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【悲報】先崎にもやぶれ 三浦九段復帰後2連敗Part4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2017/03/10(金) 23:41:02.52 ID:m+W5A9ju
人は嘘を付くが 棋譜は嘘を付かない

前スレ
【悲報】先崎にもやぶれ 三浦九段復帰後2連敗Part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1488778292/

2 :名無し名人:2017/03/10(金) 23:42:50.53 ID:mFSqdicl
嘘をつくためにワッチョイを付けない

3 :名無し名人:2017/03/10(金) 23:48:22.98 ID:EtI8Kq6e
>>2
自分は?fusianasanて書かない理由は?

4 :名無し名人:2017/03/11(土) 00:08:00.04 ID:V91syWe4
嘘をつくからじゃね?
お前がフシアナしないのと同じく

5 :名無し名人:2017/03/11(土) 00:14:54.57 ID:hWrmTjRx
ワッチョイありだと論破されてぐぬぬってなるから、
自演して押し切ろうとするやつを隔離する場所だからね、ここ

適当な妄想を将棋知ってりゃあたりまえって自演で連呼するためだけのスレw

6 :名無し名人:2017/03/11(土) 00:16:38.75 ID:lZgE0x5Q
三浦の行動
久保戦で42回の離席

連盟が過度な離席はマナー違反であり、電子機器の利用の疑いを招くと全棋士に通達

丸山戦でもそれぞれ26回、23回の離席

事情聴取を受けた後、スマホの提出拒否


三浦の嘘

NHKのインタビューでは「竜王戦を辞退するわけない」
→報告書で、三浦自ら休場を申し出たことを確認

三浦の反論文では「スマホ提出を拒否したという報道は嘘」
→報告書で実際にスマホの提出を拒否していたことを確認

7 :名無し名人:2017/03/11(土) 00:17:21.02 ID:tckeH4ED
先崎をしゃぶるスレだぞ

8 :名無し名人:2017/03/11(土) 00:19:54.78 ID:lZgE0x5Q
三浦の復帰後の対局

羽生三浦戦
https://www.youtube.com/watch?v=DKxgQ5lHISE
羽生が中盤で疑問手を指し、一時は1000以上三浦良しになる
しかし三浦が終盤で悪手、疑問手を連発しての逆転負け

三浦先崎戦
https://www.youtube.com/watch?v=F_VpI3Saoqc
序盤三浦が優勢を築くが、それ以降三浦、先崎ともに疑問手を連発し、形勢が二転三転する
最後は三浦が理解不能な52銀不成、56桂馬、48歩と悪手を三連発して先崎勝利

9 :名無し名人:2017/03/11(土) 00:24:18.62 ID:Pd7OfB5a
しゃぶれ!しゃぶられ!
日本語おかしい!日本語おかしい!日本語おかしい!
自分が正しいから入った偉そうだ上からだ!!!
キィィイイイイイ!!!
間違ってる!間違ってる!間違ってる!
論理不整合論理不整合論理不整合!!!
あああああああ!!!

10 :名無し名人:2017/03/11(土) 00:25:15.23 ID:lZgE0x5Q
大平の当時のブログ
http://oohira243.blogspot.jp/2016/10/blog-post_20.html
ずっと報じられていた
休んでいたというのが
記事に書いてある場所だとすれば
不合理すぎて、疑惑を加速させる
そう自分は思います。


つまり守衛室で休むというのは相当不自然な行為ということ

11 :名無し名人:2017/03/11(土) 00:50:39.30 ID:Sj+xsuX0
三浦って本当にバレないと思ってるのかな

12 :名無し名人:2017/03/11(土) 01:03:07.92 ID:hCvHcw5E
>>5
ワッチョイなしスレであるにもかかわらず
将棋を打ち始めて二年になることがバレちゃった人いたよね

13 :名無し名人:2017/03/11(土) 06:03:48.49 ID:EAMaHVAo
これだけ合理的に見える証拠を持ってこられたらそりゃあ理事会も騙されますわ。
騙されたことが連盟に損失を与えたから解任された訳なんだけど。
まだ騙されていることに気づかず思い込みをIP変えてつらつら並べてる奴が居る不思議

14 :名無し名人:2017/03/11(土) 08:56:23.61 ID:mEn4ANBf
反論できなくなると将棋を知ってたら当たり前!将棋を知らない!将棋歴2年!無知!無知!わぁぁぁあ!って自演連投して逃げるよね

15 :名無し名人:2017/03/11(土) 08:58:58.93 ID:AyZCHTg/
三浦クロに乗っからない奴は他称将棋歴2年にされるスレw

16 :名無し名人:2017/03/11(土) 09:14:16.66 ID:Yx/25JII
おかしな人はスルーで

17 :名無し名人:2017/03/11(土) 09:32:05.52 ID:6KkkliF9
合理的に見えるって認めちゃってるし。
それでいて宿直室などの不可解な弁解はスルー

18 :名無し名人:2017/03/11(土) 09:34:49.33 ID:aYsQZVBX
>>17
将棋歴2年か?
将棋を知ってる奴には何の疑問もないぞ
将棋をわかってないやつとは話しても無駄だな

19 :名無し名人:2017/03/11(土) 09:37:54.56 ID:EAMaHVAo
>>17
その辺もしっかり調べて白なんじゃないか。
なんでそれを信じられないのか

20 :名無し名人:2017/03/11(土) 09:45:54.98 ID:lZgE0x5Q
>>19
全然しっかり調べてねーよ
守衛室に入るには、守衛の許可が必要だが、守衛に聞き取りすらしてない
一致率も肝心のデータ自体が非公表
解析にしても、OSアップデートの為ログ確認不可とかいう調査能力のなさそうな会社に依頼

21 :名無し名人:2017/03/11(土) 09:48:47.07 ID:QR3ybsKD
http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
◆金属探知機で調べられる今後は、三浦九段技巧との一致率は低くなる


今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
 三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)

 三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。
 (全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)
 こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
 (論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。)

 私としては、あらかじめ予想しておこう。
 「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
 以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
 一致率は低めになるだろう。


 特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る(他の棋士と同程度になる)だろう」


 きっとこうなるだろう、と予測しておく。
( ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。)

( ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
こういう方針では、調査不足(*)のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。かくて真相は見逃されがちになる。)

22 :名無し名人:2017/03/11(土) 09:52:44.79 ID:bb6XDF67
そのブログは一致率が捏造だからなぁ
そもそも一致率が高かったという根底の部分が怪しいというこの事件に関する論説の中でも最も信頼できない部類だね

23 :名無し名人:2017/03/11(土) 10:26:24.05 ID:Zu048DWi
3月17日(金)の棋聖戦
木村一基戦は完勝しますので
ご期待下さい、ええ

24 :名無し名人:2017/03/11(土) 10:33:18.00 ID:7KBn8KUb
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 |::::::::/ ━、 , ━ |  優良スレ           普通            クソスレ
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  ≡     _`ー'゙ ..| ( i )))
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   ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ               

25 :名無し名人:2017/03/11(土) 10:38:50.71 ID:EAMaHVAo
>>20
なら何らかの方法で再調査の依頼しろよ。
ここでくだまいてても何も始まらないぞ

26 :名無し名人:2017/03/11(土) 11:05:31.05 ID:EAMaHVAo
渡辺竜王は総会のヤジの時に、「まだやっていると思っています。別の会社に再調査を依頼します」
と言う方が潔かったのではないか。
まだ納得いってない一部のファンにも快哉で迎えられるだろうし

27 :名無し名人:2017/03/11(土) 11:11:04.07 ID:lZgE0x5Q
>>25
ただの一般人がどうやって再調査の依頼すんの?
三浦が裁判とか起こしたら、再調査されるかもしんないけどな

28 :名無し名人:2017/03/11(土) 11:35:36.46 ID:7qYYZB3w
>>14-15
これですねw

【悲報】先崎にも敗れ 三浦九段復帰後2連敗 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487600526/

736 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/02/22(水) 13:00:56.54 ID:1s9HIL2P
>>731
将棋打ってると分かるが

765 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/02/22(水) 13:18:25.58 ID:4PwvugyS
>>763
良いから棋歴
言ってみな?

770 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/02/22(水) 13:21:36.36 ID:1s9HIL2P
>>765
2年弱

29 :名無し名人:2017/03/11(土) 11:51:46.43 ID:RPdAsjlH
金曜日の一基戦は勝てそうなの?
昨夏ぐらいなら勝てそうだけど、今だと?

30 :名無し名人:2017/03/11(土) 12:19:22.11 ID:tV5NfUkx
>>25
どこ頼んでも電子解析には限界がある
調査結果を網羅して書くとグレーにしかならない
グレーなんだから無罪になった
無罪の結論に向けて報告書を書こうとした時余計な黒っぽいグレーは切り捨て、結論に向けて必要な事実を記載すれば十分というのが弁護士の文書作成方法
これを理解していればグレーなのを白と思えないのは当然なんだが

31 :名無し名人:2017/03/11(土) 12:21:05.03 ID:5atPnY1+
このままでは将棋ファンは納得しない
もっときちんと疑惑を調査すべきだ

32 :名無し名人:2017/03/11(土) 12:23:46.78 ID:SI0zHJpy
本人が自白しない限り不正の立証は不可
元警察OBとかでそういう自白させ屋を作ればいい

33 :名無し名人:2017/03/11(土) 12:44:44.59 ID:qD2guC5j
つ嘘発見器

34 :名無し名人:2017/03/11(土) 12:45:14.88 ID:YBqGZSF8
三浦九段、復帰3戦目決定

3月17日(金曜日)

棋王戦 決定トーナメント 三浦弘行九段 対 木村一基八段

35 :名無し名人:2017/03/11(土) 12:49:49.37 ID:YsbsN02Z
>>13
そもそもカンニングで処分してないからね

三浦が休場するっていうから挑戦者交代手続きしてたのに
休場するのやっぱりやーめたとかやったから出場停止だからね
カンニングで処分だったら除名だよ

どっちかというと三浦に騙されたんだよね

36 :名無し名人:2017/03/11(土) 13:01:58.88 ID:YsbsN02Z
三浦がカンニングを疑われたのは当然なんだよ
繰り返しすぎてめんどくさいから割愛するけど

で、申し開きの場でも疑わしい言動繰り返して
休場を申し出たのに休場するのやっぱりやーめただもん
これで三浦さん可哀そう
連盟はバカばっかだ
渡辺にはめられたんだだもんね

三浦が怪しい言動繰り返してたのを自分で録音してるのに三浦を妄信して
とてもそんなふうには見えない三浦が普通の常識人
他の棋士は常識のないクルクルパーってことにして
疑惑すらなかったことにしようとしてるからね

三浦に騙された池沼が妄想で真実知っちゃって大騒ぎして問題を大きくしてるんだよね

37 :名無し名人:2017/03/11(土) 13:10:21.05 ID:EAMaHVAo
>>29
負け→やっぱり使ってた
勝ち一致率高→やっぱり使ってた
勝ち一致率低→木村が緩めた

逃げ場無し

38 :名無し名人:2017/03/11(土) 13:14:52.22 ID:lZgE0x5Q
>>37
勝って一致率高めなら、やっぱ三浦は自力でも一致率高い棋譜出せるんだなって納得するよ
復帰後に電子機器持ち込んだり、離席繰り返しまくったりするのはさすがに無理でしょ

39 :名無し名人:2017/03/11(土) 13:16:51.62 ID:gEfMPosa
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  | < あ、三浦さんのせいでB1に降級しました。あ、わたしは三浦さんを許しません。
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

40 :名無し名人:2017/03/11(土) 13:31:01.02 ID:Y7ErNmVb
>>38
そうそう
だから竜王戦並みの一致率で勝てばいいだけ

41 :名無し名人:2017/03/11(土) 13:43:06.99 ID:mzZvGTWB
三浦が次の木村にも負けると面白いな。
負けるといいなぁ〜。

42 :名無し名人:2017/03/11(土) 13:46:56.35 ID:Dvewy4iJ
一致率が終盤高くなるのは一本道だから当たり前とか
ドヤってたけど復帰後の三浦は終盤こそダメダメなんだよなあ
中盤までは羽生先崎戦共に優勢だった

43 :名無し名人:2017/03/11(土) 14:11:19.87 ID:YBqGZSF8
三浦九段・次戦の日程発表。17日 対木村八段戦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489209021/

44 :名無し名人:2017/03/11(土) 14:14:24.65 ID:7vzoc32m
980 名無し名人 sage 2017/03/11(土) 08:05:33.31 ID:PEOZAyBI
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0%(82戦)
森内 2.9%(105戦)
羽生 2.8%(536戦)
谷川 2.1%(286戦)
中原 2.0%(498戦)
加藤 9.5%(137戦)
大山 3.9%(586戦)

NHK杯での詰み逃し率
渡辺 14.8%(27戦)
森内 12.5%(32戦)
羽生 10.5%(86戦)
谷川 7.3%(55戦)
中原 6.7%(60戦)
加藤 7.4%(5戦)
大山 13.9%(72戦)

NHK杯のデ一夕から類推すると渡辺の詰み棋力は大山以下であるからタイトル戦での本来の詰み見逃し率は4%以上と仮定できる
すると、82戦連続して詰みを見逃さない確率は0.96^82=0.035となる
本来、詰み見逃し率が4%以上と推定できる棋士が82戦連続して見逃しゼ口というのは、偶然では3.5%以下の確率でしか起きない

45 :名無し名人:2017/03/11(土) 14:20:25.77 ID:7vzoc32m
>>42
>一致率が終盤高くなるのは一本道だから当たり前とか
>ドヤってたけど復帰後の三浦は終盤こそダメダメなんだよなあ

終盤が一本道のときは一致率が高くなるというのが正しい
一本道でない終盤のほうが多いんだよ

将棋やらない奴は平気でこういう勘違いをするんだな

46 :名無し名人:2017/03/11(土) 14:25:50.60 ID:lZgE0x5Q
>>45
久保戦ではどのソフトも一致率高めだったんで一本道と言えるんだけど
丸山渡辺戦ではソフトによって候補手が分かれたり、一致率も結構差開いてたんだよな
唯一技巧だけはどの対局でも一致率が高かったんだけどさ

47 :名無し名人:2017/03/11(土) 14:29:50.57 ID:YBqGZSF8
>>45-46
三浦のスレでいつまで渡辺の話するの?
なんで話題をそらすの?
報告書を読み直してこのスレで上がっている疑問に答えろよ。
いつまで逃げ回るんだ・・・・・

48 :名無し名人:2017/03/11(土) 14:41:30.12 ID:PEOZAyBI
さて、問題です。離席数とチートの可能性に相関関係はあるのでしょうか?

49 :名無し名人:2017/03/11(土) 15:29:13.07 ID:dwV3IB12
将棋を打つくんはスルーで

50 :名無し名人:2017/03/11(土) 15:43:51.70 ID:ArX7S1nN
復帰後の棋譜がなによりの証拠w

51 :名無し名人:2017/03/11(土) 15:46:32.28 ID:ArX7S1nN
カンニング三浦はまたやると思う。
今夫婦で必死に作戦を練ってるに違いない。

52 :名無し名人:2017/03/11(土) 15:46:59.08 ID:5atPnY1+
棋譜は嘘を付かない
数年単位の成績も嘘を付かない

三浦が本当に潔白かは数年以内に誰の目にも明らかになるよ

53 :名無し名人:2017/03/11(土) 15:55:56.05 ID:PEOZAyBI
未来の結果によって過去を推定することは可能なのか?

54 :名無し名人:2017/03/11(土) 15:56:48.19 ID:3GEFpOAV
どっちにしても急に衰える時期やで

55 :名無し名人:2017/03/11(土) 15:57:35.56 ID:np5rosR9
渡辺の竜王戦だけの結果で誰の目にも明らかに

56 :名無し名人:2017/03/11(土) 15:59:54.74 ID:z6FFFUSP
>>53
この発掘計画が実行されたら今まで不明だった過去の歴史が明らかになります

57 :名無し名人:2017/03/11(土) 16:12:26.68 ID:o890z0ao
擁護ちゃうけど、棋歴だけで判断もなー

ひふみん・米長で解説してる動画でさ、内藤・有吉戦みてると、盤上最善手しか読まないひふみんは見事に外し、相手の好みや性格なども予想に含める米長はズバズバ当ててる

この読み方の差だと思うわ

なんで対戦相手の研究熱心な渡辺も、相当分かったと思うで

58 :名無し名人:2017/03/11(土) 16:25:35.82 ID:XDfw/Qug
>>51
いまだに三浦九段に疑惑を持ち続けてレスしていると名誉毀損になることを承知したほうがいい
今、証拠なく、ことさら三浦に疑いをかけるのは公益性も緊急性も相当な理由も認められないから、名誉毀損になるよ
多少でも誇張して疑惑をかけている場合はなおさらのこと、悪意があると認定されます。

59 :名無し名人:2017/03/11(土) 16:27:05.18 ID:RceYWjop
必死すぎ
そんなに脅さなきゃいけないくらい追い詰められてるの?

60 :名無し名人:2017/03/11(土) 16:32:13.51 ID:K6djVCy6
悪意から不正な告発をして将棋ファンから誹謗中傷されてる渡辺にもっと実質的な処罰を!

      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /    /~~~~~~~~~\  
      l  l  /  /   / /  
     l  l  /  /     |/  不正王   |        
     l  l /  /    ||    ⌒''ノ   |  
    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) |     ,−.
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 |  \ ヽ       \l  ー l   `ー=-'  l      l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }    ヽ、____ノ`     l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /   _/ | \    /|\      l  l__/ /
   \  l     /    ̄/  | /`又´\| | ̄ /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /
わたくし渡辺は不正王です 太郎ともども三浦さんに土下座して謝り
谷川会長と島と青野を道連れに引退したいです,
私が不正したかったので
つい三浦さんも疑ってしまいました
今冷静に考えたら三浦さんは不正などしてなかったと確信してます
どうぞ私を三浦さん同様三ヶ月の出場停止処分にしてください
あとなんなりと私にできることここに書き込んでください
できるだけ努力いたします
私も妻や息子がいじめられて辛いのです
勝手言ってすみませんがどうかもう許してください(号泣)

61 :名無し名人:2017/03/11(土) 16:41:13.45 ID:d4rySxs0
カンニング三浦w

62 :名無し名人:2017/03/11(土) 17:04:28.75 ID:PEOZAyBI
>>57 あの解説は見事だった
でも、三浦九段に限らず、
現役の全棋士がソフトの影響を受けてる真っ只中だから、判断は難しい。

63 :名無し名人:2017/03/11(土) 17:10:57.17 ID:ZouW6uEa
>>44
カンニングしてないのに中原の詰み逃し率すげえ〜w

64 :名無し名人:2017/03/11(土) 17:16:20.36 ID:irQnxjpt
>>44
ざっくりしてんなぁ 信用してみようかって気にならない

65 :名無し名人:2017/03/11(土) 17:29:19.13 ID:PEOZAyBI
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0%(82戦)
森内 2.9%(105戦)
羽生 2.8%(536戦)
谷川 2.1%(286戦)
中原 2.0%(498戦)
加藤 9.5%(137戦)
大山 3.9%(586戦)

NHK杯での詰み逃し率
渡辺 14.8%(27戦)
森内 12.5%(32戦)
羽生 10.5%(86戦)
谷川 7.3%(55戦)
中原 6.7%(60戦)
加藤 7.4%(54戦)
大山 13.9%(72戦)

ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1

66 :名無し名人:2017/03/11(土) 17:30:19.04 ID:PEOZAyBI
理解不能なんだが w

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★429 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489132975/250


ナベのnhkでの詰み逃し率とタイトル戦での詰み逃し率と差をx確率変数とすると
xの実現値が0.148-0=0.148で、
xの分散の推定値はnhkでの詰み逃し率の分散+タイトル戦での詰み逃し率の分散
=0*(1-0)/82+0.148*(1-0.148)/27=0.00467

ナベ以外の上記棋士のnhkでの詰み逃し率は35/337で0.1052
ナベ以外の上記棋士のタイトル戦での詰み逃し率は70/2148で0.0325
ナベ以外の上記棋士におけるnhkとタイトル戦での詰み逃し率の差を確率変数yとすると
yの実現値が0.1052-0.0325=0.0726
yの分散の推定値はnhkでの詰み逃し率の分散+タイトル戦での詰み逃し率の分散
=0.1052*(1-0.1052)/337+0.0325*(1-0.0325)/2148=0.00031=0.00029

x-y=zと置くと、zの分散=xの分散+yの分散=0.00467+0.00029=0.00496
ここで、zの期待値が0であると仮定する。zの実現値が0.148-0.073=0.0754だから、
zの標準化変量は(0.0754-0)/sqrt(0.00496)=1.07

これでは仮定を否定することはできんだろーな

67 :名無し名人:2017/03/11(土) 17:30:45.57 ID:dwV3IB12
棋譜見ればわかるよな

68 :名無し名人:2017/03/11(土) 17:30:50.76 ID:PEOZAyBI
一応、証拠にはならないらすぃ。

69 :名無し名人:2017/03/11(土) 17:36:27.37 ID:YsbsN02Z
一致率は意味がないとかいうくせに詰み逃し率とかいう謎の指標で渡辺のカンニングを疑う三浦派
モンスターだよね

70 :名無し名人:2017/03/11(土) 17:38:35.93 ID:ZouW6uEa
>>44
NHK杯での渡辺の詰み逃し率はひふみんの倍
つまりタイトル戦でも渡辺の詰み逃し率はひふみんの倍で
タイトル戦での渡辺の本来の詰み逃し率は19%では?

71 :名無し名人:2017/03/11(土) 17:42:57.11 ID:7vzoc32m
>>66,68
NHK杯のデ一夕から類推すると渡辺の詰み棋力は大山以下であるからタイトル戦での本来の詰み見逃し率は4%以上と仮定できる
すると、82戦連続して詰みを見逃さない確率は0.96^82=0.035となる
本来、詰み見逃し率が4%以上と推定できる棋士が82戦連続して見逃しゼ口というのは、偶然では3.5%以下の確率でしか起きない

72 :名無し名人:2017/03/11(土) 17:49:01.89 ID:7PeFKzYM
>>71
大山の棋力からうんぬんの推察がおかしいしw

73 :名無し名人:2017/03/11(土) 17:51:01.24 ID:7vzoc32m
>>70
ひふみんは例外
他の棋士はタイトル戦の率とNHK杯の率が相関していて順位が同じ
渡辺は大山より詰み棋力が劣るのにタイトル戦の見逃し率ゼロはヘン
タイトル戦の詰み逃し率4%と仮定するのが妥当

74 :名無し名人:2017/03/11(土) 17:56:12.04 ID:FcyT6MJh
渡辺にはそもそも不正疑惑などないんだから検証に意味などない

75 :名無し名人:2017/03/11(土) 18:04:19.88 ID:YsbsN02Z
この詰み逃し率の定義もわからないし正しいのかもわからないけど
NHK杯で渡辺があと2戦やって詰み逃しがなければ渡辺の詰み棋力は大山を上回っちゃうんでしょ?
逆に渡辺が次のタイトル戦で1回詰み逃ししたら1.2%くらいになると思う

自分で頭悪いこと主張してるなってわからないものなんですかねー

76 :名無し名人:2017/03/11(土) 18:25:01.42 ID:TCpDYnLE
>>74
将棋歴二年じゃ知らないかもしれないけど、三浦なんかよりずっと前から公然とソフト疑惑を掛けられてたのが元祖ソフト王渡辺だよw

嫁の漫画で否定コメント出すぐらい周知の事実
まぁ、自分の疑いにはリスク高すぎてやるわけないとか言っときながら人は疑うクズですな

77 :名無し名人:2017/03/11(土) 18:35:43.91 ID:BD3qP65T
\ 私は関与しておりません! /
  __________
  | ________  |    嘘八百!       詐欺師を逮捕する道具出してドラえもん  
  | |安 ◆/)||(\◆晋| |      , ─── 、      /___    \,,  
  | | I◆∠●I I ●ゝ◆| |     /・ ) 、       \   |-、ヽ |.    ヽ
  | |( I   U | │U   |,| |    d-´  \       ヽ  |・|─|     |
  | | │  ノ(__)ヽ  .| | |    亅三    ヽ     |  |-′||)    /
  | | │   │  I    I | |    (___   |     /  \ __ ヽへ/
  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |      \     |    /      /二二l
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      o━━━━┥    / )   |
  |  アンコンTV        |        /        |    ./ヽ/    |
  |__________|      ◯        |   ./ /____|  

78 :名無し名人:2017/03/11(土) 18:48:24.75 ID:bNTHuXjk
詰みの有り無しに関しては、コンピュータは抜群に得意で、
2005年くらいでもプロより遥かに上だったな

79 :名無し名人:2017/03/11(土) 18:49:09.88 ID:z6FFFUSP
>>76
よっぽど将棋を打ち始めて二年になりますが効いてるみたいだね

80 :名無し名人:2017/03/11(土) 18:55:23.03 ID:7vzoc32m
>>75
この時点での渡辺NHK杯のデータは27戦で詰み逃し4回で14.8%
あと2戦見逃しなしなら13.8%だ
大山の13.9%とほぼ同じになるが、「あと2戦ゼロなら」と仮定した場合でも、大山と同じということ
大山のタイトル戦が詰み逃し率3.9%なので、同率で扱うとしても
0.961^82=0.0383で偶然では5%以下の確率なのに変わりない
要は、タイトル戦の詰み逃し率は、NHK杯の詰み逃し率に準拠すると、
渡辺は、中原、谷川、羽生、森内より高く、大山並みのはずなのに、82戦やって詰み逃し率ゼロというのはヘンだということ
次見逃すかもしれないというのはナンセンスで、次も見逃さないケースのほうが多いわけだから原データで言えることを計算するのが確率検定だよ

何でこんな確率検定を出したかというと、このように濡れぎぬが簡単に着せられるということを渡辺君も理解してほしいからです

81 :名無し名人:2017/03/11(土) 18:56:51.09 ID:bNTHuXjk
次のタイトル戦で詰み逃しがあったとしても、騒動の後だからカウントできないでしょ
むしろ、今までなかったのに、チェックが厳しくなった後に詰み逃しがあったということで
怪しくなったしまう

82 :名無し名人:2017/03/11(土) 18:59:48.33 ID:gtJuiRuz
>>79
将棋歴2年だと本質的な反論出来ずにそういう横道にしか突っ込めないよね、しょうがないなぁw

83 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:00:43.11 ID:KGjPQsqW
>>76
あれは永世竜王を何度も阻まれた羽生オタの嫌がらせだよ
羽生に恥をかかせた奴は将棋板では叩かれまくる傾向がある
渡辺、森内など

84 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:01:54.66 ID:dwV3IB12
つみのがしりつ(笑)

85 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:06:02.32 ID:z6FFFUSP
>>82
ホントに効いてるんだw

86 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:06:05.60 ID:ztTrS2oZ
都合よく羽生の名前を使うなっちゅうに

87 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:06:32.95 ID:7IbKdF0o
いっちりつwwwりせきりつwwwしょうりつwwwつみのがしりつwww

88 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:08:59.67 ID:3PVgdSzb
>>85
将棋歴二年じゃそんなことしか言えないよなw

89 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:11:57.92 ID:uw17Wnbc
いっちりつwwwりせきりつwwwしょうりつwwwつみのがしりつwwwしょうぎれきwww

90 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:12:04.44 ID:0LGjqliV
三浦擁護の基地外は本スレ(笑)でお願いします。論理的な人間は粛々と三浦クンの一致率を調べて「やっぱりカンニングしてたんだ〜。」って思っておくだけなのでほっといてくれ。

91 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:17:46.46 ID:uw17Wnbc
ワッチョイがあると語れなくなる論理w
根拠は無いが将棋知ってれば分かるしか言えない論理w
反論は将棋歴がないという決め付けしかできない論理w

92 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:20:52.91 ID:ztTrS2oZ
I can't stop the 論理less.

93 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:22:36.27 ID:0qfUG2By
論破されて悔しいから無関係なスレタイ遊びで必死に反撃する論理、だぞw

94 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:23:11.10 ID:3GEFpOAV
悲しみがとまらないんですね

95 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:39:47.17 ID:0LGjqliV
一致率は根拠にならない→海外のネットチェスでは高一致率で垢BAN
でも一致率は根拠にならないんでしょ?それでいいんじゃないかな。本スレで頑張りたまえ。

96 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:46:52.39 ID:ho/grFmg
そう言えば24でも一致率でBANしてるらしいな

97 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:47:41.79 ID:YsbsN02Z
>>80
そもそもこのスレに渡辺が関係ないからな
不利だから無理やりどっちもどっちやってるとしか思われないよ

一致率だけで三浦をカンニングしたって決めつけて処分したとでも思ってそうな論旨
そもそも三浦がカンニングで処分されてないっていうのをいい加減頭に叩き込めっつーの

98 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:48:39.12 ID:h1oA4PJz
ネットチェスw
一致率が相手にされてないプロチェスではなく何故かネットチェスと比較されるプロ将棋w
論理w
これが論理w

99 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:50:36.42 ID:0LGjqliV
>>98
ほら、論理的に反論してみろよ。

100 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:51:00.54 ID:h1oA4PJz
三浦のカンニングは黒だけどカンニングで処分されたわけじゃないからカンニングに反論するの禁止な!
これが!俺の!論理だ!!!
うぉおおお!!!

www

101 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:53:00.00 ID:h1oA4PJz
>>99
ネットチェスやネット将棋で使われていようがプロのチェスじゃ一致率なんて相手にされてないから一致率なんて根拠にならないっしょ

102 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:53:04.07 ID:YBqGZSF8
26 名無し名人 ▼ 2017/03/11(土) 19:46:35.28 ID:tmpNQzCa [1回目]
三浦が去年9月ころNHK杯橋本ー三浦の観戦記の中で言ってること
「竜王戦の挑戦者になったけど今期の勝率は5割切ってます。
粘りが効かなくて指し手が淡泊になっている。
指し手に自信がないので第一感の手が指せてない」

↑竜王戦はトーナメント戦だから、負けたら終わり。
だから、深く深く読むから、冴えた手が指せたんです。
そしたら疑われてしまった。 三浦九段も無念さを思うと胸が痛む

103 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:55:06.61 ID:4gRPbm9S
理由は説明出来ないけどネットチェスで使われてるから一致率は正しい!

なんだこれw

104 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:56:49.32 ID:dwV3IB12
ID変えて必死だな

105 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:57:01.39 ID:0LGjqliV
>>101
プロのチェスでは一致率が相手にされてない?そんな記事読んだことないな。

106 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:58:10.33 ID:0LGjqliV
>>103
じゃあ何で一致率は根拠にならないの?教えてくれよ。

107 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:59:44.56 ID:ho/grFmg
処分するには一致率は使えないと思うよ
でもそれが参考にできないかは別
伝聞証拠は刑事裁判で有罪判決の証拠にはできないけど
捜査機関は普通に伝聞証拠を参考にする
それと同じ

108 :名無し名人:2017/03/11(土) 20:05:04.32 ID:0LGjqliV
逃げたか。ぶっちゃけ黒でも白でもどっちでもいいよ。自分で調べて考えて結論出すから。

109 :名無し名人:2017/03/11(土) 20:05:04.55 ID:lZgE0x5Q
一致率だけでは、カンニング確定できないっていうのは正しい
でも、それって犯人の自白だけでは有罪にできないみたいなもんで
それ自体はちゃんとした有力な証拠だよ

110 :名無し名人:2017/03/11(土) 20:08:10.03 ID:ho/grFmg
同種前科は原則犯人性の立証に使えないけど
やっぱ、普通の人は疑うじゃん
そういうもんだよ

111 :名無し名人:2017/03/11(土) 20:14:06.25 ID:9JBna+Uk
ま、法律屋やサイバン屋の都合や商売の仕方はそれはそれで
その業界の都合がそうなっているというだけの話。
だから何やねんw、ってこっちゃね。

112 :名無し名人:2017/03/11(土) 20:21:07.67 ID:oOcQFLlK
よく芸能人の顔色や言動で薬中認定する奴いるじゃん
あれと一緒
見ればわかる

113 :名無し名人:2017/03/11(土) 20:22:57.44 ID:RPdAsjlH
抽出的な一致率は有罪の材料にはならないってだけでそ?

しかし、一致率は疑惑の根拠にはなるよ。

報告書によると去年の会合では三浦も含めて疑惑があるなかで将棋を指すことはできないということで認識は一致していたのだから。

114 :名無し名人:2017/03/11(土) 20:39:50.64 ID:oWaG48m/
一致率は疑惑の根拠にならんだろ
カンニングとの相関が科学的に立証されてないからな
定量的に算出方法もはっきりさせられず、条件によってブレブレになる役に立たない数値
ただのオカルトレベルだね
ブサイクだから犯罪者って類の馬鹿話と変わらん

115 :名無し名人:2017/03/11(土) 20:39:55.38 ID:7vzoc32m
>>90,95
どこで、いつ、どうやってソフト指しができたのか?
ありそうな仮説をまず出してもらいましょう
一致率を根拠にしたいならそこからスタートだよ

116 :名無し名人:2017/03/11(土) 20:41:26.45 ID:lZgE0x5Q
>>114
24ソフト指し取締委員会
http://shogidojo.com/etc/softorii/index.htm
取締方法
将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
ソフト指しと認定された場合、その会員の方のお持ちのすべてのHNを削除いたします。
たとえ知人友人家族の方名義のHNであっても使用できなくなります。
その方が使用したHNあるいはその方のHNを使用された方のHNもすべて削除いたします。
その後、もし新規登録成功しても、同一人物と判明すれば即削除いたします。


久米さんに文句言ってきなよ

117 :名無し名人:2017/03/11(土) 20:50:20.20 ID:dhNbIPHy
>>116
アマチュアとプロの将棋を一緒にできないという話はそれこそ第三者委員会の報告でも思うんだが、そもそもプロが内緒で参加したらこの一致率チェックに引っかかるんだろうか。

118 :名無し名人:2017/03/11(土) 20:55:41.74 ID:lZgE0x5Q
>>117
24の上位はプロ、もしくはプロ並の棋力のやつらばかり

119 :名無し名人:2017/03/11(土) 20:57:07.09 ID:jt96x6h8
>>116
ゲームの話しをプロ将棋の世界に勝手に持ち出された上に文句があるならゲームに言えとか、久米さんとばっちりすぎるw

結局自分の口じゃ何ひとつ説明出来ないっていうね
こんな程度なんだよ一致率なんてw

120 :名無し名人:2017/03/11(土) 20:59:54.87 ID:dhNbIPHy
>>118
その上位の棋譜を調べた例ってあるのだろうか。

121 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:03:16.53 ID:MwCrf10r
24はレート不相応に高い一致率連発したらBANされるだけでプロ級の上位ランカーになると一致率じゃほぼBANされんよ
それこそ毎回100%レベルじゃないと

122 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:04:22.22 ID:ho/grFmg
一致率に関して、将棋のプロとソフト開発者と統計の専門家が協議して
どれぐらいソフトカンニングの参考になるか協議した方がいいわ
この点に関してあやふやなままってのは良くない

123 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:07:16.49 ID:OYObLYxP
とりあえずチェスの世界じゃその道のプロが不正の証拠とする事を論文で科学的に否定するようなシロモノだけどね

https://pdfs.semanticscholar.org/49a5/f1fc5ef1c13da0bff82b69acb75c89178647.pdf

124 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:07:46.71 ID:xhbIIxYj
根拠が24とか、言ってて虚しくならんのかね

125 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:12:25.33 ID:ho/grFmg
>>123
英語は読めんし
苦労して読む気にならんから内容が分からん

どういう内容なの?

126 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:13:35.55 ID:PEOZAyBI
棋士別Bonanza一致率の計算
2009/02/21
(棋譜数200)

三浦九段は元々ソフトとの一致率の一番高い棋士らすぃ。

127 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:18:14.10 ID:0LGjqliV
>>123
結論だけよんだけど、100%一致してても論証されないんだけね。一方でハードのスペックと探索時間が影響があると。ハードがわかったら一致率が根拠になりうるとしたら素人でも再現できそうだけども。

128 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:28:56.98 ID:OYObLYxP
お前らマジ何周遅れだよ
西尾のツイ読んでこい

129 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:31:00.36 ID:oOcQFLlK
>>124
24やったことないでしょw

130 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:34:29.03 ID:7vzoc32m
>>127
>>115には答えてもらえないのかな?
ネットなら一手ごとにソフト指しが可能だから、真っ先にソフト指しを疑うわけだが、
プロの対局ではもともと強い上に、ソフト指しできるかどうか明らかになっていない
だから、ソフト指しができたことを証明することから始めなきゃダメなんだが、あなたの見解はどうなのよ

131 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:34:38.13 ID:X74pxvCW
>>128
その論文の概要を教えて
読まずに言ってるってことはないよね?

132 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:35:13.58 ID:0LGjqliV
>>128
探索時間とハードが特定されたら再現は可能では?それも周回遅れなのか?

133 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:37:16.10 ID:kBMhlxdH
スマホなかったら勝てないのか
イカサマ野郎めが

134 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:40:04.01 ID:OYObLYxP
>>131
去年の11月の話題に今更何必死になってんだよ

不正検出に関するチェスの論文。ソフトの影響がない時代の棋譜を中心に膨大なサンプルを取っている点が興味深い。
一致率の高さは選択肢が少なめで短手数な対局に現れる傾向があるが、長手数でも高一致率を出す例外も出たりする。
https://t.co/VpZTJwdnRF
― 西尾明 (@nishio1979) 2016年11月10日


マルチスレッドによる解析は指し手が分散しやすいので一致率が確定しづらい。
さらに使用ソフトや探索深度によっても変化するので、棋譜から不正検出しようとする側にとっては不都合。
逆に得られた多くのパターンから告発を支える証拠を作れてしまう危険性も指摘されています。
― 西尾明 (@nishio1979) 2016年11月10日


乱数がない場合のシングルスレッド解析では結果が安定するようですが(探索深度によっては変化)、不正に敢えて遅いシングルスレッド探索を使用する人はいないので、再現性には乏しいとのこと。
― 西尾明 (@nishio1979) 2016年11月10日

135 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:43:48.71 ID:OYObLYxP
>>132
それがどれだけ無謀なことかわかってて言ってるのか?
ハードウェアの種類と組合せなんて無限にあるレベルだぞ
ついでにソフトの条件も全く同じにしないといけないからな?

136 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:44:33.02 ID:+Ksal5fg
>>123
この論文書いた人の手法においては
白の判定は可、黒の判定は誤検知があるので
チートの確定的証拠にならないという話
つまり傍証としては十分有力でしょ
証拠にならないってどこに書いてある?

137 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:45:38.00 ID:mFblB6iR
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     ,,r‐'"   ⊆ニゝ     (;.__.;)  ヽニ⊇_    ~`ー、
   ,r''"     r'~゙ヾ'"   (;;:::.:.:_::.;::.;)   "  ヽ,_      ゙ヽ,
 ,r"      ,r"~       (;;:_:.__:_::_:::.;_:_:)      `'ヽ,、_    ゙:、
,i"     r'"        (;;:_:.___:_::_::::.;:_:::_:_:)        ゙''j   ゙:,
,!     ,i'"   _,,,,,,,,_ (;;:_:.___:_:___::_:::_::_:::_::_:_:),.___,.,  __,、,"ヽ,  l,
|    ,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ー―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::゙''"`ー:'''':、   |
i,   ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ソ::、::ソ:::::(;;;;シ:::ヾ::::::,r':,r、:::::::::::::::::::::::::::゙i   ,!
゙i  !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::シ:ヾシ:::::::::::::::〉:::: :::'''''シ:::::::::::::::::ノ ,:'
 ゙i、 ゙i、:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ー''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
  ゙ヽ、゙ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ーミ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
    ゙ヽ、~゙ヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"

138 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:46:00.02 ID:0LGjqliV
>>135
三浦の機種はわからないの?何で伏せられているのか。

139 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:48:48.46 ID:OYObLYxP
>>136
傍証としては十分有力、なんていうお前の見解を急に付け加えるなよw

140 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:50:09.56 ID:OYObLYxP
>>138
誰も聞きもせず適当に算出した一致率でカンニングカンニング言ってるだけってことだろw

141 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:52:38.56 ID:S3/11+hI
証拠と言っても推認力が高いものから低いものまであるわけで
一致率が間接証拠として推認力が全くないとは言えないと思う

142 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:53:57.35 ID:FD1ShLiH
三浦はとりあえずランニングで体力養っといてくれや

143 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:54:12.79 ID:0LGjqliV
>>140
渡辺はそんなこと知らずに告発したんでしょ。今とは状況が違うし。機種が明らかになったら白にできるかもよ笑

144 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:55:40.64 ID:+Ksal5fg
>>139
は?わざわざ読んでレスしてやってんだけど
証拠にならないなんてどこに書いてある?

殺人事件があって目撃証言があればそれは立派な証拠だが
目撃証言だけで有罪にはできないよね

論文にも
We conclude that there is a serious risk of finding
numerous “false positives” and that, in general,
it is unsafe to use just the moves of a single
game as prima facie evidence of cheating.

「特定の一局の棋譜のみを確定的証拠として扱うのは
非常に危険である」という見解であって
お前さんのいう「科学的証拠にならない」なんて
どこに書いてあるの?

アブストも読んでないだろお前

145 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:55:57.89 ID:d4rySxs0
復帰後の棋譜がカンニングしてたというなによりの証拠w

146 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:56:56.61 ID:d4rySxs0
スマホを使えなくなったら別人のように弱くなったねw

147 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:56:57.86 ID:OYObLYxP
つか、未だに一致率一致率言ってる奴が去年西尾が速攻否定したことも知らずに言ってたってことに驚いたわ

148 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:57:02.74 ID:dhNbIPHy
誤認の危険があるものが科学的根拠になる訳なかろう。

149 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:57:48.12 ID:d4rySxs0
まるで別人じゃねぇか、中の人が入れ替わったのか?

150 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:58:24.28 ID:0LGjqliV
>>148
DNA鑑定も指紋鑑定も誤認の危険はあるよね。

151 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:59:00.41 ID:7vzoc32m
>>138
何をとぼけたふりしてるんだ
>>90の威勢のよさは何だったんだ
>>115,130にサッサと答えなよ

152 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:59:15.11 ID:d4rySxs0
あの夏の三浦はもういない

153 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:59:19.99 ID:lZgE0x5Q
2006年のインドにおけるサブロト・ムカージー記念国際レーティング・チェス・トーナメント。
あるプレイヤーがBluetoothによる受信機を仕込んだ帽子をかぶって参戦し、コンピュータで解析する共犯者からの連絡を受けながらプレイ。
短期間に急激にレートを上げた(1933から2484)こと、複数の対戦相手からの苦情、コンピュータと指し手が一致などの傍証があり

2016年1月。視覚障害のあるノルウェー人プレイヤーがチートを告発される。
コンピュータの指し手と高い相関。障害のため、イヤープラグと連動したレコーダで棋譜を記録することを認められていたが、
実はイヤープラグがレコーダに対応していないことが判明。Bluetoothでメッセージを受け取っていた疑い。


実際でチェスの不正告発では一致率が根拠としてる件も多数あるよ
それだけでは決定的な証拠とはならないってだけ

154 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:59:28.82 ID:OYObLYxP
>>144
おいおい、科学的証拠なんて誰が言ったんだよ

論文の中で科学的な手法で「証拠にならない」ことを論じた、って言ってるだけだぞ俺は

155 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:00:04.86 ID:d4rySxs0
新婚の嫁に尻を叩かれたんだろうね

156 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:00:22.29 ID:dhNbIPHy
>>150
おっとそうだな。でも誤認と判れば誤認として扱われるな。

157 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:00:33.18 ID:0LGjqliV
>>151
いつどこでってそれは一致率を否定してる人の話でしょう。俺はソフトで一発でわかる一致率の話をしている。

158 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:01:26.38 ID:TqFvxg+R
>>153
マジかよ
西尾の野郎ウソつきやがったな

159 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:01:27.00 ID:S3/11+hI
>>148
誤認の危険性の程度によるし
民事訴訟であれば、証拠能力の制限はない

160 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:06:46.07 ID:jhzChx+C
>>154
お前の中では証拠とはそれ単体で有罪確定させられるようなものだけを
証拠と呼ぶらしいが現実の世界ではそうじゃないんだよ

161 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:09:22.90 ID:jhzChx+C
指紋も誤認識あるからね
だからこそ他に複数の証拠が必要なわけで
というか本人の自白ですらそれのみじゃダメだしな
一致率を単体の証拠にするのは論外だが傍証には当然なる

162 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:13:28.41 ID:sOV0lJ3h
傍証には当然なる!(根拠なし、個人の見解です)

ダメだろこいつw

163 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:14:48.87 ID:S3/11+hI
指紋に関しては犯人の指紋との一致での間違いより反対可能性の方が重要
たとえば、殺人事件で犯行現場であるVの家にAの指紋があったとしても
Aがいつそこにいたのかまでは証明できないので、犯行以外の機会にVの家に来た可能性はある
カンニングに関しても、トイレでスマホいじくってても、カンニングはしてない可能性もある
ただ、証拠にはなる

164 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:15:13.45 ID:+Mk+bxVI
根拠は24、久米に聞け

だぞw

165 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:15:27.05 ID:7vzoc32m
>>157
(1)終盤は選択の幅が少ないなら100%一致してもソフト指しの証拠にはならないんだが
(2)それと、パソコンの性能と計測時間でも違ってくるし
(3)ソフト指しする時間が 何分あったかでも、検証の仕方が違ってくる
(4)パソコンを遠隔操作することが不可能であったなら、そもそもパソコンソフトで一致率を検証することが無意味
(5)スマホのアプレを利用したという仮説を唱えるなら、スマホの機種を特定して計測時間を離席時間内に合わせて一致率を検証しないといけない

だから、どうやってソフト指しができたのか?の証拠なり仮説なりが先だと言っているんだが

166 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:16:36.23 ID:mzZvGTWB
次も三浦が負けると面白いな。
三浦、みんなの楽しみの為に負けてもいいよ。

167 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:16:53.99 ID:dhNbIPHy
>>159
それで、一致率の誤認の危険性はどの程度なんだろうか。

168 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:17:19.84 ID:0LGjqliV
>>165
だから機種とかOSのバージョンが何で公開されてないのか疑問なわけ。

169 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:20:22.60 ID:PEOLInT5
一致率は寧ろ無実の人間を陥れるために都合よく使われる危険性が指摘されてるよね

一致率高い高い言ってる人は自分が見ている一致率がどうやって算出されたのか、及びその正当性がわかっているんだろうか

170 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:22:12.22 ID:lZgE0x5Q
>>158
西尾明 @nishio1979 2016年10月29日
解析して興味深いのは、友人棋士複数が左図の▲63桂成△同角▲85飛や右図の▲73歩成△同銀▲72銀△同角▲同飛成△62飛▲81角の手順をソフトっぽいと評していたが、
少なくとも技巧(5960X、60秒、試行回数100回)はこれらをほぼ指さない。こうした感覚はあてにならないことも多い

西尾の書き方だと、この一連の手順すべて技巧と一致しないような印象を与えてるが
実際に技巧の最善手でないのは▲63桂成と▲73歩成の2手のみ
こういう露骨な印象操作を平気でする

171 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:22:54.85 ID:oebMgS31
>>168
公開されてないのに一致率が高いと騒いでる奴はもっと疑問だわw

172 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:25:30.09 ID:qJyHhYhA
次局 3/17かね

173 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:25:31.36 ID:uxVDVO4b
どの手でカンニングしたかわからないんだから意味がない。
全部じゃなくてここぞどいうところでやってたんだろ。

174 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:25:52.35 ID:W+kV3KXP
>>170
手順 の意味知らんのか

175 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:26:49.27 ID:DWvWQyb9
ID:lZgE0x5Qの書き込みが露骨な印象操作だらけで笑ったw

176 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:31:16.36 ID:RlgzT9u6
>>170
それは技巧が指さないってだけだからなあ
他のソフトではどうなのか
技巧でも思考時間を変えたらどうなのか
他に人間がソフトっぽいと感じた手ではどうなのか
そこまでやって書かないと印象操作と言われてもしょうがない

177 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:34:14.47 ID:uxVDVO4b
そんなことより今後渡辺戦のような正確無比な終盤を見せられるかどうかにつきる。

178 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:40:42.24 ID:277nhy0Q
確かに、三浦はこの先A級陥落、1組陥落その他もろもろが目に見えてるからなあ。
それが単に衰えによるものなのか、処分や一連の騒動の影響によるものなのか、あるいは不正ができなくなったからなのか
真相は誰にもわからない。多分、三浦本人にすらわからない。
でも外野はそれぞれ自分の都合のよい解釈を押し付けあうバトルを続けるんだろうな

179 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:43:24.12 ID:NDNm/86c
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  | < あ、わたしは三浦さんを信用してません
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

180 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:44:45.81 ID:NBJfiy1J
>>179
これ本人の発言だからなw

181 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:46:23.03 ID:7vzoc32m
>>168
解析機関に提出したスマホは遠隔操作や将棋アプレなどの使用痕跡すらないことが分かっているのに今ごろ何を言い出すんだ
仮に使ったとしたら提出していない白ロムだから解析機関の預かり知らぬところだ
そして、ぶっちゃけたことをいうと、スマホの技巧で一致した手、一致しなかった手を分析してもソフト指しした根拠は出てこないんだよ
そもそも同一機種でもスレッド数を変えれば同じ答えにはならない

それと、スマホ用の技巧がダウンロードできるようになったのは、7月に入ってからだ
だから、使い勝手を習熟し、ソフト指しに使えることを確信して、良心を捨てて即決即断で白ロムを購入、ダウンロードしたとしても、
久保戦に間に合うかどうか
提出したスマホで先に試しているはずだからダウンロードした痕跡がないことも解せない
三浦を疑うくらいなら、もっと過去にさかのぼって支援者がいたら詰みを教えてもらえた棋士がいたんじゃないのかを疑うこともできる
濡れぎぬを着せるとはそういうことなんだよ

182 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:49:14.97 ID:NBJfiy1J
上げるか
三浦ソフト指し確定

183 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:53:13.01 ID:lZgE0x5Q
>>181
片山ゆうちゃんが一回逮捕されたときに、警察がスマホやPC調べたけど、犯行の痕跡を見つけることができず結局釈放になった
つまりそういう痕跡は消せるし、別のスマホ持ってたらそもそも意味がない
PCに至っては、調査にしてもOSアップデートの為、ログ確認できずtかいうかなりお粗末な調査内容

184 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:56:29.51 ID:7vzoc32m
>>170
君、将棋分かって言っているの?

>西尾の書き方だと、この一連の手順すべて技巧と一致しないような印象を与えてるが
>実際に技巧の最善手でないのは▲63桂成と▲73歩成の2手のみ
>こういう露骨な印象操作を平気でする

▲63桂成り以下は必然
▲73歩成り以下も必然
▲63桂成りと▲73歩成りが技巧の手でないことが重要なんだよ
印象操作でもなんでもないんだが
何で将棋を知らない人間をだますようなことを平気で書き込めるのかな

185 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:56:33.61 ID:mzZvGTWB
>>178
正義は勝ち、悪は負ける。
これが世間の見方だよ。
三浦が負けてボロボロになったら、やはり三浦はカンニングしないと勝てないのか。
という見方が大成となる。

三浦は勝たなきゃならんのだよ。
将棋連盟も弱い三浦は、不要だろう。
弱い三浦はゴミ扱いされるよ。

186 :名無し名人:2017/03/11(土) 22:56:53.52 ID:0oRE1R3F
40代でA級から落ち、1組から落ちる例なんてたくさんあるのに
いちいちカンニングの傍証にされちゃ敵わんな

郷田王将はB1からも落ちる寸前だったし、今期だいぶ
勝率も不調、特に11月からは絶不調の様子だったけど、
彼にも疑惑があるとでもいうんかね?

187 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:00:14.12 ID:lZgE0x5Q
>>184
え?普通は技巧は▲63桂成と▲73歩成は指さないって書けば済む話でしょ?
西尾の書き方だと、それ以降の手順まで技巧は指さないって印象受けるでしょ

188 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:00:55.45 ID:56xUwDsJ
疑惑があるとかないとかどうでもいいわ
弱い奴は出て行けという話
不正で強いフリなんかもってのほか

189 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:02:30.20 ID:0oRE1R3F
>>183
証拠は消せるから、なくてもいいって言いたいのか?

190 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:03:37.43 ID:lZgE0x5Q
>>189
PCやスマホから痕跡が出なくても、白確定ではないと言いたいだけ

191 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:06:14.23 ID:7vzoc32m
>>187
棋譜を読めればそんな誤解はしないし、盤に並べてみたら誰でもわかるだろ
3手の読みを示すのは解説の王道なだけ

192 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:07:00.63 ID:0oRE1R3F
痕跡が出ないっていうのは白の有力な傍証だろ

クロにするには傍証でもおけで
白にするのは傍証ではダメと言いたいわけか

193 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:11:36.96 ID:7vzoc32m
>>177-178,185
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1488503823/66
不正対策後の検証1
不正が可能だった時期の成績を不正対策後の成績と比較することで不正が可能だった時期に不正があったかを検証するにはどうしたらよいか。
方法は2つだ。
1つは勝率を比べる。もう1つは一致率を比べる。もし、成績の違いが偶然では滅多に起こり得ないほど差があるならば、不正対策前にソフト指しをやっていた可能性があるといえる。
もちろん、その他の要因(ブランクの影響、加齢、スランプ)もあるから、断言はできない。
大事なのは、前もってサンプル数をいくつにするかと、誤謬の危険率を何パーセントにするかを決めておくことだ。
以下2〜6までレスあり

194 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:11:53.14 ID:NBJfiy1J

三浦ソフト指し確定!

195 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:12:12.09 ID:uxVDVO4b
これからはカンニング三浦と改名しろ

196 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:13:56.13 ID:lZgE0x5Q
>>191
あとさ、73歩成り以下も必然とかさらっと書いてるけど
例えば81角が必然に思えるの?
これ報告書のヒアリングでもプロ棋士の見解分かれてるとこだぞ

197 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:16:19.20 ID:NBJfiy1J
三浦3月17日ソフト指しで爆勝予定!
※使えなかったら負けます

198 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:35:12.67 ID:7vzoc32m
>>196
81角をおかしな手と言ったのは渡辺だけだろ
あとは、口に出さなくとも皆呆れていただろうな
だからドラフト版にはあったのに「おかしな手」というのが公開版では削除されたんだぜ
81角はアマ有段者なら1分で指せるよ
飛車を逃げて後手を引くのは面白くないから先手(54の金を素抜ける)でヒモを付けて一目最善の手なんだぜ

渡辺も81角はこの一手と分かっているはずだから、将棋をよく知らない元検事総長をタブらかして味方に取り込もうとした疑いすらあるよ

199 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:39:01.63 ID:uxVDVO4b
>>197
おまえのスマホを貸してやれよw

200 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:48:52.10 ID:7vzoc32m
>>198
ドラフト版は「相当おかしな手、考えづらい一手」
公開版は、「考えづらい一手」

ソフト指しかどうかカンでわかると
でかい口を叩いた奴が指摘したのが45桂とか81角とか笑い話にしては三浦はいい迷惑で気の毒にもほどがあるよ

201 :名無し名人:2017/03/11(土) 23:54:16.69 ID:FXJGqXyA
3敗すれば、さすがに三浦への疑惑は大きくなるだろう。
時間が三浦を追い込み、渡辺の正しさが天下に知らされることになろう。
渡辺は三浦が10連敗くらいするまで、じっと耐えれば必ず形勢は逆転するだろうな。

202 :名無し名人:2017/03/12(日) 00:01:09.86 ID:KXcrbPYe
気まぐれで20連敗する棋士がざらにいる世界だからなんの傍証にもならんね
三浦クロと言いたい奴が都合よく結論ありきのストーリーの材料にするだけさ

203 :名無し名人:2017/03/12(日) 00:05:18.11 ID:C+BwZaH/
id変えても相手にされず

204 :名無し名人:2017/03/12(日) 00:07:00.12 ID:yhyuFDZ7
>>202
他人の意見を勝手に結論付けてるのは君じゃねえかな

205 :名無し名人:2017/03/12(日) 00:12:58.43 ID:KXcrbPYe
>>204
あたしの意見に勝手に結論付けないでくれるぅ?

206 :名無し名人:2017/03/12(日) 01:02:06.65 ID:LuzSCgA0
http://mainichi.jp/articles/20170228/k00/00m/040/073000c

理事解任について
>「会員の不満が大きかったという気がする」と解任の理由を分析したが、具体的に何が否定されたかについては「正直わからない」と語った。


佐藤新会長も理事の何が問題だったか分からないと困惑

207 :名無し名人:2017/03/12(日) 01:06:24.84 ID:CCK4AiOI
解任動議で理由の説明が無いなんてことあるんか
数さえ集めりゃ何となく気に入らないだけで解任できちゃうってことじゃねーか

208 :名無し名人:2017/03/12(日) 01:21:15.00 ID:jzXVpKCm
ただ渡辺嫌いで感情的になってるんだろな

209 :名無し名人:2017/03/12(日) 01:27:55.35 ID:5p58gNLY
動議だした人間だって解任されると思っていなかったんだから
相当の棋士が激怒してるんだろ
ましてや渡辺なんか

210 :名無し名人:2017/03/12(日) 01:31:03.15 ID:yhyuFDZ7
何に激怒するんだよ

211 :名無し名人:2017/03/12(日) 02:01:34.32 ID:HA0xdS6S
ソフト刺ししてる、したいやつらが
告発されにくいように告発者を槍玉に挙げてるのかもよ

ほんとは自ら衿をただすべきだが、
棋士を疑うなんてとんでもないことですみたいな
お花畑が多そうじゃんw

212 :名無し名人:2017/03/12(日) 02:03:19.24 ID:Eb6njouu
まあ自分に覚えがないことで告発されたり将棋指せなくされたり、疑い晴れた後でもちみちみと悪評流されたりする環境は誰だって嫌なものだろう。

213 :名無し名人:2017/03/12(日) 02:11:33.47 ID:HA0xdS6S
ドーピングがある競技は推定有罪が当たり前なのに
将棋は棋士がソフト使うわけないとばかりにカンニングを取り締まらず、疑惑が持ち上がっても刑事事件なみの
立証が求められ、逆に告発者が非難される。
警察みたいな捜査権も能力もないのに

おかしな世界だと思うよ

214 :名無し名人:2017/03/12(日) 02:21:16.25 ID:Eb6njouu
推定有罪が当然とか、どんな世界線だw

215 :名無し名人:2017/03/12(日) 02:25:37.42 ID:lUabugbl
ドーピング検査を当日にバックレても
後日に提出した尿が陰性ならセーフ

これが将棋界の新ルール

216 :名無し名人:2017/03/12(日) 02:27:54.69 ID:HA0xdS6S
>>214
たとえばドーピング検査逃れしたらアウトとかな
三浦はスマホ出してないが
本来なら、その時点で厳罰がくだらないとおかしい

まあお花畑性善説にしがみついて
そういう手続きを定めてなかった執行部が
悪いことは間違いない

217 :名無し名人:2017/03/12(日) 02:34:29.69 ID:Eb6njouu
>>216
それはドーピング検査自体がキチンとルール整備されて運用してこそだろう。
思いつきの告発とそれに押された調査とは全然違うものだぞ。

218 :名無し名人:2017/03/12(日) 02:43:34.83 ID:5ODKqSTI
渡辺中傷ばっかりだな
彼は英雄になりそこねただけ

219 :名無し名人:2017/03/12(日) 02:43:36.56 ID:HA0xdS6S
>>217
だから手続きを定めてなかったのは悪い
だが取り締まりがないからやり放題、偽悪は放置、お咎めなしでいいのか?

思いつきというが、複数の棋士が訴えたのは事実だろ
三浦派が錦の御旗のようにしてる調査報告書でも
調査したこと、出場停止の妥当性は認めてる

220 :名無し名人:2017/03/12(日) 02:44:42.20 ID:HA0xdS6S
偽悪だってw 疑惑ね

221 :名無し名人:2017/03/12(日) 02:49:54.39 ID:HA0xdS6S
三浦にしても自ら衿をただし、最大限、調査に協力して
疑いを曇りなく晴らすべきだった

妙な駆け引きをして、スマホを出さなかったりすれば
疑いが残るのは当然

222 :名無し名人:2017/03/12(日) 02:57:05.62 ID:Eb6njouu
>>219
棋戦の開幕まで時間が無かったことが妥当判断の唯一最大の理由だから。
何時でもあのような措置が妥当とも、あれ以外に手段が無かったとも書いてないよ。

223 :名無し名人:2017/03/12(日) 03:07:38.77 ID:twDbM89Z
485 名無し名人 sage 2017/03/11(土) 17:20:27.09 ID:01pXhfKV
タイトル戦の詰み見逃し率が0%(近代強豪棋士で唯一)
NHK杯の詰み見逃し率が14%(近代強豪棋士で最も悪い値)
伝説の三連敗四連勝時の離席後の指し手がソフトと尽く一致
電子機器に関する規定の制定直後竜王失冠
電子機器に関する規定の制定直後年度勝率が7割台から5割台に
伝説の三連敗四連勝の半年前に「Bonanza先生は自分の間違う局面でも正解を示すことがある」という旨の記事を投稿

だーれだ?
という風に物的証拠や統計的に意味のあるデータ以外を持ち出すとブーメランが突き刺さるからやめような

※渡辺明による三浦冤罪事件スレから

224 :名無し名人:2017/03/12(日) 03:08:07.68 ID:twDbM89Z
486 名無し名人 sage 2017/03/11(土) 17:27:09.65 ID:01pXhfKV
「将棋名人のレーティングと棋譜分析」の最後のページに注目。
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1

タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0%(82戦)
森内 2.9%(105戦)
羽生 2.8%(536戦)
谷川 2.1%(286戦)
中原 2.0%(498戦)
加藤 9.5%(137戦)
大山 3.9%(586戦)

NHK杯での詰み逃し率
渡辺 14.8%(27戦)
森内 12.5%(32戦)
羽生 10.5%(86戦)
谷川 7.3%(55戦)
中原 6.7%(60戦)
加藤 7.4%(54戦)
大山 13.9%(72戦)

※渡辺明による三浦冤罪事件スレから

225 :名無し名人:2017/03/12(日) 05:40:13.33 ID:TytUUmDk
穏やかな時候になったので久々の将棋板

まだ2戦しただけ?
ブランクと気負いのせいなのか
ソフト封じ込め内規のせいかもうしばらく様子見るしかないな

ひふみんみたいに何か揺るぎない宗教的信仰にめぐり逢えれば
周囲の小声や空気に影響されんと思うが…

報道や2chもNGワードにはしてるんだろうけど

226 :名無し名人:2017/03/12(日) 05:57:11.78 ID:OBIYxqtT
本人じゃなくても他の人から合図を受け取ったりでソフト使用可能!
三浦ソフト使用確定!

227 :名無し名人:2017/03/12(日) 06:34:25.93 ID:gWI6qhMx
ざっと見たが、ようはアマではBANされるような状況だったんだろ?
じゃあプロの三浦がお咎めなしなのはおかしい、処分はやりすぎなので今回の社会的制裁が丁度いいぐらいなんじゃねーのー

228 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:26:41.51 ID:cnbBT1dP
三浦が10連敗したら、やはりカンニングしていたのか?
と世間はみる。
それまで三浦を擁護してた人間は、裏切られた思いだろう。

三浦の味方をする棋士もほとんどいなくなるだろうな。
そんな三浦は連盟にとって不要の存在になる。
ゴミ扱いされるよ。

だから木村にも負けると面白くなるな。

三浦は勝つしかないのさ。

229 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:31:46.30 ID:a+vF6j5p
三浦以外にもカンニング棋士絶対いるだろう
全員の成績の変化をチェックしろよ

230 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:32:57.34 ID:ysDIXfaX
>>213
ドーピングは競技中の不正でない
日常での不正だ
ドーピングは推定有罪ではない
検査でドーピング陽性反応が出たら聴聞会を開催する
聴聞会は第三者委員会のような3名の委員(法律家、医者など)がアスリートとADA側の双方から主張・意見を聞き、違反の事実認定と成績失効、選手資格の取消しなどの制裁決定を行う。
また、アスリートはスポーツ仲裁機構に不服申し立てもできる

三浦冤罪事件をドーピングにたとえるなら、聴聞会での事実認定なしで制裁したようなものだ

231 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:35:27.41 ID:naGUroGx
アマの一致率とプロの一致率を比較するとか w

232 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:35:50.27 ID:q9MWemmk
検査を拒否しても競技の成績は無効にされるんだけどね
三浦免罪事件をドーピングにたとえるなら、検査をいったん拒否して翌日尿を持参して提出したようなものかと

233 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:37:33.55 ID:a+vF6j5p
>>230
連盟は三浦をカンニングで処分してない
話すり替えんなゴミ

234 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:38:15.17 ID:ysDIXfaX
>>219
三浦側は年内出場停止処分の妥当性については争う姿勢をみせている
争点になっているわけだから、どちらの言いぶんがもっともかを語ればいいこと
調査報告書に書かれているでは話にならない

235 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:39:18.26 ID:a+vF6j5p
>>232
全くその通り
三浦は休場の意向しめしたり休場届を出さなかったり
スマホ提出を拒んだり
ドーピングの例えでいうなら検査を拒否したわけだから
出場できないのが当たり前

236 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:47:03.69 ID:ysDIXfaX
>>233
休場の意思を1日で撤回したら、出場停止処分にされたなどという話はあり得ない
常務理事らはカンニング疑惑がある棋士を挑戦者にするわけにはいかないと明言していた
誰がみても話をすり替えているのは
ID:a+vF6j5pおまえだよ

237 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:49:54.57 ID:p33LG4Wf
>>236
あり得ないってのは君の感想だけど
妥当というのが第三者委の結論なんだよなあ

238 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:54:13.29 ID:ySWpNTmM
ID:ysDIXfaXはダサすぎw

239 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:54:35.21 ID:naGUroGx
ドーピングに例えるなら、全棋士が対象だよな

240 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:55:36.82 ID:naGUroGx
一致率を問題にするなら、全棋士が対象だよな

241 :名無し名人:2017/03/12(日) 08:00:16.21 ID:naGUroGx
一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てるんだよな
プロの早指し棋戦のほとんどが50%を超えるんだ

じゃあ、全棋士が怪しい、となるのか?

242 :名無し名人:2017/03/12(日) 08:03:38.08 ID:HBe4sZ7a
>>236
あり得ないじゃなくて、あそこで手の平を返せば厳しい処分になることは予告されていたじゃない?

三浦は自ら合意事を踏みにじったんだから。

243 :名無し名人:2017/03/12(日) 08:25:24.12 ID:3kveD+HF
>>242
しかし、その根拠が誤っていたからねえ。
期限が迫っていたからと同情しての処分肯定であるわけで

244 :名無し名人:2017/03/12(日) 09:02:11.24 ID:g9yHJWwL
連盟の通達無視してんのに何も処分しなかったら
通達の意味ないし、他の棋士に示しがつかないだろ

245 :名無し名人:2017/03/12(日) 09:45:49.16 ID:OBIYxqtT
三浦ソフト指しプロによってソフトがプロに通用する事が判明!

三浦ソフト指しの対局は3月17日!

246 :名無し名人:2017/03/12(日) 11:08:42.50 ID:HBe4sZ7a
>>243
根拠はどこも間違ってないだろ?
ミスリード工作が三浦は黒だから処分されたんじゃないぞ?

247 :名無し名人:2017/03/12(日) 11:38:28.47 ID:ysDIXfaX
>>246
黒でなく疑惑でしかないのに処分したのが問題なんだが
本人が否定しているのに処分したらどうなるかを読めない連盟は相当頭悪いぞ

248 :名無し名人:2017/03/12(日) 11:39:13.00 ID:OPnI+Y00
ソフト指しの駆除もできない将棋連盟

249 :名無し名人:2017/03/12(日) 11:40:07.78 ID:OPnI+Y00
>>247
第三者委の結論を尊重しようよ

250 :名無し名人:2017/03/12(日) 11:41:55.26 ID:OPnI+Y00
渡辺が声を上げなければずっと疑心暗鬼の中で
将棋を指さざるを得なかった
まあ今でもやろうと思えば可能なのだろうが

251 :名無し名人:2017/03/12(日) 11:47:03.47 ID:6P89joLv
処分は妥当
by第三者委員会

もう決着済み

252 :名無し名人:2017/03/12(日) 11:48:04.98 ID:6P89joLv
あとは三浦が将棋で頑張ればいいだけ

253 :名無し名人:2017/03/12(日) 11:50:36.51 ID:XwneAQmJ
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:Y''´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ....:::::}!!!!三三| `ヽ:.:. +ヘ=ト、__ト、
 ./⌒ヽ ヘ................::::::::::::::::/ ::::::::ノl三三三|  :::i::.:.  \三\ }
 {:::::::::::::::}:::|::::::::::::::_::::::-ー'r-、::::::/||三三三| ..:::+i:::.:..ィ  ヘ三=〉|
人ヽ---' /_..>‐<(_に)_)|:::}ノ|||l三三三/::::::::::ili:::::::..... |三=l::|
  `ー-―''''     }:(__,,,イ:::jイ|||||三三/::::::::::::"*`-::::::::::j三=l::|
            }:(_____/ |/||||三三j..:.::.. .:..i::::.......::::/三/j.:.|
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                   |/|三三/:::...:::....il:::....:::./三ハ:::::....../\
             な ん だ あ そ の 目 は !::./三〈  \/::::::::::
                  /三三/ .:::....:::il:::...:::::|/三l|   \:::::::::::

254 :名無し名人:2017/03/12(日) 12:14:40.74 ID:lrJeaxfq
うんこ

255 :名無し名人:2017/03/12(日) 12:15:14.28 ID:yhyuFDZ7
>>241
君が怪しいと思った棋譜10例くらい挙げなよ
見てやるから

256 :名無し名人:2017/03/12(日) 12:34:20.24 ID:LuzSCgA0
>>247
カンニング疑惑で処分した訳でない
本人が休場の意向を示し、休場届の提出を求めたのにも関わらず、期限までに休場届が出されなかったから出場停止になった

257 :名無し名人:2017/03/12(日) 12:49:03.92 ID:Eb6njouu
>>256
処分理由は「休場届の不提出を含む一連の疑惑に対するもの」ということになってたような気がするんだが……

258 :名無し名人:2017/03/12(日) 12:55:21.57 ID:q9MWemmk
一番メインの理由が休場届の不提出であることに変わりはないよ

259 :名無し名人:2017/03/12(日) 13:20:05.33 ID:LuzSCgA0
>>257
どこにそんなこと書いてあんの?

260 :名無し名人:2017/03/12(日) 13:25:02.92 ID:Eb6njouu
>>259
例えばこことか。
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-2nd/

261 :名無し名人:2017/03/12(日) 13:27:59.73 ID:ysDIXfaX
>>256
10月12日
三浦九段の出場停止処分を発表
新聞報道
「対局中、三浦九段の離席が多く、スマートフォンを使って不正をした疑いがある。過去に対戦した棋士から指摘があった」
渡辺竜王ブログ
「大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します」

10月13日
日本将棋連盟による二度目の会見
1.三浦九段は対局中の離席頻度が高かったことに加え、その時間も長かった。通常5分程度のところ20分、30分と離席していた
2.過去に三浦九段と対戦した5人前後の棋士から、調査依頼があった
3.連盟は本件に関する調査を終了し、三浦九段に改めて事情を聞く予定はない

262 :名無し名人:2017/03/12(日) 13:30:56.67 ID:LuzSCgA0
>>260
12.三浦九段の処分理由は「休場届の不提出を含む一連の疑惑に対するもの」である(フジテレビのとくダネ!報道)

これ?この報道はフジしか言ってないし、誤報
報告書にもそんなことは書いてないし
連盟は当初から休場届が期限までに提出されなかったため処分したとしか言ってない
https://www.youtube.com/watch?v=Y2JdIPjnqGM&t=94s

263 :名無し名人:2017/03/12(日) 13:41:16.13 ID:LuzSCgA0
三浦に対する通知書もこれ
「2016年10月11日、休場の意向を示されましたので、休場届の提出を求
めましたが、期限までに休場届が提出されませんでした。第29期竜王戦七番勝負
第1局が10月15日と迫っていること、10月14日には前夜祭も行われる等関係者へ
の影響が甚大なこと等を総合的に判断し、常務会では貴殿へ下記の通りの処分
を決定しましたことを通知いたします。出場停止(2016年10月12日〜2016年12月31日)」

264 :名無し名人:2017/03/12(日) 13:47:58.30 ID:ysDIXfaX
>>262
理事の島や竜王の渡辺が率先して文春に三浦は真っ黒だとペラペラしゃべりまくり、それを黙認していて、
そんな屁理屈は通らないんだよ
じゃ、11日の常務会は三浦を呼び出して何を議論したのか、ということになる

265 :名無し名人:2017/03/12(日) 13:55:55.87 ID:otd4fN2c
やはり三浦はミルコクロコップと総合で戦わせるべきだ。

266 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:00:54.76 ID:LuzSCgA0
>>264
報告書読めよ
カンニング疑惑が強く存在したことは事実だけど、それを理由に処分した訳ではない

267 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:03:06.46 ID:HBe4sZ7a
>>247
いや。連盟は疑惑で処分してないよ。
三浦が申し出た自主休養で合意したのに三浦が裏切ったから出場停止にしたんだよ。
報告書を読みなよ。

268 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:03:36.62 ID:Eb6njouu
>>263
そもそもこの時点で休場届出すか処分で休場になるかっていうのが異常なんじゃないの。

269 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:03:53.94 ID:tw+A5QEF
>>215
それを言うなら
あえてドーピング検査をしないでおいて
後になって
「あの後証拠隠滅できたから」と言って永遠にクロ扱いするのが
将棋スレ(の一部カキコ人たち)のルール

>>255
棋譜を見たって主観的批評にしかならない

270 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:06:46.43 ID:LuzSCgA0
>>268
三浦が休場の意向を示したのだから、休場届を提出を求めるのは当たり前だろ
しかも事前に期限までに休場届を出さないと重い処分にすると通達してる

271 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:08:00.12 ID:Eb6njouu
>>270
それで、そこまでして休場させないといけない理由は何なの?

272 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:12:58.80 ID:HBe4sZ7a
>>271
竜王戦の運営に支障が出るからでしょ。
三浦も履行されなければ厳罰になると最後まで釘を刺されていたのに。。。

273 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:14:07.17 ID:Eb6njouu
>>272
どうして竜王戦の運営に支障が出るのかな?

274 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:15:42.46 ID:LuzSCgA0
>>271
休場させたいんじゃなくて、三浦が自分から休場したいと言い出したの
それを受けて連盟は関係各社に連絡してすでに挑戦者変更の対応をしてた
後からやっぱ休場届を出しませんとか急遽言われても、そのまま三浦を出場させるなんて無理だろうが

275 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:17:41.75 ID:HBe4sZ7a
>>273
三浦が言っている通り、(疑惑があり、近い将来に文春記事が出る)このままでは将棋がさせない。休養している間に徹底的に調べてもらうことをしないから。

276 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:18:33.07 ID:Eb6njouu
>>274
え、休場届が出されてからそれらの対応をするのが正式な手順なんじゃないの?
結局連盟の都合で休場されられたって事よねそれは。

277 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:20:35.34 ID:Eb6njouu
>>275
それで、処分理由に疑惑が関係ないっていうのは無理がある。

278 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:20:42.55 ID:LuzSCgA0
>>276
竜王戦開催が直前にせまっていて、時間的に余裕がなかったから無理だった
ちゃんと報告書読めや

279 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:23:56.41 ID:HBe4sZ7a
>>277
いやいや、竜王戦の開催に無理がある程度の疑惑が存在したってのが三浦を含む会合の共通認識だったから。
ただし、疑惑が直接の理由で出場停止にしたわけでないのは明確。
大人だったら自分の言ったことには責任を持たないと。

280 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:24:36.33 ID:Eb6njouu
>>278
時間的に余裕がないのでそういう処置が妥当、と認められるんだったら休場届なんて求めなくてもその場で休場処分にすればよかったんじゃないかな。

281 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:25:58.74 ID:HBe4sZ7a
>>276
休場届けをすぐに提出することと、電子機器を提出して調査を開始することは既に約束事項だっから。
どちらも踏みにじっておいて自分勝手にはならんでしょ。

282 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:27:14.06 ID:Eb6njouu
>>279
>大人だったら自分の言ったことには責任を持たないと。
誰かさんに聞かせてやりたいなそれw

283 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:28:39.91 ID:HBe4sZ7a
>>280
疑惑だけで処罰は無理があった。
三浦の顔をたてるためにも自主休養と調査が落としどころであり、合意事項だった。

284 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:30:19.84 ID:Eb6njouu
>>283
何その善意の押しつけ的解釈はw
それはその時点で三浦九段クロって決めつけてるだろう。

285 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:32:44.35 ID:LuzSCgA0
>>282
こんな状況じゃ指せない、休場したい→やっぱ休場届出しません
渡辺竜王も呼んでください→やっぱ呼ばないでください
スマホもPCも提出するから調べてくれ→やっぱスマホは渡せません

本当言ったことに責任持てよな

286 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:33:47.74 ID:pu3XpR6N
三浦ファシストどもは三浦を疑うと激怒するくせに
三浦以外の言い分は一切信用しないよね

第三者委員会の報告書も最大限三浦に都合がいいように解釈して
三浦に都合がいい部分は真実で
三浦に都合が悪い部分はおかしいとか言ってるからね

こういうやつらが世界を悪くしてるんだよなー

287 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:34:52.81 ID:Eb6njouu
>>285
迷惑かけたと言っておいてPDFリークするのも自分の言ったことの責任取ってるんですね、わかります。

288 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:35:53.00 ID:pu3XpR6N
三浦の話してるのになにかというと渡辺がー渡辺がー始めちゃう

289 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:47:01.03 ID:HBe4sZ7a
>>287
論点をすり替えないで欲しいね。
それはそれで別の問題でしょう。

290 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:48:00.88 ID:HBe4sZ7a
>>284
黒と決めつけてないのに、決め付けたとレッテルを貼るのが決め付け。

291 :名無し名人:2017/03/12(日) 14:48:03.80 ID:kv0ku5Wp
渡辺をいくら責めても三浦自身の疑惑は歩一枚分も晴れない

292 :名無し名人:2017/03/12(日) 15:05:21.73 ID:cnbBT1dP
三浦が連敗を続ける限り、どんな擁護も意が味ない。
負ける度に灰色が真っ黒になっていくぞ。

木村にも負けたら面白いから、三浦負けの念力を送ろう。

293 :名無し名人:2017/03/12(日) 15:05:36.78 ID:eazzDLZ5
>>291
いいこと言った。
そういうこと。いくら話をそらしてもまったく疑惑は晴れねぇよ。

294 :名無し名人:2017/03/12(日) 15:30:44.11 ID:tw+A5QEF
疑惑はもう晴れただろう

295 :名無し名人:2017/03/12(日) 15:35:57.25 ID:O97+Gyyf
>>267
それは無理でしょ
休場を申し出てなかったら出場させていたというなら通るけど
>>293
何の疑惑が晴れないの?
証拠が全部空振りしたのにまだソフト指しを疑っているわけ?
それって、渡辺が過去にカンニングした疑惑と同程度には疑わしいってこと?

296 :名無し名人:2017/03/12(日) 15:53:27.71 ID:hnvsJnux
てっきり三浦がソフトに匹敵する鋭い終盤力を発揮して疑念を晴らすかと思いきや、告発以前の終盤力は影を潜め、こんな結果になるとは…。

297 :名無し名人:2017/03/12(日) 15:56:26.37 ID:6P89joLv
まあやってるよね

298 :名無し名人:2017/03/12(日) 16:09:09.99 ID:ix0DL/5W
まぁ、やってるよな。

299 :名無し名人:2017/03/12(日) 16:18:37.48 ID:tw+A5QEF
普通はやらんけど
自分はやってたからやってたと思うのか

300 :名無し名人:2017/03/12(日) 16:44:41.30 ID:3kveD+HF
黒前提の処分内容を飲まなかったから処分が言い分だが、
黒でないと立証されたからには処分は不適切だったことになる。
だから損害賠償の話がでるわけ。
まあ、このスレでは何故かやったのが既成事実なのが不思議

301 :名無し名人:2017/03/12(日) 16:44:48.28 ID:OBIYxqtT
やってるね
それは確定してる
未だ対局に顔出せるとか本格的にゴミだわ三浦は

302 :名無し名人:2017/03/12(日) 16:49:42.53 ID:jQHDQURE
↑禿乙

303 :名無し名人:2017/03/12(日) 16:50:39.16 ID:pu3XpR6N
三浦派はバカだからすぐ悪魔の証明成功したって言いだすよね

こういう輩って願望が真実なんだよね
だから一致率は無意味、詰み逃し率は怪しいとか頭おかしいことを平気で主張できる

304 :名無し名人:2017/03/12(日) 16:52:33.03 ID:jQHDQURE
↑悪魔のサイコパス禿乙

305 :名無し名人:2017/03/12(日) 16:56:49.81 ID:kv0ku5Wp
三浦擁護がだんだん雑になって来たのはそれだけ追いつめられているってことなのかね

306 :名無し名人:2017/03/12(日) 16:57:22.03 ID:WOSQWSJV
社会生活で「証明」はもともと不可能
だから限られた手段と期限で出された結論が事実上の証明

後でひっくり返ることも稀にあるが、だからといって
当初の証明が、そのために間違っていたことになるわけではない
(当初出された結論が、その時点で既に
 間違っている場合もあるけどね、例えば
 偽証とか恣意的な証拠採用とか)

307 :名無し名人:2017/03/12(日) 16:58:56.08 ID:jQHDQURE
禿も自分がやってない証明はできないし

308 :名無し名人:2017/03/12(日) 17:03:10.92 ID:f2wuv8mU
でも実際には三浦派なんてほとんどいなくて三浦を連盟や渡辺を叩くためのバットにしてるだけ

309 :名無し名人:2017/03/12(日) 17:06:22.77 ID:qP5l3baG
雑な擁護w

310 :名無し名人:2017/03/12(日) 17:08:42.24 ID:WOSQWSJV
大山弁護士の(とされている)擁護のことか

311 :名無し名人:2017/03/12(日) 17:15:46.41 ID:JGrJtEVH
次の木村戦も中継あり
三浦の醜態をリアルタイムで楽しめます

312 :名無し名人:2017/03/12(日) 17:18:05.37 ID:qP5l3baG
もうたまらずやっちゃうかもね

313 :名無し名人:2017/03/12(日) 17:31:49.89 ID:pQvN7MUv
まあやってないとまでは思えないな

314 :名無し名人:2017/03/12(日) 17:34:55.35 ID:OBIYxqtT
ニコニコなら離席した瞬間にコメント流れる

ソフト指し離席です

ってな

315 :名無し名人:2017/03/12(日) 17:39:21.25 ID:YnTghTb3
>>314
実際、三浦が竜王戦に出てたらそうなってただろう
というか、コメント殺到→運営が採用せず だろうけどな

316 :名無し名人:2017/03/12(日) 17:43:08.25 ID:kNtQ/D4b
                                 / r''巛     'ヽ
                 _____          /  i´  ヽ      ヽ
               /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ       l   |   ゞヾ ミ、   リ
              /::::::::::::/~~~~~~~~/        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
      ,mn∩Π  |::::::::/ ━、 , ━ |         l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
 〃┬-μUUU.Η=|:::::√ <・> < ・>|'========='ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i===- 、
 ヾ┴┴┴┴クΗ―(6 ≡     ' i  |――――― ゙マ.l `""  ~ ′   ij―――
    〈  ソ .Ц  ≡     _`ー'゙ .. |           ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
     |  イ.      \  、'、v三ツ |\          i,,    ~   /
     |  Л\    //\      |´ |           l へ,,   イ
     |  イ  \ / / ノ ヽ__ ノ/\         ・・・・・・・・・・
   /|_//    y / /     / /    \        ・・・・・・・・・
   (/  /     / / ./   / /      ヽ        ・・・・・・・・・
   \ /     / ./ /  / /    / ̄ ヽ|        ・・・・・・・・
     フ   /_/_ノ / /    /     l        ・・・・・・・
    /   / /  /`ヽ/  /     /        |        ・・・・・・
    |   | /  /   \ノ     /        |
    ヽ  | |   |へ__  \   |         |
      ̄| |   |/ ./\/~\  |      |
        | |  /  /  /    \ノ       |

317 :名無し名人:2017/03/12(日) 18:18:07.40 ID:cT1t0SQv
>>306
別に求められているのは証明ではなく
納得の行く説明だと何度言わせるのか・・・

318 :名無し名人:2017/03/12(日) 18:46:50.79 ID:m1hHSDTx
将棋ファンが
「なるほどこれなら三浦は潔白だった」と納得するような
成績を上げる事が最低条件だよ
これだけの騒ぎの発端を作っておいて
それもなしに納得とかありえない

319 :名無し名人:2017/03/12(日) 18:49:27.97 ID:OBIYxqtT
復帰戦全て悪手だらけの棋譜だからな
棋譜が語るとはよく言った物だ

320 :名無し名人:2017/03/12(日) 18:49:34.84 ID:2r7upTmL
勝ったら勝ったで次のネタ探すだけだろ
クロありきで理由をこじつけてるだけだし

321 :名無し名人:2017/03/12(日) 18:49:52.65 ID:OBIYxqtT
上げとこう

322 :名無し名人:2017/03/12(日) 18:50:53.04 ID:+NxaLUkU
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323 :名無し名人:2017/03/12(日) 18:52:58.08 ID:WnfDBPvc
>>318
A級で3勝は?

324 :名無し名人:2017/03/12(日) 18:54:59.54 ID:qP5l3baG
申し訳ないけどカンニングやってたという印象を払拭するのはたいへんだよ。
自分の手番で離席せず、去年の7月のような中盤から終盤までまるでソフトのような正確な指し回しを見せてくれないととても白だとは思えない。

325 :名無し名人:2017/03/12(日) 19:46:25.34 ID:hvtZQP47
ソフトのような指しまわしであろうがなかろうが、いずれにせよ勝たないことには沈んでいく一方なのはたしか
プロ棋士とはそういう職業

326 :名無し名人:2017/03/12(日) 20:43:55.94 ID:kejb+xVQ
ただのこれからも難癖をつけ続ける宣言でワロタw

327 :名無し名人:2017/03/12(日) 21:03:41.44 ID:naGUroGx
まぁ、とりあえず2年位は、のんびり見守りたいところだな

328 :名無し名人:2017/03/12(日) 23:19:52.85 ID:WOSQWSJV
Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しない

ときに悪意ある編集者や、自説を何とか通したい編集者は、
自分の主張や観点が否定された後もぐだぐだと固執し、
いつまでも言い続け、他者の言葉を受け入れたり自らの過ちを
認めたりすることを拒否して、いつまでも論争を続けようとします。

329 :名無し名人:2017/03/13(月) 00:09:29.82 ID:Xy7VcNyg
   /  ̄`Y  ̄ ヽ
   /  /       ヽ
  ,i / // / i   i l ヽ
  |  // / l | | | | ト、 |
  | || i/  ノ ヽ、 | |
  (S|| | o゚<・> < ・>)゚o   
  | || |     .ノ  )|
  | || |ヽ、_ 〜'_/| |

     森道 千之

330 :名無し名人:2017/03/13(月) 00:25:21.37 ID:N+6L4BfC
渡辺 「1つ1つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。

千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助けてくれました。
では。 」

331 :名無し名人:2017/03/13(月) 01:07:48.69 ID:T5aOHixK
>>328
そういうこと言い出すのは必ず不利な方
だからこの屁理屈見かけたら、言い出してる方が不味い状況なんだな。って判断すれば結構外れない

332 :名無し名人:2017/03/13(月) 01:36:31.45 ID:9oLCobdH
勝ったら勝ったで全ソフトとの棋譜比較が始まる
それが嫌なら離席しないで勝てばいい

はい論破
所詮ゴミ三浦の擁護につくアホなんざこの程度

333 :名無し名人:2017/03/13(月) 02:25:25.48 ID:BNTAUzA1
これマジすか↓

0769 名無し名人 2016/10/22 04:58:02
三浦の糞嫁が、213cm新見(にいみ)というアカウント名でTwitterをやっていた。

334 :名無し名人:2017/03/13(月) 02:57:56.91 ID:+ADXXlJD
気になったのは、「とても後手が悪いとは思えない」という言葉だ。すると渡辺は早口になって語った。
「▲4五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」

「ソフトは▲2五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲2五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」

335 :名無し名人:2017/03/13(月) 03:27:53.93 ID:mx7W8YEo
>>333
>これマジすか↓
>0769 名無し名人 2016/10/22 04:58:02
>三浦の糞嫁が、213cm新見(にいみ)というアカウント名でTwitterをやっていた。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1436773018/

真偽の程はわかりません。
Tweetの魚拓もないようですし・・・

336 :名無し名人:2017/03/13(月) 05:04:29.86 ID:eWaOmYAK
(2) 第三者委員会での「白」判定
ところが、三浦九段の不正問題を検討するために、3人の弁護士で組織された第三者委員会は、三浦九段の不正を根拠付ける証拠は認められないとの結論を下した。
本件に対して、何ら利害関係を持たない、学識・経験豊富な委員会の判断は、受け入れざるを得ない。それまでは、三浦九段が「黒」であるかのように論じていたネットの意見が、一気に「白」判定へと変わっていった。

(3) 問題提起した棋士たちへの非難
第三者委員会の「白」判定をうけ、本件不正について問題提起した棋士たち、なかんずく渡辺明竜王への非難が高まった。つまり、「何ら合理的な根拠なく、三浦九段の疑惑を言い立てた。」と、ネット等において強く非難されたのである。
中には、「竜王戦の挑戦者が三浦九段だと、負かされる可能性が高いので、ことさらうそをついて、三浦九段を陥れようとしたのではないか。」と言った論調まで見られた。


ネットイナゴが第三者委員会のお墨付きを得て手のひら返しただけなんだよね
それまではみんな三浦叩き渡辺支持で一致してたのに

337 :名無し名人:2017/03/13(月) 05:13:12.66 ID:WWYs3Ojw
三浦叩きは出場停止処分発表当時だけ。
その時点では処分に足るだけの、しっかりとした証拠あると思っていたので。
しかし証拠が千田率wwプロの感覚ww離席回数wwとなってからは圧倒的三浦白優勢で
第三者委員会発表前には既に大勢決していた。

338 :名無し名人:2017/03/13(月) 06:27:10.03 ID:9oLCobdH
>>333
割と前から言われてたね
本物だと思うよ

339 :名無し名人:2017/03/13(月) 06:57:19.04 ID:Eo9CV019
>>334

2012年に三浦は45桂ポンをすでに指している。

2012年7月15日 第6回大和証券杯・ネット将棋 最強戦2回戦
郷田真隆棋王 対 三浦弘行八段
http://live.shogi.or.jp/daiwa/kifu/6/daiwa201207150101.html

340 :名無し名人:2017/03/13(月) 06:59:20.53 ID:Eo9CV019
このときの解説と両対局者の▲45桂馬のコメント

これは、非常に積極的な手で出ましたね。もしかすると、三浦さんの事前の
研究があったのかもしれません。この手順はどこかで△4四歩と突かれて、
桂損になる可能性があるので、かなり自信がないと決行できない攻め手順です。

※感想戦※
高橋道雄 > では三浦さん、非常に意欲的な仕掛けでしたが、事前の研究だったのでしょうか?
三浦弘行 > 研究というよりはある筋だと思っていました。
高橋道雄 > 郷田さん、29手目▲4五桂の局面は感触はいかがでしたか?
郷田真隆 > はい。成立するかどうか、微妙な局面で1度は指してみたいと思っていました。
高橋道雄 > そうでしたか。

341 :名無し名人:2017/03/13(月) 07:05:05.35 ID:Eo9CV019
結論:2012年に三浦はすでに指していて、相手の郷田もこの手を「一度は指してみたいと思っていた」と認識。
負けず嫌いで研究家の三浦がこの課題局面をその後研究していないわけがない。
もし仮にソフトの力を借りて家で研究していたら読み筋がソフトと一致するのも納得。

342 :名無し名人:2017/03/13(月) 07:30:44.07 ID:3w76idIm
三浦九段が今契約してるスマートフォンは2台。それは報告書にも書いてあった。
でも、要請に対して提出したのは一台だけやろ?オカンのとか嫁のとかカモフラージュで数だけ上げてるように見えるんだよね?
三浦九段、YOU!アンタのもう一台の端末出してくれたら白だと信じる。

343 :名無し名人:2017/03/13(月) 07:34:02.11 ID:+sjYYooZ
実績でいうと青野淡路クラスより上だと思うんだが、雑魚棋士扱いされているのは何故?

344 :名無し名人:2017/03/13(月) 07:44:18.51 ID:Up+hGHh9
雑魚扱いはされてないでしょう
ただ、
・際立った特徴がなく、地味・挙動不審・喋り下手なので人気がない
・15年もA級にいてタイトル1期は物足りない
・20年に渡ってタイトル戦9連敗中(継続中)で期待はずれ

345 :名無し名人:2017/03/13(月) 07:53:54.02 ID:gMPNVZLR
新見@213cmまとめ

477 :名無し名人:2015/08/31(月) 01:05:03.29 ID:I5YvRFUR
213cm新見(にいみ)と申します。三浦弘行先生を応援しています。

↑三浦の嫁が前に新見って名前でツイッターやってた

478 :名無し名人:2015/08/31(月) 01:09:17.19 ID:I5YvRFUR
@Qrop はじめまして!三浦先生を応援されているということでフォローさせていただきました。
宜しくお願いします!わたしが近くでお見かけしたときは思っていたより大きい人だなと感じたのですが、
実際のところはどうなんでしょうね。すごくスリムになって、縦に長く見える錯覚でしょうか

↑三浦ファンを見つけては、すり寄っていき、自分が三浦の本命の彼女だと気づくような
ツイートをこれ見よがしにする嫌な女で有名だった。

479 :名無し名人:2015/08/31(月) 01:11:08.26 ID:I5YvRFUR
顔も見たが、小柄でブスだったよ

346 :名無し名人:2017/03/13(月) 07:54:18.72 ID:gMPNVZLR
480 :名無し名人:2015/08/31(月) 11:55:00.03 ID:ggjS6L8B
みうみうのお嫁さんは皆○愛○ちゃん似の可愛い子ちゃんだよ。
小柄でもないし。
ここの人達は何も知らないで勝手なこと書いてて笑える。

481 :名無し名人:2015/08/31(月) 12:18:06.74 ID:I5YvRFUR
≫480

新見、自演乙
お前やっぱり働きもせず、こんなスレ見てるんだな。
お前がツイにupした写真、どれもすげー不評だったぞ。
何が皆藤愛子だ。三浦すら似てるなんて思ってないだろう。
3年前の将棋祭りでお前見たけど、ちんちくりんだったじゃん。

497 :名無し名人:2015/09/13(日) 00:18:41.07 ID:kmi4DEmn
新見、お前千葉に住んでる在学中から就職活動全然してなかったじゃん。
「(三浦の)家来ちゃった?」
「結婚指輪とまではいかなくても指輪プレゼントしてもらって幸せ〜?」
「早く赤ちゃんほし〜い?」
って痛すぎるツイートばっかり。
お前相当嫌われてるぞ。

347 :名無し名人:2017/03/13(月) 07:54:44.54 ID:gMPNVZLR
348 : 名無し名人2016/10/17(月) 22:44:13.67 ID:UNl16M1G
今年の2月くらいに男児産んでるから、三浦嫁はとっくに仕事辞めてる
。妊娠中や産後だから、家事やらされてたのでは?まあ、24の女が家事なんてまともに出来るわけないし。
三浦は若い嫁もらって、今まで童貞だのなんだのって言ってきた連中を見返してやりたかったのだろう。
嫁は嫁で、結婚前にTwitterで三浦の収入と税金について、
1000万なら300万、2000万なら600万、3000万だと900万か
なんだかなーとゲスな
呟きをしていた。
どっちもどっちだな。

356 : 名無し名人2016/10/17(月) 23:51:26.63 ID:13M7P8cA
嫁のアカは中継ないときも当日に結果書いてたから
気になる棋士がみうみうと当ってる時は見に行ってたな
初老呼ばわりで精子の老化だのつぶやいてたが
ニコ生で鬼嫁発言するみうみうと相ゲスでお似合いやで

398 : 名無し名人2016/10/18(火) 13:15:21.79 ID:M+QMlDor
>>360
ファンのアカをファローして、私も三浦先生応援してますと近づいて、実は自分が彼女だと仄めかしてた。

先生にイベント来ていいって言われてうれしーとか、どんな女性ファンがいるか見物だとか。

先生に年賀状書くの手伝って欲しいと言われたけど、字が違うからバレちゃうよ、と言ったらそんなの大丈夫。いつもおかんにやってもらってたからと先生が言ったとか。

こういう何でもバラす女と結婚したら、あとあと大変だと思った。

418 : 名無し名人2016/10/19(水) 20:29:09.39 ID:DW36CS70
>>398
あったね、確かアカ名は新見
213が三浦の誕生日で、三浦のファンの女性アカに寄って行ってたよな。
妊活しなきゃ!とか結婚前からかなり決める気満々だった。
年賀状の話は三浦の手書きと信じて楽しみにしてたファンにはかわいそうだよな

348 :名無し名人:2017/03/13(月) 08:17:53.81 ID:u90S0SnI
ソフト指しを糾弾しにくくしてくれた功労者ですよ

349 :名無し名人:2017/03/13(月) 08:40:57.77 ID:GbLEpqkH
今度は嫁への人格攻撃か
三浦批判してる奴がどういう程度の奴かってのがよくわかるね

350 :名無し名人:2017/03/13(月) 08:56:21.34 ID:KFur6kKi
結婚生活は我慢
私ほど家事をしてる夫はいない

三浦が自分で嫁のクズさをアピールしてるじゃん

351 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:00:29.94 ID:GbLEpqkH
外野が人格攻撃していい理由には全くなってなくてワロタw
結局この程度の奴ばっかなんだよな

352 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:02:54.10 ID:kSRUG7I+
将棋イベントで見るやけに張り切った格好した女ってこういうの狙ってるのかね
そういうのが現地で集合してるとこ見たけどツイッター繋がりなのか
アイドルの追っかけみたいなもん?

353 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:05:01.03 ID:kSRUG7I+
>>345>>346
不正疑惑前からボロクソ言われてて草

354 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:11:14.46 ID:jggorVoc
三浦を叩くという目的の為に手段を必死に探してるのがありありと分かるなw

355 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:14:10.96 ID:s82e5Cwg
>>349
これぞ「どっちもどっち」

356 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:14:59.32 ID:QH6Lm+rp
>>353
不正疑惑とは関係ない過去の嫁叩きまでほじくり返して攻撃のネタにしてて草不可避www

357 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:16:20.14 ID:KFur6kKi
>>351
それ渡辺や渡辺嫁の人格攻撃してる冤罪スレのやつも外野じゃねーの?

358 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:17:05.35 ID:VQaKrQKD
>>355
そういうこと言い出すのは必ず不利な方
だからこの屁理屈見かけたら、言い出してる方が不味い状況なんだな。って判断すれば結構外れない

359 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:20:02.06 ID:s82e5Cwg
>>358
それw知ってて揶揄してんのさ

360 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:21:08.23 ID:t6L+vHJP
>>357
そう思うんなら冤罪スレで本人に言ってくればいいだろw

361 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:22:07.24 ID:OD4rD4Y6
人格攻撃するのは三浦派だろう
今までカンニング派が人格攻撃みたいなことをしたことがあっただろうか?

三浦派の自爆テロの線が濃厚

362 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:25:28.68 ID:fpJLTyAW
>>361
そういうこと言い出すのは必ず不利な方
だからこの屁理屈見かけたら、言い出してる方が不味い状況なんだな。って判断すれば結構外れない

363 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:27:12.44 ID:KFur6kKi
単発急に沸きすぎて草
わざわざID変えてこなくていいからw

364 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:27:54.51 ID:OD4rD4Y6
三浦派のオウム返しが始まったわ

こういうレスするのは知能が低いってはっきりわかるんだよね

365 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:33:01.83 ID:gMPNVZLR
ちなみに当時>>347のあと長文コピペ連投でスレ落ちさせられてる
新規が知らないのも無理はない

366 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:36:12.14 ID:mlyAkRRJ
ワッチョイ無しスレで単発どうこうとかアホすぎる
そういうスレだろここ
1人でフシアナでもしてろよw

367 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:37:26.13 ID:NPU1lD2S
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  | < あ、三浦さんのせいで降級しました
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

368 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:38:04.89 ID:kG9r1p43
クロを証明できなければ三浦の勝利
ASKAだって覚せい剤反応できてるのに
尿検査にお茶を入れたという言い訳で無罪だからな

369 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:39:14.10 ID:kG9r1p43
本スレは1日に100以上書き込んでるような
キチガイがたくさんいるね

370 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:39:48.27 ID:5K0ALfgK
>>365
不正疑惑と関係無い過去の叩きを持ち出してまで叩いてるアホ、って指摘に対して当時がとか新規がとかスレ流されたとか全然関係無さすぎて草w

371 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:43:12.85 ID:usUa4Phq
>>369
このスレじゃ居てもID変えたら分かんないだけっしょw

372 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:45:23.16 ID:OD4rD4Y6
実際の話三浦工作員っているよね

三浦派は二言目には工作員がー信者がー言い出すけど
言われたくないから先に言ってるんだと思うわ

373 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:46:23.05 ID:gMPNVZLR
>>370お前の指摘は知らん
>>333みたいに知らない奴がいるのも無理はないって事なんだが

374 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:48:43.61 ID:kG9r1p43
三浦にとって事件は試練だったが棋士は棋士である前に
勝負師であって欲しい
厳しい時にこそ勝負師は輝くはずだ

375 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:50:23.70 ID:OXm2jFim
>>372
そういうこと言い出すのは必ず不利な方
だからこの屁理屈見かけたら、言い出してる方が不味い状況なんだな。って判断すれば結構外れない

376 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:54:58.53 ID:tzaKJrEG
>>373
お前が不正疑惑と関係無い過去の叩きを持ち出してまで叩いてるアホ呼ばわりされるのも無理ないな

377 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:55:12.45 ID:gMPNVZLR
>>375
人のツイート引用するなら転載元ちゃんと書こうな

378 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:59:20.90 ID:gMPNVZLR
>>376
過去レス抽出しただけっすw

379 :名無し名人:2017/03/13(月) 09:59:52.64 ID:fxSSy/8T
>>331
言われてるぞ、なんか言ってやれよ

380 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:00:50.32 ID:OD4rD4Y6
よくよく見たら過去に叩かれた話を紹介してるだけで三浦の人柄を知るのに参考になる良資料だよね
渡辺をはじめとする反三浦的な対象に対する誹謗中傷とは性質が違うね

381 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:02:43.67 ID:OucHMrYR
>>380

331 名前:名無し名人 :2017/03/13(月) 01:07:48.69 ID:T5aOHixK
>>328
そういうこと言い出すのは必ず不利な方
だからこの屁理屈見かけたら、言い出してる方が不味い状況なんだな。って判断すれば結構外れない

382 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:07:18.94 ID:gMPNVZLR
あー人の事言えなかったな
転載元入れ忘れてた
これは素直にごめんなさい

>>345>>345
三浦弘行、17歳女性と結婚していた
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1436773018/
>>347
【悲報】三浦九段、17歳年下の嫁に追い詰められていた
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476539122/

383 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:07:26.86 ID:qStAkpov
すげぇ言い訳しだして草w
絵に描いたような詭弁w
三浦叩きの本質が垣間見えるw

384 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:11:59.50 ID:gMPNVZLR
あーもう!また間違えた
こっちが正解

>>345>>346
三浦弘行、17歳女性と結婚していた
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1436773018/
>>347
【悲報】三浦九段、17歳年下の嫁に追い詰められていた
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476539122/

385 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:15:38.54 ID:s9SwRo6T
不正疑惑とは無関係な過去の三浦嫁叩きを触れ回るけど、俺は過去レス抽出しただけの善意の第三者だから何も悪くない!

クソみたいな行為だと分かって悪者になる覚悟してやってるならまだしも、取り繕って言い訳してまで叩くとか人間性が終わってるなw

386 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:17:58.29 ID:OD4rD4Y6
三浦派って自分たちがまともだと思われてるかのように振る舞うよね
一日中誹謗中傷しまくってちょっとでも三浦に都合が悪いことがあると道徳を語りだす
キチガイですな

387 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:18:52.58 ID:KFur6kKi
おらおら、三浦派は単発しかいねーの?

388 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:23:12.20 ID:nLgeCfF5
>>386みたいに他人を平気で叩くような奴が相手はキチガイで自分はマトモだとか言い出したら一番ヤバいわw
相手は悪意ある悪者で自分ば正義のためにやっていると信じてる、自覚ないキチガイほど恐ろしいものはないw

389 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:25:08.29 ID:gMPNVZLR
>>385
> クソみたいな行為だと分かって悪者になる覚悟してやってるならまだしも、取り繕って言い訳してまで叩くとか人間性が終わってるなw

     ____  
   /      \
  /  ─    ─\  なるほど
/    (●)  (●) \ 参考になるなあ
|       (__人__)    |  
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |  
  \ /___ /  

390 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:27:20.11 ID:OD4rD4Y6
>>388
それってまんま三浦派のことじゃん

自覚ないキチガイだと思われてるんだよ、お前らは

391 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:27:54.62 ID:9oLCobdH
嫁がツイッターからきた衝撃
そしてその嫁が金目的だった大衝撃

>>346
過去レス掘りはやっぱり浪人無いとむり?

392 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:28:59.86 ID:0YbHSVLo
よくわからん
渡辺叩きがクズだとしても(てかクズだけど)、
三浦叩きが許されるわけじゃなくね?

393 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:30:03.17 ID:9oLCobdH
浪人じゃなくて丸か
印象操作を自分でしてツイッターから擦り寄る三浦嫁とか吐きそうだわ(´・ω・`)

394 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:32:52.07 ID:9oLCobdH
おれもだいぶ前から新見のレス見てたけど、結婚した辺りから新見のレスぱったり消えてたんで確定だわ(´・ω・`)

>>345 ~ >>347
のまとめおつ

395 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:33:24.69 ID:gMPNVZLR
>>391
あれーURL別にあるのかな
普通のブラウザで見られたよ

396 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:40:39.70 ID:9oLCobdH
>>395
そうか、過去スレじゃなかったんだね
たまに丸ないと見れないdat落ちスレからパパっと抜き出してくるプロがいるから、それかと思ったよ
(^ω^)ありがと

397 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:43:13.44 ID:nbD3XlEc
>>390
こういうとこだよね
何でもかんでも三浦派は悪い!と言い出す

398 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:44:24.45 ID:OD4rD4Y6
三浦派が反三浦的な対象を叩きに叩きまくってる現状があるのに
正義気取りの自覚ないキチガイが自分たちがやってることを自覚できずに
人格攻撃するようなのが三浦を叩いてるんだとかいって道徳で糾弾しようとするのが滑稽なんだよね

399 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:48:24.23 ID:x0qnm73t
>>398
あなたが同じことをしてるという自覚がないのが滑稽なのよ
それと、渡辺叩きを批判したいのならあなたの三浦叩きを咎めている人ではなく渡辺叩きをしている人に直接言いなさい、あなたがそうされているように

400 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:52:59.95 ID:dUvRAAfU
どうせまた新見@213cmは三浦嫁と確定してるわけでもないのに、印象操作して三浦叩きのネタにしてるだけなんだろうな

401 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:57:19.70 ID:f9Cf765n
>>398
自覚がないからあそこまで暴走できるんだよね
愛国無罪と同じ

402 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:57:28.34 ID:OD4rD4Y6
>>399
じゃあ交換しよう

君が渡辺叩きを見かけたらその都度注意しろ
僕が三浦叩きをみかけたらその都度注意しよう

403 :名無し名人:2017/03/13(月) 10:58:42.38 ID:OD4rD4Y6
叩きだと定義が不明すぎるから人格攻撃にしよう
それと渡辺だけじゃなくて反三浦的な攻撃対象全部にしてもらわないとな

404 :名無し名人:2017/03/13(月) 11:02:04.50 ID:f9Cf765n
彼らにとって三浦はイエス様だからな
気持ち悪い奴ら

405 :名無し名人:2017/03/13(月) 11:05:00.05 ID:9oLCobdH
嫁グル家族グルで可能な三浦ソフト指しは確定
ツイッターで検索すればわかるが、世間は黒と見ているんだよな
渡辺アンチが騒ぐのとは別問題
渡辺なんて気にもされてないわw

406 :名無し名人:2017/03/13(月) 11:05:27.97 ID:7vDavt3y
                     ,.--、
     く^ゝ              // `ー、
      H           ///// ~`‐-、       ,..、
      ヾ~ヽ    __,,,,---''"")))))ヾー-、  ~\    / ノ
     __,.-| i―'''"" )))))))))))))))))))`ヽ、ノ _/  /
    /;― | i!- 、 )))))))))))))))))))))))) ̄)) ヽ  i
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  ヾ    ' i     i,,.--=二、_,,,..-‐'"
   ヽ    _`ー'゙   /      `ー-'
    ヽ 、'、v三ツ ノ
     `ヽ、_,,,,-'

407 :名無し名人:2017/03/13(月) 11:28:19.45 ID:m8JX/zxe
>>402
交換する意味が不明すぎてワロスw

408 :名無し名人:2017/03/13(月) 11:30:51.44 ID:m8JX/zxe
三浦叩きは論理的で良い叩き!
渡辺叩きは人格攻撃で悪い叩き!

メガネが曇ってるだけでどっちも悪だわw
どっちも自分の叩きは正義の叩きで相手の叩きは悪意の叩きって言い合ってるだけなんだよな

409 :名無し名人:2017/03/13(月) 11:36:53.28 ID:MAVEzvL6
シロ派(まあ2chで暴れてるのは数人しかいなさそうだけど)の人って
棋士や関係者と付き合いないんだろうなとは思う。

脳内理論と解釈、妄想ストーリーばかりで
リアリティがなさすぎ。

410 :名無し名人:2017/03/13(月) 11:41:06.93 ID:7rvQ8CoH
もとからネタ棋士くさかったが、今や完全にイロモノ
透明な存在よりもは観ている側からすれば面白いとはいえる

411 :名無し名人:2017/03/13(月) 11:57:01.93 ID:5/23Pq0B
復帰初戦の羽生さんの表情見た?

412 :名無し名人:2017/03/13(月) 12:06:49.59 ID:0RfcBT7O
正義は勝ち、悪は負ける。
世のことわりだ。

渡辺、久保、千田が勝ちまくっている。
三浦は連敗だ。

どちらが悪かは、明らかだろう。

三浦が次も負けると、盛り上がるな。
三浦、負けなよ。
みんなの楽しみのためだから。

413 :名無し名人:2017/03/13(月) 12:12:47.01 ID:9oLCobdH
         ________
       /             \
      /                \
    /   /・\     /・\   \  
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  |      ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄     | 
  |         (__人__)        |
  |            \    |         |
   \          \   |       /
    \          \_|     /

414 :名無し名人:2017/03/13(月) 12:18:42.12 ID:4XvYgmbz
クロシロに関わらず
あれだけ疑わしい行動を取った時点で三浦への厳しい処分が無いのはおかしい
会長や理事が処分されたのは逆におかしい

415 :名無し名人:2017/03/13(月) 12:25:22.38 ID:jKYpm1CK
>>412
次の相手は豊島だろ

ソフトなしで勝てる相手じゃない

416 :名無し名人:2017/03/13(月) 12:28:45.29 ID:wT4EwUZX
第三者委員会がはっきりと「連盟の処置はやむを得なかった」としたにも拘らず、
連盟理事が次々と辞任させられたのは、さすがに異常事態だよねぇ。

三浦事件以後、将棋の世界では、物事が「道理」ではなく感情や政治力やネット世論の操作で動いていると思う。

不可解不透明な三浦優遇で将棋界から心が離れていったファンや、
この先のスポンサードを見直そうと考えている支援者、支援企業は多いはず。真っ当な人や企業ほどそう。

417 :名無し名人:2017/03/13(月) 12:38:26.67 ID:tGmU1FvH
>>416
まあな。人気商売だから疑惑の棋士で棋戦を開催するのも無理、理事の首を刈って人心一新をアピールする必要(空気)があったりと合理だけでは運営できないようだね。

418 :名無し名人:2017/03/13(月) 13:03:17.96 ID:+sjYYooZ
>>387
普通に仕事なんだが

419 :名無し名人:2017/03/13(月) 13:38:12.98 ID:latDhrpr
理事解任に賛成した連中は、つまり第三者委員会の報告は放棄するべきと主張してるわけだから、
三浦がシロっていう認定も認めてないんだろ。

420 :名無し名人:2017/03/13(月) 14:01:38.82 ID:VZrmtnL9
第三者委員会の抜け穴だらけのずさんな調査ではなんの証明にもならない。

それよりも確かなものが明らかになったじゃないのw
まだ2局だけどあんなにハッキリとするとは思わなかった。
これからどんどん三浦に対する視線は厳しいものになっていくだろうが自業自得だ。

421 :名無し名人:2017/03/13(月) 15:08:13.32 ID:DXQqh9mH
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |  優良スレ           普通            クソスレ
 |:::::√ <・> < ・>|   ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
 (6 ≡     ' i  |  /)
  ≡     _`ー'゙ ..| ( i )))
   \  、'、v三ツ |/ /   <ココ!
     \     | /
      ヽ__ ノ/
       ( O┬ /
   ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

422 :名無し名人:2017/03/13(月) 16:04:37.65 ID:gjDbjAfq
うむ

423 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:19:49.22 ID:+sjYYooZ
>>419
報告書関係なく連盟の信頼や社会的地位を失墜させたことへの解任決議でしょう。
三浦黒前提で休場を求めるなどの初動がなければこうはならなかった。
体制崩壊を避けるために解任反対票を投じるケースもあるわけで
今回の一連の処分からの推移には不満な向きが過半数を超えると判断できる。

424 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:28:58.53 ID:CCiQXQxU
以前から不正対策は議題に上ってるのに対応が後手に回ったのが遠因
対策に反対してた棋士が解任賛成してたら腹立つな

425 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:31:29.72 ID:KFur6kKi
>>423
その解任決議が意味不明すぎてかえって信頼なくしてんだけどな
佐藤康光でさえ、理事の何が問題だったか分からないって言ってたぐらいだし

426 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:37:13.33 ID:+sjYYooZ
>>425
貴方にとって意味不明でも半数が賛成した事実は重いよ

427 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:41:55.91 ID:KFur6kKi
>>426
だから、その過半数の棋士が一部のネットの意見に煽動されて理事解任とかやってるから信頼なくしてるって言ってるの
理事の解任って政治的な意図も当然あるし
俺だけじゃなくて、佐藤康光新会長にとっても意味不明だからな

428 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:48:07.07 ID:+sjYYooZ
>>427
棋士も馬鹿ばかりではないし、貴方の言う扇動だとしても組織の維持を考えて反対する棋士も実際いるわけ。
ただ、弾劾案を出した棋士はネットの意見に左右されづらいベテランや引退棋士が多かったわけなんだけど、
それはどう考えるの?
特に引退棋士は基本的に生活の安定を考えて体制維持に傾くものなんだけど

429 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:48:41.19 ID:CCiQXQxU
>>427
ほんこれ
自分の頭で精査して考えてるのかと
まだタカミチの行動の方が理解出来る

430 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:59:54.82 ID:CCiQXQxU
>>428
高齢棋士の世代を考えるとネットの意見に左右され辛いとばかりは言えないのでは
厚生年金も貰えてる層だし

431 :名無し名人:2017/03/13(月) 19:00:49.95 ID:KFur6kKi
>>428
お前引退棋士の田丸のブログみてこいよ、もろネットの意見に左右されてるから
コメ欄なんて宗教みたいで気持ち悪いぞ
「解任おめでとうございます!」とかこんなんばっか
むしろ現役棋士は現体制でも問題ないと言ってるのに、引退棋士が口出してるほうがおかしいでしょ

432 :名無し名人:2017/03/13(月) 19:10:42.62 ID:Up+hGHh9
引退棋士の解任賛成票も多くは委任状
ようするに西村や田丸が老害連中を説得しただけだろう

433 :名無し名人:2017/03/13(月) 19:11:59.44 ID:+sjYYooZ
>>431
引退棋士がみんなブログやってるの?
一部の例外を持って引退棋士がネットに左右されるとはこれは異なことを。
ちなみに現役棋士は問題ないと言っている論拠は?
票割りは公表されていないはずだが

434 :名無し名人:2017/03/13(月) 19:16:49.94 ID:2ZeFtirD
\  \\       ____         // / /
<           _-=≡:: ;;   ヾ\            >
<         /          ヾ:::\           >
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<        ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/          >
<         || <・>| ̄| <・> |── /\         >
<         |ヽ_/  \_/    > /         >
<        / /(    )\      |_/          >
<        | |  ` ´        ) |           >
<        | \/ヽ/\_/  /  |           >
<        \ \ ̄ ̄ /ヽ  /  /           >
<          \  ̄ ̄   /  /       \    >
  / /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     \\ \ \

435 :名無し名人:2017/03/13(月) 19:46:19.36 ID:CCiQXQxU
>>433
最近のじいさんはインターネット使いこなしてる

436 :名無し名人:2017/03/13(月) 19:51:21.24 ID:latDhrpr
百歩譲って報告書云々に関係なく、騒動そのものの責任で解任動議を求めたという考え方を取ったとしても、
個別に信任決議して解任された理事とされなかった理事がいるのは馬鹿馬鹿しすぎる
別の意図まざってますって自ら暴露してるようなものじゃん

437 :名無し名人:2017/03/13(月) 19:55:05.05 ID:OEGBCj3q
ざまあ

438 :名無し名人:2017/03/13(月) 19:58:04.01 ID:0RfcBT7O
三浦が次の木村にも負けると、一段階黒レベルが上がるから、少し空気が変わるよ。
負けると面白いな。

439 :名無し名人:2017/03/13(月) 20:04:57.63 ID:WWYs3Ojw
ていうかインターネットが普及し始めた時の働き盛りが、いま定年くらいだし。

440 :名無し名人:2017/03/13(月) 20:19:56.72 ID:v3k35Geq
佐藤会長も解任賛成票の差を見てあっ…(察し)とはなってるだろうけど
まあ不満が大きかったとしか言えんわな

441 :名無し名人:2017/03/13(月) 20:25:46.09 ID:ruqMM8s/
報告書を作ったのが理事じゃないのに、理事解任で報告書が否定される意味がわからん
むしろ報告書の内容を受けての理事解任なんじゃね?
報告書ではやむを得なかったと言ってるだけで理事が正しいとも責任がないとも言ってないし
どっちかっていうと保証して責任とれって言ってるよね
それを妥当だと言っていると曲解して責任も取らず説明もしないから解任されたんじゃね?
解任動議の理由には判断のまずさへの責任だけじゃなくこの辺への不満も書かれてなかったっけ

442 :名無し名人:2017/03/13(月) 20:29:04.21 ID:pMTyOZZ3
ネットに流されたに決まってる!
という根拠のない決め付けのむなしさよ・・・w

こんなんばっかだよな、三浦批判する理由って

443 :名無し名人:2017/03/13(月) 20:34:39.75 ID:vKIyAKwV
三浦擁護って単発IDばっかり。うんざりする。

444 :名無し名人:2017/03/13(月) 20:36:53.52 ID:vKIyAKwV
第三者委員会の抜け穴だらけのずさんな調査ではなんの証明にもならない。

それよりも確かなものが明らかになったじゃないのw
まだ2局だけどあんなにハッキリするとは驚いた。
さぁ次の対局がたのしみだね。待ち遠しいぜ。

445 :名無し名人:2017/03/13(月) 20:37:09.45 ID:sgXJtDtT
この事件の一番悲しいのは、どの立場に立ってる人間もほとんど全員三浦なんかどーでもいいと思っていること

446 :名無し名人:2017/03/13(月) 20:43:03.33 ID:wT4EwUZX
>>443
つまりそういうことなんだよ

447 :名無し名人:2017/03/13(月) 20:53:00.27 ID:v3k35Geq
混乱を招いた責任から総リコールならまだ分かる
辞めさせた後どうしたいのかなと思ってたけどその後コンビニがどうとか言い出してズッコケた

448 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:04:14.26 ID:MwGUv90N
>>342
報告書20ページ

(1)三浦棋士による電子機器等の使用状況
三浦棋士は、2015年の春まで、スマートフォン以外の携帯電話を使用しており、その頃、初めてスマートフォンを購入し、使用を開始した。このスマートフォンが、後述する本件スマートフォンである。
本件4対局の対局日以降に購入した代替機を除けば、三浦棋士が2016年内に使用したスマートフォンは、契約名義、通信契約の有無の如何を間わず、本件スマートフォン以外に存在しない

449 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:09:19.68 ID:MwGUv90N
>>425
意味不明が好きだね
思考停止してるから意味不明を連発してるんじゃないのか
解任動議の趣旨説明があるのに意味不明なわけないだろ

450 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:12:38.37 ID:vKIyAKwV
第三者委員会の抜け穴だらけのずさんな調査ではなんの証明にもならない。

それよりも確かなものが明らかになっただろ?
復帰後の棋譜が何よりの証拠だ。

451 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:16:02.61 ID:+sjYYooZ
>>449
体制批判で混乱を招く意味が解らないと言っていると解釈はした。
しかし、報告書を受けて仮に冤罪だったとしても守ってくれないとわかった若手強豪棋士にとっては、
現体制打破に動くのがむしろ自然なんだよなあ

452 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:17:25.79 ID:AF8XkKXs
三浦九段は、少なくとも、他の棋士よりはシロだと判明した

453 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:20:59.57 ID:mplJSUn9
だいたいバレたら棋界から永久追放されるの分かっててすぐ足のつくスマホを使うわけねぇだろ?
馬鹿じゃねぇのw

454 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:31:20.04 ID:KFur6kKi
>>448
本件スマートフォン以外に存在しない根拠は何?

455 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:47:06.22 ID:WWYs3Ojw
将棋連盟が処分の根拠とした証拠の離席回数wwwww千田率wwwwwプロの勘wwwwwらの調査結果から見れば
確かに第三者委員会の調査結果は抜け穴だらけのずさんに見えるな。
なんたってプロの勘が無いんだから。

456 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:48:03.51 ID:KFur6kKi
>>449
具体的に理事のどの行動が問題があったかどうか明確になってないじゃん
棋士の立場を守らなかったとか、信用を損ねたとか具体的にどの行動のことだよ
報告書には、三浦の疑惑を招くような行動も問題があったし、三浦の出場停止処分についても妥当と判断されてる
三浦が言ってる理事に騙されたとかの一方的な主張を鵜呑みにしてるとしか思えん

457 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:48:05.10 ID:OD4rD4Y6
★三浦さんは対局場にスマホは持ち込まない主義

(3)三浦棋士による対局日前後における電子機器及び将棋ソフトの使用状況
三浦棋士は、対局日前日に、自宅のデスクトップパソコンで将棋ソフトを研究
したり、ノートパソコンを宿泊用ホテル等に持ち込み、将棋ソフトを使って研究
し、対局日当日の朝も、同様の方法で研究をすることがあった。また、三浦棋士
は、対局後、その日のうちに自らの棋譜等を、同様にパソコンで将棋ソフトを使
って分析することもあった。しかし、対局が行われる将棋会館等には、ノートパ
ソコン、スマートフォン等の電子機器は携帯せず、自宅やホテル等に保管してお
くことにしている。
その上で、三浦棋士は、本件4対局中に、将棋ソフトを使用したことはおろか、
電子機器を使用したこと自体ないと、本件疑惑を否定した32。

☆なおJT杯では持ち込んでた模様
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/professional/2015/final/index.html
前夜祭での両者のコメントは、深浦康市九段が「昨年出場できなかった分、今年頑張りました。三浦弘行九段は研究熱心で知られています。
先ほどお見かけしたら、携帯で将棋をチェックしていました(笑)。

458 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:49:14.70 ID:OD4rD4Y6
第三者委員会の調査報告書は供述をもとにしてるだけだから嘘つかれてもそのまま書いてるだけなんだよね
三浦さんは嘘つきなんじゃないかなー

459 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:49:30.80 ID:sGNXWiOu
三浦は電脳戦で負けてから歯車が狂い出したかもな。

460 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:57:01.93 ID:mplJSUn9
三浦さんの歯車が狂ったのは歳の離れた嫁をもらったところだろw

461 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:57:23.26 ID:Up+hGHh9
なんで佐藤秀が留任で片上が解任なんだか分からない
三浦の後をつけたのは佐藤だろ?
ネットで好き勝手に書くな! ってのも理事なら当然の話

態度が鼻につくとか、そういう理由としか思えんわ

462 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:58:34.62 ID:KAMBVwJ1
>>457
携帯使ってたのは、前夜祭な。

463 :名無し名人:2017/03/13(月) 21:59:41.89 ID:KAMBVwJ1
>>461
28名を読み上げたからじゃねえの?

464 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:03:03.55 ID:KFur6kKi
飯田 善? @iidamasaru 2月22日
あらゆる可能性を考えて、「連盟が三浦棋士に対し・・・出場停止としたことは、その期間及び内容ともに相当な判断であった」と第三者委員会では結論づけられており、
これを覆す理由がないと理事の責任追及は法的には難しいです。
伝えられている理事の解任請求理由はどれも失当だと考えます。


これが弁護士の見解な

465 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:04:23.18 ID:OD4rD4Y6
>>462
これは僕のミスだね

466 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:07:03.47 ID:MwGUv90N
>>454
疑い深い人は柏木委員長に凸するなり解析機関に問合せするなりするしかないよ

>三浦九段、YOU!アンタのもう一台の端末出してくれたら白だと信じる。

もう一台は10月11日に購入した代替機なんだから白だと信じたらどうなんだ

467 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:09:09.18 ID:KFur6kKi
>>466
問い合わせしなくてもわかるよ
根拠は「三浦がスマホはこれしか持ってないと言ったから」でしょ?

468 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:09:11.83 ID:atReqNln
結局、事件を口実に政治的な優位を活かして気に入らない奴をクビにしただけだよな。

でもまあそもそも、谷川は自分だけでなく執行部総退陣とするべきだったんだろうな。会長にそこまでの権限があるのかは知らんけど。

469 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:09:55.73 ID:d8w8Bc9h
>>464
その判断が、どう考えても正当性が有るとは考えられないからな。
連盟に委託された弁護士による「第三者機関」が、連盟理事の立場を斟酌し過ぎた結論を出したと、普通の判断力を持った人であれば考えるだろう。

470 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:10:57.91 ID:mplJSUn9
引退寸前のロートルと老害ジジイどもが今ごろ必死で理事入りの運動してんだろうなw

471 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:11:23.58 ID:HXQueEK4
でも決めがなかったならわざわざ家に携帯置いてくるかってのも疑問だな
不正対策を意識しての自己判断なら頻繁な離席と噛み合わない

472 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:13:40.03 ID:MwGUv90N
>>457
それ、前夜祭だから
公開対局だし、神経質になるとこじゃない

473 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:14:20.00 ID:+sjYYooZ
実は自分には黒派が何故黒という思考なのかわからなかったりする。
騒動当初から三浦はやってない!と思ってたのはあるけど全てに合理性を感じないんだ

474 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:15:32.26 ID:d8w8Bc9h
>>471
三浦は、電子機器の持ち込みを規制しようと提案した側の人だから。

渡辺はそれに対し、嫁から買い物を頼まれるので、反対だと訴える。

475 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:16:15.17 ID:MwGUv90N
>>458
元検事だし、黒の確証をつかんでほしいという依頼を受けたようなものだから、供述に怪しいところがあれば裏を取ったりされるよ
うっかりバレそうなウソはつけない

476 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:16:40.86 ID:TL/hAvCj
今回みたいな事象を「衆愚政治」という

477 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:17:53.31 ID:Up+hGHh9
>>469
自分個人の考えを世間一般の考えのように語るんじゃないよ
「三浦シロなら竜王戦中止の可能性があった」と考える人も多い

478 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:18:17.08 ID:qjebazZ0
>>448
これ他の箇所も読めば三浦の自己申告の話と分かる
ヒアリング結果を書いてるんだよ

479 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:18:40.65 ID:OD4rD4Y6
都合がいいことは第三者委員会の報告は信用できる
都合が悪いことは第三者委員会の報告は信用できないだもんなー

480 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:20:19.54 ID:mplJSUn9
第三者委員会の抜け穴だらけのずさんな調査ではなんの証明にもならない。

それよりも確かなものが明らかになっただろ?
復帰後の棋譜が何よりの証拠だ。

481 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:21:32.10 ID:d8w8Bc9h
>>477
それで中止になるなら、中止で仕方がないだろう。

結果的に現在、竜王戦中止をはるかに超えるダメージを負っているのだから。

482 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:21:55.50 ID:MwGUv90N
>>467

何度でも読みたまえ

「本件4対局の対局日以降に購入した代替機を除けば、三浦棋士が2016年内に使用したスマートフォンは、契約名義、通信契約の有無の如何を間わず、本件スマートフォン以外に存在しない」
これを「三浦が言ったから」と曲解するかね
「存在しない」というのは手段を尽くして調査した側がいう言葉

483 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:22:11.50 ID:mplJSUn9
話そらすなよ。
復帰後別人になったのはなぜだ?
答えてみろよ。
ブランクなんて言って笑わせんなよ。

484 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:25:17.34 ID:+sjYYooZ
>>483
それは卓球の人がこれからどうなるかが一つの試金石になりそうな

485 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:25:33.32 ID:KFur6kKi
>>475
守衛室に入るには守衛の許可が必要なんだけど、守衛に三浦が来たかどうかの聞き取りすらしてねーけど?
報告書でも「三浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり」
「かもしれない」とかいっててかなりあやふやなのにさ

486 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:26:30.20 ID:OD4rD4Y6
契約名義、通信契約の有無の如何を間わず
これの意味がわからないのかな?

契約があるかどうか調べたのか調べてないのかわからない
それを問題にせずに2016年中に三浦が使用したスマートフォンが存在しないと書いてる
そんなことを証明することは不可能
裏を取ることも不可能だよね

487 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:26:48.20 ID:KFur6kKi
>>482
だからどういう手段を尽くして調べたんだよ
三浦に対する聞き取り以外にどんな手段があるの?

488 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:27:56.76 ID:qjebazZ0
>>474
また歪曲する
渡辺はタイトル戦で地方連泊するのに携帯を家に置いてくるまでするのは不合理と言ったに過ぎない
預ければいい事だから

489 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:28:39.87 ID:mplJSUn9
だいたいなんの捜査権もない民間人がどうやって調べ尽くすことができんだよ?
おめでテェ馬鹿だな。

490 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:30:36.44 ID:mplJSUn9
自分の携帯使わなくても通信する方法なんていくらでもあるのになぜ危険な自分や家族の携帯をワザワザ使うんだ?

491 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:30:45.44 ID:orAnIKFs
>>485
有りもしない、30分中座を聞かれてるんだよ。
そもそも起こってない事を思い出せと糾弾されてるんだよ。
それで、対局の事ばかり考えてる時の、記憶の断片を掘り起こしてるんだよ。
そんな所で絞り出した言葉に、何を求める?
アホちゃうか。

492 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:31:39.68 ID:KFur6kKi
>>490
そもそもアプリだけなら通信すらいらないからな

493 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:33:17.10 ID:qjebazZ0
>>475
その辺りはヒアリングが正しいものとして扱うと言う内容の但し書きがある

494 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:34:21.10 ID:KFur6kKi
>>491
30分の離席はなかったことだけやたら強調してるけど、そのとき実際3回、計15分離席してたよな?
当日守衛室に行ってもいないのに、守衛室で休んでましたなんて勘違いはさすがにありえねーよな?

495 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:35:22.10 ID:qjebazZ0
>>479
報告書は嘘は書いてないんだよ
全部記載した訳じゃないだけで

496 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:36:27.83 ID:OD4rD4Y6
なんで嘘は書いてないってわかるの?
なんらかの電波を受信して真実を知ってしまってるんですかねー

497 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:37:35.64 ID:+P3f7eqv
>>494
現実には無い30分の離席が有ったとするなら、何処かで休んで寝入っていたのかも知れないとは想像出来るな。
そもそも体調が悪い日だった様だし。

498 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:38:51.10 ID:qjebazZ0
>>482
その前のページ読みなよw

499 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:39:26.80 ID:0Q7cdkAi
まあ体調不良でもあの終盤力を発揮出来たなら
復帰後はブランクで無理ですなんて言い訳は出来ないな

500 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:42:34.19 ID:4hu/8oRp
>>499
何の勝負事でも、その日の体調だけで、勝負が決まるなんて事はあり得ない。
何も本気でした事が無い奴が、そんな事を言うんだろうな。

501 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:42:59.97 ID:qjebazZ0
>>496
いや弁護士の書く文章はそういうもん
結論に向けて必要な事を書いてるだけだから
漏れがあるけど結論に関係ないからそれには触れてない、よく読まないと悪く言えば騙される文章

502 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:44:23.74 ID:OD4rD4Y6
そもそもの話として対局中に守衛室行ってたとか異常すぎるからね
こんな話きかされたらそらイラっとしてこいつふざけてんなってなっちゃうよね
連盟の処分はミスだけどそこまで悪いことしたかって話だよ

カンニングで処分だったら除名だからね
処分の軽さが三浦をカンニングしたって決めつけていたんじゃないことをうかがわせるよね

503 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:47:40.27 ID:HXQueEK4
30分の部分は3分3分6分じゃなかったか
3分の離席からスタートして離席中に久保が探しにいくのが一回目
戻ってきて対局室にいないの確認して再度探しに行くのが二回目
諦めて対局室で待機して三浦戻ってきた時に時計チェックが三回目のラストなんてケースも
計30分と仮定するなら間の時間は9分ずつ久保戦の三浦の平均対局室滞在時間が11分強だから一応ありえる範囲ではある

504 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:49:49.85 ID:MwGUv90N
>>479
常務会の出場停止処分がやむを得ないものであったかどうかは争点の一つ
報告書の事実記載の部分は受入れるべきだが、第三者委員会の法律的な判断は法律専門家によって見解が分かれるところだ

青野専務理事の説明はどうか
彼は選択肢は3択だったという
しかし、この選択肢は前もって検討されていたものだ
そしてその中には、三浦の白を信じて一丸となってスキャンダルに立ち向かうというシナリオは始めからなかったことになる
だから、竜王戦の最中に文春で疑惑記事が出たら竜王戦は中止に追い込まれてしまう、これだけは何としても避けなければならないということは、
理事の中で事前の議論で一致していたと言わざるをえない
すると、挑戦者交代か延期ということになる
真っ当な案は疑惑の検証を調査機関に託してその報告が出るまで延期するということであろう
ところが、三浦棋士にも延期するか丸山棋士に代わってもらうか方法はいくつかあると伝え、三浦棋士の意向を尋ねるべきはずなのにやっていない
延期では第3局あたりまでの対局場所の予約をキャンセルすることになるのでそれを嫌ったとしか思えない
つまり、常務会の方針は3つの選択肢を検討したかも知れないが、三浦棋士を呼びつけたときには丸山棋士に交代することに決めていたのではないだろうか
この疑いは渡辺棋士が「三浦棋士とならタイトルを剥奪されてもやりたくない」と強硬な姿勢だったこととも照合している
「三浦を出場させるわけにはいかない」と決めていたとすると、話は極めて深刻だ
深刻なのは三浦棋士に「出場する」という選択肢を与えなかったことだけではない
10名の出席者が口裏を合わせて嘘をついているということになるからだ
その中には渡辺も千田もいる
すべてを知っている二人は沈黙していて罪悪感に苛まされないか心配にならざるをえない

ハッキリとした説明ができていない理事らが解任されたのはそういうことなんだよ

505 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:55:50.29 ID:ZefRp820
罪悪感が有ったら、PDF出力なんてしてないって。

506 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:56:14.86 ID:KFur6kKi
>>503
約6分弱、約3分20秒、約5分弱の合計約14分間な

507 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:57:28.06 ID:MwGUv90N
>>498
確かに三浦のヒアリングにもとづいた内容だから、白ロムの有無については調べてなかった
よって前言撤回します
だからといって白ロムが存在した可能性があるかというと、自分は100%否定的だよ

508 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:58:06.42 ID:qjebazZ0
>>504
簡単に言うけど延期出来ると思う?
それこそ損害金億単位になりそうw
公益社団法人に損害与えたら理事の首が飛ぶどころではない
まあ理事になるに当たって賠償保険は入ってそうだけど

509 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:59:32.91 ID:kFLG1X8c
将棋会館の守衛室って一回外にでないといけないと思うんだけど
なんでわざわざそんなところまでいくかね
対局室からは直接行く手段があるのか?

510 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:00:20.04 ID:HXQueEK4
>>506
失礼した

511 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:02:27.42 ID:OD4rD4Y6
そもそも三浦自身が休場申し出てるからな
三浦の録音でも三浦が休場を申し出たことで双方合意されてる

報告書が出てから急に騙されたから休場を申し出たんですとか言い出してるからな、三浦は
決めつけないで常識で考えろ
異常なことがあったはずとかいう異常な考えは捨てろ

512 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:03:28.37 ID:qjebazZ0
>>507
下衆な勘ぐりと言われても仕方ないけど亡くなった母親の携帯はどうしたのかなっていうのはある
タブレットは亡くなった頃から使われてないけどそのまま残してる
携帯は解約はしたかもしれないけど亡くなったから即端末処分したというのは心情を考えると疑問

513 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:03:50.47 ID:+sjYYooZ
>>504
三浦黒の論調に隠れてはいるが、もし自分が疑惑の対象になったら、と不安に思った棋士は多いはず。
しかも報告書で疑惑は否定されてしまったからねえ

514 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:05:08.70 ID:+sjYYooZ
>>509
銀沙飛燕側の裏に階段あるよ

515 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:05:58.40 ID:KFur6kKi
>>511
本当に理事に騙されたならNHKのインタビューや反論文でもそう主張するはずだよな
報告書で自分から休場言い出したことが確認された後に言い出すとか不自然すぎるわ

516 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:07:20.16 ID:uxPk8qUq
体調悪い中わざわざ歩いて階段を登り下りして守衛室まで行き、せっかく行ったのにたった数分しか休憩しないででまた来た道をもどったってことか?

不自然すぎるw

517 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:07:55.10 ID:HXQueEK4
結局スポンサーが絡んでる以上本当に延期の選択肢があったのか外野にはわからん
たとえ選択肢があったとしても色々埋め合わせのため関係者が奔走する価値が
騒動初期の三浦にあったかというと疑問が残る

518 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:08:54.51 ID:+sjYYooZ
>>516
言い忘れた。エレベーターもある

519 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:11:45.78 ID:MwGUv90N
>>508
だから、はじめから延期の選択肢はなかったんだよ
結局、「三浦のほうから休場の申し出があった。休場届を出さなかったから出場停止処分にしたのはやむを得なかった」というのは嘘臭いということになる

520 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:12:45.83 ID:HXQueEK4
>>515
本当なら竜王戦前に急いで会見開いて
竜王戦は中止になったそうでーって言えば三浦を出さざるおえない状態に連盟を
追い込む事すらできるレベルの話だからな

521 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:13:02.68 ID:H6vgQoVW
>>516
しかも、久保がいないと見るや一手も指さずに三度も離席。

522 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:13:10.93 ID:tGuUU4lc
三浦はむしろ再調査を恐れてるやろ

523 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:16:02.48 ID:qjebazZ0
>>519
常務会呼び出しで不合理な弁解をして疑惑を解消するどころか深めた結果、出場の目がなくなったというのが原因と結果

524 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:18:49.96 ID:H6vgQoVW
三浦のシドロモドロで怪しい弁明によって、むしろ疑惑が深くなったからな。
竜王戦への出場は無理なことは三浦自身が認めていた。
だからこそ申し出た潔白調査だったはずなのに、途中で証拠の提出は拒否するし。

525 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:20:36.68 ID:22S0Knz6
現行犯でつかまえるのは可哀そうと谷川が温情を示した。
そしたら、三浦が開き直って、白と言い張り始めた。
谷川のおなかが痛くなった。

526 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:23:03.86 ID:HXQueEK4
今回の件で一番不正問題についての経験値積んだ青野や片上解任して大丈夫か島も辞めたし
コンビニとか言ってる場合じゃねーぞ

527 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:23:48.12 ID:MwGUv90N
>>516
いや、報告書と当日の観戦コメントからすると、夕食休憩前の久保の指し手で久保が40分以上考慮中に席をはずしている
そのとき守衛室で横になって休んでいたと解釈できるから20分はいたのではないか
報告書にも10分以上の離席は4回あったとあるから、桂の間で休んだか、桂の間で横になりにくいときは守衛室ということは十分ありえる

528 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:34:32.92 ID:/NC6lMLc
結局三浦クロって結論前提でそれに都合の良いことだけ集めて都合良く解釈してるだけなよだよな

529 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:35:35.09 ID:uxPk8qUq
>>528
はい、またID変えたの、ご苦労さん。

530 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:37:00.60 ID:uxPk8qUq
金曜日楽しみだな。三浦がびびって棄権しないか心配だぜw

531 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:40:48.47 ID:pMTyOZZ3
ID変わったからってなんなん?
ワッチョイなしでそんなこと言い出してなんになるん?
そんな反論しかできないんだ

532 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:44:08.59 ID:OD4rD4Y6
三浦派は妄想ばっかなのになに言ってるんですかねー

533 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:57:48.07 ID:bCWGRH1B
>>512
普通にガラケーだったんじゃないの?
お母様くらいの年齢のかたがタブレットとスマホって考えにくい
タブレットは文字が大きいから使ってて、電話はガラケーってのが一番あると思うけど

534 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:59:56.48 ID:gZR7NmHj
神がかりてきな終盤力はどこへやら

535 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:02:27.83 ID:D17QZjZ3
>>532
うわ、こいつ自分の言ってることは妄想じゃ無いと思ってるヤバいやつだw

536 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:03:56.08 ID:WOxt7Fy3
でた、今年に入ってから生まれた将棋界の新ワード、三浦の神がかった終盤力www

537 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:10:27.87 ID:UwvUZtzf
またそういうこと言っちゃうと、将棋知らないだろ、とか言い出すぞw
むしろ将棋やってりゃわかるよな、復帰戦で負けるまで三浦にそんな評価なかったこと

538 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:16:26.22 ID:GzZNfdep
>>533
60歳位やぞ

539 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:19:22.39 ID:erJXoSzb
うーん・・・機械のように正確無比な終盤力がすっかり鳴りを潜めてしまいましたなあ

540 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:25:35.02 ID:zErcuIrE
あの一局は渡辺の粘りが淡白すぎたのもあるよなぁ

その時点である程度形勢に差がついていたんだろうけど、
夕休明けの59手目以降、三浦が3時間1分消費しているのに対し、
渡辺は19分しか使っていない

毎日の観戦記でも「すでに戦意を失っていた」だの「両者には温度差があった」だの書かれてたし

それが一致率にどう関わっているのかは知らんけど

541 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:32:44.30 ID:kIyF7b4q
>>540
でもこれは渡辺自身が言ってる事だけど、対局中も、対局後も、その時点では欠片も疑って無かったんだよね。
後日他の棋士から聞いて疑い始めた。

542 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:37:00.22 ID:OYqiEHwc
○○九段 疑惑の七番勝負

543 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:40:43.31 ID:5UtlkvHg
違和感があってもまさかA級棋士がカンニングとは想定の範囲外だったんだろうな

544 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:40:56.20 ID:fGmhwT+/
体調が悪いのに
1手も指さずに3度も離席と着席を繰り返すとか不自然すぎるわな

545 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:48:38.73 ID:zErcuIrE
>>541
感想戦もさっさと切り上げてたみたいだし、45桂のショックはかなり大きかったっぽい
竜王戦第一局の観戦記でもこの仕掛けを否定してたし

それこそ不正呼ばわりしたくなるレベルで

546 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:49:13.80 ID:126zKkuF
体調悪くて頻繁に横になりながらっていう悪条件で技巧的な差し回しを見せて
久保を叩きのめしたっていうのがすごいよね

547 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:50:38.23 ID:Na+gh8Ce
禿は自信満々でポナだし

548 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:55:31.78 ID:jxZ9CLLK
守衛室に籠らないといけないほどの体調不良でも
一致率85%の指し回し

549 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:56:28.17 ID:Url1G2VY
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550 :名無し名人:2017/03/14(火) 00:57:36.84 ID:126zKkuF
体調悪いのに先輩が囲碁をやってたからという理由で休憩室では休まない不屈の闘志

551 :名無し名人:2017/03/14(火) 01:04:15.75 ID:5UtlkvHg
対局中に体調不良だった棋士は今まで沢山いたろうに守衛室という新手を繰り出すとは

552 :名無し名人:2017/03/14(火) 01:11:26.17 ID:d28my/nC
わざわざ桂の間で囲碁を打ってた奴は誰?

553 :名無し名人:2017/03/14(火) 01:21:29.99 ID:hzyKc2eJ
最初から結論ありき、しかもなんの独立性も担保されてない第三者委員会報告書を
いまだに「鉄壁の根拠」としてるヤツがいることにホント呆れる
結論を正当化するための傍証だらけの調査だから穴だらけなのは将棋ファンなら素人でも解る
その素人でも解るってことを、将棋に詳しくない調査委員会は見落としたw

554 :名無し名人:2017/03/14(火) 01:30:29.70 ID:3VePuUG5
pdf君連敗中だね

555 :名無し名人:2017/03/14(火) 01:41:34.90 ID:d28my/nC
>>553
穴だらけはいいけど、具体的な「穴」はどこ?

556 :名無し名人:2017/03/14(火) 01:55:17.42 ID:REfDWF92
三浦守衛

557 :名無し名人:2017/03/14(火) 01:58:58.35 ID:ieTR6Wkl
>>553
元検事総長雇って第三者委員会と銘打って雇い主に不利な結論出してるからね。
裁判になっても使われると思うよ

558 :名無し名人:2017/03/14(火) 02:43:31.31 ID:4LDMhUsL
>>443の初カキコがそれか

559 :名無し名人:2017/03/14(火) 05:06:21.67 ID:1xoiikTw
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560 :名無し名人:2017/03/14(火) 06:56:04.43 ID:gjxEqnGq
それにしても、「休場届けを出さないから出場停止」なんていう役員の判断を、「仕方がない」で済ませてしまう報告書も大概だけどな。

あと、mvnoを使ってたら、idはコロコロ変わっちゃうよ。

561 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:06:32.39 ID:FzPnYZsE
だから、そこから察してくださいってことでしょ
報告書とは知り得たすべてを書けるわけじゃないから
公開して支障のない範囲までに限られる

562 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:16:08.37 ID:qWcjuDqD
確に連盟の初動はムチャだと思うが、
第三者委員会に委託すると発表したとき、おいおいやめろよって思ったもんね。
第三者委員会としては冤罪は防がなくてはいけない一方で、結論は出さなければならない立場なんだから。
かと言って強制捜査も出来ないからね。
二台あるうちのスマートフォン一台出せばそこから結論出して終了。

563 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:24:35.20 ID:qWcjuDqD
人間の指し手とコンピュータの指し手は一目瞭然と言ってしていたあの羽生ですら「グレー」と発言しているんだからね。
白の証明も黒の証明も難しいというのは、事の起こった後の祭りでは証明は困難だということ。
三浦九段擁護のためではなく、
証拠が出てない段階で処分してはいけないという意味だろよ。

564 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:27:18.81 ID:gjxEqnGq
電子機器に関しては外部に調査を出してるから、本人名義の回線の有無とかまで調査はしているだろう。

ただ、中古の白ロムとか持ってるとか言われたら、それ以上はどうしようもない。
というか、目撃証言も無いのに、そこまで疑っても意味が無い。

565 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:28:12.85 ID:MJy8kREU
スマホ解析の方法くらい報告書に載せて欲しかった
なんで別紙なんだ
スマホばらしてメモリチップ取るまでちゃんとやったのか
情報不足なのに擁護派もよく白判断下したもんだ
権威付けすりゃ何でも信じそうだな

566 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:30:48.43 ID:gjXFh34m
6分3分3分じゃ遠隔は無理
トイレにこもってメールも微妙な時間トイレに行くまでで3分終わりそうだし
だから途中で遠隔じゃなくアプリ版だとか言い出したけど、それもスペック不足で無理筋
完全に冤罪

567 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:33:40.58 ID:gjxEqnGq
>>565
アホか。壊す訳無いだろ。
業界大手の調査会社がログ解析してるわ。
そこが手を抜く意味も必要も無い。

568 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:34:57.17 ID:qWcjuDqD
今だにグレーだと思っている人達にしろ、連盟とナベさんの対応には概ね批判的なんだよね。
だけど擁護派は元々ナベさん嫌いな人たちの集まりで、ここぞとばかりにナベさんを叩く材料にしている。

569 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:37:20.22 ID:MJy8kREU
>>564
回線契約の調査はされてない事は報告書読めば明らか
あと外部委託したのは電子機器の解析とデータ分析

570 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:39:39.34 ID:d28my/nC
調査委報告書の完全版には、島あて羽生メールの全文が書かれてたり
するのかな?
どういうやり取りで、羽生が何と書いたのか、気になる
「限りなく黒に近いグレー」は真実なのか?

571 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:48:28.32 ID:LwCzqgqx
早く金曜日こい。
三浦がまた負けるところを見たいんだよ。
絶対面白くなるぞ。

572 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:49:56.41 ID:4WLSBG5C
「限りなく黒近い」を強調する人は、故意にフレーズを抜き出したいか、文盲かのどちらか。

あくまでグレーだという事をハッキリさせるために、(いくら限りなく黒に近いとしても、証拠が無ければグレーとしか言いようがない)という事を黒と言いたい連中に向かって言っただけ。
もし、白を主張する連中に言う場面が有ったとすれば、「限りなく白に近いグレー」と言うだろう。
これは、羽生がどう考えているかに関係なく、相手に合わせて出来る言葉だ。

573 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:50:15.10 ID:qWcjuDqD
身体にアザがあっても直接死に直結する所見(内蔵破裂等)が無ければ棄却されてしまう。
今回の次元もそんなところで、守衛室で休もうが、スマートフォン1台しか提出して無かろうがそこから証拠がとれなければ詰まない。

何故疑わしいかと言うと、今契約してるのは2台。これは報告書に書いてあった。
しかし、要請に対して出したのは1台なんだよ!!!

1台。


そこから出た結論が第三者委員会の報告書です。

574 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:51:50.51 ID:dQAb/KU1
三浦が望んだ電子機器を三浦の望んだタイミングでしか調査していないからなー
白ロムでスタンドアローンでも技巧は動くんでしょ?
SIMカードの一志差し替えで外部回線を利用したとしても今回の調査では引っ掛からない
あとは守衛室や控室にルーターを配備しても回線は維持できるもんな

575 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:56:56.95 ID:4gvhc75X
「白ロムでスタンドアローンでも技巧」を使えるのは三浦だけなのか?

576 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:00:46.75 ID:MJy8kREU
>>567
メモリ取り外さないで詳細な解析が出来ると?大手だから?

577 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:02:29.76 ID:lZelTjKK
>>575
三浦はやり過ぎた。
こっそりやってバレてない奴が他にいるかもしれない

578 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:04:03.00 ID:4WLSBG5C
三浦なんかよりも、渡辺のスマホをキチンと解析して欲しいけどね。
三浦は竜王戦で大した賞金を得てないけど、渡辺は億単位の賞金を受けている訳だから、調査する必要性は、はるかに高い。

579 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:04:41.75 ID:4gvhc75X
観戦記者なら高性能のPCで技巧が使えるから便利だな。

580 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:06:15.87 ID:d28my/nC
>>572
お前の想像なんかどうでもいいんだよ
正確なやり取りなしに羽生の真意など分かりようがない

581 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:09:31.05 ID:+CLsUJ70
>>573
>今契約してるのは2台。これは報告書に書いてあった。
>しかし、要請に対して出したのは1台なんだよ!!!

詳しく!
何ページに書いてあるの?

582 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:12:44.25 ID:3purn1yT
>>573
2台は新たに契約したやつじゃないか?

583 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:13:43.40 ID:4gvhc75X
もう一台は、事件後に契約とかじゃなかったか?

584 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:13:59.36 ID:lZelTjKK
本人が2台ですって言ってるだけだろ?
他にないって民間人がどう調べたの?

585 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:15:36.93 ID:lZelTjKK
ただの民間人による操作の真似事だよw

586 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:20:36.26 ID:FSij6zl1
疑いたい奴はこうやって疑う理由をいくらでも作り出せるからな

587 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:21:35.96 ID:JRopn8vz
まあホントは4台持ちだったしね

588 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:27:20.77 ID:JRopn8vz
スマホの台数なんて
ちょっと聞けばわかることも
ちゃんと調べてない事がわかる、

シロにするための八百長調査だからね

ちゃんと調べるとクロになっちゃうから
しかたなかったんだよ

589 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:32:43.00 ID:FSij6zl1
> シロにするための八百長調査だからね
ふーんw
へーw

言い切るねーw

590 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:46:53.12 ID:3VePuUG5
事実なんてどうでもいい!
黒じゃないと困るんだ!

591 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:50:10.38 ID:3VePuUG5
出入り不可能な電波暗室でもテレパシーでカンニングできる!
白とかいう奴は将棋ファンじゃない!

592 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:51:06.14 ID:JRopn8vz
あれだけ守衛室が話題になってるのに
守衛にすらきちんと聞いてない。

肝心なことが何一つ調べてない上に
「処分妥当」と根拠もなく結論だけは明確

結論から出発した「捜査もどき」でしかない。

593 :名無し名人:2017/03/14(火) 08:57:56.74 ID:3VePuUG5
そんなに守衛が気になるなら今から聞いてくればいいじゃん
ここまで必死になれるってことは関係者なんだろ?

594 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:00:16.41 ID:3VePuUG5
守衛が三浦がカンニングしてるのみましたーって言えば渡辺久保以外で今回初の証言だ!やったね!今すぐきいてこようよ!

595 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:03:28.08 ID:JRopn8vz
答えがどうあれ聞いてもない
調書も取ってないんだぞ。

白黒置いておいてもそれが真面目な捜査だと思うのか?

596 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:06:26.18 ID:JRopn8vz
三浦の携帯台数に関しては棋士に聞けば
誰でもわかる話

一介の将棋ファンですら知りうるレベルの話だ。

こんなことも聞いてないんだから(聞けない)
初めから疑惑を調査するための委員会じゃないんだよ

597 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:15:37.09 ID:3VePuUG5
ヒアリング対象者は非公開だよ!
守衛に聴取してないって決めつけられる将棋ファンってすごいんだね!

598 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:16:36.00 ID:0MgSatE5
要するに「免罪事件」だったわけだw

599 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:18:01.25 ID:3VePuUG5
白っていうなら全人類にヒアリングしないとだめだよね!
普通立証責任は疑ったがわにあるんだけどね!

600 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:19:07.93 ID:FzPnYZsE
>>597
聴取していたのに報告書に記載していないなら、公開できない内容だったってことになるんだが?

601 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:23:53.38 ID:1xoiikTw
そろそろ負け準備にかかっている三浦

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602 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:26:23.94 ID:3VePuUG5
>なお、本件ヒアリングの中で、三浦棋士が、対局中にスマートフォンを含む電子機器を 使っているところを現認したという者はいなかった。

内容は公開してるよ!守衛にも聴取たなら問題の証言はなかったんだろうね!人類は一億二千万人いるんだからいつかきっと三浦がスマホを使ってた証言が出てくるよ!がんばれ!

603 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:33:37.37 ID:3VePuUG5
三浦には事件より後に購入したスマホがある!過去に送ってカンニングしたのかも!三浦擁護派はタイムマシンが存在しないことを立証しないと!

604 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:36:11.52 ID:WBovXPHW
必死すぎて草w

605 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:37:07.81 ID:WBovXPHW
カンニング三浦派は余裕で金曜日を待つのみw

606 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:37:25.10 ID:HNUNLmnI
ヒアリング対象者が書いてある別紙1の公開早よ

607 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:39:08.27 ID:3VePuUG5
>>604
自称将棋ファンさんの真似してみました><
似てたかな><

608 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:39:40.38 ID:JRopn8vz
>>606
白紙だったりシてなw

609 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:41:29.94 ID:jXorkTjD
守衛に聞いたって分かるわけない

守衛室に来たことあるか→ある
それはいつか→日時は覚えてない
対局中にスマホ持ってたか→(持ってたとしても)対局中かは分からない

これでも現認した者はいないことになるからね

610 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:43:43.53 ID:3VePuUG5
>>609
必死すぎて草w

611 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:44:16.27 ID:uYBFBVmm
悪意から不正な告発をして将棋ファンから誹謗中傷されてる渡辺にもっと実質的な処罰を!

      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /    /~~~~~~~~~\  
      l  l  /  /   / /  
     l  l  /  /     |/  不正王   |        
     l  l /  /    ||    ⌒''ノ   |  
    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) |     ,−.
 /{  /⌒丶 _   ',  |り|  ー一( )ー一'|      l  l   /⌒i
 |  \ ヽ       \l  ー l   `ー=-'  l      l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }    ヽ、____ノ`     l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /   _/ | \    /|\      l  l__/ /
   \  l     /    ̄/  | /`又´\| | ̄ /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /
わたくし渡辺は不正王です 太郎ともども三浦さんに土下座して謝り
谷川会長と島と青野を道連れに引退したいです,
私が不正したかったので
つい三浦さんも疑ってしまいました
今冷静に考えたら三浦さんは不正などしてなかったと確信してます
どうぞ私を三浦さん同様三ヶ月の出場停止処分にしてください
あとなんなりと私にできることここに書き込んでください
できるだけ努力いたします
私も妻や息子がいじめられて辛いのです
勝手言ってすみませんがどうかもう許してください(号泣)

612 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:49:53.78 ID:K7FB83Wl
  ./  ̄/  ̄  / _|__ ___|_
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613 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:58:09.80 ID:eM9LsQpN
>>610
守衛に聞いてもこんなもんだろ

614 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:00:22.15 ID:D7xgCw3s
>>610
今日も朝からネット監視ご苦労さん。
いくらか金になるの、そのムダな行為?

615 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:01:43.21 ID:3VePuUG5
>>614
今日も朝からネット監視ご苦労さん。
いくらか金になるの、そのムダな行為?

616 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:02:52.58 ID:3VePuUG5
いっぱいidいるのにいなくなるタイミングもわいてくるタイミングも一緒なんだね!

617 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:05:02.74 ID:QRbkOnvb
>>616
お前は早く洗濯と掃除をしろ
あとゴミ捨てもな

618 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:06:37.95 ID:D7xgCw3s
民間の第三者委員会の抜け穴だらけのずさんな調査ではなんの証明にもならない。

それよりも確かなもの、
復帰後の棋譜がカンニングしてたという何よりの証拠。

619 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:07:54.56 ID:3VePuUG5
>>617
心配してくれてありがとう!もう終わったよ!ゴミ捨ては夜だよ!
守衛室理論はネタ切れみたいだから、次回作楽しみにしてるね!

620 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:10:03.47 ID:3VePuUG5
>>618
pdfさん連敗してるけど、それ使っていいの?
あ、だから連敗じゃなくて棋譜なんだ!さっすがー

621 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:11:28.45 ID:D7xgCw3s
ソフトのように正確だった終盤が見る影もないw
まるで別人じゃねぇかw
早くあの夏のような強さを見せてみろよ。
楽しみだなぁ、もしかしたら重圧に負けてまたやっちゃうかもねぇ。

622 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:12:19.41 ID:QRbkOnvb
もしかして: @213cm

623 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:13:07.49 ID:D7xgCw3s
火病ってるよw
そんなに悔しいのか?
悔しかったらお前のスマホを貸すなりなんなりしてもう一度あの夏の三浦を再現してみろ

624 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:13:41.07 ID:D7xgCw3s
こいつ、三浦嫁本体だったりしてな。

625 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:15:12.80 ID:QRbkOnvb
620の謎理論を見るに将棋ど素人は間違いない

626 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:16:37.95 ID:FzPnYZsE
結局三浦九段としては勝つしかないんだよね

勝ちさえすれば、その内容がソフトと一致していてもいなくても、すべて実力だったと思われる
負け続ければそもそも棋士として落ち目になるだけだし、使えなくなったから勝てなくなったんだと
いわれることも避けられない
むろん、それで改めて処分されるなんてことはないけどね、疑われるだけで

627 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:20:04.47 ID:3VePuUG5
>>625
対戦する?早指しな。

628 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:24:09.43 ID:SNxQYqT4
小暮記者はまだ三浦に関するネタを持ってるはず
将棋界の正義と未来のためにぶちまけて徹底抗戦して欲しい

629 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:24:42.43 ID:V7OBcTY1
三浦を黒にしたがる連中は指し手についてはノーコメントだからな
よっぽど自信がないか、何も分からないで騒いでいるのかどっちかだね

630 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:27:55.98 ID:8o0VDxFu
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  | < あ、三浦さんのせいで降級しました
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

631 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:28:53.14 ID:QRbkOnvb
>>627
配偶者が代指しするんだね^^

632 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:30:11.48 ID:3VePuUG5
>>631
指すの?指さないの?

633 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:32:51.90 ID:QRbkOnvb
疑念がある棋士と指すつもりはない

634 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:32:52.85 ID:RdSPLIVo
ど素人から逃げる玄人

635 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:33:58.57 ID:D7xgCw3s
技巧使われたら敵わんがかなw

636 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:34:47.49 ID:V7OBcTY1
渡辺が▲4五桂がソフト指しなんてアホなことを言ってたからな
「これは間違いない」と尻馬に乗ってた連中は皆だんまりを決め込んでいて、報告書のその箇所は無視だからな
こんな連中や渡辺がどう足掻いても決着はついているよ

637 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:35:13.50 ID:bl5yuCvu
この問題、久保-三浦戦の記録係にヒアリング出来ればすべて見えてくると思うけどね

638 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:41:11.09 ID:3VePuUG5
>>633
将棋ど素人の早指しだよ!棋譜をみればわかる将棋ファンさんならきっと勝てるよ!

639 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:42:12.40 ID:D7xgCw3s
もういいよ、どうせカンニングの立証は現行犯で証拠を抑えない限りできないし、してたとしたら将棋連盟存続危機の大問題になる。
まずやってたろうけど、やってないかもしれないとも言える今の状態でうやむやにするのが一番賢い。

640 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:43:52.65 ID:JRopn8vz
夜なら指してもいいよ
今仕事中だしw

641 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:46:05.62 ID:FSij6zl1
そういうことにしとけば今後一生三浦はカンニングしてたと言い続けられるもんなw
疑う理由なんか後から適当に作ればなんとでも出来るし

642 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:46:20.71 ID:fzLEnmh5
未だに4五桂がどうとか さんざんその後の指し手だと
このスレでも言ってるだろ ええ加減にせえや

643 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:47:38.36 ID:V7OBcTY1
81手目の▲8一角打を「相当におかしな手、考えづらい手」と言ったんだぞ
お前正気か!こんなアホの尻馬に乗ってたことを知ってもお前ら宗旨替えしないのか
なんなら、他にどんな手がよさそうだったのか言ってみるんだね

644 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:47:58.33 ID:3VePuUG5
>>640
おk楽しみにしてる!トリップつけてくれ。

645 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:55:01.53 ID:V7OBcTY1
>>642
お前ら報告書の都合悪いところは無視かよ
「渡辺戦に関しては、第一に、27手目に三浦棋士が指した4五桂という指し手が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘が認められた」(29ページ)

646 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:55:42.16 ID:JRopn8vz
対局場とIS時間指定しといてね

647 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:56:14.77 ID:FSij6zl1
白だと言った方が業界に都合がいいから白ということにしただけで本当は黒
白だと証明する方法がない以上何があろうと根拠なく黒だったことにできる最強の呪文だよなw

三浦が勝っても言い続けるぞ、白にするために八百長で勝たせたとかなんでも言えるしw
棋譜だって勝とうが負けようが、今やってる通りあの時と別人って適当に言い続けりゃ良いだけだしw

イチャモンは無限に付けられるからな、白ってことにしただけで本当は黒って根拠なくいっちゃえばなんでも成立してるっぽく見えるもんね
アポロ月行ってない疑惑とかのトンデモ都市伝説と同じだw

648 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:58:39.86 ID:3VePuUG5
>>646
23時、将棋クエスト2分切れ負けで

649 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:03:41.45 ID:JRopn8vz
23時って
20時くらいにしてくれよw

650 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:06:39.92 ID:3VePuUG5
>>649
おk20時で!

651 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:09:50.89 ID:4gvhc75X
元祖カンニング疑惑 VS 冤罪カンニング疑惑

652 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:12:46.80 ID:fzLEnmh5
>>645
だから駒損するからその後の指し手が難しいって話だろ

653 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:13:53.75 ID:3hW5cjMS
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 |::::::::/ ━、 , ━ |  優良スレ           普通            クソスレ
 |:::::√ <・> < ・>|   ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
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  ≡     _`ー'゙ ..| ( i )))
   \  、'、v三ツ |/ /   <ココ!
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      ヽ__ ノ/
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   ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

654 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:14:51.52 ID:fzLEnmh5
>>647
別に去年後半のような圧勝 何度も地力ですれば誰も文句つけないよ
こういうとまたお前らの主観ガーとか言い出すのかね

655 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:18:50.99 ID:SNxQYqT4
将棋ファンは三浦の今後の一手一手を厳しく見ていくだろう

656 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:19:01.02 ID:LwCzqgqx
三浦が次もまた負けた方が、ずっと面白くなる。
三浦が負けるように、皆で念を送ろう。
三浦をオモチャにしてもっと遊ぼうぜ。

657 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:20:46.28 ID:V7OBcTY1
>>652
それが何でソフト指しの証左になるんだ?
しかも間違いだったことが明かになっているんだぞ
というか、初手から消費時間と棋譜を検証するだけで、4五桂が対局中のソフト指しであることは否定できるよ
その程度の検討も怠って疑いをかけたことをまだ謝罪すらしてないんだが

658 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:24:26.79 ID:RdSPLIVo
勝てばだれも文句付けないなどと何の根拠もないこと言い切るからバカは凄いよ

659 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:28:10.24 ID:FSij6zl1
>>654
そりゃだって主観だもんw
主観だったらいくらでも疑惑作れるし、後出しでなんとでも言えるし

660 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:29:43.63 ID:SNxQYqT4
本当の審判はこれからの三浦の指し手と成績によって下される

661 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:30:23.72 ID:YtL67wfm
三浦派に質問なんだけど
理事に竜王戦が開催されないと騙されたなら、なんでNHKのインタビューや反論文でそのこと一切言わずに
報告書で三浦が出場辞退申し入れたことが確認されてから言い出したの?
誰か答えてくれよ

662 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:32:34.33 ID:RdSPLIVo
弁護士の言った通りじゃねーの?

663 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:38:48.92 ID:FSij6zl1
俺は三浦派でも渡辺派でもないから
根拠の無いクロ決め付けをバカにする派だから
三浦クロを否定すると三浦擁護だと決め付けて食ってかかるバカはやめて欲しいわ

個人的には渡辺の顔も性格は嫌いだけのカンニングの有無には関係ないはなしだからな

664 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:41:53.96 ID:7wqbKUN8
まだ復帰後2戦だから何とも言えないが
一年二年やらせてみて戦績が上がらないなら
改めて調査をしなおす必要も出て来るんだよな

665 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:43:08.88 ID:zllrP0HD
三浦ゆうすけ

666 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:46:07.04 ID:ESM8xEQc
三浦ごときが、豊島に勝てる見込みはないだろ
三連敗はほぼ確定と言っていい

結局、弱いヤツは弱いんだよ
だからこそ、ソフト指しを疑われる訳で

667 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:52:09.09 ID:ESM8xEQc
三浦弘行 24戦 10勝 14敗 0.4166

大体、こんなクソ雑魚が
何故、高額な竜王戦だけ
別人のような強さで無双しまくるのか

説明出来るヤツなんか、居ないだろ?

668 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:02:12.13 ID:LwCzqgqx
>>666
三浦の次の対局は、3月17日(金)に、棋聖戦で木村ハゲキと対戦する。

669 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:03:56.74 ID:fzLEnmh5
>>663
疑ったら「決め付けてる」ってのが意味わからんなまず

670 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:12:09.41 ID:ESM8xEQc
>>668
何だ、ハゲが先に割り込むのか

まあ、それでも
ソフト無しでは勝ち目は薄いな

671 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:15:13.50 ID:FSij6zl1
三浦はクロ!
証拠はないし主観で決め付けてるだけだけど、ただの疑いだからバカにされるいわれはない!

ってこと?

672 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:19:58.56 ID:FzPnYZsE
やったかやってないかは、究極のところ三浦九段本人にしか分からないのだから
やってた説やってない説、両方出るのが当たり前じゃね

自分と異なる意見を決め付けだと、それこそ決め付けているのは滑稽だが

673 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:24:26.41 ID:ESM8xEQc
「限りなく黒に近い灰色」って、やはり名言だよな

確かに、決定的な証拠は出なかったけど
誰も三浦の実力なんか信じてないし
ソフトが無ければ勝率3割の男だからな

674 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:25:39.44 ID:FSij6zl1
疑惑を唱える事自体は1ミリも否定してないから
疑惑の理由が稚拙すぎるからバカにしているだけであって

稚拙な理由で三浦をシロだと言い張る奴や渡辺の陰謀だと言い張る奴も平等にバカだから安心しろ

675 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:28:44.92 ID:FSij6zl1
>>672
>>673のように自分のいいたいことに都合良く曲解したり、誰も信じてないとか根拠の無い決め付けしたり、こうやって稚拙な理由で三浦クロを叫んでる奴がバカでなくなんなのか

676 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:30:39.66 ID:ESM8xEQc
木村一基 36戦 20勝 16敗 0.5555

みんな、ハゲとか馬鹿にしてるが
三浦よりは遥かに強い棋士だからな
ソフト無しで、どこまでやれるのか楽しみだな

677 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:34:09.15 ID:RdSPLIVo
>>667
偶然という二文字で簡単に説明できるよ
できないと思うなら検定してみりゃいいよ
できればの話だけどな

678 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:34:26.88 ID:ESM8xEQc
とにかく、数字は嘘を付かないからな

三浦程度の無様な成績で、一体どんな切り札を使えば

竜王戦だけ無双しまくるのか、早く教えてくれよ

679 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:37:00.27 ID:FSij6zl1
数字は嘘をつかないが、数字を使う奴は嘘をつくからねぇ
故意や悪意の有無に関わらず

680 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:38:54.91 ID:FzPnYZsE
>>675
それ、渡辺陰謀論を叫んでいるやつにもいっぱいいるじゃん

なんでクロ説のレスにばかりからんでいるのかな?

681 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:39:18.13 ID:ntfBV1E8
久保戦から二ヶ月経ってる上に離席控える通達まであった後の
渡辺戦まで頻繁に離席してたのは何で

682 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:45:02.28 ID:V7OBcTY1
>>667
16年度は不戦敗が2つあるから10勝12敗(.455)、竜王戦は5勝1敗(.833)
これを竜王戦と竜王戦以外に分けてカイ二乗検定する
すると、Χ2(1)=2.905、.05<P<.10
したがって有意差は認められない
挑戦者になったことを疑惑にするのは無理があるよ
こうした計算ができずに騒ぐのは確率オンチか悪質なデマゴーグと決まっているんだが
しかも、誰が挑戦者になるにしても他の棋戦より運良く成績がよいのは当然だよ
(でなければ、すべての棋戦で挑戦者になれる)

683 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:45:08.84 ID:LwCzqgqx
ハゲ呼ばわりしてるけど、木村は好きだよ。
去年の王位戦は、応援してたが、惜しかったな。

684 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:45:32.67 ID:KaafxcUN
三浦先生を信じたいのは山々だがこれだけ状況証拠があるとなぁ・・・

685 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:46:03.08 ID:FSij6zl1
>>680
気分だよ
渡辺陰謀論も根拠ゼロのバカばっかりだと思ってるのは事実だし
気に入らなきゃお前が噛み付いてこりゃいいじゃん

俺が誰に噛みつこうが>>673がバカってことは変わらんだろ?
お前はこういうやつどう思ってるんだ?
自分と同じ考えで賞賛してるのか?
疑うにしても流石に酷いと思ってるのか?

686 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:47:56.59 ID:4gvhc75X
現在「ソフト」様は複数あるし、条件で変化する、さらに強くもなるわけだが、

ナベ、コグレは唯一絶対神「ソフト」様のお告げを重要視する一神教だ。

687 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:53:56.94 ID:ESM8xEQc
勝率4割のクソ雑魚棋士でも

ソフトを使えば、竜王挑戦者に早変わり

そりゃ、渡辺が恐れるのも無理ないわ

688 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:56:17.73 ID:FzPnYZsE
>>685
自分はいちいちバカにしてまわるなんて趣味はないんでね
あんたと違って
興味がない相手はスルーしている

だが三浦九段は今後よほど頑張らないと厳しいだろうなとは思っているね

689 :名無し名人:2017/03/14(火) 12:59:30.39 ID:ntfBV1E8
対局室行ったり来たりしようが高一致率出そうが対局でゲタ履いた評価されようが連勝しようが
ありえるありえるって擁護してくれるなら仮に不正者がいた場合こんなにぬるい世界はないねぇ

690 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:02:26.44 ID:QGHd7Z6p
>>670
おい、髪の毛の悪口は

691 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:06:08.06 ID:ESM8xEQc
別に、頑張る必要なんかないんだけどね(笑)

アレが三浦の実力だったと主張するなら
普通に指していれば、問題なく勝てるはずなんだから

監視されると、何故急激に弱くなるのか
まともな理由があるなら聞きたいわ

692 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:06:44.02 ID:QGHd7Z6p
挑戦や棋戦優勝した際の他棋戦の成績が一番低かったの誰だろ?
やっぱり藤井?

693 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:08:25.15 ID:FSij6zl1
>>688
ID:ESM8xEQcみたいな三浦叩きは酷いと思ってるけどスルーしてるってことねw

694 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:18:13.28 ID:ESM8xEQc
>>692
藤井や森内は、確かに雑魚だけど

あの頃はソフトもまだ弱かったでしょ
おじいちゃん

695 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:18:51.28 ID:B+rnxtIo
三浦は木村を比較的得意にしている(2010〜15にかけて6連勝中)
さてどうなるか

696 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:21:49.47 ID:QGHd7Z6p
>>694
終盤要所で使えばファンタ防げるという論調にはならないのね

697 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:23:59.10 ID:4gvhc75X
未来の結果によって、過去を推定することは不可能

698 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:28:27.77 ID:ESM8xEQc
>>696
そもそも、スマホもアプリもない時代では苦しいな

699 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:30:22.29 ID:V7OBcTY1
>>691
渡辺も普通に7連敗してるし

700 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:34:54.69 ID:QGHd7Z6p
>>698
将棋論考で真部先生がソフトの使用は示唆してたじゃない。
パソコン持ち込めば当時も可能だったのではないか。
三浦だけ可能性の話であれこれ言われて不公平だと思うしこのくらい飛躍しても良いのではないか。

701 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:37:22.54 ID:QGHd7Z6p
一応誤解ないように言うと藤井が使っていた、ではない。
(ソフトが弱かった時代に)詰みを確認して強くなる棋士がいるかも知れないという可能性の話をしていた

702 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:40:40.61 ID:ESM8xEQc
>>700
たとえ無理矢理ソフトに頼ったとしても
大した脅威にはならない時代だったからな

渡辺がボナンザを倒した時代よりも
さらに遠い昔の話なんだから

703 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:42:06.64 ID:W7iroew0
藤井ファンは敵に回さないほうがいいぞ。数が多い。

704 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:48:59.19 ID:4gvhc75X
どうしても、三浦九段に負けてもらわないと困る将棋村の住人がいるようですね。

705 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:49:01.33 ID:ESM8xEQc
まあ、藤井の時代でも
詰め将棋とかは、さすがに強かっただろうけどね

藤井システムを編み出した若手棋士と
何もないくせに、いきなり強くなった
落ち目のオッサン棋士を比較されてもな

706 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:51:08.93 ID:ESM8xEQc
>>704
別に、お祈りなんかしなくても

弱いヤツは弱いし、負けるヤツは負ける

707 :名無し名人:2017/03/14(火) 13:53:38.05 ID:4gvhc75X
レス番が飛ぶんだが、

もし三浦九段が何かの棋戦で挑戦者にでもなったら、あ〜、そうか…

708 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:02:42.47 ID:ESM8xEQc
まあ、藤井は三浦の兄弟子だし
アイツが、またいきなり竜王挑戦なんかしたら
ソフト指しと疑われるのは100%間違いないけど

「藤井システム」のことだけは
将棋ファンなら、時々思い出してやれよな

709 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:03:34.14 ID:V7OBcTY1
三浦を黒にしたがる連中は指し手についてはノーコメントだからな
よっぽど自信がないか、何も分からないで騒いでいるのかどっちかだね

渡辺が▲4五桂がソフト指しなんてアホなことを言ってたからな
「これは間違いない」と尻馬に乗ってた連中は皆だんまりを決め込んでいて、報告書のその箇所は無視だからな
こんな連中や渡辺がどう足掻いても決着はついているよ

81手目の▲8一角打を「相当におかしな手、考えづらい手」と言ったんだぞ
お前正気か!こんなアホの尻馬に乗ってたことを知ってもお前ら宗旨替えしないのか
なんなら、他にどんな手がよさそうだったのか言ってみるんだね

710 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:13:53.87 ID:ESM8xEQc
将棋界の顔として、長年君臨してきた
羽生や渡辺の言動は信頼に値するが

その他雑魚の一人に過ぎない
三浦の言葉やプライドなんか信用できない

ただ、それだけのことだ

711 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:16:03.44 ID:woF3Bjg2
>>664
心的外傷が疑われるのみであって
カンニングを立証するものではない

>>699
つまりそういうことなのかな

>>707
負けてもクロ
勝ってもクロ
といいたいわけかな

712 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:28:05.79 ID:4gvhc75X
>>711 違うよ

三浦九段が棋戦挑戦者になってくれると嬉しい。

アナ「今回、xx戦の挑戦者になった三浦九段です。
 前回、竜王戦の挑戦者に決まってたのですが、残念ながら、…」

713 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:30:00.43 ID:QGHd7Z6p
>>702
まあ無茶な推論している三浦黒派の真似をしただけ。
ちなみに渡辺ボナは2007年で藤井の王座戦は2010年だからファンタしない為ねチェックなら十分使える

714 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:30:22.33 ID:BqhSDoma
               _.. ..‐::´/
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         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
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    ‐=.二;;;;;`‐|    ._`ー'゙  |   
          \  、'、v三ツ |
            \     |
              ヽ__ノ

715 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:38:04.88 ID:ESM8xEQc
>>713
王座戦なんて、カスタイトルは知らんわ

まあ、2010年ならソフトもかなり強いだろうが

716 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:53:56.00 ID:4qiI5mFI
むしろ藤井銀河の手をソフトがカンニングしてるよ。

717 :名無し名人:2017/03/14(火) 15:12:30.45 ID:f6MMAMRP
>>713
キンコメ三浦擁護は三浦を黒とすることを安直な推論といったり無理矢理な推論といったり、君らで見解を統一してもらえないかな(^_^;)

718 :名無し名人:2017/03/14(火) 15:17:06.09 ID:636QePVl
>>667
言われてみればその通り

719 :名無し名人:2017/03/14(火) 15:31:03.93 ID:woF3Bjg2
あ、勝率3割でタイトル戦やりました

720 :名無し名人:2017/03/14(火) 15:40:52.38 ID:V7OBcTY1
>>667,718
16年度は不戦敗が2つあるから10勝12敗(.455)
これを竜王戦5勝1敗(.833)と竜王戦以外5勝11敗(.313)に分けてカイ二乗検定する
すると、Χ2(1)=2.905、.05<P<.10
したがって有意差は認められない
挑戦者になったことを疑惑にするのは無理があるよ
こうした計算ができずに騒ぐのは確率オンチか悪質なデマゴーグと決まっているんだが
しかも、誰が挑戦者になるにしても他の棋戦より運良く成績がよいのは当然だよ
(でなければ、すべての棋戦で挑戦者になれる)

721 :名無し名人:2017/03/14(火) 15:44:13.51 ID:RdSPLIVo
安直であることと無理やりであることが矛盾すると思ってるバカがいるね

722 :名無し名人:2017/03/14(火) 15:51:39.55 ID:mhQ+4L/A
>>720
それ対局相手とか条件様々なのに意味ある数字なの?

723 :名無し名人:2017/03/14(火) 15:58:51.14 ID:RdSPLIVo
>>722
対局相手や条件を分けずに考えてすら有意差なしってところに意味がある
そこ分けるならむしろ竜王戦とその他で差があることを疑問視する根拠が意味不明になる

724 :名無し名人:2017/03/14(火) 16:10:58.07 ID:V7OBcTY1
>>722
そういうのは対戦相手が違うから意味がないという根拠を示さないとダメだよ
そもそも、竜王戦と竜王戦以外を比べているのは、成績が5割を切っていて竜王戦だけ強いのはカンニングしてるからというから、確率検定して差し上げているわけよ

725 :名無し名人:2017/03/14(火) 16:54:04.97 ID:8PB2Y8b1
>>720
何これ意味わからん
計算手順詳しく書いて

726 :名無し名人:2017/03/14(火) 16:54:30.22 ID:mhQ+4L/A
>>724
なんというか>>667からの流れとはいえ抽出したデータが違うんじゃないかと
統計やった事無いから分かんないけど素人目にね
例えば不戦敗2局引いてるけど>>667は不戦敗入ってない数字だし、竜王戦に視点を置くなら竜王戦29期1回戦から入れるべきだし、実力が均衡してるかどうかも考慮すべきなのかとか
反証する意図での検定というのはわかるが、それが即ち有意差の有無を推し量る材料になるのかな

727 :名無し名人:2017/03/14(火) 16:58:04.28 ID:hM8E7zSZ
え?不戦敗の入ってないのからさらに2引いちゃったの?
それやばくね

728 :名無し名人:2017/03/14(火) 17:00:25.69 ID:yZy94TLv
三浦さんが使える言い訳

休場したせいで試合勘が鈍ってしまった
みんなに疑われては実力が出せない
実力を証明しなければと力んで、考えすぎてしまっている

こんぐらい言っとけば三浦派は信じれくれるから大丈夫!

729 :名無し名人:2017/03/14(火) 17:12:53.34 ID:LwCzqgqx
三浦の相手は、木村の次は豊島かな。
もしそうなら、次の木村に負けると、豊島には勝てないから、4連敗となる!
となると次の木村戦は重要だな。

やはり、先崎に負けたのは不味かったな。

730 :名無し名人:2017/03/14(火) 17:26:01.59 ID:ntfBV1E8
A級クラスなら不正で勝敗ブーストかけても実力の範囲内だから見逃されるみたいな風潮は勘弁

731 :名無し名人:2017/03/14(火) 17:40:50.10 ID:636QePVl
>>720
8割と3割で有意差を認めないならその計算がおかしい

732 :名無し名人:2017/03/14(火) 17:42:50.17 ID:636QePVl
>>729
明らかに先崎より弱いのしか勝てないとすると
この弱さは本物だぞ

733 :名無し名人:2017/03/14(火) 17:50:47.60 ID:goD+LAsq
復帰後の終盤力じゃB1以上にはまず勝てない。
B2の中位以下が相手じゃないと厳しいよ。

734 :名無し名人:2017/03/14(火) 17:54:10.76 ID:V7OBcTY1
>>726,727
羽生戦と先崎戦まで入れたらダメだよ
疑いを入れた時点の話だから、せいぜい渡辺戦までだから10勝12敗だよ
厳密にすると16年度は竜王戦挑戦者決定までは8勝9敗
これを竜王戦が5勝1敗、竜王戦以外が3勝8敗に分けてカイ二乗検定する
すると、x2(1)=2.906 、 .05<p<.10
したがって有意差は認められない

もっと、厳密に竜王戦スタートに合わせて16年1月からにすると、17勝13敗で竜王戦が7勝2敗、竜王戦以外が10勝11敗
x2(1)_ 1.267 、 ns
だから、さらに有意差なしの結果がでるよ
(カイ二乗の計算はイェーツの補正ありで算出)

{(7×11−10×2)−30÷2}^2×30÷9÷21÷17÷13=1.267

735 :名無し名人:2017/03/14(火) 17:59:37.49 ID:V7OBcTY1
>>729
渡辺7連敗、羽生にも5連敗というのがあるから4連敗くらいで騒いでもまだまだだね

736 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:01:24.46 ID:6wP40jnH
>4連敗くらいで騒いでもまだまだだね

こんなことをいっていられるのも今のうちだけなんだろうなぁ

737 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:04:10.30 ID:V7OBcTY1
>>732
先崎が弱いというのも解せないね
三浦は先崎に負けたけど、澤田も先崎に負けている
その澤田は渡辺に2連勝負けなしだよ
三浦も渡辺に3連勝中だし
先崎にも負ける三浦に3連敗なのが渡辺じゃん

738 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:10:04.23 ID:V7OBcTY1
>>736
疑うためには、根拠を示さなければいけない
2連敗だの、4連敗程度では16年度の渡辺戦までの成績にソフト指しが含まれていた証明にはならない
フィッシャーの直接確率計算法で理解していただこう
http://www.kisnet.or.jp/nappa/software/star/freq/2x2.htm
勝率の違いからP値を検定する場合は
群1の観測値1に10、観測値2に12を
群2の観測値1と観測値2に任意の数値を入れてp値の変化を見るとよい。
すると、勝率で有意差が検出できるのは6連敗するか(P=0.0493)、11局対局して1勝以下の場合(P=0.0404)だ
しかも、6連敗したとしても、偶然では起こりにくいと言えるだけで、その原因はブランクや加齢、メンタル面にあるのかもしれないわけで、前年度にソフト指しがあったと決めつけることはできない

739 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:14:57.66 ID:V7OBcTY1
そもそもが、ソフト指しがあったとするなら、どのような方法でソフト指しがうまくいくのか実演してみせて可能なことを証明しなければならない
実演で証明してからでなければ検定自体も意味がない

740 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:18:55.62 ID:goD+LAsq
今順位戦の表見てるけど、あらためてA級とB1は恐ろしいメンツが揃ってるな。
まずB2まではストレート落ちだろうな。

741 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:24:51.66 ID:RdSPLIVo
>>725
二行二列の4個のセルのそれぞれに数が書けるものとする
一行目一列をx、二列をz、二行目一列をy、二列をwとするな
このとき一行目の合計をA=x+z、二行目の合計をB=y+w、一列目合計をC=x+y、二列目合計をD=z+w
と置いて全部の合計をn=x+y+z+wと置く
xを竜王戦での勝数、yを負数、zを非竜王戦での勝数、wを負数とするな
このとき各勝率x/Cとz/Dについてそれぞれの期待値は同じと仮定してその推定値をA/nと置く
すると差x/C-z/Dの期待値はA/n-A/n=0で分散はA/n(1-A/n)(1/C+1/D)=(AB/n^2)(C+D)/(CD)だな
標準化変量の二乗=(x/C-z/D-0)^2/((AB/n^2)(C+D)/(CD))=((xD-zC)/CD)^2/(AB/CD/n)
=(x(z+w)-z(x+y))^2/(ABCD)/n=(xw-zy)^2*n/(ABCD)になるな
周辺度数が固定されてると仮定するとxは整数だから分子のカッコ内は
(x+1)(w+1)-(z-1)(y-1)=xw-zy+x+w+z+y=xw-zy+nでnずつ動くことになり
その半分n/2をxw-zyの絶対値から引くことで連続修正する(イエーツの補正)
すると(5*11-5*1-22/2)^2*22/(10*12*6*16)が自由度1のカイ二乗分布に従う
xを超幾何分布に従う量と見てもほぼ同じ結果になるけどな

あと多少偏ってはいるが長年の棋士生活でそういう年度があっても変じゃねーな

742 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:30:12.01 ID:636QePVl
>>734
っていうか有意差のライン厳しく取りすぎ
白ありきで観てるでしょ?

743 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:31:39.15 ID:636QePVl
>>740
この三浦単体の場違い感ね

744 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:32:03.78 ID:FSij6zl1
>>731
見た目の数字の大小に惑わされず、差に意味があるかを確認するのが統計学だろw

745 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:32:36.81 ID:mhQ+4L/A
>>734

>>667
>大体、こんなクソ雑魚が
>何故、高額な竜王戦だけ
>別人のような強さで無双しまくるのか

というのはソフト疑惑を念頭に置いてるんだと思うけど、本当に竜王戦だけ強いのかという検証自体には疑惑の有無は関係ないよね
まあそもそも16年度の成績で検証するのは間違っているという前提に立つならば2局は含めないのは分かるんだけど

ちと出かけるのでとりまここまで
後で検証してみます

746 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:34:29.39 ID:636QePVl
>>744
どうみてもおかしいって過半数が思えば黒
シンプルにいこうや
次負けて3連敗で黒確定

747 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:35:36.09 ID:FSij6zl1
>>742
いや、5%検定ならむしろユルユルだろw

748 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:36:38.82 ID:Qjl/vhyk
なんか、三浦の関係者が
必死に屁理屈を並べてるけど

普段は、勝率4割で低迷してるクソ雑魚が
高額な竜王戦だけ。都合よく無双しまくるから
周りからインチキと呼ばれてるだけ

ポーカーで言えば、掛け金が跳ね上がると
ロイヤルストレートフラッシュを
連発するようなもんだ

イカサマの方法までは、詳しく暴けなかったが
衆人環視の状況ではご覧の通り
誰だって、そんなのと勝負したくはない

749 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:39:46.74 ID:636QePVl
>>748
これね
都合良すぎる
あと何としても勝ちたい理由が三浦にだけある復帰戦で2戦惨敗

750 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:39:53.61 ID:FSij6zl1
おいおい、統計処理を屁理屈とか言いだしたら学術会がひっくり返るぞw
偶然の範疇で起き得ることをクロの根拠だと言い張ってるということなんだぞ?w

>>746といい>>748といいこんなレベルのやつばっかりなのか?
バカにしろと言ってるとしか思えんぞ・・・

751 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:41:57.27 ID:V7OBcTY1
>>742
5%というのは偶然でもプロ棋士160名中8名が引っ掛かるラインだから、これ以上緩くしたら冤罪だらけになるよ

752 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:43:52.54 ID:ieTR6Wkl
>>742
5%検定だぞw
アホか

753 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:44:56.96 ID:ntfBV1E8
たとえもしA級に不正者がいてもあるあるで片付ける理屈は勘弁

754 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:45:24.16 ID:FSij6zl1
何がどう都合がいいかぐらい言えやw

まともな統計じゃ、5%なんて緩すぎて信頼性がなくて、最低でも1%で検定するわけ
今回は水準を厳しくするまでもなく5%にすら届かないぐらいぶっちぎりで差が無いという結論が出てるってことなんだぞ

755 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:53:46.00 ID:RdSPLIVo
>>753
一致率にせよ詰み逃し率にせよ竜王戦とその他での星の偏りにせよ
統計で決着つけようってのがそもそも無理筋なんだからあるあるになるのは当たり前なんだよ

泳がせて監視付けて現場抑えるしかねーんだよ

756 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:57:30.23 ID:FSij6zl1
>>755
確定的な物証どころか統計的にたしからしいとすら言えないようないい加減なことしか言ってないアホと言われてるんだぞ

757 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:04:42.69 ID:V7OBcTY1
>>742
勝率で嫌疑を着せられると本気で思っているのなら6割棋士の渡辺が15年度に喫した7連敗はとんでもないことになるよ
(1−0.6)^7=0.0016
別に渡辺がカンニングできなくなったからだというわけではなくて、将棋がいかにメンタルが大事かということなんだよ
三浦には2006年2月から10連敗というのもあるよ

ここのスレのタイトルからして確率検定に無知な奴が立てているんだろ

758 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:05:38.95 ID:sLM6Z2+G
統計の範囲内なら不正は許されるとでも言いたいのかね
復帰してからの2連敗が真の実力じゃないかな

759 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:06:05.69 ID:K8SguZBa
人の人生がかかっているのに技巧の開発者がダンマリな時点でお察し。三浦の勝ちでいいじゃん。俺らは一致率と指し回しを見てバカにしておくから。

760 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:06:35.49 ID:W7iroew0
必死過ぎて呆れるわ。
何でそこまで旗色悪いほうの肩を持つのか。
三浦カンニングしてたよ派は余裕でつぎの対局を待つだけw

761 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:08:49.22 ID:ntfBV1E8
星の偏りに関して他の人が話してるのは統計の話じゃないよ
ただたんに不正者がいた場合普段より背伸びした戦績を出した後
対策されて急に弱くなるって流れは十分考えられるよねってだけでしょ
こんなの否定してもしょうがないよ

762 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:13:22.44 ID:V7OBcTY1
>>758
2連敗がない棋士はいないだろ
それが真の実力じゃないのかなと茶化すことしかできなくなってきたら哀れだね

763 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:13:54.19 ID:FSij6zl1
>>758
物証どころか統計ですら存在することを示せないカンニング疑惑を唱えてるバカって意味だぞ?

764 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:15:12.69 ID:W7iroew0
もっと頑張ってくんないとぜんぜん疑惑は晴れないよねw

765 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:15:36.85 ID:FSij6zl1
>>761
みんなが話してるのは急に弱くなったと言うのが偶然の範疇の出来事に過ぎず不正をしなくなった結果だと言い張るのには無理があると言うことだぞ

766 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:17:04.59 ID:FSij6zl1
>>764
疑惑を晴らしてるんじゃないもん
いい加減な理由で疑惑を抱いてるバカにバカと言ってるだけ

767 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:18:16.17 ID:Qjl/vhyk
まだまだぜんぜん足んないね。
もっと頑張って書き込もうよ。

768 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:18:33.60 ID:FSij6zl1
>>760
こういう自分の意見を多数論だとする印象操作とかね
ほんとバカだよなぁと思う

769 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:19:12.96 ID:Qjl/vhyk
もっとちゃんと書いてくんないとぜんぜん三浦さんの疑惑が晴れないどころか、やましいことがあるのかと思ってしまうね。

770 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:19:53.85 ID:Qjl/vhyk
いつになったらあの夏のような終盤力をみせてくれるの?

771 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:20:07.07 ID:FSij6zl1
>>767
偶然ロイヤルストレートフラッシュ出したやつを印象でイカサマ呼ばわりしてるバカ

772 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:20:46.82 ID:Qjl/vhyk
さぁ、張り切って独自理論を発表してくれw
とっくにNGにしてて何書いてるかしらねぇけどw

773 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:23:26.30 ID:FSij6zl1
あの夏の終盤力とか結局またあいまいな印象論しか言えなくなってるしね
まともな話もせず煽るしかできなくなっちゃって、これでいいのかね、他の三浦クロ論者は

774 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:39:56.24 ID:B4xnK5+A
スマートフォンは一台ですか?二台ですか?

775 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:41:04.18 ID:B4xnK5+A
守衛室でお腹の調子は良くなりましたか?

776 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:52:02.17 ID:7JlxBqoY
三浦が守衛室にいたから怪しいという話があるが
三浦が守衛だったとすれば何も問題ないだろう?

777 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:58:07.97 ID:V7OBcTY1
このくらいにしておいてやるよ
勝手に落書き書いてな
耳を塞いでいる奴に、同意する人はいないよ
将棋が好きなら何割かは数学も好きなはずなんだが、三浦黒を唱える奴には案の定一人もいなかったね

778 :名無し名人:2017/03/14(火) 20:02:05.26 ID:D17QZjZ3
>>772
学術的にはお前の言ってることこそ統計的に確認すら取れていない斬新な独自理論なんだがなぁw

779 :名無し名人:2017/03/14(火) 20:05:01.82 ID:erJXoSzb
終盤は三浦に聞けとまでうたわれた脅威の終盤力をまた見せてほしい

780 :名無し名人:2017/03/14(火) 20:05:22.89 ID:FSij6zl1
まぁぶっちゃけ本当に有意差がない訳じゃなく標本数が少なすぎてχ^2じゃまともに検定できてないだけだろうけどな
きっとそれもあって5%検定とか緩いことをしてるんだろうがw
1人の棋士内の勝敗だけじゃ数が少なすぎるから、全棋士の結果から分布を求めたりしないと何かを言うことは無理だろう

こういう指摘すらできんアホが独自理論でいい加減なこと言ってるだけってことなわけよね

781 :名無し名人:2017/03/14(火) 20:10:52.59 ID:ntfBV1E8
逆にA級の戦績で偶然ではありえない戦績の例ってどんなもん

782 :名無し名人:2017/03/14(火) 20:19:14.33 ID:LwCzqgqx
もし三浦が木村に負けると、次の豊島は強いから、また三浦は負けて、4連敗になる。
そのときどうなるかな?
三浦擁護派は、いまから良い言い訳を考えといてくれ。

三浦が勝つまで、オモチャにしながら辛抱強く待ってやるからな。

783 :名無し名人:2017/03/14(火) 20:29:59.23 ID:gcqnlqyX
それは、守衛が美少女だったって
解決してるやろ

784 :名無し名人:2017/03/14(火) 20:37:10.42 ID:eFs08Hid
               _.. ..‐::´/
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 =ニ二::::::::::::::::|6      ' i  |   
    ‐=.二;;;;;`‐|    ._`ー'゙  |   
          \  、'、v三ツ |
            \     |
              ヽ__ノ

785 :名無し名人:2017/03/14(火) 20:42:09.46 ID:QGHd7Z6p
今までプロの棋譜で一番ソフト臭かった手ってみんなどの手を挙げる?
俺は79銀だと思う

786 :名無し名人:2017/03/14(火) 20:45:06.22 ID:4gvhc75X
ソフトで研究して、新手が出てるんだが…

787 :名無し名人:2017/03/14(火) 21:21:27.57 ID:woF3Bjg2
羽生に負けた直前直後に誰かに負ければ
すぐに2連敗になるわけだが

788 :名無し名人:2017/03/14(火) 21:23:21.16 ID:4gvhc75X
正論だな「本質的に一致率が高いからソフトを使っていたという話にはなり得ないと思っています。」

789 :名無し名人:2017/03/14(火) 21:27:44.79 ID:woF3Bjg2
>>781
羽生の王座19連覇とか大山のタイトル戦50連続登場とかか

790 :名無し名人:2017/03/14(火) 21:51:41.15 ID:4gvhc75X
itumon? @itumon 3 時間3 時間前

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791 :名無し名人:2017/03/14(火) 22:30:35.86 ID:QUyMFHdQ
NHK杯4連覇は金字塔

792 :名無し名人:2017/03/14(火) 22:32:32.48 ID:CC81IW7I
                  (糞;)
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::::... /ヽ ヽ ニ息 ヽヽ  ノ ̄   `ー'゙ ..: :.)/   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ  (     、v三ツ ;;;; :.)   ニ ____ノ   絞  .....::::::::::
      ヽ___,  ニ/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\ ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐(    ::::::::::三 割:::::::::::::::::::::::≡ __ノ+ ┼ *:::::::::
         ヽ---\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_ + 糞  .::::::::::
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  :::::::....      +     *+恥     +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
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    ::::::::::::::::::::....: + 卑     + 怯  .....:::::::::::::::::

                ノノ  ノノ
               ノノ   ノノ

793 :名無し名人:2017/03/14(火) 22:37:22.15 ID:goD+LAsq
どうせ三浦は、来期も勝率3割か4割だろ

ソフトがない限り、間違っても
タイトル挑戦なんか有り得ねーよ

794 :名無し名人:2017/03/14(火) 22:40:04.98 ID:goD+LAsq
それと、今期は特別に

保護してもらったA級も陥落だろうね

795 :名無し名人:2017/03/14(火) 22:50:33.53 ID:ntfBV1E8
>>789
凄いけどその二人の他の戦績と比べるとどうなんだろ
一年単位の話ならなんとか残留してる棋士がいきなりタイトル三つ挑戦とかか
話振っといて悪いがなんかどうでもいい話だな

796 :名無し名人:2017/03/14(火) 23:17:28.10 ID:RdSPLIVo
>>780
おれは片側検定使わなかったのを指摘してくる奴がいるかと待ってたがこなかったわw

797 :名無し名人:2017/03/14(火) 23:20:43.02 ID:bBAYjkh1
>>751
名指しで疑われたのは160分の1
ほぼ黒という前提で検証し直し

798 :名無し名人:2017/03/15(水) 00:00:57.94 ID:4sN8Sxh/
>>797
アホ発見

799 :名無し名人:2017/03/15(水) 00:14:40.48 ID:Kj9huJMY
>>797
こういうレベルのアホばっかなんだよな

800 :名無し名人:2017/03/15(水) 00:37:47.73 ID:tw/VVaI+
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 (6 ≡     ' i  | < あ、三浦さんのせいで降級しました
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

801 :名無し名人:2017/03/15(水) 00:39:30.04 ID:/Fc50kfa
あの手この手で離席の話は避けて擁護して
でてきた案が外出対策って全然不正について考えてないやん

802 :名無し名人:2017/03/15(水) 00:45:03.16 ID:s1fJRU6x
冷静に検討すればするほどやっぱりおかしいという話になってきてる

803 :名無し名人:2017/03/15(水) 00:52:31.27 ID:2vzL3JGI
>>800
テメーは10年前に降級すべきだった

この名人の面汚しが!

804 :名無し名人:2017/03/15(水) 00:53:47.18 ID:nWRjIwye
三浦はどの辺りに住んでるの?

805 :名無し名人:2017/03/15(水) 00:53:48.65 ID:/Fc50kfa
さっさと監視カメラ設置しろよ
次不正問題が起きたらで今回の関係者解任して余計に不正に対しての理解浅くしたくせに
騒動から何も学んでない目立ちたがりの集まりですって恥さらすってわかってるか

806 :名無し名人:2017/03/15(水) 01:22:06.12 ID:ttL8DRh6
証拠もなく休場へ追い込んではならないという教訓は得た

てか単なる前科者のことを「経験豊富」のように呼ぶのはやめよう

807 :名無し名人:2017/03/15(水) 02:14:40.65 ID:ceKPK01I
以前は見られなかった優勢から評価値ひっくり返る大ファンタがここ2局出てるのが気になるわ

808 :名無し名人:2017/03/15(水) 02:18:25.37 ID:FZHkhrEe
禿失速

809 :リアルタイム三浦の顔:2017/03/15(水) 04:19:43.66 ID:DCWxj3ki
         ________
       /             \
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810 :名無し名人:2017/03/15(水) 04:45:22.62 ID:RuHDKlUF
>>807
そりゃあ、終盤も自力で考えろと

急に言われても、焦って自爆しますよね

三浦さんには経験が足りないので

慣れるまで暖かく見守りましょう

811 :名無し名人:2017/03/15(水) 06:40:10.72 ID:ex5IKnoU
>>807
三浦単体ならこんなものでしょ
粘れば致命的なミスを必ずする
すなわち弱い棋士

812 :名無し名人:2017/03/15(水) 07:31:39.02 ID:bRGCT72W
羽生は本当によく勉強してるな、さすがだ。

ソフトを対局の前に分析ツールとして使っていることは全く問題がないわけです。そうすると、一手目から六十手目まで、
全く指し手が一致していてもおかしくないわけですね。どこまで事前に研究していたのかは本人しか分からないという
ところがあるのと、ソフトと言っても、常に同じ手を指すわけではないのです。つまり、同じ手を指すと相手に読まれて
しまうので、必ず、乱数をプログラムに入れて、ランダムに指すように設定されているのです。それによって、ハードの部分で
どれぐらいの計算処理能力を使うかでとか、あるいは、相手がどれくらい考えているのかという、相手の考える時間によっても
指す一手が変わってしまうので、本質的に一致率が高いからソフトを使っていたという話にはなり得ないと思っています。

813 :名無し名人:2017/03/15(水) 07:40:07.47 ID:nj5IdmOQ
つ傍証

814 :名無し名人:2017/03/15(水) 07:43:27.64 ID:1CSHJipD
>>812
序盤から中盤の一致率なんて誰も気にしてないよ
だいたい60手目以後の、終盤の一致率で話してる

ソフトなら間違えないから一直線

羽生さんでなくともド素人でも知ってる話しなのよ

815 :名無し名人:2017/03/15(水) 08:03:31.31 ID:DxqdIRR5
金曜日が楽しみw

816 :名無し名人:2017/03/15(水) 08:40:29.40 ID:cZaeNgoo
>>814
終盤ミスしない渡辺はアレってことか
今年に入って急に弱くなったしな
傍証だよ傍証

817 :名無し名人:2017/03/15(水) 08:44:05.33 ID:9L9hAxQd
>>814
多少は揺らぐんじゃないの?

818 :名無し名人:2017/03/15(水) 08:47:04.72 ID:zhh7wr90
>>814
一直線になるのは、詰みがあった場合だろ。
だから見逃し0%って話がでる。
そうじゃなく近い選択肢が複数有るような場合、ソフトはランダムに打つよう設計されてるって話。

819 :名無し名人:2017/03/15(水) 08:47:16.04 ID:Djhxa/RJ
渡辺はアプリが強くない時代だって継継ぎ盤代わりに使えたからねー

820 :名無し名人:2017/03/15(水) 08:49:07.35 ID:bRGCT72W
棋聖戦 昨年は三浦vs渡辺か〜

821 :218.231.167.79.eo.eaccess.ne.jp:2017/03/15(水) 09:20:54.16 ID:md6F2bwy
で?三浦は勝ったの?

822 :名無し名人:2017/03/15(水) 09:42:33.93 ID:R7xv6Dra
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 (6 ≡     ' i  | < あ、三浦さんのせいで降級しました
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

823 :名無し名人:2017/03/15(水) 09:54:45.57 ID:DCWxj3ki
>>814
中盤セオリー外の手で一致は限りなく怪しい
しかも三浦は連続してセオリー外一致してる

824 :名無し名人:2017/03/15(水) 10:25:06.17 ID:4sN8Sxh/
>>821
渡辺は角換わりで三浦のカモにされているの知らないの

825 :名無し名人:2017/03/15(水) 10:36:51.63 ID:md6F2bwy
なんだまたエアショーがいるのか

826 :名無し名人:2017/03/15(水) 10:39:05.06 ID:GDROEjs0
今まで三浦には興味なかったけど
今後の三浦の棋譜は注目ポイントになったよな

827 :名無し名人:2017/03/15(水) 10:51:20.38 ID:4sN8Sxh/
>>823
2月の先崎戦を第三者委員会方式で一致率調べたよ
三浦の技巧一致率[33/44]75%
この切り取り方では優秀な数字のようだね
7連続もあるからね
読み抜けさえなければ強いときの三浦は半端じゃないよ
何せ羽生7冠から棋聖位を奪取した男だからね
こないだの羽生戦も途中まで押していたわけだから、調べれば一致率高めの数字が出るんじゃないか

43ー53  6連続
79ー91  7連続
107ー117 6連続

828 :名無し名人:2017/03/15(水) 10:57:13.06 ID:Zm7KcEYl
>>827
第三者委員会方式ってなんだよ

829 :名無し名人:2017/03/15(水) 11:43:35.41 ID:iqK3ihNe
こんなとき不思議と霊能者たちは誰も真実を語れないなあ
全員インチキだからだんまりかな?

830 :名無し名人:2017/03/15(水) 11:49:12.56 ID:OMPxmtSk
>>827
これは脳内に技巧ダウンロードしてるな
将棋ファンならわかる

831 :名無し名人:2017/03/15(水) 12:13:36.80 ID:9L9hAxQd
藤井がウェアラブルの端末を身につければファンタしなくなって来年の棋戦優勝も夢じゃない

832 :名無し名人:2017/03/15(水) 12:15:10.84 ID:W8orW9h+
証拠もないのに疑惑だけで渡辺を疑うのは三浦事件と同じこと
伊藤英紀のように「俺の言うことは絶対正しい!連盟は俺の思い通りにしろ!」レスをする奴らは迷惑
ペナルティを決めるのは棋士とスポンサー。俺たちにあるのは将棋を見るか見ないかの権利だけ
別に渡辺明を抹殺したいわけじゃない

まあ渡辺はクロ濃厚だと思うけど。渡辺千田久保を応援することはもうないだろう

・竜王戦(と若藤井のデビュー戦)が終わってから第三者委員会の発表
・連盟記者会見でも「竜王戦は正当に行われた」アピール
・竜王就任式でようやく謝罪(後にpdf事件で平謝りだったのが確定)
・竜王就任式の翌日に谷川と島が辞任
・棋王戦の挨拶の為に青野が残る(6月で辞めるつもりだった)
連盟の行動は全部「タイトル戦のため」の行動で一貫している。スポンサー第一主義は変わらない
だから王将戦と棋王戦が終わるまでは何もできない
逆に言うと王将戦と棋王戦終了直後が渡辺・久保・千田を処分する最大のチャンスってわけ

千田を擁護する声があるが
俺は島朗・渡辺明・千田翔太の3人が今回の事件の黒幕で量刑は同じだと思っているけどね
(ペナルティの重さを決めるのは俺たちじゃないので、棋士・スポンサーで相談して勝手にどうぞ)

一致率が高い対局は名人戦第5局や王位戦第4局などがある。千田率だけは素人でもすぐに否定できたけどな
千田は「コンピューター将棋を取り入れた将棋が強い」だけでコンピュータは素人。イルソンにponanzaの使い方を聞いているしな

技巧は評価関数の精度が低く評価値のブレが大きいのが特徴。探索が深いのが長所
スペック統一の電王トナメだと予選落ちで、クラスタありの選手権は2位。長時間回さないと信用度は低い
1手10秒で棋譜解析したところで目安程度の数字しか出ないのは誰でもわかること
まだ「終盤力は技巧が最強!」「技巧は人間らしい将棋を指す」等のデマが広まっているけど、それは超短時間将棋で他ソフトよりマシなだけ
レーティングが当時最高だからって全面的な信頼はない

833 :名無し名人:2017/03/15(水) 12:16:18.14 ID:bRGCT72W
>>821
つまり、三浦のセーターを借りて、対局するということか?

834 :名無し名人:2017/03/15(水) 12:16:45.24 ID:bRGCT72W
あ、間違えた
>>831 だな

835 :名無し名人:2017/03/15(水) 12:24:44.78 ID:YESTLWPa
ソフトが使えなくなった後の2局の内容を見れば、結果は明白になってしまった…。

836 :名無し名人:2017/03/15(水) 12:27:35.76 ID:AAXOazg0
三浦さんがあの技巧的な将棋を取り戻すことを
三浦派すら誰一人信じてないっていうね

本当は三浦派も疑ってるんだろうな

837 :名無し名人:2017/03/15(水) 12:32:11.26 ID:uhLTU0AJ
アンチ工作はここだけにして他のスレだと例のコピペはってるのかな

838 :名無し名人:2017/03/15(水) 12:32:20.79 ID:OMPxmtSk
訳:みうらのばーかばーか

839 :名無し名人:2017/03/15(水) 12:33:47.81 ID:OMPxmtSk
id変えてるのに言ってることは同じなんだよなw

840 :名無し名人:2017/03/15(水) 12:36:04.59 ID:H2v9kdge
たとえ三浦が完全な白で
今後調子を取り戻し勝ちまくったところで
棋界が盛り上がるわけでもないし
熱上げて応援してるファンなんていないでしょ。

841 :名無し名人:2017/03/15(水) 12:39:41.00 ID:9L9hAxQd
>>834
どちらかと言うとエロゲのような展開を希望

一定水準以下の手を指すと挿入したバイブが動き出す女流将棋とか

842 :名無し名人:2017/03/15(水) 12:52:54.85 ID:4sN8Sxh/
>>828
前半40手と後半10手を除外して一致率を調べる方式のことだよ

843 :名無し名人:2017/03/15(水) 12:58:26.58 ID:6+jfZUgT
>>842
第三者委はなんでそんな方法を採用したんだろう?
当初2chやツイでよく見たソフト搭載定跡部分を除外の方が納得感あるけど
一律40手じゃ戦型でめちゃ揺らぐような

844 :名無し名人:2017/03/15(水) 13:31:03.71 ID:aXaUiKoK
第三者委員会は将棋の素人だからダメなんだよね

どんなに数学的、統計的には正しい処理をする能力がある調査機関でも
現実の現象を適切に分析するにはその分野の予備知識が必要
もっとも第三者委員会の調査は生のデータが公開されてないから
それ以前の問題だけどね
科学的に言えば調査としては無価値

845 :名無し名人:2017/03/15(水) 13:36:03.38 ID:AAXOazg0
定石部分までとかここら辺までは研究の範囲とかで前半部分を切るのはわかるけどね
40手って決めて切るのはおかしいよね

846 :名無し名人:2017/03/15(水) 13:51:08.10 ID:4sN8Sxh/
>>843
350局の検証なので、主観を入れた検証より、機械的に検証したほうが信頼性は確かだよ
定跡部分が長いと、検証の前のほうが一致率高めになるだろうが、中盤、終盤の手数も伸びる傾向になるので相殺されやすいだろうし、神経を使うだけ無駄という判断もしたかも

847 :名無し名人:2017/03/15(水) 13:54:19.85 ID:4sN8Sxh/
そもそも論でいうと、一致率の検証自体があまり意味のあるものではないだろうね

848 :名無し名人:2017/03/15(水) 13:55:58.57 ID:ElQDPZD4
金曜日が楽しみだねぇw

849 :名無し名人:2017/03/15(水) 14:04:21.26 ID:cZaeNgoo
>>844
数学的統計的処理する能力のないアホのカンと印象だけで抱く疑惑は無価値を超えて迷惑だけどなw

850 :名無し名人:2017/03/15(水) 14:04:37.51 ID:yR4r1cDb
今となっては黒か白かは三浦しか分からない事。三浦が「無罪」になるのは政治的に決まってた事。
だが今後の成績ばかりは誤魔化せない。棋譜は残酷。

851 :名無し名人:2017/03/15(水) 14:05:36.38 ID:cZaeNgoo
>>850
こういう捏造をする奴は迷惑を越えて犯罪だがw

852 :名無し名人:2017/03/15(水) 14:09:45.44 ID:Qj0n7AkL
金曜日の結果次第ではまた大きく流れが変わるな

853 :名無し名人:2017/03/15(水) 14:16:35.61 ID:yPU/cK1F
>>851
犯罪!犯罪です!

854 :名無し名人:2017/03/15(水) 14:19:59.66 ID:LRmxTpUl
>>850
お前はアホだ
今となっては三浦さんが全棋士中一番白いんだよ

855 :名無し名人:2017/03/15(水) 14:24:50.93 ID:y8ChMAi3
近所の将棋センターで色々意見聞いてみたけど
三浦先生は好きだし信じたいが今のままじゃ
将棋の常識的にも統計学的見地からも難しいって意見が大勢だった
俺も三浦の為にもあらためてしっかりした調査をした方がいいと思ったよ

856 :名無し名人:2017/03/15(水) 14:30:04.74 ID:n1bagyPh
第3者委を尊重するなら三浦以外には誰も処分されちゃいけないんだよね
三浦擁護は都合良く委員会の調査の良いとこドリするけど

857 :名無し名人:2017/03/15(水) 14:37:29.26 ID:nsSlLN0+
第三者なんたらって、ただの無能だろ?

「証拠が見つかりませんでした、たぶん不正はないです」

でも結果はご覧の通り、誰も信用していない

858 :名無し名人:2017/03/15(水) 14:55:20.96 ID:ElQDPZD4
>>854
アホはお前だよw

859 :名無し名人:2017/03/15(水) 14:56:37.16 ID:pgA0Thxm
俺も近所の将棋センターで色々意見聞いてみたけど
将棋の常識的にも統計学的見地からもカンニングと見るには無理があるって意見が大半だったな
第三者委員会の調査も適切だと納得していたね
ネット上で極少数の輩から三浦クロと言われてることに憤ってる人達ばかりだった

860 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:00:50.05 ID:DCWxj3ki
俺の近所の将棋センターでは職員さん含め三浦クロで全員笑ってたけどなw
↓みんなこんな顔してたわ

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861 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:02:51.16 ID:/Fc50kfa
次は証拠見つかってから処分すればいいやーって軽く考えてるかもしれんが
スポンサーが関わるタイトル戦は結局疑惑の風潮が出たなら休場して調査するしかないぞ
次の商品に問題があるんじゃないかって声が社内にあがってますがそのまま納品させて下さいなんて連盟側から話せば少しずつ信用が失われ撤退に近づくだけだ
今度からは延期の提案すれば間違いなく受け入れられるって点は今回の騒動の利点

862 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:11:36.18 ID:Cs5gaC7Y
俺の近所の将棋センターでは職員さん含め渡辺クロで全員笑ってたけどなw
↓みんなこんな顔してたわ

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863 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:12:08.98 ID:/IT+I/6d
>>856
「根拠なく処分しちゃったけどしょうがなかったよね」

これを尊重して処分しちゃった人達を勘弁するか、
さもなくば「根拠なかった」のところから全否定しなければならない、と?

どっちが都合良いんだかww

864 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:13:11.32 ID:g8znVQ3t
純粋な将棋ファンとしては第三者委員会とかいう胡散臭い素人集団よりも現役トップ棋士たちが感じた違和感のほうを信じたい
次の木村戦もあっさり負けるようかことがあれば世間の目がどうなるかわかるよね

865 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:16:16.78 ID:DCWxj3ki
俺の近所の将棋センターでは職員さん含め三浦クロで全員笑ってたけどなw
↓みんなこんな顔してたわ

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866 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:16:39.39 ID:3OJvpVKf
>>846
ソフト搭載の定跡部分を機械的に排してるんだから
主観の入る余地ないと思うけどなぁ
相矢倉でも力戦でも一律40手切りは乱暴な気が

仰る通り影響の度合いはわからないけどね
相殺でどちらも似たような数字になるかもだし

867 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:18:34.77 ID:nsSlLN0+
>>861
お前は、何か勘違いしてるぞ

ソフト>>>プロ棋士の格付けが
完全に終了した、今の段階において
プロ棋士の商品価値がどうもこうもない

所詮は、人間レベルの戦いなのだから
「ソフト疑惑」の強い三浦なんか必要ないし
居なくても誰も困らないのが現実なんだよ

868 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:27:10.02 ID:MeJsYbPd
>>866
サンプルが十分多ければ収束するから一律足切りでも大丈夫だと思うよ
たぶん、それ以前に環境や乱数によるゆれの影響の方が大きくて真面目にやる意義もないんだと思う

869 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:30:22.57 ID:nsSlLN0+
三浦が叩かれる理由の一つとして

「俺はソフトになんか頼らない」
「ソフトでなくてもこの手は指せる」
「プロとしてプライドがある」

なんて、白々しい嘘を
平気でほざく無神経さにある

三浦程度の力では、もはやソフトと対戦どころか
先崎にすら負けるレベルだし
ソフトがないと、毎日の研究すら出来ない有り様だし
プライドがどうとか言えるような成績でもない

870 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:31:13.59 ID:yLQOLKe9
>>866
戦型ごとに分けず母集団ごった煮にしてる時点であまり拘る意味もない気がする

871 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:34:42.83 ID:yLQOLKe9
>>869
成績とプライド関係ねーだろバーカ

872 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:38:21.63 ID:nsSlLN0+
>>871
馬鹿はお前だよ

実力もないくせに、やたらとプライドの高い人間なんて
周りの迷惑だし、嘲笑の対象にしかならん

873 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:40:00.92 ID:DCWxj3ki
↓自称将棋ファン渡辺アンチの顔


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874 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:43:02.62 ID:nsSlLN0+
結論から言ってしまうと

三浦の賞味期限は、とっくに切れて腐っている

それを誤魔化して、高い商品価値を付けようとするから

こんな騒動になるのさ

875 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:48:46.11 ID:yLQOLKe9
>>872
周りの迷惑とか勝手に決め付けてるんじゃねーよ
お前みてーなゴミばかりじゃねーから

876 :名無し名人:2017/03/15(水) 15:57:05.07 ID:/Fc50kfa
三浦さんにこの手が指せると思いますかって聞かれて無理だと思いますなんて
内心関係なく当事者じゃない同僚が口に出せると思ってるのか
最初から内容の正しさに関係なく客観性を持たせられないプレーヤー目線の告発の根拠を客観的に検証してするってやり方が中身のない役所仕事
そのくせ客観性に期待できる離席についての検証はなし

877 :名無し名人:2017/03/15(水) 16:12:19.06 ID:nsSlLN0+
三浦がまともな人間ならば

「勝率4割の自分が、竜王挑戦者は不自然ですよね」
「あまりにも離席が多すぎる点は反省します」
「ソフト疑惑をかけられないように気を付けます」

これくらいは言うだろうけど、現実は
小保方みたいな、つまらない言い訳と
被害者意識ばかりで、何も反省がないからな

878 :名無し名人:2017/03/15(水) 16:15:30.45 ID:OCmJhJvg
「チッあの野郎気に食わねえんだよな」






アフガン副大統領「この男(政敵)を肛門が破裂するまで犯せ」 部下「」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/news/1481757849/

879 :名無し名人:2017/03/15(水) 16:20:31.13 ID:7ZGezFtj
>>859
俺も街中でいろいろ聞いてみたけど三浦は黒に違いないって意見ばかりだったよw

880 :名無し名人:2017/03/15(水) 16:25:22.18 ID:VooUQ645
おい三浦、やったんだろ?
イカサマした癖に将棋界をめちゃくちゃにして、こりゃ自殺もんじゃねえか?

881 :名無し名人:2017/03/15(水) 16:25:32.19 ID:7ZGezFtj
三浦はこれから負けて負けてたまに勝ってを繰り返してB2に落ち着くよ。
その頃にはみんなやっぱりねと心の中で思って終わり。
三浦も居心地悪いだろうけどもともと空気なんて読めないタイプだから割と平気で棋士を続けるだろう。

882 :名無し名人:2017/03/15(水) 16:29:15.37 ID:DCWxj3ki
三浦と渡辺を除名すれば済む話ではある

883 :名無し名人:2017/03/15(水) 17:08:50.98 ID:/IT+I/6d
>>869
そのレスの最後の方の内容は、まさかとは思うが、
三浦のそういった言葉を嘘だと考える根拠を書いてるつもりなのか?

884 :名無し名人:2017/03/15(水) 17:11:55.23 ID:4N5z36vb
地味に金曜日は大一番じゃないか?

負けてもいいけど、復帰2戦目みたいな負け方をすると、
三浦九段を叩く人が勢いづくかもしれない。

ここは踏ん張りどころだ!がんばれ!三浦九段

885 :名無し名人:2017/03/15(水) 17:20:47.21 ID:MeJsYbPd
>>883
一挙手一投足全てに適当なイチャモン付けてりゃ三浦クロが現実になるとでも思ってんだろう
ずっと正当性皆無の中傷続けてクロ派からも煙たがられてる鼻摘まみ者だよ

886 :名無し名人:2017/03/15(水) 17:29:31.26 ID:q4Q3js6A
三浦自身も分かってるだろう。この状況で何かをやるのはほぼ不可能っていう、誰が見てもクリーンな状況で、
もう一度文句なく竜王位に挑戦出来ない限り、疑惑の棋士との評価を覆す事は出来ないって。

887 :名無し名人:2017/03/15(水) 17:36:18.85 ID:DCWxj3ki
挑戦権剥奪が事の全てを表してるからな
三浦は悪
三浦は黒

三浦はソフト指し

888 :名無し名人:2017/03/15(水) 17:47:18.12 ID:LRmxTpUl
悪意から不正な告発をして将棋ファンから誹謗中傷されてる渡辺にもっと実質的な処罰を!

      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /    /~~~~~~~~~\  
      l  l  /  /   / /  
     l  l  /  /     |/  不正王   |        
     l  l /  /    ||    ⌒''ノ   |  
    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) |     ,−.
 /{  /⌒丶 _   ',  |り|  ー一( )ー一'|      l  l   /⌒i
 |  \ ヽ       \l  ー l   `ー=-'  l      l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }    ヽ、____ノ`     l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /   _/ | \    /|\      l  l__/ /
   \  l     /    ̄/  | /`又´\| | ̄ /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /
わたくし渡辺は不正王です 太郎ともども三浦さんに土下座して謝り
谷川会長と島と青野を道連れに引退したいです,
私が不正したかったので
つい三浦さんも疑ってしまいました
今冷静に考えたら三浦さんは不正などしてなかったと確信してます
どうぞ私を三浦さん同様三ヶ月の出場停止処分にしてください
あとなんなりと私にできることここに書き込んでください
できるだけ努力いたします
私も妻や息子がいじめられて辛いのです
勝手言ってすみませんがどうかもう許してください(号泣)

889 :名無し名人:2017/03/15(水) 17:50:21.98 ID:LRmxTpUl
渡辺です
もうこれ以上私を晒しもんにしないでください
全て私が三浦さんに竜王位を奪われる恐怖からしでかしたことです
三浦さんに土下座して謝りたいですが勇気がないのでできません号泣

890 :名無し名人:2017/03/15(水) 17:53:16.92 ID:1zJoixgK
「誰が見てもクリーンな状況」なんて今もないし
ありうるのであればこれまでもあった

891 :名無し名人:2017/03/15(水) 17:59:50.26 ID:VNhrP6+0
見えないグリーン

892 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:00:46.59 ID:mnGr2npo
>>863
どっちを選んでも「処分しちゃった」人が逃げ切れちゃう魔法のロジックだなw
鮮やかww

893 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:01:05.01 ID:LRmxTpUl
三浦さんは徹底的調査により誰が見ても完全にクリーンになった
三浦さん以上に調査されクリーンであるという棋士はいない

894 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:03:15.12 ID:LRmxTpUl
まだ渡辺本人が何の処分もされてないぞ
これで済んだと思うなよ
谷川前会長と渡辺よ ( ̄ー ̄)ニヤリ

895 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:03:35.87 ID:1zJoixgK
「誰が見ても」というのは「任意のオレが見ても」ということだから
「オレさえイチャモンをつければ永遠に評価は覆らないぞヒッヒッヒ」
という論理である

896 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:04:54.43 ID:LRmxTpUl
このスレがある限り
渡辺と連盟叩き続けるぞ
もう現実的に連盟全体にマイナス効果が及んできたんだからな ( ̄ー ̄)ニヤリ

897 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:06:28.75 ID:LRmxTpUl
895なんか人間のうちに入らない 
895みたいなクソミソウンコたれの言い訳なんか無視無視 ( ̄ー ̄)ニヤリ

898 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:07:21.18 ID:LRmxTpUl
叩くぞ叩くぞ
渡辺に処分下すまでは ( ̄ー ̄)ニヤリ

899 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:11:13.80 ID:ALI9vr5z
刑事事件でも有罪にするのは相当に難しい
ましてや将棋界のゴタゴタなんか罪問えるか

900 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:15:17.40 ID:MeJsYbPd
罪に問えなくても証拠がなくても適当に疑ってぶっ叩くのは自由、と言うのが三浦クロ派の見解だったはずじゃ

俺はクズだと思うが、三浦クロ派はこのダブスタを許すのか?

901 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:19:00.22 ID:9UmmOKDf
>>893
>徹底的調査

は?どこが??

902 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:19:21.58 ID:VIIcU88G
このスレは、連敗する三浦を追求(オモチャに)するスレだよ。
スレ違いは出ていきな。

903 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:22:14.16 ID:VNhrP6+0
いや、この場合は
テッテ的というのが、正しい文法だ

904 :おどろどろいたね:2017/03/15(水) 18:25:39.77 ID:W55otfLX
.
 ウムウムの食い込みパンツョックん
  どどんじゃウムウムの食い込みパンツョックん
  どどんじゃどんじゃンクンクんじゃろろ?


       ε ⌒ヘ⌒ヽフ ,ヘ⌒'Y ⌒`γ
       (  ( ・ω・)(   (    )
.      ヘ'⌒ヽヘ⌒ヽフ ⌒ヽフ ⌒ヽフJ
     (・ω ( ・ω・)・ω・)・ω・)
     ヘ⌒ヽフ⌒γ・ωε ⌒ヘ⌒ヽフ
    (・ωε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヘ⌒ヽフ・)
   ヘ⌒ヽフ(  ( ・ω・)( ・ω・)J
  (;ω;ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ⌒ヽフ
    ,.-'''(  ( ・ω・)ω・)ω・)'''-,,
    ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ⌒ヽフ ⌒ヽフ
   ( (  ( ・ω・)ω・)・ω・)・ω・)ヽフ
    し‐l, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''| ・ω・)
      し'l,             ,/ ⊃と
       \          /
         ゙l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゙
         ゙'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゙

905 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:39:43.69 ID:AAXOazg0
また正義が勝ったみたいだな
三浦を疑った棋士はみんな強い

黒に近い灰色とかいって目いっぱい疑っといて
発言は事実です灰色に近いといいましたで柔らかい逃げを打って
三浦問題から遠ざかってイメージを守った羽生は当然のことながら超強い

906 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:44:16.32 ID:MeJsYbPd
>>905
正当性がない人って羽生を使ってそれっぽく見せようとするのが大好きだよね

907 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:45:45.97 ID:AAXOazg0
羽生の強さをたたえただけやんけ
ホント三浦のことになるとすぐ癇癪起こすよね

908 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:46:20.99 ID:VooUQ645
>>905
前三浦を擁護する奴が、事件の積極性とどちら側についているかのチャート貼ってたんだけど、
三浦を支持するのが見事に雑魚棋士ばっかで笑えたわww

909 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:51:02.12 ID:1zJoixgK
橋本はどっちのポジションなんだろう

910 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:54:19.92 ID:rpRjHgTj
冷遇されてた雑魚棋士どもが騒いでるだけw

911 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:54:45.89 ID:mnGr2npo
羽生は即座にコメントを出すことによって至急訂正したい事柄があるという事を示唆した上で、
自分は処分に反対している立場だと明言した。

バリバリの三浦派だよ。

912 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:54:59.35 ID:/Fc50kfa
将棋関係者なら自分の行動が原因で谷川辞任なんてなったら穴があったら耳赤くして入りたくなるもんだと思うが
その後も黒幕がどうのはやりすぎたな

913 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:55:43.03 ID:rpRjHgTj
街で三浦について聞いてみろ?
ほとんど知らないか、知ってても、あぁ、あのカンニングした人ね。って程度。

914 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:59:48.60 ID:OMPxmtSk
長文連投してるけど、将棋に詳しい僕の勘は正しい!三浦負けてるじゃんばーかばーか!しか言ってない工作員

915 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:00:06.42 ID:MeJsYbPd
>>907
正当性がない人って突っ込まれると発狂・癇癪ってことにして誤魔化すの大好きだよね

916 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:00:58.99 ID:Kj9huJMY
>>913
街で聞いてきた
三浦はシロだと500人全員が断定してた

917 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:01:38.90 ID:X9wADaeU
>>909
渡辺派遊撃隊

918 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:02:11.37 ID:X9wADaeU
>>916
群馬県で聞いてもダメだよ

919 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:03:48.95 ID:X9wADaeU
>>912
谷川先生は尊敬する棋士なので
この件で無能扱いされているのはちょっと気分悪いね

920 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:05:02.54 ID:AAXOazg0
谷川は三浦を憎んでるだろうね
三浦は何とも思ってなさそうだけど

921 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:07:37.74 ID:9L9hAxQd
今回将棋が強いものの意見で調査もなく処分されるとわかってしまったからな。
棋士のモチベにも影響するだろう

922 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:15:38.83 ID:VkwzWQYm
どう考えても黒なのに何で擁護する人が多いのか理解できない

923 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:19:17.78 ID:DCWxj3ki
>>916
俺今一万人に聞いて来た
全員三浦が黒と答えたぞ

924 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:19:47.88 ID:1zJoixgK
考えるな、感じるんだ

925 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:21:50.67 ID:1zJoixgK
 ↓
一億人に聞いてきた
 ↓
一兆人に聞いてきた

までセットか

926 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:23:08.75 ID:YPPzYygm
>>923
アフリカで聞くのはダメだよ

927 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:25:39.73 ID:BjlDPag8
三浦グレー派なんだが。
最近は擁護派の勢いが失速してきてないか?
一派なんて無いのにないのに全方位で叩いていたから敵が増えすぎたのも頷ける。

それにしても三浦がここまで疑われたのも挑発しすぎたからじゃないのか?
反省の色も全然見せていないし。

928 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:27:36.89 ID:9L9hAxQd
>>927
そもそも白なら反省する必要がない

929 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:28:59.76 ID:1zJoixgK
擁護派が存在する前から疑われたんじゃなかったのかよw

930 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:29:35.52 ID:vm5CWvZd
しかし、この騒動の凄いトコは、三浦を擁護してる奴も含めてほとんどが
三浦が「本来の棋力」を取り戻してタイトル戦に再び挑戦するだろうなどと
本音では信じてないところだよな

つまり将棋ファンの大部分は三浦を疑っているから疑惑を追及してるか、
三浦を疑っているが連盟アンチ又は渡辺アンチなので三浦を擁護してるかいずれかだってこと

もうこの時点である意味答えは出てるよね

931 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:30:06.71 ID:1zJoixgK
悪の組織

大きな夢、野望を抱いている
目標達成のため研究開発を怠らない
日々努力を重ね、夢に向かって手を尽くしている
失敗してもへこたれない
組織で行動
よく笑う

932 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:32:13.99 ID:4N5z36vb
新展開です

【将棋】 久保利明・新王将 「将棋ソフト問題は、後日説明する」と発言
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489573834/

933 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:32:47.08 ID:VbeLh31h
>>930
吉田アニキの件と似てるな。
無礼なことを言うなと怒ってる奴もアニキがブスだと認めてる。

934 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:33:44.73 ID:YESTLWPa
三浦の為にソフト使用可の棋戦を開催したらどうだろうか。
素人参加OKでトーナメントを勝ち上がった者が名誉技巧の三浦と対戦する。
勝利者が初代技巧。

935 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:34:27.86 ID:9L9hAxQd
>>930
年齢から考えてどう見ても最後の煌めきだろ。
ここから衰えるなか何度も挑戦するケースは余程の大棋士でも無い限り皆無。

936 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:34:39.15 ID:1zJoixgK
>>932
久「あわわ……その場をやり過ごしただけじゃん
  本気にする奴があるかぁ!」

937 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:34:39.29 ID:J4DvFVDe
少なくとも、三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって久
保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった。その後、三浦棋士に対する
警告の意味も含んだ本件電子機器取扱通知が連盟から出され、むやみな長時間
の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、三浦棋士は、10分間
以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった。その結果、三浦棋士は、渡
辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席を繰り返し、本件疑惑が再
燃した。

また、かかる挑戦者変更について読売新聞社に説明をして了承を得
る等挑戦者変更に向けた手続きを進めていた。このような特殊な状況下におい
て、三浦棋士が急遽休場の意向を撤回したことによって、連盟や竜王戦七番勝負
の関係者に深刻な事態をもたらしたことは否定し難い。



報告書で三浦の行動に問題あったとはっきり書かれてるのに擁護派はスルー

938 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:34:51.37 ID:VbeLh31h
三浦永世技巧

939 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:36:40.34 ID:LRmxTpUl
渡辺一派の皆さん
もうここで三浦さんを叩くのは止めてください
このままいけば私渡辺にも三浦さんがされたような調査が入ります
私渡辺は三浦さんみたいに完全に白でないので調べられたらやばいんです
読売新聞からもそれだけはバレないように言われてます
もうこれ以上私や家族を困らせないでください
三浦さんすみませんでした <m(__)m> 号泣

940 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:39:42.15 ID:mnGr2npo
>>935
粘りとか集中力は自信の有無に左右されるだろうしなあ。

良い結果が出ていた流れを断ち切られたのは当然痛いと思うわ。

941 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:41:33.85 ID:9L9hAxQd
>>937
離席する→問題ない
疑念を抱く→問題ない

告発する→問題ない
疑惑に対し双方の意見を聞かない→問題あり
勝手に挑戦者を変える交渉→問題あり
竜王戦中止と騙してまで挑戦者を変える→問題あり
結論がでても私的にまだ疑う→問題ない
黒に世論形成する→問題あり

942 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:41:45.87 ID:Bh3AN1ZE
              、ゝ、vシレ,
            ,;彡":::::::::::::::ヾ'ミト、
            ,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
           r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
          ノノ::::,ィ:::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::iリ
          ハ:::::ハシイソレ' レ'::"::ソ、:::::::::::::::li
           〈彡:シ ;      _,,、_ヾ、:::::::::リ
          ヾミr=≡=、 , ィ;彡"ヾ  ijレノ          /~~~~~~~\
           ヾ ,r-.、) ( rt ・フ`  ヾトノ          / /       ヾ
      ,mn∩Π  i 'ー ' j : ー '    レi          |/         |
 〃┬-μUUU.Η=l   ,r( _ヽ   ..::: : /============|   /   \ |===- 、
 ヾ┴┴┴┴クΗ― '.  ' `7i "   .:  j ―――――(r-─| -o=H=o- |―――
    〈  ソ .Ц   '.  r-===ヲ .:  '          |り| ー一( )ー一'|
     |  イ.       ゝ、  ー'    , '          ーl   ヽニソ  l
     |  Л\    //,ヽ、、  , : ,'             ヽ、____ノ
     |  イ  \ / / ノ     / /\           ・・・・・・・・・・
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     フ   /_/_ノ / /    /     l          ・・・・・・
    /   / /  /`ヽ/  /     /        |          ・・・・・
    |   | /  /   \ノ     /        |
    ヽ  | |   |へ__  \   |         |
      ̄| |   |/ ./\/~\  |      |

943 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:44:20.38 ID:BjlDPag8
>>928
白でも反省すべき点はいくらもあるように見えるが?
通達を受けたのに離席しまくった事とか。
聞かれてもいないのに棋士会で「電子機器の規制強化には賛成だが。僕はやってません」と発言したり。
対局中に守衛室の常連になていた件。
弁明打ち合わせでは、無かった30分離席をあった前提で話したり、合意した事項を多々覆したり。
特に最後のは白なら徹底的に抵抗すべき点であり、今回の混乱の元凶だから。

944 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:45:09.24 ID:DCWxj3ki
>>930
重要なのはスポーツ紙や週刊誌などの全てが三浦黒で記事を書いている事
2chだけが違うという事実w

945 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:46:22.62 ID:Mr9RJrmQ
>>911
処分に反対すると三浦派にされちゃうの?
こーわーいー(棒

946 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:48:06.22 ID:mnGr2npo
>>945
渡辺派と思われる発言が皆無なのに渡辺派にされる方が怖いわ

947 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:50:00.89 ID:Mr9RJrmQ
>>946
なんで派閥が二つしかないと思ったの?馬鹿なの?

948 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:50:09.26 ID:DCWxj3ki
三浦永世ソフト指し王

949 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:52:42.63 ID:9L9hAxQd
>>943
真面目に私見を答えてみる
離席は対局のリズムだから通告する権利は理事会には無い。

棋士会のは否定意見もあるようで真相が解らない。

守衛室は桂の間以外に休憩室がないのも一因だし何とも言えない

なかった30分離席は対局中は思考に夢中でよくわからないもんだ。
花村九段が対局中にうどんを食べたが戻してしまいそれでも読みに没頭して
後で戻したうどんに気づいて怪訝な顔をしたエピソードなんてのがある。

合意事項撤回については連盟が守ってくれないから弁護士と相談してやったことだろう。
途中まで丸め込まれて、いやそれは騙されてるの繰り返し

950 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:52:57.79 ID:mnGr2npo
>>947
経緯を理解してないな

951 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:53:29.88 ID:p/gG/26S
問題が落ち着いて来て冷静に考え直してみると
三浦の一連の行動にも怪しいとまでは断定しないけど
不合理な点が極めて多いことに気付く人が増えてきて流れが変わってきた感じだな
やっぱ責任は大きいでしょシロでも
もちろんクロなら論外

952 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:54:51.29 ID:1zJoixgK
>>949
「記憶によればだいたい30分くらい」じゃなくて、
「何時何分から何時何分までの31分間」って話じゃなかった?

953 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:57:07.06 ID:/Fc50kfa
>>919
まったくだ前会長のような貢献者がただ矢面に立つ形になって
本来なら今でもどれだけ気持ちよく理事業に励んでいたかもしれないと考えると無念だ

954 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:02:35.02 ID:OMPxmtSk
>>952
しかも真相が1人鬼ごっこ

955 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:03:16.96 ID:CKva6h1X
三浦への処分はすでにある程度なされていてそれは第三者委員会によってもやむを得なかったとされている。
しかし会長だけでなく理事までも解任された今となっては、三浦への追加処分は避けて通れない気がするわ。
特に谷川元会長や解任された理事の方々のファンの心情を考えればバランスが悪すぎる。

956 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:05:02.07 ID:AAXOazg0
そもそも三浦がおかしいことを知っていながら
今回の話はおかしい三浦さんは異常なことをされたんだとか言ってるからな

三浦がおかしいからおかしな話になってるんだろ

957 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:06:38.11 ID:Kj9huJMY
>>951
流れが変わった事にしたくて必死だね
そういう印象操作ばっかりやってるからなぁ

958 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:07:12.16 ID:Mr9RJrmQ
>>950
は?

959 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:07:30.03 ID:MeJsYbPd
>>956
客観的に見てお前がおかしいだけだわw

960 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:07:49.23 ID:DCWxj3ki
三浦永世スマホ使い王

961 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:08:09.08 ID:9L9hAxQd
>>955
片側だけの意見を聞いて会員を守らない理事は解任されて当然

962 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:10:08.28 ID:CKva6h1X
まずシロだと仮定して

三浦への追加処分はどのくらいが適当なんだろうね
それから結果的にあれだけ迷惑をかけた渡辺竜王への謝罪も必須だと思う

963 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:11:02.64 ID:AAXOazg0
三浦が休場させてくれっていうから対戦者変更手続きしたら裏切られたんだよね

964 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:11:04.27 ID:mnGr2npo
>>955
第三者委員会の結論は
「やっちゃった事についてはしょうがなかった事にしてやるから三浦九段の名誉回復と三浦九段への補償を考えろ」だぞ?

>>856の言う「都合の良い良いとこドリ」にすらなってねえ

965 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:12:33.99 ID:CKva6h1X
第三者委員会が全然信用出来ないからこれだけ問題が続いてるんでしょ

966 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:12:50.06 ID:DCWxj3ki
三浦は黒
騒いでるのは渡辺アンチのみという事実
世間一般の認識は三浦黒
あらゆる紙面ももちろん三浦黒

三浦はソフトを使った

967 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:12:58.35 ID:1zJoixgK
>>955
脱退して新団体設立した方が早くないか

968 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:13:58.32 ID:AAXOazg0
三浦支持派が脱退して新団体立ち上げれば丸く収まるよね
今の将棋界は腐ってるらしいしそうしたほうがいいよね

969 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:14:35.48 ID:VbeLh31h
>>967
そんなことしてたら日本からプロ棋士がいなくなる。

970 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:15:31.30 ID:9L9hAxQd
>>965
正直久保王将が後日話したい内容が再調査の依頼ならそれが一番すっきりするかもね

971 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:16:41.86 ID:mnGr2npo
>>965
信用できない(つまり、「不正の有無についての結論が納得いかない」)と言って騒いでる奴は2chの中でしか見れんなw
「処分の是非についての結論が納得いかない」という声がドンドン大きくなってるから問題が続いてるんだよ。

972 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:17:12.04 ID:1zJoixgK
>>969
>>955の目論みはそういうことでしょ

973 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:17:23.65 ID:VywYfgvJ
三浦さんも再調査してもらった方がスッキリするはずだし
断る理由は無いはずだな

974 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:18:15.01 ID:VNhrP6+0
三浦はコトが大きくなるのを恐れてる感じ。
世界を取って来た、役所のバイト君が取材で、
あまり大きく扱わないでください
と頼んでたように

975 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:21:24.13 ID:DCWxj3ki
おまえら毎日同じ事書いて痴呆症かよw
三浦は使ったんだよソフトをW

976 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:22:25.47 ID:9L9hAxQd
>>973
ただ、渡辺竜王には理事会の「まだ疑ってるのか」にきっぱり
「再調査を依頼してください」と言い切って欲しかったな

977 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:22:27.17 ID:VywYfgvJ
>>974
三浦はなんで観戦記者の小暮なんていう言っちゃなんだが大物でもない
弱そうな相手をメインターゲットにしたかってのがヒントになりそう

978 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:24:48.33 ID:DCWxj3ki
専ブラの奴は今すぐ書き込み履歴を見て病院行きなさい

三浦はソフト指しで有名

どれだけ有名かというとアフリカで10万人が黒と答えるレベル

979 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:27:26.35 ID:/Fc50kfa
何か目処がないなら再調査しても何も出ず余計に三浦が胸張るだけだ
せいぜい疑った側の立場が見直される程度でわざわざまた火をつけるだけの価値はない

980 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:32:12.36 ID:VbeLh31h
再調査して黒だという証拠が万が一出てきたらスポンサー降りまくって将棋連盟存続の危機だよ。

981 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:33:06.06 ID:oRXVmbn6
>>976
正直、まだ疑ってるのか?と言われて違いますと言ってもさらに糾弾してきそうな相手には
何も言いたくないと思うんだよね
この質問をしたのが誰かわからないが関わりたくないような人間からの質問だったのではないか

982 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:35:39.86 ID:oRXVmbn6

【悲報】先崎にもやぶれ 三浦九段復帰後2連敗Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489577659/

983 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:39:34.58 ID:DCWxj3ki
朝日新聞の記者だろ質問したのは

984 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:49:18.23 ID:9L9hAxQd
>>981
なるほど。確かにそうかも知れない

985 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:53:50.67 ID:TFE9Ljcv
>>981
糾弾されたくないから黙るってどんだけ甘ったれたガキだよw

986 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:54:29.52 ID:l3TxTTSO
羽生が渡辺派だから、もう勝負あった。

987 :名無し名人:2017/03/15(水) 21:00:14.58 ID:mZQZn/OU
                r‐‐- 、
              r‐'⌒,   \
              / r''巛     'ヽ          _____
             /  i´  ヽ      ヽ       /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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    〈  ソ .Ц   ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i          \  、'、v三ツ |
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     フ   /_/_ノ / /    /     l          ・・・・・
    /   / /  /`ヽ/  /     /        |          ・・・・
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    ヽ  | |   |へ__  \   |         |
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988 :名無し名人:2017/03/15(水) 21:04:04.36 ID:tMf+Dz9q
ざっくり読んだ感じだと三浦さんを疑ってる人のほうが多いようですね
統計とかでごまかしてたけどやっぱり竜王戦だけ人が変わったように強いのは怪しかったんだね

989 :名無し名人:2017/03/15(水) 21:10:53.08 ID:Kj9huJMY
>>965
クロにしたい人が信頼したくないだけでしょ、自分の都合に悪いからw

990 :名無し名人:2017/03/15(水) 21:11:48.80 ID:8JDue598
技巧の開発者が黙ってるのは許されるんだよな。何なんだ擁護は

991 :名無し名人:2017/03/15(水) 21:20:14.86 ID:M9Iie2wS
まあ連盟の将来を考えれば、会長候補の渡辺をクビにして
役立たずの三浦を生かすメリットは無いわな

992 :名無し名人:2017/03/15(水) 21:21:03.01 ID:8+q0jyjh
怪しいなんてもんじゃないよ。
あれだけ強きゃ、絶対七冠王。
羽生にもまけるわきゃないって。
勝ちたいときだけそんな将棋を指すんだからさ。

研究手順?
なら、ソフトで研究してる棋士は皆、もっと強いよ。

993 :名無し名人:2017/03/15(水) 21:35:06.12 ID:M9Iie2wS
将棋界の小野悦男

994 :名無し名人:2017/03/15(水) 21:51:48.94 ID:bRGCT72W
――最後になりますが、久保新王将に伺います。
昨年から続いている将棋ソフトの問題ですが、王将戦七番勝負が終わった区切りということで、コメントをいただきたいのですが。

久保 いろいろ考えていることはあるんですけども、まとめて後日にお話ししたいと思っています。
タイトル戦の最中ということもあり、まとめきれていないところもありまして。
自分のなかで皆さんにお伝えできていない部分もあると思うので、その点は後日、説明したいと思います。

ttp://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2017/03/post-bb10-1.html

995 :名無し名人:2017/03/15(水) 22:07:23.38 ID:mnGr2npo
>>992
そんなライバル棋士をテイよく排除出来た渡辺一派は本当にラッキーだったねえ(すっとぼけ)

996 :名無し名人:2017/03/15(水) 22:30:22.49 ID:FmRbOeE9
1000なら三浦を許す

997 :名無し名人:2017/03/15(水) 22:31:11.94 ID:tMf+Dz9q
>>996
許す気ないだろw

998 :名無し名人:2017/03/15(水) 22:37:50.54 ID:VIIcU88G
金曜日の結果が出るまで待とうぜ。
そうすれば少しはハッキリする。
三浦が2連敗と言っても、一人は羽生だから負けても仕方がない。
先崎に負けたのも、1局ならたまには負けることもある。
と言える。

次の木村にも負けたら、同じ言い訳は通用しないからどうなるかな。

999 :名無し名人:2017/03/15(水) 22:40:40.42 ID:FmRbOeE9
木村に負けたら、自動的に四連敗だからな

どう見ても、ここが関ヶ原の決戦だろ

1000 :名無し名人:2017/03/15(水) 22:41:33.70 ID:FmRbOeE9
1000なら、やはり三浦はクロ

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