていて、そこでポストモダンも取り上げるつもりでいる。本格的な反論はそこでやろうと思っていたからだ。」

「さて、このときぼくも尻馬に乗ってツイッターで仲正さん批判をした。さきにも触れたように、仲正さんの批判はのちにまとめてするつもりだったのだけれど、ネタをひとつ放出したのだ。
先述した『集中講義 日本の現代思想』は、日本でのポストモダン論の展開を紹介した本なのだけれど、仲正さんはこの本で、近年ポストモダンが勢力を弱めていることに触れながら、ソーカル事件に一切言及していない。」

たいして分量がないのに時系列が歪んでる
違う世界線から来たのかな

386 :無名草子さん:2017/04/30(日) 20:44:07.64
>>384
ポモ論者の杜撰さなるものがどの程度ポモ論者の議論を脅かしているのかについて
山川は立証放棄してるんだが…
そこらへんは、すべてソーカル様の言う通り!でゴリ押しするの?

387 :無名草子さん:2017/04/30(日) 20:46:44.24
>>385
ほんとだw よく気づいたな

388 :無名草子さん:2017/04/30(日) 21:14:24.87
山川がポモは馬鹿で時代遅れという空気を完全に広めちゃったから、
ポモ利権にぶら下がってるポモ教授やポモ批評家が一斉に山川叩きしてる
山川のせいでポモ人士の存在価値が地に落ちたから八つ当たりしてる

389 :無名草子さん:2017/04/30(日) 21:30:14.66
んなあほな
ソーカル厨はゼロ年代にうじゃうじゃいたよ
山川の言動は既視感だらけ

390 :無名草子さん:2017/04/30(日) 21:31:13.48
>>385
山川「元々批判するつもりだった」
山川「ソーカル事件への言及から逃げた奴なんて批判する価値ない」

どっちの山川を信じたらいいんだ

391 :無名草子さん:2017/04/30(日) 21:55:18.37
ここでいくらスレ民が騒いでもしんかいさんには
@WARE_bluefield、@evil_empire1982、@tatsurokashiといった強力なサポートメンバーがいるから太刀打ちできないよw

392 :無名草子さん:2017/04/30(日) 21:55:57.87
ポモ利権守旧派の千葉
反ポモ革新派の山川

山川は現代のコペルニクス

393 :無名草子さん:2017/04/30(日) 22:01:47.44
>>391
本物川(@kinky12x08)や大村(@ohmura_keru)は入らないの?

394 :無名草子さん:2017/04/30(日) 22:06:37.03
>>389
散発的な反ポモはいたけど、
山川はそれらの反ポモ言論をうまくまとめて大きな潮流を作った

今では反ポモといったら山川という時代になってる

395 :無名草子さん:2017/04/30(日) 22:07:59.12
山川は反ポモキュレーターの中心点になってる

396 :無名草子さん:2017/04/30(日) 22:18:45.56
山川のnoteは事実の紹介が変すぎるだろ
何故、仲正は反ポモ批判記事を連投したのかと問いをたてておいて
柄谷ゲーデルの記述が不都合だからという話に持っていくけど
2015年の記事を今更読んだTwitter民が罵倒してきて野次馬(山川含む)が寄ってきたからじゃん

柄谷ゲーデルで叩けばもっともらしく見えると思ったんだろうけど無理筋すぎるわ

397 :無名草子さん:2017/04/30(日) 22:48:03.18
カオスラウンジアンチは一部が表現規制反対派に行って
東をアンチしている一部連中は概ね山川と同じ反ポストモダンに行って
分裂した事は間違いなさそう

398 :無名草子さん:2017/04/30(日) 22:53:24.97
ポモに疑義を抱いていた人達が大勢いたってこと
山川はそれらの声なき声をすくい上げた

399 :無名草子さん:2017/04/30(日) 22:57:15.83
>>398
「声なき声」とか何カッコいいこと言ってんのwww

400 :無名草子さん:2017/04/30(日) 22:59:28.74
山川ってある意味表現規制反対派で言う山田太郎元議員と同位置だよね
やってる事は信者のお山の大将で名声を得ている事も同じだし

401 :無名草子さん:2017/04/30(日) 23:08:22.27
noteのリンクから仲正ブログ読み返してこんな奴いたなぁと思って「たかはし@調布圧倒的成長部」のtwitterを見たらブログで取り上げられたツイート消して名前変更して浄化をはかってるんだな
「SNS論客なんてなりたくない」みたいなこと言いながら参戦してたのが謎だったが論客的なことは本当にやめたみたいだ

402 :無名草子さん:2017/05/01(月) 00:23:10.19
>>362
「さて、ぼくはいままで、仲正さんの自分にたいする批判には触れずに来た。
じつは、今書いている本の次には日本批評の本を書こうと思っていて、そこでポストモダンも取り上げるつもりでいる。本格的な反論はそこでやろうと思っていたからだ。」

ブランクスレート説の濫用や英語の記事を邦訳サイトで流し読みして罵倒した事の釈明を次の次に出す(予定の)日本批評の本で書く(予定)のか。
誰が読むんだろ。

403 :無名草子さん:2017/05/01(月) 00:40:28.12
ソーカルとヒースとピンカーで日本の批評を全部書き換えられるとでも思ってるのか

404 :無名草子さん:2017/05/01(月) 00:41:17.68
よく読むとまだ書いてすらいなくて苦笑いが出る。
何年かけるつもりだよ。

405 :無名草子さん:2017/05/01(月) 00:46:52.06
>>403
樫原「ヒースに一生ついていく(キリッ

406 :無名草子さん:2017/05/01(月) 01:12:52.23
樫原ってネトウヨすれすれの鐘の音とかRTしてるんだな

407 :無名草子さん:2017/05/01(月) 02:05:14.08
https://twitter.com/maturiya_itto/status/858718423328505860
山川さんのお友達の祭谷一斗さん曰く「逐一丁寧な反論」だそうです
山川さんは言い訳文の最後に「仲正さんの、ソーカルについての一連の発言はおおむねこんなレベルだ。」と、とても大雑把なことを言ってるんですが・・・

408 :無名草子さん:2017/05/01(月) 02:37:12.04
徒党を組んで威張ってた藤田直哉が偉いとでも言いたげだな
祭谷の敵対心ありきの杜撰さは予想通りだが惨めなもんだ

409 :無名草子さん:2017/05/01(月) 03:16:51.37
>>406
反ポモはネトウヨとか自称保守と仲良い定期

410 :無名草子さん:2017/05/01(月) 03:38:20.73
ポストモダン左翼への苛立ちがヘイトの原因だろうから、
そりゃウヨになるわな

411 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/01(月) 07:30:08.06
仲正昌樹がポストモダンを擁護しているんだが、山川賢一と論争になってるらしい。
山川賢一の反論が貧弱なんで寂しい。

仲正は、月刊極北で、

“ポストモダン”という呼称を使っている。肯定的な文脈では、以下のような意味で使われることが多い。

(1) 近代哲学の限界を明らかにし、その「後」の可能性を考えようとする思想の潮流
(2) 近代哲学というより、近代科学全般の方法論を批判的に問い直そうとする思想の潮流
(3) 近代的な学問の専門の境界線を越えて学際的・横断的なアプローチを試みる思想の潮流
(4) 近代的な制度として確立された論文とは異なるスタイルでのテクスト構築の試み
(5) 近代社会の前提になっている合理性や効率性、道徳規範等を批判的に問い直そうとする思想の潮流
(6) 消費文化やメディア環境によって大きく変容した資本主義あるいは市民社会の新しい現実に関心を向け、分析しようとする思想の潮流。

をあげ、たいてい(1)であるとする。そして、

、(1)を中心に考えるにしても、個々の理論家ごとに、

 (a) 現象学や実存主義をどう評価するか
 (b) ヘーゲルをどう評価するか、評価する場合、どの部分か
 (c) 構造主義的な方法論を取るのか
 (d) ソシュールやパースの記号論をどう評価するか
 (e) 精神分析に対してどういう態度を取るのか、フロイトとラカンを連続的に理解するか
 (f) マルクス主義に対してどういう態度を取るか…、

 といった重要な点でかなりの相違がある。
としている。これは勉強になった。
それに対して、山川賢一は、たいして具体的に反論できていないように思える。
仲正の本を読んでないのでよくわからないが。少なくとも仲正はポストモダンが何かを把握はしているようだ。

412 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/01(月) 07:43:12.10
ぼくの場合はこうなる。


(a) 現象学や実存主義をどう評価するか
・現象学は「物自体の表象」という概念が使える。実存主義にはたいして成果はない。
(b) ヘーゲルをどう評価するか、評価する場合、どの部分か
・ヘーゲルの「大論理」は田辺元の「種の論理」のきっかけになったようなので意味はあった。
(c) 構造主義的な方法論を取るのか
・ぼくには構造主義が何かわからない。
(d) ソシュールやパースの記号論をどう評価するか
・記号が意識の象徴として注目される図式には興味あるが、ソシュールやパースは関係ないと思う。
(e) 精神分析に対してどういう態度を取るのか、フロイトとラカンを連続的に理解するか
・精神分析はろくな学問じゃない。まだ人間の知能は未解明。
(f) マルクス主義に対してどういう態度を取るか…、
・トップダウンだけでなく、ボトムアップのない経済は衰退する。

413 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/01(月) 07:44:43.58
仲正、山川賢一ともにこれらをどうとらえてポストモダンとしているか示さなければ論争は空振りに終わるだろう。

、(1)を中心に考えるにしても、個々の理論家ごとに、

 (a) 現象学や実存主義をどう評価するか
 (b) ヘーゲルをどう評価するか、評価する場合、どの部分か
 (c) 構造主義的な方法論を取るのか
 (d) ソシュールやパースの記号論をどう評価するか
 (e) 精神分析に対してどういう態度を取るのか、フロイトとラカンを連続的に理解するか
 (f) マルクス主義に対してどういう態度を取るか…、

 といった重要な点でかなりの相違がある。

414 :無名草子さん:2017/05/01(月) 08:04:22.75
kindleで前に買った仲正の『集中講義 日本の現代思想 ポストモダンとは何だったのか』を流し読みしなおしたけど、
仲正が連載記事で指摘した山川の有名論者の本の雑な引用と紹介を今回は仲正本に対してやったという印象が強い。
この本の題にポストモダンが入ってるからソーカルに触れてないと強調すれば相手を欺瞞的に見せられると考えたんだろが、
現代思想が90年代始めには既に流行らなくなってたという事実認識から出発して説明される理由はそれなりに説得的だし、
本の中で具体的に紹介されてる日本のポストモダン派の活動の変化にソーカル事件(96年)の影響なんて端的に0だろ。
触れない事に明らかな瑕疵があるとは思えないな。
それ以前に、実際に読むと日本の特殊なマルクス主義受容の歴史の紹介とかの方が読みどころで、
浅田彰登場以降は全体的にパッとしないよねという論調の本なんだが。

415 :無名草子さん:2017/05/01(月) 09:31:36.96
今ツイッターで当たり散らす山川、口調がここに降臨している山川ファンとほぼ一緒だ

416 :無名草子さん:2017/05/01(月) 10:14:04.02
ツイッターの山川はデマでも何でも大声で撒き散らせば勝てるつもりのようで情けない

山川の尻馬に乗る岡田直樹@ishtarist は、
山川のポモ嘲笑には自分も被弾することに気づいて別の姿勢取れよw

417 :無名草子さん:2017/05/01(月) 10:21:54.63
https://archive.fo/j7CRc
「仲正はおれにこれ以上何か言いたいなら」とか怒りまくってんなw
山川が反論と称する文章の中でも自分のポモ批判に対する批判を無視して何か月も逃げ続けた理由を説明(なお重要な部分をスキナリアンに頼って)しただけなのに仲正には自説の論証を求めると
それ以前に山川は論証を放棄して仲正の批判には全く答えていないんだから向こうからしたら「山川はおれにこれ以上何か言いたいなら」じゃないの
あの反論とやらで全部無効化できたと思ってるの?

418 :無名草子さん:2017/05/01(月) 10:29:00.59
山川は自分の過去の院での挫折と向き合ってないから何やっても駄目

419 :無名草子さん:2017/05/01(月) 10:36:46.99
山川はポモ批判の代表的論客になったから歴史に残るよ
ルターと同じ

420 :無名草子さん:2017/05/01(月) 10:43:21.30
山川「ポモ様は裸だ!」

421 :無名草子さん:2017/05/01(月) 11:23:45.46
>>419
山形らの二番煎じなだけだろ
山川の批判のオリジナリティってなんかあんの
「SNSで徒党を組んで暴れたこと」?

422 :無名草子さん:2017/05/01(月) 11:50:14.81
結局、いつになったら本格的な反論を書くわけ?
その間に仲正の方は4、5冊は新著出しそうなペースだけど。

423 :無名草子さん:2017/05/01(月) 11:50:31.62
アーカイブhttps://archive.fo/NVo8z>>362を比べると修正していることがわかる

「とっておきのネタをひとつ放出したのだ。」→「ネタをひとつ放出したのだ。」
あれが「とっておきのネタ」だったのか・・・つまりポモにとって致命的だから無視したといった邪推だろうな
あの本でソーカル事件に触れない理由なんて他にもありうると思うが都合が悪くて逃げたと短絡してしまうのがソーカル信者だな

424 :無名草子さん:2017/05/01(月) 12:07:16.93
知りもしない科学や数学の用語を乱用するなで済む話がポストモダン思想全般を無意味だ
と雑な全否定をするからこじれるんだよなぁ。

425 :無名草子さん:2017/05/01(月) 12:08:17.73
断りなしの改稿ってある種最強で
批判されたら書き換えて「ぼくはそもそも「〇〇」なんていった覚えはないのだけれど。」で片づけることが可能
山川には信頼性が皆無

426 :無名草子さん:2017/05/01(月) 12:22:33.29
>>417
SNSでお友達とご都合主義で喋り続けると認知が歪むいい例だな
今回の、ツイッターで勝利の流れ作ればそれでよいと言わんばかりの対応と
反論になってない反論記事は、仲正に対する宣戦布告とみなされるだろうから、
仲正の性格からいって前回のロッジをめぐる概説付き批判のように、
よりクールな記述で激しい迎撃が始まることは確実かと

427 :無名草子さん:2017/05/01(月) 12:26:22.43
Voidなんちゃらが「批評家マップにしんかいさんが入ってないぞ!」とお怒りの様子
てか常時降臨中だろw

428 :無名草子さん:2017/05/01(月) 12:30:45.16
voidのアホは「ぼくのかんがえた最強の批評マップ」に山川を入れてるだけで草

429 :無名草子さん:2017/05/01(月) 12:38:30.22
>>423
山川は自分の戦闘力把握する能力も致命的に足りないということが明白になった
ソーカル事件が触れられていない一点を突けば大勝利と思えるって相当な馬鹿だろ…
どうせ本になんかならないだろうけど、本になる前に着想の愚劣さに気づけてよかったじゃんw

430 :無名草子さん:2017/05/01(月) 12:50:16.93
>>427
尾上正人先生がRTしてるやんw

431 :無名草子さん:2017/05/01(月) 12:56:02.62
尾上はこういうゴシップまがいのツイートを平気でしちゃう品性だからなあとしか
https://twitter.com/9w9w9w9/status/858864591069077506

432 :無名草子さん:2017/05/01(月) 13:01:06.99
仲正に私怨をもつ連中、批評塾や東に何でも難癖言いたい連中、
それらを足し算すれば勝てるかも、他にどの勢力を足すべきか、などと計算してそう
しょうもねえなあ 山川の記事だけ見て尻馬に乗るお調子者もいい加減にしろと

433 :無名草子さん:2017/05/01(月) 13:56:28.11
東達は自分たちで会社作ってそのアウトプットとして本を出してるのに
なんでこいつらの頭の中だと既得権益を貪ってる連中みたいに変換されるんだろう

434 :無名草子さん:2017/05/01(月) 14:03:44.43
>>379
鬱ではなく認知を正しく捉えはじめた

435 :無名草子さん:2017/05/01(月) 14:08:14.48
ポモ抜きにしようがそうだろうが
今東がやっている左思想やリベラル批判(失望)するのは仕方ない

436 :無名草子さん:2017/05/01(月) 14:11:23.46
ポスト真実を地でいくチーム山川

437 :無名草子さん:2017/05/01(月) 14:13:06.85
院で挫折したから、仲正みたいに物書きやってる教員も
東みたいに成功してる事業家・物書きも
奴らはポモだから恵まれているんだ、と歪んだ認知をしているんだろ
ポモであろうと何だろうと売れない奴は売れないし
ポモでなくとも売れる奴は売れることはそのときスルー
ものすごく頭が悪いか認知が歪んでるかどっちか

438 :無名草子さん:2017/05/01(月) 14:28:09.19
ポモに不利な話をすると無視する、話を逸らす、反論に値しないとかいって逃げるとか散々言ってきたくせに自分が追い詰められると反論に値しないとかベタなこと言って逃げるんだね

439 :無名草子さん:2017/05/01(月) 15:08:43.41
さすが天才・山川賢一、たったひとつの記事でポモ派を黙らせた。
ここであーだこーだ騒ぐ連中なんて大したことない人間の集まりでしかない。
山川賢一さんにはこの調子でガンガンポモ派を攻め立てて潰してほしい。応援しています。

440 :無名草子さん:2017/05/01(月) 15:17:28.95
>>414
東とか浅田には軽く皮肉めいたことも書いてるよね

441 :無名草子さん:2017/05/01(月) 15:28:32.81
>>440
今回千葉と東に同情的だったことがやや意外に映る程度には、
仲正は批評空間に距離がある
『左旋回』は批評空間派の唐突なマルクス回帰に対する批判あるしね

442 :無名草子さん:2017/05/01(月) 15:39:01.45
一時期は情況のブレーンだったしね。

最近たまたま古本屋で情況のバックナンバー読んだら駿台講師の表三郎とかと
ハイデガーについて語りあったりしてたな。それなりに話が通じるメンバーなのかやけに楽しげだった。

443 :無名草子さん:2017/05/01(月) 15:51:37.85
山川は、仲正のそういう立場や仕事来歴のこともまるで知らないままに
目に映ったものに脊髄反射で殴りかかってるおそれすらある
仲正はシュミット論といいアレント論といいアメリカ現代思想入門本といい、
ポモ内部から批判的に別の領域に歩み出すタイプなんだから
頑迷に保守してるはずがないと真っ先に思うんだけどな
彼の最初の専門はポモですらなくドイツロマン主義だし

444 :無名草子さん:2017/05/01(月) 15:59:22.09
仲正の対山川記事は、論外の水準から議論が始まったため、
学生を諭すように最低限の基礎認識の確認と共有から始めた
あの内容に不備はあるだろうが、丁寧さを数段階上げると
ガチで対山川個人講義みたいに長々とやらねばなくなるし、
仕方ないんじゃないのと思う
基礎認識をさらに掘り下げて有益な議論にするのではなく、
一点あげつらって切り抜けようとする山川は真性クズだが…

445 :無名草子さん:2017/05/01(月) 16:03:38.24
saebouまで仲正私怨で混ざってきて大草原
軽率で鈍感な連中のリトマス試験紙か何かかよw

446 :無名草子さん:2017/05/01(月) 16:08:46.26
ルーマンの在野研究者の酒井泰斗が今朝方に今回の騒動をからかうツイートして
鍵垢に移行してる。多分、ハイデガーの読書会に来るなとか叱られたんだろうな。

軽薄な連中はみんな釣られてて、本当にリトマス試験紙みたいだ。

447 :無名草子さん:2017/05/01(月) 16:43:55.19
ツイートに「仲正」と「仲正さん」って呼び方が混在してるあたりに感情の激しい揺れが見える

448 :無名草子さん:2017/05/01(月) 16:50:50.16
Twitterでいいねが集まったせいか明らかに油断してきてるな
いつか書く予定の新著で詳細な反論を書く予定なのに、もう喧嘩したくないとか

それだと結局反論からは逃げるだけになってしまう事に何故気が付かない。

449 :無名草子さん:2017/05/01(月) 17:05:51.63
引くこと覚えろカス

450 :無名草子さん:2017/05/01(月) 17:20:42.06
ポモ批判批判のCやNがポモ利権守旧派の老害時代遅れジジイに「見えてしまってる」時点で
山川の勝ち
精緻な実証よりも、ふわっとした印象で勝敗は決まる

451 :無名草子さん:2017/05/01(月) 17:24:36.19
盛り上がってると聞いて

452 :無名草子さん:2017/05/01(月) 17:26:29.95
ポモに関しては、批判する際に何らポモを理解も勉強もする必要はなく
ただ単に、ポモは馬鹿で時代遅れで糞と一方的に認定するだけでいい
そうすればポモは発狂して自壊する

453 :無名草子さん:2017/05/01(月) 17:29:03.07
事実に反する「既得権益」藁人形批判でよしって
トランプや自民を支持するオルト右翼の言い草そのままw

454 :無名草子さん:2017/05/01(月) 17:32:23.70
藤田直哉が無断転載派を取り巻きに使ってデマやラベリングで扇動して悦に浸ってたのと同様のことが
本物川たちと縁が切れた山川にもできたという点で
レベルアップだな。ただしデマ扇動屋としての。

455 :無名草子さん:2017/05/01(月) 17:32:57.88
あからさまに山川を勝ちと言いたがっているイニシャル使うやつが出てきたな
ポモは自壊すれば勝ちといっているやつまで出てきたし同一人物か

456 :無名草子さん:2017/05/01(月) 17:33:16.04
生臭いポピュリズム政治の匂いしかしねえw

457 :無名草子さん:2017/05/01(月) 17:34:37.67
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

458 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/01(月) 17:40:04.80
このスレで、仲正のいう「ポモが衰退した原因はバブル崩壊」ってのが説明できる人いる?

459 :無名草子さん:2017/05/01(月) 17:45:25.70
仲正はバブル崩壊で退潮したなんて言ってた?

460 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/01(月) 18:02:16.57
山川賢一によると「日本の現代思想講義」2006年で冷戦終了やバブル崩壊がポモの衰退を招いたとあり、
ソーカル事件に触れないのは逃げだというのが今回の仲正山川論争の発端のようだ。

461 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/01(月) 18:12:16.71
仲正昌樹「集中講義 日本の現代思想」2006年でだね。

462 :無名草子さん:2017/05/01(月) 18:13:44.43
不況である種の危機感閉塞感で代表的な論客も自分の専門に戻ったしなんか華やかなイメージで受用されてたのが世情に合わなくなったから流行りとしてのポストモダンは衰退したとか書いてなかったっけ
少なくともブームとしてのポストモダンがあってそれは終わってることともったいない消費のされ方をしたと考えてるのは読めた

463 :無名草子さん:2017/05/01(月) 18:15:23.13
山川のふるまいを見ているときちんと理解もしていない事柄を揶揄や嘲笑や全否定は
しない方が良いよなぁと思う。

464 :無名草子さん:2017/05/01(月) 18:44:16.54
>>458
仲正による現代思想が流行らなくなった理由の概略
・フランスの構造主義/ポスト構造主義に新鮮味がなくなり、90年代に紹介されたナンシーやバティヴ達も小粒だった
・哲学・思想のトレンドがフランスの構造主義から英米系の分析哲学や科学哲学、正義論などにシフトした
・バブル経済の崩壊と、ソ連・東欧ブロックの消滅によって、浅田彰の喧伝したようなスキゾ的な生き方が厳しい事が実感レベルで認識されるようになった
・ソ連の崩壊で非マルクス系の知識人も危機感から素朴な資本主義批判をするようになり、消費文化を背景とする現代思想への風当たりが強まった

実際はもう少し細かく書かれてるからちゃんと本そのものに当たれよ

465 :無名草子さん:2017/05/01(月) 19:03:13.99
本棚に見つからず、仕方なくkindleで俺も買い直したが、仲正のあの本は
「日本の現代思想」の浮き沈みを語ることが多くて、仏ポモ自体とは別の説明対象を中心としてるから
それぞれ弁別した方が良いかと。
7講では、そもそもブームをリードしてた仏著者が死んだことも挙げられてるし、
分析哲学や科学哲学、リベラリズムを基礎とした正義論、責任論へと哲学・思想のトレンドがシフトしたことも挙げられているし
(7講序盤。みるかぎりここでは時期を明記してないが、冷戦崩壊から数年で進行した変化だよなこれは)、
日本で現代思想が退潮すたには80年代末で目新しい理論がこのころはもう開拓されなくなってたし
文芸・芸術批評の活性化が起きたわけでもなかったと記している
(これは美学系を出自とする仲正は批評空間の展開にガッカリしたように読める)。

日本にかぎれば、ソ連東欧ブロックの崩壊によってマルクス主義左翼が凋落し
グローバル資本主義へ政治的防波堤がなくなったのでポモを捨てる人が増えたことと、
浅田的スキゾの背景であったフリーターライフスタイルがバブル崩壊で生存できなくなったこと
の二つを挙げているが、この後者は「浅田のスローガンが説得力を失った経済的変化」という感じだな

466 :無名草子さん:2017/05/01(月) 19:11:20.51
おう、俺より>>464の方が読みやすいな。どっちも第7講からピックアップしてる
仲正の議論は、そもそも日本版現代思想は戦後マルクス主義に代わって支持されたものであるというのと、
もう一つ丸山真男をはじめとする近代主義的戦後啓蒙に代わって登場したという力点があるので
その両方においてソーカル事件は重要視される理由は自明ではないと思う

467 :無名草子さん:2017/05/01(月) 19:19:32.90
山川は、「俺がポモから距離を取ったのはソーカル事件があったからだ!
 俺の物語が重要視されてないからこの本は糞! 仲正は逃げたんだ!」と頭が沸騰したんじゃね
ソーカル事件にこだわってもロラン・バルトとどう向き合うかという物語は進まず、
自分の過去から逃げることになると思うがね…

468 :無名草子さん:2017/05/01(月) 21:16:50.69
山川にものすごく好意的に言うならば、山川は
「仲正の本は興味深かったが、文理、文化と自然の両方を解説する理論として
ポストモダンに賭けられた夢という線もあったように思う自分には食い足りなかった。
そうした観点からはレヴィ=ストロースやバルトの歩みは批判的検討の対象となり、
ソーカル事件が一つの節目となるだろう。そんな本を書いてみたい」
とか言ってたのなら良かったんじゃね…。
そんなまともな分別ありそうにないけど…。

469 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/01(月) 21:18:22.96
でも、実際、「知の欺瞞」が文庫化されてから、ポモの言説はネットから大幅に減ったよ。

470 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/01(月) 21:19:44.23
東浩紀だって、ソーカル事件があったから、
「知の欺瞞」で批判されてないデリダをやったといってたしね。

471 :無名草子さん:2017/05/01(月) 21:26:57.95
実感としてはソーカル信者がむちゃくちゃ多かった時期と文庫化タイミングってずれるけどな。

東がそんなことを言ってたのは初耳だがどこで。
ソーカルの「境界を侵犯すること」をソーシャルテクストに掲載されたのは96年夏で、
東のデリダ論の初回が批評空間に載ったのは94年秋だが、お前は時間でも操れるの

472 :無名草子さん:2017/05/01(月) 21:30:00.17
因果関係がない先後関係のある事象に無理やりねじこんでんじゃねーの
大学の人文系学部編成の90年代以降の10年間目安での変化とかもあるだろ、常識的に…。
批評といえばポモを文芸的に使うものというコンセンサスもこの20年ぐらいでかなり減ったし。

473 :無名草子さん:2017/05/01(月) 21:32:30.45
さらっと息を吐くように嘘をつく奴がスレに常駐してるな

474 :無名草子さん:2017/05/01(月) 21:36:26.66
とりあえず山川さんがかなりしょうもない人になってしまったのは理解できた

475 :無名草子さん:2017/05/01(月) 22:14:30.61
なんかもう先が読めた
仲正がマルクス主義云々について論証しなかったらもちろん以後スルー
論証しても「読解力に不安がある人なので反論する気ありません。勝手に言ってれば?」という対人論証で以後スルー
山川界隈は勝利の宴を開くのだった、めでたしめでたし

仲正に山川が応答しないことへの山川ファンの不信感?を山川が払拭しようとして考えた筋書きは大体こんなもんだろう
山川の仲間たちには仲正による個々の指摘を無視した対人論証が受け入れられたのだからあとは繰り返せばいい
おそらく今後の山川は「ああそんな人いましたね。また何か言ってるんですか?まあまあ皆さんあの人は可哀想な人なんですよ」といった内向きの反応をするだけと思われる
ようは山川ファンを安心させるための内向きの論争ごっこだ

ソースのようなもの
(1)山川が仲正に反論しないことへの「うちの大将負けてね?」という不満・不安が山川ファンたちにあったので
https://twitter.com/Shoeshock/status/854163308609273856
(2)これを察した山川、読解力に不安がある人なので反論する気なかったとスルーしてた言い訳を対人論証で説明
https://twitter.com/shinkai35/status/858549705847881729
(3)過去に仲正とひと悶着?あった岡田直樹の証言をRTし対人論証を強化
https://twitter.com/ishtarist/status/858844694037450752
(4)「喧嘩熱がすっかり冷めたな」とコメント。議論する価値がないから
https://twitter.com/shinkai35/status/858897074573656064
(5)相手にするだけ時間の無駄な奴は無視すべきだという山川の友達によるツイートをRT
https://twitter.com/nekogami_chang/status/858902720056442882

476 :無名草子さん:2017/05/01(月) 22:18:35.60
山川にファンもクソもいない時点で

477 :無名草子さん:2017/05/01(月) 22:20:00.02
「仲正による個々の指摘を無視した対人論証」はミスリーディングだった
「仲正からの個々の指摘を無視した対人論証」に訂正

478 :無名草子さん:2017/05/01(月) 22:32:49.27
同じくポモに憎しみ持ってる北田暁大センセイがケツ持ちしてくれてるからいいんじゃね()
山川はこの本に出てきそう

現代ニッポン論壇事情 社会批評の30年史(仮)
イースト新書 
北田暁大 栗原裕一郎
http://www.honyaclub.com/shop/g/g18606478/

479 :無名草子さん:2017/05/01(月) 23:16:35.70
安いけど、イーストプレスって新書レーベルあったっけ?
あったような気もするが...。

480 :無名草子さん:2017/05/01(月) 23:17:08.13
イースト新書って書いてあったね、すまん

481 :無名草子さん:2017/05/02(火) 01:07:35.84
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

482 :無名草子さん:2017/05/02(火) 09:37:23.90
山川の勝ちは確定した
このスレでキャンキャン吠えるなんて情けない
今のところ仲正からの反論はないんだろ?
じゃあやっぱり山川の勝ちだ
というかさ、山川を批判したいのであればTwitterで直接すればいいじゃん。なのにそれをわざわざ匿名掲示板で行うなんて卑怯でしょ。
君たちの論が正しいのであれば山川さんも納得するはず。

483 :無名草子さん:2017/05/02(火) 09:37:34.36
自分が東にやってきた茶化しと悪意ある文脈引きちぎりが相手されなかったら逃げただの対談しようだのはしゃいでたくせに
ガチの批判を名指しで食らうと面倒だとか読解力のない相手と話しないとか対談は絶対嫌とか言うんだな
大澤ファミリーに持ち上げられて東叩いてはしゃいでたあの頃を知ってるとより無残に見える

484 :無名草子さん:2017/05/02(火) 09:42:22.19
>>483
Twitterで直接いいなよ

485 :無名草子さん:2017/05/02(火) 09:43:04.63
山川批判はTwitterで直接行え

486 :無名草子さん:2017/05/02(火) 10:04:23.31
山川の聖書であるところの知の欺瞞の導入でまとめられてる知識人たちの反応を地で行ってて笑えるわ
態度への批判に終始してて自分が批判されてる内容については完全にダンマリ

487 :無名草子さん:2017/05/02(火) 10:40:36.34
@Rousseausum のような朴訥キャラが、山川記事に異を唱えた途端に
山川信者がボコってるのを見たら、
本物川界隈に手出ししなかったのと同様に放置されるだろJK
「そういう道」を選択したことに気づけよ

488 :無名草子さん:2017/05/02(火) 10:41:25.32
山川信者にボコられてるのを見たら

489 :無名草子さん:2017/05/02(火) 13:48:11.20
仲正は俺の文章をちゃんと読めてない!っていうのはソーカルは哲学をわかってない!とかソーカルはデリダを読めてない!とか言っちゃうのと同じことだよねw
ソーカル事件みたいだ

490 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/02(火) 14:14:19.36
>>471
東浩紀は、ソーカル事件を暗に指摘し、浅田彰に助言されたから、
「ぼくはだからデリダなんですよ」といっていた気がするんだが。

491 :無名草子さん:2017/05/02(火) 14:32:52.78
>>490
そうなのか
知の欺瞞邦訳に反応してたのは存在論的刊行後だったから今まで気づかなかった
浅田は知の欺瞞原著が知られた当時に批評空間編集後記で言及してるから
浅田から漏れ聞いているのは十分にありそう
ただ、科哲経由した東がソーカルの一点でドゥルーズ回避というのはちょっとないんじゃないかな…
あと、ソーカルが挙げてないだけで、幾何学の起源序説でゲーデルにかんする
不用意な言及あったような記憶もある
ちょっと触れただけなのが明白だから問題視されてないわけだけど。

492 :無名草子さん:2017/05/02(火) 14:43:13.09
東がドゥルーズ回避した理由については『現代思想 2015年2月臨時増刊号 総特集 デリダ 』内の
宮崎裕助相手のインタビューで東自身が語ってたはず
手元にないから記憶で書くが、世評ではドゥルーズよりデリダの方が用語を明確に使ってる事になってるが自分には
逆に見えた、とかなんとか言ってたはず

かなり早い段階でドゥルーズよりデリダという選択をしてるはず

493 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/02(火) 14:48:43.35
風俗嬢のスカウトやってた東大卒の男が、修士でなければポモなんて関係ないといい放ち、
論戦相手をクズというなんて、ひでえ世の中だ。

あと、ぼく「つおるあ」は山川信者じゃありません。

あんなやつより、よっぽどかおれのが現代思想を愛している。

494 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/02(火) 14:53:46.46
性病治ってないのに、風俗嬢がやらしてくれるわけないだろ。
自重しろ、ルソーくん。

495 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/02(火) 14:56:28.83
それとルソーくん、
もともとはきみからぼく「つおるあ」にリプライ送ってきたのに、
最初のリプライツイート削除しているんじゃないよ。卑怯物がものが。
おれは、自分からリプライ送ってきたやつがどれだけ粘るのか見てみたかったってのもある。

496 :無名草子さん:2017/05/02(火) 14:59:04.67
@Rousseausumくんは、かつて私をフォローし、そのまま返さずに放置していたら、リムーブしてきた。だからキライ。ヤれるかもと思って寄ってきたのかもだけど、私はそんな軽いオンナじゃないんだから。

497 :無名草子さん:2017/05/02(火) 15:00:06.04
それこそツイッターでやれやと

498 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/02(火) 15:33:09.27
訂正。
ルソーくんは、どこ卒か知らないけど、東大卒ではないようだ。
院から東大院に入ったロンダ組のようだ。

499 :無名草子さん:2017/05/02(火) 15:55:11.99
そんなことより、山川が、
仲正はどういう意味で論争で思想ブームの進退が決まるわけではないと考えたのか
について取り巻きとgdgdやりとりしてるわけだがあれはコントなのか
取り巻きたちの仲正の当該書を読みもしない怠惰ぶりもひどい
ネットで無料で読めるものしか読みたくない病なの?

500 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/02(火) 15:57:48.36
しょうがねえなあ。
山川賢一がたいしたことない本だといってる仲正の本を今から読むわ。
営業成功だな、仲正さん。

501 :無名草子さん:2017/05/02(火) 15:57:56.58
ところで、>>1にある浅羽山川対談ってどんなこと言ってたんだ
ぐぐってもそれらしい記事がわからない

502 :無名草子さん:2017/05/02(火) 16:05:51.50
>>499
俺は今回の山川のnote公開からの行為を計算の産物だと思っていたんだが、
ひょっとすると、仲正本をソーカルに言及してるかどうかしかチェックしてないんじゃないか
という気がしてた。正直、これは盲点だった。

503 :無名草子さん:2017/05/02(火) 16:20:38.29
>>502
ありうるから困る

504 :無名草子さん:2017/05/02(火) 16:45:53.08
山川の基準ではソーカル事件という文言を載せてないだけで「卑怯者」となり山川が勝ったことになるんだからその可能性は高い

505 :無名草子さん:2017/05/02(火) 16:49:19.66
山川がこだわってる部分で仲正が言ってる事だけど

哲学や思想のブームは純粋な理論的優劣だけで決まるわけではない。社会的な要因が大きい。
例えば政治哲学ならロールズの正義論は福祉国家を正当化するロジックとして理論的には経済学者等から批判が
あっても、歓迎された。日本の現代思想のブームが廃れる原因も、供給源の思想家が死んだ、経済情勢の停滞や読者が飽きた、という部分も大きい。
学問的な論争は真理の為になされるべきだが、流行り廃りは理論面の論争だけで決まるとは限らない


こういう類の話なんじゃねえの。例は俺が付け足したから間違ってるかもしれない。

でマルクス主義者のくだりは、昔のマルクス主義者は社会主義を勝利させるために自分達が真理だと理論的に証明しようと論争してたという認識が仲正にあった上での喧嘩言葉。
「お前、本当に理論的な論争で流行りまで決まると思ってんの?昔のマルクス主義者並に現実が見えてねえな」って意味。
これは必ずしも論争する事それ自体の意味を認めてないわけではないよね。

確かに言葉足らずでやや理解しにくい気もせんでもないけど、仲正は山川が自分の本を読んでる前提で返答してるんだから山川側も理解可能な範囲だと思うんだが。
俺は山川自身もちゃんと理解した上で、言葉尻を捉えて(「論争でブームが」←「だけ」を入れるべきだった。同記事の下の文章にはちゃんと「だけ」が入ってる)しらばっくれてるんだと理解してたから、
山川が自分でこんな防衛ラインを設定して何の利があるのかと思ってた。普通に突破されると思うから。

506 :無名草子さん:2017/05/02(火) 17:00:24.66
ポモ派はいちどでも山川賢一を論破できたことあるのかい?
今のところは山川賢一の圧勝なわけだが…

507 :無名草子さん:2017/05/02(火) 17:30:46.78
本当に仲正の読解力に疑問があんならブランクスレートの話続けろよwww

508 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/02(火) 17:34:00.56
「集中講義! 日本の現代思想」 仲正昌樹
153位/678作品。日本語小説。
ソーカル事件に触れてさえいないものの、日本の現代思想についての紹介としては充分役目を果たしている。
読書案内本としては最も高い評価を与える。
「構造と力」より上である。仲正昌樹は各所の要点を見事に要約して伝えており、
現在のぼくではとても適わないだけの知識をもっている。見事な現代思想講義である。
ぜひ、大勢の人に読んでほしい。

509 :無名草子さん:2017/05/02(火) 17:51:31.24
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

510 :無名草子さん:2017/05/02(火) 17:58:21.84
1bit脳さんはbotになることでプライドを守ったんや…
山川勝利演説だけを垂れ流すbotなんや…

511 :無名草子さん:2017/05/02(火) 18:03:32.08
つおるあくん、仲正本に感心してたな

512 :無名草子さん:2017/05/02(火) 18:13:00.36
おいおい山川、仲正をdisるツイートならなんでもリツイートしてるかのようじゃないか
「こんなぼくにまじになってどうするの」っすかぁ
うやむやにしたいけどやり方がわからないので
藁をも掴むように右往左往してやがる

513 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/02(火) 18:13:35.89
>>511
つおるあのプロフィール見ればわかるけど、中の人はぼくだよ。

514 :無名草子さん:2017/05/02(火) 18:29:06.31
>>505
シャープにまとまってる
仲正本と明月堂連載の該当回とも符合するし違和感ないな

515 :無名草子さん:2017/05/02(火) 18:31:43.88
しゃべればしゃべるほどに想定水準を下方向に超え続けていく山川に驚きを禁じえない
今回のnote記事公開後の展開は普段にもまして酷い
さすがに山川の悪意のえぐさに気づく人がツイッターでも増えるんじゃないの

516 :無名草子さん:2017/05/02(火) 18:37:21.18
山川さんの想定水準はとっくにマイナス行き済みですよ!

517 :無名草子さん:2017/05/02(火) 18:39:23.30
@Rousseausum がログ消ししてしまったが、
粘着されて精神的に疲弊したくないだろうし
責められないなというところだ

518 :無名草子さん:2017/05/02(火) 18:39:24.67
山川賢一bot @shinkai37 2014年10月21日
誰かが「どうみてもバカ」と判明してる相手といつまでも論争してるのをみるたびに、「ほっとけばいいのに」と思ってきたが、自分がバトってみてわかった。
不利になると議論から逃げる、都合の悪い質問には反応しない、あげく勝手に勝利宣言、バカの手口はすべてがマジムカつく。
https://twitter.com/shinkai37/status/524698911814864896

しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013年9月15日
相手がバカなんだからいちいち相手にするなって助言くれる人よくいるが、余計なお世話である。「バカに愛想を尽かすよりぶん殴るほうが好きさ」って歌詞はその辺の機微をよくとらえていてすばらしい。
https://twitter.com/shinkai35/status/379276590330290176

519 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/02(火) 18:44:19.33
>>517
読んだ甲斐があったというものだが、700円とられたな。
議論の痕跡が残らないのは悲しいものだ。

520 :無名草子さん:2017/05/02(火) 18:49:34.67
>>518 なんというブーメランだ。よく刺さるww

521 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/02(火) 18:54:57.50
仲正昌樹「集中講義!日本の現代思想」のどこがよかったかというと、

まずは、宮台眞司の功績が援助交際のフィールドワークだとちゃんと書いてあること。
次に、日本のマルクス主義者の人物紹介の詳細さ。
丸山眞男の思想のとらえ方が一次資料を読んでもわからないアカデミックな方向でのとらえ方がわかること。
フッサールの「間主観性」について知ってるところ。←これは哲学板で議論しても知ってる人いない。
ロラン・バルトのベストセラー「象徴の帝国」の記述があること。
浅田彰の思想を「シラケつつノリ、ノリつつシラケる」とまとめてるところ。←これは「構造と力」読んでも見逃しがち。

だいたいこんなところ。

522 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/02(火) 19:22:16.01
東浩紀の「ゲンロン0」は、
・観光客という他者という概念。
・ローティがプラグマティズムでは重要。
の二点くらいしか新しい知見はなかった。
よってこういう評価になる。

仲正の「日本の現代思想」は一次資料にできるかぎりあたるというのは、おそらくぼくは人生を終えても行わないだろう。

523 :無名草子さん:2017/05/02(火) 20:45:03.02
仲正の連載が更新される今月頭か来月頭が待ち遠しいな
今月分が入稿済みで今回の件が反映されるのが来月頭に延びるとしても
仲正が山川の理不尽な対応を無視するとは思えん

524 :無名草子さん:2017/05/02(火) 21:12:25.14
山川賢一さんの勝利は目前

525 :無名草子さん:2017/05/02(火) 21:35:45.28
読んだ本の順位をつけてるのが最高にバカっぽいんだが...

526 :無名草子さん:2017/05/02(火) 21:36:37.56
>>518
>不利になると議論から逃げる、都合の悪い質問には反応しない、あげく勝手に勝利宣言

自分のこと言ってんのか…?

527 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/02(火) 22:13:03.57
>>525 なんだと。☆五段階評価なんていうあいまいな評価しているやつらのがよっぽどかバカっぽいわ。

528 :無名草子さん:2017/05/02(火) 22:18:27.73
https://twitter.com/evil_empire1982/status/859358479051505664
山川賢一の仲間が反省会してる

529 :無名草子さん:2017/05/02(火) 22:33:20.33
反省会というか山川の原稿か書き下ろし単著企画のケツ叩き役をやってる祭谷の顔色をうかがってるだけだな
祭谷の粗暴な仲正へのキレ方は、原稿放り投げてnote記事を書いた山川への怒りを振り分けた結果か
山川の自業自得ぶりにキレろや

530 :無名草子さん:2017/05/02(火) 22:44:11.51
「自分よりバカが沢山いること」は自身がバカでないことの証左にはならない

531 :無名草子さん:2017/05/02(火) 23:08:43.55
>>529
祭谷
「安い挑発と外野の野次に乗った時点で、勝敗はともかくいろいろ駄目ですね……。片や連載、片や野試合。」

まるで仲正から挑発を仕掛けたような言い草
安い挑発を繰り出したのはお前がしつけてる山川だっつうの
山川勝利確定と見てるのもどうかしてるわ

つか、

532 :無名草子さん:2017/05/02(火) 23:12:08.35
つか、こいつも伊藤計劃ファンのソーカル崇拝者か
読まずに適当に風聞だけでポモ批判してるの丸見えだ

「仲正昌樹氏、あまりの言葉使いのアレさに辟易して敬遠してたのだけど、ブログも著作も今後読まなくてよさそうと分かった」
https://twitter.com/maturiya_itto/status/858718423328505860
この言い草、これまで読んでこなかったしこれからも読まないことの正当化のために使ってるので
未読と無知を威張ってるようなものでは。
なんかこんなのばっかりだなこの界隈

533 :無名草子さん:2017/05/02(火) 23:23:43.08
山川一派は自分が他人に押しつけてたことが一気に自分に降りかかってきてパニックになってるのか
本物川一派やら無断転載批判派やらアンチカオスラやらあれらを取り仕切ってたあいつやら
クズな人間はいつか身を滅ぼすんだな

534 :無名草子さん:2017/05/02(火) 23:31:52.03
ガチクズ行動を取る人には、「批判的応答」を含め関係が忌避される
接点があると思われて得することがないからな
同じ穴の狢と見られるだけ厄介なだけだ

お灸を据えようとする仲正みたいにタイプの方が稀有
本読んでればわかるんだが、仲正は彼が嫌う「わがままな学生」批判の延長で山川を相手してる
が、仲正ですら匙を投げたくなりそうな現状、今度はどうするんだろう
山川単体を相手取って論点を虱潰しに処理していっても、不毛さに呆れ果てるのではないか

535 :無名草子さん:2017/05/02(火) 23:40:14.17
不毛であってもここやらツイッターみたいに流れて消えるものじゃなくて
連載記事として外部に残り続けるから、これから山川が何か言っても仲正記事への
参照を付ければ、少なくとも山川一派以外のまともな知性を持つ人間なら山川に騙されることはなくなる
既に山川一派になってる奴は、なけなしのプライドが邪魔して後に引けなくなってるから、もう見捨てるしかないが

536 :無名草子さん:2017/05/02(火) 23:52:11.68
なるほど。後から読むに耐える、まとまった書き方は仲正ならできそうではある
デマまがいの文脈切り取りと攻撃で暴れればなんとかなるような風潮には非常に絶望するので
仲正はどうにかめげずに良い返答記事を書いてもらえると嬉しいな

537 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 00:01:09.98
というか、仲正の「集中講義!日本の現代思想」は力作であり、
力作をけなされた仲正が感情的になって反論したというのが真相だろうが、
やはり、力作をものにしているのが基盤であるので、
議論の礼儀作法やらなんやらに仲正におとなげないところがあるとしても、
仲正に充分分はあるとぼくは考える。

まあ、山川賢一は、ぼくとはちがう評価をしたのだから、それは個人の自由ともいえるが。

よって、仲正が月刊極北で反論しなければ特にこのまま何もないのでは?

538 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 00:05:45.58
飲茶という哲学評論家が「14歳からの哲学入門」2014で、
ポストモダンを総括するのに、ボードリヤールを代表としているが、
それは仲正「日本の現代思想」2006を参考にしたのかもしれない。
少なくても、仲正のが遥かにベストセラー作家飲茶より先んじている。

539 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:09:36.77
もろもろつっこむ気が失せるのでミュートする…

540 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:11:44.99
>「しんかいさん返事しないの?」みたいにはやし立てる愚かな野次馬のせいで、野試合のリングに上がってしまわれました……あれでファイトマネーが出るとでも思ったのだろうか……。

いいね〜👍もっと山川を野次っていこう😊
いまtwitterで山川を野次るのがアツイ😜

541 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 00:18:33.79
仲正の「日本の現代思想」は、ポストモダンが終焉した原因についてはちょっといただけないものの、
副題にある「ポストモダンとは何だったのか」については、
ぼくが読んだ中では最もうまく説明しているように思う。

その正確な評価はボードリヤールを読まなければわからないわけだが、
仲正は少なくても、本の記述を信じるなら、ボードリヤールを四、五冊読んでいるのだから。

542 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:18:39.51
>>540
祭り谷一斗が岩下朋世を愚かな野次馬を扱いか

543 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:20:15.72
>>542
岩下はアンチ東、アンチ批評ゆえの軽薄な山川推しだからな
まさしく同じ穴の貉かとみなされる類の軽挙妄動

544 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:22:39.36
岩下がアンチ東???

545 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:26:46.04
twitter.com/kinky12x08/status/859407115873435649
大澤めぐみ‏ @kinky12x08 1時間前
しんかいさん本当に嫌いなヤツの本なら今すぐ読んでるみたいなことを
前に言ってたから逆説的に実は大澤はそんなに嫌われていないのでは?

どういう事か判りません

546 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:27:54.26
しんかいさん、で検索するとあんスタ関係が多いな風評被害では

547 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:27:55.46
このところは鮮明に見せてないけど昔はそういうツイート多かった
文芸批評も嫌ってたはず
伊藤剛の手前、露骨にアンチ東、アンチポモを言わないってだけじゃないか

548 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:33:48.92
岩下は思想地図に論文を応募したりしてるだろ

549 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:34:58.58
岩下は東の著作が出るたびに読んでツイートしてるのでアンチ東ではないかな。

550 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 00:37:25.38
ちなみに、ぼくは「クォンタムファミリーズ」を「ノルウェイの森」と同じくらいに高く評価していますが、
思想家東浩紀への評価はそんなに高くありません。

551 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:39:35.15
>>550
俺はお前より山川の方を評価してるよ

552 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:41:06.17
そうだったか
歯に物を詰めたような言い方が印象に残ってたので
アンチ寄りかと思ってたが…

553 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 00:42:24.56
>>551
なんだと。聞き捨てならないな。
山川賢一がそんなにたいした人物だったのは。
さぞや、独創的なアイデアをたくさん発表なさったのでしょうね。

554 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:43:18.61
伊藤剛は山川賢一を愛しすぎでしょ・・・
https://twitter.com/GoITO/status/847534830245912576
https://twitter.com/GoITO/status/859421280038035456
https://twitter.com/GoITO/status/859421688257064960
https://twitter.com/GoITO/status/723238772180021252
https://twitter.com/GoITO/status/723236168423239680
https://twitter.com/GoITO/status/591766706822914048

555 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:43:39.42
1bitさんまた手口がバレてバックレたか
いい加減諦めればいいのに

556 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 00:44:50.47
1600冊本読んで全部順位付けして評価したぼくより山川賢一のがすごいとは。
世の中わからないものだ。
ちなみに、ぼくと山川賢一は同年のはずである。

557 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:46:40.91
皮肉わかりやすぎて草

558 :名無草子さん:2017/05/03(水) 00:53:21.73
記憶喪失した男、ルソーに屑って言われてる。

559 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 00:53:44.35
ちなみに、ぼくは哲学は100冊くらい読んだだけで、だいたいこんな感じに理解している。

まったくろくな哲学入門書がないよね
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1488593036/187

で、結局、本を1500冊読んだぼくが三十九歳でたどりついた哲学というのは
このような感じになるのだけれど、誰か感想聞かせてくれ。

560 :無名草子さん:2017/05/03(水) 00:55:25.59
伊藤は、皮肉で体裁取り繕うのはやめてダメなものはダメと明言した方がよさそう
山川のズレた自己認知にとって餌になってるように思う

561 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 00:55:31.21
いわれてますね。その後、和解したつもりです。

562 :名無草子さん:2017/05/03(水) 00:58:43.23
また屑と言われてるよw

563 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 00:59:23.29
また?

564 :名無草子さん:2017/05/03(水) 01:02:51.33
うん、また。

565 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 01:07:54.78
何を怒ってるんだ、ルソーくんは?
怒りすぎだろ?
そんなにリプライ送ったのが悪かったのか?

566 :無名草子さん:2017/05/03(水) 01:11:43.56
おまいらgwをもう少し有意義に使うんだw

567 :無名草子さん:2017/05/03(水) 01:20:26.00
山川まわりが一方的な勝利の凱歌をあげ続けるとして、
他方でハァ?山川イミわかんね、ばかじゃね?ってツイートもちらほら見えるが(晒してもかわいそうなので伏せる)
しばらくは状況は動かず、gw中か後に仲正の極北連載更新で次のステージに入ることになる

山川まわりが暴走的に状況を日毎変化させていく可能性もあるが…

568 :無名草子さん:2017/05/03(水) 01:23:33.70
山川くんは敵視している東すら相手にして無い頭の悪さだから
少し判ればこの惨状とオチぐらいは概ね想定通りだからね

569 :無名草子さん:2017/05/03(水) 01:24:08.02
>>568
相手にされていないが正解やした

570 :無名草子さん:2017/05/03(水) 03:26:57.84
>>552
アンチ東に目をつけられたらどうしようと怯えてるんだろうな

571 :無名草子さん:2017/05/03(水) 09:08:44.82
祭谷はポストモダン批判やめて医療ジャーナリストの修行を真面目にしろよ

572 :無名草子さん:2017/05/03(水) 09:17:18.19
山川界隈はそんなのばっかりだな
まじめに仕事や学習するのを怠って日々の憤懣をぶつける藁人形を求める日々

573 :無名草子さん:2017/05/03(水) 09:36:09.26
三ヶ月も沈黙しておいて、いざやった反論が「相手にする価値無し」とは……
山川自身が3年前のしんかいに絡まれたら「支離滅裂で相手にする価値無し」と判断すると思うと
胸が熱くなるな

574 :無名草子さん:2017/05/03(水) 09:41:17.76
個人的には祭谷には医療ジャーナリストとして頑張って欲しいし
樫原の文学愛好には好感を持っているんだけどポストモダン批判
になるとろくでもない側面が露わになるというか…
いい加減山川とは距離をとってほしい。

575 :無名草子さん:2017/05/03(水) 10:15:01.05
祭谷はブログ一斗缶時代はパウル・ツェランや
ナボコフ、セリーヌ、ジャベス論などを試訳している人だったので
数年見てない間に「理系最高、人文の連中は所詮杜撰、ポモばーか」
になってることにかなりショックだった
ブログはすでにプライベートモードになって見れなくなってるがはてブでタイトル一覧はわかる
URLははねられたが、「はてなブックマーク 一斗缶 ツェラン」とかぐぐれば辿れる

576 :無名草子さん:2017/05/03(水) 11:03:12.88
祭りやという奴は山川の腕前に惚れ込んでるようだから山川から離反する可能性は低いだろうね
俺はこいつ知らなかったけど伊藤計劃ファンみたいだし同じように転向したのかな
https://twitter.com/maturiya_itto/status/399553210261577728
https://twitter.com/maturiya_itto/status/805058544038875141
https://twitter.com/maturiya_itto/status/858801096914944000

577 :無名草子さん:2017/05/03(水) 11:12:42.66
こいつも仲正から「文芸から引用する際は、作中人物の発言が作品内のテーマとして適切か、
作者本人がそう判断しているのか、慎重に扱わなければ批評ではない」を見ぬ振りして
印象評論してるんだなwww
「山川は印象評論じゃないから凄い!!」と言いつつ自分自身は印象評論で山川擁護するとか、もう訳わかんねぇなw

578 :無名草子さん:2017/05/03(水) 11:14:17.39
山川周辺はポモ批判しつつ自分が批判しているポモ文脈で山川やら身内を擁護するから
どこまでがギャグか判別できんな

579 :無名草子さん:2017/05/03(水) 12:41:45.56
祭谷はよほど人文教養が薄かったんだろうな
イコール社会批評だとかガチで思ってるわけでしょ
さすがにそれはありえん

580 :無名草子さん:2017/05/03(水) 14:22:08.10
個人的に祭谷のtwitterでローゼ・アウスレンダーという詩人やロシア文学を
研究している大野斉子を知る事ができたので人文教養が薄いとは思わない。
ポストモダン思想を嘲笑している暇があるのなら医療経済学や公共経済学
をもっと勉強すればいいのにと思う。

581 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 14:27:45.16
医療経済学とか公共経済学なんて初めて聞いた。
みなさん、物知りですね。

582 :無名草子さん:2017/05/03(水) 14:30:25.85
>>580
そうなのか
じゃあやっぱり、人文系イコール論壇として論壇社会批評やポモを憎む言動にはまってるのが残念だな
昔はいろいろブログで紹介してて勤勉な印象だった

583 :無名草子さん:2017/05/03(水) 14:37:46.95
昔から分析哲学やるやつに一定数「大陸哲学は蒙昧」みたいな発想のやつがいるじゃん
そういう発想にかぶれると特に在野は極端化する
ニーチェやハイデガーについてもよく見かけた構図
「あんなの学問じゃない」みたいな

584 :無名草子さん:2017/05/03(水) 14:43:44.78
ポモは人を狂わせますなw

585 :無名草子さん:2017/05/03(水) 14:51:27.31
大陸哲学と分析哲学を両方研究している人(スタンリー・カヴェルとか)もいるから
どちらも研究する価値があると思うな。

586 :無名草子さん:2017/05/03(水) 14:51:33.26
アンチポモが人を狂わす、という教訓が得られるスレ

587 :無名草子さん:2017/05/03(水) 14:52:46.55
>>585
普通はそうなるわけだが、極論に走るやつが出る
カヴェルもデリダは認めないスタンスだし、
人によって千差万別なんだが、そのへん雑にまとめると、
「カヴェルが否定してるからデリダはクソ」となる

588 :無名草子さん:2017/05/03(水) 14:53:39.34
ローティはデリダOKでアルチュセールラカンはアウトの人
そんな感じで個別にマッピングしなければならない

589 :無名草子さん:2017/05/03(水) 14:56:21.46
全否定に陥る事なく良い所を見つけて生産的な議論をする方が良いんだけどね。

590 :無名草子さん:2017/05/03(水) 14:57:28.22
この分野ではそういう穏健派は「単にヌルいだけの相対主義」として嫌われるから先鋭化する

591 :無名草子さん:2017/05/03(水) 14:58:27.31
山川賢一の先駆者は山形浩生じゃね
嫌いな論客のことは読まなくていいレベルで罵るコンサル商法

592 :無名草子さん:2017/05/03(水) 14:59:06.45
>>589
ほんとこれ

593 :無名草子さん:2017/05/03(水) 15:00:50.06
602 記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ 2017/05/03(水) 14:21:55.93 ID:WSkD8hvu
み、みんなあああ!!!
たいへんだ。
実は、おれは一般書籍板でせっせと自演をしていたのだが、
「山川賢一スレの名無しはほとんど記憶喪失した男さんでしょ」と見破られてしまったのだあ。
この屈辱は忘れない。
どうしたらいいんだ。助けてくれ。

594 :無名草子さん:2017/05/03(水) 15:05:19.10
>>593
かまってちゃんに触るな

595 :無名草子さん:2017/05/03(水) 15:08:58.74
SATAN'S TOY?
@SATANSTOY1
佐々木敦って前はもうちょっとまともなこと言っていた気がするのは俺の思い違いかなぁ。

飯田朔/サクタロー?
@sakutaro_neko
批評家養成ギブス行ってた身としては、佐々木敦さんがあんなんなってるのは、残念としか言いようがない。空しいなあ。

Takimoto?
@tkmttkmt
東浩紀さんにせよ佐々木敦さんにせよ、90年代に夢中になった批評家の方々に幻滅させられてますよ。本当に残念な人たちです

NO NAME?
@NONAME19XX
へー、今度は佐々木敦氏が叩かれてるのか。この方も、以前はツイート面白かったけど、A氏と組むようになってから、なんだか窮屈な感じが言葉から伝わってくる感じがして、読まなくなっちゃった。まさに「市場」か。

NORE.K?
@KalonziKalonzo
タイトルからして間違えているあたり、ゲンロン人としてどうかという以前に、出版会社運営とか無理でしょう。これで東浩紀と佐々木敦のhypeぶりが決定的になった。

596 :無名草子さん:2017/05/03(水) 15:25:57.38
>>595
これはシールズファンが憤ってるパターンだから、
山川スレとは関係ないだろ
山川もシールズを罵る側

597 :無名草子さん:2017/05/03(水) 15:30:37.71
俺も何で急に佐々木敦?と思ったけど、
SEALDS界隈について少しでも批判的なことを言うと支持者が一斉に反応する様子はしんかい界隈とそっくりということ?

598 :無名草子さん:2017/05/03(水) 15:38:06.35
三浦翔@5/21新作上映会?
@eggfalcon3
佐々木さんも東さんも敵じゃないと思うんだよなー。なのにときどき?残念なことを言ってしまう。こういう上の世代の批評家たちに、きちんと反論していくところから「批評を再起動」しないといけないんじゃないかな?

UCD?
@ILLMATIC_UCD
UCDさんが三浦翔@5/21新作上映会をリツイートしました
残念だけど、俺にとってはどう考えても敵だな。それも悪質な敵。

599 :無名草子さん:2017/05/03(水) 15:49:08.91
それ貼ったやつはただのアンチ東で、東が批判されてりゃなんでもいいタイプ

600 :無名草子さん:2017/05/03(水) 15:53:29.64
どっちかというと佐々木の方が批判されてね

牛田のTLみたけど、本読んでないで反論してるっぽいな
というか批判してるあの界隈はモーメントのみで反論してるような…

601 :無名草子さん:2017/05/03(水) 16:02:15.97
そんなネトウヨっぽいことはしないだろうと思いつつ追ったがマジっぽくて笑えない

佐々木も全体の文脈を読まずに非難してるとツイートしてる

佐々木敦? @sasakiatsushi
基本的には、僕が対談で喋ったことを誰かが前後の文脈や全体とは別個に抜き出してきて非難して、
これはこれはと思っていたらやはりプチ炎上みたいになってたので少しだけ自分の真意を説明したまでで、
何かやるとかそういうつもりも意欲も時間もありません。もしやりたいのだとしたら申し訳ないです。
https://twitter.com/sasakiatsushi/status/859623895443410945

602 :無名草子さん:2017/05/03(水) 16:04:50.22
シールズなのか牛田なのか知らんがよそでやれや

603 :無名草子さん:2017/05/03(水) 16:23:24.72
検索してもそれっぽいのがなかったから立てたよ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1493796130/

SEALDSは解散してるから、一番話題を提供してくれそう(?)な牛田氏にしました

604 :無名草子さん:2017/05/03(水) 16:28:38.76
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

605 :無名草子さん:2017/05/03(水) 16:33:12.65
せっかくまとめたのに反論がないから定期的に呟いてるなw

606 :無名草子さん:2017/05/03(水) 16:34:25.86
いつも山川以外が話題になるな
正に駄文と呼ぶにふさわしいnote公開したのに
まあ山川は底が浅すぎてすぐ語り尽くせちゃうからしかたないな

607 :無名草子さん:2017/05/03(水) 16:35:23.49
これ貼ってると1bit脳さんあのキャラで書き込まないからね
お守りみたいなもんだよ

608 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 16:37:58.07
いいか、おまえら。
今はこの程度ですんでいるが、今、今回の騒動で日本の文壇の凋落に激怒されたとある大物論客二人が、
おれに代わっておまえたちを論破しにくるから待っていろよ。

その一人は、みずからをニーチェなんかじゃ私の本気には勝てないという女傑、
もう一人は、神羅万象に関わる万巻の書を読んだとうわさされる碩学。

覚悟しておけ。

609 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 16:54:23.68
おまえたち、いいのか。2ちゃんねる哲学板の碩学に仲正マサも山川賢一も二人そろって論破してくれる。

具体的には、仲正を正とし、山川賢一を反として、
ヘーゲルの大論理によって、ジンテーゼを示しになられるそうだ。

それによって、日本の現代思想とソーカル事件が見事に融和して、聖なる道を示しになられる。
やがて、あなたたちは天の都で十字架にかけられた田辺元を見るでしょう。

610 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 17:05:00.20
女傑は、「今日は忙しい」
碩学は、「日記には極限の精神状態になる不思議な魔力があるよな。ふりかえると。」

とおっしゃっておられた。
おまえら、謝罪と訂正をするならいまのうちだぞ。

611 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/03(水) 17:40:47.19
【速報】

碩学さんが「騙りはやめてください」とおっしゃっておられた。
女傑とも連絡つかないし、よかったな。
今日のところは見逃してやるわ。

いいか。今から本当のことを告げる。現代哲学の最前線がここにある。
あれは今から百三十八億年前のこと、まだ人も獣もいなかった。
まだ世界は混沌としており、生きるも死ぬもなかった。
つまりはそういうことだ。そして、ぼくはキモブサだ。
おまえたちも覚えておくがいい。いつかポモが復権する時、真のキモブサが現れ、
本当に世界を滅ぼしてしまうだろう。その時になって思い出すがいい。
ぼくというキモブサのことを。

612 :無名草子さん:2017/05/03(水) 19:28:33.63
>>603
牛田のフルネームはじめて見たわ。
覚えておいた方がいいんだろうか...。

613 :無名草子さん:2017/05/04(木) 10:18:20.31
仲正事件
逆ソーカル事件

614 :無名草子さん:2017/05/04(木) 10:27:55.89
まさにそうだな
てきとーでなんの検証性もないアンチポモによる「藁人形としての「ポモ」」への態度が呼び出されてる

615 :無名草子さん:2017/05/04(木) 12:11:22.15
科学や数学をきちんと勉強した上でその知識を哲学研究に使えば良いと言えば
済むことを粗雑に全否定・嘲笑するからボロが出るというか…

616 :無名草子さん:2017/05/04(木) 14:32:24.40
エピステモロジーの観点からドゥルーズ研究してる近藤和敬みたいな人がもういるんだってば
615は認識が古すぎ

617 :無名草子さん:2017/05/04(木) 15:08:23.12
ああ失礼。近藤氏は前にも紹介していた人がいたね。

618 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/04(木) 15:42:42.33
宗教と記号
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1442306401/167

感想くれ。哲学のまとめの新しいやつ。

結局、東浩紀の「データベース消費」は重要な概念だということにしてしまったぜよ。
東浩紀がそのデータベースをもってるかは別として、
頭の中で考えるより、データベースをそれぞれ作っておいて考えた方が面白いものが作れるからな。

619 :無名草子さん:2017/05/04(木) 15:43:02.31
ドゥルーズ=ポモ=科学わかってねえ
という等式を未だに信じているのがソーカル厨のだめなところ

620 :無名草子さん:2017/05/04(木) 15:43:46.93
山川賢一は近藤和敬を全否定とかしてみるべき
本当にできるなら評価変えてもいい

621 :無名草子さん:2017/05/04(木) 17:19:15.30
近藤和敬氏の故・金森修との対談での発言。(現代思想 2014年8月号p.144)

「もう一つのやり方として参考になりそうなのがカヴァイエスです。カヴァイエスは完全にデュドネやアンドレ・ヴェイユ、カルタン、
エミー・ネーターと“一緒に”やっているんですよね。彼らにアイデアを与え、彼らからアイデアをもらって、一緒にやるわけです。
これは今の科学哲学とは違うやり方ですね。そして彼の日記や手紙を読んでみると、正しいか正しくないかではなく、面白いか
面白くないかみたいなところで、自分の研究とリンクさせている。このタイプのコラボレーションの可能性が本来エピステモロジーに
あると思いたい。二〇世紀前半のヨーロッパの科学哲学の知的文脈、バシュラールたちがいたヨーロッパの科学哲学のあの雰囲気
―いろいろな科学者や哲学者もいっぱいやってきて、いろいろ言いながら、お互い変なことをやっているというような―を、学会とは
別の仕方で局所的に実現する。科学者と哲学者が、コンパクトなところで、お互いの面白いことを通してお互いに違うことをやると、
出てきたもの同士がお互いに共鳴するわけです。例えば、デュドネが書いた構造主義についての議論とカヴァイエスの構造についての
議論が、違うけれどリンクしているように、そういうタイプの共同研究の新しいモデルみたいなものをちゃんと考えたいと思っています。」

622 :無名草子さん:2017/05/04(木) 18:57:44.94
千葉雅也 『勉強の哲学』発売中? @masayachiba 34 秒34 秒前

フランス現代思想を敵視、怪訝視する人は、まだフランス現代思想なんてやってんのと思うのかもしれないが、
日本ほどこんなに大衆的なレベルでフランス現代思想が読まれ、注釈されてきた国はないので、それは誇るべき伝統です。
ヘンな国ですよ日本は。

623 :無名草子さん:2017/05/04(木) 19:03:25.00
日本でのおフランス思想普及と言えばベルばらも関係していそうか

624 :無名草子さん:2017/05/04(木) 20:53:52.41
そんな大衆どこでお目にかかれるんだ?

625 :無名草子さん:2017/05/05(金) 02:26:14.32
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

626 :無名草子さん:2017/05/05(金) 15:16:24.28
生齧り知ったかと勘違いで憎い対象を攻撃して悦に入ってたら本物の学者に間違いを指摘され、それを受けて相手の態度を攻めて読解力を疑うなどと言い訳し批判されてる中身については一切言及せず
これは山川=ポモですわ 平成のソーカル事件

627 :無名草子さん:2017/05/05(金) 15:25:25.62
英語圏でもドゥルーズについての論文は書かれてるよ、
と千葉に指摘されたときもそのことについて無視してたな。

628 :無名草子さん:2017/05/06(土) 20:30:34.37
今更だが、山川は仲正の『プラグマティズム入門講義』とかを先に読んでたら、
ここには経験論と合理論の争点をデューイやジェイムズの購読ゼミめいた注解があるから
自分の関心との接点をすら考えることだってできていたはずだった
明月堂連載で仲正がブランクスレート説への対応が機敏だったのはこういう蓄積がきいてるからだ
何もかも今更だが

629 :無名草子さん:2017/05/06(土) 21:32:56.83
「俺が読めるように書いてないなら書いた奴が悪い」が山川ですので

630 :無名草子さん:2017/05/06(土) 22:35:30.30
山川はソーカル事件に触れてないという一点のみで「議論する価値もない」と断じたぐらいだから、それ以外の著作も全部読む価値も無いと思ってるだろう
ソーカル事件の影響なんて、「知の欺瞞」と同じことをしたと自認してるであろう山川の攻撃対象達が勢いを失ってないことからもたかが知れてるのに・・
「論争の勝ち負けで思想のブームが決まる」という山川の考えでは、勉強の哲学が2万5千部売れてるのは山川の千葉への敗北だろ・・・・

631 :無名草子さん:2017/05/07(日) 00:24:58.85
山川賢一の引用したピーター・バリー『文学理論講義』も、(山川賢一が引用しなかった箇所では)「論争の勝ち負けで思想のブームが決まる」とは見ていない。
ttps://note.mu/shinkai35/n/n37779516e099
ソーカル事件を反ポリコレ、反相対主義、反ポストモダニズム、反マルチカルチュラリズムの流れの中に位置づけている。
(今になって見るとポスト・トゥルースに至った流れか。)

英語でよければGoogle Booksで読める。

"Given that postmodernism had come to stand for theory in general, as suggested earlier, the humiliation of postmodern theory by Sokal's hoax
(which is how the event was generally perceived) was now seen as making a comprehensive defeat of 'theory'. It was undoubtedly the case
that powerful forces in the USA were working to reclaim and re-Americanise the Humanities syllabus, and these would gather pace as 1990s went on.
A general counterrevolution was taking place in American universities against a cluster of targets - political correctness, relativism, postmodernism,
multiculturalism, among others - and the tendencies were hardened in the post-9/11 climate."

632 :無名草子さん:2017/05/07(日) 10:36:50.07
>>629
偉そうで馬鹿な学部生かよと

633 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2017/05/07(日) 14:28:45.85
「消費社会の神話と構造」 ジャン・ボードリヤール
161位/334作品。翻訳小説SF以外。
消費社会が記号の消費になってることを論じた本であるが、
記号の消費をよくないこととして批判的に書いたものであり、
記号の消費を肯定した書だという読む前の先入観はまちがっていた。
文庫化してほしい。第三部「マスメディア、セックス、余暇」で、
肉体の画像が消費されている旨を強く指摘している。そして、
肉体の消費から、医療の記号化へとつなげる様は、名調子だ。
しかし、1970年のボードリヤールが記号を批判的にとらえているのに、
2001年の東浩紀の「動物化するポストモダン」でデータベース消費が肯定的にとらえられているのは、
この間の思想界にいったい何があったのだろう?

634 :無名草子さん:2017/05/07(日) 18:17:36.06
ネットのアホに見放されてからが本番
どこまで通用するのやら

635 :無名草子さん:2017/05/07(日) 18:22:19.13
既に見放されかけているのですがそれは

636 :無名草子さん:2017/05/08(月) 07:52:06.21
ポモ川先生そろそろブランクスレートの話再開しようよ

637 :無名草子さん:2017/05/08(月) 08:34:48.73
「ポストモダン」と「ソーカル事件」に便乗して目立とうとする「山川賢一とその仲間」という寄生虫はどうやって生まれてきたのか?
http://meigetu.net/?p=5626

638 :無名草子さん:2017/05/08(月) 09:56:51.60
特に山川のように、自分でもよく分かっていない孫引きの内容を基に相手を罵倒して、快感を覚えるような人間は、
相手にされなくて当然である。といっても、山川や偽トノイのような訳の分からない連中が、同じように訳の分からない連中を集めてきて、
ポモ系とされる人を名指しで誹謗中傷すれば、不愉快なので、何らかのリアクションをすることもあるだろう。
偽トノイの言う「「大したことが無い」を延々と繰り返し…」というのは、実体としてはそういうことである。

この後で見るように、彼らは特定の学者・知識人をいきなり罵倒しまくり、「まともに相手にできる相手じゃないな」
という印象を相手に与えた後で、「何故俺を無視する! 逃げるのか?」
「質問しているだけなのに、どうして素直に答えてくれないんでしょうね?」、などとしらじらしくツブヤクような輩である。


ぐうの音も出ないとは正にこのこと

639 :無名草子さん:2017/05/08(月) 10:00:12.33
山川や彼とつるんでこの件に関連して私を誹謗中傷している輩の中にはフランス文学・思想関係の院生崩れがいるが、
彼らはこれまでソーカル、ブリクモン、ブーヴレス等によってやり玉に挙げられている「ポストモダン系」の学者たちに、
数学や物理学の概念の濫用についてどう思うかと、問い合わせをしたことがあるのだろうか?
 山川や彼と近い年代の元院生であれば、院に在学中にボードリヤールやデリダはまだ存命だったはずである。
クリステヴァやイリガライは現在も存命である。ラカンは八〇年代に亡くなっているが、前回指摘したように、
山川が早とちりでからかった(つもりになっていた)ラカンの娘婿で、後継者と目されるジャック=アラン・ミレールは存命である。
ソーカル事件が「ポストモダン系」思想の本質に関わる大問題だと確信したのだとすれば、どうして彼らに問い合わせをしなかったのか。
本当に大問題だと思ったのなら、「ポモ」の一人と目されることの多いロラン・バルトの研究をしていたはずの山川は、そうすべきである。
問い合わせをしているのなら、どこかでそれを喧伝しているだろうから、何もしなかったのだろう。
どうでもよかったのか、そもそもフランス語で手紙を書くことはおろか、読むことさえおぼつかないかのいずれかだろう
――恐らく両方だろう。フランス語ができないのなら、英語でいいから真摯な手紙を書いたら、
大物の“ポストモダニスト”の中に答えてくれる人はいたろう。

「反学問」「反知性」な山川にそんな発想は無い。フランス語はおろか英語すら読みこなせないだろう。

640 :無名草子さん:2017/05/08(月) 10:03:23.64
前後のツイートやこれまでのネット上での行状から分かるように、山川はもともと、東浩紀氏や千葉雅也氏などの
ポストモダン系の売れっ子に絡んで、目立つことにしか関心がない奴である。彼等が相手にしてくれなくて、面白くないので、
元々さほど関心がなかった私に対する悪口ツイートに便乗し、憂さを晴らそうとしたのは明らかである。
個人的なストレス解消のために、「ポストモダン」や「ソーカル事件」、そして私を利用しようとする山川の横着さに憤りを覚えたので、
三回にわたって、山川の「ポストモダン」に関する認識のおかしさ、思想史や文芸批評に関する基本的知識のなさを指摘したのである。
山川や祭谷はその肝心なことを誤魔化している。祭谷に至っては、まるで私の方から挑発したかのような言い草である。
彼らは卑劣さそのものなのか、それとも彼らの中では、自分に都合のいいように記憶が改編されてしまうのか?


端的に記憶力が無いのが山川一派の特徴

641 :無名草子さん:2017/05/08(月) 11:05:22.04
相手側に「相手にする価値もない」と思わせ無視させることで
門外漢に対する「権威から無視される在野の研究者」のプレゼンスを楽に得ていた山川は
ガチの武闘派研究者を敵に回したことで、山川自身の言説への微に入り細に穿つ反論をされ
名指しで挑発され、3ヶ月かけて出した駄文も瞬時に分析され徹底的にこき下ろされている

無視しても「定期的な連載」で言及され続けるし、仲間内から反論しろの声が上がるし
したらしたで仲間内からなんで反論したんだと言われ、相手からの反論で瞬殺されるし
引くに引けないダブルバインド状態
まあ単に山川が誠実になってまともな学問態度採れば良いだけなんだけど、それが出来たら
そもそもこんな状態には陥ってないわけで

642 :無名草子さん:2017/05/08(月) 17:01:35.46
修士論文晒すといいよ

643 :無名草子さん:2017/05/08(月) 17:54:24.09
山川さんの批評人生完全に積んでますね

644 :無名草子さん:2017/05/08(月) 18:04:42.26
印象操作のくだり、ソーカル論文読んでなかったので>>374のように理解していたが、違ってたんだな。

645 :無名草子さん:2017/05/08(月) 18:39:33.60
https://twitter.com/9w9w9w9/status/861427135625388033
「私のアカウント名から感ずるものはあるはずなのだが」と言ってるが
Masato ONOUEとかいう人はマルクス関係で名の知られた人物なのか?

646 :無名草子さん:2017/05/08(月) 18:47:09.09
ソーカル事件によってポモの科学用語濫用が暴かれてデタラメ並べてたのがバレたことにより信用をなくしてポモは衰退したって思想史観をなわけだが
似たように山川も知ったかぶりと誤読と意図的な曲解でデタラメ並べてたのが暴かれて信用をなくして誰にも相手にされなくなるといった結果になったら逆説的に山川の史観も正しいと言っていいかもしらんなw

647 :無名草子さん:2017/05/08(月) 19:27:16.92
「人をからかい、評判を悪くすることに喜びを感じる屑だと自白しているようなものである。」

いっちゃんは人間のクズであることを居直っておりますので……。
https://twitter.com/shinkai35/status/404225048170332160
https://twitter.com/shinkai35/status/512544255370203136

648 :無名草子さん:2017/05/08(月) 20:15:36.71
議論にかんして対人論証など無効www と回避魔法のように酷使してた頃だな
自分への批判者に対しては対人論証を使いまくるというマイナス成長の記録だ

649 :無名草子さん:2017/05/08(月) 21:04:01.49
voidなんちゃらマジ醜悪なんだが、山川自身がときおりその手の醜悪クズをRTするわけで、
同レベルだと自認してる状態か。見境ないチンピラってひどいもんすね。

プークスクスとひたすら挑発しかけて、批判応答をすると
「うわーまじになって、ほらご覧ください、怒って姿って馬鹿みたいっすね!」と指差し人に触れ回るという。
これって自称保守のアンチリベラルがリベラルをおちょくりまくったあげく、怒った瞬間に
「ほらリベラルも所詮こんなもんすよ。普段言ってることはきれいごとっすよね!」と指差し
一方的勝利宣言とプークスクスやるのとそっくりだよな

650 :無名草子さん:2017/05/08(月) 21:20:17.60
http://school.genron.co.jp/critics/
山川君!一緒に批評を再生させよう!

651 :無名草子さん:2017/05/08(月) 21:31:01.25
俺は今月の仲正ブログを読むまで,ソーカルが偽論文で行った印象操作を信じ込んでしまった人の具体例として@OfSkinerrianがいたことを忘れてた
山川は「仲正さんは、ソーカルがすでにデタラメだと明かした論文について、「デタラメが書いてある!!これは印象操作だ!!」といっているわけだ。正直に言って、ここでぼくは仲正さんの読解力にかなり不安を覚えた。」
と書いてるが,山川は仲正の読解力に不安を覚える前に,その「デタラメだと明かした論文」のデタラメを真に受けてしまった@OfSkinerrian「の読解力にかなり不安を覚え」ないといけないな
で,山川のロジックでは,山川が「読解力にかなり不安を覚えた」奴の主張はすべて棄却されるわけだから,@OfSkinerrianで成り立っている山川の「反論」は瓦解してる

652 :無名草子さん:2017/05/08(月) 21:39:02.23
なんだその自爆する罠みたいな状況はw

653 :無名草子さん:2017/05/08(月) 21:42:57.10
最初の単著のまどか論で、心ある人たちが見捨てたことにまず気付くべきだった

654 :無名草子さん:2017/05/08(月) 21:45:15.09
そこで気づいて精進してれば別の世界いけてたかもね

655 :無名草子さん:2017/05/08(月) 22:44:49.02
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

しかしあれだけ他人にレッテル貼って暴れ回っていざまとまった反論が出るとだんまりって、
そういうクズは山川だけじゃないんだな……

656 :無名草子さん:2017/05/09(火) 00:04:13.87
まどか論の編集者(稲田)は宇野常寛のPLANETSで著者になってたな

657 :無名草子さん:2017/05/09(火) 02:34:09.52
山川は稲田を殴りに行かないとか、色々卑怯なんだよ

658 :無名草子さん:2017/05/09(火) 02:35:00.89
宇野と仕事をした切通だって、山川の基準ではトンデモな本を書いてるはずなのに。

659 :無名草子さん:2017/05/09(火) 07:51:01.76
商売になると踏んだ企業にターゲットを限定して因縁ふっかけに行く当たり屋チンピラだからな
自分の縄張りに近い兄貴分や他のヤクザ、因縁ふっかけても商売になりそうにない企業は除外される
ゴシップで攻撃する保守系週刊誌ジャーナリズムをSNSで自警団まがいにやってるんだろう
自警団と称するカツアゲや当たり屋、恐喝、これはよくあること
ネットにおける暴力行為に免疫のない軽薄な連中が引っかかってるんじゃね

660 :無名草子さん:2017/05/09(火) 08:07:54.82
半世紀ほど前は、ヤクザのフロント企業に警備会社もあったりしたわけだが
同じように警備会社的見かけを今後取り出すんじゃね?
ショバ代を取り立てて警備してるってことで辻褄を合わせるわけだが、
正当な警備会社に見せかける手法はもっともらしい制服などいくつかあるだろう
暴力をちらつかせることで言論を封じるネット自警団の先例には無断転載派などいくつかあるが
リアル上納金は発生しない代わりに、仲間っぽく振舞っておけば自分は攻撃されないメリットはある

岡田直樹、北村紗衣、Masato Onoueは自警団お墨付き役や仲間自称行為を自ら志願したわけだ
ネット自警団に媚び売っておけば自分は攻撃されないってことか、
自分がしてることがそういうことだということにも気づけない馬鹿だと宣言してるかどっちか

こういったネットにおける暴力行為の集団化と利益、権威などの機能一般から把握した方がよいのだろう

661 :無名草子さん:2017/05/09(火) 10:45:34.18
山川が「ソーカルはポモを論破していない」というツイートを嬉々としてRTしてるが、
仲正への敗北宣言も同様だとは気付いてなさげだ

https://twitter.com/ytb_at_twt/status/861572351632187392
https://twitter.com/ytb_at_twt/status/861572807125114881
https://twitter.com/ytb_at_twt/status/861573552801169408

662 :無名草子さん:2017/05/09(火) 11:27:46.53
「そもそも俺はソーカル教徒じゃねーし、だから俺には延焼しねーし」と
アリバイ稼ぎやってるytbもクズだが、それに同調すれば逃げ切れると誤認する山川はクズな上に愚劣

663 :無名草子さん:2017/05/09(火) 12:50:06.10
「ポストモダニストに哲学的非難を加えた箇所は、素朴すぎてゲンナリ」っていうのはソーカルの素朴実在論のことか
たぶん矢田部は>>583で書かれてるみたいな奴なので、ソーカルや山川の哲学的な浅さを認めつつ、
一緒にポモを嘲笑していこうぜってスタンス

664 :無名草子さん:2017/05/09(火) 14:47:06.13
そういうことだろうな
ソーカル批判による巻き込みは回避しつつ、山川的杜撰さ愚劣さは批判せず群れようとする
汚れ仕事は人に押し付けたい脱法インテリヤクザみたいなもんだろw

665 :無名草子さん:2017/05/09(火) 15:42:25.87
「仲正の連載がいつも月初めだから、月末にブログ書けば反論できないだろうし
こっちが応答したのに無視したって事で取り巻きと共に一月は煽れるし大勝利!!」
と思ってたら1週間の間に隅々まで分析され尽くしたうえで完膚なきまで反論された
クソみたいなネットチンピラがいると聞いてきたんですが、実在したんですね

666 :無名草子さん:2017/05/09(火) 18:39:55.65
仲正は社会生活全部を執筆能力に割り振ってるから生産性が異常に高いよ。レジェンドオブ童貞の一人だろう。

667 :無名草子さん:2017/05/09(火) 19:44:35.34
山川
「そもそも仲正さん説では論争の結果がどうなろうと思想の流行は石油ショックのような社会的事件で決まるんだから関係ないんじゃなかったっけ」
https://twitter.com/shinkai35/status/861785016283664386

しゃべるたびに曲解と恣意的な文脈縮小を起こしてて笑う
もう病気だろ

668 :無名草子さん:2017/05/09(火) 20:27:56.82
>>667
エビデンスなり当該の記事へのリンクなり張れよw
ホント印象操作だけのクズだな
仲正はクソ下らないお前のツイートも全部引用してるぞ

669 :無名草子さん:2017/05/09(火) 20:30:43.19
フラットな評論というのは引用もリファレンス提示もせずにただ自身の曖昧な記憶で印象論を語ることだ
山川はそれを実践しているに過ぎない

670 :無名草子さん:2017/05/09(火) 20:31:48.36
学術書はおろかブログですら満足に書けない知性の持ち主だから仕方ない

671 :無名草子さん:2017/05/09(火) 20:33:03.99
引用の仕方知らないし、そもそも文献に当たる、と言う当たり前のことが出来ないからな
読解力と記憶力と誠実さすべて落第点
名大が院進させなかったのは英断でもなんでも無く当然

672 :無名草子さん:2017/05/09(火) 20:33:42.01
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

673 :無名草子さん:2017/05/09(火) 20:43:31.30
山川は、仲正から何について批判されたかをガチで気づいてなさそう
話題すり替え文脈をずらしてごまかして時間稼いだり印象操作で逃げ切れ切ろうとしてるというより、
あまりにも馬鹿だから、結果的にそうなってるようにも見える
山川みたいな馬鹿に粘着され、そのため応答が必要になってしまう仲正まじかわいそう
粘着の理由すら仲正に責任転嫁してきそうだし、山川を定点観測してるとびっくりする

674 :無名草子さん:2017/05/09(火) 20:45:29.36
なぜ修士号をとれたのかではなく、なぜこれで院試に受かったのかと疑問に付されるレベル

675 :無名草子さん:2017/05/09(火) 20:47:10.72
ケンカを売る相手を間違えたよ

676 :無名草子さん:2017/05/09(火) 20:50:07.88
ほんとそれ

677 :無名草子さん:2017/05/09(火) 20:53:55.91
でも山川は「仲正はツイッターやってねえし地の利は俺にあるし勝利も同然」ぐらいに認識してると思う
あそこまで馬鹿だと、何が本題だったか、何について何の立場を取っていてその根拠はどこにあったか、
どういう経緯で今こうなっているか、を正確に把握できず、そのときごとの快不快に飲まれてしゃべり散らすままになってそうだし
馬鹿につける薬はないのではないか問題

678 :無名草子さん:2017/05/09(火) 21:02:23.15
>>667
山川
「ていうか、「ポモは数学の概念を間違って使用した。これはポモの理論が根底から論破されたことを意味する!」なんておれ言ってなくね?発言の捏造では。」
https://twitter.com/shinkai35/status/861777828697710592

この発言から30分も経ってねえw
「発言を捏造」を他人に対してやるのはいいのか
すげえよこいつ。しゃべるたびに愚劣な属性が足されていくんだぜ!

679 :無名草子さん:2017/05/09(火) 21:07:34.65
>>667
驚くことに、この発言から30分も経ってない
自分がどう言われるかにばかり執心して、感情を吹き上がらせるたびに主旨ぐちゃぐちゃの断片化してる
そんなんだから他人のことは恣意的に扱っても大丈夫だと思ってるんだろうな
自分が語ってることの文脈を雑に扱われたら問題提起しなおす労も取らずに暴れ出すくせに

山川
「ていうか、「ポモは数学の概念を間違って使用した。これはポモの理論が根底から論破されたことを意味する!」なんて
おれ言ってなくね?発言の捏造では。」
https://twitter.com/shinkai35/status/861777828697710592

680 :無名草子さん:2017/05/09(火) 21:08:36.56
書き込み失敗したと誤解して重複する内容を書いてしまったすまそ

681 :無名草子さん:2017/05/09(火) 21:32:53.41
山川、なんで大好きな虚数と無理数の話に触れないの?
>>667>>678ぐらいしか難癖つけられないのか?
これまで何度も言及してたのになぁ
https://twitter.com/shinkai35/status/549520064974577664
https://twitter.com/shinkai35/status/547043268219772929
https://twitter.com/shinkai35/status/731796019042639877
ラカンがしたのは高校数学レベルの間違いだとあざ笑っていたのに
山川は高校倫理レベルの間違いだもんなぁ

682 :無名草子さん:2017/05/09(火) 21:56:57.11
http://ameblo.jp/wongkong76667/
漫画 ギャングキング 10月号〜最新6月号 

683 :無名草子さん:2017/05/09(火) 22:17:03.77
進行した認知症患者かっていうほどに高速で「無かったこと」にされるから
論点をメモっておくとほんと笑えるよなw

684 :無名草子さん:2017/05/09(火) 22:17:10.67
哀れすぎて…何も言えねえ

685 :無名草子さん:2017/05/09(火) 22:24:44.67
もう山川のダブスタには驚かなくなってきた……

https://twitter.com/shinkai35/status/861772149811421185
↑ネットで反論しないほうが自分の不支持率がわかってよいから
アマチュアの批判はスルーしていくという理屈は
そのまま東が山川を無視していたことを正当化できる(当時の山川は無視するなと吠えまくっていたが)
それとも山川は「俺はプロだから東は俺を無視することは許されないのだ」と思ってるから矛盾しないということか?
では山川がプロの仲正を無視するつもりでいたのはどういうことだ?(意味不明だから、という理由は東も山川に対して言ってた)
エゴサはしないと言ったりどれくらい反感を買ってるか見たいと言ったり支離滅裂だ

686 :無名草子さん:2017/05/09(火) 22:25:57.84
不利になる(そもそも最初から優位に立ってなどいないけど)とゴールポストを動かす、某国みたいだなw

687 :無名草子さん:2017/05/09(火) 22:27:49.28
仲正はアマチュアなの?w

688 :無名草子さん:2017/05/09(火) 22:38:10.46
そのツイート、パッと読むと「アマチュア自認きましたわー、自己紹介すぎるw」となるからやばいな

689 :無名草子さん:2017/05/09(火) 22:46:46.39
>>646
山川的には完璧な正論で宇野・千葉・東を論破してるはずの,
山川自身がいっこうに人気者になれない現実について
山川の中ではどのように気持ちの整理をしてるんだろう.
2013年時点の山川は,東のTwitterフォロワーが50人になる未来を待望していたようだけど.

しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013年10月9日
どっちかというと、ぼくが出した本を、フォロワー五十人くらいになったあずまんが必死で叩いてるような感じの未来が到来してほしいですね
https://twitter.com/shinkai35/status/387910953678807040

690 :無名草子さん:2017/05/09(火) 22:56:00.38
東は自分が出したいものを出し続けるために出版社作って毎年それなりに主著編著出してるけど山川は数年音沙汰がないね
山川一派が1ページに満たない引用で揚げ足取って騒いでたけど結局通して読んだ奴もいないし、それで批判とか狂ってる
10万字が〜〜とか言ってるけど、活字はおろかブログも仲正が言うまでもなく読みにくい駄文だし
アレを読んだ編集者が出版しましょう、とはならんだろう
単純に>>689の東と山川を入れ替えた未来が待ってるだけじゃないか(現状と変わらない

691 :無名草子さん:2017/05/09(火) 23:11:34.64
山川が憎きポストモダン論客を論破したってのは結局は脳内で完結しているだけなんですよね

692 :無名草子さん:2017/05/09(火) 23:38:49.14
山川賢一さんが理系の人たちからお説教くらってる件
https://i.imgur.com/QgY3i2G.jpg

693 :無名草子さん:2017/05/10(水) 00:06:48.42
>>685
ツイートの前後の流れは見てないんだが、もう一度そのツイートを読んで見た

山川は人から相手にされてないのではないか、スルーされているのではないかと不安に感じつつあるが、
ツイッターで培った見境なしのチンピラ行為のために異議を唱える人も出てこなくなってきていて、
何をあてに認知を正していけばいいのかわからなくなってると告白してるようだな
リプライも名指しの言及もスルーももう何を信用すればいいのかわからないといったふうに
有象無象と群れてマッチポンプに論調作ってきたから足場ガタガタになってることに気づいて呆然としてるんじゃないの

694 :無名草子さん:2017/05/10(水) 00:57:28.76
山川による「知の欺瞞」事件か
仲正からも野次馬からも指摘されてるとおり、ホントに原著に当たったことがないんだろうな

695 :無名草子さん:2017/05/10(水) 01:03:14.46
他の無断転載批判派と同じく、他人に投げつけてた呪いが全部自分の所に帰ってきたんだな
これまでは相手側に「相手にする価値無し」と認定させることで権威から迫害される在野の構図を作り出して
ネットの隅っこで御山の大将気取ってこれたけど、いつものノリで手を出しちゃいかんやつにちょっかい出して
骨まで焼かれるんだな
まあ山川賢一という人間は、これから消し炭と化しても
仲正の連載のなかで消えずに残っていくだろう
よかったな

696 :無名草子さん:2017/05/10(水) 01:05:18.43
東の引用やら1bit脳さんのときははしゃいでた層が
山川の反論()からこっち、まったくここに顔を出さなくなったなw
泥船からやっと逃げ出したのかww

697 :無名草子さん:2017/05/10(水) 01:10:26.64
1bit脳さんは最初からポストモダンと社会構成主義一緒にすんなで
しんかいさんとまさき論争自体には興味なさそうだったしこないんじゃないの
雑にポストモダンって言葉使う人は殺す勢いだったけど

698 :無名草子さん:2017/05/10(水) 01:19:36.06
あの人、ポモの比喩の使用については理解示してたしな
興味あったのはポストモダンの用語と実証性のなさだから
確かに関心なさそうだ

699 :無名草子さん:2017/05/10(水) 02:20:25.61
そうそう
■他者の欲望を欲望するのはラカンの人間の心理の話、ポストモダンじゃない
■ポストモダンは動物化のはずで動物化は無媒介性じゃないのか
■再帰的近代化は他者の欲望じゃなく、合理性を追求した結果根底がゆらぎ
それを合理性で補うこと
■再帰的近代化とポストモダンを一緒にするな

みたいにゲンロン0のあずまんのポストモダンのひどい使い方批判してたよね
ポストモダンを雑に使うことを許さないマンだった

700 :無名草子さん:2017/05/10(水) 05:08:12.62
山川は今つぶやいてる反ポモ言説をテーマにした批評書を一冊書けば、
間違いなく論壇史に残るよ

701 :無名草子さん:2017/05/10(水) 05:36:16.68
他人に投げつけてた呪いが全部自分の所に帰ってきた、とは何とも言い得て妙である

702 :無名草子さん:2017/05/10(水) 05:55:17.77
山川がアメーバのように論点を拡散させている
あいつツイッターアカウントを、2chスレで何食わぬ顔でキャラ数人使い分けて書くふうに使ってるのかな
眼に映る反ポモツイートを見れば見境なしにRTしてそう

柄谷と蓮實のゲーデルに関する居直り強弁はろくでもないし、
ゲーデルにかぎらずああいうのは散見されるが、2010年代の今みると、
ああいう質の悪い発言は往年の文壇的座談会あるあるだなあでしかない
今更言うまでもないだろうと思っていたが、そんなに新鮮なのか
山川が現在進行形で積み重ねている無責任な言動が同様の悪質居直りだから、むしろ襟元を正せよ

703 :無名草子さん:2017/05/10(水) 08:01:31.79
蓮實倒すなら分析哲学を小馬鹿にしている『〈赤〉の誘惑』を潰せや

704 :無名草子さん:2017/05/10(水) 08:37:35.60
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

705 :無名草子さん:2017/05/10(水) 08:58:31.49
山川が『「知」の欺瞞』を検証する能力も無しに,安易に権威付け的に引用しているのは,
ソーカルが批判した,ポストモダニスト達による理解してもいない科学知識の濫用と同じだとの指摘を受け,
一回は開き直った山川だったが>>692,日を改めてtwitter上でも分が悪いと察し謝罪したとw
仲正のブログではラカンの仏語原書と英訳にあたって改めて確認しているのだから,
自分で理解も検証もできない情報を振りかざす山川より,圧倒的に仲正の方が学問に誠実だ

706 :無名草子さん:2017/05/10(水) 09:05:11.73
山川は、誠実さのために軽率にも反ポモ一色になった、のではなく、
誠実ですらなく叩いて楽しい標的を探してるだけ、なのが最低のきわみですわ

707 :無名草子さん:2017/05/10(水) 09:27:45.41
「ポモってなんだか良く分からんが楽しておいしい思いをしてそうだから叩く」
って言う層を作り出して煽動していたのが山川で、ひたすら不誠実であることで
論敵からの応答がない一方的な誹謗での憂さ晴らしと取り巻きからの羨望を受けてたけど
ここへ来てガチ論争を挑んでくる学者の存在で山川がなんの取り柄も持たない無学者であることがバレてしまった
しかもツイッターやら2chの流れるログじゃなく、定期連載であることが山川にとって始末が悪い
聴衆に対しては時系列もハッキリするし引用もある仲正の方が誠実でまともな応答をしていると見えるだろう
本物川と同じ末路が待っている

708 :無名草子さん:2017/05/10(水) 10:25:14.16
流れを追ってみたが、借金玉が謝罪したから自分も謝罪したんだな。
身内向けのパフォーマンスか。

709 :無名草子さん:2017/05/10(水) 10:45:59.33
どうせそんなことだろうと思ったよ!感パネエ…

710 :無名草子さん:2017/05/10(水) 12:53:54.85
あのままだと、山川と絡んでる他の人らにも次々延焼(というか仲正に矛先を向けられる)可能性があったので、複素数と借金玉はファインプレーだったと思う

711 :無名草子さん:2017/05/10(水) 14:49:47.00
謝罪文を流すために延々けもフレRTで、仲正への反論()は固定ツイートなのかwww

712 :無名草子さん:2017/05/10(水) 15:56:58.04
山川のアカウント使用法は、「スレ流し」水準のモラルだから…
都合の悪いことは無視、都合のいいことだけ宣伝、いつものいつもの

713 :無名草子さん:2017/05/10(水) 18:28:01.81
山川さんは「山川賢一の論争術――ポモ批判をめぐって」というnoteでも書いたら良いのでは?
・都合の悪い質問には反応しないようにしましょう
・勝手に勝利宣言しましょう
・相手がしつこかったら呆れて去るのを待ちましょう
こういう山川流論争術指南書

714 :無名草子さん:2017/05/10(水) 18:33:24.96
身内受け謝罪ほどショボいもんはないな

715 :無名草子さん:2017/05/10(水) 18:44:19.08
山川にはゴブリン臭がある

716 :無名草子さん:2017/05/10(水) 19:09:12.64
なぜガチ学者相手にオラついてしまうのか

717 :無名草子さん:2017/05/10(水) 19:12:17.29
https://twitter.com/DJ_AsadaAkira/status/861466247954784256
https://twitter.com/DJ_AsadaAkira/status/861732467572523008

718 :無名草子さん:2017/05/10(水) 19:20:35.44
今回の件で「取り敢えずカフェに来いよ」と言ってくれた五反田コンフィは優しい存在だったと気づいてくれれば・・・

719 :無名草子さん:2017/05/10(水) 19:30:08.37
DJAsadaAkiraのツイートにはすんなり同意できるわ

720 :無名草子さん:2017/05/10(水) 19:32:13.91
卑劣漢云々については、このツイートを山川が少し前にRTしてるのを見たときは思わず正気を疑ったぜ
https://twitter.com/raise_4096/status/859233469863403520

721 :無名草子さん:2017/05/10(水) 19:34:08.12
なに、山川界隈では正当な理由で論争すると罵られるの?ww

722 :無名草子さん:2017/05/10(水) 19:40:49.00
あのraiseなんちゃらツイートRTの初見時の、俺の感想は>>512, >>515だったw

723 :無名草子さん:2017/05/10(水) 19:41:52.77
Raise?
仲正昌樹さん、なぜ批判をスルーせずに余計に爆裂してったのかマジで不思議で、
院生崩れとか批評家崩れとか本気で下に見てるなら2chのアンチスレみたいなもんで反応しないほうが
吉な気がするんだけど(しんかいさんが「下」とかそういう意味では断じてなく、ただもう対応がよくわからない)

コバヤシさんちはヤブの中? @someyk1 5月4日
返信先: @Raise_4096さん
僕としては、しんかい氏側の明らかな知識不足や誤読と、
それに基づいて勝手な推測を並べ立てているのが大きな原因であるような気がしますね。


まともなのもいるが、raise見たいな奴をRTしてる山川ホント最低

724 :無名草子さん:2017/05/10(水) 19:44:12.83
>>717
「分裂症を思わせる〜」って、複素数のことかな?

725 :無名草子さん:2017/05/10(水) 19:47:22.56
>>723
下に見ている相手に反論するのらおかしい


って、単なる甘えにしか思えない

726 :無名草子さん:2017/05/10(水) 19:48:15.03
そうだろな 複素数ははるしにゃん的メンヘラクラスタだったし普段はもっと変なツイートしてる人なのにってことじゃないか

727 :無名草子さん:2017/05/10(水) 19:50:33.69
下に見てるなら反論しなきゃいいのにー ってプークスクス話法だなあと思った
おやおや、反論したってことは僕はあなたがいうような愚劣な対象ではないんですねプークスクス とかそんな
自分はゴミクズだから追及を免れるってなんなのか…

728 :無名草子さん:2017/05/10(水) 19:54:43.84
2chとかで自演や荒らしが言うのなら、うんまあ、スレってそういう場になりやすいね…
で理解はできるけど、実名や顕名で、1人の発言責任をもってそれを言うと、
お前の人生は2ちゃんなんすか、あっそうすか…、と言われても仕方ないレベル
raiseなんたらがそういうクソとしてツイートするのは、匿名クズツイッタラーあるあるだなで済むが、
山川がRTした瞬間、こいつマジゴミクズだなしねよ、とみなされても文句言えないっしょ。
いや、まじで。

729 :無名草子さん:2017/05/10(水) 19:57:19.25
借金玉が「自分自身がポモ仕草をしてちゃせわない」みたいな事言ってるが
お前の言うポモ仕草はソーカルの言うポモでもないしもちろん仲正の言うポモでもない
しんかい界隈がふんわり規定してるポモらしきものでしかないだろ
ちゃんと語句を定義して理解した上で使用しろよww

730 :無名草子さん:2017/05/10(水) 20:00:11.22
まあ身内に向けて形だけの謝罪をしたところで、仲正は来月も記事を書くだろうがな
今回の騒動も整理して連載に反映されるんじゃないの?w

731 :無名草子さん:2017/05/10(水) 20:01:13.69
>>726
他のツイートも合わせてみると、いよいよ精神的余裕が無くなって素が出てきてるんじゃないかと心配している

>>727
大した実害はなくても、蚊に刺されたら潰しますよねで終わる話(蚊による感染症が存在しない地域という前提だが)

732 :無名草子さん:2017/05/10(水) 20:03:44.05
蚊のたとえ卓抜で思わずふいた

733 :無名草子さん:2017/05/10(水) 20:05:27.05
我々皆ポモの子供たちなのだよ
批評再生塾においでよ!

734 :無名草子さん:2017/05/10(水) 20:05:40.18
複素数的ツイートはネタなのかわかりにくいから心配になる

735 :無名草子さん:2017/05/10(水) 20:18:28.27
>>730
いつまで続ける気だろう>仲正連載での言及
社会的に殺しきるまで?

736 :無名草子さん:2017/05/10(水) 20:21:15.83
https://twitter.com/kbtysk33/status/861912863656390657

737 :無名草子さん:2017/05/10(水) 20:27:47.47
https://twitter.com/kbtysk33/status/861868493167149056

https://twitter.com/sensualempire/status/861862264906817536
https://twitter.com/sensualempire/status/861858336270045184

738 :無名草子さん:2017/05/10(水) 20:44:41.92
>>706
それな
山川は勝ち馬にのりたいだけのカス
山川の態度は「何となくこっちが勝ってるんでしょ?じゃあ理解してないけどこっちにつく!」って思考停止だもん
>ぼくはゲーデルにくわしくないので@OfSkinerrianさんの記事がどの程度妥当かは判断できないのだが、この指摘は的外れでなかったらしい。
とかね、「難しくてわからないけど仲正が誤りを認めてる!これは引用したろ!」と食いつく浅ましさ(もちろん山川が思うほど単純ではない)

山川がソーカルまたはポモ批判に固執するのは「科学を愛する者として、いいかげんな科学的用語の乱用は許せない!」とかいう正義感ではまったくなく
むしろ山川は科学にはたいして関心がないし、大岡のように数学を勉強して柄谷を批判するような努力も払いたくもないけど、ただ勝ってると思うほうについてイージーに歓びに浸りたいカス

739 :無名草子さん:2017/05/10(水) 20:48:47.85
しんかいさんゼロ年代定義のジョーカーみたいで素敵じゃないですか

740 :無名草子さん:2017/05/10(水) 20:50:34.29
あの
クズっぷりは中韓を嫌悪するレイシストの言動と比較検証したいほどだわ

741 :無名草子さん:2017/05/10(水) 21:02:23.56
稲葉振一郎さんがリツイート
https://twitter.com/ytb_at_twt/status/861721707492425728

742 :無名草子さん:2017/05/10(水) 21:05:15.20
四択どれでもねえわー
「内心ソーカルを小馬鹿にしてるのに日々の憤懣を晴らすために棍棒に使うやつらまじクズって思ってます」
とかを用意してくれ

743 :無名草子さん:2017/05/10(水) 21:24:41.07
ソーカル棍棒、ソーカル拳

744 :無名草子さん:2017/05/10(水) 21:28:08.93
3年経っても鉄砲玉あつかい
つらみある

745 :無名草子さん:2017/05/10(水) 21:30:22.36
3年だっけ? もう6-8年ぐらい経ってる気がしてた

746 :無名草子さん:2017/05/10(水) 21:36:51.84
ゲーデルの弾丸は撃ちぬけない

747 :無名草子さん:2017/05/10(水) 21:39:01.89
というか2,3年前に鉄砲玉から昇格したはずだったのでは

748 :無名草子さん:2017/05/10(水) 21:40:51.71
ポモガラスは砕けない

749 :無名草子さん:2017/05/10(水) 21:46:50.62
昇格なんてあったのか
山川の印象はゴブリンがゴブリン大将になったぐらいしか変化してねえ

750 :無名草子さん:2017/05/10(水) 21:50:54.05
最終選考年表
1977年 生をうける
2010年 最終選考になる

751 :無名草子さん:2017/05/10(水) 22:14:32.36
https://twitter.com/iwa_jose/status/862274802639192064

752 :無名草子さん:2017/05/10(水) 22:26:53.33
ポモゴブリン

753 :無名草子さん:2017/05/10(水) 22:59:24.27
>結局、ソーカルの仕事をどう評価しているのだろうか。

このイワシタの疑問はもっともで、しんかいは『集中講義! 日本の現代思想』がソーカル事件に触れてないという理由で、
著者を「議論する価値もない」「卑怯者」「逃げたわけですよ」と誹謗中傷したんだけど、あとで書いた反論においてもソーカル事件がなぜ、
どのように「日本の現代思想」という題目にとって重要(触れるべき)なのかを明確に示していない。説明不要だと思ってるんだろう。

754 :無名草子さん:2017/05/11(木) 01:38:42.25
>>685
消えてるな
自己紹介だということに気付けて良かった

755 :無名草子さん:2017/05/11(木) 03:43:21.51
なったのがツイ芸人ってのがね

756 :無名草子さん:2017/05/11(木) 05:57:35.03
言うまでもなく、ソーカルを奉じて数珠や御幣をふりまわして、加持祈祷やってれば大丈夫という立場だろう
そのことすら高速で設定抹消されたことには苦笑いだが
内心呆れてるくせにiwa_joseもよくやる

757 :無名草子さん:2017/05/11(木) 08:31:12.97
https://twitter.com/gavagaiinavat/status/862419532358352898
最終選考の謝罪は仲正へのものではないことは岩下は百も承知だろうよ……
以前の記事で仲正はskinerrianがソーカルの偽論文の記述を鵜呑みにしたことを
「実際に誰かが言っているのか確かめようともしない」と批判している。つまりちゃんと検証しろって言ってたじゃんということだ
そんな流れがあったのに、つい先日、最終選考がソーカルのポモ批判は理解できなくても鵜呑みしていいと言ってソーカルガチ勢から叩かれて謝罪した

>執筆に注力しようとしてたのに、岩下朋世先生が仲正昌樹先生への反論を煽ったから、それに応えた
↑いやいや最終選考から喧嘩売ってんだろ。そんなに締め切り押してるなら無視しろ

それに、定かではないが最終選考は2017年4月22日には反論をすでに書き始めていると思われる
https://twitter.com/shinkai35/status/855814247346982912
岩下が4:19 - 2017年4月29日「仲正昌樹からの言及をスルーしてこういうこと言うのはなんだかな」とツイート
https://twitter.com/iwa_jose/status/858279616980500480
山川が22:12 - 2017年4月29日「仲正昌樹のソーカル事件をめぐる記事について」公開
https://twitter.com/shinkai35/status/858549705847881729

岩下のツイートを見てすぐに書き始めたとして約18時間?(不眠不休ではないだろうから実働時間はもっと短い)
そもそも最終選考は反論を書かなくても月単位で原稿が遅れてるのにたかが1日ロスした程度では祭谷一斗は激おこしたりしないだろう
https://twitter.com/maturiya_itto/status/858461313982283776
俺は最終選考が岩下のツイート以前から一週間程度は断続的に反論に取り組んでいたと解釈している

758 :無名草子さん:2017/05/11(木) 09:52:55.61
山川一派はほんと隙あらば歴史修正するな

759 :無名草子さん:2017/05/11(木) 12:39:25.55
岩下は山川に付き合ってもいいことないと思うんだが、仲良いのかな
いずれいっしょに仕事するつもりで仕方なく付き合ってるのかね

760 :無名草子さん:2017/05/11(木) 12:44:03.27
面白いおもちゃと思ってるんじゃないの

761 :無名草子さん:2017/05/11(木) 12:50:17.04
岩下は伊藤剛の弟子みたいなものだから師匠追随ではないか

762 :無名草子さん:2017/05/11(木) 18:28:50.12
ソーカルや、この前ピックアップされた柄谷蓮實座談などに便乗して冷笑してるクズ学者あちこちにいるなあ

763 :無名草子さん:2017/05/11(木) 20:08:56.49
柄谷先生は笑われてもしょうがないのでw

764 :無名草子さん:2017/05/11(木) 20:28:22.27
>>751
山川のソーカル評価

ソーカル事件というものをご存知でしょうか。科学用語を濫用した思想的な言論の蔓延を憂いた物理学者アラン・ソーカルが、
あえて科学用語をデタラメに散りばめた思想もどきの論文を評論誌に投稿したところ、
じっさいに掲載されてしまい、その手の思想の信頼がガタ落ちとなった出来事です。
東浩紀『動物化するポストモダン』はどこがまちがっているか――データベース消費編

 『知の欺瞞』は、ポストモダニズムを全面的に批判した本ではありません。科学や数学に言及した箇所は、
ポストモダニストたちにとって、主張の核心というわけではないし、またデリダのように、科学にさほど言及していない論者は批判の対象外となっています。
 とはいえ、ソーカルらは、ポストモダニズムの難解きわまる論述スタイルには致命傷を与えました。そうした文章の、少なくともある部分は、知ったかぶりに満ちていて、
書き手自身もろくに内容を理解できていないことを暴いたのですから。そうしたなかで、例の曖昧文体も、より批判的な視線に晒されるようになりました。
千葉雅也のアンチ・エビデンス論について(最終版)

ブランク・スレート説に乗っかった主張をしていた連中(ポストモダニストなど)が、ブランク・スレート説が崩壊してからも主張の根拠をあやふやにして逃げ延びようとしているのは腹が立つな。
ソーカル事件のとき、ポモはあの手の科学話は比喩だから深刻な破綻ではないという言い訳で逃げた。しかしその言い訳をした時点でポモは致命傷を負ったのだ。
ポモは科学とほとんど関係ない理論であることを自ら認めてしまったのだから。
そもそもポモがゲーデルだのをもちだし科学を貶めたのは、科学の主張がポモのよりどころである超相対主義やブランクスレート人間観を脅かすからだ。
比喩という言い訳でソーカル事件を切り抜けて以降、ポモは科学に反撃できなくなった。科学の進展によりポモの世界観は自然と切り崩されていった。
https://twitter.com/shinkai35/status/823021106969776128

765 :無名草子さん:2017/05/11(木) 20:31:43.13
知の欺瞞のポモ批判も、対象者によって、与えたダメージにはそれなりに差がある。自分の情報社会論の権威付けにジャック・バンブニストを持ち出していることを指摘されたボードリヤールは、
虚数と無理数を混同していると指摘されたラカンと並んで、かなりダメージでかいほうだと思う
https://twitter.com/shinkai35/status/660352418694103040

そう考えるとソーカルはやはり頭よかったな。あれは議論の核心を突き止めなくてもすむ批判だから。
https://twitter.com/shinkai35/status/591762500518981633

最近ポストモダン派の若い人と話をしたらソーカル事件は知ってても知の欺瞞は知らなかったりした。
我々年輩世代は前者を知ってれば後者も知ってると思いこみがちなのでこれは盲点だった。どっちかといえば後者の方がダメージでかいので後者を宣伝していこう。
https://twitter.com/shinkai35/status/857753029696606208

766 :無名草子さん:2017/05/11(木) 21:09:03.81
文章でまとめて並べれば、山川の思考が幼稚過ぎる事が際立っている

767 :無名草子さん:2017/05/11(木) 21:27:05.91
いたって穏当なソーカル評価だと思うよ
これを要約して「ポモは数学の概念を間違って使用した。これはポモの理論が根底から論破されたことを意味する!」とするのは藁人形論法
どう見てもそこまで過激なことはいってない

768 :無名草子さん:2017/05/12(金) 00:10:58.25
「バンブニスト」は仏文がやっていい表記じゃないね

769 :無名草子さん:2017/05/12(金) 00:49:34.03
>>764の後半部はそういう主張にみえるが

770 :無名草子さん:2017/05/12(金) 01:18:00.15
>>767
印象操作乙

771 :無名草子さん:2017/05/12(金) 05:42:21.35
山川がボードリヤールについていうように「一点でも誤謬を使ってしまったらそいつは論外」
であるのならば、すでに誤謬を犯した議論をしている以上、「山川は論外」、
山川修辞で言えば「致命傷」「ガタ落ち」でFAじゃないの
はやく退場してくれ

772 :無名草子さん:2017/05/12(金) 06:06:36.17
ていうか「ブランクスレートな人間観」て、「ポモ」が批判する対象じゃないか?

773 :無名草子さん:2017/05/12(金) 06:32:46.04
ピンカーやデネットについては知らんが、山川は
哲学・思想方面における言語論的転回とその後の再検討について全く無知なのが論外級では

774 :無名草子さん:2017/05/12(金) 06:39:19.73
山川自身が「一点でも誤謬を使ってしまったらそいつは論外」ルールで
慎重・愚直に誠実であろうとしているのなら、立場の違いをこえて敬意を払うんだが
そんなことはなく、山川は勉強する気もなく
自分が従う気もないルールを人に押し付けて攻撃したいだけのクズ

775 :無名草子さん:2017/05/12(金) 07:33:47.33
なんか知らんが、ポモの人が必死なのはわかった
つーか今でも「ポモの若者」なんているんだ

776 :無名草子さん:2017/05/12(金) 07:38:25.37
言語論的転回批判はポモ内部でもやってるっしょってこと

777 :無名草子さん:2017/05/12(金) 08:44:00.57
お、久々に山川一派だ
「ポモの人」などと言ったところで山川の言説が肯定されるわけじゃないよ
相変わらず印象操作ばっかりだww

778 :無名草子さん:2017/05/12(金) 09:40:39.55
山川の態度が問題視されてるのにポモの人がどうのこうのとかww
学問的態度とルサンチマンを混同するからアンチポモが嘲笑されてるんだよ

779 :無名草子さん:2017/05/12(金) 09:41:52.65
ぶっちゃけ、アンチポモは自陣立て直しのために山川的クズを切り捨てるべき局面でしょ

780 :無名草子さん:2017/05/12(金) 09:53:57.06
おっポモの人だ云々はVoidっしょ
相変わらず「しんかいさん」を応援したい馬鹿

781 :無名草子さん:2017/05/12(金) 10:22:36.98
チンパンジーたちのウンコ投げ大会に賢い人間がやってきて、彼等へ教育を施して中止させた感じ。
でも所詮チンパンジーなのである程度の時を経れば教育を忘れまたウンコ投げ大会を開催する

782 :無名草子さん:2017/05/12(金) 11:02:02.21
言説()

783 :無名草子さん:2017/05/12(金) 11:03:11.58
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

784 :無名草子さん:2017/05/12(金) 11:36:11.04
いまさら必死で山川みたいなザコ叩いても、ポモがどうなるわけでないのになー
とっくに敗戦してんのにニューギニアとかの奥地で一人戦ってる日本兵みたいで笑える

785 :無名草子さん:2017/05/12(金) 12:04:38.23
山川本人の資質が問われてるのに
ポモがどうこう日本兵がどうこう言う奴はまともじゃないな
少なくとも知能はなさそう

786 :無名草子さん:2017/05/12(金) 12:07:45.26
>>723
みたいなやつが2人以上居るとは思いたくないけど、山川界隈にはごろごろしてるんだろうなぁ
それこそ「今更ポモみたいな概念叩いても、山川がどうなるわけでもないのになー
とっくに山川は敗戦してるのにニューギニアとかの奥地で1人戦ってる日本兵みたいで笑える」
山川が「アンチポモだからポモから」叩かれてると思ってるのも敗戦時の日本軍の分析みたいで笑えるwww

787 :無名草子さん:2017/05/12(金) 12:08:51.74
冷笑冷笑冷笑!!!
ポモwポモwポモw

こんなヤツらばっかだな、アンチポモ

788 :無名草子さん:2017/05/12(金) 12:11:06.19
まーた山川一派の馬鹿のひとつ覚えみたいな話題そらしと印象操作か

789 :無名草子さん:2017/05/12(金) 12:13:35.24
具体的な反論するまでも無い
みたいな印象論ばっかり
相手にそれをされると大騒ぎするくせに

790 :無名草子さん:2017/05/12(金) 12:38:44.33
今回の件で山川は治療不可な致命傷を負ってしまった
自業自得とはいえ可哀想

791 :無名草子さん:2017/05/12(金) 12:39:41.24
崖の下のポモ
ポモの奇妙な冒険
ポモポモセブン

792 :無名草子さん:2017/05/12(金) 12:56:31.85
ポモの人なんでそんなに必死なの

793 :無名草子さん:2017/05/12(金) 12:59:19.68
スレを荒らして機能不全に陥れろ

794 :無名草子さん:2017/05/12(金) 13:59:35.62
話逸らすのに必死だな

795 :無名草子さん:2017/05/12(金) 14:01:05.24
1bitさんの体臭がする

796 :無名草子さん:2017/05/12(金) 14:52:30.10
山川以前にポモが致命傷をおって死亡してる件

797 :無名草子さん:2017/05/12(金) 15:06:27.93
?「しゃかいさーん!がんばえー!」

798 :無名草子さん:2017/05/12(金) 15:27:18.24
>>796
というと?

799 :無名草子さん:2017/05/12(金) 15:36:50.64
>>796
具体的に

800 :無名草子さん:2017/05/12(金) 16:40:46.75
山川一派はbotになってしもうたん?

801 :無名草子さん:2017/05/12(金) 17:42:43.24
山川健一は山崎邦正

802 :無名草子さん:2017/05/12(金) 20:59:53.96
山川はソーカルらが直接的にポモを論破したとは言ってないってだけで
ポモをブランクスレート説にカテゴライズして、科学者のブランクスレート説批判を持ち出すのは、やはり「ポモの理論が(科学によって)根底から論破された」と言いたいんだろう
ようは「『「知」の欺瞞』がポモの二重防壁を破壊したことで、ポモは科学者からの批判をかわせなくなり、ポモの理論(ブランクスレート説)が根底から論破された」ってことでしょ
これを言ったツイートは既にブログで批判されているので、俺は山川による反論には山川の自説の補強を期待していたのだが、ブランクスレート説には一切触れなかったという・・・・

803 :無名草子さん:2017/05/12(金) 21:27:58.02
仲正からの指摘を受けて、ブランクスレート説批判関連からは撤退、無かったことになったんだろうな

804 :無名草子さん:2017/05/12(金) 21:55:02.54
>>779
複素数太郎は切り捨てたそうだったね.
しんかいに「「ソーカルが言ってるから」と「ラカンが言ってるから」のどこが違うんですか?」と問いかけてた.

複素から見ると,しんかいのように判断基準が「偉い人が言ってるから」で,
内容の妥当性を検証・判断する能力を持たない人間は,たまたまソーカル側についているに過ぎず,
ちょっと風向きが違えば知の欺瞞行為に加担していたかもしれないと.

妄信するだけのしんかいがソーカル信者になるのは,
ソーカル支持者としては迷惑なんだわ……,と厄介払いされそうになって,
しんかいは,知ったかぶりしないでソーカルの紹介するだけならいいんですよねと食い下がったが.

805 :無名草子さん:2017/05/12(金) 22:24:28.60
知の欺瞞のクリステヴァ批判への反論は聞いた事がないのでおそらく正しい批判なのでは、とか言って自分で確かめる事からは逃げてたな
これだと、クリステヴァへの批判に一見ちゃんとしてそうでデタラメな反論をされても山川は正否を判定できないけど全部アクセプトするのかwwwww
これは事件だww

806 :無名草子さん:2017/05/12(金) 22:34:16.25
せめて真面目に取り組めや、ってのはこういうときに
「ーーさんは、筋が通ってるし功績もあるからいいとして、〜〜は要らない奴っしょ」
と比較されて、捨てられるからなわけだが
山川は伊藤剛の苦言であれ誰の言葉であれ
「クズ行為の快楽を邪魔するうるさいお説教」にしか受け取ってこなかった
今はその当然の帰結として、切り捨てられるべきクズの立場に陥ったわけだ
火炎瓶放り込むだけのチンピラ守る必要ないわな
新兵教育した方が将来性あるしね
鉄砲玉から脱しきれなかったというよりは自ら望んで使い捨てチンピラになったわけでしょ

807 :無名草子さん:2017/05/13(土) 00:12:57.51
次の仲正連載は、山川でなくニセトノイがメインになりそうな気がする

808 :無名草子さん:2017/05/13(土) 00:34:29.76
偽トノイケなんかいってたん

809 :無名草子さん:2017/05/13(土) 16:29:54.32
山川を知っている人間は子どもに賢一っていう名前はつけられなくなったよな
賢い子に育つ気がしない

810 :無名草子さん:2017/05/13(土) 16:54:20.16
それ以前に同姓同名の犯罪者がいる件

811 :無名草子さん:2017/05/13(土) 19:49:04.15
偽トノのツイート(https://goo.gl/EZcbhF)はつまらんしあんまり記事のネタにならないような

俺は主にcontractioとのごたごたの顛末かなぁと思う
今、直接対決というほどではないだろうが対面してるっぽい
https://twitter.com/contractio/status/855253270507298816
shinkai35が謝罪した件をおちょくるのもいいかもしれないがそういう趣味はもってないか

812 :無名草子さん:2017/05/13(土) 21:50:48.65
>>810
山川さんが犯罪者になる可能性が微粒子レベルで存在するってこと

813 :無名草子さん:2017/05/13(土) 22:58:19.78
反論文という名の言い訳記事をまだ固定ツイートにしていて嗤える もしかして強固な態度を取れば勝利可能と思ってます?であるならば救いようのないアホですね

814 :無名草子さん:2017/05/13(土) 23:00:46.74
簡単に世界や社会を理解したつもりになれる人は、自分とちがう世界観をもつ人や慎重にしか意見を言わない人が、「簡単に理解できるはずのことが理解できない人」に見えるので、すぐ他人をバカ扱いする傾向がある、ということに最近ようやく気づいた。

815 :無名草子さん:2017/05/13(土) 23:15:21.46
バカっていう奴がバカ

一面の真理なんだな

816 :無名草子さん:2017/05/13(土) 23:41:34.68
そんな山形浩生に引っかかってた伊藤計劃をみんなありがたがりすぎ

817 :無名草子さん:2017/05/13(土) 23:47:03.37
>>814
含蓄ある考えだ

818 :無名草子さん:2017/05/13(土) 23:57:40.26
>>814
ドヤ顔で呟いてるのをイメージした記憶があったのでググったけど、やっぱり先生のツイートだったか
https://twitter.com/shinkai35/status/558737173134852096

819 :無名草子さん:2017/05/14(日) 00:02:54.18
いつもの山川ブーメランかよ!!
他人を侮ることの危険さを教えてくれる件だな
一言単位で良い発言をすることなんて簡単なんや…

820 :無名草子さん:2017/05/14(日) 08:05:46.75
>>816
伊藤はなんというか、仕入れてきた情報を未消化のまんま、作品に突っ込んでいた印象

821 :無名草子さん:2017/05/14(日) 09:18:05.00
山川「俺はポストモダン思想とは違う」

822 :無名草子さん:2017/05/14(日) 13:27:17.34
教職でないバカな人間を先生と呼ぶの、煽りとして大いに使えそう
たとえ、煽りとして受け止められず誉めとして受容されても、勘違いはしてくれるのだからそれでよし。

823 :無名草子さん:2017/05/14(日) 20:53:48.23
山川はもう炎上案件でしか注目される機会なさそうだな

824 :無名草子さん:2017/05/14(日) 23:47:27.10
もう?
今まで注目されたことってあったの?

825 :無名草子さん:2017/05/15(月) 16:40:40.55
言わぬが花というもの…

826 :無名草子さん:2017/05/15(月) 16:57:49.82
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

827 :無名草子さん:2017/05/15(月) 18:09:21.83
何年か前に動ポモの批評会みたいなのを誰かとやって東キレさせたときが注目集めた最後じゃないかな
あくまでもツイッターでってことだけど

828 :無名草子さん:2017/05/15(月) 18:09:33.14
最初のまどか論の予告のときは注目されてたと思う
だが最終選考を掲げるプロフィールにみんな不安を抱き、
実際に読んでみると…という評価

829 :無名草子さん:2017/05/15(月) 22:44:32.61
千葉雅也 『勉強の哲学』発売中? @masayachiba 42 分42 分前
本日、『勉強の哲学??来たるべきバカのために』は五刷が決まり、累計で四万五千部となりました。
たくさんのご感想に励まされています。皆様ありがとうございます。ぜひ周りの方々にも本書をご紹介ください。

しんかいさんは大ヒットアニメの名前を借りても4万5千部刷ってもらってなさそう…

830 :無名草子さん:2017/05/16(火) 01:33:17.70
>>827
あの時は東が即効でやってる事が実も蓋も無い状態にされたからバレて大事になったからな
それぐらいしょうもない騒動だった

あの論争自体、アンチ東一派のオナニーイベントだった事は必然

831 :無名草子さん:2017/05/16(火) 12:47:37.91
Twitterで深いことなんて言えないしだいたい墓穴掘ることの方が多いのだからやめりゃいいのに

832 :無名草子さん:2017/05/16(火) 13:50:09.98
唯一の承認欲求をみたせる手段を手放すわけがない
普通の人間がこんな醜態見せるまでしがみつくわけ無いんだから
まともな判断を期待することが無駄

833 :無名草子さん:2017/05/16(火) 14:26:34.65
>>830
しんかいは北田に読みが浅いと一蹴されてなかった?
イベント後に大村が引き分けに終わったとか謎のツイートしててクソ笑ったわ。

834 :無名草子さん:2017/05/16(火) 15:31:03.54
>>831
ツイート連騰機能を駆使すれば「深いこと」言える。しんかいさんは無理みたいだけど…

835 :無名草子さん:2017/05/16(火) 16:18:48.84
>>833
開始1分
しんかい「東を倒せる会心の一撃があるんすよ!!」
北田&コロンブス「それは別にクリティカルな論点じゃないよ」
で終了、だっけ?

836 :無名草子さん:2017/05/16(火) 17:14:00.04
>>833
誰がどう見たって山川が敗北したようなもんだし

837 :無名草子さん:2017/05/16(火) 17:24:07.99
レフェリー北田が動ポモ擁護にまわり、実質2対1になって最終選考が劣勢に立たされたり
討論中に東がtwitterでコロンブスをブロックして精神的ダメージを与えたり波乱の展開だったな
最終選考がアスカのモノマネで会場を凍らせたのが面白かったw
ま、あの動画が消えたのは最終選考にとっては僥倖だろうな

838 :無名草子さん:2017/05/16(火) 20:03:39.50
「この論点は東浩紀のデータベース論(2001)を援用して分析されているが、
「アニメ」という趣味において、データベース論的なコンテンツ受容方法が有意に観察できるということが、
統計的に証明されたことは意義深い。」
すべての腐女子と、おたくと、学生に読んでほしい本――北田暁大・解体研[編著]『社会にとって趣味とは何か』書評
http://web.kawade.co.jp/bungei/1262/

839 :無名草子さん:2017/05/16(火) 22:12:03.40
>>814
なぜバカにかぎって安易に「バカ」を使ってしまうのか。

840 :無名草子さん:2017/05/17(水) 09:20:28.22
https://cakes.mu/posts/16169

「東 ええ。最初にも少し話しましたけど、この本に関して、いくらでも批判は思い浮かぶんですよ。
 学術的には荒っぽい議論で穴だらけだとか、結局、政治運動にコミットしたくない知識人の言い訳にすぎないとか、
ポストモダンのニューアカのバブルの頃の浮かれみたいなものをもう一度復活させようと思って空回りしてるだけだとか。
それこそ手に取るように。

―― そうなんですね。

東 もちろん、真剣に読んでくれれば、この本がそういう本ではないとわかってくれると信じています。でも、同時に、
この10年ほどの経験で、そんな読者は今ほとんどいないこともわかってしまっている。
だから、そういう「まともな読者がほとんどいない世界」に対して、いちど心の底から絶望し、現実を振り切らないと、
この本は書けなかった。」


前スレでもアレが無いこれがないという批判が一杯でたな
読まない言い訳でしかなかったけど

841 :無名草子さん:2017/05/17(水) 09:23:08.91
最近山川一派がまったく元気がないから燃料になるかと思ったけど、どうなるかな

842 :無名草子さん:2017/05/17(水) 09:29:47.09
ポモからかってる分析哲学勢に山川は完全に見切られたからねえ

843 :無名草子さん:2017/05/17(水) 11:03:35.61
いまや山川が何言っても「お前が言えた義理か」で終了だな

844 :無名草子さん:2017/05/17(水) 11:04:17.47
しんかいは『反逆の神話』の意匠を借りて執拗かつ粗悪な左翼批判を展開する一方、右翼については基本だんまりで触れてもチョロチョロっとなのよね。だからネトウヨだ、右翼だ、と言いたいわけではないけれども、「あれあれっ?」とはなるじゃないですか。
上記以外にもクソ雑な左翼批判はたくさん行っているし。

845 :無名草子さん:2017/05/17(水) 11:07:10.34
おなじくジョセフ・ヒースの『反逆の神話』はポストモダンや文化左翼などの勢力により左翼思想がいかに内輪の自己満足に転落していったかを書いた本で、こっちもおススメです。
https://t.co/GIA9GAZqsA
アンチポモ思想がいかに内輪の自己満足に転落していったかを書いた本てないんすか?ていうかしんかいはそういう本を執筆すべきですよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)


846 :無名草子さん:2017/05/17(水) 11:12:48.41
>>841
また東の話か
いい加減、自分の話をすれば?w

847 :無名草子さん:2017/05/17(水) 12:19:58.46
山川のスレで自分の話をしろとかアホなのか

848 :無名草子さん:2017/05/17(水) 12:52:20.52
>>846
実に山川一派的な反応
話題逸らしちゃぶ台返し

849 :無名草子さん:2017/05/17(水) 12:57:43.40
自分って普通に考えて山川のことを指してるのでは???

850 :無名草子さん:2017/05/17(水) 14:05:09.41
それは普通とは言わない

851 :無名草子さん:2017/05/17(水) 14:41:56.99
そうね、「スレの文脈を踏まえれば」だったら納得してもらえるかしら

852 :無名草子さん:2017/05/17(水) 14:47:41.31
846じゃないのでやめとくわ、不毛だし
851と849は忘れて

853 :無名草子さん:2017/05/17(水) 17:28:07.78
大阪芸大出身の知的コンプおじさんが、ヒース大好きアンチ左翼で、右派は拒否らない感じだ。
山川はその樫原の舎弟だから逆らわないっしょ。

854 :無名草子さん:2017/05/17(水) 17:57:52.12
風紀委員みたいのがはしゃいじゃったのかー

855 :無名草子さん:2017/05/17(水) 22:23:51.81
ときどき現れるんだよ、言葉に繊細な僕をアピールしてくる奴が

856 :無名草子さん:2017/05/17(水) 23:29:12.98
>>840
> 「東 ええ。最初にも少し話しましたけど、この本に関して、
> いくらでも批判は思い浮かぶんですよ。
> 学術的には荒っぽい議論で穴だらけだとか」

あずまん…

857 :無名草子さん:2017/05/18(木) 09:52:09.00
前回東引用したときはワラワラ現れた(様に見えた)アホは、今回は1人だけか
山川一派は完全に意気消沈で消滅したんだなぁ

858 :無名草子さん:2017/05/18(木) 10:04:17.54
東の自殺芸が飽きられた

859 :無名草子さん:2017/05/18(木) 10:15:58.86
何年も粘着してたのに数週間で飽きるのかww

860 :無名草子さん:2017/05/18(木) 10:24:05.00
山川一派は快不快でしか行動できないんだなぁ

861 :無名草子さん:2017/05/18(木) 10:37:51.30
1bit氏は東アンチというより
ポストモダン警察だから反応しただけだろうなあ

862 :無名草子さん:2017/05/18(木) 10:44:12.26
初期の分析哲学ってヘーゲル哲学を殲滅しようとしてたんでしょ?
ところが実際にはヘーゲルを評価する分析哲学者が今ではけっこういる始末。

ポストモダン警察はそういうのわかってない
あたかも「ポモは曖昧模糊とした議論やってるから潰れるべき」と言えば本当に殲滅できると思っているようなもの

863 :無名草子さん:2017/05/18(木) 10:48:09.46
ヘーゲルはポモじゃないから意味ないな

864 :無名草子さん:2017/05/18(木) 11:23:36.75
比喩を区別出来ないのがアンチポモ

865 :無名草子さん:2017/05/18(木) 11:27:48.65
分析哲学の「大陸哲学への揶揄」がドイツ観念論に遡るぐらい、
常識のたぐいだと思うけど

866 :無名草子さん:2017/05/18(木) 11:29:03.65
だから比喩でもなんでもない
ニーチェやハイデガーも入れていいよ
いわゆる「68年の思想」は、ニーチェやハイデガーを新左翼的な哲学者が読み直したのが起爆剤なのだから
そこにはマルクス主義(アルチュセール)も入る

867 :無名草子さん:2017/05/18(木) 11:31:50.06
とりあえず1bit脳さん帰る面の皮の厚さがあったら>>98>>103への応答と
>>132にまとめたまとめへ言及よろ

868 :無名草子さん:2017/05/18(木) 11:33:09.73
○○警察ってラノベ天狗と同じで
○○はラノベじゃない!ラノベの定義を言えって話じゃないのか
定義にこだわるやつだろ

869 :無名草子さん:2017/05/18(木) 11:38:33.03
868は「○○警察」警察

870 :無名草子さん:2017/05/18(木) 11:49:09.83
1bitさんは社会構成主義側の人で
あずまんの雑なポストモダンの使い方を批判してた人
構成主義の成果だろうが後期近代や再帰的近代化の思想だろうが
なんでもかんでもあれもポストモダンこれもポストモダンにして
それを餌に若者をひき入れるなって人だったね

871 :無名草子さん:2017/05/18(木) 12:07:35.19
まあ山川スレで山川に興味は無い社会構成主義について語れと言い出す狂人だけどな

872 :無名草子さん:2017/05/18(木) 12:19:10.81
社会構成主義も知らないなんて
ありえないと殺す勢いだったね
ソーカルの批判の対象だったから
知ってないほうもちょっとおかしいんだけど

873 :無名草子さん:2017/05/18(木) 12:58:27.42
>>864
比喩っていいわけ得意だもんなm

874 :無名草子さん:2017/05/18(木) 13:54:55.10
昨日の>>846みたいに論点ずらし揚げ足取りがアンチポモの信条

875 :無名草子さん:2017/05/18(木) 14:44:49.04
「ポモ」と略すやつは「アンチポモ」だけどなw

876 :無名草子さん:2017/05/18(木) 15:31:18.44
バレてないと思ってやってるんだからほっとけばいいのにw

877 :独り言a.k.aどだい ◆rI5oCip.d6 :2017/05/19(金) 00:53:55.93
>>853
樫原さんのツイッターもここ2〜3年で完全に「リフレ派⇒保守・ウヨ」系のRTばっか
になっちゃったもんなあ。。。

いま見ると島田雅彦を批判するこんなのをRTしてる。
https://twitter.com/hayashi_r/status/865167001454497793
リフレねこ‏ @hayashi_r
日本全国の安倍政権のおかげで職を得た労働者を敵に回したなバカめ(=ΦωΦ=)∫w

https://twitter.com/miyukinnnng/status/865109946337116160
みゆきんぐ‏ @miyukinnnng
社会人として安倍政権を支持しています。民主党政権時代、民間企業がいかに苦しんだか。
作家先生がご存知ないのは当然でしょうが、ならば少しはリサーチしてみてはいかがでしょう。
なぜ国民が民主党政権にNOを突き付け、現民進党が低支持率にあえいでいるのか。
せめてそこだけでも知ってください。

この辺、どうも栗原裕一郎にノセられてるっぽい。
https://twitter.com/y_kurihara/status/865202772005859330
栗原裕一郎‏ @y_kurihara
(こういうのはおれが回さないと文化系方面に回っていかないからな…)

878 :独り言a.k.aどだい ◆rI5oCip.d6 :2017/05/19(金) 00:55:15.25
要するに(島田雅彦がいるような)「文壇」に背を向け、栗原裕一郎的サブカルと付き合うという
ことか、、

もちろん「文壇」にゴマをすったりその内部の空気を「忖度」する必要もないのだけれど、
だが物書きとしてこの選択で大丈夫かなと傍目にも心配にはなる。

それは色んな意味でね、、「物書き」の倫理・モラルとしても「右」に寄って行くのが
本当に良い事なのかどうか?
もちろん今のリベラル的「文壇」を支持しないのはいいにせよ、、

「文壇に忖度しない」反骨・気骨というより、ただの「かんげえなし」じゃないのかなあ?、、

スレチだけど今のこの人の「右傾化」に対して、リアル・ツイッターの知り合いは何も
言わないのかなって、、
単に関係が悪くなるのが面倒なのか? あるいは案外に同調しているのか?

私も何も言わないけど、こういうスレに書いて置いておく程度は出来るので、、
ガキの頃から「読書」「映画」その他サブカルに耽溺し、、そんな人生を歩んだ挙句が
ただのウヨって、、傍目にも悲しくなる、、

879 :無名草子さん:2017/05/19(金) 01:27:37.28
残念ながら緊縮が右翼でリフレが左翼だからな…
左なのにアベノミクス反対してるほうが知的に終わってる

880 :無名草子さん:2017/05/19(金) 10:28:26.53
>>879
この論調で日本会議まで飲み込むクソウヨ多すぎ

881 :無名草子さん:2017/05/19(金) 11:59:31.36
栗原は東大中退が自慢のクズ
ようは自頭がいいつもり

882 :無名草子さん:2017/05/19(金) 15:01:11.46
安倍政権と日本会議とかほぼ関係無いしどうでもいいってのが大半だろ…
安倍談話なんてリベラルそのものだしな…
稲田ぐらいだろうが、稲田は増税緊縮派で論外だし
リフレと右翼は一致しない、左翼側の知的に終わってることを
直視できないからそれの批判先にニホンカイギガー商法するしかないのだろうな

883 :無名草子さん:2017/05/19(金) 16:03:12.27
リフレ信者が標榜した「トリクルダウン理論」は嘘
金持ちが潤えば潤うほど貧乏人にも恩恵がある、のわけないから格差が拡大している
リフレが左翼というには貧富の是正が伴わないとダメだが、
アベノミクス信者のほとんどは格差拡大賛成だろ

884 :無名草子さん:2017/05/19(金) 16:13:18.36
>>882
何もかもが表面的で大麻
安部談話がリベラルそのものであるならば、そのエビテンスとして構造や内容を説明しなきゃなーんも言ったことにゃならんぞ。

885 :無名草子さん:2017/05/19(金) 16:25:09.42
>>883
トリクルダウンはレーガン時代に言われた古典派の理論だから
ニュー・ケインジアンのリフレとはほぼ関係がない
「自然に」こぼれ落ちるのがトリクルダウン
ただこれは定義がないのでほぼジャーゴンになっている
初期の資産効果がトリクルダウンだとか、雇用者所得が増えてるので
トリクルダウンだとかいくらでも言えるが実際は
人為によって起こされたのでトリクルダウンではない

http://www.nli-research.co.jp/files/topics/54038_ext_15_1.jpg

>>884
まず基本的な対立として価値(理想主義、左派)と力(現実主義、右派)の対立がある
のは理解しような(E・Hカー『危機の二十年』参照)

安倍談話は価値を全面に押出し、力を否定する
法の支配、民族自決、自由、民主主義、人権といった価値を重視して
力の行使を否定するので疑いようもなくリベラルなんだわ

http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/discource/20150814danwa.html

886 :無名草子さん:2017/05/19(金) 16:36:35.03
中小企業の賃金も伸びてるしな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170320-00010004-newswitch-bus_all
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170320-00010004-newswitch-000-1-view.jpg

887 :無名草子さん:2017/05/19(金) 16:38:45.74
http://livedoor.blogimg.jp/zerowinmx-geltyan/imgs/e/2/e25a44fd.jpg

888 :無名草子さん:2017/05/19(金) 16:43:16.75
>>884
マジレスすると安倍談話そのものは完全にリベラルなの。でも安倍ちゃんの行動自体はそれとは全く異なる。たとえば、

889 :無名草子さん:2017/05/19(金) 16:46:09.50
「我が国は、いかなる紛争も、法の支配を尊重し、力の行使ではなく、平和的・外交的に解決すべきである。この原則を、これからも堅く守り、世界の国々にも働きかけてまいります」
と述べておきながら、「法の支配を尊重」とやらを完全に無視して憲法違反の安保法制を閣議決定し、国会に提出しているワケ。

890 :無名草子さん:2017/05/19(金) 16:51:45.37
>>889
マジレスすると違憲かどうか決めるのは裁判所だから
僕の解釈では違憲だというのは意味が無い

891 :無名草子さん:2017/05/19(金) 16:51:54.69
これ以外にも安倍ちゃんの言動不一致はたくさんあるよ。おそらく>>884は、安倍ちゃんの行動だけ見てる。

892 :無名草子さん:2017/05/19(金) 16:52:25.14
法の支配というのは裁判所の判決に従うということ
だからな

893 :無名草子さん:2017/05/19(金) 16:53:16.89
法の支配の意味を理解してない
これが今のリベラル

894 :無名草子さん:2017/05/19(金) 16:54:17.74
>>893
別におれはリベラルでもなんでもない。

895 :無名草子さん:2017/05/19(金) 16:55:15.99
>>893
それな
みんなが言ってるから違憲なんだ!
というロジックな

896 :無名草子さん:2017/05/19(金) 16:57:27.09
違憲判決が出たら憲法改正するだけだしな

897 :無名草子さん:2017/05/19(金) 17:23:10.94
>>890
マジレスすると違憲か合憲かの判断は国民が決めることなので意味がないはウソ

898 :無名草子さん:2017/05/19(金) 17:29:29.99
>>897
違憲かどうかは国民は決められんよ
立法者を選ぶことか
裁判官がふさわしいかどうかを審査することしかできない

899 :無名草子さん:2017/05/19(金) 17:46:44.36
>>898
引くこと覚えろカス

900 :無名草子さん:2017/05/19(金) 17:54:09.03
左派が知的に劣化してることを直視できないで
右派に責任転嫁しているこれが日本の宿痾
安倍政権の支持が消極的支持なことからもわかるように
左派が不甲斐ないのが原因

901 :無名草子さん:2017/05/19(金) 21:27:56.91
砂川事件最高裁判決

902 :無名草子さん:2017/05/19(金) 22:21:20.51
日本の左翼ってネトウヨは少数派!とかいいながらネトウヨと戦っててバカみたいだよな
局地戦やってるだけじゃん、あいつら市民のほう向いてないしそりゃ呆れられるわ

903 :無名草子さん:2017/05/19(金) 23:22:54.13
正直、オタクコンテンツのけもフレや艦これが好きで、愛国心を持って尚且つリベラル左翼は嫌いで
後者に準じていると勝手に思い込んで東やポストモダンを嫌っているって、それはそれでダブルスタンダード。

904 :無名草子さん:2017/05/19(金) 23:31:42.22
リフレだってリベラルやマルクス左派多いし
ヒースだって左派だし、左派同士の争いだろ
矛盾してない

905 :無名草子さん:2017/05/19(金) 23:43:01.83
日本のサヨクがクソで左派どころか、緊縮右派で寛容性も対話性も
持ち合わせてない欧米基準で言えばクソオブクソなだけ

906 :無名草子さん:2017/05/20(土) 00:42:18.95
高圧的で上から目線でいつもネトウヨと戦ってるイメージ
あれ戦略悪すぎだよな

907 :無名草子さん:2017/05/20(土) 09:27:19.74
何かを強弁し譲らない人間がいた場合、そうした主張をすることでどういった利益にありつけこうとしているのかをまず考えます。
ところで綿菓子ばりにふわふわした左翼批判は何を目的としているんでしょうか。ゴールが全く見えてこない。

908 :無名草子さん:2017/05/20(土) 09:29:40.93
ここで左翼=クソと証明して何を得たいのか。

909 :無名草子さん:2017/05/20(土) 09:47:02.55
「証明」するのは勝手なんですが、もうちょい緻密にやらなきゃ単なるアホにみえますよ、とだけ言っておく

910 :無名草子さん:2017/05/20(土) 09:57:01.27
印象論のまま対象を蹴りあげるのってしんかいくんの仕方そのまんまだよね

911 :無名草子さん:2017/05/20(土) 12:43:31.84
強力な左翼と出会ったことがないやつにありがちな虚勢

912 :無名草子さん:2017/05/20(土) 13:30:41.52
強力な左翼……

913 :無名草子さん:2017/05/20(土) 14:15:58.65
俺もそのクソワードに笑ったけど、黙ってたのにw

914 :無名草子さん:2017/05/20(土) 14:29:15.49
RTしたネトウヨ!フォローしたネトウヨ!
何でもかんでもネトウヨ認定してるからじゃね
ここのアホが

915 :無名草子さん:2017/05/20(土) 15:53:52.56
>>914
最近観測し始めたんですけど、ネトウヨ連呼や認定マンなんてほぼいなくないすか
ネトウヨをフォローしていたやらその手の連中のツイートをRTしていましたという報告ばっかで。何でもかんでもネトウヨ〜というかんじではない
それよりしんかいさんは今後どういう風に活動していくのだろう 仲正の一件でだいぶ株を落としたが

916 :無名草子さん:2017/05/20(土) 16:14:12.48
409 名前:無名草子さん[] 投稿日:2017/05/01(月) 03:16:51.37
>>406
反ポモはネトウヨとか自称保守と仲良い定期

917 :無名草子さん:2017/05/20(土) 16:20:10.13
410 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2017/05/01(月) 03:38:20.73
ポストモダン左翼への苛立ちがヘイトの原因だろうから、
そりゃウヨになるわな

918 :無名草子さん:2017/05/20(土) 16:22:28.74
>>916
仲良いいうてるだけで認定ではなくね?
勘違いされたくないから言っとくけど、自分はしんかいアンチでも何でもないからな

919 :無名草子さん:2017/05/20(土) 16:24:06.86
同じようなもんだろ仲がよいウヨ仲間だと言ってる
あるいは印象操作してるんだから

920 :無名草子さん:2017/05/20(土) 16:24:47.98
>>917
それは右翼認定であってネトウヨ認定でなくない?

921 :無名草子さん:2017/05/20(土) 16:28:28.98
どっちでもいいがとにかく雑な右翼認定
ウヨ仲間認定ってクソだって話

922 :無名草子さん:2017/05/20(土) 16:29:25.74
そのくせアベノミクスを批判するような連中で
緊縮に加担するようなクソは批判しない
サヨクってクソだよな

923 :無名草子さん:2017/05/20(土) 16:33:31.94
お得意の脱構築()でウヨサヨの二項対立も超克してみせろよ

924 :無名草子さん:2017/05/20(土) 16:35:17.38
>>923
ひゅ〜

925 :無名草子さん:2017/05/20(土) 16:40:05.49
仲正昌樹氏は来月も山川へ攻撃するのかね
それとも謝罪したんで許して見逃すのか

926 :無名草子さん:2017/05/20(土) 16:42:47.11
あれ仲正損するだけだしもう別のやれよ
学問的に誠実な人ってよりも
すげーめんどくさい人って印象しか残ってない

927 :無名草子さん:2017/05/20(土) 16:46:43.22
誠実な対応で好感上がったけど…

928 :無名草子さん:2017/05/20(土) 16:49:33.50
もちろん誠実には対応してる面もあるが
人格攻撃混ぜつつマウンティングしつつ
しかもちょっとでも批判じみたこと言ったらDMやメールで
来る人ですげーめんどくさい印象

929 :無名草子さん:2017/05/20(土) 17:00:04.16
自分の名誉や地位が関わるわけだから別にその程度ふつうでは。ましてや批判を無視すると「都合が悪いから反論してこないんだ!」とつけあがる人たちもいることだし。今回の件を見るに人格攻撃はたかはしやらがし始めたことなので別になんとも。

930 :無名草子さん:2017/05/20(土) 17:01:33.80
芸能人ならそれが芸風で済むが
あんた曲がりなりにも学者だろ
議論において「寄生虫」の罵倒語だの
「自称ルーマン専門家」という藁人形論法だの
姜尚中レベルまでとはいわんが、落ち着け

931 :無名草子さん:2017/05/20(土) 17:02:29.76
自分は誠実さしか感じ取れなかったけどなあ。
とはいえ元々すきでないから著作を買い漁るなんてことはしない。

932 :無名草子さん:2017/05/20(土) 17:03:18.80
>>930
そんなに気にくわないならここであーだこーだ言わず本人に直接いってくれ

933 :無名草子さん:2017/05/20(土) 17:04:48.28
仲正の罵倒語使いは
あれ印象よくないしんかいだってたかはしだって
そこまで言わないだろ
仲正のにはしんかいより怨念を感じるわ

934 :無名草子さん:2017/05/20(土) 17:06:39.85
樫原と栗原の右派親和性を突っ込んだらリフレ派が連投してきたな
しょうもな

935 :無名草子さん:2017/05/20(土) 17:15:41.79
お、バカがでてきたな
ウヨサヨ論争しかできない奴

936 :無名草子さん:2017/05/20(土) 19:52:29.89
印象論でしか話せないバカと、物事を大まかに見て推移の過程を知らないバカと、エビテンスを示しながら喋る人がいる

937 :無名草子さん:2017/05/20(土) 21:26:06.25
まあ印象操作でリフレと右翼結びつけるやつはいらんな

938 :無名草子さん:2017/05/20(土) 23:29:03.26
「右傾化」のまぼろし――現代日本にみる国際主義と排外主義
http://www.nippon.com/ja/in-depth/a03201/

集団的自衛権だって左派の思想だしな
南原繁も言っていたし
アメリカで主張して日本に行っているジョゼフ・ナイは左派

939 :無名草子さん:2017/05/20(土) 23:57:27.70
ポストモダンと同じように右翼の定義を広げれば
みーんな右翼になるってことなのかな?

940 :無名草子さん:2017/05/21(日) 13:36:09.62
>>933
数年に渡り特定人物へ罵倒し続ける人間よりも強い怨念を感じるとは驚きだ。ところで「仲正のにはしんかいより怨念を感じる」のであればその根拠を示すべきである。私はそう感じたでは何の効果もないのである。

941 :無名草子さん:2017/05/21(日) 13:54:47.65
そもそもあの三つの記事の何処に怨念要素があるのか

942 :無名草子さん:2017/05/21(日) 14:10:05.10
仲正昌樹氏の教養ナイフでグサグサ刺されてほぼ死に体となってもまだ見放されずにいるなんて、日頃のふるまいや人徳のおかげなんだろうなあ。しんかいさんが羨ましい

943 :無名草子さん:2017/05/21(日) 14:13:24.99
しんかいさんってあずまんに属人論法や罵倒してたっけ?

944 :無名草子さん:2017/05/21(日) 14:28:42.78
しんかいさんは個人に対する批判はあまりしてない印象
まさきは院生くずれだの寄生虫だのちょっと言わなくてもいい
罵倒語あるね

945 :無名草子さん:2017/05/21(日) 14:35:24.31
しんかいは個人特定しないあてこすりのひどさが仲正より際立ってると思うが

946 :無名草子さん:2017/05/21(日) 14:37:45.28
あてこすりで属人的な批判ってなんかあったっけ?

947 :無名草子さん:2017/05/21(日) 14:43:53.94
https://twitter.com/shinkai37

948 :無名草子さん:2017/05/21(日) 15:14:48.94
あてこすりの属人論法はあまりないような

949 :無名草子さん:2017/05/21(日) 17:27:11.27
今度は仲正の態度が悪いみたいな話になってるの?

950 :無名草子さん:2017/05/21(日) 18:43:10.03
直接的な批判や仲正に文句があるってより
めんどくさそうな人なので
論争についてツイッターで触れるのも
恐れ多く憚れる感があるのがだるい

951 :無名草子さん:2017/05/21(日) 19:06:18.45
【新刊案内】『極北』誌上人気の筆誅コラムが6月いよいよ書籍化される!

仲正昌樹=著
『Fool on the SNS(仮題)』―センセイハ憂鬱デアル―
四六版並製 272頁 予価1800円+税
肉を切らせて骨を断つ! 匿名・陰口・成りすまし――
末人Letzte Menschen≠、ごめくSNSに、忖度無用の真剣勝負!
言論無法地帯に仲正昌樹が筆誅を下す!

http://meigetu.net/?p=5758

ああ、書籍化が前提だったのか…
納得

952 :無名草子さん:2017/05/21(日) 20:00:31.27
https://twitter.com/uncorrelated/status/866243822828769280

953 :無名草子さん:2017/05/21(日) 21:36:45.98
書籍化があるから相手にして貰っていたのか

954 :無名草子さん:2017/05/21(日) 22:33:05.34
怨念ではなく書籍化圧だったってオチか

955 :無名草子さん:2017/05/22(月) 00:46:22.78
石岡良治「伊藤計劃よりAll You Need Is Killの方が良いと思うんだよね。逆張りとかじゃなく

956 :無名草子さん:2017/05/22(月) 15:02:22.08
結局、お互いにとってプラスだったというオチ

957 :無名草子さん:2017/05/23(火) 00:12:47.65
ただツイート以外何もしていない山川は何もプラスになって無いですね

958 :無名草子さん:2017/05/23(火) 07:33:30.12
プラスどころかむしろマイナスになってんじゃね山川の場合

959 :無名草子さん:2017/05/23(火) 07:45:37.08
>>952
仲正が間違ってたかもってことなの?これ

960 :無名草子さん:2017/05/23(火) 12:02:53.34
ラカンに踏み込んでないから仲正への反論にはなってないと思う

961 :無名草子さん:2017/05/23(火) 15:14:13.71
1bitさんとまさきの言うように比喩の適切さや曖昧さについて
問題視するならわかる、論じるべきだったってことっぽい

962 :無名草子さん:2017/05/23(火) 15:30:01.99
ytbはtwitterでポストモダン思想を貶すよりも自分の専門の
論文を書いた方が良いと思うのだがいつまで続けるんだろう

963 :無名草子さん:2017/05/23(火) 18:30:21.91
ロジシャンとして三流だから諦めているんだろう

964 :無名草子さん:2017/05/24(水) 10:46:47.46
6月の記事でも山川へ批判を浴びせるつもりなのかな だとするとちょっとたのしみ

965 :無名草子さん:2017/05/24(水) 11:05:55.41
「あいつらはインチキで楽に出世している」なんていう言説をこれといってエビデンスも示さず吐き出しちゃうのはヤバイ
ネトウヨ的思考回路を有しているようなもん

966 :無名草子さん:2017/05/24(水) 11:37:59.20
右翼とか左翼とか関係なく粗雑な断定だと思う

967 :無名草子さん:2017/05/24(水) 15:50:31.92
彼の頭のなかには在日特権ならぬポモ特権が存在していることになっているのかもしれない。
>>951
これで山川賢一の認知度が格段に上がりますね
よかった、よかった

968 :無名草子さん:2017/05/24(水) 16:16:15.55
東浩紀に対する10万字批判文が〜〜とか言ってたら自分が批判される本が出版されるでござる、か

969 :無名草子さん:2017/05/24(水) 16:17:33.58
山川賢一対消滅語録の誕生である

970 :無名草子さん:2017/05/24(水) 19:20:25.97
山川賢一賞を創設するなら、最終選考が最高褒賞か

971 :無名草子さん:2017/05/25(木) 23:32:04.62
山川の信用はもはやマイナスの底

972 :無名草子さん:2017/05/26(金) 11:04:55.47
二日間もツイートしてないが大丈夫か

973 :無名草子さん:2017/05/26(金) 11:11:27.44
Twitterは基本的にハイリスクローリターンよね

974 :無名草子さん:2017/05/26(金) 11:26:21.75
http://wikiyakuza.wiki.fc2.com/wiki/山川賢一
山川賢一(やまかわ けんいち 昭和20年8月18日生)は元五代目山口組若中。山川組組長。
略歴
三重県伊勢市出身。
昭和42年に中西組の直参となり、実力を買われ昭和57年に四代目山口組中西組若頭に就任。中西組長の右腕として組織発展に尽力した。
その後、平成元年5月に、五代目山口組誕生と同時に、服役中にも関わらず、五代目山口組本家直参に昇格。
五代目体制では総本部当番長も務め、次世代を担う若手組長として将来を嘱望されていた。中西組時代より数々の抗争を経験し厳しい戦局もあったが「三重のことは三重で始末する」と援軍を頼まず、自力一本で抗争を乗り切った。
しかし平成13年に福岡県でおこった組員によるエステ会社副社長刺殺事件で殺人教唆の全国指名手配を受け、平成18年に引退、解散。約11年にわたって逃亡したが、平成25年9月9日に他界

975 :無名草子さん:2017/05/26(金) 11:36:37.08
時期的にはまた仲正への反論()を期待したいところだけど、もうムリカナ

976 :無名草子さん:2017/05/26(金) 12:58:09.32
このスレでウヨサヨ論争を仕掛けようとしていた奴等や、その様子を見、煽動するアレな人たち何処へ行った
急に消えたけれども

977 :無名草子さん:2017/05/26(金) 13:19:17.12
なんだったんだろうなw

978 :無名草子さん:2017/05/26(金) 13:42:50.91
☆ @void3107
@fujiihikaru
現代アメリカ文化に精通してる?文学者が、国内では長いものに巻かれろ的に東浩紀に尻尾を振るのかw
お前はアメリカでポモがどんな扱いになってるか知ってるだろ? …適当に誤魔化すなよwww


☆がなんかアホみたいな絡み方してるけど
アメリカのポモ(French Theory)需要すら知らんのかこいつ

979 :無名草子さん:2017/05/26(金) 14:21:58.02
こいつ、あらゆる人物にクソリプ飛ばしてるな
こういうのと仲良くしてどうすんだろう

980 :無名草子さん:2017/05/26(金) 15:24:54.47
次スレはツイ観に立てようね
しばらく活動実績ないんだから

981 :無名草子さん:2017/05/26(金) 15:36:23.10
何か立ってなかった?

982 :無名草子さん:2017/05/26(金) 17:15:30.53
寄生虫、院生崩れということに触れないと、山川賢一の実像に迫れないなら仕方ないよ

983 :無名草子さん:2017/05/26(金) 17:19:48.02
>>222にあるな。ネットwatch板らしいが。

984 :無名草子さん:2017/05/26(金) 17:20:22.49
間違えた>>221だった

985 :無名草子さん:2017/05/26(金) 19:06:23.68
千葉雅也 『勉強の哲学』発売中? @masayachiba
Amazonレビューって、まるで勉強していないのに、フランス思想や「ポストモダンっぽさ」が嫌いな人が発言権を得られるはけ口コーナーになっている。
レビューを書けば、まるで著者に伍する気分になれるかのようだ。実に安易な承認欲求調達装置。人を甘やかす装置。

石岡がいいねしてる

986 :無名草子さん:2017/05/26(金) 19:39:26.11
>>980
スレ埋まるんで誰かはよ立ててくれ

987 :無名草子さん:2017/05/26(金) 21:04:59.46
立てた
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1495800268/

988 :無名草子さん:2017/05/26(金) 21:31:27.84
>>972
伊藤本の脱稿予定が5月中なんで追い込みに入ったようだな
成熟という檻も絶版になってるんだからはやく新しいの出せよ

989 :無名草子さん:2017/05/27(土) 23:19:14.64
山川賢一全集

990 :無名草子さん:2017/05/28(日) 00:11:45.26
Yoshiharu ISHIOKA? @yishioka
『メッセージ』、SF映画としては『コンタクト』などと比べる必要があるが、たまたま『博士の異常な愛情』をざっと見たあとだったので、
「非ゼロサムゲーム」をめぐる部分で意外な符合をみた。あと、サピアウォーフ仮説の部分は、「現在の」日本のSFコミュニティは小馬鹿にしそうだと思った。

しんかいさんのことが話題にされてる、よかったね♪

991 :無名草子さん:2017/05/28(日) 13:25:16.40
山川から小馬鹿芸をとったら何も残らないだろ

992 :無名草子さん:2017/05/28(日) 16:36:29.72
執筆がんばれ

993 :無名草子さん:2017/05/28(日) 16:36:45.94
うめ

994 :無名草子さん:2017/05/28(日) 16:37:11.89
うめうめ

995 :無名草子さん:2017/05/28(日) 16:37:46.37
うめうめうめ

996 :無名草子さん:2017/05/28(日) 16:38:17.57
うめうめうめうめ

997 :無名草子さん:2017/05/28(日) 16:38:46.17
うめうめうめうめうめ

998 :無名草子さん:2017/05/28(日) 16:39:21.45
うめうめうめうめうめうめ

999 :無名草子さん:2017/05/28(日) 16:39:50.06
うめうめうめうめうめうめうめ

1000 :無名草子さん:2017/05/28(日) 16:40:22.85
うめうめうめうめうめうめうめうめ

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