■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
第27回世界コンピュータ将棋選手権 Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:29:22.12 ID:sxWys+9p
- 2017年のGW、コンピュータ将棋の熱き祭典が今年も開催されます
コンピュータ将棋協会公式
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/
大会特設サイト （工事中・間に合うのか？）
http://sizer.main.jp/wcsc27/
会場：川崎市産業振興会館（川崎市幸区堀川町66-20、JR川崎駅西口から徒歩8分）
決勝日のみ現地大盤解説会開催（入場9時、開演9時30分、終了予定17時15分）
コンピュータ将棋協会会員は3日間とも対局会場入場可
ニコニコ生放送
【公式】
二次予選（5/4 9時50分開場 10時開始） 解説：遠山雄亮
http://live.ニcovideo.jp/watch/lv295627453
決勝（5/5 9時20分開場 9時30分開始） 解説：佐藤秀司、増田康宏
http://live.ニcovideo.jp/watch/lv295627559
【ユーザー生放送】
【将棋】第27回世界コンピュータ将棋選手権 2日目(2)：現地会場から参加者による実況
http://live.ニcovideo.jp/watch/lv297288400
（ニ→niに置換してください）
棋譜中継（Flash / JAVA）
http://live4.computer-shogi.org/wcsc27/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493882319/
- 2 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:30:26.94 ID:sJAnNWCF
- 調整入れただろうしこのままポナの全勝優勝かねぇ
- 3 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:32:35.78 ID:kkqgOPf6
- 乙です
- 4 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:34:37.39 ID:u5cnseyi
- いちおつ
一年前のポナ技巧戦はあっけなかった
今年は熱戦を期待
- 5 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:35:44.36 ID:MJjsiG6q
- elmoちゃん勝っておくんなまし
- 6 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:36:16.91 ID:Vt1gDUR/
- 一乙
五回戦まで
1位 elmo…5勝0敗
2位 Ponanza Chainer…5勝0敗
3位 大合神クジラちゃん…3勝2敗
4位 技巧…2勝3敗
5位 読み太…2勝3敗
6位 HoneyWaffle…2勝3敗
7位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…1勝4敗
8位 NineDayFever…0勝5敗
- 7 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:36:36.62 ID:7+5TO29W
- 最終戦で全勝対決なのか
- 8 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:37:28.59 ID:g0WUkdm5
- 読み太の79金打ちの土下座は人間には指せない手
- 9 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:37:40.01 ID:4JO093l5
- 一乙
えびのYouTubeチャンネルの次枠失敗したところは後日補完され、保木さんの出演シーンもちゃんと後から見れるらしい
もうこうなったらElmo応援する
- 10 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:40:00.23 ID:bb5HaZ5z
- 二個生じゃなくてabemaでやってほしい
- 11 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:40:07.97 ID:H52ojRWp
- まさか佐藤これでギャラ貰うわけないよな
いてもいなくても同じじゃねえか
- 12 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:40:47.76 ID:4DHKDuvB
- 勝っても負けても定跡と評価関数でここまで伸びると
分かって楽しくなってきた
- 13 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:42:48.39 ID:SaGVGqE4
- 佐藤秀司、出禁でいいよ
- 14 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:46:40.63 ID:wyFO9iPv
- 最終戦の棋譜貼って貰うのってアウトだったりします？
アウトじゃなければお願いしたい…
- 15 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:47:07.30 ID:3D+adrm4
- 自分でこぴれよw
- 16 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:49:18.66 ID:DnXsY0eG
- 1000ならポナ優勝
- 17 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:49:19.64 ID:mIF3E5Ao
- 2ちゃん見られて棋譜見られないってどんな環境？
- 18 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:49:22.63 ID:J1Up0Oy4
- elmo先手か
勝って
- 19 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:49:34.76 ID:ercpIgOV
- ﾐｷﾞﾉ置物なんでいたの？
- 20 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:49:35.49 ID:etqnW0s/
- 全く同じ展開にすればelmo勝ち
- 21 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:51:03.31 ID:Vt1gDUR/
- 6回戦終わり
1位 elmo…6勝0敗
2位 Ponanza Chainer…6勝0敗
3位 大合神クジラちゃん…3勝3敗
4位 技巧…3勝3敗
5位 読み太…2勝4敗
6位 HoneyWaffle…2勝4敗
7位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…2勝4敗
8位 NineDayFever…0勝6敗
- 22 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:51:51.36 ID:WfDa9Ig+
- もし最終戦引き分けたら、どうなるの？
- 23 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:52:22.63 ID:0xAl0Gje
- 振り飛車でもまだまだ戦えるってのがわかったな
- 24 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:52:22.77 ID:7+5TO29W
- 対局直前まで改造自由だったか
対ポナンザ戦略にするのかな？
- 25 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:53:03.06 ID:7PHzPdm4
- >>10
まじこれ
Abemaの品質になれたらニコ生とか拷問だわ
お願いします(>_<)
- 26 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:53:08.46 ID:zpqNqKom
- 振り飛車は評価関数の知識が足りてないだけだと思う
棋譜生成の問題
- 27 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:53:46.99 ID:Gi1MasVz
- クジラ生放送の来場人数が、スポンサー獲得のための頭数に入ってるって話は笑ったわ
>>22
2次予選でelmoがPonanzaに勝ってるからelmo優勝
- 28 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:53:54.05 ID:Vt1gDUR/
- ごめん計算間違えてたから修正
6回戦終わり
1位 elmo…6勝0敗
2位 Ponanza Chainer…6勝0敗
3位 技巧…3勝3敗
4位 大合神クジラちゃん…3勝3敗
5位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…2勝4敗
6位 読み太…2勝4敗
7位 HoneyWaffle…2勝4敗
8位 NineDayFever…0勝6敗
- 29 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:54:12.16 ID:oFftcwxf
- やねうらってガチの天才なんだな
PFNのプログラマなんか足元にも及ばない
- 30 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:54:15.47 ID:sJAnNWCF
- >>21
elmoとponaだけとびぬけてるな
- 31 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:54:30.18 ID:etqnW0s/
- 千日手で優勝したら超かっこいいな
- 32 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:55:28.92 ID:syhireEI
- 千日手拒否とか設定できるんかね
- 33 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:56:07.69 ID:DnXsY0eG
- 初手から入玉狙いで
- 34 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:56:45.38 ID:ZjtZjMSd
- どんな戦型になるかな〜
- 35 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:57:16.71 ID:C9Zl9XtY
- >>29
別にやねうらだけの手柄じゃないでしょ
直接的にもaperyの評価関数ファイルがなければ短期的に改良できなかった訳だし
- 36 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:59:17.03 ID:PyH/pPCi
- こんなポット出のソフトがいい勝負するだからGoogleとかがマヂでやったら一瞬でポナ抜いちゃうんだろうな
興ざめするわ
- 37 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:59:30.00 ID:ZjtZjMSd
- いよいよ最終戦が始まる
- 38 ：名無し名人：2017/05/05(金) 15:59:56.87 ID:oN4WqL3y
- 技巧が勝率５割など、開催前は誰が予想していただろうか。
- 39 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:00:21.07 ID:UT+JVHHy
- >>36
さすがにGoogleの研究者はレベルが全く違うからな
あっちは本当の世界最高峰が集まってる
- 40 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:01:03.06 ID:oFftcwxf
- >>35
予選落ちだけどな(´･_･`)
- 41 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:01:26.70 ID:ttVPzVP+
- 世界最高峰のGoogleが日本ローカルのボードゲームに乗り出すとは思えない
- 42 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:04:07.65 ID:hVMEC/T3
- チェスの改悪版ボードゲームにGoogleが出てくるわけ無いじゃん
妄想もほどほどに
- 43 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:04:16.31 ID:S6Wp3Qco
- Googleはchessをやらなかったところが賢いんだよ
何でもやれば一番になれるなどという錯覚がないところがえらい
- 44 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:04:32.43 ID:H3vuqjHh
- elmoがまほ定跡に持ち込んで、序盤からポナに時間使わせればまた勝つのでは。
- 45 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:05:38.28 ID:ZjtZjMSd
- 横歩ではなくて角換わりか〜
elmo大丈夫か？
- 46 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:05:58.03 ID:7gI9ryfP
- がんばれ、がんばれ、えーるーもー
- 47 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:06:39.05 ID:KzXnsCMl
- はじまった、elmoがんばれ
- 48 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:06:43.96 ID:oN4WqL3y
- あ、elmo10手目で定跡抜けちゃった。
これは幸先悪いな。
- 49 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:07:02.75 ID:LiLqC+Z6
- >>43
コンピュータチェスはかなり洗練されてるからな
googleでも世界一になるのには時間かかりそう
この世にチェスというゲームが無かったら、未だにコンピュータ将棋はプロより弱かっただろうな
- 50 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:08:33.30 ID:J1Up0Oy4
- elmoに逆風か…
- 51 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:11:11.41 ID:9PgjofrX
- elmoまぁまぁじゃないの
- 52 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:11:43.04 ID:ZrurNGM/
- >>25
プレミアム加入すれば画像も良いし大画面で見られて全く問題ないけどね
- 53 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:12:09.35 ID:ZjtZjMSd
- elmoもう公開！？
- 54 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:12:13.06 ID:J1Up0Oy4
- 評価関数と定跡いま公開するのか
- 55 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:12:13.90 ID:Gi1MasVz
- エルモ公開
- 56 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:12:30.32 ID:n7v325m5
- elmoこのタイミングで評価関数公開は笑うわ
- 57 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:12:48.26 ID:u5cnseyi
- はや
- 58 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:13:15.47 ID:ZjtZjMSd
- 瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa
elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。
- 59 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:13:24.80 ID:S6Wp3Qco
- 無意味な仮定だな
chessがない状況下なら将棋などなおさらない可能性が高い
Google先生ならそんな無意味なことは考えないわな
- 60 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:13:32.23 ID:oN4WqL3y
- いやー凄いな。
ソフトだからお互い相手のことを理解している訳はないのに、
示し合わせたように1分以上時間使いながら一手一手指してる。
お互い相手が強敵であると認めているかのようだ。
- 61 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:13:50.64 ID:uNY8H5Y9
- なんか角換わりの最新型になってないか 羽生−藤井戦の
定跡抜けてるはずなんだがやっぱ収束するのか・・・
- 62 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:14:49.44 ID:TuJxd6Q1
- 時間使いすぎちゃうん
- 63 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:14:58.16 ID:7OR6Xikn
- エルモ公開
瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。
- 64 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:15:17.63 ID:J1Up0Oy4
- 角換わり千日手になりやすいけど
- 65 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:15:33.09 ID:HYCz+4S/
- すげー普通の将棋になってんな
勝ったほうが文句なく強いわ
- 66 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:16:56.57 ID:uNY8H5Y9
- どっちも飛車引いて同型になりそうだぬ
- 67 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:17:42.10 ID:J1Up0Oy4
- 今回はelmoが時間を使わされてる
- 68 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:17:45.07 ID:oN4WqL3y
- これは、千日手の可能性も・・・？
- 69 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:18:26.41 ID:syhireEI
- >>60
手動でチューニングしてるだけだろ
- 70 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:19:14.68 ID:nwx8XbL+
- >>61
42玉型だからアレとは違う
- 71 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:20:29.88 ID:dRDnTgDX
- エルモの玉形ｗ
- 72 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:20:58.17 ID:J1Up0Oy4
- 金と玉を間違えたのかな？ｗ
- 73 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:21:48.35 ID:nwx8XbL+
- お互い玉側の端を突き越してるから端攻めもしにくいんだよな
- 74 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:21:49.73 ID:ZjtZjMSd
- elmo手待ちか…
- 75 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:21:56.63 ID:diipkwj6
- スズメ刺しくるー
- 76 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:22:08.97 ID:oN4WqL3y
- これは、ちょっと7八玉が危険だったかもな。
これ、6四角打たれると嫌なんだよな。
- 77 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:22:11.49 ID:8ke1xGOE
- 飛車そこ
- 78 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:22:20.53 ID:uNY8H5Y9
- うお二段ロケット
- 79 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:22:40.15 ID:nwx8XbL+
- それでもスズメ刺しで端いくかｗ
- 80 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:24:16.59 ID:hVMEC/T3
- この方すごく詳しそう。
http://hissi.org/read.php/bgame/20170505/b040V3FMM3k.html
- 81 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:24:21.82 ID:nwx8XbL+
- これ55銀でまずいんじゃないのelmo
- 82 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:25:33.12 ID:nwx8XbL+
- へぇ55銀はダメなんだ
77歩が打てては少し安心しちゃうけど
- 83 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:25:57.13 ID:UUdhlveQ
- ここにきてポンダーなのかポナの手にすぐに対応できてるのはいい兆候に見えるが
- 84 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:27:22.11 ID:ZjtZjMSd
- 端攻めの応酬
- 85 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:27:55.29 ID:kwKpM/+J
- elmo十分に見えるぞ
端から仕掛けるのはコロンブスの卵やな
- 86 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:28:07.32 ID:uNY8H5Y9
- 神にしかわからない攻防の開幕
- 87 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:28:34.77 ID:ZjtZjMSd
- タヌキもう勝ったのか
- 88 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:29:05.68 ID:oN4WqL3y
- ponanzaの評価が少し上がり始めた模様
- 89 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:29:27.31 ID:SaGVGqE4
- 魔女の評価値でも互角
- 90 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:29:39.11 ID:uNY8H5Y9
- 1九角ｗｗｗｗｗｗ
- 91 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:29:46.92 ID:aYWUkWjI
- 会場ざわついてる
- 92 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:30:01.74 ID:8ke1xGOE
- さすが決勝
- 93 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:30:04.30 ID:nwx8XbL+
- 19角て
これもうわかんねぇな
- 94 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:30:27.37 ID:J1Up0Oy4
- 勝ったらカッコいい19角
- 95 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:30:35.63 ID:hVMEC/T3
- suimon @floodgate_fan
▲7八玉型は珍しい
午後4:19 · 2017年5月5日
- 96 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:30:48.04 ID:kwKpM/+J
- 19角かっこいい！
- 97 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:31:02.15 ID:i8/D6NwC
- これは確かに人外の手だわｗ
- 98 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:31:03.86 ID:6RvQDhqW
- １九角！！
- 99 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:31:38.23 ID:hVMEC/T3
- 大Diagonal Line を抑えれば良しと
やはりチェスっぽい探索だな
- 100 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:31:50.50 ID:SaGVGqE4
- 魔女も▲1九角読んでた
- 101 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:32:16.52 ID:pF+vd9Ls
- 良く喋るなぁこの聞き手のオッサン・・・
- 102 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:32:38.91 ID:hVMEC/T3
- 頼もしいお言葉
suimon @floodgate_fan
ハニーワッフル強いな。
振り飛車の可能性を感じますね。
#wcsc27
#csalive
午後2:44 · 2017年5月5日
- 103 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:33:23.92 ID:6RvQDhqW
- ４五桂！！！
- 104 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:33:27.70 ID:i8/D6NwC
- 手順難しい
- 105 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:33:36.18 ID:nwx8XbL+
- ponaの12香ってのもさっぱり意味がわかんないんだけど
- 106 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:33:42.92 ID:uNY8H5Y9
- 角取らないのか・・・
- 107 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:34:24.39 ID:uNY8H5Y9
- 19角のライン確保
- 108 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:34:41.94 ID:i1tIrY/0
- ponaの12香は手待ちと壁銀解消を目指してるんだろう
- 109 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:34:56.54 ID:gQaly+CD
- 手順が全く理解できない
- 110 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:35:17.95 ID:ROg+3T+p
- エルモ19角ワロタ
- 111 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:35:20.60 ID:nwx8XbL+
- 19角が遊ぶことはなさそうだからとりあえず悪手ではなかったんだろうな
- 112 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:35:51.57 ID:aYWUkWjI
- エルモ+600てマジかよ
- 113 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:35:56.65 ID:Pyh7Y2Ix
- 17香車！！
- 114 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:35:58.01 ID:HLfLMKY8
- なんやねんこれｗｗｗｗｗｗｗ
- 115 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:36:00.42 ID:uNY8H5Y9
- 17香ｗｗｗｗｗｗｗ
- 116 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:36:04.16 ID:nwx8XbL+
- >>108
壁銀解消って11に引くのかよｗ
それこそ発想の外だわｗ
- 117 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:36:07.81 ID:NRGQbbu7
- 企業が金ぶち込んで敗けたらいい恥さらしだな
- 118 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:36:15.35 ID:oN4WqL3y
- ポナ、強引に端突き破り。
- 119 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:36:26.42 ID:6RvQDhqW
- はぁ？？？
- 120 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:36:27.70 ID:8ke1xGOE
- やばすぎる
- 121 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:36:38.53 ID:SRne4jQR
- 「怖い感情がないから」「水平線効果の一種」だなんだかんだ・・・・高卒様を解説に使ってなんか良いことあるのか？
- 122 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:36:42.45 ID:UUdhlveQ
- 残り時間逆転
19角もきいてくるか？
- 123 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:36:43.60 ID:UaqiuPF9
- これは羽生と大山の終盤でもあった筋だなぁ
- 124 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:36:46.70 ID:i8/D6NwC
- ん？これ決まってんの？
ポナ指しすぎじゃないよな？
- 125 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:36:59.83 ID:hVMEC/T3
- suimon @floodgate_fan
歴史が生まれるか
#wcsc27
#csalive
https://pbs.twimg.com/media/C_C-rq4U0AA9Ael.jpg
午後4:34 · 2017年5月5日
- 126 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:37:03.01 ID:nwx8XbL+
- 17香は横利きを消すためか
しかしこれで決まらないとpona負け確だが大丈夫なん
- 127 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:37:23.85 ID:UUdhlveQ
- ポナンザ無理攻めかな
- 128 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:37:26.64 ID:gQaly+CD
- 山本泣くぞ
- 129 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:37:27.51 ID:n7v325m5
- 説得合戦か
- 130 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:37:30.56 ID:uNY8H5Y9
- 俺の知ってる将棋の埒外だ
- 131 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:37:39.49 ID:SaGVGqE4
- 魔女は先手500点有利！
- 132 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:37:54.11 ID:7PHzPdm4
- やべー熱戦
- 133 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:38:22.40 ID:J1Up0Oy4
- 面白すぎィ！
- 134 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:38:32.47 ID:kwKpM/+J
- Ponanzaの刀の切っ先が迫ってくるぅぅぅ
- 135 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:38:55.00 ID:mCIrNSV7
- elmo＋600 pona +-0
Apery系列は軒並み先手＋に触れた模様
嫌な予感するわ
ponaの終盤鬼が出たんじゃないか
- 136 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:38:55.67 ID:hVMEC/T3
- suimon @floodgate_fan
バグか？？？？？？？？？？？？
#wcsc27
https://pbs.twimg.com/media/C_C_TVwVoAItKZn.jpg
午後4:36 · 2017年5月5日
- 137 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:39:00.16 ID:ROg+3T+p
- 神々の遊びやなこれ
- 138 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:39:09.12 ID:HYCz+4S/
- すごい手だったけどポナの自爆やんｗ
- 139 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:39:13.35 ID:nwx8XbL+
- 79香とか人間の早指しじゃとても指せんなぁ
- 140 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:39:23.86 ID:/qydh37H
- これぞ異次元
指されてみると感動するが
絶対に思いつけない手の連発。。
- 141 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:39:34.13 ID:i1tIrY/0
- ポナンサ最後13銀が決め手になるかも知れんな
- 142 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:39:47.57 ID:J1Up0Oy4
- elmoの終盤力が試される
- 143 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:39:57.68 ID:i8/D6NwC
- どうもエルモの勝ちになったように見えるけど・・・
- 144 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:40:00.37 ID:hVMEC/T3
- suimon @floodgate_fan
カオス状態！！！！
#wcsc27
https://pbs.twimg.com/media/C_C_uqJU0AAcEuw.jpg
午後4:38 · 2017年5月5日
- 145 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:41:09.36 ID:mCIrNSV7
- ▲８九銀現在
elmo＋800 ponanza+-0
- 146 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:41:11.29 ID:ROg+3T+p
- 神の一手 19角
- 147 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:41:18.94 ID:nwx8XbL+
- ソフト同士でもこんな攻め切るか受け切るかの展開になるんだな
- 148 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:41:28.39 ID:94N7fzUj
- さっきから人外すぎる
どうなってるんだｗ
- 149 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:41:34.11 ID:kwKpM/+J
- 余せるか…
- 150 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:41:44.34 ID:7PHzPdm4
- 下段遠見の角
- 151 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:41:48.39 ID:hVMEC/T3
- suimon @floodgate_fan
激戦！！
#wcsc27
https://pbs.twimg.com/media/C_DAFg3VYAIfxxc.jpg
午後4:40 · 2017年5月5日
- 152 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:42:11.02 ID:SaGVGqE4
- 魔女の評価値、先手＋800点超えた！
- 153 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:42:17.25 ID:uNY8H5Y9
- 76桂もすげえなあ プロならすぐ見えるんだろうが・・・
- 154 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:42:24.90 ID:7PHzPdm4
- コンピュータ同士の将棋つまらん言ったやつ誰だよ
- 155 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:42:39.47 ID:i8/D6NwC
- 俺なら確実に寄せきられるけどポナンザと互角クラスのソフトだと思うと雰囲気もうエルモの勝ちに見える
- 156 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:42:43.30 ID:nwx8XbL+
- あかん俺はもう理解を放棄した
- 157 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:42:43.37 ID:gQaly+CD
- エルモ凌いだな
- 158 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:42:57.64 ID:ROg+3T+p
- 神々の遊びやが
- 159 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:02.54 ID:/q1iASvv
- クラスタぶっこんで負けるなんてかっこ悪いな
- 160 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:07.37 ID:J1Up0Oy4
- elmoポナを無理やり説き伏せた…
- 161 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:09.54 ID:K5mjF57F
- elmo勝ったなww
- 162 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:25.29 ID:mCIrNSV7
- １３０手目 △１五歩現在
elmo ＋１２００ ponanza −５００
elmo全勝優勝きたあああああああああああああ
- 163 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:25.94 ID:3RVxVo2p
- ポポポｗｗｗｗポナンザｗｗｗｗｗ
- 164 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:26.76 ID:6RvQDhqW
- 史上最強の棋譜、生成中
- 165 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:26.82 ID:0xAl0Gje
- メシウマ案件
- 166 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:30.61 ID:guOa9Q//
- elmoの勝ち！
ポナざまぁw
- 167 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:33.94 ID:wr05nAus
- エルモって何ベースなの？
- 168 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:40.95 ID:UaqiuPF9
- 山本の泣き顔を想像すると、超酒が美味いんだがｗｗｗ
同じような奴いるかー？
- 169 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:44.89 ID:aYWUkWjI
- ポナ大反省ｗｗｗ
- 170 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:46.87 ID:jHaA/aB/
- ponanza -500 反省してきた
- 171 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:49.14 ID:8ke1xGOE
- これは予想できん
- 172 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:50.10 ID:x3/GIFzI
- エルモ勝ったな
- 173 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:43:51.31 ID:HLfLMKY8
- elmoつっよ
- 174 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:44:01.10 ID:SaGVGqE4
- 魔女の評価値、先手＋1900点超えた！
- 175 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:44:01.46 ID:nwx8XbL+
- 41桂…あっ（察し）
- 176 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:44:09.75 ID:hVMEC/T3
- stockfish最強
- 177 ： 【東電 74.3 %】 がんばれ！くまモン！©2ch.net：2017/05/05(金) 16:44:14.38 ID:PATlr2FQ
- >167
www2.computer-shogi.org/wcsc27
- 178 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:44:17.27 ID:wr05nAus
- 誰かポな山の恥ずかしいツイート貼って
- 179 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:44:27.14 ID:aYWUkWjI
- >>168
ビール買ってくるわ
- 180 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:44:31.24 ID:S6Wp3Qco
- 玉の横に敵の金銀があるとかみたことないわ
- 181 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:44:31.46 ID:B8lUTHRp
- 山本逝ったーｗｗｗｗ
- 182 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:44:34.37 ID:DnXsY0eG
- 下段桂馬３枚ｗ
- 183 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:44:50.67 ID:Ys8rD6WY
- 完切れだな
- 184 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:44:50.43 ID:i8/D6NwC
- ポナンザ終わったか
- 185 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:44:57.33 ID:cSyclV4f
- エルモやった
- 186 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:45:01.59 ID:3RVxVo2p
- ポナンざまあｗｗｗｗｗｗ
- 187 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:45:02.12 ID:Pyh7Y2Ix
- elmo圧勝かよ
- 188 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:45:04.25 ID:c/+hds8r
- 棋士の対局よりコンピュータ将棋のほうが面白いじゃねえか
（ponaが負けるの前提だけど）
- 189 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:45:08.58 ID:uNY8H5Y9
- 山本、クジラちゃんのマジ好きな顔になる
- 190 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:45:15.00 ID:94N7fzUj
- elmoは公開しちゃダメなやつじゃｗ
- 191 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:45:21.35 ID:ROg+3T+p
- 神々の遊び
- 192 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:45:24.97 ID:hVMEC/T3
- 18コアで之だからryzenで今日くらいの強さ出せそうだな
- 193 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:45:29.55 ID:dRDnTgDX
- 山本調子こいてからいい気味だわ、ぶっちゃけｗ
- 194 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:45:40.43 ID:25XLLxSi
- ponaの時代は終わったか
- 195 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:45:54.84 ID:/mmAm0ny
- >>190
プロ将棋界が終わってまうで
- 196 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:45:57.38 ID:uNY8H5Y9
- 87角の受け・・・！
- 197 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:45:57.57 ID:rIBtmGMc
- 終盤力で勝ったのが凄いわ
- 198 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:45:59.94 ID:mCIrNSV7
- 137手目現在 ▲７二龍
▲elmo ＋1500
△pona −1000
- 199 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:05.26 ID:n7v325m5
- elmoすごすぎる
ponanza相手に2戦2勝だろ？
マグレじゃなくて本物だわ
- 200 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:06.68 ID:0xAl0Gje
- 天彦さっそくelmoダウンロードしてpona対策始めるな
- 201 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:06.70 ID:SaGVGqE4
- 魔女の評価値、先手＋3000点超えた！(笑)
- 202 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:12.59 ID:J1Up0Oy4
- もうelmo玉詰まないな
- 203 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:13.73 ID:nwx8XbL+
- いやしかしこれ先手持って受け切れる人間いるんかねぇ
- 204 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:15.20 ID:3PPVGGVw
- ま−じーかー
- 205 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:20.73 ID:hVMEC/T3
- やねうらチルドレンが牛耳ってしまう時代になった
あれだけ開発者に優しいコンテンツは珍しい
- 206 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:21.21 ID:G/AU92tY
- 脱出成功！！
- 207 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:27.50 ID:kwKpM/+J
- ひっそりと17飛車が金に紐付けててワロタ
これが神の将棋
- 208 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:34.55 ID:ZjtZjMSd
- 安全になったな
このままいけばelmo勝ちか！？
- 209 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:38.58 ID:/8b3iVsn
- elmoとかいう超新星
- 210 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:38.78 ID:H3vuqjHh
- ポナの無理攻めの原因はなんだったんだ
- 211 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:41.20 ID:/mmAm0ny
- >>203
歴代名人が揃って検討しても無理
- 212 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:48.36 ID:i8/D6NwC
- elmo素晴らしい
しかし山本さんも一流のエンターテナーやね
- 213 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:46:53.36 ID:yVjUryHN
- >>200
評価0で負けたところが評価くるってるな
- 214 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:01.49 ID:wr05nAus
- エルモの人って昭和薬科大の人？
- 215 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:03.55 ID:W2u1GwrV
- こんなの公開したら誰でも名人になれちゃうね
あとはカンニングの方法論だけ
- 216 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:03.84 ID:ROg+3T+p
- これエルモ無料公開あかんやろww
- 217 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:07.23 ID:/qydh37H
- あのｐｏｎａの猛攻受けきって
大反省させるなんて感動的すぎる
- 218 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:09.47 ID:h8kEs0ME
- 19角から先はもう笑うしかない
- 219 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:12.11 ID:ZjtZjMSd
- >>214
別人
- 220 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:16.53 ID:UEJzg9A7
- 山本作り笑いwwwwww
- 221 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:18.99 ID:lCKaE7/K
- ポナンザが負けそうってまじかあああ
- 222 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:19.75 ID:GGIuSdbW
- pona指し切りに？
- 223 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:26.40 ID:g6wBm7J1
- 持将棋にするしか活路ないな、ポナ
- 224 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:27.31 ID:dRDnTgDX
- 予選でも負けて決勝でも負けて、言い訳出来ない
- 225 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:27.50 ID:hVMEC/T3
- 大絶賛
suimon @floodgate_fan
elmoの受けが神がかっている
#wcsc27
午後4:46 · 2017年5月5日
- 226 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:36.42 ID:uNY8H5Y9
- 神の攻めだがそれを上回る神の上を行く受けを目撃している
- 227 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:39.53 ID:/mmAm0ny
- >>216
これまでの全ての棋書がゴミなるなw
- 228 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:43.98 ID:nwx8XbL+
- これは9筋からのビクトリーロード開通しちゃったか
- 229 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:47:54.23 ID:n7v325m5
- 天彦は急いでelmoダウンロードだな
- 230 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:48:07.02 ID:etqnW0s/
- 256手でもelmo優勝というのでかい
- 231 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:48:14.70 ID:lCKaE7/K
- >>229
ワロタ
- 232 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:48:16.10 ID:ZjtZjMSd
- また入玉宣言して勝つつもりか？ｗ
- 233 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:48:26.53 ID:sJAnNWCF
- 山本一成
Ponanzaは引退しない。
Ponanzaは世界コンピュータ将棋選手権の決勝に進出できないぐらいグチャグチャのボコボコに負けるまで引退しない。
だから安心して挑みかかってくるといいよ。
- 234 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:48:31.78 ID:S6Wp3Qco
- 節目節目で持ってないのが炸裂するな＞山本
- 235 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:48:41.19 ID:mCIrNSV7
- もうここまでくれば評価値意味ないな
完全に入玉形になってしまった
WCSCで近年で一番盛り上がった対局になったね
いやぁ・・・・これは驚いた
- 236 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:48:57.19 ID:ZjtZjMSd
- Ponanza逝ったあああああｗｗｗｗｗｗｗ
- 237 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:48:57.96 ID:hVMEC/T3
- ポナンザが負けて気持ちいいやつはこのレスに安価しろ
- 238 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:49:02.94 ID:7PHzPdm4
- すげー
- 239 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:49:06.70 ID:9PgjofrX
- >>216
残念ながらもう公開されたし、ダウンロードしたんだよな
- 240 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:49:14.72 ID:/mmAm0ny
- >>235
しかも名局のおまけつき
- 241 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:49:27.25 ID:/8b3iVsn
- 感動してる
- 242 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:49:32.38 ID:6B5M493U
- 棋譜ください
- 243 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:49:46.43 ID:/mmAm0ny
- 今年の名局賞は決まったな
- 244 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:49:50.09 ID:hVMEC/T3
- はやくsuimonさんはえるも40cをfloodgateに流せ！！！！！
- 245 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:49:59.81 ID:SaGVGqE4
- さぁ、皆さんご一緒に、
「山本ざまあｗｗｗｗ」
- 246 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:50:19.40 ID:i8/D6NwC
- elmoも所詮技巧の二の舞になると思ってました感動しました
- 247 ： 【東電 74.7 %】 がんばれ！くまモン！©2ch.net：2017/05/05(金) 16:50:22.97 ID:PATlr2FQ
- ときんぜめ
- 248 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:50:29.75 ID:gQaly+CD
- エルモ玉大脱走
山本公開泣き芸はよ
- 249 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:50:30.95 ID:0xAl0Gje
- 計算資源で劣ってるほうが勝つってのはプログラマにとっては屈辱だろう
- 250 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:50:32.55 ID:uNY8H5Y9
- コンピュータの将棋がこんなに面白いぞ・・・
- 251 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:50:35.92 ID:4mCaui+5
- ニコ生アンケート
あなたはどっちを使いますか
A.無料elmo
B.有料ポナ
- 252 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:50:48.02 ID:J1Up0Oy4
- ponanzaを受け潰すとかｗ
- 253 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:50:51.62 ID:SIJ2vihe
- >>249
くじら・・・
- 254 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:50:53.17 ID:oFftcwxf
- これ以上恥を晒す前に投了してくれ…
- 255 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:50:57.25 ID:At7yosti
- コンピュータ将棋でも人を感動させられるのだな
- 256 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:51:18.12 ID:GGIuSdbW
- ソフト将棋見ててたらたら汗出てきたの初めてだ
人間の将棋もしばらくなかったけど
- 257 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:51:21.39 ID:6RvQDhqW
- エッルッモ！
エッルッモ！
- 258 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:51:24.59 ID:25XLLxSi
- 詰ますより受けきる方が強いってことかい
- 259 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:51:29.18 ID:SIJ2vihe
- >>251
ポナそもそも売ってない
- 260 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:51:29.32 ID:/mmAm0ny
- >>255
あのシノギは歴史に残るほどの棋譜
- 261 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:51:29.61 ID:3RVxVo2p
- ポナンザが負けてメシがうまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 262 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:51:40.07 ID:/qydh37H
- ソフト同士でも感動するんだな
あんな凄い攻めも見たことないし
それをうけきるのも信じられない
- 263 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:51:46.25 ID:UUdhlveQ
- 19角は歴史に残るかもな
elmo氏の対局前の公開ってのもかっこよかった
- 264 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:51:48.20 ID:hVMEC/T3
- あーメシウマwwwww
- 265 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:52:01.88 ID:7PHzPdm4
- 78玉www
- 266 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:52:06.46 ID:wr05nAus
- >>239
どこでダウンロードできるの？
- 267 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:52:07.26 ID:B8lUTHRp
- 全駒いったれｗ
- 268 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:52:10.01 ID:94N7fzUj
- やねが小躍りしてそうｗ
- 269 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:52:20.39 ID:UT+JVHHy
- >>253
くじらちゃんはスポツカーにトラックのエンジンを積んでるようなものだからｗ
- 270 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:52:26.77 ID:/mmAm0ny
- ぜーんぶ終わって、最後の最後
- 271 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:52:29.74 ID:ZjtZjMSd
- 瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa
おもろい
- 272 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:52:31.27 ID:hVMEC/T3
- 実質やねうらおがチャンピョン
- 273 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:52:57.48 ID:gQaly+CD
- ↓19の角が一言
- 274 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:53:03.35 ID:7pqPPTLZ
- やねうらお詐欺師だよなあいつ
- 275 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:53:06.56 ID:oFftcwxf
- 恥ずかし過ぎる棋譜
- 276 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:53:19.42 ID:jz2OuInG
- >>266
エルモ開発者の最新ツイッターより
瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。
- 277 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:53:30.54 ID:DnXsY0eG
- >>271ｗｗｗ
- 278 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:53:38.41 ID:6RvQDhqW
- Ponaは逃げらんねーな、こりゃ
- 279 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:53:42.61 ID:guOa9Q//
- 一同拍手wwwwwwwwwwwwwww
- 280 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:53:49.70 ID:8ke1xGOE
- これちょっと凄すぎるでしょ
- 281 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:53:56.01 ID:NmoB3rXQ
- これ一般に無料配布しちゃうのかぁ
- 282 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:54:04.84 ID:/mmAm0ny
- 素晴らしい
最後の最後で名局中の名局だった
- 283 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:54:05.24 ID:dT+AJVZp
- これは山本ざまあだわ
- 284 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:54:13.76 ID:hVMEC/T3
- 凄。
suimon @floodgate_fan
suimonの最終順位予想
1.elmo
2.ponanza
3.クジラ
4.読み太
5.技巧
6.tanuki-
7.ハニーワッフル
8.NDF
#csalive
#wcsc27
午前9:11 · 2017年5月5日
- 285 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:54:15.09 ID:HLfLMKY8
- 神ソフトや
- 286 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:54:26.90 ID:7PHzPdm4
- 天彦に光明
- 287 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:54:32.62 ID:wr05nAus
- >>276
よくわからんがやねうらなりAperyなりをダウンロードしてBook.binなどを置き換えればいいのかな
- 288 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:54:33.11 ID:iPArWLJN
- 襟裳強すぎ
- 289 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:54:35.28 ID:FB6khBet
- これからelmoのレートが計算されるのが楽しみ
- 290 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:54:38.01 ID:4DHKDuvB
- elmoスゲーわ
- 291 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:54:39.00 ID:ZjtZjMSd
- elmo勝ったああああああ
- 292 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:54:47.68 ID:IYoxvQme
- ポナは売ろうとしたけど失敗して出来が悪すぎて回収でしょ
- 293 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:54:49.55 ID:J1Up0Oy4
- elmoつええええええええ
- 294 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:54:50.22 ID:nwx8XbL+
- これ定跡はほとんど関係なかったんだろ
評価関数が良かったってことなんだよな
- 295 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:55:02.42 ID:uokDI/md
- 何この化け物ソフト。上手く不正すれば誰でも名人になれそう
- 296 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:55:05.12 ID:7PHzPdm4
- いやはや凄いわ
- 297 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:55:08.11 ID:etqnW0s/
- ポナンザ1092コア128GPU
elmo 32コア
- 298 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:55:10.31 ID:BA1kXbED
- すげえ戦いだった。
ポナなしに成立しないのもまた事実
- 299 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:55:12.19 ID:c/+hds8r
- 天彦クソワロタｗｗｗｗ
- 300 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:55:14.26 ID:4mCaui+5
- 驕れるポナは久しからず ただ春の夜の夢の如し
- 301 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:55:20.22 ID:/q1iASvv
- ポナ本が負けたのはいいけど、やねうらが調子乗りそうでそれも嫌だなｗ
- 302 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:55:24.18 ID:ZjtZjMSd
- Ponanzaには直接2回勝って文句なしだな
- 303 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:55:26.30 ID:SPXrCo/L
- 実力的にエルモのほうが上だという判断でいいですか？
ポナンザの方はディープラーニング導入したばかりで
調整できる箇所はあってこれからも伸びると思いますが
現時点ではエルモの方が強いということなんでしょうか？
やねうら王チルドレンの勝利になるとしたらこの展開は面白いですね
ポナンザがコンピューター将棋を終わらせるなんてことも言われてましたから
- 304 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:55:30.01 ID:HLfLMKY8
- 山本涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 305 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:55:32.03 ID:kwKpM/+J
- elmo勝ったああああああ
祭りキタコレ
- 306 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:55:47.35 ID:oFftcwxf
- PFNは瀧澤さんを技術顧問として採用したら？
- 307 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:56:07.36 ID:ZjtZjMSd
- >>301
調子乗ってもっとライブラリ改良してほしいなｗ
- 308 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:56:08.71 ID:WYaAmEqW
- >>200
それあるな、ってかやれよって感じ
- 309 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:56:13.05 ID:hVMEC/T3
- >>303
ディープラーニングに頼らなくても十分強いってこと
だからハサビスはチェスじゃなくて囲碁に行った
- 310 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:56:15.66 ID:yY9j8tHT
- こうなると昨日紹介してた山本の本のタイトルで笑えてくる
- 311 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:56:18.97 ID:4DHKDuvB
- サニーブライアン勝ったときのダービーの実況を思い出した
これは、もう、フロックでもナンでもない!
- 312 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:56:26.23 ID:/mmAm0ny
- ドラマチックだったな
http://pbs.twimg.com/media/C_DBiCbVYAENBgY.jpg
- 313 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:56:27.76 ID:b3LLnXuO
- 佐藤ファミリーと組んで印象操作で大プログラマのやねうら王をつぶそうとしたポナ本よ
心を入れ替えような
- 314 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:56:33.20 ID:I6viZB6X
- いやーすごいの見れたわー
- 315 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:56:35.50 ID:47LH/eGt
- elmo>>ponachainer>>pona88core>>電王戦pona>>アマヒコ
- 316 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:56:42.05 ID:3VxCujMS
- >>297
進撃の巨人をメッタ斬りやな
- 317 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:56:44.09 ID:etqnW0s/
- 技巧最強伝説
- 318 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:56:52.78 ID:pdEKvG9g
- セサミのエルモを思い出すので名前の印象も良いし強いし
言う事なしだな
- 319 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:56:59.22 ID:5HLH505Z
- イルソン哀れだ…
- 320 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:56:59.36 ID:VWs3Bism
- 最強ソフトエルモ公開か
エルモは今までのソフト、ポナなんかと何が違うの？
- 321 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:57:00.67 ID:Vt1gDUR/
- 1位 elmo…7勝0敗
2位 Ponanza Chainer…6勝1敗
3位 技巧…4勝3敗
4位 大合神クジラちゃん…4勝3敗
5位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…3勝4敗
6位 読み太…2勝5敗
7位 HoneyWaffle…2勝5敗
8位 NineDayFever…0勝7敗
- 322 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:57:15.15 ID:nwx8XbL+
- 100手目の77香以下が難しい手ばっかりなんだよな
明らかな無理攻めなら手なりで指せば受け切れるんだけどそういうのとは全然違う
強すぎるわ
- 323 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:57:21.78 ID:LiLqC+Z6
- ponaより強いソフトがフリーになったことでpona本の圧倒的な計算資源により保ってきた優位性がついになくなったな
- 324 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:57:26.83 ID:ZjtZjMSd
- やったぜ。
https://pbs.twimg.com/media/C_DDbclUAAADt60.jpg
- 325 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:57:34.20 ID:J1Up0Oy4
- ponanza先後往復ビンタｗｗｗ
- 326 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:57:34.36 ID:etqnW0s/
- 電王戦がさらし者になったな
- 327 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:57:47.94 ID:UT+JVHHy
- >>308
名人戦負け越してるから
名人戦に注力するでしょ
- 328 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:57:58.93 ID:oFftcwxf
- >>324
いい顔してる
- 329 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:58:02.55 ID:47LH/eGt
- やったな天彦！
トイレでelmoチェックするだけでponaに楽勝www
- 330 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:58:07.90 ID:hVMEC/T3
- suimon @floodgate_fan
返信先: @mktakizawaさん
優勝おめでとうございます。
決勝は素晴らしい受けの将棋でした。
これから検討等で使わさせてもらいます。
午後4:57 · 2017年5月5日
- 331 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:58:16.83 ID:D5I6BXyC
- >>300
別に驕っていないだろ
一番ハードパワーつぎ込んで全力で逝ってるし
- 332 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:58:24.96 ID:n7v325m5
- >>324
実に良い写真だ
- 333 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:58:31.83 ID:lCKaE7/K
- まさか決勝でもポナンザが負けるとは思わなんだ
- 334 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:58:32.05 ID:/qydh37H
- 敗着が気になるな
- 335 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:58:37.07 ID:4DHKDuvB
- 去年の１年からここまで勢力図が変わるとは
山本はこれから企業幹部への言い訳考えないと
- 336 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:58:44.56 ID:aYWUkWjI
- 906 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/05/05(金) 14:35:51.68 ID:sJAnNWCF
クジラちゃん後のポナンザ開発者 山本さん
「数が足りないんじゃないですか? もっと数(クライアント)を増やしてきてください。」
これは嫌われるわｗ
- 337 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:58:56.56 ID:3RVxVo2p
- 山本一成@Ponanza電王 (@issei_y)
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。
過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。
うぷぷｗｗｗｗｗぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗ
- 338 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:59:10.18 ID:ZjtZjMSd
- 定跡でハメたわけでもないし、本当に文句の付け所がない
- 339 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:59:27.35 ID:Pyh7Y2Ix
- 来年はelmoチルドレンでponaもピンチじゃね？
- 340 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:59:34.23 ID:3VxCujMS
- >>324
- 341 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:59:44.98 ID:7PHzPdm4
- elmo何でこんな強いん？
- 342 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:59:45.14 ID:00WvDtoK
- 実際エルモがいなければ山本の言ったとおりになってただろう
ただただエルモが強すぎた
- 343 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:59:50.16 ID:7pqPPTLZ
- これが無料公開か
千田大喜びだろ
- 344 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:59:50.64 ID:riCCvfrh
- elmoお見事
- 345 ：名無し名人：2017/05/05(金) 16:59:52.84 ID:47LH/eGt
- >>337
今見るとくっそわらえる
- 346 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:03.64 ID:ZjtZjMSd
- 山本の顔ｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/C_DDP7EVYAEcRYa.jpg
- 347 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:08.31 ID:D6iBsM+Q
- 天彦に天啓来たな
- 348 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:09.40 ID:h8kEs0ME
- elmoってやねうらにデータベースだけ変えて動くのか？
- 349 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:10.76 ID:9PgjofrX
- >>343
もう公開されてるよ
- 350 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:12.48 ID:I6viZB6X
- ポナンザもすげーよ
エルモ以外には負けてないんだから
負けず嫌いだから山本はこれで燃えるだろうな
- 351 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:18.97 ID:4DHKDuvB
- 勝った当日に公開だからな
来年はもっと強くなってる
- 352 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:23.59 ID:XcElHBDy
- ぽな君評価関数アホやったん？
- 353 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:27.80 ID:MJjsiG6q
- エルモちゃんおめー
山本ザマァwwwww
- 354 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:28.66 ID:J1Up0Oy4
- >>341
評価関数の精度がずば抜けてるんやろなあ
- 355 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:30.02 ID:i8/D6NwC
- せっかくだからこのスペックであと２，３局エキシビジョンやってくれ
- 356 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:33.32 ID:GGIuSdbW
- >>318
そっちも思い出すが、セント・エルモの火かも知れない
しかし人間が１九角なんてやったら袋叩きだろうな
- 357 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:33.60 ID:7PHzPdm4
- あんだけ騒がれた技巧はもうクリリンくらいの強さか
- 358 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:35.94 ID:5HLH505Z
- もうPonanzaを使う人はいなくなる…イルソンお疲れだ
- 359 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:42.99 ID:9PgjofrX
- >>348
探索だけ魔女かやねうら使えばいい
- 360 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:47.41 ID:FB6khBet
- まあ最後の最後で2位になるいつものponanzaに戻っただけでは？
- 361 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:00:55.02 ID:3VxCujMS
- >>346
- 362 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:01:08.12 ID:ZjtZjMSd
- >>341
評価関数ルーチンの構想が見事だった
- 363 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:01:23.62 ID:4DHKDuvB
- 山本は燃えるというか勝たないと
企業から金を引きだしたのだから
- 364 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:01:25.57 ID:sxWys+9p
- テルモの株買っとけ
- 365 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:01:32.74 ID:B8lUTHRp
- エルモ「電王戦？雑魚と大雑魚の将棋やるのかい？」
- 366 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:01:38.05 ID:ttVPzVP+
- 対局中に公開して勝つなんてかっこよすぎるぜelmo
- 367 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:01:41.87 ID:MQoLlrK0
- ギコウがエルモよしとした局面で
報告ではelmoが自分よし
そしてポナがプラマイゼロ
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすまし顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗドンマイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 368 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:01:45.10 ID:VWs3Bism
- プロも電王戦勝たなくても全員が最強エルモで研究できるようになるのか
トップ棋士も新人も全員
- 369 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:01:48.62 ID:n7v325m5
- 逆になんで二次予選で技巧に負けたのかって感じだなｗｗｗｗ
- 370 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:01:50.44 ID:ZrurNGM/
- ponaの鋭い矛をelmoの強靭な盾がへし折った
人間が短時間でこんな的確な受けできるはずないわ
- 371 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:01:54.12 ID:guOa9Q//
- >>337
数年先まで最強かもとかいってたくせに今年負けるとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 372 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:01:56.36 ID:tAMEO9e7
- もう山本にスポンサー付かないでしょ
- 373 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:01:59.75 ID:JrlAz7Dg
- ポナ攻めを受けきったelmoは凄い
ポナが攻め切らしたのって数年ぶりじゃないのか
- 374 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:02:00.99 ID:47LH/eGt
- >>365
www
- 375 ： 【東電 74.7 %】 がんばれ！くまモン！©2ch.net：2017/05/05(金) 17:02:03.18 ID:PATlr2FQ
- 山本一成@Ponanza電王? @issei_y 58分58分前
さあついに最終局です。最終局の相手はelmoです。昨日はPonanza Chainerはelmoに負けてしまいました。
Ponanza Chainerとelmoはここまで全勝です。
もちろん勝った方が優勝です。
良い勝負をして勝ちたい
山本一成@Ponanza電王? @issei_y 4月25日
今回のPonanza Chainerは1000cpu、GPU100基以上使うので、それに対抗できるマシンクラスタを用意するのはちょっとしんどいです（笑）
山本一成@Ponanza電王? @issei_y 3月29日
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。
- 376 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:02:07.42 ID:wr05nAus
- やねうらは天才ということか
- 377 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:02:07.94 ID:7PHzPdm4
- >>354
>>362
よくわからんが
やり尽くされたと思われていても
全然そんな事なかったてことか
- 378 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:02:08.79 ID:ZjtZjMSd
- elmoとPonanzaで開発費の差はどれだけあったんだろうなｗｗ
- 379 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:02:17.94 ID:IGDuWNxR
- https://pbs.twimg.com/media/C_DCBbIVYAAheP7.jpg
- 380 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:02:18.42 ID:4mCaui+5
- 天彦ｖｓポナはいろんな意味の最後を含む戦いになるな・・・
- 381 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:02:35.56 ID:I6viZB6X
- エルモ公開されてるならまたそれを使ったり研究したりして
さらに強いのが出てくるんだろうな
今回ですら異次元すぎるのにどこまで強くなるのやら・・
- 382 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:02:48.17 ID:3VxCujMS
- >>376
せやな
- 383 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:02:53.26 ID:S6Wp3Qco
- elmoの将棋は今までそれほど凄みは感じさせなかったが
（強さが違いすぎたのかもしれない）
最後の最後でそれを引き出したponanzaも大したものだと思うわ
- 384 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:02:54.15 ID:i3hiWALg
- オープンソースの力もあったかもね
- 385 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:02:58.71 ID:4DHKDuvB
- レートが500以上上がったソフトが
プロが自由に研究に使える
プロもこれからゴールドラッシュだな
- 386 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:02:59.76 ID:5HLH505Z
- 千田 PonanzaがほしいPonanzaがほしい
千田 ポイッ
- 387 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:03:04.18 ID:KeVsxtXB
- エルモのほうが強かったらポナの価値なんてないしな
- 388 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:03:07.59 ID:B8lUTHRp
- ポナンザストップ安ｗｗｗｗｗ
- 389 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:03:07.78 ID:G/AU92tY
- 実際プログラマとしてはやねうらは天才でしょう
そこらの人間では歯が立たない
- 390 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:03:08.69 ID:ZjtZjMSd
- これを待ってた
https://pbs.twimg.com/media/C_DDpwNUIAA27B4.jpg
- 391 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:03:11.96 ID:nwx8XbL+
- いやーいいもん見た
将棋は奥が深い
- 392 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:03:21.38 ID:iPArWLJN
- >>337
まあネタフリだろうけどこれ本気で言ってたら相当痛い奴だな
- 393 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:03:34.83 ID:x3/GIFzI
- 志の違いだな
すべての成果を自分のものにしようとするヤツと
もらったもの以上のものをコミュニティーに還元する人
- 394 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:03:36.79 ID:DnXsY0eG
- しかし、やねうらおも凄いタイミングで最新ver.うｐしたなｗ
- 395 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:03:52.26 ID:qXqnC1aT
- 非公開ポナと公開エルモ。
山本は将棋でも人間の器でも負けたのだ。
- 396 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:03:56.10 ID:+w7lAUPr
- やまもとふてくされてて草
- 397 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:04:01.79 ID:FB6khBet
- 罰ゲームで惨めな負け戦をして最強ソフトを得たのに無意味になった天彦ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 398 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:04:08.76 ID:3VxCujMS
- >>390
ｗｗｗ
- 399 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:04:18.84 ID:9PgjofrX
- >>386
千田は大歓喜だろうな
- 400 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:04:28.78 ID:D5I6BXyC
- >>377
一度でも負けるってことはまだまだ改善の余地はたくさんあるで
- 401 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:04:41.38 ID:00WvDtoK
- >>389
これに関してはプログラム技術ってより発想ぽい
- 402 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:04:47.34 ID:sJAnNWCF
- >>394
elmoちゃん最新のやね使ったの？
- 403 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:04:47.61 ID:4DHKDuvB
- 山本がelmoの評価関数魔改造するのかな
使っているかも非公表で
- 404 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:04:52.63 ID:JCopRnVZ
- 人間より遙かに強いものが、
人間より遙かに速いスピードで進化している。
- 405 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:05:02.23 ID:47LH/eGt
- 4700 elmo
4500 pona chainer
4200 pona 88core
4000 pona 電王戦バージョン
3500 佐藤天彦名人
こんくらいか？
- 406 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:05:09.68 ID:ZjtZjMSd
- 山本一成@Ponanza電王? @issei_y
人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?ー最強の将棋AIポナンザの開発者が教える機械学習・深層学習・強化学習の本質
恥ずかしいからこのツイート固定止めろよｗｗｗｗ
- 407 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:05:16.52 ID:MQoLlrK0
- ポナワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 408 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:05:18.36 ID:JrlAz7Dg
- elmoの研究って意味あるのか？
飛車あがらせたあたりのポナ攻めが決まったあたりでelmo以外のAIや人間は終わってる
研究というより今のポナンザの攻めすらをも受けれるというのに感動
- 409 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:05:19.15 ID:B8lUTHRp
- これ山本のスポンサー逃げるだろｗｗｗｗ
- 410 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:05:20.41 ID:7PHzPdm4
- >>400
そかそか興奮して忘れてたが技巧に負けてんだよなww
- 411 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:05:21.87 ID:9XcJFCFe
- 人間将棋より全然面白いな
- 412 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:05:22.71 ID:qXqnC1aT
- >>390
メシウマ
- 413 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:05:36.33 ID:RWaNwP9t
- 評価関数が優れてるって今までのソフトとどう違うんだ？
- 414 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:06:00.22 ID:uokDI/md
- エルモさんとA級プロ棋士が対戦したら100局中何局くらい勝てそう？
- 415 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:06:03.98 ID:KeVsxtXB
- やねうらは天才。天才には勝てんよ
- 416 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:06:12.00 ID:kwKpM/+J
- >>397たしかにww
まさかのとばっちりで優位性が霧散したな
- 417 ： 【東電 74.6 %】 がんばれ！くまモン！©2ch.net：2017/05/05(金) 17:06:36.70 ID:PATlr2FQ
- >405
さすがに互角くらいやないの
- 418 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:06:44.72 ID:5zWTOon5
- >>337
驕れる者は久しからず
- 419 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:06:46.06 ID:/qydh37H
- ポナいなかったらこんなすごい名局生まれなかったから
ポナ元にも感謝だな
- 420 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:06:50.37 ID:SXwfPG8T
- レーティングの人elmoの検証はよ
- 421 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:06:53.30 ID:vdKqap6A
- やねうらチルドレンがたくさん出場してるけど
ポナに勝てたのはえるもだけだよ
こおから、滝澤さんの凄さがわかるでしょ
- 422 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:06:58.97 ID:Gy8tRJcz
- 公開されたエルモってどう使えばいいんですか？エンジンじゃないですよね？
- 423 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:07:09.21 ID:JrlAz7Dg
- >>414
elmoはポナみたいに圧倒的な攻めで勝つって感じじゃない
じっくりと受けてる棋風だから人間が勝つのは不可能じゃないのか
0勝だろう
- 424 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:07:47.43 ID:qXqnC1aT
- エルモの開発者が山本みたいな調子乗りじゃないことを祈る。
- 425 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:07:55.04 ID:D6iBsM+Q
- 今頃天彦邸ではポナンザとエルモの電脳100番勝負が行われていることだろう
- 426 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:07:57.82 ID:9PgjofrX
- >>422
だから探索は魔女かやねうら王使ってね
- 427 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:08:01.20 ID:9N1vI8/E
- >>414
5%くらいの確率で1局勝てそう
- 428 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:08:04.17 ID:I6viZB6X
- 現時点ではポナの攻めを受けきれるのはエルモさんだけだろうな
- 429 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:08:12.66 ID:Jtsnbve3
- ディープラーニングとは何だったのか
- 430 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:08:16.28 ID:7PHzPdm4
- しかしまー自宅で名人より100倍強いのと
将棋指せるとか凄い時代になったの
- 431 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:08:36.12 ID:9DBae7MC
- しかしこれで今までのポナの評価値も必ずしも正しくなかったということが証明された
- 432 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:08:37.18 ID:GGIuSdbW
- 技巧もおもしろい存在として森内みたいな感じ
- 433 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:09:06.34 ID:4mCaui+5
- 謙虚なセリフと予防線を固めやすい日本の雰囲気の中で
最高のフラグを立てて斬られ役になったのは評価すべきか
- 434 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:09:16.54 ID:7PHzPdm4
- >>414
藤井聡太の炎の100番勝負なら
1回くらい勝てるかも？
- 435 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:09:17.91 ID:4DHKDuvB
- ソフトの各部分に専門家が生まれて
それを組み合わしてソフトの構成するオープンな開発環境
の方が強い時代なのか
秘密主義山本涙目
- 436 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:09:22.85 ID:Gy8tRJcz
- >>426
魔女かやねうらの関数と定跡上書きすればいいってことですか？
- 437 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:09:43.66 ID:UUdhlveQ
- >>358
そもそも公開されてないからな
山本の発言に加え、企業が絡んで？公開されてないからヒールになってる
本人は強ければそれでかまわないようだけどね
- 438 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:10:05.86 ID:/mmAm0ny
- >>434
角落ちなら100回に1回は勝てるかもしれない
- 439 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:10:06.95 ID:iPArWLJN
- 圧巻の受け潰し、横綱将棋
- 440 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:10:07.06 ID:wyFO9iPv
- エルモを動かしたいのですが、ダウンロードしてもできません…
他に何かダウンロード必要でしょうか？
エルモ開発者さん おめでとうございます
- 441 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:10:15.01 ID:qXqnC1aT
- もう棋士は聞き手、女流は水着対局するくらいしか生き残っていく道ないんやろうな。
- 442 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:10:17.05 ID:C9Zl9XtY
- なんかやねが育てたみたいな感じで気に入らんわ
Aperyからパクった評価関数でも大して改良できずにいたのを瀧澤さんの発想で大きく改良できたのに
ライブラリの貢献度でも平岡さんの方が上だろ
- 443 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:10:18.00 ID:kwKpM/+J
- >>433
草不可避 今大会は最高に面白かった
- 444 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:10:20.45 ID:lq6Obrar
- elmo導入法をわかりやすく教えてくれるサイトはよできてくれー
- 445 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:10:32.79 ID:sP8LAdFZ
- エルモ「ポナ如きに負ける奴って何で将棋やってんのw」
- 446 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:10:34.06 ID:UUdhlveQ
- >>390
山下さんｗｗｗ
昨日も来てたけど、来た甲斐があっただろうな
- 447 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:10:40.45 ID:WfDa9Ig+
- >>414
100万局指して1局勝てばええほうやろ。
- 448 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:10:41.40 ID:4DHKDuvB
- >>434
人間とソフトの棋力の差はもうそういうレベルでない
大差過ぎてバグでの嵌め手以外手合い違い
- 449 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:10:42.39 ID:n7v325m5
- http://www.qtnet.co.jp/shougi/
第2部 プロ棋士公開対局 PM 2:30〜
天彦は今福岡に出張中
- 450 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:10:45.60 ID:SPXrCo/L
- >>390
覚悟はしてたけど見た瞬間超笑ってしまったｗ
いやでも山本さん色々言われてるけど
いい意味で盛り上げてくれてるからこれからも頑張って欲しい
ディープラーニングの精度はまだこれから上がっていくでしょうし
それにしても山本さんの事前のコメントがいい前フリになってましたね
ここまで盛大にひっくり返されると凄いエンターテイナーだなとｗ
それはそうと両者の来年の戦いに期待します
- 451 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:10:52.90 ID:ZjtZjMSd
- やねうら王 @yaneuraou
WCSC27最終日、elmo全勝優勝おめでとうございます!!
やねうら王の思考エンジンの優秀性が証明されたようで嬉しいです。
私「elmo(の思考エンジン)は、ワシが育てた。」
- 452 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:11:07.26 ID:uokDI/md
- エルモってフリーなの？誰でも使えるなら今やってる名人戦で
次の4局目からエルモ使ってソフト実況してみようと思うんだが
エルモさんが名人戦の指し手にどんな評価するのか見てみたいし
- 453 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:11:09.81 ID:i8/D6NwC
- elmo、ポナンザ、くじらちゃん、技巧と今回は名役者揃いで面白かったぞ
- 454 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:11:57.66 ID:6RvQDhqW
- elmo ダウンロード完了！
瀧澤さん！ ありがとうございます！！！
- 455 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:12:05.03 ID:00WvDtoK
- >>452
疑問手ばっかの応酬で微妙な気分になるからあんまり見ないほうがいいよ
- 456 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:12:05.20 ID:4RZl3dCS
- 毎年ドラマがあるね〜
- 457 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:12:05.38 ID:ZjtZjMSd
- やはりfloodgateのレート4000超えは伊達ではなかった
- 458 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:12:19.14 ID:IYoxvQme
- 山本はいいエンターティナーだね
周囲も山本を負かせるよう頑張ってる
- 459 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:12:22.04 ID:aYWUkWjI
- ウォーズでelmo指しすれば棋神使われても勝てるな
- 460 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:12:29.95 ID:tAMEO9e7
- ディープラーニングでelmoの棋譜を学習させるのが最強か
ponanzaを学習させても意味ないわ
- 461 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:12:34.50 ID:dRDnTgDX
- 山本ざまあとしか言いようがないｗｗメシがうますぎるｗ
- 462 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:12:40.05 ID:pdEKvG9g
- やる気の無い棋士を除いて全員ダウンロードしそうだな
- 463 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:12:49.24 ID:4RZl3dCS
- エルモは
普通のパソコンでも動くの？
- 464 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:12:55.01 ID:T289nDZB
- ポナンザは強すぎてヒールみたいなポジションだからね
色々言われちゃうのはしょうがない
- 465 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:13:16.50 ID:dRDnTgDX
- >>451
まあ事実だし
- 466 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:13:18.95 ID:J1Up0Oy4
- ponanza資金ペイ出来ないだろこれ
- 467 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:13:28.20 ID:4FtNBtke
- やねうらはネタのような参加のしかたと思ってたけどやるもんだな
他人の流用ではあるが
- 468 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:13:29.83 ID:FB6khBet
- ponanzaは強いときの巨人ポジやからな
- 469 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:13:33.18 ID:BA1kXbED
- ポナが途中時間足りなさそうだったので読みぬけがあったのか無理攻めだったのか
- 470 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:13:38.13 ID:X2QOMau1
- 将棋がますます発展するな
最強のが公開されたから
- 471 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:13:42.10 ID:0xAl0Gje
- 急戦ではなく人間でもありそうな角換わりでねじり勝ったってのがいいな
floodgateの棋譜は人間が参考にならなそうなのが多いからな
- 472 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:13:42.28 ID:03o+6Lwh
- まあPFNのやってることってGoogleのやったことをいち早くコピーして輸入するだけだったりするからな
- 473 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:13:45.52 ID:GXy3EPXW
- 正義は勝つ！
- 474 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:13:49.00 ID:tAMEO9e7
- >>462
棋士のほとんどはソフトを動かすことすらできなさそう
- 475 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:13:50.25 ID:4DHKDuvB
- エンターテイナーではないよ
こうなったら惨めなだけ
秘密主義で企業から金引き出してゴリ押ししてたのが
オープンな開発環境での切磋琢磨に完敗したのだから
- 476 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:13:58.98 ID:bclIEtvf
- ポナンザとのハードウェアの差も考慮すると、エルモはすごすぎる
- 477 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:14:03.25 ID:W7bWXWVI
- >>14
大会ページにリンク貼ってあるよ
- 478 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:14:07.92 ID:jdJ32rqu
- エルモの角落ち vs プロ棋士を100局やったら
プロは何回勝てるでしょう？
- 479 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:14:09.35 ID:dLrj4sbz
- やねうら様、elmoの使い方エントリよろ
- 480 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:14:20.25 ID:At7yosti
- 将棋の神様に２枚落ちだのなんだの言うけどまだまだ先があるんだな
将棋すげーわ
- 481 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:14:26.99 ID:4FtNBtke
- しかしエルモのサイズでかすぎないか
なんでCD一枚分ぐらいあるの？
- 482 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:14:35.21 ID:7PHzPdm4
- >>459
ミヤさんに勝ち越すやつ出てきそう
- 483 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:14:37.27 ID:LzMhOG8c
- まあでも過去にNDF、AWAKE、技巧にも負けたけどその中で今も強いのはポナンザなんだよね。
- 484 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:14:48.79 ID:wyFO9iPv
- >>477
教えて頂きありがとうございます！
- 485 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:14:59.16 ID:K5mjF57F
- 神様、elmoが動くファイル一式をアップよろww
- 486 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:15:04.57 ID:5zWTOon5
- >>461
企業に乗っかり、宣伝ばかりしてるからこうなる。
- 487 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:15:08.20 ID:/mmAm0ny
- >>476
2006年にBonanzaが初参加ノートPCで初優勝した時以来だろうな
- 488 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:15:18.07 ID:mz7mOUN1
- ヒールになってもその強さでねじ伏せてきたんだし
ポナはこれでええよ
- 489 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:15:20.20 ID:BA1kXbED
- ただポナに読みぬけがなかったのであれば評価値はエルモのほうが精度高そう。
- 490 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:15:24.80 ID:ZjtZjMSd
- >>471
途中まではプロの棋戦みたいな棋譜だったしな
- 491 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:15:34.22 ID:SPXrCo/L
- elmo市販して欲しいです
無料はありがたいですけどパソコン苦手な者としては
いろいろな設定をするのが難しいので…
インストールしたら激指みたいに簡単に使える状態がいいです…
- 492 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:15:35.08 ID:srs0JuXF
- 将棋の最善手は入玉なのかも知れない。すごい人間臭いなあ。名人の手と区別がつかない
- 493 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:15:36.86 ID:qXqnC1aT
- もうね、
佐藤天彦名人は
ポナンザに勝つために
エルモをダウンロードして
連盟と協力して
ソフト指しすればいいんや。
もう最強でもないポナンザに負けたら
棋士がなんと言われるか。
ワイヤレスマイク装着さして
隣の部屋からエルモの読み手教えてあげればええんや。
- 494 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:15:54.71 ID:UxpZ6DUK
- >>121
片上の解説なら満足か？
- 495 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:16:00.88 ID:mCIrNSV7
- >>303
２戦で実力がわかるほど将棋は浅くないし、特にこのレベルの将棋は人間には判断できない
人間は基本的に実際の現実で生じた印象を重視するし、論理的な生物ではないから、この大会の結果を見てelmoのほうが強いという観念を強く持つ人が多いだろうけど
実際にレートを図ってみると（たとえば有意にわかる2000戦、3000戦レベルで対戦して）ポナのほうがレート自体はだいぶ高かった、ということも全然あり得る
ただ結果はelmoが優勝したし、開発者同士の戦いとして見たときに大きな意味を持つのは間違いないねぇ・・・
- 496 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:16:04.67 ID:mz7mOUN1
- >>481
棋士もアホだがこのスレでこんなアホがいるなんてな
- 497 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:16:10.54 ID:7PHzPdm4
- ポナの逆襲に期待やな
- 498 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:16:21.74 ID:MKjadLlK
- 天彦もエルモでカンニングすればポナに勝てるやん
- 499 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:16:25.20 ID:X2QOMau1
- 公開されると進歩がはやい
- 500 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:16:34.60 ID:vHZKu/QD
- elmoで検討するにはどうすればいいの？
- 501 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:16:34.69 ID:JrlAz7Dg
- ポナに攻められた＝負けという風潮が出来つつあった今
受けきって勝ったのは大きい
他のAI開発者も、アマヒコも大きな勇気になっただろう(ポナに勝てるかは別として
- 502 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:16:42.10 ID:hyWf7+tR
- >>436
上書きしてもよいし、フォルダを指定してもよい
- 503 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:16:50.70 ID:LiLqC+Z6
- アマ彦、elmoダウンロードしてponaボコってパターン見つければ勝てるんじゃない？
- 504 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:16:59.83 ID:etqnW0s/
- elmo 22勝1敗
- 505 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:17:02.07 ID:lq6Obrar
- elmo導入には、yaneuraOu-2017-early-sse42のあるフォルダにelmoのbookとevalを放り込めばいいの？
- 506 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:17:14.16 ID:i8/D6NwC
- 来年はこの滅茶苦茶な強さのelmoが予選落ちしてしまうのか・・・
- 507 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:17:23.53 ID:D5I6BXyC
- >>474
そんなん金払って誰かに来てもらって設定させればええやん
- 508 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:17:37.49 ID:3VxCujMS
- ponanzaより強いソフトが無料で公開
- 509 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:17:42.23 ID:/mmAm0ny
- 素晴らしい全勝初優勝
http://pbs.twimg.com/media/C_DIGH_U0AEXv5V.jpg
- 510 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:18:05.69 ID:mz7mOUN1
- >>474
三浦でさえリモートできる状況にあるねんぞ
このスレに湧いてるアホよかまし
- 511 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:18:14.04 ID:7PHzPdm4
- ハードウェア差も加味するならヨミタもやばいな
- 512 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:18:22.39 ID:4DHKDuvB
- クジラちゃんの来年も楽しみ
- 513 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:18:27.09 ID:J1Up0Oy4
- monkeymagic時代から注目してた身としては嬉しいぞ
- 514 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:18:40.07 ID:4RZl3dCS
- アプリまだぁ？
- 515 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:18:47.44 ID:Gy8tRJcz
- >>502
ありがとうございます。
- 516 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:18:57.66 ID:7PHzPdm4
- 最高に面白かったわー
- 517 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:19:03.40 ID:I6viZB6X
- 瀧澤さんってのは何者なの？
- 518 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:19:13.09 ID:ZjtZjMSd
- mtmt @mtmtlife
山本「こんなことがあるの？ こんな手順があるの？ 意味わからない・・。すごいね、将棋って・・」
https://pbs.twimg.com/media/C_DHR8tUAAE3K7e.jpg
- 519 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:19:13.48 ID:LzMhOG8c
- >>495
2日目の技巧に負けたから物凄い抜けて強いて訳でも無いのかな。
- 520 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:19:18.58 ID:25XLLxSi
- 来年はどのソフトもelmoをベースに研究開発してくるのかな
さらにレベルあがるか
- 521 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:19:31.22 ID:Rp6y8Q7J
- クジラちゃんの最終局もなかなかの良い受けが見られて面白いよ
- 522 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:19:31.61 ID:cI9gVu2y
- 天彦のポナはそもそもそんな強くないんじゃね
ハイスペパソコンで魔女入れりゃ勝てそうだけど
- 523 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:19:33.13 ID:mz7mOUN1
- エルモがちょっと前まで一次さえ通らなかったのにな
- 524 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:19:57.69 ID:ZjtZjMSd
- 銀杏 @ginnan81
これまでの大会の中でも、これだけ盛り上がったのはなかったのではというくらいに会場の熱気がすごかったです。
- 525 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:20:05.53 ID:00WvDtoK
- >>519
まあ定跡抜けた時点の次の一手がおかしかったみたいだからそれは修正項目らしいけどね
- 526 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:20:26.23 ID:4FtNBtke
- グラボも将棋ソフトに使えるもんなのか
- 527 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:20:26.47 ID:mIF3E5Ao
- これで千田さんが世界1位のソフトで研究できる
- 528 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:20:30.39 ID:4DHKDuvB
- 19角は語り継がれそう
入玉を自然にできて、しかも厭わないのも時代が変わったのを感じる
- 529 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:20:40.57 ID:ZjtZjMSd
- >>517
ツイッター見る限り、IT企業で働いてる社会人みたいだけど…
- 530 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:21:05.45 ID:7PHzPdm4
- >>528
終盤戦の凌ぎも伝説級
- 531 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:21:07.58 ID:qXqnC1aT
- >>518
これから毎日のように道を歩いているだけで後ろ指を指されるんだろうな。
- 532 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:21:32.08 ID:mIF3E5Ao
- 裏新人賞はまふさん
- 533 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:21:35.62 ID:5MPe4GJg
- >>474
三浦でさえ不正できたんだぞ
やる気があれば誰でもカンニング可能
- 534 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:22:02.52 ID:EjbzUSjd
- やねうらお早速「elmo(の思考エンジン)は、ワシが育てた。」
まあ打倒ポナは積年の夢だから少しは言わせてやろう
しかし神に近づいたと思われたポナが負けて、やっぱり将棋の結論はまだまだ遠そうだな
- 535 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:22:03.59 ID:riCCvfrh
- >>533
渡辺派うるさいよ
- 536 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:22:10.49 ID:j9TIu4zX
- マジでポナ優勝できなくて飯ウマなんだがｗｗｗ
- 537 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:22:42.57 ID:tAMEO9e7
- 三浦は顔が変態っぽいし棋士の中でずば抜けてITスキルがあっただけかもしれないだろ！
- 538 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:22:55.40 ID:lq6Obrar
- 該当者なしかー
- 539 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:22:56.09 ID:4JO093l5
- >>433
彼がいたからこそ最終決戦のひりひりするような戦いができた。
ponanzaが負けたからってザマァとかいう人の気がしれない。
そんな奴らの意味の無いレスをNGしやすくするために次スレはワッチョイ付けて建てよう
- 540 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:23:02.04 ID:n7v325m5
- ponanza独創賞もらえずｗｗｗｗｗ
これ企業的にはヤバイだろｗｗｗ
- 541 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:23:05.75 ID:BA1kXbED
- >>533
渡辺はさっさと引退しろ。
藤井がでてきたし渡辺はもういらん。害でしかない
- 542 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:23:11.80 ID:SIJ2vihe
- 独創賞も貰えないポナ・・・
- 543 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:23:39.71 ID:4mCaui+5
- >>534
神や結論持ち出すなら、人間もソフトも同じような底辺だ
1億分の1も解析できてない
- 544 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:23:39.94 ID:DHeTML/M
- 名人に勝って浮かれて本出して、さらに最強チームで未来においても最強のソフトと豪語したの完敗したでござる。
- 545 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:23:46.42 ID:IYoxvQme
- 将棋の天上の 底の見えなさには感動するね
- 546 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:23:48.41 ID:+1YH2F6v
- まぁぶっちゃけ何も独創的じゃないしな
- 547 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:24:16.75 ID:BA1kXbED
- 強さのエルモ、おもしろさではクジラだったかな
- 548 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:24:25.03 ID:7PHzPdm4
- 増田お前はクソつまらなかったよ
- 549 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:24:27.67 ID:mIF3E5Ao
- きふわらべ、GAN将棋が独創賞
- 550 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:24:27.77 ID:tAMEO9e7
- >>546
ブラックボックスに独創もクソもないわな
- 551 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:24:41.14 ID:LzMhOG8c
- もしelmoが参戦しなくてポナンザが全勝優勝だったら、来年はディープラーニングが流行したのかな
- 552 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:24:53.85 ID:iPArWLJN
- >>544
この結果が世間に広まる前に本の在庫売りさばかないとな
- 553 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:25:01.27 ID:D6iBsM+Q
- 解雇予告みたいな感じだったな
- 554 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:25:06.02 ID:i8/D6NwC
- GAN将棋とか面白かったのに
弱すぎたらいかんのか？
- 555 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:25:25.92 ID:4DHKDuvB
- 一方下界の将棋はいまだ
三浦だ渡辺だだからな
そんな事言ってる暇あったら研究して自分の棋力あげろよ、と
プロも何人かこのスレみてるだろうから
- 556 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:25:26.58 ID:C9Zl9XtY
- 誰も言わないなら俺は言い続けるぞ
ありがとう平岡さん、ありがとうApery
あなたがいなければponanzaには勝てなかった
- 557 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:25:44.08 ID:BA1kXbED
- GAN将棋もおもしろかった。
終盤をなんとかすれば結構強いのでは？
- 558 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:26:05.76 ID:dRDnTgDX
- マシンスペックも大差だったのになあ
ディープラーニングがどうとかより、そっちのほうが衝撃
Bonanzaが初めて大会出て、ノートＰＣで優勝したときくらいの衝撃
- 559 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:26:33.73 ID:4DHKDuvB
- elmoの人も自分の功績を誇ってないし
オープンな開発の相乗効果凄いわ
- 560 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:26:34.76 ID:TuJxd6Q1
- 全部、ボナ保木様が育てたんじゃん
- 561 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:26:41.84 ID:J1Up0Oy4
- オープンソース化勢の勝利だ
- 562 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:26:47.29 ID:2WDgivi1
- https://pbs.twimg.com/media/C_C9rh5VwAA9WYs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C_DAgRvUwAA90L6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C_DBWyiVwAAKZh6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C_DCBbIVYAAheP7.jpg
- 563 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:27:08.48 ID:s/dHTpLS
- >>555
いや冤罪事件自体はちゃんと処理しなきゃだめだろ
自浄作用もない組織とか論外だぞ
- 564 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:27:13.89 ID:7PHzPdm4
- 何したらこんな強うなるん？
- 565 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:27:15.61 ID:6B5M493U
- 棋譜ください
- 566 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:27:29.03 ID:SPXrCo/L
- >>495
やっぱり統計的にたくさん勝負させてみないと正しいレート差はわからないってことですか
山本さん多分早速ダウンロードして何番も勝負させると思うので報告して欲しいですねｗ
>>475
でもポナンザがいたからこそこれだけ盛り上がれたわけで
強すぎるヒール役はやっぱり大事だと思います
「最強ソフト」「最強スペック」「非公開」「本出版」「引退しない＆安心して挑みかかってきてね」
これを前フリでやってくれたおかげでここまで盛り上がったと思うのでｗ
それにしてもエルモは凄いですね…
新星スター爆誕ｗ
- 567 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:27:34.67 ID:lq6Obrar
- 山本w w w
- 568 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:27:39.95 ID:47LH/eGt
- 千田はもうponaに100万出すとかおもってないだろうな
- 569 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:27:47.21 ID:qXqnC1aT
- 山本ｗｗｗｗ
- 570 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:27:57.02 ID:/q1iASvv
- いいぞ死体蹴りもっとやれｗ
- 571 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:28:08.57 ID:KeVsxtXB
- 山本恥ずかしくて逃げたいだろうな
- 572 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:28:34.32 ID:n7v325m5
- 瀧澤さんの謙虚な感じいいなあ
aperyの評価関数とやねの探索について触れてた
- 573 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:28:38.31 ID:d4WmLiMv
- 瀧澤さんの発想ってどんなものだったの？
- 574 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:29:01.61 ID:s/dHTpLS
- 別にヒール役としてわざとやってたわけじゃなくてそもそもポナ本は初期からこういうノリだし嫌われてたじゃん
ソフト開発面でもずっと秘匿してたし、発言も煽りが多かったしこうなるのは必然だわ
盛り上げるために〜みたいな風潮は絶対に違う
- 575 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:29:13.44 ID:4DHKDuvB
- >>563
もうプロはどうでもいい
見世物や興業だったら村の揉め事も商売の種だから
好きにやってください
もう人間の棋譜で学習するとソフトが弱くなる時代だし
- 576 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:29:15.23 ID:+1YH2F6v
- >>563
結局再戦しないで逃げたんだから一生死ぬまで言われるわなー
アレで竜王とか将棋ファンが泣いてるよ('A`)
- 577 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:29:24.85 ID:7+5TO29W
- エルモの開発者は謙虚で賢そう
受け答えもしっかりしているし
- 578 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:29:27.96 ID:pdEKvG9g
- 山本は見事に斬られ役をこなしたなｗｗｗｗ
- 579 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:29:30.79 ID:7PHzPdm4
- >>572
謙虚な感じだけどめっちゃ山本死体蹴りしとるやん
- 580 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:29:41.39 ID:qXqnC1aT
- エルモが一般公開で強いソフト沢山出てきたらもはや山本の存在価値ないだろ？
- 581 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:30:20.43 ID:ahqSlMBF
- >>563
刑事事件でも何でもないのだから、そもそも冤罪事件ではない。
- 582 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:30:31.40 ID:dRDnTgDX
- ポナがヒールなのは強いからではなく、山本が原因
- 583 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:30:33.47 ID:s/dHTpLS
- ｗｗｗｗｗｗ
- 584 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:30:47.48 ID:lq6Obrar
- 死体蹴りｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 585 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:30:58.11 ID:4DHKDuvB
- あの盛り上がりに
山本が他の開発者にどう思われているのかが凝縮されてるし
- 586 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:31:06.42 ID:fLXvBbEk
- エルモの人、かなり賢そうだな
- 587 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:31:06.81 ID:WYaAmEqW
- >>560
これ、ボナンザが公開したからこそだよな
- 588 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:31:17.62 ID:BA1kXbED
- >>581
刑事化は可能な案件だぞ。
現時点では配慮してしていないだけで。
- 589 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:31:20.48 ID:ZjtZjMSd
- >>558
あれでもNPSでは3位だったらしいがな
- 590 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:31:34.74 ID:c/+hds8r
- 山本死ね死ね死ね！
今日は飯がうめえｗｗｗｗ
- 591 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:31:44.35 ID:s/dHTpLS
- 将棋ソフトはボナンザ公開がすべての始まりでブレイクスルーだからなぁ
- 592 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:31:51.83 ID:ZjtZjMSd
- >>562
四コマ漫画かな？
- 593 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:31:54.62 ID:+sXilYEK
- プロレス的になって来たなw
- 594 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:31:56.41 ID:7PHzPdm4
- 山本にさらに追撃wwwどこが謙虚や
- 595 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:31:58.44 ID:qXqnC1aT
- >>577
山本にマイク渡して死体蹴りして謙虚とかｗｗｗ
- 596 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:31:58.68 ID:h8kEs0ME
- 今どんな気持ちキタｗ
- 597 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:32:13.26 ID:fLXvBbEk
- 煽っていくスタイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 598 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:32:27.43 ID:+1YH2F6v
- ボナはパイオニア的存在だよな
- 599 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:32:29.19 ID:2WDgivi1
- さわやかな悪意の無い死体蹴り
- 600 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:32:38.34 ID:dRDnTgDX
- そりゃ、あれだけ調子に乗ればこうなるわな
- 601 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:32:39.89 ID:47LH/eGt
- 瀧澤さんのキャラすこ
- 602 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:32:48.97 ID:s/dHTpLS
- まぁあの一言お願いしますってのは開発者みんなの言葉ってことよ
どんだけ盛り上がったか考えたらわかる
- 603 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:32:53.16 ID:MJjsiG6q
- 糞ワロタ
煽る煽るwww
山本くやしいのうくやしいのうwwww
- 604 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:32:54.39 ID:5zWTOon5
- >>595
マイクパフォーマンスやでえええええええええ
- 605 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:33:30.94 ID:4DHKDuvB
- 山本に謙虚にならんでもいいだろw
謙虚にならんといかんのはライブラリを使わせてもらったり
開発に示唆を与えてくれた人にだから
山本は秘密主義だから
- 606 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:33:42.56 ID:/q1iASvv
- 山本さんに一言いただきたいです。
∩＿_∩
/⌒ ⌒ヽ ♪
(●) (●)ヽ
ﾊｯ |(_●_) |
ﾊｯ ミ､|∪| 彡_＿
♪ / /ヽノ ＿＿／
＼_)＼ ヽ
(＞――、 ＼ ヽ
/ つヽ. /⌒＿)
:｜ ー:|: ｜ へ |
>..::ミU(● (ノ Ｕ
:f .|:イﾟ｡
:|| :|:｜:
:Ｖ :ヽ_):
:｜ :
- 607 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:33:58.40 ID:7pqPPTLZ
- 滝澤「elmo公開したのでponanzaと対戦させた
成績を教えてくれると嬉しいです」
ひでえw
- 608 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:34:03.19 ID:IGDuWNxR
- 一方、世間では四段とアマチュアの対局の話題で盛り上がっていた
- 609 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:34:29.68 ID:00WvDtoK
- 山本のモチベは一気に上がってそう
電王戦も終わって今年も全勝優勝してたら続けるモチベが出てこなさそうだし
- 610 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:34:30.10 ID:qNPMCque
- しかしポナですら独走できないとは…
- 611 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:34:32.45 ID:SPXrCo/L
- >>574
山本さん自身がそう思っているかどうかは関係ないと個人的には思います
結果として大いに盛り上がる要因となったのは間違いないので
「山本ザマァ発言」が出てくるのも痛快で面白いと思いますし
その一方で山本ポナンザの逆襲を期待する気持ちもあります
すべてをエンターテイメントとして楽しむほうが「得」じゃないのかなと
打倒ポナンザという強い気持ちはポナンザがいたからこそ生まれたと思いますし
やっぱり明確な構図があったほうが大会は盛り上がると思います
- 612 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:34:34.73 ID:ahqSlMBF
- elmoをハイエンド・タブレット（Huawei MediaPad M3）や
ハイエンド・スマホ（Huawei P9 or honor 8）で動かしてカンニングすれば七冠王や！
- 613 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:34:38.49 ID:s/dHTpLS
- >>607
だってポナ公開しないんだからそういうしかないからな
本当自分で自分の首絞めてる
- 614 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:34:52.25 ID:X/6EwQUB
- >>563
限りなく黒に近い灰色だけど、証拠不十分で推定無罪だった事件を冤罪にすんのはおかしいわ
- 615 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:34:56.10 ID:BA1kXbED
- まあ本人もわかっててヒールやってるでしょ。
普通に開発者同士話してるし。
ただポナが他の人がオープン化したものをどこまで利用しているかわからないからなー
- 616 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:35:23.21 ID:47LH/eGt
- elmo shogidroid対応お願い
- 617 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:35:40.40 ID:4DHKDuvB
- >>608
しかも最近話題になる手はソフト新手ばかり
- 618 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:35:50.06 ID:nxzTgFt3
- 実際、ポナ戦の統計溜めたら2勝98敗かも知れないけどな
その2勝がたまたま出ただけで
- 619 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:35:59.71 ID:5zWTOon5
- >>607
いやいや あたりまえや。 対戦前、勝つ確率５％言うたやんでえええ。
- 620 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:36:15.98 ID:3VxCujMS
- >>565
先手: elmo
後手: Ponanza
▲７六歩△３二金▲２六歩△８四歩▲７七角△３四歩▲７八銀△４二銀
▲２二角成△同 金▲７七銀△３三銀▲３六歩△６二銀▲３七桂△６四歩
▲３八銀△１四歩▲４六歩△３二金▲６八玉△４二玉▲２五歩△６三銀▲９六歩
△７四歩▲９五歩△７三桂▲４七銀△６二金▲４八金△１五歩▲５六銀△８一飛
▲２九飛△５四銀▲７八玉△６五歩▲５八金上△６四角▲４七金直△４四歩
▲１八香△３一玉▲１九飛△８五桂▲８六銀△７一飛▲６八金△７五歩▲同 歩
△同 角▲７七歩△６四角▲１六歩△同 歩▲３五歩△同 歩▲１六香△１四歩
▲３四歩△２二銀▲１七飛△９四歩▲４五歩△９五歩▲４四歩△９六歩▲９八歩
△４二歩▲１九角△７六歩▲同 歩△５二金▲１八飛△１二香▲７五銀△同 角
▲４五桂△同 銀▲同 銀△９七歩成▲同 歩△同角成▲同 香△同香成
▲同 桂△１七香▲同 飛△７六飛▲７七歩△８九銀▲同 玉△７七桂成
▲７九香△７八歩▲同 香△同成桂▲同 金△７七香▲６八金△７九香成
▲９八玉△７八成香▲７九香△７七歩▲８六銀△６八成香▲７七銀△同飛成
▲同 香△７六歩▲７一飛△５一桂▲７六飛成△７八成香▲８九銀△７九銀
▲８八桂△７五歩▲８六龍△８九成香▲同 玉△６八銀不成▲７八玉△６九金
▲７六桂△同 歩▲同 龍△１五歩▲同 香△同 香▲同 飛△４一桂▲１八飛
△６三桂▲７二龍△７九銀成▲８八玉△１七香▲同 飛△６八金▲８六歩
△９六銀▲８七角△同銀成▲同 玉△６七金▲９六玉△９四歩▲９五歩△７八角
▲８七銀△６九角成▲７三香成△７五桂▲９四歩△８七桂成▲９五玉△５一金
▲８四玉△８六成桂▲７一龍△５二金▲６三歩△５一銀▲９三歩成△１六歩
▲３七飛△２四歩▲８三玉△２三銀▲６二歩成△同 銀▲同成香△同 金
▲同 龍△９六馬▲２四歩△１二銀▲１五香△８二歩▲同 玉△１四香▲同 香
△６三馬▲１二香成△４五馬▲２二金△同 金▲同成香△同 玉▲２三銀
△１三玉▲１四金
- 621 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:36:27.30 ID:oMJm1STZ
- 半島だからしかたないね
- 622 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:36:35.33 ID:x3/GIFzI
- ポナのディープラーニングは指し手のオーダリングだけなのか
評価関数は今までと同じ
一手も読まずに55%当たるようになったので確かに強くなったが
それでも評価関数がより優れたソフトに負けることはある
- 623 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:36:40.56 ID:2WDgivi1
- >>618
たとえそうでも公開してないから後から山本が何を言おうが負け惜しみにしかならん
- 624 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:36:50.67 ID:qXqnC1aT
- なんかエルモだと打倒エルモって感じにならないな。
ポナンザが強いと調子に乗った山本の顔が浮かんできてぶっ潰せと思ってたけど
エルモならもう棋士より強いで結論付けていいと思う。
- 625 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:36:51.76 ID:oQrbV5mh
- >>612
三浦先生、こんにちは！！
- 626 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:36:52.96 ID:FB6khBet
- 全員謙虚だったらつまらないからもっとプロレスみたいに煽りあっていいと思うよ
- 627 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:36:55.58 ID:BA1kXbED
- >>618
それはほぼない。
確率低すぎ
- 628 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:37:04.72 ID:ahqSlMBF
- >>588
何言ってんの？
強制捜査権もないのに、
厳格な立証が求められる刑事裁判ごっこをすれば、
疑われた方が圧倒的に有利なのは当たり前の話だ。
都合の悪いソフトの解析結果は非公開だし。
三浦は十分すぎるほど疑わしいんだよ。
訴える？ どうぞどうぞ。 自分で墓穴掘ってくれるのを楽しみに待ってるよ。
- 629 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:37:06.68 ID:I6viZB6X
- 山本はこれでいい
大人しく謙虚な山本なんていらん
- 630 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:37:07.72 ID:mCIrNSV7
- >>607
酷いというか、真面目にelmo開発者としていま一番知りたい情報だろう
時間のある環境で計測して本当はどちらがレート的に上なのか、間違いなく２戦だけじゃ試行不足なんだから
たまたま勝てたのか、それとも本当にレート的にponaより上に言ったのか、ね
- 631 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:37:12.85 ID:d4WmLiMv
- モチベは下がるでしょ
これだけのマシン使って功績あがらなかったのだから
- 632 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:37:19.97 ID:JrlAz7Dg
- ポナに攻めきって勝ったんじゃなくて、ポナの攻めを受けて勝ったのが痛快
実際に驕っているわけではないが、「お前は驕っている」と王者に言いつけた気分
- 633 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:37:37.79 ID:4DHKDuvB
- >>624
公開で自然と周りが強くなっていくから
そっちの方がいいんでないの
- 634 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:37:48.83 ID:7pqPPTLZ
- 企業巻き込んでこれは大人の事情的によろしくないよな
- 635 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:37:58.04 ID:ahqSlMBF
- >>608
甲子園の視聴率が高いのと同じだよ。
- 636 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:38:19.51 ID:DnXsY0eG
- elmo運用方法が説明されてた
ritomath-shogi.hatenablog.com/entry/2017/05/05/172748
- 637 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:38:32.16 ID:BA1kXbED
- >>628
数千万の賞金がかかってるから100％可能。
- 638 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:38:36.25 ID:aYWUkWjI
- 来年はelmoクラスタクジラちゃんに負けるポナ山が見れるの？
- 639 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:38:37.56 ID:bclIEtvf
- 山本「来年も倒すぞ！」
- 640 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:38:44.54 ID:4DHKDuvB
- 二連勝なら現時点ではelmoが１枚上でいいと思うけど
- 641 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:38:54.19 ID:n7v325m5
- 説得合戦に勝ったのはデカい
- 642 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:39:13.24 ID:ahqSlMBF
- ドーピング検査では、直接証拠が一切なくても、
検査を拒否した時点で、提出を拒んだ時点で、失格、追放です。
- 643 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:39:18.47 ID:sEGrAs4a
- 鬼神売れなくなって涙目
- 644 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:39:27.40 ID:qNPMCque
- 山本は山本で面白いじゃん
- 645 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:39:30.03 ID:srs0JuXF
- 端に狙いをつけたり19角とか79香とか角取るの放置で45桂とか、将棋は奥が深いなあ
- 646 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:39:37.81 ID:MQoLlrK0
- 秒指しだけど技巧先生に早速かってしまった
先生交代だな
- 647 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:39:41.28 ID:nQ+J3g1p
- 評価関数だけ改良しただけでそんなに強くなるものなのか？
元のApreyとかは予選落ちなのに
どうしてこんなに強さに差がでるんだ？
- 648 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:39:42.55 ID:J4fdhGYi
- >>324
>>346
>>390
性格ってほんとに顔に表れるな
- 649 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:39:52.18 ID:hyWf7+tR
- 山本はともかくPFNはこのまま引き下がるのかね？
企業の威信にも関わる件だろうから、
山本下山と袂を分かって独自に開発する可能性もあるか？
- 650 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:39:58.24 ID:XzWyYnHt
- >>556
平岡さんはもっと評価されてもいいよな
やね関数は元々Aperyの進化系だし、
エンジン部分だけなら新やねより魔女1.25の方が上じゃね？という話もある
- 651 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:40:50.74 ID:V3aRr3tF
- 19角の意味誰かおしえて
- 652 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:41:01.31 ID:W4c80XWz
- >>650
クジラがとんでもないことになる可能性がある訳かｗ
- 653 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:41:09.14 ID:D5e8QiGg
- これ実質オープンソース勢の勝利だろ
- 654 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:41:18.26 ID:J1Up0Oy4
- やねもAperyや出村さんのことに触れた記事書いてるし
これはオープンソースの勝利ということだろう
- 655 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:41:21.12 ID:J4fdhGYi
- >>568
ポナンザより強いソフトが無料公開されてるのになんで100万円払うんだよw
- 656 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:41:35.40 ID:4JO093l5
- >>607
山本の来年も頑張るぞい発言で安心した
今から楽しみ
- 657 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:41:37.29 ID:5zWTOon5
- >>648
一瞬の真顔に、人間そのものがでるでえええええええ 奥が深い、将棋と同じや
- 658 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:42:09.54 ID:aYWUkWjI
- >>649
PFNがポナからelmoに乗り換えたりして
- 659 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:42:25.94 ID:D5e8QiGg
- >>650
コンピュータ将棋使ってて平岡さんやねうらに感謝してない人なんていないだろ
- 660 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:42:30.87 ID:uokDI/md
- ポナに比べてCPUは圧倒的に劣るけど評価関数が優秀、という概念が
今ひとつイメージできないんだけど、簡単に言うとエルモって、
「計算能力は低いけど大局観がずば抜けてる」みたいなイメージでおｋ？
- 661 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:42:43.74 ID:RWaNwP9t
- この棋譜を解説できればかろうじて棋士の価値はまだある
- 662 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:42:43.75 ID:qNPMCque
- こんな将棋を見たあとにNHK杯なんか見たら、そのレベルの低さに愕然とするだろうな
- 663 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:42:45.17 ID:6B5M493U
- >>620
ありがとう
- 664 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:42:47.23 ID:mCIrNSV7
- >>647
それは「評価関数を改良しただけで」と言えるあなたの認識がおかしい
本来将棋ソフトの評価関数はいちばん重要な要素だよ
ここにブレイクスルーを起こせれば、当然将棋エンジンそのものの強さも大きく変わる
- 665 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:42:47.80 ID:qXqnC1aT
- エルモが一般公開されてポナンザレベルのソフトがゴロゴロ現れて
ポナンザも予選落ちの時代が来て
大学卒業して将棋ソフトにだけ力を入れていた山本は
生きがいをなくして
虚しい余生を送るんだろうな。
- 666 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:42:55.76 ID:6RvQDhqW
- >>559
泣かせんじゃねーよ・・
- 667 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:42:57.25 ID:V3aRr3tF
- >>649
評価関数作れるスタッフいないんだから続けるつもりなら命取りでしょ
DeepMindだって囲碁やること決まってから台湾のHuangさんとかヨーロッパチャンピオンとか
囲碁系の人材追加していった
それにかわる人材がどこかから連れてこられるのか？って話
- 668 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:42:58.16 ID:K08swAul
- やねうら王 @yaneuraou
elmoが優勝したので、速攻で記事書きました。
WCSC27はelmoが優勝
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/05/05/wcsc27はelmoが優勝/
- 669 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:43:04.37 ID:4DHKDuvB
- 来年頑張るためにも金引き出さんとな
金の暴力とったら山本に何が残るんだ
何やってるか教えてくれないからそういわれても仕方がない
- 670 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:43:10.60 ID:V5G83FG1
- 既存のソフトと大差なし
- 671 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:43:14.80 ID:B8lUTHRp
- エルモ最高や！イルソンなんて最初からいらんかったんや！ｗ
- 672 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:43:36.38 ID:47LH/eGt
- >>655
前に千田はponaを100万出してでも欲しいっていってたんだよ
elmoが公開されたんだから今は思ってないだろうなってこと
- 673 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:43:42.62 ID:nQ+J3g1p
- ディープラーニングってやっぱり将棋には向かないんじゃないの？
- 674 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:43:42.79 ID:8ke1xGOE
- リソースでぶん殴るじゃないし他の開発者もやる気出てきただろ
- 675 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:43:47.01 ID:rntDUlnw
- >>661
ひふみん「あれれ？ おかしいですよこれは」
- 676 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:44:08.17 ID:D5e8QiGg
- >>660
おk
- 677 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:44:15.57 ID:uNY8H5Y9
- 早速elmo入れてみたけど133手目15飛に14歩で後手優勢って出るなあ
ポナが41桂を打ったということは14歩じゃあかんということなんだろうが・・・
- 678 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:44:16.65 ID:5zWTOon5
- >>660
そういうことやね。
- 679 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:44:20.33 ID:9PgjofrX
- >>444
第27回世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト、elmoの導入方法を説明します http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738
- 680 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:44:36.97 ID:J4fdhGYi
- >>665
もしかして山本って大学卒業してから、将棋ソフトの開発しかしてない？
エルモ開発者は普通に仕事しながらの開発だぞ
- 681 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:44:39.47 ID:3VxCujMS
- BIG３
ボナ木氏、しばき岡氏、やね氏
には普通に感謝っすな
- 682 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:44:50.02 ID:FB6khBet
- ディープラーニングに回す時間とGPUをいつも通りの機械学習にぶん回した方が強かったんじゃないという気はするな
- 683 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:44:52.02 ID:7PHzPdm4
- >>664
どんなブレイクスルーがあったのか知りたいなー
理解できない可能性高いが
- 684 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:44:55.60 ID:D5e8QiGg
- やねうらおめっちゃ嬉しそうでワロタ
- 685 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:45:00.87 ID:ZjtZjMSd
- elmoとPonanza、何故差が付いたのか…慢心、環境の違い
- 686 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:45:12.15 ID:RWaNwP9t
- やねうらのエントリ、エルモの使い方ないじゃん。。。
やねうらにはガッカリだ・・・
- 687 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:45:19.55 ID:iPArWLJN
- >>651
飛車を１８に引けるようにしてる
- 688 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:45:27.15 ID:+1YH2F6v
- >>620
穴角使いの俺としては1九角に穴角の可能性を感じた
>>628
疑わしいのはみんなわかってんだよ
再戦しないのがクソ
結局やったら負けるからイチャモンつけて逃げたんだろってこと
正々堂々将棋で決着つけろやってみんな思っただろうよ
- 689 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:45:33.24 ID:J4fdhGYi
- ってか、ウイルソンって書いてあるのなんなの？
アメリカ人？
- 690 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:45:59.82 ID:V3aRr3tF
- >>660
直感で手がひらめくなんてありませんよといいながら
JT杯2回銀河戦1回優勝升田賞2回取ってるあの人みたいなもん
- 691 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:46:01.21 ID:ZjtZjMSd
- >>679
さすがsuimonさん、仕事が早い
- 692 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:46:13.69 ID:qXqnC1aT
- 今日見てたけど佐藤って棋士はろくに解説も出来ずに哀れだったな。
あれでギャラ貰えるとかお前ら座られておいた方がマシだったんじゃないかな。
- 693 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:46:23.36 ID:PP8cOI5K
- >>660
それで合ってる
- 694 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:47:03.24 ID:SPXrCo/L
- >>665
来年はエルモチルドレンが溢れるとすれば
現時点での最強レベルが来年の最低レベルになるということですか？
…恐ろしいｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ人間は勝てなくなって当たり前ですね…
ソフトはプロの中位以上なんて発言してる連盟の小者感…スケールが違いすぎるｗ
- 695 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:47:12.31 ID:S6Wp3Qco
- 大会前はバグって負けたら爆笑モノと思っていたが
現実はもっと厳しかった
- 696 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:47:21.52 ID:dRDnTgDX
- >>636
サンクス
とりあえず設定完了した
- 697 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:47:28.76 ID:I6viZB6X
- リアルタイムだと深い解説は無理だから
どっか別のタイミングでプロによる今回の詳しい棋譜の解説とか機会ないかなあ
- 698 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:47:59.34 ID:oFftcwxf
- >>668
謙虚なやねうらw
- 699 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:48:05.77 ID:mCIrNSV7
- elmoを使って早速
SilentMajority_1.25（YaneuraOu4.40と同程度）と対戦させてるが、（まったく有意回数ではないが）今のところelmoの勝率は72％だな
このまま推移したとしてもレート差は160程度
確かにかなり強い
が、革新的に抜けているほどでもないので、このソフトがponanzaに連勝したのは驚きだわ
- 700 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:48:18.08 ID:wDIb0z0X
- >>677
決勝リーグponanza戦のelmoの評価値推移
https://pbs.twimg.com/media/C_DEhEwUMAAVBYf.jpg
- 701 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:48:31.15 ID:J4fdhGYi
- 山本ポナンザが最強っていう話はどうなったの？？
- 702 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:48:34.44 ID:FB6khBet
- 勝率5割切ったり切らなかったりの人じゃぱっと見じゃ理解できない内容だったんだな
- 703 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:48:39.80 ID:SXML27OA
- elmoは対ソフト用にメタまふ定跡定跡を積んでる所も強さの要因だけど人間が参考にしていいものだろうか
まふ定跡を巡る開発の駆け引きが大会の面白いポイントだったんだけどそれに留意しないままelmoが出回ってもなあって感じ
- 704 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:48:52.17 ID:vdKqap6A
- 評価値の大小と勝率が相関しないので
学習時に勝率で補正するようにしたらしい
- 705 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:48:56.81 ID:4DHKDuvB
- 来年以降は千田に３日解説担当してほしい
- 706 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:49:09.89 ID:aYWUkWjI
- >>697
千田がやりそう
- 707 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:49:27.17 ID:K08swAul
- nodchip@tanuki- @nodchip
［速報］平岡さん、女性ファンから質問攻め。
- 708 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:49:39.66 ID:+1YH2F6v
- >>683
ちげえだろ
今現在評価関数は重要な要素だが
これを不要とするような考え方のブレイクスルーがあればー
ってことやろ
- 709 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:49:44.11 ID:7pqPPTLZ
- そもそもプロ棋士というか人間が
あんなにも将棋指せる方がすごいと思うが
コンピュータの方が強くてもさ
だって生身の人間だぞ
- 710 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:49:45.89 ID:V5G83FG1
- elmoでも勝てる
- 711 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:49:50.60 ID:dLrj4sbz
- なんで今更謙虚アピールしてんだよ、やねうら
そんなことよりelmoの使い方教えてくださいよ
- 712 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:49:59.48 ID:YQ/bWhTZ
- ポナンザに勝つとはエルモすんごいわ…
あの攻めを受け切れるのも
ディープラーニングの効果の程はイマイチよく分かんなかったけど
- 713 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:50:10.23 ID:SIJ2vihe
- >>703
アマなら普通に横歩研究したほうが勝率上がるぞ
- 714 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:50:27.51 ID:ZjtZjMSd
- >>700
90手辺りから良くなった感じか
- 715 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:50:43.53 ID:4DHKDuvB
- 評価関数が煮詰まっていないならまだまだ時間が経つ毎に強くなりそう
- 716 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:50:43.59 ID:V3aRr3tF
- >>680
業務でも将棋ソフトの開発してる人間にその言い方は不公平なんじゃね？
- 717 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:51:03.67 ID:skbGwUL2
- やねうら王の探索部分ってHaswell以降のじゃないと動かいよね？（自分でGitからビルドできません）
だとしたらHaswell以前のPCつ合ってる人がelmoの探索に使うのに一番いいのはSM1.25?
- 718 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:51:48.80 ID:J8EhQSQt
- やねうらはやっぱり凄い人だったんだな、ただの変な人だと思っててごめんよ
- 719 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:51:51.26 ID:we/7znm5
- クジラちゃんの放送はいろんな人やいろんな話聞けてほんと面白かったわ
公式はあれでいいのかと少し思うな
- 720 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:51:51.96 ID:dRDnTgDX
- >>682
昔、山本自身が今から将棋ソフトにディープラーニング導入しても強くならないって言ってたような
- 721 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:52:04.62 ID:uNY8H5Y9
- >>700
入れてみたelmoでも魔女でも133手目15飛に14歩or75香で後手優勢と出る
ポナが受けたということはポナもelmoも頓死筋かなにかを見つけたと思うんだがそれを知りたい
- 722 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:52:07.96 ID:qXqnC1aT
- >>702
仕事として解説していた佐藤は殆ど喋らず、喋っても分からないの連発で
遊びで来てた遠山の方が解説してて
佐藤はこんなので金貰って恥ずかしくないのかな？
遠山が一緒に座って解説したのも
午前中佐藤が一人で解説しててお通夜会場みたいになってたから
見かねた運営が遠山呼んだんだろ多分。
- 723 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:52:17.30 ID:YQ/bWhTZ
- やねうら王のドヤ顔ツイートが見られるのですね
- 724 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:52:31.39 ID:D5e8QiGg
- プロ将棋もコンピュータ将棋も戦国時代突入してきたって感じでめっちゃ楽しい
- 725 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:52:37.14 ID:qp5/afCw
- elmoの受けがどんだけ凄かったんだろうとうちの技巧先生で読み込ませてみたが
角切り以降はどれも技巧先生が1秒で読めるような極々普通の受けだったな
ポナが勝手にすっころんだようなポナらしくない負け方だった
１七香の暴手打つまではポナよかったみたいだし
よっぽど相性が悪いのかなんなのかよくわからんな
- 726 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:52:54.74 ID:dLrj4sbz
- >>679
さすがすいもんさんですわ、まじ感謝です
- 727 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:53:08.52 ID:+1YH2F6v
- >>651
無理をすれば桂を跳ねることも出来る
28角だとただやんだしな
- 728 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:53:29.98 ID:eV8dvd2C
- >>694
何年前の発言だよ
- 729 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:53:32.25 ID:D5e8QiGg
- >>719
公式は棋譜の話だから住み分けは出来てていいと思うけどな
- 730 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:53:38.08 ID:V3aRr3tF
- >>692
たぶんメディア担当理事だから座らされてるんだろう（来月の棋士総会まで任期）
来年だと森下が来そうな予感
個人的には森内を希望するが
- 731 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:54:15.47 ID:Qhoddwoh
- 来年はちょっとだけ評価関数が違うだけの何百というエルモ・チルドレン同士が戦うんかな
- 732 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:54:18.93 ID:4DHKDuvB
- >>728
驚くな、去年の12月だwww
- 733 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:54:36.92 ID:DnXsY0eG
- >>707ｗｗｗ
- 734 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:54:41.91 ID:9PgjofrX
- >>717
いや、やねうらはnosseバージョンもあるから動くぞ
- 735 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:54:53.99 ID:J4fdhGYi
- >>722
遠山はプロ棋士の資格を失わないように自宅で勉強しろ
- 736 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:55:28.90 ID:8dBMrEfB
- 棋士の解説が殆ど無効だったのが残念。解説用AIと聞き手AIを開発願います！
- 737 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:55:37.89 ID:tQf3hKKB
- 表彰式を見なかったが、ポナンザの山本
泣いていたかい？
- 738 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:55:42.69 ID:uNY8H5Y9
- >>721
自己レスだが75香は33香でダメみたいだ だが14歩に対する応手がわからない
- 739 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:55:49.17 ID:eV8dvd2C
- >>732
マジか
誰が言ったんだ？
- 740 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:55:50.26 ID:V3aRr3tF
- >>729
その論法だとえび放送に松本とか千田とか座って解説やりだすといよいよ公式の意義がなくなるんだよな……
正直公式はもうちょっとやり方考えたほうがいいと思う
- 741 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:56:06.07 ID:cC01vIEc
- >>717
SSE用の実行ファイルもアップされてる
- 742 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:56:31.44 ID:45+CA14h
- 今年のクジラちゃんは今名人がやってるポナよりつおいの？
- 743 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:56:43.09 ID:XzWyYnHt
- しかし山本は偉大なヒールチャンピオンだったよ
- 744 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:56:52.11 ID:4DHKDuvB
- >>739
例の事件の報告書の一節
その報告書の是非巡って今でも揉めてるんだぜ
本当馬鹿みたい
- 745 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:57:11.94 ID:qXqnC1aT
- >>709
ソフトがこれだけ強くなった今、
もはや棋士は160人もいらないよ。
むしろ半分の80人になるまで負けたら解雇のバトルロワイヤル将棋を企画すればいい。
残った棋士はソフト対局の解説聞き手やって
女流は水着対局か脱衣対局すればいいんだよ。
もう今日のソフトの対局見せられて
普通に格下の棋士同士が温く対局している姿とか見てもつまらないわ。
- 746 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:57:13.06 ID:9PgjofrX
- あとはスマホ版elmoの対応はai5さん、マジお願いします！！！
- 747 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:57:24.04 ID:ZjtZjMSd
- 山本一成@Ponanza電王 @issei_y
第27回世界コンピュータ将棋選手権、優勝は新星elmoです。
決勝の棋譜は素晴らしい対局だったと思います。
山本一成@Ponanza電王 @issei_y
準優勝はPonanza Chainerでした。
勝利だけでなく、この敗北も私たちにとっても大切なものです。
この敗北も愛してあげたいです。
- 748 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:57:44.22 ID:4DHKDuvB
- 結局新ポナのレーティングってどれくらいなのだろう
- 749 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:57:55.85 ID:Gd81CISm
- >>742
100回やって勝てるといいねレベル
- 750 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:58:16.43 ID:eV8dvd2C
- >>744
第三者委員会が書いた報告書って事？
- 751 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:58:37.91 ID:oQ4Yg8ge
- ふむ
- 752 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:58:44.93 ID:J4fdhGYi
- >>747
エルモとの対局結果はよ
- 753 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:59:00.61 ID:4DHKDuvB
- >>750
そうそう
- 754 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:59:15.05 ID:oUVQnIDE
- 魔女エルモとやねうらエルモどっちが強いか試したやついない？
- 755 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:59:24.64 ID:UxpZ6DUK
- 西尾解説もいいが遠山解説もかなりいいな
- 756 ：名無し名人：2017/05/05(金) 17:59:25.57 ID:3tO+DkFi
- >>742
強いんじゃね
天彦のは去年バージョンだしうんこスペックだし
- 757 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:00:16.45 ID:wEv1AbU3
- >>614
犯罪事実の証明ができなかったことを冤罪といいます。
それができない以上、犯罪行為を行ったと決めつけたことを謝罪するのは当然です。
- 758 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:00:22.14 ID:eV8dvd2C
- じゃあ連盟が発言してるって話じゃないじゃん
- 759 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:00:31.33 ID:S6Wp3Qco
- 他者に先んじて雑巾絞りをponanzaはやっていたんだろうけど
DNNに手を出したばかりに
勝率こそ上がったものの将棋の幅がせまくなったりしてはいないだろうな
- 760 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:00:42.96 ID:XzWyYnHt
- >>703
人間が指すノーマル振り飛車にはまず勝てるくらいの中終盤力がある人なら、
参考になると思う
- 761 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:01:32.76 ID:FB6khBet
- 高レートなら駒落ちのレートは参考にならなくなるとかいう人はまだいるが、
この先現状の高レートソフトをはるかに上回るものが出てくると、実験されたら
プロが飛車落ちされて勝てるか勝てないのか飛車+何の駒を落としても負けるのかが理屈でわかっちゃうんだよな
ある意味、残酷
- 762 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:01:37.94 ID:srs0JuXF
- ponanzaの評価値がどうだったか知りたいな。攻めてる時は有利だと思ってたのだろうか。
- 763 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:01:41.98 ID:qXqnC1aT
- プロアマ男女人間ソフト問わずに優勝賞金10億円でタイトル戦作ればいいんだよ。
- 764 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:02:30.58 ID:4DHKDuvB
- 今年だと２枚落ちでも勝てるかどうか怪しい
- 765 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:02:46.59 ID:4JO093l5
- >>719
クジラちゃんの作者であるえびふらい氏のYouTubeチャンネルはここ。録画も上がる予定
https://m.youtube.com/channel/UCcwZkz7v1SY5-IGFRCrF-1Q
- 766 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:04:01.55 ID:4DHKDuvB
- 今から来年の大会楽しみ
もうポナは関係なく、elmoが基準点だから、どこまで底上げされるかが
- 767 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:04:35.58 ID:2WDgivi1
- 名人が負けたってのも全然話題にならなかったし出し惜しみした結果がこれだよなあ
- 768 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:05:04.93 ID:Pavrkhj7
- >>660
いやponaのChainerはいま流行りの画像認識風ニューラルネットを使ってるので
恐ろしく計算速度が遅い。
それを速くするためには大規模な並列計算環境（＝ハード）が必要。
一方保木さんの３駒評価関数は整数型の足し算と掛け算だけなので、
恐ろしく計算速度が速い。なので１台のコンピュータでも十分な力を発揮する。
（それを大規模にしても評価関数の精度に限界があるのであまり強くならない）
- 769 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:05:18.87 ID:UxpZ6DUK
- >>745
詰まらないなら見るな
地元の棋士を応援する人がNHK見て応援したりするんだぜ？
- 770 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:05:22.41 ID:7pqPPTLZ
- >>763
絶対ソフトが勝つ棋戦に誰が10億出すんですか
- 771 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:05:48.31 ID:qXqnC1aT
- >>757
お前らうっせーな。
関係ない話するなや。
そもそも三浦のカンニングなんて犯罪でもなんでもないぞ。
カンニングしたら何罪になるってんだよ。
カンニングしちゃダメでちゅよ〜ってのは将棋連盟という組織の中でのルールでしかないんだよ。
- 772 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:05:58.67 ID:+sXilYEK
- >>762
ほぼプラマイ0だった
- 773 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:05:59.89 ID:94N7fzUj
- くじらちゃん放送で煽りまくってからのポナ負けまでに流れが面白すぎるｗ
なんか千田がウキウキだなｗ
- 774 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:06:40.80 ID:h8kEs0ME
- 今までの評価関数とどう変化してるんだろうな
戦型で新たにこの形が有望だと判明したって感じなら真似しやすいが
3駒の位置の僅かな違いをすくい上げるような向上の仕方だと人間が取り入れるのは難しそう
- 775 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:06:41.63 ID:aYWUkWjI
- ポナ山はponaとelmo対戦させて死体蹴りされるんやろうな
- 776 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:07:40.70 ID:wDIb0z0X
- >>762
ponanzaの評価値推移
https://pbs.twimg.com/media/C_DEFhcVwAERgaA.jpg
- 777 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:07:56.44 ID:FB6khBet
- 千田は電王戦罰ゲームなしで最強ソフトゲットだしなｗ
- 778 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:08:03.89 ID:qXqnC1aT
- >>769
>地元の棋士を応援する人がNHK見て応援したりするんだぜ？
え？それが何？
ＮＨＫの回し者かな？
- 779 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:08:40.46 ID:oQ4Yg8ge
- 千田と西尾がウレション流してるな
- 780 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:08:40.97 ID:YQ/bWhTZ
- >>737
内心はともかく泣いてはいなかったよ
- 781 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:08:48.99 ID:n7v325m5
- Shota Chida @mizumon_ 23分前
選手権はどうなっているのだ・・・
(指導とパーティーの間の時間)
Shota Chida @mizumon_ 23分前
えっ、えっ？
Shota Chida @mizumon_ 22分前
elmo優勝か〜 凄いなあ
Shota Chida @mizumon_ 20分前
パーティー前ですけど、うわの空っす
Shota Chida @mizumon_ 20分前
すぐに戻りました。後ほど棋譜をみるのを楽しみにします。いやー
- 782 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:09:13.16 ID:aHYrQ5aC
- 山本東大だけど日本語おかしいんだよな
- 783 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:09:42.27 ID:SPXrCo/L
- >>768
つまりマシンスペックをグーグル規模にしてしまうと
ポナンザが一番強くなるってことですか？
- 784 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:10:20.57 ID:etqnW0s/
- あれをyoutubeで永久保存とか神すぎるな
- 785 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:10:39.64 ID:F9d4fnhA
- >>778
書き込みを見るとおまえはアスペみたいだな
- 786 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:10:45.87 ID:srs0JuXF
- >>772
>>776
ありがとう。そんなにいけると思ってたわけでもないのか。攻めさせられた感じか…
- 787 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:11:00.67 ID:D5e8QiGg
- >>781
なんかかわいそう
- 788 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:11:05.81 ID:7pqPPTLZ
- >>781
一門会が上の空ダメ棋士w
- 789 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:11:22.36 ID:YQ/bWhTZ
- そりゃまぁ千田にして見ればPonanzaに勝むたソフトを無料で手に入れられる訳だし嬉しかろう
- 790 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:11:28.68 ID:ZjtZjMSd
- kuma@Novice @naonza0
優勝したelmoのリモートとの通信部分のプログラム書いたの俺やで！！！(謎のアピール)
- 791 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:11:58.75 ID:4DHKDuvB
- 千田は今脳内物質駆け巡ってるだろw
- 792 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:12:05.80 ID:qXqnC1aT
- >>782
今ググったら
「ponanzaの山本一成こと禹一成は在日朝鮮人だった」
みたいなスレあったけどマジ？
まあ仮にそうだったら余計にメシウマだけど。
- 793 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:12:18.99 ID:ZjtZjMSd
- 棚瀬 寧 TANASE Yasushi @tanaseY
千田さんあの一局を生で見れなかったとは気の毒・・
- 794 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:12:56.40 ID:aHYrQ5aC
- ウイルソンの悪口はそこまでにしろ
- 795 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:13:10.12 ID:oQ4Yg8ge
- やはり森内
最高のタイミングで順位戦から抜けたか
- 796 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:13:11.11 ID:etqnW0s/
- 一次見た感じの通りのトップ３になったか
順位があり得ないけど
- 797 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:13:34.87 ID:ZjtZjMSd
- カツ丼将棋@五段(24基準) @katsudonshogi
えるもの由来、
もともとはエレクトリックモンキーだった。今はめげない猿
- 798 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:13:47.42 ID:/qydh37H
- それにしても
elmoが優勢って評価してるとき
ポナがしばらく0だったのが印象的だった
あの怪物ポナですら正しく客観的に見れないことがあるんだな
- 799 ： 【東電 77.1 %】 がんばれ！くまモン！©2ch.net：2017/05/05(金) 18:14:49.48 ID:PATlr2FQ
- sumomo? @aski0601 2時間2時間前
読み太さん開発者の塚本さん登場。読み太はノートパソコン1台で、大合神クジラちゃんは500台フレンズのクラスタソフト。塚本さん曰く、ノートPC1台で戦う理由は配布した時にユーザにも同じ強さを再現してもらうため。カッコイイ!!
sumomo? @aski0601 4時間4時間前
もうオワタ。
ポナンザ開発者 山本さん「数が足りないんじゃないですか? もっと数(クライアント)を増やしてきてください。
- 800 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:15:12.36 ID:S6Wp3Qco
- 同じエンジンで対局していても
負けているほうが評価の反応が遅れることもままある
- 801 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:15:16.43 ID:PP8cOI5K
- >>739
言ったのは谷川浩司
時期は2014年4月
電王戦が終わった後の記者会見の発言
谷川会長「（コンピュータ将棋は）プロでも中位以上の実力」
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-543.html
- 802 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:15:46.53 ID:XzWyYnHt
- しかしmonkeymagicはfloodgateでR4100でしょ
Ponanzaは去年の時点で通常スペックでR4200以上は堅いみたいに言われてたと思うんだが、
その辺どうなんだろう？
みんな、そう思ってたからR4100とかあっても
Ponanzaがどのくらいの断トツぶりで優勝するんだろうね的に思ってたんだろうし
- 803 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:15:52.84 ID:uNY8H5Y9
- 何回もすみません手持ちのソフトで133手目15飛に41桂と打ったところ、41桂でなく14歩で後手優勢と出るのですが先手のよい応手が見つかりません 誰か教えて下さいこのままじゃ眠れません
- 804 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:16:06.60 ID:wEv1AbU3
- >>717
関係ない話しするなといいながらさらに的外れな反論するお馬鹿さんwww
- 805 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:16:19.51 ID:qXqnC1aT
- >>799
それエルモの開発者のセリフならカッコ良かったけど
ポナンザに負けた奴のセリフなら負け惜しみにしか聞こえないなあ。
- 806 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:16:42.51 ID:Gp9U+8Py
- >>700
84手目の９七同角成で評価値が少しマイナスになっているが
88手目の１七香で飛車の横効きをなくしたあとの
90手目の７六飛ではプラスにふれてあとは広がるばかり
という読みとり方でいいのかな
- 807 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:16:50.04 ID:SvKdk+8M
- 今回の棋譜まとめてDLできるとこないですか？
- 808 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:16:50.36 ID:qS1MRmu9
- ハードを統一しろって
馬鹿じゃねぇの
- 809 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:16:58.74 ID:XcElHBDy
- >>798
なんか不具合出してたんじゃないかな？
- 810 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:17:12.48 ID:UxpZ6DUK
- >>778
＞え？それが何？
詰まらないという自己都合しか見えていないだろうバカに見たい人間もいると指摘したまでだよ
＞ＮＨＫの回し者かな？
ちげーよ
- 811 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:17:25.37 ID:wEv1AbU3
- あ、>>804は>>771だった。
もうこの話しはやめて消えますね。
- 812 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:17:40.96 ID:h8kEs0ME
- >>801
中位以上(上位以下とは言ってない)
とかな
- 813 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:17:45.65 ID:ZjtZjMSd
- 棚瀬 寧 TANASE Yasushi @tanaseY
Ponanzaが76手目で一手パスした局面で△７七歩打てばよいように素人目には見えるが・・。
- 814 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:18:26.53 ID:qXqnC1aT
- >>811
www
- 815 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:18:33.33 ID:YLh/UIYX
- shogidroidにelmo入れられないの？
- 816 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:18:56.23 ID:YQ/bWhTZ
- 読み太はノートPCでやってるのが凄いわ
- 817 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:20:27.76 ID:uNY8H5Y9
- >>803
よく見たら歩持ってねえじゃねえか馬鹿かよ
- 818 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:20:36.46 ID:k4Gt9QBX
- 結局山本って自身じゃ何も生み出せないんだよね。計算資源の暴力なんて誰にでもできる
- 819 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:21:22.97 ID:4JO093l5
- >>767
天彦が初戦負けた時は、「ストレート負けして第二局の時には天彦は名人じゃ無い」となるのは勘弁してくれと思ってたが
まさか「最強だと思われてたponanza(電王戦バージョンに8割勝つ)がwcscで負ける」とは予想だにしなかった。
で、従って月末に行われる電王戦第二局は「名人は現時点て2位のソフトの前のバージョンと対局する」事になるわけだな
もうどういう顔してみたらいいのか分からんわ
もう羽生だとか天彦名人だとかそういうレベルじゃない
- 820 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:21:35.88 ID:D5e8QiGg
- >>818
なんだこいつ
- 821 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:21:55.96 ID:D4uxvMHi
- 山本お前チーム組んでんのに負けたのか？w
だせぇなw
- 822 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:22:01.31 ID:7pqPPTLZ
- ソフトを誰にでも使って欲しいんなら
誰にでも手に入る程度のハードで動かすのは正しいと思う
- 823 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:22:40.08 ID:+klLF9D6
- 「人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?」
ｗｗｗ
- 824 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:24:08.16 ID:c/+hds8r
- >>819
エルモダウンロードして研究しまくれば天彦でも一発入れられる可能性が微レ存
- 825 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:24:10.97 ID:PP8cOI5K
- 天彦とか羽生とかどうでもいいレベルなのは分かっていたが改めて徹底的に突きつけられてしまったな
- 826 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:24:24.83 ID:5zWTOon5
- >>819
もはや、何のイベントかもわからん。 対戦する意味もなし。正座の訓練か。
- 827 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:24:28.77 ID:9PgjofrX
- >>815
一応、定跡と評価関数の差し替えはできるね
でももう少し待てばai5さんが仕事してくれると思うよ
- 828 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:24:36.76 ID:4DHKDuvB
- >>819
対人間ならとっくの昔にそうなっていたよ
去年はとうとうプロの将棋でソフト新手が席巻した
単純な強さだけでなく棋譜を産み出す力も
ソフト頼りになりつつある。しかもソフトが学習すると弱くなる
棋譜
- 829 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:24:41.48 ID:qXqnC1aT
- >>818
馬鹿にすんなよ！
山本もうんこくらいは生み出してるわ！
- 830 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:26:04.93 ID:PP8cOI5K
- >>819
wcsc版より電王戦版はめっちゃ劣るもんなあ
- 831 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:27:35.05 ID:c/+hds8r
- >>829
すげえ！！！！！
山本でもうんこ生み出せるんだな！
って山本そのものがうんこそのものなんだな
- 832 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:28:34.06 ID:tKOxu0ti
- >>379
遠山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 833 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:28:57.96 ID:7pqPPTLZ
- 科学にはOSSを@とりさんは崩壊しました @biochem_fan
このグループはどうせソースコード公開しないから、
結局、「羽生さんの頭脳」というブラックボックスが
Ponanza Chainer というブラックボックスに変わるだけで面白くない。
しかも、これで将棋 AI 開発が解決済っぽい雰囲気になって、
オープンなものが成長せずに終わったらつらい
elmoはOSSの救世主か
- 834 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:29:24.70 ID:qXqnC1aT
- >>819
そうだろ？
だからもう次の天彦ＶＳポナンザ戦は
天彦がエルモ使って勝っておくんだよ。
これでドローに持ち込んで今後ソフトと人間の対局は一切しないで逃げ続ける。
これが棋士を活かす唯一の方法。
俺的にはもう棋士が完全敗北認めて選ばれた棋士だけソフト対局の聞き手解説に回って
女流は水着対局とかして将棋アピールしてればいいんだよ。
もはやソフトより圧倒的格下の人間同士が除名の危機感もなく温く将棋やってても仕方がないから。
- 835 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:30:11.25 ID:IGDuWNxR
- 千田率の精度が増すな
- 836 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:30:21.63 ID:tKOxu0ti
- >>405
天彦のレートは3000〜3100
あと、elmoは多分4200くらいで、Chainerの方が強いはず
- 837 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:30:35.36 ID:Pavrkhj7
- >>783
実験してみないとわからないけど、ニューラルネットそのものが将棋向きじゃないから
思わぬところでボロが出ると思う。
将棋は、藤井聡太君の指し方のように、ごく普通に見える局面のウラに
思わぬ鋭い手順が隠れてるという、評価よりもレアな宝物探索ベースの面白さが命。
もうプロレベルの将棋を認識できるのはわかったから、手順的な意外性を発見する方向に
進んで欲しいな
- 838 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:30:54.77 ID:SXML27OA
- wcsc条件は持ち時間10分だけど電王戦は5時間だっけ
5千万nps出てればクラスタ相当になるけどガレリアじゃ厳しいかな
- 839 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:31:47.48 ID:nQ+J3g1p
- >>725
elmoがすごいというよりもポナの攻めがおかしかった気がするんだよな
ディープラーニングの弊害みたいなのがでてるような気がするんだが
ディープラーニングのポナといままでのポナの勝率ってどうなってるのかな？
- 840 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:32:05.04 ID:4DHKDuvB
- >>834
ポナに始めから定跡外されて終了です
- 841 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:32:27.07 ID:9XywYtmW
- elmo導入するなら将棋所よりshogiguiの方がいい？
- 842 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:32:46.80 ID:+QV0fsXU
- elmoの探索は屋根より魔女の方が強いかな
自分の自己対戦見てる限りは
- 843 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:32:53.90 ID:YQ/bWhTZ
- 電王戦は人間から見てPonanzaの強さやその読み筋におののきながら見るとかかな
人間になんとか勝ってほしい！という希望を持ちながら観戦する時期は既に過ぎ去ったし
さすがにあんまり短手数で終わると物足りないけどまぁそれはそれで
- 844 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:32:54.56 ID:7pqPPTLZ
- 電王戦は価値ないし語ることない
天彦先生人柱お疲れさまですと言うだけ
- 845 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:33:03.74 ID:raNNEn0n
- >>839
とはいえelmo以外には全部勝ってるしおかしなことはないけど
- 846 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:33:35.40 ID:+sXilYEK
- 対戦した結果を教えて下さいっていうのは、
ポナが公開されないのを皮肉ってるように聞こえた
- 847 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:33:40.70 ID:SPXrCo/L
- >>801
会長が意見を修正しない内は言われて続けると思いますよ
名人が負けて名人本人がそれらしい発言はしましたけど
あくまで連盟としてはっきりソフトには実力的に勝てないとはっきり名言しないと…
なんていうか米長会長のときにはいい度胸をしてるとか色々威勢の良いこと言ってましたけど
逃げに逃げて逃げ回って挙句の果てに今の子犬のようにおとなしいプロ棋士集団を見てると…
勝負の世界なんだから序列ははっきりしてもらわないと
負けたら負けましたとはっきり口に出さないといけないとプロ棋士はアマに言ってるわけですし
当方２４で四段の雑魚ですがプロの凄さはわかっています
プロが途方もなく強いことは間違いないことですが
だからといってプロ棋士がソフトより強いという態度を長年続けたのは明らかにおかしい
いよいよ追い込まれたら子犬のようにおとなしくなってキャンすら吠えない
棋士としての醜態を晒しているとしか思えません
ソフトに抜かれたからと言って応援しなくなることはないのに
そしてその上冤罪事件まで引きこしてしまった
これは遡るとプロ棋士はソフトよりも強いという間違った主張から発生したと考えることもできます
プロ棋士は超人集団だけど社会常識に照らし合わせるとみっともない存在
ただ藤井四段の出現で盛り返せる可能性が出てきたのは本当についてるなとｗ
将棋界が盛り上がる方向で進んで欲しい気持ちに変わりはありませんが
間違っていることは間違っているので正して欲しいと思います
冤罪事件の解決にしてもプロ棋士の村社会運営にしてもソフトとの序列にしても
- 848 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:34:33.12 ID:4DHKDuvB
- >>837
その藤井君、ソフト新手で台頭してるのだけど
人間だと手の善悪よりも指しやすいという概念が
実戦的に重要だから、ソフト同士の対局の方がずっと自由
- 849 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:34:50.30 ID:kwKpM/+J
- elmo19飛「先攻は貰った」
Ponanza「角換わりで先攻許すのはアカン、こちらから行かせて貰う」
elmo「ほなら受け潰させて貰うで」
って感じだった
- 850 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:36:04.28 ID:qXqnC1aT
- 天彦は練習でポナンザに殆ど勝てなかったと濁してたけど
最初から最後までやって一度でも勝った事があるのか聞きたい。
途中までしかやってない対局も多いとか言ってたが、
途中で形勢が良くなった時点で自己判断で勝ちカウントしてそうなんだが。
詰みまでやって一度でも勝てたのか？
多分一度も勝ててないと思う。
- 851 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:36:29.77 ID:PP8cOI5K
- >>847
谷川浩司は会長を辞めたよ
- 852 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:36:49.93 ID:sEGrAs4a
- >>846
当然そう言う事でしょ
- 853 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:37:34.64 ID:+sXilYEK
- ポナの12香が印象的だった。
ああ差す手が無いんだなって思った
- 854 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:38:30.02 ID:9PgjofrX
- もうponanza公開されなくてもいいかなぁ…
あの序盤は面白いけれどelmoの定跡と評価関数が公開されてしまってはもうその価値も落ちたよね
- 855 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:38:57.26 ID:4DHKDuvB
- 山本のやり方は常勝だからこそ
何やってもいってもしょうがない、そういうやり方
それが崩された以上また常勝に戻るのが一番だね
出来るかは知らん
- 856 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:39:21.33 ID:jPVDkGq0
- >>801
中位以上の実力で今現在も何も間違ってない
当時は今より対局データ少ないしいいコメントだ
- 857 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:39:29.47 ID:qXqnC1aT
- >>846
いやその通りの皮肉だよ。
むしろそれ以外に何があると？
- 858 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:41:37.83 ID:etqnW0s/
- もうどうせelmoより弱いんだからpona現行バージョン公開すればいいのにな
- 859 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:42:19.72 ID:qXqnC1aT
- >>854
ポナンザより強いソフトが公開されているのに
公開しないポナンザｗｗｗ
- 860 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:43:37.96 ID:uokDI/md
- ポナが最終局だけ、やけに素直な角替わり指してきたけど
あれ山本がエルモにビビッて、電脳戦みたいな序盤舐めプ設定から
序盤ガチ設定に変更したんじゃないか？とちょっと思ったり
- 861 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:43:40.31 ID:5zWTOon5
- >>857
ほんとそれ、floodgateに放流すらしない。棋譜すらも公開したくないと。
- 862 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:44:05.67 ID:B6filDS6
- 伝説のソフト、PONAXがある！
- 863 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:44:16.51 ID:SPXrCo/L
- ２回やってたまたま２回続けて負けたのかそれとも実力差なのか
山本さんに複数回の対戦をやってもらって報告してもらいたいですね
いろんな意見を聞いてると本当の実力はまだ測れてないようなので…
- 864 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:45:42.88 ID:Gp9U+8Py
- >>860
横歩取りを避ける設定にしたのはまず間違いないのでは
- 865 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:46:09.82 ID:i1tIrY/0
- 今本当に真っ青になってるのは某社長じゃないかw
アイテムの売り上げ落ちるだろうな
- 866 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:46:11.14 ID:/fsf5rBE
- 山本が負けたから今日の酒はうまくなりそうって他の開発者も思いながら今日は飲み会行くんだろうなぁ…
- 867 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:46:33.31 ID:h8kEs0ME
- >>857
純粋な開発者目線で対局数を増やしたデータで真の実力差を知りたいってのはあるだろ
皮肉もあるにしても勝率5%か調べてみろよって別の皮肉もあったりしてな
- 868 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:46:46.68 ID:mfDPmlgl
- バイナリだけ公開されてもなぁ
- 869 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:47:01.56 ID:dUJUfFcr
- ポナンザは閉鎖すぎる
- 870 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:47:24.57 ID:pLJebb0A
- 佐藤天名人はエルモダウンロードしてポナンザ対策に活用だ！
- 871 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:47:42.83 ID:dUJUfFcr
- 閉鎖的なものには親しみはもてない
- 872 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:48:08.49 ID:uokDI/md
- >>868
ソースは無いの？ビルド前のやつ欲しいね
- 873 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:48:34.74 ID:XzWyYnHt
- >>842
elmo公開前の評価関数、定跡で試した人だとそういう声が多い
- 874 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:48:37.94 ID:Pavrkhj7
- >>848
人間が枝を決めてある範囲を探索させるのは今のソフトでもできるので、
研究用にはソフトが使えるし、藤井君も使ってるみたいだね。
問題は今のソフトが枝を選べないこと。将棋は分岐の連続だし
枝の面白さは人間でないとわからない。最終的な勝敗と面白さとは別。
そして面白くなければ将棋自体が亡びてしまう
- 875 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:48:51.18 ID:kwKpM/+J
- 技巧とelmoに57金右超急戦指させてるけどelmo強いわ
- 876 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:48:51.33 ID:dRDnTgDX
- >>792
ウ・イルソンね
東海高校時代は実名でばれたんだけど
在日とかどうでもよくない？
- 877 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:48:54.94 ID:dUJUfFcr
- エルモは大衆から親しみをもって受け入れられた
- 878 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:49:35.93 ID:YLh/UIYX
- 最終局の戦型って先手一手損角換わりだよね
プロが嫌う戦型というのも感慨深い
- 879 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:50:45.29 ID:dUJUfFcr
- 何事も大衆から愛されるようにならないと駄目
- 880 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:50:51.26 ID:W6O7ngsj
- >>862
ポナックスは一回金を払わせてから返金するという新しいスタイルのフリーソフトだからな
- 881 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:51:09.91 ID:nQ+J3g1p
- ポナンザの探索エンジンにelmoの評価関数と定跡入れたら
強くなるの？
- 882 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:51:24.48 ID:c/+hds8r
- 在日朝鮮人は朝鮮に帰るべきだろ
誰か国に通報しろよ
- 883 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:52:19.08 ID:exFBsl14
- ポナンざまぁw
エルモおめ！
- 884 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:52:27.95 ID:LEZkovRA
- >>850
待ったしながらやったら勝てた、とか指定局面から色々試したら勝てた、とかそういうことでしょ。
一局通しでやって勝てたのはないけど、そういう風に勝てたのはあるから、「全部負けた」とは言いづらかったんだと思う。
- 885 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:52:41.42 ID:nGN8TEl5
- 三駒関係は熟成されて30代。あと一伸びあるかどうか。
PonanzaChainerは10代。まだまだ伸びしろがある。
- 886 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:52:59.21 ID:SPXrCo/L
- >>867
いやー面白いですねｗことごとく裏目裏目に出ててｗ
絶対ポナンザ優勝のはずが大逆転でエルモ（予選でも勝ってるし大逆転じゃないのかな？）
絶体絶命のピンチからの勝利で漫画みたいな展開ｗ
本当に面白いｗ
ふてくれさた写真なんか見ても本当エンターテイメントコンテンツになってるｗ
ソフト対決でもその影に人間対人間のドラマがあって…最高ですねｗ
来年の「山本ポナンザ〜帝国の逆襲〜」にもガチ期待します
- 887 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:56:12.31 ID:xzLzX4XP
- elmo開発者は饒舌でよかった
器用な人間な気がする
さらっとpona挑発するし
- 888 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:56:28.03 ID:4mCaui+5
- 山本の次回のリベンジはelpoだな
- 889 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:56:47.13 ID:YLh/UIYX
- http://i.imgur.com/ej626bk.jpg
正体現したね
- 890 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:57:41.30 ID:hX16zWjU
- >>828
もうプロ棋士の対局はソフトの計算結果の発表会だね
それって意味があるんだろうか？
- 891 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:57:42.18 ID:xzLzX4XP
- 電王戦トーナメントの巨瀬さんみたいな人よりこういう人にさらっと優勝とってもらう
方が面白い
- 892 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:59:04.25 ID:nQ+J3g1p
- 来年はponanza改め
elpoとして参戦しまーす！
- 893 ：名無し名人：2017/05/05(金) 18:59:43.14 ID:PP8cOI5K
- >>863
そりゃまあ本当に勝率を見たいんだったら最低でも数千局は指さないとね
- 894 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:00:11.16 ID:6B5M493U
- 西尾明 @nishio1979
早速elmoの評価関数を入れて色々と動かしてる。
- 895 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:00:28.92 ID:jPVDkGq0
- >>872
ソース公開すると色々不味いんだろうなあｗ
- 896 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:00:29.00 ID:/X9ebjnX
- ＰＯＮＡより強いのが公開されてるから
次からは山本は弱小勢に後退も十分有り得るな。
- 897 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:01:34.37 ID:jPVDkGq0
- >>876
将棋は日本の伝統的な文化
- 898 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:01:54.89 ID:/X9ebjnX
- 予選落ちのPONAと行こう。
- 899 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:02:01.42 ID:BA1kXbED
- いい勝負みれたのだから人格攻撃みたいのはやめろよなあ。
公開するかどうかは開発者の自由で圧力かけるようなやり方はよくないね。
切磋琢磨して来年に繋げてもらいたい。
- 900 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:02:27.81 ID:4mCaui+5
- あっさり損切りしてelpoとして鞍替えするなら柔軟さに感心する
それを繰り返していつかはやねうらpoも見られるかもしれない
- 901 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:02:37.79 ID:aYWUkWjI
- 人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?―――最強の将棋AIポナンザの開発者が教える機械学習・深層学習・強化学習の本質
どーすんだよこの本ｗ
- 902 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:02:44.60 ID:Pavrkhj7
- >>887
技巧の出村さん、elmoの瀧澤さんと「まとも」な人が続いてるねｗ
- 903 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:02:51.73 ID:Gp9U+8Py
- ディープラーニングを一部採用するということは
手の評価の一部を人工知能側に委ねるということ
まだ人間の作った評価関数onlyには及ばなかったのだろう
- 904 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:03:12.47 ID:ZjtZjMSd
- しゅお @shuo766
早速西尾先生もelmoの評価関数を導入しているし、遠山先生もDLするそうで、当然千田さんも導入する。
プロ棋士が行う、ソフトを使った研究においてはelmoの評価関数がメインの一つとして席巻しそうですね。
やはりPonanzaに連勝したというのはあまりにも大きい。
- 905 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:03:37.20 ID:SPXrCo/L
- >>892
elponanzaの略でelpoですか？
でもエルモ公開になったし
来年はでもリアルに「Elponanza Chainer」が出てくる予感…
COM将棋、本当面白いｗｗｗ
- 906 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:03:46.12 ID:+klLF9D6
- ワシが育てた
- 907 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:04:18.98 ID:cC01vIEc
- >>872
評価バイナリのソースって？、学習元の局面が欲しいの？
- 908 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:04:22.77 ID:jPVDkGq0
- >>903
単に新しい事やってる風に見せかけないと
企業から金引けない
- 909 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:04:31.44 ID:PP8cOI5K
- >>901
pona本買うよー
- 910 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:04:32.85 ID:4DHKDuvB
- >>874
大衆娯楽として将棋の面白さは棋理の追求ではなく
中終盤に人間が間違える事が源泉だと思ってる。逆転がない興行はつまらないからね。
無数のある可能性から人間が指せる形を抽出できれば
プロ棋士には充分なのでは
ただソフト新手は薄い玉型で戦う形が多いから
人間のミスが早くなりすぎて素人目には凡局にみえてしまって受けが悪くなる可能性はあると思う
- 911 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:05:41.56 ID:F4NjV7Hh
- ポナンザ山本は、キングコング西野と同じプロデューサー系の気がする
- 912 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:05:59.18 ID:gLj73P78
- >>901
Vやねん！以来のピンチ
- 913 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:06:13.43 ID:eGCCvTR+
- elmo開発者は素粒子物理学の人か
- 914 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:06:19.39 ID:rcPumVhB
- >>903
使い方が下手くそなだけだろう
ディープラーニング自身もグーグルのと比べると怪しいが
- 915 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:06:48.00 ID:4DHKDuvB
- >>890
棋理の追求という観点では意味がない
でも興行としては別の側面があるから
観戦者が興行として面白いと思うなら意味がある
興行ならば、棋士の性格や個性、下世話な内輪ネタも意味があったりする
- 916 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:07:39.21 ID:5zWTOon5
- >>915
マイクパフォーマンス、プロレス化が必須やなあああ 盛り上げてくれんと。
- 917 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:07:43.95 ID:xzLzX4XP
- elmo「こうやったら受けきれるで」
人「まじで？うりゃ」
相手「すっかすかやん、攻めたろ」
人「受けきれんかったやん」
elmo「そらおまえにゃ無理やろ」
プロもうまく使わないとこうなるだろうな
- 918 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:07:45.52 ID:KROwGU//
- コンピュータ将棋は進化がすごいなほんと
- 919 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:07:58.76 ID:UxpZ6DUK
- >>847
いきなり記者会見開いて聞かれもしないのにもう勝てませんと発言しろってか？
- 920 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:08:48.01 ID:k3X75rSy
- ずっと将棋連盟が言ってきた事掌返してるんだよ、ソフトに勝てなくなって急に
挙句に「人間同士の戦いがー」とか言い出して冤罪でっち上げ騒動だから
- 921 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:08:52.49 ID:SXML27OA
- elmoメソッドの強化学習の伸びしろはどれくらいだろう
壇上インタビューの時にAWSにこれまでいくら払ったか誰か聞いてほしかった
- 922 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:09:38.47 ID:ikcqu5df
- エルモのパソコンスペックは？
ノートパソコン？
- 923 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:10:26.40 ID:ZjtZjMSd
- >>913
別人
- 924 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:11:19.46 ID:4DHKDuvB
- 連盟もアレだけど
羽生世代以降の対局は人間の研究発表会でそれが至高という価値観から抜け出せないファンもアレ
そういう人ほどソフトを軽く見るし、棋理の追求はソフトが最先端という事実認めたがらない
- 925 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:11:28.12 ID:5zWTOon5
- >>921
まだかなりある。ただこれからは、電気代と時間がかかる。
- 926 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:11:29.01 ID:CCvHgowR
- ポナの攻めを受けきるとか凄すぎやな
ポナの読み抜け大反省はAWAKE戦以来か？
- 927 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:11:53.67 ID:eBhtbDwW
- 激指14の解析では△17香が敗着でした(互角104→先手優勢940)
その後先手有利から先手優勢の局面へ 推薦手は△76飛でした
△76飛から激指同士の対局だと、後手勝ちになりました
- 928 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:12:29.74 ID:Pavrkhj7
- >>910
重厚度とかコテコテ度を入れた新手探索大会とかあってもいいな。ソフトの
- 929 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:12:52.81 ID:eGCCvTR+
- >>922
参加者スペック一覧
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
ポナンザはどんだけカネ使ってんだろ
- 930 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:14:53.07 ID:K4xbH2UU
- それにしても解説のロートルプロ棋士ヒドかったな
数年前の瀬川を思い出したわ
解説AIはよと思ってしまったわ
- 931 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:15:10.30 ID:uokDI/md
- >>922
今回のエルモはXeon E5-2666だからゲーミングPCくらいのスペックで全然いける筈
てか早速色々動かしてるけどエルモ、既存のソフトに8割以上勝てるな。つええわ
- 932 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:15:38.54 ID:etqnW0s/
- 岡野原がツイートしてるｗ
- 933 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:16:00.09 ID:Gp9U+8Py
- >>914
今度出る本では触れているのかもしれないが
例えば評価関数による評価値6割人工知能の大局観による評価値4割みたいに
割り振った上でその繰り返しで候補手を探索していると想像する
使い方は確かに難しいだろう
- 934 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:16:13.38 ID:W4c80XWz
- 今さら激指で解析して意味あるの？
- 935 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:16:14.78 ID:s/dHTpLS
- >>924
至高も糞もプロ棋士が戦うのが面白いのであって、じゃあやれソフトがすごいすごいっていってfloodgateどんだけの人がみてんだよって話だし
そもそもプロ棋士も研究にソフト使ってる時代だしそう君が思い込んでるだけじゃない？
もうそういう次元の話はすでに終わってるし藤井君のインタビューですらいいパートナー、共存しいかに高みをめざすかって話になってんじゃん
それともキチガイが大半の2ch内の話？それならわかるが
- 936 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:17:30.16 ID:S6Wp3Qco
- 価値観は人それぞれだからな
プロ棋士でもしょぼい将棋を指されたらげんなりする人間もいる
- 937 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:17:57.09 ID:s/dHTpLS
- >>930
解説が一番難しいとこなのに簡単にいうなよｗ
それこそ解説できるレベルなら自己進化できるってことだからな
- 938 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:18:28.14 ID:Pavrkhj7
- >>931
やねうら王のデータファイルを変えるだけで動くの？
- 939 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:18:34.13 ID:YQ/bWhTZ
- 新規ソフトが結果を出したのはコンピュータ将棋界的にも盛り上がっていいと思うな
参加は2回目なんだっけか
Ponanzaも公開すればヒール役から愛されキャラに変身や！
- 940 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:18:51.00 ID:S6Wp3Qco
- 長時間棋戦はリアルタイムでは観なくなった
うまいこと終盤に合わせ込もうなどと考えるとすでに終わっていたりするが
まあそれでもいいかなぐらいに考えている
- 941 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:19:11.73 ID:W4c80XWz
- >>935
それってソフトが〜の話ではなく
純粋に将棋に興味がある人がほとんどいないってだけのことじゃないん？
- 942 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:19:14.40 ID:eGCCvTR+
- >>929
技巧もスペック異常
- 943 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:19:17.54 ID:SPXrCo/L
- >>919
連盟のHPのコラムでもいいと思いますけどね
米長会長の時代には良い度胸だと威勢の良いこと言ってわけで
そのケジメとしてはっきりソフトには負けました、もう勝てませんとギブアップ宣言すべきだと思います
勝負師が勝負から逃げる
一番やってはいけないことだと思います
一番見たくないものを一番見せられたくない人から見せられた感覚ですね
それやるならプロ棋士の存在理由なんてないんじゃない？となるわけで
逃げ回るなら電波芸人と何ら変わらないように思います
勝てないとしても勝負師としてのすべてをぶつけて散るのが大和魂でしょうに
世間から逃げ回る姿勢を散々馬鹿にされ冤罪事件も起こした後に
しぶしぶ戦ってボッコボコに負かされて本当に惨めだなと思いますね
彼らは勝負師ではないなと
- 944 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:19:40.43 ID:4DHKDuvB
- >>935
棋士個人は分かってると思うよ
でも代表としての連盟はまだ正面から認めていない
今でも羽生さんが指せば、藤井君が指したらどうなるんだろとか
そういう感想は普通ですよ
- 945 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:20:36.10 ID:S/5SWL71
- >>935
>至高も糞もプロ棋士が戦うのが面白いのであって、
コンピュータ同士の戦いでこのスレの勢いは7000近いのですが…
- 946 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:20:59.38 ID:WfDa9Ig+
- elmoで８７手目１７香の所を解析してるが。
プロ五段で
76飛（-7）
17香（+380）
考慮時間とソフトによっては17香選ぶのかもね。
- 947 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:22:04.82 ID:s/dHTpLS
- >>945
それは大会だからでしょ？普段やってるfloodgateの棋譜見てるやつこのスレにどんだけいるよ
強引にプロにたとえるならこの大会をタイトルとするなら、floodgateは順位戦みたいなもんだぞ
むしろ棋譜って意味じゃfloodgate張り付いてた方がよほどいいし
- 948 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:22:06.05 ID:Pavrkhj7
- >>943
機械は人間が戦う相手じゃないんだよ。電王戦はエンタメ、見世物。
将棋対局じゃないから
- 949 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:22:33.13 ID:J4fdhGYi
- >>792
>>876
在日なの？
高校時代の名前でバレたってことは、帰化していない可能性高い？
- 950 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:23:50.34 ID:nGN8TEl5
- >>921
elmo本人が、1月の評価関数を超えられないんで2月か3月以降定跡整備したと言ってる。
一般的な勝負の序中盤では3駒の限界に近いかも。
- 951 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:26:26.75 ID:2tQpx7qc
- また来年楽しみだなぁ
繋ぎの次スレはここでいいだろう↓
【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493880624/
- 952 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:26:48.44 ID:Hw1KmZR+
- >>912
Vやねんは売れた
売れてからV逃した
こっちはV逃してからのだからダメージデカイね
- 953 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:26:52.57 ID:SPXrCo/L
- >>948
＞情報処理学会は、トッププロと戦えるコンピュータ将棋が完成したとし、日本将棋連盟に公開対局を望む挑戦状を手渡した。
＞将棋連盟は「いい度胸をしていると」受けて立つ構えだ。
そうだというならこのような態度を過去にとるべきではなかったわけです
過去にこのような手を指している以上、その指し手に責任をとるべきでしょう
初めからソフトには勝てません的な態度だったら今ほど批判は出てないと思いますよ
- 954 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:28:35.21 ID:YQ/bWhTZ
- 単に将棋の内容より人間、あるいは誰が指してるかで感情移入できるかどうかってだけの話でしよ
人間はミスするから面白いってならソフトに一定確率で悪手や錯覚をさせるようにしたらそれで面白がれるのかって話だし
- 955 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:28:58.83 ID:s/dHTpLS
- >>951
elmo公開でこのメソッドがどう影響するか来年が楽しみだな
- 956 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:29:05.73 ID:nGN8TEl5
- >>933
局面をDNNに渡して優先検討する指し手をもらってるらしい。
DNNは評価値をくれないので、もらった指し手について従来方式で評価値をもどしてる。
枝狩りというか直観優先手生成というか。
- 957 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:29:10.96 ID:WfDa9Ig+
- 長く読ませたら、
elmoプロ5.44段
76飛+320
17香+567
になった。
87手目では既に先手有利みたいなので、敗着はもっと遡らないといけなそう。
- 958 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:30:07.66 ID:kGdkBQfQ
- 効率的な計算モデルが無い場合は、膨大なデータを元に経験則的に答えを出す
ディープラーニングが有利だけど、これは当然強力なハードウェアが必要
一方、評価関数のような、効率的な計算モデルが存在すれば、
それほどでもないハードウェアでも最適解が導ける。
将棋ソフトは、既に効率的な計算モデルが存在している状態だから、
敢えてディープラーニングを採用する利点が、あまり無いような気もするんだけど
多少は強くなるかも知れないけど、伸びしろの割にはコスト悪すぎると思う
- 959 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:30:15.82 ID:S6Wp3Qco
- ミスに興を覚えるのは指したことがある人間のみ
観る将はサッカーで出禁をくらうサポータ並だからありえんわ
- 960 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:31:12.44 ID:WAncdJpy
- 王貞治とかもいるだろ。帰化してるかはわからない
もっというと離婚再婚などで名字の変遷があるかもしれないので民族的に韓国系かも確定はできない
在日だったとしてももう帰化したかもしれない
どうにせよ東大出て立派に日本で働いてる青年捕まえて朝鮮人か？ならメシウマwwとかワクワクで聞くこと自体が恥ずかしいわ
- 961 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:31:21.37 ID:Pavrkhj7
- >>953
プロ将棋というのは活動の中にエンタメ、見世物も入ってるんだよ。
プロスポーツなどよ同じ。
ｓぴおいプロ組織のことを論じるのは別のスレでやってほしい
- 962 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:31:42.08 ID:+QV0fsXU
- うん十億億かければdlもいいかもだけどな
- 963 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:31:43.28 ID:etqnW0s/
- Ponanza ChainerのNNは囲碁のpolicynetと同じような使い方
MCTSのプレイアウトする手をpolicynetの確率比率にしてるのを
ポナはabカットを効率よくするためにpolicynetの順にソートするのに使った
AlphaGoのMCTS無しバージョンのαvpは
policyでvaluenetの評価順を決めて、
評価1回を局面展開の閾値のプレイアウト40回とみなしてUCTサーチしてる
こっちはもっと近い
- 964 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:32:02.89 ID:UxpZ6DUK
- >>943
勝負して負けて投了したんだからそれで終わりだろ？
いい度胸だ発言にこだわってるようだが勝負前の発言に絡んだり
名人がでんおうせんやってるのに勝負から逃げたとか言い出したりちと論点整理してくれ
- 965 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:32:50.74 ID:Pavrkhj7
- ミスタイプがひどいので>>96の訂正
プロスポーツなどと同じ。
そういうプロ組織のことを論じるのは別のスレでやってほしい
- 966 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:33:06.13 ID:01BNcMZu
- 千田あたりは今日は徹夜で研究かｗ
- 967 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:33:40.95 ID:hDZB+K7o
- こんなことになるならponanzaは2年前に公開するべきだった
- 968 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:34:00.62 ID:SPXrCo/L
- >>961
それは単なる言い訳にしか聞こえません
どこまで行っても勝負師失格
- 969 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:34:06.89 ID:hDZB+K7o
- もうponanzaだけが崇拝される時代は今日で終わりだな
- 970 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:35:25.08 ID:UxpZ6DUK
- >>953
挑戦状を受けての返しなんだから別におかしくねーよ
ネチネチしてるな女かおまえは
- 971 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:35:52.98 ID:J4fdhGYi
- >>960
え！？王貞治って帰化してないの？
- 972 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:35:55.24 ID:W2u1GwrV
- フリーウェア連合 vs ビジネス軍団
お金よりも組織が勝つ結果
- 973 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:36:04.58 ID:S/5SWL71
- >>961
>プロ将棋というのは活動の中にエンタメ、見世物も入ってるんだよ。
その芸人に人工知能に関する講演を頼む日本の産学界って(笑)
- 974 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:37:19.62 ID:Pavrkhj7
- >>968
プロ棋士に彼女取られた人かなんか？
一般人は将棋が好きなだけで、プロ棋士のことはそんなに気にしてないけど
- 975 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:37:35.49 ID:vbccXBpG
- 雑魚Ｐｏｎａが超手加減してなお負ける名人
- 976 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:37:56.70 ID:n7v325m5
- もうfloodgateにelmo放流されてるな
スペックごとのレーティングが出揃うのが楽しみ
- 977 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:38:42.32 ID:s/dHTpLS
- 要するにマウンティングしたいだけでしょう？
プロ野球選手がエキシビションで300kmのピッチングマシンに三振しまくったとしてだ
その後にNPBやMLBが記者会見開いて我々はピッチングマシンに敗北しました、未来永劫勝てませんっていってほしいんでしょ？
そしてド素人の一般人レベルがあーでもあの有名選手ならワンチャンヒット打てるかもよとかいう発言ですら顔真っ赤にしてまだピッチングマシンのすごさが周知されてないとかいってるの
- 978 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:39:41.61 ID:/X9ebjnX
- ＰＯＮＡもリベンジじゃいとｆｌｏｏｄｇａｔｅに放流しろよ。
で大きく負け越せ。
- 979 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:40:01.70 ID:MJjsiG6q
- 1000なら遠山フリクラ
- 980 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:40:44.09 ID:SPXrCo/L
- >>964
対局禁止令を出して逃げ始め
その後の道場破りに対して真っ先に出したのは女と老人
主役は裏でなりを潜めて時間稼ぎ
さんざん批判された挙句低スペックバージョンと勝負
それすらほとんど勝てず批判がさらに高まりいよいよ追い込まれて
タイトル保持者を出して相変わらず低スペックにボッコボコ
いい勝負の時に戦ってればまだ両者賞賛されたでしょうに…
勝負師ならいつでもどこでも勝負は受けて立つが本筋でしょう
将棋だけソフトとの歴史を汚してしまった感はぬぐえません
- 981 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:42:28.75 ID:+QV0fsXU
- 来年は大きなブレークスルーない限りは定跡ガチャゲーになりそう
- 982 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:42:35.62 ID:FB6khBet
- まあ別にプロがあほんだらなのは今更でみんな知ってるんだからいいでしょ
- 983 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:43:55.98 ID:Gd81CISm
- >>971
帰化してないよ
- 984 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:44:12.01 ID:uokDI/md
- エルモはfloodgate的にはmonkeymagic＋魔女だよな多分
レートすごいことになりそう
- 985 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:45:27.60 ID:OW0Cd5Zc
- ソフト専用大会のスレなのに盛り上がるのはプロ棋士関連ばかり
こういう奴らがいなくならない限り選手権がタイトル戦を越える日はこないな
- 986 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:46:07.45 ID:Pavrkhj7
- >>977
言い得て妙だけど、そんなこと言うのはピッチングマシン屋さんですら変だよね。
だってプロ野球選手が居るから刺激になるんで、バッティングセンターも
流行って、ピッチングマシンもよく売れる
- 987 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:46:22.09 ID:2tQpx7qc
- また来年楽しみだなぁ
繋ぎの次スレはここでいいだろう↓
【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493880624/
- 988 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:46:43.34 ID:lWmZjrIV
- >>980
スマホカンニング騒動という形で将棋連盟総出で大宣伝しちゃった以上
いまさらなんにもしようがないだろうに
- 989 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:46:47.02 ID:CCvHgowR
- ソフトの強さが圧倒的にプロ棋士を超えてるのはわかるが
だからって「プロなんかいらない」とか棋士を馬鹿にしてどや顔する奴が一番痛い
ソフトにプロ棋士が勝てないようにそいつもプロ棋士相手に絶対に勝てないのに
どや顔で語ってるとこなんかもう恥ずかしくなるわ
- 990 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:46:58.71 ID:Gd81CISm
- 米長なら第二回電王戦の惨敗を受けてなんらかの着地点を用意できただろうけど
谷川ではまとめきれずぐだぐだ。
- 991 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:47:18.34 ID:SPXrCo/L
- 野球選手がピッチングマシンに「いい度胸だ」なんて何時言ったんですか？ｗ
- 992 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:48:38.85 ID:PP8cOI5K
- >>980
谷川が無能でFA
- 993 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:48:59.11 ID:S6Wp3Qco
- ひっそりと将棋を指していて棋譜が陽の目を浴びないプロ
というのは今後は無理だろう
とはいっても世帯の整理は難しいところだ
- 994 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:49:02.69 ID:S/5SWL71
- >>981
一次予選敗退のGAN将棋が読み無しで将棋を指すという芸当を見せていたので、ディープラーニングが定跡の代わりになる可能性も
- 995 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:49:07.75 ID:UxpZ6DUK
- >>980
対局禁止令出すのは連盟の勝手だし女老人出すのも連盟の勝手だよ
スペック制限やそれに負けるのはかっこ悪いね
しかしHPに声明文出す根拠とは関係ない話だよ論点整理してくれ
現に名人がやってるのに「逃げた」は当たらないし
実際に負けて負けましたと投了もしている
それでケジメはついてるぞ
- 996 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:49:47.29 ID:PiOcIirf
- p o n a n z a 惨敗
※しかも2連敗(両方力負け)
- 997 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:50:13.59 ID:/X9ebjnX
- 大元の逃げてる奴の尻拭いさせられた被害者だろ。
善治ちゃんが偽者でなかったら格好が付かないことになんかなってない。
- 998 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:51:33.19 ID:UxpZ6DUK
- >>991
ピッチングマシンは選手に挑戦状など送ってないんだが？
- 999 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:52:11.91 ID:S6Wp3Qco
- オープニングブックというのは読んでもすなおには出てこない危険な手にそなえるべきで
DNNでは精度が不足するんじゃないかなあ 危ない手を確実に示してくれる保証はいっさいない
- 1000 ：名無し名人：2017/05/05(金) 19:53:39.00 ID:Pavrkhj7
- このうざい連中が「ソフト厨」とか言う連中？将棋ソフトのことも知らなそうだけど
- 1001 ：1001：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 4時間 24分 17秒
- 1002 ：1002：Over 1000 Thread
- ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
★スマホ版★
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)