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▲コンピュータ将棋スレッド109▽IP無し [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:17:05.03
電王戦公式HP
http://ex.nico video.jp/denou/
第3回将棋電王トーナメント
http://info.nico video.jp/denou/tournament2015/
叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第26回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2016
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2016/01/post-d585.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド108▽IP無し
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475535878/

2 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:17:36.40
■関連スレッド
コンピュータ将棋 自己対戦専用スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
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第1期電王戦Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part428 [無断転載禁止]©2ch.net
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第26回世界コンピュータ将棋選手権 第6局 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1463411825/
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html

3 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:18:00.88
■エンジン
Apery
http://hiraokatakuya.github.io/apery/
tanuki
https://github.com/nodchip/tanuki-bin
うさぴょん2
http://usapyon.game.coocan.jp/usapyon2/index.html
やねうら王
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/
GPS将棋
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
沙夜ちゃん
http://garnet-alice.net/shogiengine/
なのはmini
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20151201/
ひまわりmini
http://himawari-shogi.com/
Blunder
http://ak110.github.io/
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
GA将
http://gasyou.is-mine.net/archive/index.html
SILENT_MAJORITY
http://garnet-alice.net/shogiengine/silent_majority/
技巧
https://github.com/gikou-official/Gikou
nozomiちゃん
https://github.com/saihyou/nozomi
https://drive.google.com/file/d/0BwpG3LTyvwUDNDJoMERuQ1F2UkU/view?usp=sharing
コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www.computer-shogi.org/library/

4 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:18:18.90
調査報告について

自己対戦の結果を報告する場合は、テンプレートを使用しましょう

バグやそれ以外の報告の場合は、その旨を最初に書いておくと
知りたい人にとって読み進めるのに便利です。
その際、根拠などはどのようなものでも結構です。記述するようにしましょう。
未記述だと大幅に説得力が低下してしまいます。

テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例:
【エンジン】技巧20160601、魔女1.1.0AVX2
【勝敗】55-5-40
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256,USI_Ponder=OFF など
【特記事項】感想とかなんでも

5 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:19:26.32
GiyHubのダウンロード方法
「<>Code」をクリック
すると、「Clone or download」出るからクリック
ウインドウが開くので、「Download ZIP」をクリック
そうするとダウンロード出来ます

6 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:21:01.85
SILENT_MAJORITY 最新バージョン

https://github.com/Jangja/silent_majority/tree/1.2

https://github.com/Jangja/silent_majority/commits/1.2/bin/SILENT_MAJORITY_AVX2_x64.exe

7 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:21:48.98
†白美神† (tanuki- 第4回電王トーナメントバージョン) のソースコードとバイナリを公開
https://github.com/nodchip/hakubishin-

†白美神† (tanuki- 第4回電王トーナメントバージョン)
https://github.com/nodchip/hakubishin-/releases

8 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:22:15.99
第4回将棋電王トーナメント準優勝ソフト「浮かむ瀬」のWindows版を公開
http://hiraokatakuya.github.io/apery/

9 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:23:49.32
浮かむ瀬最新バージョン
https://github.com/HiraokaTakuya/apery/releases/tag/SDT4

10 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:25:28.05 ID:CySJ2roU
素人の質問ですみません。
Apery-WCSC26を将棋所にエンジン登録しようとすると、これはUSIエンジンではありませんって出るんですが、どうすればエンジン登録できますでしょうか?

11 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:30:30.52 ID:6ECU1FdO
>>10
浮かむ瀬の方が軽いのでエンジン登録されると思います。
どうしてもApery-WCSC26を入れたいのであればサイトを追いかければ理由がわかります。

12 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:33:43.80 ID:Y++NCxQW
浮かむ瀬対SM1.2+浮かむ瀬評価関数だと
SM1.2のほうが強い気がする

13 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:41:06.10 ID:hNm6HSDy
shougiguiのほうが将棋所より使いやすい感じがするなあ。
浮かむ瀬と魔女1.21はやや浮かむ瀬優位という感じ?

14 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:43:45.01 ID:36oznXlz
Bonanzaがまだ上位ソフトの時代にその名をパロってデビューしたponanza
当時はC#で作っていた記憶がある
そんなに強くないネタソフトの一角に過ぎず
ここまで強くなるとは想像できなかった

15 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:44:55.86 ID:6adQq3RQ
まあ一番使いやすいのはShogiDroidなんですけどね。
という訳でスマホ浮かむ瀬が来るまで全力待機。

16 :名無し名人:2016/10/12(水) 12:48:26.45 ID:aQY1ABKU
ukamuse、0.5秒で回してるつもりだが魔女に比べてときどき思考時間おもらししてる感
(時々こっちの意図した設定より長めに考えてる)

短時間対局だとこういうわずかな思考時間の差の影響が大きく出やすいよね

17 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:01:10.91 ID:nSZmzx3z
5秒差しでbonanza6.0に浮かむ瀬が2枚落ちで勝った。強いなー

18 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:04:25.39 ID:MeW6dDFv
>>17
マジかよ
あのbona6が二枚落ちって

19 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:05:55.60 ID:Tsue/Qic
前スレの932さんとかも含めて
コンピュータ将棋に関心があるのなら5万〜12万出すのを渋るってのはどうなのかなとは思う
白美神の野田さんがAVX2版しか公開していないのはそうじゃないと本来の力を発揮できないのであってそれより下を公開するのは本意じゃないのだろう
もし楽器が趣味なら5万〜12万なんて下の方のモデルだよ?

コンピュータ将棋は全然お金がかからない方の趣味だと思うけどね

20 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:08:10.92 ID:mOvk1Ld0
浮かむ瀬のソースをざっとみたけど、魔女1.2と探索はほぼ同じか
Tempoとfromtoを使ってるか使ってないかの違い
探索は真やねうら王が一番強いだろう

21 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:11:17.95 ID:ficl5DKZ
>>19
まあ今はプロが研究目的で使うのでもなければ
ハイスペックPCなんてオーバーな強さだし
スマホやノートでの強さを重視する時代じゃないかな。

22 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:14:43.95 ID:AY5TzcvF
俺みたいに、最高スペックのPCで最強ソフト同士を対局させたいって人はまだ多いんじゃないかな?
軽自動車レースよりF1のほうが人気みたいな感じでさ

23 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:15:21.28 ID:O/jwq9Pa
平岡さんTwitterで探索の開発時間が無かったって言ってるしね
評価関数で精一杯だったらしい

24 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:15:41.77 ID:o57/1+NI
新やねうら王+apery最新が最強なのかな
自身の評価関数に探索を最適化してるはずだから浮かむ瀬の評価関数を載せても強いままなのかは分からんが

25 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:16:42.30 ID:JDnDXGXn
実際のところAVX2版とSSE4.2版の差って各ソフトでレートどのくらい違うんだ?
といっても、これ比較するのはかなり難しいだろうけど。

26 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:17:07.92 ID:Tsue/Qic
>>21
そうだね
千田五段はTwitterみるとどうやら5960X手放してXeon欲しいみたいでプロレベルだと欲しいんだろうけどアマならそこそこのスペックので十分

ちなみにスマホのP9ならSIMなしでもどっかのコンビニとかフリーWi-Fi使ってShogiDroidとエンジンを落としてエンジン登録すればその後は月々の通信費用払わなくてもソフトが使えるから

これ知らない人がいるかもしれないので一応書いとく

27 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:17:19.73 ID:JDnDXGXn
>>24
真やねうら王そのままのほうが強い気はするけどね。

28 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:20:08.36 ID:ficl5DKZ
真やねうら王は
多分白美神と同じく評価関数を高速化してるから
ハイスペックだと速いだろうけど、ミドル以下では浮かむ瀬と変らん気がする。

29 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:39:09.81 ID:uG1AsPwz
stockfishを越えれない限りポナンザには勝てない気がする

30 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:41:33.82
真やねうら王の定跡ってたぬきに入ってるのと同じかな

31 :名無し名人:2016/10/12(水) 13:50:34.37 ID:xFFyhmAP
第16回全脳アーキテクチャ勉強会〜人工知能は意味をどう獲得するのか〜 - 2016/10/12 18:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nic
ovideo.jp/watch/lv277453424

32 :名無し名人:2016/10/12(水) 14:00:29.82
【エンジン】ukamuse vs ReSM1010
どちらも1007eval
【勝敗】ukamuse側から261-21-168
【持ち時間】0.1秒
【CPU】corei7_6850k
【OS】win10 pro
【メモリー】64GB usihash各10000
【思考条件】ponderoff、論理スレッド仕様
【特記事項】ukamuseはダウンロードしたままのBookoff

33 :名無し名人:2016/10/12(水) 14:11:30.32 ID:IKKqBTdO
ponanzaの山本が自己対戦で戦形を見るのには動体視力が必要って言ってたから
1手1秒じゃなく1試合1秒(1手100分の1秒)で対戦させてるんやろな

34 :名無し名人:2016/10/12(水) 14:34:21.44 ID:UQshsYCm
今公開されているソフトの中ではukamuseが一番強いな
その次がRe_SILENT_MAJORITY で
3番手がSILENT_MAJORITY1.21てとこだな
真やねうら王が公開されたらどの位置に来るか楽しみだ

35 :名無し名人:2016/10/12(水) 14:37:06.96 ID:ficl5DKZ
浮かむ瀬がponanza以外に全勝だったのは
評価関数だけでなく探索部も優秀だったからなのね。

36 :名無し名人:2016/10/12(水) 14:41:27.99 ID:acZvYJwu
団子状態の強さのソフトか多く、どのソフトは振り飛車が強い、どのソフトは手厚く負けにくい棋風
とか、そんな情報がほしいのに、あるのはソフト同士を対局させた結果ばかり

お前ら、素の実力は大したことないな?w

37 :名無し名人:2016/10/12(水) 14:43:24.47 ID:zpJcGs80
>>36
おまいう

38 :名無し名人:2016/10/12(水) 14:44:46.79 ID:hNm6HSDy
では浮かむ瀬の印象。
相掛かりや角換わり早繰り銀などのマイナーな力戦型を好む。飛車は振らない。
SM系のソフトには強いが対技巧だと結構とりこぼす。

39 :名無し名人:2016/10/12(水) 14:50:30.65 ID:acZvYJwu
>>37
ワイはウォーズ5段やで

40 :名無し名人:2016/10/12(水) 14:52:49.65 ID:sfZOg+3w
浮かむ瀬 のSLOW MOVER4種類の意味、使い方教えてくださいおねがいします。

41 :名無し名人:2016/10/12(水) 14:53:40.42 ID:acZvYJwu
>>38
ありがとう。そういうのを待ってた

一番レートが高くても、自分の研究したい戦型が弱かったら意味ないし。ってか上位ソフトは100程度のR差にいくつも集まってる印象

42 :名無し名人:2016/10/12(水) 15:05:19.95 ID:Tsue/Qic
Apery SDT4(浮かむ瀬)Androidバージョン
https://github.com/ai5/apery/releases
評価関数ファイルなどは別途本家からダウンロードしてください。

本当、神だわこの方…

43 :名無し名人:2016/10/12(水) 15:09:58.95 ID:AiliTg2d
gps_l vs. NanohaSDT4 なのは先生gps_lに長手数の詰みを食らう。
なのは詰は詰んでるはずだが、、
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/10/12/wdoor+floodgate-600-10F+gps_l+NanohaSDT4+20161012120008.csa/96

44 :名無し名人:2016/10/12(水) 15:18:26.37
終盤力のほうが気になるんですけど

45 :名無し名人:2016/10/12(水) 15:18:49.14 ID:l8APQwet
>>42
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
棋譜解析の探索深さ指定にもほぼ対応してるし
検討用途では現状浮かむ瀬1択だなこりゃ

46 :名無し名人:2016/10/12(水) 15:20:15.88 ID:mOiEEF9K
平岡は神!
それに引き換え何の役にも立たない山本のゴミ屑っぷりが際立つ

47 :名無し名人:2016/10/12(水) 15:22:38.22 ID:COkxUvcA
例えば一手10秒の場合、定跡手順でもすぐ指さないようにするには
どのパラメーターいじったらいいですか?

48 :名無し名人:2016/10/12(水) 15:25:23.92 ID:rnbj7n7W
平岡はPonaに負けて公開に踏み切る決意したんだからPonaは十分役目果たしてる

49 :名無し名人:2016/10/12(水) 15:26:04.29
エクスペリアだからスマホ版いれても32ビットパソコン並みなか?

50 :名無し名人:2016/10/12(水) 15:27:43.06 ID:l8APQwet
・・・と思ったら微妙に対応していなかった。

探索深さ12で解析指定しても
局面によっては9手とかになるな。

まあ解析は大樹の枝、検討は浮かむ瀬と使い分ければ良いか。

51 :名無し名人:2016/10/12(水) 15:32:17.97
古い技巧とかApery削除したよ
PonaXも削除してもいいかな?

52 :名無し名人:2016/10/12(水) 15:38:35.44 ID:l8APQwet
>>51
パソコンなら良いんじゃないかな。
Androidだと、探索深さ指定でサクッと解析したい時に
完全に対応してるのが技巧と旧Aperyしかないから併用推奨だけど。

53 :名無し名人:2016/10/12(水) 15:41:42.46 ID:hNm6HSDy
古い技巧って6月6日付の奴?あれまだまだ使えるような。

54 :名無し名人:2016/10/12(水) 15:50:23.12 ID:AiliTg2d
Apery系の終盤力が技巧を上回っているかどうかはそれこそ要検証だろ。

55 :名無し名人:2016/10/12(水) 16:03:04.53 ID:sfZOg+3w
浮かむ瀬 のSLOW MOVER4種類の意味、使い方教えてくださいおねがいします。

56 :名無し名人:2016/10/12(水) 16:04:34.69 ID:BN+Jo5+Z
探索深さ10程度の制限下では技巧の方が強いっぽい?
うちのクソ雑魚pcでは計測に時間がかかって仕方がない

57 :名無し名人:2016/10/12(水) 16:07:39.18 ID:5QebmcIz
10秒将棋で技巧とうかむせ前後10局ずつ戦わせたら、2局うかむせの頓死で16勝4敗
まだちょっと終盤に難ありそう

58 :名無し名人:2016/10/12(水) 16:11:11.15
浮かむ瀬は構造的に終盤直せないんじゃないの

59 :名無し名人:2016/10/12(水) 16:11:40.34 ID:GVPkgTaV
>>55
10手目未満、16手目未満、20手目未満、それ以降での持ち時間の使い方の重み付け。
数値を大きくするとより時間を使って探索する傾向になるので、
・序盤で無駄に時間を使い切って終盤で持ち時間がなくなってしまう
という個性を演出できます。

恐らく、
「定跡を使わず序盤から自分で考えさせたいけどこれまでの仕様だと序盤で時間使いすぎて困る」
という問題を回避するための実装だと思います。
SMとの定跡オフ同士で持ち時間のある対局(Floodgateとか)だと有利に働きそう。

係数を掛けて100で割ってるので実装は100を平均としてるっぽいけど、
20手目以降のデフォルト値が89になってる点が個人的には興味深い。
(前のバージョンやSMではデフォ100)

60 :名無し名人:2016/10/12(水) 16:17:35.12 ID:nSLYN7U8
【Jangja版SMのバグかも?優先順位:低】
(一応使ってるのは将棋GUIです。WCSC26でもJangja版SM普通に使ってました。)

ちょっと教えて。

Jangja版SMは評価関数のディレクトリが20160307にないと立ち上がらないから
うかむ瀬の評価関数20161007ディレクトリををコピーして20160307に名前変更しました。
(この時点ではうかむ瀬の評価関数セットが2つ20160307と20161007)

もちろん普通に立ち上がります&エンジン登録をします。
うかむ瀬が残念ながら評価関数ディレクトリを変更できないで、
Jangja版SMの設定を変更して評価関数ディレクトリを20161007に変更して20160307を消したいのですが
これができません。

これってオレだけじゃないよね?
コンパイルする時に評価関数ディレクトリが20160307ってハードコードされってるっぽいので
お手すきの時に対応お願いします。m(_ _)m

61 :59:2016/10/12(水) 16:18:21.32 ID:GVPkgTaV
>>55
補足
持ち時間なしの対局では意味ないです。
定跡ONだと定跡抜けたら適用されるかと。

62 :名無し名人:2016/10/12(水) 16:19:01.84 ID:nSLYN7U8
これができません。 ×

20160307を消しちゃうとSMが動かなくなります。 ○

63 :名無し名人:2016/10/12(水) 16:20:56.62
消す必要ないじゃんw

64 :名無し名人:2016/10/12(水) 16:29:48.64 ID:fgrma3Z1
hama1217

65 :名無し名人:2016/10/12(水) 16:32:05.05 ID:nSLYN7U8
>>63
すまん、ちみはどうでもいいのかもしれないが
おれは836Mになるファイル群を2重に持ちたくない。

66 :名無し名人:2016/10/12(水) 16:38:40.36 ID:JDnDXGXn
今回思ったのは、西海枝さんも一丸さんも、出てくるからには
きちんとそれなりのレベルに仕上げてくるの、さすがだったなあってことかな。

67 :名無し名人:2016/10/12(水) 16:41:15.55 ID:945Bvkjp
浮かむ瀬の方が強いんだから魔女ごと削除すればいいやんか〜

68 :名無し名人:2016/10/12(水) 16:58:20.34 ID:oDfUGvyN
2重持ちしたくないならシンボリックリンク使おうね

69 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:08:49.40 ID:5f9JOEgB
色々といじってみたけども
最新Stockfish追従のソフトは軒並み探索深さ指定の解析は駄目だね。
元々対応してたAperyも未対応になったという事は
本家Stockfishにはない機能なのかもしれないな。

70 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:18:59.01 ID:Rm2C0a4e
技巧は待ち時間が短いと浮かむ瀬相手でも結構勝つ感じ。

71 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:19:19.99 ID:AiliTg2d
浮かむ背が対(陽動)振り飛車に変った囲い
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/10/12/wdoor+floodgate-600-10F+Apery_twig_i7_6700K+ukamuse_i7-6700K+20161012100005.csa/34

72 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:23:02.59 ID:Tsue/Qic
スマホ浮かむ瀬やはり導入が難しいようだ
評価関数付きでアップロードはできなかったのだろうか
その方が間違う人は少ないと思うが

73 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:24:59.17 ID:Ehgos1eY
【エンジン】ukamuse vs RE SilentMajority 評価関数は両者最新
【勝敗】104-11-85
【持ち時間】1秒 秒読みマージン 200
【CPU】corei7 6700k
【OS】win10
【メモリー】 HASH 1024
【思考条件】ponder off、4thread、定跡なし

74 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:29:16.59 ID:Tsue/Qic
パソコン、スマホとも浮かむ瀬最強か

75 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:33:26.06 ID:X4X+ywTj
スマホ浮かむ瀬のインストールは実に楽だろう

「Chrome」を使ってzipダウンロード
「shogidroid」を使ってzip解凍→自動的にshogidroidの所定のフォルダにインストール
「ファイル」アプリを使って評価関数や定跡ファイルをセット

これだけなのに

76 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:34:07.80 ID:X4X+ywTj
>>65
ソースコードあるんだから手前でビルドしろ

77 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:34:42.01
てかスマホ入れる人ってパソコン持ってないの?

78 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:35:19.65 ID:X4X+ywTj
>>77
スマホだけでやりたいらしい(笑)
各アプリがどういう動作をしているのか理解してないから混乱しているようだ

79 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:36:54.42
パソコンで検討シたら駄目なの?
スマホでわざわざいれて検討する意味なに?
家にいるならパソコンだよね

80 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:37:38.95 ID:Tsue/Qic
>>79
出先で手軽に検討したいから

81 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:38:33.03 ID:Tsue/Qic
てかスマホ浮かむ瀬の評価関数のフォルダ名は20161007でおkなんだよね?

82 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:39:08.03 ID:agVNEtWa
うむ

83 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:48:02.41 ID:X4X+ywTj
しかし評価関数のディレクトリを日にちにしているのは平岡のこだわりなのだろうか

84 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:51:10.29 ID:nSLYN7U8
>>76 : 名無し名人2016/10/12(水) 17:34:07.80 ID:X4X+ywTj
>>65
ソースコードあるんだから手前でビルドしろ

頭おかしいの?
明らかにバグだからレポートしてるんだよ。

85 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:52:19.95 ID:X4X+ywTj
>>84
頭おかしいのはお前だよ(笑)
サポート掲示板に行け

86 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:52:54.20 ID:Tsue/Qic
評価関数フォルダはやねうら形式と平岡形式ではどっちが間違う人少ないんだろうね
なんかやねうら王もうまく導入できない人いるみたいだし
初期状態だとevalフォルダがすっからかんだからな
ここに技巧にやねうら王が20連敗したとか書いてた人もちゃんと評価関数ファイルを入れてなかったのだろう

87 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:55:07.37
世界選手権ごと電王戦後はインストールの書き込み多くなるね
いいことだ

88 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:56:21.50 ID:X4X+ywTj
>>86
やねうら王形式の方がいいだろうね
evalと同じ階層にエンジンだけ突っ込めばいいから評価関数は一つで足りる
そうしないとID:nSLYN7U8のような輩がクレームつけちゃう

89 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:56:56.48 ID:Tsue/Qic
>>87
皮肉な事に大会終了後のエンジン公開ラッシュの方が大会中より盛り上がるという

90 :名無し名人:2016/10/12(水) 17:59:11.55 ID:zpJcGs80
日付の方が平岡さんが開発しやすいからしかたがない。
切り替えるときはバイナリの文字列を直接変えるみたいだし。

91 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:00:44.03 ID:nSLYN7U8
>>85

ぷぷ、さすがDTコミュ障オーバー40www
(^.^)/~~~

92 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:07:00.02 ID:IZJrNYIL
>>59
僕も疑問だったんで解説ありがとうございます!

59の人のはテンプレ入れた方が良いね

93 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:08:25.66 ID:UIM8XIMj
日本人なら絶対とってはいけない在日新聞、朝日・毎日・中日(東京)
日本人なら絶対払ってはいけない受信料、南朝鮮中国の支配下NHK
日本人なら絶対みてはいけない反日売国南朝鮮放送、電波利権のTBSとフジテレビ
日本人なら絶対やってはいけない違法賭博、朝鮮パチンコ・パチスロ
日本人なら絶対契約してはいけない詐欺的携帯ネット契約、softbank、ヤフー
日本人なら絶対買ってはいけない南朝鮮製品、ロッテ、農心、LG、サムスン、東レ <=================
日本人なら絶対利用しない中国南朝鮮食材店、イオン、ダイエー、ミニストップ、トップバリュ
日本人なら絶対旅行してはいけない敵、中国と南朝鮮

日本のお金が敵に流れないよう行動しましょう

94 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:10:41.62 ID:/gqxu8gt
評価関数を置くフォルダ
浮かむ瀬:20161007 固定
やねうら王mid:eval 可変
白美神:eval 可変
魔女:20160307 固定
ということかな、間違っていたら訂正よろ

95 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:11:57.32 ID:X4X+ywTj
>>94
正解

96 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:19:04.28 ID:mOvk1Ld0
魔女は設定でEval_Dirを変更すればいいのでは?

97 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:19:28.05 ID:sfZOg+3w
59さんありがとう

98 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:20:28.55 ID:AY5TzcvF
評価関数の置き所ぐらい自分でコンパイルすればいいのにね
そのためのオープンソースでしょうに

99 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:23:39.34 ID:Tsue/Qic
>>96
まぁそうなんだけどここで想定してるのはそういう事ができる人達じゃないからね
本当の初心者

100 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:23:47.31 ID:/gqxu8gt
>>96
それが効かないよう
つまりEval_Dirは飾り

101 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:24:46.19 ID:Rho2X4L9
>>98
そもそも環境変数なり引数なりで可変にすべきだと思うが、、、
高速化のためかね?

102 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:28:10.78 ID:FgX7Hunv
>>101
普通は改変するメリットなんてないもの。

103 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:33:40.80 ID:Rho2X4L9
>>102
評価関数だけ切り替えた自己対戦でつかうやん。
まあバイナリ置く場所から変えてるんだろうが、、、

何より、設計として美しくない。

104 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:42:38.50 ID:AY5TzcvF
>>103
製作者が使いやすいように&効率化できるようにしてるんだから問題ないでしょ
そして、オープンソースなんだから気に入らないところがあったら個々で改造しちゃえばいいのよ

105 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:45:31.99 ID:FgX7Hunv
その通りなんだな。
よほど複雑な変更が必要でない限り
オープンソースで仕様に文句を言うのはお門違いよ。
探索深さ云々みたいな
修正が高度すぎる仕様なら嘆くのも分からなくもないけど。

106 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:46:12.48 ID:IZJrNYIL
>>100
これホント?
20161007に変えて当然そっちの評価関数使ってくれてるものだと思ってたけど。

107 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:47:32.40 ID:X4X+ywTj
>>106
ならないんだな、それが
やねうら王とeval揃えようと思って変えたけどダメで断念した

108 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:51:10.93 ID:/gqxu8gt
>>106
20160307のフォルダ名を変えて動くかどうかで確認できる

109 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:52:47.05 ID:FgX7Hunv
がうる氏の実験によると白美神が最強だとよ。
スマホ白美神が待たれるな。

110 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:53:57.56 ID:Rho2X4L9
>>105
いやあ、仕様バグに近いだろ。
平岡氏は職業エンジニアだし、プログラムには細かい工夫を多数積み重ねてるそうだから、
わざとやってるんだとは思うが、、、

しかし初期化時のファイルハンドルとる時にちょっと環境変数みりゃいいだけなんだから、、、
まあ文字列入力チェックとか細々やるとキリ無いけど。

言っちゃあなんだが、やねうら氏ならこういう状態にしておかないと思うよ。

10年前なら自分で直してpullリクエストしてるとこだが、今は手元に環境がないのでメンドイ。
すまんね。

111 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:54:53.56 ID:zpJcGs80
Eval_Dir変更したら変えた場所から読み込んでくれるけど、
動作は起動時にデフォルトの場所から読み込んで、
setoptionでEval_Dir変更しそのタイミングで再度読み込み。

だから動作にはデフォルトのディレクトリが必要。

112 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:55:47.59 ID:IZJrNYIL
>>107
>>108

今ちょっと時間ないんで後で試してみます
ありがとう!

113 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:56:15.85 ID:Tsue/Qic
スマホ浮かむ瀬、エンジン設定の項目にEval_Dirがないんだが…
俺だけじゃないよね?
ちな20161007をフォルダ名にてちゃんと動作したの確認済み

114 :名無し名人:2016/10/12(水) 18:56:41.70
@短時間
浮かむ瀬>白美神>魔女1.21>魔女1.1.02

A長時間
白美神>浮かむ瀬>魔女1.21>魔女1.1.02

B終盤力
白美神>>浮かむ瀬>魔女1.21>魔女1.1.02

115 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:05:26.72 ID:2OQRDMy/
>>114
根拠プリーズ

116 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:07:59.80 ID:h2WEVkme
>>115
ヒント がうる

117 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:08:29.19 ID:R9zCA4dj
一昨日の新人王戦のも頓死しなくなってる?

118 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:08:44.57 ID:h2WEVkme
結論
がうるが好きな奴は信用したらいいし
そうでない人は信用しなければいい

119 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:09:13.96
でも大会では浮かむ瀬のが上位だったのだが

120 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:09:45.07
>>117
白美神でもトン死する

121 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:11:20.07 ID:h2WEVkme
というか絶対がうるって2ch見てないとか言いながらこのスレ見てるよね
電王トーナメント決勝のponanza-浮かむ瀬の3番の途中の局面図、ここに貼られていた棋譜見て検討したんでしょ

全棋譜が公開される前だったし

122 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:13:59.79 ID:/gqxu8gt
がうるってsuimonだろ、ほんと目障り
それに反応するバカがいるけど自演かな

123 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:14:25.88 ID:FgX7Hunv
白美神って電王トーナメントの結果を良く見ると
上位3ソフトとQhapaqに負けただけか。
予選では技巧も撃破してるし、探索部が最強でも不思議ではないぞ。

124 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:20:00.25 ID:TicAAejl
白美神は評価関数の読み込みに拡張命令を使う独自の工夫があるから
ほぼStockfishそのままの他ソフトより強化されているのは当然とも言える

125 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:22:09.56 ID:e3Ws9DSY
とりあえず、浮かむ瀬は例のレート比較サイトで3800ぐらいあるっぽいんかね。
去年のponanza≒浮かむ瀬ってとこかなぁ

126 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:24:12.42 ID:e3Ws9DSY
白美神の探索部が浮かむ瀬より強いとなると、やね+浮かむ瀬評価関数で3900とかの可能性まであるな

127 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:24:49.48
15日に開幕する竜王戦七番勝負で挑戦者になった三浦弘行九段が出場しないことになりました。将棋連盟が発表しました。丸山忠久九段が繰り上げで出場するとのことです。

https://twitter.com/asahi_shogi/status/786148019322417153

これソフトカンニング?

128 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:27:29.86 ID:TicAAejl
>>127
ええええええええ!!!!!!

大ニュースじゃないかそれ

129 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:28:24.34 ID:6ECU1FdO
>>127
えええええええ???????

130 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:29:27.51 ID:1Wei1B1R
三浦九段を2016年12月31日まで出場停止の処分といたしました。

131 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:30:11.53
体調不良なら休場のお知らせだろ?
出場停止って
悪さとしか

132 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:30:24.90 ID:O/jwq9Pa
!?

133 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:31:35.61 ID:BPiOxr/+
>>126
やねは決勝トーナメントの当日に「やねうら王の学習部で雑巾が絞りにくかった理由がある程度わかった」、「予選よりR40強くなった」という旨の投稿をしてるから、評価関数でうかむ瀬を上回ってる可能性もある

134 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:31:57.86
万引きやわいせつ行為
傷害事件じゃないだろうね

135 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:33:41.73
事件起こして示談なったから理由は言わないと?

136 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:34:21.92 ID:Teq9tGVn
来年はponanza以外の上位ソフトもR4000の恐ろしい時代が来るのかなぁ

137 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:34:33.18 ID:Ehgos1eY
【丸山忠久九段のコメント】  日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが〜全力を尽くします。

悪事を働いたとかじゃなさそう。連盟の方針に意を唱えたとかそんな感じゃないか?

138 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:37:24.24 ID:Tsue/Qic
>>137
4000万円獲得のチャンスを放棄するとは思えん

スレ違いっぽいけどあえてこのスレの話題にするならやはりソフトのカンニングかな…?

139 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:38:21.75 ID:Tsue/Qic
金属探知機導入を断固拒否したとかなら男気あるが、失礼ながら三浦九段はとてもじゃないがそういうことはしない

140 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:40:40.39 ID:Tsue/Qic
チェスで起きているから将棋でも絶対カンニング問題は起こると思っていたが予想以上に早かった…のか?

141 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:52:24.86 ID:Tsue/Qic
shogiDroidに浮かむ瀬が導入されたこのタイミングでこれとは…

142 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:55:46.74
東京新聞文化部 ?@tokyobunkabu 2分2分前
将棋連盟は今晩、15日に開幕する竜王戦七番勝負で渡辺明竜王に挑戦する予定だった三浦弘行九段の出場を取りやめると発表しました。丸山忠久九段が繰り上がりで出場します。連盟は三浦九段を今年12月31日まで出場停止の処分としました。背景には将棋ソフトの問題があるとみられます。

143 :名無し名人:2016/10/12(水) 19:57:26.34 ID:hVdKOtb8
やはりソフト絡みらしい…
最悪の事態になってしまった
せっかく電王トーナメントが終わり出場ソフト公開ラッシュで盛り上がっていたのに…

144 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:01:23.16
対局中ポケット入れてたスマホが着信音鳴った
それが持参禁止だったから処分と?

145 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:01:31.63 ID:xFFyhmAP
IoT&人工知能最前線!CEATECガチ取材 - 2016/10/12 20:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nic
ovideo.jp/watch/lv277245934

146 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:10:06.28 ID:CySJ2roU
ID非表示の学歴詐称池沼、デマ流すな

147 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:10:52.35 ID:Tsue/Qic
>>146
いや、これTwitterで流れてきたマジツイートだから

148 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:20:06.54 ID:0Eh1IijX
>>147
まぁデマに見えるよねw
一体何が。

149 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:22:49.96 ID:TicAAejl
残念ながらマジだな
http://i.imgur.com/talrXSr.jpg
ShogiDroidだろうか・・・

150 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:26:17.08 ID:PlrPrGgw
不正とかカンニング、犯罪とかじゃなくて
最近できた規定に抵触した感じじゃないの?
対局する階に手荷物でスマホ入れっぱなしにしてたとか
黙認するわけにもいかないし

151 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:30:42.07 ID:pkC8iO7f
カンニングじゃないと思う。丸山が意を唱えてるし。
連盟の方針に逆らったってことじゃない?
電子機器の規定に

152 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:30:42.13 ID:Tsue/Qic
>>150
スマホの規定の施行は12月から

153 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:35:39.53 ID:PlrPrGgw
>>152
そうなると・・・・ゴクリッ
口に出すのも嫌だ勘弁してくれ

154 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:37:17.84 ID:0vrOC9JH
>>151
丸山のコメントはどのようにでも解釈できるので、無意味

155 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:39:22.69 ID:0vrOC9JH
>>150

3か月も出場停止ってことは、それなりに重大なことをやらかしたってこと
ポケットにスマホが入ってたとか以上に、普通に証拠を押さえられたんだろうよ

156 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:45:08.17 ID:Tsue/Qic
856 名前:名無し名人 [sage] :2016/10/12(水) 20:39:37.45 ID:TicAAejl
10月3日
三浦対渡辺の順位戦で
三浦が凄まじい指し回しで渡辺に勝利



3日後、渡辺ホームと言える竜王戦で金属探知機の導入が決定。
     (この時期とすると対局者側から言い出さないと導入はまずないかと)
>15日に開幕する竜王戦七番勝負は、金属探知機も使って手荷物などの検査を実施することで対局者が合意している。
>http://mainichi.jp/articles/20161006/k00/00m/040/042000c



今日、三浦九段が竜王戦に出場できない事が決定

157 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:47:50.14 ID:0vrOC9JH
なんだソフト指し同士の対局じゃないかw

158 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:51:22.26
開始日時:2016/10/03 10:00
終了日時:2016/10/03 21:32
棋戦:第75期順位戦A級4回戦
持ち時間:6時間
場所:東京・将棋会館
先手:三浦 弘行九段
後手:渡辺 明竜王

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成
▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲6八玉 △6三銀 ▲3六歩 △5二金
▲3七桂 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五桂 △2二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △4四歩 ▲7一角 △7二飛 ▲5三桂不成△5一玉 ▲6一桂成 △同 玉 ▲4四角成 △2三歩
▲2五飛 △8二飛 ▲3四馬 △7四歩 ▲5六馬 △4三金右 ▲7九玉 △5四金 ▲9六歩 △7三桂
▲7五歩 △6五桂 ▲6六歩 △3三桂 ▲3五飛 △7七桂成 ▲同 桂 △5二角 ▲8五桂 △8四銀
▲8六歩 △5一玉 ▲5五桂 △7二銀 ▲7四歩 △8五銀 ▲6三桂成 △同 角 ▲8五飛 △同 飛
▲同 歩 △6五歩 ▲7一飛 △6一桂 ▲7三歩成 △同 銀 ▲7二銀 △同 角 ▲同飛成 △6二飛
▲8一角 △5三金 ▲7四歩 △7二飛 ▲同角成 △7四銀 ▲6二飛 △5二銀 ▲6一馬 △同 銀
▲3二飛成
まで91手で先手の勝ち

159 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:55:52.88 ID:nDALxJK8
これは…言われてみたらそうとしか見えないわ

160 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:56:37.23 ID:pkC8iO7f
一致率を出せばいいのは、技巧か魔女(旧評価関数)あたりかな

161 :名無し名人:2016/10/12(水) 20:58:51.08 ID:Y++NCxQW
やってみよ

162 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:00:39.72 ID:kt5d3CGy
>>160
20160930の評価値かね

163 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:00:53.42 ID:PlrPrGgw
棋士(竜王)から見て人間らしくない手筋とか離席のタイミングとか対局者じゃないと気づかない場合があるだろうけど・・・
最悪の結末だけは勘弁してくれ

164 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:02:50.74 ID:TicAAejl
>>160
技巧じゃないの?
魔女の評価関数の差し替えなんて高度な事が出来るとも思えんし。

165 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:04:07.40 ID:X4X+ywTj
>>158
浮かむ瀬で回すから少し待たれよ

166 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:45.36 ID:TicAAejl
朝日新聞将棋取材班 ‏@asahi_shogi 今25 秒前
村)三浦九段の出場停止の件、連盟の説明がありました。
夏以降、三浦九段の離席が目立ち、連盟側が聞き取りをしたものの
納得のいく説明がなかったとのこと。本人は休場の意向を示しましたが
今日までに届け出がなく、処分を決めたとのことでした。
三浦九段は対局中のソフトの使用を否定しています。


夏以降というと完全にShogiDroidだな。

167 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:07:07.87 ID:TicAAejl
GPS将棋の可能性もあるよね。
三浦九段本人が負けているから信頼感あるだろうし。

168 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:12:17.80 ID:0vrOC9JH
・急に離席が増えた
・その理由を聞いたけど説明できない
・やばくなった瞬間に「休場」の意向


はいソフト指し確定

169 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:16:11.66 ID:eNuETo9I
挑戦者決定戦の棋譜が消えたとか、なんちゃらかんちゃら

170 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:18:08.98 ID:0Eh1IijX
これは遺恨が残りそうだな。(´・ω・`)

171 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:20:35.98 ID:Szhps6bu
大平武洋 ?@oohira0511 2 分2 分前

離席という事になっていますが、言われていたのは「一致率」しかし、それで黒認定はいいのかは、個人的には疑問です。

172 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:21:35.09 ID:1NExkHiD
JTで優勝できるような棋士が使うもんかねぇ
もったいない

173 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:21:49.48 ID:kt5d3CGy
>>165
10/3はまだうかむせ出てないぞw

174 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:22:53.45 ID:Szhps6bu
あやしいのは竜王戦の棋譜かな?なんか削除されてるし

175 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:25:26.86 ID:nElZmuLp
将棋を始めたばかりの素人なんだけど、
離席するときは全て封じ手をするようにすれば解決するんじゃないの?

176 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:25:45.22 ID:agVNEtWa
一致率なんかで分かるものかねぇ

千田とか西尾なら「この手は...」みたいなの感じ取れるだろうし、その手の直前に毎回離席していたとなると...

177 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:26:14.32 ID:eNuETo9I
これぞまさに魔女裁判だな。つこうたかどうかは本人のみぞ知る

178 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:27:27.28 ID:6ECU1FdO
棋譜消されてもデータベースとかに残ってるっしょ?

179 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:29:02.62 ID:X4X+ywTj
○藤がそろそろ炎上ツイートぶっ込みそうだな

180 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:29:13.52 ID:0vrOC9JH
三浦氏逃亡w

181 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:29:16.80 ID:SWXcN4sP
時間を多く消費した後に一致率が跳ね上がるようだとまずい

182 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:29:33.16 ID:TicAAejl
棋譜はここにある
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1466525109/215

183 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:30:02.23 ID:5QebmcIz
プロの手はアマチュア素人と違ってより最適化されたものになるので
ソフトとの一致率が高くなるのは当然なんだけど
以前は渡辺がボナンザと一致しまくりとか言われてたし

184 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:32:00.49 ID:Szhps6bu
http://i.imgur.com/2UthVKB.jpg

185 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:32:13.95 ID:TicAAejl
横歩取りで広瀬が激指と97%一致したとかいう事もあったもんね。
発表通りだとしたらかなり無理筋な処分だと思うぞ。

186 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:33:17.36 ID:TicAAejl
>>184
今年に入ってからって事はリモートか。
結婚した嫁さんが協力してたのかもねぇ。

187 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:35:00.93 ID:5QebmcIz
>>185
それなりに読める人だし、要所要所で使われたら一致率じゃわからんよね
一致率以外で何か決め手があったんだと思う

188 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:37:44.25 ID:F+bQ1LPP
自宅から隠し持っていたスマホ三台が押収された・・・

189 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:39:03.80 ID:W6GBuOP0
>>184
うあああ

190 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:39:48.99 ID:usBwVdfI
うーん そもそもトッププロは一致率高くなる傾向だしわからんなぁ
http://iup.2ch-library.com/i/i1724418-1476275924.png

191 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:40:03.90 ID:PlrPrGgw
ここでも異常にスマホに固執して遠隔にも食いつた奴いたよね

192 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:40:20.16 ID:nElZmuLp
離席するときは全て封じ手をすれば、ある程度は防げるだろ。
手間っていってもその程度は止むを得ないでしょ。
数手先までの不正とか言い出したらそうなるが、2日以上に渡る対局では同じ問題が起きるのだから、
少なくとも次の1手での不正は防げる手段として有効だと思うけどね。

193 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:43:13.75 ID:3f9albVq
>>191
それとこれとは関係ない
変な言いがかりつけんなよ
あれはiOSで強い将棋ソフトが使えないから何かいい方法はないか?って話になってリモートデスクトップの話が出ただけ。
カンニングなんてしないよ

194 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:44:42.35 ID:3f9albVq
スマホに固執とか言ってるけど、忙しいリーマンは常にパソコン使えるわけじゃないの
スマホで検討できるいい時代になったんだよ
それが今回の件ではshogiDroidの使用が疑われていて絶望している

195 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:46:57.84 ID:PlrPrGgw
>>194
忙しいリーマンw
そこまでして高性能スマホに拘る遠隔までしたがるのがおかしいだろ
将棋の研究するのが高性能スマホ探す事なのか?
忙しいリーマンだんwww

196 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:49:15.64 ID:acZvYJwu
>>190
ゆうたさんこんばんは!

197 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:49:46.19 ID:7SPh/6Al
技巧と魔女とAperyとやねうら王でも候補手なんて全然違うのに、
何をもってソフト一致率なんて言うんだ?

198 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:50:34.34 ID:DoBFxnXn
suimonてめー他人にソフトカンニング疑惑かけてたじゃん

199 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:52:02.11 ID:SNRd54Um
開発者のコメント来てますか?

200 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:52:10.40 ID:Szhps6bu
大平武洋 ?@oohira0511
自分も離席率は高いですが、弱いし、一致率も低いから何のお咎めもありません。
ある意味辛いことですが。それでも、二年前からスマホは家に置いて対局に行ってました。
しかし、それを証明できるのかは謎です。

201 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:52:31.31
>>72
ほしいならろだにあげるよ?

202 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:55:36.07 ID:qk77kvJi
いままで一致率高かった人が突然下がったりするのかな

203 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:56:06.22 ID:AiliTg2d
技巧の出村さん三浦先生の弁護士になってください。
これ絶対冤罪だと思う。

204 :名無し名人:2016/10/12(水) 21:59:33.70 ID:3f9albVq
>>203
いいねそれ
出村さんに相談するのが1番良さそう

205 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:01:44.76 ID:t74UVRiG
冤罪もくそもカンニングの処罰なんてしてないんだけど

206 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:02:39.45 ID:Szhps6bu
平岡 拓也(´・_・`) ?@HiraokaTakuya 25 分25 分前

これ確証無かったら出来ない処分だと思うから詳しく知りたいわな。

207 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:03:39.91 ID:3f9albVq
でも今回の件で連盟から圧力がかかってShogiDroidの公開を停止させられるかもな

欲しい奴は今のうちに端末買ってソフトダウンロードしとけ

208 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:06:08.76 ID:X4X+ywTj
>>207
チェスソフトで圧力で潰されたものがあるとでも?

209 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:06:19.28 ID:Szhps6bu
初手から使うとは思もえないから、中終盤の一致率が高いのかもな

210 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:09:08.47 ID:lxmKiv7j
まあ、でも人間がこれ以上強くなろうと思ったら
ソフトから逆に学ぶしかない。

これは必然だと思う。
ハードやソフトによっても手は違うだろうから、同じ状況を再現しないと意味がない。

211 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:10:15.31 ID:3f9albVq
>>209
回ってきたツイートによると終盤での離席が多かったらしい
でも疑惑の
A級順位戦、三浦-渡辺、挑決丸山-三浦戦を見ていると中盤ですでに圧勝の局面になってるから使っていたとしたら中盤からの可能性が高い

212 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:10:18.95 ID:Y++NCxQW
11日の常務会で、対局中の終盤に離席が多い点の聞き取り調査をしたところ

213 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:10:22.01 ID:AiliTg2d
三浦九段はそもそもボナンザとの一致率がプロ棋士の中で一番高いっていうデータが7、8年前くらいからあるんだよ。
そういう棋風なんだよ。あと渡辺竜王との順位戦の▲4五桂の仕掛けも昔郷田戦で経験済みの仕掛け。

棋士別一致率(1秒)
No 名前 棋譜数 一致率平均[%] 一致率標準偏差[%]
狭義一致率 広義一致率 狭義一致率 広義一致率
1 三浦弘行 200 50.69 62.64 8.14 7.39
2 羽生善治 200 50.15 62.31 8.26 7.20
3 佐藤康光 200 49.20 61.38 8.92 8.23
4 木村一基 200 48.27 61.12 8.75 8.98
5 森内俊之 200 48.50 61.03 8.05 7.86
6 渡辺 明 200 48.37 61.03 8.64 7.97
7 谷川浩司 200 48.30 60.99 8.34 7.47
8 藤井 猛 200 50.10 60.72 8.09 7.84
9 深浦康市 200 48.69 60.56 8.05 8.02
10 鈴木大介 200 48.15 60.19 8.93 8.65
11 郷田真隆 200 47.20 59.50 7.61 7.72
12 丸山忠久 200 46.84 58.24 8.35 8.12
13 升田幸三 200 50.33 63.27 7.92 6.92
14 大山康晴 200 49.55 61.73 8.75 8.04
15 木村義雄 200 46.92 59.68 8.14 7.62
16 塚田正夫 200 47.08 59.34 8.34 7.90
17 八代伊藤宗印 58 48.16 60.94 8.66 8.71
18 天野宗歩 50 47.31 59.78 7.91 8.18

http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/Bonanza_m.pdf

214 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:11:30.84 ID:qiGW2bD0
このスレで出来ることは三浦の棋譜の一致率をいろんなソフトで出すことだろ
黒だろうが白だろうが貴重な資料になる

215 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:12:12.99 ID:3f9albVq
連盟はけっこう圧力で潰すことあるみたいよ
棋譜のデータベース総合サイトだった、棋譜でーたべーすも消されたし
ShogiDroidもどうなるかわからん

216 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:12:57.99 ID:pkC8iO7f
攻め棋風の将棋ってだけで一致率は高くなると思う。

217 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:13:06.34 ID:21KO0Hr4
http://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c
あちゃー

218 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:14:41.72 ID:TicAAejl
今頃ShogiDroidの作者に取材(謝礼なし)のメールが来ているかもしれない

219 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:18:20.99 ID:5QebmcIz
>>213
前例ってこれかな?
https://shogidb2.com/games/d84e8960cc233507dc550bb420083c11e070fa50#95d618233e5600ec51b9f559594c74ce0e8b1b20

開始日時:2012-07-15T20:00:00.000Z
棋戦:大和証券杯
場所:インターネット対局
持ち時間:30分+30秒
消費時間:78▲30△30
手合割:平手
先手:三浦弘行
後手:郷田真隆
戦型:角換わり

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △3二金 ▲7八金 △7七角成
▲同 銀 △4二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲6八王 △6三銀
▲3六歩 △4一王 ▲3七桂 △5四銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五桂 △4二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩打 ▲3四飛 △3三桂 ▲2四歩打 △2八角打 ▲3三飛成 △同 金
▲同 桂成 △同 銀 ▲2三歩成 △4四銀 ▲4五歩 △5五銀 ▲3三と △5一王 ▲7五桂打 △4六角成
▲4四歩 △同 銀 ▲4二金打 △6二王 ▲4三と △5六桂打 ▲7九王 △8六歩 ▲8八王 △5七馬
▲8六歩 △6九飛打 ▲3四角打 △6八桂成 ▲5二と △7二王 ▲6一と △8六飛 ▲9七王 △7八成桂
▲8三金打 △同 飛 ▲6二と △同 王 ▲5二角成 △7二王 ▲8三桂成 △同 王
まで78手で後手の勝ち

220 : 【東電 72.6 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2016/10/12(水) 22:18:57.30 ID:xh5qY+oP
一致率
終盤
勝負手を放たないと負ける局面、ソフトと一致しても水平線効果とやらでズルズル負ける
中盤以降
相手が平凡な手をさしてきたら、それに対する応手は、そりゃ棋士なら一致するのでは

221 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:19:22.35 ID:9KDXQ1nv
準決の久保戦が踏み込み凄かったよな
あれを見て、少なくともソフトをお手本にしながら勉強してるとは思ったが…

222 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:19:22.61 ID:kt5d3CGy
開始日時:2016/09/08 10:00
終了日時:2016/09/08 20:20
持ち時間:各5時間
消費時間:75▲238△263
棋戦:第29期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第3局
場所:東京・将棋会館
先手:三浦弘行 九段
後手:丸山忠久 九段

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4八銀△6二銀▲3六歩△3二金
▲7七銀△7四歩▲6八玉△8四歩▲7八金△9四歩▲5八金△7三銀▲6六歩△8五歩
▲6七金右△6四銀▲5六歩△7五歩▲4六角△9二飛▲7五歩△同 銀▲6五歩△8四銀
▲5七銀△3三銀▲7九玉△4二玉▲8八玉△3一玉▲6六銀右△5一金▲3七桂△4四歩
▲1六歩△4五歩▲5七角△8二飛▲2五歩△4二金上▲2四歩△同 歩▲2三歩△4三金直
▲4五桂△4四銀▲4六角△7三歩▲2四角△4一玉▲4六歩△3七角▲2七飛△4八角成
▲5五銀△同 銀▲同 歩△8六歩▲5四歩△8七歩成▲同 金△8六歩▲同 銀△8五歩
▲5三歩成△8六歩▲同 金△7五銀▲5二銀
まで75手で先手の勝ち

223 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:19:25.34 ID:3f9albVq
今こそ、プロクラスの強さ【スマホ版の技巧】を語ろう [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476276421/

224 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:20:19.82 ID:3f9albVq
三浦九段、対局で将棋ソフト使用疑い 竜王戦挑戦取り消し★3 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476278384/

225 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:20:25.46 ID:kt5d3CGy
とりあえず、技巧か魔女系なのかハッキリさせよう

226 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:21:44.75 ID:8GeMKhaT
裏で金払ってポナ買ってた可能性もあるよな

227 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:27:55.35 ID:3f9albVq
>>225
魔女は導入できないだろうから技巧説が濃厚

228 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:29:34.94 ID:AiliTg2d
>三浦九段は本紙の取材に「まったくのぬれぎぬです。
>不正な行為は行っていません。今後は弁護士と相談して行動します」と語った。
http://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c

あっもう弁護士つけてるのか。

229 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:30:00.64 ID:Szhps6bu
第29期竜王戦 挑戦者決定3番勝負
三浦VS丸山

第1戦 (8月15日) 丸山の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608150101.html
第2戦 (8月26日) 三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608260101.html
第3戦 (9月8日) 三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html

230 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:33:49.76 ID:Szhps6bu
竜王戦挑戦者決定戦 第3戦 (9月8日) 三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html

58手目
19時過ぎ、席を外していた三浦が体を引きずるようにしてゆらゆら対局室に戻ってきた。
65手目
20時過ぎ、ピシリと▲5四歩を指して席を外した。
70手目
20時15分、三浦は目薬を差す。そして席を外す。

231 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:34:16.84 ID:3f9albVq
今回の件でもしソフト公開を取りやめる開発者の方が出てきてしまったら激しく連盟に憤りを感じる

232 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:36:05.46 ID:pkC8iO7f
使うとしてもここのポイント!って使わないだろうから
一致率を理由にはおかしいよなぁ。野月さんもいっているが明確な理由がないと

233 :192:2016/10/12(水) 22:38:06.43 ID:nElZmuLp
次の手を立会人に提示した上で離席して、その間は自己の持ち時間が減っていくようにする。
こうすれば合理的な理由もなく離席する機会も減って良い。

234 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:38:26.72 ID:Szhps6bu
竜王戦挑戦者決定戦 第3戦 (9月8日) 三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html

45手目
15時17分、33分使った三浦は、▲2五歩と飛車先の歩を突いて席を外す。
53手目
三浦は席を外す。
58手目
19時過ぎ、席を外していた三浦が体を引きずるようにしてゆらゆら対局室に戻ってきた。
65手目
20時過ぎ、ピシリと▲5四歩を指して席を外した。
70手目
20時15分、三浦は目薬を差す。そして席を外す。

もっとあったわ

235 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:39:32.44 ID:AiliTg2d
だから一致率は証拠なんかにならんって!

Shota Chida ?@mizumon_ 7月20日
千田瀬川戦、5秒と1分で2回行った結果、いずれも41回中10回はずれで75.6%でしたが、
共通した外れは6回でした。(最高で一致率85%になる)そのうち4回が前例有りの局面でした。(37手目まで)
37手目以降では、22回中2回〜6回外れるようで、9割を超す場合もあるようです
@Ashe_is いえ、条件次第で一致率は変わるので、気にされず発言してください。29手目以降だと、そのときどきの解析で9割近くになる場合もあるようです。

236 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:39:46.36 ID:3f9albVq
確かに怪しいか

237 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:40:09.27 ID:TicAAejl
>>230
そういうの良いね〜
竜王戦に狙い撃ちして検証しよう

238 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:53:15.52 ID:soWTi7XG
>>230
これ濡れ衣じゃないかなあ。コンピュータ将棋スレではやってるとしたら技巧じゃないかっていってたけど、
▲5四歩の後は、▲8七同金、▲8六同銀と三浦の手は続いているけど、
▲8七同金は盤上この一手(俺でもノータイムでそう指す)だし、
▲8六同銀のところで、技巧は最善手▲8三歩(+2000、これは好手だと思う)で、次善手8三同金(+1590)、8三同銀は僅差で3番目の手なんだよなあ。
ソフト使ってたらここで▲8三歩見えてると思う。

239 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:53:25.49 ID:Szhps6bu
https://twitter.com/takechi/status/786173973570527233
> 丸山三浦戦、久保三浦戦の一致率について久保先生から云々という噂(未確認)。

240 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:54:07.17 ID:soWTi7XG
あれ、ここコンピュータ将棋スレだった。ごめん。

241 :名無し名人:2016/10/12(水) 22:56:57.98 ID:soWTi7XG
うん。その後の▲5三歩成でも技巧は▲8三歩推奨。評価値で400差がある。

242 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:03:09.43 ID:d7oNT/7M
某将棋ソフト作者が公開するのをやめる事を検討しているという

243 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:09:33.84 ID:pkC8iO7f
技巧との一致率はそんなに高くないんだよなぁ。竜王戦からみ
機械疎いだろうし魔女なんて入れなれないだろうし。

244 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:12:15.13 ID:3f9albVq
>>242
ええ…どなたなんですか?
>>243
魔女は500円するし課金がけっこうめんどかった記憶がある
よほど思い入れがない限り使う人はいないだろうな

245 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:12:48.13 ID:WgW3h0xf
>>184
つーか誰だよこいつw

こいつのその他のツイート内容将棋と全然関係ないしどう見ても関係者とは思えん
https://twitter.com/shikamarusankat

246 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:12:59.36 ID:cOeZl1XZ
そりゃ金がかかってんだもん
こっそりみんなやってるだろ

・通信端末持ち込み禁止
・外部の人間と接触禁止
・二日制禁止
・休憩室移動禁止
・監視カメラの設置

このくらいやって普通

247 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:14:50.45 ID:SNRd54Um
>>242
もう手遅れだし気にせずバンバン公開したらいいと思う

248 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:15:38.64 ID:Szhps6bu
とーちか ?@touchica 22分
この対局時の最強フリーソフトの解析。スマホから遠隔操作でPC動かせるのでPCソフト解析で問題ない。
問題は一致率ではなく悪手疑問手が0%で評価値がきれいに右肩上がりになる点。
変な話、千田先生のソフト戦術炸裂の時の棋譜でもここまで『このソフトが思う好手を指し続ける』のは珍しい。
https://pbs.twimg.com/media/CukXFtOUEAASuJq.jpg

249 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:17:55.93 ID:BN+Jo5+Z
>>248
平均悪手率一桁ってすげーな

250 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:18:02.27 ID:3f9albVq
>>248
スマホからの遠隔操作は難易度が高いから
西尾、千田、野月クラスの熟達者じゃないと無理だろう

251 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:18:04.42 ID:soWTi7XG
自分が激指で検討してても、悪手疑問手が0%で評価値がきれいに右肩上がりになることはある。勝ち将棋鬼のごとし。

252 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:18:44.63 ID:TicAAejl
>>242
まだ公開していないとすると
技巧の出村さんとやねうら王の磯崎さんかな?

スマホ技巧スマホ技巧と連呼されてる
出村さんの方が精神的ダメージは大きそうだけど。

253 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:20:44.22
スマホ遠隔なんて全然難易度高くないしw

254 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:21:45.52 ID:YEknlqtG
>>247
自分も、今後機械の持ち込み厳しくなるしむしろ公開して問題ない気がする。
どうせ既に山ほど将棋ソフトあるし

255 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:22:13.14 ID:TicAAejl
>>248
ShogiDroid以降触ってないけど
今のShogiGUIって平均悪手とかいう分析機能あるのか。
どうやって見るデータなんだこれ?

256 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:23:09.54 ID:3f9albVq
>>253
誰を平均としてみるかだよ
確かに簡単だけど、世の中には浮かむ瀬や白美神や、やねうら王をまともにエンジン登録できない人もいるんだぜ?
あなたの考えている平均レベルは高すぎる

257 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:23:37.69 ID:pkC8iO7f
みうみうは機械おんちということを忘れてはいけない
スマホの技巧もハイスペじゃないとまともに動かないし、なにせ情報がない。チェスの時は現行犯だった

258 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:24:22.59 ID:0vrOC9JH
プロのせいで将棋ソフトの公開中止とかどこまでプロは迷惑かけるんだ

259 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:24:52.45 ID:Fihz36EI
>>231
取りやめる必要ないだろ。
これからはスマホ携帯禁止、外出も禁止。
連盟が対局にクリーンルーム用意したんだから、むしろ堂々と公開すればいい。

260 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:25:01.87
三浦が期間音痴ってのが勘違いかもしんないだろ

261 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:25:06.33 ID:qiGW2bD0
>>248
離席せずに指してるときもあるんだから離席してない時との比較もないと公平ではないのでは?

262 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:26:01.14 ID:xQxjK/H/
>>207
消したら増える

263 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:26:51.81 ID:SNRd54Um
詳しい人にインストールだけしてもらえば使うのは簡単じゃね
将棋一切興味なくて将棋界にも疎くてコンピュータに詳しい協力者に頼んでたり

264 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:27:07.37 ID:ZRHnEYOK
将棋ソフトの発展を阻害すんな、プロ棋士が

265 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:27:10.23 ID:Fihz36EI
>>204
出村さんはまだ弁護士登録してない。
ただ、この件で日本にこれ以上相応しいひまわりバッジの資格者はいないと思うが。

266 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:28:31.64 ID:Fihz36EI
>>184
これは前後のツイート見てもただの基地外っぽい。

267 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:28:37.32 ID:tRg/o/6F
使った将棋ソフトの開発者が弁護士

クロ確定やん

268 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:30:15.46 ID:pkC8iO7f
まだ弁護士じゃないよ。技巧が上がってるのもただのこのスレでの推察の上

269 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:30:28.58 ID:OqiRYmcC
>>257
俺のAndroid2年前のだがスマホ技巧サクサクだぞ

270 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:33:45.88 ID:HNcZ0bNo
>>257
機械音痴を装っていれば、スマホ不正には絶好の隠れ蓑になるな

271 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:35:33.44 ID:SNRd54Um
出村さんがこの件で他人から恨まれたり責任を感じる云われはなにもない

272 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:38:44.76 ID:BN+Jo5+Z
ゲスの勘繰りだけれど、機械に疎いからこそ不正が発覚したという見方もあるな
もちろん、本件の疑惑が三浦九段の言う通り「濡れ衣」であれば、それが一番良いのだが

273 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:40:28.10 ID:WBUzDnRt
将棋ソフトが台頭してから将棋界がおかしくなり始めてるな
将棋ソフト自体は悪いものではないんだが

274 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:44:50.89 ID:7YBDAzNG
ま、この一件は勝手に棋士でやりあってくれ
とりあえず目の前の棋戦が見れればそれでいいし
コンピュータでも自分のやりたいように遊べればそれでいい

275 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:45:02.10 ID:3f9albVq
>>272
もし今回の件が濡れ着で三浦九段の勝訴なら損害賠償5000万円は固いな
なによりお金より名誉を完全に失ったし
今後三浦九段は将棋ファンにどのように顔見せするんだ
イメージダウンの損失は計り知れない

276 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:48:43.49 ID:YEknlqtG
三浦九段のスマホを回収して、アプリケーションログを調べて対局中に将棋ソフトが動いてるのを確認とかできるのかな

277 :名無し名人:2016/10/12(水) 23:55:29.69 ID:BN+Jo5+Z
>>275
どちらにしろ、連盟には説明責任があるように見えるな
どういう根拠があって、一人の棋士を見せしめのような形で処分したのか
現在の離席云々だけの情報では憶測を呼ぶだけだ

278 :名無し名人:2016/10/13(木) 00:29:50.16 ID:s6dOZAbz
浮かむ瀬がいくら読んでも決勝のポナ9四飛を読めないみたいだ
指した後は9四飛?クソ手やんと評価してからは読めば読むほどゴメンナサイする

279 :名無し名人:2016/10/13(木) 00:37:42.52 ID:FumMFPEU
渡辺竜王のカンニング無実は漫画で既に証明されてる
http://i.imgur.com/DIUN6cU.jpg

280 :名無し名人:2016/10/13(木) 00:39:33.15 ID:cRX/P6ds
過去には渡辺、森内辺りも疑われてたな

281 :名無し名人:2016/10/13(木) 00:42:36.92 ID:5Ip0RiGU
離席何回以上から事情聴取対象にされるの?
そこいら明確にしないとな

282 :名無し名人:2016/10/13(木) 00:42:41.67 ID:gnDJsKOB
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
62手目 △6七歩

△6七歩成は勇気のある踏み込みだ。
△4二歩▲5三金で後手玉が少し安全になったとはいえ、▲5六角が怖い筋であることに変わりはない。



※局後の感想※

「△6七歩成にはびっくりしました。
一直線に進めて先手玉は詰まないし、後手玉には詰めろがかかります。
それで先手が勝てないとは思いませんでした」(久保)

283 :名無し名人:2016/10/13(木) 01:05:42.90 ID:xnCLxOOt
このスレで妙にスマホで動かす需要が高かったのもカンニング用でした的な

284 :名無し名人:2016/10/13(木) 01:08:51.15 ID:EOWT5Q6T
えーと・・・
スマホ白美神は公開されない流れかな?

285 :名無し名人:2016/10/13(木) 01:20:55.06 ID:tqRn0EBL
まぁ将棋ソフトは普通に公開するだろうが、android向けはやりたいなら自分でどうぞって流れになるかな

286 :名無し名人:2016/10/13(木) 01:22:50.57 ID:8Vrf6JaD
>>284
ハクビシンのウリの一つが最新のIntelのCPU命令を活かした高速化なので、スマホ用にしたら力を発揮しづらくなる

287 :名無し名人:2016/10/13(木) 01:23:40.86 ID:gnDJsKOB
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成
▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲6八玉 △6三銀 ▲3六歩 △5二金
▲3七桂 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五桂 △2二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △4四歩 ▲7一角 △7二飛 ▲5三桂不成△5一玉 ▲6一桂成 △同 玉 ▲4四角成 △2三歩
▲2五飛 △8二飛 ▲3四馬 △7四歩 ▲5六馬 △4三金右 ▲7九玉 △5四金 ▲9六歩 △7三桂
▲7五歩 △6五桂 ▲6六歩 △3三桂 ▲3五飛 △7七桂成 ▲同 桂 △5二角 ▲8五桂 △8四銀
▲8六歩 △5一玉 ▲5五桂 △7二銀 ▲7四歩 △8五銀 ▲6三桂成 △同 角 ▲8五飛 △同 飛
▲同 歩 △6五歩 ▲7一飛 △6一桂 ▲7三歩成 △同 銀 ▲7二銀 △同 角 ▲同飛成 △6二飛
▲8一角 △5三金 ▲7四歩 △7二飛 ▲同角成 △7四銀 ▲6二飛 △5二銀 ▲6一馬 △同 銀
▲3二飛成

前回の三浦vs渡辺の順位戦 棋譜
仕掛け始めた27手目からの三浦九段と技巧の指し手の一致率 解析時間9秒
27/33 81.9%

288 :名無し名人:2016/10/13(木) 01:31:14.27 ID:Ox2j0RR/
王手将棋弱すぎて何かおかしいとおもったら定石onのままだったw
offったらもう勝てる気がしない。当たり前だがw

と書きに来たら大変な事になってるな。。。

289 :名無し名人:2016/10/13(木) 01:32:25.23 ID:UhNCUv9h
電王T版技巧だけは公開してくれ

290 :名無し名人:2016/10/13(木) 01:39:49.72 ID:s73AxP9q
追試してみた。
25手目からの三浦九段と技巧の指し手の一致率 解析時間9秒
28/34 82.35%
26手目からの三浦九段と技巧の指し手の一致率 解析時間9秒
22/33 66.67%

291 :名無し名人:2016/10/13(木) 01:40:40.71 ID:s73AxP9q
失礼
26手目からの久保九段と技巧の指し手の一致率 解析時間9秒
22/33 66.67%

292 :名無し名人:2016/10/13(木) 01:41:21.44 ID:gnDJsKOB
50手目以降
https://i.gyazo.com/cacad3a3d3775a9b669bb35c78d0c617.png

293 :名無し名人:2016/10/13(木) 01:55:08.36 ID:gnDJsKOB
もし技巧使ってたなら、出村さん責任感じちゃうかもなー

294 :名無し名人:2016/10/13(木) 02:08:15.56 ID:X2w1jG9i
プロも実戦で愛用してるなら
検討用途も技巧で良い気がしてきたな。
浮かむ瀬とかオーバースペックかもしれない。

295 :名無し名人:2016/10/13(木) 02:11:59.54 ID:jFXYcAtZ
竜王戦挑戦者決定戦第3局を技巧20160606で解析してみた。
GuiはShogigui

先手三浦弘行---後手丸山忠久

先手一致率 55%
悪手    0%
疑問手   0%

後手一致率 40%
悪手    0%
疑問手   0%

だって。

296 :名無し名人:2016/10/13(木) 02:14:32.50 ID:km6r5M+2
うかむ瀬std4ってやつDLして技巧とやらせたら中飛車やってんだけど
振り飛車指すようになってる?
apery26や前の魔女は居飛車しかささなかったので驚いた

297 :名無し名人:2016/10/13(木) 02:15:38.49 ID:s73AxP9q
どういう条件で解析しました?
9秒じゃなくもう少し長い時間で解析したほうがいいような気がする。

298 :名無し名人:2016/10/13(木) 02:18:50.12 ID:okdhy44M
今は凄い時代だよ、これは自分で試したことなんだけど
探索を今風のstockfish系の取り入れて、そこら辺に落ちてるプロの棋譜のみでも
3万程度を超ボロPCで学習して数日でbonanza6同等か以上には出来ることがわかった
それに相対とか多少色々加えると、そこからかなり強くなって凄くなる
でも、その領域をどーんと超えてさらに強くなったのが今のトップのソフト達

299 :名無し名人:2016/10/13(木) 02:19:26.44 ID:2Xlwb59A
>>287
将棋強くないから検討で見てて殆ど同じなんでびっくりしてるんだが
こんなに一致するもんなの?

300 :名無し名人:2016/10/13(木) 02:55:54.61 ID:7dlZHDIk
293 : 名無し名人2016/10/13(木) 01:55:08.36 ID:gnDJsKOB
もし技巧使ってたなら、出村さん責任感じちゃうかもなー

そういう個人攻撃をするもんじゃない!!

出村さんは賢いのでそんなイミフな罪悪感を落ちるまでのレベルまでは落ちないが、
もし人間が本当にチートしたいならいくらでもできる。
別に技巧がなくでも他にもプロ同等ORそれ以上のソフトは出てるんだから。

あと今の時点では三浦先生しか真実はしらないのかもしれないけど、
かじゅきの結婚式で詰将棋してるような将棋大好き人間が
「答えだけ見る」ようなチートするわけないじゃん。

三浦先生みたいな人は勝つ結果が重要なんじゃなくて
その過程も含めて楽しいし、好きだし、それに結果がついてくればモット楽しいって人なんだよ。

301 :名無し名人:2016/10/13(木) 03:00:26.99 ID:7dlZHDIk
>>299
ニコナマでやってる将棋生主たちの棋譜解析。1手一秒じゃないかな?

http://shogi2ch.mydns.jp/p/reating/now_full

別に何局もやってたら80%の一致率は普通にでる。
アマで80%が普通にでるんだからプロならもっとでるだろ。

2年前の棋譜を解析しても三浦先生はソフトに棋風が近いと言われてるんだから。

302 :名無し名人:2016/10/13(木) 03:07:35.09 ID:E8tRh1RG
深さ固定で棋譜解析を行う時のエンジン選択の参考に

【エンジン】技巧(Gikou 20160621), 浮かむ瀬(ukamuse_SDT4_LimitDepth)
【勝敗】
Depth 3 : 94-0-06
Depth 6 : 91-1-08
Depth 9 : 67-0-33
Depth 12: 50-1-49
Depth 15: 60-1-39
【持ち時間】(浅い探索で、時間はあまり関係ない)
【CPU】Intel Core i3-4005U
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】双方256MB
【思考条件】
USI_Ponder -> False
USI_Hash -> 256MB
Max_Book_Ply -> 0
Min_Book_Ply -> 0
Own_Book -> False
【特記事項】
・浮かむ瀬は、search.cppとusi.cppを弄って、AVX2対応でVisual StudioからPGOビルドしたもの。
技巧と違って、設定した探索深さよりも値が上振れしたり下振れしたりすることがある。評価関数はデフォルトのもの。
・いずれの対局も浮かむ瀬が先手。
・技巧の定跡ON
・需要はないだろうが、棋譜ファイルは以下のURLからダウンロードできる。
https://www.axfc.net/u/3729256

303 :名無し名人:2016/10/13(木) 03:32:56.47 ID:KP+nxHA7
>>295
どうも一局だけではないらしく、竜王戦の久保三浦戦がきっかけとも言われてるようだが。

304 :名無し名人:2016/10/13(木) 03:46:42.01 ID:X2w1jG9i
>>302
浮かむ瀬はlimit depth周りがバグってるから
修正される前に検証をしてもあまり意味は無いかと。

305 :名無し名人:2016/10/13(木) 06:39:34.01 ID:IUUW1Yr3
>>304
何がバグってるの?

306 :名無し名人:2016/10/13(木) 06:46:45.04
三浦は魔女入れてたんだよ魔女のが一致率高いし

307 :名無し名人:2016/10/13(木) 06:51:54.05 ID:/dnq9EHy
うかむ瀬と魔女1.21で対局させてみました
定跡はオフです

【エンジン】ukamuse STD4 sse42、魔女1.21 sse42
【勝敗】202-43-255
【持ち時間】1手1秒
【CPU】Intel E5-1660 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=10、USI_Hash=1024,USI_Ponder=OFF

あと、旧になった技巧とも対局させてみました
定跡はオフです

【エンジン】ukamuse STD4 sse42、Gikou 20160606
【勝敗】407-4-89
【持ち時間】1手1秒
【CPU】Intel X-5670×2 定格 (HT ON)
【OS】Windows7 64bit
【メモリー】24GB
【思考条件】Threads=16、USI_Hash=1024,USI_Ponder=OFF

308 :名無し名人:2016/10/13(木) 08:16:28.20 ID:mdboTXQa
スマホアプリじゃなくてリモートデスクトップでクラウド動かして1秒間に10奥手くらい読ませてたら吹く

309 :名無し名人:2016/10/13(木) 08:36:53.79 ID:3fW5fDE7
渡辺との順位戦は45桂と仕掛けた後は56馬くらいまでは妥当な手順
久保との67歩成も、突っ込んで、さらにもう一歩深く読んだらよくなるから指しただけ

これで疑われたらもうどうしようもない。全てをNHK杯や銀河戦のようにするしかない
我々アマは大会では、対局前にトイレに行っておくとかくらいで大丈夫だろうか

310 :名無し名人:2016/10/13(木) 08:54:30.39 ID:17QxXNUr
>>309
この前行った大会は持ち時間20分30秒 離席する暇なんてなかったよ

311 :名無し名人:2016/10/13(木) 09:13:42.83 ID:3fW5fDE7
俺は各種全国大会に出てるけど、秒読みが40秒だったり60秒だったりするんだよ
持ち時間も使い切らないまま終盤に入るとかもあるし

312 :名無し名人:2016/10/13(木) 09:15:40.08 ID:gnDJsKOB
suimon ?@floodgate_fan 2 時間2 時間前

絶対後手は取れないと思って▲6七歩と打って数手後に△同歩成と指されたらそりゃビックリするか。
この対局が今回の騒動の契機になったのは間違いなさそうです。
久保九段も渡辺竜王と同じく感想戦は短めだったとの事。
https://pbs.twimg.com/media/Cumc64dVMAA-xfy.jpg

313 :名無し名人:2016/10/13(木) 10:05:23.28 ID:km6r5M+2
30分60秒とかで秒読み中にトイレいきたくならないように残り5分くらいで離席してるわ
疑われてたら嫌だな

314 :名無し名人:2016/10/13(木) 10:10:01.37 ID:gnDJsKOB
http://blog-imgs-96.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/uCHLSIn.png
54手目以降全てソフト最善手

315 :名無し名人:2016/10/13(木) 10:10:20.09 ID:17QxXNUr
>>296
浮かむ瀬はデフォルトだと定跡ファイルが入ってないから展開によっては飛車を振る
ponanzaの山本氏曰く最近はコンピュータ将棋でも振り飛車が見直されつつあるとか

316 :名無し名人:2016/10/13(木) 10:16:32.95 ID:17QxXNUr
しかし今回の件で今後ソフト公開が無くなったらキレるわ
アマでもみんな検討に使うのが楽しみで使ってるのにプロがカンニング目的でソフトを使ってたら目も当てられないよ

317 :名無し名人:2016/10/13(木) 10:18:02.97 ID:wazora4o
公開なくなっちゃうかもな

318 :名無し名人:2016/10/13(木) 10:19:52.69 ID:17QxXNUr
チェスの例
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-2119.html

俺は今はやね氏の見解待ちだ

319 :名無し名人:2016/10/13(木) 10:22:52.44 ID:VdrViCYM
ソフト厨馬鹿にしてたけど俺もソフト厨になるわ。棋界終わった

320 :名無し名人:2016/10/13(木) 10:22:53.26 ID:DV0pg9yG
https://shogidb2.com/games/2c683011ece9c217b7d87ec4cdc48ef5960b8bb4

郷田戦のも調べてみてくれ〜

321 :名無し名人:2016/10/13(木) 10:26:15.81 ID:WvQPO1n5
shogiguiの棋譜解析結果の悪手率700未満1500未満ってどういう計算してるかわかるかたいますか?。

322 :名無し名人:2016/10/13(木) 10:58:12.86 ID:tqRn0EBL
高度すぎていったい何が行われてるか判らなかったタイトル戦だったが
強いソフトで検討する楽しみも出てきたのにこれだもんなぁ
shogidroidの作者が気の毒

323 :名無し名人:2016/10/13(木) 11:09:00.87 ID:o/087NhW
速報
公式オンラインショップにてHuawei honor8の在庫復活!!
色は白と金(青は売り切れ)
http://item.rakuten.co.jp/huawei/itm0015716055?s-id=ipn_browsehist_page
http://item.rakuten.co.jp/huawei/itm0015716057?s-id=ipn_browsehist_page
価格46,224円 (税込) 送料無料
スペック
CPU
ファーウェイ製 Kirin 950 オクタコア(4 x 2.3GHz + 4 x 1.8GHz)
メモリ
RAM : 4GB / ROM : 32GB / Micro-SDスロット(最大128GB)

324 :名無し名人:2016/10/13(木) 11:15:17.63 ID:o/087NhW
Huawei honor8がHuawei P9よりも優れている点
@RAMがP9に比べて1GB多い
Asimなしの単体で買う場合、ネットの相場で約5000円安く買える
気になるCPUも動作クロックが変更されたのみで実質P9と同じ
今後より入手経路が容易になったならばコンピュータ将棋ファンの定番アイテムはP9からhonor8に移行していくだろう

honor8を買ってShogiDroidで快適な検討環境を整えよう!

325 :名無し名人:2016/10/13(木) 11:24:09.61 ID:cCDW7wlF
>>320
技巧 30秒 32手目から
先手 11/27 40.7%
後手 20/27 74.1%

>>321
一致しなかった手かつ評価値が下がった手を対象として、
合計でどれぐらい点数を下げたかを計算して対象とする人が指した手数で割る。
つまり、平均悪手率は1手当たりに下げた評価値の平均という意味。

例えば、ある棋譜の後手の平均悪手率を計算するとき、
40手目に100点下がる手、50手目に200点下がる手、70手目に300点下がる手を指して、(この3手は全てソフトと不一致の手)
81手目で投了したとする。このとき、後手は40手指して、合計で100+200+300=600点下げる手を指している。
よって、平均悪手率は600/40=15点

700未満1500未満というのは、評価値が-699〜+699の点数以内の手だけを対象、
-1499〜+1499の点数以内の手だけを対象したときの平均悪手率という意味。

例えば、さっきの例で61手目以降は-1500より小さい評価値だったら、61手目以降の手は無視して計算する。
そのとき、後手は30手指して点数は300点下げているので1500未満の平均悪手率は300/30=10点

326 :321:2016/10/13(木) 11:41:41.20 ID:WvQPO1n5
悪手率何となくわかりました。
悪手指したときの下がった評価値の平均ですね。
ありがとうございます。

327 :名無し名人:2016/10/13(木) 11:42:52.86 ID:X2w1jG9i
他のスレを見ると
まだスマホがピヨ将棋レベルと思ってる人って多いんだな。

328 :名無し名人:2016/10/13(木) 11:52:28.71 ID:NiWyucUf
>>316
連盟が12月から対局室をクリーンルーム化するって言ってるんだから安心して公開すればいい。
ここはコンピュータ将棋らしく、理で判断すべき。

329 :名無し名人:2016/10/13(木) 11:52:40.04 ID:DV0pg9yG
>>325
ありがとうごぜえますだ
微妙なところだなあ

330 :名無し名人:2016/10/13(木) 12:04:11.47 ID:lXSgvaqm
一致率なんて関係ないだろ
ここぞってとこでソフトに教えてもらうとか
終盤で確認するとかって使い方だろ

331 :名無し名人:2016/10/13(木) 12:05:09.30 ID:BLJOrw7E
>>327
実際ちょっと前までは暇つぶしのスマホのオフライン将棋は将皇とかぴよ将棋レベルだったしな
shogidroidが出た時に「gpsfishというとてつもない強いエンジンが内蔵されてる!」というレビューも多かった
そりゃそんな人がスマホ技巧を見たら顎が外れるよ

332 :名無し名人:2016/10/13(木) 12:12:06.66 ID:lXSgvaqm
スマホの性能なんて関係ないもん
通信機能があればいいだけだし

333 :名無し名人:2016/10/13(木) 12:12:16.18 ID:17QxXNUr
>>331
一気にあれでヤバくなったな
コンピュータファンはみんなiOSからAndroidに移行しちゃったし

334 :名無し名人:2016/10/13(木) 12:18:20.68 ID:X2w1jG9i
もはや通信すら必要ないもんな。
パソコンに詳しくないからシロという論理は通用しなくなった。

335 :名無し名人:2016/10/13(木) 12:23:06.84 ID:US6GjQHI
下手に将棋詳しい奴ほどスマホのスペック程度でプロを超えられるわけがないと思ってるみたいだね
三浦GPSのイメージを引きずってるだろうし
スペック関係なしにソフトが進化しているというのに

336 :名無し名人:2016/10/13(木) 12:28:01.53 ID:lXSgvaqm
サーバーとやり取りしてメールだけでも不正できるじゃん

337 :名無し名人:2016/10/13(木) 12:28:17.74 ID:X2w1jG9i
あまりソフト事情に詳しくない人は

スマホのスペックが低いという勘違いと
将棋ソフトは今でもボナンザレベルという勘違いの
2つの勘違いが混在してるからややこしい。

338 :名無し名人:2016/10/13(木) 12:30:10.12 ID:8HMECr5v
疑惑の三浦vs渡辺 順位戦棋譜のAndroidスマホ技巧での検討はこんな感じ(画像参照

60手目の85桂馬から一気にって感じだね
http://i.imgur.com/cOKC1PI.jpg

339 :名無し名人:2016/10/13(木) 12:40:13.57 ID:X2w1jG9i
一致率を貼れよ。
最終手のコメント欄に載ってるだろ。

340 :名無し名人:2016/10/13(木) 12:46:37.15 ID:ud2cpHbZ
>>337
・スマホのスペックが低い
→今やノートPC並
・将棋ソフトはボナンザレベル
→今やボナンザに二枚落ちで勝てる
・技巧ってソフトが最強
→今や技巧より強いソフトだらけ

目を覆いたくなる書き込みだらけだよな。

341 :名無し名人:2016/10/13(木) 12:56:21.67 ID:EKO8vaGE
どーすんだ、これ・・・

http://pbs.twimg.com/media/CunJEh9UsAAk8tZ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CunJEjnUkAAVuo4.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CunJEmEVUAEVFrw.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CunJEvnUIAAin_i.jpg

342 :名無し名人:2016/10/13(木) 13:04:34.53 ID:7x72rEZE
http://shogidroid.siganus.com/engines.html

浮かむ瀬が手動インストールじゃなく、簡単にダウンロードできるようになったみたいだぞ
これで機械オンチの君も46000円払えば手元にプロ以上のソフトがくるわけだ

これからはスマホ技巧じゃなくてスマホ浮かむ瀬の時代だ!!!

343 :名無し名人:2016/10/13(木) 13:06:52.39 ID:7x72rEZE
ShogiDroidの公開中止どころか、機械オンチでも簡単ダウンロードできるようにしてしまうai5さんは凄いしめっちゃ強気だな
まるで「私は技術の発展に貢献しているだけでそんな不正な使い方をする人なんて想定していません」とでも言いだけな感じだな

このニュースを知らないわけがないし

344 :名無し名人:2016/10/13(木) 13:07:07.87 ID:Qzk+3yCP
いわゆるTwitterのご意見番(笑)達がこういうツイートを拡散させているのが現状です

菊池雅志 – ‏@MasashiKikuchi
「スパコンじゃあるまいし、スマホで使える程度の将棋ソフトがプロの棋士の対戦で役に立つのかね?」というのが率直な感想。
モジヤ毛先生は相変わらずテケトーなことほざいてるけど…

345 :名無し名人:2016/10/13(木) 13:08:53.46 ID:NiWyucUf
>>341
全部理事会が悪い。
これを予想できてなかったとは言わさん(本当に予想できてなさそうなのが悲しい)

346 :名無し名人:2016/10/13(木) 13:10:30.23 ID:NiWyucUf
>>344
茂木健一郎は今のスマホ将棋の実力を示したエントリを紹介してたぞ

347 :名無し名人:2016/10/13(木) 13:10:57.55 ID:7x72rEZE
研修室でお弁当食べてるけど、
今日も記者会見やるのか。
まだ大事なことが1つ話されてないはずなので詳細が話されることだろう。
これじゃあ平等な立場ではなくなっている。
僕ら奨励会員も複雑な心境です。
先輩方を信じて我々は対局頑張るしかないです。

今日も記者会見あるらしいぞ

348 :名無し名人:2016/10/13(木) 13:30:36.29 ID:BLJOrw7E
>>342
このタイミングで持ってきたのか!
攻めるねー
別に46000円投入しなくても
特にハイスペックを選んだわけでもなく、今年3月に何も考えず普通に機種変した俺のスタンダードスマホでもNPS400Kくらい出るからな
今時のノートPCの1スレッド相当って感じ
十分強い

349 :名無し名人:2016/10/13(木) 13:34:33.92 ID:t0m5Y9Vh
いいな
俺のスマホはその10%くらいだ

350 :名無し名人:2016/10/13(木) 13:52:59.02 ID:zmoGNZuf
浮かむ瀬言われても一般人は分からんだろうけどな。
技巧を知ってるだけでドヤ顔出来るのが今の一般将棋ファンのソフト知識レベル。

351 :名無し名人:2016/10/13(木) 13:53:53.53 ID:rwnHq8Jg
ハッシーきたな

橋本 崇載
@shogibar84
実は少し前からこの話は知っていた。将棋界の情報には疎い俺でもです。
さて、何書くか…。

352 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:08:50.88 ID:tqRn0EBL
カパックは今のアーキテクチャに詳しい人に加えて、機械学習の専門家のディープ平岡も参加らしい
研究所勤務だとすごい人材が集まりそうだ。

353 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:13:20.84 ID:Dvjmp7G2
投了です

橋本 崇載 ?@shogibar84 24秒25秒前
数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。
恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。
将棋連盟はタイトル戦開催まで数日というギリギリのタイミングで
よく英断したと思う。始まってからでは、より取り返しがつかない。

354 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:15:39.16 ID:NiWyucUf
これで白黒不明だったら橋本は切腹もの

355 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:18:02.65 ID:Z9or7E1s
ShogiDroidは別に悪意あるソフトでもなんでもないし公開中止にする必要なんてどこにもない
こういった物を使う可能性を絶つ事をしっかりやらなかったのがいけなかっただけ
公営ギャンブル系だって前日から外部との連絡は禁止だったりやれるんだから
棋士も少なくとも当日だけでもやればいい
どうしても連絡を取りたいなら取り次げばいいだけ

356 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:21:55.78 ID:gfm90W2O
やねさん 2016-late-param_body.h 公開してー

357 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:23:33.27 ID:8dCzpO6V
田中 誠(観る将の指導棋士)?@MAKOTOTANAKA198
要約すると三浦九段のソフト指しがクロだった訳では無くて”竜王戦出場辞退”を主張した事に対する罰則として、
”年末までの出場停止”があてがわれた訳だな、その部分は妥当か。
色々あるけど、三浦九段の明確なミスは”竜王戦出場辞退”を振りかざした事だな、ソフト指しのシロクロ関係なしに、
”出場辞退”は現役棋士である限り除名されてもしょうが無いレベルのアウトだ。
今回の件は義務を放棄したから罰を受けたのですが、色々と余分な所が付いていますね~ 
親の死があろうと対局するのが棋士であるはずなのですが・・・
”出場辞退”は三浦先生が自分で穴掘って入っていってしまった感じですね。 元々”出場辞退”を主張しなきゃ何も問題無かった感じですし。
取材結果からです、現在の所将棋連盟はソフト指しは無かったと言う前提で動いております。
ですが ”出場辞退”は明確にあった事なので、罰せざる負えず今回の処分になったようです。
棋士にとって将棋を指すことは権利だけでは無く義務でもあるのです、

358 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:26:11.77 ID:Jb+2R0cA
橋本 崇載 ?@shogibar84
ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。
以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。
これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。

359 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:26:14.23 ID:gnDJsKOB
橋本 崇載 @shogibar84 19 秒19 秒前
ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。
以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。

360 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:26:47.69 ID:7WIcrt+v
そしたら全裸で指したらええやん

361 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:32:10.23 ID:8dCzpO6V
三浦は公開対局のJT杯で優勝しているんだが。。

362 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:32:45.79 ID:BLJOrw7E
タンクトップとブーメランパンツくらいで問題ないだろう
映像として流しても法に触れないし丁度いい

363 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:33:23.64 ID:Z9or7E1s
>>361
それな

364 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:33:26.75 ID:tqRn0EBL
三浦九段をGPS戦にぶつけた米長さんがまだ生きていればなぁ

365 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:39:25.58 ID:8dCzpO6V
《インタビュー》
2016年初春 三浦弘行JT杯覇者に聞く『将棋日本シリーズ』
─JTプロ公式戦─

どれだけ想いを強く持てるか。
その気持ちがあれば、
つらいことも乗り越えられる。

https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/report/2015/160101_01/index.html

366 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:41:08.15 ID:DV0pg9yG
https://shogidb2.com/games/8a769ead66bc1abdb205fdcb066fb496c82e47e8

たびたび申し訳ありませんが
この3月の三浦渡辺戦も調べてくださると助かります

367 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:46:10.38 ID:wthTj/Mx
別視点で思うのは
時の竜王相手にソフトで少しカンニングしたとしても
ここまで圧殺できるきるくらいに疑惑のソフトの力が凄いってことにもなるよな
もちろんA級棋士が使ってるってのもあるけど
疑惑の二局がクロだとするとここまで棋力に差が出るとは恐ろしい

368 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:47:43.39 ID:7WIcrt+v
まあ控え室とトイレには監視カメラ設置か
スポーツ選手はちんこ丸出しで尿検査やってるわけで

369 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:54:15.84 ID:EvjVu6gb
三浦がクロなら
ソフト>>>>渡辺が確定しちゃうな

370 :名無し名人:2016/10/13(木) 14:55:18.57 ID:cEg9bMss
その渡辺も思いっきりソフト研究してるからなぁ、、
もう完全に人間だけの棋譜は存在しないのではないか

371 : 【東電 85.7 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2016/10/13(木) 14:59:21.44 ID:EUr09gf9
一致率キボンヌ
羽生 渡辺明 天彦 丸山 橋本 Ponanza 技巧

372 :名無し名人:2016/10/13(木) 15:01:34.65 ID:ER5T8gvM
>>367
レート100上げるくらいの効果でも
素の棋力が高かったら凄まじい事になるだろう。

実力で10秒前半を出せる選手でないと
ドーピングしても9秒台は出ないのと同じ。

373 :名無し名人:2016/10/13(木) 15:05:02.75 ID:LJ8PHk8a
やはり千田の言う「これからは棋士はソフトの評価関数を見てさすべき」
ってのは正しいんだね
千田は将来7巻とるだろう

374 :名無し名人:2016/10/13(木) 15:08:48.61 ID:wthTj/Mx
対局者も人間らしい手順じゃない、離席具合がおかしいってのは
渡辺、久保の両名から見てあきらかだったら状況的に言い逃れはできないよね
おかしいと指摘するなら正々堂々と言っても問題ないと思うけど
ただただ悲しいわ

375 :名無し名人:2016/10/13(木) 15:11:04.20 ID:R2+8izs3
方法は違うけど
千田五段も三浦九段も目指す将棋は同じという・・・

376 :名無し名人:2016/10/13(木) 15:27:45.09 ID:UhNCUv9h
stockfish月一Regression来てた、対sf7

10/7
ELO: 76.60 +-1.8 (95%) LOS: 100.0%
Total: 40000 W: 10250 L: 1571 D: 28179
9/8
ELO: 66.53 +-1.8 (95%) LOS: 100.0%
Total: 40000 W: 9460 L: 1893 D: 28647
7/17
ELO: 49.73 +-1.7 (95%) LOS: 100.0%
Total: 40000 W: 8102 L: 2415 D: 29483

sf8は凄い改善になる
60 ELO stronger than Stockfish 6 in self play.
sf7 sf6
ELO: 62.62 +-1.6 (95%) LOS: 100.0%
Total: 60000 W: 15170 L: 4472 D: 40358

50 ELO stronger than Stockfish 5 in self play.
sf6 sf5
ELO: 51.71 +-1.9 (95%) LOS: 100.0%
Total: 40000 W: 9633 L: 3723 D: 26644

377 :名無し名人:2016/10/13(木) 15:33:50.16 ID:UhNCUv9h
sf6、sf5に勝率72%
sf7、sf6に勝率77%
sf8、sf7に勝率86% 現段階

もし山本が飽きて辞めても
2,3年経てばstockfishの最新版取り込むだけでponanza超えられるという安心感

378 :名無し名人:2016/10/13(木) 15:34:44.49 ID:Fa9/pGS1
>>376
4万局回して引き分けが2万8千って・・・
将棋と比べると計測の労力が桁違いだな。

379 :名無し名人:2016/10/13(木) 15:39:51.39 ID:cCDW7wlF
>>366

技巧 30秒 44手目から

先手 28/52 53.8%
後手 29/52 55.8%

380 :名無し名人:2016/10/13(木) 15:52:36.17 ID:gnDJsKOB
橋本まとめ
http://i.imgur.com/fiRND39.jpg

381 :名無し名人:2016/10/13(木) 16:09:23.91 ID:Acvpd82k
「12月14日以降はカンニング絶対不可能になる」が連盟の建前なんだから公開中止要求する理由がない
あるとすればその日まで一時的に休止してくれってだけ

382 :名無し名人:2016/10/13(木) 16:19:39.92 ID:DV0pg9yG
>>379
ありがとうございます
夏からつかってるのかなあ?

383 :名無し名人:2016/10/13(木) 16:22:24.44 ID:ZdikCZvo
>>382
夏からだね疑いも

384 :名無し名人:2016/10/13(木) 16:23:22.93 ID:17QxXNUr
ShogiDroidのリリースが7/2だからリリース直後から使っていた可能性が高い

385 :名無し名人:2016/10/13(木) 16:26:35.73
橋本 崇載 ?@shogibar84
また叩かれてるぅーwww
だから匿名批判は2chでやれっつんだよクズ??
こっちは職業の存続が懸かっとんじゃ。頭にも来るわ。

386 :名無し名人:2016/10/13(木) 16:48:23.86 ID:lgOZPbmT
なんか

ポナンザの山本がだんまり決め込んでるのがちょっとこわい

関わってないよな…?

387 :名無し名人:2016/10/13(木) 16:51:20.47 ID:17QxXNUr
>>386
あの人はいつもそうだよ
ほとんど呟かないし

388 :名無し名人:2016/10/13(木) 16:56:47.89
白美神がすごそうに見えますがApery系が絶望的なだけで、ここに数値比較したPonanzaを入れると、
Ponanza(100)>白美神(50)>浮かむ瀬(30)>魔女1.21(27)
と、こんな感じになります。

389 :名無し名人:2016/10/13(木) 18:07:08.13 ID:8dCzpO6V
チェスのチートはすごい大昔から
http://en.chessbase.com/post/a-history-of-cheating-in-che-1-
http://en.chessbase.com/post/a-history-of-cheating-in-che-2-
http://en.chessbase.com/post/a-history-of-cheating-in-che-3-
http://en.chessbase.com/post/a-history-of-cheating-in-chess-4
http://en.chessbase.com/post/a-history-of-cheating-in-chess-5

https://en.wikipedia.org/wiki/Cheating_in_chess

390 :名無し名人:2016/10/13(木) 18:13:38.36 ID:mdboTXQa
ShogiDroidが力強くアップデート
本当に一安心

391 :名無し名人:2016/10/13(木) 18:20:19.66 ID:17QxXNUr
ver 1.0.0.6
次の手の矢印表示を分岐も表示
fail high/lowを評価値の横に矢印で表示
棋譜解析時の評価値表示を優先
他バグ修正

392 :名無し名人:2016/10/13(木) 18:22:56.88
エクスペリアだから入れるのやめとくわw

393 :名無し名人:2016/10/13(木) 18:28:15.93 ID:NiWyucUf
古作さんがテレビの取材に答えて
「スマホアプリが人間トップを超えているのはないと思う」

古作さんの心中を思えば、まあ、テレビにこう答えるのは仕方ないかな。

394 :名無し名人:2016/10/13(木) 18:32:22.24 ID:8dCzpO6V
>西尾明?@nishio1979
>以前驚いた記事。ペンダントに隠しカメラを仕込んでおいて外部に伝達し、
>モールス信号で指し手を受け取るとか手口が巧妙になっているようですね。
>http://www.bbc.com/news/world-europe-34184940

スマフォを隠し持ってるところを晒されてる
https://en.chessbase.com/post/yet-another-case-of-cheating-in-chess

あとソースが見つからないけどどっかの国の代表が複数で遠隔ソフトの結果を体の動きで暗号伝達していたってニュースも見た

395 :名無し名人:2016/10/13(木) 18:57:09.78 ID:HRKJVmy8
浮かむ瀬以外の公開は遅くなりそう
技巧がいいんだが

396 :名無し名人:2016/10/13(木) 18:59:13.50 ID:2zmoy0p0
>>393
別の番組で佐藤紳哉七段が
今のスマホアプリはかなり強いとしか・・・と話していたぞ。
ニュアンスから察するに自分よりも強い感じだった。

397 :名無し名人:2016/10/13(木) 19:22:30.35 ID:1FUiMDxS
>>386
一方やねうら王さんは

https://mobile.twitter.com/yaneuraou/status/786392251949735936

398 :名無し名人:2016/10/13(木) 19:26:14.11 ID:17QxXNUr
川崎がつぶやいてたもうひとつのことは、奨励会でソフト指しが蔓延してるってこだろ
藤井に傷がつくとおもって封印したな

399 :名無し名人:2016/10/13(木) 19:44:43.26 ID:HRKJVmy8
佐藤禿は将棋所でツツカナと指して普通に負けてたな
キャプはしてないが

400 :名無し名人:2016/10/13(木) 19:54:48.84 ID:rcLKDZjO
使っているのがツツカナというのが意外だったね
プロだと強さよりも棋風を重視するのかもね

401 :名無し名人:2016/10/13(木) 20:04:15.97 ID:VWIvyo1n
ハッシーがいい感じにはっちゃけてきてるなw

402 :名無し名人:2016/10/13(木) 20:22:19.61 ID:l8+RzyNy
この調子だとやねさんは仕事が落ち着いたら公開してくれそうで嬉しい。
今から浮かむ瀬とやねうら王対戦させるのが楽しみ

403 :名無し名人:2016/10/13(木) 20:32:42.90 ID:rcLKDZjO
叡王戦の54手目の局面
手元の浮かむ瀬で互角と出ていたのに
放送画面のponanzaが-500で後手優勢と判断して意見が割れた。

技巧や他の過去ソフトも後手優勢だったから
浮かむ瀬が去年のponanzaを超えている可能性が高そう。

404 :名無し名人:2016/10/13(木) 20:37:12.76 ID:UhNCUv9h
aperyは最後に集めた局面でもう1回更新してくれるかも

405 :名無し名人:2016/10/13(木) 20:38:29.00 ID:ci9xELLm
最近はコンピュータ将棋のほうが面白いと思うようになってきた。

人間のほうはトラブル続きみたいで関わっても碌な事がなさそうだな。
叡王戦も結果わかり切ってるからなしでいいような。お互いのために

406 :名無し名人:2016/10/13(木) 20:40:20.40 ID:HLURzn8w
千田には振り飛車

407 :名無し名人:2016/10/13(木) 20:45:04.06 ID:mdboTXQa
floodgateは変な名前の奴がいなければ外連味の無いテンポの早い将棋で見てて爽快感があるんだよな
自分で端末用意すれば好きな局面を走らせることが出来る
ある意味人間の余計な思考、ノイズが入らない分純粋だよ

408 :名無し名人:2016/10/13(木) 20:51:32.12 ID:l8+RzyNy
出村さんのアイディアでfloodgateに開発者がある程度ソフトを駐在させましょうってアイディアがあるらしい。
その時には訳わからない名前のソフトは排除できるといいね

409 :名無し名人:2016/10/13(木) 20:52:51.61 ID:rcLKDZjO
別に排除しなくても上位は本物で独占されるでしょ

410 :名無し名人:2016/10/13(木) 21:38:44.62 ID:mdboTXQa
ShogiDroidのためにiOSからAndroidにしたけど、Mateが使えるから三浦スレとか森内スレとかあぼーんできて快適
コンピュータ将棋ユーザーはAndroidとwindowsが最強だな
そのうちChromebookでGCEをリモートデスクトップで使うのが最強になるかもしれんが

411 :名無し名人:2016/10/13(木) 21:42:25.26 ID:wVDwApig
>>324
その動作クロックって超重要なんだけど

412 :名無し名人:2016/10/13(木) 21:45:10.90 ID:mdboTXQa
>>411
4コアが0.2GHZ下がってるだけ。geekbenchのスコアはほとんど変わらないよ

413 :名無し名人:2016/10/13(木) 21:46:46.61 ID:wVDwApig
>>412
0.2OCしただけで落ちるCPUだってあるのに0.2下がってるだけって(´・ω・`)

414 :名無し名人:2016/10/13(木) 22:00:37.99 ID:mdboTXQa
>>413
そんなことが心配ならスマホで将棋はやめておけよ
どうせ発熱でNPS安定しないから、君みたいなタイプだと安心して使えないかも
言いたいことはよくわかるけどね

415 :名無し名人:2016/10/13(木) 22:10:15.38 ID:wVDwApig
>>414
ああその点はご心配無く。荒らしに誘導されて見に来ただけの初心者どころか駒すら持ってないので。

416 :名無し名人:2016/10/13(木) 23:15:32.84 ID:u5KwdQi4
三浦が電王戦でソフトの研究もしないと
これからは戦えないみたいな発言も叩かれてるし、
無知な一般層からは、ソフトの触れてること自体アウトみたいな論調が出てるな

千田のソフト研究もあんまり声を大にして言いにくい状況になっちゃうかもね

417 :名無し名人:2016/10/13(木) 23:24:54.48 ID:wVDwApig
>>416
所謂その無知な層だけど、それは包丁の使い方問題なだけであって作る人間に罪はないでしょ

418 :名無し名人:2016/10/13(木) 23:44:41.46 ID:8MlxXrI7
その理屈はアメリカの共和党員がフルオートマシンガンを正当化する時に使ってる理屈だよ。

419 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:09:43.86 ID:sGqD3NCv
>>418
バカの自己紹介ありがとう

420 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:11:40.18
スマホ入れてみたけど浮かむ瀬エンジン起動エラーになる
最初から入ってるGPSは動作する
インストール方法どおりにやったんだけどね

421 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:22:34.05
浮かむ瀬64ビットのみって書いてあったw

422 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:23:11.25 ID:8BwER1s9
同作条件を変更満たしてないスペックなんだろ

423 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:24:32.73 ID:8BwER1s9
動作条件を満たしてないスペックなんだろ
を打ち間違いまくったwと思ったらもう自己解決してたのね

424 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:29:36.33 ID:6ySyolwm
>>396
そりゃそうだ。
実際には羽生より強いんだから。

425 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:35:14.94
技巧も動きましたスマホででもNPS250くらいw
パソコンだと2500出るのにw

426 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:43:34.29 ID:0xz+x/D7
androidで将棋やるならHUAWEI端末

427 :名無し名人:2016/10/14(金) 01:21:41.29 ID:hc1HTKg+
NPSってどうやって計測するの?

428 :名無し名人:2016/10/14(金) 02:13:48.81 ID:hLo4e00B
疑惑だけでここまでやったと思い込んで騒ぐんだから凄いよな馬鹿ってさ
有罪でもないのに逮捕で騒ぐ奴と同じだよな

429 :名無し名人:2016/10/14(金) 02:18:29.90 ID:OMABlzaC
夏以降7人ぐらいと対局して5人に訴えられる人徳
棋士会が抗議声明も出さない
処分の手続き論を問題視する棋士も「三浦さんがそんな事するはずない」と弁護せず

430 :名無し名人:2016/10/14(金) 02:27:06.34 ID:hVGTQo/W
今気づいたが浮かむ瀬の評価関数とv1.15.0の評価関数同じものやんけ

431 :名無し名人:2016/10/14(金) 02:45:17.93 ID:616PUgz+
同じだってご本人が言ってたがな

432 :名無し名人:2016/10/14(金) 03:03:27.21 ID:/bqHSv5U
>タイトル保持者の渡辺明竜王(32)が同席した11日の常務会で
>渡辺明竜王(32)が同席

渡辺も三浦の弁明聞いてその結果

>渡辺明竜王は本紙の取材に「残念です。(将棋ソフト問題で)疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」と話した。

竜王同席してて、あの理路整然としてる喋りに明確な返答が出来なかったんだからしょうがないね
当事者本人に追及されて弁明ができないんじゃ

433 :名無し名人:2016/10/14(金) 06:27:59.72 ID:SVmhnJfb
とくダネ!
トップ棋士“疑惑”スマホでカンニング?「将棋ソフト」実力は

434 :名無し名人:2016/10/14(金) 06:32:46.77 ID:cuBRPRhJ
suimon ?@floodgate_fan 5分5分前

floodgateの浮かむ瀬+Xeon36cマシンにレートが付いた。
そのレートは驚異の3748。
魔女1.2の同一マシンが3603。
およそ+145のレート上昇。
それだけ浮かむ瀬の探索が優れているのだろう。
https://pbs.twimg.com/media/CurZAbbWgAA9EF_.jpg:large

435 :名無し名人:2016/10/14(金) 06:34:31.30 ID:HQJfCaGX
>>433
どんどん特集来るね

436 :名無し名人:2016/10/14(金) 07:37:29.89 ID:md3047LO
うかむせよりたぬきーが強いんやろ?

437 :名無し名人:2016/10/14(金) 07:45:51.17 ID:HQJfCaGX
>>436
マシンスペックに拠りそう

438 :名無し名人:2016/10/14(金) 07:48:01.69 ID:2wwFwzZ0
プロ棋士も愛用という事で
技巧が人気面ではNo.1のそふになりそうだな。

439 :名無し名人:2016/10/14(金) 08:33:57.99 ID:UPvsTmZv
ShogiDroidがTBSでデビューしていたぞ

440 :名無し名人:2016/10/14(金) 08:37:36.92 ID:1ipzdQRT
この騒ぎでShogiDroidのダウンロード数増えたりしてるんかな?

441 :名無し名人:2016/10/14(金) 08:57:50.64 ID:NwOL0R0U
とくダネ!の報道した内容

チェス
1988年にGMに勝利
将棋
プロ棋士を上回るとも言われている
囲碁
2016年10月にプロに勝ったが、まだ人間には及ばない


実際のゲームAIの歴史

チェス
1997年にDeepBlueが世界チャンピオンカスパロフに勝利
1998〜1999年の間にトッププロを上回ったとされる
将棋
頂上決戦は未だに無し
2011〜2013年頃の間にトッププロを上回ったとされる
囲碁
2016年3月にAlphaGoが李セドルに勝利
2015年10月〜2016年3月の間にトッププロを上回ったとされる


このマスゴミの取材力の無さよ

442 :名無し名人:2016/10/14(金) 09:20:06.36 ID:WV4PAKNc
>>440
少しはふえてるかもね。
言っても将棋人口はしれてるから…

ただ色んな思考エンジン開発者がNEWS後にリリスしづらい中、
ShogiDroid最新版をアプデ&リリースしたのは意思表示としてすごく良いことだと思う。

443 :名無し名人:2016/10/14(金) 09:28:25.60 ID:yoMcvy0e
>>441
ホントマスゴミはくそやな

444 :名無し名人:2016/10/14(金) 09:32:45.55 ID:WV4PAKNc
リリースしたのは意思表示としてすごく良いことだと思う。

マクロ&長期でみればこんなことは気にせずにガンガン開発リリースすればいいとは思うけど
ミクロ&短気でみれば、

開発者の皆様⇔ドワンゴ⇔将棋連盟
という風にドワンゴが一回中入ってもいいと思う。

ドワンゴにとって将棋は重要なコンテンツ(だったはず、今はしらんw)だし。
将棋連盟にマイナスなことはドワンゴにとっても多かれ少なかれ影響あるはずだから。

445 :名無し名人:2016/10/14(金) 10:00:42.41 ID:N8dBH46u
初めてこの板きたんだけど
>【勝敗】55-5-40
この意味教えて!

446 :名無し名人:2016/10/14(金) 10:05:07.37 ID:IaTJ7GvU
>>445
>>445
勝ちー引き分けー負け

447 :名無し名人:2016/10/14(金) 10:15:06.64 ID:N8dBH46u
>>446
サンクス

コンピュータ将棋かなり進化したみたいだけど、何が要因なの?
PC性能向上?アルゴリズムの改良?人工知能の技術革新?

囲碁で韓国プロ棋士がコンピュータに負けたってニュースのとき、
人工知能の技術革新(学習機能?)があったって聞いたけど。

448 :名無し名人:2016/10/14(金) 10:20:53.70 ID:cikrs04l
これ、黒要素として貼られてた画像なんだが、この画像ちゃんと見る人が見れば、むしろ白い要素だな。
理由はこのスレの住人なら多分言わなくてもわかるw

http://i.imgur.com/pvVTEX5.jpg

449 :名無し名人:2016/10/14(金) 10:22:30.97 ID:ReX+mOZz
>>448
コラだぞ

450 :名無し名人:2016/10/14(金) 10:32:07.84 ID:cikrs04l
>>449
マジで?やべぇマジなら恥かくとこだったわww
まぁ、じゃあ逆転裁判的な問題ってことで…

451 :名無し名人:2016/10/14(金) 10:37:20.27
スマホ入れたけどNPS数値少ないw
うちのスマホじゃ200程度
最高性能クラスのスマホでも1000くらいしか出ないもんですか?

452 :名無し名人:2016/10/14(金) 10:37:43.63
パソコンじゃ6000NPS出るみたいだね

453 :名無し名人:2016/10/14(金) 10:38:44.66 ID:SAF7nrZz
というかiPhoneの時点で制作者のやる気の無さが分かるな

454 :名無し名人:2016/10/14(金) 10:43:19.79 ID:0xz+x/D7
やる気もなにもiphone向けの開発とか金かかってメンドイやん
審査通るかも怪しいのに

455 :名無し名人:2016/10/14(金) 10:43:25.85 ID:Cw+/DMP6
むしろこれがコラに見えないやつがいるのかと
手のひら貫通してるやん親指どうなってんだよ

456 :名無し名人:2016/10/14(金) 10:46:26.75 ID:vLb30Ya4
てかiPhone使えるなら泥のスマホ買えるくらいの金はあるだろ。
キャリアと契約する必要ないんだし。

457 :名無し名人:2016/10/14(金) 10:54:40.04 ID:YJOGRQER
>>447
> PC性能向上?
棋力の向上という話題のスパンをこの10年とか15年まで広げるのであれば、もちろん巨大な要因。

ただしこの2,3年の話ということであれば、3年前の電王戦に出たパソコン670台を並列接続した当時最強のGPS将棋が
今ではPC1台で動く最強ソフトと戦って勝率5%に満たないと思われており、要因ではない。

以下同様なんだが、何年スパンの話で棋力の向上と言いたいかによる。
10年のスパンになるなら、そりゃそんだけの時間に見合った進歩だと思ってもらうしかない。
以下は3年くらいの話と思ってくれ。

> 人工知能の技術革新?
これは、囲碁でディープラーニングを使ったような革新は置きていない。
基本的には変化はない。

> アルゴリズムの改良?
広い意味で言えばこれ。
「局面の評価」をどんどん正確にし、
「先読み」をどんどん効率よくしている(読んでも仕方のない手を最初から読まない工夫)
これがものすごい勢いで毎年改善されている。

458 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:20:36.04 ID:J73URvFs
スマホの技巧で3400
ガレリアの技巧が3800
ガレリアのポナンザが4200
クラスタポナンザは???

飛車落ちでもレート差320
もう無理ゲー

459 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:22:43.26
クラスタを世界選手権で使えば金かけたチームはPONANZAに勝てるのか

460 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:24:46.16 ID:TSVBcohc
深く読めば読むほど強くなるわけじゃないからなあ・・・

461 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:25:16.70
技巧が勝てた原因がクラスタ

462 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:27:39.01 ID:cuBRPRhJ
第29期竜王戦 挑戦者決定3番勝負
三浦VS丸山

第1戦 (8月15日) 丸山の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608150101.html
第2戦 (8月26日) 三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608260101.html
第3戦 (9月8日) 三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html


この3局の解析ってあった?なかったらお願い

463 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:28:16.08
三浦が負けたのはソフト使ってないと

464 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:35:23.31 ID:N8dBH46u
>【持ち時間】1手1秒
NHKで将棋番組見たことあるけど、たしか持ち時間60分で、以降1手60秒だったと思う。
なんでこんなに短いの?深読みし過ぎても意味ないから?

465 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:37:56.75 ID:KE1RcTpn
>>464
見る方が辛いから
一時間進まないとか見たいの?

466 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:43:41.19 ID:cuBRPRhJ
>>464
NHK杯は早指し棋戦だから、しかも持ち時間は10分、秒読み30秒だぞ
他の棋戦ならもっと長いのもある、名人戦なら持ち時間9時間

467 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:44:51.39 ID:ePfq3ZO+
統計的に意味がある数字を出すためにはとにかく対局数が必要だからね

468 : 【東電 83.9 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2016/10/14(金) 11:49:42.23 ID:V+QRbivP
>464
www.shogi.or.jp/match/nhk
考慮時間とか複雑ナンダワ

469 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:02:34.45 ID:YJOGRQER
>>459,460
もちろん深く読めば強くなる。
この間の電王トーナメント二日目の出村さんのインタビューだと、
選手権で組んだ1秒間2億手読みのクラスタではレート400分強くなったと推定してる。
今の浮かむ瀬ややねうら王をレート400強くすれば、PC1台のponanzaには追いつく。

>>464
統計的に意味のある対局数取るには数百局とか、できれば1000局レベルほしいからね。
大まかな傾向をつかむには1手1秒でたくさん対局させるのがいい。

470 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:07:48.83 ID:N8dBH46u
まぁ、オンライン対戦で長い時間掛けて考えてると、相手のほうが切ってくるわ。
公式のコンピュータVS人間の対戦の場合、一手何秒っでやってるの?

短時間に強いエンジンと長時間に強いエンジンがあると思うけど、短時間に強いおすすめエンジン教えて。

471 : 【東電 83.3 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2016/10/14(金) 12:14:08.55 ID:V+QRbivP
>470
ルールはそのときどきでちがうから
電王戦でggr

472 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:16:53.38 ID:RhRbNsp0
>>470
対人間では持ち時間5時間とか8時間とかでやってる感じかな

昔はGPSfishが出た頃、その時点でこれは最強クラスだったけど
時間かけてNPS出さないと、早指しだとBonanza6.0よりも弱いってのはよく言われてた
今は持ち時間による差の検証ってあまりされてないからよく分からないけど、
基本的には強いソフトは短時間だろうが長時間だろうが強いと思っていいと思うよ

473 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:33:57.75 ID:HQJfCaGX
floodgate棋譜 ▲Bonanza_6.1.2_core2duo_test-△Miura_9dan_yabai #floodgate
実際のソフトと違う名前や特定個人を否定する名前など
こんな名前で放流している人がいる以上、floodgateは一回解体してしまったほうがいいのかもしれない
出村さんは何か変えようとしているみたいだけど

474 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:36:21.45 ID:7FuMI4E/
>>473
△Miura_9dan_yabai でちょっと笑ってしまった

475 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:37:14.59 ID:/9eOzIIH
気持ちは分からんでもないが、名前出せば喜ぶだけ。スルーしとけ。

476 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:37:56.51 ID:m7Q4lQOK
>>473
IP調べれば同一人物なんだろうな。Banすればいいのに

477 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:38:11.65 ID:HQJfCaGX
>>474
一時期問題になったんよ
もっとひどい名前もあった
あれからまた少しマシになったと思ったらまた逆戻り

俺は開発者の方がなんの不自由もなく放流できる環境を再構築すべきだと思う

478 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:39:54.17 ID:6akfwWsS
名前だけの問題じゃなくて一般人がソフトの強さを確かめる場所がどこにもないのが一般人の放流が主流になってしまった原因だと思われ

479 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:46:28.89 ID:JJcdJEw9
>>473
将棋サーバのソフトは公開されてるからやる気のある人がやれば。
有用だと思われれば人は集まる。

480 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:50:16.72 ID:m7Q4lQOK
>>479
長時間専用はだれか作ったけど集まってないみたいだから
10秒専用floodgateとかの方がいいんかな?重くなりそうだが

481 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:11:32.02 ID:VvPxk0xH
>>462

技巧 30秒

1局目 36手目から
先手 21/34 61.8%
後手 16/33 48.5%

2局目 29手目から
先手 20/24 83.3%
後手 11/24 45.8%

3局目 25手目から
先手 21/26 80.8%
後手 9/26 34.6%

482 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:17:15.54 ID:cuBRPRhJ
>>481
ありがとう
真っ黒すぎワロタ

483 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:27:51.69 ID:wtGKb5ji
>>481
これは・・・
これで疑わしい行動してたら、そらチクられますわ

484 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:34:32.61 ID:1fZexBJj
>>481
先後は確か、
1局目 先手丸山 後手三浦
2局目3局目 先手三浦 後手丸山
だよね

485 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:35:41.03 ID:m7Q4lQOK
一致率って条件でけっこう変わる数値だな

野月 浩貴 ?@nozuki221 2時間前
帰宅してあれこれ検討した後に「浮かむ瀬」で解析させたら、一手20秒(×112手)で疑問手と判断されたのが一回&一致率57%。
もっと精度を上げて調べてみようと寝る前に一手5分(×112手)で解析させて、起きてから結果を見たら疑問手は一回&一致率64%。
(持ち時間40分の対局)
https://twitter.com/nozuki221/status/786759161526628352

486 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:41:10.77 ID:AVPiS4Ca
>>484
1局目、丸山のほうが一致率高いじゃねーかwww

487 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:48:30.73 ID:J73URvFs
>>486
つまり三浦はソフトなきゃ一致しないんだって普通の指し手は

488 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:48:48.03 ID:IJqTvA79
全部の一致率で調べても
使うにしてもポイントポイントだけだと思うし、最善手じゃない、好みや後の展開を考えて、少し評価値の低い次善手を採用してるかもしれないし

489 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:51:48.52 ID:1fZexBJj
>>486
まあ6割程度ならあると思う
不利な方は勝負手捻り出すけど、有利な方は自然に攻めるわけだし、数字には納得できる

490 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:55:34.76 ID:jQ+zuiQC
一致率で不正判定するのはおかしいな
状況証拠的な価値の低いものだろ
機器持ち込み禁止なんだし、通信・電波探知と金属探知して
してなくてももってたらアウトでいいいだろ。
飛行機とかでも金属探知してるし、オリンピックでドーピング禁止といっててもドーピング検査してるだろ。
禁止なだけでなく探知もすべき。

491 :名無し名人:2016/10/14(金) 14:04:04.24 ID:J73URvFs
>>488
三浦は最大で一局に50回とか離席するバカだからな
将棋なんかに時間を使って学業おろそかにしたらアスペになる見本だわ

492 :名無し名人:2016/10/14(金) 14:10:33.73 ID:gr2xHBmZ
某有名大学に入ったものの将棋しかしなくて結局卒業できなかった人なら知ってる
ちゃんと卒業してりゃ高学歴でアマトップクラスでってなってたのに

493 :名無し名人:2016/10/14(金) 14:38:09.80 ID:H7/oRwHX
>>491
アスペは先天的なもんだ
自己愛性人格障害だろ

494 :名無し名人:2016/10/14(金) 14:38:27.35 ID:JJcdJEw9
叡王戦でソフト推奨と違う手指すとファンタファンタ騒いで一致すると
カンニングとはな。

495 :名無し名人:2016/10/14(金) 14:40:34.71 ID:n/FA1yNY
三浦がカンニングしてたとしたら、そもそもの原因は電王戦だろうな
あれで注目される快感を味わってしまった
三浦VSGPS将棋は電王戦史上1番盛り上がった対局だからね
PVの出来の良さも史上最高

496 :名無し名人:2016/10/14(金) 14:57:49.13 ID:m7Q4lQOK
>>491
> 三浦は最大で一局に50回とか離席する

50回っていうソースはどっかにあるの?

497 :名無し名人:2016/10/14(金) 15:01:28.89 ID:malj3RxY
>>494
すなわち詰んでいるw

498 :名無し名人:2016/10/14(金) 15:18:27.34 ID:j+YEj5uD
カンニングしていない事を証明するのは不可能だから、
連盟が納得できる説明っていうのは「カンニングしました」という自白だけだし
呼び出して事情聴取なんて無意味で、現場をおさえないとダメだった思うんだよな

499 :名無し名人:2016/10/14(金) 16:21:59.78 ID:zHyFcIEE
使ってないと思われる丸山戦一戦目(負け)と3月の渡辺戦(勝ち)が50%前後
使ってると思われる対戦では80%

ソフトなら詰ませてる場面ですね

500 :名無し名人:2016/10/14(金) 16:34:02.22 ID:9ZG6oswU
>>498
不可能ってなんで?

501 :名無し名人:2016/10/14(金) 16:36:40.39 ID:LMwuIHwV
DNAが検出されなければ強制わいせつもセーフ理論に近いな。
実際には状況証拠が揃えば有罪になるよ。

502 :名無し名人:2016/10/14(金) 16:52:30.42 ID:j+YEj5uD
>>500
http://win-law.jp/blog/sakano/2016/10/post-149.html

503 :名無し名人:2016/10/14(金) 17:10:55.46 ID:p5XVQ+xk
Ponanzaのエンジンってどこにあります?
探しても見つからない・・・

504 :名無し名人:2016/10/14(金) 17:11:11.83 ID:nOK2kN9x
ないです。

505 :名無し名人:2016/10/14(金) 17:48:53.22 ID:TSVBcohc
>>503
山本さんに毎日催促してください

506 :名無し名人:2016/10/14(金) 17:59:25.43 ID:i0EEvBBS
真やねうら王きてるね
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu

507 :名無し名人:2016/10/14(金) 17:59:37.59 ID:nOK2kN9x
やねうら王キター

508 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:05:13.51 ID:YJOGRQER
マジかよ浮かむ瀬売ってくる

509 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:05:44.20 ID:RsNnpvMr
>>506
これは明るいニュース
スマホ真やねうら王が待たれるな

510 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:10:31.69 ID:XZi46N5U
R40上がるコミットってどれやったんだろうか?探索パラメーターかな?

511 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:10:47.61
githubじゃないところにやねうら王アップロードしてもらえませんかね?

512 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:12:03.49 ID:Ip59l9F9
>>509
略してスマうら王

513 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:12:22.49 ID:0xz+x/D7
やねさんありがとう。
仕事が忙しすぎて11月になるって言ってたのに

お仕事頑張ってください

514 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:12:58.93 ID:SEZVX9tc
http://i.imgur.com/vPJekMu.jpg

515 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:13:31.86 ID:nOK2kN9x
これにハクビシンのevaluteを組み込んで最強になる感じかな

516 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:16:26.54 ID:ndC2gn+8
readmeの誤植(MidではなくLate)
YaneuraOu-2016-late.exe : やねうら王2016 Mid本体

517 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:17:58.65 ID:0xz+x/D7
評価関数に合わせて探索の最適化をかけているのでそのままでいいと思う。
浮かむ瀬VS新やねうら王を対戦させて勝率のいい方が公開されているなかで最強

518 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:20:35.27
どうやってダウンロードすんだ
書いてある通りやっても全部落とせないぞ

519 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:20:58.51 ID:nOK2kN9x
やねさんの誤字なら、search内に「Pomder」になってる箇所があって
まだ直ってないことを確認した
コメントだけどwwww

520 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:22:57.29 ID:62NtfvHa
バイナリはよww

521 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:23:19.05 ID:HQJfCaGX
>>518
やっぱ説明いるかな?
わからなくてダウンロード断念する人がいるのはもったいない

522 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:25:02.92
>>521
1つ1つダウンロードするの?
evalフォルダはライブラリからダウンロードするとかなってるけど

523 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:25:04.89 ID:IaTJ7GvU
普通にgitの指示に従えばDL出来るよ

524 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:25:30.08
そういうの含め1つにまとめたフォルダでアップロードしてほしいですねw

525 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:26:39.32 ID:nOK2kN9x
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu
緑色の「Clone or download」ボタンから「Download ZIP」
あとは解凍して探るんや

526 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:28:19.40 ID:HQJfCaGX
>>522
俺はいつも全体をダウンロードして、evalフォルダに評価関数ファイルをぶち込み、定跡ファイルもbookフォルダにぶち込んでいるよ
多分それだと間違いがないぜ

527 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:29:05.58 ID:HQJfCaGX
>>525
そうそう、1つ1つのexe落とすより一回全体をダウンロードするのが手っ取り早い

528 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:29:16.91 ID:XZi46N5U
>>515
evaluateのAVX2による高速化は導入されてる
KPPのパディングは使ってないけど

529 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:29:39.56
ソフトに考えさせたいから定跡いらないよね?w

530 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:29:41.97 ID:HQJfCaGX
>>520
バイナリ=実行ファイルも来ているぞ

531 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:30:12.22 ID:HQJfCaGX
>>529
まぁ要らないけど、設定で切れるから取り敢えずダウンロードしとけ

532 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:31:28.91 ID:CjVUULSe
ディレクトリ構成例をヘルプに書かないとお前達は使えないのか

任意/やねうら王.exe
任意/eval/〇〇_synthesized.binを3種類
任意/book/standard_book.bin

当たり前だけど任意ってとこは同じディレクトリな

533 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:32:40.60 ID:CjVUULSe
全部ダウンロードしているとかいうバカは少し勉強してから書き込め(笑)
そんなんだからShogiDroidに応用できねぇんだよ(笑)
やねうらおが泣いてるゼ

534 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:33:22.94 ID:HQJfCaGX
>>533
なんで?
それで別に悪くないでしょ?

535 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:33:58.80
eval/KK_synthesized.bin : 3駒関係の評価関数で用いるファイル(KK)
eval/KKP_synthesized.bin : 3駒関係の評価関数で用いるファイル(KKP)
eval/KPP_synthesized.bin : 3駒関係の評価関数で用いるファイル(KPP)


これ入れるの?
どこにある?

536 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:34:04.72 ID:ndC2gn+8
gitは丸ごとダウンロードするのが基本
ソースコードとかいらなければ削除するか無視する

537 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:34:24.90 ID:WV4PAKNc
>>515 : 名無し名人2016/10/14(金) 18:13:31.86 ID:nOK2kN9x
これにハクビシンのevaluteを組み込んで最強になる感じかな

515は評価関数ははくびしんのほうが精度が高いと思ってるって意味?
(オレはハクビシンDLしてない)

538 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:34:52.66 ID:CjVUULSe
>>535
gitのreadmeからやねのGoogleドライブへのリンクがあってそこからダウンロード

539 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:35:11.21 ID:nOK2kN9x
ソースなしで応用とかおいらの技術では無理

540 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:36:05.01 ID:CjVUULSe
たまにはビルドした方がいいぞ
少し苦労を覚えなさい

541 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:37:24.36
ダウンロードリンクのURL間違えてた
ありがとう起動したw

542 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:38:04.72
やね+浮かむ瀬とか出来るけど
どの組み合わせがいいか
白美神と浮かむ瀬・・・

543 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:39:10.23 ID:nOK2kN9x
>>537
自分もハクビシンはDLしてないですwww
評価関数でなく、玉移動の計算のとことか
主にavx2の使用をアピールしてたくらいだから効果あるんじゃないかなー、と

544 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:40:12.25 ID:CjVUULSe
>>534
分かってやってるならいいけど、ディレクトリ構成を理解してない奴に一括ダウンロードで適当に使わせるのはそこから進歩しない可能性が実に高い
ファイルの置き方がわからない、ってかなり多い質問だからね

545 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:40:40.02 ID:HQJfCaGX
>>542
それはこれから検証が始まる

546 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:41:23.17 ID:CjVUULSe
avx2の効果を余すとこなく使おうとしているハクビシンには注目だな

547 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:41:47.91 ID:HQJfCaGX
>>544
なるほど、一理あるね

548 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:42:34.98
初期設定ままで無制限に考えるようになってる?

549 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:44:12.41 ID:CjVUULSe
>>547
最小構成を理解しておけばshogidroidの設定が実に楽チンだから理解しておいてほしいなと思ってあえて書き込んだ
shogidroidのエンジンフォルダをみて「いつものやつがない?!」と混乱する人多いだろうし
将棋ソフト導入でみんな悩まないで欲しいのよ

550 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:44:20.26
やねうら王とほかソフトの組み合わせ方法だけは説明したほうがいんじゃないの

551 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:45:05.90 ID:CjVUULSe
>>550
それはGUIソフト側の仕事だけどなぁ………

552 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:49:35.21 ID:UGXR9jwc
Haswellだと遅いのか…

553 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:52:19.23 ID:Vd/RKRKJ
よく考えたら浮かむ瀬+やね評価関数もできるなこれ

554 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:54:21.60 ID:TSVBcohc
やねうら王手広いから解凍ポイで動かないのか

555 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:54:32.14 ID:CjVUULSe
評価関数を共用できるから探索部はどれがいいのか、比較が簡単になった意味はある

556 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:56:52.10 ID:0xz+x/D7
とりあえずi7 6700kでやねうらと浮かむ瀬の対戦中。
組み合わせはメンドイから2ソフトのどちらが強いかだけ調べる

557 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:03:00.41 ID:RhRbNsp0
浮かむ瀬とかやねうら王は、
もう定跡は切って、初手から自力で考えさせた方が強いってことでいいの?
大定跡とか真定跡ならやっぱり強くなるの?

558 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:05:02.57 ID:CjVUULSe
>>557
真定跡ってのも結局はやねうら王が考えた定跡
対戦させるときに使えば序盤の時間短縮にはなると思う
例えばfloodgateに流したときに、端末スペックの差を終盤の持ち時間で埋めることができる可能性はある

559 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:06:55.26 ID:AVPiS4Ca
真やねうら王探索部+真やねうら王評価関数+真やねうら定跡がさいつよだろjk

560 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:07:24.12 ID:22kg3dpF
真やねうら王の解説.txtには、
>あと、定跡はNarrowBookをオンにしておいたほうが悪い定跡をつかみにくいので
>そちらのほうが勝率は上がるはずです。
って書いてるから定跡あったほうがいいんじゃないの
浮かむ瀬は知らんけど

561 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:11:09.84 ID:CjVUULSe
narrowbookオフだとやや不利な定跡にもランダムで突っ込むから短時間大量対局だと少しノイズが入るかな
オンにしておけば不利な定跡は選びづらくなる

562 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:11:47.40 ID:J5VSCusj
定石掘りはやねがやってんだから、乗っかっとくのが吉
やねマシンでどんだけ掘ったという続報ないけど。

563 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:11:51.38 ID:62NtfvHa
>バイナリ=実行ファイルも来ているぞ

容量が少ないからソースだけかとww

564 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:12:12.90
やねうら王 詰め合わせ(評価関数入り)
これ落とせばいい

https://www.axfc.net/u/3729866
https://www.axfc.net/u/3729866.zip

どちらのURLからでもダウンロードできます
GiuHubのダウンロード方法わからない人はこちらからダウンロードして使おう

565 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:13:32.61 ID:RhRbNsp0
>>558
低スペック早指しとかなら、まだ定跡の叡智に頼った方が強いって感じなのかな

566 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:15:18.47 ID:xg/2ITme
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/master/exe/YaneuraOu-2016-late-readme.txt

わからない人はまずここを読もう

567 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:15:18.99 ID:CjVUULSe
>>565
真定跡はやねうら王がかなり深く掘ったから人間の怪しい定跡とはレベルが違うから安心してよし
ただファイルサイズがかなり大きい

568 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:16:22.96 ID:CjVUULSe
ちなみにやねうら王のgithubは将棋ソフトの中で随一の親切さだからよく読むべし
やねうら王を触れば他のソフトの使い方が実に楽になる
あんな親切な人他にいないんだぜ(笑)

569 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:18:16.30 ID:gK0gXNB/
魔女1.2ってどこにあんの?

570 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:18:44.60 ID:9K6xKTSW
浮かむ瀬が定跡オフでponanza以外に全勝してるんだから

浮かむ瀬の評価関数を使うなら定跡オフ
やねうら評価関数を使うなら定跡オン
という使い方が良いんじゃないかな?

571 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:21:11.46 ID:CjVUULSe
>>569
>>6

572 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:26:21.74 ID:AVPiS4Ca
>>570
真やねうら王は2日目にちょっと強くなったと書いてあったが、そこ以降の成績は、

浮かむ瀬 4勝3敗(Qhapaqに1勝、読み太に3勝、ponanzaに3敗)
真やねうら王 5勝2敗(うさぴょん2'に1勝、読み太に3勝、ponanzaに1勝2敗)

棋力的に浮かむ瀬より上でもおかしくはないよな

573 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:28:02.32 ID:AVPiS4Ca
すまん間違えた

浮かむ瀬 4勝3敗(Qhapaqに1勝、読み太に3勝、ponanzaに3敗)
真やねうら王 6勝2敗(うさぴょん2'に1勝、たこっとに1勝、読み太に3勝、ponanzaに1勝2敗)

574 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:31:28.23 ID:9K6xKTSW
評価関数と探索部に組み合わせがあるからややこしいな。

ここの住民はAperyで慣れてるから良いけど
初めて来た人は即挫折するだろこんなのw

575 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:36:05.53 ID:CjVUULSe
探索部
・魔女
・やねうら王
・ハクビシン
・浮かむ瀬 他

評価関数
・Aperyたくさん
・真やねうら王 他

定跡
・浮かむ瀬付属
・やねうら王付属
・真やねうら王

少なくとも24通りか

576 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:38:13.64 ID:gK0gXNB/
>>571
魔女1.2、エンジン起動で失敗するんだが。
ソースをビルドする必要あんの?

577 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:39:08.81 ID:CjVUULSe
>>576
ビルドする必要はないよ。実行ファイルがあるから
評価関数フォルダの名前の付け方分かる?

578 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:40:55.62 ID:gK0gXNB/
>評価関数フォルダの名前の付け方分かる?
わかりません。ご教授!!

579 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:43:06.38 ID:CjVUULSe
>>578
やはりか(笑)
フォルダの名前を20160307にして、好きな評価関数ファイルを3つ入れれば解決する

580 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:44:14.14 ID:CjVUULSe
やはりやねうら王を追従して評価関数のディレクトリを「eval」に統一すべきだな
統一できると複数エンジン使用したい人には特に役に立つのに

581 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:45:42.65 ID:7MLtB/C+
最新のaperyのコミットでeval_dirをオプション化してるみたいだよ
まだ試してないけど

582 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:46:30.86 ID:HQJfCaGX
みんな初学者はそこで失敗するよね
スマホ浮かむ瀬も20161007にしなくて失敗する人が続出したし
やっぱりやねうら方式が1番わかりやすいか

583 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:47:57.47 ID:CjVUULSe
>>581
それは凄くありがたいね
そういう風にデフォルトでビルドされると
532のレスの通り構築した任意ディレクトリにexeファイル置くだけですぐ使えるから挫折する人が減るはずだ

584 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:49:37.27 ID:Vd/RKRKJ
魔女の場合フォルダの中身入れ替えるよりエンジン設定のEval_Dirを変更した方が簡単

585 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:49:53.65 ID:CjVUULSe
開発者からするとなんでもない設定だが初心者には敷居が高すぎると思うね
俺は自分でビルドしてみたりして理解してきたから初心者がつまづくポイントがよく分かるw
案外、開発者からすると気が付かないというか気を利かせられない所なのかも

586 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:51:55.70 ID:nOK2kN9x
いやぁ・・・
これは・・・テストしてる人の報告が楽しみだなぁ・・・

587 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:52:32.88 ID:gK0gXNB/
>>579
作者さん?
魔女1.1から20160307フォルダを魔女1.2にコピーしたら動いた。
評価関数が1.1と同じだから、アルゴリズムが同じような気がするんだけど・・・
何が違うの?

588 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:52:45.39 ID:CjVUULSe
やねうら王miniプロジェクトを追いかけてたから簡単に理解出来たが、今のやねうら王のGitHubは肥大化しちゃったからな
当時の流れやブログを教科書のように電子書籍なりPDFでまとめると呑み込みやすい可能性はある

589 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:55:32.24 ID:CjVUULSe
>>587
作者ではないよ(笑)
SilentMajority.exeの中身がアップデートされてて指し手の選び方が変わってる
その計算元の評価関数は好きなものに変えてOK
20160307ってのは単にフォルダの名前であって、中身の評価関数は好きなものに変えていい
例えば俺は今20160307の中に真やねうら王を入れているが、これはやねうら王の計算式を使って最新のSilentMajorityが計算結果を抽出しているということになる

590 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:56:15.79 ID:ndC2gn+8
コンピュータ将棋の開発者は有能なプログラマばかりだけど
客のクレームに直接対応をする部署にはいなかったんだろ
客のクレームの恐ろしさを知っていたらもう少し何とかする
まあオープンソースがてめえでコンパイルしろの世界だからな

591 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:59:20.41 ID:HQJfCaGX
>>589さん
もし余裕があるならばブログを開設してそこに各ソフトごとのエンジン登録方法をまとめて下さるとみんなに喜ばれると思いますよ。

案外エンジンがうまく起動しなくて挫折する人は多いものです。
不屈の棋士を読んでいても難しいというイメージが先行してプロでもやる前から諦めている人がたくさんいます。

592 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:59:24.41 ID:IaTJ7GvU
浮かむ瀬の定跡作ってる最中だから、やねうら王の自己対局できない……

593 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:00:02.47 ID:6ATlzPZS
うちの真やねうら王はメモリ100MBぐらいしか使わないんだけど、何か設定間違っているのかな?

594 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:00:58.65
CPU使用率とメモリ使用率ね

595 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:01:14.97 ID:nOK2kN9x
ハッシュがデフォのままなんじゃないかな

596 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:01:16.41 ID:CjVUULSe
>>593
hashの値を増やしてみろ
設定はGUIからな

597 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:01:39.73 ID:nOK2kN9x
スレッドも

598 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:02:19.45 ID:6ATlzPZS
俺はSILENT_MAJORITYはここを参考にしてインストールしたよ
http://fgfan7.hatenablog.com/entry/2016/08/12/153445

599 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:05:30.70 ID:CjVUULSe
>>591
ブログ開設は全く気が進まないな(笑)
元初心者からある程度理解した人の方がかゆいところに手が届く記事をかけるとは思うけどね
というわけで水門さんが勉強するのが最強さ
さぁやねうら王miniプロジェクトをすべて読むんだ

600 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:17:46.23 ID:nOK2kN9x
typo修正されててワロタ

601 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:22:03.15 ID:RhRbNsp0
とりあえず今誰でも使えるフリーソフトでは、
浮かむ瀬
真やねうら王
白美神
サイレントマジョリティ
旧技巧
が5強みたいな感じ?

602 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:22:55.26 ID:gr2xHBmZ
shogidroidで100万NPS出てる画像があったけど、スマホなんだろうか

603 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:23:43.68 ID:6ATlzPZS
>>596
ありがとうhashを増やしたら使用メモリも増えたよ
でもデフォルトの16MBでもちゃんと動いていたのはすごいな

604 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:24:54.29 ID:9K6xKTSW
>>602
それだけ出るならHuawei P9しか有り得んな。

605 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:28:04.44 ID:CjVUULSe
>>603
実は小さくてもほとんど強さが変わらないらしい
前スレでやねうらおに質問した人がいたけど、わざわざ実験してくれて結果も載ってある

http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/23/%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%83%94%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%82%bf%e3%83%bc%e5%b0%86%e6%a3%8b%e3%81%ab%e3%81%8a%e3%81%91%e3%82%8b%e3%83%99%e3%82%b9%e3%83%88%e3%81%aa%e7%bd%ae%e6%8f%9b%e8%a1%a8%e3%82%b5%e3%82%a4/

606 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:31:23.86 ID:0hx/htNx
真やねうら王に期待していたけど今のところ白美神や浮かむ瀬 に負けまくるな
ちょっと残念

607 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:33:47.17 ID:AVPiS4Ca
へー。こっちでは勝ちまくってるけどなw

608 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:34:25.51
>>606
ありえん

609 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:34:45.97 ID:xg/2ITme
>>606>>4

610 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:35:51.96 ID:xg/2ITme
評価関数をDLしてないってパターンかな

611 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:36:46.71 ID:md3047LO
真やねうら王はなんかNPSが魔女の3割増しぐらいあるな。

612 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:37:06.09 ID:22kg3dpF
解説.txtの
■ 0.2秒対局
■ 他のソフトとの対局のときの設定
のとこも見てちゃんと設定して対局させるんやで

613 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:37:24.79 ID:0hx/htNx
>>609
すまん面倒で書ききれん
スペックが違うPC15台ほどでそれぞれテストしてるから

614 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:39:20.83 ID:hVGTQo/W
>>606
0.4秒だとSM1.2に6割ぐらい負けるな、定石オンでもオフでも
長い時間は任せるけど

615 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:41:18.55 ID:9K6xKTSW
長時間で強いように調整してあるとコメントしていたぞ。

616 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:42:00.19 ID:ndC2gn+8
delaytimeを間違えている可能性もあるから
やっぱりuuun氏のサイトしか信用できないな

617 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:42:25.75 ID:6ATlzPZS
>>605
そういえばその記事読んだことあるな
hashって小さくてもかまわないのか

618 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:42:50.13 ID:0hx/htNx
今のところ評価関数は20161007のほうが優秀だと言うところまでは確かめられた

619 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:44:53.58 ID:CjVUULSe
>>618
対局条件設定を提示してもらわないとなんとも

620 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:49:16.65 ID:/Jxd95q+
【エンジン】Apery twig-浮かむ瀬
【勝敗】5-1-118
【持ち時間】1手8秒
【CPU】Intel Core i5 4690K 4.3GHz
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=4 USI_Hash=4096,USI_Ponder=OFF twigは定跡使用

621 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:49:25.57 ID:0xz+x/D7
HASHと秒読みのマージン揃えてます。浮かむ瀬とやねうら王の途中経過
浮かむ瀬 27 4 32です。
i7 6700k
一手1秒
定跡なし

622 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:51:37.97 ID:9K6xKTSW
話をまとめると

評価関数
浮かむ瀬>やねうら王

探索部
やねうら王>浮かむ瀬

こういう事みたいだね。

623 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:58:33.12
まとめるの早くないですか

624 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:00:31.37 ID:22kg3dpF
解説.txtに推奨設定が追記された模様

625 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:01:12.82 ID:9K6xKTSW
やねうら王の話の途中で悪いけども
中盤の互角局面から
技巧と浮かむ瀬を先後入れ替えで連続対局してるんだけど
今のところ技巧が7割くらい勝ってるな。

アドバンスド将棋だと技巧をパートナーにするのが最善かもしれない。

626 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:05:13.18 ID:E4KkBx0L
探索深さが浅い(~12程度)と技巧が圧倒的に強いよ

627 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:08:12.59 ID:gr2xHBmZ
探索深さ15程度ならアマ県代表レベル

628 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:12:37.85
HASHとUSIHASHの数値と意味教えて

629 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:13:52.60 ID:CjVUULSe
やはり短時間連続対局で比較することの限界が見えるな
マジで問題集100問作った方がいいかもしれんぞ(笑)

630 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:15:07.28 ID:e+SMf1VM
短時間だと魔女が凄く弱い。

631 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:15:07.86 ID:cuBRPRhJ
7月以降 三浦勝利

2016/7/11 竜王戦 32手目から
郷田 11/27 40.7%
三浦 20/27 74.1%

2016/7/26 竜王戦 31手目から
三浦 25/31 80.6%
久保 22/31 71.0%

2016/8/26 竜王戦 28手目から
三浦 20/24 83.3%
丸山 11/24 45.8%

2016/9/27 竜王戦 28手目から
三浦 21/26 80.8%
丸山 9/26 34.6%

2016/10/3 順位戦 27手目から
三浦 27/33 81.8%
渡辺 17/33 51.5%


三浦 113/141 80.1%
相手 070/141 49.6%

632 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:15:24.88 ID:cuBRPRhJ
カンニング三浦負け

2016/2/18 順位戦 36手目から
丸山 12/21 57.1%
三浦 08/20 40.0%

2016/3/30 竜王戦 28手目から
三浦 09/25 36.0%
丸山 20/25 80.0%

2016/7/21 順位戦 36手目から
三浦 14/24 58.3%
佐藤 15/24 62.5%

2016/8/15 竜王戦 35手目から
丸山 21/34 61.8%
三浦 16/33 48.5%

2016/9/14 順位戦 36手目から
稲葉 23/38 60.5%
三浦 18/37 48.6%

三浦 65/139 46.8%
相手 91/142 64.1%

633 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:17:34.33 ID:HQJfCaGX
>>625
技巧は序盤のアマ初段並みの稚拙な駒組みされなければ、中終盤は本当に強いし検討には最適なソフト

634 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:20:48.45 ID:z0KuYGTW
やね定跡と新技巧が最強か

出るか分からんけど

635 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:20:58.22 ID:arquBQgr
>>630
時間だとPCスペックやスレッド数でかなり違うから、ノード数で表したほうが分かりやすい

テンプレにも大体のノード数表記項目があれば良いかも

636 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:24:41.83 ID:I4mHQHIa
勝ち負けで一致率分けたらそうなるのは普通のことではないか?

637 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:30:43.12 ID:cuBRPRhJ
技巧 30秒 6月以前 三浦勝利

2016/3/10 順位戦 32手目から
三浦 15/19 78.9%
山崎 11/18 61.1%

2016/3/15 棋聖戦 44手目から
三浦 28/52 53.8%
渡辺 29/52 55.8%

2016/3/23 棋聖戦 30手目から
三浦 19/36 52.8%
稲葉 13/35 37.1%

2016/4/11 王座戦 42手目から
丸山 20/33 60.6%
三浦 18/33 54.5%

2016/5/11 竜王戦 42手目から
三浦 23/34 67.6%
屋敷 21/33 63.6%

2016/5/18 王座戦 31手目から
三浦 30/44 68.2%
畠山 26/44 59.1%

2016/5/27 王将戦 39手目から
三浦 17/27 63.0%
宮田 13/27 48.1%

三浦 152/245 62.0%
相手 131/242 54.1%

638 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:52:29.56 ID:SenxvJhs
第4回将棋電王トーナメント出場ソフト関連
公開されたソフト(10/14時点)
†白美神†
shogi686
浮かむ瀬
真やねうら王

今後のソフト公開予定
△読み太4位(Githubページあり)
×Qhapaq(Twitterで公開しない旨を呟く)
△技巧
△nozomi
◯うさぴょん2´(公開に向けて準備中)
?おから饅頭

639 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:00:41.01 ID:nX3rE88h
浮かむ瀬不利飛車やると凄まじい変態将棋になるな
見たことない形ばっか
しかも魔女よりちょっぴり強い

640 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:19:16.17 ID:7MLtB/C+
それにしても思考エンジンのバイナリをgitで管理して誰が得するんだろ
githubのリリースページに置いて欲しいです

641 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:24:36.97 ID:llbaNFPP
>>640
上げるときに楽なんだよ
使ったことないだろ

642 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:27:36.24
やねうら王早速更新きたw

643 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:33:41.89
技巧優秀だな
強いうえにプログラムのサイズが小さい!!!

644 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:35:47.69
やねうら王投了してしまうのを修正バージョン10分前にきた

645 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:36:18.15 ID:llbaNFPP
技巧は序盤を人間が補ってあげて初めて力を発揮するソフト

646 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:37:51.26 ID:jQ+zuiQC
評価関数の精度よりもアルファ碁的な指し手の評価、確率の精度を高めるほうが大事とおもうが。
これはやってないの?
枝刈り、前向き評価と一緒だろうけどこっちは機械学習してないような・・・
こっちは探索なしでも指し手を表示できるが、既存の学習は探索ありの後ろ向き評価、末端評価用でしょ?

647 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:38:29.20 ID:SAF7nrZz
技巧は人に使われることを想定して魂を入れられてるからな

648 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:42:05.58 ID:ndC2gn+8
評価関数と同じく定跡ファイルも互換性があったらいいな
こちらのほうが以前から言われていて実装も楽なような気がする

649 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:46:39.96 ID:s1vJqmdM
yaneuraouでテストする人は、最低限GUIの設定で不利にならないようにしてね

1.USI_HashとHashを"両方とも"対戦させるソフトに合わせる(Hashだけ"16"のままで放置しない)
2.MinimumThinkingTimeを他のソフトに合わせる(他のソフトは2000にはなっていないと思うので合わせる)
3.NetworkDelayとNetworkDelay2を両方とも0にする(他のソフトでByoyomiMarginを0にしているなら)
4.BookFileはYaneuraBook3が一番勝率が高い
5.NarrowBookはONにしたほうが勝率が高くなる

最低限しておくことは、3まで(ここまでしないと公平には測れない)
最強のバージョンにしたいなら4と5も設定するべき

650 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:47:41.18 ID:6akfwWsS
れいぞ

651 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:47:58.49 ID:6akfwWsS
誤爆

652 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:50:00.65 ID:AVPiS4Ca
>>649
有能

653 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:55:51.43 ID:md3047LO
>>649
NarrowBookは大定跡の時はオフにしろだったから真もオフじゃないのか

654 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:57:24.79 ID:IaTJ7GvU
評価値付きの定跡はNarrowBookオンにしちゃ駄目よ

655 :名無し名人:2016/10/14(金) 23:04:11.46 ID:/bqHSv5U
俗言うソフトが読みにくい局面5個くらいで比較してみたけど
浮かむ瀬が一番よさそう
ソフト同士の対局は興味ないから検討としての使い方だけど

656 :名無し名人:2016/10/14(金) 23:05:45.37
終盤弱いソフトは複数エンジン起動で補えばいいですね

657 :名無し名人:2016/10/14(金) 23:07:02.35 ID:72zfITLp0
まだPonaxも必要かな

658 :名無し名人:2016/10/14(金) 23:33:50.28 ID:llbaNFPP
スマホやねうら王は来ない雰囲気かな

659 :名無し名人:2016/10/14(金) 23:35:43.05 ID:yoMcvy0e
技巧にやねうら定跡入れたらめちゃくちゃ強くてワロタ

660 :名無し名人:2016/10/14(金) 23:37:16.13 ID:gPUa5Wfi
中盤終盤の検討なら技巧がトップなのか?
だとしたらエラいことだ

661 :名無し名人:2016/10/14(金) 23:43:07.40 ID:m7Q4lQOK
>>625
やねうら互角局面集を定跡にした同士で対局した技巧のデータが知りたいです。
そうすれば序盤の定跡選択能力を除外した強さの測定ができるはず。

662 :名無し名人:2016/10/14(金) 23:48:39.89 ID:e+SMf1VM
俺も浮かむ瀬が一番いい感じ。中終盤の技巧も悪くない。

663 :名無し名人:2016/10/14(金) 23:55:22.53 ID:0hx/htNx
一番は白美神だな
その後を浮かむ瀬 とRe_Majyoが争っている感じ

664 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:02:18.35 ID:XekGc/Sv
>>661
あれって24手目だからまだまだ序盤でしょ
技巧はどうも持ち駒が増え始めると他のソフトより格段に読みが鋭くなるみたいだ

665 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:10:32.12 ID:UXsXpgw2
>>644
はや!
でもsse42版起動しないので
おそらくavx2ありのままビルドしたっぽい

666 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:19:31.56 ID:8z1e1cAz
>>660
さすがに中盤は、Aperyややねうら王の最新評価関数付きのソフトのほうが正確でしょう
終盤に関しては技巧20160606が公開されて以降、技巧がトップを譲ったことは一度もないよ
もっと言うなら、去年の後半に技巧が公開されて、唯一終盤力でponaに近づいたソフトが技巧(さすがにponaには負けてるが)

Aperyは年を経るごとにレート自体は上がっていってるけど、残念ながら終盤のナイアガラのしやすさはあまり改善されていない
(詰み周辺からその少し前までの手選択の危うさ=つまり頓死しやすい局面を作り出してしまう比率)
これはApery公開当初(2年半前くらい?)からずっと抱えている問題
千田五段も何度も同じ指摘をしていたけど、これはAperyをずっと見てきたアマ中段程度以上の将棋指しならほぼ全員が感覚的に気付いているはず
何が問題なんだろうといつも思うけど、謎だ……Apery系列のソフトはすべて同じ欠陥を抱えているから、何か根本的な問題があるんだろうけど
平岡さんもそのへんはルーチン入れる等の実験したりしてかなり苦心されているようだけど、現状光は見えてこないね
評価関数だけ精度を上げていけば解決する問題なんだろうか?技巧が解決しているのを見ると、そうではないように感じるが……

667 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:24:17.44 ID:2wn8HMLn
技巧にstockfishの更新を改造した人がいるけどなんか終盤が弱くなってる気がするんだよな
SF6の後期以降に改良された部分に将棋の終盤において弱くなる要素が入ってるとか?

668 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:36:20.53 ID:nsoOvp72
>>667
チェスは終盤が単純になっていくから、そのままだと将棋の終盤では違う傾向がでるのかもね

669 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:45:34.70 ID:Q5cmDeZH
技巧の棋風を見ると完全に激指の後継者だな

670 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:47:36.46 ID:nL1mptLK
将棋とチェスの差は持ち駒と終盤の複雑さだけど
まんまAperyが苦手としてる部分だな。
ponanzaはその辺を完全に将棋に適合させてるから強いんでしょう。

671 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:47:48.15 ID:CiJ5PwDd
久々にPCの技巧と指したら快勝だった
NPS600kほど、1手10秒

672 :名無し名人:2016/10/15(土) 01:06:22.41 ID:NHdlqvTY
>>671
凄いんだけど、もうちょっといいPC買ったほうがよくね?

673 :名無し名人:2016/10/15(土) 01:48:45.66 ID:WARR4+/0
>>665
sse4.2版(というかV3.98?)は起動どころかエンジン設定のウィンドウさえ出なくなっちゃったな(泣)

674 :名無し名人:2016/10/15(土) 02:39:58.26 ID:65FZjHii
4 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 01:50:37.82 ID:MSd0WqMD [1/10]
三浦が技巧を使っていなかった証拠

竜王戦庁舎決定戦3番勝負、第二局三浦は負ければ敗退の重要な一局
三浦vs丸山戦

29手目 ▲6四角打 83分考えるも技巧では−250点の悪手
61手目 ▲4五桂 49分考えるも技巧では−450点の悪手

おそらく他の強豪ソフトでも似たような悪手となるはず
http://free.5pb.org/i/s/yccp161015010838.png

棋譜によると三浦が10分以上の長考をしたのは
19手目(12分)、21手目(22分)、29手目(83分)、45手目(17分)、57手目(14分)、59手目(18分)、61手目(49分)の計7回

675 :名無し名人:2016/10/15(土) 02:43:52.13 ID:CXVZDmO1
この馬鹿囲碁の方にもわざわざ書いてるしスレチだっていい加減気づけよ
いつまで疑惑くらいでスレチ続けるんだよ

676 :名無し名人:2016/10/15(土) 05:51:10.41 ID:k7tZ6P+k
200局やって、やねうら王とうかむせは、やねうら王が勝率51%
あれこれ入れ変えなしでskylake i7ならやねうら王かな

677 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:11:38.08 ID:2AHYWIiI
>>659
この可能性はかなり高いな
要するに序盤はやねうら王が指して途中から技巧ということになるわけだ
しかも定跡ヒットの間はノータイムに近い
よほど他のソフトが定跡外した有力手を選べばまだ分からないが、やね定跡の堀の深さを考えるとなかなか実現しないだろう

678 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:41:26.28 ID:sm79eras
やねやaperyの評価関数と、技巧の後半の評価関数を雑巾絞りした評価関数を技巧の進行度で平均取るみたいなのをそのまま実装したらそれだけで強さがponanzaに迫りそうだな

679 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:42:39.31 ID:sm79eras
迫るというか超えそう。プログラムできないからあれだけど、切り貼りで出来そうだからプログラマーやったことある人なら試せそうだな。

680 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:50:10.32 ID:OeI3Josm
やねうらが定跡部、探索と評価関数を出村さんと平岡で分担すれば最強やな
むしろもうこれしか山本を倒すすべはない

681 :名無し名人:2016/10/15(土) 06:56:28.27 ID:KjQm/h5/
>>680
対人的にはもうはるか先に行ってしまったから、打倒ポナでチーム組んで欲しいね

各自裂けるリソースは決まってるから、ポナの環境には個人では追いつけないだろうし

682 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:04:27.88 ID:u6gJ/YAt
>>679
切り貼りではとても出来ない
値からして全然違うし、テーブルの形式が全然違う

683 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:13:34.25 ID:sm79eras
>>682
魔女のようにはうまくいかないのか

684 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:22:02.04 ID:gt23P0Z5
そもそも技巧は2駒+αでやね、浮かむ瀬は3駒+手番だから全く別構造。
haswell refresh以前なら大定跡+浮かむ瀬、skylakeなら大定跡+やねが最強だと思う。

685 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:26:27.06 ID:+cKKuQj9
https://github.com/ai5/YaneuraOu/releases
スマホ版真やねうら王が早くもリリースされた

ai5さんあの件で公開中止どころか以前よりも増して公開までのスピードが上がっている気がするんですが…

686 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:31:14.13
やねうら王も64ビットのみ対応ですかね

687 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:32:52.11 ID:+cKKuQj9
>>686
動作環境: Android 5.0以降 64bitOS, RAM3GB以上

との事

688 :名無し名人:2016/10/15(土) 07:51:19.15 ID:+cKKuQj9
落としたけど本体しか入ってないわ
定跡と評価関数は別途自分で用意が必要

689 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:00:09.50 ID:tRgIVHHu
>>620
乙、やっぱりこのくらいに収束するのね。
浮かむ瀬≒ponanzaDT3とみてほぼ相違ないか。

690 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:03:14.62 ID:tRgIVHHu
>>634
旧技巧はやねうら大定跡積んでも勝率が変化しなかった報告を見たような。
技巧の序盤評価関数が技巧の搭載している定跡に最適化されてるのでは?

691 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:04:37.60 ID:eYfIS3O7
>>689
棋風もそっくりなのでほぼ間違いないかと

692 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:06:15.88 ID:tRgIVHHu
>>657
捨ててもいいけど、ponanzaDT1という資料的価値はある。
しかし、マナーいいというか、海賊版アップロードって見ないね。

693 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:11:55.53 ID:tRgIVHHu
>>691
平岡さん、1年でponanzaとの差をレート200詰めたんだよな。
(やねに言わせれば現段階でR250差というから350詰めたことになる)
そりゃ一成さんが危機感抱くわけだ。

694 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:19:35.39 ID:jofN8reh
>>693
大きいのはやっぱり雑巾絞りかな

695 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:24:50.44 ID:fc6eQpGn
>>671
棋譜

696 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:30:59.21 ID:VqjXrzVC
コンピュータ将棋も「練習をこなせるやつが強い」みたいになっていくんかね

697 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:33:53.57 ID:2AHYWIiI
>>696
チェスと同じでその通りになりそうだ
stockfishもfishtestというAperyの学習のようなものを導入してから一気に加速した

698 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:45:45.14 ID:V8LyGb7O
まとめてみた。
AperyはWCSC25版の事ね。

      |浮かむ瀬.  |やねうら王 |   Apery  |   技巧.   |
PV    | 完全対応 | 時々二手 | 完全対応 | 完全対応 |
深さ指定 | 未対応   |解析で対応|解析で対応 | 完全対応 |
棋力   | R3700   | R3700   | R3600   |  R3600  |
序盤   |  得意   |  得意   | やや得意 |  苦手   |
終盤    |  苦手   | やや苦手 |  苦手   |  得意   |
評価関数| Apery対応 | Apery対応 | Apery対応 |  技巧のみ |  

699 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:55:52.69 ID:b6fmJ+0Z
【エンジン】SM1.21-浮かむ瀬-評価関数、SM1.21-真やねうら王-評価関数
【勝敗】82-8-110
【持ち時間】1手0.1秒
【CPU】Intel Core i7-3630QM
【OS】Windows8.1 64bit
【メモリー】8GB
【思考条件】Threads=4、OwnBook=OFF、USI_Hash=256、USI_Ponder=OFF
【特記事項】Ivy Bridgeの為、SSE4.2版
エンジン統一の評価関数ファイル対決は、
真やねうら王の評価関数ファイルが勝ち越しました。

700 :名無し名人:2016/10/15(土) 08:58:03.07 ID:5XoIGkXg
ponanzaの特徴はやはり探索の深さかねえ。
電王トーナメントの読み筋見てると、序盤から40手以上読んでたりするんだよな。

701 :名無し名人:2016/10/15(土) 09:03:45.05 ID:u6gJ/YAt
たぶんかなり深い評価値だろうから、depth1でもかなり強そう

702 :名無し名人:2016/10/15(土) 09:28:54.82 ID:fdsTfjH2
三浦さんがハメられた経緯
http://imgur.com/B2i4NTV

703 :名無し名人:2016/10/15(土) 09:31:56.48 ID:eYfIS3O7
スマホ版真やねうら王をShogiDroidに入れる手順 - コンピュータ将棋研究Blog
http://fgfan7.hatenablog.com/entry/2016/10/15/090929

704 :名無し名人:2016/10/15(土) 09:39:07.59 ID:sm79eras
今ある情報で見ると実はやねうら王評価関数で、探索うかむせが強いのか。意外

705 :名無し名人:2016/10/15(土) 09:47:44.42 ID:B1cGTeYg
やねうら王の探索はskylakeの8スレッド動作で初めて真価を発揮するからね。
skylake i7だと探索もやねうら王がさいつよ

706 :名無し名人:2016/10/15(土) 09:48:25.68 ID:kVcnlbCR
真やねうら王は、長い時間に合わせてあるから1手20秒とかでないと真価が発揮できないってオチ

707 :名無し名人:2016/10/15(土) 09:51:38.22 ID:eYfIS3O7
290 名前:名無し名人 [sage] :2016/10/15(土) 09:46:03.83 ID:m1Cp2v0v
 
三浦九段は不正を否定 スマホ将棋ソフトは対局にプラスか
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/191822

> 元「週刊将棋」編集長で大阪商業大アミューズメント産業研究所主任研究員の
> 古作登氏もこう言って首をひねる。
>
> 「そもそも、プロを負かすレベルの将棋ソフトを使うには、高性能のパソコンが必要です。
> スマホ程度(の処理能力)では対応できません。スマホの将棋ソフトは、
> せいぜい一般人の遊びレベル。離席してのぞき見たところで、プラスになるとは思えません」

708 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:02:12.65 ID:jofN8reh
>>707
無能

709 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:03:55.46 ID:CiJ5PwDd
>>672
>>695
古いPCは将棋用にしてるもんで。
将棋所って、棋譜だけのコピーできないんですかね?読み筋が入ってきちゃって

710 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:05:34.14 ID:iHl978A3
スパコン京や、世界一の中国産スパコンで計算させて結果だけスマホで見ることは出来る。

711 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:08:59.63 ID:9v+QOcH0
>>707
老害ですわ

712 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:12:21.13 ID:zabIcuXh
自分、将棋経験長いけど、レベルが中級者以下だと思う。
ここに上がってる将棋エンジン1手1秒でも、まったく歯が立たない。
ゲームセンターにある将棋ゲームではある程度勝てるけどね。

みんなここの将棋エンジンと対等に戦えてるの?

713 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:12:45.18 ID:saJ5J9MB
古作さんは元奨励会三段で今のフリーソフトは強すぎて参考にならないから自分で検討するのは劇指ぐらいがちょうど良い強さって言ってたから、本当の事は言ってないね

714 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:16:22.89 ID:JguDw3hw
大人の事情を汲んでやれよ
スマホは名人より強いなんて言えないだろ

715 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:18:10.69 ID:V8LyGb7O
俺も技巧で丁度いいわ、棋風も自然だしな。

716 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:19:28.29 ID:NHdlqvTY
ぽな本さんがスマホ版だしてくれたら、言っていいと思う。

717 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:24:39.67 ID:+cKKuQj9
>>712
浮かむ瀬や真やねうら王とは手合い違いでボコられるし、敗因すらわからない
そらくらい自分と最強ソフトでは棋力が離れてしまった

718 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:26:44.59 ID:kVcnlbCR
浮かむ瀬 vs 真やねうら王 1スレ1手3秒/Haswell/やねうら互角定跡からスタート
2361 - 132 - 2507(48.5% R-10.42)

長い時間や、Skylake以降だとさらに差が開くと思われ。

719 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:30:59.98 ID:B1cGTeYg
調査乙です。
haswellでこれと言うことは、skylakeだと高速化してるからR20くらいやねうらの方が上なのかな

720 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:31:31.07 ID:+cKKuQj9
真やねうら王がついにフリーソフトで最強になったか。
ここ一週間は、魔女→Re.魔女→浮かむ瀬→真やねうら王
と覇権交代が激動の時代だったな

コンピュータの戦いも激しすぎる

721 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:42:37.51 ID:fKf5FHQm
713 : 名無し名人2016/10/15(土) 10:12:45.18 ID:saJ5J9MB
古作さんは元奨励会三段で今のフリーソフトは強すぎて参考にならないから自分で検討するのは劇指ぐらいがちょうど良い強さって言ってたから、本当の事は言ってないね

自分の研究では奨励会三段でも強すぎて参考にならないのかw

でも技巧のほうが激指より筋が良いって認識でよいのかな?
もし技巧のほうが筋がよいのなら、検討をするにしてもDepthを制限して使ったほうがよくね?
たとえばDepth7とか11とかで検討して、詰みチェックだけなのはでするとか。

722 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:44:18.16 ID:nfzbV7UW
古作はウソツキだからw

723 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:44:54.85 ID:iEVThUAD
>>718

HaswellとSkylakeって何か違いあるの?
単純に性能上がって実質持ち時間が増えるからって意味?

724 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:48:05.41 ID:3/+6l4U5
CPUはよくわからんけど、自分の古いPCでは真やねは浮かむ瀬に全然歯が立ってない
本当に互角かそれ以上なのか?

725 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:50:43.12 ID:1t0GmmwY
>>724
評価関数はちゃんと入れた?
やね推奨の設定で連続対戦させてる?

726 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:50:52.77 ID:+wdqNWlY
家のも真やねは最近公開されているソフトの中では一番弱いな

727 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:51:34.95 ID:t8hkpaZB
性能は4790k>6700k
AVX2にどっちも対応してるけど差なんてあるのかね

728 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:53:03.29 ID:1t0GmmwY
>>726
パソコンのスペックは?
真やねうら王の定跡は何使ってる?

729 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:53:54.42 ID:1t0GmmwY
真やねうら王定跡思ったより、いろいろな局面が入ってるね
やねうら大定跡はすぐに定跡切れちゃったけど、これは面白い

730 :名無し名人:2016/10/15(土) 11:11:58.46 ID:gwti1DEN
1秒やってるけど真やねうら+真定跡と魔女定跡なし1007は
ほぼ互角やな。

731 :名無し名人:2016/10/15(土) 11:14:10.15 ID:B1cGTeYg
やねさん[Skylakeだと(Skylake以前のAVX2搭載CPUに比べて)10%ほど高速化します。]
最低でもhaswell以降、出来ればskylakeのi7 8スレッド動作

732 :名無し名人:2016/10/15(土) 11:25:57.03 ID:U9PP2JX1
真やねうら王の推奨設定

スレッド数(Threads) : 論理コア数に
置換表サイズ(Hash) : 物理メモリの半分ぐらいに。2のべき乗のほうが良い。例) 16GBのRAMなら8192[MB]を指定
通信の平均遅延時間(NetworkDelay) : 0
通信の最大遅延時間(NetworkDelay2) : 0
出現確率の低い定跡を採用しない(NarrowBook) : オフ(False)
定跡ファイル(BookFile) : 真やねうら定跡(yaneura_book3.db)
定跡の第一候補手との評価値の差(BookEvalDiff) : 0

こんなとこ?

733 :名無し名人:2016/10/15(土) 11:30:15.05 ID:Y5zq1dIL
ワタナベも金額の大きい対局では、よくソフトのお世話になっていたのに、他人がソフトを使うのは許せないんだな。
やっぱりこれから竜王戦で直接タイトルを競うのだから、
相手もソフトの示す手を指せばどんな結果になるかを心配したのだな。

それにしても連盟の隠蔽体質は異常だ。
自分たちの不祥事は表にできるだけ出さないようにして、米びつを守る。

三浦が不正行為をはたらいたなら処分、それが証明されずに不正行為と限定できないのなら竜王戦は出場が常識だ。

恐ろしく灰色にしてごまかした。
やはり小さいころから将棋というゲームの世界だけで生きて一生をそこで過ごす人たちは何か欠けているとしか思えない。

734 :名無し名人:2016/10/15(土) 11:48:22.06 ID:IbMbHENi
プロ厨めっきりみなくなったなぁ。
ソフトが棋士より強くなっても人間同士の対局の意義があるから
将棋は廃れない云々、寝言ほざいてたのに。
人間同士の対局が劣化ソフトの再現だって気づいてでてこれなくなったのかな。
さっさと出てこい。それとも絶望して自殺でもしたか?ほんと雑魚すぎだよ、プロ厨。

735 :名無し名人:2016/10/15(土) 11:59:09.15 ID:2AHYWIiI
>>732
LazySMPあるからハイパースレッティング利かせておけ

736 :名無し名人:2016/10/15(土) 12:03:04.45 ID:B1cGTeYg
論理コアだからi7だと8になる。その表記であってる。

737 :名無し名人:2016/10/15(土) 12:08:23.28 ID:2AHYWIiI
物理コアと何故か読んでしまってた……

738 :名無し名人:2016/10/15(土) 12:20:34.04 ID:iEVThUAD
浮かむ瀬のTime_Marginって何ですか?
Inc_Marginと同じ?

739 :名無し名人:2016/10/15(土) 12:37:06.80 ID:+cKKuQj9
私のHPの方に、第4回電王トーナメントに出場した将棋ソフト「Labyrinthus+#」を公開いたしました!どうぞよろしくお願いいたしますっ!!(>_<) #将棋ソフト #電王トーナメント
http://www.geocities.jp/kagami_tomo0318/

740 :名無し名人:2016/10/15(土) 12:40:52.09 ID:+cKKuQj9
第4回将棋電王トーナメント出場ソフト関連
公開されたソフト(10/15時点)
†白美神†
shogi686
浮かむ瀬
真やねうら王
Labyrinthus+#

今後のソフト公開予定
△読み太4位(Githubページあり)
×Qhapaq(Twitterで公開しない旨を呟く)
△技巧
△nozomi
◯うさぴょん2´(公開に向けて準備中)
?おから饅頭

741 :名無し名人:2016/10/15(土) 12:43:23.82 ID:+cKKuQj9
朗報!!
スマホ版真やねうら王が半自動ダウンロードに対応!!
http://shogidroid.siganus.com/engines.html
から真やねうら王を選択
あとはここを参照
http://shogidroid.siganus.com/gikou.html#auto

742 :名無し名人:2016/10/15(土) 12:50:00.78 ID:BAndaLem
コンピューターの導き出した最善手ってコンピューターの読んだ最初の方の手なの?
ソフトの第一感だけで指されてもプロは負け?

743 :名無し名人:2016/10/15(土) 12:53:33.19 ID:+cKKuQj9
>>742
私の見解では最近のトップソフトは一手一秒でもめちゃくちゃ強い
プロでも危ういと思う

744 :名無し名人:2016/10/15(土) 12:57:19.05 ID:nfzbV7UW
ソフトが一手一秒でプロ棋士が一手一分でも怪しいな

745 :名無し名人:2016/10/15(土) 12:59:32.30 ID:+cKKuQj9
高スペスマホの一手一秒でもプロが危ういほど今のソフトは強い

746 :名無し名人:2016/10/15(土) 13:01:50.45 ID:JzOtyAqg
Re_SMは強さどんな?

俺はエンジン登録失敗して動かせないんだが

747 :名無し名人:2016/10/15(土) 13:02:17.82 ID:2AHYWIiI
やねうら真定跡相手だともう勝てないかもな
ヨーイドンの地点が違い過ぎて

748 :名無し名人:2016/10/15(土) 13:15:40.62 ID:zGMUEV41
>>746
浮かむ瀬、やねうらには及ばない
SM1.2より少し下な感じ

749 :名無し名人:2016/10/15(土) 13:22:41.82 ID:JguDw3hw
持ち時間2倍でレーティング200だっけ
一手1秒と1分じゃ1200も違うことになるからどうかな

750 :名無し名人:2016/10/15(土) 13:26:16.41 ID:iEVThUAD
コンピュータ将棋に詳しくない層にとっては、ソフトが強いのは手がたくさん読めるから、程度の認識だと思うので
ソフト指しがあったかどうかは置いといて
渡辺竜王に完勝した三浦九段の指し手がスマホ技巧と8割一致するというのは、それだけで衝撃なのではなかろうか

751 :名無し名人:2016/10/15(土) 13:34:54.50 ID:CiJ5PwDd
PC技巧、対20秒にしてみたけど、2局目も終盤まで全く同じ展開で勝ち。今回はNPSが100万近くだった
そんなに狭い展開ではないんだけど

752 :名無し名人:2016/10/15(土) 13:44:53.93 ID:+cKKuQj9
>>751
技巧と指すのやめて浮かむ瀬や真やねうら王と指したら?

753 :名無し名人:2016/10/15(土) 13:53:31.03 ID:+cKKuQj9
nozomi第4回将棋電王トーナメントバージョンも公開!
https://github.com/saihyou/nozomi/releases

754 :名無し名人:2016/10/15(土) 13:53:31.54 ID:t8hkpaZB
>>731
まじかー
このためだけにxeon新調するのは辛すぎる・・・
技巧さんオネシャス

755 :名無し名人:2016/10/15(土) 13:54:43.19 ID:+cKKuQj9
第4回将棋電王トーナメント出場ソフト関連
公開されたソフト(10/15時点)
†白美神†
shogi686
浮かむ瀬
真やねうら王
Labyrinthus+#
nozomi

今後のソフト公開予定
△読み太4位(Githubページあり)
×Qhapaq(Twitterで公開しない旨を呟く)
△技巧
◯うさぴょん2´(公開に向けて準備中)
?おから饅頭

756 :名無し名人:2016/10/15(土) 13:56:13.71 ID:qP7TS4dO
2700や3700で最強なのはどれになるの?

757 :名無し名人:2016/10/15(土) 13:57:59.67 ID:zabIcuXh
白美神=やねうら王っであってる?

758 :名無し名人:2016/10/15(土) 13:59:22.25 ID:BAndaLem
皆さんのレス見るとヤバそうなんだね
>>750
まさにこれでソフトは読みが異常に速いイメージで『強い』ってのとは何か違うと思ってた
確かに読みの速さは将棋の強さ(のひとつ)だけど…って
もう第一感レベルでプロと遜色ないのか

759 :名無し名人:2016/10/15(土) 14:02:09.39 ID:+cKKuQj9
>>757
白美神=やねうら王ライブラリ使用ソフト

760 :名無し名人:2016/10/15(土) 14:11:39.20 ID:+cKKuQj9
三浦九段は不正否定 スマホ「将棋ソフト」は対局にプラスか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161015-00000016-nkgendai-life

おいおい、ヤフーニュースにも間違った見解が公式として載っちゃったぞ!?

古作氏はもうちょっとちゃんと調べてから発言すべきだったのでは?
立派な肩書きなんだから世間の人は発言信用して誤解うんじゃうよ

761 :名無し名人:2016/10/15(土) 14:11:45.01 ID:UAp0IR+C
>>751
スレッドは2以上ですか

762 :名無し名人:2016/10/15(土) 14:20:05.57 ID:zabIcuXh
>>699
>【エンジン】SM1.21-浮かむ瀬-評価関数、SM1.21-真やねうら王-評価関数
将棋ソフトの構造がよくわかっていないんだが、
SM1.21:最適解検索エンジン?
浮かむ瀬、真やねうら王:これ何?
評価関数:意味はわかるけど、エンジンによって評価関数が変わるんじゃないの?それとも共通なの?

763 :名無し名人:2016/10/15(土) 14:20:34.50 ID:CiJ5PwDd
>>761
4です

764 :名無し名人:2016/10/15(土) 14:36:23.67 ID:u6gJ/YAt
>>762
作ってる人が他の評価バイナリも利用出来るように作れば利用出来るし
そうじゃないなら当たり前だけど出来ないというだけだよ
まあSMに関してはaperyの探索等を改変しただけで他は同じだから
そういえば昔からbonanza6のfv.bin利用したソフトとか結構あったけど
それと同じようなもん

765 :名無し名人:2016/10/15(土) 14:45:38.81 ID:2AHYWIiI
>>762
今の将棋ソフトは大きく三つのパーツにわかれてる

・定跡ファイル
・評価関数ファイル
・探索部

定跡はその名の通り序盤データベースと考えていい
評価関数は局面を評価するための数式集
探索部は評価関数に当てはめて計算していた計算結果のうち、良い結果を探して指し手を決定くれるもの

これらのパーツは、Apery、SilentMajority、やねうら王、ハクビシン等は共用できるので組み合わせが選べるということさ

766 :名無し名人:2016/10/15(土) 14:47:54.03 ID:+cKKuQj9
みんな優しいな

767 :名無し名人:2016/10/15(土) 14:48:50.21 ID:+cKKuQj9
ミニ四駆みたいなもんだな
自分で好きなパーツ選んでいろいろ組み合わせて、スピードがより出るようにとか工夫して遊べる

768 :名無し名人:2016/10/15(土) 14:51:31.49 ID:2AHYWIiI
>>767
本当にそのとおり
ソースコードが公開されているから自分でビルドするとコンパイラ(ソフトの組み立て屋さん)がCPUに合せて最適化してくれるから5~10%程NPSが伸びることもある
少し前のやねうら王の記事でgccというコンパイラでビルドしたら早くなったという記事があったけど、そういうチューニングも自分で出来てしまう時代

769 :名無し名人:2016/10/15(土) 14:53:20.63 ID:B2NWvXCv
自分で組み合わせたフリーソフトを持ち寄ってネット上で大会を開いたら面白そう
もちろん賞金はなしで

770 :名無し名人:2016/10/15(土) 14:59:29.97 ID:2AHYWIiI
>>769
すでにfloodgateでそういうイベントが開催されているけど全然盛り上がってない(笑)

771 :名無し名人:2016/10/15(土) 15:35:10.57 ID:5/u0oOV1
WindowsでのGikouのコンパイルに一日かかった
configureがあれば半日くらい早く終わった気がする

772 :名無し名人:2016/10/15(土) 15:47:55.50 ID:5XoIGkXg
1手1秒だとR600くらい下がると言われている。
しかし、ponanza辺りだと1手1秒でも勝てるプロは果たしてどれだけいるか…。
全体の5%は切るだろう。

773 :名無し名人:2016/10/15(土) 16:03:58.20 ID:LXun+dT1
何と比べて600下がるのかも分からないしそもそもスペックにも依るだろ

774 :名無し名人:2016/10/15(土) 16:29:35.22 ID:Yf3e7tU0
>>771
コンパイルする環境を整えるのに一日掛かった、だろ

775 :名無し名人:2016/10/15(土) 16:58:40.67 ID:eYfIS3O7
>>753
誰か最新バージョンのnozomi使ってみた人いますか?

776 :名無し名人:2016/10/15(土) 17:15:58.67 ID:CiJ5PwDd
test

>>751
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二飛▲2五歩△3三角▲6八玉
△6二玉▲7八玉△4二銀▲7七角△5四歩▲5六歩△7二玉▲8八玉△8二玉
▲5七銀△5三銀▲9八香△6四銀▲6六銀△5二金左▲9九玉△6二金寄
▲8八銀△9二香▲5九金右△9一玉▲7九金△8二銀▲6九金右△7一金
▲7八金右△7四歩▲9六歩△9四歩▲3六歩△5一角▲6八角△7二金寄
▲1六歩△1四歩▲3七桂△8四歩▲2四歩△同 歩▲同 角△2二飛▲2五歩
△7三角▲4六角△2三歩▲2四歩△同 歩▲同 飛△同 飛▲同 角△2七飛
▲4二角成△3七飛成▲4一飛△2八龍▲5五歩△1九龍▲5四歩△9三香打
▲2一飛成△8五桂▲5三歩成△9五歩▲6三と△9六歩▲7三と△9七歩成
▲同 桂△同桂成▲同 香△同香不成▲同 銀△同香成▲9二歩△同 玉
▲9八香△8八銀▲同金寄△7九龍▲8九銀△9六歩▲9三歩△同 桂▲8二と
△同金上▲8一銀△同 金▲同 龍△同 玉▲9一金△同 玉▲9七香△9八香
▲同 金△7八金▲6四馬△7三銀▲同 馬△同 金▲9二歩△同 玉▲8一銀
△同 玉▲5四角△7二桂▲8三香△同 金▲7二角成△同 玉▲6四桂
△8二玉▲7二桂成△同 玉▲6四桂△8二玉▲7二桂成△同 玉▲6四桂
△6三玉▲5二銀△5四玉▲6三銀不成△同 玉▲9六香△8九金
-------------------------
generated by 激指13

777 :名無し名人:2016/10/15(土) 17:29:07.94 ID:CiJ5PwDd
>>776
97同香成まで同一でした。でももう既に後手勝ちです

778 :名無し名人:2016/10/15(土) 17:33:27.93 ID:eYfIS3O7
nozomiダウンロードしてみた
定跡切って対局してみたけど強いなぁ
6月公開の技巧の序盤を補完したような感じ
魔女1.2よりは劣るけどやねうら王midよりは強いかもしれない

779 :名無し名人:2016/10/15(土) 17:35:38.91 ID:5vNdVAjc
nozomiちゃんkkpだけ手番使ってるのね
探索は9月くらいのstockfishだね

780 :名無し名人:2016/10/15(土) 17:42:38.22 ID:UAp0IR+C
>>776

NarrowBookをonにすると少し強くなると思います

781 :名無し名人:2016/10/15(土) 17:55:41.64 ID:UGEiOuC9
>>760
古作さんが知らんわけないだろ。
三浦と将棋界のことを慮ってしらばっくれてるんだよ。

782 :名無し名人:2016/10/15(土) 17:56:31.34 ID:zGMUEV41
nozomiちゃんのソース、改造しやすそうな構造だけど書式が読みづらいw

783 :名無し名人:2016/10/15(土) 18:33:14.82 ID:HYc57bEb
最強ソフトは制限なければ4200なの?

じゃあスマホアプリでもトップ棋士相手に有効だわなw

784 :名無し名人:2016/10/15(土) 18:35:18.86 ID:2AHYWIiI
スマホのCPUで動かしても充分強いし、リモートデスクトップでAWSやGCE使えばレート4500程度が手のひらに

785 :名無し名人:2016/10/15(土) 18:46:37.57 ID:HKB3C05L
浮かむ瀬もやねうら王も鬼強だけど旧技巧に手合い違いってほどまでじゃないな
自己対局とはいえ旧Ponanzaに9割勝てる新Ponanzaってどんだけ強いんだよw

786 :名無し名人:2016/10/15(土) 18:53:22.70 ID:12S2hxgz
人間らしい棋風という意味では技巧は良いポジションを確保したよね。
レートで追い越されても需要が高止まりしてる。

787 :名無し名人:2016/10/15(土) 19:10:55.84 ID:2AHYWIiI
やねうら王の定跡ファイルをAperyやSilentMajorityで使えるようにする方法誰か教えてくだパイ!

788 :名無し名人:2016/10/15(土) 19:12:35.74 ID:eYfIS3O7
>>786
技巧は激指ユーザーからの移行が多い印象
ここまで強くなるとやはり人間らしさというのは大きなポイントになる
俺は最強ソフト信者だがそれでも浮かむ瀬や真やねうら王は今までのフリーソフトと棋風が違いすぎて戸惑っている
技巧の需要は無くならないと思う
だから出村さん、新技巧公開してください!

789 :名無し名人:2016/10/15(土) 19:14:55.15 ID:CiJ5PwDd
>>780
人間同士なら、3間にはほぼ穴熊ですからね。
定跡が悪いのではなく、終盤で読み勝ってる、と思っています

790 :名無し名人:2016/10/15(土) 19:16:35.31 ID:eYfIS3O7
>>789
わかったから
旧技巧じゃなくて、浮かむ瀬や真やねうら王に勝ってみてよ

791 :名無し名人:2016/10/15(土) 19:20:51.73 ID:5eewcmmS
いつもの事だが、最強フリーソフトが新公開されると
なぜか直後にそれまで最上級だったソフトに対して「コレよえーな。俺が指しても楽勝だったわ」と棋譜を貼る人が増える

792 :名無し名人:2016/10/15(土) 19:23:58.35 ID:2AHYWIiI
>>791
三浦ってる人、確かに常にいるわ(笑)

793 :名無し名人:2016/10/15(土) 19:33:15.15 ID:eYfIS3O7
人間心理なんだろうなぁ
そうやって「俺は上位ソフトに勝てるんだー」って言ってしまう人は今後もいなくならないだろう

794 :名無し名人:2016/10/15(土) 19:33:56.69 ID:U2vYE5mo
最新ソフトをインストール
➡とりあえず今までの手持ち最強ソフトと対局させる
➡最新ソフトが勝った!強いっ!
その棋譜を何かに使いたくなる気持ちは分からないこともない

795 :名無し名人:2016/10/15(土) 19:41:17.17 ID:12S2hxgz
最新スマホソフトをインストール
➡とりあえず対局してみる
➡負けた!強いっ!
そのソフトを何かに使いたくなる気持ちは分からないこともない

796 :名無し名人:2016/10/15(土) 19:42:06.34 ID:CiJ5PwDd
ソフト指し扱いですか。。。残念です
レスはここまてにしときましょうかね

797 :名無し名人:2016/10/15(土) 19:42:45.03 ID:5eewcmmS
>>785
ヲイ

798 :名無し名人:2016/10/15(土) 19:43:05.72 ID:5eewcmmS
>>795と間違えた・・・

799 :名無し名人:2016/10/15(土) 19:43:53.26 ID:eYfIS3O7
ものすごく◯◯◯臭がする
ここに書かずにブログのコメント欄に書いたほうがいいのでは?

800 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:00:16.89
nozomi入れた
今日の竜王戦読ませたら候補手読めてない

801 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:00:59.34 ID:2AHYWIiI
定跡ファイルのコンバート方法はよ

802 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:14:09.61 ID:fKf5FHQm
>>765 :
これらのパーツは、Apery、SilentMajority、やねうら王、ハクビシン等は共用できるので組み合わせが選べるということさ

定跡ファイルはフォーマットがまだ統一されてないから「自分でコンパイルすれば」
って理解でOK?

803 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:16:13.89 ID:fc6eQpGn
リアルでもソフト指ししてないという証明は難しいのに、ネット上だったら不可能だと思うね
世知辛い世の中だ。ガチ強豪にとっては

804 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:17:43.12 ID:eYfIS3O7
>>803
リアル大会なら別に
アマなら持ち時間も短いからいっかいも離席しなければいいだけ
プロの先生は持ち時間が長いから今後は視線が厳しくなりつらいだろうなぁ

805 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:18:36.84 ID:amHQ7yGS
将棋上達する気が失せてくるな

806 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:22:50.17 ID:BX7BK4BP
やねのlateってどういう意味だろう?

807 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:23:17.39


808 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:24:35.00 ID:eYfIS3O7
>>806
mid 2016年の中頃
late 2016年の終わり頃

809 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:26:49.57 ID:zabIcuXh
ディープラーニングを採用したエンジンってあるの?
将棋のルールだけ知っている状態から、自分で育成したい。

810 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:29:15.95 ID:eYfIS3O7
>>809
ponanza山本氏「ディープラーニングねぇ〜。いろいろやってみたんだけど(将棋では)うまくいかなかった」
※将棋電王トーナメントインタビューより

811 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:40:19.48 ID:OPUz0WYF
>>776
この棋譜、4コア1手20秒で解析してもぜんぜん技巧と一致しないんだけど。
どんだけクソスペックなPC使ってるんだ?

812 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:40:34.33 ID:fc6eQpGn
最強クラスのソフトに勝ったと言われれば疑いたくなるのが人間の性
でも、一応棋譜解析したけど黒とも白とも言えない一致率
ガチ勢は、ネット上ではおとなしくしといた方がいい。何も得しない

813 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:46:16.37 ID:2wn8HMLn
そもそも読み筋が出てる状態で勝ってもカウントしていいのか?
山崎は一応それで勝ったことがあるらしいけど

814 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:51:26.14 ID:eYfIS3O7
>>813
普通はノーカウント
読み筋は隠すのが普通
斎藤や稲葉もガチで対戦する時は隠してやっていた
研究は見ながらでもOK

815 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:53:11.09 ID:2AHYWIiI
>>802
定跡ファイルだけはちょっと細工が必要
shogiguiに編集機能あるんだけどイマイチ使い方が分からなくて…

816 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:53:32.83 ID:BX7BK4BP
>>808
なるほど!ありがとう!

817 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:54:41.78 ID:2AHYWIiI
>>806
Macの製品名をもじってる

MacBook mid2016とかiMac late2016とか名付けるんだよ

818 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:57:45.06 ID:k7tZ6P+k
i7 6700kで4スレで浮かむ瀬とやねうら王戦わせてるけどやねうらの方がNPSが出てない。
skylake使ってる方います?自分の設定が悪いのかな

819 :名無し名人:2016/10/15(土) 20:59:04.03 ID:2AHYWIiI
>>818
どのくらい差があるんだ?スマホだと浮かむ瀬の方が1.5〜1.8倍はNPSが出てる気がする

820 :名無し名人:2016/10/15(土) 21:02:32.46 ID:eYfIS3O7
スマホだと浮かむ瀬に真やねうら王の評価関数を載せるとNPSが上がるらしい

821 :名無し名人:2016/10/15(土) 21:05:29.52 ID:THsxmuQp
技巧は終盤強い。対戦だとそれまでに浮かむ瀬とかやねうら王に差をつけられてること多いけど、プロの棋譜の終盤の検討なら技巧が一番いいわ。
自分の棋譜の終盤だと特に差はない。

822 :名無し名人:2016/10/15(土) 21:10:21.25 ID:eYfIS3O7
>>821
浮かむ瀬は序盤は劇的に変わった(いわゆるponanza化)したけど終盤はそんなに強くなってないよ
floodgateでも浮かむ瀬Xeon36cマシンが技巧の低スペに中終盤で読み負けして負けていた

823 :名無し名人:2016/10/15(土) 21:16:18.42 ID:ELeBepgu
序盤ほんと劇的だよねぇ
定跡のONOFFでここまで差が出るようになるとは

824 :名無し名人:2016/10/15(土) 21:28:49.56 ID:8z1e1cAz
アマ高段程度がどんなに運が良かろうが作戦練ろうが技巧レベルに10秒以上で勝てるわけ無いから
ネット弁慶も大概にしろと
なぞり将棋してたら別だが(勝ちの局面から逆算してソフトを使いながら一手ずつ遡っていって棋譜を生成すること。もっともそんなの将棋ですら無いが)

GPSfishですら、あのアマ棋界で無双してた清水上さんや今泉さんや、その他ソフトに精通してるアマ全国トーナメントクラスの強豪が準備をしっかりした上で臨んでも切られるわけで
この馬鹿は論外としても、がうる氏やらtwitterの某S氏やら、最近のアマ高段連中(しかもきまって「強豪」にはなりきれないレベルのお方々)はどんだけ自己顕示欲強いんだよ
最新のうかむ瀬やらやねうら王とか手合違いも甚だしい。そういうレベルじゃないから。Apery_WCSC25にすら、角落ちでなんとか教えてください!って頼み込むレベル
まずはネットでストリーミングしながらそれなりのパソコン使ってGPSfish相手に勝ち越してみなよ。まぁやるまでもなく絶対無理だろうけど
かけてもいいが、現実は激指12にすら3割も勝てないだろう
ここの人らは最新のソフトが雲の上に到達してるから既に感覚が麻痺してピンとこないかもしれんが、本来は激指12でも人間からすれば鬼レベルで凄まじく強いぞ

825 :名無し名人:2016/10/15(土) 21:33:03.99 ID:LXun+dT1
長い
一文字で頼む

826 :名無し名人:2016/10/15(土) 21:34:48.77 ID:N8E1KogR
棋譜はuuun氏のサイトに無限にあるんだから貼らなくていいよ
特定の局面で考察するならいいけど
棋譜貼ってドヤ顔するやつはバカか荒らし

827 :名無し名人:2016/10/15(土) 21:41:31.95 ID:ppGwpmOF
「久しぶりにフルマラソン走ったら2時間切ったわ」
くらいの話であって信じる方がどうかしてる

828 :名無し名人:2016/10/15(土) 21:47:54.07 ID:eYfIS3O7
>>824
私はi7_6700HQのなのはmini1手1秒に33連敗した後1勝するのがやっと、そしてgps勝ったと言ってPhoneのどのバージョンかよくわからないgpsなんですが…

829 :名無し名人:2016/10/15(土) 21:50:05.77 ID:eYfIS3O7
正直に書いても素のレートはどんなけ低いんだ…とかいろいろ言われるので最近はソフトとの対戦についてはもう書かないようにしています
不快に思われたのならすみませんでした

830 :名無し名人:2016/10/15(土) 21:58:26.56 ID:65FZjHii
雑きん絞りにより序盤の評価関数の精度が上がって勝率が低い戦法を自動的に選ばなくなるってのは
かなりのアドバンテージだろ。技巧はレーティングでどれくらい損していることやら。

831 :名無し名人:2016/10/15(土) 22:00:10.20 ID:eYfIS3O7
うさぴょん2'本体のみ公開されました
https://github.com/YasuhiroIke/Usapyon2dash
評価関数は2週間後くらいとの事です

832 :名無し名人:2016/10/15(土) 22:01:15.99 ID:cXPmxl3h
16 : 名無し名人2016/10/14(金) 19:59:31.23 ID:6vWpeDnO
渡辺竜王 vs 技巧
http://www.youtube.com/watch?v=k4MwMjP9SDg
・グラフも右肩上がりで渡辺ノーチャンス !
・駒の損得や形よりも相手を崩す事に特化したソフトの特徴が出てる
・桂馬の成りすては完全に最後まで読んでないとプロはやらない
・ここまで圧殺できるきるくらいに疑惑のソフトの力が凄いってことにもなるよな

第75期 A級 三浦が渡辺竜王に完勝!「 ボナ攻め 」炸裂! - 将棋の茶店「芹沢鴨?」
http://blogs.yahoo.co.jp/shogituredure/40114253.html
・渡辺は僅か20分で打ち切り、さっと家路に着いたとか

第75期名人戦A級順位戦 三浦弘行九段−渡辺明竜王 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161014/ddl/k13/040/011000c
・三浦が突然驚愕(きょうがく)の一手を指した。[先]4五桂(本日終了図)

833 :名無し名人:2016/10/15(土) 22:44:20.38 ID:zabIcuXh
定跡のON/OFFって、どっちが強いの?

834 :名無し名人:2016/10/15(土) 23:06:40.36 ID:jofN8reh
いい人だなぁ

平岡 拓也(´・_・`) @HiraokaTakuya 4時間前
取り敢えず、せっかく電王トナメ中に頂いた教師データは使いきって強くしてお返しはしたい(´・_・`)
ただ、ちょっと学習部改造しなければ改善しなさそうなので、ちゃんとやらねば(´・_・`)

835 :名無し名人:2016/10/15(土) 23:11:36.91 ID:vOfQ2g+Y
取り敢えず、寝具一式購入してもらいたい

836 :名無し名人:2016/10/15(土) 23:23:53.27 ID:CiJ5PwDd
さすがにと思ったので。自分の名誉のために補足を書いておくと、
・読み筋は隠して対局しています。棋譜コピーのときに読み筋が消せず、棋譜だけが貼れなかったことをきちんとレスしなかったので誤解を生んだかと
・93香打、85桂辺りまでが研究手順。横と縦の一直線の攻め合いは勝つだろうと思ってたので。
ちなみに、スマホの技巧とは150局ほどは指しました。

しかし、いずれも証明なんてできないです。最新ソフトが出た直後にレス書いたのも間違いでした。
ご指摘通り大人しくします。リアル大会がんばります

837 :名無し名人:2016/10/15(土) 23:26:25.01 ID:5eewcmmS
>>834
まだまだヤル気あるのかな
引退モードで軽い趣味程度で続けるのかと心配したけど
平岡にはまだまだ頑張ってほしいわ

838 :名無し名人:2016/10/15(土) 23:27:42.14 ID:fKf5FHQm
89万も、寄付は60万でいいから残りでベッド買ってくれ。
今ってソファーとかで寝てるのかな?

839 :名無し名人:2016/10/15(土) 23:33:39.05 ID:ldfYl83p
>>836
もう最後のレスにした方がいい。
本当でも叩かれるだけ。特にこのスレだからね

840 :名無し名人:2016/10/15(土) 23:37:24.16 ID:5/u0oOV1
ベッドよりも椅子かなぁ

841 :名無し名人:2016/10/15(土) 23:41:15.39 ID:Q5cmDeZH
Xperia X だとshogidoroidでうかむせ出来ない?Xperiaが64bitなのか知らんけど

842 :名無し名人:2016/10/15(土) 23:53:44.22 ID:UAp0IR+C
>>836
技巧のバージョンおしえてください

843 :名無し名人:2016/10/15(土) 23:55:51.23 ID:Q5cmDeZH
>>834
これでしばき隊なんぞに入らなければ応援するのに

844 :名無し名人:2016/10/16(日) 00:19:04.47 ID:0F9M7vgU
将棋は将棋、
人生は人生、
分けて考えられない日本人が多すぎる。

845 :名無し名人:2016/10/16(日) 01:09:14.94 ID:0F9M7vgU
>>831
動かしてみた。
usapyon2 と同じファイル使っとけば動くね。
デバッグログ off っても false って言う名前でログ出力されるの寒いね。
対戦終了時に落ちるね。
うかむせに対して詰めろが絡むと勝つこともあるね。

846 :名無し名人:2016/10/16(日) 01:24:18.25 ID:DZrlbc/g
>>721
技巧は探索が浅くても
人間的に筋の良い手を返すから検討向きだと思う。

Depthを抑えて棋譜解析すると
人間目線でも納得できる形勢判断をしてくれる。

これが出来る他ソフトは激指くらいだね。

847 :名無し名人:2016/10/16(日) 01:47:41.52 ID:K0Oqp6JM
技巧の差し回しが人間的いうけど具体的にどこが人間っぽいの。俺からしたら魔女もやねうらも技巧も
序盤ちょっと指し方違うなくらいで見分けつかんわ

848 :名無し名人:2016/10/16(日) 01:56:23.05 ID:lypkO/Zn
四間飛車持たせて定跡切ると
藤井システムを目指す所は人類っぽさを感じるね
Apery系だと32金型ばかりで真似する気にならない

849 :名無し名人:2016/10/16(日) 01:59:35.16 ID:mBD/WvNq
人間らしい手とか言ったら激指で十分事足りるんだけどね。
激指4段5段クラスの手を真似ればアマチュアとしては相当のレベルに到達できる。

850 :名無し名人:2016/10/16(日) 02:01:09.00 ID:+IIw8zhu
>>846

Depthの調整は
mizarさんが技巧に実装してくれてるとの
GUI側で制御できるので(将棋GUI)それで今はやってます。


https://github.com/gikou-official/Gikou/pull/2

851 :名無し名人:2016/10/16(日) 02:06:22.10 ID:sEJg2bas
>>849
まあ激指は優秀だけども
技巧はフリーソフトだからね。
今までのフリーソフトは強くても筋が悪いから激指1択だったけど
技巧の登場で2択にまでは広がった印象かな。

852 :名無し名人:2016/10/16(日) 02:07:02.28 ID:t+Nek+5B
激指はどちらかといったら人間らしくない部類では

853 :名無し名人:2016/10/16(日) 02:32:00.31 ID:6nc0SbHT
floodgateレーティングバグってんぞw
トップが8000てw

854 :名無し名人:2016/10/16(日) 02:34:29.60 ID:cUHabWHT
将棋の神レベルだな

855 :名無し名人:2016/10/16(日) 02:37:13.17 ID:pmMZoHYS
気のせいとか、他人に乗せられてとかでは?
具体的な局面で他ソフトとの差をしめしてくれれば納得できるかもしれん。

856 :名無し名人:2016/10/16(日) 03:09:32.94 ID:t+Nek+5B
真やねうら定跡って定跡ファイルとしてguiに登録できないんですか?

857 :名無し名人:2016/10/16(日) 03:36:32.01 ID:I1+tPga2
>>772
1秒でズバズバ指してくるソフト相手だと
プロのほうもだいぶ調子狂うだろうし、勝率1%もないんじゃない?

858 :名無し名人:2016/10/16(日) 03:42:45.81 ID:I1+tPga2
>>784
レート5000のトールハンマーが羽生をぺしゃんこに粉砕とか
そういうコピペがシャレにならない現実として迫ってきてるな。

まあもう三浦のチート疑惑であきらめモードだけど。

859 :名無し名人:2016/10/16(日) 06:08:47.10 ID:/Zz39Lfj
何書いてもグチグチ文句つけてくるやつがいるんだな 嫌になるわ

860 :名無し名人:2016/10/16(日) 06:11:02.13 ID:/Zz39Lfj
今後は中上位フリーソフトに平手で勝ったって書き込みはいくら低スペだろうが、どんな持ち時間だろうか、どんな設定だろうがNGだろう

861 :名無し名人:2016/10/16(日) 06:13:22.00 ID:pZQ6VIWe
>>838
確か床に直

862 :名無し名人:2016/10/16(日) 06:13:52.62 ID:/Zz39Lfj
これも三浦問題の余波か
まさかこんな形でアマにも影響してくるとは

863 :名無し名人:2016/10/16(日) 06:16:24.58 ID:mBD/WvNq
おそらく普通のノートで5秒設定の浮かむ瀬がもうプロの上位以上だと思うわ。

864 :名無し名人:2016/10/16(日) 06:24:57.50 ID:1vLcNuMw
将棋の神様ってレートいくつかな

865 :名無し名人:2016/10/16(日) 06:27:22.23 ID:/Zz39Lfj
https://shogi.io/kifus/7592
この将棋は相手の読み筋も見ていない
将棋IOにアップしたから下のコメント欄にソフトの思考時間 深さノード数 評価値 読み筋は1手ごとに記録されている
それでも証明はできないけど本当なんだ

866 :名無し名人:2016/10/16(日) 06:28:22.17 ID:/Zz39Lfj
>>864
確かやねブログに載ってた気が

867 :名無し名人:2016/10/16(日) 06:37:21.87 ID:/Zz39Lfj
将棋の神様のレート 参考文献
http://lfics81.techblog.jp/archives/1477655.html
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20141125

868 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:24:58.48
のぞみ入れたんだけど今日の竜王戦の棋譜検討したら他のソフトで最善手だった候補手が出ないのが多い
弱いのか?

869 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:28:06.73 ID:fm0uhEKl
将棋所も0.1秒対局設定できるようにして欲しいな

870 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:32:37.00 ID:/Zz39Lfj
>>868
設定ミスを疑ったほうがいい

nozomi 20161015 vs gikou 20160606 ノートパソコンの予備調査ですけど61-2-37 (R差86)。6月の技巧を有意に上回るあたりが今回の電王トーナメント2日目に残るためのボーダーだった、ということなんでしょうね。

871 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:35:19.17
今日の竜王戦の渡辺が指した42角が候補手に出ないんですけど

872 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:35:41.58 ID:/Zz39Lfj
解決策としては
USI_Hashを上げる
Threadを適正値に
とか

873 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:39:03.90
違うよ竜王戦どのソフトも42角候補手なるんだけど
のぞみだけなんないんだよね
やねうら王とか浮かむ瀬とかは42角が最善手なんだよ

874 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:40:32.44 ID:JavpyC0P
ハッシュはあまり関係ないかな
スレッドが合っていない可能性はある

875 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:40:44.92 ID:/Zz39Lfj
>>871
確かにnozomi△42角は読まないね
でのその局面はすでにどのソフトも先手有利を示すからもうちょっと違う局面で検証してみないとなんとも

876 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:41:54.49 ID:JavpyC0P
>>873
そういうことか
もしかしたら枝刈りの判定の違いで切られている可能性があるかな
そういう局面をいくつか見つけてもらうとみんなの役に立つかもね

877 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:42:17.03 ID:/Zz39Lfj
あと、うさぴょん2'も△42角読まないね
いつの時期のstockfishを取り込んだのかで決まるのかも

878 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:42:19.64
のぞみとかshogi686はやねやAperyライブラリ不使用で独自に強くしたのは賞賛しますね

879 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:43:53.53
すぐは出ないけど時間かけたら42角読んだ

880 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:46:15.82 ID:/Zz39Lfj
うさぴょん2'も初手から定跡切ったほうが強いな(評価関数は浮かむ瀬のを拝借した)
ここまでくるともはや他のソフトとの違いがわからんw

881 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:47:10.68 ID:kU3lvSBG
42角普通に出て来るけど、nozomi

882 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:47:33.33
うさぴょんて反則負けするバグって大会中あったよね?
前回も今回もあったよね
それ直してないのかな?

883 :名無し名人:2016/10/16(日) 07:55:54.46 ID:/Zz39Lfj
そもそも定跡って何のためにあったんだろ?
第4回電王トーナメントからだよね
ここまで定跡が切られてるのって
使っているのは上位では自力で精度の高いものを作れる元奨の塚本さんやソフトの思考をかなりの深さまで読み込ませた真やねうら定跡くらいだったよね
ここ半年で評価関数の精度が急速に良くなって人間の作った定跡はほぼ必要なくなったのか

884 :名無し名人:2016/10/16(日) 08:05:17.93 ID:/Zz39Lfj
>>881
うちのパソコンではnozomiの候補手は
1△23歩打
2△42玉
3△44角打
です
どれも350ほど先手有利を示しています

885 :名無し名人:2016/10/16(日) 08:07:05.74 ID:fm0uhEKl
5対5の電王戦、また復活してもらいたいな

ソフト側が毎回ポナじゃつまらん

886 :名無し名人:2016/10/16(日) 08:10:12.67 ID:/Zz39Lfj
>>884
nozomi、8億局面ほど読ませたら最善手△42角読んだ。
評価値は230くらいで互角になった

887 :名無し名人:2016/10/16(日) 08:26:55.19 ID:h4sQttPF
>>819
no sseだとそんなに差があるんですね。6700kだとやねうら王が浮かむ瀬より10%弱遅いのでこれでもかなり早くなったということなのかな

888 :名無し名人:2016/10/16(日) 08:32:46.52 ID:JavpyC0P
人間の棋譜ベースの定跡の怪しさということだろうな
覆されることが多くて定跡抜けて即劣勢という展開をさけるために時間がある時は定跡切っているんだろう
floodgateの時間で一般的なスペックだと少し時間がきつい気がするけどどうだろうか

889 :名無し名人:2016/10/16(日) 08:46:34.85 ID:2gIU+u6X
>>865

>>793

890 :名無し名人:2016/10/16(日) 08:48:24.19 ID:/Zz39Lfj
>>889
さすがになのはminiは上位ソフトではない
中位ソフトだ

891 :名無し名人:2016/10/16(日) 08:52:02.76 ID:LaReKGTF
解析用途ならやねの定跡ってファイルサイズ的に大定跡が一番いいのかな
真定跡の方はあくまでトーナメント用?

892 :名無し名人:2016/10/16(日) 08:54:27.73 ID:X2p1+G52
>>891
真やねうら定跡の方が精度もいいし、分岐も多いからおすすめ

893 :名無し名人:2016/10/16(日) 09:04:03.65 ID:JavpyC0P
>>891
真定跡はすごくいいぞ
mulchpv10でかなり時間をかけて評価値出しているから信ぴょう性は高い
定跡オフで真やねうら王が弾いた評価値をまとめたファイルと思って良い

894 :名無し名人:2016/10/16(日) 09:09:28.41 ID:X2p1+G52
ホントに真やねうら定跡の精度はすごいよね
正直やねうら大定跡が公開された時、その定跡みて「ああ、このプロジェクトは失敗だわ」って思ったけど、評価関数を最新のものにして探索も新しいのを反映させて、Xeon40コア5台を回して作った定跡というのがここまで精度が良いものだとはと感動した。
これは下手な知識自慢のアマやプロですら咎めるのは極めて困難だと思う
もっと磨けばさらによくなるだろうね

895 :名無し名人:2016/10/16(日) 09:11:59.03 ID:5g6rZ0ff
そして人間が何十年もかけて今まで作り上げてきた膨大な定跡とソフトが膨大な量を読んで作った定跡というものがここまで違うのかという点も興味深かった
どちらが優劣があるとかは関係なしにして

896 :名無し名人:2016/10/16(日) 09:18:29.45 ID:LaReKGTF
>>892
ファイルサイズ1/10以下なのに分岐が多いってよくわからんな

>>893
MultiPV10で深くまで探索して出してるのは大定跡も同じでしょ?

897 :名無し名人:2016/10/16(日) 09:18:36.46 ID:TYOR/ew6
>>864
無限大。将棋の神様にはポナンザでさえ勝率ゼロ%

898 :名無し名人:2016/10/16(日) 09:23:08.13 ID:X2p1+G52
>>896
大定跡の時とは評価関数や探索の精度が違う

899 :名無し名人:2016/10/16(日) 09:27:30.92 ID:MM47f+ig
>>896
大定跡は既存の棋譜に評価値を付けたもの。
真定跡は分岐自体をやねうら王が作ってる。

900 :名無し名人:2016/10/16(日) 09:27:56.65 ID:pQtikUy7
50 名前:774円/60分 投稿日:2016/07/24(日) 01:29:38.73 ID:nOx3ewau0
2年くらい前に「漫画喫茶の男性客の6割はオナニーしてる」って記事があった

ゲラゲラやマンボーやポパイなどの男性用トイレに「アダルト動画ダウンロードしほうだい」の広告が貼ってあったけど、ゲラゲラはオナニーを推奨してるわけなの?ww

漫画喫茶ってオナニー場なんですか?

まあ、どこのマンガ喫茶も6割はオナニーしてるんだろーな

カップルはSEXまでしてるしw

掃除も適当だから座席に肛門からのウンコが付着してると思うwww

男がオナニーするときはパンツを全部脱ぐので肛門や金玉やチンコが椅子やフラットシートに直接くっついてるからねw

901 :名無し名人:2016/10/16(日) 10:17:47.54 ID:xIB97GKy
技巧をosxでbuildして将棋ぶらうざQにエンジン登録しようとしたら、エンジンからIDが取得できません。設定内容を確認してください。と出てエラーになった。どうやってエンジン追加するのか教えてください。

902 :名無し名人:2016/10/16(日) 10:42:10.07 ID:QAu+4iyg
やねさんパソコンを格安で譲っちゃったんだよね
これから開発どうするんだろ

903 :名無し名人:2016/10/16(日) 10:48:00.07 ID:X2p1+G52
>>902
譲ったのは以前使っていたi7でしょ
Xeon40コアは今後も使っていくだろう
逆に売るどころかXeonを追加注文するんじゃないかな?
Githubにも
やねうら王2017 Early【非公開の予定】
2017年開発するかも。

と書かれている

904 :名無し名人:2016/10/16(日) 10:55:54.29 ID:QAu+4iyg
>>903
ああなるほど
適当なこと言って申し訳ない
Xeon搭載PC追加購入となったら来年は面白いことになりそう

905 :名無し名人:2016/10/16(日) 10:56:33.07 ID:fm0uhEKl
【エンジン】 shogi686_dt4、GPSfish_minimal
【勝敗】 13-1-36
【持ち時間】1手1秒
【CPU】 i7
【OS】 win10
【メモリー】 8GB
【思考条件】 thread4、hash1024
【特記事項】 shogi686は、中終盤で大悪手を指すことが何度かあり、優勢の局面を落とすこともあった。

906 :名無し名人:2016/10/16(日) 11:13:48.31 ID:TYOR/ew6
floodgateのバグは棋譜の中にかいてあるレーティングの方はまだついてないみたいだから
表示の方だけのバグなんかな。

907 :名無し名人:2016/10/16(日) 11:21:21.54 ID:/Zz39Lfj
第4回将棋電王トーナメント出場ソフト関連
公開されたソフト(10/16時点)
†白美神†
shogi686
浮かむ瀬
真やねうら王
Labyrinthus+#
nozomi
うさぴょん2´(本体のみ。評価関数は2週間後くらい)

今後のソフト公開予定
△読み太4位(Githubページあるが、動きなし)
×技巧(進展不明)
おから饅頭(第4回将棋電王トーナメントバージョンは公開せず、改良を加えたものを公開するかも?)

908 :名無し名人:2016/10/16(日) 11:23:16.20 ID:/Zz39Lfj
公開ラッシュもいよいよ落ち着いて来ましたね
今年はかなりのソフトが公開されました
開発者の方々に感謝です

追記
△なのは(Twitterで公開を示唆?)

909 :名無し名人:2016/10/16(日) 11:36:18.54 ID:y7EM1DOs
>>852
探索方法等含め現存するソフトの中では一番人間らしく作られてる

910 :名無し名人:2016/10/16(日) 12:03:06.97 ID:OdpkSoCh
コンピューターがここまで強くなるとは思わなかった。
正直プログラムによる伸びはあと少しで、あとはハードの進化とともに
離していくのかと思ってたら全然違ってた。

人間の頭も地頭の良さより脳を効率的に使える人が頭いいんだろうなあ。

911 :名無し名人:2016/10/16(日) 13:45:38.27 ID:mMGEsTr1
将棋の神様とプロ棋士との差が角落ちくらいと思ってたから
想定してた天井がすげー低かったんだよな
まさか神様の足元にも及んでいないだろうソフトに角落ちレベルまで引き離されるとは誰も思わんよ

912 :名無し名人:2016/10/16(日) 14:01:45.99 ID:bJoPNlYA
思ってたってかプロ棋士の発言に洗脳されてだけでは

913 :名無し名人:2016/10/16(日) 14:09:50.36 ID:X2p1+G52
うさぴょん2'更新

914 :名無し名人:2016/10/16(日) 14:17:42.30 ID:pz1vd5JX
R差にとらわれすぎ
いくらソフトが強くなっても、2枚落ちで勝てるわけないでしょ。神様も同じ

915 :名無し名人:2016/10/16(日) 14:18:30.53 ID:HbPkkf/U
https://pbs.twimg.com/media/Cu14SesUkAA3Vea.jpg

916 :名無し名人:2016/10/16(日) 14:20:17.14 ID:hxsWn2jw
最近のフリーソフトで古いCoreiでも動くソフトはありますか?
これは新しめのじゃないと動かないって情報でもいいです

917 :名無し名人:2016/10/16(日) 14:29:10.50 ID:JnzSGcCd
今将棋の神様と指す場合手合いは?という質問をプロ棋士にしたら
飛車落ちで自信あると答えるプロはいないだろうな

918 :名無し名人:2016/10/16(日) 14:47:27.79 ID:Qk3xGAmW
>>914
そういうのは将棋を実際に指せる人じゃないとピンとこないかもね
プロ棋士とソフトのレーティングが離れれば離れるほど、2枚落ちでもプロ棋士に勝てると勘違いする奴いそうだもん
駒落ちでも参考にすべきレート差はあるにはあるが、それが適用されるのはあくまでも飛車落ちくらいまで(羽生・渡辺クラスなら飛車落ちでも閾値があるかも)
極端な話、ソフトがレート6000になったとしても、羽生には(というかアマトップクラスでも十分だろうが)2枚落ちじゃ勝てんよ

ただ、角落ちが神様との手合いの適正値か、という質問に対する答えは、間違いなくここ5年くらいでプロの認識は大きく変わったとは思うが

919 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:01:22.39 ID:ZCHmUSGJ
終盤は技巧のほうがやねより上だねやっぱり
詰みまわりが技巧のほうが正確だと今日の竜王戦でも証明された

920 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:04:22.95 ID:fm0uhEKl
二枚落ちだから分かりにくいんだよな
極端な話し六枚落ちで指せば、Ponanzaをスパコンで回そうが羽生に勝てるわけないのと一緒

921 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:05:04.22 ID:JavpyC0P
>>901
評価関数等のファイルが足りてない
make release でできたreleaseというファイルはwindowsでいうexeファイルだけ
windows版の技巧ダウンロードして必要なものをコピーで解決する

922 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:06:22.45 ID:KGVHihGg
>>920
だよね。
二枚落ちあたりに必勝に近い手順がすでにありそう

923 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:08:18.55 ID:lonqksfd
>>916
古いCoreiっていうのがIvyBridge以前のcoreiって意味なら、白美神とnozomi以外全部動くと思うよ

924 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:10:22.48 ID:X2p1+G52
角落ちは2枚落ちと同じ2歩突っ切り定跡と同じような指し方するとかなり勝ちやすいよ
真部一男著 新・駒落ち革命を参照
神様とは香落ちじゃないかなー
渡辺竜王も「香落ちと角落ちの間には差がありすぎる」って言ってたし
適切なハンデも難しい

925 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:10:33.98 ID:l8wYJzRJ
いろんなソフトで駒落ち自己対戦やってレート差だすのも面白いかもしれない。

926 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:11:36.05 ID:X2p1+G52
でも将棋の神様相手に香落ちでは勝てる気はしないな
うーむ

927 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:15:05.40 ID:QAu+4iyg
ここ最近のソフトは駒落ちにも強くなってきているのが面白い

928 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:18:00.46 ID:h0ARdcJR
駒落ち定跡って、100年くらい進歩してなさそうだから
ソフト発で作ってほしいで

929 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:18:40.30 ID:LaReKGTF
駒落ちで評価関数作ってるわけじゃないし、

930 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:24:12.78 ID:X2p1+G52
去年の8月くらいにドスパラの企画でponanzaに勝てたらノートパソコンプレゼントという企画があり、その時に角落ちで元奨のアマ強豪がponanzaに角落ちで勝ってたな
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-2706.html
確か角落ち真部流の指し方で勝っていたと思う

番組見てたけど、ponanzaの角落ちの指し方が異様だったのが印象に残っている
穴熊に組んでから無理気味の攻めをして攻め潰したりとか今まで見たことのない上手の指し回しだった

931 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:29:40.12 ID:JavpyC0P
真部流ってもしかして新駒落ち革命かな

932 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:30:48.32 ID:GIs9F8Wo
>>928
需要が小さい

933 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:32:57.28 ID:X2p1+G52
>>931
そう、▲45▲35の歩を突いて上手の金銀を活用させないのが急所になる
それでさすがのponanzaもかなり追い詰めたものの序盤の差を埋めれずに負けてた

この流れを汲んで今年の3月のポナチャレも角落ちアリにしたら盛り上がっただろうにね
もし来年平手しかなかったら募集定員割れるだろう
みんな浮かむ瀬や真やねうら王と平手で指してボコられてるからそれより強いponanzaと平手で指しても勝てるわけがないのが分かってるから

934 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:34:51.82 ID:JavpyC0P
俺は駒落ち好きだからソフトの駒落ちが進歩してくれるのは嬉しいけどなぁ
やねうら王やApery系の共通評価関数で駒落ち用があってもいいなと思うけど、回すのに金かかるだろうから気軽に欲しいとは言えないです、やねうらおさん

935 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:37:13.52 ID:hRFMqaOy
確かに香落ちと角落ちじゃ差がありすぎるよななぁ
2枚香落ちとかじゃ駄目なのかな?

936 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:39:31.74 ID:JavpyC0P
右香落ち、左香落ち、両香落ちとそれぞれあっていいと思うよ。昔は左右それぞれあったから将棋大観にもちゃんと乗ってた
色々と固定観念にとらわれすぎではある

937 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:41:21.80 ID:X2p1+G52
ちなみに前回のポナチャレは応募した人がかなり減って落ちた人は少なかったし、当日来なかった人もいたので両日とも定員割れしていた
運営は急遽朝日アマのベスト4を2日目に召喚してなんとか盛り上げようとしていたな
来年もポナチャレはあるんだろうけど運営的にも盛り上がらないとまずいだろうから何らかの競技ルール変更はしてくると思うけどね

938 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:43:33.14 ID:tqpRPb4Y
読み太
第4回電王トーナメント4位の将棋ソフトです。 公開に向けて準備中です。 遅くとも今月中には公開できると思いますので、今しばらくお待ちくださいませ。

939 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:44:52.56 ID:JavpyC0P
もっと駒落ちを楽しめるような土壌が必要なのかも知れないな
やはりプロが率先して指してくれないと抵抗があるのかも知れない
角落ち、飛車落ち、2枚落ちあたりは将棋大観や新駒落ち革命のような意欲作もあるのにもったいないなぁと思う

940 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:46:14.76 ID:GIs9F8Wo
公開されてるソフトならまだしも、って感じはある
時間も短すぎるんだよね。仕方無いけど。某初心者は時間があれば勝てた内容

941 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:55:36.76 ID:hxsWn2jw
>>923
てんきゅーです

942 :名無し名人:2016/10/16(日) 15:57:51.58 ID:pGBWllkx
激動探索の話をしよう。これは跳躍探索の進化版だ

現在の「評価関数」は玉の固さもろもろを示すものだ。
これと同じように「激動評価関数」を作成する。
これは「評価関数がどのくらい上下しそうか」を示す。

そして探索途中で「激動評価関数」の値が大きければ
探索深さにボーナスを付ける
小さければ探索深さにを少し減らす

詳しくは東京大学にある論文「俺はジャイアンガキ大将[天下無敵の男だぜ]」
を参照してくれ。

943 :弓月弁護人:2016/10/16(日) 16:02:22.99 ID:pGBWllkx
詳細な解説ありがとうございます

944 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:03:28.12 ID:X2p1+G52
第4回将棋電王トーナメント出場ソフト関連
公開されたソフト(10/16時点)
†白美神†
https://github.com/nodchip/hakubishin-/releases
shogi686
https://drive.google.com/file/d/0B5t4EIweFyCCNFEyNmp4Q1BuMlE/view
浮かむ瀬
http://hiraokatakuya.github.io/apery/
真やねうら王
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu
Labyrinthus+#
http://www.geocities.jp/kagami_tomo0318/
nozomi
https://github.com/saihyou/nozomi/releases
うさぴょん2´(本体のみ。評価関数は2週間後くらい)
https://github.com/YasuhiroIke/Usapyon2dash

今後のソフト公開予定
◎読み太4位(遅くとも今月末までに公開)
https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita
×技巧(不明)
https://github.com/gikou-official/Gikou
おから饅頭(第4回将棋電王トーナメントバージョンは公開せず、改良を加えたものを公開するかも?)

945 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:21:03.77 ID:EfGTZLyS
真やねうら定跡を技巧定跡に変換したBookファイル誰か頼んますw

946 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:23:28.01 ID:hxsWn2jw
uuuuuuuuuuuuさんのところによると浮かむ瀬と魔女はほぼ互角か

947 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:26:54.48 ID:4lnRl/0T
Re魔女が一番強いね

948 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:29:36.13
長時間だと
浮かむ瀬と真やねうら王は圧倒的に魔女上回るんじゃないの

949 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:35:27.15 ID:4lnRl/0T
長時間だとRe魔女と白美神のトップ争いになるな
浮かむ瀬と真やねうら王はこの2つに勝てない

950 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:37:42.10 ID:4lnRl/0T
ちなみにどれも20161007評価関数での話な
20161007評価関数以外ではどれも弱くなる

951 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:41:19.00 ID:fm0uhEKl
>>949
長時間ってどのくらい?

952 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:43:09.73 ID:4lnRl/0T
>>951
1手20秒以上の対局

953 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:44:25.26 ID:lfuPSiMx
floodgateでやねxeonが結構魔女に負けてるんだよなぁ
というか、真やね評価値と161007評価値がほぼ同じ数値なんだが、これはどういうことなんだろう

954 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:45:38.93 ID:h4sQttPF
長時間でどちらが強いかなんて、調べようがない。
あとここに上がってる結果だと魔女系と浮かむ瀬は勝率において有意な差はない。むしろわずかに勝率が悪い

955 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:52:04.78 ID:rXElr9dE
テンプレ使ってない報告は全て聞き流していい

956 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:52:21.41 ID:dZ2lGXjr
クラウドでやってみたら?
今、クラウドで1手10秒で浮かむ瀬とやねうら王対局させてる

957 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:52:26.14 ID:fm0uhEKl
>>952

対局設定教えて

958 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:53:41.15 ID:R8mdZ7G+
>>952
20秒っていうと、平均ノードは1億ノードぐらい?

959 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:57:56.93 ID:JavpyC0P
対局時間ってほんとどうでもいい情報だよな(笑)
ノード数で書いてくれ

960 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:58:38.31 ID:fm0uhEKl
1手20秒だと有意さ分かるまで対局させるの、すごく時間かかりそう

961 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:59:26.54 ID:IchS4oQO
まあ自分の環境で戦わせてみて一番いい感じのソフトをメインの検討ソフトにすれば?
俺の今の結論は
序盤 (メイン)浮かむ瀬 (サブ)真やねうら王
中盤 (メイン)浮かむ瀬 (サブ)技巧
終盤 技巧一択

962 :名無し名人:2016/10/16(日) 16:59:53.27 ID:JavpyC0P
選手権の技巧位のクラウド組んで1秒対局なら興味があるな
およそ二億ノードだから

963 :名無し名人:2016/10/16(日) 17:01:44.25 ID:JavpyC0P
>>945
ほんとこれ誰か頼むわ(笑)
やねうら王のサイト見ても変換の仕方見つからない

964 :名無し名人:2016/10/16(日) 17:10:40.22 ID:ukvOLvuz
>>963
現行の技巧は雑巾絞り学習をしてないので、真やねうら定跡を搭載しても指しこなせないと思うよ
技巧の得意な人間の対局に近い形に寄せようと思ったら、やっぱり人間の棋譜に近いの定跡がいいと思う(技巧オリジナル定跡、GPS定跡、旧Apery定跡など)

965 :名無し名人:2016/10/16(日) 17:12:50.25 ID:JavpyC0P
>>964
検討で使う時にやね定跡→技巧の中盤終盤とバトンタッチしたいから合わせたいだけなんだ

966 :名無し名人:2016/10/16(日) 17:17:03.34 ID:X2p1+G52
やね定跡も展開によってはすぐに切れるけどね
電王トーナメントの棋譜見てても最初の数手で定跡が切れているソフトがほとんど
時代は変わったなあ

967 :名無し名人:2016/10/16(日) 17:21:02.57 ID:l8wYJzRJ
>>966
昔は始まった瞬間矢倉が組上がってたとかあったのにね。

968 :名無し名人:2016/10/16(日) 17:21:39.06 ID:w2USaWkC
>>965
そういう用途なら、ShogiGUIのサイトにあるコンバータでShogiGUI形式の定跡に変換して使うといいよ

969 :名無し名人:2016/10/16(日) 17:23:08.94 ID:X2p1+G52
>>967
定跡を手動でたくさん入れているという読み太ですら早めに切れている棋譜が多かったよ

970 :名無し名人:2016/10/16(日) 17:29:20.09 ID:JavpyC0P
>>968
どうやるの?
出来ればShogiDroidにも組み込みたいなと思ってたんだけど
技巧や浮かむ瀬に真定跡噛ませたいんだけどね

971 :名無し名人:2016/10/16(日) 17:51:19.69 ID:PCBAeq+c
>>970
定跡変換ツールがある
ttps://github.com/ai5/BookConv/releases

972 :名無し名人:2016/10/16(日) 17:52:09.02 ID:hxsWn2jw
ShogiGUIでGPSfishの定跡表示できるようになってるじゃん
盤面に矢印も付いて
あれ凄い勉強になるんだよね
やねうら王の定跡とかをあれで表示することはできないんだろか?

973 :名無し名人:2016/10/16(日) 17:55:32.42 ID:fm0uhEKl
やねうら王late、他のソフトとの対戦で何故か設定した時間より1秒早く指すんだけど、これってバグかな?
それとも俺の設定がおかしいのかな

974 :名無し名人:2016/10/16(日) 17:57:07.17 ID:Vr7Ht7Jf
>>972
>>971

975 :名無し名人:2016/10/16(日) 18:01:23.81 ID:+sQpOrx+
>>973
たぶんNetworkDelay(ネットワーク遅延を考慮して早めに指し手を送る)辺りのオプションがおかしいんじゃないかな
両方0にすれば時間いっぱい使うと思う(もしそれで今度は時間切れになるという場合には、100くらいに設定するといい)

976 :名無し名人:2016/10/16(日) 18:03:19.73 ID:mMGEsTr1
>>973
多分1秒じゃなくて1.24秒ほど早く指さないか?
浮かむ瀬は0.5秒くらい早く指すだろう?
1.24秒とは1120ミリ秒+120ミリ秒と同じ
0.5秒とは500ミリ秒と同じ
これをヒントに設定を見直そう

977 :名無し名人:2016/10/16(日) 18:03:38.64 ID:/HFqi1gr
まじでshogiguiの作者さんありがたいな。
skylakeで定跡なしでやねと浮かむ瀬500戦やってやねの勝率51%だったが
真やねうら定跡でやってみようかな

978 :名無し名人:2016/10/16(日) 18:03:39.08 ID:rXElr9dE
>>973
デフォルトではfloodgateや電王トーナメント用の通信バッファが設定されてる
docsの解説.txtを読むべし

979 :名無し名人:2016/10/16(日) 18:04:22.88 ID:+EKxI7Ok
浮かむ瀬に真やねうら定跡を選択してみたんですが、評価値が変動したりして定跡が使用されてないか不安です...(検討モードにて)。OwnbookをTrueにしてguiの定跡の利用にチェックをいれてます。
真やねうら定跡が使われてる時ってどうなってるでしょうか...?

980 :名無し名人:2016/10/16(日) 18:04:43.11 ID:LaReKGTF
>>971
ShogiGUIの定跡ファイルsbkから各ソフトに変換できるけど
やね定跡をsbkには変換できないでしょ
やねが技巧に定跡入れても強くならないって言ってたし、解析用途でも定跡抜けた瞬間好手悪手判定されても困るしやる意味あんまりない気がする
浮かむ瀬とは相性良さそうだけど

981 :名無し名人:2016/10/16(日) 18:08:10.28 ID:PCBAeq+c
>>980
出来る
入力はSBKとやね定跡
出力はApery,技巧,やね定跡とSBK

982 :名無し名人:2016/10/16(日) 18:09:21.96 ID:JavpyC0P
>>981
なるほど
時間があるときに試して見ます!

983 :名無し名人:2016/10/16(日) 18:17:39.03 ID:hxsWn2jw
>>981
え?逆しか出来ないもんだと思ってた

984 :名無し名人:2016/10/16(日) 18:31:33.07 ID:fm0uhEKl
>>975、976

ありがとう!
直った!

985 :名無し名人:2016/10/16(日) 18:41:33.31 ID:JavpyC0P
>>981
できないが
入力で弾かれるぞ

986 :名無し名人:2016/10/16(日) 18:45:04.77 ID:rXElr9dE
>>984
ソフト対局させてるなら同様に他のソフトのByoyomi_Marginとかも気にしてね

987 :名無し名人:2016/10/16(日) 18:59:10.33 ID:JavpyC0P
>>981
作者さんかな?
もし作者さんなら入力で拡張子がshogigui限定になっているから修正をお願いします

988 :名無し名人:2016/10/16(日) 19:02:05.59 ID:PCBAeq+c
普通にできるが
ttps://gyazo.com/0c30d312749427141e4f25d9685d3b37

989 :名無し名人:2016/10/16(日) 19:03:26.25 ID:JavpyC0P
>>988
出力されたファイルが役に立たないんだけど

990 :名無し名人:2016/10/16(日) 19:05:01.27 ID:rXElr9dE
ちゃんとフルパスで指定してあげれば変換できるな
真やね→技巧っていうのは評価値削って変換してる感じなんだろうか

991 :名無し名人:2016/10/16(日) 19:06:54.03 ID:PCBAeq+c
>>989
普通に使えてるけど
ttps://gyazo.com/231123b6eb4ffa4ab75c614312efbb92

もう自分で試行錯誤しないやつにレスしねえわ

992 :名無し名人:2016/10/16(日) 19:07:06.47 ID:+IIw8zhu
すげーWCSC26番からR400弱上がってるの?
雑巾絞りってすげーんだね。

しかもまたもう一回更新すると平岡さん言ってるし。

993 :名無し名人:2016/10/16(日) 19:08:01.84 ID:JavpyC0P
>>991
なんだこいつ?

994 :名無し名人:2016/10/16(日) 19:09:18.10 ID:JavpyC0P
>>991
ShogiDroidで使えるようにApery用のbook.binが欲しいと言っているのにshogiguiの定跡表示じゃねえか
話が噛み合ってねぇよボケ

995 :名無し名人:2016/10/16(日) 19:14:15.19 ID:PCBAeq+c
>>990
真やね->技巧だと評価値入ってるっぽい。
sbk経由だと入らないみたい。

996 :名無し名人:2016/10/16(日) 19:19:19.14 ID:/Zz39Lfj
新スレはどうする?

997 :名無し名人:2016/10/16(日) 19:30:22.54 ID:hxsWn2jw
>>991
自分はこれの質問してた
試してみる
ありがとう

998 :名無し名人:2016/10/16(日) 20:01:35.30 ID:4lufzDc1
>>972
やねうら王の定跡を矢印で表示させるだけならマイボナで無変換でできるよ

999 :名無し名人:2016/10/16(日) 20:25:34.71 ID:+IIw8zhu
次すれおなしゃす

1000 :名無し名人:2016/10/16(日) 20:31:23.70 ID:lKGRjM4K
3分の間に立てられなかったら代わりに誰か立ててください。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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