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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★44 ハッシーは1億%クロと断言 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:08:11.52 ID:HdS+MwfG
橋本 崇載
@shogibar84
将棋の世界はいい人はとても多いんだが、一方で悪魔に魂売った様なゲスの極み野郎もいるんだよなぁ。大体、俺を敵視してくる奴はとんでもないゲス野郎なんだけどw

橋本 崇載
@shogibar84
実は少し前からこの話は知っていた。将棋界の情報には疎い俺でもです。
さて、何書くか…。

橋本 崇載
@shogibar84
数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。
恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。
将棋連盟はタイトル戦開催まで数日というギリギリのタイミングで
よく英断したと思う。始まってからでは、より取り返しがつかない。

橋本 崇載 @shogibar84
ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。
以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。
http://i.imgur.com/BWue4Dq.jpg

2 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:12:10.51 ID:R5djvRjE
初めての2get

3 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:13:12.78 ID:xMIODN2X
あ、んこ

4 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:14:20.40 ID:QALYVGU7
いち乙

5 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:16:23.11 ID:g5SGqTEQ
橋本もクズなのに、なぜかハッシーはいいやつ!みたいな風潮マジファックだわ

6 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:17:23.39 ID:4rHlUneL
連盟の攻めが切れたから、これから三浦の怒涛の反撃が始まるぞ
谷川の首一つじゃとても足りそうにない

7 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:18:01.18 ID:Dhxc62gF
はっきり言ったからな
貴重なポジションといえるかもしれん

8 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:23:05.95 ID:9Dt0LFG6
今日の竜王戦第一局、天龍寺に三浦が颯爽と現れたりしないかな〜w
休場届の書面届出をしなかったのは対局の意思があったからですとか言ってさw

9 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:23:20.77 ID:+xy1fcbB
真実を知りたい 〜ソフト指し被害者 渡辺明と4人の訴え〜

不自然な離席、5人前後の棋士が指摘 三浦九段の対局中:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJBF5SY1JBFUCVL033.html

時系列

07/11 竜王戦 ●郷田―三浦○
07/21 順位戦 ●三浦―佐藤(康)○
07/26 竜王戦 ●久保―三浦○
08/10 棋王戦 ●三浦―はたちん○
08/15 竜王戦 ○丸山―三浦●
08/26 竜王戦 ○三浦―丸山●
09/08 竜王戦 ○三浦―丸山●
09/14 順位戦 ○稲葉―三浦●
10/03 順位戦 ○三浦―渡辺●
10/05 竜王戦スマホ禁止規定
10/11 三浦査問会

10 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:25:01.20 ID:4rHlUneL
>>5
炎上芸人長谷川にもそれなりの数の信者みたいのがいたからな
無責任な立場で無責任な発言を断定調ですると受けが良いんだよ

11 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:27:22.77 ID:h3oVTcma
前スレで50回も書き込んでるアンチ渡辺いてワロタ

12 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:31:06.95 ID:gsOVbdsX
おいw

1000 : 名無し名人2016/10/15(土) 04:30:05.08 ID:CjmKbfq4
1000なら三浦九段は潔白

13 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:31:12.80 ID:vWdRUDy6
羽生だとマジック
三浦だとカンニングw

14 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:31:29.91 ID:e9SE0cPO
ID:QTxt4RzO

NG推奨

統合失調症患者
病院から抜け出してきて2chしています

15 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:31:40.02 ID:wn1jHF+S
>>989
そんな主張をする一方、ソフトと棋士の関係を扱った本では使ってるソフトは内緒と述べる。
最近様子がおかしいと証言される。

怪しい。

16 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:31:44.42 ID:TtEpj35h
みんな三浦がクロの前提になってるが
うその証言でハメられた可能性は?
らしからぬ事だぞ三浦が不正なんて
はっきりした証拠も提示されてないし
くだらん憶測であーだこーだ中傷して
ろくでもない連中だねお前らは

17 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:31:47.93 ID:nTG2uiyt
技巧 30秒 6月以前 三浦勝利

2016/3/10 順位戦 32手目から
三浦 15/19 78.9%
山崎 11/18 61.1%

2016/3/15 棋聖戦 44手目から
三浦 28/52 53.8%
渡辺 29/52 55.8%

2016/3/23 棋聖戦 30手目から
三浦 19/36 52.8%
稲葉 13/35 37.1%

2016/4/11 王座戦 42手目から
丸山 20/33 60.6%
三浦 18/33 54.5%

2016/5/11 竜王戦 42手目から
三浦 23/34 67.6%
屋敷 21/33 63.6%

2016/5/18 王座戦 31手目から
三浦 30/44 68.2%
畠山 26/44 59.1%

2016/5/27 王将戦 39手目から
三浦 17/27 63.0%
宮田 13/27 48.1%

三浦 152/245 62.0%
相手 131/242 54.1%

18 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:32:09.16 ID:ZFcJ2/8m
対局拒否→一年間出場停止(石橋幸緒、升田幸三)升田の処分は後に撤回。
カンニング→除名相当
三浦→出場停止3ヶ月

対局拒否に対しての処分だとしてもむしろかなり軽い処分なんだよなあ
シロなら重すぎる処分という記事もあったがそうは思わない。

19 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:32:11.26 ID:nTG2uiyt
7月以降 三浦勝利

2016/7/11 竜王戦 32手目から
郷田 11/27 40.7%
三浦 20/27 74.1%

2016/7/26 竜王戦 31手目から
三浦 25/31 80.6%
久保 22/31 71.0%

2016/8/26 竜王戦 28手目から
三浦 20/24 83.3%
丸山 11/24 45.8%

2016/9/27 竜王戦 28手目から
三浦 21/26 80.8%
丸山 9/26 34.6%

2016/10/3 順位戦 27手目から
三浦 27/33 81.8%
渡辺 17/33 51.5%


三浦 113/141 80.1%
相手 070/141 49.6%

20 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:32:17.98 ID:wn1jHF+S
>>13
異常だよな。
本丸を調べるのが当然。

21 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:32:19.08 ID:pytNFB6I
>>987
>島が泣き入って会見し出した

kwsk

22 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:32:34.92 ID:nTG2uiyt
三浦負け

2016/2/18 順位戦 36手目から
丸山 12/21 57.1%
三浦 08/20 40.0%

2016/3/30 竜王戦 28手目から
三浦 09/25 36.0%
丸山 20/25 80.0%

2016/7/21 順位戦 36手目から
三浦 14/24 58.3%
佐藤 15/24 62.5%

2016/8/15 竜王戦 35手目から
丸山 21/34 61.8%
三浦 16/33 48.5%

2016/9/14 順位戦 36手目から
稲葉 23/38 60.5%
三浦 18/37 48.6%

三浦 65/139 46.8%
相手 91/142 64.1%

23 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:32:51.50 ID:XI/zOBtf
羽生がコメント出さないのは来春にponanzaを倒してそれを回答に
しようと割とマジで考えてるから。

俺は信じている。レーティング差?知るか

24 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:34:04.54 ID:gsOVbdsX
>>13
もう朝だからでしょうか、ちょっと面白いですw

25 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:34:05.16 ID:TdtA1rGN
>>12
三浦おめ

26 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:34:06.64 ID:BYFrxe24
技巧は三浦なんか使ってないだろ
デマ流すなよ

27 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:35:07.49 ID:wn1jHF+S
>>23
まったく何の根拠も無い妄想だよな。
信者はそればっかりだ。

自分が疑われるんじゃないかとガクブルのほうが状況には合うな。

28 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:35:28.04 ID:zNACS6H4
ということは羽生さんの7冠を阻止したときもソフトを使ってた
可能性が高まったな、過去の賞金と対局料も没収でいいな

29 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:35:40.68 ID:pytNFB6I
現状はどうなってるのか優しい人教えてちょ

白優勢?黒優勢?

連盟の対応は?

三浦九段の対応は?

30 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:36:28.58 ID:e9SE0cPO
>>16
別に2chにいる奴らを中傷しても自体は何も変わりませんけどね

31 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:36:32.86 ID:gsOVbdsX
>>28
ものすごくさかのぼっちゃうな

32 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:36:49.35 ID:HaTDOCkv
>>12
ワラタ

33 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:36:54.38 ID:n9WKLBwT
結局現状一番ソースとして信頼性があるのは橋本のツイートなんだよな。1人だけうやむやにしようとしてないから
文脈から察するに橋本が不正疑惑を耳に入れたのが数週間〜1か月前、疑惑の対局はさらに遡るうちのどれかだろう
また「憤慨している」という噂が周り始めるということは、明らかに三浦を不正と断定して追放しようとする意図を持った何者かが三浦の対戦相手のうちに居ることになる

34 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:36:56.67 ID:+Lmie1/r
>>19
このデータを見せられるとさすがに疑いたくなるな

35 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:37:40.67 ID:Dhxc62gF
>>16
笑うからやめろww

36 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:37:58.99 ID:gsOVbdsX
>>29
黒勝勢

連盟終結宣言

三浦弁護士を雇用

37 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:38:30.16 ID:e9SE0cPO
縦読みじゃねーか
さっき見たわそれ

38 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:38:46.36 ID:CzADf90m
角将が沸いてますね

39 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:39:03.98 ID:TsgNRhOG
その頃はコンピューター強くないだろ
コンピューターが強くなった今だからこそ生じている問題だという
根本を外してる
アホなんじゃないか

40 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:39:23.17 ID:nTG2uiyt
580 : 名無し名人2016/10/15(土) 01:11:14.49 ID:7yUWT/S5
とっくに既出かもしれんけど

10/03 ○渡辺明(順位戦A級4回戦)
感想戦20分弱

09/08 ○丸山忠久(竜王戦挑決第3局)
感想戦20分弱

07/26 ○久保利明(竜王戦決勝トーナメント)
感想戦30分弱で、ほぼ口頭での意見交換のみ


この3人は対局中の時点で気付いてたんだろな

41 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:39:27.26 ID:e9SE0cPO
>>19
これは確定ですな

42 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:39:36.54 ID:954lXM5H
ハッシー
「結局現状一番ソースとして信頼性があるのは橋本のツイートなんだよな」

43 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:40:06.66 ID:pytNFB6I
>>36
ご丁寧に情報提供ありがとうございますです


弁護士つけたってことはこれから徹底抗戦?…ゴクリ

44 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:40:48.89 ID:gtzBs0gE
ネタに決まってんだろ

45 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:41:10.11 ID:zMJl0yZy
ツベに上がってるニ歩の動画が面白い

46 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:41:25.12 ID:h3oVTcma
>>40
いや対局前から知ってたでしょ
そんで「今日は使ってくる日か?」なんて疑念持ちながら対局してて
中終盤で「やっぱ使ってきやがったこいつ・・・」
感想戦なんかやってられませんわなww

47 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:41:52.07 ID:wn1jHF+S
羽生の一致率も出せよ。
それと比較して常識的範囲かどうか調べよう。

48 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:41:58.47 ID:YIO1wuQl
>>45
ハッシーのやつ?

49 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:42:21.62 ID:eNVD4DG9
三浦は40過ぎて20代よりレーティングがガチンと上がっちゃった初めての棋士なので
この愚行はバカすぎるとして

個人的な興味は、この騒動と12月規制で来年度以降、
急激に(2勝8敗・1勝9敗とか)で降級・フリクラ逝きする底辺棋士かな
(処分されるされないのレベルじゃなくニヤニヤされるだけだが)
その内の何人かは目立たないけど間違いなくクロで確定

っていうか規制されてなかったんだから今までも一部で使われまくってただろうし
ゴミプロ同士の棋譜なんて誰も吟味しないのがミソ

50 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:42:51.98 ID:sXy1YqtI
疑ってて警戒してたのに証拠とれずとか無能すぎやろ

51 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:43:01.61 ID:h3oVTcma
三浦の弁護士に関しては連盟が用意したまであると思ってる

52 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:43:07.39 ID:gsOVbdsX
>>39
早朝とはいえ、マジレスはいかん

53 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:43:29.55 ID:Dhxc62gF
三浦の大立回りにご期待ください

54 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:43:41.16 ID:mBVIGZ+r
>>12
結論出たじゃん

55 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:44:03.80 ID:HaTDOCkv
一致率がどうの言うなら
離席が多くなる前のデータもってこいや

56 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:44:12.32 ID:zNACS6H4
>>47
羽生名誉NHK杯の一致率は将棋の歴史の中でも
ダントツでナンバーワンだよ、とても怪しいですね

57 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:44:29.08 ID:gsOVbdsX
>>43
俺はポーズだと思ってるけど、どうだろうね
雇用したのは事実だけど抗議して形作りかなと

58 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:44:52.54 ID:zMJl0yZy
>>48
そうw
他にも色々笑えるのがある
ひふみんのとかw

59 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:45:45.31 ID:h3oVTcma
>>50
言うまでもないが警察でもないのに決定的な証拠とるなんてまず不可能だよ

60 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:45:52.51 ID:zNACS6H4
>>43
「弁護士に相談」ってのは真っ黒な犯罪者の常套文句な
新聞とか見てりゃそれくらいわかるだろうに

61 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:45:57.44 ID:RcOwREMv
>>19
久保の71は?

62 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:46:07.63 ID:nTG2uiyt
紅ブログ
http://lineblog.me/takematabeni/
2016/10/14 17:57
うーん、模試はですね…標準実施日前なので何も言いませんよ( ̄▽ ̄)

ただ、ひとつ言えるのは。

がんばりがほんのちょっとは出たかな、、、

いっきに点数にあらわれるわけではないけど

はっと、これこの前自分でノートにまとめたところだ!とかね。

れんしゅうれんしゅう  さて、

ローソンで買ったおやつを食べよう



縦読みでうたがいはれろ

63 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:46:52.57 ID:vnnzv8IP
三浦は腐敗神話を作るつもりだったんだろうな

64 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:47:14.28 ID:sXy1YqtI
>>59
決定的な証拠もないのにこんなにおおごとにしちゃったの?

65 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:47:43.11 ID:Dhxc62gF
てめぇが腐敗してんじゃねーか

ってことですね

66 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:48:09.34 ID:VErrpE4i
>>62
それ、タイトルも含めるんだぜ
タイトルのMの後の数字は原子番号で、解読すると三浦先生になる

続けて読むと 三浦先生 疑惑晴れろ になる

67 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:48:55.20 ID:VErrpE4i
おっと、すまそ、予測変速がおかしかったw

正しくは
三浦先生 疑い晴れろ になる

68 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:49:06.05 ID:1YxfDnZC
>>49
三浦は早指し戦の日本シリーズ現チャンピオンなんだが
物理的に不正不可能な早指しで頂点に立っても「急にレート上がった。スマホ指し」とかお前言うの?


証拠無しが確定して、島が「年明けたら戻って来てください」って泣き言まで言ってんだぞ
もう決着はついてる


最高峰の竜王戦に泥塗った連盟に、読売もカンカンだろうな

69 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:49:11.72 ID:8BK07cAY
↓ここで羽生三冠が一言

70 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:49:19.99 ID:WBfTNAfW
三浦は完全シロを証明できない限りもう将棋はできない
グレーで面子は保たれても将棋界に居場所はない

71 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:49:26.16 ID:6Y5axh1+
紅ちゃんがそういうならシロ確定だわ

72 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:49:34.92 ID:BYFrxe24
わかんねえなぁ・・
たまたま一致率が高いだけで黒認定とかな
なるべく低いほうが良いんだろうけど
べつに言うほど怪しくないだろ

はっきり言って悪ふざけが過ぎるぞ
げんなりするレベルの書き込みしかないな。

73 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:50:02.34 ID:bAcvutxp
あ、クロです

74 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:50:10.28 ID:Dhxc62gF
紅の女受け捨ててるところは評価する

75 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:50:58.30 ID:FtL2dkzq
>>72






76 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:52:07.11 ID:VErrpE4i
>>72
一致率ってのは、罪まで一直線になってしまえば当然一致するものだからな
では中盤や終盤で間違えやすい局面はと言うと
良いときの棋士は読みが冴えまくって最善手をバンバン打ちまくるからな

だから勝った将棋では一致率が高くなる傾向があるのよね

77 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:52:08.19 ID:h3oVTcma
>>70
完全シロを証明は無理なんじゃない?
それこそ悪魔の証明ってやつなのか
ただ自分のスマホの通信記録、解析くらいは示すべきだよね

78 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:52:13.93 ID:wn1jHF+S
三浦シロ。羽生はシロクロ不明、今後の検証が待たれる。
の形勢だな。

79 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:52:26.19 ID:VErrpE4i
って縦読みに気づかなかったorz

80 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:52:32.56 ID:cTBNiCT/
ハッジーは棋士の品格を一人で下げまくってる、恥ずかしい奴

81 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:52:40.01 ID:gsOVbdsX
>>64
三浦が自室で休んでたって発言してた記事あるしょ、
自室に戻るのがわかってれば
連盟がカメラ仕掛けるのは余裕だったと思うのね
盗撮そのものには違法性ないらしいから

逆に、そこまでやってないと最悪の手段である公表が
できたかどうかってとこですよ
自室に戻るたびにスマホいじってたら
猫ちゃんの壁紙みてたなんて言い訳通らない、と

82 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:53:00.13 ID:uo9CkYEY
今の内に予言しておく

「三浦九段は新たな規約の下、来期の成績~割以上残せなければ除名もしくは降段処分とする」

みたいな感じになるんじゃないかな

83 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:53:56.93 ID:gsOVbdsX
>>72
変なとこできれてないしなかなかです

84 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:54:11.04 ID:QALYVGU7
>>76
マジレス損の・・・

85 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:54:20.04 ID:ASA7ixEW
俺も昨日までは100億%黒だと思ってたけど
紅ちゃんが言うなら、白にしとくわ

86 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:54:36.47 ID:vdTqssNi
「弁護士を雇用」とか、将棋ファンの知的レベルを疑わせるような書き込みは止めろ。

87 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:54:51.44 ID:sY9qFxK3
竜王戦の裏で釈明会見被せばいい

88 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:54:51.97 ID:2D0A9skt
一致率とかだと、過去の羽生は高そうだな。
時代を超えて棋力が計れるようになるんだなぁ。

89 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:55:19.96 ID:VErrpE4i
>>81
自室で休んでたっていうのは、11日の詰問のときでしょ
だから、仕掛けるならこれからの対局になるんだよねw

まあ、その前から怪しいってことで監視カメラのチェックはしてただろうけど
そこにどこまで決定的な映像が写ってたかどうかだよね
そもそも監視カメラがあるかどうかもわからんけどな

90 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:55:31.12 ID:cTBNiCT/
>>82
断言する、ないわ

三浦はこのまま引っ込むんだったらクロだな
さてどうなりますか

91 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:55:48.73 ID:VErrpE4i
>>84
>>79

92 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:55:52.94 ID:MSd0WqMD
技巧解析結果を見る限り
長考した後三浦先生は一致率が下がる傾向にある模様w
竜王戦3番勝負の3局で10分以上の長考は18回があるが、
技巧と候補手が一致したのは7回、38%しかない

つまり退席すればするほど一致率が高い手が繰り出せなくなっていくわけですね…

93 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:55:53.62 ID:gsOVbdsX
>>76
縦読みの返歌で面白かったら伝説になれたのだが・・
残念だな・・w

94 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:56:09.04 ID:8mFO+y4I
黒か白か決まる前に誰かが紅に染まるという事でしょう

95 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:56:19.65 ID:2D0A9skt
もう三浦は竜王戦に乗り込んじゃえよ。
あれ、俺は休場届を出してないけど?
え?停止処分?どうしてですか?

みたいな感じで全力で争ったら、別の仕事が見つかりそう。

96 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:56:37.52 ID:wn1jHF+S
ボロボロの内容だったのに急に突然連勝中の羽生の一致率一覧は今調べてる所かな。

97 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:56:47.63 ID:8mFO+y4I
というか凄いな、特に進展ないのにまだこんな勢いあるとは

98 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:57:15.97 ID:MFXXizkD
ハッシーの方が除名になりかねないな

99 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:57:26.75 ID:6Y5axh1+
橋本みたいなクズより紅ちゃんだわな

100 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:57:43.02 ID:+xy1fcbB
>奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた

自分の悪い噂が耳に入るような横のつながりはなかったのかよ 三浦は

101 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:58:11.91 ID:MSd0WqMD
3回目ももう一度貼っておこう

丸山との第三局解析結果
10分超え長考6回中4回は候補手と違う手を指していた
ここまで竜王戦3番勝負全3局の長考後候補手との一致は計18回中7回

竜王戦挑戦者決定三番勝負 第三局 三浦vs丸山
(技巧10秒解析、10分以上の長考後の差し手 計6回)

41手目(15分長考)、技巧の候補手 2五桂、三浦は1六歩兵 評価値の変動+16
45手目(33分長考)、技巧の候補手 2五歩、三浦は2五桂 評価値の変動-54
47手目(35分長考)、技巧の候補手 1五歩、三浦は2四歩 評価値の変動-61
51手目(21分長考)、技巧の候補手 4五桂、三浦同じ 評価値の変動+9
59手目(45分長考)、技巧の候補手 2五飛、三浦は2七飛 評価値の変動+30
71手目(10分長考)、技巧の候補手 5三歩成、三浦同じ 評価値の変動+159

解析したあとの感想は、三浦も丸山も互いに評価値上の悪い手を指していないで進行
丸山がわずかづつ悪くなって、時間が無くなって一気に悪くなった印象

102 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:58:24.77 ID:Am0VxFv3
地味にC2なんかじゃソフトVSソフトなんて腐るほどあるんだろうな

三浦が不運だったのは皮肉にもA級だったこと

103 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:59:02.22 ID:Dhxc62gF
>>100
憤慨していた、じゃないのがまたww

104 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:59:02.69 ID:AMPuRsUW
連盟は二人揃ってパージしようとしている

105 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:59:27.71 ID:SdpFNpve
別にクロでも構わん。他にも山ほどソフト豚はいるのに、散々野放しにしてきた放漫経営の糞連盟に三浦だけ貶める権利など無い。状況証拠だけで確たる証拠も無いのに処罰とか笑わせんなよ。
しかもタイトル戦の相手で、守銭奴渡辺が加担・告発とか笑わせんなよ糞ハゲ。
告発した馬鹿五人と共産国家張りの対応しかやれない無能連盟を相手に名誉毀損で訴えて奈落の底にたたきおとせ。民主主義とは何かを教えてやれ。

106 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:59:43.40 ID:XI/zOBtf
>>88
もう論文ある。
ダントツやで

107 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:00:20.08 ID:8BK07cAY
三浦の竜王戦見たかったんだがw
丸山じゃ勝敗わかりきっとる

108 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:00:40.22 ID:gsOVbdsX
>>86
何がおかしいのかわからん教えて

109 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:00:41.57 ID:zNACS6H4
>>96
羽生に関してはむしろ本人じゃなくて負けが込んでた時期の
相手側のソフト使用の方が可能性高そう

110 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:00:49.42 ID:BiJlcpab
早指し戦で優勝してるなら疑いの余地ないと思うけど。

111 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:00:54.79 ID:xQv5YmxH
>>33
×信頼性がある
〇具体性がある

112 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:00:55.78 ID:8CEmbjKr
>>92


113 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:01:28.19 ID:XI/zOBtf
>>109
そいつ角将さんだから

114 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:02:36.18 ID:sXy1YqtI
連盟が渡辺寄りすぎだよね
渡辺の意向をくむ形で話が進んでいるのが公平性にかけるよね
対局相手が代わることも丸山よりいち早く知ってる可能性もあるし

115 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:03:08.84 ID:53nh/ffa
>>107
丸山奪取で鉄板

116 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:03:23.74 ID:Iktj7sv9
黒ならそれにかかわる勝敗は全部三浦の反則負けにすべきなんだが
その辺があやふやになってるな

117 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:03:38.65 ID:eNVD4DG9
>>102
その辺の底辺プロになってくると
ソフトを操ってる棋士も手の深さを理解してないから
多分だけどC2同士なのにラオウvsトキみたいな超ハイレベルの棋譜が探せば出てくると思うw
まー誰も見てない=証拠ないバレない=証拠ないやってない
けーっきょく、根本にあるキモはこれだろな

118 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:04:52.59 ID:Dhxc62gF
天龍寺行きたくなってきたああああああああああああ

119 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:05:30.85 ID:4rHlUneL
>>116
それだけじゃなく警察に突き出して対局料全額返金させるべき
でも連盟はそこまで踏み込めなかった
そこまで踏み込める材料がなかった
内々で有耶無耶にしていいレベルの事件ではない

120 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:06:22.18 ID:8CEmbjKr
C2のおじいちゃんでも突如全盛期の力がよみがえって、というか得意な形になって
すさまじい名局が生まれることがあるのを知らない板住民でもあるまいに

121 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:07:06.86 ID:2D0A9skt
だれでも気軽に自分以上の棋力を得られる環境ができてしまった。
その誘惑に耐える、あるいは立場をわきまえて危機管理ができる。
そういう人材が求められるが、将棋指しなんて半分チンピラみたいな無教養のが多いから、
ことの重大さがわからないのかもしれないね。

122 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:07:13.61 ID:kuFj5C9d
>>55
>>72
ソフトが公開されたのが今年の7月
で、終盤での離席回数及びソフトとの一致率が急上昇したのも同じ時期
具体的なデータが>>17>>19

一致率の急上昇だけなら偶然ということも一応あり得るかもしれない
(とは言っても統計の知識がある人ならたぶんあり得ないと判断するレベル)
が、他の2つの状況証拠を合わせるとまっくろ…

123 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:07:25.57 ID:e57ms3/b
連盟は渡辺よりではなくて読売よりなんだよ

124 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:07:54.35 ID:8CEmbjKr
>>114
最終行同意っていうか
常務会の聞き取り調査に同席してたんだから感触としてはその時何かもってるよね
まあ連盟に公平さや透明性を望むだけ無駄なんだけど

125 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:08:14.31 ID:0gK/XOnk
息子が奨励会員である伊藤雅浩弁護士のツイート

三浦さんが合理的な説明をしなかったことが処分理由に挙げられているようだけど、連盟の処分理由こそ合理性を欠くのでは。
処分をする側に立証責任があるわけで。
竜王戦が迫っているとはいえ、聴聞の日の2日後に処分とは拙速過ぎないか。
https://twitter.com/redipsjp/status/786195967972212737

複数名からの申告や黒い噂はあったとして,それに加えて「離席が多い/長い」「ソフトと指し手が一致する」「本人が合理的な説明をしない」という段階で処分を決めたのだとしたら,やっぱり悪手だと思うんですけど。
https://twitter.com/shogibar84/status/775573092059877376


お前ら素人の意見よりも現役の弁護士の上記の意見がすべて。
当たり前と言えば当たり前だけどな。

連盟の理事連中は本当に無能。

126 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:10:26.33 ID:0gK/XOnk
      
息子が奨励会員である伊藤雅浩弁護士のツイート

三浦さんが合理的な説明をしなかったことが処分理由に挙げられているようだけど、連盟の処分理由こそ合理性を欠くのでは。
処分をする側に立証責任があるわけで。
竜王戦が迫っているとはいえ、聴聞の日の2日後に処分とは拙速過ぎないか。
https://twitter.com/redipsjp/status/786195967972212737

複数名からの申告や黒い噂はあったとして,それに加えて「離席が多い/長い」「ソフトと指し手が一致する」「本人が合理的な説明をしない」という段階で処分を決めたのだとしたら,やっぱり悪手だと思うんですけど。
https://twitter.com/redipsjp/status/786488098406273024


お前ら素人の意見よりも現役の弁護士の上記の意見がすべて。
当たり前と言えば当たり前だけどな。

連盟の理事連中は本当に無能。
      

127 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:11:01.38 ID:8CEmbjKr
>>125
スレ内で連盟弁護してるやつって少数派じゃね?
個人的にはいつまで伊藤匠君が奨励会にいるのかにも興味がある
こんなぐだぐだ集団に所属するよりない将棋指しという職業を親としてどう考えるんだろうって

128 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:11:53.19 ID:zNACS6H4
>>126
そもそも三浦への処分はソフトを使ったことに対してじゃないんだが

もし潔白なら堂々と竜王戦に出ればよかっただけのこと
期待値数千万以上ある檜舞台の対局を自ら放棄してる時点でお察し

129 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:12:06.58 ID:+sFHhshQ
>>125
連盟が無能なのは間違い無いわ
素人でももう少し上手く捕まえる

130 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:13:57.20 ID:BiJlcpab
将棋界ってこんな仲間を表立って糾弾するようなところとは思わなかったな
それが一番残念。

131 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:14:03.40 ID:p8M2g2U3
重要なことは我々ファンはもちろん直接対決する棋士にとってもとんでもないことが
おこったということ。対戦していていい手がきてもソフトに違いない、あるいは
負けてもソフトを使ったのではと疑心暗鬼になる。プロの根幹にかかわる問題だ。

しかし場合によっては渡辺VSスマホ技巧の竜王戦がみれるとこだったのか(笑)
結構みたかったな。

不屈の棋士が発売されてまだ間がないけどあのときとは事情がおおきく違う。
パート2の出版を期待したい。

132 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:14:41.97 ID:uo9CkYEY
>>90
そりゃそうなんだがね、けど公的に発言はしないにしろそれに近いとは思う
ごねて出場停止が伸びるぐらいなら、大人しくしていると思うし
停止開けの成績で結局白黒わかるからな

133 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:16:17.34 ID:ug419+Xq
>>106
そら将棋ソフトが羽生に一致するように成長してきたからな
最近は独り立ちしつつあるが

134 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:16:45.81 ID:kuFj5C9d
>>126
弁護士だからといって言ってることが100%正しいとは全く限らない
実際問題として連盟が弁護士に相談していないはずがなく、当然連盟の顧問弁護士はこれでおkとの判断しているはず

俺も連盟の対応は極めて正しいと思う
特に自分から出場停止の意思表示をさせたのが決め手
これ以上の策があったら教えて欲しい

135 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:16:59.39 ID:VwZVDfTV
竜王は器のでかさが求められることが一目で判る

https://pbs.twimg.com/media/ChLfcsuUUAE5izW.jpg:large

136 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:17:43.18 ID:f9pe5Ab1
将棋強い奴の発言力が強いってのが将棋連盟の癌だと思った
羽生がだんまり決め込んでるのはそれを知ってるからのような気がする

137 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:18:18.08 ID:SdpFNpve
>>125
ほんこれ。

ここで三浦叩いている馬鹿はどこまでいっても状況証拠に過ぎないのにドヤ顔で犯人と決めつけヘイトスピーチ。恥を知れよ

138 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:18:32.08 ID:ug419+Xq
でも技巧は全体に一致率が低いねポナンザだとプロの場合8割超えることもあるんだが

139 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:18:42.50 ID:BiJlcpab
結局状況証拠しかないんじゃ連盟のイメージダウンの方が大きいな

140 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:18:57.99 ID:2D0A9skt
凄まじい勢いで自己対局を繰り返し、修正していくCPUソフト。
ある時、先手に勝率が大きく傾きはじめるんだろうなぁ。

141 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:19:45.36 ID:sXy1YqtI
連盟の発表は有利になるように切り取ったものかもしれないからなあ
本当は強要するようなものだったら話は変わってくるわけで
情報は連盟側のものばかりだから全部鵜呑みはいかんと思うよ

142 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:20:14.08 ID:VErrpE4i
>>132
ぶっちゃけ3月までの成績はぼろぼろだと思うよ
順位戦の期が変わってどうなるかだけどな

143 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:20:17.75 ID:aPsBygl0
カンニングはなかったとしつつ不正だと申告した人間の溜飲も下がる感じでまとめたんだろ
連盟が多少泥かぶってもこれが正解

144 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:20:20.30 ID:s2IrCPXB
>>136
告発者の名前も挙がってないのにどうやって強い人と判断したの?エスパーかな?

145 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:21:03.37 ID:0gK/XOnk
       
ほんと連盟の理事連中は頭が悪いよな

スマホ持ち込み禁止令を出したのち、それに違反した者を粛々と処分すればよかったものを。
それだと筋が通る。

本当に将棋だけ指してきた連中は頭悪いわ
     

146 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:21:17.65 ID:u5LTBT9o
https://www.youtube.com/watch?v=8S1QjxeWgGE

147 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:22:11.19 ID:sPwP4NB1
着項って藍本でも使えんの?

148 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:22:13.81 ID:aXJIJ8Ae
>>136
まぁその辺は相撲に近いよね
番付があって名前の横にその年の実力順に番号
ついちゃう特殊すぎる職業

149 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:22:34.04 ID:MZG9jluJ
渡辺と久保が大嫌いになった

150 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:23:10.24 ID:VErrpE4i
11日の詰問が三浦一人に対して連盟理事多数+渡辺だからなあ
よっぽどの弁が立つ奴以外は普通にボロボロにされる環境だよこれは

151 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:23:21.34 ID:VwZVDfTV
弱い人にソフトつかわんやろ

152 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:23:32.44 ID:sLnBf2p1
>>128
>タイトル保持者の渡辺明竜王(32)が同席した11日の常務会で、
>三浦九段は「別室で体を休めていた」と説明したという。
http://www.asahi.com/articles/ASJBF5SY1JBFUCVL033.html

確たる物証も示せない段階で竜王の渡辺が同席した聞き取りとか
期待値数千万以上ある檜舞台だろうがなんだろうが出れんだろ

153 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:23:45.73 ID:W01vAZ6q
・三浦は黒
・連盟はさすがに裁判沙汰になった場合の証拠は持ってる
って考えてたけどこれだけ騒ぎになって音沙汰なしだとちょっとな…悪手としか

・橋本はゴミ
ここだけだわ、はっきり言えんの

154 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:23:56.72 ID:VwZVDfTV
ID:s2IrCPXB の脳みそが残念過ぎてお祈り捧げるレベルだわ

155 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:24:02.09 ID:MA5qQ6HR
三浦が休場届出さないからかわりに公然と休場させてやっただけだろ連盟は、と言ってみる

156 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:24:34.05 ID:sXy1YqtI
聞き取り調査というより尋問だな
辞退するというまで帰さないつもりだったんだろ

157 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:24:38.53 ID:gc/GZXlw
状況証拠のみでも処分はできるよ。
なぜなら将棋連盟という組織はその組織内に存する権力を行使する自由があるから。
そしてその権力は限定的なものに過ぎないので、別に拘束したり、罰金を取ったりできる訳ではない。

もちろん法律に基づき、裁判という国の救済を用いることもできるけれど
将棋連盟に所属しているのにその連盟に弓を引くような行為をすれば、連盟との関係が破綻するためそういう事がかえって損なためできない。

だから状況証拠でも処分はしてしまえれる。

158 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:24:39.73 ID:VwZVDfTV
>>150
その人数が全員疑うようなことしてたんだったら真っ黒だろそれ

159 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:25:29.46 ID:8CEmbjKr
羽生は将棋強いやつの発言力が強いのを分かった上でそれでごり押ししないところがあるんじゃね
先崎の30代のエッセイで羽生が電話かけてきて連盟内の何かの問題で反対派を説得できない愚痴をたれる話があるけど
そこで将棋弱いやつは黙ってろみたいなことをいわないのが羽生ってことかと

160 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:26:02.01 ID:2D0A9skt
もう、三浦無罪。賞金と同等額を今後は橋本に払ってもらおう。
これで、みんな納得、円満解決!

161 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:26:51.42 ID:0gK/XOnk
>>152

渡辺が同席している時点でおかしいわ。

ほんと理事連中は何を考えているのか。
頭のねじが緩んでいるとしか思えない。
   

162 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:26:58.89 ID:ASA7ixEW
これから、三浦が何か行動を起こしたら白だな

163 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:27:12.41 ID:ZSYwlMM1
スマホ電子機器の持込禁止は
昔から各種試験場であたりまえ。

連盟は12月14日から禁止にするてどいうこと?

164 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:27:12.58 ID:v47dI/pD
現行犯以外まず無理だな
離席することも一致率8割も他のヤツにもあるわけだし

165 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:28:19.45 ID:gc/GZXlw
ちなみに事実無根と主張されると、この証拠だけでは連盟側に勝ち目はない。
また誹謗中傷したと訴えられた人は当然裁判にも負ける。

ただそういう裁判は席を残しておけばされる事はないだろう。
除名とかされればやっつけでしてくる可能性が高くなってくるけれど。

166 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:28:24.43 ID:sXy1YqtI
>>157
でも決定的証拠もないのに社会的制裁までくわえちゃってるのよ
どう責任とるつもりなのよってとるつもりないんだろうけど

167 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:28:43.27 ID:VwZVDfTV
ええ、まぁ 将棋というのは相手があってはじめて、成り立つものなのでぇ 
そのぉ 将棋の勝ちが多いからといってぇ どんな物事でも正しい判断ができるぅというわけでは ない ということかなとオモイマスネ
はい はい 

168 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:29:25.18 ID:FayEvw2U
>>156
糾弾会・吊し上げ・魔女裁判
好きなの選べ

169 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:29:30.26 ID:u6gJ/YAt
復帰したとして厳重な監視の中、同等の一致率で快勝したらどうなるの

170 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:30:55.29 ID:+xy1fcbB
名誉回復のために三浦の会見開いてやれよ
小保方 佐村河内並に会見場埋まるだろう

171 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:31:30.08 ID:kuFj5C9d
>>161
渡辺は直近の対局で人間ではちょっと不可能と言われるレベルの勝ち方をされた相手だよ
その時の対局の状況を説明してもらうのに他に誰を呼べばいいの?

172 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:31:34.23 ID:0i8IkaUP
>>152
「表には出せないが十分な証拠を集めた上で聞き取り取りした」って言ってたぞ

173 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:32:01.47 ID:gc/GZXlw
1匹見たら30匹は確実にいると思えってことわざ(もどき)があるように
一人出てきたので、実際にはもっといるよ。
将棋の天才達にモラルを求めるなど無駄なこと。

将棋の実力があることと、人格的に優れていることは
全く無関係なのだから。

実際十人二十人そういうプロがいるんだろうなぁ

174 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:32:16.06 ID:eNVD4DG9
>>159
羽生の飄々としたニュートラルな人間性が垣間見えるエピソードは数多いけど、
あそこまで強かったら他のタイトル手抜きで度外視しても
竜王15期・名人15期くらいにリソース割いて周りにぐうの音も言わさずに
将棋界を内外から牽引して行かなきゃならなかった気がしないでもない

ただ、羽生って人はそーいうのをやらないから素敵って部分が間違いなくあるから難しい…

175 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:32:19.33 ID:8smflQZW
>>152
徹夜はいかんね。

別室で体を求めていたに見えた。

176 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:32:28.45 ID:ASA7ixEW
>>172
2chのログじゃねーだろうなw

177 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:32:35.85 ID:eOLRKCJ2
>>125
あんま藪をつついても良いことはないと思うんだけどね
現時点で三浦は不正はグレーって事で3ヶ月の出場停止で除名ということでは無い

証拠を出せと喚いて確たる証拠が開示されちゃったら確実に除名だよ

178 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:32:47.23 ID:sPwP4NB1
単に嫁さんからのメールに対応してただけじゃねーの

179 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:32:53.11 ID:SLhOlfZP
その弁護士の言うことが正しい?いやいや当然連盟側にも弁護士はおるやろ。さらにほぼすべての新聞がスポンサーにいて、対応含めて報告済みで報道含めて筋書きどおりに進めてるはず。ひっくり返すのは不可能ちゃうか。

180 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:33:09.58 ID:bObxV0/G
開始日時:2016-07-12T15:00:00.000Z
終了日時:2016-07-12T23:20:00.000Z
持ち時間:各4時間
棋戦:棋聖戦
場所:島根県・羽衣荘
先手:永瀬拓矢六段
後手:羽生善治棋聖
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲6六歩 △4一玉 ▲6七金 △5三銀右 ▲2六歩 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲2五歩 △5四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △7四歩 ▲5七銀 △2二角
▲7八金 △5三銀 ▲6九玉 △6四歩 ▲4六銀 △4四銀
▲7九玉 △5二金 ▲6八銀 △6三金 ▲5六歩 △8五歩
▲7七角 △7三桂 ▲3六歩 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲9六歩 △6五歩 ▲5七銀上 △5五歩 ▲3七桂 △3五歩
▲5五歩 △同銀直 ▲同 銀 △同 銀 ▲4五桂 △3四銀
▲4六歩 △4五銀 ▲同 歩 △6六歩 ▲6四歩 △同 金
▲6六銀 △同 銀 ▲同 金 △6五桂打 ▲8八角 △8六歩
▲同 歩 △8七歩 ▲同 金 △5七桂成 ▲4六銀 △6八銀
▲同 飛 △同成桂 ▲同 玉 △4八飛 ▲5八桂 △6六角
▲同 角 △6七歩
まで86手で後手の勝ち

35手目から技巧で解析
永瀬の一致率 61.5%(16/26)
羽生の一致率 84.6%(22/26)

【朗報】 羽生、ソフト並みに強い

181 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:33:31.33 ID:gc/GZXlw
>>166
決定的証拠なしで社会的制裁を加えても
やられた側は

泣き寝入りがもっともマシな選択なので
泣き寝入りするだろうってことね

そして泣き寝入りしてしまえば
連盟が責任を取る必要がどこにもないという。

182 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:34:17.16 ID:eOLRKCJ2
>>179
連盟の弁護士 それあかんやつw
俺らが知恵を絞って書き込みをせにゃならんは羽目に

183 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:34:40.25 ID:zNACS6H4
>>152
アホ丸出しだな、棋士にとって対局がどんなもんかまるでわかってない

184 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:34:48.44 ID:aXJIJ8Ae
ちょっと目を話してたら三浦擁護の流れになってて
ワロタ

次の燃料こないから叩くの飽きてきたのか

185 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:35:18.01 ID:W01vAZ6q
もう連盟は証拠提示すべき
それで三浦除名になろうがもう死に体だしそこまで影響ない
今のままだと今後も疑惑レベルで連盟は棋士殺す組織と捉えられる、それは最悪

186 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:35:31.94 ID:p6g3Vdl4
スマホアプリに負けるトッププロなんて現実をみたくないだけだろ

187 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:35:37.62 ID:VErrpE4i
>>179
連盟の弁護士は俺らの書き込みを証拠とか言って裁判で持ち出すんだぞw

188 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:35:37.99 ID:0gK/XOnk
>>171
人間ではちょっと不可能とかあまりにも素人的な意見。
素人の主観はどうでもいいんだよ。

そんなことより竜王戦の利害関係者の渡辺が同席していることが問題。
     

189 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:35:57.64 ID:VwZVDfTV
三浦擁護のキチガイの相手に飽きたんであってもう濃いグレーなのは覆らないだろう

190 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:36:00.07 ID:zNACS6H4
ていうかこれまでのほぼカンニングし放題だった環境なら
他にもやってたやつは1億%居るだろ
ここ数年で3段リーグ抜けてプロになった新人も怪しいもんだし
三浦みたいなおっさんですらソフト使ってたなら若手で使ってた輩が
居ないわけないよな、さっさと見つけ出せよ

191 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:36:21.89 ID:SdpFNpve
きらりと光る連盟と渡辺先生のご配慮により
せこいソフト豚の親玉の三浦弘行は駆逐された。
ルールが無いなど不問。三浦はやったのだ。
渡辺先生の目は節穴ではない。卑劣な真似はやめ、戸
辺七段のような誠実な男になれ三浦よ。

192 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:36:27.01 ID:wn1jHF+S
>>180
十分怪しまれていいな。
一局だけでなく全て調べていけ。
勝ちたいところでのきなみ8割超えなら看過すべきでない域だ。

193 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:36:27.09 ID:VErrpE4i
>>180
マジレスで答えると、勝った棋士はソフトとの一致率が高くなる

194 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:36:40.87 ID:VwZVDfTV
ずっと渡辺が同席してることは問題ではないのに問題だって言ってるキチガイがいるのはなんなのかな

橋本のこと叩いてるキチガイと同じ人?

195 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:36:47.04 ID:FcAh7/mq
評価値で見るなら三浦がソフト使ったから三浦の方に振れてるんじゃなくて
負けた側が疑問手や悪手を指した結果評価値が三浦の方に振れてる事の方が多いようにも見受けられる

一致率で見るならソフト研究が進んでる現代に置いて勝った将棋では自然と一致率が高くなる傾向にあるのは自然
三浦以外の棋士でも80前後ならいるようだし三浦だけ都合の良いところだけ切り取って槍玉に挙げるのはおかしい

結局連盟の出した情報やそれらを踏まえての推測では現状だと黒とは言えないになってしまう

196 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:36:49.60 ID:2D0A9skt
連盟のいう十分な証拠が

@ 5人も証言している!
A 三浦がスマホもってる!
B 離席!
C 一致率が高いとなんかCPUに詳しい人がいってる!

なんだよなぁ。
裁判楽しみ。
状況によっては5人は名誉棄損だろうし、連盟解体待ったなしになりかねない。

197 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:37:13.81 ID:MZG9jluJ
>>171
あの将棋はソフト研究が直撃しただけで、終盤は大差だろ。
あの玉形の差なら踏み込んで当然と言える。

198 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:37:32.64 ID:zNACS6H4
>>184
騒いでるのは数人だけっぽいしその手の工作が入ってても
なんら不思議じゃないと思ってる

タイトル戦ぶん投げといて今更シロねえ・・・w

199 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:37:44.80 ID:eOLRKCJ2
>>185
まだ死んでねーよw
三浦は何回でも蘇る
AI搭載型のロボ三浦になって返ってくるよ

200 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:38:13.49 ID:jJxi2YZE
>>163
渡辺が竜王防衛するまでということ

201 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:38:24.65 ID:VwZVDfTV
裁判なんかやったら間違いなく三浦は棋士としてやっていけないし
何も得るモノはないよ
裁判やって何が得られるのか

202 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:38:26.79 ID:zNACS6H4
>>180
マジかよ羽生名誉HNK杯選手権者最低だな

203 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:38:33.15 ID:qtSgK+1L
>>192
お前将棋知らない人間だろw

204 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:38:39.78 ID:gc/GZXlw
仮に名誉毀損または受けた損害に対する賠償を求めた場合

本ケースだと相場的には300万円とかそんなもんだよ。(裁判官、裁判の経緯によって大きく結果は変化はする)
連盟との関係破綻をとってまで、それを取りにいく理由がないんだよなぁ

当然最高裁まで争うしこれは長引くから、裁判費用は数百万〜になってしまうので
全くする必要がない。
そうすると、連盟が責任を取らされる心配はほぼないといえる。
ただし除名とかすれば、ガチバトルになるかもしれない。

後はこのグダグダをみて、将棋ファン達が連盟そのものを見捨てるような風になってほしくないぐらいだろうな。

205 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:39:05.75 ID:sLnBf2p1
>>172
表に出せない時点でおかしいだろ
スポーツでドーピング処分する時に検査結果で何が検出されたか公表もせず
どういう検査したかすら不明な状態で処分するようなもんだぞ

206 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:39:10.37 ID:wn1jHF+S
羽生と同程度で三浦だけカンニング扱いなどありえないぞ。

三浦シロ説優勢だな。

207 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:39:12.00 ID:VErrpE4i
三浦擁護というよりは、連盟叩きだけどな

三浦のグレーはどうやっても覆らん、ただし今の状況でシロクロはっきりさせることは不可能

208 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:39:32.60 ID:ZSYwlMM1
天才が毎日ソフトで研究していれば、影響うけるだろ。
こんな手が成立するのかと驚愕する。
それを、負けた腹いせにソフト指しのせいにしたのかw

どう考えても、対局での防止策を怠った連盟が100%悪い。

209 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:40:11.71 ID:SdpFNpve
>>201
やらないと失うだけの人生だぞ。ずっとソフト野朗・カンニング野郎と言われ続けるだけ。
家族もいるのに。

210 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:40:21.96 ID:2D0A9skt
いやいやいや、橋本を積極的には叩いてないけど、叩かれてしかるべきことをしているだろう。
ツイッターの削除という無駄なことをしたのが何よりもの証拠だよ。
あほだろ。

211 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:40:39.42 ID:kuFj5C9d
>>165
今回の処分に関しての裁判であれば、連盟が負ける事はまずなさそう

処分理由が「不正行為」であれば負ける可能性は高い気はするが、建前上はあくまでも「自ら休場を申し出たのに休場届を出していない」こと
(「不正行為調査に非協力的な事」もあるかな
連盟は「不正行為調査を行った」と言っているだけで、建前上は結果が「クロ」だとは一言も言っていない。
仮に処分理由が「不正行為」であれば永久出場停止・除名レベルの処分が下されるはずなので、今回の処分は明らかに違う)

そのあたりは当然連盟の顧問弁護士に相談しているはずで、うまい一手だと思いますw

212 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:40:52.73 ID:VwZVDfTV
>>204
>本ケースだと相場的には300万円とかそんなもんだよ。(裁判官、裁判の経緯によって大きく結果は変化はする)

そんなにとれるわけない
三浦の言い分は記者会見で島が発表していて
連盟は名誉を全く傷つけていないから実害としては1円も発生してないレベル
法によって救済されるべき損害が300万もあるとは到底思えない

213 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:41:00.99 ID:FcAh7/mq
知らない手が出たら、踏み込んだ手が出たら、人間には指せない鋭い手が出たら、読みきれてないと指せない怖い手が出たら
都合の悪いことがあったらソフト指しだって疑って相手を貶めてしまえる将棋界にだけはなってほしくないのだけど

殆どの人は三浦をかばいたいというより将棋界や連盟に不安や不満を抱えてる状態だと思う

214 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:41:21.64 ID:zNACS6H4
>>205
表に出せないのは出した場合将棋界と連盟への
ダメージが計り知れないからだろ、それくらい察しろ

つまり連盟はこの件を公表しない代わりに三浦には身を引けと
こんな感じでもう裏では取り決めがされててもおかしくない

215 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:42:29.33 ID:FayEvw2U
24にもいるよな
俺より強い奴はソフト指しって言うやつ

216 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:42:41.21 ID:eOLRKCJ2
連盟は叩いておけばいい
個人名を上げるのではなく連盟理事が悪い、連盟の方針が不味い
この方向でヨロ
個人的にはゴキブリと将棋連盟と虚カスは叩くべきだと

217 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:42:47.96 ID:gc/GZXlw
ただ三浦プロが絶対にしなければならないのは

事実無根と主張する事だね。
実際がどうであろうと、強く強く否定する。

それが彼の生きる道。

「嘘を大声で、充分に時間を費やして語れば、人はそれを信じるようになる」

218 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:42:52.84 ID:0i8IkaUP
>>205
とどめささないのは温情じゃね
殺す気で殴るつもりなら出してもいいが、一応の功労者にそこまでの事はしたくないって事だろう

かといって罪は罪なので、隠す事も全面的に庇うこともない

219 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:43:27.79 ID:2D0A9skt
悪い奴

連盟 70%
橋本 20%
渡辺  5%
三浦  3%
羽生  2%

こんな感じだな。

220 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:43:31.37 ID:p6g3Vdl4
>>209
復帰後、勝って勝ちまくって羽生にも圧勝して7完取って見せればいいのよ
そうすれば実績が否定する。

221 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:43:33.63 ID:SLhOlfZP
証拠について、一部で話題のソフトとの一致率等、客観的に判断するには難しいと思うが、棋士にはわかるんやろな。だからこそ踏み切ったものと。
橋本のツイートというか気持ちは理解できるで。その世界では禁じ手中の禁じ手やし許せへんのやろ。同じ気持ちの棋士は多数おるんとちゃうか

222 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:43:56.94 ID:gc/GZXlw
>>212
言葉が足りなかった

本ケースだと相場的には「どんなに取れても」300万円とかそんなもんだよ。

223 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:44:23.37 ID:9wHQJu4w
>>17 >>19
三浦を信じたかったけど流石にクロですか・・・

224 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:44:26.41 ID:0gK/XOnk
>>196

三浦に名誉回復訴訟を起こされたらまず連盟が負けるだろうね
     

225 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:44:33.18 ID:eOLRKCJ2
>>219
ソフトが一番悪いだろ
人を狂わす将棋ソフトを規制せねば

226 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:44:40.38 ID:aXJIJ8Ae
終盤1手ごとに挙動不審に立ち上がって部屋で休みをとった
後に鬼手を指す異様に強い三浦

シロだったらもっと怖いでしょ

227 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:44:51.35 ID:zNACS6H4
>>218
それよく言われてるけど温情じゃなくて連盟の保身のためだぞ
トッププロがカンニングしてたっていう証拠を公表したら
最悪将棋が興行として成立しなくなる可能性すら出てくるからな

228 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:44:55.38 ID:VwZVDfTV
三浦には回復されるべき名誉がまずない

229 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:45:55.30 ID:0i8IkaUP
>>17 >>19

いきなり離席が増えてこれじゃ、そりゃどうにもならんわな
擁護不可能

230 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:46:12.73 ID:sXy1YqtI
表に出せない証拠が決定打になってないからたいした証拠じゃないでしょw

231 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:46:15.58 ID:T/ghX3GE
itumon ‏@itumon
今回は渡辺竜王応援したい

232 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:46:25.85 ID:VErrpE4i
竜王戦を諦めるのはともかくとして
この2ヶ月の三浦の対局予定だよな
順位戦なんかあと2つ負けたらほぼ降格なわけだけど、その辺のところまで背負えとは酷な気はするんだけどな

233 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:46:29.95 ID:Dhxc62gF
>>228
ひどいww

234 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:46:33.79 ID:thZ0BhRE
人が少ない時間帯になると将棋板に常駐するキチガイが連投を始める
無駄なのにね

235 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:46:58.70 ID:0i8IkaUP
>>227
むろん保身もあるだろうが
それだけでもないと思うけどね
身内に甘いのはこの手の業界の体質

236 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:47:22.02 ID:zNACS6H4
状況証拠的にも三浦側の対応的にも真っ黒
そして連盟側は公表してない証拠を握ってる可能性も高い

どう見ても三浦はもう詰んでるだろ
後は将棋界がどうなるかと他に誰がソフトを使ってたかだな

237 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:48:04.34 ID:aXJIJ8Ae
>>227
フリクラ落ちの危機で魔が差してとかじゃなくて
A級がソフト使って竜王とりにきてるからねw

情状酌量の余地が全くない

238 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:48:10.30 ID:Wn6TEi64
三浦さん大変だよ。
これから追放になったら他で将棋以外仕事できるスキルないから
なんの収入もなくなる。
結婚した妻のことを考えてみろよ。
そして産まれてくる子供も。
何も食べていけなくなって痩せ細ってミウラがミイラになるぞ。

239 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:48:26.55 ID:sLnBf2p1
>>214
中途半端な処分でうやむやにする方が将棋界へのダメージ大きいと連盟は察した方がいいよ
何が起きても公表しないで内密に処理する組織だと言っているのと同じ

240 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:48:44.06 ID:sXy1YqtI
もうカンニングした棋士って認識されちゃってるのに
温情とか連盟の保身とか意味わかんないんだけど

241 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:48:57.21 ID:W01vAZ6q
連盟としては三浦個人の問題としてグレー決着でソフトランディングさせたかったんだろうが
将棋村全体がグレーになるというね

242 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:49:30.67 ID:Dhxc62gF
>>237
完全に悪魔の所業

243 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:49:44.49 ID:A6onFL+R
>>239
これまでのことでそんな敏感に世論の動きを察せるような連盟じゃないことを察してくれ

244 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:50:01.56 ID:MCMfWBVD
>>221
何かしらの確かな証拠握ってそう
夏からすでに他の棋士から疑われてたのなら
離席するときこっそり誰か見張るなり
休憩部屋に隠しカメラ仕掛けるなりしてそう

245 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:50:13.69 ID:Wn6TEi64
しかしもしやってないなら
「なにふざけてんだ、オレはやっていない、ぶっ飛ばすぞ」
くらいの勢いじゃなきゃおかしい。

なにかやましいことがあるから何も言えない可能性が高い。

もちろんパニックや心理的な理由や物を言えない性格で
まれに反撃できないこともあるらしいが。

246 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:50:31.30 ID:zNACS6H4
>>239
うやむやにしとけが大衆はアホだからすぐ忘れてくれる
政治家の汚職とか献金問題だって全部そうだよ
一時的に叩かれてもやがては落ち着くからね

もし不正がはっきりと明るみに出た場合上の方でも書いたが
将棋が興行として成り立たなくなっていく可能性すらある事案
それだけは連盟は避けたいんだろ

247 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:51:06.59 ID:0i8IkaUP
>>240
三浦が抵抗したりはっしーが追い打ちかけなければ
大騒ぎにはならなかった可能性が
出来る限り穏便に済ませたかったんだよ

248 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:51:12.53 ID:s2IrCPXB
>>184
連盟はこれ以上追求もしないと明言したしいくら待ったところで燃料の追加はないでしょう

249 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:51:45.29 ID:v47dI/pD
他のやつも離席するし8割一致したりするからなあ
状況証拠としても弱いな

250 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:51:49.89 ID:GbVfUWSx
しかし
三浦も対応がまずいよな

自分が
「不正はしていません。ぬれぎぬです」というのならば

ハッキリと
「やましいことは一切ない。正々堂々とこれからも対局を続けます!」
「疑うなら、自分のスマホを提出しても良い、徹底的に調べて貰って結構です!」
って宣言すれば良かったのに


実際は
「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」
なんてこと言うから
事態が余計に悪化したんだよ


今の状況じゃ
完全にクロと思われてるぞ

自分の対応ミスが
ここまで自分を追い込んだことを反省したほうが良いな

251 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:52:13.62 ID:zNACS6H4
>>240
不正があったかもしれないという疑惑と
証拠付きの確定事案じゃ天地の差があるからね

あくまで疑惑レベルでとどめておきたいんだろ

252 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:52:25.21 ID:MSd0WqMD
長考後技巧の一致率が下がってるんだから普通に考えれば
離席カンニングとかなくね?

253 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:52:48.02 ID:A6onFL+R
これまで真田鈴木阿部とはっきり言えば格的に微妙な棋士たちが竜王に挑戦してきたけど
それまである程度納得出来るだけの充実ぶりを示して挑戦者となってたんだよな
年度勝率5割で挑戦するはずだった三浦はちょっと異常だわ

254 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:53:03.77 ID:gc/GZXlw
>>211
まあそもそも裁判になる事もないだろうけれどね。
法的救済措置は今回は利用されない。

あれだあれ、竹島で国際司法裁判すれば日本は勝てるけれど、そもそも裁判がされない
みたいなもんだ


処分理由は実態説を採用される余地が大きい(建前ではなく、実際の所の処分理由は不正行為によるものだと、示すこと、裁判官が認める余地が大いにある。というのは一般的常識に基づく判断すれば、これは不正行為を理由にした処分であることは明らかだからだ。
割と裁判も常識を重視する。私も貴方も、連盟も本人も皆不正が処分理由だとわかっているわけで、にもかかわらず裁判所が建前を採用する必要がない。)

255 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:53:23.01 ID:Wn6TEi64
やったなら証拠が必要だけど
「ソフトとの一致」は証拠としてはありえない。
プロの領域ならたいていは最善手を指してるだろうしソフトもおそらく最善手はあててるからほぼ一致してるのはあたりまえ。
そもそも確率的にもある数手がソフトと一致することはありえるし。

256 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:53:36.61 ID:Dhxc62gF
>>250
疑われたまま対局できないはわかるっちゃわかるけどまずいわな

257 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:54:05.73 ID:s2IrCPXB
>>250
通信教育でメンタリズムについて学んだ俺からすると三浦の対応から推測してクロ一色です

258 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:54:20.45 ID:Z55KJf6Q
7月前後での
相手が指してからの離席回数
を比較してみるといいかも
そんなに映像が残ってないか

259 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:54:35.91 ID:2D0A9skt
でも、これからは本当に奨励会に入るのは池沼レベルかもしれないね。
頭もよく将棋が好き。だからプロになりたいというのはわかるけれどさ。

260 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:54:49.08 ID:gc/GZXlw
>>227
そうだね。公にカンニングした!のは都合が悪いので、
逃げ道をあえて用意するような処分方法をとったんだね。そして9段もおそらく了承していると。

261 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:55:15.19 ID:0i8IkaUP
>>249
・7月以後、一致率60%が80%連発に劇的変化
・これまで無かった類の離席の癖が急に出てきた

三浦はこれらの状況証拠が揃ってしまったからアウトなんであって、離席したから〜とかそういうピンポイントではない

262 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:55:16.68 ID:yO6Qj8h3
順位戦渡辺戦、竜王戦挑戦者2戦3戦、初手から終局まで糸を引くような流れがある会心譜ではある。凄い

263 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:55:19.26 ID:MSd0WqMD
三浦が技巧を使っていなかった根拠

竜王戦庁舎決定戦3番勝負、第二局三浦は負ければ敗退の重要な一局
三浦vs丸山戦

29手目 ▲6四角打 83分考えるも技巧では−250点の悪手
61手目 ▲4五桂 49分考えるも技巧では−450点の悪手

おそらく他の強豪ソフトでも似たような悪手となるはず
http://free.5pb.org/i/s/yccp161015010838.png

棋譜によると三浦が10分以上の長考をしたのは
19手目(12分)、21手目(22分)、29手目(83分)、45手目(17分)、57手目(14分)、59手目(18分)、61手目(49分)の計7回

他の2局も調査した結果、10分以上離席した後の三浦の技巧一致率は38.8%(7/18)

264 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:56:09.78 ID:A6onFL+R
>>259
いや逆に奨励会に入り時でしょ
先細りすることはあっても完全にプロ将棋が消滅するかと言われると可能性は低い
今回のことで入会者が減るなら競争率が下がるのでお得では

265 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:56:16.89 ID:Z7YPh8Qb
再発防止の為に、将棋連盟の歌を作って対局前に対局者は歌うようにしよう

266 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:56:19.90 ID:SLhOlfZP
処分について連盟と棋士が対立して、告発から刑事事件とならなければよいが。。当然賞金、対局料とお金はからんでるし、横領にあたるかな?ここまでくると鼻フックの件に非常に近い。会見なんてやめてくれよw

267 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:56:28.00 ID:I39Wu1di
>>204
訴えの利益がないんだから、本ケースで出訴するはずない。
仮にもじゃねーよ、ばーか。

268 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:56:39.34 ID:zNACS6H4
>>260
そういうことだね
連盟と三浦との間では既に話がついている可能性は高いと思ってる
だからこそ連盟も追加調査はしないと明言したんだろう

269 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:56:48.33 ID:0gK/XOnk
    
谷川、島、片山

日本将棋連盟の無能3バカトリオ
     

270 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:57:23.65 ID:VErrpE4i
>>261
それは調べる対象がおかしくね?
こういうのは勝ち将棋だけど比べるべきなんだが

271 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:57:28.78 ID:0HZntHUJ
スレがとにかく憶測だらけだなぁと思ったけど
そもそも三浦が隠れてソフトを使っていたということ自体が
5人前後の棋士と連盟の憶測だもんな

しかもその連盟がろくに情報すら出さないんじゃ
ほとんどが憶測になるのは当たり前だ

272 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:57:38.55 ID:zWvAEV3r
もしシロだったら三浦を嵌めようとした5人組とそれにホイホイついていった将棋連盟って何なの?(´・ω・`)

273 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:58:26.20 ID:MSd0WqMD
8割一致してたって退席後悪手さしてんじゃ、一致率とか意味ないわ

274 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:58:49.94 ID:YIO1wuQl
>>271
5人も居ることがポイントだな
状況証拠は多いほど有効と思われる

275 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:58:57.07 ID:BiJlcpab
被るかもしれないけどこれ現行犯逮捕みたいな形じゃないと証明は無理じゃね?

276 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:59:01.07 ID:Z1bmRNxk
10分20分ならともかく2時間だぞ
要は聴取という名の監禁尋問で
三浦から挑戦辞退させることだけが決まっていた会合
だからすべてが杜撰で拙速

三浦がどういう応対しようと挑戦者交代させることは聴取前に決められていた

277 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:59:13.17 ID:gc/GZXlw
>>267
仮を想定した結果、無意味だと理解する
という論理を経ないと裁判すべきかどうかがわからないってことさ
そして利益がないのは明らかだということ。

罵倒してくるとは熱くなっとるね

278 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:59:34.05 ID:Wn6TEi64
>>272
>>238に書いたように三浦の人生が終わるから
「殺人未遂」に匹敵するほどの罪に問われてもおかしくない。

279 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:59:36.67 ID:gOiFSNqt
>>214
それなら公表しなければ良かったんじゃ値?

280 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:59:38.67 ID:ZSYwlMM1
総括: 「連盟が防止策を怠った」

どこぞの市場長みたいなもん。

281 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:59:51.71 ID:0gK/XOnk
      
息子が奨励会員である伊藤雅浩弁護士のツイート

三浦さんが合理的な説明をしなかったことが処分理由に挙げられているようだけど、連盟の処分理由こそ合理性を欠くのでは。
処分をする側に立証責任があるわけで。
竜王戦が迫っているとはいえ、聴聞の日の2日後に処分とは拙速過ぎないか。
https://twitter.com/redipsjp/status/786195967972212737

複数名からの申告や黒い噂はあったとして,それに加えて「離席が多い/長い」「ソフトと指し手が一致する」「本人が合理的な説明をしない」という段階で処分を決めたのだとしたら,やっぱり悪手だと思うんですけど。
https://twitter.com/redipsjp/status/786488098406273024


お前ら素人の意見よりも現役の弁護士の上記の意見がすべて。
当たり前と言えば当たり前だけどな。

連盟の理事連中は本当に無能。
      

282 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:59:52.40 ID:eXzxTGl/
これって渡辺の番外戦術だよね
挑戦者が代わるとは思ってなかったろうな

283 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:00:17.33 ID:sXy1YqtI
温情とか保身のためとかで決定打ださないって都合のいい解釈する人もいるんだな
もうそんなレベルじゃないのに
そんな隠蔽体質なら内々でとどめることもできたはずなのに
余計な情報は出して出さなくていいものを出すって悪手連発じゃないですか

284 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:00:25.65 ID:ZUIDrL8e
渡辺にはめられたんじゃないか?

285 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:00:32.85 ID:qtBKoohD
これからは離席についても記録されそうだな

286 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:00:51.22 ID:YIO1wuQl
>>273
退席後は適当に悪手を混ぜないと怪しまれるからじゃね

287 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:01:48.62 ID:MSd0WqMD
上で損害賠償が〜とか訴えの利益が〜とか言ってるのおるけど
日本の損害賠償は差額説なんで、処分を理由に竜王戦の対局料もらえないんだったら
当然竜王戦の対局料と3か月分の対局料は損害賠償に入るぜ
300万円とかいうのはおそらく慰謝料のことだと思うが
まぁこのことはどうせいらん反論くるから俺の憶測ってことでコメしないけど

288 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:01:55.87 ID:MZG9jluJ
>>274
渡辺や久保が意見を求めたり言いふらしたら同調する人も出るだろう。スタートが負け惜しみでも噂が広まる内に話が変わっていく

289 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:02:23.19 ID:MA5qQ6HR
弁護士立てるから今は話せないとか完全に黒のパターンだよな

290 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:02:28.17 ID:aXJIJ8Ae
来年1月から三浦がしれっと復活するとして、ほとぼり冷めたら
またニコ生とかでちゃうわけ?

もう決裂してるでしょ 弁護士に相談する とか一応言っちゃって
るわけだし

291 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:02:38.67 ID:W01vAZ6q
>>283
ほんとそれ、温情とか保身とか何?って感じ

292 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:02:43.95 ID:VLyoNxFB
>>68
読売は三浦にたいして激怒してるよ

293 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:02:46.36 ID:uvlW+rx7
全部憶測でしかはなしてないな
少なくとも三浦が白というのは確定情報だが

294 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:02:46.83 ID:0HZntHUJ
>>274
それだって誰だかわからないじゃん

たぶん渡辺・久保・丸山あたり『だろう』なんて状態じゃ話を進めようがないわ
疑われてる『だろう』棋譜だってもちろん見たけど
消去法とかで絞っただけで本当にその棋譜で三浦を詰めたのかどうかだってわからない

295 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:02:51.96 ID:2D0A9skt
>>264 斜陽産業だよ。将来に発展性がない。伝統芸みたいなポシションにはなるかもしれないけどさ。
スポンサーだって減るし、CPUが確実に強いし。
これからはいかに発覚しないよう不正するかを競いかねないよ。
こんなところに進路を選ばせる親は危ういよ。

296 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:02:55.80 ID:0i8IkaUP
>>263
10分以降というのが甘い
まずは離席に注目すべき
5分で最善手はチェックできる

長くなれば長くなる程、先を踏まえて工作してると見た方がいい
いくら三浦でも、疑われてるの分かっててバカみたいに素直な事はしないだろw

297 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:04:00.59 ID:0gK/XOnk
>>255

そのとおり
そもそも三浦は過去には羽生の七冠の一角を崩したこともあるトップ棋士。

ソフトと高い確率で指し手が一致しても何ら不思議ではない。

このスレに来ている素人の一見(いちげん)さん連中は、このことがわかっていない
    

298 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:04:02.98 ID:VSvDpmzx
>>293
真っ黒なんだよなあ

299 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:04:55.59 ID:uvlW+rx7
>>298
黒なら証明すればいい
少なくとも現状は白だ

300 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:04:59.68 ID:ZUIDrL8e
もともと渡辺は三浦を嫌ってるからなあ。渡辺と渡辺の子分4人が順位戦をぼろ負けした腹いせに連盟に訴えたんじゃないのか

301 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:05:36.77 ID:VLyoNxFB
処分理由はあくまで休場の意思を曖昧に示して竜王戦に穴を空けかねないことだからな

三浦がアホすぎるんだよ

302 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:06:06.72 ID:MSd0WqMD
>>296
とりあえず10分以上で調査したんだわ
5分で調査すると変わってくるかもしれんがいつ退席したかよくわからんから
棋譜にも全部書いてないし

303 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:06:37.85 ID:Dhxc62gF
疑われたまま出られない!
豆腐メンタル

304 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:06:40.54 ID:sXy1YqtI
嫌ってる人や負けた人からだけ聞いてどうすんの
主観入りまくりじゃん

305 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:06:48.25 ID:0fslVaAF
2chで句点打つ奴にまともな人がいないのはなんでなんだw
読点の使い方がおかしい奴は日本語下手くそだし謎だわ

306 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:07:10.75 ID:0i8IkaUP
>>255
>>17 >>19
でもこんなのは流石になあ
いきなりこまめな離席が増えたというのも踏まえる事で、真っ黒に見えてこないか
どちらかだけを見るってのは状況証拠の見方としては違うだろう。合わせ技が重要なんだから

307 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:07:24.78 ID:MSd0WqMD
>>301
それ違うで、疑惑も処分理由

とくダネ!が日本将棋連盟に聞いたところ、今回の処分は「休場届の不提出を含む一連の疑惑に対するもの」。
これまでは「休場届の不提出」が処分理由だと思ってましたが、「一連の疑惑」も処分理由に含まれるようです。
https://mobile.twitter.com/shogi1com/status/786726417904140289

308 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:07:35.43 ID:VLyoNxFB
>>299
こーいう場合は疑われたら潔白を証明する義務があるのは三浦側なんだよ
ドーピング検査と同じだ

禁止薬物が出てなくても居所や会った相手とその理由、通信記録の開示などなどがないとペナルティ食らったりするんだ

刑事事件と違うんだから疑わしきは罰せずなんて通用しない

309 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:08:10.34 ID:SI0Q6Wnj
白黒の水掛け論の場合、視点を変えると見えてくることがある。

・夏以降の疑惑だけではなく数年前からの話
・5人のトップ棋士が竜王戦直前に立ちあがった強固な意志
・擁護も三浦を信じてというのは皆無(証拠不足・拙速等がほとんど)
・ちらほら見える他にも居る証言の意味
・米長哲学

310 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:08:33.90 ID:0HZntHUJ
>>301
とくダネ!と日経と読売では
休場の意思に加えて一連の疑惑についても処分の理由に含まれているっていう報道らしい

もうわけわかんねえ

311 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:08:37.26 ID:VLyoNxFB
>>307
それ言ってるの特ダネだけで全然続報ないから誤報っぽい
連盟の公式発表とインタビューだと、あくまで三浦の態度が問題視されてる

312 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:08:58.68 ID:I39Wu1di
>>287
>処分を理由に竜王戦の対局料もらえないんだったら
おまえが勝手に脳内で描いたストーリーに過ぎないから、こいつは話の入り口にも立っていないと言える。

313 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:09:01.64 ID:A6onFL+R
>>295
まぁたしかにそうかもね
俺は田舎出身なんだが総人口10万人ほどの一地域では小中の県将棋大会の支部予選に誰も出場すらしてないって事態になってる
過疎地域だからかもしれんが子供が全然将棋をやってない

314 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:09:03.11 ID:0i8IkaUP
>>302
こまめな退席のタイミングが不審がられてる訳で

工作を考えるとしたら、やましい時は短く
工作してる時は長めってなると思うから、君の検証の仕方じゃ三浦の思う壺にしかならないと思うぞ

315 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:09:14.12 ID:gOiFSNqt
渡辺同席してる中で理事からお前カンニングしてるだろと言われるだけでも相当腹立つだろうけど、
渡辺までお前カンニングしてるだろと言ってきたら将棋どころじゃなくなるだろうな

じゃ、竜王戦なんかでねーぞ馬鹿やろう!良いのか?って言ったら
協会「じゃ書面提出頼むね!」
三浦「ぐぬぬぬっ!」
って流れかなぁ

316 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:09:15.22 ID:VwZVDfTV
5人言うてるけど
三浦に不信感抱いてたやつはきっともっといるで
直接対局してないから言わないだけで

317 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:09:30.20 ID:uvlW+rx7
その5人は殴られないところから一方的に殴ってるだけだな
正当性があるなら名前だして抗議してみろと

318 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:09:37.86 ID:u6gJ/YAt
>>290
そこは藤井に電話させて、スマホ持ってきた?って言わせて笑いをとって終わりよ

319 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:09:56.39 ID:MSd0WqMD
>>306
7月以降の5局のうち竜王戦丸山の3局解析したけど
10分以上長考した場合、三浦の一致率は38.8%に激減してるからな
つまり退席すればするほど一致率が下がる
だからその表信用に値しないと見るけど

320 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:09:58.37 ID:v47dI/pD
新聞の将棋欄とか時代遅れだし
読売も混乱に乗じて撤退したいだろ

321 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:10:02.82 ID:sXy1YqtI
離席回数が増えたってのも記録あるのかね
疑ってる方は主張を通したいから意識的か無意識かはわからんけど
大げさに言ったり捏造したりするもんだよ

322 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:10:14.78 ID:VwZVDfTV
なんで三浦信者の脳内では竜王が責めたことになってんだよ

竜王戦の仕切りを議論するんだから竜王が同席するのは必要だっただろ

323 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:10:15.56 ID:2D0A9skt
>>287 ですね。

@ 竜王戦の確定していた対局料
A 優勝賞金の半額
B 処分期間の確定対局料
C 処分期間の最大報酬からの推定金額
D イベント・講演等の出演料(数年と比較
E 著作物の販売減少(数年比較
F 名誉棄損の慰謝料

Fが300万としても、上は数千万円。
三浦は裁判起こすんじゃないかな。

一方的除名なら、さらに生涯推定年収の補てんもでてくるだろうし。
三浦が司法でシロと判決下ったら、連盟はまじやばい。

裁判させないための説得の余地としての1月復帰としても、
三浦のダメージ分は保証しないとダメ。
連盟は目先の竜王戦のスポンサーの意向をくんで、
悪手を指したと思うよ。

三浦丸めこむには、裏金で奥様に1億とかは、まじでありそうな気配。

324 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:10:29.84 ID:uHkrOKLL
>>315
他のスポーツ選手とかチェスはちゃんと疑惑張らして出場してるんだよなあ

将棋指しは特別にメンタル弱いんだろうか

325 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:10:57.92 ID:0HZntHUJ
>>307
違ってはいない
毎日と朝日は休場届が理由という報道をしている

将棋連盟 三浦九段の不正調査…対局中ソフト利用か
http://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c
直接の処分理由は、提出を求めた休場届が期限までに届かなかったため。



もうわけわかんねえ

326 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:11:15.35 ID:kuFj5C9d
>>254
「裁判になることがないだろう」という点は全く同意

実態の話となると、「なぜ自ら休場を申し出たか」という話になるよね
「疑いをかけられたら仕事ができないのでしばらく会社を休みます」と同義の説明を裁判官が聞いて納得するとはとても思えない
当然「不正を暗に認めたからだよね」と思われて墓穴を掘るだけなので、訴えたとしてもまるで勝ち目がないかと

327 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:11:31.91 ID:+xy1fcbB
単純に、証拠を集めて、被疑者や参考人の話を聞いていればいいというものではなく、事件を構成するのに必要な情報を集め、必要でない情報を切り捨て、
供述で事件を構成するのに必要な情報を被疑者から引き出すことをしなければ、およそ事件として立件し、有罪判決まで持っていくことは難しい。
そして、犯人の側も(あくまで悪いことをやったというのを前提で書くが)、必死で罪を逃れようとしたり、罪を軽くしようとしてくる。

犯罪心理学概論(臨床編)
http://hanzairionshou.cocolog-nifty.com/takemin/

328 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:12:07.05 ID:npVgStAG
>>315
それなら三浦が悪いわ

329 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:12:15.61 ID:gOiFSNqt
>>314
そんな憶測レベルで疑惑もたれたら話にならんだろw

330 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:13:00.94 ID:MSd0WqMD
>>325
じゃまあどっちかの報道が間違ってるってことだわな
いずれ明らかになるだろ
憶測で語っても仕方ないし待つしかないね

331 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:13:14.34 ID:0i8IkaUP
>>319
10分の長考が離席タイミングかどうかも分かってない時点で
そのデータは全然意味がない
10分以上の長考は〜という検証が全然論拠になってないんだよ
そのまま残しておけば5分かけずにチェックできるんだし

さっきも言ったように、悪い事する時は出来るだけ短く
工作でわざと悪手指すくらいの頭は使うだろ

332 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:13:29.30 ID:I/0E8bOE
新聞が斜陽
将棋に金を出せない
棋士になっても食えない
しかも、スマホに負けそう
さすがに棋士になりたい子供は
居なくなりそうだよな

333 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:14:08.35 ID:aeWrIr32
三浦は裁判は起こさないよ
今だって連盟の甘すぎる対応で守ってもらってるのに
これが一般企業なら引きずり出されて釈明会見の一つでもしなきゃ収拾つかないだろ

334 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:14:34.01 ID:VwZVDfTV
>>323
お前の言ってることは将来的に受けられるであろう報酬を争うってことだから
判例的に無理
解雇された人が解雇の不当性を訴えて裁判しても
もらえたであろう生涯収入を全部貰えるという要求は明らかにおかしいでしょう?

1.対局してないんだからもらえない
2.対局してないんだからもらえない
3.対局してないんだからもらえない
4.対局してないんだからもらえない
5.出演してないんだからもらえない
6.人気下がっただけなんだからもらえない
7.毀損された名誉は無い

335 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:14:49.20 ID:Wn6TEi64
>>308
オリンピックとかのドーピングは、必要性が広く知れ渡ってるしそういう制度があることも選手に周知されてるから問題ないけど
この場合はそれがないから例えばスマホ提出して自分から無実を証明する必要はない。

あなたも突然どこかからなにか言いがかりをつけてこられてスマホ見せないだろ?
エッチな画像や動画を保存してたり
彼女や浮気相手とのメールやLINEのやりとりをすべて見られることになるんだし。

336 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:15:07.38 ID:MSd0WqMD
>>331
長時間の考慮時間の時は離席しとるのはわかるよ
竜王戦の棋譜には結構こまかいこと書いてある

337 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:15:16.72 ID:aeWrIr32
棋士になりたい子供がいたら脳の障害疑うレベル

338 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:15:32.10 ID:npVgStAG
シロっていうならさっさと会見開けばええやん
スマホの解析もそこで発表すればいい
ついでに連盟も訴えればいいじゃん

339 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:15:41.88 ID:0i8IkaUP
>>329
工作はどうとでも出来る上に、100%で怪しまれないよう工作してないはずがない
そもそも10分の長考で、離席してるかどうかも分かってない検証に
何の意味もないという話な

340 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:16:01.39 ID:2D0A9skt
>>313 うん、何しろ、俺がアマ四段で子供に将棋をしてもらおうと将棋教室に通わせたりしたが、
小学校では無料の将棋教室が開催されても、参加者3名だった(うち一名がうちの息子)
で、つまらないから通うのをやめてしまった。
クラスの友達で将棋の指し方を知っている子はいるけれど、対局で遊んでいる子は0

その環境で将棋に興味を持ち、強くなっていくのは無理だろう。

親がバカで将棋のプロにしたくて、将棋教室に通わせ、
その中で勝ったやつだけがプロになっていく。
沈んだ船の袋小路で生き延びようとしている感じだよ。

もう将棋は終わったんだよ。
ネットで気楽に遊べばいい。それだけだ。

341 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:16:13.62 ID:rcbkjRuc
JT杯将棋日本シリーズで優勝してるから実力はあるってコメント時々でてるけど、
よく考えたらあれ公開対局だよな。

今ようやく気付いたけど、子飼いの奴を観客に紛れこませて
そいつからソフトの手を通しサインとかで伝えて貰えば
ソフトの力を借りる事出来るよな。(やったとは言ってない)

342 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:16:29.64 ID:VLyoNxFB
>>335
いやいや、刑事裁判の違うんだから、黒の証明義務は連盟にはないんだよ
強制捜査権がないんだから、無理な話

一定程度の潔白を証明する義務が三浦側にある
それをせずに逆ギレしてるからどうしようもない

343 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:16:39.76 ID:p6g3Vdl4
棋士ってこの世のなんの役に立つの?コンピュータのほうが遥かに強いのに

344 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:17:06.33 ID:yzlwUtih
>>333
>三浦は裁判は起こさないよ
>今だって連盟の甘すぎる対応で守ってもらってるのに

ほんこれ
自分のスマホ自ら差し出して「どうぞ存分に調べてください」と言えない時点でクロ確定
何が「こんな状態では竜王戦に出れない」だよ。他にやるべき事があるだろうに・・・

345 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:17:12.34 ID:aeWrIr32
>>343
ここ数年で全くいらなくなった

346 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:17:21.33 ID:uQxoJlWF
深夜、明け方というのもあるけど、ようやく勢いも落ち着いてきたか?
奇しくも、あけて本日は竜王戦第1局第1日目。

347 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:17:47.97 ID:gOiFSNqt
>>339
証明は三浦出はなく協会がしなければならない
それじゃ何の証明にもなってないぞ

348 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:17:55.05 ID:0i8IkaUP
>>336
あくまで長時間の場合であって
全ての退席タイミングが分かってる訳じゃないんだろ

やろうと思えば数分で出来る以上、10分というくくりもデータとしては足りないし
その擁護データはあまりに穴が多い

349 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:18:00.34 ID:Dhxc62gF
>>343
プロレスみたいなポジションへ

350 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:18:53.07 ID:npVgStAG
>>344
個人的にはさっさと裁判おこしてそこでシロクロつけてほしいわ
三浦の弁護士は早く連盟を訴えてどうぞ

351 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:19:17.04 ID:aeWrIr32
もう朝か
太陽がきれいだぞお前ら

352 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:19:28.27 ID:0i8IkaUP
>>347
三浦への聞き取り調査の際に、十分な証拠を準備して臨んだって言ってただろ
それを世間に公表するかどうかはまた別の話
それが悪手かどうかもまた別の話だ

353 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:19:34.29 ID:v47dI/pD
スマホ提出して何も出てこなかったら
違うスマホ出しやがったといちゃもんつけるに決まってるからな
キリがないわ
連盟がキッチリ立証しろ

354 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:19:36.11 ID:VOtdZZOk
一致率で証明できないっぽいけど大丈夫なのかな?
証明できなきゃ棋士人生をほぼ台無しにされたわけで
名誉棄損どころじゃないよね
連盟からも橋本からも相当な額取らないと割に合わないだろ

355 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:19:59.53 ID:gc/GZXlw
ただ なんというか
電王戦以来の盛り上がりだね。

最近はAI関連ばっかりで盛り上がるね

356 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:20:19.27 ID:gOiFSNqt
>>343
エンターテインメント
お前がコンピューターつかって対局しても金にならんw

357 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:20:23.78 ID:sXy1YqtI
白であることを証明しろが出たら終わりだね
黒であることが証明されなければ白なのに
他の棋士みんなそうでしょ

358 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:20:28.05 ID:VLyoNxFB
>>347
違う。
連盟側には証明義務はないんだよ
刑事裁判じゃないんだから。

疑わしきは罰せずは刑事裁判の話だ

359 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:20:30.34 ID:VwZVDfTV
グレーなもんは出場させないというのはスポンサービジネスとしては当然なので
連盟の休場の裁定には一定の合理性がある
翻って、その当然の合理性から帰結される個人事業主たる三浦の当然の努力であるところの「疑義を抱かせない行動」と「疑義を抱かせる行為に対する説明責任」が不履行だったことに対して三浦には責がある

でしょ?

360 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:21:06.26 ID:0gK/XOnk
>>335
>スマホ提出して自分から無実を証明する必要はない。
>あなたも突然どこかからなにか言いがかりをつけてこられてスマホ見せないだろ?

まさにそのとおり
「無実を証明するためにスマホを提出すればすむこと」
という書き込みを見るたび、こいつ頭が悪いなぁ、と思うわ
      

361 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:21:10.27 ID:fGIoLyX8
読売が黒だと確信してる激オコでゼツユルだからね
「興行を汚しやがてイカサマしやがて あいつ庇うのか
棋戦なくなるか どちらにする?
んでレンメは仕方なくカンニングコゾを認めて醜聞を受け入れた
もう誰もレンメ屋に夢もたない信じないだろ

読売は自分で自分とこの興行に泥塗ったわけだから
レンメに金かけるのもやめる宣言かもね
あんな金かけたJリーグだって撤退したし
レンメしぼむw

362 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:21:13.25 ID:npVgStAG
>>354
だから早く連盟を訴えればいいじゃん
ついでに橋本も訴えれば?
早くやればいいじゃん

363 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:21:29.62 ID:gGDwDeMo
三浦信者ってまだ居るんだな
もうニュースで報道された時点で終わりなんだよ
まさかマスコミも訴えて賠償金()取るつもりなのか?w

364 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:21:31.46 ID:yzlwUtih
>>350
>三浦の弁護士は早く連盟を訴えてどうぞ

ホントそう
どうぞ訴えてください

365 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:21:43.33 ID:SI0Q6Wnj
経理の人間が、ある時期を境に急に夜遅くまで残業しだすようなもの。
話を聞くと、「疑われるようなことはしていない」と言い、以後会社も休み姿をくらます。
これで会社側を非難してるのが擁護派。

366 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:21:53.07 ID:Dhxc62gF
まぁマジでやってないなら大暴れするべき

367 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:22:37.69 ID:MSd0WqMD
>>348
そこまで厳密なデータ要求されてもなぁ
まぁ動画見ながら調べればわかるのかもしれないけどさ
穴があるデータつーのは一致率で怪しいいってるのも同じなんで
2ちゃんねらー用の参考資料程度の扱いだったらこれくらいでいいだろ

368 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:22:45.88 ID:NYrwLjnW
ベテラン棋士は使ってる奴多そうだな
若いのはあんまり文句言えんだろうし
逆に若いのはみんなソフト研究してるから相互監視がきついのかもな

369 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:22:58.74 ID:2D0A9skt
>>335 そりゃそうだよ。観戦している側が対局者よりも信頼の高い最善手を知っている。
棋士が間違えたことや詰みを見逃したこともすぐにわかる。
要するに、子供の運動会を見守るようなもん。下に見ている。

昔は神がかりで憧れで見上げる存在だった。だから成り立っていたんだよ。
もう無理。スマホ以下とかほんと笑えないよ。

370 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:22:59.02 ID:ZUIDrL8e
渡辺にはめられたんだろう

371 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:23:07.69 ID:yzlwUtih
>>365
>話を聞くと、「疑われるようなことはしていない」と言い、以後会社も休み姿をくらます

完全アウトだよな
これでクビにならないほうがオカシイ

372 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:23:22.10 ID:A6onFL+R
>>340
たしかに20年ほど前俺が小学生の時まともに将棋指せる子は学校にほとんど誰もいなかった
状況はいまは更に悪化してるんだろうね
でも俺らが子供の頃に色々教えてくれたり大会に誘ってくれたりよくしてくれた大人達を見習って
絶対数は少ないかもしれないけど将棋に興味をもつ子供たちに何かしてあげたいって思うようにもなった
それだけに今回のソフト指し騒動は子供たちに対して本当になんて説明したらいいのかわからない

373 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:23:34.12 ID:0HZntHUJ
三浦が訴えたら空気変わるだろうな
無実だった方が展開が面白いから

374 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:23:34.25 ID:gOiFSNqt
>>352
刑事事件にして携帯の通信記録調べる意外に方法ないぞ?
ビデオにとっても映像からじゃ何もわからないし
決定的な証拠にならない

375 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:23:55.55 ID:npVgStAG
あと三浦はシロというなら今日の竜王戦に現地に行って俺に出させろと訴えてこい
シロなら当然それくらいやれるだろ?

376 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:24:04.05 ID:zNACS6H4
>>279
公表せざるを得なかったんだろ
どっかのメディアにすっぱ抜かれてから後追いで処分するのは
印象も悪くなるし竜王戦の最中にそんなスキャンダルが起きたら
最悪もいいとこだしな、苦渋の選択だよ

377 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:24:25.69 ID:nMKMobsC
>>250
それはミスじゃなくてそう言うしかないんだと思うけどね。もっとはっきり言えば出来レース
連盟は公表しないだけで、三浦が言い逃れできない証拠を本人には提示して三浦も観念した
だからおとなしく引き下がったんじゃないか
本当に潔白ならお前の言うように徹底抗戦の構えを見せないとおかしい
棋界最高と位置づけされてるタイトル。年齢的にも二度とチャンスはないかもしれないのに
それはそれとして、連盟も三浦もカンニングの事実を公にはしたくない。ここは考えが一致する所
結果、連盟は調査終了と言い、三浦は「濡れ衣」以降はコメントを出していない
他にもいるかもしれんし、連盟も藪蛇にしたくない。だから三浦が黒一色の報道も連盟から言い含められてるかもな
「お前1人で被ってくれ。その代わり、引退後の仕事の世話をする。あるいは退職金代わりのものをそれなりの額で払う」とか
一応は疑惑なのにクロ確定のような報道ばかりでも弁護士がおとなしいのは、何らかの裏取引があるからかもな

378 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:24:49.72 ID:NchCv8YP
普通の組織なら裁判に勝てるかはともかく、公開されたら三浦が終わるレベルの証拠あってやるんだが
連盟のことだからどうせプロ棋士5人が言ってましたとか、2chに書いてありましたとかしか提示できないんだろ

379 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:25:02.31 ID:K0HhPgQ2
>>376
すっぱ抜かれてませんがw

380 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:25:19.17 ID:8w10iP/3
三浦が竜王戦で離席を繰り返し竜王をとったと思うと、恐ろしい。
間違いなく竜王戦は消滅。他の棋戦への影響も大きいだろう。
そして三浦は公開処刑。スマホを強制的に取り上げら通信の履歴や
スマホ内の情報が公開される。
今回の連盟の措置は遅かったとはいえ、この後に及んでは最善。

381 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:25:19.78 ID:xERubxXS
将棋もl囲碁も、
組織が怠慢。
こんな人が出てくるのは予想できた。

入学試験も気を付けてないと、やるやつが
出てくるよ。中国はこれで困っている。

382 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:25:23.73 ID:oQRTJeV9
竜王戦近くなかったら出さなかった連盟はくそ

383 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:25:27.08 ID:I/0E8bOE
三浦と連盟で話がついてるなら
三浦は会見もしないし、連盟を訴えない
来週、三浦に動きがなければ、たぶん黒だね

384 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:25:40.35 ID:0i8IkaUP
>>367
いや、そういう不備だらけのデータで、長考離席時には一致率が下がってると断定するのは駄目だろう

短い離席で最善手、長時間の離席でわざと工作悪手
全てがそうとは限らないにせよ、それくらいの工夫はしてる可能性が高いんだから
無策に工作無しで悪さなんて、いくらなんでも大人がやらんだろうし

385 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:25:41.15 ID:yzlwUtih
>>366
>マジでやってないなら大暴れするべき

実際はマジでやってるからw 
口先だけでワケの判らないこと言ってるだけで、何も出来はしない。
今頃三浦は、家でフテ寝してるだけだろ。嫁とも離婚で一家離散だよ
自らスマホ提出して「どうぞ存分に調べてください」と言えない時点で完全アウトだわ(´・ω・`)

386 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:26:01.49 ID:fGIoLyX8
仮に無実スマホ提出しても
「レンタルのスマホ使ったんだろ
で終わり

読売が黒だと確信してる激オコなんだから
金だしてる興行を自ら泥塗ったんだから
棋戦潰してもかまわない覚悟
もう縮小路線なんだろね

387 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:26:04.34 ID:BiJlcpab
まぁ三浦次第ってのが結論かな

388 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:26:11.06 ID:+Lmie1/r
裁判なんか負けてもいいんじゃねえの
どうせ連盟のカネで、自分のカネじゃねえし
っと思ってそうだな、なあ片上

389 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:26:11.69 ID:zNACS6H4
>>276
冤罪を主張するやつって証拠がないのにとか騒ぐくせに
聞き取りの内容に関してはさも自分が見てきたかのような
書き方するよな、真実なんてそれこそ現場に居なきゃわからないのにw
まあ別にいいんだけど全員そんなのばっかりだからちょっと面白いw

390 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:26:21.31 ID:3+t84A2b
どうせ三浦を攻撃してる棋士の中にもソフト指しがいるんでしょ
使いすぎで怒るとか大人げない

391 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:26:47.22 ID:0i8IkaUP
>>374
何度も言われてる事だが、実際に民事レベルは状況証拠で十分立証になる

392 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:27:16.03 ID:npVgStAG
三浦は早く連盟を訴えろよ

393 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:27:26.92 ID:NYrwLjnW
連盟の幹部は囲碁みたいに外部から招聘しよう
あっちも無能らしいけど将棋しかやってないキモヲタよりはマシだろ

394 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:27:27.28 ID:p6g3Vdl4
連盟のほうも、もっと確実な証拠握ってるだろうよ
でもそれ出しちゃうと、スマホアプリにも勝てないトップぷろという無様な事実が明白になっちゃうからな

395 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:27:34.50 ID:sXy1YqtI
>>365
あいつが盗んだに違いない
でも表に出せる証拠はない
決定打はないけど発表しちゃおう

だよなw

396 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:27:35.08 ID:gc/GZXlw
連盟は自身の権限に基づき自由に処分ができる。
除名とか出場停止とか支給金の指しとめだとか
これは憶測だろうがなんだろうがそう処分ができる。

ただ
禁固・監禁1年にするとか処刑とか罰金1億円強制徴収とかはしてしまうと警察がとんでくる。


それで九段が納得できないのであれば
民事裁判所でお会いしましょうということができるということ。
裁判になれば、九段の方が勝ち目が大きい。

397 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:28:05.19 ID:ZFcJ2/8m
対局拒否はそれだけで出場停止一年間が相当なんだけどね
カンニングが冤罪だったとしても処分は妥当。むしろ軽い

398 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:28:18.14 ID:xQpEaT7K
5人が結託して難癖つけて自力で潔白証明されないとボコられて追放って
どこの小学校のイジメグループだよ

399 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:28:55.05 ID:yzlwUtih
>>391
>実際に民事レベルは状況証拠で十分立証になる

そりゃ、連盟のボンクラ顧問弁護士だけじゃなく、
読売のキレ者弁護士がバックについてるだろうから、
その辺の対応万全だよ

400 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:29:03.68 ID:gOiFSNqt
>>376
よしんばすっぱ抜かれてもそんな事実はないで通せるからね
当の連盟が被害届けださなければ警察だって調べられない
ただの噂話で終わるんだけど

401 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:29:17.26 ID:NchCv8YP
今の時代、本当に証拠ないなら蒼国来みたいに訴えるはず

402 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:29:40.69 ID:VErrpE4i
>>380
いや、竜王戦はスマホはロッカー保管で、手荷物には金属探知機で検査なんだが
それでカンニングできたらすごいぞ、どうやってやる?

403 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:30:07.01 ID:yzlwUtih
>>398
>自力で潔白証明されない

だからスマホ出せよ。通信記録の開示も受け入れろよ
それが出来ない時点で完全アウトだよ

404 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:30:18.64 ID:v47dI/pD
裁判で連盟が負けたら
スポンサーが撤退してどっちにしろプロとしてやっていけなくなる可能性あるからなあ
慎重にならざるを得んだろ

405 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:30:34.36 ID:6Y5axh1+
たしかに処分が軽いということは相当歩み寄ってるよね
まぁいうても一流棋士だしな

406 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:30:53.60 ID:Dhxc62gF
>>401
たしかに似た事例だな

407 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:30:58.37 ID:fGIoLyX8
>>372
簡単だろ?
「将棋文化」は もともと庶民文化で権威とは無縁のものだた
落語の縁台将棋 王より飛車を可愛がる
強さだけがすべてではない

レンメは 新聞がつくた興業目的のエセ権威
非常識 頭カタアな 奇形な団体だから
「将棋文化」と分離して考えればいい

その新聞が どうやらレンメに愛想つかしたかもw

カンニングコゾw

408 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:30:58.39 ID:ZSYwlMM1
大切な視点:

そろばんと将棋は子供の知能UPに役立つ。

409 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:31:20.45 ID:MSd0WqMD
>>384
三浦の棋譜みればわかるけど三浦に5分〜10分の間の考慮時間使ってるのあんまないよ
指すときは早く、長いときはとても長い
5分〜10分の間の考慮時間はいま数えてみたら1局から3局までどれも4回づつだった
仮に全部一致したとしても(15/26)だから6割台にしかならんな
数えてもいいがめんどい

410 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:31:27.01 ID:oQRTJeV9
ここまで連盟に守られて裁判は無いやろw

411 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:31:38.72 ID:zNACS6H4
>>400
ここまで大事になって当の本人はタイトル戦辞退までしてるのに
そんなわけないだろ、頭使えよちょっとは・・・・
隠しきれなくなったからこそ仕方なく発表したに決まってるわ

412 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:32:01.51 ID:T3Vcci/+
三浦擁護派は所詮三浦ファンの感情論だろ
客観的に考えてみろよ
お前らよりも三浦と三浦の将棋に詳しいプロが複数名三浦は黒だと言ってるんだぞ
勿論だからと言って白黒はっきりしたわけじゃないが
明らかに黒の可能性が高いだろ

413 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:32:18.30 ID:2D0A9skt
>>377 ちがうよ。三浦が黒で三浦が自覚して引き下がったなら、
そのあとに自分はシロだと発言しないし、ましてや弁護士なんて頼まない。

その魔女狩り裁判では三浦は納得がいかないだろう。多勢に無勢だよ。
三浦は例え黒でも被害者。この事実は変わらないよ。

414 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:32:21.46 ID:p6g3Vdl4
>>408
だったらプログラミング教えたほうがいいんじゃねえの。論理思考の鍛錬になるし
将来の就職に役に立つが、それらはどっちも役に立たん

415 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:32:33.49 ID:oQRTJeV9
そもそも顔が黒だろ

416 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:32:35.06 ID:fGIoLyX8
>>408
子供がスマホカンニング真似したらどうするんだ

417 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:32:37.35 ID:MSd0WqMD
計算間違ってるわ
19/30だ
まあ6割台なのは一緒

418 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:32:47.55 ID:gOiFSNqt
>>391
これ民事で解決するべき案件ではないでしょ?w
だって事実だとしたら横領レベルなんだしw

419 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:32:53.35 ID:I/0E8bOE
>>403
スマホなんて複数台もてるし
通信ナシで出来るアプリがあれば
今更、スマホを調べてみても無理
カンニングした(かもしれない)当時に
所持していたスマホを没収しないと

420 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:33:27.85 ID:SI0Q6Wnj
アテネ?五輪ハンマー投げの室伏も、金の選手があまりにも頻繁にトイレに行くなど挙動がおかしかったから、
周りの他国選手と共に競技中に何度も競技委員に訴えてた。
みんなが精神集中とリラックスを繰り返す中で、1人だけ得意な行動をとれば回りは察知するよ。

421 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:33:37.83 ID:MSd0WqMD
ちがったw
19/29でした
やばいもう眠いからダメだすまん

422 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:33:58.31 ID:v47dI/pD
クロだという数名も
スマホ以下の将棋を何も知らん連中だしな
全くあてにならん

423 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:34:11.11 ID:xERubxXS
大相撲の蒼国来などは裁判になった。
蒼国来だけは勝った。
普通は疑わしきは罰せずだが、八百長はそうではないからな。

424 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:34:35.14 ID:zWvAEV3r
棋士は変人と言っておきながら性善説に則ってなぁなぁにしてたツケが回ってきたよね(´・ω・`)
そら変人は変な事しますわ(´・ω・`)

425 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:34:36.43 ID:gOiFSNqt
>>411
協会が公表する理由になってないねそれ
公表せざるを得なかったと言う主張はどこへ消えた?w

426 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:34:50.81 ID:oQRTJeV9
今日の竜王戦も圧力かけてコメント不可にさせたらクズやで

427 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:35:01.18 ID:gc/GZXlw
>>421
寝よう。

428 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:35:10.96 ID:0i8IkaUP
>>413
実際はAVに出てた声優も
聞かれた際には「AV出てない、弁護士と相談したい」って言いながら
後はだんまりだぞ

三浦がこの先、大々的に徹底抗戦始めるまでは
ありがちな様式美でしかない

429 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:35:15.89 ID:pK9NDnPm
>>402
歯を全部抜いて入れ歯に受信機を仕込みます
適当にアマルガムでも被せとけばいいんじゃないですか

430 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:35:16.47 ID:P5IlG7D0
天龍寺
そこには潔白を証明すべく頭を丸め白装束の三浦の姿が…!

とかだったら面白いんだけどな
政宗の小田原遅参みたく

431 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:35:22.20 ID:NchCv8YP
>>412
三浦は全く信用ならないが
連盟の証拠揃える能力はそれ以上に信用ならない
三浦がゴネたら負けるレベルの証拠しか無いのではないかと踏んでる

432 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:35:23.94 ID:0HZntHUJ
なぜ竜王戦直前の11日に三浦に常務会が警告した理由は全くわからないね

・竜王戦中に記者から(読売だし)すっぱ抜かれる可能性があった
・渡辺明がゴネた
・圧迫面接で休場を迫った
・注意するだけのつもりが三浦がブチ切れてしまってまさかの休場になってしまった

説は多いけど、有力な話はまだ何もない

433 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:35:51.94 ID:fGIoLyX8
>>414
マジレスしなくても すでに
小学校でコンピューターの授業やってるだろ?
脳タリンが「ショギを学校で」とかほざいてたけど誰も相手しなかたw

434 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:35:53.96 ID:1QlYcmCm
今回の事案で
評判の上がった人・得した人

渡辺 橋本

435 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:35:55.18 ID:Vv6R1p+S
>>411
あなたが一番頭足りない印象受けるんだが何故だろうw

436 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:36:14.49 ID:A6onFL+R
>>430
デスクトップPC背負って白装束で来たら許す

437 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:36:21.22 ID:xQpEaT7K
公益法人は取り消し、
NHKや新聞社と言った公共度の高いメディアからの金垂れ流すの禁止で
後はもう好きなだけうだうだやっててくれやって感じだな
組織として異常すぎる

438 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:37:07.85 ID:SI0Q6Wnj
>>428
おい、その話は止めてくれないか?
胸が痛くなるんだ。

439 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:37:34.31 ID:0i8IkaUP
>>418
刑事か民事かと聞かれると、民事だと思うがな
争点はルール違反の有無であって、お金をとったとらないじゃないし

440 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:37:40.40 ID:+xy1fcbB
契約違反による損害賠償請求
詐欺罪としての立件

441 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:38:06.10 ID:8w10iP/3
最近のタイトル戦は観客が正解を知っていてプロのレベルを監視している。
そして解説者よりもソフトの信頼性が遥かに高い。
今後は将棋のレベルを判定するソフトが出てくるだろう。
そして、最強の棋士が明らかになるのではないのだろうか。

442 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:38:08.79 ID:ZSYwlMM1
蒼国来はチュコクジンだから好きじゃない。

ま、豪英道でも不始末あったけどなw

443 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:38:09.41 ID:p6g3Vdl4
>>424
むかしはソフトが弱かったからな。今はソフトが遥かに上だと実証されてしまった

444 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:38:29.85 ID:pK9NDnPm
>>428
いやいやほくろの位置までそっくりなそっくりさんだよw

445 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:38:31.80 ID:Dhxc62gF
>>431
今まで性善説(と言っていいかわからないが)でやってきた連中だから詰めが甘そう

446 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:38:55.03 ID:npVgStAG
だからさっさと連盟を訴えればいいじゃん
早くしろよ

447 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:39:12.31 ID:+Lmie1/r
>>420
尿すり替えってケツに仕込むのか

448 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:39:36.09 ID:fGIoLyX8
>>432
今回は読売が激オコ
読売がカンニング屋を拒否したんだろ?
「挑戦を降ろさないなら棋戦撤退する
くらい言ったんだろ

レンメは庇いたかった 
カンニングできない環境にして
タイトル戦を続行したかたろ あたりまえだけど

カンニング屋の大醜聞で崩壊してるじゃんw

449 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:40:38.29 ID:vD/i1RO7
・竜王戦直前になってのドタバタ裁定
・竜王戦が終わる年末までの資格停止処分(本当にクロだとしたら最低でも1年以上でしょ)
この点から考えても竜王戦から強引に排除するための勇み足だったのは明らか

450 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:40:52.28 ID:6kvpNZ7g
>>438
【蔵出し】みく 20 才 専門学生

451 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:40:56.66 ID:xERubxXS
将棋で青少年を健全に育てることを目指している
日本将棋連盟。

カンニング放置では駄目じゃないの。

452 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:41:09.09 ID:A6onFL+R
>>448
これで疑問なんだけどそれなら読売は来年以降も三浦を竜王戦に出したくないはずだよね
来年度から出場させていいのかいな

453 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:41:11.53 ID:sXy1YqtI
なんだ急に三浦叩きが増えたと思ったら角将か

454 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:42:04.61 ID:FcAh7/mq
連盟の答えが現状な以上橋本は三浦に訴えられたら負けるけど
ただの馬鹿でクズでへたれでどうしようもないゴミなだけなんで見逃してやってほしい

455 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:42:14.06 ID:v47dI/pD
読売はむしろ喜んでるだろ
ドサクサに乗じて撤退できるかもしれん

456 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:42:23.87 ID:gGDwDeMo
>>453
なんでも角将ガイジのせいにすればいいと思ってるガイジ発見

457 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:42:34.86 ID:gOiFSNqt
>>412
この事案に客観性なんてまるで意味がない
それと三浦ファンでもない
どちらかと言えば渡辺の方が好きなただの将棋ファン
残念だったなw

458 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:42:35.28 ID:p6g3Vdl4
>>452
大丈夫、もう竜王戦に出れるほど勝てないから。

459 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:42:42.60 ID:2D0A9skt
>>428 そりゃそうだ。
ただ、休場届を出す→ 出さずに連盟から処分が下る。

この場合
@ 魔女狩りに三浦は準備できていなかった。
A 魔女狩りで混乱し、あるいは説得され、休場届けを出すと言った。(これも怪しい)
B 自宅にかえって、知人と相談、その後弁護士と相談
C 弁護士から、休場届は自ら出さないことを支持された
D 休場届を未提出で、結果、処分が下った。

この時系列だと俺は思っているよ。
だから、すでに弁護士がからんでいると思う。
三浦を擁護する人は一定量はいるだろう。

それこそ、棋士の中に「不正をしていた人はもっといた」
という証言もこれからはでてくるだろうし、連盟再編の序章だと思うよ。

460 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:42:43.56 ID:vD/i1RO7
しかもろくに証拠もないのにこれ以上調査しない?ありえないでしょ
もし本当にクロなら徹底的に検証して除名相当の処分を課すべき案件
将来における災禍を残さないためにもな

461 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:42:45.74 ID:fGIoLyX8
>>424
「ハニュコゾだんまり逃げた
あれも非常識カタアなアスペのコゾだし 
そんなコゾが「第一人者」甘やかすカタアな団体だからね
とうとうツケがまわてきたね

読売がカンニングに激オコで棋戦は縮小だろ

462 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:42:50.16 ID:pK9NDnPm
>>450
知らなかったけどそっくりさんみてから
本人ちょっと好きになったw

463 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:43:01.29 ID:t7JoftEW
>>16
渡辺戦の棋譜みたら人間の構想超えてるよ

見る人がみたらソフト指しって分かるん違う?

464 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:43:34.34 ID:MSd0WqMD
民事に決まっとるよ
実際に名誉棄損やら詐欺未遂にやら言うかもしれんが
こんな事案じゃ警察は実際に動かんし
橋本のも名誉棄損なんだろうけどあんなの日常茶飯事だから警察いっても門前払い
まあ読売含めマスコミが騒げばなんでもありだけど普通は民事にきまっとる

465 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:43:38.52 ID:NchCv8YP
連盟としては三浦を”自主的に”引退していただきたいのだろうが
三浦が白眼視に耐えられて、連盟の証拠の質によっては普通に復帰するだろう

466 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:43:52.50 ID:ZFcJ2/8m
連盟は最終的な処分を下してるから
裁判になるとしたら三浦が起こすしかない
刑事なわけないだろ

467 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:44:00.38 ID:SI0Q6Wnj
>>450
やめろ

468 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:44:31.71 ID:8CEmbjKr
>>452
竜王戦の次年度予選は今年11月から順次始まる
12月まで出場停止ということは1回戦不戦敗で次年度も出られない可能性が出てくる

469 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:44:41.02 ID:nMKMobsC
>>413
>自分はシロだと発言しないし
あくまでも「やってない」で通さなきゃダメだろw 連盟もそこは公表するつもりはないだろうし…
だから「濡れ衣」という主張であり、連盟と三浦の出来レースなんだよ

>ましてや弁護士なんて頼まない
それも含めての取引だと思うぞ
三浦はもう復帰は諦めてて、後は連盟からいかにいい条件を引き出すか。そのための弁護士
連盟としても、弁護士を通じて三浦が暴走しないようにブレーキかけたいだろうしな

470 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:45:01.62 ID:0gK/XOnk
>>412
>お前らよりも三浦と三浦の将棋に詳しいプロが複数名三浦は黒だと言ってるんだぞ

これこそがもろ感情論だわ
何の証拠にもなっていない

だから何?って感じ
レベルが低くて話にならない
    

471 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:45:19.44 ID:DLUqWFbE
>>648
一組シードだろ

472 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:45:26.72 ID:gOiFSNqt
>>455
そうだとしたら三浦を喜んで出して、期間中にすっぱ抜けば良かった

473 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:45:33.82 ID:2D0A9skt
>>455 そだね。少なくとも賞金額は下がるんじゃないかな。

474 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:45:43.45 ID:sXy1YqtI
>>456
三浦擁護してる奴なんてほとんどいねえよ
連盟が決定的な証拠を出して適切に処罰すべきが大半だろ
ないなら土下座して謝罪しろってことだよ
頭悪いから擁護にみえちゃってるんだろうな

475 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:46:01.79 ID:fGIoLyX8
>>454
読売が
「カンニング屋は挑戦にあげない
レンメが誤魔化すなら棋戦を撤退する
くらい激オコ もう棋戦縮小は免れないかもなのに
極楽トンボ呑気に
「あいつ絶対黒だと思ってたー
とか他人事してる脳タリンにワロタw

読売が撤退したらレンメ屋の数は半分くらいになるのに
平気で批判してるとか まさにショギ低脳ただの池沼w

476 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:47:49.66 ID:npVgStAG
三浦は来週中には訴えてくれるのかな?
早く訴えてくれよな

477 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:48:10.93 ID:qxfhpPr8
竹俣が燃料投下してたのか

478 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:48:19.21 ID:vD/i1RO7
「対戦相手から不正疑惑が出されたので証拠はないけどあなたを資格停止にします」
こんな意味不明な理屈がまかりとおる競技なんて聞いたことがないよ

479 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:49:38.64 ID:0HZntHUJ
>>448>>449
そこはそうだろうな
出場停止3ヶ月なんて中途半端なのは
シロなら重すぎクロなら軽すぎって微妙過ぎる
読売が大きく関わっている可能性はほとんど間違いない

480 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:49:48.37 ID:gOiFSNqt
もし、客観的に見てみろよと言われたら、現状、三浦白、協会黒の方がしっくり来るレベル
説明責任を果たしてないからな

481 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:49:49.27 ID:Sxd25wpE
>>475
とても頭の良さそうな文章ですね

482 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:50:03.79 ID:FcAh7/mq
>>478
そして見ての通りあの人が言ってるのなら間違いない黒だ処刑しろって言ってる連中もいるからね
村社会の怖い所よ

483 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:50:21.23 ID:npVgStAG
>>478
じゃあさっさと訴えればいいじゃん
三浦はいつ会見開くんだよ
早くしろよな

484 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:51:06.08 ID:fGIoLyX8
>>465
読売が黒だと確信してカンニングコゾの挑戦者は拒否したんでしょ
レンメとしては庇いたい 黒認定はしたくない あたりまえ
だてA級がカンニング屋じゃ さすがの信者も総スカンだから

いつものよにレンメは曖昧に誤魔化す
トイレソフトできない環境にして
ミフラを復帰させて オシマイ

ただリュウオーセンだけは 読売はミフラを参加させないだろ
「読売がカンニングコゾを拒否した
のが今回の醜聞のすべて

485 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:51:55.65 ID:0HZntHUJ
>>482
「公然の事実になってしまったんだからもう諦めろ」
とか言い出す一般人まで大勢いてもう見てらんない

486 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:52:25.78 ID:w41rrU4I
>>474
決定的な証拠の有無なんて大半の棋士にとって問題ではない
重要なのは「三浦がやったか、やってないか」
これだけ

487 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:52:38.27 ID:P5IlG7D0
お前ら熱くなりすぎ
別室で身体休めてこい

488 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:52:45.47 ID:c8CBIyWk
>>204
そもそも連盟が勝つだろ
民事裁判なんだから、物的証拠が無くても
「疑うになる合理的な理由・状況」なら処分を下しても問題ない

489 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:53:10.42 ID:zZUoauXL
おお、角将いるじゃねーかw

490 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:53:14.87 ID:MSd0WqMD
2ちゃんねらー相手に訴えればいいだろとか何言ってんだ…
相手が違うんだから的外れがすぎるだろうよ

491 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:53:28.78 ID:oQRTJeV9
不正に関しては処分どころかそもそも調査する気もないって連盟クソすぎだろ
出場停止処分で一般人を煙に巻こうって算段なんだろうな

492 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:53:51.94 ID:wBVXxXtL
>>126
もしかして、理事の片上大輔氏の能力が低いということを、暗に述べているということなのだろうか?

493 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:53:57.32 ID:p6g3Vdl4
まあ復帰した後の戦績ではっきりする。B級に落ちるだろうね

494 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:54:25.68 ID:SI0Q6Wnj
室伏の金も、1位の選手がドーピングで陽性になったからではない。
IOCの再検査の要求を拒否したから。
仮に後日白と判明しようとはく奪ははく奪。

今回の三浦も同じで、証拠とか推定無罪とか全く意味がない。
拙速云々も同じで、五輪後になって、正当な勝者が金メダルとっても意味が薄い。

495 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:54:37.02 ID:pK9NDnPm
>>490
寝ないの?

496 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:54:37.54 ID:fGIoLyX8
>>480
レンメは庇いたかったしょ
しれーとソフト使えない環境にして
ミフラを挑戦させて それなら勝っても負けても「実力」なんだしそれでいい
A級がカンニング屋とか信者でさえドン引きの大醜聞にしたくなかたろ

読売はちがた
「あのカンニングコゾが挑戦者はこちらは拒否する
嫌なら棋戦撤退でかまわない
と突きつけたんだろ レンメ残念ですたw

497 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:54:44.25 ID:zNACS6H4
>>425
そういう事情があったからこその公表だって
察することができない時点でちょっと頭悪すぎかなと思うよ
連盟の立場になってみりゃすぐわかることなんだよねー

498 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:54:53.35 ID:NchCv8YP
>>488
連盟はおバカだから2chに書いてありましたとかを証拠にする恐れがある

499 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:55:11.57 ID:+Lmie1/r
今日の竜王戦も大荒れで視聴者1.5倍だろうな
おいしいな

500 :◯◯派樹形図作った(1/3):2016/10/15(土) 06:55:20.59 ID:9TJYFMoR
今回の騒動での見解
┠─三浦は
┃  ┠─白だよ派
┃  ┃  ┠─将棋棋士はそんなことしないよしないよ(アイドルはうんこしないよ派)
┃  ┃  ┠─バレたときに取り返しがつかないからしないよ(ハイリスク派)
┃  ┃  ┠─三浦に限ってそんなことしないよ(野武士派)
┃  ┃  ┠─5人の疑いだけでは黒にはならないよ(推定無罪派)
┃  ┃  ┠─証拠がないよ派(公式声明だけじゃなんも言えないよ派)
┃  ┃  ┠─離席数や一致率は証拠にはならない(それは状況証拠だよ派)
┃  ┃  ┠─休場宣言はおもわず言ってしまっただけだよ(売り言葉に買い言葉派)
┃  ┃  └─連盟より三浦を信じるよ(弁護派)
┃  ┠─黒だよ派
┃  ┃  ┠─誰でも出来たし誰がやっててもおかしくないよ(リターンは大きいよ派)
┃  ┃  ┠─あいつの顔はいつかやると思ってたよ(差別派)
┃  ┃  ┠─GPSに負けた三浦だからこそやってもおかしくないよ(闇落ち派)
┃  ┃  ┠─5人の同僚に疑われたら確実だよ(火のないところに煙は立たない派)
┃  ┃  ┠─休場宣言したんだから罪を認めたのと同じだよ(休場宣言は重いよ派)
┃  ┃  ┠─頻繁な離席は擁護できないよ(李下に冠を正さず派)
┃  ┃  └─1億%クロだよ(橋本派)
┃  └─憶測派
┃     ┠─どうせスマホでカンニングやってたんだろ(みるみる派)
┃     ┠─スマホを提出なりして潔白を証明できないならそれは黒だよ(推定有罪過激派)
┃     ┠─https://goo.gl/tV73LXによると4割は電子機器規制に不賛成だったんだよ(派他の棋士もやってんだろ派)
┃     ┠─離席についての納得の行く説明なんか
┃     ┃  ┠─できないよ(離席なんて他の棋士もやってるよ派)
┃     ┃  ┠─いや三浦だけが怪しかったんだよ(疑惑は深いよ派)
┃     ┃  └─はなから不可能だよ(悪魔の証明派)
┃     ┠─"一致率"は
┃     ┃  ┠─それだけじゃ何とも言えないよ(統計学的有意差派)
┃     ┃  ┠─物を言うよ(重大な対局の中盤では際立って高かったんだよ派)
┃     ┃  └─悪手がないのが何よりの証拠だよ(人間ではありえないよ派)

501 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:55:28.73 ID:npVgStAG
それで三浦はいつ会見開くの?
早く開いてくれないかな

502 :◯◯派樹形図作った(2/3):2016/10/15(土) 06:55:46.16 ID:9TJYFMoR
┃     └─連盟が三浦を形はどうあれ処分した
┃        ┠─だから
┃        ┃  ┠─黒の確たる証拠は掴んでるはずだよ(連盟盲信派)
┃        ┃  ┠─黒じゃないにしても怪しまれただけで制裁に値するよ(村八分肯定派)
┃        ┃  └─あれは連盟の早合点で悪手だよ(いつもの連盟派)
┃        ┠─つまり
┃        ┃  └─現実的には竜王戦のためにはグレーのままでは居られなかったんだよ
┃        ┃     ┠─(連盟の対応が後手後手だったんだよ派)
┃        ┃     ┠─(週刊誌にすっぱ抜かれるかもしれない最悪の事態だけは回避したんだよ派)
┃        ┃     └─(噂の真偽はどうあれスポンサー様には逆らえないよ派)
┃        └─でも
┃           ┠─休場届が無いからと言って猶予1日での出場停止処分はやりすぎだよ
┃           ┃  ┠─LPSA石橋vs里見のように時間切れまで待ってあげなよ(悠長派)
┃           ┃  └─(強引だったけどこれしか方法はなかったんだよ派)
┃           └─1/1から三浦は
┃              ┠─自ら引退するよ
┃              ┃  ┠─(表向き黒を確定させないで任意引退させる連盟の思惑通りだよ派)
┃              ┃  ┠─(潔白を証明するために武士は切腹するんだよ派)
┃              ┃  └─守るべきものをなくした三浦は制御できないよ(暴露本期待派)
┃              └─出場するよ
┃                 ┠─あくまで休場届の不届の結果の処罰だからそれに対する禊は済んだよ(全てカタが付いた派)
┃                 ┠─(そのうち針の筵で本人が耐えられなくなるよ派)
┃                 ┠─いやむしろ本人以外が耐えられなくなるよ(同僚の不満爆発派)
┃                 └─連盟と取引してムラの存続を図るよ(組織と個人の思惑の一致をみた派)

503 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:55:47.41 ID:FcAh7/mq
連盟としてはとにかく竜王戦を失うわけにはいかなかった
竜王戦をやるためには三浦の欠場が絶対条件だった

その目的が果たされた時点であとは有耶無耶にして都合良く収めたいだけ

504 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:55:55.30 ID:w41rrU4I
>>480
抗弁せずに「疑われるなんて困る、休場」とか言ってる三浦のほうが圧倒的に説明不足
それでいて弁護士がどうとか黒みたいな言葉しか出せていない

505 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:55:55.98 ID:gOiFSNqt
>>483
むしろ何で三浦を訴えないの?
ここまで事が大きくなってるのに
と何故考えないのか?w
現状プロ棋士がイカサマしてたと言うのが世の認識なんだが?
恩情なんて生温い言葉じゃ示しがつかないからね?

506 :◯◯派樹形図作った(3/3):2016/10/15(土) 06:56:23.88 ID:9TJYFMoR
┠─オカルト派
┃  ┠─新聞社が契約金をケチるため仕組んだんだよ!!!(MMR派)
┃  ┠─全部コンピュータ将棋が悪いんだよ(責任転嫁派)
┃  ┠─機械に将棋なんかやらせちゃいけなかったんだよ(大山は正しかったんだよ派)
┃  └─米長なら何とでもなったのに(神通力派)
└─連盟がもっと早く不正抑止の環境整えとけばこんなことにはならなかったのに(腐ってやがる遅すぎたんだ派)


理性的な意見歓迎。足りない所あれば直す。次スレ1000まで受け付けるよ

507 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:56:26.50 ID:uqLO4gsN
角障より昨日の早朝から夜中まで1スレ50レス以上し続けてた奴がやべえ
あれ本当に三浦か奥さんだったのかな

508 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:56:35.10 ID:zOSm/aVL
4五桂はソフトじゃないらしいな。
http://mainichi.jp/articles/20161015/ddm/012/040/056000c
嘘言ってるとは思えないが。

509 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:56:58.08 ID:pK9NDnPm
>>500
梨華……

510 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:57:04.57 ID:zZUoauXL
>>506
いいよ、つまんねーし目障り

511 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:57:15.21 ID:MSd0WqMD
>>495
じゃ寝る
おやすみ

512 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:57:17.17 ID:qI+AYS9M
三浦は出場拒否という伝家の宝刀を出したわけだから
連盟と三浦、どちらかあるいは双方がそれ相当のケジメをつけないと駄目だろ

513 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:57:18.58 ID:NKYQ9N6K
>>19
これ見るたび思うんだが
xx手目からってのはどういう基準で決めてんのよ
基準明記しないと好きなだけ数値いじれるだろ
何も考えずこれにクロ確定とかレス飛ばしてる人らは変だと思う(三浦が白だと言ってるわけじゃない)

514 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:57:28.34 ID:+Lmie1/r
>>477
いくら三浦のことが嫌いでも「ゴミクズ」呼ばわりはひどいよな
ほんと毒舌だわあの子

515 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:57:46.05 ID:fGIoLyX8
>>488
ましてや読売が黒断定してんだから
あらゆる状況証拠を集めてくるw
無根拠じゃない もうじゅうぶん疑わしいんだし

コゾとその弁護士じゃ
象とアリンコでぺちゃんこ勝てるわけない
民事なんて最後は判事の心象ゲーなんだしw

516 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:57:47.92 ID:TTQxkcjZ
カンニング棋士と将棋指さない女流棋士はお似合いだと思うよ。
対局相手じゃなくソフトの事ばかり考えてるのは恋愛流的にも不倫だろうし、2つの意味でカンニング不倫棋士として売り出そう!

517 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:57:49.85 ID:zNACS6H4
ていうかこの期に及んで三浦擁護するやつが居るのが一番笑えるw
異議申し立てすらせずにタイトル戦放棄してんのになw

518 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:58:02.14 ID:NchCv8YP
三浦には自主的に引退していただいて、白黒は誤魔化し、
スポンサー様には、もうカンニング出来ませんで言い訳しようというのが読み筋なのでしょう

519 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:58:30.48 ID:npVgStAG
>>505
連盟はもう処分してるのにこれ以上なにを訴えるんだ?
三浦はこの処分に不服なんだから早く会見開いて連盟を訴えればいい

520 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:58:34.61 ID:rBxNRMQJ
橋本以来の燃料投下。

521 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:58:42.74 ID:pK9NDnPm
>>511
おやすみー

522 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:59:05.00 ID:w41rrU4I
>>505
当然、温情のみ

そして三浦が裁判に動くなら連盟・読売も損害賠償請求に動いて本気を出すだろうから
三浦が実際動くかどうかは怪しい

523 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:59:10.32 ID:8CEmbjKr
>>506

谷川はどこでなにしてんだ派ってのは米長ならどうにでも出来た派とは別だと思うんだがどうだろう

524 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:59:13.20 ID:zNACS6H4
>>519
ほんとそれなw
異議申し立てするべきは三浦の方なのに頭悪すぎよなほんとw

525 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:59:13.75 ID:JMacRhWM
何もわかっていないのに憶測だけで書いてるバカが多すぎで笑える

526 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:59:17.64 ID:X8fk3kPQ
俺は連盟の「これ以上調査しない」という事に納得できないね
ここにそれ納得しとる奴おるか?

527 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:59:59.31 ID:wvmUt4+d
昼食や夕食休憩中の三浦の手番率は?
こういう休憩中ならノーリスクで考慮時間消費せずに確認できるから
三浦としては手番持ちたいはず

528 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:00:18.66 ID:zZUoauXL
>>526
三浦に対して反論あるかって聞いてんだよ

529 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:00:35.37 ID:+Lmie1/r
>>517
長年の信頼だろうな
三浦九段のことを信じたいと思っているやつは、どんなに状況が不利でも、本人が否定している限りは信じるのだろう
それだけに悲しいな

530 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:00:48.21 ID:wvmUt4+d
三浦の二日制とかやばすぎる
絶対に夜にソフトで検討しまくりだろう

531 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:01:11.67 ID:zZUoauXL
>>526
将棋で言えば手渡しだな

532 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:01:15.14 ID:rlXByVxC
>>463
桂跳ねの仕掛けは部分的によくある形だし、桂頭の攻めも攻めるならここしかないよなぁという感じ
トッププロなら気が付いてもおかしくないと思うよ

棋戦:順位戦
持ち時間:6時間
場所:東京・将棋会館
先手:三浦弘行 九段
後手:渡辺 明 竜王

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲6八玉 △6三銀
▲3六歩 △5二金 ▲3七桂 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩
▲2五歩 △3三銀 ▲4五桂 △2二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △4四歩 ▲7一角 △7二飛 ▲5三桂不成△5一玉
▲6一桂成 △同 玉 ▲4四角成 △2三歩 ▲2五飛 △8二飛
▲3四馬 △7四歩 ▲5六馬 △4三金右 ▲7九玉 △5四金
▲9六歩 △7三桂 ▲7五歩 △6五桂 ▲6六歩 △3三桂
▲3五飛 △7七桂成 ▲同 桂 △5二角 ▲8五桂 △8四銀
▲8六歩 △5一玉 ▲5五桂 △7二銀 ▲7四歩 △8五銀
▲6三桂成 △同 角 ▲8五飛 △同 飛 ▲同 歩 △6五歩
▲7一飛 △6一桂 ▲7三歩成 △同 銀 ▲7二銀 △同 角
▲同飛成 △6二飛 ▲8一角 △5三金 ▲7四歩 △7二飛
▲同角成 △7四銀 ▲6二飛 △5二銀 ▲6一馬 △同 銀
▲3二飛成
まで91手で先手の勝ち

533 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:01:15.36 ID:uqLO4gsN
橋本「1億%クロ」
木村「1人許せない棋士がいる」
藤井「(強くなったのは)本当に結婚のおかげなんですかね〜?」
丸山「連盟の処置に納得できない(処分が甘い)」
久保「本当に驚いた、この局面では自分の感覚では負けはないと思った」
永瀬「結婚したらいきなり中終盤強くなるんですか〜?wwwwww」

534 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:01:28.97 ID:nTG2uiyt
>>513
駒組みが終わって仕掛けが始まったときからの解析
序盤は普通に自分で指せばいいだけで、別にソフト使う必要ない

535 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:01:34.66 ID:pK9NDnPm
ていうかなんで読売にバレたの?言わなきゃいいのに
って連盟側が言うわけないよねやられた棋士の方だよね
でも仮に棋戦撤退になったら言っただけ大損だよね
よくわかんない

536 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:01:45.63 ID:8CEmbjKr
>>517
「嘘だといってよジョー」ってやつだよ
そういう人の気持ちはわかるよ

537 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:01:47.72 ID:fGIoLyX8
>>505
もともと中卒か高卒の
教育のない卑しい下賎な博徒屋なんだから
ニンジン馬で賞金賭けこさせたら こうなるわなw
新聞がただのパズルカタアをすごいもののよに持ち上げ虚像つくってた
んだけど今度ばかりはその新聞が許さなかった

「カンニング屋の挑戦は認めない嫌なら棋戦撤退でかまわない
とレンメ突いたら 男芸者のレンメ屋は ミフラ切るしかないわな

538 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:02:01.92 ID:wn1jHF+S
三浦シロが8割、人を貶めて喜ぶクズ(羽生オタ)2割がクロと根拠無く決め付け。
という世論だな。

よってこのスレ判定で無罪確定だ。

539 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:02:29.85 ID:vD/i1RO7
「え?証拠もないのに怪しいってだけでこんな棋士人生終わらせるほどの処分すんの?」
これは同業者である棋士でも思う率直な第一感

540 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:02:58.64 ID:+Lmie1/r
>>535
竜王戦挑戦者決定戦の丸山戦で、コメントが離席描写で発狂してるから、
控室で「おいおいこれいいのか……」って空気になったのだろう
そして控室には当然、読売関係者もいただろう

541 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:03:15.79 ID:NKYQ9N6K
三浦はおそらくクロじゃないかという気がするが、
「自分から辞退言い出したからクロ確定」という2ちゃんでのメインストリー厶には賛同できない

どういう状況でどういうセリフを吐いたのかさっぱりわからない
激詰めされて口が滑ったのを大喜びで幻聴取られたのかもしれないじゃん

トップ棋士が何人も疑い持つんだから相当黒いんだろうが、三浦は大犯罪者という色眼鏡をかけて見るからこの程度の材料でもクロ確定だろ!って言っちゃうんだと思う

542 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:03:22.15 ID:w41rrU4I
>>529
まぁ、どんだけ不利な立場になってもいるだろうな
今でもめちゃめちゃ苦しいのにな

つってももう三浦擁護はただの面白がりたい馬鹿が相当多いわ
本気で心配してたやつの大半はもう去ってる

543 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:03:23.08 ID:wn1jHF+S
続いて最も怪しい羽生の検証だな。

544 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:03:28.79 ID:SI0Q6Wnj
>>513
24のソフト指し対策スレの有志は、昨日今日やり始めたわけじゃなく、電王戦以前、プロがソフトから逃げてた時代から、ソフト指しと戦ってきてる。
経験と勘は信頼してあげて欲しい。

545 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:03:44.38 ID:zNACS6H4
>>539
連盟がいつ三浦の不正に対しての処分なんてしたんだ?
そこをまず理解しような

546 :ID:9TJYFMoR:2016/10/15(土) 07:03:59.10 ID:9TJYFMoR
>>523
昨日タニーは前夜祭でコメントしてたけど、もっと表に出てリーダーシップを発揮しろってことかい?

547 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:03:59.56 ID:FcAh7/mq
>>539
多分「連盟側の言い分」を詳しく聞かされてない末端の棋士達はその恐怖を感じてると思うぞ

548 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:04:02.44 ID:fGIoLyX8
>>535
読売が嗅ぎつけたのが発端だろ?
「挑戦認めない嫌なら棋戦撤退
とレンメに条件突きつけた
でレンメは仕方なくミフラ切った醜聞を受け入れた

549 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:04:09.80 ID:ZUzJidBg
世の中の仕組み知らない引きこもりの憶測や同じ話ばかりで飽きてきたな。

550 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:04:37.90 ID:8CEmbjKr
>>535
3行目そこがおめでたいんでしょ
棋戦撤退がありえるとか考えない
連盟は以前、「他棋戦の契約額が増額してもらえないから、竜王戦を増額してください」という申し入れを読売に行ったことがある
読売は当然その場はその増額が読売にとってどんな利益をもたらすのか説明しろとつっぱねたが結局は後に契約金を増額した

551 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:04:39.48 ID:pK9NDnPm
>>540
下手打っちゃったもんだねえ

552 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:04:43.92 ID:ZFcJ2/8m
>>539
対局拒否の一点だけでもこの処分は妥当。

553 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:04:54.26 ID:NKYQ9N6K
>>534
なるほど。
でも仕掛けが始まった〜の定義をはっきりさせた方がいいと思う。

あと他の棋士のこういうデータも集めて比較すれば、より判断がしやすくなるのでは?

554 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:04:56.16 ID:xN+Uu49f
またテレ朝(´・ω・`)

555 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:05:09.62 ID:+Lmie1/r
>>549
今日は竜王戦あるからそれまで仕事でもしてろよ

556 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:05:33.94 ID:fGIoLyX8
>>543
じゅぶん怪しいからね
「ハニュウコゾヘンへもやぱりトイレソフトやてたですかー
「だからハニュウコゾだんまり逃げたですかー

レンメ屋のすべてが疑われてる崩壊してる
カタアコゾ甘やかしたツケがまわてきたw

557 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:05:43.28 ID:oMN6P5wN
>>548
棋士5人?がオカシイって感じて
調べろって話だったようだが

558 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:05:59.04 ID:FcAh7/mq
>>541
そもそも本当に言ったのかすら確定してない
そこに関してでてるのが三浦が休場したいと言ったという連盟の言い分だけだからな
三浦側の表に出されてる言い分はやってない、ぬれぎぬ、撤回を求めるの3点だけだと思う

559 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:06:07.19 ID:bawfIpZa
笑ゥせぇるすまんで出てきそうな話だな
もう少し俗っぽい人間なら保身を気にしてソフト指しも自重してたと思う

560 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:06:19.39 ID:a5WscfmH
読売が許さなかったとか三浦が反論しなかったとかをさも確定事項であるかのように書いて自分の意見を補強するレスだらけなんだが
そういうソース、ないんだろ?
ただの脳内空想だろ

なんでこの将棋板ってこんなんばっかりなんだろ
ここだけだよな、こんな異常な板

561 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:06:21.45 ID:pK9NDnPm
>>550
まあ今は新聞なんてそれなりにご老齢の
比較的豊かな人が契約してるんだろうから
いいだろうけど後々禍根を残しそう

562 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:06:50.91 ID:w41rrU4I
>>541
それは2chの話ではなく、もう一般的な話
棋士は「竜王挑戦なんてなにがあっても辞退するわけない」と言っている
囲碁の棋士すら「疑いたくはないが、寿命を差し出してでも辞退なんて絶対しない」と言っている

将棋自体にすこし興味があれば当然の話なんだわ

563 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:06:55.07 ID:nTG2uiyt
>>553
まあ、簡単にいえば駒がぶつかり始めたときからだな

564 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:07:16.94 ID:8CEmbjKr
>>546
自分自身の意見じゃないから内実はわからないけどそういうことかもね
そういう疑問や非難はちらほらみるよ
(発表翌日、大阪で対局があったので出てこなかった、ということは自分は知っている)

565 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:07:18.82 ID:DvB89Zy6
>>508
ソフト研究の手をごまかすために「ある若手から教えてもらった手」と言ってるようにも見えるなあ
そもそも三浦は下から慕われるような人間じゃなさそうだし

566 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:08:05.47 ID:0HZntHUJ
体を休めてたかはともかく
三浦が別室の方が集中できるっていうのはマジだと思う
「世界一難しい七手詰め」をニコ生で出されたとき
放送中ずっと悩んでたのに、休憩入った瞬間にすぐ解けたらしい

【将棋】 世界一難しい七手詰めに、三浦弘行九段が挑戦!!
https://youtu.be/bG0iaYGr3Sw?t=4m43s

567 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:08:20.41 ID:GtXc/t3B
>>16
それは一理ある
うその証言の可能性を考えるべし
だらしないな理事会も
なさけない

568 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:08:21.40 ID:pK9NDnPm
>>548
>>557
嗅ぎつけるにはそういう発想があることが前提でしょ
だから読売が嗅ぎつけたというか読売がわかるくらい
騒いじゃったというのが自然な妄想じゃないかなあ

569 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:08:40.24 ID:vD/i1RO7
しかも年明け復帰を認める際の島のコメントが軽すぎる
「疑うようなことしたお前が悪いんだからな!次からは気をつけろよ!」
本当に事の重大さを理解してんのか?たとえ復帰できてももう一生ついて回るんだぞ

570 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:08:49.11 ID:fGIoLyX8
>>550
いつの話だよw
いまどき新聞棋譜なんて何の販促効果もメリットもないだろ

読売がカンニング挑戦者を拒否した
=読売が金だしてる棋戦を自分で汚した醜聞を覚悟した 晒すことにした

どういう意味かな?w

571 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:08:49.99 ID:gOiFSNqt
>>519
カンニングして詐欺
日本の企業や団体であれば告訴も辞さないと言うのが普遍的な流れなんだけどw
寧ろ、現状でっち上げの方が疑われるレベルだw

572 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:08:51.09 ID:w41rrU4I
>>558
違う

言ってないなら三浦から出るコメントの第一声が
「辞退するなんて言ってない」
なんだわ
言ってんだよ、間違いなく

こんなのちょっと考えればわかるのに

573 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:08:58.06 ID:+Lmie1/r
>>566
もうやめたれよw

574 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:09:18.77 ID:uqLO4gsN
>>566
詰将棋にもソフト使うとか最低だなカンニング三浦

575 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:09:31.35 ID:NKYQ9N6K
>>558
そうだね。三浦自身が取材に「疑われるのは不快なので辞退しました」って言ってたらクソうさんくせえなあって思うけど、現状連盟の言い分だけだしね。
辞退してたとしてもその辺は棋士プライドとかあるのかもしれんしな。

渡辺同席も普通の感覚だとかなり違和感がある。(ナベアンチじゃない。大ファン)

576 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:09:51.71 ID:vxTo+MO/
将棋連盟「追加調査はしない。聴取は尽くした。」
http://i.imgur.com/10lCu9A.jpg

577 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:10:04.99 ID:ETD91KxR
>>562
そんなのは人と状況による
依田はそうだというだけの話

578 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:10:15.12 ID:W01vAZ6q
連盟が証拠出さない限りは全部憶測になっちゃうのよな
村社会の中で処理できる範囲を超えてんだからもう出すしかないって
棋士にも情報の共有がなかったのも問題だし、連盟の下策ばかりが目立つ結果

579 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:10:23.46 ID:LXwZFaWH
だから、もっとタチ悪いんだよな

不正を匂わせるだけ匂わせて、でも認定してない。

負けた腹いせのクレームでも許される環境下で顔を出さずに避難する

程度は最低だが、橋本の方がまだまとも。ただ、こいつも火付けだけして、逃げてるところが最低。

580 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:10:59.74 ID:NKYQ9N6K
>>562
その反論はズレていると思う。

>>572は確かにそうかもしれない。

581 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:11:05.40 ID:pK9NDnPm
>>570
それは実際撤退してみないとわからないでしょ
影響ないだろうとおもってナベツネが長嶋切ったら
部数が大幅に減少したんだから
あんがいそのトラウマがあってナベツネさんが
生きてるうちは撤退したがらないかもね

582 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:11:06.85 ID:fGIoLyX8
>>568
だからいつものことながらレンメが甘い ちゃらんぽらん
見て見ぬフリ手遅れしちゃたんでしょ
早めに金属探知・電波遮蔽くらいすればよかたのに

583 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:11:23.79 ID:tv957Sk6
>>539
「聖の青春」の中に村山聖が天王戦決勝を体調不良により欠場しかけた話があるんだが、
その話を聞きつけた師匠の森が「もし、指せないのなら、引退するしかない」とまで
言ってるくらい、タイトル戦欠場は重い行為なんだよ

584 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:11:25.64 ID:zNACS6H4
今回の件は三浦の対応からしてもう真っ黒なんだよな
本当に潔白なら見に覚えのない聞き取り調査をされただけで
棋士の命より大事な対局、しかも最高位戦の檜舞台を放棄する
なんて絶対にありえない話だろうに

そしてやったことといえば疑われたまま対局できないとかいう
不貞腐れたような言い訳と弁護士に相談しますとかいうテンプレ捨て台詞だけ

「弁護士に相談」なんてのは実質なにもしませんって言ってるのと同じだからな

585 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:11:52.88 ID:9YbU7wAS
>>562
陣屋事件知ってる?

586 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:12:07.09 ID:FcAh7/mq
>>572
あんたの中ではそういうことにしたいんだろうけど結局憶測の域を出ないのは変わらんのよ

連盟が動いてくれるのが一番いいんだけど動かないだろうな

587 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:12:12.26 ID:pK9NDnPm
>>582
まあそういうことですね

588 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:12:28.44 ID:0HZntHUJ
将棋連盟の記者会見を映像で見せてほしいな

どうでもいい叡王戦の組み合わせ抽選会なんかは
記者ガラガラなニコファーレで盛大にやるくせに

589 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:12:32.58 ID:QmQvpEBn
今ニュース見てたたら
三浦が「疑われたままでは対局できない」って言ったのに期日までに休場届け出ないから出場停止処分てあったけど、
休場届け出ないから出場停止処分て意味が分からん。

建前が成立してないだろ

590 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:12:59.25 ID:p6g3Vdl4
>>578
出しちゃったら、スマホのアプリにも勝てないトッププロという特大級の爆弾が炸裂するだろ
そしたらプロ将棋そのものがオシマイだ。だからああいうなあなあで終わらせる気なんだよ

591 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:13:08.19 ID:wBVXxXtL
>>500-506
ノードですね。定跡が体系化されてきていると感じました。

592 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:13:35.93 ID:LXwZFaWH
>>562
よ〜だは純粋だからね。
それと、あれだけの実績があっても、棋聖は取れてないという現実もある。

593 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:13:54.97 ID:w41rrU4I
>>577
逆説的だが、白なのに最高棋戦の挑戦権放り出す程度なら
ソフト使用にもたいして抵抗ないだろうな
自力で必死でもぎとった挑戦権ならな
というだけの簡単な話

594 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:14:11.46 ID:Vv6R1p+S
過剰に白黒支持する奴ほど顔真っ赤w
自分で作り出したストーリー垂れ流すのみなのがおもろいw

595 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:14:26.15 ID:a5WscfmH
将棋板って建設的な議論が出来ない人の割合があまりに多い気がする
将棋ばかりで育つから、社会の成り立ちとかルールみたいなものに触れずに育つからそれがわからないってことなんだろうか
それともごく少数が多数を装っているだけなのか

596 :ID:9TJYFMoR:2016/10/15(土) 07:14:27.04 ID:9TJYFMoR
>>564
おおコメント二人目。
なるほど。では一番目の分岐に
谷川はもっとリーダーシップをとってよ(ファンの為を思うならそんなんじゃ足りないよ派)
を足すわ
この系統が増えたら連盟が不甲斐ないよ枝を作る

597 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:14:27.08 ID:NchCv8YP
三浦が裁判せんかぎりこれ以上のネタは出ないかも
スポンサー様にはカンニング対策しましたんでご勘弁下さいをやるで手打ち狙いか

598 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:14:41.42 ID:uqLO4gsN
カンニング竹山がテレビで三浦のこと応援してたよ
他人の気がしないってw

599 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:14:54.16 ID:rFrcuQ5u
なんjにくんなよ糞将棋オタ
角将とかいうイチアンさっさと処分しろや

600 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:14:57.70 ID:fGIoLyX8
>>578
何度もあれだけど 今回の大醜聞は
読売が嗅ぎつけて カンニング屋は挑戦にあげない
嫌なら棋戦撤退でもいい
とレンメに突きつけたんだろ
レンメは震え上がって仕方なく後手で対応してるだけ

ミフラが訴えても負けるだけ 読売には逆らえない
いくらでも状況証拠だしてくるし

601 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:15:14.64 ID:ETD91KxR
>>589
その通り
届けださないなら出場してもらうしかない
でも、不出場は既定路線だったってことで、説明がちぐはぐ

602 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:15:38.01 ID:npVgStAG
>>571
詐欺とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること


今回の件でどのへんが詐欺にあたるのか具体的に説明よろ

603 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:15:38.13 ID:w41rrU4I
>>586
すげー屁理屈だな
言ってないなら言ってないって発表はすでにしてるの
間違いなくね
これは確定

604 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:15:57.95 ID:uqLO4gsN
>>595
それ言うことって建設的?
見習いたいぐらい分かりやすい自己紹介だね!

605 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:16:29.22 ID:gOiFSNqt
>>566
最善手しか指さないソフトに詰め将棋って出来るのか?

606 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:17:08.22 ID:zNACS6H4
まあこれ以上の進展は三浦側がなにか動かないとないだろうね
聞き取り調査だけでタイトル戦を諦めるのも意味不明だし
多分連盟と三浦との間ではもう話がついてるんだろうな
だから裁判にもならないだろうしこのまま風化待ちかね

607 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:17:37.68 ID:fGIoLyX8
>>589
読売の逆鱗をなだめるための ただのシナリオ・ポーズだろ
そのうち復帰させるだろけど
リュオセンは参加できないかもねw

608 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:17:51.20 ID:a5WscfmH
>>604
ん、思い当たったか何か

609 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:18:17.77 ID:8CEmbjKr
>>605
むしろ詰め将棋は最善手だけを指して答えが必ずある局面だから
ソフトが人間を凌駕してる
谷川でさえ自作詰将棋のチェックにはソフトを使っていて
自分の過去作品をソフトにかけたら不完全作がぼこぼこ出てきて呆れ果てたって著書に書いてる

610 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:18:18.85 ID:FcAh7/mq
>>603
そうだね、君の描きたい物語はそうなんだね

連盟や三浦の持ってる箱の中身と同じだったらいいね

611 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:18:20.91 ID:W01vAZ6q
>>590
ソフトをカンニングしていたって報道がある時点で
将棋指さない人にとってはソフトが人間より強いって認識を持つと思うんだよ
これは勘でしかないけどさ

612 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:18:38.35 ID:NchCv8YP
世間には終盤の答えある局面はスマホの方が強いですみたいに言って誤魔化すのが連盟

613 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:18:39.01 ID:WKJDjrcT
三浦って思いっきりホラ吹きの典型みたいな言動なのに騙される奴は騙されるんだな

614 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:18:41.19 ID:pK9NDnPm
>>602
勝つほどの棋力がないのにソフトを使って
勝つほどの棋力があるように示し
賞金及び対局料を騙し取ったまたは騙し取ろうとした

615 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:18:58.20 ID:NKYQ9N6K
>>544
なるほど。
他棋士との比較とかないのかな?

616 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:19:54.38 ID:VvdZh6Uc
>>605
まったく意味不明なんだが君将棋したことある?

617 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:19:58.67 ID:fGIoLyX8
>>606
そうだねただのシナリオだし
今回の大醜聞は
読売が嗅ぎつけて カンニング屋は挑戦にあげない
嫌なら棋戦撤退でもいい
とレンメに突きつけたんだろ
レンメは震え上がって仕方なく後手で対応してるだけ

カンニングコゾレンメw そんな興業もうダメだろけどね

618 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:20:06.29 ID:8CEmbjKr
>>611
そうだろね
将棋指してる人の認識と一致してよろしいんじゃないですか

619 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:20:22.91 ID:Xoxel9gZ
スレタイはもう橋本発言も固定なのか?何か橋本が炎上してるように見えるわw

620 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:20:26.71 ID:rFrcuQ5u
将棋界終了だけどお前らこれからどうするの?

621 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:20:36.75 ID:npVgStAG
>>614
類似の判例持ってきて
裁判で勝てる見込みがなければ連盟に訴えるメリットないし

622 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:20:58.84 ID:0HZntHUJ
「情報不足なのでノーコメントで待ちます」
とツイッターで棋士があちこち表明してるのはもう異常事態だよな
連盟は情報を出すしかないよ
三浦だけじゃなく全棋士が平常に指すことができなくなってしまう

623 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:21:08.42 ID:FcAh7/mq
既に世間にはへぇ〜将棋って人間よりスマホの方が強いんだって認識になってるだろうな

624 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:21:10.87 ID:gOiFSNqt
>>602
トーナメントで勝ち進んでるんですよ?
対局料をもらいながら

625 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:21:18.37 ID:pK9NDnPm
>>621
判例は作るものでしょ

626 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:21:23.17 ID:zNACS6H4
>>605
ソフトと詰将棋を両方とも理解してない人間じゃないと書けない文章だなw
ある意味すごいわw

627 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:22:11.70 ID:vD/i1RO7
連盟も連盟でグレーで曖昧にしたつもりなのかもしれないが
世間はもう「あーやっぱやってんだねwどうせ他のやつもやってるってwあの怪しい奴とかさw」
こんな好きなだけ邪推してください的な発表じゃもう言われたい放題で
将棋に対するイメージ低下は計り知れない

決して三浦だけの問題じゃない棋界全体の問題
そんな重大事案をたった2日のやりとりだけで決めていいの?決めれるもんなの?

628 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:22:17.09 ID:fGIoLyX8
>>611
これでドワンゴ興業は完全に潰れたね
年末になんかやる予定なんだろ?
恥ずかしいキャンセルしたほうがいい

「くだらないことやてないでトイレソフトすればいのに

629 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:22:19.46 ID:npVgStAG
>>624
それが詐欺にあたるのか具体的に説明どうぞ

630 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:22:21.11 ID:w41rrU4I
>>610
「辞退したって言ってないならすでに三浦から発表されてる」

この程度も理解できないのか・・・もう逆にすごいな

631 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:22:41.11 ID:pK9NDnPm
>>626
ソフトは最善手を指してるわけじゃないもんね
そんなソフトいつできるかしらん
私の生きてるうちに出来たらうれしいなあ

632 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:22:42.93 ID:NchCv8YP
あと2年もすればスマホアプリが今の最強ソフトレベルにはなるだろうし

633 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:22:56.99 ID:8CEmbjKr
>>620
俺らはべつに困らなくね?

634 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:23:00.97 ID:ZFcJ2/8m
口頭で意思を表示した時点で対局拒否したものとみなされる
三浦が取り消さない限りこれは有効だよ
休場届けの提出期限設定は、逆に言えば三浦に発言を取り消す猶予を与えたということ

635 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:23:22.06 ID:bawfIpZa
プロ棋士はオワコンになっても将棋はなくならない
オセロや五目並べみたいにずっと遊ばれる

636 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:23:22.90 ID:gOiFSNqt
>>616
いやいや、7手詰めの問題を5手で積ましたらあかんやろw

637 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:23:39.12 ID:uqLO4gsN
三浦は反省してたよ
もっとバレずに使うべきだったって

638 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:24:07.79 ID:FcAh7/mq
>>635
まあ遊びとしては残るよね
競技としては残れないかもしれないが

639 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:24:30.37 ID:fGIoLyX8
>>627
世間は醜聞は忘れない すべてが疑われる
「ハニュウコゾヘンへもやぱりトイレソフトやてたですかー
「だからハニュウコゾだんまり逃げたですかー
「電王戦なんてやめてトイレソフトやればあ

ショギ屋=トイレソフト屋w

640 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:24:46.58 ID:OeI3Josm
>>636
wwwwww

641 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:25:12.60 ID:ETD91KxR
>>627
聞き取りから処分決定まで二日ということで、前準備はしていた
準備で確証をもっただろうから聞き取りは形式的なものだろう

642 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:25:19.50 ID:pK9NDnPm
>>637
隠すの下手な人がやっちゃダメだよね
三浦さんがやったかどうかは知らないけどw

643 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:25:26.47 ID:FcAh7/mq
7手詰めを5手で詰ますソフトが出て来るならもう人間勝てるわけねーな

644 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:25:36.14 ID:npVgStAG
>>625
勝てる見込みがなければやる意味がないよ
類似の判例は?

645 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:25:47.07 ID:gOiFSNqt
>>629
それを警察と協力して告訴にこぎ着けるのが連盟の仕事な
何で俺がしないとダメなのよ?
アホだねぇ

646 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:26:09.91 ID:fGIoLyX8
>>635
>>638
ザッツライト 「将棋」はもともと庶民の遊び 権威とは遠いものだしね

> 「将棋文化」にとて レンメは コゾは ちぽけ カタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから
> せいぜい 低学歴向けの お馬鹿興行 コビト・プロレス・ショギだと わかて見てヤレ
> 機械>人間で たいした芸じゃないのバレた もはや手本でもない
> こんなチャチなもんでも 文化の足しになはるだろ

>「将棋」は好きなように楽しめばい 自分はレンメはとつくに見てないが 
> 小心者わがままでコズル卑怯なカタアどもだとわかて 
> 「将棋」が好きならレンメもついでに 見てヤレ

647 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:26:34.11 ID:uqLO4gsN
なんでここまで将棋知らない奴がここにいるんだよwwwww

648 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:26:41.32 ID:sG5+JCzK
三浦が駄目だったのはばれてしまったこと
渡辺のようにもっとうまくやらないと

649 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:27:03.84 ID:rFrcuQ5u
>>633
お前ら棋士叩くのが生き甲斐だろ?
生き甲斐無くなったら辛いだろう
角将みたいに野球選手叩きにシフトするの?

650 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:27:06.01 ID:nMKMobsC
>>558
>やってない、ぬれぎぬ、撤回を求めるの3点だけ
それ以上のことを何も行動に移してないんだぞw その理由を想像するのは難しくないと思うがなぁ

俺は三浦はクロで、もうプロ棋士としての復帰も難しいと思ってるけど、
記者会見を開いて、「連盟の主張は事実無根で不当な処分。竜王戦の挑戦者は俺だ」
なんて堂々と主張して連盟を相手取って裁判起こして徹底的に戦うなら見直してもいいよ
言い方を変えるなら連盟に対して行動しないなら、三浦はクロとみるのが合理的だろ

651 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:27:26.91 ID:fGIoLyX8
ショギ屋=トイレソフト屋w

「ハニュウコゾヘンへもやぱりトイレソフトやてたですかー
「だからハニュウコゾだんまり逃げたですかー

652 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:27:28.65 ID:8CEmbjKr
>>638
競技としてもどうかな
このあたり偶然が作用するからようわからんのよね
古代からあって、数百年単位で遊ばれていたのに何故だか現代まで伝わらなかったボドゲって結構あるし

653 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:27:41.39 ID:rBxNRMQJ
三浦もじっとしてると認めたことになるし、弁護士会見すると大恥になるし。
月曜日に動きがなければ持久戦。

654 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:27:43.77 ID:zNACS6H4
>>645
要するにお前はなにも知らないしそこらへんの知識はないけれども
詐欺だ詐欺だって喚いてるだけってことでいいな

655 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:28:29.01 ID:8CEmbjKr
>>647
芸スポとかなんJとかからきてるのかな?
ワイドショー効果かな
テンプレ作ったほうがいいんじゃないかと思うくらい数時間おきに同じ初歩的な質問に答えてる気がする

656 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:28:39.01 ID:uzGL+hwe
>>22
みんなこれスルーしてるのが笑えるな。
負けのときはソフトを使わなかったからってか?w

657 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:28:59.00 ID:pK9NDnPm
>>644
それはわかんないよ
新たに判例が出来ればカンニング防止の
助けになるというメリットができるかもしれない
スポンサーが撤退しそうになるようならやるかもね
類似の判例とかはわかんない

658 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:29:42.47 ID:pK9NDnPm
>>647
いてダメということはないしねえ

659 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:29:49.53 ID:npVgStAG
>>645
別に連盟は詐欺とは言ってないから
詐欺と言ってるのはお前なんだからお前聞いてるんだよ
詐欺にあたるのか具体的な説明どうぞ

660 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:30:16.34 ID:MVedudQs
マジかよあのソフト厨まで出現してるのか

661 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:30:24.48 ID:uqLO4gsN
将棋というゲームの面白さや魅力は消えないが、スマホ使えばプロの先生に勝てちゃうんだから棋士の権威はなくなるよね
本当に天才集団なら桐谷さんみたいにみんなで株転がして一大企業にすべき

662 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:31:04.95 ID:FcAh7/mq
>>650
俺は別に三浦白なんて思ってないし言ってもないよ
現状から見えるのは殆ど何も確定してない連盟アホかってことだけ
それを君たちが憶測で描いた物語の続きを持ってこられてもそんなもんしらんがな

663 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:31:08.22 ID:rBxNRMQJ
プロによるスマホタッグマッチ大会を提案する。

664 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:31:09.04 ID:xN+Uu49f
テレ朝は
しくじり先生に出演させようと必死だな(´・ω・`)

665 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:31:25.02 ID:vD/i1RO7
懐疑派の見方「こんな曖昧な幕引きでいいの?将来の抑止のためにも徹底的にやるべきでしょ」
慎重派の見方「ほんとにやったの?こんなんで濡れ衣着せられちゃたまったもんじゃないからちゃんと調査してよ」
島「もういいでしょ」

666 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:31:28.03 ID:RUNzQCyt
橋本がつぶやかなくなったが、連盟からお灸をすえられたか?

667 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:31:38.57 ID:pK9NDnPm
>>659
まあそこまでする気はないだろうねえ
よっぽどスポンサーが怒ったらわからんけど

668 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:31:45.30 ID:rBxNRMQJ
三浦はタレントになったらどうだ。

669 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:31:56.63 ID:w41rrU4I
>>650
そういうこと
もっというと竜王戦辞退した時点で明らかに黒寄り

それがわかってるから身内のソフト使用を否定したくてもできず
情報収集のみで慎重になってるのがほとんどの棋士

連盟も棋士も、本来ならば絶対に認めなくないことであるのが大前提で
にも関わらず明るみになってしまったことがまず大きな事実
本来、三浦が白ならとっくに回避されているとみるのが合理的

670 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:32:18.46 ID:0HZntHUJ
ソフトの詰将棋探索(詰将棋ルーチン)は切り替えで調整部分なので
コンピュータ将棋選手権に出場して上位のソフトでも難しい詰みを逃したりは今でも頻繁にあることだよ

例えば2013年の電王戦トーナメントで
ツツカナが信じられないくらいの大長考に沈んで
時間ギリギリで詰みを読み切ってAperyに勝って全員が驚愕したという事件があった

詰みと分かれば早いけど
詰みかどうかわからなければ気付かないことがあるのは今でも人間とコンピュータは一緒

ソース
2013-11-03 電王戦トーナメント本戦 --- やねうら王 特設ページ
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131103

671 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:32:19.16 ID:FcAh7/mq
>>652
じゃあ一言付け加えておくわ

この連盟だと 競技としては残れないかもしれないな

672 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:32:28.70 ID:u6gJ/YAt
まあ将棋自体は楽しまれていくけれども、競技としては微妙に
もうこんなにプロの人数いらないのかもしれない

673 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:32:49.02 ID:YIO1wuQl
てs

674 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:33:07.37 ID:pK9NDnPm
>>672
こうして大山先生の夢が崩れていくんだなあ

675 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:33:38.15 ID:ENQGCV8U
日本将棋連盟ネット支部 @osa_mako 1時間1時間前
三浦さんの件。ツイートしたい事はいっぱいあったけど、
憶測で話したくないので触れないでおこうと思っていましたが、
「三浦さんは不正をしていない」という確信を得るに至る事があったので、
私は三浦さんが朝日新聞の取材で言った
「不正はしていません。ぬれぎぬです」という言葉を全面的に信じます。

676 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:33:44.41 ID:fGIoLyX8
>>620
レンメは終わりだけど 「将棋」は楽しまれるでしょ 細々でもw

> 「将棋」は庶民文化だから もともとレンメのエセ権威は不要 いらない

> たとえば落語にあるよに 縁台将棋 待ったあり 時間制限なんてない 王より飛車を可愛がる王様なしで続行
> のんびり 与太話しながら 遊ぶのも 立派な文化だ 今はネットで遊べばいい

> 「将棋文化」にとて レンメは コゾは ちぽけ カタアな部分にすぎない
> レンメ屋は もとは貧しい卑しい下賎なパズル見世物乞食 ショギカタア 新聞のつくりもの
>「将棋」は好きなように楽しめばい ネットでソフトで 地方・クラブ・学生大会・・・

677 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:33:48.96 ID:rBxNRMQJ
来年からはカンニングするなよ三浦。

678 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:33:52.40 ID:ETD91KxR
>>656
対局の重要度を見てるからさ
A級、竜王戦に限り、後がない状況で一致率が上昇することに着眼している
3つ負けた後のA、竜王戦本選、一敗後の挑決

679 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:34:08.28 ID:zMJl0yZy
映画「聖の青春」公開までにはなんとかしろよw

680 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:34:17.82 ID:HLuqfVmE
三浦叩きスレは立ち続けるやろなあ。賛成だよ。

681 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:34:21.83 ID:gOiFSNqt
>>659
つまり、不当にトーナメントを勝ち上がり対局料をせしめてたんだが、
そらを立証する手間をかけずに処分だけしたとなれば職務怠慢だな
君、ものの見事に協会の思惑にはまってるね

682 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:34:29.11 ID:BJc5zBx7
今後はもう何もでないと思うよ。実際クロなんだろうから裁判なんてあるわけない。
来年からは普通に三浦も対局するんだろうから、怒っている棋士達を連盟が抑えられるかどうかって事ぐらいだろ。
抑えられないなら三浦引退。ただそれだけ。

683 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:34:54.54 ID:T/ghX3GE
三浦九段は不正を否定 スマホ将棋ソフトは対局にプラスか
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/191822/1

>元「週刊将棋」編集長で大阪商業大アミューズメント産業研究所主任研究員の古作登氏もこう言って首をひねる。

> 「そもそも、プロを負かすレベルの将棋ソフトを使うには、高性能のパソコンが必要です。スマホ程度(の処理能力)では対応できません。
>スマホの将棋ソフトは、せいぜい一般人の遊びレベル。離席してのぞき見たところで、プラスになるとは思えません」


この認識は甘いんじゃないの

684 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:35:08.13 ID:rFrcuQ5u
うへえ
ほんとにキチガイがいるわ
さすが将棋板w

685 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:35:08.98 ID:w41rrU4I
>>675
それただの個人アカウント
合コンまがいの企画に三浦を招待したことがある人物
消されてなければそのページも残ってるよ

686 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:35:13.04 ID:xN+Uu49f
オマエラが連盟に
証拠を出せとか説明しろとか
言うほど
三浦の首が締まってることに気付けよw

687 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:35:18.71 ID:zNACS6H4
まあ将棋を指す人が居なくなったりはしないだろうけど
ババ抜きとか7並べレベルのお遊びにはなっていくかもね
勿論プロなんて居なくなるだろう

688 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:35:22.70 ID:pK9NDnPm
>>681
なんの協会?

689 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:35:27.78 ID:rBxNRMQJ
詰将棋選手権でもスマホが活躍しそうだな。

690 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:35:49.51 ID:CK0vMCSS
フジ来た

691 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:36:13.21 ID:uzGL+hwe
>>679
今回の三浦の件も映画になるよな。
3年前のGPSに負けたエピソードも入れてな。

692 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:36:16.49 ID:npVgStAG
>>681
論点ずらしはいいから
詐欺にあたるのかについて具体的に説明どうぞ

693 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:36:18.20 ID:HLuqfVmE
>>676
>「将棋」は好きなように楽しめばい ネットでソフトで 地方・クラブ・学生大会・・・
第二の連盟、第三の三浦が生まれるじゃないですかーやだー

694 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:36:18.95 ID:8CEmbjKr
古作さんは開発者じゃないし、
選手権のときの発言をみていてもソフト最新事情に明るいというわけじゃないからな

695 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:36:20.14 ID:uqLO4gsN
ていうか元々半年に2人てプロ棋士増え過ぎじゃね?
そんないらんだろw

696 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:36:28.57 ID:onpuOPBS
連盟が三浦を潰したとか言うナイーブな人が多いね
俺はもうこいつなんぞ対局でもニコ生でも見たくない

697 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:37:07.11 ID:D+qk2snb
フジテレビで動画来てるぞ

698 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:37:48.38 ID:pK9NDnPm
>>686
やってなければ締まらないんじゃないの
知らんけど

699 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:38:29.77 ID:uqLO4gsN
三浦はカンニングしたんだから竜王戦でせしめた対局料を俺に払うべき

700 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:38:47.99 ID:s2IrCPXB
>>650
たぶんソフト使用疑惑について言及された時に変な汗が噴き出して超絶きょどったんだと思うよw
密着警察24時とかの職質とか飲酒検問でもクロの奴はやましくないの一点張りで弁護士呼ぶとか口走ってるけど所持品検査やアルコールチェックに全然協力しないでしょ?w
物が入ってるであろうポケットに手を突っ込み頑なに手を出さないバレバレの行動してるとか、飲んでないと言う割にアルコールチェッカーに息を吹き掛けないとかww
やましくないなら面倒くさいし全面協力して終わらせるのが普通だもん

701 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:39:04.30 ID:p6g3Vdl4
復帰した後は勝てなくなって、数年後にひっそりと誰も話題にしなくなって消えてゆくよ

702 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:39:24.24 ID:xN+Uu49f
>>699
いや
ソフト開発したに支払うのが筋w

703 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:39:46.35 ID:w41rrU4I
>>696
そんなアホな話でも作らないと陰謀論が成り立たないからな

俺は別にニコ生ならいいけど対局はさすがにダメだな
そこの部分は橋本の気持ちはわかる

704 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:40:00.16 ID:fGIoLyX8
>>675
読売と朝日で対立してるだけじゃんw
読売がショギ興業がなくなても困らない勢いで 
レンメ屋を無茶苦茶にぶん投げてる
同じく金だしてる朝日は困ってるから一応は擁護はするだろw

今回の大醜聞は
読売が嗅ぎつけて カンニング屋は挑戦にあげない
嫌なら棋戦撤退でもいい
とレンメに突きつけたんだろ
レンメは震え上がって仕方なく後手で対応してるだけ

705 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:40:17.89 ID:rBxNRMQJ
三浦がスマホ技巧より強ければ問題ないわけだが。

706 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:40:37.96 ID:Dhxc62gF
三浦はニコニコが拾ってやれ

707 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:40:39.87 ID:sG5+JCzK
OJ三浦

708 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:40:50.89 ID:NchCv8YP
対局だけしてそそくさと帰り人間関係は遮断、これで60までやれるんだからね

709 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:41:27.45 ID:uzGL+hwe
竜王戦にしても順位戦にしてもリアルタイムでは渡辺が順位戦を捨てた、久保がまた不利飛車みたいにお前らは言ってたくせにw
後だしではなんとでも言えるよなwww

710 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:41:54.80 ID:QWwAdrQb
郷田しか信じられない

711 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:41:55.20 ID:SHVBr7MJ
>>682
新田が徳間書店(しかも徳間書店はアニメ雑誌もプロレス雑誌も出してて、新田はアニメプロレス両方に強い影響力があるブシロードと密接だったし、ガセなら冗談抜きで会社がやばかった)を訴えなかったのと同じになるだろうな。
新田はブシロードのアニメから下ろされたな。そりゃ木谷が知らなかったのはドームに当時の文科大臣呼んでたぐらいだから明らかだし、恥掻かされたなんてもんじゃないわな。

712 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:42:01.43 ID:vD/i1RO7
俺はもう見たくないとかいうのが一番影響されてるナイーブな意見だけどね
連盟としては「怪しまれる離席をした」以外は不問のようですし

713 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:42:21.47 ID:fGIoLyX8
>>693
え なんで?
どうせ 機械>人間で権威なんかもう崩壊してんだから
強さ至上じゃなくて のんびり縁台(ネット)将棋すればいいだけ
という趣旨なんだが

714 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:43:15.04 ID:EW4Rrw7e
みなさん本日竜王戦開幕です
張り切っていきましょう

715 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:43:49.13 ID:EfYcn+zR
3月のライオン&聖の青春の風評被害w

716 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:43:51.44 ID:pK9NDnPm
>>709
ファンなんてプロじゃないんだから
仮にカンニングしてたとしても
その時は普通に騙されますよ
A級棋士がカンニングしてるとかいう発想ないもん

717 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:44:01.47 ID:gOiFSNqt
>>692
あら、結局何も言い返せないんだな
不正をして金品を奪っている事案からして刑事事件ですがな
告訴する上で証拠を揃えるのは連盟や警察(告訴された上で)なんだが、何で俺なのよw

何かまともなこと言い返せないのか?

718 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:44:08.04 ID:Dhxc62gF
天龍寺に気を送るわ
マルちゃん頑張ってや

719 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:44:12.57 ID:463URaXj
三浦九段が本当にやっていたとしたら、野球賭博事件と同様に他にもやっていた奴がいるって週刊誌に出てくるだろうね。
やっていなかったらこのまま下手するとフェードアウト
除名処分まで至らなかった理由は、白の場合はまだ疑いの目だけなのでスポンサーの意向をくんで今回は辞退してくれと暗に強制された。
黒の場合は、芋づる式に他の棋士が次々と疑惑の目で見られる中、カミングアウトされる棋士が出てくるのを恐れたからじゃないかと推測。
白の場合に一番疑われるのは現竜王とハッシーだろうね。黒の場合は統制のとれていない組織である以上格好の週刊誌ネタになってドンドン他にも出てくると予想。

720 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:44:29.80 ID:FcAh7/mq
三浦が最速で来て休場届は出してないんでって座ってたら最高に面白いんだけどな

721 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:44:31.18 ID:hr3gMSUr
しかしデジタルに疎い三浦が真っ先に疑われるとは皮肉なもんだな

722 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:44:54.82 ID:fGIoLyX8
>>712
もうレンメ見たくない は普通の反応だろ
カンニング興業なんてクズじゃん
ミフラだけじゃないだろ?
すべてが疑われる レンメは汚れた 終わりなわけ

「ハニュウコゾヘンへもやぱりトイレソフトやてたですかー
「だからハニュウコゾだんまり逃げたですかー

どやて否定するの?白の証拠だせるの?

723 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:44:55.42 ID:/mw9PU2B
なるほど渡辺最低だな

724 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:45:38.35 ID:1QrQZxdG
>>709
連盟の発表後に、棋譜を見れば分かる、不自然だとか言い出す奴がぞろぞろ現れて、
ほんと笑えるw

手のひら返しと後出しは将棋板の常とはいえ

725 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:45:57.64 ID:SHVBr7MJ
>>715
仮に「三浦急病で辞退」にしたくても「村山なら這ってでも天龍寺に来ただろう。盤の前で死んでも本望なのが棋士じゃね?なぜ辞退?」って声はあがったわな

726 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:46:30.98 ID:sjfgzmtA
>>683
三浦擁護のコメントが少ないからこんな古いデータ、、、酸素欠乏症で、、

727 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:46:31.38 ID:fGIoLyX8
>>714
カンニング屋のパズルごつこまだ見るの?
ワタナエだてトイレソフトしてたかもよ

728 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:46:47.16 ID:xN+Uu49f
なんにしても
竜王になった棋士がスマホ使ってたなんて
結末にならなくて良かったよね
それこそ
将棋界が崩壊する大スキャンダルだわ

729 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:47:08.11 ID:rFrcuQ5u
なぜチェスが生き残って将棋は終わるか分かるか?
チェスファンは人間にこそ価値を見出してるんだよ
お前らはソフトが人を越えた瞬間に棋士を馬鹿にして切り捨てた
この民度の違いよ
たまに陸上競技を例えに出すアホな将棋ヲタがいるが陸上ファンは人間対人間が見たいのよ
車のほうが速かろうがそんなのどうでもいいわけ
将棋ヲタは人間よりコンピューターを求めた、それだけ

730 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:47:16.59 ID:w41rrU4I
>>712
棋士も見てる俺らも連盟の表面的立場とは関係ない

「真剣勝負の場でソフトを使った汚いやつの将棋なんて見たくない(したくない)」
と当然感じるのはどうしようもない

三浦が否定しつづけるならそれを信じる態のやつもいるだろうが
唾でも吐きかけてやりたいやつが大半だろうな

731 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:47:24.12 ID:wBVXxXtL
新しい理事を外部から募集で。

弁護士または医師の資格を有すること(理事なので必要。棋士の退席に付き、健康不安があるかどうかの判断を要する事もある。)

現役棋士、引退棋士、元奨励会は不可(師匠の棋士にも公平に対応するため)。

英語に堪能なこと(外国への将棋の普及。英検1級程度で十分)。

将棋のソフト、プログラミングに詳しい事(自作の将棋ソフトを提出していただきます)。

将棋の知識(ソフト使用が疑われる場合の判断が必要なので、棋譜200局を見て、人間の棋譜か、フラッドゲートの棋譜か判断していただきます。人間の棋譜はソフトによる研究が行われる前、2005年以前のものを使用します。)

将棋の棋力があること(ハム将棋、ポナンザ、エイプリー、真やねうら王、技巧の5ソフトと30分30秒で対戦して2勝以上必須)。

で時給800円〜850円でお願いします(試用期間は750円になります)。

732 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:47:45.28 ID:rBxNRMQJ
さあ、竜王戦をスマホ技巧検討観戦してやるかあ。

733 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:47:50.70 ID:pK9NDnPm
>>713
権威は望まれてできるものですよ
じゃなきゃ出来てないでしょ
ぶっちゃけ人間自由すぎると何していいかわかんないし
まず将棋ソフトの手を解説する権威が出来て
その権威同士がどっちが強いか見てみたいとなれば
あっという間に第二の連盟ですよ
べつに壊さなくてもいいんじゃないですか

734 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:48:03.85 ID:OeI3Josm
>>709
ナベやダニー、天彦を疑う声は多かったが三浦を疑う奴は一人もいなかったな
やっぱタイトルでてるかどうかが大きいと思うわ
三浦が竜王戦で離席しまくってナベを圧倒してたらさすがにこれは・・ってなってそう

735 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:48:20.32 ID:sjfgzmtA
これからの対局の離席時とか休憩の時に気まずくなるやん

736 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:48:38.70 ID:VwZVDfTV
日本将棋連盟ネット支部 @osa_mako

このデマアカウントなんなの
連盟を攻撃して何がしたいの

737 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:48:41.46 ID:npVgStAG
>>717
今回の件が詐欺にあたるのかどうかについて聞いてるわけで
証拠の話なんて一切してないよ
詐欺にあたるのか具体的に説明どうぞ
類似の判例あれば貼ってどうぞ

738 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:48:42.42 ID:uqLO4gsN
てか昨日から将棋ウォーズのソフト指し増えたくない?
いや全く証拠はないんだけど
プロがやってるならいっかーって感じ?

739 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:49:06.54 ID:Dhxc62gF
>>735
もうそれはしょうがない

740 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:49:06.97 ID:ENQGCV8U
告訴とか言ってるやつは中卒か何かか
罪状は何だよ
金銭の授受があったわけじゃないし
そもそも規程にスマホ禁止があったわけでもなし
部分社会の法理で裁くしか術がないだろ
警察?
どんな教育受けてきたのか知りたいわ
仮に法廷に持ち込まれるとしたら、三浦が名誉毀損で争いを提起するくらいだろ
将棋板ってここまでノータリンの集まりなのか?

741 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:49:10.38 ID:ElsveOju
竜王戦とは言っても現場じゃ総スルーだろうしな
コメは荒れるだろうが。三浦がNGワードになってるんじゃないか。

742 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:49:13.14 ID:pK9NDnPm
>>729
バカにしてないよ

743 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:49:47.17 ID:0HZntHUJ
おい、ネタ不足で暇だぞ
8時50分までひと盛り上がりする話題くれ

744 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:49:49.92 ID:p6g3Vdl4
>>735
離席とか休憩なしの早指しだけにすればいい
競技としての将棋はもはやそこしか生き残りはない

745 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:49:55.35 ID:rBxNRMQJ
三浦も来年まで暇だから将棋ウォーズ棋神指しやな。

746 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:49:57.23 ID:4CmaWwcG
いよいよ祭りの時間だな

747 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:50:04.25 ID:8JSEzV5i
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476457176/570
の答え
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1476462434/10

解いたやつは俺じゃない。ぐぐったらでていた

748 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:50:27.29 ID:sjfgzmtA
つかぽん親子かわいそう

749 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:50:33.02 ID:fGIoLyX8
>>728
だから読売は拒否したんだろ レンメに最後通牒したんだと思う

読売が嗅ぎつけて カンニング屋は挑戦にあげない
嫌なら棋戦撤退でもいい
とレンメに突きつけたんだろ
レンメは震え上がって仕方なく後手で対応してるだけ

スポンサーにしてみれば 金だしてる棋戦を自分で汚した
こんなお馬鹿興業やてられない
棋戦縮小に向かうんじゃね

750 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:50:55.39 ID:sGSEUiH/
今日明日プレミアムじゃないと竜王戦、飛ばされるかな?

751 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:51:01.62 ID:ETD91KxR
>>712
島が離席以外の根拠について「ここでは多くは語れない」としたのはなぜか?
データとしては一致率しかないのに、それを頑として言わない。
ソフトに近いほど勝ちにつながるというデータを嫌ったからだ。
おそらく島自身が嫌ったのではない。
連盟内にまだ人間の負けを認めない空気が残ってるってことだろう。

752 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:51:02.84 ID:hr3gMSUr
>>734
ナベも離席しまくって互角になるんじゃね?
まあそうなるのを恐れて辞退という形になったのかも知れんが

一番不可解なのが、三浦が届けを出さなかった点なんだよなぁ

753 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:51:28.74 ID:OqiIDis8
>>736
勝手に名乗ってるならアレな人間だな

754 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:51:37.65 ID:FcAh7/mq
>>735
どうあってもそれは避けられない
休憩後や離席後にいい手を指した棋士には少なからずそういう目はむく

それは事の発端である三浦と疑惑を大事にした棋士と今回の件のやり方でそういう環境を作り出した連盟が選んだんだからどうしようもない

755 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:51:57.62 ID:uxGbxw+3
中学生棋士の10倍テレビの話題にされてるねw

756 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:52:03.22 ID:rBxNRMQJ
塚田は絶対1回もしてないんだろうな。

757 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:52:12.51 ID:1QrQZxdG
三浦がやったことは三浦個人の問題だから、
三浦を処分すれば済む話で気にもならんが、
連盟の対応が糞すぎてうんざりだわ
証拠も示さずつるし上げて追い出して、
口先では白だと思うといいながら
黒のイメージをばらまいて社会的に潰すとか、
裁判回避のためかしらんがやり口が陰湿すぎてな
普通に証拠を示して厳正処分でいいじゃねーか

758 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:52:12.79 ID:U6+JudjN
>>47
羽生さんが常識じゃないんじゃないかと

759 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:52:30.28 ID:nMKMobsC
>>662
確定させないのが連盟の意図だと理解できないと、そういう意見になるんだろうね
でもねぇ… 何でもはっきりさせろって言うのは青いってことだよw
明らかにしろ・白黒つけろ… それはアホでも分かるものを見せないと納得できないって話だろ
少しでいいから、当事者や連盟やスポンサーの事情や背景を考慮してみようや
何でも明らかにして白日の下に晒せばいいってもんじゃないのさ
あんたのようなのが「連盟はアホ」だと思ってるなら、それはむしろ連盟の狙い通りだろうなw

760 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:52:36.29 ID:onpuOPBS
>>712
おまえ言葉の意味分かってないだろう

761 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:52:43.45 ID:sLnBf2p1
>>686
>三浦の首が締まってることに気付けよw
?
確実な証拠があるならむしろそれが望ましいでしょ?
再発防止につながるし、将棋連盟がしっかりと調査して処分する明朗な組織であることを示せるわけだし

762 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:53:17.99 ID:iLi7PpJW
きっと三浦は自殺する
後味の悪い結末で、しばらく将棋界は嫌な雰囲気に包まれる

763 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:53:24.01 ID:pK9NDnPm
>>740
ソフトを使って勝つことによって得た対局料とかは
金銭の授受にならないの?

764 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:53:53.71 ID:uqLO4gsN
三浦は絶対許さない
もし復帰して指導対局などのイベントに現れることがあれば、ソフト、離席、スマホイヤホン、どんな手段使ってでも平手でボコボコにしてやるかなら
絶対だぞ、覚悟しとけ

765 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:54:01.42 ID:NKYQ9N6K
>>566
この問題すごいよね。感心した

766 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:54:11.98 ID:8JSEzV5i
>>740
ダニーのように、衆人環視の中で徘徊すれば問題ない。
あるいは、徘徊スペースを作って人がついてゆくとか

トイレも、大学受験のように人が付いていく。
当然トイレは指定で、前もって掃除。
ことが済んだあとは個室をチェック

767 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:54:34.10 ID:fGIoLyX8
>>733
商売 金になるから権威するんじゃね
もともと「将棋」の庶民人気に目をつけた毎日新聞が
乞食みたいな博徒屋あつめて興業にするためレンメつくたんだし

知らない人もいるかもだけど
新聞が興業のためレンメという団体をつくたんだよ
レンメはつくりもの権威

金にならなきゃ権威なんてたいしたものにならない

768 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:54:46.73 ID:1QrQZxdG
>>761
連盟の対応や手続がおかしいと主張してる人が三浦擁護に見えるかわいそうな人なんだろう

769 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:55:16.64 ID:pK9NDnPm
>>756
してたらあんなに負けてない……と思いたい
だって2組に落ちそうなんだもん

770 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:55:16.79 ID:doe7jYec
今回のことで離席が多くソフトと高い一致率があった場合ソフト指しを疑われ、
さらには三浦のような状況に置かれる可能性があるって前例を作っちゃったわけだよね

771 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:55:18.76 ID:sGSEUiH/
ニコ生、三浦を連想させるコメントNGやろな。

772 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:55:20.96 ID:Q60CSbpt
正直、短期間でこんなに伸びた将棋板のスレ初めて見たわ

773 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:55:28.92 ID:joM2FzMZ
>>751
ただのブラフでそんなものが存在しないから出せないんだよw
連盟が灰色決着にしたいなら、三浦がクロといえる確たる証拠があるなんて言わない
言ったら、その時点で三浦をクロ判定しないといけなくなるから
現実はどうだ?
三浦シロ判定で1月から模範を見せてくださいだ
行動が矛盾してんだよ

774 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:55:35.07 ID:s2IrCPXB
今日ニコ生で20時から藤井が銀河戦の自戦解説番組があるけど録画なのかな?
途中から有料くさいけど生だったらかわいそうw

775 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:55:38.40 ID:NKYQ9N6K
>>724
本当にな。
棋力が53万くらいあるのに普段の棋戦は追ってない珍しい方々なんだろうよ

776 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:55:55.78 ID:sjfgzmtA
また馬がNGになるのか

777 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:56:22.00 ID:ZSYwlMM1
まず連盟が謝罪するのがすじ。

どの試験会場でも当然やってる電子機器持ち込み禁止をやっておらず、
これは連盟の手落ちです。
すべての会員スポンサー新聞社にご迷惑をかけて申し訳ありません。

778 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:56:29.53 ID:pK9NDnPm
>>759
そのやり方がヘタだったのが問題

779 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:56:42.23 ID:rbb2GsoN
質問三羽烏の揶揄で10連敗したような人が立ち直れるのだろうか
まあ今回は疑義があまりにもだからかえって怒りで力でるかもしれないし年取って面の皮厚くなってるから大丈夫だろうと思うけど

780 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:56:59.69 ID:ETD91KxR
>>772
昔の雑談すれ以来だな
めぐとちくちゃんが喧嘩してただけだったが

781 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:57:02.73 ID:+UIOq6Ky
>>675
>日本将棋連盟ネット支部 @osa_mako 1時間1時間前
>「三浦さんは不正をしていない」という確信を得るに至る事があったので、
だからそれが何かを言えよwまさか竹俣の縦読みじゃないだろうなw

782 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:57:06.49 ID:fGIoLyX8
>>757
だから何度も書くけどレンメはミフラ庇いたかた
しれーとソフト使えない環境で誤魔化し挑戦続行させたかた
読売が激オコでゼツユルだたわけん

カンニングリューオーつくるくらいなら棋戦撤退する
どすの?レンメ

783 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:57:12.41 ID:4eYq7iaS
協会はこのまま有耶無耶だろうな
多かれ少なかれ氷山の一角だから
これ以上飛び火したら焼け野原になる可能性あるし

784 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:57:29.53 ID:EfYcn+zR
なんだかんだニコ生運営にしたら注目されてラッキーかもな。

785 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:57:39.77 ID:uzGL+hwe
>>781
ハッシーも根拠を言ってないけどなwww

786 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:57:45.32 ID:bdkTuoM5
>>781
ほんそれ

787 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:58:02.64 ID:Dhxc62gF
>>784
最多来場あるで

788 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:58:31.94 ID:+r6AbhCM
もう新情報はないんだろ?
三浦の出方次第だが、ウヤムヤ終了だよ。
また来年から三浦が平然と対局してるよ。

789 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:58:44.79 ID:FcAh7/mq
>>781
結局そいつも連盟と同じ事やってるだけなんだよなw
方向が逆なだけで

790 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:59:24.76 ID:8CEmbjKr
>>756
塚田が後手矢倉の45歩からの仕掛けをソフトから教わったのを隠さなかったのは好感もっている
でもこのご時世だとカンニングとごっちゃにして叩くにわかがいるんだろうな

791 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:59:31.31 ID:uvlW+rx7
悪魔の証明は酷だろ
連盟は白と言っている。告発の5人が黒であることを証明しろ

792 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:59:36.06 ID:dDj2YiKQ
早指しのみなんてなったら棋士の本分の一つである棋理の追求という役目が完全に途絶える

793 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:59:51.99 ID:bdkTuoM5
>>785
結局橋本にしても連盟にしても
思わせ振りに匂わすだけ匂わして
肝心な所は一切言わないからな

794 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:00:02.51 ID:u6gJ/YAt
塚田さんもかるく最初だけは触れるんかな

795 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:00:05.93 ID:uqLO4gsN
もとはと言えば嫁が竜王とったらアナルセックスさせてやるなんて言うから三浦がカンニングしたんだろーが!

戦犯は嫁、以上。

796 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:00:19.34 ID:fGIoLyX8
>>777
そうだね
不正の噂あったのに対応が遅れて
読売が嗅ぎつけてしまい なんらかの根拠で確信してしまて
「カンニング屋が挑戦はさせない
大醜聞になてしまた
やぱり中卒か高卒の 世間知らず 頭よわい レンメはダメだな

797 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:00:24.40 ID:iLi7PpJW
鎌倉幕府の三浦は同族の和田を裏切ってのし上がったので三浦犬と言われた
棋界の三浦も仲間を裏切りましたね(´・ω・`)

798 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:00:34.25 ID:6HxinJbi
これから「ソフト」「スマホ」がNGワードになるのか
2枚落ちみたいなもんだ
解説トークに相当技量がいる

799 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:00:37.07 ID:pK9NDnPm
>>767
そして大山先生が間宮さんみたいな人を出さないために
今みたいなシステムにしたはずなんですけどね

800 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:00:48.35 ID:8CEmbjKr
>>794
世間をお騒がせしてしょうがありませんくらいはいうでしょ

801 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:00:57.09 ID:uqLO4gsN
>>792
それもう棋士がソフトに任せてるくね?

802 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:00:58.47 ID:tBxqo99o
みうみうの去年の年収っていくらくらい?
1500くらい?

803 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:01:04.09 ID:sjfgzmtA
>>790
朝のニュースで一般コメンテーターが事前研究でプロもソフトの力に頼ってるのは失望した、みたいなことを言ってたな

804 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:02:44.75 ID:tBxqo99o
年間三十数日の出勤で1000万以上稼げる身分だったのに、
これから就職なんて無理じゃね

805 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:02:56.53 ID:fGIoLyX8
>>791
刑事じゃない民事なんて
モロ判事の心象なんだから「十分疑わしい」で終わりだよw
まして読売が「こいつはカンニングだから拒否」してんだし

806 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:03:34.18 ID:pK9NDnPm
>>792
もうマインドスポーツでいいんじゃないかと

807 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:03:34.63 ID:bdkTuoM5
>>803
失望したってその人将棋指すのかな
ある程度将棋が強かったり、それこそプロ棋士がいうなら
まあそういう哲学も一つだと分かるけど
将棋がどういうものかも知らない人が言ってもなあ

808 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:03:45.61 ID:VwZVDfTV
馬鹿「推定無罪だ!」
連盟は司法機関では無いし処分は不正そのものに対してではない。

馬鹿「三浦は裁判したら勝てる!」
実害を被ってないのだから裁判できない。むしろ竜王戦に対する態度を保留していた時点で実害を受けたのは連盟。

馬鹿「ソフトの一致率だけでは証拠にならない!」
勝った将棋と負けた将棋で比較したら有為差が出る。

馬鹿「三浦は会見しろ!」
三浦が記者達に丸焼きにされるだけだが?

馬鹿「連盟は証拠が無いのに処分した!」
証拠が無いって何で言えるの?島は相当な準備をしたことを匂わせている。

馬鹿「渡辺が同席してるのはおかしい!」
竜王戦の仕切りを決めるためにも、疑惑の対局の当事者だった竜王が同席するのは当然。

馬鹿「橋本はクズ」
橋本は棋界の人間の空気を代弁した。非常に強い意思とグッドタイミングで矢面に立って疑心暗鬼な空気を換気した。ナイスツイートとしか言えない

馬鹿「とにかく連盟が悪い!」
お前の頭が悪い。三浦に棋士として生きる最後のチャンスを与えたのに何言ってる。

809 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:04:07.33 ID:uvlW+rx7
ボクシングで丸太からサンドバックでの練習とか
野球でピッチングマシーンに頼ってるのとはわけが違うからな
ソフトを導入したのは明確に失敗だったな
ソフトの手順を覚えるだけの競技に成り下がった

810 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:04:09.64 ID:uqLO4gsN
今まで丹念に使ってきた盤駒を嫁との情欲のためにアナルぶち込んだから
将棋の神様からこんな目にあわされているんですよ。

811 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:04:18.59 ID:u6gJ/YAt
>>800
しょうがありません
ちょっと笑った

812 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:04:19.06 ID:8smflQZW
>>66
そのまま読むとMゴミクズになるとの指摘が

813 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:04:37.34 ID:TWzRmuC+
トップスピン18号 札幌 – @topspin18

@kosanjista 鋭い指摘で私も読売新聞が将棋連盟に圧力をかけた位でないと
将棋連盟がこんなに大急ぎで挑戦者交代や三浦九段の処分を決めないと思います。
そうなると読売新聞を動かしたプロ棋士が見え隠れします。
竜王戦で一番影響力がある棋士は誰なのか?でわかってきます
15:53 - 2016年10月14日

814 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:05:04.39 ID:pK9NDnPm
>>807
知らない人だから怒るということもあるかも
なんだかわかんないけどエラい人たちらしい
みたいな目で見てる人たちもいるわけだから

815 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:05:13.28 ID:Dhxc62gF
>>812
やめろwww

816 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:05:14.00 ID:TWzRmuC+
月逢亭九麗 @kosanjista
@topspin18 そうでしたね、竜王本人が一番怪いんですね。
ですから連盟の「疑念を抱かせる行為を処分する」「新基準」に照らせば、
数年前に渡辺竜王を処分していなければならなかったはずです。
ですから今回の事案は読売新聞社が主導したと考える訳です。

817 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:05:15.05 ID:FcAh7/mq
>>807
将棋を知らない人が将棋の印象を語ってはいけないなんてことはないだろ
知らない人からなりの視点での将棋の見え方だってある

818 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:05:28.79 ID:IVArdEVb
みうみうが竜王戦の検討室に電撃訪問というサプライズはあるのかな

819 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:05:38.71 ID:gOiFSNqt
>>737
法律家ではないんでね詐欺なのか窃盗なのかは法律家が決めること
三浦が不正をしたのなら、付随的に金品を不当に得た事実が残るので
刑事告訴する事案ではあるね
掃いて捨てるほどそんな事案があるのでネットで調べれば?
調べ方は分かる?

820 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:05:41.58 ID:8CEmbjKr
>>803
まあそういう人はいるでしょうね
それは個人の感じ方だから仕方ない
自分は藤井ファンなのでよくも悪くも他人事だと思ってるけど
藤井の序盤も実はソフトからでした、なんてことになったらたぶん腰が抜けると思うわ

821 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:05:46.55 ID:uzGL+hwe
スッキリしないな。
一昨日ハッシーがTwitter爆撃したときはさすがに三浦がクロと思ったけど
ハッシーがTwitterを消して二日経ったらやっぱり三浦はシロじゃないかと思えてきた。
疑惑の対局棋譜も見たけど俺のレベルではカンニングかどうか分からんかった。
しばらく憶測合戦が続くんだな。

822 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:05:56.81 ID:OeI3Josm
>>770
名付けて三浦定跡

823 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:06:09.27 ID:vD/i1RO7
一番でかいダメージは中途半端な発表のせいで好き勝手報道されることで
「プロはスマホにも負かされる」というイメージがついちゃうであろう事
スマホ以下だよスマホ以下
パズドラやラブライブ以下
いや最近なにが流行ってるかなんて知らんけど

824 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:06:30.10 ID:ek6AcX9I
やっぱ、疑惑の段階で公表した連盟は、大悪手だよな。
三浦の棋士生命どころか、人生を終了させたようなものだからな。
殺人に近い。

825 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:06:33.85 ID:ETD91KxR
>>803
そこは将棋ファンでも当時失望したんで仕方ない
米長も名人になった手、康光の研究手について「カンニング」の手と自虐的に表現してる。
事前研究とカンニングの違いは大きいという感覚は現代的なのかもしれん。

826 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:07:03.74 ID:+r6AbhCM
この事件で、改めて認識したのが、
プロ棋士もソフトには、かなわないということを
自覚していること。
2,3年前までは、羽生や渡辺ならソフトに勝てると
豪語している方が大勢いたが、今はションボリだね。
A級順位戦で渡辺が三浦に負けたが、ソフトのせいなら
間接的に渡辺はソフトに負けたことになる。

827 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:07:05.94 ID:fGIoLyX8
>>799
レンメの師弟制度も分裂阻止が目的だと言われる
稽古先を門派師弟で割り振りしてた
賞金だけじゃまったく食えなかったし
権威なんてたいてい既得利権独占確保だよw

828 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:07:09.32 ID:tBxqo99o
ハッシー自信が無いからツイート消したんでしょ。
1億%黒なんて嘘

829 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:07:26.24 ID:0HZntHUJ
野月 浩貴@nozuki221
昨日は対局以外の時間で内外の信頼できる方々と沢山話しました。
様々なツテ、ルートで伝わってきた情報の真偽を確認しつつ。
それを元に近々棋士達で集まって話をする予定。

どこから出た話か分かったり、不利益を与えるかもなので今は情報を話せませんが棋士達でも真摯に対応したいです。
10月14日13:07

>>675もそうだけど、関係者のあいだで確かな情報が繋がってきているのは事実
とりあえず第一局が落ち着いたあたりで何か新しい情報は出てきそうだよね
12月まで全員黙秘なんてことはさすがに無理だろう

830 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:07:26.24 ID:FcAh7/mq
>>824
連盟はゴミなんだけど
そうさせたのは読売だと思うよ
これも憶測だけどね

831 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:07:42.30 ID:VwZVDfTV
馬鹿「疑惑の段階で公表した連盟は大悪手だよな!」
竜王戦という将棋界で最も重要なタイトル戦をソフト野郎にやらせるわけには絶対にいかない。

832 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:07:49.02 ID:bdkTuoM5
>>817
そうかな?
テレビに出て批判する以上
俺はある程度調べたり勉強すべきだと思う
それこそ将棋がどういうものか位は勉強してものを言うべきじゃないの

833 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:08:05.54 ID:ZSYwlMM1
>>821
>ハッシーがTwitterを消したのか

はずかしい軽はずみ。

834 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:08:18.56 ID:8CEmbjKr
>>823
先崎先生はキャンディクラッシュ推してましたよ!

835 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:08:33.33 ID:pSUCztXH
おいおい
この先棋士の中でも三浦否定と擁護で対立とか最高にプロレスリングだな
もっとやれ

836 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:08:44.44 ID:rjSn02gl
>>762
佐村河内、野々村、小保方、佐野、ベッキー&川谷、ショーンK、みくさん、乙武。みんな生きてるぞ。乙武は死にたくても難しそうだが。

837 :Mr.kop ◆7.azRwOCk311 :2016/10/15(土) 08:08:44.63 ID:TzrQ/S+8
真相をはっきりさせるべき
ソフト使用してたなら三浦さんは除名
使用してた証拠なければ連盟の会長理事総辞職
竜王戦の挑戦者三浦さんにする
そのどちらかだ
今のままでは連盟も三浦さんも終わりだ

838 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:08:53.09 ID:FcAh7/mq
>>832
全員が将棋を知ってないといけないわけじゃないし
むしろ今回の騒動の周知されるであろう規模を考えたら将棋を知らない人からの視点の方が圧倒的多数だよ?

839 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:09:09.30 ID:NKYQ9N6K
>>808
馬鹿「ソフトの一致率だけでは証拠にならない!」
勝った将棋と負けた将棋で比較したら有為差が出る。

統計的に有意な差が出たソースは?
人生掛かってるんだし、99.9%信頼区間からは外れてんの?

840 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:09:14.29 ID:pK9NDnPm
>>827
いいじゃないですか
人間多少の既得権益はみんなあるでしょ
最低でも人権とか

841 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:10:10.59 ID:fGIoLyX8
>>807
失望なんてぜんぜんないよw 昔から知ってるし

> 「将棋文化」にとて レンメは コゾは ちぽけ カタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから
> 知らなかった子もいるだろ
> せいぜい 低学歴向けの お馬鹿興行 コビト・プロレス・ショギだと わかて見てヤレ
> 機械>人間で たいした芸じゃないのバレた もはや手本でもない
> こんなチャチなもんでも 文化の足しになはるだろ

842 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:10:15.76 ID:uvlW+rx7
重量挙げ選手よりショベルカーで釣り上げた方が良いわけだ
別にソフトの方が強くなるのは当たり前のことだしそれが自然だが
棋士の研究にソフトを使うのはまた別。競技性が全く変わってくるからな

843 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:10:29.09 ID:Bj6mL+r1
>>826
負けるのは仕方ないしどうな棋譜になろうが全く責める気もないけどやる前から逃げた渡辺は最高にダサい
やっぱり羽生・森内は違うね

844 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:10:52.79 ID:uzGL+hwe
こういうことかな。

三浦クロ⇒三浦除名
三浦シロ⇒ハッシー除名

845 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:11:02.06 ID:uqLO4gsN
>>836
むしろみんな元気そうwwwwwww

846 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:11:42.36 ID:ETD91KxR
>>844
黒でも白でも橋本は除名でいいよ

847 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:11:53.24 ID:Q6kc97Lm
>>463
ぶっとんだ感じだったよね
らくな方に流されたのか、電王戦がよ
っぽど堪えて心が折れたのか
くだらん棋士人生になっちまったよね

848 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:12:02.07 ID:ZSYwlMM1
>>835

もうおわりにするのが吉。 (悪いのは連盟)

撃ちかた止め!

849 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:12:32.81 ID:VwZVDfTV
馬鹿「橋本はクズ」
橋本は棋界の人間の空気を代弁した。非常に強い意思とグッドタイミングで矢面に立って疑心暗鬼な空気を換気した。ナイスツイートとしか言えない

850 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:12:43.72 ID:FcAh7/mq
>>844
三浦グレーのままでも連盟の建前と真っ向から相反してる以上橋本に処分が下らないわけにはいかないけどな

851 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:12:53.92 ID:fGIoLyX8
>>840
だからレンメが悪いといてないしょ?
頭カタア 卑怯コズルな団体だけど 新聞が金だしてる
見たい人は見ればい
ただし 新聞がつくたエセ権威

> 「将棋文化」にとて レンメは コゾは ちぽけ カタアな部分にすぎない

レンメは奇形な部分にすぎない といてるだけん

852 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:12:54.95 ID:8CEmbjKr
>>842
まあ四色問題証明みたいなもんで
ソフトでみた手をやるのがエレガントでないという意見は当然あるだろうね
自分はそこにはこだわりないけれど

853 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:13:11.96 ID:0HZntHUJ
三浦擁護があーだこーだって言うのはいいけど

三浦という人格を考慮して温情している人と
あくまで離席や一致率だけで疑われて竜王戦休場に追い込まれた棋士について客観的にフォローしている人
ここは違うってことはちゃんと分けてdisってほしい

854 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:13:15.98 ID:zWvAEV3r
なんかやっぱり追加の調査するみたいだな
なんだよこれw

855 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:13:17.31 ID:gOiFSNqt
>>837
それで良いと思うけどね
このままだと連盟三浦どころか他のプロ棋士にも風評被害が出そう

856 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:13:20.46 ID:uqLO4gsN
カンニング三浦を擁護する棋士がいない時点でお察し
その逆は?1億%保証してるんだぜ?
はい確定

857 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:13:33.96 ID:pK9NDnPm
>>844
除名はないでしょ
カンニングに比べたらぜんぜん罪軽い

858 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:14:10.38 ID:v47dI/pD
1億%クロというなら証拠もあるんだろ
それを出せばいい

859 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:14:24.61 ID:SjPdc4vT
しかし早朝でもスレが止まらんな
さすが年寄り板だ

860 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:14:31.85 ID:Q5cmDeZH
三浦擁護してる奴はもう目が見えないとか脳細胞の殆どが死んでるとか障害者なんだと思う

861 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:14:52.03 ID:pSUCztXH
スマホ以下ということでエンタメ性も必要だし
この先渡辺三浦戦とか橋本三浦とかすげー面白そうだし、復帰してもいいや

862 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:14:57.35 ID:ek6AcX9I
休場理由を体調不良とかにして、もっと徹底的に調べればよかったのにな。
灰色決着なまま三浦の人生が終了したのでは、あまりにも不憫だ。

863 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:15:11.11 ID:8CEmbjKr
>>854
ソースは?

864 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:15:31.31 ID:0HZntHUJ
>>837
賛成
読売、竜王戦、将棋連盟の棋士に対する温情っていう要素がなければそうなっていたはず

865 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:15:46.87 ID:dDj2YiKQ
囲碁の依田が言う通り濡れ衣なら三浦が竜王戦出場を辞退する必要が全くないので
三浦やっちまったんだろうなと思う

866 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:15:52.67 ID:8smflQZW
>>823
イメージじゃなくて実際負けるからね。
それの何がいけないかわからんけど。

867 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:15:58.99 ID:pK9NDnPm
>>851
いいじゃないですかっていうのは
あれですよ言葉のアレですよ
深い意味はないですよ

868 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:16:19.84 ID:sgfaPnY5
今日、三浦京都に行ってないならやっぱ黒なんだろ〜な ( 。゚Д゚。)

869 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:16:56.05 ID:pK9NDnPm
>>860
対四間飛車用の右四間を極めて新刊を出してほしい

870 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:16:57.12 ID:BQ5938yN
勝った対局と負けた対局で差がでるのは他の棋士も同じだと俺は思うんだが
そこらへん三浦以外も調査しないと比較にならんだろう
あと重要な対局とそうでない対局もか
なんせ今は女流でも研究一発が炸裂する時代だからここだけ強いってのが成立しやすい
というか今日タイトル戦する男なんて正にそれで10年タイトル保持者やってたわけで

871 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:16:58.33 ID:zWvAEV3r
>>863
将棋ワンストップ ?@shogi1com 7分7分前
日刊ゲンダイ。三浦弘行九段の件の新情報(?)

記事によると日本将棋連盟の広報担当者は「今後、継続して調査をしてから報告したい」と。
これまでは「連盟は追加の調査はしない方針」「聞き取りは尽くした(島朗理事)」と報道されていました。

872 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:17:22.93 ID:pK9NDnPm
>>861
因縁の対決!!

873 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:17:24.06 ID:0HZntHUJ
>>860
ちなみに>>853のどちらですか?

874 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:17:45.75 ID:ETD91KxR
>>866
まだ叡王対電王で商売やってるからな

875 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:17:47.46 ID:9EbxS9R0
疑惑が出てた夏からの局を完全な隔離状態、一切電子機器が持ち込めない状態でもう一回全部三浦やってみたらいいんじゃね
まあ相手も大変だから実現不可能かなあ

876 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:18:08.95 ID:pK9NDnPm
>>871
ゲンダイ以外でないもんかなあ

877 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:18:33.13 ID:0HZntHUJ
うわーw 日刊ゲンダイかw
さすがに本当に電話くらいはしたんだろうな?
エア取材ではなかろうな?

878 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:18:50.53 ID:gOiFSNqt
>>865
考え方は人それぞれ

アホらしいやってられるか
なら竜王戦で白黒ハッキリつけてやろう
どうして良いかわからない
取りあえずうな重
えーとですねー
はぁ 好きにしてください

879 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:18:54.34 ID:vD/i1RO7
チェスの世界では間違った告発にはペナルティが課されるらしい
そのくらいのリスクは負うべきと思うよこんな強引なやり方する連盟幹部も
今のままじゃナベのゴネ得だよねえそれがなんとも

880 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:19:08.61 ID:W9wohImt
個人の問題に矮小化するのもおかしいような

881 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:19:28.44 ID:V4ua6xfF
天龍寺の控え室には、スマホで検討に加わる三浦九段の姿が…

882 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:19:32.87 ID:bawfIpZa
羽生はずっと逃げたままだし
あのオッサンが一番みっともない

883 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:19:34.24 ID:sGSEUiH/
お前らニコ生で離席の度にカンニングとかちょっとソフト見てくるとか言うなよw

884 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:19:47.05 ID:ETD91KxR
>>871
ゲンダイかw
といいたいとこだが、連盟はいい加減だからな。
意思統一ができてないんだろ

885 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:19:56.90 ID:DIBrb2Ih
>>533
木村もそんな発言したんだ!?

886 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:19:58.31 ID:npVgStAG
>>819
詐欺なのか窃盗なのか法律家が決めることって、あんたが>>571で詐欺と明言してるじゃないか
当然今回の件がどういう要件で詐欺にあたるのかわかって書いたわけだろ?
だからそれを具体的に説明しろと言っている
類似の判例があればそれを貼って説明どうぞ

887 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:20:06.89 ID:uv/q/fqf
>>883
言うに決まってんだろ

888 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:20:50.44 ID:VXbXpwn1
もうすぐスマホに負けた雑魚同士の対局が始まるな

889 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:21:09.82 ID:2D0A9skt
一般人の年末の関心 → SMAP解散
将棋ファンの年末の関心 → 三浦の動向

890 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:21:10.78 ID:Ef4i+zfQ
>>13
NHK杯だけでもどれだけ羽生マジックが出たと思ってるんだ
難癖つけんのはやめろよー

891 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:21:24.84 ID:uv/q/fqf
スマホ、三浦あたりはNGワードやろうなw

892 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:21:26.15 ID:pK9NDnPm
>>887
どうせ無駄だから書かない
みんなが書いてるのぼけーっと見てる

893 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:21:46.32 ID:6HxinJbi
まあ「下級者黙れ」の世界なんだろ結局今だ

894 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:22:23.57 ID:f6lJqhRm
将棋連盟の信用も地に落ちたわ

895 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:22:36.07 ID:8CEmbjKr
>>871
ありがと
>>884
日刊ゲンダイは棋戦もってたことがあるから将棋界とつながりがある
将棋界情報についてはそれなり信ぴょう性ある
いちおう他のソースをまって判断するけどね

896 :Mr.kop ◆7.azRwOCk311 :2016/10/15(土) 08:22:44.23 ID:TzrQ/S+8
>>855
だよね 今回の処分は遅刻とか寝過ごしたとかで出された処分というのとは次元が違うからね
一人の棋士の棋士生命がかかってるもんね
このまま 真相分からずに想像だけでうやむやにされたら
三浦さんの棋士生命は終わったも同じ 
連盟にしても もしソフト疑惑が本当で不正が行われていたら
出場停止処分だけですまされるような甘い世界なのかと思われるよね

証拠あるのかないのか はっきりさせないと もう公益法人という名前下ろしてほしいよ

897 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:22:49.64 ID:Bi7DW+Nb
三浦がシロなら奥さんがかわいそう過ぎるだろ

三浦がクロなら除名で野垂れ死ぬ

898 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:22:52.83 ID:1QrQZxdG
>>891
祖父と検討しています!

さて、どうなるかw

899 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:22:55.36 ID:W2OWGAKD
もう三浦は逆ギレして辞めるしかないだろ
復帰しても周りが全力で潰しにかかり
成績もボロボロになって
ほらなってニヤニヤされるのがオチ

900 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:22:58.44 ID:pK9NDnPm
>>891
もになすち

901 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:23:23.38 ID:pSUCztXH
>>883
絶対に言うなよ

902 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:24:12.05 ID:+UIOq6Ky
>>879
合理的懐疑がある以上はごね得とはいわない

903 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:24:32.50 ID:pK9NDnPm
>>899
ワクワクするような盤外戦術があとで本になるんですね!

904 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:24:42.67 ID:0HZntHUJ
西尾が言っていたが
海外のチェスの人間vsコンピュータ戦は
コンピュータ(作戦はプロプレイヤーが考えながら動かす)vs人間(プログラマーたちを従えてコンピュータを使用しながら着手)
みたいな面白いことやってソフトに負けて以降の方が盛り上がってるんだってさ

日本は電王戦タッグマッチを1回しただけで
こういうこと言って大会を邪魔するゴリラがいるからダメなんだよ

橋本 崇載@shogibar84
https://twitter.com/shogibar84/status/505586943619375104
事情が何かは知らんが、プロがソフト指し推進しちゃアカンでしょ。恥を知りなはれ
22:24 - 2014年8月29日

905 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:25:47.22 ID:gOiFSNqt
>>886
俺の主張は刑事告訴する事案ってだけだからねぇ
詐欺というのはお前のようなバカでも分かりやすくするために書いただけであって
バカには例え話を真に受けるからイヤだねぇ
さぁ、あっちへおいき

906 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:25:52.95 ID:+r6AbhCM
三浦は絶対に辞めないよ。
だって辞めれば、不正を認めたことになるだろ?

907 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:26:00.13 ID:Bj6mL+r1
>>879
三浦のソフト指し隠蔽
証拠もなしに三浦に疑惑をかけ休場に追い込んだ事を隠蔽
現状ではこの二択になってしまうよね
後者ならとても許されない事だよ

908 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:26:27.79 ID:uqLO4gsN
人として、棋士としてやっちゃいけない事をして
棋界存続の危機を作り、スポンサーに迷惑をかけ、ファンを幻滅させた

おい、カンニング三浦!
お前が切腹するか技巧に100勝勝ち越すまでは一生ソフト持って粘着してやるかなら!

909 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:27:01.17 ID:294js3L3
まったくハッシーはどうしようもない人間のクズだな。
最初はハッシーのあのTwitter爆撃は勇気ある告発だと感心したよ。
あれが出てから2ちゃんねるにも次々と三浦のカンニングの動かぬ証拠が上がって三浦のクロが白日のもとに晒されると思ったのに。
いまだに憶測しか連投されてないじゃないかwww
ハッシーはどう責任をとるんだよ!!!

910 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:27:01.53 ID:4VIUHJ1c
みんなちょっと熱くなりすぎだよ
うちらがどんなに詮索しても真相はわからないんだし
らいねんまで対局できないんだからもう十分だろ
はなしがどんどん憶測が憶測を呼ぶ形で膨れ上がっちゃってるね
黒だというなら、やっぱり物的証拠がないとダメだろう

911 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:28:08.47 ID:MxqzToug
文春に期待

912 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:28:15.39 ID:eHhyMTC4
クロじゃなかったら、自ら休場を申し出るなんてことはあり得ない。

イカサマなしで勝ち取った竜王戦挑戦を、
疑惑程度で休場できるかっての。

つまりクロだからなんだよ。

913 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:28:19.87 ID:pK9NDnPm
時がすべてを解決してくれますよ

914 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:28:24.63 ID:4rZmHlIa
三浦の肛門を見れば一目瞭然

915 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:28:33.75 ID:DIBrb2Ih
>>897
まだ若いから離婚したらよろしかろう

916 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:29:09.61 ID:YIO1wuQl
>>909
あのツイートはなっしーということで

917 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:29:40.57 ID:294js3L3
一言言っておくが、ハッシーのやったことは正真正銘の名誉毀損の犯罪だからな。
信用毀損や背任の罪にもなるかもしれん。

918 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:29:41.85 ID:nfzbV7UW
裏でソフトを見て指す「見裏棋士」w

919 :Mr.kop ◆7.azRwOCk311 :2016/10/15(土) 08:29:53.68 ID:TzrQ/S+8
何のための公益法人だ

証拠あるかないか はっきりさせろよ

証拠あったら 三浦さん除名 証拠なければ連盟会長理事総辞職
竜王戦挑戦者三浦さんに戻す

こんなの当たり前だろう

920 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:29:54.38 ID:vD/i1RO7
スマホに負けたから顔真っ赤にして追求ってのも
客観的というかひいて考えてみたらうーんだしね
そんなん使っても負けねーよくらいの勢いは
うん無理だね

921 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:30:10.79 ID:HLuqfVmE
万が一、三浦がニコ生に出てくるなら「みるみる」「ソフト」コメントは止まらないだろうなwwwww

922 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:30:26.52 ID:p0F0KJG3
>>896
かかっているのは1人の棋士の棋士生命ではなくプロ棋士全体の信用とプロ将棋の存在意義
三浦事件はまさにパンドラの箱を開けてしまった

923 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:30:38.20 ID:ek6AcX9I
三浦はシロなら裁判起こすしかないと思うんだよね。
今のまま復帰しても、疑惑の目を向けられて、精神的に無理だろう。

クロなら、裁判になればスマホの提出求められて終わりだから、このまま引退するしかない。

時間がたてば、真相は自然とわかるよ。

924 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:31:14.22 ID:zH1Jd6Pw
三浦は針のムシロ状態でも将棋界に居座るだろ
辞めたところで何の収入もないし
まあ暴露本書けば多少は売れるだろうが、1回きりだしな
実力はある棋士だからB1かB2ぐらいにはいられるだろうし
社交的じゃないから冷たい視線あびても気にしなければなんとかなる

925 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:31:23.72 ID:6HxinJbi
縦読みとか久しぶりに目にした
5筋位取りとか塚田スペシャルみたいな懐かしさ

926 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:31:29.64 ID:pSUCztXH
>>910
もう遅いな
すでにカンニング三浦で一斉に報道もしちゃったし。もし白だったとしたら三浦は殺したいほど恨むだろう。
この対立を面白おかしく利用するしかない

927 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:31:38.49 ID:rMEmcnfS
黒なら2ヶ月は軽すぎるよなぁ

928 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:31:57.28 ID:5SgiwrhT
>>920
かなりダサいよね
たかが将棋とか言ってた割に顔真っ赤にして泣きついた渡辺ね

929 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:31:57.64 ID:uvlW+rx7
三浦からすれば竜王戦の前にこんな疑惑をかけられれば将棋が出来ません
というニュアンスなんだとすれば、三浦がその後書面をだしてないことの辻褄が合う
書面をだしていないのに、勝手に取り消した可能性だってあるからな。
もし、同意ならば、その後三浦が弁護士までたてて撤回を求めたいなんていう生命は出さないのだから。
連盟の捏造だって可能性はあるんだよ。

930 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:32:03.80 ID:Xa8IGQeP
擁護する人は白ありきで話すからとんちんかんな推理になってしまう
感情論抜きで事実関係と一致率だけ見ればいいのに

931 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:32:17.43 ID:uqLO4gsN
橋本は棋界の良心、よく言ってくれた
本当にこいつが理事になれば良かったのにソフト厨の先生方に邪魔されたんだろうな
実力も人望もあるのに可哀想に。。。

932 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:32:23.26 ID:7/1T47r5
>>828
ほぼ伝聞で具体的な証拠も無しに言うべきことでは無かったね。
自分が逆に名誉毀損で訴えられることもありうる訳で。

933 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:32:40.37 ID:leocIvtt
武富女流1級が師匠の中田功とグルになってリモコンバイブで差し手を指示されてたら興奮するのに

934 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:32:45.64 ID:npVgStAG
>>905
は?>>571で明言してるだろ
どうみてもたとえ話じゃない
早く詐欺にあたるのか具体的に説明しろ
いつまでも逃げ回ってんじゃねえよ

935 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:32:54.94 ID:gOiFSNqt
>>923
勤務している会社相手に裁判を起こすって、そんな簡単な事じゃなさそうだけどな
不当に解雇されたらそりゃ裁判にもっていくけど
今回は解雇でもないしな

936 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:33:12.84 ID:Xa8IGQeP
>>929
もし三浦が棋士としてのプライドがあるなら囲碁の依田先生の言うとおり身の潔白を証明して竜王戦に出るべき

937 : 【東電 70.0 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2016/10/15(土) 08:33:14.73 ID:1hKZ1PxT
>910
ループしてるだけで膨れ上がってはないような

938 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:33:18.60 ID:8CEmbjKr
>>909
橋本ツイートって伝聞に基づく憶測を並べて
その後すぐ削除してバーの宣伝だけ残したあれのこと?
ただの売名行為じゃないか

939 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:33:41.45 ID:OeI3Josm
>>910
縦読みとか竹俣かよ

940 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:34:00.58 ID:eHhyMTC4
三浦、絶対に裁判起こせよ!

起こさなかったら完全にクロ認定だからな

941 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:34:02.23 ID:dXL5cOmS
羽生がおかしいのは中盤手が広い局面で離席なしの長考でソフト最善手をさすところ
ただ終盤はソフトっぽくなく人間らしいというか羽生らしい寄せをすることも多いから終盤の一致率はそこまで高くなさそう

942 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:34:03.62 ID:gOiFSNqt
>>934
君、周りから困ったちゃん扱いされるだろ?

943 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:34:10.43 ID:+r6AbhCM
連盟は物的証拠がないから、再度の聞き取り調査をしないのさ。
連盟は三浦に口頭注意程度のつもりだったが、
三浦が竜王戦に出ないと言ったから、明るみに出たんじゃない?
三浦が大人の対応で
「不正は絶対にしておりません。
 ですが、誤解を招く行為は反省しております。
 来年から、一から出直します。」
これで終了だよ。

944 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:34:25.56 ID:6HxinJbi
釣れるなあ縦読み

945 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:34:26.73 ID:UC5kcSEa
来週のNHKどうすんだろ。出場停止前だから・ソフトは使えないから的な理由で放映するのかな

946 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:34:35.34 ID:nocU/FXn
それはそうとこれで万が一読売が竜王戦撤退となると
羽生の永世七冠が永遠に実現しなくなるんだが大丈夫なんかね?特に羽生ファンは

947 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:34:37.85 ID:uqLO4gsN
犯人は三浦
ハッシーはこいつもう鉄拳制裁でいいよw
将棋でも勝てるだろうけど三浦はまたソフト使いそうだしw

948 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:34:39.38 ID:pK9NDnPm
>>928
○さんになんとかして推奨手教えたいな
拡声器で叫べばいいのかなw ダメかw

949 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:34:44.26 ID:bWz8Teml
三浦は今すぐ所有してるスマホを家族も含めて連盟に提出すべき
少しは身の潔白を晴らすような努力をしないと味方は現れないよ
プライバシー?
そんなもん、棋士人生より大事か?
今すぐ提出しかない

950 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:34:46.22 ID:ek6AcX9I
渡辺や久保も、三浦がクロと確信してるなら、自分が得られるはずの賞金なり対局料なりが得られなかったとして、裁判を起こしてみろ。
そうすれば三浦のスマホの提出を求められるだろ。

951 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:34:57.03 ID:2BvCfQgm
gpsがクラスタで三浦に勝ってから
たった3年でスマホがプロを超えたんだよな

囲碁も今はグーグルの化け物クラウドで動いてるけど
数年でスマホに載るのかなあ?

952 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:35:00.49 ID:leocIvtt
一致率絶対主義者って例外なくアホしかいないよな
それかソフト使ったことないほどPCに疎い奴かどっちかだな

953 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:35:12.42 ID:sgfaPnY5
もし三浦白なら将棋連盟はおしまい。

954 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:35:55.80 ID:pK9NDnPm
>>931
彼ほど普及に尽力しているB1棋士はいないでしょう
パチスロ番組に出てヘラヘラしてる誰かさんと違うし

955 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:36:16.59 ID:cN4M5XTs
竜王がもうスマホより弱いんだぜ
それが悲しいよ
三浦のカンニングなんか小さい問題だよ

956 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:36:24.70 ID:Xgx5inhN
橋本は頭がおかしい。
無論橋本が何か個人的に証拠を持っているとか聞いているならあれでいい。

でも
「恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。」

と言ってる
自身はなんの確証も掴んでないのに雰囲気から三浦を叩いてるだけということがわかる
これではそれこそ橋本の大嫌いな2ちゃんねると変わらない

除名するほどじゃないけど
何の確証も持たないまま三浦の人生を損ないかねない発言をする
これは無責任にすぎる

957 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:36:33.50 ID:QBfuzm5X
>>949
だって潔白じゃないもの・・・
努力のしようがない

958 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:36:39.86 ID:npVgStAG
>>942
お前が困ってちゃんだろ
逃げないで早く説明しろ

959 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:36:52.37 ID:p0F0KJG3
ツイッターで自分の取り巻き向けに吹くぐらいなら良いけどテレビや雑誌で記録に残るものとして断言は出来なかったんだろ
チキン橋本が

960 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:36:53.09 ID:BQ5938yN
>>930
渡辺とおそらく読売関係者もいたであろう常務会の詰め方じゃ
例え白だとしても黒にされてしまうような状況だったのが問題なんだよ
それに黒であっても確定してなければ処分を下すのは悪い手
これによって三浦は社会的に終わるのだからよほど慎重にならなければいけない
三浦を黒なのに白にしてしまう誤謬と三浦が白なのに黒にしてしまう誤謬では
後者の場合取り返しがつかない

961 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:36:53.73 ID:8CEmbjKr
>>951
アルファ碁チームの人がそうだっていってた
ディープブルーより今のスマホチェスソフトのほうが強い
碁もそうなるって

962 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:37:03.27 ID:uv/q/fqf
俺もスマホ使って竜王目指すわ
連盟の馬鹿共は邪魔するなよ

963 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:37:08.31 ID:uvlW+rx7
>>936
悪魔の証明なんてのはほぼ不可能だろう
ここで三浦が乗り込んでいけばこっちとしては面白いが
そんなことが可能なのかね。その前の段階での食い違いが多すぎて
竜王戦期日までに解決するには時間が短すぎた。

964 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:37:35.97 ID:uqLO4gsN
アナルにスマホ入れて振動で指し手が分かるようにしとけばいい
二回震えたあと六回震えたら▼2六歩とかね

てか暴露すると三浦がやってた方法がこれ

965 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:38:12.35 ID:Xa8IGQeP
>>960
処分下してないでしょ
そういうふうに妄想で語るのがよくない
事実は三浦がでないと言っただけのこと

966 : 【東電 69.8 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2016/10/15(土) 08:38:24.61 ID:1hKZ1PxT
>956
>あれでいい
連盟に対して伺いを立てずに自己判断でバカッターは社会人失格

967 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:38:25.59 ID:QBfuzm5X
>>964
中国の受験生は、耳奥に入れたイヤホンで盗聴してカンニングしてる
そっちの方が遥かに正確で楽だろ

968 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:38:27.82 ID:vD/i1RO7
スマホ提出させたところで
shogidroidなんて入れてる棋士いっぱいいるだろうからどうこうなるとも思えない
でも入ってたら入ってたでほら使ってんだろ!って言われるのみえみえだし
誰でもやでしょそんなノーリターン

969 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:39:11.84 ID:0HZntHUJ
暗号はセカオワ深瀬の失恋ツイートの件から女子高生の間で流行ったらしい
縦読みで応援する文化は3.11復興とかSMAP応援とか広島優勝とかで近年トレンドになってる

2chで古いとか思ってる方が情報古い
2chの縦読みは悪口を忍ばせて遊ぶタイプの昔ながらのクズ野郎

970 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:39:18.53 ID:uqLO4gsN
>>967
アナルの方が気持ちいーだろうがよ
理解れ

971 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:39:51.94 ID:uv/q/fqf
>>964
だからトイレ行って入れなおしてたのか
三浦のアナルガバガバやんけw

972 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:40:04.39 ID:Bk4f8K7I
次スレ立てました
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476488327/

973 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:40:08.89 ID:QBfuzm5X
>>970
屁が出せなくて集中できないだろ

974 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:40:39.39 ID:Dhxc62gF
>>967
科挙の時からカンニング凄いからな

975 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:40:41.61 ID:pK9NDnPm
>>973
へー

976 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:41:01.64 ID:leocIvtt
>>963
その通り
本来であれば告発者側が「三浦がソフト指しをした確たる証拠」を提出すべきであって、
三浦が身の潔白を証明する必要などない。
と言うかしようがない。

977 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:41:22.91 ID:BQ5938yN
>>965
連盟の解釈では休場届を出さなかった処分だな
がそんなことは世間に受け取られるところにとって一縷の意味さえない
誰しもが三浦が不正で処分されたという理解をしてしまうのだから
同時にプロが不正したんだというところにまで解釈がいく

978 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:41:23.22 ID:eBed2abX
またこの混乱に乗じて意味もなく角将の羽生叩きで荒れてるのか
これは今までない大きな話で裁判沙汰にもなるから
誰が見てもソフトじゃない羽生を「羽生はソフト指し」と書いて証拠残したやつは
IIP書き込み全部調べられて罪に問われるからな、世の中舐めすぎ

979 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:42:22.41 ID:Xa8IGQeP
>>977
一縷の意味さえないってのが感情論のこじつけだからね
脳みそいかれてるやつとは話しにならんな

980 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:42:51.26 ID:bWz8Teml
ニコ生開場待ち
コメント荒れそう

981 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:44:12.48 ID:o0pYZ9bn
三浦は悪くない
すべて連盟側が悪い

982 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:44:35.87 ID:vD/i1RO7
塚田の娘にはちょい荷が重いか

983 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:44:41.74 ID:nAEK+MLk
>>883
普段から言ってんじゃん

984 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:44:54.75 ID:Dhxc62gF
ニコ生まで15分あまり

985 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:45:14.02 ID:kM6O+7+R
まぁここまでの情報聞くと三浦は完全に黒だと個人的に思ってるが、証拠がない以上犯人扱いはまずいよな
白の可能性も十分あるわけだし
名誉毀損で訴えられたら負けるでしょ

986 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:45:37.68 ID:4rZmHlIa
解説サイドがコメを消している説

987 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:46:24.58 ID:uqLO4gsN
塚田の娘のアナルに歩と香車入れて端攻めしながら塚田のアナルに持ち駒全部突っ込んで塚田スペシャルしたい

988 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:46:28.71 ID:leocIvtt
>>979
こじつけじゃなくて事実だろ
「三浦ソフト指し疑惑が出たけど証拠ないしこっちの件で出場停止にしよう」みたいな流れで
たった1日の会議で処分決めたみたいだし、いかに軽々な判断だったかがわかる

連盟もここまで大ごとになることは想像してなかったはず

989 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:46:58.93 ID:nTG2uiyt
技巧 30秒 渡辺勝ち

2016/2/11 棋王戦 44手目から
佐藤 10/23 43.5%
渡辺 15/23 65.2%

2016/2/27 順位戦 35手目から
佐藤 14/22 63.6%
渡辺 16/23 69.6%

2016/3/21 棋王戦 51手目から
渡辺 21/38 55.3%
佐藤 23/38 60.5%

2016/5/26 王座戦 40手目から
渡辺 12/18 66.7%
中村 11/17 64.7%

2016/6/14 順位戦 42手目から
森内 31/55 56.4%
渡辺 35/55 63.6%

2016/8/31 順位戦 53手目から
渡辺 15/23 65.2%
佐藤 12/23 52.2%

2016/9/14 王将戦 43手目から
広瀬 23/48 47.9%
渡辺 31/49 63.3%

渡辺 145/229 63.3%
相手 124/226 54.9%

990 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:47:28.01 ID:294js3L3
ハッシーのTwitter以降、堰を切ったように三浦のカンニングの動かぬ証拠が出てくるかと思ったのに憶測しか出てこないから拍子抜けだよ┐('〜`;)┌

991 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:47:32.70 ID:Xa8IGQeP
>>988
わかるってのが妄想でしょ
事実は三浦が出ないって言い出しただけ
ソフト指しに対する処分はない

992 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:47:59.03 ID:u6gJ/YAt
神妙な面持ちで登場するんだろうなあ

993 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:48:10.27 ID:WcSK/jM/
>>989
ナベはソフトの使いどころ分かってるな

994 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:48:25.89 ID:Xa8IGQeP
わからないことをわかるように思い込むからこじれるし無理な推理になる

995 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:48:56.14 ID:FcAh7/mq
>>991
三浦が出ないっていったのはあくまで連盟の言い分であって確定としての事実ではないんだよなぁ〜

996 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:49:19.63 ID:BQ5938yN
>>979
感情論の意味わかってんのかね
個人の感情と世間が総体的に持つ感情は違う
少なくともテレビは三浦を疑わしきは罰せずの方向で報道してはいない
それとお前がどこに焦点当ててるのか全くわからん
理論的に三浦が黒か白か判断したいのならここの材料じゃ全く足りないで終わり
そもそも議論にならない

997 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:49:20.12 ID:ZUzJidBg
1000なら三浦首鶴

998 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:49:37.99 ID:EfYcn+zR
後、1分

999 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:49:43.35 ID:uqLO4gsN
三浦のアナルから証拠のスマホが出れば黒

1000 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:49:43.88 ID:294js3L3
つい数日前まではこの板では渡辺がカンニングしてるスレで溢れてたんだよ。
ほんとにお前らはどうしようもないなwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 4時間 41分 33秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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