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▲コンピュータ将棋スレッド116 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 転載ダメ©2ch.net:2017/03/21(火) 21:25:19.45
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叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド115▽IP無し [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487606068/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:26:41.46
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/

3 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:26:54.41
Apery
http://hiraokatakuya.github.io/apery/
やねうら王
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/
技巧
https://github.com/gikou-official/Gikou
読み太
https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita
SILENT_MAJORITY
https://github.com/Jangja/silent_majority
†白美神†(tanuki-)
https://github.com/nodchip/hakubishin-
nozomi
https://github.com/saihyou/nozomi
うさぴょん2'
http://usapyon.game.coocan.jp/usapyon2dash/
なのはmini
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20151201/
ひまわりmini
http://himawari-shogi.com/
Blunder
http://ak110.github.io/
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
GA将
http://gasyou.is-mine.net/archive/index.html
GPS将棋
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
沙夜ちゃん
http://garnet-alice.net/shogiengine/
apery-cus
https://github.com/Kenbin/apery

4 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:27:08.34
WCSC27参加チーム(数字は今大会のシード順)

二次予選シード
1.ponanza 2.技巧 3.大将軍 4.Apery 5.NineDayFever 6.読み太、
7.うさぴょん2’TURBO 8.激指 10.なのは 11.Qhapaq 12.AWAKE
13.GPS将棋 14.たこっと 15.おから饅頭 17.習甦、18.ひまわり

前回出場組
9.タヌキ 16.名人コブラ 19.柿木将棋 20.柿木将棋 21.きのあ将棋
22.芝浦将棋Jr. 23.nozomi 24.きふわらべ 25.elmo 26.Novice
27.TMOQ 28.SilverBullet 29.CGP 30.まったりゆうちゃん 31.Scherzo
32.President_X 33.山田将棋 34.shogi686 35.臥竜 36.libshogi
37.Claire 38.メカ女子将棋 39.HoneyWaffle 40.隠岐 41.にこあ将棋
42.こまあそび 43.なり金将棋 44.カツ丼将棋 45.GAN将棋 46.大合神クジラちゃん

復帰組・DT4出場組・初出場組
47.井上将棋
セルシウス(15位) Squirrel(23位) 十六式いろは改(35位)
Mirage、dainomaruDNNc、芝浦将棋Softmax、Anicca、海底、tenuki、三冠王、Chaplin、jihyun

前回出場からの欠場
YSS(9位)白砂将棋(28位)悲劇的 with Zero(31位)人生送りバント失敗(37 位) broaden(43位)

前回に引き続き欠場
竜の卵、GA将

エントリー59チーム、キャンセルが3以下なら過去最多エントランス数。
1次予選は43→8

5 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:27:49.79
電王トーナメントにも出ていない初出場組
Mirage
荒木伸夫さんは囲碁ソフトMC_arkの開発者で電通大博士課程
今年は博論完成を優先してUEC杯の参加を取りやめたが、将棋でWCSCに参加。
2/19段階で合法手をランダムに指させての自己対戦を600手まで動かすことに成功
https://sites.google.com/site/arkgolgo/blog/burogu-2017nian2yue

dainomaruDNNc
名前からしてディープラーニングに挑戦するのか。
大坊和美さんは戸田市在住の将棋指導員、大坊功司さんは電気通信大学電気通信学部
情報工学科数理応用コースの卒業生で、おそらく兄弟?

芝浦将棋Softmax
原悠一さんは去年修士2年だったので就職したのか博士に進んだのか不明ですが、
五十嵐教授がJr.ではなくこちらに名前を連ねたのはなんでだろ。

海底
@kaitei_shogi
WCSC27に参加する将棋ソフトを開発しています。情報工学科の2年生。プログラミング歴は約1年、棋力はウォーズ初段。
https://twitter.com/kaitei_shogi

jihyun
開発者はDT4にJHとしてエントリーしたが欠場

Anicca、tenuki、Chaplin、
詳細不明

6 :名無し名人 (ワッチョイ 8387-iLFF):2017/03/21(火) 21:30:17.81 ID:s6LwAUfl0
ここまで>>1乙なし
流石将棋板

7 :名無し名人 (ササクッテロロ Sp97-CJUg):2017/03/21(火) 21:30:52.57 ID:XoEmRM5tp
102

8 :名無し名人 (ワッチョイ ef47-tpgq):2017/03/21(火) 22:02:51.39 ID:GfOGVvc40
調査報告テンプレート

【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例:
【エンジン】技巧20160601、魔女1.1.0AVX2
【勝敗】55-5-40
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256,USI_Ponder=OFF など
【特記事項】感想とかなんでも

9 :名無し名人 (ドコグロ MM17-kl1H):2017/03/21(火) 22:28:17.78 ID:KOcXP0oqM
この板も40くらいまで保守必要だっけ?

10 :名無し名人 (ワッチョイ 8fb4-Lue3):2017/03/21(火) 23:47:49.52 ID:6E6/MUh20
Yss出ないのか

11 :名無し名人 (ワッチョイ 73d4-8FG5):2017/03/21(火) 23:59:33.10 ID:RlR8M9WO0
uuunuuunさんによるとRYZEN 1800Xはi7-6700との比較では技巧が1.91倍、浮かむ瀬1.85倍。
のNPSとのこと

12 :名無し名人 (アウアウウー Sa37-Ue6E):2017/03/22(水) 00:12:12.03 ID:rxlrLK8ja
>>11
普通にいいな
選手権でのAMD勢の活躍に期待

13 :名無し名人 (ワッチョイ 33d4-aEwW):2017/03/22(水) 01:48:37.57 ID:p5/KABFG0
>>12
今年はAMD勢まだ少なそうだけどな
ZenなOpteronがまだ出てないし、新しいCPU出たからってすぐ買える開発者ばかりじゃないしな
来年以降は増えるだろうけどね

14 :名無し名人 (ワッチョイ a3bb-2dGQ):2017/03/22(水) 09:00:44.19 ID:iBnnkZ0z0
クラスタ組む人はクラウドサーバが主流になってるから
サーバ市場に食い込まないとな。

15 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-12+v):2017/03/22(水) 09:17:46.26 ID:Dn9lg90r0
電王トーナメントにも出ていない初出場組(3/22 update)
Mirage
荒木伸夫さんは囲碁ソフトMC_arkの開発者で電通大博士課程(囲碁アマ五〜六段、将棋級位)
博士課程最後のUEC杯は予選通過して12位。修了後は囲碁ソフト関連の会社に就職。
現在、合法手の生成に成功しバグは駆逐しているが、
「他の「駒得のみ評価関数+αβ探索」のソフトより弱いです。時間制御もあまりうまくいっていません」

dainomaruDNNc
名前からしてディープラーニングに挑戦するのか。
大坊和美さんは戸田市在住の将棋指導員、大坊功司さんは電気通信大学電気通信学部
情報工学科数理応用コースの卒業生で、おそらく兄弟?

芝浦将棋Softmax
原悠一さんは去年修士2年だったので就職したのか博士に進んだのか不明ですが、
五十嵐教授がJr.ではなくこちらに名前を連ねたのはなんでだろ。

海底
@kaitei_shogi
WCSC27に参加する将棋ソフトを開発しています。情報工学科の2年生。プログラミング歴は約1年、棋力はウォーズ初段。
https://twitter.com/kaitei_shogi

Anicca
逆凪 @alsenhi
コンピュータ将棋開発、始めました
https://twitter.com/alsenhi

jihyun
開発者はDT4にJHとしてエントリーしたが欠場

tenuki、Chaplin、
詳細不明

16 :名無し名人 (ワッチョイ bf72-u6wT):2017/03/22(水) 22:16:28.63 ID:nwJ2Q7bG0
芝浦はフランチャイズ展開する気かw

17 :名無し名人 (ワッチョイ aaf3-7HKf):2017/03/23(木) 10:23:48.06 ID:TF/wbBo/0
> AVX2命令を積極的に使わないソフト(Apery, 技巧, Silent Majority, うさぴょん2)では
> Ryzen7-1800Xの性能はi7-6700の約2倍、i7-6900Kとほぼ匹敵する。
> 逆にAVX2命令で高速化しているやねうら王(tanuki-, yomita, nozomiも?)は
> 思ったような性能が発揮できない(SSE4.2版程度の性能に落ちる)、ということになりました。

http://www.uuunuuun.com/single-post/2017/03/23/Ryzen-7-1800X%E3%81%AE%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF

電王戦統一ハード( ´,_ゝ`)プッ、って感じだな。

18 :名無し名人 (JP 0H3f-mCc0):2017/03/23(木) 10:47:06.83 ID:UOUu9jBRH
その差に数万の価値を求めるか否かだな

19 :名無し名人 (ワッチョイ 2a72-MIO4):2017/03/23(木) 10:54:21.96 ID:IEY28dAw0
クジラちゃんHPから落としたSilent Majorityはふつうに動くんだが、 最新(1.24)を差し替えて動かすと、おかしくなる。将棋所も将棋GUIも (初手が▲1六歩になったり、評価値がずっとゼロのままだったり。もちろん弱い)
環境は、core i7 6700 メモリ16gb windows10
誰か原因がわかる人いませんかね。設定がおかしいのかな

20 :名無し名人 (オッペケ Srd3-sYXX):2017/03/23(木) 10:57:11.40 ID:XnyqsbR4r
>>19
定跡フォルダ名の問題ぽい

21 :名無し名人 (ワッチョイ 2a72-MIO4):2017/03/23(木) 11:03:39.02 ID:IEY28dAw0
>>19

レスサンクス
最新のも古いのも両方とも定跡はオフでやってるんだけど、それでも定跡フォルダ名の問題ですかね?

評価関数のみ最新にして、魔女だけ旧バージョンだと初手▲2六歩とかで評価関数に数値は付く
評価関数最新+魔女最新だとなぜか初手▲1六歩で評価値ゼロとかになる

22 :名無し名人 (ワッチョイ aaf3-7HKf):2017/03/23(木) 11:05:47.13 ID:TF/wbBo/0
>>18
1800Xが価格.com最安値で64030円、i7-6900kは96000円だぞ

23 :名無し名人 (ワッチョイ 7bd4-+0zz):2017/03/23(木) 11:31:53.06 ID:2rgCWN500
6900kに届くかどうかの次元になるともはや電王戦の自称ハイスペックPCがしょぼく見えるな。

24 :名無し名人 (アウアウカー Sa1b-mCc0):2017/03/23(木) 12:00:13.36 ID:Y+JXxjppa
ハイエンド仕様だったの最初だけやんw

25 :名無し名人 (ワッチョイ 2f1d-rgYE):2017/03/23(木) 12:24:38.37 ID:ezr5T+Fg0
>>21
評価値入ってるフォルダ名は「20161007」になってる?

26 :名無し名人 (ワッチョイ 26bf-9ZJb):2017/03/23(木) 13:16:09.80 ID:zHlQBkhP0
>>21
浮かむ瀬DL
binフォルダにSMエンジン入れる入れる(浮かむ瀬と同じエンジンがある場所)
エンジンがあるフォルダにbookという名前のフォルダを作る
bookフォルダの中に20150503というフォルダ作成してその中にbook.binを入れる

27 :名無し名人 (ワッチョイ 2a72-MIO4):2017/03/23(木) 13:47:43.37 ID:IEY28dAw0
>>25
>>26
レスサンクス

やってみたけどダメみたい

http://www.gazo.cc/up/237148.jpg

こんな感じで、初手▲7六歩と指したら、なぜか評価値ゼロのまま△1四歩と返してきた

28 :名無し名人 (ワッチョイ 26bf-9ZJb):2017/03/23(木) 13:53:54.20 ID:zHlQBkhP0
>>27
なんだろうねー
急ぐなら俺の上げようか?

29 :名無し名人 (スッップ Sd4a-1VOV):2017/03/23(木) 13:54:43.80 ID:hHseB9Exd
>>27
20161007フォルダの中をみせて

30 :名無し名人 (ワッチョイ 2a72-MIO4):2017/03/23(木) 13:59:42.17 ID:IEY28dAw0
>>28
>>29
ありがとう。画像あげてみる。
その前に一応1手5秒で対局させたけどこんなひどい棋譜になった。

先手:ukamuse_SDT4
後手:SILENT_MAJORITY 1.24

▲2六歩 △1四歩 ▲2五歩 △5二金右 ▲7六歩 △4二銀
▲6八玉 △1五歩 ▲1六歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △3二金 ▲2三歩 △3一角 ▲2六飛 △4一玉
▲1六香 △1四歩 ▲3八銀 △5四歩 ▲3六歩 △6二金
▲1四香 △1二歩 ▲3七桂 △5五歩 ▲同 角 △6一金
▲7七角 △5三銀 ▲3五歩 △1三歩 ▲同香不成 △同 角
▲2二歩成 △同 金 ▲2四歩 △5六歩 ▲同 歩 △2三香
▲1六飛 △3一玉 ▲8六角 △6四歩 ▲4五桂 △4二銀
▲6四角 △6二飛 ▲8六角 △5二金 ▲7八玉 △4四歩
▲2三歩成 △同 金 ▲5四香 △6四歩 ▲5二香成 △同 飛
▲6四角 △6二飛 ▲4二角成 △同 飛 ▲1三飛成 △同 香
▲8六角 △4五歩 ▲4三銀 △2二玉 ▲4二角成 △1一玉
▲3二銀成 △1二角 ▲3一馬 △2二飛 ▲4二飛 △3二飛
▲同飛成 △7七銀 ▲同 玉 △2二香 ▲5一飛 △6五桂
▲6六玉 △3四歩 ▲2一馬 △同 角 ▲同飛成
まで89手で先手の勝ち

31 :名無し名人 (ワッチョイ 2a72-MIO4):2017/03/23(木) 14:02:37.53 ID:IEY28dAw0
画像はこんな感じ
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=150713.jpg

32 :名無し名人 (ワッチョイ 26bf-9ZJb):2017/03/23(木) 14:04:13.95 ID:zHlQBkhP0
>>31
うーん問題なさそう
技巧でも同じ?

33 :名無し名人 (ワッチョイ 2a72-MIO4):2017/03/23(木) 14:05:24.13 ID:IEY28dAw0
間違えました
http://www.gazo.cc/up/237149.jpg

34 :名無し名人 (ワッチョイ 2a72-MIO4):2017/03/23(木) 14:09:06.89 ID:IEY28dAw0
>>32
技巧20160606はきちんと動きます
http://www.gazo.cc/up/237150.jpg

35 :名無し名人 (ワッチョイ 26bf-9ZJb):2017/03/23(木) 14:12:22.58 ID:zHlQBkhP0
>>34
bin book 20150503 book.bin
この順番だよね?

36 :名無し名人 (ワッチョイ 2a72-MIO4):2017/03/23(木) 14:25:45.46 ID:IEY28dAw0
>>35
うん

37 :名無し名人 (ワッチョイ 26bf-9ZJb):2017/03/23(木) 14:26:47.54 ID:zHlQBkhP0
>>36
book.binは何のやつ?

38 :名無し名人 (ワッチョイ 2a72-MIO4):2017/03/23(木) 14:33:47.27 ID:IEY28dAw0
>>37
memoを見ると、「ook.bin : WCSC25 で使用した居飛車が多い定跡ファイル
bookall.bin」って書いてある
定跡オフでも、これは関係ある?
魔女1.1はこれでも普通にうごいたけど

39 :名無し名人 (ワッチョイ 2ff2-FAJs):2017/03/23(木) 14:59:30.30 ID:vJ45uAMO0
Eval_Dirが変なんだろ

40 :名無し名人 (ワッチョイ 2f1d-rgYE):2017/03/23(木) 15:05:39.89 ID:ezr5T+Fg0
SMダウンロードし直したら?

41 :名無し名人 (スッップ Sd4a-ar3G):2017/03/23(木) 16:18:55.78 ID:NeecCBlDd
俺はPC初心者だからアドバイスできないけど、SM1.1のフォルダに浮かむ瀬の評価関数とSM1.24のエンジン入れて動いたよ

42 :名無し名人 (ワッチョイ 26bf-9ZJb):2017/03/23(木) 18:02:05.20 ID:zHlQBkhP0
>>38
とりあえず「まふ」のbook.bin使ってみたらどうかな

43 :名無し名人 (スプッッ Sdea-b5hl):2017/03/23(木) 18:03:59.81 ID:KS5h1L2rd
EVAL_DIRが変で評価関数読み込めてないと予想

44 :名無し名人 (ワッチョイ ea11-VHv+):2017/03/23(木) 18:25:24.42 ID:ck0YgDs10
囲碁の絶芸の開発者は約10人で全員囲碁のルールを知らないところから始めて1年で開発だってさ

45 :名無し名人 (ワッチョイ 26bf-9ZJb):2017/03/23(木) 19:07:13.08 ID:zHlQBkhP0
sm1.24でbook抜いても動くけど20161007を抜くと同じ症状になったから
指定できてないんじゃないかな
guiのほうでも試してみたらどう?

46 :名無し名人 (ワッチョイ 26bf-9ZJb):2017/03/23(木) 19:08:11.96 ID:zHlQBkhP0
よく見たらnps高いな・・・上位i7かxeonなのかな

47 :名無し名人 (ワッチョイ 1bc8-VHv+):2017/03/23(木) 19:17:35.24 ID:Z37u5DcH0
初手16歩というのは定跡も評価関数も認識してないのでは
ファイルを全部消して浮かむ瀬かやねうら王をインストールすればなんとかなるかも

48 :名無し名人 (ワッチョイ 2a72-MIO4):2017/03/23(木) 19:34:55.79 ID:IEY28dAw0
みんなレスありがとう
みんなのおかげで出来ました

>>45の20161007の問題だったみたい

>>46でCPUの話が出たけど、CPUは6700Kを積んだノートPCでやってる

ホントみんなありがとう

http://www.gazo.cc/up/237149.jpg

49 :名無し名人 (ワッチョイ 2bd4-CcYd):2017/03/23(木) 19:35:17.06 ID:5ya4Z23d0
>>46
時期的にRyzenじゃないかと思う

50 :名無し名人 (ワッチョイ 2a72-MIO4):2017/03/23(木) 19:36:43.24 ID:IEY28dAw0
ああ、ちゃんと動いた画像はこっちだった
http://www.gazo.cc/up/237198.jpg

51 :名無し名人 (ワッチョイ 26bf-9ZJb):2017/03/23(木) 19:50:18.87 ID:zHlQBkhP0
>>50
おめ
6700kのノートってまた凄いがw
そんなnps出るのか・・・

52 :名無し名人 (ワッチョイ 934f-VHv+):2017/03/23(木) 19:52:21.06 ID:tTFA6DVv0
今週の週刊マガジンのponanzaの漫画読んだけど、
ponanzaの主要部分は下山君が作ったのにいかにも山本が作ったみたいに描いてあって
なんかむかついた

53 :名無し名人 (スッップ Sd4a-1VOV):2017/03/23(木) 19:55:49.22 ID:hHseB9Exd
下山さんは奥ゆかしい人だから
ちゃんと評価してる人からは大変評価が高いよ

54 :名無し名人 (ワッチョイ ea11-VHv+):2017/03/23(木) 20:10:24.57 ID:ck0YgDs10
主要部分とは?本人たちどういう分業をしているかって情報発言してたっけ?

55 :名無し名人 (ワッチョイ 2a72-5sBS):2017/03/23(木) 20:27:52.60 ID:va2PKNsS0
コミットメッセージがいい加減という話はあったがw

56 :名無し名人 (ワッチョイ 1372-uMI1):2017/03/23(木) 21:14:14.36 ID:6ZxSWEnW0
そもそも下山氏と組む前からponanzaのほうがBlunderより強くなかったっけ?

57 :名無し名人 (ワッチョイ b7bb-TrMc):2017/03/23(木) 21:14:15.11 ID:9Czl1Pv10
盗撮カメラでも仕込んであるんじゃないか?

58 :名無し名人 (ワッチョイ 6fe6-TrMc):2017/03/23(木) 21:20:28.94 ID:eP2RHLWv0
ぼくシモエモン

59 :名無し名人 (ワッチョイ 2a72-5sBS):2017/03/23(木) 21:30:29.55 ID:va2PKNsS0
まあたぶんイッセーはいろいろ思いつきはするわけよ
だけど欠けや穴も多いのでそこいらをフォローしてくれてんじゃないの
そういうところまで描けよ漫画!
読んでないけどw

60 :名無し名人 (ワッチョイ 9348-5sBS):2017/03/23(木) 21:46:43.82 ID:roz8BG4M0
>>54
調整を加えた「改良版Ponanza」と数千回〜1万回と自己対戦させる。そして、改良版Ponanzaの勝率が一定以上ならコミットする。
大抵はそううまくはいかずにリジェクトされるそうだが、「そんな地道なことを繰り返して、ぞうきんをさらに絞るように、細かなパラメータ調整を行なっていく」という。
ここでは下山氏の技術力が活かされたそうだ。

http://ascii.jp/elem/000/001/171/1171630/index-2.html

61 :名無し名人 (ワッチョイ 2f1f-KD7n):2017/03/23(木) 22:28:36.72 ID:e93o08/f0
ponanzaはBonanzaのハリボテ。

62 :名無し名人 (ワッチョイ ea11-VHv+):2017/03/23(木) 22:39:24.67 ID:ck0YgDs10
>>60
よくわからないんだけどこの「調整を加えた改良版Ponanza」ってのはその前にかいてある今「雑きん絞り」って言われている
やつとは別の話なのか?

63 :名無し名人 (ワッチョイ 7bd4-b5hl):2017/03/23(木) 22:52:20.42 ID:2rgCWN500
stockfishのテストフレームワークみたいなものでは?
思い付いたアイディアを片っ端から試していき自己対戦を繰り返して強くなれば採用

64 :名無し名人 (JP 0H66-LYfQ):2017/03/23(木) 22:55:30.83 ID:Zenkvh+hH
suimonのレスが途端になくなったな
前はレス見れば、ああこれがsuimonかってすぐ分かったけど

65 :名無し名人 (ワッチョイ 9348-5sBS):2017/03/23(木) 22:59:46.82 ID:roz8BG4M0
あと下山さんの功績は、三駒関係のオンライン学習に初めて成功したとか
http://yaneuraou.yaneu.com/2015/11/19/%E4%BD%95%E6%95%85%E3%80%81%E6%BF%80%E6%8C%87%E3%81%AFsgd%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F/

66 :名無し名人 (ワッチョイ ea11-VHv+):2017/03/23(木) 23:05:09.87 ID:ck0YgDs10
>>63
ああ技巧がやってたパラメータ微調整の話かな。そっちは下山さんが担当したってことか。
でもその効果が雑きん絞りに比べてどれくらいあるのかははっきりしないね。

67 :名無し名人 (ワッチョイ 6fe6-TrMc):2017/03/24(金) 03:57:44.17 ID:yI4gakyv0
技巧に感化されてシモエモンがめっちゃやる気出したってイッセーが言ってた

68 :名無し名人 (スプッッ Sdea-9XCF):2017/03/24(金) 05:23:00.85 ID:peX35aNgd
センテントよ将棋においで

69 :名無し名人 (ワッチョイ ea11-VHv+):2017/03/24(金) 11:22:19.62 ID:mmAeJeYR0
3二銀だと3四歩つけないからこんな仕掛けが成立しちゃうのか
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/03/24/wdoor+floodgate-300-10F+ukamuse_movPv+Gc_at_Cortex-A17_4c+20170324103003.csa/11

70 :名無し名人 (ワッチョイ 934f-VHv+):2017/03/24(金) 17:34:45.65 ID:S2e2hkjY0
>>69
なんでこれ14手目に8四飛っていってんの?

71 :名無し名人 (ワッチョイ ea11-VHv+):2017/03/24(金) 18:04:18.41 ID:mmAeJeYR0
>>70
△7三銀には▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩▲7四歩△6四銀▲同飛
で猛攻するんじゃないかな。攻め切れるわけじゃないからまだ簡単じゃなさそうだけど。
32金型だと△2三歩のところで△3四歩があるから成立しない。

72 :名無し名人 (ササクッテロロ Spd3-1VOV):2017/03/25(土) 20:08:57.44 ID:xk8T2KwBp
人工知能はどのようにして「名人」を超えるのか?
山本一成
2016年、電王戦で5戦全勝した将棋AIポナンザ。
開発者である山本一成さんは「知能とは何か?」「知性とは何か?」ということを何度も自問することになったそうです。
そうすることで、逆に人間の知能がクリアに見えてきたと言います。
この思考の結果こそ、AIの本質を理解するカギだと言えるでしょう。
本連載では、将棋や囲碁を例に、AIにおいて最も重要な技術「機械学習」「深層学習」「強化学習」の本質を解説します。
https://cakes.mu/series/3827

73 :名無し名人 (ワッチョイ eeb4-x4CQ):2017/03/26(日) 02:07:41.98 ID:g9hjAfY20
機械学習のこと話すのはまあわかる
ただ知能とかディープラーニングでは実績もないし
無責任な仮説唱えるのやめなよと思う

74 :名無し名人 (スッップ Sd4a-ar3G):2017/03/26(日) 05:27:14.29 ID:n3Kj4t8Id
アルファ碁のディープラーニングってそんなに難しい技術なの?

75 :名無し名人 (スッップ Sd4a-ar3G):2017/03/26(日) 05:28:11.35 ID:n3Kj4t8Id
将棋でディープラーニングできる人はいないの?

76 :名無し名人 (ワッチョイ a672-cF90):2017/03/26(日) 09:12:50.15 ID:tqcZm7U00
将棋世界の連載記事で、生みの親である保木さんを差し置いて
ボナメソの解説をしてるのも何だかなーと思った

77 :名無し名人 (ワッチョイ 3fc8-9ZJb):2017/03/26(日) 10:17:18.09 ID:f6Lb6UbG0
電王戦。

昨日発売の週刊少年マガジンに載ったポナンザの読み切り、
もっと量が多ければいいのにと思うくらい面白かったです。
いよいよ来週土曜日ですか。
ポナンザの対人間の棋譜が電王戦しか無いのですが、
昨年の2局は評価値が相手側に触れることがほとんどない将棋でした。
先日の企画では有名なアマ強豪達を相手に大駒を落としても負けなかった、
というのは衝撃的でしたし。
そんなポナンザが名人を相手にどんな将棋を指すのか楽しみでもあり、
怖くもあり、といったところです。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/a9a031c08743a1a65a72d2c7c9ce0b15

78 :名無し名人 (ワッチョイ eeb4-x4CQ):2017/03/26(日) 10:34:40.39 ID:g9hjAfY20
名人を相手に、って未だこんなスタンスなんだな

79 :名無し名人 (アウアウウー Sa3f-dYpb):2017/03/26(日) 10:54:57.96 ID:q2E9olv8a
>>74-75
将棋に応用してもメリットが少ない
ディープラーニングは従来有効な評価項目を人間が設計できなかったケースにおいて特に有効なんだけど
将棋は三駒関係がめちゃくちゃ優秀だからあんまり恩恵が得られない

YSS山下さんやBonanzaの保木さんなどは囲碁でディープラーニング使って結構いい成績残してるよ

80 :名無し名人 (ワッチョイ 931e-Lcr2):2017/03/26(日) 13:15:13.00 ID:jp9yePsa0
芸スポのワールド碁の結果スレが
丸2日で書き込み数80くらいしかないけど
採算取れたのかなあれ。。。

81 :名無し名人 (ワッチョイ fe1f-sIi0):2017/03/26(日) 16:12:16.07 ID:3RCe8tUS0
>>79
人間とってにかわりやすい画像認識、自動車運転、ゲームとかでも
ディープラーニングのほうがそれ以前のプログラムや人間よりも改善してたりするぞ。

82 :名無し名人 (ワッチョイ 2bd4-CcYd):2017/03/26(日) 16:24:10.73 ID:zAcYxKCt0
>>81
そこらへんのものは人間は直観的に分かりやすく思ってるだけで
なぜそう判断したかと論理的に説明しろといったら全く出来ないようなものだぞ
人間にとって分かりやすいと評価項目を設計しやすいはかなり別物

83 :名無し名人 (ワッチョイ 2fa8-YQ5w):2017/03/26(日) 16:28:46.88 ID:mApfatNE0
ちょっと試しただけであれこれ適当に理由付けて向かないって即断してるのがほとんどだから誰かがそれで成果上げれば挙って真似するようになるよ
BonanzaメソッドやStockfish化がいい例でしょ

84 :名無し名人 (ワッチョイ 2bd4-CcYd):2017/03/26(日) 17:12:16.23 ID:zAcYxKCt0
>>83
そうだね
ニューラルネットワーク自体がそうだったしね

85 :名無し名人 (アウアウウー Sa3f-dYpb):2017/03/26(日) 18:32:41.11 ID:Utvf1O4Ta
>>83-84
探索のチェス化にしろニューラルネットにしろ以前広く試されてた時期と実用化に成功した時期ではまったく周りの状況が違うでしょ
前者はチェス探索における枝刈り周りの発展、後者はハードウェア資源の大幅な増加

それをちょっと試して即断というのはやや乱暴では

86 :名無し名人 (ワッチョイ fe1f-sIi0):2017/03/26(日) 18:44:16.58 ID:3RCe8tUS0
いまのニューラルネットの成功はディープラーニングに依ってだろ?
2016年まではハードウェアの進化をもってしても
囲碁でトッププロに勝つにはあと10年はかかると言われてた。
その10年を縮めたのは、ハードウェアの影響は微々たることを表しててディープラーニングの手法、アルゴリズムがあってこそだろう。

87 :名無し名人 (スプッッ Sdea-xuK/):2017/03/26(日) 18:47:10.94 ID:vLiH+Lvqd
将棋の場合、囲碁と違って駒が動くじゃん。
そういう条件下において、「画像認識」はどの程度効果を持つのかね。

88 :名無し名人 (ワッチョイ cf65-9ZJb):2017/03/26(日) 18:47:29.40 ID:GIcBRi8V0
そろそろ発表される新しいAlphaGoの手法で将棋ソフトも強くなると思う

89 :82=84 (ワッチョイ 2bd4-CcYd):2017/03/26(日) 18:49:27.33 ID:zAcYxKCt0
皮肉を書いたらまとめて分かって無い奴判定された

90 :名無し名人 (アウアウウー Sa3f-dYpb):2017/03/26(日) 18:51:15.71 ID:Utvf1O4Ta
>>86
ディープラーニングの成功の背景には、以前積極的にニューラルネットが研究されてた時期よりもハードが発展して、多少の無理がきくようになったのもあるのよ
もちろん手法の改善が大きいのもその通りで、どちらも軽視してはいけないんだけども

91 :名無し名人 (ワッチョイ fe1f-sIi0):2017/03/26(日) 18:51:58.23 ID:3RCe8tUS0
なぜ「囲碁」だったのか。なぜ「10年かかる」と言われていたのか──AlphaGo前日譚|WIRED.jp
2016.03.15

グーグル傘下のDeepMindが開発した囲碁AI「AlphaGo」は、見事に人類を凌駕した。
しかしつい最近まで、AIは棋士に勝てない、そしてブレイクスルーには10年を待たねばならないと言われていた。

囲碁というゲームにおいて、こんなにも早く人工知能(AI)が人を下す未来など、誰も信じていなかった。
AI研究者もコンピューター開発者も口を揃えて言っていた。「そんな未来が実現するには、少なくとも10年はかかるはずだ」と。

その認識が、2016年3月9日、あっさりと更新された。
最強棋士の名を欲しいままにするイ・セドル九段と、DeepMindの開発したAI「AlphaGo」(アルファ碁)が
5度にわたって対局した「Google DeepMind Challenge Match」。
終わってみれば、実に4対1でAlphaGoが勝ち越すという結果に終わったのだ。

では、なぜ「囲碁」だったのか。なぜ囲碁がAIにとってのグランドチャレンジであり、10年の歳月がかかるはずだと言われていたのか。
『WIRED』では、その軌跡をたどるにふさわしいドキュメントを紹介する。

http://wired.jp/2016/03/15/the-mystery-of-go/

92 :名無し名人 (ワッチョイ aaf4-VHv+):2017/03/26(日) 18:56:32.76 ID:0mVpOqBV0
>>85
>>90
探索の方は知らないけど、ニューラルネットワークの方はハードが原因じゃないよ。
ネットワークの層を増やした(ディープな)状態でも学習できる手法が開発されたから、実用化できたってのが理由。
ダメな技術と言われ続ける中、ヒントン教授らが粘り強く開発続けた結果今がある。

93 :名無し名人 (スッップ Sd4a-KD7n):2017/03/26(日) 19:03:11.90 ID:h0Q+CkSfd
マシンパワーの増大、データの増大とあいまって、機械学習は広がりを見せていく。

94 :名無し名人 (ワッチョイ 2bd4-CcYd):2017/03/26(日) 19:16:24.94 ID:zAcYxKCt0
>>92
手法の発展も大きいけどハードの発展も大きいよ
10年前、20年前のハードでは機械学習時の計算に時間がかかりすぎる

95 :名無し名人 (スプッッ Sdea-xuK/):2017/03/26(日) 19:27:19.49 ID:vLiH+Lvqd
ハード、ソフト、ノウハウ、そして努力。
だな。

96 :名無し名人 (ワッチョイ 1b72-eTYW):2017/03/26(日) 21:01:09.75 ID:cdsTMKO90
>>87
その局面+指し手を見てるんだとしたら静的局面と考えていいのでは

97 :名無し名人 (ワッチョイ ea11-VHv+):2017/03/26(日) 21:01:41.12 ID:lSPxwHi50
>>44
絶芸の内部テスターの一人として柯潔九段を雇ってたらしい
https://twitter.com/kejie_fans/status/845919960723423232

98 :名無し名人 (ワッチョイ be8c-verO):2017/03/26(日) 21:03:40.69 ID:IlXnVlXD0
GPUの発展がでかい

99 :名無し名人 (ワッチョイ 4a9a-P3Tx):2017/03/27(月) 09:17:59.83 ID:mf/KbWRy0
Googleがチェスとディープラーニングの相性は良くないって研究済みだから
何かブレイクスルーが無いと将棋でも大きな発展は無いでしょ

100 :名無し名人 (JP 0H3f-mCc0):2017/03/27(月) 09:46:43.53 ID:XKajGfbqH
保木さんも今でもド素人やん
ルールがわかってりゃええねん
昔はダメだったけど

101 :名無し名人 (スップ Sd4a-nWn4):2017/03/27(月) 18:47:47.35 ID:Twvg+cJ+d
>99
チェスや将棋は、十分に人間が理解できる簡単な構造で評価可能だったということ

102 :名無し名人 (オッペケ Srd3-ylDc):2017/03/27(月) 19:13:17.37 ID:pQpJDOuDr
>>97
それなら、もう本人で良いじゃんw

103 :名無し名人 (ワッチョイ 1bc8-VHv+):2017/03/27(月) 19:18:08.60 ID:WfkWh09l0
保木さんは
・将棋は機械学習で十分強くなることを発見
・評価関数は単純な3駒でも十分強くなることを発見
ハサビスの将棋版のようなもので本当に天才的な成果だよ

104 :名無し名人 (ワッチョイ fe1f-sIi0):2017/03/27(月) 19:30:18.62 ID:PAzhcnZo0
従来型の機械学習とディープラーニングはべつ。

105 :名無し名人 (ワッチョイ 934f-VHv+):2017/03/27(月) 19:42:03.66 ID:MXFx/hgj0
平岡さんにスキャンダルが。ついに彼女ができたらしい!!!!

106 :名無し名人 (ワッチョイ 934f-VHv+):2017/03/27(月) 19:43:10.96 ID:MXFx/hgj0
ソースはツイッター

107 :名無し名人 (ワッチョイ fe1f-sIi0):2017/03/27(月) 19:45:46.04 ID:PAzhcnZo0
アルファ碁の強さとは 深層学習で身につけた「大局観」
松原教授によると、同じAIでも、将棋とアルファ碁では、目指したものが違うといいます。
将棋AIが磨いてきたのは、どこまで先を見通すか、その先読み、深読みの力でした。
これに対し、アルファ碁が手に入れたのは、「深く読む能力というよりも、ぱっと盤面をみたときに、どこがいま大事なのかを見極める能力」だと松原教授はいいます。

こうした「自己学習」する能力を身につけた深層学習の登場で、AI技術の役割は、従来とはまったく異なるものになった、とマサチューセッツ工科大のマックス・テグマーク教授は指摘します。
「Good Old Fashioned AI(古き良き時代のAI)」。テグマーク教授がそう呼んでいる従来型のAIの場合、
その「知能」とは、「実は、そのプログラムを開発した技術者やプログラマーの『知能』の反映にすぎなかった」と、テグマーク教授は指摘します。
ルールや原理は、あらかじめプログラムとして書き込まれ、コンピューターに指示されていたからです。
一方、最新のAI技術は、「プログラマーが賢い必要はない」と教授はいいます。
「大量のデータを与え、繰り返し自分で学習させることで、AIは、まるで子供が一から言葉を覚えるように、どんどん賢くなっていく。わたしたちは、知をデザインする技術を手にいれたのです」
http://globe.asahi.com/feature/side/2017010600001.html


ニューラルネットの歩んだ道、ディープラーニングの登場で全てが変わった
常識を覆すアプローチ法
精度の高さだけではなく、それを達成した方法も衝撃的だった。
通常、機械学習で何らかの課題を解かせようとするとき、入力データにアルゴリズムを適用する前に「特徴抽出」と呼ばれる操作を施す。
精度を上げるには特徴抽出の方法が肝となる。
そのため、問題ごとに特徴抽出方法を人間が選択するのが常識であり、入力データや課題に応じた特徴抽出の手法やノウハウが開発されてきた。
ところが、ディープラーニングでは特徴抽出がアルゴリズムに組み込まれ、抽出すべき特徴の選択自体も機械に学習させる。
人手が必要と思われた特徴抽出を自動化し、その上で認識精度を向上させたディープラーニングの登場は従来の手法を覆す大事件だった。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/bigdata/20150419/280107/

108 :名無し名人 (ワッチョイ 7b59-BXGz):2017/03/27(月) 19:46:34.10 ID:GhGsP4fY0
層の数を別にすれば同じ
どっちもシグモイド関数のような正規直交基底関数(i=jのとき内積が1、i≠jのとき0)の加重和により
2乗可積分か何かに属する任意の関数を近似しようという企て

109 :名無し名人 (ワッチョイ 7b59-BXGz):2017/03/27(月) 20:14:21.33 ID:GhGsP4fY0
んまーボナンザメソッドのシグモイド関数の導入は、
微分したかったからという動機らしいが
行き着くゴールは同じだった…!

110 :名無し名人 (オッペケ Srd3-ylDc):2017/03/27(月) 20:47:41.34 ID:UmuFY2Wbr
平岡さんは騙されやすそうだから
彼女が善人だと良いな

111 :名無し名人 (ワッチョイ 6fe6-TrMc):2017/03/27(月) 21:16:03.41 ID:jcPONAUO0
出来るわけないでしょ釣られるな

112 :名無し名人 (スププ Sd4a-DBVE):2017/03/27(月) 21:38:04.41 ID:3nBi4R4hd
俺もツイート見かけておおって思ってたんだけど、今見たらその該当ツイート消されてたw
騒動になると思って消したのかな?

113 :名無し名人 (ワッチョイ aa1f-Og2M):2017/03/27(月) 21:44:06.73 ID:3+ReL1Ns0
子供いるんじゃないの?

114 :名無し名人 (スプッッ Sdea-b5hl):2017/03/27(月) 21:53:33.90 ID:knrwqozud
WCSCで皆に質問攻めにあうと考え消したんじゃない?

115 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-1VOV):2017/03/27(月) 22:03:14.26 ID:Du7IShY30
素人です
メインでボナンザ使ってるんですけど、たまに人間の感覚からしたらあり得ないような評価値を出します
案の定他のソフトで調べてみるとボナンザだけ外れ値をとってることが多いです
皆さんからしたもうボナンザって古いんですか?
皆さんはどのソフトで研究してます?

116 :名無し名人 (ワッチョイ 7bd4-b5hl):2017/03/27(月) 22:43:49.19 ID:ahoCPxTr0
ボナンザは古いです。将棋ソフトをつかって勉強だったら技巧を使おう
https://github.com/gikou-official/Gikou/blob/master/README.md

117 :名無し名人 (アウアウウー Sa3f-dYpb):2017/03/27(月) 23:16:45.54 ID:QAb6zRi/a
>>115
Bonanzaは古いですね
導入が比較的かんたんかつ強いのは以下の2つだと思います。どちらも飛車落ちでBonanzaに勝てるほどの強さ。自分は技巧を使うことが多いです。
浮かむ瀬…序中盤が強く、現在使用可能なソフトの中では最強クラスのソフトの一つ
技巧…人間的な指し手、終盤力の高さが特徴。消費メモリが少ないのでノートPCでも安心。

ShogiGUI等のソフトにこれらのエンジンを登録して使うので、導入の際にはまずはShogiGUIで検索してください

118 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-1VOV):2017/03/27(月) 23:20:16.04 ID:Du7IShY30
>>116
技巧はクラスタ環境がなくても使えますか?
以前技巧を導入したら、毎回初手端歩突きで以後めちゃくちゃな手しか指さなかったのでアンインストールした経緯があるのですが...

119 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-1VOV):2017/03/27(月) 23:23:40.53 ID:Du7IShY30
>>117
ありがとうございます
浮かむ瀬は入れてますがうちの低スペPCには重過ぎたので放置してます。。
技巧導入にまた挑戦したいと思います

120 :名無し名人 (アウアウウー Sa3f-ylDc):2017/03/28(火) 01:29:42.17 ID:JgYHqN/ia
それなら、まずはLenovoとかFrontierとかの安いPCを
買うことからかなあ
そんな安物でも今のAperyが厳しいPCよりは使えると思う

121 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-1VOV):2017/03/28(火) 02:11:42.25 ID:DtRQNDdh0
技巧導入成功しました
どうやらファイル保存をしくじっていたため動作がおかしかったみたいです
当たり前ですけど技巧めちゃくちゃ強いですね^^;
すごく役に立ちそうです

>>120
自己解決しました
GUIを将棋所からshogiGUIに換えたらサクサク動くようになりました

レスくださった方ありがとうございました😊

122 :名無し名人 (スップ Sdea-9XCF):2017/03/28(火) 05:44:55.59 ID:iOIysl/8d
ソフト指しがまた増えたのだった。

123 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-1VOV):2017/03/28(火) 13:23:03.39 ID:DtRQNDdh0
研究にしか使わんわ😃

124 :名無し名人 (ワッチョイ 9348-5sBS):2017/03/28(火) 15:21:45.22 ID:N/YFqJjh0
Bonanzaが古いのは学習に使っている棋譜がプロ棋士の棋譜だけで少なすぎるためで、
強いソフトの棋譜を大量に用意して学習させれば初期のNDF位の強さにはなると思う

125 :名無し名人 (ワッチョイ aaf3-7HKf):2017/03/28(火) 16:37:17.17 ID:VsBJyeWd0
>>124
というか、NDFは現在進行形でBonanza6.0を改良し続けているわけで。
探索部はstockfishの知見を入れつつも最小限の改良にとどめているわけだから。

とはいえ雑巾絞り導入で持ってたアドバンテージを全部追いつかれたから、
今年は大きな改良がない限りは二次予選シード争いになっちゃいそうだけど。

126 :名無し名人 (ワッチョイ 9348-5sBS):2017/03/28(火) 17:01:36.95 ID:N/YFqJjh0
雑巾絞りが当然の流れになってしまって次元下げが非効率的な手法になってしまったんで、
NDFは次元下げをやめて大量で多様な局面を上手く生成させる必要がある。
浮かむ瀬が学習用局面生成でやってたランダムムーブは、ディープラーニングのドロップアウトと
同じ様な効果があるのかもしれない。

127 :名無し名人 (ワッチョイ ea11-VHv+):2017/03/28(火) 18:04:50.05 ID:NrKHGtXh0
横歩取り33角戦法で飛車をすぐに切る作戦。習甦が指していてよく負けていたけど38金が新手で評価値的にはうまくいっているように見える。
http://kyokumen.jp/positions/9627457
有力な作戦なのか単にまふ定跡9の問題なのか
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/03/28/wdoor+floodgate-300-10F+test_cortex-A53_4c+SM1.24_NanohaTsume_NB9_i5-3317U+20170328173002.csa/27

128 :名無し名人 (ワッチョイ 57cd-VHv+):2017/03/28(火) 18:22:47.90 ID:SfiUF1pO0
竹部流は先手持っても後手持ってもよく指すしソフトにも教えてもらってるけど
26歩じゃなくて28同飛成同銀に27歩とする方が後手としては有望な印象

129 :名無し名人 (ワッチョイ ea11-VHv+):2017/03/28(火) 19:23:50.49 ID:NrKHGtXh0
FGでは2013年のポナが最初に▲3三飛成を指してたみたい
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/10/26/wdoor+floodgate-900-0+ponanza-990XEE+Theseus+20131026023000.csa/17

プロでは竹部女流が最初だけど女流アマ戦の1972/10/15(日)先手:福崎睦美vs杉崎里子なんてのがデータベース上では最初だった。
ググったら先手は福崎九段の奥さんらしい

130 :名無し名人 (スッップ Sd4a-ar3G):2017/03/28(火) 20:40:06.14 ID:vMC9mVRPd
>>127
もう後手勝ちの結論出てるの知らないのかよ

131 :名無し名人 (スッップ Sd4a-ar3G):2017/03/28(火) 20:42:01.63 ID:vMC9mVRPd
まふ定跡は糞だから

132 :名無し名人 (ワッチョイ 9348-5sBS):2017/03/28(火) 21:25:27.95 ID:mtlgh9NH0
>>127
28手目△2七歩成を指してるけど、まふ定跡には△6二玉も登録されててこっちは後手有利になる。
選択の確率がどう設定されているのか知らんけど

133 :名無し名人 (ワッチョイ aaf3-xnBe):2017/03/29(水) 16:40:34.73 ID:7QI1HT3y0
将棋と囲碁が終わって、
残るは、象棋とチャンギとマックルック
ってこと?

134 :名無し名人 (ワッチョイ 938e-Og2M):2017/03/29(水) 16:59:10.50 ID:bWVK/Fhk0
シャンチーも強いソフトがあるはず
チャンギはシャンチーのマイナーチェンジらしいからそれで行けるんじゃないか
マークルックはしらない

135 :名無し名人 (ワッチョイ 83c8-ssRH):2017/03/29(水) 17:04:58.87 ID:JZ6Yd5f30
麻雀は?
運要素を味方につけられないかな

136 :名無し名人 (ワッチョイ aaf3-xnBe):2017/03/29(水) 17:06:33.55 ID:7QI1HT3y0
人類の最後の砦は
マックルックになりそうやね

137 :名無し名人 (オッペケ Srd3-ylDc):2017/03/29(水) 19:15:14.66 ID:bcyBTEDKr
>>135
シャンチーは将棋よりも先に
コンピューターに勝てなくなってたような

138 :名無し名人 (ワッチョイ ea11-VHv+):2017/03/29(水) 20:06:46.32 ID:jEerl31L0
なにかブレークスルーでもあったのだろうか?雑きん絞ったら泉が湧いてきたような発言
>山本一成@Ponanza電王? @issei_y 3時間前
> 今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。
>過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。

139 :名無し名人 (ワッチョイ 1bc8-VHv+):2017/03/29(水) 20:13:32.16 ID:g6kiTDrS0
勝敗のためなら平気でウソを言う人間だから
ヤーです

140 :名無し名人 (ワッチョイ 6647-VHv+):2017/03/29(水) 20:18:00.08 ID:wP8IHh1r0
未来までも含めて、の意図は何だろうな
選手権のあとお休みする宣言にもとれるが
数年は実現しないような大規模クラスタを組んで本番挑むということだろうか

141 :名無し名人 (スップ Sdea-1VOV):2017/03/29(水) 20:19:21.57 ID:OSFCyeZcd
去年の技巧みたいに大規模クラスタにできる目処が立ったのかな

142 :名無し名人 (ワッチョイ 6fe6-TrMc):2017/03/29(水) 20:29:22.11 ID:5RkmZKzL0
数年後って今より600ぐらいレートあがってるんでしょ
マシンパワーでそんなに強く出来るって相当な規模なんじゃ...

143 :名無し名人 (アウアウウー Sa3f-dYpb):2017/03/29(水) 20:29:53.77 ID:2W8L81ZRa
以前協力を求めてたオーバークロッカーの方とついに手を組めたとか?

144 :名無し名人 (スップ Sdea-1VOV):2017/03/29(水) 20:31:15.27 ID:OSFCyeZcd
将棋の完全解析の日もそう遠くないのかもな

145 :名無し名人 (ワッチョイ b7d4-CcYd):2017/03/29(水) 21:02:51.42 ID:xHYL1Tby0
>>144
将棋で人間より強くなるのを高尾山に登るくらいだとすると将棋の完全解析はアンドロメダ銀河に行くくらいの難易度だと思うけどな
オセロの完全解析さえまだ出来てない

146 :名無し名人 (スップ Sd4a-ziHn):2017/03/29(水) 21:28:22.35 ID:BO6IC3p0d
>今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。

今年のPonaでは実現できて、来年のPonaでは実現できないということは、ガレリアやさくらのサーバー借りてGPSを超えるクラスタを組むつもりだろうな
電王戦が終わってPC1台に拘る必要がなくなったから楽観合議とはおさらばってわけか
このタイミングでこの発言をするということは、多分アピール文章に詳細が書いてあると予想

147 :名無し名人 (ワッチョイ aaf3-xnBe):2017/03/29(水) 21:37:44.58 ID:7QI1HT3y0
あと、55555分・・・

148 :名無し名人 (ワッチョイ a68c-5sBS):2017/03/29(水) 21:39:23.52 ID:rimPUHjE0
>>146
一応WCSC27のページのponanzaのCPUのスペックは
Xeon E5-2650 v3 × 4となっているけど、これは変更予定という予想ってこと?

149 :名無し名人 (ワッチョイ 2a72-5sBS):2017/03/29(水) 21:40:52.36 ID:SEySAE6J0
アンドロメダおまえだ
大丈夫か
アンドロメダおまえだ
気は確かか

150 :名無し名人 (ワッチョイ db3c-aw5l):2017/03/29(水) 21:43:14.31 ID:DLUcOyzn0
山本一成って名前から嘘つきだからな
こいつの言うことは誰も信用してないだろ

151 :名無し名人 (スップ Sd4a-ziHn):2017/03/29(水) 21:51:56.68 ID:BO6IC3p0d
>>148
あー、そういえばそうだった
でも数年間抜かれない強さって、これしか思いつかないんだよなぁ

152 :名無し名人 (ワッチョイ ee47-n/U6):2017/03/29(水) 22:10:52.37 ID:dp2GIdM70
まだコンピュータ対プロの対局に興味あるの?
去年ボロボロにされたのにww
現在は「囲碁」でしょ
囲碁ですら、あと2〜3年で決着がつきそうww

153 :名無し名人 (ワッチョイ cf65-9ZJb):2017/03/29(水) 22:55:37.45 ID:XBVUoYxx0
もうponanza開発やめるのか

154 :名無し名人 (ワッチョイ feca-1VOV):2017/03/29(水) 22:57:06.83 ID:thjYRAIh0
大して金にならんようだし目標なくなったら辞めるかもな

155 :名無し名人 (ワッチョイ aaf3-xnBe):2017/03/29(水) 23:02:42.50 ID:7QI1HT3y0
真・ぽナックス、
まだ?

156 :名無し名人 (ワッチョイ 6fe6-TrMc):2017/03/29(水) 23:20:34.34 ID:5RkmZKzL0
5連覇目指すとか書いてたよ

157 :名無し名人 (ワッチョイ ea11-VHv+):2017/03/29(水) 23:39:36.33 ID:jEerl31L0
将棋連盟寄付者一覧に技巧の出村さんの名前がある
https://www.shogi.or.jp/about/activity/donation/list.html

158 :名無し名人 (ワッチョイ aaf2-7HKf):2017/03/29(水) 23:50:37.40 ID:CYgqe0ZQ0
とてつもない精度で進行度を図れるようになったとか?

159 :名無し名人 (アウアウウー Sab7-dJUD):2017/03/30(木) 00:11:30.21 ID:e6d5U2vFa
>>156
WCSC連覇記録は四連覇(極→金沢将棋)が最高みたいだし、五連覇できたらそれこそ文句なしに史上最強か

160 :名無し名人 (ワッチョイ bff4-agmj):2017/03/30(木) 00:11:48.41 ID:nonh2LCl0
>>146
データセンターだと普通のネットワーク経由になるから、置換表が共有できず、LazySMPでも並列化の効果が出ない。
それにLazySMPは数十コアまでは効果があるようだけど、数百コア、数千コアで効果があるとは思えない。
大規模クラスタで効率的に探索するには、今までにない、画期的な手法を開発しないといけない。
探索はチェスでも将棋でも、あるいはゲーム以外でも研究されてる分野なので、急に進化するってのも考え辛いかな。

それよりも評価関数がすごい進化したとか、あるいは今まで誰も考えたことのないような新しい戦法・定跡を編み出したとか
こっちのほうがありそう。

161 :名無し名人 (ワッチョイ d31e-zhMN):2017/03/30(木) 00:21:43.42 ID:CwZ+V4O70
自己対戦での先手勝率が100%になったとか?
これだと今後数年最強という話とも矛盾しないけど

162 :名無し名人 (ワッチョイ f3d4-9bBo):2017/03/30(木) 00:22:30.49 ID:YQSiVjF80
"今年のWCSCのポナンザは"ってことは、大規模クラスタを用意しかつ効率的に探索する方法を確立したとか

163 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/03/30(木) 00:32:49.30 ID:bILy3Q120
>>159
Ponanzaの5連覇といってるのは電王トーナメント込みだから
WCSCだけだと3連覇への挑戦
それでも十分すごいけど

164 :名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq):2017/03/30(木) 01:12:07.80 ID:PJfinZi50
確かに解釈の余地がある表現だが、
普通に読めば今年限定で強いと言うわけでなく
今後五年一切更新しなくても他のソフトの追随を許さないということじゃないかな

165 :名無し名人 (アウアウウー Sab7-k8W0):2017/03/30(木) 01:26:34.75 ID:hQlQLJyLa
>>164
イチローへの意趣返しなのかな
ミンジョク的に

166 :名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq):2017/03/30(木) 01:49:13.20 ID:PJfinZi50
>>165
キチガイは話しかけてこなくていいですよ

167 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/03/30(木) 09:29:48.40 ID:pa9ihy1n0
>>160
LazySMPは今のところ64コア128スレッドまでが有効性確認の限界みたいだ
(製品版Houdiniもここまでが推奨環境になってる)

168 :名無し名人 (ワッチョイ f3d4-9bBo):2017/03/30(木) 12:05:59.09 ID:YQSiVjF80
https://github.com/official-stockfish/Stockfish/commit/3b7c1a17e4c1214ca84ebb27fde28ae2ac132396
stockfishだとXeon Phiもいけるようになってるっぽい

169 :名無し名人 (スッップ Sddf-df15):2017/03/30(木) 12:17:04.20 ID:v+gkklQyd
山本のツイートは、クラスタとかハード面の話じゃないだろ。お前ら文章読解力無さすぎ。

普通に考えてソフト単体でかなりのレベルまで強くなったってことだろうが。

俺が思うには、SM1.24にも9割8分以上とかの勝率になったとかだろうと思う。

170 :名無し名人 (スッップ Sddf-pS2t):2017/03/30(木) 12:19:21.56 ID:MWVWtrJDd
下山さんすごいな

171 :名無し名人 (アウアウウー Sab7-QHHb):2017/03/30(木) 12:27:41.60 ID:cpObXYnda
アンチ発狂しててワロタw

172 :名無し名人 (ワッチョイ efc6-jsM4):2017/03/30(木) 14:14:43.27 ID:4Z6Va/P80
ponanza開発は今年で一区切りってことじゃないか

173 :名無し名人 (ワッチョイ f342-tu3L):2017/03/30(木) 14:15:47.14 ID:st/DDqbO0
これ以上強くなっても誰も得しないしな
それがいい

174 :名無し名人 (ササクッテロラ Sp17-kVPK):2017/03/30(木) 14:41:41.41 ID:TPhq7qrhp
とうとう神の一手を見られるのですか。
山本 一成さん、すごいです。

175 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/03/30(木) 14:49:42.38 ID:dP55xQ2a0
>>173
いや、いくらでも強くなってくれないと将棋の発展のスピードが鈍る。

>>174
神の前ではponanzaも飛車落ちで負けるだろう。

176 :名無し名人 (ワッチョイ cfa3-6pw6):2017/03/30(木) 15:03:20.30 ID:6t0dXVIa0
アルファ碁みたいな飛躍があったのですかね?
とするとDeep Learning?

177 :名無し名人 (ワッチョイ 83e6-J5UC):2017/03/30(木) 15:36:59.35 ID:7iYaJ2d+0
山本一成@Ponanza電王? @issei_y 3月26日
今回の連載がおわったら世界コンピュータ将棋選手権向けてPonanza強くする。大会5連覇を目指す。


こんなこと呟いたばっかだし開発停止はありえんわ
今後数年の中で最強って大規模ハード以外は考えられん

178 :名無し名人 (スフッ Sddf-3foi):2017/03/30(木) 15:39:56.26 ID:akbBd+4/d
ハードいくら上げてもせいぜいR200-300くらいしか上がらんだろ

179 :名無し名人 (ワッチョイ 0370-cv/u):2017/03/30(木) 15:40:48.46 ID:5/t6AMkp0
最強になっても最近のように相手から攻めてきたのを潰すのか、先に潰すようになるのかは面白そうだ

180 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/03/30(木) 15:41:39.57 ID:dP55xQ2a0
>>178
GPSは800台クラスタで400くらい上がるらしいが、まあ、元がiMac1台だからな。

181 :名無し名人 (ワッチョイ b3bb-ZZMP):2017/03/30(木) 16:29:22.96 ID:IVZvYp//0
レート400の伸びでは数年後まで追い付けないと自信持っては言えないだろうな

182 :名無し名人 (スッップ Sddf-df15):2017/03/30(木) 16:41:25.39 ID:v+gkklQyd
だからクラスタじゃねえに決まってるだろ、ハゲ

183 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/03/30(木) 17:06:53.50 ID:dP55xQ2a0
数年後と言うからにはレートで800近くは上げてるはず。
400はソフト側、400はハード側かな

184 :名無し名人 (スッップ Sddf-9bBo):2017/03/30(木) 17:50:51.12 ID:HVvlwR2ed
NNを利用した大きなブレイクスルーでうかむ瀬がR3800だとしたらR4500越えるくらいになったんじゃね

185 :名無し名人 (ワッチョイ 0370-cv/u):2017/03/30(木) 17:53:12.65 ID:5/t6AMkp0
あんた微妙に専門外だろと思ったマルチモーダル言ってたのが伏線だった説。GPUも借りられるだろうしな
とはいえ将棋で有用とは思えんがなー

186 :名無し名人 (アウアウカー Sad7-YH7j):2017/03/30(木) 18:38:34.67 ID:2c28+5eBa
ソフトでも(クール!)
ハ〜ドでも(クール!)

187 :名無し名人 (ワッチョイ bf72-jsM4):2017/03/30(木) 20:08:19.17 ID:b4B4/CEL0
全勝もいけるかのぉ

188 :名無し名人 (ワッチョイ 73c8-agmj):2017/03/30(木) 21:05:00.35 ID:rdVIzcHe0
あんときのGPS
あんときのPonanza

189 :名無し名人 (ワッチョイ d31e-zhMN):2017/03/31(金) 00:48:10.60 ID:PF4mzUkw0
実際にはR200くらいしか上昇しなかったとしても
大規模クラスタで全勝優勝すれば伝説にはなるよね

190 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/03/31(金) 00:58:12.75 ID:Ftr6EE6Y0
>>177
山本一成@Ponanza電王
初めてプロ棋士に勝利した現在最強の将棋プログラムPonanzaの作者です。
主要なコンピュータ将棋大会4連覇中。

191 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/03/31(金) 06:53:40.63 ID:w/kXI4IN0
4+1=5だから妥当な推論

192 :名無し名人:2017/03/31(金) 08:16:10.22
>山本一成@Ponanza電王? @issei_y 3時間前
> 今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。
>過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。

未来までも含めて強いポナンザと書いてしまうと
来年は開発しても強く出来ない宣言
大規模クラスタを今年だけ使える宣言
など

193 :名無し名人 (ワッチョイ 8fb4-4JuS):2017/03/31(金) 08:19:48.79 ID:ktMJ4mpw0
彼はツイート見てると日本語おかしいときあるから
考察してもしょうがない

194 :名無し名人 (ワッチョイ 733c-aCII):2017/03/31(金) 09:33:29.10 ID:s7QbqZiP0
朝鮮人だからしょうがない

195 :名無し名人 (スッップ Sddf-df15):2017/03/31(金) 11:53:01.19 ID:YILFqiYKd
>>193
>>194
山本さんはお前ら凡人とは違うから、理解できないだけなんだろうな

196 :名無し名人 (ワッチョイ d38e-agmj):2017/03/31(金) 12:27:32.67 ID:9ElzI+8e0
>>195
彼の日本語がおかしいのはこの過去スレでも散々指摘されてるじゃん。
彼の日本語がまともに見えるなら、お前も日本人ではないな。

197 :名無し名人 (ワッチョイ bf72-pIe9):2017/03/31(金) 14:08:18.97 ID:CzGvrRsB0
先手: 激指道場2 / 後手: 魔女
手合割:平手

▲2六歩△3二金▲2五歩△8四歩▲7八金△7二銀▲7六歩△8五歩▲7七角
△3四歩▲8八銀△3三角▲同角成△同 桂▲7七銀△2二銀▲4八銀△7四歩
▲4六歩△7三銀▲4七銀△4二玉▲3六歩△6四銀▲5六銀△5二金▲6六歩
△7三桂▲6八玉△9四歩▲5八金△9五歩▲4五歩△1四歩▲7九玉△4六角
▲3七角△同角成▲同 桂△8四飛▲4六角△6二金▲6五歩△同 桂▲6六銀
△4九角▲4八飛△5八角成▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲8七歩
△7六飛▲6八飛△7五金▲同 銀△8八歩▲6六銀△8九歩成▲同 玉
△5四桂▲6五銀直△同 銀▲7七歩△6六飛▲9一角成△5六銀▲同 歩
△6九銀▲7九金△8六歩▲8八銀△6八飛成▲同 金△7八銀打▲同 金
△同銀不成▲同 玉△3八飛▲6八金△8七歩成▲同 銀△5七金▲6九歩
△6六桂▲7九玉△6八金▲同 歩△8八歩▲6七角△5八桂成▲4六馬
△8九金▲同 角△同歩成▲同 玉△6八成桂▲7九香△6七角▲7八桂
△同角成▲同 銀△同成桂▲同 香△8七銀▲4一金△同 玉▲8一飛△5一金
▲8七飛成△3九飛成▲7九桂△1九龍▲2一銀△3一金▲4四歩△4二香
▲4三歩成△同 香▲4四歩△4二歩▲4三歩成
---------------------------------
generated by 激指定跡道場2

たまには勝つもんだなw

198 :名無し名人 (ワッチョイ ef72-nj/z):2017/03/31(金) 14:08:55.11 ID:pluLp/pE0
優勝はするけど、やねうら王とかに1回だけ負けるんじゃないの?
次回の電王戦トーナメントも・・・

199 :名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq):2017/03/31(金) 14:24:21.63 ID:bJTwJOxi0
>>196
国語漢文古文含めたセンター試験足切り合わずに突破して東大受かって出てるんだから君らがいくら揚げ足取っても無駄じゃない?

200 :名無し名人 (スッップ Sddf-df15):2017/03/31(金) 16:07:14.37 ID:f/XBPVlWd
>>197
スペックと対局条件書けよ

201 :名無し名人 (スププ Sddf-3foi):2017/03/31(金) 16:08:00.12 ID:W4qbMarWd
Aperyが公開されている以上、ポナンザとAperyとのR差が500以上離れてないと大会で全勝優勝出来ないんじゃないか?

202 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/03/31(金) 16:15:22.76 ID:aOY15Pur0
>>201
去年の電王Tの段階でおそらく500くらいの差はあった。

203 :名無し名人:2017/03/31(金) 17:06:34.09
先ほど日本将棋連盟から発表があり、森内俊之九段が新年度からフリークラスに転出となることが発表されました。
「A級順位戦で降級となったことを受けて出した結論です」とコメントを出しています。
永世名人の資格を持つ名棋士が、名人戦・順位戦からは身を引くこととなりました。

https://twitter.com/murase_yodan/status/847719099350171648

204 :名無し名人 (ワッチョイ d38e-agmj):2017/03/31(金) 17:58:02.53 ID:9ElzI+8e0
>>199
俺は揚げ足を取っているつもりはないが、彼の日本語がかなりの割合でおかしいのは事実だ。

205 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/03/31(金) 19:00:21.83 ID:6JG2E/3Z0
>>199
仮にマークミスなどして国語0点でも他がよければ足切りにはならないけどね

あと実際国語で点数取れるのと文章をおかしくなく書ける能力は別物
ソースはセンター国語190点台なのに文章がおかしいとよく言われる自分自身

206 :名無し名人 (ワッチョイ bf3c-8rj9):2017/03/31(金) 19:31:43.60 ID:OtMf1EJ70
>>204
頭は東大、情緒は「さかなくん」です。

207 :名無し名人 (ワッチョイ f3d4-MCV6):2017/03/31(金) 20:57:47.08 ID:qKyKXw7G0
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
PONANZAチームやべぇ BONANZA以来のブレイクスルーか?

208 :名無し名人 (ワッチョイ 73ce-JB8o):2017/03/31(金) 21:01:05.08 ID:ziwn/EaJ0
>>207
ワロタ
多種構成 (CPU500core以上、GPU100基以上を予定しています)

209 :名無し名人 (ワッチョイ f3d4-MCV6):2017/03/31(金) 21:02:42.10 ID:qKyKXw7G0
”4/1 現在、Ponanzaの指し手を一手も読まずに54%の確率で予言可能”
参加全チームが100手と持たないんじゃないか?

210 :名無し名人 (ワッチョイ bf81-agmj):2017/03/31(金) 21:03:10.35 ID:Tc/4y3010
将棋で初めて実用レベルのディープラーニングに成功
きたああああああああああああああ

211 :名無し名人 (ワッチョイ 73ce-JB8o):2017/03/31(金) 21:03:34.33 ID:ziwn/EaJ0
これじゃ他チームが戦意喪失するわな

212 :名無し名人 (ワッチョイ bf3c-a3ia):2017/03/31(金) 21:05:50.77 ID:3gxzjiIn0
国語の授業って適当に流しているだけだろ
他の科目もひどいものだがダントツにゴミ テストもご同様

213 :名無し名人 (ワッチョイ 73b9-agmj):2017/03/31(金) 21:07:40.70 ID:IOlYg5D40
ここまで来ると、個人のリソースでは対抗不可能な感じか?

214 :名無し名人 (ワッチョイ f358-6vAL):2017/03/31(金) 21:09:37.41 ID:B7PPtQrm0
知らんけど本当に成功したなら論文レベルじゃないの
チェスではうまくいってないんでしょ

215 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-kVPK):2017/03/31(金) 21:13:39.44 ID:tnhIX2YJ0
Ponanzaチームの3人の新規参加者がかなり優秀な人達らしい
誰か詳細知ってる人いる?

216 :名無し名人 (ワッチョイ 73c8-agmj):2017/03/31(金) 21:14:24.68 ID:J2NJ2nZK0
Preferred Networks社の応募資格
能力が秀でていることはもちろん、成し遂げるのが困難なミッションに対して余すところなく力を発揮できる高いモチベーションを持った人だけを採用します。
以下が必要条件になります。
・メジャーな国際学会に継続的に(年2本以上)論文を通していること
・コンピュータサイエンスのすべての分野に精通していること
・自分の研究分野に対しては、世界で一番優れている/唯一といえる要素があること
・技術を実用化する高い意思があること(オープンソースやプロジェクトでの成果を高く評価します)
・高い意思を継続できること

217 :名無し名人 (ワッチョイ 7372-jsM4):2017/03/31(金) 21:19:27.45 ID:JD3FgEEz0
そんな奴いねぇよw

218 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/03/31(金) 21:21:41.39 ID:h1bEUFs80
Giraffeの作者が言ってたことが将棋で現実になったか

Quit the rat race.
Just leave Stockfish and Komodo to it.
Start taking great risks and work on the next big thing.
Machine learning has defeated hand-crafted systems in just about every other field.
That will happen in chess, too, and the only question is when.

It's no fun knowing there are several techniques I can try that
will probably drastically improve Giraffe
when I can't try them because they are still trade secret.

219 :名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq):2017/03/31(金) 21:21:54.79 ID:bJTwJOxi0
ポナ山ってガチで優秀だったんだな

220 :名無し名人 (スッップ Sddf-9bBo):2017/03/31(金) 21:24:43.85 ID:oXgQo2end
論弁として発表するべき

221 :名無し名人 (ワッチョイ 7372-jsM4):2017/03/31(金) 21:26:41.60 ID:JD3FgEEz0
この物量はやねでもマネできまいw

222 :名無し名人 (スッップ Sddf-9bBo):2017/03/31(金) 21:26:47.98 ID:oXgQo2end
論文だった。本当に凄い 
もう中国のテンセントが将棋に参入とかない限り追い付けないな

223 :名無し名人 (ワッチョイ 7372-jsM4):2017/03/31(金) 21:28:58.11 ID:JD3FgEEz0
4/1
だけど、ネタなのかw

224 :名無し名人:2017/03/31(金) 21:30:36.42
PONANZAは大規模クラスタしなくても優勝出来るというのに
ここまでやる必要あるのか

225 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-kVPK):2017/03/31(金) 21:31:28.21 ID:tnhIX2YJ0
>>224
もはや優勝以外に価値を求めているのだろう

226 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-kVPK):2017/03/31(金) 21:33:57.09 ID:tnhIX2YJ0
この人の参戦に驚いている人が多いな
秋葉拓哉
https://doda.jp/engineer/guide/yosoku/09_1.html

227 :名無し名人 (ワッチョイ f358-6vAL):2017/03/31(金) 21:34:43.36 ID:B7PPtQrm0
今更だけど貸し出しルールさえなければなあ

228 : 【東電 79.1 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net (ワッチョイ ff02-tsi/):2017/03/31(金) 21:35:44.53 ID:2SYCOm5u0
>205
年による 試験難易度など
志願者が少なく2段階選抜がない年もアル
www.yozemi.ac.jp/nyushi/data
todai.info/juken/data/2017
理1なら750/900はほしい

229 :名無し名人 (ワッチョイ 8379-dtkB):2017/03/31(金) 21:39:21.27 ID:thxDHXm70
>>207
将棋を終わらせに来た感すごいなw。

230 :名無し名人 (ワッチョイ 83a8-ono0):2017/03/31(金) 21:39:52.70 ID:GvhAhyaH0
ついに将棋でもディープラーニング実用化か
三駒はサチり気味、
四駒は重すぎるとなればこれしか無いだろうと思ってた

231 :名無し名人 (ワッチョイ bff2-QmV0):2017/03/31(金) 21:45:11.65 ID:/M3p66K10
参加メンバーの一人が4月頭にこれに関する論文の講演するみたいだな

232 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/03/31(金) 21:45:51.72 ID:h1bEUFs80
1年でレート400上げられる人が数年後まで最強というぐらいだから1000は上がってるんだろう
AlphaGoみたいに金さえかければレートが1000単位で上がり続けるのかな

233 :名無し名人 (ワッチョイ 933c-jsM4):2017/03/31(金) 21:45:58.35 ID:6N30Wmpu0
水面下で羽生戦の交渉でもしてるんだろうか
ただ強くしたいだけでここまでやるとか狂気だろw

234 :名無し名人 (ワッチョイ d31e-zhMN):2017/03/31(金) 21:47:05.30 ID:6BH/OHlu0
>ディープラーニング部分だけでも一手も読まずにアマチュア有段レベル

凄すぎw

235 :名無し名人 (ワッチョイ 7372-jsM4):2017/03/31(金) 21:48:30.25 ID:JD3FgEEz0
すぐマネされそうな気はするが

236 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-kVPK):2017/03/31(金) 21:50:05.39 ID:tnhIX2YJ0
真似なんてそう簡単にできないと思うが…

237 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/03/31(金) 21:54:57.56 ID:h1bEUFs80
深さ1の技巧がレート800ぐらいだから
読み無しだと1000ぐらいは上がってるか

238 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/03/31(金) 21:56:22.31 ID:fyu2o0Is0
>>215
齋藤真樹 東北大学岡谷研究室卒業、専門ディープラーニング
http://www.vision.is.tohoku.ac.jp/us/member/saito/

藤田康博 東京大学鶴岡研究室卒業 専門ゲーム木探索
http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/wiki-ja/index.php?Publications

秋葉拓哉 プログラミングコンテスト「TopCoder」でトップクラスのレッドコーダー
https://doda.jp/engineer/guide/yosoku/09_1.html

この上こんな連中入ったら手がつけられねえ

239 :名無し名人 (ワッチョイ 3f9a-fcDW):2017/03/31(金) 22:02:29.44 ID:VBYlN3Us0
ディープラーニング適応できたら
もうGoogle、テンセントクラスじゃないと相手にならないな
かといってこれらの企業がガラパゴス将棋にリソース割いてくれる訳ないし
ライバルいないと長続きしないよなぁ

240 :名無し名人 (ワッチョイ c3c8-nBmW):2017/03/31(金) 22:02:38.30 ID:HG1FXB270
【速報】居角左美濃で阿部六段が升田幸三賞を受賞! [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490941886/

241 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/03/31(金) 22:02:42.90 ID:h1bEUFs80
優勝したら2位のソフトと飛車落ちでやってくれ

242 :名無し名人 (ワッチョイ bf59-CrJt):2017/03/31(金) 22:17:02.02 ID:9XSuG1Is0
明日からの電王戦が今まで以上に増して無意味なものになったな

旧式のPonanza相手に、貸出ありで、修正禁止で、4コアのゴミPCで

ほんと恥ずかしい日本の恥だ

243 :名無し名人 (ワッチョイ 73b9-agmj):2017/03/31(金) 22:21:40.60 ID:IOlYg5D40
>>242
書き込むスレ間違えていません?

244 :名無し名人 (ワッチョイ 0370-cv/u):2017/03/31(金) 22:23:06.98 ID:uLal99ln0
この性能なら来年のアマ相手に2枚落ち全勝って可能なんだろうか
いくら強くてもそれはさすがに無理な気がするが楽しみだ

245 :名無し名人 (ワッチョイ d31e-zhMN):2017/03/31(金) 22:25:17.01 ID:6BH/OHlu0
次の将棋ウォーズは
こんなのに棋神降臨されるのかよ・・・

246 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cRgX):2017/03/31(金) 22:26:13.36 ID:tnhIX2YJ0
ウォーズのスペックなんてオモチャみたいなもんでしょ
ついにあのやねうら大先生もサジを投げたようだ…

247 :名無し名人 (ワッチョイ d31e-zhMN):2017/03/31(金) 22:27:23.41 ID:6BH/OHlu0
>>246
静止探索で有段者レベルだぞ?
オモチャ並みのスペックでも今のXeon浮かむ瀬くらいありそう

248 :名無し名人 (ワッチョイ 83e6-ZZMP):2017/03/31(金) 22:36:16.22 ID:BEvEjh0p0
秋葉拓也さんはマジでやばい

249 :名無し名人 (ワッチョイ 83e6-ZZMP):2017/03/31(金) 22:42:50.93 ID:BEvEjh0p0
>>226
天皇にアルゴリズムを説明した男だぞ

250 :名無し名人 (ワッチョイ bff2-QmV0):2017/03/31(金) 22:47:17.07 ID:/M3p66K10
業界の上位0.001%に君臨する男が参戦か

251 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/03/31(金) 22:50:26.30 ID:fyu2o0Is0
chokudai(高橋 直大)‏ @chokudai
秋葉拓哉氏の名前を見て「TopCoderでRedCoderらしいからヤバイ」みたいなこと
書いてる人いるけど、RedCoderとかそんな次元じゃねーから。
レーティンググラフにするとこんな感じだから。化け物だから。
pic.twitter.com/eWYQ3ZYv5B

252 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/03/31(金) 22:50:45.72 ID:w/kXI4IN0
>>247
深さ1の探索は静止探索ではない
もっと絶望的なやつ

253 :名無し名人 (スフッ Sddf-2/hT):2017/03/31(金) 22:51:01.56 ID:Pe0C6dbId
インターハイに錦織が出場するようなもんだぞ?
反則すぎるわw

254 :名無し名人 (ワッチョイ 83e6-ZZMP):2017/03/31(金) 22:53:28.36 ID:BEvEjh0p0
AlphaGoのおかげでディープラーニングガチ勢も興味を持ってくれたのかね
まあchainerの宣伝もあるのだろうか

255 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/03/31(金) 22:54:04.05 ID:fyu2o0Is0
>>253
でもインターハイに五輪メダリストが出ることはそこまで稀ではなかったり

256 :名無し名人 (ワッチョイ 73c8-agmj):2017/03/31(金) 22:55:54.45 ID:J2NJ2nZK0
水泳ではありうる

257 :名無し名人 (スップ Sddf-YKkU):2017/03/31(金) 22:58:49.23 ID:fRCSY58ud
Ponanza Chainer、評価関数重そうだし終盤の詰めろとかは苦手そう
それを補うためにCPU500coreも必要なのではなかろうか

258 :名無し名人 (ワッチョイ bff2-QmV0):2017/03/31(金) 22:59:39.45 ID:/M3p66K10
まあ日本の水泳のレベルが世界的にも上位で学生トップがメダル候補だったりするからなあ
でもレベルの差的にはテニスでの比較位の差はありそう

259 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/03/31(金) 23:00:24.14 ID:h1bEUFs80
Chainerをソフト名に入れてるってのは会社の威信かけてるからなぁ
TF、CNTKと戦おうとしてるのに、1敗でもしたら凄い傷が付く
絶対負けないぐらいの差は見えてるんだろう

260 :名無し名人 (ワッチョイ 3fed-SoOA):2017/03/31(金) 23:02:38.92 ID:aBHiu3Yd0
一致50%越え自体は他の方も成功してるみたいだね


桜丸@将棋ソフトはやめました @sakuramaru7777
ちなみに、先読みしないで50%の一致率は簡単にできる。ただ、そこから先どうしたらいいかの案が私にはなかった。

桜丸@将棋ソフトはやめました @sakuramaru7777
入力特徴は81マス*28種類+持ち駒26枚+手番の合計2305bitバイナリ。教師データは駒の移動データ 移動前マス81+駒台7マス+移動先マス81+成るかどうか1の計170bitのバイナリ

桜丸@将棋ソフトはやめました @sakuramaru7777
予測に使うときには、ロスが少ない手を選択するようにする。これで一致率50%超えは簡単にできる。

261 :名無し名人 (ワッチョイ 83e6-ZZMP):2017/03/31(金) 23:02:55.08 ID:BEvEjh0p0
1敗でもしたらkerasに乗り換えます😜

262 :名無し名人 (ワッチョイ bff2-QmV0):2017/03/31(金) 23:04:12.74 ID:/M3p66K10
でも将棋でいくら勝っても世界にその業績が分かってもらえるのかなあ
stockfishを木端微塵にする方が分かりやすいのでは

263 :名無し名人 (ワッチョイ b3bb-ZZMP):2017/03/31(金) 23:04:13.30 ID:qku52rE+0
探索無しで有段者を探索入れて強くするのはまた違うからなあ。
色々自信あるんだろうけど。

264 :名無し名人 (ワッチョイ efc6-jsM4):2017/03/31(金) 23:10:46.78 ID:zNVCsBgB0
楽しみだね
選手権の前後で沢山棋譜残して欲しい

265 :名無し名人 (エムゾネ FFdf-crvn):2017/03/31(金) 23:12:28.73 ID:bt3i3jzwF
子供相撲に稀勢の里が参戦する感じか

266 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/03/31(金) 23:12:39.46 ID:w/kXI4IN0
>>263
他にもっと効率の良い勝率向上方法があるかも、というならわからんが、
良い評価関数を実現したものに探索を入れたら入れる前より強くなるに決まってるやんけ;

267 :名無し名人 (ワッチョイ 3fed-SoOA):2017/03/31(金) 23:14:47.49 ID:aBHiu3Yd0
>>260
途中が抜けてた

桜丸@将棋ソフトはやめました @sakuramaru7777
で、入力特徴を12層のresidual Netに食わせて、出力を170にして、教師データとSigmoid Cross Entoropyでロスを計算し、バックプロパゲーションする。

268 :名無し名人 (ワッチョイ b3bb-ZZMP):2017/03/31(金) 23:16:57.54 ID:qku52rE+0
>>266
今の評価関数と同じ速さで動くならね。

269 :名無し名人 (ワッチョイ 83e6-ZZMP):2017/03/31(金) 23:18:49.36 ID:BEvEjh0p0
イッセーさんは選手権後も開発続けるんだろうか

270 :名無し名人 (ワッチョイ b3bb-ZZMP):2017/03/31(金) 23:21:38.19 ID:qku52rE+0
>>269
どっかでポナンザが追い抜かれて過去のソフトになるまで頑張るとか書いていた。

271 :名無し名人 (ワッチョイ 834a-agmj):2017/03/31(金) 23:23:36.03 ID:ay6mDyMv0
オセロソフトくらい完全に成熟するまで続けてほしい

272 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/03/31(金) 23:29:38.96 ID:fyu2o0Is0
>>261
この人、「将棋ソフトやめました」の前はどんなプロフだったんだろ
今回の選手権にエントリーしてないよね?

273 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/03/31(金) 23:30:54.66 ID:fyu2o0Is0
アルファ碁だって探索無しでアマ高段レベルなのをそこからMCTSで
プロ最強以上にしてるわけでね。

274 :名無し名人 (ワッチョイ 83e6-ZZMP):2017/03/31(金) 23:32:19.10 ID:BEvEjh0p0
DeepZenGoにも協力してあげて(´・ω・`)

275 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/03/31(金) 23:34:00.86 ID:fyu2o0Is0
ああ、これか。検索したらまだ残ってた
桜丸@Joker ver1.0.0 (@sakuramaru7777).
音楽家目指して挫折。サラリーマンやってて体を壊す。現在Neet真っ只中。
探索を使わない完璧な評価関数を持つ将棋ソフトを作るという無謀な挑戦中。
趣味はDTMとプログラミング。

で、こういう配信もやってたのか。
https://www.cavelis.net/view/A6AFDB71D7044E8998C13D2E30D094CB
https://www.cavelis.net/view/20BA78DCD11E4F0D90CA021281B79BB7

結構ガチで作ってたんだな。

276 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/03/31(金) 23:34:40.68 ID:fyu2o0Is0
>>274
それは加藤さんのほうが三行半突きつけたんでしょ(たぶん

277 :名無し名人 (スププ Sddf-tFEc):2017/03/31(金) 23:40:38.25 ID:I7f2HFTWd
まさかとは思ったが、やはりディープラーニングなのか。
10年ぶりのブレイクスルーだな。

278 :名無し名人 (ワッチョイ d34f-agmj):2017/03/31(金) 23:42:59.20 ID:deHHvDCt0
>>211
そういやYSSの山下さんは結局後からでも参加表明せずそのままフェードアウトしたんだな・・・

279 :名無し名人 (ワッチョイ d34f-agmj):2017/03/31(金) 23:45:11.10 ID:deHHvDCt0
>>265
子供相撲だった人達が成長して大相撲一生懸命やってたのに、
そこにいきなりスーパーサイヤ人がやってきた感じじゃね?

280 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/03/31(金) 23:46:51.11 ID:6JG2E/3Z0
Ponanza強気のツイートからここで予想されていたこと全部乗せ+αだったな
それは強気になるな
今から見たら控え目な位だ

281 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/03/31(金) 23:49:00.26 ID:w/kXI4IN0
>>268
(すげえ…何言ってるかまったくわからん…
 なんで探索を追加したら評価関数の1回の計算時間が延びるというんだか、

282 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/03/31(金) 23:50:54.84 ID:fyu2o0Is0
nodchip@tanuki-‏ @nodchip
今のコンピューター将棋業界を将棋で例えると、デパートの子供将棋大会に
羽生先生が現れたような感じだと思います。

↑これじゃね?
しかし29歳の秋葉さんをいいおっさんたちがみんな先生付で呼んでるのな。すごい。

283 :名無し名人 (ワッチョイ b3bb-ZZMP):2017/03/31(金) 23:51:37.62 ID:qku52rE+0
>>281
えーと?ディープラーニングを使うというアイデア自体は初ではなく
昔からあったけど盤面評価が三駒関係に比べるととんでもなく
遅いので素朴に使えるものではなかったという話はご存じ無い?

284 :名無し名人 (ワッチョイ d31e-zhMN):2017/03/31(金) 23:54:26.64 ID:6BH/OHlu0
>>282
ponanzaは元々王者だから
そのチームに凄い人が入ってもその例えは変でしょう

ミニ四駆の大会で親が組み立てるような・・・ってそれ普通だったw

285 :名無し名人 (スフッ Sddf-Y/EQ):2017/03/31(金) 23:54:43.14 ID:zu6ncvO0d
まぁ4月1日現在って書いてある時点でこの文章嘘まみれって事が分かるんだがwwwww
一成よ。エイプリルフールにはまだ1日早かったぞwwwww

286 :名無し名人 (ワッチョイ bff2-QmV0):2017/03/31(金) 23:55:49.51 ID:/M3p66K10
>>282
日本人では到達できないと思われた領域に到達してしまった人に年齢が何歳であるかは関係ないんだろう

287 :名無し名人 (ワッチョイ 7372-jsM4):2017/03/31(金) 23:59:06.10 ID:JD3FgEEz0
そのうちイッセーは考えるのをやめた

288 :名無し名人 (ワッチョイ 733c-aCII):2017/04/01(土) 00:01:22.54 ID:i2vGwTb70
ウ・イルソンはまた嘘をついてるのか
こいつ嘘しかつかないな
いい加減本名名乗って活動しろよ
Evaluation: Good!

289 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/04/01(土) 00:05:21.97 ID:paeBQrTM0
1GPUで毎秒1000局面ぐらいとして100GPUで普通の探索でも
R4500は行くか
決勝7試合で95%勝てる相手でも1敗する確率は31%あるけど
レート1200離れてれば0.7%
Evaluation: Average.

290 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/01(土) 00:07:36.61 ID:DqFcvXYf0
>>283
それを知っていても>>263の結論はいささかも変わらないわけだが?
 「良い評価関数を実現したものに探索を入れられた」ならば「入れる前より強くなる」
という>>263の命題は、良い評価関数を実現したものに(計算時間の都合とかで)探索を入れられなくとも真なのである
A→BはAが偽でも真
Evaluation: Average.

291 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/01(土) 00:11:00.06 ID:DqFcvXYf0
失礼
誤: >>263の結論
正: >>266の結論
Evaluation: Good!

292 :名無し名人 (ワッチョイ bff2-QmV0):2017/04/01(土) 00:14:38.42 ID:OdWS3Ult0
いつのまに書き込みの評価値が実装されたんだ
Evaluation: Poor..

293 :名無し名人 (ワッチョイ b3bb-ZZMP):2017/04/01(土) 00:18:41.99 ID:I2V4IJrX0
>>291
ああ失礼。
こちらは優秀な評価関数ができたからと言って探索入れたら
(既存のソフトより)強くできるとは限らないという話をしていたつもりだったが、
そんなトリビアルな話をしているとは思わなかったよ。
Evaluation: Average.

294 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/04/01(土) 00:22:48.16 ID:paeBQrTM0
今日公開予定っぽかったからPreferredからプレスリリース出るの電王戦後か、月曜かな
Evaluation: Average.

295 :名無し名人 (ワッチョイ 8fb4-4JuS):2017/04/01(土) 00:26:15.22 ID:vGBo+73u0
開発者の方々、今までお疲れさまでした
Evaluation: Good!

296 :名無し名人 (ワッチョイ f30e-mlhd):2017/04/01(土) 00:28:31.92 ID:US58e3Sn0
「うんこ」とはウンチのことである
Evaluation: Good!

297 :名無し名人 (ワッチョイ f30e-mlhd):2017/04/01(土) 00:29:25.67 ID:US58e3Sn0
やった高評価
Evaluation: Good!

298 :名無し名人 (ワッチョイ bf11-agmj):2017/04/01(土) 00:31:15.00 ID:ZlhpVuKY0
朗報、雑きんから水がでたよー

平岡 拓也(´・_・`)? @HiraokaTakuya
つい最近コンピュータ将棋開発やっと再開したけど評価関数普通に学習回すだけでまだ伸びるやん(´・_・`)
電王トナメの最終日まで皆さんに作って頂いた教師データでまた少し強く出来ました。ありがとうございます。
Evaluation: Average.

299 :名無し名人 (ワッチョイ bf59-CrJt):2017/04/01(土) 00:32:41.79 ID:SoogtO7s0
「良い」「悪い」「互角」の3評価しかしない評価関数って
もしかしてこれ、勝ち負けを読み切っている神の評価関数なんじゃ
Evaluation: Average.

300 :名無し名人 (スフッ Sddf-2/hT):2017/04/01(土) 00:34:12.13 ID:fg1qhRI2d
>>298
なんかウランを遠心分離機にかけてる横で雑巾絞ってるような感じだな
Evaluation: Average.

301 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/01(土) 00:34:55.39 ID:DqFcvXYf0
つ〜か
>(既存のソフトより)強くできるとは限らない
というのは、元の漏れの発言
>他にもっと効率の良い勝率向上方法があるかも、というならわからんが、(>>266)
に包含されているんである
(仮に探索の追加で既存のソフトより弱くなったなら、「他にもっと効率の良い勝率向上方法」=既存のソフト、であることが確認されたことになるし、
 および、探索の追加により弱くなる可能性をもとより否定はしていない証左なのである

つまり>>293既出も既出で大既出なわけで、情報量0すぎてやっぱ何が言いたいのかわからん…
Evaluation: Good!

302 :名無し名人 (ワッチョイ bf11-agmj):2017/04/01(土) 00:39:41.60 ID:ZlhpVuKY0
しかし、ディープラーニングの評価関数は精度が高くても計算に時間がかかりすぎるから使い物にならないだろうっていう
山本さん自身が以前に言っていた点はどう克服したのだろうか。
Evaluation: Average.

303 :名無し名人 (オッペケ Sr17-8ugA):2017/04/01(土) 00:41:37.96 ID:X0TofQ2Dr
>>302
アピール文読むとそもそも探索してなさそうじゃね
Evaluation: Average.

304 :名無し名人 (ワッチョイ 0378-nBmW):2017/04/01(土) 00:42:48.25 ID:s+CX5L0j0
悟空とベジータがポタラ使ってサイバイマンと戦うみたいだな
Evaluation: Poor..

305 :名無し名人 (オッペケ Sr17-8ugA):2017/04/01(土) 00:49:10.06 ID:X0TofQ2Dr
ディープラーニングで実装した次の一手予測をもとのポナの評価関数で優先的に深く読むって感じか?
それだったらやってることマジ人間だな
Evaluation: Good!

306 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/01(土) 00:59:09.59 ID:DqFcvXYf0
>>303
「現在のディープラーニングの実力」と書いてある
一致率50 %というのは評価関数単体としては凄いことかもしれないが、
勝負に耐える精度とも思えず、ponanza全体の実力とイコールとは考え難い
つまり探索はするのでは…
駒得を全く捨てたとしたら、評価関数呼び出し回数削減をどうやるのかはわからん…
Evaluation: Average.

307 :名無し名人 (ワッチョイ 8379-TCtb):2017/04/01(土) 01:08:35.81 ID:amHetN8Q0
ディープラーニングをちょっと使って実質は去年のポナンザの手を
指しても優勝できそうだ。嘘にはならないし話題になる。

308 :名無し名人 (ワッチョイ bff4-agmj):2017/04/01(土) 01:11:12.17 ID:VbM1TQuZ0
>>215
3人ともPFNのメンバー。
PFNはDeepLearningのフレームワークを独自開発してる、ガチのDNN専門家。
トヨタ、ファナック等も10億づつ出資してる。

309 :名無し名人 (ワッチョイ d31e-zhMN):2017/04/01(土) 01:13:02.13 ID:ZDFaCM0M0
>>307
言われてみればそうだな
既にぶっちぎりの1強だったから
電王トーナメント時点と強さ変わらなくても全勝優勝出来そうだもんね

310 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/01(土) 01:14:31.37 ID:DqFcvXYf0
ここでまさかの合議の復活
裁定をディープラーニングでやる!
↓↓↓↓ここまでテンプレ↓↓↓↓

311 :名無し名人 (ワッチョイ b3bb-ZZMP):2017/04/01(土) 01:17:07.67 ID:I2V4IJrX0
>>301
君の話も情報量ゼロだね。で?

312 :名無し名人 (ワッチョイ b3bb-ZZMP):2017/04/01(土) 01:19:57.53 ID:I2V4IJrX0
>>302
技術力で画期的な方法を実現したのかさくらのハードで殴るのか…。

313 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/04/01(土) 01:25:12.71 ID:9RkzseK80
>>312
そりゃハードで殴るんだろう。

314 :名無し名人 (ワッチョイ 8354-9X0B):2017/04/01(土) 01:29:17.57 ID:UkXXO1oy0
今回のponaに限らず出場ソフトの強さがもはやよく分からないので去年のponaも出場させて欲しい

315 :名無し名人 (ワッチョイ bf59-CrJt):2017/04/01(土) 01:31:22.42 ID:SoogtO7s0
NNの評価関数使って木探索をするとはどこにも書いてないんだよなー
あくまで基本は三駒の評価関数で、重い評価関数は滅多に呼び出さない可能性もたかそう

316 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/04/01(土) 01:35:37.73 ID:ydGxic5v0
また参加チームの更新来た
ここまでキャンセルなし

あとChaplinのアピール文章読んだら泣けてきた

317 :名無し名人 (ワッチョイ d31e-zhMN):2017/04/01(土) 01:44:14.48 ID:ZDFaCM0M0
ponanza以外と組んでくれたら分かりやすかったけど
元々最強のponanzaを強化されても
雲の上の出来事すぎて違いが分からない可能性が・・・

318 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/04/01(土) 01:46:08.65 ID:paeBQrTM0
普通の評価関数で評価した上位5個ぐらいをNNで評価するんじゃね
AlphaGoはツリーを展開するときだけvalue networkで評価してたけど

319 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/04/01(土) 01:48:18.01 ID:9RkzseK80
>>315
言うても、探索の専門家だった藤田さんが入ってるんだから、
探索にも相当な最適化リソースを施してると見ていいのでは?

320 :名無し名人 (ワッチョイ d321-jsM4):2017/04/01(土) 01:58:05.00 ID:R64jleSK0
探索の遅さはマシンパワーでカバーしようとしているのかな。

321 :名無し名人 (ワッチョイ 8392-agmj):2017/04/01(土) 02:22:04.79 ID:9XO3ktHG0
今回のPonanza Chainerってもう完全に企業ソフトと言っていいレベルだな
ハードは圧倒的←500core以上
ソフトも圧倒的←ただでさえソフト単体レートで独走していたのに、PFN社から日本トップレベルの開発者3人呼んでDLでさらにブレイクスルー
人材も圧倒的←他のほとんどの将棋ソフトはクレジットは複数でも実質ひとり+αでやってるところばかり

こんなん誰が勝てるんよw
Ponanzaさんよ、今回もし1敗でもしたら、1年前、いやせめて2年前くらいのPonanzaソース公開してくださいよ
99%全勝優勝なんだから、もしどこかのソフトが奇跡が起こせばそのくらいボーナスくれてもいいんやないか

322 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/01(土) 02:51:29.23 ID:DqFcvXYf0
>>318
DNN単体の指し手一致率が50 %だとしたら、それのやり方だと指し手一致率50 %を超えられない
希ガス…!

323 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/01(土) 02:56:27.89 ID:DqFcvXYf0
しかも普通の評価関数が駄目なら上位5位の中にDNNが正しい最善手を見出せない危険性があり、
つまり一致率が下がる要因だけはしっかり存在するという、

あとαβ法で得た評価値の場合、降順2位以下の順序ってあてになるん…?

324 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/04/01(土) 03:30:23.03 ID:ydGxic5v0
>>323
普通はあてにならない
少し工夫すれば時間は大体n倍かかるけど上位n手についてあてになる順序で出すようにすることは可能
MultiPVというやつね

325 :名無し名人 (ワッチョイ 0378-nBmW):2017/04/01(土) 04:57:04.58 ID:s+jTZ3tb0
GCP
64vcpu $2.2688
AWS x1
128vcpu $13.338

GCPのほうがコスパええやん

326 :名無し名人 (ワッチョイ 7f8e-QmV0):2017/04/01(土) 07:05:34.44 ID:lWZriw0C0
ディープラーニングはDeepZenGOから抜けたみたいに山本の力では成し遂げられずで
今回もチームの力で成し遂げたというかな?

327 :名無し名人 (ワッチョイ 73f3-Cq8G):2017/04/01(土) 07:57:08.19 ID:xrHURdsp0
っていうかNNの評価関数がそんなに良いなら、その出力を教師データに使用して、
既存の評価関数をトレーニングするとかではあかんのかな?

328 :名無し名人 (ワッチョイ 8fb4-4JuS):2017/04/01(土) 09:45:22.27 ID:vGBo+73u0
猫ふんじゃったしか弾けないひと何百人いてもショパンは弾けない
とかいうコピペをそのまんま見せつけられた感じだな
むごすぎる

329 :名無し名人 (ワッチョイ bf11-agmj):2017/04/01(土) 10:42:03.34 ID:ZlhpVuKY0
>初手▲3八金について永瀬六段は「PONANZAの初手の候補は22個あって、その中のひとつでした。
>いちばん嫌な手ではありませんが、力戦になりやすいので後手としては研究がしいくい将棋です」という。

>将棋の初手は30通りある。PONANZAは練習将棋の中では22の手を選んでいたということだ。

330 :名無し名人 (ワッチョイ bf11-agmj):2017/04/01(土) 11:28:12.15 ID:ZlhpVuKY0
>>329 ポナが排除した8通りの初手はなんだろ?振り飛車は袖飛車含めて消してるのかな?
▲1八飛 ▲5八金左 ▲9八香 ▲1八香 ▲8六歩 

村瀬信也?認証済みアカウント @murase_yodan 15分前
将棋の電王戦、ポナンザの今日の初手は▲3八金でしたが、以前佐藤天彦名人に取材したところ、
初手▲4八金という手も指してきたとのこと。この手はさすがに公式戦で前例がないようです。

331 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/04/01(土) 11:34:06.23 ID:9RkzseK80
>>328
10年位前か、大量の素人を1音だけ引けるピアノの前において
それでチャイコフスキーのピアノ交響曲第1番演奏させるCMあったけどな。

332 :名無し名人 (ワッチョイ 0370-cv/u):2017/04/01(土) 12:46:25.68 ID:4Hg1Rs2z0
ゼロックスCMのラ・カンパネラでなくて?

333 :名無し名人 (ワッチョイ 7372-jsM4):2017/04/01(土) 12:54:49.02 ID:sTgvERw50
ピアノ売ってぇ〜ちょ〜だい!

334 :名無し名人 (ワッチョイ cf75-Y/EQ):2017/04/01(土) 14:09:35.56 ID:vyHlpfqg0
平岡さんからコンピュータ将棋を取ったら何が残るん…

335 :名無し名人 (ワッチョイ 0370-cv/u):2017/04/01(土) 14:12:05.44 ID:4Hg1Rs2z0
AWSに消えていくお金……かな

336 :名無し名人 (ワッチョイ 8379-dtkB):2017/04/01(土) 14:28:54.68 ID:KmAp7Msu0
残ってないやんw

337 :名無し名人 (ワッチョイ c3c8-S1wJ):2017/04/01(土) 15:52:29.66 ID:jL6yrx2L0
>>334
白湯

338 :名無し名人 (ワッチョイ d3f4-QmV0):2017/04/01(土) 19:42:11.93 ID:YSm+m5kt0
ディープラーニングをチェスソフトに導入してStockfish、Houdini、Komodoの3強をTCECで蹴散らしでもしないと世界的には何の話題にもならんでしょ・・・

339 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/04/01(土) 19:49:13.90 ID:/7bXOZBO0
電王戦第二局はPonanza Chainerよりレートが1000以上低いと判明したソフトと対局することになりそうだな

340 :名無し名人 (ワッチョイ 536e-jsM4):2017/04/01(土) 19:50:29.83 ID:jwVbGt6b0
第二局、天彦は名人なのだろうか…

341 :名無し名人 (ワッチョイ f3a8-Qlfx):2017/04/01(土) 22:27:59.24 ID:q27zyQ0w0
>>338
将棋で成功すればチェスでの実装なんて楽勝だろう

342 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/04/01(土) 22:36:12.15 ID:ojhonXGs0
Ponanza ChainerがUCTサーチだったら尊敬する

343 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/04/01(土) 22:46:42.26 ID:9RkzseK80
>>341
このニュース、コンピュータチェス界隈でも話題になるだろうか。

344 :名無し名人 (ワッチョイ bf72-3JYc):2017/04/01(土) 22:57:38.57 ID:2HvZcOBZ0
>>334
しばき隊

345 :名無し名人 (ワッチョイ bf11-agmj):2017/04/01(土) 23:29:31.49 ID:ZlhpVuKY0
awke や習甦も強化学習に乗り出したみたいだね。もう定跡は強化しても勝率に結びつかない時代になりそう。
乱戦での序盤の評価関数を正確にするかが勝負

346 :名無し名人 (ワッチョイ 83e6-J5UC):2017/04/01(土) 23:37:41.57 ID:nl4PS7ej0
Ponanza ChainerがR1000高いってどこソース?

347 :名無し名人 (ワッチョイ bf11-agmj):2017/04/01(土) 23:45:08.65 ID:ZlhpVuKY0
>>345 
読み太
>教師局面は平手初期局面から20手ランダムで指させ、その後は探索深さ7で探索させた結果
>得られた指し手で進めることで生成しています。
AWAKE 
>特徴ベクトルの駒割り以外はゼロとしたものを出発点として、それの自己対戦棋譜を教師として、
>上記の学習を繰り返しているため、学習の過程で、人間の棋譜から得られる情報を一切参照していません。
習甦
>フィッシャーランダムチェスに準じたユニークな初期局面2494800からの自己対戦
nozomi
>初手から10〜50手ランダムで動かした局面を初期局面とし、
>そこから6手読みで局面を進めながら点数をつけています。

348 :名無し名人 (ワッチョイ b3bb-ZZMP):2017/04/02(日) 00:49:04.90 ID:SkweO7R10
いよいよ人間の棋譜がーも辛いな

349 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/04/02(日) 01:15:37.09 ID:RRpDBFAE0
DNNの序盤は山本をボコれるぐらい強いってよ、多分探索無しで、まあ探索ありなら山本レベルじゃないだろうし
終盤は弱いらしい、評価値上げるゲームから王を詰ますゲームに切り変わるのが難しいんだろうな

350 :名無し名人 (ワッチョイ c3c8-kVPK):2017/04/02(日) 09:56:32.53 ID:jDULw+v90
Shota Chida‏ @mizumon_
先日、升田幸三賞に選出されました。
選出理由は、「対矢倉左美濃急戦・角換わり腰掛け銀4二玉・6二金・8一飛型」のようです。
報道で知ったのみで、詳細については知りません。
個人としては、色々な非公式なところで、
ponanzaまたはコンピュータ将棋を推していました。(推薦理由は同様)
https://twitter.com/mizumon_/status/848186959964946432

351 :名無し名人 (ワンミングク MM5f-kVPK):2017/04/02(日) 10:37:51.72 ID:sv0Z2BH4M
ボナンザメソッドとディープラーニングの違い教えて

352 :名無し名人 (ワッチョイ 831f-icq5):2017/04/02(日) 11:42:09.86 ID:b1RSoqqb0
どちらも機械学習。

353 :名無し名人 (ワッチョイ bf11-agmj):2017/04/02(日) 12:35:32.92 ID:d1yZwVO10
Aperyフリーダムな指し方やな
https://twitter.com/naginyan135/status/848367316932755456

354 :名無し名人 (ワッチョイ c3c8-nBmW):2017/04/02(日) 13:28:59.83 ID:jDULw+v90
Shota Chida @mizumon_
第2期電王戦第1局のponanza-佐藤戦の解析を公開しました。
1手目38金の局面から、「1手10分・MultiPV2」でSilentMajority1.24に解析させています。
https://www.dropbox.com/sh/uhzkp1q708porur/AABdKY6W9NwUJzdX8METarJCa?dl=0
http://pbs.twimg.com/media/C8YIj3jUIAAp_t6.jpg

355 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/04/02(日) 13:56:31.91 ID:y8nammHu0
しかしPFNとかChainerとかみんな普通に既知で、取り残され感を覚えたよ。
ニュースとかで見ていた名前だったとは思うんだけど、恥ずかしながら
ponanzaと組むという今回の件で初めて強く名前を意識した。

356 :名無し名人 (ワッチョイ c3c8-kVPK):2017/04/02(日) 14:35:39.56 ID:jDULw+v90
uuunuuun‏ @uuunuuun1
ponanza-佐藤戦の評価値グラフ、
浅い評価(SM124,1手5秒4スレ)のグラフ。
千田さんが出されているものとは本質的に違う(名人が大きなミスをしているように見える)
このレベルの対局を短時間で調べるのはとても危険なのですね。
http://pbs.twimg.com/media/C8YOOnwUIAE2Yec.jpg

357 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/04/02(日) 14:54:31.61 ID:KbAwiKAk0
千田はどれぐらいのスペックのPC使ってるんや

358 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/04/02(日) 15:00:33.96 ID:y8nammHu0
千田が使ってるのは5960Xだから、uuunさんのskylake4コアよりは上。
それで1手10分回せばまあいい感じのデータになると思われ。

359 :名無し名人 (スップ Sddf-ZnBA):2017/04/02(日) 15:04:56.30 ID:VrOZDmusd
>356
のは縦軸が対数軸じゃないか
52手目くらいで1000だから、直前の振動してる部分以外は似たようなもんか?

短時間の読みで後手に振れた所が、勝負の分かれ目だったのだろうか

360 :名無し名人 (ワッチョイ f342-tu3L):2017/04/02(日) 15:22:50.84 ID:X4CUx4HD0
相掛かりは定跡が全く確立されてないからポナンザ相手にやるのは無謀だわ
二局目は角換わりになんとかしてくれ

361 :名無し名人 (スップ Sddf-kVPK):2017/04/02(日) 15:26:23.35 ID:IeqTKdELd
角換わりとか余計無理だろ

初手▲5八飛引けなかった時点で勝ち目はなかった

362 :名無し名人 (ワッチョイ 0378-nBmW):2017/04/02(日) 15:49:03.52 ID:9N1cQiyP0
8コアで1手10分って対戦時のponanzaより強いんじゃね

363 :名無し名人 (ワッチョイ ef95-vkzq):2017/04/02(日) 15:51:39.92 ID:dgwc/Mbo0
5月のWCSC, Ponaの売りはDNNだけど、他のソフトはどういうアプローチでアップデートしてくるの?

364 :名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-XRbm):2017/04/02(日) 15:57:03.59 ID:uQ4Y5LcE0
昨日の対戦の棋譜ってもう上がってますか?

365 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/04/02(日) 15:58:28.62 ID:FrPmygMh0
>>363
アピール文書読んどけ
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/

366 :名無し名人 (アウアウカー Sad7-Qlfx):2017/04/02(日) 16:12:17.43 ID:NKTNDs8Ga
>>363
雑巾絞り

367 :名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-XRbm):2017/04/02(日) 16:16:17.29 ID:uQ4Y5LcE0
自己解決しました

368 :名無し名人 (ワッチョイ bf11-agmj):2017/04/02(日) 16:19:21.61 ID:d1yZwVO10
技巧の毎秒約8億手ってのもすごいけど序盤の評価関数と時間の使い方をなんとかしないと
電王Tのようなこともありえる怖さがある。

369 :名無し名人 (ワッチョイ bff4-agmj):2017/04/02(日) 16:25:11.45 ID:7g+Tc45e0
初参加の中にもDNN採用を謳ってるのがあるね。
予選でどれだけ戦えるのか楽しみ。

370 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/04/02(日) 16:30:30.19 ID:y8nammHu0
>>368
技巧はpona以外には全勝して2位かな

371 :名無し名人 (ワッチョイ bf11-agmj):2017/04/02(日) 16:31:01.09 ID:d1yZwVO10
それFGのdainomaruDNNcってのじゃないのかな。pinaniwaと互角くらいらしい
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=dainomaruDNNc&range=365

372 :名無し名人 (ワッチョイ bff4-agmj):2017/04/02(日) 16:37:54.94 ID:7g+Tc45e0
>>371
そっちじゃなく、Chaplinって方
使用言語にPythonがあるので、大手のDNNフレームワーク使ってるはず
アピール文からは強化学習まで取り入れてるようなので、数%ぐらいはまともに戦える可能性もあるかなって予想してる

373 :名無し名人 (ワッチョイ ef95-vkzq):2017/04/02(日) 17:23:57.54 ID:dgwc/Mbo0
とりあえず、APERYは電王Tからどうやってアップデートするかは決まってないってのはアピール文書でわかりました。

374 :名無し名人 (ワッチョイ 4378-iimv):2017/04/02(日) 18:42:28.86 ID:y8nammHu0
セルシウスがキャンセル。
井上将棋もすでにキャンセル濃厚、jihyunも出てこなさそうなので
現段階で55チームか。

375 :名無し名人 (ワッチョイ b3bb-ZZMP):2017/04/02(日) 18:46:02.49 ID:SkweO7R10
softmaxはアピール文書読むと面白そうな技術に見えたんだけどどうなんだろうね。

376 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/02(日) 19:12:24.74 ID:g/33K/C60
Softmaxとは、
 ttps://www.slideshare.net/greenmidori83/ss-28443892
のp.51ぐらいのやつ

377 :名無し名人 (ワッチョイ d31e-zhMN):2017/04/02(日) 19:46:04.32 ID:yPpA22L+0
>>349
つまり藤井先生を弱くしたような棋風か

378 :名無し名人 (ワッチョイ 8fb4-4JuS):2017/04/02(日) 19:53:42.18 ID:6rx0D4Io0
ディープラーニング何チームかいるじゃん

379 :名無し名人 (ワッチョイ 7313-icq5):2017/04/02(日) 20:04:35.01 ID:8F3wm4/20
天野宗歩とか大山とか羽生とか化け物みたいに突出したレベルの人間でも角落ちで指分けられるかどうか・・・

380 :名無し名人 (ワッチョイ f3a8-Qlfx):2017/04/02(日) 20:27:01.18 ID:6ZDYymWN0
ディープラーニングは個人レベルの計算資源じゃ実用化は無理なんじゃなかったの?

381 :名無し名人 (ワッチョイ 83e6-QmV0):2017/04/02(日) 20:28:34.38 ID:+N21NhJ/0
それがデマなんだろ

382 :名無し名人 (ワッチョイ 73f3-Cq8G):2017/04/02(日) 20:35:55.26 ID:nPgR4ZGc0
無理って訳じゃないよ。まあ従来より金が掛かるのは事実だが。

383 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/04/02(日) 20:36:54.99 ID:FrPmygMh0
>>381
GPUの演算能力が増えた
GPUが拡張で扱いやすくなった
半精度浮動小数点数や8ビット整数でも精度が足りるものが多いことが分かり必要な計算資源量が減った

384 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/02(日) 21:26:19.02 ID:g/33K/C60
ボナメソの学習より低コストで済むとはにわかには信じ難い
特に3駒間の関係を無視して盤面から直に学習させるような野心的なやつは特に、
これは調整パラメータが単純に増える(入力層がまず増え、さらに層が3層よりいっぱいある)上に、
NNベースである限り誤ったフィッティングを避けるために調整パラメータ数に対して指数関数オーダーのサンプルが要るからであり、
DNNにしたからといってそれがいきなり多項式オーダーとか線形オーダーになったりはしないと思う
(そんなことがもしあったら組み合わせ論はご破算で、「無知とは何か」あたりから数学を作り直さねばならない希ガス…

385 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/02(日) 21:33:17.76 ID:g/33K/C60
スマン入力を3駒間から盤面にしたら入力層の規模はむしろ小さくなるのか、
しかし中間層のパラメータが従来の3駒間の組み合わせ×層の数、ぐらいに激増する希ガス

386 :名無し名人 (ワッチョイ bff2-QmV0):2017/04/02(日) 21:38:31.57 ID:93MkFbul0
囲碁では個人開発者が半年で作ったのが、市販ソフトにも提供しているチームに勝ってたりするのでなんともいえない
AWSに代表される格安の計算資源が増えている

387 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/04/02(日) 21:42:27.51 ID:FrPmygMh0
>>384
>ボナメソの学習より低コストで済む
これのソースどこ
誰もそんなことは言ってないと思うけど

388 :名無し名人 (ワッチョイ bff4-agmj):2017/04/02(日) 21:50:14.92 ID:7g+Tc45e0
それは10年前のDNNのことかな?
現実的な時間で学習できる方法が開発されたから、今のブームが来たのよ

それに、ボナメソは学習コストがとても高く、今コンピュータ将棋で主流の強化学習の方が圧倒的に短時間でできる
まぁDNNがボナメソの学習より低コストなんて誰も言ってないけど

389 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/04/02(日) 22:00:16.56 ID:9rd7zf4E0
数時間で学習が終わる物と数日かかる物を比べる事自体がおかしい
教師データ作成にかかる時間は別だし

390 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/02(日) 22:15:50.92 ID:g/33K/C60
>>387
ボナメソは個人でやってる人もいるが、それはそれでかなりなマシンか時間を投入しているし、
ボナメソの調整結果を借用するにとどめる開発者も結構いるので
今現在個人でやれる計算の上限に近いんでないかなあと思った次第
将棋においてこれを真とするならば、「ボナメソの学習より低コストで済まない」が意味するところは、
将棋においてDNNはやっぱムズいということなんじゃ…

なお>>388とか「ボナメソは学習コストがとても高く」というてはるで
(強化学習の方が同じ精度の学習を短時間でできるというのは個人的には信じかねるが

391 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/02(日) 22:20:39.73 ID:g/33K/C60
>>388
ニューロンの出力を単純に1/0のスイッチに見立てたとしても、
少なくともそのニューロン用に2つのサンプルが要る
これの事情は10年前も現在も変わらない

変化があったのは、出力が実はどうでも良いゴミニューロンとそれ以外を早期に固定して
サンプルの(ていうか逆誤差伝播の)効果をゴミでないニューロンに集中させる術が見出されたことだが
これは、問題が何かわからないうちから調整パラメータの数を減らせることは意味しない

392 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/04/02(日) 22:51:57.93 ID:FrPmygMh0
>>390
一言でボナメソといっても人によってどこまでをボナメソというか定義ずれがあるみたいだし
一概には言えないがオリジナルのボナメソは効率が悪いのは確か
これをオンライン学習やミニバッチ方式にしたりオリジナルでは偏微分の符号しか使っていなかったのを値も使う方式にすると
だいぶ速くなって今ならパフォーマンスクラス以上のPCを使えば1日かからず収束するはず
ただし学習局面不足であまり精度はよくない
それを解決するためにいわゆる次元下げをするとPP相対とかは大して遅くならないがKPAとか入れると一気に遅くなるし精度もそうは上がらない
探索深さを増やしても一気に遅くなるが精度はあまり上がらない
そこで大規模学習となるわけだが局面数にもよるだろうけどこれは今でも1周に速くても数日というところ
ただし1周でも大きく精度が改善する
ある程度までは改良されたボナメソのほうが同じ精度を短時間で出来るだろうが1日待たないうちに強化学習に乗り換えるほうが効果的と思われる
個人といっても出せる金とかの差が大きいのでやれる人は強化学習を数個走らせられるけどコスト的にまだ無理な人もいる

393 :名無し名人 (ワッチョイ bf0d-eaq5):2017/04/02(日) 23:03:06.19 ID:jAFAKV/c0
ソフトがついに現役名人に勝ったってのに
全然ニュースにならんな。
勝って当たり前ってのが社会通念か。

394 :名無し名人 (ワッチョイ 73c8-agmj):2017/04/02(日) 23:11:07.68 ID:15NZ88wv0
AIが急速に進歩しているからな
ボードゲームで人間に勝つくらいではニュースにならない時代になった

395 :名無し名人 (ワッチョイ 73f3-Fkbu):2017/04/02(日) 23:12:16.04 ID:rJOnhIZj0
あとはマックルックとチャンギか

396 :名無し名人 (ワッチョイ bf3c-a3ia):2017/04/02(日) 23:13:00.43 ID:oO1+bZJV0
勝った、というより無残に轢き潰したという感じ
想定内の事象ではあるが話題にして楽しい感じはないな

397 :名無し名人 (ワッチョイ 831f-icq5):2017/04/02(日) 23:16:46.03 ID:b1RSoqqb0
アルファ碁から1年も経ってるし刺激は弱い。

398 :名無し名人 (ワッチョイ bf3c-a3ia):2017/04/02(日) 23:32:13.44 ID:oO1+bZJV0
連盟とそれにぶら下がっている連中はすっとぼけていたが
世間の評価はgps三浦のときに終了、でおおむね間違いないだろう
むしろ、あのとき既にいじめとかいう論調が一部あったことからしても
それ以前から将棋は勝てなくても普通だよねと思われてたんじゃないの

399 :名無し名人 (ワッチョイ bf72-6IZf):2017/04/02(日) 23:32:46.77 ID:qUan2ssY0
去年のスマホカンニング騒動がいろんな方面にミソをつけちゃったんだよ
話題を引っ張ること自体憚れる空気がある

400 :名無し名人 (ワッチョイ bf3c-a3ia):2017/04/02(日) 23:43:08.36 ID:oO1+bZJV0
かつてはコンピュータ将棋に穴があって微妙な部分があったが
今は人間側に穴がありすぎてお話にならないというのが実情だ
どんな形にせよ話題としてとりあげられないほうが幸せなのはまちがいない

401 :名無し名人 (ワッチョイ bff4-agmj):2017/04/03(月) 00:10:26.25 ID:1U5+W64L0
>>390
強化学習の学習自体は普通のパソコンでも1日かからないよ。
教師データを作るのが大変なだけで学習自体は早い。
これはDNNも同じ特性なので、一番時間がかかるのがボナメソじゃないかな。

402 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/03(月) 00:15:52.89 ID:BUfvodo+0
なんでボードゲームばかりコンピューターの餌食にならなければならないのかという
不公平感をなくすために、
今後は野球やサッカーやF1も機械化しよう
こっちはメカトロも絡むからよりチャレンジングと言える

403 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/04/03(月) 00:16:46.01 ID:YAPr+o8x0
>>401
教師データ作る時間も足して比較しないと不公平になる気が
厳密に言えば学習してる時間ではないが必要になってくる作業なので

404 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/04/03(月) 00:19:30.30 ID:YAPr+o8x0
>>402
サッカーは機械同士の大会既にあるし、人間の代表チーム超えの目標も2050年くらいとしてたはず

405 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/03(月) 00:23:15.58 ID:BUfvodo+0
>>404
機械は機械、人間は人間という住み分け状態は
コンピュータ将棋前史にあたる段階に過ぎない
機械の選手を貸し出して人間に研究させるところまでやったらガチ

406 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/04/03(月) 00:30:51.10 ID:YAPr+o8x0
>>405
だからコンピュータ将棋で言ったらまだ前世紀の段階なんだろう

407 :名無し名人 (ワッチョイ d3f4-QmV0):2017/04/03(月) 00:36:27.47 ID:LcAyCkQ60
サッカーとか接触プレーあるスポーツはファールにならない範囲で破壊すれば勝てるな

408 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/03(月) 00:45:59.13 ID:BUfvodo+0
ミソがいつついたのかということに関しては、
コンピューターと公式に対局した時点で人間同士の競技としての将棋は死んだという意見を唱える方が居られ、
それはその通りなのかもしれないが
コンピューターと戦わずに居続けることを逃げの一手ではないと世間に納得させるロジックはまずありえないから
これはいずれこうなるもので、仕方が無かった

409 :名無し名人 (ワッチョイ bf72-3JYc):2017/04/03(月) 01:09:28.39 ID:OWF7ZChZ0
まーた池沼わらべが出るのかよ

さっさと負けろカスが

410 :名無し名人 (ワッチョイ 8fb4-4JuS):2017/04/03(月) 01:12:21.45 ID:+qf0T0M/0
稲見研、外部の人多すぎないか
ああいう構成あんまり見たことないな

411 :名無し名人 (ワッチョイ a372-2nwE):2017/04/03(月) 07:28:24.76 ID:7NIQmQD50
>408
オセロの悲劇再来はやめとけっていうアドバイスあっての話(それでも手遅れ)という事情がなあ

将棋だけしか見てないオジサンは何故といいたくなるかもしれないが切ない

412 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/04/03(月) 09:43:16.70 ID:Ox542vdh0
そういや大森さんは毎年nozomiがどれだけ強くなったかアピール文書に書いてた気がするけど
今年はどうなんだろうな。Twitterの中間報告ではDT4に比べて勝率6割とか書いてたような。

413 :名無し名人 (ワッチョイ ef72-nj/z):2017/04/03(月) 09:55:13.91 ID:hFMv1TXn0
nozomiとかawakeとかハマってその年だけ優勝あるいは準優勝するソフトの出現には驚かされる

414 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/04/03(月) 10:06:33.26 ID:Ox542vdh0
awakeは優勝の次の選手権で3位だしnozomiの去年は運がなかっただけで
思考部単体ではaperyやうさぴょんよりも上だったから、
必ずしもその論評はあてはまらないと思う。

415 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/04/03(月) 11:48:48.34 ID:dkUS7/Uf0
山本の連載はPonanza Chainerの話出して終結しそうだな

416 :名無し名人 (ワッチョイ 73f3-Fkbu):2017/04/03(月) 12:22:09.42 ID:ThOAtqZh0
歴史の残るのが
森田氏でも柿木氏でも金沢氏でも
保木氏でも棚瀬氏でも山下氏でも
鶴岡氏でもまんぐう将棋の人でもなく
山本氏になったって、
mjsk?

417 :名無し名人 (ワッチョイ 933c-O55K):2017/04/03(月) 12:45:54.76 ID:UWVFFB+70
保木さんも歴史に残ると思う。
山本さんはネトゲで言う廃人みたいな感じがする。狂ったようなプレイ時間と課金額で最先端を突っ走ってる。

418 :名無し名人 (ワッチョイ b3bb-ZZMP):2017/04/03(月) 13:13:39.53 ID:CqZargvM0
一つの記念にはなるが今年ついに人間を超えたなあなんて
ソフトに詳しい人はだ〜れも思ってない。

419 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/04/03(月) 13:16:04.22 ID:Ox542vdh0
技巧のNPSが400万から8億に200倍になったとき、レートはどのくらい向上するんだろう。
もちろん出村さんの作るクラスタの効率性によるところが大きいんだけど、
少なくともGPS将棋と同等の効率を確保できているとすれば。

420 :名無し名人 (ワッチョイ bf3c-agmj):2017/04/03(月) 13:21:26.11 ID:rnGo4hWE0
VSソフトで一番記憶に残るのが三浦VSGPSだろうけど
一番衝撃がでかかったのがこの対局
三浦は勝てると思っていたのにあの惨敗
この対局以降、すでに人間は抜かれているとまともな頭してたらみんな思ったろう
それ以降の対局は人間最強を引きずり出すためだけのセレモニー

421 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/04/03(月) 13:47:47.38 ID:Ox542vdh0
nodchip@tanuki-? @nodchip 4月1日
Ponanza ChainerのNPSをフェルミ推定してみる。
たぬきメンバーの実験より1GPUノード辺りのNPSは約10〜100くらい…?(個々記憶が曖昧)
100GPUノードなので1,000〜10,000NPSくらいだろうか…。
PFN最先端技術でもっと高速になっている可能性あり。
https://twitter.com/nodchip/status/848115051592507397

422 :名無し名人 (ワッチョイ d3f7-GY94):2017/04/03(月) 14:25:54.91 ID:XANFxg/W0
先読み無しで強くすることはすごく有益、保木さんレベルの革命
今までは力任せの探索で何億手も読んで人間に勝ってただけであって

423 :名無し名人 (ワッチョイ b3b5-+n9O):2017/04/03(月) 14:26:12.28 ID:jOOCK3nx0
未だに羽生さんなら勝てるって思ってる奴いるしなあ。

私も三浦戦の直後〜第3回電王戦の辺りまでは羽生対ソフトを見てみたいと思っていたが、今となっては優劣を曖昧にしたい気持ちが強くなっている。

そういった意味では、「羽生さんに負けてほしくない」「ソフトの実力を正しく認めさせたい」という個人的意見に沿った対局となってよかった。もちろん天彦さんも応援してたけどね・・・ 羽生さんの代わりに犠牲となったのだ。

424 :名無し名人 (ワッチョイ 73f3-Fkbu):2017/04/03(月) 14:26:50.93 ID:ThOAtqZh0
桜井章一状態になったんですね

425 :名無し名人 (ワッチョイ bf3c-agmj):2017/04/03(月) 14:35:16.81 ID:rnGo4hWE0
100万人近くが注目する中、羽生がソフトを倒すシーンを一度は見たかったよね
残念だ

426 :名無し名人 (JP 0Hb7-YH7j):2017/04/03(月) 14:41:10.75 ID:B37xTtW0H
GPSの眼鏡の人は〜?w

427 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/04/03(月) 14:45:54.19 ID:Ox542vdh0
>>426
Tomoyuki Kaneko? @tkaneko
fork failed: resource temporarily unavailable 状態の機器を作ってしまったので、
リセットボタンを押しに現地に行くか。。。
遠隔操作できるロボットアームほしい (reboot内臓のshの方が安いかも)

428 :名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-QmV0):2017/04/03(月) 15:07:41.87 ID:6Qpqio4Y0
>>425
羽生がそうしたいなら今からでもAIに挑戦すれば良い
もちろん羽生本人は負けると知っててそんな事したくないだろう

429 :名無し名人 (スプッッ Sddf-q93S):2017/04/03(月) 15:25:20.24 ID:M13zxdt9d
>>423
羽生さんが勝てるとは思わないが、どんな対局になるか是非とも見てみたい

430 :名無し名人 (ワッチョイ bf75-LJFa):2017/04/03(月) 15:25:29.87 ID:HhaENhkK0
コンピュータ同士の戦いで1回勝負のトーナメント戦はナンセンス
機械なんだから同時に何百回何千回と戦える、そしてそうしたほうが真に強いソフトを図りやすい
1回勝負、もしくは2勝先取程度じゃその場の運次第で弱いソフトが勝つ可能性が出てきてしまう
本当に強いソフトを競うのであればより確実に選出できる方法があるだろう

431 :名無し名人 (ワッチョイ bf75-LJFa):2017/04/03(月) 15:34:29.94 ID:HhaENhkK0
そのうち脳に直接差し込むチップみたいなのでコンピュータの処理能力を得れる時代が来るかもしれない
プロはチップ指すの禁止ってなるだろうけど、その場合チップを使用できる視聴者の方が強い事になってしまいそれこそプロの立場が無くなる
自分より弱い人達の試合なんて見ても面白くないからな

432 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/04/03(月) 15:44:40.61 ID:Ox542vdh0
>>430
チェスのTCECという先例があるからそれに習えばいいのだが、誰がカネとサーバを用意するのか問題。

TCECのフォーマット
Stage1:参加32チームをレーティングをもとに16チームずつの2組に分ける。
    各組1回戦総当りで上位8チームが2回戦進出。
    120分+15秒のフィッシャークロックで全272ゲーム。

Stage2:16チームによる2回戦総当りで上位8チームが3回戦進出
    120分+15秒のフィッシャークロックで全272ゲーム

Stage3:8チームによる8回戦総当りで上位2チームが決勝進出。
    150分+15秒のフィッシャークロックで全288ゲーム

Superfinal:2チームによる100回戦。180+15秒のフィッシャークロック。
      決着まで全932ゲーム。

使用ハード
Stage1-3 CPUs: 20 Cores -> 2 x Intel Xeon E5 2630 v4 @ 2.4 GHz
     RAM: 64 GB DDR4 ECC
SSD: 256 GB

Superfinal CPUs: 44 Cores -> 2 x Intel Xeon E5 2699 v4 @ 2.8 GHz
     RAM: 128 GB DDR4 ECC

433 :名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq):2017/04/03(月) 15:46:01.49 ID:YJ0pa6dt0
>>432
統計的にこのくらいやらないと番狂わせが起きるんだろうな
ponaくらい圧倒的ならもはや要らないのかもしれんがな

434 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/04/03(月) 16:07:30.97 ID:Ox542vdh0
電王戦もなくなるんだし、ドワンゴも次の電王トーナメントやるなら
ハードウェア重量級で全参加者にXeon44コア+8GPU使わせればいいのにね。
セットアップは事前にオンラインで試させるしかなさそうだけど。

435 :名無し名人 (スプッッ Sddf-df15):2017/04/03(月) 17:11:00.12 ID:hOa9H6jPd
スパコンの京でApery・読み太・技巧の合議なら、Ponanzaに勝てるかな?

436 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/04/03(月) 17:16:33.56 ID:Ox542vdh0
異なるソフトウェアの合議よりは、単一ソフトのクラスタのほうが効率はいい

437 :名無し名人 (JP 0Hb7-YH7j):2017/04/03(月) 17:26:42.76 ID:VBVl+lIvH
Neuromancer かやw

438 :名無し名人 (ワッチョイ ef95-vkzq):2017/04/03(月) 18:30:08.26 ID:GZTt7Hu60
DNNの方が所謂人間に近い将棋になるのかな?その辺に期待。
そしてそれがAPERYのように無料配布されることにマジ期待。

439 :名無し名人 (ワッチョイ 93c8-J5UC):2017/04/03(月) 18:35:52.03 ID:ovz+qH680
ソフトの公開はしなくていいから、論文出して欲しい

440 :名無し名人 (ワッチョイ efb4-MCV6):2017/04/03(月) 18:52:31.15 ID:PexooxLx0
名人と将棋の神が対局したら飛車角落ちで互角ぐらいか?
Ponanza Chainerでその答えの一端が明らかになるかもしれない。

441 :名無し名人 (ワッチョイ 933c-jsM4):2017/04/03(月) 19:00:07.01 ID:xcsZ2F2K0
あれだけガチ勢を集めて論文出さないほうが考えづらいのでは

442 :名無し名人 (アウアウカー Sad7-GY94):2017/04/03(月) 19:05:27.32 ID:ppn3fMjna
神様だろうが2枚落ちだったら俺でも100戦100勝だわ
レート厨は数字しか見てないから困る

443 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/04/03(月) 19:22:37.89 ID:YAPr+o8x0
>>442
アマ高段者かプロですか?
アマ5段でも神よりはるかに弱い少し前のPonanzaに2枚落ちで負けてる

444 :名無し名人 (ワッチョイ 7313-icq5):2017/04/03(月) 19:22:59.53 ID:mSM0/ubD0
駒落ちでディープラーニングさせたらいい

445 :名無し名人 (ワッチョイ c3c8-nBmW):2017/04/03(月) 20:30:51.96 ID:jTeUzJqK0
電王戦。

棋譜解析は千田六段がやってくれていたので参考にしていますが
52手目△88歩で△96歩なら▲76角で400点なのか。
佐藤名人も言及していましたが
53手目▲74歩△同銀▲77桂という緩急の付け方を前々から読むのは困難ですね。

PONANZAの対人間の棋譜は少ないですが、
昨年の山ア八段との2局と今回の将棋は
平均悪手率の観点で棋士全体や個人で見ても
発生確率が10%程度(推定)の出来が良い将棋を3連発しています。
PONANZAより強いソフトでの解析が出来ないので、推定の話ではありますが。

これはおそらく、何局指しても同様の数字になるんでしょう。
人間が10%しか出せないスコアがPONANZAにとっては平均値なので
名人が会見で言った「その実力は棋士を超えている」になるんだと思います。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/9103f9cccaa076fd366ea4fadac5d8ce

446 :名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq):2017/04/03(月) 20:40:40.05 ID:YJ0pa6dt0
>>445
分かってるくせに上手くぼかすねぇ

447 :名無し名人 (ワッチョイ 731f-xZ83):2017/04/03(月) 20:45:33.92 ID:Iwhgfusm0
ソフトはどんな局面でもミスせず指せるだから強い
人間だってそれが出来ればいい勝負ができる
読みの深さも負けてると思うけど

448 :名無し名人 (ワッチョイ 83e6-QmV0):2017/04/03(月) 21:00:43.38 ID:7X4zL0HX0
ソフトだからミスしないなんてことはまったくないだろう
強いか弱いかはどういうソフトか次第

449 :名無し名人 (ワッチョイ 0370-cv/u):2017/04/03(月) 21:06:52.72 ID:5ML44dGQ0
ミスしてるはずだが人間には誰もわからない

450 :名無し名人 (ワッチョイ 731f-xZ83):2017/04/03(月) 21:19:06.32 ID:Iwhgfusm0
渡辺も人の子なんだな
ちょっと強がりが入っている

451 :名無し名人 (ワッチョイ bff4-agmj):2017/04/03(月) 22:33:25.75 ID:1U5+W64L0
>>422
今でも力任せなんてやてないよ。
合法手の1/10000よりもっとずっと少ない手に絞り込みながら探索してる。
そのために評価関数を競って開発してるわけで。

452 :名無し名人 (ワッチョイ b3bb-ZZMP):2017/04/03(月) 22:52:45.03 ID:CqZargvM0
>>451
評価関数じゃなくて探索

453 :名無し名人 (ワッチョイ d3f7-GY94):2017/04/03(月) 22:59:35.91 ID:XANFxg/W0
>>443
そもそも山本はそんなに強くないし・・・
3切れとかなら負ける可能性もあるけど
>>451
何億手も読んで力任せではないというのはちょっと・・・
仮にプロが何億手も読めれば新ポナだろうが勝つと思うよ

454 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/04/04(火) 00:32:45.21 ID:LBPc4wbZ0
>>453
そんなに強くないといってもアマ高段ではあるわけで
そんな彼が神より弱いPonanzaに2枚落ちで負ける以上、神に2枚落ちで100%勝てるとなるとアマ高段者かプロもしくは奨励会員しか考えられないわけで
(神が負けを読みきって初手で投了するとした場合を除く)

新Ponaは読みなしでアマチュア有段レベルらしいから、同じ局面数だけ読んだ場合結構いい勝負になりそうな気もするけど
新Ponaの詳細分からんからNNがどのくらい占めていてNPSがどの程度でるかにもよるか
node数で制限かけられること前提なら作り直せばまだ結構強くなりそうだけど

455 :名無し名人 (ワッチョイ 831f-icq5):2017/04/04(火) 00:37:25.64 ID:qGcfwff60
>>420
俺はBonanza vs 渡辺だ。
「もうこれは確実に将来が見えたな」
とゾッとした。

456 :名無し名人 (ワッチョイ b3bb-ZZMP):2017/04/04(火) 00:43:31.33 ID:XM9/20ok0
囲碁で言うところのpolicy netの話だけだがvalue netの話も
出てくるのかな。それともいらないのか。

457 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/04/04(火) 00:48:34.99 ID:LBPc4wbZ0
>>456
個人的な予想だけどvalue netはなくて局面評価は従来のPonanzaの評価関数のままだと予想している
学習は継続して行っていると思うけど

458 :名無し名人 (ワッチョイ 8392-agmj):2017/04/04(火) 00:54:01.04 ID:QLyXXi3X0
ソフトが強くなり続けても駒落ちには限度があって、片方の技術が一定値を超えるとレーティングがどれだけ上がろうが勝てなくなる手合はある
今や人間はソフトよりも遥かに弱いけど、それでも2枚落ちでの閾値以上には指せる技術を持っている人は一定数いる
しかしその水準以上だと確信を持って言えるのはプロと極小数のトップアマだけだなぁ

最新の読み太と実際に2枚落ちを指せばわかると思うが、何年か前のAperyやPonaxと指すよりも格段に強くなっている
駒落ち定跡を搭載していないのになんだかんで勝負にしてしまうこの腕力はただただ賞賛するしかない
秒読みにすると、特定の戦型では相変わらず穴熊に組みたがり、かなり楽になるが、ちゃんと時間を与えると、こちらが誘っても今のソフトは穴熊にしない
ただどこまで行っても2枚落ちなので、今のところ、最低限の持ち時間と秒読みがあって、しっかり集中すれば勝てる
24R2000くらいの人じゃ真剣にやっても現時点でも負け越すかも……それくらい強くなった

閾値の話で言えば、飛車落ちはかなり怪しい、というか恐らく人間の技術が飛車落ちの閾値に達するのは困難だと思う
名人が将来まったく勝てなくなる可能性が結構あるのでは(今でも一定割合は負けるだろう)

459 :名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq):2017/04/04(火) 01:02:41.42 ID:pp6UURc10
平均悪手率って言うけど、渡辺の手持ちのソフトでポナ検討するのって

ハム将棋の評価で名人戦検討するようなもんだろ

>>458
将棋の神と今の天彦が二枚落ちで指しても勝てるかは全く分からないだろ。
10枚落ちなら必勝だろうとは予測できるが。

ブレークスルー後ポナ二枚落ちにプロが勝てるかは分からない。

460 :名無し名人 (アウアウウー Sab7-+Cjy):2017/04/04(火) 01:09:55.53 ID:yUegDpTma
プロがアマより読みが早く正確なのは「実力」なのに、それがコンピュータとプロの話になると「ゴリ押し」になるのかがようわからん

461 :名無し名人 (ワッチョイ 9383-aWcm):2017/04/04(火) 01:25:51.45 ID:1ifgffPE0
>>460
読み筋が有効かどうかなんだよ全ては
駒点数や形成判断ね
pcは全アタックだからゴリ押しなんじゃないの

昨日電王戦と同スペpc買って来て指してるけど楽しい

462 :名無し名人 (ワッチョイ bf72-3JYc):2017/04/04(火) 01:31:48.64 ID:0EsyBwzi0
将棋の神だとか居もしないものを居るのが当たり前のことのように話すな池沼ども

463 :名無し名人 (ワッチョイ d34f-agmj):2017/04/04(火) 01:32:51.43 ID:CrxbPbwJ0
将棋の神から見たら、ponanzaの手でもミスだらけだろうよ

464 :名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq):2017/04/04(火) 01:41:28.53 ID:pp6UURc10
高校数学ですでに現れる無限の概念はこの宇宙に実在すらしないけど議論の対象になるだろ
それと似たようなもんだろ

実在しなくても想像上の概念として議論の対象にはなる

将棋の神は有限の存在だけど

465 :名無し名人 (ワッチョイ 0365-nBmW):2017/04/04(火) 01:52:47.09 ID:o/SgkFxu0
policyの確率分布で探索にバイアスかけるだけだと100GPUも要らないかな

466 :名無し名人 (ワッチョイ b3fd-tsi/):2017/04/04(火) 04:45:47.63 ID:jKGp0mAt0
これからは人間のプロトップになるには、人間のトップが指した棋譜なんて勉強しないで
ソフトが指した手をいかに研究してるかってのが大事になっちゃうよなぁ
現代でソフト手で勉強しないで、プロ棋士の棋譜で勉強しましたって、明らかに弱い棋譜で勉強してる状態だし
10年前に自分はプロ棋士の棋譜じゃなくて、トップアマの棋譜で勉強してるってぐらいのアホだぜ

467 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/04(火) 05:04:41.50 ID:IkL+0sbt0
左様これからは人生のあらゆる勉強は
最高のコンピューターを教師として行うことになるだろ


468 :名無し名人 (ワッチョイ d31e-XG1x):2017/04/04(火) 05:12:23.84 ID:92yJBKf00
周りのアマで伸びてる人は
詰将棋をコツコツ解いてる人ばかり
ソフトが進歩してもそこは変わらない気がする

469 :名無し名人 (ワッチョイ 933c-Lo0J):2017/04/04(火) 07:57:19.80 ID:LjWzI2xr0
>>462
将棋の神って、別に宗教的な意味で使ってるわけじゃないでしょ。

470 :名無し名人 (オッペケ Sr17-Ya5e):2017/04/04(火) 10:22:25.94 ID:9Z0wM+Scr
>>459
弱いソフトの分析による悪手率でも、人間の強さは比較可能。
人間はつまらないミスを時々するからだが…

471 :名無し名人 (アウアウカー Sad7-3JYc):2017/04/04(火) 10:33:20.39 ID:gvS3coIDa
>>469
にしても無意味

472 :名無し名人 (アウアウウー Sab7-+Cjy):2017/04/04(火) 12:17:44.36 ID:OnvUlv5Ua
>>462
将棋というゲームの特性上必ず解(≒棋力の上限)は存在するわけで、それを慣例的に神と読んでるだけだよ

473 :名無し名人 (アウアウカー Sad7-3JYc):2017/04/04(火) 12:20:01.43 ID:RDsOH6Fba
>>472
意味不明
解が存在するって話なら角落ちでいい勝負だとか勝てるだとか支離滅裂だろ

474 :名無し名人 (スッップ Sddf-df15):2017/04/04(火) 12:20:32.66 ID:lbUfQ/tNd
数字しか見ないレート厨は笑えるよなw
極端な話し、アマ高段の人と将棋の神との対局で、将棋の神が玉と歩1枚しか無ければ、何万回対局しようがアマ高段が勝てるだろ?
てか俺でも勝てるがw

ということは将棋の神のレーティングも上限があるってことだし、ある一定のレーティング差以上は駒落ちでの対局は絶対、上手が勝てない境界があるってことだろw

475 :名無し名人 (アウアウウー Sab7-+Cjy):2017/04/04(火) 12:23:13.96 ID:OnvUlv5Ua
>>459
いやレート差的に多分名人戦をBona6で検討するくらいの意味はあるよ
魔女1.2.4はponaよりかなり弱い(R300程度?)が、参照してる千田データの解析条件を見るとハード面では電王戦本戦より上
千田宅のPCは5960xだから今期電王戦モデルよりは性能高いし、1手10分かけてるから検討時間的にも本戦より長い

476 :名無し名人 (ワッチョイ b3bb-ZZMP):2017/04/04(火) 12:31:40.17 ID:XM9/20ok0
「神」は完全解析できる計算能力があるプレイヤー未満とすると
明確な定義をしてもらわないと議論できない。

477 :名無し名人 (アウアウウー Sab7-+Cjy):2017/04/04(火) 12:34:50.10 ID:OnvUlv5Ua
>>473
めちゃくちゃ話しを単純にすると、人間がこいつの将棋版が示す指し手にどこまでのハンデを貰えば勝てるかって話だよ
http://anihai.net

478 :名無し名人 (ワッチョイ b399-3foi):2017/04/04(火) 13:13:22.13 ID:EOKpTnXO0
悪手率の話はこれだけならそういつ捉え方もあるよねで済むけど、三浦への疑惑の根拠として使ってるのが分かってるからそれを出してくると途端にキナ臭くなるんだわ

479 :名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq):2017/04/04(火) 13:21:39.80 ID:pp6UURc10
>>473
本気で分かってないなら頭悪すぎるから口挟むのやめたほうがいいのでは……

480 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/04/04(火) 13:30:22.51 ID:MaLPjWbF0
天彦戦のpona、ponderが当たりまくったにしろ消費時間短かったけど、
タイムコントロールどうなってたんだろ。
こちらの評価値がプラスに出てるのであれば、そんなに深くまで潜らなくても
いいってことはあるんだろうけど。

思考をどの段階で打ち切るかの考え方って、誰かがブログで書いてなかったっけ。

481 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/04/04(火) 13:44:34.51 ID:MaLPjWbF0
>>477
より正確にいうと、人間がそれの後手番を持ったとき、だよな。

482 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/04/04(火) 14:29:13.89 ID:MaLPjWbF0
今更気づいたけど、AWAKEの使用ハードが去年までのX5960 8コアから
Xeon E5-2696 v3 の36コアにパワーアップしてた。
巨瀬さん、まだまだやる気だね。

483 :名無し名人 (ワッチョイ bf72-3JYc):2017/04/04(火) 14:35:20.94 ID:0EsyBwzi0
>>479
頭が悪いのはお前だアホ

484 :名無し名人 (JP 0Hb7-YH7j):2017/04/04(火) 14:56:24.43 ID:EB5Nw6pEH
MVPのA作だって頑張ってるぞ
第2集団まで沈んでもたがw

485 :名無し名人 (ワッチョイ 8354-9X0B):2017/04/04(火) 16:38:36.72 ID:+Lj2U4Ao0
どうぶつ将棋の神様ならもう人間が作り上げてしまったよね、完全解析されてるから

486 :名無し名人 (ワッチョイ 8f47-LJFa):2017/04/04(火) 17:12:58.06 ID:wyOXNllq0
さっき老舗ソフトと対局したけど、1950年代の定跡だったよ
力戦模様になって結局負けました
古い定跡がインプットされてるなんてさすが老舗ソフトですね

487 :名無し名人 (ワッチョイ d34f-agmj):2017/04/04(火) 17:39:19.21 ID:CrxbPbwJ0
>>485
その神様は自分が先手になったら1手も指さずに投了するん?
なら勝率50%じゃん

488 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-Fkbu):2017/04/04(火) 17:42:03.90 ID:FIDqemSP0
それはまだ私が神様を信じなかったころ

489 :名無し名人 (オッペケ Sr17-Ya5e):2017/04/04(火) 17:43:07.92 ID:9Z0wM+Scr
>>487
最長の手で粘って相手のミスを待つ。

490 :名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-agmj):2017/04/04(火) 18:21:12.68 ID:9BiAZnL/0
神様は相手が一番錯覚・見落とししやすい手筋も知ってるから、そういうのを狙ってくるよ
ただ最善手を全て知ってるだけのソフト以上に勝ちにくい

491 :名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq):2017/04/04(火) 19:48:14.34 ID:pp6UURc10
>>487
相手が間違えれば勝てるんだから常に最も勝率の高い手を選ぶ神様は絶対に投了しない
投了は損だからな
最後合法手なくなるまで指すだろ

492 :名無し名人 (ワッチョイ b3c8-jXZw):2017/04/04(火) 19:50:38.46 ID:CpYfVSCM0
>>379
角は無理。飛車なら全敗はないだろうけど指し分けるなら飛香辺りでしょ。

493 :名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq):2017/04/04(火) 19:52:15.01 ID:pp6UURc10
>>483
相手が将棋のコマ落ち手合い含めて完全解析完了した神でも、神が常に角を落とし先後交互に指せば、常に合法手をランダムに指すだけのチンパンジーが相手でも、神はいつかは負けるだろう

人間はランダムなチンパンジーよりは賢いが、神との差はどれくらいなのだろうという話

賢いことが逆に枷になる可能性もあるが

494 :名無し名人 (ワッチョイ a372-2nwE):2017/04/04(火) 20:35:21.30 ID:Pjtmy/0P0
>493
猿どころか、人間でもシェイクスピアをタイプできる人はなかなかいなさそうな

495 :名無し名人 (ワッチョイ ef95-vkzq):2017/04/04(火) 23:25:29.38 ID:zKOeCvch0
一応ざっとアピール文書斜め読みしたんだけど、DNNを今回採用するのはPonaと激指だけ?

496 :名無し名人 (ワッチョイ bf11-agmj):2017/04/04(火) 23:30:20.25 ID:ii9Bp31p0
激指はアルファ碁の強化学習を取り入れただけでは

497 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/04/04(火) 23:37:36.60 ID:LBPc4wbZ0
>>495
あと初参加のChaplin
同じく初参加のdainomaruDNNcも名前からして使っていると思われる

498 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-IDtH):2017/04/04(火) 23:42:18.76 ID:LBPc4wbZ0
>>495
>>496
激指のアピール文書読んでみたけどロジスティック回帰モデルと書いてるね
だからDNNでは無いね

499 :名無し名人 (ワッチョイ d34f-agmj):2017/04/05(水) 01:18:55.53 ID:FGAI15ev0
平岡さんお金持って女でも囲いたいのかな

500 :名無し名人 (ワッチョイ 83e6-J5UC):2017/04/05(水) 02:02:23.99 ID:uzeTktWB0
平岡さん風俗行って出直しだ(`・?・´)

501 :名無し名人 (ワッチョイ bf72-6IZf):2017/04/05(水) 07:16:56.00 ID:qYUZMDbY0
開発者の人間はこれからは導入しても今までよりあまり弱くならない(≠強くなる)
手法をいろいろ取り入れていくべきだと思うよ。

もはや将棋という名のゲームは主戦場じゃない。

502 :名無し名人 (ワッチョイ 83a8-ono0):2017/04/05(水) 09:28:06.87 ID:sJAyVklj0
コンピュータ将棋の進歩7は出版するのかな

503 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/04/05(水) 11:20:27.47 ID:ubOD2g6t0
渡辺ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e9a9f8b575c5d1f32c1c6ae173eed6c5

> 駒組みが終わった20手目から1500点以内の59手目までで佐藤名人側は解析○以外の手
> (幅に大小はあってもソフト的には悪手判定)でおおよそ1300点ほど下げていますが
> PONANZAは200点くらいで、平均悪手率に直すと10とかなので

よくわからんのだけど、これってponanzaが評価値200下げてるって意味ではないよな。
わからない人にもわかるように書き換えるとしたら、この文章どうなる?

504 :名無し名人 (ワッチョイ 83f2-3+/Q):2017/04/05(水) 11:43:34.87 ID:BZBt9y070
>>503
指す前と指した後で評価値が下がった時の差の合計が200点

505 :名無し名人 (スップ Sddf-ZnBA):2017/04/05(水) 12:36:50.59 ID:4zQACpwLd
>502
保木がネットでオープンにしちゃう、山本はダンマリなんで難しいのだろう。
それでも既存論文の解説論文でなんとかなる保木はまだしも、
山本や天才やねうらおの扱いは相当めんどくさいと思われる

506 :名無し名人 (アウアウカー Sad7-YH7j):2017/04/05(水) 12:41:39.39 ID:WsKQi8ULa
イッセーは当初からガチ勝負と言い続けてるからなw

507 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/04/05(水) 13:16:17.50 ID:ubOD2g6t0
出村先生って「コンピュータ将棋の作り方」的な本を書くには不向きなのかねえ。
結局技巧の強さって、既存の知識を極限までブラッシュアップしたところなんでしょ?
書けそうな気がするんだけどな。

508 :名無し名人 (ワッチョイ bff3-QmV0):2017/04/05(水) 13:16:42.43 ID:ubOD2g6t0
>>504
先に御礼書くべきだった。よくわかった。ありがとう。

509 :名無し名人 (スッップ Sddf-9bBo):2017/04/05(水) 17:32:10.41 ID:q7t0bVbXd
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/0ade6143f40c08b09434f95d784a47ac
すげぇ京都大学数理研の山下先生じゃん。

510 :名無し名人 (オッペケ Sr17-k8W0):2017/04/05(水) 19:39:16.85 ID:TWt8UHLNr
>>507
司法試験に受かったのにそんなことに時間は使えないでしょ
世の中のため自分のため働かないと

511 :名無し名人 (ワッチョイ d326-agmj):2017/04/05(水) 22:00:22.70 ID:rj3++bgy0
出村さんはカンニング騒動に心を痛めてるだろうな
自身に全く非がないとはいえ騒動のきっかけを作ってしまったことに

512 :名無し名人 (ワッチョイ f359-HQfx):2017/04/05(水) 23:56:06.07 ID:lbvqZHkx0
ABC予想って結局どうなったの?

513 :名無し名人 (ワッチョイ e378-TNox):2017/04/06(木) 00:13:53.38 ID:u0QXwmN60
>>510
弁護士で本書いてる人なんていっぱいいるだろ

514 :名無し名人 (アウアウイー Sa97-cXYn):2017/04/06(木) 01:40:00.05 ID:eWtumEi3a
上位ソフトは将棋世界の次の1手とか軽々解くのかな?

515 :名無し名人 (ワッチョイ 364f-Ovry):2017/04/06(木) 08:11:01.58 ID:huPGW0mq0
皆さんは棋譜解析を一手何分でやりますか?自分は3分です。

516 :名無し名人 (ワッチョイ e378-TNox):2017/04/06(木) 08:37:42.81 ID:u0QXwmN60
まあ、かけられる電気代や時間との絡みにもよるけど、時間よりは
局面数で見たほうがいいような気がするんだけどね。

517 :名無し名人 (ワッチョイ be95-rG0R):2017/04/06(木) 09:26:24.19 ID:e4mTWZ4D0
>>515
そこ、僕自身がガチ将棋勢じゃないのでみんなに聞きたいところではある。

一応持論としては(持論なので、間違ってれば訂正してほしいから書いてる
まず
@自分の棋譜
Aプロの棋譜
で違う。

@自分の棋譜
(アマ低段orそれ以下は)自分も相手もCOMにとっての最善手を連発をしてるわけじゃないので、
相手の手を咎めに行く手はだいたい同じ。時間が1手1秒1スレでも1手5分4スレでも。
Aプロの棋譜
プロはCOMのレベルにもっと近いので、特にタイトル戦なんかはCOMも時間をかけて読まないといわゆる最善手が明示されるわではない。

なので自分の棋譜を10局なり20局なりを
長い時間で解析したものと(イメージ的には>>354にちかいもの)
短い時間で解析したもの(イメージ的には>>356に近いもの。時間が短いせいで本来のラインよりも大幅にズレてる)

を比較して、自分のCPUなりに「じゃー何秒&何スレ」くらいならそれぞれ@ Aのシーンにおける許容範囲をみつけて行くしか無いんじゃね?と思ってる。
とりあずオレの自分の棋譜解析は、
(棋力はApery>技巧だが、 終盤は技巧>Aperyであることを理解しつつ
「自分がリアル対局で指せる手」を探すのが重要なので≒どうせ30手以上の詰めなんて読めないんだから
そこは割り切ってうかむ瀬で棋譜進行の逆から1手1秒で読ませてる。(別に1秒以下にしてもいいんだろうけど)

518 :名無し名人 (ワッチョイ be95-rG0R):2017/04/06(木) 09:28:43.84 ID:e4mTWZ4D0
プロ棋士のリアルタイムのレートを見たいならFC2みてれば大体放送してくれてるw

519 :名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM):2017/04/06(木) 09:52:32.43 ID:fceamzdP0
と言ってる間に名人戦でもpona評価値が表示されるようになったわけだが

520 :名無し名人 (スフッ Sd92-g8jS):2017/04/06(木) 15:08:22.15 ID:WUlbXzr2d
ちょこっと検索したらPFNてガチ中のガチ勢やんけ!
世界一の将棋ソフトに日本一のAI屋とそれを研究するためのリソースをこれまた日本一のサバ屋のさくらインターネットが支援してるとか、、、
次は技巧あたりにスポンサーつけばな

521 :名無し名人 (JP 0H93-SGoz):2017/04/06(木) 15:22:43.69 ID:wQYobRV2H
ボナだけ業務用なんだよなw

522 :名無し名人 (ワッチョイ bfbb-wmuT):2017/04/06(木) 17:41:31.46 ID:UIGs6Qag0
しかしポナンザが優勝してもディープラーニングがすごいのかポナンザが
もともと強いのかよくわからない。
仮に去年に9割勝つと言われても毎年の話だしなあ。

523 :名無し名人 (ワッチョイ cfd4-6UIZ):2017/04/06(木) 18:04:44.96 ID:8QgxiaZW0
論文として公開してくれるでしょ。さすがに

524 :名無し名人 (ワッチョイ cfd4-6UIZ):2017/04/06(木) 18:17:18.03 ID:8QgxiaZW0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1053550.html
インテル協業そしてポナンザチームに参加か

525 :名無し名人 (ワッチョイ 37c8-hN/F):2017/04/06(木) 18:26:34.73 ID:PvyoOCZ20
論文出してくれたらクローンソフト作るつもり

526 :名無し名人 (スプッッ Sdb2-Dz3X):2017/04/06(木) 18:58:12.02 ID:BqRdan3jd
Xeon phi 使い放題か

527 :名無し名人 (アウアウアー Sa0e-CYAa):2017/04/06(木) 19:12:12.65 ID:QfotKbFra
つまり今大会のponanza対うさぴょん2・なのはは事実上intelとAMDの代理戦争か

528 :名無し名人 (ワッチョイ e378-TNox):2017/04/06(木) 19:44:13.18 ID:u0QXwmN60
ディープラーニング全盛でNVIDIAがGPUにおける一人勝ち状態の中で
IntelがCPUでもディープラーニングできるんだぞというチャレンジを始めたことは
ニュースになってたな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1030981.html

だからこれは、NVIDIA対Intelと見たほうが構図としては正確かも。

529 :名無し名人 (ワッチョイ 3211-D6lx):2017/04/06(木) 20:27:10.61 ID:cP9JPtOs0
>GoogleがAIチップ「TPU」の性能を報告、従来GPU/CPUより最大30倍速い
>またTPUは、韓国のプロ棋士Lee Sedol氏との5番勝負で勝ったAIシステム「AlphaGo」にも使われている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/040601047/

530 :名無し名人 (ワッチョイ 66b4-+0wy):2017/04/06(木) 20:51:02.28 ID:6ILG3L5x0
Ponanzaは大人の思惑入り乱れる
ただの広告塔になってしまったな

531 :名無し名人 (ワッチョイ bfbb-wmuT):2017/04/06(木) 20:59:15.38 ID:UIGs6Qag0
PFNの思惑がどこにあるのか知らないけど宣伝目的なら
勝って当たり前と思われる分の悪い賭けをしてしまったと思う。

532 :名無し名人 (ワッチョイ f3a8-05Y9):2017/04/06(木) 21:29:55.25 ID:HqPm8ps20
5年前でプロ棋士相手ってならまだ分かるけど目的がよく分からない

533 :名無し名人 (ワッチョイ 071e-TbX+):2017/04/06(木) 21:35:20.92 ID:qa2SCfPc0
>>531
まあ勝って当たり前と知ってるのはコアなファンだけだし

世間向けには
「名人に勝利したバージョンに対して勝率95%!!」
とか発表出来れば話題にはなるよね。

534 :名無し名人 (ワッチョイ 723c-Ez+C):2017/04/06(木) 21:52:36.43 ID:aWISvLqK0
実質などなくともてっとりばやく宣伝したい事情があるんじゃね
あまりいい傾向ではないような気がしないでもないが

535 :名無し名人 (ワッチョイ f2f2-02AM):2017/04/06(木) 22:25:29.12 ID:Cp2+GXbU0
国内で且つ知名度のあるボードゲームという条件なら他に囲碁くらいしかない上に囲碁では先にやられたので新鮮さがない
となると他に選択肢がなかったのでは?

536 :名無し名人 (ワッチョイ f31f-nK7d):2017/04/06(木) 22:32:55.64 ID:1GMxsdb70
「神の評価」なら読み不用か。

537 :名無し名人 (ワッチョイ e378-TNox):2017/04/06(木) 23:49:54.86 ID:u0QXwmN60
>>536
「神の探索」なら評価は不要

538 :名無し名人 (ワッチョイ 074f-D6lx):2017/04/07(金) 01:09:37.76 ID:OfpLebJn0
神の評価関数があれば探索はいらないの?

539 :名無し名人 (ワッチョイ 7272-8wRc):2017/04/07(金) 01:45:33.79 ID:Y6+ktrkF0
まーた神だとかバカなこと言ってんなお前ら

540 :名無し名人 (ワッチョイ cf59-dxaC):2017/04/07(金) 05:29:07.37 ID:gTvd6sEm0
神の評価関数=神の探索結果が格納された、局面をキーとするルックアップテーブル

541 :名無し名人 (ワッチョイ 33e6-Cp7l):2017/04/07(金) 05:29:13.55 ID:2NetJ18D0
ポナンザがガンガン強くなっていくのが楽しみ

542 :名無し名人 (ワッチョイ cf59-dxaC):2017/04/07(金) 05:30:11.78 ID:gTvd6sEm0
>>537
誤り

543 :名無し名人 (ワンミングク MMa2-Wziv):2017/04/07(金) 06:40:27.39 ID:uSg/dXE+M
>>540
サイコロは使わない方法だね

544 :名無し名人 (ワッチョイ cf59-dxaC):2017/04/07(金) 07:57:04.77 ID:gTvd6sEm0
>>543
別に
手番側が同じ評価値の子のどれを選ぶかは任意である
厳格な神様なら、勝ち評価値は1、負けの評価値は-1、引き分けは0のたった3値にするから
手番側が評価値の子から選ばねばならないケースは頻出する

545 :名無し名人 (ワッチョイ cf59-dxaC):2017/04/07(金) 07:58:25.01 ID:gTvd6sEm0
誤: 手番側が評価値の子から
正: 手番側が同じ評価値の子から

546 :名無し名人 (スップ Sdb2-JPxE):2017/04/07(金) 08:07:46.09 ID:VsE2tK3Id
>>544
「するから」というか、「したなら」
例えば勝利までの手数を評価値に反映するなら、
より短い方をセレクトするだろう。

勝ちが複数あるときの振る舞いをどうするか、どうすべきかはそれ自体自明ではない。
定義をしてから議論せよというだけ

547 :名無し名人 (ワッチョイ be72-ozf+):2017/04/07(金) 08:14:12.77 ID:kaqA4gCo0
Apery今年は機械学習協力受け付けしないようですね。

548 :名無し名人 (ワッチョイ e378-TNox):2017/04/07(金) 08:16:17.81 ID:gQ1CFDZd0
>>542
伊藤さんの
>仮に、探索が超優秀で、200手先を読めるソフトがあるとしましょう。
>するとこのソフトには、評価関数は必要ありません。
>盤面が詰みか否かだけ判定できればそれで十分。

を言い換えただけのつもりだったんだけどな。
そりゃ詰み判定は必要だけど、それは局面評価とは普通切り離して考えるし。

549 :名無し名人 (ワッチョイ 071e-TbX+):2017/04/07(金) 08:16:58.56 ID:U5hIWRV00
半目勝ちを狙うAlphaGoのように
常に一手差決着を狙うのがエレガントな気がする

550 :名無し名人 (ワッチョイ 723c-/56h):2017/04/07(金) 14:04:51.56 ID:0clc73zi0
ポナ以外のチームがディープラーニング使って
凄い人も集めてってやった方が面白かったな

551 :名無し名人 (JP 0H93-SGoz):2017/04/07(金) 14:32:15.90 ID:roUF9k/IH
タダでやってくれる人はなかなかおらんでw

552 :名無し名人 (ワッチョイ 071e-TbX+):2017/04/07(金) 15:55:32.20 ID:U5hIWRV00
>>547
そりゃ"事件"があったからねぇ・・・

553 :名無し名人 (ワッチョイ 87ba-D6lx):2017/04/07(金) 18:18:34.72 ID:bae248w90
>>536
>>537
神の評価なら探索不要、神の探索なら評価関数不要、だな。

554 :名無し名人 (アウアウウー Sa93-CYAa):2017/04/07(金) 19:34:55.37 ID:JAbWAXi1a
DeepLearningで重いけど高性能な指し手予測機ができるなら、大規模クラスタのリソース分配に効果的だったりはしないのかな

555 :名無し名人 (ワッチョイ 723c-Ez+C):2017/04/07(金) 21:15:19.14 ID:gaKLsIVg0
minmax探索自体再帰関数だから不毛な議論と言わざるを得ない

556 :名無し名人 (ワッチョイ cf59-dxaC):2017/04/07(金) 21:27:21.82 ID:gTvd6sEm0
>>554
その場合はむしろ評価値の下限(非手番側なら上限)を予測してホスイ
多分、

557 :名無し名人 (ワッチョイ cf70-0hJK):2017/04/07(金) 21:32:40.14 ID:LXsdJ6B/0
技巧が一手30秒で2枚落ちで互角だとアマ3段ぐらいなの?

558 :名無し名人 (スップ Sdb2-DYLG):2017/04/08(土) 09:22:01.48 ID:yfYB6iSId
おお!これはすごい。「しばらく化石となってしまっていたあの「脊尾詰」が復活!Windows版の将棋GUIソフトとして広く使われている「将棋所」に今回対応しました。」 panashogi.web.fc2.com/seotsume.html

559 :名無し名人 (スップ Sdb2-DYLG):2017/04/08(土) 09:22:44.36 ID:yfYB6iSId
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html

560 :名無し名人 (ワッチョイ e378-TNox):2017/04/08(土) 09:33:46.19 ID:+9OM00Nx0
すごいニュースなのに1ヶ月近くも気づかれてなかったのか。
詰将棋メモでも補足されてない

561 :名無し名人 (スップ Sdb2-DYLG):2017/04/08(土) 09:39:16.14 ID:yfYB6iSId
ShogiGUIでも普通に使えるようだ

余詰め発見機能あり
余詰め無しの場合も指摘してくれる

今後はフリーでは脊尾詰がスタンダードになるだろうな

562 :名無し名人 (ワッチョイ f2f2-02AM):2017/04/08(土) 09:40:41.79 ID:wCxQF0WW0
>>559
おお!なのは詰めが正しく回答できない去年の詰将棋選手権第10問が正しく解ける!

563 :名無し名人 (ワッチョイ be72-ozf+):2017/04/08(土) 09:49:54.82 ID:dv1N4tpv0
指し将棋には対応してないです

564 :名無し名人 (ワッチョイ e378-TNox):2017/04/08(土) 09:56:40.36 ID:+9OM00Nx0
これからはshogiGUIの詰めろチェックには脊尾詰がデフォルトだな

565 :名無し名人 (ワッチョイ e378-TNox):2017/04/08(土) 09:58:33.01 ID:+9OM00Nx0
しかし詰将棋目当てで柿木を買う人が減ってしまうではないか

566 :名無し名人 (スップ Sdb2-DYLG):2017/04/08(土) 10:01:54.71 ID:yfYB6iSId
>>565
余詰め見つけるのも柿木より脊尾詰の方が速いらしい

まぁ柿木は棋譜データベースついてくるし、今後も需要はある

567 :名無し名人 (ワッチョイ 3211-D6lx):2017/04/08(土) 10:04:11.66 ID:DufY392S0
>>561
あと無駄合や妙な変化長手数を出さないね。
なのは先生今まで有難う。お世話になりますた。

568 :名無し名人 (ワッチョイ ef72-8Vmj):2017/04/08(土) 10:10:36.20 ID:Nzb7zZGr0
専用機なんだから当然やろ
初手からやらせたらどんな手出してくんだw

569 :名無し名人 (ワッチョイ 3211-D6lx):2017/04/08(土) 10:19:16.60 ID:DufY392S0
パソコンで詰将棋(1998-05-15)著者名 脊尾 昌宏
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=3211&item_no=1&page_id=13&block_id=8

570 :名無し名人 (ワッチョイ f31f-nK7d):2017/04/08(土) 10:55:57.53 ID:X0G8PBhX0
Alpha goってあまり深く読まないんでしたっけ?

571 :名無し名人 (ワッチョイ 7275-02AM):2017/04/08(土) 10:58:02.47 ID:DRbi2Lrk0
ポナンザvsポナンザの棋譜ってないの?

572 :名無し名人 (オイコラミネオ MM0e-cXYn):2017/04/08(土) 11:33:39.97 ID:w86TukYlM
将棋もPonanzaがディープラーニングに成功したら、藤井聡太四段と3番勝負をしてほしい。
マシンスペックはXeon44コアでルールは事前貸し出しなしで。

573 :名無し名人 (ワッチョイ 071e-Vcbz):2017/04/08(土) 11:58:24.59 ID:l9hmGUpi0
ざっと何局面か調べたけど
実戦だと脊尾詰より、なのは詰めの方が発見が断然早いな
最短手数にこだわらず詰むかどうかで構わないなら
なのは詰めの方が良さそう

574 :名無し名人 (ワッチョイ 071e-Vcbz):2017/04/08(土) 12:01:09.59 ID:l9hmGUpi0
棋王戦第三局
炎の七番勝負vs中村太地
第66期王将リーグ 渡辺vs糸谷 の3つの棋譜で調べた

575 :名無し名人(玉音放送) (ワッチョイ 7ec8-02AM):2017/04/08(土) 12:01:20.74 ID:S2vzK2TV0
つーかポナンザの本気の棋譜もっと見たいよなぁ

どうせ圧勝なんだからフラットゲートにたまに来てくれればいいのに

576 :名無し名人 (エムゾネ FF92-6UIZ):2017/04/08(土) 12:12:03.29 ID:VM+f18b8F
floodgateは強豪ソフトでも一回でも負けないと雑魚と戦い続けることになる謎仕様だし
ポナが来てもレートつかなそう

577 :名無し名人 (ワッチョイ 3211-D6lx):2017/04/08(土) 12:23:38.16 ID:DufY392S0
今年の詰将棋解答選手権3番
>柿木将棋がバグって解いてくれないタイプの作品
http://makugaeru.blog46.fc2.com/blog-entry-1006.html

後手の持駒:銀三 香三 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v桂v桂v龍 ・|一
| ・ ・ ・ ・ 圭v香 ・ ・ 龍|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・vと ・ ・ ・v銀 歩 ・|六
| ・ 馬 ・ ・ 桂 歩 金 ・ ・|七
| 馬 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 

578 :名無し名人 (ワッチョイ 13b5-D6lx):2017/04/08(土) 12:39:27.95 ID:4/Uj3bQd0
>>577
背尾詰ちゃんと解けるね
無双2は解けなかったよ

579 :名無し名人 (ワッチョイ 36ca-rhgJ):2017/04/08(土) 12:49:08.77 ID:0sHQHnfJ0
脊尾さんは指し将棋も強い人
バカ詰めはやねさんが優秀な解答プログラム作ったし、これからは
詰め将棋→脊尾詰
バカ詰め→やね詰
が双璧か
もちろん、なのは詰め、柿木の今までの功績も大きいけれどね

580 :名無し名人 (ワッチョイ be72-ozf+):2017/04/08(土) 13:21:19.40 ID:dv1N4tpv0
エビフライHPの魔女1.24高速化バージョンのようなの実際NPS少し増えますか
ここでは話題にならないですが・・・

581 :名無し名人 (ワッチョイ 3211-D6lx):2017/04/08(土) 13:33:21.05 ID:DufY392S0
コンピュータ向け超難解詰将棋作品集
一番時間がかかるのは驚愕の曠野59手で16時間46分35秒(2014年)らしい
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/05/post_3535.html

582 :名無し名人 (アウアウイー Sa97-cXYn):2017/04/08(土) 17:47:04.65 ID:cuT4g3sqa
柿木は解けない作品が結構あるらしいね

583 :名無し名人 (ワッチョイ e378-TNox):2017/04/08(土) 18:04:13.26 ID:+9OM00Nx0
>>581
驚愕の広野試してみようと思ってたけどこれ見て止めた。
マシンパワー上げれば短くなるだろうけど。

584 :名無し名人 (ワッチョイ 074f-D6lx):2017/04/08(土) 18:05:42.76 ID:dDALS0zs0
今度はコンピュータが詰め将棋を作る時代がやってきたりするのだろうか。
なんだかんだ言っていまだに創作系はAIがまだ苦手とする分野だね。

585 :名無し名人 (アウアウイー Sa97-cXYn):2017/04/08(土) 18:32:03.47 ID:cuT4g3sqa
Deep Bach というAIがバッハ風の作曲をするようだし
https://www.google.co.jp/amp/www.gizmodo.jp/amp/2016/12/deep-bach-ai-composition.html
いずれは Deep Kanjyu の時代が来るかもね

586 :名無し名人 (ワッチョイ 723c-Bv2d):2017/04/08(土) 18:41:31.52 ID:MbcbCilD0
いなにわ

587 :名無し名人 (ワッチョイ be72-JPxE):2017/04/08(土) 19:31:02.98 ID:4k4pniTu0
>584
良いか悪いかを大量に判定してくれれば美醜の評価関数はディープラーニングでつくれるだろうな

588 :名無し名人 (オッペケ Sr57-JTGa):2017/04/08(土) 20:39:41.65 ID:MOWPnMzvr
>>585
AIでdwango川上がわざとキモい絵を学習させた結果、宮崎駿に激怒説教を食らってた
学習開始する人間に邪悪な意図があると
AIもろくなことにならないということらしい

589 :名無し名人 (ワッチョイ 723c-Ez+C):2017/04/08(土) 20:44:45.79 ID:rI+T8nVk0
きもい絵で学習をすればそれにそったようになるのは必然で
何も面白いところはないわな
別に環境適応は正義を志向するわけではない
ダメなものが出たらしかるべく処分すればよかったというだけの話

590 :名無し名人 (ワッチョイ ef72-8Vmj):2017/04/08(土) 20:57:06.27 ID:Nzb7zZGr0
背尾詰入れたらAvastがタイーホしやがったw

591 :名無し名人 (オッペケ Sr57-JTGa):2017/04/08(土) 20:57:39.61 ID:MOWPnMzvr
>>589
川上は見せる前は受けると思ってたら自身の差別意識を看破されて激怒されたんだよね

592 :名無し名人 (スフッ Sd92-g8jS):2017/04/08(土) 21:06:03.16 ID:uLsya4y1d
将棋魔法陣の魔方陣も面白いけど詰め上がり図が星型になってるとかそーゆうのソフトが作ったら面白いのに

593 :名無し名人 (ワッチョイ f31f-nK7d):2017/04/08(土) 22:00:05.67 ID:X0G8PBhX0
川上は会社潰さないように頑張ってね。

594 :名無し名人 (スププ Sd92-3Y1b):2017/04/08(土) 22:58:39.40 ID:EIEJitdId
あれは勝手に自分の中の差別意識を刺激された駿の問題だろ

595 :名無し名人 (ワッチョイ 03f1-8Vmj):2017/04/09(日) 02:20:20.53 ID:9B40Kq1F0
後手の持駒:飛 金二 銀 香 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v香|一
| ・ ・ ・v杏 ・ と ・ ・ 銀|二
| ・v歩 ・ ・ ・v角 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ 桂v金 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂v玉 ・v桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 銀二 桂 歩 
手数=0 まで
*谷口均 詰パラ2008年9月
*******ここまで*******

超難解29手詰めらしいけど、お前らの高性能PCだと何分で解ける?
うちの低スペPCじゃ各将棋ソフト(脊尾、なのは詰、柿木、等)で
いつまで考えさせても正解にたどり着かない!
もしかして藤井聡太四段の方が速く解けるのかな?

596 :名無し名人 (ワッチョイ e378-TNox):2017/04/09(日) 03:12:11.55 ID:PBmfITeY0
>>588
あれはキモい絵を学習させたのではなく、完全にゼロベースの遺伝的アルゴリズムだぞ

597 :名無し名人 (アウアウイー Sa97-cXYn):2017/04/09(日) 03:17:27.41 ID:shK9SEJGa
>>595
これは確か正解者が4名しかいなかった難問
パラで正解者が5名以下の問題はどれもソフトで解けないのではないかな

598 :名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p):2017/04/09(日) 03:30:49.06 ID:yhB2THdB0
解けたやつが口揃えて看寿賞は確実って言ってたのにもらえなかったやつだなw

599 :名無し名人 (ワッチョイ dbd4-MD3W):2017/04/09(日) 03:38:30.17 ID:yVwmDJJY0
背尾詰動かしてみたけどハッシュ8GB指定したら落ちるし、時間を3時間に指定したら52秒で途中終了した

600 :名無し名人 (ワッチョイ 071e-TbX+):2017/04/09(日) 04:40:19.49 ID:ft4H2o670
なのはminiのARM版ってどこにあるのだろうか
かずさんのブログには登場するけど非公開なのかな
長手数の詰みルーチン積んでる?数少ないソフトだから
ShogiDroidで動くと検討で便利そうだけど

601 :名無し名人 (ワッチョイ 3ebf-R6cm):2017/04/09(日) 07:56:21.40 ID:s37sIpwx0
背尾詰で実践の長手数の詰みを検索しても駄目だった
棋王戦第四局の90手目5一飛車の局面
技巧でも時間かけても無理で浮かむ瀬と魔女だと詰みが見つかるんだけど
実践譜じゃあんまり意味ないのかな?

602 :名無し名人 (ワッチョイ 074f-D6lx):2017/04/09(日) 08:17:25.73 ID:o98H7eyk0
もしかして背尾詰って駒が残る詰み筋って苦手なんじゃねーの?w

603 :名無し名人 (ワッチョイ f2f2-2C12):2017/04/09(日) 08:36:49.35 ID:kkMsp3n80
余詰めがたくさんあると駄目とか?

604 :名無し名人 (ワッチョイ 3ebf-R6cm):2017/04/09(日) 09:06:36.65 ID:s37sIpwx0
あと棋王戦の第二局126手目2三金
技巧だとすぐ27手詰みだけど浮かむ瀬と魔女だと見つからない
背尾詰だと詰みは見つかるけど39手詰め
このへんにヒントがあるのかな

605 :名無し名人 (ワッチョイ 3211-D6lx):2017/04/09(日) 09:07:59.67 ID:Szl3SpuS0
>>595
これはおそらくdfpnの裏をかくような難問だから時間がかかるんじゃないかな?
精算して玉の逃げ道が広がったり王手の数が増えるような手はdfpnでは後で探索するようになってるんだよね?
でも30手以内の詰将棋で10時間以上がかかる問題があるってのは不思議だよね。
仮に無駄合含めて50手以内で詰まない探索は打ち切るって感じでやったらもっと短時間で詰ますことが可能なのだろうか?

606 :名無し名人 (ワッチョイ f2f2-9Xeq):2017/04/09(日) 09:28:56.57 ID:kkMsp3n80
mac最強のwhite solverだとどうなんだろう

607 :名無し名人 (ワッチョイ 628c-02AM):2017/04/09(日) 09:58:18.86 ID:QpgaxktS0
>>458
Pnanza vx 佐藤が差し込み10番勝負で1番手直りなら
佐藤のハンデは核落ちまで行くだろうな


vx正男

608 :名無し名人 (アウアウエー Sa8a-UDlz):2017/04/09(日) 10:12:06.81 ID:yw0XJT3Wa
floodgateは即切りのゴミだらけになってた

609 :名無し名人 (スップ Sdb2-DYLG):2017/04/09(日) 10:19:50.29 ID:PyjO8JvFd
>>608
ponanzaやNDFが来なくなった時点ですでにオワコン

610 :名無し名人 (ワッチョイ cf59-dxaC):2017/04/09(日) 10:33:14.58 ID:nqJqk0cc0
>>596
強化学習か何かじゃないの
遺伝的アルゴリズムだと断定するソースは一体…
遺伝的アルゴリズムで3Dモデルを歩行させる映像はつべには確かに転がっているが

611 :名無し名人 (ワッチョイ f2f4-D6lx):2017/04/09(日) 10:52:11.66 ID:TC8YPz2J0
>>604
浮かむ瀬と魔女のMultiPVはいくらにしてる?
5ぐらいに設定すれば、実戦の詰みならほとんど見つけてくれると思う

612 :名無し名人 (ワッチョイ 3211-D6lx):2017/04/09(日) 11:03:41.11 ID:Szl3SpuS0
>>597>>606
>>581 の一番下にあるよ。10時間近くかかるらしい。今詰将棋で不詰みじゃない問題で解けないのはないよ。

613 :名無し名人 (ワッチョイ f2f3-Tsvi):2017/04/09(日) 11:05:01.56 ID:/vDUbgRS0
あと、四週間・・・

614 :名無し名人 (ワッチョイ 361f-RkLm):2017/04/09(日) 12:19:10.55 ID:DCQoXjNP0
>>612
それはおかしい。人間が解けるとわかってるやつが解けたからといって
詰将棋がすべて解けるとはかぎらない。
人間がわかってなくてコンピュータもわかってない一万手のやつがないとはかぎらない。

615 :名無し名人 (ワッチョイ 3211-D6lx):2017/04/09(日) 12:30:30.78 ID:Szl3SpuS0
だから今(ある)詰将棋ってかいてるだろ

616 :名無し名人 (スフッ Sd92-g8jS):2017/04/09(日) 12:33:22.79 ID:PB9XbhzKd
そんな簡単な日本語の一行ですら理解出来ない奴が偉そうに講釈垂れるとか呆れる

617 :名無し名人 (ワッチョイ 361f-RkLm):2017/04/09(日) 13:12:19.49 ID:DCQoXjNP0
「今、詰将棋で・・・」「「現在、詰将棋で・・・」」とたんに時間、現在を表してるとおもうだろ。
それだと人間が解けると認識してないやつまで解けるとはかぎらないとなる。
今(現在)、存在する詰将棋で・・・と書け。

618 :名無し名人 (ワッチョイ f2f2-02AM):2017/04/09(日) 13:31:30.88 ID:kkMsp3n80
>>595
こういう超難解詰将棋を詰将棋選手権のレギュレーションでやったら、もしかしたら人間がソフトに勝てる可能性あるんじゃないか?

619 :名無し名人 (ワッチョイ e378-TNox):2017/04/09(日) 14:59:00.57 ID:PBmfITeY0
>>618
事前にソフト使った検証はしているわけで、
ソフトに解けないことがわかっている問題を藤井聡太に解かせて
「勝った勝ったまた勝った」
もちょっと虚しい気はするが

620 :名無し名人 (ワッチョイ cf59-dxaC):2017/04/09(日) 15:04:19.24 ID:nqJqk0cc0
>>612
>詰将棋で不詰みじゃない問題
詰将棋の問題はすべからく詰むべし(?)

>>617
>今(現在)、存在する詰将棋
今現在人類が見出していない詰将棋の問題は今現在存在すると言えるのか否か
イデア論絡みの議論で紛糾しそう…

やっぱ詰将棋の範囲を指して解けた/解けないを言うにはISBNコードか何かで厳密に問題の範囲を特定して欲しい

621 :名無し名人 (ワッチョイ 3211-D6lx):2017/04/09(日) 15:19:11.79 ID:Szl3SpuS0
>>529
>ただ、こうした性能分析に対して過大評価ではないか、といった見方もある
http://www.nikkan.co.jp/articles/view/00423896

622 :名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p):2017/04/09(日) 16:29:33.06 ID:yhB2THdB0
>>620
詰将棋には必ず出題者と解答者がいる

出題者に作題ミスがあると不詰になるんだよ

623 :名無し名人 (ワッチョイ 628c-02AM):2017/04/09(日) 16:47:59.24 ID:QpgaxktS0
あるいは出題者の意図と違う手数で詰むか

624 :名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p):2017/04/09(日) 17:05:53.09 ID:yhB2THdB0
>>595

http://i.imgur.com/jTGLa0r.gif

625 :名無し名人 (アウアウイー Sa97-8Vmj):2017/04/09(日) 18:06:10.59 ID:shK9SEJGa
>>624
出題当時かなり考えたから今でも覚えてるな
上から抑える形を作るんだという先入観があって解けなかった
実際は下段に落としていくんだよね

626 :名無し名人 (ワッチョイ 3ebf-R6cm):2017/04/09(日) 18:16:06.95 ID:s37sIpwx0
>>611
MultiPV5って現実的じゃないけど後で試してみるよ
ただソフトによる得手不得手を認識したいだけ
あのソウフトがダメとか言いたい訳じゃないので

627 :名無し名人 (ワッチョイ 723c-Ez+C):2017/04/09(日) 23:06:51.06 ID:mrWm7CCY0
なんかcatshogiが以前より強くなってるな

628 :名無し名人 (ワッチョイ 3211-D6lx):2017/04/09(日) 23:09:21.42 ID:Szl3SpuS0
>>69 >>71 32金でもこの攻め筋が成立してる可能性ありそう
https://twitter.com/naginyan135/status/851069411133751297

629 :名無し名人 (ワッチョイ 22cd-D6lx):2017/04/10(月) 00:10:36.89 ID:GwMeOUW90
最近、shogiguiでukamuse使うと、初期化エラーってなってしまいますが、
どうしたらいいんでしょうか?
最初は使えていました。

630 :名無し名人 (ワッチョイ 07f7-SNtP):2017/04/10(月) 00:13:28.70 ID:pcI80ogS0
スマホ浮かむ瀬と一手3秒で指してたら、-3000から数手でmate10になってたw酷いグラフになってるw
早くポナが公開されてスマホで動くようにならないかなぁ

631 :名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM):2017/04/10(月) 13:35:17.71 ID:ci5MVkeS0
http://www.dobenren.org/suzuran/what_suzuran.html

すずらん基金の意味、ようやくわかった。
弁護士登録から3年間は札幌で下積みやって、3年以内に弁護士過疎地域に行くのね。
自治医大のシステムと似てるのな。

札幌にいる間は東京まで出てくるのも簡単そうだけど。

632 :名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM):2017/04/10(月) 17:45:38.61 ID:ci5MVkeS0
AIベンチャーの雄が総務省の開発指針に反対する理由
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/040600923/

> 人工知能(AI)の開発者が研究開発に当たって留意すべき原則「AI開発ガイドライン(仮称)」の
> 素案を策定するため総務省が設置した産官学会議から、AIスタートアップのPreferred Networks(PFN)が
> 離脱していたことが明らかになった。

633 :名無し名人 (ワッチョイ e330-ExwK):2017/04/10(月) 17:55:47.18 ID:faex1vAE0
>>313
やっぱそうなのかなぁ
マジで去年のponanzaも出してくれんかな
いっそ電王戦スペックで良い

634 :名無し名人 (スフッ Sd92-g8jS):2017/04/10(月) 19:59:14.89 ID:ulsCn2Ggd
つまりPFNはマッドサイエンティスト集団てことなんだな

635 :名無し名人 (スフッ Sd92-8Vmj):2017/04/10(月) 20:08:44.50 ID:csDU9Ased
官主導は失敗フラグだからな
唯一の成功体験が昔のメインフレーム,40年前の話

636 :名無し名人 (スッップ Sd92-nK7d):2017/04/10(月) 20:26:13.84 ID:0U6XM3hCd
5月に、Alpha Goとカケツとやるんだってね。

637 :名無し名人 (アウアウウー Sa93-wQyh):2017/04/10(月) 22:37:14.62 ID:WZWsamV2a
脊尾詰めに将棋図巧第8番を解かせてみてるけど全然終わりそうにないな
9手目以降だとあっさり解答したんだけど、なんでだろう?

638 :名無し名人 (ワッチョイ be95-rG0R):2017/04/10(月) 22:42:23.10 ID:073zZh2C0
2chkifu、前回更新されたのは2016年の4月末か。
また今年も更新してくれると非常に嬉しい

639 :名無し名人 (ワッチョイ 3211-D6lx):2017/04/10(月) 23:19:22.60 ID:TnceT63l0
>>637 
http://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10001428573.html

640 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-R6cm):2017/04/11(火) 00:47:47.65 ID:Ce5nwzqT0
適当に測った有効分岐数
sm1.24  2.18
twig  2.35
GPS2837 2.56
bona6 3.27

641 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-R6cm):2017/04/11(火) 01:39:08.15 ID:Ce5nwzqT0
メインバージョンから分岐するalphagoのバージョンを作成しています。
そのバージョンの目標は、メインalphagoに妄想と混乱を引き起こすことです。
それは勝利が報酬ではなく、メインalphagoを混乱させることが報酬です
だから、ある意味では、それはalphagoに特化した敵対的な相手になるために作られたものです
それは、セルフプレイを通して自分で探索しなかった知識領域にalphagoを引き込みます。
また、パフォーマンスも最適化されます、alphagoの全体バージョンを最初から訓練するのに3ヶ月かかっていました。
今は1週間でそれを行うことができます。これは信じられないほどです

"We intend to publish more scientific papers in the future, which will include further details of AlphaGo's progress."

来年はPonanza Chainerより1000上がるな

642 :名無し名人 (ワッチョイ f73c-JTGa):2017/04/11(火) 07:37:17.66 ID:eaNY2LMd0
>>639
ありがとう
10年前は13手目からだったのが
9手目からに改善されているんだね

643 :名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM):2017/04/11(火) 17:15:54.54 ID:AJkIx/6P0
対談・人工知能
(1)囲碁・将棋界に激震 ソフトの強さは“神の領域”まで近づいたのか
ニュースサイトで読む: https://mainichi.jp/articles/20170411/k00/00e/040/175000d
Copyright 毎日新聞

> 神様との対戦で、どれくらい駒を落とせば良い勝負になるか……
> (将棋界を代表する)羽生善治3冠(王位・王座・棋聖)は角落ちならば神様に勝てるかもしれないが、

> 将棋は「PONANZA」が、(神様に対して)香落ちくらいのレベルに肉薄していて、先は知れているよね、と思っているかもしれない。

松原先生将棋の神を甘く見すぎでしょ。

644 :名無し名人 (ワッチョイ e76e-RD6b):2017/04/11(火) 17:39:13.58 ID:7eF58biB0
>>643
将棋の神様に角落ちならって、羽生さんの言葉じゃなかった?

645 :名無し名人 (ワッチョイ 364f-Ovry):2017/04/11(火) 19:56:31.04 ID:eMFhIKJi0
もう完全にプロ棋士を越えた現在、活用法としては検討が主流になると思います。
技巧と魔女を一手5分で4局指させてみると魔女全勝!
技巧は終盤が強いらしいので、検討には使っていましたが、この結果だと魔女にしようかと思っています。
たまに、激指13で検討すると、違和感のない指し手を示してくれますが、魔女や技巧、うかむせは理解できない手を示すのでどれを使って検討すればよいのがわからなくなります。
そこで教えてください。検討にはどのエンジンがおすすめか?終盤はどれが強いか。

646 :名無し名人 (ワッチョイ 72cd-PC+p):2017/04/11(火) 19:59:44.05 ID:f55I7SVF0
浮かむ瀬、技巧あたりは露出多くて名前もよく聞くけど
魔女は何がどうすごいのか、誰が作っているのかがよくわかりません
詳しい人教えてください

647 :名無し名人 (アウアウイー Sa97-8Vmj):2017/04/11(火) 20:03:36.21 ID:i4YApKBsa
>>646
つ http://www.fgfan7.com/entry/2017/01/05/070000
サイレントマジョリティ 略して 魔女

648 :名無し名人 (ワッチョイ db36-8Vmj):2017/04/11(火) 20:03:54.93 ID:iyR3sq+70
「神様」って表現がわかりにくすぎるわ

649 :名無し名人 (ワッチョイ be95-rG0R):2017/04/11(火) 20:16:31.60 ID:4Qepbd/V0
>>645
候補手1手しか表示させてない?
最善手を知ることも大切だけど自分が指せる手を見るほうが重要
候補手を3とか4にして自分がさせる手を掘り下げればいいだけ。

探索部分は一回置いといて、雑巾絞りをしたうかむ瀬と
それをしてない今公開されてる技巧なら圧倒的にうかむせの評価値のほうが「所謂将棋の神様の評価値」に近い。

650 :名無し名人 (ワッチョイ e378-TNox):2017/04/11(火) 20:24:31.30 ID:+K6b/I7x0
あと、魔女の終盤というか詰み絡みの弱さは驚くぞ。
普通に藤井聡太に読み負けるレベルだからな。

651 :名無し名人 (スップ Sd92-kEYC):2017/04/11(火) 20:25:11.56 ID:5OtfskXJd
R4700以上? Ponanza Chainer

R4200? Ponanza2016

R3800? SM_1.24

R3700? 浮かむ瀬SDT4、読み太F2.03

R3600? 技巧2016

652 :名無し名人 (ワッチョイ ef72-8Vmj):2017/04/11(火) 20:30:37.63 ID:VBzYICIH0
MIPS ファミリーかw

653 :名無し名人 (ワッチョイ 364f-Ovry):2017/04/11(火) 20:34:22.92 ID:eMFhIKJi0
>>649
なるほど、参考になりました。うかむせで候補手複数にしてやってみます。

654 :名無し名人 (アウアウカー Sa7f-LqCZ):2017/04/11(火) 23:09:40.00 ID:+V/1333/a
現状だと魔女1.24+真やねうら評価関数が最強だと思う

655 :名無し名人 (ワッチョイ e378-TNox):2017/04/11(火) 23:32:53.07 ID:+K6b/I7x0
Ryzen 5 1600X(6コア12スレ)のベンチマークテスト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1054356.html

比較対象は同じ6コアではなく同価格帯のcore i5 7600K(4コア4スレッド)
将棋ソフトに関係する整数演算能力では7600Kに1.5倍の差。

ゲームをするでもなく将棋のためだけに活用するでもなく、
いろんな用途に幅広くストレスなく使うにはすごくいいCPUかもな。

656 :名無し名人 (ワッチョイ 664a-D6lx):2017/04/12(水) 00:19:36.15 ID:xn3BDsWu0
>>645
次の活用法の一つとして、「概ね双方互角なランダムな序盤」の駒組みを自動作成する機能を作ってほしい
オセロでいうxotみたいなやつ
素人にとって最大の参入障壁である定跡を覚える手間がないので純粋に力戦だけを楽しめると思う

657 :名無し名人 (ワッチョイ 628c-02AM):2017/04/12(水) 08:41:59.57 ID:5dm7B1u20
Ryzen5は将棋ソフト走らせるにはコスパ最高だな
AMDのおかげで、また1人プロ棋士が用済みになった

658 :名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM):2017/04/12(水) 09:21:35.84 ID:iLGZobTp0
>>657
ただ、AVX2最適化がされていない分、やねうら王系列のパフォーマンスは落ちるけどな。

659 :名無し名人 (スプッッ Sdb2-6UIZ):2017/04/12(水) 09:42:06.04 ID:RwksqSEgd
256bit演算を128×2で計算してるからtanukiとかAVX2に最適化されてるソフトは速度でない
魔女、うかむ瀬、うさぴょんは早いけど

660 :名無し名人 (オイコラミネオ MM0e-vveU):2017/04/12(水) 12:35:23.37 ID:VNL6Jso9M
Ponanza2016公開してくれねぇかな〜…

661 :名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM):2017/04/12(水) 13:04:55.23 ID:iLGZobTp0
>>659
技巧は?

662 :名無し名人 (スププ Sd92-9Xeq):2017/04/12(水) 13:22:05.74 ID:oJChtbePd
sse版のやねうら王でも負けてるのはなんで?

663 :名無し名人 (アウアウカー Sa7f-8wRc):2017/04/12(水) 13:22:46.87 ID:B480yEK0a
>>648
このスレで神様とか言ってるのは池沼だから気にするな

664 :名無し名人 (スップ Sdb2-kEYC):2017/04/12(水) 13:30:06.50 ID:J1DStIfdd
>>663
最善手を指し続ける最も強い存在を仮想として、神様と定義してるのに君は池沼君なのかな?

665 :名無し名人 (ワッチョイ 364f-Ovry):2017/04/12(水) 14:54:09.81 ID:9S15tEQK0
>>661
技巧は終盤が一番強い認識ですので、使ってるひとは多いと思います

666 :名無し名人 (ワッチョイ 628c-02AM):2017/04/12(水) 15:28:52.77 ID:5dm7B1u20
ゲームを完全解析した奴
=最善手を証明できる奴
=必勝パターンか必分パターンを知ってるだけでなく、それ以外に必勝か必分パターンがあっても手数で劣ると証明できる奴
=そのゲームの神

と言っても間違いではない

667 :名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM):2017/04/12(水) 15:30:15.33 ID:iLGZobTp0
>>665
じゃなくて技巧とAVX2の関係

668 :名無し名人 (ワッチョイ f73c-vdG4):2017/04/12(水) 15:32:30.43 ID:g/GpAS9m0
ふあ

669 :名無し名人 (ワッチョイ f73c-ExwK):2017/04/12(水) 15:35:50.88 ID:g/GpAS9m0


670 :名無し名人 (ワッチョイ 92f0-NEsn):2017/04/12(水) 15:41:01.37 ID:C5yrfIzn0


671 :名無し名人 (ワッチョイ f73c-nK7d):2017/04/12(水) 16:15:46.07 ID:g/GpAS9m0


672 :名無し名人 (ワッチョイ f73c-nK7d):2017/04/12(水) 16:16:57.04 ID:g/GpAS9m0


673 :名無し名人 (ワッチョイ 129e-kNaQ):2017/04/12(水) 16:18:13.75 ID:kpjxH/uD0


674 :名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM):2017/04/12(水) 16:24:32.24 ID:iLGZobTp0
14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い

──ソフトの存在は脅威ですか?
「強くなる為のツールという感じです。研究用に私も一応活用しています」
──ソフトとの勝敗は?
「(ソフトの能力は)パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに
 凄いスペックのパソコンを使ってないので、勝ち越すくらい……まではいかないです(笑)」
──最強のソフトと言われるポナンザと指したら勝てると思いますか?
「人間と比べるとコンピューターの能力の進化は限度がないです。
 そういう意味では人間とコンピューターが勝負する時代ではなくなったのかなと思います」

http://bunshun.jp/articles/-/2105

675 :名無し名人 (ワッチョイ 36f3-Rd3S):2017/04/12(水) 16:25:47.07 ID:bCyjloUw0
>>667
技巧のことなら三浦氏に聞けばいいじゃん。

676 :名無し名人 (アウアウアー Sa0e-CYAa):2017/04/12(水) 18:33:09.67 ID:W79zGuBEa
>>667
過去ログにもあったと思うけど技巧は問題なくパフォーマンス出るよ
というか技巧ってそもそもAVX2使ってたっけ

>>667
やねうら王は開発方針としてコードをシンプルに保つことがある
だから非AVX2環境の対応も「遅くても動けばいい」くらいのものにとどめてる
やねうら王公式HPの過去の記事見たら詳しく載ってるよ

677 :名無し名人 (ワッチョイ f73c-A06f):2017/04/12(水) 18:43:21.47 ID:g/GpAS9m0


678 :名無し名人 (ワッチョイ f73c-2UtG):2017/04/12(水) 18:46:05.48 ID:g/GpAS9m0
あか

679 :名無し名人 (GB 0Hef-2UtG):2017/04/12(水) 18:49:09.48 ID:K9B2Vv93H


680 :名無し名人 (ワッチョイ 92f0-NEsn):2017/04/12(水) 20:13:01.43 ID:C5yrfIzn0


681 :名無し名人 (ワッチョイ 7275-02AM):2017/04/12(水) 22:00:02.16 ID:k90e4+ES0
>>674
> そういう意味では人間とコンピューターが勝負する時代ではなくなったのかなと思います」
負けるとか勝てないとかは言わないのな
別にもう言っても良いのに。やっぱ連盟が言わせないのか

682 :名無し名人 (ワッチョイ 723c-Ez+C):2017/04/12(水) 22:10:09.38 ID:b7j+1Mxd0
そもそも新四段に聞くような話じゃない
まずは「私が引退してからの話」とほざいたおっさんに聞くべきことだ

683 :名無し名人 (スフッ Sd92-8Vmj):2017/04/12(水) 22:14:33.49 ID:hAPPM1QJd
ドワンゴの餌食だな
川上のバ〜カ

684 :名無し名人 (ワッチョイ 1370-UWC5):2017/04/12(水) 23:51:43.03 ID:ma+0MlaC0
餌食になる将棋連盟さんサイドに問題がある

685 :名無し名人 (ワッチョイ 1f72-K5Be):2017/04/13(木) 00:21:10.88 ID:1xrUA7P70
>>681
いやいや、お前なんかよりはるかに頭が良いからA級棋士やタイトルホルダーに気を使って言っただけだろ
そんなんも分からんのか

686 :名無し名人 (ワッチョイ 1ff3-l5Yj):2017/04/13(木) 00:24:47.64 ID:BPgahOXK0
気遣いじゃが、仕方がない

687 :名無し名人 (ワッチョイ efbf-vPTY):2017/04/13(木) 00:40:19.44 ID:hsqkkIMj0
勘違いしてる人いるけど最新魔女だと終盤も技巧超えてるよ
技巧は30手以内の詰みを見つけるのは比較的早くて得意fけど
魔女は40手くらいまで読めるし局面も広く読んでる
評価値が精度が悪いけどいい手を見つける率が高いって言ってるし
数値が大きくでやすいって事を意識して見てれば問題ない

688 :名無し名人 (ワッチョイ efc8-V7Gz):2017/04/13(木) 00:52:47.79 ID:5rpFJkIr0
もう少し待てば現在最強といわれるいくつかのフリーより強いのが公開される可能性があるんだよな

選手権も楽しみだがその後がもっと楽しみ

689 :名無し名人 (アウアウアー Sa7f-EYP8):2017/04/13(木) 01:15:46.73 ID:I2Apyx0ba
floodgateのGikou_SeoTsume_NB8_i5-3317Uの脊尾詰はどういう設定になってるんだろう
自分のPCで脊尾詰動かすと違う手順を示すっぽい
例えば下記の局面だとうちは飛車成からの詰みを示すし、詰みの発見も数秒で済む
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2017%2F04%2F10%2Fwdoor%2Bfloodgate-300-10F%2BGikou_SeoTsume_NB8_i5-3317U%2BKKS_Nbook_7.0_i5_6200U%2B20170410030003.csa&move_to=126

690 :名無し名人 (ワッチョイ 5be6-XQdm):2017/04/13(木) 02:33:10.80 ID:xMa8h87P0
ディープラーニングでソフト指しに特化した将棋ソフトを作ってください
棋力はウォーズで6段底辺ぐらいが丁度いいです

691 :名無し名人 (ワッチョイ 0f4f-c8+E):2017/04/13(木) 09:43:03.22 ID:uYs6wog/0
>>687
魔女の終盤は弱いと思っていました。技巧を越えてるなら終盤に関しては公開されているものでは最強では?

692 :名無し名人 (ワッチョイ 1ff3-3MbB):2017/04/13(木) 09:53:50.76 ID:L1lBceHt0
河童さんがこの間Twitterで見せてたような分析してくれないとなかなか
終盤強いとか言われても納得出来ないかなと。

ところでまた一成さんがponanza強くしたいツイートしてたけど、
技巧が推定でpona_DT4に追いついてるとすると、そこから少なくとも
R300は上げておきたいだろうから、なかなかハードル高いねえ。

693 :名無し名人 (ワッチョイ 1f11-HE/W):2017/04/13(木) 10:02:30.67 ID:9LJh8YE50
技巧より終盤力が高いとわかる終盤の局面の検討例を挙げてください

694 :名無し名人 (ワッチョイ ef72-qUii):2017/04/13(木) 10:06:11.26 ID:6qJ2kkey0
ポナックス持ってるから技巧は使ってません
魔女とポナックス2つ使ってます

695 :名無し名人 (ワッチョイ efbf-vPTY):2017/04/13(木) 11:30:56.18 ID:hsqkkIMj0
>>691
現状フリーでは最強だと思うよ
簡単な話、、浮かむ瀬を最新ストックフッシュで更新した上に最適化してるから
AVX2対応のCPU使ってるならNPSも高いし

696 :名無し名人 (ワッチョイ efbf-vPTY):2017/04/13(木) 11:34:00.89 ID:hsqkkIMj0
あと分析だとか局面出せとか最近の対局で検討かけてたら分かるだろ
何でも人に聞かないで自分で使えばいいだろ

697 :名無し名人 (スップ Sd3f-vuv5):2017/04/13(木) 11:41:55.48 ID:AjsovAwSd
詰みが関わってくる最終盤では魔女や技巧よりも詰みルーチンのある激指やGPSfish_minimalのほうが断然強いよなw
もちろんその局面までに至るまでは魔女技巧が圧倒的に強いのは百も承知。

698 :名無し名人 (ワッチョイ 4b61-ww7W):2017/04/13(木) 11:50:45.38 ID:SJ637O4B0
ほんと、「将棋の神様」ってどういう意味なの?

たとえば、どうぶつ将棋は解析完了済だけど、
「どうぶつ将棋の神様」って、解析結果ファイルのことなの?

だとすればそこには特に人格に類する内的世界のようなものは
存在しないように思うのだけれど。

699 :名無し名人 (ワッチョイ efbf-vPTY):2017/04/13(木) 11:54:55.51 ID:hsqkkIMj0
>>697
詰みルーチンの最高峰の脊尾詰でも見つけられない局面でも魔女なら解けるけどな
技巧でも無理
なんか自分で試してない奴おおすぎるわ

700 :名無し名人 (ワッチョイ 1ff3-3MbB):2017/04/13(木) 11:59:49.93 ID:L1lBceHt0
>>698
>人格に類する内的世界

そんな話題は誰もしていないし、どうぶつしょうぎの神は解析結果ファイルと
それの対局用実行ルーチンのことで相違ない。

>>699
なんで局面を貼りませんかねえ

701 :名無し名人 (ワッチョイ cf39-8br5):2017/04/13(木) 13:43:32.69 ID:pch4H9VG0
テスト

702 :名無し名人 (ワッチョイ 6b1f-vjBU):2017/04/13(木) 15:27:28.46 ID:f3v5Sk5m0
>>698
最善手を指し続けられる存在があるとしたら、と仮定して
その概念のことを神様と言ってるだけだろ
これがわからないって、日本人じゃないのか?

703 :名無し名人 (スフッ Sd3f-7oXp):2017/04/13(木) 16:46:41.18 ID:FA2kXpvNd
例えば先手必勝であるとすると、後手番に神がなった場合、どういう挙動をするのが神なのかという問題がある

まさか先手がたまたま最善手を指した瞬間投了するのが神ではあるまい

704 :名無し名人 (スッップ Sd3f-faOZ):2017/04/13(木) 17:29:10.91 ID:Upuu25vAd
最短必勝手順以外の振る舞いをどうするかは、
どういう振る舞いになって欲しいかという評価基準を明確にしないとgdgd議論になる。
特に勝てない側の「最善」とは何かだな。

・長手数なら良い派(本将棋は長手数の必死問題に過ぎないよ派)
・相手モデル探索を行い、間違いを誘う派(勝負手を捻り出すんだよ派)
・そもそも負け方に最善などありえない派(諦念派)

自分の基準がコレコレで、こうなるべきだからどうこう、としないと意味がないよね
(2chの議論は無意味だよ派)

705 :名無し名人 (バッミングク MMaf-Z0j8):2017/04/13(木) 17:33:29.68 ID:o3/jWx6fM
>>703
神同士なら後手番が決まった瞬間に
『負けました』

706 :名無し名人 (スプッッ Sd3f-vjBU):2017/04/13(木) 17:56:47.46 ID:DboPtMy0d
mtmtがまたコンピュータ将棋の本出すらしい
5/2発売

707 :名無し名人 (ワッチョイ 9b30-8aNn):2017/04/13(木) 18:30:53.78 ID:giGKx9Xa0
ググったらすぐ出てくる以上の情報が載ってればいいが

708 :名無し名人 (スプッッ Sd3f-vjBU):2017/04/13(木) 18:38:27.25 ID:DboPtMy0d
少しだけその概要
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/121779/118327/112989918

709 :名無し名人 (スフッ Sd3f-7oXp):2017/04/13(木) 18:43:15.83 ID:FA2kXpvNd
>>705
そんなのは神じゃない
多神教の神ならどの負け方が一番美しいか議論するだろうな

710 :名無し名人 (アウアウウー Saaf-EYP8):2017/04/13(木) 18:43:58.43 ID:HlFs4pCsa
>>704
局面の複雑化という意味で勝てる変化が最も多い指し手を選ぶというのも考えられるかも?

711 :名無し名人 (スッップ Sd3f-faOZ):2017/04/13(木) 18:51:01.42 ID:Upuu25vAd
>710
とりあえずワケわからん手を指せば間違えるよ派(鬼畜メガネ派)

相手を見ずに舐めプとは羽生ライクな発想だな

712 :名無し名人 (ワッチョイ efbf-vPTY):2017/04/13(木) 19:12:15.68 ID:hsqkkIMj0
>>700
なんで自分で調べる事もしませんかねえ

713 :名無し名人 (ワッチョイ 1ff3-3MbB):2017/04/13(木) 19:16:05.67 ID:L1lBceHt0
>>712
魔女が脊尾詰より速い局面なんてそんな簡単に見つかるものとは思えないし

714 :名無し名人 (ワッチョイ efbf-vPTY):2017/04/13(木) 19:18:34.35 ID:hsqkkIMj0
>>713
あのさぁ・・・
レス返す指あんならソフト動かせよ
お前なんの為にこのスレいるの?
目の前のPCは飾りか

715 :名無し名人 (アウアウウー Saaf-EYP8):2017/04/13(木) 19:20:49.89 ID:HlFs4pCsa
そもそもの問題として終盤力を客観的に測るのって相当難しいからなあ
使えばわかると言っても、魔女が終盤弱いと言われていた頃ですら魔女が正解を示して技巧は間違える局面はあったわけで
検討局面の偏りや使う側の思い込みにかなり左右されそう

716 :名無し名人 (ワッチョイ bbd4-epbm):2017/04/13(木) 19:36:19.07 ID:+5BXuKRv0
必至がかかった状況ではDF-PNより最近の強豪ソフトの通常探索のほうが詰み発見が速いらしい
本スレか過去スレかまでは覚えてないが確かここで見たぞ

717 :名無し名人 (アウアウウー Saaf-EYP8):2017/04/13(木) 19:48:13.17 ID:HlFs4pCsa
>>716
ponaの山本さんのツイートにもそんなんあったね

718 :名無し名人 (ワッチョイ 1f11-HE/W):2017/04/13(木) 20:02:32.69 ID:9LJh8YE50
>>717
dfpnより早いなんてツイートあったっけ?単に必死状態にしたら詰みだけ探索するから
通常探索より早く見つかるって話じゃないのか?

719 :名無し名人 (オッペケ Sr6f-iieL):2017/04/13(木) 20:08:00.49 ID:Dn7Mva++r
本当は知ったかぶりでテキトー言ってるんだろ?と言われているわけで
禹さんが言ってたとか
分からないけど過去スレにあったと思う
とかじゃ反証に全くなってないんだよね
まあ、信用ならない話で終わりで良いんじゃね

720 :名無し名人 (スップ Sd3f-vuv5):2017/04/13(木) 20:11:29.02 ID:AjsovAwSd
>>714
お前はいつになったら局面貼るの?

721 :名無し名人 (アウアウウー Saaf-EYP8):2017/04/13(木) 20:13:51.82 ID:D1fwhp/wa
>>718
専用ルーチンより早いとあるから山本実装のdf-pnじゃないかと思われる
https://mobile.twitter.com/issei_y/status/620244011979161600

722 :名無し名人 (ワッチョイ 9b30-8aNn):2017/04/13(木) 20:18:21.54 ID:giGKx9Xa0
>>708
ふーん
まあこのスレを見ない人ならおおっ!となるかもね

723 :名無し名人 (ワッチョイ 0b4f-HE/W):2017/04/13(木) 20:24:59.59 ID:KH7h6Ylb0
皆の中で色々な神がいて将棋の神も八百万神なんだなーと

724 :名無し名人 (ワッチョイ 1f11-HE/W):2017/04/13(木) 20:27:59.01 ID:9LJh8YE50
>>721 thx 羽生佐藤戦の改変図か。2年近く前のポナはdfpnなしで一秒で詰ますのか。

後手:
後手の持駒:金 銀 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ 角 ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v銀v歩 ・v玉 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 歩 ・ ・v歩 ・|五
| 歩 歩v金 ・ ・ ・ 桂 ・ 歩|六
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・vと ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|八
| 香 桂v銀 ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:角 金 桂二 歩五 

725 :名無し名人 (ワッチョイ 1f11-HE/W):2017/04/13(木) 20:33:45.18 ID:9LJh8YE50
脊尾詰もなのは詰も1秒で詰ますからポナの詰み専用ルーチンがたまたまちょっと遅かったのかな。

726 :名無し名人 (ワッチョイ bbd4-epbm):2017/04/13(木) 20:40:02.73 ID:+5BXuKRv0
2600Kマシンで>>724の局面の詰み見つけるまで
脊尾詰678ms,浮かむ瀬423msだった
追試頼む

727 :名無し名人 (ワッチョイ efbf-vPTY):2017/04/13(木) 20:40:55.55 ID:hsqkkIMj0
>>720
何もやらないで人から何かを求めようとする馬鹿だな
誰かに聞いた話を自分の事のように話す、時には正論のように時には貶す材料として
ダブルスタンダードな姿勢をとる無能極まりない
ソフトが公開されて自分で試せる世の中なのに全うな使い方もできないなんてな
このスレの奴多くが最近の棋譜や話題の対局、タイトル戦もまともに検討してない
いいんじゃない?俺は知ってる、お前は知らない。
それにいつ気づくかだけで俺に損はないからな

728 :名無し名人 (ワッチョイ bbd4-epbm):2017/04/13(木) 20:48:41.44 ID:+5BXuKRv0
>>727
脊尾詰より魔女等が先に詰めを見つける例は少ないから具体的な局面提示しないと探し出すのは結構難しいよ
その局面分かってるのなら示したほうが話が早いと思う
自分はそんな話があったな程度しか記憶に無かったから中途半端な書き込みしか出来なかったけど

729 :名無し名人 (ワッチョイ 1f3c-alIo):2017/04/13(木) 20:48:44.34 ID:Q8HIsjgz0
同じソフトで対局しても数手にわたって評価が乖離することもある
勝ちが決まるときは負け側は決まるのに気がつくのが遅れるのが普通だし
特定の局面での詰み発見速度をそこだけを取り出して比べても
実戦のときと同じとは限らないんじゃないかな

730 :名無し名人 (スッップ Sd3f-Qdgp):2017/04/13(木) 21:09:40.74 ID:wpYg6TCJd
ポーカーもソフトが人間撃破したんだな。

731 :名無し名人 (ワッチョイ 6bf3-l5Yj):2017/04/13(木) 21:10:55.01 ID:oKoA6+7i0
残るは、象棋とチャンギとマックルックだけか・・・

732 :名無し名人 (ワッチョイ 9b78-axuq):2017/04/13(木) 21:17:29.68 ID:A/ZA3aVY0
ポーカーの方は木原さんの分析を見るまではニュースだけではなんとも言えない

733 :名無し名人 (ワッチョイ 5be6-3MbB):2017/04/13(木) 21:38:36.80 ID:nwbSu5pr0
>>727
言い訳がましい

734 :名無し名人 (ワッチョイ 5b1f-Qdgp):2017/04/13(木) 21:57:20.76 ID:l9AWXT740
>>732
まあいずれにしても人間が全く勝てなくなるのは時間の問題だろう。

機械学習でゲームを攻略するのって、走りは保木さんの将棋かな。

735 :名無し名人 (ワッチョイ 1f3c-alIo):2017/04/13(木) 22:06:03.96 ID:Q8HIsjgz0
どういう事情でポーカーが「後回し」になったのか?という気がしないでもない
正直どうでもいいんだけどね 囲碁よりさらに興味がないし

736 :名無し名人 (ワッチョイ 6bf3-l5Yj):2017/04/13(木) 22:08:07.00 ID:oKoA6+7i0
Eカード
は?

737 :名無し名人 (ワッチョイ 2ba8-pKWl):2017/04/13(木) 22:34:17.04 ID:53y3g2Ob0
>>734
将棋ではボナンザが最初だけど他のゲームではその数十年前から機械学習で作ってる

738 :名無し名人 (オッペケ Sr6f-FirB):2017/04/13(木) 22:39:26.53 ID:V0MwUEjYr
>>736
ジャンケンは8ビットパソコンにも余裕で負ける。
人間は質のいい乱数を生成できないのでパターンを読まれる。

Eカードも100ゲームもやれば、そっから先は完封されるだろう。

739 :名無し名人 (ワッチョイ efbf-vPTY):2017/04/13(木) 22:56:12.87 ID:hsqkkIMj0
>>728
うーん・・・
アホな奴多すぎて局面教えるのもなんだが
このスレであったと思うが棋王戦の棋譜であるでしょ
(どれだかは教えるのは自分でやれって事で)
技巧×背尾×魔女(浮かむ瀬)○
詰み云々は詰みルーチン搭載ソフトの何かしらの問題?(余詰めなど)
何かのソフト上げで何かを下げる馬鹿じゃないし
現状長い手数を詰みまで見つけるのと難解とされた局面で少なくとも優劣判断が
逆にならないようになってるのは魔女だから
そりゃ低スペで検討しょうものなら論外

740 :名無し名人 (ワッチョイ efbf-vPTY):2017/04/13(木) 22:57:04.17 ID:hsqkkIMj0
>>733
あまりに無能

741 :名無し名人 (ワッチョイ 9b78-axuq):2017/04/13(木) 23:01:01.55 ID:A/ZA3aVY0
>>739
自分では賢いつもりなのかもしれないが、こういうときに賢い人は出し惜しみをしないのよね

742 :名無し名人 (ワッチョイ efbf-vPTY):2017/04/13(木) 23:06:43.50 ID:hsqkkIMj0
>>741
負け惜しみ
俺は賢くも何もない
所詮ソフトを頼りにどうなのかを知りたいだけ?
お前みたいな一部を切り取り物事を見れない
勝手に賢いなどと思い込みで話しはじめる「俺は分かってる」馬鹿のほうが恥ずかしい

743 :名無し名人 (ワッチョイ 1f1f-v8l9):2017/04/13(木) 23:17:18.08 ID:scCNkczm0
>>705
完全解析者が勝率最大化して指すなら相手が間違えるまで指すに決まってるだろ
初手投了になるのは神vs神で、互いに相手を神と知ってる時だけ

744 :名無し名人 (アウアウウー Saaf-EYP8):2017/04/13(木) 23:22:31.16 ID:/T23BsfDa
>>739
少ないサンプル数に主観をトッピングして結論出すのは危険だと例の冤罪事件から学ばなかったのか

745 :名無し名人 (ワッチョイ efbf-vPTY):2017/04/13(木) 23:26:26.29 ID:hsqkkIMj0
>>744
言うと思ったw
お前底が浅いよな
最近の棋譜でもあるからな
お前の何もじないで誰かを貶す事に命をかけてる生きがい目出度いな
あとは自分で調べろよなーお前の低スペ(PCも脳味噌も))

746 :名無し名人 (ワッチョイ efbf-vPTY):2017/04/13(木) 23:28:18.77 ID:hsqkkIMj0
総じて何も調べてないソフトすら回してないゴミばっかが露呈してな
教えてほしくてしょうがないんだろうが勝手にやれ馬鹿

747 :名無し名人 (スップ Sd3f-vuv5):2017/04/14(金) 06:00:28.45 ID:PxkXu7wnd
>>745
>>746

言い訳してねーで、さっさと局面貼れよw
たまたま1局の例を見て、それを総結論と決め付けるなよw

748 :名無し名人 (ワッチョイ 5be6-aU0q):2017/04/14(金) 06:05:13.52 ID:zMExgI8o0
>>746
そろそろ消えてくれや

749 :名無し名人 (ワッチョイ 1f1f-v8l9):2017/04/14(金) 06:17:52.22 ID:bHuWXdBw0
>>699
とりあえず詰将棋やってない人だというのは分かる

750 :名無し名人 (ワッチョイ 1f72-K5Be):2017/04/14(金) 06:22:31.81 ID:7IY0Dr9O0
お、ここで渡辺と三浦が喧嘩してるのか

751 :名無し名人 (ワッチョイ 0b1e-AM0K):2017/04/14(金) 06:23:35.33 ID:/K8JCkXT0
詰みルーチンにも評価値を導入すると更に時短出来るかもね
どうやって導入するかは知らないが

752 :名無し名人 (スププ Sd3f-kPga):2017/04/14(金) 07:00:56.91 ID:DLsl5JpPd
もう皆神で良いだろ。
R3800以上は全部神。
神にもランクがあると考えれば良いんだ。
3800はまあ、最低ランクの土地神くらいか。
5000で小神くらい。10000で大神、20000が最高神だな。

753 :名無し名人 (ワッチョイ 1f11-HE/W):2017/04/14(金) 08:48:54.16 ID:aOT9zj110
>>751
gps将棋のひとがだいぶ昔に論文にしてたはず。gps将棋の詰みルーチンも早いはずだけど話題にならないのはなんでだろ

754 :名無し名人 (アウアウアー Sa7f-EYP8):2017/04/14(金) 08:59:45.43 ID:QvK6WEZva
>>753
GPSはソース公開されてる中では最強だけど、ソース非公開の脊尾詰やなのはと比べるとやや見劣りするからだと思う

755 :名無し名人 (ワッチョイ 0b4f-HE/W):2017/04/14(金) 09:00:07.69 ID:QsA2rvzY0
皆色んな神がいててどれが本当の神かって宗教戦争が起きそうだなw

756 :名無し名人 (ワッチョイ 5f8c-3MbB):2017/04/14(金) 09:10:02.18 ID:uIBr4FtC0
ヒロヒトと神にしてた大日本帝国みたいな狂信者が現れてな

757 :名無し名人 (ワッチョイ 1f11-HE/W):2017/04/14(金) 09:16:23.95 ID:aOT9zj110
>>754
脊尾詰のときも少し話題になってたけど実戦で出てくるような詰将棋を最速で解くのと
超長手数の詰将棋も解けるように最適化したものは別なんじゃない?柿木将棋も長手数モードは別だし
実戦で出てくるような高々40〜50手以内の詰みが最速なのはちゃんと計測しないとわからん気がする

758 :名無し名人 (スッップ Sd3f-RFSO):2017/04/14(金) 09:25:07.86 ID:LcQSgjxGd
実戦で出てきた長手数の詰み集はよ

759 :名無し名人 (アウアウアー Sa7f-EYP8):2017/04/14(金) 12:40:18.60 ID:+N34VjaKa
このスレで言う神は今の一般的な将棋ソフト(Aperyなど)の読み切り時の挙動と同じ戦略(勝つ側は最短手数、負ける側は最長手数)だと思って話に参加してた

760 :名無し名人 (スプッッ Sd3f-IVUN):2017/04/14(金) 15:47:05.24 ID:oC0LWuRzd
>>743
1手十円で負けた方が勝った方に合計金額を払うルールなら?

761 :名無し名人 (ワッチョイ 4b3c-sCN3):2017/04/14(金) 21:05:46.87 ID:LeJOebpv0
テスト

762 :名無し名人 (ワッチョイ 9ff0-sCN3):2017/04/14(金) 21:06:56.89 ID:fFpUux1M0
ある

763 :名無し名人 (ワッチョイ 9ff0-sCN3):2017/04/14(金) 21:07:54.61 ID:fFpUux1M0
テス

764 :名無し名人 (ワッチョイ 4b3c-8br5):2017/04/14(金) 21:08:35.46 ID:LeJOebpv0
テスト

765 :名無し名人 (ワッチョイ 5bf3-EaKP):2017/04/15(土) 01:21:04.76 ID:Ch7t0CLY0
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2017%2F04%2F10%2Fwdoor%2Bfloodgate-300-10F%2BGikou_SeoTsume_NB8_i5-3317U%2BKKS_Nbook_7.0_i5_6200U%2B20170410030003.csa&move_to=138

後手の持駒:飛 桂二 香 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ 銀v銀 ・ ・ 馬 ・ ・ ・|二
| 圭 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ 角v銀 ・v玉 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|七
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 香 歩十
先手:Gikou_SeoTsume_NB8_i5-3317U
後手:KKS_Nbook_7.0_i5_6200U
手数=138 △5四玉 まで

5五歩打からの13手詰め(?)を脊尾詰が見つけてくれない...?

766 :名無し名人 (アウアウウー Saaf-EYP8):2017/04/15(土) 01:37:03.33 ID:V3QudrSga
Gikou_SeoTsume_NB8_i5-3317Uは脊尾詰が正常に動いてないっぽい?

767 :名無し名人 (ワッチョイ 1f11-HE/W):2017/04/15(土) 01:38:56.44 ID:6rZPxFPt0
>>765
>>595 の9手目の▲3五歩からの詰みと同じ筋のような気がする。これもなかなか詰まさない。dfpnの欠点をついた詰まし方なのかも

後手の持駒:飛 金二 銀二 桂二 香 歩十五
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v香|一
| ・ ・ ・v杏 ・ ・ ・ 角 銀|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v玉v金 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 銀 桂 歩

768 :名無し名人 (ワッチョイ 1f11-HE/W):2017/04/15(土) 02:09:31.49 ID:6rZPxFPt0
ずっと前の局面からだとすぐに詰ますのに▲5五歩のところからは紛れ筋をずっと読んでいる気がするんだけど。。

769 :名無し名人 (ワッチョイ dbb5-HE/W):2017/04/15(土) 02:29:48.25 ID:EuQ9ZOcH0
>>765
無双2に解かせてみたら37手もかかったけど一応解いたよ

手合割:平手  
後手の持駒:飛 桂二 香 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ 銀v銀 ・ ・ 馬 ・ ・ ・|二
| 圭 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ 角v銀 ・v玉 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|七
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 香 歩十 
先手番
先手:Gikou_SeoTsume_NB8_i5-3317U
後手:KKS_Nbook_7.0_i5_6200U

▲5五歩 △同 玉 ▲5八飛 △5六歩 ▲6六金 △4四玉
▲4五歩 △3五玉 ▲3八香 △3六桂 ▲同 銀 △3四玉
▲3五銀 △2三玉 ▲3四銀 △2二玉 ▲2三歩 △2一玉
▲3一馬 △同 玉 ▲4三銀成 △4一玉 ▲3二香成 △5一玉
▲5六飛 △5二角 ▲4二成銀 △6二玉 ▲5二飛成 △同 金
▲7一角 △6一玉 ▲5二成銀 △同 玉 ▲5三金 △6一玉
▲6二金

770 :名無し名人 (ワッチョイ 1f11-HE/W):2017/04/15(土) 02:31:43.97 ID:6rZPxFPt0
>>765
あれ?先手の歩の枚数を10枚から9枚にするとすぐ詰ますような。単なるバグ?

771 :名無し名人 (ワッチョイ 1bf1-V7Gz):2017/04/15(土) 03:34:55.80 ID:FXaT7EvN0
詰将棋解くのは
なのは詰め、柿木の他に
Blunder-20110506
もすごかった
その後Ponanzaに吸収されたけどw

772 :名無し名人 (ワッチョイ 1bf1-V7Gz):2017/04/15(土) 03:48:51.00 ID:FXaT7EvN0
>>765
旧Blunderだと最善手じゃないけど
17手詰めで詰んだお

* 評価値 +詰 17 読み筋
▲5五歩打 △同 玉(54) ▲5六歩打 △4四玉(55) ▲5五金打
△3五玉(44) ▲2六銀(27) △4六玉(35) ▲4七歩打
△同 玉(46) ▲4八飛(28) △3六玉(47) ▲3七歩打 △2六玉(36)
▲1五馬(42) △3五玉(26) ▲4五金(55)

773 :名無し名人 (ワッチョイ 1bf1-V7Gz):2017/04/15(土) 04:10:26.64 ID:FXaT7EvN0
やねうら王はしっかり
* 候補1 時間 00:07.6 深さ 14/34 ノード数 6338735 評価値 +詰 13 読み筋
▲5五歩打 △同 玉(54) ▲5六歩打 △4六玉(55)
▲4七歩打 △5六玉(46) ▲5八飛(28) △5七桂打 ▲同 飛(58) △4五玉(56)
▲3六金打 △4四玉(45) ▲4五香打

774 :名無し名人 (ワッチョイ 4fb4-AFWH):2017/04/15(土) 09:49:44.93 ID:xHMr4I+J0
将棋クエストに嫌がらせレビュー書いてる社長って誰のことなん

775 :名無し名人 (ワッチョイ ef31-V7Gz):2017/04/15(土) 11:30:04.37 ID:6mBPQyIf0
魔女1.24+真やねうら評価関数はこの通り
ノード数 153924433 評価値 +詰 13 読み筋 ▲5五歩打 △同 玉(54) ▲5六歩打 △4六玉(55) ▲4七歩打 △5六玉(46) ▲5八飛(28) △4七玉(56) ▲4八飛(58) △5六玉(47) ▲5七香打 △6五玉(56) ▲5五金打

776 :名無し名人 (ワッチョイ 2b99-7oXp):2017/04/15(土) 12:09:41.61 ID:bWcFJv3M0
>>774
将棋が強くて同業他社の社長ってそんなにいないよw

777 :名無し名人 (ワッチョイ ef47-HE/W):2017/04/15(土) 15:34:34.08 ID:xidDS+eB0
>>770
ほんとに歩を相手に一枚渡すと詰ますね
10枚持つとバグるのかな

778 :名無し名人 (ワッチョイ 1f11-HE/W):2017/04/15(土) 16:35:04.51 ID:6rZPxFPt0
歩を10枚にするとsfenのところを見落として歩を1枚と認識してしまうらしい
1:position sfen 8k/9/6P+P1/9/9/9/9/9/9 b 10P2r2b4g4s4n4l6p 1
下図の43歩は2歩以上必要だから詰まないけど、33歩にすると1歩あればいいから詰む。
なのは詰も同じ症状?

後手の持駒:飛二 角二 金四 銀四 桂四 香四 歩五
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ と 歩 ・ と ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩十

779 :名無し名人 (ワッチョイ 1f11-HE/W):2017/04/15(土) 16:46:37.13 ID:6rZPxFPt0
歩の枚数を11枚にすると問題ないから10枚のゼロを省略して1枚と解釈するバグが
どっかに入っているんだと思う

780 :名無し名人 (ワッチョイ 4fb4-AFWH):2017/04/15(土) 16:47:18.86 ID:xHMr4I+J0
>>776
ヒーローズがやってるの?
そんなことするかね

会社辞めて似たようなサービス
作る側もどうかとは思うけど…

781 :名無し名人 (ワッチョイ 1fd7-vZSP):2017/04/15(土) 16:48:34.41 ID:bQUGXJK70
このスレを脊尾さんが見ていたらバグフィックスしてください。

782 :名無し名人 (スププ Sd3f-7oXp):2017/04/15(土) 17:06:50.90 ID:Nver3xS6d
Shogiguiの問題とかではないの?

783 :名無し名人 (ワッチョイ 0fca-tB8K):2017/04/15(土) 17:12:32.31 ID:GqumYCkw0
クエストは無料で広告収入

ウォーズは課金制

どっちが儲かるのかね?

784 :名無し名人 (ワッチョイ 5be2-3y2z):2017/04/15(土) 18:23:11.13 ID:SEpuUvqs0
【エンジン】 技巧20160606、魔女1.24AVX2
【勝敗】 165-6-229
【持ち時間】 1手5秒
【CPU】 Intel Core i7-4700 定格
【OS】 Windows 10 64bit
【メモリー】 8GB
【思考条件】 Threads=8,USI_Hash=1024MB,USI_Ponder=OFF,ShogiGUIの定跡として、tttak氏の互角局面集からfg、uuunuuun100手目をマージしたものを使用
【特記事項】先手勝率51%
uuunuuun氏のブログでの検証では、fg100手目互角局面集で浮かむ瀬が技巧に負け越していたようなので、魔女1.24は浮かむ瀬より終盤力が改善されているのかもしれない
(参考:http://www.uuunuuun.com/single-post/2016/11/24/非定期調査)

785 :名無し名人 (ワッチョイ 9f9e-UO2g):2017/04/16(日) 00:31:35.17 ID:825NoAyW0
>>766
急にすいません
そのブラウザって何使ってます?

786 :名無し名人 (ファミマ FF2f-iieL):2017/04/16(日) 01:40:19.99 ID:aeiwmhMmF
>>780
なんでや、北尾も多分強いやろ

787 :名無し名人 (ワッチョイ 1fd7-vZSP):2017/04/16(日) 12:11:59.71 ID:/UZQ3xh10
https://twitter.com/cute_na_piglets/status/853229802433556480

GAN将棋、とりあえず選手権に向けて形になってきた。
dainomaruは大変そうだな・・・

788 :名無し名人 (ワッチョイ bbd4-epbm):2017/04/16(日) 12:22:26.54 ID:mdom6geF0
>>782
れさ改とそれを元にusiのsfen読み取り部を実装しているソフトの問題
同種の持ち駒がちょうど10枚のときにsfenの読み取りを正しく出来てない問題みたいだ

789 :名無し名人 (ワッチョイ bbd4-epbm):2017/04/16(日) 12:44:39.56 ID:mdom6geF0
10pの10を二桁の数字と認識できずに持ち駒として0という駒を1枚持っていると認識して
pの処理に進んで歩が持ち駒1枚と認識するみたいだ

790 :名無し名人 (JP 0H2f-v8l9):2017/04/16(日) 12:53:23.23 ID:T/YJFtoJH
>>789


791 :名無し名人 (ワッチョイ 5b1f-Qdgp):2017/04/16(日) 15:28:10.11 ID:n0p+lxjs0
もはやどうしようもない程強くなったAlpha Goを来月拝めるらしいな。カケツ戦で

792 :名無し名人 (ワッチョイ 1f2a-HE/W):2017/04/16(日) 16:16:35.29 ID:HPcEuWIp0
どうせ既に強すぎて差がよくわかんないオチがみえる

793 :名無し名人 (ワッチョイ 5b79-+Cbd):2017/04/16(日) 16:35:39.66 ID:tCVtkACX0
学習失敗で弱かったりはしないかw

794 :名無し名人 (ワッチョイ 1f11-HE/W):2017/04/16(日) 18:10:05.82 ID:53EqeGmM0
>>765 の局面 「KI2にエクスポート」もバグってる。「歩一零」だと一歩やゼロ歩になる

後手:KKS_Nbook_7.0_i5_6200U
後手の持駒: 飛 桂二 香 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ 銀v銀 ・ ・ 馬 ・ ・ ・|二
| 圭 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ 角v銀 ・v玉 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|七
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒: 金 香 歩一零
先手:Gikou_SeoTsume_NB8_i5-3317U
*wdoor+floodgate-300-10F+Gikou_SeoTsume_NB8_i5-3317U+KKS_Nbook_7.0_i5_6200U+20170410030003
手数=138

795 :名無し名人 (スプッッ Sdbf-V7Gz):2017/04/16(日) 19:50:41.04 ID:gQVqfsCAd
零はさすがにないだろ

796 :名無し名人 (ワッチョイ 5b1f-Qdgp):2017/04/16(日) 20:00:11.13 ID:n0p+lxjs0
>>793
googleがそんなおっちょこちょい
する訳がない。

エゲツない程驚かされる。

797 :名無し名人 (ワッチョイ 0b1e-AM0K):2017/04/16(日) 20:02:22.39 ID:zjIh0E4M0
もう驚くとかないだろ
人間側が勝利したら驚きだけど

798 :名無し名人 (ワッチョイ 1f3c-alIo):2017/04/16(日) 21:07:25.41 ID:qZwqWZhj0
対局を組むのも驚きだが話題にするのも驚きだわ
それこそ人間側が勝利してからで十分
あるいは糞味噌ボロ負けしたらどうしてこんな無駄なことをしたんだ?とか

799 :名無し名人 (ワッチョイ 0b1e-AM0K):2017/04/16(日) 22:13:18.34 ID:zjIh0E4M0
浮かむ瀬だと
藤井四段の手の意図を読めなくて
棋譜解析があまり役に立たないね
プロがうかむ瀬よりも技巧を愛用する理由が分かった気がする

800 :名無し名人 (ワッチョイ 2b21-V7Gz):2017/04/16(日) 22:15:25.06 ID:kz6i0HVA0
プロが浮かむ瀬より技巧を愛用するなんて話、あったっけ?

801 :名無し名人 (ワッチョイ 1f3c-gC0s):2017/04/16(日) 22:36:32.72 ID:LpMTMlpY0
セカコン

802 :名無し名人 (ワッチョイ 1f3c-alIo):2017/04/17(月) 00:02:04.01 ID:bVvQDwky0
その技巧も現在はトータルでは周回遅れ
確かにときどきするどいこともあるが、偶にでしかない

803 :名無し名人 (ワッチョイ 6bf3-l5Yj):2017/04/17(月) 00:03:24.49 ID:21CvxAGc0
あと、二週間・・・

804 :名無し名人 (ワッチョイ 5bf3-EaKP):2017/04/17(月) 00:20:48.88 ID:63LFfSs/0
>> 689
Gikou_SeoTsume_NB8_i5-3317Uの脊尾詰はタイムアウトを10秒に設定しています。
ログを確認しましたところ、ご指摘の126手目の局面では脊尾詰から「checkmate timeout」が返ってきており
127手目の▲7四桂は技巧の指し手でした。

うちの環境で脊尾詰を単独で実行すると▲9三飛成からの31手詰めを9秒〜10秒で見つけてくれるので
タイムアウトをもう少し長めに設定していれば▲9三飛成を選んでくれたかもしれません。

また、この他に即詰みを逃すケースとして、技巧と脊尾詰の合議には
https://github.com/tttak/SimpleGougiShogi
を使用しているのですが、
この合議プログラムは脊尾詰が思考中でも技巧から指し手が返ってきた時点で将棋所等に指し手を返す仕様なので
技巧から短時間で指し手が返ってきた場合にも即詰みを逃すことがあると思います。
さらにこの場合、次の指し手に進んでも脊尾詰は前局面を思考し続けるので、
脊尾詰のタイムアウトをあまり長くする訳にもいかないのです。

なお、>> 689 の局面の12手後の局面が >> 765 なのですが、
その間、脊尾詰からはずっと「checkmate timeout」が返ってきており、技巧の指し手が採用されています。
139手目▲5五歩打も技巧が指した手です。
140手目△5五同玉の局面で脊尾詰が▲5八飛からの23手詰めを見つけて以降は脊尾詰の指し手が採用されているのですが、
今この局面を脊尾詰で単独で実行すると▲5六歩打からの11手詰めが返ってくるようで、
対局中に▲5八飛からの23手詰めが返された理由は不明です。
(対局時のログを見ると、確かに脊尾詰から「checkmate 2h5h P*5f G*6f 5e4d P*4e 4d3e L*3g 3e4f 4b2d 4f3g 2g3h 3g2h 2d4f 2h3i 6f5f L*7e 4f5g 3i2h P*2i 2h1i 5g4f 1i1h 4f2h」が返ってきているのです...)

805 :名無し名人 (アウアウアー Sa7f-EYP8):2017/04/17(月) 01:17:08.46 ID:3o4FiQwIa
>>804
ありがとう、そういうことなのね

>>785
AndroidのChromeだよ

806 :名無し名人 (ワッチョイ 1f9e-UO2g):2017/04/17(月) 05:35:37.53 ID:oB6hx4eB0
>>805
そうでしたか。唐突にすいませんでした。
ありがとうございます。
そのブラウザ使いやすいのかなぁ〜と思ったもんで。

807 :名無し名人 (ワッチョイ 1ff3-3MbB):2017/04/17(月) 16:32:46.37 ID:H5QgD3ya0
ディープラーニング向けGPUサーバを1時間267円で さくらインターネットが提供
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1704/17/news085.html

ponanzaに勝つ第一歩はここから?

808 :名無し名人 (ワッチョイ 5be6-pVHc):2017/04/17(月) 16:55:09.90 ID:6i9OarV50
個人ではきついなぁ
ますますポナンザ独走だな

809 :名無し名人 (スフッ Sd3f-OEhS):2017/04/17(月) 17:15:54.03 ID:8PE0UYJRd
そのさくらインターネットの中の人がPonanza陣営に付いてるし同じく国産ディープラーニングのフレームワークChainerを作ってるPfNもPonanza陣営なので
もう個人の趣味レベルではムリポ

個人的には民間のAI屋がKeras+AWSを引き連れて技巧陣営に付いたら胸熱

810 :名無し名人 (アウーイモ MMaf-EYP8):2017/04/17(月) 17:18:30.28 ID:2/ZjaEHzM
将棋への深層学習の応用が強さよりも学術的興味によるものという棚瀬さんの読みが正しければ、まだワンチャン…

811 :名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-XQdm):2017/04/17(月) 17:34:57.77 ID:vmjPa6XO0
どっかの妄想みたいでいやだがGoogleでもつれてこないとだめか。

812 :名無し名人 (ワッチョイ 1ff3-3MbB):2017/04/17(月) 17:45:00.61 ID:H5QgD3ya0
その昔「アラブの石油王」ネタがこのスレでも定期的に話題になったが
CPU調達からぐるっと一周してGPU調達に戻ってきたので、もう数年したら
また半周するんだろう。

813 :名無し名人 (ワッチョイ 2bf2-G2BS):2017/04/17(月) 19:57:58.79 ID:eNEsYymw0
shoginetが一手も読まずにアマ二段に勝ったみたいだけど、個人で作ったソフトでさえここまで出来ると言うことはポナンザは一手も読まずにアマ高段に近いということなのかな

814 :名無し名人 (スッップ Sd3f-omUO):2017/04/17(月) 20:41:39.07 ID:ExKPN5ipd
>>813
3月末時点で既にそのレベルってアピールに書いてあったやん

815 :名無し名人 (ワッチョイ bbd4-epbm):2017/04/17(月) 20:56:31.33 ID:3UgMbRky0
>>814
高段ではなく有段と書いているからアマ何段相当かは分からない

816 :名無し名人 (ワッチョイ 5b1f-Qdgp):2017/04/17(月) 21:35:29.86 ID:DmC09TR80
結局ハード(計算量)よりは
評価精度の方が重要なのかい?
(対局中 の話)

817 :名無し名人 (ワッチョイ 5be6-3MbB):2017/04/17(月) 21:41:57.43 ID:OZbIgUlT0
そうだと思うね

818 :名無し名人 (ワッチョイ 0bf7-omUO):2017/04/17(月) 22:56:39.65 ID:RoKxp05x0
アマ2段って24の10級とかではないのか

819 :名無し名人 (ワッチョイ 9f66-l5Yj):2017/04/17(月) 23:25:11.53 ID:grz2DPRP0
この記事凄いわ。神だ

【将棋AI】将棋と人工生命倫理に関する覚書き
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=166

820 : 【東電 66.5 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net (ワッチョイ df02-2elv):2017/04/18(火) 00:41:59.13 ID:Qcxw4RnR0
hissi.org/read.php/bgame/20170413/UmZuaDJBOTUw.html

821 :名無し名人 (ワッチョイ 9f66-l5Yj):2017/04/18(火) 02:01:38.24 ID:RHmmLw4g0
将棋を世間に広める会 2ch支部設立準備委員会 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492448452/

822 :名無し名人 (ワッチョイ 1ff3-3MbB):2017/04/18(火) 10:14:26.73 ID:03I0+UW40
>>816
今回の技巧みたいに文字通りの桁違いの計算資源を用意できた場合は
その限りでないと思う。

823 :名無し名人 (アウアウカー Saef-G8yh):2017/04/18(火) 10:24:00.53 ID:JOW32t9ta
まあ物量ゴリ押しの方が楽ではあるが
先立つものがないとなw

824 :名無し名人 (ワッチョイ efbf-vPTY):2017/04/18(火) 10:33:13.09 ID:bOgjoaoW0
去年のポナをXeon1個くらいのマシーン
今年の技巧と対戦させてどうなるかで推察できそうだが

825 :名無し名人 (ワッチョイ ebba-V7Gz):2017/04/18(火) 14:53:33.67 ID:7q7CcLfZ0
レーティングで、100差があったら勝率はどれくらいになるか、一覧表になっているところありませんか?
ご教示下さい。

826 :名無し名人 (ワッチョイ 1f3c-dQC0):2017/04/18(火) 15:04:19.97 ID:/wsV6+/u0
>>825
レート差に基づく期待勝率とレート増減の早見表

で検索するよろし

827 :名無し名人 (ワッチョイ 1ff3-3MbB):2017/04/18(火) 15:05:51.31 ID:03I0+UW40
>>825
http://kishi.a.la9.jp/hayami.html

これ以上のレート差はここで計算できる
http://keisan.casio.jp/exec/user/1490290581

828 : 【東電 77.7 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net (ワッチョイ df02-2elv):2017/04/18(火) 17:40:15.68 ID:Qcxw4RnR0
www.amazon.co.jp/dp/4478102546
人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?―――最強の将棋AIポナンザの開発者が教える機械学習・深層学習・強化学習の本質 単行本(ソフトカバー) ? 2017/5/11
山本 一成 (著)

829 :名無し名人 (ワッチョイ ebba-V7Gz):2017/04/18(火) 18:48:18.68 ID:7q7CcLfZ0
>>826
>>827

ご教示ありがとうございました。
レーティングで400違うと勝率10%以下、800違えば手合い違いなんですね。

>>651
が仮に正しいとするなら

R4700? Ponanza Chainer
R4200? Ponanza 2016
R3800? SM1.24
R3700? 浮かむ瀬SDT4、読み太F2.03
R3600? 技巧2016
R3300? 人間のトップ
(最後のR3300 人間のトップは私が付け加えました。間違っていたらご指摘頂けると幸いです))

天彦名人が最後の戦いで勝てる見込みはほとんどないと言う事なんですね。

830 :名無し名人 (ワッチョイ 1ff3-3MbB):2017/04/18(火) 19:05:55.81 ID:03I0+UW40
shoginet(GAN将棋)とdainoumaruが勝ったり負けたりで7勝7敗か
HEROZのアマ2段に一手も読まずに勝つのと同じくらいにdainomaruも仕上がってきてるのな。

831 :名無し名人 (ワッチョイ 1ff3-3MbB):2017/04/18(火) 19:06:44.37 ID:03I0+UW40
>>829
天彦のレートは3100くらいと思われます

832 :名無し名人 (ワッチョイ cb67-znaJ):2017/04/18(火) 19:19:59.56 ID:9mMLbKYJ0
魔女は低スペック早指しだと、終盤の読み抜け頓死が酷いな
うちの糞PCでもレート的には3700くらいだけど、
なんかこの終盤でフリー最強レベルって言われると納得いかないな

833 :名無し名人 (ワッチョイ 4b3c-omUO):2017/04/18(火) 20:48:18.63 ID:5K83i8Zz0
>>743
初手から-99999だしどうすんだろうね。
一応「手数が長ければよし」的なルーチンが入ってれば
できるだけ負けを引き延ばすようになるのかな。

834 :名無し名人 (ワッチョイ 4b3c-omUO):2017/04/18(火) 20:49:34.15 ID:5K83i8Zz0
>>828
もうすでに勝つ前提で書いてるのがえげつないなw

835 :名無し名人 (ワッチョイ 0b1e-KqI+):2017/04/18(火) 21:17:48.90 ID:ZiOXf93o0
神様が初手から持将棋を提案して
対局者が「はぁ?」となる展開もありえる

836 :名無し名人 (ワッチョイ bb1f-v8l9):2017/04/18(火) 21:23:34.08 ID:klhNQ0XS0
>>833
例えば『Aの手が必勝手順だが、極めて発見しづらい手順なので初見の人間の感覚だと必ず間違えて、負けちゃうBの手を指す』という局面Pがあるとする

Pの局面は棋の真理としては負けだが、ここに誘導すれば初見の時は必ず勝てる

こういう局面が将棋には存在する可能性があるので、何を指せば『勝率が最大化』できるか?を探るには完全解析だけでは足りない。
その当時の人間の思考ルーチン、読み抜けについても調査しないといけない

837 :名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-XQdm):2017/04/18(火) 21:29:14.63 ID:aC45Edwm0
>>834
あれでえげつないなら伊藤氏はどうなる

838 :名無し名人 (ワッチョイ bb1f-v8l9):2017/04/18(火) 21:33:03.66 ID:klhNQ0XS0
例えば後手唯一の必勝手順が初手52金左から始まる可能性がある
これが本当かどうかは完全解析終わるまでわからない

この手は人間は絶対指さないので後手持つと永遠に負け続けるが、
合法手をランダムに選び続けるチンパンジーならいずれ「将棋の神」に勝利する
つまりその場合だと、チンパンジーはごく稀には神に勝てるが人間では永久に勝てないということになる

だから負け局面で何を指すのが最善手か?は相手のことをよく知らないと分からない

今のponaでも王手ラッシュは多分するわけだけど、王手ラッシュは人間相手の場合もちろん最善手ではない

自玉の詰みを知りながら涼しい顔で攻めるのが人間相手での最善手

839 :名無し名人 (オッペケ Sr6f-J6Cd):2017/04/18(火) 22:07:34.47 ID:CmEehM7dr
>>804
序盤は浮かむ瀬、駒がぶつかる中盤は技巧、王手の掛かる終盤は瀬尾詰を重視するのが最強では?

840 :名無し名人 (アウアウカー Saef-omUO):2017/04/18(火) 22:11:20.91 ID:XlaF04Yoa
神様に持将棋は無いんだが
あるのは勝ち負け千日手だけ。相入玉だとしても

841 :名無し名人 (ワッチョイ 5b14-I3pH):2017/04/18(火) 22:23:44.05 ID:1ARu2S/r0
>>835
持将棋は双方入玉していないとダメだろ

842 :名無し名人 (ファミマ FF2f-iieL):2017/04/18(火) 23:07:30.99 ID:cu3is21oF
>>837
人をムカつかせることに関しては
世界一の民族だけに仕方ないね

843 :名無し名人 (ワッチョイ 9b30-8aNn):2017/04/19(水) 00:15:39.36 ID:cUQ6DRcc0
>>824
多分さ、山本は多分前のバージョンに何%勝つか言ってくれるよ。電王戦の時そうだったように

844 :名無し名人 (ワッチョイ ebba-V7Gz):2017/04/19(水) 05:42:27.15 ID:5avbfJe50
大合神くじらちゃんの魔女 1.24
http://garnet-alice.net/shogiengine/silent_majority/

本家?の魔女 1.24
https://github.com/Jangja/silent_majority/tree/1.2

はどこがちがうのでしょうか?

845 :名無し名人 (ワッチョイ 1f3c-gUMS):2017/04/19(水) 12:03:03.79 ID:OSv/usNP0
>>844
https://twitter.com/uuunuuun1/status/850891787874951168
少し速いようです

846 :名無し名人 (オッペケ Sr6f-lgBv):2017/04/19(水) 12:19:46.80 ID:JSbXSaLyr
今一番強いのはレーティングでいうと、どのぐらい?

847 :名無し名人 (ワッチョイ ebd4-EaKP):2017/04/19(水) 12:28:29.15 ID:9oimSNBc0
http://www.uuunuuun.com/

848 :名無し名人 (ワッチョイ eb31-PJ2N):2017/04/19(水) 17:56:56.73 ID:E8amH5i20
コンピューター将棋のせいでネット対人将棋は終わった

連盟指導員 宮崎
【実況】ニコニコ生放送将棋スレ【対局】part63 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1452516033/

849 :名無し名人 (ワッチョイ 1f3c-alIo):2017/04/19(水) 20:07:52.48 ID:pZqDZrWV0
今までネット将棋がSNSとしてルーズにすぎたというだけであって
コンピュータ将棋のせいではないんじゃね、という気がしないでもない

850 :名無し名人 (ワッチョイ 9b30-8aNn):2017/04/19(水) 20:27:02.93 ID:cUQ6DRcc0
どうでもいいんだけどコンピューターやソフトの進化は技術の進化の必然であって、それを「せいで」と言われてもねぇ。その流れを止められるわけないのに
たまたま無料で人間を超える性能のソフトが配布されただけで、それをチートとして使う人のモラルの問題に過ぎないと思う

851 :名無し名人 (スップ Sd3f-omUO):2017/04/19(水) 20:40:02.56 ID:4sK2WFkJd
コンピュータ将棋と真剣に向き合う指す人間が少なすぎたせいでもうどうしようもないくらい差が開いてしまった

「不屈の棋士」とかいう過去の遺物の著作を読めばいかにプロがコンピュータ将棋から目を背けてきたかがわかる

フリーソフトすらダウンロードできない(やり方を調べようとか教わろうとしない)人たちを見て唖然とした

852 :名無し名人 (ワッチョイ 1f11-HE/W):2017/04/19(水) 20:40:06.92 ID:gQDYSkIj0
uuunuuun? @uuunuuun1 4 分前
まふ定跡v10(SM版)が公開されました。今回よりgitページからダウンロードできるようにされています。
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory
技巧版も公開される予定だということです。
ver3〜ver9で増えた本体容量が5MB増に対して、今回のver9→ver10だけで3倍の15MBも増えています。
時間がかかった分かなりの指し手追加となり、ver9とは別物になっています。

853 :名無し名人 (ワッチョイ ebd4-EaKP):2017/04/19(水) 21:47:50.29 ID:9oimSNBc0
「かなりの差し手の追加」
大会で使う人は念のため定跡抜けた時点の評価値を調べた方がよさそう

854 :名無し名人 (ワッチョイ ebd4-EaKP):2017/04/19(水) 21:53:36.86 ID:9oimSNBc0
そして今度はやねうら王が魔女より新しい最新のstockfishの更新を反映
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu
実行ファイルはないから自分でコンパイルせなあかんか

855 :名無し名人 (ワッチョイ 3bcd-itgT):2017/04/19(水) 21:59:14.90 ID:j9ZEf08z0
【エンジン】SM1.24まふ定跡v9、SM1.24まふ定跡v10
【勝敗】70-3-127
【持ち時間】1手0.1秒
【CPU】Intel Core i7-3630QM
【OS】Windows8.1 64bit
【メモリー】8GB
【思考条件】Threads=4、USI_Hash=256、USI_Ponder=OFF
【特記事項】SSE4.2版、真やねうら王の評価関数

定跡だけでここまで差がでるとはねぇ

856 :名無し名人 (ワッチョイ 5b14-wWc7):2017/04/19(水) 22:07:13.68 ID:zpnjMuXm0
>>852
>>855
おお、気合入ってんな

857 :名無し名人 (ワッチョイ 2f30-TkTn):2017/04/20(木) 01:24:29.91 ID:LjVF7x080
>>855
すげえな
しかしまふ定跡って人力だろ?これだけコンピューターソフト自身が強くなったのにも関わらず、何で未だ人力でこんなに棋力上がるのかね
コンピューターに読めて人間に読める手って何だ?

858 :名無し名人 (ワッチョイ 2f30-TkTn):2017/04/20(木) 01:25:09.24 ID:LjVF7x080
>>857
*コンピューターに読めなくて人間に読める手

859 :名無し名人 (ワッチョイ 2f78-p2Ky):2017/04/20(木) 05:58:57.51 ID:O+izpWcq0
>>855
またレート100上げたのか

これはまふをメタるのを狙ってきた河童さんとたこっとさんには痛いな。
今回githubに上げたということは、技巧に対してはプルリクエストかけるかもしれんし
いいものは採用する出村さんなら採用するかもしれん。

そして選手権ギリギリまで公開を引っ張れば、ponanzaがまふ定跡をメタる余裕を
与えないことにもなるな。

860 :名無し名人 (ワッチョイ 4a72-Lh4d):2017/04/20(木) 06:07:45.17 ID:2sykVlGk0
>【持ち時間】1手0.1秒

いくらコンピュータでも0.1秒だと読みが荒くなるってことだろ

861 :名無し名人 (スップ Sdaa-XsL7):2017/04/20(木) 07:28:03.33 ID:eqLomeEld
ponanzaの序盤>まふ定跡
でしょさすがに
可能性はかなり低いがディープラーニングで失敗して弱体化するくらいしかイメージがつかん

862 :名無し名人 (ワッチョイ 2f78-p2Ky):2017/04/20(木) 07:56:29.90 ID:O+izpWcq0
>>861
まふ定跡がKPPTの穴をつくものである以上は、少なくとも従来のponanzaの
序盤に対してまふ定跡が劣るということはないだろう。
ponanza2016定跡と以前のまふ定跡で対局させても有意な差は出なかったはず

863 :名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlUj):2017/04/20(木) 08:45:00.62 ID:uMwXV/5OM
>>862
あのpona2016定跡って単純に2016年のponaの棋譜(ウォーズが中心)をまとめたもののはずなんだけど、それでまふ定跡と互角って逆にponaが恐ろしいわ

864 :名無し名人 (ワッチョイ 0af3-5GSV):2017/04/20(木) 09:28:37.52 ID:Cndo6oNY0
>>863
多分だけど、pona定跡がまふ定跡に入って無くて早々に定跡抜けるからでしょ?
まあそれでも対まふ定跡としては効果は十分なんだけど

865 :名無し名人 (ワッチョイ 0af3-5GSV):2017/04/20(木) 09:46:33.81 ID:Cndo6oNY0
開発者向けreadmeが面白すぎるんだが、1局面を検証するために1ヶ月で1万手並べたって、
これ、(shogiGUI上で)手で並べた、ってことだよな。

そんなことをしているのはその局面だけにせよ、そういう姿勢で枝を吟味しているなら
そりゃ簡単にまふ定跡メタれないわけだよな。

866 :名無し名人 (ワッチョイ 8767-T5wH):2017/04/20(木) 10:01:28.26 ID:0kG3co3W0
エンジン、評価関数、定跡とか進化が複雑化してて、もうついて行けてない
うかむ瀬、魔女、やねうら王辺りは、
今どんな組み合わせが最先端なのか教えてください

867 :名無し名人 (ワッチョイ 0af3-5GSV):2017/04/20(木) 10:15:44.47 ID:Cndo6oNY0
■まふ定跡ver10(SM版)について
まふ定跡ver9(SM版)のテーマは同じ定跡をぶつけた場合に、いままで調整してきた定跡を回避しつつ調度互角の局面で飽和するように作りました。
(同じ定跡のソフト同士なら定跡を抜けた後に、先手番+後手番どちらもマシンパワーがあるほうが優勢になると思います)
floodgateを見る限り狙った動作になっていたかと思います。
まだいくつか必敗定跡も入っていますが、どうして負けるのか手筋的な概念を残したいので、削除はせずに大幅に採用率を下げる方向で調整を入れています。

868 :名無し名人 (ワッチョイ 0af3-5GSV):2017/04/20(木) 10:27:57.17 ID:Cndo6oNY0
やねうら王のreadmeから

- Ryzenに向けた最適化
- AVX2用のevaluate()でも速度はほぼ変わらず。(AVX2用ではないほうが速いようだが)
- attackers_to()がどうも遅い。原因はよくわからない。機を改めて調査する。

869 :名無し名人 (ワッチョイ c6bf-+atG):2017/04/20(木) 10:29:16.55 ID:wCaHlIhj0
まふ定石って素晴らしいと思うけど序盤でハメ殺されない為ってイメージ強いけど・・・
中、終盤での精度みたいなものにも関係あるのかしら

870 :名無し名人 (ワッチョイ 0af3-5GSV):2017/04/20(木) 10:38:46.41 ID:Cndo6oNY0
>>869
多分スタート地点はそういうところだったと思うのよね。
ところが進めていったら、結構意味があったと。

871 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/20(木) 12:54:38.17 ID:5EhEoqYp0
> 絶芸は30億局自己対戦してる
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/854886871297437696

872 :名無し名人 (ワッチョイ 1f65-+atG):2017/04/20(木) 13:11:16.22 ID:zysQ+YiV0
50GPU、1週間で3000万局出来るんだから
開発期間考えたら妥当
それでもV18も絶芸も、パワー重視のトランクスみたいなもんで
local maximaは超えられてない

873 :名無し名人 (ワッチョイ 1f65-+atG):2017/04/20(木) 13:27:50.03 ID:zysQ+YiV0
最新のAlphaGoは学習が速すぎるから、まともに棋譜作ってなさそう

そのようなxと似ているにもかかわらず、目的関数出力が望まないものになってしまう人工データx~を学習時に用いれば、
より頑健なモデルを獲得することができるというのがAdversarial Trainingの考え方です。
http://musyoku.github.io/2016/12/10/Distributional-Smoothing-with-Virtual-Adversarial-Training/


負け局面を勝ちと誤認識させるAdversarial Exampleが作れる敵対性関数がありそう

874 :名無し名人 (ワッチョイ a31e-kpDb):2017/04/20(木) 16:33:45.44 ID:O9l1JAAY0
>>871
囲碁は300手くらいだから
1兆局面くらいか、ponanzaと同じくらいだな。

875 :名無し名人 (ワッチョイ eafb-KrKL):2017/04/20(木) 17:54:08.76 ID:YFn55VrP0
>>868
やねRyzen買ったのか。AMD最強の座は誰の手に

876 :名無し名人 (ワッチョイ 8a72-RLIV):2017/04/20(木) 20:12:34.62 ID:rwEH12p/0
>>855
定後無し版やデフォルトと比べてどれくらい強くなってるか気になる

877 :名無し名人 (ワッチョイ 7f1f-Y1D8):2017/04/20(木) 22:09:39.05 ID:15lvmtg+0
ponanza全勝優勝だったらつまらないな。
マジでつまらん。

878 :名無し名人 (ワッチョイ 27cd-D1nf):2017/04/20(木) 22:17:18.10 ID:HNmARZDZ0
【エンジン】技巧まふ定跡v8、技巧まふ定跡v10
【勝敗】84-10-106
【持ち時間】1手0.1秒
【CPU】Intel Core i7-3630QM
【OS】Windows8.1 64bit
【メモリー】8GB
【思考条件】Threads=4、USI_Hash=256、USI_Ponder=OFF
【特記事項】無し

>>876
定後無し版とは何でしょうか?
デフォルトとは 20150503 に元から入っている定跡の事ですか?

879 :名無し名人 (ワッチョイ bfe6-KrKL):2017/04/20(木) 23:15:06.31 ID:yt6Yvp/T0
>>877
確定事項だから諦めて😔

880 :名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-rUop):2017/04/20(木) 23:35:33.51 ID:6a8AIAoS0
<チラ裏>
ubuntuでもWineあたりで脊尾詰は動くんだな
とりあえずCUIでペチペチいじってみたが
setoptionでUSI_Hashを設定しないと落ちるのはご愛嬌か
</チラ裏>

881 :名無し名人 (JP 0Hcf-x4Hk):2017/04/21(金) 10:01:04.23 ID:kuekvmTzH
上位勢には無敗だがメカ女に負けるとか
ワケのわからんことになったりせんかw

882 :名無し名人 (アウアウアー Sa96-zlUj):2017/04/21(金) 11:54:23.51 ID:RGHb1Xaqa
実現確率のみ技巧もそこそこそれっぽい手を指せるのすごいな

883 :名無し名人 (ワッチョイ ea66-xXvB):2017/04/21(金) 12:52:08.73 ID:ruLG9ynq0
>>880
おらが村の将棋連盟さんが悠久の棋譜を販売中
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=172

羽生さんは死ぬまで王座であり続ける。魂よりも大切なものは王座
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=171

第88期棋聖戦は糸谷挑戦者に100%決定。外れたら紅さんを諦めます
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=170

884 :名無し名人 (ワッチョイ 8a2a-HDOw):2017/04/21(金) 13:02:00.97 ID:DGupdqEe0
>>881
メカ女はないがクジラはありそう

885 :名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-P4aV):2017/04/21(金) 17:55:06.34 ID:xfoVA/CL0
ソフトってまだ詰将棋にてこずるんだ

886 :名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-HnZ2):2017/04/21(金) 18:23:55.98 ID:3diO4X3R0
クジラは魔女1PCより弱いというね・・・
クラスタまともに動かすの難しいからしょうがないね

887 :名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-dWg6):2017/04/21(金) 20:19:40.23 ID:y9kvjz4L0
脊尾詰 コマンドをエコーしてるような気がするが
usiってそういう仕様だったっけ?

888 :名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-dWg6):2017/04/21(金) 21:15:54.15 ID:y9kvjz4L0
んなわきゃないか
Wineでコマンドライン直で動かしているから、なのかな

889 :名無し名人 (ワッチョイ 7fe2-8/38):2017/04/21(金) 22:27:18.32 ID:GJ94feri0
>>887-888
Ubuntu + wine2.0.1で試してみたけど自分の環境では特にエコーしてないっぽい
wineの設定の問題かなにかかな

890 :名無し名人 (ワッチョイ 4631-MAHZ):2017/04/21(金) 22:57:54.18 ID:UQo5oIJH0
現状、くじらちゃんのところの魔女1.24+真やねうらお王の評価関数+まふ城跡10が最強ということでよろしいでしょうか?

891 :名無し名人 (ワッチョイ 87c8-MAHZ):2017/04/22(土) 00:40:11.36 ID:MaiJ8HQz0
Ponanzaでなくてもフリーの将棋ソフトだけでプロ棋士に勝てそう

892 :名無し名人 (ワッチョイ 87d4-DniR):2017/04/22(土) 01:56:37.39 ID:Nu7f8MU80
>>891
習甦ですらWCSC26の1次予選をぎりぎり通過というような状況だからな

893 :名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-dWg6):2017/04/22(土) 02:03:14.85 ID:35l9W+bT0
>>889
検証どうもです
長いpositionを入れたときの見た目の挙動がちょっと変だっただけで
実際にはエコーはしてませんでした

894 :名無し名人 (ワッチョイ 7f1f-Y1D8):2017/04/22(土) 09:48:59.99 ID:TrpU+dmR0
ponanzaが突き抜け過ぎちゃうと
コンピュータ将棋選手権ファンをも減少させる。

895 :名無し名人 (ワッチョイ 533c-Mg+s):2017/04/22(土) 10:12:43.16 ID:L+xofe3q0
ポナンザが名人天彦をフルボッコにしたせいで名人戦を楽しめなくなった
今回ポナンザがダントツでソフトNo.1になったらコンピュータ将棋もオワコンだろうなぁ

勝つかどうか分からないギリギリのラインが見世物としては一番面白いね

896 :名無し名人 (ワッチョイ 0647-HDOw):2017/04/22(土) 10:22:41.06 ID:qnFdZthI0
そもそも見世物になる前から30年近く続いてるわけだし
プロに並んで追い抜くところが面白かったから見世物にされただけで
見る側の興味がなくなっても細々と開発者は続けるのだろうよ

897 :名無し名人 (ワッチョイ 7f1f-Y1D8):2017/04/22(土) 10:56:47.16 ID:TrpU+dmR0
ponanzaが突き抜け過ぎちゃうと
コンピュータ将棋開発意欲をも減少させる。

「あ、それやっても全くponanzaに届かないよ」

898 :名無し名人 (ワッチョイ bbbb-KrKL):2017/04/22(土) 11:32:02.82 ID:2NWm11Ep0
>>897
開発してるの?

899 :名無し名人 (ワッチョイ 0b42-MUXz):2017/04/22(土) 11:45:03.41 ID:N8B4co2k0
マスターもポナンサも興行をもうちょっと考えんとな
人間ぼこっても何にも利益ない
序盤ぐらい嵌めさせる器量すらない
どうせ勝つんだから序盤ぐらい人間有利にさせとけよな

900 :名無し名人 (ワッチョイ 6b3c-Lh4d):2017/04/22(土) 11:45:18.73 ID:X8gZckL80
ponanzaっていうか金の問題で解決できる分野だからやりがいもなくなるだろ

901 :名無し名人 (ワッチョイ 93c8-8wDQ):2017/04/22(土) 12:05:30.12 ID:6ezrlUdS0
金の問題って言うより技術じゃないの?
まぁ、技術≒金だけど

902 :名無し名人 (ワッチョイ a31e-kpDb):2017/04/22(土) 12:11:52.26 ID:PTtdJ1W90
金のある所に技術は集まるのよ

903 :名無し名人 (スフッ Sdaa-mw0a):2017/04/22(土) 13:20:00.48 ID:SFTq2Rwyd
つーか、そんなのは他のボードゲームが通ってきた道であって、
将棋も囲碁もそれに合流しようとしているだけだろ。
興行がどうのこうの言ったってなあ。

904 :名無し名人 (ワッチョイ a31e-kpDb):2017/04/22(土) 13:56:09.44 ID:xXRgwlF30
電王トーナメントでも
誰かが囲碁ソフトは開発チョロいって話していたな

905 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/22(土) 14:08:40.22 ID:9id/BpAp0
囲碁はまだ何段階も伸びシロがあるんだろ。

906 :名無し名人 (オッペケ Sr23-zOWm):2017/04/22(土) 14:32:43.81 ID:HBJ2yIq2r
>>904
「愕然とするほど簡単だったんです。」「これならいけますよ!!」
とか言ってたの?
なお、完成しない模様

907 :名無し名人 (ブーイモ MMaa-KrKL):2017/04/22(土) 14:38:57.21 ID:y/ihvc3sM
熱意あるエンジニアなら他の人ができたことなら自分でもできるし
なんなら超えてみせると思うのでポナンザのせいで萎えるとか無いわ。

908 :名無し名人 (ワッチョイ 3a8c-rlcP):2017/04/22(土) 14:54:05.91 ID:6AipmO/e0
囲碁に参戦しようとしたらAlfagoが現れてぶっちぎりすぎて
ポナ山さん萎えて撤退してたでw

909 :名無し名人 (オッペケ Sr23-zOWm):2017/04/22(土) 14:59:41.90 ID:s5Op22+cr
ハサビスと禹さんでは頭脳も金も礼儀もケタ違いだからね

910 :名無し名人 (ワッチョイ 06c8-Dxfd):2017/04/22(土) 15:03:36.49 ID:OBFXCKg60
>>907
エンジニア一人一人の比較ならそうだろうけど、
実際には対エンジニア集団・計算資源だからなあ
政治力と資金力で殴り合ってるだけだし

911 :名無し名人 (ワッチョイ 6b3c-Lh4d):2017/04/22(土) 16:17:52.73 ID:X8gZckL80
山本一成のこと公で禹イルソン呼びしたら本人どう反応するかな?

912 :名無し名人 (ワッチョイ 87d4-DniR):2017/04/22(土) 18:32:29.25 ID:Nu7f8MU80
>>904
Rapunzel,今回のWCSCではGAN将棋の人だっけ

913 :名無し名人 (ワッチョイ 2f30-TkTn):2017/04/22(土) 19:50:04.32 ID:ZC/qddpc0
>>910
横からだが
それが悪いことだとは全然思わないが、やねうらおをして、ぺんぺん草も生えないと言わしめるだけの、技術力資金力コネクションの隔絶はあるんだろうな。やねもそれを嫌ってWCSCには今年参加しないようだし
Ponanzaが全力全開でコンピューター将棋に決着をつけに来てる今年の声明文を見るに(コンピューター将棋を終わらせに来た、か?藁)、電王戦のハード統一はひとつのレギュレーションとして良かったと今更思う

914 :名無し名人 (ワッチョイ 0b59-C4NQ):2017/04/22(土) 19:57:32.72 ID:tg9EJ4ER0
GPUはプロセス屋さんのたゆまぬ努力の上に辛うじて実現されています!!!!!11!!!1
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/748146.html

915 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/22(土) 20:32:48.67 ID:9id/BpAp0
二枚桂で技巧を攻め潰しちゃってる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/22/wdoor+floodgate-300-10F+Maidy_Maidy+gikou_nb10_i5-560M+20170422200005.csa/27

916 :名無し名人 (ワッチョイ 7f1f-Y1D8):2017/04/22(土) 20:46:17.00 ID:TrpU+dmR0
ponanzaも、一足遅れてAlpha Go路線か。
つまらないな。

しかもぶっちぎりだし。

917 :名無し名人 (ワッチョイ c6bf-+atG):2017/04/22(土) 20:46:19.35 ID:3V9gGrLg0
>>915
i5-560M・・・

918 :名無し名人 (ワッチョイ a31e-kpDb):2017/04/22(土) 20:49:41.30 ID:xXRgwlF30
>>915
浮かむ瀬との将棋も衝撃的
最後まで攻め倒してフィニッシュ

919 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/22(土) 21:01:57.35 ID:9id/BpAp0
評価値グラフが浮かむ瀬とちょっと違うってことは別のソフトか改良系なのか
ポナのお忍びテストってことはないだろうが

920 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/22(土) 21:05:55.99 ID:9id/BpAp0
ぐぐったらFF関連だからたぬきか

921 :名無し名人 (ワッチョイ a31e-kpDb):2017/04/22(土) 21:12:16.14 ID:xXRgwlF30
今年は準優勝争いが熱いな

922 :名無し名人 (ワッチョイ 6b3c-KrKL):2017/04/22(土) 21:19:36.25 ID:uiPeDwYs0
>>913
枕がどうのと賞金がどうのぐらいしか参加しない理由言ってないぞ。
勝手に心理状況読み取って自分の主張の裏付けにするなよ。

923 :名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlUj):2017/04/22(土) 22:37:43.08 ID:HZrwaF5HM
Maidy_Maidy現状ワンサイドゲームばかりだな
相当強そうに見える

924 :名無し名人 (ワッチョイ 7bf2-5GSV):2017/04/22(土) 22:43:13.00 ID:GxKl7K/M0
3500以上と当ってないからまだまだ

925 :名無し名人 (アウアウアー Sa96-zlUj):2017/04/22(土) 22:57:33.02 ID:0srqs78Ta
Ukamuse_KabyLake-7700KとMayは3599オーバーでは

926 :名無し名人 (アウアウアー Sa96-zlUj):2017/04/22(土) 22:58:18.36 ID:0srqs78Ta
>>925
誤字 3599→3500

927 :名無し名人 (ワッチョイ 2f30-TkTn):2017/04/23(日) 00:56:51.69 ID:OgHEAmYL0
>>922
あれ?そうだっけ。ごめん

928 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/23(日) 01:56:11.67 ID:YJWZDc7T0
瞬間角道止まるこの桂跳ねやるソフトはたぬき以外あるのかな?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/23/wdoor+floodgate-300-10F+Maidy_Maidy+SM124A26LMRFIX4700+20170423003003.csa/33

929 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-cKsW):2017/04/23(日) 06:15:35.55 ID:K/UjNQX9d
ポナ1強はつまらないから、Apery、技巧、たぬき、読み太、のぞみちゃんにポナをやっつけてもらいたいな。

930 :名無し名人 (ワッチョイ ea66-xXvB):2017/04/23(日) 06:30:23.93 ID:6gxGttoK0
α碁のが強いし

931 :名無し名人 (ワッチョイ 0647-HDOw):2017/04/23(日) 07:01:58.77 ID:3cT0QiKH0
やねはそもそもWCSCには参加したことがない

932 :名無し名人 (スップ Sdaa-HnZ2):2017/04/23(日) 07:26:03.59 ID:+fLiZRWnd
たぬきも強そうだし、カパックも3月末の段階で真やねうら王に勝率65%
これはGPSとか激指は厳しいな

933 :名無し名人 (ワッチョイ a31e-kpDb):2017/04/23(日) 07:27:24.46 ID:5g0eEFsW0
負けた棋譜を見ると
評価関数は激強だげど
探索部はほぼStockfishなのかな
終盤力の強化は自動化が難しいからみんな苦労してそうだ

934 :名無し名人 (ワッチョイ 7f1f-Y1D8):2017/04/23(日) 09:44:44.17 ID:Il4S68Ed0
ponanza最新と2位集団ってレート1000違うんだろ?
こんなの大会でも何でもないわ。

935 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-XsL7):2017/04/23(日) 09:52:29.36 ID:FsIItZWnd
ディープラーニングponaがどんな序盤を指すか本当に楽しみ
みんな注目度は高い

936 :名無し名人 (ワッチョイ a34f-HDOw):2017/04/23(日) 09:53:11.18 ID:SOo1tAU50
>>934
ponanzaのお披露目会的な意味合いは確かに強くなってるな

937 :名無し名人 (ワッチョイ a34f-HDOw):2017/04/23(日) 09:54:25.53 ID:SOo1tAU50
>>934
でも去年でも技巧ややねうら王が一発入れたりしているからまだ全くノーチャンていう訳でもないぞ

938 :名無し名人 (ワッチョイ ea66-xXvB):2017/04/23(日) 09:54:37.87 ID:6gxGttoK0
ポナンザがやる気なくなったところでポナンザの棋譜をパクって最強ソフト名乗ればいいだけだろ
ストックフィッシュチームがやりそうな手法だぜ

じゃあ近畿マグロみたいにいつまでも泳ぎ続けるのかデーモンさんよおww

939 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-XsL7):2017/04/23(日) 09:54:38.73 ID:FsIItZWnd
技巧の進歩も楽しみだしNDFもどこまで仕上げてきてるか

940 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-XsL7):2017/04/23(日) 09:55:23.37 ID:FsIItZWnd
一成さんはやる気ありすぎるから大丈夫だろ

941 :名無し名人 (ワッチョイ bbbb-KrKL):2017/04/23(日) 09:56:10.21 ID:QNszeFPn0
ぼくのかんがえたさいきょうのWCSCの話が出てくる頃かね

942 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/23(日) 10:32:54.67 ID:YJWZDc7T0
>>933
> 探索部はほぼStockfishなのかな
そうなの?探索パラメーターの自動調整は自前でやってるみたいだけど
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/tanuki-/appeal.pdf

943 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/23(日) 11:28:00.19 ID:YJWZDc7T0
>>928 ポナのこの手は似てる感じ。これたしか千田六段がどっかで後手の飛車を金で取りに行く順をほめてた将棋だったかな
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/04/19/wdoor+floodgate-600-10+ponanza_expt+sinbo+20150419020006.csa/21

944 :名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlUj):2017/04/23(日) 12:43:10.55 ID:Efm+WbotM
>>933
技巧とかもこれくらい一気に悪くなることはあるし、探索がStockfishそのままかどうかはわからんよ

945 :名無し名人 (アウアウウー Sacf-zlUj):2017/04/23(日) 13:58:54.26 ID:Btp7oOwMa
kotoriちゃんとngi(技巧っぽい)が今オフラインだから、今fgの高レート帯は浮かむ瀬と魔女がほとんどなんだな

946 :名無し名人 (ワッチョイ ea66-xXvB):2017/04/23(日) 15:38:25.81 ID:6gxGttoK0
将棋の駒を試しに ひらがな で表現してみたら

歩を ひ に変えるとかさwwww

ひひひwwwwwww

三歩もったら?次歩にたれ?

947 :名無し名人 (ワッチョイ bfe6-8wDQ):2017/04/23(日) 20:49:31.57 ID:cQZBj1a40
R2000ぐらいの公開されてる将棋ソフト(出来ればソースも)ってありますか?

あるいはMultiPVをめっちゃ増やせばAperyとかもR2000ぐらいになりますかね
Skill_Levelって指定しても効果ないんですよね?

948 :名無し名人 (ワッチョイ bfe6-8wDQ):2017/04/23(日) 20:53:17.88 ID:cQZBj1a40
あ、やねうら王があったか
MidとかClassicのレートってどれくらいでしょうか?

949 :名無し名人 (ワッチョイ bfe6-8wDQ):2017/04/23(日) 20:55:46.34 ID:cQZBj1a40
githubに書いてありましたm(_ _)m

950 :名無し名人 (ワッチョイ ea66-xXvB):2017/04/23(日) 21:17:16.50 ID:6gxGttoK0
>>947
ソフトの将棋は持ち時間が少ないのでレートとか意味ないですよ
ソフト同士でプロと同じ時間で数1000局対戦しないとちゃんとしたレートなんてでませんわ

951 :名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-HnZ2):2017/04/23(日) 21:18:44.65 ID:GU9UoQBV0
ajkってソフト強いね。
それに定跡も凄いしっかりしてる

952 :名無し名人 (ワッチョイ 8ad4-a9+m):2017/04/23(日) 21:30:55.28 ID:q5/Som7h0
>>906
モルフィーワンか

953 :名無し名人 (ワッチョイ 7fe2-zlUj):2017/04/23(日) 22:08:42.20 ID:Q4KyhELS0
>>947
ukamuse_kai2という浮かむ瀬を改造したソフトを使うと強さを調節できるよ
あとはGPSあたりはSkill_Level指定の効果があった気がする

954 :名無し名人 (ワッチョイ 4631-MAHZ):2017/04/23(日) 23:38:04.88 ID:KUNT4Fp+0
ajkレート4000越え達成

955 :名無し名人 (ワッチョイ bfe6-8wDQ):2017/04/23(日) 23:47:52.59 ID:cQZBj1a40
やねうら王mini/nanoってlinuxのgccではビルド出来ないですか?
コミットを遡ったりしてみましたが何かしらエラーが出てしまう...

956 :名無し名人 (スップ Sd4a-HnZ2):2017/04/23(日) 23:58:00.52 ID:5dSDA+y3d
たぬきと思われるMAIDY_MAIDYもR4000くらいだし次の選手権はR4000が基準か

957 :名無し名人 (ワッチョイ a34f-HDOw):2017/04/24(月) 00:56:10.62 ID:MdevRS480
まるでDBの世界みたいだなw
俺たちゃいつまでたってもヤムチャ目線だ

958 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-cKsW):2017/04/24(月) 05:28:09.82 ID:/5d0Wazud
新たぬきがR4000程度だと、Ponanza2016より弱いことになるからPonanzaChainerに勝つのは相当厳しいな

959 :名無し名人 (ワッチョイ 7f1f-Y1D8):2017/04/24(月) 07:16:01.57 ID:OeKjJBM30
ponanzaと2位集団との差は広がる一方なのか。

960 :名無し名人 (ワッチョイ 2f78-p2Ky):2017/04/24(月) 07:27:53.00 ID:QNyRAvDi0
タヌキも相当強いんだろうが、今のところ魔女1.24&まふ10と同じくらいか。

>>934
選手権のクラスタ技巧の推定レートは4200で、これは電王戦2017のponanza(4コア)と同程度。
これなら少なくともponanzaとレート1000もの差はない。

961 :名無し名人 (ワッチョイ 2f78-p2Ky):2017/04/24(月) 08:06:56.37 ID:QNyRAvDi0
まふさんから河童さんへ(githubの雑記txt)

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩△同歩▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲5八玉△5二玉▲2六飛△8二飛▲8七歩打△2三歩打▲3八銀△7二銀
この局面から
MultiPV=1の3000万ノード
MultiPV=3の3000万ノード
を対局させた場合、MultiPV=1のほうは▲5二玉のまま戦おうとしますが、
MultiPV=3のほうは高確率で升田式ひねり飛車(坊主美濃)のように▲2八玉まで移動しようとします。

まふ定跡の場合△7二銀の時点で最初の駒組みは終わっているとも言えます。
ここから▲4八玉、▲3九玉なんて移動していくなら6九の地点にデッカイ穴が出来てしまいます。
後手の飛車先が切れているので、角交換から△6九角打で強引に飛車をねじ込まれます。

つまり、MultiPV=3の3000万ノードでは広く浅く読んでしまった結果、その手筋の評価が正しく成されていないものだと思われます。
この角交換から△6九角打で強引に飛車をねじ込む指し手を見て将棋ソフトは豪腕だと思う人は、その前段階の局面が正しく認識出来ていないものだと思われます。

わかりやすく浅いノード数の例をあげましたが、深い探索でも読み抜けがあったり、Ponderヒットにより読み抜けすれば同じことが起こります。
具体例は読み太のver2以降です。
qhapaqさんもstockfishはビビり過ぎと書いていた気がしますが、チェスは駒が減っていくので将棋と違って1ミスでどうしようも無くなります。
将棋は一時的に駒が取られても、後から取り返せるのであれば駒を捨てることが出来るくらいには違います。

これを探索部がほぼstockfishの状態であるSILENT_MAJORITYと、枝刈りを調整した読み太ver2以降を同じ持ち時間+評価関数、定跡OFFで比べるとこうなります。

序盤・・・SILENT_MAJORITY>読み太
中盤・・・SILENT_MAJORITY=読み太
終盤・・・SILENT_MAJORITY<読み太

1ミスでどうしようも無くなるチェスのプログラムでは序盤+中盤初期までが異常に強いです。(保守的な動きの大きな理由のひとつと思います)
また、読み太のほうは枝刈りが激しいので、定跡OFFだと序盤PVハマりを起こしやすい。千日手を拾いやすい等の問題が重なります。

962 :名無し名人 (ワッチョイ 2f78-p2Ky):2017/04/24(月) 08:09:50.01 ID:QNyRAvDi0
>>928にまふさんから

相掛り戦で鎖鎌銀のように銀が突進してくる場合に、中段飛車とセットで良く見る手筋です。
棋譜を見た限りノーマルの相掛かりを良く学習していると思われます。
このような細かい動きは定跡制御が難しいことと、いままでの将棋ソフトの学習量ではponanza以外は不足していると思われます。

963 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-x4Hk):2017/04/24(月) 09:47:34.61 ID:GVw+apqoa
>>906
殿ならポナに10枚落ちで勝てるw

964 :名無し名人 (ワッチョイ 0af3-5GSV):2017/04/24(月) 10:16:11.90 ID:OstaHr7X0
Gikou_MoveProbabilityOnly_Depth0 が水門に投入されてるけど、
これ、わざわざ技巧である必要あるのかな?
lesserkaiとかでも相手として強すぎるってこと?

965 :名無し名人 (ワッチョイ 7f14-G8GT):2017/04/24(月) 11:34:02.10 ID:0a364q/q0
ajkとMaidy_Maidyの競り合いが面白い
Maidy_Maidy以外には全勝のajk
ちょいちょい星を取りこぼすもののajkには勝ち越しているMaidy_Maidy

966 :名無し名人 (ワッチョイ 0af3-5GSV):2017/04/24(月) 11:44:05.82 ID:OstaHr7X0
今のところ選手権の一次予選参加予定は39チーム
最後に一次予選参加が奇数になったのは2013年で、2015年からは
それまでの招待プログラムに代わって必ず不戦敗となる仮想プログラムに変わったが
ともあれ3年間招待プログラムおよび仮想プログラムの参加はなし。

招待プログラムは過去参加勢の末尾に位置づけられたけど、仮想プログラムの順列はどうなるのかな。
大会ルールの17条には仮想プログラムのシード順は記載されていないんだけど、
当落線上のチームが仮想プログラムと当たるとソルコフが不利になるから、
どこと当てるかはなかなかデリケートな問題になるな。
仮想プログラムの一次予選シード順が40位だとすると、1回戦のタヌキは別に仮想相手でも
最終の通過は問題ないだろうけど、2回戦は21位のClaireだから、Claireさん的にはちょっと
嫌なんじゃないかなあ。

967 :名無し名人 (ワッチョイ 0af3-5GSV):2017/04/24(月) 11:49:53.61 ID:OstaHr7X0
ajkは評価値の出方を見るに、単なる浮かむ瀬か魔女のハイスペックハードじゃないのかねえ。

968 :名無し名人 (スップ Sd4a-HnZ2):2017/04/24(月) 11:55:29.70 ID:A8BPgEJJd
Maidy_Maidyは終盤強いね。序盤がもっと洗練されたらレートがもっとあがりそう

969 :名無し名人 (ワッチョイ c688-Qmnd):2017/04/24(月) 12:43:06.56 ID:gj2AlHY20
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEFp2uHPdQ

Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU

Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA

"STAY" - Zedd ft Alessia Cara Dance Choreography | @MattSteffanina X @MeganBatoon
https://www.youtube.com/watch?v=425_JuagNfE

K Camp - Drop | David Moore Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=BDX_UG27clI

DILLON FRANCIS & SKRILLEX - Bun Up The Dance | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=xRjI2kiWARc

Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M

Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk

Tinie Tempah - Girls Like ft Zara Larsson - Choreography by Eden Shabtai - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=jW_B4NRYd1A

Little Mix - Touch | Brian Friedman Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=3bITt27XJ5g

Guordan Banks - Keep You In Mind - Choreography by Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4

Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA

Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I

970 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/24(月) 16:29:36.25 ID:NfoqY/X90
>>628 たぬきがこの仕掛けやってた。一気に潰せるわけじゃないけど成立はしてそう。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/24/wdoor+floodgate-300-10F+Maidy_Maidy+YaneuraOu_SeoTsume_i5-3317U+20170424120005.csa/9

971 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/24(月) 16:34:18.28 ID:NfoqY/X90
この筋最近のソフトがやるのは久しぶりに見た
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/24/wdoor+floodgate-300-10F+ajk+Maidy_Maidy+20170424133004.csa/36

972 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-cKsW):2017/04/24(月) 17:22:58.03 ID:/5d0Wazud
>>971
すげえなw
角ただなのに、これで互角と判断してるのか

973 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/24(月) 17:25:40.53 ID:NfoqY/X90
角と香歩の交換ね。ボナとか昔よくやっていたけどやや無理筋になることが多くて
そのあと振り飛車が減ったこともあるけど見なくなった。

974 :名無し名人 (アウアウカー Saeb-XsL7):2017/04/24(月) 17:29:50.91 ID:w6zl761Ua
角香交換だぞ
歩の損得はない
B級戦法の達人にこんな仕掛けあったような期がする

975 :名無し名人 (JP 0Hcf-x4Hk):2017/04/24(月) 17:32:41.55 ID:DTz2O+tzH
全般的に角の扱い悪すぎるよなw
みうみう:「あなたいつも思うんですけど扱い悪いですよ

976 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/24(月) 17:36:35.37 ID:NfoqY/X90
>>974
ああ歩を取り返すか。B級戦法の達人にのってたのは確か銀でパックンするやつじゃなかな?

977 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/24(月) 17:55:10.69 ID:NfoqY/X90
38手目の読み筋みると飛車を回る筋まで読んでるから、と金が出来るか飛車の応援が効くから
この攻めが成立するって読んだんかな。

978 :名無し名人 (スプッッ Sd4a-cKsW):2017/04/24(月) 19:24:03.08 ID:/5d0Wazud
なるほど、後手は香車取れるから角香交換なのか。ネット対局の上級者が銀でこれと同じことしてるの見たことあるな。

979 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/24(月) 23:49:04.83 ID:NfoqY/X90
まったく同じ負けパターン。無理攻めなんだろうね
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/24/wdoor+floodgate-300-10F+Maidy_Maidy+SM_NB10_2c+20170424050002.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/24/wdoor+floodgate-300-10F+Maidy_Maidy+SM_NB10_2c+20170424233009.csa

980 :名無し名人 (ワッチョイ 4a11-HDOw):2017/04/25(火) 00:13:03.33 ID:RmsBQckx0
次の一手指されてみたらなるほどだけど初めて見た手筋のような気も
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/24/wdoor+floodgate-300-10F+ShootingStar+Maidy_Maidy+20170424230009.csa/33

981 :名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-9YAC):2017/04/25(火) 00:32:12.24 ID:YyutpOFI0
SM_NB10_2cってまふ定跡だよね。
やっぱよく出来た定跡だな。まふ対策しないと痛い目をみる予感

982 :名無し名人 (ワッチョイ 2f78-p2Ky):2017/04/25(火) 05:42:03.50 ID:SKgB0/qR0
>>979
タヌキは事前にこの筋水門で見つけてよかったな。
評価値の出方見たら完全に定跡選択ミスだよね。
本番でまふにスナイプされるところだった。

983 :名無し名人 (ワッチョイ a31e-kpDb):2017/04/25(火) 06:15:32.92 ID:mo1pQ1fX0
まふ定跡だと2コアでもR4000近いソフトに1発入るのか・・・
序盤の穴恐るべし

984 :名無し名人 (ワッチョイ 2f78-p2Ky):2017/04/25(火) 06:45:57.05 ID:SKgB0/qR0
>>983
まふさんの報告読んでると、単に定跡の不整備というよりは三駒関係の調整不足、なんだろうな。
もっと言えば、雑巾絞りやるにしても重要になる将棋向き探索の不整備というか。
だからやねが「雰囲気で探索部を書いてる」みたいな自嘲を書くわけで。

まふさんも最初は「技巧向けの序盤定跡を」みたいな気持ちで作り始めたんだろうけど
始めてみたら思いの外今の三駒関係が序盤を表現できてないことに気づいたんだろうな。
しかしひとつの筋だけ検証するのに手で1万手並べる情熱は凄まじい。

「+1000でも必敗の局面があります」なんてのをさらっと見つけてる千田も大概だけどな。
それどんな局面なのか見てみたいよ本当に。

985 :名無し名人 (ワッチョイ 2f78-p2Ky):2017/04/25(火) 06:48:08.94 ID:SKgB0/qR0
てことは、ponanzaはともかくうかむ瀬技巧レベルだと2八角打ち込みクラスの
序盤の穴はまだ普通に見つかるってことなんだな。
ウォーズ投入してるせいもあるかもしれないけど、ponaは本当に穴を地道に潰してるんだなあ。

986 :名無し名人 (ワッチョイ ea66-xXvB):2017/04/25(火) 07:38:03.82 ID:U0Iz9DrF0
そんなことより将棋は終盤だからよお。詰め将棋を作るソフトとかお前ら作れないの?
柿の木さんのところだけはやってるようだがなあ

987 :名無し名人 (ワッチョイ 0af3-5GSV):2017/04/25(火) 09:04:39.87 ID:ZOBm+ePo0
>>986
脊尾詰でもなのは詰めでも好きなもの使え

988 :名無し名人 (ワッチョイ ea66-xXvB):2017/04/25(火) 09:08:08.34 ID:U0Iz9DrF0
>>987
なのは完売らしいからそれは良く聞く。背尾詰かフリーで買えるのかね
わたしおばあちゃんの為にレスしてんだえ

989 :名無し名人 (ワッチョイ 0af3-5GSV):2017/04/25(火) 09:29:51.37 ID:ZOBm+ePo0
>>988
脊尾詰はこの3月にフリーになった。usiエンジンとして使える。

990 :名無し名人 (ワッチョイ 7bf2-bsqv):2017/04/25(火) 09:32:35.47 ID:I0+Qva0j0
ポナンザはかなり人の手が入ってるよな
自動化とは対極にあるかもしれない

991 :名無し名人 (ワッチョイ 0af3-5GSV):2017/04/25(火) 09:39:50.26 ID:ZOBm+ePo0
次スレ頼む(立てられなかった)
>>2のテンプレを更新したのでこれを使ってくれ

■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/

992 :名無し名人 (ワッチョイ ea66-xXvB):2017/04/25(火) 09:40:16.02 ID:U0Iz9DrF0
>>989
やっとフィール化きましたか。フィールズ賞も取れるかもしれませんね
それでは使ってみますが。ウサギエンジンだと私のCore2〜5スペックでは使えません
スマホは最高級スペックなんですがねえ。あ、Xperiaですがね…

993 :名無し名人 (ワッチョイ ea66-xXvB):2017/04/25(火) 09:43:18.43 ID:U0Iz9DrF0
やはり背尾ちゃんうごかねええええ、こっちはエイサスの公正verだぞ!!!11
しかたねーからスマホverが来るまで待つわ

994 :名無し名人:2017/04/25(火) 13:58:38.78
▲コンピュータ将棋スレッド117 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493096183/

995 :名無し名人:2017/04/25(火) 14:50:41.96
WCSC27参加チーム(数字は今大会のシード順)4/25現在

二次予選シード
1.ponanza 2.技巧 3.大将軍 4.Apery 5.NineDayFever 6.読み太、
7.うさぴょん2’TURBO 8.激指 10.なのは 11.Qhapaq 12.AWAKE
13.GPS将棋 14.たこっと 15.おから饅頭 17.習甦、18.ひまわり

前回出場組
9.タヌキ 16.名人コブラ 19.柿木将棋 20.柿木将棋 21.きのあ将棋
22.芝浦将棋Jr. 23.nozomi 24.きふわらべ 25.elmo 26.Novice
27.TMOQ 28.SilverBullet 29.CGP 30.まったりゆうちゃん 31.Scherzo
32.President_X 33.山田将棋 34.shogi686 35.臥竜 36.libshogi
37.Claire 38.メカ女子将棋 39.HoneyWaffle 40.隠岐 41.にこあ将棋
42.こまあそび 43.なり金将棋 44.カツ丼将棋 45.GAN将棋 46.大合神クジラちゃん

DT4出場組・初出場組
Squirrel(23位) 十六式いろは改(35位)
Mirage、dainomaruDNNc、芝浦将棋Softmax、Anicca、海底、tenuki、三冠王、Chaplin

前回出場からの欠場
YSS(9位)白砂将棋(28位)悲劇的 with Zero(31位)人生送りバント失敗(37 位) broaden(43位)

前回に引き続き欠場 竜の卵、GA将

キャンセル セルシウス、井上将棋、jihyun 

エントリー56チーム、このままなら過去最多エントランス数。

996 :名無し名人:2017/04/25(火) 14:50:52.38
電王トーナメントにも出ていない初出場組(4/25 update)
Mirage
荒木伸夫さんは囲碁ソフトMC_arkの開発者で電通大博士課程(囲碁アマ五〜六段、将棋級位)
https://twitter.com/ark_golgo
博士号を得て4月より囲碁ソフト関連の会社に就職。
「頑張りましたが、酷いものしか出来ていません」
「ようやく100局テストを指し切ることが出来ました。しかし、Stockfish探索入れてこの弱さは悲しいですね(泣)」

dainomaruDNNc
大坊和美さんは戸田市在住の将棋指導員、大坊功司さんは電気通信大学電気通信学部
floodgate参戦中だが、基本同じDNNのShogiNet=GAN将棋とjokerからしか勝てず

芝浦将棋Softmax
原悠一さんは去年修士2年だったので就職したのか博士に進んだのか不明ですが、
五十嵐教授がJr.ではなくこちらに名前を連ねたのはなんでだろ。

海底
@kaitei_shogi
WCSC27に参加する将棋ソフトを開発しています。情報工学科の2年生。プログラミング歴は約1年、棋力はウォーズ初段。
https://twitter.com/kaitei_shogi

Anicca
逆凪 @alsenhi
コンピュータ将棋開発、始めました
https://twitter.com/alsenhi

tenuki、Chaplin、
アピール文書以上の詳細は不明

997 :名無し名人:2017/04/26(水) 09:21:01.75
シンプル合議将棋
https://github.com/tttak/SimpleGougiShogi
将棋ソフト用の定跡
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory

998 :名無し名人:2017/04/26(水) 09:21:19.40
まふ定跡この△2八歩も入れておいたほうがいいかも。ここで△7八桂成として後手が負けた棋譜を見かけたもんで
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/25/wdoor+floodgate-300-10F+ukamuse_i7+sm124m10+20170425090002.csa/28

999 :名無し名人:2017/04/26(水) 09:21:31.47
すごい逆転。△3六馬で後手玉詰まないから勝ちに見えるけど合駒請求する返し技があるみたい
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/26/wdoor+floodgate-300-10F+Maidy_Maidy+sm124m10+20170426030004.csa/99

1000 :名無し名人:2017/04/26(水) 09:21:43.18
▲コンピュータ将棋スレッド117 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493096183/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 35日 11時間 56分 24秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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