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▲コンピュータ将棋スレッド113▽IP無し [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/12/10(土) 19:20:11.62
叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第26回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2016
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2016/01/post-d585.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド112▽IP無し
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479295959/

2 :名無し名人:2016/12/10(土) 19:21:28.20
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html

3 :名無し名人:2016/12/10(土) 19:24:06.75
Apery
http://hiraokatakuya.github.io/apery/
やねうら王
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/
読み太
https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita
tanuki
https://github.com/nodchip/tanuki-bin
うさぴょん2
http://usapyon.game.coocan.jp/usapyon2/index.html
なのはmini
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20151201/
ひまわりmini
http://himawari-shogi.com/
Blunder
http://ak110.github.io/
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
GA将
http://gasyou.is-mine.net/archive/index.html
SILENT_MAJORITY
http://garnet-alice.net/shogiengine/silent_majority/
技巧
https://github.com/gikou-official/Gikou
nozomiちゃん
https://github.com/saihyou/nozomi
https://drive.google.com/file/d/0BwpG3LTyvwUDNDJoMERuQ1F2UkU/view?usp=sharing
コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www.computer-shogi.org/library/

4 :名無し名人:2016/12/10(土) 19:24:14.72
GPS将棋
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
沙夜ちゃん
http://garnet-alice.net/shogiengine/

5 :名無し名人:2016/12/10(土) 19:24:40.34
調査報告について

自己対戦の結果を報告する場合は、テンプレートを使用しましょう

バグやそれ以外の報告の場合は、その旨を最初に書いておくと
知りたい人にとって読み進めるのに便利です。
その際、根拠などはどのようなものでも結構です。記述するようにしましょう。
未記述だと大幅に説得力が低下してしまいます。

テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例:
【エンジン】技巧20160601、魔女1.1.0AVX2
【勝敗】55-5-40
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256,USI_Ponder=OFF など
【特記事項】感想とかなんでも

6 :名無し名人:2016/12/10(土) 20:39:28.21
まふ定跡(浮かむ瀬版)ver8が下記にアップロードされました。 https://www.axfc.net/u/3750061
DLキーワード ppap

7 :名無し名人:2016/12/10(土) 20:40:19.75
Qhapaq定跡を公開します
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2016/12/05/224436

8 :名無し名人:2016/12/11(日) 00:56:28.52 ID:08aN0aIc
どっちの定跡のがいいの?

9 :名無し名人:2016/12/11(日) 08:35:38.91 ID:Z86gsgn+
コンピュータ将棋における定跡とメタゲーム qhapaq
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2016/12/11/012315

10 :名無し名人:2016/12/11(日) 08:47:34.42 ID:Z86gsgn+
まふ定跡はスナイパーのように同じ勝ちパターンで勝率を稼いでいる面もあるから
相手が何か一つ対策すると勝率が大きく変わる気がする。

11 :名無し名人:2016/12/11(日) 20:56:38.14 ID:BCOyrbBN
かぱっくさんここ見てるかわけらないけど、
定跡作成時に各ソフトと対局って持ち時間、対局数どれぐらいで有効でしょうか?。

12 :名無し名人:2016/12/11(日) 21:30:37.14 ID:viSe8tjZ
>>11
なんでここに書く?
本人に直接リプライしたらいいだろうに

13 :名無し名人:2016/12/11(日) 21:36:33.75 ID:hz71PspZ
見ていたとしても公に見てる感が出るから書きにくいだろ。
ツイッターやブログで聞くのがマナーだぞ。

14 :名無し名人:2016/12/11(日) 21:40:08.43 ID:viSe8tjZ
モラルがないんだろう

15 :名無し名人:2016/12/12(月) 00:15:34.63
まふ定跡(浮かむ瀬版)ver8差し替え版(新しいfloodgateの秒読み設定に対応した版)が以下にuploadされました。
https://www.axfc.net/u/3751275
DLキーワード ppap

16 :名無し名人:2016/12/12(月) 00:16:08.80
floodgateがだいぶスムーズになっている

17 :名無し名人:2016/12/12(月) 00:17:53.74 ID:djhgfD8E
持ち時間5分に短縮

コンピュータ将棋対局場
お知らせ
2016-12-11 30分以内で終わる対局を増やすため、floodgate-600-10Fを廃止し、floodgate-300-10Fとなりました
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

18 :名無し名人:2016/12/12(月) 00:36:14.15 ID:L7eIgoY4
世界にはコンピュータ雑談選手権てのがあるらしいな。(PCと人間でより人間的な会話をしたほうが勝ち」
てことで、コンピュータ将棋感想戦選手権なんかあったらいいな。
升田九段は将棋に勝ち、感想戦でも負かすのが真の勝利だと言ってたし。

19 :名無し名人:2016/12/12(月) 03:28:50.30 ID:5vX/Q9h+
人間界での勝ち負けなんてどうでもええがな

20 :名無し名人:2016/12/12(月) 03:53:22.72 ID:J0/wsIgP
>>17
切れ負けで何か不都合あるのかな?

21 :名無し名人:2016/12/12(月) 08:16:07.05 ID:L7eIgoY4
>>19
コンピュータ同士の感想戦だよ。
「ここでこう指していたら俺の勝ちだった。」
「いや、それならこうすれば俺の勝ちだ。」
ってなかんじ。

22 :名無し名人:2016/12/12(月) 09:44:14.69 ID:569OFHWG
すなわちAI指導システムの実験室である

23 :名無し名人:2016/12/12(月) 10:13:49.80 ID:2u/y+bXf
>>9
>やねうら大定跡は点数が良い棋譜を使うのではなく、
>棋譜の局面でコンピュータが深く考えて出した最善手(またはそれに点数が近い手)を指す方式

イマイチこの違いがわからんのだけど、もう少し突っ込んで説明するとどう違うんだ?

24 :名無し名人:2016/12/12(月) 11:33:55.11 ID:Afzbi3qh
>>23
局面である程度の深さまで読んだ評価関数の値を入れるか、他の評価(人間の共通認識等)を入れるかの違いかと

25 :名無し名人:2016/12/13(火) 01:45:23.66 ID:RYTsLWEc
今、定跡づくりがブームだけど、
名人もポナの自己対戦から、Qhapaqさんのいう様なスナイパー的な定跡を作れば、
評価値500とか700ぐらいから勝負できる様になるのかね。
2つ比較的高率なもので誘導できるのがあれば、面白いんだけど。

26 :名無し名人:2016/12/13(火) 01:58:46.65 ID:Wnv+SBRV
もう名人じゃなくTASさんやなw

27 :名無し名人:2016/12/13(火) 02:07:57.05 ID:Ws8gac5c
そんなの簡単やん、電王戦スペックよりハイスペックのPCでポナ同士自己対戦させればいいだけやん

28 :名無し名人:2016/12/13(火) 02:24:15.96 ID:GlE6j6hm
>>27
なるほど、でもそれならハイスペックPC用意しなくても片方の思考時間を何倍かにすればいいかもしれないね

29 :名無し名人:2016/12/13(火) 02:32:28.31 ID:Y5qy8FvW
>>27
渡されるponaは電王戦と同一スペックでコピー禁止だろ?
その定跡掘りは違法採掘だ

30 :名無し名人:2016/12/13(火) 03:28:18.77 ID:4tPEJdxn
Pona同士での自己対局なんて前回の山崎八段の時もやってたよ。
持ち時間(とスペック)によって指し手が変わるんだから本番と同じ持ち時間でやる必要があって
かつ序盤は乱数入ってバラけまくるから時間がいくらあっても足りないけどね

結局前回は(山ちゃんは使わなかったけど)先手番でのみちょっと有利になる手順を見つけられただけ
それに八割近く勝つPonaを嵌める手順を見つけるのは至難の業なんじゃない?

31 :名無し名人:2016/12/13(火) 05:22:26.99 ID:XGhlBlqA
佐藤天彦名人vs2016ponaの対局が来春か
現在の最強棋士と最強ソフトの対局
どんな棋譜になるのか今から楽しみだ

32 :名無し名人:2016/12/13(火) 07:37:36.14
>>30
後日+200に出来る手順、披露してたの見た
そこから勝ち切るのは容易じゃない程度の局面だった

33 :名無し名人:2016/12/13(火) 07:40:47.69 ID:cmM3xp+t
>>30
同一スペックでコピー禁止なんだから何台ものPCで同時に動かすことはできないってことね
同一条件のPCを100台揃えて全部にponaコピーして自己対戦させれば100倍の速さで定跡探索できるけどそういうのは反則だよね

34 :名無し名人:2016/12/13(火) 07:42:02.70
反則って連盟はそういうことやってんじゃないのかね

35 :名無し名人:2016/12/13(火) 08:08:03.67 ID:zY0K5bxX
渡されるponaはコピー禁止って言うけど厳密に守られるのか疑問だな
もしコピーが発覚しても何ら罰則は無さそうだが

36 :名無し名人:2016/12/13(火) 08:12:37.15 ID:cmM3xp+t
>>35
千田糸谷はponaを盗もうと思えば盗める環境だった可能性はあるね。
山本はその辺の勘定しっかりしてそうだから対策してある気もするし、糸谷千田はそういうことしないと信じてるが

37 :名無し名人:2016/12/13(火) 08:15:48.19 ID:Z80s6HPD
不正とか人を穿った見方しかできないkz人間終わってるな
お前らみたいなgmが全てを台無しにしてるから4んでいいぞ

38 :名無し名人:2016/12/13(火) 08:18:23.74 ID:TWrgW8Hr
>>33
Finalのとき西尾がそれやってたから別に反則ではないんだろう。

39 :名無し名人:2016/12/13(火) 08:19:55.39 ID:TWrgW8Hr
ていうか、
「ハードのスペックがゴミでこんなもんでは研究にならんからサーバ借りるんでそこに置かせろ」
って要求したら、断れる立場にないだろドワンゴは。
プロ様が対局してやろうと言ってるんだから。

40 :名無し名人:2016/12/13(火) 09:24:15.67 ID:1GCuNJd8
>>35
pona山pona本だったらコピーガードくらい簡単に作れるだろ。

41 :名無し名人:2016/12/13(火) 13:11:50.34 ID:j453Cw20
超高スペックPCで動かそうがスマホで動かそうが、同じノード数だけ読めば、(乱数を無視すれば)同じ手同じ評価値になるんじゃないの?

42 :名無し名人:2016/12/13(火) 13:22:59.57 ID:OYdn6ZAS
並列探索だとばらけるって話が例の一致率の話題のときに散々されただろ

43 :名無し名人:2016/12/13(火) 16:43:21.32 ID:OYdn6ZAS
coduck_pi2_600MHz_1cってのtime up負けが続いてるな。
持ち時間変更に対応してないのかな。下の方だから全体のレーティングに影響はそんなにないだろうけど。

44 :名無し名人:2016/12/13(火) 16:45:15.48
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45 :名無し名人:2016/12/13(火) 16:52:59.00 ID:QBzjFUJ5
>>35
コピーが発覚したら普通に著作権法違反で訴えられて佐野研二郎ばりに人生終了する

>>40
ソフト1本貸し出しのためにいちいちオンライン認証とか導入してるとは思えんが…

46 :名無し名人:2016/12/13(火) 17:01:47.98 ID:HTVBvyeY
製作者とドワンゴ側でPCに対象ファイルをコピーしてないかを記録するサービスは仕込まれてるんじゃないのか
まあ入って無くてもそう言っておくだけでいいと思うけどw

47 :名無し名人:2016/12/13(火) 17:03:00.66 ID:dRFqhR6e
パソコンって返却義務あるんだっけ?
ソフト自体は電王戦終了後も使えるんだよね?

48 :名無し名人:2016/12/13(火) 17:09:55.27 ID:aR6N5ddd
一応ponanzaって連盟PCに入ってていつでも指せるんじゃなかったっけ?

49 :名無し名人:2016/12/13(火) 17:44:03.09 ID:aR6N5ddd
いよいよ将棋用タブレットの決定版が日本に上陸するらしい
http://i.imgur.com/6SjW4mal.jpg

50 :名無し名人:2016/12/13(火) 18:03:36.81 ID:qZ/f6e2l
将棋用途でスマホ、タブレットは圧倒的にHuaweiだね

51 :名無し名人:2016/12/13(火) 18:09:28.06 ID:qZ/f6e2l
Mate9の登場でP9は将棋用途としては役目を終えた感

http://consumer.huawei.com/jp/support/products/technicalspecs/mate9-jp.htm

52 :名無し名人:2016/12/13(火) 18:15:50.48 ID:iI0lu9by
内輪では当然流通してるだろ

53 :名無し名人:2016/12/13(火) 18:29:57.98 ID:uaywvwEX
役目を終えたとはどれだけ上から目線なんだよw

54 :名無し名人:2016/12/13(火) 18:36:03.26 ID:x4G2q6rX
しかしHuaweiは凄い勢いだな
世界を取りに来てるな

55 :名無し名人:2016/12/13(火) 18:38:57.00 ID:qZ/f6e2l
>>53
いやだから、スペック的にはMate 9のほうがいいし、Mate 9が予想よりも安かったからこれから買うならMate 9一択って事
不快に感じたなら謝る

56 :名無し名人:2016/12/13(火) 18:41:53.09 ID:qZ/f6e2l
ちな詳細はこんな感じ
http://phablet.jp/?p=16095

57 :名無し名人:2016/12/13(火) 19:17:47.90 ID:OFdRAOdq
中国人の工作員は消えろ

58 :名無し名人:2016/12/13(火) 19:38:15.77 ID:uaywvwEX
ファーウェイの高価格帯の製品の50%は日本製だぞ
中国やappleの下請けなのが今の日本だ

59 :名無し名人:2016/12/13(火) 19:53:01.32 ID:l3c2pZRR
タブレットならCore mのWinタブもありじゃないの?

60 :名無し名人:2016/12/13(火) 20:16:53.93 ID:uaywvwEX
CoreMの方がNPSが僅かに高いかな
熱ダレの問題がなんとも言えないけど、それはandroidも同じ条件

61 :名無し名人:2016/12/13(火) 20:25:15.64 ID:t+p/sqgm
いかにLazySMPといえど並列化によるロスはあるはずで、スレッド数が少ないCoreMはNPSの数字以上に強い可能性はないかな

62 :名無し名人:2016/12/13(火) 20:33:21.35 ID:uaywvwEX
>>61
つまりどういうことだってばよ?

63 :名無し名人:2016/12/13(火) 20:39:22.97 ID:I67QLqI3
floodgateに繋がらないと思ったらw

64 :名無し名人:2016/12/13(火) 20:43:52.60 ID:rKa00OLu
>>62
一般にゲーム木探索を並列化すると枝刈りの効率がやや落ちて、読まなくていい手を読んでしまうことが増える
NPSは1秒あたりの探索ノード数≒読んだ手の数なので、この読まなくていい手を読んでしまった回数も含まれる

65 :名無し名人:2016/12/13(火) 21:50:17.97 ID:OaJjmQm5
並列化ありとなしでノード数が同じなら、並列化なしの方が強いということでok?

p9とmate9ってNPSはそれぞれどれくらい?
約6インチは俺には大きすぎるんだよな・・・

66 :名無し名人:2016/12/13(火) 22:17:03.14 ID:xfag0XrL
>>59
Winタブは操作性が終わっとる。
電王盤が公開されたら話は変わるだろうけど。

67 :名無し名人:2016/12/13(火) 23:33:00.75 ID:ueLhukSB
日頃技巧と指しまくってるからか、激指の最高レベルと指しても普通に勝ったわ。評価値-1000からの逆転勝ち

なのに24の点数が全然上がらないのは何故かね

68 :名無し名人:2016/12/13(火) 23:36:46.81
Qhapaq ?@Qhapaq_49 1時間1時間前
やねうら王系列最強(?)のQhapaq定跡二代目は明日公開予定です。もしかしたらまふ定跡のほうが強いかもしれませんが、棋力を必要としない全自動定跡生成ルーチンや1800局ぐらいの豊かな(?)局面集はそれなりに遊びどころがあるはずです。明日からは戦型研究コーナーが始まります。

69 :名無し名人:2016/12/14(水) 00:40:03.50 ID:rl9CYbhr
CoreMでAndroidはないのかと思って調べたら、AndroidとWindowsのデュアルブートのタブレットなんてあるのか
例によって中華だが、色々捗りそう

70 :名無し名人:2016/12/14(水) 00:55:22.14 ID:skhuMdP6
順位戦▲渡辺△屋敷で見てたけど技巧の終盤は正確だね
他もこれ取り入れればいいのに

71 :名無し名人:2016/12/14(水) 02:10:21.54 ID:TDDA9KXn
>>67

激指の最高レベルに勝ったってお前はプロかよw
行方や森下すら、激指13にもほとんど勝てないって言ってたんだぞ

72 :名無し名人:2016/12/14(水) 02:46:18.42 ID:J3YXc1Aw
ソフトの評価値でパスが最善手になるような実例ってあるのだろうか?
人間だと角換わり腰掛け銀で仕掛ける直前でよく言われるのだが。

73 :名無し名人:2016/12/14(水) 03:42:46.63 ID:4c8b2bS/
>>64
以前、読み太1.9で、ある局面を何億ノードも読ませた時、
スレッドが1の時は、いつも同じ所で詰みを読んだりするけど、
スレッドが複数の時はばらけて、スレッド1より早く読む時もあれば、遅い時もあった。

74 :名無し名人:2016/12/14(水) 06:35:12.10 ID:6w4QiEdw
>>71
技巧だとNPSが20万ほどの安物タブレットなんだ
それに激指の方は10秒だから。まあ俺も同じくらいの消費時間だったけど。俺は対ソフト向きの人なのかもしれない

75 :名無し名人:2016/12/14(水) 08:00:11.84 ID:JPUNapqR
>>74
まだまだだな
俺は羽生と対局して負けたことがない
だから俺が人類最強だ

76 :名無し名人:2016/12/14(水) 08:22:00.34 ID:xU10TeGO
>>67
棋譜貼れやカス

77 :名無し名人:2016/12/14(水) 09:05:29.22 ID:BL4pP9mY
このスレで貼って叩かれてた人を見てるから貼らない

78 :名無し名人:2016/12/14(水) 09:08:29.31 ID:U7k3niuA
まーた虚言カスか
棋譜すら貼れないんじゃあいつ以下だなw
恥ずかしいねぇ

79 :名無し名人:2016/12/14(水) 10:11:50.51 ID:6w4QiEdw
はいはい
ソフト信者の気持ちは分からないでもないけど

80 :名無し名人:2016/12/14(水) 10:21:09.34 ID:VegH+5qq
信者じゃなくても棋譜貼らないでほざいてる奴は信用できんだろ

81 :名無し名人:2016/12/14(水) 10:34:37.94 ID:K8JV+ouS
>>79
消えろよ
棋譜も貼れないホラ吹き野郎w

82 :名無し名人:2016/12/14(水) 10:56:23.98 ID:xU10TeGO
棋譜の貼り方もわからないチンパンジーレベルのガイジでも将棋指せるってマジ?

83 :名無し名人:2016/12/14(水) 11:14:35.24 ID:QPGNX7jK
Androidタブレットに技巧をインストールしました。
さっそく対戦してみたところ、技巧の指し手がものすごく遅いんです。
エンジンをGPSに切り替えましたところ、そこそこ早く指してくれました。
技巧にもちっと早く指してもらうにはどこをどのように設定し直したらいいでしょうか?

84 :名無し名人:2016/12/14(水) 11:22:13.98 ID:qr1EHW31
>>83
時間設定を変えればいいんじゃないかな
たとえば持ち時間を0分、秒読みを5秒にするとか

85 :名無し名人:2016/12/14(水) 12:17:40.08 ID:6w4QiEdw
貼ってもソフトって言ったのはお前らなんだよなあ

86 :名無し名人:2016/12/14(水) 16:20:54.29 ID:21gL3mYv
>85
お前らって誰だよ
自分以外をひとまとめにすんな

87 :名無し名人:2016/12/14(水) 19:37:23.56 ID:wuFgsJHT
そいつ多分スマホアプリスレで10秒技巧に勝った報告してたけど、100kNPSのスマホだったもんで低スペを指摘されて逆ギレしてたやつだから触れないほうがいい

88 :名無し名人:2016/12/14(水) 19:44:35.30 ID:rW5R7PSp
技巧動かすにしても、現状galaxy(exynos搭載機)かhuawei(kirinプロセッサ)しかまともにNPS出ないもんなー

89 :名無し名人:2016/12/14(水) 19:54:51.43 ID:zOOzFnnK
>>87
NPS10万の10秒ってウルトラモバイルノートの一手1秒より弱いじゃんw

90 :名無し名人:2016/12/14(水) 20:02:24.43 ID:TDDA9KXn
NPS10万wwww

その超低スペックで激指の最高レベルに勝って自慢かよwww

91 :名無し名人:2016/12/14(水) 20:04:20.70 ID:6w4QiEdw
後手が俺

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二飛▲2五歩△3三角▲6八玉
△6二玉▲7八玉△4二銀▲7七角△5四歩▲5六歩△7二玉▲8八玉△8二玉
▲5七銀△5三銀▲9八香△6四銀▲6六銀△5二金左▲9九玉△6二金寄
▲8八銀△9二香▲5九金右△9一玉▲7九金△8二銀▲6九金右△7一金
▲7八金右△7四歩▲9六歩△9四歩▲3六歩△5一角▲6八角△7二金寄
▲1六歩△1四歩▲3七桂△8四歩▲2四歩△同 歩▲同 角△2二飛▲2五歩
△7三角▲4六角△2三歩▲2四歩△同 歩▲同 飛△同 飛▲同 角△2七飛
▲4二角成△3七飛成▲4一飛△2八龍▲5五歩△1九龍▲5四歩△9三香打
▲2一飛成△8五桂▲5三歩成△9五歩▲6三と△9六歩▲7三と△9七歩成
▲同 桂△同桂成▲同 香△同香不成▲同 銀△同香成▲9二歩△同 玉
▲9八香△8八銀▲同金寄△7九龍▲8九銀△9六歩▲9三歩△同 桂▲8二と
△同金上▲8一銀△同 金▲同 龍△同 玉▲9一金△同 玉▲9七香△9八香
▲同 金△7八金▲6四馬△7三銀▲同 馬△同 金▲9二歩△同 玉▲8一銀
△同 玉▲5四角△7二桂▲8三香△同 金▲7二角成△同 玉▲6四桂
△8二玉▲7二桂成△同 玉▲6四桂△8二玉▲7二桂成△同 玉▲6四桂
△6三玉▲5二銀△5四玉▲6三銀不成△同 玉▲9六香△8九金

92 :名無し名人:2016/12/14(水) 21:45:23.78 ID:Y85jXykG
iphoneの俺に、コスパのいいスマホ教えてくれ。2台目として買いたい
カメラとか将棋要素に関係ないところは要らないから

93 :名無し名人:2016/12/14(水) 22:10:40.86 ID:zOOzFnnK
てめぇで探せ

94 :名無し名人:2016/12/14(水) 22:16:41.59 ID:Y85jXykG
お前には聞いていないから安心しろ

95 :名無し名人:2016/12/15(木) 00:23:30.38 ID:J/dXyK9v
Qhapaq@Qhapaq_49 12/14 22:30
 やねうら王系列最強(?)のQhapaq定跡を公開します(二代目)
 ttp://qhapaq.hatenablog.com/entry/2016/12/14/222645
 定跡スナイパー理論に基づき、前回から対まふ定跡をかなり厚くしました。
 同時に定跡作成ツールも公開します。ツールはバグだらけだと思うのでバグ報告待ってます。

Qhapaq@Qhapaq_49 12/14 22:49
 Qhapaqの定跡作成ツール。小難しい棋譜の作り方をしなくても、
 今までのテスト対局のデータをmvfilesで小分けして喰わせるだけでも
 そこそこいい定跡ができると思います。
 ただ、定跡生成とテストを繰り返して連続的に強い定跡を作ろうとすると
 ブログで紹介したみたいな手法が必要です。

96 :名無し名人:2016/12/15(木) 00:51:26.22 ID:r2ciVYHY
>>92
将棋ソフト回すなら放熱面とかも重要なので、
結局ここで名前上がってる機種(将棋ソフトの稼働実績がある)がいいんじゃない?
具体的にはP9やhonor8

97 :名無し名人:2016/12/15(木) 01:04:57.18
かぱっくの定跡作成ツールって使う人どれくらいいるのだろう

98 :名無し名人:2016/12/15(木) 01:08:54.78 ID:4exCCare
ソフトに勝つ為に定跡を必要としている人もいる。

99 :名無し名人:2016/12/15(木) 07:40:12.13
読み太 更新 2.1
https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita
avx2, sse42用の実行ファイルを用意

100 :名無し名人:2016/12/15(木) 09:51:00.00 ID:zPt5JCCd
読み太もやねうらも中々強いじゃん

100局やったが俺でも1割近くは負けた

101 :名無し名人:2016/12/15(木) 09:53:35.60 ID:cJIB1/1f
>>100
天彦先生、ポナンザ撃破お願いしますね!!

102 :名無し名人:2016/12/15(木) 10:47:30.51 ID:+M13lP08
AMDで動くエンジンどれ?

103 :名無し名人:2016/12/15(木) 11:45:44.10 ID:9ghcJss5
浮かむ瀬の命名権勝った人の告白ツイート見てその時はふーんと思ったけど、
ふとどんな人なのか調べてみたら、裏千家の家元の息子なのねw
https://web.archive.org/web/20150205173554/http://chori21.exblog.jp/23619638

104 :名無し名人:2016/12/15(木) 11:56:59.24 ID:1vLg/OlF
ツイッター見たけどキチガイっぽい雰囲気が出てた

105 :83:2016/12/15(木) 12:20:24.10 ID:ZYsRVRTa
なるほど・・性能の高いプロセッサーじゃないと技巧の真の力も出し切れない、というわけなのですね。
私のパッドはかなり能力の低いものらしくて、CPUにはAtom Z3560というものが使われているようです。
これだとexynosやkirinを100点とすると、何点ぐらいになりますかね?

106 :名無し名人:2016/12/15(木) 12:47:49.90 ID:y9DJI6HR
マジで10点くらい
NPSが1/10くらいだから

107 :名無し名人:2016/12/15(木) 14:55:38.41
読み太 更新
https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita
x86用は、実際にx86環境で実験すると動作がおかしかったので保留。

108 :名無し名人:2016/12/15(木) 14:59:18.85 ID:pfFHMeW4
>>107
x86用は昔のもおかしいまま

109 :名無し名人:2016/12/15(木) 16:05:15.49 ID:A1sznkq0
前はコンパイル通せなかったような。

110 :名無し名人:2016/12/15(木) 16:09:50.98 ID:in+sKpzr
>>105
明日にはHuawei製の新型タブレットが発売するから買い換えるといいよ。
P9クラスの性能で定価3万2000円とお買い得。

111 :名無し名人:2016/12/15(木) 18:54:45.48 ID:JVaUIMXc
そらNPSなんて今の時代だったら600万ぐらいが平均だろうけど、そんな目くじら立てて「低スペww」って言わなくてもいいじゃんって思う

112 :名無し名人:2016/12/15(木) 19:14:50.75 ID:iLMEd2fy
>>103
やっぱり一般人じゃないよな
命名権だけのためにあんな大金つぎ込める人種なんて限られてくるとは思ったけど

113 :名無し名人:2016/12/15(木) 20:06:58.09 ID:U/rMvtR6
600万NPSが平均ってマジかよ
俺のパソコンは最強スマホのやや上程度だというのに

114 :名無し名人:2016/12/15(木) 21:00:41.04 ID:9ghcJss5
>>112
言うてもそこに書いてある通り、千家出て戸籍まで作り変えて独立している以上
金はそんなになさそうだけどな。

115 :名無し名人:2016/12/15(木) 22:22:06.76 ID:aZZSecN2
Qhapaqの定跡メイカー上手く作動した人いる?
勝敗を振り分けるバッチもろとも上手く作動しないんだけど

116 :名無し名人:2016/12/15(木) 23:16:23.26 ID:D9uHkDce
shogiGUIのキャッシュという項目が浮かむ瀬だと常に0%表示なんですけどなぜでしょうか。
読み太とかやねうら王だといろんな値が表示されます。

117 :名無し名人:2016/12/16(金) 01:29:05.98 ID:tvIBjkhJ
>avx2, sse42用の実行ファイルを用意
たすかるわー
ありがたいわー

118 :名無し名人:2016/12/16(金) 01:33:00.29 ID:4f5ixRGn
yomita_kppt2.01_avx2
book.txt無しにした方がやっぱ強いんだけど(笑)

119 :名無し名人:2016/12/16(金) 05:06:01.05 ID:td1KU0Io
ukamuse_furibisya_bookがずっとトップにいるのがモヤモヤする。
雑きん絞りで攻めがかなり鋭くなったので振り飛車の勝率が上がったのか
それとも居飛車の方の対振り飛車対策が甘くなっているのかどっちなんだろ?

120 :名無し名人:2016/12/16(金) 06:01:32.78 ID:YJVjkMIX
スペックが高いからでしょう恐らく

121 :名無し名人:2016/12/16(金) 06:11:21.66 ID:td1KU0Io
>>120
棋譜見ると考慮時間が異常に短いから仮にスペック高くても影響はあまり関係ないと思う。

122 :名無し名人:2016/12/16(金) 06:24:14.08 ID:td1KU0Io
居飛車の対策が甘くなっている可能性ってのはポナンザもそうだったけど
雑きん絞りをすると普通の居飛車穴熊をしない傾向が出てくるからその影響がどのくらいあるのかなってこと。
あと雑きん絞るときに対抗系の自己対戦の棋譜は生成しているのかどうかってのが知りたい。

123 :名無し名人:2016/12/16(金) 07:04:27.02 ID:a7fLFZlg
読み太で使う評価関数をやねうら王のではなくて
読み太の評価関数を使った方が強くないですかね
気のせいかな

124 :名無し名人:2016/12/16(金) 07:11:08.66 ID:Wj2lIlxI
読み太の作者さんも思ったよりやねうら評価関数+読み太探索が強くないって言ってるから
検証の価値があると思う。

125 :名無し名人:2016/12/16(金) 10:43:55.88 ID:ObtE3YKK
>>119
同じ人がSM_furibisya_bookってのも入れててそれも高いレートを出してるし、単にスペックが高いだけでしょう
考慮時間が短いのはおそらくSlow Moverの値を弄ってる
というか短時間で指す場合はむしろスペックの影響は大きくなると思うんだけど

あと棋譜見ればわかるけど、定跡部では評価値的に不利になってる場合も多くて中盤以降で巻き返してるような将棋が多い

似たような評価関数だとちょっとしたスペックの差で勝率に大きな影響が出るし
これでソフトの対振りが弱くなった、って言えるようなものじゃないと思う

126 :名無し名人:2016/12/16(金) 14:15:45.29 ID:GYyThmXz
年末セールでP9かhonor8が安くで買えないかな
3万切ったら嬉しいけど

127 :名無し名人:2016/12/16(金) 14:17:27.65 ID:f11qwh4j
P10まだー?

128 :名無し名人:2016/12/16(金) 14:19:48.89 ID:f271K1Iq
Qhapaqの定跡メイカーのソースコードないのか?
やねうら王GPLライセンスだから公開義務あると思うんだけど

129 :名無し名人:2016/12/16(金) 15:00:10.28 ID:XT4jC7rI
やねうら王のコードをふくんでなければ不要
DB形式がコード以外で説明されててそっちから作った可能性

130 :名無し名人:2016/12/16(金) 15:01:54.12 ID:XN3v+car
mediapad m3届いたぜ

131 :名無し名人:2016/12/16(金) 15:22:55.52 ID:z7S8wZMO
>>130
NPSとか使いやすさとかレポ頼む

132 :名無し名人:2016/12/16(金) 18:55:49.20 ID:z7S8wZMO
COCOさん、千田五段の事嫌いまくってるなー
以前は相互フォローだったのにどうしてこうなった

対局場で唯一外部とつながってるであろう電子機器の前に棋士が座り込んで覗きこむのって今のこの状況で許される行為なの?
どこまでも他人事だから自分の身を正すって事に気が向かないのかしら。
それこそしてるしてないの話ではなく、そうとられる行為は慎みましょうって話なんじゃないの?

133 :名無し名人:2016/12/16(金) 19:47:53.55 ID:z5T/DzH6
MediaPadM3で試してみたよ
NPS等もほぼP9やHonor8と同等
メモリが多い分、P9より動作が軽いかな
iPhone持ちはまずM3から使用してみるのがいいかも。特にfloodgate見たい方はiOS必須だし
と言うことで買いの一台です

134 :名無し名人:2016/12/16(金) 19:52:17.76 ID:z7S8wZMO
>>133
レポありがとう!

135 :名無し名人:2016/12/16(金) 20:00:20.68 ID:i49EDStn
>>132
あのおっさんはもうコンピュータ将棋界を敵視してるよ。
コンピュータ将棋開発者に紳士的だったのは昔の話。

136 :名無し名人:2016/12/16(金) 20:56:02.71 ID:SwK/65AJ
>>132
久々にツイート見てきたけど一体なにがあったんだあれ。
いくらなんでも理不尽な非難だ

137 :名無し名人:2016/12/16(金) 21:36:51.22 ID:aaHJ1WKO
あの写真一枚でファビョってたら生活できないだろw
早死しそうだw

138 :名無し名人:2016/12/16(金) 21:44:21.48 ID:o2zJBJWu
今までのタブレットは
スマホ未満の性能か10万円超えのWinタブの2択だったから
M3が初めての実用的な製品になりそう。

139 :名無し名人:2016/12/16(金) 21:44:42.27 ID:DC24otYj
そりゃラビリントスの人にも見限られるわ

140 :名無し名人:2016/12/16(金) 21:51:07.88 ID:td1KU0Io
電王 高嶋哲夫 / 著 

7冠最強棋士vs.世界的AI研究者 お前がいるから、ここまで来れた――。 2人の絆が生んだ世紀の一戦の幕が上がる!
虚弱体質で寝込みがちだった相場俊之。極貧の母子家庭に育った取海創。
級友に除け者扱いされる8歳の2人を結びつけ、救ったのが将棋だった。
生活苦から抜け出すために勝負に心血を注いでいく取海につられ、相場も棋力を驚異的に向上させて、
同時期に奨励会に入会。そして12歳で迎えた三段リーグ、最終戦で2人は激突した。
取海が辛勝して最年少プロになり、惜敗した相場は棋界から去った――。
20年後、全7タイトルを保持する取海はトップ棋士として初めて将棋ソフトと対局する。
将棋界の威信を懸けた一戦。対戦相手は、人工知能研究で世界から注目を浴びる、かつてのライバルだった。

http://www.gentosha.co.jp/book/b10558.html

141 :名無し名人:2016/12/16(金) 21:55:29.04 ID:z7S8wZMO
>>136
多分COCO氏と千田五段の間で何らかのトラブルがあったのだろう
以前は相互フォローだったが今では両方とも互いをフォローしていない

142 :名無し名人:2016/12/16(金) 21:56:46.93 ID:z7S8wZMO
>>138
M3の発売は本当に大きいよね
これでタブレットで動かないソフトはなくなった

143 :名無し名人:2016/12/16(金) 21:58:56.25 ID:QYCGTsdX
千田六段!からすればコンピュータ将棋の作者からは何か得るものはあるかもしれないが
コンピュータ将棋に詳しいだけのアマ高段者から得るものは何もないだろ

144 :名無し名人:2016/12/16(金) 22:00:18.08 ID:AUWnMuBS
>>140
割と有名な作家でビックリした。読み物として面白そう。
wiki見た限り作者は理系みたいだし

145 :名無し名人:2016/12/16(金) 22:01:40.90 ID:z7S8wZMO
>>143
COCO氏は別にそんなに強くないよ
ただコンピュータ将棋が今のように多くの人に注目される前から熱心なコンピュータ将棋のファンだった
いくつかのソフトのキャラクターの絵を描いたりしてて陰ながらコンピュータ将棋に貢献していた

146 :名無し名人:2016/12/16(金) 22:05:28.68 ID:LCR9SLKj
>>138
流石に過大評価でしょ
スマホにこだわらないなら実売4万台のCoreM機なんて山ほどあるんだし
Androidとなると数は減るが全くなかったわけではない

147 :名無し名人:2016/12/16(金) 22:10:40.17 ID:fdt9Sm63
COCOが強くないならsuimonはかなり弱いになってしまうがいいのか?>suimon

148 :名無し名人:2016/12/16(金) 22:19:31.35 ID:o2zJBJWu
>>146
実売4万円台のCoreM機ってどれ?
http://s.kakaku.com/pc/pda/itemlist.aspx?pdf_spec112=8&pdf_so=p1

低性能のCoreM3を含めても最安値が64,800円だったけど。

149 :名無し名人:2016/12/16(金) 22:34:08.97 ID:emc4b9Ht
CoreMはインテルのラインナップのiシリーズだからそこそこ高い
例えば第七世代のm7はCorei7-7yシリーズというものに組み込まれた
iシリーズはCPUの大きさや用途によってエクスストリーム向け、デスクトップ向け、ハイエンドノート向け、モバイルノート向け、タブレット向けと部類された

150 :名無し名人:2016/12/16(金) 22:59:39.55 ID:Zi78BRlk
>>148
Win機ならAmazonで軽く調べるだけで出てくるな
https://www.amazon.co.jp/dp/B00TGYMQQ2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B00V33HAJM/

151 :名無し名人:2016/12/17(土) 02:29:58.38 ID:m0aDTZab
>>128

152 :名無し名人:2016/12/17(土) 02:38:37.09 ID:m0aDTZab
>>115
これ完全にこっちが悪かった
振り分けが上手く行かないのは棋譜ファイルの名前にスペースが入ってたのが原因だった

けどbookmakerの方が上手く行かない原因はまだよく分かってない
sfenファイルを用意して、ブログの説明通りに打ち込んでエンター押しても何も起こらずに実行ファイルが終了するのよね

WindowsOSで上手く行った人居るんかな?

153 :名無し名人:2016/12/17(土) 02:42:02.21 ID:5jJPdpRC
心当たりがないけど、あるとしたら電王戦関連かか居角左美濃に関してだろうか

154 :名無し名人:2016/12/17(土) 03:04:17.30 ID:m0aDTZab
>>152
うえー、書き込んで30分で自己解決
bookmakerをやねうら王フォルダの中で実行させる必要があるのね
配布されたファイルの中でずっと実行してたから上手く行かなかった

ってな訳で普通にWindowsでも使えます
私がアホなだけでした、ごめんなさい

155 :名無し名人:2016/12/17(土) 03:11:57.70 ID:9/OKSlJ+
>>154
でかしたぞ。

156 :名無し名人:2016/12/17(土) 06:45:51.33 ID:5GuJoPDF
棋王戦中継ブログの写真に写っていたタブレットか。
業務用だろうし衆人環視の環境だし不正のしようがない。
いくらなんでも難くせだわ。

157 :名無し名人:2016/12/17(土) 06:55:33.38 ID:bPnCUslw
読み太2.01nosseをお願いします

158 :名無し名人:2016/12/17(土) 07:20:35.56 ID:D23b0QMK
読み太ならvisual studioで割と簡単にno s seの実行ファイル作れるんじゃない?
slnファイル置いてあるし

159 :名無し名人:2016/12/17(土) 10:45:57.36 ID:YNl9aZyZ
>>145
フォロワーリスト見る限り、未だにフォローしてる開発者も多いんで
コンピュータ将棋全般見限ったってわけでもなさそうだけどね。

160 :名無し名人:2016/12/17(土) 10:50:39.99 ID:YNl9aZyZ
ところで仮に千田が七段棋王になった場合、WCSCで解説頼むのにギャラが
随分値上がりしてしまうのではという心配もある。
あと、慣例では前年新人王が最終日の解説なのに、増田の立場がちょっと心配。

ただ、CSA会員としての千田が会員としてのボランティアとして働くのは、
将棋連盟としても止められないんだよな?
例えばそういう意味でいうと、前にWCSCの初日の公式ニコ生やってたときに
勝又先生が篠田教授と解説してたのは、あれ、連盟棋士としての仕事と
CSA会員として運営スタッフとしての仕事と、どっちだったんだろうというのは
部外者から見て気になったところ。

161 :名無し名人:2016/12/17(土) 10:52:52.35 ID:Du0rdO0Y
その時は西尾六段を呼べば無問題

162 :名無し名人:2016/12/17(土) 10:54:15.44 ID:qCogqg7j
>>159
好きな人と嫌い(苦手)な人がいるってことでしょう

163 :名無し名人:2016/12/17(土) 11:18:43.62 ID:OCFJqFJY
CPUの性能が高いと強くなるというのは具体的にはどういうことなのですか?
高性能なほうが読みのスピードが速いから短時間でたくさんの局面を読めるだろうという事は想像できるのですが、
プログラムが同じなら時間をかければ性能の低いものでも、同じ結論に達するのでは、と感じるのですが。
Core i5 と Core i7を戦わせたら常にCore i7のほうが勝つのでしょうか?

164 :名無し名人:2016/12/17(土) 11:24:31.10 ID:B32z6v9J
tweet見て来たが予想以上にガイジだった
スモモすもも言っててワロタ

165 :名無し名人:2016/12/17(土) 11:25:26.91 ID:JRRcfR75
CPUだけの差なら時短するだけ

166 :名無し名人:2016/12/17(土) 11:30:50.64 ID:0KiZNevl
刈ってはいけない枝が神にしかわからない限り100%ではないね。

167 :名無し名人:2016/12/17(土) 11:45:16.16 ID:ZEGWifTe
時間をかければ同程度の強さになるよ

168 :名無し名人:2016/12/17(土) 11:52:03.88 ID:YNl9aZyZ
>>163
やねさんが言っている通り、森田将棋でも100万年読ませれば今の最強ソフトより強くなる(理論的には)
CPUが強くなるというのは100万年を1分に縮めるための要素でしかない。

169 :名無し名人:2016/12/17(土) 12:01:03.16 ID:Z+xkOzU9
>>163
同じ持ち時間ならCPU性能が高い方が強いだろ

強さを語るときは時間とか設定合わせないと

170 :名無し名人:2016/12/17(土) 12:13:28.60 ID:YNl9aZyZ
AMDの新CPU、その名は「RYZEN」
〜8コア/16スレッドのCore i7-6900Kとほぼ同性能を95Wで実現
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034971.html

うさ親さんとかずさんの来年が楽しみ

171 :名無し名人:2016/12/17(土) 12:24:38.30 ID:D23b0QMK
6900kと同性能かは怪しいが、民生最上位が噂だと500ドルって話だし安くていいね

172 :名無し名人:2016/12/17(土) 12:38:39.40 ID:eT3kFnYV
拡張命令の差でどうなるやら

173 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/12/17(土) 14:07:04.53 ID:R1hOZOo+
>>170
あ…6900Kと同性能だったのか。(多分少し劣るんだろうけどw)
最初に見た時に、6700K(4コア8スレ)と同性能と空目していて、AMDどうしちゃったんだよ…って思ってた。

これなら戦える気がするが、相手は、AWSでXeonのmanyコアとか普通に使ってくるんだよな…。

174 :名無し名人:2016/12/17(土) 14:43:08.33 ID:D23b0QMK
zenのエンタープライズ向けのNaplesが2017のQ2だから選手権には間に合わないな。
Naplesなら32コアまであるんだが

175 :名無し名人:2016/12/17(土) 15:01:45.32 ID:Du0rdO0Y
家電量販店でMate9の実物触ってみたけどデカ過ぎた。
将棋以外の日常の使用には向かなさそう。

逆にM3は信じられないくらい軽量だった。(310g)
自分は既にP9を持ってるから買わなかったけど
そうでなければ即決するくらい隙の無い製品だと思う。

176 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/12/17(土) 15:31:13.52 ID:R1hOZOo+
>>174
まぁ選手権ギリギリ(5月1日まで)位なら待てるんだけど…
多分間に合わないよな…。

177 :名無し名人:2016/12/17(土) 17:14:12.06 ID:I+63R/Yc
>>176
うさ親さん お世話になっております
開発大変でしょうけど無理せず頑張ってください

選手権用のスペックどんなもんなのかな

178 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/12/17(土) 17:29:30.85 ID:R1hOZOo+
>>177
恐らく、今の感じだとRYZENを使う事になりそうです。

マザボとかOSとか色々買い揃えないといけないですし、買えるかどうか含めてスペックはまだ不明ですね…。

ケースと電源ユニットは、今使ってる3台のFX8950から流用、メモリはDDR4になるので買い足し、かな…。
CPUクーラーがちょっと不安(苦笑)。

179 :名無し名人:2016/12/17(土) 17:31:26.50 ID:I+63R/Yc
>>178
やはり新しいCPUの拡張命令重要なんでしょうか?

180 :名無し名人:2016/12/17(土) 17:38:37.66 ID:h0xyJPZW
RYZENって、
劉禅みたいで嫌な名前だな!

181 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/12/17(土) 18:20:47.86 ID:R1hOZOo+
>>178
AVX2が1クロックで済むように実装されていれば個人的にはそれでOKです。
 >RYZEN

FX系だと、SSE4.2は1クロック、AVX2は2クロックだったので、SSE4.2でもAVX2でも速度変わらんじゃん状態でしたので…。

182 :名無し名人:2016/12/17(土) 18:34:48.65 ID:TNHRO21j
雷禅はOC時に冷却性能を自身で判断するみたいだから出来れば水冷がいいみたい。
自分も雷禅の人工知能を用いたスマートプリフェッチ機能とNeural Net PredictionがNPSにどれだけ効果あるか興味ある

183 :名無し名人:2016/12/17(土) 18:42:31.98 ID:I+63R/Yc
>>181
そうなんですね
一応xeon環境のpcなので実行命令関係なければお貸できたのですが

184 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/12/17(土) 19:40:23.04 ID:R1hOZOo+
>>183
Xeonは古いとPentium4ベースのモノすらあるので…型番を教えて貰わないと、お借りして意味があるかどうか良く分かりません(苦笑)。

大会では例年通り、AMD縛りで行くのですが、学習のためのリソースとして借りられるとうれしいかも知れないです。

185 :名無し名人:2016/12/17(土) 19:45:03.77 ID:h0xyJPZW
そういえば、
Pentium II Xeon 400MHz もあったな。

186 :名無し名人:2016/12/17(土) 20:07:01.86 ID:I+63R/Yc
>>184
v2なのでsse4.2ですね
AMD縛りとは知らなかったので出しゃばった真似して申し訳ありませんでした

187 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/12/17(土) 21:15:41.95 ID:R1hOZOo+
>>186
いや、AMD縛りは勝手に自分でかけているもので、ルール上は何を使ってもOKですので…。
(AMD縛りをかけているのがもう一人いらして、>>170 で出て来ている「かず」さんです。)

上位陣はやっぱりAWSでXeon借りて来る人が多いので、正直、それを相手にするのはなかなか厳しいです…。

188 :名無し名人:2016/12/17(土) 21:32:40.51 ID:I+63R/Yc
>>187
気になって少し探してみたんですが
AMD16コア×4 RAM256GB
こんなサーバーPCが20万で出てましたw

189 :名無し名人:2016/12/17(土) 21:33:09.52
うさおやって棋譜童の人かと思った

190 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/12/17(土) 22:09:04.31 ID:R1hOZOo+
>>188
おぅ…どこで見付けたのかURL教えて欲しいかも…。

>>189
きふわらの方が私より10歳以上若いんだぜ☆

191 :名無し名人:2016/12/17(土) 22:24:32.61 ID:hkmXEVl9
むしろ10しか離れてないのか

192 :名無し名人:2016/12/17(土) 22:29:08.57 ID:I+63R/Yc
>>190
yahooなんですが
「SuperMicro A+ Server Opteron 6282SE×4 メモリ256GB」
この出品物です(出品者じゃありません)

193 :名無し名人:2016/12/17(土) 22:31:23.07 ID:EEkf+zow
ゲームカタログにあのPonaXが載ってる…
嫌な事件だったね…

194 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/12/17(土) 22:49:50.21 ID:R1hOZOo+
>>192
ありがとうございます。
確かにありました。
でも、
・輸送にお金が大分かかりそう
・RYZEN待ち
な事を考えるとやっぱり高い買い物かなぁ…(--;

195 :名無し名人:2016/12/17(土) 23:13:28.46 ID:I+63R/Yc
>>194
箱BOON(ボソッ)
安い買い物ではないですからね
新しいAMDのCPUは期待してるので、うさ親さんの活躍も楽しみに待ってます

196 :名無し名人:2016/12/18(日) 00:39:58.75 ID:q/wkugBF
>>99
64bit noavx で
yomita_kppt2.01_sse42.exe は動くけど
yomita_kppt_sse42.exe はずっと動かないから削除しておいた方が、、、。

197 :名無し名人:2016/12/18(日) 00:59:25.20 ID:lAmr0MnL
ソフトはノーマル四間飛車には居飛車穴熊以外は互角に近かったんじゃなかったっけ?
昔戦型別勝率データ張ってたよね

Qhapaq振り飛車が居飛車穴熊に勝てない件
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2016/12/18/001337

198 :名無し名人:2016/12/18(日) 01:02:56.33 ID:q/wkugBF
やねうら王exeが整理されてbookの位置が変わったのにevaldirと違って設定できない
bookをコピーしまくればいいんだけどなんだか。。。

199 :名無し名人:2016/12/18(日) 01:31:51.59 ID:mGgEko9A
>>197
>河童振り飛車定跡を公開する際は
>定跡用に喰わせた棋譜も一緒に公開する予定です。

推定40万局面/日だから相当デカイ棋譜集になるな。

200 :名無し名人:2016/12/18(日) 02:51:05.89 ID:yG54pyPJ
>>193
うん…
発売元が回収・返金対応を行うほど酷かったからね…

201 :名無し名人:2016/12/18(日) 03:17:12.14 ID:PyqXgKpU
>>197
河童さんの研究見てると、やっぱり最終的には強くするのにプロの協力が必要になる気がする。

> 藤井システムなどの有力な対策を定跡に仕込み、20手ぐらいまではそれを使い、
> 20手目以降はスナイパー理論を使うなどの手も考えられますが、ハム将棋並みの
> 棋力と、4筋の歩がぶつかった後の角換り並の暇しか持たない私には辛い話です。

202 :名無し名人:2016/12/18(日) 12:15:45.03 ID:PyqXgKpU
読み太の最新更新なんだけど、exeファイルはダウンロード簡単なんだけど
その他の3days agoの更新反映させるにはどうしたらいいんだろ。

203 :名無し名人:2016/12/18(日) 12:26:41.11 ID:+auplWjf
画面右上の緑のclone or downloadボタンでzipでDL

204 :名無し名人:2016/12/18(日) 12:55:35.06 ID:8CBtocSE
読み太って技巧には勝率良くなって来てるけど、浮かむ瀬相手には全く変わらんな。
1手5秒だと浮かむ瀬に負け越す。

205 :名無し名人:2016/12/18(日) 14:22:15.01 ID:0a11t2JZ
>>204
>>5

206 :名無し名人:2016/12/18(日) 14:25:42.46 ID:PyqXgKpU
>>203
すでに一式ダウンロード済みのところにもう一回ってのもなかなか大変だね

207 :名無し名人:2016/12/18(日) 17:00:29.60 ID:XEw4WVzg
>>205
情けない奴め

208 :名無し名人:2016/12/18(日) 17:28:40.43 ID:KlNgzT1O
>>207

209 :名無し名人:2016/12/18(日) 21:39:40.96 ID:PyqXgKpU
ところで、読み太、浮かむ瀬、真やねのevalファイルが全部ファイルサイズ同じなんだけど
これってこういうもんなん?

210 :名無し名人:2016/12/18(日) 21:57:19.03 ID:PE0fjgQc
>>209
Apery(浮かむ瀬)と全く同じ評価関数を読み太とやねうら王とうさぴょん2が採用している為。過去にあまりこういった例は無い。

211 :名無し名人:2016/12/18(日) 22:01:35.71 ID:X8S7UEeo
先日の囲碁電王戦は正々堂々した戦いで、私たちも期待感を持ってソフトとの真剣勝負を観戦することができました。

しかし、将棋電王戦は今回の囲碁戦とは大きく異なるルールで行われ、期待するどころか大いにしらけた雰囲気になっています。

将棋のプロ側は対戦するソフトを半年近く借りることができて、その間下調べができるのです。
ソフトは半年前を最後に改良を禁止されています。

それでもこれまでの対戦ではプロ側がソフトに大敗をしているため、今回はさらにPCの能力(CPUのスペック)を昨年より下げてプロと対局するそうです。
これのどこが真剣勝負なのでしょうか?
時代と逆行するようなルールにもう情けないやら、こんなバカバカしい対局をするために叡王戦という新たな棋戦を新設する将棋連盟に呆れるばかりです。

212 :名無し名人:2016/12/18(日) 22:07:53.69 ID:Q7GzuE5w
>>209
フォーマットが同じだからサイズも同じだけど中身は違う
将棋盤が81マスで駒が40個である限り変わらない

213 :名無し名人:2016/12/18(日) 23:03:12.07 ID:v4aB+cql
>>206
gitを覚えなさい

214 :名無し名人:2016/12/18(日) 23:32:44.32 ID:2WOtRsfF
★floodgateに激震走る
YaneuraOu
Xeon_E5_2698_v4_40c
が投入された。
2weekレーティグ3618で現在1位
勝率0.868
■■■

215 :名無し名人:2016/12/18(日) 23:34:17.80 ID:2WOtRsfF
ところで来年のコンピュータ将棋選手権の募集がHP見ても見当たらないんだけど
どうなってるの???

216 :名無し名人:2016/12/18(日) 23:38:41.08 ID:2WOtRsfF
なぜ上位ソフトは振り飛車の採用率が低いのか
http://takkuns-shogi.hatenablog.com/entry/2016/12/18/211750

217 :名無し名人:2016/12/18(日) 23:46:01.47 ID:EIwf/cZg
>>214
990XEEなのにずっとトップ争いしてたponanzaに比べれば大したことないわ

218 :名無し名人:2016/12/19(月) 03:37:37.23 ID:GzxAJRJv
技巧を使いながらPCで他の作業をしたりしますと、webの閲覧やその他のアプリでの動作が遅くなることがあります。
例えば検討モードを時間無制限にすると使用率が100%になり続けてしまうのが原因かと思います。
技巧(やその他のエンジン)を使用率を下げて使うことはできますか?
例えば最大使用率を50%に抑えつつ使うことはできないでしょうか?

219 :名無し名人:2016/12/19(月) 03:45:17.62 ID:s+aIVclf
>2016/12/09 当初のプロジェクト目標は達成された感じなので今後どうするか思案中。

WCSC19優勝ソフトとほぼ同じgpsshogi_20090526もレーティング表に加えてくれ

220 :名無し名人:2016/12/19(月) 04:22:53.79 ID:sHUoIXdH
そろそろ駒落ちの真実が知りたいよな

221 :名無し名人:2016/12/19(月) 04:38:54.62 ID:lxirefk0
>>218
設定でthread数を下げればCPU使用率も下がる
その分弱くなるけど

222 :名無し名人:2016/12/19(月) 08:16:01.08 ID:ySkVt2re
>>203
できた。thx
あと、落としたときにフォルダ内のどこに配置していいかわからないファイルが
いくつかあるんだけど、readme.txt的なものは特に必要ないと思うんだが、
ファイルの配置ってどこ見たら分かるんだろ。

223 :名無し名人:2016/12/19(月) 08:30:02.61
配置はそのままでエンジン登録するだけ評価関数は別から入手とかまとめて入ってないソフトも有る

224 :名無し名人:2016/12/19(月) 13:55:39.78 ID:x1xMDBQf
ttp://qhapaq.hatenablog.com/entry/2016/12/18/001337

流れがわかりにくいなあ。
居飛車66歩の持久戦がイビアナってこと?

225 :名無し名人:2016/12/19(月) 22:36:29.85
将棋ワンストップ @shogi1com
三浦九段の疑惑について掲載された週刊金曜日を読みました(1)。
内容はこれまでの報道に鵜川善郷氏が解釈や独自情報を加えたもの、概ね連盟常務会に対する批判的なものとなっています。
事実かどうかわかりませんが、連盟側は10月に裁判に備え役員賠償責任保険に入ったという情報もあります。

将棋ワンストップ shogi1com
週刊金曜日に三浦九段の疑惑(2)
鵜川氏は、処分手続き不備、渡辺竜王が連盟内部で浮いているらしい状況、関西所属の谷川会長の弱い立場、連盟が三浦九段の言動について作り話をしている可能性、読売新聞等の主催社の不可解な動きなどにも言及。読売の狙いはタイトル戦と棋譜の独占だという新見解も

将棋ワンストップ @shogi1com
週刊金曜日に三浦九段の疑惑(3)
疑問に感じる記述も複数あります。例えば記事中で「誰々が棋士会で発言した」などと「棋士会」を会合のような意味で使っているが、棋士会は組織名のはず。年表には「1950年 竜王戦が設立」という記述も。1950年は竜王戦の前身の前身である九段戦の初開催年

将棋ワンストップ @shogi1com
週刊金曜日に三浦九段の疑惑(4)
鵜川氏の話として「谷川会長らは10/21の棋士会で、渡辺竜王から三浦とは指せないと言われたとばらしてしまった。そして11/21の棋士会では、渡辺竜王はタイトルを剥奪・処分されても仕方ない、と言って連盟を混乱させたことを謝罪した」(要約)とあります

将棋ワンストップ @shogi1com
週刊金曜日に三浦九段の疑惑(5)
前述の「タイトル剥奪」発言、以前の産経の報道では渡辺竜王自身が「タイトル剥奪されても構わない」と発言し対応を求めたとのことでした(後に本人は否定)が、週金では谷川会長らが「渡辺竜王はタイトルを剥奪・処分されても仕方ない」と発言したという書き方です

226 :名無し名人:2016/12/20(火) 04:49:43.94 ID:3NqmAaha
Michael Jackson - Heartbreaker - Choreography by Misha Gabriel & Maho Udo - Shot by @timmilgram
https://www.youtube.com/watch?v=5CBF1F9DiZI
Kehlani - CRZY
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU
https://www.youtube.com/watch?v=zYexg2r3xW8
https://www.youtube.com/watch?v=6CYoKM66cvU
BRUNO MARS - 24K Magic | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=eFWieJL6Xys
WORK - Rihanna Dance Video | @MattSteffanina Choreography ft Fik-Shun
https://www.youtube.com/watch?v=NEtt7VQwoBc
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA
Les Twins x Skitzo x Waydi x Boom Squad x Team France | YAK Films x HANN "HANN Wrap"
https://www.youtube.com/watch?v=uvzxXKYvaJo
Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA
Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0
CIARA - Ride - Choreography by Alexander Chung | Filmed by @RyanParma
https://www.youtube.com/watch?v=mv3KwTVrqrA
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I
Desserty
https://www.youtube.com/watch?v=oe6ACKMyF7I
https://www.youtube.com/watch?v=LDGlggMNFog
https://www.youtube.com/watch?v=D76OSIdqtak
Dytto
https://www.youtube.com/watch?v=zOyA92EicfM
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg
https://www.youtube.com/watch?v=KqmMJ4dzY5Q

豪華すぎるダンサーたちの練習
https://www.youtube.com/watch?v=0JmaPbUO01k
https://www.youtube.com/watch?v=PRFqqApq0ZE
一番上の動画、最初のグループ、前列、真ん中 Maddie Ziegler
https://www.youtube.com/watch?v=2vjPBrBU-TM
一番上の動画、最初のグループ、前列、左 Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=Kvl0G1mUqFw
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4
一番上の動画、最初のグループ、後列、左 Autumn Miller
https://www.youtube.com/watch?v=_oqvSIrU_4I
https://www.youtube.com/watch?v=htv9KS8U3xE
一番上の動画、2番目のグループ、真ん中 Kaycee Rice
https://www.youtube.com/watch?v=1p-n0ZPw51g
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk
一番上の動画、最初のグループ、前列、右 Morgan Geraghty
https://www.youtube.com/watch?v=-Da23n8_CVc

227 :名無し名人:2016/12/20(火) 09:27:35.65 ID:KWZ1DTfD
>>198
mklink でググるんだ。

228 :名無し名人:2016/12/20(火) 10:23:12.41
週刊金曜日に掲載された三浦弘行九段の疑惑に関する記事

「タイトルを剥奪・処分されても仕方ない」という発言は、渡辺竜王自身の発言だとも解釈できる書き方になっていますので、補足しておきます。

「タイトル剥奪」発言といえば、以前、産経新聞が「渡辺竜王が『疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない』と、連盟幹部に強く対応を求めていた」と報道(10月21日の連盟会見で、島朗理事が言及した内容)していました。

ただこの「タイトル剥奪」発言は、10月31日の月例報告会後に竜王を取材したスポーツ報知が「『(三浦九段を処分しないなら)竜王戦は指さない(出場しない)。タイトルを剥奪されても構わない』などと発言したとされることについても、事実ではないとした」と、発言を否定する報道をしています。

しかしさらに翌日の11月1日、渡辺竜王は自身のブログで「報道された記事でこれでは発言が後退しすぎと言うか(中略)島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました」と書かれています。

私は初めて週刊金曜日の記事を読んだ時、上記の流れもあったため「タイトルを剥奪・処分されても仕方ない」という発言は竜王自身の発言かと思ったのですが、よくよく読んでみると「谷川会長らが 『渡辺竜王はタイトル剥奪・処分されても仕方ない』と発言した」とも解釈できることに気付きました。

11月21日は竜王戦七番勝負第4局の最中であり、竜王自身が何らかの会合で意見表明することは物理的にできないため、谷川会長らが発言したと書きたかったのだろうと、今は解釈しています。ですが、竜王自身の発言だという解釈を否定するつもりはありません。鵜川氏の発言の中で日付が間違っているという見方もできると思います。日付の間違いだとすれば、正しい日付は10月31日か11月28日の可能性があります。

229 :名無し名人:2016/12/20(火) 11:49:36.22 ID:iePOxph+
>>227
なるほど。
でもオプションにしてデフォルトで指定されてると嬉しい。
ソースあるから自分でやれって?はいそうですねw

230 :名無し名人:2016/12/20(火) 12:08:02.77 ID:QD4yEgXr
floodgateの最近の対局のところの(previous) [0-40] (next 40)っておかしくない?
[0-39]が正しいよね

231 :名無し名人:2016/12/20(火) 14:09:06.25 ID:rWHPnvON
>>215
去年は12/26にブログの募集告知。そろそろでしょ?

232 :名無し名人:2016/12/20(火) 16:50:45.86 ID:DmbRYD/n
Ukamuse_6700HQ vs. SILENT_MAJORITY-1.2_6950X_SY1010 (2016-12-20 16:30)
どのソフトに入ってる定跡かわからんけど定跡抜けたら大差
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/12/20/wdoor+floodgate-300-10F+Ukamuse_6700HQ+SILENT_MAJORITY-1.2_6950X_SY1010+20161220163002.csa/49

233 :名無し名人:2016/12/20(火) 17:21:26.15 ID:rWHPnvON
>>232
こういうのが入ってるから定跡offにしたほうが安全なんだなあ。
定跡ファイル作者の方にはこの手順を抹消していただければ。

234 :名無し名人:2016/12/20(火) 18:00:11.77 ID:ZblodNDU
まふ定跡か?
その定跡が糞なだけだろw

235 :名無し名人:2016/12/20(火) 18:01:30.27 ID:rWHPnvON
まふじゃないと思うぞ。

236 :名無し名人:2016/12/20(火) 21:57:51.78 ID:DmbRYD/n
終盤用のコンピュータ将棋互角局面集をだれか作ったらしい
https://github.com/tttak/ShogiGokakuKyokumen

237 :名無し名人:2016/12/21(水) 09:47:20.09 ID:3RqDtTrj
キュレーター界も盛り上がってきてるな
チダショーも頑張らんとw

238 :名無し名人:2016/12/21(水) 11:46:16.43 ID:nxUcVEjq
これじゃないの?

開始日時:2016/03/23
棋戦:棋聖戦
戦型:横歩取り
先手:三浦弘行
後手:稲葉陽

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △8四飛 ▲2六飛 △2二銀
▲8七歩 △5二玉 ▲6八玉 △7二銀 ▲1六歩 △2三銀 ▲3六歩 △7四飛 ▲3五歩 △2五歩
▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △3六角 ▲2六飛 △4七角成 ▲3八銀 △1四馬 ▲2五歩 △2四歩
▲8二角 △2五歩 ▲6六飛 △2六歩 ▲9一角成 △2七歩成 ▲同 銀 △6四飛 ▲4六飛 △2八歩
▲3七桂 △2四馬 ▲3六銀 △2九歩成 ▲2二歩 △同 金 ▲1七香 △4二馬 ▲4四歩 △同 歩
▲7七銀 △3二銀 ▲6六銀 △4三銀 ▲7七桂 △3二金 ▲5五銀 △7四飛 ▲6五桂 △6四歩
▲4五歩 △6二玉 ▲4四歩 △5二銀 ▲2二歩 △5四歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲同 銀 △3九と
▲同 金 △6四飛 ▲2一歩成 △6五飛 ▲5四桂 △5一玉 ▲4二桂成 △同 金 ▲6六香 △8五飛
▲2四角 △3三銀 ▲4三歩成 △同 銀 ▲3三角成 △同 金 ▲6一香成 △同 玉 ▲5三銀
まで99手で先手の勝ち

239 :名無し名人:2016/12/21(水) 13:03:00.55 ID:LSBJguj1
互角局面って誰から見て互角だといいんだろ
深く読んだソフトが互角と言っても短時間のソフトだと先手勝ちの局面とかありそう

240 :名無し名人:2016/12/21(水) 13:32:52.52 ID:eNjwEZEf
そこは水門の持ち時間で出た互角だから気にしなくていいのかも。

今日の千田の順位戦の2手目4二玉って、ソフト評価値的にはどのくらいなんだろ。

241 :名無し名人:2016/12/21(水) 14:10:54.13 ID:i1P7HD1E
技巧なら300くらいだよ

242 :名無し名人:2016/12/21(水) 18:02:50.10 ID:92T+zGP8
>>239

そんなのできるだけ強いソフトがたくさん読んだ局面がいいに決まってるだろw

243 :名無し名人:2016/12/21(水) 21:48:40.93 ID:6hPV/57V
廉価版の東大将棋2枚落ちの感想戦が4手目でもう手がありませんって
低級者なめてんのか!
http://fast-uploader.com/file/7037879768142/

244 :名無し名人:2016/12/21(水) 22:04:48.86 ID:vJng/hC5
吹いたwwww

245 :名無し名人:2016/12/21(水) 22:20:12.85 ID:Nb6yzxgS
Fritz Chessのベンチマーク RYNENは7700K相当
              RYZEN  Core i7 7700K Core i7 6900K Core i7 6950X
Relative score       36.86   35.32     47.80     51.50
Kilo Nodes per second  17693   17049    〜22500    〜24000
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-8782.html

246 :名無し名人:2016/12/22(木) 00:22:03.39 ID:CnLrVfAZ
>>243
評価値グラフ見ると初手で定跡外したら初手でもう手がありませんと言われてもおかしくないなww

247 :名無し名人:2016/12/22(木) 01:50:36.49 ID:k4xKRK0o
>>243
かわいいw

248 :名無し名人:2016/12/22(木) 08:28:08.42 ID:0PfYKd56
対振り急戦について
ソフトはどういう手順を好むか
どれくらいの評価をしてるか
教えてもらえないでしょうか

249 :名無し名人:2016/12/22(木) 08:29:00.47 ID:F1C8Ci/p
gps不安定なのか
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/download/setup_gpsshogi_20090526.exe

これで20局やって普通に終わったけど

250 :名無し名人:2016/12/22(木) 19:36:35.55 ID:64ElH0JA
やね2017earlyってまだsse4.2以下は出てないよね?

251 :名無し名人:2016/12/22(木) 19:40:25.33 ID:3q0mej59
読み太のyomita_kppt2.02
今度はnoSSEも用意されてる。本当に人徳者だ、読み太の作者さんは

252 :名無し名人:2016/12/22(木) 21:09:40.25 ID:RyRmMsWb
それに比べて山本は…

253 :名無し名人:2016/12/22(木) 22:51:19.23 ID:JCg1Gg9/
>>252
無償で世の中のために活動した人だけが山本を非難できる。

254 :名無し名人:2016/12/22(木) 22:58:10.54 ID:BtTMSWah
>>253
そんなことはない
第三者が誰を非難しようがそいつの勝手

255 :名無し名人:2016/12/23(金) 02:37:54.95 ID:JynmXihy
>>254
ID:BtTMSWahってクズだねー。と第三者が言ってみよう。

256 :名無し名人:2016/12/23(金) 05:35:16.49 ID:PdOQdH6z
相変わらず将棋板は民度低いな
土人の集まりかよ

257 :名無し名人:2016/12/23(金) 09:23:58.18 ID:gWmVKFQk
実社会で言ってはいけないことはネットでも言ってはいけない
簡単なこと

258 :名無し名人:2016/12/23(金) 09:38:39.03 ID:FfkpAT8W
>>257
このスレで言ってはいけないようなことは出ていない
それぞれが言われてくないことがあるかもしれないだけ

259 :名無し名人:2016/12/23(金) 12:42:39.02 ID:EpQRmHL3
すぐ上の252から256まで立て続けに実社会では言ったら駄目なレスばかりじゃん

260 :名無し名人:2016/12/23(金) 12:52:35.80 ID:0qAu6Inv
取るに足らない話ばかりじゃん
そんなに気に障った?w

261 :名無し名人:2016/12/23(金) 13:00:01.69 ID:YLQwWbQl
別に言ってはいけないとは思わんけど
わざわざ言う必要もないけどw

262 :名無し名人:2016/12/23(金) 13:07:16.83 ID:SiyWom3s
2ちゃんごときでキレてんなよw

263 :名無し名人:2016/12/23(金) 14:35:21.12 ID:1xszDwzv
技巧新バージョン出てほしいけどでも狙い撃ちされること考えたら出さないほうがいいんだよなw

264 :名無し名人:2016/12/23(金) 16:19:48.31 ID:7/Os+p17
大会後に出してくれるならそれでいいよ

265 :名無し名人:2016/12/23(金) 17:30:32.44 ID:5MhRC9IT
読み太の最新のやつ登録してみたんだけど、
評価値が0とか200みたいな数字ばっかり出続ける
評価関数の設定がおかしいのかな?ヘルプ頼む

266 :名無し名人:2016/12/23(金) 17:36:22.75 ID:CAUHnwq8
>>265
評価関数が設定されていないんだろ
俺もnosseを使ってみたが評価関数無しじゃそうなる
そもそも評価関数をフォルダに入れるとエンジン登録も出来なくなるから仕方ないが
まずそのバグが治らないとどうにもならない

267 :名無し名人:2016/12/23(金) 17:56:09.46 ID:zrmFz+ZC
普通に登録できるぞ
評価関数をDLしてそのディレクトリを指定

268 :名無し名人:2016/12/23(金) 18:11:16.16
読み太 登録方法

Clone or downloadからダウンロードの場合、
評価関数は一緒にはダウンロードされないので、
駒得のみの評価関数になってしまいます。

https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita/releases
こちらから
yomita_sdt4.zip
をダウンロードして、評価関数バイナリが入っているフォルダ(SDT4)を、
指定のフォルダ(EvalDir)に配置することで解決します。

269 :名無し名人:2016/12/23(金) 18:22:57.94 ID:CAUHnwq8
>>268
評価関数バイナリが入っているフォルダ(SDT4)を、
指定のフォルダ(EvalDir)に配置すると初期化出来なくなるバグが有る

270 :名無し名人:2016/12/23(金) 18:35:56.44
エラーが出るexeファイルはどれですか?
動くファイルと動かないファイルをすべて書いて下さい。

271 :名無し名人:2016/12/23(金) 19:34:03.20 ID:5MhRC9IT
>>268
評価関数は、4回電王ナメ直後の物と同じでしょうか?
自分はこのやり方で評価関数の設定はできたようです
なお、2.01はsse42が起動できずnosseを望んでいましたが、
2.02はsse42が起動できました

272 :名無し名人:2016/12/23(金) 19:49:48.04 ID:CAUHnwq8
>>270
yomita_kppt2.02_x86_nosse
eval/kppt_file/SDT4に評価関数を配置すると初期化出来なくなる
評価関数なしの状態だと動く

273 :名無し名人:2016/12/23(金) 20:04:53.77 ID:URxfjf4m
fishじゃないgpsのレート測ってくれたか、ありがとう
WCSC出場時に一番近いソフトのレーティングはこんな感じか
http://i.imgur.com/Sjvu1qZ.jpg

274 :名無し名人:2016/12/23(金) 21:11:33.01 ID:zrmFz+ZC
ちなみに、読み太を入れる場合は真やねうら王の評価関数をいれた方が強いって話もあるから
興味のある人はいれてみると良い

275 :名無し名人:2016/12/23(金) 21:38:28.58 ID:hnTTpgC6
>>273
このグラフ、とても面白い

276 :名無し名人:2016/12/23(金) 21:49:06.01 ID:gWmVKFQk
1年でレート120上昇だね
昔1年でハード50ソフト50合計100と言われたからそれに合致している

277 :名無し名人:2016/12/23(金) 22:13:57.64 ID:FDrBCyRa
ゴキゲン超急戦で4枚金の無敵囲いっぽいのが出現
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/12/23/wdoor+floodgate-300-10F+Ukamuse_6950XEE+ukamuse_furibisya_book+20161223153002.csa/65

278 :名無し名人:2016/12/23(金) 22:59:47.02 ID:Y+CRYc7K
>>273
そのaperyは電王戦FINALで斎藤と対局したものなので、DT2 5位と書くのが正しい。

>>275
ここに雑巾絞り後をプロットすると、2016がいかに恐ろしい年だったか、
ponanzaがどれだけ早くこの直線から外れたかがわかるな。

279 :名無し名人:2016/12/24(土) 00:54:10.72 ID:Ackp88rT
May=読み太なんだろうけど、レーティング上がってきてるね。確かそんなに良いPCじゃなかったと思ったんだが。

280 :名無し名人:2016/12/24(土) 01:01:35.97 ID:/PYXYNSi
>>279
浮かむ瀬とグラフシンクロしてるから読み太じゃないでしょ

281 :名無し名人:2016/12/24(土) 09:42:55.33 ID:LE6UYypM
読み太って詰みを見つけるとノータイムで指してくるよね?
MAYはやねうら王評価関数を載せた読み太でもなさそう

282 :名無し名人:2016/12/24(土) 09:49:39.60 ID:TDoRmuLa
千田もツイートしてたけどうかむせって不利な局面だと安易に千日手の筋を読むよね?チェスが後手番だと引き分けでもよしとなるのと関係あるんだろうか

283 :名無し名人:2016/12/24(土) 11:03:23.35 ID:fa9yE8Jc
マイナスよりゼロの方が評価値的にイイと言うだけでは。(´・ω・`)

284 :名無し名人:2016/12/24(土) 11:13:15.97 ID:jw/pCqPm
千日手の読み筋って何か問題あるのかな

285 :名無し名人:2016/12/24(土) 11:52:35.36 ID:rvpfbbk5
不利な局面にも関わらず、都合の良い千日手の順を読みまくるって事じゃないの?

286 :名無し名人:2016/12/24(土) 11:59:11.92 ID:LE6UYypM
読み太みたいに千日手は-50に設定するのが今後はメジャーになるかしら

287 :名無し名人:2016/12/24(土) 12:08:51.73 ID:ZRYyGWys
検討してると千日手は-9999とかに設定したいけどな

288 :名無し名人:2016/12/24(土) 12:32:30.93 ID:nYOyFcKG
multiPV 5程度で検討すればいいんちゃう?

289 :名無し名人:2016/12/24(土) 12:34:11.29 ID:1VdxS7f2
God Movesに初手天元の舐めプであっさり蹴散らされるZen
どんだけ日本のレベルって低いの

290 :名無し名人:2016/12/24(土) 12:39:04.08 ID:jw/pCqPm
チェスソフトのコンバート屋さん

291 :名無し名人:2016/12/24(土) 15:01:58.06 ID:LE6UYypM
とうとう謎のGOD MOVESがヤフートップに

292 :名無し名人:2016/12/24(土) 16:31:24.39 ID:+7gDa7oS
定跡がまとめられているサイトや、定跡本などはそれこそ山ほどあるわけですが、
それらを技巧などのソフトを使って順を追って並べなら見ていたりすると、
定跡とは違う手順を推奨していたりすることは多々あります。
もはやコンピューターの指し手こそが正しくて、コンピューターが選ばない手順は誤った指し方である・・・
と考えていいのでしょうか?

293 :名無し名人:2016/12/24(土) 16:36:57.15 ID:/PYXYNSi
技巧の序盤はあんまり信用しすぎない方がいいよ。

294 :名無し名人:2016/12/24(土) 16:53:55.88 ID:XC0XRtHe
Ponanzaですらハメ手に引っかかったりする訳だからいかにソフトと言えど完璧ではない

295 :名無し名人:2016/12/24(土) 17:52:50.22 ID:8oc20Ojm
>>292
観戦に使ってるだけとかなら、ソフトの手の方が正しい可能性は高いだろうね
でも自分で指すとなったら、
最後までソフトレベルの深い読みで指し続けられないと、
ソフトの手順は選べないような筋が多い
アマチュアにとっては、評価値が1番高くなる順が最善手ではなくて、
手が分岐していっても多くの候補手がプラスみたいな手が最善手(結果的に勝てる手)とも言える

296 :名無し名人:2016/12/24(土) 21:14:52.52 ID:uGhp/SpY
読み太の最新版はバグがあるとのこと

「2.02では置換表絡みのバグがあるようです。検討、対局の途中で例外が発生する可能性があります。すみません。」

297 :名無し名人:2016/12/24(土) 22:01:03.72 ID:5sOllkSS
RYZEN、案の定産廃らしいな

298 :名無し名人:2016/12/24(土) 22:13:21.44 ID:MCyQeI9U
嘘だ!!

299 :名無し名人:2016/12/24(土) 23:03:22.07 ID:v+DF6ZCs
技巧と指すの飽きた
うかむ瀬と指したい
最近毎日安いスマホ探してるけどいいのが見つからない。いいのは国外サイトから買わないといけない

誰か俺にクリスマスプレゼントください

300 :名無し名人:2016/12/24(土) 23:10:36.76 ID:Dz/GUAtW
そこでタブレットですよ(M03)

301 :名無し名人:2016/12/24(土) 23:12:32.16 ID:XGg/cNCg
浮かむ瀬と技巧って棋風が全く違うよな
技巧は本筋、人間的な将棋、評価値は常に安定して最終盤の詰み周りがとても正確
浮かむ瀬は人間では読まない天才的な手順を良く読み、評価値は上下動が激しい
序盤、中盤は桁違いに強いが、終盤はすぐ頓死するし、評価値はあまり信用ならない

302 :名無し名人:2016/12/25(日) 00:10:32.91 ID:senJRU4w
>>300
休憩時間とかにするからスマホじゃないとムリ
1万台で買えるのない?

303 :名無し名人:2016/12/25(日) 02:12:50.18 ID:uls0ksDu
盗むのだ😌

304 :名無し名人:2016/12/25(日) 05:05:50.16 ID:CSBBukWi
彼女を作ってプレゼントして貰えばOK

305 :名無し名人:2016/12/25(日) 12:41:59.11 ID:4F1nVS1/
domuって何者

306 :名無し名人:2016/12/25(日) 18:42:33.66 ID:2tBl7HBY
東京ドーム

307 :名無し名人:2016/12/25(日) 23:58:52.66 ID:BTfvME+d
yomita_kppt2.03

308 :名無し名人:2016/12/26(月) 00:07:50.33 ID:u/qyib8X
>>301
三浦が3年前のGPSに全く勝てなかったことを考えると、技巧なんかには数十局やっても一回も勝てなかったのではなかろうか

309 :名無し名人:2016/12/26(月) 00:10:47.47 ID:OTbgO2V9
>>307
素晴らしい!
今のところバッチリバグが治っている

310 :名無し名人:2016/12/26(月) 08:46:47.96 ID:eZgeHRuW
>Bonkrasもレート取れそう。問題はクラスタを組むLinuxマシンをどこかで調達すること。

仮想PCでやればええやん

311 :名無し名人:2016/12/26(月) 09:40:32.61 ID:HGxVXXJ9
>>310
Puella αは伊藤さんのブログにソースあるけど、bonkrasって公開されてたっけ?

312 :名無し名人:2016/12/26(月) 15:30:49.04 ID:HGxVXXJ9
出村さんの弁護士登録、日弁連のデータベースに登載された。
登録番号54186、札幌のすずらん基金法律事務所
https://www.bengoshikai.jp/

313 :名無し名人:2016/12/26(月) 15:36:44.98 ID:+TJyMhRq
Dr.コトーの弁護士版?
>すずらん基金法律事務所は,北海道内における弁護士過疎地域に弁護士を派遣することを
>目的とする都市型公設事務所です。
http://www.dobenren.org/suzuran/what_suzuran.html

314 :名無し名人:2016/12/26(月) 15:42:00.74 ID:HGxVXXJ9
将棋ワンストップ ?@shogi1com
26日発売の週刊東洋経済「特集 2017年大予測」に将棋連盟・谷川浩司会長。
コンピュータ将棋のレベルについて「プロ棋士のトップレベルと言っても過言ではない」、
今後の棋士とコンピュータの戦いについて「あと1〜2回くらいと考えてる。トップ棋士が対局をすればそろそろ終わりかと……」
https://twitter.com/shogi1com/status/813220342541873152

315 :名無し名人:2016/12/26(月) 17:17:01.35 ID:ZE3f0d89
>今後の棋士とコンピュータの戦いについて「あと1〜2回くらいと考えてる。トップ棋士が対局をすればそろそろ終わりかと……」

とんでもないよ
ソフトが平手で人間を超えたら、次は駒落ちでやろう

316 :名無し名人:2016/12/26(月) 17:32:33.59 ID:kWPX0quM
次の電王戦は名実ともに今の人間最強の佐藤天彦名人が戦うからそれの結果次第やろなあ

317 :名無し名人:2016/12/26(月) 17:37:47.59 ID:/JxtNWTs
ドワンゴは
汚名返上マッチとして
三浦vs技巧三番勝負を企画してやってくれ

318 :名無し名人:2016/12/26(月) 17:40:37.35 ID:HGxVXXJ9
>>315
藤井聡太でさえ「駒落ちでやる意味はない」と言ってるからねえ。
といって、三浦事件の後ではハードをスマホに変えてやるわけにもいかないし。

問題は谷川が「電王戦をやめてもドワンゴが年間2億円払い続けるのは当然妥当」と
思ってそうなとこかな。

319 :名無し名人:2016/12/26(月) 18:02:00.91 ID:le4zV952
2chmateでIDなしをNG出来るようになってるな

320 :名無し名人:2016/12/26(月) 18:03:40.69 ID:EBm447+h
>>319
どうやんの?

321 :名無し名人:2016/12/26(月) 20:47:11.54 ID:+TJyMhRq
【囲碁界震撼】ネット上の棋士「神の手」は誰なのか? 徹底考察
2016/12/26(月) 開場:21:50 開演:22:00
出演者
大橋拓文(囲碁棋士)
山下宏(YSS/彩/開発者)
戸島花(タレント、NHK『囲碁フォーカス』MC)

322 :名無し名人:2016/12/26(月) 23:54:19.18 ID:u/qyib8X
>>317
21番勝負にして三浦が全敗するところがみたい

323 :名無し名人:2016/12/27(火) 00:11:04.40 ID:z+A0VEVl
>puellaのレート取り、Windows subsystem for linuxでshogi serverとpuella αを動かして将棋所と接続すれば一応OK?

vmware playerとか使った方が簡単だぞ

324 : 【東電 65.8 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2016/12/27(火) 00:25:49.27 ID:ZqTd2QKF
カッパ四間を強くする方法を考えたる
ある定跡に対して弱くなってるのは、手順前後で同一局面となるところ、前段階で切り捨ててるとか
激指道場と激指14を買う 検討モードで指し手を見る
マイボナで20160417までの棋譜検索

居飛車の早い58金は大きな損ではないだろうが、相穴熊で59金とする余地(by広瀬本など)
四間の早い52金は損 32金の余地

325 :名無し名人:2016/12/27(火) 07:26:18.47 ID:AI+r2gG/
富士通がノートPC事業から撤退すると聞いたが
来年の選手権の景品はどうなるの…?

326 :名無し名人:2016/12/27(火) 09:18:15.37 ID:dUbvol/U
そんなんここで聞いて分かるわけないだろー

327 :名無し名人:2016/12/27(火) 09:38:38.78 ID:L1WpjZxD
山下さんすっかり囲碁の人になってもうたな

328 :名無し名人:2016/12/27(火) 09:53:04.60 ID:Hg6XWdTF
>>325
サードウェーヴデジノスのGALLERIAブランドでひとつ

329 :名無し名人:2016/12/27(火) 12:18:37.02 ID:oBWSiU0W
自分は昨日の第三者委員会の会見で一つ気になったことがあって、将棋ソフト技巧を使った不正疑惑という表現で、もしかして弁護士の業界のなかで出村さんが余計な問題を引き起こしたとか思われてないだろうか?
今後の活動についても今まで通りできるか心配になった

330 :名無し名人:2016/12/27(火) 12:47:23.78 ID:Hg6XWdTF
>>329
別にんなこたーない。そういう業界じゃないし。

331 :名無し名人:2016/12/27(火) 12:50:49.50 ID:rF8nOkNv
>>329
お前の世界は将棋の影響力がそんなに大きいのか?

332 :名無し名人:2016/12/27(火) 12:55:04.57 ID:yiwZldiw
浮かむ瀬が動くスマホが2万で売られてるんだけど、買いかな?
NPSは多分20万くらい

333 :名無し名人:2016/12/27(火) 12:55:23.18 ID:8nYKTjMn
ま、これで技巧公開の目は完全に潰れたな

334 :名無し名人:2016/12/27(火) 12:56:05.62 ID:WU9E3tDC
もう1万出せばNPS800万のタブレット買えるぞ

335 :名無し名人:2016/12/27(火) 12:58:36.16 ID:rF8nOkNv
800万はすごいな

336 :名無し名人:2016/12/27(火) 13:06:00.58 ID:WcNYpzar
今更20万は無いやろ

337 :名無し名人:2016/12/27(火) 13:44:49.98 ID:5/ieehfJ
800万ってi7の最上位クラスやろ

338 :名無し名人:2016/12/27(火) 13:49:13.25 ID:yiwZldiw
>>334
スマホがほしい、タブレットは要らない
>>336
antutuは5万だった
他のスマホはantutu2万で8万NPSだったから、それくらいかなーって

339 :名無し名人:2016/12/27(火) 15:18:07.57 ID:8Mw/grwg
antutuは全く意味ないよ
将棋ソフトのNPSを推測するならgeekbenchのスコアで比べないと

340 :名無し名人:2016/12/27(火) 15:44:20.25 ID:qZYGQHmO
ディープラーニングはどれだけ使われてるんだ?
進んでなかったらとりあえず、詰将棋や、詰めろ・必至など勝ち負けが分かりやすい局面で
やってみて従来型と比較してはどうか?

341 :名無し名人:2016/12/27(火) 17:21:10.14 ID:wVmgPn6f
>>340
素人が5秒で思いつくことは誰かやってると考えたほうが良い。

342 :名無し名人:2016/12/27(火) 18:48:40.44 ID:qZYGQHmO
やってても結果、効果が分からなければ意味なし。
どこかのHPに結果貼ってるある?

343 :名無し名人:2016/12/27(火) 19:00:36.47 ID:WcNYpzar
お前が実験して結果公表しろよ

344 :名無し名人:2016/12/27(火) 19:15:21.32 ID:RcaMlKi1
P9とhonor8のNPSはどれくらい?

345 :名無し名人:2016/12/27(火) 20:42:46.16 ID:0pUiAwMh
ディープラーニングは将棋では効果がなかったと山本が言っていた

346 :名無し名人:2016/12/27(火) 21:47:47.15 ID:TNXf+3LR
島陰険すぎるだろ

棚瀬 寧 TANASE Yasushi ‏@tanaseY
私は将棋連盟とは何の利害もないつもりですが、今回の件でも名前があがった理事には
オンライン将棋アプリを出しているだけで目の敵にされているようで、
その理事が「棚瀬と付き合っているとどうなるか分かってるでしょうね」と私の知人に
言ったという話を書いておきますか。

棚瀬 寧 TANASE Yasushi ‏@tanaseY
かなり昔少しだけ話す機会があった時はテレビの印象通り良さそうな人だったんですけどね。
小さな団体で政治家化してしまったんですかね。

爛柯亭仙人 ‏@thx15
@tanaseY 信じられない話ですね。棚瀬さんは連盟から感謝されこそすれ、
そんなことを言われる筋合いはないと思うのですが…。

棚瀬 寧 TANASE Yasushi ‏@tanaseY
@thx15 連盟を稼がせない(つまり金銭的提携をしているものの邪魔になる)
オンラインサーバーというのが気に食わないということでしょうね。

347 :名無し名人:2016/12/27(火) 22:03:31.41 ID:QlgfBa9f
81道場の目の敵にされてかわいそうだな

348 :名無し名人:2016/12/27(火) 22:07:52.69
Yasuhiro Ike ?@YasuhiroIke 18 分18 分前
@tanaseY …そう言えば、昔々「近代将棋道場」の運営(&ある機能の追加)をちょっと手伝っていた時にも何かこう…あったような…記憶が…。
運営側では「武者野さん」がメインで表に出ていたので、私については多分どうこう言われた事はないかと思いますが。(武者野さんはいじめられてた)

349 :名無し名人:2016/12/27(火) 22:08:55.74 ID:QlgfBa9f
田舎のガキ大将と同レベルかよwwwwww

350 :名無し名人:2016/12/27(火) 22:11:31.83
Eikyu Ito ?@aq3948 12時間12時間前
今日予定の連盟記者会見、もはや全く何も期待してないけど、一周回って今度は何をやらかしてくれるのか楽しみにすら思えてきたw やらかすのか、はたまた案外神妙に反省するのか… うーん予想が難しいところ

Eikyu Ito
?@aq3948 Eikyu ItoさんがEikyu Itoをリツイートしました
連盟の発表読んだけど、いやーさすが俺たちの連盟、期待を裏切らないなw まあ三浦さんは闘う姿勢みたいだから、裁判起こしてむしりとってやればいいんじゃね?1億%勝てる、保証するEikyu Itoさんが追加

351 :名無し名人:2016/12/27(火) 22:12:42.63 ID:g3E7cQr+
棋士が理事やるのやめた方がいいんじゃない?

352 :名無し名人:2016/12/27(火) 22:17:48.00 ID:QlgfBa9f
正直言うと対局サイトで最高なのはクエストで間違いなし

353 :名無し名人:2016/12/27(火) 22:30:54.63 ID:uwg809Um
盤上では早投げだが理事職は諦めが悪いなw

354 :名無し名人:2016/12/27(火) 22:33:57.92 ID:QlgfBa9f
梗塞の運営

355 :名無し名人:2016/12/28(水) 06:35:46.65 ID:mKvdEa96
Mediapad M2だとNPS25万ぐらいだったんだけどM3だとどれくらいでる?

356 :名無し名人:2016/12/28(水) 10:11:52.44 ID:WavuNKEO
バスケ部も落ち着いたし
川淵の旦那でも突っ込んでみたら
面白いことになりそうだなw

357 :名無し名人:2016/12/28(水) 10:29:32.13 ID:U3NfJqEa
川渕は商売人だしタフネゴシエーターではあるけど、要はスクラップビルドがうまいのであって
その後のことについては向いてない。じゃあスクラップビルドが必要かというと、それは違う気がする。

358 :名無し名人:2016/12/28(水) 10:29:48.98 ID:u7M2Trag
uuunuuun ?@uuunuuun1 4時間前
まふ定跡ver8(技巧版)が下記にアップロードされました。
https://www.axfc.net/u/3757521
DLキーワード ppap
今回は全体的な穴埋め作業が主で、定跡持ち相手のRが向上しているとのことです。

359 :名無し名人:2016/12/28(水) 11:53:54.99 ID:WXLknz+k
>358
ダウンロードできなかったんだけど、出来た人いる?

360 :名無し名人:2016/12/28(水) 12:03:05.08 ID:u7M2Trag
あれDL出来ないね。混雑しているのか消えたのかどっちだろ

361 :名無し名人:2016/12/28(水) 12:27:53.17 ID:dveZBogq
ツイートから20分以内にアクセスしたけど既にnotfoundだったよ

362 :名無し名人:2016/12/28(水) 14:38:38.46 ID:LxoIWCDa
ダウンロード画面でリロードするとなぜかうまくいった

363 :名無し名人:2016/12/28(水) 14:43:11.58 ID:u7M2Trag
リロードしなかったけどうまくいった

364 :名無し名人:2016/12/28(水) 14:47:44.16 ID:Hq0Kmcxe
>>357
まあそれ以前にそもそも受け入れないだろうけどw

365 :名無し名人:2016/12/29(木) 00:26:17.08 ID:4tp0dF2h
shogidroidでNPSを測定したいときってantutuよりgeekbenchの方が比較しやすいの?
RAM6GBのスマホよりもP9の方がgeekbenchのスコアは上なんだけど

366 :名無し名人:2016/12/29(木) 00:58:12.18 ID:/OhIYjU5
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加者募集のお知らせ
大会ルールの主な変更点
新ライブラリ規程の主な変更点
運用に関する主な変更点
がいろいろかいてある
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/

367 :名無し名人:2016/12/29(木) 01:46:46.38 ID:y6WPEdBG
ライブラリじゃないソフトで棋譜作って学習するのはありなのか

368 :名無し名人:2016/12/29(木) 01:57:45.98 ID:XGqNXo2/
あり

369 :名無し名人:2016/12/29(木) 03:23:25.03 ID:oTYpTZ+G
>>365
RAMは動作する最低限あれば
それ以上増やしてもNPSには殆ど影響しないよ。
geekbenchはそういった見掛け倒しのスペックを評価しないから信頼性が高い。

370 :名無し名人:2016/12/29(木) 07:33:58.33 ID:q1gDf8JB
なるほど、新規定であれば技巧をライブラリに使うことも可能ということか。
あと、おそらくだがえびちゃんが魔女を使うに際して魔女開発者の名前を出す必要も
なさそう。
(分量的に10%以上の貢献はしてなさそうなので)

371 :名無し名人:2016/12/29(木) 07:38:56.88 ID:q1gDf8JB
と思ったけど、さすがに誰でも他人のライブラリを勝手に登録していいわけではないな。
ライブラリ規定をちゃんと読んでなかった。

372 :名無し名人:2016/12/29(木) 07:44:45.74
まふ定跡添付のreadmeに書いてあるStockfish系探索が将棋の終盤に合っていないという指摘が気になっている。そういえばやね氏も評価関数を調整しても終盤があまり強くならないということを書かれていたような。

373 :名無し名人:2016/12/29(木) 07:48:58.72 ID:Wvvq0bV/
とはいえ全体的には人間より圧倒的に強いからなぁ
Ponanzaがいかにすごいかがよくわかるな

374 :名無し名人:2016/12/29(木) 08:10:12.26
Stockfish系が致命的に将棋と合っていない箇所が終盤に向かうプロセスだと思います。
チェスは駒がどんどん減って行き、終盤は一定の駒数から完全解析されています。
ここまで行かなくとも、ある程度減った段階でほぼパターン化されエンドゲームとなっています。
floodgateで浮かむ瀬同士やSMの対局を見ると、一定の局面からはまったく同じ局面進行が続くことが多いです。
これはチェスが駒がどんどん減り、自分の勝ちパターンに近づけて行くプログラムだからだと思われます。
将棋はまったく逆で、終盤に行くほど持ち駒が増え局面が激化します。

375 :名無し名人:2016/12/29(木) 08:20:09.36 ID:q1gDf8JB
>>374
>終盤に行くほど持ち駒が増え局面が激化します。
そんな簡単な話でもないよって一成さんがどっかで書いてなかったっけ?

376 :名無し名人:2016/12/29(木) 08:21:58.35 ID:q1gDf8JB
探索がこんなにstockfish一辺倒になってしまったのはgpsfishが成功しすぎたって
こともあるんだろうけどなあ。
あとは、評価関数よりも探索を重視していた伊藤さんが早々に離脱してしまったのも
なにげに損失としては大きかったようにも思う。

377 :名無し名人:2016/12/29(木) 08:23:05.91 ID:Wvvq0bV/
がうるさんが何ヶ月か前に行っていた通りじゃん

378 :名無し名人:2016/12/29(木) 08:25:07.22 ID:Wvvq0bV/
これ以上将棋ソフトを強くしても金にならないわけだし、膨大な計算資源で改良されるstockfishを活用する方向性は正解の一つだろう

379 :名無し名人:2016/12/29(木) 08:37:18.82
■まふ定跡ver8(技巧版)主な修正ヶ所

@まふ定跡のfloodgateに現れた201612018までの悪い部分
比較的早くに端歩を突かれて未調整ルートになっているヶ所は、特定ソフトへの対応にしかならないので修正は未定です。

A読み太2.0定跡に対する、まふ定跡で良く当たるルートの指し手調整
先手番2ヶ所、後手番1ヶ所

B読み太2.01定跡に対する、まふ定跡で良く当たるルートの指し手調整
相掛りで互角の力戦になるように調整。
まだ戦法と言えるほど調整出来ていないので、技巧渡しだと勝率は低くなると思う。

Cプロで不利と結論付けられた後手番の藤井システムに負けていたヶ所
参考棋譜が古く、ノーマルの四間飛車美濃囲いに対する対抗ルートから採用率調整を行っておりますので、
山田定跡のアレンジしたものと、5筋位取り等の渋い対抗となっております。
(先行配布の浮かむ瀬版ver8で序盤早々に定跡が切れていた指し手のツリー化)

Dこちらが後手番での対振り整備
簡単にですが安全に穴熊に組めるルートで調整。
(技巧は穴熊を+300程度過大評価している点と、短い時間では端攻めの探索が未熟なので不利になることが多いですが、適当な対抗が難しいため)

Dゴキゲン中飛車の序盤対抗だけ
原始中飛車、英ちゃん流中飛車、ツノ銀中飛車への対抗は未調整

380 :名無し名人:2016/12/29(木) 08:37:54.96
■公開版、まふ定跡ver8(技巧版)について

添付しているgikou_120はuuunuuunさんが技巧の定跡選択数のMAXを50手から120手に拡張したものです。

gikou_120のエンジン設定
BookMaxPly=120
NarrowBook=OFF(勝率がおかしい為)
OwnBook=ON

TinyBook=OFF(低い採用率の定跡も使う為)

MultiPV=2(1手当たり4000万NPS付近の設定であれば、こちらのほうが多くの好手を発見出来るようです)

381 :名無し名人:2016/12/29(木) 08:38:26.80
前回、Readme 3、4(浮かむ瀬版) でお願いしましてfloodgateに現れた局面を検証しました。
また、技巧版のこの件について貴重な考察メールを頂きました。ありがとうございます。
これがヒントとなり、原因と思われる箇所が分かりました。
私の作り方の問題で、最初に採用率を入れた状態で参考局面から採用率を調整していたため、ある指し手を登録すると初めて局面合流して画面で確認出来る場合があります。
私は手作業で何十万手を調整していますので1つの棋譜ごとではなく、floodgate等で負けた棋譜を1週間分とかまとめて一旦登録し、棋譜再生で指し手調整という手順を実施しています。
負けた棋譜の採用率は一旦採用しない=0%で登録され、それを後から棋譜再生で見ていましたので、偶然ソフトが定跡の見えていなかった隙間の手を指し、
未調整の定跡につながっていたのを後から見た私が、0%の指し手を選択していたと思ってしまっていたようです。
上記がおそらく原因なので、未調整ルートの調整が進むにつれて減ってくるものだと思われます。

382 :名無し名人:2016/12/29(木) 08:38:54.77
■Qhapaq氏Twitterへの回答

>河童定跡。学習を重ねるごとに76歩と26歩の選択確率が上がるの妙な感動があります。まふ定跡に特化した学習をすると、上記に手に加えて68玉が増えるのですが、初手68玉ってどんな意味があるのです?

おそらく68玉を好手として判定したのは、私が参考棋譜の人(故人)が居飛車急戦の戦法で6八玉として組み立てているからだと思います。
これは、飛車先の歩を交換に行ったときに2四飛車の位置が角交換されると5九玉のままでは、1五角とされ王手飛車取りになるのを防いでいます。
(私個人は1六歩で防いで、居玉のままの早繰り銀が好きなので、この辺は将棋を指す人の好みなんじゃないでしょうか?)
この組み立てた戦法定跡の勝率を拾った結果ではないかと思われます。
一方で相掛り戦では同じ人の参考棋譜で、5八玉からの組み立てとなっているので、6八玉のルート調整を現在ほとんどやっておりません。
現在floodgateに現れた、まふ定跡の対抗定跡を積んだソフトは、相掛り戦で6八玉としここを的確に攻めて来ています。
この現在の弱点を的確に拾った結果と上記の結果を総合した結論が6八玉押しだと思われます。
よって河童定跡の作成ツールは極めて正常に稼動しているものと考えます。


>将棋素人が統計データも使わずに感覚で物を言うのは危険なのは百も承知ですが、河童振り飛車は
1.美濃をさっさと作って角道を開ける 2.穴熊は指さない 3.銀冠もできれば指さない という方針で指しているように見えます。相手の76歩が陣形の傷であるうちに決着つけるってこってすか
>特に72銀71玉まで動かしたらさっさと45歩とする手を好んでる印象があります。まあ、飽くまで気がするってだけですが。

私も以前研究したことがありますが、相手が穴熊にしようと7七角としたタイミングで4五歩と開けて阻止する。
このとき7七角成で取ると、同桂となり相手の桂馬が跳ねて角が持ち駒になりますので、玉は8二ではなく7一or7二のほうが安全なんですよ。
これの私の対抗は5五歩と突き刺して角交換拒否の5筋位取りです。その後5六銀、3七桂とすれば、4五歩がタダ取りになります。
この4五歩を下手に守ろうとすると、突き出た争点になって、相手に角交換の主導権があったり、1手ミスで劣勢になります。
私はそのさらに対抗まで研究済みですが、同じ結論までQhapaq定跡作成ツールがたどり着くなら、もう私が手動で調整する必要が無くなりますね。

383 :名無し名人:2016/12/29(木) 08:39:18.68
■Ike氏Twitterへの返答

>正直、参加資格があるのかどうかは、聞いてみないと分かりません(苦笑)。今のルールだと定跡が思考部に含まれていないので、
独自性がないと判断される可能性の方が大きいと思います。(これも来年のルール次第ではありますが。)

私はコンピュータ将棋協会の会員でもなく、例会などにも参加しませんので詳しくは知りませんが、
「世界コンピュータ将棋選手権 大会ルール」では、定跡は開発部ではないと明記されており、
定跡作成だけでは開発部の作者とは認められない→開発者ではない→大会参加資格はない、ということだと思われます。
そして思考部とは参加プログラムにおける、指し手の生成に直接影響を与える部分と明記してあります。
一方で「世界コンピュータ将棋選手権 新ライブラリ規程」には、ライブラリとは、将棋の指し手の生成に関わるプログラムとなっており、
プログラムとはコンピュータに対する命令(処理)を記述したものですので、
まふ定跡のように搭載した将棋ソフトにその局面で、この手をこの採用率で選びなさいと記述したものまで加工したりすれば思考部として認められるのではないでしょうか。

384 :名無し名人:2016/12/29(木) 08:39:47.02
■読み太githubの気になること.txtへの私なりの回答

>読み太にやねうら王の評価関数を乗せるとフリーソフト最強らしいのだが、floodgateに放流しても妙に弱い。
浮かむ瀬より強くなっているように見えたのは持ち時間1秒〜3秒の短時間の将棋だけ……かも。調べていないのでわからない。
自己対戦の持ち時間は3秒で500~1000局やってきたが10秒くらいでやるべきだろうか。

Readme 5(技巧版ver8)にも書きましたが、
私はStockfish系が致命的に将棋と合っていない箇所が終盤に向かうプロセスだと思います。
チェスは駒がどんどん減って行き、終盤は一定の駒数から完全解析されています。
ここまで行かなくとも、ある程度減った段階でほぼパターン化されエンドゲームとなっています。
floodgateで浮かむ瀬同士やSMの対局を見ると、一定の局面からはまったく同じ局面進行が続くことが多いです。
これはチェスが駒がどんどん減り、自分の勝ちパターンに近づけて行くプログラムだからだと思われます。
将棋はまったく逆で、終盤に行くほど持ち駒が増え局面が激化します。
上記が主な原因ですが、Stockfish系に定跡を搭載しても同じパターンで勝ち負けが偏るので、Stockfish系の同ソフト対局では上手くなったかどうか分かりにくいです。
つまり、Stockfish系の影響が強いソフトでは、定跡で勝率がかなり偏ります。

※あと私も相掛りで3八金とするんですが、浮かむ瀬と手を加えたやね関数は3九金の評価値が高いので、読み太の定跡が抜けた後に3九金にしたり3八金にしたり、
意味不明な動作をするので、こういった所がいくつかあって評価関数と定跡が合ってないと思います。
浮かむ瀬の0917辺りの評価関数を持っていれば、3八金だったと思うので相性は良いんじゃないでしょうか。
このことから、読み太+浮かむ瀬1007(やね関数)とかなら、定跡OFFのほうが強くなったりすると思います。
評価関数が現在ランダム局面からの統計収束で出来上がるので、定跡を搭載する場合は定跡進行の方策勾配法で、やらせたい将棋に矯正しないといけないと思います。

385 :名無し名人:2016/12/29(木) 08:42:20.23 ID:GqsBvyMA
この職人は面白いわ

386 :名無し名人:2016/12/29(木) 08:47:02.84 ID:Wvvq0bV/
探索と評価関数が少し行き詰まってきてソフトと将棋に詳しい人が定跡に手を入れる時期か
大変な時代やで

387 :名無し名人:2016/12/29(木) 08:53:23.43 ID:P/Qbw4n6
>>369
そうなんだ
suimonがRAM6GBのスマホが発売されるときに、
これが最強だけど10万以上は高すぎ、的なツイートしてたから、RAMは多ければ多いほどいいと思ってた
geekbenchのランキングから財布と相談してどれ買うか決めようかな

388 :名無し名人:2016/12/29(木) 09:10:02.18 ID:Wvvq0bV/
geekbench4では
mate9 6000
P9 5000
honor8 5000弱(参考までにM3もほぼ同等)

こんなところかな。報告者によってバラツキがあるから

389 :名無し名人:2016/12/29(木) 09:29:47.33 ID:lrifbHKq
>>387
RAMが6GBあればエンジン二つ立ち上げて対戦とかもできるかもしれないから、RAMが多いほどいいというのは間違いではないと思うけど

390 :名無し名人:2016/12/29(木) 09:30:30.71 ID:Wvvq0bV/
>>389
は?CPUはどうすんだよ

391 :名無し名人:2016/12/29(木) 09:35:41.19 ID:lrifbHKq
>>390
RAMが6GBも載るようなスマホならCPUもかなり高性能なものが載っていると思うけど

392 :名無し名人:2016/12/29(木) 09:39:17.84 ID:q1gDf8JB
>>386
塚本さんチャンスやん

393 :名無し名人:2016/12/29(木) 09:51:07.45 ID:Wvvq0bV/
>>391
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません

394 :名無し名人:2016/12/29(木) 10:04:42.24 ID:MTUK0Sq9
>>393
スマホスマホと騒いでいるのはやっぱりこのキチガイだったか

395 :名無し名人:2016/12/29(木) 10:04:55.35 ID:lrifbHKq
スマホのCPUについてはあまりよく知らないけど、発熱が多くて夏場に熱暴走するようなのは困るな

396 :名無し名人:2016/12/29(木) 10:10:21.13 ID:Wvvq0bV/
>>394
はぁ、それもよく分かりませんが、で、「スマホスマホと騒いでいる」ことの根拠はなんでしょう?

397 :名無し名人:2016/12/29(木) 10:37:24.96 ID:ouqcMhTu
http://socius101.com/ranking-of-benchmark-for-smartphone-in-2015-autumn-ver1-post-5053/#i
ここ見るとP9がすごいな
geekbenchのスコアとNPSはほぼ比例すると思っておk?

398 :名無し名人:2016/12/29(木) 10:46:05.14 ID:Wvvq0bV/
geekbench3はベンチ対象となるCPUが古いから4よりスコア高めに出るよ
3はi5-2520を2500としたレートで少し古いデータ

399 :名無し名人:2016/12/29(木) 10:59:12.14
スマホで将棋なんてやるの?
カンニングに使う

400 :名無し名人:2016/12/29(木) 11:01:36.51 ID:Wvvq0bV/
参考までにgeekbench4で測ったからどうぞ
爆発略のあるGalaxyノートにはちょっと劣るようだが
ちなみに設定は何もいじらずに普通に使っているときのスコア

http://i.imgur.com/dZMOXRj.png

401 :名無し名人:2016/12/29(木) 11:57:27.71 ID:wYca140D
>>380
MultiPV=2(1手当たり4000万NPS付近の設定であれば、こちらのほうが多くの好手を発見出来るようです)

これだと通常のi7じゃ厳しいね
最低6コアのi7の上位かXeonだといいってことか

393 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/12/29(木) 09:51:07.45 ID:Wvvq0bV/ [7/10]
>>391
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません

あとこのレス返すガイジ久しぶりにみたなw
レスしまくってる忙しい会社員だからスマホに命かけてるガイジだっけかw

402 :名無し名人:2016/12/29(木) 12:12:35.76 ID:SeCs+SRy
>>380

ID:lrifbHKqもやばい

403 :名無し名人:2016/12/29(木) 13:53:35.10 ID:BwaLD91i
>>400
suimonさんありがとう

404 :名無し名人:2016/12/29(木) 15:18:16.44 ID:z/+K3xGa
>>383のまふさんの見解について

新しく改定された大会ルールの第6条第5項は

参加プログラムは、主要な開発者が開発部に技術的に何らかの明示的な工夫を施したプログラムであること。
ただし、主要な開発者自身が、技術的に何らかの明示的な工夫を施して作成したライブラリを用いる場合はその限りではない。

と定めている。
ちょっとこの但し書きの部分の意味が取りにくいのは問題なのかなあという気はする。
というのは、但し書きで「その限りでない」というのは、本文の例外を示すのだから
「開発部に技術的に何らかの明示的な工夫を施したプログラム」でなくてよいケースを
示したものになる。
ではどうすればその例外に該当するのか、ということだけど、但し書きの中には
「開発部に」という文言がない。ということは、
「(開発部以外をも含むライブラリ全体の中の一部について)技術的に何らかの
 明示的な工夫を施して作成したライブラリを用いる場合はその限りではない
と理解するのが自然だと思う。

ということは、ライブラリを利用している場合については、開発部以外の部分に
工夫をすれば出られる、ということだと思うのだが、どうなんだろうなこれ。

405 :名無し名人:2016/12/29(木) 15:37:13.89 ID:StyrAl+d
ID:Wvvq0bV/ってsuimonかよ
真面目に読んで損したわ

406 :名無し名人:2016/12/29(木) 15:50:02.69 ID:UzLqSrl9
迷ったらHuaweiのスマホ買っておけばハズレはないな

407 :名無し名人:2016/12/29(木) 16:15:30.14 ID:9m4S09Iz
suimon以外でCPUとNPSに詳しい奴いないの?

408 :名無し名人:2016/12/29(木) 16:34:34.80 ID:nxJC7QM7
>>401
文脈的に4000万NPSじゃなく4000万Nの間違いやろな
200万NPSなら20秒
100万NPSなら40秒

409 :名無し名人:2016/12/29(木) 17:39:58.54 ID:Pld8msdt
yomita2.03SSE4.2はMultiPVを2にすると評価値の悪いほうが第一候補になるんだが俺だけか?

410 :名無し名人:2016/12/29(木) 18:24:24.72 ID:wzJRa9Jf
単にソートされてないだけだろう

411 :名無し名人:2016/12/29(木) 18:41:33.17 ID:E+V+6jEt
同一探索局面数だとMultiPV1が単純に強いのかなあって思ってたけど、
そんな単純な話ではないんだね
と言ってもMultiPV2が最強とも検証されたわけでもないし、
ソフトによっても違ってくるんだろうし、その辺どうなのか興味があるね

412 :名無し名人:2016/12/29(木) 18:48:24.82
大会では開発者はPV設定どうなってるのかな

413 :名無し名人:2016/12/29(木) 22:16:28.31 ID:PpRcsyqd
読み太はMPVの設定項目最初なかったし、ponaもやねの五月の発言ではMPV設定できないらしい。
MPVの機能自体が検討などのためであって、強くなるための機能ではないという共通認識ぽい

414 :名無し名人:2016/12/29(木) 22:24:34.43 ID:q8B3tJuR
stockfish系は終盤に限ってはMultiPVをある程度増やした方が読みぬけせずに強くなる

415 :名無し名人:2016/12/29(木) 22:58:58.24 ID:wO6cZFlt
Multi PVにすること自体で強くなる理由がわからん…
ことシングルスレッドの探索においては
一番深く探索したうちで
一番評価値が高かったPV(あるいは同着1位のPVがあればそれも含む)が
最良という結論しかないはず
これが崩れているようなら評価関数がおかしいような…

疎結合クラスタの結果が必然的にMulti PVになるというのならまだワカル
これならまだ読み抜けとの関係が説明がつく

416 :名無し名人:2016/12/30(金) 01:24:45.48 ID:SS5b3idh
まったくその通りで、評価関数にまだまだ改良の余地があるということだろう。

417 :名無し名人:2016/12/30(金) 01:43:00.95 ID:u5J8OqMO
>>415
やねうらお氏の説明だと
>Stockfishでは、PV(読み筋)とnonPV(読み筋以外)とで、枝刈りの量が圧倒的に違うんですよね。
将棋だとnonPVを読む量が少なすぎて、よろしくないというのはあるのでしょうね。
まあ、そのへんはPVとnonPVにどれくらいの比率で探索エネルギーを割り当てるか、みたいなことなのでパラメーター調整の範疇ではあるのですが。
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/24/%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%83%94%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%82%bf%e3%83%bc%e5%b0%86%e6%a3%8b%e3%81%a7%e3%81%af%e4%b8%a6%e5%88%97%e6%8e%a2%e7%b4%a2%e3%82%92%e3%82%84%e3%82%81%e3%82%8b%e3%81%93%e3%81%a8%e3%81%af/

418 :名無し名人:2016/12/30(金) 05:17:51.51 ID:UjM7zZMv
>>414
という事は、例えば評価値1000〜になったら、PV=2〜にする様にしたら、
PV=1のままのものよりも強くなるって事かな。
だとしたら、簡単な改造で確かめられそうな気がする。

419 :名無し名人:2016/12/30(金) 07:08:41.64 ID:LR8q3Xti
×MultiPVで強くなる
〇特定の局面で読み抜けがなくなる

MultiPVすると読みが広くなるかもだけど確実に浅くなるから、
単純に考えると弱くなりそう。

進行度で評価関数かえるとか、枝刈のパラメータかえるなど、
もうちょっと正常なアプローチがあるように思う。

420 :名無し名人:2016/12/30(金) 07:28:07.11 ID:IydTh64I
やっぱり進行度で終盤にいくにつれて探索パラメータを弄る必要があるのかな
評価関数との兼ね合いもあるから大変な作業だけど

421 :名無し名人:2016/12/30(金) 09:13:20.51 ID:Yn6jCS9F
序盤終盤とかは別にして、とりあえずPV数で対局結果がどう変わるか調べたらいい
uuunuuun氏よろしく

422 :名無し名人:2016/12/30(金) 10:08:11.04 ID:ctcHvdbr
>>420
その辺りポナは相当追い込んでるんだろう

423 :名無し名人:2016/12/30(金) 11:52:22.52 ID:bFYMv6Gp
評価関数というよりは、やはり探索の差なのだろうねえ。

424 :名無し名人:2016/12/30(金) 11:54:03.54 ID:CsAFFeIb
データ検証能力の高い人が勝てる時期に突入か
チェスはその辺りどういう評価の仕方しているのだろう

425 :名無し名人:2016/12/30(金) 12:37:34.20 ID:/B+xPRKJ
探索は序中終盤の特定の何かに合わせてるっていうのは特に無いようだよ
そもそも将棋はチェスにあるスコアシート関連ごっそり無いから

426 :名無し名人:2016/12/30(金) 12:44:52.94 ID:N7SEfrVu
■三浦はメガネ障害者です

■メガネはメガネ障害者です

■三浦は普段はコンタクト整形してます


貴重なメガネ画像

三浦弘行/棋士プロフィール
血液型 A型
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/profile/miura/index.html
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg


三浦弘行=A型=農耕民族(弥生人)=免疫が弱い(身体障害者)

O型=狩猟民族

B型=遊牧民族


メガネ=メガネ障害者

体が左右非対称=ブサイク障害者

異性にもてないチビ=チビ障害者

427 :名無し名人:2016/12/30(金) 12:46:49.37 ID:N7SEfrVu
■三浦はメガネ障害者です

■メガネはメガネ障害者です

■三浦は普段はコンタクト整形してます


貴重なメガネ画像

三浦弘行/棋士プロフィール
血液型 A型
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/profile/miura/index.html
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg


三浦弘行=A型=農耕民族(弥生人)=免疫が弱い(身体障害者)

O型=狩猟民族

B型=遊牧民族


メガネ=メガネ障害者

体が左右非対称=ブサイク障害者

異性にもてないチビ=チビ障害者

428 :名無し名人:2016/12/30(金) 21:15:16.07 ID:brxDoAF2
>>404
変な解釈するねえ。

ライブラリ開発者はライブラリそのまんまで出てもいいよ。
ライブラリに開発部が当然入ってるから。ってこと。

定跡は開発部でないから、定跡をライブラリ化しても、まふさん単独では参加資格ない。

おそらく規則は、定跡整備は棋士の仕事でコンピュータや開発者の仕事と考えて無かったのだろう。
しかし今後は、定跡も開発部とすべきかもしれん。

429 :名無し名人:2016/12/30(金) 22:15:35.60 ID:KCCMC4be
ライブラリなどを使った人が賞金賞品をゲットしたら
ライブラリ開発者に25%還元するようにしよう

430 :名無し名人:2016/12/31(土) 00:03:32.55 ID:TQVlk0jg
>>428
なるほど、だとしたら但し書きは「主要な開発者が自ら作成したライブラリ」とかでも
いいような気はするな。

さて、今日のえびちゃん生でちらっと話題になってたのだが、エントリー時に
使用ライブラリとしてやねうら王を登録しておいて、本番では読み太を使っても
今の規則上明確に違反とはならないのではないか、という提示があって、
そう言われればそうかもしれないと思った。

431 :名無し名人:2016/12/31(土) 00:07:51.73 ID:53i2wWv8
瀧澤会長の文章結構きついこと書いたな

432 :名無し名人:2016/12/31(土) 01:08:01.72 ID:TQVlk0jg
>>431
何の文章?

433 :名無し名人:2016/12/31(土) 04:20:12.22 ID:tUHkfDu5
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/4/3/43739661.jpg

434 :名無し名人:2016/12/31(土) 05:48:54.02 ID:dKbfFvwD
>>433
瀧澤会長こんなこと言ってたのか

435 :名無し名人:2016/12/31(土) 06:19:24.47 ID:kD3wSla5
殲滅か

436 :名無し名人:2016/12/31(土) 09:35:05.44 ID:TQVlk0jg
https://twitter.com/nami_igo/status/814773563437686785

Gos Movesで騒然とした囲碁界に今度は韓国のAIらしきものが登場して
韓国最強のパクジョンファンが普通に打って普通に負けてるのを見るにつけ、
将棋界の化石ぶりを思ってしまう。

437 :名無し名人:2016/12/31(土) 10:46:36.01 ID:UUFCEtjI
将棋はタイトルホルダーがソフトから逃げまくってきたからな
将棋界は日本の恥

438 :名無し名人:2016/12/31(土) 10:52:24.53 ID:UUFCEtjI
それに加えて
プロがソフトにマシンスペック制限や半年間の事前貸出というハンデで勝つと、
ファンもまるでハンデのことなど棚に上げて対等な条件で勝ったように大威張り

将棋界はプロもファンも腐りきっている

439 :名無し名人:2016/12/31(土) 10:55:49.76 ID:Iz46gtJx
更にソフト指し疑惑を吹っかける盤外戦術に活用
ソフトの使い方を盛大に間違えている

440 :名無し名人:2016/12/31(土) 10:58:04.20 ID:UUFCEtjI
ドワンゴは近い将来の電王戦で、囲碁ソフトにもスペック制限や事前貸出のハンデ戦を要求してくるだろう
が、囲碁ソフトはこんな要求は絶対に飲んではならない
将棋界の二の舞いは御免だよ

441 :名無し名人:2016/12/31(土) 12:22:26.90 ID:G4lhmwDi
ukamuse_furibisya_bookが思考時間をほとんど使ってないのに勝率が高い理由

相手とほぼ同じ評価関数で相手よりもハイスペックであれば
ポンダーしていれば実質の思考時間は相手より長く

1 ポンダーが一致するときは相手の読み筋と一致する
2 ポンダーが一致しないときは深く読んだら読み筋が変わった、
  つまり悪手をとがめる可能性が高い。

ってことか?

442 :名無し名人:2016/12/31(土) 12:40:04.34 ID:URtkA+9R
どうして将棋界が腐ってるかというと、棋士だけで組織運営してるからだよ
幼少期から将棋一筋の人間に、組織運営なんてできるわけないじゃん
囲碁はちゃんと経営分かる人間を入れてるのにな

443 :名無し名人:2016/12/31(土) 12:49:00.80 ID:6YaPT6+i
囲碁界の事ホントに知ってんの?
囲碁界は事実上死んでる状態だぞ
外部理事なんてやる気のある奴は追い出される、口出ししない置物しか認められない
競技年齢は今や平均年齢70とかだぞ
碁会所行ってみろよ
50代すら見かけない
閉鎖空間では外部理事と簡単に言うが、ほぼ機能しない
世界的興行ならそれで上手くいくけどね

444 :名無し名人:2016/12/31(土) 13:24:56.75 ID:oCm6eIbI
ディープラーニングで詰将棋か終盤で回答速度が上がるか試したいが・・・やり方すらわからん

445 :名無し名人:2016/12/31(土) 15:22:18.01 ID:FgoSPZh/
Azul_tune_pentium_1cの戦績見てTUEEEEと思ったら、わざと切断してレート不正してんのな
abnormalの時も負けにしていい気がするんだが・・・

446 :名無し名人:2016/12/31(土) 15:49:55.10 ID:ZA3DhWM3
>>441
概ねそんな感じでしょうね

447 :名無し名人:2016/12/31(土) 16:06:32.41 ID:G4lhmwDi
>>445
レーティング上は30手超えてアブノーマルは負け扱いになってる。
特定のレーティングが低い相手を意図的にかどうかわからないけど対局拒否してるのか?って
感じがするから対局相手の偏りでレーティングを歪めているのは間違いない。

448 :名無し名人:2017/01/01(日) 08:31:52.18 ID:PBQAmeH8
柯潔迷妹自媒体 (@kejie_fans) wrote:

中国の柯潔九段が年越し間際に囲碁AIについての気持ちをWeiboに投稿した。囲碁AIの刑天との闘いから大いなる刺激を受けた様子のようだ。
ちなみに4戦目では白番の柯潔九段が優勢の局面でネット障害のため時間切れ負けを喫したので、試合後チャットでかなり悔しがっていた

「今年の三月から今まで囲碁AIの理論や実戦についてめちゃ研究した。AIの
どこが強いのかを知りたかった。昨夜(午後は刑天と30秒一手の早碁で一勝
一敗)寝返りの打ちっぱなしで眠れなかった。人類が数千年の実戦をもって進
化させてきた戦略をAIが間違っているかもしれないと言っている。もしかして、
今まで誰一人として囲碁の真理に近づいていなかったじゃないのかと考えて
しまう。

でも、これから、我々棋士たちはAIと(戦いながら)力を合わせて、全く新しい
世界新しい境地に邁進する。嵐がもうじき襲ってくるが、自分のあらゆる知恵
を出しきって戦いたい!」

https://twitter.com/kejie_fans/status/815246008724570112

449 :名無し名人:2017/01/01(日) 09:20:45.91
後藤元気が三浦九段を避難のブログを更新
http://blog.goo.ne.jp/gotogen

三浦九段を徹底的に批判。
そして渡辺明・久保利明などを擁護、そして自己弁護。
反論来いよとブログへコメントを受け付けてる。

450 :名無し名人:2017/01/01(日) 10:28:42.02 ID:OgJOc6PR
ttp://blog-imgs-51.fc2.com/a/p/g/apg/201301083.jpg
波騒は世の常である。
波にまかせて、泳ぎ上手に、雑魚は歌い雑魚は踊る。
けれど、誰か知ろう、
百尺下の水の心を。水のふかさを

451 :名無し名人:2017/01/01(日) 10:44:36.24 ID:DZs6UL5s
新的風暴即將來襲 The new storm is coming
19歳でかっこよすぎだろ

452 :名無し名人:2017/01/01(日) 12:12:33.37 ID:KW2GvbnN
Arimaaってどうなってるのかと思って調べてみたら2015年に人類に勝ってたんだね。
外国の囲碁のプログラマの人が作ったらしい。
http://arimaa.com/arimaa/challenge/2015/

でもArimaaってここ見ると分岐数はめっちゃ多いけど状態数は少ないってことは
局面の合流がたくさんあるからコンピュータにとってそこまで難しいわけじゃないじゃなかったんだろうか。
https://en.wikipedia.org/wiki/Game_complexity

453 :名無し名人:2017/01/01(日) 12:46:26.81 ID:MAtvT1pE
棋士と棋士信者のせいで普通の良識的な将棋ファンまで白い目で見られてる
普通のアマチュアに取ってソフトが強くなることは良いことなのに

454 :名無し名人:2017/01/01(日) 13:12:46.64 ID:WJr0xB0B
>>452
分岐数が多いだけだと枝狩りの進歩で割りと楽に解決できるのだろうか?

455 :名無し名人:2017/01/01(日) 17:03:42.52 ID:7Cca+KCb
千田先生向けのわかりやすいまとめかな?
Intel Xeon と Core i7 の違いについて
http://soramichi.jp/pdf/C91.pdf

456 :名無し名人:2017/01/02(月) 00:34:43.37 ID:3lLWw8G5
>>455
xeonの例がE7の時点で微妙すぎ

457 :名無し名人:2017/01/02(月) 08:08:39.99 ID:wkp40Vg7
読み太さん正月に2.03をリリースか
最新をgitから拾ってきて使ってる人は更新必要なさそうだけど

458 :名無し名人:2017/01/02(月) 08:13:02.30 ID:KIglm8ZT
フリーだとまだ浮かむ瀬が頭一つ抜けてる感じがあるかな
読み太最新と数回対戦しただけの印象だけど

459 :名無し名人:2017/01/02(月) 08:50:12.41 ID:EEjVtTAB
>>458
>>5

460 :名無し名人:2017/01/02(月) 09:04:00.93
将棋大会あとしか公開しない開発者ばかりだから、今公開すれば最強と名のれる
次の大会までは・・・・

461 :名無し名人:2017/01/02(月) 09:55:21.40 ID:QtiXkpSy
>>459


462 :名無し名人:2017/01/02(月) 10:13:46.39 ID:NQeMLRqM
浮かむ瀬は去年のポナと棋風が近いからponanza定跡と相性が良さそう。
技巧はたぶん相性わるいだろうな。

463 :名無し名人:2017/01/02(月) 11:33:40.42 ID:LcuQyoFb
>>458
uuunさんの調査でうかむ瀬と真やねと魔女1.2は差がないことがわかってるので
最低でも100局以上対戦させた結果を見てみないと主観的なイメージで語られても
困るのよ。どの定跡を使うかとかでも全然変わってくるし、読み太は強いと既に
言われてるしね。

464 :名無し名人:2017/01/02(月) 12:23:18.39 ID:wkp40Vg7
【エンジン】読み太STD4 読み太2.03+真やねうら評価関数
【勝敗】26 3 71
【持ち時間】3秒
【CPU】i7 6700k thread8
【メモリー】hashは1024で統一
【思考条件】bookは両者真やねうら定跡を使用

465 :名無し名人:2017/01/02(月) 12:29:25.70
Unknown (Unknown)
2017-01-02 11:45:02
あっ、将棋ライターの「ライター」というのは、
火をつける、炎上させる、という意味の「ライター」だったのか・・・

466 :名無し名人:2017/01/02(月) 12:31:09.39 ID:hrS4ShSg
スマホ読み太が来れば使うんだけどな

467 :名無し名人:2017/01/02(月) 12:38:58.42 ID:0N3DTgzT
gitのissueにもいつもの人が質問してるけど2.03のno sseいれてもダメなんか?
aperyはメモリ食うけど、HUAWEIのハイエンド端末あたりなら動きそうだが

468 :名無し名人:2017/01/02(月) 12:39:53.85 ID:0N3DTgzT
失礼
aperyはメモリ食うけど→apery系は

469 :名無し名人:2017/01/02(月) 14:44:49.45 ID:xAE/gv1+
【エンジン】浮かむ瀬 読み太2.03
【勝敗】10-0
【持ち時間】1手3秒
【CPU】Intel Core i3-6100
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】8GB
【思考条件】Threads=4、Hash=1024,USI_Ponder=OFF
【特記事項】
浮かむ瀬:book off、評価関数はオリジナルを使用
読み太:book off、評価関数はオリジナルを使用
100回やろうと思ったけど10回の時点で100%の偏りがあるからやめた
テスト方法がおかしいですかね

470 :名無し名人:2017/01/02(月) 14:51:08.50 ID:6ud1otnx
やっぱり浮かむ瀬が最強か。
Xeonなら多スレッドに対応したやねうら王(+パクリ評価関数)だろうし
読み太はまだまだ今後に期待のポジションだね。

471 :名無し名人:2017/01/02(月) 14:52:16.95 ID:aBbR4ZFu
定跡がoffだと同じ進行になりやすい
定跡を使った方がいい

472 :469:2017/01/02(月) 14:54:34.92 ID:xAE/gv1+
読み太だけ定跡ONでも10回やって10回負ける

473 :名無し名人:2017/01/02(月) 14:56:13.97 ID:BUua5iLG
探索部浮かむ瀬+評価関数真やねうら王と
探索部読み太+評価関数真やねうら王でやってみてほしい

474 :名無し名人:2017/01/02(月) 15:10:04.67 ID:aBbR4ZFu
読み太+真やね評価関数は、uuunさんが以前調査してたが
読み太1.8.1の時点で読み太対うかむせは105 15 80だと

475 :名無し名人:2017/01/02(月) 15:22:56.34 ID:9qKKUMqj
>>469
うちも読み太は思考時間伸ばすとあまり強くない
1手1秒、1Threadとかだといい勝負なのかもしれない

476 :名無し名人:2017/01/02(月) 15:25:49.18 ID:TJnBpyrw
浮かむ瀬の序盤〜中盤は頭一つ抜けてるな
ただ終盤がホント残念

477 :名無し名人:2017/01/02(月) 15:34:50.95 ID:BUua5iLG
>>474
それは浮かむ瀬の評価関数が20161016の場合の検証結果だと思ってたんだけど違うのか
評価関数が真やねうら王の20161010の場合の結果が知りたい

478 :名無し名人:2017/01/02(月) 15:35:40.74 ID:BUua5iLG
>>477
×20161016
○20161006

479 :名無し名人:2017/01/02(月) 15:56:57.26 ID:EEjVtTAB
10-0のやつはどうせ評価関数のファイル読めてないか設定おかしいんだろ

480 :名無し名人:2017/01/02(月) 19:36:24.08 ID:W0H+cgA7
読み太に自作の定跡載せる方法はないのかな

481 :名無し名人:2017/01/02(月) 22:11:55.68 ID:LcuQyoFb
囲碁の方は楽しそうだなw

37 1 名前:名無し名人 Mail:sage 投稿日:2017/01/02(月) 01:59:44.89 ID:4kkavz91
2016年1月 サイヤ人襲来

2016年3月 人造人間登場

2016年末 16号、セル登場

2017年 セルゲームw


早すぎwww

482 :名無し名人:2017/01/02(月) 22:50:53.02 ID:EcPWuDsX
人類に反旗を翻すのは
囲碁ソフトの方が早いかも知れん…

483 :名無し名人:2017/01/02(月) 23:16:59.53 ID:Pcw+/qq5
将棋ソフトの進化がスローすぎた!

484 :名無し名人:2017/01/02(月) 23:28:19.83 ID:eKI/3Oky
アラブの金持ちが参入してたら違ったかもねw

485 :名無し名人:2017/01/03(火) 00:32:53.62 ID:HbV2YC0C
ponanzaの計算資源はそれに近い感じだけどね。
自力で計算資源を揃えたやねうらお氏には期待したけど
結局強く出来ずに評価関数の盗作に逃げてしまったのは残念だった。

486 :名無し名人:2017/01/03(火) 02:50:43.76 ID:sxQBm9UZ
浮かむ瀬が読み太に10-0は無いわなw
>>469の評価関数は絶対おかしいし、そもそも棋譜見れば気付くだろw

487 :名無し名人:2017/01/03(火) 02:54:48.21 ID:EX/tFkT+
【速報】AlphaGoではないAIが、井山七冠を含むトップ棋士達に40連勝中!!

最初の勝者に賞金150万円を出すという。

488 :469:2017/01/03(火) 03:29:04.94 ID:7O8s4cWc
すみません。設定が間違っていたようです。
読み太は浮かむ瀬と同じUSI_Hashだけ設定していてHashは初期値1のままでした。
Hashを1024にしたところ互角になりました。
真やねうらの評価関数はそのうちやってみます。

【エンジン】浮かむ瀬 読み太2.03
【勝敗】25-25
【持ち時間】1手3秒
【CPU】Intel Core i3-6100
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】8GB
【思考条件】
浮かむ瀬:Threads=4、USI_Hash=1024,Hash=なし,USI_Ponder=OFF、book OFF
読み太 :Threads=4、USI_Hash=1024,Hash=1024,USI_Ponder=OFF、book ON
【特記事項】
浮かむ瀬:評価関数はオリジナルを使用
読み太:評価関数はオリジナルを使用

489 :名無し名人:2017/01/03(火) 07:33:11.73 ID:sxQBm9UZ
やらなくていいよ。
ほぼ互角なの分かってるから

490 :名無し名人:2017/01/03(火) 07:57:20.86 ID:7O8s4cWc
<<474
によると互角でもないような
評価関数ってあまりVerUPしないんですかね?

491 :名無し名人:2017/01/03(火) 08:05:08.96 ID:uQKBjtR8
検証するやつはuuunくらい有効なデータ集めてきちんと分析しろ
渡辺明や千田率と大差ない検証しかねぇ

492 :名無し名人:2017/01/03(火) 08:22:53.40 ID:/GLrV6G3
個人的には評価関数や定跡もそのソフトの一部だと思うんだよね
評価関数や定跡を他から借りて検証してもそのソフトの性能を
判断したことにならないという考え方はないの?

493 :名無し名人:2017/01/03(火) 09:15:24.19 ID:seFFhc5P
>>488
なんつうか色々突っ込みどころ満載だからもう少しROMろうな

494 :名無し名人:2017/01/03(火) 11:41:16.90
今日の上州将棋まつりの三浦九段です
https://pbs.twimg.com/media/C1NdScvUUAA9Vsu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C1Ncg0_VIAQkFS9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C1NmM_qUcAA7s9S.jpg

将棋ファンから大拍手で迎えられました

495 :名無し名人:2017/01/03(火) 12:02:22.63 ID:xRuQv7JY
「香の命が惜しければその金を寄越せ」
「駄目だ。この金は大事な金なんだ」
「香がどうなっても良いのか!?」
「やめろ!香に手を出すな!」
「こうしてやる!」
「香ーっ!」
パチリ☆

496 :名無し名人:2017/01/03(火) 13:42:13.68
mtmtも同罪
面白がって笑いながらニコ生放送で三浦怪しいとか検証放送してたのに
今日twitterで三浦復帰で泣けるとか書いてるし

497 :名無し名人:2017/01/03(火) 14:01:49.49 ID:YTxKeLke
GPS将棋って復権あるかな?
三浦のためにも頑張ってほしいのだが水門に12コアのやつ放流してないし、ソースコードもリンク切れ…

498 :名無し名人:2017/01/03(火) 15:23:32.64 ID:DupXBw7N
囲碁セルゲーム 対局者

柯潔 1位
朴廷桓 3位
半c廷 4位
井山裕太 5位
柁嘉熹 7位
時越  9位
連笑 12位
陳耀Y 13位
金志錫 14位
朴永訓 16位
李東勲 18位
辜梓豪 20位
李欽誠 21位
范廷ト 23位
唐韋星 24位
姜東潤 26位
楊鼎新 27位
古力  33位
孟泰齢 36位
江維傑 37位
安成浚 38位

499 :名無し名人:2017/01/03(火) 15:25:12.32 ID:lWwIZOeA
何で自分が使うソフトを決めるのに他人を納得させる必要があるんだ
私はこれで納得しましたという自己満足の書き込みが積み重なって
それぞれのソフトの評価がなんとなく定まればそれでいいだろ

500 :名無し名人:2017/01/03(火) 15:36:02.73 ID:EX/tFkT+
囲碁は今はponanzaの二度目の24参戦くらいの感じか。
ここ1年でかなり進展したな。

501 :名無し名人:2017/01/03(火) 15:40:36.53 ID:wb0noAnt
>>500
ほの24って羽生さんとか渡辺とか出たの?

502 :名無し名人:2017/01/03(火) 15:44:35.90 ID:EX/tFkT+
出たところで
あの持ち時間では勝てんでしょ。

電王トーナメントで誰かが囲碁ソフトはチョロいって話していたけど
まさかここまで早くAlphaGo級のソフトが作られるとは予想外。
将棋なんて2015のponanzaにすらまだ誰も追い付いてないのに。

503 :名無し名人:2017/01/03(火) 16:11:32.17 ID:T4SfizPW
>>499
その通りだと思うよ
おそらく開発者がまぎれているんだろう

504 :名無し名人:2017/01/03(火) 16:49:59.40 ID:KaQwmU8y
アマチュアに何敗もした2013年ponanzaはかわいいもんだな
慈明に数%負ける電王戦ファイナルのも

505 :名無し名人:2017/01/03(火) 17:01:00.56 ID:crkvidYG
DeepZenがピエロになって内心ほくそ笑んでいる山本

506 :名無し名人:2017/01/03(火) 23:29:37.12 ID:Oxo8yD7/
【囲碁】<ネットに謎の囲碁棋士>「Master」が出現!世界トップ棋士を続々撃破©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483427880/
AI vs 世界トップ棋士 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1483448933/

507 :名無し名人:2017/01/03(火) 23:43:37.95 ID:AIR1wIGR
いやあ囲碁堪能したわ。面白かった。

508 :名無し名人:2017/01/04(水) 00:52:58.84 ID:VjTKKiav
50連勝ソフトの正体は最新のAlphaGoだったのか
https://m.sohu.com/n/477664023/?_trans_=000115_3w
ある意味ホッとした。

509 :名無し名人:2017/01/04(水) 00:59:25.22 ID:uNYX3ji9
>>508
飛ばしのガセネタっぽいぞそれ

510 :名無し名人:2017/01/04(水) 02:25:06.59 ID:hTNOOxEW
韓国製のAIがグーグルのそれより上回るのがよっぽどショックなのかなあwww

511 :名無し名人:2017/01/04(水) 03:13:03.31 ID:Z2xa5TV4
囲碁板あるのになぜ出張ってくるんだろう

512 :292:2017/01/04(水) 08:48:38.35 ID:S6tvCw2F
>>295 それには異論がありませんが、私が言いたかったことは・・

最近将棋の勉強をし直そうと古い本引っ張り出して並べてみたんです。
それには次の一手、が載っていました。
なかり古い対局で、先手が森、後手が米長(敬称略・共に8段)で手番は先手。
ここで森先生が3九銀と打ち、それが正解手、とされていました。
GUIで並べて検討してみたところ、技巧の推奨手は3九金(引き)で評価値互角、
ところが正解手とされている3九銀を打つと、後手有利になってしまいます。
こういうのをどう見たらよいだろうか・・・と思うのです。

513 :292:2017/01/04(水) 08:52:29.42 ID:S6tvCw2F
つまりコンピューターが人間より強く、それが指し示した手が正解であるとするならば、
これまで出されている本やサイトに書かれてある定跡(全てとまでは言いませんが)の中には
誤りが含まれている、とは言えないでしょうか?

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・v歩v歩 とv歩v金v角 ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|四
| ・ 歩 ・ ・ ・v銀 ・v歩v歩|五
| 歩 ・ 飛 ・ ・v歩v歩 ・ ・|六
| 角 ・ 桂 ・ 歩v銀 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀二 歩二

514 :名無し名人:2017/01/04(水) 09:25:15.86 ID:/XI9SwKI
次の一手集なんか山のように問題あるんだからなんら問題ない
次の一手集は読んで局面把握する練習ためのものなんだから

定跡の洗い直しなんか現在進行形でプロが総がかりでやってるじゃん

いちいち気にして将棋から離れるのが1番の問題

515 :名無し名人:2017/01/04(水) 09:28:30.60 ID:RTOYbm5W
>>513
局面ガイシ久々みたな

516 :名無し名人:2017/01/04(水) 09:41:16.47 ID:GjnrICk6
総じてソフトの評価の方がプロの意見より正しいことが多い。
でもソフトの方が間違っていることもある。
評価値が-200くらいに振れ、でも指し手を進めていくと
互角に戻るような変化はソフトは切り捨てることが多い。
詰みの関係するような終盤ではソフトが間違えることも少なくない。
推奨手の手順を調べると自玉の簡単な頓死を見落としていたりもする。

何のために定跡を学ぶかだよ。
手順を覚えてその通りに指すため?
そうじゃなくて、駒の効率を上げるために何を考えればいいのか、
筋の良いサバキはどんなものなのか、などを学ぶためだよ。
ソフトの評価も将棋の神様から見たらおそらく間違いだらけなんだから。

517 :名無し名人:2017/01/04(水) 09:42:59.77 ID:e0BknZnK
>>512
将棋の勉強なら棋書は鵜呑みにせずに自分で並べてみて理解することが大事かもね
並べている時にソフトはいいアドバイザーになる(プロの先生が隣で見ているのと同じようなものだから)

例えば、39銀なら38銀成同銀37歩成同玉(同桂なら77角成で終わり)までは必然
その後の66金打が見えにくい好手で飛車取りと57金の両取りで後手優勢というのを技巧先生が教えてくれる

ただし39金でも深く読ませると37歩成同桂36銀上で後手に有利になるから
局面自体がすでに先手が倒れている可能性が高い

518 :名無し名人:2017/01/04(水) 11:11:50.18 ID:uNYX3ji9
7700Kの情報来てるけど、もう最近のコンピュータ将棋スレ的には関心低いよなあ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1037192.html
http://ascii.jp/elem/000/001/412/1412738/
http://www.4gamer.net/games/344/G034458/20170102001/

Skylake持ちには進歩はほぼないけどそれ以前の世代なら買い替えはありというレベル

519 :名無し名人:2017/01/04(水) 11:16:13.74 ID:SyD3U/eN
>>518
xeonに上がってきて
AWSが採用したら嬉しいなとかやから
結構なタイムラグがあるのよね

520 :名無し名人:2017/01/04(水) 11:21:47.67 ID:uNYX3ji9
ソフトを使った高レベルの検討がしたいプロやアマ高段にとっては
買いのCPUではあるんだけどね。

521 :名無し名人:2017/01/04(水) 12:25:02.13 ID:bdEyK2ax
そのレベルのCPUが必要な人間があまりいない件

522 :名無し名人:2017/01/04(水) 12:28:08.30 ID:78vFqNV1
skylakeから買い換える必要ないしな。誤差のレベルでしか性能かわらんし

523 :名無し名人:2017/01/04(水) 12:30:07.17 ID:bdEyK2ax
まぁパソコンに詳しくなった直後の人なら最新型やらXeonやら欲しくなる気持ち分からないでもないが(笑)
金をかけるほどの差は生まれないんだよなぁ

524 :名無し名人:2017/01/04(水) 13:51:54.76 ID:ITMpfkSk
技巧をMacでコンパイルしようとしたら
ld: symbol(s) not found for architecture x86_64
collect2: error: ld returned 1 exit status
make[1]: *** [executable] Error 1
make: *** [release] Error 2

って出てmakeできんかったわ。gcc5.4.0はあかんのかな
MacOSX10.9.5が古いのかな
なんだろ

525 :名無し名人:2017/01/04(水) 14:28:51.21 ID:bdEyK2ax
それだけの情報じゃ魔法使いじゃないとわからないよ

526 :名無し名人:2017/01/04(水) 14:35:39.71 ID:iJBMprlI
AIのMasterにプロのトップがどんどん挑戦して、世界中でそれを観戦してる
ほんとに囲碁界がうらやましい

527 :名無し名人:2017/01/04(水) 14:39:27.24 ID:tNfddgrJ
そりゃ今の囲碁ソフトが非公開だからでしょ。
フリーソフトになって家でも対戦できるようになったら誰も興味なくなるよ。

528 :名無し名人:2017/01/04(水) 14:49:15.49 ID:ITMpfkSk
すまん>>524だが解決したわ
まずmakefileの中にある-staticのオプションを消す。このオプションはMacのコンパイラはサポートしてない
対応するライブラリがインテル型の環境に用意されてないとからしい しらんけど

んでmake -o releaseと -oつけるとバイナリが吐き出される
なんでかしらんけど

一応Sブラウザで動いた 

529 :名無し名人:2017/01/04(水) 16:04:45.73 ID:iKdi1Bom
SILENT_MAJORITY_1.22_6950XEE  考慮時間1分だったが頓死
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/01/04/wdoor+floodgate-300-10F+gikou_NB8_2c+SILENT_MAJORITY_1.22_6950XEE+20170104120002.csa/96

530 :名無し名人:2017/01/04(水) 16:12:43.83 ID:64HVjJyw
時越 世界9位

AIの弱点はまだ見つかっていないが、見つけたとしても、AIがすぐにパッチを通して脆弱性を補うことができるということだ。
そこはあまり重要ではない
相対的に自分の方法と考え方を高めることが、私は最も重要だと思う

http://sports.qianlong.com/2017/0104/1278709.shtml

531 :名無し名人:2017/01/04(水) 16:30:45.32 ID:d7GYwWBH
>>448 柯潔 19歳
時越 25歳

将棋は老害が多すぎたか

532 :名無し名人:2017/01/04(水) 16:38:39.58 ID:WC8SaeTV
だから将棋はソフト市販されててプロも全く勝てないのなんてみんなしってただろ
でもな
日本には世間体ていう良いか悪いか知らんがあるの
行方だって著書で書いてたろ
激指し13にすら全く勝てないと

533 :名無し名人:2017/01/04(水) 17:01:30.87 ID:tN6/ojNV
囲碁は突然アルファ碁が出てきていきなりセドルが負けたから
トップ棋士がソフトに負けても恥じゃなくなったからだろう
囲碁の状況は

534 :名無し名人:2017/01/04(水) 17:19:33.56 ID:iJBMprlI
囲碁は突然強くなったからってのは分かる。
でも、プロはソフトと対戦禁止とかやってた連盟の問題もあると思う。
囲碁のトップが対戦した後のコメントがほんとに楽しそうで、なんでこうできなかったのかなってのが悔やまれる。

535 :名無し名人:2017/01/04(水) 17:24:01.84 ID:i82cqpV3
Eテレも真面目にプロ対ソフトの対決を将棋の時間で放映するよう考えて欲しい。
そしたら将棋の時間真面目に観ます。なお、視聴料は払っています。

536 :名無し名人:2017/01/04(水) 17:24:05.47 ID:qukLTHZY
電王戦楽しかったじゃん+カネ

537 :名無し名人:2017/01/04(水) 17:29:11.40 ID:WC8SaeTV
そもそも三浦がGPSクラスタで負けてるけど、ノートpcのGPSに若手が20連敗ぐらいしてたんだぞ
でも世間からはトップ棋士なら勝てると思われてたわけ
ソフトと対戦禁止は上手い対応だったと今でも俺は思うよ

538 :名無し名人:2017/01/04(水) 17:39:58.90 ID:GJs4DwlQ
渡辺がBonanzaに一発で負けてたら変わってたかもねえ

539 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:19:03.40 ID:JMpvriYm
>>537
上手い対応というのはどのような良い結果が得られたと?

540 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:23:51.61 ID:Nw6X90fx
ボナも決め所の一手を誤らなければ勝ててたらしいな

541 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:27:10.67 ID:WC8SaeTV
>>539
電王戦も叡王戦も数年に渡って楽しめてるじゃん
囲碁界は見かけは良いが、1日で何の利益も出さず、全て出し尽くした事を後悔するだろうよ

542 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:39:03.45 ID:JMpvriYm
>>541
連盟はこんな馬鹿に支えられてるわけか。
将棋はトップとソフトの強さが逆転した時期は不明、
理由は競技団体が金儲けのためと歴史に残るわけだが。

543 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:41:24.71 ID:WC8SaeTV
>>542
君がそう思うならそれでいいよ
この話は終わりね

544 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:43:51.67 ID:Ld4/6HN1
将棋は連盟だけでなくファンも腐りきってるな

545 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:45:29.80 ID:iJBMprlI
儲けがどうこうではなく、囲碁は単純に対戦してるプロが楽しそうなのがいい。
新しい世界が開けるとか言って、ものすごく前向きなんだよね。
将棋でコンピュータに負けた時の、死にそうな表情とは大違い。

546 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:46:23.01 ID:MlQMwINl
コンピュータ囲碁でヤフってみると関連サーチに「警告」というワードが出てくるな。
何だろ?と思ってクリックしてみるとぶっそうなサイトが上位に出てくる。
警告を無視すると制裁があるという意味に解釈できるんだが、相手は人工知能学会だろ。
何か制裁を加える手段を持ってるのだろうか?

547 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:47:58.57 ID:JMpvriYm
ソフト戦の金銭価値なんて上手い対応()したところで賞味期限は数年なのにな。
あとは永遠にソフト戦と離れてやってかなきゃならない上に
どういう対応したかはずっと残る。

548 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:48:27.31 ID:uVF0w46I
棋士や協会の所得を守るのは当然だし。
チェスでも囲碁でもそうだろ。
いちばん高い竜王戦は優勝1億円以上、二位も数千万で、ほかに協会にも支払いしてるはず。
アルファ碁、セドル戦も賞金1億円以上だったはず。
世紀の対決するため費用を出せるのかいなかったほうが問題あるだけ。賞金一億支払ってたら実現できた可能性たかい。

549 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:54:09.04 ID:JMpvriYm
>>544
将棋ファンと連盟ファンは分けて考えようよ。

550 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:58:09.00 ID:BI57doZr
将棋≠連盟将棋

551 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:58:15.14 ID:tFlL1gii
>>545
囲碁ではコンピュータで今までになかった
新しい布石が出てるらしいね
それを見極めたいっていうプロもいるみたい

552 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:59:43.76 ID:ITMpfkSk
>>538
当時のボナンザは俺でも勝つことがある強さだったから
ドラゴンキング渡辺が負けるとかよっぽど作戦負けしか無いと思ったわ
探索深度15手ぐらいだろあれ

553 :名無し名人:2017/01/04(水) 19:02:26.17 ID:1U7npAyv
囲碁分からんがそのAIに負けた囲碁棋士は叩かれてるの?
将棋はギタシンが叩かれてblogも凸られて可哀想やった

554 :名無し名人:2017/01/04(水) 19:04:18.00 ID:z32PsHO2
数年のメシのタネのために
竜王の告発で、三浦が竜王戦でスマホソフトを使っていたという疑惑で連盟が出場停止したという汚点が残りました

555 :名無し名人:2017/01/04(水) 19:05:04.66 ID:Z9kt5LBy
囲碁と将棋で対応が違うのは勝ち負けの考え方が違うのも影響しているだろう
将棋の魔性

556 :名無し名人:2017/01/04(水) 19:10:59.68 ID:kwN199ll
ソフト開発者の人格もあれだったしな、
開発者があれじゃ、誰でも怒るよ(笑)

557 :名無し名人:2017/01/04(水) 19:18:34.31 ID:MdqkwnUR
ハッシー本の対局禁止令あたりの記述
「当時のタコスはアマ初段の棋力、プロがアマ初段に負けますか?
あれは大内に頼まれてしかたなくやったお遊び将棋なので思いっきり緩めた」
その後電王戦は米長が金欲しさに始めたと延々と米長批判

558 :名無し名人:2017/01/04(水) 19:18:56.23 ID:z32PsHO2
カスパロフが負けたらしょうがない
セドルが負けたらしょうがない

雑魚棋士出してお茶を濁そうとするから叩かれる
将棋は大企業がソフト開発しなかったのが一番の悔やまれるところかな
落としどころがなくなった
まあ今からでも遅くないか、今のponanzaに99.99%勝てるソフト対羽生で決着つくなら

559 :名無し名人:2017/01/04(水) 19:21:29.43 ID:0tTvuhRN
このスレも吉貝に浸食されつつ有るなあ

560 :名無し名人:2017/01/04(水) 19:37:37.38 ID:78vFqNV1
silent_majority 1.23 来てた。 久しぶりの更新だ
https://github.com/Jangja/silent_majority/tree/1.2

561 :名無し名人:2017/01/04(水) 19:58:09.34 ID:WC8SaeTV
>>560
研究がうなるな
でも魔女読み筋あんま出力されないよね?
あれってもう直ってるのかな?

562 :名無し名人:2017/01/04(水) 20:00:22.15 ID:k+RXl2A8
ShogiDroid用エンジンの更新はあるかな?

563 :名無し名人:2017/01/04(水) 20:01:53.10 ID:RTOYbm5W
ID:WC8SaeTV
「研究がうなるな」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

564 :名無し名人:2017/01/04(水) 20:03:14.11 ID:0tTvuhRN
>>563
おろかなやつ

565 :!id:ignore:2017/01/04(水) 20:05:30.85 ID:mkaXTwB9
フリーソフトでは暫定で魔女がナンバーワン
読み太2位後退となりました

566 :!id:ignore:2017/01/04(水) 20:25:01.72 ID:mkaXTwB9
魔女更新内容
64core以上使用に対応。
これのみ

567 :名無し名人:2017/01/04(水) 20:25:48.05 ID:lSSGo7oM
>>565
それって真やねうらの評価関数や定跡を使うのが前提ですか?

568 :名無し名人:2017/01/04(水) 20:27:46.75 ID:WC8SaeTV
>>565
もう誰か検証したの?

569 :名無し名人:2017/01/04(水) 20:34:31.89 ID:78vFqNV1
コード見ればわかるが、64コアの対応以外に手は入ってる。

570 :名無し名人:2017/01/04(水) 21:00:57.58 ID:pHriFbpd
>>552
渡辺によれば当時の公開版Bonanza+市販PCより遥かに強かったらしいよ
多分市販のBona3を8スレ4Mnpsで動く環境におけば大体同等の棋力になるはず

571 :名無し名人:2017/01/04(水) 21:21:10.14 ID:A2GzpJPY
suimon、2ちゃん卒業したんじゃなかったの?
留年したの?笑

572 :名無し名人:2017/01/04(水) 21:26:53.68 ID:k+RXl2A8
魔女とXeon大好きで大川の本を読んでいる人と言えば

573 :名無し名人:2017/01/04(水) 22:41:30.18 ID:uNYX3ji9
>>557
棋譜が表に出ていないことをいいことに駄法螺吹きまくってるな。

574 :名無し名人:2017/01/04(水) 22:43:45.68 ID:uNYX3ji9
やねうら王 ‏@yaneuraou
Masterという馬鹿強い囲碁のAIの登場したが、その打ち筋がプロ棋士のそれより
囲碁の真理に近いのだとしたら、人類は二千年以上、囲碁に似て非なるゲームを
していたということになるのかな…。将棋の場合、AIの指し手のほうを
「将棋に似たゲーム」だとか意味不明なことを言う輩もいたけども。
https://twitter.com/yaneuraou/status/816539948794843138

575 :名無し名人:2017/01/04(水) 23:35:57.53
>>560
これはSILENT_MAJORITY_AVX2_x64.exeを浮かむ瀬のbinフォルダに入れて設定するだけ?

576 :名無し名人:2017/01/05(木) 00:05:18.09 ID:SoP7z8Kz
>>575
yes

577 :名無し名人:2017/01/05(木) 00:17:04.59 ID:OekISbSX
Alphago陣営、masterがalphagoだったことを認める。
Alphagoのアップデートに関する非公式なオンラインでのテストであったこと、
今年中にプロ棋士との長時間の公式戦があることを予告。

https://twitter.com/demishassabis/status/816660463282954240

578 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:33:03.07 ID:JmFWaRiA
そんなん公式で言わなくてもとっくに分かってたわ
強さ自体がもうネタバレだったし

579 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:42:57.67 ID:izmFeZ8n
今のAlphaGoが
仮にR6000くらいだとすると
静止探索でも人類トップと互角の強さになるね。

スマホどころか腕時計型のデバイスのオフライン動作でも
強力なカンニングが出来る事になるけど囲碁界大丈夫かこれ?

580 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:54:44.58 ID:+0aPZ92+
>>579
探索なしではまだ超えてないと思うが10手くらいの深さだと完全に超えてそうだな

8 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/12/02(金) 05:13:26.89 ID:hZAfelYV
将棋ソフトとのレート比較

原点基準として人類トップのレート
将棋:R3200(R350〜550程度で職場・クラス・近所で無敵レベル、R1350で24初段)
囲碁:R3600

最強ソフトのレート
将棋:R4000以上(ポナンザ1台)
囲碁:R4500以上(アルファ碁クラスタ)

静的評価関数の精度として探索なしでのレート
将棋(昔):R520(探索深さ1+静止探索のボナ6、PCでR2740)
将棋(今):R730(探索深さ1+静止探索の技巧、PCでR3520)
囲碁(昔):数値は不明だが初心者以下、探索しても強くならないレベル
囲碁(今):R1800(バリューネットのみの論文時アルファ碁、高性能機1台でMCTSするとR3000、治勲戦ZENと同等程度)

581 :名無し名人:2017/01/05(木) 04:06:42.05 ID:JmFWaRiA
PC1台のAlphaGoが
PC1000台のクラスタAlphaGoに25%勝てるらしいから
スペック下げても将棋ほどレートは低下しないのかもしれない
スマホでAlphaGoが動いたら既に人類より強いのは確実だろうね

582 :名無し名人:2017/01/05(木) 04:11:02.09 ID:+0aPZ92+
>>581
台数とコア数を混同してないか
クラスタは28台くらいでR250くらいだったと思うが

583 :名無し名人:2017/01/05(木) 05:04:56.43 ID:2QoyLzgs
囲碁
2016年1月 サイヤ人襲来

2016年3月 人造人間登場

2016年末 16号、セル登場

2017年 セルゲーム

将棋
2006年 サイヤ人襲来

フリーザ編黙殺

2011年 人造人間登場

2013年 16号、セル登場

2017年 セルゲーム

584 :名無し名人:2017/01/05(木) 05:46:15.72
魔女入れたんですけど候補手で初手16歩が出るんですけど、
ちゃんと設定出来てるのかと心配になりました。

585 :名無し名人:2017/01/05(木) 09:01:49.16 ID:MyS/Igxm
>>583
将棋
2006年 サイヤ人襲来

フリーザ編黙殺

2011年 人造人間登場

2013年 両手を縛られた16号とセル登場

2017年 セルゲーム(ただしセルは1/10サイズの背丈)

586 :名無し名人:2017/01/05(木) 09:26:17.49 ID:1xl3yQ+4
Ponanza「私のレートは530000です」

Ponanza「ですがもちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく… 」

587 :名無し名人:2017/01/05(木) 09:39:52.19 ID:pkBLB9DP
そしたら羽生が元気玉で倒すのかw

588 :名無し名人:2017/01/05(木) 10:16:51.56 ID:MyS/Igxm
>>587
仲間をセルのスパイだベジータがと騒ぎ立てて内紛発生。

589 :名無し名人:2017/01/05(木) 10:17:11.55 ID:JdiE1paA
しかし「alphagoと打ったら感覚がおかしくなって弱くなる」とか
「棋譜を見ても役に立たない」とか泣き言言う囲碁棋士はいないのな。

590 :名無し名人:2017/01/05(木) 10:41:45.03 ID:JmFWaRiA
囲碁のトップ層って
年代的に千田六段〜増田四段らと同じだから
ソフトに対する抵抗が元々薄いんでしょう。
オッサン囲碁棋士には寝言言ってる人もチラホラいるけど。

591 :名無し名人:2017/01/05(木) 10:57:54.39 ID:1OnTID6a
コンピュータvsプロ棋士の話題は専用スレがあったような

592 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:34:22.53 ID:49nsvIYK
SM_1.23_Xeon_E5_2698_v4_40cってのは40コアだけどここ見ると
http://ark.intel.com/ja/products/91753/Intel-Xeon-Processor-E5-2698-v4-50M-Cache-2_20-GHz
パフォーマンス コアの数 20
ってなってるのはどういうことなん?

593 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:37:18.51 ID:OmSvgeWK
>>592
そのCPUを2機搭載している
20コア×2=40コア

594 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:39:33.90 ID:uEMVM7dJ
>>574
やねうらおは将棋で知名度を上げたと思っていたのに
囲碁の話題でおいてけぼりなのを嫉妬しているのですね

595 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:45:26.98 ID:P1Rt52L4
技巧きたか

596 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:55:36.42 ID:49nsvIYK
>>593 なるほど。CPU二つってことは速度も二倍になるってことかな。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/01/04/wdoor+floodgate-300-10F+SILENT_MAJORITY_1.23_6950XEE+SM_1.23_Xeon_E5_2698_v4_40c+20170104220004.csa
これ見ると同じ評価関数でもCPUの違いで2、3手グラフを平行移動した感じになってびっくりした。

597 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:56:34.47 ID:64SNtsmI
>>592
E5の人が魔女に行ったか

598 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:04:38.32 ID:61oqUF2A
>>592
20コア 40スレ だけど40cって表記してるだけじゃないの?
すいもんだかはガチの20c×2の合計80スレらしいけど

599 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:05:54.02 ID:49nsvIYK
>>596
よく見ると中盤は2,3手ずれてるだけだけど終盤は10手近くずれてるように見えるな、、
ここまでずれてると同じ評価関数とは思えないな、、

600 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:07:49.13 ID:MW6Kk8k5
【エンジン】_Yomita_kppt_file2.03vsSILENT_MAJORITY 1.23
【勝敗】45-10-45
【持ち時間】1手3秒
【CPU】Intel Core i7 6700k
【OS】Windows10 64bit
【思考条件】Threads=4、USI_Hash=1024
【特記事項】定跡は真やねうら定跡 探索部はどちら使っても大差はなさそう。

601 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:14:23.91 ID:OmSvgeWK
そろそろfloodgateにponanza来ないかな
これでモンスタースペックの魔女が990XEEのponaに負けたら戦慄

602 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:51:26.04 ID:64SNtsmI
>>598
Thread

603 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:58:03.21 ID:Kne4KVG/
やねうら系は探索の深さが小さい値から大きい値に変化するけど、
Apery系は最初からある程度大きい値のままだね
終盤はどちらが強いとか特徴あるんだろうか?

604 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:08:20.51 ID:61oqUF2A
>>602


605 :名無し名人:2017/01/05(木) 15:29:22.79 ID:OmSvgeWK
魔女1.23 40コア負けたか

606 :名無し名人:2017/01/05(木) 15:45:10.71 ID:P1Rt52L4
開発者以外の人がハイスペ買う理由などあるのだろうか?

607 :名無し名人:2017/01/05(木) 15:55:00.13 ID:47vcfyhu
>>573
ハッシーとタコスの棋譜ならググれば出てくるよ。
後手番で2手目△1四歩とか、後手から角交換して手損したりとか
していたから、緩めていたというのは事実だと思う。
敗勢になり浮かむ瀬で評価値1000以上の差がついた。
そこから逆転勝ち。

608 :名無し名人:2017/01/05(木) 15:55:59.29 ID:47vcfyhu
>>573
棋譜はここに載っているよ。
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/touch/20050919/P20050919HASHIMOTO

609 :名無し名人:2017/01/05(木) 15:56:01.91 ID:g/mwBBHm
>>606
いくらでもいるだろ

610 :名無し名人:2017/01/05(木) 17:48:59.47 ID:k7YbqX/w
学習時のスペックが重要で対局時のスペックはおまけ程度
って記事をどこかでみたのに忘れた
知ってる人いる?

611 :名無し名人:2017/01/05(木) 17:53:51.36 ID:gLLY8Epe
http://gigazine.net/news/20160311-demis-hassabis-talk-ai/
>Q:
>AlphaGoの開発にあたってGoogleのサポートは重要でしたか?DeepMind単独でも可能だったのでしょうか?
>
>ハサビス:
>Googleの役割はとても重要でした。AlphaGoはプレイ中は特別優秀なハードウェアが必要ということはありませんが、
>AlphaGoを"鍛える"ためには多くのハードウェアが必要でした。

612 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:05:02.05 ID:k7YbqX/w
>>611
ありがとう
おれが見たのはたしかponanzaの記事だった気がするが
AlphaGoも同じことが当てはまるのね

613 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:30:27.64 ID:p218muAM
>>612

>対局時のスペックはおまけ程度

Ponanza関連でそんなの見たことないけど、
それが事実だらコンピュータ将棋選手権でこぞってAWSの数十コアのインタンス借りたり、
それを十数台つかってクラスタや合議したりせんよ。

学習に大量の計算資源を投入してるのは確かだけど、
対局時のスペックがおまけ程度でいいわけない。

614 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:35:57.67 ID:49nsvIYK
囲碁は評価関数が将棋よりもだいぶ精度が高くて読みの深さに相当するものは将棋ほど
大切じゃないってことだろうね。

615 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:41:58.66 ID:2VvubD2d
suimonの40コアマシンってクラウド?それとも買ったの?

616 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:46:11.76 ID:2VvubD2d
floodgateに放流するときIDにドット入れるとcsaを直接ぴよ将棋で開けなくなるから変えてほしい
SM1-21とかにすれば多分行ける
頼みます、suimon先生!

617 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:54:10.70 ID:k7YbqX/w
>>613
言い切られちゃったな
なんかで見たけどなと思って探したらあった
http://ascii.jp/elem/000/001/171/1171630/index-2.html
> 「対局中のマシンを増強するのは一時的なドーピングのようなもの。
> それよりも日頃の機械学習に計算資源をつぎ込んだほうが効果が高い。
> ただ、必要な計算資源に上限がなくて、あればあるほど良いので、
> 欲望に限りがなくなるのが困りもの」

618 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:58:57.95 ID:OmSvgeWK
>>616
ぴよ将棋に開けるように要望出して下さい
ひきかくさん

619 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:09:07.79 ID:p218muAM
>>617
それのどこが対局時のスペックがおまけなんだよ

620 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:14:11.58 ID:1hc3zt3b
魔女40コアは技巧に負けたのか
技巧はどんなスペックだったんだろう?

621 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:14:49.59 ID:OmSvgeWK
去年の世界コンピュータ将棋選手権で技巧が準優勝出来たのってマシンスペックの力も大きいよね

現に同一ハードの電王トーナメントでは予選敗退だったし

622 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:16:45.32 ID:OmSvgeWK
>>620
gikou_NB8_2c

まふ定跡を積んだ普通のスペックの技巧に負けた

敗因は
・後手番でノーマル振り飛車やったこと
・Apery系特有の終盤の読み抜けが出たこと

623 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:18:20.47 ID:2VvubD2d
うわさのまふ定跡、魔女の終盤読み抜け(振り穴の73の地点への香車ぶちこみ)
これだけハイスペックでも抜けてしまうんだな

624 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:19:24.12 ID:2VvubD2d
furibisya_bookに後手番持たせて見たい局面だったなぁ

625 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:20:05.97 ID:OmSvgeWK
後手番の定跡をなんとかしないといけない

普通の振り飛車では厳しい

626 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:20:18.96 ID:s5RGSqGb
Aperyはいつになっても終盤は読みぬけ多すぎて評価値とか含めて信用ないんだよね

627 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:23:28.78 ID:2VvubD2d
−700の次の技巧が+1200だもんな
ちょっとびっくりした

628 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:25:18.39 ID:2VvubD2d
stockfish探索の終盤強化法を見つけた人が次の主役になれそうだな
頑張れみんな!

629 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:29:40.76 ID:JmFWaRiA
主役は永遠にponanzaです

630 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:32:11.73 ID:2VvubD2d
試しにポナンザとPonanzaでこのスレを検索したところ

631 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:34:39.26 ID:k7YbqX/w
>>619
すまん撤回する
対局時のスペックは大事

632 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:37:27.11 ID:R200ERpB
>去年の世界コンピュータ将棋選手権で技巧が準優勝出来たのってマシンスペックの力も大きいよね

訳すると
80コアを操っている俺が世界最強だ!
ですね

633 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:44:15.72 ID:Xd8Imyhi
SM_1.23_Xeon_E5_2698_v4_40c
がfloodgate最高レートを更新
レート3715

634 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:47:00.87 ID:MW6Kk8k5
ポナを投入するには絶好のタイミングだな。

635 :名無し名人:2017/01/05(木) 20:09:18.66 ID:JmFWaRiA
やっぱり魔女がNo.1!!
(もう強過ぎて体感では違いは分からないけど)

636 :名無し名人:2017/01/05(木) 20:39:38.44 ID:b9xXPASs
>>557
2005年だとコンピュータ24の早指しでR2400〜2500を出していた
長時間のデータは少ないけど、その2年前の2003年に24の長考でR2150〜2250を出していたソフトがあったはず
確かにプロが負けるレベルではないけど、アマ初段は誇張しすぎだわ

637 :名無し名人:2017/01/05(木) 22:41:52.16 ID:Fs0kJ0fg
iPhoneエイプリーマジか

638 :名無し名人:2017/01/05(木) 22:51:16.89 ID:Fs0kJ0fg
将棋では検索に引っかからないようにしてるのか

639 :名無し名人:2017/01/05(木) 22:54:22.61 ID:rmlEG4s3
技巧と対局してるけど、いつも技巧側が時間切れで最後まで指せず
対局終わっちゃう・・・

おすすめの設定あります?

640 :名無し名人:2017/01/05(木) 23:05:17.38 ID:jsLTa43M
時間切れを負けにしない

641 :名無し名人:2017/01/05(木) 23:09:23.48 ID:auM5JBv7
>>612
将棋の学習はどの程度必要かわからないけど、ディープラーニング等の機械学習では実行(推論)より学習時のほうがパワー必要なのは常識
Ponanzaだって、学習用にはさくらインターネットから数百コア分以上提供してもらってるようだし、
やねうら王だって、対戦用よりずいぶん多くの計算資源を学習に使ってるね

642 :名無し名人:2017/01/05(木) 23:33:48.67 ID:wBhWvih/
マージンちゃんと取ってれば技巧が切れ負けする事はないと思うが?

ボナンザは平気で時間オーバーするが

643 :名無し名人:2017/01/05(木) 23:51:00.70 ID:49nsvIYK
SM_1.23_Xeon_E5_2698_v4_40c 3敗になってるが2敗じゃないのかな。

644 :名無し名人:2017/01/06(金) 00:03:11.49 ID:0/XKJbiY
>>643
SM_1.23_Xeon_E5_2698_v4_40cは40戦して35勝2敗+2千日手+1abnormal
なので、2千日手は1勝1敗として計算しているってことじゃないか?

645 :名無し名人:2017/01/06(金) 00:14:39.80 ID:QobdDcxD
>>644
Q&A
引き分けの扱いは?
-- ノーカウントです
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html

646 :名無し名人:2017/01/06(金) 01:12:46.40 ID:TAZtFJPv
>>645
公式が間違ってる
相当前から千日手は0.5勝0.5敗でカウントされてるし、レーティングにもそれが反映されてるはず

未だにパスワードを600-10fって書いてる場所もあるし、サイトの記載部分は結構適当やな

647 :名無し名人:2017/01/06(金) 01:20:30.63 ID:0/XKJbiY
>>645
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/rating/players-floodgate-20160514.html
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/html/2016/2016-05.html
SILENTMAJORITY_XeonE5-2690v3_24cが26戦中24勝+1千日手+256手ルール⇒25勝1敗

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/html/2016/2016-10.html
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/rating/players-floodgate14-20161021.html
Gikou_20160606_i7_860が6勝0敗と表示されているが勝率0.929(256手ルールが1回)
6.5勝0.5敗として勝率を計算すると0.92857…。四捨五入すると0.929となり一致する。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/rating/players-floodgate14-20160929.html
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/html/2016/2016-09.html
SM_20160917_10C20Tが15勝0敗と表示されているが勝率0.969(千日手が1回)
15.5勝0.5敗として勝率を計算すると0.96875。四捨五入すると0.969となり一致する。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/rating/players-floodgate14-20160930.html
SM_20160917_10C20Tが29戦中26勝(内2勝はレーティング未確定の相手)+2千日手+1abnormal⇒25勝1敗


引き分けは0.5勝0.5敗として考えた方が自然な気がする

648 :名無し名人:2017/01/06(金) 05:43:45.58 ID:wXRjDN0G
たまになることなのですが
windows8でマイボナを起動すると今までの設定や将棋盤の大きさが全部初期化されてしまう事が
あります

パソコンのスペックは2年前の並の奴で普段使ってても固まったりしません
どうしてそうなるのか知りたいのでわかる方教えてください

649 :名無し名人:2017/01/06(金) 09:22:38.28 ID:2tXxU1py
衝撃、ディープラーニングでチェスやった人
deepmindに雇われてた


Giraffe: Using Deep Reinforcement Learning to Play Chess
Matthew Lai
https://arxiv.org/abs/1509.01549

Matthew Lai
Research Engineer (DeepMind)

650 :名無し名人:2017/01/06(金) 09:29:24.56 ID:c+bRcG8U
スレタイも読めないガイジばっかだな
そんな喋りたいならよそ行けバカ

651 :名無し名人:2017/01/06(金) 09:33:47.12 ID:RJbjAa+3
816 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 00:28:23.15 ID:sopxmTLB [2/5]
>>813
グランドマスターに次ぐインタナショナルマスターねー
将棋で言えば、やっとプロの4段レベル程度?
将棋よりもはるかにコンピュータが強くて簡単なチェスですら、
この有様かw
Googleの本気もたいしたことねーなw
やっぱ日本の開発者のほうが遥かにすげーw


将棋プログラマはクソ恥ずかしいなぁ
stockfishのパクリしかできず何も生み出さない
かたやガチ研究者は新しい手法を考案しDeepMindに雇われた

652 :名無し名人:2017/01/06(金) 09:39:26.08 ID:NhFdEZeN
ディープラーニングでstockfishを超えたとしても、日本の将棋開発者じゃ
それを参考にして将棋に導入する計算資源が入手できないし。

653 :名無し名人:2017/01/06(金) 10:00:45.68 ID:lLIdVnvo
規模がデカくなってきたし
カネもそれなりに動くようになってくると
いろいろとしがらみがなw

654 :名無し名人:2017/01/06(金) 10:10:53.93 ID:QobdDcxD
>>649
688 :名無し名人:2016/02/01(月) 16:54:28.25 ID:wobLP0F0
deep learning, 使ったチェスプログラムつくったMatthew Lai ってひとは
Google DeepMindにいるらしい.今回の論文の執筆者には入ってないみたいだけど
https://chessprogramming.wikispaces.com/Giraffe
ここで出てた話
http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?start=0&t=59072&topic_view=flat

703 :名無し名人:2016/02/01(月) 22:18:11.63 ID:wobLP0F0
>>688
> http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?start=0&t=59072&topic_view=flat

ここでもMatthew Laiにチェスでdeep learningを使ったらチェスでもstockfish並に強くなるかって質問されて
否定的な見解だね

655 :名無し名人:2017/01/06(金) 11:29:41.36 ID:QobdDcxD
各30通りある初手と2手目を等確率で指すようにするとレーティングどれくらい落ちるんかな?
あまり変わらないのならいろいろな棋譜が見れて楽しそうだが。

656 :名無し名人:2017/01/06(金) 12:22:45.95 ID:XI7iTbAg
>>655
ponanza初手は全部一通り調べてるんじゃね?
初手の勝率上位山本さんtweetしてたし

657 :名無し名人:2017/01/06(金) 12:51:03.26 ID:NhFdEZeN
もっとも勝率が劣るのが角頭歩まで発表してたよね。

658 :名無し名人:2017/01/06(金) 12:56:56.61 ID:QR0A64VY
穴熊の終盤は難しいな
浮かむ瀬でも評価値が1500〜300〜1000〜200と行ったり来たり。突き詰めれば後手勝ちなんだけど
長い時間読ませれば下がっていくかと思いきや、また先手に傾くのが不思議
ちなみに1500は1000万ノード読ませたときの評価値

659 :名無し名人:2017/01/06(金) 13:02:47.46 ID:NhFdEZeN
1000万ノードでは全然読みが足りてないと思う。
1億まで読ませたらどうよ。

660 :名無し名人:2017/01/06(金) 13:13:46.66 ID:QR0A64VY
10億ノードでやっと-200
1億ノードのときは400で、1回目の頂点の手前
人間ならちょっと読むだけで後手勝ちが分かるから、浮かむ瀬の評価値の変動は意外

661 :名無し名人:2017/01/06(金) 13:56:39.18 ID:5d6Y2vMC
置換表の中身をツリーで表示するGUIがあればいいな
どの手を読み落としてるかわかるだろ

662 :名無し名人:2017/01/06(金) 13:57:27.39 ID:pWsazZW4
せっかくのオープンソースなんだから
ちょっと読んで勝ち負け判定するロジックフィードバックすればいいじゃん

663 :名無し名人:2017/01/06(金) 14:08:52.41 ID:QobdDcxD
>>656
>>657
これかな。角頭歩のは見当たらないが。
>各手の勝率:Ponanza調べ 76歩51.39% 26歩51.23% 78金51.07% 68玉49.95%
> 38銀49.93% 58玉49.86% 96歩49.77% 36歩49.69% 48銀49.6%
https://twitter.com/issei_y/status/714735944650371074

664 :名無し名人:2017/01/06(金) 14:42:10.40 ID:JI05BqIH
>>661
GPSみたいなのか?
すごい大変そう。

665 :名無し名人:2017/01/06(金) 15:47:06.23 ID:CZb2HtUX
>>534
商業的には米長の思惑通り成功してるけどな

666 :名無し名人:2017/01/06(金) 15:48:49.49 ID:NhFdEZeN
>>665
ドワンゴ1社から2億円ちょっと年間にもらうのをもって成功と言えるのかどうか。

667 :名無し名人:2017/01/06(金) 15:54:45.05 ID:bYLx4GDK
大失敗だろw

668 :名無し名人:2017/01/06(金) 16:08:28.02 ID:kPdCs308
商業的にはって広義には将棋界全体のパイの事でしょ
十分成功してるといって良いと思うが、

669 :名無し名人:2017/01/06(金) 16:14:56.39 ID:w8APInID
電王戦はあと10年20年続くものじゃないがその間に何が起きたかは永遠に残る。

670 :名無し名人:2017/01/06(金) 16:17:59.06 ID:RyTuKVaJ
囲碁はまだ非公開ソフトだからいいものの
フリーソフトが今のAlphaGoクラスになったら終わりだろ。

将棋ソフトはまだ美濃囲いや雁木を組んでくれるけど
囲碁ソフトは序盤中盤終盤全て理解不能な手らしいし。

671 :名無し名人:2017/01/06(金) 16:38:08.54 ID:WueiXxxO
Shota Chida ?@mizumon_
bonanza6.0が飛車落ちで負けるのか… 少しショックだなぁ。(しばらく指させてみる)


やっと気づいたか

672 :名無し名人:2017/01/06(金) 16:48:58.72 ID:RyTuKVaJ
uuunuuun氏の計算がponanzaにも当てはまるとすると
浮かむ瀬と角落ちponanzaがだいたい互角って事になるな。
ちょっと想像付かないけど。

673 :名無し名人:2017/01/06(金) 16:52:04.11 ID:WueiXxxO
三浦が負けたGPSでやれよ、同じように飛車落ちで負けるから

674 :名無し名人:2017/01/06(金) 16:54:58.13 ID:NhFdEZeN
浮かむ瀬相手なら二枚落ちでも負けないか?<Bonanza6.0

675 :名無し名人:2017/01/06(金) 16:58:19.20 ID:fVmLpe1e
昔大平がGPSには平手では勝てないけど自分が角落としたら勝てるとか言ってなかった?

676 :名無し名人:2017/01/06(金) 17:05:03.27 ID:WueiXxxO
電王戦ファイナルのaperyとSM1.2が角落ちで五分ぐらい

677 :名無し名人:2017/01/06(金) 17:17:01.94 ID:NhFdEZeN
>>675
次元下げ導入前の評価関数だとそうなる

678 :名無し名人:2017/01/07(土) 00:52:07.74 ID:H3wpOpU+
ShogiDroid
ソフトが切れ負けになっても負けない不具合があるらしいな

679 :名無し名人:2017/01/07(土) 00:58:08.97 ID:wjoIXBhC
ShogiGUIで評価値が大きく開いたら勝敗決定という
設定できるようにしてほしいな
時間の節約になる

680 :名無し名人:2017/01/07(土) 01:27:36.50 ID:AayXx6/g
飛車落とした状態でボナンザ6.0に勝てるプロはいるのか?

681 :名無し名人:2017/01/07(土) 02:44:41.14 ID:SnPm5izz
都成四段 作の次の一手 ソフトが間違える確率高い問題。偶然正解するかもしれないけど

後手の持駒:桂二 香 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
|v香v銀 歩 ・ 龍 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩 と ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 馬 ・|四
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 金|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 歩 歩 桂 歩v香|七
| ・ ・ ・ ・v金 ・ 玉 ・ ・|八
| 香 ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 銀三 歩五 

682 :名無し名人:2017/01/07(土) 04:05:11.83 ID:e5UreP9k
>>680
天彦なら何回かやれば勝てると思う

683 :名無し名人:2017/01/07(土) 07:34:00.40 ID:zEHceQyI
>>678
人間側も時間無制限だし単に切れ負け無しなんでしょ
ShogiGUIで時間切れを負けにしないオプションを有効にしてる感じ

684 :名無し名人:2017/01/07(土) 11:12:02.55 ID:Wzi6V1cS
Bonanzaに角落ちや飛車落ちの定跡を追加してもうかむせとかにボコボコにされるの?

685 :名無し名人:2017/01/07(土) 12:04:18.17 ID:E9enWpZo
>>684
早々に定跡手順から外れるだろうから無意味では?

686 :名無し名人:2017/01/07(土) 18:07:37.84 ID:5yM2lGKn
浮かむ瀬と新魔女なら浮かむ瀬のほうが強いよね?

687 :名無し名人:2017/01/07(土) 18:14:01.85 ID:+STjDACl
>>15 の、まふ定跡(浮かむ瀬版)ver8差し替え版
再upして頂けないでしょうか

688 :名無し名人:2017/01/07(土) 21:42:44.78 ID:e5UreP9k
クジラちゃんがこの時期に起動しているという奇跡を今日目の当たりにしたが
なぜか去年のWCSCのをいじっていないにもかかわらずタイムコントロールや
その他が滅茶苦茶になっていたという不思議。

689 :名無し名人:2017/01/07(土) 22:14:52.84 ID:sdRt6OPs
真やねうら王や浮かむ瀬をshogidroidに導入するのは、サイトからダウンロードしたファイルをインストールするだけでokですよね?フォルダ名を変えたりする必要はないですよね?

690 :名無し名人:2017/01/07(土) 22:28:55.03
まふ定跡ver8(SM版)修正途中版は下記にアップロードされました。
https://www.axfc.net/u/3762222
DLキーワード ppap

691 :名無し名人:2017/01/07(土) 23:08:06.42 ID:+STjDACl
>>690
ありがとうございます!

692 :名無し名人:2017/01/07(土) 23:11:20.62 ID:sdRt6OPs
CPUはHelio X10で、調べたところ64bit、RAMも3GBなので真やねうら王も浮かむ瀬も動くはずなのですが・・・
技巧は正常に動きました
どなたか教えてください

693 :名無し名人:2017/01/07(土) 23:16:02.10 ID:SnPm5izz
次の手にギョッとした
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/01/07/wdoor+floodgate-300-10F+silent_majority_2c+yomita-1c-dbg2+20170107230002.csa/36

694 :名無し名人:2017/01/07(土) 23:42:22.39 ID:zEHceQyI
>>692
どういう状況かわからないけど、OSが32bitなんじゃね?
Device InfoかなんかでABIにarm64-v8aがあるかどうか確認したら

695 :名無し名人:2017/01/07(土) 23:54:53.07 ID:Gel1Fq3O
>>692
動作要件満たしてるなら、アプリ作者にメールしてみたら?

696 :名無し名人:2017/01/08(日) 00:36:21.99 ID:RIECjHXi
nozomiがDT4からR130上がったそうで。
1手0.1秒で1992-70-938

697 :名無し名人:2017/01/08(日) 00:39:29.59 ID:k3c4QEKV
>>694
どのアプリですか?何種類かあるようですが・・・
>>695
試しにshogidroidの過去のバージョンをインストールしてみましたが、同じく技巧だけでした。
OSは64bitだと思うのですが、一応確認して、問い合わせしてみます

698 :名無し名人:2017/01/08(日) 01:05:42.80 ID:k3c4QEKV
Antutuで調べたら、OSが32bitになっていました・・・
OSとCPUのbit数が違うことってあるんですね・・・

699 :名無し名人:2017/01/08(日) 10:36:49.81 ID:Z0rXkrtk
平岡は彼女作るの諦めて結局コンピュータ将棋界に戻ってきやがった

700 :名無し名人:2017/01/08(日) 11:01:55.35 ID:G3KziEj3
やったぜ

701 :名無し名人:2017/01/08(日) 11:04:32.07 ID:RWiijwSl
>>699
彼女作るのは諦めたらそれで終了だから
平岡さんにはまだまだ頑張って欲しいところだ。

702 :名無し名人:2017/01/08(日) 11:15:32.22 ID:UNtcG6qI
世の中無理なことってあるから

703 :名無し名人:2017/01/08(日) 13:11:52.14 ID:SPGYmVHV
誰か教えてください
この局面で真やねうら王とか技巧とかに読ますと評価値が後手30000とかになるのはなぜ?
使用ハードはP9です

後手の持駒:銀二 桂 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・v飛 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩v馬v歩v歩v歩 ・|三
|v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ 銀 ・ 歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 飛 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 銀 歩
後手番

704 :名無し名人:2017/01/08(日) 14:23:03.36 ID:g1NIjBoX
MultiPV増やすと時々第2候補の指し手を採用するとき無いか?
うちのPCでは技巧が2手詰頓死をやらかしたり
http://i.imgur.com/7bGykgA.png
評価値が明らかに悪い指し手を選んで逆転負けしたりするんだがPC、GUI、ソフトのどれがおかしいのかわからない

705 :名無し名人:2017/01/08(日) 14:25:58.95 ID:UNtcG6qI
ShogiDroidも二手目が一番に来ることがたまにある
読み筋進めている途中に変わったりするからどっちが原因かは不明だけど

706 :名無し名人:2017/01/08(日) 14:42:06.75 ID:uI/8hgUl
「アルファ碁はなぜ人間に勝てたのか」という本を読むと最新のアルファ碁はイセドル戦のバージョン
に三子か四子で勝つそうだよ。すさまじく進歩している。

707 :名無し名人:2017/01/08(日) 14:57:57.08 ID:KhVubQGH
>>704
こんな所で聞かなくても、その対局のログ見たら一発でわかるじゃん

708 :名無し名人:2017/01/08(日) 15:14:09.81 ID:NZ4MKXBT
>>704
低スペ乙

709 :名無し名人:2017/01/08(日) 15:17:22.40 ID:g1NIjBoX
>>708
つまりスペックが高ければこの問題はないということか?

710 :名無し名人:2017/01/08(日) 15:24:15.87 ID:G2ALl8j1
>>709
低スペは定番の煽りと思うよ
バグが若干あると考えるのが自然じゃないかな
採用する指し手がおかしいのはソフトだろう

711 :名無し名人:2017/01/08(日) 15:36:34.58 ID:NZ4MKXBT
>>710

712 :名無し名人:2017/01/08(日) 15:38:11.40 ID:g1NIjBoX
>>710
ソフトの問題なら仕方ないな…

713 :名無し名人:2017/01/08(日) 16:08:20.56 ID:IbD+WfOj
平岡さんが計算資源で悩んでるけど
開発費の寄付ではなく
協力者名義のAWSのアカウントの提供という形なら
贈与税がクリア出来そうだけど
どうなんだろうね

714 :名無し名人:2017/01/08(日) 17:08:31.50 ID:oSU1/Ki7
それこそさくらに頼んだらいいんじゃね
さくらのオープンソースコミュニティの支援する部局にいちど相談してみればいい

715 :名無し名人:2017/01/08(日) 22:26:34.73 ID:RWiijwSl
ねむたい

716 :名無し名人:2017/01/09(月) 01:52:38.80 ID:dRTC+nBs
クジラちゃんが動いてる・・だと・・

717 :名無し名人:2017/01/09(月) 09:11:33.86 ID:HSThrLxl
えびちゃんは古いソースを残さない派
昨年はくじらちゃんで電王トーナメントに参加しなかったから
選手権のソースがそのまま残っていた

718 :名無し名人:2017/01/09(月) 09:49:07.36 ID:7LxxTY3J
定跡抜けたらほぼ勝負がついてる棋譜がちらほらあるねぇ。
定跡抜けたときに評価値が一定値以上の棋譜を自動抽出するツールなんてのが
あると便利かも。

719 :名無し名人:2017/01/09(月) 09:50:42.32 ID:uSPcPCV3
それは意外だなぁ
定跡の選び方という難しい調整が待っていたとはね

720 :名無し名人:2017/01/09(月) 11:32:49.14 ID:TPXTgVmO
それは別にランダムでよくね?

721 :名無し名人:2017/01/09(月) 11:51:27.98 ID:uSPcPCV3
floodgateで高レート叩き出したい人には死活問題なんだろう

722 :名無し名人:2017/01/09(月) 12:29:55.75 ID:t3HU+kfk
SILENT_MAJORITY_1.23y_6950XEE
3847

723 :名無し名人:2017/01/09(月) 12:40:08.99 ID:uSPcPCV3
1.23yのyってなんのことだろう?
水門のマシンが2敗とは

724 :名無し名人:2017/01/09(月) 12:45:26.23 ID:t3HU+kfk
やねうら王の評価関数使ってるとかじゃない?

725 :名無し名人:2017/01/09(月) 13:29:37.71 ID:K7d+0QyJ
>>704
詳しくは分からんけどMultiPV増やすと広く浅く読むようになるんじゃなかった?
だから短時間での対戦とかだと倍以上のマシンスペックが必要って何となく思ってるんだけど
そういうハイスパじゃない限り設定的に良しとしない意味の低スペっていう揶揄じゃないのかな?

726 :名無し名人:2017/01/09(月) 13:58:13.69 ID:PxyfqTu9
>>722
昨日の最高レートを一気に超えたなあ

727 :名無し名人:2017/01/09(月) 14:12:07.87 ID:7LxxTY3J
瞬間風速にいちいち反応するひとがいなくならないのはなぜだろう

728 :名無し名人:2017/01/09(月) 14:17:57.54 ID:uSPcPCV3
週間MVPとかに激しく興奮するタイプでしょ

729 :名無し名人:2017/01/09(月) 14:40:55.99 ID:QFOTuViZ
自己対戦でかさ上げされたレートじゃな
上位の評価値の動き、ほとんど一緒じゃねーか

730 :名無し名人:2017/01/09(月) 21:02:47.61 ID:zj/UBXpT
今日の王将戦64手目△95角は魔女+やね関数だと3分近く読まないと後手が有利だと分からなかった。
62手目あたりだと後手有利ということになかなか気が付かないね。
終盤力だけで言えばまだまだ広瀬八段に追い付いていないな

731 :名無し名人:2017/01/09(月) 21:16:58.87 ID:bjeBBOKE
棋譜をソフトで解析するときは、初手からではなくて投了局面からやったほうが
いいのかね?

732 :名無し名人:2017/01/09(月) 21:28:10.51 ID:K7d+0QyJ
>>730
技巧 i7 探索20 95角 1分強
3分てどんなスペックなんかね

733 :名無し名人:2017/01/09(月) 23:23:50.35 ID:G82FijQU
>>730
というか47手目42銀打から一本道で後手勝ちになってないか?
これくらい長手数に誘導できるならponanza相手でもなんとかなるかも

734 :名無し名人:2017/01/10(火) 01:11:19.03 ID:J3tDCrtw
渡辺(人間+ソフト)なら勝てるよ

735 :名無し名人:2017/01/10(火) 01:28:20.60 ID:TEGWctQi
>>732
終盤はまだ技巧の方が強いから魔女の方が時間がかかっても不思議ではない

736 :名無し名人:2017/01/10(火) 02:51:40.73 ID:uDu57RMv
面白そうなので(笑)うちのポンコツi3-4150 3.50GHzでも計測してみました。
64手目、9五角打を発見して後手有利に変わった瞬間の時間順位(ShogiGuiにて計測)

Yomita 2.03 AVX2   00:22.5
Gikou20160606     00:52.7
Silent Majority1.23  02:32.4
Ukamuse_SDT4    02:42.6
Re_SM-161018    03:07.8
GPSfish 0.2.1      03:53.1

以下、残念ながら5分以内に発見できなかったソフト
YaneuraOu 2016Mid YaneuraOu 2017Early
その他のソフト
…という結果でした。
この結果に気を落とさずにやね先生が今年も頑張りますように。

737 :名無し名人:2017/01/10(火) 06:39:36.47 ID:ms/e4xSh
コンピュータ将棋で振り飛車が不利なのって、教師とする棋譜が居飛車に比べて足りないせいではないの?

738 :名無し名人:2017/01/10(火) 06:58:43.48 ID:nhYaOhbp
>>736
役に立たねぇ情報だな
水門みたいにハイスペ買うか1000年ROMってろ

739 :名無し名人:2017/01/10(火) 07:02:10.84 ID:Ug6Q5yeL
>>736
それってthreads=4でやってるの?
うちも似たようなスペックだけどもっとはやいよ

740 :名無し名人:2017/01/10(火) 07:03:34.53 ID:Ug6Q5yeL
あと、hashをいくつに指定してるのかも気になるな

741 :名無し名人:2017/01/10(火) 07:24:55.89 ID:8aanmi2+
>>737
ukamuse_furibishabookが強いからそういうことなんじゃないのかな。

742 :名無し名人:2017/01/10(火) 08:09:28.82 ID:aPNHmYv+
読み太2.03
hashが65536でも動作してびっくりした( ゚Д゚)

64core以上も対応とか色々進化してるんだなぁ

743 :名無し名人:2017/01/10(火) 08:38:17.21 ID:TKVLFVTA
>>736
読み太優秀やな。

744 :名無し名人:2017/01/10(火) 08:51:42.75 ID:IVDnNMlO
>>743
そいつの環境がおかしいと推測

745 :名無し名人:2017/01/10(火) 08:54:33.48 ID:ms/e4xSh
i3ならせいぜい2スレッドじゃね?

746 :名無し名人:2017/01/10(火) 08:58:06.62 ID:IVDnNMlO
>>745
そもそも自分の環境だとSMと読み太で大きな差が出てないんだわ

747 :名無し名人:2017/01/10(火) 09:01:26.40 ID:ms/e4xSh
>>746
ふむ。せっかくだし俺も調べてみる

748 :732:2017/01/10(火) 09:45:43.88 ID:YFSlb24C
一応同じ環境でコア2で実験したけど
8コア使う場合は探索20で95角見つけるけど
2コアの場合は探索21になった
およそ1億ノード過ぎたあたりで95角見つけるんだけど
探索が同じ20だとしても読んでるノード数は結構差がある
この辺がスペックに依存してたり読みの差があったりする模様
ハッシュは全部8192MB(こんなにいらんけど変える必要もないので)
技巧 まふV8 設定 まふ推奨設定

749 :名無し名人:2017/01/10(火) 10:24:36.06 ID:FDMmFxQv
そういやゲームカタログに将棋新世紀 PonaXの記事ができてるな
高いうえに出来が酷すぎるみただから回収返金対応になったのも当然か

750 :名無し名人:2017/01/10(火) 10:25:30.32 ID:ms/e4xSh
5分経っても95角読まないんだが・・読み太のeval_shareって有効にした方がいいの?
やねうらのデフォルトでは有効なんだが、読み太の方では無効になってる。

751 :名無し名人:2017/01/10(火) 10:40:53.62 ID:YFSlb24C
>>750
4分弱 探索21 5億ノードくらいで95角 読み太
スペックの問題じゃない

752 :名無し名人:2017/01/10(火) 10:43:57.21 ID:lls3a0Zu
枝刈り以前の問題として、どの枝に先に当たるかは乱数なのかね?

753 :名無し名人:2017/01/10(火) 11:11:32.37 ID:uDu57RMv
やねうら王の設定を見直して
Hash 16 → 1024
MultiPV 1 → 3
にした所、00:37.9で発見しますた(´・ω・`)

754 :名無し名人:2017/01/10(火) 11:25:31.38 ID:Ft2cecgh
>>753
そりゃそうだろ
それが正しい使い方だ

755 :名無し名人:2017/01/10(火) 11:26:59.07 ID:gQxeVEC/
検討ではMultiPVを有効にした方が良いのか
確かに深さより読み抜け防止した方がありがたいもんね。

756 :名無し名人:2017/01/10(火) 11:30:07.77 ID:RjX0i5Ef
>この結果に気を落とさずにやね先生が今年も頑張りますように。

ワロタ

757 :名無し名人:2017/01/10(火) 11:37:17.23 ID:lls3a0Zu
>>755
棋譜解析のときは1、検討のときは増やしたほうがいいのかな?

758 :名無し名人:2017/01/10(火) 11:51:27.51 ID:It3+9Re1
検討する分には中盤以降はMULTI PVが2とか3の方が読み抜けが少ないよ。
ロースぺだと探索が浅くなるだろうけど

759 :名無し名人:2017/01/10(火) 11:55:06.54 ID:ms/e4xSh
corei7-6500U 2.59GHz、4スレッド ハッシュ1024MB MultiPV1 で、△9五角が最初に出た時間を5回ずつ計測 以下はソフト名 平均秒(評価関数)

GPSfish0.2.1 33.4s (GPS標準)
Gikou20160606 58.54s (技巧標準)
ukamuse_SDT4 94.26s (20161007)
YaneuraOu2017Early 166.6s (やねうら標準)
SILENT_MAJORITY1.23 203.54s (20161007)
Yomita_kppt_file2.03 461.27s (読み太標準)

760 :名無し名人:2017/01/10(火) 12:00:01.16 ID:/tpjgkvH
【社会】AI・ロボット時代に生き残るのは「若くて体力のある人」だけ…高度な判断力や特殊スキルは役に立たず失業 ©2ch.net
http:// daily.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1484014368/

連盟棋士オワタwwwwwww

761 :名無し名人:2017/01/10(火) 12:23:28.89 ID:usV+M1C2
>>759
読み太461.27s ってことは7分だよね
もっと速いような気がするが

762 :名無し名人:2017/01/10(火) 12:25:44.21 ID:ms/e4xSh
>>761
10分越えが2度あったんだよなあ、設定はほぼデフォルトなんだけど

763 :名無し名人:2017/01/10(火) 12:29:14.22 ID:6m6vhhdx
居飛車vs振り飛車で玉の側の端歩をついてない棋譜ってのは少ないから
こういう手がでる確率も低いから時間がかかったっていう可能性はない?

764 :名無し名人:2017/01/10(火) 12:37:04.98 ID:sycqq2Ot
読み太は初期評価関数の人と
評価関数ファイルを入れ替えてる人がいるから話が噛み合っていない可能性。

765 :名無し名人:2017/01/10(火) 13:06:19.35 ID:usV+M1C2
うちのcore i3読み太は標準関数でthreads=2でも1分とかからず見つけるな

766 :名無し名人:2017/01/10(火) 13:17:03.00 ID:IpxGU3l9
うちの環境8Threads
魔女とうさぴょんのみ、Apery評価関数
他はデフォルト


1位、Yomita_kppt_file2.03【21秒】
2位、GPSfish_minimal【23秒】
3位、激指14【26秒】
4位、Gikou20160606【34秒】
5位、ukamuse_SDT4【44秒】
6位、YaneuraOu2017Early【1分24秒】
7位、nozomi20161015【1分43秒】
8位、SILENT_MAJORITY1.21【2分3秒】
9位、Usapyon2dashAVX【2分59秒】

767 :名無し名人:2017/01/10(火) 13:21:53.20 ID:lls3a0Zu
https://twitter.com/kansaishogi/status/816653037573767168

ソフトは瞬殺の次の一手問題だが、相手がソフトの場合は
次善手も最善手になるという問題。

768 :名無し名人:2017/01/10(火) 14:04:14.65 ID:6m6vhhdx
>>646
>千日手は0.5勝0.5敗でカウントされてる

これ千日手の扱いが先後入れ替えて指し直し、ノーカウント、0.5勝0.5敗かで
最適な戦略が全部違ってくるよね。
対局前に相手のレーティングが分かる仕様にしておけば
格上には千日手になりやすい定跡をぶつけるとか、
千日手の打開の評価値の閾値をレーティング差の期待勝率差を上回った値に自動設定するとかできそう。

769 :名無し名人:2017/01/10(火) 14:14:24.02 ID:cbnlZ2wb
>>766
これだいたいうちの環境と同じだわ
終盤で読み太が技巧より上なのと、
SMが本家より遅いのが印象的だな

770 :名無し名人:2017/01/10(火) 14:17:07.55 ID:sycqq2Ot
ponanzaは何秒で見つけるんだろうか。
多分一番早いんだろうな。

771 :名無し名人:2017/01/10(火) 14:24:10.21 ID:afYi/yYT
GPS終盤は未だに強いんだな
ちょっとビックリ

772 :名無し名人:2017/01/10(火) 18:35:19.17 ID:sycqq2Ot
成原式とかいう
新しいアンチコンピュータ戦略が面白い。
http://i.imgur.com/y4gKrXQ.png
この陣形でチマチマ玉を動かすだけで
低級(24で最高R500程度)の俺でも技巧を相手に400手以上粘れる。

773 :名無し名人:2017/01/10(火) 18:43:57.22 ID:Rwf+P5in
そのうち⚪⚪用時間切れパターン解析ソフトとか出てくんのかねw

774 :名無し名人:2017/01/10(火) 19:04:18.09 ID:6m6vhhdx
>序盤から故意に手数を稼ぎ、引き分けを狙うソフトは参加できないものとする
賞金の出る電王トーナメントは引き分け狙いソフトは排除している。選手権の方は禁止してないけど

775 :名無し名人:2017/01/10(火) 20:01:33.76 ID:dtiHT+d/
社会保障と社会福祉の勉強をしよう・・・

776 :名無し名人:2017/01/10(火) 20:02:56.08 ID:8aanmi2+
>>772
これ、どのへんで紹介されてた?
Twitter検索でも出てこなかったので

777 :名無し名人:2017/01/10(火) 20:25:38.08 ID:sycqq2Ot
>>776
将棋系YouTuberスレ

778 :名無し名人:2017/01/10(火) 22:26:50.88 ID:TKVLFVTA
まだまだアンチコンピュータ戦略って埋もれてそうやな

779 :名無し名人:2017/01/10(火) 23:20:32.81 ID:d0cSCBZR
カパックの中の人も言及してるが、
あまりstockfishに偏り過ぎると、中盤は強くなっても、
終盤は局面によっては弱くなることもあるみたいだね。
15手以上の捨て駒を連発するような寄せだと、読み切るのに相当時間がかかり、
20手を超えるとほとんど見えてなかったりする。
勝ちの局面なら、詰まさなくても勝てるから大して問題ないんだが、
そうでなければ時として致命的。
例を挙げれば、電王トーナメント決勝の千本ノックみたいな筋や、
同じく決勝の角馬ぶった切りみたいな筋で一瞬で火だるまになってしまう。

やはり、チェスが終盤になるに連れて盤上から駒が減っていくのに対して、
将棋はチェスほどは減らない(局面がより複雑)
というところに、大きな問題があるのだろうな。

780 :名無し名人:2017/01/10(火) 23:25:16.57 ID:CN5c6TlS
素人考えで戦型別にする必要あると思うけど評価値がある程度離れたらStockfish偏重メソッドから切り替えれば隙無くなるのではと思うのだけどそういうもんでもないのか

781 :名無し名人:2017/01/11(水) 00:20:40.13 ID:HSrMOXOc
>>780
読み太と技巧とponanzaがそれに近い仕組みを採用してるよ

782 :名無し名人:2017/01/11(水) 05:57:00.32 ID:atajFoQp
読み太の定跡よりまふ定跡の方が上か
横歩取りの定跡だけど、勇気流とか62玉とかはまふ定跡の方が精度が良い
読み太の横歩取りはやや古い感じがする

783 :名無し名人:2017/01/11(水) 07:59:50.79 ID:HSrMOXOc
uuunuuun氏の駒落ちの検証結果から
優勢時に探索を浅くして、劣勢時に深くすると
人間らしい弱さを実現出来る予感がしたのだけど
このアイデアってどう思うよ?

ポカしてから長考するソフトとか人間臭いでしょ。

784 :名無し名人:2017/01/11(水) 12:52:10.95 ID:ChZ2UF8l
>>783
探索だけでは無理

785 :名無し名人:2017/01/11(水) 14:44:23.01 ID:adFgt2+i
>>704
やねうら氏のブログで解説されてた気がする。

一番有利と思ってた本筋を読み進めて、こらあかんとなって、浅い読みで保留してた第二候補に切りかえた直後に
考慮予定時間が来ちゃうと、
浅い読みの第二候補で指しちゃう現象では?

バグとまで言えない気がする。
人間でもよくあることだし。

786 :704:2017/01/11(水) 16:26:06.37 ID:4VCiAl7b
>>785
それで2手詰の指し手を選ぶのはおかしい
あまり話題になってないと言うことは俺のPCの問題なんだろうか

787 :名無し名人:2017/01/11(水) 19:01:10.81 ID:SAtvb6/O
英語版のStockfishみたらCPU時間で500年相当の自己対局繰り返しているらしいね
aperyの教師データ作成、もう少し参加しやすくなれば面白いと思うが

788 :名無し名人:2017/01/11(水) 19:54:26.36 ID:j5vaC823
>>783
ポカしてから長考するソフト…90年代…うっ頭が

789 :名無し名人:2017/01/11(水) 20:23:33.85 ID:6mTZWBe5
教師データ作成に参加したくなるような面白い仕組みがあればねえ

790 :名無し名人:2017/01/11(水) 20:34:02.00 ID:SAtvb6/O
改めてstockfishのFrameworkの優秀性を感じたな
チェスはGUIも高機能で美しいし、欧米人と日本人のセンスの差だろうか

791 :名無し名人:2017/01/11(水) 20:35:18.43 ID:LBlpZ3KV
そういう付加機能はミニマリストの平岡は作らなそう。
だって家に洗濯機も冷蔵庫もなく皿の代わりにヨーグルトの容器っていうエコ生活やで

792 :名無し名人:2017/01/11(水) 20:37:12.62 ID:MrfHo1TO
stockfishの探索パラメータを将棋用に最適化しようとしたひとって誰かいる?

793 :名無し名人:2017/01/11(水) 20:37:16.45 ID:XnHCOFwt
ぱねえっす平岡さん

794 :名無し名人:2017/01/11(水) 23:02:06.41 ID:98+rtUME
>>792
apery はパラメータ毎にそれやって最適値を追究したが、
stockfish コピって一部をコメントアウトしただけの魔女に負けたという、、、

795 :名無し名人:2017/01/11(水) 23:58:53.14 ID:G5c3WVqN
hakubishin-とやねうら王は探索パラメータ最適化してある

796 :名無し名人:2017/01/12(木) 13:03:07.11 ID:ctT6feUj
aperyは全然パラメータいじってないよ
探索内の各部を新しいのに移行するのに慎重にやってただけ

797 :名無し名人:2017/01/12(木) 13:51:07.71 ID:UGefa9LG
人材、マシン、時間の差があるからstockfishのほうが良いという

798 :名無し名人:2017/01/12(木) 13:59:33.95 ID:N/CZdRvU
stockfishそのまま組は終盤が微妙という

799 :名無し名人:2017/01/12(木) 14:07:04.86 ID:dKqZHLOf
クラスタで参加するチーム多いし
PC1台とか1スレッドとかを詰み専用に回すんじゃない?
探索の改良はかけた労力にみあわないって話だし

800 :名無し名人:2017/01/12(木) 14:51:29.05 ID:llIkMvjJ
みんながみんな技巧の2億NPSクラスタ組むようになったら、
それ以上の資力をかけて3億NPS目指すか地道に探索改良するかであって、
電王Tのこと考えたら探索変えたほうがいいんじゃねとは。

801 :名無し名人:2017/01/12(木) 18:21:04.53 ID:bYAIp3xG
Stockfishの調査のためにChess始めたんだけど、低いFormationでAttackするのはChessの特徴だね
Meeの将棋のStudyになった
皆もChessをStartしよう

802 :名無し名人:2017/01/13(金) 08:27:17.26 ID:NWwcSHbg
floodgateに44連勝してる化け物がいるんだが・・・
(abnormalで負けが付いてるけど対局では無敗)

803 :名無し名人:2017/01/13(金) 08:50:36.83 ID:Z041B7N+
どれだよ

804 :名無し名人:2017/01/13(金) 15:18:18.79 ID:8NVrpp0F
暇つぶしに魔女1.23のスマホ化でもするかな。
(ShogiDroidの作者が作らない宣言をしていたので)

805 :名無し名人:2017/01/13(金) 15:24:32.69 ID:YVe6ffFn
>>804
他力本願ですが、もし作成されましたらアップしていただけると幸いです

806 :名無し名人:2017/01/13(金) 15:27:46.30 ID:kn8FejAm
>>804
貴方が神様、いえ魔女様ですか

807 :名無し名人:2017/01/13(金) 16:34:21.83 ID:8NVrpp0F
http://i.imgur.com/OjOy8Eb.png
動くは動いたけど
検討モードで1手毎に
数秒間Busyになってから
検討を再開する挙動を修正出来ずに諦めた。
一応floodgateに流して強さだけ確認してみる。
(Huawei P9)

808 :名無し名人:2017/01/13(金) 16:57:08.17 ID:YVe6ffFn
えびふらい氏も余計な一言だよな
ai5さんも気にせず公開してほしい

809 :名無し名人:2017/01/13(金) 17:19:33.09 ID:YVe6ffFn
本当は自分で出来るようになるのが望ましいんだろうけど、どうやって勉強したらいいのだろう

810 :名無し名人:2017/01/13(金) 18:33:37.35 ID:El1x6RUw
えんびフライ……

811 :名無し名人:2017/01/13(金) 19:23:24.41 ID:X2LXpACc
>>808
なんか言ったの?

812 :名無し名人:2017/01/13(金) 19:30:38.91 ID:YVe6ffFn
>>811
500円で販売したことに苦言を呈したそうだ

813 :名無し名人:2017/01/13(金) 19:35:30.94 ID:zcAjWAmZ
発言するときに何も考えていないからなあ

814 :名無し名人:2017/01/13(金) 20:01:36.80 ID:X2LXpACc
有償で何か問題あるのか?
まぁまともな発言を求めるのは無理か

815 :名無し名人:2017/01/13(金) 20:03:05.46 ID:NGjvZ7aO
えびふらいはGPLを理解してるのか?
ライセンス上は販売しても問題ないはずだが

816 :名無し名人:2017/01/13(金) 20:04:54.65 ID:X2LXpACc
>>812
フリーで公開されているオープンソースの弊害だな
ai氏がAndroid向けにコンパイルしたところに価値があるのに、無償が当然だという感覚が広がりすぎてるのかなぁ

817 :名無し名人:2017/01/13(金) 20:05:50.52 ID:AMufHxCC
彼は思い付きで発言してるから気にしなくてok
有料で販売しようが、購入したものを公開しようが何も問題ない

818 :名無し名人:2017/01/13(金) 20:48:16.20 ID:si2QP2Et
一言というかわざわざ生放送のタイトルにしてリスナー煽るようなことしてるしな

819 :名無し名人:2017/01/13(金) 20:53:43.05 ID:eJ6Ah71x
失格になったことでひがんでるんだろ

820 :名無し名人:2017/01/13(金) 21:16:48.80 ID:sKb1VbY1
えび大人気ワロタ

821 :名無し名人:2017/01/13(金) 21:25:26.62 ID:EPoNPyWW
マグロ厨大激怒

822 :名無し名人:2017/01/13(金) 22:18:37.85 ID:AMufHxCC
このスレとかgitの開発者にスマホ版スマホ版言ってるのは同一人物?
現状で浮かむ瀬と真やねうら王を無償で公開してくれてるだけで有難いけど

823 :名無し名人:2017/01/13(金) 22:58:52.54 ID:gkx+iyTj
30万NPS出るスマホが7000円って買いだよな?

824 :名無し名人:2017/01/14(土) 00:37:45.79 ID:oJPzm/53
>>823
むしろ買うべき案件だ

825 :名無し名人:2017/01/14(土) 01:21:57.13 ID:uoGDM2yY
技巧逆転のかっこいい手
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/01/14/wdoor+floodgate-300-10F+yomita_kppt2.03_avx2_Yeval+Gikou_mafu8_i5-2400S_4c4t+20170114003002.csa/90

826 :名無し名人:2017/01/14(土) 04:16:59.97 ID:GDk78Z7t
今は格安SIMの加入キャンペーンと合わせると
P9が実質1万8000円とかで買えるらしいから
そっちの方が良いんじゃないか?

827 :名無し名人:2017/01/14(土) 07:40:28.19 ID:UFyfoQ7d
ShogiGUIの人winタブ買ったってよ

828 :名無し名人(玉音放送):2017/01/14(土) 07:53:27.74 ID:XGWR/qpZ
フラットゲート横歩多いなぁ

829 :名無し名人:2017/01/14(土) 08:21:48.55 ID:DxK+/3D8
>>827
タッチ操作にも対応したバージョンつくるつもりだとしたら嬉しいね
そろそろチェスのpngファイルみたいに複数棋譜をまとめるフォーマットとか作らないだろうか

830 :名無し名人:2017/01/14(土) 09:11:57.88 ID:zVaGEHb5
windowsタブレットは今後商品も充実してくると思うよ。サーフェイスみたいな2in1は便利だし
windowsがARMに正式対応するからKIRINのタブレットやMATEBOOKはあり得る

831 :名無し名人:2017/01/14(土) 09:18:32.83 ID:M5zE/JYr
といっても肝心のWindows自体がタッチ操作では絶望的な作りなのが問題。

832 :名無し名人:2017/01/14(土) 10:18:20.67 ID:dN/KEiop
>>824
実はもう買ったんだけどね
SIMなしで使うからコスパとしてはかなりいいかと
でも中華端末で、shogidroidが英語で表示されてしまったw

833 :名無し名人:2017/01/14(土) 10:49:38.96 ID:M7AUW3zh
>>830
まさしくそういう記事があるよ
まだまだこれから検証が続くようだ

プレミアム路線を貫くHuaweiのMatebook
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1038156.html

834 :名無し名人:2017/01/14(土) 10:51:43.15 ID:M7AUW3zh
クラウドコンピュータと簡単に接続できるGUIがアンドロイドで出てくれればWindowsは要らないんだけどなぁ
演算能力が必要な層はハイスペ、一般アマはHuaweiやASUSのアンドロイドで十分な時代
チェスとほぼ同じところまで来たかな

835 :名無し名人:2017/01/14(土) 15:41:14.64 ID:rDfDuYfb
>>825
floodgate 3位の強豪 yomita_kppt2.03_avx2_Yeval(レーティング3678)に
100位以下の格下 Gikou_mafu8_i5-2400S_4c4t(レーティング3253)が挑む一戦。
読み太 圧勝と思いきや、技巧が90手目に△8八銀を放ち、形勢が一挙に逆転。
格下が強豪に逆転勝利する珍しい一戦だった。

836 :名無し名人:2017/01/14(土) 15:54:44.63 ID:t3gACD5b
やっぱり終盤はフリーソフトでは技巧が1番マシか

837 :名無し名人:2017/01/14(土) 16:03:27.81 ID:pxHI65JE
というよりStockfishのコピペ組が終盤弱過ぎるだけな気が・・・
終盤が弱くても総合的には強いから良いんだろうけど
序盤、中盤、終盤の全てに隙のないponanzaには永遠に追いつけないぞ。

838 :名無し名人:2017/01/14(土) 16:08:43.49 ID:uoGDM2yY
雑きん絞り後の浮かむ瀬は終盤力はそれ以前より明らかに鋭くなってるでしょ。
局面によって読みぬけはあるけど比率はかなり減ってるんじゃないかな。
終盤力を真面目に比較するなら同一スペックで終盤互角局面からやるしかないと思う。

839 :名無し名人:2017/01/14(土) 16:09:22.50 ID:M7AUW3zh
追いついても名誉も金も手に入らないこんな世の中じゃ

840 :名無し名人:2017/01/14(土) 16:22:30.74 ID:NgX2PeDB
浮かむ瀬は数の暴力で終盤ちょっぴり改善したイメージ
技巧はピンポイントで正解にたどり着く印象はあるね
プロも最終盤はApery系はあんまり使わないのでは?

841 :名無し名人:2017/01/14(土) 16:25:25.68 ID:M7AUW3zh
apery、技巧、ポナックソ、自分といくらでも使うでしょ

842 :名無し名人:2017/01/14(土) 16:27:00.99 ID:pxHI65JE
中村太地六段が
プロでは技巧が人気だと叡王戦の解説で語ってたね。
棋譜解析で使うとなると終盤が正確でなきゃ話にならないという事かもしれない。

843 :名無し名人:2017/01/14(土) 16:32:56.70 ID:t3gACD5b
詰む詰まないが絡む終盤だと技巧かな。
ponanzaはかなり正確(棋神解析とか)

844 :名無し名人:2017/01/14(土) 17:10:01.41 ID:NgX2PeDB
そりゃponanza売ってれば100人いて100人ポナ選ぶわな
ウォーズの棋神解析券プロは大量購入してるんだろうなぁ

845 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:01:59.61 ID:piYG2CuJ
チダショーいわく技巧も終盤は結構間違える。そうでもないって話してたよね
やっぱりポナンザは別格なんだな

846 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:09:39.92 ID:t3gACD5b
人間でも詰め将棋やるより序盤の研究したほうが勝ちやすいし、コンピュータも終盤改良するより序盤、中盤改良したほうがレートが上がる

847 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:14:41.14 ID:DxK+/3D8
人間がソフトの終盤を勉強しても間違えまくるからあまり意味がないしな
渡辺じゃないけど要所でソフト指しすれば十分と言うのは頷ける

848 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:17:22.12 ID:t3gACD5b
増田四段も千田六段も詰め将棋はあんまりやらないらしいしな

849 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:19:52.13 ID:9E+0I69y
プロで詰将棋をしないって人は
他の勉強法に時間を割いてるんだろうけど
アマで詰将棋をしない人は
根本的な勉強時間が少ない人が多いイメージ

850 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:21:44.14 ID:DxK+/3D8
それを言い始めたら暇な奴やアスペほど強いという議論になるからやめておこう
結局は自分の終盤力に合わせて序盤中盤の仕掛け筋を探す、ということになるのかな

851 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:23:03.59 ID:D2vxX/KU
羽生は詰将棋を頭の体操って言ってたから
終盤力とはあまり関係ないかも

852 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:30:07.62 ID:t3gACD5b
増田四段はソフトの棋譜並べが中心らしい

853 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:50:41.32 ID:9E+0I69y
まふ定跡の流行で
最近のfloodgateは行儀の良い将棋ばかりになってるけど
並べているプロ棋士からすると以前と今とどっちが良いのか気になる所だね。

854 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:53:25.67 ID:DxK+/3D8
水門の40coreマシン対まふ定跡見たいんだけど引っ込めてしまったな

855 : 【東電 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2017/01/14(土) 18:57:25.38 ID:uiPigvB2
>853
自分のPCでヤレばええんやない

856 :名無し名人:2017/01/14(土) 19:21:56.34 ID:RqgHlJp3
技巧が人気なのは人間が取り入れやすいからだと思う
ポナの攻めは人間にはまだ理解できないだけじゃね?

857 :名無し名人:2017/01/14(土) 21:07:32.56 ID:EUYREyo2
技巧が一番人間らしい打ち筋って聞いたけど

858 :名無し名人:2017/01/15(日) 00:02:34.55 ID:eJ4ymzLy
技巧は駒落ちが強い

859 :名無し名人:2017/01/15(日) 08:10:59.91 ID:4goS1IBT
実際に下手を持って戦うと分かるけど
駒落ちは浮かむ瀬の方が断然強いよ。
技巧は上手でも穴熊を目指す癖がある。

860 :名無し名人:2017/01/15(日) 09:35:31.40 ID:QTvysB1Y
FGにもkabylake突入きたか
中の人6700kに比べて、npsの伸びはどう?

861 :名無し名人:2017/01/15(日) 09:56:05.85 ID:zk/xvsFa
geekbench4のスコアでは7700Kがアベレージで1割くらい高そうだけど、最大スコアはさほど差がない感じなんだな
NPSは局面によって凸凹するかもしれない、30分間のトータルノード数で少し優勢では?と予想
ちょっと楽しみなマシンだな

862 :名無し名人:2017/01/15(日) 11:15:39.83 ID:dwpm1TnN
ピーク時の消費電力が売りみたいね

863 :名無し名人:2017/01/15(日) 11:22:09.76 ID:ZhRA6AGS
電気料金が浮くからその分研究量が増えるというメリットがあるかもしれないな

864 :名無し名人:2017/01/15(日) 11:25:48.36 ID:4goS1IBT
といってもnps辺りの消費電力ならXeonの方が上なんじゃないの?

865 :名無し名人:2017/01/15(日) 11:31:00.46 ID:ZhRA6AGS
まぁそれを言い始めるとな
価格差や対応マザーボードの関係もあるから選び方は難しいところ

866 :名無し名人:2017/01/15(日) 12:21:37.36 ID:ROxhe4is
クライアントPCの将棋所のエンジンにクラウドコンピュータ登録出来るんだな

867 :名無し名人:2017/01/15(日) 12:30:55.84 ID:o2sU0+vc
チェスはとっくの昔にスマホでも出来ているのにようやくか
なんでこんなにチェスに比べて大きく遅れているのだろう

868 :名無し名人:2017/01/15(日) 12:41:13.83 ID:xgcEVnd+
まず日本の将棋ファンは基本的にガラケー使いだったのが1つの理由だろうね。
ShogiDroidの登場まではスマホに変えるメリットが全くなかった。

869 :名無し名人:2017/01/15(日) 12:49:42.89 ID:LAQTrLzA
コマンドラインのSSHクライアント使えば昔からできるけどね

870 :名無し名人:2017/01/15(日) 13:05:15.05 ID:pySoNbzd
パソコンで起動したら使いたいエンジン起動して鯖に繋いで待ち受け。
4桁ぐらいの接続キー発行
スマホで起動して接続キーを入れるとそのPCのエンジン
につながる
みたいなの考えたが。誰かヨロ。

871 :名無し名人:2017/01/15(日) 16:22:01.27 ID:S7sOpvO6
【人類対AI】ポーカーのトッププロとAIによる賞金2300万円をかけた頂上決戦「Brain vs AI」が開催…4日目まで行われAIが大幅リード [無断転載禁止]©2ch.net
http:// daily.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1484455777/

人類オワタ \(^o^)/

872 :名無し名人:2017/01/15(日) 19:28:15.09 ID:ahR5ueJ/
リークされたP10のデザインがダサ過ぎて萎えるわ
http://socius101.com/wp-content/uploads/2016/11/Huawei-P10-2-e1479923668755.jpg
(左がP9、右がP10のリーク)

一応、中身は5.5インチにkirin960を収めてるから
mate9と同じNPSが出るんだろうけど
P9のように性能と外観のバランスを期待していたから残念。

873 :名無し名人:2017/01/15(日) 19:30:39.93 ID:zk/xvsFa
具体的には何がダサいと感じたのか?
M3の指紋ボタンをフロントに置くとナビゲーションバーが消えるからディスプレイ内のデザインの自由度が増えるが

874 :名無し名人:2017/01/15(日) 19:35:49.61 ID:ahR5ueJ/
「Huawei」の文字が上部にある所かな。
画面を見ている時にも主張する位置に置かないで欲しいわ。
連絡先の交換の時にも目立つし。

875 :名無し名人:2017/01/15(日) 19:43:27.80 ID:haRAGwri
Kabylakeの話出てたけど、コンピュータ将棋的にいうと
Broadwell-Eの6コアとか8コア使ったほうがいいのかな?
それとも4コアでも1コアあたりのクロック高いほうがいいのか
誰か詳しい人おしえて

876 :名無し名人:2017/01/15(日) 20:01:14.24 ID:zk/xvsFa
>>874
YouTuberスレに戻ってくれ

877 :名無し名人:2017/01/15(日) 21:51:49.08 ID:6aKu1bjp
最近筋違い角の評価がそんなに低くないことに気づいた

羽生流の対策とかむしろ筋違い角側が200点ほどよくなるんだけど、
なんかいい対策とかない?

878 :名無し名人:2017/01/15(日) 22:09:39.88 ID:Hu1GTgGU
まふ定跡8そのうち修正されるだろうけどすでに形勢が傾いてる可能性高い定跡。何回か見かけたんで。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/01/15/wdoor+floodgate-300-10F+Ukamuse_KabyLake-7700K+gikou_stefano_NB8_2c+20170115183003.csa/26

879 :名無し名人:2017/01/16(月) 01:02:43.63 ID:9Vo8yRkP
>>877
角道開けなきゃいいだけだろ

880 :名無し名人:2017/01/16(月) 01:45:57.06 ID:A4g6DVGa
>>879
その発想は無かったw
しかし、実際どう咎めればいいんですかね…

いろんなブログで羽生流絶賛されてたけど全然ダメっぽい
普通に矢倉っぽく組めば無難みたいだけど、そこから打開するの大変みたい

881 :名無し名人:2017/01/16(月) 01:52:06.24 ID:FoQYmmQR
そんなに知りたきゃfloodgateに筋違い角の定跡入れて投入してみりゃいいじゃん。
ソフトでは筋違い角の棋譜はラビリントス以外は見たことないから多少興味あるわ。

882 :名無し名人:2017/01/16(月) 01:58:12.09 ID:9Vo8yRkP
ラビさんは去年で引退したから世代交代的に新たな筋違い角ソフトが出てきてもいい

883 :名無し名人:2017/01/16(月) 08:02:37.98 ID:V0gPSJ0s
>>874
かっこいいじゃん。
Xiとかはいってるよりずっといいよ。

884 :名無し名人:2017/01/16(月) 08:52:26.05 ID:f3O+CsxF
あの方の放言だから相手にしないほうがいい

885 :名無し名人:2017/01/16(月) 09:21:39.16 ID:FoQYmmQR
Ukamuse_KabyLake-7700K ひどい定跡入力ミス
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/01/16/wdoor+floodgate-300-10F+yomita_kppt2.03_avx2_Yeval+Ukamuse_KabyLake-7700K+20170116033004.csa/17

886 :名無し名人:2017/01/16(月) 09:57:45.62 ID:AUXW35NZ
>>885
平岡さんに教えてあげないと

887 :名無し名人:2017/01/16(月) 10:01:05.64 ID:4ei2n5TC
ここで発見されたハマり手を
天ちゃんがやって即終了になりそうな気がw

888 :名無し名人:2017/01/16(月) 10:03:01.62 ID:FoQYmmQR
>>886
独自定跡だと思うよ。棋譜見るとちょっと変わった手とか入ってるんで。

889 :名無し名人:2017/01/16(月) 11:15:41.47 ID:AUXW35NZ
>>888
オリジナル浮かむ瀬には入っていない?

890 :名無し名人:2017/01/16(月) 14:19:13.15 ID:AUXW35NZ
第三者委員会報告書
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

別紙3-1:本件電子解析項目及び手法
別紙3-2:将棋GUIアプリケーション、将棋ソフト、リモートデスクトップアプリケーショ
ン一覧
別紙4:本件一致率等分析の条件及び手法
ただし別紙1〜別紙4は非公表とする。

解析関連の別紙は公開してほしかったな。

891 :名無し名人:2017/01/16(月) 15:03:01.85 ID:AUXW35NZ
第3者委員会報告書のp23だけど、評価値が25下がる手が1局に0だの2だのって
そんなことあるかねえ。
それこそソフト同士の対局でもない限り、25程度の下落は1局に何度もあるもんだと思うけど。

892 :名無し名人:2017/01/16(月) 16:25:23.25 ID:f3O+CsxF
スレ違い

893 :名無し名人:2017/01/16(月) 16:30:40.33 ID:AUXW35NZ
いや、三浦の話がしたいんじゃなく、棋譜解析一般の話なんだが

894 :名無し名人:2017/01/16(月) 17:15:32.09 ID:AUXW35NZ
CSAのライブラリ一覧が更新されてる。
浮かむ瀬と真やねうら王とtanuki-が追加。

895 :名無し名人:2017/01/16(月) 17:19:14.25
たぬき使う人いると思います?

896 :名無し名人:2017/01/16(月) 17:19:24.68 ID:4qGJyrP6
今年はみんなどんなスペックのマシンで来るかに注目している
きっとXeon多重構成のチームが増えるだろう

897 :名無し名人:2017/01/16(月) 17:40:10.81 ID:AufgNgQJ
裏でやる電王戦のスペックと比較すると悲しくなるなw

898 :名無し名人:2017/01/16(月) 17:51:27.42 ID:AUXW35NZ
>>897
まあ問題になるのは天彦が1局でも勝つか千日手持将棋に出来たときだけだけどな。
今の天彦なら、もしかしたら1局なら持将棋に持っていけるかもくらいの期待はある。

899 :名無し名人:2017/01/16(月) 17:55:32.29 ID:t+DFc3cH
第三者委員会の聴取、技巧の出村さんにまでやったのか
これはもう技巧の最新版公開されないな

900 :名無し名人:2017/01/16(月) 18:06:31.05 ID:+BzKcKM2
だから前から言ってるじゃん。
最新版技巧は公開しないって

901 :名無し名人:2017/01/16(月) 19:11:21.98 ID:Wsuc2q5D
>>889
浮かむ瀬の自己対戦で確認したが定跡には以下の3手が登録されてるっぽい。
1.book.bin
△6四歩(採用率86.3%)、△3三銀(7.1%)、△8三銀(6.6%)
2.bookall.bin
△6四歩(採用率86.3%)、△3三銀(7.6%)、△8三銀(6.1%)

902 :名無し名人:2017/01/16(月) 20:31:49.89 ID:l9bbPwDD
>>901
それ大樹かwcsc26の付属定跡ではなくて?

903 :名無し名人:2017/01/16(月) 20:51:30.38 ID:nfN1dmh8
>浮かむ瀬と技巧の角落ちのレーティングの件、GPSFish minimalとの時間ハンデなしの
>対局で浮かむ瀬は勝ち越し(R3050相当)、技巧は負け越し(R2950相当)で両者のレート差は約100。


駒落ちのレート出たか、まあそんなもん

対浮かむ瀬
Apery twig
角落ち+R573 飛車落ち+R632
YaneuraOuCT AVX2
角落ち+R596 飛車落ち+R681
Apery
角落ち+R612 飛車落ち+R661

904 :名無し名人:2017/01/16(月) 21:03:24.49 ID:s4netg9o
飛車落ちで平均的なA級棋士に勝ち越せる計算かこれ?
もちろんスペックは必要だろうけど。

905 :名無し名人:2017/01/16(月) 21:37:55.35 ID:QYmMQAB9
駒落ちの定跡知り尽くしてるプロには、もう少しレート低めに見積もった方がいいかも。
高スペック角落ちでA級といい勝負くらいじゃないかなー。

906 :名無し名人:2017/01/16(月) 21:40:02.07 ID:Wsuc2q5D
>>902
浮かむ瀬には定跡が同梱されてなかったんやね。
使用した定跡は20150503のフォルダだから
apery_wcsc25、apery_twig_sdt3、apery_wcsc26と同じものだと思う。

907 :名無し名人:2017/01/16(月) 21:45:50.57 ID:kCHnIBIT
GPSはそこまで落ちぶれてしまったのか…

908 :名無し名人:2017/01/16(月) 21:50:51.87 ID:HUsLkIII
>>875
今のソフトは複数コアを割と無駄なく使うので、コア毎の整数演算性能×コア数で比較すりゃいい。
後は電源と冷却。

909 :名無し名人:2017/01/16(月) 21:58:14.60 ID:kCHnIBIT
水冷必須の時代かね

910 :名無し名人:2017/01/16(月) 22:31:29.52 ID:Q6/KPl1N
飛車落ちなんてR3000以上同士の戦いなら、
神様相手でももう下手必勝な感じがするけどな

911 :名無し名人:2017/01/16(月) 22:33:03.55 ID:E7768/Vj
>>903
そこの無印aperyはwcsc26かい?

912 :名無し名人:2017/01/16(月) 22:34:04.99 ID:E7768/Vj
>>910
でもponanzaと大樹の枝でponaの飛車落ちなら大樹の枝はあまり勝てないと思う

913 :名無し名人:2017/01/16(月) 22:51:47.89 ID:juQmcQ0+
人間同士だと角落ちと飛車落ちの間には壁があるように思うんだけど、ソフトでは差が出ないんだねえ
この数字だと角落ちで負け越す人は飛車落ちでもかなりの確率で負け越すな

914 :名無し名人:2017/01/16(月) 22:55:59.43 ID:nIGAnwFH
飛車落ちの初期配置って評価値-1000くらいでしょ?
その程度だと結論が持将棋でも不思議ではないね。

自己対戦だと技巧より浮かむ瀬の方が駒落ちのR差が小さいし
最後は互角に収束する雰囲気すらある。

915 :名無し名人:2017/01/16(月) 22:58:47.08 ID:cGNXIjuz
ponanzaはアマ強豪の開発者山本さんに
二枚落ちで普通に勝つみたいだし
今の浮かむ瀬あたりに二枚落ちで勝ち越すソフトも将来出てきそう。

916 :名無し名人:2017/01/16(月) 22:58:55.91 ID:Fo9+A5TI
>>910
俺もそう感じるけど、
持ち時間に差を付けて擬似的にレート差生じさせて、飛車落ちで自己対戦させると本当に上手が勝ったり負けたりするんでしょ?

917 :名無し名人:2017/01/16(月) 23:16:36.24 ID:cGNXIjuz
浮かむ瀬なんて1秒でもクッソ強いのに
そいつに角落ち上手で勝ち越すのが7秒の浮かむ瀬で
そいつに角落ち上手で勝ち越すのが50秒の浮かむ瀬か・・・

918 :名無し名人:2017/01/16(月) 23:19:49.29 ID:qHO+NI7h
事前研究と十分な持ち時間があれば、さすがに飛車では負けないわ

919 :名無し名人:2017/01/16(月) 23:23:02.33 ID:KCMSdS6D
飛車落ちと考えるからナメてしまう
評価値+1000からスタートして勝ち切ると言い換えれば
強豪ソフト相手には困難なミッションだと分かるはず

920 :名無し名人:2017/01/16(月) 23:34:37.42 ID:FoQYmmQR
これソフトで検証して欲しいな。。

将棋のハンデ改善実験の結果を公表 〜有力な「駒得」方式の研究〜
http://hidetchi81.blog.jp/archives/68555049.html

921 :名無し名人:2017/01/17(火) 01:10:18.00 ID:yHC7V+vF
>>920
飛車落ちと香得がほぼ同じというのが興味深い

922 :名無し名人:2017/01/17(火) 03:42:40.17 ID:ofVzcZ07
俺もド下手なりに技巧に4枚落ちくらいで指すんだけど
無限に手待ちしてるとボロボロ穴熊に組み始めるから
そうすると前線でコマ捌く必要すらなくなるから押しつぶして終わりになるんだよね

ソフト側がどれだけ駒落ち定跡整備しても、角落ちで事前研究みっちりやって臨めばどうにもならない負けパターンに追い込めるんじゃないのかねえ

923 :名無し名人:2017/01/17(火) 05:29:10.91 ID:Yv6qHdGz
技巧は駒落ち苦手だからね
駒落ちが上手くなったのは雑巾絞り以降のソフトの話だね
といっても現状浮かむ瀬しかないけど
(やねうら王の評価関数は浮かむ瀬の盗用だからノーカン)

924 :名無し名人:2017/01/17(火) 11:59:23.67 ID:tFrxCtqq
Agro Rachmatullah ?@agro1986 10 時間前
Deepmind社の今日の講演によると、AlphaGoの次のステップは、
今まで学習したことを忘れて、人間の棋譜を全く使わず0から自分で囲碁を勉強させて、
新しい手・打ち方を見つけ出すそうです!
Quercia @danielequercia
Future for Alphago of @deepminds #dld17
it will give back to humans (will teach ppl moves better than those known)
https://twitter.com/agro1986/status/821031513978327040

925 :名無し名人:2017/01/17(火) 12:18:05.73 ID:uzXwFj+U
>>923
†白美神†や読み太、うさぴょん2'、nozomiも雑巾絞りのソフトでは

926 :名無し名人:2017/01/17(火) 15:51:56.74 ID:q/WNQrmk
ソフト同士の対戦で負けてしまうことがあるのですが、単純に相手のPCのほうが性能が高い
という事でしょうか・・・
私のPCはSkylakeというCPUのcorei5-6500というものなのですが、ほどほど最新のものだと思うのです。
いつも技巧をShougiGUIで検討モードにして対戦しているのですが、対局モードじゃないと強くならない・・
なんてことではないですよね?
何かチューンナップの方法などありましたらご教授ください。

927 :名無し名人:2017/01/17(火) 16:07:04.08 ID:6nXLof7x
>>926
質問の意味というか趣旨がわからない。
よほどの差がなけりゃ、負けることはあるだろ。
技巧が負けたら死ぬの?

928 :名無し名人:2017/01/17(火) 16:14:13.25 ID:uNBmQQRx
負けたら単純に悔しいだろ・・

929 :名無し名人:2017/01/17(火) 16:26:43.26 ID:6nXLof7x
なるほど、変な枕があるので
100戦100勝が目標かと思ったが、
勝率を上げたいということなら理解できる。

技巧なら定跡入れ替えるのが手っ取り早い。
あとはHWの詳細と技巧の設定出さないとどこがミスマッチか言いようがない。

オーバークロックなどのHWチューンは自作板で聞いた方が良かろうが
適切な質問ができるかが問題かね。

930 :名無し名人:2017/01/17(火) 19:03:57.05 ID:IDiDP87V
>>926
ゴミスペックじゃん

931 :名無し名人:2017/01/17(火) 19:33:03.79 ID:r0tV/I76
floodgateのトップ争い激しいな

932 :名無し名人:2017/01/17(火) 19:37:47.90 ID:M9nxAFO6
>>926
nps1000ちょっとでしょ?

933 :名無し名人:2017/01/17(火) 19:39:57.74 ID:ak5QBCZw
>>922
技巧の思考時間伸ばすかPC買い替えてみ
ごく短時間だと穴熊に組みたがるけど、ある程度のスペックでちゃんと時間あげればそういう自滅ルートは選びにくくなる(目安としてはi7-6700で1手20秒くらい)

934 :名無し名人:2017/01/17(火) 19:53:29.82 ID:GX1rI75n
>>880
マジレスすると筋違い角の局面から対局を始めると意外と筋違い角側が勝ったりするんだよな

935 :名無し名人:2017/01/17(火) 20:37:39.58 ID:r0tV/I76
NPSがP9と同等以下のノートPCの存在意義って一体・・・

936 :名無し名人:2017/01/17(火) 20:55:06.87 ID:x+q1kMdj
画面が大きくて見やすい操作しやすい
バッテリー容量が大きい、ACならバッテリーの心配もない

937 :名無し名人:2017/01/17(火) 21:12:07.40 ID:M9nxAFO6
ID:r0tV/I76
きめぇ・・・

938 :名無し名人:2017/01/17(火) 21:56:49.92 ID:IDiDP87V
コンピュータ将棋が全てなんだろ、盲目的すぎる

939 :名無し名人:2017/01/17(火) 23:01:11.39 ID:W4Llpa6i
>>937
そのお方はsuimon様だぞ
身をわきまえろ

940 :名無し名人:2017/01/17(火) 23:11:26.14 ID:P4EVHUMK
ひきかくさんだろJK

941 :名無し名人:2017/01/17(火) 23:17:11.14 ID:a1jsjPFg
囲碁盛り上がってんなー

942 :名無し名人:2017/01/18(水) 09:56:21.38 ID:TT7zPilt
すいもんキモすぎる

943 :名無し名人:2017/01/18(水) 10:20:28.34 ID:wvZV1iz9
>>942
俺の書き込みじゃねーよ

944 :名無し名人:2017/01/18(水) 10:38:46.22 ID:lJPafzs9
>>932
3200ぐらいです。

>>930
ゴミじゃないのはどのぐらいのものですか?

945 :名無し名人:2017/01/18(水) 11:01:30.27 ID:Abv8O8mY
>>944
6950とかそういうスペックが必要になる
ソフト同士の対戦で負けない、という意味ではね
普通に使うぶんにはいいCPUだよ

946 :名無し名人:2017/01/18(水) 11:31:09.40 ID:1gLCeuI5
まふ定跡 何回も見てるやつ。片一方は修正しているか研究してるんかな?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/01/18/wdoor+floodgate-300-10F+silent_majority_NB8_8c+SILENT_MAJORITY_1.23y_6950XEE+20170118020004.csa

947 :名無し名人:2017/01/18(水) 12:56:39.29 ID:HJmTC4Ue
三浦無罪だったなら技巧は公開してくれよ

948 :名無し名人:2017/01/18(水) 13:17:17.56 ID:9NO+vByJ
>>944
3200って対局開始時点か?
普通のi7つかってるが中盤くらいで2000も出ないぞ
技巧はnps低めだが盛って話す奴は信用ならん

949 :名無し名人:2017/01/18(水) 14:38:21.16 ID:3MyKPnea
タニーは切腹だとw

950 :名無し名人:2017/01/18(水) 19:27:28.07 ID:g33SF0mS
角換わり棒銀の基本定跡で8四香同飛6六角で両取りをかける定跡があるが
浮かむ瀬に読ませるとそこから3三角8四角1五角6六角2二銀8二飛7二銀打8五飛成6五歩5五角8三香6五龍5四銀2二角成同金5六龍で後手優勢と言いやがる

この定跡が通用しないなら角換わり棒銀は指せないな

951 :名無し名人:2017/01/18(水) 19:30:48.38 ID:g33SF0mS
棒銀対腰掛け銀

後手の持駒:角 銀 香 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v銀|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v銀v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・v飛 ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 香|五
| ・ ・ 歩 角 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
後手番

952 :名無し名人:2017/01/18(水) 19:40:29.24 ID:z6PT5dWx
試しに定跡入れて長時間対局回してみたけど筋違い角側の勝率ヤバイなこれは

953 :名無し名人:2017/01/18(水) 19:42:40.16 ID:1gLCeuI5
floodgateのまふ定跡ももっと角換わりをやってほしいな。角換わりの方が面白い新手が出やすい。
今は横歩が多すぎる。

954 :名無し名人:2017/01/18(水) 19:43:14.94 ID:l3yoC/KG
てめえで回せよ(笑)

955 :名無し名人:2017/01/18(水) 20:03:38.14 ID:zUH2zJlb
>>952
一歩千金とはまさにこの事

956 :名無し名人:2017/01/18(水) 20:09:45.98 ID:1gLCeuI5
>>952
よかったら棋譜ひとつ見せて

957 :名無し名人:2017/01/18(水) 20:17:41.81 ID:w6Aux7LV
鬼殺しの嵌め手で

羽生「ハハハ…こんなのありえないですよ」


アルファ碁みたいなソフトが将棋ででてきたら、相掛かり78金上がらず24歩とか
原始棒銀にも瞬殺されるかもしれないな

958 :名無し名人:2017/01/18(水) 20:23:32.88 ID:TIG2sHYN
将棋では従来から成立しないとされてる最序盤の仕掛けは多分ほとんどは成立しないでしょ
囲碁とは違う

959 :名無し名人:2017/01/18(水) 20:27:49.03 ID:1gLCeuI5
ポナやAperyが最近の大会でたまにやってた角換わり系の居玉で桂馬を異常に早く跳ねて攻めまくる
のがプロで流行の兆しだからこれからも色々出てくると思うよ。

960 :名無し名人:2017/01/18(水) 20:28:40.38 ID:rFpjdzCt
ソフトを真似して
居角左美濃をプロが採用し始めたら
今度はソフトが雁木で居角左美濃対策を始めるという・・・
どっちの方が人間らしいのか分からんな

961 :名無し名人:2017/01/18(水) 20:47:13.38 ID:xPgqSqpf
成立しないとされている攻めが実は成立したってのと、
単に開拓されていなかった攻め筋が有効だと認められるようになるのは
まったく別の話だな

962 :名無し名人:2017/01/18(水) 20:58:54.61 ID:GaaBsVTg
カンニング騒動発端の一つのナベ戦もソフト由来か

963 :名無し名人:2017/01/18(水) 21:49:37.35 ID:d2zjsOG2
既存の構想はあったらがあまり注目はされていなかった
強豪ソフトが採用することにより注目を集めた

ソフト由来というには違和感がある

964 :名無し名人:2017/01/18(水) 22:00:44.08 ID:1gLCeuI5
あれは本にもかいてある攻め筋で無理筋って解説されていたけど
その先に好手が発見されて意外にいけるかもって見直された手だね。
竜王戦の第一局の△4二角の評価がどうなってるのかは知らないけど。

965 :名無し名人:2017/01/18(水) 22:57:03.50 ID:9NO+vByJ
ID:1gLCeuI5

このキモイ書込みが水門って奴か?

966 :名無し名人:2017/01/19(木) 00:45:30.31 ID:vrYvpcFb
質問スレッドが無かったのでここでお聞きしたいのですが

現在私はWindows7を使ってましてShougiGuiを作動させるためにはNET Framework 4.5
が必要だとわかりました。そこでNET Framework 4.5のダウンロードのページに行くと

□Word/Excel/PowerPoint 用 Microsoft Office 互換機能パック
□2007 Microsoft Office スイート Service Pack 3 (SP3)
□Microsoft® Windows® 悪意のあるソフトウェアの削除ツール (KB890830) x64
これらもShougiGuiを作動させるためにダウンロード必須なのか教えていただけないでしょうか
お願いします

967 :名無し名人:2017/01/19(木) 00:51:07.41 ID:DrKNiDpQ
いらないよ

968 :名無し名人:2017/01/19(木) 00:59:42.35 ID:vrYvpcFb
>>967
ありがとうございます、感謝します

969 :名無し名人:2017/01/19(木) 06:52:38.72 ID:yD9WWVpr
スマホ読み太とかも出来そうにない雰囲気だから
Apery-cus_0.02をスマホ対応したものを貼ってみる。

https://www.axfc.net/u/3766354

以前にP9で動かしてfloodgateでR3200に到達したから
多分スマホ用のソフトでは一番強いかと。
(自分はApery-cusの作者とは関係ないので向こうに不具合報告とかしないで下さい)

970 :名無し名人:2017/01/19(木) 07:18:30.39 ID:WHQqI2J1
オープンソースなんだから自分で作れば

971 :名無し名人:2017/01/19(木) 07:35:21.87 ID:0JWWnPsr
>>965
違いますので。風評被害はやめて下さい。

>>969
ありがとうございます。P9で動作確認しました。
NPSは序盤で1300kN/sほど出ていて1番伸びがいいように感じます。

972 :名無し名人:2017/01/19(木) 08:35:40.32 ID:waAR7U/U
>>971
なりすましはやめてください。
キモいかどうかはともかく、書き込みとツイートは一貫させています。

ついでに読み太もスマホ化お願いします。

973 :名無し名人:2017/01/19(木) 08:43:03.79 ID:61yrDFjG
>>971-972
私が本物のsuimonです。
私が2chの住人の反感を買っているということは知っているので、最近は書き込みをしていません。
くだらないなりすましの書き込みはやめてください。

974 :名無し名人:2017/01/19(木) 09:34:24.01 ID:+gSPbT2Y
これで技巧は永久にお蔵入りですかねえ

975 :名無し名人:2017/01/19(木) 09:45:34.05 ID:UYp8ShuD
しかしプロの騒ぎで活動を制限されるってのも大変だな

976 :名無し名人:2017/01/19(木) 10:22:22.24 ID:wUmSwoB3
出村先生が技巧を公開した趣旨から考えると、1度公開すれば十分という気もする。

出村先生の所属する事務所の方針からすると、事務所は札幌でも実際に勤務する
オフィスは僻地になるだろうし、そうすると選手権にもエントリーは難しそうだし、
技巧については十分すぎるほどにコンピュータ将棋に貢献したということでいいのかな。

977 :suim○n:2017/01/19(木) 10:39:40.08 ID:tviNcvie
オープンソースのソフトウェアにはなんの責任もないけどな
連盟がソフト開発者をいじめたいのかなと勘ぐってしまう

978 :名無し名人:2017/01/19(木) 13:13:15.20 ID:5CE+CEC0
>>975
じゃあ連盟会員は使用禁止として公開すればいいのでは。

979 :suim○n:2017/01/19(木) 13:17:45.25 ID:tviNcvie
プロ棋士って日本語が間違いだよな
少し強いだけの人

980 :名無し名人:2017/01/19(木) 15:21:34.66 ID:aujJz4Xu
>>977
道連れ感はある。
本業なら名前売れるんだが、趣味だしなあ

981 :名無し名人:2017/01/19(木) 15:29:27.54 ID:WHQqI2J1
まぁ技巧って竜王より遥かに強いんだな、という認識は広まったから良かったのかなと思いたい
にしてもひどいけどな

982 :名無し名人:2017/01/19(木) 15:37:27.87 ID:Kkk3UqEO
出村さんは残念ながら引退でしょうね

983 :名無し名人:2017/01/19(木) 15:48:35.82 ID:WHQqI2J1
いや別に?

984 :名無し名人:2017/01/19(木) 17:12:02.61 ID:+U+Q2bWN
>>981

三浦九段が不正してると思ってるクズ

985 :名無し名人:2017/01/19(木) 17:40:39.96 ID:wUmSwoB3
>>984
不正がなかったとしても、渡辺が自分より技巧が強いと思ったからこうなってるので
その指摘は全く当たらない。

986 :名無し名人:2017/01/19(木) 18:33:32.87 ID:VAE4f8cq
有罪とする証拠は無かったーー>潔白ではなく、無罪として扱うだろ。
白黒で言えば灰色かな?

987 :名無し名人:2017/01/19(木) 18:42:29.38 ID:nXhi4ona
その理屈なら潔白な人は誰もいない

988 :名無し名人:2017/01/19(木) 18:50:18.74 ID:hGmDF3js
>>969の使い方教えてください

989 :名無し名人:2017/01/19(木) 19:09:15.96 ID:8++r44qv
中に入ってるApery-cus_0.02ってフォルダを
ShogiDroidのエンジンフォルダにコピー
Aperyか真やねうら王から評価関数ファイルを移行すれば動くと思われる。

まあsuimon氏辺りがブログで解説してくれるでしょう多分。

990 :名無し名人:2017/01/19(木) 19:09:18.46 ID:IYS4MV3a
>>986
お前は盗みをしただろう
やっていません、証拠はあるんですか
はい、灰色

991 :名無し名人:2017/01/19(木) 20:08:50.60 ID:VAE4f8cq
>>990
盗んだと疑われる行動があったようですね、証拠は無いが。

992 :名無し名人:2017/01/19(木) 20:36:50.91 ID:n/Lx53qM
>>991
無かったけどお前のことが気に入らないから言ってみた

993 :名無し名人:2017/01/19(木) 20:39:06.42 ID:kWfEa7Vd
お、おう

994 :名無し名人:2017/01/19(木) 22:48:28.09 ID:QjSrBV/J
Apery-cusいい感じだね
読み筋の更新が頻繁だからスマホ検討の用途にピッタリだ

995 :名無し名人:2017/01/19(木) 23:13:59.97 ID:GJRU0vnJ
俺suimonだけど記事は書かないよ

996 :名無し名人:2017/01/19(木) 23:16:21.84 ID:5CE+CEC0
俺も水門だ

997 :名無し名人:2017/01/20(金) 02:29:33.06 ID:r8aemWYM
うめ

998 :名無し名人:2017/01/20(金) 02:29:51.22 ID:r8aemWYM
うめ

999 :名無し名人:2017/01/20(金) 02:29:59.30 ID:r8aemWYM
うんこ

1000 :名無し名人:2017/01/20(金) 02:30:06.76 ID:r8aemWYM
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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