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第27回世界コンピュータ将棋選手権 Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:29:22.12 ID:sxWys+9p
2017年のGW、コンピュータ将棋の熱き祭典が今年も開催されます

コンピュータ将棋協会公式
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/

大会特設サイト (工事中・間に合うのか?)
http://sizer.main.jp/wcsc27/

会場:川崎市産業振興会館(川崎市幸区堀川町66-20、JR川崎駅西口から徒歩8分)
決勝日のみ現地大盤解説会開催(入場9時、開演9時30分、終了予定17時15分)
コンピュータ将棋協会会員は3日間とも対局会場入場可

ニコニコ生放送
【公式】
二次予選(5/4 9時50分開場 10時開始) 解説:遠山雄亮
http://live.ニcovideo.jp/watch/lv295627453
決勝(5/5 9時20分開場 9時30分開始) 解説:佐藤秀司、増田康宏
http://live.ニcovideo.jp/watch/lv295627559
【ユーザー生放送】
【将棋】第27回世界コンピュータ将棋選手権 2日目(2):現地会場から参加者による実況
http://live.ニcovideo.jp/watch/lv297288400
(ニ→niに置換してください)

棋譜中継(Flash / JAVA)
http://live4.computer-shogi.org/wcsc27/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

第27回世界コンピュータ将棋選手権 Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493882319/

2 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:30:26.94 ID:sJAnNWCF
調整入れただろうしこのままポナの全勝優勝かねぇ

3 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:32:35.78 ID:kkqgOPf6
乙です

4 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:34:37.39 ID:u5cnseyi
いちおつ
一年前のポナ技巧戦はあっけなかった
今年は熱戦を期待

5 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:35:44.36 ID:MJjsiG6q
elmoちゃん勝っておくんなまし

6 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:36:16.91 ID:Vt1gDUR/
一乙
五回戦まで

1位 elmo…5勝0敗
2位 Ponanza Chainer…5勝0敗
3位 大合神クジラちゃん…3勝2敗
4位 技巧…2勝3敗
5位 読み太…2勝3敗
6位 HoneyWaffle…2勝3敗
7位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…1勝4敗
8位 NineDayFever…0勝5敗

7 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:36:36.62 ID:7+5TO29W
最終戦で全勝対決なのか

8 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:37:28.59 ID:g0WUkdm5
読み太の79金打ちの土下座は人間には指せない手

9 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:37:40.01 ID:4JO093l5
一乙
えびのYouTubeチャンネルの次枠失敗したところは後日補完され、保木さんの出演シーンもちゃんと後から見れるらしい

もうこうなったらElmo応援する

10 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:40:00.23 ID:bb5HaZ5z
二個生じゃなくてabemaでやってほしい

11 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:40:07.97 ID:H52ojRWp
まさか佐藤これでギャラ貰うわけないよな
いてもいなくても同じじゃねえか

12 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:40:47.76 ID:4DHKDuvB
勝っても負けても定跡と評価関数でここまで伸びると
分かって楽しくなってきた

13 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:42:48.39 ID:SaGVGqE4
佐藤秀司、出禁でいいよ

14 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:46:40.63 ID:wyFO9iPv
最終戦の棋譜貼って貰うのってアウトだったりします?
アウトじゃなければお願いしたい…

15 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:47:07.30 ID:3D+adrm4
自分でこぴれよw

16 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:49:18.66 ID:DnXsY0eG
1000ならポナ優勝

17 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:49:19.64 ID:mIF3E5Ao
2ちゃん見られて棋譜見られないってどんな環境?

18 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:49:22.63 ID:J1Up0Oy4
elmo先手か
勝って

19 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:49:34.76 ID:ercpIgOV
ミギノ置物なんでいたの?

20 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:49:35.49 ID:etqnW0s/
全く同じ展開にすればelmo勝ち

21 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:51:03.31 ID:Vt1gDUR/
6回戦終わり

1位 elmo…6勝0敗
2位 Ponanza Chainer…6勝0敗
3位 大合神クジラちゃん…3勝3敗
4位 技巧…3勝3敗
5位 読み太…2勝4敗
6位 HoneyWaffle…2勝4敗
7位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…2勝4敗
8位 NineDayFever…0勝6敗

22 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:51:51.36 ID:WfDa9Ig+
もし最終戦引き分けたら、どうなるの?

23 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:52:22.63 ID:0xAl0Gje
振り飛車でもまだまだ戦えるってのがわかったな

24 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:52:22.77 ID:7+5TO29W
対局直前まで改造自由だったか
対ポナンザ戦略にするのかな?

25 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:53:03.06 ID:7PHzPdm4
>>10
まじこれ
Abemaの品質になれたらニコ生とか拷問だわ
お願いします(>_<)

26 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:53:08.46 ID:zpqNqKom
振り飛車は評価関数の知識が足りてないだけだと思う
棋譜生成の問題

27 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:53:46.99 ID:Gi1MasVz
クジラ生放送の来場人数が、スポンサー獲得のための頭数に入ってるって話は笑ったわ
>>22
2次予選でelmoがPonanzaに勝ってるからelmo優勝

28 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:53:54.05 ID:Vt1gDUR/
ごめん計算間違えてたから修正
6回戦終わり

1位 elmo…6勝0敗
2位 Ponanza Chainer…6勝0敗
3位 技巧…3勝3敗
4位 大合神クジラちゃん…3勝3敗
5位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…2勝4敗
6位 読み太…2勝4敗
7位 HoneyWaffle…2勝4敗
8位 NineDayFever…0勝6敗

29 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:54:12.16 ID:oFftcwxf
やねうらってガチの天才なんだな
PFNのプログラマなんか足元にも及ばない

30 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:54:15.47 ID:sJAnNWCF
>>21
elmoとponaだけとびぬけてるな

31 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:54:30.18 ID:etqnW0s/
千日手で優勝したら超かっこいいな

32 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:55:28.92 ID:syhireEI
千日手拒否とか設定できるんかね

33 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:56:07.69 ID:DnXsY0eG
初手から入玉狙いで

34 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:56:45.38 ID:ZjtZjMSd
どんな戦型になるかな〜

35 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:57:16.71 ID:C9Zl9XtY
>>29
別にやねうらだけの手柄じゃないでしょ
直接的にもaperyの評価関数ファイルがなければ短期的に改良できなかった訳だし

36 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:59:17.03 ID:PyH/pPCi
こんなポット出のソフトがいい勝負するだからGoogleとかがマヂでやったら一瞬でポナ抜いちゃうんだろうな
興ざめするわ

37 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:59:30.00 ID:ZjtZjMSd
いよいよ最終戦が始まる

38 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:59:56.87 ID:oN4WqL3y
技巧が勝率5割など、開催前は誰が予想していただろうか。

39 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:00:21.07 ID:UT+JVHHy
>>36
さすがにGoogleの研究者はレベルが全く違うからな
あっちは本当の世界最高峰が集まってる

40 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:01:03.06 ID:oFftcwxf
>>35
予選落ちだけどな(´・_・`)

41 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:01:26.70 ID:ttVPzVP+
世界最高峰のGoogleが日本ローカルのボードゲームに乗り出すとは思えない

42 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:04:07.65 ID:hVMEC/T3
チェスの改悪版ボードゲームにGoogleが出てくるわけ無いじゃん
妄想もほどほどに

43 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:04:16.31 ID:S6Wp3Qco
Googleはchessをやらなかったところが賢いんだよ
何でもやれば一番になれるなどという錯覚がないところがえらい

44 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:04:32.43 ID:H3vuqjHh
elmoがまほ定跡に持ち込んで、序盤からポナに時間使わせればまた勝つのでは。

45 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:05:38.28 ID:ZjtZjMSd
横歩ではなくて角換わりか〜
elmo大丈夫か?

46 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:05:58.03 ID:7gI9ryfP
がんばれ、がんばれ、えーるーもー

47 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:06:39.05 ID:KzXnsCMl
はじまった、elmoがんばれ

48 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:06:43.96 ID:oN4WqL3y
あ、elmo10手目で定跡抜けちゃった。
これは幸先悪いな。

49 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:07:02.75 ID:LiLqC+Z6
>>43
コンピュータチェスはかなり洗練されてるからな
googleでも世界一になるのには時間かかりそう
この世にチェスというゲームが無かったら、未だにコンピュータ将棋はプロより弱かっただろうな

50 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:08:33.30 ID:J1Up0Oy4
elmoに逆風か…

51 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:11:11.41 ID:9PgjofrX
elmoまぁまぁじゃないの

52 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:11:43.04 ID:ZrurNGM/
>>25
プレミアム加入すれば画像も良いし大画面で見られて全く問題ないけどね

53 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:12:09.35 ID:ZjtZjMSd
elmoもう公開!?

54 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:12:13.06 ID:J1Up0Oy4
評価関数と定跡いま公開するのか

55 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:12:13.90 ID:Gi1MasVz
エルモ公開

56 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:12:30.32 ID:n7v325m5
elmoこのタイミングで評価関数公開は笑うわ

57 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:12:48.26 ID:u5cnseyi
はや

58 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:13:15.47 ID:ZjtZjMSd
瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa
elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。

59 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:13:24.80 ID:S6Wp3Qco
無意味な仮定だな
chessがない状況下なら将棋などなおさらない可能性が高い
Google先生ならそんな無意味なことは考えないわな

60 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:13:32.23 ID:oN4WqL3y
いやー凄いな。
ソフトだからお互い相手のことを理解している訳はないのに、
示し合わせたように1分以上時間使いながら一手一手指してる。
お互い相手が強敵であると認めているかのようだ。

61 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:13:50.64 ID:uNY8H5Y9
なんか角換わりの最新型になってないか 羽生−藤井戦の
定跡抜けてるはずなんだがやっぱ収束するのか・・・

62 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:14:49.44 ID:TuJxd6Q1
時間使いすぎちゃうん

63 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:14:58.16 ID:7OR6Xikn
エルモ公開


瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。

64 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:15:17.63 ID:J1Up0Oy4
角換わり千日手になりやすいけど

65 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:15:33.09 ID:HYCz+4S/
すげー普通の将棋になってんな
勝ったほうが文句なく強いわ

66 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:16:56.57 ID:uNY8H5Y9
どっちも飛車引いて同型になりそうだぬ

67 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:17:42.10 ID:J1Up0Oy4
今回はelmoが時間を使わされてる

68 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:17:45.07 ID:oN4WqL3y
これは、千日手の可能性も・・・?

69 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:18:26.41 ID:syhireEI
>>60
手動でチューニングしてるだけだろ

70 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:19:14.68 ID:nwx8XbL+
>>61
42玉型だからアレとは違う

71 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:20:29.88 ID:dRDnTgDX
エルモの玉形w

72 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:20:58.17 ID:J1Up0Oy4
金と玉を間違えたのかな?w

73 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:21:48.35 ID:nwx8XbL+
お互い玉側の端を突き越してるから端攻めもしにくいんだよな

74 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:21:49.73 ID:ZjtZjMSd
elmo手待ちか…

75 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:21:56.63 ID:diipkwj6
スズメ刺しくるー

76 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:22:08.97 ID:oN4WqL3y
これは、ちょっと7八玉が危険だったかもな。
これ、6四角打たれると嫌なんだよな。

77 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:22:11.49 ID:8ke1xGOE
飛車そこ

78 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:22:20.53 ID:uNY8H5Y9
うお二段ロケット

79 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:22:40.15 ID:nwx8XbL+
それでもスズメ刺しで端いくかw

80 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:24:16.59 ID:hVMEC/T3
この方すごく詳しそう。

http://hissi.org/read.php/bgame/20170505/b040V3FMM3k.html

81 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:24:21.82 ID:nwx8XbL+
これ55銀でまずいんじゃないのelmo

82 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:25:33.12 ID:nwx8XbL+
へぇ55銀はダメなんだ
77歩が打てては少し安心しちゃうけど

83 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:25:57.13 ID:UUdhlveQ
ここにきてポンダーなのかポナの手にすぐに対応できてるのはいい兆候に見えるが

84 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:27:22.11 ID:ZjtZjMSd
端攻めの応酬

85 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:27:55.29 ID:kwKpM/+J
elmo十分に見えるぞ
端から仕掛けるのはコロンブスの卵やな

86 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:28:07.32 ID:uNY8H5Y9
神にしかわからない攻防の開幕

87 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:28:34.77 ID:ZjtZjMSd
タヌキもう勝ったのか

88 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:29:05.68 ID:oN4WqL3y
ponanzaの評価が少し上がり始めた模様

89 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:29:27.31 ID:SaGVGqE4
魔女の評価値でも互角

90 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:29:39.11 ID:uNY8H5Y9
1九角wwwwww

91 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:29:46.92 ID:aYWUkWjI
会場ざわついてる

92 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:30:01.74 ID:8ke1xGOE
さすが決勝

93 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:30:04.30 ID:nwx8XbL+
19角て
これもうわかんねぇな

94 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:30:27.37 ID:J1Up0Oy4
勝ったらカッコいい19角

95 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:30:35.63 ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

▲7八玉型は珍しい
午後4:19 · 2017年5月5日

96 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:30:48.04 ID:kwKpM/+J
19角かっこいい!

97 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:31:02.15 ID:i8/D6NwC
これは確かに人外の手だわw

98 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:31:03.86 ID:6RvQDhqW
1九角!!

99 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:31:38.23 ID:hVMEC/T3
大Diagonal Line を抑えれば良しと
やはりチェスっぽい探索だな

100 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:31:50.50 ID:SaGVGqE4
魔女も▲1九角読んでた

101 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:32:16.52 ID:pF+vd9Ls
良く喋るなぁこの聞き手のオッサン・・・

102 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:32:38.91 ID:hVMEC/T3
頼もしいお言葉

suimon @floodgate_fan

ハニーワッフル強いな。

振り飛車の可能性を感じますね。

#wcsc27
#csalive
午後2:44 · 2017年5月5日

103 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:33:23.92 ID:6RvQDhqW
4五桂!!!

104 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:33:27.70 ID:i8/D6NwC
手順難しい

105 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:33:36.18 ID:nwx8XbL+
ponaの12香ってのもさっぱり意味がわかんないんだけど

106 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:33:42.92 ID:uNY8H5Y9
角取らないのか・・・

107 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:34:24.39 ID:uNY8H5Y9
19角のライン確保

108 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:34:41.94 ID:i1tIrY/0
ponaの12香は手待ちと壁銀解消を目指してるんだろう

109 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:34:56.54 ID:gQaly+CD
手順が全く理解できない

110 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:35:17.95 ID:ROg+3T+p
エルモ19角ワロタ

111 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:35:20.60 ID:nwx8XbL+
19角が遊ぶことはなさそうだからとりあえず悪手ではなかったんだろうな

112 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:35:51.57 ID:aYWUkWjI
エルモ+600てマジかよ

113 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:35:56.65 ID:Pyh7Y2Ix
17香車!!

114 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:35:58.01 ID:HLfLMKY8
なんやねんこれwwwwwww

115 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:36:00.42 ID:uNY8H5Y9
17香wwwwwww

116 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:36:04.16 ID:nwx8XbL+
>>108
壁銀解消って11に引くのかよw
それこそ発想の外だわw

117 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:36:07.81 ID:NRGQbbu7
企業が金ぶち込んで敗けたらいい恥さらしだな

118 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:36:15.35 ID:oN4WqL3y
ポナ、強引に端突き破り。

119 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:36:26.42 ID:6RvQDhqW
はぁ???

120 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:36:27.70 ID:8ke1xGOE
やばすぎる

121 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:36:38.53 ID:SRne4jQR
「怖い感情がないから」「水平線効果の一種」だなんだかんだ・・・・高卒様を解説に使ってなんか良いことあるのか?

122 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:36:42.45 ID:UUdhlveQ
残り時間逆転
19角もきいてくるか?

123 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:36:43.60 ID:UaqiuPF9
これは羽生と大山の終盤でもあった筋だなぁ

124 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:36:46.70 ID:i8/D6NwC
ん?これ決まってんの?
ポナ指しすぎじゃないよな?

125 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:36:59.83 ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

歴史が生まれるか
#wcsc27
#csalive
https://pbs.twimg.com/media/C_C-rq4U0AA9Ael.jpg
午後4:34 · 2017年5月5日

126 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:37:03.01 ID:nwx8XbL+
17香は横利きを消すためか
しかしこれで決まらないとpona負け確だが大丈夫なん

127 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:37:23.85 ID:UUdhlveQ
ポナンザ無理攻めかな

128 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:37:26.64 ID:gQaly+CD
山本泣くぞ

129 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:37:27.51 ID:n7v325m5
説得合戦か

130 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:37:30.56 ID:uNY8H5Y9
俺の知ってる将棋の埒外だ

131 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:37:39.49 ID:SaGVGqE4
魔女は先手500点有利!

132 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:37:54.11 ID:7PHzPdm4
やべー熱戦

133 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:38:22.40 ID:J1Up0Oy4
面白すぎィ!

134 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:38:32.47 ID:kwKpM/+J
Ponanzaの刀の切っ先が迫ってくるぅぅぅ

135 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:38:55.00 ID:mCIrNSV7
elmo+600 pona +-0
Apery系列は軒並み先手+に触れた模様

嫌な予感するわ
ponaの終盤鬼が出たんじゃないか

136 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:38:55.67 ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

バグか????????????

#wcsc27
https://pbs.twimg.com/media/C_C_TVwVoAItKZn.jpg
午後4:36 · 2017年5月5日

137 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:39:00.16 ID:ROg+3T+p
神々の遊びやなこれ

138 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:39:09.12 ID:HYCz+4S/
すごい手だったけどポナの自爆やんw

139 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:39:13.35 ID:nwx8XbL+
79香とか人間の早指しじゃとても指せんなぁ

140 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:39:23.86 ID:/qydh37H
これぞ異次元
指されてみると感動するが
絶対に思いつけない手の連発。。

141 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:39:34.13 ID:i1tIrY/0
ポナンサ最後13銀が決め手になるかも知れんな

142 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:39:47.57 ID:J1Up0Oy4
elmoの終盤力が試される

143 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:39:57.68 ID:i8/D6NwC
どうもエルモの勝ちになったように見えるけど・・・

144 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:40:00.37 ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

カオス状態!!!!

#wcsc27
https://pbs.twimg.com/media/C_C_uqJU0AAcEuw.jpg
午後4:38 · 2017年5月5日

145 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:41:09.36 ID:mCIrNSV7
▲8九銀現在
elmo+800  ponanza+-0

146 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:41:11.29 ID:ROg+3T+p
神の一手 19角

147 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:41:18.94 ID:nwx8XbL+
ソフト同士でもこんな攻め切るか受け切るかの展開になるんだな

148 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:41:28.39 ID:94N7fzUj
さっきから人外すぎる
どうなってるんだw

149 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:41:34.11 ID:kwKpM/+J
余せるか…

150 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:41:44.34 ID:7PHzPdm4
下段遠見の角

151 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:41:48.39 ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

激戦!!

#wcsc27
https://pbs.twimg.com/media/C_DAFg3VYAIfxxc.jpg
午後4:40 · 2017年5月5日

152 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:42:11.02 ID:SaGVGqE4
魔女の評価値、先手+800点超えた!

153 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:42:17.25 ID:uNY8H5Y9
76桂もすげえなあ プロならすぐ見えるんだろうが・・・

154 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:42:24.90 ID:7PHzPdm4
コンピュータ同士の将棋つまらん言ったやつ誰だよ

155 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:42:39.47 ID:i8/D6NwC
俺なら確実に寄せきられるけどポナンザと互角クラスのソフトだと思うと雰囲気もうエルモの勝ちに見える

156 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:42:43.30 ID:nwx8XbL+
あかん俺はもう理解を放棄した

157 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:42:43.37 ID:gQaly+CD
エルモ凌いだな

158 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:42:57.64 ID:ROg+3T+p
神々の遊びやが

159 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:02.54 ID:/q1iASvv
クラスタぶっこんで負けるなんてかっこ悪いな

160 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:07.37 ID:J1Up0Oy4
elmoポナを無理やり説き伏せた…

161 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:09.54 ID:K5mjF57F
elmo勝ったなww

162 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:25.29 ID:mCIrNSV7
130手目 △1五歩現在

elmo +1200   ponanza −500

elmo全勝優勝きたあああああああああああああ

163 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:25.94 ID:3RVxVo2p
ポポポwwwwポナンザwwwww

164 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:26.76 ID:6RvQDhqW
史上最強の棋譜、生成中

165 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:26.82 ID:0xAl0Gje
メシウマ案件

166 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:30.61 ID:guOa9Q//
elmoの勝ち!
ポナざまぁw

167 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:33.94 ID:wr05nAus
エルモって何ベースなの?

168 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:40.95 ID:UaqiuPF9
山本の泣き顔を想像すると、超酒が美味いんだがwww

同じような奴いるかー?

169 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:44.89 ID:aYWUkWjI
ポナ大反省www

170 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:46.87 ID:jHaA/aB/
ponanza -500 反省してきた

171 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:49.14 ID:8ke1xGOE
これは予想できん

172 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:50.10 ID:x3/GIFzI
エルモ勝ったな

173 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:43:51.31 ID:HLfLMKY8
elmoつっよ

174 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:44:01.10 ID:SaGVGqE4
魔女の評価値、先手+1900点超えた!

175 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:44:01.46 ID:nwx8XbL+
41桂…あっ(察し)

176 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:44:09.75 ID:hVMEC/T3
stockfish最強

177 : 【東電 74.3 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2017/05/05(金) 16:44:14.38 ID:PATlr2FQ
>167
www2.computer-shogi.org/wcsc27

178 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:44:17.27 ID:wr05nAus
誰かポな山の恥ずかしいツイート貼って

179 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:44:27.14 ID:aYWUkWjI
>>168
ビール買ってくるわ

180 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:44:31.24 ID:S6Wp3Qco
玉の横に敵の金銀があるとかみたことないわ

181 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:44:31.46 ID:B8lUTHRp
山本逝ったーwwww

182 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:44:34.37 ID:DnXsY0eG
下段桂馬3枚w

183 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:44:50.67 ID:Ys8rD6WY
完切れだな

184 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:44:50.43 ID:i8/D6NwC
ポナンザ終わったか

185 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:44:57.33 ID:cSyclV4f
エルモやった

186 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:45:01.59 ID:3RVxVo2p
ポナンざまあwwwwww

187 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:45:02.12 ID:Pyh7Y2Ix
elmo圧勝かよ

188 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:45:04.25 ID:c/+hds8r
棋士の対局よりコンピュータ将棋のほうが面白いじゃねえか
(ponaが負けるの前提だけど)

189 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:45:08.58 ID:uNY8H5Y9
山本、クジラちゃんのマジ好きな顔になる

190 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:45:15.00 ID:94N7fzUj
elmoは公開しちゃダメなやつじゃw

191 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:45:21.35 ID:ROg+3T+p
神々の遊び

192 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:45:24.97 ID:hVMEC/T3
18コアで之だからryzenで今日くらいの強さ出せそうだな

193 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:45:29.55 ID:dRDnTgDX
山本調子こいてからいい気味だわ、ぶっちゃけw

194 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:45:40.43 ID:25XLLxSi
ponaの時代は終わったか

195 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:45:54.84 ID:/mmAm0ny
>>190
プロ将棋界が終わってまうで

196 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:45:57.38 ID:uNY8H5Y9
87角の受け・・・!

197 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:45:57.57 ID:rIBtmGMc
終盤力で勝ったのが凄いわ

198 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:45:59.94 ID:mCIrNSV7
137手目現在 ▲7二龍
▲elmo +1500
△pona −1000

199 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:05.26 ID:n7v325m5
elmoすごすぎる
ponanza相手に2戦2勝だろ?
マグレじゃなくて本物だわ

200 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:06.68 ID:0xAl0Gje
天彦さっそくelmoダウンロードしてpona対策始めるな

201 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:06.70 ID:SaGVGqE4
魔女の評価値、先手+3000点超えた!(笑)

202 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:12.59 ID:J1Up0Oy4
もうelmo玉詰まないな

203 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:13.73 ID:nwx8XbL+
いやしかしこれ先手持って受け切れる人間いるんかねぇ

204 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:15.20 ID:3PPVGGVw
ま−じーかー

205 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:20.73 ID:hVMEC/T3
やねうらチルドレンが牛耳ってしまう時代になった
あれだけ開発者に優しいコンテンツは珍しい

206 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:21.21 ID:G/AU92tY
脱出成功!!

207 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:27.50 ID:kwKpM/+J
ひっそりと17飛車が金に紐付けててワロタ
これが神の将棋

208 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:34.55 ID:ZjtZjMSd
安全になったな
このままいけばelmo勝ちか!?

209 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:38.58 ID:/8b3iVsn
elmoとかいう超新星

210 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:38.78 ID:H3vuqjHh
ポナの無理攻めの原因はなんだったんだ

211 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:41.20 ID:/mmAm0ny
>>203
歴代名人が揃って検討しても無理

212 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:48.36 ID:i8/D6NwC
elmo素晴らしい
しかし山本さんも一流のエンターテナーやね

213 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:46:53.36 ID:yVjUryHN
>>200
評価0で負けたところが評価くるってるな

214 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:01.49 ID:wr05nAus
エルモの人って昭和薬科大の人?

215 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:03.55 ID:W2u1GwrV
こんなの公開したら誰でも名人になれちゃうね
あとはカンニングの方法論だけ

216 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:03.84 ID:ROg+3T+p
これエルモ無料公開あかんやろww

217 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:07.23 ID:/qydh37H
あのponaの猛攻受けきって
大反省させるなんて感動的すぎる

218 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:09.47 ID:h8kEs0ME
19角から先はもう笑うしかない

219 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:12.11 ID:ZjtZjMSd
>>214
別人

220 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:16.53 ID:UEJzg9A7
山本作り笑いwwwwww

221 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:18.99 ID:lCKaE7/K
ポナンザが負けそうってまじかあああ

222 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:19.75 ID:GGIuSdbW
pona指し切りに?

223 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:26.40 ID:g6wBm7J1
持将棋にするしか活路ないな、ポナ

224 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:27.31 ID:dRDnTgDX
予選でも負けて決勝でも負けて、言い訳出来ない

225 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:27.50 ID:hVMEC/T3
大絶賛



suimon @floodgate_fan

elmoの受けが神がかっている

#wcsc27
午後4:46 · 2017年5月5日

226 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:36.42 ID:uNY8H5Y9
神の攻めだがそれを上回る神の上を行く受けを目撃している

227 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:39.53 ID:/mmAm0ny
>>216
これまでの全ての棋書がゴミなるなw

228 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:43.98 ID:nwx8XbL+
これは9筋からのビクトリーロード開通しちゃったか

229 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:47:54.23 ID:n7v325m5
天彦は急いでelmoダウンロードだな

230 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:48:07.02 ID:etqnW0s/
256手でもelmo優勝というのでかい

231 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:48:14.70 ID:lCKaE7/K
>>229
ワロタ

232 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:48:16.10 ID:ZjtZjMSd
また入玉宣言して勝つつもりか?w

233 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:48:26.53 ID:sJAnNWCF
山本一成
Ponanzaは引退しない。
Ponanzaは世界コンピュータ将棋選手権の決勝に進出できないぐらいグチャグチャのボコボコに負けるまで引退しない。
だから安心して挑みかかってくるといいよ。

234 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:48:31.78 ID:S6Wp3Qco
節目節目で持ってないのが炸裂するな>山本

235 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:48:41.19 ID:mCIrNSV7
もうここまでくれば評価値意味ないな
完全に入玉形になってしまった
WCSCで近年で一番盛り上がった対局になったね
いやぁ・・・・これは驚いた

236 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:48:57.19 ID:ZjtZjMSd
Ponanza逝ったあああああwwwwwww

237 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:48:57.96 ID:hVMEC/T3
ポナンザが負けて気持ちいいやつはこのレスに安価しろ

238 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:49:02.94 ID:7PHzPdm4
すげー

239 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:49:06.70 ID:9PgjofrX
>>216
残念ながらもう公開されたし、ダウンロードしたんだよな

240 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:49:14.72 ID:/mmAm0ny
>>235
しかも名局のおまけつき

241 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:49:27.25 ID:/8b3iVsn
感動してる

242 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:49:32.38 ID:6B5M493U
棋譜ください

243 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:49:46.43 ID:/mmAm0ny
今年の名局賞は決まったな

244 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:49:50.09 ID:hVMEC/T3
はやくsuimonさんはえるも40cをfloodgateに流せ!!!!!

245 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:49:59.81 ID:SaGVGqE4
さぁ、皆さんご一緒に、

「山本ざまあwwww」

246 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:50:19.40 ID:i8/D6NwC
elmoも所詮技巧の二の舞になると思ってました感動しました

247 : 【東電 74.7 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2017/05/05(金) 16:50:22.97 ID:PATlr2FQ
ときんぜめ

248 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:50:29.75 ID:gQaly+CD
エルモ玉大脱走
山本公開泣き芸はよ

249 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:50:30.95 ID:0xAl0Gje
計算資源で劣ってるほうが勝つってのはプログラマにとっては屈辱だろう

250 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:50:32.55 ID:uNY8H5Y9
コンピュータの将棋がこんなに面白いぞ・・・

251 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:50:35.92 ID:4mCaui+5
ニコ生アンケート
あなたはどっちを使いますか

A.無料elmo
B.有料ポナ

252 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:50:48.02 ID:J1Up0Oy4
ponanzaを受け潰すとかw

253 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:50:51.62 ID:SIJ2vihe
>>249
くじら・・・

254 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:50:53.17 ID:oFftcwxf
これ以上恥を晒す前に投了してくれ…

255 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:50:57.25 ID:At7yosti
コンピュータ将棋でも人を感動させられるのだな

256 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:51:18.12 ID:GGIuSdbW
ソフト将棋見ててたらたら汗出てきたの初めてだ
人間の将棋もしばらくなかったけど

257 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:51:21.39 ID:6RvQDhqW
エッルッモ!
エッルッモ!

258 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:51:24.59 ID:25XLLxSi
詰ますより受けきる方が強いってことかい

259 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:51:29.18 ID:SIJ2vihe
>>251
ポナそもそも売ってない

260 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:51:29.32 ID:/mmAm0ny
>>255
あのシノギは歴史に残るほどの棋譜

261 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:51:29.61 ID:3RVxVo2p
ポナンザが負けてメシがうまいwwwwwwwwwwwww

262 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:51:40.07 ID:/qydh37H
ソフト同士でも感動するんだな
あんな凄い攻めも見たことないし
それをうけきるのも信じられない

263 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:51:46.25 ID:UUdhlveQ
19角は歴史に残るかもな
elmo氏の対局前の公開ってのもかっこよかった

264 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:51:48.20 ID:hVMEC/T3
あーメシウマwwwww

265 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:52:01.88 ID:7PHzPdm4
78玉www

266 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:52:06.46 ID:wr05nAus
>>239
どこでダウンロードできるの?

267 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:52:07.26 ID:B8lUTHRp
全駒いったれw

268 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:52:10.01 ID:94N7fzUj
やねが小躍りしてそうw

269 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:52:20.39 ID:UT+JVHHy
>>253
くじらちゃんはスポツカーにトラックのエンジンを積んでるようなものだからw

270 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:52:26.77 ID:/mmAm0ny
ぜーんぶ終わって、最後の最後

271 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:52:29.74 ID:ZjtZjMSd
瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa
おもろい

272 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:52:31.27 ID:hVMEC/T3
実質やねうらおがチャンピョン

273 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:52:57.48 ID:gQaly+CD
↓19の角が一言

274 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:53:03.35 ID:7pqPPTLZ
やねうらお詐欺師だよなあいつ

275 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:53:06.56 ID:oFftcwxf
恥ずかし過ぎる棋譜

276 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:53:19.42 ID:jz2OuInG
>>266
エルモ開発者の最新ツイッターより

瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。

277 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:53:30.54 ID:DnXsY0eG
>>271www

278 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:53:38.41 ID:6RvQDhqW
Ponaは逃げらんねーな、こりゃ

279 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:53:42.61 ID:guOa9Q//
一同拍手wwwwwwwwwwwwwww

280 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:53:49.70 ID:8ke1xGOE
これちょっと凄すぎるでしょ

281 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:53:56.01 ID:NmoB3rXQ
これ一般に無料配布しちゃうのかぁ

282 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:54:04.84 ID:/mmAm0ny
素晴らしい

最後の最後で名局中の名局だった

283 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:54:05.24 ID:dT+AJVZp
これは山本ざまあだわ

284 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:54:13.76 ID:hVMEC/T3
凄。

suimon @floodgate_fan

suimonの最終順位予想
1.elmo
2.ponanza
3.クジラ
4.読み太
5.技巧
6.tanuki-
7.ハニーワッフル
8.NDF

#csalive
#wcsc27
午前9:11 · 2017年5月5日

285 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:54:15.09 ID:HLfLMKY8
神ソフトや

286 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:54:26.90 ID:7PHzPdm4
天彦に光明

287 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:54:32.62 ID:wr05nAus
>>276
よくわからんがやねうらなりAperyなりをダウンロードしてBook.binなどを置き換えればいいのかな

288 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:54:33.11 ID:iPArWLJN
襟裳強すぎ

289 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:54:35.28 ID:FB6khBet
これからelmoのレートが計算されるのが楽しみ

290 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:54:38.01 ID:4DHKDuvB
elmoスゲーわ

291 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:54:39.00 ID:ZjtZjMSd
elmo勝ったああああああ

292 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:54:47.68 ID:IYoxvQme
ポナは売ろうとしたけど失敗して出来が悪すぎて回収でしょ

293 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:54:49.55 ID:J1Up0Oy4
elmoつええええええええ

294 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:54:50.22 ID:nwx8XbL+
これ定跡はほとんど関係なかったんだろ
評価関数が良かったってことなんだよな

295 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:55:02.42 ID:uokDI/md
何この化け物ソフト。上手く不正すれば誰でも名人になれそう

296 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:55:05.12 ID:7PHzPdm4
いやはや凄いわ

297 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:55:08.11 ID:etqnW0s/
ポナンザ1092コア128GPU

elmo 32コア

298 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:55:10.31 ID:BA1kXbED
すげえ戦いだった。

ポナなしに成立しないのもまた事実

299 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:55:12.19 ID:c/+hds8r
天彦クソワロタwwww

300 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:55:14.26 ID:4mCaui+5
驕れるポナは久しからず ただ春の夜の夢の如し

301 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:55:20.22 ID:/q1iASvv
ポナ本が負けたのはいいけど、やねうらが調子乗りそうでそれも嫌だなw

302 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:55:24.18 ID:ZjtZjMSd
Ponanzaには直接2回勝って文句なしだな

303 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:55:26.30 ID:SPXrCo/L
実力的にエルモのほうが上だという判断でいいですか?

ポナンザの方はディープラーニング導入したばかりで
調整できる箇所はあってこれからも伸びると思いますが
現時点ではエルモの方が強いということなんでしょうか?

やねうら王チルドレンの勝利になるとしたらこの展開は面白いですね
ポナンザがコンピューター将棋を終わらせるなんてことも言われてましたから

304 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:55:30.01 ID:HLfLMKY8
山本涙目wwwwwwwwwwwwwwwww

305 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:55:32.03 ID:kwKpM/+J
elmo勝ったああああああ
祭りキタコレ

306 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:55:47.35 ID:oFftcwxf
PFNは瀧澤さんを技術顧問として採用したら?

307 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:07.36 ID:ZjtZjMSd
>>301
調子乗ってもっとライブラリ改良してほしいなw

308 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:08.71 ID:WYaAmEqW
>>200
それあるな、ってかやれよって感じ

309 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:13.05 ID:hVMEC/T3
>>303
ディープラーニングに頼らなくても十分強いってこと
だからハサビスはチェスじゃなくて囲碁に行った

310 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:15.66 ID:yY9j8tHT
こうなると昨日紹介してた山本の本のタイトルで笑えてくる

311 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:18.97 ID:4DHKDuvB
サニーブライアン勝ったときのダービーの実況を思い出した
これは、もう、フロックでもナンでもない!

312 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:26.23 ID:/mmAm0ny
ドラマチックだったな

http://pbs.twimg.com/media/C_DBiCbVYAENBgY.jpg

313 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:27.76 ID:b3LLnXuO
佐藤ファミリーと組んで印象操作で大プログラマのやねうら王をつぶそうとしたポナ本よ
心を入れ替えような

314 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:33.20 ID:I6viZB6X
いやーすごいの見れたわー

315 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:35.50 ID:47LH/eGt
elmo>>ponachainer>>pona88core>>電王戦pona>>アマヒコ

316 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:42.05 ID:3VxCujMS
>>297
進撃の巨人をメッタ斬りやな

317 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:44.09 ID:etqnW0s/
技巧最強伝説

318 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:52.78 ID:pdEKvG9g
セサミのエルモを思い出すので名前の印象も良いし強いし
言う事なしだな

319 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:59.22 ID:5HLH505Z
イルソン哀れだ…

320 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:59.36 ID:VWs3Bism
最強ソフトエルモ公開か
エルモは今までのソフト、ポナなんかと何が違うの?

321 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:57:00.67 ID:Vt1gDUR/
1位 elmo…7勝0敗
2位 Ponanza Chainer…6勝1敗
3位 技巧…4勝3敗
4位 大合神クジラちゃん…4勝3敗
5位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…3勝4敗
6位 読み太…2勝5敗
7位 HoneyWaffle…2勝5敗
8位 NineDayFever…0勝7敗

322 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:57:15.15 ID:nwx8XbL+
100手目の77香以下が難しい手ばっかりなんだよな
明らかな無理攻めなら手なりで指せば受け切れるんだけどそういうのとは全然違う
強すぎるわ

323 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:57:21.78 ID:LiLqC+Z6
ponaより強いソフトがフリーになったことでpona本の圧倒的な計算資源により保ってきた優位性がついになくなったな

324 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:57:26.83 ID:ZjtZjMSd
やったぜ。
https://pbs.twimg.com/media/C_DDbclUAAADt60.jpg

325 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:57:34.20 ID:J1Up0Oy4
ponanza先後往復ビンタwww

326 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:57:34.36 ID:etqnW0s/
電王戦がさらし者になったな

327 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:57:47.94 ID:UT+JVHHy
>>308
名人戦負け越してるから
名人戦に注力するでしょ

328 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:57:58.93 ID:oFftcwxf
>>324
いい顔してる

329 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:58:02.55 ID:47LH/eGt
やったな天彦!
トイレでelmoチェックするだけでponaに楽勝www

330 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:58:07.90 ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

返信先: @mktakizawaさん
優勝おめでとうございます。
決勝は素晴らしい受けの将棋でした。
これから検討等で使わさせてもらいます。
午後4:57 · 2017年5月5日

331 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:58:16.83 ID:D5I6BXyC
>>300
別に驕っていないだろ
一番ハードパワーつぎ込んで全力で逝ってるし

332 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:58:24.96 ID:n7v325m5
>>324
実に良い写真だ

333 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:58:31.83 ID:lCKaE7/K
まさか決勝でもポナンザが負けるとは思わなんだ

334 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:58:32.05 ID:/qydh37H
敗着が気になるな

335 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:58:37.07 ID:4DHKDuvB
去年の1年からここまで勢力図が変わるとは
山本はこれから企業幹部への言い訳考えないと

336 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:58:44.56 ID:aYWUkWjI
906 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/05/05(金) 14:35:51.68 ID:sJAnNWCF
クジラちゃん後のポナンザ開発者 山本さん
「数が足りないんじゃないですか? もっと数(クライアント)を増やしてきてください。」
これは嫌われるわw

337 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:58:56.56 ID:3RVxVo2p
山本一成@Ponanza電王 (@issei_y)
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。
過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。

うぷぷwwwwwぎゃはははははwwwwwww

338 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:59:10.18 ID:ZjtZjMSd
定跡でハメたわけでもないし、本当に文句の付け所がない

339 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:59:27.35 ID:Pyh7Y2Ix
来年はelmoチルドレンでponaもピンチじゃね?

340 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:59:34.23 ID:3VxCujMS
>>324

341 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:59:44.98 ID:7PHzPdm4
elmo何でこんな強いん?

342 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:59:45.14 ID:00WvDtoK
実際エルモがいなければ山本の言ったとおりになってただろう
ただただエルモが強すぎた

343 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:59:50.16 ID:7pqPPTLZ
これが無料公開か
千田大喜びだろ

344 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:59:50.64 ID:riCCvfrh
elmoお見事

345 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:59:52.84 ID:47LH/eGt
>>337
今見るとくっそわらえる

346 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:03.64 ID:ZjtZjMSd
山本の顔www
https://pbs.twimg.com/media/C_DDP7EVYAEcRYa.jpg

347 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:08.31 ID:D6iBsM+Q
天彦に天啓来たな

348 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:09.40 ID:h8kEs0ME
elmoってやねうらにデータベースだけ変えて動くのか?

349 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:10.76 ID:9PgjofrX
>>343
もう公開されてるよ

350 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:12.48 ID:I6viZB6X
ポナンザもすげーよ
エルモ以外には負けてないんだから
負けず嫌いだから山本はこれで燃えるだろうな

351 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:18.97 ID:4DHKDuvB
勝った当日に公開だからな
来年はもっと強くなってる

352 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:23.59 ID:XcElHBDy
ぽな君評価関数アホやったん?

353 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:27.80 ID:MJjsiG6q
エルモちゃんおめー
山本ザマァwwwww

354 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:28.66 ID:J1Up0Oy4
>>341
評価関数の精度がずば抜けてるんやろなあ

355 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:30.02 ID:i8/D6NwC
せっかくだからこのスペックであと2,3局エキシビジョンやってくれ

356 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:33.32 ID:GGIuSdbW
>>318
そっちも思い出すが、セント・エルモの火かも知れない

しかし人間が1九角なんてやったら袋叩きだろうな

357 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:33.60 ID:7PHzPdm4
あんだけ騒がれた技巧はもうクリリンくらいの強さか

358 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:35.94 ID:5HLH505Z
もうPonanzaを使う人はいなくなる…イルソンお疲れだ

359 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:42.99 ID:9PgjofrX
>>348
探索だけ魔女かやねうら使えばいい

360 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:47.41 ID:FB6khBet
まあ最後の最後で2位になるいつものponanzaに戻っただけでは?

361 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:00:55.02 ID:3VxCujMS
>>346

362 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:01:08.12 ID:ZjtZjMSd
>>341
評価関数ルーチンの構想が見事だった

363 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:01:23.62 ID:4DHKDuvB
山本は燃えるというか勝たないと
企業から金を引きだしたのだから

364 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:01:25.57 ID:sxWys+9p
テルモの株買っとけ

365 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:01:32.74 ID:B8lUTHRp
エルモ「電王戦?雑魚と大雑魚の将棋やるのかい?」

366 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:01:38.05 ID:ttVPzVP+
対局中に公開して勝つなんてかっこよすぎるぜelmo

367 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:01:41.87 ID:MQoLlrK0
ギコウがエルモよしとした局面で
報告ではelmoが自分よし
そしてポナがプラマイゼロ
うけるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwすまし顔wwwwwwwwwwwwwwwwwドンマイwwwwwwwwwwww

368 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:01:45.10 ID:VWs3Bism
プロも電王戦勝たなくても全員が最強エルモで研究できるようになるのか
トップ棋士も新人も全員

369 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:01:48.62 ID:n7v325m5
逆になんで二次予選で技巧に負けたのかって感じだなwwww

370 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:01:50.44 ID:ZrurNGM/
ponaの鋭い矛をelmoの強靭な盾がへし折った
人間が短時間でこんな的確な受けできるはずないわ

371 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:01:54.12 ID:guOa9Q//
>>337
数年先まで最強かもとかいってたくせに今年負けるとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

372 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:01:56.36 ID:tAMEO9e7
もう山本にスポンサー付かないでしょ

373 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:01:59.75 ID:JrlAz7Dg
ポナ攻めを受けきったelmoは凄い
ポナが攻め切らしたのって数年ぶりじゃないのか

374 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:02:00.99 ID:47LH/eGt
>>365
www

375 : 【東電 74.7 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2017/05/05(金) 17:02:03.18 ID:PATlr2FQ
山本一成@Ponanza電王? @issei_y 58分58分前
さあついに最終局です。最終局の相手はelmoです。昨日はPonanza Chainerはelmoに負けてしまいました。
Ponanza Chainerとelmoはここまで全勝です。
もちろん勝った方が優勝です。
良い勝負をして勝ちたい

山本一成@Ponanza電王? @issei_y 4月25日
今回のPonanza Chainerは1000cpu、GPU100基以上使うので、それに対抗できるマシンクラスタを用意するのはちょっとしんどいです(笑)

山本一成@Ponanza電王? @issei_y 3月29日
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。

376 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:02:07.42 ID:wr05nAus
やねうらは天才ということか

377 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:02:07.94 ID:7PHzPdm4
>>354
>>362
よくわからんが
やり尽くされたと思われていても
全然そんな事なかったてことか

378 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:02:08.79 ID:ZjtZjMSd
elmoとPonanzaで開発費の差はどれだけあったんだろうなww

379 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:02:17.94 ID:IGDuWNxR
https://pbs.twimg.com/media/C_DCBbIVYAAheP7.jpg

380 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:02:18.42 ID:4mCaui+5
天彦vsポナはいろんな意味の最後を含む戦いになるな・・・

381 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:02:35.56 ID:I6viZB6X
エルモ公開されてるならまたそれを使ったり研究したりして
さらに強いのが出てくるんだろうな
今回ですら異次元すぎるのにどこまで強くなるのやら・・

382 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:02:48.17 ID:3VxCujMS
>>376
せやな

383 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:02:53.26 ID:S6Wp3Qco
elmoの将棋は今までそれほど凄みは感じさせなかったが
(強さが違いすぎたのかもしれない)
最後の最後でそれを引き出したponanzaも大したものだと思うわ

384 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:02:54.15 ID:i3hiWALg
オープンソースの力もあったかもね

385 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:02:58.71 ID:4DHKDuvB
レートが500以上上がったソフトが
プロが自由に研究に使える
プロもこれからゴールドラッシュだな

386 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:02:59.76 ID:5HLH505Z
千田 PonanzaがほしいPonanzaがほしい

千田 ポイッ

387 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:03:04.18 ID:KeVsxtXB
エルモのほうが強かったらポナの価値なんてないしな

388 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:03:07.59 ID:B8lUTHRp
ポナンザストップ安wwwww

389 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:03:07.78 ID:G/AU92tY
実際プログラマとしてはやねうらは天才でしょう
そこらの人間では歯が立たない

390 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:03:08.69 ID:ZjtZjMSd
これを待ってた
https://pbs.twimg.com/media/C_DDpwNUIAA27B4.jpg

391 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:03:11.96 ID:nwx8XbL+
いやーいいもん見た
将棋は奥が深い

392 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:03:21.38 ID:iPArWLJN
>>337
まあネタフリだろうけどこれ本気で言ってたら相当痛い奴だな

393 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:03:34.83 ID:x3/GIFzI
志の違いだな
すべての成果を自分のものにしようとするヤツと
もらったもの以上のものをコミュニティーに還元する人

394 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:03:36.79 ID:DnXsY0eG
しかし、やねうらおも凄いタイミングで最新ver.うpしたなw

395 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:03:52.26 ID:qXqnC1aT
非公開ポナと公開エルモ。
山本は将棋でも人間の器でも負けたのだ。

396 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:03:56.10 ID:+w7lAUPr
やまもとふてくされてて草

397 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:04:01.79 ID:FB6khBet
罰ゲームで惨めな負け戦をして最強ソフトを得たのに無意味になった天彦ンゴwwwwwwwww

398 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:04:08.76 ID:3VxCujMS
>>390
www

399 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:04:18.84 ID:9PgjofrX
>>386
千田は大歓喜だろうな

400 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:04:28.78 ID:D5I6BXyC
>>377
一度でも負けるってことはまだまだ改善の余地はたくさんあるで

401 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:04:41.38 ID:00WvDtoK
>>389
これに関してはプログラム技術ってより発想ぽい

402 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:04:47.34 ID:sJAnNWCF
>>394
elmoちゃん最新のやね使ったの?

403 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:04:47.61 ID:4DHKDuvB
山本がelmoの評価関数魔改造するのかな
使っているかも非公表で

404 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:04:52.63 ID:JCopRnVZ
人間より遙かに強いものが、
人間より遙かに速いスピードで進化している。

405 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:05:02.23 ID:47LH/eGt
4700 elmo
4500 pona chainer
4200 pona 88core
4000 pona 電王戦バージョン
3500 佐藤天彦名人

こんくらいか?

406 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:05:09.68 ID:ZjtZjMSd
山本一成@Ponanza電王? @issei_y
人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?ー最強の将棋AIポナンザの開発者が教える機械学習・深層学習・強化学習の本質


恥ずかしいからこのツイート固定止めろよwwww

407 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:05:16.52 ID:MQoLlrK0
ポナワロスwwwwwwwwwww

408 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:05:18.36 ID:JrlAz7Dg
elmoの研究って意味あるのか?
飛車あがらせたあたりのポナ攻めが決まったあたりでelmo以外のAIや人間は終わってる
研究というより今のポナンザの攻めすらをも受けれるというのに感動

409 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:05:19.15 ID:B8lUTHRp
これ山本のスポンサー逃げるだろwwww

410 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:05:20.41 ID:7PHzPdm4
>>400
そかそか興奮して忘れてたが技巧に負けてんだよなww

411 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:05:21.87 ID:9XcJFCFe
人間将棋より全然面白いな

412 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:05:22.71 ID:qXqnC1aT
>>390
メシウマ

413 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:05:36.33 ID:RWaNwP9t
評価関数が優れてるって今までのソフトとどう違うんだ?

414 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:06:00.22 ID:uokDI/md
エルモさんとA級プロ棋士が対戦したら100局中何局くらい勝てそう?

415 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:06:03.98 ID:KeVsxtXB
やねうらは天才。天才には勝てんよ

416 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:06:12.00 ID:kwKpM/+J
>>397たしかにww
まさかのとばっちりで優位性が霧散したな

417 : 【東電 74.6 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2017/05/05(金) 17:06:36.70 ID:PATlr2FQ
>405
さすがに互角くらいやないの

418 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:06:44.72 ID:5zWTOon5
>>337
驕れる者は久しからず

419 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:06:46.06 ID:/qydh37H
ポナいなかったらこんなすごい名局生まれなかったから
ポナ元にも感謝だな

420 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:06:50.37 ID:SXwfPG8T
レーティングの人elmoの検証はよ

421 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:06:53.30 ID:vdKqap6A
やねうらチルドレンがたくさん出場してるけど
ポナに勝てたのはえるもだけだよ
こおから、滝澤さんの凄さがわかるでしょ

422 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:06:58.97 ID:Gy8tRJcz
公開されたエルモってどう使えばいいんですか?エンジンじゃないですよね?

423 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:07:09.21 ID:JrlAz7Dg
>>414
elmoはポナみたいに圧倒的な攻めで勝つって感じじゃない
じっくりと受けてる棋風だから人間が勝つのは不可能じゃないのか
0勝だろう

424 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:07:47.43 ID:qXqnC1aT
エルモの開発者が山本みたいな調子乗りじゃないことを祈る。

425 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:07:55.04 ID:D6iBsM+Q
今頃天彦邸ではポナンザとエルモの電脳100番勝負が行われていることだろう

426 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:07:57.82 ID:9PgjofrX
>>422
だから探索は魔女かやねうら王使ってね

427 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:08:01.20 ID:9N1vI8/E
>>414
5%くらいの確率で1局勝てそう

428 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:08:04.17 ID:I6viZB6X
現時点ではポナの攻めを受けきれるのはエルモさんだけだろうな

429 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:08:12.66 ID:Jtsnbve3
ディープラーニングとは何だったのか

430 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:08:16.28 ID:7PHzPdm4
しかしまー自宅で名人より100倍強いのと
将棋指せるとか凄い時代になったの

431 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:08:36.12 ID:9DBae7MC
しかしこれで今までのポナの評価値も必ずしも正しくなかったということが証明された

432 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:08:37.18 ID:GGIuSdbW
技巧もおもしろい存在として森内みたいな感じ

433 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:09:06.34 ID:4mCaui+5
謙虚なセリフと予防線を固めやすい日本の雰囲気の中で
最高のフラグを立てて斬られ役になったのは評価すべきか

434 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:09:16.54 ID:7PHzPdm4
>>414
藤井聡太の炎の100番勝負なら
1回くらい勝てるかも?

435 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:09:17.91 ID:4DHKDuvB
ソフトの各部分に専門家が生まれて
それを組み合わしてソフトの構成するオープンな開発環境
の方が強い時代なのか
秘密主義山本涙目

436 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:09:22.85 ID:Gy8tRJcz
>>426
魔女かやねうらの関数と定跡上書きすればいいってことですか?

437 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:09:43.66 ID:UUdhlveQ
>>358
そもそも公開されてないからな
山本の発言に加え、企業が絡んで?公開されてないからヒールになってる
本人は強ければそれでかまわないようだけどね

438 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:10:05.86 ID:/mmAm0ny
>>434
角落ちなら100回に1回は勝てるかもしれない

439 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:10:06.95 ID:iPArWLJN
圧巻の受け潰し、横綱将棋

440 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:10:07.06 ID:wyFO9iPv
エルモを動かしたいのですが、ダウンロードしてもできません…
他に何かダウンロード必要でしょうか?

エルモ開発者さん おめでとうございます

441 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:10:15.01 ID:qXqnC1aT
もう棋士は聞き手、女流は水着対局するくらいしか生き残っていく道ないんやろうな。

442 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:10:17.05 ID:C9Zl9XtY
なんかやねが育てたみたいな感じで気に入らんわ
Aperyからパクった評価関数でも大して改良できずにいたのを瀧澤さんの発想で大きく改良できたのに
ライブラリの貢献度でも平岡さんの方が上だろ

443 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:10:18.00 ID:kwKpM/+J
>>433
草不可避 今大会は最高に面白かった

444 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:10:20.45 ID:lq6Obrar
elmo導入法をわかりやすく教えてくれるサイトはよできてくれー

445 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:10:32.79 ID:sP8LAdFZ
エルモ「ポナ如きに負ける奴って何で将棋やってんのw」

446 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:10:34.06 ID:UUdhlveQ
>>390
山下さんwww
昨日も来てたけど、来た甲斐があっただろうな

447 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:10:40.45 ID:WfDa9Ig+
>>414
100万局指して1局勝てばええほうやろ。

448 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:10:41.40 ID:4DHKDuvB
>>434
人間とソフトの棋力の差はもうそういうレベルでない
大差過ぎてバグでの嵌め手以外手合い違い

449 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:10:42.39 ID:n7v325m5
http://www.qtnet.co.jp/shougi/
第2部 プロ棋士公開対局 PM 2:30〜

天彦は今福岡に出張中

450 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:10:45.60 ID:SPXrCo/L
>>390
覚悟はしてたけど見た瞬間超笑ってしまったw

いやでも山本さん色々言われてるけど
いい意味で盛り上げてくれてるからこれからも頑張って欲しい
ディープラーニングの精度はまだこれから上がっていくでしょうし

それにしても山本さんの事前のコメントがいい前フリになってましたね
ここまで盛大にひっくり返されると凄いエンターテイナーだなとw

それはそうと両者の来年の戦いに期待します

451 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:10:52.90 ID:ZjtZjMSd
やねうら王 @yaneuraou
WCSC27最終日、elmo全勝優勝おめでとうございます!!
やねうら王の思考エンジンの優秀性が証明されたようで嬉しいです。

私「elmo(の思考エンジン)は、ワシが育てた。」

452 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:11:07.26 ID:uokDI/md
エルモってフリーなの?誰でも使えるなら今やってる名人戦で
次の4局目からエルモ使ってソフト実況してみようと思うんだが
エルモさんが名人戦の指し手にどんな評価するのか見てみたいし

453 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:11:09.81 ID:i8/D6NwC
elmo、ポナンザ、くじらちゃん、技巧と今回は名役者揃いで面白かったぞ

454 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:11:57.66 ID:6RvQDhqW
elmo ダウンロード完了!
瀧澤さん! ありがとうございます!!!

455 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:12:05.03 ID:00WvDtoK
>>452
疑問手ばっかの応酬で微妙な気分になるからあんまり見ないほうがいいよ

456 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:12:05.20 ID:4RZl3dCS
毎年ドラマがあるね〜

457 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:12:05.38 ID:ZjtZjMSd
やはりfloodgateのレート4000超えは伊達ではなかった

458 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:12:19.14 ID:IYoxvQme
山本はいいエンターティナーだね
周囲も山本を負かせるよう頑張ってる

459 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:12:22.04 ID:aYWUkWjI
ウォーズでelmo指しすれば棋神使われても勝てるな

460 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:12:29.95 ID:tAMEO9e7
ディープラーニングでelmoの棋譜を学習させるのが最強か
ponanzaを学習させても意味ないわ

461 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:12:34.50 ID:dRDnTgDX
山本ざまあとしか言いようがないwwメシがうますぎるw

462 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:12:40.05 ID:pdEKvG9g
やる気の無い棋士を除いて全員ダウンロードしそうだな

463 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:12:49.24 ID:4RZl3dCS
エルモは
普通のパソコンでも動くの?

464 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:12:55.01 ID:T289nDZB
ポナンザは強すぎてヒールみたいなポジションだからね
色々言われちゃうのはしょうがない

465 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:13:16.50 ID:dRDnTgDX
>>451
まあ事実だし

466 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:13:18.95 ID:J1Up0Oy4
ponanza資金ペイ出来ないだろこれ

467 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:13:28.20 ID:4FtNBtke
やねうらはネタのような参加のしかたと思ってたけどやるもんだな
他人の流用ではあるが

468 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:13:29.83 ID:FB6khBet
ponanzaは強いときの巨人ポジやからな

469 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:13:33.18 ID:BA1kXbED
ポナが途中時間足りなさそうだったので読みぬけがあったのか無理攻めだったのか

470 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:13:38.13 ID:X2QOMau1
将棋がますます発展するな
最強のが公開されたから

471 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:13:42.10 ID:0xAl0Gje
急戦ではなく人間でもありそうな角換わりでねじり勝ったってのがいいな
floodgateの棋譜は人間が参考にならなそうなのが多いからな

472 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:13:42.28 ID:03o+6Lwh
まあPFNのやってることってGoogleのやったことをいち早くコピーして輸入するだけだったりするからな

473 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:13:45.52 ID:GXy3EPXW
正義は勝つ!

474 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:13:49.00 ID:tAMEO9e7
>>462
棋士のほとんどはソフトを動かすことすらできなさそう

475 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:13:50.25 ID:4DHKDuvB
エンターテイナーではないよ
こうなったら惨めなだけ
秘密主義で企業から金引き出してゴリ押ししてたのが
オープンな開発環境での切磋琢磨に完敗したのだから

476 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:13:58.98 ID:bclIEtvf
ポナンザとのハードウェアの差も考慮すると、エルモはすごすぎる

477 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:14:03.25 ID:W7bWXWVI
>>14
大会ページにリンク貼ってあるよ

478 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:14:07.92 ID:jdJ32rqu
エルモの角落ち vs プロ棋士を100局やったら

プロは何回勝てるでしょう?

479 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:14:09.35 ID:dLrj4sbz
やねうら様、elmoの使い方エントリよろ

480 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:14:20.25 ID:At7yosti
将棋の神様に2枚落ちだのなんだの言うけどまだまだ先があるんだな
将棋すげーわ

481 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:14:26.99 ID:4FtNBtke
しかしエルモのサイズでかすぎないか
なんでCD一枚分ぐらいあるの?

482 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:14:35.21 ID:7PHzPdm4
>>459
ミヤさんに勝ち越すやつ出てきそう

483 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:14:37.27 ID:LzMhOG8c
まあでも過去にNDF、AWAKE、技巧にも負けたけどその中で今も強いのはポナンザなんだよね。

484 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:14:48.79 ID:wyFO9iPv
>>477
教えて頂きありがとうございます!

485 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:14:59.16 ID:K5mjF57F
神様、elmoが動くファイル一式をアップよろww

486 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:15:04.57 ID:5zWTOon5
>>461
企業に乗っかり、宣伝ばかりしてるからこうなる。

487 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:15:08.20 ID:/mmAm0ny
>>476
2006年にBonanzaが初参加ノートPCで初優勝した時以来だろうな

488 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:15:18.07 ID:mz7mOUN1
ヒールになってもその強さでねじ伏せてきたんだし
ポナはこれでええよ

489 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:15:20.20 ID:BA1kXbED
ただポナに読みぬけがなかったのであれば評価値はエルモのほうが精度高そう。

490 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:15:24.80 ID:ZjtZjMSd
>>471
途中まではプロの棋戦みたいな棋譜だったしな

491 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:15:34.22 ID:SPXrCo/L
elmo市販して欲しいです
無料はありがたいですけどパソコン苦手な者としては
いろいろな設定をするのが難しいので…
インストールしたら激指みたいに簡単に使える状態がいいです…

492 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:15:35.08 ID:srs0JuXF
将棋の最善手は入玉なのかも知れない。すごい人間臭いなあ。名人の手と区別がつかない

493 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:15:36.86 ID:qXqnC1aT
もうね、
佐藤天彦名人は
ポナンザに勝つために
エルモをダウンロードして
連盟と協力して
ソフト指しすればいいんや。
もう最強でもないポナンザに負けたら
棋士がなんと言われるか。
ワイヤレスマイク装着さして
隣の部屋からエルモの読み手教えてあげればええんや。

494 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:15:54.71 ID:UxpZ6DUK
>>121
片上の解説なら満足か?

495 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:16:00.88 ID:mCIrNSV7
>>303
2戦で実力がわかるほど将棋は浅くないし、特にこのレベルの将棋は人間には判断できない
人間は基本的に実際の現実で生じた印象を重視するし、論理的な生物ではないから、この大会の結果を見てelmoのほうが強いという観念を強く持つ人が多いだろうけど
実際にレートを図ってみると(たとえば有意にわかる2000戦、3000戦レベルで対戦して)ポナのほうがレート自体はだいぶ高かった、ということも全然あり得る

ただ結果はelmoが優勝したし、開発者同士の戦いとして見たときに大きな意味を持つのは間違いないねぇ・・・

496 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:16:04.67 ID:mz7mOUN1
>>481
棋士もアホだがこのスレでこんなアホがいるなんてな

497 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:16:10.54 ID:7PHzPdm4
ポナの逆襲に期待やな

498 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:16:21.74 ID:MKjadLlK
天彦もエルモでカンニングすればポナに勝てるやん

499 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:16:25.20 ID:X2QOMau1
公開されると進歩がはやい

500 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:16:34.60 ID:vHZKu/QD
elmoで検討するにはどうすればいいの?

501 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:16:34.69 ID:JrlAz7Dg
ポナに攻められた=負けという風潮が出来つつあった今
受けきって勝ったのは大きい
他のAI開発者も、アマヒコも大きな勇気になっただろう(ポナに勝てるかは別として

502 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:16:42.10 ID:hyWf7+tR
>>436
上書きしてもよいし、フォルダを指定してもよい

503 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:16:50.70 ID:LiLqC+Z6
アマ彦、elmoダウンロードしてponaボコってパターン見つければ勝てるんじゃない?

504 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:16:59.83 ID:etqnW0s/
elmo 22勝1敗

505 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:17:02.07 ID:lq6Obrar
elmo導入には、yaneuraOu-2017-early-sse42のあるフォルダにelmoのbookとevalを放り込めばいいの?

506 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:17:14.16 ID:i8/D6NwC
来年はこの滅茶苦茶な強さのelmoが予選落ちしてしまうのか・・・

507 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:17:23.53 ID:D5I6BXyC
>>474
そんなん金払って誰かに来てもらって設定させればええやん

508 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:17:37.49 ID:3VxCujMS
ponanzaより強いソフトが無料で公開

509 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:17:42.23 ID:/mmAm0ny
素晴らしい全勝初優勝

http://pbs.twimg.com/media/C_DIGH_U0AEXv5V.jpg

510 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:18:05.69 ID:mz7mOUN1
>>474
三浦でさえリモートできる状況にあるねんぞ
このスレに湧いてるアホよかまし

511 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:18:14.04 ID:7PHzPdm4
ハードウェア差も加味するならヨミタもやばいな

512 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:18:22.39 ID:4DHKDuvB
クジラちゃんの来年も楽しみ

513 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:18:27.09 ID:J1Up0Oy4
monkeymagic時代から注目してた身としては嬉しいぞ

514 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:18:40.07 ID:4RZl3dCS
アプリまだぁ?

515 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:18:47.44 ID:Gy8tRJcz
>>502
ありがとうございます。

516 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:18:57.66 ID:7PHzPdm4
最高に面白かったわー

517 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:19:03.40 ID:I6viZB6X
瀧澤さんってのは何者なの?

518 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:19:13.09 ID:ZjtZjMSd
mtmt @mtmtlife
山本「こんなことがあるの? こんな手順があるの? 意味わからない・・。すごいね、将棋って・・」

https://pbs.twimg.com/media/C_DHR8tUAAE3K7e.jpg

519 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:19:13.48 ID:LzMhOG8c
>>495
2日目の技巧に負けたから物凄い抜けて強いて訳でも無いのかな。

520 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:19:18.58 ID:25XLLxSi
来年はどのソフトもelmoをベースに研究開発してくるのかな
さらにレベルあがるか

521 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:19:31.22 ID:Rp6y8Q7J
クジラちゃんの最終局もなかなかの良い受けが見られて面白いよ

522 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:19:31.61 ID:cI9gVu2y
天彦のポナはそもそもそんな強くないんじゃね
ハイスペパソコンで魔女入れりゃ勝てそうだけど

523 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:19:33.13 ID:mz7mOUN1
エルモがちょっと前まで一次さえ通らなかったのにな

524 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:19:57.69 ID:ZjtZjMSd
銀杏 @ginnan81
これまでの大会の中でも、これだけ盛り上がったのはなかったのではというくらいに会場の熱気がすごかったです。

525 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:20:05.53 ID:00WvDtoK
>>519
まあ定跡抜けた時点の次の一手がおかしかったみたいだからそれは修正項目らしいけどね

526 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:20:26.23 ID:4FtNBtke
グラボも将棋ソフトに使えるもんなのか

527 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:20:26.47 ID:mIF3E5Ao
これで千田さんが世界1位のソフトで研究できる

528 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:20:30.39 ID:4DHKDuvB
19角は語り継がれそう
入玉を自然にできて、しかも厭わないのも時代が変わったのを感じる

529 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:20:40.57 ID:ZjtZjMSd
>>517
ツイッター見る限り、IT企業で働いてる社会人みたいだけど…

530 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:21:05.45 ID:7PHzPdm4
>>528
終盤戦の凌ぎも伝説級

531 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:21:07.58 ID:qXqnC1aT
>>518
これから毎日のように道を歩いているだけで後ろ指を指されるんだろうな。

532 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:21:32.08 ID:mIF3E5Ao
裏新人賞はまふさん

533 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:21:35.62 ID:5MPe4GJg
>>474
三浦でさえ不正できたんだぞ
やる気があれば誰でもカンニング可能

534 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:22:02.52 ID:EjbzUSjd
やねうらお早速「elmo(の思考エンジン)は、ワシが育てた。」
まあ打倒ポナは積年の夢だから少しは言わせてやろう
しかし神に近づいたと思われたポナが負けて、やっぱり将棋の結論はまだまだ遠そうだな

535 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:22:03.59 ID:riCCvfrh
>>533
渡辺派うるさいよ

536 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:22:10.49 ID:j9TIu4zX
マジでポナ優勝できなくて飯ウマなんだがwww

537 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:22:42.57 ID:tAMEO9e7
三浦は顔が変態っぽいし棋士の中でずば抜けてITスキルがあっただけかもしれないだろ!

538 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:22:55.40 ID:lq6Obrar
該当者なしかー

539 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:22:56.09 ID:4JO093l5
>>433
彼がいたからこそ最終決戦のひりひりするような戦いができた。
ponanzaが負けたからってザマァとかいう人の気がしれない。
そんな奴らの意味の無いレスをNGしやすくするために次スレはワッチョイ付けて建てよう

540 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:23:02.04 ID:n7v325m5
ponanza独創賞もらえずwwwww
これ企業的にはヤバイだろwww

541 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:23:05.75 ID:BA1kXbED
>>533
渡辺はさっさと引退しろ。
藤井がでてきたし渡辺はもういらん。害でしかない

542 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:23:11.80 ID:SIJ2vihe
独創賞も貰えないポナ・・・

543 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:23:39.71 ID:4mCaui+5
>>534
神や結論持ち出すなら、人間もソフトも同じような底辺だ
1億分の1も解析できてない

544 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:23:39.94 ID:DHeTML/M
名人に勝って浮かれて本出して、さらに最強チームで未来においても最強のソフトと豪語したの完敗したでござる。

545 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:23:46.42 ID:IYoxvQme
将棋の天上の 底の見えなさには感動するね

546 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:23:48.41 ID:+1YH2F6v
まぁぶっちゃけ何も独創的じゃないしな

547 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:24:16.75 ID:BA1kXbED
強さのエルモ、おもしろさではクジラだったかな

548 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:24:25.03 ID:7PHzPdm4
増田お前はクソつまらなかったよ

549 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:24:27.67 ID:mIF3E5Ao
きふわらべ、GAN将棋が独創賞

550 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:24:27.77 ID:tAMEO9e7
>>546
ブラックボックスに独創もクソもないわな

551 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:24:41.14 ID:LzMhOG8c
もしelmoが参戦しなくてポナンザが全勝優勝だったら、来年はディープラーニングが流行したのかな

552 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:24:53.85 ID:iPArWLJN
>>544
この結果が世間に広まる前に本の在庫売りさばかないとな

553 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:25:01.27 ID:D6iBsM+Q
解雇予告みたいな感じだったな

554 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:25:06.02 ID:i8/D6NwC
GAN将棋とか面白かったのに
弱すぎたらいかんのか?

555 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:25:25.92 ID:4DHKDuvB
一方下界の将棋はいまだ
三浦だ渡辺だだからな
そんな事言ってる暇あったら研究して自分の棋力あげろよ、と
プロも何人かこのスレみてるだろうから

556 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:25:26.58 ID:C9Zl9XtY
誰も言わないなら俺は言い続けるぞ
ありがとう平岡さん、ありがとうApery
あなたがいなければponanzaには勝てなかった

557 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:25:44.08 ID:BA1kXbED
GAN将棋もおもしろかった。
終盤をなんとかすれば結構強いのでは?

558 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:26:05.76 ID:dRDnTgDX
マシンスペックも大差だったのになあ
ディープラーニングがどうとかより、そっちのほうが衝撃
Bonanzaが初めて大会出て、ノートPCで優勝したときくらいの衝撃

559 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:26:33.73 ID:4DHKDuvB
elmoの人も自分の功績を誇ってないし
オープンな開発の相乗効果凄いわ

560 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:26:34.76 ID:TuJxd6Q1
全部、ボナ保木様が育てたんじゃん

561 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:26:41.84 ID:J1Up0Oy4
オープンソース化勢の勝利だ

562 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:26:47.29 ID:2WDgivi1
https://pbs.twimg.com/media/C_C9rh5VwAA9WYs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C_DAgRvUwAA90L6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C_DBWyiVwAAKZh6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C_DCBbIVYAAheP7.jpg

563 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:27:08.48 ID:s/dHTpLS
>>555
いや冤罪事件自体はちゃんと処理しなきゃだめだろ
自浄作用もない組織とか論外だぞ

564 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:27:13.89 ID:7PHzPdm4
何したらこんな強うなるん?

565 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:27:15.61 ID:6B5M493U
棋譜ください

566 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:27:29.03 ID:SPXrCo/L
>>495
やっぱり統計的にたくさん勝負させてみないと正しいレート差はわからないってことですか
山本さん多分早速ダウンロードして何番も勝負させると思うので報告して欲しいですねw

>>475
でもポナンザがいたからこそこれだけ盛り上がれたわけで
強すぎるヒール役はやっぱり大事だと思います

「最強ソフト」「最強スペック」「非公開」「本出版」「引退しない&安心して挑みかかってきてね」

これを前フリでやってくれたおかげでここまで盛り上がったと思うのでw

それにしてもエルモは凄いですね…
新星スター爆誕w

567 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:27:34.67 ID:lq6Obrar
山本w w w

568 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:27:39.95 ID:47LH/eGt
千田はもうponaに100万出すとかおもってないだろうな

569 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:27:47.21 ID:qXqnC1aT
山本wwww

570 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:27:57.02 ID:/q1iASvv
いいぞ死体蹴りもっとやれw

571 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:28:08.57 ID:KeVsxtXB
山本恥ずかしくて逃げたいだろうな

572 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:28:34.32 ID:n7v325m5
瀧澤さんの謙虚な感じいいなあ
aperyの評価関数とやねの探索について触れてた

573 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:28:38.31 ID:d4WmLiMv
瀧澤さんの発想ってどんなものだったの?

574 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:29:01.61 ID:s/dHTpLS
別にヒール役としてわざとやってたわけじゃなくてそもそもポナ本は初期からこういうノリだし嫌われてたじゃん
ソフト開発面でもずっと秘匿してたし、発言も煽りが多かったしこうなるのは必然だわ
盛り上げるために〜みたいな風潮は絶対に違う

575 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:29:13.44 ID:4DHKDuvB
>>563
もうプロはどうでもいい
見世物や興業だったら村の揉め事も商売の種だから
好きにやってください
もう人間の棋譜で学習するとソフトが弱くなる時代だし

576 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:29:15.23 ID:+1YH2F6v
>>563
結局再戦しないで逃げたんだから一生死ぬまで言われるわなー
アレで竜王とか将棋ファンが泣いてるよ('A`)

577 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:29:24.85 ID:7+5TO29W
エルモの開発者は謙虚で賢そう
受け答えもしっかりしているし

578 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:29:27.96 ID:pdEKvG9g
山本は見事に斬られ役をこなしたなwwww

579 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:29:30.79 ID:7PHzPdm4
>>572
謙虚な感じだけどめっちゃ山本死体蹴りしとるやん

580 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:29:41.39 ID:qXqnC1aT
エルモが一般公開で強いソフト沢山出てきたらもはや山本の存在価値ないだろ?

581 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:30:20.43 ID:ahqSlMBF
>>563
刑事事件でも何でもないのだから、そもそも冤罪事件ではない。

582 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:30:31.40 ID:dRDnTgDX
ポナがヒールなのは強いからではなく、山本が原因

583 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:30:33.47 ID:s/dHTpLS
wwwwww

584 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:30:47.48 ID:lq6Obrar
死体蹴りwwwwwwww

585 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:30:58.11 ID:4DHKDuvB
あの盛り上がりに
山本が他の開発者にどう思われているのかが凝縮されてるし

586 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:31:06.42 ID:fLXvBbEk
エルモの人、かなり賢そうだな

587 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:31:06.81 ID:WYaAmEqW
>>560
これ、ボナンザが公開したからこそだよな

588 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:31:17.62 ID:BA1kXbED
>>581
刑事化は可能な案件だぞ。

現時点では配慮してしていないだけで。

589 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:31:20.48 ID:ZjtZjMSd
>>558
あれでもNPSでは3位だったらしいがな

590 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:31:34.74 ID:c/+hds8r
山本死ね死ね死ね!
今日は飯がうめえwwww

591 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:31:44.35 ID:s/dHTpLS
将棋ソフトはボナンザ公開がすべての始まりでブレイクスルーだからなぁ

592 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:31:51.83 ID:ZjtZjMSd
>>562
四コマ漫画かな?

593 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:31:54.62 ID:+sXilYEK
プロレス的になって来たなw

594 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:31:56.41 ID:7PHzPdm4
山本にさらに追撃wwwどこが謙虚や

595 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:31:58.44 ID:qXqnC1aT
>>577
山本にマイク渡して死体蹴りして謙虚とかwww

596 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:31:58.68 ID:h8kEs0ME
今どんな気持ちキタw

597 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:32:13.26 ID:fLXvBbEk
煽っていくスタイルwwwwwwwwwwww

598 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:32:27.43 ID:+1YH2F6v
ボナはパイオニア的存在だよな

599 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:32:29.19 ID:2WDgivi1
さわやかな悪意の無い死体蹴り

600 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:32:38.34 ID:dRDnTgDX
そりゃ、あれだけ調子に乗ればこうなるわな

601 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:32:39.89 ID:47LH/eGt
瀧澤さんのキャラすこ

602 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:32:48.97 ID:s/dHTpLS
まぁあの一言お願いしますってのは開発者みんなの言葉ってことよ
どんだけ盛り上がったか考えたらわかる

603 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:32:53.16 ID:MJjsiG6q
糞ワロタ
煽る煽るwww
山本くやしいのうくやしいのうwwww

604 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:32:54.39 ID:5zWTOon5
>>595
マイクパフォーマンスやでえええええええええ

605 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:33:30.94 ID:4DHKDuvB
山本に謙虚にならんでもいいだろw
謙虚にならんといかんのはライブラリを使わせてもらったり
開発に示唆を与えてくれた人にだから
山本は秘密主義だから

606 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:33:42.56 ID:/q1iASvv
山本さんに一言いただきたいです。
     ∩__∩
     /⌒ ⌒ヽ ♪
    (●) (●)ヽ
  ハッ |(_●_)  |
 ハッ  ミ、|∪|  彡__
  ♪ / /ヽノ  __/
    \_)\   ヽ
 (>――、 \  ヽ
 /   つヽ. /⌒_)
:|   ー:|: | へ |
 >..::ミU(● (ノ U
:f  .|:イ゚。
:||  :|:|:
:V  :ヽ_):
:|    :

607 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:33:58.40 ID:7pqPPTLZ
滝澤「elmo公開したのでponanzaと対戦させた
成績を教えてくれると嬉しいです」

ひでえw

608 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:34:03.19 ID:IGDuWNxR
一方、世間では四段とアマチュアの対局の話題で盛り上がっていた

609 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:34:29.68 ID:00WvDtoK
山本のモチベは一気に上がってそう
電王戦も終わって今年も全勝優勝してたら続けるモチベが出てこなさそうだし

610 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:34:30.10 ID:qNPMCque
しかしポナですら独走できないとは…

611 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:34:32.45 ID:SPXrCo/L
>>574
山本さん自身がそう思っているかどうかは関係ないと個人的には思います
結果として大いに盛り上がる要因となったのは間違いないので

「山本ザマァ発言」が出てくるのも痛快で面白いと思いますし
その一方で山本ポナンザの逆襲を期待する気持ちもあります

すべてをエンターテイメントとして楽しむほうが「得」じゃないのかなと
打倒ポナンザという強い気持ちはポナンザがいたからこそ生まれたと思いますし
やっぱり明確な構図があったほうが大会は盛り上がると思います

612 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:34:34.73 ID:ahqSlMBF
elmoをハイエンド・タブレット(Huawei MediaPad M3)や
ハイエンド・スマホ(Huawei P9 or honor 8)で動かしてカンニングすれば七冠王や!

613 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:34:38.49 ID:s/dHTpLS
>>607
だってポナ公開しないんだからそういうしかないからな
本当自分で自分の首絞めてる

614 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:34:52.25 ID:X/6EwQUB
>>563
限りなく黒に近い灰色だけど、証拠不十分で推定無罪だった事件を冤罪にすんのはおかしいわ

615 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:34:56.10 ID:BA1kXbED
まあ本人もわかっててヒールやってるでしょ。

普通に開発者同士話してるし。
ただポナが他の人がオープン化したものをどこまで利用しているかわからないからなー

616 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:35:23.21 ID:47LH/eGt
elmo shogidroid対応お願い

617 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:35:40.40 ID:4DHKDuvB
>>608
しかも最近話題になる手はソフト新手ばかり

618 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:35:50.06 ID:nxzTgFt3
実際、ポナ戦の統計溜めたら2勝98敗かも知れないけどな
その2勝がたまたま出ただけで

619 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:35:59.71 ID:5zWTOon5
>>607
いやいや あたりまえや。 対戦前、勝つ確率5%言うたやんでえええ。

620 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:36:15.98 ID:3VxCujMS
>>565
先手: elmo
後手: Ponanza

▲7六歩△3二金▲2六歩△8四歩▲7七角△3四歩▲7八銀△4二銀
▲2二角成△同 金▲7七銀△3三銀▲3六歩△6二銀▲3七桂△6四歩
▲3八銀△1四歩▲4六歩△3二金▲6八玉△4二玉▲2五歩△6三銀▲9六歩
△7四歩▲9五歩△7三桂▲4七銀△6二金▲4八金△1五歩▲5六銀△8一飛
▲2九飛△5四銀▲7八玉△6五歩▲5八金上△6四角▲4七金直△4四歩
▲1八香△3一玉▲1九飛△8五桂▲8六銀△7一飛▲6八金△7五歩▲同 歩
△同 角▲7七歩△6四角▲1六歩△同 歩▲3五歩△同 歩▲1六香△1四歩
▲3四歩△2二銀▲1七飛△9四歩▲4五歩△9五歩▲4四歩△9六歩▲9八歩
△4二歩▲1九角△7六歩▲同 歩△5二金▲1八飛△1二香▲7五銀△同 角
▲4五桂△同 銀▲同 銀△9七歩成▲同 歩△同角成▲同 香△同香成
▲同 桂△1七香▲同 飛△7六飛▲7七歩△8九銀▲同 玉△7七桂成
▲7九香△7八歩▲同 香△同成桂▲同 金△7七香▲6八金△7九香成
▲9八玉△7八成香▲7九香△7七歩▲8六銀△6八成香▲7七銀△同飛成
▲同 香△7六歩▲7一飛△5一桂▲7六飛成△7八成香▲8九銀△7九銀
▲8八桂△7五歩▲8六龍△8九成香▲同 玉△6八銀不成▲7八玉△6九金
▲7六桂△同 歩▲同 龍△1五歩▲同 香△同 香▲同 飛△4一桂▲1八飛
△6三桂▲7二龍△7九銀成▲8八玉△1七香▲同 飛△6八金▲8六歩
△9六銀▲8七角△同銀成▲同 玉△6七金▲9六玉△9四歩▲9五歩△7八角
▲8七銀△6九角成▲7三香成△7五桂▲9四歩△8七桂成▲9五玉△5一金
▲8四玉△8六成桂▲7一龍△5二金▲6三歩△5一銀▲9三歩成△1六歩
▲3七飛△2四歩▲8三玉△2三銀▲6二歩成△同 銀▲同成香△同 金
▲同 龍△9六馬▲2四歩△1二銀▲1五香△8二歩▲同 玉△1四香▲同 香
△6三馬▲1二香成△4五馬▲2二金△同 金▲同成香△同 玉▲2三銀
△1三玉▲1四金

621 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:36:27.30 ID:oMJm1STZ
半島だからしかたないね

622 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:36:35.33 ID:x3/GIFzI
ポナのディープラーニングは指し手のオーダリングだけなのか
評価関数は今までと同じ
一手も読まずに55%当たるようになったので確かに強くなったが
それでも評価関数がより優れたソフトに負けることはある

623 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:36:40.56 ID:2WDgivi1
>>618
たとえそうでも公開してないから後から山本が何を言おうが負け惜しみにしかならん

624 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:36:50.67 ID:qXqnC1aT
なんかエルモだと打倒エルモって感じにならないな。
ポナンザが強いと調子に乗った山本の顔が浮かんできてぶっ潰せと思ってたけど
エルモならもう棋士より強いで結論付けていいと思う。

625 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:36:51.76 ID:oQrbV5mh
>>612
三浦先生、こんにちは!!

626 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:36:52.96 ID:FB6khBet
全員謙虚だったらつまらないからもっとプロレスみたいに煽りあっていいと思うよ

627 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:36:55.58 ID:BA1kXbED
>>618
それはほぼない。
確率低すぎ

628 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:37:04.72 ID:ahqSlMBF
>>588
何言ってんの?

強制捜査権もないのに、
厳格な立証が求められる刑事裁判ごっこをすれば、
疑われた方が圧倒的に有利なのは当たり前の話だ。

都合の悪いソフトの解析結果は非公開だし。

三浦は十分すぎるほど疑わしいんだよ。

訴える? どうぞどうぞ。 自分で墓穴掘ってくれるのを楽しみに待ってるよ。

629 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:37:06.68 ID:I6viZB6X
山本はこれでいい
大人しく謙虚な山本なんていらん

630 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:37:07.72 ID:mCIrNSV7
>>607
酷いというか、真面目にelmo開発者としていま一番知りたい情報だろう
時間のある環境で計測して本当はどちらがレート的に上なのか、間違いなく2戦だけじゃ試行不足なんだから
たまたま勝てたのか、それとも本当にレート的にponaより上に言ったのか、ね

631 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:37:12.85 ID:d4WmLiMv
モチベは下がるでしょ
これだけのマシン使って功績あがらなかったのだから

632 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:37:19.97 ID:JrlAz7Dg
ポナに攻めきって勝ったんじゃなくて、ポナの攻めを受けて勝ったのが痛快
実際に驕っているわけではないが、「お前は驕っている」と王者に言いつけた気分

633 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:37:37.79 ID:4DHKDuvB
>>624
公開で自然と周りが強くなっていくから
そっちの方がいいんでないの

634 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:37:48.83 ID:7pqPPTLZ
企業巻き込んでこれは大人の事情的によろしくないよな

635 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:37:58.04 ID:ahqSlMBF
>>608
甲子園の視聴率が高いのと同じだよ。

636 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:38:19.51 ID:DnXsY0eG
elmo運用方法が説明されてた
ritomath-shogi.hatenablog.com/entry/2017/05/05/172748

637 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:38:32.16 ID:BA1kXbED
>>628
数千万の賞金がかかってるから100%可能。

638 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:38:36.25 ID:aYWUkWjI
来年はelmoクラスタクジラちゃんに負けるポナ山が見れるの?

639 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:38:37.56 ID:bclIEtvf
山本「来年も倒すぞ!」

640 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:38:44.54 ID:4DHKDuvB
二連勝なら現時点ではelmoが1枚上でいいと思うけど

641 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:38:54.19 ID:n7v325m5
説得合戦に勝ったのはデカい

642 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:39:13.24 ID:ahqSlMBF
ドーピング検査では、直接証拠が一切なくても、
検査を拒否した時点で、提出を拒んだ時点で、失格、追放です。

643 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:39:18.47 ID:sEGrAs4a
鬼神売れなくなって涙目

644 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:39:27.40 ID:qNPMCque
山本は山本で面白いじゃん

645 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:39:30.03 ID:srs0JuXF
端に狙いをつけたり19角とか79香とか角取るの放置で45桂とか、将棋は奥が深いなあ

646 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:39:37.81 ID:MQoLlrK0
秒指しだけど技巧先生に早速かってしまった
先生交代だな

647 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:39:41.28 ID:nQ+J3g1p
評価関数だけ改良しただけでそんなに強くなるものなのか?
元のApreyとかは予選落ちなのに
どうしてこんなに強さに差がでるんだ?

648 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:39:42.55 ID:J4fdhGYi
>>324
>>346
>>390
性格ってほんとに顔に表れるな

649 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:39:52.18 ID:hyWf7+tR
山本はともかくPFNはこのまま引き下がるのかね?
企業の威信にも関わる件だろうから、
山本下山と袂を分かって独自に開発する可能性もあるか?

650 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:39:58.24 ID:XzWyYnHt
>>556
平岡さんはもっと評価されてもいいよな
やね関数は元々Aperyの進化系だし、
エンジン部分だけなら新やねより魔女1.25の方が上じゃね?という話もある

651 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:40:50.74 ID:V3aRr3tF
19角の意味誰かおしえて

652 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:41:01.31 ID:W4c80XWz
>>650
クジラがとんでもないことになる可能性がある訳かw

653 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:41:09.14 ID:D5e8QiGg
これ実質オープンソース勢の勝利だろ

654 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:41:18.26 ID:J1Up0Oy4
やねもAperyや出村さんのことに触れた記事書いてるし
これはオープンソースの勝利ということだろう

655 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:41:21.12 ID:J4fdhGYi
>>568
ポナンザより強いソフトが無料公開されてるのになんで100万円払うんだよw

656 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:41:35.40 ID:4JO093l5
>>607
山本の来年も頑張るぞい発言で安心した
今から楽しみ

657 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:41:37.29 ID:5zWTOon5
>>648
一瞬の真顔に、人間そのものがでるでえええええええ 奥が深い、将棋と同じや

658 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:42:09.54 ID:aYWUkWjI
>>649
PFNがポナからelmoに乗り換えたりして

659 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:42:25.94 ID:D5e8QiGg
>>650
コンピュータ将棋使ってて平岡さんやねうらに感謝してない人なんていないだろ

660 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:42:30.87 ID:uokDI/md
ポナに比べてCPUは圧倒的に劣るけど評価関数が優秀、という概念が
今ひとつイメージできないんだけど、簡単に言うとエルモって、
「計算能力は低いけど大局観がずば抜けてる」みたいなイメージでおk?

661 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:42:43.74 ID:RWaNwP9t
この棋譜を解説できればかろうじて棋士の価値はまだある

662 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:42:43.75 ID:qNPMCque
こんな将棋を見たあとにNHK杯なんか見たら、そのレベルの低さに愕然とするだろうな

663 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:42:45.17 ID:6B5M493U
>>620
ありがとう

664 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:42:47.23 ID:mCIrNSV7
>>647
それは「評価関数を改良しただけで」と言えるあなたの認識がおかしい
本来将棋ソフトの評価関数はいちばん重要な要素だよ
ここにブレイクスルーを起こせれば、当然将棋エンジンそのものの強さも大きく変わる

665 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:42:47.80 ID:qXqnC1aT
エルモが一般公開されてポナンザレベルのソフトがゴロゴロ現れて
ポナンザも予選落ちの時代が来て
大学卒業して将棋ソフトにだけ力を入れていた山本は
生きがいをなくして
虚しい余生を送るんだろうな。

666 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:42:55.76 ID:6RvQDhqW
>>559
泣かせんじゃねーよ・・

667 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:42:57.25 ID:V3aRr3tF
>>649
評価関数作れるスタッフいないんだから続けるつもりなら命取りでしょ
DeepMindだって囲碁やること決まってから台湾のHuangさんとかヨーロッパチャンピオンとか
囲碁系の人材追加していった
それにかわる人材がどこかから連れてこられるのか?って話

668 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:42:58.16 ID:K08swAul
やねうら王 @yaneuraou

elmoが優勝したので、速攻で記事書きました。

WCSC27はelmoが優勝
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/05/05/wcsc27はelmoが優勝/

669 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:43:04.37 ID:4DHKDuvB
来年頑張るためにも金引き出さんとな
金の暴力とったら山本に何が残るんだ
何やってるか教えてくれないからそういわれても仕方がない

670 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:43:10.60 ID:V5G83FG1
既存のソフトと大差なし

671 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:43:14.80 ID:B8lUTHRp
エルモ最高や!イルソンなんて最初からいらんかったんや!w

672 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:43:36.38 ID:47LH/eGt
>>655
前に千田はponaを100万出してでも欲しいっていってたんだよ
elmoが公開されたんだから今は思ってないだろうなってこと

673 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:43:42.62 ID:nQ+J3g1p
ディープラーニングってやっぱり将棋には向かないんじゃないの?

674 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:43:42.79 ID:8ke1xGOE
リソースでぶん殴るじゃないし他の開発者もやる気出てきただろ

675 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:43:47.01 ID:rntDUlnw
>>661
ひふみん「あれれ? おかしいですよこれは」

676 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:44:08.17 ID:D5e8QiGg
>>660
おk

677 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:44:15.57 ID:uNY8H5Y9
早速elmo入れてみたけど133手目15飛に14歩で後手優勢って出るなあ
ポナが41桂を打ったということは14歩じゃあかんということなんだろうが・・・

678 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:44:16.65 ID:5zWTOon5
>>660
そういうことやね。

679 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:44:20.33 ID:9PgjofrX
>>444
第27回世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト、elmoの導入方法を説明します http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738

680 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:44:36.97 ID:J4fdhGYi
>>665
もしかして山本って大学卒業してから、将棋ソフトの開発しかしてない?
エルモ開発者は普通に仕事しながらの開発だぞ

681 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:44:39.47 ID:3VxCujMS
BIG3
ボナ木氏、しばき岡氏、やね氏
には普通に感謝っすな

682 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:44:50.02 ID:FB6khBet
ディープラーニングに回す時間とGPUをいつも通りの機械学習にぶん回した方が強かったんじゃないという気はするな

683 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:44:52.02 ID:7PHzPdm4
>>664
どんなブレイクスルーがあったのか知りたいなー
理解できない可能性高いが

684 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:44:55.60 ID:D5e8QiGg
やねうらおめっちゃ嬉しそうでワロタ

685 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:45:00.87 ID:ZjtZjMSd
elmoとPonanza、何故差が付いたのか…慢心、環境の違い

686 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:45:12.15 ID:RWaNwP9t
やねうらのエントリ、エルモの使い方ないじゃん。。。
やねうらにはガッカリだ・・・

687 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:45:19.55 ID:iPArWLJN
>>651
飛車を18に引けるようにしてる

688 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:45:27.15 ID:+1YH2F6v
>>620
穴角使いの俺としては1九角に穴角の可能性を感じた

>>628
疑わしいのはみんなわかってんだよ
再戦しないのがクソ
結局やったら負けるからイチャモンつけて逃げたんだろってこと

正々堂々将棋で決着つけろやってみんな思っただろうよ

689 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:45:33.24 ID:J4fdhGYi
ってか、ウイルソンって書いてあるのなんなの?
アメリカ人?

690 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:45:59.82 ID:V3aRr3tF
>>660
直感で手がひらめくなんてありませんよといいながら
JT杯2回銀河戦1回優勝升田賞2回取ってるあの人みたいなもん

691 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:46:01.21 ID:ZjtZjMSd
>>679
さすがsuimonさん、仕事が早い

692 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:46:13.69 ID:qXqnC1aT
今日見てたけど佐藤って棋士はろくに解説も出来ずに哀れだったな。
あれでギャラ貰えるとかお前ら座られておいた方がマシだったんじゃないかな。

693 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:46:23.36 ID:PP8cOI5K
>>660
それで合ってる

694 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:47:03.24 ID:SPXrCo/L
>>665
来年はエルモチルドレンが溢れるとすれば
現時点での最強レベルが来年の最低レベルになるということですか?

…恐ろしいwwwwwww



そりゃ人間は勝てなくなって当たり前ですね…
ソフトはプロの中位以上なんて発言してる連盟の小者感…スケールが違いすぎるw

695 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:47:12.31 ID:S6Wp3Qco
大会前はバグって負けたら爆笑モノと思っていたが
現実はもっと厳しかった

696 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:47:21.52 ID:dRDnTgDX
>>636
サンクス
とりあえず設定完了した

697 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:47:28.76 ID:I6viZB6X
リアルタイムだと深い解説は無理だから
どっか別のタイミングでプロによる今回の詳しい棋譜の解説とか機会ないかなあ

698 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:47:59.34 ID:oFftcwxf
>>668
謙虚なやねうらw

699 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:48:05.77 ID:mCIrNSV7
elmoを使って早速
SilentMajority_1.25(YaneuraOu4.40と同程度)と対戦させてるが、(まったく有意回数ではないが)今のところelmoの勝率は72%だな
このまま推移したとしてもレート差は160程度
確かにかなり強い
が、革新的に抜けているほどでもないので、このソフトがponanzaに連勝したのは驚きだわ

700 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:48:18.08 ID:wDIb0z0X
>>677
決勝リーグponanza戦のelmoの評価値推移
https://pbs.twimg.com/media/C_DEhEwUMAAVBYf.jpg

701 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:48:31.15 ID:J4fdhGYi
山本ポナンザが最強っていう話はどうなったの??

702 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:48:34.44 ID:FB6khBet
勝率5割切ったり切らなかったりの人じゃぱっと見じゃ理解できない内容だったんだな

703 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:48:39.80 ID:SXML27OA
elmoは対ソフト用にメタまふ定跡定跡を積んでる所も強さの要因だけど人間が参考にしていいものだろうか
まふ定跡を巡る開発の駆け引きが大会の面白いポイントだったんだけどそれに留意しないままelmoが出回ってもなあって感じ

704 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:48:52.17 ID:vdKqap6A
評価値の大小と勝率が相関しないので
学習時に勝率で補正するようにしたらしい

705 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:48:56.81 ID:4DHKDuvB
来年以降は千田に3日解説担当してほしい

706 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:49:09.89 ID:aYWUkWjI
>>697
千田がやりそう

707 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:49:27.17 ID:K08swAul
nodchip@tanuki- @nodchip
[速報]平岡さん、女性ファンから質問攻め。

708 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:49:39.66 ID:+1YH2F6v
>>683
ちげえだろ
今現在評価関数は重要な要素だが
これを不要とするような考え方のブレイクスルーがあればー
ってことやろ

709 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:49:44.11 ID:7pqPPTLZ
そもそもプロ棋士というか人間が
あんなにも将棋指せる方がすごいと思うが
コンピュータの方が強くてもさ
だって生身の人間だぞ

710 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:49:45.89 ID:V5G83FG1
elmoでも勝てる

711 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:49:50.60 ID:dLrj4sbz
なんで今更謙虚アピールしてんだよ、やねうら
そんなことよりelmoの使い方教えてくださいよ

712 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:49:59.48 ID:YQ/bWhTZ
ポナンザに勝つとはエルモすんごいわ…
あの攻めを受け切れるのも
ディープラーニングの効果の程はイマイチよく分かんなかったけど

713 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:50:10.23 ID:SIJ2vihe
>>703
アマなら普通に横歩研究したほうが勝率上がるぞ

714 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:50:27.51 ID:ZjtZjMSd
>>700
90手辺りから良くなった感じか

715 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:50:43.53 ID:4DHKDuvB
評価関数が煮詰まっていないならまだまだ時間が経つ毎に強くなりそう

716 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:50:43.59 ID:V3aRr3tF
>>680
業務でも将棋ソフトの開発してる人間にその言い方は不公平なんじゃね?

717 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:51:03.67 ID:skbGwUL2
やねうら王の探索部分ってHaswell以降のじゃないと動かいよね?(自分でGitからビルドできません)

だとしたらHaswell以前のPCつ合ってる人がelmoの探索に使うのに一番いいのはSM1.25?

718 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:51:48.80 ID:J8EhQSQt
やねうらはやっぱり凄い人だったんだな、ただの変な人だと思っててごめんよ

719 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:51:51.26 ID:we/7znm5
クジラちゃんの放送はいろんな人やいろんな話聞けてほんと面白かったわ
公式はあれでいいのかと少し思うな

720 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:51:51.96 ID:dRDnTgDX
>>682
昔、山本自身が今から将棋ソフトにディープラーニング導入しても強くならないって言ってたような

721 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:52:04.62 ID:uNY8H5Y9
>>700
入れてみたelmoでも魔女でも133手目15飛に14歩or75香で後手優勢と出る
ポナが受けたということはポナもelmoも頓死筋かなにかを見つけたと思うんだがそれを知りたい

722 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:52:07.96 ID:qXqnC1aT
>>702
仕事として解説していた佐藤は殆ど喋らず、喋っても分からないの連発で
遊びで来てた遠山の方が解説してて
佐藤はこんなので金貰って恥ずかしくないのかな?
遠山が一緒に座って解説したのも
午前中佐藤が一人で解説しててお通夜会場みたいになってたから
見かねた運営が遠山呼んだんだろ多分。

723 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:52:17.30 ID:YQ/bWhTZ
やねうら王のドヤ顔ツイートが見られるのですね

724 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:52:31.39 ID:D5e8QiGg
プロ将棋もコンピュータ将棋も戦国時代突入してきたって感じでめっちゃ楽しい

725 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:52:37.14 ID:qp5/afCw
elmoの受けがどんだけ凄かったんだろうとうちの技巧先生で読み込ませてみたが
角切り以降はどれも技巧先生が1秒で読めるような極々普通の受けだったな
ポナが勝手にすっころんだようなポナらしくない負け方だった
1七香の暴手打つまではポナよかったみたいだし
よっぽど相性が悪いのかなんなのかよくわからんな

726 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:52:54.74 ID:dLrj4sbz
>>679
さすがすいもんさんですわ、まじ感謝です

727 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:53:08.52 ID:+1YH2F6v
>>651
無理をすれば桂を跳ねることも出来る
28角だとただやんだしな

728 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:53:29.98 ID:eV8dvd2C
>>694
何年前の発言だよ

729 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:53:32.25 ID:D5e8QiGg
>>719
公式は棋譜の話だから住み分けは出来てていいと思うけどな

730 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:53:38.08 ID:V3aRr3tF
>>692
たぶんメディア担当理事だから座らされてるんだろう(来月の棋士総会まで任期)
来年だと森下が来そうな予感
個人的には森内を希望するが

731 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:54:15.47 ID:Qhoddwoh
来年はちょっとだけ評価関数が違うだけの何百というエルモ・チルドレン同士が戦うんかな

732 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:54:18.93 ID:4DHKDuvB
>>728
驚くな、去年の12月だwww

733 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:54:36.92 ID:DnXsY0eG
>>707www

734 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:54:41.91 ID:9PgjofrX
>>717
いや、やねうらはnosseバージョンもあるから動くぞ

735 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:54:53.99 ID:J4fdhGYi
>>722
遠山はプロ棋士の資格を失わないように自宅で勉強しろ

736 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:55:28.90 ID:8dBMrEfB
棋士の解説が殆ど無効だったのが残念。解説用AIと聞き手AIを開発願います!

737 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:55:37.89 ID:tQf3hKKB
表彰式を見なかったが、ポナンザの山本
泣いていたかい?

738 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:55:42.69 ID:uNY8H5Y9
>>721
自己レスだが75香は33香でダメみたいだ だが14歩に対する応手がわからない

739 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:55:49.17 ID:eV8dvd2C
>>732
マジか
誰が言ったんだ?

740 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:55:50.26 ID:V3aRr3tF
>>729
その論法だとえび放送に松本とか千田とか座って解説やりだすといよいよ公式の意義がなくなるんだよな……
正直公式はもうちょっとやり方考えたほうがいいと思う

741 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:56:06.07 ID:cC01vIEc
>>717
SSE用の実行ファイルもアップされてる

742 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:56:31.44 ID:45+CA14h
今年のクジラちゃんは今名人がやってるポナよりつおいの?

743 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:56:43.09 ID:XzWyYnHt
しかし山本は偉大なヒールチャンピオンだったよ

744 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:56:52.11 ID:4DHKDuvB
>>739
例の事件の報告書の一節
その報告書の是非巡って今でも揉めてるんだぜ
本当馬鹿みたい

745 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:57:11.94 ID:qXqnC1aT
>>709
ソフトがこれだけ強くなった今、
もはや棋士は160人もいらないよ。
むしろ半分の80人になるまで負けたら解雇のバトルロワイヤル将棋を企画すればいい。
残った棋士はソフト対局の解説聞き手やって
女流は水着対局か脱衣対局すればいいんだよ。
もう今日のソフトの対局見せられて
普通に格下の棋士同士が温く対局している姿とか見てもつまらないわ。

746 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:57:13.06 ID:9PgjofrX
あとはスマホ版elmoの対応はai5さん、マジお願いします!!!

747 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:57:24.04 ID:ZjtZjMSd
山本一成@Ponanza電王 @issei_y
第27回世界コンピュータ将棋選手権、優勝は新星elmoです。
決勝の棋譜は素晴らしい対局だったと思います。

山本一成@Ponanza電王 @issei_y
準優勝はPonanza Chainerでした。
勝利だけでなく、この敗北も私たちにとっても大切なものです。
この敗北も愛してあげたいです。

748 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:57:44.22 ID:4DHKDuvB
結局新ポナのレーティングってどれくらいなのだろう

749 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:57:55.85 ID:Gd81CISm
>>742
100回やって勝てるといいねレベル

750 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:58:16.43 ID:eV8dvd2C
>>744
第三者委員会が書いた報告書って事?

751 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:58:37.91 ID:oQ4Yg8ge
ふむ

752 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:58:44.93 ID:J4fdhGYi
>>747
エルモとの対局結果はよ

753 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:59:00.61 ID:4DHKDuvB
>>750
そうそう

754 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:59:15.05 ID:oUVQnIDE
魔女エルモとやねうらエルモどっちが強いか試したやついない?

755 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:59:24.64 ID:UxpZ6DUK
西尾解説もいいが遠山解説もかなりいいな

756 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:59:25.57 ID:3tO+DkFi
>>742
強いんじゃね
天彦のは去年バージョンだしうんこスペックだし

757 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:00:16.45 ID:wEv1AbU3
>>614
犯罪事実の証明ができなかったことを冤罪といいます。
それができない以上、犯罪行為を行ったと決めつけたことを謝罪するのは当然です。

758 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:00:22.14 ID:eV8dvd2C
じゃあ連盟が発言してるって話じゃないじゃん

759 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:00:31.33 ID:S6Wp3Qco
他者に先んじて雑巾絞りをponanzaはやっていたんだろうけど
DNNに手を出したばかりに
勝率こそ上がったものの将棋の幅がせまくなったりしてはいないだろうな

760 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:00:42.96 ID:XzWyYnHt
>>703
人間が指すノーマル振り飛車にはまず勝てるくらいの中終盤力がある人なら、
参考になると思う

761 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:01:32.76 ID:FB6khBet
高レートなら駒落ちのレートは参考にならなくなるとかいう人はまだいるが、
この先現状の高レートソフトをはるかに上回るものが出てくると、実験されたら
プロが飛車落ちされて勝てるか勝てないのか飛車+何の駒を落としても負けるのかが理屈でわかっちゃうんだよな
ある意味、残酷

762 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:01:37.94 ID:srs0JuXF
ponanzaの評価値がどうだったか知りたいな。攻めてる時は有利だと思ってたのだろうか。

763 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:01:41.98 ID:qXqnC1aT
プロアマ男女人間ソフト問わずに優勝賞金10億円でタイトル戦作ればいいんだよ。

764 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:02:30.58 ID:4DHKDuvB
今年だと2枚落ちでも勝てるかどうか怪しい

765 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:02:46.59 ID:4JO093l5
>>719
クジラちゃんの作者であるえびふらい氏のYouTubeチャンネルはここ。録画も上がる予定
https://m.youtube.com/channel/UCcwZkz7v1SY5-IGFRCrF-1Q

766 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:04:01.55 ID:4DHKDuvB
今から来年の大会楽しみ
もうポナは関係なく、elmoが基準点だから、どこまで底上げされるかが

767 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:04:35.58 ID:2WDgivi1
名人が負けたってのも全然話題にならなかったし出し惜しみした結果がこれだよなあ

768 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:05:04.93 ID:Pavrkhj7
>>660
いやponaのChainerはいま流行りの画像認識風ニューラルネットを使ってるので
恐ろしく計算速度が遅い。
それを速くするためには大規模な並列計算環境(=ハード)が必要。

一方保木さんの3駒評価関数は整数型の足し算と掛け算だけなので、
恐ろしく計算速度が速い。なので1台のコンピュータでも十分な力を発揮する。
(それを大規模にしても評価関数の精度に限界があるのであまり強くならない)

769 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:05:18.87 ID:UxpZ6DUK
>>745
詰まらないなら見るな
地元の棋士を応援する人がNHK見て応援したりするんだぜ?

770 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:05:22.41 ID:7pqPPTLZ
>>763
絶対ソフトが勝つ棋戦に誰が10億出すんですか

771 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:05:48.31 ID:qXqnC1aT
>>757
お前らうっせーな。
関係ない話するなや。
そもそも三浦のカンニングなんて犯罪でもなんでもないぞ。
カンニングしたら何罪になるってんだよ。
カンニングしちゃダメでちゅよ〜ってのは将棋連盟という組織の中でのルールでしかないんだよ。

772 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:05:58.67 ID:+sXilYEK
>>762
ほぼプラマイ0だった

773 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:05:59.89 ID:94N7fzUj
くじらちゃん放送で煽りまくってからのポナ負けまでに流れが面白すぎるw

なんか千田がウキウキだなw

774 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:06:40.80 ID:h8kEs0ME
今までの評価関数とどう変化してるんだろうな
戦型で新たにこの形が有望だと判明したって感じなら真似しやすいが
3駒の位置の僅かな違いをすくい上げるような向上の仕方だと人間が取り入れるのは難しそう

775 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:06:41.63 ID:aYWUkWjI
ポナ山はponaとelmo対戦させて死体蹴りされるんやろうな

776 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:07:40.70 ID:wDIb0z0X
>>762
ponanzaの評価値推移
https://pbs.twimg.com/media/C_DEFhcVwAERgaA.jpg

777 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:07:56.44 ID:FB6khBet
千田は電王戦罰ゲームなしで最強ソフトゲットだしなw

778 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:08:03.89 ID:qXqnC1aT
>>769
>地元の棋士を応援する人がNHK見て応援したりするんだぜ?

え?それが何?
NHKの回し者かな?

779 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:08:40.46 ID:oQ4Yg8ge
千田と西尾がウレション流してるな

780 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:08:40.97 ID:YQ/bWhTZ
>>737
内心はともかく泣いてはいなかったよ

781 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:08:48.99 ID:n7v325m5
Shota Chida‏ @mizumon_ 23分前
選手権はどうなっているのだ・・・
(指導とパーティーの間の時間)

Shota Chida‏ @mizumon_ 23分前
えっ、えっ?

Shota Chida‏ @mizumon_ 22分前
elmo優勝か〜 凄いなあ

Shota Chida‏ @mizumon_ 20分前
パーティー前ですけど、うわの空っす

Shota Chida‏ @mizumon_ 20分前
すぐに戻りました。後ほど棋譜をみるのを楽しみにします。いやー

782 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:09:13.16 ID:aHYrQ5aC
山本東大だけど日本語おかしいんだよな

783 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:09:42.27 ID:SPXrCo/L
>>768
つまりマシンスペックをグーグル規模にしてしまうと
ポナンザが一番強くなるってことですか?

784 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:10:20.57 ID:etqnW0s/
あれをyoutubeで永久保存とか神すぎるな

785 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:10:39.64 ID:F9d4fnhA
>>778
書き込みを見るとおまえはアスペみたいだな

786 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:10:45.87 ID:srs0JuXF
>>772
>>776
ありがとう。そんなにいけると思ってたわけでもないのか。攻めさせられた感じか…

787 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:11:00.67 ID:D5e8QiGg
>>781
なんかかわいそう

788 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:11:05.81 ID:7pqPPTLZ
>>781
一門会が上の空ダメ棋士w

789 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:11:22.36 ID:YQ/bWhTZ
そりゃまぁ千田にして見ればPonanzaに勝むたソフトを無料で手に入れられる訳だし嬉しかろう

790 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:11:28.68 ID:ZjtZjMSd
kuma@Novice @naonza0
優勝したelmoのリモートとの通信部分のプログラム書いたの俺やで!!!(謎のアピール)

791 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:11:58.75 ID:4DHKDuvB
千田は今脳内物質駆け巡ってるだろw

792 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:12:05.80 ID:qXqnC1aT
>>782
今ググったら
「ponanzaの山本一成こと禹一成は在日朝鮮人だった」
みたいなスレあったけどマジ?
まあ仮にそうだったら余計にメシウマだけど。

793 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:12:18.99 ID:ZjtZjMSd
棚瀬 寧 TANASE Yasushi @tanaseY
千田さんあの一局を生で見れなかったとは気の毒・・

794 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:12:56.40 ID:aHYrQ5aC
ウイルソンの悪口はそこまでにしろ

795 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:13:10.12 ID:oQ4Yg8ge
やはり森内
最高のタイミングで順位戦から抜けたか

796 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:13:11.11 ID:etqnW0s/
一次見た感じの通りのトップ3になったか
順位があり得ないけど

797 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:13:34.87 ID:ZjtZjMSd
カツ丼将棋@五段(24基準) @katsudonshogi
えるもの由来、
もともとはエレクトリックモンキーだった。今はめげない猿

798 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:13:47.42 ID:/qydh37H
それにしても
elmoが優勢って評価してるとき
ポナがしばらく0だったのが印象的だった
あの怪物ポナですら正しく客観的に見れないことがあるんだな

799 : 【東電 77.1 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2017/05/05(金) 18:14:49.48 ID:PATlr2FQ
sumomo? @aski0601 2時間2時間前
読み太さん開発者の塚本さん登場。読み太はノートパソコン1台で、大合神クジラちゃんは500台フレンズのクラスタソフト。塚本さん曰く、ノートPC1台で戦う理由は配布した時にユーザにも同じ強さを再現してもらうため。カッコイイ!!

sumomo? @aski0601 4時間4時間前
もうオワタ。
ポナンザ開発者 山本さん「数が足りないんじゃないですか? もっと数(クライアント)を増やしてきてください。

800 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:15:12.36 ID:S6Wp3Qco
同じエンジンで対局していても
負けているほうが評価の反応が遅れることもままある

801 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:15:16.43 ID:PP8cOI5K
>>739
言ったのは谷川浩司
時期は2014年4月
電王戦が終わった後の記者会見の発言

谷川会長「(コンピュータ将棋は)プロでも中位以上の実力」
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-543.html

802 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:15:46.53 ID:XzWyYnHt
しかしmonkeymagicはfloodgateでR4100でしょ
Ponanzaは去年の時点で通常スペックでR4200以上は堅いみたいに言われてたと思うんだが、
その辺どうなんだろう?

みんな、そう思ってたからR4100とかあっても
Ponanzaがどのくらいの断トツぶりで優勝するんだろうね的に思ってたんだろうし

803 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:15:52.84 ID:uNY8H5Y9
何回もすみません手持ちのソフトで133手目15飛に41桂と打ったところ、41桂でなく14歩で後手優勢と出るのですが先手のよい応手が見つかりません 誰か教えて下さいこのままじゃ眠れません

804 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:16:06.60 ID:wEv1AbU3
>>717
関係ない話しするなといいながらさらに的外れな反論するお馬鹿さんwww

805 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:16:19.51 ID:qXqnC1aT
>>799
それエルモの開発者のセリフならカッコ良かったけど
ポナンザに負けた奴のセリフなら負け惜しみにしか聞こえないなあ。

806 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:16:42.51 ID:Gp9U+8Py
>>700
84手目の9七同角成で評価値が少しマイナスになっているが
88手目の1七香で飛車の横効きをなくしたあとの
90手目の7六飛ではプラスにふれてあとは広がるばかり
という読みとり方でいいのかな

807 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:16:50.04 ID:SvKdk+8M
今回の棋譜まとめてDLできるとこないですか?

808 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:16:50.36 ID:qS1MRmu9
ハードを統一しろって
馬鹿じゃねぇの

809 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:16:58.74 ID:XcElHBDy
>>798
なんか不具合出してたんじゃないかな?

810 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:17:12.48 ID:UxpZ6DUK
>>778
>え?それが何?
詰まらないという自己都合しか見えていないだろうバカに見たい人間もいると指摘したまでだよ

>NHKの回し者かな?
ちげーよ

811 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:17:25.37 ID:wEv1AbU3
あ、>>804>>771だった。
もうこの話しはやめて消えますね。

812 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:17:40.96 ID:h8kEs0ME
>>801
中位以上(上位以下とは言ってない)
とかな

813 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:17:45.65 ID:ZjtZjMSd
棚瀬 寧 TANASE Yasushi @tanaseY
Ponanzaが76手目で一手パスした局面で△7七歩打てばよいように素人目には見えるが・・。

814 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:18:26.53 ID:qXqnC1aT
>>811
www

815 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:18:33.33 ID:YLh/UIYX
shogidroidにelmo入れられないの?

816 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:18:56.23 ID:YQ/bWhTZ
読み太はノートPCでやってるのが凄いわ

817 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:20:27.76 ID:uNY8H5Y9
>>803
よく見たら歩持ってねえじゃねえか馬鹿かよ

818 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:20:36.46 ID:k4Gt9QBX
結局山本って自身じゃ何も生み出せないんだよね。計算資源の暴力なんて誰にでもできる

819 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:21:22.97 ID:4JO093l5
>>767
天彦が初戦負けた時は、「ストレート負けして第二局の時には天彦は名人じゃ無い」となるのは勘弁してくれと思ってたが
まさか「最強だと思われてたponanza(電王戦バージョンに8割勝つ)がwcscで負ける」とは予想だにしなかった。
で、従って月末に行われる電王戦第二局は「名人は現時点て2位のソフトの前のバージョンと対局する」事になるわけだな
もうどういう顔してみたらいいのか分からんわ
もう羽生だとか天彦名人だとかそういうレベルじゃない

820 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:21:35.88 ID:D5e8QiGg
>>818
なんだこいつ

821 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:21:55.96 ID:D4uxvMHi
山本お前チーム組んでんのに負けたのか?w
だせぇなw

822 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:22:01.31 ID:7pqPPTLZ
ソフトを誰にでも使って欲しいんなら
誰にでも手に入る程度のハードで動かすのは正しいと思う

823 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:22:40.08 ID:+klLF9D6
「人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?」

www

824 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:24:08.16 ID:c/+hds8r
>>819
エルモダウンロードして研究しまくれば天彦でも一発入れられる可能性が微レ存

825 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:24:10.97 ID:PP8cOI5K
天彦とか羽生とかどうでもいいレベルなのは分かっていたが改めて徹底的に突きつけられてしまったな

826 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:24:24.83 ID:5zWTOon5
>>819
もはや、何のイベントかもわからん。 対戦する意味もなし。正座の訓練か。

827 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:24:28.77 ID:9PgjofrX
>>815
一応、定跡と評価関数の差し替えはできるね

でももう少し待てばai5さんが仕事してくれると思うよ

828 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:24:36.76 ID:4DHKDuvB
>>819
対人間ならとっくの昔にそうなっていたよ
去年はとうとうプロの将棋でソフト新手が席巻した
単純な強さだけでなく棋譜を産み出す力も
ソフト頼りになりつつある。しかもソフトが学習すると弱くなる
棋譜

829 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:24:41.48 ID:qXqnC1aT
>>818
馬鹿にすんなよ!
山本もうんこくらいは生み出してるわ!

830 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:26:04.93 ID:PP8cOI5K
>>819
wcsc版より電王戦版はめっちゃ劣るもんなあ

831 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:27:35.05 ID:c/+hds8r
>>829
すげえ!!!!!
山本でもうんこ生み出せるんだな!
って山本そのものがうんこそのものなんだな

832 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:28:34.06 ID:tKOxu0ti
>>379
遠山wwwwwwwwww

833 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:28:57.96 ID:7pqPPTLZ
科学にはOSSを@とりさんは崩壊しました @biochem_fan

このグループはどうせソースコード公開しないから、
結局、「羽生さんの頭脳」というブラックボックスが
Ponanza Chainer というブラックボックスに変わるだけで面白くない。
しかも、これで将棋 AI 開発が解決済っぽい雰囲気になって、
オープンなものが成長せずに終わったらつらい


elmoはOSSの救世主か

834 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:29:24.70 ID:qXqnC1aT
>>819
そうだろ?
だからもう次の天彦VSポナンザ戦は
天彦がエルモ使って勝っておくんだよ。
これでドローに持ち込んで今後ソフトと人間の対局は一切しないで逃げ続ける。
これが棋士を活かす唯一の方法。
俺的にはもう棋士が完全敗北認めて選ばれた棋士だけソフト対局の聞き手解説に回って
女流は水着対局とかして将棋アピールしてればいいんだよ。
もはやソフトより圧倒的格下の人間同士が除名の危機感もなく温く将棋やってても仕方がないから。

835 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:30:11.25 ID:IGDuWNxR
千田率の精度が増すな

836 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:30:21.63 ID:tKOxu0ti
>>405
天彦のレートは3000〜3100
あと、elmoは多分4200くらいで、Chainerの方が強いはず

837 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:30:35.36 ID:Pavrkhj7
>>783
実験してみないとわからないけど、ニューラルネットそのものが将棋向きじゃないから
思わぬところでボロが出ると思う。

将棋は、藤井聡太君の指し方のように、ごく普通に見える局面のウラに
思わぬ鋭い手順が隠れてるという、評価よりもレアな宝物探索ベースの面白さが命。
もうプロレベルの将棋を認識できるのはわかったから、手順的な意外性を発見する方向に
進んで欲しいな

838 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:30:54.77 ID:SXML27OA
wcsc条件は持ち時間10分だけど電王戦は5時間だっけ
5千万nps出てればクラスタ相当になるけどガレリアじゃ厳しいかな

839 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:31:47.48 ID:nQ+J3g1p
>>725
elmoがすごいというよりもポナの攻めがおかしかった気がするんだよな
ディープラーニングの弊害みたいなのがでてるような気がするんだが
ディープラーニングのポナといままでのポナの勝率ってどうなってるのかな?

840 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:32:05.04 ID:4DHKDuvB
>>834
ポナに始めから定跡外されて終了です

841 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:32:27.07 ID:9XywYtmW
elmo導入するなら将棋所よりshogiguiの方がいい?

842 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:32:46.80 ID:+QV0fsXU
elmoの探索は屋根より魔女の方が強いかな
自分の自己対戦見てる限りは

843 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:32:53.90 ID:YQ/bWhTZ
電王戦は人間から見てPonanzaの強さやその読み筋におののきながら見るとかかな
人間になんとか勝ってほしい!という希望を持ちながら観戦する時期は既に過ぎ去ったし
さすがにあんまり短手数で終わると物足りないけどまぁそれはそれで

844 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:32:54.56 ID:7pqPPTLZ
電王戦は価値ないし語ることない
天彦先生人柱お疲れさまですと言うだけ

845 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:33:03.74 ID:raNNEn0n
>>839
とはいえelmo以外には全部勝ってるしおかしなことはないけど

846 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:33:35.40 ID:+sXilYEK
対戦した結果を教えて下さいっていうのは、
ポナが公開されないのを皮肉ってるように聞こえた

847 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:33:40.70 ID:SPXrCo/L
>>801
会長が意見を修正しない内は言われて続けると思いますよ
名人が負けて名人本人がそれらしい発言はしましたけど
あくまで連盟としてはっきりソフトには実力的に勝てないとはっきり名言しないと…

なんていうか米長会長のときにはいい度胸をしてるとか色々威勢の良いこと言ってましたけど
逃げに逃げて逃げ回って挙句の果てに今の子犬のようにおとなしいプロ棋士集団を見てると…

勝負の世界なんだから序列ははっきりしてもらわないと
負けたら負けましたとはっきり口に出さないといけないとプロ棋士はアマに言ってるわけですし

当方24で四段の雑魚ですがプロの凄さはわかっています
プロが途方もなく強いことは間違いないことですが
だからといってプロ棋士がソフトより強いという態度を長年続けたのは明らかにおかしい
いよいよ追い込まれたら子犬のようにおとなしくなってキャンすら吠えない
棋士としての醜態を晒しているとしか思えません
ソフトに抜かれたからと言って応援しなくなることはないのに
そしてその上冤罪事件まで引きこしてしまった
これは遡るとプロ棋士はソフトよりも強いという間違った主張から発生したと考えることもできます

プロ棋士は超人集団だけど社会常識に照らし合わせるとみっともない存在
ただ藤井四段の出現で盛り返せる可能性が出てきたのは本当についてるなとw

将棋界が盛り上がる方向で進んで欲しい気持ちに変わりはありませんが
間違っていることは間違っているので正して欲しいと思います
冤罪事件の解決にしてもプロ棋士の村社会運営にしてもソフトとの序列にしても

848 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:34:33.12 ID:4DHKDuvB
>>837
その藤井君、ソフト新手で台頭してるのだけど
人間だと手の善悪よりも指しやすいという概念が
実戦的に重要だから、ソフト同士の対局の方がずっと自由

849 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:34:50.30 ID:kwKpM/+J
elmo19飛「先攻は貰った」
Ponanza「角換わりで先攻許すのはアカン、こちらから行かせて貰う」
elmo「ほなら受け潰させて貰うで」
って感じだった

850 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:36:04.28 ID:qXqnC1aT
天彦は練習でポナンザに殆ど勝てなかったと濁してたけど
最初から最後までやって一度でも勝った事があるのか聞きたい。
途中までしかやってない対局も多いとか言ってたが、
途中で形勢が良くなった時点で自己判断で勝ちカウントしてそうなんだが。
詰みまでやって一度でも勝てたのか?
多分一度も勝ててないと思う。

851 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:36:29.77 ID:PP8cOI5K
>>847
谷川浩司は会長を辞めたよ

852 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:36:49.93 ID:sEGrAs4a
>>846
当然そう言う事でしょ

853 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:37:34.64 ID:+sXilYEK
ポナの12香が印象的だった。
ああ差す手が無いんだなって思った

854 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:38:30.02 ID:9PgjofrX
もうponanza公開されなくてもいいかなぁ…
あの序盤は面白いけれどelmoの定跡と評価関数が公開されてしまってはもうその価値も落ちたよね

855 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:38:57.26 ID:4DHKDuvB
山本のやり方は常勝だからこそ
何やってもいってもしょうがない、そういうやり方
それが崩された以上また常勝に戻るのが一番だね
出来るかは知らん

856 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:39:21.33 ID:jPVDkGq0
>>801
中位以上の実力で今現在も何も間違ってない
当時は今より対局データ少ないしいいコメントだ

857 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:39:29.47 ID:qXqnC1aT
>>846
いやその通りの皮肉だよ。
むしろそれ以外に何があると?

858 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:41:37.83 ID:etqnW0s/
もうどうせelmoより弱いんだからpona現行バージョン公開すればいいのにな

859 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:42:19.72 ID:qXqnC1aT
>>854
ポナンザより強いソフトが公開されているのに
公開しないポナンザwww

860 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:43:37.96 ID:uokDI/md
ポナが最終局だけ、やけに素直な角替わり指してきたけど
あれ山本がエルモにビビッて、電脳戦みたいな序盤舐めプ設定から
序盤ガチ設定に変更したんじゃないか?とちょっと思ったり

861 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:43:40.31 ID:5zWTOon5
>>857
ほんとそれ、floodgateに放流すらしない。棋譜すらも公開したくないと。

862 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:44:05.67 ID:B6filDS6
伝説のソフト、PONAXがある!

863 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:44:16.51 ID:SPXrCo/L
2回やってたまたま2回続けて負けたのかそれとも実力差なのか
山本さんに複数回の対戦をやってもらって報告してもらいたいですね
いろんな意見を聞いてると本当の実力はまだ測れてないようなので…

864 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:45:42.88 ID:Gp9U+8Py
>>860
横歩取りを避ける設定にしたのはまず間違いないのでは

865 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:46:09.82 ID:i1tIrY/0
今本当に真っ青になってるのは某社長じゃないかw
アイテムの売り上げ落ちるだろうな

866 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:46:11.14 ID:/fsf5rBE
山本が負けたから今日の酒はうまくなりそうって他の開発者も思いながら今日は飲み会行くんだろうなぁ…

867 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:46:33.31 ID:h8kEs0ME
>>857
純粋な開発者目線で対局数を増やしたデータで真の実力差を知りたいってのはあるだろ
皮肉もあるにしても勝率5%か調べてみろよって別の皮肉もあったりしてな

868 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:46:46.68 ID:mfDPmlgl
バイナリだけ公開されてもなぁ

869 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:47:01.56 ID:dUJUfFcr
ポナンザは閉鎖すぎる

870 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:47:24.57 ID:pLJebb0A
佐藤天名人はエルモダウンロードしてポナンザ対策に活用だ!

871 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:47:42.83 ID:dUJUfFcr
閉鎖的なものには親しみはもてない

872 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:48:08.49 ID:uokDI/md
>>868
ソースは無いの?ビルド前のやつ欲しいね

873 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:48:34.74 ID:XzWyYnHt
>>842
elmo公開前の評価関数、定跡で試した人だとそういう声が多い

874 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:48:37.94 ID:Pavrkhj7
>>848
人間が枝を決めてある範囲を探索させるのは今のソフトでもできるので、
研究用にはソフトが使えるし、藤井君も使ってるみたいだね。

問題は今のソフトが枝を選べないこと。将棋は分岐の連続だし
枝の面白さは人間でないとわからない。最終的な勝敗と面白さとは別。
そして面白くなければ将棋自体が亡びてしまう

875 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:48:51.18 ID:kwKpM/+J
技巧とelmoに57金右超急戦指させてるけどelmo強いわ

876 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:48:51.33 ID:dRDnTgDX
>>792
ウ・イルソンね
東海高校時代は実名でばれたんだけど
在日とかどうでもよくない?

877 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:48:54.94 ID:dUJUfFcr
エルモは大衆から親しみをもって受け入れられた

878 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:49:35.93 ID:YLh/UIYX
最終局の戦型って先手一手損角換わりだよね
プロが嫌う戦型というのも感慨深い

879 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:50:45.29 ID:dUJUfFcr
何事も大衆から愛されるようにならないと駄目

880 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:50:51.26 ID:W6O7ngsj
>>862
ポナックスは一回金を払わせてから返金するという新しいスタイルのフリーソフトだからな

881 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:51:09.91 ID:nQ+J3g1p
ポナンザの探索エンジンにelmoの評価関数と定跡入れたら
強くなるの?

882 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:51:24.48 ID:c/+hds8r
在日朝鮮人は朝鮮に帰るべきだろ
誰か国に通報しろよ

883 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:52:19.08 ID:exFBsl14
ポナンざまぁw
エルモおめ!

884 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:52:27.95 ID:LEZkovRA
>>850
待ったしながらやったら勝てた、とか指定局面から色々試したら勝てた、とかそういうことでしょ。
一局通しでやって勝てたのはないけど、そういう風に勝てたのはあるから、「全部負けた」とは言いづらかったんだと思う。

885 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:52:41.42 ID:nGN8TEl5
三駒関係は熟成されて30代。あと一伸びあるかどうか。
PonanzaChainerは10代。まだまだ伸びしろがある。

886 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:52:59.21 ID:SPXrCo/L
>>867
いやー面白いですねwことごとく裏目裏目に出ててw

絶対ポナンザ優勝のはずが大逆転でエルモ(予選でも勝ってるし大逆転じゃないのかな?)
絶体絶命のピンチからの勝利で漫画みたいな展開w

本当に面白いw
ふてくれさた写真なんか見ても本当エンターテイメントコンテンツになってるw
ソフト対決でもその影に人間対人間のドラマがあって…最高ですねw

来年の「山本ポナンザ〜帝国の逆襲〜」にもガチ期待します

887 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:56:12.31 ID:xzLzX4XP
elmo開発者は饒舌でよかった
器用な人間な気がする
さらっとpona挑発するし

888 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:56:28.03 ID:4mCaui+5
山本の次回のリベンジはelpoだな

889 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:56:47.13 ID:YLh/UIYX
http://i.imgur.com/ej626bk.jpg

正体現したね

890 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:57:41.30 ID:hX16zWjU
>>828
もうプロ棋士の対局はソフトの計算結果の発表会だね
それって意味があるんだろうか?

891 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:57:42.18 ID:xzLzX4XP
電王戦トーナメントの巨瀬さんみたいな人よりこういう人にさらっと優勝とってもらう
方が面白い

892 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:59:04.25 ID:nQ+J3g1p
来年はponanza改め
elpoとして参戦しまーす!

893 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:59:43.14 ID:PP8cOI5K
>>863
そりゃまあ本当に勝率を見たいんだったら最低でも数千局は指さないとね

894 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:00:11.16 ID:6B5M493U
西尾明 @nishio1979
早速elmoの評価関数を入れて色々と動かしてる。

895 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:00:28.92 ID:jPVDkGq0
>>872
ソース公開すると色々不味いんだろうなあw

896 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:00:29.00 ID:/X9ebjnX
PONAより強いのが公開されてるから
次からは山本は弱小勢に後退も十分有り得るな。

897 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:01:34.37 ID:jPVDkGq0
>>876
将棋は日本の伝統的な文化

898 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:01:54.89 ID:/X9ebjnX
予選落ちのPONAと行こう。

899 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:02:01.42 ID:BA1kXbED
いい勝負みれたのだから人格攻撃みたいのはやめろよなあ。

公開するかどうかは開発者の自由で圧力かけるようなやり方はよくないね。
切磋琢磨して来年に繋げてもらいたい。

900 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:02:27.81 ID:4mCaui+5
あっさり損切りしてelpoとして鞍替えするなら柔軟さに感心する
それを繰り返していつかはやねうらpoも見られるかもしれない

901 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:02:37.79 ID:aYWUkWjI
人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?―――最強の将棋AIポナンザの開発者が教える機械学習・深層学習・強化学習の本質

どーすんだよこの本w

902 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:02:44.60 ID:Pavrkhj7
>>887
技巧の出村さん、elmoの瀧澤さんと「まとも」な人が続いてるねw

903 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:02:51.73 ID:Gp9U+8Py
ディープラーニングを一部採用するということは
手の評価の一部を人工知能側に委ねるということ
まだ人間の作った評価関数onlyには及ばなかったのだろう

904 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:03:12.47 ID:ZjtZjMSd
しゅお @shuo766
早速西尾先生もelmoの評価関数を導入しているし、遠山先生もDLするそうで、当然千田さんも導入する。
プロ棋士が行う、ソフトを使った研究においてはelmoの評価関数がメインの一つとして席巻しそうですね。
やはりPonanzaに連勝したというのはあまりにも大きい。

905 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:03:37.20 ID:SPXrCo/L
>>892
elponanzaの略でelpoですか?

でもエルモ公開になったし
来年はでもリアルに「Elponanza Chainer」が出てくる予感…

COM将棋、本当面白いwww

906 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:03:46.12 ID:+klLF9D6
ワシが育てた

907 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:04:18.98 ID:cC01vIEc
>>872
評価バイナリのソースって?、学習元の局面が欲しいの?

908 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:04:22.77 ID:jPVDkGq0
>>903
単に新しい事やってる風に見せかけないと
企業から金引けない

909 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:04:31.44 ID:PP8cOI5K
>>901
pona本買うよー

910 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:04:32.85 ID:4DHKDuvB
>>874
大衆娯楽として将棋の面白さは棋理の追求ではなく
中終盤に人間が間違える事が源泉だと思ってる。逆転がない興行はつまらないからね。
無数のある可能性から人間が指せる形を抽出できれば
プロ棋士には充分なのでは
ただソフト新手は薄い玉型で戦う形が多いから
人間のミスが早くなりすぎて素人目には凡局にみえてしまって受けが悪くなる可能性はあると思う

911 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:05:41.56 ID:F4NjV7Hh
ポナンザ山本は、キングコング西野と同じプロデューサー系の気がする

912 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:05:59.18 ID:gLj73P78
>>901
Vやねん!以来のピンチ

913 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:06:13.43 ID:eGCCvTR+
elmo開発者は素粒子物理学の人か

914 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:06:19.39 ID:rcPumVhB
>>903
使い方が下手くそなだけだろう
ディープラーニング自身もグーグルのと比べると怪しいが

915 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:06:48.00 ID:4DHKDuvB
>>890
棋理の追求という観点では意味がない
でも興行としては別の側面があるから
観戦者が興行として面白いと思うなら意味がある
興行ならば、棋士の性格や個性、下世話な内輪ネタも意味があったりする

916 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:07:39.21 ID:5zWTOon5
>>915
マイクパフォーマンス、プロレス化が必須やなあああ 盛り上げてくれんと。

917 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:07:43.95 ID:xzLzX4XP
elmo「こうやったら受けきれるで」
人「まじで?うりゃ」
相手「すっかすかやん、攻めたろ」
人「受けきれんかったやん」
elmo「そらおまえにゃ無理やろ」

プロもうまく使わないとこうなるだろうな

918 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:07:45.52 ID:KROwGU//
コンピュータ将棋は進化がすごいなほんと

919 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:07:58.76 ID:UxpZ6DUK
>>847
いきなり記者会見開いて聞かれもしないのにもう勝てませんと発言しろってか?

920 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:08:48.01 ID:k3X75rSy
ずっと将棋連盟が言ってきた事掌返してるんだよ、ソフトに勝てなくなって急に
挙句に「人間同士の戦いがー」とか言い出して冤罪でっち上げ騒動だから

921 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:08:52.49 ID:SXML27OA
elmoメソッドの強化学習の伸びしろはどれくらいだろう
壇上インタビューの時にAWSにこれまでいくら払ったか誰か聞いてほしかった

922 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:09:38.47 ID:ikcqu5df
エルモのパソコンスペックは?
ノートパソコン?

923 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:10:26.40 ID:ZjtZjMSd
>>913
別人

924 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:11:19.46 ID:4DHKDuvB
連盟もアレだけど
羽生世代以降の対局は人間の研究発表会でそれが至高という価値観から抜け出せないファンもアレ
そういう人ほどソフトを軽く見るし、棋理の追求はソフトが最先端という事実認めたがらない

925 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:11:28.12 ID:5zWTOon5
>>921
まだかなりある。ただこれからは、電気代と時間がかかる。

926 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:11:29.01 ID:CCvHgowR
ポナの攻めを受けきるとか凄すぎやな
ポナの読み抜け大反省はAWAKE戦以来か?

927 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:11:53.67 ID:eBhtbDwW
激指14の解析では△17香が敗着でした(互角104→先手優勢940)
その後先手有利から先手優勢の局面へ 推薦手は△76飛でした
△76飛から激指同士の対局だと、後手勝ちになりました

928 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:12:29.74 ID:Pavrkhj7
>>910
重厚度とかコテコテ度を入れた新手探索大会とかあってもいいな。ソフトの

929 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:12:52.81 ID:eGCCvTR+
>>922
参加者スペック一覧
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html

ポナンザはどんだけカネ使ってんだろ

930 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:14:53.07 ID:K4xbH2UU
それにしても解説のロートルプロ棋士ヒドかったな
数年前の瀬川を思い出したわ
解説AIはよと思ってしまったわ

931 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:15:10.30 ID:uokDI/md
>>922
今回のエルモはXeon E5-2666だからゲーミングPCくらいのスペックで全然いける筈
てか早速色々動かしてるけどエルモ、既存のソフトに8割以上勝てるな。つええわ

932 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:15:38.54 ID:etqnW0s/
岡野原がツイートしてるw

933 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:16:00.09 ID:Gp9U+8Py
>>914
今度出る本では触れているのかもしれないが
例えば評価関数による評価値6割人工知能の大局観による評価値4割みたいに
割り振った上でその繰り返しで候補手を探索していると想像する
使い方は確かに難しいだろう

934 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:16:13.38 ID:W4c80XWz
今さら激指で解析して意味あるの?

935 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:16:14.78 ID:s/dHTpLS
>>924
至高も糞もプロ棋士が戦うのが面白いのであって、じゃあやれソフトがすごいすごいっていってfloodgateどんだけの人がみてんだよって話だし
そもそもプロ棋士も研究にソフト使ってる時代だしそう君が思い込んでるだけじゃない?
もうそういう次元の話はすでに終わってるし藤井君のインタビューですらいいパートナー、共存しいかに高みをめざすかって話になってんじゃん
それともキチガイが大半の2ch内の話?それならわかるが

936 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:17:30.16 ID:S6Wp3Qco
価値観は人それぞれだからな
プロ棋士でもしょぼい将棋を指されたらげんなりする人間もいる

937 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:17:57.09 ID:s/dHTpLS
>>930
解説が一番難しいとこなのに簡単にいうなよw
それこそ解説できるレベルなら自己進化できるってことだからな

938 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:18:28.14 ID:Pavrkhj7
>>931
やねうら王のデータファイルを変えるだけで動くの?

939 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:18:34.13 ID:YQ/bWhTZ
新規ソフトが結果を出したのはコンピュータ将棋界的にも盛り上がっていいと思うな
参加は2回目なんだっけか
Ponanzaも公開すればヒール役から愛されキャラに変身や!

940 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:18:51.00 ID:S6Wp3Qco
長時間棋戦はリアルタイムでは観なくなった
うまいこと終盤に合わせ込もうなどと考えるとすでに終わっていたりするが
まあそれでもいいかなぐらいに考えている

941 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:19:11.73 ID:W4c80XWz
>>935
それってソフトが〜の話ではなく
純粋に将棋に興味がある人がほとんどいないってだけのことじゃないん?

942 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:19:14.40 ID:eGCCvTR+
>>929
技巧もスペック異常

943 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:19:17.54 ID:SPXrCo/L
>>919
連盟のHPのコラムでもいいと思いますけどね

米長会長の時代には良い度胸だと威勢の良いこと言ってわけで
そのケジメとしてはっきりソフトには負けました、もう勝てませんとギブアップ宣言すべきだと思います

勝負師が勝負から逃げる
一番やってはいけないことだと思います
一番見たくないものを一番見せられたくない人から見せられた感覚ですね
それやるならプロ棋士の存在理由なんてないんじゃない?となるわけで
逃げ回るなら電波芸人と何ら変わらないように思います
勝てないとしても勝負師としてのすべてをぶつけて散るのが大和魂でしょうに

世間から逃げ回る姿勢を散々馬鹿にされ冤罪事件も起こした後に
しぶしぶ戦ってボッコボコに負かされて本当に惨めだなと思いますね
彼らは勝負師ではないなと

944 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:19:40.43 ID:4DHKDuvB
>>935
棋士個人は分かってると思うよ
でも代表としての連盟はまだ正面から認めていない
今でも羽生さんが指せば、藤井君が指したらどうなるんだろとか
そういう感想は普通ですよ

945 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:20:36.10 ID:S/5SWL71
>>935
>至高も糞もプロ棋士が戦うのが面白いのであって、

コンピュータ同士の戦いでこのスレの勢いは7000近いのですが…

946 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:20:59.38 ID:WfDa9Ig+
elmoで87手目17香の所を解析してるが。

プロ五段で
76飛(-7)
17香(+380)

考慮時間とソフトによっては17香選ぶのかもね。

947 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:22:04.82 ID:s/dHTpLS
>>945
それは大会だからでしょ?普段やってるfloodgateの棋譜見てるやつこのスレにどんだけいるよ
強引にプロにたとえるならこの大会をタイトルとするなら、floodgateは順位戦みたいなもんだぞ
むしろ棋譜って意味じゃfloodgate張り付いてた方がよほどいいし

948 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:22:06.05 ID:Pavrkhj7
>>943
機械は人間が戦う相手じゃないんだよ。電王戦はエンタメ、見世物。
将棋対局じゃないから

949 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:22:33.13 ID:J4fdhGYi
>>792
>>876
在日なの?
高校時代の名前でバレたってことは、帰化していない可能性高い?

950 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:23:50.34 ID:nGN8TEl5
>>921
elmo本人が、1月の評価関数を超えられないんで2月か3月以降定跡整備したと言ってる。

一般的な勝負の序中盤では3駒の限界に近いかも。

951 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:26:26.75 ID:2tQpx7qc
また来年楽しみだなぁ
繋ぎの次スレはここでいいだろう↓

【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493880624/

952 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:26:48.44 ID:Hw1KmZR+
>>912
Vやねんは売れた
売れてからV逃した
こっちはV逃してからのだからダメージデカイね

953 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:26:52.57 ID:SPXrCo/L
>>948
>情報処理学会は、トッププロと戦えるコンピュータ将棋が完成したとし、日本将棋連盟に公開対局を望む挑戦状を手渡した。
>将棋連盟は「いい度胸をしていると」受けて立つ構えだ。

そうだというならこのような態度を過去にとるべきではなかったわけです
過去にこのような手を指している以上、その指し手に責任をとるべきでしょう
初めからソフトには勝てません的な態度だったら今ほど批判は出てないと思いますよ

954 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:28:35.21 ID:YQ/bWhTZ
単に将棋の内容より人間、あるいは誰が指してるかで感情移入できるかどうかってだけの話でしよ
人間はミスするから面白いってならソフトに一定確率で悪手や錯覚をさせるようにしたらそれで面白がれるのかって話だし

955 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:28:58.83 ID:s/dHTpLS
>>951
elmo公開でこのメソッドがどう影響するか来年が楽しみだな

956 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:29:05.73 ID:nGN8TEl5
>>933
局面をDNNに渡して優先検討する指し手をもらってるらしい。

DNNは評価値をくれないので、もらった指し手について従来方式で評価値をもどしてる。
枝狩りというか直観優先手生成というか。

957 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:29:10.96 ID:WfDa9Ig+
長く読ませたら、

elmoプロ5.44段
 76飛+320
 17香+567
になった。

87手目では既に先手有利みたいなので、敗着はもっと遡らないといけなそう。

958 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:30:07.66 ID:kGdkBQfQ
効率的な計算モデルが無い場合は、膨大なデータを元に経験則的に答えを出す
ディープラーニングが有利だけど、これは当然強力なハードウェアが必要

一方、評価関数のような、効率的な計算モデルが存在すれば、
それほどでもないハードウェアでも最適解が導ける。

将棋ソフトは、既に効率的な計算モデルが存在している状態だから、
敢えてディープラーニングを採用する利点が、あまり無いような気もするんだけど
多少は強くなるかも知れないけど、伸びしろの割にはコスト悪すぎると思う

959 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:30:15.82 ID:S6Wp3Qco
ミスに興を覚えるのは指したことがある人間のみ
観る将はサッカーで出禁をくらうサポータ並だからありえんわ

960 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:31:12.44 ID:WAncdJpy
王貞治とかもいるだろ。帰化してるかはわからない
もっというと離婚再婚などで名字の変遷があるかもしれないので民族的に韓国系かも確定はできない
在日だったとしてももう帰化したかもしれない

どうにせよ東大出て立派に日本で働いてる青年捕まえて朝鮮人か?ならメシウマwwとかワクワクで聞くこと自体が恥ずかしいわ

961 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:31:21.37 ID:Pavrkhj7
>>953
プロ将棋というのは活動の中にエンタメ、見世物も入ってるんだよ。
プロスポーツなどよ同じ。
sぴおいプロ組織のことを論じるのは別のスレでやってほしい

962 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:31:42.08 ID:+QV0fsXU
うん十億億かければdlもいいかもだけどな

963 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:31:43.28 ID:etqnW0s/
Ponanza ChainerのNNは囲碁のpolicynetと同じような使い方
MCTSのプレイアウトする手をpolicynetの確率比率にしてるのを
ポナはabカットを効率よくするためにpolicynetの順にソートするのに使った

AlphaGoのMCTS無しバージョンのαvpは
policyでvaluenetの評価順を決めて、
評価1回を局面展開の閾値のプレイアウト40回とみなしてUCTサーチしてる
こっちはもっと近い

964 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:32:02.89 ID:UxpZ6DUK
>>943
勝負して負けて投了したんだからそれで終わりだろ?

いい度胸だ発言にこだわってるようだが勝負前の発言に絡んだり
名人がでんおうせんやってるのに勝負から逃げたとか言い出したりちと論点整理してくれ

965 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:32:50.74 ID:Pavrkhj7
ミスタイプがひどいので>>96の訂正

プロスポーツなどと同じ。
そういうプロ組織のことを論じるのは別のスレでやってほしい

966 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:33:06.13 ID:01BNcMZu
千田あたりは今日は徹夜で研究かw

967 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:33:40.95 ID:hDZB+K7o
こんなことになるならponanzaは2年前に公開するべきだった

968 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:34:00.62 ID:SPXrCo/L
>>961
それは単なる言い訳にしか聞こえません
どこまで行っても勝負師失格

969 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:34:06.89 ID:hDZB+K7o
もうponanzaだけが崇拝される時代は今日で終わりだな

970 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:35:25.08 ID:UxpZ6DUK
>>953
挑戦状を受けての返しなんだから別におかしくねーよ
ネチネチしてるな女かおまえは

971 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:35:52.98 ID:J4fdhGYi
>>960
え!?王貞治って帰化してないの?

972 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:35:55.24 ID:W2u1GwrV
フリーウェア連合 vs ビジネス軍団

お金よりも組織が勝つ結果

973 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:36:04.58 ID:S/5SWL71
>>961
>プロ将棋というのは活動の中にエンタメ、見世物も入ってるんだよ。

その芸人に人工知能に関する講演を頼む日本の産学界って(笑)

974 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:37:19.62 ID:Pavrkhj7
>>968
プロ棋士に彼女取られた人かなんか?
一般人は将棋が好きなだけで、プロ棋士のことはそんなに気にしてないけど

975 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:37:35.49 ID:vbccXBpG
雑魚Ponaが超手加減してなお負ける名人

976 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:37:56.70 ID:n7v325m5
もうfloodgateにelmo放流されてるな
スペックごとのレーティングが出揃うのが楽しみ

977 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:38:42.32 ID:s/dHTpLS
要するにマウンティングしたいだけでしょう?
プロ野球選手がエキシビションで300kmのピッチングマシンに三振しまくったとしてだ
その後にNPBやMLBが記者会見開いて我々はピッチングマシンに敗北しました、未来永劫勝てませんっていってほしいんでしょ?
そしてド素人の一般人レベルがあーでもあの有名選手ならワンチャンヒット打てるかもよとかいう発言ですら顔真っ赤にしてまだピッチングマシンのすごさが周知されてないとかいってるの

978 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:39:41.61 ID:/X9ebjnX
PONAもリベンジじゃいとfloodgateに放流しろよ。
で大きく負け越せ。

979 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:40:01.70 ID:MJjsiG6q
1000なら遠山フリクラ

980 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:40:44.09 ID:SPXrCo/L
>>964
対局禁止令を出して逃げ始め
その後の道場破りに対して真っ先に出したのは女と老人
主役は裏でなりを潜めて時間稼ぎ
さんざん批判された挙句低スペックバージョンと勝負
それすらほとんど勝てず批判がさらに高まりいよいよ追い込まれて
タイトル保持者を出して相変わらず低スペックにボッコボコ
いい勝負の時に戦ってればまだ両者賞賛されたでしょうに…

勝負師ならいつでもどこでも勝負は受けて立つが本筋でしょう
将棋だけソフトとの歴史を汚してしまった感はぬぐえません

981 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:42:28.75 ID:+QV0fsXU
来年は大きなブレークスルーない限りは定跡ガチャゲーになりそう

982 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:42:35.62 ID:FB6khBet
まあ別にプロがあほんだらなのは今更でみんな知ってるんだからいいでしょ

983 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:43:55.98 ID:Gd81CISm
>>971
帰化してないよ

984 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:44:12.01 ID:uokDI/md
エルモはfloodgate的にはmonkeymagic+魔女だよな多分
レートすごいことになりそう

985 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:45:27.60 ID:OW0Cd5Zc
ソフト専用大会のスレなのに盛り上がるのはプロ棋士関連ばかり
こういう奴らがいなくならない限り選手権がタイトル戦を越える日はこないな

986 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:46:07.45 ID:Pavrkhj7
>>977
言い得て妙だけど、そんなこと言うのはピッチングマシン屋さんですら変だよね。
だってプロ野球選手が居るから刺激になるんで、バッティングセンターも
流行って、ピッチングマシンもよく売れる

987 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:46:22.09 ID:2tQpx7qc
また来年楽しみだなぁ
繋ぎの次スレはここでいいだろう↓

【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493880624/

988 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:46:43.34 ID:lWmZjrIV
>>980
スマホカンニング騒動という形で将棋連盟総出で大宣伝しちゃった以上
いまさらなんにもしようがないだろうに

989 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:46:47.02 ID:CCvHgowR
ソフトの強さが圧倒的にプロ棋士を超えてるのはわかるが
だからって「プロなんかいらない」とか棋士を馬鹿にしてどや顔する奴が一番痛い
ソフトにプロ棋士が勝てないようにそいつもプロ棋士相手に絶対に勝てないのに
どや顔で語ってるとこなんかもう恥ずかしくなるわ

990 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:46:58.71 ID:Gd81CISm
米長なら第二回電王戦の惨敗を受けてなんらかの着地点を用意できただろうけど
谷川ではまとめきれずぐだぐだ。

991 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:47:18.34 ID:SPXrCo/L
野球選手がピッチングマシンに「いい度胸だ」なんて何時言ったんですか?w

992 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:48:38.85 ID:PP8cOI5K
>>980
谷川が無能でFA

993 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:48:59.11 ID:S6Wp3Qco
ひっそりと将棋を指していて棋譜が陽の目を浴びないプロ
というのは今後は無理だろう
とはいっても世帯の整理は難しいところだ

994 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:49:02.69 ID:S/5SWL71
>>981
一次予選敗退のGAN将棋が読み無しで将棋を指すという芸当を見せていたので、ディープラーニングが定跡の代わりになる可能性も

995 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:49:07.75 ID:UxpZ6DUK
>>980
対局禁止令出すのは連盟の勝手だし女老人出すのも連盟の勝手だよ
スペック制限やそれに負けるのはかっこ悪いね
しかしHPに声明文出す根拠とは関係ない話だよ論点整理してくれ

現に名人がやってるのに「逃げた」は当たらないし
実際に負けて負けましたと投了もしている

それでケジメはついてるぞ

996 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:49:47.29 ID:PiOcIirf
p o n a n z a 惨敗
※しかも2連敗(両方力負け)

997 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:50:13.59 ID:/X9ebjnX
大元の逃げてる奴の尻拭いさせられた被害者だろ。
善治ちゃんが偽者でなかったら格好が付かないことになんかなってない。

998 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:51:33.19 ID:UxpZ6DUK
>>991
ピッチングマシンは選手に挑戦状など送ってないんだが?

999 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:52:11.91 ID:S6Wp3Qco
オープニングブックというのは読んでもすなおには出てこない危険な手にそなえるべきで
DNNでは精度が不足するんじゃないかなあ 危ない手を確実に示してくれる保証はいっさいない

1000 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:53:39.00 ID:Pavrkhj7
このうざい連中が「ソフト厨」とか言う連中?将棋ソフトのことも知らなそうだけど

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