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【悲報】指し直し局に破れ三浦九段復帰後4連敗10©2ch.net

1 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2017/03/25(土) 01:20:49.76 ID:qHA+bVS2
人は嘘を付くが 棋譜は嘘を付かない

【悲報】指し直し局に破れ三浦九段復帰後4連敗Part9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490277858/

2 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:21:52.00 ID:vRXMhoTe
再現実験成功しなかった小保方と
勝利再現できない三浦

3 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:24:29.82 ID:IKXixQvt
リンゴはなんにも言わないけれど

4 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:24:39.62 ID:UZ27cr3c
渡辺に盤外の敵が多いのはよくわかったけど
それと三浦は何の関係もないよねw

5 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:24:42.05 ID:aIhUtsxx
渡辺と読売新聞の西條記者による将棋連盟の私物化が諸悪の根源

渡辺が証拠もないのに自分の思い込みだけで連盟に対してここまで強気に三浦処分を迫って
連盟もそれに従うしかなかったのは
スポンサーである読売新聞文化部の西條耕一という記者が渡辺とつるんでこれを仕掛けたことは明白
渡辺だけではなく読売新聞の西條記者も厳しく批判されるべき

西條のことを調べたら西條は10年以上前から読売新聞文化部の将棋担当記者として
竜王戦の契約金年間4億円を背景に将棋連盟や将棋界でやりたい放題らしい
女流棋士に仕事をちらつかせて周りにはべらせてハーレム状態にしていたり
一般女子大生を連れまして将棋会館に連れ込んではイチャイチャしたり
立場を利用して私利私欲を満たしてきた奴らしいことが分かった

西條はいろんな棋士のゴーストライターを請け負ったり
アマ社会人の瀬川のプロ入りの一件も西條が主導したらしい
また米長がソフトと対戦した時に
米長が初手に68玉と指した手(ソフトの定跡を惑わそうとするセコい奇手)を批判したこともある
つまり西條は将棋界の人事にまで口を出し
会長の米長さえ批判できるほどの力を持っていて裏で将棋連盟を私物化していたのだ

そんな西條とつるんでいる渡辺だからこそ思いあがりこんなやりたいほう題出来たというのがこの事件の真相だろう
渡辺の願いを聞いて西條が渡辺と一緒に連盟に圧力を掛けたから連盟は渡辺の要求を拒否できなかったのだ
この件に関しては渡辺とともに読売新聞の西條も主犯として批判され裁かれるべき

西條は責任を取って読売新聞の将棋担当から外れるべきだろう

6 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:25:22.14 ID:vRXMhoTe
豊島戦も
控室に誰も来なかったの?

7 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:25:33.50 ID:aIhUtsxx
渡辺だけ不自然すぎる詰み逃し率w

タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0%(82戦)
森内 2.9%(105戦)
羽生 2.8%(536戦)
谷川 2.1%(286戦)
中原 2.0%(498戦)
加藤 9.5%(137戦)
大山 3.9%(586戦)

NHK杯での詰み逃し率
渡辺 14.8%(27戦)
森内 12.5%(32戦)
羽生 10.5%(86戦)
谷川 7.3%(55戦)
中原 6.7%(60戦)
加藤 7.4%(54戦)
大山 13.9%(72戦)

渡辺はソフトを使い不正をしてた疑いが濃い

8 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:26:41.06 ID:aIhUtsxx
これも渡辺のソフト使用の疑いが濃いデータである

第21期竜王戦(2008) 羽生vs渡辺  
羽生3勝 渡辺2勝で渡辺、崖っぷち 
1日目終了時点で互角。
2日目46手目からのボナ一致率92.3% 
不一致は1手。

9 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:27:26.45 ID:aIhUtsxx
やはり渡辺はソフト使用の疑いが濃い

ボナンザ登場から突然強くなった渡辺
ボナンザ登場前の2004年度までは渡辺の竜王獲得確率0%。

Bonanza wikipediaより。
> 2005年6月にver.1.0が公開。その棋力の高さは公開直後から渡辺明が
> 自身のブログで「プロが平手で餌食になった」「奨励会有段者クラスが
> コロコロ負けているらしい」とたびたび話題にし、渡辺自身も
> 「10秒将棋[5]だと10回に1、2回はやられる」と述べた。

ソフトの手を全面採用はしなくても、参考にしながら自らの手を考慮することは
この当時から可能。2005年度〜2016年度の竜王戦全12期で、
獲得9期で獲得率75%

ボナンザ以前とボナンザ以後で渡辺は竜王戦だけなぜ
0%から75%に跳ね上がったのか? 

10 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:29:38.94 ID:OBfbowff
>>8
渡辺が自分より弱いボナに頼るの?www
アホかお前は

11 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:30:19.70 ID:ZfY3KGEE
つまりそういうことだな

12 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:31:16.69 ID:Q0EX2BDk
_人人人人人人人_
> 三浦擁護派 <
 ̄Y^Y^YY^Y^Y ̄
田丸、西村=政治活動
アニー=売名→寝返りnew!
横張=高額報酬
2ch=いじめられっ子仲間

13 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:31:18.55 ID:hL7UwN4a
>>10
というかその棋譜定跡になったやつだよ

14 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:34:29.18 ID:Q0EX2BDk
鬼神となった豊島が三浦に怒りの鉄槌を喰らわせた
三浦は2度死んだ

15 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:39:08.11 ID:qHA+bVS2
アニー@ttanigawa17
私たちの署名活動の記事がハフィントンポストに載りました
若い記者の方の丁寧な取材に感謝しています。
私たちの活動は、これで一応終わります。
これまでありがとうございました。
もちろん、皆さんのご意見はお受けします。

16 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:39:15.51 ID:cUWhLbut
カンニング用のスマホを隠し持って、トイレの個室でみる。多分現在進行形で誰かやってる。不正と分かっていても欲が上回ることはある。人間だもの。
渡辺もやったことがあるかもしれん。三浦だけを攻めれん。

17 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:41:08.53 ID:C3qzQNz9
>>16
渡辺は推定で三浦は断定と来ましたか

18 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:42:46.01 ID:qwnPeaXO
>>9
そのころスマホはないだろ
ノーパソ使ってたのか?

19 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:43:26.50 ID:C3qzQNz9
三浦のターニングポイント
その1、電王戦
その2、17歳年下の嫁

20 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:49:03.65 ID:cUWhLbut
アスリートがドーピング検査を当たり前のように受け入れるように、棋士も金属探知機を当たり前のように、受け入れるべき。いま連盟はとても罪作りなことをしている。不正と分かっていても欲が上回る。人間だもの。

21 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:50:27.16 ID:cUWhLbut
>>17
悪かった。渡辺も断定とさせて頂きます。

22 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:51:33.07 ID:Q8Bvpg2d
渡辺と久保はやりたい放題だったのが気になるよね
証人喚問が必要だ

23 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:52:22.61 ID:A+AjJ7oU
全ての対局で使うわけにはいかんし
ぶっちゃけ下のクラスは残留決める程度が関の山
怖いのはタイトルに足かけてもおかしくない上位クラスの場合

24 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:52:31.40 ID:zwMAjTPQ
>>1
名言すぎる

25 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/25(土) 01:55:49.32 ID:QOKXFHR7
渡辺は三浦丸山戦2局の対戦録画20時間分を目を皿のようにしてあら捜ししまくって「セーターが!」とか言ってるくらいに
ねちっこくて執念深い性格だから
復帰後の三浦の一致率なんかもめちゃくちゃ必死に調べてるんだろうな
渡辺キモ過ぎ

だいたい渡辺は一致率うんぬんをいうならまず自分の竜王戦だけ異常な勝率のことや
自分だけ他の超一流棋士と比べて早指し戦とタイトル戦の詰が逃し率が異常なこととか
どちらも三浦の一致率以上に確率的にありえないことなのに
それについてどう説明するつもりなんだよ?

自分はやってないからいい?
だったら三浦だって渡辺と同じようにやってねーに決まってるだろ
普通の人はそう考える
ところが渡辺は三浦に対してそう思えないのはなぜか?
それは渡辺の竜王戦や詰み逃し率の異常な確率には必然的な理由があるから
つまり渡辺は自分が不正をしてその異常な確率をだしたことを知っているからこそ
三浦も自分と同じようにそうに違いない!
自然に起きる確率名わけがないと思いこんでいるとしか考えられない
しかし三浦は散々調査されて白が確定してるのだから
渡辺が自分の不自然な確率を棚に上げて三浦の確率の偏りを不自然だと疑えば疑うほど
結論的には渡辺だけ黒!ということになる

26 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:56:12.69 ID:v8fJ30Dj
片山祐輔のケースと同様で

仮に三浦が不正をしていたのでは?
という前提に立つと、三浦の怪しげな行動言動が説明できてしまうところが問題
不正していなければ説明の付かない行動が多すぎることが問題

離席の多さ
なにしろ自分の手番での離席の多さ
守衛室に入るなどありえない行動
スマートフォンの提出拒否も理由にならない
常務会での休場届についての後付の説明なども当初のものとは全然異なる話

あらゆる点で不自然で
三浦が不正をしていたという前提なら全てが成り立つ話
これが悲しいかな三浦を取り巻く環境であって
今後、年間全勝しようが名人を取ろうが7冠になろうがどうにもならない話

27 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:57:51.02 ID:Q8Bvpg2d
それ渡辺の妄想だったって第三者委員会で切り捨てられてたよねw

28 :名無し名人:2017/03/25(土) 01:57:56.61 ID:UZ27cr3c
>>25
いいからナベさんに会って話を聞いてもらえよw

29 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:00:33.17 ID:Ay0st4Wy
>>19
>三浦のターニングポイント その2、17歳年下の嫁

コレが諸悪の根源だろ(´・ω・`)?

30 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:00:50.73 ID:v8fJ30Dj
三浦が不正をしていたのでは?と言う前提に立つと
すべてが説明できてしまうところが、片山祐輔事件と似ている
逆に、三浦が潔白ならばこうした行動について合理的な説明がつかないことが問題

1 なぜわざわざ守衛室にこもる必要があったのか?、体調不良横になりたいとしても流石に無理がある
2 なぜスマホを提出するという重い発言をしておきながら、数時間でそれを撤回するような行動になってしまったのか
3 自らの休場します発言について、圧力云々についてなぜ事件発覚当初から主張しなかったのか

これについては合理的な説明ができないということ
騒動から半年以上たってもまったく合理的な説明がない
三浦側から見てどう好意的に解釈したとしても、合理的な説明がつかない

31 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:01:12.07 ID:CU+z1/1w
三浦の味方もついに2chのALL妄想野郎だけになったな

32 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/25(土) 02:08:00.71 ID:QOKXFHR7
>>18
携帯で嫁からメールという手法ではないかと言われている
渡辺の対局が中継されてる時だけ渡辺は異常に強い
それは嫁が中継を見ていて自宅でパソコンでソフトを動かしていて
最善手なり詰みのあるなしを渡辺にメールで伝えていたのはないかという疑惑が言われている
渡辺が嫁と夕食の相談するからという理由で携帯の持ち込み禁止に反対したらしいが
実に怪しい
夕食の献立や食材の話を暗号にしておけば
もし携帯を調べられても夕食に付いてのメールしかないので絶対にバレない完全犯罪になっている

33 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:13:55.34 ID:C3qzQNz9
三浦はシュレディンガーの猫状態

34 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:14:43.11 ID:v6x6Eako
>>32
誰が言ってるんだよ

35 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:30:59.07 ID:Q0EX2BDk
>>34
このオタに触れちゃいけない

36 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:31:17.01 ID:EerJMWlv
もう三浦積んでるよ
B1順位戦で無双できるやつが先崎に負けるかよw

37 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:32:34.06 ID:jqRCBxeh
http://i.imgur.com/wpTm4UP.jpg

38 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:32:41.99 ID:Q0EX2BDk
しかし先崎始め米鉄を実直に実践する奴らばっかで笑う

39 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:35:35.75 ID:PkNxmdM2
来年度勝率2割台とかになるようならさすがに追放でいいよ

40 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/25(土) 02:36:08.27 ID:QOKXFHR7
>>26
ゆうちゃんはタイプ的にいうと渡辺だぞ
他人のPC遠隔操作して無実の人を犯罪者に仕立て上げて陥れてるんだからまさに渡辺
三浦が本気で怒ったら豚箱行きありえるのは渡辺のほうだからな
文春リークで名誉毀損・偽計業務妨害・連盟を脅迫とかあるんだから
三浦はもしどれだけスマホカンニングしてようが犯罪じゃないし
厳密には連盟内のルール違反といえるかどうかも微妙なレベルだからね
ゆうちゃんに例えるべきは渡辺のほう

41 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:39:26.75 ID:UZ27cr3c
まだ言ってるw

42 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:42:37.22 ID:yd3aeFkT
スマホで勝って賞金得たら詐欺罪かな

43 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:46:00.64 ID:v6x6Eako
こういうキチガイばかりだから三浦擁護派が減っていってるんだろうな>>40

44 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:50:37.07 ID:otD/CgG2
2chの将棋まとめアフィブログは徹底して三浦持ち
アクセス乞食には最適なのだろうな
文句言っていた人で賢い人はダンマリ

45 :名無し名人:2017/03/25(土) 02:56:36.14 ID:ag6bsE+k
三浦擁護派 空中分解w 

散り散り状態じゃねーかw

46 :名無し名人:2017/03/25(土) 03:08:59.25 ID:Hk8BmAim
>>42
対局中の電子機器の使用を禁じる対局規定がなかったとしても、「対局中にスマホを利用したことで勝利した」
ことの動かぬ証拠があれば詐欺罪が成立するだろうね

https://keiji-pro.com/columns/73/

「詐欺罪が成立する場合には、欺罔(ぎもう)→錯誤→交付(処分)行為→財産の移転、この一連の流れを証明できなければいけません。」

欺罔: スマホを利用して対局を有利に進めていることを隠蔽していた。
錯誤: 棋戦を主催している新聞社、運営している連盟は、プロ棋士は自らの頭脳のみで将棋を指しているのであり、電子機器を利用して対局を
有利に進めているとは考えていなかった。
交付行為: 新聞社や連盟が、対局料や勝ち星料(賞金)を支払った。
財産の移転: 対局料や勝ち星料(賞金)を受け取った。

上記の一連の流れを証明するのは容易ではないので、警察は「詐欺に遭った」という相談を受けても、被害届の受理を嫌がる

47 :名無し名人:2017/03/25(土) 03:43:19.12 ID:IaxMicQC
2ch名人も、一時期は冤罪スレ経由で谷川兄や田丸、大平あたりの目立つ言動を逐一単独記事化してたけど
最近の谷川兄の言動取り上げなくなったのはちょっと不思議ではあるな

 @ttanigawa17
 久保選手のインタビュー
 「ソフト使用不正疑惑に関しては、後日お話ししたい」

 ふーん、いつ話すのかな(^^;;。
 一人かくれんぼに関しても、既に話す気ないのね。

 こんな奴が、僕の大事なアマタイトルと同じタイトル名乗るなんて、名前の読み方も同じだし、面白くはない(>_<)。


  @ttanigawa17
 私たちの活動は、これで一応終わります。
 これまでありがとうございました。
 もちろん、皆さんのご意見はお受けします。


この辺なんかはたぶん結構盛り上がる要素あると思うんだが

48 :名無し名人:2017/03/25(土) 03:55:30.89 ID:k58gtfLQ
当たり前だが、弟に窘められたんじゃないかと思うな

49 :名無し名人:2017/03/25(土) 03:57:36.35 ID:ItoN4w3s
・離席は相手の手番の時のみOK
・将棋の中継は30分か1時間のディレイ中継

これだけで、ずいぶんカンニング対策になるだろう。もう、このくらいやらないとダメなのでは?

50 :名無し名人:2017/03/25(土) 04:04:04.76 ID:v8fJ30Dj
>>49
自分の手番での離席もないこともない
例えば大長考のケース
60分コンコンと考える
90分コンコンと考える
120分コンコンと考える
決められない
気分を変える
離席する
なんとか気分を変えて決断するための離席
気分転換での離席

これは誰にでもあるケースで認めないわけにもいけない

51 :名無し名人:2017/03/25(土) 04:49:02.31 ID:QM57a2s9
アニーみたいな将棋に理解がある人が第3者委員会にいたら全く違った裁定になっていただろな

52 :名無し名人:2017/03/25(土) 05:27:26.87 ID:8NT8vMBK
>>26
確かに納得行く説明を聞いていない

53 :名無し名人:2017/03/25(土) 06:24:29.81 ID:/Gbj21/m
三浦のメンタル壊れちゃって修復不可能なんじゃ・・・

54 :名無し名人:2017/03/25(土) 06:32:10.61 ID:Jiarzgj8
>>7
そりゃナベのタイトル戦は二日制の竜王戦ばかりだから詰み逃しは少ないだろう…

55 :名無し名人:2017/03/25(土) 06:34:22.75 ID:qfaJRgAV
10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

10/22
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
2016-10-22
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。

「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161101-OHT1T50058.html

56 :名無し名人:2017/03/25(土) 06:37:22.90 ID:qfaJRgAV
渡辺がやったことは取り返しがつかないこと
過去の将棋界の不祥事とかまったく性質が違う謀略めいた図り事で
他人を貶め対局予定の当事者がタイトル戦挑戦者差し替えに成功するという
あっと驚く奇策&大スキャンダル

こんなものがごめんちゃいで許されるわけがないし
そのごめんなさいすらまだやってない
タイトルはく奪、将棋界永久追放でいいよ

57 :名無し名人:2017/03/25(土) 06:37:32.38 ID:qfaJRgAV
渡辺は
他棋士を質問三羽ガラスと呼んで名誉毀損したときに、だれか注意して謝罪させるべきだった

渡辺自身のカンニング疑惑がささやかれだしたころに、厳しく監視すべきだった

キセル自慢をした時点で、厳しく処分すべきだった

すべてが許されたため、 俺は何でもできると思い、今回の暴走につながった

もう引退は免れないだろう

58 :名無し名人:2017/03/25(土) 06:40:54.48 ID:1omX4WaA
渡辺叩きが盛り上がらなくてアンチイライラ

59 :名無し名人:2017/03/25(土) 06:41:17.57 ID:Jiarzgj8
>>57
>他棋士を質問三羽ガラスと呼んで名誉毀損
事実だろw
研究聞き出す方がクズだわ

60 :名無し名人:2017/03/25(土) 06:49:27.70 ID:qfaJRgAV
>「[先]4五桂は意欲的な手。筋としてはあるが、さすがに誰もやらなかった。自分も深く考えたことはなかった」と渡辺は話す。
>たまたま見かけた中継スタッフの話によると「渡辺さん、対局室で膝を抱えてうなだれた様子でした」とのこと。桂得で悪いはずがないと思っていた将棋が、考えれば考えるほど苦しい。渡辺は午前中の見通しと現状のギャップに愕然(がくぜん)としていたのだろう。
>渡辺はもう考えても仕方がないといった調子で、[後]8五銀(本日終了図)と桂をむしり取った。集中力が切れたように、渡辺が暗い窓の外を眺めた。
>すでに戦意を失っていた渡辺は、別にどれでもいいといった感じで、すぐ[後]同角と応じた。両者には温度差があった。その後、渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。
>感想戦。渡辺は[先]4五桂に少なからずショックを受けた様子だった。
>「桂得だからと思っていたが……。[先]4五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。
>しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
>渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。
観戦記より

軽視していた筋で負けた渡辺が拗ねただけだよ

残り時間 夕食休憩前→終局
▲三浦 3:33→0:32(3時間1分消費)
△渡辺 2:18→1:59(19分消費)

対局の後半3~4割をたった19分で指した者が、たっぷり3時間考えて指した者に対して、
「お前の指し手は正確すぎるから不正!」とか恥ずかしくないのかね

61 :名無し名人:2017/03/25(土) 06:56:54.90 ID:IVXtosP1
渡辺を叩くんじゃなくて三浦を擁護してやれよ(笑)

62 :名無し名人:2017/03/25(土) 06:58:41.47 ID:2gp7cYXs
朝からコピペで必死だなw

63 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:03:09.22 ID:9zLBIZV4
アニーだって前向きになったんだからさ
お前等もそろそろ前向きになろうよ
このまま三浦が裁判して渡辺を断罪してくれるんだ・・・!って期待するのは勝手だけどさ
お前等思い通りにならなかったら三浦の事死ぬほど叩き続けるじゃん
そうなる前にこの件の事は忘れちまったほうが幸せだぞ、三浦にとってもな

64 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:06:22.14 ID:n62GfZx3
渡辺ははっきり言うからね
それがいいとこでもあり悪いとこでもある

65 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:08:17.06 ID:p6UlOq1H
渡辺を中傷するテンプレは30くらいあるようだが、
渡辺を擁護するのはこれ一つで事足りる

****************************************
渡辺を処罰する合理的な理由は何もない

・三浦を告発した→内部告発は悪い事ではない
・証拠がない→当時は有力と思われたものが、後の検証で大して有力ではないと
分かっただけ。だから秘密会議では誰もシロを主張していない
・常務会に出席→常務会側が依頼している
・指さない発言→内部的なもので何の問題もない。それだけの決意がある事を
表現しただけ
・文春記事→既に公知の三浦疑惑について取材に答えただけ
・文春にリーク→それこそ何の根拠もない妄想
・三浦処分の責任がある→権限の無い者に責任は問えない。あるのは
道義的責任だけ  

手続き上の瑕疵もない

66 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:12:20.19 ID:Tx+OWm/7
三浦今後三ヶ月対局無いから
また何連敗したと騒げない渡辺派残念w

67 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:13:59.27 ID:2gp7cYXs
対局なくて喜ぶあたり三浦ファンでも何でもないのが分かるね

お里が知れるわ

68 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:16:16.70 ID:2gp7cYXs
船頭アニーも逃げ出したしそろそろお前らも逃げ出さないと
セウォル号になるぞw?>66

69 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:32:39.75 ID:YdW0kTYF
@Ryosuke217 @topspin18 @kazeura2017 億単位の賠償となるでしょう。当時の理事と渡辺明、久保、千田で犯罪性の高い者が多く払う。渡辺明と久保、青野や島や片上は数千万円ずつ、谷川、千田は数百万円といったところ。他の連盟の棋士が払うのはおかしい。




将棋スレの病人たち
主犯はオーラン、シャトゥーン、月逢亭

70 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:38:39.05 ID:MdlZxhMW
>>66
お前勘違いするなよ
三浦が叩かれてるのはカンニングしてたからであって、叩いている連中が渡辺派って事ではないぞ
そもそもお前三浦が未だに潔白だと思ってるのか?
悪い事は言わないから脳みそ検査しに行ってこい

71 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:47:12.65 ID:/Gbj21/m
昨日の豊島戦は控え室棋士検討あったの?
村八分とばかりみんなソソクサと帰っちゃった?

72 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:49:06.41 ID:6pTYY2TU
三浦は四連敗なだけじゃなく
スマホが持ち込めない環境では6連敗
しかも千日手局を入れて8局勝ちが無い

やべーよ棋譜みても8連敗の様相を呈している

73 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:51:24.92 ID:/Gbj21/m
やっぱりクロなんかね?
控え室で検討すらしてくれないとか「お前、うまく立ち回ったなお陰で業界ズタズタになったわ糞が」
的無言のアピールとか?

74 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:52:27.04 ID:eI+C0kx2
渡辺vs三浦で7局ぐらい指して、
三浦は技巧を使用しても可の状態で、終局後に何手目を技巧で指したかを言い当てる。

もちろん、使わなくて良いし、何手使っても良い。

何割くらい当てられるか?
プロなら勘でわかることを、渡辺が証明してみせたら、みんなが納得する。

75 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:52:33.24 ID:6pTYY2TU
>>37
2ちゃんの効きは歩かなんかか?
渡辺の頭に突入したけど新潮とかが守ってるよな

76 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:55:31.37 ID:6pTYY2TU
>>73
いや
単純に実質B2の棋士の棋譜を検討しても無駄だからだろ

77 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:57:32.48 ID:/Gbj21/m
>>76
いや
うまく立ち回って村に復帰したソフト不正棋士の棋譜なんて検討するに値しないって棋士たちのアピールでしょ?

78 :名無し名人:2017/03/25(土) 07:58:59.04 ID:6pTYY2TU
>>77
普通の1組1回戦でも検討室って誰かいるもんなの?

79 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:00:58.92 ID:/Gbj21/m
>>78
だって1組ってったら順位戦でいうA級リーグの対局と同じようなもんだぞ?

80 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:04:47.45 ID:6pTYY2TU
そーいわれると誰かいても良さそうなもんだが
逆に三浦の事件を茶化しに行くようで悪いとおもって
行かない棋士とかいないのかね

あとは単純にいつもの人がいない、人が少ないから他のなんとも思ってない棋士もこないとか

81 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:15:01.84 ID:C3qzQNz9
960 名無し名人 2017/03/25 00:23:47
>>956
三浦も渡辺と話せば自白する気になると思うんだけどな

82 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:15:26.18 ID:vRXMhoTe
棋譜の検討以前に、
誰も三浦を応援にはこなかったんやね

83 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:16:18.29 ID:AHfFV0zs
木曜の対局
竜王戦1組 出決・千日手 ● 三浦弘行 豊島将之 ○ 携帯中継
竜王戦3組 ○ 北浜健介 佐藤紳哉 ●
竜王戦4組 ● 中田宏樹 佐々木勇気 ○
竜王戦4組 ● 戸辺誠 飯塚祐紀 ○
竜王戦4組 ● 増田裕司 斎藤慎太郎 ○
竜王戦5組 昇決 ○ 藤森哲也 大平武洋 ● 携帯中継
竜王戦6組 ● 脇謙二 金井恒太 ○
棋王戦 予選 ○ 井出隼平 中村太地 ●
棋王戦 予選 ○ 藤井聡太 大橋貴洸 ● 携帯中継
王将戦 一次予選 ● 勝又清和 八代弥 ○
王将戦 一次予選 ○ 井上慶太 長沼洋 ●
王将戦 一次予選 ● 中田功 豊川孝弘 ○ 携帯中継
新人王戦 ○ 石井健太郎 高見泰地 ●
女流名人戦 予選 ● 山口恵梨子 岩根忍 ○
女流名人戦 予選 ● 甲斐智美 渡部愛※ ○
銀河戦 Bブロック   中川大輔 船江恒平   詳細情報

どう見ても一番上がこの日の目玉対局

84 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:16:35.83 ID:K68sUUI0
三浦豊島戦 千日手局
https://www.youtube.com/watch?v=yQl4GIQ_o9Y&index=17&list=PLMV40QJ1-GJfaLrazTodXfu7WfSXUlhzv

局面は先手有利で+800ほど
先手番で打開手順もいくらでもありそうなのに、なぜこの局面で豊島は千日手を選んだのか?

85 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:17:14.89 ID:97KWpxXx
おとといの千日手局なんだが、これが仮に意図的だったとすると
大幅に持ち時間を減らし頻繁な離席を封じるという意味では実に理に叶った戦略だな
三浦がシロならこんなもの全く影響ないんだけどクロなら効果絶大
もちろんたまたま千日手になっただけだと思うけど

86 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:23:20.62 ID:5QGunuUq
三浦の対局時に控え室で下手にコメントなんかしたら記者に面白おかしく書かれて
2chでキチガイに粘着されるわ連盟内のクソみたいな政治バトルに巻き込まれるわで何もいいこと無いからな
最近の記者はそこまで軽率じゃないけど、なにしろ過去の前科がありすぎる

もともとネット中継がいるかいないかも分からん控え室の棋士による解説を前提とした不思議体制なのが問題と言えば問題なのだろうが

87 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:24:13.21 ID:C3qzQNz9
>>84
一局目はタニーの分!

88 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:27:08.76 ID:6pTYY2TU
>>84
>>85
豊島の陣形は飛車に弱いが飛車を渡さない攻め筋は
安全に勝つには細すぎたのかもしれない
香車が三浦の手持ちで歩が立たないのが豊島の弱み
実戦的には良い勝負だと思う コマ割りもほぼイーブンだしな
ソフトによると21銀の打ち込みからガチャガチャやって打開するのが豊島の可能性だったみたいだけど
読み切れないだろ73から脱出する経路をケアするのかなり面倒くさいよ

木村の千日手指し直し局をみてやる気になったんだろうなーとは思うけど

89 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:27:16.86 ID:Luq3d1+h
結果が全て
4連敗もすればやっぱカンニングかと思う

90 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:27:45.81 ID:2CrjUnCq
まあそう考えたら辻褄合うのがすごいよな

91 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:29:54.50 ID:JIPigh2r
やはり自力では無理か

92 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:31:27.21 ID:eI+C0kx2
渡辺のプロの勘が証明できれば、すべて解決

93 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:32:38.65 ID:Q0EX2BDk
竜王をイラつかせたのは不敬罪で厳罰必須

94 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:34:31.63 ID:/Gbj21/m
>>82
棋士の総意としてそういうことなんかね
渡辺の言うところの「プロの勘」てのは正しかったってことなんかね・・・

95 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:37:09.58 ID:Q0EX2BDk
>990 名無し名人 2017/03/25 01:00:28
>>985
>俺的には三浦はニコ生棋士の中でも相当面白いぞ
>キャバ嬢相手に滑ってそうなトーク
正にこれ

96 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:42:05.96 ID:Luq3d1+h
俺達凡人には分からない感性だからな
渡辺レベルじゃなければ分からないんだろけど

97 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:42:19.81 ID:/Gbj21/m
なんかまた風向き変わりそうだよな、こうも連敗街道が続くと・・
掌返しで三浦バッシング再燃しそうだ

98 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:44:58.26 ID:/Gbj21/m
もしかして次戦てA級順位戦開幕するまで手合いつかないとか?

99 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:47:05.59 ID:6pTYY2TU
次の対局で勝っても勝率0%から勝率14%に上がるだけだからな
竜王戦1組と決勝トナメで勝率80%というあの実力はどこいったの

100 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:49:35.74 ID:Q0EX2BDk
三浦は白だとしてなぜ勝てないの?
何か将棋に打ち込めない事情ありそう

101 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:49:59.49 ID:/Gbj21/m
いまだに渡辺(まあ久保もかな?)が頑なに直接謝罪してないって事象がそういうことなんかなと思えてきちゃうな復帰後の体たらくぶり見るにつけ。。

102 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:52:03.36 ID:2CrjUnCq
黒としてみたほうが辻褄合うのがおもいろいよなあ

103 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:52:13.00 ID:/Gbj21/m
>>100
精神的にイップスに陥って手が伸びなくなってるっていう見方もできる
三浦側に立って考えてやるとね・・

104 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:53:17.38 ID:Q0EX2BDk
そういえば渡辺も連盟と三浦で金銭補償の折り合いがつかないとか
これは重要な情報じゃね

105 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:53:29.03 ID:eI+C0kx2
渡辺竜王は「第三者委員会の見解は堅持すべき。検証がおかしいと言うつもりはない」

106 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:53:31.48 ID:Ay0st4Wy
>>97
>掌返しで三浦バッシング再燃しそう

とっくの昔に再燃してるよ
先崎負けた時点からコイツ怪しい・・・という雰囲気になった
それがどんどん燃え広がってる状態

107 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:54:27.19 ID:Tx+OWm/7
対局が無い以上このスレは用無し

108 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:55:11.91 ID:/Gbj21/m
当たったのが羽生、先崎、木村、豊島だろ
まあ現状ではA級の棋力ではとてもじゃないけど無いよな
いいとこB1下位〜B2レベルの力量ってことだよな

109 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:55:40.30 ID:p6UlOq1H
>>98
進行中の棋戦は全部敗退、それ以外はトーナメント表すら
発表されてない段階だから、手合いのつけようがない

しいて言えば銀河戦が残ってるけど、パラマス方式の
ラス2だから出番はまだまだ

110 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:56:16.58 ID:Q0EX2BDk
三浦は金銭補償で十分な回答額でないと
将棋どころじゃなさそう
なぜ?

111 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:58:17.41 ID:Tx+OWm/7
              、ゝ、vシレ,
            ,;彡":::::::::::::::ヾ'ミト、
            ,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
           r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
          ノノ::::,ィ:::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::iリ
          ハ:::::ハシイソレ' レ'::"::ソ、:::::::::::::::li
           〈彡:シ ;      _,,、_ヾ、:::::::::リ
          ヾミr=≡=、 , ィ;彡"ヾ  ijレノ          /~~~~~~~\
           ヾ ,r-.、) ( rt ・フ`  ヾトノ          / /       ヾ
      ,mn∩Π  i 'ー ' j : ー '    レi          |/         |
 〃┬-μUUU.Η=l   ,r( _ヽ   ..::: : /============|   /   \ |===- 、
 ヾ┴┴┴┴クΗ― '.  ' `7i "   .:  j ―――――(r-─| -o=H=o- |―――
    〈  ソ .Ц   '.  r-===ヲ .:  '          |り| ー一( )ー一'|
     |  イ.       ゝ、  ー'    , '          ーl   ヽニソ  l
     |  Л\    //,ヽ、、  , : ,'             ヽ、____ノ
     |  イ  \ / / ノ     / /\           ・・・・・・・・・・
   /|_//    y / /     / /    \          ・・・・・・・・・
   (/  /     / / ./   / /      ヽ          ・・・・・・・・
   \ /     / ./ /  / /    / ̄ ヽ|          ・・・・・・・
     フ   /_/_ノ / /    /     l          ・・・・・・
    /   / /  /`ヽ/  /     /        |          ・・・・・
    |   | /  /   \ノ     /        |
    ヽ  | |   |へ__  \   |         |
      ̄| |   |/ ./\/~\  |      |

112 :名無し名人:2017/03/25(土) 08:58:53.72 ID:2IoL+Xnt
プロ棋士の殆ど誰も三浦の擁護をしなくなったのはすごいな
そういうことなんだろうな

113 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:01:45.94 ID:2CrjUnCq
擁護した途端にキチガイが寄ってくるからなあ
実生活ではどうかしらんがわざわざネットなりで宣言することはしないだろう
変に首突っ込むより傍観してるのが一番楽しいはず

114 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:02:00.18 ID:Q0EX2BDk
>>111
このAAだけは認めるわ

115 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:03:35.31 ID:/Gbj21/m
>>104
最終的には金で決着かねこの騒動?
賠償金・退職金などの金銭額で合意
→A級順位戦で1-9or0-10の惨敗で降級
→戦意喪失自信喪失的な理由つけて自主引退
→その際、一連の騒動について一切口外しない旨の一筆書かせる
→対外的にはソフト不正うやむやのまま引退(実質の廃業)をもって騒動終息

的な?

116 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:06:20.49 ID:WkkXdVrB
谷川兄ですら実質撤退。もう分かる人は分かってるよそりゃ。その内どこかから決定的な証言が出てくるかもね。
みんながみんな渡辺みたいに自分が傷ついてでも事態収めようってわけじゃない。

117 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:07:18.12 ID:/Gbj21/m
>>112
一番近かった筈の兄弟子藤井が一切ダンマリ決め込んでるってのがまあそういうこと的な・・・

118 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:13:03.98 ID:/Gbj21/m
>>116
引退後の職の斡旋など手厚い補償金で合意に持ち込んで
うやむやに終息させて棋士がソフト不正ってのはしてませんでしたって体にしとけば大スポンサーの新聞社への
悪印象も最小限に食い止まるしね

119 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:13:04.12 ID:/aE9YzSm
竜王が全面的に矢面に立ったのは、三浦に不満持ってた棋士からすると信頼度上がる事かも

120 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:13:08.80 ID:hL7UwN4a
>>112
実は一番疑ってるのは関西若手だと思う
久保が竜王戦で控え室探した事から相当疑惑になってた事が伺える
関西所属の千田がわざわざ渡辺に接触したのも関西若手グループの正義漢だろ

121 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:14:58.60 ID:/Gbj21/m
>>119
でもそれで渡辺が棋界の救世主・絶対的王者として
スーパーヒーローとして鎮座してしまうのはそれはそれでイヤだw

122 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:15:29.92 ID:6pTYY2TU
>>121
羽生「ん?」

123 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:17:05.56 ID:Jiarzgj8
三浦擁護派は三浦を代表にして新連盟作るとか言ってたが、あれどうなったの?w

124 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:18:40.51 ID:6pTYY2TU
技巧連盟 代表 三浦 
会員棋士 3名

125 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:20:48.12 ID:/Gbj21/m
>>123
団体内の異端・あぶれ者の寄せ集めで作られた第一次UWFみたいな三浦を党首とした新団体結成か
んで将棋連盟と団体対抗戦で凌ぎを削るなんてアングルは面白いかもw

126 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:24:23.10 ID:/aE9YzSm
心配なのは手のひら返したハッシーと
夫のネームバリューと三浦を利用してしゃしゃり出てしまった島田理恵

127 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:25:47.17 ID:/Gbj21/m
あと田丸

128 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:26:30.72 ID:/Gbj21/m
島田って誰だよw畠田理恵だろ

129 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:27:27.48 ID:/aE9YzSm
>>128
そうなんwいままでずっと島田理恵と思ってたw

130 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:27:35.65 ID:6pTYY2TU
し、、、畠田

131 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:29:58.30 ID:VmCfD+zX
    _____
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     ノ >-─|<`ヽ、
    く へ,   V、_,/
    (⌒ヽ\ノ,〉 >'c_ソ/⌒j
   { ヽ、  テ ⌒O⌒}  ノ |
   | }  丶 . .,,___ノ、ノ/{ i
   |. {      人    } |
  ⊆ニゝ    (;.__.;)  ヽニ⊇
         (;;:::.:.__.;)
        (;;:_:.___:_:_:)
      (;;:::_:" ̄:::::ヽ_;;:;:;;)
     (::/::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ)
    (::/彡ン´       ',ミミ;;::)
    (:,':::z´         ',ミ:};;::)
   (::{:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l;;::;;;)
  (::;;::〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト;;:;::::;:)
 (::::;;:_:'、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/;;:;:;:;;;;:)
(;;:::;;::::;;:::;|     ,.(、 , )、     |};;::;;:;;:::;:;;:;)< おどろいたね
      ',     ,..、 ,..、_   l
      '、  `~=~´   /
       |\ ´  ` , イト、

132 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:30:13.94 ID:WkkXdVrB
三浦派のメンツを並べてみりゃ元々どんだけ危うい怪しいメンツか。ちっとでも将棋界に詳しい人間なら嫌でも分かる。
ハッシーまで加わってるしその内ヤバいことになる。どう見ても泥舟。

133 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:31:04.61 ID:Tx+OWm/7
3億円の案件だからね
王将 棋王 就位式終了後
三浦の怒涛の反撃が始まるよ

134 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:31:30.44 ID:97KWpxXx
この騒動で
結果的にスマホ持ち込み規制は強化され
結果的にスポンサーは撤退しなかった

渡辺の名声は大きく傷ついたが
この状況は渡辺の望み通りなのでは

135 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:32:55.38 ID:/aE9YzSm
>>132
三浦派のメンツって野月大平以外に誰?

136 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:33:34.74 ID:v8fJ30Dj
>>134
実質的には意味のない規制
これまでの「電源切る規定」とほとんど何も変わらない規定でしかない

137 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:34:06.67 ID:/Gbj21/m
>>134
身を投げうってまでも火中の栗を拾う役割を演じた渡辺が真の勇者だったってことか・・・
顔はキモい生理的に受け付けないがw

138 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:34:13.85 ID:ZfY3KGEE
あえて三浦シロの前提で考えれば、ここ数ヶ月は状況的にも精神的にも不安定な状況に置かれて、
いくら研究する時間自体はあったといっても
将棋に集中できる状態ではなかったからね
そういう意味では4連敗は仕方ない
もともと羽生や豊島には分が悪いし

139 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:35:21.12 ID:/aE9YzSm
>>133
工作員のキミはなんでまた3億円とかデマをなんの根拠もなくバラまくの?

140 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:35:35.75 ID:p6UlOq1H
>>123
別に独立しなくても、LPSAに移籍すればよい話
あれも一応は公益社団法人だしな
中倉や島井の下で汗を流せばよい

名称変更と定款変更が必要だが、簡単にできるだろ

141 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:36:22.98 ID:8qGxB3mg
>>125

そんで、立会人が居眠りしている間に、凶器のスマホをパンツから取り出して攻撃して、連盟勢が抗議すると
立会人が「静粛に」とか言って連盟勢に警告しに行っている最中に技巧的な反則攻撃で連盟棋士をいたぶり、
連盟のファンの観衆が、「立会人、凶器、凶器!」とブーイングしても、立会人が戻ると凶器をパンツに隠すというブック

142 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:36:32.39 ID:/Gbj21/m
>>138
精神的な心の痛みは時が解決するとするならば
1年かけて戦う今度のA級順位戦の結果が示してくれるでしょう

143 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:37:32.33 ID:v8fJ30Dj
>>138
三浦の成績はもともと「この程度」なので4連敗でもだれも疑問を感じないだろう
ただ、問題は優勢局面から勝ちきれないという棋譜の内容
誰彼指摘しているように研究からの作戦は成功しているのに
優勢から勝ちきれないという不甲斐なさが問題視されている

これもよく指摘しているが、では4連勝だったら三浦への疑念が払拭されていたのか?
ということにもなる
例えばサッカーで言えば相手のオウンゴールで4連勝ならだれも三浦の勝利を喜ばないだろう
あくまで棋譜の内容が充実させることを続けること以外にない

144 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:39:41.88 ID:WkkXdVrB
>>132
渡辺(和)に西村にアニーでしょ。アニーは撤退したけど。

145 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:40:13.38 ID:/aE9YzSm
三浦に勝たせてあげようとして居玉で指した羽生さん
三浦に将棋のカンを取り戻すチャンスを与えようとして千日手にした木村豊島さん
違うの?

146 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:40:25.01 ID:WkkXdVrB
>>144に自己レス

>>135のミス

147 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:41:50.82 ID:/aE9YzSm
>>143
劣勢の人ほど長々と語るね

148 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:41:55.69 ID:hL7UwN4a
>>143
オウンゴール4連勝なんて解散するだろ
それに将棋のゲームの性質からオウンゴール一発で決まらない
悪手は咎めないと悪手にならないからな
つまり結果と内容は将棋に関すればほぼ一致する

149 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:42:11.53 ID:Tx+OWm/7
正義の味方 三浦

150 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:44:05.47 ID:/Gbj21/m
>>141
前田「帰ってきました!UWFでの1年半が何であったかを確認するために新日本に帰ってきました!(場内大歓声拍手喝采)」
三浦「帰ってきました!ソフト研究で研ぎ澄ました指し手が何であったかを確認するために連盟に帰ってきました!(スポンサーファンから大ブーイング)」

151 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:45:33.80 ID:ReMK8yji
>>135
三浦派のメンツって野月大平以外に誰?
76: [] 2017/03/24(金) 7:24:27.29

反渡辺・反理事 渡辺正 
反三浦(怪しい)・反理事 行方、大平、土佐、千葉、田中悠、広瀬
(1階にコンビニを作るというのを思い付く
→実際に可能か測る
→玄関でドミノをやっていたのを発見→大平怒る)
親三浦(冤罪だ)・反理事 橋本、西村
中立・反理事 佐藤和 窪田  
政治目的 桜井、上野、田丸、田中寅、大野八、西尾、滝、桐谷
不明 依田、植山、上村、宮田、鈴木

152 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:45:46.36 ID:2IoL+Xnt
冷静になってみるとやっぱり怪しいとこだらけってようやく皆気付いた
ここからの検証が本番になるだろう
処分が無くなったことで検証はかえって進む
結果はあえて言うまい

153 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:47:17.02 ID:+Lz/9gDm
>>151
ゴミばかりだな

154 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:47:27.14 ID:ZfY3KGEE
4連敗といっても、だからやっぱりクロだったんだともいえるし、
逆にシロだったのに冤罪のせいで調子が狂ってこうなったんだとも言えてしまうし
なんとでも言えてしまう

155 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:49:13.87 ID:/aE9YzSm
>>151
ありがとう。結構いるんだ、でも行方広瀬橋本以外弱い人ばかり

156 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:49:41.52 ID:v8fJ30Dj
>>154
逆に4連勝なら「やっぱり白だったんだ」と言えたのか?という命題になる
そう単純な話ではない

あくまで棋譜の内容、棋譜の中身であって
勝ち負けは表面的なものでしか無い

157 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:50:24.81 ID:/aE9YzSm
三浦より渡辺の方が精神的にきつかったと思うんだ

158 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:50:31.61 ID:Tx+OWm/7
第三者委員会報告でノックアウトくらった渡辺派が
時間が経って少し忘れかけたのを利用して
また怪しいですよ工作始めたというのが本当のところでしょう

159 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:51:43.61 ID:v8fJ30Dj
>>157
しかし本人も言っているとおり

「将棋というものは盤上の技術が全て」

なので技術が優れば勝つし、技術が劣れば負けるだけの話
盤外の騒動は関係がない
本人が以前から言い続けてる話

160 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:54:24.78 ID:WkkXdVrB
渡辺竜王の告発が揉み消されたのは将棋界の汚点だったと思うよ

161 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:56:24.92 ID:v8fJ30Dj
>>160
まったくもみ消されてはない
告発によっても決定的な証拠はなく告発によって三浦は処分もされていない

三浦の処分はあくまで休場届の提出拒否によるもの

162 :名無し名人:2017/03/25(土) 09:57:50.84 ID:97KWpxXx
>>159
それそっくりそのまま三浦にも言えるよな

163 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:00:49.13 ID:v8fJ30Dj
>>162
まぁ渡辺理論(もともとは羽生理論)で言えばそうなる
勝負勝ち負けの視点だけで言えばその通りなのだが
三浦に求められているものは勝負の勝ち負けよりも
棋譜の内容、棋譜の中身という状況が一方であることが重要

例え勝ったとして相手のオウンゴールで勝ちを貰ったような内容
ポゼッション1%で圧倒的に押されていたが相手の自殺点で奇跡的に勝った!
こんな4連勝だったなら三浦にとっては全く意味がない
疑惑の払拭には一切つながらない4連勝になる

逆に負けていたとしても中身が充実していれば徐々に疑惑の払拭につながる話
当たり前

164 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:01:51.12 ID:/Gbj21/m
>>112
この騒動でクビが飛んだ&イメージも失墜した関西棋界の象徴タニーのこと思えば関西若手の怒り収まってないんじゃ?

165 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:03:12.48 ID:x+aep/Rj
>>158
第三者委員会の報告書は二つの柱で構成されている
第一に三浦の将棋内容について、第二に連盟の処分について
そして前者は推定無罪を認定し、後者はまた連盟の処分もやむ負えなかったと結論付けている
三浦への補償に対する言及はあるけどね
つまり三浦の名誉回復しつつ、現実は連盟の行動にお墨付きを与えたわけ
渡辺が拒否する理由がない

166 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:04:19.06 ID:P8yIq3So
ヤフーで未だニュースに取り上げられてないのはなんで?
これまでの対局は取り上げられたのに急に無視かよ
クロだと思われたので無視することにしたのかな

167 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:04:32.75 ID:jnPtbUAy
>>129
島田奈美とゴッチャになったとみた

168 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:04:46.63 ID:Tx+OWm/7
会長として処分保留にできたのに加担したんだから首が当然

169 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:08:08.63 ID:/aE9YzSm
サッカーの話を吹っかけて、話をごちゃごちゃにする奴w

170 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:08:56.23 ID:Jiarzgj8
>>166
棋戦のスポンサーは白じゃないとイメージが落ちて困るからじゃね

171 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:10:54.67 ID:2IoL+Xnt
三浦擁護工作員もストレートに擁護できなくなって来てて草

172 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:12:06.24 ID:0R5h9jM6
>>160
連盟がグダグダにしたくて証拠を取りに行かなかったのをいいことに
三浦が暴れたからな
羽生ですら「疑わしき」は罰せずの立場だった

173 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:13:29.52 ID:/aE9YzSm
三浦はいいよなあ、ブランクがー精神的にーって負けの理由あって
半年で4連敗しててもみんなが優しく名誉回復してくれてる

174 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:14:15.82 ID:C3qzQNz9
https://m.youtube.com/watch?v=HkDU2jPPts0
テンションがおかしい三浦

175 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:14:47.64 ID:P8yIq3So
三浦も最初は妙に大人しかったからな
証拠が出せないと分かった途端、強気になっていて草生えたわ
三浦のこれまでの反論文を読んでるとこみあがるものがあるな

176 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:16:50.81 ID:v8fJ30Dj
>>175
強気になってるとは思えんな
例えば

・42回の離席、自分の手番で15回ものありえない離席頻度について全く言及しない
・守衛室にこもった件について一切言及しない
・スマートフォン提出拒否について一切言及しない
・休場届未提出についての圧力について、なぜ当初から同様の説明をしなかったの一切言及しない


強気所では無く、都合の悪い部分は一切言及しない状況が続いているだけ

177 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:17:49.58 ID:Tx+OWm/7
コンコン はい? 警察ですが
何でしょう? あなた逮捕ね 留置所に入ってね
えっ?
ああ それと追加調査はしないんで
三ヶ月たったら釈放するから おとなしくしててね
愕然!

178 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:21:25.43 ID:/aE9YzSm
いつもんと将棋ワンストップも公平ではない

179 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:23:05.73 ID:P8yIq3So
>>176
都合の悪いところを堂々とスルーできるのは絶対に突かれないと踏んでるからだと思うよ
当時の2ちゃんでは証拠がそろってない連盟叩きが続いて三浦側はその流れに便乗して
バンバン反論文を出した印象

180 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:23:27.74 ID:0R5h9jM6
弁護士つけて証拠隠滅したら急に強気になったわな

181 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:25:19.07 ID:C3qzQNz9
>>177
留置所じゃないわ
三浦にしたってポイントは休場より挑戦権剥奪だろ

182 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:27:44.24 ID:C3qzQNz9
擁護なんだからひ弱な三浦でも擁護するのは当然だが
次のお祭りは月曜だな
一方その頃渡辺は

183 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:28:42.61 ID:/aE9YzSm
>>181
そりゃスポンサーに迷惑かけるような棋士はNGでしょ
スポンサーからノーが出てたのか、連盟が処分したのか、三浦が強気に挑戦をしようとしなかったか知らんけど

184 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:29:31.49 ID:Jiarzgj8
>>176
これ全部説明させないと駄目だろ
良くこれで「言いたいことがある」みたいな事が言えたな

185 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:35:01.11 ID:97KWpxXx
あの反論文も人の同情心を上手く掻き立てる書き方だったな
多分弁護士の指導が入ってたと思うけど

俺なんかあの一連の反論文を見て「同情心を煽るのが上手いな」としか思わなかったし、
「私から将棋を奪わないでください」なんて「いや、アンタ来年になれば復帰して公式戦で将棋指せるでしょ?」としか思わなかった

186 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:36:20.42 ID:QdjtXTZb
復帰後4戦の終盤力は見るも無残だった。
キレもなく粘りもない。
ここまで弱くなるのは、それなりの理由がある。

187 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:38:43.96 ID:6pTYY2TU
豊島が責任もって今年の竜王戦から追い出したしな

188 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:39:17.76 ID:C3qzQNz9
>>185
「私から将棋を奪わないでください」
これが年明けから挑戦権返せに切り替わったけど
何で最初からそう言わなかったのか
弁護士はなぜ仮処分申請して竜王戦差し止めなかったの
そこだけは不可解

189 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:39:21.78 ID:/Gbj21/m
終盤力の劣化はトーナメントプロである棋士としては致命傷だな

190 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:41:19.80 ID:C3qzQNz9
俺は三浦が開催中の竜王戦には文句言わないから
その話はもう良いのかと思ってたわ

191 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:42:06.15 ID:2IoL+Xnt
スマホ等電子機器を持ち込んだらその時点で失格、処分ってルールしかないんだよな結局
100%やったって証明は無理
そこを突かれた

192 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:42:48.30 ID:v8fJ30Dj
>>185
しかし決定的な失点とも言える
なぜなら反論文では
いわゆる休場届の提出拒否について「圧力云々」については一切触れない
なぜか触れない

今回の処分の「肝」ですらある
常務会での自ら休場を申し出ておきながら、結果として休場届を出さなかった理由について
一切触れない
そもそも「そこに触れない合理的な理由が三浦に一切存在しない」

にも関わらず触れないのが反論文
あとから第三者委員会報告書の後にあとから「圧力云々」言い出したのが事実であって
そもそも当初から言い続けていればよかった話
当初の反論文で、なぜ圧力云々について一切触れなかったのか
まったく合理的な解釈ができない

193 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:47:18.91 ID:0R5h9jM6
三浦の態度が黒そのもののそれなんだよなあ
いちいち真っ直ぐじゃない

194 :名無し名人:2017/03/25(土) 10:48:08.58 ID:C3qzQNz9
>>186
多分頭にあるのが将棋じゃないんだよ
将棋バカだった独り身の頃の三浦じゃないんだよなあ

195 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:07:53.20 ID:C3qzQNz9
三浦は白でいいよ

独り身じゃなくなって竜王賞金がどうしても欲しい動機があって
言動もあやしいし棋力は40代で衰えが来ていて
あと>>174は明らかに浮かれているが

白だよ白、金銭補償してあげよう

196 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:08:13.58 ID:Ay0st4Wy
>>112
>プロ棋士の殆ど誰も三浦の擁護をしなくなったのはすごい

谷川アニーはアッサリ渡辺側に寝返った挙句、活動止めちゃうし、
あれだけ熱心に擁護していた田丸のジイサンも急に黙っちゃったからなw

197 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:08:45.45 ID:6pTYY2TU
>>188
挑戦権を返せって本気で主張してたの?
アホちゃう

198 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:16:01.95 ID:C3qzQNz9
>>197
本当の事を言うとそれも只のポーズなんだけどね
挑戦権を返されても三浦は困るので竜王戦終わるまで待った

199 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:16:50.62 ID:P8yIq3So
丸山九段が当時「三浦に不審な点は〜」と言い出した時、三浦はどう思ったんだろうなあ
あれで更に調子に乗ってしまったよな 
本当にやってたくせに周りが何故が擁護してくれる妙なことはよくあるよねえww

200 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:17:10.67 ID:CU+z1/1w
守衛室に居たって言わせるぐらい会館中隈なく探したと思うと何か笑えるなw

201 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:21:35.86 ID:CU+z1/1w
まあそれか入るのを直接見られたかだなw
そんなのウロウロ歩いてたって言い訳でよかったんだから

202 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:21:45.56 ID:6pTYY2TU
>>198
そうだよな
「じゃあ衆人環視のなかどんな棋譜残せるかやってよ」ってやったら
三浦はズタズタにされてたはず

203 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:24:10.39 ID:+1fu7dN4
離席の理由で説得力あるのはトイレ行ってました腹を壊していたです。かのど乾いたし自販機前で飲みながら考えてました位だろ
守衛室で休んでましたなんて不審過ぎて笑う

204 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:24:23.51 ID:v8fJ30Dj
>>201
42回、15回の離席頻度に加えて
異常な離席時間も久保の疑惑につながるのは当然ではある

対局場だった特別対局室は
そもそもトイレが部屋に常備されているわけで、わざわざフロア中央のトイレまで行く必要がない
速攻で戻ってこれる話
そもそも対局相手にしてもなぜ「部屋の外にでていくのか?」となる
繰り返すがトイレは特別対局室にある話

なにより問題はわざわざ守衛室にこもるという異常行動に説明がつかないこと

205 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:40:46.40 ID:otD/CgG2
棋譜はすごいよね
全てを写してしまう

206 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:41:21.73 ID:nx+nQV8e
疑わしい状態がおいしい、という点でいえば
負けっぱなしが続けばネタとして終了してしまうな

207 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:41:34.23 ID:C3qzQNz9
>>196
思えばはっしーが三浦派についた頃が三浦派のピークだったな
はっしーはマジで神すぎるよ

208 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:42:40.91 ID:C3qzQNz9
神って言うか逆神はっしー

209 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:48:05.75 ID:QXdEeyeV
三浦批判にあわせて実力をディスられる先崎さんカワイソス

210 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:51:04.31 ID:otD/CgG2
先崎でなくてもいいんだよ、
レーティング下位の棋士に負ける終盤力が問題なのだから

211 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:54:14.73 ID:kCHIbQo9
まあ三浦はせめて先崎には勝つべきだったな

212 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:55:30.06 ID:MU7tTSYY
勝っても負けても地獄。恐ろしいな冤罪事件
実際カンニングする気なら、詰みの有無だけわかれば十分なんだけどな

213 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:56:42.43 ID:7OHJa/86
谷川は三浦のことめちゃくちゃ憎いだろうなー
現役時代は羽生世代にドツき回され、会長時代は将棋史上まれに見る不祥事でケツ割り
ほんと不運な棋士人生だ

214 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:56:49.08 ID:0R5h9jM6
>>212
うん、全部間違いだね

215 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:56:52.32 ID:tBI83Lhv
小暮の弁護士の資料でも久保戦の終盤で
△39銀、△28飛、△15歩は他ソフトとの比較で技巧のレールに乗ってるんだけど、こんなこと有り得るの。
技巧と同じ手を指すことが技術的に可能なら復帰後も見せて欲しいんだけど。

216 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:57:56.97 ID:IKXixQvt
たとえカンニングしてても
盤上の技術が全てキリッ

217 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:58:00.34 ID:v8fJ30Dj
>>212
三浦にとって辛いのは勝ったところで疑惑の払拭にならないこと
これが厳しい
いつまでもどこまでも棋譜の内容が求められ続けるのが辛い

仮に負けても内容が良ければ評価されるべきなのだが
勝ったところで内容が悪ければ疑惑の払拭につながらないのが厳しいところ

218 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:59:24.56 ID:v8fJ30Dj
>>215
全く意味のない指摘

では三浦のスマホ機種は何なのか?スペックは何なのか?PCは何なのか?
解析時間はどうなのか?
条件次第でどうにでもなる話

一致率云々は意味がない

219 :名無し名人:2017/03/25(土) 11:59:39.94 ID:/aE9YzSm
三浦派がハシゴ外され狼狽えてるのが楽しい

220 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:02:41.24 ID:IKXixQvt
籠池ポジションの人が出てきそうだな

221 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:02:44.62 ID:tBI83Lhv
>>218
細かく言えばそうなるけど、確かに△39銀と△28飛は技巧しか示さないぞ。

222 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:03:16.49 ID:/Gbj21/m
羽生豊島に負けんのはレーティング的に致し方ない側面あるにせよ先崎に負けたのがマズすぎるんだよなあ

223 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:04:13.30 ID:2IoL+Xnt
あれだけ大勢いた三浦派が一斉に忽然と消えたね

224 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:05:08.01 ID:7OHJa/86
>>217
俺は今後1回でも、久保戦のあの鬼神のごとき終盤力を再現できれば三浦を信じるよ
今のところほど遠いからな
まあそれが無理でも、どこかでタイトルに絡んで話題になれば疑惑も薄くなるだろう
これならたまに挑戦者になるくらいでいいんだから簡単

225 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:05:41.14 ID:/aE9YzSm
>>223
ツイッターには、まだひたすら渡辺がー渡辺派がーって訴えてる猿が数人いるよ

226 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:05:50.22 ID:7OHJa/86
竜王戦挑戦者になった実績が、ソフト指しではなく本人の実力ならな

227 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:07:10.84 ID:u1foNjTB
ツイッターでやってる人は後には引けんでしょ
垢消して逃走もやり難い

228 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:08:26.19 ID:/Gbj21/m
>>223
白黒が明確に出る競技だからそりゃあね・・・

229 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:16:51.28 ID:4/LrF6+r
最初は渡辺が三浦の棋力を恐れて陥れたと騒いだよな
それが三浦は関係ないに変化して行ったのには笑った

230 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:20:20.88 ID:otD/CgG2
疑惑には推定無罪が適用されたことで
もうカンニング防止は事実上不可能になった
だが、その内決定的瞬間を押さえられる間抜けな人が出て
棋士と連盟への信頼はゼロになる

231 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:21:03.92 ID:/aE9YzSm
>>229
渡辺の実力を鑑みれば、渡辺が三浦を恐れたなんて誰も思わないね
三浦派だけだろ、それ言うの

232 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:22:59.90 ID:otD/CgG2
>>231
いやあ
久保戦、渡辺戦の棋力が実力なら成立するな
復帰後の4戦でありえない仮定になったが

233 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:23:00.29 ID:eI+C0kx2
渡辺vs三浦で7局ぐらい指して、
三浦は技巧を使用しても可の状態で、終局後に何手目を技巧で指したかを言い当てる。

もちろん、使わなくて良いし、何手使っても良い。

何割くらい当てられるか?
プロなら勘でわかることを、渡辺が証明してみせたら、みんなが納得する。

234 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:24:20.20 ID:/aE9YzSm
>>233
また長々と自分の妄想書き殴っちゃって

235 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:25:23.38 ID:otD/CgG2
発狂するしかないもんな
レーティング下位相手には中盤の入口まで指しやすかったのに
終盤でひっくり返されたんだから

236 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:25:58.25 ID:tBI83Lhv
久保戦、渡辺戦は悪手もほとんどないし強すぎ。
トップ5を技巧に近い棋譜で圧倒できる人が先崎に負ける可能性ってどれくらいなんだろ、レーティング的に。

237 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:29:15.41 ID:mK+gkdL0
結局のところ状況証拠のみじゃなんとも言えんし真実は三浦本人しかわからないからなぁ
個人的にはやってないとは信じたいが、状況的に見て怪しいってのも十分わかるし
なにより事件があった時期はやろうと思えば誰でもカンニングし放題だったろうし
そもそも三浦がタイトル挑戦しなかったら一生告発されなかったのか?ってことも考えうるのがね
米長が負けた時ぐらいからちゃんとした電子機器の持ち込みや離席等の対策してなかった将棋連盟は責任重いなぁ
他の競技だったらドーピングの検査とか凄く重いわけでそこらへんなーなーだったから肝心なときに
棋士をまもれなかったし今まで築き上げてきた信頼を大きく損ねた

あと今回の件誰も得してないよなぁ実際
三浦は最初にソフトと対戦した当時現役A級棋士で元タイトル保持者だが一生疑惑の目にさらされる事だろう
渡辺には正直がっかりしたし、千田も好きだっただけになぁ
折角、棋王戦やってるのに応援しづらいというか今回防衛すれば永世棋王なのにな

238 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:30:00.14 ID:otD/CgG2
ちなみにレーティング上では格下でも
作戦負けか序中盤でやらかして格上が負けるはよくあるよ。
でも中盤の入口にリード取って終盤にひっくり返される人は少ない
ましてや三浦は久保戦と渡辺戦を見る限り人間最強クラスの終盤力の持ち主

239 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:31:36.24 ID:/aE9YzSm
ふぁびょったアンチ渡辺がID変えて必死の長文工作するのがバレバレ

240 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:33:26.29 ID:otD/CgG2
俺は棋士全体への信頼が失墜したけどな
元々連盟には期待してなかった
あの醜い政治ごっこと、それに過半数が乗ってしまう迂闊さに
あげく豊島戦で三浦の応援に来た棋士はどうやらいなかったらしい

241 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:35:02.29 ID:mK+gkdL0
でもあれだけのことがあったら実際平常通り指すというのも難しいものだしな
ましてやプロ棋士同士で先崎だってA級経験者だし実力自体そもそもかなり拮抗してるもんだし
個人的にはあと1、2年見てだめならそもそもカンニングだろうがなんだろうが棋士としては
年齢的に見ても終わりかな?
以外とがくっと衰えるもんだしな郷田とか酷いもんだまさかあんなに急激に落ちるとはね

242 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:37:10.72 ID:6pTYY2TU
先崎のは自玉の危険度を読むちからが全く無いような将棋だったな
余裕綽々で銀を動かしたりしてたから
「そんな余裕あんの?」って思ったら案の定先崎にその瞬間に詰まされてた

243 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:37:25.91 ID:otD/CgG2
中盤でリードを取れて、読めるなら安全に指せば、
ここまで無惨な棋譜は続かない
今の棋譜はむしろ研究頑張って羽生にリード取れるくらいなのに
終盤力が衰えた元トップ棋士でという典型的な中年棋士の
一人にしか見えない

244 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:39:56.33 ID:G7VJM8cn
そういう年齢的に落ちそうな時期を狙って
三浦をはめたんだから酷い奴らだよな
森内とかも最近はさっぱり勝てないし、三浦はもう黒みたいに永遠に言われ続ける

245 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:40:37.75 ID:mK+gkdL0
まあ実際のところどうでもいいっちゃどうでもいいがね
カンニングしてようがしていなかろうがどのみち将棋は見る(NHK杯みたいな棋戦だったらカンニングしようがないし)
そもそもカンニングしなくても八百長とか疑いだしたらきりがないから

それに、チェスでもGMがカンニングした事件があったが遅かれ早かれだれかがやることだし(やってないなら三浦はほんとに気の毒だが)

246 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:41:45.91 ID:otD/CgG2
>>244
衰えた中年が前提なら
久保戦のような棋譜はそもそも存在しない
あれは現役最強クラスの終盤力の持ち主が存在の前提

247 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:42:03.38 ID:Jiarzgj8
文章とかじゃなく三浦自身の口から発した言葉が聞きたいわ
本当にやっていないならきっぱりやってないと言えばいいのに

文章でもいいわけみたいな理由をだらだら述べたり不平ばっかりで、自分の実力だったってプライドを一切感じない
自分の将棋なのに「丸山が違和感を持たなかったから!」って…
黒にしか見えない

248 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:42:05.55 ID:v8fJ30Dj
>>244
ハメタハメられたという理解はおかしい
三浦本人の行動を三浦本人が合理的に説明できないことが問題
仮に三浦が不正をしていたのでは?とするとすべてが合理的に説明できてしまうことが問題
片山祐輔事件と似ている点がここ

1 なぜわざわざ守衛室にこもる必要があったのか?、体調不良横になりたいとしても流石に無理がある
2 なぜスマホを提出するという重い発言をしておきながら、数時間でそれを撤回するような行動になってしまったのか
3 自らの休場します発言について、圧力云々についてなぜ事件発覚当初から主張しなかったのか

これについては合理的な説明ができないということ
騒動から半年以上たってもまったく合理的な説明がない
三浦側から見てどう好意的に解釈したとしても、合理的な説明がつかない
これは「三浦本人の行動そのもの」だけの問題でしかない

249 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:43:00.98 ID:G7VJM8cn
>>245 前年度のJT杯優勝があるのに三浦黒って言い切れるの

250 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:43:02.17 ID:Jiarzgj8
>>245
これはまとめサイト用だなw

251 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:44:15.89 ID:v8fJ30Dj
>>249
これもさんざん言われているがJTは途中で離席可能

252 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:44:32.31 ID:G7VJM8cn
>>248
渡辺も合理的に説明できていないんだが、
個人的に会って懐柔するだけで
まあ工作員は死んでくれ

253 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:45:37.14 ID:OuvISEle
渡辺の高笑いが聞こえてくるw

254 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:45:43.36 ID:v8fJ30Dj
>>252
三浦の話をしているのに渡辺の話に本筋をずらしても不毛
三浦本人が合理的に説明でき無いことが問題であって
仮に三浦が不正をしていたのでは?とすればすべてが説明できてしまうところが
片山祐輔事件と似ている点

1 なぜわざわざ守衛室にこもる必要があったのか?、体調不良横になりたいとしても流石に無理がある
2 なぜスマホを提出するという重い発言をしておきながら、数時間でそれを撤回するような行動になってしまったのか
3 自らの休場します発言について、圧力云々についてなぜ事件発覚当初から主張しなかったのか

これについては合理的な説明ができないということ
騒動から半年以上たってもまったく合理的な説明がない

255 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:47:03.35 ID:0R5h9jM6
>>252
理屈になって無さすぎ
だから羽生にまで怪しまれるんだよ

256 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:47:09.91 ID:V6+dFJ9k
豊島の不自然な千日手も三浦に対する無言のメッセージかな
アンタやってんでしょって

藤井「抗議なんですよ、先手で千日手にするなんて。」

257 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:47:51.52 ID:4/LrF6+r
同じ10年近くA級だった藤井は急激に衰えてB2まで落ちた
だけどそこで奮起してKKSや藤井矢倉を更に洗練させてタイトル挑戦やより進化した藤井システム銀河戦優勝など復活した
新戦法なのでソフトが全く介入出来ない分野でだ

一方三浦はA級陥落後終盤のキレが上昇して復活した

これは藤井も思う所があっただろう

258 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:48:20.24 ID:mK+gkdL0
>>248
横槍入れるようで悪いがそもそも三浦どうこうっていうよりあの時期は
棋士全員がカンニングしようと思えば楽々カンニングできたんだよなぁ

なによりひふみ先生が対局中に外出して協会に行ってお祈りする事が許されてるってTVの取材のときに
お話されてたが
それだけゆるい規定だったらちょろっと外出してパソコンあるとこいってカンニングするぐらいわけなさそうだがねー

259 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:48:54.84 ID:Q0EX2BDk
>>256
一回負かしただけじゃ気が済まなかった模様

260 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:49:25.18 ID:v8fJ30Dj
>>258
三浦の話をしているのに、必死に三浦以外の話に本筋をずらしても不毛
三浦本人が、三浦の行動そのものに
合理的に説明できないことが一番の問題
ここが事の本質

1 なぜわざわざ守衛室にこもる必要があったのか?、体調不良横になりたいとしても流石に無理がある
2 なぜスマホを提出するという重い発言をしておきながら、数時間でそれを撤回するような行動になってしまったのか
3 自らの休場します発言について、圧力云々についてなぜ事件発覚当初から主張しなかったのか

これについては合理的な説明ができないということ
騒動から半年以上たってもまったく合理的な説明がない

261 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:49:57.56 ID:9zLBIZV4
4連敗はよくあること!何の証明にもならない!と言っておきながら
3回勝ったら優勝のJT杯持ち出して強さの証明しようとするのはちょっと変
どっちもそんな回数だけじゃなんもわかりませんから

262 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:50:37.94 ID:UFvkKwhZ
数か月前は竜王戦挑戦者だったはずなのに復帰後いきなり2組落ち w
同じ人間が指してたとは思えないなw

263 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:51:43.38 ID:4/LrF6+r
>>262
まあ渡辺が竜王のあとすぐ陥落したこともあるから
そのあと挑戦したのも周知の通り

264 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:53:18.87 ID:C3qzQNz9
>>258
うん全部間違いだね

265 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:54:01.66 ID:C3qzQNz9
>>252
うん全部間違いだね

266 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:55:02.98 ID:mK+gkdL0
>>264
ん?全部間違いってどゆことなんか変な事書いてる?

267 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:55:45.96 ID:IKXixQvt
「守衛室にこもった」のはいつの話なんだ

268 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:57:41.22 ID:C3qzQNz9
林葉が知ってる三浦と今の三浦、何が変わってしまったんだろうか

269 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:58:27.33 ID:/aE9YzSm
長文は説得力なし

270 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:59:10.59 ID:IKXixQvt
事実認定をしてから評価とか善後策の検討を始めなくちゃいけないのに
評価固めてから事実の推定を始めてちゃ
話にならないわなあ
どっちにも言えることだけどね

271 :名無し名人:2017/03/25(土) 12:59:31.25 ID:97KWpxXx
三浦信者は三浦に都合良く物事を解釈しすぎなんだよね
確かにJT杯は優勝したけどそれは一昨年であって去年は緒戦負け
少なくとも去年だけで見ると早指し戦は全て緒戦負け

そして渡辺は去年の棋王戦前は天彦に三連敗中だったのだが渡辺アンチはこれを綺麗さっぱり忘れ去っている

272 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:00:39.28 ID:2CrjUnCq
渡辺さえ怒らせてなかったらこんなことにはならなかったのになあ
いますぐ棋士やめても食っていけるだけの貯蓄があって
なおかつ今回のような行動をとる棋士なんて渡辺しかいないのに
渡辺いないところでこそこそやっとけば噂だけで終わったのになあ

273 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:01:02.35 ID:IKXixQvt
三浦「疑惑」の対局は去年の話で
4連敗してるのは今年の話・・・

274 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:02:19.00 ID:UFvkKwhZ
>>263
2組落ちもフツー4連敗もフツー先崎に先手番で負けるのもフツーB級に落ちてもフツーwww

275 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:03:48.34 ID:mK+gkdL0
ってか毎回毎回研究でソフトつかってるから序盤はある程度ソフトと一致するのが当たり前だし
そっから研究にはまって一直線で変化していくケースもありうるだろうし
そうなってくると客観的にこれはソフトですね、はいこれは人間が考えた手ですねって完璧にわけるのって
ちょっと無理があるというか
これからどうするんだろうなー、二日制とかもうできなくなるんかな

276 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:03:50.08 ID:4/LrF6+r
>>270
それは原則として当然
しかし今回は竜王戦開幕直前に文春の記事が掲載される緊急事態だから仕方なかった
まあ渡辺が文春を主導したなら話は別だけどね
アニーの記事では渡辺はそれを否定しているのが現状

277 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:03:56.35 ID:JkzzxFlJ
相手が豊島だから仕方ない

木村ハゲあたりには勝ちたかったが
それとて確実に勝てる訳ではないから
今回の結果はそういう事もあるだろう
という程度の話でしかない

ひふみんに一発入れられたりしたのなら
それは流石に事件だがw

278 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:04:02.79 ID:/aE9YzSm
三浦の次戦の相手は?

279 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:05:45.91 ID:C3qzQNz9
>>277
加藤先生は引退されましたよ

280 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:06:55.74 ID:6pTYY2TU
竜王挑戦者を実力で穫る人間は「相手が豊島だから仕方が無い」なんて
許されない

281 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:09:31.59 ID:UFvkKwhZ
じゃあ順位戦で全敗しても仕方ないで済ませられるな

282 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:10:35.84 ID:/aE9YzSm
羽生や豊島だから仕方ない
ブランクがあったから
精神的に辛いから

こうした発言が三浦本人にとって1番キツイ言葉で、
三浦本人が一番言われたくない事
擁護派は三浦の名誉回復と逆のことばかりしている

283 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:11:05.05 ID:6pTYY2TU
ハッシーは先週負けちゃったけどNHK杯準決勝まで行った相当な棋士だよ
やっぱり1億%が正しかったな
1兆%はネタ

284 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:12:57.85 ID:otD/CgG2
久保戦見る限り普通に現役最強クラスだわ
擁護する人が棋譜見てないって笑えない

285 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:13:32.72 ID:mK+gkdL0
個人的に思う事は確実な証拠を提出できなかった連盟が全部悪い
そもそも離席とか含めてルールがガバガバでどうぞカンニングしてくださいと言っているようなものだ
こんな状態で続けてればそりゃ三浦みたいな疑われる奴が出てきて当然だろう
ほんとクソだな

286 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:15:07.25 ID:IKXixQvt
森下九段が挑戦者になった頃、
勝率7割の絶好調だったが、そんなさなかでも
奨励会員に負けてるな、その後しばらくして退会した人だ

287 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:16:00.68 ID:v8fJ30Dj
>>285
全く関係がない
そもそも証拠で処分していない

三浦が処分されたのは
三浦本人が休業を申し出ておきながら、届けを出さなかったため

それでしかない

288 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:17:54.83 ID:IKXixQvt
>>287
そんな理由なら、濫用という

289 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:17:57.54 ID:otD/CgG2
規約を変えるには棋士総会過半数だろ
今の棋士では無理だよ
連盟は捜査権限持ってないし、本人の同意無しやればそれこそ
人権侵害。推定無罪とは問題の質がまるで違う

290 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:18:09.11 ID:eI+C0kx2
長文は説得力なし、じゃなかったのか?
長文って、何文字くらいなのかな?

もう長文かな?

291 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:18:40.24 ID:C3qzQNz9
自分の棋力だもの
三浦が一番分かっているのだろう

292 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:19:48.43 ID:v8fJ30Dj
>>288
三浦本人が休業を申し出ておきながら、三浦本人が届けを出さなかった事
またその件についての説明が事件当初とその後で変わってくること
一番の問題は「圧力云々」の件
なぜ当初から「圧力」について言及しなかったのか?
ということ

三浦がそれに言及しない合理的な説明はつかない
すべて後付であとから説明を加えてるのが実態

293 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:21:39.18 ID:otD/CgG2
>>288
それが濫用なら運営自体いらん
件の報告書も三浦は推定無罪だから名誉回復をと書いているは
連盟に手続き上致命的な瑕疵はないという立場

そして双方の弁護士で示談交渉
秘密会参加の理事と会長は辞任、渡辺に近いとされる理事も首がとんだ

あとは三浦が疑惑をはらす棋譜を残せばいいだけ

294 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:22:41.98 ID:IKXixQvt
>>292
だから濫用ね 重すぎるの

295 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:24:27.66 ID:mK+gkdL0
そもそも対局すっぽかしてる奴より重い罰則食らってんだから
届けをだしたかどうかとかそういうのでカンニングの処分と関係ないだろみたいに
言ってる奴はポイント外れまくってんぞ・・・

296 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:24:54.34 ID:0R5h9jM6
>>294
重「すぎる」処分じゃなくて
重い処分なら納得ってことか

297 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:25:33.42 ID:hR3GYFm4
もう擁護不能なのか言い掛かりレベルのチャチャ入れるだけになってきたな

298 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:26:28.04 ID:v8fJ30Dj
常務会において
三浦本人が、自ら休業を申し出たこと → 事実
その後、自らひっくり返して届けを提出しなかったこと → 事実

これが全てであって処分理由の「濫用」でもなんでもない話
三浦本人が、当初からいわゆる反論文できっちり反論しない理由も合理性に欠ける話
徹頭徹尾、最初の最初から

「そもそも不正をしていないのだから自ら休業など言い出すわけがないし、その動機がない」
もしくは
「圧力によって休業は無理やり言わされたのだ、だから届けは出さなかった!」

と言い張ればいいだけ
三浦が姑息なのは、前者においては「休業を申し出た」ことを隠し「届けを出さなかったこと」のみに反論している点
加えて後者においては圧力については一切の言及がなく
第三者委員会報告書の後に初めてあとづけで説明されている点
当初からなぜ言及しなかったのか?まったく合理的な説明がつかない

299 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:27:19.59 ID:C3qzQNz9
名誉なんて三浦はどうでもいいよ
棋力の衰えも分かってるが将棋どころでもない
無様な敗北を晒しながらでも
連盟との交渉だけは成功させて満額勝ち取ればいい

そうしないと嫁の機嫌が直らないから。。。

300 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:27:41.24 ID:mK+gkdL0
アホすぎるよなーしかしw
入院とか適当な理由つけて対局延期とかにすりゃよかったのにw
まぁほんとに将棋以外は3手も読めないことが露呈したのはほんとにお粗末だったが

301 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:27:46.81 ID:0R5h9jM6
三浦のは悪質すぎるわな
失念、ミスって話じゃないし

302 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:28:19.25 ID:otD/CgG2
今回連盟と棋士が後世に残した最大の問題点は
疑惑は推定無罪の原則を適用だから
捜査権がない連盟はカンニングを防止する術を失ったこと
もう放置プレイするしかない
規約の強化で対応も件の棋士総会を見る限り動議はまず通らん
なぜなら棋士の過半数が人間の性善説を前提に運用すべしと
判断したのだから

まあ最悪の形で新しい嫌疑が発覚して、新聞社撤退、そして飯が食えなくなるといいさ、告発した渡辺も、嫌疑もかけられた三浦もそうなっても飯は食える。食えなくなるのは中堅以下とロートル棋士だから。

303 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:29:12.51 ID:v8fJ30Dj
>>295
外れてるはずがない

第三者委員会の報告書の通り
タイトル挑戦者の差し替えという重大事項が発生しているわけで
それを再びひっくり返すなどありえない話

自ら休業を申し出ておきながら、手のひら返して撤回するのだから
混乱回避のための処分はやむを得ない
当然の処分

304 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:30:55.60 ID:G7VJM8cn
v8fJ30Dj 朝の1時から12時間頑張っているのか、24時間頑張れ
時給いくらか知らないけど

305 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:31:36.04 ID:otD/CgG2
>>299
満額とれてもたいした金額じゃないぞ
名誉毀損訴訟って大して金はとれないから
だから弁護士も示談で頑張っているんだろう

306 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:33:01.42 ID:C3qzQNz9
丸山「三浦は白だが俺が挑戦する」
この立ち回りで空白の1日に挑戦者に滑り込んだ切れる男

307 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:37:03.26 ID:mK+gkdL0
>>303
三浦の肩を持つ訳ではないが
三浦たしか口頭で”わたしにカンニングしている嫌疑があるのなら対局できません”と述べただけであって
そもそもちゃんと休業する旨を書いた書類なりを受け取っていない段階で
出場辞退を決定する運営とか糞すぎんだろ
ってかなんでそこにこだわるんだよって思うけどな別に三浦が辞退するなら理由なんてなんでもよかったわけだし
そのことについて議論しても不毛だからポイントずれてるだろって・・・書いててめんどくさくなってきた

308 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:39:14.93 ID:EzzYzufQ
三浦、2回目のブランク突入。

309 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:40:30.99 ID:C3qzQNz9
>>307
うん、全部間違いだね

310 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:42:15.51 ID:otD/CgG2
順位戦でトップ棋士と10局指すのは確定してるんだ
恨み積もる久保と渡辺を将棋で叩きのめせる

311 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:43:05.81 ID:mK+gkdL0
郷田、久保は絶対にカンニングしてないと言い切れるが
王将戦で金属探知機を実施しなかったぐらい世間と認識がずれてる奴らだからな
ふつう他の競技でもドーピングの有無は選手生命にかかわることだし(格闘技なんかはとくに)
将棋村だけだよこんなアホみたいな連中は

312 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:44:26.00 ID:G7VJM8cn
ID:C3qzQNz9 こいつも1時から頑張ってるのかよ 
疲れて面倒になったら うん、全部間違いだね しか言えないのか
24時間頑張れ

313 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:45:42.55 ID:qHA+bVS2
>>307
村山聖が病気で対局できないと師匠に訴えたら、
師匠は引退届を出さなきゃならないと言った
それぐらい棋士にとって対局しないってのは重いこと
棋士が対局できないと意思を示したんならそれを形に残さなきゃならない
法律上意思表示は口頭でも有効だってのは勿論ご存知のとおりだろうが

314 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:46:11.44 ID:E8z9vWJz
>>174
この動画でも、藤井は「三浦先生は最近勝ちまくっているけどその理由に言及してはいけないことになっている。山崎は正直だから棋士間でも人気があるが、三浦は誤魔化して隠すから人気が無い」と言っているな。

渡辺クラスの棋力、人脈、度胸がある棋士が進退かけて指摘しないと出来ない案件だったんだろうな。

315 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:46:13.20 ID:otD/CgG2
>>307
その辺は読売の意向が分からんとね
竜王戦直前だったし
根本的な問題は性善説を信じ嫌疑が起こった際にどう対応するか
根拠となる規約もマニュアルも無かったこと
そしてそれは今後も作ることは出来ないだろう
総会で動議が通らん。こう言うもんは性悪説前提で作らざるを得ないから。

316 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:48:05.61 ID:wxfBXb7B
4連敗じゃ何言っても負け惜しみにしかならないな。
三浦もプロなんだから、負けてボロカスに言われても仕方ない。
文句があるなら勝てばいい。
それだけだ。

317 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:51:43.56 ID:mK+gkdL0
>>313
でも難しくない?ってのは詳しく言えば
ずるい言い方だが”わたしにカンニングしている嫌疑があるのなら対局できません”っていうのは
カンニングを疑われてる棋士が疑われたまま対局はできませんと
あくまで世間一般常識を言ってるだけであって
だから竜王戦は辞退しますとまでいってるなら
というか竜王戦辞退しますと明確に言ってたっけ?
あまり真剣にリサーチしてないから断言はできないがそういうのを見かけた記憶がないというか
結局録音してないから島、三浦どっちの意見も参考にしかならないのがなぁ

318 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:53:34.37 ID:UZ27cr3c
>>307
口頭でとか言う人って
ピザの出前頼んだときも
「電話したのは確かだけど契約書を交わしたわけではないから無効だ」とか言って追い返すのかな

319 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:55:41.89 ID:otD/CgG2
口頭だけならなんでもありなら
言質という言葉は社会で作られない
まあ三浦は同僚に米長哲学を忠実に履行されていそうだが

320 :名無し名人:2017/03/25(土) 13:58:24.54 ID:qHA+bVS2
>>317
>三浦棋士は、このような状態では将棋を指すことはできないとして、しばらく休場をしたい旨を申し出た。
>本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、誰かに求められたものではなく、
>自らかかる申し出をしたものと認められる。

上は第三者委員会の報告書
意思表示は口頭でも有効

321 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:00:40.35 ID:G7VJM8cn
ID:otD/CgG2 は2:50から活動中か
どうせ、ゴトゲン、小暮、大川、相崎、馬上、渡辺嫁あたりがPCとスマホ使って
書き込めば渡辺擁護派は12人くらいにはなるからな。
そろそろID切り替えろよ

322 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:01:00.42 ID:/aE9YzSm
>>317
おまえ、いちいち長いのだよ
早口でまくし立てて言葉に重みがないってよく言われるタイプだろ

323 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:02:34.09 ID:C3qzQNz9
>>321
うん、全部間違い

324 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:04:21.05 ID:IaxMicQC
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件スレの住民が流れてきたみたいな雰囲気になってんな

325 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:04:40.34 ID:p6UlOq1H
口頭で言っただけじゃなく、再録音で確認してる事を忘れるな
調査委は録音を確認し、片上の声のトーンまで言及している

三浦側が唐突に「連盟に騙された」と言いだしたのは、このような
動かぬ証拠があるため、後付けで「(竜王戦中止と)言った言わない」
の世界に持ち込むためだと思われる

326 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:04:43.08 ID:G7VJM8cn
ID:C3qzQNz9 [24/24] は1:41 から活動中
お前ら渡辺からいくらもらってるんだよ。必死すぎだろ

327 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:06:25.89 ID:IVXtosP1
渡辺擁護× → 三浦はスマホ派
三浦擁護× → ナベアンチ

まあ、こうなんですけどね
ナベアンチはナベ基準でしか考えてねえなぁ!!

328 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:06:50.78 ID:0R5h9jM6
ID:G7VJM8cn
アルバイト工作員の自己投影わろた

329 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:07:47.88 ID:mK+gkdL0
>>320
理解した

でも実際のところ難しいだろうなー三浦もあとあと発言を覆したってのは結局
もし自分が三浦で覚えも無いのにカンニングの嫌疑があるから対局辞退しなさい
って突然言われたら「はいそうします」とはなかなか簡単にあきらめられないけどなぁ
棋士人生においてタイトル戦の大一番だもん疑われたのではいやめますみたいに
おいそれと簡単にあきらめられんけどなー

330 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:07:58.58 ID:eI+C0kx2
ただし、多数の者による追及的な雰囲気の中で、
やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。

331 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:07:59.06 ID:0R5h9jM6
>>327
だよなあ
三浦を怪しんだ上に謝罪もしてない羽生はスルーだしなw

332 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:08:13.53 ID:C3qzQNz9
>>326
流石に飽きてきたわw
ネタ切れ

333 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:09:54.14 ID:eI+C0kx2
島朗はフェードアウトなのか?
一番内情を知ってそうなのだが…

334 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:10:30.13 ID:G7VJM8cn
>>332
そりゃ12時間以上やってりゃ飽きるだろ。依頼主を吐いちまって楽になれよwww

335 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:12:10.92 ID:otD/CgG2
三浦は実はどうでもいい、という人が
2ちゃんでも棋士にも多すぎる
控え室位言ってやれよw

336 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:13:04.65 ID:C3qzQNz9
>>334
また月曜な!

337 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:14:11.88 ID:G7VJM8cn
>>335
理事選有るし、政治的に思われるから行きにくいんだろ。
控室に行っても観戦記者と同様に良い手を教えるカンニングの
対象者に混られる危険性もあるからな

338 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:16:23.54 ID:0R5h9jM6
守衛室三浦の怪しさに言及することから逃亡しながら必至に妄想で話を逸らすバイト君w

339 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:16:43.25 ID:A+sxw4c/
〇年〇月〇日、某所イベント会場にて大勢の将棋ファンが見守る中、渡辺明竜王と三浦弘行九段との公開対局が行われました。

・対局前のインタビュー
渡辺「三浦さんは過去の第三者委員会の調査によって疑惑のない棋士だということが証明されていますので、正々堂々戦っていい将棋が指せればと思います。」
三浦「言い訳できないんで、頑張るだけですね。はい。」

・対局後のインタビュー
渡辺「やはりいい棋譜を残すのがプロの仕事ですから。自分の持ち味が少しでも出せたのはよかったと思います。」
三浦「復帰後も名誉回復がなされていなくて、自分だけなら良いんですけど、家族も参ってしまいましてね・・・」

・他の棋士達の感想
「白星にしては軽すぎる、黒星にしては重すぎる。」
「今回の対局で不審に思うことはなかった。一連の経緯には今も疑問が残っている。」
「将棋をよく知らない皆さんにも、1人でも多く知ってほしいと思い、拡散を希望する。これが1京%現実!ふざけてるんじゃないよ、1京%現実です。」
「今日の三浦さんの将棋を見て、自分もう少し頑張らなくてはいけないって思った。誰かに謝って欲しいか?自分はどっちでもいいよ。」
「一番恐いのは、冤罪で棋士人生が奪われることなんかより、自分が自分の棋士人生を台無しにすることだということがよくわかりました。」

対局の内容やいかに・・・?

340 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:18:51.12 ID:ZVRB3oOO
>>335
>>337
応援するとか、疑われて危険とかではなく、単純に、その人の将棋が研究に値しない、参考にならないと思えば控え室になど行かない。それだけのことではないかな。

341 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:19:46.68 ID:otD/CgG2
>>340
久保戦の棋譜はあんなに輝いているのにw

342 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:20:13.16 ID:G7VJM8cn
>>338
守衛室とか関係ないだろ。ソフトもインストールしていないし
通信記録もない。JT杯で離席でカンニングと行っても
壇上の上の封じ手でカンニングは無理で出来ても1手だけ

343 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:21:56.77 ID:mK+gkdL0
そもそもこんな便所の落書きみたいなところにわざわざ人を雇って金だすかよ
有名な個人ブログとか雑誌、新聞記事ならともかく
世間一般の人間は便所の落書きなんぞどうもおもってないし
なにより三浦の事なんてもうすでに忘れてるだろう

344 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:23:19.37 ID:yFb8epYN
忘れていない
世間への影響力もあるからこそこうして書き込まれている

345 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:23:29.25 ID:G7VJM8cn
>>343
カネは出さなくてもゴトゲンはいたはずだよ。ブログが炎上したときの釈明と
にた文言があった。ゴーストライターやってるから金はもらってるだろ

346 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:23:44.23 ID:/aE9YzSm
>>342
キミ、三浦擁護、時給いくら?

347 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:24:38.22 ID:G7VJM8cn
>>346
無料の暇つぶしだよ 12時間もやらない もう消える 

348 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:25:25.88 ID:v8fJ30Dj
>>342
三浦がスマートフォンを提出拒否していなければ説得力ある話
自ら確約しておきながら、手のひら返して提出拒否していることが問題

そもそもその後提出されたスマートフォンが「それ」である保証もない

349 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:26:32.09 ID:/aE9YzSm
>>345
なんだいつもの人か
発狂するパターンがおんなじ

リーク、俺の中、証拠証拠、裁判裁判って騒いで
ここで毎回フルボッコにされ逃亡してるよね
いつ議論に勝つの?

350 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:26:51.99 ID:mK+gkdL0
>世間への影響力もあるからこそこうして書き込まれている
とはいったものの将棋に関心がある奴以外わざわざここを見にはこないし
リーマンとかは新聞で将棋連盟が会見した内容を見てあくまで疑惑という認識では?

351 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:27:18.54 ID:G7VJM8cn
>>348
消えると行ったら書くのか  
渡辺戦の▲4五桂の研究を他の棋士とした時のメールが残っている携帯だろ
不自然さはない

352 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:27:38.76 ID:/aE9YzSm

もう消える
だって?

消えて数分後にはID変えて来るのでしょw

353 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:29:05.03 ID:G7VJM8cn
>>349
いつもじゃないよ 一ヶ月以上書き込んでいない
 と言っても証明にならないが とにかく工作員ら必死にやってろ 
ずっとやってたら工作員扱いだし逃亡したことにして構わない

354 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:30:37.97 ID:v8fJ30Dj
>>351
なんども言うが、自らスマートフォンの提出を確約しておきながら
その後手のひら返して拒否していることが問題
そもそもスマートフォンを「預ける」と言い出したのは三浦そのもの

355 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:31:08.28 ID:K68sUUI0
>>351
そのメールが携帯から出たなんて報告書には書いてないんだけど
そもそも携帯で長文になりそうな研究のやり取りする?

356 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:33:18.05 ID:mK+gkdL0
弁護士が止めたんだろ

別に普通の判断だしそもそも第三者委員会が携帯に不審な点は見受けられなかったとしているのに
都合のいいところだけ抜き出すのなー

357 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:35:06.00 ID:OP+hjMBp
谷川兄が渡辺側に寝返ったってまじなん?

358 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:35:15.10 ID:mK+gkdL0
>>355
メールで研究のやりとりするのはあることだぞ
タイトル戦かなにかの解説で野月だか大介だかがいってたが

359 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:35:24.92 ID:K68sUUI0
>>356
片山ゆうちゃんは警察がPCスマホ調べたのに、犯行の痕跡見つからなかったんだけど

360 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:36:16.93 ID:otD/CgG2
第三者委員会の提言通りなら
三浦の名誉回復を
今後は推定無罪で
連盟のとった行動もおおむね悪くない

これで終わりよ
あとは連盟と三浦の弁護士が示談して終わり

361 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:37:35.91 ID:2IoL+Xnt
処分は無くともこれから三浦を見る将棋ファンの目は厳しいよ

362 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:37:52.26 ID:G7VJM8cn
>>355
消えるつもりだが消えられないな
第三者委員会報告書 概要版(改竄後)のPDFの33頁に
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
現に、三浦棋士が三枚堂棋士と事前に研究を行っていたとい
う三浦棋士の説明を裏付けるキャリアメールが確認されたことと

とある。何もしらないんだな 外出の時間が有るのでほんとうにおしまい

363 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:38:55.91 ID:v8fJ30Dj
>>360
形式的にはそうなのだ
本質的な三浦にとっての名誉回復は棋譜の充実以外ないわけで

それは単なる勝ち負けとは関係がない
さんざん言われているが負け続けていたとしても棋譜内容が良ければ信頼回復につながっていく話
勝ち続けたとしても棋譜内容が悪ければ信頼回復にはつながらない

棋譜が全て

364 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:39:54.48 ID:otD/CgG2
でもそれで終わりたくない人がいるんだよ
連盟や渡辺に恨みがある人、連盟と政治ごっこがしたい人がね
三浦が行動(裁判)をする、渡辺と連盟を公然と罵倒するのは普通にありなのだが、公然と批判したのはなぜか某新聞記者
鍋焼うどんを連取くらいの嫌味しかつけられなお

365 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:40:00.64 ID:K68sUUI0
>>358
メールのやり取りを否定してるわけではない、携帯からメールが出てきたというお前の主張の根拠がないよねって言ってる
そもそもバレたら終わりなのに、普段使ってる携帯でカンニングするとは思えないし

366 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:40:48.15 ID:mK+gkdL0
>>359
そんな事言われても困るし
その件に関しては結果的に検挙できたからよかったが、
証拠が見つからないのなら処分できないのは仕方の無い事ではあるだろう
確定的な証拠もなしにカンニング疑惑を露呈させてしまった連盟が無能だし
なにより誰も所属棋士を守ろうという動きをしなかったのが酷い事件だった

367 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:41:08.69 ID:2IoL+Xnt
三枚道棋士と言えばなんで三浦は遠隔ソフトの使い方を
調べてたんですかねえ?
この点にも合理的な説明ゼロ

368 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:41:16.21 ID:K68sUUI0
>>362
だからそれが携帯から出てきたなんて書いてないだろうが
PCからかも知れないじゃん

369 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:42:18.96 ID:eI+C0kx2
結局「超なんちゃら論」だったのか、時間損した。

370 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:42:24.54 ID:0R5h9jM6
>>362
さっさと消えろよバイト

371 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:42:25.51 ID:YdW0kTYF
三浦が実はやってましたと言えば解決すると思うよ

372 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:42:42.61 ID:otD/CgG2
>>366
規約がないと何も出来ないし
缶詰規定ももう事実上破綻してる
棋士総会の総意として俺たちを疑うのか馬鹿理事は解任する
となったのだから、今回の件はともかくこれから先は棋士全体が責任を負わないと

373 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:44:28.09 ID:WkkXdVrB
ここまで炎上するともう荒らしや火消しや他の棋士への誹謗中傷でごまかすのも困難。三浦九段は将棋で結果を見せるしかないよ
将棋ファンはみんな三浦に怒ってるんだ。

374 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:46:45.56 ID:otD/CgG2
三浦どころか棋士全体に怒ってるよ
俺は
対局で白黒つけてぶっ叩くと言えない情けない実力の
持ち主など先生という必要を感じない
ただでさえ棋士全員が無料ソフトの以下の実力で
金銭的価値ゼロなのに、人間としてもこれだとね

375 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:47:02.36 ID:mK+gkdL0
>>367
あくまで三浦擁護するつもりはないが、それに関しても野月が言及してたが
野月はPC4台持ちで外出先でもスマートフォンからソフトを使って遠隔操作できるから
外出先で研究するのに便利だ的な事をはなしてた記憶があるし現に三枚堂がレクチャーできる
ということは少なくとも三枚堂、野月、西尾、千田あたりはつかってるとみて良いだろう
だから確かに三浦に関してはその行動はあやしいがまあそれだけで結びつけるのは酷じゃないか?

376 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:47:49.19 ID:qHA+bVS2
>>364
あの小暮記者への恨み節はどういう意図なんだろうな。
あの発言が出るまで小暮なんてほぼ誰も話題にしてなかった。
表に出てないんだから小暮が名誉毀損したなんて言えないし。

377 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:48:35.07 ID:pISFixGZ
ソフト厨も巣に帰ってくれ

378 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:49:32.89 ID:2IoL+Xnt
>>375
三浦はスマホに将棋ソフトは一切入れてないことになってたんじゃないですかねえ
それがもう死ぬほど不自然だけどね
カズキの結婚式でも詰将棋やってたのに?
中々証拠を消すのも難しいよね

379 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:50:55.29 ID:v8fJ30Dj
>>375
報告書で驚いたのは常務会の場でPCの提出はそのまま済ませていること
しかも2台
つまり三浦は常務会当日もノートPC2台を持ち歩いていたということになる
これを問題なく提出
スマートフォンは代替後となって、いざその段階になって提出拒否
言い訳としては「解析云々」があるのだが
やはり一度提出を自ら言い出しておきながら、拒否しているという事実は三浦にとってマイナス面
ノートPC提出+スマホ提出で何も問題ない話

380 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:51:19.38 ID:0R5h9jM6
>>378
ほんと、裁判ゲームに勝つためだけの作戦だわな三浦の言動は
誠実さも何もない

381 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:51:20.30 ID:otD/CgG2
断っておくけど
ソフトは人間の代わりは勤まらん
人間が間違えることから発生する興行性が娯楽としての将棋の醍醐味だから
もはや人間の将棋は科学ではなく見世物
だから渡辺はソフトの台頭を憂慮していた

382 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:51:58.97 ID:2IoL+Xnt
他の棋士の結婚式でも携帯で詰将棋やってた奴が
なぜかスマホには将棋ソフトは一つも入っていないと主張し
しかも遠隔ソフトの使い方を調べてたんだってさ

笑わせるなって言いたいね、三浦には

383 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:52:05.57 ID:mK+gkdL0
全く関係ないが、あくまで将棋は人間が楽しむ為の娯楽なのに
コンピュータと競う事自体ナンセンスというかなんというか
まあペッパー君がちゃんとアームをつかって対局できるようになったら
幾分か社会の役にたつだろうけどな老人ホームとかそういうので

384 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:53:44.62 ID:1omX4WaA
スマホには嫁のおっぱい画像が沢山あったんだろ。仕方ないやん

385 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:56:27.04 ID:v8fJ30Dj
>>384
おっぱいで引き下がるのか・・・・


依田紀基
--------------------------------------------------
三浦九段の対応が僕にはどうにも腑に落ちない。
将棋の竜王戦は、碁に例えると棋聖戦の晴れの舞台だ。
もし、僕が今すぐ棋聖戦7番勝負に出場させてくれると言ったら、
何年かの寿命と引き換えにしてもいいくらいのことです。
もし僕が棋聖戦の挑戦者に決まって、身に覚えのないことで疑いをかけられて
7番勝負の出場を停止させると言われたら、
それを主張した人が誰であろうと名誉棄損で訴えて徹底抗戦します。
身に覚えがないなら、持っているスマホなど全て警察に提出して解析させたらいいじゃないか?と思う。
なんでこんなにあっさり引き下がれる?
--------------------------------------------------

386 :sage:2017/03/25(土) 14:57:22.75 ID:1wqbHjDN
>>327
自分は
三浦はスマホ派 == 渡辺引退しろ派
だが。

将棋村の人間が将棋村を壊してどうするよ。プロ将棋の是非はわからんが
自分が所属してる組織を守らんでどうする。お前が廃業した後の棋士全員の
面倒見るのか

387 :名無し名人:2017/03/25(土) 14:59:04.77 ID:0R5h9jM6
>>386
理屈になってないな

388 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:01:19.78 ID:otD/CgG2
>>386
今回の件は既に新聞社の記者が嗅ぎ回っていた
隙を見せたらあっという間に棋戦廃止か契約金減額だ
なにもしなければ安泰なら相違っていいが
あと20年すればなにもしなくても崩壊する
団塊が強制引退すれば大手三紙以外は文化事業に金を使うどころじゃない。将棋なんて真っ先に切られる。

389 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:01:44.80 ID:mK+gkdL0
状況的に見て確実に黒ではあるだろうが
そもそもあの時期だったら誰もが簡単にカンニングできる状況な上
確実な証拠が無いのかもしくは提示する気がないのかしらんが
具体的な映像なり現場を押さえておくなりしてないんじゃどうしようもない
ほんとにお粗末な対応だったな全てにおいて
だから三浦は一生疑惑のままで可哀想だし渡辺も冤罪野郎と書かれるのかもな
一番最悪の結果になってしまったかな

390 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:03:22.59 ID:otD/CgG2
本当将棋村の人間って先が見えない
団塊が強制引退すれば
新聞の発行部数減など騒がれている今の比ではない
女流みたいに囲碁将棋チャンネルが主宰で対局料維持できるのかw

391 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:04:05.51 ID:WkkXdVrB
疑わしきは罰せず(羽生)で処罰からは逃げ切っても周りの棋士の眼からは逃げ切れない。

392 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:04:38.26 ID:YdW0kTYF
>>386

IDを変えて再登場オツ

393 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:05:55.14 ID:mK+gkdL0
チェスみたいにGMの称号はあっても
今みたいに連盟に所属して給料が出る時代は終わるかもな
逆に真剣師見たいのが出てきて裏で賭博がはやるかもな
それはそれでおもしろいかもしれんが

394 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:07:47.83 ID:P8yIq3So
お前らは無修正の画像動画があってもスマホ提出できんのか?

395 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:07:56.45 ID:otD/CgG2
>>393
そしてそれは真剣師などにならなくても将棋で飯が食える様にしてくれた先人への最大の侮辱行為

396 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:09:48.52 ID:0R5h9jM6
>>393
渡辺叩き連盟叩き三浦擁護のヤツって、
結局こういう連中なんだよな
将棋プロ全部を否定したいだけ

397 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:09:55.65 ID:/aE9YzSm
>>393
対抗戦とか遺恨マッチとか魅せ方はいろいろある

三浦対渡辺なんて金払ってでも見る

ミリオネアを取り入れて、テレフォンやソフトによる三択チャンスを取り入れてもいい

将棋もボクシングのようにランキング制で、タイトルマッチを取り入れてもええな

398 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:10:48.53 ID:0R5h9jM6
LPSA派が実は将棋なぞどうでもよかったのと同じ構図だな
体制破壊の政治がしたいだけ

399 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:11:19.29 ID:mK+gkdL0
侮辱ってほどでもないだろう
というか今真剣師でてきたらそれこそ昔より数段つよいだろうなぁ
昔よりだいぶ研究しやすいだろうし

400 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:12:08.55 ID:/aE9YzSm
>>394

俺のフォルダやパソコン閲覧履歴やお気に入りをおまえが見たら
おまえなんか即守衛室でシコシコするよ

401 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:12:44.88 ID:otD/CgG2
>>397
そう、興行と割りきれば試せることは山ほどある
でも棋士時代がそれを受け入れるかだね
地上波キー局が7大タイトルの主催者ならここまでは言わん
新聞社に依存しすぎだから

402 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:15:02.54 ID:/aE9YzSm
山口恵梨子たんが水着で記録係やったら、
電王戦より金集まるよ

将棋の未来は明るい

403 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:16:14.18 ID:otD/CgG2
>>399
分かっとらんね。そんな職業に親御さんが進んで進ませるか
むしろ子供を将来を考えれば将棋禁止だろう
全てがそうではないだろうが人口が減る
天才の発生数は大数としては母数に比例するから
プロの卵も確実に減る

404 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:17:33.30 ID:mK+gkdL0
>>396
連盟が屑なのは否定しようがないし
当事者の行動にしては軽率で思慮に欠ける渡辺も悪いし
怪しまれる行動が多かった三浦にも非があることは確かだが

自分としては何が許せないのかと言えばなぜ連盟に所属してる棋士を守ろうとしなかったのか
その一点だよ
全部三浦がやったこと前提で話が進んでるからな

そもそもルール自体しっかりしてない金属探知機ありの厳しい持ち物検査も実施しない
離席の規定を作ってもそれを平然と破る棋士がでてきて重い罰則もおこなわない

こんなんどいつもこいつもどーしようもない馬鹿ばっかですやん
ほんと端から見ててあほくさとしか言いようが無い

405 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:17:47.75 ID:UZ27cr3c
三浦はこの休業期間に何をするのだろうか
将棋の研究にいそしむのであれば
それは棋士として当然のことではあるが
三浦派にとっては何もアクションのないつまらない日々となる
逆に連盟や渡辺を提訴するというのであれば
それは三浦派にとってお祭り状態となるが
逆に棋士として何も成果のないつまらない日々となる
三浦はどちらを選ぶか
そして三浦派はどちらを期待するのか

406 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:18:56.83 ID:P8yIq3So
あ!俺とんでもないことに気付いた!
三浦のスマホには伊奈川ちゃんの画像でいっぱいなんだ!
それが本人に伝わるものなら、将棋界にはいられなくなってしまうじゃないか!
三浦が恐れていたところはそこなんだ

407 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:18:57.60 ID:otD/CgG2
三浦は将棋の研究をしてるよ
それだけにあの終盤力が痛ましい

408 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:19:47.86 ID:/aE9YzSm
>>403
思い込みで語るのはよろしくない
ネットが普及し、子供から大人、老人まで将棋を見る時代になった
10年前と今では、悪くなったところもあるが良くなったところもある
集金力ある羽生や渡辺のような棋士がいたらオッケー
ポナンザでは金が集まらない
おまえが心配するなら、少しは金出せばええ

409 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:21:06.22 ID:WkkXdVrB
「私から将棋を奪わないで」→3か月後→将棋の勉強してませんでした

        ∧∧       
       ヽ(・ω・)/   ズコー  
      \(.\ ノ
    、ハ,,、 

410 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:21:36.04 ID:oM5TGU8P
>>7

上は2日制に加えて渡辺はまだ若いから終盤力が衰えてないということ

下はデータが少なすぎて何の指標にもならない



強すぎるからおかしいは根拠にならんだろ
羽生も7冠取ったからソフトなんか?


それに今の結果が物語ってるだろ
ソフト対策が厳しくなってから弱くなったのは誰なのか?
三浦は言うまでもないが一番怪しいのは森内だろ

411 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:22:09.77 ID:YdW0kTYF
棋力のあるプロは生き残れる

412 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:24:04.12 ID:mK+gkdL0
そもそも今のプロ棋士とくにニコ生出てる奴とか完全にみせものあつかいで
ひふみさんなんて絶対馬鹿にされてるぞめちゃくちゃ偉大な人なのにな

今後は太地とかダニーみたいな教養ある奴が生き残るだろうな
あっ東大卒の片上みたいのは論外なあれこそ勉強ができる馬鹿筆頭だし

413 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:25:23.16 ID:otD/CgG2
>>408
でも金落とさないでしょ
ネット層は
将棋コンテンツで人が集まるのも無料だから
放映権収入も管理もよく分からない
今の将棋棋士の給料は大多数が新聞社が出しているんだ
そしてネットで見ている若年層の多くは新聞を購読しない
無料で見れて当たり前と思っている
その乖離をどう埋めるのかを考えるのが連盟の仕事
でもこれは商売人がやることなんだよ

414 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:25:32.43 ID:mK+gkdL0
森内はバックギャモンとカレーのせいなんだよなぁ・・・

415 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:25:52.15 ID:0R5h9jM6
>>404
プロ棋士が滅ぶことを楽しげに語るお前には説得力は無いよ

416 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:32:50.70 ID:mK+gkdL0
別にどうも思ってない
今まで大切に継承してきた伝統文化を自分たちの手でぶちこわしただけだしな
升田幸三に合わせる顔がないだろうな今の棋士は
本当にプロゲーマーに成り下がった
むしろ真剣師以下かもなw

417 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:34:28.60 ID:0R5h9jM6
プロ棋士を貶めたいだけw

418 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:39:34.32 ID:qHA+bVS2
プロ棋士の人格や人間性云々言ってるのは最近将棋見出した人かな?
古くは木村名人、升田大山の時代から棋士が人格的に優れてるなんて
話はなかったような。むしろ破天荒だが将棋は強いってのが人を惹きつけてきたと思うが。
まあ羽生世代が優等生すぎるってのが有るのかな。

419 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:40:30.49 ID:YdW0kTYF
プロ棋士や連盟を批難してなにになる
私から見れば、リアルのストレスを2chにぶつけているだけだ
三浦批判は許す
しかし熱くなって全方位に不満をぶつけることは冤罪スレの連中と同じ

また、将棋村という単語を使うそこのキミ
大人しくしないと特定するよ

420 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:43:15.54 ID:2IoL+Xnt
冤罪スレで渡辺や連盟を中傷してた連中の一部が三浦叩きにシフトしたんだろうな
誠実に三浦の疑惑を追及してる人にとっては迷惑な話

421 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:45:36.12 ID:YdW0kTYF
>>420
うむ、それな
文量や思考回路、連投の癖からしてほぼ合っている

422 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:49:48.62 ID:IMuOtIFk
>>386
プロ将棋を神聖視してる人かな?

423 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:52:43.87 ID:0R5h9jM6
>>422
ソフト将棋を神聖視してるのに人気無いのが悔しいの?

424 :名無し名人:2017/03/25(土) 15:55:37.82 ID:YdW0kTYF
ふむふむ、ちょっと私が忠告したら連投してた奴は大人しくなったか

425 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:00:47.77 ID:/aE9YzSm
将棋村でツイ検索したら、豪華なネトウヨばかりでおもろいwww

426 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:02:41.68 ID:/aE9YzSm
将棋村と発言してたのはトップスピン札幌だったのかw

427 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:05:20.23 ID:6pTYY2TU
<第62回天童桜まつり(平成29年度)>
 期日
2017年(平成28年)4月22日(土)・23日(日)
 会場
舞鶴山山頂広場(雨天時は天童市市民文化会館)
 出演プロ棋士(1日目)
対局:室谷由紀(むろや ゆき)女流二段×中村桃子(なかむら ももこ)女流初段
解説:阿部健治郎(あべ けんじろう)七段【※山形県酒田市出身】

 出演プロ棋士(2日目)
対局:三浦弘行(みうら ひろゆき)九段×阿部健治郎(あべ けんじろう)七段【※山形県酒田市出身】
解説:藤井猛(ふじい たけし)九段
聞き手:室谷由紀 女流二段、中村桃子 女流初段

むろやんとモモコ
解説が藤井
良いやん

阿部健治郎みたいなC級の若造に竜王戦に挑戦する実力のある三浦さんが
負ける訳がないからついに勝利が飾れるな

428 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:15:57.95 ID:Luq3d1+h
>>213
さらにPCソフトにもやられ・・・

429 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:24:04.52 ID:gOevE/X/
技巧ってアンドロイドじゃないとアカンのか
ちょっと悲しい

430 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:26:22.04 ID:0eVuM/VE
お前ら結果だけで棋譜なんて見もしないで無実の三浦の事、やっぱり黒だったwwとかいい加減にしろよ。
4連敗したってちょっと将棋分かる奴なら棋譜(内容)で吟味してから発言しろや!
アマ六段の俺の解説見てから三浦が白か黒か判断しろ!

羽生戦 
謹慎中タップリ研究して研究手をぶつけ序盤優勢も中終盤から一気に1000近く評価を落し最後はボロ負け。
復帰前の終盤力は全く見られず。

先崎戦
序盤からがっぷり四つに組み形勢互角を保つがやはり中盤から段々悪くなりあっけなく負け。

木村戦
研究手炸裂、終盤まで優勢を保つが何故か決めきれず千日手に持ち込まれる。
指直し局では早々に木村陣にタダで龍を作られ負けずと意味不明の自陣角を連打するも終盤になるにつれ
竜王戦挑戦を決めた棋士とは別人の様な棋譜を残し完敗。

豊島戦
終始豊島が優勢のまま競り勝つかと思いきや何故か含みのある千日手を選択。
指直し局もこれといった見どころも無く終わってみれば圧敗。

尚、復帰後は羽生戦で身体検査。復帰前の異常な離席回数は報告されず守衛室の出入りも確認されず。

これでも三浦がカンニングしてるって言うのかよ!?
例え四連勝しようが将棋(棋譜)は嘘を付けないんだから中身で語れや!

431 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:26:31.32 ID:uqZmS74Z
>>314
山ちゃんを例に出してるのなら結婚が理由だと示唆してるんでしょ
2人とも結婚したのは割と最近だし

432 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:29:30.37 ID:IMuOtIFk
>>423
いや別に

433 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:33:11.24 ID:IMuOtIFk
最近の子どもは将来の夢にユーチューバー()を挙げるのも多いからその辺将来収益を考える際のヒントになるかもな

434 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:41:29.54 ID:LRzjbg7f
>>430
序中盤戦は従来通り
終盤だけソフト無しでやはり従来通り
だからあの時はカンニングやらかした事がはっきりしたよなあ(笑)

435 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:41:59.44 ID:8K/RWg9u
>>430
手の解説してくれると思って期待していたら評価値持ち出してきてビビった

436 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:44:38.87 ID:/aE9YzSm
>>430
研究手炸裂出来てるだけでも十分なハンデw
終盤はここ数年自力で読んでないから仕方ない

437 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:49:16.19 ID:nx+nQV8e
勝ち負けは時の運()ということで納得するとしても
三浦の孤立しているようだと、すべてが水の泡のような気がしないでもない
まあ、こればっかりはどうしようもないか

438 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:50:37.89 ID:WkkXdVrB
将棋ファンは総合判断してる
総合判断の結果疑いは全然晴れてないってだけ

439 :名無し名人:2017/03/25(土) 16:57:22.96 ID:IaxMicQC
>>420
とりあえず叩ければなんでもいい派と
相手派閥の心象下げたい派が、三浦バッシングに流れこんできてるな

440 :名無し名人:2017/03/25(土) 17:01:59.01 ID:14OnB0oD
>>430
吹いたww

441 :名無し名人:2017/03/25(土) 17:14:07.05 ID:JIPigh2r
棋譜は正直

442 :名無し名人:2017/03/25(土) 17:32:09.33 ID:kH+/QEDl
>>430
先崎戦はだんだんってか5二銀不成と5六桂の大悪手2連発やろ
あれはほんとひで

443 :名無し名人:2017/03/25(土) 17:33:01.44 ID:wrxzoSWq
最近この板全然将棋の話してない
それもこれも三浦がインチキしたせい
将棋センターでは皆三浦がやったと言い合ってる
正直除名してもらいたいわ
将棋指す資格ないでしょ

三浦はまさにゴミ
足りないなら渡辺も除名でいいからとっとと金属探知機採用してこの問題を収拾してほしい

444 :名無し名人:2017/03/25(土) 17:41:40.80 ID:A+AjJ7oU
10月11日常務会 三浦が聞き取り後ノートPC2台は持っていたので提出
その足で職員と携帯ショップで代替機購入
残り提出する予定だったデスクトップPC2台を取りに三浦自宅へ
報告書ではこの後三浦が弁護士と電話で相談し
スクショのみでスマホ本体は提出しない旨を伝え
デスクトップPCの提出は翌日10月12日行われたとなっている

445 :名無し名人:2017/03/25(土) 17:43:24.08 ID:iIpShv2L
> 三浦はスマホ派 == 渡辺引退しろ派

意味が分からん
三浦がクロなら渡辺が引退する必要がどこにある

386が反連盟派なら納得 =を重ねる意味も分からん 

446 :名無し名人:2017/03/25(土) 17:43:37.06 ID:Hk8BmAim
>>413
連盟の将棋モバイルにはそれなりの加入者がいるはず
プロの将棋に直接カネを払う意思がある人はそれなりにいるよ

ネット層がカネを落とさいのではなく、現時点では「カネを落とす対象が少ない」という方が正しい

前、ニコ生にタナトラが出演していた時に「将棋界にファンが貢献するにはどうすればよいか」という質問に

* 将棋世界を購読
* モバイル会員になる
* タイトル戦の大盤解説会が近くで行われるときには、積極的に足を運ぶ

程度のことしか言えなかった
これ全部やっても、連盟に入るキャッシュは月に1,000円程度

前にタイトル戦大盤解説会で青野先生が似たような話題に触れて
「こうした場に、皆さんが駆けつけてくださることが、我々としては大変ありがたいことです」
と言っておられた
現時点では、プロの将棋を楽しむ人を増やすこと(減らさないこと)が大事、ということなんだろう

俺は将棋プレミアムにしばらく加入していたんだが、コンテンツが貧弱すぎるので止めた
将棋プレミアムの運営は、「プロの将棋+プロの解説」で初めてカネを払う価値があるということを分かっていない様子

447 :名無し名人:2017/03/25(土) 17:44:08.06 ID:lfm+XxEf
向こうのスレの連中は誰かを叩きたい・誰かに罰を与えたいだけで三浦のことなんて一ミリも考えてないよ
三浦よりも渡辺のことが好きみたいだし

448 :名無し名人:2017/03/25(土) 17:44:30.82 ID:gOevE/X/
持ち込んでいい機器は連盟が貸与するガラゲーだけにすりゃあええ
あとの私物は連盟がロッカーに預かりやね
性悪説で対策取らんと

449 :名無し名人:2017/03/25(土) 17:48:16.90 ID:14OnB0oD
棋士たちは渡辺や千田を見直しているよ。
羽生に対しては、

「やっぱりアイコンの羽生さんは、いざという時は安全地帯に避難ですか。
密室会議で”限りなく黒に近いグレー”と言っておきならが、それが文春の記事になった途端、
世論に叩かれたくないので、”中立っぽいグレー(苦笑)”に下方修正しましたか。

不正は他の棋士の人生まで傷める。だから絶対に取り締まらないといけないが、
その嫌われ役を渡辺さんと千田君がやってくれた。
羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。

私は羽生さんを信頼しない。凄い人だと尊敬はしています。
しかし、本当に信頼できるのは渡辺さんや千田君のような、いざという時に厳しい役を受けてくれる人間だと思う。
羽生さんはしょせん昭和天皇や徳川慶喜ですわ。
我々と共に血を流して戦ってくれる人ではない」

こう思っているよ。
本心を言うと、またお前らが発狂するので、誰も口には出さないけどね。
そして、これは棋士だけでなく、健全な将棋ファン、読売新聞を始めとするスポンサーたちも同じ思いだ。
観ている人はきちんと観ている。

450 :名無し名人:2017/03/25(土) 17:48:24.32 ID:PY5FHRiQ
来期の順位戦の結果で答え合せ出来るから一年みてみようぜ
いやそこまで待つ必要ないかもな知れないけど

451 :名無し名人:2017/03/25(土) 17:53:03.87 ID:A+AjJ7oU
三浦が自身の疑惑について理事から連絡を貰い知ったとされてるのが10月10日
流れとしてそこまでおかしくもないのだが少し疑問の思ったのが

話の通り提出取り下げた一連の流れが代理人の指示なら介入が早すぎるいつ依頼したのか
職員が家に取り来てくれるならPCも提出すると発言したそうだが
一緒に取りに行くくだりはあるのに提出の日付は翌日になっている

452 :名無し名人:2017/03/25(土) 17:53:34.26 ID:y84xaXAV
三浦派の勢いは全盛期の三分の一くらいかな?
渡辺渡辺と念仏のように唱えるだけだしもう末期だね

453 :名無し名人:2017/03/25(土) 17:57:12.76 ID:v8fJ30Dj
>>451
http://i.imgur.com/hm0Zxfs.jpg

http://i.imgur.com/KKjIgsL.jpg

http://i.imgur.com/i6xZ0gf.jpg

454 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:02:01.46 ID:A+AjJ7oU
また報告書にはデスクトップPCは一旦提出すると言った以上提出した方がいいが
スマホはスクショ提出で事足りるにではと代理人の指摘が書かれている

つまりデスクトップPC提出についての言い方からして
おそらくデスクトップPCに関してもスマホ提出をやめた時に一緒に提出を中断して帰宅し
翌日提出し直したのではないかと推察するこれなら当日職員同行したのに翌日提出になっている辻褄があう

455 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:05:57.45 ID:fA1DIoGN
>>454
だとしたらOSアップデートで履歴なしって相当怪しくないか?
いつOSアップデートしたんだろうか

456 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:10:38.78 ID:C3qzQNz9
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0929/732672.htm
>40歳以上の未婚男性1000人集めても1人も26歳以下の女性とは結婚できないということです。

>25歳女性にも親がいるのです。
>愛情を込めて育ててきた愛娘の見合い相手が40代男性だなんて卒倒します。

>40代でも20代の子はゲットできます。
>私自身28歳で40過ぎだった主人と結婚しました。
>自分で言うのもなんですが「美人」と言われて育ってきました。
>主人は温厚で大人しく、縁がなかったようですが年収は3000万ほどです。

457 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:14:08.78 ID:taDJBPJB
離席云々の通達後の丸山戦でも20回以上の離席して
更に守衛室にも行ったのは事実なの?
事実だったらたとえカンニングは無かったにしても
皆から白い目で見られても当たり前の事だろう。

458 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:18:11.15 ID:LHtSPoca
>>457
守衛室はソースがない
三浦以外の離席回数もないので何回から多いのかが曖昧
あと三浦は観戦記者と相談して10分以上の離席は控えるべきと認識していたらしい

459 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:19:31.20 ID:tqgFC6I/
三浦は盤外戦術でそういう思わせぶりな行動をしましたって言い訳してるんだけどねえ

460 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:20:43.06 ID:C3qzQNz9
大変だー三浦派が息してないよ

461 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:28:04.15 ID:A+AjJ7oU
>>455
OSアップデートで履歴が消えてるのは久保戦のみで丸山戦と渡辺戦に関しては残っている
ので久保戦と丸山戦の間にアップデートが行われたと思われる
また奥さんのPCも久保戦の履歴のみ消えてるのであまり深く考えなければその期間にマイクロソフト側から更新があったのでは思われる

462 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:28:27.49 ID:0gPl2f3u
三浦はこれからしっかり裁判対策の準備をする

463 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:41:32.33 ID:A+AjJ7oU
ああそうかやったことないから忘れてたけど
OSアップデートって次世代にグレードアップの場合も指すのか
システムログが消えるぐらいならこっちの方ですかね
久保戦と丸山戦の間に家族のPCも含め新OS導入

464 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:45:05.34 ID:C3qzQNz9
家元制の時代だったら
竜王をイラつかせるような門徒は切腹だったよ
助かったな三浦

465 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:48:41.15 ID:0gPl2f3u
大決戦前夜の静けさの前に渡辺派の足軽が威勢よく騒いでいるだけ

466 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:49:50.56 ID:0gPl2f3u
足軽大将 橋本投降

467 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:52:12.84 ID:/5fKbp4E
総大将アニーが寝返ったのにかw

468 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:52:31.50 ID:A+AjJ7oU
谷川兄は渡辺竜王と話したなら三浦九段とも話す機会伺ってはどうか
というか誰も騒動について三浦九段と詳しく語った話がない

469 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:56:29.33 ID:XJRuAf2U
ニコ生で渡辺と三浦がサシで話し合えば?

470 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:57:23.55 ID:UZ27cr3c
>>462
>>405に答えて

471 :名無し名人:2017/03/25(土) 18:57:30.25 ID:jRK+BIlm
顔見たら分かる事もあるんだな

472 :名無し名人:2017/03/25(土) 19:06:39.24 ID:F9c/eNz/
年が離れた結婚が危険というのを
三浦さんが教えてくれた

473 :名無し名人:2017/03/25(土) 19:10:05.94 ID:kY4oXlXD
>>465
大決戦は月曜の千田家との戦いだよ
ちなみに三浦家は連戦連敗による兵糧切れで
3ヶ月ほど合戦コマンドは使えない模様

474 :名無し名人:2017/03/25(土) 19:13:27.96 ID:IVXtosP1
>>386
気づきにくかったけど、名前sageで草
あと言ってること意味不明すぎてわけわからんからパス

475 :名無し名人:2017/03/25(土) 19:16:44.77 ID:zwMAjTPQ
>>430
一番勝てそうだったのが木村との千日手やな
ソフトでも1000の評価付いてる局面でどうして選んだんだか
コメント聞きたいが感想戦やってないのかな?

476 :名無し名人:2017/03/25(土) 19:21:08.62 ID:4/LrF6+r
>>475
感想戦コメ付いてるよ

477 :名無し名人:2017/03/25(土) 19:23:42.41 ID:WkkXdVrB
「私から将棋を奪わないで」→3か月後→将棋の勉強してませんでした

→先崎にも負ける始末→新たに3ヶ月間自主休場状態

        ∧∧       
       ヽ(・ω・)/   ズコー  
      \(.\ ノ
    、ハ,,、 

478 :名無し名人:2017/03/25(土) 19:24:46.56 ID:6pTYY2TU
>>443
将棋ちょっとやったことあるセンターの常連のやつなら
絶対そうなるよなぁ
先崎戦とか普通に自玉の安全度を読み間違ってゆるゆる銀を進めてたら刺されたみたいな
「ダセェ」の一言に尽きる様な負け方だっただろ

もう真面目に棋士やるつもりないんじゃないの三浦は
クビは難しいだろうけど引退を三浦に促すべきだと思うけどね
無気力試合だとまでは言わないけどさ

479 :名無し名人:2017/03/25(土) 19:43:10.30 ID:+iKP0kVU
恐らく、三浦が自白しない限り、裁判的にも三浦の勝ちになるだろうが、そうなると
今回の4連敗以上の将棋以外の、神の厳罰を受けることになる。

480 :名無し名人:2017/03/25(土) 19:45:11.54 ID:LHtSPoca
神の厳罰ねえw

481 :名無し名人:2017/03/25(土) 19:48:04.41 ID:K68sUUI0
>>458
実際に三浦が守衛室にいったかどうかは不明だが、守衛室に行ったと三浦が証言したことは事実

482 :名無し名人:2017/03/25(土) 19:50:03.74 ID:fA1DIoGN
西尾がチェスは一致率で処分しないとか吹かしてたけどデマだからな
チェスでも普通に一致率と情況証拠で永久追放されてる奴らいるし
千田六段に嫉妬するのは良いけど誤情報撒き散らすのは勘弁して欲しいよな

483 :名無し名人:2017/03/25(土) 19:56:43.54 ID:E8qvtTNY
>>478
ここに三浦先生アンチは将棋好きでもないただの2ちゃん特有の荒らしだろ?
自分が将棋ファンみたいに話さんといてw
先崎戦の内容も知らんみたいやし

484 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:00:16.41 ID:+iKP0kVU
三浦は、金目当ての嫁を選択する時点で、我が身の人間的低さを露呈してるんだよ。

485 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:02:55.45 ID:taDJBPJB
黒にすることができない連盟が、竜王戦除外してそのまま干そう
としたら、三浦が弁護士付けて暴れだした。やっぱこれが一番しっくりくる
結局騒動初めの頃多くの人に思われてた事が、最も真実に近いのかなぁ

486 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:08:25.14 ID:xk8T2KwB
人工知能はどのようにして「名人」を超えるのか?
山本一成
2016年、電王戦で5戦全勝した将棋AIポナンザ。
開発者である山本一成さんは「知能とは何か?」「知性とは何か?」ということを何度も自問することになったそうです。
そうすることで、逆に人間の知能がクリアに見えてきたと言います。
この思考の結果こそ、AIの本質を理解するカギだと言えるでしょう。
本連載では、将棋や囲碁を例に、AIにおいて最も重要な技術「機械学習」「深層学習」「強化学習」の本質を解説します。
https://cakes.mu/series/3827

487 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:11:20.87 ID:cxDqzjgg
建設的なコメントを見た。
是非、谷川アニーは三浦にもインタビューして欲しい。何となれば、三浦は弁護士との記者会見以来、一切表で発言せず、棋士仲間と話をした形跡すらないから。

488 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/25(土) 20:16:22.07 ID:QOKXFHR7
厳罰を受けるのは渡辺でしょ
証拠もなく人を社会的に抹殺するようなことをやっていいわけがない
悪にも程がある
もし証拠があったとしても
世間に晒して社会的に再起不能にするのではなく
内輪で処理するべきことであって
渡辺のやったことは人の人生を殺す意志を持ってやったことだから純粋な悪といえる
たとえもし三浦がスマホカンニングをしていても
まず厳密にソフトカンニングをするなというルールがあったわけじゃないから
ルール違反であるかどうかさえ微妙
もしかりにルール違反だったとしても
あくまで将棋という糞ゲー村の村民たちの間でのどうでもいい糞ローカルルールであって
そんなものを破ったからって世間的には1ミリも悪じゃない
そもそも勝負師のルールではその場で現行犯でイカサマを咎められなかったら
後か言っても無効
久保が渡辺が投了した時点でゲームは勝負は確定し後からは一切覆すことができない
これは将棋連盟の対局規定もある勝負師としての絶対ルール
それを破ってあとからイチャモンつけてる久保と渡辺こそ勝負の神から厳罰を受けるべき邪道!

489 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:18:20.43 ID:0R5h9jM6
渡辺にそんな権力ねーよバカw

490 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:19:54.70 ID:LRzjbg7f
三浦は市代と結婚すればよかったなあ

491 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:21:09.74 ID:6pTYY2TU
>>483
三浦ウンコを先生とか呼ぶなよマジで
ありえねーよ
一応アマ段位は持ってるけどお前が何をファンだというか決めんなやカス

492 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:24:59.18 ID:OBfbowff
>>488
絶対ルールって何ぞや?
銀河戦の阿部健vs加藤一二三で阿部の投了により決着がついたが後日結果が覆って加藤の反則負けになった事実があるやないけ?

493 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:28:41.09 ID:6pTYY2TU
>>488は人間としてのルールを外れた悪
たとえカンニングしてたとしても?
バカなの?ちゃんとルール違反でしょ三浦のやったことは

494 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:30:55.41 ID:Hk8BmAim
>>484
森内嫁は国文学者
渡辺嫁・屋敷嫁は元育成会員

嫁が元連盟職員の棋士がいたような?

495 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:34:54.23 ID:cxDqzjgg
>>488
そりゃ、あんたの説は無理筋ですわ。

496 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:41:39.80 ID:lTMMMm16
>>491
言い過ぎだってば

497 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:45:24.58 ID:6pTYY2TU
>>496
なんか言い過ぎた?

498 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:45:45.29 ID:LHtSPoca
>>481
それは久保戦の話では?
丸山戦で守衛室の話は出てないと思うが

499 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:46:32.77 ID:LHtSPoca
>>482
へー誰?

500 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:48:54.26 ID:ReMK8yji
>>494
>>嫁が元連盟職員の棋士がいたような?

木村一基
夫人は、村松洋子

501 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:51:30.41 ID:Hk8BmAim
>>500
木村一基先生の奥様か。THX

502 :名無し名人:2017/03/25(土) 20:57:13.91 ID:E8qvtTNY
>>491
そこまで言うなら見なけりゃいいのでは?
少なくともこの事件で被害被った訳でもないだろし
誰かディスりたいから2ちゃんやってるだけだろあんたは

503 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:11:15.60 ID:6pTYY2TU
>>502
ん?
意味判んないな俺は三浦ウンコがいなくなればまた楽しい将棋界が戻ってくるなーって思って待ってるだけの1ファンだよ
将棋は大好き! だから三浦が嫌いなんだよわかる?

504 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:12:40.37 ID:t3v8fL9x
>>482
疑う前にCheating in chessでググって見ろ
訳せないとかいうなよ 

505 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:13:15.04 ID:t3v8fL9x
>>504
>>499のミス

506 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:16:26.29 ID:K68sUUI0
>>504
一致率だけでは、決定的な証拠とはならないというだけで
不正の根拠としてる例ならいくらでもあるぞ

507 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:21:04.81 ID:lTMMMm16
>>502
あなたの言う通り
でもほっとけ
レスするのすら勿体ないから

508 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:21:10.51 ID:E8qvtTNY
>>503
将棋大好きなら第三者委員会の報告書と渡辺一派の対応を見て三浦先生を黒だと思っている理由がわからない。
あれだけやって三浦先生黒なら棋士全員疑うはず、それで将棋見ても楽しくないと思うが

509 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:22:46.59 ID:lTMMMm16
>>497
うん
でもわからないみたいだからいいよ

510 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:23:25.16 ID:tqgFC6I/
むしろなぜ、チェスで当たり前にカンニング事件がある中で将棋では無関係と思うのかな
起きて当然、あって自然な事件と思えば将棋の一側面と受け入れるのは難しくないはず

511 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:23:39.63 ID:E8qvtTNY
>>507
すまん、無駄だと思いながらも書かずには…
ちょっと冷静になるわ、ありがとう

512 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:24:26.28 ID:6pTYY2TU
>>508
三浦ウンコを先生って呼ぶなよ
まず礼儀を弁えろ

513 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:24:58.06 ID:v8fJ30Dj
>>508
黒だとは思わんな
同時に白だとも思わないというだけの話

生々しく言えば仮に三浦が不正をしていたのでは?
という前提に立つと、三浦の怪しげな行動言動が説明できてしまうところが問題
不正していなければ説明の付かない行動が多すぎることが問題

離席の多さ
なにしろ自分の手番での離席の多さ
守衛室に入るなどありえない行動
スマートフォンの提出拒否も理由にならない
常務会での休場届についての後付の説明なども当初のものとは全然異なる話

あらゆる点で不自然で
三浦が不正をしていたという前提なら全てが成り立つ話

しかしながら、だからといって黒という認識はまったくない
とても白ではないなというだけ

514 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:25:12.62 ID:l3iJmNoR
西尾も青野、中川、片上を解任動議まで発展させ彼らにまで実害を与え、
実は偏向情報流してたんだったらひどいもんだな

515 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:25:25.80 ID:6pTYY2TU
>>509
そうなんだ
とりあえず君も三浦の引退を願ってこのスレ伸ばしてくれてありがとうね

516 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:27:29.32 ID:6pTYY2TU
三浦が本当に竜王戦に出るほど立派な能力の棋士で
渡辺が恐れるほどの実力者なら
こんな騒動になってないんだよねぶっちゃけ
将棋ファンでそう思ってる人少なく無いよ俺のまわりでは

517 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:29:04.74 ID:v8fJ30Dj
>>516
そもそも自分の手番で15回も離席するなどありえんから
将棋指しでこの行動を擁護している人物を見たことがない

518 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:33:20.84 ID:iC/Qy2/m
「厳罰を受けるのは渡辺でしょ」
って、あんた学生でしょ。
社会人でいろいろ経験すれば、そんなこと言えないよ。

もっとも何言ってんのか分かんない文章レベルじゃ経験すりゃ出来ないと思うが。

519 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:37:43.62 ID:sleWqaWe
というか俺は渡辺は別にどうでもいい
責任取らせてタイトル剥奪と1年全棋戦出場停止でもいいし何なら追放でも構わない
単に三浦がシロなら棋譜で証明して欲しかっただけ
正直復帰してからの4戦で俺の中では疑惑が深まったとしか言いようがねえわ

520 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:38:26.95 ID:A+AjJ7oU
持ち時間のうちでも自分の手番の離席は
相手視点に立てば何してるかわからない以上待たせてるって意識あるよね

521 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:41:04.30 ID:JIPigh2r
一気にB2まで下がりそうな勢い

522 :名無し名人:2017/03/25(土) 21:59:16.87 ID:UZ27cr3c
いつかの喧騒はどこへやら
渋滞がいつのまにか解消されるように
騒動も沈静化してしまったね
まだ理解できないM派(将棋やったことない)はいるみたいだけどw

523 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:05:53.78 ID:qwb4cxPO
ナベのフットサル企画とか将棋企画とか競馬企画が見れないのが残念
ぶっちゃけ将棋とか三浦とかどうでもいいんだよ

524 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:06:33.23 ID:jcLHjdej
>>488
>そんなものを破ったからって世間的には1ミリも悪じゃない

結果報償金を受け取ったら詐欺罪>>46

525 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:06:37.48 ID:qwb4cxPO
将棋企画ってなんだよ、桃鉄だよw

526 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:06:59.30 ID:qHA+bVS2
だって将棋が分かる人間は千日手局含めて6局見て
もう全員分かったでしょ、何が真実だったか
渡辺に直接会った人間が納得してるのもそう
分からないのはブランクしか言えない奴らだけ

527 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:08:45.79 ID:xxgpjPD2
黒だったなら一気にB2は順当だよ

というか口に出さないだけで、怪しんでるプロは尋常でない気合いで対局するはずなんで、余計厳しいと思う

ということで、今年はいつも以上に順位戦楽しみ

528 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:09:22.87 ID:NXBMzLLi
技巧の如きに強い筈の技巧派の棋士が
たった数ヶ月でブランクも糞もない

529 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:10:52.95 ID:E8z9vWJz
>>513
自分の出番で離席って時間的に不利だから、普通は自分が指して相手が考えている時に離席するだろうに相手が指したら離席するって何でかな。

530 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:15:27.00 ID:p6UlOq1H
>>516
あー、核心をついてしまったなw

あのな、ハッキリ言っちゃうとトッププロ連中からすると
「三浦ごときにこんな凄い手順が指せるわけねえ!」てのが本音なんよ
でもさすがにそこまでは言えんわな

だから「プロの感覚(プロの勘ではない)」という柔らかい表現を
使ってるだけのこと
秘密会議メンバーがシロを主張しなかったのも、結局は三浦に対する
侮蔑から来てるのよ

三浦と対戦する機会の無い奴ほど三浦を庇い、三浦との対戦が多い奴は
三浦を庇わない
ようするに三浦の実力を肌で感じ取ってる人間と、そうでない人間には
温度差があるってこと

531 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:15:29.36 ID:P+6F1lr0
長時間離席してたから黒、長時間の離席はなかったけど黒
ソフトと一致率が高い部分だけを調べるとソフトと一致率が高いから黒
一致率はバラツキがあるけど黒
捏造データに騙された羽生も(捏造データが本当だとしても)グレー(疑わしきは罰せず)って言ってたから黒
守衛室で休んでいたから黒
求められてもいないスマホを提出しなかっかから黒
後に専門家がそのスマホ解析したのは関係ない黒
セーター丸めてたから黒
連敗したから黒
棋譜を見ればわかるので黒
終盤力がなくなったので黒
ワッチョイもないスレにid変えてたくさん書き込みすれば黒
証拠はないけど黒
黒じゃないと困るから黒

532 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:20:06.85 ID:0R5h9jM6
またズレたこと言ってる奴がいるなあ
羽生が「疑わしき」は罰せずと主張してるように
そして連盟も証拠とる気がなかったように
そもそも三浦黒にしたいわけじゃないんだよなあ
法的な話ですらない
北海道の子供を誘拐殺人した女みたく
連盟にとっては無罪でよかったんだよ

533 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:25:59.19 ID:K68sUUI0
連盟にとっちゃ棋士のカンニング発覚なんてイメージ低下も甚だしいからね
とりあえず調査委員会に白判定出させて、騒動を収めたかっただけだろうな

534 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:26:05.23 ID:P+6F1lr0
技巧を使えるソフトが入っていない状態のスマホでどうやってカンニングするのか教えて下さい

535 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:32:30.88 ID:K68sUUI0
>>534
1)ソフトとアプリを削除、痕跡を消す
片山ゆうちゃんのPCスマホを警察が調べても何も出なかったように、専門知識があれば痕跡は消せる
2)提出したスマホとは別のカンニング用のスマホを用意
これならばそのような専門的な方法も必要ない

536 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:39:35.69 ID:A+AjJ7oU
本気で不正者調査して本気で追放するのも一つのスポーツマンとしての真摯さ印象の良さだと思うけどな
今まで守ってきた印象を簡単に手放せないのもわかるけど

537 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:44:20.89 ID:A+AjJ7oU
でもこっそり調査してこっそり肩叩いて適当に理由つけて自主的に引退ってシステムも丸く収まるしありかね

538 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:44:30.12 ID:fA1DIoGN
三浦九段の反論文を見ると
電源のオンオフは抽出不可能になってるけど
第三者委員会の使用履歴って電源ではなく電話やメッセージのやり取りの事なのかな?

539 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:47:49.17 ID:P+6F1lr0
三浦にそんな専門知識はない
別のスマホがあるならその場で身体検査すればよかったね

離席時間メモってたり、対戦直後は研究にやられたと言ってたのに後から言いがかりをつける棋士達の発言”だけ”を根拠にしてる人達には無理か

540 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:49:52.07 ID:K68sUUI0
>>539
三浦に専門知識がなくても、弁護士とか通じて専門家に依頼することは可能でしょ
なにしろいったん提出拒否ってるからな

541 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:51:40.56 ID:v8fJ30Dj
>>539
>対戦直後は研究にやられた

「研究」にやられた?
http://i.imgur.com/MDMMUB5.jpg

542 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:54:29.27 ID:p6UlOq1H
>>541
研究にやられたと言ったのは渡辺で、久保じゃない

543 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:54:43.83 ID:Kg1iwfNn
渡辺の収入は高止まり。

544 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:54:51.96 ID:BegkbHIT
>>430
アマ六段では確実にないのは伝わってくるなw
明らかに低級

545 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:55:04.94 ID:tqgFC6I/
とにかくまぁ三浦がかつての実力を見せるのは無理でも、嘘でも勝たないとな
状況証拠の論争に価値がない。三浦が弱いという現実が黒へと導いてしまう
康光会長、三浦の名誉回復への道は八百です

546 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:58:26.40 ID:v8fJ30Dj
>>542
つまり久保は「研究にやられた」とは認識してないわけね
了解

http://i.imgur.com/p8xdX6y.jpg

547 :名無し名人:2017/03/25(土) 22:59:39.42 ID:mzU7rOpW
卑怯者

548 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:04:33.98 ID:0o3FJfUD
第73期A級 2014-2015
●三浦 ○郷田
●三浦 ○久保
●三浦 ○行方
○三浦 ●佐藤
●三浦 ○深浦
○三浦 ●森内
○三浦 ●阿久津
●三浦 ○渡辺
●三浦 ○広瀬

このときは、三浦の実力に近いかも

第74期 B1級
2015-2016
○三浦 ●稲葉
●三浦 ○松尾
○三浦 ●豊島
○三浦 ●先崎
○三浦 ●畠山
○三浦 ●谷川
○三浦 ●阿久津
○三浦 ●木村
●三浦 ○橋本
○三浦 ●村山
●三浦 ○丸山
○三浦 ●山崎

ありえない成績 この頃からやってたかと

549 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:05:21.66 ID:jcLHjdej
>>538
1回目の解析は抽出不可能領域とあったのに、2回目はそこに触れず電子解析の手法の範囲内としか書かれていない
そして起動・使用状況の欄を見ると、PCの起動には触れてるのにスマホの起動には触れてない
解析方法が載った別紙が開示して欲しいところだね

550 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:06:35.27 ID:jcLHjdej
>>549
別紙を、だった

551 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:07:15.67 ID:Kg1iwfNn
完全にクロである。

552 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:07:21.91 ID:P+6F1lr0
>>540
拒否も何も提出を求められてない


工作員以外はみんなわかってるけど、久保と渡辺の発言と千田率以外にカンニングを疑う根拠がないんだよ
証言は証拠になりません

553 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:08:29.48 ID:biLncQTp
当て馬来るから安心して

554 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:09:16.08 ID:K68sUUI0
>>552
自分で提出しますといっておいて、やっぱ渡せませんと取り下げたでしょ?
こういえば満足なのか?

555 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:11:48.84 ID:kH+/QEDl
>>548
この棋譜は正直なぁ 今の三浦に指せるとは思えない

2015年6月11日 順位戦 三浦弘行 vs. 稲葉陽 第74期順位戦B級1組1回戦
https://shogidb2.com/games/e0dac4800c760ec74f3c90c95cf6e751e4fcd4e5

稲葉の角打ち込みにまったく動じず3五歩からの機敏な仕掛け
千日手に見向きもせず飛車を見切って3三歩からの攻め
6六角打と2二角打の選択も間違えず正確に最後まで寄せきる

後の名人挑戦者となる稲葉を圧倒
ついこの間の優勢なのに木村の千日手にあっさり応じた三浦とは大違い

556 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:13:27.26 ID:Kg1iwfNn
クロである。
渡辺はいつも冷静で正しいのだ。

557 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:15:50.95 ID:P+6F1lr0
スマホは解析済だけど黒
第2第3のスマホがあるから黒 new
未知の方法xで痕跡をけせるから黒 new

558 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:16:29.30 ID:i1Fhi3HZ
ホント三浦は滅茶苦茶だなw

559 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:17:25.27 ID:LHtSPoca
結局証拠はなく印象で黒って言ってるだけだな

560 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:17:32.63 ID:y/dlKmz6
自分の手番で離席するのは不自然らしいけど相手番で離席すると当然、戻る前に手が進む事もありますよね。この場合最新の局面を相手方だけが把握している時間が発生して自分の持ち時間が同じだけ減る。
なので体を休めたいなどの理由で長く離席するつもりなら自分の手番で離席した方が安心だと思うんだ。本気で分からないので教えて欲しい。

561 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:19:19.78 ID:Kg1iwfNn
渡辺は冷静でタフな男。
馬鹿げたミスを犯さない男。

562 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:19:49.02 ID:LHtSPoca
>>560
何回から不自然かすら不明だけど三浦は黒
そもそも対局中に外出してた人もいるのに三浦だけ離席で黒
一致率高い人は三浦以外にもいるけど黒なのは三浦だけ
過去に高い一致率を三浦が出したけどそれは黒だから

563 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:20:03.37 ID:v8fJ30Dj
>>559
>結局証拠はなく印象で黒

http://blog-imgs-70.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/2014y03m06d_014910923.jpg
http://blog-imgs-70.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/101_6_2014051911101078c.jpg

564 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:21:18.54 ID:l/SyxRXZ
このままハントシクライまけつっけてぬれたらおもしろち
みうらさんにはわるいが、

565 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:22:10.63 ID:LHtSPoca
>>563
ゆうちゃん事件は後から証拠出てきたんだけど
いつ証拠が出てくるの?

そういやゆうちゃんの前に誤認逮捕された人もいたんだっけ

566 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:22:22.86 ID:QtXkZV7R
未知の方法も何も、HDDにせよフラッシュメモリにせよ専門業者に依頼すれば
ほぼ復元不可能なレベルで痕跡を消せるなんて常識なんだが
そして三浦はそれが出来る業者に自首調査って名目でスマホを渡しちまってるんだよ

567 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:23:24.47 ID:LHtSPoca
>>566
痕跡を消した痕跡は残るんじゃないの?

568 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:23:58.49 ID:+iKP0kVU
三浦の具体的賠償額挙げてみろや?1億か?

569 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:25:18.68 ID:QtXkZV7R
三浦が自前で雇った某業者は、データの完全消去やネットの炎上対策を請け負ってる会社なんだぜ?
HPに堂々と謳ってたんだよそれを
これがどんだけ深刻な事を意味するか三浦擁護は分かってんの?
しかも他の業者は何故か引き受けてくれなかったのに、その業者だけは引き受けてくれたって言うんだぜ?

570 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:26:37.50 ID:P+6F1lr0
三浦だけじゃなく、業者にまで冤罪をかぶせるのか
相手するのも馬鹿らしいが、"できる"だけで罪になるなら全人類犯罪者なんだよ

571 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:26:56.20 ID:ywI4Ek7z
「痕跡は確認されなかった」と「痕跡はなかった」の違いですね^^

572 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:28:10.66 ID:2HDt8dFY
>>567
100歩譲ってそれが分かったとして何になんだよ証拠隠滅は隠滅したものが証拠であるという証拠がない限り適用されないんだが

573 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:28:36.60 ID:QtXkZV7R
>>570
三浦はスマホ提出を拒否した上に
潔白を証明する積もりは一切なく、どんだけ疑われる要素を作ろうとその業者にあえて依頼した
ということだけは紛れもない事実だけどな

三浦にはどうしてもそうする必要があったんだろうよ

574 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:29:02.49 ID:+iKP0kVU
アホ第三者委員会に、数千万円払わせた羽生の罪は軽くない。

575 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:30:00.94 ID:l/SyxRXZ
三浦さんがカンニングしてたのは事実だけど制裁は十分受けただろ
挑戦権剥奪に賞金没収
と思ってたけどよく考えたらこれは制裁でもなんでもなかった
泥棒から盗んだものを取り返しただけの当たり前の措置だ

576 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:30:01.07 ID:K68sUUI0
>>570
>>534
お前がカンニングできる方法教えてっていったから答えただけなんだけど

577 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:30:40.41 ID:v8fJ30Dj
>>570
うーむ・・・

http://yorozu-do.com/wp-content/uploads/2016/02/003.jpg
http://yorozu-do.com/wp-content/uploads/2016/02/005.jpg
http://yorozu-do.com/wp-content/uploads/2016/02/006.jpg
http://yorozu-do.com/wp-content/uploads/2016/02/007.jpg
http://yorozu-do.com/wp-content/uploads/2016/02/008.jpg

http://blog-imgs-84.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/s_ice_screenshot_20160317-195101.jpeg

578 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:30:42.06 ID:QtXkZV7R
これはドーピングで言えば、疑われてる選手が、自らの潔白を証明してくれる検体を自分自身で廃棄したのと同じことなんだぜ

スポーツだったら推定有罪で永久追放だよ

579 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:30:47.57 ID:P+6F1lr0
本当工作員は嘘つきばっかだな
http://i.imgur.com/hOHUl9v.jpg

580 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:32:05.45 ID:Kg1iwfNn
渡辺は誤った見立てをしない男。

581 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:34:15.04 ID:P+6F1lr0
炎上対策って、依頼者の敵対する相手を匿名掲示板で中傷することじゃないからねwww

582 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:34:30.62 ID:LHtSPoca
全選手中ただ一人だけが事前承諾なく受けるドーピング検査なんてないだろ

583 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:35:19.58 ID:2HDt8dFY
擁護派がいよいよネトウヨじみてきてわろた
印象操作はともかくただの嘘貼っててさらにわろた

584 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:35:40.27 ID:JeyFn/Vy
三浦派って証拠がないのを振りかざして疑うことを非難してくるんだよな

585 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:35:54.79 ID:4xH3QsKN
このスレ見てると連盟がそのまま竜王戦開催して
記事出た後ってこんな感じだったんだろうなとは思う
疑うだけならどんだけでもできるしね 渡辺も最終的には棋譜なんだろ
そうゆう将棋を三浦が指せばいいだけなんだが 相手関係なく

586 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:35:57.90 ID:l/SyxRXZ
ハゲラの正しさが証明されつつあるな
署名集めしてたアニーもハゲラサイドに取り込まれたしね
三浦さんを擁護する棋界関係者ほとんどいないんじゃない

587 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:37:15.20 ID:QtXkZV7R
それでなんだって?三浦が出してきた証拠といったらスマホのスクショなんだぜ?
もうめちゃくちゃだろ?

588 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:37:56.18 ID:P+6F1lr0
反論できなくなってレッテル貼りするいつもの流れ

589 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:38:04.06 ID:gvz8mMnQ
teamviewerは入ってるけどやってないよ

590 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:38:43.98 ID:LHtSPoca
>>587
PCは提出してるしスマホは後に提出してる
それでも疑うなら証拠を隠蔽した手法を具体的に掲示しないと

591 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:39:10.73 ID:DB0AHh44
不正疑惑の三浦九段、スマホ見れない状況で5連敗中※2011年以来初 [無断転載禁止]©2ch.net [157295503]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490451555/

592 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:39:19.14 ID:LHtSPoca
>>589
ソースはどこ?

593 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:39:33.49 ID:QtXkZV7R
>>590
後から提出したスマホには証拠能力は一切無い

594 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:40:53.05 ID:LHtSPoca
>>593
だから何故証拠能力が無くなったのか具体的に言わないと
あとPCは?

595 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:40:58.92 ID:QtXkZV7R
現状は三浦のシロを裏付ける要素はゼロ
クロを疑わせる不自然な状況証拠は膨大にあるということ
ここが出発点

これを出発点にしない議論はそれこそ工作だろう

596 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:41:37.29 ID:JeyFn/Vy
三浦は疑われて当然のことをしてるよね
疑われるってことは信用を失ってるってことなんだよ
証拠がないんだから信用しろっていうのは強弁

信用回復するのは三浦がやるしかない
誰かのせいで信用を失ったわけじゃないからな

597 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:42:08.27 ID:Kg1iwfNn
渡辺は無茶なことは言わない男。
ご存知の通り。

598 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:42:55.76 ID:2HDt8dFY
>>592
三枚堂4段の証言

599 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:43:13.74 ID:OBfbowff
アニーが渡辺に直接会って行動に至った道理や経緯を聞き、誤解が解け納得したのはわかる。
アニーはさんざん渡辺を誹謗中傷した事についてはきっちりと頭を下げ渡辺に謝罪したのかが気になるな...

600 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:43:18.49 ID:DB0AHh44
【将棋 竜王戦】 三浦弘行九段(ソフト不正疑惑の潔白・証明済)が、復帰後4連敗! 痛恨の竜王1組・陥落! 豊島八段が勝つ!★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1490354353/

601 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:43:49.12 ID:l/SyxRXZ
ぶっちゃけ三浦さんカンニングしてたっぽいよなどっちかといえばさ
あやしいもんね
あの死刑冤罪のなんだっけ免田だっけな
あいつもほんとはひところしてたけど無罪になったじゃん
あれと同じようなケースだとおもう

602 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:43:52.07 ID:LHtSPoca
>>595
白を裏付ける要素なんていくらでもあるぞ

ソフト手と疑われた45桂が研究手だった証拠があるし
丸山戦は監視下で不正を行ってない事が判明してるし
黒なら覚えていたであろう久保戦の離席の記憶が曖昧だったし
PCからもスマホからも証拠が出てこなかったし

603 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:44:01.40 ID:kH+/QEDl
>>594
ゴミに出す時間無かったの三浦に?

604 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:44:13.94 ID:QtXkZV7R
>>594
不完全なアリバイに意味があると思うのか

容疑者「自分は地点Aにいたから犯行は不可能」
警察「地点Aから犯行地点に行く方法はいくらでもある」

これはアリバイとしては成立してない

605 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:44:28.59 ID:2HDt8dFY
>>594
消し放題なんですけど…
初めの提出はスクショなんですけど

606 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:44:34.81 ID:pnORIny0
橋本ってどうなるの?

607 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:45:12.61 ID:LHtSPoca
>>598
それ手法を聞いただけでインストールした証拠にはならないんだが

608 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:45:37.41 ID:K68sUUI0
ドーピング検査も検査官立会いの抜き打ち検査だから意味があるのであって
選手が自分からこれ私の尿ですとかいって提出したもので白判定なんてする訳ない

609 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:46:24.47 ID:LHtSPoca
>>604
的外れな例えだなあ
そのいくらでもを一切言わないのは何故なんだよ

610 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:46:26.17 ID:2HDt8dFY
>>607
それ言ったらなんでもありじゃん
聞いただけですーってか?

611 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:47:12.31 ID:NXBMzLLi
>>594
お前は何を言っているんだ?

612 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:47:14.65 ID:2HDt8dFY
>>609
いくらでもあるからだろ
歩きでも電車でもバスでも車でもボートでもセグウェイでもタクシーでもなんでもいい

613 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:47:30.18 ID:QtXkZV7R
>>609
すでに言ってんじゃん
スマホのデータの削除を請け負っている業者はいくらでもある
ついでに言えば三浦がなぜか特別に自主調査を依頼した業者にも出来る

614 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:47:36.40 ID:P+6F1lr0
渡辺明は信用できるから黒 new
証拠はないけど状況証拠(求められてないスマホ提出拒否、冤罪で休場させられた後の連敗、セーター)があるから黒new

615 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:48:00.61 ID:0o3FJfUD
もはや、三浦は、えん罪だったのか、本当にやっていたのか、
本人にしかわからない
しかし、一昨年からのA級陥落するに至った時期までのひどい戦い、
そして今年の、とてもA級棋士とは思えない三浦の不味い指し手は、
公開されているので、我々のような素人でも、それを見返すことができる

そして、この程度の実力の棋士が、
あの時期なぜ、連続した局で、神がかった手を
続けることができたのか、そして、なぜ、今、あのようなすばらしい読みが
全く見られなくなっているのか、不思議に思っている

この不思議を説明するのに、一番、無理がなさそうな説明は、やはり、
彼は、あの時期、ソフトの力を借りていたのだ、というストーリーなのである

616 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:48:05.01 ID:LHtSPoca
>>610
インストールした痕跡もアンインストールした痕跡も無かったから
なんでもありってわけじゃないよ

617 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:48:31.19 ID:wrxzoSWq
>>478
今将棋センターには毎日来る常連さんで埋まってて、対局時計や棋譜記録用の紙も完備で将棋世界もその年のは全号あって、
パソコンには研究用の将棋ソフトが起動していて、テレビには録画された中継が見れたりするから日がな一日ずっと将棋をしてる訳だけどさ

今将棋板内で言われてる事は言われ尽くしてて、疑惑の三浦復帰戦先崎の棋譜は9-10人で盤を囲みながら皆検討してた
銀不成で声が出たのはもちろん、検討していた全員が三浦は使ったと話してたよ

その後その将棋センターでは三浦の公式戦は中継されない事になった
当たり前だけど

618 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:48:37.02 ID:biLncQTp
質問三羽鳥後の10連敗になぞらえて復帰後4連敗も渡辺の目論見のうちとか言ってる連中おるけどさぁ・・・・
魔太郎憎しで頭おかしなったんか?

619 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:49:05.85 ID:2HDt8dFY
>>616
それ痕跡消し放題期間挟んで事後提出されたスマホなんだけど

620 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:49:06.74 ID:tqgFC6I/
凄いな工作専門業者に依頼か
三浦もやるなあ

621 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:49:16.86 ID:LHtSPoca
>>613
後に調査で怪しまれないようにデータ消すのってそんな簡単じゃないよ
あとPCはどうなんだよ

622 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:50:13.34 ID:v8fJ30Dj
>>615
しかしそこまで言うのも行き過ぎ

年間2勝しかしていない投手がノーヒットノーランの快投をしないとも限らない
たまたま会心の棋譜がそれだったということもある

特段ノーヒットノーランの快投だけを持ち出して
あれをまた見せろ、あれを再現出来なければと言い出すのは無理筋

623 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:50:29.52 ID:Kg1iwfNn
不自然なものは不自然なのである。
何故なら不自然だからである。

624 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:50:36.61 ID:NXBMzLLi
そもそもショップで一旦提出を断った時のスマホと
後に提出したスマホと同一の物だという証明が出来なければそれから
不正の証拠が出なくてもあまり意味が無い

625 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:50:43.12 ID:2HDt8dFY
>>621
簡単だしpcはこのスレで散々言われてるわ

626 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:50:50.26 ID:jcLHjdej
>>602
45桂以外は?
監視方法は?
記憶の曖昧さと無実の因果関係は?
痕跡が確認されないのと痕跡がないは同じか?

627 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:51:10.60 ID:QtXkZV7R
三浦が某社に依頼した経緯は非常に不自然だったから良く覚えている
三浦はこの案件は面倒ごとになるからどこの業者も引き受けてくれなかったと主張したが
データ解析しようって状況はすでに何らかのトラブルになっているのが普通であって
専門業者がそんな事で仕事を断っていたら商売にならん

ところがどこの業者にも断られた結果某社になったんだとさ

逆の方が自然だがね。むしろ三浦が依頼した内容がどこの業者にも断られる不自然なものだったと
考える方が合理的だろう

628 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:51:42.66 ID:v8fJ30Dj
>>621
三浦がノートPCと同時にスマホもその場で提出していれば
こんな議論にならなかっただけの話

三浦の提出拒否がこの議論の出発点になってるだけ

629 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:52:14.26 ID:LHtSPoca
>>619
それこそなんでもありだね

まあその理屈なら2016夏以降が疑惑の期間になるから
それ以前に高い一致率の棋譜がある時点で白の可能性は高くなるんだがな

630 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:53:15.76 ID:ITemBFSI
>>622
今まで本格派のピッチャーが突然技巧派のピッチャーになったんだよ

631 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:53:24.27 ID:2HDt8dFY
>>629
なんでもありになるからスマホを最初に提出しなかった事が叩かれてるのがようやく理解できたみたいだね

632 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:53:54.72 ID:LHtSPoca
>>626
第三者委員会の報告書読みなよ
俺はあんたのママじゃねぇんだから

633 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:54:34.03 ID:wrxzoSWq
実際に今、人と人で毎日指してる人はわかる
三浦を擁護してるのは建前がある連盟と2chだけだから

将棋センターの人は三浦が守衛室に立ち寄ったりスマホ提出を断っていたりの経緯は全て把握した上で、誰も三浦擁護してない
情報を繋ぎ合わせて先崎戦見ればわかる

634 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:54:33.47 ID:jcLHjdej
>>617
いいなそこ

635 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:55:19.46 ID:LHtSPoca
>>631
馬鹿だなあ
なんでもありを言い出したら白ロムの疑いは消せないからスマホ提出なんて意味がないんだよ

636 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:56:45.32 ID:Kg1iwfNn
渡辺は不自然なことはしない男である。

637 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:56:45.54 ID:2HDt8dFY
>>632
研究手だった証拠←後からどうにでもなること
丸山戦だけで不正をしてないことは断定不可能しかも丸山戦で本当に不正をしなかったかどうかも不正確
覚えていたであろうって政治家の記憶にございませんをお前は信じるのか?
証拠能力がないものを無実の証明には出来ない

638 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:56:56.97 ID:LHtSPoca
渡辺は一致率低くても急所でソフト使えば勝てるって言ってるから
なんでもありを言い出したら勝った棋士は全員疑いがあるんだよ

まあ馬鹿にはわからないか

639 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:57:08.97 ID:2HDt8dFY
>>635
意味がないって理解したみたいだね

640 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:57:11.30 ID:kH+/QEDl
>>633
5六桂打ちの方でどんな悲鳴が聞けたか聞きたいわ

641 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:57:39.75 ID:jcLHjdej
>>632
読んだから
あの報告書でなんで白と思えるのか不思議

642 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:57:56.04 ID:wrxzoSWq
>>634
席料は一日いれて800円だよ
近所にあれば将棋センターに行ってみるといい
自分の棋力と合った人がいて勝ったり負けたりぎりぎりで指せる相手が見つかれば将棋やめられなくなるよ

おすすめ

643 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:58:06.60 ID:QtXkZV7R
>>624
そう、だからもう何重にも証拠能力が無い

だから>>578の状態なわけよ
もちろんどんなに疑わしかろうが「やってない可能性」はゼロにはならない
だが少なくともスポーツ等の世界では自ら潔白を示す機会を投げ打った人間は
推定有罪と扱われるケースが十分にあるし、世間の常識から言ってもそうなる

これが三浦事件の議論の出発点だろう

644 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:58:53.33 ID:LHtSPoca
>>637
そりゃ無実の証明なんて無理だよ?
だから世の中有罪の証明が必要で渡辺や橋本や連盟は謝る羽目になったんだよ

645 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:59:16.52 ID:2HDt8dFY
>>638
渡辺にくっついたり離れたりしてるとこ悪いが疑いを掛けられてるのは三浦だけ
他の棋士を疑うなら終盤や勝負所での一致率出してから言ってくれ

646 :名無し名人:2017/03/25(土) 23:59:58.22 ID:LHtSPoca
>>641
読んだなら疑いの根拠がことごとく否定された事ぐらいは理解できるだろ

647 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:02:03.31 ID:LA+LkZPE
>>645
三浦だけ疑いかけられてるのがおかしいって話なんだが

648 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:02:37.97 ID:a2O5sv+I
>>644
証拠不十分なだけで状況証拠は今も強くなってるって趣旨のスレなんだけどお前だけスタートラインに立ってないよ

649 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:02:54.65 ID:/8VHuWoG
>>644
無実の証明は無理とか以前に
俺たちは渡辺にも三浦にも会ったことなければ
将棋すら指したことないのだから
「なんの証明もできない」ことを理解すべき
外野がとやかく言うことはできない

650 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:02:58.25 ID:uu3pQi/t
>>644
三浦の現状を振り返ってみ
有罪の証明とか必要だったか、人は疑われたら終わりだな

651 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:04:18.60 ID:+Ohxbz3a
不自然な匂いは消えない。
何故なら不自然だからである。

652 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:04:43.47 ID:LA+LkZPE
>>648
三浦が連敗した事が状況証拠になると考えてる馬鹿の言うことは違うね

653 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:04:42.90 ID:a2O5sv+I
>>647
それはプロ棋士に言ってくれ
重要な局面で離席連発してteamviewerについて聞いて複数の棋士が告発したのはおかしい!ってな
スマホ持ち込み禁止になってから4連敗しても疑われたことによるメンタルの敗北だしな
先崎戦なんか顕著だったな

654 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:04:44.22 ID:bLhR+3UW
第三者委員会は刑事事件の原則である推定無罪を、競技の世界に適用しているからその時点で駄目駄目なんだよ

競技の世界ではむしろ推定有罪という論理の方が相応しいとされている現状がある
何故かと言うと刑事事件の疑わしきは罰せずという以上の潔白性が求められるという倫理があるから

第三者委員会は将棋の知識がまるで不足しているだけでなく競技一般の世界の問題にも理解が不足していたから
無残で空疎な調査をさらけ出すことになった

655 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:05:21.68 ID:x/mmcpU5
最初のスマホ提出を断らずスパッと出してれば大分印象は変わっただろうな
まあそれで不正証拠が出なくても100%やってないとは言い切れないが

656 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:05:28.03 ID:a2O5sv+I
>>652
そうだなお前以外みーんな馬鹿だよ
連敗してるのが状況証拠になると思ってるから

657 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:05:40.06 ID:JqUhVE8T
>>642
アミューズメントパークや!
敷居高い気がしてたけど行ってみる気になった
あんがと!

658 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:06:52.54 ID:u2zRPxyX
疑われたら信用を取り戻す行動をするのが当然なんだよ
三浦は逆に疑惑を深める言動をしてる
将棋もむごい

なぜ三浦を信用しなきゃならないんだっつー話だよね

659 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:07:05.23 ID:JqUhVE8T
>>646
よく読み込んでから言ってね

660 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:07:26.91 ID:LA+LkZPE
>>656
馬鹿につける薬はないからなあ
ただ連敗は大した意味はもたないよ
何故ならソフト不正が疑われてるのは2016夏以降でそれ以前にも棋譜はあるわけだから

661 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:07:58.88 ID:cpxoFnA3
>>640
その時は5-6人離れておすすめメニューのカツカレー食べてたかな
ソースかけてた
ちなみに私も食べてた

662 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:08:23.17 ID:uu3pQi/t
世論とは陪審員制度に近いからな
俺は賢い、お前らは馬鹿では勝てないよ

663 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:09:10.06 ID:bLhR+3UW
>>658
サラリーマンなら取り戻さなくてもいいが
スポーツマンとしてはそうなんだよね

将棋のプロはサラリーマンとスポーツマンどっちに近いかって事だよね
第三者委員会はサラリーマンだと解釈したからあんな中身のない無理のある内容になった

664 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:09:49.79 ID:p4pOicBd
将棋センター行きてえなあ

665 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:10:10.57 ID:a2O5sv+I
>>660
レスする前にちゃんと自分の文章よもうね

666 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:10:27.87 ID:+Ohxbz3a
不自然な匂いは自然にならないと消えないのである。

667 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:10:38.18 ID:nqqZ/PQw
>>660
ブーメラン刺さってますよ

668 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:11:11.78 ID:IFQe8SQE
完全にシロにするっていうのは「悪魔の証明」みたいなもので
難しいんでしょうけど。でもね、世間には私が無実であるというか、
潔白であることを分かってもらえるように、
限りなくシロだとわかってもらえるようにということで
第三者委員会の調査には全面的に協力しましたよ。

これ見て、こいつは怪しいと思ったな

669 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:11:14.60 ID:8AV4cu4z
>>660
確かにこれは治癒不可能な馬鹿だわww

670 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:11:48.19 ID:cpxoFnA3
>>657
ニコニコから将棋が盛り返して若い人もいて賑わってるからおじいちゃんもニコニコしてるw
みんな優しいよ(^ω^)
いい相手が見つかるといいね

671 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:13:27.53 ID:LA+LkZPE
2016夏以前に三浦が高い一致率出してる時点でなあ…
まあ一致率自体ブレがあって証拠にはならないんだが
馬鹿には関係ないんだったな

黒と思ったら黒なんだからw

672 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:16:03.18 ID:0jZxn4Xa
千田率知らないのに報告書読めとかマジ?

673 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:17:00.61 ID:ZIHuQszy
         人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> | < あ、わたしは三浦さんを信用してません
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
  ピュー ヽ_ __ノ
    =〔~∪ ̄ ̄〕
    = ◎――◎

674 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:18:05.24 ID:IFQe8SQE
したがって A級から陥落した失意の三浦が その後 
2015年6月から 要所要所でソフトのカンニングを導入し始めた
と捉えるのが もっとも無理のない筋書きなのである

675 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:18:58.69 ID:u2zRPxyX
バカ「三浦を信用しないやつはバカ」

そもそも三浦のどこら辺が信用できるわけ?

676 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:19:17.46 ID:LA+LkZPE
渡辺は棋譜を疑った事と第三者委員会の結論を尊重すべきと言ってるようだし
橋本は1兆%白って言ってるし
あとは久保の説明待ちだな
王将ならさぞ堂々と説明なさるだろう

677 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:20:18.94 ID:wEssnVrq
羽生もな

678 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:20:39.69 ID:LA+LkZPE
>>674
三枚堂に遠隔操作を聞いたのは2016の夏ごろなんだけど
まーた新たな疑いが出てきたわけね

679 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:21:16.59 ID:JqUhVE8T
>>670みたいに優しい人がいるとええなあ

680 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:22:16.08 ID:LA+LkZPE
久保王将の説明はいつかなあ
渡辺竜王の双方向の説明はまだかなあ
将棋センターでもきっと話題になるだろうね

681 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:22:35.69 ID:p4pOicBd
雑魚スマホソフトでもタッグなら十分有用だからね

682 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:23:37.53 ID:TfvskQVy
>>617
どこだよそこ、行きたいから具体的な場所と店の名前教えてくれ。
お前の頭の中とかはやめてくれよ

683 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:26:11.63 ID:0Yr3wFk1
>>548
これは凄い成績

684 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:29:26.71 ID:p4pOicBd
地元すぎるならあんまり言いたくないんじゃないか

685 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:29:49.33 ID:Tu2OsIey
>>682
うちの将棋部では黒認定されてるらしいよ。OBとしては悲しい次第。

686 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:29:55.95 ID:thC1Ex/O
特定の言い回しが某ツイカスアカそっくりw

687 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:31:52.86 ID:+Ohxbz3a
クロの匂いが消えない。
シロの香りがして来ない。

688 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:34:03.57 ID:vxLu8FPR
三浦擁護の先頭に立ってたアニーでさえ大幅なトーンダウンじゃ
もう三浦の言うことをバカ正直に信じるのはかなり少数派だろうな

689 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:36:59.93 ID:XNdjc6Jp
連盟の対局室で対局中であるはずの時間帯に三浦が鳩森神社の中でカバンをゴソゴソしてノーパソらしきものを取り出しいじってたって連盟に出入りしてる人や道場を利用してる人が目撃したって事は揉み消されたのかな?

690 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:37:53.20 ID:TfvskQVy
>>685
うちの将棋部って…
なんの根拠もない印象操作ってことでいいですか?
もし存在して、黒認定してるならどのような理由で黒なんですか、教えてください。

691 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:40:25.37 ID:+Ohxbz3a
クロと感じている人の方が多いと思うの。

692 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:41:51.84 ID:cpxoFnA3
>>682
愛知県岡崎市の岡崎将棋センター棋界
ホームページなんかはないから、電話帳で調べてから行ってくれ
初めての人は会員証作るときに棋力を自己申請すると店員さんが相手を選んでマッチングしてくれる

お前の頭の中うんぬんとかそういう失礼な態度はセンター内ではやめなよw
この前最近来だした人で真剣師バレして出禁になる事件あったから、中でその話題聞いてもスルーした方がいい

693 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:42:14.05 ID:/WRQSZ+r
>>682
お前みたいな奴が行くと席主も常連さんもみんな迷惑するから、優しい>>670でも教えるわけにはいかん

694 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:42:52.79 ID:/WRQSZ+r
失礼しました。>>693は取り消します。

695 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:42:52.99 ID:/8VHuWoG
世間に知らされていることより
世間に知らされていないことの方が多いんだから
世間に知らされていることから白だと思っても
世間に知らされていないことがあって黒だなと思うのは責められないと思う

696 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:45:39.89 ID:uEpIOTFE
スマホ提出拒否したとか、そこらの将棋クラブのおっちゃんたちも知ってるのか
こりゃ三浦は一生関西には行けねえな
谷川の件で怒り心頭に発してる将棋ファンがたくさんいるだろうしな。

697 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:46:10.51 ID:bumIMIUK
シロが確定した後の三浦の対局をみてどう考えようと個人の自由な訳だから
わざわざ例の妄想スレから出張してくることないのにな

698 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:47:28.04 ID:ddKXEZbY
スマホアプリリリース以前から連敗してた渡辺さんが突然文春に何か言わなきゃ
丸山との対局を監視していた連盟は特に何もしなかったはずよね何も疑わしいものが出てこなかったんだから

そもそも委員会の結論も「疑うべき事実もなかった」ってのが忘れられてるのかや

699 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:47:31.13 ID:TfvskQVy
>>692
丁寧にありがとうございます。
三浦先生のこと信じてるので少し言葉遣いが荒くなったことはお詫びします。
実際に行ってみて話を聞いてみたいと思います。
荒らしとかしに行くつもりはないので、心配しないでください

700 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:47:53.75 ID:u2zRPxyX
>>695
無知の知をわかってないのが多すぎるんだよね

701 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:49:26.74 ID:cpxoFnA3
>>694
ありがとうございます(^ω^)
教えちゃった、ごめんなさい
中に入って一局指せば、失礼な態度も吹き飛ぶと思います
盤と駒を見て、時々カツカレーを食べれば常連さんになるでしょう

賭け将棋は禁止なので、それだけですね

702 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:49:42.42 ID:mDaVg5dc
>>299
全部間違いだね

703 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:50:41.64 ID:K58Od0eZ
どれもこれも横張尊師のお陰だね

704 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:55:52.94 ID:mDaVg5dc
>>367
告発した人は
ソフトの使い方も知らずに告発してたのか

705 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:56:58.36 ID:cpxoFnA3
>>699
そうでしたか、いえいえお気になさらず
(*´∀`*)
センター内の将棋ファンの皆さんは週刊誌やスポーツ新聞にこの問題が出るとその日のうちになぜかもって来ていて、まわし読みしながら話してますね

この問題が話題になってる事で将棋への熱が下がるかと思いきや、今日も盛り上がっていたのを見ますと、やはり将棋は一生物だとわかります
勝ち負けではないんですね

4月の2週目土日にセンター内大会とかもありますよ〜

706 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:59:43.47 ID:bumIMIUK
三浦が実力を示せばいいだけだ
だからこそ次こそはいい将棋を指せよ
頑張ってくれ

707 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:59:44.09 ID:bumIMIUK
三浦が実力を示せばいいだけだ
だからこそ次こそはいい将棋を指せよ
頑張ってくれ

708 :名無し名人:2017/03/26(日) 00:59:54.51 ID:TfvskQVy
>>705
ありがとうございます。
私も趣味で楽しく指してます!、
しかし今回の問題ばかりは…
すみません、タウンページで調べてもヒットしなかったのですがネットからでは見つけられないのでしょうか??

709 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:01:45.40 ID:+Ohxbz3a
遠隔操作はどうにも。

710 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:04:44.62 ID:ddKXEZbY
遠隔にしても操作するには離席時間が足りない&PCに痕跡なし
捜査レベルの調査してそれなのにいまだにケチつけてる知的障害者がいるんだな

711 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:04:54.31 ID:RlY7rBz7
何?三浦擁護派って一々乗り込んで論破しようとするの?
怖いわー言論封殺かしら

712 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:05:46.15 ID:uEpIOTFE
今からでも先崎木村はよくやったと褒め称えたいな
実績通りなら上二人は負けてもおかしくなかった
棋士なら棋譜を見れば分かるだろうが、
2勝2敗と4連敗のインパクトは違う。
やはり羽生の言う黒に近いグレーは正しかった

713 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:06:49.07 ID:JqUhVE8T
>>705
この懐の大きさよ
家康公生誕地の名に恥じない将棋文化ほんすこ

714 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:07:33.27 ID:c7onD9N3
真相は闇の中

715 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:08:26.85 ID:Tu2OsIey
>>690
それは知りません。それこそ黒だと言う印象を持っただけでは。
白黒で言えば決着はついているので三浦さんは堂々としていれば良いとは思います。今の議論はあまり意味が無いなと。

716 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:08:40.58 ID:cpxoFnA3
>>708
JR東海道本線岡崎駅からイオンモール岡崎へ向かう483号線沿いにありますよ〜
中舘ビルの二階と三階です
看板探しながら徒歩だと7分くらいですね

電話帳に載せるのはお金かかるので、今はしてないかもですね
私は電話帳で調べて行きましたが、それももう10年以上前なので

717 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:08:55.71 ID:JqUhVE8T
個人的には初めから遠隔はないと思ってる

718 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:09:54.39 ID:lz0KKNv5
>>710
捜査レベルの調査を第三者委員会のことを言ってるならアホすぎて笑えるw
キミは社会人じゃないだろw
社会人だとしてもまだ出たてのヒヨコだなw
報告書が「大人の事情」でああなったのをまるで理解していない

719 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:11:51.48 ID:Tu2OsIey
当事者の間でこの騒動が無かったことにしたいなら、第三者の我々が言えることは何も無いですよ。どっちもどっち。

720 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:12:30.60 ID:h0Q+CkSf
遠隔への興味、提出拒否、その後の棋力、冷静な渡辺の言動、連盟のもみ消し感、その他諸々。

721 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:12:46.56 ID:S/V1/Hge
大人の事情とか処分は仕方なかったという結論にするためだけのものだろ
それですら「すぐに地位や名誉の回復しろよ」とも言われてるのに連盟はスルーして順位戦で戦う権利も奪ってたが

722 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:17:53.49 ID:RlY7rBz7
復帰後は糞将棋しか指せなくなってるのが現実

723 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:18:58.14 ID:TfvskQVy
>>716
ご丁寧にありがとうございます、探してみます。

724 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:19:11.27 ID:XmHIuP6g
三浦の実力ってもともとこんなもんじゃなかったっけ?

725 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:22:19.65 ID:mDaVg5dc
>>650
じゃあお父さん恣意的に
誰かを疑っちゃうぞー

726 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:22:46.18 ID:uEpIOTFE
確かに連盟が三浦白の結論を覆すことはないし、三浦白の記録は50年後も残るだろう。
そういう意味でこのスレの議論は不毛。
だが同時に棋譜も残る。休場前の棋譜と比較される。どの時代でも。
その比較の結果の結論は変わらないだろう、今も未来も。

727 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:25:06.42 ID:ddKXEZbY
連盟は「久保戦のビデオ見てたら処分なんかしなかったよごめんちゃい」とか言ってるから、そもそも黒という認識もなかったんだよな
文春の記事がすべての始まりだけど記者もリーク元も逃げたな

728 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:26:15.32 ID:uu3pQi/t
>>725
やってみ
大勢を納得させる疑惑を生じさせるのは簡単じゃないとは思う

729 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:28:05.03 ID:mDaVg5dc
>>728
納得させる必要はないんじゃないの

730 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:31:40.11 ID:uu3pQi/t
>>729
それじゃ盛り上がらないな
自演でスレを伸ばすしか無い

731 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:42:59.41 ID:R4anmzoO
728-730
納得させるのは難しい、納得させる必要はない、スレで自演すればいい

語るに落ちてるよ……
そうだね、急所でカンニングすれば勝てるね、うんこなんて不味いもの食べられないね。

732 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:47:12.89 ID:qshilvAS
疑われたらアウトとかキツすぎんだろ
それも三浦はソフトが無い時代から強い棋士だから
急激に強くなった人間だけじゃなくて
実績の有無にかかわらずそれこそ深浦クラスの人間が疑われてもおかしくない前例になった
こんな疑心暗鬼のままじゃプロ目指そうって人間は減るだろうな
やっぱり確定的な証拠もなしに処分を下したのはどうなの

(三浦が処分されたのは届け出を出さなかったってのはしってるが名目で
 やはりカンニング疑惑で処分されたと考えるのが妥当だろ)

733 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:47:26.98 ID:uu3pQi/t
えぇ・・・
俺が自演で伸ばしたって言いたいなら君病気だよ

734 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:50:08.52 ID:QUT7G7UE
>>732
>三浦が処分されたのは届け出を出さなかった

正確には

常務会の場において、三浦が自分自身で休業を申し出た

にも関わらず

翌日、三浦が自分自身で休業届け提出を拒否した

ということ

735 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:51:02.40 ID:R4anmzoO
三浦は黒って連呼してる奴がidコロコロ変えて自演してたのはipワッチョイスレに証拠残ってるからね

736 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:51:48.97 ID:ddKXEZbY
お前のせいで竜王戦無くなったから責任取れよとか脅迫されての言質なんて意味がないだろうに

737 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:52:50.94 ID:PXPBen5D
「なんで三浦を処分したんだ?」
なんて言ってる奴は、報告書をもう一度読み直せ
そこに答えが書いてある

738 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:53:14.04 ID:uu3pQi/t
>>732
>>513だよね、よく書けてるのは。

739 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:54:11.79 ID:QUT7G7UE
>>736
>竜王戦無くなったから責任取れよとか脅迫されて

なんで三浦は当初の反論文でもNHKのインタビューでも
この主張しなかったのかしらね?
堂々と主張すればいい
わざわざこれを主張しない合理的理由がみ裏側には一切存在しない

740 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:55:31.08 ID:R4anmzoO
読み返した結果、渡辺明と千田さんの主張がすごくて当時の連盟としてはやむを得ない状態でした
久保さんと渡辺さんと千田さんの主張は根拠にならんものでした
としか読めないのだか

741 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:55:55.58 ID:XmHIuP6g
>>737
読むのめんどくせぇから説明してくれ

742 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:56:36.91 ID:QUT7G7UE
>>740
意味がわからんな

三浦本人が休業を申し出た
にも関わらず
翌日、三浦本人が休業届けの提出を拒否した

ことによる処分
それだけ

743 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:57:54.65 ID:5k1Y4QGC
すげぇ棋界の人いた
あっこは盤の前で死ねる人何人もいるもんな〜
メインはおじいちゃんとおじさんおばさんだが最近は学生もいて雰囲気はさいこーだわ
あっこしか行かないって人も絶対いる
窓際にいつも杖もって笑顔で座ってる爺さん強いんだよな
養成会の子供も来てたし行く奴は失礼すんなよ
将棋は人生なんだよ
一手ごとに魂が細るんだよ
カレーもいいが俺の一押しはビフテキだ
650円でごはんおかわり一回無料
これな

744 :名無し名人:2017/03/26(日) 01:59:38.25 ID:qshilvAS
さんざん言われてる事だが状況証拠じゃあ判断しようがない
ほんとに痴漢冤罪そっくりだよな
まあ実際にカンニングしたかもしれないし、していないかもしれない

していたなら、物的証拠・現場を押さえるようなことをしないまま
世間に公表したのはほんとに無能だし
していないなら今後もずっと疑惑の目で見られて
ネットとかである事無い事書かれるのは本当に可哀想だね

でもそもそも将棋連盟は所属棋士を守るべき立場ではあろうから
それと真逆の対応をしたのは叩かれて当然でしょう

745 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:00:02.74 ID:S/V1/Hge
>>741
竜王戦数日前に文春記事の話が出てきたから連盟が処分焦ったのは仕方ない
でも処分の根拠がないからちゃんと償えよ
みたいな

でも竜王戦開催時期延期オプションがあったことは後でバレてたから処分急いでた理由も消えた

746 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:01:25.88 ID:eucx1Z3f
プロなら勝つしか無いのに
負けて強しの将棋も一つもない
三浦不甲斐ない将棋指してんじゃねーぞ

747 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:03:06.09 ID:PXPBen5D
なるほど、世の中には>>740レベルのアホもいるんだな
じゃあ>>741のリクエストに答えてあげよう

簡単にいえば「文春が記事にする」という情報がトリガーになり、
三浦をシロともクロとも判断できなかったから、
「竜王戦の開催」と「三浦の名誉」を天秤にかけた結果、
竜王戦の開催を選択した

というわけだ

748 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:08:54.01 ID:qshilvAS
どのみち三浦は今後勝って実力を証明しなければならないし
連盟は二度と同じ事がおこらないように厳しい対策を講じなければならないはずなのに
事件後、村田顕弘と金沢孝史が対局中に外出したってのがな
なんでこんな能天気な連中ばっかりなのか・・・
あきれるよ

749 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:09:22.16 ID:I0a/p10C
証拠は腐るほどあるw
これほど証拠が垂れ流しなのになんでないのか?
裁判なめてんの?

アホ
俺を一言で説得しないと証拠とは認めない!

裁判全否定かよw

750 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:09:52.55 ID:R4anmzoO
つまり報告書の三浦白を支持しますってこと?
このスレ終わりだね

751 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:11:08.35 ID:eucx1Z3f
KY三浦には連盟を訴えて貰いたい
ますます孤立していけばいい

752 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:11:15.46 ID:I0a/p10C
現行犯じゃなきゃダメって言ってる奴は裁判なんか認めないって言ってるのと同じw
しかも現行犯でも言った言わないになったら認めないんだろw

馬鹿しかいない三浦信者w

753 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:11:21.68 ID:8MTBxDRz
三浦がどうこうに関しては正直黒と思うけど
それ以前にルール定めなかったのが良くなかった

ルールに従っての処分なら粛々と処分するだけだったのに

754 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:12:13.74 ID:I0a/p10C
ルールには従ってる。
三浦が検査から逃げて処分!
軽すぎるくらいだw

755 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:12:42.58 ID:uu3pQi/t
>>739
弁護士のストーリーだからね、それもタイミングが遅すぎてマスコミも事実認定を拒否
もっと良い弁護士だったらちょっと違ったね。

756 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:12:47.26 ID:zOmf7bmM
1億%黒で合ってた

757 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:12:56.31 ID:XmHIuP6g
>>745
>>747
ありがとう、よくわかりました
けど納得はできないな
疑惑の棋士を出すなってスポンサーに言われたから処分しましたみたいな理由だったら納得できるけど

758 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:13:30.99 ID:I0a/p10C
三浦がカンニングしてるのは事実であって否定しても仕方がない!
法律的には黒100パーセント!
グレーとか言ってる羽生は頭がおかしい!

759 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:14:37.53 ID:qshilvAS
>>749
物的証拠とカンニングをしている時の記録映像とかあるんだったらいいけど
結局のところ99%やってるだろこれっていうレベルの状況証拠だし
仮にほんとにやってなかったとしたら誰が責任取れるの?

760 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:16:29.42 ID:I0a/p10C
>>759
だから裁判やって三浦の異常さを説明するんだろw
100パーセントの証拠なんてこの世にない。
でも今回のは
例えば死刑囚の林真須美なんかより証拠は余裕である!
勿論現実には将棋連盟のことなんか裁判所は知らん顔したがるが!

761 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:17:40.94 ID:PXPBen5D
>>750
連盟の措置は妥当、という点を言ってるのだが、意図的に読み違えた
ふりしかできないとは哀れだなw

762 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:19:39.87 ID:t0kQxgqb
>>759
そいつ2ch名人の名物改行ニキだぞ

763 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:19:41.08 ID:I0a/p10C
>>759
とりあえず丸山は偽証罪
田丸は 暴力団の 証言妨害!

あの手この手で嫌がらせするから有罪にならない可能性があったとしても
少なくとも裁判官は黒の可能性が極めて高いくらい言ってくれる!

764 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:21:04.68 ID:qshilvAS
ってかなんで対局延期しなかったんだろう
あんな短期間に結論出せるような問題でもないし
延期後、中止にするのも選択としてはありなわけだし
対局者変えてでも実施するぐらいならいっそのこと中止にすればよかったのに

765 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:23:05.91 ID:uu3pQi/t
元検事総長が白認定してるから、裁判官は黒って言いたいかもね。

>>760
最近秋葉原加藤も冤罪って動画がつべにあって説得力あったわ
写真じゃ返り血なし、刃物は小さすぎで殺傷能力が懐疑的

766 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:23:21.92 ID:I0a/p10C
>>764
中止とかできるわけないw
それなら三浦でやるさw
現実には三浦がキレて音信不通!
連盟は想定内だからそのまま謹慎処分!

てだけ、せめて三浦が誠意くらい示せばごまかし用もあったけど、とにかく三浦はカンニングやりすぎて損害与えまくりだからのばなしってわけにはあかない

767 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:23:49.80 ID:PWq7iFPi
竜王戦を中止になんか出来るわけないだろ

768 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:24:01.19 ID:ijLogBdZ
>>764
一局目が世界遺産の天龍寺だったから?

769 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:26:21.60 ID:PXPBen5D
>>764
おいおい、中止にしたくないからわざわざ対局者変更したんだよ
連盟の第一義は「竜王戦の開催」であって、三浦か丸山かは二の次

770 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:27:45.00 ID:EtkLgMjd
青野が教えてくれてるじゃん

週刊誌に“疑惑の挑戦者”のような記事が出ることが確実ということが、竜王戦対局の3日前に判明しました。竜王戦が中止になるような事態は何としても避けないといけない。それで対局者の交代になったのです。

771 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:28:02.41 ID:I0a/p10C
しかしA級11人てマジ恥晒しだなw

三浦は快感なんだろうけどw

バカ丸出しだな名人戦w

772 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:29:15.70 ID:uu3pQi/t
竜王戦の開催権は読売で、人事権が連盟ってのが通例
読売は三浦でも誰でも気にしないだろうね実際

773 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:29:35.12 ID:qshilvAS
頑に中止しようとしなかったせいで将棋連盟の信頼は失墜するわ
関係棋士はネットで叩かれるわめちゃくちゃになったけどな・・・

774 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:30:59.15 ID:I0a/p10C
中止して名誉が守られるのか?w
三浦の損害は変わらない、
それどころか他の連中も損害を被る。
甲子園でも大会中止なんて聞いたことないw

カンニングしたやつだけで充分だろw

775 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:37:09.21 ID:PXPBen5D
中止にしたら、それこそ廃止になるわ
なんで想像力が働かねえんだろうな、アンチ渡辺の奴らはよ

776 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:37:26.42 ID:u2zRPxyX
>>773
別に頑なだったわけじゃねーだろ

三浦の出場停止が決まる前日に三浦休場で話はついてた
それを三浦がひっくり返してきた

連盟の判断は悪かったんだけど三浦の言動が怪しすぎて三浦の心証は最悪だった
だから前日に三浦の休場の以降を受けて進めてたとおり挑戦者変更にそのまま踏み切った

本来は期限前に三浦が翻意を表明したから問題解決のための話し合いを再開しなければならなかったんだよね
休場届を出さなかったから出場停止は連盟側の痛恨のミスなんですよ
気持ちはわかるけどね

777 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:37:44.62 ID:+ChT2dPa
新聞社とどんな契約結んでるか分からないけど、中止になったら違約金やら次期の契約金減額とかデメリット途方もつかない

778 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:40:24.16 ID:uu3pQi/t
>>776
違うと思うけどね、連盟側は三浦がスマホ提出しない段階では、三浦の出場停止を決定していなかったと思うよ
一連の対決姿勢から已む無しだったはず

779 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:41:06.55 ID:I0a/p10C
>>776
翻意したからやり直し?
アホかw
検査から逃げて辞退もしてんのに後からやっぱりなんて通るかよw
連盟に落ち度なし!

落ち度はカンニングをもみ消した事だけ!

780 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:48:04.84 ID:u2zRPxyX
何を言ってるかわからんな
報告書から読み取れるのは>>776のとおり

三浦への聞き取りとスマホ提出拒否は同日
次の日に三浦が休場届を出さないことを三浦が通達してきて処分だろ

781 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:54:05.95 ID:PXPBen5D
>>776
休場届の提出期限と猶予をごっちゃにしちゃいかんな
期限というのは手続き上のもので、それまでに決断しろという
猶予を与えたわけじゃない

782 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:55:43.19 ID:uu3pQi/t
話を混ぜっ返すのもあれだが、この問題の初期から知ってるものとそうでない者の認識は違うんだよな
三浦側弁護士がなぜストーリーを作ったか、連盟側(読売法務部入れ知恵)のストーリーが既成事実化したため対抗手段。
だから本当のところは分からないんだよな。

783 :名無し名人:2017/03/26(日) 02:56:50.07 ID:LwLvBC/Z
60キロ走行の道路を70キロぐらいで行ってたのを三浦だけ20キロオーバーで走ってたようなもん?

784 :名無し名人:2017/03/26(日) 03:00:41.34 ID:+ChT2dPa
理事解任に賛成した棋士が当時の理事だったとしても、三浦が納得できる説明が出来なかった以上休場させる他無かったと思うぞ
中止でも番勝負中の文春砲でも、自分だけじゃなく全棋士の収入が脅かされるんだから
それに社団法人の理事は損害賠償責任を負う場合もある
組織の全体利益と個人の権利、量るまでもない

785 :名無し名人:2017/03/26(日) 03:03:12.15 ID:I0a/p10C
>>783
三浦が戦車に乗って車を轢き殺したようなもん!

786 :名無し名人:2017/03/26(日) 03:04:01.26 ID:XHPZwdhZ
もうそろそろ自供するだろ

787 :名無し名人:2017/03/26(日) 03:04:24.91 ID:qshilvAS
まあ他に選択肢が無かったにしろ
三浦がどれだけ納得できる説明をしたとしても今回と同じ事になってたと思うけども
甘利のスキャンダルといい文春はやりすぎ国益を損なう反日組織だろもう

788 :名無し名人:2017/03/26(日) 03:05:18.11 ID:QUT7G7UE
>>783
違うな

アクセルとブレーキを踏み間違えたのは自分自身であるにも関わらず
車が勝手に急発進した!ブレーキは効かなかった!
と事故後に一人で勝手に言ってるのが三浦

789 :名無し名人:2017/03/26(日) 03:06:27.46 ID:uu3pQi/t
週刊誌の記事が信用問題に発展すると考える連盟の考えは正直首をひねる。週刊誌だしなぁ詭弁だろう
やはり連盟内の対立が一番の原動力のような気はする。理事解任も含めてね

790 :名無し名人:2017/03/26(日) 03:07:57.78 ID:I0a/p10C
>>787
納得できる説明てのは本当に白だからできるものなんだよ、
黒だけどできますってレベルのかわいいカンニングとは次元が違う!

791 :名無し名人:2017/03/26(日) 03:10:18.52 ID:Lo23Oleo
>>759
連盟の通達無視して不審な行動を続けてるのに
処分しなかったら通達の意味無いし、他の棋士に示しがつかないだろ

792 :名無し名人:2017/03/26(日) 03:10:26.10 ID:I0a/p10C
>>789
連盟内の対立を言うなら羽生や老害のインチキも牽制したいとかいうのもあるだろう。

渡辺派なんてよくいうけど、どう考えても羽生の派閥が一番力が強い。

今回も屋敷とか丸山とか羽生の一派が検査自体にキレてる。

羽生自身揉み消してるし。

渡辺はこのシステムに危機感を持ったんじゃないか?

793 :名無し名人:2017/03/26(日) 03:13:13.74 ID:qshilvAS
>>789
信用問題に発展するのはさけられないと考えるけどね
文春てことは電車の車内広告にも載るだろうし瞬く間にネット上にひろがっていく
将棋に理解の無い人間もいろいろ憶測で書くだろうし
どのみち大混乱になったろうな

794 :名無し名人:2017/03/26(日) 03:14:24.66 ID:vO/7g20t
>>783
フラフラ危険運転を繰り返していたので飲酒運転の嫌疑をかけられたが検査を拒否、自宅の棚に酒類が入っていないという写真を渡して足りるとし、後日自分から調査会社で検査を受けたがアルコールは検出されなかった。

795 :名無し名人:2017/03/26(日) 03:15:15.45 ID:+ChT2dPa
解任劇はあからさまな政治問題だろうな
新聞社も信用問題を口実にして契約金減額の手があれば乗りたいだろう
挑決以上は据え置きで名目は保ちつつ、それ未満は大幅減とか想像に容易い

796 :名無し名人:2017/03/26(日) 03:22:13.82 ID:vO/7g20t
尚、目撃証言では30分以上の危険な蛇行運転が指摘されていたが、現実には6分、6分、3分であった。

797 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/26(日) 03:48:32.56 ID:s0rTN08D
だったら文春にリークした渡辺が諸悪の根源であり一番悪いということなんだよ
文春記者が独自に嗅ぎ付けられるわけもなく
渡辺がリークしたんじゃないと言うなら誰がリークしたのか徹底的に調べてそいつを糾弾するべきだろ
棋士か棋士とつるんでる観戦記者しかありえないわけじゃん
完全な内部リークなんだから犯人を探し出せよ
つか文春の第3弾記事くらいに秘密会議の前に渡辺からリークメールが来たって書いてあるからな
渡辺が悪いんだよ

798 :名無し名人:2017/03/26(日) 03:49:19.11 ID:AqWeZiSn
サイコパス(精神病質)の特徴

サイコパス(精神病質)とは、思いやりや愛着といった感情をはじめとする「社会性」にいちじるしく欠ける人のことをいいます。

主な特徴としては、

・他者の感情や権利、災難などに対して無情であり冷笑的
・自己中心的で、相手への共感性が欠如している
・自身が万能であると信じ、平凡な仕事などを軽蔑するなど、傲慢で尊大な態度をとる
・口が達者で表面的な魅力を示したり、同情や関心を引いたりすることに長けている

といったものが挙げられます。

恐ろしいことに、サイコパスにとって“良心”というものは存在せず、自分の利益のためには他者を言いくるめて騙すことなど平気です。
相手が深く傷ついたとしてもまったく罪悪感がありません。そういった特徴から凶悪事件の犯人や、何度も犯罪を繰り返す犯罪者にもサイコパスは存在します。
また、知能の高いサイコパスは、衝動性や無責任といった通常のサイコパスに通じる面が少ないために、問題を起こさず社会的に成功している人もいます。

799 :名無し名人:2017/03/26(日) 04:00:55.36 ID:06lbZTNr
弱小扱いされる先崎が不憫でならない

800 :名無し名人:2017/03/26(日) 04:23:04.48 ID:cMr7Qu78
166人中 74位 先崎学九段 1561じゃあ
上位の人たちより劣って弱いと思われても仕方無い

801 :名無し名人:2017/03/26(日) 04:30:01.68 ID:3HE7/x1a
>>2 三浦「神終盤力はあります!」

802 :名無し名人:2017/03/26(日) 05:54:07.46 ID:GcxkErpQ
結局、久保戦と丸山戦の三局での約100回の離席って何してたんや?

803 :名無し名人:2017/03/26(日) 05:55:18.84 ID:6zlXCIM9
毎度なんだけど
「証拠みつけられんかったわ〜」をシロだシロだって曲解するやつなんなん?

804 :名無し名人:2017/03/26(日) 06:54:03.41 ID:R4anmzoO
疑惑の根拠が久保、渡辺の発言以外に何一つないから
久保は根拠とした離席時間も間違いで勝手に探し回っていただけだから
渡辺にいたては対局が終わった後に他人からの噂ふきこまれ勝手に黒を確信しただけという論外っぷり

805 :名無し名人:2017/03/26(日) 07:02:59.76 ID:5j/05KZh
久保は3分と31分の区別もつかないし自らのミスから負けてるのに敗因を不正だとかいう
もうどうしようもない奴だからな

806 :名無し名人:2017/03/26(日) 07:21:27.14 ID:U2Mj7BhF
もし完全に棋士として殺す気なら物証捉えてからだろうな
だけど文春から将棋界を守る為に非難を覚悟で疑惑の段階で告発した渡辺の決断力
まあアニーが納得出来る表に出せない証拠はあるみたいだが

807 :名無し名人:2017/03/26(日) 07:22:40.25 ID:uB3PHOBx
ひたすらチンコとコピペ貼り付けてたのとは違う業者さん雇ったのかな
しこしこid変えてお疲れさまですw

808 :名無し名人:2017/03/26(日) 07:37:36.59 ID:vR9UROk4
アニーも情けないな。60近くのおじさんが30歳の若者に言いくるめられて情けないよ。

809 :名無し名人:2017/03/26(日) 07:39:05.03 ID:NLK6GXpf
あれだけ疑っていて,渡辺戦を撮ってないのは手抜かり過ぎ。

810 :名無し名人:2017/03/26(日) 07:43:52.68 ID:RlY7rBz7
>>803
火消し業者

811 :名無し名人:2017/03/26(日) 07:47:11.92 ID:/8VHuWoG
>>804
> 疑惑の根拠が久保、渡辺の発言以外に何一つないから

何一つ公表されてないからの間違いだな
で、当然おまいらに公表する義務もないしw

812 :名無し名人:2017/03/26(日) 07:47:51.66 ID:XrQQfzRT
豊島、なんで三浦戦千日手にしたの?
先手で局面有利だし、他にも打開手順いくらでもあったのに
やっぱ不正野郎三浦を2回ボコして屈辱を与えるためかな?

813 :名無し名人:2017/03/26(日) 07:54:09.84 ID:R4anmzoO
公表されてない事実があるから黒 new

814 :名無し名人:2017/03/26(日) 07:55:25.61 ID:W/ZCQ0zD
谷川「久保戦ビデオを見てたら竜王戦から排除しなかった」

815 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:08:05.17 ID:U2Mj7BhF
この事件は様々な事象が複雑に絡み合ってる特殊事態だから
自身に都合の良い例え話をしても無意味なんだよ

ただ単純に渡辺へ誹謗中傷したり裁判連呼する脳内お花畑は死滅して良かった
ただし名誉毀損で訴えられる可能性は残るから一生震えて眠れ
特にツイッターで顔面開示してる臭い連中はこれ以上罪を重ねるなよ

816 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:13:13.72 ID:W/ZCQ0zD
総会だとかの度に槍玉にあがってるようだけどな

817 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:18:39.74 ID:OGMFqIHA
谷川や島は渡辺一派だけの訴えなら却下しただろう
羽生の判断をあおいだのは間違いない。
そして羽生が何がしかの判断をした。
それらを元に谷川、島は決断した。
羽生が限りなく黒に近い灰色と言ったのは真実だろう。嫁のツイートでも
どっちとも取れる発言をしている。

818 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:21:03.73 ID:W/ZCQ0zD
文春の記事が出るからって何度も言ってるのに羽生になすりつけとかカッコ悪いよ

819 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:23:08.33 ID:5cKAYmb3
羽生の名前には過剰反応するのがカワイイ

820 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:27:03.96 ID:k8ZJ6muZ
三浦は早く訴えて渡辺派を鎮圧せよ

821 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:29:01.69 ID:+5vplT2w
三浦はカンニングなんかしないと言い切ったのは3人しか知らん
手のひらくるくる橋本と中原に突撃されたヒトと紅ちゃん

822 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:29:58.02 ID:eucx1Z3f
連盟を訴えたらどうなるんだろう
自分の所属してる団体を訴えた時に他の棋士はどう接してくるんだろう
見てみたいから訴えて欲しい

823 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:34:29.68 ID:jp9yePsa
>>806
表に出せないといより
棋力がないと理解できない証拠なんじゃないか?

アニーは元々アマ棋界の頂点に立った人だから納得出来たんだろうけど
公表しても一般人にはチンプンカンプンな可能性はある。

824 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:35:15.82 ID:wYVTUC1+
クレカの明細提出したの?そこに格安SIMの引き落としなかった?

825 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:35:33.41 ID:BFp9sUT1
きょうも来てるんだろうな「超なんちゃら論」の人。
みんな、とか、〜たち、とか、…

826 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:36:36.46 ID:jp9yePsa
>>824
将棋アプリ使うならSIMすら必要ないぞ

827 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:45:35.55 ID:kM9UkC5I
>>812
豊島も三浦のカンニングを疑ってたからだよ

828 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:50:12.40 ID:XgcOffl8
連盟はクロの結果なんか望んでないから
竜王戦には出さないけど潔白判定っていうのが最初からゴールなわけで目的は果たしてる
あとは周りを鎮静化させればいい
理事解任はアク抜きみたいなもんだよね

829 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:55:42.60 ID:k8ZJ6muZ
三浦はLPSAに移籍するという手も有る

830 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:56:13.64 ID:nxVVBx12
ワッチョイなしのスレは自演し放題だからこのスレは工作スレ

831 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:57:29.12 ID:PgLh/kyx
>>817
やはり棋界においての羽生上皇の
力は絶大なのか

832 :名無し名人:2017/03/26(日) 08:59:52.35 ID:QUT7G7UE
>>831
ヒント:将棋会館建て替え事件

833 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:08:42.72 ID:UJEfAyFM
>>587
PCで言えばデスクトップのショートカットを見せて、
インストールされてないと主張しているみたいなもんだしな。

834 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:15:23.94 ID:OPBcYmyl
三浦の泣き落としを信じたヤツって、
小保方や三浦和義の涙も信じたの?

835 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:21:49.41 ID:OqLOw8M2
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |  優良スレ           普通            クソスレ
 |:::::√ <・> < ・>|   ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
 (6 ≡     ' i  |  /)
  ≡     _`ー'゙ ..| ( i )))
   \  、'、v三ツ |/ /   <ココ!
     \     | /
      ヽ__ ノ/
       ( O┬ /
   ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

836 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:23:35.54 ID:hj5f7LKC
どうして冤罪派のスレって中身のない長文連呼するのたまほう

837 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:24:26.29 ID:OPBcYmyl
のたまの城

838 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/26(日) 09:38:08.61 ID:s0rTN08D
森内が秘密会議に居たら
森内はバックギャモンやったり自分で振りゴマ数千回振って裏表の確率調べるくらいだから
確率に詳しくて自分で納得いかないことは自分で確かめないと気がすまない性格だから
千田率の欺瞞には騙されずにそれはおかしいって突っぱねただろうね

839 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:38:40.14 ID:/8VHuWoG
証拠は?

840 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/26(日) 09:41:20.62 ID:s0rTN08D
大体秘密会合に当事者のひとりの丸山を呼んでなかった時点で渡辺はおかしい
丸山が居たら丸山は三浦は怪しくないって言うと思ったら排除したんだろ
森内と丸山が居れが秘密会合の流れは変わってたはず

841 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:42:06.40 ID:/8VHuWoG
根拠は?

842 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/26(日) 09:45:22.31 ID:s0rTN08D
とはいっても読売西條を抱きこんでスポンサー圧力で三浦降ろしを迫ってる渡辺に連盟が抗うには谷川が無能すぎた
そもそも島も渡辺と一緒に文春にリークした裏切り者側だし
青野とかも渡辺一味みたいなもんだし
これじゃ谷川だけじゃどうすることもできない
米長か大山が会長なら三浦と西條を一喝して押さえつけてこんなことにはなってなかったはずだけど

843 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:46:17.52 ID:yN3zqYUG
かぎりなく黒に近いグレーって日本語おかしいよね
かぎりなく黒に近いならそれは黒ってこと
0.9の循環小数=1なんだよ

つまり羽生が島に送ったメールの真意は「黒だと思う」でしょ
けど証拠がないから処分は不賛成と。。。

844 :0048WT ◆kiraraJhCE :2017/03/26(日) 09:46:41.44 ID:s0rTN08D
×三浦と西條を一喝して
○渡辺と西條を一喝して

845 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:47:50.24 ID:MxlTT0fg
どっちにしろ勝たんことには三浦を疑い続けるわ
それは一勝とかのレベルじゃなく挑決進むくらいするまでってレベルで

846 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:48:05.51 ID:/8VHuWoG
妄想が文章に追いついてないじゃんw
で?確証は?

847 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:48:43.75 ID:Lo23Oleo
証拠が無くても疑うのは自由

848 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:50:19.84 ID:PXPBen5D
丸山は、三浦が処分されれば一番に利益を得る立場だからな
配慮したんだろ

849 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:50:38.22 ID:uoafo5Ve
三浦擁護派が完全に追い詰められてて余裕無くしてるのがよく分かる

850 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:52:25.22 ID:rzDIZA0j
羽生が限りなく黒に近いってメールしたのは本当だろう
嘘ついても羽生にメール公表されたら終わりなんだから島や文春もそんな嘘はつけない
羽生は羽生でメールの一部分すら出さないしね

851 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:52:53.44 ID:hj5f7LKC
余裕のなくなった三浦派が質問厨となってる
この事実だけで三浦派の敗北ですな

852 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:53:31.91 ID:SYrhCxUB
終盤の神指手が消えちゃったね…

853 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:55:28.20 ID:vxLu8FPR
三浦擁護の火消し業者って明らかに大量跋扈してたけど
誰が雇ってたんだろう?個人的に三浦本人じゃないと思ってる

854 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:56:49.32 ID:6kNb00Bv
スマホが使えない状況での三浦弘行九段の対局結果

03/17 ● 木村一基 棋聖戦
02/20 ● 先崎学 王座戦
02/13 ● 羽生善治 竜王戦
12/20 ● 行方尚史 順位戦 ←スマホ持ち込み禁止
10/23 ● 橋本崇載 NHK杯 ←一度も離席せず
http://shogidata.info/personal/miurahiroyuki.html


5連敗以上の回数(不戦敗除く)
2016年は無し
2015年は無し
2014年は無し
2013年は無し
2012年は無し
2011年は1回(6連敗)

855 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:57:10.02 ID:oNBXvdjY
渡辺は竜王戦廃止になる危機感あったってことだけど、結局賞金のためなら卑怯な手を使ってでも欲しかったわけだ

856 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:58:10.23 ID:uoafo5Ve
三浦擁護派は渡辺竜王への悪質な名誉棄損でごまかしてくるから説得力が無いんだよな

857 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:58:23.20 ID:jp9yePsa
>>853
Twitter見れば分かるけど
別に業者とかではなく
世の中に一定数いるキチってだけだよ

858 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:58:24.44 ID:BFp9sUT1
三浦九段を含めて棋士全員がグレー。
その中で最もシロに近いのが三浦九段。
長時間の対局で離席しない棋士はゼロだろう。

859 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:58:32.09 ID:OPBcYmyl
>>854
豊島戦は?

860 :名無し名人:2017/03/26(日) 09:59:21.75 ID:jp9yePsa
>>854
豊島戦はどこにいったよ

861 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:00:33.63 ID:uoafo5Ve
スマホを使うのが非常に難しくなってから6連敗ですか

862 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:01:09.56 ID:p5xOa8jW
>>853
自分から文春に売りに行っといて大変なことになってしまいましたとか言い出す渡辺の行動がキチガイすぎたからでしょ

863 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:01:23.07 ID:YA/TEb93
なぜ守衛室で休んでたんだ?スマホの充電でもしてたんか?

864 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:01:44.60 ID:hj5f7LKC
>>857
アンチ渡辺、三浦派は、ツイッターでいつも同じ事を繰り返しヘイトし、わずか5人ほどでいいねとリツイート繰り返しているからとてもわかりやすい

865 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:02:44.06 ID:OPBcYmyl
4〜6分間で
一階の守衛室まで走って往復してたってこと?

866 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:03:31.17 ID:uoafo5Ve
三浦が数々の疑問に対して答えられないなら結局そういうことなんだよね

867 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:04:31.33 ID:f6Lb6UbG
電王戦。

昨日発売の週刊少年マガジンに載ったポナンザの読み切り、
もっと量が多ければいいのにと思うくらい面白かったです。
いよいよ来週土曜日ですか。
ポナンザの対人間の棋譜が電王戦しか無いのですが、
昨年の2局は評価値が相手側に触れることがほとんどない将棋でした。
先日の企画では有名なアマ強豪達を相手に大駒を落としても負けなかった、
というのは衝撃的でしたし。
そんなポナンザが名人を相手にどんな将棋を指すのか楽しみでもあり、
怖くもあり、といったところです。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/a9a031c08743a1a65a72d2c7c9ce0b15

868 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:04:48.97 ID:mC99cfcZ
アプリは電力を喰うから充電しながら指すのががベスト

869 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:06:38.91 ID:BFp9sUT1
おいおい大丈夫か?

870 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:08:29.46 ID:h0Q+CkSf
証拠の有無は実務上の問題。
クロシロは決まっている。

871 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:09:03.31 ID:uoafo5Ve
>>867
平常心って感じの記事でもう勝負あった感じだね

872 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:13:27.47 ID:k8ZJ6muZ
渡辺派瀕死

873 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:15:04.57 ID:IW926yDV
一兆%無罪とか橋本も言ってるからなあ

874 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:15:55.03 ID:OPBcYmyl
一京%、来そうやね

875 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:17:35.80 ID:2IOBhYGq
あの鬼のような終盤力はいったい何だったのか・・・

876 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:20:46.20 ID:I0a/p10C
A級順位戦11人w
馬鹿丸出し棋戦w
三浦の図々しさを表しつつ、朝日毎日のアホぶりは語りつげよう!

877 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:26:25.89 ID:OPBcYmyl
過去の11人時を知らない人?

878 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:32:54.20 ID:tmKOXRm0
三浦擁護してる人は三浦が自白したらどうするんだろう

879 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:33:55.56 ID:hj5f7LKC
三浦の味方はすでにトップスピン札幌と絡んでる奴らだけ
これ押さえりゃ簡単

880 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:35:10.21 ID:OPBcYmyl
>>878
信じていたのに騙された被害者になります

881 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:35:59.43 ID:uoafo5Ve
>>878
擁護派「自白したから100%やってるとは限らない。冤罪の多くは自白。疑わしきは罰せず」

882 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:44:16.73 ID:BFp9sUT1
将棋は二人でするゲームだ。
鬼のような終盤力を発揮するには、糞のような終盤力の相手が必要。

久保は自分のほうが優勢だと錯覚し一本道を突き進んだ。
渡辺は、三浦なんてどうせ若手の研究を指してるだけだろうと侮って、研究に突き進んだ。
と忖度する。

883 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:44:36.23 ID:XmHIuP6g
>>881
頭大丈夫?

884 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:47:28.08 ID:p5xOa8jW
スマホ使うのが難しくなってから6連敗!って叫ぶけど
スマホ使えない早指しJT杯で優勝したりスマホ使えない状況で丸山に2勝したりしてるよね

885 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:48:08.85 ID:I0a/p10C
林真須美より証拠があるのに
なんで謹慎程度で騒ぐのか?
しかも出場辞退が理由なのにw

886 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:48:54.90 ID:vxLu8FPR
問答無用で三年くらい出場停止にして置くべきだったんだよな

887 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:49:58.12 ID:I0a/p10C
>>884
そりゃ三浦だって一回や二回は勝つだろうw
それに離席や休憩でパソコン見るくらい昔からやってるだろw

少なくともAに復帰したやつは相当やってる!

888 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:56:43.57 ID:I0a/p10C
まっ逆に言えばJTで勝ったのが実力かはわからんが、それがあるから竜王戦で無茶したのは間違いない。

889 :名無し名人:2017/03/26(日) 10:59:59.11 ID:I0a/p10C
個人的には将棋連盟はカンニングよりも

出来レースみたいな羽生や老害を持ち上げるシステムがあって、

だからタイトルで郷田とかも活躍するけど、
渡辺なんかは順位戦勝てない。
多分当たりが強いんだよ!

屋敷なんか羽生の子分丸出し!

逆にJTなんかはある程度功労者に譲るみたいな空気があるんだろ。

890 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:03:06.43 ID:I0a/p10C
将棋って研究がモノを言うから本気でみんなが羽生を倒したいとか思ったら大変なことになるわけw
けど羽生だけは今だに負けない!
まあこの人がなんでカンニングを必死にもみ消したかはそれしかないよね。

891 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:04:37.65 ID:IW926yDV
羽生普通に負けまくってるけど

892 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:07:25.74 ID:I0a/p10C
今はガチ度が上がったから屋敷にも負けてる。
大事なとこで負けないてことだよ、タイトル戦とか。
特に羽生は長い人生でこれほど成績が安定するとかありえない。
三浦にも苦戦するざまなのにw

893 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:07:51.29 ID:+Z+Iu+6X
まあ結局あのまま竜王挑戦者になってもタイトルなんて取れやしないんだし
妥当とはいえ先走り感はあったから、対局料だけぱぱっと補償して終わりやな

894 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:09:31.49 ID:ROgTBu1U
http://www.sankei.com/affairs/news/170324/afr1703240006-n1.html
【平成28年6月4日】

籠池泰典氏の妻 ご無沙汰しております。(略)

安倍昭恵首相夫人 携帯水没でデータが一部飛んでしまいました。失礼ですが、お名前を教えて下さい。

籠池氏妻 今晩は。塚本幼稚園、籠池泰典の家内です。

昭恵夫人 大変失礼致しました。

895 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:09:41.41 ID:I0a/p10C
将棋連盟ほどインチキを愛してる組織は地球上どこにもない。
電王戦の屁理屈はその集大成!
羽生のためにインチキしないで誰のためにやるんだ?w
そりゃカンニングに関係なくても羽生はうろたえるわけだよw

896 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:10:22.87 ID:x2ZaN1Iu
>>888
俺は薬と同じで、最初は少しだけだったのが、段々と歯止めきかなくなっての竜王戦だったと思ってる

897 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:11:05.84 ID:IW926yDV
スマホアプリリリース以前から渡辺は三浦に負けてたのに?

898 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:11:23.25 ID:OPBcYmyl
もはや自分の読みに自信が持てない状態やろうな

899 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:11:43.84 ID:oQiTaW22
あーあ
神棋譜いつになるのー?
てかいつ勝つのー?

900 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:12:51.10 ID:I0a/p10C
羽生や木村は三浦に苦戦してる。
勿論終盤弱い三浦が勝てる可能性は低いが、
内容的には一応危なかった、
そこへ行くと豊島はさすがだよ!
豊島の強さはひかるが、タイトルも取れないとはw
実力以外にも理由があるんだろ、多少はw

901 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:13:55.22 ID:OPBcYmyl
それはまだ私が神棋譜を信じなかったころ

902 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:22:00.49 ID:p5xOa8jW
>>889
これ将棋あんま知らない奴がイメージでよく言うんだよなw
「渡辺は順位戦勝てない」

渡辺のA級

69期 6勝3敗 2位 
70期 7勝2敗 2位 
71期 5勝4敗 4位
72期 5勝4敗 3位
73期 6勝3敗 2位 名人挑戦PO
74期 6勝3敗 3位
75期 6勝3敗 3位 
41勝22敗 勝率0.650 (先手28 後手35) 


森内のA級勝率より高いw
現役で5期以上指して渡辺よりA級で勝ってるのは羽生だけ

903 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:22:59.08 ID:I0a/p10C
しかしカンニング問題を別にしても
自分で出場辞退して補償しろってのも前代未聞だなw

将棋連盟自体が嘘の塊みたいな組織だから

三浦共々屁理屈がグチャグチャでわけわかんないなw

904 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:23:57.42 ID:OPBcYmyl
降級した人の勝率がもはや高くなってないのは当然で、
森内の最初7年間は、どうよ

905 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:25:35.28 ID:I0a/p10C
>>902
だから勝率いいのに勝てないから出来レースなんだろw
森内の時は羽生がいない時だろ

羽生があれば羽生、いなければ森内、米長は50で名人
昔は大山!加藤は残留w

ちゃんとシナリオができてる!

906 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:26:16.56 ID:h0Q+CkSf
分かってるよね、みなさん。
クロですよ。

907 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:26:30.72 ID:oQiTaW22
>>882
まあ遠からず当たってはいる
久保は錯覚するよ
詰めろ逃れの詰めろまで相手が一本道であの時点で指したら
ナベも駒損覚悟で変化の無い一本道のさばきやられたからな
そんでそいつは普段そんな棋風じゃないときたもんだ
てかどっちでもいいから三浦勝てよ
情けない野郎だ

908 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:27:43.98 ID:DG55HVok
棋士は勝つことでしか証明できない

909 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:27:50.83 ID:I0a/p10C
多分渡辺は
羽生の一派に嫌がらせされてるからいい加減頭にきたんだろ!
三浦を叩けば羽生や老害も黙らせられると。

渡辺が羽生の言質にこだわったのもそれ!
羽生も最初は嫌とは言えないから同意したけど
三浦の逆ギレが怖くてトンズラしたw

910 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:29:36.70 ID:IW926yDV
久保も渡辺も三浦を見下していたから読めなかっただけだろ
久保戦なんて検討室で普通に有力な手って言われてたのに「人間には指せない手」とか
どっかのブログでも鵜呑みにしたようなのが大量発生してたな

911 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:30:23.74 ID:p5xOa8jW
>>905
加藤が負け越し続けながら9年間残留したのもシナリオ力なのかwww
じゃあ星取は事前に全部決まってるなwww
アポロは月に行ってない並みの妄想力

ID真っ赤にしてるような奴はやっぱやべーな

912 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:31:01.15 ID:I0a/p10C
>>907
いや全く当たってない、将棋を知らない奴の意見!
次の一手問題ならお前の言い分も正しいが、
現実にはそんな局面が都合よく出てこない。
三浦が自力でその局面を作り出し、その上でさすということがありえない。

次の一手問題は解くより作るのが難しい!
だから三浦の将棋は異常なんだよ!

913 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:31:15.79 ID:QUT7G7UE
三浦連敗スレで「渡辺がー」と執着してるバカ共はなんなの?

914 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:32:25.44 ID:yPXa9S05
本当に三浦には勝ってほしいな
白という結果は出たけど連敗が続くとこのスレにいるような輩が出てくることは避けられない

915 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:32:35.14 ID:I0a/p10C
>>911
今のAには高齢者がいない。
昔は高齢者しかいなかった。
その場の空気で相手に遠慮した序盤をするとか、
そんなの当たり前だろ!大山なんかじじい丸出し病気丸出しでもそれで無敵だった!

916 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:34:27.35 ID:I0a/p10C
ていうか将棋連盟みたいな組織で真剣勝負なんかあるわけないだろw
スター選手を勝たせるのは常識!

それを違うとか電王戦見ても妄想できるのすげーなw

917 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:34:44.63 ID:oQiTaW22
>>910
うんうん
その三浦が有力な手で勝てる事を祈ってるよ
君みたいな素人にもわかる勝ち方でも良いからさ
結局負け犬じゃん今の状態

918 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:35:21.05 ID:I0a/p10C
カンニングも揉み消した
電王戦は前代未聞

でも真剣勝負はするのかw

羽生は違うだろ、少なくともw

919 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:36:39.52 ID:oQiTaW22
>>912
わざと合わしてんのがわからんのか?
それじゃ詰め将棋も解けないだろ?

920 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:38:00.49 ID:I0a/p10C
>>919
三浦の棋譜の異常さもわからんなら低級だろw

921 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:40:13.75 ID:oQiTaW22
>>920
だからわかってて煽ってんの?
君棒銀君だねw
頭わりーなあ?
いちいち口論したくないからあわせてんの
わかんない?

922 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:41:13.20 ID:I0a/p10C
>>921
馬鹿はお前だろw
トップ棋士でも三浦の異常さは認めてるのに
そこ噛み付いてどうすんだ?
馬鹿はしつけーなw

923 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:42:21.94 ID:p5xOa8jW
棋譜精査も第三者委員会の結論出る前に散々なされて棋譜からは何も言えないということはわかったんだよなあ

離席してスマホ使ってるの見たとかそのレベルじゃないともはや証拠には決してならない
そしてそういう証拠はなかった

久保渡辺が踊っただけw

924 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:43:49.91 ID:I0a/p10C
>>923
林真須美より証拠はあるし、
出場辞退で謹慎!勿論補償とか必要ない!
出来レースでないならw

925 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:45:04.01 ID:oQiTaW22
>>922
おまえがからんできといてしつけーとかレスこじき
おまえ30も書き込みしてないで他に行けよ
粘着野郎
バカなの?隙なの?かまってほしいの?
将棋コメンテーターかよ
暇人がw

926 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:45:33.18 ID:I0a/p10C
結局羽生をインチキで持ち上げて老害も便乗商売するってビジネスモデルが
渡辺たち若手の反感を買ったんだよねw

927 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:46:02.28 ID:I0a/p10C
>>925
論破されたくらいで騒ぐなクズ!

928 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:46:37.52 ID:I0a/p10C
>>925
三浦も論破されてお前みたいに逆ギレしたんだろーなw

929 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:48:58.22 ID:oQiTaW22
誰でも異常さに気づくプロでも(キリッ
笑わせやがる
結局後だしで吠えてるだけ
まあ三浦は気の毒だな
勝てる様には応援するよ
変なレスコジキ同様不様だからな

930 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:50:20.80 ID:I0a/p10C
>>929
それはトップ棋士に言えよw
お前以外はそのくらいわかるぞw
馬鹿過ぎわロタ!なにしに来てんの?クズ!

931 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:52:00.16 ID:oQiTaW22
気持ち悪いなあ
変な宗教家みたいだぜ
おまえみたいな奴は将棋下手
プロが言ってる(キリッ
だせえ
プロに言われたら見投げすんじゃね?w

932 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:53:01.97 ID:I0a/p10C
>>931
クズはしつこさで勝負か!お似合いだクズ!

933 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:54:22.76 ID:OKCvXYh9
犯罪行為をとがめにいくことで逆に処分されるなら正義なんてものはなくなる
渡辺は100%正しかった

934 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:55:44.17 ID:oQiTaW22
もうおかしい奴とはからみたくないから逃げます
はいはい論破されましたw
プロが言ってる(キリッ
だせえ
誰かに頼らないと自分の意見通せないクズ
そんだけ解れば充分
三浦同様不様だな

935 :名無し名人:2017/03/26(日) 11:59:09.86 ID:I0a/p10C
>>934
いやお前に説明しても無駄だからプロの名前だしただけw
説明は腐るほどした!アホはそれすら気づかないのかw

936 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:01:20.46 ID:pZc/EWcY
同一業者かなぁ君ら
そうでなければホンマもんのキチガイやで

937 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:02:28.92 ID:k8ZJ6muZ
渡辺派 追い詰められている

938 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:05:03.89 ID:wu2lrSqz
「羽生の一派」って、そんなの聞いたことがない。
羽生こそ孤高の棋士で、30代までは同年齢と旅行もしたが、今では誰とも交流がないみたいだよ。

939 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:07:12.10 ID:hj5f7LKC
3ヶ月後にはもう三浦なんて棋士忘れられてそう
巨人にいた高木のように

940 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:07:28.26 ID:oQiTaW22
業者だろw
マジで執拗に返事求めるキチガイ

941 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:08:45.44 ID:hj5f7LKC
>>938
羽生の一派はないけど羽生ヲタはいるよね
特に竜王戦大逆転で負け渡辺嫌いになってるヲタがいる

942 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:13:50.80 ID:vxLu8FPR
もう三浦の顔は見たくないってファンが大勢いる

943 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:21:09.22 ID:246aAjip
アニー発言の中に連盟と三浦の交渉が難航との渡辺からの情報
それが2月の話だよな

これ金額の話なんだろうけど
三浦見てると将棋どころじゃなく
この交渉のこと満額認めさせる事しか頭にないんじゃないか

どうしちゃったんだろうな
将棋だけしか頭になかった昔の三浦はもういない

944 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:24:53.10 ID:JMFxR7/E
>>940
>>935は改行ニキだぞ

945 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:26:12.65 ID:1eXj4I2r
>>943
そりゃそうよ、小保方と違って謝罪させまくってオマケに居座ろうってんだからw
可愛げのカケラもないw

ここまできたら金むしり取るのみでしょうw

946 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:32:24.84 ID:jp9yePsa
>>943
いや必死なのは弁護士でしょう。

恐らくは着手金 + 成功報酬で依頼を受けているだろうから
連盟から多額の和解金を取れなければ割に合わない仕事になってしまうし。

三浦本人が少額で幕引きを図りたいと思っても
弁護士がそれを許さないだろうから引くに引けない状況と思われる。

947 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:32:43.61 ID:OKCvXYh9
企業だったら3ヶ月ぐらい社内のゴタゴタで休職とかあるからなぁ
昔いたとこ社内の会議室でセックスしてた不倫カップルが休職しとったわ
上場企業のくせに

948 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:34:33.17 ID:1eXj4I2r
>>946
確かに転びようによっては成功報酬すごそうだよなw
40パーくらいとるかもしれんしw
しかしまともな法律論で言えば自分で辞退しといてとりようがないw

前代未聞だw

949 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:37:15.40 ID:OKCvXYh9
三浦は不戦敗だった順位戦の対局料をもらえたらもう金銭的な損失を何も被っていない形になるしほぼ降格が確定的だったA級の地位が守られてることに不満を述べた棋士も
いるぐらいなのだから名誉は守られてると言える
裁判を起こして得られる多額の賠償金なんか無いよ

950 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:37:48.38 ID:1eXj4I2r
まあ成功報酬よりも三浦の心付けのほうが大きいんじゃないの?
そもそも誰紹介なのかな?
多分政治家とかなんかの紹介弁護士だろw
まともじゃないもんな、嘘のつき方がw

951 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:38:32.77 ID:jp9yePsa
>>948
三浦が本当にシロだった場合の期待値を考えると
弁護士が着手金0円、成功報酬のみで受けている可能性もある。

仮にそうだとしたらタダ働きご苦労さんって話だわw

952 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:38:59.81 ID:maxFDQ3t
自ら休場を申し出たことは報告書にも書いてあるのになぁ。
電話の小芝居は青野が否定してるけど、三浦も撤回してないし。
この電話が三浦の虚偽だとすれば、そもそも和解金を払う意味がわからないんだが。

953 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:39:19.56 ID:OKCvXYh9
次スレでーす

【悲報】6局勝ち無し!三浦九段復帰後4連敗 Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490499491/


  ∧_∧
  (´・ω・) ここは将棋板だぞ?刀抜けよ
  ハ∨/~ヽ
  ノ[三ノ |
 (L|く_ノ
 /|* |
/ ハ、__|
""~""""""~""~""~""

954 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:40:13.62 ID:eucx1Z3f
和解金とか本当にもらうつもりなの?
んでそれで連盟に居座り続けるの?
それこそすごいメンタルだよね

955 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:41:12.95 ID:OKCvXYh9
>>954
その凄いメンタルの人がメンタルを理由に6局勝てず4連敗って
あり得ないよね

956 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:42:14.15 ID:jp9yePsa
>>954
弁護士の仕事量を考えると
和解金を貰うことが大前提でしょう。

マスコミ向けの文書を作ったり
自分で調査会社を選定して自主調査したり
記者会見を開いたり・・・

三浦九段が先払いで依頼できるような仕事量とは思えないけどね。
いや、弁護士に依頼した事はないから相場は知らないけど。

957 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:43:49.69 ID:OKCvXYh9
普通は弁護士費用は固定費で和解の時に双方で折半か
今回みたいなケースだと連盟側の方が大きい組織だから連盟が負担だろうね
和解金狙いのクソ弁護士って相当ダメな弁護士だと思うけど

958 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:44:47.27 ID:1eXj4I2r
>>956
有力者の紹介で全力基地外モードで弁護してるんだろw
親戚の政治家には当然相談してるはず、
理事の電話にも出ないくらいだから裏の老害とも相談してるはず!

完全に派閥闘争w

959 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:54:45.07 ID:PXPBen5D
棋士連中が沈黙してるのは、三浦側の法外な和解金に呆れてるという
可能性もあるな
西村は1億とか言ってたし

960 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:56:54.86 ID:OKCvXYh9
>>959
マジかよwwwww

普通の企業なら働いてない期間の給与だして終わりだぜ
どんだけ偉いんだよ三浦wwww

961 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:57:06.56 ID:vxLu8FPR
和解金の金額で三浦の誠実さがわかるね
まあ妥当なのは200万だと思うよ

962 :名無し名人:2017/03/26(日) 12:59:48.06 ID:IW926yDV
最低額でもタイトル戦の分、1600万円だろ

963 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:00:13.71 ID:jp9yePsa
棋士総会の内容すらペラペラと喋る田丸九段が
報告書の全文が棋士に公開された途端に沈黙
同じくペラペラ口の軽い大平棋士(段位忘れた)も報告書への言及はなし。

相当三浦側に都合の悪い文章だったのだと想像できる。

964 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:01:04.24 ID:1eXj4I2r
>>961
いや普通は連盟がバイトテロ三浦に損害賠償するんだけどw

965 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:01:06.19 ID:YNdfXTtP
200万?
それだけしか取れないなら、やっぱりやってたんだな、と思われるだけだろ。

966 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:01:26.66 ID:uEpIOTFE
竜王戦は「三浦から」休業を申し出たんだよなあ

967 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:01:42.60 ID:jp9yePsa
来期の対局料ランキングで
嫌がらせのように

1位 三浦弘行 1億○○○○万円

みたいになってたらウケるw

968 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:02:13.35 ID:1eXj4I2r
今はクレーマーとか珍しくないから
三浦が金むしり取っても

スゲーバイトテロだなくらいしか思わない!

969 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:03:11.20 ID:1eXj4I2r
>>967
西尾とか奢ってもらえるじゃんw

970 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:03:34.91 ID:OKCvXYh9
>>962
なんで出てない試合の分貰える理屈になるのかわからん
全くわからん

971 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:04:20.23 ID:1eXj4I2r
西尾
チェスでは
捏造に協力したら奢ってもらうのが常識です!

972 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:06:08.50 ID:1eXj4I2r
>>970
まあ丸山も嘘の証言で三浦の味方したんだから
対局料三浦にあげればいいんだよ!

あいつ金もらって嘘ついて連盟がまた金出すとかおかしいだろw

丸山が嘘ついた責任で金出せよくず!

973 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:06:38.50 ID:eucx1Z3f
報告書の全文っていつ棋士に公開されたん?
一般には公開されないの?

974 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:09:02.18 ID:OKCvXYh9
そう考えると丸山も物凄い汚いよな
竜王戦の二日目の離席頻度半端じゃなかったwww
しかも感想戦で三浦のソフト使ってる疑惑の切っ掛けになったコメントと同じコメント出してんの
あれも三浦と握れる見込みがあってのことだったのかな

975 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:10:52.75 ID:KfrfK3jm
>>953


976 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:12:04.42 ID:1eXj4I2r
>>973
しばらく前に公開されてる。それ以降棋士は騒がない、一般には公開しないと会長が言ってる。
羽生の将棋ファンへの説明とはなんだったのかw
堂々と揉み消してトンズラすんな羽生!
何十回目だお前!

977 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:12:19.10 ID:KfrfK3jm
>>961
うむ
そのくらいだろうね

978 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:13:57.80 ID:eucx1Z3f
>>976
そうなんだ
見たいけど残念だな

979 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:15:31.40 ID:y129nJOn
なお総会の度に渡辺は批判を受けてる模様
渡辺が正義ならあり得んよね

980 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:16:04.93 ID:4vEJ+yoK
田丸ブログより

「藤井猛九段は以前に竜王を3期獲得し、30歳で東京・×××に家を建てた。渡辺竜王も2年前、23歳の若さで×××に家を建てた。
訪ねた人の話では、どちらも豪邸だという。つまり×××には、「竜王御殿」が2軒もあるわけだ。
じつは、私も×××に長く住んでいる。しかし高額賞金に縁がなかったので、いまだ賃貸マンション暮らし。これが勝負の世界の現実である。」


嫉妬してたんかな?

981 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:18:56.74 ID:1eXj4I2r
>>980
でも田丸も十分金もらってるだろ、
わけわかんない名目でw

982 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:21:47.44 ID:246aAjip
>>980
三浦は将棋に集中できる群馬・高崎が好きだったんだけどね
20代女子に聞いたアンケートによると高崎より都心に住みたい率が圧倒的

983 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:22:38.73 ID:OKCvXYh9
>>980
田丸ちっちぇw

984 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:23:41.09 ID:246aAjip
藤井も群馬から引っ越したしなあ

985 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:24:25.64 ID:fI+0cLXJ
動機は十分
アリバイは不十分

986 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:26:12.55 ID:eucx1Z3f
三浦嫁「あなたもりゅうおうとって」

987 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:31:35.12 ID:rashRVyO
連盟の勇み足で証拠が揃いきらない時点で嫌疑を公表したから詰まなかっただけ
クロじゃなければシロというわけではない
こうなることは目に見えていた

988 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:47:04.74 ID:uu3pQi/t
>>987
事件後の急激な弱体化も予想できたよな

989 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:50:15.66 ID:uoafo5Ve
まだまだこの問題は長期化するね
調査が不十分だったせいで永久に続くかも

990 :名無し名人:2017/03/26(日) 13:52:40.66 ID:tmKOXRm0
休業してる間に三浦はよく考えて欲しいな
将棋のことを

991 :名無し名人:2017/03/26(日) 14:00:58.92 ID:QUT7G7UE
なんで三浦がこんなに嫌われているのだろう・・・・

992 :名無し名人:2017/03/26(日) 14:06:48.30 ID:246aAjip
>>991
別に本人は嫌ってはいないよ
シンパが嫌いなんだよ
シンパ切り捨てて心入れ替えれば三浦は許すわ

993 :名無し名人:2017/03/26(日) 14:15:45.41 ID:vxLu8FPR
誹謗中傷、荒らし、嫌がらせ何でもありのシンパを、少なくとも三浦も利用してる以上他人事じゃないね。
それどころか感謝の念を表してるようじゃ論外。
三浦自身が謝罪してきっぱりシンパと手を切らなきゃ、三浦と三浦擁護が同一視されるのも止む無し。

994 :名無し名人:2017/03/26(日) 14:18:17.16 ID:p4pOicBd
不正問題に好きとか嫌いとか視点が介入する余地などない

995 :名無し名人:2017/03/26(日) 14:19:30.82 ID:hj5f7LKC
冤罪スレの連中が1人もNHK杯スレにいない事実

996 :名無し名人:2017/03/26(日) 14:32:41.47 ID:246aAjip
>>994
不正問題は終わった
公的にはな
ただし各棋士が自らの棋力で三浦を確かめに行くのは正当な行為

997 :名無し名人:2017/03/26(日) 14:36:19.70 ID:/S5gDzsm
>>961
本人から「竜王戦辞退」と言い出したのだし、報告書では、「連盟のこの時期の決定は妥当」だから、せいぜい200万円だろうな。

998 :名無し名人:2017/03/26(日) 14:39:14.56 ID:UF71vmrI
後から見ると処分不当だからフォローしろよとも言われてたのが三浦アンチには理解できないらしい

999 :名無し名人:2017/03/26(日) 14:48:04.05 ID:OKCvXYh9
>>998
日本語もちゃんと書けない三浦信者がなんだよ

1000 :名無し名人:2017/03/26(日) 14:48:14.84 ID:OKCvXYh9
1000なら三浦は黒

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1日 13時間 27分 27秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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