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【悲報】6局勝ち無し!三浦九段復帰後4連敗 Part12 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:45:48.16 ID:7JXweDNq
人は嘘を付くが 棋譜は嘘を付かない

【悲報】指し直し局に破れ三浦九段復帰後4連敗Part9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490277858/

【悲報】指し直し局に破れ三浦九段復帰後4連敗10©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490372449/

【悲報】6局勝ち無し!三浦九段復帰後4連敗 Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490499491/

2 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:46:19.05 ID:7JXweDNq
将棋◎アナログ棋譜並べ(144) 三浦弘行VS羽生善治 竜王戦 矢倉VS左美濃急戦
https://youtu.be/rHLblsEIbEo

★三浦弘行復帰2戦目★将棋 棋譜並べ ▲三浦弘行九段 vs △先崎学九段 第65期王座戦二次予選 第4回将棋電王トーナメント準優勝「浮かむ瀬」の...
https://youtu.be/F_VpI3Saoqc

★千日手局★将棋 棋譜並べ ▲木村一基八段 vs △三浦弘行九段 第88期棋聖戦決勝トーナメント戦 第4回将棋電王トーナメント準優勝「浮かむ瀬」...
https://youtu.be/Fl8MfLUfaHE

★千日手指し直し局★将棋 棋譜並べ ▲三浦弘行九段 vs △木村一基八段 第88期棋聖戦決勝トーナメント戦 第4回将棋電王トーナメント準優勝「浮...
https://youtu.be/pj756i_Wldg

★千日手局★将棋 棋譜並べ ▲豊島将之八段 vs △三浦弘行九段 第30期竜王戦1組出場者決定戦 第4回将棋電王トーナメント準優勝「浮かむ瀬」の...
https://youtu.be/yQl4GIQ_o9Y

★千日手指し直し局★将棋 棋譜並べ ▲三浦弘行九段 vs △豊島将之八段 第30期竜王戦1組出場者決定戦 第4回将棋電王トーナメント準優勝「浮か...
https://youtu.be/6dj6rz-nOMo

3 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:46:36.45 ID:7kdmw7ae
それはそれは

4 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:47:37.99 ID:7JXweDNq
617 名前:名無し名人 投稿日:2017/03/25(土) 23:48:31.19 ID:wrxzoSWq
>>478
今将棋センターには毎日来る常連さんで埋まってて、対局時計や棋譜記録用の紙も完備で将棋世界もその年のは全号あって、
パソコンには研究用の将棋ソフトが起動していて、テレビには録画された中継が見れたりするから日がな一日ずっと将棋をしてる訳だけどさ

今将棋板内で言われてる事は言われ尽くしてて、疑惑の三浦復帰戦先崎の棋譜は9-10人で盤を囲みながら皆検討してた
銀不成で声が出たのはもちろん、検討していた全員が三浦は使ったと話してたよ

その後その将棋センターでは三浦の公式戦は中継されない事になった
当たり前だけど

5 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:48:04.04 ID:zVwkQpyD
         人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> | < あ、わたしは三浦さんを信用してません
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
  ピュー ヽ_ __ノ
    =〔~∪ ̄ ̄〕
    = ◎――◎

6 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:49:58.72 ID:7JXweDNq
         、ゝ、vシレ,
       ,;彡":::::::::::::::ヾ'ミト、
     ,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
    r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
   ノノ::::,ィ:::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::iリ
   ハ:::::ハシイソレ' レ'::"::ソ、:::::::::::::::li'
  〈彡:シ ;      _,,、_ヾ、:::::::::リ
   ヾミr=≡=、 , ィ;彡"ヾ  ijレノ < ちっくし・・・
    ヾ ,r-.、) ( rt ・フ`  ヾトノ
     i  'ー ' j : ー '    レi
.       l   ,r( _ヽ   ..::: : /
      '.  ' `7i "   .:  j    
      '.  r-===ヲ .:  ∧    
       ゝ、  ー'    , ' 〉\
    _,::-ー::'::i 、  , : ,ィ"  /:::::::::\
, r::::'::"::::::::::::::::|\ ̄ /   /::::::::::::::::::`ヽ

7 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:50:09.25 ID:iRHWLEe1
大平武洋? @oohira0511 14分14分前
あくまで噂ですが、かなりの人数がでるとか。1番大変な時期を自分の力でという人が多いのでしょうか。


理事戦に誰が出るのか見物だな

8 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:52:20.96 ID:7kdmw7ae
2. 桐谷広人 2017年03月27日 20:03
私もお台場の観覧車は1人で乗って、6月までのがまだ1枚残っています。
山口さん、一緒に行きましょうか。
金正男氏が暗殺された件、マレーシア警察は状況からみて、北朝鮮のしわざと思った。
しかし決定的な証拠はでてこなくて、逮捕していた北朝鮮の人を釈放しました。
北朝鮮は声高に、やったのは北朝鮮でない、謀略だと言ってます。
将棋界にも似た出来事が起こっています。
果たして真相は?
もし、スマホカンニングをするなら、1局ごとに、使用するソフトを変えてやれば、
疑惑をもたれることはなかったでしょう。

3. 管理人 2017年03月27日 20:21
ぺこぽんから出たまこと、見たいな展開ですね。(失礼)。ぺこぽんさんのおかげです。
ありがとヴございます。そうですね。時間あるときにぜひ。
「北挑戦」問題については、私は「第三者委員会」と称する方々のインチキっぽい意見が、
さも真実であるかのように扱われる、というMBOと似た話だと思います。
あの「第三者委員会」の評価書には、かなり問題があります。それを今度指摘しようかと思っています。

9 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:52:30.35 ID:7JXweDNq
二段に勝てて喜んでツイートしちゃう初級www 弱www
これは棋譜みても三浦がおかしいのわかんねーだろw

https://twitter.com/shatwun/status/844731106989506560
二段に勝てた
将棋ウォーズ棋譜(AMANO2016:1級 vs pikorantan51:二段) #shogiwars
https://kif-pona.heroz.jp/games/pikorantan51-AMANO2016-20170323_105620?tw=1

10 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:52:31.12 ID:iRHWLEe1
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66067765.html
2. 桐谷広人 2017年03月27日 20:03
私もお台場の観覧車は1人で乗って、6月までのがまだ1枚残っています。
山口さん、一緒に行きましょうか。
金正男氏が暗殺された件、マレーシア警察は状況からみて、北朝鮮のしわざと思った。
しかし決定的な証拠はでてこなくて、逮捕していた北朝鮮の人を釈放しました。
北朝鮮は声高に、やったのは北朝鮮でない、謀略だと言ってます。
将棋界にも似た出来事が起こっています。
果たして真相は?
もし、スマホカンニングをするなら、1局ごとに、使用するソフトを変えてやれば、疑惑をもたれることはなかったでしょう。


桐谷さんによると、三浦は証拠不十分で釈放された北朝鮮のやつと一緒

11 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:53:00.33 ID:TQQTJqU0
先崎だって本当は強いんだぞ

12 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:54:06.77 ID:7kdmw7ae
沈黙を守っていた小暮克洋記者が、ついに全てを明らかにする
将棋観戦記者の小暮克洋氏が、一連の将棋ソフト不正問題について、
細な経緯を綴った検証本を執筆する決意を固めた。出版の時期は未定。
小暮記者は、第三者委員会から、「不正の証拠はない」とされた三浦弘行九段から、
「将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せない」と名指しで批判を受けていた。
http://ironna.jp/article/5686?p=5
小暮記者は、「私自身、すでに多くのものを失った。名誉棄損への対応の一環として、
残った全てをなげうつ覚悟で、真実を明らかにしたい」とその決意を語った。

13 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:54:10.50 ID:7JXweDNq
本当は強いんだぞ(B2クラス)

14 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:54:37.11 ID:zVwkQpyD
今の三浦が藤井くんとやったら絶対に負けるよね

15 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:54:38.83 ID:7bJ6+JT8
>>7

羽生は出らんのかね?

今回の一連の騒動で渡辺とか橋本とか色々発言てたけど
羽生の「疑わしきは罰せずなので誤解のなきよう」
の発言が一番印象に残ったわ。

結局最高の落とし所だったしね。

やっぱ将棋しか指さない将棋馬鹿より、他業種と積極的
に交流してきた常識力がモノを言ったね。

混迷の時代に舵取りを任せるのに相応しい
気がするんだけどなぁ

16 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:54:42.34 ID:7JXweDNq
本当は強いんだぞ(竜王戦4組)

17 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:56:13.40 ID:0ZVW3aAK
ありのままの三浦は先崎さんより弱いよ

18 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:57:51.52 ID:7kdmw7ae
「先崎は俺に勝ったこともあるんだ!」

19 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:58:20.96 ID:omak+a02
>>15
連盟建て替え事件を知らんのかこの馬鹿は

20 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:58:40.65 ID:zVwkQpyD
あの時三浦が裏切ったんだよね

21 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:58:41.73 ID:zffw5XcB
三浦も懺悔本出せや。

22 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:59:17.82 ID:TQQTJqU0
>>13
森内

23 :名無し名人:2017/03/28(火) 22:59:36.44 ID:7JXweDNq
羽生は理事なんかやってほしくないなぁ
羽生が対局で忙しいというのが理想

24 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:00:28.49 ID:zffw5XcB
三浦弘行九段の師匠「慰謝料は1億円でもおかしくない」
『NEWSポストセブン』 週刊ポスト2017年2月10日号

25 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:00:35.65 ID:UUIv+7Ix
>>1

26 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:02:05.77 ID:zVwkQpyD
>>24
クズの西村は半分自分が貰うつもりで語ったんだろうね

27 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:06:03.98 ID:IdvQez3h
西村とか言う害悪老害ははよー死ね

28 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:07:02.79 ID:7bJ6+JT8
>>19

そんな大昔の話するなよ。
2000年代前半の米長時代と今じゃ、
感覚的には石器時代と現代位に差があるだろ。

29 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:07:24.01 ID:omak+a02
よくわからんなぁ

自分自身で対局放棄=休場を申し出たわけだろうに

どういう思考で慰謝料なんて発想が出てくるのか

そもそも三浦が42回もの離席を繰り返したことが想像の始まりだろうに

30 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:08:02.36 ID:UUIv+7Ix
処世術に長けてるのとリーダーシップは別物だな
羽生は存在だけで利益を生む営業部長
末長くトップ棋士であり続けて欲しい
程良いところで永世七冠になってくれ

31 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:10:55.41 ID:omak+a02
>>28
大昔どころか一月前の話だがな


あひるは天使うさぎは正義 @usaginoheso
@Sakura_Engineer ご要望は多く届いていて、本人も色々考えてるとは思いますが、
将棋連盟再建の際の思い出もあり、一言では難しいですね。

32 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:12:01.57 ID:7JXweDNq
殆どの棋士は渡辺と羽生、一昔前では谷川といった偉大な棋士の人気のおこぼれをもらって給料を得ている。
橋本やヅラみたいな独特なキャラクターで自活する者もいる。
強い者に敬意を示さないで何に敬意を示すんだ。

33 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:14:33.09 ID:t8Hw5n02
前スレ
>>991 の ID:7bJ6+JT8 へ
スレ埋まるとは思ってが、俺も飯や風呂の時間は確保したいんでなw
次スレになってからのレスになったのは了解してくれ

>お前が指摘してるのは、不正の抜け道がある限り、結果@になる恐れがあるって事だろ。
これはその通りだな。何も、三浦に限った話ではないが

>が、そもそも今回の件で三浦は「A:将棋に勝つのは実力だから」って事を法的にも証明されたんだよな。
法的に証明?そんな覚えはないな
法律のプロが調査した結果、不正した事実となる根拠は見つからなかった、というのが結論
ただし、あくまで連盟が依頼した法的拘束力のない調査委員会。「法的にも証明」するのは司法機関の仕事
その前提からおかしいから、その後に続く主張も妥当とは言えない
そもそも、4局だけで判断できる根拠も示していない。そんなものはないと思うがw
棋譜・内容云々は所詮は素人の意見(これは俺が主張する場合でもな。そんなことしないけどw)
トップ棋士の渡辺ですら、棋譜から疑ったことが認定されなかった以上、素人が棋譜云々といって
説得力を持たせるのは無理だろう
もっとも、今すぐ名人にもなれる棋力があるというなら別かもしれんがな

34 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:14:41.90 ID:omak+a02
>>32
そうでもない

棋力実績と人望政治力はまた別物

35 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:17:32.17 ID:omak+a02
>>33
>棋譜から疑ったことが認定されなかった

本人は対局中には「研究にハマって負けたと思った」だけ
後日「棋譜を検証してみたらおかしい」となった

これが正しい

36 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:20:03.16 ID:t8Hw5n02
>>35
うむ。それはきっかけの話で、それ自体はこの議論に直接関係ないわけでな
>後日「棋譜を検証してみたらおかしい」となった
だが、調査委員会にはそれらの主張は受け入れられなかった
そこは変わらん

37 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:23:42.81 ID:OMGyCImI
>>29
しかもその後に「竜王戦は中止為った!」と理事らに
嘘を吐かれた!とほざいてる始末
が、後に自分がした録音でそれ(三浦自身の発言の方)が嘘だと分かるクソ馬鹿馬鹿しさ
図々しいと云うか、盗人猛々しいと云うか・・・

大嘘捏造自称慰安婦で日本に謝罪と賠償を迫るあの糞民族と
まるでそっくりと云うか途轍もなく似た思考の持ち主だよ、こいつは

38 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:24:40.52 ID:Ybz9sb38
前スレで三浦信者がIQテスト130でドヤってたのはワロタ
しかも糞長文で

ネットのIQテストなんて簡単に150以上出るのに

39 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:26:11.63 ID:omak+a02
>>37
>しかもその後に「竜王戦は中止為った!」と理事らに
>嘘を吐かれた!とほざいてる始末

ここがポイント
三浦の主張の弱点は「当初にはこの主張が一切ない」こと
当初の反論ではこうした主張が全くない
何故かあとからあとづけで出てきたのがこの主張
まるで説得力がない
当然客観性もまったくない

三浦の主張は無理筋ながらも巧妙に整合性は取れているのだが
この点については擁護不能
決定的な問題

40 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:41:56.81 ID:pAiAPwHD
第三者調査委員会の報告

久保戦に於いて30分の離席はなかった、と発表
しかし、約42回、計2時間40分の離席があったことには一切触れず

一致率のデータを精査した結果、一致率に証拠能力はないとする
しかし、一致率のデータに関しては「別紙1〜4は非公表とする」と、証拠を隠蔽

証拠能力ないなら一般に公開できるわな
みんながそのデータで三浦の白を確認できるんだから

41 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:42:46.64 ID:7kdmw7ae
元検事が晩節を汚しただけの結果やね

42 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:43:09.91 ID:kR4DYGer
棋士の中に三浦さんを擁護する人間がほとんど皆無なのはどうしてだろうね
みな腹のなかではクロと思ってるのかね

43 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:44:11.82 ID:7kdmw7ae
誰も対局の応援にこないしね。

44 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:44:17.29 ID:kR4DYGer
あと怒りに任せて小暮さんを名指ししたのは悪手だったね明らかに

45 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:44:26.30 ID:TPdOFyPX
さらっと三浦先崎戦だけ見たが
普通の40代の腐りかけの棋士同士の対局だったよ
いくつか悪手を応酬しあい形勢くるくる変わり、三浦の最終盤の悪手で形勢逆転して
先崎が即詰みに討ち取った局
あの圧倒的で竜王、A級棋士、ソフトの目から見ても冴えた終盤力無かったね

46 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:45:13.96 ID:7kdmw7ae
小暮は将棋界以外居場所がないんやから
全面対決するしか道がなくなった

47 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:45:26.45 ID:omak+a02
>>42
積極的擁護もいないし、同様に積極的批判もないな
グレーなのだから当たり前

棋士の中の積極的批判は「ほとんど皆無」どころか「皆無」

48 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:47:03.56 ID:7kdmw7ae
>>47
>>8

49 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:48:50.12 ID:omak+a02
>>45
棋譜は嘘をつかないからな
三浦が勝ち続けていたとしても棋譜は常に検証にさらされる
そしてその比較は常に久保戦渡辺戦になる

三浦は棋譜で周囲を黙らせるしかない
逆に負け続けていても棋譜の内容が良ければ周囲の雑音は収まる話


>>48
どこが「積極的批判」なのか
国語力ゼロの馬鹿は救い用がないな

50 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:51:58.46 ID:7bJ6+JT8
>>33

うーん、お前の書き込みを読み返してみたけど、
結局何が言いたいのかサッパリわからなかった。

余りにもいろんな人に突っ込みを入れ過ぎて重要な主張が何なのかわかりにくい。

多分「4連敗した事は三浦をクロと言う証拠にならない、三浦はシロ」

と思うんだが?…だったらそれで良いよ。俺はディベートやりたい訳じゃないんだよ。

単にお前の書き込みが気になっただけだよ。俺が言いたいのは

>>お前が指摘してるのは、不正の抜け道がある限り、結果@になる恐れがあるって事だろ。
>これはその通りだな。何も、三浦に限った話ではないが

これだけだよ。

俺が興味あるのは凄い将棋を指して、俺たち素人をビビらせてくれる痺れる勝負なんだよ。

>そもそも、4局だけで判断できる根拠も示していない。そんなものはないと思うがw

勿論6月に復帰した三浦がその後10連勝位したら
「凄ェさすが三浦天才だ!」って掌返すよ。

過去に起こった事が、どうであったかなんてどうでも良い。

有罪派の渡辺、佐藤、久保なんかは逆境を跳ね返して凄い勝負を見せてくれた。三浦も早く見せろよ!

って話だよ。

51 :名無し名人:2017/03/28(火) 23:58:59.40 ID:dOt/s2JI
やってないなら裁判すればいいし
やってたなら謝れば良い
うやむやにしてると、三浦本人が辛いと思うよ

52 :名無し名人:2017/03/29(水) 00:27:58.85 ID:hAl9y2Tz
>>50
>有罪派の渡辺、佐藤、久保なんかは逆境を跳ね返して凄い勝負を見せてくれた。三浦も早く見せろよ!
会長があんたの言う有罪派なのかどうかは疑問だが、勝ち負け、まして連勝・連敗は不正の有無の
判断基準にも根拠にならんということだよ

>10連勝位したら掌返すよ
こういうのもねぇ。渡辺や久保らが10連勝するのは、なかなか大変な話だと思うし、掌返しってのもね
プロ野球板でよく見られる、結果でばかり語って、その度ごとに掌返すようなのと同じようなもんだろ
そういう短絡的な言動は自分の趣味ではないんでな
たとえ10連敗したって、黒証拠が出ない限りは白判定を尊重する。それが自分の考えだな
三浦を叩くとすれば、それは黒証拠が出た時の話。勝ち負けで一喜一憂して批判することはないな

>過去に起こった事が、どうであったかなんてどうでも良い
残念ながら、それで納得できる人間ばかりではないのでな。それはあんたの考えに過ぎない

53 :名無し名人:2017/03/29(水) 00:35:06.34 ID:LJChB3cb
194 名前:名無し名人 投稿日:2017/02/24(金) 02:46:33.30 ID:EkQ+UzeJ
やっぱやってたんじゃねーのという心証は
ファンのみならずプロでも抱いてしまうところだろうな
表向きにはそんな意見は言えないけど

渡辺との順位戦の棋譜とか、今見ても鬼神にしか見えんよ

195 名前:名無し名人 投稿日:2017/02/24(金) 02:59:34.88 ID:ynMVyjIS
>>194
話は案外単純で、スマホ持ち込みが禁止された後、
以前のような鬼神の指し回しを1度でも良いのですれば良いということ。
それが1度もできないとなれば、疑義を完全に払拭することはできないだろうよ。
鬼神の指し回しという表現が曖昧であるならば、
技巧一致率と表現しても差し支えない。
1度でも、技巧一致率85%以上を出す将棋を指してみせれば良い。
以前にも三浦は何度もやっているんだから難しい話ではない。

----
勝ち負けは紙一重 だからこのスレは棋譜で判断する
人は嘘を付くが 棋譜は嘘を付かない

54 :名無し名人:2017/03/29(水) 00:36:28.69 ID:cgv1y+t0
>>53
>勝ち負けは紙一重 だからこのスレは棋譜で判断する
>人は嘘を付くが 棋譜は嘘を付かない


名言

55 :名無し名人:2017/03/29(水) 00:40:43.48 ID:CkAXyVO9
告発直前の数局が三浦の名局w

56 :名無し名人:2017/03/29(水) 00:42:17.84 ID:SnjU4ayY
三浦の名誉回復とかいって、渡辺戦の45桂を升田幸三賞とかやりそうで怖いわ

57 :名無し名人:2017/03/29(水) 00:59:35.44 ID:+jkwvP3w
>>56
45桂自体は
対局者名を隠しても
普通に升田幸三賞の最右翼でしょう
あれ以降公式戦でもネット将棋でも流行りまくりだし

58 :名無し名人:2017/03/29(水) 01:10:08.93 ID:+S74RboB
むしろ本来なら▲45桂が受賞だけど
三浦九段が黒くなってきて頭を抱えてる状況だろうね
与えたいけど与えると後々面倒みたいな

59 :名無し名人:2017/03/29(水) 01:14:11.78 ID:0NbUoBdB
技巧が受賞せえやあ。

60 :名無し名人:2017/03/29(水) 01:29:06.34 ID:A4VbiYu7
三浦九段からの永世二冠への祝福コメントはまだなの?

61 :名無し名人:2017/03/29(水) 01:37:40.97 ID:A4VbiYu7
>>47
「批判」とは声を上げてまた徒党を組んで相手を否定しようとする事
でも棋士が三浦に対して行うのはあくまで将棋を通した「確認、判断」
その結果は棋譜が語っている

62 :名無し名人:2017/03/29(水) 01:37:47.22 ID:ArDKuKR2
きしんのような強さの技巧派で、ソフトな手を指す棋士

63 :名無し名人:2017/03/29(水) 01:41:12.50 ID:yO7bqgAk
もし今後も竜王戦挑戦者としてあるまじき棋譜を生み続けたとして
それは偶然と言えるんやろうかいな

一度は偶然でまかり通っても二度目はならんで
三浦センセわかっとるな?

64 :名無し名人:2017/03/29(水) 01:42:23.39 ID:A4VbiYu7
最近の三浦九段はどうしたんですか?
大きな一致率低下が噂になっていますが本当ですか?

65 :名無し名人:2017/03/29(水) 01:45:27.29 ID:FLHnboUb
自分を信じるファンの為にも、あのソフトと見間違える様な終盤力を復活させて欲しい。

66 :名無し名人:2017/03/29(水) 01:47:01.38 ID:A4VbiYu7
>>65
僕も三浦九段の一致率が早く回復する事を願っています!

67 :名無し名人:2017/03/29(水) 01:56:28.51 ID:5O0HyCdT
スレ出した将棋センター愛知の所毎日行ってるわさんきゅな
40キロ往復する価値あるで
しかしセンター内の人端から端までもう三浦を棋士と思ってないのは笑けたわ
三浦の過去棋譜をその時期に台頭していたソフトで一致率見てたりもしてんで
すごいわ
2フロアあるしあそこは日本一の将棋センターちゃうんかい

カツカレーも食べたで
あれ手作りやんな、ウマすぎるわ
にんじんとジャガイモごろごろでサイコロステーキまでごろごろで安いしな

68 :名無し名人:2017/03/29(水) 02:02:31.97 ID:jFFwFHBz
三浦の敗因は誰もが渡辺に注目して自分はまった注目されてないことだろうねw

69 :名無し名人:2017/03/29(水) 02:18:35.49 ID:uFwZaQ3n
三浦先生、技巧と一致率90%の終盤力はどこにいったんですか?

70 :名無し名人:2017/03/29(水) 02:18:37.52 ID:Gek647EY
>>67
平日でも上下合わせて100人近い時もあるからな。
大した棋力もないのに賭けるアホが来るから広めたくないけど将棋好きならもう極上の遊園地だよ。
将棋の初心者むけ催しでじーちゃん達が教えてる姿最高。客なのに信じられん。
ルール覚えて来ましたとかいう人に一緒懸命だもんw
小池重明のサインが輝いてる2階で指してるからよかったら指そう。明日は赤チェックのネルシャツでドリンク売り場前にいるからな。
あとカレーさ、サービス品でぎりぎりらしい。カツはデカくてルーの中見えない程肉入ってていいよな。

71 :名無し名人:2017/03/29(水) 02:21:00.40 ID:uFwZaQ3n
>>69
記者「三浦先生、渡辺戦で圧倒的な終盤力で勝ったのって復帰前だっけ?」
三浦「復帰前だね」
記者「久保戦で神の一手を指したのは?」
三浦「復帰前だね」
記者「もうひとつ質問いいかな?拙い終盤で4連敗したのも復帰前だっけ?」
三浦「君のような勘のいいガキは嫌いだよ。」
記者「やりやがったな!!!そりゃあ楽だろ!技巧を使えば!!」
三浦「何をそんなに怒っている?私が使ったという証拠でもあるのかい?」
記者「それでもあんたプロ棋士かよ。」
三浦「ふはははああ、もう私の無罪は覆せないのだよ。世間も私を憐れみ、ファンも急増。」

72 :名無し名人:2017/03/29(水) 02:31:09.08 ID:5O0HyCdT
>>70
え?
あの色紙冗談かとおもてたわ
モノホン?まじかいな
よしゃ指そ指そ!
指すのはいいけど三浦戦法ソフト指しスマホアタックは無しで頼むなw
明日暑なるで、茶色七分袖のチノパンで行くわ
中で買うたポカリ目印に持つで
開店から行くでな、見かけたら声かける

73 :名無し名人:2017/03/29(水) 02:31:51.20 ID:BHwPaYht
つまんね

74 :名無し名人:2017/03/29(水) 03:03:01.46 ID:DCiTJ7ec
今日も三浦は勝率0%でメシウマですが?

75 :名無し名人:2017/03/29(水) 03:37:34.26 ID:qs0iBBfI
今日も冤罪スレ住民の負けっぷり楽しみ

76 :名無し名人:2017/03/29(水) 03:59:40.61 ID:2/R0YLly
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77 :名無し名人:2017/03/29(水) 04:27:02.45 ID:GjIRwX1q
将棋名人のレーティングと棋譜分析
※最終ページの詰見逃し率に注目
file:///C:/Users/manga/Desktop/IPSJ-GPWS2014002.pdf


そして、次の記事と合わせて考えると自ずと結論は出る。

>12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
>だが渡辺はすべてを読みきっていた。
>ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
>これで先手玉は即詰みなのだ。
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。

78 :名無し名人:2017/03/29(水) 04:34:56.66 ID:2/R0YLly
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79 :名無し名人:2017/03/29(水) 04:49:33.33 ID:2/R0YLly
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80 :名無し名人:2017/03/29(水) 05:29:30.05 ID:2/R0YLly
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81 :名無し名人:2017/03/29(水) 06:15:18.59 ID:Kf9eZDFU
>>52
>たとえ10連敗したって、黒証拠が出ない限りは白判定を尊重する。それが自分の考えだな

横からだけど
無罪かどうかについては、キミだけでなくそれが多数派の意見でしょ
黒証拠が出ない限り、三浦九段が新たに処分されることはない、そこは大多数が同意してるよ
でも、ここで語られているのは無実かどうか、実際にカンニングをやっていたかどうかの話だよね

82 :名無し名人:2017/03/29(水) 06:59:12.32 ID:6vz/D900
>>77
データが使いものにならないって論破されたからソース貼って誤魔化す戦法に変えたんか
マルチポストしまくりやがって
いい加減にしないと開示請求されて訴えられるぞ

83 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:05:08.86 ID:hAl9y2Tz
>>81
それならなおさら、調査権限も調査能力もないのにここで議論しても無意味だと思うがねぇ
そんな議論して、どこに根拠を求めるんだろうか
根拠のない議論なら単なる中傷でも議論の範疇に入ってしまうかもしれないし、意見なのか
中傷なのかの区別が付き辛くなる
結局は第三委の報告及びそれを尊重した連盟の発表通り、白としか言いようがない
渡辺らが動かぬ黒証拠を出せば話は変わるが、そんなものがあるならとっくに出してるだろう

84 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:10:48.39 ID:cgv1y+t0
>>83
とてもじゃないが「白」とは言えんな
どこまで逝ってもグレー
例えば大平


大平武洋
2016/10/20  2:48
ずっと報じられていた
休んでいたというのが
記事に書いてある場所(守衛室)だとすれば
不合理すぎて、疑惑を加速させる
そう自分は思います。

85 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:27:02.95 ID:6vz/D900
連盟の決定に異議を唱えない事は疑惑を検証するのを妨げるものではない
それはそれこれはこれ

86 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:33:07.48 ID:Kf9eZDFU
>>83
無意味だというなら、2chの議論のほぼすべてに意味なんてないよ、ただの娯楽で井戸端会議みたいなもん
ただ議題が痕跡が残りにくいカンニングについてであるため、証拠がないイコール事実もなかったとはいえないよね
といっても状況証拠にすぎないから、新たな処分はそもそも無理、だからそんなものは誰も求めていない
ただ事実はどうだったんだろう、とあれこれ推測しているだけさ

87 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:40:57.81 ID:OJBL73Xp
三浦がカンニングやってたのなんか馬鹿でもわかるw

88 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:42:50.76 ID:hAl9y2Tz
>>84
何でそれしか出さないのかw そこに工作臭を感じるんだが

>>86
それは違うな。確かな根拠が出せれば無意味じゃないんだ。この件で言うなら、例えば小暮が依頼した
弁護士のPDFファイルの作成者が渡辺だったことは、最初に2chで発見されたことだったはず
そこから話が広がって、日が変わってすぐに渡辺もブログで認めざるを得なかった
あのPDFに悪意があるかどうかは置いておくが、見つけた人が2chで書いていなければ、あれほど早く
渡辺が反応することはなかっただろう。理事の解任投票がすぐ控えていたからな
いずれは誰かが見つけただろうが、もう1日遅かったら、僅差で解任された理事は違う結果だったかも
しれない。というように、2chでのやりとりが影響したかもということもあるわけだ
無意味と言ったのは、根拠が出せないことを分かっていてウダウダ言い続けること
それは中傷と区別がつかない可能性が出てくる

89 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:47:13.36 ID:APUeSNDS
あれこれ議論していった結果疑いが深まったので2chも無駄ではなかったね

90 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:49:25.79 ID:Kf9eZDFU
>>88
PDFファイルにそもそもなんの意味があるんだい? それで三浦九段がクロであるかシロであるかの証拠になんの?

無意味な根拠を出しても意味なんてないよ、中傷の口実にはなってもね

91 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:51:32.28 ID:uz1qrcDf
セーター!セーター!PDF!(フゥワッフゥッ

92 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:52:53.70 ID:T0tccj86
順位戦楽しみだなー

93 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:53:05.20 ID:jFFwFHBz
>>88
PDFと総会には何の関係もないよ

94 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:53:27.24 ID:hAl9y2Tz
>>90
レスを読んでれば、
>PDFファイルにそもそもなんの意味があるんだい?
>それで三浦九段がクロであるかシロであるかの証拠になんの?
という疑問は涌かないはずなんだが、なぜそう思ったのか答えてくれるか?

こっちが言いたいことはもちろんだが、あんた自身が俺に書いたこと自体理解してないよな?
2chの議論に意味があるかどうかがポイントだったのだから、意味がある事例を出したんだ
意味がなかったら渡辺が反応することはなかっただろうからな

95 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:53:50.67 ID:APUeSNDS
素朴な疑問なんだけどPDFと理事解任の因果関係って何だ?

96 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:56:45.23 ID:Kf9eZDFU
>>94
分からないから聞いているんだが
2chが渡辺や理事会を動かしたというなら、それこそ根拠を出そうね
証拠証拠と他人には求めているんだから

97 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:57:46.88 ID:CrmfA+1m
長文書いてて冤罪スレから出張してくる分かりやすいのが居るな

98 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:58:12.41 ID:KEOCuuXf
首謀者は渡辺!
悪いのは渡辺!
しか頭にない人とは話しにならない
あっちのスレで仲間と永遠にやっててくれ

99 :名無し名人:2017/03/29(水) 07:59:18.04 ID:XHI39XQx
詭弁の練習でもしてるんじゃない?w

100 :名無し名人:2017/03/29(水) 08:02:49.21 ID:hAl9y2Tz
>>96
その前に、聞かれたことに答えてくれ。それが議論だと言うのならな
レスを読んでれば、
>PDFファイルにそもそもなんの意味があるんだい?
>それで三浦九段がクロであるかシロであるかの証拠になんの?
という疑問は涌かないはずなんだが、なぜそう思ったのか答えてくれるか?
と書いたはずだが?
なぜ、スルーしたのか、その理由も含めて答えてもらいたい
それがきちんとなされた後で、あんたのその質問に対応しよう
それとも、あんたは聞かれたことに答えないくせに質問をぶつけてくるような奴なのか?
これも一応答えてもらいたい

101 :名無し名人:2017/03/29(水) 08:05:43.84 ID:jaNohDWg
田丸は次期理事選には立候補しないみたいだな
ブログのコメント欄では「さすが! 田丸先生」みたいなのばっかり
だったが、ネットでは「米長時代の利権再び」みたいに書かれたから?

102 :名無し名人:2017/03/29(水) 08:14:06.53 ID:KGQocxmR
>>100
まさか本気で2chが渡辺や理事会を動かしたなんて論をいっているとは思わなかったからさ
そんな妄想が通るなら、ここでカンニングの真偽について論じることもおおいに意味をもつことになるからね
で、証拠は?

103 :名無し名人:2017/03/29(水) 08:17:32.81 ID:5Tg8t62h
>>97
やたら長いわりに中身ない奴なw
文章のセンスないから誰もレスしないのに
自分は論破したと思ってるオメデタイ奴

104 :名無し名人:2017/03/29(水) 08:19:55.74 ID:hlG2qbUC
IDなくてもキチガイっぷりですぐ分かるやつなw

105 :名無し名人:2017/03/29(水) 08:20:30.24 ID:hAl9y2Tz
>>102
そもそも、あんた誰だよ

106 :名無し名人:2017/03/29(水) 08:27:10.45 ID:KGQocxmR
>>105
誰だと思う?
レス番指定して、話の流れからして、それでも分からない?
その程度の知能でしたか

107 :名無し名人:2017/03/29(水) 08:27:16.67 ID:eMGYLDV2
>>87
いやむしろバカだからわかるっていう話。

108 :名無し名人:2017/03/29(水) 08:30:11.05 ID:5Tg8t62h
>>107
そもそも、あんた誰だよ

109 :名無し名人:2017/03/29(水) 08:32:19.01 ID:hAl9y2Tz
>>106
見当はつくが、それなら>>95もお前ではないと言い切れなくなるんでな
というか、そもそもIDが変わるのなら、どれと同じなのを明示するのが当然だと思うが
お前はそうは思ってないんだよな?

>その程度の知能でしたか
IDが変わるのなら、変わったがこれと同じだと聞かれる前に報告するのが常識だと思うが
お前は違うのか?
それをすり替えて煽ってくるとは、お里が知れてしまうような言動だと思うわw

110 :名無し名人:2017/03/29(水) 08:42:05.10 ID:A4VbiYu7
三浦派ってなんで素直に永世二冠の渡辺に賛辞を送れないの?
了見が狭いね

111 :名無し名人:2017/03/29(水) 08:44:46.32 ID:U0bphP3c
今年の将棋大賞
升田幸三賞、三浦の対渡辺での▲4五桂。
最優秀棋士、竜王かつ永世棋王の渡辺。

というのが、いいんでないかな。

112 :名無し名人:2017/03/29(水) 08:53:20.97 ID:A4VbiYu7
三浦は疑惑の棋譜の自戦解説しろよ
そっちの方が第三者委だとかより
よほど自力で指した潔白の証明になるだろ

113 :名無し名人:2017/03/29(水) 09:03:45.40 ID:IUhy+h2o
三浦は守衛室のことも休場届のこともセーターのことも数々の状況証拠のことも
何もまともに説明できてないから信じようがない。それがファンの本音。

114 :名無し名人:2017/03/29(水) 09:04:06.77 ID:Ba0UicJj
>>101
2ch見て空気読んだかもな

115 :名無し名人:2017/03/29(水) 09:06:40.12 ID:pGF8WWCX
そりゃ普通の将棋ファンや将棋関係者の間では
今回の事で大騒ぎした引退棋士連や
C級の冴えない棋士なんて冷ややかな目で見られてますがな

116 :名無し名人:2017/03/29(水) 09:08:12.83 ID:y3jxJYKp
>>112
三浦-渡辺の棋譜中継見てきたら?
感想戦が20分で打ち切られ困った記者のために自戦解説してあげたのが載ってる

117 :名無し名人:2017/03/29(水) 09:10:04.87 ID:LnV11Y7z
>>112
私は差し手に迷い、守衛室に籠って賛美歌を歌うと、思いもよらぬ好手が浮かんできました
あなたは竜王になりなさい、という神の御意思を強く感じました

118 :名無し名人:2017/03/29(水) 09:56:11.56 ID:PUIy9/gw
いいから第三者委員会のやり直し署名運動でもしろよw
連敗、セーター、守衛室を重点的に洗えと訴えれば?

119 :名無し名人:2017/03/29(水) 09:58:37.97 ID:A4VbiYu7
>>118
いいから永世二冠に祝辞くらい言えよ

120 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:02:58.54 ID:fz0gBwe5
何で棋譜で証明するしかないって将棋ファンならごく当たり前に納得できる事から
延々と逃げてるのかわからん。

名誉ってのは周囲からの評価のことだろ?
今回の場合の周りとは、三浦が棋士である以上一番は将棋界(ファン・棋士等)の事を指すはず。
それを回復するには、少なくとも大半の将棋界の住人が無実だと認識すればいいはず。
少なくとも半分以上がそう認識すれば、個人の思惑はどうあれそれが棋界の風潮となる。
では、どうすればいいか?

まず法的に無実≠事実として無実だろ?
そしてこの板で延々と語られてるのを見ればわかる通り
黒と言い切ることもできず、じゃあ白か言い切れないできず
つまり盤上外の理屈をどれだけこねくり回しても大局的に結論はでない。

でもそれは結果として、「結局、将棋の名誉は将棋でしか回復できない」
っていう美しいまでにシンプルな構図なった。
幸いな事に、将棋界はつまるところ強いやつが正義の世界。故に、実力を示せばいいだけなのに
なんでそこに異論がでるのかがわからん。本当に将棋ファンか?


上記でのべてるように、結局三浦が無実を証明すべき・したい相手は将棋界である限り
将棋界以外の客観的意見なんて意味がないわけで、
つまり、そこにケチつけてるやつは。将棋が別に好きじゃないただの外野か
三浦が劣勢だから文句つけてるだけとしか思えん。

121 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:04:43.14 ID:5Tg8t62h
何言ってんだかわからないけど
三浦が弱いのでクロってことはわかった

122 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:06:14.31 ID:LnV11Y7z
アニーは自分だけ納得してないでちゃんと詳細話せや使えねーな

123 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:06:25.52 ID:fz0gBwe5
>>121
そう。
そして本当に将棋ファンなら、それに異論が出る事が自体がおかしいという話

124 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:12:12.24 ID:A4VbiYu7
俺は三浦を貶める気なんてないよ
ただ一致率が下がってるみたいだから心配してる

125 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:14:12.46 ID:pGF8WWCX
三浦の将棋はまるっきり別モノになっちゃったよな
これじゃまるで機械でも使ってたかのようだ
いや心配だなあ

126 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:16:40.50 ID:dSiXqPqA
今回の件や将棋に限らず仮に不正者がいたとして規制強化や疑惑の対象になってるって
本人が自覚した後弱くなるって自然な流れだからなぁ
わざわざ当たり前な理屈避けてその周りぐるぐる回ってもなあ

127 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:19:59.41 ID:qs0iBBfI
冤罪スレのわずか数人の荒らし屋追い込まれすぎ

128 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:23:17.51 ID:1U95aVzS
>>120
証明というが何勝何敗すると何がどう証明されたことになるんだ?

129 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:23:51.62 ID:LnV11Y7z
三浦が疑われてるのを自覚したのは、ずいぶん前の話だよ
それでも疑われないようにしようと襟を正した形跡は無しw

130 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:24:57.14 ID:cgv1y+t0
>>128
勝敗云々は無意味
勝ち負けは紙一重 だからこのスレは棋譜で判断する
人は嘘を付くが 棋譜は嘘を付かない

131 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:26:10.60 ID:cwPwJrKy
純粋に三浦先生の将棋が好きだった俺からすると、三浦将棋の命とも言えたかもしれないスマホと技巧を取り上げた将棋連盟が許せない

132 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:26:15.28 ID:vrUegFGv
第三者委員会の報告書見ると、三浦九段が疑われてるのは
久保王将戦の前だと思われるが具体的にいつ頃なのだろう。

他の棋士は三浦九段になら注意しなかったのだろう。
そこで離席が減っていれば疑惑が降りかかることはなかったのに。

133 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:27:14.35 ID:A4VbiYu7
>>131
ひどいいじめだな!

134 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:27:59.79 ID:ByJJNqmt
>>129
これな
その上観戦記者にアウトラインギリギリを聞く始末

135 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:28:55.81 ID:pJ5nI6oL
単純にトッププロとしてのすごい将棋が見たいだけ。仮にも竜王戦の挑戦者だったんだから、無罪になった以上それ相応の将棋を指してほしいだけ

136 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:29:58.98 ID:A4VbiYu7
永世棋王は明るいニュースだけど
三浦九段の一致率低下はちょっと心配なニュース
早く全盛期の一致率を取り戻して下さい!

137 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:30:02.34 ID:SnjU4ayY
永瀬に竜王挑戦おめでとうございますとかフライング質問されたのはいつだっけ?やたら挙動不審だったけど
あの頃はもう疑われてる自覚あったのかな?

138 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:30:12.93 ID:1U95aVzS
>>130
棋譜で判断できる力のない雑魚が下す判断でいったい何が証明できるんだろーな

139 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:32:07.77 ID:+dcAsf00
将棋の神様は不正を許さない。
勇気をもって三浦の不正を告発した渡辺竜王には永世棋王の称号、久保九段には六期ぶりに王将の称号を、佐藤康光九段にはNHK杯優勝の称号を奉じた。

不正の三浦九段には指し直し局を含め六連敗の罰に処した。
これが全ての結果である。
尚三浦への罰はA級順位戦で史上初の10連敗と言う厳罰がまっている。

140 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:32:15.68 ID:T0tccj86
ま、将棋ファンなら一番許せないのはソフト指しなわけで
俺は元々三浦のファンじゃなかったから、どうでもいい奴がどうなったところで
今後の将棋界に不正がなかったらそれでいい

141 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:32:39.57 ID:uvDev7jA
今は棋譜中継で解説が付くだろ
日本語が理解できれば読み取りは可能性
また数字が読めればソフトにかけることもできるぞ

142 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:33:28.30 ID:uvDev7jA
>>141
可能な

143 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:33:30.62 ID:A4VbiYu7
将棋界の暗雲は永世二冠が明るいニュースで吹き飛ばしてくれました

144 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:35:07.14 ID:dSiXqPqA
>>132
そもそも久保戦後の通告で離席控えてれば騒動までは発展しなかった可能性も十分ある
よりにもよって渡辺の前で出たり入ったりして結果こうなっちゃってるし

145 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:37:44.89 ID:LnV11Y7z
>>134
なんとか規制の穴をくぐってやろうという邪な考えが見て取れるなw

146 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:40:43.40 ID:1U95aVzS
>>141
解説文を読むときに文中の対局者の名前を隠して読んでも先後の実力を判定する力があるのかって話
ソフトに掛けるとしても同じこと

147 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:40:58.82 ID:cwPwJrKy
将棋連盟は本気で三浦先生の名誉を回復する気があるんだったら、三浦先生のみスマホ可(使用しなくてもOK)の特例を作るとか、もっと実効性のある手段を模索すべきでは?
そういう動きが見えないのがイライラする

148 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:43:20.57 ID:uvDev7jA
>>146
意味が良く分からないけど
指し手に賞賛があればこの人強いなと分からない?

149 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:46:36.78 ID:1U95aVzS
>>148
なるけどそんな主観じゃ証明とは言えんと思うわ

150 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:48:20.38 ID:uvDev7jA
>>149
主観じゃなくて水面下の読み筋もあるだろ
それを相手が上回るのは解説見ればわかるだろ

151 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:51:01.88 ID:FfTBCurK
>>147
全て元に戻せというんだから、フリーダムな離席と守衛室の利用も認めてあげないと。

152 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:52:44.08 ID:1U95aVzS
>>150
解説見て実力が分かるとまではとても言えんわおれはね
へー上手い手だなーと思うことはあってもね

153 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:55:07.16 ID:fz0gBwe5
内容が「分からなくても4連敗すれば普通は多少なりとも「あれ?」って思うだろ

154 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:55:31.99 ID:uvDev7jA
>>152
言葉遊びはやめよう
政治家にでもなってくれw

155 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:55:40.93 ID:pJ5nI6oL
>>152
各々がどう感じるかも大事だからそれでもいいのでは

156 :名無し名人:2017/03/29(水) 10:57:37.10 ID:A4VbiYu7
>>149
証明なんて要らないよ
渡辺のように将棋の実力で明るい話題を提供すればいいだけ

157 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:01:16.90 ID:5YsJXR7X
渡辺も対三浦に連勝してて、内心で棋力の落ちた雑魚認定してたところに
いきなり見違える好手連発されて、怪しい行動までしてたら「つこうたか?」
っていう疑惑を持っても仕方ないやろ

158 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:01:33.55 ID:1U95aVzS
>>156
>>120が「棋譜で証明」と言ってたので棋譜で証明ってどうやるのかと思って聞いただけ

159 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:02:26.23 ID:cwPwJrKy
将棋連盟が本気で事の重大さを認識しているなら、三浦九段以外の正会員は全員除名追放で、日本将棋連盟新会長兼理事は三浦九段にするくらいの改革が必要じゃないのか?
他の棋士全員には勝手にどこかに行ってもらって新団体でも作らせるくらいの処分をしないと駄目だろ。

160 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:04:19.33 ID:Qmr0SVcs
>>159
だんだん雑になっててわろたw

161 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:15:10.90 ID:/RmmKoL6
もう1人の渡辺、正和の方は昨日船江に負けて感想戦なかったようだ

162 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:18:36.14 ID:FfTBCurK
>>161
便乗してはしゃいでたザコナベの方か。
永世の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいわ

163 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:28:05.86 ID:Qmr0SVcs
三浦は冤罪だよ
もう真実はだれの目にも明らかだろ
でたらめ黒主張は周回遅れなんだよ
お前らは本当にクズだな

164 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:33:45.62 ID:95yFT3Wz
三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846

こんなクソみたいな成績では

冤罪も何もないな

165 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:36:00.19 ID:auCJszfM
三浦擁護者は、渡辺を誹謗中傷して情けなくないか?
お前らの歯がゆい気持ちはよくわかる。
もう馬鹿な書き込みはよせ。

渡辺は器の大きい人間だから、これまでのことは
すべて水に流して許してくれるから。

166 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:43:44.15 ID:lK8Lj0+S
ソフト騒動以降、渡辺や久保は結果を出し、
三浦は全く勝てない

つまりこれこそが(ソフト抜きの)実力なんだよな

167 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:46:59.00 ID:cgv1y+t0
>>166
勝ち負けは紙一重 だからこのスレは勝ち負けで判断しない、棋譜で判断する
人は嘘を付くが 棋譜は嘘を付かない

168 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:50:02.30 ID:B9pmrEst
渡辺の取った行動は除名相当
身辺調査されるべきは偽王の方
ちぐはぐなんだよお前らの主張は
まだ不正言うなら名誉毀損
理事らも義士に成敗されたから見とけw

169 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:51:19.44 ID:A4VbiYu7
>>168
うん、全部間違いだね

170 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:51:42.18 ID:Zjs0VhgH
もし三浦が順位戦10連敗を喫したら、黒確定でよくね。

阿久津よりバカにされるな。
見てみたい。

171 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:56:59.45 ID:pJ5nI6oL
>>163
誰の目からも明らかではないからいろんな考え意見が出ている

172 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:57:18.16 ID:B9pmrEst
>>169
半分正解

173 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:58:27.04 ID:dMXUGdrT
渡辺を直接批判しに行ったアニーが公に出来ない事実を聞かされて納得し終戦宣言を出した時点で終わった話しだな

174 :名無し名人:2017/03/29(水) 11:58:27.20 ID:A4VbiYu7
心優しい渡辺派はみんな三浦の一致率低下を心配しているのに
三浦派って心の荒んだ人が多いなあ

175 :名無し名人:2017/03/29(水) 12:06:24.70 ID:Ao/oYdXR
金の世の中。

176 :名無し名人:2017/03/29(水) 12:09:46.87 ID:T0tccj86
まあまあ、負け試合で比較したらそりゃ一致率下がっちゃうだろ〜
せめて勝ち試合で比較してあげようよ
あれ?あれれ?ない?1試合もない?!
これじゃ比較すらできませんよ〜早く勝利してくださいよ〜

177 :名無し名人:2017/03/29(水) 12:13:38.14 ID:cgv1y+t0
>>176
そうでもない
負け将棋の一致率が高いこともある
例えば優勢側が手堅く手堅く指せば当然一致率は下がる
棋譜による

参考:棋王戦最終局の一致率(40手目以降)
渡辺 75%
千田 84%
http://pbs.twimg.com/media/C7609ikVwAYngdw.jpg

178 :名無し名人:2017/03/29(水) 12:16:35.42 ID:OjxMtz/8
新刊『告白』三浦弘行著

179 :名無し名人:2017/03/29(水) 12:18:45.50 ID:T0tccj86
ああ、そうか
負け戦でも有利側共に最善手指し続けたら、一致高く負けんだな
言われればそうだ

180 :名無し名人:2017/03/29(水) 12:19:44.72 ID:n1SVvmVR
やってたのにやってないって言い張る気持ちってどんなんだろうな
そこんとこ詳しく聴いてみたい

181 :名無し名人:2017/03/29(水) 12:39:14.37 ID:OjxMtz/8
>180
いままでの棋士人生の大半は真剣勝負でやってきたんだろうから、
悪人にはなりきれてなくて、今回の件でかなり動揺してるんじゃないか。
復帰後の将棋があまりにひどいけれども、無意識のうちに罪滅ぼし、つまり
将棋で負けること、をやってしまっているのかもしれない。ありうることだ。

182 :名無し名人:2017/03/29(水) 12:52:27.74 ID:B9pmrEst
不審な行動というけど離席回数は自由
正規のルールを守ってるのがまだ分からんか
はめられたんだよ三浦は
許可を得ないとカンニング扱いか
さすがにそれは違うだろ
ななめ上の疑いをかけられてるんだよ
いい加減気づけ

183 :名無し名人:2017/03/29(水) 12:55:14.93 ID:2o35YkMF
俺は三浦を信じてるよ

184 :名無し名人:2017/03/29(水) 12:59:56.67 ID:pJ5nI6oL
ルールは守っててもマナーとかもあるだろうし、疑われたくないなら疑われるような行動は極力避けた方がいいと思うけど。周りからは以前から疑われてて注意も受けてたみたいだし

185 :名無し名人:2017/03/29(水) 13:00:01.19 ID:iGGAzIIj
名誉毀損するなと言いつつ思いっきり渡辺の名誉を毀損
証拠もないのに不正を疑うなと言いつつ証拠ナシで渡辺をカンニング呼ばわり
まるで説得力がない

186 :名無し名人:2017/03/29(水) 13:13:13.78 ID:r8BBLSNA
俺も、渡辺信じるわ。

187 :名無し名人:2017/03/29(水) 13:17:16.19 ID:KEOCuuXf
規則じゃないからと空気も読まずに
疑われるような行為を平然と続けてたら
周りはそういう目でみる。

今回誰一人助けようとしないフォローしない
のは結局自分の考動画原因なんだよ

188 :名無し名人:2017/03/29(水) 13:29:15.13 ID:A4VbiYu7
技巧との一致率は証拠ではないんだから
後は皆の心の一致率で判断しよう

189 :名無し名人:2017/03/29(水) 13:29:59.52 ID:6mCwJ4dF
三浦擁護の立場からすると久保も大概だとおもうが
渡辺ばっかりだしな
アンチ連盟、アンチ渡辺が表に出すぎてて三浦を隠れ簑にしているのミエミエ

190 :名無し名人:2017/03/29(水) 13:35:24.57 ID:A4VbiYu7
>>189
なぜこんなにイライラしてるんだろう
世間は永世棋王の明るいニュースで持ちきりなのに
素直な心がないんだろうなあ

191 :名無し名人:2017/03/29(水) 13:37:29.56 ID:laC1WGk0
>>163
冤罪ではないけど、えん罪かかるような行動したのは事実なんだよなあ
アホはそれすらないと言ってるから困る

192 :名無し名人:2017/03/29(水) 13:40:57.78 ID:6D3yOnB0
>>132
関西勢に疑われてたのは2015年の順位戦B1くらいからじゃね 対戦多いし
もうやったかどうかじゃなくて いつからやってたのかが焦点になりつつあるわ

193 :名無し名人:2017/03/29(水) 13:42:57.15 ID:6D3yOnB0
>>137
永瀬は挑戦おめでとうと言ったわけではないよ

194 :名無し名人:2017/03/29(水) 13:45:02.32 ID:KEOCuuXf
A級で残留力とか言われてた頃からかなとか
思っちゃうよな
七章七敗力士か必ず勝つみたいな。

195 :名無し名人:2017/03/29(水) 13:45:48.33 ID:WsC09wxg
42回離席しているのが気になります

196 :名無し名人:2017/03/29(水) 13:50:18.73 ID:LJChB3cb
6月からのA級で三浦の負け越し決定するあたりで棋士もファンも三浦のことなんか
誰も話題にしなくなるだろうな。スーパールーキー藤井の話しの方が楽しいし。
このスレは無残な棋譜を突き回すかもしれないけどw

197 :名無し名人:2017/03/29(水) 13:51:00.46 ID:B9pmrEst
みんなごめん(´・ω・`)
>>163>>168>>182なんだけど
俺犬派じゃなくて、ねこ大好きなんだ

198 :名無し名人:2017/03/29(水) 13:54:59.31 ID:LJChB3cb
>>197
そういう時は縦書きの一番下にねこ大好きって入れないとw
将棋板は2ちゃんの文化なんか知らない高齢者のすくつなんだ

199 :名無し名人:2017/03/29(水) 14:04:37.98 ID:B9pmrEst
むしゃくしゃしてやった
今は反省している(´・ω・`)
イラつかせてごめんなさい

200 :名無し名人:2017/03/29(水) 14:06:49.52 ID:phd5tQza
>>198
僕のような高齢者からすると、文化以前に、巣窟(そうくつ)を「すくつ」と読んでしまうことが気になる。

201 :名無し名人:2017/03/29(水) 14:10:56.81 ID:B9pmrEst
ふいんき(←なぜか変換できない)無駄に悪くしてしまった

202 :名無し名人:2017/03/29(水) 14:16:07.46 ID:bwMGJH28
雰囲気

203 :名無し名人:2017/03/29(水) 14:21:44.82 ID:T6cIjDpz
>>126
中村太地も少し怪しくない?
http://i.imgur.com/l5Ez49N.jpg
↑が出た当時は何も疑ってなかったけど
持ち込み禁止されてから勝率ガタ落ちだし

204 :名無し名人:2017/03/29(水) 14:28:15.17 ID:T6cIjDpz
中村太地以外には
行方も持ち込み禁止以降は負けまくり
稲葉は禁止されても普通に強いままで疑惑解消かな

205 :名無し名人:2017/03/29(水) 14:28:26.19 ID:hmx8UMBI
太地は三浦と違ってイケメンだからないなw

206 :名無し名人:2017/03/29(水) 14:45:08.78 ID:kN8LJ/za
>>203
スマホ持ち込み禁止は去年12月14日から

中村太地六段の、未放映のTV棋戦を除いた、それ以降の勝敗は14戦で8勝6敗 .571

こんなのまで疑ってたらキリがない。

207 :名無し名人:2017/03/29(水) 14:47:37.08 ID:uz1qrcDf
>>203
中村は全体順位より早指し順位のが上じゃんかw
ちゃんと見てんのかいなデータ

208 :名無し名人:2017/03/29(水) 14:49:16.11 ID:T6cIjDpz
>>206
NHK杯の予選もあったのか
杞憂に終わって良かった

209 :名無し名人:2017/03/29(水) 14:52:55.40 ID:Lca7nvcM
三浦以外を疑うのは
来年度勝率が5割切ってからでいい

210 :名無し名人:2017/03/29(水) 14:56:53.38 ID:TDjNVbns
他にもやってた棋士が出るのが
連盟にとって一番致命的なパターンだね
「あいつも使ってたんじゃ?」と収集不可能になるし

211 :名無し名人:2017/03/29(水) 15:03:42.30 ID:HO6S5wJr
こうやって、あいつあやしくない?から始まりまた繰り返していくよ
渡辺と久保をきっちり処分しておかないとな

212 :名無し名人:2017/03/29(水) 15:05:58.42 ID:0LGeWvMm
産経新聞も取り上げていたな
他にもベテラン棋士が疑われているとの噂

213 :名無し名人:2017/03/29(水) 15:12:03.63 ID:LJOyhboM
そらやってる人はいますよ
可能だし金かかってんだから少なくとも誰かはやる行為 それは当たり前
その前提を無視しちゃいかん

214 :名無し名人:2017/03/29(水) 15:12:41.86 ID:+KZ5CYRd
>>212
どの記事?

215 :名無し名人:2017/03/29(水) 15:15:17.51 ID:5Tg8t62h
不正すること自体がよくないのに
不正を疑うのはよくないみたいになってるのはおかしいよねw

216 :名無し名人:2017/03/29(水) 15:16:46.04 ID:bQ/06aCB
紳士協定?

217 :名無し名人:2017/03/29(水) 15:17:01.16 ID:6mCwJ4dF
総会で理事の残党狩りしたのは
後ろめたい人が他にもいるから、という可能性もまあゼロではない
去年辺りから序盤戦術でもソフト研究を徹底活用したのでは
というケース見えてきているし。

218 :名無し名人:2017/03/29(水) 15:23:55.01 ID:bwMGJH28
外出禁止は12月14日からだが
通信機器預け入れは三浦事件が発覚してから
前倒しで即日実施してただろう
だから10月半ば以降成績低下したやつも怪しいんだよ
誰とは言わんが

219 :名無し名人:2017/03/29(水) 15:28:02.44 ID:6mCwJ4dF
今の連盟は不正を疑うなの方向だわな
そう言われたくないなら一刻も早く不正に対して厳罰を含む
規約の改訂と、対局中の対局者の隔離、
第三者との接触の禁止それを可能と設備投資をせんと

220 :名無し名人:2017/03/29(水) 15:34:13.82 ID:SSR77xTR
>>214
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/161020/lif16102016050014-s1.html

221 :名無し名人:2017/03/29(水) 15:43:22.58 ID:swFUzkCG
郷田戦は自力なのかな

222 :名無し名人:2017/03/29(水) 15:44:42.84 ID:u3jLtxy+
>>220
ベテランが疑ってるとは書いてあるけどベテランが疑われてるとは書いてなくね?

223 :名無し名人:2017/03/29(水) 15:48:44.30 ID:bQ/06aCB
実力者?

224 :名無し名人:2017/03/29(水) 15:50:11.21 ID:bQ/06aCB
ベテラン棋士
二人?

225 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:14:07.27 ID:7QI1HT3y
三渡二人キリ

226 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:19:08.37 ID:T1myETS5
渡辺が自分が傷付く勇気をもって
世の正義と将棋界のために立ち上がって以降、
三浦が稼ぎどころで繰り出した高いソフト一致率の鬼神の棋譜は
現世から消え去ったのであった…

227 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:20:50.97 ID:BHwPaYht
>>71
つまんね

228 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:25:17.98 ID:c6NSvrYR
>>185

                 ___
               /∵∴∵\
             /≼⦿≽∴≼⦿≽\   
            │.  ,,ノ( Ψ )ヽ、 │  
             \ "ー=ⓞ=-.'`./ 
             /≼⦿≽∴≼⦿≽\   
            │.  ,,ノ( Ψ )ヽ、 │  
             \ "ー=ⓞ=-.'`./    はうっ!!
             / ̄ヽ -  `ー、  
             / :        ヽ.
             i ノ   :    i  i
             |. ゚、 _ ノ ヽ_゚ ノ,、  |
             |. |      | |  |
             |  !        ! |  |
             | /   ;   V  /
             |/       `、/
            /   ((i))    \
          /    /~\     \

229 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:28:00.72 ID:Pi27wYNB
>>190
お前片山みたいな奴だな

230 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:32:41.48 ID:YztHloYY
>>229
本物の片山さんかもしれんぞ。
理事辞めて暇みたいやし

231 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:33:40.95 ID:7QI1HT3y
一生懸命ファンのために働いてくれてたんですね

232 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:35:34.69 ID:vrUegFGv
三浦九段を白だと思ってるのは私だけ?
向こうのスレにいるのは渡辺永世竜王棋王を叩きたいバカだけだし。

対久保王将戦の△6七歩成のときの実況スレを見てきたけど、
怪しいという書き込みは皆無でしたよ

233 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:39:22.53 ID:SnjU4ayY
>>232
そりゃ実況民は三浦が42回も離席してるなんて分からんからな
もし映像が中継されてたら、三浦離席しすぎじゃね?って話題になってただろ

234 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:42:23.60 ID:bWVK/Fhk
>>232
俺は渡辺ファンだけど三浦は白だと思ってるよ
もし三浦が黒だとしても手続がガバガバすぎる
魔女狩りでしかないわ

235 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:44:55.15 ID:bWVK/Fhk
三浦は竜王挑決で離席はやたら多いが何もしてないというのが理事たち自身によって確認されてる
むろん疑われてると気づいたからかもしれないが
その離席が体調不良の三浦には自然なリズムなのかもしれない
それはもう分からない
証拠にはならないでしょ

久保戦では久保が探しのアーティストと化して時間を誤認したということだけは事実としてあるが

236 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:49:40.99 ID:SnjU4ayY
>>235
カンニングの現場を見つけられなかったというのが正しい
トイレの中に入ってついていくわけにもいかねーしな
しかも体調不良だったのは、久保戦で丸山戦は関係ない

237 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:50:49.76 ID:bWVK/Fhk
渡辺は文春に将棋界を売った
文春の書き出しでこれが最後になるかもしれない─とか言っているし
渡辺派の島の口からすら渡辺はタイトルを剥奪されても構わないと発言したという情報が出た
渡辺はそれに関してすれ違いがあったと釈明してるが何がどうすれ違い勘違いなのかは説明してない

238 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:51:42.14 ID:bWVK/Fhk
渡辺はこれからの棋界を背負う人、だからこそ三浦に謝ったほうがいい。

渡辺自身「第三者委員会の決定に異を唱えるつもりはない」「賠償に何らかの形で協力したい」とも言ってるのだから

それをpdfだのなんだのはっきり言って見苦しいわ

239 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:53:25.91 ID:DqMQOZD9
>>211
まったく逆だろw 三浦をキッチリ処分すれば、それで済む話なんだよ。

240 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:54:24.03 ID:5Tg8t62h
>>234
> 俺は渡辺ファンだけど三浦は白だと思ってるよ

おいおい
どんだけ後退してんだよwwwww

ID:bWVK/Fhk

241 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:57:02.77 ID:bWVK/Fhk
>>236
まあどうにせよ証拠は無いわけ
第三者委員会まで入ってきて疑うに足る根拠は無いと立証されたし

委員会の結果待ちの間、当時一致率からの統計的検定が可能かについては様々な人が検証して、動かす条件により異なりすぎるため一致率は参考にならない、
また指し手と思考時間を示し合わせても不正はないのではないかという結果が出てる
(長い時間を使って、どのソフトでも上位候補に出ない悪手を指した局面が複数回あった)

ちょっとログ漁るの大変だからすぐは貼れないけど

三浦はグレーの中でもかなりシロ寄りのはずだし

他ソフトと比べて技巧とだけ極端に一致率高いということはまずそういう事実からしてないので
こないだの桐谷発言はひどいなあと思ったわ

242 :名無し名人:2017/03/29(水) 16:59:53.40 ID:nC5xeBJX
小暮記者の三浦事件本に期待したい。
勿論シロやクロを証明することは出来ないだろうが。そんな事を言い出したらこの世の中に
やったやってないを100パー証明出来ることなんか殆どない。
それより疑惑が疑惑のままになってしまった以上疑惑の濃さが重要。
限りなくクロに近いのかそうでもないのかむしろシロに近いのか。
小暮記者の本によって疑惑の濃度が分かればいい。

243 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:01:38.36 ID:7QI1HT3y
みうらが小暮を見くびったのが敗因か

244 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:02:13.81 ID:SnjU4ayY
>>241
検証スレで解析時間を伸ばせば一致率はある程度収束すると結論が出てる
ソフト検討してりゃ分かるが最初の10秒ぐらいなら、候補手は結構変わることも多いが
1分ぐらい読ませてれば大体安定する
その委員会の報告書の解析時間については一切書かれていない

245 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:05:26.10 ID:DqMQOZD9
>>241
刑事裁判ごっこで冤罪ショーに仕立て上げた第三者委員会が無能なだけ。

246 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:07:29.78 ID:7QI1HT3y
元検事が晩節を汚したってことやね

247 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:16:42.89 ID:A4VbiYu7
俺もシロだと思っている
でも三浦の一致率が戻る事はないような気がする
どうしてだろうかそんな気がするよ
あの一致率は幻だったかのような

248 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:17:33.45 ID:LvMYjwLc
>>241
なんで「疑うに足る証拠は無い」なんて解釈になるんだよw

「有罪と認められる証拠は無い」の間違いだろ?

依然として真っ黒な灰色。
ソフト指しをしたあと、封じられたと想定すると状況証拠にピタリと填まるパズルのピース。

249 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:19:52.64 ID:leFmyf78
>>241
証拠がないと立証されたんじゃなく、第三者委員会が証拠を見つけられなかっただけな
なに捏造してんの

250 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:20:56.53 ID:Ao/oYdXR
金もらって書き込んでいるような人を相手にしても仕方ない。

251 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:26:27.63 ID:A4VbiYu7
人間にはどうしてもピークがある
あの渡辺戦の90%を超える一致率、もし三浦がシロだとしても
あれが三浦のピークだったのかもしれない

スマホは関係なくても
フリーダムな離席や守衛室などのカードをフルに使ってピーク性能を叩き出した三浦
それがこんな結果に

つくづく持ってない男だった

252 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:26:40.70 ID:g/3a4pu4
>>247
第三者委員会のせいでミスリードされてるが、
元々疑惑自体が何時からあったかがポイントって気が。
疑惑自体の火種は数年前とかからあったんだと思ってるし、
そう考えると色々説明がつくことがある。

事件発覚直後には良く言われてたが、疑惑の四局のうち何局かには
シロが含まれてる可能性が結構ある。
そもそもカンニング常習犯でも毎回毎局使用するわけがないってのは当然の事。
疑われた対局はシロだったがカンニングを何度かしていたのは事実。
・・・というような事も有り得る。
そう考えるとギタシンやアニーや他の大勢の棋士が渡辺に理解を示した反応は
説明しやすくなる。

253 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:27:00.52 ID:Zjs0VhgH
再開後の三浦の将棋をプロ棋士はどう見ているのだろう。
三浦の終盤戦の酷さは、俺たちアマチュアよりも、解るはずだ。

多分多くの棋士は、三浦のカンニングを疑っていると思う。
三浦がぶざまに負ける度に、疑いは強くなっていくのだろう。
モチロン表だって疑わしいとは言わないだろう。
カンニングは、将棋界であってはならないことだからね。

254 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:34:30.37 ID:oUko6Ve5
一体三浦がスマホをいじっていた目撃証言ってのはどうしたの?

>“控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した”などと証言する棋士も現れた。
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/10270805/?all=1

これも有耶無耶になってる
有耶無耶になってることが多すぎる
こんなことじゃ各種圧力や政治力学で疑惑が揉み消されたって言われるのは無理もない
これがデマならそれはそれで大問題だ
そうでないならきっちり説明すべき

255 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:37:11.35 ID:7QI1HT3y
守衛室に行ったのがいつなのか、
そもそも行ったのかどうかすらあいまいな報告書

256 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:42:59.02 ID:wp5nLhjd
連盟がソフト指し検出ソフト作ったらええやん
googleあたりカネ払ったら作ってくれんとちゃうの

257 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:44:36.69 ID:7QI1HT3y
控室で碁を打ってた棋士の証言は?

258 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:55:18.47 ID:Hcs2VOSf
〈第三者委員会への委嘱事項その1と結論〉
三浦棋士が、公式戦の対局中に、スマートフォン等の電子機器を通じてアプリケーションソフトウェア等を使用し情報を得て、
それを自らの対局に用いた事実の有無
↓↓↓
第4で認められた事実並びに本件電子解析、本件一致率等分析、 本件映像分析及び本件対局分析によれば、
本件4対局において、本件疑惑の根拠として指摘された点はいずれも実質的な証拠価値に乏しいものであったといわざるを得ず、
三浦棋士が本件不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない。

事実の有無を結論づけられるまでの調査が出来ないのだから、こうなることは既定路線なんだよなあ
どこまでいってもグレー

259 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:57:29.81 ID:Zjs0VhgH
>>256
連盟は、カンニングは無い、としたいんだよ。
もしカンニングしたなら、それは主催社の顔に泥をぬることになる。

だから、連盟は三浦は疑わしいが表向きは白としなくてはならない。
そのため連盟は苦労してるんだよ。

260 :名無し名人:2017/03/29(水) 17:57:47.05 ID:7QI1HT3y
商取引だったら受け取り拒否されるレベルの報告書やろ。
法曹界は、もともとそういう厳しさがない世界なんやろうけど。

261 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:00:35.29 ID:1U95aVzS
>>260
じゃー受け取り拒否しろよバーカ

262 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:01:10.31 ID:hr2Uqwf5
>>251
くやしいけどワロタ
離席や守衛室やセーターがスマホ関係なしにどんなカードになるというのかw

263 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:04:05.07 ID:hr2Uqwf5
>>259
まあ三浦さんクロで将棋連盟にメリットなんにもないからなあ。
灰色決着は連盟の落としどころだったのでしょう

264 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:11:58.79 ID:Hcs2VOSf
むしろ第三者委員会の面々は名前を使われた格好になってしまったと思う
調査手段に限界があるのに事実の有無まで辿り着くのは困難
措置はやむを得ないのフレーズ出すための報告書

265 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:13:20.73 ID:c545/GT8
NHK の加藤一二三の番組で守衛室でタクシー待ってるところが流れてたけど、部屋はかなり狭いね
あそこ守衛さんと二人でいるというのは考えにくいなあ
守衛さんがいないのを見計らっていったという話だっけ
あれって奥に宿泊用の部屋もあるの?

266 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:14:58.22 ID:auCJszfM
連盟が三浦のために、不正を見て見ぬふりをして擁護してくれた。
身内から不正が明るみにならないように丸く収めようとした。
谷川をはじめ、他の理事が身を切って連盟に尽くした。

しかし、三浦は相変わらず自分のことしか考えてない。
自分の名誉が回復されて、賠償金をゲットできればそれいい。
他の棋士からソッポ向かれるのは当然だわな。

267 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:16:38.48 ID:5BWtmqBK
真相って事ならあんなずさんな調査では将棋ファンは納得しない。
第三者委員会は予定調和の結論を出す為のものだろうから。
だが将棋関係者やジャーナリストならもっと踏み込めるはずだし、将棋界と将棋ファンのために踏み込まないと終わるよ。
大きな事件が起きれば裁判が終わってもジャーナリストや作家等が真相を追うのは常。
まして第三者委員会は警察でもなけりゃ裁判所ですらない。そんな物で誰が納得するのか。

268 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:31:32.52 ID:vrUegFGv
場所の確認
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
7月26日の対局場は東京・将棋会館の特別対局室。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/15/adsc_0075.jpg

スマホ見るならトイレでもできそうだし、
休養するなら別の部屋を利用できたのではないだろうか。

守衛室を選んだのは対戦相手の久保九段を思ってのことだと思われる

269 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:32:29.67 ID:Zjs0VhgH
だから〜。
連盟はカンニングは無いことにしたいわけ。
白黒ハッキリさせようとは考えてない。
だから、グレーとするしかない。

270 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:32:54.67 ID:BKioGyAl
>>265
対局中に、5階の対局室から42回も往復して休んだんだぞw

271 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:36:24.96 ID:6Ok+tAOA
1億%黒でした

272 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:39:51.37 ID:dMXUGdrT
久保は守衛室さえ探してれば三浦の発言の真偽が分かったのになー
守衛の聞き取りについて全く公表されないのはそれが理由か

273 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:44:18.93 ID:qs0iBBfI
引退した田丸だとか半人前の大平だとかもう連盟の足引っ張ることしかできないSNS棋士はじゃま

274 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:45:43.97 ID:A4VbiYu7
>>270
10分を超えて離席してはいけないというのを三浦なりに解釈したらしい
三浦としては長時間の着席しにくい事情があっただけなんだけどね

275 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:53:16.78 ID:hr2Uqwf5
だから着席しにくい理由ってなんなだよw
スマホ以外想像つかないのだが

276 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:55:12.86 ID:9zKPGMdv
スポーツの世界じゃ「疑われる行動」「潔白を示せない行動」をしたら事前に決められたルールで処罰される。これが当然。

将棋の世界では、事前に明確にルールが決められてなかったんで、「疑わしきは罰せず」が最強の論法でまかり通った。
どんなに状況証拠が増えても「疑わしきは罰せず」の魔法の言葉で万事OK。

だがファンの間で道義的な議論がされるのは絶対に止められないよ。事実なら前代未聞空前絶後のあまりに巨大な不正疑惑だから。

277 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:58:06.34 ID:2o35YkMF
勉強不足がたたってるね

278 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:59:36.82 ID:qs0iBBfI
疑わしきは罰せず、都合の良い言葉。大人の事情が絡む話だね

しかし社会において、怪しい奴は泳がせておいて徐々に排除していくもの

279 :名無し名人:2017/03/29(水) 18:59:54.47 ID:hr2Uqwf5
>>276
まあ羽生大明神のお言葉だから仕方ない>疑わしきは罰せず
個人的にはそんなの権限と組織力を持った機関が調査して初めて言えることだと思うけどね。

280 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:00:21.11 ID:2o35YkMF
守衛は既に消されてる

281 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:03:21.46 ID:A4VbiYu7
>>275
言わせんなよ

282 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:10:32.69 ID:7QI1HT3y
小保方ラボの実験助手って
どうなったの?

283 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:10:53.33 ID:7QI1HT3y
ラーメンマン考えた人って
どうなったの?

284 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:15:15.78 ID:OM1vOvx5
基地害に粘着されてアニーツイッターやめるってよ

285 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:15:36.34 ID:7QI1HT3y
何者?

286 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:22:28.05 ID:d8PJgnBl
和歌山カレー事件 林真須美死刑囚の再審請求を地裁が棄却
http://www.huffingtonpost.jp/2017/04/12/wakayama-hayashi_n_15679860.html

物証が無い
疑わしきは罰せずだろ?ってんで粘っても世間ではこんなもんです

287 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:26:44.93 ID:qs0iBBfI
>>286
キミは林真須美の息子が最近語ったことを知らずにそのレスしてるだろ

288 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:26:48.69 ID:Hd+h9KVY
アニー完全撤退でワロタw

>アニー? @ttanigawa17 1 時間1 時間前
>その他
> 例の署名活動を始めるので、緊急避難的に(やや本格的に)始めたTwitterであるが、どうやら僕にとっては有効なツールではなさそうだ。
>
>誰かさんではないが近々やめようと思う。
>アプリもそのうち削除しますので、ご理解ください。
>
>まあ、ストレスになるし、自分の健康が第一なので。


これもう完全にアカン流れじゃん

289 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:27:00.68 ID:hr2Uqwf5
まあ物証とか言ったところで突き詰めれば全て状況証拠だからなあ。。。
現行犯逮捕以外、100%の証拠なんてないような。

290 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:31:52.76 ID:Hd+h9KVY
渡辺竜王と会って直接事情を聞くと
強烈な三浦擁護派が急に口が重くなりトーンダウンするわけだろ
それどころか渡辺に理解を示すようになっちゃう
そもそも棋士の間じゃ三浦が全然擁護されてない

こっから何が想像できるってそりゃもうね

291 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:33:05.26 ID:qs0iBBfI
>>290
三浦に口説き落とされたのがハッシーだけと言うのも寂しいw

292 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:40:40.71 ID:5Tg8t62h
アニー宛のツィート見てると気持ち悪いなw

293 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:40:47.24 ID:+yzLIh5F
アニーは言いたい事があっただけで無残に特攻隊組んだ訳でないからな
そういうことはキチガイだけで徒党を組んで下さいというメッセージだよw

294 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:47:56.05 ID:jaNohDWg
谷川兄はネットには向いてないよ
自分に否定的な意見にはすぐムキになるし、感情的になる
還暦近い人とは思えない

295 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:49:03.89 ID:7QI1HT3y
アニー、還暦ーーー!

296 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:54:02.12 ID:zkHGGZqe
>>251
43歳のオッサンが

なんでいきなりピークを迎えるんだよ

297 :名無し名人:2017/03/29(水) 19:56:49.28 ID:zkHGGZqe
三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846

大体、どこが絶頂だったのかさえ解らない成績だ

高額な竜王戦だけ、いきなり強くなって終了かよ?

298 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:03:54.47 ID:dSiXqPqA
ネットなんて適当にあしらって無視したり事後報告程度でいいんだよ
何かを発信しようなんて考えるからおかしくなる

299 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:08:30.69 ID:xpNe8WpQ
渡辺はニコ生に出て日本国民を懐柔させるべき
渡辺の魔法の言葉が聞きたい

300 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:10:13.51 ID:dSiXqPqA
そういやと金ブログ更新あったな
今回の騒動とあんま関係ない内容だけど

301 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:11:55.81 ID:w3T/u7C6
三浦が完全に黒と証明されていたら、あいつも怪しいだろと名前あげまくったのかもな

302 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:19:18.09 ID:qR+YsMx+
>>301
まず羽生は脅されてるだろw
涙浮かべて必死で揉み消したからなw

ファンのためだってw
うろたえまくりでw
羽生がファのこと考えるなんてあるわけない!
三浦のことなんて勿論他人事!

電王戦でどれだけ恥さらしても得意顔の羽生が初めてうろたえた!

調査委が揉消すまではw

303 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:20:13.92 ID:2wYO9r1k
三浦擁護派が着実にあさま山荘に突き進んでいるな
寛容さのカケラもない連中が行き着く先はこんなものと容易に想像ついたけどまさかここまで早いとは思わなかった

304 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:22:51.65 ID:0NbUoBdB
恐ろしいことに,久保や渡辺が声を上げなかったら,今頃三浦竜王ですよ。

305 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:23:07.60 ID:uvDev7jA
>>235
何もしてない、ってどうして理事が分かるんだよアホ
三浦がトイレ個室入ったらもう誰も分らねえだろボケ
三浦の離席後のソフトの一致率の異常な高さを千田とか指摘してるからな
個室で見てる可能性大、と普通の頭なら誰でも判断するけどな

306 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:23:29.92 ID:Vl4guh/A
冤罪スレ見ると左翼が最後内ゲバで殺し合いに走る過程がよくわかるなw

307 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:25:34.54 ID:atquoEjT
三浦派としては観戦記者の小暮氏を標的に決め、小暮氏を撃墜することで
ファンに無実を印象付ける作戦だったみたいだけど、これが大不発だったところで流れが変わった。
三浦に異様に味方していたのは単なる連盟アンチや渡辺竜王アンチだったから
もし仮に黒幕だったとしても小暮なんてどうでもいい奴ばかり。
連中が三浦を擁護したのはあくまで将棋連盟や渡辺竜王を叩けるからであって、三浦のことは
二の次三の次、あるいはそれ以下でしかない。小暮?Who? という感じだ。

そうこうしているうちに、三浦は将棋で内容の悪い連敗。天彦名人や渡辺竜王や久保王将や千田六段が
名勝負を繰り広げ注目賞賛の的に。さらに谷川兄やギタシンなどが三浦擁護を大幅にトーンダウン。
さらに小暮記者は自らの名誉を守るべく書籍出版で対抗。三浦側の材料といえば手の平クルクルの
ハッシーが味方についたくらい。情報の発信も途絶えた。

こうして見るとやはり最初から味方の選び方がおかしいし、小暮狙いが大悪手でそこで自分の流れを
失ったんでは。それ以前にそもそも真相はどうなのかは問題だが。渡辺を直接攻めにいけない理由も含めて。

308 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:36:11.77 ID:dSiXqPqA
田丸や西村も同調して恥ずかしげもなく黒幕とか言ってたけど
いい年こいたおっさんが何ごっこしてんのって感じだ

309 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:41:09.33 ID:RACR9Kf9
禿だって怪しいだろ

310 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:44:46.16 ID:uBriKG4I
こういう疑惑は長い間時間を重ねると
自然と浮き上がるもんだよ
やったのかやってないのか判然としなくても
その後の生き様、態度、そういう物に必ず現れて
隠し通せなくなる
渡辺、三浦の以後の経過をじっくり見てみようじゃないか

311 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:46:09.07 ID:auCJszfM
その通りだわな

三浦竜王になってたら、将棋界の汚点になるところだったわ。

312 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:47:20.58 ID:H3YZaafD
>>265

守衛室窓
http://imgur.com/w5PdCnG.jpg
奥行き参考
http://imgur.com/6yUMqcn.jpg
守衛
http://imgur.com/cNSibtp.jpg
左に家具家電
http://imgur.com/AMzwXmi.jpg
奥に守衛室
http://imgur.com/Bqz0Zy1.jpg

313 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:47:58.22 ID:H3YZaafD
将棋会館4階見取り図
http://imgur.com/2H90b72.jpg
守衛室より広い桂の間(手前三浦)
http://imgur.com/NcthE0M.jpg
左手に共用トイレ入口
http://imgur.com/SANCsHp.jpg
特別対局室の中にある独立トイレ
http://imgur.com/cE7q4Ge.jpg

314 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:51:10.46 ID:cgv1y+t0
>>312-313
はい

大平武洋5段
2016/10/20  2:48
ずっと報じられていた
休んでいたというのが
記事に書いてある場所(守衛室)だとすれば
不合理すぎて、疑惑を加速させる
そう自分は思います。

315 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:51:24.82 ID:gN6C1vAL
>>291
ハッシーはガッツリ名誉毀損だったから保身だろうね
内心は分からないぞ

316 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:51:51.76 ID:SnUQQvw6
有罪派がいくら根拠無しに吠えても、もう将棋連盟の悪手は覆らないよ

317 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:53:00.41 ID:7QI1HT3y
守衛室、まったくくつろげる雰囲気とちゃうで

318 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:53:12.04 ID:AoAJgEmA
案の定連敗したら急に三浦派がめっきりいなくなったよな。あいつら結局三浦を擁護とかよりは渡辺を貶めたいだけなんだよ

319 :名無し名人:2017/03/29(水) 20:55:19.21 ID:7QI1HT3y
>>312
美少女の守衛は
この時はいなかったってこと?

320 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:08:29.91 ID:jaNohDWg
>>316
丸山に差し替えたのは悪手だったかもしれないが、三浦そのままなら
もっと大悪手になっていただろう
文春が記事にする時点で、連盟に好手はなかった

321 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:23:57.24 ID:qs0iBBfI
>>320
三浦が挑戦してる状態で文春やらが騒いでたら、渡辺じゃないけど大変な事になってたのは確実だね
三浦の事だから7番勝負でさらやることはやったと思う
三浦が去年一昨年と勝った将棋は携帯中継されて、負けた将棋は携帯中継されてないなどが多い

322 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:25:49.75 ID:d38lB3fa
元々は確かに強かったんだから不正無しでもそれなりにやれるはずと思ってたんだろうなあ
これ体調不良とか何でもいいから理由付けて休場した方がいいんじゃね?
追い詰めすぎるとヤバいことになりそう

323 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:26:04.12 ID:SVz989Lg
結局、7冠からタイトルを奪取したときが全盛期と揶揄されるような
ロートル棋士が竜王戦に手を出したのが最悪の悪手

格下のタイトル戦で、ちょちょっとカンニングする程度なら
今でも見逃してもらえていた可能性が高い

324 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:27:18.33 ID:n93xrj1v
三浦擁護が今や橋本だけとは昨年は想像もつかなかったわ。

325 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:28:40.43 ID:uvDev7jA
三浦が守衛室にやたら頻繁に行ってたのは(多分対局以外の時も行ってると思われ)
会館館内のカメラ位置を知りたかったからなんじゃないかな?

会館にも事務所が有るんだから、当然金庫は有るだろう
その周囲を映す為にカメラは有るだろうし、館内の他の場所にも何か所かは
設置してあるはず、その位置を確認したいんじゃないかな
その映像を見れるモニターは守衛室に普通有るだろうしな
(それを見て不審者を通報したり捕まえたりするのが守衛の重大な仕事だよな)

そして「逆」に守衛室内を映してるカメラはおそらく無いだろう
これってソフトを見るには将棋会館管内に於いて絶好の「死角の部屋」とも言えるな
寝具?布団?ベット?が何かは有るだろうから「仮眠」してたと
誤魔化すことも出来る・・・極めて用意周到な計画犯罪ぽいがな・・・。

326 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:30:00.49 ID:7QI1HT3y
>>325
理論的推理
北で

327 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:32:13.82 ID:WbHZUk1x
>>325




328 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:32:50.18 ID:dl5YvNrX
>>320
棋士を守るのが役割なんだから通り一遍の調査をした上で記事が出た後に断固否定しとけばよかったんだろうな
恐らくだが、初期の段階で文春が突撃する時に相当なネタがあると記者から含められてたんじゃないか(ハッタリか直球ネタがあったかは別として)
それをまんまと真に受けてしまったから三浦に聞き取りを行なった時点では常務会は三浦黒の前提で動いてしまったんだろう

329 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:33:14.60 ID:34j00vV7
証拠がないので白ですと公式に連盟が言ってるのに三浦を擁護してる棋士がいない
渡辺、久保、千田と誰一人謝罪しない

疑わしきは罰せずだけど真実はそういうことなんだよな

330 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:35:28.00 ID:ERUOAAJo
>>329
1兆%シロと断言した棋士を忘れてないか?

331 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:36:29.22 ID:77/t/dn/
ハッシーも理事会が白って決めたんだから、タイミングみて白って言ったんだと思うけどね

本心からなら、都度擁護するわ

332 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:37:54.91 ID:AoAJgEmA
復帰後の三浦の終盤を見てると。形勢関係なく終盤だけソフト使ってた可能性は高そうだな。序盤の長時間離席は終盤だけ離席が多いことを疑われないためのフェイクだろ。

333 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:38:19.40 ID:AoAJgEmA
復帰後の三浦の終盤を見てると終盤だけソフト使ってた可能性は高そうだな。序盤の長時間離席は終盤だけ離席が多いことを疑われないためのフェイクだろ。

334 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:41:02.25 ID:zkHGGZqe
>>329
問題は、ソフトなんか無くても
渡辺、久保、千田が普通に強いという現実だ

一方、竜王挑戦は実力だったと主張する三浦は

三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846

335 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:42:25.37 ID:cpimRzTU
蚊帳の外の他人が1億%だの1兆%だの判断できるわけない

336 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:45:01.22 ID:zkHGGZqe
>>304
勝率3割名人の後は

勝率3割竜王の誕生だったか

将棋界のガン細胞が誰なのか、ハッキリしてきたな

337 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:47:59.73 ID:2JG0dsiz
森内は3割名人と言っても通算では6割を軽く超えてるからな
三浦は通算でも6割切ってて先崎以下だぞ

338 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:50:25.60 ID:ERUOAAJo
とはいえ名人戦の事前予想でも
渡辺竜王が森内九段が勝つだろうと予想していたし
トップ棋士から見ても不自然ではなかったんだろう

339 :名無し名人:2017/03/29(水) 21:59:31.80 ID:qs0iBBfI
本当に三浦弘行の名誉回復を支援する棋士やスポンサーがいるなら、
三浦のために何かしらの行事や解説やファンの前に登場する場を設けるものでないかな?

それなのに三浦を応援する場は、将棋板の冤罪スレだけという現実。。、

340 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:01:47.02 ID:cgv1y+t0
>>339
意味がない
名誉回復ってのは棋譜でしか示せない
勝敗は時の運、勝ち負けで名誉回復にはならない
棋譜の中身だけが名誉回復につながる唯一

341 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:01:54.53 ID:7QI1HT3y
おまえらによると
元首相が守ってくれるそうやで

342 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:13:48.95 ID:3HXqxxQj
将棋界は忖度しないの?三浦さん哀れすぎる

343 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:15:15.14 ID:BKioGyAl
>>325
コナンやんw

344 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:17:29.38 ID:ERUOAAJo
アニーがTwitterで煽ってる三浦派を
「ハンドルネームでTwitterしてる奴なんて2chネラーと変わらない」
みたいな正論で突き放してて笑ったw

345 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:18:08.24 ID:7QI1HT3y
2chでコテハンやってたアニーが
正論で突き放したんですね

346 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:21:27.13 ID:dSiXqPqA
例えば三浦九段が当時を振り返って渡辺戦の離席等について詳しく話したり
今からじゃ遅いけど裁判してればそれだけ人から突っ込まれて耐えられるだけの
正しさがあるんだって印象持つ人ももっと増えたはず

347 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:22:43.47 ID:jaNohDWg
>>339
天童の人間将棋で、一門の藤井や阿部健と出るだろ
雰囲気がどうなるのか想像もつかないが

348 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:23:22.58 ID:qR+YsMx+
>>339
三浦は卑怯者のエリートコース!

天童市民棒立ち企画に出るよ!

阿久津までだしな!

天童市民とドワンゴは卑怯なやつ持ち上げんの死ぬほど好きだからw

349 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:24:58.03 ID:qR+YsMx+
卑怯な奴は出世する!

それが将棋連盟!

前回覇者の阿久津も人間将棋出たし、結婚式はプロ棋士で一番盛大だったそうだ!

三浦はこれから出世するぞー!

350 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:25:29.25 ID:leFmyf78
三浦支援というか、連盟の支援のために、三浦擁護の言動をしたい棋士は少なくないとは思うが
問題は本当に三浦がカンニングをやっていて、あとで三浦クロが明るみに出たときに立場が
なくなることなんだよな

第三者委員会でさえ、限られた期間で限られた範囲を調べたところでは、クロだと断ずるに足る
証拠は見つかりませんでした、という後々証拠が見つかっても言い逃れできるようなニュアンスに
とどまっていたわけだし
うかつに三浦はシロです、間違いありません、なんて言おうものならあとでどうひっくり返されるか
分かったもんじゃない

ハッシーくらいだよ、そんな危ない橋をあえて渡ったお調子もんは

351 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:25:53.13 ID:SnjU4ayY
>>339
確か電王戦のゲスト解説にも呼ばれてるよ
この4連敗してる中で、どんな面下げて出てくるかは見物だけど

352 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:26:11.84 ID:qR+YsMx+
その内西尾が

何が公平なカンニングかはわからない!
チェスでは常識です!

とか言い出すぞ!あの出世欲の塊!

353 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:26:32.54 ID:qs0iBBfI
アニーに突き放され、冤罪スレのアホたちは、空中分解し、ツイッターで悪質な粘着してますねw
ツイッターの北の旅人とかまさに糖質wwwww

354 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:26:53.55 ID:qR+YsMx+
>>351
もう三浦モテモテ!むしろカンニングしてることを前面に押し出していけ!

355 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:27:06.87 ID:xpNe8WpQ
就位式終わって新理事誕生してから裁判するんだろう

356 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:27:57.97 ID:qs0iBBfI
>>351
まじかw精神力強いなー三浦弘行w
その精神力あればブランクとか関係ないはずだね

357 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:28:45.86 ID:qR+YsMx+
その代わり三浦!
卑怯者だらけの将棋連盟だけど羽生だけはインチキしてませんていうんだぞ!

羽生だけはインチキしてませーん!


羽生だけはグレーだから罰しちゃダメって!

あいか三浦!そこさえ間違わなければ出世コースだ!

358 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:31:00.69 ID:qR+YsMx+
羽生のご機嫌さえ損ねなければどんなに卑怯でもむしろ出世するのが将棋連盟です!

359 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:31:35.58 ID:uH9jmTv2
>>325
考えつかなかった
ちなみに>>314の2枚目、手前の茶色机の所に防犯カメラのモニターがある

360 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:31:44.98 ID:5M1MKXtx
三浦は無実だって言ってる連中が酷すぎて、どんどん信用を失っていく
三浦本人も「あいつだけは許せない」以降だんまり

かたや将棋界は新しい明るい話題の方に動き始めてる

361 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:31:49.55 ID:cgv1y+t0
>>358
つ将棋会館建て替え事件

362 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:35:58.27 ID:/3+nwhnM
アニーもネットの三浦派のヤバさに気付いて撤退だろうな

363 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:39:02.07 ID:5M1MKXtx
アニーにすらヤバいって思われるのは

364 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:42:58.18 ID:/3+nwhnM
三浦派がアニー叩きに回るからな
アニーはこれ以上、三浦問題に関わるべきでないと気付き始めてるだろ
三浦派は渡辺の言うことにちょっとでも理解を示しただけで叩くから

365 :名無し名人:2017/03/29(水) 22:44:03.90 ID:WbHZUk1x
本名で〜とか言う奴は先に垢作ってから言えよな
キチンレースじゃん
あとちゃんと住所氏名本籍勤務先学歴職歴明記のことなw

366 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:01:14.91 ID:qs0iBBfI
冤罪スレの住人、渡辺中傷の荒らし屋こと北の旅人くん
アニーに見放されツイッターで恥をかき撤退宣言^^

北の旅人
@0821Dothedothe
将棋(日本将棋連盟正会員)【歌姫May J.の大ファン】雑学等を呟きます。

          
北の旅人‏ @0821Dothedothe
その他
タブレット充電故障。
1週間近くTwitterを休みます。
20:30 - 2017年3月29日

367 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:11:39.53 ID:EGRtkUN6
リアルの三浦派=将棋界の政治工作に夢中

ネットの三浦派=三浦の名誉回復なんて屁とも思ってなくて、渡辺除名!ばかり

そらまともな人は離れますわ。まともでなくても標的にされたら離れる。

368 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:11:48.36 ID:VfYBH+zN
>>367
「日本将棋連盟正会員」と自称してる奴は初めて見た
梅毒スピロヘータに脳を冒されてるのか?

369 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:12:21.34 ID:+ek3w2f7
無実ではなく無罪

370 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:12:45.84 ID:7QI1HT3y
あずまひでお?

371 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:17:48.65 ID:EGRtkUN6
どう考えても詐称じゃん

372 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:22:02.38 ID:dMXUGdrT
詐称のキ印が冤罪の擁護ってそれこそ名誉毀損だろw

373 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:33:22.95 ID:NylYtEfl
桐谷みたいにトリッキーな理由の賛成票は別にして、理事解任に賛成した棋士は軽蔑するわ

374 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:36:26.67 ID:QdlbpKrQ
>>373
理事は解任されて当然だろ馬鹿じゃねえの
ナベに責任押し付けたいのか?

375 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:38:13.56 ID:GMwhu0yy
>>373
広瀬八段や行方八段からすれば
不正野郎をA級維持にした理事なんて解任させて当然だろ
普通に指させればB1落ちなんて明らかなのに

376 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:40:35.69 ID:hr2Uqwf5
>>325
なるほど。
まあ守衛室にいる以上監視カメラで見られる心配はないわけだ。。。

377 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:41:17.10 ID:1ddYOgZa
誰が理事でも同じ結果になるんじゃないか
それでも米長なら…米長ならきっとなんとかしてくれる…!
というのは置いといて

378 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:47:57.16 ID:wzMD6Rxd
>>325
守衛室の防犯カメラモニター
http://imgur.com/9TEobZB.jpg

379 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:50:39.29 ID:auCJszfM
渡辺を叩いてる奴らは、こんな連中だよね

https://youtu.be/B80HjTR54Lo

安倍を渡辺に置き換えると分かり易い。気持ち悪すぎる。

380 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:51:30.26 ID:NylYtEfl
理事解任に賛成した連中なんてろくな連中じゃないわけだが

381 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:55:33.08 ID:2UMEZDnO
三浦擁護してた人らの主張が「理事解任は仕方がなかった」まで後退してて笑えますな。ようやく渡辺や小暮を照準にした決定的間違いには気付いたらしい。

382 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:55:36.62 ID:GMwhu0yy
俺はクロ派だけど
解任は妥当だと思うわ
普通は谷川会長が辞任した時点で辞めるだろ
全員辞めれば理事選が前倒しになるだけで再選もありえたのに
しれっと居座るからクロ派からもシロ派からも良いサンドバッグになったんだな

383 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:57:36.95 ID:3GLzyBh9
ずっと前から電子機器禁止ルール作りを積極的に働きかけてて、尚且つ今回の事態に直面した時の他の有効な策を持ち合わせてる棋士だけ賛成票入れても許す
ほぼ全滅だろうけど

384 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:58:00.18 ID:PPKNEh8f
米長と西村の間に支持と引き換えにNSNの件をチャラにする密約があったとかなかったとか

385 :名無し名人:2017/03/29(水) 23:59:51.45 ID:2UMEZDnO
理事解任なんてただの政治抗争や過去の恨みの意趣返しに過ぎないから。マトモな人達は距離置いてたんじゃないですか。

386 :名無し名人:2017/03/30(木) 00:00:01.32 ID:85+0R7Hj
三浦はグレーだけど渡辺が真っ白なのは証明されたな

387 :名無し名人:2017/03/30(木) 00:00:16.66 ID:h42Zq+F/
谷川が自分一人の退陣じゃなくて総辞職を行うべきだったと思う。
会長にそんな権限あるのかは知らんけど

388 :名無し名人:2017/03/30(木) 00:00:33.07 ID:wkhg3UpO
>>382
責任取って自ら辞任が一番批難が少なかったってね
認識が甘かったんだな

389 :名無し名人:2017/03/30(木) 00:03:36.57 ID:CwZ+V4O7
>>387
説得はしたんじゃないの?
聞く耳を持ったのが島九段だったというだけで

他の棋士は将棋より理事が本業みたいな連中だから
天下の谷川会長に言われようと理事の地位に固執したという話よ

390 :名無し名人:2017/03/30(木) 00:03:39.26 ID:zEpBLWQT
>>387
もうそんな気力がなかったんだろ
早い話自分だけ逃げただけじゃん

391 :名無し名人:2017/03/30(木) 00:06:52.14 ID:wDa4+BCn
谷川先生を追い詰めて病気にまで追い込んだ三浦は許さないよ

392 :名無し名人:2017/03/30(木) 00:08:32.57 ID:CwZ+V4O7
不審な行動で
アニーと谷川先生の兄弟愛を引き裂いた三浦九段は許してはならないな

393 :名無し名人:2017/03/30(木) 00:11:59.70 ID:Ozua1m+K
対外的に責任とる必要はあったって話もあるがぶっちゃけ将棋界の人事なんて外からはどうでもいいだろ
辞めなきゃ収まらないとか袋叩き続行って程興味ない不祥事で都度入れ替える程人材いないし

394 :名無し名人:2017/03/30(木) 00:26:57.20 ID:12+PJFJ/
三浦さんは将棋で勝てないのにまさか補償金を何千万も要求してませんよねぇ?

395 :名無し名人:2017/03/30(木) 00:42:57.54 ID:SoCWLXNK
それでもやっぱ羽生に理事長やってほしいわ。
intelが深層学習性能の処理性能を2020年までに100倍にする計画がある今、
5-10年後のコンピュータ将棋は今のポナと比較しても圧倒的に強くなる
可能性がある。

そんな時代にプロ将棋や将棋連盟なんてものが存在感を主張できるかどうか…
つまり次の理事長は最後になる可能性もあるってこと。

昔のイザコザも在るだろうけど、ファンの為に出て欲しい。

396 :名無し名人:2017/03/30(木) 00:49:26.78 ID:jVEjLBAl
>>395
人望ゼロだから無理

397 :名無し名人:2017/03/30(木) 00:52:44.67 ID:SoCWLXNK
>>396
ゼロってこたぁ無いだろ。
嫁のtwitterでも「要望は多く届いてる」って言ってるじゃないの。

398 :名無し名人:2017/03/30(木) 00:54:18.20 ID:jVEjLBAl
>>397
二の舞いだろうな
--------------------------------------------------
例えば今でこそ孤高の人といった感じの羽生さんも運営に関ったことがありました。
河口俊彦七段の盤上の人生 盤外の勝負という本に書いてあるのですが、
昔東京将棋会館が建ってから20年以上がたち、あちこちが痛んできたため、
修理するかいっそのこと建てかえるかという問題が起きた時に、
羽生さんも審議委員会の委員として選ばれました。
このとき羽生さんは建築の勉強をして一級建築士や会計士からも話しを聞き、
建て直すべきとの結論を得て試案を作りました。
羽生さんは東京だけでなく関西でも若手と集会を開き、試案を説明し、賛成を求めました。
そして棋士総会の当日には鳩森神社で羽生案支持の若手棋士を集め、
意思を確認したそうです。
ところがふたを開けてみれば大差で10年様子を見る、という案が通り、
羽生さんの案は支持すると答えた人の半分の票しか入ってなかったそうです。
つまり半数は羽生さんの前では支持しますよと言い、後で裏切りました。
その後羽生さんは棋士総会に顔を出すも途中で帰るといったようになり、
将棋の合間にチェスを楽しむ孤高の人となりました。
将棋界にとってはかなり大きな損失だと思うんですけどねえ。
他の40代の棋士は運営はどうなのかな。
佐藤康光九段は将来の会長候補らしいですけど。

2013年10月01日14:01
よっぱハッシー大いに語る

399 :名無し名人:2017/03/30(木) 00:58:22.29 ID:EheNMeSD
>>398
意外だねえ
羽生って人望なかったんだな
まあ一緒にいて面白い人かというと違うだろうけど

400 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:05:02.71 ID:WHpenTbJ
その立替費用を棋士が分担するって話だったような。
どういう割合だったかは不明だがそれに反対だった若手棋士もいたんだろう。
世の中正論だけじゃ通らない。

401 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:05:33.64 ID:eXNt+9Q9
選手が経営に深く関わる慣習やめろよ
零細な業界ならともかく
日本唯一のプロ将棋組織で動き金も巨大なのに
なんで現役選手が前面に立たないといけないんだよ

402 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:05:42.66 ID:UzwRrUFs
将棋会館は建て替え費用を棋士全体で積み立てていく案じゃなかったっけ
棋士の多くはスポンサーに建て替えてもらいたかったんじゃないかな

403 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:08:45.46 ID:AtaDq4gL
年二十数億の売り上げは巨大なのか?
まんだらけの三割くらいやけど

404 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:08:59.41 ID:Ozua1m+K
羽生の人望というより20年前だし
若手に大きな決定させるのに難色示した動きが水面下があったとかかもしれん
師匠弟子間で建てかえは見送るよう言い含めもあったりとか勝手な想像だけど

405 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:10:29.50 ID:SoCWLXNK
>>398
これは、ある意味羽生が悪いだろ。羽生って当時20代じゃないの?
建て替えるなんて事になったら、多数のスポンサーの折衝とか土建屋
との打ち合わせとか、理事以上の人が中心にならなきゃ、どうしようもない
仕事が沢山出来るって事。トップとはいえ若手の一棋士がリーダーシップ
を当ろとしたら、そりゃ、コケにされたと感じる理事長から反対されるわ。

そもそも今建っている将棋連盟自体が、その建設を巡って理事長交代
(加藤→塚田)劇があった位。

だからこそ自分が偉くなってしまえば、そういった無駄な根回しする必要
もなく、将棋界にとって必要な仕事に専念できるって事よ。

406 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:12:03.15 ID:AtaDq4gL
当時、理事長がいたんですね

407 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:16:49.28 ID:kfObS2Ez
これって建て替えじゃなくて本当はNSNの処理問題の話だって2chで見た

408 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:17:21.22 ID:w0qv7yCk
>>325
合理的な推理だがそれなら白状した三浦が不合理となるパラドックス
まあお察しだが

409 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:19:06.77 ID:AtaDq4gL
守衛室に行ったことは白状しなくても守衛が知ってる件

410 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:20:54.75 ID:/Juo2ZN0
羽生に人望がなかったというより羽生さんが青かったんだよ。羽生の人望は並みってとこ。
建て替え案自体が他の棋士にとても飲めないものだっただけ。
自社ビルの建て替えなんて金もエネルギーも凄まじく掛かる。しかもあの案は金がかかる。
結果的に見てもあの時点で建て替えは大悪手だったでしょ。その後景気がダダ落ちになり
連盟の収入も低空飛行。使えるうちはリフォームで凌いでボロボロになるまで使うのがどう考えても正しい。

羽生が独断で突っ走ったのを止められる人が居なかったのはそれだけ羽生の権威が不健全に強かったから。
あれを裏切られた、梯子を外された、自分は悪くないと思っているなら羽生は運営に関わらない方が正解。

411 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:22:45.34 ID:SoCWLXNK
>>403
>年二十数億の売り上げは巨大なのか?
>まんだらけの三割くらいやけど

棋士の数で割ってみれば大体わかるだろ。
その内の数億円は上位が持っていくから底辺はきつそう。

412 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:27:12.66 ID:5tVnRBym
>>410
羽生はすぐ知ったかする帝王だからなw
建築士だなんだに聞いても立て替えたほうがいいっていつに決まってるw
バカすぎw
勉強したとかいう表現がアホの極みw

疑わしきは罰せずとか 自治規定の検査に当てはめるとかバカは喋らないでいただきたい!

413 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:31:19.21 ID:CwZ+V4O7
いや建て替えというのは河口老師の作り話でだな・・・
実際には赤字事業の精算に関する議決たったという話だぞ

414 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:31:37.71 ID:5tVnRBym
知ったか屁理屈逃亡責任転嫁捏造の大将羽生!

415 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:34:24.79 ID:SoCWLXNK
>>412
>疑わしきは罰せずとか 自治規定の検査に当てはめるとかバカは喋らないでいただきたい!

将棋界は普通の会社と違って、皆奨励会を通る(つまり子供の頃からお互いを良く知りあっている)
から、ある時代までは性善説に基づく運用方針で良かったんだよ。

これからの理事会はそれを普通の社会に近づく様に当てはめる仕事を託されるって事。

渡辺や橋本のような言い方はは尖り過ぎ。

416 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:36:18.34 ID:5tVnRBym
勉強してって表現に羽生の馬鹿さ加減の異常さが見て取れる!

417 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:36:31.40 ID:yRkERhjd
知ったかかどうか知らんが羽生の今回の保身っぷりはせこすぎだわ
表では羽生を立ててる人が多いけど内心呆れられてる
間違いなくまた人望が落ちたよ

418 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:38:38.10 ID:BNCq4F39
表で賛意を見せながら本当は反対だったなんて人間不信になるのもわかる
だったら最初から反対って言えよってな

でもそれを言い訳にして逃げてたら駄目だな

419 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:38:51.96 ID:5tVnRBym
>>415
そういう次元ではない、
逆に大山から続くインチキ勝負の歴史!
閉鎖的な社会で真剣勝負などそもそも無意味!

一刻も早く羽生のインチキを打破しルール作りをすることが望まれる。

そもそも羽生世代はインチキすぎた!
カンニング以前の話!

ルールが進まないのも電王戦なんかでインチキすんのも全て普段からそうだから!

420 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:40:42.80 ID:5tVnRBym
性善説ではなく今まではインチキを縦社会でコントロールしてただけ!

不正の凄さは大山時代から筋金入り!!

そもそも性善説なんて発想がない!

421 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:41:52.52 ID:SoCWLXNK
>>419
君が言っている「インチキ」ってのが何を指しているのか
サッパリ分からん。

422 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:41:55.54 ID:w0qv7yCk
>>417
そんな中三浦を復帰戦でボコったからな
鬼畜眼鏡健在はしっかりアピール

423 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:43:24.87 ID:5tVnRBym
>>421
大山が勝つという暗黙の掟!
羽生もしかり
米長もしかり
加藤もしかり

どこの世界でもその場の空気でわざと負けるのは普通にあること。
特にプロはすぐそうなるから逆にサッカーでもなんでも不正を防ぐルール作りに苦心する。

424 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:43:30.26 ID:yRkERhjd
>>418
そこで率直に意見を言って貰える人間関係が作れてないとこが
人望が無いって事なんだよ
人望が無いのに動き回って大きなことをしようとしたらそうなるのもしょうがないよ
羽生さんには困ったなあと陰で言われてるようじゃどうにもならない
これが渡辺だったら相手の率直な意見をうまく引き出して参考にしてる

425 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:44:30.74 ID:5tVnRBym
やっと真剣勝負っぽくなって若手が台頭してきた。
昔は老人、会長がヤクザ丸出しだったからなw

426 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:45:52.72 ID:BNCq4F39
>>424
なるほど
それもそうだな

427 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:47:27.73 ID:ErssiCW5
正論すぎる
この理事には再任されてほしい

173 名前:名無し名人 (ワッチョイ c347-9rAK [202.32.242.81])[sage] 投稿日:2017/03/17(金) 11:40:05.52 ID:gqmVgwYj0
ここ数週間で会食した元(理事)二名の話
・ソフト指し疑惑は告発以前から、複数の棋士以外を対象にうわさ飛び交ってた
・もっとはやく対策を取るべきだったが、pdfの告発で動かざるを得なくなった
(この時点で、pdfが言おうと言わないだろうと週刊誌に掲載は確定してた
つまりpdfが三浦九段を巻きこんで事態を荒立てた)
・すぐ切れやすい性格上、一応証拠もあるからかっとなって秘密会議決定した。のちに後悔した模様
(なお痩せてたけど平然と指導対局したり接待を受けてました
・とにかく竜王戦のスポンサーが降りることだけは阻止すべく、理事が泥を被るかたちで収束するしかなかった
(結果論だけどpdf告発じゃなかったらもうちょっと軽傷で済んだ。pdfが勝手な行動を取り過ぎ)
・再立候補の噂が出てるうち、ひとりは(現時点で)再立候補の意志なし
・そのうち鎮火するでしょう(発言まま
・アヒルに代弁させた三冠は棋士として、というより男としてどうなのか(発言まま

428 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:50:58.25 ID:yB9ZHjAb
アンチナベは羽生ヲタであることを自白w

>がっかりだね リアル、ネット通じて将棋関係者と関わってよかった と思わせてくれたのは、羽生善治さん たったひとりだけだ。
>From: mugen_00v at: 2017/03/29 10:12:58

429 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:52:08.32 ID:QIE0h98K
>>427
は?島朗が煽ったくせによくゆーわ

430 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:52:31.26 ID:Ozua1m+K
谷川ぐらい実績あっても結局責任要因になったし
またなんか起きて羽生辞任みたいになるぐらいなら将棋界全体のメンツ考えて
先延ばしにした方が無難かもしれんいつかは羽生にやってもらおうって声が出る日も来るかもしれんが

431 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:52:41.86 ID:5tVnRBym
>>427
対策も取らずに渡辺が動くまでなにもしなかった!
それでも渡辺が動かなければならなんてアホの極みw

そもそも理事は自分が三浦に大損させられても同じこと言えるのか?

そんな根性だから三浦のために謝罪する羽目になるw

432 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:54:09.53 ID:5tVnRBym
>>427
羽生がキモいのだけは同意だ!
なかなか地球にいないレベル!

433 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:54:19.75 ID:zOE8ihq+
>>429
「pdf」まで読んで察しろw
しかもIPアドレス見たら書き込み北海道だぞ

434 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:55:27.20 ID:SoCWLXNK
>>423
羽生が衰えているのは将棋見りゃわかるよ。
序盤横歩取りばっかだし。
今は佐藤天彦の方がよっぽど面白い将棋してる。
イチローみたいに「衰えたアイコン」状態よ。

…だからさ。
今、会長になれば丁度良いタイミングじゃん。

負けても忙しいと言い訳できるし、康光みたいに
それが良い方に刺激を与えて活躍するかもしれんし。

後、羽生の時代には通用しないけど大山、米長、中原時代は
未だ「顔で指す」が有効だった気がする。

羽生にわざと負けている棋士が居るとすれば、つまり
羽生伝説に代わって自分が将棋界の「顔」になる自信が無い
って事だろ。

別にいいじゃん。

435 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:57:06.41 ID:w0qv7yCk
>>427
これが本当なら文春は三浦の名前は出さずに疑惑だけで報じたってことかな
文春がそんなことする訳ないと思うけど

436 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:57:31.88 ID:5tVnRBym
>>434
よくねーよクズ!
八百長していい組織なんてないんだよ!
特に公益法人はな!
お前が良くてもダメなんだよ!

三浦と羽生は同類なんだから!

437 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:59:12.73 ID:5tVnRBym
>>435
男をあげた渡辺に対する

八つ当たりだよw普通は三浦に対して怒りを述べるはず!
ぺこぺこ頭下げて渡辺に八つ当たりとか男としてどうなのか?
羽生よりはマシだけどw

438 :名無し名人:2017/03/30(木) 01:59:47.22 ID:zOE8ihq+
>>427の書き込み

【ガルパ】BanG Dream! ガールズバンドパーティ!★12【バンドリ】
0230 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 171d-9rAK [202.32.242.81]) 2017/03/17 22:36:24
   特訓アイテムぜんぜん集まらないんだけどこれ
   協力ライブのベテラン入れないしどうしたらいいの

う〜ん・・・
典型的なキモヲタですな

439 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:02:05.93 ID:5tVnRBym
羽生を将棋の顔とか言ってるけど、
羽生のせいで将棋連盟は馬鹿丸出しで恥をかき続けた。
オマケに渡辺や若手のスターが目立たない。

電王戦の時点で気づけよ!羽生は粗大ゴミだなってw

電王戦もカンニング揉み消しも羽生がいなければすっきり片付いてた!

440 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:03:23.79 ID:GTD6e2H0
>>432
羽生がキモいなら、井山はどうなるんだ?

441 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:05:13.04 ID:5tVnRBym
>>440
井山?
別に好きとかないけど、人間的にアホなことやらない。
囲碁はみんなそうだけど、紳士としてキャラ立ちましてる。
将棋棋士はいいとこがない。
気持ち悪くて自己中で卑怯者。
社交性もない、しかしそこがキモオタに受けてるところはある。

442 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:05:59.95 ID:SoCWLXNK
>>436
>八百長していい組織なんてないんだよ!
野球も相撲も八百長だらけだろ。

>三浦と羽生は同類なんだから!

三浦は不正の主体が三浦だけど、羽生は不正の主体が
相手なんだから全然違うじゃん。

羽生を倒して自分が将棋界の「顔」になる自信があるなら
ガチンコで臨めばいいだけ。渡辺も天彦もやってるじゃん。

豊島なんかはサッパリ駄目だけど。
森下九段言ってたでしょ。
「羽生と戦う棋士は、先ず羽生伝説と戦わなければならない
 その後、本人と戦う。」

443 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:07:36.31 ID:5tVnRBym
>>442
何が将棋界の顔だくず!
そんなのは真剣勝負で勝った奴がなればいいんだよ!!
羽生が金稼いで100とかインチキして老人にも負けてあげて米長には頭下げて!

そんなことやりたい奴なんかいるわけないだろクズ!

444 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:08:34.69 ID:Ozua1m+K
羽生奥さんのツイッターはちょっと色々喋りすぎだな
今回の件もそうだけど棋界について一切発言しないほうがいい

445 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:09:06.54 ID:5tVnRBym
>>442
なにがやってるじゃんだw
羽生のインチキはわかりやすい例えで言っただけだ!!

446 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:12:08.14 ID:SoCWLXNK
>>445
>羽生のインチキはわかりやすい例えで言っただけだ!!

じゃあ他に何があるの?

447 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:14:57.53 ID:5tVnRBym
書ききれないね!
他とかではなく
そういう体質が凄まじいと言ってるだけ。
凄まじい事は分かってるから色々あんだろって話。
特に今はガチ度が上がった途端前代未聞の老人レート崩壊。

三浦なんか順位は倍下がってもレートはむしろ上がる以上事態。

凄まじいインチキ村なんだよ!

佐藤会長もご祝儀で優勝してるしw

448 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:16:08.07 ID:fdeAa+Ps
>>442
君が何回もレスしてる相手、あの改行ニキだぞ

449 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:18:20.46 ID:SoCWLXNK
>>447
>佐藤会長もご祝儀で優勝してるしw

お前本当に将棋見てんの?
康光のNHK杯、工夫を凝らした凄い勝負の連発だったぞ。
あれが八百長だと言いたいの?
俺はそうは思わなかった。

450 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:18:57.00 ID:VwYMZ0a/
一般人だけど、今まで将棋興味なかったけど、渡辺さんに惚れ込んだ!
これから将棋を勉強したいと思います

451 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:19:23.87 ID:VwYMZ0a/
一般人だけど、今まで将棋興味なかったけど、渡辺さんに惚れ込んだ!
これから将棋を勉強したいと思います

452 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:20:30.17 ID:5tVnRBym
>>449
で?偶然このタイミングで優勝したのか?
勿論佐藤の性格は知ってる、八百長で優勝とか、このタイミングでは少なくともやらない。

しかし相手はそうはいかない、千田にしてもホントに潰す気でいけるかは疑問だ。、

メンタルで遠慮するから偶然優勝しちゃうんだよ。

453 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:26:58.28 ID:5tVnRBym
マスコミまで利用して、客のことも気にせず

なんでもできちゃう将棋連盟!

この特権階級が、真剣勝負なんてものに誇りを持つわけがない。

だから今だにカンニング対策すらしない、試験管の1人もつけないw

立会人は、ぼけっとしてるだけ、

これが真剣勝負しますって人間のやることか?

454 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:27:44.78 ID:SoCWLXNK
>>452
>メンタルで遠慮するから偶然優勝しちゃうんだよ。

そんな事別にいいだろ。
千代の富士や貴乃花が横綱に駆け上がったり、田中マーが
24連勝したときだって、空気読んでわざと負けた相手もいるかもしれんわな。
別にそれが悪いとは思わない。

それは八百長の定義に当てはまらないだろ?
負ける約束なんてしてないんだし。

455 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:29:51.15 ID:5tVnRBym
>>454
お前が悪いと思わなくてもそんなもんは八百長、接待将棋と変わらんだろって話!

だからお前は良くてもダメなんだよw

そもそも連盟自身が絶対将棋否定してるのになに勝手にいいとか言ってんだよ!

連盟がいうことだろそれ!インチキでもいいでしょってw

そしたら公益法人モラ取り消せるし手間が省ける!

456 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:31:34.41 ID:5tVnRBym
>>454
実質八百長なら全部八百長だけど!
バラエティーでしょ?て表現でもいいぞw.
なんでもいいけど真剣勝負はやめてくれ!
お前みたいなアホに説明するだけでもこっちは被害者だ!

457 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:41:17.20 ID:5tVnRBym
将棋連盟みたいに村社会、縦社会、理事は現役

客はどうでもいい、マスコミ政治家がよいしょしまくり、そもそも将棋なんて誰も見てない!

こんなクソみたいな組織で真剣勝負を貫徹しようと思ったら、

それこそあらゆる可能性を想定して徹底対策を立てなければダメだ!

試験官も置かないで自由でいいよねとか話にならないw

オリンピックなんか選手を囚人扱いしてでも真剣勝負にこだわってる。

それでもまるでできない競技もあるんだ!

458 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:41:56.14 ID:SoCWLXNK
>>455
>連盟がいうことだろそれ!インチキでもいいでしょってw

連盟がいうことだろそれ!って………
お前馬鹿だろwwww

459 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:43:29.93 ID:5tVnRBym
>>458
いや連盟が正直に言えばいいことじゃんw
電王戦もハンデ戦て一言言わないのが問題だっただけ!

460 :名無し名人:2017/03/30(木) 02:48:34.82 ID:3cWSbCSU
>>433
北海道で思い出した
北海道在住のアマゾンのレビュアー
他のレビューの読書傾向が似てんだよな
http://imgur.com/Xbu67T4.jpg
http://imgur.com/a9Ggwnx.jpg

461 :名無し名人:2017/03/30(木) 03:05:42.72 ID:SoCWLXNK
>>457
じゃあ、お前アレだな。
人間同士の将棋を見るなよ。
PC立ち上げて技巧対Aperyみたいなコンピュータ将棋見てろよ。

それなら八百長はないし、コンピュータが出した「最善手」のみの
真剣勝負の純粋な世界だよ。
しかも、それでいて結構面白いし。

人間同士が指せば自然としがらみは出てくるんだよ。
興行の世界だし、対局者にも記録係も給料を払わなければならない。

462 :名無し名人:2017/03/30(木) 03:05:49.96 ID:N/EOTz68
>>366とは別のヲチしてたツイカスと間違えてた
忘れてくれ

463 :名無し名人:2017/03/30(木) 03:29:31.10 ID:eXHCRyKS
>>460
GJ!

464 :名無し名人:2017/03/30(木) 04:35:02.36 ID:I4KXCndZ
>>1-464
うん、全部間違いだね

俺は消えるわ
渡辺おめ!後はご勝手に

465 :名無し名人:2017/03/30(木) 05:47:51.26 ID:7XTsUoIk
ID:5tVnRBym [22/22] ファビョってる典型的なキチガイ

466 :名無し名人:2017/03/30(木) 05:48:14.24 ID:7XTsUoIk
ID:5tVnRBym みたいなのがあの頃からずっと必死に三浦擁護してたんだろうなwwww

467 :名無し名人:2017/03/30(木) 07:01:06.49 ID:7mGA92PF
三浦を弱者に仕立て上げて,擁護する手法。

468 :名無し名人:2017/03/30(木) 07:12:02.79 ID:UvBlRkPr
>>444
奴もクロだから

469 :名無し名人:2017/03/30(木) 07:16:15.27 ID:zVG+G0DJ
羽生は好きだけど、あひるは嫌い

470 :名無し名人:2017/03/30(木) 07:27:07.23 ID:XX45ndzh
>>434
「顔で指す」てのはそういう意味じゃないんだけどな

471 :名無し名人:2017/03/30(木) 07:44:13.57 ID:BK7NSUNH
大将が逃亡したので終戦。


アニー? @ttanigawa17 14 時間14 時間前
その他
例の署名活動を始めるので、緊急避難的に(やや本格的に)始めたTwitterであるが、どうやら僕にとっては有効なツールではなさそうだ。

誰かさんではないが近々やめようと思う。
アプリもそのうち削除しますので、ご理解ください。

まあ、ストレスになるし、自分の健康が第一なので。

472 :名無し名人:2017/03/30(木) 07:50:03.21 ID:VEvuKmXm
三浦に残されたカードは賠償額の交渉だけ
理事選の結果次第では西村の1億も通りやすくなるな
応援次第ではこんにゃくゲット

473 :名無し名人:2017/03/30(木) 07:51:16.03 ID:er5JlhFT
>>463
>>460はトップスピン18号 札幌@topspin18と勘違いしたやつね

474 :名無し名人:2017/03/30(木) 08:30:19.44 ID:7mGA92PF
弟の健康も考えろやあ。

475 :名無し名人:2017/03/30(木) 08:31:28.05 ID:MuubQGC1
三浦早く引退しろ
将棋の恥部なんだよ

476 :名無し名人:2017/03/30(木) 08:46:26.46 ID:SPqnRxDk
こんなのがA級で指すのはちょっと…

477 :名無し名人:2017/03/30(木) 09:03:02.96 ID:bXRjHmXK
>>476
おまえが社会で生きるのもちょっとな
死ねよ

478 :名無し名人:2017/03/30(木) 09:03:58.45 ID:KmBD4tRn
>>471
言い訳はみっともない
最後にやっぱり怪しいと思い直したって書け

479 :名無し名人:2017/03/30(木) 09:23:27.34 ID:5tVnRBym
>>461
将棋連盟はずば抜けて卑怯だから言ってんのに、すぐお前みたいなアホが絡んでくる。
言われなくてもコンピュータの将棋しか見てないけど。あとは三浦だけw

公益法人で客相手にイベントやって政治家マスコミと癒着して真剣勝負だから羽生は日本一偉いんですとかやっといて

見なきゃいいとかそういうレベルじゃないんだよクズ!

480 :名無し名人:2017/03/30(木) 09:39:32.79 ID:ZhjaKuHT
三浦派の勢いがダダ下がりな時点でお察し

481 :名無し名人:2017/03/30(木) 09:46:45.07 ID:rDuJq1vf
もう三浦がA級で10連敗したら、黒確定でいいんじゃね。

それにしてもブランクで4連敗したんなら、
また2〜3か月ブランクがあるから、
まだまだ連敗が続いても仕方がないのかもな。

482 :名無し名人:2017/03/30(木) 09:47:32.81 ID:koMmmnby
ま、A級落ちたら確定でしょ

483 :名無し名人:2017/03/30(木) 09:57:20.78 ID:/Ad2EXgH
>>481
対局がないといっても、実戦形式でVSしたり研究なんかはは自由にできるんだから
そういうのはブランクって言わないだろ
それでまた連敗するなら、最初から実力がないかさぼってるだけとしか思えん

484 :名無し名人:2017/03/30(木) 09:58:42.12 ID:3nq3Ni4V
大好きな技巧と指してればブランクなんて無いだろう

485 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:02:12.87 ID:hqkKN5hP
金の切れ目が縁の切れ目。渡辺明さんもその点はわかっている。

486 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:05:29.53 ID:Yqk1/m3c
三浦派は相当追い詰められているね

487 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:06:41.08 ID:mx8Cg218
なんか渡辺一味が必死だよなあ
それだけ渡辺を守るのも限界にきてるってことか

488 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:07:14.49 ID:mx8Cg218
連盟は渡辺を切らないと公益返上する嵌めになるんだよなあ

489 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:08:18.13 ID:XTVNpmFv
アンチがやり過ぎたんだよ
三浦擁護してるつもりなのか分からないけど相当反感買ってる

490 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:17:32.42 ID:Tk2h7QLY
今年度B2級以上で4連敗してない棋士を探してみると、10人位か?

491 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:19:50.20 ID:hoPI8KxY
復帰前と後で将棋の出来が違い過ぎるからなあ。
例の4局は平均悪手率が低すぎて、あれが実力なら4連敗は有り得ない。
今後も定期的に同じ将棋が指せないとおかしいし。将棋において偶然、ということはない。

492 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:23:05.32 ID:QmFY8HS9
空中分解しもはや頼れるものがなくなった三浦派のコメ
この嘆きの遠吠えが心地よくて毎日ご飯美味しいw

493 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:27:22.02 ID:vA+7LGOn
ブランクでコマさわれない?
それどころか相当研究してきてるよな
復帰後の将棋はみんな序盤作戦勝ちしてるじゃないか。
嘘ばっかりだわ

494 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:28:37.25 ID:vA+7LGOn
クロだと思ってる人=渡辺派
とか決めつけちゃう時点でお察し

495 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:29:50.07 ID:yOU7d3K3
>>427
また男を下げた羽生w
結果はどうあれ毅然とした態度の竜王は立派だよな

496 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:34:36.43 ID:ZtZLd9Fk
序盤作戦負けでそのまま4連敗なら
まだ救いあるのだけどね
実際は序盤優勢すらあった位

497 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:42:17.54 ID:sIbNFf/y
渡辺は英雄路線。
異論ねえだろ?

498 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:47:07.01 ID:du+D3R11
渡辺は連盟の看板棋士、本業の要。三浦事件とは別にしてあげないと。
渡辺が稼いで、その金で三浦に補償するんだし

499 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:51:09.39 ID:vA+7LGOn
渡辺は関係ないので他所でどうぞ
三浦の棋譜で語るスレだからな

500 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:52:12.53 ID:Sh7B4h7L
羽生が天皇状態で奉られ人格者扱いなのは棋力が圧倒的だったからで、もうその棋力はそれほど絶対でもない。
羽生の棋力が低ければ、関西の村田辺りと変わらん。棋力が低くても好かれるだろうナベとはそこが違う。

>>497
今回口に出せなくても渡辺に感謝してる将棋関係者は多いだろうね。頼りない羽生世代に代わり自ら矢面に立って
不正を咎めようとしてくれた。いざとなった時に頼れるのはナベだ、と。そしてここに来て竜王防衛、永世棋王だ。
なべは今回形的には負けたが、長い目で見ると世代交代を印象付けた。

501 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:54:13.41 ID:ZtZLd9Fk
若手は感謝しているよ
万が一中年棋士やロートル棋士がカンニングしていたら
自分の出世が遅れるから
特にC2とC1は余計に一敗でもしたら、頭ハネでいつまでたっても昇給できない

502 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:55:18.61 ID:KEjdcsuP
ただの4連敗ではないんだよな
終盤でトッププロからソフト指し認定されるほどの妙手を指してた人が、数か月後には悪手を連発して4連敗
負けるだけならともかく指し手がまるで別人なんだよ

503 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:56:30.57 ID:1s7HcAez
>>500
もうその理解が間違ってるんじゃないのか

504 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:57:29.42 ID:Yqk1/m3c
今回の事件は「連盟は不正しても表向きなかったことにする」ことを明らかにしてしまったね
これは将来に禍根を残すので早く訂正すべき

505 :名無し名人:2017/03/30(木) 10:58:25.08 ID:Tk2h7QLY
もしかして、A級で4連敗してないのは稲葉だけか?
稲葉すごいな、3連敗もない。

506 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:02:58.19 ID:ZtZLd9Fk
連盟がやる事は不正があった時の手続き、それへの厳罰を
明文化すること。不正対策の為の設備投資。
なんだけどねえ。疑わしきは罰する事が出来る為の証拠固めと罰則の整備だ。

なのに、やっているのは三浦すら関係無い政治ごっこだ。

507 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:03:08.67 ID:QmFY8HS9
手のひら返しでアニーに八つ当たりしてる三浦派
どんなに叩かれても島にですら感謝した渡辺

508 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:04:21.14 ID:X16Ha2gd
ところで復帰後の一致率はどうなの?

509 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:05:55.45 ID:uX5JulbT
今回の件で羽生には1番がっかりしたな
そら谷川は佐藤康光にたくすわな

510 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:07:59.36 ID:QmFY8HS9
あひるがしゃしゃり出たのが悪いのか
羽生さんには自分の口から声明を発表してもらいたかった
羽生さんの嫁のツイッターはアヒルだらけでカモフラージュされているが、チクチクとリツイートなどで政治的な印象操作の話もしている

511 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:10:03.92 ID:ZtZLd9Fk
羽生は将棋界の天皇になる気でしょ
将棋界の象徴
自身も金にはまるで困ってないし、権力欲無さそうだし
後世の為にトップ棋士として活動しながら会館残してくれた大山と比べるとまあお察し

512 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:11:32.58 ID:xp2IQAjI
いつ勝つの?

513 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:11:38.42 ID:oq8rkpF/
三浦擁護は政治色強いの多いな
右も左も取り揃えてる

514 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:12:17.95 ID:oq8rkpF/
>>512
今は無理!

515 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:14:41.31 ID:AV9FKRsT
>>427
羽生に八つ当たりしてて草

516 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:15:19.28 ID:QmFY8HS9
Apple Watchは反則?

517 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:21:51.85 ID:hoPI8KxY
>>508
例の4局のような高い数字にはなってない。
一致率以上に将棋の出来を示す「平均悪手率」が大差。
将棋GUIで技巧を動かせば一致率と平均悪手率が同時に採れるから興味があったらやってみて。

518 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:26:57.39 ID:3iTGJoLp
>>408
コナンの登場まで予知できなかったんだろ。
このスレでも、みんな驚いているくらいだから。

519 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:27:05.56 ID:oq8rkpF/
>>516
反則だろうな
しかし電子機器類って言葉だけで具体例示さない状態だと言い訳に使うやつが出てきそうだ
小型イヤホンとか言い出したらもう取り締まれる気がしない

520 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:28:40.54 ID:ZtZLd9Fk
>>519
本人が言わなくても外野が冤罪と騒いでくれる
連盟に不満のある棋士が同調してくれる
だからこそルールで縛り上げないといけないのだけど

521 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:35:39.07 ID:3iTGJoLp
>>417
棋士たちは渡辺や千田を見直しているよ。
羽生に対しては、

「やっぱりアイコンの羽生さんは、いざという時は安全地帯に避難ですか。
密室会議で限りなく”黒に近いグレー”と言っておきならが、それが文春の記事になった途端、
世論に叩かれたくないから”中立っぽいグレー(苦笑)”に下方修正しましたか。

不正は他の棋士の人生まで傷める。だから絶対に取り締まらないといけないが、
その嫌われ役を渡辺さんと千田君がやってくれた。
羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。

私は羽生さんを信頼しない。凄い人だと尊敬はしています。
しかし、本当に信頼できるのは渡辺さんや千田君のような、いざという時に厳しい役を受けてくれる人間だと思う。
羽生さんはしょせん昭和天皇や徳川慶喜ですわ。
我々と共に血を流して戦ってくれる人ではない」

こう持っているよ。
本心を言うと、またお前らが発狂するので、誰も口には出さないけどね。
そして、これは棋士だけでなく、健全な将棋ファン、読売新聞を始めとするスポンサーたちも同じ思いだ。
観ている人はきちんと観ている。

522 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:36:26.52 ID:tc5q42i/
その微妙な抜け字は知性のなさを露呈しているね

523 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:39:35.67 ID:1s7HcAez
連敗スレで理事や羽生を叩いても空しいだけだろ
三浦の棋譜を見ろ

524 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:39:59.54 ID:ZtZLd9Fk
>>521
仮にそうだとしても
そういう役回りの人間も必要なのかもよ
羽生が自分で権力を求めるなら別だろうが

525 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:47:18.12 ID:vA+7LGOn
ギタシンやらアニーが
渡辺と長時間話をして納得したということがあった。
普通なら何かしら証拠があったのかなとか説得力のある
説明があったのかなと考えると思うんだが

冤罪スレの連中によると
騙した(脅した)渡辺が悪い となる笑

526 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:48:04.73 ID:vA+7LGOn
何があろうと答えは全て渡辺明が悪いだからどうしようもない。

527 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:51:19.18 ID:/aDWTqd/
渡辺は顔以外は良いよ
顔以外は好感持てる男だ

528 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:51:54.67 ID:ZtZLd9Fk
連盟の怠慢が一番の原因だわな
渡辺の告発がなかったら竜王戦中に文春砲だろ
その時連盟が危機管理出来ていたか極めて疑わしい

529 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:54:40.94 ID:1s7HcAez
文春砲は管理出来ないから文春砲なんやで
バカなんかな

530 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:55:46.85 ID:dtTK9aOE
七番勝負始まってから挑戦者に文春砲か
ワイドショーのいいネタだな
スポンサー読売の面目丸つぶれ

531 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:56:06.06 ID:3iTGJoLp
羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・`)


限りなく黒に近いグレーです。ええ。
   ↓
文春記事砲
   ↓
グレーに近いです(限りなくを削除w)。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
   ↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?

532 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:57:03.98 ID:ZtZLd9Fk
事前に管理できなくても、事後の後始末も連盟のお仕事

533 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:59:31.62 ID:VpEZ7hK+
疑わしきは罰せずという刑事裁判の論理を振り回して三浦は罰せないから無罪!、無罪だったんだから無実!
とか言っているだけで聞いてもらえる時期はとっくに過ぎた。
実際はどうだったんだとか、これからの不正対策の事を考える時期。

534 :名無し名人:2017/03/30(木) 11:59:44.85 ID:3iTGJoLp
タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王    「黒(断言)」★
佐藤名人    疑わしい★
羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将    「黒(処分を求めている)」
谷川会長    疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
島九段      疑わしい★
久保九段    「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」三浦信者には悪いが1億%クロです。
千田五段    疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。

森内九段    空気

丸山九段    「白(断言)」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ!
林葉元女流   「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない。

理恵夫人    「中立(?)」主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
                  優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?

535 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:00:28.76 ID:3iTGJoLp
   /  / /    |    /|   /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::   
  /  〃 i     .::|   /:.:.|  |::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
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 ! ,' !  ::|    ::::|!. ,ィ|≧ゝl、_.;|::ィ|/_:._/ィllヘ         
 l ,' │ ::|:..  ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllリ::   
 ヾ  '、  |\  ::::|:.\\こソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、、\こソ       
     '、 :|  \ :::\:.:._,、__彡 _' -─ 、`゙ー=        
      ヾ、/.::>:、:;ヽ、__  /ーァ''"´ ̄ ヽ         
      / .::::::::::::::::ヘ ̄   {|::/       }    
     /...::::::::::::::::::::::::::\  V      j}  

将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか?
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか?
それが貴方の生き方なのか?!

536 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:02:21.55 ID:ZtZLd9Fk
今度同じ事件が起こったら
もう疑わしきは罰せずではすまない。
管理責任がスポンサーから問われる。つまり連盟、そして執行部を選出した棋士全体の責任だ。
渡辺の様に悪名背負っても行動する人間も最早現れない。

537 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:05:19.52 ID:3iTGJoLp
>>524
天皇の重要性自体は否定しない。
だけど、今回の羽生にはがっかりした。
まるで今上陛下のようだ。

陛下も安倍への牽制は多いが、安全地帯から御出にならない。
陛下が安倍を朝敵認定してくだされば、国民も奮い立つのだが、
どうにも煮え切らない態度を取られる。
こっちとしても神輿の担ぎ甲斐がない。

538 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:07:33.30 ID:3iTGJoLp
>>528
ナベの告発後も三浦シロを主張して、スポンサーとファンから集めた金を
出来レース調査する調査委に払ったからな。
これでナベと久保と千田は生贄にされた。

同胞を生贄にして見捨てたくせに、
ちゃっかりスポンサーの読売新聞様だけは守るような調査報告書で呆れた。

539 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:08:49.81 ID:3iTGJoLp
605 名前:名無し名人 (ブーイモ MM6d-5E/g)[] 投稿日:2016/10/23(日) 18:37:56.10 ID:W0iXxw9SM
自分の失言をアイドルに釈明してもらって自分は雲隠れする王者って歴史上羽生善治だけだろうな
森内がなんかやらかしたときにかわりに紅ちゃんが釈明するようなもん

607 自分:名無し名人 (ワッチョイ e088-AIfR)[] 投稿日:2016/10/23(日) 23:59:27.98 ID:7e4RPpyn0
これな。
信者は羽生命なので擁護しているが、体張った棋士たちからすれば萎えるよなあ。
渡辺や天彦や島や千田は、羽生に対して冷ややかだと思うよ。
まさか土壇場で同志を見捨てて、アイドルのスカートの中に隠れるとはね・・・苦笑

473 名前:名無し名人 (ササクッテロ Sp89-zx6N [126.236.163.231])[] 投稿日:2016/10/23(日) 19:49:10.62 ID:e3QJNLYcp
てか渡辺が処分されるんだったら羽生も処分しないとダメだからな
島に、黒に違いないってメールして、三浦を出場停止に追い込んだくせに、
旗色が悪くなると、わけわからない訂正して知らんぷりだからな(笑)

483 自分:名無し名人 (ワッチョイ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日:2016/10/23(日) 23:47:38.20 ID:7e4RPpyn0 [1/5]
徳川慶喜やんw

540 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:09:19.00 ID:VpEZ7hK+
もうこのスレのような穏当な中立派や、三浦クロ派のスレの方が勢いがあるんだよな
それだけ状況は変わった

541 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:09:29.05 ID:3iTGJoLp
478 名前:名無し名人 (ワッチョイ f50f-AIfR [210.230.130.158])[sage] 投稿日:2016/10/23(日) 21:35:28.17 ID:p8xqdop+0
文春では「黒に限りなく近い灰色」と島のメールに送ったとある
そして嫁のツイッターでは「灰色に近い発言は事実です」というよくわからない説明をしてる
もし灰色としかいってないのなら、「黒に限りなく近い灰色とは言ってません」というべきだろ

484 名前:名無し名人 (ワッチョイ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日:2016/10/23(日) 23:50:04.58 ID:7e4RPpyn0 [2/5]
ほんこれ。
こういうレトリックに羽生の不誠実さが滲み出る。
渡辺や千田や久保や天彦や島らは、羽生に梯子外されたんだよ。
羽生は天皇だから、大事に大事に御守りしないと駄目だからね(苦笑)

482 名前:名無し名人 (ワッチョイ f533-AIfR [210.197.143.64])[sage] 投稿日:2016/10/23(日) 22:42:47.52 ID:bzt2gGR70
Twitterで手と盤だけの写真ですら珍しくOKが出たって嫁が言うくらいなのに
文春発売日に合わせて本人登場の行動の早さは目を見張るものがあった

485 自分:名無し名人 (ワッチョイ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日:2016/10/23(日) 23:51:58.28 ID:7e4RPpyn0 [3/5]
www
やっぱり徳川慶喜やん

542 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:14:25.47 ID:BK7NSUNH
アヒルに代弁させた三冠は棋士として、というより男としてどうなのか

543 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:15:05.12 ID:KfQ+GnBP
三浦が竜王になってたら、将棋界の汚点になるところだった。
渡辺や連盟はすばらしい行動力と判断だったと思うよ。

その時はわからなくても、時が経てば正しかったと証明されることもあるからね。

544 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:18:30.08 ID:3iTGJoLp
ナベと千田の棋王戦も痺れたよ。
特に第一局と最終局が熱かった。

545 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:32:52.27 ID:mAmWtOAo
いよいよ手詰まりになった三浦擁護派は羽生で煽って矛先を反らしに来てるね
みっともないから冤罪スレに戻りなよ

546 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:35:52.58 ID:1s7HcAez
>>543
ほんとな

547 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:41:58.66 ID:/Ad2EXgH
http://www.huffingtonpost.jp/2017/03/21/toshiaki-tanigawa_n_15508948.html
――具体的にはどのようなお話をされましたか。
詳細についてはお話できませんが、当時の渡辺竜王は三浦九段の対局について「棋譜の観点」から疑いを持ったそうです。
三浦九段の指し手が「技巧」と一致する時は、離席があったなど「いくつもの偶然が積み重なっていた」


アニーの話によると渡辺に離席のタイミングと指し手の一致について説明を受けたらしいけど
報告書では全くといっていいほど、離席のタイミングについては触れられてないね
何でかな?

548 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:45:12.03 ID:tsf/24Bi
>>537
天皇が政治的影響力を行使するわけにはいかんでしょ。
むしろギリギリ踏み込んだ発言が結構ある印象。
問題があるとすれば国民の方でしょう

549 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:46:09.40 ID:ZN72s9nP
追い詰められて自白という展開もあり得るくらい三浦九段の味方が減ってきた
こうなるとは予想できなかった

550 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:50:57.83 ID:SoCWLXNK
>>470
最初の「顔」と後の「顔」は意味が違うからね。
日本語の機微を読んでね。

551 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:50:57.58 ID:jVEjLBAl
>>547
カメラ(録画)がないので客観的な検証ができない

552 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:52:14.69 ID:tsf/24Bi
>>549
自白しない限り、信者が居なくなることはない(減りはしても)。
小保方を見てればわかる。認めるわけないよ。

553 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:52:25.71 ID:/Ad2EXgH
>>551
渡辺戦だけの話じゃねーだろ
久保丸山戦は映像残ってるんだから

554 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:53:26.54 ID:/Rg/Gqpu
人間将棋は勝っても負けても参考にはしないからな
しかも相手があべけんだろ?信用性すらない

555 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:54:32.87 ID:TUYVMt2l
いつの間にか形勢が 渡辺竜王+1000くらいになってて
人間同士の将棋を見ている様だな
三浦逆転負け間近の終盤戦

556 :名無し名人:2017/03/30(木) 12:57:00.82 ID:hqkKN5hP
この状況で渡辺竜王が優勢なんですか。スレの中だけじゃないんですか。

557 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:02:37.24 ID:ZtZLd9Fk
もう体裁としては終わった話だから
後は弁護士同士の示談
復帰後の棋譜と、これからA級に順位戦があることを考えると
示談を急ぐ可能性も高い

次似た事件が起これば
今のままではもっとひどいことになるが
関係者がそれを口にするのはタブーなのだろう

558 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:05:14.85 ID:4H24OWRR
>>557
竹俣がもどってきたらこいつらすぐにまた同じように陥れるようなことするさ
腐ったリンゴを放置するとどうなるか先も読めない奴らばかりの将棋指しばっかだからな

559 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:06:27.40 ID:ZtZLd9Fk
少し待てば藤井4段が台頭
直近で現役名人がソフトに完敗と
そちらが話題になるから、時限爆弾を残して話題としても
フェードアウトだろう
藤井時代が始まれば渡辺アンチも溜飲を下げることが出来る

560 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:17:54.48 ID:5tVnRBym
>>559
藤井ってそんなに強いの?
イベントは当然手加減してるよ?
羽生以外はw

詰将棋はプロでは凄いんだろうけど普通の将棋はなんか凄いのか?よくわからんw

561 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:18:27.91 ID:vA+7LGOn
無関係なハブ叩きやらコピペ/長文
渡辺アンチも万策尽きた感じだな

562 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:20:07.97 ID:/FDDQooJ
復帰後の驚きのソフト低一致率。一貫して三浦を庇ってきた谷川兄の離脱。
ファンの間では『黒っぽいグレー』で決着して他の話題に移っていくという流れは
固まりつつあるんだな。

563 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:23:08.46 ID:ZtZLd9Fk
三浦の方はもう皆察しているからね
連盟の無能さ、規則の不備、政治利用してくれた俗物棋士が
暴れたから助かったけど

あれだけこんなことを書くために、やってた訳じゃないんだ
と嘆いていた人が、恨み節もいいたくなるはずの対局の解説引き受けらぐらいだし

564 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:25:17.20 ID:mD/ii2MU
>>560
棋譜みてみればいいじゃん

三浦の話じゃないけど、棋譜見ればわかることがある

565 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:25:20.70 ID:dtTK9aOE
>>547
動画が残ってないから?

566 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:27:37.69 ID:ZtZLd9Fk
地獄への道は善意で舗装されている
今の将棋界に贈りたい言葉

567 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:28:28.31 ID:dtTK9aOE
>>555
悪手だと思われた手が実は正着手だったみたいな

568 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:28:41.73 ID:/Ad2EXgH
>>565
>>553

569 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:31:35.57 ID:dtTK9aOE
>>568
指す前の離席時間に触れてる手もあるよ
全データが欲しいのはそうだな

570 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:31:50.40 ID:Z6r8sEFM
アニーの変節は決定的
あれだけ三浦を擁護して怒り狂ってた人がトーンダウンだよ?
それどころか渡辺に理解を示してフォローしてる
これで三浦の「名誉」とやらが回復することは無くなった
それでも仕方なしというのがアニーの意見なんだろうし動き方だし
これに反論できる三浦派いないんじゃね?

571 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:33:15.80 ID:jVEjLBAl
>三浦の「名誉」とやらが回復することは無くなった

そんなことはない

勝ち負けは紙一重 だからこのスレは棋譜で判断する
人は嘘を付くが 棋譜は嘘を付かない
棋譜だけが名誉回復になる

それだけ

572 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:35:11.11 ID:ZtZLd9Fk
連盟に批判的な立場でさえ
名誉を回復する機会は与えられているのは認めざるを得ないだろう
今現在結果として与えられたのが4(6)局の棋譜だ

573 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:38:47.54 ID:UzwRrUFs
この関連のスレに12月に三浦側弁護士と連盟で手打ちになっていて終わっているという
書き込みがあったと思う
それが当たっているんじゃないかな
いまだに補償についてとか決着がついてないというソースはある?

574 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:42:39.74 ID:Z6r8sEFM
>>571
その理屈は変だわ
棋譜は嘘を吐かないが重要な証言の価値は棋譜を上回る
極論言えば三浦が自らやりましたと証言すれば
どんな良い棋譜を残そうが悪い棋譜を残そうが決着

アニーの変節は何か重要な証拠や証言の存在を示唆してる
まあ棋譜も証言もどちらも大事だが

575 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:42:50.10 ID:q0L9MoET
>>573
手打ちで終わってるなら小暮を名指ししたり、渡辺一派が三浦黒説を流したりはしないよ。

576 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:43:15.49 ID:IHLFwNqO
>>573
アニーによると
少なくとも2月時点ではまだ補償額で揉めてる

577 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:44:45.01 ID:ZtZLd9Fk
揉めている補償額も
あの棋譜だと早く手打ちしたくなるだろうがね
不正がなくてもトップ棋士が前提となるので

578 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:45:39.64 ID:fUNDCo2O
>>537
安倍総理は陛下の信任があついね。退位問題もみごとに意中の後継への道筋をしいてくれてる。パヨクの幻覚乙。

三浦はレッズのやつみたいな扱いかな。ゴールしたら浦和美園が静寂

579 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:47:19.64 ID:vA+7LGOn
今更賠償金もらったところで棋士としてはもう終わってるけどね
クロのくせに金まで貰いやがってて余計白い目で見られるだけ。

580 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:49:13.18 ID:ZtZLd9Fk
いい棋譜さえ残せば見る目も変わるだろう
周りも持ち上げてくれるよ
本当に黒ならそれはしゃあない
不相応な棋譜を自分の名前で残してしまったのだから

581 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:49:59.25 ID:UzwRrUFs
まだ揉めているのか
これは連盟の責任で棋士に責任は無いと思う
疑惑の訴えがあれば調査し判断するのは連盟の責任であるから
この件は連盟と三浦で解決し今後の不正防止ルール作りと実施が必要だと思うよ
完全なものでなくてもやらないより抑止力になる

582 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:53:00.47 ID:ZtZLd9Fk
それには棋士の過半数の賛成が必要
大変だね
米長存命ならなんとか、という感じ
寝技師が必要な状況なのに見当たらない
権力に憧れる小物はいるのに

583 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:54:48.57 ID:HZ/ET7+O
これが4連勝だったら
数千万円の補償もあり得たかもね
こんなクソみたいな将棋を連発したら無理でしょう
三浦は一体何を根拠にゴネてるんだ?

584 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:55:37.49 ID:/eQMC2nQ
元々将棋連盟が行なった措置は、スポーツになぞらえて考えれば何も間違ってないしおかしくないんだよな。

競技者に相応しくない疑わしい行動を取ったが決定的証拠がない という場合は、永久追放ではなく出場停止が妥当。
三浦は疑わしい行動を取ったことを認めて、出場停止を甘んじて受け入れ、但し不正はやってはいないといえば
それで終わった話。ところが出場停止を受け入れたらまるで不正棋士みたいじゃないか!とゴネたのが全ての元凶。
そこに反連盟派や反渡辺派などがチャンスとばかり加勢して、疑わしきは罰せずだろとわけの分からん展開になった。

それで三浦に補償?名誉回復?そりゃ揉めますわ。もうめちゃくちゃだしまともな将棋関係者は冷ややかな目で三浦を見てるよ。

585 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:56:07.38 ID:3iTGJoLp
ボクサーが拳で語るように、棋士は棋譜で語る。
そして、棋譜を見れば、渡辺は竜王防衛、永世棋王。
久保はA級昇級と王将位獲得。

三浦は序盤で作戦勝ちしながらも、
あの神憑り的な中終盤を再現できずに四連敗なんだわ。

586 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:56:40.36 ID:UzwRrUFs
対局時にはスマホなどの情報端末機は預けるか持ってこないかを決まりにして
金属探知機検査を実施し連盟が検査を求めればいつでも身体検査に応じなければ
ならない、またトイレなども何度も点検する
これなんかだと費用をさほどかけずにできる

587 :名無し名人:2017/03/30(木) 13:58:15.30 ID:ZtZLd9Fk
>>584
規約に明文化されてればねえ
処分へのプロセスも含めてね

588 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:00:05.14 ID:vA+7LGOn
対局者立会人記録係は
不審に思った場合、いつでも検査を求めることができる

とすればいい。
悪意で使うやつが出てくるから
でてこなかったら持ち時間引けばいい。

589 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:01:01.42 ID:jVEjLBAl
>>586
>金属探知機検査を実施し連盟が検査を求めればいつでも身体検査に応じなければ
>ならない、またトイレなども何度も点検する

後者があれば前者は不要、単なるパフォーマンスでしかないのが前者
後者は有用な抑止力
故意過失を問わず電子機器通信機器の保持が確認された時点で即日除名
この追加で終わり

590 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:01:09.12 ID:ZtZLd9Fk
>>586
一番の要は監視カメラの設置と、対局者以外の
関係者の接触禁止を運用上可能にすること
つまり対局中は対局者と記録係以外を完全隔離する

591 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:03:20.88 ID:UzwRrUFs
>>590
いいね
二日制はどうするかも問題だな

592 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:03:37.00 ID:ZtZLd9Fk
>>589
伝手がいれば本人が電子機器もっていなくても不正はできる
麻雀のローズの様に日常会話に紛れ込ませることも可能
これだと罪に問えない
対局中は対局者と対局者を対局階に隔離するしかない

593 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:03:53.52 ID:QmFY8HS9
なんかまたあひるがしゃしゃり出てしょーもない憶測広まりそう

594 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:04:11.12 ID:46DgGiaz
三浦の一致率はもう戻ってこない…

595 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:04:28.16 ID:jVEjLBAl
>>590
>一番の要は監視カメラの設置と、対局者以外の
>関係者の接触禁止を運用上可能にするこ

費用と効果が釣り合わない、無意味

・故意過失を問わず電子機器通信機器の保持が確認された時点で即日除名
・対局者は連盟の身体検査に即時応じる必要がある、拒否すれば即日除名

これが最も有用な抑止力
費用もゼロ

596 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:07:30.61 ID:UzwRrUFs
>>595
この案が費用も手間もかからず抑止力になり現実的だな
観戦記者はどうするか気にかかるが

597 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:08:46.41 ID:GO9TD4JA
クラウドファンディングで設置費用を集めて保全費は映像を有料で公開して足しにする
これでどや

598 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:10:32.45 ID:ZtZLd9Fk
観戦記者が対局階に入らなくても
取材ができるシステムを作るしかないね
今ならばそこまでコストかからんと思うが

599 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:13:22.58 ID:h6NV9wGF
>>595
誰がチェックするんだ?
連盟に専門の部署を設置する必要があるだろ

600 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:16:18.63 ID:kLr899ND
>>594
技巧派に戻ればいつでも戻れるよ
しかも年数が経てば経つほど衰えずさらにすごい棋譜になるんじゃないかなぁ

601 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:18:35.40 ID:OOo43gAg
>>584
すごい簡単な説明なのに目からウロコが落ちた
ネットと違って棋士の間ではこういう見方なんだろうな・・・ネットだけ見てるとズレて来る

602 :名無し名人:2017/03/30(木) 14:23:43.21 ID:ZtZLd9Fk
スポーツとして捉えるなら処分への体裁を明文化して
整えているんだよ
処分後も関係者が告訴できる仲裁所の設置とかね

佐藤執行部がやらないといけないのは
法律家を雇って組織維持の為の大義名分を規約という形で
ガチガチに縛る事

こういう観点がどうも抜け落ちていて違和感を感じる

603 :名無し名人:2017/03/30(木) 15:01:08.90 ID:fUNDCo2O
>>601
パヨクじゃなければわかるかと

604 :名無し名人:2017/03/30(木) 15:29:59.30 ID:akbBd+4/
この問題に関してはウヨもサヨクもそれぞれ白派と黒派に別れてるから言説が面白いな
例えば黒派のサヨクは自民党の重鎮が圧力かけたと言うし、ウヨクは朝日毎日などのアカメディアか圧力かけたという

605 :名無し名人:2017/03/30(木) 15:30:49.50 ID:Elm0ke6h
>>584
原則としては正解だが三浦が竜王戦挑戦者に決定していた事実を忘れてはいけない
その最高栄誉の対戦の前に反スポーツ的行動で挑戦権剥奪はやはり前代未聞

606 :名無し名人:2017/03/30(木) 15:43:07.80 ID:jVEjLBAl
>>605
>挑戦権剥奪

間違い
三浦本人が休場を申し出たにも関わらず
三浦本人が休場届の提出を拒否した
ことによる処分

第三者委員会報告書の通り

607 :名無し名人:2017/03/30(木) 15:50:10.49 ID:Elm0ke6h
>>606
>>584の基準で三浦を出場停止させること
これは出場権剥奪に他ならない
第三者委員会は無関係な

608 :名無し名人:2017/03/30(木) 15:52:28.98 ID:jVEjLBAl
>>607
第三者委員会報告書の通り

三浦本人が休場を申し出たにも関わらず
三浦本人が休場届の提出を拒否した


ことによる「出場停止」処分

609 :名無し名人:2017/03/30(木) 15:53:43.95 ID:Elm0ke6h
>>608
もう少し国語の勉強した方がいいよ

610 :名無し名人:2017/03/30(木) 15:54:54.96 ID:/FQNEPMh
*「やっべバレてたのか、素直に従っておこう」
*「あれ?言い分がなにやら"証拠を撮った"とかじゃない。もwしwかwしwてwwwこいつら決定的な証拠つかんでないのか?www」
*「このまましらばっくれておけばスマホの使用はうやむやになるぞ、やったぜ」

611 :名無し名人:2017/03/30(木) 15:55:06.81 ID:jVEjLBAl
>>609
>挑戦権剥奪

三浦本人が休場を申し出たにも関わらず
三浦本人が休場届の提出を拒否した

ことによる「出場停止」処分

第三者委員会報告書の通り

612 :名無し名人:2017/03/30(木) 15:57:42.47 ID:Elm0ke6h
ああなるほど
俺はスポーツになぞらえた三浦の処分の妥当性に着いての話をしてたつもりなんだけど
第三者委員会の報告書があると論破されるのか
勉強になりました

613 :名無し名人:2017/03/30(木) 15:58:21.82 ID:jVEjLBAl
>>612
>俺はスポーツになぞらえた三浦の処分の妥当性

三浦本人が休場を申し出たにも関わらず
三浦本人が休場届の提出を拒否した

ことによる「出場停止」処分

第三者委員会報告書の通り

614 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:04:01.83 ID:yvVVD23W
たとえば三浦に一億円ぐらい払うことになったら、棋士一人あたり70万ぐらいの負担で拠出させて補償するのかね?
馬鹿みたいな話だな。

615 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:12:30.90 ID:TknActB8
青野「週刊誌に“疑惑の挑戦者”のような記事が出ることが確実ということが、竜王戦対局の3日前に判明しました。
竜王戦が中止になるような事態は何としても避けないといけない。それで対局者の交代になったのです」

616 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:13:32.43 ID:H8jRD5Cm
本来なら三浦が1億払ったって許されない話だろ
プロ棋士がソフト指しとか死んでも許される話じゃない

617 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:14:20.33 ID:ZtZLd9Fk
名誉毀損訴訟は判例見る限りそんなに高額にならない
停止期間の対局料、竜王戦の挑戦者対局料+数百万の慰謝料が
せいぜいの満額回答
報告書を見る限りそれすらも怪しいがね

618 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:14:39.73 ID:/FQNEPMh
なんで1億も払う必要もあんの?
内訳は?w

619 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:16:48.97 ID:zhXxA9kN
1億じゃ足りなくね

620 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:17:43.70 ID:ZtZLd9Fk
>>618
nさんが言ったとか言わないとか
三浦はいってない
この一件見るだけでも
三浦事件が政治案件化してるのがよく分かる
将棋指しなのに政治家だもん。呆れる。

621 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:21:38.07 ID:SoCWLXNK
>>605
君の言う「反スポーツ的行動」とは何を指しているのかね?

一部の連盟理事が三浦の休場説得に「証拠はある」と嘘をついて三浦の
休場意思決定にミスリードを誘ったことが「反スポーツ的」と言っているのなら、
全くその通り。

「反スポーツ的行動」が「三浦の不正」の事を言っているのなら、将棋連盟は
そんなことはやっていない。>>606の書いてある通り。

というか、証拠もなしに競技優勝者の挑戦権剥奪なんてやったら、スポーツ
だろうが将棋だろうが今回の比じゃない位大問題になるだろ。

君の書き込みは後者に見えて仕方がない。

622 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:23:37.33 ID:wdaIyFjd
>>621
証拠ありすぎだろクズw

623 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:23:52.32 ID:vA+7LGOn
一応公式にシロ扱いになってるのに
三浦が裁判なんかするわけないわ
クロの証拠出されたら一発で終わるんだぞ

624 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:24:07.65 ID:wdaIyFjd
>>621
これだけ証拠がある事例はないぞw

625 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:25:17.17 ID:wdaIyFjd
>>621
ミスリードとか言うなら三浦の方が証拠出さなきゃw
支離滅裂w

626 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:26:06.29 ID:ZtZLd9Fk
F1みたいに契約が紙切れな「スポーツ」もあるけどなw

今回の件で、棋士全てが必ずしも人格者ではなく
担当者が首差し出したのに徒党を組んで落武者狩りまでする
程度のごく普通の人間というのが
よく分かったのだから、連盟も今度こそ規約で武装しないと駄目

しないと今度こそ連盟は無能としか言いようがない

627 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:26:28.82 ID:vA+7LGOn
通達を無視して離席を繰り返し
対局厨二密室にこもる

十分反スポーツ的だね

628 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:27:22.95 ID:wdaIyFjd
>>626
それが羽生がいる間はダメなんだよw

まだインチキしたいらしいからw

629 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:29:01.93 ID:UzwRrUFs
将棋は不正防止のルールや不正があった時の対処や処分などが決められてないから
こういう件が起きた時に右往左往なんだろう
ここでルールを決めておかないとまた問題が起きた時連盟も棋士も困るよ

630 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:30:11.57 ID:wdaIyFjd
>>629
羽生に言ってくれよ!
そもそもカンニングも堂々とバレバレでも揉み消してる集団だぞ!
マスコミも捏造してるw

変わるわけないよねこれでw

631 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:30:30.08 ID:vA+7LGOn
理由を問いただされても答えられず
逆ギレしたかのように休場を申し出る

と思ったら言ってないとテレビに出て前言を翻す

申し出たことがわかると今度は強要されたとのたまう

全く信用できんわ。

632 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:31:03.19 ID:ZtZLd9Fk
>>629
現実は無かったことにしたい
だからねえ
佐藤会長もルールの厳格化とかは公約でいってないと思う

633 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:33:03.83 ID:wdaIyFjd
>>632
結局羽生がインチキして勝ちまくったからいけないんだよね、
実力で出世する世界でもない。

そもそもトーナメントからしてインチキ

634 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:34:41.07 ID:wdaIyFjd
将棋連盟は元々インチキしてザマアミロってのを見せつける団体なんだよ。

それで大物ぶっている。棋士の矜持とか嫌がらせ発言するとアホな信者は喜ぶ

宗教と同じ。

だから科学的なことが嫌いなんだよねw

635 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:37:31.42 ID:wdaIyFjd
真剣勝負の意味すらわからないと言ってのけた

教祖ハブがいる限り無駄でしょ!
いつもこいつが黒幕!

636 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:37:31.96 ID:UzwRrUFs
最初は疑いを持ったと説明したのが久保渡辺千田で他の者は
白とも黒ともわからないのが正直な話だっただろう
現場を押さえたんじゃないからな
そこで第三者委員会で結論を得た
これ以上は連盟と三浦で解決してくれるしかない

637 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:37:47.28 ID:SoCWLXNK
>>622
三浦が不正をした証拠はない。

638 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:39:30.17 ID:rWZXwyii
三浦擁護厨ってなんで一々反論しにくるの?
正義の執行でもしてるつもりなん?

639 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:40:39.29 ID:QmFY8HS9
証拠厨
中学生かよw

640 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:44:37.94 ID:ZtZLd9Fk
羽生の見解の通りだろう
あやしい、でも証拠がないと

緊急避難として、連盟は行動し、連盟の正当性を認めつつも、皆悪くないという報告書を作り、渡辺すら報告書には従うと言っている。担当者も首を差し出した。
三浦も鍋焼うどんで皮肉を効かするのが精一杯で、名指しで批判したのは新聞記者だけ。

あとは連盟と三浦示談でこれは弁護士の仕事。表には出てこない。

問題なのは、今回の件を政治案件化し、理事の落武者狩りという醜い行動をした人達と、彼らの行動の結果、今後の実効性のあるカンニング規約を作りづらくした事実だ。いつ首切られるか分からんからね。

641 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:45:42.36 ID:6Y0oN4Js
第3者委員会が将棋に全く理解がないから助かったまでアマ強豪にみてもらえばよかったのにな

642 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:46:13.28 ID:x1G6v3bN
なんか今日の工作員はレベルが低いな、証拠証拠って
渡辺側が出した証拠なんて千田率と、全棋士がしてる離席、四連敗、セーターだろ?なんか、もうちょっと頑張ってくれよ…
張り合いがないわ

643 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:47:17.66 ID:ZtZLd9Fk
>>641
あれは儀式だから、連盟は悪くない、皆も悪くない
と言う為の
でなければ、解析部分が一部非公開などありえん
しかもソフトは人間以下というあり得ない前提での議論

644 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:50:50.75 ID:ZtZLd9Fk
あやしいけど証拠がないは白ではないよ
棋譜見れば大体の人は察してる
豊島戦を見に来たプロはいなかったそうな
見る価値がないか、三浦擁護者と思われたくない訳で
あれだけ沢山の人が三浦をかばっていたはずなのになw

怒りの訂正をした羽生ですら白とは言ってない

645 :名無し名人:2017/03/30(木) 16:59:45.41 ID:Elm0ke6h
>>621
ああ俺は三浦を擁護するつもりはないんだわ
ただ出場停止は妥当なんだけどタイトル戦とかの前にはその辺考慮しないといけないんじゃないのと言いたいわけ
例えば出場停止の時期をずらすとか一敗を付けるとかね
タイトル戦の出場停止は通常の出場停止よりも厳しい要件が必要かなと

646 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:02:43.09 ID:BK7NSUNH
ぶっちゃけ三浦には興味ないが三浦がいつまでもゴネてると話進まないのよ
誰も前向きになれない
だから早く決着させろよ
あまりにも無茶な要求するようなら連盟のほうで三浦はこう言ってますって晒し上げてもいい

647 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:05:48.22 ID:0A2YXgRr
>ぶっちゃけ三浦には興味ないが三浦がいつまでもゴネてると話進まないのよ

え、何か三浦がごねてるの?

>あまりにも無茶な要求するようなら連盟のほうで三浦はこう言ってますって晒し上げてもいい

大いに晒してほしいね。全然情報がないんだから

648 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:07:41.64 ID:ZtZLd9Fk
>>645
新聞社や文春が嗅ぎ付けてなかったら処分の幅があったのだろう
今となっては旧幹部も渡辺に恨み節だろうが
既に嗅ぎ付けていた可能性が高いのだから本当に単なる恨み節

渡辺の懸念と、その懸念に対しての連盟の利害は一致してる

渡辺に懸念も不当とは言えないし、強力な挑戦者を蹴落とす陰謀
というのは自身の成績と三浦の復帰後の棋譜を見る限り
現時点では不適当だろう。

649 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:11:30.12 ID:m3UVY4Ja
三浦に休場を促したのは片上か
いい仕事したな(報告書17ページより)
三浦黒判定も駄目、竜王挑戦も駄目となるとこれしかない落とし所

650 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:16:05.69 ID:SoCWLXNK
>>645
「タイトル戦」がポイントなの?じゃあやっぱり今回の決定で良いんじゃない?
結局金出しているのはタイトル戦を主催しているスポンサーだからね。
将棋連盟も棋士も「スポンサーの利益」が行動原理であるべきで。
俺達将棋見て楽しむけど金なんか出さないからね。

里見香奈は体調不良で休場してもタイトル戦は出場した。
この場合、対局することがスポンサーの利益で、三浦は
対局しない事がスポンサーの利益と判断された。

別にいいんじゃない?

651 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:16:15.86 ID:7Bb0mVjc
なんか三浦がかわいそうになってきた
スマホくらい持たせてやれよ

652 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:19:49.23 ID:wjAEjw53
>>651
誰も持たないか皆持つかだろww
三浦だけ持つwwwwwwwwwwwwwwwww

653 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:22:38.48 ID:Y3+9jeFv
>>604
自民も毎日も三浦の遠戚だからか

654 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:34:43.12 ID:Elm0ke6h
>>650
プロ将棋は経済的な活動してる訳じゃないからスポンサー自身の利益なんてないよ
興行としてファンを通じてアピールしてそこに価値がある
これが行動原理にならなくては成り立たない
それで疑惑のみでタイトル戦を出場停止とすることはファンも納得しないだろう
だから>>648の時間が足りなかったことや>>649で要件を補ったわけだよ
この認識を間違ってはいけない

655 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:45:08.08 ID:BNCq4F39
プロ将棋は経済活動だと思ってた

656 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:47:12.40 ID:KfQ+GnBP
三浦が土下座して謝罪すれば、他の棋士は許してくれると思うよ。

657 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:48:53.96 ID:ZtZLd9Fk
実際はスポンサー顔色伺う罠
将棋ファンから直接的にどう課金するか
または、アクセス数が高いらしいネットでの対局中継で
どう儲けるかを考えるのも佐藤執行部の仕事

658 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:52:33.72 ID:SoCWLXNK
>>654

オイオイオイオイ、何言ってんのよ。しっかりしてくれよ。
「プロ」棋士の対局なんて「経済活動」以外の何物でもないだろ。

棋士がファンにアピールするのはもちろん重要だがそれによって
ファンが主催者を認識してくれる可能性があるからだろ。
経済を無視してプロの興行が成り立つかよ。


棋士が順位戦を戦って収入を得たのなら、その金の出所は毎日や朝日の新聞社であり
竜王戦を戦って収入を得たのなら、その金の出所は読売新聞社。

「ファン」じゃあない。

659 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:54:07.55 ID:/pgzjbCC
三浦が潔白なら兄弟子の藤井が黙ってないだろ
渡辺さんははっきりと言う人だからと渡辺を擁護するような発言してるからな

660 :名無し名人:2017/03/30(木) 17:57:05.55 ID:ZtZLd9Fk
公然の秘密な棋王戦で解説していた人も
事件直後はSNSで嘆いていた、でも今は解説してる
今でもそうなら、普通解説拒否するだろう

661 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:01:10.36 ID:Elm0ke6h
>>658
経済活動は語弊があったかもな
生産活動がないとするべきだった
ところで読売新聞や毎日新聞や朝日新聞の収入は何処から入るのかわかるよね

662 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:05:23.41 ID:ZtZLd9Fk
>>661
客観的に見て、ファンによる購読料収入で賄えている可能性は低い
長年のしがらみと、伝統芸能といステータスへの投資という側面が強い。先人の遺産で食えているという面が強い。

663 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:07:39.71 ID:IsUnLWRy
いや、経済活動ではないだろ。
物を売ってるならともかく、プロなんて、ただ意味のない遊びに現を抜かしてるだけだろ。

664 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:09:14.74 ID:Ozua1m+K
監視カメラは言うほど費用かからんというか不正対策の優先順位高すぎて費用がどうとか言ってる場合じゃない
追加チェック等プレーヤー自身に一切干渉しないのもいいところ

665 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:11:51.42 ID:Ozua1m+K
スポンサーがついてるって事実が将棋に金出して買ってるようなもんだから経済活動でいいと思うが
理由はどうあれ将棋で戦う行為をお金に変換してるんだから

666 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:12:17.23 ID:Elm0ke6h
>>662
スポンサーが金を出すのは全てその顧客を満足させる為だよ
将棋は娯楽がない時代には新聞販売に多いに役立ったそうだから
その辺りのしがらみでスポンサーを続けてる面を否定は出来ないけど
あくまで建前はファンのため
それを示してくれないと金は出さない

667 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:13:05.93 ID:TmCSoWk/
>>652
三浦だけスマホ持たせて本当に強くなれるか検証してみるとよい
少なくとも規定委員会はどう使うと効果的で
どう使うと意味がないのかを認識しておく必要がある
スマホ使いのプロとして三浦にも意見を聞くのは有益だ

668 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:14:50.30 ID:ZtZLd9Fk
>>666
建前が優先されるのは余裕があるときだけ
今の新聞社状況を考えるとね
TV局ならそれでいいのだろうが

669 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:20:03.05 ID:Ozua1m+K
人が信号出して目視で伝えるのを懸念する人もいるけど
不正に加担する人増やせばそれだけ綻びが出やすい分ハードルが高い
不正対策増やしてどんどん不正のハードルの上げていくのが大事その目線でいえば一番後回しというか現状放置でいいと思います

670 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:20:07.78 ID:zVG+G0DJ
大平西尾の委員会やばくね?メンツw

671 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:22:03.42 ID:Elm0ke6h
>>668
もう何が言いたいのかわからん

672 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:24:44.93 ID:Elm0ke6h
新聞社がファンの為に金を出してスポンサーになってたと思ってたけど違かったみたいだな

673 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:24:45.09 ID:Elm0ke6h
新聞社がファンの為に金を出してスポンサーになってたと思ってたけど違かったみたいだな

674 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:25:45.08 ID:Ozua1m+K
あくまで娯楽な上費用対効果が漠然としていて不透明で
極端な話会社にとって生活必需品ではないから切られる優先順位が高いって意味ならその通りだろう

675 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:28:20.63 ID:TK9eIvUd
でも名人戦問題なんか毎日にとっては連盟を一方的に悪者にして撤退する絶好のチャンスだったのに、
結局共催を甘受して王将戦もやってるもんな
やっぱりそれなりに価値があると考えてるんだろ

676 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:28:58.83 ID:I4KXCndZ
>>674
別に電子化しても観戦記っていう文字文化は残るだろ
皆ニコ生しか見ないようになったら日本が終わってるわ

677 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:29:06.94 ID:fNOYt7he
禿ネットワークなら何でもできる
やりたい放題だぜ

678 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:32:04.46 ID:IsUnLWRy
誰も何も言わないが、経済活動だと言える根拠としては、金が実際に動いてることだけだろ。
金の流れが逆だってだけで、それ以外はニートがダラダラしたりスネかじったりするのも経済活動だっていうようなもんじゃん。
とても経済活動とは言えない。

679 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:37:30.34 ID:Ozua1m+K
>>678
金の流れが逆かどうかは重要だよ
ただの消費を経済活動っていうか買い手がいる市場を経済活動っていうのでは経済活動の定義の広さに違いがある
言わんとしてることはわかるけどねでも将棋を金に換えるためにはそれしかないんだよ

680 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:51:06.94 ID:du+D3R11
>>669
駄目だろうな、今回の事件があっても外出する輩がいるのが連盟
そいつらがズルをする誘惑に勝てるわけない、もう性善説は死んだ
疑わしきは罰せずではなく、現実に即した厳しい規定が必要

681 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:56:42.60 ID:ZtZLd9Fk
>>671
切りたがっているか、契約金を削減したい新聞社があるってことだ

682 :名無し名人:2017/03/30(木) 18:58:17.67 ID:ZtZLd9Fk
>>680
外出しても賞金カットだぜ
連盟ナメられて当然

683 :名無し名人:2017/03/30(木) 19:04:22.14 ID:BNCq4F39
>>681
新聞社がそれぞれ棋戦持ってる中、一社が契約切るってなると財務状況いよいよヤバいのかなって思われるだろうな

684 :名無し名人:2017/03/30(木) 19:06:04.13 ID:ZtZLd9Fk
>>683
むしろバスが発車したから乗り遅れるなと
便乗するところが出てもおかしくない
みんなで渡れば怖くない

685 :名無し名人:2017/03/30(木) 19:15:51.68 ID:ZJb+/PeS
将棋界にまだ良心が残ってるなら三浦の疑惑を追及すべき

686 :名無し名人:2017/03/30(木) 19:29:31.02 ID:6HqdsD4M
三浦まだ白星ないのか・・・

687 :名無し名人:2017/03/30(木) 19:48:51.63 ID:zVG+G0DJ
冤罪スレが根暗のお通夜になってるのと
森内関係のスレ乱立で荒らしてるな

688 :名無し名人:2017/03/30(木) 20:02:04.48 ID:Y+G+qTAa
三浦擁護しても仕方ないと悟ったのはいいとしてこっちのスレまで関係ない羽生叩きで荒らしまわされるのは面倒だわ
三浦はさっさとあいつらが内輪でシコシコできるネタを提供すべき

689 :名無し名人:2017/03/30(木) 20:08:13.30 ID:Ozua1m+K
対局規定委員会設置のお知らせ 更新:2017年03月30日 17:30
日本将棋連盟では、対局規定整備のために「対局規定委員会」を設置しました。委員は次の通りです。

藤原直哉七段、高田尚平七段、西尾明六段、大平武洋六段、
村田智穂女流二段、伊藤明日香女流初段

690 :名無し名人:2017/03/30(木) 20:43:55.20 ID:wdaIyFjd
西尾と大平はズル賢い鏡だなw
1番カンニングをもみ消してたやつが出世するというw
しかも対局委員会なんて作るってことは、

逆に不正を取り締まることはしないってことだ。

部屋に試験官1人つけて外出付き添い、立会人なんてアホな制度はやめればいいだけなんだがw

691 :名無し名人:2017/03/30(木) 20:45:18.29 ID:wdaIyFjd
受験と同じシステムにすればいいだけなのに

それすらしないで絶対不正するぞの心構えだ将棋連盟!

インチキ王羽生を崇拝するものたち!

692 :名無し名人:2017/03/30(木) 20:52:50.86 ID:wdaIyFjd
カンニングをできなくするルールは簡単なのに、
それはしない!

あくまでそれはしないという前提でルールを作る!

さすが日本最強の卑怯者集団!

693 :名無し名人:2017/03/30(木) 20:57:29.06 ID:wdaIyFjd
不正をできないルールすら作らないのは、
少なくともプロ団体の中では将棋とか囲碁だけ!
特に将棋!

しかし日本で最強の卑怯者集団がこれで真剣勝負とかありえない!

羽生は澄ました顔して平然と揉み消してるし!

694 :名無し名人:2017/03/30(木) 21:07:41.92 ID:Ozua1m+K
このメンツで決めた対局規定でタイトル戦はなあ
なんつーか全員が会員で対等な組織の脆弱性みたいなのがモロに出てるな
声の大きくすれば大きくしたもん勝ちでよく通る

695 :名無し名人:2017/03/30(木) 21:09:53.60 ID:du+D3R11
単なる隔離部屋と思うけどねw大層なネーミングだが、間違いなく彼らの決定が最終決定ではなかろ

696 :名無し名人:2017/03/30(木) 21:12:26.36 ID:dD7LuXYA
名誉は回復すんの?

697 :名無し名人:2017/03/30(木) 21:22:22.84 ID:eXHCRyKS
>>696
対局して三浦の棋力を示すことが「名誉を回復すること」なのであれば、答えはYESだ

698 :名無し名人:2017/03/30(木) 21:29:34.44 ID:7mGA92PF
第62回天童桜まつり(平成29年度)>
期日
2017年(平成28年)4月22日(土)・23日(日)
会場
舞鶴山山頂広場(雨天時は天童市市民文化会館)
出演プロ棋士(1日目)
対局:室谷由紀(むろや ゆき)女流二段×中村桃子(なかむら ももこ)女流初段
解説:阿部健治郎(あべ けんじろう)七段【※山形県酒田市出身】
出演プロ棋士(2日目)
対局:三浦弘行(みうら ひろゆき)九段×阿部健治郎(あべ けんじろう)七段【※山形県酒田市出身】
解説:藤井猛(ふじい たけし)九段
聞き手:室谷由紀 女流二段、中村桃子 女流初段

699 :名無し名人:2017/03/30(木) 21:29:51.77 ID:Y+G+qTAa
こんな煩わしい小物達のために椅子を用意しないといけないなんて本当にモテは災難だな

700 :名無し名人:2017/03/30(木) 21:34:16.82 ID:czH5iQYd
今回の騒動は初動が酷すぎたね

ちゃんと「不正疑惑があったのでルール改訂や対局を監視等の対応をしました」
「でも文春に嗅ぎ付けられたので三浦を処分します」
って言ってりゃ良かったのに

701 :名無し名人:2017/03/30(木) 21:42:04.32 ID:I4KXCndZ
>>697
それな、三浦の名誉は明日の将棋にしかない
昨日の竜王挑戦者なんて過去の栄光にしがみつくなよ

702 :名無し名人:2017/03/30(木) 21:48:19.96 ID:Ob1QYhYP
>>689
悪い冗談みたいなメンツだな。

703 :名無し名人:2017/03/30(木) 21:53:29.43 ID:rDuJq1vf
>>702
確かにカスの集まりだな。

704 :名無し名人:2017/03/30(木) 21:56:33.46 ID:RU7mSQdX
>>702
あからさまに田丸、西村の手下メンツで草

705 :名無し名人:2017/03/30(木) 22:14:34.45 ID:XueuaXJr
ぶっさいくなタレント気取りの女流は大平西尾のお茶汲みか

706 :名無し名人:2017/03/30(木) 22:23:26.52 ID:HZ/ET7+O
運営ごっこさせて黙らせるための委員会でしょう
実際には次の理事選で当選した執行部が決めるはず

707 :名無し名人:2017/03/30(木) 22:43:43.82 ID:Ob1QYhYP
ソフト開発者に協力を要請して、棋譜から不正判定できるような改革だけはしたくなさそうなメンツ。

708 :名無し名人:2017/03/30(木) 23:05:19.72 ID:AZ8+fA2U
結局、三浦って裁判しないの??

709 :名無し名人:2017/03/30(木) 23:10:14.84 ID:wChgVXYj
三浦なんか変な太り方してんな

710 :名無し名人:2017/03/30(木) 23:17:37.02 ID:cSX8uQRu
>>709
根拠は?
軽々しく棋士の容姿に論及すべきでないが

711 :名無し名人:2017/03/30(木) 23:20:25.25 ID:dD7LuXYA
人間将棋は口の戦いも重要だけど三浦は大丈夫なの?

712 :名無し名人:2017/03/30(木) 23:26:10.89 ID:/Rg/Gqpu
>軽々しく棋士の容姿に論及すべきでないが

なんだこいつ

713 :名無し名人:2017/03/30(木) 23:27:57.69 ID:46DgGiaz
>>710
バカ過ぎわろ

714 :名無し名人:2017/03/30(木) 23:30:21.76 ID:wChgVXYj
>>710
いやこんな顔だったっけと思って
http://imgur.com/wosOnqU.jpg

痩せた方が身の為なのは確か

715 :名無し名人:2017/03/30(木) 23:31:34.51 ID:OhXdanL9
うわ
これ今期で引退するレベルだろw

716 :名無し名人:2017/03/30(木) 23:38:18.70 ID:XueuaXJr
>>710
根拠厨、数秒の三浦画像みて沈黙、敗走かよw

717 :名無し名人:2017/03/30(木) 23:42:07.25 ID:wChgVXYj
>>714
ちなみに対豊島戦対局前の様子
ちょうど1週間前だな

718 :名無し名人:2017/03/30(木) 23:47:40.83 ID:TknActB8
むしろほっぺが痩けてる

719 :名無し名人:2017/03/30(木) 23:48:49.59 ID:OhXdanL9
もうこれは来週の天童で
「みなさん聞いてください」ってやるしかないと思う

720 :名無し名人:2017/03/30(木) 23:49:21.27 ID:TK9eIvUd
>>710
はきっと渡辺はハゲハゲ言ってるんだろうな

721 :名無し名人:2017/03/31(金) 00:03:08.87 ID:dQeyVHUE
.
 ウムウムの食い込みパンツョックん
  どどんじゃウムウムの食い込みパンツョックん
  どどんじゃどんじゃンクンクんじゃろろ?


       ε ⌒ヘ⌒ヽフ ,ヘ⌒'Y ⌒`γ
       (  ( ・ω・)(   (    )
.      ヘ'⌒ヽヘ⌒ヽフ ⌒ヽフ ⌒ヽフJ
     (・ω ( ・ω・)・ω・)・ω・)
     ヘ⌒ヽフ⌒γ・ωε ⌒ヘ⌒ヽフ
    (・ωε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヘ⌒ヽフ・)
   ヘ⌒ヽフ(  ( ・ω・)( ・ω・)J
  (;ω;ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ⌒ヽフ
    ,.-'''(  ( ・ω・)ω・)ω・)'''-,,
    ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ⌒ヽフ ⌒ヽフ
   ( (  ( ・ω・)ω・)・ω・)・ω・)ヽフ
    し‐l, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''| ・ω・)
      し'l,             ,/ ⊃と
       \          /
         ゙l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゙
         ゙'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゙

722 :名無し名人:2017/03/31(金) 00:03:38.63 ID:ub7eVGS+
なんかほっぺた腫れ上がってね?
豊島に殴られたのかもしれん

723 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2017/03/31(金) 00:16:34.01 ID:ZEHKAiWn
>>722
豊島八段の往復ビンタ頂きました
Slot
💣🎴😜
🎰💰👻
🌸😜💣
(LA: 1.27, 1.33, 1.43)


724 :名無し名人:2017/03/31(金) 00:22:29.43 ID:/UddlV3c
なんか精神的にヤバそうな感じだな
白と判断されたはずなのに何か心配事でもあるんだろうか?

725 :名無し名人:2017/03/31(金) 00:23:37.14 ID:eoVUAChx
禿の毒牙にかかって生き延びた棋士はいない

726 :名無し名人:2017/03/31(金) 00:27:59.86 ID:ZEHKAiWn
>>721
集合体

727 :名無し名人:2017/03/31(金) 00:32:28.97 ID:ZEHKAiWn
>>725
三浦にはナベよりもっと怖い天敵がいます
渡辺-三浦 14-7 0.667
羽生-三浦 32-8 0.800

728 :名無し名人:2017/03/31(金) 00:35:06.18 ID:Ch4UyL7V
なんか三浦黒の新しい証拠出た?

729 :名無し名人:2017/03/31(金) 00:36:36.80 ID:gd3Ca/UA
よくわからんが今の話題に例えるなら、三浦が籠池で渡辺が辻元って感じの認識でええの?

730 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/31(金) 00:39:24.90 ID://7xnS3Z
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < エセ竜王こと渡辺キセル大魔王の謝罪まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |   みかん   |/

731 :名無し名人:2017/03/31(金) 00:42:34.32 ID:eoVUAChx
>>729
三浦→袴田事件

ハゲ→朴大統領

732 :名無し名人:2017/03/31(金) 00:55:26.98 ID:dE7XwT9t
>>729
今の話題なら
林真須美死刑囚の再審請求棄却
稀勢の里の逆転優勝

733 :名無し名人:2017/03/31(金) 01:45:19.55 ID:ZEHKAiWn
夜分すみません!イケメンの皆さん(・ω・`)
三浦さんの一致率は復活するのでしょうか?
気になって眠れません!

734 :名無し名人:2017/03/31(金) 01:50:06.58 ID:wjyJNYuM
三浦と渡辺が証人喚問されるのが一番良い。はっきりする。

将棋事件も永田町絡みだと良かったのにな。

735 :名無し名人:2017/03/31(金) 01:50:36.05 ID:ZEHKAiWn
渡辺戦でシンクロ率90%超えを叩き出した三浦さんが
近頃は4割台に低迷とか
心配すぐる

736 :名無し名人:2017/03/31(金) 01:54:40.69 ID:oB75SQ9I
(ソフト手)はプロでも指せまぁす

アホかと思った

737 :名無し名人:2017/03/31(金) 02:02:44.34 ID:HG1FXB27
永世棋王の渡辺明先生は正しかった。目が覚めた [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490860174/

738 :名無し名人:2017/03/31(金) 02:10:41.04 ID:mY1emGxc
>>733
技巧との一致率なら、多分高くなることは無いだろう。
三浦がソフトカンニングすれば別だがね。

739 :名無し名人:2017/03/31(金) 02:15:42.40 ID:reEXNBjC
↑糞ハゲ日記から

740 :名無し名人:2017/03/31(金) 02:16:27.60 ID:ZEHKAiWn
>>738
泣泣(/ _ ; )

741 :名無し名人:2017/03/31(金) 02:18:01.22 ID:reEXNBjC
禿に睨まれたらどうなるか分かってんだろうな

742 :名無し名人:2017/03/31(金) 02:21:14.76 ID:NLIel1+g
将棋界だから注目度低いがこれは中々すごい騒動だった
日本の事件史的な視点でみてもネットに振り回された関係者がいたり新しかったように思える
特に会見前後の空気やここまでの流れの変移等は本当に興味深さ抜群

743 :名無し名人:2017/03/31(金) 02:27:21.43 ID:PF4mzUkw
一瞬でも三浦九段が冤罪だと思った自分を叱りたいよ全く

744 :名無し名人:2017/03/31(金) 02:39:14.04 ID:3jopZmGY
>>742
どこに興味わく?
流れとしてはごく当然じゃないか?

745 :名無し名人:2017/03/31(金) 05:28:39.07 ID:pQNlwiGm
>>730
おまえ完全論破されたのにまだ生きてたのかw

746 :名無し名人:2017/03/31(金) 07:03:53.69 ID:421ZP4sm
三浦を収監しろやあ、詐欺罪で。

747 :名無し名人:2017/03/31(金) 07:21:01.02 ID:wC+E2465
渡辺 早く会見しろや

748 :名無し名人:2017/03/31(金) 07:22:05.67 ID:LCTovQmv
渡辺が会見したらもっと三浦が不利になるだろ
いいのかそれで

749 :名無し名人:2017/03/31(金) 07:25:00.79 ID:L5HJjoBb
今さら会見って、まーたマッチポンプしたいのか

750 :名無し名人:2017/03/31(金) 07:25:25.74 ID:pQNlwiGm
三浦派って何も考えず脊髄反射だけで生きてるよねw

751 :名無し名人:2017/03/31(金) 07:29:22.63 ID:i6HlHVnK
西尾六段は規制後も順調に勝利を重ねていて好感が持てる

752 :名無し名人:2017/03/31(金) 07:38:37.19 ID:LCTovQmv
C級2組のゴミカスがゴミカスに勝利して好感とか

753 :名無し名人:2017/03/31(金) 07:44:57.11 ID:wC+E2465
ほっかむり王

754 :名無し名人:2017/03/31(金) 07:54:04.04 ID:ub7eVGS+
西尾明
37歳まで万年C2
棋戦での活躍特になし
実力もソフトに関しての知識も千田に遥かに劣る
ツイッターではデマや誤情報を流して、印象操作を行う

755 :名無し名人:2017/03/31(金) 07:58:20.62 ID:wC+E2465
やはりここは三浦はガツンと裁判するしかないな
誹謗中傷があとをたたない

756 :名無し名人:2017/03/31(金) 07:58:26.60 ID:Ls++ukyX
チェスではカンニング訴えて何もなかったらペナルティとか一致率は見てないとかホラッチョすぎるな(;´Д`)

757 :名無し名人:2017/03/31(金) 08:01:13.46 ID:LCTovQmv
西尾って銀河戦で三浦を破ってベスト8に出たのがキャリアのピークだから
三浦がソフト使いの弱いヤツってことになると西尾は立場が無くなる
「俺は三浦っていう強い人に勝ったこともあるんだよ」
って言えなくなるからな

西尾も2015年に結婚して理事報酬がどうしても欲しい家庭内の状況ですね

758 :名無し名人:2017/03/31(金) 08:18:52.66 ID:rLTV06D5
C2の月収って20万くらいかな
一方理事報酬は32万

759 :名無し名人:2017/03/31(金) 08:33:06.98 ID:BKbS7bp0
西尾はこの騒動通してむっちゃ嫌われたと思うんだが

760 :名無し名人:2017/03/31(金) 08:58:33.92 ID:rkegIili
>>756
今頃英訳難しいとかツイッターでぶりっ子屁理屈述べてるよ!

761 :名無し名人:2017/03/31(金) 08:58:57.23 ID:wC+E2465
西尾は男を上げたな C1昇級も果たしたしな

762 :名無し名人:2017/03/31(金) 09:03:23.41 ID:i6HlHVnK
>>759
盤外では男を下げたが
盤上では男を上げたよ

そういう意味では橋本八段と似ているな

763 :名無し名人:2017/03/31(金) 09:06:05.99 ID:rkegIili
西尾
チェスでは一致率とか不審な行動とか嘘や調査拒否は問題にもしないからw
三浦!堂々としてやがれ!

三浦
くるぁー!聞いたかおい!疑ったら名誉毀損だぞー!

チェス委員会
なんだこの凄まじい状況証拠は!!!
リーチ 一発 三槓子 ドラ、、、16!!

三浦
ん?なに?俺ちょうど タンヤオ で上がりだけど?お金ちょーだい?

チェス委員会
ロン!頭ハネです!!ていうかお前チョンボだろこら!

764 :名無し名人:2017/03/31(金) 09:07:38.43 ID:i6HlHVnK
千田六段を叩きたい西尾六段と
連盟理事を叩きたい田丸大平と
渡辺竜王を叩きたいキチガイが
三浦九段という神輿の下に集まったのが今回の騒動

全員神輿なしでは行動出来ない小物だから
肝心の三浦九段が連敗した事で一気にトーンダウンしたね

765 :名無し名人:2017/03/31(金) 09:10:00.19 ID:Ls++ukyX
オフ会したかったアニーも追加で

766 :名無し名人:2017/03/31(金) 09:11:16.87 ID:IfB2uwp2
理事選次第では三浦の再調査が始まるね
この期に不正派は一気に根絶した方がいいと思う
三浦予備軍は反対するだろうがw

767 :名無し名人:2017/03/31(金) 09:17:50.02 ID:ub7eVGS+
>>748
サトシンもアニーも渡辺の説明聞いたら、納得しちゃってるからね
渡辺が会見を開いたら、世論も三浦黒一色になるだろうね

768 :名無し名人:2017/03/31(金) 09:20:07.89 ID:L5HJjoBb
三浦も悪いが三浦を利用して渡辺叩いてる粘着もっと悪いと思う

769 :名無し名人:2017/03/31(金) 09:38:30.90 ID:mVDadb2k
>>435
噂だけの記事で名指しにはできない
それこそ名誉毀損で訴えられるよ

770 :名無し名人:2017/03/31(金) 09:47:37.49 ID:ZAAu+PTX
西尾なんてこの騒動で名前出るまで歯牙にもかけてなかったわ
割と最近ツイッターを見てみたらヘッドのツイッターでなんか色々察した

771 :名無し名人:2017/03/31(金) 09:55:01.08 ID:n68NqWKl
早く渡辺の会見をみたい。やってくれ
それで三浦にトドメをさしてくれ

772 :名無し名人:2017/03/31(金) 09:57:04.28 ID:haAk/JXO
>>584
事実経過がその通りなら三浦も引くつもりはあったかもしれないがね
100%クロみたいに書き立てられたら引くわけにはいかなくなるだろ

773 :名無し名人:2017/03/31(金) 10:00:39.47 ID:MPOtX6iW
>>772
ドーピング検査(スマホ提出)を拒否してる時点で真っ黒
当たり前
永久追放ですら当然の話

774 :名無し名人:2017/03/31(金) 10:17:28.89 ID:2WzzeU/D
>>773
何を息巻いてとちくるってるの

775 :名無し名人:2017/03/31(金) 10:49:39.36 ID:rlpQSk1W
来期のNHK杯で三浦は解説として呼ばれるんだろうか。
NHKだから呼びそうだなw

776 :名無し名人:2017/03/31(金) 10:54:49.66 ID:gd3Ca/UA
アニーリタイアメールきた
今後は赤提灯で話しましょうとか

アホか

777 :名無し名人:2017/03/31(金) 11:03:58.14 ID:5mQUJKOb
全く谷川俊昭さんは自分だけでなく谷川九段の名誉まで貶めている事には気がつかない
のでしょう。

778 :名無し名人:2017/03/31(金) 11:04:01.75 ID:oB75SQ9I
藤井は三浦解説拒否するだろうな。阿部建か抵抗勢力の櫻井一門かな

779 :名無し名人:2017/03/31(金) 11:05:57.37 ID:EPtloL+E
赤ちょうちんに行けば表に出ていない三浦事件の真相を教えてもらえるわけだな
聞くのも恐ろしいが

780 :名無し名人:2017/03/31(金) 11:28:40.68 ID:9W7okGeb
谷川兄は三浦に会わなかった。このあたりにヒントがありそう。
会えなかったのか?
会わなかったのか?
三浦が? それともアニーが?

たぶん出てない材料がまだあるんだと思う

781 :名無し名人:2017/03/31(金) 11:32:40.79 ID:ZGK9XAyq
そもそも積極的に三浦に話を聞きに行った棋士や関係者はいるのか?三浦は積極的に周囲に潔白を訴えているのか?
今のところ勝手に手のひらクルクルしてる橋本だけじゃないのか、あれも保身見え見えだし

782 :名無し名人:2017/03/31(金) 11:34:55.10 ID:MPOtX6iW
>>781
どうでもよい指摘

三浦の名誉回復は三浦の棋譜でしか示せない
擁護が増えようがその逆だろうが関係がない
棋譜は嘘をつかない
棋譜だけが名誉回復につながる話

783 :名無し名人:2017/03/31(金) 11:36:05.81 ID:NLIel1+g
持ち時間2時間の対局なら17回か
チェスで三浦の挙動なんてやったらすぐ大会出禁になりそう

784 :名無し名人:2017/03/31(金) 11:40:35.85 ID:ZEHKAiWn
>>778
真相は藤井だけが知ってるのか

785 :名無し名人:2017/03/31(金) 11:46:27.26 ID:oB75SQ9I
>>784
藤井だけなら、事件化しないだろw
俺は藤井発言がもとで三浦の棋譜を久しぶりに並べて笑ったけど

786 :名無し名人:2017/03/31(金) 11:47:20.19 ID:4y/Q3nLl
>>785
藤井発言って何だっけ

787 :名無し名人:2017/03/31(金) 11:56:48.70 ID:m7Jj7atf
竜王戦の挑戦者になるくらい目立ってたから
バレたけど、
頻度少なく目立たなかったら多分有耶無耶のまま誰も言い出せずに
まだ使ってたんじゃないのかな
そう思うと恐ろしいね

788 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:08:14.68 ID:wjyJNYuM
アニーも懐柔されたのだろう。

昔の政界に例えたら、

アニー = 加藤紘一
渡辺  = 野中官房長官

お公家さんでは勝てない。

将棋界の闇は深い。

789 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:09:04.31 ID:LD/ngYYY
三浦ってゆうちゃんと同じだよね
明白な証拠がないってだけで

790 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:15:21.15 ID:DA2XijBq
三浦=小保方じゃないの?

三浦「竜王に挑戦できる実力はありまーす」

791 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:16:12.01 ID:tShVnne/
強いのと当たってるしまだ四連敗じゃ分からないと思うけど
20連敗したり女流に負けたりしたら
さすがにクロかとは思う。

792 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:16:46.23 ID:ub7eVGS+
>>790
では実力を盤上で再現してみてください
→復帰後4連敗

793 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:19:44.80 ID:MPOtX6iW
>>789
はい
これが捕まる前の知恵袋
片山犯人説は0.1%だそうです

--------------------------------------------------
パターンとしては以下の5パターンが考えられます。一つずつ妥当性を考えていきましょう。

@片山氏は無実−メールの送り主は真犯人
A片山氏は無実−メールの送り主は便乗犯
B片山氏は無実−メールの送り主は片山氏
C片山氏は真犯人−メールの送り主は真犯人(片山氏)または共犯者
D片山氏は真犯人−メールの送り主は便乗犯

[各パターンの可能性と考察]
@99.8%
⇒これまでの経緯で見る限り、一番妥当だと思われます。公判でオープンとなった事実や
片山氏の置かれた立場に対してそれと言った矛盾が見つかりません。
A0%
⇒メールの中で片山氏が検索した経路を言い当てているわけですから、便乗犯では絶対無理です。
B0%
⇒何のためにメールを出さねばならないのかが全く説明できません。また、iesysの正体に関してこ
んな上手く説明ができるなら公判で主張しているはずです。
C0.1%
⇒片山氏が真犯人なら、彼はプログラムスキルだけでなく、親兄弟や弁護団全員をだますだけの
演技力を必要とします。また、一年以上に及んだ勾留で孤独な中、唯一自分を励ましてくれる
弁護人さえも騙す対象でしかないなどというのは精神的に無理でしょう。
D0.1%
⇒便乗犯がメールを出してくれたので、片山氏がその助け舟に乗って口裏を合わせる発言
(ルート検索結果は合っている)をしたというパターンです。
絶対無いとは言いきれない上、検察の挙証負担がCより低いので今後の公判で検察が主張しそうですね。

794 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:25:10.48 ID:PoFiE2af
一致率が40%でも急所で使えば勝てるって
誰が言ってたんだっけ?
どう考えても使ってる人の発言だよね

795 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:26:23.60 ID:TRZcsAhS
守衛室にはモニタチェックにいってたようだけど
あの狭い守衛室で
守衛さんをどかして仮眠もしてたの?

796 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:29:47.08 ID:MPOtX6iW
>>795
第三者委員会報告書

http://i.imgur.com/VZFQ3QL.jpg

797 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:29:52.50 ID:PoFiE2af
三浦がどうやってカンニングしたかを飛び越えて
黒認定している渡辺派
妄想でしか語ることが出来ない

798 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:30:59.08 ID:MPOtX6iW
>>797
ドーピング検査(スマホ提出)を拒否してる時点で真っ黒
当たり前
永久追放ですら当然の話

799 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:31:51.39 ID:PoFiE2af
>>798
で、証拠は?
早く出してみろよ

800 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:32:02.56 ID:oB75SQ9I
>>793
浅いな、片山の行動ログと事件の経緯を照らし合わせてると只者じゃない。
証拠品になりうる衣服を中古屋に売っぱらう。警察の尾行が付くようになるとイタリア旅行だけでもお前らじゃ無理だろう。
それに加えて江ノ島や山にUSB埋めたり、そして弁護士をたらしこむ話術、どう見ても工作員の訓練を受けている
TPPの話題そらしための愉快事件を狙って起こしたとしか考えられない。というか今現在刑務所にいない可能性を真剣に考えてる。
誰か面会行って証拠アップしてほしいわ

801 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:32:04.77 ID:f/uFJthK
妄想の白認定飽きた
せめて怪しんだ羽生を見習えよ

802 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:32:25.04 ID:TRZcsAhS
報告書に、守衛室で何してたかの調査はないやろ。
三浦が口走ったことで疑われたと書いてるだけで

803 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:32:34.52 ID:MPOtX6iW
>>799
証拠となるドーピング検査(スマホ提出)を拒否してる時点で真っ黒
当たり前
永久追放ですら当然の話

804 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:34:20.41 ID:PoFiE2af
>>803
もうそんな事しか言えないもんなw

805 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:34:30.28 ID:NLIel1+g
変に槍玉にされてるが要所を魔法で最善手に変えたら勝てるなんて誰でも思いつく

806 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:36:19.92 ID:ub7eVGS+
>>799
証拠は調査委員会が隠蔽してる
一致率も非公表
三浦がどのタイミングで離席したかについても非公表

807 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:36:24.90 ID:PoFiE2af
研究手に嵌められて負けた後に難癖とか斬新過ぎて草生える

808 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:40:15.10 ID:PoFiE2af
>>806
渡辺派の妄想力は半端ないなw
今度は第三者委員会に噛み付くのかw

809 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:40:50.00 ID:WpjbzUHD
>>791
先崎「せやな、真実は広めないとアカン」

810 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:41:14.89 ID:oVKKezMm
想像してごらん
カンニングしているところを
無表情で画面を見つめ
必死にスマホをいじりながら
これでオレは勝てる
これでオレはタイトルを取れる
渡辺にだって羽生にだって誰にだって勝てる
オレはこれで「天才」になれるんだ
再び王者に返り咲けるんだ
皆がオレを賞賛してくれるんだ
そうだそれこそオレの「本当」の姿なんだ

811 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:42:02.86 ID:ub7eVGS+
>>808
30分の離席はなかったとだけ発表して、42回の離席には一切触れなかったり
離席したタイミングについてほとんど記述がなかったり、一致率は非公表としたり
調査委員会は、最初から三浦を白判定するために雇われたとしか思えんわ
棋士がカンニング発覚とかなったら、イメージ低下も甚だしいからな
騒動を収めるために、調査委員会に白判定ださせたんだろ

812 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:45:10.61 ID:oB75SQ9I
第三者委は逆キレ気味に調査内容は公表するとか言ってたんだがなぁ
まぁもういいけど

813 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:54:06.50 ID:LD/ngYYY
ミウラよりずるい男いるの

814 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:55:03.58 ID:TRZcsAhS
裁判なら一審のトンでも判決は
次に没になるのにな

815 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:55:21.23 ID:DA2XijBq
>>791
竜王挑戦者なんて、羽生や豊島でさえも
退けるくらいの実力と勢いがないと無理
実際、竜王防衛よりも遥かに難易度は高いからね

木村や先崎にまで、力負けする程度の男では・・

816 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:56:50.35 ID:rCqqYb0o
強ければ勝つし、弱ければ当然負ける

817 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:57:07.64 ID:TRZcsAhS
つよければそれでいいんだ
ちからさえあればいいんだ

818 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:59:20.88 ID:m6WIcgVu
余計に渡辺の屑さが広まっててわろた

819 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:59:36.68 ID:RQTZ+jlH
>>813
ワタナベw

820 :名無し名人:2017/03/31(金) 12:59:49.25 ID:oB75SQ9I
まぁ正直強いってレベルじゃなかったけどなw
見たかったわ竜王戦で

821 :名無し名人:2017/03/31(金) 13:00:46.28 ID:TRZcsAhS
竜王戦中に隠しカメラで
なら盛り上がった

822 :名無し名人:2017/03/31(金) 13:11:30.75 ID:LD/ngYYY
>>819くさそう

823 :名無し名人:2017/03/31(金) 13:21:49.00 ID:AnNIhMZw
>>796
赤線以外の点に誰も注目しないのな

本人は自分のことを過大評価しているのか、「プロなら自力で考えられる手」としているが、
問題は三浦を疑う者からすればどうなのかという視点

「三浦が自力で考えたというのは無理があるだろう」
「三浦であの踏み込みはちょっとねえ、、、」
「若い頃ならあるいは、、、とも思えるが今の三浦ではね」

こういう空気が支配的だったら三浦の言は空々しいものに聞こえるだろう

824 :名無し名人:2017/03/31(金) 13:31:36.61 ID:DA2XijBq
三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846

そもそも、こんなフリクラレベルの成績で
いきなり神将棋を披露するなんて無理

825 :名無し名人:2017/03/31(金) 13:33:25.18 ID:LD/ngYYY
193 名前:名無し名人 2017/03/31(金) 13:24:56.53 ID:gP9bB7Vy
>>160
渡辺に手紙

序列1位奪取おめでとうございます
しかしあなたがPDFでしたことのほうはどうでしょうか?
三浦さんをまだ疑っているのですか?
それならそうとはっきり言ってください
はっきり言わない人は嫌いです


194 名前:名無し名人 2017/03/31(金) 13:26:43.99 ID:vOhahHIC
>>193
謙遜しないでw
序列一位は君なんだから
http://hissi.org/read.php/bgame/20170331/Z1A5YkI3Vnk.html

826 :名無し名人:2017/03/31(金) 13:43:43.44 ID:ZudbQgrI
禿滅亡

827 :名無し名人:2017/03/31(金) 13:45:53.90 ID:mMZCBGEh
         人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> | < あ、わたしは三浦さんを信用してません
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
  ピュー ヽ_ __ノ
    =〔~∪ ̄ ̄〕
    = ◎――◎

828 :名無し名人:2017/03/31(金) 13:59:27.38 ID:29tuqRmR
>>754
西尾の罪も重い
ちょっとニコニコで持ち上げられて調子乗ってるザコ

829 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:02:58.05 ID:QHLCIs/s
西尾は一致率と名前非公表で残念すぎた。
あれで教養レベルの低さが露呈した。

レーティングを公式に発表すると息巻いているが、
そんなのしても収益は一円も上がらんよw
無駄な雑務が増えるだけ。

無能な働き者の典型。

830 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:03:10.04 ID:e0CCbUEl
味方が産廃ばかりで三浦も大変だな
誰一人頼れる人間、信用できる人間がいない

831 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:05:53.80 ID:MPOtX6iW
>>830
別に味方はいらんな
産廃老害も関係ない
頼れる信用も関係がない

三浦にとっては棋譜だけ
棋譜でしか信頼回復はありえない
それだけ

832 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:07:59.32 ID:70QIMYvo
いまさら証拠について言い争うのは水掛け論になるから、事実だけを列挙する。

渡辺・・・将棋界の将来のために、損得抜きで自らを犠牲にして貢献しようとする。
     人の輪を大切にして人望がある。サービス精神が旺盛である。


三浦・・・自分のことしか考えてない。いわゆる自己中
    
    「名誉を回復してくれ、補償してくれ、俺は犠牲者ではめられたんだ・・・助けてくれ」
     
     被害者意識丸出しで、他の棋士から疎んじられる。
     一匹狼で人望がない。底辺・引退棋士・ネット弁慶ぐらいしか擁護してもらえない。
     対局態度が悪い。負けることの言い訳を事前に準備。
     


時間が経つごとに、渡辺への称賛が増すのは当然の流れなんだわ。
将棋界にとって必要な人間は誰なのかは説明するまでもない。

今回は、渡辺・三浦の人間性が全面的に出た騒動だった。

833 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:08:53.34 ID:ZAAu+PTX
正直言って三浦の弁護士は連盟の弁護士より有能だったと思うよ
途中までノーミス最善で指せてたんじゃないか
小暮名指し批判というとんでもない失着は解せんが

834 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:12:00.73 ID:oB75SQ9I
三浦の弁護士って何かしたか、竜王戦中止のストーリーとスマホの受け渡し拒否、第三者委への批判
全てにおいて読売法務部に負けていた印象しかない

835 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:13:09.39 ID:xle+uM4m
だって現状で三浦の味方するってその時点で知能に欠陥があるとしか…

836 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:18:53.05 ID:yZ2IqNXE
一番儲けた(儲ける)のは三浦の弁護士なんだから優秀に決まってんだろ

837 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:21:05.06 ID:ub7eVGS+
>>833
その有能な弁護士が三浦にスマホ提出拒否させて、jpg提出させたらしい

838 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:21:33.47 ID:ZAAu+PTX
口下手で社交性低い三浦を上手く操縦しただけでもそれなりの能力
反論文章もうまいことピンポイントで反論してた印象、どうせ常務会の議事録なんか出せないでしょって見切ってたりとか
第三者委員の白結果が出たタイミングで家族が〜の話を出すのもベタだがやはり効果てきめんで、これで世間的には冤罪の可哀想な三浦さんっていう流れになるんだろうなあと思った

ここまでは個人的にはノーミス、なおそれ以降は…

839 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:22:44.15 ID:MPOtX6iW
>>838
ドーピング検査(スマホ提出)拒否させてノーミスなんですかねぇ?

ドーピング検査拒否してる時点で真っ黒

通常なら拒否した時点で永久追放の話

840 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:25:17.04 ID:ZAAu+PTX
スマホ提出拒否は、「これあかんやつや」って察する何かがあったんだろ、知らんけど

841 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:25:59.30 ID:ZEHKAiWn
>>836
これからも連盟の中で生きてかなきゃならない三浦
話が片付いたら報酬もらって去るだけの弁護士
微妙に立場違うよねー

842 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:27:28.61 ID:NLIel1+g
個人的には提出拒否は三浦と親族等のスタンドプレーで
不自然だから後から弁護士の指示って理由付けした線もあると思っている

843 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:34:45.31 ID:oB75SQ9I
>>842
そりゃそうだろ、弁護士がスマホは渡すなって黒確定と知らないと言わない
三浦のスマホには証拠になりうるものが詰まってた
まぁそれはいい。

844 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:35:24.47 ID:ZAAu+PTX
白判定までは三浦も誰も責めず自身の弁解やら将棋界のあるべき姿やらもっともらしい発言に終始していた
ところが白判定以降堰を切ったように恨み節が噴出して潮目が変わってしまった
どうして最後までちゃんと手綱握ってあげなかったのか

845 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:39:19.10 ID:29tuqRmR
>>832
ナベは盤上で結果出してるのが大きい
まさに鋼鉄のメンタル

846 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:46:25.58 ID:LHRUwUTw
西尾なんて田舎の駅前でギターでも弾いてろよ

847 :名無し名人:2017/03/31(金) 14:52:02.39 ID:NLIel1+g
渡辺のメンタルが強いのもあるかもしれんが千田久保も好調だったし
将棋の調子とメンタルにそこまで因果関係ないって証明してる部分もあるかもしれん

848 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:01:28.32 ID:bi9sd3tT
誰かジャーナリストが徹底的に取材・検証してくれないかな

849 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:02:48.37 ID:MPOtX6iW
>>848
検証しても無意味

三浦の名誉回復ってのは三浦自身の棋譜によることでしか無い
棋譜以外で他人があーだこーだは無意味
棋譜だけは嘘をつかない

850 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:03:24.19 ID:EPtloL+E
西尾にしても大平にしても、本業の将棋では実績ほとんどなくて
三浦バブルで注目されてたこの数ヶ月が棋士人生のハイライト。
そりゃ大ハッスルだよな。何やってんだって感じだが。
そんなもんは長く続かないし、その間に渡辺竜王は永世二冠に
久保九段は王将に、千田六段は若くして天彦名人や渡辺竜王と
華々しくタイトルを争う活躍で将棋界を盛り上げる。

三浦バブルの人らは、それに比べて恥ずかしくならないのかね。

851 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:05:37.28 ID:fzxEDDwz
西尾が2chの冤罪スレの住人に唆されて祭り上げられてたいして罪もない
青野、片上、中川を解任決議させて赤っ恥をかかせ彼らの人生に汚点を
つけてしまったこともある意味罪だと思う

852 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:07:40.25 ID:sBG+KPrJ
白か黒かは置いといてこっちのスレはまともな人が多そう。冤罪スレはちょっと異常。

853 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:08:48.57 ID:bi9sd3tT
>>849
でも中途半端なんだよなあ。総括できてないというか
三浦のおかしな言動について誰も突っ込んで訊いてないし
渡辺の説明も関係者にしか知られてないし
他の棋士の本音も訊いてみたいし

854 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:10:23.07 ID:ZrGY+Qmk
>>847
気が散ったりあるでしょ
まぁ結局最後まで被害者だよね

855 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:17:34.94 ID:ZGK9XAyq
理事解任決議はほぼ半々に割れたという話だから、約半数の棋士になんやこいつと思われ
新生佐藤体制から実績と経験のある理事を引き摺り下ろしたことで佐藤会長を心配する人々になんやこいつと思われ
しょーもない政治ごっこに明け暮れた挙句どうでもよさそうな委員会を立ち上げ
また多くの人になんやこいつと思われる男、それが西尾

856 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:25:49.70 ID:EPtloL+E
解任に賛成したのは引退棋士が多かったってのも酷い話だよ。
引退棋士とC2辺りで燻ってて日の当たらない棋士が主導。
それにネット工作の圧力に恐れをなした一部現役が狼狽して解任賛成。
後から考えれば愚かな祭りだったとしか思えん。

857 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:27:40.88 ID:Xfm1dX4F
このスレ片上混ざってそう

858 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:29:07.37 ID:Z6u+40U1
三浦の3月23日 竜王戦 豊島戦
65手目 5五銀はなんだったの?

あんな玉頭に歩を垂らされた状態で相手に駒渡したら
絶対マズイ様に見えるのに、自分から駒差し出したのがさっぱりわからん。
15手先で投了してるし。

あんな将棋指すから、久保渡辺戦の凄い手に
疑惑を持ちたくなるのよ。

三浦派のだれか解説してくれよ。

859 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:34:26.29 ID:EPtloL+E
>>857
理事解任って馬鹿じゃないかってのはまともな社会人の常識だよ。
リコー馬上とかはもちろん、三浦派の人にまでこう言われてるんだぜ。

>・代わりがいるの?
>・引退棋士が半数を占める解任動議ってなに?
>・三浦処分の責任問題なのに、なんで3人だけ解任で、3人が信任なの?
>・で、結局なにが変わるの?何が解決するの?
>
>と、何一つ良いことがないように見えます。
> 問題解決どころか、
>・引退棋士による運営介入の悪しき前例化
>・全会一致で三浦処分を決めた常務会の半数が信任。
>・あくまで一部の理事だけが悪いという結論。


>今回の解任動議が、三浦問題を隠れ蓑にした、利権争い派閥争いに過ぎないことが、
>はっきりしただけです。

http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-125.html

860 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:34:51.64 ID:NLIel1+g
引退棋士は票持つにしては基本的に連盟の今後と利害関係が薄すぎる
現役B2以上でないと運営に干渉できないシステムでもいいぐらい

861 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:45:46.02 ID:ZGK9XAyq
>>859
そのブログの人の考えは連盟はクソっていうバイアスが多分にかかっているとは思うけどね

まあ谷川が辞めた今、他の理事が責任を取らないのはおかしいという話はわかる
解任賛成に票を投じる棋士が多いのも仕方がない
ただそれによって佐藤体制の足場固めも三浦への賠償も不正防止策制定も全て足止め食らったのに
「自浄作用を示せました(ドヤ」みたいなのは本当にクソだと思う

862 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:50:27.72 ID:ub7eVGS+
村瀬信也 @murase_yodan
升田幸三賞と名局賞は以下の通りです。
【升田幸三賞】千田翔太六段(対矢倉左美濃急戦と角換わり4二玉型の新工夫)
【升田幸三特別賞】加藤一二三九段(棒銀などにおける新工夫)
【名局賞】佐藤九段―深浦九段戦(A級順位戦)
【名局賞特別賞】上田女流三段―里見女流名人戦(女流名人戦第5局)


三浦の渡辺戦の45桂馬が受賞しなくて良かったぜ

863 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:51:45.32 ID:1oMg4luq
>>862
同感

864 :名無し名人:2017/03/31(金) 15:55:44.44 ID:EPtloL+E
>>861
ブログの人は元々LPSA問題がメインの関心だったから色々含む所はあるんだろうな。

まあ俺は全体的に三浦九段のやり方を支持してないのでそこは大分違うが、
それでもこの人は三浦本人の利益や将棋界全体のことを考えてるって点で
三浦派の中では数少ない人だと思う。そういうまともな三浦派はとっくに
三浦問題には嫌気が差して、この問題から一歩距離置いてるっていう良い例ではある。

865 :名無し名人:2017/03/31(金) 16:00:13.96 ID:fbG6zoOm
紅ちゃんも運営のプロに任せた方が効率良くなるといってるよ
いいかげん青野みたいな老害を排除して外部の人材にやってもらえよ

866 :名無し名人:2017/03/31(金) 16:00:46.08 ID:ub7eVGS+
村瀬信也?認証済みアカウント @murase_yodan 49分49分前
その他
将棋大賞の選考会が開かれ、各賞が決まりました。
【最優秀棋士賞】佐藤天彦名人【優秀棋士賞】羽生善治三冠【敢闘賞】久保利明九段
【新人賞】八代弥六段【最優秀女流棋士賞】里見香奈女流五冠【優秀女流棋士賞】上田初美女流三段【特別賞】加藤一二三九段


竜王防衛、永世棋聖獲得した渡辺が受賞せず、名人失冠勝率5割の羽生が受賞っておかしくねーか?

867 :名無し名人:2017/03/31(金) 16:06:48.91 ID:Z6u+40U1
>>866
渡辺にあげるのは流石にマズイだろ。
三浦のクロを疑ってるのは未だ2chとブログ
位で世間は、三浦冤罪、渡辺ヒデェなんだよな?

868 :名無し名人:2017/03/31(金) 16:07:16.38 ID:mY1emGxc
表向きは、
渡辺は2冠防衛、
羽生は3冠防衛。

869 :名無し名人:2017/03/31(金) 16:09:41.55 ID:m7Jj7atf
世間的には週刊誌に乗った時点でクロだから
その後なんか将棋ファン以外知らない
渡辺の名前すら知らない。

870 :名無し名人:2017/03/31(金) 16:10:48.55 ID:2MGsTcoj
>>865
偉そうに能書き垂れてる暇あったら将棋の勉強しなさい
プロなんだから

871 :名無し名人:2017/03/31(金) 16:12:41.22 ID:EPtloL+E
>>865
青野が老害なら西村や田丸は何だっていうんだよ。

>>866
羽生は三冠防衛してるからそれは妥当。三浦問題に気を使ったなら久保王将は入らないだろう。

872 :名無し名人:2017/03/31(金) 16:17:04.14 ID:bi9sd3tT
【技巧賞】三浦九段

873 :名無し名人:2017/03/31(金) 16:17:48.19 ID:ub7eVGS+
レーティング的にも、今年羽生はめっちゃR落としてるんだけどな

1 佐藤天彦名人 1880 5
2 渡辺明竜王 1859 -3
3 豊島将之八段 1852 22
4 羽生善治三冠 1851 -61
5 稲葉陽八段 1839 27
6 久保利明王将 1838 33
7 永瀬拓矢六段 1809 -5
8 広瀬章人八段 1802 46
9 千田翔太六段 1802 75

874 :名無し名人:2017/03/31(金) 16:17:52.93 ID:Z6u+40U1
>>866
加藤の特別賞は心から「おめでとうございます」と言いたいね。
日本が経済白書で「もはや戦後では無い」と言われたのが1956年。

それ以前から、ずっとプロの将棋指し生活で今年引退とか凄すぎるわ。
それだけでレジェンドだよ。

875 :名無し名人:2017/03/31(金) 16:27:39.76 ID:FxjHX4L4
>>867
最初はみんな逆だったけどなw

876 :名無し名人:2017/03/31(金) 17:04:17.06 ID:QaEtiYQp
人類を超越した棋士である三浦先生が受賞なしとかおかしいやろ

877 :名無し名人:2017/03/31(金) 17:11:42.87 ID:ub7eVGS+
先ほど日本将棋連盟から発表があり、森内俊之九段が新年度からフリークラスに転出となることが発表されました。
「A級順位戦で降級となったことを受けて出した結論です」とコメントを出しています。
永世名人の資格を持つ名棋士が、名人戦・順位戦からは身を引くこととなりました。

https://twitter.com/murase_yodan/status/847719099350171648


おいおい、まじかよ

878 :名無し名人:2017/03/31(金) 17:16:54.99 ID:fzxEDDwz
三浦先生が人類を超越した強さをまた見せない限り羽生さんを初め棋士たちも
内心では灰色疑惑のままだろうな
5戦目はいつになるん?

879 :名無し名人:2017/03/31(金) 17:17:36.54 ID:K+/xWRh4
森内会長???

880 :名無し名人:2017/03/31(金) 17:18:44.35 ID:Z6u+40U1
森内自分に厳しすぎだ。
タニーが孤立してしまうやん。

881 :名無し名人:2017/03/31(金) 17:20:10.22 ID:tUPsIGNF
こいつがA級陥落せえよ

882 :名無し名人:2017/03/31(金) 17:23:52.57 ID:bw0FsmD5
これでバックギャモンに集中できるとしか…

883 :名無し名人:2017/03/31(金) 17:25:09.39 ID:m4yPRdsc
https://www.shogi.or.jp/news/2017/03/2017.html
森内のコメントより
「今後は、その経験を生かして、対局者とは別の立場で順位戦・名人戦を盛り上げていければと思っております。」

モテと会長を交代するか、専務理事としてモテをサポートするかのどちらかでしょう

884 :名無し名人:2017/03/31(金) 17:42:48.26 ID:r4HXg2rf
森内会長
大平コンビニだ

885 :名無し名人:2017/03/31(金) 17:43:32.23 ID:Ls++ukyX
コンビニ店長w

886 :名無し名人:2017/03/31(金) 17:45:53.07 ID:Cn7CTjrS
羽生がやらないから森内がやるんだろな

887 :名無し名人:2017/03/31(金) 17:55:07.71 ID:C03KLUx7
森内がフリクラで三浦がA級って・・・
これもうわかんねぇな

888 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/31(金) 18:06:54.64 ID://7xnS3Z
>>796
これ第三者委員会の報告書では不合理みたいなことは書いてないのに
連盟が自分等に都合のいいように不合理とかいろいろ書き加えて改ざんして発表したやつだろ

大体三浦の守衛室というのは久保に30分以上離席していたけどどこ行ってたんだって問い詰められて
三浦は本当は30分も離席してなかったのにそのことを全然覚えてなくて
自分は30分も離席してないと反論せずに
「俺30分も離席してたかな・・・?
でも久保が言うんだから離籍してたのか・・・??
うーん、よく覚えてないけどじゃあ守衛室に行ってたかも・・・???」
みたいに答えてるわけで
つまり三浦はその時のことを全然覚えていない
全然覚えてないことについて適当に答えたのが守衛室うんぬんなんだから
つまりお前らは守衛室守衛室言ってるけど
現実に三浦が守衛室に行ってたなんて前提自体が間違い
守衛室守衛室言ってる時点でお前らは何も分かってないバカってこと

889 :名無し名人:2017/03/31(金) 18:10:21.93 ID:64BPfY6X
>>888
長々語って内容乏しい上に、結論はバカで終わってしまう子
自分自身恥ずかしくないの?

890 :名無し名人:2017/03/31(金) 18:13:10.05 ID:ub7eVGS+
>>888
守衛室に行ってないのに守衛室に行ったと証言したとしたら嘘ついてましたってことなんだけど?

891 :名無し名人:2017/03/31(金) 18:15:42.64 ID:FeodcZO9
三浦弘行=植草教授、片山ゆうちゃん

892 :名無し名人:2017/03/31(金) 18:19:19.87 ID:onqCYrTb
>>888
おまえ完全論破されたのにまた出てきたの?

893 :名無し名人:2017/03/31(金) 18:24:38.86 ID:64BPfY6X
888フルボッコ
いつも通りかよ

894 :名無し名人:2017/03/31(金) 18:27:10.28 ID:iJWoXYJ3
>>888
三行で書け
将棋指す頭脳があるならやれるよな?

895 :名無し名人:2017/03/31(金) 18:33:07.98 ID:h4QyCFIQ
>>872
ww

896 :名無し名人:2017/03/31(金) 18:37:57.00 ID:0e+60xiB
森内フリクラ転出スレを覗いたら渡辺のせいだと言ってる奴がチラホラいて苦笑せざるをえない
きっと書き込んだ本人的には当然の思考とか思ってるんだろうな

897 :名無し名人:2017/03/31(金) 18:40:20.78 ID:zrBlUuki
誰よりも渡辺を愛する連中だからね

898 :名無し名人:2017/03/31(金) 18:40:46.35 ID:mniRUCDk
2ch名人では渡辺を処分するために森内が理事に出馬して立ち上がるんだとよ

理事の首刈った連中が対局規定に関わるみたいだけど
次に規定で不祥事あったら当然棋士引退だよなw

899 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/31(金) 18:41:22.32 ID://7xnS3Z
>>889
内容乏しいどころか
お前らが数千回数万回は守衛室守衛室言ってきたのを完全に無意味だって論破した最強の一手なんだけど

900 :名無し名人:2017/03/31(金) 18:42:22.87 ID:rmr4bGcj
せやか

901 :名無し名人:2017/03/31(金) 18:43:09.07 ID:mniRUCDk
大平もチェスの規定読んだら
将棋の規定のザルさ加減に気づいたご様子

902 :名無し名人:2017/03/31(金) 18:52:19.52 ID:onqCYrTb
>>899
お前は行く理由も行った覚えもないのに
「女子トイレに行ってたかも」とか言うのかw

903 :名無し名人:2017/03/31(金) 18:57:18.34 ID:h4QyCFIQ
>>898
誰とは言わないけど、切羽詰まった棋士が不正して皆辞任したら面白いなw

904 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/31(金) 19:11:45.17 ID://7xnS3Z
>>902
三浦問い詰めた常務会には久保は居なかったんだっけ?
とにかく久保がひとり鬼ごっこして○○の間には居ないどこどには居ないって探しまくったんだろ
そういう結果を渡辺一味が聞いてるから
三浦がいくらどこどこに居た気がするって言っても
「そこは久保が調べたけど久保が居なかったっていってるぞ!」って言われて納得してくれないわけでしょ
「そもそもよく覚えてないけど30分も離席してなかった気がする・・・」って言っても
「嘘つくなこの野郎っ!久保が30分以上離籍してたって言ってるぞ!」って言われて許してくれないわけじゃん
もう完全に冤罪作りの警察取調室と同じだよな
結局30分離席の事実なんてないけどあったことにしないと許してくれないし
それについてどこに行ってのたか
久保が鬼ごっこした以外のどこかの場所行ってたと答えないと許してくれない状況に追い込まれたから
「よく覚えてないけどじゃあ守衛室に行ってたのかも・・・」って答えるしかないじゃん

905 :名無し名人:2017/03/31(金) 19:13:30.41 ID:onqCYrTb
>>904
往生際が悪い奴だな

906 :名無し名人:2017/03/31(金) 19:17:54.23 ID:ub7eVGS+
>>904
三浦はよく覚えてないどころか、先輩棋士が囲碁を打っていたため、守衛室にいったとかなり具体的な証言をしてるんだけど?

907 :名無し名人:2017/03/31(金) 19:22:20.50 ID:byUPaaqU
                    _____
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          )         \     |
          (          ヽ__ ノ
           ).__/ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄)___
         〃(  .// ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
         | ) ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____| ・=llU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
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   |_||        / .ノ                 |_||    |_||
            (_/

908 :名無し名人:2017/03/31(金) 19:29:06.06 ID:64BPfY6X
>>904
なげー
作文かよ

909 :名無し名人:2017/03/31(金) 19:32:13.88 ID:wcIY/Idk
復帰前の脅威の一致率早く見せてほしいねえ
一体どこへ行ってしまったのか

910 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/31(金) 19:33:10.15 ID://7xnS3Z
>>906
だからそれも
じゃあなんで守衛室に行ってたんだって問い詰められるから適当にそれっぽい理由考えて答えただけじゃん
よく覚えてないことは30分も離席してないと主張しなかった時点で確定してるから
守衛室にいったってのも先輩棋士ってのも同様によく覚えてない当時について
久保がついた嘘を渡辺が妄信して三浦に強要した嘘のシナリオに辻褄が合うように適当に言っただけのことって確定してる

911 :名無し名人:2017/03/31(金) 19:35:36.19 ID:ub7eVGS+
>>910
え、それならよく覚えてないって答えればいいじゃん
適当にそれっぽい理由つけて答えたとかそっちのほうが問題ありすぎなんだけど

912 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/31(金) 19:39:18.30 ID://7xnS3Z
だいたい30分の離席なんて無かった本人に対してさえあったことにして
本人にあったと思いこませて
こういう風に誘導してしまう渡辺の
脅迫的な圧力というか口の巧さというかそれね
大平だとかアニーだとかが渡辺に篭絡されちゃったのも仕方ないと思う
三浦本人でさえなかった30分の離席をあったことにされて話が進んじゃってるんだからな
怖いわ渡辺

913 :名無し名人:2017/03/31(金) 19:39:25.45 ID:PpZEpjcx
>>910
>嘘のシナリオに辻褄が合うように適当に言っただけ

するとおまえは辻褄が合えば
女子便所にも行くしフクシマにも行くしシリアにも行ったと適当に言うわけだ

適当な奴だなw

914 :名無し名人:2017/03/31(金) 19:45:07.51 ID:CBmg8kNt
久保と渡辺の言動以外になに一つ疑う根拠がないのに、よくここまで誹謗中傷できるな
スレ乱立してるし余計渡辺派の心象悪くなるわ

915 :名無し名人:2017/03/31(金) 19:46:18.53 ID:01xXSomX
>>896
渡辺には竜王戦でリベンジ済じゃん? 翌年糸谷に将棋・精神両面でぶっ壊され、そのまま治らなかったんだろ。森内

916 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/31(金) 19:47:03.94 ID://7xnS3Z
>>913
冤罪被害者になぜやってもないのに認めてしまったんだって言ってるのと同じで
三浦が追い込まれた常務会の場は冤罪作りの取調室と同じ状況になってるから
30分離席したっていう嘘の結論があって
それにあうシナリオ以外は嘘だと言われて認められないし
そのシナリオにあう供述しないと許してくれなくて帰してくれないからしょうがない

917 :名無し名人:2017/03/31(金) 19:49:37.48 ID:PpZEpjcx
全部想像ですよねw

918 :名無し名人:2017/03/31(金) 19:50:01.51 ID:pF3mTCuW
>>891
流れ似てるね
連敗続いて焦って再びスマホ使ったところを現行犯

919 :名無し名人:2017/03/31(金) 19:50:19.54 ID:rg73d3xj
>>909
ほんまそれ
証拠とか根拠とか、どうでもいい

920 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/31(金) 19:53:14.82 ID://7xnS3Z
もちろんいくら冤罪作りの逃げ場の無い場に追い込まれたからって
してもいないカンニングをしたと認めるわけにはいかないが
30分の離席はよく覚えてないし
したと強く言われればしたかのしれないし
それを認めたからってカンニングを認めたわけじゃないから
そこはあったことにしてもいいか・・・的な感じだったんだろけど
そういう感じでどんどんと渡辺一味に都合のいいほうに誘導されちゃってたわけでしょ
だから守衛室なんて話も全然信憑性がないからそんなの根拠にしてるお前らがバカなの

921 :名無し名人:2017/03/31(金) 19:55:37.90 ID:PpZEpjcx
で?お前は行った覚えのない江戸城とかにも行ったと言っちゃう
言動に信頼のおけない奴ってことでいい?

922 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:00:22.30 ID:64BPfY6X
>>920
三浦弘行の代弁者かよ
三浦ってお前みたいな奴なんだ

923 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:04:50.25 ID:YZJLHHM/
三浦派ってまるで自分が真相知ってるかのようにペラペラと語りだすよね

924 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:08:44.85 ID:CBmg8kNt
"対局後"に噂を信じてソフトこねくりまわして疑惑が確信に変わった渡辺明と三浦探し回って実在しない30分離席を信じ込んだ久保以外誰も疑ってないからね

925 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:09:06.04 ID:AnNIhMZw
町道場でも肝心な終盤でトイレに立たれるといやーな気持ちになって、
そいつとは2度と手合いを組んでもらいたくなくなる
つうかプロより先にスマホ不正に悩まされていたな
だから自分は絶対チェスクロック対局しかしない

926 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:12:15.47 ID:YZJLHHM/
>>924
実際秘密会合まで行って会合後に話を聞くべきだってなって
釈明の結果疑惑深まってるでしょ?

なんで誰も疑ってないってなるわけ?

927 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/31(金) 20:13:25.24 ID://7xnS3Z
結局、中世魔女狩りブームや北朝鮮のカリアゲ野郎みても分かるように
人間の中の低次元な動物的な本能として
一度誰か他人を疑いだすと絶対にそいつが怪しいって黒認定して
もう絶対に信用できなくなって
そいつを潰すまでは安心できなくなって潰しに掛かってしまう性質を持っている
動物の本能的に考えれば
少しでも怪しいと感じた奴は疑わしきは黒と判定して排除したほうが
もし信用して寝首を掛かれるよりも安全だという生存戦略として本能の部分に深く浸み込んだ性質だといえる
これは人間の心の深い部分で本能として強い影響力を与えているので
理性の力が弱い人たちはすぐに魔女狩りしたりカリアゲ野郎や渡辺一味みたいになってしまうわけ
渡辺の顔をよく見てほしい
ビースト感が凄い
知能は高いが理性はなく野獣なのだ

928 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:16:51.76 ID:CBmg8kNt
>>926
理事は渡辺明と千田のプレゼンをきいただけ
一致率はバラツキがあり根拠にならないのは報告書で説明済、渡辺明も受け入れている
久保と渡辺以外は全て又聞き
疑惑の根拠は久保と渡辺の言動だけ

929 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:18:59.72 ID:ZAAu+PTX
こんなんに構うなよ…

それはさておき森内の件は本当に驚いた
誰か康光助けてやれとは思っていたがそういう面もあるんだろうなあ

930 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:22:21.10 ID:64BPfY6X
>>927
サイコパス特有の自分語り
きっしょい、思い込み強すぎ

931 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:23:32.22 ID:YZJLHHM/
森内は竜王名人になる前も将棋が嫌になった時期があったらしい
今も将棋が嫌で嫌でしょうがないんだと思うわ

プロの対局時間長すぎるんだよね
島みたいに早投げできればそこまでストレスにもならないんだろうけど

932 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:23:48.94 ID:IMyniE7A
早くサイコパスハゲ追放してくれウティ

933 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:32:58.72 ID:rg73d3xj
追放されるのはヒロ、三浦弘行

934 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:33:41.95 ID:IMyniE7A
↑またハゲかよw

935 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:35:54.40 ID:rg73d3xj
追放されるまでもなくこのまま負け続けてB級落ちするか

936 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:36:13.26 ID:Ua2rLWWW
羽生が言ったように擁護はあくまで疑わしきは罰せずのスタンスだからなw
そこから逸脱した擁護はアホ

937 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:37:04.27 ID:lTswky4G
三浦って片山祐輔に似てるね

938 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/31(金) 20:38:51.45 ID://7xnS3Z
つまり渡辺は疑いだした
そうすると三浦を信用して竜王戦やったとして
もし実際は三浦が黒だった場合、金属探知機をすり抜けてカンニングする手法を持っている可能性もあり
その場合三浦に不正されたら竜王から陥落してしまう
だから三浦を白認定して信用するのは自分が危険になる
自分の餌場の縄張り権益を守るために三浦を黒として考えて竜王戦から排除するのがベスト
という考えなわけでしょ
これをカリアゲ野郎も渡辺も動物的な低レベルな本能に突き動かされて
理性で抑えられなくなってやっちゃってるわけ
この本能は誰でも持っているから渡辺に共感しちゃうバカも出てくるし
低レベルな本能としてはある意味合理的なので渡辺のやったことは正しいみたいに思っちゃうバカも多いわけ

939 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:39:51.79 ID:IMyniE7A
ハゲの妄執が命取り

940 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:43:45.12 ID:Ua2rLWWW
勘違いするな
全員が疑ってるんだw
あるのは疑われるような行為をしたヤツを出場停止にするかどうかだ

941 :名無し名人:2017/03/31(金) 20:56:01.97 ID:sASS0ewu
>>927
読んでないけど三行で書けっつーんだよボケ

942 :名無し名人:2017/03/31(金) 21:05:29.60 ID:JMcHmm7Z
openブログの人はこの件なんもいってないの?

943 :名無し名人:2017/03/31(金) 21:08:01.04 ID:mY1emGxc
復帰後、三浦は4連敗、その内容(特に終盤戦)が酷すぎる。
これじゃあ、三浦を擁護してた奴も、考えるわな。
こんな弱いんじゃ、カンニングしてたのかも?
なんてな。

944 :名無し名人:2017/03/31(金) 21:16:58.09 ID:lTswky4G
ソフト使ってもいいじゃない
人間だもの
           ひろゆき

945 :名無し名人:2017/03/31(金) 21:18:43.61 ID:2ta1oYie
ハゲ日記より

946 :名無し名人:2017/03/31(金) 21:39:29.47 ID:BKbS7bp0
早く次の公式戦やらねーかなぁ
どうせ連敗記録頑張って伸ばしてください、応援してます

947 :名無し名人:2017/03/31(金) 21:42:22.20 ID:G67DEMWi
禿奸計

948 :名無し名人:2017/03/31(金) 21:43:27.10 ID:Ua2rLWWW
たとえ勝っても、どうせ騒動前の一致率はもう二度と戻ってこないんでしょ?w

949 :名無し名人:2017/03/31(金) 21:49:19.77 ID:Z6u+40U1
森内と三浦。
順位戦に残って欲しいのは当然……
世の中って上手くいかないもんだね。

950 :名無し名人:2017/03/31(金) 21:51:19.29 ID:Z6u+40U1
離席、守衛室、冤罪て今大事なのか?
それもう終わった話じゃないの?
書き込み長い人が心配する事無いじゃないの。

951 :名無し名人:2017/03/31(金) 22:29:08.13 ID:bw0FsmD5
なんか駒すら友達になって貰らえない奴がわいてるなw

952 :名無し名人:2017/03/31(金) 22:29:19.65 ID:mY1emGxc
>>950
三浦が本当は白か黒かが問われており、それは再開後に残す三浦の棋譜が明らかにする。

三浦がカンニングを疑われた将棋と同等の棋譜を残せば、三浦は白であることが示される。

三浦が終盤で酷い棋譜を残せば、三浦のカンニングの疑いが濃くなる。

で今のところ、三浦のカンニングの疑いが濃くなっている。

953 :名無し名人:2017/03/31(金) 22:31:32.52 ID:2+kCfnaC
擁護派の共通点。文章が長い。

954 :名無し名人:2017/03/31(金) 22:50:34.32 ID:Z6u+40U1
>>952
じゃあ離席も守衛室もどうだっていいじゃん。
棋譜が問題なんでしょ。

955 :名無し名人:2017/03/31(金) 22:55:55.09 ID:PpZEpjcx
>>953
しかも中身ゼロ

956 :名無し名人:2017/03/31(金) 22:57:11.17 ID:QHLCIs/s
>>954
その棋譜が四連敗なんだよw

957 :名無し名人:2017/03/31(金) 22:57:13.79 ID:MPOtX6iW
中身がゼロとは思わんな
正しくはピントがずれている

http://i.imgur.com/OCPOBTE.jpg

958 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:01:41.87 ID:Ua2rLWWW
報道は事実だからなあ

959 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:08:49.01 ID:2giNvrLI
ハゲ砲不発w

960 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:20:32.01 ID:Z6u+40U1
>>957
技巧はダウンロードしてたんだww

961 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:23:00.59 ID:yWzrikuW
三浦はもう終わりだよ
ユダのように自分の犯した過ちを悔いて狂死するんじゃないか

962 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:24:08.20 ID:MPOtX6iW
>>960
しかも「妻」がDLな

こんな説明だれが信じる

963 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:24:17.03 ID:1QJWhtsq
>>960
スマホにとは言ってない

964 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:25:05.42 ID:4FCsBciW
何にダウンロードしたのか
誰がダウンロードしたのか
すら調べてない調査報告書

965 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:25:14.82 ID:Ch4UyL7V
わいは棋力ないからわからんが復帰後の棋譜を見れば黒ってことなのけ?
なら三浦除名にするしかないと思うんだが
その辺についてなんかコメントしたプロ棋士おる?

966 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:26:44.18 ID:Z6u+40U1
いや、俺「技巧なんて知りません」
位だと思ってたwww
DLしたって。余計な事言うなよwww

967 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:27:14.05 ID:4FCsBciW
今夜鶏がなく前に、
三浦は三度(ry

968 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:30:54.21 ID:ox9ruLEs
>>965
三浦について積極的に語る人はいないよ
厄介者に関わりたくはないだろう

序盤では有利になってるけど終盤が異常なほど弱くなってるね
ありえない手を連発してる
あと、対局した先崎といい豊島といいなんか指し手が変なんだよなぁ
何かを言いたげな感じ

969 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:31:10.08 ID:1QJWhtsq
>>964
PCとスマホは調べたじゃん

970 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:32:26.62 ID:4FCsBciW
>>969
ダウンロードしてない機器もあった
ではなく、
何にダウンロードしたか、だよ

971 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:35:15.58 ID:Z6u+40U1
>>968
豊島飛車交換を挑んできてメチャ喧嘩売ってた。
しかも三浦が応じたら相手番でいきなり王手飛車打ち
されるのにガン無視www

972 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:42:06.40 ID:9LRg+fZk
単純に終盤の悪手の海を泳ぎきる体力が低下してるだけじゃないの…

973 :名無し名人:2017/03/31(金) 23:50:07.03 ID:ub7eVGS+
公開されたばかりの最新将棋ソフトにも詳しい20台前半の嫁

974 :名無し名人:2017/04/01(土) 00:43:06.96 ID:bvIXdrQO
三浦の次の対局はいつ?
Evaluation: Poor..

975 :名無し名人:2017/04/01(土) 01:22:26.01 ID:BBCGiKmg
ソフト指しは地獄に行くんだな
これからどうやって生きていくんだろう

976 :名無し名人:2017/04/01(土) 01:51:48.87 ID:K43zMEoV
三浦九段の予定

4月23日に人間将棋
5月3日にヤマダ電器
6月に銀河戦(収録)
A級

977 :名無し名人:2017/04/01(土) 02:07:36.91 ID:zhKXniYz
1月に1回しか仕事せんのか…
優雅やな。

978 :名無し名人:2017/04/01(土) 02:15:46.55 ID:ZDFaCM0M
>>976
電王戦の解説がなかったっけ

979 :名無し名人:2017/04/01(土) 02:21:27.97 ID:K43zMEoV
三浦九段の予定
対局以外

5月20日 電王戦 第2局 解説(ニコファーレ)

980 :名無し名人:2017/04/01(土) 02:27:46.02 ID:ZDFaCM0M
>>979
ニコファーレってコメント流れるんだよね・・・
NGワード相当キツそうだな

981 :名無し名人:2017/04/01(土) 02:39:03.70 ID:gGoCDHR6
よりにもよって電王戦に呼んでソフトの話させるのか
ドワンゴの悪ふざけ根性がどう出るか

982 :名無し名人:2017/04/01(土) 02:48:34.72 ID:2SxpysQe
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983 :名無し名人:2017/04/01(土) 02:51:16.01 ID:C9K48nYt
>>968
羽生も緩めてるっぽかったよね
俺は三浦に早く勝ち星を付けてあげたいがための片八百長だと思っていたが、他意があるのかもな

984 :名無し名人:2017/04/01(土) 02:55:57.02 ID:ZDFaCM0M
白なら勝てるし黒なら勝てないという
ギリギリのラインまでは緩めたかもね

985 :名無し名人:2017/04/01(土) 04:34:01.46 ID:HtsZugSp
次スレでーす

【勝率0%】6局勝ち無し!三浦九段復帰後4連敗 Part13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490988517/

986 :名無し名人:2017/04/01(土) 06:17:10.77 ID:dk3xGQ+Z
スレ立て乙

升田賞が、千田ってだけで、どこに正義があるかわかった

987 :名無し名人:2017/04/01(土) 09:33:46.01 ID:JNSI1sQg
>>986
4五桂をスルーしたから、どこに正義があるか分かったってことですね、わかります

988 :名無し名人:2017/04/01(土) 09:49:17.96 ID:IV/6K+I5
>>960
これでシロと言われてもなあ

989 :名無し名人:2017/04/01(土) 09:56:21.43 ID:oJj6DkM6
>>987
同意

990 :名無し名人:2017/04/01(土) 10:28:25.06 ID:IV/6K+I5
森内も三浦のせいで現役引退したようなもので、
三浦の無責任な行動の影響は甚大だよ

991 :名無し名人:2017/04/01(土) 10:33:40.16 ID:qMmZelpu
正直な話、復帰後の棋譜見て、みんな薄々悟ったと思うよ

992 :名無し名人:2017/04/01(土) 10:44:12.72 ID:o6FA8Xge
疑心が確信に変わった!

993 :名無し名人:2017/04/01(土) 10:47:07.87 ID:bylFfw+z
疑心が暗鬼に変わった!

994 :名無し名人:2017/04/01(土) 10:48:46.75 ID:B+t3fu/C
暗鬼がPDFに変わった!

995 :名無し名人:2017/04/01(土) 10:53:57.32 ID:bylFfw+z
みんなのヒーロー、ドラゴンクレイマー・アキラ

996 :名無し名人:2017/04/01(土) 11:03:20.69 ID:igBuEtRN
996

997 :名無し名人:2017/04/01(土) 11:03:29.09 ID:igBuEtRN
997

998 :名無し名人:2017/04/01(土) 11:03:39.56 ID:igBuEtRN
998

999 :名無し名人:2017/04/01(土) 11:03:55.15 ID:igBuEtRN
999

1000 :名無し名人:2017/04/01(土) 11:04:04.58 ID:igBuEtRN
1000なら森内引退

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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