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【悲報】先崎にもやぶれ 三浦九段復帰後2連敗Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2017/03/06(月) 14:31:32.58 ID:qFvrUAQF
前スレ

【悲報】先崎にもやぶれ 三浦九段復帰後2連敗Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487773677/

2 :名無し名人:2017/03/06(月) 14:45:30.91 ID:XDMWL5Lp
三浦の行動
久保戦で42回の離席

連盟が過度な離席はマナー違反であり、電子機器の利用の疑いを招くと全棋士に通達

丸山戦でもそれぞれ26回、23回の離席

事情聴取を受けた後、スマホの提出拒否

3 :名無し名人:2017/03/06(月) 14:46:07.26 ID:YNWQ1XKR
工作員と知恵遅れの隔離スレ

4 :名無し名人:2017/03/06(月) 14:46:17.08 ID:XDMWL5Lp
三浦の嘘

NHKのインタビューでは「竜王戦を辞退するわけない」
→報告書で、三浦自ら休場を申し出たことを確認

三浦の反論文では「スマホ提出を拒否したという報道は嘘」
→報告書で実際にスマホの提出を拒否していたことを確認

5 :名無し名人:2017/03/06(月) 14:48:30.85 ID:XDMWL5Lp
報告書18ページ
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
その後、三浦棋士は、連盟のこれまでの対応等から電子機器について公正な解
析がなされるか疑問を持っていたことから、三浦棋士代理人と電話で相談した。
三浦棋士代理人は、デスクトップパソコン2台については一旦提出すると言った
以上、連盟に提出した方が良いが、スマートフォンは画面の写真を撮影してそ
の写真を提出しさえすれば足り、必ずしもスマートフォンの本体自体は提出す
る必要はないのではないかと述べた。三浦棋士は、かかる三浦棋士代理人の意見
を踏まえ、連盟に対し、スマートフォンについては画面の写真を提出するにとど
め、スマートフォン自体は提出しない旨伝えた。


スマートフォンは画面の写真を撮影してその画像を提出すれば十分と主張する三浦の弁護士

6 :名無し名人:2017/03/06(月) 14:56:39.42 ID:UAK9Ynsv
久保戦のあの神みたいな終盤力を取り戻せたら、世間も完全にシロ認定するだろう
「騒動の精神的ショックでー」とか言い訳して、先崎とケツ掘り合うような
クソみたいな終盤力のままずっと行くなら、「やっぱりソフトだったんだ……」と思われても仕方がないぞ

7 :名無し名人:2017/03/06(月) 14:58:55.07 ID:wBfvd1SB
次負けたらスマホ不正確定しちゃうから、つぎは勝つだろう。
三浦もプレッシャーだけど、対戦相手はもっとプレッシャーだろうな。

8 :名無し名人:2017/03/06(月) 15:00:19.97 ID:JU/4Lr/m
三浦九段のスマホはiphone?

9 :名無し名人:2017/03/06(月) 15:20:44.09 ID:2znDTwKD
人は嘘を付くが 棋譜は嘘を付かない

10 :名無し名人:2017/03/06(月) 15:23:49.65 ID:L2wGy2Mh
>>1 乙
次の棋譜が楽しみ。

11 :名無し名人:2017/03/06(月) 15:28:29.76 ID:KOnsGd0t
三浦擁護派(渡辺叩き派)のブログ記事
http://blog.goo.ne.jp/realpress555/e/2ab648aa2e8ec9454a76d0f08d86db08>こちらは、将棋、まったく知らない、いまだ、興味も無い。


色々とお察しですわ・・・

12 :名無し名人:2017/03/06(月) 15:40:15.34 ID:L2wGy2Mh
将棋わからないからこそ擁護派でいられるんだと思うよ
棋譜みてもわかんないんだから

13 :名無し名人:2017/03/06(月) 15:41:46.81 ID:5O5rCeTh
報告書17ページ
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

三浦九段が、録音した内容
(※1回目録音しそこねたので、三浦九段が要点をセレクトして、録音し直した)
・理事「疑惑の対象は4局」(久保戦・丸山2戦目3戦目・渡辺戦)
・三浦「自分は技巧を使っていない」
・三浦「丸山第一戦目を検証に使っていないのはおかしい」
・三浦「桂の間に先輩棋士がいたので守衛室で休んだ」
・これから自宅に行き、PCとスマホを調べることになった
・三浦「当面休場扱いにし、疑惑について徹底的に調べてもらう」

☆私の疑問点
三浦九段が記者会見で主張していた
「竜王戦が開催されないことになった」と言われ「休場届を強要された」
という重大事実について確認がされてない気がするのだが、
これについてどう解釈すればいいか。

14 :名無し名人:2017/03/06(月) 15:51:13.63 ID:/Ajsiu+X
三浦は普通じゃない嘘を平気でつくんだろうね

三浦の被害者コスプレに騙されてるとコミュ障だからで三浦がおかしいところはすべて許されて
三浦以外が頭おかしいだろってなっちゃう
そんなわけねーだろっつーね

15 :名無し名人:2017/03/06(月) 16:14:17.82 ID:AfU7FMYj
渡辺一派には羽生佐藤天が後ろにいる

16 :名無し名人:2017/03/06(月) 16:29:42.18 ID:wBfvd1SB
三浦より強くなければ、三浦の棋譜を見てもスマホの跡がわからない。

17 :名無し名人:2017/03/06(月) 16:44:59.52 ID:vP2/v6tK
>>13
これ、守衛室で休んだという証言の裏は取ってないの?
守衛さんに聞けば三浦が来たかどうかはすぐわかると思うんだけど、
なんでその証言がないの?

あとパソコン二台については久保戦の時のシステムログが OS アップ
デートで消えてるので不明みたいな事が書いてあるんだけど、これ
分析会社のレベルが低くないか?

休場届についてはコメント25 で追求的な雰囲気でやむを得ず
みたいな表現があったけど、ようするに強要はないという事だと思う

18 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:22:14.15 ID:/Jq4i+3S
三連敗でカンニング確定ね

19 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:25:00.09 ID:XmNcu6Ja
これ、アベシンゾーのせいだよ
ネトウヨはどうやって責任を取るの?

20 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:25:58.73 ID:6IUWog2+
ハゲ敗走中w

21 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:33:00.01 ID:JU/4Lr/m
人間の記憶はあてにならない。
特に他の事に集中しているときは

だからこそ、記憶を裏付ける物的証拠が重要

22 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:39:52.79 ID:GL99p6+8
【経済合理性から妥当な渡辺の補償内容】

a:三浦棋士が不当な処分により被った実際の経済的不利益及び得られなかった期待収益を連盟が三浦棋士に対し補償する
b:連盟が本件で追加的に要したコスト(a及び調査費用等の費用を含む)を連盟と渡辺が折半して負担する(誤った前提による告発により対処を誤らせそれに伴う有形無形の損失をもたらした責任割合)
c:三浦棋士及び家族が被った風評被害、精神的苦痛に対する慰謝料を渡辺が支払う
d:竜王は空位とする(渡辺は本件経緯から一般通念上の正当なタイトル権者であるとは言えない。)
e:dに付随し渡辺は竜王賞金を連盟に返還する
f:渡辺は三浦棋士に対し自分の告発行為が「誤っていた」こと、事実に基づかない疑いをもち、マスコミ記事になったこと、
甚大な心痛を与えたことについての責任が自分にあることをすべて認め、それに対する謝罪を行い許しを乞い、TVにその映像を公開する。
g:渡辺は主要週刊誌及び全国紙に1ページ全面以上の謝罪広告を渡辺自筆署名付きで掲載させること。
h:渡辺は今後一切三浦九段に疑いを向けるような発言をしない、本人関係者が発言するのを見過ごさないと確約すること。
i:渡辺は半年間の出場停止とし、その間の棋戦は全て不戦敗扱いとすること(順位戦は実質B1確定となるように期間設定)

23 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:42:42.97 ID:GL99p6+8
渡辺関連の時系列を整理

・渡辺、橋本、小暮などのつるんでいるグループは、コンピュータ将棋嫌い、三浦嫌いで常々意気投合していた
・久保が離席多すぎと文句、小暮も文春砲使ってみる?なんて提案してくるので、この流れならなし崩し的に三浦を吊るし上げても(言いなりの青野と島を動かして)既成事実化出来ると渡辺が勘違いし始めたところで三浦に完敗
・千田と久保も巻き込み外堀埋め作業に着手、プレゼンネタの恣意的データ用意
・タレコミの構成案とその後の騒ぎ方を小暮と共謀(やっぱ羽生は利用した方が世論形成できるよね、など)
・小暮がライターつながりで文春にタレコミしたところで秘密会議招集「ホラホラどう見てもやってるでしょそれに、このままだとほっといても文春に記事のりますよ。竜王戦やる前に処分しないとヤバイよ?」
・大変な事態にとか1億%とか
・思ったよりガチで正面から三浦に反論され風向きが微妙に
・盛り上げ係の橋本トンズラ
・悪気は無くて将棋界を救うためにやった。けど「文春の記事の内容は概ね間違っていないと思います」
・第三者調査の内容を、三浦の振る舞いにも問題があり久保の嘘によって渡辺も騙された、かのような印象操作のために超ねちっこく修正させる
・羽生嫁tweetで、羽生は渡辺になぜかどうしても来てくれと呼び出され渋々出かけて、渡辺の千田率プレゼン(笑)を聞いてただけであることが判明
・谷川兄に「渡辺許さない」の署名活動開始される
・必死の「悪気はなかった」的根回し活動(サトシン5時間など)
・三浦の「どうしても言いたいことがある」で「告発者は一致率の対象を都合よく決めたり、一番多く対戦した丸山の指摘を無視したり、事実を捻じ曲げてでもどうしても不正をしたという結論に持って行こうとした」とバラされる
・「悪意」を「誤解」に変換するための神の一手を検討するもやはり小暮とは一蓮托生で切れないと判断
・文春記事のときと同様小暮と共謀して弁護士(笑)にネット弁護を依頼しトイレだのセーターだの難癖つけるもネタ原稿の作者が渡辺であることがバレる
・未だに本件における一致率と称する数字に統計的な意味など皆無だと理解できておらず嘲笑される

24 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:43:36.15 ID:GL99p6+8
【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】

・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4715.html

・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
http://ironna.jp/article/5686

・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
http://shogiweblog.net/archives/565

・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
(記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)

【結論】
もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。

25 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:45:02.74 ID:/Jq4i+3S
いつまでたっても疑いは残る
名誉回復なんざありえないね
今後聖人みたいな品行方正を求められる三浦はザマァとしか言いようがないw

少しでも様子がおかしければツール棋士と言われるだろう
離席回数もチェックされるぞ

26 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:45:46.99 ID:5O5rCeTh
週刊ポスト 桐谷七段
「渡辺竜王が批判されてるのはおかしい。
またそう思ってる棋士も相当数いて、まだ波乱がありそう」

27 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:48:02.93 ID:GL99p6+8
「渡辺明竜王を弁護する」弁護士が文書公開も「怪文書」と物議⇒削除
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html

三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓(http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html

2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士HPから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める

渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日 
読み太公開 10月25日

28 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:50:58.00 ID:/Jq4i+3S
コンピュータと一致率9.3割超え三浦

29 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:50:59.38 ID:GL99p6+8
渡辺ブログより
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/0242e0c1bd384ba632b2a880d0c6b7f6
「以下は個人的な見解ですが、ソフトはプロ棋士の将棋でもおおよそ4手に1手は悪手と判断します。」
ーーーーーーーーーーーーーー
この人は本当に将棋以外の事についてはビックリするくらい頭悪いんだなと。
報告書にも書いてある当たり前の事実がまだ飲み込めていないらしい。

・まず「何を悪手の定義としているのか」が不明(評価値いくつ下がるとかね)なため、文章全体が意味不明。
「日本人の1/4はケチ」(ケチの基準書いてない)みたいな。小学生並の文章です。
・「あるソフトのある環境下で示す評価値が最善になる手」以外を悪手と呼んでいるならば、人間がそのソフトに勝つことは100%ありえないことになる。常にソフトが最善手を指すわけだから。
一致率という発想はつまりそういうこと。そういう発想の人が電王戦で名人の勝ち負けに言及するのは最初から矛盾している。
・しかし、そもそもソフトによって最善手そのものが違うことが多いので、そんな汎化された最善手そのものが存在しようがない。
・同じソフトですらスペックや設定、乱数で評価値計算も最善手も変化するので「ソフト〇〇の最善手」すら存在しない。これは報告書でも西尾棋士のTweetでも触れられている通り。
・よってある棋士の差し手が「どのくらいソフトと一致しているか」という測度自体が普遍的なものでなく、定量的な分析の対象として耐え得るものではない。
・人間がわざと捻った手を指す事も多い(特に劣勢の状況を動かしたいとき)。それを悪手と言うのかにどうかにも言及していない。
・さらに、渡辺はその意味のない「一致率」の算定においてすら、恣意的に「高い一致率を示す対局」のみを抜き出している。高い一致率を示す対局をわざわざ抜き出したのであるから、一致率が高いのは当たり前である。
クラスで身長の高い生徒ばかりを選んで平均身長を計算し、身長が高いクラスであると主張するようなものである。

三浦九段もここまで頭悪い変な人に絡まれて大変だったと言うしかない。心から同情する。

30 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:51:36.93 ID:GL99p6+8
三浦の対局に対する渡辺派の主張

久保 久保を苛つかせた上に千田率高いからアウト
ハタチン 負けたから使ってない
丸山 挑決1監視付き 一致率低いし負けてるから使ってない
丸山 挑決2監視付き 監視して怪しい行動はないけど千田率高いからアウト
丸山 挑決3監視付き 監視して怪しい行動はないけど千田率高いし挑戦者になりやがったからアウト
稲葉 負けたから使ってない
橋本 負けたから使ってない
モテ 負けたから使ってない
佐藤秀 佐藤秀みたいな雑魚相手は使わなくても勝てる
渡辺 絶対使ったプロの勘千田率どれをとってもアウト
ーーーーーーーーーーー

さて、何から書くか

例の弁護士(笑)文書によれば、アウトの将棋は「4回に1回くらい」の良い将棋らしく、それが短期間に4回も出現したので疑っても無理はないそうだ。それを統計的に検証してみよう。これ、試行回数と発生確率まで提示されてるので極めて単純な問題に帰着できる。

10回試行して4回以上25%タイル以上の結果となることが一般的に起こりえないほど稀なことと言えるか」という問題だ。
サルでもわかる参考サイト
http://www.stat.yale.edu/Courses/1997-98/101/binom.htm

もう検定すら要らず、解析的に数式で算出可能な問題だ。
その確率は二項分布によれば約22.4%
つまり棋士が200人いて同期間観測すれば45人が該当する程度の事象である。

また、同様にある棋士にそのような期間(2ヶ月)が1年間に1度以上出現する確率は78.2%
つまり棋士が200人いればそのうち156人にその程度の好調期間が毎年1回以上存在することになる。

よって、この程度の三浦の好調期間は、ほとんどの棋士に当たり前に発生する程度のものであると結論づけられる。

以上

31 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:52:08.53 ID:GL99p6+8
「竜王戦の最中に不正が判明したら大変」ていうのが処分を急がせた渡辺の唯一の言い訳になってると思うが、それも全然説得力無いぞ。

・文春に不正疑惑っていう記事が出たとしても、週刊誌の記事にいちいち振り回される必要も無いし、ガセ乙くらいでほっときゃ良い。
・監視したが白だったっていう実績もその時点で連盟にあるわけだから、それをコメントしても良い。
・渡辺の気が済まないなら竜王戦で金属探知機でもなんでも気の済むまでやらせりゃ良いだけだし、過去の不正の有無なんて「調査中です」で棋戦終わるまで引っ張ればいい。

32 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:52:48.78 ID:GL99p6+8
渡辺正和 ?@masakazu_930
今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。

渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。

渡辺正和 @masakazu_930
千田五段の理論によると一致率が高ければ離席に関係無くずっと盤の前に居たとしてもソフト使っているらしいです。私としては一致の理由が事前に同一局面または類似局面を研究可能とか必然手とか不自然なのか否かが大事なのかなと。

渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。

33 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:53:18.21 ID:GL99p6+8
あひるは天使うさぎは正義 @usaginoheso
(13)先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だからどうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。
(14)島理事からメールで、証言云々これならどうですか?の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。しかし、証拠もないのに処分は全く不当!として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。疑わしきは〜と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。
(15)その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。
(16)文春の発売を知り、このままでは1人の棋士の人生を変えてしまう、将棋界の為にも書くからかしてと夜中対局から帰宅した主人がどんな思いで私のTwitterを借りて自分でツイートを打ったと思いますか?妻に代弁させてと誤解してる方もいますが、自分の言葉で伝えたいと本人が打ちました。

34 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:57:39.76 ID:GL99p6+8
将棋の棋士は連盟の奴隷ではない
第三者委員会報告書は民法上きわめて不適切

http://webronza.asahi.com/science/articles/2017020700010.html
米村滋人(よねむら・しげと) 
東京大学大学院法学政治学研究科准教授

・連盟の処分の根拠には民法学者の大多数が反対するような解釈がある
・「必要性」「緊急性」「相当性」の3要素を用いて判断する枠組みは令状なしに実施できる刑事捜査(任意捜査)の適法性を判断する際の考え方
・たとえば、酒酔い運転が疑われる自動車運転者に対して取り調べを行う際、逃走を防ぎつつ取り調べを継続することが許されるかの判断というような場面
・犯罪捜査のための「必要性」、証拠を得るための時間的余裕がないという意味での「緊急性」など犯罪捜査の必要性や緊急性が高ければ、捜査対象者に多少の不利益があってもやむを得ないとの考えが背景
・この考え方を今回のケースに適用することには大きな問題がある。今回は刑事事件でも犯罪捜査の事例でもない上に、報告書が「必要性」として挙げる事情はもっぱら連盟の利益であるから。
・民法的な観点で再検討すべきである

ーーーーーーーーーーーーーー

つまり
「白判定は妥当、議論の余地なし」
「処分を急いだことは不適切」

35 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:58:18.99 ID:GL99p6+8
itumon? @itumon 2月26日

色々言いたい事はありますが一つだけコメントさせて頂きますと

いい加減、羽生三冠等の名前を利用するのはおやめください、と思います
誰が巻き込んだのか存じ上げませんが、自分の言葉でお話しください

36 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:58:50.54 ID:GL99p6+8
なお、渡辺容疑者は、「三浦は平均70点なのにテストで85点を取るなんておかしい」と主張しており、捜査関係者の「しかし、50点のテストもあったのでは?」との問いかけには、「悪い点のテストは関係ない」と吐き捨てるように答えたという。

37 :名無し名人:2017/03/06(月) 17:59:33.26 ID:GL99p6+8
http://www.yotsuyaotsuka.com/juken/data/?code=366

渡辺って高校受験が嫌でここの中学受験したんだよな

偏差値30台の底辺校なんだがwww

将棋以外何もできないのも当然だな
こいつは頭悪いけど将棋というゲームだけは得意っていうタイプだ

38 :名無し名人:2017/03/06(月) 18:02:14.63 ID:5O5rCeTh
で、>>13に答えてくれない?
都合の悪いことは無視かなw

39 :名無し名人:2017/03/06(月) 18:09:27.67 ID:ZZxLCcai
三浦も早く自白すればいいのに

40 :名無し名人:2017/03/06(月) 18:38:32.12 ID:EYPwHESn
ここが、先崎スレでいいの?

41 :名無し名人:2017/03/06(月) 18:43:06.30 ID:N3Iug6lq
竜王戦と落ちそうな順位戦に絞って、カンニング満点答案出しましたあ。

42 :名無し名人:2017/03/06(月) 18:44:02.18 ID:uCX96uzR
あの手この手で擁護するのに最大の焦点である離席に触れない棋士は胡散臭くて何一つ信用できない
一種のリトマス紙のように離席が働いている

43 :名無し名人:2017/03/06(月) 18:59:18.20 ID:zKQ5NcAj
コピペで荒らしだしたら終わり

44 :名無し名人:2017/03/06(月) 19:36:23.37 ID:lmZhRAAm
>>42
外野が騒いでるだけで棋士からしたら触れるにも値しないぐらい普通のことなんじゃね
こんなんをカンニングと絡めたら自分がバカにされるという事をよく分かってるんだろう

45 :名無し名人:2017/03/06(月) 19:53:41.43 ID:AP59KKPV
カンニング三浦の次の対局はいつ?

46 :名無し名人:2017/03/06(月) 19:56:40.78 ID:HeOQYpOW
>>44
お前ミルショウだなw

47 :名無し名人:2017/03/06(月) 19:58:44.08 ID:tIWpVbaN
三浦の味方も敵もごく一部で
大多数はどっちでもいいとか中立なんだから、
これからの展開次第だな
三浦の勝率とかも関係してくるだろう 先崎はまあ良いとして
もっと雑魚にはさすがに負けられない

48 :名無し名人:2017/03/06(月) 20:00:56.94 ID:0VYF5spL
三浦九段は2016年10月4日以降にスマートフォン2台を契約している。
疑惑のかかっているのはそれ以前の端末であり、提出したのも10月4日以前のものだ。

だけど、ここで疑問。

提出された本人名義の端末が1台だけどという点。

49 :名無し名人:2017/03/06(月) 20:04:31.50 ID:EPUG2y/R
対戦相手が決まってるのは竜王戦(豊島)、棋聖戦(木村)だけかな
竜王戦は負けたら2組に降級ですな

50 :名無し名人:2017/03/06(月) 20:12:51.34 ID:XDMWL5Lp
久保三浦戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
          (考慮時間/消費時間)
60 4二歩打 (43:00/03:35:00)
62 6七歩成(66) (24:00/03:59:00)
64 5八と(67) ( 0:00/03:59:00)
66 4九と(58) ( 0:00/03:59:00)
68 1三玉(22) ( 1:00/04:00:00)
70 3九銀打 (21:00/04:21:00)
72 2五金打 ( 4:00/04:25:00)
74 1五歩(14) ( 7:00/04:32:00)
76 同 歩(24) ( 1:00/04:33:00)
78 2四玉(13) ( 3:00/04:36:00)
80 2八飛打 (13:00/04:49:00) 後手優勢
82 同 玉(24) ( 0:00/04:49:00)
84 2四玉(25) ( 3:00/04:52:00)
86 1八飛打 ( 5:00/04:57:00)
後は読みきりでノータイム

http://blog-imgs-96.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/uCHLSIn.png
離席したタイミングを見てみると、おそらく60、62、70、80手目
この直前の久保の手を見てみると、すべてソフトの予想手とは違うことがわかる

⇒久保がソフトの読み筋以外の手を指したところで、離席してる

51 :名無し名人:2017/03/06(月) 20:39:06.21 ID:IORZcCVN
>>50
手合い違いの強さですな

52 :名無し名人:2017/03/06(月) 20:43:12.50 ID:2znDTwKD
>>13
読売が(三浦が出場するなら)竜王戦は開催できないと連盟に言ったんでしょう。
竜王戦の挑戦者が丸山に変わる1週間ほど前に、今度の竜王戦は金属探知機による
チェックを行うとの報道があった。その時はカンニングの噂があっても三浦は出場できたんだろう。
その後に文春のスクープが有ると読売が掴んで、三浦の出場が読売判断で不可になったんだろう。
その辺が言及されないのは連盟も三浦も読売を敵にする気はないから。

53 :名無し名人:2017/03/06(月) 20:48:17.44 ID:ZmGAs38h
                                r‐‐- 、
                           r‐'⌒,   \
                           / r''巛     'ヽ
        _____           /  i´  ヽ      ヽ
      , /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ         l   |   ゞヾ ミ、   リ
     /::::::::::::/~~~~~~~~/          i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
     |::::::::/ ━、 , ━ |          l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
     |:::::√ <・> < ・>|     ,, - '"r' ~'ッ |.|   r "jヽ,__,,r`|i゛ヽ、
     (6 ≡     ' i  |  /   /   マ. l `""  ~ ′   ij     l
      ≡     _`ー'゙ ..|/-、   i    | ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i'i    i !
        \  、'、v三ツ /   ヽ  |_   \ i,,    ~   //  //
         \   . /"     !      ̄ ヽ\l へ,,   イ/   //
        /: :ヽノ ̄ ̄ '''    l        \__/-、 /  / /
      /: : :/           |        "~   `´ / ' >
       {: :/  = 、          !               /_ -‐<-,
     /` {     ニ\  /、  ヽ-           //     {
    /i : _ヽ_, -'" ̄   `  ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト
   / : i / <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_
   / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
   l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
   \ : ヽ: : _ : ||/::::::::`{;;;i  i i__i__/''ヽ |:: ̄:l ̄l~:::ヽ   |_ ===--、__
    \ : : : : :{|:、:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::| |:::::::::::ヽ 

54 :名無し名人:2017/03/06(月) 20:52:06.71 ID:qEJJqzhQ
新理事会にはB級2組とかC級2組とか意味不明な区別ではなくて、上からABCDEで級を呼ぶようようにして欲しいな。D級E級に蹂躙される将棋界とか笑いものにされてスポンサーいっぱいつくじゃろ。

55 :名無し名人:2017/03/06(月) 21:27:17.96 ID:JU/4Lr/m
一万歩譲っても
一億%クロ
一兆%無実

よくわからん表現だ

56 :名無し名人:2017/03/06(月) 22:04:27.61 ID:5O5rCeTh
桐谷広人七段(今日発売の週刊ポストより 記事全文は買って読んで下さい)

「問題なのは三浦くん『クロ』だとして処分した理事を批判した人たちが、
今度は渡辺竜王を吊るし上げようとしていること。
第三者委員会の結論は『三浦くんをクロだと断定する証拠もないが理事会の判断もやむを得ない』というものでした。
なのに、結局渡辺君を批判する流れが作られている。
今回、一部のベテランが委任状集めに奔走したようですが、彼らは三浦くんをクロにしようとした人たちに
意趣返しをしようとする人たちばかり。そういうやり方に批判するひとたちも出てくる。
このままでは連盟はまとまりません」

↑解任動議に署名した桐谷広人七段のこうした見方をどう読み解く?

57 :名無し名人:2017/03/06(月) 22:12:27.30 ID:HeOQYpOW
週刊誌で特集やるとか速報出ると
ざまあwwwwwww
みたいなレスする奴いるけど
ほとんどあいつらの望み通りの記事じゃないよなw

58 :名無し名人:2017/03/06(月) 22:13:04.73 ID:VopX8JC2
大平が西尾や土佐と臨時対策委員会で
外出先でのカンニング防止案として、会館1階に
コンビニエンスストアを作るのはどうか
ていうのを考えたらしい。

59 :名無し名人:2017/03/06(月) 22:31:52.51 ID:TgS/8q3w
>>56
何もしてない三浦九段
何かしているPDF九段

60 :名無し名人:2017/03/06(月) 22:41:13.49 ID:zKQ5NcAj
まあクロだからな

61 :名無し名人:2017/03/06(月) 22:44:13.49 ID:ji2LKKSz
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  | < あ、わたしは三浦さんを信用してません
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

62 :名無し名人:2017/03/06(月) 22:47:27.45 ID:gJEX2vRX
まぁ、三浦は黒だけどね。
渡辺叩くいい機会だから騒いどくわw

っていうカスばかり。

63 :名無し名人:2017/03/06(月) 22:53:12.57 ID:EPUG2y/R
>>56
桐谷の言い分は正論ではある
ただ桐谷自身が米長・西村を憎悪してるから、「敵の敵は味方」感覚に思える

64 :名無し名人:2017/03/06(月) 22:54:37.30 ID:bmZr+5JA
>>63
桐谷さんは敵(西村)の敵(理事)の解任動議にも署名してるからそう単純でもない

65 :名無し名人:2017/03/06(月) 23:07:21.20 ID:uE+Lbro5
理事補充しないとの事
あわよくば潜り込もうとしていた田丸は当てが外れたな

66 :名無し名人:2017/03/06(月) 23:39:34.64 ID:XDMWL5Lp
羽生三浦戦
https://www.youtube.com/watch?v=DKxgQ5lHISE
羽生が中盤で疑問手を指し、一時は1000以上三浦良しになる
しかし三浦が終盤で悪手、疑問手を連発しての逆転負け

三浦先崎戦
https://www.youtube.com/watch?v=F_VpI3Saoqc
序盤三浦が優勢を築くが、それ以降三浦、先崎ともに疑問手を連発し、形勢が二転三転する
最後は三浦の理解不能な52銀不成、56桂馬と悪手を連発して先崎勝利

67 :名無し名人:2017/03/06(月) 23:41:43.59 ID:gJEX2vRX
>>66
去年の夏と完全に別人。
いやぁ、ブランクってこわいわぁw
ソフトと疑われるぐらい正確だった終盤がグダグダじゃん。

68 :名無し名人:2017/03/06(月) 23:44:16.56 ID:gJEX2vRX
ブランクさえなかったらなぁ。
今頃は竜王取って名人戦の挑戦者になってたのに。
あぁ、恐ろしい。

69 :名無し名人:2017/03/06(月) 23:45:22.77 ID:pLiUbRHh
魔太郎に絡まれたら人生オワコン

70 :名無し名人:2017/03/06(月) 23:45:58.57 ID:gJEX2vRX
どれくらいでソフトのような終盤が戻るのか楽しみですね。
これからも三浦九段の対局からは目が離せませんw

71 :名無し名人:2017/03/06(月) 23:48:47.31 ID:pLiUbRHh
往生際の悪いハゲが言いそうなセリフやな

72 :名無し名人:2017/03/06(月) 23:50:05.48 ID:gJEX2vRX
ホンマに楽しみやわぁ。
笑ってられるのも何局目までかなぁ?
重圧に耐えられずまたやっちゃうかもよ?

73 :名無し名人:2017/03/06(月) 23:51:22.16 ID:j7Y0ihGa
ハゲが

74 :名無し名人:2017/03/06(月) 23:53:57.98 ID:jMyfpcNE
>なお、三浦九段の復帰後、対羽生三冠と対先崎九段との対局も同じように調べてみたことを付言しておく。
>4つのソフトの見解が分かれる場面での、技巧の示す手と、三浦九段の一致率は、4割程度の常識的なものに落ち着いた。
>ソフトの示す手にぶれがあるからといって、これも「偶然」ということで片付けられるのであろうか?


渡辺がシコシコ一致率を調べて
「『偶然』ということで片付けられるのであろうか? 」
とドヤ顔をしている姿を想像してワロタ

75 :名無し名人:2017/03/06(月) 23:56:24.01 ID:qEJJqzhQ
擁護は基本的に棋譜を並べたりしないから、明らかに棋風が変わったことも理解できない…笑

76 :名無し名人:2017/03/06(月) 23:58:59.77 ID:j7Y0ihGa
>>75
丸山「アマチュアは黙っててくれませんか」

77 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:00:22.47 ID:hO8DJ0Uk
>>74
久保の9手中3手、33.3%
丸山の9手中2手よりましじゃん

78 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:00:43.32 ID:deyMh18j
>>76
で、丸山以外のトップ棋士がどんな見解なのかな〜?笑
一つしかない反例をドヤ顔で出されても困る。

79 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:02:24.67 ID:DBJgjHD4
>>78
青野解任

80 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:02:57.34 ID:DBJgjHD4
中川、片上解任

81 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:03:23.94 ID:svLgnwTX
>>76
丸山ってソフト毛嫌いしてるから、ソフト指しされても気づかないよ

82 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:03:37.52 ID:DBJgjHD4
谷川、島辞任

83 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:04:01.21 ID:DBJgjHD4
青野、中川、片上解任

84 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:04:19.10 ID:DBJgjHD4
谷川、島辞任

85 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:04:40.42 ID:lS/vXKsJ
日ごろ冷や飯食わされてるカス棋士共がここぞとばかりに解任票を投じたんだろ。

86 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:05:32.42 ID:DBJgjHD4
会長、理事5人辞任解任

疑わしかったら5人も辞めなくても良いだろう。

87 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:05:40.49 ID:deyMh18j
>>79
だから?必死の反論がそれならもう死にかけてるんだな。お前はこれからもみんなから虐待されて死ぬと思うよ笑

88 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:06:16.93 ID:lS/vXKsJ
半分以上減らせよ。
プロ棋士の数が多すぎなんだよ。
それから総会の投票権も実力で差をつけろ。
ゴミの意見なんざなんぼ集まっても意味がない。

89 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:07:12.75 ID:DBJgjHD4
ハゲの賠償金がいくらなのか楽しみだなw

90 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:07:51.83 ID:DBJgjHD4
ハゲ払わないってゴネるかなw

91 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:07:54.51 ID:lS/vXKsJ
いくら必死でわめいても三浦九段にあの夏のキレは戻らないからwww

92 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:08:23.12 ID:DBJgjHD4
最高裁までゴネるかなw

93 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:08:39.41 ID:lS/vXKsJ
みんなに棋風変わりましたねぇ?
ってイヤミ言われ続けるからw
自業自得だけど。

94 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:08:51.73 ID:DBJgjHD4
>>91
じゃ賠償金払うなよw

95 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:09:13.54 ID:lS/vXKsJ
おぉ、悔しいのぅwww

96 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:09:17.19 ID:deyMh18j
>>89
三浦黒だと思ってる論理的な人達は基本的に渡辺が文春にリークしたことは擁護してないんですよ。わからんか、お前はヴァーカだからwwwwwwwww

97 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:09:57.73 ID:lS/vXKsJ
発狂したか?
NGだから何書いてるかまったくわからんが悔しくて仕方ないのだけは伝わってるよwww

98 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:14:50.13 ID:tQ3fSube
一人で発狂するより本スレに援軍呼びに行く方が効果的だぞ

99 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:17:09.02 ID:sGxYkIcs
橋本はガチで名誉毀損にビビッたんだろうか
同僚の棋士相手に訴訟なんてしたら詰むの三浦なんだから気にする必要なかったのに

100 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:23:07.88 ID:sGxYkIcs
現役棋士が理事するのも一方に専念できないから考えものとか言われてたけど
引退した棋士がいつまでもしゃしゃり出てくる方が考えものだな

101 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:27:14.26 ID:gznUHCpc
>>78
羽生「三浦九段が自力で指せない手は1つもない」
天彦「ですね」
康光「三浦君は潔白です」
屋敷「全部三浦君の手です」
丸山「いつもの三浦君でした」
郷田「私は告発してませんから」
行方「ソフトには指せない手です」
渡辺「ソフトでないと指せません」
久保「ソフトにやられました」
千田「自分は一致率を見ているだけです」

第三者委員会
「10名にヒアリングした結果、大多数が三浦棋士に指せないような不自然な指し手はないという見解を示した」

102 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:28:45.11 ID:fsGo9cnG
ブランクって大変なんだな
結婚式でも詰将棋を解いて鍛え上げたという
機械のように正確だった終盤が
麻雀プロの先崎に軽くボコられるんだもんなー

103 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:30:52.77 ID:cs//zz5P
急所は機械にたより
自分で考えなくなっていたブランクは
そら大きいやろ

104 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:31:35.06 ID:deyMh18j
>>101
第三者委員会がセーターの件を隠蔽していた時点で信頼に足るものではないのは明らか。ツイ垢を持つ棋士が直接発信していない。ざんねんでした

105 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:34:18.24 ID:yuZqQKoy
先手千日手と時間攻撃を恥じも外聞もなくやるカス棋士三浦を信じろというのが無理
勝てればなんでもいいってタイプの筆頭だからな
普段の行いがカスだからどの棋士からも三浦ならあり得ると思われたんだよ

106 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:43:48.57 ID:/Q256liP
>>103
初めて竜王になってから、長いブランクだね

107 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:50:12.55 ID:VkoPEBJS
次豊島だろ。もうちょいかかりそうだ

108 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:52:26.98 ID:0BRe8I2y
モテが一致率高くてもモテがまさかやるわけないという話になる
普段から勝負に汚い三浦だからみなアレならやりかねないと疑いを持つ

109 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:53:27.36 ID:lQr+krc1
三浦、復帰後未勝利で来年度から休場じゃね

110 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:53:28.61 ID:sOgr62ep
三浦は連盟が軽く済ませようとしたのを逆手にとって大事にしたから、唯一の大嫌いな棋士になったわ

復帰後の棋譜みたら、爆笑してしまった
あれみて擁護するほどめくらな人はある意味幸せかもな

111 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:53:35.15 ID:E1oEE4Js
108 名無し名人 sage 2017/03/07(火) 00:52:26.98 ID:0BRe8I2y
モテが一致率高くてもモテがまさかやるわけないという話になる
普段から勝負に汚いハゲだからみなアレならやりかねないと疑いを持つ

112 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:53:41.76 ID:7FeIfwgZ
>>81
プロによるカンニングという概念がない人にどんな違和感のある手を繰り出そうとソフト手だなんて全く頭に浮かばない、って感じもある
違和感を覚えなかったからカンニングじゃない、ではなくカンニングが想定外だから違和感になりようがないのだ

113 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:57:55.33 ID:lQr+krc1
連盟執行部は、何十回も離席して守衛室で休憩を取らないといけないほどの体調不良の三浦は
竜王戦を戦えない、ということで済ませようとした
普通に考えりゃ温情だ

恩を仇で返した三浦は、師匠を売った西尾と好一対

114 :名無し名人:2017/03/07(火) 00:59:28.95 ID:E1oEE4Js
94 名無し名人 (ワッチョイ 6b29-re10 [220.211.166.52]) 2017/03/07(火) 00:00:36.08 ID:6ZgJpjrj0
強力な渡辺ジャイアンツ打線

1 中 羽生メールの恣意的切り取り
2 二 千田率使った熱いプレゼン
3 DH 週刊誌での独占印象操作
4 三 弁護士なりすましpdfの発覚
5 一 タイトルを盾に理事を脅迫
6 捕 竜王戦中止の小芝居に参加
7 右 ブログで週刊誌は事実と追認
8 遊 処分のための常務会に同席
9 左 機会があったら謝罪します
投 大変なことになりました

115 :名無し名人:2017/03/07(火) 01:01:07.89 ID:E1oEE4Js
97 名無し名人 (ワッチョイ 1f3c-AfdO [219.196.14.88]) 2017/03/07(火) 00:01:51.01 ID:JOZp88Cu0
ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫!
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ〜んなにたくさんいます!
会話もサインもありません!記者が独り言を言うだけです!
廊下・控室・トイレは要注意!

「読売西條」(竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意)
「文春中村」(渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露)
「NHK後藤元気」(ブログ上で三浦批判を展開)
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」(twitter上で三浦批判を展開)
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」(サンスポ紙上で三浦批判を展開)
「朝日剣小暮」(渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣)
「マイナビ大川」(海外旅行に同行するほど渡辺と懇意)
「松本mtmt」(ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意)
「田中誠」(twitterで三浦批判を展開 )

116 :名無し名人:2017/03/07(火) 01:02:30.13 ID:lQr+krc1
西尾は、天野が辞めた後空席になってるエルピー師範に転職したらいいな
わたべや堀を鍛えてエルピーを延命させるのがヤツの天職かもしれん

117 :名無し名人:2017/03/07(火) 01:05:04.96 ID:KG3YVWg3
>>106
藤井先生に失礼だろ

118 :名無し名人:2017/03/07(火) 01:19:40.15 ID:VkoPEBJS
>>106
実は島羽生モテ藤井渡辺糸谷に当てはまるんだな。初タイトル竜王は

119 :名無し名人:2017/03/07(火) 01:32:09.05 ID:cs//zz5P
新人の登竜門やね。
将棋界の芥川賞。

120 :名無し名人:2017/03/07(火) 01:48:13.24 ID:3Xmv8kY3
>>111
渡辺アンチはこういう捏造や歪曲をするんだよなあ

121 :名無し名人:2017/03/07(火) 01:58:23.43 ID:jGHzU9Nv
三浦の黒は棋譜見たら一目瞭然だね
ソフト使えないと人が変わったようにクソ弱いな
B1に降級した森内みたいにもう衰えを隠せない
またそのうちやるだろうなw

122 :名無し名人:2017/03/07(火) 01:58:31.79 ID:f7AqqWcm
擁護してるのが薄汚い渡辺アンチだということが良くわかったよ。
渡辺さえ叩ければ三浦のことなんかどうでもいいんだなw
クズすぎて引くわぁ。

123 :名無し名人:2017/03/07(火) 02:03:01.37 ID:/Q256liP
>棋譜見たら

見ても読めてないだろw

124 :名無し名人:2017/03/07(火) 05:18:12.50 ID:TxbRfmqg
追放しろとか物騒なこという渡辺アンチっていつまでたっても永世竜王になれないあの人のヲタじゃないの

125 :名無し名人:2017/03/07(火) 05:47:08.40 ID:Gn5B7zte
渡辺明「自分が取った行動については全く後悔していません」

だめだこりゃ

126 :名無し名人:2017/03/07(火) 07:13:35.88 ID:u9ACPE5b
去年とは別人?
当然だ。人は変わるもんだ。変わらないと思ってる方がおかしい。
本人も変わるし、対戦相手も変わる。
「私は変わらない」と思ってるのは、嘘つきか、自覚がないだけ。

127 :名無し名人:2017/03/07(火) 07:19:30.52 ID:crHWw5K5
>>122
C級の9割、 B級の6割 がそう思っていることがわかっただけでも
三浦のカンニングは意味があった。

128 :名無し名人:2017/03/07(火) 07:19:34.96 ID:z5wYj15F
三浦は、今後負けが続けば、三浦の信用ゼロとなり、カンニング疑惑の灰色が真っ黒になるよ。
何連敗するか楽しみだな。

129 :名無し名人:2017/03/07(火) 07:20:14.27 ID:U+b4t06n
不正の証拠なんて見つかるわけないとか三浦思ってんだろうなw

130 :名無し名人:2017/03/07(火) 07:22:37.78 ID:xciH52+j
この特徴がある人はサイコパスです

・他人に対する同情がない
・他人の気持ちを理解したり、思いやったりすることが一切ない
・他人を傷つけても後悔も反省もしない
・過去の経験から他人の気持ちを学ぶこともできない
・ボロが出るまではまっとうな人間に見える
・抜け目なく、回転の早い頭脳をもち、人を惹きつける話しぶりをする

131 :名無し名人:2017/03/07(火) 07:26:58.31 ID:xciH52+j
この特徴がある人はサイコパスです
第2弾

・語りが魅力的でナルシスティック
・大舞台でも堂々として見える
・プレゼンテーション能力が高い
・感情を揺さぶる言葉に対する反応が薄い
・尊大で、批判されても折れない、懲りない
・人当たりはよいが、他者に対する共感性そのものが低い
・有力者を味方につけていたり、崇拝者のような取り巻きがいたりする
・多くの人が倫理的にためらいを感じたり危険に思ってやらなかったりすることも平然として行うため、挑戦的で勇気があるように見える

132 :名無し名人:2017/03/07(火) 07:28:37.86 ID:crHWw5K5
>>129
一事不再理ですから、見つかっても大丈夫なんですけど、
黒だったとしたら、完全犯罪が成立したということです。

133 :名無し名人:2017/03/07(火) 07:28:50.64 ID:xciH52+j
サイコパスでない人のすべてが善人ではないように、すべてのサイコパスが悪人というわけではありませんが、彼らの性質を知らないと、ときには悪意をもったサイコパスに都合よく利用され、サイコパス擁護の片棒を無自覚に担いでいることがあります

134 :名無し名人:2017/03/07(火) 07:33:27.86 ID:xciH52+j
どっち持ちでもネットで人を叩くのが好きな人は一度受診しましょう
あなたはサイコパスかもしれません
とくに、平気でウソをつける人は素質があります

135 :名無し名人:2017/03/07(火) 07:38:01.21 ID:z5wYj15F
>>132
それは裁判での話、将棋村では関係ない。
三浦の負けが続けば、皆から疑いの目でみられる。

三浦は勝つしか生きる道はない。

136 :名無し名人:2017/03/07(火) 07:40:48.82 ID:lt4xA73G
それにしても棋士というのは、毎日暇で食っていけるんだから笑いが止まらんな。
三浦まだ2局しかしてねえ。

137 :名無し名人:2017/03/07(火) 07:58:28.89 ID:hsmvURd/
>>132
新しい証拠が見つかったら再審請求するのは当たり前なんだが
無罪の判決が出たら「俺実はやってんだよねイェーイ」とか言っても大丈夫だと思ってんのw

138 :名無し名人:2017/03/07(火) 08:07:16.61 ID:IcG8TNKO
>>137
刑事事件の再審請求は有罪判決を受けた者の利益のためにしかできないぞ?

139 :名無し名人:2017/03/07(火) 08:10:28.40 ID:AlugDZ1k
AIの棋力は、レーティングであらわすと4000超えるらしいよ。レーティングに700以上の開きがあると勝つことは殆ど奇跡。
だから三浦九段は棋神。

140 :名無し名人:2017/03/07(火) 08:17:31.74 ID:rU4e16ro
いつ刑事事件になったんだ?

141 :名無し名人:2017/03/07(火) 08:18:23.36 ID:IwpZEasP
>>127
これってどういう意味なん?

142 :名無し名人:2017/03/07(火) 08:20:45.08 ID:kKMaGLa8
>>138みたいな検索してコピペって恥ずかしくないのかな

143 :名無し名人:2017/03/07(火) 08:24:05.19 ID:u9ACPE5b
竜王戦をやり直しだ、7番勝負。
NHK方式で、脳内将棋だ。

お互いズルできないだろう

144 :名無し名人:2017/03/07(火) 08:32:13.34 ID:EEG2aPV5
8 名無し名人 2017/03/03(金) 10:51:06.83 ID:5IXq8CAb

トイレに通信機器はいくらなんでも竜王ひどすぎる

三浦に電波を送る協力者がいたということだからな
そこまでして疑いたかねえよ

嫁を疑えてか
竜王は名誉毀損がわかってないね
この弁護士もおかしいんじゃないか

接触可能な支援者だったら通信機器もいらないからな

渡辺の中では通信機器は証拠隠滅されたことになっているんだろうな

押入れに隠したままになっているんじゃないか

押入れって私物を隠すところなのか
クローゼットっていうんじゃないの

対局室のことは知らんからな
小暮に聞いてみたら

145 :名無し名人:2017/03/07(火) 08:45:26.25 ID:u9ACPE5b
離席

谷川: 調査しなかったのが痛恨だった。
島 : 竜王戦第7局に知って愕然とした。
青野: シロクロはどうでもよい。休場してくれたら一番いい。

146 :名無し名人:2017/03/07(火) 08:47:52.05 ID:EEG2aPV5
9 名無し名人 2017/03/03(金) 10:58:35.89 ID:5IXq8CAb

3分見ただけで指すのは怖すぎだな
棋王戦見てたらソフトも手の平返ししてるからな

大山率の正答率65%てどうよ
35%はカンニングしてないの

カンニングしてなくても半分はあたるんじゃない

じゃあ、20問やったら13問正解するには7問カンニングしたらいいということやんけ
残り6問はカンニングしなくても正解できるんやろ

20問中13問はカンニングしなくても6問正解。残り7問だけカンニングすれば13問正解やね
それって試験4つ受けてたという話だから、1試験で2回だけカンニングしたということだぜ

試験なら1回でもできるなら点数上がるけど、将棋は後の手も分からんでよう指せないと違うか

それに本当は20手のうち13手が一緒と違って21手中12手の57%で一緒だったということらしいね

そんじゃ、4手だけカンニングしたらいいんやで
1局で1手やんけ
ようそんなんでチクッたな

チクッたのは渡辺少年だから
急所でカンニングできれば勝てると言ってんやで

ほな、何で目立つ離席やっとたんだ
そんなアホなことやらんでいいやん

147 :名無し名人:2017/03/07(火) 08:55:27.45 ID:ngPiEWv+
>>142
検索してコピペだってよくわかったなw

148 :名無し名人:2017/03/07(火) 08:57:57.34 ID:wVMJHXHo
「見ればすぐにわかります証拠はありません」

149 :名無し名人:2017/03/07(火) 09:48:07.24 ID:Yq4akTBp
194 名前:名無し名人 投稿日:2017/02/24(金) 02:46:33.30 ID:EkQ+UzeJ
やっぱやってたんじゃねーのという心証は
ファンのみならずプロでも抱いてしまうところだろうな
表向きにはそんな意見は言えないけど

渡辺との順位戦の棋譜とか、今見ても鬼神にしか見えんよ

195 名前:名無し名人 投稿日:2017/02/24(金) 02:59:34.88 ID:ynMVyjIS
>>194
話は案外単純で、スマホ持ち込みが禁止された後、
以前のような鬼神の指し回しを1度でも良いのですれば良いということ。
それが1度もできないとなれば、疑義を完全に払拭することはできないだろうよ。
鬼神の指し回しという表現が曖昧であるならば、
技巧一致率と表現しても差し支えない。
1度でも、技巧一致率85%以上を出す将棋を指してみせれば良い。
以前にも三浦は何度もやっているんだから難しい話ではない。

150 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:07:27.52 ID:8Kd++sRP
その通り。
逆にそれができなければこれから指すたびに疑いを深めることになる。

法廷戦術でシロを勝ち取ったけど
これから先が本当の地獄だよ

151 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:08:06.36 ID:rkxDAtIB
何年もやっててやっと数度見せられる手をブランクがある復帰後数戦程度で再現しろとか…
醜いねほんと

152 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:13:36.52 ID:o/3kUeHA
三浦の次の対局いつやねん。

153 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:17:12.21 ID:z5wYj15F
>>151
非常に短い期間(数ヶ月)に、4回というのは、統計的にあり得ないのだよ。
だからカンニングを疑われた。

154 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:30:51.75 ID:63a+7AVv
こないだのNHK杯の天彦一致率100%でも驚かない出来だったな

155 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:47:35.73 ID:svLgnwTX
ブランクってなんやねん
12月には報告書出て復帰戦も決まってたんだから、そこからいくらでも研究できただろ
駒触ってないとか家に駒ねーのかよ
それが負けても当たり前みたいな言い訳ばかりしやがって情けねーわ

156 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:48:47.51 ID:rkxDAtIB
>>153
そう、ありえない事。
そのありえない事をやらかしている将棋の称号持ち様がたくさんおられますね。
ありえない事はもう信じられない。
〜〜率やら何やらも題目だけがご立派なだけだった。
現時点で信じられるのは実際に調査という行動を起こした第三者機関の調査結果だけだ。

157 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:49:56.43 ID:svLgnwTX
>>156
一致率のデータ非公表なんだけど?

158 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:51:14.38 ID:rkxDAtIB
>>157
シロはシロ

159 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:53:26.03 ID:svLgnwTX
>>158
シロじゃねーよ、決定的証拠がなかっただけ
一致率だけじゃなく、証言で嘘ついてたり、離席しまくってたり状況証拠的には
猫に首輪つけたゆうちゃんより真っ黒

160 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:54:53.00 ID:zkpUxP9y
>>151
年明けに出場停止解除なので復帰戦が2月とあらかじめ分かっていた
対局1週間前インタビューで「先週初めて駒を触った」「勉強8時間ぐらいは勉強頑張りたい」って言ってたよね
ブランク???準備不足じゃね?
上州将棋まつり出てる余裕はあったよね

161 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:56:31.87 ID:zS1BqiG7
ソフト指しで快勝してきたわ
最高に気持ちいいぜ
三浦もやりたくなるわ

162 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:56:32.93 ID:u9ACPE5b
まぁ、魔太郎が裁判長の魔太郎裁判だから、どうしようもない

163 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:58:20.24 ID:Cej1jUAK
疑惑の総合商社(株)みうみうへようこそ

164 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:58:32.85 ID:rkxDAtIB
>>159
あんたは何か明確な裁断出来る資格持ってたり名声があったりするの?
そして自分や集団の名前を責任を持って世に出してシロクロ言えるの?
グレーとすら言えないだろうし言っても誰も気にしない程度の影響力しかないんだろ?
第三者機関の調査結果だけが見るに値する。
納得いかないなら行動して何か形にして世に出させてみろ

165 :名無し名人:2017/03/07(火) 10:59:20.90 ID:F2gLDCVy
>>149
ソフト指しできない過去の棋戦で証明済み

2015JT杯決勝(持ち時間10分秒読み30秒)での三浦の技巧一致率
(先手三浦後手深浦)
75手目▲39香から99手▲14飛打までの先手三浦の技巧一致率92.3%[12/13]

http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/36/jt201511150101.html

166 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:00:09.36 ID:tIwbgacp
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  | < あ、わたしは三浦さんを信用してません
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

167 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:03:58.68 ID:u9ACPE5b
だいじょうぶ、どんな状況でもケチはつけられる。
たとえば「セーター」、「ブロックサイン」、何言い出すか予想もつかない

168 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:03:59.65 ID:F2gLDCVy
>>153
21 名無し名人 2017/03/03(金) 22:35:10.75 ID:O6aWhf3V
大山弁護士の抗弁書を読むと、このような疑いも三浦九段にかけている。

・・・・・
第三者委員会の報告は、三浦九段の「疑惑の4局」程度の一致率の将棋は35局中9局あったと指摘している。そのような出来の良い将棋が、疑いをもたれた短期間に、4局も出現していることになる。常識的にはめったに生じない事態である。
・・・・・

この主張に都合のいいように、久保戦から渡辺戦までを切り取ってみても、三浦の対局は10局あった。
そのなかに9/35の母比率の対局が4局出現する確率は次のサイトでわけなく計算できる。
http://www.kisnet.or.jp/nappa/software/star/freq/futo1x2.htm
これの観測値1に4、観測値2に6を入れ、母比率1に9、母比率2に26を入れて計算すると、P=0.241
24%は「常識的にはめったに生じない事態」ではない。

169 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:04:48.70 ID:piPR1z7G
>>165
JT杯現場行った事ないエアプか

170 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:05:44.61 ID:svLgnwTX
>>164
第3者委員会の調査結果を元に言ってるんだけど?
第3者委員会は不正の証拠はなかったと言ってるだけで、よくよく報告書を読んでみたら三浦の不自然な行動や証言だらけだからな
そもそも第3者委員会は、会見でも30分の離席はなかったとだけ発表して、42回の離席には一切触れないという考えられない行動取ってるし

171 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:12:15.36 ID:rkxDAtIB
>>170
じゃあそれを形にまとめて説得力のある証拠と共に世に出しましょうね
あんたの主観でしかない意見なんて見る価値がないゴミ同然なんだよなぁ
時間無駄にした

172 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:13:49.80 ID:svLgnwTX
>>171
三浦の行動
久保戦で42回の離席

連盟が過度な離席はマナー違反であり、電子機器の利用の疑いを招くと全棋士に通達

丸山戦でもそれぞれ26回、23回の離席

事情聴取を受けた後、スマホの提出拒否


三浦の嘘

NHKのインタビューでは「竜王戦を辞退するわけない」
→報告書で、三浦自ら休場を申し出たことを確認

三浦の反論文では「スマホ提出を拒否したという報道は嘘」
→報告書で実際にスマホの提出を拒否していたことを確認

173 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:16:18.43 ID:GXbRJ1d5
棋士のほとんどが三浦のソフト指しに疑いを持たなかったからな

174 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:23:13.94 ID:XKmbsrbz
頻繁な離席はヨメとLINEとかやってた(内容は将棋と関係ない)、スマホを提出拒否したのはヨメのエロ画像満載だから説を
唱えてるんだが取り合ってもらえん

175 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:24:42.46 ID:sGxYkIcs
離席の件は将棋の対局みたことあるかないかのリトマス紙としても働く

176 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:30:01.83 ID:CFK+4cDl
さすがにスマホ・PCに痕跡が無かった時点でシロ確定と思うがな
三浦の白黒よりも、渡辺への過剰な攻撃の方が問題だよ
特に、棋士としても棋譜にも商品価値のないゴミ棋士が、ここぞとばかり
糾弾する様は醜悪としか言えんね

お前らはスターに食わせて貰ってるだけの穀つぶしだっての

177 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:36:24.75 ID:sGxYkIcs
>>174
さすがに通告あってなお対局中に奥さんとのLINE優先はありえん
でも三浦九段がどうかは知らんが人によっては女の子への返信に必死で仕事中にスマホ触るってのはありえるかもそれも赤ちゃん言葉で返信だったり

178 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:38:22.92 ID:y6n1oN+z
これってさー、結局は前政権から下野したり不遇な人が猟官運動やってたって風に見えるよね。
本当は補充理事になって返り咲きたかったんだろうに、あてが外れたのかな?

次期改選にも尾を引きそう。

179 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:42:43.46 ID:gznUHCpc
>>165
後手深浦の74手目△13玉で形勢互角に戻ってからの三浦の指し回しが鬼のようだったね
手に汗握る攻防で、とくに三浦が金取りにかまわず、飛車を取った踏込みが素晴らしかった
あの正解手は当時公開されてなかった技巧でも400万局面以上リサーチしないと指せない手だからね

180 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:43:25.04 ID:svLgnwTX
>>176
ゆうちゃんが一回逮捕されたときに、警察がゆうちゃんのPCの解析とかしなかったと思うの?つまりそういう痕跡は消せるんだよ
PCに至ってたはOSアップデートの為、ログの確認ができないとかいうお粗末な調査だし

181 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:46:53.46 ID:sGxYkIcs
おそらく署名した大平や西尾が対局規定の決め行ったり
理事になれなくても動議起こした28人は何らかの形で運営方面に食い込む期待持ってるんじゃないだろうか
田丸の話してた連盟再生委員会みたいなのはまさにそれだし

182 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:59:24.12 ID:lt4xA73G
棋士のほとんどが疑い持ってなかったら、理事解任で僅差になるわけ
なかろう。

183 :名無し名人:2017/03/07(火) 11:59:34.48 ID:CFK+4cDl
「連盟再生委員会」なんて聞こえはいいが、ようするに「次期理事を目指す会」
みたいなもんだろ
言い出したのが羽生ならともかく、米長政権下でさんざんうまい汁を吸った田丸では
全然信用できないな

184 :名無し名人:2017/03/07(火) 12:11:20.81 ID:sGxYkIcs
もう引退棋士は投票権等も含めて運営に参加する権利は持たない
でもいいんじゃないのって思うのは素人考えか
せめて引退後何年までとか決めあってもいいと思うんだがでないといつまでもいるじゃん

185 :名無し名人:2017/03/07(火) 12:27:45.49 ID:CFK+4cDl
>>184
引退棋士がガンであるのは同意
だが、それを決めるのは総会になるし、総会になれば引退棋士も一票を
持ってるからな。現実には難しい

全スポンサーが圧力をかけて定款変更でも迫れば可能だろうが、実際には
そんな事はしないだろうし

186 :名無し名人:2017/03/07(火) 12:39:43.83 ID:yx9ramp/
もうプロレスだの極真空手だのテコンドーだのバスケだのみたいに将棋も一回分裂してみればいい
まず公益社団法人をやめるトコからだな

187 :名無し名人:2017/03/07(火) 12:44:37.66 ID:fI9letnw
田丸は連盟から抹殺しろ
害悪だマジで
三浦の件で暴れて理事引きずりおろして自分が名乗り出るとかゴミのやることだ

188 :名無し名人:2017/03/07(火) 12:45:00.60 ID:lLsHxowu
>>172
26回って持ち時間的に普通では?
42も多いとは思わない。

189 :名無し名人:2017/03/07(火) 12:49:40.55 ID:svLgnwTX
>>188
異常に離席が多すぎると叩かれまくった糸谷でも持ち時間5時間の将棋で平均17回だったんだよ
30局以上つべに上がってる動画を調べた人がいて、20回以上の離席したやつは1人もいなかった

190 :名無し名人:2017/03/07(火) 12:51:32.58 ID:lLsHxowu
>>189
それはそうだ。
ライブ配信される対局は流石に控えるだろうからね

191 :名無し名人:2017/03/07(火) 12:53:14.21 ID:wVMJHXHo
こういう奴って将棋見たことあるのかな

192 :名無し名人:2017/03/07(火) 12:53:34.10 ID:u9ACPE5b
久保戦の対局相手は、席を外すとき、ひと声かけて離席すれば良いだけだ
「席外しますが、良いですか?」

193 :名無し名人:2017/03/07(火) 12:55:08.51 ID:u9ACPE5b
渡辺戦の対局相手は、手を指すとき、ひと声かけて指せば良いだけだ
「xxを指そうと思ってますが、怪しいですか?」

194 :名無し名人:2017/03/07(火) 12:56:35.78 ID:svLgnwTX
>>190
糸谷のタイトル戦でも観戦記者が離席が多すぎると書いていた
三浦はその糸谷の倍以上離席していた
観戦記者は普段から対局を見てるはずだが?

195 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:01:24.32 ID:yx9ramp/
>>192
ダメって言われたら?

196 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:03:05.54 ID:u9ACPE5b
おいおい、ごく最近まで、対局時に食事で外出可能なルールの組織だったのに…

197 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:04:15.59 ID:u9ACPE5b
>>195
「それは、何故でしょうか?」と久保に尋ねる。
場合によっては同行すれば良い。

198 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:04:37.21 ID:lLsHxowu
>>194
いつも離席が多い糸谷の将棋をみていたから竜王戦で多いと思ったのは思い込みなんじゃない?
竜王戦の際に離席を控えて将棋に影響したと確か将棋世界に書いていた
実際のところ自分で指せばわかるだろうけど難局で考えがまとまらなければ、
一手で3回立つとかも当たり前にあると思うんだけどな。
なので42でも多いとは全然思えないんだよ

199 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:05:48.87 ID:zc/q7mqF
>>180
あいつは仮想環境作ってたんだな
それでも裁判最後の方に出てきた解析会社は見破ってたけど
今回の解析会社はいまいち能力低いと思う

200 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:05:51.58 ID:u9ACPE5b
Yahooだと、「渡辺 p」まで打つとよやく「渡辺 pdf」がサジェストされるが、
googleだと、「渡辺 pd」まで打っても「渡辺 pdf」がサジェストされなくなった

らしい

201 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:10:06.16 ID:svLgnwTX
>>198
お前が多いと思わなくても、報告書では多数の離席を繰り返したと書かれているよ
三浦も自分で離席が多いほうだと思うとかNHKのインタビューで言ってるじゃねーか

202 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:10:47.07 ID:gznUHCpc
同じ棋士仲間を疑う奴が出てきたから滅茶苦茶になったな
悪いのは久保と渡辺

疑ったらきりがないから
記録係がくしゃみしても疑うようになる
離席なんか関係ないね

203 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:15:23.76 ID:u9ACPE5b
離席なんかしなくても、観戦記者が情報持ってくればOK、ってのも妄想できる

204 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:15:54.97 ID:lLsHxowu
>>201
ひとそれぞれリズムがあるからね。
二世だか三世名人の書いた将棋の必勝法には頻繁に手水に立ち気を落ち着けてから指せと
むしろ離席が推奨されているくらいだ。

205 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:17:01.00 ID:gznUHCpc
チェスのようなトーナメントプロじゃなく職業なんだから、プロ棋士が同じ棋士仲間を疑うことは自殺行為に等しい。
ましてやソフトの影に怯えて疑うようではプロ棋士とは言えないよ。

206 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:20:49.40 ID:yx9ramp/
>>197
ダメなもんはダメだし、同行もしない!!

とか言われそう・・・・・・

207 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:24:32.53 ID:8Kd++sRP
ドーピング検査なんかもっと厳しいよ
性悪説になって徹底的にやってる。

チェックが甘いのをいいことに散々疑わしい行為をすれば疑われて当然。

208 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:27:15.93 ID:gznUHCpc
棋王戦をスマホの技巧で見るとわかるように、スマホでやる不正などたかが知れている
プロの実力があるなら盤面の読みに集中してトコトン脳に汗をかいた者のほうが勝てるはずというプロの気概を捨ててはいけない
プロ棋士の矜恃を忘れたのが今回の騒動の最大の原因だ

恥を知れと言いたいところだが、キセルやったことを公言して平然としている奴に何を言ってもムダだろうな

209 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:29:52.02 ID:8Kd++sRP
その書き出しで最後三浦じゃなくて渡辺かよw

210 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:30:17.73 ID:GSqtM6bK
ドーピングして9秒台で走ってたようなもんだろ。
もう一度9秒台だしてみろよ?
できないってことはドーピングしてたってことだw

211 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:34:10.27 ID:u9ACPE5b
なんか、変だな。
紳士協定が基本の将棋会で、疑われる奴が悪いってのは矛盾じゃないのか?

212 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:34:22.83 ID:8Kd++sRP
ベン・ジョンソンも出場停止明けてから
二回目使ったからな
麻薬と一緒で一回やったらやめられないんだろう。

一回使って勝ってしまったらもう終わりだよ

213 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:36:00.59 ID:u9ACPE5b
食事休憩後の悪手率とか調べるんじゃないぞ。
あと二日制の2日目の悪手率とかも調べるんじゃないぞ。

214 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:40:21.08 ID:sGxYkIcs
体調不良なんて誰にでもあるんだから今まで顔色悪いまま対局に出た棋士なんて
いくらでもいるだろうけど何十回も離席して休んでた棋士なんておるか

215 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:42:41.98 ID:GSqtM6bK
将棋界のベン・ジョンソン=三浦弘行

216 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:44:39.65 ID:8Kd++sRP
体調悪いのにわざわざ遠く離れた密室往復だからな
しかもそんな体調で指した手が
今までにない目の覚めるような手だという謎

217 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:48:34.84 ID:u9ACPE5b
体調不良に対して厳しい人は、若いんだろうな〜。羨ましい。

218 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:48:57.95 ID:8Kd++sRP
まあでも竜王取ってからじゃなくてよかったね
ギリギリだったけどな

ソフトでタイトル取っちゃったら
三浦にとっても良くなかっただろうしな

219 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:51:55.30 ID:gznUHCpc
自分は人として絶対不正に手を染めない自信があるなら
相手も同じ気持ちだろうと信じることができたはずだよな

人生かかった一局なんてないからやらないと回答する奴だから
人生かかった一局ならやりかねないと
思っちゃうんだろうな

220 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:57:48.26 ID:z5wYj15F
離席の仕方がいつもと違い、非常識な多さなら、疑われても仕方ない。
実際、連盟は、多すぎる離席について文書で通達を全棋士に送っている。

離席を問題にしないのは無知というものだろう。

221 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:58:05.46 ID:u9ACPE5b
われわれが自分の心の中に持っているほかに悪魔はいない。 アンデルセン

222 :名無し名人:2017/03/07(火) 13:58:08.57 ID:yx9ramp/
まぁここでなんぼ三浦がクロクロわめいたトコで形勢は変わらんな
落としどころをどこに持っていくか、とゆーのが問題なわけで
渡辺は悪手連発で自分を追い込んでしまったんで、なんらかのけじめはつけないといかんのでわ?
除名とかわめいてる連中はちょっとアレだが、案外三浦本人に公式な場で謝罪すればかなり収束しちゃう気はする

223 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:00:36.22 ID:6/1gB5Rn
ワタナベガーは本スレ行けよ
他のスレに来て空気読まずにいきなり「ワタナベガー」連呼し出すから嫌われるんだよ

224 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:04:50.05 ID:gznUHCpc
囲碁やっている人も愛想を尽かしているんだぜ

ソフト不正冤罪事件
不正を疑った人は、自分なら絶対やらない、という思いが薄いということ。
自分は絶対やらないという信念があれば、彼だってやるはずがないと信じれる。
丸山さんがこれ。
もしかしたら自分もやりかねない、という思いがあるから人を疑う。
告発者達はそこを恥じるべきです。

もしも告発者たちが「そんなことはない。自分は絶対やらない。」と言うのなら、「じゃあ、なぜ疑ったんですか?」と問えば良い。
「なぜあなたが絶対やらないことを、三浦九段ならやるだろうと思ったんですか?」と。
人を疑うような人間に、まともに答えられるはずがない。

225 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:05:33.61 ID:yx9ramp/
連呼w一回カキコしただけで連呼なの?w

226 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:14:06.05 ID:mmHrzd4g
>>217
なんだジジィかw

227 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:16:20.55 ID:ra9uuNpy
>>185
今より高齢化が進んだら更に難しくなるな

228 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:17:47.84 ID:yx9ramp/
平日の真昼間から2chしてるのなんてジジイかニートがメインだろーに、なにをいまさら・・・

229 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:33:51.03 ID:XKmbsrbz
>>222
三浦の行動は疑わしく思われても致し方ない、従って処分自体は仕方ない
でも結果的にシロだから名誉は回復すべき

落とし所はこれと決まってるんだからスジ的には渡辺が謝罪する必要などないだろ
何をどう謝罪するのさ

230 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:34:49.31 ID:K4wgVJDE
「絶対」やらない、か
現実を直視しない空論でハリボテの理想にしがみついてるのが不正騒動の遠因でもある
ほーん、おめでてーなというのが第一感

>人生かかった一局なんてないからやらないと回答する奴だから
>人生かかった一局ならやりかねないと
>思っちゃうんだろうな

至極普通の感覚
人間こんなもんだ
人生かかった一局ってどんなの想定してるか分からないけど、そらそうやって話

231 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:48:36.55 ID:yx9ramp/
>>229
>三浦の行動は疑わしく思われても致し方ない、従って処分自体は仕方ない

これは違うでしょw第三者委員会は竜王戦が差し迫ってる等の状況を鑑みて「処置」は妥当
としたわけでw
とゆーかあの失笑まじりの会見と記者とのやりとりを動画で見てほしいとこだわ

んで、責任は連盟にある!渡辺は告発しただけで無罪!ってしたいってのはわからんでもないけど、
週刊誌にリークした疑い等があるし、なによりこないだのpdfが内容タイミングともありえないレベルの悪手
ことここにいたったら、渡辺がなんらかのけじめをつけるのが一番てっとりばやいんじゃないの?
三浦も今後将棋界で生きていくなら渡辺みたいな存在ともめつづけたくないだろうし、
新連盟?で気勢をあげてる連中も渡辺が三浦に公式な謝罪をして名誉回復に努めるって大々的にやれば黙るでしょ
とにかく今の状態だとどんどん渡辺の商品価値が落ちてくし、盤外戦しかけて敗北した以上は収拾つけないと

232 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:51:54.18 ID:XKmbsrbz
なんか気持ち悪い人だった…
ほとんど妄想ですねで終わり

233 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:53:24.93 ID:qsAQYhJi
なにをいっているのかさっぱり分からん
すべてを渡辺に結びつけて、怪しげな陰謀論をたちあげているのかな
とにかく渡辺が悪手を指したことにしたいことだけは伝わってくるが渡辺が何をしたんだろ

234 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:55:28.77 ID:gznUHCpc
>>230
やれたい奴にはやらせておけばいいだろうが
そんな奴はどうせいずれ発覚して追放されるんだから
発覚していないのに邪推で疑っていたら情けないだろ
ビクビクしてソフト指しする奴に勝てる自信がないならプロ棋士やめれという話
疑心暗鬼な奴はどんな対策しても疑いだして第2第3の三浦冤罪事件を起こすんだよ

235 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:57:32.48 ID:yx9ramp/
>>232
妄想もなんもオタクのいう「落としどころ」とやらの結果が3理事解任なんて事態でしょw
このまま渡辺がなんもせずにほっかむり続けててもなんとかなる、なんて考えの方がよほど「妄想」だと思うがw
実際臨時総会で追及されて渡辺本人もブログで泣き言吐いてるくらいの状況なのにお花畑なのかな?

236 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:58:36.50 ID:u9ACPE5b
みんなが知ってる渡辺PDF、問題あり。

237 :名無し名人:2017/03/07(火) 14:59:06.63 ID:yx9ramp/
>>233
あやしげな小暮経由の弁護士にお手製の資料渡して臨時総会前に公表、とかは妙手なの?w

238 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:00:29.31 ID:sOgr62ep
結婚して金いるから、そりゃ人生かかってる
賞金は棋界最高額だし

森内なんてかなり衰えてきたのに、三浦だけが強さV字回復ってのもね

疑惑以前の解説時に、ソフト不正に対する質問に答えてる三浦の目の泳ぎっぷりと変に汗かく様子のニコ生等の動画みると、嘘つくの下手だなと思う

あの質問したのプロでないかと言われてるけど、警告の意味あったんだろう

239 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:00:56.72 ID:8Kd++sRP
三浦の件は確たる証拠がないから無罪と連呼しながら
渡辺は妄想だけで悪と決めつける。
見事なダブルスタンダードで。

240 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:04:10.93 ID:HuW4wEAS
渡辺『pdfが〜セーターが〜』
ギタシン「マエムキ…マエムキ…」

241 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:05:23.10 ID:8Kd++sRP
妄想を裏付ける証拠の一つでも出してみてほしいわ

242 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:11:47.75 ID:JdvVlaKe
ベン三浦の次走が楽しみ
出るか9秒台w

243 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:12:13.81 ID:yx9ramp/
今のとこ目に見える物的証拠はpdfくらいかw文春記者へのメールは記事になってるだけだしw
このまま泥沼化する前に・・・というかもう泥沼化してるけどガチで除名動議なんぞ出る前に
収拾はかった方がいいと思う、ってのを言ってるだけなんだがw
ここの人たちにはソレすら耳に痛いのかな?w

244 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:13:43.22 ID:JdvVlaKe
カンニング野郎は絶対に許さねえぇと言ってるだけなんだがバカの壁かな?

245 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:19:55.19 ID:77iUGYSI
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  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/            !:-●,__ ノ  /   
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙            ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ
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246 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:26:51.45 ID:yx9ramp/
>>239
このスレも妄想だけで三浦が完全クロ、ってしてる人がたくさんいるけどsれおはもちろんおkなんだよね?w
あれっ?だぶすた・・・

247 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:32:01.94 ID:8Kd++sRP
処分妥当の報告書を根拠に
処分を迫るあなた達ほどではないよ

248 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:36:58.31 ID:JvTlw5NU
>>243
何出しても証拠とか言い出しそうだな
PDFが何の証拠なんだ?
連盟決定ガーとか?w

249 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:39:49.84 ID:yx9ramp/
だからなんでそんなに極端なんだろw
処分なんてことになる前に収集つけるべき、そのためには嫌々でも渡辺がきっちり三浦に謝罪表明すべき、
って言ってるだけなんだがw
はっきりいって三浦を聖人のように扱ってる冤罪原理主義者なんてアホだと思うよオレだってw

250 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:40:23.37 ID:mmHrzd4g
>>237
バカだから除名しろってことなのかな
当然そんなのが通るはずもなく
「リーク」ってのも「記者に悪口話したら除名」とか全く意味不明

251 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:46:13.68 ID:crHWw5K5
謝るだけなら只だから、嘘でも謝ればいいと思うのが社会経験無しの引きこもり。
「永世」の称号をもつ者は、疑っているなら謝ってはならない。
疑っていないなら直ちに直接謝らなければならない。

だから、「永世」の称号をもつ棋士は謝らないんだよ。

252 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:46:37.30 ID:8Kd++sRP
渡辺アンチの程度の低さがよく現れてるな
結局渡辺叩きたいだけで三浦なんか興味ないんだろ?

253 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:50:28.05 ID:8Kd++sRP
こんな連中ばっかりで三浦も
自業自得とはいえの功徳だわ

254 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:52:02.82 ID:yx9ramp/
>>248
検証委員会みたいなのを立ち上げて、そういった事実関係突き詰めていくと渡辺にとってかなりやばいことになるのは間違いないだろね
こないだの臨時総会の内容だとけっこう渡辺にたいする強硬派もいる感じだし・・・

>>250
>バカだから除名しろってことなのかな

くそわろたwwwwwwwそこまでひどいこと言ってないですw

>当然そんなのが通るはずもなく
>「リーク」ってのも「記者に悪口話したら除名」とか全く意味不明

pdfを弁護士経由で公表しちゃったのが悪手じゃないの?ってレスにどエライ深読みですねw
これぞ将棋板ってことか・・・・・・・・・

ってか渡辺除名なんて絶対いいわけないじゃん、そこまでの事態になったら三浦だって困るんじゃないの?
なんか極端な人が多いね

255 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:54:29.83 ID:yx9ramp/
>>252
チ〇コAAをIP表示スレでもお構いなしに張り付けてた猛者さんにも注意してくださいねw

256 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:55:35.15 ID:mmHrzd4g
>>254
「除名」を「処分」に変えてもらっても
もちろん構わないのよw

257 :名無し名人:2017/03/07(火) 15:55:36.82 ID:yx9ramp/
>>253
三浦も自業自得って・・・
クロって決めつけてるの?あれっ?だぶすた・・・・・・

258 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:01:14.54 ID:gznUHCpc
>>207
>>210
ドーピングとゴッチャにしないで、もう少し頭使ってくれ
ドーピングは競技前の不正だよ
競技中の不正はドーピングと違うし、
競技中に不正する選手なんてそうそういないだろ
不正するかも知れないと疑いながら競技をしたり見たりもしないだろうが
対局中の不正を疑うこと自体が異常なことだと気付けよ

将棋でドーピングにたとえることができるのは、自宅でソフトを使って研究することだよ
それは禁止されていないし、もし、禁止されているとしても、ドーピング検査なしで出場停止にするなんてあり得ないよ

ドーピング検査の結果がすぐに出ないなら競技続行だよ。
大会の競技がすべて終了してからでも、ドーピング反応が出た選手のメダル剥奪とか、この先何年間の出場停止とか処分できることにしてるよ。

ドーピングをたとえにするなら
竜王戦の途中で疑惑でしかない挑戦者を変更するなんてあり得ないから
というか競技で決勝戦の直前に相手選手にドーピング疑惑をかけるのは無礼だよな

259 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:07:54.52 ID:mmHrzd4g
三浦も「駒が持てない」ほど精神的に耐えられないなら
早く自白した方がいいのに

260 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:09:04.59 ID:yx9ramp/
>>256
なるほどw応用がきくのねw

261 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:38:03.60 ID:QlcKQWJB
「三浦さん」と呼ぶのをやめてほしい。
「三浦弘行九段」だろう。

「三浦さん」というのは、ロス疑惑で無罪になった三浦和義被告を思い出してしまう。
彼も無罪になった後「三浦さん」と呼ばれていた。

262 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:43:56.99 ID:hF9VG8ck
三浦が自白すれば全て丸く収まるのに

263 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:44:33.68 ID:cs//zz5P
追い詰められたヒーロー(又老)の
大どんでん返し
そろそろ?

264 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:47:19.63 ID:mmHrzd4g
>>260
揚げ足取りしかできない人は応用できないよ

265 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:49:53.24 ID:hF9VG8ck
三浦が疑惑を解消するにはもう一度スマホ使うしかねえ
驚異の終盤力よいま一度

266 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:50:43.89 ID:cs//zz5P
スマホだけのメモリー
どこかーでもう一度ー

267 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:52:32.21 ID:QcvId0ae
これで三浦がカンニングの現行犯で捕まったら冤罪だって暴れてる馬鹿どもはどうするの?

268 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:53:08.47 ID:cs//zz5P
信じてたのに騙された被害者になります

269 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:53:36.49 ID:NMmhf4ba
よってたかって豊川七段をバカにすんな!!

270 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:54:48.54 ID:34wEQxGJ
擁護派は三浦が黒だったとしても
他人を信じた良い人みたいな振る舞いで逃げられるからノーリスクなんだよな。

271 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:55:20.10 ID:hF9VG8ck
>>267
渡辺がスマホ仕組んで陥れたと騒ぐ

272 :名無し名人:2017/03/07(火) 16:57:42.56 ID:u9ACPE5b
現行犯ってセーター着てて、脱いだ瞬間?、丸めた瞬間?

273 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:02:45.29 ID:8Kd++sRP
冤罪スレは400とか言ってる割に
三浦応援スレは過疎ってるのが証拠

このことからも
どんな連中かわかる。

274 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:03:32.77 ID:lxeO13oq
棋界で生きていくためにに必要なのは強さ。常識とか良識なんて意味ない。

275 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:04:27.47 ID:8Kd++sRP
まあ棋士連中も同じなんだけどね
三浦擁護するやつなんか誰も居なくて
ただ利用して騒ぎ立ててる連中が一部存在するだけ

276 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:04:34.77 ID:cs//zz5P
強ければそれでいいんだ
力さえあればいいんだ

277 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:04:44.05 ID:gkv5sq6/
正義コスプレして毎日叩く相手を探してるクズ
それが三浦派

278 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:05:23.34 ID:34wEQxGJ
連盟叩き派
「こちらは、将棋、まったく知らない、いまだ、興味も無い。」

あそこに常駐してるのはそういう連中

279 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:07:28.32 ID:z5wYj15F
三浦の次の対局、早くやらないかな。
また三浦が負けるのが見たい。
またボロクソに叩かれるんだろうな。

三浦、いい加減、勝たないかんよ。

280 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:13:15.72 ID:QcvId0ae
三浦、勝てないからってカンニングだけはやめとけよ。
もしバレたら将棋連盟が吹っ飛ぶぞ。

281 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:13:35.42 ID:UqYglnTj
しかし日本人はイジメ好きだな
渡辺はおまえらと違って信念もって行動してるよ

282 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:16:46.97 ID:QcvId0ae
三浦は不正なしで戦い続けなければならない。
勝とうが負けようがもう2度と疑われるようなことをしてはならない。
それをこの先10年以上粛々と続けること。
それが贖罪。

283 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:18:03.02 ID:/+6F0t1z
>>281
それはこれを見てもわかるな
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/02/22/img_4148.jpg

284 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:19:36.52 ID:iFS9RFvw
>>282
それ白なら普通の行動だwww

285 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:21:38.77 ID:iFS9RFvw
>>283
お巡りさんコイツ(ry

286 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:29:17.59 ID:QcvId0ae
>>284
そうそう、不正してたとしても間違ってもいまさら認めたり、またカンニングしたりしては絶対にダメ。

287 :名無し名人:2017/03/07(火) 17:35:47.07 ID:z5wYj15F
>>286
問題は、勝てないときだな、悪魔の囁き(カンニングしろ)が聞こえるからな。

288 :名無し名人:2017/03/07(火) 18:00:49.30 ID:o/3kUeHA
>>172
マジか。やばすぎやろ三浦wwww

289 :名無し名人:2017/03/07(火) 18:08:10.93 ID:QlcKQWJB
次の豊島七段戦で敗れると、竜王2組降格ってホントですか!?

「復帰後3連敗。竜王2組降格」って言われるとつらいですね・・・

290 :名無し名人:2017/03/07(火) 18:36:10.24 ID:z5wYj15F
豊島は強いから、
豊島に負けても、先崎のときほどは責められないだろ。
ただ三連敗は痛いな。

291 :名無し名人:2017/03/07(火) 18:48:21.25 ID:AlgjEk1W
対局中に三浦を探しに行ったり、丸山戦で見張りを付けるくらいには疑われていた理由を知りたい

292 :名無し名人:2017/03/07(火) 18:55:45.44 ID:GSqtM6bK
豊島が強いのは皆分かってるが問題は内容だよ。
去年の夏の三浦なら互角以上に戦えるはず。

293 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:00:33.71 ID:mX9rR3BC
>>276
ひねくれて星を睨んだ

>>291
「疑われた理由」は
「疑った人がいたから」じゃないのw

294 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:06:50.19 ID:Ni3q+OOd
昔坂本九も唄ってたな
この世で一番肝心なのは素敵なカンニング♪って

295 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:10:43.29 ID:6HOSo4EQ
疑うも何も、実際に三浦はカンニングしていたんだろうさ

296 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:16:25.73 ID:mX9rR3BC
証拠が出ないならしていない
しているなら証拠が出る

297 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:16:57.41 ID:eEFcQucj
さっきの記事ですが、解任動議に関係なく、責任の所在はみんな分かっていると思います。ただ、それをどうするかが、個人差が大きくまとまるかどうかが、未だに分かりません。

— 大平武洋 (@oohira0511) 2017年3月6日

298 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:17:35.07 ID:mX9rR3BC
証拠がなくてもあってもしていると言うなら
証拠があってもなくてもしていないと言う

299 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:26:30.78 ID:sGxYkIcs
引退棋士は政治色強いから置いといて
今回騒いでる人の中で若めの棋士って本当に報告書読んでるんだろうか

300 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:29:58.64 ID:svLgnwTX
ゆうちゃんのPCに犯行履歴はなかった 遠隔操作ウイルス事件の佐藤博史弁護士が会見
https://www.youtube.com/watch?v=JtOam6yUVOY

PCを調べた結果、犯行に及んだ形跡見つからず

証拠不十分で釈放

その後ゆうちゃん自爆

301 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:30:38.61 ID:AmLzFtui
不正のみならずコミュ障アスペの三浦が災いの根源
本来賠償金も不要なんだが連盟は甘いからな
三浦への賠償金はせいぜい4000万くらいが適正だ
不正を見逃してもらった上に竜王戦対局料に色付けてもらえば御の字

302 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:33:54.02 ID:mX9rR3BC
松本の河野さんは、
ふだんから怪しかったと急に言われ始めたが
結局怪しくなかった

303 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:34:59.10 ID:mX9rR3BC
モンスターの逆鱗に触れるのは
触れる方が悪いと言われたりするが

そのモンスターこそが諸悪の根源だろう

304 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:36:05.86 ID:JrQ1cpjJ
渡辺批判のヘボ棋士は10年前のボザンナに勝ってから出直してこい、と

305 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:37:54.52 ID:mX9rR3BC
大平武洋‏ @oohira0511 3月6日

解任動議が出された、賛成されたのは、
責任を取るべき人達が、責任を取るどころか、
自分達も被害者というような感じで、
この件が停滞していたからだと自分は思っています。
年末の時点での対応がまともなら、
もう少し今年は良かったのかなと。


これどういう意味だろう
じゃあ「加害者」は誰だと彼らは思ってたのって

306 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:38:26.05 ID:mX9rR3BC
ヒデとボザンナ

307 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:46:07.80 ID:y062kmS3
理事は当然だけど常務会に同席しているわけで・・・
常務会での三浦の対応を聞いた上での被害者目線なんだろう

308 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:46:47.30 ID:lLsHxowu
>>301
先崎戦で鍋焼きうどんを注文したにもかかわらず間違えて先崎の山掛けうどんを食べてしまって謝ってた

309 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:49:22.80 ID:rdC5pEgP
旧理事たちがとるべきだった最善手は
不祥事を認めて三浦を切ることだった

310 :名無し名人:2017/03/07(火) 20:02:02.10 ID:CFK+4cDl
三浦は処分されたから被害者として同情されてるが、逆にあのまま挑戦者と
なっていたら、未だに容疑者扱いだっただろうな

連盟の身内調査でシロの結果が出たとしても、誰が信じるか?
世間的な信用度では、文春記事>連盟発表になると思う

311 :名無し名人:2017/03/07(火) 20:04:52.79 ID:toqrAAuq
http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
◆金属探知機で調べられる今後は、三浦九段技巧との一致率は低くなる


今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
 三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)

 三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。
 (全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)
 こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
 (論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。)

 私としては、あらかじめ予想しておこう。
 「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
 以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
 一致率は低めになるだろう。


 特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る(他の棋士と同程度になる)だろう」


 きっとこうなるだろう、と予測しておく。
( ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。)

( ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
こういう方針では、調査不足(*)のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。かくて真相は見逃されがちになる。)

312 :名無し名人:2017/03/07(火) 20:07:26.52 ID:y062kmS3
>>310
そこなんだよな
何事もなく挑戦している最中に疑惑の記事が表に出て

三浦がTVの取材に対して
「技巧は妻がダウンロードした」
「久保戦は守衛室で休んでいた」
「スマホの提出は拒否する」

とか答えてお茶の間に流れたら棋士生命終わりでしょ

313 :名無し名人:2017/03/07(火) 20:35:24.48 ID:gznUHCpc
>>312
将棋連盟は
「疑う棋士がいたのは事実。しかし連盟の調査では不審を抱くような行為はなかった。引き続き外部に調査委員会を設置した。三浦九段の潔白を信じている。」
三浦九段は
「まったくの濡れ衣です。すべては調査委員会に委せてあります。スマホもパソコンも解析機関に調べていただいています。今は竜王戦に集中させてください」

これで何の問題もなかったでしょ
というか、普通それ以外の選択の余地はないよ

314 :名無し名人:2017/03/07(火) 20:42:24.39 ID:sGxYkIcs
疑惑の棋士を竜王戦に出した門で解任動議出されそう

315 :名無し名人:2017/03/07(火) 20:44:31.09 ID:tYB2ymdy
>>308
逆じゃなかったっけ?

316 :名無し名人:2017/03/07(火) 20:44:56.42 ID:/+6F0t1z
>>313
それで通るなら休場とか言わなきゃいいのに
マスコミに囲まれるよりよっぽど楽な会議でしょ

317 :名無し名人:2017/03/07(火) 20:49:13.26 ID:lLsHxowu
>>315
確認しなおした。
山掛け「そば」をすすっていたとあるから、注文は鍋焼きうどんみたいだ。
先崎先生が女流に俺の方が得したぜと言っているところからも注文は鍋焼きうどんだと思う

318 :名無し名人:2017/03/07(火) 20:50:07.68 ID:sGxYkIcs
調査中なのにタイトル戦はやらせるって意味不明じゃね
竜王戦出すけど隠蔽って叩かれるの嫌がって調査はするなら
不正疑いの声が高まったので否が応なくって形にして竜王戦の後にやるしかない

319 :名無し名人:2017/03/07(火) 20:58:31.73 ID:aTRQKkHX
将棋について、将棋が専門のプロ棋士か、一流の検事かといったら、俺はプロ棋士の直感の方が信用出来ると思うんです。

320 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:00:04.45 ID:gznUHCpc
>>316
だから、本当のところどうだったのかハッキリとしろ
という話で、真相を隠しているから理事解任されているわけで

「スキャンダルになるから竜王戦が開催できなくなった。お前が疑われたのが悪い。どうしてくれるんだ。休場届を出して謹慎してくれ」
みたいな話があったのかどうかということや、
丸山戦を監視して嫌疑なしから、渡辺にどんなことを言われて三浦を出れないようにする決断をしたのか明らかにせよ
と言われているんだよ

321 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:00:12.41 ID:fadQWOQD
お前だけが信じたところでただのどうでもいい話じゃん
お前みたいなアホ数人が乗っかっただけで世間からは相手にされてないのが現実

322 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:01:36.89 ID:aTRQKkHX
将棋について、将棋が専門のプロ棋士か、一流の検事かといったら、俺はプロ棋士の直感の方が信用出来ると思うんです。

323 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:10:26.80 ID:u9ACPE5b
何行ってるか理解不能

324 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:14:05.81 ID:y062kmS3
三浦を出す
→竜王戦の最中に疑惑が表に出る
→疑惑を放置していた責任を取って理事は辞任

三浦を出さない
→今回の流れになって理事は辞任

三浦が胡散臭い離席を連発した上に
その理由が曖昧だった時点でもう理事には必至が掛かってた

325 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:18:56.13 ID:gznUHCpc
>>318
そんな非常識な意見を持っているから本スレで相手にされないんだよ
三浦が出ると言っているのに、疑わしいだけで挑戦の権利を剥奪したら、それこそメディアにも叩かれるぞ

だから、連盟は、三浦のほうから出場辞退の申し出があったということにしたかったわけなんだぞ

三浦を出させておけば何の問題もなかったわけよ
三浦が勝てば渡辺より実力が上なわけだから堂々と竜王を名乗れるし、渡辺が勝てば疑惑がある棋士が竜王にならずに良かったで終わるし、どっちに転んでも問題なんかない
むしろ、注目を浴びてもってこいだったよ
結果論でなく、去年の10月から同じことを主張してたからね

ドーピングにたとえると、競技の決勝戦の直前に相手選手の不正アピールで失格にしたような許されない話だからね
ドーピングなら、最終検査結果が出てからメダルを剥奪したり、何年間かの出場停止処分が下るわけで
疑惑の段階での処分はあり得ないよ
疑惑をかけたほうにならペナルティーがあっておかしくないけどな

326 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:23:39.95 ID:AlgjEk1W
こっそり監視していたんだから放置していたわけじゃないでしょ
監視の結果をひっくり返す何かがあったと考えるのが自然

327 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:26:18.49 ID:ngPiEWv+
監視の結果をひっくり返す何かがあったら第三者委員会の結論はもっと違ってくるだろうと思うんだが。
あそこで隠すことには何も得がない。

328 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:26:41.21 ID:rdC5pEgP
竜王戦が消えてなくなったとしても三浦は除名解雇するべきだった
クズどもの跋扈は目に余る

329 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:34:51.10 ID:sgLspLMC
そりゃプロは、ソフト使ってるか使ってないか大体わかるだろ
ましてやいつも指してた人なんだから、すぐにわかる

330 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:36:04.58 ID:AlgjEk1W
>327
実際にひっくり返したのだから何か理由があるとしか思えない
報告書でそこに触れないのも不自然

331 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:36:43.43 ID:/+6F0t1z
>>320
書き方が悪かったかな
常務会の追及でさえしどろもどろになる奴が
そんなキッパリとしたマスコミ対応なんかできるわけないと言ってるんだが

332 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:37:20.59 ID:XWiTPSu+
三浦が白なのを信じることができないなら、
次のスレ主の見解をよく読んで軽薄な発言で恥をかかないようにすべきだね

ちゃっかり、自分のブログで自説のように宣伝してくれてもかまわないんだよ

渡辺竜王、大山率で墓穴を掘っていた![三浦九段冤罪事件] [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1488503823/

真相究明!三浦九段冤罪事件 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487881936/

333 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:41:42.56 ID:QcvId0ae
>>332
プププw
負け犬が捨て台詞かい?

334 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:43:11.58 ID:yVvpG990
>>332
お前だらだらと長い文章であるほどありがたがっちゃう世代?

335 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:43:19.96 ID:QcvId0ae
復帰後の三浦の棋譜が証拠だよ。
もう2度とあの夏のような指し回しはできないw

336 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:43:43.55 ID:gznUHCpc
>>331
マスコミへの神対応で何の問題もないことを証明している
味方を増やしたのも三浦の人徳
いざというときは横張弁護士が守ってくれる

あんた的には残念だったろうけど

337 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:43:49.37 ID:cs//zz5P
あの夏にかえりたい

338 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:46:07.21 ID:CFK+4cDl
>>325
あはは、本スレってあの妄想を根拠に渡辺除名を叫んでる馬鹿共の巣窟の事か?

文春記事が出れば、三浦の挑戦者としての正当性が問われるんだから、渡辺戦の
結果がどうであろうと問題なんだよ
そもそもあの時点ではクロの可能性もあったのに、そんなリスクを冒せるかよ
そういうリスクを鑑みた結果が、調査委の「処分はやむなし」の結論だろうが

お前みたいのはな、良く表現すれば楽天家、的確に表現すれば無能というんだよ

339 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:49:46.02 ID:gLgqlXHT
妄想だらけのこのスレでギャグでも言ってんのか?
イカれてんなw

340 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:53:00.29 ID:WQvmhrFr
>>338
現時点ですら疑ってることを否定しなかったバカの妄想なんぞ何の問題もねーよw
理事が監視してシロだったんだからな

341 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:53:06.21 ID:y062kmS3
>>329
そりゃ本人は分かったとしても
>>11みたいな連中にも分かるように説明出来ないと
処分が難しいから今回の裁定になった訳よ

342 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:54:02.82 ID:fadQWOQD
>文春記事が出れば、三浦の挑戦者としての正当性が問われるんだから、渡辺戦の
>結果がどうであろうと問題なんだよ

きっちりとした前振りからの純度100%の妄想披露という壮絶なギャグかw

343 :名無し名人:2017/03/07(火) 21:57:14.27 ID:Zhn8FiP3
こんだけやらかして「疑うな」は無理

172 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/03/07(火) 11:13:49.80 ID:svLgnwTX [6/11]
>>171
三浦の行動
久保戦で42回の離席

連盟が過度な離席はマナー違反であり、電子機器の利用の疑いを招くと全棋士に通達

丸山戦でもそれぞれ26回、23回の離席

事情聴取を受けた後、スマホの提出拒否


三浦の嘘

NHKのインタビューでは「竜王戦を辞退するわけない」
→報告書で、三浦自ら休場を申し出たことを確認

三浦の反論文では「スマホ提出を拒否したという報道は嘘」
→報告書で実際にスマホの提出を拒否していたことを確認

344 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:02:01.42 ID:WQvmhrFr
>>343
竜王戦なくなったと聞いてから休場口にするとなんで竜王戦を辞退したことになる?

345 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:03:43.22 ID:eEFcQucj
https://twitter.com/itumon/status/835785262508617728
@itumon

色々言いたい事はありますが一つだけコメントさせて頂きますと

いい加減、羽生三冠等の名前を利用するのはおやめください、と思います
誰が巻き込んだのか存じ上げませんが、自分の言葉でお話しください

346 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:04:35.46 ID:AlgjEk1W
>340
理事はシロをひっくり返した理由を擁護派はどう考えているの?
ひっくり返す妥当な理由もなしに処分やむなしと判断した第三者委員会の判断をどう捉えているの?

347 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:07:24.62 ID:sGxYkIcs
久保戦の対局室の映像だって後から出てきたからな
可能性として万が一不正があったら映像確認で死角になるよう
スマホ出しながら対局室から出る姿がカメラに映ってて隠蔽の判断迫られるとかもありえた
調査後回しで竜王戦出すってのはそういう結果も考慮に入れての判断でないと

348 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:07:33.24 ID:FzO1p2c4
>>319
と思いこんでいた低脳将棋ファンの信頼を裏切った序列第一位

349 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:09:23.89 ID:nJivjLrh
連盟のグレー判定に三浦も同意したのに裏切ってこんなことになったわけだ。
しかし良く考えれば、なにもしなかったよりナンボもましだよな?

だってさ、もし竜王戦を強行していたら緒戦で高一致率の三浦が鬼神のごとく勝利。

その直後に文春発売でマスコミ殺到!

連盟が今並みに規制を強化する。

竜王戦の二局目が復帰後の羽生戦並の凡敗。

更に竜王戦の三局目で先崎戦並の劣化を見せて疑惑が追証されることになってたら。

将棋界自体が地獄だぜ。

350 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:11:55.83 ID:FzO1p2c4
>>346
島への脅迫と三浦弁の見解

351 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:13:51.74 ID:gkv5sq6/
三浦派が惨いのって証拠がないんだから無罪とかいいつつ
証拠もないことを妄想で決めつけて事実扱いにして聞く耳持たないところ

352 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:14:50.37 ID:AlgjEk1W
>350
理事って一人しかいないの?

353 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:17:32.10 ID:FzO1p2c4
>>352
いやもっといるよw
シロクロは問題ではないと言い放った青野とかね

354 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:18:17.55 ID:gznUHCpc
三浦黒と思いたがる奴は無知丸出しで世間で相手にされてないんだろうな
2ちゃんねるだけで妄言吐いてると解釈してやりたいけど
長文苦手、数字も苦手なことにはかわりなさそうだな

355 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:19:30.91 ID:AlgjEk1W
>353
なんで島一人でひっくり返せたの?

356 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:22:28.64 ID:CFK+4cDl
連盟理事が三浦に「竜王戦が中止になった」と伝えたというのは、
まあ三浦側の嘘だろうな

理由は3つある
@三浦は2度の反論において、嘘をつかれた事に全く触れてない
 三浦の主張はあくまで「自分から休場するわけがない」
Aこんな重要な事柄なのに、調査委報告でも一切記載がない
B録音されている前提なのに、必ずバレる嘘をつくか? という当然の疑問

大方「自分から休場するとは言ってない」という主張が調査委報告で崩れたから、
大慌てでデタラメをでっち上げたのだろう

357 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:24:00.35 ID:FzO1p2c4
>>355
三浦を犠牲にするのが自分らにとって一番いい形だと思ったからじゃねーかな?

358 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:24:46.82 ID:gkv5sq6/
>>356
普通に考えれば三浦が嘘ついてるとしか思えないけど
三浦派にかかるとアクロバティック擁護で嘘ついてないことになるからね

感情で物事を決めつけて事実を真摯に受け止めないやつら
それが三浦派

359 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:25:44.51 ID:FzO1p2c4
>>356>>358
仮に嘘なら会見のときに速攻否定しそうなもんだが

360 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:27:18.23 ID:sGxYkIcs
会見の話でいえば何故騒動直後に会見しなかったのかと聞かれて
何らかの白の裏づけがないと会見しても信じてもらえないと思ったからって話も最高に謎

361 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:29:24.20 ID:AlgjEk1W
>357
理事側が損をする何かやましいことでもあるの?

362 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:30:37.76 ID:gkv5sq6/
そもそも当初は竜王戦を辞退するわけないって言ってたからね
すでに確実に嘘ついてるんだよね

363 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:34:31.72 ID:Fixi4gRj
>>362
竜王戦の辞退自体はしてないから矛盾はしないぞ

364 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:39:27.54 ID:tQ3fSube
三浦のその発言については、「(あの場では休場を口にしたけど、今考えれば)竜王戦を辞退なんかするはずがない」
の()の中を省略してるだけだから嘘じゃない!ということなんだろうなと最初から思ってた

365 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:39:31.71 ID:WQvmhrFr
>>361
やましさは知らんが三浦が泣き寝入りすりゃ一番いいとは思ってたかもなw

>>362
竜王戦なくなったと聞かされて休場口にするのが辞退したことになるのか?

366 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:40:29.39 ID:Nv7U3rT2
>>354
だから反例一つだけ示しても意味ないんだって。三浦擁護は注文を忘れちゃう若年性認知症か?

367 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:41:33.33 ID:/iiqdZXY
疑惑時の棋譜と今の棋譜の違いを検証しろよ

368 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:45:35.73 ID:AlgjEk1W
>365
何もないのに処分したら泣き寝入りするだろうなんて考えに勝算あるの?

369 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:48:10.17 ID:WQvmhrFr
>>368
バカだから勝算とか後先何も考えてないと思う

370 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:48:27.62 ID:gznUHCpc
>>362
三浦は休場届は出してないんだぞ
翌日口頭で撤回を表明したわけだから、喜んで挑戦者三浦で出場の手配をする義務がある連盟が、
何を血迷ったか、休場届不提出理由の出場停止処分という前代未聞のことをやらかしたんだぜ
事実関係も押さえてないでみっともないんじゃないか

事実わからないところは、知らずに済まそうとしないで一緒に理事会に要求したらどうよ

371 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:49:09.33 ID:B04qxvb4
大きなハメられ方を
実際に自分で経験した者じゃないと
分からないことって
あると思うんだ

372 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:50:56.14 ID:B04qxvb4
「ふつうそんなことしないだろ」
と言われれば
確かに「ふつう」は、そんなことしない

だから、「ふつうじゃない」やられ方をされた側は
なかなかふつうの人々に信じてもらえない

こんなことは
割とあちこちで起こってる

373 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:51:32.91 ID:AlgjEk1W
>369
何も考えていないなら処分する理由も何もないでしょ

374 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:53:49.21 ID:TWHFaUgj
>>370
スマホ持って逃亡した奴を信じるのはあの時点では難しいと思うぞ
出場停止処分はしょうがなかった

375 :名無し名人:2017/03/07(火) 22:56:11.83 ID:gkv5sq6/
人間は常に最適な行動をするわけじゃないし時にはとんでもないミスをしてしまうこともある
理事のミスがそれだよね

自分で録音しておいて実は竜王戦が中止されたって騙されてたんですみたいな話はミスじゃないよね
で、その録音は失敗してる
録音しなおしに行ったけどなぜか自分から休場を申し出たのを認めてる

これを信用しろっていうほうが無理筋
三浦が自ら録音した内容が嘘で三浦の証言が正しいって話になるよね

376 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:00:17.00 ID:WQvmhrFr
>>373
いいや
後先を考えないことと目先のこと考えて稚拙な動きを取ることは矛盾しない

377 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:01:42.84 ID:AlgjEk1W
>376
目先のことって具体的にどんな事?

378 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:02:54.23 ID:gkv5sq6/
普通じゃないことをされたに決まってるとかいうけど
そう証言してるのは三浦だけ

犯罪組織でもないんだしおかしなことをしてたら仲間内から話が漏れるもの
普通は録音されてるのにおかしなことはしないし録音も失敗しない
録音失敗したとしても確認するときにおかしなところを確認する

残ってる録音は連盟の主張どおり
それでも連盟が全員頭おかしい
三浦が言ってることが真実だってなる

これは絶対におかしいよね

379 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:03:11.89 ID:WQvmhrFr
>>377
三浦処分

380 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:05:33.59 ID:AlgjEk1W
>377
三浦を処分することで理事側は何がどうなると考えているの?

381 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:08:53.40 ID:WQvmhrFr
>>380
三浦を泣き寝入りにさせればとりあえずの面倒は避けられると思っていたと思う

382 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:08:58.01 ID:TWHFaUgj
疑わしい行動をとった上弁明の場を与えたにも関わらず信用できない言動を重ねた
で、後になってから騒いでいる
皆三浦に振り回されてる

383 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:10:26.52 ID:B04qxvb4
>>378
世の中の組織は多かれ少なかれ犯罪組織

384 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:11:47.44 ID:B04qxvb4
>>382
俺らは連盟理事と渡辺と久保その他と
小暮と大山弁護士にも振り回されてるのだが

385 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:12:16.69 ID:AlgjEk1W
>381
三浦を監視して何も問題なかったのに、どこに面倒事があるの?

386 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:16:14.37 ID:WQvmhrFr
>>385
竜王の脅迫と週刊誌

387 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:18:49.12 ID:yVvpG990
>>386
>竜王の脅迫

また名誉毀損かよw

388 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:20:35.80 ID:AlgjEk1W
>386
どんな脅迫をしたら理事は掌を返すの?

389 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:20:52.57 ID:CATtUKti
先崎に負けちゃA級として弱すぎる。
久保や渡辺に勝った疑惑の対局の、あのキレキレの終盤はどこに行ってしまったんだ?
全くの主観だが元会長の身内のような例外はともかく、棋力のある人間ほど実はまだ三浦先生を疑っていますよ。

390 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:22:48.64 ID:WQvmhrFr
>>387
本人から反論や訂正がないのが笑えるよなw

391 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:23:17.54 ID:gZTAhXIO
小暮克洋は控室の検討を対局者に教えて小遣いかせぎしてる

392 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:23:45.03 ID:gkv5sq6/
三浦派って三浦の一方的な主張とか三浦派の妄想をマジで妄信してるからね
自分が真実わかってると勘違いしていい気になってるクソ野郎ども

393 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:23:53.67 ID:gznUHCpc
あいまいな事実をそのままにしておいて理事会に真相公開を要求する気がないんじゃ、何を語っても説得力ゼロだね
疑問があるなら
データ落ちしないうちに>>332をよく読んで勉強したほうがいいんじゃないか
ここのテンプレは貧弱で話にならないから

394 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:25:41.69 ID:WQvmhrFr
>>388
ナベほどの発言権ある奴がボイコット仄めかせば屈するかな?

395 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:31:18.44 ID:QlcKQWJB
>>389
棋力ある人に伺いたいのだけど、
技巧がスマホで使えるようになってから、渡辺・丸山2,3戦目、久保戦の終盤と
それ以外の終盤(郷田・佐藤康光・稲葉・羽生・先崎戦)は全然違うものなのですか?

396 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:33:51.12 ID:AlgjEk1W
>394
理事は自分の目で監視したのに、どうして渡辺に説明できない?
文春が記事を出したところで監視して問題なかっと表明すれば済むところを、どうして面倒な方向に向かったのか不自然でしかない

397 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:36:12.60 ID:WQvmhrFr
>>389
じゃーまだ疑ってるのかと問われた時に堂々とそうだと答えりゃいいのに

コソコソPDFなんぞ作ってねーでさ

398 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:38:31.79 ID:CATtUKti
>>395
所詮アマチェアです。えらそうですいませんでした。
とりあえず疑惑の久保さんとの対局あたりは調べて並べられるといいのでは?
踏み込んだ強さに感嘆しますよ。あんな差し手、終盤長く離席されてさされたら誰でも疑うと思いますね、私は。
竜王と違い、久保さんのとった個人を名指ししない対策の提案は大人の対応だったと個人的に思います。

399 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:45:19.34 ID:N4jrINR6
三浦事件を利用してさらに多くの人を傷つけて自分はいい奴なんだぞと
アピールしてる西尾明のようなやつらもいるしなんかもうね・・・

400 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:46:44.34 ID:QlcKQWJB
>>398
いや、ある程度の棋力に達した方と、私のように初級者の見方はぜんぜん違うと思うので
ご意見を伺いたかっただけです。こちらこそ申し訳ございません。

対久保九段戦は△6七歩成から5手進んだだけで、全然ちがう光景になっていたのでビックリしました。

第三者報告書では「竜王戦挑戦者決定戦第2戦が一番あやしいといっている棋士がいる」という
主旨の報告がありますが、
みなさま、そちらはどう思いますか?

401 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:48:47.08 ID:WQvmhrFr
>>396
秘密会議でそれ黙ってて未だに説明ないのだけは腑に落ちんな
まーナベのが力関係が上なのかもしれん
記事については弁明しようが悪印象は避けられんと考えていたかもしれん

何にせよクロってことにしておけば全て丸く収まるとは考えててもおかしくない

402 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:49:05.78 ID:gZTAhXIO
人の家に放火しておいて「大変ですね」とか言って来る隣人のような狂人

403 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:58:57.89 ID:gznUHCpc
>>395
終盤の出来不出来は三浦に限らずありますよ
手が読める終盤は勝ちやすいし、手が読めにくい終盤となると別人のように疑問手を連発して負けたりする

疑惑の4局は勝ちパターンに入った将棋なので技巧との一致率も高くなっている
これが手数も延びて乱戦になると手が見えにくくなり技巧の手と一致しなくなる。いわゆる指運と言われるような将棋がそれ
だから、将棋の中身を見ないとダメで、技巧との一致率だけでこの棋士が誰か分かることはないよ
いつも一致率が高い将棋が指せるなら負けたりしないし、負けの将棋なら一致率も低くなるものです

404 :名無し名人:2017/03/08(水) 00:05:11.79 ID:czKJrnci
実際サイコパスに絡まれたら大変だよなw

405 :名無し名人:2017/03/08(水) 00:17:28.53 ID:J3rQGTu+
>>403(続き)
一般的にブランクがあったり、年齢的な原因で読み抜けが増えます

とくに前例を頼りにできない終盤での読み抜けが増えるので急に棋力が衰えることがあります。

この避けられない現象は最強の棋士がタイトルを防衛できなくなり、やがてA級の座から滑り落武者となって行く原因です。
中原しかり、谷川しかり、森内しかり。名人経験者でなくとも同じ。郷田棋士に今まさに現在進行形で起きているのがそれです

そして、郷田棋士より2歳若い三浦棋士も心配なところです。四ヶ月のブランクがある上に勝てないと何を言われるかわからないという焦りもあるから、ベストに戻れるか微妙なのでは
三浦棋士の場合はあまりにも理不尽なので一時の衰えに過ぎないことを願うばかりです。

406 :名無し名人:2017/03/08(水) 00:24:05.52 ID:TfbTnD4G
こういう答えてるようで答えてない長文が一番タチ悪いな
いらない文句や修飾も多くムダ文
実質三分の一程の内容しかない

407 :名無し名人:2017/03/08(水) 00:25:23.16 ID:WKF51I+9
一般的にとかいうけど
谷川九段なんて会長職で将棋の研究はスケジュール上リアルに出来ないのにB1維持だが?
三浦なんて勝手に雲隠れして勝手にサボってただけだろ

408 :名無し名人:2017/03/08(水) 00:53:03.01 ID:UqYcZUNy
私の枝豆まろちんを食べましょう

409 :名無し名人:2017/03/08(水) 00:55:55.66 ID:dKizgK2y
復帰後の三浦の棋譜こそが三浦がカンニングしてたというなによりの証拠だよ

410 :名無し名人:2017/03/08(水) 00:56:26.24 ID:dKizgK2y
これを覆すことはどんな詭弁を弄してもムリ。

411 :名無し名人:2017/03/08(水) 00:56:53.16 ID:dKizgK2y
我々はただ黙って次の対局を待つのみ、

412 :名無し名人:2017/03/08(水) 00:57:14.75 ID:nQ1O/P/d
しばらく見守ってやれよ
そのうち神がかった終盤も見せてくれるだろ

413 :名無し名人:2017/03/08(水) 01:49:48.19 ID:khIigmFd
>412
悲しいがもう戻らんと思うなあ。
例えば研究会の機会だって腫れ物に触るように避ける棋士も出るだろうし。
昔のようには行かない。
ここでのレッテル貼りのように内心では避ける棋士はたくさん居るだろうからね

414 :名無し名人:2017/03/08(水) 01:52:32.65 ID:xHtGNQf6
レッテル貼って思考停止してるのはどっちなんですかねー

415 :名無し名人:2017/03/08(水) 01:54:14.16 ID:cpDLuR6i
結果的に三浦は渡辺に救われとるな

・竜王戦では実力差からいって0勝4敗が濃厚だったが、処分によって免れる
 (この結果だと間接的に疑惑を肯定するところだった)
・降級濃厚だったA級順位戦で残留確定
・不人気の代表格だったのが、同情から一躍注目棋士に

いいことずくめ

416 :名無し名人:2017/03/08(水) 02:15:02.17 ID:iot/U0DK
>>13は大きなポイントなので、スレッド参加者に意見を求めたい。
整合性のある答えが見つかりません。

第三者委員会報告書17ページ
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

三浦九段が、録音した内容
(※1回目録音しそこねたので、三浦九段が要点をセレクトして、録音し直した)
・理事「疑惑の対象は4局」(久保戦・丸山2戦目3戦目・渡辺戦)
・三浦「自分は技巧を使っていない」
・三浦「丸山第一戦目を検証に使っていないのはおかしい」
・三浦「桂の間に先輩棋士がいたので守衛室で休んだ」
・これから自宅に行き、PCとスマホを調べることになった
・三浦「当面休場扱いにし、疑惑について徹底的に調べてもらう」
(休場扱いに関しては、コメント28で片上理事との冷静なやり取りがされていると確認済み)

a.12月27日の記者会見で、三浦九段は「竜王戦が開催されないことになった」と言われたと述べている。
http://panapon.com/shogi/miura-kaiken/
したがって、三浦九段にとって、「竜王戦が開催されないこと」は、重要な項目ではないことになる。
(重要な項目は録音し直しているので、こう解釈するのが自然)

b.「竜王戦が開催されない」のに、なぜ休場届を出さなかったのか。
休場届を出せば、他の棋戦については、開催をずらすなどの方法があった。
三浦九段が録音で語ったとおり、「徹底的に調べ」白が明らかになった段階で、対局できた。
(現に順位戦も2戦穴が空いただけで、これを取り戻すのは可能だった)

休場届を出さなかった理由が、「理事との話し合いが無効」と考えた可能性もある。
それならば、何故、裁判所に、仮処分申請を出さなかったのか。

417 :名無し名人:2017/03/08(水) 02:46:33.35 ID:TfbTnD4G
初めに問題を一行で書いてくれるかな
だらだら書いてさあここで問題ですとか言うのはセンス悪すぎ

418 :名無し名人:2017/03/08(水) 05:29:03.86 ID:YGq5u+4h
ツール指し三浦もう勝てないよ
引退かな

419 :名無し名人:2017/03/08(水) 05:35:31.15 ID:YGq5u+4h
>>395
どうして棋譜を技巧で検証しないんだ?
中盤セオリー外の手が出て、形勢確定するその一手が技巧と一致
さらにその一手は40手以上先の形勢判断をしている手

420 :名無し名人:2017/03/08(水) 05:36:38.13 ID:XJmt4BC5
>>415
もう1つの未来は>>349だからな。

421 :名無し名人:2017/03/08(水) 05:46:02.46 ID:XJmt4BC5
久保の30分三浦離席論について、実際は一手に43分かけた間に三回の離席だったわけだが、
久保も三浦を探して離席していたから主観的には手が進んでいない中での長時間離席があったような認識になったんだろう。

問題は、なかった長時間離席について、三浦が弁明でそんなことがあったかも、なぜなら、、、
と追認すようなコメントをして疑惑を深めたこと。不審すぎる。

422 :名無し名人:2017/03/08(水) 05:46:08.28 ID:tAlXUOV0
暗黙の了解でグレー決着にするはずが
島朗が最初の会見で
「一連の疑惑も処分理由に含む」
とか言ったせいで完全にオジャンになったと予想

423 :名無し名人:2017/03/08(水) 06:12:38.68 ID:zURkwSes
>>419
それが三浦に指せる手かどうかの判断は技巧じゃできないけどな
お前ができるというならチャレンジしてみろ

>>421
30分の離席があってから探しに回ったんじゃなかったか?
あと離席時間まで詳しく覚えてないのになかったと断言するのはただのバカ

424 :名無し名人:2017/03/08(水) 06:14:16.16 ID:J3rQGTu+
>>400
いずれにしても疑問は解消されないんだから、なぜあなたは究明を要求しようという意見に賛成しないのか?

a「竜王戦が開催されなくなった」
(1)この点で食い違いがあるから、ほんとうはどっちなんだを知りたい
そのための検証委員会を理事会は拒んだ
(2)その場にいた全員の証言が出ていない
・議事録が作成されていない
・連盟側の録音がない
・首肯いていたと言われた渡辺、千田が沈黙している
・理事の記者会見での発言もあいまい
・三浦黒を確信していたから、否認してもうわべだけで、休場という穏便な処置を受け入れるはず。ウソも方便。だまされたといって訴えてくることはないと高をくくっていた可能性
(3)確認のための録音にないことから三浦側に信憑性もない
・事実でないならなぜ事実でないことを主張しているのかという疑問が残るから真相の究明が必要
(4)報告書全文を閲覧し不明な点を調査すべき

bなぜ休場届を出さなかったのか
不正をやったことを認めたことになるからというのが三浦側の理由
(竜王戦が開催されなくなったとしても、潔白が証明されるまで全部の棋戦を辞退するのは不合理ということに気付いた?)

>休場届を出せば、他の棋戦については、開催をずらすなどの方法があった。
それはない
休場届は竜王戦を休場するための届ではない。竜王戦は開催されないと聞かされているので身の潔白を証明できるまで全棋戦対局しない趣旨の届。規定上、1棋戦だけ休場するということはできないし、1棋士の休場で棋戦の開催を変更することはありえない

>現に順位戦も2戦穴が空いただけで、これを取り戻すのは可能だった

穴が空くのではなく、不戦敗だから、取り戻すのは不可能

425 :名無し名人:2017/03/08(水) 06:25:41.92 ID:J3rQGTu+
当時の常務会に質したい疑問は出場辞退申し出が三浦棋士からなされたのかということだ
この疑問について答えた横張弁護士の記者会見の全文起こしがある

(連盟側から休場届を出すように求められた)
まず、三浦棋士が休場の申し出をした事実関係について述べたい。今年10月11日、将棋連盟において三浦棋士は、多数の理事とその場に居合わせた棋士から不正行為を指摘され、竜王戦の辞退と休場届を出すことを求められた。
三浦棋士は当初拒んだが、連盟の職員の取り次ぎで電話に出た理事が会議室に戻ってきて「竜王戦七番勝負が開催されないことになった」と会議室にいた人に報告した。
「竜王戦が開催されなくなったことを承知してくれるか」との申し出が理事からあり、三浦棋士は「主催者側の判断として開催しないなら仕方ない」と受け入れざるを得ず、渡辺(明)竜王も申し出にうなずいていた。
さらに理事は
「今回のことは連盟にとって大変な損害ですよ。分かっていますか」と三浦棋士を責め立て、「三浦さんには休場届を出してもらいます」と提出することを求めました。三浦棋士は竜王戦がなくなることを受け、その場では承諾しました。
しかし、その後、三浦棋士は
「自らの不正を認めることになる」として撤回し、拒みました。よって、こちらから、休場を申し出たわけではない。実際には、開催されないとされた竜王戦七番勝負は、挑戦者を変更する形で開催された。三浦棋士は出場停止処分が下された後で、その事実を知った。

(拙速で一方的な処分であった)
また、「後戻りができなくなった」とされているが、三浦棋士が口頭で休場の申し出を了承したのは今年10月11日で、連盟は「翌12日午後3時までに休場届を提出しなかった」ことをもって出場停止処分を出している。
このような将棋連盟の軽率な判断で、共同主催者との話を進めていたのであれば、三浦棋士のせいではなく、将棋連盟の落ち度と思っています。
さらに、本件は常務会で決定したが、竜王戦七番勝負の出場権を奪うというきわめて重大な決定は理事会で検討すべきで、適正な手続きの点でも妥当性を欠いている。

426 :名無し名人:2017/03/08(水) 06:50:32.09 ID:YGq5u+4h
今後の三浦対局は全て技巧でトレースされると思った方がいい
離席後の一致率も見られるだろう

記者室の一般検討にも技巧は使われる
逃げ場はない
連敗が表す三浦の実力が今後も楽しみだね

427 :名無し名人:2017/03/08(水) 06:55:03.10 ID:XJmt4BC5
>>423
え?報告書にあるとおりでしょ?
三浦が座っている姿を見ていない久保からしたら見たらああいう言い方になるんだよ。
それよりも下手な言い訳をして離席について否定するどころか不在を追認するような発言をしたのが問題。
だから疑惑を晴らすどころが弁明によって三浦自身が疑惑を深めてしまい、少なくともそれが会合での共通認識になった。
報告書にはそう書いてある。

428 :名無し名人:2017/03/08(水) 07:04:34.49 ID:zURkwSes
>>426
統計知らんバカは自分で解釈できない一致率出して勝手に楽しめばいいよ

429 :名無し名人:2017/03/08(水) 07:04:49.75 ID:XJmt4BC5
>>424
「竜王戦は開催されないことになった」
これもトリミングというか思い込みがあるようだね。

報告書の雰囲気では
「(疑惑を抱えたままの三浦棋士が出場する)竜王戦は開催されないことのになった」
じゃない?
だって三浦の認識も「この状態では将棋を指すことができないので休養を申し出て、徹底的に調べてもらう」
だから。後で覆すから混乱が大きくなってこんなことになってしまった。

430 :名無し名人:2017/03/08(水) 07:19:51.75 ID:J3rQGTu+
>>409
>復帰後の三浦の棋譜こそが三浦がカンニングしてたというなによりの証拠だよ

今後の技巧との一致率で潔白が強まることはあるでしょう
その逆で、潔白が疑われることがあるというのはウソです
すでにソフト指ししなくても技巧と一致率が高い将棋を指せることは、過去の棋譜で証明されていますよ

431 :名無し名人:2017/03/08(水) 07:24:44.20 ID:xQ3CBefW
こんなスレがいつまでも無くならない責任は渡辺明にあるな。

432 :名無し名人:2017/03/08(水) 07:28:11.19 ID:J3rQGTu+
>>400
>>419
渡辺戦の詳細な検証はここにあります。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487881936/9

久保戦はいろんなところでさんざん検証されています。
要は、久保の67歩打は意表を突く手でしたが、よく読むと42歩打から67歩成りで三浦持ちです。
実戦も67歩成りから先は後手に難しいところはありません。先手は手の選択が難しく技巧との一致率も悪くなっています。逆に言えば、後手は、先手が指した手に応じて最善の手を模索すれば、結果的に技巧の最善手と一致しやすくなりました。それだけのことです。

丸山戦の検証は、大山率のデータを論駁しているスレでなされているのが網羅的です。
強いて箇所をあげれば、丸山戦第2局は
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1488503823/34
丸山戦第3局は
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1488503823/32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1488503823/33
でしょうか

433 :名無し名人:2017/03/08(水) 07:30:36.62 ID:J3rQGTu+
>>424
失礼
>>400>>416とアンカー間違いました

434 :名無し名人:2017/03/08(水) 07:33:24.80 ID:J3rQGTu+
>>429
あなたの想像、空想はいいから
質すべき相手は当時の常務会メンバーと渡辺、千田だから
間違いないように

435 :名無し名人:2017/03/08(水) 07:51:52.63 ID:khIigmFd
>>429
これは一部同意だな。
調べて貰って居る間は棚上げと普通は予想するから白なら調べて欲しいと言いますわ。
挑戦者変更という鬼手を指されるとは夢にも思わない

436 :名無し名人:2017/03/08(水) 07:53:05.73 ID:xQ3CBefW
スマホ持ち込みより、『観戦記者』持ち込みの方が便利だな

437 :名無し名人:2017/03/08(水) 08:07:11.24 ID:J3rQGTu+
>>436
観戦記者は控え室の検討内容を伝えることも可能だから、
対局者の一方に肩入れしている記者が観戦記を担当するなんてありえないね
早急に改善してほしい
くしゃみや咳でもサインを送れるわけだから詰みを見逃すこともなくなってしまう

438 :名無し名人:2017/03/08(水) 08:12:37.49 ID:J3rQGTu+
スマホを利用した、周囲の目を気にしてやるソフト指しは脅威でないが、
支援者がいて急所の手を教えたりされると手に負えないからね

439 :名無し名人:2017/03/08(水) 08:16:36.17 ID:+QtqXdJR
三浦を連盟批判や政争のネタにする棋士はいても
三浦の力になろうとする棋士はいない
元から評判悪い奴だったからね

440 :名無し名人:2017/03/08(水) 08:32:56.01 ID:xQ3CBefW
どっかの誰かが評判が悪くなるようなこと言ってたな〜。
たしか、wさん?

441 :名無し名人:2017/03/08(水) 09:50:10.58 ID:CTYr5GX3
>>403
渡辺戦なんて中盤から完璧だけどな
勝ちパターン長すぎるわwwww

いい加減な擁護にもほどがあるw

442 :名無し名人:2017/03/08(水) 10:07:55.14 ID:kmxDNAzY
勝ち棋譜の一致率がある期間に限って異常に高い(統計上ありえない数字)というのが疑惑の焦点なんだから
これからの棋譜で同じような数字を出せばかんたんにシロ判定になるよ

政治がどうのこうのとか関係ない話。
棋譜でわかる

443 :名無し名人:2017/03/08(水) 10:11:32.16 ID:kmxDNAzY
素人じゃあるまいしトッププロとして何十年
も指してきてある機関に棋風が変わり、
またもとに戻る笑
なんてことはありえないしね

だいたい朝から晩まで同じ相手と指していて
ソフト使われたらそりゃ気づくわな。

444 :名無し名人:2017/03/08(水) 10:15:56.65 ID:YGq5u+4h
ソフト指し三浦の真実は棋譜に現れる
逃げ場はない
降級し引退する三浦が自身の棋譜でそれを語る

今後三浦が対局する全ての対局において将棋ファンは疑念をはさむ
その離席の後、技巧で検証されるその恥を
いつまでも受ける事だろう

445 :416:2017/03/08(水) 10:18:10.79 ID:iot/U0DK
●皆様に伺いたいこと
>>416+下記レスで提示したように、
三浦九段にとって「竜王戦が開催されないことは」は重要項目でないのですが、
その理由はどこにあるのでしょうか?


>>424
裁判所に仮処分申請しなかった理由は?
>>425>>429
>「竜王戦が開催されなくなったことを承知してくれるか」との申し出が理事からあり、
>三浦棋士は「主催者側の判断として開催しないなら仕方ない」と受け入れざるを得ず、
>渡辺(明)竜王も申し出にうなずいていた。

これの真相は藪の中ですが、確実に言えるのは、
これが三浦九段にとって、重要な項目ではないということです。(なぜそうなのかわからない)
>>416の録音テープから、それは明らかです。

446 :名無し名人:2017/03/08(水) 10:22:52.57 ID:xQ3CBefW
渡辺 研究にハマった -> 誰かが告げ口 -> ソフトだ

研究でキャリアメールが証拠として存在した。

プロの第一感は正しかった。

447 :名無し名人:2017/03/08(水) 10:48:45.28 ID:0eCHNUPH
羽生三浦戦
https://www.youtube.com/watch?v=DKxgQ5lHISE
羽生が中盤で疑問手を指し、一時は1000以上三浦良しになる
しかし三浦が終盤で悪手、疑問手を連発しての逆転負け

三浦先崎戦
https://www.youtube.com/watch?v=F_VpI3Saoqc
序盤三浦が優勢を築くが、それ以降三浦、先崎ともに疑問手を連発し、形勢が二転三転する
最後は三浦の理解不能な52銀不成、56桂馬、48歩と悪手を三連発して先崎勝利

448 :名無し名人:2017/03/08(水) 10:56:20.38 ID:xQ3CBefW
負けた将棋の一致率が関係ないなら、
ソフトが弱かった頃の過去最高一致率がどれくらいだったかを調べれば済む。
今後なんて必要ない。

449 :名無し名人:2017/03/08(水) 11:02:04.78 ID:kmxDNAzY
なんで逃げてるの?どんどん指してどんどん検証すれば
よりはっきりしてシロ派の君にも有益だと思うけど

特定期間だけ使ったってことはないんでしょ?

450 :名無し名人:2017/03/08(水) 11:03:10.64 ID:xQ3CBefW
天彦も連敗中だな。
今年(今年度ではない)の勝率は2割(1勝4負、NHK杯を除く)だな。

451 :名無し名人:2017/03/08(水) 11:20:49.42 ID:J3rQGTu+
>>441
渡辺戦の詳細な検証はここで>>432

452 :名無し名人:2017/03/08(水) 11:26:16.26 ID:J3rQGTu+
>>442
>>449
こっちで議論になってるよ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487881936/290
真相究明!三浦九段冤罪事件 [無断転載禁止]©2ch.net

453 :名無し名人:2017/03/08(水) 11:35:07.89 ID:woAe53vG
>勝ち棋譜の一致率がある期間に限って異常に高い(統計上ありえない数字)というのが疑惑の焦点なんだから

これがソフト工学的にも統計学的にも全く証明されていない戯言に過ぎず、
そんな戯言を基にしたカスの様な疑惑に焦点を当ててる事がおかしい

というのが今回の事件の骨子では

454 :名無し名人:2017/03/08(水) 11:48:30.02 ID:k/lg/i3l
ID:J3rQGTu+は敵にも味方にも相手にされなくて駄文書いてるのかな
かわいそう

455 :名無し名人:2017/03/08(水) 12:19:13.10 ID:xQ3CBefW
今後の棋譜見ても、一致率が高ければ、何か新しいやり方とか、何にでもクレームは付けられる。
だから、過去の棋譜で検証するしかない。

456 :名無し名人:2017/03/08(水) 12:20:59.89 ID:NXEa6RSW
余程将来の棋譜調べがが都合が悪いようでワロタ

457 :名無し名人:2017/03/08(水) 12:26:00.86 ID:woAe53vG
余程過去の棋譜調べがが都合が悪いようでワロタ

真面目な話、カンニングの証拠としての一致率の意義が科学的に見受けられないだけじゃないかな
一致率で示せる事や算出方法のいい加減さや出てくる数値の揺らぎとかも含め
結局プロの感とかと同じ印象論の域を出ていない

458 :名無し名人:2017/03/08(水) 12:26:35.16 ID:CTYr5GX3
高い棋譜出せるかどうかだなそれ以前に

459 :名無し名人:2017/03/08(水) 12:39:05.75 ID:TuV80Zip
実際馬鹿みたいに嬉しがって鬼のような手指さなくても
普段の自分でも解ける範囲の詰み逃し防いだり
マイナス1000傾くような悪手避けるだけでも全然強いはず

460 :名無し名人:2017/03/08(水) 12:42:52.22 ID:TuV80Zip
あと適度に使って負ける間違っても嬉しがって負けたら終りのトーナメント後半なんかで使っちゃダメ

461 :名無し名人:2017/03/08(水) 12:43:13.35 ID:woAe53vG
高い棋譜ってなんじゃろか

462 :名無し名人:2017/03/08(水) 12:47:44.81 ID:TuV80Zip
勝ったり負けたりが適度に許される順位戦で使うのがベスト
それも降級争いで使うのではなく降級争いに参加しそうならその一歩手前で使う
間違っても名人挑戦したりはしない

463 :名無し名人:2017/03/08(水) 12:55:40.17 ID:CTYr5GX3
挑決トーナメントであんなあからさまにやってたらそら廻りは切れるわな
西尾とか大平とか(参加できなくて)関係ない連中は結構擁護してる様だが

464 :名無し名人:2017/03/08(水) 12:58:20.92 ID:yWKdQ7AO
「要所で使う」なら森うんち作戦でいいよ

棋士の生涯収入に大きく関わる竜王、名人戦だけで使えば良い
どうでもいい棋戦で使って勝っても、バレづらいかも知れんが結局は意味がない
森うんちは研究将棋をその2つに絞って、他はいきなり四間飛車を指したりおちゃらけやってた
結果3割名人爆誕

465 :名無し名人:2017/03/08(水) 13:11:23.01 ID:8F44nO/v
角換わり45桂はソフトの手なのに
スマホにもPCにもソフトが入ってないのに指せる三浦は天才だな

466 :名無し名人:2017/03/08(水) 13:13:26.62 ID:0eCHNUPH
>>465
ソフトは入ってたよ
17才年下の公開されたばかりの最新将棋ソフトにも詳しい妻がダウンロードしたやつな

467 :名無し名人:2017/03/08(水) 13:21:10.45 ID:12+eJRWu
引退するまで、高い棋譜は無理。

468 :名無し名人:2017/03/08(水) 13:22:46.79 ID:xQ3CBefW
「谷川の21世紀定跡」(日本将棋連盟刊)
9筋の端歩交換の有無を除けば同一局面からの▲4五桂が記されています。

469 :名無し名人:2017/03/08(水) 13:23:55.20 ID:khIigmFd
>>465
軽すぎるとされてたけど習甦が指してたり本にも載ってるじゃない

470 :名無し名人:2017/03/08(水) 13:24:32.08 ID:xQ3CBefW
単行本: 214ページ
出版社: 日本将棋連盟 (2000/11)
言語: 日本語
ISBN-10: 4819703641
ISBN-13: 978-4819703642
発売日: 2000/11

471 :名無し名人:2017/03/08(水) 13:26:14.44 ID:0eCHNUPH
45桂というよりその後の指し回しだよ
駒損しながらの飛車交換強要とかな

472 :名無し名人:2017/03/08(水) 13:29:55.29 ID:CTYr5GX3
>>471
ほんそれ 棋譜の内容見てない連中はいつまでたっても4五桂がどうのこうのいつまで言ってんだと

473 :名無し名人:2017/03/08(水) 13:32:37.77 ID:tAlXUOV0
研究で中盤以降の一致率が高い棋譜を連発出来るなら
ソフト研究してる若手は一致率の高い棋譜だらけでないとオカシイだろw

擁護派は将棋には興味ない連中だから
そんな事を言われても分からないだろうけどな

474 :名無し名人:2017/03/08(水) 13:34:06.63 ID:khIigmFd
>>472
ちなみにその手は以前ちょっと自分も研究会で検討してたけど後手纏めづらいからいつか誰か指すかもねという結論だった。
別に鉱脈掘れば誰でも行き着くし、なるべく大事な対局に研究手を持ってくるのは当たり前

475 :名無し名人:2017/03/08(水) 13:34:08.49 ID:xQ3CBefW
なぁ〜んだ、xxか、レスして損した。

476 :名無し名人:2017/03/08(水) 13:43:02.34 ID:zURkwSes
>>473
報告書によると三浦より一致率高い棋士もいたけどな

477 :名無し名人:2017/03/08(水) 13:54:16.05 ID:woAe53vG
>>473
一致率の高い低いはカンニングをしたかどうかを示す指標じゃないし
そもそも一致率の出し方に信憑性がないし

478 :名無し名人:2017/03/08(水) 13:54:58.57 ID:woAe53vG
んで、高い棋譜という将棋界に存在しない日本語の謎ね

479 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:01:03.17 ID:J3rQGTu+
>>465
定跡になっていないから技巧には入ってないよ
一つ手前の局面まで誘導させてやるとソフトも桂ポンするというだけ
この形での桂ポンは三浦が第1号
桂ポン三浦定跡だね

480 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:04:02.99 ID:zg9CJsEJ
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  | < あ、わたしは三浦さんを信用してません
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

481 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:04:50.41 ID:0eCHNUPH
>>477
24では一致率でソフト指し認定してBANしている
プロとアマとは違うとか調査委員会は言ってたが、24の上位連中はプロだらけ
そしてその高一致率を出してる対局で離席しまくってたのも事実

482 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:09:42.61 ID:xQ3CBefW
思い〜「コンダラー」だな

483 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:11:25.42 ID:J3rQGTu+
棋譜を見てもわからない、確率計算は苦手で無理解
こんな輩に流言蜚語される三浦は気の毒としか言いようがないね
いずれ落とし前は必要だな

484 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:11:29.94 ID:woAe53vG
>>481
一致率がカンニングの根拠になる理由になってないけど何が言いたいの?
一致率の算出方法のやその数字そのものの信頼性の無さについても同様

485 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:14:24.46 ID:A9YreFZC
三浦は10連敗くらいするな。
「質問三羽・・・」のときもそのくらい連敗している。

楽しみだなぁ〜。

486 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:17:19.72 ID:0eCHNUPH
>>484
24では一致率でカンニング認定してますよって事実を言ってるだけ
さらに、「過度な離席は電子機器利用の疑いを招く」とも警告されていたにも関わらず
三浦はその後も離席を繰り返したわけだから、自分で疑われても仕方ないような行為をしてるってこと

487 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:17:34.14 ID:zURkwSes
>>481
24でソフト指し認定された者の中で実際にソフト指ししていた者や
やってないのにBANされた者の割合が全く不明なので話にならん

匿名のアカをBANする24ではこんな大雑把なザルが許されるとしても
一人の棋士人生に関わるケースと同列になるはずがねーわな

488 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:22:13.22 ID:zURkwSes
>>486
事実かどうかなど誰も聞いてないよ
なんでそんな事実を発言したのかを聞かれてるんだよ

489 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:25:48.61 ID:TuV80Zip
高一致率出てたんだからほっとけばそのうちまた出るよねってだけの話にそんなに掘り下げて否定する余地あるか
はぁーつまんね子供相談室みたい

490 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:28:21.66 ID:0eCHNUPH
>>488
一致率はカンニングの証拠にはならないとお前らが言ってるからだよ
24では一致率でソフト指し認定してることから分かるように、ソフト指しの疑いを招く要因であることは変わりはない
そもそも現場を押さえるなり、監視カメラでカンニングの様子が確認するなどしないと決定的な黒の証明は不可能な訳だし

491 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:30:02.05 ID:TuV80Zip
勝つためにゲタ履いたような一手が必要な局面が出現したらその局は諦めて捨てる
なるべくそうなる前に少し優勢を崩さないために使う

492 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:35:34.29 ID:woAe53vG
>>490
一致率がカンニングを示すかどうかと言う話に対して、24がどうこうと言うのは何の科学的根拠にもなってないんだが

せめて24がどういう理屈で一致率をカンニングの根拠としているか説明しないと

493 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:37:27.07 ID:woAe53vG
>>489
???
一致率なんていう役に立たない指標値を議論する意義が見当たらないって言ってるだけなんだが

494 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:42:33.03 ID:zURkwSes
>>490
いやだから証拠になんぞなってねーだろ
p値すら不明じゃんあんなの

495 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:45:08.85 ID:woAe53vG
一致率を元にカンニングの疑いを抱く奴はバカ、って話だからな
なぜなら一致率はカンニングを示す指標値ではないから

バカ呼ばわりされたくなければ一致率がカンニングを示す指標値足り得る事を科学的に示してくれ

496 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:46:02.59 ID:CTYr5GX3
一致率は君にとって証拠にならないでいいよ別に 疑う人間にとっては一致率含めた棋譜の内容を見ている
そうとしか言い様がない

497 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:48:49.25 ID:TuV80Zip
>>493
一致率はソフト指し判定の何の基準にならないって思うならそれでいいじゃん
なると思ってる人はソフト指しすれば一致率が高くなる傾向があると判断してますよ
なると思って採用してるサイトもありますよ
なると思って棋士の一致率に注目してる人もいますよ
これで終了

498 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:54:01.20 ID:VNg7fR5U
羽生が7冠とったときの一致率は高いらしいね。

499 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:55:43.08 ID:h4f87KKI
麻雀に「流れ」なんてないよ

「流れ」重視で打ってる人もいるよ

「流れ」があるかどうかが問題だよ
そういう人がいるかどうかじゃないよ

あると思って打ってる人もいますよ
これで終了

500 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:00:22.54 ID:xHtGNQf6
一致率は証拠にならないけど疑惑を抱く根拠にはなるっていう話を理解できないで
一致率がー千田率がーっていうバカが多いよね

501 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:03:25.92 ID:CTYr5GX3
>>500
わかりやすい

502 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:05:02.84 ID:woAe53vG
疑惑を抱く根拠になりえないと言ってるんだが
プロの感と同レベルの印象論の与太話に過ぎず、議論の場に上げたらバカにされて当然

一致率から疑惑を抱くのは勝手にしてくれればいいが、そんな与太話をする以上はバカにされる事も受け入れないと

503 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:07:12.51 ID:TuV80Zip
同じ局をソフト指しした場合と自分で指した場合じゃ前者の方が高確率で一致率が高くなるのは間違いない
それを重くみるか紛れが多すぎて基準にはできないとるとみるかだけ

504 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:07:44.11 ID:woAe53vG
根拠なく疑惑を抱いている人が自説を補強する為に一方的に縋っているだけならまだマシ
本当に一致率から疑惑を抱いたとしたら救いようのないバカ
それこそ不細工だから犯罪者に決まってる、と同レベル

505 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:08:53.92 ID:h4f87KKI
「同じ局」の意味がわからん

506 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:09:55.44 ID:woAe53vG
>>503
一致率を算出する条件が指した場合と全く同じであったら100%になるだろう
それ以外の高い低いという値にソフトを使ったかどうかを示す意味なんてない

507 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:10:55.93 ID:xHtGNQf6
狭義一致率と広義一致率があることすら理解してなさそう

508 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:12:44.07 ID:woAe53vG
>>507
???
広義たろうが狭義だろうが一致率に意義はないことには変わりはないでしょう

509 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:14:12.48 ID:xHtGNQf6
お前の中ではそうなんだろうな

510 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:16:19.94 ID:woAe53vG
お前の中では一致率に意味はあるんだろうが、世間からはバカにされる対象だという事を理解しよう

511 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:17:41.47 ID:xHtGNQf6
一致率に意味がないって誰が言ってるんですかねー
君たちだけじゃないの?

512 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:19:01.14 ID:h4f87KKI
問題設定:

・相手はソフト
・自分はソフトの手をそのまま指す

さて、自分は相手に勝つことができるでしょうか?

答え:ソフトを使っても、勝つこともあれば負けることもあります

513 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:21:07.84 ID:h4f87KKI
問題2:

・相手はソフト指しなのか人間指しなのか
 自分にはわからない
・自分はソフト指し(一致率100%)

さて、自分は相手に勝つことができるでしょうか?

答え:一致率100%でも、勝つこともあれば負けることもあります

514 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:24:13.58 ID:woAe53vG
>>511
一致率にカンニングを示す意味がある事が科学的に世間に示されていないので、思い込み以外で意味があると思っている人はいないよ

515 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:35:10.42 ID:0eCHNUPH
海外のチェスの対戦サイトでも一致率で判定してBANしてるよ
一致率だけではカンニングの決定的な証拠にはならないが、高一致率の場合はカンニングをしている疑いを招く要因であることは間違いない

516 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:36:55.14 ID:xHtGNQf6
>>514
世間はこうなんだって言い張れば言い分通ると思ってるんですかねー

知識もないし理屈もないけどなぜか結論に対する自信だけはいっちょ前で
確信持っちゃってるんだろうね

しょーもない

517 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:46:07.60 ID:WdhSiWIu
>>504
三浦弘行 24戦 10勝 14敗 0.4166

こんな弱いヤツが、何故

高額な竜王戦だけ無双しまくるのか?

と、周囲が疑念を持つのは当たり前だ

518 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:53:17.74 ID:qS5hB+4l
>>517
疑問持つのはかまわないが
確証もないのに処分した結果が
なんとかしてくれると思っていた第三者委員会に現実出されて
このざまなんだよ
だいたい弱かったらA級棋士にもなれない
この期に及んでまだあんた将棋連盟からアルバイト料もらう気か (^◇^)

519 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:56:23.19 ID:0eCHNUPH
>>518
処分は三浦が自分から休場したいと言い出したのにも関わらず、休場届を出さなかったからとちゃんと報告書に書かれている

520 :名無し名人:2017/03/08(水) 16:25:55.78 ID:B1LXUVOQ
>>517
14敗のうち2敗は不戦敗だからね
勝率5割にも満たない棋士が竜王戦の挑戦者になれるはずがないというのは確率計算がわかってない奴だ。

三浦棋士は15年度28勝14敗(.667)だ。この中に竜王戦の2勝1敗も含まれる。
16年度は竜王戦は5勝1敗(.833)だった。
前年度を母比率として5勝1敗を検定するとP=0.3512であるから、挑戦者になったことを疑惑にするのは無理がある。
こうした計算ができずに騒ぐのは確率オンチか悪質なデマゴーグだ。

そもそも、竜王戦に限らず、どの棋戦でも挑戦者は必ず出るし、トーナメント棋戦では何連勝もして挑戦者になれる。不思議でも何でもないことだ。

521 :名無し名人:2017/03/08(水) 16:32:00.92 ID:B1LXUVOQ
三浦にしても実力だけで竜王戦の挑戦者になれたわけではない
誰だって運よく勝ちが続かないと挑戦者にはなれない
羽生にしたって6年間遠ざかっている
年齢からしても三浦から最後のチャンスを奪った罪は万死に値するよ

522 :名無し名人:2017/03/08(水) 16:36:35.58 ID:12+eJRWu
急に運が良くなるなよ、落ち目のくせに。

523 :名無し名人:2017/03/08(水) 16:48:56.35 ID:QGiKxBFE
今日の順位戦の先崎酷すぎ・・・
そしてこの先崎に負けた人・・・

524 :名無し名人:2017/03/08(水) 16:51:16.57 ID:kmxDNAzY
ID真っ赤にしてマダうだうだ言ってるのか

三浦の場合は指し手が一致しただけじゃないからな
感想戦で披露した読み筋まで一致した、だ。

将棋指したことあればありえないことくらい一発で分かるんだわこれで。

525 :名無し名人:2017/03/08(水) 16:55:40.93 ID:B1LXUVOQ
5勝1敗でもおかしくない棋士でも3連勝(屋敷、郷田、久保)して挑戦者決定戦に進むには運も必要になる
だが、そうした運が必要なのはどの棋士にも言えること
反対側のブロックにも言えることだ
その中でたまたま、運をものにしたのが三浦だったということにすぎない
久保であれ、永瀬であれ豊島であれ挑戦者になれるのは一人だけ
三浦が挑戦者になったことを疑うなら、これからは挑戦者になった者をみな疑わなければならなくなる

526 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:00:36.17 ID:kmxDNAzY
/03/08(水) 14:23:26.30 ID:B1LXUVOQ>>255
そうなると真逆のビッグニュースをぶつけるしかないね
「渡辺竜王を除名処分!悪意をもって三浦九段に冤罪の罪を着せたことが明らかに!」とか
他にインパクトのある方法があるなら除名でなくてもいいけど

まあこんなこと言ってるやつにレスしても意味ないな

527 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:01:32.84 ID:0eCHNUPH
>>525
それだけじゃなくて、多数の離席と不自然な証言と高い一致率も揃ってたら疑ってもいいかもね

528 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:06:22.55 ID:iot/U0DK
>>525
いつまで話題そらして誤魔化し続けるんですか?
態度がいい加減すぎませんか?

>>445に答えてくださいよ。
矛盾を残したまま別の論陣を頑固に張るのはおかしくないですか?

529 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:14:00.14 ID:woAe53vG
>>516
現実問題として誰1人示せてないじゃん
むしろ一致率ガーって言ってる人こそ、意味があるという根拠が示せなくても一致率ガーって言ってりゃ通ると思ってるアホなのでは

530 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:15:38.40 ID:woAe53vG
>>524
人間の指し手から学習してるソフトの読み筋が人間と一致することが異常であるという方が無理がある

531 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:24:02.52 ID:NXEa6RSW
苦しい言い訳だな

532 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:25:30.53 ID:NXEa6RSW
指し手はともかく読み筋一致は無い
将棋知らないだろお前

533 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:29:23.55 ID:xQ3CBefW
裁判・裁判、なんでも裁判、USAか?

ここは日本、しかも問題が起きたのは、将棋村だ。

534 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:33:57.03 ID:woAe53vG
>>532
また根拠もなく、ないに決まってる、か

535 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:36:05.72 ID:xHtGNQf6
ID:woAe53vG
こいつ絶対将棋がどういうゲームかわかってないよね

わかってないことをわかってないクルクルパー

536 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:42:18.13 ID:A9YreFZC
一致率の問題は、次のように考えれば解りやすい。

ある棋士のソフト一致率が、高い場合と低い場合に二極化している。
例えば高い一致率は80%くらい、
低い一致率は50%以下とする。

高い一致率は4局あり、短期間に集中している。

他の棋士でも高い一致率はあるが、極めて稀である。

こんなとき、カンニングしていたのは、ほぼ確実だろう。

537 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:45:29.54 ID:xQ3CBefW
チェスにおけるチート分析の第一人者、
ニューヨーク州立大学バッファロー校のケン・リーガン准教授の主張

・一致率の高さだけではチートの確証とは言えない。90%だろうが100%だろうが同じ。
・「チェス分析やコンピュータとの指し手との統計的一致とは独立した、何らかの物質的あるいは観察に基づくチートの証拠」
 でなければならない。

538 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:47:24.41 ID:J3rQGTu+
>>524
>三浦の場合は指し手が一致しただけじゃないからな
>感想戦で披露した読み筋まで一致した、だ。
>将棋指したことあればありえないことくらい一発で分かるんだわこれで。


ホラを吹くのはほどほどにしな
まず、あなたの見解が下記の報告書と違うなら、どこがどう怪しいという結論になるのか説明どうぞ
技巧の読み筋と一致しているのか調べたのかどうか
そもそも、カンニング可能だったのかの見解もどうぞ

他の箇所でも異なる見解があるならどうぞ指摘してください

どうせ答えられないだろうから、難癖つけるのは金輪際なしでお願いします

報告書28P
丸山戦第2局に関しては、まず,73手目に三浦棋士が指した7八銀に関する感想
戦における発言(「7六桂なら8七玉〜7六玉で大丈夫」)が本件不正行為を行つて
いることの証左となるという趣旨の指摘が認められた。しかし、本件ヒアリング
対象者となったプロ棋士の大多数が当該発言に特殊な読みは含まれず、当たり
前の内容であるとの見解を示したこと及び三浦棋士の説明内容等からすれば、
当該感想戦における発言が本件不正行為を実行したことの根拠となるとは認め
られない

539 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:49:26.91 ID:TuV80Zip
そりゃ一度も離席せずヘッドホンしてるわけでもない人を一致率高いからって不正扱いにはできんだろ

540 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:56:02.61 ID:lJJGJw65
心証がどれほど悪くなろうと確証がなければ裁かれるべきではない
というのは正論ではあるが

541 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:56:18.22 ID:J3rQGTu+
>>528
>>424,>>433で返しているぞ
「400 いずれにしても疑問は解消されないんだから、なぜあなたは究明を要求しようという意見に賛成しないのか?」

返答していないのはそっちだ

542 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:00:12.29 ID:WyEW9wc2
将棋知らないのに朝から晩まで何で書き込んでるのか意味不明だな

543 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:01:53.28 ID:J3rQGTu+
>>445
これもそっちにつけておく
434 名無し名人 sage 2017/03/08(水) 07:33:24.80 ID:J3rQGTu+
>>429
あなたの想像、空想はいいから
質すべき相手は当時の常務会メンバーと渡辺、千田だから
間違いないように

544 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:07:04.28 ID:J3rQGTu+
>>532
あなたも真面目にこれ>>538に答えてください

545 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:11:14.14 ID:0v6cx7Re
>>540
そのまま竜王戦なら
週刊誌経由で離席42回だとかが三浦本人に直撃する訳だが・・・
弁護士経由でしか弁解できない奴が
直接取材されて疑惑を晴らせるのかよw

546 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:16:47.13 ID:0v6cx7Re
将棋に興味のない擁護派は勘違いしてるけと
最初の疑惑は離席だからな?

離席が多すぎて怪しい
→一致率を調べたら更に怪しい
→本人に聞いたらますます怪しい

この順番だって事は報告書にも書いてあるだろ?
離席さえ完全に説明できれば
極端な話、一致率100%でもシロなんだが分かってないな

547 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:17:49.60 ID:bxE/hYKu
>>545
またまたシドロモドロになって自ら疑惑を深めてしまうだろうね。

548 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:18:09.57 ID:J3rQGTu+
>>545
ここでは昨日論破されて終わってるよ


313 名無し名人 sage 2017/03/07(火) 20:35:24.48 ID:gznUHCpc
>>312
将棋連盟は
「疑う棋士がいたのは事実。しかし連盟の調査では不審を抱くような行為はなかった。引き続き外部に調査委員会を設置した。三浦九段の潔白を信じている。」
三浦九段は
「まったくの濡れ衣です。すべては調査委員会に委せてあります。スマホもパソコンも解析機関に調べていただいています。今は竜王戦に集中させてください」

これで何の問題もなかったでしょ
というか、普通それ以外の選択の余地はないよ

336 名無し名人 sage 2017/03/07(火) 21:43:43.55 ID:gznUHCpc
>>331
マスコミへの神対応で何の問題もないことを証明している
味方を増やしたのも三浦の人徳
いざというときは横張弁護士が守ってくれる

あんた的には残念だったろうけど

549 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:26:53.28 ID:0v6cx7Re
>>548
現実にはスマホは提出を拒否。
NHKのインタビューでは
「竜王戦を辞退するわけ無い」という
報告書とは矛盾する言い訳。

毅然としてるのは弁護士が作成した文書と
弁護士同席のインタビュー時だけだけどな。
(しかも核心を突く質問は三浦に聞いても弁護士が回答するお任せっぷり)

550 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:27:16.77 ID:woAe53vG
>>535
結局プロの感と言ってることは同じなわけね
将棋をしてればわかる、わからないのは将棋を知らない奴、って言い張るだけで一致率についてまともな見解を示せない

将棋をしってればあたりまえと言い張れば通ると思ってるのかねー
知識もないし理屈もないけどなぜか結論に対する自信だけはいっちょ前で
しょーもない

完全にブーメランじゃん

551 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:29:13.34 ID:woAe53vG
>>546

> 離席が多すぎて怪しい
> →一致率を調べたら更に怪しい
> →本人に聞いたらますます怪しい

どれもこれもカンニングの根拠足り得ないとして疑惑を抱いた側がバカにされてるのが現状じゃん

552 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:30:57.59 ID:cpDLuR6i
>>548
論破って、おいおいww
都合の悪い意見には耳を塞いでるだけだろ

553 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:33:10.20 ID:woAe53vG
三浦クロに都合の良いことだけ根拠もなく主観的に信じてる奴も同レベルだがね

554 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:34:18.00 ID:J3rQGTu+
>>546
2ヶ月前からのネタしかもってないのかよ
それもおもいっきり馬鹿にされるよ
カンニングする奴に42回も離席するバカはいないとちゃうか
渡辺は急所でカンニングできれば勝てるとか、カンニングは離席のタイミングで分かると言っているのを知らないのかな

555 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:36:47.80 ID:5m1oQfcD
>>548
そもそも神対応の根拠は?

556 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:46:44.45 ID:WyEW9wc2
神対応(笑)

557 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:49:32.22 ID:f0IIEa6H
最初の疑惑は感想戦で、自分の指し手の説明が出来なかった事でしょ

それで怪しいと思われだした

558 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:04:27.59 ID:woAe53vG
話がコロコロ変わって何が何だか・・・
ソフトと全く同じ読み筋を説明したというのはウソだったってことでいいのかな?

559 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:05:15.85 ID:nyh+lfch
不正行為自体立証がものすごく困難
だから一致率で検証不可と言われてもそりゃそうだろとしか思えん
「この方法なら不正の有無を判断できる。それで三浦を検証したら白です」
ってのはないの

560 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:07:19.25 ID:khIigmFd
ところで、「一致率の高い将棋で勝ってみろ」と大騒ぎしてるが、
仮に勝ったら「やっぱりやってやがったか」と意地でも認めない方に
公益法人取消を賭けてもいい

561 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:08:40.19 ID:woAe53vG
そうよ
だからこそ根拠にもならない事をもとにクロだという疑惑を妄想し公言するような奴はバカにされるでしょうよ

562 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:14:57.01 ID:TuV80Zip
もう少し報告書出されないよう連盟の機嫌とって両手いっぱい花持たせるべきだったな
会見で告発者の擁護に努めて補償要求なんてとんでもないって態度とっていれば
もしかしたら棋士達から竜王戦もう一回やってあげようって声あがったかもしれんぞ

563 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:17:33.69 ID:nyh+lfch
>>561
そんな話はしてない
不正をやってても立証することは困難ということ

本人を自白させる以外にない
でおそらく常務会では自白したんだろう
そこで温情をかけて自主休場で済ませようとしてしまったのが今回のミス

564 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:23:38.09 ID:l2/uhTGN
黒を黒と言えない組織はだめだな

565 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:24:00.80 ID:khIigmFd
>>563
おそらくじゃなくて根拠出して下さいよ。
黒だったらなんで理事が解任されたの?
寧ろ素晴らしい対応をしたと褒められてしかるべきだろ。

566 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:26:44.69 ID:O8M01Cgi
三浦弘行  竜王戦 成績  決勝トーナメント
1992 年度
1993 年度  6 組  4 勝  1 敗
1994 年度  5 組  3 勝  2 敗
1995 年度  5 組  2 勝  2 敗
1996 年度  5 組  4 勝  2 敗
1997 年度  5 組  5 勝  2 敗
1998 年度  5 組  5 勝  1 敗
1999 年度  4 組  3 勝  2 敗
2000 年度  4 組  5 勝  0 敗   2勝  1敗
2001 年度  3 組  1 勝  2 敗
2002 年度  3 組  5 勝  1 敗
2003 年度  2 組  4 勝  1 敗
2004 年度  1 組  1 勝  2 敗
2005 年度  1 組  4 勝  0 敗   2勝  2敗
2006 年度  1 組  0 勝  2 敗
2007 年度  2 組  3 勝  1 敗
2008 年度  1 組  0 勝  2 敗
2009 年度  2 組  2 勝  2 敗
2010 年度  2 組  3 勝  1 敗
2011 年度  1 組  1 勝  2 敗
2012 年度  1 組  3 勝  1 敗   1勝  1敗
2013 年度  1 組  0 勝  2 敗
2014 年度  2 組  3 勝  1 敗   0勝  1敗
2015 年度  1 組  2 勝  2 敗
2016 年度  1 組  3 勝  1 敗   4勝  1敗

竜王戦通算 101局  66勝  35敗  勝率 0.6534 (決勝 9勝 6敗)
全体通算   962局 565勝 397敗 勝率 0.5873

567 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:26:55.03 ID:nyh+lfch
>>565
また話ずらしてw
多数決で黒か白か決めるのかよ
しかも八票差だろ

568 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:28:13.81 ID:woAe53vG
>>563
なんだその、おそらく、ってw

569 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:28:35.47 ID:TuV80Zip
しかし連盟が後からイラついて報告書出してなきゃ今でもどれだけ大部分が風呂敷被ってたのか考えたらゾッとするな

570 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:30:07.97 ID:J3rQGTu+
>>555
10月NHKインタビューと反論文書
12月27日三浦記者会見
2月7日独白インタビュー
無実であることと将棋そのものへの愛情とファンとスポンサーを大事にして争いを解決していきたいという気持ちが伝わってくる対応で一貫してたからな
家族のためにも名誉回復は譲れないし、悪意ある人は許せないというのも分かる
あとは、完全謝罪なければ提訴もありうるという雰囲気になってきた
まさに神対応のなせるわざだよ
対応が誠実なら疑惑を持たれても竜王戦の開催に支障はでない
本人が否定しているのに排除するような動きにはならない
まして、連盟が処分を決行したり、渡辺や島が文春に垂れ込まなければ「黒確定」のようなメディア報道にはなっていなかった

571 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:30:26.56 ID:nQ1O/P/d
>>560
なんでそうなるんだ
この厳戒体制の中で高一致率出して勝てば納得するんじゃないの?

572 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:32:35.11 ID:xHtGNQf6
三浦派は根拠と証拠の区別ついてないよね
何回同じ話するんだっつー

573 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:34:39.44 ID:xHtGNQf6
どうしたって三浦の疑惑は残る
疑惑はなかったとか言い張っても疑惑はあった事実は消せない
実際あったんだから

この場で言いくるめれば疑惑が消えるとでも思ってるかのよう

574 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:35:06.36 ID:woAe53vG
>>571
そもそも一致率自体にカンニングをどうこう言えるほどの意味なんかないからなぁ
高かろうが低かろうがなんでもないだろ

575 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:35:50.39 ID:nyh+lfch
>>570
ようするに「神対応」ってのはおまえの感想ってことでいい?
一行で終わる話に10行かけるってバカなの

576 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:37:05.94 ID:khIigmFd
>>567
いやあ、俺も三浦黒なら連盟の対応は絶妙だったと思うんだ。
だが証拠やら根拠を見せられても実際そうは見えないもんでね。

577 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:37:11.50 ID:woAe53vG
>>572
一致率がカンニングを示す証拠になるという根拠がこの世に示されたことはないので、
一致率をもとにカンニング疑惑を抱く奴はバカ

一貫してると思うが

578 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:37:18.60 ID:TuV80Zip
勝手に調査中断して家帰った三浦
調査受けずにどうやって三浦は竜王戦出るつもりだったのか
当日家から天竜寺向かえばなんとかなると思ったのか

579 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:39:10.86 ID:woAe53vG
>>573
実際疑惑はあり、根拠のなさに呆れられバカにされてるね
これからもバカにされ続けるでしょう

580 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:42:22.53 ID:khIigmFd
>>578
逆に聞くけど、この人痴漢ですと手を捕まえられて駅長室来いって言われたときにお前ついてくの?
弁護士に連絡して下さい、話はその後でってならない?

581 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:42:41.82 ID:O8M01Cgi
三浦弘行 順位戦 成績
1992 年度
1993 年度  C2 = 8 勝 2 敗
1994 年度  C2 = 9 勝 1 敗
1995 年度  C1 = 8 勝 2 敗
1996 年度  C1 = 5 勝 5 敗
1997 年度  C1 = 7 勝 3 敗
1998 年度  C1 = 9 勝 1 敗
1999 年度  B2 = 9 勝 1 敗
2000 年度  B1 = 9 勝 3 敗
2001 年度  A = 3 勝 6 敗
2002 年度  A = 4 勝 5 敗
2003 年度  A = 5 勝 4 敗
2004 年度  A = 4 勝 5 敗
2005 年度  A = 3 勝 6 敗
2006 年度  A = 4 勝 5 敗
2007 年度  A = 7 勝 2 敗
2008 年度  A = 3 勝 6 敗
2009 年度  A = 7 勝 2 敗
2010 年度  A = 4 勝 5 敗
2011 年度  A = 5 勝 4 敗
2012 年度  A = 7 勝 2 敗
2013 年度  A = 4 勝 5 敗
2014 年度  A = 3 勝 6 敗
2015 年度  B1 = 9 勝 3 敗
2016 年度  A = 1 勝 3 敗
順位戦通算 224 局 137 勝 87 敗 勝率 0.6116

582 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:44:47.33 ID:zURkwSes
>>500
データを取って定量的に議論したうえで疑うのであれば分かるけど
一致率の測定方法も高低の基準も不明なのに疑うからバカにされるんだよ

>>524
三浦に近いレベルの棋力がなければ三浦に可能かどうかなんぞ分からんと思うが?

583 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:46:59.18 ID:nrDfxCDd
問題の対局より前の離席回数はどうだったのだろう
普段から離席はほとんどしてない人がいきなり42回離席すれば
そりゃおかしいという話になるでしょう
あと、守衛室に行ったかどうかを守衛さんに裏取りしてないってのが
一番の謎
守衛さんが来てましたよという証言をすればかなりの証拠になると
思うのだが

584 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:47:55.94 ID:BuOffOXi
スマホ使えば三浦九段に勝てるんだね?

585 :名無し名人:2017/03/08(水) 19:48:53.08 ID:BuOffOXi
守衛室にはカメラがあるだろ?

586 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:06:16.29 ID:TuV80Zip
>>580
同僚は痴漢と職場は駅長室と同じか本当につまらない

587 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:08:43.34 ID:kdhNH4KB
B2以上の40代棋士の通算勝率

この勝率でA級にいて竜王戦も優勝した三浦は確かに異様ではある
こういうのもあって元々棋士間では怪しまれてたのかもな

羽生 0.7154
木村 0.6422
深浦 0.6391
丸山 0.6384
康光 0.6268
郷田 0.6251
森内 0.6240
屋敷 0.6220
久保 0.6205
行方 0.6171

阿部 0.5973
先崎 0.5900
中川 0.5899

三浦 0.5873

藤井 0.5846

588 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:10:55.99 ID:khIigmFd
>>586

いやいや、竜王戦の日程の相談に行ったらソフト指し冤罪(痴漢)の魔女裁判が始まったわけだ。


少しは頭使えよ

589 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:13:40.65 ID:woAe53vG
客観的な相関性も閾値も示されてなくて何が異様なのかサッパリw
将棋知ってりゃあたりまえって奴?w
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中だけでは、という奴?w

590 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:15:08.02 ID:khIigmFd
この人42回も下半身押しつけてきたんです!
付着したセーターの繊維が一致してます!

591 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:18:22.63 ID:l2/uhTGN
しかし再びソフト指しするしかソフト指しの疑いを晴らせそうにないってのが絶妙だな

592 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:22:31.40 ID:cpDLuR6i
まあ本音を言っちゃうとな、渡辺は連盟の将来に有用な人材だけど、
三浦は役に立たないんだから、もっと渡辺を大事にした方がいいよ

渡辺は今回はヘタを打ったけど、リーダーシップ、人望、実行力がある
三浦はその何れもがない

三浦が企業を訪問してスポンサーのお願いなんかできると思うか?
モゴモゴと意味不明の事を言って、相手から呆れられるだけだろうよ

593 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:30:10.39 ID:ZvYFezhO
どのくらい将棋を知っていれば当たり前になるのか……
A級九段でタイトル取れるくらいか?

594 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:34:03.45 ID:MIDRqLM9
>>593
少なくとも自分でやったことない奴は論外だろうね
前に「将棋を打ち始めて二年になります」とか言う奴いたしw

595 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:34:10.86 ID:iot/U0DK
https://www.youtube.com/watch?v=_IqC_psrC30&t 3分30秒〜

村山七段「三浦九段は手番の時離席している時が多い」

↑2016年春頃撮影されてる。
従って、三浦九段は元々離席が多いと思われる

596 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:34:53.53 ID:aARtfful
三浦って片山祐輔に似てるよね

597 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:35:03.09 ID:MIDRqLM9
>>555
どっちが神対応でしょうか
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/02/22/img_4148.jpg

598 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:38:48.06 ID:aARtfful
ロリコン三浦幼女に触れるなよ
嫌がってんじゃねぇか

599 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:39:17.14 ID:aARtfful
ちなみに

2007年1月に開催された渡辺明竜王就位式で会場に来ていた伊奈川愛菓女流2級(15)に対し、
「よかったらA級最終戦を観戦しにきませんか?」と
大勝負手を放つも伊奈川は当日将棋会館に来なかった・・・

600 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:39:45.65 ID:BuOffOXi
女の子
おじさんセクハラー

601 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:41:13.90 ID:TuV80Zip
>>588
何で調査中断の話してるのに逆に聞くけどって聞き取り時のドヤ例えで話しかけてくるんだよ
調査中断がスマホ撤回指してるってわからなかったのか
どうでもいい話で絡んでくるのやめてくれ

602 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:42:16.21 ID:iot/U0DK
>>599
これは伊奈川愛菓女流2級がおかしくないですか?

超一流棋士が順位戦の最終日に呼んでくれたのに姿を表さないって・・・
将棋を学ぶ絶好の機会じゃないですか。

三浦九段もわざわざ呼んだのだから、自分の対局ぐらいは、
あれこれレクチャーしてくれたはず。
こんな滅多にない機会の逃すって信じられませんね

603 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:45:14.57 ID:aARtfful
キモいオッサンの誘いを断るのがオカシイと?
さすが将棋村の住人ですね

604 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:48:02.59 ID:iot/U0DK
>>603
三浦九段は伊奈川女流に
「A級順位戦の最終日を見に来ませんか。」といった意味は
「私の名で紹介状みたいなの出しとくから、控室で勉強していいよ」って意味でしょ。
当然終戦後の感想戦も見ていいと。

そういう善意まで、悪意に変えるのは無茶苦茶じゃないですか?

605 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:50:27.24 ID:ZVwA/Zps
>>583
前から多かったらしい
ジメイが言ってた

606 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:50:45.94 ID:aARtfful
それは断った伊奈川女流に言ってくださいよ
この時から三浦氏はすでに危険人物とされていたのかもしれません
女流は三浦氏に近づいてはいけないと

607 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:52:29.52 ID:iot/U0DK
>>605
>>595の動画ですか?

608 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:52:53.66 ID:khIigmFd
>>601
だからさー周りがみんな黒と決めつける魔女裁判に呼ばれたときに、
調査は弁護士通して後日でってそんなに変なの?
どんな白な人でもしどろもどろになって無理だと思うがね。

609 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:55:24.76 ID:gZlZIhSZ
だから奥さんとLINEやってたんだって
案外真相はその程度の話なんだよ

610 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:59:02.94 ID:RhsnLPD1
その場でしかクロと証明できないことがあるように、その場でしかシロと思わせることが難しい行為ってのもあるんよね
クロと立証することは困難だけど、シロと印象付けることもまた難しいわな

611 :名無し名人:2017/03/08(水) 21:03:38.64 ID:E+m8n0NB
>>594
少なくともお前は分かるんだろ?そこ誤魔化すなよ

で、どの程度の棋力があれば三浦に読めるかどうかの判断ができるんだ?

612 :名無し名人:2017/03/08(水) 21:05:21.38 ID:p2oH/eKJ
>>609
蓋を開けてみれば、
スマホの操作履歴も操作を目撃した人間も居ないという

613 :名無し名人:2017/03/08(水) 21:06:29.08 ID:ILP4vw8S
>>604
女流棋士は控室に自由に出入りできますので、「紹介状みたいなもの」は要りません
棋戦の中継ブログも見たことないのか?

614 :名無し名人:2017/03/08(水) 21:06:53.20 ID:MIDRqLM9
>>608
マスコミ取材に神対応できる人なんだから心配無用です

615 :名無し名人:2017/03/08(水) 21:15:30.06 ID:QmWHSdnw
別に変じゃないけど三浦側の弱いとこは休場するって言ったとこだしなぁ
報告書と三浦側の言い分では休場するって経緯が違いすぎるけどさ
報告書は複数人の聞き取り…だよね 逆に三浦側は三浦の証言だけ
竜王戦が中止になりましたなんて調査委員会聞いてたら報告書載せるだろ
どう考えても処分が妥当な理由にならんし 連盟が全員で口裏合わせしてたのなら知らんが

616 :名無し名人:2017/03/08(水) 21:21:09.70 ID:TuV80Zip
>>608
後から竜王戦の日までにスマホ提出し直してたならそれもわかるけど
結局一方通行でスマホスクショだけ出してスマホ本体手元に置いて
最初の了解反故にしたままじゃどうやっても調査完了にならないだろう

617 :名無し名人:2017/03/08(水) 21:24:07.14 ID:xQ3CBefW
三浦八段の棋聖時代、”目隠し将棋の鬼”だった

将棋世界1997年8月号、産経新聞の保坂勝吾記者の「みちのく決戦」より。

618 :名無し名人:2017/03/08(水) 21:34:00.18 ID:jYYBkuZe
ハゲも順調にジワジワと追い詰められてるねw

619 :名無し名人:2017/03/08(水) 21:36:24.32 ID:zURkwSes
>>578
竜王戦はなくなったと聞いたので出るつもりはなかったんじゃねーの?

620 :名無し名人:2017/03/08(水) 22:22:19.49 ID:+PxvGZnO
日経で先崎の自戦記読んだけど、注目度高いから先崎も、気合入れて研究してたみたいね。
今後の対局相手もそんな感じだろうからたいへんだな。

621 :名無し名人:2017/03/08(水) 22:55:38.97 ID:h4f87KKI
>>517
それに対して、訴訟の場で原告側は
「三浦九段の逸失利益」に算定することになるだろう

それに対して、被告側は
「この程度の不調は誰にでもある」と主張することになるだろう

622 :名無し名人:2017/03/08(水) 22:58:44.30 ID:h4f87KKI
「私たちは疑いを持ちましたので、告白しました、
 疑いを持った理由は、
 私たちの告発後に連敗したからです」
という主張は成り立たないだろう

623 :名無し名人:2017/03/09(木) 00:09:41.02 ID:NYZHKFbR
>>604
そもそも深夜まで対局が続く順位戦に中学生の女の子を誘うとか常識が無さすぎ

624 :名無し名人:2017/03/09(木) 00:19:28.12 ID:RZw9WexP
>>623
深夜まで付き合わせるなんて一言も言ってないけどな

625 :名無し名人:2017/03/09(木) 00:21:23.87 ID:0u2YRlhh
気になったのは、「とても後手が悪いとは思えない」という言葉だ。すると渡辺は早口になって語った。
「▲4五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」

「ソフトは▲2五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲2五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」


人間が〜45桂は人間には〜
渡辺に見る目がなかっただけの話

626 :名無し名人:2017/03/09(木) 00:29:35.74 ID:NYZHKFbR
>>604
少なくともお前は「終局後の感想戦」とかその気マンマンだけどな

627 :名無し名人:2017/03/09(木) 00:30:24.80 ID:NYZHKFbR
アンカー>>624だった

628 :名無し名人:2017/03/09(木) 00:32:21.50 ID:2KIwm7lK
>>625
こんなんで人の人生滅茶滅茶にできるってサイコパスかよ
三浦は棋士生命抹殺されかけたというのに

629 :名無し名人:2017/03/09(木) 00:35:00.10 ID:Fpwbs+Ow
>>628
こんなん、だけならそうだろうけどそうじゃないからね。

630 :名無し名人:2017/03/09(木) 00:41:30.92 ID:GVa3+zJF
将棋の不正ってのは2chの自演と同じノリでしょ
こちらからは立証できないけど
どうみても自演ですってやつ
理由とかにこだわる奴は文体が〜とか言うけど
よく考えると根拠なし
でもわかっちゃうんだよねw

631 :名無し名人:2017/03/09(木) 00:41:36.37 ID:wSc5jPmG
砂糖のように甘い言葉で、深夜に君を寝かさない?

632 :名無し名人:2017/03/09(木) 00:42:46.94 ID:wSc5jPmG
まあ自演を見つけてもねらーは
告発なんかしないだろ

633 :名無し名人:2017/03/09(木) 00:52:55.16 ID:RZw9WexP
>>630
自信満々に自演認定してくるのもいるけどな
ついさっきも>>627に認定されたわ別人だっつの

634 :名無し名人:2017/03/09(木) 00:56:58.23 ID:HT4h4M92
阿部魔でも工作活動してるのか、サイコパス野郎。

635 :名無し名人:2017/03/09(木) 01:09:12.39 ID:pgEniFm2
2007年の3月は、女流同士が残留か独立かで対立してた時期だからな
順位戦観戦どころではなかっただろう

636 :名無し名人:2017/03/09(木) 01:10:59.09 ID:GVa3+zJF
>>633
少なくとも三浦白とか言ってる奴は他人を自演認定しちゃだめだよね
だって証拠ないんだもん

あと大昔のAVでどうみてもおばさんなのが
セーラー服来て17歳ですとか言ってるのはジポ違反なのかっていうね
こっちはしわだらけの17歳wwwとか楽しんでるのに

637 :名無し名人:2017/03/09(木) 01:21:43.55 ID:NVPH6C3D
>>621

それを言うなら、渡辺竜王の方が酷くないか?
竜王戦だけ勝つっていうの。

まあ、それぞれの試合毎に力の入れ具合が違うからで説明はつきそうだけど・・・。

638 :名無し名人:2017/03/09(木) 01:59:00.77 ID:GoK5tyrL
次の対局まだかよ?
せっかく復帰させたんだからどんどん対局させろよ。
こっちは待ちくたびれちまうよ。

639 :名無し名人:2017/03/09(木) 02:23:36.72 ID:+WetDv1M
これだけ一致率、一致率言われてたら
三浦九段もこれからいちいち一致率気にしながら将棋指さなきゃいけなくなっちゃうだろが

640 :名無し名人:2017/03/09(木) 02:29:58.23 ID:klaIW5bF
いや負けたし…次どこだろな
順位戦開始までになんか棋戦あったけな A級だから免除多くて
竜王戦の5位出場者決定戦のが次になんのかな 豊島とだな

641 :名無し名人:2017/03/09(木) 02:32:38.32 ID:GpadTeYn
三浦の対局は疑念渦巻く中指される
記者検討に技巧はもちろんの事、
一般検討にも技巧は必ず使われる
離席前後の一致率も注目される

三浦は終わった

642 :名無し名人:2017/03/09(木) 03:29:32.35 ID:906Rbrgp
馬鹿じゃない限り別のソフトをつかうだろ。
間違っても2度と技巧は使わない。

643 :名無し名人:2017/03/09(木) 03:38:58.80 ID:tilfy81z
umu

644 :名無し名人:2017/03/09(木) 04:35:30.40 ID:fYymEsrT
ニコ生で三浦七番勝負やらんかな。せっかくのビジネスチャンスなのにね。

645 :名無し名人:2017/03/09(木) 04:45:10.36 ID:igAwjYqg
三浦試練の十番勝負を開催してくれ。
最初は橋本がふさわしいか

646 :名無し名人:2017/03/09(木) 07:16:02.83 ID:WcOr/g3V
渡辺はソフトがなくても防衛出来るけど

三浦はソフトがないと先崎にすら勝てない

事実はそれだけだ

647 :名無し名人:2017/03/09(木) 07:25:11.62 ID:WcOr/g3V
>>645
三浦試練の十番勝負

レベル1 丸山
レベル2 先崎
レベル3 豊島
レベル4 羽生
レベル5 谷川
レベル6 郷田
レベル7 久保
レベル8 千田
レベル9 橋本
レベル10 渡辺

三浦がなんとか勝てそうなのは
共犯くさい丸山までだな

648 :名無し名人:2017/03/09(木) 07:27:10.88 ID:3mlzwv8f
三浦はソフトの一致を疑われたトラウマで、
最善手を指せなくなってると思う。
無意識に二番目、三番目の手を選んじゃってるんだよ。

649 :名無し名人:2017/03/09(木) 07:46:32.07 ID:WcOr/g3V
>>648
自称200回成功したはずのSTAP細胞が

何故か、一度も再現出来なくなるようなもんか?

650 :名無し名人:2017/03/09(木) 07:53:57.02 ID:vN5sWe+M
三浦の深層心理の中で最善手が枝切りされちゃうんだよ
ソフトと疑われない手だけが意識に上ってくる状態

651 :名無し名人:2017/03/09(木) 08:11:19.02 ID:WcOr/g3V
くだらん言い訳はいいから

そろそろ本当の実力を見せてくれ

竜王の挑戦者にまでなる男が

勝率3割まで落ちるつもりか?

652 :名無し名人:2017/03/09(木) 08:12:40.70 ID:AOmt1PT5
>>587
異様と言うべきはこの2人
木村 0.6422
藤井 0.5846

653 :名無し名人:2017/03/09(木) 08:13:04.09 ID:b3KGZET8
棋士には、それぞれ考えるリズムがある。
離席して、散歩しながらという棋士もいれば、
一手に5時間という大長考の棋士もいる。
マッハで指す棋士もいる。
扇子をパチパチ鳴らしながら考える棋士なども多い。
相手からの盤面を見る棋士もいる。

いま、三浦九段は自分のリズムを取れない状況で指さなければならない。
大きなハンデだ。

654 :名無し名人:2017/03/09(木) 08:14:28.86 ID:wFosd+AE
ソフトが使えない早指しで渡辺に勝ってるし、NHK杯を取った事もある。

655 :名無し名人:2017/03/09(木) 08:15:09.61 ID:UuyqBnU3
守衛室にこもらないとリズムに乗れないってなんなの?

656 :名無し名人:2017/03/09(木) 08:15:43.53 ID:AOmt1PT5
こうなったら渡辺が男気を出して三浦と被挑戦者決定戦をやり
挑戦者決定戦の勝者と挑戦手合をすれば丸く収まる
本人的に疑惑を確信してるなら三番勝負は勝てるはず
一発勝負だと何が起こるかわからんけど

657 :名無し名人:2017/03/09(木) 08:29:35.45 ID:/FBfQOhX
>>648
マスコミには神対応なんだし何も問題ない

658 :名無し名人:2017/03/09(木) 08:37:37.90 ID:8Y4RgSRE
>>654
早指し一回勝ったくらいで何言ってんの
過去の対戦成績で渡辺に圧倒されててソフト使えないと先崎にすら負けるロートルだぞ
渡辺が今後先崎に負けることなんてないのに、そのレーティングトップ3に入る渡辺を無双した三浦がどういうことかまだ分からんのか
お前仕事もできないポンコツだろw

659 :名無し名人:2017/03/09(木) 08:40:28.45 ID:8Y4RgSRE
>>637
は?
棋王も王座も王将も獲得してる大棋士じゃねえか
三浦みたいなタイトル1期と比較するまでもねえわ

660 :名無し名人:2017/03/09(木) 09:00:05.31 ID:7ttWVg50
>>652
藤井が竜王だった頃の勝率は高かったんでないの?
居飛穴喰いまくってたし

661 :名無し名人:2017/03/09(木) 09:12:36.07 ID:+HlSdVCZ
逆だろう。
三浦がソフトとの一致率が100パーセントの将棋を2局させば、疑いは完全に晴れる。

662 :名無し名人:2017/03/09(木) 09:47:50.51 ID:eyd7MfpR
使ってなければこれから普通に指すだけで
証明されていくんだよなあ
ソフトで研究しているからソフトに近くなるのは当然
って言う言い訳してるんだからこれからもそうなるはずなんで。


擁護派が必死になって否定するのは今後一致率が高くなることが
無いって思ってるんだろうな

663 :名無し名人:2017/03/09(木) 10:02:14.14 ID:WWCrQfsx
>>639
一致率なんていってる奴、もはや便所の落書きにしかおらんやんw

664 :名無し名人:2017/03/09(木) 10:03:58.90 ID:WWCrQfsx
>>649
一致率でカンニング!とかいってる奴はSTAP細胞はあります!といってる奴と同じやw
根拠を見せてみ、というとシドロモドロw

665 :名無し名人:2017/03/09(木) 10:04:57.27 ID:WWCrQfsx
>>658
一回???
優勝は一回勝つだけじゃ無理よw

666 :名無し名人:2017/03/09(木) 10:05:35.09 ID:eyd7MfpR
ほら湧いてきたw

667 :名無し名人:2017/03/09(木) 10:07:41.12 ID:WWCrQfsx
>>662
一致率なんて使うソフトと算出の仕方でなんとでもなるやん
それこそ千田くんみたいに上振れした数値だけ集めてありもしない疑いを作り出す事もできるし
まずは適正な一致率の算出方法を確立してから言いましょうね
ソフトの原理的に不可能だと思うがw

668 :名無し名人:2017/03/09(木) 10:08:38.23 ID:E8p806Jw
>>666
お、また将棋知ってりゃあたりまえとか言い出すのかな?w

669 :名無し名人:2017/03/09(木) 10:33:03.18 ID:EJJBV75q
先崎戦は守衛室封印しても勝てると舐めたんやろ

670 :名無し名人:2017/03/09(木) 10:41:35.91 ID:5NcxQNL+
>>658
何、渡辺を持ち上げてんの
10回に4回は負けてんだよ
プロの実力差なんて紙一重
14年度は7連敗もしてるし
竜王戦はかろうじて防衛だし
弱いって言っている三浦には三連敗中だったし
マジで相手が三浦じゃ奪られてたんじゃ

671 :名無し名人:2017/03/09(木) 10:42:06.76 ID:U88rfmDW
守衛室って、勤務中の守衛、総務担当理事(解任前の片上)と担当職員以外は立ち入り禁止だろう
三浦が立ち入っていたとしたら、それだけでルール違反でないの

672 :名無し名人:2017/03/09(木) 10:56:16.87 ID:WWCrQfsx
>守衛室って、勤務中の守衛、総務担当理事(解任前の片上)と担当職員以外は立ち入り禁止だろう

どうせまた妄想だろ、これ

673 :名無し名人:2017/03/09(木) 11:14:19.49 ID:8PFDwz97
>>671
立ち入り禁止ではないが、入るには守衛の許可が必要
そもそも対局中の休憩で守衛室に入る発想がないと窪田は言っていた
守衛の証言で裏取ればいいのに、報告書にはそれがない
三浦も守衛の性格の違いを語りだすくらいだから、初めて入ったって訳でもないだろうし

674 :名無し名人:2017/03/09(木) 11:20:35.90 ID:02Wg66J8
疑わしい要素が腐るほどあって大勢の将棋関係者に疑われてたんだろ
小暮一人黒幕と名指しするのは無理があると思うわ

小暮が名誉毀損で逆襲して来たら裁判で三浦が負ける可能性もある
小暮の動き次第では三浦玉頓死もあり得る

675 :名無し名人:2017/03/09(木) 11:25:29.07 ID:U88rfmDW
>>673
THX
疑惑のデパート三浦だね

676 :名無し名人:2017/03/09(木) 11:32:03.09 ID:8PFDwz97
大平の当時のブログでも
http://oohira243.blogspot.jp/2016/10/blog-post_20.html
ずっと報じられていた
休んでいたというのが
記事に書いてある場所だとすれば
不合理すぎて、疑惑を加速させる
そう自分は思います。


つまり守衛室で休むというのは相当不自然な行為ということ

677 :名無し名人:2017/03/09(木) 11:33:11.98 ID:ZhxWXyoc
          r‐‐- 、
        r‐'⌒,   \
       / r''巛     'ヽ
      /  i´u ヽ      ヽ
      l   |u uゞヾ ミ、   リ
      i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
      l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
    .  'ッ .|.| u r "jヽ,__,,r`|i
       マ.l `""u ~ ′u ij
    .    ヽ. u,r ⌒',ゝ i
     .     i,, u  ~ u /
          l へ,,   イ
        / ∪     ^ヽ
      /´         ヽ _
      /;::u γ `ヽ  _   ::ヽ、 `、
      /:::  /;;:::... u    ::::u l、 |
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     .`、  `、:::...         I u i
 パン ミ;:ヽ  u\ミ'´ ̄``´ ̄`ノ  ヽ
パン ミ :;:;::::\、、、)     i  (_/_/./            _
     ミ ;::::,' JJJ    ヽ    l、         / /
      ::::l         ヽ    l、  , ,  -― (  /
       ::l   -、      ヽ    ヽ /: : : :-=千</ ̄>,
  ./´ ̄`V      ,ヽ、          ./.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ー<,
 / 、  |      /  、`ー        ,'::::/::::/::/⌒イ::/ |:l_:::::::ヽ
./   i   |       /   ヽ    ヽ 〃 /::::,':::: W|/ j:/  j∧`::: ハ
!.     !     /     ヽ   {{  レl(|::::: |  ○     j::/:/::::| ゥ ゥ
`ー‐ゝ、 '    /      ヽ___,.-‐'"⌒゙|::::: |      ○ん|/:∧|
     `ー--‐'     ,. -‐'"´     lヘ:: ト、  `‐'-'  ノ::::: / ヽ
 力          /"ー─------<二/  ´ヽ、-<r"/,ー、 丿
   勹      { 〈                )、 Y  `ゝ(_/_/./'
           } `ー----------─一--‐'´ ̄´

678 :名無し名人:2017/03/09(木) 11:35:37.06 ID:/wNo2Q7q
三浦が哀れなのは擁護派すら
擁護したいのではなく渡辺を叩きたいだけという現実
人望ゼロの男の末路

679 :名無し名人:2017/03/09(木) 11:42:27.83 ID:viSQs1uo
守衛室も別日で捏造やったってのがヤバイよね文春報道は

680 :名無し名人:2017/03/09(木) 11:44:53.18 ID:8PFDwz97
>>679
は?報告書にも三浦が守衛室で休んでたと証言したと書いてあるけど?

681 :名無し名人:2017/03/09(木) 11:49:25.50 ID:E8p806Jw
>三浦が哀れなのは擁護派すら
>擁護したいのではなく渡辺を叩きたいだけという現実

お前の頭の中の世界では、な

682 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:13:37.87 ID:UMqCGFvI
気になったのは、「とても後手が悪いとは思えない」という言葉だ。すると渡辺は早口になって語った。
「▲4五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」

「ソフトは▲2五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲2五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」


人間には指せない桂ポンの勝率
7勝1敗 .875

683 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:18:06.95 ID:8eHwdzxY
>>670
10回に6回は確実に負ける
クソ雑魚すぎる三浦が

何故、高額な竜王戦だけ勝ち進めたの?

684 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:19:33.65 ID:UMqCGFvI
プロの勘

685 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:24:13.89 ID:E8p806Jw
>>683
10回に4回負ける棋士だと竜王戦優勝が当たり前で
10回に6回負ける棋士だと竜王戦を勝ち進むだけでも異常
と言い張る

なんでだよw
閾値と理由を明らかにしろよクソ雑魚w

686 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:27:50.26 ID:Vmer5ICb
状況証拠が揃って竜王剥奪間近
2ちゃんで荒らしと自演するしかないの本当可哀想

687 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:33:45.18 ID:tOixj3vV
挑決みたいな完璧な将棋を短期間で2局くらい指せれば
三浦は白だと言ってるだろうここの人間も

擁護派は三浦を心底馬鹿にしてるのか?地力でできる訳がないと?

688 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:36:12.06 ID:B2jnD5wZ
趣味で西洋占星術やってるんだけど、三浦のホロスコープ出したら「ウソつき」のアスペクトがあってめっちゃ笑った
小さい嘘を重ねていく内に虚構と現実の区別がつかなくなってるのかもね

689 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:38:33.74 ID:e8Up+6Fl
まったく、銀河優勝したら王座挑戦したりする藤井先生をソフト扱いするなよ。

690 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:43:20.52 ID:8eHwdzxY
>>685
将棋を知らない初心者は黙ってろカス

タイトルを防衛するより
タイトルの挑戦者になる方が
遥かに大変なのは将棋界の常識だ

691 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:48:56.76 ID:b3KGZET8
へ〜、驚いた。
趣味で読書してるんだけど、「錯覚の科学」を読むと良いよ。

692 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:50:29.01 ID:e8Up+6Fl
ここの理論で行けば
・B2安定ので他棋戦も良くない藤井が優勝や挑戦できるわけがない

・藤井がファンタしないわけがない

・ファンタしない程度に要所でソフト使えば勝てる

の筈だが何故か三浦だけ責められる

693 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:52:36.68 ID:8eHwdzxY
羽生や、渡辺ですら
竜王戦の挑戦者になるのは非常に困難な
現実があるのに

何故、勝率4割を切りそうな
三浦程度のクソ雑魚が、奇跡の連勝で
勝ち上がるのが当たり前と考えるのか?

694 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:53:13.57 ID:AgYZrnep
>>692
藤井なら目の前でスマホ弄ってても疑われない
棋界の常識

695 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:54:29.86 ID:AgYZrnep
>>693
暇な人が統計出していたが三浦は結婚後に
急激にレート伸ばしていたそうだよ
愛の力かもしれないだろ

696 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:54:43.05 ID:kjsV//xG
>>694
せやな

697 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:54:56.72 ID:Uy/2GjQG
上野裕和五段
将棋ライターの後藤元気氏の「三浦九段の一件はかなり前から問題視されていた」とのツイートに対して「疑惑を出した方の勇み足では」と否定的見解をツイート。

上野裕和 @hirokazuueno
そうだったのですか。私もその話を聞いたことはありますが、私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした。
https://
twitter.com/gotogen/status
/789079218642677760

2016年10月22日 16:14

元女流棋士の藤田麻衣子さん
疑惑の一局とされた竜王戦挑決第2局の観戦記者だった藤田さんは、10月24日にリリースされたインタビューで
「私はむしろ、丸山先生の離席が多いと、メモに書いていました(ただし統計的なデータではない)」「感想戦も、不自然さは感じませんでした。(帰る際に、わざわざ追いかけてきて)今ので大丈夫ですか?わからないことがもしあれば、何日は空いているので、連絡してもらえますか、と、言われました。電話では、こちらが聞いてない変化まで、丁寧に教えてもらいました」
とコメント。

渡辺正和五段
今はもうなくなってしまったツイッターアカウントで「三浦九段の出場停止に賛成する意見は聞いたことが無い」などとツイート。

田丸昇九段
10月25日発売の週刊SPA!で、棋士向けの説明会の様子を
「私の実感では、その場にいた棋士の多くが三浦九段に同情的でした」
とコメント。

698 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:55:39.07 ID:Uy/2GjQG
野月 浩貴 @nozuki221
現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね?」とか他人事じゃないよね。
2016年10月12日 21:48

野月 浩貴 @nozuki221
前から西尾とも良く話していましたが、一致率は実際に動かしてみると振れ幅があるし、将棋の内容によっても高かったり低かったり、どこから見るかによっても変わるので、現段階では個人的には参考程度にするのが良いかなと思っています。電子機器にまつわる今後の規定をどう制定するかが重要。
2016年10月29日 09:58

野月 浩貴 @nozuki221
team viewerですが、2012年から2013年に開催された電子機器委員会で電子機器の規制に向けて「スマホから自宅PCをリモートできる」可能性を説明の時に使用したアプリ。当時、会員以外にも質問された時に、委員として目の前でこのアプリの操作を見せてたりしました。

野月 浩貴 @nozuki221
簡単にダウンロードできるので、試してみれば分かりますが、ちなみにスマホと自宅PCの両方に設定しないといけないので、使用した際にはPC側の管理ログに履歴が残るので、専門的な知識のある方がPCログ解析をすれば、スマホ提出に関わらず使用したかどうかはすぐに分かると思います。
2016年10月20日 09:41

西尾明六段
一致率を証拠にすることに懐疑的なツイート。

西尾明 @nishio1979
一致率に関して。直線的な手順に入らない限り、同条件の解析であっても一致率が必ずしも一定値に収束するとは限りません。ソフトの指し手が拡散的になる局面も含まれるためです。こういった局面を多く含む将棋は一致率の変動幅が大きくなります。
2016年10月27日 12:46

西尾明 @nishio1979
試行回数100回(とても少ないですが)で25〜91手内の先手番の各34局面を見てみると、指し手が拡散的になるポイントは先述のスペック、思考時間において8局面ありました。一致率の変動幅は24%近くになります。ある範囲内でサイコロを振るような感覚です。
2016年10月27日 13:43

西尾明 @nishio1979
マルチスレッドによる解析は指し手が分散しやすいので一致率が確定しづらい。さらに使用ソフトや探索深度によっても変化するので、棋譜から不正検出しようとする側にとっては不都合。逆に得られた多くのパターンから告発を支える証拠を作れてしまう危険性も指摘されています。
2016年11月10日 21:53

699 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:59:36.23 ID:e8Up+6Fl
>>682
しかも棋王戦で千田が逆方向に飛んだ25桂を取りきれなかった渡辺

700 :名無し名人:2017/03/09(木) 13:00:48.98 ID:8eHwdzxY
>>692
実力的には有り得ないクソ雑魚が
将棋界最高峰の舞台に上がってくるのが
そもそも不自然過ぎるんだよ

仮にソフトを使ってないとしても
クズが何かの間違いで勝ち上がってるのは
紛れもない事実なんだから
「実力で勝ち取った」なんて言える身分かよ?

701 :名無し名人:2017/03/09(木) 13:04:25.37 ID:eyd7MfpR
まあ分かる人が分かってればいいんじゃないの?
ただ騒ぎたいやつはずっと騒いでるんだろうし。
一日中いるみたいだからな

これからの三浦の将棋が楽しみ
将棋界の見どころが増えたね。

702 :名無し名人:2017/03/09(木) 13:08:23.90 ID:e8Up+6Fl
>>700
とりあえず朝日と毎日と前年度棋戦優勝のJTと、あと真田先生に謝っとこうか君は

703 :名無し名人:2017/03/09(木) 13:14:07.85 ID:8eHwdzxY
>>695
ナニが愛の力だ、笑わせんな

そんなくだらん精神論で奇跡が起きるなら
ソフトに支配された将棋界の現実を
誰でもいいから覆してみろや

704 :名無し名人:2017/03/09(木) 13:15:59.19 ID:1BHoLWFM
>>700
竜王何期獲ったって
クズが何かの間違いでのこと
と言いたいわけか

705 :名無し名人:2017/03/09(木) 13:16:08.57 ID:8PFDwz97
JT杯は参加棋士12人
3回勝てば優勝

706 :名無し名人:2017/03/09(木) 13:16:19.21 ID:e8Up+6Fl
>>703
まあ門倉あがったし否定はできんわな

707 :名無し名人:2017/03/09(木) 13:22:04.06 ID:nCpFhasM
そういえば三浦の嫁が批判されたのってもともと三浦が嫁の悪口言ってたからなんだよね
棋士でこんなに家事してるのは私だけだとか言ってさ
自分で悪妻アピールしといて家族が批判されたのがツラかったとか同情誘う手法がゲスいよね

708 :名無し名人:2017/03/09(木) 13:27:21.81 ID:8eHwdzxY
竜王戦は勝率6割以上の棋士だけで争うとか
予防線を引いておいた方がいいな

三浦みたいなクソ弱い雑魚が
何かの間違いで勝ち残るとか
そういう笑えない冗談は、もう沢山だ

709 :名無し名人:2017/03/09(木) 13:28:09.80 ID:laowJq8K
>>683,690
5:5がイーブンだから
目が一つ狂えば6:4か4:6のどちらかになる
その程度の差
羽生が絶対王者だったころとはちがうんだよ

三浦は挑戦者の当たりくじを引いただけだからね
羽生だって引けない当たりくじをニセ物と勘違いして取り上げたのが渡辺
はよ、土下座土下座

710 :名無し名人:2017/03/09(木) 13:28:21.63 ID:mEnN+iAn
>>707
「技巧は妻がダウンロードした」も忘れずに

711 :名無し名人:2017/03/09(木) 13:31:20.22 ID:X4MLnr3M
>>707
あの同情アピール確かに引いた
逆効果だった

712 :名無し名人:2017/03/09(木) 13:56:50.66 ID:0tPmp7UC
三浦は一刻も早く騒動前の終盤力を取り戻せ
久保をチンチンにしたあの神の指し回しをまた再現してタイトルに絡めば、疑う者はだれもいなくなる
「冤罪の精神的ショック」とか言い訳して、先崎戦みたいなボロボロの終盤を指し続けるようじゃあ、
(やっぱりソフト指しだったんだこの人……)と思われても仕方がないぞ

713 :名無し名人:2017/03/09(木) 14:03:27.04 ID:Cgjvkc1B
>>712
バカ騒ぎしてたアンチ渡辺もこの点を突かれるとぐうの音も出ないな。
速くあの夏の三浦九段に会いたいようw

714 :名無し名人:2017/03/09(木) 14:21:31.38 ID:edUoINun
ちょっと前の深層心理で最善手指せないってやつさすがにネタだよな?w

715 :名無し名人:2017/03/09(木) 14:27:28.92 ID:NmisRhvG
ちょっと将棋の出来る人間のソフト指しが一番たちが悪い
これは24も一緒。それを対面でやればまあバレるよね・・・

716 :名無し名人:2017/03/09(木) 14:48:29.80 ID:E8p806Jw
結局、将棋知ってりゃ分かる、以外の論拠が言えないクソ雑魚しかいない訳ねw

717 :名無し名人:2017/03/09(木) 14:49:39.28 ID:E8p806Jw
>>688
ついにオカルトで三浦批判しだすとか、どうかしてるなw

718 :名無し名人:2017/03/09(木) 14:51:38.92 ID:E8p806Jw
>>687
完璧な将棋っていうのがお前の頭の中にしか存在しない基準だから他人には絶対に達成できないよw

あ、将棋知ってりゃあたりまえの基準なんでしたっけ?w

719 :名無し名人:2017/03/09(木) 14:56:39.53 ID:vWQWqknV
>>718
じゃあプロの将棋は全部ゴミでソフトだけが完璧だってことか?
そうじゃなきゃ完璧という言葉にケチなんてつけられないだろう。
まあ実際そうだな。要するに、ソフトみたいに指せたら認めるってことだよ。
無理だろうな絶対に。

720 :名無し名人:2017/03/09(木) 15:27:05.36 ID:b3KGZET8
勝ち将棋鬼のごとし

721 :名無し名人:2017/03/09(木) 15:42:36.53 ID:E8p806Jw
>>719
意味がわからん
完璧な将棋の定義ってなんだ?
客観的定量的に観測・判断できるもんなのか?
そうじゃない限りプロの感と同レベルな決め付け印象論の与太話に過ぎない

722 :名無し名人:2017/03/09(木) 15:46:18.94 ID:tOixj3vV
>>718
君が三浦の棋譜が完璧だって思ったならいつでもここへ主張しに来てええんやで

723 :名無し名人:2017/03/09(木) 15:46:52.64 ID:PPpGBFye
三浦の次の対局はいつなの?
1ヶ月1回くらいしかやらないの?

724 :名無し名人:2017/03/09(木) 16:02:03.49 ID:eyd7MfpR
将棋ファンでもないのに将棋板で1日中いて何が楽しいのだろう

725 :名無し名人:2017/03/09(木) 16:05:56.36 ID:E8p806Jw
お前のの意に沿わない奴は将棋の知識がない奴・将棋ファンじゃないやつ、ってお前がお前の基準で勝手に決め付けてるだけだからなぁ(苦笑)

726 :名無し名人:2017/03/09(木) 16:18:11.27 ID:tOixj3vV
君もそうやって他人の意見を決め付けてるだけだって気付こうな

727 :名無し名人:2017/03/09(木) 16:58:46.20 ID:B5+74DLY
三浦ってソフト研究しまくってソフトと同じ手が指せるようになったんでしょ
せっかく復帰したのにいつあのキレ味を見せてくれるの?

728 :名無し名人:2017/03/09(木) 17:32:15.18 ID:P0i/N89D
あの夏の三浦に会いたいw

729 :名無し名人:2017/03/09(木) 17:34:52.81 ID:2P6f+DFa
夏の日の2016

730 :名無し名人:2017/03/09(木) 18:10:38.85 ID:E8p806Jw
>>726
決め付けやめてくれる?(苦笑)

731 :名無し名人:2017/03/09(木) 18:13:42.80 ID:E8p806Jw
でた、なぞの評価、三浦のキレ味!w
終盤力と共に今年に入るまで将棋界に存在しなかった謎の三浦への評価w
具体的客観的定量的に説明できる者はいないのであった・・・w

あ、もしやこれも将棋知ってりゃ分かる系か?w

732 :名無し名人:2017/03/09(木) 18:17:34.04 ID:B5+74DLY
俺は三浦はソフト指しのドーピング棋士だと思ってるよ
でも擁護派が言うには久保戦や渡辺戦はソフトの癖を身に着けた結果の実力らしいから
それを見せてよっていうだけ

733 :名無し名人:2017/03/09(木) 18:18:10.95 ID:GoK5tyrL
いちばん痛いところだよね。
復帰後の棋譜がなによりの証拠になるとはw

734 :名無し名人:2017/03/09(木) 18:53:15.34 ID:FfdbIe17
復帰後のあの将棋じゃな
先崎戦はいかにも人間らしいミス合戦だったよ

735 :名無し名人:2017/03/09(木) 18:54:48.57 ID:8Y4RgSRE
三浦の不正を疑わない奴って虚構と現実の区別がつかないんだろうなw
三浦はいつになったらレーティング上位の渡辺や久保を寄せ付けない神のような指し手をしてくれるのかな?
ソフト使わずに人間では指せないあの神のような手を見たいんだけどw
クソ弱い先崎に負けるはずないよね?
来期の順位戦楽しみだなあww

736 :名無し名人:2017/03/09(木) 18:58:40.77 ID:8Y4RgSRE
棋力の衰えをソフトでカバーしようとしたのが真相だと思うね
いずれ又やるだろうな
その時の擁護派の手のひら返しが目に浮かびますw

737 :名無し名人:2017/03/09(木) 19:20:16.32 ID:U88rfmDW
三浦は今年の初夏くらいに休場すると予想
それまでに何勝できるやら

738 :名無し名人:2017/03/09(木) 19:21:34.50 ID:E8p806Jw
俺は別に三浦擁護派じゃなく、クソみたいな理論で三浦クロを叫ぶやつをバカにする派だけど、

>でも擁護派が言うには久保戦や渡辺戦はソフトの癖を身に着けた結果の実力らしいから

こんなことは思ってないな
一致率を根拠にするのであれば、計算した人の条件ではたまたま一致率が高くなっただけ、だと思ってるよ
一致率ってその程度の価値しかないし
プロの感でソフトの読み筋にしかみえない、とかいうのは客観性のない戯言だから論ずる価値すらないしね

739 :名無し名人:2017/03/09(木) 19:24:32.05 ID:8CRN4L0T
>>682
丸山だけか負けたの。

740 :名無し名人:2017/03/09(木) 19:27:57.29 ID:5NcxQNL+
>>735
どの手が神の手だって?
お前、「先手初手打ちました。2六歩」と言われても違和感もたないだろ

741 :名無し名人:2017/03/09(木) 19:37:40.25 ID:tj93PoI0
>>738
将棋指したことあるの?

742 :名無し名人:2017/03/09(木) 19:42:13.44 ID:e8Up+6Fl
しかしこのスレタイ先崎先生も馬鹿にされたもんだよな。
元A級、棋戦優勝あり、元竜王と同じクラスだというのに

743 :名無し名人:2017/03/09(木) 19:46:21.66 ID:p6sSSU1V
将棋に興味なくて渡辺を叩くためだけに三浦を擁護してるってキチガイ過ぎるなw
完全に頭がおかしい。

744 :名無し名人:2017/03/09(木) 19:47:21.26 ID:p6sSSU1V
将棋に興味がないのになぜそこまで渡辺を憎めるのか不思議だ。

745 :名無し名人:2017/03/09(木) 19:49:35.83 ID:3UBSiAQq
ぶっちゃけ永世七冠を阻止した渡辺を心底憎む羽生オタだからな

746 :名無し名人:2017/03/09(木) 19:53:43.17 ID:SxjmSsLs
麻雀ゲームで昔変な挙動が多すぎイカサマだって派と
下手の言い訳おつかれさんおかしいって言うならデータで示してね派で論争があった
たかが暇潰しにデータ集めるモチベなんて誰もあるはずがなく今にいたってもデータなんて誰も出してない
でもイカサマがない前提で会話する人はもう誰もいない
サッカーゲームのエフェクトでも同じ

747 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:00:26.57 ID:tj93PoI0
738 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/03/09(木) 19:21:34.50 ID:E8p806Jw [11/11]
俺は別に三浦擁護派じゃなく、クソみたいな理論で三浦クロを叫ぶやつをバカにする派だけど、


保存しとこうw

748 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:00:31.38 ID:E8p806Jw
>>741
あるよ?
ない事にしたい人がいるみたいだけどw

あるからこそ、キレとか終盤力とか神の手とか突然言い出してるやつが理解不能なんだわ

749 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:01:51.13 ID:+HlSdVCZ
>>744
渡辺に期待しているんだろうね。
本心は、渡辺を叱咤激励しているんだよ。
竜王なんて羽生にくれてやって、名人を取れ
ということだろう。

750 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:02:28.79 ID:E8p806Jw
>>747
なんも困らんよw
過去何度も同じこと言ってるし、渡辺の陰謀!犯罪者!除名!とか妄想で言ってる奴もバカにしてるし

751 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:02:38.04 ID:8PFDwz97
>>742
http://i.imgur.com/mk9o8gS.jpg

過去の栄光とかどうでもいいんですよ

752 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:10:16.42 ID:E8p806Jw
>>751
つまり過去の成績や通算成績でどうこう言ってる奴はアホと?

753 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:30:42.33 ID:C1+LJLRJ
バカにしてるぜバカにしてるぜと連呼して
恥ずかしくないのかね、バカにされてるのは明らかなのに

754 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:31:31.13 ID:h8oroAUx
なんでワッチョイつけないんですか?
自演がばれると困るからですか?

755 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:33:12.20 ID:InZEg1nG
>>751
40過ぎてガンガン強くなる棋士って珍しいな

756 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:34:58.70 ID:h8oroAUx
本スレでidコロコロ変えてるのがばれて、三浦さんを叩いている方々がどういった方なのかが周知されたのにまだやるんですか?

757 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:36:08.05 ID:e8Up+6Fl
>>755
藤井銀河のことかな?

758 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:37:06.46 ID:8PFDwz97
>>757
藤井は40過ぎてA級からB2に落ちたよ

759 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:39:10.00 ID:NxHmaUhr
>>731
もちろんわかるでしょ
しかしそれ以前にある棋士の棋風を
具体的客観的定量的に分類することができると思っているのか
「今までの君の指し方を判定すると7ーr-65型だね。これは升田9段と同じタイプだよ」
みたいなことが言えると
すごいね

760 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:43:43.14 ID:E8p806Jw
>>759
客観性具体性がなさすぎる上に三浦復帰後に急に言われ始めた謎の評価なんでw
将棋やってるなら知ってるでしょ?
去年までそんなこと言ってる奴はいなかった事を

761 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:44:25.04 ID:e8Up+6Fl
>>759
ふむふむ、これはチート田タイプ!

762 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:45:13.30 ID:8PFDwz97
>>760
気になる棋譜を見ようその847(三浦九段 対 渡辺竜王)
sm29778479

騒動発覚前のコメ抜粋
やばいwwwつよすぎるwwwwww
一方的やな
最善手のみだ
いかにもソフトが好みそうな手順だが
みうみうってこんな強かったんか・・・失礼だが
これが成立してるならまた角換わりの歴史が変わるんじゃないか?
今年みうみうは感動する棋譜が多い
鬼神のような強さ

763 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:46:00.87 ID:E8p806Jw
>>762
???

764 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:47:46.41 ID:8PFDwz97
騒動発覚前に書かれたブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/shogituredure/40114253.html?__ysp=44G%2B44GV44Gr44Od44OK5pS744KBIOS4iea1piDmuKHovro%3D

三浦は、銀損しながら、飛車交換を強要!
有り得ない!
しかし、馬の威力が抜群で、勝った。
一言で表現すると「 ボナ攻め 」です。

765 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:48:17.24 ID:E8p806Jw
>>764
???

766 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:51:37.82 ID:NxHmaUhr
ホントに何もわからないんだな

767 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:51:50.00 ID:W5kPTOIt
>>764
叡王戦で活躍する三浦さんが見たかったよ

768 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:52:09.37 ID:SxjmSsLs
外出なんてせいぜい食事休憩時の一日二回だけなんだからどうでもいいやん
コンビニとか言う前にトイレ対策優先して考えましょうよ
実際に不正シミュレーションやってみたらどうかね

769 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:52:44.63 ID:E8p806Jw
え、まさかこの一局のこの一手が毎回指されないのはおかしいと言ってるの?

770 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:52:57.18 ID:h6HuHtpt
                       _____
                     /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                    /::::::::::::/~~~~~~~~/
                    |::::::::/ ━、 , ━ |
                    |:::::√   <・>  |
                    (6 ≡     ' i  |
                     ≡     _`ー'゙ ..|
                      \  、'、v三ツ |
                        \     |
                         ヽ__ ノ
                           /::::::;;;;;/´
                        _ノ:::::;;;;;;/
               _,, ==ニ≡二≡ヲ::;;;;;;/
-===ニニ二三三≦彡三二ニラ=≡二≡ニラ::;;;;;;/
         ̄ ̄ヾ彡彡三ニ三ニ三≡ニヲ'::;;;;;;/
            弋三ニ三ヽ二三ラフ'::;;;;;;/
             `ヾ=ニ二ニニ三ラ':;;;/
               >‎;r==''''''1;;;/ ̄
             ヽ//      {、,!
             ,イ〈      ].l、
              tjヾゝ   〈へtニ=、 

771 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:53:46.32 ID:8PFDwz97
>>769
長らく将棋を見てきた将棋ファンは三浦渡辺戦の棋譜を見て
三浦をソフトのような攻め、鬼神のごとき強さと感想を持ったってこと
カンニング疑惑が公になる前にな

772 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:55:53.68 ID:tj93PoI0
将棋に関心がないんだからふ〜んとしか思わないんだろ
単なる愉快犯だから相手にしないほうが良いよ

773 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:55:58.00 ID:E8p806Jw
>>771
その一手についてだけでしょ?
神がかった一手を一度指したら神のキレを得たとされ以後毎回出さないとカンニングになるわけ?

謎理論すぎるw

774 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:56:43.86 ID:SxjmSsLs
金属探知信頼するのもいいけどすり抜けられたら終りだから
未然に防ぐんじゃなくて不正の証拠掴める方向の対策も検討すべき監視カメラとか

775 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:56:53.39 ID:E8p806Jw
三浦クロと言わない奴は将棋知らない奴というのも謎理論だなぁw

776 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:56:57.37 ID:8PFDwz97
>>773
一手?何言ってるんだこいつ?
まじで将棋も知らないし、棋譜も見てないんだな

777 :名無し名人:2017/03/09(木) 20:59:31.91 ID:E8p806Jw
なんだこれ、都合の悪いツッコミは将棋知らない扱いすりゃ通ると思ってるの?
しょーもな

778 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:01:45.67 ID:/2kjO+iD
>>773
ほんと頭悪いな
棋力なんてないに等しい将棋の素人には分からんよw

779 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:02:16.33 ID:E8p806Jw
根拠の無さを突っ込まれると

将棋知らないんだな

これしか言えない
こんなレベルの根拠しか説明できずに疑惑を抱いてるような奴はバカにされても当然じゃね?
そりゃワッチョイ無しの僻地でしかやれないはずだわ

780 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:03:34.65 ID:/2kjO+iD
>>776
もうこういうゴミ相手にするだけ時間の無駄だぞ
雀の脳みそくらいしかないよあいつ

781 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:03:37.34 ID:E8p806Jw
将棋知らないんだな
頭悪いんだな

こればっかw

782 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:04:08.70 ID:lNW+7s6F
三浦、NHK杯で橋本に負けたのが滅茶苦茶カッコ悪かった
羽生は仕方ないにしろ先崎まで負けたのは本当に情けない

783 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:05:00.58 ID:8PFDwz97
>>777
全然都合悪くないから
まじで馬鹿のようだからちゃんと説明してやると一手じゃなくて、仕掛けから20〜30手の一連の三浦の指し手の流れ全て

784 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:07:31.19 ID:E8p806Jw
>>783
んなことわかってるよ
一手だ流れだって表現の言葉尻捕まえてわかってない扱いし、本質的なツッコミの部分をスルーして逃げ続けてるじゃん

785 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:07:35.55 ID:/2kjO+iD
俺の予想は休場ではなく今年不正をやるはず
もうソフトに頼らないと先崎にも負けるくらい衰えてるんだ
A級維持できるはずもなくB2あたりの実力だろう
各棋戦でも勝てないとなるとやはり順位戦あたりが一番怪しいな
竜王戦予選の対豊島なんかボコボコにされるのは目に見えてる

786 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:08:33.29 ID:QXj6nnwN
子供に負ける棋力の自分でも説明聞いておかしいと思うのに本当に将棋分からないんだな

787 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:10:05.74 ID:/2kjO+iD
次の対戦て豊島かね
竜王戦は二組陥落待ったなし
これは面白くなってきたね

788 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:11:20.39 ID:8PFDwz97
>>784
>>773
お前自分の書いたレスもっかい読み直してみ
相手にして損したわ

789 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:12:49.67 ID:E8p806Jw
>>788
だから、そんな本質的じゃない部分にいつまで突っかかってんの?っていってるんだが

790 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:14:08.04 ID:O3t6iuiW
先崎やぶれかぶれ、っていうスレかと思った

791 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:16:38.32 ID:b3KGZET8
人間は変わるもの。
山崎も叡王戦を経て、価値観が変化した。
他の棋士も強くなった将棋ソフトと練習将棋を指して価値観が変化する。
将棋ソフトを使ってなくても、対局相手が変化するから、当然、影響を受ける。
「不屈の棋士 (講談社現代新書)」を読んだら良いよ。

792 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:23:28.53 ID:3UBSiAQq
>>790
サザエさんのサブタイトルかよ

793 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:26:51.92 ID:5NcxQNL+
>>764,771
アマ級位者の感想を並べ立てて恥ずかしくないのか?

794 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:27:20.24 ID:4btO0hBA
>>790
俺は先崎にしゃぶられに見えたよ

795 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:33:18.07 ID:O3t6iuiW
>>794
いやそれはないw

796 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:34:19.52 ID:E8p806Jw
しゃぶれ、ならまだしも・・・w

797 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:47:19.02 ID:2ihOEVDf
>>796
意味不明
「先崎にしゃぶれ」もしくは「先崎にもしゃぶれ」って日本語になってないけど?
普通誤読する時に間違った文章にはしないと思うが
なんでも人が間違ったことにしたいのかな

798 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:52:39.35 ID:E8p806Jw
ただの余談にどんなけ必死なんだよw

799 :名無し名人:2017/03/09(木) 21:57:08.68 ID:R581eD6X
>>791
ふざけんな、カス

ソフトに頼らず、竜王の挑戦者になる為には
将棋界最強クラスの実力と、勢いが必要だ

たったの数ヵ月で
何故か先崎以下にまで落ちぶれました
なんて、アホな話を誰が信じるんだよ?

800 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:00:49.09 ID:2ihOEVDf
>>798
どんなけ自分がセンスないの分かってないみたいだからw

801 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:02:05.55 ID:O3t6iuiW
先崎も昔は強かった。
今はしらん

802 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:06:13.09 ID:e8Up+6Fl
>>799
いい加減真田先生の悪口やめろよ

803 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:07:05.48 ID:3WyxGW6S
一回負けただけでそいつ以下に落ちぶれたって池沼かよw

804 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:07:39.08 ID:E8p806Jw
>>800
ネタにマジになっちゃうのはセンスがあるん?w

805 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:07:40.96 ID:R581eD6X
>>801
ふざけんなよ、クズ

先崎が強かったのは20年以上前の話だろ
そこからどれだけ低迷してきた
凡庸な棋士なのか、調べてから発言しろや

806 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:08:50.96 ID:E8p806Jw
>>799
棋力ってのはそんな短期的に評価されるものなの?w
俺の知ってる将棋とはちがうねw

807 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:11:03.24 ID:O3t6iuiW
なんで罵倒されるのw
読解力ないな

808 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:14:49.68 ID:OQzZRD++
三浦の次の対局が剣が峰

809 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:15:28.17 ID:3WyxGW6S
確率の知識もなく読解力もないバカって直視できんものがあるなw

810 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:16:13.19 ID:R581eD6X
>>807
先崎がどれだけ雑魚なのか知らん素人は
黙ってろと言ってるんだよ、カス!

811 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:17:13.60 ID:2ihOEVDf
>>804
お前のレスはネタにすらなってないと言ってるんだが
理解できないか
逃げてばっかりだなw

812 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:17:43.85 ID:R581eD6X
>>809
勝率4割のクソ雑魚棋士が

竜王挑戦者まで登りつめる確率は?

813 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:20:33.97 ID:SxjmSsLs
そりゃトップクラスなら切磋琢磨してないと他人に置いていかれる昨日の自分に負けてしまうってのは
あるかもしれんがこれ以上は下がりませんよっていう根本的な部分はある
五年触らなかったら初心者にも負けるかもって類のものではない

814 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:23:23.01 ID:R581eD6X
三浦弘行 24戦 10勝 14敗 0.4166

こんなゴミみたいな成績を晒しながら

竜王挑戦権を実力で勝ち取ったとか
先崎に負けたのは偶然だとか

全く説得力がないんだよ、ウジ虫共が!

815 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:26:25.24 ID:e8Up+6Fl
2010年の王座戦除いた藤井先生みたいな成績だな

816 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:27:33.75 ID:E8p806Jw
>>811
なにネタにマジになってるのよ?w
必死すぎて怖いw

817 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:30:06.24 ID:E8p806Jw
>>814
ゴミゴミ言ってるだけの君の話にもまるで説得力がないが大丈夫なのか?w
将棋知ってれば当たり前なのか?w

818 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:32:27.23 ID:2ihOEVDf
>>816
じゃあ聞こうか。お前は

>しゃぶれ、ならまだしも・・・w

が本当にネタとして面白いと思って書いたの?
俺は笑いには厳しいんだけど
軽々しくネタとか言ってほしくないな

819 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:36:54.53 ID:E8p806Jw
>>818
いやいや、タイトルをそら目した、って会話の流れ自体が余談のネタ会話だろw

やぶれ には しゃぶられ より しゃぶれ の方が字面が近いかなと思って軽い気持ちで書いただけだよ、なんせどうでもいい余談だからな

こんなどうでもいいことを説明しないとあかんのか?w
マジになってくってかかるとかどうかしてるわw

820 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:38:35.15 ID:e8Up+6Fl
>>818
しかし、半年後
「野月のをしゃぶれ三浦九段復帰後9連敗★50」スレが立っている可能性も

821 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:40:27.73 ID:E8p806Jw
なんでこいつこんなクソどうでも良いところでムキになっちゃってんだよ、怖いよw
俺がすべったのはわるかったから>>794>>795もなんか言ってやってくれよw

822 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:40:50.19 ID:e8Up+6Fl
俺はこんなタイミングで梯子を外されたら復調は難しいと思っているし、
9連敗目が野月なら十分あり得ると思う

823 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:41:54.95 ID:R581eD6X
順位戦全敗で降級必至の雑魚が、いきなり
神将棋を見せて、渡辺を驚かせたのは何故か?

勝率4割を切りそうなほどのクソ雑魚が
高額な竜王戦だけ、都合よく勝ち上がったのは何故か?

不自然な離席回数やスマホ携帯を目撃され
一流棋士が誰も信用しなかったのは何故か?

出たかったはずのタイトル戦にも現れず
準備工作が整うまで、じっと沈黙していたのは何故か?

スマホを回収しようとしたら、奪い返したのは何故か?

実力で竜王挑戦権を勝ち取った(?)はずの男が
衆人環視の状況では、クソ将棋ばかり晒すのは何故か?

誰が見たって真っ黒な犯人が
無能な警察から逃げ切っただけの話だろ?

824 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:42:11.61 ID:RZw9WexP
>>812
その四割とは母比率か標本比率かによって変わるし
標本比率ならサンプルサイズによっても変わるな
そこんとこ明示しろや

825 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:43:47.28 ID:IzK/WcHz
丸山も勝率低いけど竜王戦やたら強くね?

826 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:45:28.95 ID:e8Up+6Fl
羽生は全部強いけど王座戦だけ別人じゃね?

827 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:45:55.90 ID:2ihOEVDf
>>819
>>821
すべったすべらなかった以前に日本語の思考として論理不整合
話題がどうでもいいかどうかは関係ない
お前はそういう奴だということ

828 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:48:29.86 ID:3WyxGW6S
鬼気迫るものがあるな

829 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:48:48.79 ID:O3t6iuiW
気持ち悪いなw
こういう奴が詰将棋作ってなきゃいいんだが

830 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:49:58.76 ID:+HlSdVCZ
羽生は褒めれば伸びるタイプ
渡辺は貶せば伸びるタイプ

だから、みんな渡辺に期待しているんだよ

831 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:50:30.09 ID:EJJBV75q
すごい伸びてるな
お客さんはどこから来たんだ

832 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:51:38.94 ID:7831W6tT
逆に復帰後はひどい負け方をしておいた方がストレスを言い訳に出来ると思った可能性もある
今後処分前の様に指せなくてもその印象で通せるし、復帰前わざわざ負けた時の言い訳をしてたのも布石くさい

833 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:53:10.17 ID:O3t6iuiW
三浦が復帰後に勝とうが負けようがどうでもいいw

834 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:56:04.09 ID:iOAzE2SG
>>833
そうそういちばん痛いところだよねw

835 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:56:21.00 ID:R581eD6X
>>825
普段はクソ雑魚の丸山も、共犯の可能性大

棋士の中で三浦を庇ったのは
何故かアイツだけだったし
騒動で大儲けしたのもアイツ一人だ

推理小説なら、完全に黒幕のポジション

836 :名無し名人:2017/03/09(木) 22:57:49.01 ID:E8p806Jw
>>827
そら目なんだから字面で良いじゃんよw
必死すぎて怖いわw

837 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:00:05.16 ID:O3t6iuiW
俺はただ先崎やぶれかぶれって言いたかっただけだ

838 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:04:43.11 ID:2ihOEVDf
>>836
その割に

>○○ならまだしも・・・w

って自分の方が正しいアピールから入ったよね
論理不整合なのにそんなこと言っちゃう神経を疑う

839 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:05:09.82 ID:E8p806Jw
しゃぶれ、ならまだしも、しゃぶられ、は字面が違いすぎて間違わんやろ、って言いたかっただけでしゃぶれが正しいとかそんな話じゃないからさ、もう落ち着こうよ

840 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:05:38.25 ID:RZw9WexP
このバカわずかのサンプルから取った標本比率を母比率と仮定して計算してたのかもなw
それでクソ雑魚認定してたのだとしたら傑作だなw

841 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:07:44.36 ID:RZw9WexP
論理てw

842 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:08:07.20 ID:E8p806Jw
>>838
俺はあんたと違ってネタに対してそんなマジな調子で正しい誤りの議論吹っ掛けないからさw
いや、俺以外でもそうだとおもうけどw
間違わんやろ!っていう軽いツッコミだろ、流れ的にw

どんだけ引っ張るのこのクソどうでも良い話w

843 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:11:06.30 ID:2ihOEVDf
>>841
お前は「先崎にしゃぶれ」で意味わかるのか

>>842
わざわざ間違った文章にソラメなんて日本語力ゼロだな

844 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:14:20.92 ID:RZw9WexP
>>843
意味不明だよ
それが何か?w

845 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:14:49.19 ID:aG1P6gvK
三浦擁護してる奴はたいていそんなもん

846 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:15:04.58 ID:E8p806Jw
俺がそら目したってはなしじゃなくてさぁ、しゃぶられは無理があるだろってツッコミだろ?w
字面的に しゃぶれ にそら目することはあっても しゃぶられ はキツイだろっていうさぁ、くだらない余談を流すノリじゃんよw
否定とか論理とか上からとか、そんな話じゃないだろこれw

847 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:16:29.79 ID:E8p806Jw
マジやべぇ、ボケかと思って軽い気持ちで突っ込んだらなんか地雷踏んだらしいw

848 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:17:40.02 ID:O3t6iuiW
なかよくしろよw

849 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:19:55.36 ID:E8p806Jw
こんなくだらない事に必死で噛みつかれたら仲良くもクソもないだろ、俺がなにやっても気に食わないだけじゃんw

あ、なんかクソみたいな三浦叩き渡辺叩きに似てるな

850 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:21:03.74 ID:R581eD6X
>>840
三浦弘行 962戦 565勝 397敗 0.5873

ハァ?

通算成績でみても、三浦なんか凡庸そのものじゃん
とてもじゃないが、名人や竜王に手が届く器じゃない
しかもコレは、若い頃にくたびれたオッサン連中を倒して
積み重ねてきた、いいトコ取りの成績だ

落ち目のこれからは、引退までに
勝率5割ギリギリまで下がるだろう

851 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:23:27.35 ID:vTDkCgKH
おまえら喧嘩してないで順位戦見ようぜ

852 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:23:46.85 ID:e8Up+6Fl
くたびれたおっさん…羽生7冠のことか

853 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:24:26.02 ID:O3t6iuiW
棋戦はもう見ないからいい

854 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:27:15.92 ID:RZw9WexP
>>843
あと字が似てるって話してるときにいきなり意味の話してくるのも意味不明だけどなw

>>850
まさか確率計算すらしてなかったとはなw

855 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:32:18.29 ID:rGubTa1o
勝率計算?

856 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:32:39.61 ID:iOAzE2SG
あの夏の三浦はもういないw

857 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:33:08.55 ID:iOAzE2SG
俺の携帯を貸してあげたいw

858 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:39:17.78 ID:DdFDnPAU
先崎もしゃぶれ


が正解

859 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:43:35.07 ID:e8Up+6Fl
タイトルホルダーをくわえた極秘会合ってか

860 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:47:32.43 ID:5NcxQNL+
>>805,810
先崎は15年度は村山、深浦、佐々木勇気に勝ったりしてるし、
16年度も三浦に勝っているし、澤田にも勝っている
その澤田は16年度、村山、久保、山崎、橋本、斎藤、菅井、森内、渡辺、阿久津にも勝って勝率0.735と絶好調

先崎に負けた澤田に負かされた久保、渡辺はなんなんだよ、と言われてしまうな
澤田が先崎に負けることもあるんだから、三浦が先崎に負けることがあっても何の不思議もない
それがプロの将棋だと言うことも知らない奴が春先から暑苦しいんだよ

861 :名無し名人:2017/03/10(金) 00:04:53.18 ID:wxh7hhWF
         _____
       /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      /彡/´~~~~~~~~ ',ミミ
      ,':::/ ━    ━ ',ミ:}  < おどろいたね
      {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
        〉ト{ <・>、}'^{ < ・> }'!rト
      (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
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        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

862 :名無し名人:2017/03/10(金) 00:10:59.16 ID:H5Ha3Okk
>>860
しょうがない、
二連敗で黒断定できる人間の隔離スレだし

863 :名無し名人:2017/03/10(金) 00:24:03.42 ID:YxwqMTAz
>>862
マジで隔離スレでも何でもいいから。三浦擁護の非論理的なアホは嗜虐的に渡辺叩いてオナニーすれば良い。

864 :名無し名人:2017/03/10(金) 00:31:10.77 ID:sl4/OMOI
渡辺明を支持してる層の人格の酷さがわかるスレ
本当にファンなのかは知らないけど

865 :名無し名人:2017/03/10(金) 00:32:28.83 ID:hKiuVofD
三局目はまだかな?

866 :名無し名人:2017/03/10(金) 00:33:12.56 ID:yJUAlmtv
三浦を擁護してるやつは、高道のブログに突撃して閉鎖に追い込むような基地外だろ

867 :名無し名人:2017/03/10(金) 00:38:35.32 ID:YxwqMTAz
渡辺はレイプされた女性の気持ちがわかって良かったと思う。レイプ被害は一対一の信頼関係がある関係で起これば、ほとんど警察には相手にされない。これからは用心して対局しような。

868 :名無し名人:2017/03/10(金) 00:44:59.49 ID:H5Ha3Okk
渡辺脳は人口のコンマ何パーセントかは確実にいるから。
叩いてもしょうがない、生まれ付きだから

869 :名無し名人:2017/03/10(金) 00:47:42.50 ID:h3f7cnfP
>>868
証拠は?

870 :名無し名人:2017/03/10(金) 01:07:56.38 ID:vwo40+SO
三浦さん、早くみんなを納得させるような指し回しをお願いします。

871 :名無し名人:2017/03/10(金) 01:13:10.70 ID:HfGRxpQX
A級にしては物足りない結果
羽生、先崎、豊島、最低1勝は上げたい
A級なら2勝以上と言いたいところだ

872 :名無し名人:2017/03/10(金) 01:17:46.82 ID:vwo40+SO
復帰後の棋譜がなによりの証拠。
三浦擁護の池沼ざまぁwww

873 :名無し名人:2017/03/10(金) 01:30:15.04 ID:VUaFM1Rf
三浦にスマホ解除してやれ

874 :名無し名人:2017/03/10(金) 02:26:11.87 ID:gBVAiZ1b
別にここ黒認定スレじゃないから
復帰後の三浦九段の戦いっぷりを見守ろうというスレだよ
連敗止まったら次スレも立たなくなるだろうしね

875 :名無し名人:2017/03/10(金) 02:33:53.57 ID:Hn3YICrP
次で豊島に勝てば収束するだろうね
まあ勝てないだろうけど

876 :名無し名人:2017/03/10(金) 02:34:29.46 ID:GOoB1mxx
>>755
行方……

>>799
勢いがあったらあったでソフト疑惑w

>>850
いろんな棋士にあやまれ

877 :名無し名人:2017/03/10(金) 02:38:50.61 ID:GOoB1mxx
>>875
豊島に勝ったら勝ったで
豊島不調説で終わりw

878 :名無し名人:2017/03/10(金) 02:45:10.92 ID:AirtSqHu
>>863
三浦カンニング認定が論理的かというと・・・ねぇw

879 :名無し名人:2017/03/10(金) 02:51:41.57 ID:bbQZVzYT
こっちはナベ擁護の本スレ

880 :名無し名人:2017/03/10(金) 03:59:45.58 ID:K2L5+2YN
渡辺なんかどうでもいい。
三浦を擁護してる気持ち悪いカスどもを叩きのめしたいだけだ。

881 :名無し名人:2017/03/10(金) 04:55:30.14 ID:x4jrlzHy
>>880
味方が少なくて苦しい戦いだろうが死に物狂いで頑張れ

882 :名無し名人:2017/03/10(金) 05:09:16.12 ID:APCpclUi
次はいつ?そろそろ誰か教えて。。

883 :名無し名人:2017/03/10(金) 05:15:23.55 ID:4OIjJ0Xu
>>877
勝率4割の三浦ごときが
豊島に勝てる訳ないだろ、馬鹿が

もうソフトの奇跡はないんだよ

884 :名無し名人:2017/03/10(金) 05:15:42.86 ID:2NI5OtBZ
三浦はトラウマで手が見えなくなっているだけだよ

885 :名無し名人:2017/03/10(金) 05:25:33.67 ID:gBVAiZ1b
竜王戦1組2回戦はぼちぼち対局始まってるので来週、遅くても再来週には豊島戦組まれると思うが

886 :名無し名人:2017/03/10(金) 05:52:23.08 ID:98Q5OK5Y
豊島に勝てば奇跡

887 :名無し名人:2017/03/10(金) 06:14:00.67 ID:4OIjJ0Xu
>>884
いきなり不自然に強くなっただけのくせに
元々強かったみたいに言うな、カス!

無様な成績にふさわしい、クソ将棋に戻っただけだ

三浦弘行 24戦 10勝 14敗 0.4166

888 :名無し名人:2017/03/10(金) 06:58:04.63 ID:gTe0x2OF
>>884
それギャグだよね?w

889 :名無し名人:2017/03/10(金) 07:27:29.48 ID:Vh1ROzzs
次の中で雑魚棋士を選べ
1先崎、2三浦、3森下、4高橋
5丸山、6谷川、7森内、8、藤井猛
9村山(慈)、10真田、11加藤、12、中田(宏)

890 :名無し名人:2017/03/10(金) 07:35:55.69 ID:sc3VRC4k
三浦さんは無意識のうちに最善手を避けてしまっている
最善手を指せばソフトだと疑われるから
こんな形で実力が発揮できなくなったのはあまりに可哀想だ

891 :名無し名人:2017/03/10(金) 07:49:34.87 ID:vVVhrwsc
ミチオがアマヒコに勝った

892 :名無し名人:2017/03/10(金) 07:52:28.86 ID:OogfpOsL
三浦に3000万くらい渡しとけば満足して
堕ちていくだけの棋士になるだろうな

893 :名無し名人:2017/03/10(金) 07:54:14.17 ID:vVVhrwsc
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

894 :名無し名人:2017/03/10(金) 08:01:26.56 ID:BSEZ9kss
>>893
つまりこいつは荒らしコースかw死ねよ

895 :名無し名人:2017/03/10(金) 08:30:42.93 ID:h04TRLcN
早く三浦の将棋が見たいわ

896 :名無し名人:2017/03/10(金) 08:41:58.89 ID:Vh1ROzzs
>>891
なんでタカミチが急所でソフトを使った、とはならないのか

897 :名無し名人:2017/03/10(金) 08:45:13.56 ID:66OjN26z
>>895
クソを付け忘れるな

898 :名無し名人:2017/03/10(金) 09:56:50.07 ID:L15wmFYa
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899 :名無し名人:2017/03/10(金) 10:09:46.08 ID:h3f7cnfP
三浦のみソフト使用可にして
どういう行動をするか観察すればよい

900 :名無し名人:2017/03/10(金) 10:29:00.42 ID:aKhR1PQ5
>>896
慢心、環境の違い

901 :名無し名人:2017/03/10(金) 10:35:12.06 ID:K2L5+2YN
カンニング三浦として芸人デビューしろ

902 :名無し名人:2017/03/10(金) 10:49:51.14 ID:vJ+P0Mcd
竜王戦1組は名人が丸山(B1棋士)、タカミチ(C1棋士)に連敗して来期2組落ち決定
これで深浦、菅井、タカミチと続いて三連敗だね

903 :名無し名人:2017/03/10(金) 10:53:35.21 ID:GOoB1mxx
年明けてからひふみんにしか勝ってない?

904 :名無し名人:2017/03/10(金) 10:54:01.60 ID:SvjX8EQr
天彦は負けてもカンニング云々騒がないから好き

905 :名無し名人:2017/03/10(金) 10:56:44.20 ID:GOoB1mxx
まるで騒ぐのが普通みたいに聞こえるじゃないかw

906 :名無し名人:2017/03/10(金) 11:00:20.43 ID:yJUAlmtv
天彦は1月から電王戦対策やってるから
ponaに今までの感覚を破壊されてる最中
だから一時的に調子を落としている

907 :名無し名人:2017/03/10(金) 11:53:23.15 ID:vJ+P0Mcd
>>906
>天彦は1月から電王戦対策やってるから
>ponaに今までの感覚を破壊されてる最中
>だから一時的に調子を落としている
何てことは推論できない

三浦は10月から実戦から遠ざかっていたから感覚が戻っていない
だから一時的に調子を落としている
何てことも推論できない
要はプロの勝負は厳しい
相手かまわず連敗することもあるのがプロの将棋ということに尽きるんだぜ

908 :名無し名人:2017/03/10(金) 12:00:44.62 ID:m+W5A9ju
1局勝っただけで三浦の疑いは晴れたとか言い出しそうな勢いだな

909 :名無し名人:2017/03/10(金) 12:05:24.08 ID:2sK6SMWZ
個人的にはA級落ちるかどうかだな

910 :名無し名人:2017/03/10(金) 12:06:46.43 ID:K2L5+2YN
名人まで持ち出す厚かましさ。
死んだら?

911 :名無し名人:2017/03/10(金) 12:07:04.97 ID:XmWWPClv
来期順位戦は全敗濃厚

912 :名無し名人:2017/03/10(金) 12:08:06.42 ID:K2L5+2YN
名人が調子を落としてるのと三浦が復帰後に別人のような終盤になったのはまったく関係ありませんw

913 :名無し名人:2017/03/10(金) 12:17:01.65 ID:m+W5A9ju
そういやアマヒコのnhk杯の4五桂はおもしろかったな
人間らしい将棋だったわ

914 :名無し名人:2017/03/10(金) 12:26:31.84 ID:vVVhrwsc
将棋によるチューリングテストは可能か?

915 :名無し名人:2017/03/10(金) 12:49:55.40 ID:Qrb+MSUv
                                            . |      γ⌒Y⌒Y⌒ヽ
    γ⌒Y⌒Y⌒ヽ_                               .│    (           Yヽ
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   (  安  本  来.   )          ./:::::::::::::::::::::::::::::ヽ       ̄`Y´ ̄ γ    ゴ 心  .〈
  γ   心. 気  期.  〈          /::::::::::::/~~~~~~~~/         !.    ゝ    メ  配  ...)
  ゝ   し  出  は  .).        |::::::::/ ━、 , ━ |         .|   (    ン  か  〈
  (  .て  す   .   ) i|.        |:::::√ < ・ > <・ >|           <.     ね  け   .)
.   〉  ね  か.  . .>│,      (6 ≡     ' i  |              (     //   て  丿
  (   //. ら.     /_人__.   ≡     _`ー'゙ ..|         Y'∩Y   ゚ ゚      )
    ヽ ゚ ゚        ノ. ̄`Y´ ̄.      \  、'、v三ツ |           |│| |ヽ           ノ
     乂_ノゝ_ノ¨     |           イ \     |           |│|│| 乂_ノゝ__ノ¨
                │  _. xz≦ニ/ニ|ニ .ヽ__ ノ小、_        /).! !亅l
                xz≦ニニニ二/二l|ニニ\_/ニ/二ヽ≧zx     i ,イニ=-  }
                    /fムニニニ二./ニニ.!ニニ/\=/ニニニl!ニニニ`ヽ  {  ヽ   }
                /ニニムニニニ./ニニニlニ/ 〉‐〈 /二二/ニニ二∧ 人_  イ_
                  /ニニニ.ム二二\ニニニ∨. /   /ニニニ./ニニニ二//ハ _|三三三|_
              /ニニニ二l|ニニニ二.\t二∨  ./ニニニ./ニニニ二/ニ二 |ニ二二二|
                /ニニ二二|ニニニ二二\二\/ニニ/ニニニ/ニニ二.|ニ二二二|

916 :名無し名人:2017/03/10(金) 12:56:36.92 ID:EtI8Kq6e
>>915
これは誰のつもりなの

917 :名無し名人:2017/03/10(金) 13:15:49.45 ID:JrfyZJKb
棋譜は嘘を付かない

最後に信用できるのは棋譜

三浦よ、将棋ファンはちゃんと見てるぞ

918 :名無し名人:2017/03/10(金) 16:07:09.31 ID:EuoEzGpD
まぁ流石に3連敗はないだろ

919 :名無し名人:2017/03/10(金) 16:24:50.99 ID:AE7pNS1q
勝敗よりも内容だな。
ボロ負けするようならやっぱりねとなってくる。

920 :名無し名人:2017/03/10(金) 16:26:00.61 ID:zPEnKN2l
突撃先生と同じでなめられると負け始める

921 :名無し名人:2017/03/10(金) 16:28:23.06 ID:AE7pNS1q
>>920
そういう問題じゃないから。
相手が舐めてるとか関係なく勝手に間違えるようになったのがおかしいですよってこと。

922 :名無し名人:2017/03/10(金) 16:59:50.28 ID:vVVhrwsc
そうか、将棋ソフト「技巧」ってのは、それほど強いのか。
じゃあ、「技巧」と「技巧」を戦わせると引き分けになるのか?
違うんだろうな。
もしかして、チートされたと主張してる方がチートしてた、なんてことがありえるのか?
だから、物証は無いが確信を持ったとか…
「オレのボナ先生が負けるはずがない」とか…

923 :名無し名人:2017/03/10(金) 17:11:01.56 ID:AE7pNS1q
>>922
こういう書き込みすることが自分が将棋を何もわかってませんと宣言してるようなものだということにすら気づかないとはねw

924 :名無し名人:2017/03/10(金) 17:44:34.60 ID:HfGRxpQX
棋譜は嘘つかないなとオモタ

925 :名無し名人:2017/03/10(金) 17:46:11.45 ID:mFSqdicl
>>921
結局都合のいい棋譜しかみてないわけか
100点だした棋譜だけ抜き出して、ずっと100点取り続けないのはおかしいとと言い出す無能なのね

926 :名無し名人:2017/03/10(金) 17:46:53.22 ID:AirtSqHu
>>924
読む人間が偏ったバカだからどうしようもない

927 :名無し名人:2017/03/10(金) 17:47:58.18 ID:HfGRxpQX
復帰後の棋譜はまだ二つしかないからな
まだサンプルは少ないので断定までは至らず

928 :名無し名人:2017/03/10(金) 17:49:03.97 ID:HfGRxpQX
三浦が不正をやったかやらないかは悪魔の証明
復帰後の棋譜が教えてくれるだろう

929 :名無し名人:2017/03/10(金) 17:59:15.58 ID:AE7pNS1q
>>925
もう絡んでこなくていいよ。棋譜に100点とかねぇからw

930 :名無し名人:2017/03/10(金) 18:01:02.88 ID:AxpeGz7h
過去を知るには未来の証拠で調べるのか
歴史学者に教えてやりたいな

931 :名無し名人:2017/03/10(金) 18:03:03.53 ID:AE7pNS1q
復帰後2戦の指し方は誰の目にもおかしかった。
今後も皆を納得させるような指し回しができないと疑いは深まるばかり。

932 :名無し名人:2017/03/10(金) 18:06:23.35 ID:AxpeGz7h
以前のような指し方ができなくなった
→今回の事件のせい

ということで、賠償請求額はますますハネ上がる一方

933 :名無し名人:2017/03/10(金) 18:16:34.60 ID:ocfPKyOF
40パーでも急所でブチ込めばハブでもイケるでホンマ
ワイが実証済みやで
だからミウラアヤシイやん
どない思うんやシマ、タニー?あん?

ワシのソフトプロとしてのカンを信用できへんゆうんかコラ

934 :名無し名人:2017/03/10(金) 18:32:41.17 ID:B1j1zVoX
三浦擁護は三浦を信じてるんだろ?だったら一致率が根拠にならないなんて主張しなくていいだろ。

935 :名無し名人:2017/03/10(金) 18:52:09.75 ID:LPgPnemn
所持のスマートフォンが一台か二台か教えてくれ。嫁とかオカンのスマホやPCは要らんで。

936 :名無し名人:2017/03/10(金) 18:58:50.07 ID:B1j1zVoX
一致率も戦績も離席の多さも告発する理由にならないのか。アンチテーゼとして不正する棋士も出てくるだろう。

937 :名無し名人:2017/03/10(金) 19:31:20.93 ID:Vh1ROzzs
出るだろうね。
そして今現在誰かがやってても不思議はない。
だが、それが三浦ではないと調査の結果確定しただけ

938 :名無し名人:2017/03/10(金) 19:53:03.41 ID:EtI8Kq6e
そもそも現場抑えない限り不正は立証不可
今回の騒動でそれが明示されてしまったので
今後はやりたい放題

939 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:14:51.00 ID:+ObXFu05
疑惑に対する調査がずさんすぎて三浦がやってないという確証は一切得られてないってのが客観的な見方

だがやっていようがやっていまいが、やってないことにした方が大勢の人間にとって都合がいいのは確かだろう

940 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:27:43.63 ID:p9cVSFir
まあ無罪は妥当だけど
無実かどうかはわからないわね
スマホは出してないし、第三者調査までの間にいくらでも
隠蔽、証拠隠滅できたわけで

941 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:35:59.91 ID:vpdT8BBA
スマホのアプリを消した痕跡って消せるのか?
詳しい人教えて

942 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:39:45.70 ID:AEQ4fqKI
真実は五年以内に明らかになるだろう

943 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:42:52.62 ID:V7DAZqm2
まだスマートフォンがーとか言ってる工作員
http://i.imgur.com/mTAewsx.jpg
http://i.imgur.com/06u2g0U.jpg

944 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:43:55.17 ID:vVVhrwsc
真実なんてないよ、あるのは事実だけ。
スマホにアプリが入っていようと、入ってなかろうと、意味は無いよ。
PCも同様。

945 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:45:39.68 ID:zdJpu/0X
三浦がこのまま連敗を続ければ、
灰色が真っ黒になり、カンニングしていたと見なされる

信用は完全に無くなり、ボロクソに叩かれるだろう。

946 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:45:55.90 ID:V7DAZqm2
4勝したから黒(笑)
の次は2連敗したから黒(笑)

947 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:51:03.09 ID:/PxQqoo1
あれほどソフトっぽい手を連発していた棋士が
疑惑発生、ルール厳正化以降
突如全くソフトと一致する手を指せなくなった

ということになればつまりそういうこと

948 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:59:37.83 ID:vVVhrwsc
ソフトっぽい手というのは、
細い攻めを、針の穴を通すように繋げる手のことか?

そういうのが得意な棋士が居たな〜、たしかW…

949 :名無し名人:2017/03/10(金) 21:02:03.18 ID:uIeQmT6L
ポナ攻めの使い手と言われた三浦さんが
麻雀プロの先崎にボコられるなんて

950 :名無し名人:2017/03/10(金) 21:16:27.85 ID:1NzyH1Ql
中村桃子の夫
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1120/bonanza03.jpg

951 :名無し名人:2017/03/10(金) 21:22:44.03 ID:TPbOI6Ln
>>943
・別紙3-1とやらに記載されてる電子解析の手法の「範囲内」←これ
・TwitterやLINE、WEBメールのアカウントは自己申告のみ(他にあっても特定できる訳ない)

952 :名無し名人:2017/03/10(金) 21:25:11.16 ID:LPd2X4Wh
nhk杯の天彦は一致率80%超えてたらしいけど

953 :名無し名人:2017/03/10(金) 21:27:32.99 ID:vVVhrwsc
三浦はグレーである。
そして、棋士は全員グレーである。
ただし、全棋士の中で最も白に近いグレーである。

954 :名無し名人:2017/03/10(金) 21:30:38.08 ID:yJUAlmtv
>>943
ゆうちゃんが逮捕されたときに警察がスマホとPC調べなかったと思ってるの?

955 :名無し名人:2017/03/10(金) 21:30:57.88 ID:p9cVSFir
第三者委って、三浦や家族の回線契約を全部調べ上げたの?
チート専用スマホ使ってたら、メインだけ調べても
しょうがないしな

956 :名無し名人:2017/03/10(金) 21:32:42.75 ID:EtI8Kq6e
三浦のせいで不正取締がタブーになってしまったのだから
三浦は責任を取って連盟を退会すべき
三浦がいる限り不正はなくならない

957 :名無し名人:2017/03/10(金) 21:39:52.73 ID:vVVhrwsc
まぁ、PC所持した観戦記者が出入り自由だから、
観戦記者に仲間がいれば、金属探知機なんて無意味だから

958 :名無し名人:2017/03/10(金) 21:41:42.34 ID:aQ2kpAoA
どれだけスマホと一致しても、一致率は無意味と検事様のお墨付きを得ているから安心

959 :名無し名人:2017/03/10(金) 22:16:00.52 ID:I6NU4iqd
羽生先崎戦の序中盤のさしまわしみるかぎり棋力は衰えてないんだよな
なぜ勝てない

960 :名無し名人:2017/03/10(金) 22:53:07.09 ID:mFSqdicl
>>929
たとえもわからない無能か
スレタイ遊びにブチギレるようなキチガイだしなw

961 :名無し名人:2017/03/10(金) 22:55:35.59 ID:AirtSqHu
>>956
いい加減な疑惑で告発した挙句否定されても開き直ってるアホの所為で不正を取り締まることが出来なくなったんやで
不正を疑おうもんならまた捏造だでっち上げだとバカにされちゃうからね

962 :名無し名人:2017/03/10(金) 23:02:41.85 ID:XNoB5rog
>>930
ゴルフではフォロースルーを見ればわかる

963 :名無し名人:2017/03/10(金) 23:10:58.07 ID:Alj8Xo50
三浦騒動の責任を求めて理事解任迫ったのに三浦の挙動では抵触するような対局規定を定めるのか

964 :名無し名人:2017/03/10(金) 23:11:07.06 ID:YtHNcm12
                   _____
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965 :名無し名人:2017/03/10(金) 23:23:43.26 ID:OEGa02GG
>>943
PC遠隔事件の片山は真犯人でしたけど?

966 :名無し名人:2017/03/10(金) 23:41:33.50 ID:m+W5A9ju
早めに次
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489156862/

967 :名無し名人:2017/03/11(土) 00:03:41.18 ID:hcrtMEu3
>>955
調べてないよ
全体についてヒアリング内容が間違ってない前提で調査したって断り書きがあるのと、電子機器とソフトの使用状況は供述内容をそのまま記述したとある

968 :名無し名人:2017/03/11(土) 00:27:33.34 ID:2NxfXsEY
しゃぶれ!しゃぶられ!
日本語おかしい!日本語おかしい!日本語おかしい!
自分が正しいから入った偉そうだ上からだ!!!
キィィイイイイイ!!!
間違ってる!間違ってる!間違ってる!
論理不整合論理不整合論理不整合!!!
あああああああ!!!

969 :名無し名人:2017/03/11(土) 00:32:01.85 ID:UtutIh3O
>>962
風も芝も全部見えるとは超人だな

970 :名無し名人:2017/03/11(土) 00:43:22.33 ID:+72OjcNB
>>966


そういやスレタイ先崎可哀想だなw

971 :名無し名人:2017/03/11(土) 00:51:22.63 ID:QRvmTEed
          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
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   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
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    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < 俺様の年収2500円www
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
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      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
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    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄

972 :名無し名人:2017/03/11(土) 01:57:23.37 ID:OdKX8lka
先崎と三浦は大師匠が一緒か
交流あった気配はないけど

973 :名無し名人:2017/03/11(土) 01:58:59.20 ID:0/skzBDu
スマホ技巧で三浦越えする棋譜があれば、ここで出してみろ。

974 :名無し名人:2017/03/11(土) 02:08:45.44 ID:0oRE1R3F
>>940
わざと証拠を押さえないでおいて
いつまでたっても「証拠がないだけ」って
言いたいだけちゃうんか

>>959
雑念が入るんじゃないか

975 :名無し名人:2017/03/11(土) 02:43:05.53 ID:irQnxjpt
禁断症状かな

976 :名無し名人:2017/03/11(土) 03:22:11.12 ID:bXuq2u1k
何を言おうが三浦に限らず勝てない棋士はカッコ悪い

977 :名無し名人:2017/03/11(土) 04:00:58.49 ID:0oRE1R3F
勝てばカンニング
負ければカッコ悪い

978 :名無し名人:2017/03/11(土) 04:13:01.59 ID:u+6HxJlI
「チッあの野郎気に食わねえんだよな」




アフガン副大統領「この男(政敵)を肛門が破裂するまで犯せ」 部下「」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/news/1481757849/

979 :名無し名人:2017/03/11(土) 07:37:10.47 ID:mzZvGTWB
三浦がこのままズルズルと連敗したら、やっぱり(カンニングしてたのか)。
となる。
灰色が真っ黒になるんだ。

三浦は、技巧と同等の棋力を見せて、勝たなければならないんだよ。

三浦、勝ってみろ。
勝って雑音を吹き飛ばせ。

でも、次は豊島だから、負けだろうな。

980 :名無し名人:2017/03/11(土) 08:05:33.31 ID:PEOZAyBI
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0%(82戦)
森内 2.9%(105戦)
羽生 2.8%(536戦)
谷川 2.1%(286戦)
中原 2.0%(498戦)
加藤 9.5%(137戦)
大山 3.9%(586戦)

NHK杯での詰み逃し率
渡辺 14.8%(27戦)
森内 12.5%(32戦)
羽生 10.5%(86戦)
谷川 7.3%(55戦)
中原 6.7%(60戦)
加藤 7.4%(5戦)
大山 13.9%(72戦)

ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1

981 :名無し名人:2017/03/11(土) 08:07:41.72 ID:PEOZAyBI
加藤 7.4%(54戦)

982 :名無し名人:2017/03/11(土) 08:09:38.83 ID:hCvHcw5E
三浦を直接見れば白黒明白なのに
棋譜がとか報道がとかのまた聞きでブツブツ言ってるんだもんな

983 :名無し名人:2017/03/11(土) 08:11:43.97 ID:F2o/Wie8
>>980
これはwwwww

984 :名無し名人:2017/03/11(土) 08:25:39.85 ID:PEOZAyBI
羽生はやっぱり永世羽生だな。
中原の詰能力には驚いた。
谷川も拘束前の光速は伊達じゃない。
ひふみんは、変だな?
渡辺 w

985 :名無し名人:2017/03/11(土) 08:36:32.63 ID:lZgE0x5Q
>>980
まだ詰み逃し0だから怪しいといってる馬鹿がいるのか

・試行:特定局面(相手が自玉の即詰みを見逃した局面)
・事象:その詰み筋を自分も見逃す
・試行発生頻度:n局に1回

1. タイトル戦での真の詰み見逃し率が谷川中原両先生と同程度の、
  100局当たり2回の場合
n = 5, 確率2/100/5, 82局/5試行, 17.766%の確率で詰み見逃し回数が0回
n = 4, 確率2/100/4, 82局/4試行, 18.099%の確率で詰み見逃し回数が0回
n = 3, 確率2/100/3, 82局/3試行, 18.429%の確率で詰み見逃し回数が0回
n = 2, 確率2/100/2, 82局/2試行, 18.755%の確率で詰み見逃し回数が0回
n = 1, 確率2/100/1, 82局/1試行, 19.078%の確率で詰み見逃し回数が0回

2. タイトル戦での真の詰み見逃し率が羽生森内両先生と同程度の、
  100局当たり3回の場合
n = 5, 確率3/100/5, 82局/5試行, 6.956%の確率で詰み見逃し回数が0回
n = 4, 確率3/100/4, 82局/4試行, 7.274%の確率で詰み見逃し回数が0回
n = 3, 確率3/100/3, 82局/3試行, 7.592%の確率で詰み見逃し回数が0回
n = 2, 確率3/100/2, 82局/2試行, 7.909%の確率で詰み見逃し回数が0回
n = 1, 確率3/100/1, 82局/1試行, 8.226%の確率で詰み見逃し回数が0回

結論
82局で詰み逃し0の確率は、7%〜20%ぐらいの確率で起こる

986 :名無し名人:2017/03/11(土) 08:52:45.35 ID:xhbIIxYj
詰み逃しは偶然によりランダムに発生する事象じゃないんで、確率論で語っても無意味じゃね

987 :名無し名人:2017/03/11(土) 08:52:48.66 ID:PEOZAyBI
理解不能なんだが w

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★429 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489132975/250


ナベのnhkでの詰み逃し率とタイトル戦での詰み逃し率と差をx確率変数とすると
xの実現値が0.148-0=0.148で、
xの分散の推定値はnhkでの詰み逃し率の分散+タイトル戦での詰み逃し率の分散
=0*(1-0)/82+0.148*(1-0.148)/27=0.00467

ナベ以外の上記棋士のnhkでの詰み逃し率は35/337で0.1052
ナベ以外の上記棋士のタイトル戦での詰み逃し率は70/2148で0.0325
ナベ以外の上記棋士におけるnhkとタイトル戦での詰み逃し率の差を確率変数yとすると
yの実現値が0.1052-0.0325=0.0726
yの分散の推定値はnhkでの詰み逃し率の分散+タイトル戦での詰み逃し率の分散
=0.1052*(1-0.1052)/337+0.0325*(1-0.0325)/2148=0.00031=0.00029

x-y=zと置くと、zの分散=xの分散+yの分散=0.00467+0.00029=0.00496
ここで、zの期待値が0であると仮定する。zの実現値が0.148-0.073=0.0754だから、
zの標準化変量は(0.0754-0)/sqrt(0.00496)=1.07

これでは仮定を否定することはできんだろーな

988 :名無し名人:2017/03/11(土) 08:56:07.66 ID:lZgE0x5Q
>>987
NHK杯の持ち時間とタイトル戦の持ち時間知ってるのか?
渡辺はタイトル戦は結構時間残すタイプだから詰みまで読みきるというだけ

989 :名無し名人:2017/03/11(土) 09:10:09.56 ID:Yx/25JII
てか渡辺関係ないし

990 :名無し名人:2017/03/11(土) 09:31:36.24 ID:5atPnY1+
疑惑はむしろ深まってるんだよなぁ

991 :名無し名人:2017/03/11(土) 09:33:08.57 ID:xhbIIxYj
三浦相手だと謎の一致率とか謎の勝率話しが通じ、否定すると将棋を知らないとか言い出すのに、渡辺相手だと謎理論まで持ち出すと必死に否定し出すというわかりやすさw

992 :名無し名人:2017/03/11(土) 09:43:40.37 ID:+j10JPCN
渡辺の話しなんかどうでもいいだろ
カンニング事件の真相がどうでもあいつはPDFの件で人としての評価は地に落ちたゴミだ

993 :名無し名人:2017/03/11(土) 09:45:09.31 ID:RceYWjop
正義の告発をしたのに誹謗中傷をされている渡辺竜王の名誉は回復されないと可哀想

994 :名無し名人:2017/03/11(土) 09:47:19.20 ID:L+5pLHzr
文春とかPDFとかやってたら自業自得だろw
告発が正義だったとしてもやり方が悪すぎて見放されるわあんなもん

995 :名無し名人:2017/03/11(土) 10:32:59.47 ID:7KBn8KUb
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |  優良スレ           普通            クソスレ
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 (6 ≡     ' i  |  /)
  ≡     _`ー'゙ ..| ( i )))
   \  、'、v三ツ |/ /   <ココ!
     \     | /
      ヽ__ ノ/
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   ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ             

996 :名無し名人:2017/03/11(土) 11:34:47.22 ID:PEOZAyBI
>>980
一応、証拠にはならないらすぃ。

でも、一致率と同じで、普通の人が見たら、どう感じるかは、人それぞれ、といったところか

997 :名無し名人:2017/03/11(土) 12:04:15.43 ID:np5rosR9
>>996
これが証拠にならないという事になれば当然千田率も渡辺率も証拠にならないという
帰結になるのsw工作員対策には良いかも

998 :名無し名人:2017/03/11(土) 12:08:48.97 ID:SI0zHJpy
そもそもカンニングに証拠なんか存在しないので全員無罪だけど?

999 :名無し名人:2017/03/11(土) 12:13:37.28 ID:PEOZAyBI
ところが、後からPDFとかセーターとか言い出す輩がいるわけで…

1000 :名無し名人:2017/03/11(土) 12:19:40.48 ID:SI0zHJpy
カンニングしてても無罪です

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