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▲コンピュータ将棋スレッド115▽IP無し [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2017/02/21(火) 00:54:28.85 ID:ixI7Y1Xx
叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド114▽IP無し
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484871171/

2 :名無し名人:2017/02/21(火) 00:56:26.86 ID:gK26YHRk
おまんこ

3 :名無し名人:2017/02/21(火) 01:29:08.54 ID:okvTWCij
壊れちゃーう

4 :名無し名人:2017/02/21(火) 02:40:37.33 ID:9UhzLemc
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/

5 :名無し名人:2017/02/21(火) 02:40:59.92 ID:9UhzLemc
Apery
http://hiraokatakuya.github.io/apery/
やねうら王
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/
技巧
https://github.com/gikou-official/Gikou
読み太
https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita
SILENT_MAJORITY
https://github.com/Jangja/silent_majority
†白美神†(tanuki-)
https://github.com/nodchip/hakubishin-
nozomi
https://github.com/saihyou/nozomi
うさぴょん2'
http://usapyon.game.coocan.jp/usapyon2dash/
なのはmini
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20151201/
ひまわりmini
http://himawari-shogi.com/
Blunder
http://ak110.github.io/
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
GA将
http://gasyou.is-mine.net/archive/index.html
GPS将棋
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
沙夜ちゃん
http://garnet-alice.net/shogiengine/
apery-cus
https://github.com/Kenbin/apery

6 :名無し名人:2017/02/21(火) 09:19:53.07 ID:O4yy9OKB
WCSC27参加チーム(数字は今大会のシード順)

二次予選シード
1.ponanza 2.技巧 3.大将軍 4.Apery 5.NineDayFever 6.読み太、
7.うさぴょん2’TURBO 8.激指 10.なのは 11.Qhapaq 12.AWAKE
13.GPS将棋 14.たこっと 15.おから饅頭 17.習甦、18.ひまわり

前回出場組
9.タヌキ 16.名人コブラ 19.柿木将棋 20.柿木将棋 21.きのあ将棋
22.芝浦将棋Jr. 23.nozomi 24.きふわらべ 25.elmo 26.Novice
27.TMOQ 28.SilverBullet 29.CGP 30.まったりゆうちゃん 31.Scherzo
32.President_X 33.山田将棋 34.shogi686 35.臥竜 36.libshogi
37.Claire 38.メカ女子将棋 39.HoneyWaffle 40.隠岐 41.にこあ将棋
42.こまあそび 43.なり金将棋 44.カツ丼将棋 45.GAN将棋 46.大合神クジラちゃん

復帰組・DT4出場組・初出場組
47.井上将棋
セルシウス(15位) Squirrel(23位) 十六式いろは改(35位)
Mirage、dainomaruDNNc、芝浦将棋Softmax、Anicca、海底、tenuki、三冠王、Chaplin、jihyun

前回出場からの欠場
YSS(9位)白砂将棋(28位)悲劇的 with Zero(31位)人生送りバント失敗(37 位) broaden(43位)

前回に引き続き欠場
竜の卵、GA将

エントリー59チーム、キャンセルが3以下なら過去最多エントランス数。
1次予選は43→8

7 :名無し名人:2017/02/21(火) 09:24:11.43 ID:O4yy9OKB
電王トーナメントにも出ていない初出場組
Mirage
荒木伸夫さんは囲碁ソフトMC_arkの開発者で電通大博士課程
今年は博論完成を優先してUEC杯の参加を取りやめたが、将棋でWCSCに参加。
2/19段階で合法手をランダムに指させての自己対戦を600手まで動かすことに成功
https://sites.google.com/site/arkgolgo/blog/burogu-2017nian2yue

dainomaruDNNc
名前からしてディープラーニングに挑戦するのか。
大坊和美さんは戸田市在住の将棋指導員、大坊功司さんは電気通信大学電気通信学部
情報工学科数理応用コースの卒業生で、おそらく兄弟?

芝浦将棋Softmax
原悠一さんは去年修士2年だったので就職したのか博士に進んだのか不明ですが、
五十嵐教授がJr.ではなくこちらに名前を連ねたのはなんでだろ。

海底
@kaitei_shogi
WCSC27に参加する将棋ソフトを開発しています。情報工学科の2年生。プログラミング歴は約1年、棋力はウォーズ初段。
https://twitter.com/kaitei_shogi

jihyun
開発者はDT4にJHとしてエントリーしたが欠場

Anicca、tenuki、Chaplin、
詳細不明

8 :名無し名人:2017/02/21(火) 09:44:51.40 ID:O4yy9OKB
http://www.uuunuuun.com/single-post/2017/02/21/%E3%81%BE%E3%81%B5%E5%AE%9A%E8%B7%A1v9-%E5%AF%BE%E5%B1%80%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF

まふ定跡が読み太後手番定跡や浮かむ瀬定跡off後手番に対して効果的である一方で
そういう穴を見せない真やね定跡の優秀性が見て取れる
(ただ、それでも魔女+まふのほうが有意に真やねより強いのだが)

9 :名無し名人:2017/02/21(火) 09:50:48.11 ID:GOM1Nvr+
やね式の定跡作りが結論かと思っていたから
まふ定跡の登場には驚いたね。
定跡なんてオフでも良くない?という風潮すら出来かけていた時期だったのにさ。

10 :名無し名人:2017/02/21(火) 10:01:10.09 ID:O4yy9OKB
まふでここまで狙い撃ちにされてるとすると、平岡さんも塚本さんも
後手番は考えざるを得ないだろうなあ。
特に塚本さんは。

11 :名無し名人:2017/02/21(火) 11:01:16.38 ID:JosTKVWY
定跡の奥の深さに驚くな

12 :名無し名人:2017/02/21(火) 11:20:17.98 ID:ikRGW6jU
結論から一番遠いところがもっとも当てにならないと考えるのは普通だと思うが
パッチ的な穴ふさぎが有効であってもなんら不思議はなかろう

13 :名無し名人:2017/02/21(火) 11:25:26.89 ID:PvL5vpup
qhapaqさんは全局四間飛車でおねがいします

14 :名無し名人:2017/02/21(火) 13:55:21.28 ID:M0XMxF2c
まふ定跡の最新版技巧verはでないのかな

15 :名無し名人:2017/02/21(火) 15:48:41.18 ID:O4yy9OKB
>>7
海底のTwitter見たら、lesserkaiやきふわらべ2015には勝てるようになってるみたいね。

16 :名無し名人:2017/02/21(火) 17:37:56.86 ID:DltasAfA
やねさんのツイート見る限り、今年の電王トーナメントの開催はまだ決定していないようだ。
てかもう電王戦をやる意義も見いだせなくなってきてるし、
少し先に開催される電王戦の盛り上がりようによっては今年は電王トーナメント開催されない可能性すら出てきたな

17 :名無し名人:2017/02/21(火) 17:40:02.33 ID:DltasAfA
電王トーナメント3日間開催する経費もかなりのものだろうし、
プレミアム会員退会がどんどん増えてってるニコニコだからほんと先行き見えないよな

18 :名無し名人:2017/02/21(火) 18:06:40.91 ID:JosTKVWY
将棋ブロガーです

電王戦が大好きです

AbemaTVが大好きです

19 :名無し名人:2017/02/21(火) 18:23:06.01 ID:O4yy9OKB
>>16
びっくりして確認しに行ったら、毎年決まってないんじゃないか。

電王戦はする意味あるかって言うと俺も微妙だと思うけど、
契約金1.25億円の叡王戦切ってまで電王戦やめられるかね。
電王戦はやめるけど叡王戦は当然続けてよねくらいのことを平気でいいかねない組織だということは
よくわかってるつもりだけどさw

20 :名無し名人:2017/02/21(火) 18:33:15.63 ID:x4ujujeK
ところで平岡って彼女できたん?

21 :名無し名人:2017/02/21(火) 18:53:35.51 ID:Pr6fSzb8
名人二連敗で終わったら、継続する意義が見いだせんなあ>電王戦

22 :名無し名人:2017/02/21(火) 18:55:08.58 ID:y1Deq4ET
もしかしてモテ会長は電王戦を切るための策略…なわけないか

23 :名無し名人:2017/02/21(火) 18:55:56.13 ID:PvL5vpup
AbemaTV出来たから連盟も相当強い態度で出てくるでしょう
今回の騒動もソフトのせいと思ってるかもしれんし、ソフトとの縁は出来うる限りなく最小限に留める方針を立ててくるんじゃないの

24 :名無し名人:2017/02/21(火) 19:06:01.77 ID:DR0sX5Up
将棋連盟総出でスマホソフトカンニング騒動起こしといて
微妙もくそもないだろうよw

25 :名無し名人:2017/02/21(火) 19:07:54.29 ID:SUT3YPHY
いやいや、持ち時間を変えればまだ均衡点を模索できるし、駒落ちでも模索できる。
さすがに駒落ちは出来ないと協会が拒めば、その時が叡王戦撤退の契機になる。そして、電王戦も終了だろう。

26 :名無し名人:2017/02/21(火) 19:13:48.62 ID:DR0sX5Up
スマホソフトでカンニングして勝ってるやつがいる!カンニング!カンニング!と
大騒ぎした時点でもはやプロレス興行もありえないんだよw

27 :名無し名人:2017/02/21(火) 19:17:26.50 ID:hY2zjqcG
uuunuuunさんのサイト見えないのおれだけ?

28 :名無し名人:2017/02/21(火) 19:25:20.52 ID:Pr6fSzb8
駒落ちは指導手合だから 無駄にプライドの高いプロがやるとは思えんね
持ち時間に差をつけるのも大差ない
使用PCをしょぼくするのも限界だし

29 :名無し名人:2017/02/21(火) 19:31:46.28 ID:y1Deq4ET
ドワンゴの想定以上に底が浅すぎた

30 :名無し名人:2017/02/21(火) 19:32:14.90 ID:2YJDgZg8
ドワンゴは切るときはバッサリ切る印象だし、電王戦や電王トーナメントはもちろん、叡王戦もいつ切られてもおかしくなさそう

31 :名無し名人:2017/02/21(火) 19:34:00.37 ID:bnyD+GLW
>>26
まさにコレ

32 :名無し名人:2017/02/21(火) 19:35:32.66 ID:DR0sX5Up
この状況でスポンサーになる企業が出てくるわけないだろうに
寝ぼけてないかい?

33 :名無し名人:2017/02/21(火) 20:19:23.66 ID:wYS/wN2Y
レーティングで5級にも勝てない。
今まで何を勉強していたのだろう・・・

34 :名無し名人:2017/02/21(火) 21:04:52.21 ID:2q4g3AAE
電王戦まとめ
実力的に拮抗していると思われた2013の勝負でcom側が勝ち越し、その対局の大将に[コンピューターは底が見えない]とまで言わせ、comの強さが人間を超えつつあることを証明した。
その後も勝負は続いたが、ソフトウェアの改良が続き、使用ハードに制限を持たせるなどの変更があったが、それでもcom側が優勢を維持した。
そして2015年の技巧、2016年の浮かむ瀬など、フリーソフトでありながら明確にプロを越える棋力のソフトがリリースされ、2017年の最強ソフトvs現役名人の対局において名人側が2連敗したのを以て電王戦は終了した。

35 :名無し名人:2017/02/21(火) 21:09:11.33 ID:hY2zjqcG
人間対コンピュータスレってのが昔あったがもうだれも来なくなって消滅したのか

36 :名無し名人:2017/02/21(火) 21:12:09.35 ID:+OpCUkHd
>>35
今でもあるよ
このスレより活発だよ

37 :名無し名人:2017/02/21(火) 21:51:04.02 ID:Glq2L9cC
電王トーナメント終わったら、選手権以外にイベントなくなるのか
チェスと違って世界規模じゃないからTCECのような広がりも無さそう

38 :名無し名人:2017/02/21(火) 22:12:02.10 ID:o9AUvVos
>>20
電王戦や電王トナメは終わるけれども平岡さんは彼女ができてハッピーエンド
…ってわけにはなかなかいかないかもね

39 :名無し名人:2017/02/21(火) 22:16:29.63 ID:wZ27UCtw
羽生さんが負けないかぎり人間が負けたことにはならない
よって来年以降も電王戦は続きます

40 :名無し名人:2017/02/21(火) 22:25:55.34 ID:Pr6fSzb8
使用ハードウェア 某ARM SoCボードコンピュータ でやるかね
推定能力は普及デスクトップPCの0.5core以下だが

41 :名無し名人:2017/02/21(火) 22:27:58.13 ID:gT+cW41t
欧米人からしたらシャンチーみたいなゲームだからなぁ
ローカルルールの訳の分からないゲーム
そりゃGoogleやIBMもやる気出すわきゃない
このまま尻すぼみかと思うとサミシイネ

42 :名無し名人:2017/02/21(火) 22:28:59.35 ID:gT+cW41t
>>40
正しい日本語で書き込んでくれ
0.5coreってなんだよ

43 :名無し名人:2017/02/21(火) 22:29:42.00 ID:Pr6fSzb8
1core分の半分に満たないパフォーマンスしかでないということだ

44 :名無し名人:2017/02/21(火) 22:30:56.01 ID:gT+cW41t
どこの糞スマホだよ
爆発力のある寒ソンじゃないだろうな

45 :名無し名人:2017/02/21(火) 22:32:13.43 ID:y1Deq4ET
囲碁界が羨ましいな
GoogleによるalphaGOがトップ棋士にも快く受け入れられてさ
将棋は開発者をイジメたのが致命的だった

46 :名無し名人:2017/02/21(火) 22:33:22.03 ID:Pr6fSzb8
スマホじゃない ボードコンピュータ
Cortex-A53 1.2GHz 4coreだから糞スマホ並なのは認める

47 :名無し名人:2017/02/21(火) 22:39:56.66 ID:gT+cW41t
>>46
調べてみたらそんなものがあるのか
プロキシ相手には十分だな
この際3万くらいのChromebookにしてshogidroid使ってスマホエンジンとの対決でもいいかもな
連盟はGoogle様におべっか使わなきゃ

48 :名無し名人:2017/02/21(火) 22:42:01.66 ID:wFO1CnJK
今度の電王トーナメントはぜひryZEN最上位で

49 :名無し名人:2017/02/21(火) 22:43:28.17 ID:gT+cW41t
俺はChromebook押しだな
連盟の中の端末もChromebookに切り替えてコスト削減
サイトはシンクロさんが作ってくれるし、さほどパソコン使わないだろ

50 :名無し名人:2017/02/21(火) 22:45:48.19 ID:Pr6fSzb8
三万ぐらいのChromebookだと糞スマホ級の二倍ぐらいかな

51 :名無し名人:2017/02/21(火) 23:07:04.68 ID:FYeD4oca
ていうか今年の電王戦は本当にやるのか?
対局料7億円も出したらドワンゴ潰れちゃう!

52 :名無し名人:2017/02/22(水) 00:23:16.19 ID:kdVcC7cV
前スレ972の

>32bitPC版の読み太を強くするにはどの定跡や評価関数を使えばいいですか?

をどなたかお願いします

53 :名無し名人:2017/02/22(水) 01:23:23.41 ID:Yb7DqHrU
>>52
別に64bit版の推奨設定と変わらないと思うよ

54 :名無し名人:2017/02/22(水) 01:31:03.65 ID:1V2Om1Ge
もうこれでいいだろ
Raspberry Pi Zeroがついに国内発売。税込み702円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045472.html

55 :名無し名人:2017/02/22(水) 02:00:32.16 ID:08eXCdoz
>Raspberry Pi Zero
正確なところはわからないけど、ざっくり糞スマホの1/10くらいかな 性能は
CPUも貧弱だがメモリ512MBがきつい

56 :名無し名人:2017/02/22(水) 04:40:07.69 ID:Wg9du3th
1手0.4秒だとまふ定石効果ないな、ハメられる条件ではないようだ

57 :名無し名人:2017/02/22(水) 05:11:09.10 ID:MACZLVDJ
mtmtクイズで知ったはなし
http://user.keio.ac.jp/~ua947285/reading/20130524_josan.html

58 :名無し名人:2017/02/22(水) 05:30:20.61 ID:pfsOeBFf
ドワンゴの番組構成がつまんねーんだよな。
そんなに対立もしてないのに煽られても寒いだけだし。

59 :名無し名人:2017/02/22(水) 07:21:57.73 ID:8qGT+g6b
慣れの問題かもしれませんが、私は電王戦のの番組構成が本当に苦手です。
考える暇がないので。まだクエストの2切れの方が得意です。
未知の対立でどのように形勢判断するか。ponanzaの棋譜から評価値を読み取るのがいいかもしれません。

60 :名無し名人:2017/02/22(水) 08:11:48.60 ID:MACZLVDJ
振り駒って今年は2局じゃなくて3局やるのか?2局の振り駒ってあまり意味ないよね?
>第2期電王戦に関する記者発表会の模様を生中継します。
>・先手番を決める振り駒

61 :名無し名人:2017/02/22(水) 08:13:34.39 ID:8qGT+g6b
振り駒でと金が5枚だったらsuimonさんのデュアルXeonと電王戦がいいと思う
ソフトはfloodgate最高レートの魔女1.23

62 :名無し名人:2017/02/22(水) 08:21:07.97 ID:MACZLVDJ
あ一ヶ月時差があるから先後決まってた方が研究しやすいってことか

63 :名無し名人:2017/02/22(水) 08:29:35.85 ID:qLooK5h8
猪木が振るってよ

64 :名無し名人:2017/02/22(水) 08:46:19.41 ID:4PwvugyS
suimon氏は鍵に逃げたし
磯崎さんはやねうら王アカを本垢のように使ってるし
平岡さんはふなっしーだし
Twitterの将棋ソフト情報を得られるのは
qhapaq氏のアカウントしか残ってないな。

65 : 【東電 82.7 %】 :2017/02/22(水) 08:56:39.19 ID:6bdisjQ+
>60
denou.jp/tournament2016/rule.html

66 : 【東電 82.7 %】 :2017/02/22(水) 08:59:14.38 ID:6bdisjQ+
山崎 ponanza 振り駒
でggr

67 :名無し名人:2017/02/22(水) 09:21:16.02 ID:Zqrjbpgf
>>60
当たり前だけど、棋士先手番が2局目の方が、有利な先手番に準備が長く取れるので好都合。
サポート棋士が西尾ならひたすら試行と統計を繰り返すだろうからね。
時間はあったほうがいい。

68 :名無し名人:2017/02/22(水) 10:18:27.95 ID:UzxsUDTS
suimonさんはTwitterは閉じておいてBlogを充実させれば良いと思う

69 :名無し名人:2017/02/22(水) 10:28:08.95 ID:Y30i09+D
>>59
>>61

またスイモンの書き込みかよ。お前のは分かりやすいからバレバレなんだよ

70 :名無し名人:2017/02/22(水) 10:34:03.44 ID:5jXkIUAY
叡王戦は3年はやると明言してたような。
第三期叡王戦までは当然やるだろう

suimonさんはなんでここまでキチガイアンチに粘着されてんの?

71 :名無し名人:2017/02/22(水) 10:40:41.75 ID:GB8quOMx
昔ひきかくという名前でTwitterしてた人が
スレで叩かれた矛先をsuimonさんに向けたのが始まり

72 :名無し名人:2017/02/22(水) 11:01:04.33 ID:dG7RJcqt
suimonに「さん」をつける違和感に気づかないかないから自演ブロガーなんだよw

73 :名無し名人:2017/02/22(水) 11:03:22.54 ID:UzxsUDTS
NG推奨ワードはこれか?

suimonさん
ひきかく
句読点

74 :名無し名人:2017/02/22(水) 11:05:53.36 ID:4PwvugyS
Twitterとかしてると
キチガイに絡まれるのはよくあること
ここが戦場になってるのが問題ではあるが

75 :名無し名人:2017/02/22(水) 11:07:04.09 ID:dk9nEOIv
>>68
>>73
どういうこと?

76 :名無し名人:2017/02/22(水) 11:09:08.70 ID:GB8quOMx
>>75
自演認定君に対する皮肉でしょう
彼が居座ってからスレの話題がそれまくりだし

77 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:20:26.11 ID:UR2gLNWy
【速報】電脳戦は今年で終局

第2期電王戦記者発表会のPVで川上が言ってた

78 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:20:30.94 ID:asXadUQr
電王戦終わるってよ

79 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:22:53.44
将棋ワンストップ?@shogi1com 3分3分前
その他
第2期電王戦記者発表会。
PVでドランゴの川上量生会長が「将棋の世界において、単純に将棋プログラムと人間の優劣を競うという、そういう電王戦は、佐藤天彦名人vsポナンザの、この対局をもって終了したいと思います」と発言しました。

80 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:30:03.94 ID:8YMqtZPs
よっしゃ!
完全に飽きてたから嬉しいニュースだな

81 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:30:50.59
電王戦 会場
日光東照宮 と 姫路城です

82 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:31:26.21 ID:zUFGm1NQ
単純でないのはやるのかw

83 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:33:12.43 ID:vamETQo8
会長といろは坂……

84 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:35:44.68
単純なのはしないということは
ハンディキャップで電王戦のようなの続くかもw

85 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:36:52.40 ID:m8G344m6
スポンサーはショボショボだな

86 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:37:13.31 ID:zUFGm1NQ
車将棋は続きますw

87 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:42:01.65 ID:8YMqtZPs
車将棋とかしてた頃の方がニコ生も面白かったね
今はドワンゴ主催の将棋関連のイベントは全部ソフト絡めて鬱陶しいったらない

88 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:44:53.59 ID:4PwvugyS
電王戦FINALのFINAL詐欺を忘れてはならない

89 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:50:18.41 ID:zUFGm1NQ
回り将棋なら勝つる!

90 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:51:58.67 ID:SoHX8l0t
単純に競うのは第二回で終わってたわ。

91 :名無し名人:2017/02/22(水) 14:59:23.61 ID:MACZLVDJ
将棋ワンストップ?@shogi1com 6分前
恒例のチャレンジ企画「電王PONANZAに勝てたら最高賞金300万円」が3月11日、12日に開催。
「今年は参加者の皆様に、今までになかった「チャンス」が与えられます」とのこと。※詳細ルールは当日発表
http://denou.jp/million2017/

92 :名無し名人:2017/02/22(水) 15:03:58.01 ID:e8KJ0JUD
棋神連打okなら彼の出番だな

93 :名無し名人:2017/02/22(水) 15:25:04.24 ID:UR2gLNWy
【速報】叡王戦は続けると川上が記者の質問に答える

94 :名無し名人:2017/02/22(水) 15:36:11.93 ID:XJTLciNh
電王戦終わったら電王戦トーナメントも廃止?

95 :名無し名人:2017/02/22(水) 15:37:27.86 ID:Zqrjbpgf
>>94
電王と名前をつけるかはともかく、なんかのかたちではやるってさ。

96 :名無し名人:2017/02/22(水) 15:46:42.89 ID:iDiZ0Vdk
それはよかった
やはり囲碁より環境は恵まれてるな

97 :名無し名人:2017/02/22(水) 15:48:46.49 ID:VDsWmXtq
来年からはコンピュータvsプロ棋士による駒落ち電王戦が始まるよ

98 :名無し名人:2017/02/22(水) 15:58:25.54 ID:eF89Mp5Q
カンニング騒動でスポンサーのコンビニ逃げたか

99 :名無し名人:2017/02/22(水) 16:13:04.42 ID:MACZLVDJ
入玉宣言法は人間ルールだけど256手ルールもあるのか
http://denou.jp/2017/pdf/denousen_rule2017.pdf

100 :名無し名人:2017/02/22(水) 16:17:11.26 ID:PtjF5FvW
2期でおしまいか
せっかく見つけたスポンサーだったけどな

101 :名無し名人:2017/02/22(水) 16:44:36.95 ID:8YMqtZPs
他人の金をあてにして
棋戦を主催するという趣旨に無理があったという事よね

102 :名無し名人:2017/02/22(水) 17:01:32.07 ID:ugS1iU1D
囲碁界のプロはソフト相手に何度負けても勇敢に立ち向かっていくのに
将棋界のプロは「ソフトはプロの中位以上」などとほざいて逃げまくり、ついに今年でソフト戦を終わらせた
将棋ファンも、どんな姑息な手段を使ってでもソフトに勝てばいい、という情けない連中ばかり

スポンサーがどんどん撤退していったのも
こんなプロやプロを応援してる馬鹿なファンどもに幻滅したからだろう

103 :名無し名人:2017/02/22(水) 17:24:34.96 ID:PtjF5FvW
結局、ソフトはいつ名人を超えたのか、は分からないまま終わったのは残念だ

104 :名無し名人:2017/02/22(水) 17:39:24.91 ID:ozojEtA6
●プロ VS. ゲームAI 対戦レギュレーション

                    CPUコア数 持ち時間(+合計休憩時間)  ルール決定プロセス   事前貸出
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 カスパロフ vs DeepBlue (チェス1997)  512    3時間半(休憩なし)     交渉により決定     なし

 クイズ王  vs Watson  (クイズ2011)  2880        -         交渉により決定     なし

 李世ドル  vs AlphaGo  (囲碁2016)  1202     2時間(休憩なし)     交渉により決定     なし

 趙治勲   vs DeepZenGo(囲碁2016)   44     2時間(休憩なし)     交渉により決定     なし

 佐藤天彦  vs Ponanza  (将棋2017)    4     5時間(+1時間半)     一方的決定   あり(ハードごと・プログラム変更不可)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

105 :名無し名人:2017/02/22(水) 18:13:54.15 ID:dTWQkTXB
振り駒のときにリアルタイムで文字表示が入ってたけど、
わざわざ画像認識させてるとは思えないしスタッフがクリックしたとこに文字が表示されるようにしてんのかな

106 :名無し名人:2017/02/22(水) 18:26:23.22 ID:AQOa5i1B
>>103
それがオセロの悲劇
将棋もそうなった
囲碁はイセドルがその役目をひき受けて歴史に名前を残した

107 :名無し名人:2017/02/22(水) 18:33:55.20 ID:UR2gLNWy
今年の対戦は現役名人だからいつ超えたって言うなら今年だろ

108 :名無し名人:2017/02/22(水) 18:41:53.52 ID:q/Rn+knV
結局連盟は最後までいろんなチャンスを逃したよなー
米長の次のとき(電力制限しか無い時)にタイトルホルダーで固めて勝敗取り合うだろうけど大将戦でGPU将棋に負けコンピュータが上と結論付ければ
その次回から挑戦企画って感じで興行続けれただろうに・・・・
ナベ三浦問題とかも起こんなかっただろうしホントアホだね-米長があえて切り開いた道こうしんには伝わらなかったんだろな
米長は性格等に色々問題あったもかだがTOPとしては優れてた

109 :名無し名人:2017/02/22(水) 18:42:58.33 ID:rgQttWHI
1兆局面ってことは80億125回分絞ったのか

110 :名無し名人:2017/02/22(水) 18:44:24.52 ID:08eXCdoz
普通にそこらへんにあるPCで動く将棋ソフトにボコられるのが確実視される時期でいいのなら
囲碁はまだまだということになるな

111 :名無し名人:2017/02/22(水) 19:04:30.46 ID:4PwvugyS
計算上はスマホで動かしたAlphaGoでも人類超えてるでしょ
公開ソフトかどうかの問題ってだけ

112 :名無し名人:2017/02/22(水) 19:10:37.06 ID:acb9GxwG
>>103
今度の電王戦でponanzaが勝てば明確に名人を超えたって言えるんじゃないか

113 :名無し名人:2017/02/22(水) 19:18:10.20 ID:MACZLVDJ
一兆=10^12=100億*100回 100回近く雑きん絞った?

114 :名無し名人:2017/02/22(水) 19:18:14.26 ID:08eXCdoz
離れすぎている場合は強さの比較なんてまともにできないわな
計算で類推するとか無意味だから

115 :名無し名人:2017/02/22(水) 19:30:12.35 ID:MACZLVDJ
>>113 
>山本さん
>ポナンザは1兆の盤面を見て、地球上の誰より多くの盤面を見てきた。
>コンピュータは人間の棋風を魂として出来上がっており、必ず棋士の血潮が入っていると思って欲しい。
https://www.shogi.or.jp/news/2017/02/2ponanza41520ponanza.html

116 :名無し名人:2017/02/22(水) 19:39:33.22 ID:l6XCilDM
棋譜なんかもう使ってねーよとか言ってなかったか

117 :名無し名人:2017/02/22(水) 19:44:58.60 ID:JcbdRSpn
>>116
ponanzaはプロ棋譜スタートだよ
やねうら王も完全オリジナルの評価関数は大失敗してるし
上位陣は全部プロ棋譜かfloodgate棋譜?スタート

118 :名無し名人:2017/02/22(水) 19:49:53.19 ID:rgQttWHI
セドルのコメントも山本のコメントも超訳しすぎだろ、将棋連盟

119 :名無し名人:2017/02/22(水) 19:56:08.41 ID:MACZLVDJ
雑きん絞りで強くするときにはプロの棋譜を使ってないってことを言っただけだろ

120 :名無し名人:2017/02/22(水) 20:02:40.68 ID:uD8UtOgn
>>117
激指が教師無しであんだけ強くなったんだから、そっから雑巾絞ればいけそうにも思うんだけどねえ

121 :名無し名人:2017/02/22(水) 20:04:51.24 ID:8qGT+g6b
http://hissi.org/read.php/bgame/20170222/TUFDWkxWREo.html

122 :名無し名人:2017/02/22(水) 20:30:45.32 ID:fVVuQdg4
ゼロからやるのは金の無駄なだけで
某氏のようにパクるのが最善

123 :名無し名人:2017/02/22(水) 20:34:00.70 ID:SoHX8l0t
学習の初期値作るときに既存の棋譜を使うと電気代の節約
というだけで本質的には必要ない。ヤネウラガーというのは頭が弱い。

124 :名無し名人:2017/02/22(水) 20:38:06.00 ID:8qGT+g6b
警告

開発者を貶める発言は然るべき機関に通報します

125 :名無し名人:2017/02/22(水) 20:39:43.59 ID:MACZLVDJ
>>120
ただ去年の激指は早繰り銀を異常に好んでいたのが局所最適解になってたのか
早繰り銀最強で他の戦法はいらん!って思っていて他の戦法をやらせたら弱くなっていたのかは気になるところ

126 :名無し名人:2017/02/22(水) 21:37:07.41 ID:M3MJ5r2Y
振り駒の時に駒が重なったらその駒は無効って今日知ったわ
だからみんなあんなに大きく投げ上げてるのか

127 :名無し名人:2017/02/22(水) 22:00:49.96 ID:mPE0j0WP
将棋は興行的に成功(金儲け)したからいーんだよ
さすが米長だわ

囲碁なんていきなり終了寸前じゃねーか

128 :名無し名人:2017/02/22(水) 22:03:34.63 ID:v+OK8eAs
囲碁界はアルファ碁でとどめを刺されたな
国際戦なんてもはやだれもみてないだろうし

129 :名無し名人:2017/02/22(水) 22:07:30.88 ID:e7q2p+Mk
われやぶが5人一斉にしてよかったんじゃないの

130 :名無し名人:2017/02/22(水) 22:40:49.89 ID:aQi6dMYo
いいかげん電王戦スレでやれ

131 :名無し名人:2017/02/22(水) 22:47:09.50 ID:ZjT2TfL8
専用スレでやるか、恥ずかしがらずにTwitterでsuimonさんにエアリプするかだな

132 :名無し名人:2017/02/22(水) 23:13:18.62 ID:AQOa5i1B
川上会長は、ドワンゴが電王戦を始めた経緯を「将棋界だけでなく社会全体でAI(人工知能)
と人間がどういう関係かを示すために始めた」と話す。「電王戦はある意味で異種格闘技戦。
AIと人間が付き合う上で、人間側のルールでの比較を前提としている。
その考え自体がナンセンスで、もっと違う考え方をしなければならない」という。
 「AIが人間よりも優れていると解釈している人もいるが、そうだとは思わない。
人間が優れている点もあることを世の中に示すには、いまある電王戦を続けるべきではない」(川上会長)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1702/22/news130.html

133 :名無し名人:2017/02/22(水) 23:17:15.63 ID:AQOa5i1B
>>130
ここはもともとこういうスレだよ
suimonが来てからおかしくなっただけ

134 :名無し名人:2017/02/22(水) 23:17:42.81 ID:s9SbGDOK
会長辞任
信用失墜
三浦への慰謝料

逃げるように電王戦終了

135 :名無し名人:2017/02/22(水) 23:31:25.57 ID:QLfJGGU6
>>132
そもそも将棋ソフトをAI扱いして人間対AIを煽ったのはどこの誰なんかね?
実態はほぼ人工知能とは関係ないし開発者も人工知能開発してるとは思ってないのに

136 :名無し名人:2017/02/22(水) 23:35:56.57 ID:acb9GxwG
https://twitter.com/yaneuraou/status/834410322161053696
やねうら王
?@yaneuraou
電王トーナメントがなくなったら、私がスポンサー募るなどして、賞金総額300万円ぐらいの将棋ソフトの大会を開催してもいいとは思っている。

137 :名無し名人:2017/02/22(水) 23:36:12.28 ID:08eXCdoz
artificial intelligenceの範疇ではある
人工知能という訳語が錯覚を呼ぶだけ

138 :名無し名人:2017/02/22(水) 23:40:12.66 ID:4PwvugyS
>>136
電王戦とセットでない将棋ソフトの大会の視聴者なんて
普段floodgateを見てる層くらいだろうから
一回は上手く乗せて開催できても2回目は厳しそう

139 :名無し名人:2017/02/22(水) 23:50:45.31 ID:08eXCdoz
いや、しかし電王戦やめるのは致し方がないとしても
言い訳としては最低レベルですな 嘘つきとけなす価値すら感じない

140 :名無し名人:2017/02/22(水) 23:58:38.18 ID:QYGUMImi
電王戦をまだ見たい人間が存在するのが信じられん

バグを見つけない限り端っから勝ち負け決まってるんだぞ??

141 :名無し名人:2017/02/23(木) 00:08:48.41 ID:eCzWsSo4
このスレにいるのにソフト側の負けを願ってる人間が存在するのが信じられん

ここはコンピュータ将棋の応援および発展を願うスレだろ

142 :名無し名人:2017/02/23(木) 00:20:31.05 ID:nE9sigrS
違うけど?

143 :名無し名人:2017/02/23(木) 00:27:35.64 ID:oWmNkod4
>>141
頭にうじでも涌いてんのか??

人にいくら勝ったところでコンピュータ将棋の発展とやらには
もはや何の関係もないんだよ。
プロ棋士に勝つのも適当なアイドル呼んできて対局させて勝つのも同じ。

144 :名無し名人:2017/02/23(木) 00:29:42.06 ID:wVHOjUeT
強豪ソフトどれが来ても前年比七割勝率あるんだから無理でしょ
香落ちでも貸出なきゃ無理無理
sdt4のツツカナセレネうさぴょん位ならいい勝負になるかなぁ?

145 :名無し名人:2017/02/23(木) 00:35:10.56 ID:f9OCTv0M
公開されるのがブームになって麻痺してるけど
最強ソフトがいくら強くても
別に一般将棋ファンにはそこまでメリットないんだよね
販売や公開する人とワンセットで初めて利点が生まれる訳で・・・

AlphaGoがプロに50連勝しようが
一般囲碁ファンに大事なのはZenの棋力なのと同じ

146 :名無し名人:2017/02/23(木) 00:43:47.66 ID:vTEGBQ+F
思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。

- マザー・テレサ

147 :名無し名人:2017/02/23(木) 00:51:30.57 ID:n0tiKK65
>>105
前に運営の人が手動でやってるってツイートしてた

148 :名無し名人:2017/02/23(木) 01:08:08.48 ID:oWmNkod4
>>145
金の話をしてるんか?

まあ端から見てて趣味とは言えあまり割が合わんことしてるよなあと思ってたけど
割が悪いのはあくまで開発者だけ、端金で開発者をこき使って
ドワンゴと将棋連盟は開発者の数十倍それぞれ懐にいれてるんだよ。

んなことはわかってると言うかもしらんが
なら>>145のレスがそもそもおかしいだろ。

149 :名無し名人:2017/02/23(木) 01:12:57.05 ID:3ShrrSFi
人間の優れた点を示すとか、おこがましいにもほどがある
ただの三流の興行師でしかないことを自覚すべき

150 :名無し名人:2017/02/23(木) 04:14:44.34 ID:wyNDp+A8
suimonも人対comも専用のスレがあるのになんでそっちに行かないのか

151 :名無し名人:2017/02/23(木) 06:14:31.46 ID:EjA7IS18
天彦から見てソフトの評価値にそこまで違和感があったというのはある意味意外で
ある意味当然かなというのはあったけど、ponanzaの評価値に違和感がないというのは
どの辺指してるのかな。技巧や浮かむ瀬とくらべても極端には違わないので
昔のソフトと比較してるってことなのか。

ところで渡辺ブログの言ってることがいまいちよく理解できなかった。

>もっと細かく言うと「将棋GUI」では1500点差を超えると計測しないので、
>形作りを含む最後の10手くらいはノーカウントになることが多いですが。

これどういうこと?
悪手率の話?

152 :名無し名人:2017/02/23(木) 07:28:33.85 ID:EjA7IS18
AMDが次世代CPU「Ryzen 7」ファミリを3月2日から発売
〜最上位のRyzen 7 1800Xで59,800円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1045797.html

AMDは、次世代CPU「Ryzen 7」シリーズを3月2日に発売する。
同社は、米サンフランシスコで開催した発表会で、Ryzenの製品概要を明らかにした。最もハイパフォーマンスな「Ryzen 7 1800X」は8コア16スレッドで、
ベース3.6GHz、ブースト4GHzで価格は米499ドル、日本は59,800円、
TDP(Thermal Design Power:熱設計消費電力)は95W。
IntelのCore i7 6900K(8コア16スレッド、3.2GHz/3.7GHz、140W)に対抗できる
高性能のCPUを、半額程度で投入する。

153 :名無し名人:2017/02/23(木) 07:30:26.69 ID:EjA7IS18
これでうさ親さんもかずさんも戦えるな(Xeonのメニーコア相手は仕方ないか)
1800Xと1700Xのコスパをどう考えるか、か。

154 :名無し名人:2017/02/23(木) 07:35:10.38 ID:EjA7IS18
あ、でも年内にはサーバ向け36コアが出るのか。

>AMDはサーバー向けの36コアCPU「Naples(ネイブルズ)」、
>モバイルをメインターゲットとしたAPU(Accelerated Processing Unit)「Ryzen Mobile(Raven Ridge:レイヴンリッジ)」を
>年内に投入する。

来春のスーパーうさぴょん2-Xは36コアか、すげえな。

155 :名無し名人:2017/02/23(木) 07:47:38.15 ID:bzVtZCF9
将棋ブロガーです

ウェブマーケティング大好きです

CPUが大好きです

156 :名無し名人:2017/02/23(木) 07:51:12.24 ID:bzVtZCF9
>>136
この大会に山本や平岡は出てくるかな?

157 :名無し名人:2017/02/23(木) 08:08:25.13 ID:5eC+qjC2
ドワンゴと連盟に対する名誉毀損だな
大丈夫か?

http://hissi.org/read.php/bgame/20170223/b1dtTmtvZDQ.html

158 :名無し名人:2017/02/23(木) 08:34:30.66 ID:cX6rToMK
要点をまとめられません
将棋ブロガーです
Xeon大好きのスペック厨です
アスペです

159 :名無し名人:2017/02/23(木) 10:13:51.54 ID:tXTIAL7z
ところで今出てる将棋のフリーソフトで、AMDだと動かないとか
AVX2命令が読めないとかそういうのあるんだっけ?

160 :名無し名人:2017/02/23(木) 10:15:06.43 ID:8UEEA+3B
個々の環境別にビルドできるのもあるやろ

161 :名無し名人:2017/02/23(木) 10:30:21.78 ID:HU4I923K
CPUごとに対応状況は違う
これはIntelも同じ

162 :名無し名人:2017/02/23(木) 12:07:15.70 ID:5eC+qjC2
ソースコードあるんだから直せばいいじゃん

163 :名無し名人:2017/02/23(木) 13:04:58.20 ID:NyN7tV/a
>>154
それデュアルCPUにも対応してるから
最大で72コアまで144スレッドまでいけるよ

164 :名無し名人:2017/02/23(木) 13:10:55.77 ID:5eC+qjC2
Super_suimon_majority1.23_72Cか
suimonさんを応援している人のためにもぜひ導入を検討してほしい

165 :名無し名人:2017/02/23(木) 13:52:56.86 ID:uahci2C1
自分は今まで何を考えていたのだろう・・・

166 :名無し名人:2017/02/23(木) 17:19:21.75 ID:5cVu+igA
>>156
平岡はともかく山本は出てこないかもね。
あいつやねの事毛嫌いしてそうで

167 :名無し名人:2017/02/23(木) 18:23:38.40 ID:LMf4lXlA
昔は年に一度の選手権だけだったから、それに戻っただけだろ
やねうらおはなぜ選手権が嫌いなのか

168 :名無し名人:2017/02/23(木) 18:28:02.31 ID:bzVtZCF9
ゴールデンウィークに家族ほったらかしにするのは○○にしかできねぇよ

169 :名無し名人:2017/02/23(木) 19:31:44.75 ID:rR2uZ2u3
apryWC26とかいうのによく勝っててうかれてたが
ukamuseSTD4が強くてげんなりした

170 :名無し名人:2017/02/23(木) 19:49:24.22 ID:N6teSTzj
賞金出ないから
まあ電王にしても結局赤字なんだろうけどw

171 :名無し名人:2017/02/23(木) 19:52:38.12 ID:3ShrrSFi
賞金出ないは最近の言い訳
出るつもりはあったがgps clusterが出てきて
その物量に勝つ目処がなかったからやめてそのまんまになっているだけだな

172 :名無し名人:2017/02/23(木) 20:12:37.79 ID:bzVtZCF9
suimonさんと共同で出る人いないの?
マシンは準備万端
あとは開発者

173 :名無し名人:2017/02/23(木) 22:37:31.32 ID:qAgbxvVt
もう3年位前の話だけどM浦9段がソフトが振り飛車で人間がいび穴だと中盤でソフトが
判断ミスを犯しやすいと話してたけど今はどうなんだろ?
ジリジリした小競り合いしてるとどうしても戦いを起こしたくなるようで我慢できず仕掛けて来たり
穴熊特有の絶対詰まない形で評価値が大逆転起こしたりするって言ってた
ソフトが振り飛車にした戦いまだ見てない気がするから最後くらいは見てみたいな

174 :名無し名人:2017/02/23(木) 22:40:04.31 ID:+P+3pEly
やね「」

まあ確かにあれはハゲが優勢だったわな。終盤時間がなくて間違えるのはハゲにありがちなこと

175 :名無し名人:2017/02/23(木) 22:42:15.09 ID:bzVtZCF9
あ、はい

176 :名無し名人:2017/02/23(木) 22:43:41.91 ID:gSEc0Cyy
>>173
ソフトの振り飛車は第3回将棋電王戦第2局「佐藤六段VSやねうら王」でやねうら王が圧勝してる

177 :名無し名人:2017/02/23(木) 22:50:05.25 ID:C8CE5THo
ノーマル四間のやねが穴熊にひきこもったハゲを完膚無きまで叩きのめした快心譜だったなぁ

178 :名無し名人:2017/02/23(木) 22:57:14.30 ID:L+z5yt4/
そういや電王戦はこの年からスペック制限や改変禁止の事前貸出という姑息なハンデ戦になったんだよな(遠い目)

179 :名無し名人:2017/02/23(木) 22:59:47.60 ID:+P+3pEly
棋譜覚えてないんか。桂を得した辺りはハゲが優勢だぞ
ハゲなのにカツラを上手く使えなかったからな

180 :名無し名人:2017/02/23(木) 23:05:04.25 ID:gMySk3eU
結果しか見てないただのプロ棋士アンチ多いなあ・・・

181 :名無し名人:2017/02/23(木) 23:09:09.60 ID:t+luhO2q
当時のやねうら王は今の糞スマホで動く将棋より弱い

182 :名無し名人:2017/02/24(金) 00:09:20.26 ID:jRxh9X41
浮かむ瀬は入玉の点数は足りているのに三段目に玉以外で10枚以上の駒が必要っていう条件を満たさないために
入玉宣言勝ちできずにてこずっているパターンを何回か見かけたので、もう少し入玉の評価を上げたほうが良さそうに思う。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/02/23/wdoor+floodgate-300-10F+Ukamuse_KabyLake-7700K+Titanda_L+20170223203003.csa

183 :名無し名人:2017/02/24(金) 00:23:39.39 ID:s0UzkqP0
>>182
その10枚以上って条件づけするのが難しいんじゃないのかね。
あと一枚で宣言負けするような状況でも相手のコマを取ろうとも
せずに負けるようなのも見たことあるし。

184 :名無し名人:2017/02/24(金) 07:29:51.31 ID:PsCckRkS
suimonさんならその弱点をついてうかむせに勝てるだろう

185 :名無し名人:2017/02/24(金) 10:48:01.58 ID:778aRIip
>>173
松浦?

186 :名無し名人:2017/02/24(金) 15:51:46.65 ID:h+ZCV+V8
suimonさんが書き込まないせいか、スレの伸びがいまいちかな?
真・電王戦FINALについて見解聞きたいのになぁ
ブログやTwitterでもいいが

187 :名無し名人:2017/02/24(金) 19:35:45.46 ID:TrXeX6y9
やっとスマホ浮かむ瀬に勝てた。何連敗したかなw
技巧ともそうだけど、勝つときは評価値が急降下する

188 :名無し名人:2017/02/24(金) 20:25:52.62 ID:1SfyrBx+
ポストビッグデータとしての強化学習が将棋ソフトを変えた
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/11/05/ポストビッグデータとしての強化学習が将棋ソフ/

Bonanzaメソッドが公開されたとき(2006年〜)、棋譜さえあれば将棋ソフトは自動的に強くなるのではないかと人々は思った。

その考えは概ね正しかった。評価関数の表現の限界までは棋譜さえあれば、理論上は強くなる。

しかしその肝心の棋譜が圧倒的に足りていなかった。3駒関係(KPP)には1億次元以上のパラメーターがあったからだ。

1億の未知数を決定するためには、(N元一次連立方程式だとして)少なくとも1億個の方程式が必要だ。実際には、未知数の10〜100倍の方程式(≒教師局面)が必要だ。

オンラインで入手可能なプロの棋譜は3万棋譜ほどしかなかった。局面数で言っても300万局面程度。300万局面で1億個のパラメーターが調整できるのか?できない。全くと言っていいほど足りていない。

そして、我々は、全く足りていないことにもあまりに無自覚であった。当時は「入玉のときの評価値が少しおかしいな。入玉の棋譜が少し足りてないかなー」ぐらいの認識であった。足りてないのは入玉棋譜のみではなかった。何もかもが足りてなかったのだ。

189 :名無し名人:2017/02/24(金) 20:27:00.96 ID:1SfyrBx+
当時、機械学習を用いて作ったソフト(Bonanza 2007年〜)とそうでないソフト(当時の激指、YSSなど)とくらべて、「機械学習で評価関数を作っても同じぐらいの棋力になるんだね、不思議だねー」などと言っていた。

いまにしてみれば、「んなわけあるかい」であって、それだけ計算のしやすい、差分計算にも向いているような評価関数(KPP)を用いて、きちんとチューニングして、
機械学習を用いていないソフトと同じぐらいの強さにしかならないだなんて、まさに異常事態だ。だが、当時は誰もそうは思わなかった。牧歌的な時代であった。

そのあと、この学習局面の不足を次元下げで補おうとした。NDF(2013年)の相対KPP、AWAKE(2014年)のKPE次元下げである。いまにして思うと、それは全く間違ったアプローチであった。
そんなことをしてもデータが足りないことには変わりなく、学習部はとても複雑なプログラムと化して、評価関数の形を変更することが容易でなくなった。

それでは駄目だと言うことで、自らの深い探索の結果を教師として与えることにした。それが、今回の大規模学習だ。

190 :名無し名人:2017/02/24(金) 20:29:11.97 ID:PsCckRkS
数ヶ月も前の記事をドヤ顔でコピペされても困るが

191 :名無し名人:2017/02/24(金) 20:31:49.51 ID:Gw5T97JQ
駒を打つ手が刈られやすいから?

192 :名無し名人:2017/02/24(金) 20:50:41.42 ID:1SfyrBx+
――Ponanzaと練習対局をし、いままで抱いていたソフトの印象と違う面はあるか?

佐藤叡王「Ponanzaは人間で言うところの感覚であるとか大局観というものが非常に優れていると個人的に感じています。いままでの将棋ソフトも、終盤の読みや正確性を発揮していたと思いますが、この局面をどう見るか。

例えば先手後手がありますが、先手のほうが大分いいのではないか、いや、互角ではないかといった、どちらがいいのかという形勢判断の感覚をソフトは評価値で表わしています。
その評価値というものが、今までソフトと人間とでは乖離するところがありました。ソフトの評価値、形勢判断と言ったものが、自分とは違うけど参考になると思うときと、だいぶ違うといいますが、
互角のはずなのに先手のほうが大優勢だったり、そんなに悪くないのに、かなり劣勢だったりと、部分部分において、人間の感覚が正しいことが前提ではありませんが、人間の感覚とかなり乖離していました。

ところがPonanzaを使ってみたところ、評価値が人間の感覚に近づいてきている部分があると感じます。先を読むことに関しては、当然ソフトの方が優れていることは想像できますが、
その局面を見たときにパット判断する大局観のような判断の能力も優れていると思います。裏を返せば、先を読めるからこそその局面を正確に判断できるという言い方もできますが、いままでのソフトに比べてスゴいと思ったのはその点ですね」。

――評価値を正確に近づけるのにどんなことをしているのか。

山本氏「まず、将棋のプロ棋士の棋譜から勉強します。先生に教わる感じです。その後、いろんな局面で良かったか悪かったかを集めます。
Ponanzaの場合は、これまで1兆局面ぐらい集めてきたと思います。なので、これまで地球上でいちばん将棋の局面を見ていたと思います。よかった、悪かったを回収して、調整していっているという感じです」。

――電王トーナメントと叡王戦は続けるのか?また囲碁電王戦をこの将棋電王戦の規模で開催することはあるのか?

川上会長「叡王戦は続けていきます。電王トーナメントについては、名称を変えて続けたいと思っております。囲碁電王戦に関しては、この規模での開催は難しいと考えております」

193 :名無し名人:2017/02/24(金) 21:06:48.14 ID:MbFt20B2
本スレが過疎ってるからってこっちくんな

194 :名無し名人:2017/02/24(金) 21:45:15.31 ID:5rniAt50
山本さんが80億と唱えた時、80億が必要かと思ったが、今度は1兆と唱えだした。
これは、やねさんの上の記事から連想するに、80億は牧歌的で1兆が常識になる時代の到来なのだろうか。

195 :名無し名人:2017/02/24(金) 21:48:50.26 ID:x9kbw7uq
一兆で足りる保証はどこにあるん?

196 :名無し名人:2017/02/24(金) 21:49:15.94 ID:8NFadz3+
やねのようなゴミクズにいつまでもまとわりつかれるのがいやだったんだろw

197 :名無し名人:2017/02/24(金) 21:49:18.15 ID:5rniAt50
ああそうか、勘違いか。80×125か。すると、100回以上が常識になる時代の到来という事なのか。

198 :名無し名人:2017/02/24(金) 22:01:50.06 ID:glq8T/N1
浮かむ瀬で合計800億局面くらいか?
ponanzaは局面作る時の深さも結構深めだった気がしたから
計算量で考えると途方もない差がありそうだな

199 :名無し名人:2017/02/24(金) 22:11:49.69 ID:MbFt20B2
>>194
てめぇのXeonで回してみたら?平岡がソースコード出してるし、作れるでしょ
Super_ suimon関数として公開すればブログアクセス爆増じゃないか?

200 :名無し名人:2017/02/24(金) 23:07:28.77 ID:9CWB7A1q
将棋板はこの手の本人に自覚のない荒らしが多過ぎる

201 :名無し名人:2017/02/24(金) 23:26:50.14 ID:JsuTZF6g
少なくとも1兆まではサチらないと分かっただけ

202 :名無し名人:2017/02/24(金) 23:31:26.61 ID:dpLtBUas
あの一兆って
・一兆×nセット
・80億×125セット
・80億の1セットでだいたい1兆局面探索してる
どれなの?

203 :名無し名人:2017/02/24(金) 23:36:03.26 ID:10NaDub5
>>196
ゴミクズはお前だろ
刺されて死ね

204 :名無し名人:2017/02/25(土) 00:12:13.48 ID:bfwq5eoO
1兆局面= 100コア深さ6で2年半

205 :名無し名人:2017/02/25(土) 00:14:27.87 ID:kv6AjAdd
>>203
やねガイジイライラで草

206 :名無し名人:2017/02/25(土) 00:16:36.63 ID:C8I77GNL
>>205
ガイジはお前だろ
刺されて死ね

207 :名無し名人:2017/02/25(土) 00:18:53.56 ID:PJY5Rkm0
>>204
ponanzaは1000コアで回してるらしいから
3ヶ月か、結構現実的な期間だね

208 :名無し名人:2017/02/25(土) 00:39:20.39 ID:kxVtprBa
>>206
顔面ブサイクやねガイジw

209 :名無し名人:2017/02/25(土) 00:43:33.30 ID:C8I77GNL
>>208
ガイジはお前だろ
明日刺されて死ね

210 :名無し名人:2017/02/25(土) 06:09:11.54 ID:iMbXWf/2
>>203
>>206
>>209
犯罪予告?撤回しないと然るべき機関に通報しますよ

211 :名無し名人:2017/02/25(土) 06:19:12.31 ID:UhJWUYwr
野暮かもしれないが「死ね」では犯罪予告にはならないのでは

212 :名無し名人:2017/02/25(土) 06:54:39.60 ID:iMbXWf/2
サイバー警察からの開示請求案件たくさんあるよ
犯罪予告するアフォな人スレ見てみなさい

213 :名無し名人:2017/02/25(土) 08:03:02.83 ID:n1qcvB9M
サイバー警察

214 :名無し名人:2017/02/25(土) 08:44:38.82 ID:m5DBWGXl
ここのスレを荒らしてる人はいったい誰と戦ってんの?

215 :名無し名人:2017/02/25(土) 09:03:48.43 ID:zGB+pWD/
ブログ執筆が飽きたせいか、ここに張り付いているから荒らしてるんだよ

216 :名無し名人:2017/02/25(土) 10:30:53.52 ID:vLdnmriE
>>213
バカみたいな名前だけどサイバー課は本当にあるんだよな

217 :名無し名人:2017/02/25(土) 10:36:40.90 ID:zGB+pWD/
英語と日本語混ぜてるせいでルー大柴感がある

218 :名無し名人:2017/02/25(土) 10:39:43.40 ID:veT4POui
電脳空間課

219 :名無し名人:2017/02/25(土) 10:41:22.27 ID:n1qcvB9M
>>216
あるとか無いじゃなくて
ネットでしかも2chで「サイバー警察」とか言っちゃのがヤベェって事だろw
承認欲求が強く視野が狭い、意見が合わないものは全てつっかかる
実生活もネットでも居場所無いよこんな奴

220 :名無し名人:2017/02/25(土) 10:47:10.14 ID:zGB+pWD/
サイバー警察
将棋ブロガー

221 :名無し名人:2017/02/25(土) 10:49:47.94 ID:zGB+pWD/
>>219
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をするといいですよ

222 :名無し名人:2017/02/25(土) 10:51:46.73 ID:qubJWbrG
ID:n1qcvB9M=池沼さんw

223 :名無し名人:2017/02/25(土) 10:52:59.75 ID:zGB+pWD/
お前らやめておけよ
通報されても知らないからな

http://hissi.org/read.php/bgame/20170217/b2lSZjRIWGM.html

224 :名無し名人:2017/02/25(土) 11:04:35.31 ID:vLdnmriE
>>219
いや本当にあって、オンラインで通報フォームがある
ガチの殺害予告とかするとそこに通報されて捕まる
死ねとか殺す程度じゃ普通捕まらないけどね

225 :名無し名人:2017/02/25(土) 11:15:13.65 ID:RHFY3n/o
無駄なお仕事を増やすと本来の機能が働かなくなる たいがいにしておきなさ

226 :名無し名人:2017/02/25(土) 11:29:59.69 ID:UUgLKhT7
今経営学が人気あるのかも・・・

227 :名無し名人:2017/02/25(土) 12:32:04.11 ID:WKzi/Jam
刺されて死ねって、犯罪予告じゃね?
見方によれば誰かと共犯してるかのようだし

228 :名無し名人:2017/02/25(土) 14:04:14.51 ID:e8pJqFGO
14:00〜15:00
TVシンポジウム「人工知能の時代 今必要な教育とは」

229 :名無し名人:2017/02/25(土) 20:37:32.41 ID:mUBZikPa
https://github.com/Jangja/silent_majority/tree/1.2
更新された。

230 :名無し名人:2017/02/25(土) 20:54:10.54 ID:jVxs9BHA
すいません、COM将棋に無知な者ですが質問させてください。
現在、最強のソフトは先手の場合、ベストな囲い、戦法とかあるのでしょうか?

231 :名無し名人:2017/02/25(土) 20:57:10.80 ID:QfcpuNxJ
>>230
ない

232 :名無し名人:2017/02/25(土) 21:03:38.65 ID:IsZTLN1X
>>230
戦型はいろいろだけどとにかく居飛車ひたすら居飛車

233 :名無し名人:2017/02/25(土) 21:07:21.67 ID:jVxs9BHA
>>231
レス有難うございます。人間が指してもCOMが指しても先手の勝率は
52%ぐらいとのことですが、せっかく人間を追い越したからには早く
完全解析されて先手の必勝定跡なりが分かると面白いです。
わたしの生きている内には無理かなあ。

234 :名無し名人:2017/02/25(土) 21:09:36.24 ID:jVxs9BHA
>>232
有難うございます。振り飛車は不利だということが分かったのですね。

235 :名無し名人:2017/02/25(土) 21:12:19.96 ID:iMbXWf/2
ブログのネタにいいじゃん
floodgateの戦型別勝率頼む

236 :名無し名人:2017/02/25(土) 21:30:54.41 ID:Ae2EJcTH
ポナンザの棋譜見ればわかるけど強くなるたびに好む戦型、形が変わるから
今評価高い戦法が数年後のもっと強いソフトでは評価が下がる可能性は常にある。

237 :名無し名人:2017/02/25(土) 21:59:25.26 ID:UUgLKhT7
自分は今まで何を考えて生きてきたんだろう・・・

238 :名無し名人:2017/02/25(土) 22:24:15.08 ID:jVxs9BHA
>>233の「先手の必勝定跡」とは、先手が必勝だとした場合、
先手の指しかたに応じて一番手数が多く生き延びられる後手の指しかた、
先手最短後手最長といった詰将棋のような理屈のことです。

239 :名無し名人:2017/02/25(土) 23:06:59.24 ID:VUkyFFeG
353 名無し名人 2017/02/20(月) 00:14:16.60 ID:ht9aCl68
音楽を始めたのは将棋を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
将棋も卓球も音楽も根本に大差はなかった
卓球も本当にイヤだった
露骨に態度で示してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
卓球は音楽よりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
弱小大学の体育会の部内で中の上くらい
将棋も卓球も勝負事でもう嫌になってそれで音楽をやったけど実態は…だった
今はもう一つ趣味はあるけどこれは勝ち負けも上手い下手もなくて平和だな
何かは言わないけどね

240 :名無し名人:2017/02/26(日) 01:46:51.34 ID:/g4YTWlZ
まふ定跡がロダから消えてる・・・

241 :名無し名人:2017/02/26(日) 02:50:49.07 ID:ng9OgY8b
> IntelのCPU緊急値下げ  6800K(6C12T)$499→$359 7700K(4C8T)$379→$299 7600K(4C4T)$269→$199

242 :名無し名人:2017/02/26(日) 03:01:57.88 ID:tySfcIRm
やっぱりmingwでビルドしたほうが配布版SMより10%ぐらいNPS良いな

243 :名無し名人:2017/02/26(日) 09:47:51.96 ID:J8ZEkwca
floodgateの戦型別勝率について時々やってるのがtwitterにはいる。

244 :名無し名人:2017/02/26(日) 10:00:23.34 ID:YbCfPPvz
Xeon最上位付近にはかなわないけどRyzen1700X以上なら今までよりNPS遥かに出そうだね
憧れのXeonはCPUも周辺部品も高額だから開発者とか金銭余裕がある人向けだね
高級車と大衆車の違いだろうけどお互いの立場で貶す不毛な事はやめてくれよなw

245 :名無し名人:2017/02/26(日) 10:28:00.41 ID:SZkvuIhb
どっちを買うにせよ たかが将棋
数百メートルしか離れていないコンビニに車でいく馬鹿女とかわらん

246 :名無し名人:2017/02/26(日) 10:29:10.81 ID:siRWOWoi
DualXeonでfloodgate最高レートの環境で研究できることに価値はあるだろ
お前の価値観を押し付けるな

247 :名無し名人:2017/02/26(日) 10:30:50.83 ID:YbCfPPvz
>>245
それ例えるなら「銭湯にフェラーリで行く」でしょ

248 :名無し名人:2017/02/26(日) 10:34:34.45 ID:mzjY/klH
NSMRウザすぎワロタ

249 :名無し名人:2017/02/26(日) 10:43:35.85 ID:siRWOWoi
移り変わりの早い現代将棋において、スピーディーに研究できることに大きなメリットがある。
そんなこともわからないのか?
利用者からすると大きなメリットだよ。

250 :名無し名人:2017/02/26(日) 11:00:49.68 ID:uJAYPn+g
本人にその意図がないにしろ、他人のフリして書き込むのは控えてくれ

251 :名無し名人:2017/02/26(日) 11:05:36.14 ID:t5sAavFZ
>>233
>>238
強い将棋ソフトとプロ棋士の共存を考えるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483485993/105
105 名無し名人 sage 2017/02/18(土) 08:19:28.96 ID:E4WRiBV/
将棋の完全解析は不可能だ。
最善解の解明ならどうか。どうやらこれすらも不可能なようだ。
(以下全文↑)

252 :名無し名人:2017/02/26(日) 11:10:32.68 ID:hobOwR16
>>249
け、ん、きゅ、ぅ!
それは「ソフトに検討させる」と言うのでは?

253 :名無し名人:2017/02/26(日) 11:27:12.47 ID:siRWOWoi
大会で結果残しているんだから文句ないだろ。
お前らは何か実績有るのか?ないだろ。

254 :名無し名人:2017/02/26(日) 11:28:03.18 ID:BTz+S573
>>253
他人のフリして書き込むのは控えていただきますか

255 :名無し名人:2017/02/26(日) 11:28:38.53 ID:siRWOWoi
>>254
は?何言ってんのお前?自意識過剰すぎだろ。
もうこのスレに来るな。

256 :名無し名人:2017/02/26(日) 11:47:37.77 ID:hobOwR16
>>255
んじゃ、その「実績」とやらを教えて貰おうか。

257 :名無し名人:2017/02/26(日) 11:56:31.47 ID:hobOwR16
>>255
なんだ、やっぱタダの雑魚か。

258 :名無し名人:2017/02/26(日) 12:06:39.35 ID:SbuTGI6I
AdSense合格が最高の名誉でしょ

259 :名無し名人:2017/02/26(日) 12:15:54.28
最近は中傷ばかりで対戦結果とか出てないのかよ
魔女最新版の結果とかさ

260 :名無し名人:2017/02/26(日) 12:17:06.56 ID:BTz+S573
>>259
uuun氏がまとめてくれるはず

261 :名無し名人:2017/02/26(日) 12:19:51.11 ID:SbuTGI6I
ソフトが強くなりすぎてソフトに興味がある層がかなり限定された感はある
Twitter見ててわかるとおりぴよ将棋で十分な奴らがほとんどだからなぁ
suimonさんレベルしか使いこなせない難しさがある

262 :名無し名人:2017/02/26(日) 13:05:36.27 ID:rkhS5P5Y
この人のこときちんと相手にしてあげてくださいね
いろんなスレをROMってるみたいです

http://hissi.org/read.php/bgame/20170226/QlR6K1M1NzM.html

263 :名無し名人:2017/02/26(日) 13:07:02.70 ID:BTz+S573
>>262
◯ね

264 :名無し名人:2017/02/26(日) 13:10:00.70 ID:rkhS5P5Y
>>263
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をするといいですよ

265 :名無し名人:2017/02/26(日) 13:12:12.76 ID:BTz+S573
>>264
お前が複数IDで書き込んでるのバレバレなんだが

266 :名無し名人:2017/02/26(日) 13:37:48.79 ID:hobOwR16
ひょっとして、sageてない奴って全部同一人物?

267 :名無し名人:2017/02/26(日) 14:49:48.58 ID:fO6YyrPM
>>251
確かに局面の数は完全解析したチェッカーなどより莫大に多いのだが、
この局面からは勝てない、と判断する人間(プロ棋士)の論理思考で補えば
コンピュータが処理する数字はかなり減るのではないだろうか。

268 :名無し名人:2017/02/26(日) 14:53:18.34 ID:fO6YyrPM
>>267は必勝の定跡の追求であって、完全解析が無理なのは分かる。

269 :名無し名人:2017/02/26(日) 15:57:03.97 ID:J6aWV0i8
今日もスイモン絶好調ww

270 :名無し名人:2017/02/26(日) 16:00:30.70 ID:YbCfPPvz
気持悪い三大アスペ

すいもん
アムル
FC2の無職ジジイ

この三馬鹿が気持悪いレスの全てですw

271 :名無し名人:2017/02/26(日) 16:13:52.11 ID:gkPlxmMy
そんななこというたらあかんでー

http://hissi.org/read.php/bgame/20170226/aG9iT3dSMTY.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20170226/QlR6K1M1NzM.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20170226/Zk82WXlyUE0.html

272 :名無し名人:2017/02/26(日) 16:29:27.39 ID:SbuTGI6I
エンジンもいいけどGUIのデータベースとしての機能アップも期待したい
チェスのPGNファイルとの差が酷すぎる

273 :名無し名人:2017/02/26(日) 16:41:20.62 ID:+nQf0ncb
市販ソフト買ってやれよw

274 :名無し名人:2017/02/26(日) 16:50:32.67 ID:SbuTGI6I
アマ将棋界で発言に圧倒的な影響力のあるsuimonさんがブログで棋譜データのデータベースの開発について言及するしかないかな
PGNみたいに複数の棋譜をまとめて一つのファイルに出来れば管理や共有が実に楽になる
棋譜をチマチマ一局ずつ管理することのバカらしさに早く気がつくべきだ

275 :名無し名人:2017/02/26(日) 17:20:15.29 ID:AVOwN2SE
連盟が色々と圧力を掛けて途中で消える事になるに1票

276 :名無し名人:2017/02/26(日) 17:36:14.75 ID:ng9OgY8b
Shota Chida?@mizumon_ 2時間前
Floodgateの棋譜を利用した悪手の計算とレーティングの関係について (著者 竹内 聖悟)
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=113667&item_no=1&page_id=13&block_id=8

おそらく、会員以外でも見られるのではないかと。(オープンアクセス)

277 :名無し名人:2017/02/26(日) 18:26:04.18 ID:J1XgNmRs
魔女はmingw使ったら早くなるってあるけど
多くの開発者がwindows向けバイナリにvisual studioを使ってるのは安定性の問題?

278 :名無し名人:2017/02/26(日) 18:36:49.19 ID:dHDK/Ibd
visual studioを使い慣れていても、mingwは触ったことも無い開発者って結構多いと思うし

279 :名無し名人:2017/02/26(日) 18:40:43.88 ID:ZC82uUQp
mingw導入がハードル高い

280 : 【東電 80.5 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2017/02/26(日) 18:49:07.79 ID:EkptH1BD
>274
www.geocities.jp/shogi_depot/2chkifu.htm

281 :名無し名人:2017/02/26(日) 18:58:25.14 ID:SbuTGI6I
>>280
この形式が未来だったな
2ch棋譜という名前が良くなかったか?
どのGUIでも標準実装してほしい機能だった

282 :名無し名人:2017/02/26(日) 19:00:31.52 ID:+nQf0ncb
開発者にとってはハードルでもなんでもないよw
あんたらが落として動かんとか文句を言うから

283 :名無し名人:2017/02/26(日) 19:23:43.93 ID:ebQ5KGdL
激指定跡道場3の対レーティング初段に勝った。何年振りだろう。

284 :名無し名人:2017/02/26(日) 19:35:58.01 ID:23WBlMQW
俺はまた浮かむ瀬に勝った。超手数の詰みが絡む局面で評価値急降下してた

285 :名無し名人:2017/02/26(日) 19:37:51.05 ID:Rn3PkI0P
安定してうかむ瀬に勝てればプロになれるんじゃね?

286 :名無し名人:2017/02/26(日) 19:37:56.75 ID:d09oFx2e
報告はいいから棋譜を貼れ

287 :名無し名人:2017/02/26(日) 19:46:27.39 ID:gKngOA8n
浮かむ瀬は詰みが苦手だからね。
平岡さんが以前に作った
詰みを超強化したApery(非公開)の方が対人には強いかもしれない。

288 :名無し名人:2017/02/26(日) 19:49:00.75 ID:hHVzBNC9
suimonさんがおねだりすれば平岡さんは公開しそうなもんだがな
なんたってナンバーワンコンピュータ将棋ブロガーだから

289 :名無し名人:2017/02/26(日) 19:50:21.42 ID:+nQf0ncb
>>288
邪魔

290 :名無し名人:2017/02/26(日) 21:12:49.50 ID:nGeB1JdF
まぁまぁみなさん、カッカしないで下さいね。ちょうど選手権のエントリーが明らかになったところですけど、まだ開発者の皆さんの動きがなくて待ち遠しい時期でスレもネタ不足気味。
そういう時に頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは炎上を恐れないイケダハヤトさんから学びました。

291 :名無し名人:2017/02/26(日) 21:44:15.92 ID:rL1ETWwj
SM1.24はもしかするとわずかに強くなってるかもしれない

292 :名無し名人:2017/02/26(日) 22:00:18.36 ID:hVe70vrx
全ての人がそう思っているわけで、検証したデータを出さないとただのクソレスですよ。
びっくりしました。

291 名無し名人 sage 2017/02/26(日) 21:44:15.92 ID:rL1ETWwj
SM1.24はもしかするとわずかに強くなってるかもしれない

293 :名無し名人:2017/02/26(日) 22:07:09.66 ID:RfHc7BkU
クソレスしちゃダメなんて法はない

294 :名無し名人:2017/02/26(日) 22:24:38.24 ID:d4Jnt4vB
スレが伸びるときはゴミばかりというのはどこも同じだな
変な奴が常駐している

295 :名無し名人:2017/02/26(日) 22:24:40.49 ID:+dw0/H+c
テンプレに調査報告についてがなくなってるね。
まあでもこれ放置するとピュアAU板みたいになるから、指摘はしょうがないでしょ。

296 :名無し名人:2017/02/26(日) 22:31:20.06 ID:hVe70vrx
コンピュータ将棋も一般的な将棋ファンには役に立たない存在
検討には十分すぎるし、ポナンザの変な棋譜はウォーズの紹介で十分
そして残った者は…

297 :名無し名人:2017/02/26(日) 22:33:45.33 ID:rL1ETWwj
煽り合いばっかだから話題提供くらいのつもりだったけどな
クソレスと他を否定するレスはクソレスではないのか

【エンジン】SILENT_MAJORITY1.21 SILENT_MAJORITY1.24
【勝敗】109-18-141
【持ち時間】1.5秒
【CPU】i5-4590
【OS】Windows 10 home
【メモリー】8 GB
【思考条件】両方とも浮かむ瀬評価関数、まふ定跡
【特記事項】
ちょうど有意差が出るか出ないかくらいで、まだ強くなってるとは断言できない

298 :名無し名人:2017/02/26(日) 22:34:17.88 ID:SbuTGI6I
   ∩___∩        ピュアAU
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

299 :名無し名人:2017/02/26(日) 22:36:05.25 ID:hVe70vrx
>>297
dクス

そういうデータがあるとありがたいね。ただし、端末のスペックがやや疑問で、DualXeonを買ったほうがいいと思う。
車買う値段で整うからね。

300 :名無し名人:2017/02/26(日) 23:03:54.36 ID:+nQf0ncb
ID:hVe70vrx=池沼さん

301 :名無し名人:2017/02/26(日) 23:10:37.17 ID:ng9OgY8b
元東大将棋部の弁護士が話題だけど本日東大入試の英語リスニングにアルファ碁の話題も登場
http://www.yomiuri.co.jp/nyushi/17/sokuho/tokyo/1282810_4316.html

302 :名無し名人:2017/02/26(日) 23:22:47.04 ID:J1XgNmRs
>>297
なんだかんだでまだ強くなってんだな。

303 :名無し名人:2017/02/26(日) 23:23:26.96 ID:bUvBgyTo
>>297
同じソフト同士で強さを計るなら、定石は切った方がいいんでない?

304 :名無し名人:2017/02/26(日) 23:40:52.11 ID:rL1ETWwj
いや強くなってるかはマジでわからんよ。有意じゃない。
書き込んでからは負けが多いし。

定跡は同じ定跡入れたわけだから、勝敗は50%に近づくかもしれないけれど
それより60手まで一気に進む事もあるから統計稼ぐって点で強くなったか判断するのに有利かと思った。

言われなきゃ書き込むつもりなかったし厳密とは思わん

305 :名無し名人:2017/02/27(月) 07:57:50.11 ID:gZvFBUwa
将棋ブロガーです

Twitter将棋クラスタです

2chねらーです

306 :名無し名人:2017/02/27(月) 08:18:54.70 ID:Nfdi4CHF
詳細が発表されました。
人間対ソフトが今年で最後、というのは知らなかったので驚いています。
ソフトが人間の将棋をどう評価するのか、というのはかなり調べました。
以下は個人的な見解ですが、ソフトはプロ棋士の将棋でもおおよそ4手に1手は悪手と判断します。
例えば40手目で定跡を離れて100手まで指す場合、自分が指す手は30手。
すると7手か8手は悪手が出る、という具合です。悪手と言っても100点のものと1000点のものでは大違いですし、人間同士だとこの幅を競っているところがあります。
もっと細かく言うと「将棋GUI」では1500点差を超えると計測しないので、形作りを含む最後の10手くらいはノーカウントになることが多いですが。
対ソフトでは悪手が出にくい将棋にしよう、と考えるのが普通です。
それは研究で固めた将棋、ですが最近のソフトは定跡通りに指してくれないそうなので、その辺は名人も悩みどころだと思います。

307 :297:2017/02/27(月) 08:26:09.80 ID:aNr24Cwr
今見たらだいぶ負けたみたいでもうほぼ互角になってた
やはり途中結果は書き込むべきじゃないなぁ

【エンジン】SILENT_MAJORITY1.21 SILENT_MAJORITY1.24
【勝敗】205-40-215
【持ち時間】1.5秒
【CPU】i5-4590
【OS】Windows 10 home
【メモリー】8 GB
【思考条件】両方とも浮かむ瀬評価関数、まふ定跡
【特記事項】

308 :名無し名人:2017/02/27(月) 09:43:45.53 ID:izITTNq+
>>307
いまエンジンは微々たる進捗で(重要な事だけれども)定石まわり
特に、まふV9が猛威奮ってるんんじゃない?
技巧相手に9割勝つくらいらしいし
ただ定石強化は相手をハメ殺す意味合いも強そうだから
ソフト同士の対局では強さが顕著だろうけど検討に使うときはどうなんだろうね

309 :名無し名人:2017/02/27(月) 10:00:45.22 ID:5HXQ+FyV
>>306
これって悪手率測定機能使ってるってこと?

310 :名無し名人:2017/02/27(月) 10:07:30.94 ID:izITTNq+
>>309
三浦を黒にする言い訳を作り上げるために遠まわしに悪手率や一致率を言い出した
その結果が昨日の騒ぎ

311 :名無し名人:2017/02/27(月) 11:22:31.11 ID:bMaEKlog
山本一成@Ponanza電王? @issei_y 1 時間前
将棋の名人を倒すプログラムは、名人でなければ書けないのか?
|山本一成 @issei_y |人工知能はどのようにして「名人」を超えるのか? https://cakes.mu/posts/15440
ついに始まりました!ここ最近私がずっと書いてた連載です。
やっと公開までたどり着きました!

312 :名無し名人:2017/02/27(月) 13:38:50.75 ID:bMaEKlog
SM1.24_sse4_v9 定跡抜け 評価値-867
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/02/27/wdoor+floodgate-300-10F+SM1.24_sse4_v9+KKS_Nbook5.3_i5_6200U+20170227120004.csa

313 :名無し名人:2017/02/27(月) 13:49:22.77 ID:5HXQ+FyV
人力編集はこういうのを取り除けないから困るよな。
ただ、こういう穴が出てくるってことは、河童さんが言うほど
定跡を相手にする側のコンピュータの序盤も偏ってないってことだと思うけど。

314 :名無し名人:2017/02/27(月) 13:53:30.22 ID:AqCwNYLG
shogidoroid のために(丁度更新時期が重なったこともあるのですが) 携帯を買い換えようと思っています。

メモリ3GB以上が必要と理解しているのですが

3GB以下、例えば2GBでは動作しないのか、あるいはとても遅くなるけど一応動作はする(実用にはならない)のかよく分かりません。
4GBや6GBだと、3GBより快適に動作するのでしょうか?

また、よろしければ、お薦めの携帯がありましたら、同じくご教示頂けると幸いです。

315 :名無し名人:2017/02/27(月) 13:59:52.31 ID:5HXQ+FyV
HuaweiのMate 9を買ってsimをそのまま継続して使うのが良いのでは?
CPU HUAWEI Kirin 960 オクタコア (4 x 2.4GHz A73 + 4 x 1.8GHz A53)
メモリ RAM 4GB

316 :名無し名人:2017/02/27(月) 14:06:18.22 ID:5HXQ+FyV
選手権って、まふ定跡積んで出ても規約違反じゃないんだよね。
(まふ定跡NGにしたら、プロの棋譜を元にした定跡もNGになりかねないし)

317 :sage:2017/02/27(月) 15:42:16.23 ID:HW82a0wa
http://hissi.org/read.php/bgame/20170227/NUhYUStGeVY

318 :名無し名人:2017/02/27(月) 15:44:47.30 ID:Tgnjuho+
>>314
RAM2GBではソフトが起動しません

Mate9か、少し待ってP10にするのがいいと思います

Mate9は5.9インチもあるので好みが分かれるところ
P10なら5.5インチ

319 :名無し名人:2017/02/27(月) 17:41:22.26 ID:fsO7MSA2
将棋目的でスマホを選ぶなら
とりあえずHuaweiの製品から選ぶのが大前提
という事だけはしっかり覚えておけば大ハズレはないよ

320 :名無し名人:2017/02/27(月) 17:43:45.86 ID:ljRCk3Ln
ひまわりはHuawei大好きだもんな

321 :名無し名人:2017/02/27(月) 19:18:28.04 ID:gkxBHL0t
まふ定跡が最強と勘違いしてる奴らがいるなw

322 :名無し名人:2017/02/27(月) 19:45:15.10 ID:zO5KXr3t
誤…奴ら
正…yatsumon

323 :名無し名人:2017/02/27(月) 19:51:51.77 ID:ljRCk3Ln
どういう変更をどこに当てた、という分析は苦手なのだろうか?意外とプログラミングは苦手なの?
ちょっと残念

>1.23からの主な変更点は
>sf170225、ストックフィッシュの最新版を反映している。

324 :名無し名人:2017/02/27(月) 20:30:19.78 ID:bMaEKlog
121手までノータイム。なんじゃこれ
furibisya vs. Titanda_L (2017-02-27 20:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/02/27/wdoor+floodgate-300-10F+furibisya+Titanda_L+20170227200005.csa/121

325 :名無し名人:2017/02/27(月) 20:51:25.53 ID:WiyqIJTT
今ちょこっと調べてみたけど詰将棋作成ソフトってほとんど進歩してないんだな。

326 :名無し名人:2017/02/27(月) 21:07:51.50 ID:EVlbBhv2
>>324
グラフわろたw

327 :名無し名人:2017/02/27(月) 21:10:20.35 ID:ljRCk3Ln
藤井猛を再現したソフト?

328 :名無し名人:2017/02/27(月) 21:12:28.64 ID:fsO7MSA2
詰み超強化のAperyが気になって安眠できない

329 :名無し名人:2017/02/27(月) 21:15:52.08 ID:j75FZWpy
コジキかよ
鍵外して平岡におねだりしたら?

330 :名無し名人:2017/02/27(月) 22:52:09.63 ID:m77Z3RpB
>>324
これ、同一手順だからっぽい
ツイッターで言ってた
floodgateで探して

331 :名無し名人:2017/02/27(月) 22:57:43.28 ID:pjyUCCbA
雑巾しぼり以降評価値がかなり暴れることを目にする機会がやや増えたような気もする

332 :名無し名人:2017/02/28(火) 07:56:26.77 ID:erRllFyT
連盟騒動で忙しいのか、彼の書き込みがないね

333 :名無し名人:2017/02/28(火) 07:59:38.72 ID:erRllFyT
http://hissi.org/read.php/bgame/20170227/ZnNPN01TQTI.html

334 :名無し名人:2017/02/28(火) 09:22:52.47 ID:p9P24+yM
まだage君このスレに張り付いてんのかよ

335 :名無し名人:2017/02/28(火) 10:03:28.56 ID:Bgq/XVQK
頼むからブログとTwitterでの活動に集中してほしい
俺のような新しいファン層は期待しているので

336 :名無し名人:2017/02/28(火) 11:16:54.71 ID:QOy2nbMV
きめぇ・・・・

337 :名無し名人:2017/02/28(火) 12:03:22.80 ID:QalyeUQS
端歩突き越してないときに2八角打たせるのは角金交換になりそうだから嵌め手とまではいかないのかな。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/02/28/wdoor+floodgate-300-10F+Normal4_Gikou_i7_6500U_2+SILENT_MAJORITY_sf170225_6950XEE+20170228113002.csa/27

338 :名無し名人:2017/02/28(火) 12:06:55.82 ID:Bgq/XVQK
Twitterで1%以下の反応(リツイート、いいね率)しかされないからってここに書き込まないほうがいいよ

339 :名無し名人:2017/02/28(火) 12:51:20.32 ID:Bgq/XVQK
こういうなりすましは悪質だよね。
いい迷惑だよ、全く。

http://hissi.org/read.php/bgame/20170220/Z21taEhrckM.html

340 :名無し名人:2017/02/28(火) 19:17:45.06 ID:8EmjjItq
>>306
名人が悩んで、(貸出ソフトの個人的研究で)待ったしまくったとすれば、まだ勝てるレベルなのか?
手の自由度とレートの相関関係、レートの年次的伸び率から予測される究極の飽和点(トップソフトの間の一致率がほぼ100%で、それ以上いくら工夫しても指手が変わらない)は、レートにしていくらの水準でいつ頃達成される見通しなのか教えて欲しい。

341 :名無し名人:2017/02/28(火) 19:29:13.27 ID:MrpMFNzu
人間同志はあまり面白いとおもわなくなってしまったから、
GoogleでもIBMでも誰でもいいから、アメリカ人が
本腰入れて開発した将棋のソフトと日本最強のソフトの
対戦なら棋譜を鑑賞してみたいな。平和的に頭脳の日米戦争を観れるようで面白そうだ。

342 :名無し名人:2017/02/28(火) 19:29:27.91 ID:erRllFyT
HuaweiP10買うかどうか悩むな。
過去スレでも評価はイマイチのようだね。

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1481365211/872
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1481365211/874

343 :名無し名人:2017/02/28(火) 19:30:53.87 ID:qfTgkwJx
これすごいな。拡散しておくよ。

341 名無し名人 sage 2017/02/28(火) 19:29:13.27 ID:MrpMFNzu
人間同志はあまり面白いとおもわなくなってしまったから、
GoogleでもIBMでも誰でもいいから、アメリカ人が
本腰入れて開発した将棋のソフトと日本最強のソフトの
対戦なら棋譜を鑑賞してみたいな。平和的に頭脳の日米戦争を観れるようで面白そうだ。

344 :名無し名人:2017/02/28(火) 19:55:18.10 ID:yarNACql
>>342
そのデザインはデマだったみたいよ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1046/445/03.jpg
背面の指紋認証がなくなったのは残念だけど
ほぼP9と一緒のデザインに落ち着いたみたいだ

345 :名無し名人:2017/02/28(火) 20:04:10.19 ID:erRllFyT
防水ってのが何かのときに安心なんだよね
フロントに指紋認証タッチバーだからナビゲーションボタンが常に消えるぶん、ディスプレイが実質広くなるのはいいね

346 :名無し名人:2017/02/28(火) 23:09:22.11 ID:F17VlbHu
調べると期待したほどの進歩はなかったな
既にP9を保有してるなら乗り換える程ではない気がする

新しく買うにも予算が許すなら
既に発売しているMate9の方が良さげ

日本版に独自の機能が追加されるなら話は別だけど

347 :名無し名人:2017/02/28(火) 23:43:59.72 ID:4kjSmTP6
P10はCPU性能が18%も上がってるのに
バッテリー容量が7%弱しか伸びてない所に地雷臭が・・・
消費電力の上がったCPUで棋譜解析なんかしてたら
あっという間に電池切れになって普段使いなんて出来ないだろこれ

348 :名無し名人:2017/03/01(水) 00:11:18.80 ID:/31tlgKE
カツ丼将棋がガチで強くなってってる

ご報告
拙作カツ丼将棋がややもたもたしながら星を伸ばして47勝19敗でR2300を突破して五段に昇格しました!!
24で五段といえば「高段タブ」で最高ランクです!!
あの弱々ソフトがここまで来れて感激してます!
引き続き頑張っていきます!
#将棋倶楽部24
https://twitter.com/katsudonshogi/status/836449060433252352

349 :名無し名人:2017/03/01(水) 00:29:54.65 ID:dnCa1ouw
昔の東大将棋や初期激指くらいはいってそう

350 :名無し名人:2017/03/01(水) 00:57:19.32 ID:R7pR1w30
>>349
2003年の将棋ソフトの24最高レートが2250なので、レートのインフレ、デフレ抜きで考えると激指3や東大5くらいの力はあるのかね

351 :名無し名人:2017/03/01(水) 18:01:50.51 ID:3TP09bYw
連盟騒動後に将棋ブロガーの動きがないな

352 :名無し名人:2017/03/02(木) 00:08:45.16 ID:F9u4QK1U
>>312 と同じまふ定跡9のエラー
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/03/01/wdoor+floodgate-300-10F+SM_NoBBM_NB9_2c+UNKO+20170301100002.csa/31

353 :名無し名人:2017/03/02(木) 01:20:28.69 ID:0tSGe45x
23日辺りのfloodgate にgikou_pona2016
って名前があったんだが

354 :名無し名人:2017/03/02(木) 01:26:59.94 ID:nfzx7iIS
>>353
多分pona2016の棋譜から生成した定跡を載せた技巧じゃない?

355 :名無し名人:2017/03/02(木) 08:03:32.28 ID:bJjZSh4R
将棋ブロガーです

PDFが大好きです

誰でも強力なソフトというパートナーとつながれる時代です

356 :名無し名人:2017/03/02(木) 10:23:39.23
uuunuuun? @uuunuuun1 8時間8時間前
その他
一億%黒→1兆%無実
こんな手のひら返しをする人の言うことは1京%信頼できない

357 :名無し名人:2017/03/02(木) 11:49:47.66 ID:d+UINkRM
平岡さんも珍しく怒りのツイートをしてたな。
その後でワンクッションつけたけど

358 :名無し名人:2017/03/02(木) 11:51:08.85 ID:55apPHuf
うだつのあがらない書き込みしてないで鍵開けて意見表明したらどうです?

359 :名無し名人:2017/03/02(木) 11:58:59.83 ID:F9u4QK1U
カツ丼将棋@五段(24基準)@katsudonshogi 2時間前
余談ですが最近娘が生まれまして、名前は尊敬する将棋ソフトなのはから「なのは」と命名しました(本当です)!

360 :名無し名人:2017/03/02(木) 12:11:21.48 ID:55apPHuf
Twitterの転載はやめておけよ。
盗用転載に厳しい方がいらっしゃるから。

>当Blogの文章並びに画像等、すべての著作物の盗用&不正利用・転載を禁止します。特にまとめサイト(NAVER・RETRIP等)での使用を固く禁止します。また、無断で使用した場合は使用料を請求いたします。

361 :名無し名人:2017/03/02(木) 12:15:09.70 ID:VR5ICV8v
最近のソフトの初手は76歩なの26歩なのそれとも他の手?
パーセンテージ的にはどの手が多いの?

362 :名無し名人:2017/03/02(木) 12:17:31.08 ID:anve6CTI
>>359
やべえな………

363 :名無し名人:2017/03/02(木) 12:18:29.04 ID:F9u4QK1U
千田、西尾が最新ポナの影響か雁木採用してるな
千田はひどい負け方だったが

364 :名無し名人:2017/03/02(木) 12:22:48.47 ID:htub/zef
浮かむ瀬クラスの鬼攻めを雁木で咎めるのは容易じゃないよね。

365 :名無し名人:2017/03/02(木) 12:37:19.20 ID:vzDrwaMm
ponanza初手5八玉なんてのがあったのか。相手の出方を待っているのかな。

366 :名無し名人:2017/03/02(木) 12:48:14.79 ID:rH6E4hy/
>>360
お前もその文章転載やんww

367 :名無し名人:2017/03/02(木) 12:48:33.91 ID:vzDrwaMm
初手5八玉は低級な俺的には5二飛とされるとかなり不利な感じがするけどな。
ponanzaは中飛車はやらないんだろうか。

368 : 【東電 84.8 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2017/03/02(木) 13:01:47.65 ID:jTkDColL
>361
局面ペディア

369 :名無し名人:2017/03/02(木) 13:04:44.15 ID:VDogKRTy
>>368
サンクス

370 :名無し名人:2017/03/02(木) 13:28:27.01 ID:z462emBT
>367
ポナンザは飛車を振らない=5二飛と応じたら負け
ということか

371 :名無し名人:2017/03/02(木) 13:34:06.50 ID:Lt6QMq2L
前に山本さんのブログか何かか忘れたが、58玉なら手損しても大丈夫みたいなニュアンスの文章を見た事があるな。

372 :名無し名人:2017/03/02(木) 13:37:01.81 ID:Lt6QMq2L
>>371
おかしな文章になってるね。

前に山本さんのブログか何かか忘れたが、
58玉でも、後手がゆっくりしてたら、手損しても大丈夫みたいなニュアンスの文章を見た事があるな。

に直しますね。

373 :名無し名人:2017/03/02(木) 13:49:22.34 ID:7uchdQpo
低級がポナについて語ってるのが滑稽だなあ

374 :名無し名人:2017/03/02(木) 13:54:55.87 ID:Mhcc1uW6
ソフトが致命的にアホなのは自分で指した手を解説できないこと

375 :名無し名人:2017/03/02(木) 14:06:04.30 ID:SW10+vHC
>>368
局面ペディアって二年くらい更新されてなくない?

376 :名無し名人:2017/03/02(木) 14:11:36.09 ID:JCcwD9RW
先月2016年までの81DOJOとfloodgateの棋譜が入ったよ

377 :名無し名人:2017/03/02(木) 14:16:05.73 ID:SW10+vHC
それはよかった

378 :名無し名人:2017/03/02(木) 14:20:45.69 ID:x8a8ISYz
>374
ソフトが「なぜそう指したのか」と聞かれたら
評価関数の数値が一番大きかったから、としか答えられないのか

379 :名無し名人:2017/03/02(木) 14:32:47.03 ID:anve6CTI
読み筋出るじゃん

380 :名無し名人:2017/03/02(木) 14:35:07.34 ID:x8a8ISYz
>>379
7六歩と指さずに5八玉と指した訳は?

381 :名無し名人:2017/03/02(木) 14:36:00.07 ID:PKR8/C4m
自身の読み筋はすでに出てるが
いわゆる聞き手役もAIでできるようになったらいよいよだな
ベースはあじあじにしてくれ

382 :名無し名人:2017/03/02(木) 14:39:49.22 ID:Lt6QMq2L
競技用ソフトはフォーミュラーカーと同じ。余計な処理を削ぎ落さないと弱くなってしまう。
簡単に改造できるようにDLLを作る御仁がいればなぁ。

383 :名無し名人:2017/03/02(木) 14:53:24.98 ID:9zMZTiG6
>>373
なぜ居飛車が有利なのか高段者でも端的に語れないんでないの

384 :名無し名人:2017/03/02(木) 15:07:33.95 ID:7gNGuhRQ
見よう見まねで適当にエンジン作って今学習してるけど
定跡でよくある横歩取りの後手33角と上がるところだけが全然安定する気配がない
まだ学習途中ではあるけど、他は普通なのにそこだけ後手が異常に悪い
変動が激しいからかな?そのうち安定するんかな

385 :名無し名人:2017/03/02(木) 15:30:24.86 ID:1QPyc62M
>380
5八玉にしておくと後になって7七角王手竜取りと打たれずにすむと書かれてある
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/58126509.html

386 :名無し名人:2017/03/02(木) 17:17:04.19 ID:TxaC1tmn
明日RYZENの発売日か

387 :名無し名人:2017/03/02(木) 18:01:49.02 ID:iPwWSvjY
将棋の究極の初手は?って確かに気になるな

388 :名無し名人:2017/03/02(木) 18:09:42.36 ID:7uchdQpo
>>387

そんなの分かった時には完全解析されてるだろうがw

389 :名無し名人:2017/03/02(木) 21:25:29.66 ID:55TjQl10
RYZEN明日発売なんだけどプログラム詳しい人おったら質問なんだが
Xeon 2基の場合って64スレッドしか認識しないんだよね?
すいもんさんのブログ見ると80スレッドあっても64スレ以上対応してないソフトだと
CPU1基(この場合は40スレ)だけしか使用してないように書いてあるんだけど

390 :名無し名人:2017/03/02(木) 21:55:21.43 ID:idN0jsDF
>>389
64スレしか認識しないのは、Windowsだけに特有の問題で、既にStockFishが対策しているので、
猿真似して書けば64スレ以上でも動く。

391 :名無し名人:2017/03/02(木) 22:12:31.11 ID:aSL/yiUn
64core以上に対応確定済みソフト

魔女1.23以降
やねうら王2017
読み太2.03

392 :名無し名人:2017/03/02(木) 22:15:41.03 ID:aSL/yiUn
こういう、かゆいところまで手が届く改良を最初にしてくれるのはやね氏以外にいない
よって開発に飽きてもらうと困る

393 :名無し名人:2017/03/02(木) 22:23:10.81 ID:7gNGuhRQ
プロセッサグループのやつは、確かmiscとかに追加されたのをごっそりコピペして
スレッドのidleloopのところに一行加えるだけで終わったと思った

394 :名無し名人:2017/03/02(木) 22:37:26.88 ID:yFU2rZc+
Fritz Chess Benchmark 4.3.2 (単位:kNPS)
    7700K 6900K 1800X
全コア 18027 23846 22631
1コア 3564 3048 2512
http://wccftech.com/amd-ryzen-7-1800x-review-processor-leak/

395 :名無し名人:2017/03/03(金) 00:15:34.51 ID:GyIP9U2I
ベンチきたけど1700OCで1800X以上で温度が低い65度くらい
1800XOCだと温度88度
値段考えると1700OCがコスパ最高か?
6900k同等でXeonだと16コアあたりと同等のベンチか

396 :名無し名人:2017/03/03(金) 07:17:21.51 ID:Rh3pLMtF
長手数の詰み絡みの逆転
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/03/03/wdoor+floodgate-300-10F+gpsfish_normal_1c+SM_NoBBM_NB9_2c+20170303063002.csa

397 :名無し名人:2017/03/03(金) 07:18:17.54 ID:oWIHwJmt
竜王戦騒動スレに飽きてきたのか、ぼくちゃんがこっちにきちゃったよ

398 :名無し名人:2017/03/03(金) 09:42:52.11 ID:8gDEdEuo
http://www.hardware.fr/articles/956-14/ia-echecs-stockfish-komodo.html
stockfish8の1800Xのベンチマークきた。6900kを少し上回るレベル

399 :名無し名人:2017/03/03(金) 09:47:18.47 ID:xPfGOizr
すげーどうでもいい

400 :名無し名人:2017/03/03(金) 09:53:09.36 ID:zVoumW9o
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1047474.html

>CPUの計算能力を測定する、Sandraの「Processor Arithmetic」では、整数演算で
>約13〜17%、浮動小数点演算では12〜20%の差をつけてRyzen 7 1800Xがリードした。
>これは、CINEBENCH R15のマルチスレッドテストの結果に近い傾向だ。

>ところが、CPUが備える拡張命令セットを活用して、マルチメディア処理性能を測る
>「Processor Multi-Media」では、一転してRyzen 7 1800XがCore i7-5960Xに
>20%近い差を付けられている。一応、4倍精度の演算ではRyzen 7 1800Xが逆転して>いるが、このあたりの性能特性が、AVX2拡張命令利用時のエンコード性能が振るわない
>原因となっている可能性は高い。

どうもAVX2命令に相性が悪いようで。

401 :名無し名人:2017/03/03(金) 10:05:28.65 ID:8gDEdEuo
チェスしかりエンコード速度もレンダリング速度も出てるから実用面じゃ問題ないっていうのがAMDの考えなんだろう。

402 :名無し名人:2017/03/03(金) 10:26:24.13 ID:SXB2vPeo
エンコ系はだいぶ前からintelだろ
QSVもあるしな
将棋チェスは大差ないやろ
いずれにしてもすぐまた新しいのが出てくるし

403 :名無し名人:2017/03/03(金) 10:57:18.75 ID:xPfGOizr
漢は黙ってDual-Xeonだろ
議論の余地はない

404 :名無し名人:2017/03/03(金) 11:11:44.50 ID:VxlPWUNV
INTELとは得意なことが違うフレンズだからね
レンダリング速度、コンパイル速度、チェスソフトは値段以上の仕事ぶり
シングル、ゲーム系、浮動小数点はいまいち

405 :名無し名人:2017/03/03(金) 11:14:49.26 ID:xPfGOizr
ぼくの判断ではXeonが優勢だが。
開発者がどこまでAMDの性能を引き出せるかがカギと思う。

406 :名無し名人:2017/03/03(金) 11:18:29.70 ID:f7q/Y7UZ
AVX2使ってるソフトだと6900k >= 1800Kくらいか

407 :名無し名人:2017/03/03(金) 11:21:16.12 ID:VxlPWUNV
そうですね。基本6900k>1800X>6800kでものによっては6900kを越えるって感じ

408 :名無し名人:2017/03/03(金) 11:44:22.86 ID:6jkiA2/A
しかし値段が倍違うのに性能ほぼ同等とか物凄いコストパフォーマンスだな…

409 :名無し名人:2017/03/03(金) 12:01:24.18 ID:xPfGOizr
ぼくのXeimonが最強さ。

410 :名無し名人:2017/03/03(金) 12:20:52.77 ID:xPfGOizr
やったぜ!これでこのスレも盛り上がるぞ!

@floodgate_fan
明日、「最強コンピュータ将棋塾」をブログ上で無料で開講します!!
「〇〇(ソフト名)の戦いの絶対感覚」という形式です。
乞うご期待!!

411 :名無し名人:2017/03/03(金) 12:30:02.87 ID:GyIP9U2I
夜中も書いたけど1800Xと1700XはOCがほとんどできなくて
1700無印だけ4Ghzも簡単にまわる
4Ghz時のスコアは1800XのOCしない状態を超えるベンチで
かつ温度が65度くらいだから1700無印が激熱らしいよ

412 :名無し名人:2017/03/03(金) 15:16:48.78 ID:K22aC80d
>>398
価格コム最安
Ryzen 7 1800X \64,580
Core i7 6900K \125,740

AMD大勝利確定ですな

413 :名無し名人:2017/03/03(金) 15:54:16.62 ID:kd4ha0ei
だけど自分でコンパイルできない人だとせっかくのAVX2対応のソフトを使えずに
イマイチ感が出てしまいそう。
RYZEN最適化された実行ファイル出してくれるのなんてうさ親さんとかずさんくらいしか
いなさそうだし。

414 :名無し名人:2017/03/03(金) 16:16:45.78 ID:xPfGOizr
suimonさんならAMDに最適化したコードに書き換えて簡単にビルドしてしまうでしょうね。

415 :名無し名人:2017/03/03(金) 16:18:32.66 ID:xGh9m6Qr
AVX2対応の将棋ソフトも動くよ。
そもそも将棋ソフトはAVX2の恩恵は僅かだからボトルネックにならない。

416 :Xeimon:2017/03/03(金) 17:37:09.13 ID:xPfGOizr
その僅かなNPSの差をわからない者にソフトを使う資格、語る資格ともにないね。

417 :名無し名人:2017/03/03(金) 17:39:09.97 ID:oWIHwJmt
誰か訳してくれない?
どういう意味ですか?

連盟は「将棋の素晴らしさ、面白さ」を伝えていく組織であってほしい。
「3月のライオン」の前編公開が3/18。
流れは変わる。
ぼくもそれなりの規模のブログを運営しているので直接ではなくても「将棋」というつながりで関係はあるのです。
お互い「win-win」の関係でいきましょう。

418 :名無し名人:2017/03/03(金) 17:44:09.61 ID:DQ78cqdS
連盟はドタバタ政治劇や利己的行動のみでなく、将棋の愛の伝道師として活動していってほしい。
「3月のライオン」がもうすぐ公開で、今の腐った流れが変わるはず。

僕は直接将棋連盟や普及に関係あるわけではないが、なかなかいいブログをやってるので間接的に良い効果をもたらしていると思います。

私も連盟から多くをもらっています。
皆で良い将棋界を作っていきましょう。

419 :名無し名人:2017/03/03(金) 18:03:59.36 ID:oWIHwJmt
>>418
素晴らしい添削ですね。よくわかりました!

420 :Xeimon:2017/03/03(金) 18:09:35.90 ID:xPfGOizr
何かショックを受けていらっしゃる。ぼくみたいな新しいファン層は心配です。
石原元都知事問題かな?

@floodgate_fan
はぁー…
落胆がハンパないです…

@floodgate_fan
そうそう世の中思うようにはいかないか

421 :名無し名人:2017/03/03(金) 18:25:34.72 ID:8aDdAVS6
>>417
無断転載は使用料を請求されるらしいが、許可取ったの?

422 :名無し名人:2017/03/03(金) 20:45:03.34 ID:oWIHwJmt
一ツイートにつきアマギフ1万円ってとこかな?

423 :名無し名人:2017/03/03(金) 22:17:00.78 ID:+5vQb4Xj
>>385
△7九竜王手に先手居玉でも▲6九銀合なら後手どう指すんだろう?

424 :名無し名人:2017/03/03(金) 22:32:24.43 ID:Rh3pLMtF
Titanda_Lがillegal move連発しまくってる。レーティングが狂いそう
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=&show_self_play=1&user=Titanda_L

425 :名無し名人:2017/03/03(金) 22:49:33.34 ID:YTZlxiEh
illegal move連発するソフトと言えば読み太が有名だが、Titanda_LはApery系のソフトじゃなかったのか

426 :名無し名人:2017/03/03(金) 22:58:11.52 ID:AWWDwQum
>>413
今年はともかく来年以降はAMDに乗り換える開発者も出てくるんじゃない?
絶対性能・コスパ両面でAMD>Intelだった2000年代前半の頃のWCSCの使用PCみてみるとAMD多いし

427 :名無し名人:2017/03/04(土) 00:41:15.47 ID:ukgkU6aF
あとから発売する
デュアルCPU対応の方も気になるね。
72コア144スレッドで動いて
下手したらXeon1個分より安いかもしれない。

428 :名無し名人:2017/03/04(土) 05:29:09.12 ID:LdetNOg3
Mate9ってコスパが妙に高いと思ったら
日本の価格が世界最安値なのか
Huawei本気過ぎだろ

429 :名無し名人:2017/03/04(土) 06:34:23.22 ID:vJH51cjM
intelはskylakeで失望させてkabylakeで絶望

430 :age:2017/03/04(土) 06:40:46.74 ID:6icC3IkP
Twitterの投稿時間とここへの書き込み時間が同じですよ。
それと、正しくは「2chとTwitterとアフィブログだった」ですね。

>ぼくの場合、20代は「将棋以外の打ち込める何か」を見つけ出すのに必死な日々だった。
でもほとんどはうまくいかなかった。
>最後に残ったのがTwitterやブログだった。
「結局、将棋と関わってるやん」
と言われるかもしれないが。

431 :age:2017/03/04(土) 06:46:02.82 ID:6icC3IkP
ブログやるにはもう少し誤字の添削の精度を高めたほうが良いでしょう。

正…だいそれた
誤…たいそれた

https://kotobank.jp/word/%E5%A4%A7%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%9F-557707

432 :名無し名人:2017/03/04(土) 07:57:22.64 ID:8yCb6ZMr
>>424
最後詰ますときの手が先後の符号が逆の手を送ったり、ポンダーヒットしてないのにヒットしたときの手を送ったりしてるバグの模様。
読み太と関係あるのか知らないけど。

433 :名無し名人:2017/03/04(土) 08:08:56.89 ID:6icC3IkP
ぜひブログとTwitterは長く続けてほしい。

353 名無し名人 2017/02/20(月) 00:14:16.60 ID:ht9aCl68
音楽を始めたのは将棋を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
将棋も卓球も音楽も根本に大差はなかった
卓球も本当にイヤだった
露骨に態度で示してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
卓球は音楽よりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
弱小大学の体育会の部内で中の上くらい
将棋も卓球も勝負事でもう嫌になってそれで音楽をやったけど実態は…だった
今はもう一つ趣味はあるけどこれは勝ち負けも上手い下手もなくて平和だな
何かは言わないけどね

434 :名無し名人:2017/03/04(土) 08:51:23.05 ID:6icC3IkP
ポナンザの棋譜が粗製濫造されるのは困りますね。
suimonさんがブログでまとめられるくらいの量がちょうどよい。

>ponanzaが(有償、無償問わず)公開されたらそれはそれで嬉しいけれどそれでいいのかな?という疑問もある。
>今のように将棋ウォーズの棋譜で見れるくらいがちょうどいい気も。

435 :名無し名人:2017/03/04(土) 09:12:49.06 ID:IgAUXc3D
有料将棋ブロガーです

最狂コンピュータ将棋塾塾長です

連盟とwin-winの関係です

436 :名無し名人:2017/03/04(土) 09:29:09.21 ID:8yCb6ZMr
まふ定跡9 横歩定跡抜けたら絶壁
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/03/04/wdoor+floodgate-300-10F+SM_NoBBM_NB9_2c+SILENT_MAJORITY_sf170225_6950XEE+20170304090002.csa/73

437 :名無し名人:2017/03/04(土) 11:07:02.92 ID:mE3LSYSc
カツ丼将棋24でR2300ってのは興味深いな
カツ丼は公開してないのかな?
uuunさんにその辺のクラスのソフトとの差をぜひ検証してもらいたいところだが
使用ハードの差もあるだろうが、
見た感じ当時R2400だったBonanza1よりはカツ丼の方が強そうに見えるけど

438 :名無し名人:2017/03/04(土) 11:25:54.92 ID:Sxx3MaLf
COM部門を正式に用意したらええやん
test とかじゃなくてちゃんとソフト名およびバージョン表記付きで
エントリーさせてガチのレーティングを取れ

439 :名無し名人:2017/03/04(土) 11:27:58.29 ID:IgAUXc3D
運営のレベルを考えると。。。やれるのはヘロズ一択。

440 :名無し名人:2017/03/04(土) 11:47:51.59 ID:/jmDJFAM
カツ丼の方がsuimonより強いのか

441 :名無し名人:2017/03/04(土) 12:21:40.43 ID:RXUww5K5
>>440
棚瀬さんにお願いして将棋クエストの2分切れ負けに常駐させてみたらハッキリわかるよ

442 :名無し名人:2017/03/04(土) 13:32:14.23 ID:+sA0DX2y
>>437
カツ丼はトラブルで何局か時間切れ負けしてるみたいだし、本人の言うとおり24でR2500程度ぐらいはあるんじゃないかな

443 :名無し名人:2017/03/04(土) 16:39:42.81 ID:GxBjIoB4
suimonと、きのあ将棋ってどっちが強いだろうか?

444 :名無し名人:2017/03/04(土) 16:42:28.60 ID:HFH8enUy
さすがにsuimonさんが勝つだろ。
トップソフト+最強マシンで鍛えてるからな。

445 :名無し名人:2017/03/04(土) 18:15:39.40 ID:Z4PXuDDX
将棋連盟の免状の署名は羽生善治とコンピュータ将棋ブロガーの2名で行うべき
それがwin-win

446 :名無し名人:2017/03/04(土) 18:28:04.19 ID:6icC3IkP
suimonさんの渾身のブログ、話題にしてやれよお前たち

447 :sage:2017/03/04(土) 19:08:27.27 ID:50PACEiz
読み応えがあるから気軽にレスできないのでしょう。
素晴らしい内容ですよ。

448 :名無し名人:2017/03/04(土) 20:44:55.12 ID:Cvfw2BV6
将棋って完全解析されて双方最善手指したら千日手になるという
つまらないオチになる可能性が少なからずあるような気がする。

449 :名無し名人:2017/03/04(土) 20:48:26.80 ID:hKWoZg0Q
>>448
お前が一番つまらんがな

450 :名無し名人:2017/03/04(土) 20:52:59.01 ID:cBinBKNg
RT率 4/1,020=0.3%
ファボ率 18/1,020=1.7%

お前ら恥ずかしがるなよ。どんどん伸びるよ、これから。

451 :名無し名人:2017/03/04(土) 20:54:10.20 ID:6icC3IkP
>>448
どうしてそう思ったのかな?
びっくりしましたw

452 :名無し名人:2017/03/04(土) 20:54:15.03 ID:Cvfw2BV6
>>449
詰将棋はガチで面白いよ。分かる人にしか分からないけどね。
ソフト風情には絶対に理解できないよ、あの面白さは。

453 :名無し名人:2017/03/04(土) 20:56:38.24 ID:Cvfw2BV6
>>451
同じソフト同志でやらせたら千日手になった。それだけの事だけど。千日手より先手必勝のほうがマシだよね。

454 :名無し名人:2017/03/04(土) 20:58:20.20 ID:6icC3IkP
>>453
すみませんが、これ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

455 :名無し名人:2017/03/04(土) 21:05:34.11 ID:CTfVM9o6
>>453
>同じソフト同志でやらせたら千日手になった
因みに戦型は相矢倉だった。

456 :名無し名人:2017/03/04(土) 21:20:33.69 ID:cBinBKNg
升田幸三
「升田式早石田」などを編み出し、「将棋の寿命を百年縮めた」と言われる。

藤井猛
「藤井システム」などを編み出し、「将棋の寿命を百年縮めた」と言われる。

渡辺明
「PDFセーター新手」などを編み出し、「将棋の寿命を一億年縮めた」と言われる。

橋本崇載
「従業員ブラック」などを編み出し、「将棋の寿命を一億%縮めた」と言われる。

suimon
「DualXeon式魔女」などを編み出し、「将棋の寿命を一秒間に2,500万ノードずつ縮めている」と言われる。

457 :名無し名人:2017/03/04(土) 21:32:56.78 ID:6icC3IkP
>>444
ぜひカツ丼との対戦結果をつぶやいてください。

http://hissi.org/read.php/bgame/20170304/SEZIOGVuVXk.html

458 :名無し名人:2017/03/05(日) 06:05:03.03 ID:K8zPq+l6
将棋ソフトの読み筋まとめの絶対感覚

459 :名無し名人:2017/03/05(日) 07:46:47.30 ID:CLIgiBoD
皆さんは検討に使うエンジンは何がよいと思いますか?私は技巧と魔女を使用してます。

460 :名無し名人:2017/03/05(日) 07:55:04.70 ID:Pj+YXZHw
ぼくは魔女と技巧。

461 :名無し名人:2017/03/05(日) 07:55:24.27 ID:CNChEO9H
Ryzen 1800xが5.8GHzのオーバクロック達成したみたいで
Xeon上位と同等のスコア出るらしい
5.8GHzは液体窒素で冷却だから実用性は少ないけど
ちゃんと冷却してオーバクロックすればXeon上位相当に近づける

462 :名無し名人:2017/03/05(日) 07:58:50.72 ID:Pj+YXZHw
AMDの話は買ってきてから書き込んでくれるかな?
それかうさ親とかuuunuuunやsuimonさんに寄付して実験してもらうか。

463 :名無し名人:2017/03/05(日) 08:52:49.33 ID:DpDyMdEm
1800X、i7-6700の倍のnps出てるみたいね
uuun氏の言う通り将棋ソフトと相性よさそうだな

464 :名無し名人:2017/03/05(日) 09:00:16.11 ID:FrMNINi0
スレ的にはIntelはオワコンかな?
デュアルCPU対応のサーバー用の方が発売してないからギリギリ持ち堪えてるか。

465 :名無し名人:2017/03/05(日) 09:11:08.49 ID:yel4NxXG
ただ現状windowsだとryzenのL3周りとかSMT周りの最適化がまだみたい。
LINUXだとカーネルがryzenに対応してるからカーネル更新すれば快適とか

466 :名無し名人:2017/03/05(日) 09:18:11.01 ID:yel4NxXG
Linux Kernel 4.9.10ね

467 :名無し名人:2017/03/05(日) 09:22:40.24 ID:yel4NxXG
ごめんなさい。
LINUX KARNEL 4.10の間違い

468 :名無し名人:2017/03/05(日) 09:42:02.89 ID:eVOdb3C4
インテルも値下げするってニュースを見かけたけどどうなんだろ。
技術的には同じものなら値下げ競争になるのかな

469 :名無し名人:2017/03/05(日) 09:43:56.12 ID:Pj+YXZHw
>>464
こういう対立厨は滑稽。

470 :名無し名人:2017/03/05(日) 10:14:08.09 ID:yE9zXdFd
囲碁とかスパコンとか科学技術計算ではGPUをいかに利用するかの話だが・・
将棋ではいつまでたってもならない。

471 :名無し名人:2017/03/05(日) 10:20:56.00 ID:ufZ8fpOv
専用スレ建てました。
ぜひ遊びに来てください

最強コンピュータ将棋塾開講 ver.1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1488676273/

472 :名無し名人:2017/03/05(日) 10:24:15.63 ID:6ZbdBM45
>>470
単純に並列化でどれだけスケールするかの差だと思うけど
現在囲碁はモンテカルロ法がベースの探索、科学技術計算の大部分は部分ごとに分けて計算できて並列度にたいして比例で性能上がるけど
将棋はミニマックス法がベースの探索だから並列度の平方根より少しいいくらいにしか性能あがらないから
でもってGPUは低性能のコアが大量にあるようなもんだから将棋では使いにくいんだと思う

473 :名無し名人:2017/03/05(日) 13:31:43.99 ID:Pj+YXZHw
suimonさんがブログ、Twitterともに更新頻度かなり落ちたね
どこのスレに書き込んでいるのだろう?

474 :名無し名人:2017/03/05(日) 14:04:31.63 ID:CNChEO9H
ID:Pj+YXZHw

475 :名無し名人:2017/03/05(日) 14:19:27.22 ID:Pj+YXZHw
http://hissi.org/read.php/bgame/20170305/Q05DaEVPOUg.html

476 :名無し名人:2017/03/05(日) 21:01:39.31 ID:Pj+YXZHw
26 名無し名人 sage 2017/03/05(日) 19:44:04.53 ID:v461AiCL
棋王戦に勝って「三浦九段にご迷惑をかけた。棋王就任を辞退して三浦九段にお詫びしたい。」と
やらかしたら神。尊敬するわ。

477 :名無し名人:2017/03/05(日) 21:03:24.26 ID:Pj+YXZHw
こういう無礼者にはぜひsuimonさんから一喝してほしい。

26 名無し名人 sage 2017/03/05(日) 19:44:04.53 ID:v461AiCL
棋王戦に勝って「三浦九段にご迷惑をかけた。棋王就任を辞退して三浦九段にお詫びしたい。」と
やらかしたら神。尊敬するわ。

478 :名無し名人:2017/03/05(日) 22:30:05.47 ID:CNChEO9H
ID:Pj+YXZHw

479 :名無し名人:2017/03/06(月) 07:49:52.01 ID:OWGPwWRD
DualXeon買ったあとにAMDが本気出してくるとはsuimonさんも大誤算か。流石に読み筋にはないよなぁ。

480 :名無し名人:2017/03/06(月) 09:51:30.44 ID:MJh3KjXW
>>312,352,436
水門でちょっと遊ぶだけですぐにこんな穴がボロボロ出てくるのが面白い。
穴塞がないと一発勝負の大会とかでは使えないよな。
そこが定跡編集の難しさではあるのだけど。

481 :名無し名人:2017/03/06(月) 09:59:57.12 ID:ITVtb7sI
定跡抜けたときの評価値が指定した値以上の棋譜を自動抽出するツールがあれば
修正がかなり楽になりそう。

482 :名無し名人:2017/03/06(月) 10:17:39.09 ID:AiBUcCuO
高町なのは 9歳
アダルトゲーム「とらいあんぐるハート3 〜Sweet Songs Forever〜」に出てくるキャラクター

娘にエロゲキャラの名前を付けるカツ丼
語源はちゃんと調べたほうがいい

483 :名無し名人:2017/03/06(月) 12:05:15.70 ID:t6DEzB/N
将棋クラスタ+エロゲは鉄板でしょ。
○○○○しかいないんだから。

484 :名無し名人:2017/03/06(月) 14:39:20.14 ID:vsaMwdLq
>>470
だいぶ前だけどやってた人もいたよ

485 :名無し名人:2017/03/06(月) 14:41:04.08 ID:YT7W3zs5
なのはならギリセーフ
割りと普通の名前やろし

486 :名無し名人:2017/03/06(月) 14:43:16.63 ID:apZdrsSK
エロゲ全部チェックするようなやつおらんだろw

487 :名無し名人:2017/03/06(月) 14:46:04.97 ID:vsaMwdLq
わがるやづたげわがればいい

488 :名無し名人:2017/03/06(月) 18:05:26.13 ID:t6DEzB/N
謝金もらったら源泉徴収しとけよ。

https://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2792.htm

489 :名無し名人:2017/03/06(月) 18:09:04.02 ID:SDgYhPwM
エロゲもいっぱい出てるからむしろエロゲでない名前に被らない方が珍しい

490 :名無し名人:2017/03/06(月) 18:20:38.03 ID:rCOtoDfX
ポナンザと対局する方はsuimonさんにアドバイスもらって成功報酬を支払う契約をしておくのが正解か。
ウォーズの負け棋譜研究すれば何とかなる可能性?

>去年は受付でハンドルネームを言うだけだったけれど、もし勝利した際は調べられるだろうし出場権の譲渡は避けた方がいい。
>アドバイスもらって謝礼なら全然問題ない。

491 :名無し名人:2017/03/06(月) 18:25:28.82 ID:3n25XHcK
suimonそんな好きじゃないけどここまで粘着がキチガイじみてるのは少し同情するわ
将棋板ってキチガイの集まりだな

492 :名無し名人:2017/03/06(月) 18:38:16.19 ID:t6DEzB/N
べつに大した話題になってないじゃんwブログ記事への反応もないし

493 :名無し名人:2017/03/06(月) 19:11:09.07 ID:rCOtoDfX
suimonさんクラスのブロガーで限界を感じてしまうとは、将棋ブログは難しいな。
ブロガーが書きたい記事と、ブログを見る層が噛み合っていないと将棋には感じる。
まともな将棋ブログといえば2ch名人しかないからなぁ。。。


>ブログはある意味で「限界」を感じはじめている。
>とりあえず言えるのは「ジャンルが悪い」とだけ。

494 :名無し名人:2017/03/06(月) 20:42:28.65 ID:2uZwZF27
101 :本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止:2017/02/15(水) 18:09:03.83 ID:waAp4+lt0
 英紙「Daily Mail」(2月13日付)によると、マスク氏は、AIが人間に取って
代わる「危険な状況」が近々起こると予感しており、その状況を回避するため
には人間が機械化するしかないという。「長年、私は生命の知性とデジタルな
知性が融合する日がくると考えてきました」(マスク氏)「問題は処理能力に
あります。コンピュータは1秒間に1兆ビットの情報を処理しますが、人間は
たったの10ビットです。このままでは、いずれAIが人間を余分なものとして
排除する可能性もあります。しかし、高速処理を実現するインターフェースを
脳に装着することで驚異的なスピードアップに期待できるのです」(同)
 マスク氏は、このことを本能を司る大脳辺縁系と、思考を司る大脳皮質がそれ
ぞれ共同して機能することにたとえ、大脳皮質の脳神経をデジタル化した身体
に接続し、人間を超えたAI - ヒューマンサイボーグになることを提案。さらに
は、人類が取るべき最良の選択はこれしかないとも語っている。これまで人間
はAIに対し守勢にまわってきたが、人間の方がサイボーグ化し、AIになってし
まえばいいという攻撃的なアイデアだ。たしかに、これが実現すれば人間の知
性をはるかに超えた「ディープAI」の出現に恐れる必要もなくなる。
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4220202/Elon-Musk-thinks-AI-human-symbiotes.html

495 :名無し名人:2017/03/06(月) 20:56:18.61 ID:APMZwX6t
きふわらべブログ乗っ取られた?

496 :名無し名人:2017/03/06(月) 23:06:46.37 ID:rCOtoDfX
>>491
http://www.internethotline.jp/

497 :名無し名人:2017/03/07(火) 07:42:06.09 ID:m1fUhije
http://hissi.org/read.php/bgame/20170306/M24yNVhIY0s.html

498 :名無し名人:2017/03/07(火) 19:44:41.54 ID:MBfoQ+bb
将棋ブロガーです

千田六段の大ファンです

Twitter将棋クラスタです

2chが大好きです

499 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:18:14.46 ID:k0uvQtbI
AMDのサーバー向け次世代CPU「Naples」は2017年第2四半期に登場。32コア64スレッド対応でメモリコントローラは8ch,PCIe Gen.3レーン数128
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170307061/

AMD派の開発者頑張れ

500 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:28:41.89 ID:r6u87jX5
AMD、サーバー市場への回帰を標すモンスターCPU「Naples」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048292.html

NaplesのDual構成64コア128スレッドはXeon E5-2699AのDual構成44コア88スレッドと比べて
最大2.5倍高速なんだってさ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1048/292/6.jpg

501 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:40:47.97 ID:y062kmS3
>>500
価格半分で性能2.5倍とか
Xeon買った人はご愁傷様だなw

502 :名無し名人:2017/03/07(火) 23:44:36.69 ID:E0f31Hn/
道楽に銭をつっこむのはことごとく無駄と割りきらないと

503 :名無し名人:2017/03/08(水) 00:05:17.85 ID:nHgOlGwi
>>501
価格の情報はどこにあったの?

2.5倍というのは一番差がついたプログラムを持ってきてるだろうし
時期的にはSkylake Xeonとの競争になるだろうけど性能はどうなるかな

コンピュータ将棋においてはIPC自体はZenとBroadwellとSkylakeでほぼ同等みたいだから
メモリ16chと12chでどれほど差が出るかとクロックがどうなるかかな

504 :名無し名人:2017/03/08(水) 00:17:22.76 ID:WKF51I+9
>>503
>55%程度の価格って噂
という書き込みを2chで見たのがソース

505 :名無し名人:2017/03/08(水) 01:35:22.74 ID:6af2WwUR
連盟の弁護士さん?

506 :名無し名人:2017/03/08(水) 03:23:41.09 ID:l8wCpXRw
スイモンは今ごろ泣いてるだろう

507 :名無し名人:2017/03/08(水) 07:24:22.41 ID:5GmJdX2R
将棋ブロガーです

DualXeonが大好きです

AMDも大好きです

508 :名無し名人:2017/03/08(水) 09:38:39.88 ID:59W4MbBJ
intel も近頃ダレてたから
ここらで一発入ったのはちょうどいいな
往時のようなバトルやれや

509 :名無し名人:2017/03/08(水) 09:40:28.56 ID:CdI/7oRc
5年で10倍速くなる法則は終わったんじゃなかったのか?
まだ続いてるの?

510 :名無し名人:2017/03/08(水) 10:05:37.12 ID:GUGdKXGt
>>499
うさ親さんは来年は勝負の年になるねえ。
64コア128スレッドをLazySMPでフル活用か。

511 :名無し名人:2017/03/08(水) 11:29:15.48 ID:lJJGJw65
いろいろと、もう少し強くしないと勝負は無理じゃないかな

512 :名無し名人:2017/03/08(水) 11:52:48.06 ID:RjG+qIec
うさ親さんには、最強を目指す戦いじゃないところで勝負して欲しいわ
うさぴょんは元々面白い貴重なプログラムだったし

513 :名無し名人:2017/03/08(水) 12:06:31.33 ID:iihIjlny
やねうらがやる気ある状態だったらきっとAMDへの最適化をしただろうな

514 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2017/03/08(水) 14:36:18.18 ID:9PuOi5OS
>>510
>>511
今年の選手権には間に合わなそうだけど、電王トーナメント(があれば)では
まともに戦えるプログラム&評価関数をどうにかするつもり…。

評価関数を作るのに、教師局面が大量に必要なので、計算機リソースが不安だが…。
(Naplesの発売が早ければ間に合う…のかな…。後は買うお金があるかどうか…。)

>>512
その内時間が出来たら、「うさぴょん」のUSIエンジン化はやるつもり。
Windows8以降で通信対局が出来なくなった理由が分からんままだがw
GUI側の問題なので、USIエンジンにすれば関係なくなる…ハズ。

515 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:39:53.53 ID:RDwr831F
学習目的なら高価格・高速PCより複数の低価格PCで分散処理(できるように)するほうがコストパフォーマンスいいのでは。

516 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2017/03/08(水) 14:49:09.41 ID:9PuOi5OS
>>515
それ、実は電気代がアカン奴なのだ…。(一カ月の電気代3万円とか経験した。)

平岡さんみたいに教師局面作成プログラムを配布して、サーバに集める仕組みを
作って、多数のユーザの協力を仰ぐと言う方法はあるけど…

果たしてオレ如きがやって協力してくれる人がどれ位いるのか…w

517 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:56:59.73 ID:JSKv4iAf
何か楽しめる要素があれば良い
順位発表したり、僅かでも仮想通貨配ったり

518 :名無し名人:2017/03/08(水) 14:59:23.52 ID:va96080f
元気玉が使えないと土俵にすら立てない時代w

519 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:02:06.79 ID:5s/HCob0
協力は普通に集まると思うよ。
けどそのデータでサチらないように学習させるのが大変らしいね

520 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2017/03/08(水) 15:11:58.28 ID:9PuOi5OS
>>517
うーん…何かインセンティブは考えないとダメか…。

>>518
まぁ、スタートラインには立てるけど決勝進出出来るかどうかのギリギリになりそう

>>519
ですなぁ…。去年は結局9月10日あたりでサチってそれ以上強く出来なかった…。

521 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:19:57.80 ID:iihIjlny
fishtestみたいにうさぴょんtestのフレームワークがあれば。。

522 :名無し名人:2017/03/08(水) 15:22:43.18 ID:GUGdKXGt
>>514
Naplesはそのまま来年の選手権のスーパーうさぴょん2Xの勝負マシンになるのかなと。

523 :名無し名人:2017/03/08(水) 16:03:16.36 ID:5s/HCob0
あとstockfishのフレームワークは作るのめちゃくちゃ大変そう

524 :名無し名人:2017/03/08(水) 16:06:54.56 ID:CdI/7oRc
雑きん絞りは序盤だけをランダム性を高めて集中的にやれば
もっと画期的な新戦法とか出そうな気がするんだけどどうなんだろ

525 :名無し名人:2017/03/08(水) 16:24:30.83 ID:lJJGJw65
今年の決勝進出の8番手は一年分の運を代償にするレベルのような気がする

526 :名無し名人:2017/03/08(水) 16:41:45.49 ID:tAlXUOV0
平岡さん式は
一見リーズナブルに見えるけど
実はデータを集めるサーバーやらは自己負担だから
(データ量的に自宅サーバーでは回線がパンクする)
何だかんだで平岡さんの出費もかなり激しい。

527 :名無し名人:2017/03/08(水) 16:46:25.72 ID:5GmJdX2R
しかしAMD復権の可能性とは熱いな
phenomとかが懐かしい

528 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:02:37.63 ID:UPEqDCNz
stockfishもcpuのベンチマークに使われているんだから、うさぴょんもベンチマーク部分だけ抜き出してcpuのベンチマークソフトとして公開してほしいな

529 :名無し名人:2017/03/08(水) 17:21:44.24 ID:Y1VYN4nc
aperyの開発進んどるんかな

530 :名無し名人:2017/03/08(水) 18:00:24.27 ID:Gxg3XMRJ
5x86にはお世話になりました
あの頃は他のおともだちもたくさんいたけど
みんな死んじゃったヨ!w

531 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:10:10.31 ID:5GmJdX2R
http://hissi.org/read.php/bgame/20170308/bHhsWHlrckI.html

532 :名無し名人:2017/03/08(水) 20:35:30.21 ID:nHgOlGwi
やねうら王動かすのはRyzenってあまり向いてないんだな

533 :名無し名人:2017/03/08(水) 23:17:55.44 ID:YX9tA57J
やねうら王はavx2命令に最適化してるんじゃなかったっけ?
sse42までならうかむせとか魔女がおすすめだろう

534 :名無し名人:2017/03/08(水) 23:30:36.06 ID:nHgOlGwi
>>533
それがうさぴょん2ダッシュだと1800Xと互角というか少し劣る6900Kでも
AVX2なしで2割ほどNPSが大きいみたい
AVX2ありでは4割ほどNPSが大きいみたい

535 :名無し名人:2017/03/09(木) 06:51:56.48 ID:U73KeH0T
>>543
Ryzen R7はNUMAだから将棋ソフトだとパフォーマンス出にくいのかも。
Windowsだと最適化がまだみたいだから、評価はそれが終わってからかね。

536 :名無し名人:2017/03/09(木) 07:46:44.11 ID:Hhdur8Y/
>>535
NUMAやSMTでOSが出来る最適化ってスケジューリングとメモリ配置だけど
RyzenはNUMAなのはメモリではなくキャッシュ部分だけだし、論理スレッドの数だけ
同一なスレッドを立ち上げる最近のLazySMPの将棋ソフトでは最適化の恩恵はなさそうだけどな

537 :名無し名人:2017/03/09(木) 08:22:48.36 ID:U73KeH0T
>>536
評価関数のテーブルやハッシュのメモリアクセスがパフォーマンス出ない原因なんでしょ
LazySMPなんてハッシュ利用前提のアルゴなんだから恩恵がないというのは意味がわからない

538 :名無し名人:2017/03/09(木) 08:32:42.58 ID:FCptkVsC
stockfishのベンチで十分なパフォーマンスが出ているからLazySMP自体は特に問題なし。
ぼくも>>537のいうとおりかなと思ってた。

539 :名無し名人:2017/03/09(木) 09:56:24.34 ID:0rojR9qm
計測してからにしろ

540 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2017/03/09(木) 12:19:48.38 ID:OMAKAVP0
>>522
はい、買ったらそのまま来年の選手権でのマシンになるはずです。

プログラムの名前はうさぴょん3になるのか、ストII系の名前継続なのかまだ分からんw

541 :名無し名人:2017/03/09(木) 12:25:54.25 ID:SJqedjSy
AMDはやねさんの分析待ちかな。Xeonから買い換える価値があるだろうか?

542 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2017/03/09(木) 12:31:24.16 ID:OMAKAVP0
>>541
Naplesが出るまで分からないんじゃないかな…。

Ryzenの方はXeonあるなら買う意味はないと思う。

543 :名無し名人:2017/03/09(木) 13:49:22.79 ID:XIxyDv9p
ぼくは小学生ですが、世界コンピュター選手けんでは、うさぴょん、えーぷりー、げきさし、読みたをおうえんしてます
みなさんがんばってください

544 :名無し名人:2017/03/09(木) 16:48:39.72 ID:ilvT9i7P
[GDC 2017]AMDの技術者が語る,「Ryzenに向けた最適化のコツ」
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170308070/

GDCでRyzenの最適化に関する話ししたんだな

545 :名無し名人:2017/03/09(木) 17:45:41.97 ID:/Qd20OIa
ryzenはwindows10だとwindowsのバグで正しくパフォーマンスを発揮できないとか
L3のキャッシュ容量を誤認識していたようです L2とL3合わせて136MBと

546 :名無し名人:2017/03/09(木) 17:48:53.16 ID:SJqedjSy
やはりLinuxの時代か。
GUI製作者のレベルが上がってLinuxでネイティブに動けばいいのになぁ。

547 :名無し名人:2017/03/09(木) 18:17:49.47 ID:cEdHdMom
時代はAndroidなんだよなぁ・・・

548 :名無し名人:2017/03/09(木) 18:22:19.96 ID:SJqedjSy
Androidで動くなら今度はChromeOSで動くと。
どんどんOSの垣根がシームレスでいい時代ではある。

549 :名無し名人:2017/03/09(木) 18:28:47.72 ID:Hhdur8Y/
>>537
NUMAで遅くなるのは違うCCXに属するL3キャッシュアクセスとかShareとかになっていてスヌープする必要があるキャッシュでしょ
メインメモリはNUMAじゃないからどのコアからも同じ
その上でキャッシュにどんなデータが入るかはOSからは同じスレッドは同じコアに極力割り当てるぐらいしかコントロール出来ないし
それくらいは全コアアクティブのときは無条件にやっていいスケージューリングだから既にやってるはず

まとめるとOSから出来る工夫で将棋ソフトで効果がありそうなことはもうやられているのでは無いかということ。あくまで推測だが

>>538
LazySMPに問題があるわけではなくて全論理コア動かすことになるから
既に最適化されていてこれ以上最適化の余地は無いという意見

YBWCだとSMTが逆効果になるから物理コア数のスレッドしか立ち上げないから
OSのスケジューリングの最適化の余地がある

>>539
最終的には計測して確認しないといけないことには賛成

550 :名無し名人:2017/03/09(木) 19:04:37.21 ID:J6iq/VWj
カタログスペック通りに回りゃ苦労しないっつのw

551 :名無し名人:2017/03/09(木) 19:46:16.14 ID:XtREaHOW
そろそろElectron製の将棋GUIが欲しいんだけどまだー?

552 :名無し名人:2017/03/09(木) 23:06:43.79 ID:YzzEke2M
戯画のryzenマザーがECC対応らしいけどコンピュータ将棋で効果ある?

553 :suimon:2017/03/09(木) 23:33:24.23 ID:1eWSZ3Ve
SM_1_24_Xeon_E5_2698_v4_40cつええ

554 :名無し名人:2017/03/10(金) 00:42:40.99 ID:BH7hgNGT
結局ryzenは将棋ソフトに向いてるか向いてないのかどっちなんだよ

555 :名無し名人:2017/03/10(金) 01:13:58.45 ID:er16DUfL
ryzenの得意分野だぞ
6900kをわずかに上回るレベルのNPS

556 :名無し名人:2017/03/10(金) 01:21:01.64 ID:kNhr0puw
金があるならXeon
金がないならRyzen

メニーコアでスケールするようになった現代のコンピュータ将棋において、4コアのi7は無価値

557 :名無し名人:2017/03/10(金) 01:26:06.02 ID:81sFW/CG
>>554
今度の世界コンピュータ将棋選手権 参加チームが使うCPUで判定出来るでしょ
恐らくAMD使う作者は殆どいないと思う

558 :名無し名人:2017/03/10(金) 01:27:31.45 ID:WuWD1a22
>>554
ソフトによる

>>555
うさぴょん2ダッシュならそうだけどやねうら王だと
6900Kが1800Xの35%増しのNPS
このぶんだとよりやすい6800Kにも負ける

559 :名無し名人:2017/03/10(金) 01:51:15.58 ID:pz1Egnbe
負けが極度に少ないときの最尤推定レーティングは盛られすぎだからな
ほとんど当てにならん

560 :名無し名人:2017/03/10(金) 02:02:19.84 ID:bZfDAR3t
Xeonと比較するのはNaplesの方だから
まだ判断は保留でしょうよ

561 :名無し名人:2017/03/10(金) 07:15:36.35 ID:Ar6Vtk/e
>>553
まじでfloodgateにいるから笑ったw

562 :名無し名人:2017/03/10(金) 09:28:32.47 ID:zRd7LRMb
http://hissi.org/read.php/bgame/20170310/YndJNG1jbHQ.html

563 :名無し名人:2017/03/10(金) 09:38:09.29 ID:HiwzYCVS
ゲハでやれw

564 :名無し名人:2017/03/10(金) 12:53:24.74 ID:EYfxZI20
朝日朝刊の文化文芸欄に偶然短歌がでっかくのってる

565 :名無し名人:2017/03/10(金) 18:52:07.62 ID:33uVeRre
プログラミング出来ないのにコンピュータ将棋とブログのためにXeon40コアマシンってネタだよね?本当はなんのマシンなんだろう?

566 :名無し名人:2017/03/10(金) 19:11:57.59 ID:nq//Uk6X
ドヤるために決まってんだろ
スタバによくいるアレと同じ手合いよw

567 :名無し名人:2017/03/10(金) 19:28:20.60 ID:XoKME0xw
流石にPCまで貶すのは高級車買えない貧乏人の僻みと同類だから恥ずかしいぞ

568 :名無し名人:2017/03/10(金) 19:37:49.79 ID:nq//Uk6X
PCに罪はない
アホなのはユーザー
買うのは勝手だが
褒めないとグズクズ言い出すのはやめろとw

569 :名無し名人:2017/03/10(金) 19:38:02.04 ID:62VmeQE7
>>567
顔真っ赤ですやん

570 :名無し名人:2017/03/10(金) 19:41:27.86 ID:Ar6Vtk/e
誰もパソコンは貶めてないでしょ。
Xeonはワークステーションの世界で一番人気なんだし、素晴らしい製品だよ。
ただし、使い手がどうなのという論点なのでは。

571 :名無し名人:2017/03/10(金) 19:44:38.78 ID:33uVeRre
アドラー心理学でいう優越コンプレックス

572 :名無し名人:2017/03/10(金) 19:45:02.15 ID:EYfxZI20
明日からか

電王PONANZAに勝てたら[最高]賞金300万円!!
第2期電王戦で佐藤天彦 叡王と対決する電王PONANZA。
最強将棋ソフトの地位を確立しつつあるPONANZAにアマチュア棋士が挑戦!
今年は参加者の皆様に、今までになかった「チャンス」が与えられます。
※詳細ルールは当日発表
開催日程 3月11日(土)、3月12日(日)
開催時間 12:00〜22:00(予定)

573 :名無し名人:2017/03/10(金) 19:48:15.70 ID:XoKME0xw
>>569
ひえっ・・・当然の事言ったら俺がスイモン扱いか?
真っ赤ななのはお前なんだが

574 :名無し名人:2017/03/10(金) 19:52:49.83 ID:Ar6Vtk/e
軽くBTOしてみると100万前後になりそうだけどマジで投資したの?ずっとネタかと思ってたけどw

575 :名無し名人:2017/03/10(金) 19:55:55.93 ID:Ar6Vtk/e
ぜひTwitterでfloodgateに放流するのに必要な電気料金呟いてほしいなぁ。
一日や一週間、または一ヶ月ぶん回したときの電力消費量が分かれば。

576 :名無し名人:2017/03/10(金) 19:59:17.98 ID:BDQ4ylNo
高いマシンを買ったのは将棋ファンの役に立ちたいという
気持ちからだろうな。

577 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:04:59.11 ID:Ar6Vtk/e
本人降臨か。

http://hissi.org/read.php/bgame/20170310/QkRRNHlsTm8.html

578 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:12:16.65 ID:vYQ2KE8V
Xeonはオワコン
今年はNaplesで快適な将棋ソフトライフ

579 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:12:47.74 ID:Aj8JVNsD
suimonさん明日出ないんか?
つまらんのう

580 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:14:43.98 ID:Ar6Vtk/e
マジでコンピュータ将棋ファンからすると端末に投資した金額やランニングコストが気になるから公開してほしい情報。
買い換える参考になるんだよな。

581 :ヨロシク!:2017/03/10(金) 20:39:53.11 ID:33uVeRre
将棋ブロガーです

千田六段の大ファンです

Twitter将棋クラスタです

2chが大好きです

ウェブマーケティングが大好きです

582 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:42:58.47 ID:pz1Egnbe
time upだらけだな>Usa2dash_on_Photon2

583 :名無し名人:2017/03/10(金) 20:46:03.03 ID:rPYfpnGu
>>580
マシンはとあるコンピュータ将棋に大変見識のある人に格安で提供してもらったらしいよ
文脈的にネットで知り合った誰か

584 :名無し名人:2017/03/10(金) 21:02:06.72 ID:tJStjyFY
同情するなら金をくれ!

585 :名無し名人:2017/03/10(金) 22:53:26.46 ID:QaiYI+2w
>>583
https://twitter.com/yaneuraou/status/840195718899941377

586 :名無し名人:2017/03/10(金) 23:06:02.91 ID:G/fPc/Uf
なるほど、それでしばらくやねうら王を流していたのか。
魔女が出たらもうやねうら王は放置してしまったがw
やねさん、という特徴的なレスとも一致するな。
エアリプありがとうやねさん。

587 :名無し名人:2017/03/11(土) 01:01:26.39 ID:vRlBuYH2
Ryzen+Linuxのベンチが凄すぎる
https://www.servethehome.com/amd-ryzen-7-1700x-linux-benchmarks/

588 :名無し名人:2017/03/11(土) 04:24:04.50 ID:cSemyL6m
明日はみんな横歩やるよ

589 :名無し名人:2017/03/11(土) 05:35:20.15 ID:Aj7F7YC2
Windows 10はAMD Ryzenの論理コアを正しく認識できず、性能が下がる?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048913.html

590 :名無し名人:2017/03/11(土) 06:19:28.25 ID:IqcV6i7P
suimonはやねさんから譲って貰ってたのかー
本人がまた必要になったみたいだから格安で返してあげなよw

591 :名無し名人:2017/03/11(土) 06:48:13.91 ID:WZ9trPVz
>>587
とんでもねぇな。
NaplesもXeon最上位クラスを超える性能が期待できそうだ。

592 :名無し名人:2017/03/11(土) 07:16:11.37 ID:iJJCKi/F
ryzenはgatherもpextも遅そうね

593 :名無し名人:2017/03/11(土) 07:20:24.43 ID:EKLwgqzY
池さんとかはryzenが性能を発揮できるようにプログラム組むだろうね。
インテルCPUと違って得意不得意ハッキリしてるし

594 :名無し名人:2017/03/11(土) 07:45:57.51 ID:ElfI+/l4
>>590
妄想もここまでいくとすごいな

595 :名無し名人:2017/03/11(土) 07:51:56.98 ID:+kIhiMpB
>>594

596 :名無し名人:2017/03/11(土) 08:46:47.86 ID:4DFqDC84
ポナンザは朝日アマ名人とかぶってるのか。。ネタ勢が増えそうだな

597 :名無し名人:2017/03/11(土) 09:31:39.92 ID:t12/72kF
>>589
やっぱり論理コア数だけ同じ処理のスレッドが稼動するLazySMPの将棋ソフトにはバグ修正の恩恵がなさそうだな
全論理コアが稼動していればスレッドの割り振りの仕方は全論理コアに割り振るしかないからな

598 :名無し名人:2017/03/11(土) 11:09:30.02 ID:kVo3+p54
>>587
現状パフォーマンス出したかったらLinux使っとけって感じか

599 :名無し名人:2017/03/11(土) 11:27:43.00 ID:UGhLKASb
http://hissi.org/read.php/bgame/20170311/ZStOSE9mTXI.html

600 :名無し名人:2017/03/11(土) 15:03:38.61 ID:WZ9trPVz
Windows7でも良いらしい
やはり10は地雷だったか

601 :名無し名人:2017/03/11(土) 16:32:28.94 ID:plptjvcM
300万円企画にsuimonさんが選ばれてたらなあ。
コンピュータに学んだ独創的な構想を見られたかもしれないのに。

602 :名無し名人:2017/03/11(土) 16:56:12.26 ID:w3ebp7ha
suimonさん独創的な序盤戦術ですよねー(*´∀`*)
僕が選択した戦法と手合いはこちらです(*´∀`*)←別に聞かれてない(/ω・\)笑

603 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:33:20.44 ID:gVwSDoKL
>>576
高いマシンでカンニングした手順のまとめブログ公開したよ。良かったね!

604 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:37:06.76 ID:8JjnH8Cc
け、ん、きゅ、ぅ!
それは「ソフトに検討させる」と言うのでは?

605 :名無し名人:2017/03/11(土) 19:41:26.11 ID:gVwSDoKL
驚いたね

606 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:30:39.87 ID:iJJCKi/F
もうgoogle cloudではavx512使えるようになったのか

607 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:35:38.28 ID:gjXCStRC
夏に出ると噂のskylake-xはいい加減avx512載せてくれるかな

608 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:46:40.15 ID:ZKup5f1P
AWSは2017年初めにC5インスタンスでAVX512対応を謳っていたがまだ来ないな

609 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:53:18.53 ID:KIE0VOTL
Ponanzaに勝ったら300万円の各ハンデ、技巧のによると

角落(100万円)  +615
飛落(30万円)  +704
両成(30万円)  +1354
龍王(150万円)  +778

下2つの変則ハンデが実はかなり有力?

こりゃ明日は270万円連発だな!

610 :名無し名人:2017/03/11(土) 21:58:40.05 ID:KIE0VOTL
http://www.fgfan7.com/entry/2017/03/11/190927

suimonさんやるじゃん!(^ω^)

611 :名無し名人:2017/03/12(日) 00:46:09.89 ID:+m6oh2Np
Androidスマホ38機種に購入前からマルウェアが仕込まれる [無断転載禁止]©2ch.net [924848767]
http://hitomi.2●ch.net/test/read.cgi/poverty/1489243355/

612 :名無し名人:2017/03/12(日) 01:13:13.87 ID:S0FPtlef
>>573
悔しかったねえ

613 :名無し名人:2017/03/12(日) 01:21:10.83 ID:p2SRBiMN
>>612
id変わったら妄想カキコミお疲れさまw

614 :名無し名人:2017/03/12(日) 01:29:39.27 ID:S0FPtlef
想像以上に効いてて草

615 :名無し名人:2017/03/12(日) 01:35:32.89 ID:p2SRBiMN
ID:S0FPtlef
妄想しすぎて薬切れてるんだねw
本人じゃないのにどう効けばいいんだ?
それともレスで分かるエスパーさんなら病院読んでるよwww

616 :名無し名人:2017/03/12(日) 01:54:47.88 ID:Mo/XuZQg
スマホも携帯も持っていない俺は勝ち組

617 :名無し名人:2017/03/12(日) 02:19:28.87 ID:WDLjKm11
スイモン粘着ってすげえキモ顔してそう

618 :名無し名人:2017/03/12(日) 06:22:11.00 ID:6ovW95/6
スマモン

619 :名無し名人:2017/03/12(日) 06:32:15.01 ID:c0SQtdre
さらに大柄なお姉さん追加

620 :名無し名人:2017/03/12(日) 06:40:16.00 ID:etyFXucM
>>617
人格攻撃が始まったら、議論のメインの主張には文句の付けようがないのでそっちを攻撃せざるをえないんだな、というのもある

621 :名無し名人:2017/03/12(日) 06:47:05.60 ID:etyFXucM
>>611
Huawei以外大敗じゃん。よかったHuaweiにしてて。

622 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:20:46.15 ID:X/mw3nBb
駒落ちで「待った」を何回してもイイから勝つまでやる。
待ったの回数の少ない人の優勝ってのが見たい。

623 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:23:25.85 ID:X/mw3nBb
>>609 評価値と勝率は関係ないっていう説もあるみたい。
uuunuuun? @uuunuuun1 5時間前
@uuunuuun1 一手五秒の棋譜も追記。浮かむ瀬(上手)11-2-9 GPSFish_minimal (下手)やはり角落ち相当のハンデとみるべきかと。
初期状態の評価値と実際に勝ち抜く難易度は必ずしも正比例していません。 https://1drv.ms/u/s!AokeZyyMcmgUhopuYSXpKrvFJVDC_Q
太閤将棋の方はもっと難易度が高い。浮かむ瀬を上手にすると大樹の枝でもかなり苦しい。
ノートPCポナを浮かむ瀬相当として、互角の戦いをするためには、R3300位必要のよう。

まとめ:ノートポナ=浮かむ瀬と仮定して定跡なしで勝ち切る棋力は
太閤将棋:大樹の枝程度以上(R3300)
角落ち,2枚成:GPSFish_minimal程度 (R3050)
飛落ち:GPSFishとBonanza6の中間(R2800)

624 :名無し名人:2017/03/12(日) 07:39:05.87 ID:X/mw3nBb
Gikou_NanohaTsume_NB8_i5-3317U
なのは詰めありの技巧?技巧は詰み周辺は弱点ってわけでもない感じがするからどれくらい効果はあるのかなぁ

625 :名無し名人:2017/03/12(日) 08:52:34.37 ID:WDLjKm11
>>620
suimon粘着の嫌がらせとか議論で説得力あるものなんて一つもないでしょ。森内荒らしと同程度のレベル

626 :名無し名人:2017/03/12(日) 08:59:07.92 ID:etyFXucM
>>625
人格攻撃を始めたID:WDLjKm11はもはや論点ずれまくりでひどいよね

627 :名無し名人:2017/03/12(日) 09:12:34.88 ID:OaCyaNC5
suimonさんの研究結果に対する議論は起きないのか?素晴らしい研究結果なのにTwitterでもここでもスルーとはひどいだろ。
なぜコンピュータ将棋の棋譜を受け入れない?

628 :名無し名人:2017/03/12(日) 09:20:51.17 ID:3pq+FxmQ
研究(ソフト回しただけ)

629 :名無し名人:2017/03/12(日) 09:25:03.09 ID:OaCyaNC5
>>628
いちいちうるせーよ。
それをまとめて公開することに意義があるだろ。まとめサイトと研究結果の違いも分からないのか?

630 :名無し名人:2017/03/12(日) 09:25:26.58 ID:WDLjKm11
>>626
通りすがりの俺が感想書いてるだけだから論点ズレるもクソもないんだけど
ガイジかな?
粘着本人だから今までの議論と連続性があると思っちゃったの?

スイモン粘着は人格歪んだ森内荒らしみたいな野郎だから、こういう人格が形成されちゃうってことは顔面も悲惨そうだなあ、って思ったんだ

631 :名無し名人:2017/03/12(日) 09:30:16.34 ID:etyFXucM
>>630
はぁ…それもよく分かりませんが、で、「スイモン粘着は人格歪んだ森内荒らしみたいな野郎だから、こういう人格が形成されちゃうってことは顔面も悲惨そうだなあ、って思った」事の根拠は何でしょう?


http://hissi.org/read.php/bgame/20170312/V0RMakttMTE.html

632 :名無し名人:2017/03/12(日) 09:34:18.64 ID:OaCyaNC5
さすがsuimonさん、いい事を言うね。
今までのコマ落ちはプロがサボっていたのが原因だと思う。新しいハンデの付け方を考案したのはドワンゴ、電王戦の功績の一つじゃないかな。

@floodgate_fan
両成将棋と変則太閤将棋は将棋の新たな面白さを教えてくれた。
その点だけでも今回のポナチャレ企画はとてもよかったと思う。
2日目の挑戦者の奮闘に期待します。

633 :名無し名人:2017/03/12(日) 09:35:53.54 ID:eqJM2iYW
このタイミングで研究を披露してくるのはさすがだよな。
suimonさんのおかげでポナチャレが面白くなったわ。

634 :名無し名人:2017/03/12(日) 09:37:32.08 ID:etyFXucM
>>633
sage進行の句読点といえば特徴的な書き込み。Twitterも書き込み始めたし、もしかして?引き続き研究結果まとめ更新頼むぜ。

http://hissi.org/read.php/bgame/

635 :名無し名人:2017/03/12(日) 09:38:14.00 ID:etyFXucM
まちがえた。

http://hissi.org/read.php/bgame/20170312/ZXFKTTJpWVc.html

636 :名無し名人:2017/03/12(日) 10:05:26.24 ID:0z+JtHgo
>>621
マルウェアというか
プリインストールが最小限だからリスクも少ないんだろうな
Huaweiのスマホは

637 :名無し名人:2017/03/12(日) 10:09:30.25 ID:etyFXucM
>>636
LGが生産してたNEXUS5から発見された、というのはびっくりだけどね。
侵入経路が明らかではないが。

638 :名無し名人:2017/03/12(日) 10:22:19.83 ID:+DmzAYnZ
>>636
ベンダーが原因ではないみたいだしそこは関係ないんじゃね
侵入経路の特定が急がれるな

639 :名無し名人:2017/03/12(日) 11:21:16.30 ID:X/mw3nBb
>>624
定跡で負けてると思ったらまふ定跡8か。9は消えちゃったのかな

640 :名無し名人:2017/03/12(日) 12:37:42.20 ID:etmg+ZFd
大手ショップが独自ロム入れて売ってる場合があるから製造メーカーの責任じゃないでしょ

641 :名無し名人:2017/03/12(日) 13:08:00.67 ID:zBMVvX1V
>>639
技巧用のver9はなかったと思うけど

642 :名無し名人:2017/03/12(日) 17:44:56.05 ID:sUbeUEvu
ちゅーか技巧用のまふ、あぷろだから消えてるからまた上げてくれよ

643 :名無し名人:2017/03/12(日) 18:34:44.06 ID:g0+q3cgz
今日のはsuimonさんのおかげでいい勝負になったな。

644 :名無し名人:2017/03/12(日) 19:02:54.86 ID:/sxReoG4
選手権の参加チームが更新された
今のところキャンセルなし

645 :名無し名人:2017/03/12(日) 19:13:37.73 ID:X/mw3nBb
ほう。のぞみがどんな序盤指すのか楽しみ
>nozomiアピール文書
>・学習
>初手から10〜50手ランダムで動かした局面を初期局面とし、そこから6手読みで局面を進めながら点数をつけています。
>評価値が2000点に達した時点で、探索を打ち切っています。

646 :名無し名人:2017/03/12(日) 19:18:24.31 ID:q6GdIhN/
>>643
警告

これ以上このような事を繰り返すのなら、しかるべき機関に対応してもらいますので

言っておきますが、冗談は通じませんから

647 :名無し名人:2017/03/12(日) 19:22:57.79 ID:X/mw3nBb
激指のアピール文書みると評価関数は完全な自己学習だけど探索に使う局面の実現確率は
従来のプロの棋譜から作ったのを使ってるんかな?

648 :名無し名人:2017/03/12(日) 19:35:16.11 ID:0z+JtHgo
激指の購入者が求めているのはそういう棋風だからね

649 :名無し名人:2017/03/12(日) 19:47:48.36 ID:WDLjKm11
>>646
ageてるから正体バレバレで草
もっと丁寧にやれや

650 :名無し名人:2017/03/12(日) 19:53:24.22 ID:NSq/URa/
うさぴょん、たぬき、nozomi、読み太、カパックは自身の評価関数で浮かむ瀬越えるかな。
カパックはかなり期待できそう。

651 :名無し名人:2017/03/12(日) 20:04:47.95 ID:q6GdIhN/
>>649
角将はここのスレにも現れるようになったのか。
やれやれだぜ。

652 :名無し名人:2017/03/12(日) 20:08:55.01 ID:s2mYbRNa
suimon粘着は構ってもらいたいだけのバカ犬なんだから無視しておけばいい

653 :名無し名人:2017/03/12(日) 20:10:23.50 ID:4E+SE3Vx
確かにな
棋力も割れてるし
どうせしょーもない奴だろ
スルーしようぜ

654 :名無し名人:2017/03/12(日) 20:12:41.38 ID:q6GdIhN/
まぁ覚悟しときな

これ以上続けるのであればな

655 :名無し名人:2017/03/12(日) 20:15:25.21 ID:4E+SE3Vx
Twitterで居場所がなくなって2chにしか居場所がない哀れな人間

656 :名無し名人:2017/03/12(日) 20:16:32.23 ID:q6GdIhN/
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をするといい

657 :名無し名人:2017/03/12(日) 20:17:36.81 ID:q6GdIhN/
>>655
ありがとうございます。
私は本気です。

658 :名無し名人:2017/03/12(日) 20:17:53.94 ID:QNTPu1Nf
自分は今まで何を考えて生きてきたんだろう・・・

659 :名無し名人:2017/03/12(日) 20:24:09.61 ID:q6GdIhN/
>>658
慣れの問題かもしれませんが、私は2ちゃんねるの煽りレスが本当に苦手です。
考える暇がないので。まだクエストの2切れの方が得意です。
未知の煽りレスでどのように形勢判断するか。ponanzaの棋譜から評価値を読み取るのがいいかもしれません。

660 :名無し名人:2017/03/12(日) 20:29:54.72 ID:p2SRBiMN
ネットで自己主張して承認欲求満たそうとするガイジ

661 :名無し名人:2017/03/12(日) 20:35:11.39 ID:etyFXucM
開発者以外はこっちのスレ推奨。
某有名人が建てたらしい。

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part435 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489300235/

662 :名無し名人:2017/03/12(日) 23:55:41.92 ID:Ay5mBk3r
とあるライバルの棋譜がウォーズやクエストに山ほどあるんですが、
その棋譜を定跡化して、仮想ライバルとしてソフトと対局する、ということはできませんか?

663 :名無し名人:2017/03/13(月) 00:02:53.45 ID:zx1CS4kD
fc2の魔女実況で藤井増田見てたけど、魔女が最後の即詰みを全然見つけられないんだなあ。
藤井が即詰みに入ってから6手くらい進んでようやく詰みを発見した。
stockfishの詰みの弱さがモロに出たな。

664 :名無し名人:2017/03/13(月) 00:05:18.83 ID:99z+Veg8
これな。藤井四段がノータイムで詰ましたの。捨駒たくさんあるから通常探索だと枝狩されるんだろうな。

後手の持駒:角 金 銀 桂 香 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v金 ・|二
| ・ ・ と ・v歩v歩v銀v歩 歩|三
|v歩 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 玉v歩 ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 銀 角 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
|v杏 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 銀 桂 香

665 :名無し名人:2017/03/13(月) 00:13:51.75 ID:lPckQUNN0
技巧も詰みをすぐに見つけられなかった
なのは詰めはすぐに見つけた

666 :名無し名人:2017/03/13(月) 00:56:12.40 ID:7rvQ8CoH
技巧は序盤の穴のほうがワロえん
いったいいくつあるのやら

667 :名無し名人:2017/03/13(月) 08:02:13.30 ID:V0Lq+Ucr
技巧の序盤の穴とは具体的には?
ぼくが説明納得できる回答をお願いします。

668 :名無し名人:2017/03/13(月) 11:04:25.25 ID:evdAUBTw
>>667
今さら?

669 :名無し名人:2017/03/13(月) 11:07:19.00 ID:1By9MbWv
読み太でも詰み見つからないですか?

670 :名無し名人:2017/03/13(月) 11:19:08.53 ID:zcTE4gp6
ポナンザならどうだろう?
どこで詰みに気がつくのか知りたいわ。

671 :名無し名人:2017/03/13(月) 11:44:03.93 ID:1By9MbWv
ポナンザは5秒で見つける

672 :名無し名人:2017/03/13(月) 11:45:39.99 ID:7rvQ8CoH
dfpnでトン死チェックをしなくなった今日、大した問題じゃないわな
仮にあるパターンでトン死率が有意になったとしても
人間がそこまで辿り着くことはない

673 :名無し名人:2017/03/13(月) 12:30:11.30 ID:k3QcEkok
>>664

激指14は2、3秒で詰み見つけた

674 :名無し名人:2017/03/13(月) 12:48:02.15 ID:HwzSFWc+
http://hissi.org/read.php/bgame/20170313/emNURTRncDY.html

675 :名無し名人:2017/03/13(月) 13:12:28.57 ID:gdYKbj0p
重要なお知らせ
■■■■■■■

■2ちゃんは企業に2ちゃん管理人の権利(資格)を販売してます■

2ちゃんは2ちゃん管理人の権利(資格)を買った企業のステマだらけです

2ちゃん管理人の権利(資格)を買ってるのは漫画喫茶、パチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社(ピットクルー、イー・ガーディアンなど)、
自民党ネット工作部隊(J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ)など(他にもあるかも)

2ちゃん管理人の権利(資格)を持ってると、書き込んだ人がどこから書き込んだか分かるようです

そしてその人が今2ちゃんのどこを見てるかも分かるようです(書き込みして無くても)

だから2ちゃんは匿名の掲示板ではないです

2ちゃん管理人の権利(資格)を持っているとIDをいくらでも変えることができます

単発は2ちゃん管理人の煽りか2ちゃん管理人の権利(資格)を持ってる企業のステマです

676 :名無し名人:2017/03/13(月) 13:22:48.00 ID:eC4p2R5j0
>>664
NanohaTsumeUSIは1秒足らずだった

677 :名無し名人:2017/03/13(月) 16:49:22.70 ID:G+qWc2ix
>>664
魔女Aperyやねうら読み太技巧よりGPSfishのほうが詰み読むのがまだ早かった
ポナ以外の上位は最終盤の詰みが多少なり課題なんだろうな
↓やねコメ欄読んでも詰みを読みに行く判定が難しいみたいだから余計ポナの優秀さがわかる
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/19/2%E5%80%8D%E3%81%AE%E6%80%9D%E8%80%83%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%82%8C%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%E5%BC%B7%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%99/

678 :名無し名人:2017/03/13(月) 17:00:23.32 ID:k4s3YXpq
今回の300万企画でも、ponanzaが最後辱め詰みモドキを何回か見せたけど、
mateの手数の少ない方ではなく一番最初に出てきた筋の通りに指して
消費時間を節約(と言っても一手1秒は変わらないけど)してるのか。

679 :名無し名人:2017/03/13(月) 17:32:29.24 ID:5/hQvYvU
ポナはあの仕様変えた方がいいよね
256手引き分けがあるなら特に

680 :名無し名人:2017/03/13(月) 17:40:01.34 ID:k4s3YXpq
256手については別のロジックが入ってるんじゃないかな

681 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:03:16.70 ID:V0Lq+Ucr
そういえば最強コンピュータ将棋塾(笑)ってどうなった?

682 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:09:18.79 ID:zcTE4gp6
>>681
鋭意準備中だろ。
suimonさんくらいになるとレベルの低いものは出せないからな。

683 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:14:15.57 ID:oY660uNH
>>682
そいつに反応するな
スルーしろ

684 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:15:41.93 ID:V0Lq+Ucr
解析させても特定のスレにしか現れないIDは、
「さては本人が降臨か」ということになります。
目安は千田、suimon応援スレ付近ですかねぇ。
(ズレて一致率が下がっても平均悪手はおそらく小さい)

http://hissi.org/read.php/bgame/20170313/emNURTRncDY.html

685 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:23:27.89 ID:V0Lq+Ucr
>>683
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をするといいよ

686 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:53:00.37 ID:NUL/JXR+
suimonさんに嫌がらせをすることで至高の快感を覚えるウジ虫が生息してるスレなのです(´・x・`)

687 :名無し名人:2017/03/13(月) 18:58:33.67 ID:HwzSFWc+
どれが嫌がらせのレスなのか教えてくれる?
ぼくもしかるべき機関への通報手伝うよ。
こんな荒れたコンピュータ将棋スレはもうお腹いっぱいなんだよな。

688 :名無し名人:2017/03/13(月) 20:18:06.00 ID:C69LH2fG
煽り耐性がなさすぎる。
しかも名言が多すぎて。

689 :名無し名人:2017/03/13(月) 20:19:35.45 ID:Z+e5XCDj
>>679
fgのNDF戦で敗勢から256手を読み切って引き分けに持ち込んだ対局とかあったから、256手については探索中に到達したら引き分けとして処理してるっぽい
256手ルールなら自然と256手以内の勝ちを読みに行くんじゃないかな

690 :名無し名人:2017/03/13(月) 22:32:23.51 ID:SgLWdZ7E
シンプル合議将棋
https://github.com/tttak/SimpleGougiShogi

691 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:25:39.28 ID:nQJhJw8P
>>690
へー面白そう。

692 :名無し名人:2017/03/13(月) 23:37:16.01 ID:99z+Veg8
>>624の Gikou_NanohaTsume_NB8_i5-3317Uかな?
>合議アルゴリズム「詰探索エンジンとの合議」については、今のところ「なのは詰め」でのみ動作を確認しています。

これあればとりあえず詰みがあるときには確実に詰ますようになるじゃん。頓死は手遅れのときもあるだろうが。

693 :名無し名人:2017/03/14(火) 02:04:25.48 ID:g0d0n8dg
どなたか662を・・・

694 :名無し名人:2017/03/14(火) 02:33:08.38 ID:7mTR4+bU
>>693
ShogiGUIの定跡作成を利用すれば定跡ファイルを作れる
「ファイルから追加」から採用率を編集すれば追加したい相手以外の指し手を省くこともできる
あとはそのsbkファイルを定跡コンバータで変換すればやね系、apery系、技巧でつかえる定跡フォルダになる

詳しくはShogiGUIのマニュアルへ
https://sites.google.com/site/shogigui/manual/book

定跡コンバータ
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/other#TOC--

695 :名無し名人:2017/03/14(火) 03:15:05.36 ID:xm1z9t2B
おお、ありがとうございます。
他にも、例えば評価値が±500以上になったら定跡外にする、みたいなこともしたいんですが、可能ですか?

696 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:06:21.49 ID:SWQUhDt3
2699v4って22cなんだが

697 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:28:59.20 ID:7y6cjBqf
>>696
だからどうしたんだい?

698 :名無し名人:2017/03/14(火) 07:35:23.05 ID:6XcWxhde
>>696
言うだけなら誰でもできるけれど、そこから実行する人、さらに継続する人はどんどん減っていく。
例に出して悪いけれど、ajiatjaさんとか。
何らかの行動をしてほしかった。

699 :名無し名人:2017/03/14(火) 09:07:00.01 ID:r7bjKkjV
550 名無し名人 sage 2017/03/14(火) 08:47:34.72 ID:bcSNsSaF
粘着さんはsuimonさんの一挙手一投足にハァハァして2chから遠巻きにどうにか構ってもらえないか悪戦苦闘してるな

ツイッターでハンドル付けて発言できないレベルのザコなんだろうね
コンテンツ力も無く
最近は揚げ足取ることすらできないようで
仕方ないから全文コピペして何か抽象的にバカにするようなことを一言付け加えるだけになったな

具体的に何か生産的なことは一切できない人間の野菜クズ的存在
それがsuimon粘着ですw(*´ω`*)w

700 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:09:21.69 ID:SWQUhDt3
>>697
考える脳味噌もないんか?w

701 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:11:37.90 ID:7y6cjBqf
>>700
お前の>>696の書き込みは

1+1=2なんだが

と言ってるのと同じなんだけどどう反応したらいいの?

702 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:31:36.15 ID:r7bjKkjV
まるで禅問答だな。
zenmon
あ。

703 :名無し名人:2017/03/14(火) 10:47:11.13 ID:7mTR4+bU
>>695
それは難しい
ひとつひとつの棋譜をソフトで解析するか、追加する手数を短くして悪手が入りにくくするしかない

704 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:36:52.70 ID:Cl0qbn44
ソフト解析で、±500以上の評価値になったら打ち切ってそれ以降の棋譜削除、なんてことができないものですかねぇ

705 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:37:40.28 ID:7y6cjBqf
「りんごって赤いよね」
「うん、そうだね」



706 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:50:57.74 ID:7mTR4+bU
>>704
手作業でやるしかないですね

707 :名無し名人:2017/03/14(火) 11:58:43.64 ID:LMKcxcqN
>>704
golangを覚えなさい
pythonとかでもいいけど

708 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:10:06.11 ID:rpyeOVeK
shogigui0.6.9の次は0.7じゃなくて0.6.10なんだ・・・・

709 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:16:02.12 ID:vLtXXj+t
藤井ー増田の85手目をukamuseSDT4に考えさせてみたのだが
最初の数秒は12香車を読み、打ち切り、そのあと延々91飛車を考えている
ソフト弱くないか?
なぜ詰みに気づかないのだろうか
俺のパソコンは20万ぐらいで性能が悪いと思えないので
ソフトの設定のせいなのか?
※基本設定のままでいじってはいない

710 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:26:20.87 ID:CW4XEYWT
将棋ソフトに詰将棋の性能を期待するのが間違いだろ。
詰将棋のルーチンを組み込んでたら直ぐ見つかるだろうが、
不詰みだろう場面でもある程度の時間を使ってしまうから全体として弱くなりえる。

711 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:38:21.61 ID:cv3ruAdu
GoogleChromeは57.0.2987.98だしなあ。

712 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:39:12.61 ID:cv3ruAdu
別に9一飛車でも先手の勝ちは動かないからな。
大山みたいななぶり殺しになるだけだ。

713 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:42:35.94 ID:uEy266Ry
勝率に影響するのは序中盤の作戦勝ちの方が終盤力よりかなり大きいのが現実だから
残念ながら開発者が本気にならないってのもある。

714 :名無し名人:2017/03/14(火) 14:47:56.26 ID:Egn+Vk27
ukamuseも7億7千ノードくらいで詰み見つけた

715 :名無し名人:2017/03/14(火) 15:12:08.91 ID:r7bjKkjV
すこし現実的ではないノード数だな。
40cでも30秒前後かかるとは終盤の検討用途には辛いね。
特性を理解したもの勝ちと。
こういうポイントのまとめはsuimonさんしかできないね。

716 :名無し名人:2017/03/14(火) 15:32:50.70 ID:7QQNZh4C
単純に詰みルーチン乗せるのと違うStockfishを超える
終盤の探索が作れるかってところだろうけど。
(ポナは出来てるんだろう)

717 :名無し名人:2017/03/14(火) 15:35:13.01 ID:V7OBcTY1
このスレ二度目のカキコ
藤井少年はソフトを超えていたね

30秒将棋になってからの97玉から12歩打までの指し回しが素晴らしかった
最後の12歩はソフトの読みを上回っていたと思うな

718 :名無し名人:2017/03/14(火) 15:59:58.01 ID:8i13Ic86
ストックフィッシュベースのソースの学習部を見てないので適当に思ってるだけなんだが、
枝刈りは学習部でもやってるのかな。
もし、やってるんなら、学習時は枝刈りを外せば、よりきめ細やかにバイナリが作れるという様にならないんだろうか。
仮にできて、終盤の詰みが見つけやすくなるなら、今回の藤井君にも少しは対抗できそうな気がするんだが。

719 :名無し名人:2017/03/14(火) 16:11:36.81 ID:cv3ruAdu
村瀬信也 @murase_yodan
朝日アマ将棋名人戦全国大会、相懸かりの採用が目立ちました。
数えてみたところ、全39局のうち約3割。コンピューター将棋の影響と思われます。
残りは振り飛車が3割で、あとは角換わり、矢倉、横歩取りなどでした。
https://twitter.com/murase_yodan/status/841449053980307456

720 :名無し名人:2017/03/14(火) 16:13:44.55 ID:BDUqdLHT
詰みを見つけやすくするには終盤の形をかなり高い評価点にすれば結構変わる
ただしそうなると、序盤終盤を分けないと学習もだんだん辛くなる
となると進行度もやることになって、と段々深みにはまっていく

721 :名無し名人:2017/03/14(火) 16:24:34.41 ID:BDUqdLHT
あとaperyは軽い1手詰めしか搭載してないので
どのみち長い詰みを期待するのはつらい

722 :名無し名人:2017/03/14(火) 16:40:16.91 ID:r7bjKkjV
>>718
ソース読んで出直してこい。
デュアルXeon用意してやってみたまえ。

723 :名無し名人:2017/03/14(火) 17:49:58.70 ID:VMVVOvIL
瑕瑾を見つけては嬉々として騒ぐ
人間至上主義もここまで来ると
すでに崖からすでに落ちているレベルだと気づくべきだわ

724 :名無し名人:2017/03/14(火) 17:53:53.24 ID:6XcWxhde
誰か僕にも分かるように通訳してくれないか?

696 名無し名人 sage 2017/03/14(火) 07:06:21.49 ID:SWQUhDt3
2699v4って22cなんだが

700 名無し名人 sage 2017/03/14(火) 10:09:21.69 ID:SWQUhDt3
>>697
考える脳味噌もないんか?w

725 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:11:41.15 ID:IWXYjMDk
スイモンって、なんで自分のことスイモンさんって呼ぶの?

726 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:15:46.70 ID:6XcWxhde
優越コンプレックスで調べてみよう!

727 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:56:09.31 ID:fnIh7mFb
平岡さんは勝率1%しか低下させずに
詰みを超強化する事にも成功してたらしいけど
結局元に戻してしまったのが残念だな

728 :名無し名人:2017/03/14(火) 18:58:39.94 ID:uEy266Ry
1%なんて誤差の範囲じゃん。長時間ならさらに影響なさそう。

729 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:02:51.65 ID:Q1t6CDGx
More human than human is our motto.

730 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:07:01.83 ID:6XcWxhde
ソースコード公開してるのだから自分で作ればいいのに。
ぼく以外はクレクレ君しかいないのか。

731 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:34:38.74 ID:HiXJXCQp
将棋所の盤を大きく出来たらいいのになと思う。技術的に難しいのだろうか?

732 :名無し名人:2017/03/14(火) 19:35:02.74 ID:t9TVZv87
>>718
もちろんそのあたりに工夫の余地はあるかもしれないけど、
枝刈りをしないと雑巾絞るのにかかる時間がえらいことになるよ
あと詰む詰まないはどっちにしろ進行度で探索パラメータを調節したりしないとだめだと思うよ

733 :名無し名人:2017/03/14(火) 22:00:17.96 ID:SWQUhDt3
ID:7y6cjBqf
ガイジかな?w

734 :名無し名人:2017/03/14(火) 22:04:55.64 ID:SWQUhDt3
ID:6XcWxhde
おまんの脳味噌は空か?

735 :名無し名人:2017/03/14(火) 22:06:13.44 ID:1DgMAeiw
連投する癖がある人といえばひまわりくんの可能性が高いんだが

736 :名無し名人:2017/03/14(火) 23:13:25.44 ID:kjhJUpSc
GUIは誰かが高解像度かベクタ形式の駒画像を用意しないとね

737 :名無し名人:2017/03/14(火) 23:27:40.19 ID:VMVVOvIL
人間の対局用ではない、という発想だと盤面は視認できればよい
むしろ他の情報もいろいろ表示したいとなると将棋所の大きさでもまだ無駄があるとすらいえる

738 :名無し名人:2017/03/14(火) 23:30:12.98 ID:fZg9L938
Ryzenで技巧も動かせるっぽいな。
wikiに命令セット
AMD64/x86-64, MMX(+), SSE1, SSE2, SSE3, SSSE3, SSE4a, SSE4.1, SSE4.2,
AES, CLMUL, AVX, AVX2, FMA3, CVT16/F16C, ABM, BMI1, BMI2, SHA
って書いてあった。

739 :名無し名人:2017/03/14(火) 23:45:28.53 ID:dHD41xgW
いや>>731は盤を9x9より大きくしたいって意味でしょ

740 :名無し名人:2017/03/14(火) 23:52:08.35 ID:FI0Hn04U
>>694
もう1回教えてください
定跡コンバータで変換するとき、例えばエンジンは技巧を使うなら、
book.binというファイル名にして既存のファイルと交換するような形、で当たってますか?

741 :名無し名人:2017/03/15(水) 02:28:16.70 ID:40AeexOU
>>738
動く動かないの話なら基本的にintelの現行コンシューマ向けと同等の命令が動くと思っていいよ
AVX2の処理がintelに比べて苦手なので、AVX2を使う処理は他の処理よりもパフォーマンスは出ないというだけで

742 :名無し名人:2017/03/15(水) 05:49:31.31 ID:bv+hHFQ6
Intelからの移行なら
どうせマザボも買い換えなんだから
Naplesまで待つのが最善だろうね

743 :名無し名人:2017/03/15(水) 08:29:56.33 ID:ujp2qMbC
>>740
それでいいです

744 :名無し名人:2017/03/15(水) 11:27:30.94 ID:0LpM73Xd
電王手さんが

https://www.denso.co.jp/ja/news/event/ceatec2016/05.html

745 :名無し名人:2017/03/15(水) 17:47:07.26 ID:/aw7wJ6k
渡辺静?認証済みアカウント@shizumukun
えー、来週の週マガ、ポナンザの実録読み切りが載るんだ。僕が描きたかった(笑)。楽しみ!
https://pbs.twimg.com/media/C68cr2AWgAAIY0H.jpg
https://twitter.com/shizumukun/status/841923225567301632

746 :名無し名人:2017/03/15(水) 17:54:07.28 ID:PmxwGBkW
http://hissi.org/read.php/bgame/20170315/T3VSL09WQnk.html

747 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:09:37.14 ID:cwrvYL33
新鋭プロも読んで参考にしている、ハイレベルな研究が行われているsuimonブログ。
2ちゃんでシコシコ粘着するしか能がない無産嫉妬粘着。
ハナから勝負になってない感じだ?w

748 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:10:07.36 ID:xU6N4YEz
↓論理的な反論は一切できないから必死貼ってなんとか勝った気分に浸ろうとしま〜しゅw↓

749 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:15:32.22 ID:1vXXqsTo
ひきかくさんへ

そろそろ和解しませんか?
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとひさとさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
互いにボタンに掛け違いがあったという程度の認識です
もういいでしょう
あなたもTwitterを通じてコンピュータ将棋を使って棋力向上を目指していた姿はしっかり覚えていますし

もうこれまでのことは水に流しましょう

suimon

750 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:16:04.83 ID:PmxwGBkW
ぼくも微力ながら先手中飛車対策に困り果てた居飛車に貢献したい。
先手中飛車の本で居飛車が勉強するのもいいですが、やはり振り飛車目線の棋書が多いのでうまくソフトと併用して学習するのがいいと思いますね。
先手中飛車を目指してきたら
心の中で「よっしゃあ」
と居飛車党が思えるようになってほしい。

751 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:22:12.38 ID:0LpM73Xd
将棋ブロガーです

miya_with_rが大好きです

ジョージアが大好きです

752 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:55:10.93 ID:PmxwGBkW
>>747
>>748
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をするといいんだよな。

753 :名無し名人:2017/03/15(水) 18:59:06.37 ID:BZJwj1bL
Aniccaの開発者さん
逆凪@alsenhi
https://twitter.com/alsenhi

754 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:02:26.58 ID:xU6N4YEz
気鋭プロもsuimonブログを読み、参考にしている
それはとにかく内容が素晴らしいから
地を這う虫である粘着が空を飛ぶ鳥のごときsuimonさんに嫉妬してしまうのもまあ仕方ない

755 :名無し名人:2017/03/15(水) 19:09:46.00 ID:PmxwGBkW
素晴らしいブログだよね。
produced by suimon だから安心して読めるし内容の濃さも素晴らしい。

756 :名無し名人:2017/03/15(水) 20:51:47.41 ID:JR3ALZH+
>>754
鳥は鳥に襲われるしクモに捕まるし魚にも喰われたりするそうだ。
地を這う虫の方が天敵が少ない分一生を全うしている気がする。
まあ虫と鳥を比較するのは間違いってことで。

757 :名無し名人:2017/03/15(水) 22:07:43.80 ID:Jqziu+Vg
ぼく、正直言ってしまうとfloodgateで「Dual-Xeon」とか使って最高レート維持したいです。
もう少し知名度とNPSが上がれば実行したいですね。

758 :名無し名人:2017/03/15(水) 22:23:32.40 ID:Jqziu+Vg
消えることのない罪が
愛しさ切なさ駆り立ててゆく
優しくしないで 許さないで欲しいよ
最後にひとつだけ わがまま言わせて
ただ もう一度ぼくを選んで欲しい
I'm guilty

759 :名無し名人:2017/03/15(水) 22:30:59.14 ID:Jqziu+Vg
哀しみより 淋しさより
あの日 君が残していった
この自由が せつない

せつない自由/MANISH

760 :名無し名人:2017/03/15(水) 22:42:33.15 ID:YuTRQ0IM
きめぇ・・・

761 :名無し名人:2017/03/16(木) 02:37:06.74 ID:qLW5deIm
>>756
馬鹿すぎないか?
まず単なる比喩や文章上の表現であると理解できてないのはアスペすぎるし

100歩譲ってその議論をするとしても
平均的鳥と平均的虫で比べて鳥のほうが平均寿命短かったり死亡率高いわけ無いだろ

やっぱり粘着さんは低知能だったね(笑)
教養がないよね

762 :名無し名人:2017/03/16(木) 07:08:48.68 ID:7VAWnMl/
>>761
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をするといい

763 :名無し名人:2017/03/16(木) 07:16:55.74 ID:7VAWnMl/
Aperyに最新のStockfishの変更を与えるとSILENT_MAJORITYに特異変身する。

764 :名無し名人:2017/03/16(木) 07:47:10.17 ID:DNEKxhju
いろいろなジャンルのスレを見るのは勉強になるけれど、そのスレのレスの書き方とか安価を真似ればいいというものでもないですね。

765 :名無し名人:2017/03/16(木) 07:51:18.49 ID:DNEKxhju
荒らしが煽りレスを目指してきたら
心の中で「よっしゃあ」
とsuimonファンが思えるようになってほしい。

766 :名無し名人:2017/03/16(木) 08:05:12.64 ID:Oii7q9+8
きめぇ・・・

767 :名無し名人:2017/03/16(木) 08:22:09.32 ID:YAdNz6gp
Dual-Xeonはもう古い
時代はDual-Naples!!

というかXeonで組むにしても
Naplesが発売したらIntelもXeonを値下げせざるを得ないだろうから
急ぎでない限りは待つのが最善

768 :名無し名人:2017/03/16(木) 10:17:03.11 ID:V9c995QP
粘着さんがどれだけ頑張っても、将棋の権威であるプロまでもがsuimonブログを参考になるなぁ〜と読んでいる事実は覆らない。
粘着さんがカァーッとなって定型文しか言えなくなるのも仕方がないこと。
suimonさんもフフッと笑っていた。

769 :名無し名人:2017/03/16(木) 11:19:18.04 ID:DNEKxhju
ツイッターだけでなく2chにもsuimonさんのツイートのリツイートや引用ツイートが広まっているようなものなんだよな。
さすがの影響力。

770 :名無し名人:2017/03/16(木) 11:36:46.52 ID:hiZUFcJ+
suimonさんのブログはプロも参考にしているからなあ。
将棋界への貢献という点では評価しないわけにいかないよな。

771 :名無し名人:2017/03/16(木) 12:58:52.96 ID:DNEKxhju
ぼくは恋の応援もします。
誰とは言わないけどね。

772 :名無し名人:2017/03/16(木) 13:11:19.00 ID:SJ3Umt1v
とうとうsuimonが自演をしだしたw

773 :名無し名人:2017/03/16(木) 13:49:31.87 ID:nsar0h/7
>>761

              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   なにマジレス返してんの?
          彡   (_●_)    ミ  
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ

774 :名無し名人:2017/03/16(木) 15:11:53.75 ID:Oii7q9+8
きめぇ・・・

775 :名無し名人:2017/03/16(木) 16:01:14.12 ID:bk4VgF4d
>>664
先手必死状態にしたら当然0秒で詰みを読むから、
読めなくても全然穴じゃないんだな

776 :名無し名人:2017/03/16(木) 16:14:02.89 ID:+WYAQTWj
>>775
え〜。ほんとだね。うちのノートの環境の読み太でも8秒で詰ませた。

すると、1スレッドを自玉必至に、もう1スレッドを敵玉必至にしておくだけでいいって事かな?

777 :名無し名人:2017/03/16(木) 16:40:52.94 ID:2gN4ZFPe
>>776
それは簡単には出来ないな

778 :名無し名人:2017/03/16(木) 17:24:24.69 ID:EMZYqv/X
二枚落ちで下手が勝つって、プロが指導対局でアマ初段認定の目安だよな? 多少手心は加えるだろうけどw

今、それほどの差がソフトとプロの間にもあるとか無いとか!?

779 :名無し名人:2017/03/16(木) 17:38:27.86 ID:rSAiBj84
詰まさなきゃ負ける局面だとちゃんと詰ますんだね。
まあ安全勝ちでも勝ちは勝ちだもんね。

780 :名無し名人:2017/03/16(木) 17:53:09.60 ID:FUKRUfE/
>>779
そんな機能を組込んでるのは稀だろ。
詰み、勝ちが発見されていればそれを指すソフトが大半。

781 :名無し名人:2017/03/16(木) 18:00:37.97 ID:Asdjgzwn0
激指がすぐに見つけた詰みをなかなか見つけられないApery系ソフト

782 :名無し名人:2017/03/16(木) 18:04:26.70 ID:ygCvSQXU
今年、ポナンザがディープブルーの位置になったら
その後は、何を目指していくの?

783 :名無し名人:2017/03/16(木) 18:06:12.34 ID:odWFWwYJ
2枚落ちでプロが負けると本気で思ってるソフト厨はレートでしか語れない

784 :名無し名人:2017/03/16(木) 18:47:22.49 ID:uRmQh4KF
大して強くもないはげ指がすぐに見つけられるということは
さほど重要ではないということの裏返しのような気もしなくもないな

785 :名無し名人:2017/03/16(木) 18:50:33.86 ID:ve6qcwb8
二枚落ちでプロに勝ったら初段って、それプロが相当緩めてるやつやん

786 :名無し名人:2017/03/16(木) 18:53:56.10 ID:kb6cDBOh0
相手玉に必死をかけて勝ちと思ったら自玉が詰まされたでござる

787 :名無し名人:2017/03/16(木) 19:41:48.52 ID:m1lpiYV2
>>782
ディープブルーが出てきてもコンピュータチェスが今でも終わってないのと同様だろ

788 :名無し名人:2017/03/16(木) 20:15:31.36 ID:7VAWnMl/
詰み周辺の正確さが人間の最後の砦かw

789 :名無し名人:2017/03/16(木) 20:50:30.01 ID:SJ3Umt1v
詰みに強いソフト
なのは詰め、柿木将棋、激指、東大将棋etc

詰みに苦手なソフト
Apery系のstockfish全般

790 :名無し名人:2017/03/16(木) 21:18:10.52 ID:2gN4ZFPe
>>789
stockfishだからっていうのは誤解があるな

791 :名無し名人:2017/03/16(木) 21:21:18.48 ID:7VAWnMl/
aperyは相手玉の残り香を探すのが苦手というべきか、後回しにしてしまうというべきか

792 :名無し名人:2017/03/16(木) 21:59:00.98 ID:ygKK5f9e
ベールを脱いだAMDの32コアサーバーCPU「Naples」
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/special/1049432.html


Xeonの2倍の性能ってのもどうやら誇張でもなさそう
デュアルCPU時の連携の工夫で
CPU負荷が高い時の性能の向上に成功したみたいだ
将棋ソフト用途でもAMDの時代だねこりゃ

793 :名無し名人:2017/03/16(木) 22:25:27.97 ID:6URgAI24
>>792
これの説明頼む

やねうら王2016late bench 8192 16 18
Ryzen 1800X nps 4490354
core i7 6900K nps 6118526

794 :名無し名人:2017/03/16(木) 22:40:21.20 ID:rSAiBj84
792じゃないがやねうら王は電王戦使用PCに最適化してるからな。
うさぴょんで試すと1800Xで6900kと同等かやや早いくらい

795 :名無し名人:2017/03/16(木) 22:43:05.27 ID:9RYiJf+d
>>793
数字で見たのははじめてだが、こんなに差が出るもんなんだね
AMDではやねうら王の評価関数のAVX2による高速化無効にしたほうがいい可能性まであるな

796 :名無し名人:2017/03/16(木) 22:46:03.83 ID:aMUi1Z4w
へたなSIMDプログラムはコンパイラと喧嘩することがあるからな

797 :名無し名人:2017/03/16(木) 22:48:31.57 ID:nS0e+HaZ
うさぴょんってたしかビットボード使ってなかったよな
AVX周りが遅いとなると大多数の将棋ソフトであまりいけてないことに

798 :名無し名人:2017/03/16(木) 22:57:47.93 ID:TSIh+4O0
これからも今までと同じで将棋ソフトの大会でAMD使う参加者は少ないと思うよ
だって皆勝ちたいだろうから

799 :名無し名人:2017/03/16(木) 22:59:01.65 ID:9RYiJf+d
>>797
AperyとかはAVX2なしでもそこそこはやいよ
技巧もAVX2は使ってなかったんじゃないっけ
RyzenはSSEは遅くはないはずだからやねうら王系列以外は案外影響ない可能性も

800 :名無し名人:2017/03/16(木) 23:04:11.49 ID:uRmQh4KF
アマチュアの趣味の世界でアホみたいな浪費をするのは
いずれにせよマジキチにしか見えんわ

801 :名無し名人:2017/03/16(木) 23:05:49.85 ID:6URgAI24
>>794
それは知ってる
というか上のNPS自体うさ親さんのツイートとその返信からコピペした数字だし
Ryzenのほうがコアあたり2倍早くなるという地震動解析はコンピュータ将棋とメモリアクセスパターンも演算のフローも
かなり違いそうだし、コンピュータ将棋でのベンチがある以上コンピュータ将棋への向き不向きの参考にするのに疑問に思っただけ
というかこのベンチCPUの演算能力ではなくメモリ帯域がボトルネックになって性能がきまっているからコンピュータ将棋の性能には参考にならないな

802 :名無し名人:2017/03/16(木) 23:13:43.40 ID:6URgAI24
AVX2なしだと
やねうら王2016late bench 8192 16 18
Ryzen 1800X nps 4490354の10%ダウン
core i7 6900K nps 4810202

あとうさぴょん2ダッシュ(AVX2あり)
bench 8192 16 20
Ryzen 1800X nps 5658800
core i7 6900K nps 5337134

803 :名無し名人:2017/03/16(木) 23:48:32.63 ID:A9HrAngd
将棋ブロガーです

恋愛ポエマーです

イオンさんの大ファンです

804 :名無し名人:2017/03/16(木) 23:51:02.67 ID:ygKK5f9e
>>793
とうも元ネタのStockfishとの相性がイマイチらしい
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ryzen-1800x-linux&num=5
向こうがコード改善すればパフォーマンスも上がるんじゃないかな?

805 :名無し名人:2017/03/17(金) 00:00:07.62 ID:rJGOUcru
Stockfishは数の暴力で訳の分からない最適化し過ぎて
Intel CPU専用ソフトみたいになってるんだろ

806 :名無し名人:2017/03/17(金) 00:13:24.93 ID:rmnkhLdn
>>805
stockfishはx86以外も想定しているからそれは無いと思う
チェス系ゲームでのビットボード使用がRyzenと相性が悪いのかもしれない

807 :名無し名人:2017/03/17(金) 00:27:11.82 ID:4yvEjJ1a
>>804
これStockfishのバージョンが2014だからまだLazySMPが実装されてなくてメニーコアをうまく使えないバージョンでしょ
intelの5960Xや6800Kがここまで低いスコアなことからもそれが伺える

808 :名無し名人:2017/03/17(金) 00:49:55.78 ID:r42+6/py
ツイッターで誰かつぶやいてるかと思って
StockfishについてTwitter検索かけたら
相性以前にStockfishに関して誰も話題にして無くて泣いた

809 :名無し名人:2017/03/17(金) 00:50:29.32 ID:Xhkckiqi
Stockfish 8 vs Houdini 5 の対局のDepthグラフを眺めていると
ストックフィッシュは中盤は40〜50手、終盤は下手すると80手以上読んでるような世界なんだね。。
一方、Houdiniは読んでる深さはストックフィッシュより浅いのにSpeedのグラフは速いのは謎
http://tcec.chessdom.com/archive.php

810 :名無し名人:2017/03/17(金) 05:54:36.22 ID:0tPvNMtW
持病で時間に余裕があって暇なのはわかるが生活保護等で国の世話になるなよ
あと変な名前でfloodgateに放流はやめろよな

811 :名無し名人:2017/03/17(金) 06:08:39.78 ID:Pd1Ncii+
http://www.hardware.fr/articles/956-15/ia-echecs-stockfish-komodo.html
ryzenは得意苦手がハッキリしてるCPUだがチェス系は得意 6900kを越えてる
たぶんやねうら王は訳のわからん最適化でNPSが落ちてる

812 :名無し名人:2017/03/17(金) 06:15:34.95 ID:qR4c+vIQ
粘着さんには逆立ちしても生み出せない、suimonさんの素晴らしいコンテンツ。

ウジ虫粘着さんも嫉妬でカアーッとなっているだけではだめ。
現実に向き合うときが来ているよ。

粘着さんはまず、自分が棋界に必要ない負け犬であることを認識しよう。

一方のsuimonさんは、将棋プロからもその重要性を認知され、研究を称賛されている。
残酷すぎる格差だが、これが現実か、、、

813 :名無し名人:2017/03/17(金) 06:27:08.27 ID:QeltNd4Y
一般ユーザだとryzenはGPU一体でないから買いにくいな

814 :名無し名人:2017/03/17(金) 06:30:10.33 ID:sVTwqbRD
StockfishはAVXとかSSEを使って最適化してないんだよなあ
ビットボードが64bitだから使う必要ないんだけど

RyzenはSIMD遅い(将棋的使い方がいけてない)疑惑がましてんだが

815 :名無し名人:2017/03/17(金) 06:35:26.59 ID:Pd1Ncii+
将棋はAVX2使ったときのNPSの伸びはたかがしれてるからそれで問題ない
ryzenはSSEはくっそ早いし

816 :名無し名人:2017/03/17(金) 06:38:01.86 ID:kvBy1uXJ
コストパフォーマンスは圧倒的だけど
既にIntel製CPUで組んでるなら買い換える事もないって感じだな
http://i.imgur.com/1slx0eu.png

817 :名無し名人:2017/03/17(金) 06:52:00.49 ID:eR4oyIDh
恋愛ポエマーです

将棋ブロガーです

知的な女性が大好きです

818 :名無し名人:2017/03/17(金) 06:52:07.34 ID:01cl/qMn
将棋ソフトのためにPC自作とかキモすぎる😨😨
そこまでしてパソコンの大先生ぶりたいの?

819 :名無し名人:2017/03/17(金) 07:17:20.06 ID:fOb8RAs5
>>813
GPU一体のはあとから出てくるみたいね
こっちは「どうせグラボ買うからGPUついてなくてもいい」というユーザー向けの製品

820 :名無し名人:2017/03/17(金) 08:00:13.21 ID:rmnkhLdn
>>811
Stockfish8だとうさぴょんと相性の傾向はおなじか
PEXTビットボード+KPP評価関数でCCX間のアクセスが増えてるとかかも

>>814
Ryzenが遅いのは256bitSIMD,128bitSIMDの半分の速度
Intelのは256bitと128bitは基本的に同じ速度
128bitSIMDどうしで比較するとおそらくRyzenのほうが少し上

821 :名無し名人:2017/03/17(金) 08:05:38.59 ID:eR4oyIDh
なるほど。ちょうどAMDが最適化を狙っていないゾーンにコンピュータ将棋はハマってしまうのか。

822 :名無し名人:2017/03/17(金) 08:56:07.76 ID:thgktC4E
>>821
コンピュータ将棋がハマったというよりやねうら王がハマっただけの可能性も
技巧はAVX2使ってないし、AperyはAVX2がない環境でのパフォーマンスも考えられてる
やねうら王は「教育用のコードでもあるから、AVX2が存在しないレガシーな環境のためにコードを複雑化するようなことはしない」というポリシーで作ってたはず

823 :名無し名人:2017/03/17(金) 09:50:15.33 ID:+2EknWCL
そもそもそんなとこ狙わんだろw

824 :名無し名人:2017/03/17(金) 10:02:12.87 ID:sVTwqbRD
やねうら王2016lateはバイトボード使っていないから
AVX2の最適化はあんまり入ってないんだけどね。

バイトボード除くと評価関数でアライメントそろえてるくらい。

825 :名無し名人:2017/03/17(金) 10:10:24.76 ID:fivEy1DH
Naplesを買えるようなお金持ちはやねうらおだけというのも事実

826 :名無し名人:2017/03/17(金) 10:11:17.76 ID:Pd1Ncii+
バイトボードってAVX-512命令のあれでしょ?
電王トナメだとそもそもCPUが対応してなくね

827 :名無し名人:2017/03/17(金) 10:15:33.91 ID:sVTwqbRD
>>826
>バイトボードってAVX-512命令のあれでしょ?
違う

828 :名無し名人:2017/03/17(金) 11:26:31.75 ID:Xhkckiqi
成功率2%以下とは
>現在のポナンザの改良方法は、何らかの新しい改良を考えたら、それを適用したポナンザと
>以前のバージョンのポナンザを3000試合ほど自動で対戦させるというものです。
>このとき、新しいポナンザの勝率が52%以上の場合に新しい改良が採用されるという方針をとっています。
>加えてこういった改良の成功率は、今までの経験則によると2%以下です。
>何らかの改良をして3000試合やってみても、強くなることが確認できるのは100回に2回もないということですね。

829 :名無し名人:2017/03/17(金) 12:05:23.50 ID:2DUDD79H
レートにして15弱か。毎年1000以上の改良アイデア投入してるということか。

830 :名無し名人:2017/03/17(金) 12:14:36.87 ID:dUlIqLhC
>>824
>>793>>802の6900Kのほうのスコア差を見る限りかなりAVX2使った最適化はしてそうだけど

831 :名無し名人:2017/03/17(金) 12:16:24.83 ID:SkHd/UW7
>>811
>ryzenは得意苦手がハッキリ

「得手不得手」を知らないのか?

832 :名無し名人:2017/03/17(金) 12:24:39.89 ID:9ngviB7L
>>828
ポナンザの探索部は他のソフトよりかなり先を行ってるみたいね
stockfishより強くするのは凄い

833 :名無し名人:2017/03/17(金) 12:31:29.99 ID:lA6BY7Se
http://d.hatena.ne.jp/nodchip/touch/20161225 AVX2で高速化はバイトボード以外にもある

834 :名無し名人:2017/03/17(金) 12:36:37.95 ID:dUlIqLhC
>>832
枝刈りが正確だと同じ深さで雑巾絞っても教師の質はあがるし、結果的に評価関数にも寄与してそう

835 :名無し名人:2017/03/17(金) 13:10:09.07 ID:sVTwqbRD
>>830
ソースコード見てる?

836 :名無し名人:2017/03/17(金) 13:44:25.25 ID:d0+me7Y0
>>834
評価関数が正確だと、枝刈がし易いというのもある

837 :名無し名人:2017/03/17(金) 14:12:40.98 ID:uSUy29Kx
Ryzen、やねうら王とうさぴょん以外のソフトではどうなのか気になる
256bitSIMDの遅さが原因なら、tanuki-sdt4とかも速度でなさそう

838 :名無し名人:2017/03/17(金) 14:18:07.37 ID:KTJV/Gq4
うさ親さんに一通り試してもらうしかなさそう

839 :名無し名人:2017/03/17(金) 14:20:07.98 ID:KTJV/Gq4
柿木持ってるんだけどマシン一台しか無くて試せてないんだが
あれの詰将棋解答、速いマシンに載せたら難問解けるとかそういうものではないんだよね。
解けないものはどんなハードを回しても解けないし、解ける問題の時間が短くなるだけ?

840 :名無し名人:2017/03/17(金) 15:25:49.53 ID:r6NmN71y
>>818
趣味とはそういうものなんだ😭

841 :名無し名人:2017/03/17(金) 15:31:03.07 ID:l6Z0hpHE
CPU別の将棋ソフトのベンチマーク結果のwikiは需要あるかな
読み太、やねうら王、うさぴょんはbenchコマンドいけたはず

842 :名無し名人:2017/03/17(金) 15:45:52.62 ID:2DUDD79H
やねさんRYZENなんとかするって

843 :名無し名人:2017/03/17(金) 17:05:42.48 ID:KTJV/Gq4
ニコ動で盤デレラ再公開スタート

844 :名無し名人:2017/03/17(金) 17:31:02.56 ID:kvBy1uXJ
雷禅は財布に優しいから
Xeonを買えない庶民の味方
最適化してくれるのは嬉しいね

845 :名無し名人:2017/03/17(金) 18:02:06.31 ID:huKx3dYs
あとは大会後公開されるであろう うさぴょん2dashがどれだけレート伸びるか

846 :名無し名人:2017/03/17(金) 18:16:48.45 ID:/5FZotE0
intel がボッてるだけやろ実際w
すぐにしれっと対抗モデル出してくるだないかね

847 :名無し名人:2017/03/17(金) 18:23:33.64 ID:5hpMPCMW
>>846
ARMにすら対抗できなかったIntelには無理

848 :名無し名人:2017/03/17(金) 18:31:52.61 ID:eR4oyIDh
ryzen買ってきたぞ!おすすめソフト教えろ!最適化の仕方わかんね!買ったけどクソだろ!
これでベンチしてみろ!OCの仕方教えろ!クーラー自慢するぞ!マザーボード晒せ!ケース何使ってる?

……もう、いいかげんにしろよマジで。
AMD買って嬉しいのはわかるけど、その度にいちいちスレ立てやがってAMDerの品位に関わるだろ。
そんなんだから、今や持ってる事自体が恥ずかしい情弱専用機なんてレッテル貼られんだよ。
俺自身Phenomの頃から溺愛していた生粋のAMDerとして、本当にガッカリしてる。
頼むからAMDerは節度と慎みのある対応をして、
「あ、AMDerは紳士的なんだな」「カッコいい!」
「AMDを持つという事は、立派なことなんだな……」
って思われるようにして行こうぜ……?
みんなで、変えて行こうぜ……?

849 :名無し名人:2017/03/17(金) 19:22:03.86 ID:vKeHY2hu
スマホ向けのshougiroidって通信対戦できる?
エンジンA vs エンジンBの対応やりたい

850 :名無し名人:2017/03/17(金) 19:22:25.84 ID:G4Rit1aV
>>839
メモリを増やしたら解ける問題が増えることがあるはず
CPUはいくらよくしても時間が短くなるだけ

851 :名無し名人:2017/03/17(金) 19:42:01.95 ID:kvBy1uXJ
>>849
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogiutil

852 :名無し名人:2017/03/17(金) 20:13:57.39 ID:WD4Wt5HL
地球人は消えろ

853 :名無し名人:2017/03/17(金) 20:27:50.84 ID:Nbb6/K/p
@yaneuraou

【告知】やねうら王、Ryzenでnpsが出ない問題、4月に入ったら原因調査する。

854 :名無し名人:2017/03/17(金) 20:41:07.08 ID:65x8pzVM
コンピュータ将棋でディープラーニングとGPUコンピューティングをして有用性を示すべきだ。
既にやってたしても成果なしかやってないはず。
ディープラーニング使用で強くなれば将棋では第一人者になれるし、
他でのGPU利用事例からコストパフォーマンスも上がるはず。

855 :名無し名人:2017/03/17(金) 20:43:33.34 ID:eR4oyIDh
>>853
金持ちはいろんなことにチャレンジできるな。
これがやねうら王の強み。
コンピュータ将棋ではコンパの良いAMD時代到来か。

856 :名無し名人:2017/03/17(金) 20:43:58.87 ID:eR4oyIDh
コンパ?
コスパ。

857 :名無し名人:2017/03/17(金) 20:47:30.56 ID:RSQgCqck
>>848
ぺのむはC2がアレでよーw
私ですか
たまたまカネがなくて買えず
カネができたときにはC3が出てましたw

858 :名無し名人:2017/03/17(金) 20:52:11.49 ID:kvBy1uXJ
そういえばXeon Phiってどうなったんだ?
AWSで試せるようになるまでは皆様子見なのかな?

859 :名無し名人:2017/03/17(金) 21:08:17.79 ID:+xmQ9OMb
ブラうら王はどこ行った?
RTしたのは忘れてないぞ

860 :名無し名人:2017/03/17(金) 21:13:10.65 ID:B9oGkuy6
>>859
プログラマに逃げられたんだろw。察してやれよ。

861 :名無し名人:2017/03/17(金) 21:13:16.08 ID:eR4oyIDh
AMうら王が先だろうな。

862 :名無し名人:2017/03/17(金) 21:17:40.74 ID:0tPvNMtW
floodgateにUNKO等の名前で放流していた奴

@A_furo2

863 :名無し名人:2017/03/17(金) 21:19:15.02 ID:pHg205Ov
他人の恋路に興味はないのだが、失恋した腹いせに意味もなくツイ垢晒しはヤメタマエ。
誰も聞いてないし。

864 :名無し名人:2017/03/17(金) 22:18:24.92 ID:omGr7mJZ
i7-4770で浮かむ瀬のbenchコマンド叩いてみた
benchmark.sfenは浮かむ瀬のsrcフォルダにあるものを使用、バイナリは公式配布のバイナリ

1回目
ukamuse_sdt4_bmi2  6285231 9493319 6198113 6155674 6427632
ukamuse_sdt4_sse42 6869703 9958081 6318915 6501081 6461106
2回目
ukamuse_sdt4_bmi2  6326068 9697245 6383487 6353392 6453399
ukamuse_sdt4_sse42 6955604 9436806 6185145 6633357 6352634

浮かむ瀬はHaswellだとほとんどかわらない、というかsse42バイナリのほうがいい結果出すこともあるのか
持ってないから俺は検証できないけど、ひょっとしたらRyzenでSSE42バイナリ使えばパフォーマンス出る可能性もあるかも?

ちなみに真やねうら王はi7-4770でもかなり差がつくっぽい
1回目
YaneuraOu-2016-mid    679935
YaneuraOu-2016-mid-sse42 554909
2回目
YaneuraOu-2016-mid    683899
YaneuraOu-2016-mid-sse42 548551
やっぱりAVX2の有無で生じる差が浮かむ瀬より大きい

865 :名無し名人:2017/03/17(金) 22:37:16.09 ID:rmnkhLdn
>>864
やねうら王はAVX2無(=BMI無)でPEXTをエミュレートしてるからAVX2なしだと余計に時間がかかるのは当然
AperyだとAVX2なしだとPEXTビットボードじゃなくマジックビットボードを使うからそこで遅くはならない

866 :名無し名人:2017/03/17(金) 23:09:32.00 ID:rmnkhLdn
ソース確認したけど浮かむ瀬がBMI使っているのはPEXTビットボードだけだね
これだとNPSは誤差レベルしか上がらないな
やねうら王は評価関数でもgatherを使っていたはず

867 :名無し名人:2017/03/18(土) 00:37:35.91 ID:nDlCiK4r
>>866
やねうら王のほうも通常の実装と比べて極端には上がってないでしょ
上でもさんざん言われてる通りAvx2をソフトウェアエミュレートしてるからどうしても速度低下するだけで

まあRyzenはコンピュータ将棋全般に向いてないということはなさそうで安心した
今後バイトボード全盛とかになったらどうなるかわからんけど

868 :名無し名人:2017/03/18(土) 01:03:07.57 ID:KPtsGplP
>>867
865=866だけど評価関数のgatherの実装はたぬきと同じというかフィードバックされてる部分だと思うが
たぬきだとそれでNPSは9%アップという開発者の報告があった
極端なアップではないけどね

Ryzenがコンピュータ将棋に向いているかどうかはまだ情報不足だと思う
AperyのRyzenでのベンチ結果でも出てこないことにはビットボード型の将棋ソフトは
遅くなる可能性を否定できないし、今強豪でビットボードで無いのはたこっと、うさぴょんぐらい?
たこっとはAVX2かなり使ってるらしいから遅くなりそうだし

869 :名無し名人:2017/03/18(土) 01:17:11.19 ID:l0UKnMu8
まあ同価格帯で最強なのは間違いないけどね

870 :名無し名人:2017/03/18(土) 01:23:11.45 ID:KPtsGplP
>>869
うさぴょんに対してなら正しい
やねうら王だと間違い
1800Xより安い6800Kに1800Xは負ける
他のソフトはまだ情報を得られて無いから知らない

871 :名無し名人:2017/03/18(土) 01:47:52.02 ID:JjYh+Bpg
HaswellだとAperyはsse42バイナリ使ったほうがいい可能性があるってのはちょっとびっくり

872 :名無し名人:2017/03/18(土) 01:59:07.91 ID:KPtsGplP
>>871
誤差だよ
HaswellだけでなくSkylakeやおそらくRyzenでもAperyのBMI2版とSSE42版はほぼ同じ結果になるだろう
BMI2版のほうが少し速いはずだが同じ局面を1億回走らせても有意差がでないと思う

873 :名無し名人:2017/03/18(土) 07:18:14.49 ID:HnyXMJIr
まあそのうちやねうらさんのRYZENについてのコラムが来るでしょう。
6900kと1800X両方持ってないと確かめようがないし

874 :名無し名人:2017/03/18(土) 07:33:10.88 ID:BTXzire7
RYZENの残り香を探す

875 :名無し名人:2017/03/18(土) 09:20:39.45 ID:Pw3yBPez
ponaxがほしいんだけどどうしたらいい?
オクで定期的に探すしかないい?

876 :名無し名人:2017/03/18(土) 15:35:09.06 ID:fUHoqvV+
PonaX、今時あってもしょうがない気が
今のPonanzaとは別物だし、今時の他のフリーのコンピューター将棋ソフトの方が強いし

877 :名無し名人:2017/03/18(土) 16:14:51.27 ID:/H86V6X3
詰みが絡む終盤ではいまだにPonaXが有用と聞くがどうなんだろう
持ってないから比較できないけど

878 :名無し名人:2017/03/18(土) 16:18:44.19 ID:fUHoqvV+
確かにその点は技巧と比較すると興味深いかもしれんっすわ

879 :名無し名人:2017/03/18(土) 16:19:09.65 ID:9jXoFhjv
>>876
PonaXはオクや中古ショップで探すしかないだろうね
見つかることを祈るよ

ただ>>876が言うように検討用途ではもうあんまり利点はないよ
終盤は今でも入手可能ソフトの中で一線級らしいけど、無料ソフトの技巧はかなり追いついてるみたいだし

もちろん検討用途以外に鑑賞・対局用、コレクターズアイテム、他のソフトの強さを測るベンチマークなどいろいろな価値があるとは思うから、一概に無意味とは言えない

880 :名無し名人:2017/03/18(土) 17:26:39.86 ID:BTXzire7
suimonさんのように80スレッドで検討できる環境ならポナックスは骨董品のようなもの。
いいエンジンではあった。

881 :名無し名人:2017/03/18(土) 17:28:27.80 ID:p5CiIabV
終盤の検討なら、やねうら王でMultiPV増やして探索するのが一番な気がする

882 :名無し名人:2017/03/18(土) 18:25:23.20 ID:N+ELQqn+
今やってるコンピュータ囲碁の大会、GPSの金子先生?
https://twitter.com/chackn_p/status/843007962054516737

883 :名無し名人:2017/03/18(土) 18:37:26.63 ID:9Kmc2Btq
囲碁のUEC杯予選
5回戦終了時点で、あの「きふわらべ」が2勝しとる
信じられん・・・

884 :名無し名人:2017/03/18(土) 19:11:24.02 ID:cieatQVT
>>883
あのきふわらべとは失礼な。
きふわらべさんと話した事ある人なら分かるけど、あの人は頭いいぞ。
あの見た目やキャラに騙されるな

885 :名無し名人:2017/03/18(土) 19:51:04.81 ID:228dj1r6
将棋ブロガーです

恋愛ポエマーです

アマ棋戦のリアルタイム解析が大好きです

886 :名無し名人:2017/03/19(日) 08:53:27.23 ID:sML6FLAv
>>884
あんな障害者をバカにする不愉快な顔文字つかってる池沼が頭いいかどうかなんてどうでもいい

887 :名無し名人:2017/03/19(日) 09:31:47.34 ID:4GqKIQu+
それはお前が思ってることだろ

888 :名無し名人:2017/03/19(日) 09:42:09.16 ID:EGt2PCOz
「個人の感想を書くな」という意図なら>>884も同じだし、他人の意見を知るという利用ができなくなる
「オレの考えとは異なる意見は書くな」という意図なら自分のブログにでも閉じこもってろ

889 :名無し名人:2017/03/19(日) 10:20:17.84 ID:26h4EGWz
はてなプロかnoteに閉じこもっていれば良い

890 :名無し名人:2017/03/19(日) 12:28:44.38 ID:hA+ZS1Qt
植松さん来てくれ😭

891 :名無し名人:2017/03/19(日) 16:31:11.97 ID:83GCxo4e
将棋GUI,新しいVERがでてたけど、何が変わったの?
今回更新履歴がなくね?

892 :名無し名人:2017/03/19(日) 16:36:25.08 ID:hA+ZS1Qt
解析一覧からの操作不具合修正だってさ

893 : 【東電 75.6 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2017/03/19(日) 22:53:06.70 ID:xWCq02dI
shogigui.siganus.com/download.html

894 :名無し名人:2017/03/20(月) 12:13:22.27 ID:Mdjp429S
floodgateに最新のukamuse来てるね。早く上位陣に当たって欲しい。

895 :名無し名人:2017/03/20(月) 16:01:49.95 ID:87v8Jkh2
伊藤の発言が1000以上RTされててワロタ
囲碁界では伊藤がどういう人物か知られていないんだな

896 :名無し名人:2017/03/20(月) 16:05:59.53 ID:W50P6H6J
ものすごく正しい発言だな。日本の電子機器メーカーはアップルやファーウェイの下請けレベルに成り下がっただけに核心をついている。
富士通社員からするといろいろな思いがあるのだろう。

897 :名無し名人:2017/03/20(月) 16:16:48.11 ID:87v8Jkh2
中身の真偽はともあれ即座にZENの開発者が反応してるのが笑える

898 :名無し名人:2017/03/20(月) 17:07:01.27 ID:3CEHoGja
資金力の差だろと思うけど結局それだけ出せる国や起業の方が強いのは確か

899 :名無し名人:2017/03/20(月) 17:24:43.92 ID:PVoNb7kN
>>898
zenも紅莉栖つかえるってことはそこそこ恵まれた環境ではあるはずなんだけどね
テンセントがいくら大企業とはいえ、そこまで囲碁に金使ってるとなるとやっぱりAlphaGoショックは世界的に大きいものだったんだろうな

900 :名無し名人:2017/03/20(月) 17:56:42.79 ID:paoufd3U
Eikyu Ito?
@aq3948
10年以上開発を続けてきた日本最強のチームを、中国の開発始めて1年のチームがあっさり破る。
中国と日本の実力差は、今そのくらい離されている、という事実は広く認識されてほしい


確かに日本人技術者は恥ずかしすぎるこのレベル・・・

AlphaGoが誇大広告ぎみな件(A級リーグ指し手1号)
http://getnews.jp/archives/1403045

901 :名無し名人:2017/03/20(月) 18:30:42.97 ID:O9B8OHZC
AQで数十万レベルのAWS課金でプロレベルの囲碁ソフトが作れるの分かったから
やねうらおの資金力なら、やねうらGo作れるな

902 :名無し名人:2017/03/20(月) 19:08:28.15 ID:W50P6H6J
伊藤さんの古いツイート持ち出されてもなぁ。
そんなことよりも次々に上がってくる3月のライオンを見ましたツイート。
本当に漫画読んでいない人でも楽しめますから将棋ファンの人は見るといいですよ。
ぼくでも楽しめたですよ。

903 :名無し名人:2017/03/20(月) 19:15:00.79 ID:7A1aKGCq
大企業が参加してくれないコンピュータ将棋。
さくらクラウドは機械だけ貸して人材への投資なし。
つまりそういうことなんだな。

904 :名無し名人:2017/03/20(月) 20:17:35.59 ID:CdMPHiY8
中国などどうでも良い。
米英を思えば。

905 :名無し名人:2017/03/20(月) 20:18:25.31 ID:W50P6H6J
>>904
ぼくの考えでは、頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をするといいですよ。

906 :名無し名人:2017/03/20(月) 20:24:44.64 ID:rSdix8hM
suimonウザすぎワロタ

907 :名無し名人:2017/03/20(月) 21:52:15.90 ID:HJWlyWvQ
メリットがないのにどうして商業資本がはいるのよ 頭悪すぎじゃね

908 :名無し名人:2017/03/20(月) 23:32:17.24 ID:5cTRomtZ
チェスや囲碁はメリットあったのか

909 :名無し名人:2017/03/20(月) 23:40:42.27 ID:jkTekE+K
>>901
今回のUEC杯ってまさにそこなのよね。
アルファ碁を抜くと豪語して1年経って差はむしろ広がり後発の素人集団の
テンセントにも抜かれ、一個人が4ヶ月間の期間で十数万円で作ったAQにも肉薄され、
そりゃ伊藤さんがからかうのも無理ないでしょ。
しかし今回のUEC杯、ディープラーニングを活用できたとことそれ以外の差が
残酷なほどに浮き彫りになって、やった意味大きかったよな。

しかしAQ、将棋と違ってライブラリもないのにこれってすごいなあ。

910 :名無し名人:2017/03/20(月) 23:45:38.45 ID:jkTekE+K
しかし、きふわらべの人、将棋より囲碁のほうがあってるんじゃないか?

911 :名無し名人:2017/03/20(月) 23:53:49.29 ID:3CEHoGja
http://nitro15.ldblog.jp/archives/49692462.html
絶芸は100億以上の投資だとさ。単位わからんけど円元ウォンどれでも莫大だな
明らかに資金に見合ったメリットがないが余裕あるとそういうことができるんだな

AI関係は金渋る日本企業は未来が暗いんだよね

912 :名無し名人:2017/03/21(火) 00:00:45.96 ID:RBIWYdau
>>908
世界的に宣伝にはなってるね
将棋はほぼ日本だけだから旨みは少ない

913 :名無し名人:2017/03/21(火) 00:42:41.00 ID:joN3PuIT
囲碁棋士がソフトに抜かれないのは
単に囲碁ソフト開発者のレベルが低いからという
このスレの昔からの説を裏付ける結果だな

914 :名無し名人:2017/03/21(火) 01:54:59.16 ID:HWYPwAZa
>>901
>>909
数十万か十数万円かどっち

915 :名無し名人:2017/03/21(火) 06:31:50.30 ID:pH4XQP0T
どなたか
まふ定跡(SM版) ver 9
再UPしていただけないでしょうか?
OS入れ替えでバックアップ取り忘れて消してしまいました

916 :名無し名人:2017/03/21(火) 07:40:32.22 ID:op+sCCis
新しいコンピュータ将棋ブログ。
ぴよ将棋はすごくいいアプリなんだよな。
http://profile.ameba.jp/detail/piyopiyoshogi/

917 :名無し名人:2017/03/21(火) 08:10:51.17 ID:aI8Xqj3F
>>911
それ、zenの加藤さんが補足してたけどウォンだって。
(韓国の記事の翻訳だから)

918 :名無し名人:2017/03/21(火) 08:13:56.43 ID:aI8Xqj3F
>>913
それコンピュータ将棋にそのままブーメランになるから止めたほうがいい。

919 :名無し名人:2017/03/21(火) 09:08:15.85 ID:XqeY0bN2
ソフトが強いことを認めてトップ棋士がこぞって対局する中国はすごいな
今回のワールド碁も最強のカケツは都合がつかず欠場したが
八人のトップ棋士でトーナメントをやって出場者を決めたらしい

920 :名無し名人:2017/03/21(火) 10:01:52.27 ID:7GKGQmeI
>>916
虜かな

921 :名無し名人:2017/03/21(火) 10:07:44.76 ID:BEfIHnG/
AQの開発者の山口祐さんって、WCSCにも出たことないんだな。
将棋作っても相当強いもの作れそうな気もするんだけど。
(出村さんによく似てると思う)

昔のこんなTweetがあった。

山口 祐? @ymg_aq
家路につく。コンピュータ将棋選手権はGPSが優勝ですか。もうプロ棋士Rで1600くらいはあるんだろうか。
17:41 - 2012年5月5日
https://twitter.com/ymg_aq/status/198693879040581633

922 :名無し名人:2017/03/21(火) 10:19:45.64 ID:K/bs8qf2
Zenはディープラーニングと昔から使っていたやつのハイブリッドだから
アルファ碁の純粋コピーをできる技術力と資本があるところに負けたんだろ。
コンピュータ将棋でも未練で昔の技術を残そうとすると新規の優秀なソフトに抜かれてしまったのと同じ。

923 :名無し名人:2017/03/21(火) 15:40:55.21 ID:NQA+aXd+
ワールド碁チャンピオンシップの放送を見たら、相変わらず「人工知能は千田がー千田がー」言ってるアホが居てわろた

924 :名無し名人:2017/03/21(火) 16:00:39.51 ID:joN3PuIT
>>923
囲碁ファンの人口を考えたら
将棋電王戦を見てる層が視聴者の多くをしめてそう

925 :名無し名人:2017/03/21(火) 16:21:23.50 ID:joN3PuIT
今見たら開始6時間で来場者3万なのか・・・
規模から考えると大爆死と言っもいいんじゃないのこれ?

926 :名無し名人:2017/03/21(火) 16:22:13.14 ID:3fe+VmCU
追い出ししてるのかな?実質1000人いるかどうか。

927 :名無し名人:2017/03/21(火) 16:24:38.71 ID:XoEmRM5t
来場者30000オーバーはかなりの健闘なんじゃ?

928 :名無し名人:2017/03/21(火) 16:25:07.75 ID:xxZaWHLY
囲碁界はすげー言ってる奴はホント視野がせまい
アルファ碁でファンは離れたんだよ

929 :名無し名人:2017/03/21(火) 16:27:57.59 ID:NQA+aXd+
人工知能の話で高卒の名前を出してきちゃうようじゃ、将棋ファンがバカにされるのも仕方ない気がしてくる
せめて黙ってみてようぜ

930 :名無し名人:2017/03/21(火) 16:40:28.81 ID:BEfIHnG/
>>925
囲碁プレミアムも囲碁将棋チャンネルも棋院の幽玄の間も中継してるんだから
ニコ生に数が集まらなくてもおかしくない。

931 :名無し名人:2017/03/21(火) 16:40:55.61 ID:BEfIHnG/
>>923
どういう文脈で千田の名前が出てきたんだよ

932 :名無し名人:2017/03/21(火) 16:47:23.50 ID:XoEmRM5t
囲碁は将棋と違ってお金を払って観戦する文化が
あるからな。
無料のニコ生で追い出しあいをする将棋ファンと
同じように考えると間違えるぞ。

933 :名無し名人:2017/03/21(火) 16:49:29.56 ID:9vijSYGZ
大健闘だと思うぞ

934 :名無し名人:2017/03/21(火) 16:57:27.15 ID:V3cJdB74
>>900
伊藤は人工知能担当の富士通研究所主任研究員
他人事のようにツイートできる立場じゃない

本来自分自身が富士通内外から金と人を引っ張ってきて
囲碁ソフトプロジェクトを立ち上げて参戦すべきだろうに

つーか将棋辞めるときこれからは囲碁だとかこいつ言ってなかったか??

935 :名無し名人:2017/03/21(火) 17:23:57.90 ID:4fMOh25z
イッセーも全員ブッ倒すとかなんとか……w

936 :名無し名人:2017/03/21(火) 17:41:14.76 ID:hZjpIdar
>>934 が日本人を代表してどうにかしてくれるらしいので期待。

937 :名無し名人:2017/03/21(火) 17:46:47.82 ID:xNkNzepw
将棋界はスーパープログラマ山本とスーパー弁護士出村がいるから
IBMとかGoogleとか必要ないんだよね

938 :名無し名人:2017/03/21(火) 18:29:11.21 ID:ZE9D7gLn
山本が手を引いた理由が分かるというか何というかな結果だな。
伸びしろがdeepzengoにはないと見切られたんだろう。

939 :名無し名人:2017/03/21(火) 18:33:48.51 ID:xxZaWHLY
>>938
見切ったじゃなくて見切られたんかいな

940 :名無し名人:2017/03/21(火) 18:36:51.79 ID:hZjpIdar
>>938
囲碁板に来て荒らしてるのお前か?

941 :名無し名人:2017/03/21(火) 18:41:30.01 ID:51Kdcf/E
山本さんからしたら
あんな低レベルな人達とは組んでいられないだろうね
時間の無駄だし早めに抜けて正解だと思う

942 :名無し名人:2017/03/21(火) 18:41:36.86 ID:XqeY0bN2
>>938
こんなトンチンカンなことを書けるのは本人くらいしか

943 :名無し名人:2017/03/21(火) 18:47:15.68 ID:HWzlZld+
>>934
こいつは人間力ないからでかい仕事はできないしさせてももらえない
いちいちひとに嫌われて、よその組織と関わっちゃあ裁判までして喧嘩して帰ってくるバカ
金だしてもらえないのは自分の性格悪いからだって自覚ないなら相当頭悪いよ

944 :名無し名人:2017/03/21(火) 18:49:30.90 ID:XoEmRM5t
・山本は将棋の世界で他を寄せ付けない圧倒的に強い
ソフトを作り続けている。
・山本は一時deepZENgoの開発チームに加わったが
離れてしまった。
・ZENは後発組にもあっさり抜かされてネタソフトと
化しつつある。

ここまでが事実。
ここから何を読み取るかは各人の自由。

945 :名無し名人:2017/03/21(火) 18:50:14.81 ID:xxZaWHLY
>>943
誰しも思ってる正論かっこワルイ

946 :名無し名人:2017/03/21(火) 19:01:15.46 ID:Gh/3ywYC
今の水門一昔前のレートデフレから打って変わってレートがインフレしてる?

947 :名無し名人:2017/03/21(火) 19:03:03.10 ID:Fba+jVWR
世界3位と半目勝負までいってネタソフトと思ってるなら頭がおかしいな
あと1年もしたら勝てなくなるの目に見えてるし

948 :名無し名人:2017/03/21(火) 19:41:39.61 ID:K/bs8qf2
SILENT_MAJORITY_sf170225_6950XEE
時間切れ負け連発してる

949 :名無し名人:2017/03/21(火) 19:52:20.11 ID:51Kdcf/E
monkeymagicも同じソフトだとすると
100連勝以上してる事になるけど強過ぎるな

950 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:03:54.36 ID:op+sCCis
これは本人降臨か?
http://hissi.org/read.php/bgame/20170321/NTFLZGNmL0U.html

951 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:05:32.99 ID:Walbp/zp
>>950
次スレ

952 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:08:02.59 ID:op+sCCis
ワッチョイどうすりゃいい?荒らしがいるからワッチョイ有りにしたいんだけど。
みんなあの人あぼーんしたいでしょ?
このレスに安価5以上ついたらワッチョイ入れて立てる。

953 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:08:42.75 ID:0zHAKy15
>>952
頼むわipありでもいい

954 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:12:50.67 ID:XqeY0bN2
>>952
IPはいらないけどワッチョイはあったほうがいい
suimon関係は全部NGにしたい

955 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:17:08.35 ID:op+sCCis
suimonさんに質問。
ブログとnoteとTwitterのリンクをテンプレに書いてもいいですか?uuunuuunさんのブログのリンクが>>1にあるので。
このスレで回答してくれてもいいですし、Twitterで意思表示していただいてもいいですよ。

956 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:22:24.35 ID:K/bs8qf2
>>952
賛成

957 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:32:34.81 ID:QHK7trAI
こんな匿名で他人の批判しか出来ないクズ共しかいないスレはなくなったほうがいい

958 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:35:01.83 ID:Walbp/zp
もはや匿名じゃないけどな

959 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:44:10.11 ID:lKsaTY03
>>957
そりゃ2chとTwitterで複数ID使って荒らしているやつがいるからなんだよな。
いつも同じ時間にか書き込まないから丸分かりなんだよな。

960 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:44:45.99 ID:qLcox2Yq
>>953
コンピュータ関連のスレでipありはまずい
自宅サーバーとか立ててる人が書き込みにくくなる
ワッチョイは欲しいけどね

961 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:46:49.49 ID:op+sCCis
>>960
スマホ回線から書き込めるだろうが…
IPアドレスバレたところで何にもならねぇよ。

962 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:48:20.37 ID:51Kdcf/E
両方立てれば良いだろ
俺はなしの方にしか書き込まないけどね

963 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:50:45.24 ID:Qn9MDQwO
>>952
今後はワッチョイ有りで頼む
極少数の馬鹿共が自演しまくってるのを見るのは正直ウザすぎる

964 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:50:48.39 ID:op+sCCis
ローカルルールすら守れないのなら二度と将棋板から出てゆけ。

965 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:52:43.65 ID:g+0nRpDb
荒らし防止のためにも2ちゃんねるにスレを立てないのがベストな選択だと思う

966 :名無し名人:2017/03/21(火) 20:54:07.75 ID:lKsaTY03
ブログとノートとTwitterから出てこなければ解決

967 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:00:39.72 ID:5PJntm/q
>>941 >>944
高レベルなのは山本の方じゃなく下山な。
下山が囲碁の方には乗り気じゃなかった

968 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:01:52.21 ID:ZiTMLWG9
>>952
とりあえずワッチョイありに1票
IPはどっちでもいいや

969 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:06:43.48 ID:pH4XQP0T
ワッチョイで困るの3人くらいかな
すいもん
FC2の無職
アムル

ipは開発者の誰かが気軽に書き込めない(スマホとか使用しなくちゃいけないから)
って言ってたからワッチョイ有りでip無しでいいかと

970 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:10:30.59 ID:lKsaTY03
鍵かけちゃったw

971 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:21:45.35 ID:dJXEYa05
ponanzaはBonanzaのハリボテ。

972 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:21:50.12 ID:b8Bkx7DD
>>944
山本はただソフトを使って目立ちたいだけでそれが囲碁では叶わないから早々に撤退した

973 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:23:19.53 ID:K/bs8qf2
荒らしを相手にする荒らしもまとめて一週間消せるのは大きい

974 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:25:38.01
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド116 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490099119/

975 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:42:43.38 ID:hnbFZYXr
ディープラーニングに金がかかるのは
まだ方法論に不備があり学習の効率が悪いからに他ならない
よって優れた理論的研究で一発逆転の可能性は国を問わず、
日本にだって常にあるんじゃ

976 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:50:22.12 ID:pH4XQP0T
>>974
なにこれ?
急にID無しが次スレ立てたの?

977 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:52:29.04 ID:K/bs8qf2
IDなしは荒らしだろ

978 :名無し名人:2017/03/21(火) 21:59:29.94 ID:op+sCCis
風呂上がったら建ってたw
ローカルルール通り使うか。IDなしというのが気になるが、乙。

979 :名無し名人:2017/03/21(火) 22:05:36.33 ID:L9R9OHer
どなたかワッチョイ有りスレを建てれば良いよ

このスレ、自作自演が酷すぎる

980 :名無し名人:2017/03/21(火) 22:22:21.71 ID:op+sCCis
建てられた次スレはワッチョイありだよ。

981 :名無し名人:2017/03/21(火) 22:26:35.91 ID:L9R9OHer
>>980
あ、本当だ 一安心
これでろくでもない書き込みが減れば良いな

982 :名無し名人:2017/03/21(火) 23:54:34.34 ID:Y8PMDC08
また同じこと繰り返してる

983 :名無し名人:2017/03/22(水) 00:38:26.30 ID:cGJ+04xS
人間は黙ってろ

984 :名無し名人:2017/03/22(水) 00:46:56.60 ID:7UcPZQp0
オマエラホロボス

985 :名無し名人:2017/03/22(水) 00:50:40.84 ID:z12oQoZA
まあ荒れるたびに同じことを繰り返すのはしゃあない

986 :名無し名人:2017/03/22(水) 13:57:51.70 ID:+omHHaCz
986

987 :名無し名人:2017/03/22(水) 14:06:37.75 ID:mjwuCBUo
埋め

988 :名無し名人:2017/03/22(水) 17:41:39.53 ID:IN7mAUFe
マイボナの管理人さん? マイボナの2chkifu アップデートしてくれるかなー?

989 :名無し名人:2017/03/22(水) 18:40:27.21 ID:Dn9lg90r
かずさんも将棋のために1800Xを買うのは躊躇するんだなあ。
冷やしたりするのにカネがかかるからか。
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/844267897576837120

990 :名無し名人:2017/03/22(水) 18:45:02.60 ID:m65VQLaQ
人気があると思っていいのか、単に供給が少ないだけなのか。
頼むぜAMD。

991 :名無し名人:2017/03/22(水) 19:10:54.73 ID:pEm2vf/x
AWSでNaplesがラインナップされた時がIntelの命日かな

992 :名無し名人:2017/03/22(水) 20:04:59.35 ID:p5/KABFG
>>990
Ryzenは普通に人気があるんだろう
同等性能で価格半分とか、久しぶりにIntelのハイエンドクラスと張り合える性能とか

993 :名無し名人:2017/03/22(水) 21:05:18.36 ID:Sk3pMaqA
993

994 :名無し名人:2017/03/22(水) 21:15:17.00 ID:E3rlek9S
AMDユーザーは今年がチャンスだな
みんなが買う前にryzenで凸

995 :名無し名人:2017/03/22(水) 21:22:04.89 ID:SMES620m
6700(K無し)と1800xが二倍の差って変だね
技巧と浮かむ瀬で比べても技巧のほうが比較大きく出てるし
AVX2じゃない技巧と浮かむ瀬じゃそもそもnpsに差が出るはずだが

996 :名無し名人:2017/03/22(水) 21:22:42.19 ID:K/7XqLs1
お、ぜひあなたも買って検証してくれ
まずはそれからだ

997 :名無し名人:2017/03/22(水) 21:27:56.81 ID:SMES620m
>>996
すまんなXeon環境なんだわ
その上でnpsの差が疑問だと言ってるんだ

998 :名無し名人:2017/03/22(水) 21:29:24.11 ID:K/7XqLs1
>>997
xeon売れば解決
そしてIDが魔女

999 :名無し名人:2017/03/22(水) 21:30:21.21 ID:SMES620m
>>998
その意味ある〜?w
魔女ってSMって事ね

1000 :名無し名人:2017/03/22(水) 21:30:39.04 ID:SMES620m
埋めときます

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