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第26回世界コンピュータ将棋選手権 第6局 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:17:05.51 ID:HR3UJcqT
2016年のGW開かれたコンピュータ将棋の熱き祭典

反省会会場としてどうぞ

コンピュータ将棋協会公式
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/

大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc26/

ニコニコ生放送
二次予選(5/4 9時50分開場 10時開始) 解説:千田翔太
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv256940571
決勝(5/5 9時20分開場 9時30分開始) 解説:佐藤秀司、菅井竜也
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv256940788

棋譜中継(Flash / JAVA)
http://live4.computer-shogi.org/wcsc26/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

前スレ
第26回世界コンピュータ将棋選手権 第5局
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462625508/

2 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:21:09.78 ID:sSRt0f/D
>>1

3 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:22:01.78 ID:HR3UJcqT
間違えて建てたので
書き込まないように。
本スレこっち
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1463411903/

4 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:23:12.79 ID:M7oRjyeL
いや、こっちが早いよ

5 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:27:17.56 ID:HR3UJcqT
おお、じゃあよろしくお願いします。
何気に初スレだ!

6 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:28:25.96 ID:M7oRjyeL
>>1


7 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:29:14.25 ID:P19djDfN
GPL汚染なの?

8 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:30:18.24 ID:M7oRjyeL
平岡氏、今頃になって色々ツィートしてるけど、ウウム。

9 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:30:31.32 ID:sSRt0f/D
うんこっちがはやい
>>5
おめですw

10 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:31:58.12 ID:sSRt0f/D
>>8
平岡氏は思考力はある人だけど言語化しきるまで時間がかかる人という印象
波紋を呼ぶのかもしれないが自分の考えを率直にいうことには好感をもっている
一般論だが、事態は動かないより動いていろいろ検証されていくほうがいいと思う

11 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:33:19.15 ID:kLH0fZGw
ところできふわらべはどこから何を持ってきたのだろうか。

12 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:35:15.33 ID:HR3UJcqT
策士というなら
やねうらおのこれだ!

ttps://twitter.com/yaneuraou/status/732229967245918209
やねうら王
‏@yaneuraou

やねうら王さんが平岡 拓也をリツイートしました

現時点でStockfish7のバグを5個ほど見つけているのだけど、
これを全部Pull RequestしてStockfish本体に取り込まれた場合、面白い(面倒な?)状況になりそう…。

13 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:50:35.74 ID:sSRt0f/D
>>11
アピール文書にいろいろ書いてあったような……
一覧性はないので正直読みづらい
そういうのは付表で巻末につけてくれると来年はうれしいかなあ……

14 :名無し名人:2016/05/17(火) 01:03:35.17 ID:kLH0fZGw
>>12
既にstockfishに平岡さんのコード入ってる(author にも名前載ってる)。

15 :名無し名人:2016/05/17(火) 01:06:06.79 ID:HR3UJcqT
アピール文章ってCSAの人全部読むのかな。
きふわらべのアピール文章1ページが高橋メソッド並みの情報量だけど165ページもあって大変。

16 :名無し名人:2016/05/17(火) 01:09:46.46 ID:HR3UJcqT
>>14
だって、びっくりした。

平岡 拓也
‏@HiraokaTakuya

@yaneuraou と思ったのですが、Stockfishのコードは「一般に流布している汎用ルーティン」で、「開発部」にはあたらないようです(´・_・`)

17 :名無し名人:2016/05/17(火) 01:26:23.55 ID:/IaAeRSp
しかしGitHubがらみの事案が発生したことにより/.J向けのネタになったことは良かった
ありし栄光の日のごとく、またコンピュータ将棋のニュースが/.Jに掲載される

18 :名無し名人:2016/05/17(火) 01:33:10.65 ID:sSRt0f/D
むしろスラドがまだあったことに驚いたわっていうか何このI/F

19 :名無し名人:2016/05/17(火) 01:33:20.14 ID:kLH0fZGw
>>17
今のスラドはなんとかちゃんねる以下だと思うけど…

20 :名無し名人:2016/05/17(火) 01:53:29.32 ID:a0dH7o6r
多くの人が楽しめる祭典であってほしいよね。

ルール作りも運用もすごい難しくて大変だとは思うけど
イエローカードとか、執行猶予とか、規則の見直しとかは
人類の叡智だと思うぜ。

21 :名無し名人:2016/05/17(火) 05:26:36.85 ID:Z5edmB7Z
どうせやねさんなら
全ての将棋ソフトを3分でチェスソフトにする世界最速の変換メソッドとかぶち上げりゃいいのに
そうすればいまのライブラリ規定は有名無実化する

22 :名無し名人:2016/05/17(火) 06:03:37.28 ID:Tongxklg
オープンソースをいくら使っても構わないに決まってるだろ アフォだねぇ

登録されたライブラリのみ許可って馬鹿すぎる ならStockfishを使うなと

23 :名無し名人:2016/05/17(火) 06:29:37.01 ID:OgH7tMmF
いつまで第26回世界コンピュータ将棋選手権でスレ立てんの?
第26回とかいらなくね?

24 :名無し名人:2016/05/17(火) 06:32:24.93 ID:M7oRjyeL
まだ公式に結果訂正も来てないし、前スレがあるんだからこのままでよい。

25 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:13:52.94 ID:M7oRjyeL
stockfishはokにしようという流れは、大会ポリシーからできたなのではなく、既に使ってる人が何人もいたので(しかも無視できなかったので)その人達を合法にすべく後づけでできたルール。
代表的なのはボナンザ。ボナンザは村にやってきた黒船だったので(ノートPCで優勝するとか)村人は無視したかったが無視できなかった。
くじらちゃんに、あやふやなルールで高圧的に出れたのは、くじらちゃんが立場的に弱かったからに過ぎない。裁定に文句があるんじゃなくて、最低の背後に潜んでいる意識の話。

26 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:15:41.74 ID:WPsS9xqq
>>25
話がすれ違っているようなので、貴方との議論はここまでとさせていただきます。

27 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:16:49.12 ID:M7oRjyeL
優勝したポナンザが、仮に同じようなミスをしたら優勝を取り消しただろうか。
おそらくしない。自分たちに火の粉がかかるから。

28 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:18:16.51 ID:WPsS9xqq
かつてどこかで一言書いてあったからいいって話じゃなくて、ルールの「意義」の問題だと思うけど。
stockfishはいいaperyはだめって、一体何のためのライブラリルールなの?
ルールの存在意義がないと思う。
だからやめれば?が自分の意見

29 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:19:31.60 ID:M7oRjyeL
この問題は表向きは単純だが、裏は多数派はどちらかという政治的な話。
旧住民と新住民のね。

30 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:21:24.41 ID:WPsS9xqq
>>29
はぁ…それもよくわかりませんが、で、「政治的な」ことの根拠は何でしょう?

31 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:23:43.92 ID:M7oRjyeL
ルール遵守からいえば、今年のルールはstockfishについてはふれてないにだからNG。
昨年のQ&Aは今年のルールじゃない。今年のQ&Aからは削除されている。

32 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:24:27.29 ID:25J8b8Vs
>>29
わかる
Aperyの粗悪コピー品が多数出たせいで
古参で地道にやってきたYSS,激指が決勝落ちした事がきっかけだろう
あれに不満を持つCSAメンバーは多いはず

33 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:25:51.74 ID:M7oRjyeL
粗悪というところは君の意見だろうけど、旧住民が面白くなかったであろうことは同意。

34 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:30:30.66 ID:M7oRjyeL
ルールに(規約本体でもライブラリ規定でも)にstockfishを明示的に認めると書かなかったのは、書きたくなかったから。

35 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:31:57.41 ID:M7oRjyeL
改訂するだけの人的リソースがなかったという意見も前スレでみられたけどね。

36 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:33:07.37 ID:wtqYK4Ko
エンジョイ勢にとっては、敷居が高くなるだけだよね。
古参の弱い将棋ソフト開発者を守るためだけの措置。
エンジョイ勢に負けるのは可哀相だけどさ。

37 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:36:45.88 ID:M7oRjyeL
古参の旧住民がエンジョイ勢になればよかったんだよ。エンジョイせずにメンツにこだわるからそうなる。
あるいは、内心差別意識があったからそうなる。

38 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:39:28.75 ID:M7oRjyeL
一時予選で落ちるソフトの中には多くの独自性を含む、オリジナリティにあふれる物があるのだから、旧住民がそちらを志向するのなら、一日目を旧住民の日にすればよい。

39 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:41:01.23 ID:M7oRjyeL
2日目以降は手段を問わず強いものが勝つでいい。

40 :名無し名人:2016/05/17(火) 07:42:59.54 ID:25J8b8Vs
独自性に何の規定も審査も無いから強いソフトちょろっと変えただけ
強くなってるか弱くなってるかわからないけど出場する みたいな適当な奴が多すぎるんだよ

41 :名無し名人:2016/05/17(火) 08:01:17.98 ID:wtqYK4Ko
何でもガチ勢とエンジョイ勢に分かれるのは仕方ない。
ただ、ソフト開発においてはエンジョイ勢がガチ勢を凌駕しているのが
問題なんだろうね。
エンジョイ勢がガチ勢を凌駕すると新しくソフト開発をする人が居なくなる。

42 :名無し名人:2016/05/17(火) 08:08:11.76 ID:kW4rlLKZ
ダウト

43 :名無し名人:2016/05/17(火) 08:11:21.65 ID:kW4rlLKZ
新人賞優勝って素晴らしい。

44 :名無し名人:2016/05/17(火) 08:46:43.22 ID:qiD8lbHT
平岡氏がCSAに長文のメールを送ったらしいけど、それによってえびちゃんもたぬき氏もお咎めなしになったら笑えるな。本当にCSAが無能すぎる。

45 :名無し名人:2016/05/17(火) 08:48:04.66 ID:PUCMnCpO
ライブラリ規定がちょっと変われば出られなくなるような
エンジョイ勢ならいなくていいよ
独自開発ソフトを借り物で1次予選で
無双するのは見たくないし

46 :名無し名人:2016/05/17(火) 08:55:32.03 ID:kLH0fZGw
>>44
ここは打ち歩詰めを後から文句を言う輩をバッサバッサと切り捨てていただきたきたい。

47 :名無し名人:2016/05/17(火) 09:01:50.83 ID:iuCOsyUe
CSA側も腐ってるのか
まともな人間1人もいねーじゃねーか

48 :名無し名人:2016/05/17(火) 09:03:37.86 ID:PUCMnCpO
平岡も新住民側だし文句あるなら退場していいよ

49 :名無し名人:2016/05/17(火) 09:07:13.68 ID:kW4rlLKZ
>>45
私は借り物ソフトなんてないと思うし、パクリとか書いてる人の発言は信頼できない。
だが、仮にあったとしよう。あったとしても十分に多くのソフトが一次予選に出場していれば、工夫のない、そのままのソフトは二次予選には進出できない。
パワーインフレの現在、上位16位までがシードというのは多すぎる。シード権は決勝組の8位までにして後は1次予選からでどうか。
これで、一次予選のハードルがあがれば、工夫なしソフトは進めない。

50 :名無し名人:2016/05/17(火) 09:09:45.40 ID:28G/8hmq
何か今回の騒動が旧住民と新住民の争い扱いになっててワロタ(ワロエナイ

51 :名無し名人:2016/05/17(火) 09:10:41.55 ID:kW4rlLKZ
あれだけ技術的に貢献のあったAWAKEでさえ、参加組のRの平均向上を上回る自己進化を果たさなければ決勝に残れない。GPS、YSSも同様。
これは実に健全だ。

52 :名無し名人:2016/05/17(火) 09:13:45.39 ID:iuCOsyUe
シードの多さも古参の内輪体制によるものなのかもな

53 :名無し名人:2016/05/17(火) 09:15:52.60 ID:kW4rlLKZ
いや、昔はそれでよかったし、妥当性があったのだろう。>シード権

54 :名無し名人:2016/05/17(火) 09:19:03.23 ID:kLH0fZGw
重要な点は、存在意義がわからない適用条件も曖昧な杜撰なルールをもって
処分が行われたこと。しかもその処分が公平なものかすら怪しくなりそう。

裁く側の理事にかなり軽率な行動するものがいることが判明したしな。

55 :名無し名人:2016/05/17(火) 09:21:02.32 ID:kW4rlLKZ
>>54
今の所処分は行われてないよ。辞退はあったけど。

56 :名無し名人:2016/05/17(火) 09:21:26.66 ID:sExlDOOw
CSA公式のブログかなりヤバイよね
自分が強い将棋ソフト作ってるわけでもないのに平気でプロ棋士煽ってるし

57 :名無し名人:2016/05/17(火) 09:28:31.28 ID:kLH0fZGw
>>55
そういうのは詭弁というの

58 :名無し名人:2016/05/17(火) 09:35:27.26 ID:kW4rlLKZ
>>57
詭弁であることをしりつつ、CSAはその論理で進めている。
えび氏は、辞退せず出頭せず、処分するならしてと突っぱねてよかったし、そうするチャンスもあった。
しなかったところが人のよさであり、弱さであり、ダメ男であり、愛される理由。

59 :名無し名人:2016/05/17(火) 09:39:01.10 ID:iuCOsyUe
要領を得んな

60 :名無し名人:2016/05/17(火) 10:11:03.99 ID:sSRt0f/D
ルールの適応の話なんだから優れて政治的でしょう
司法が政治のうちであるくらいには政治の話だよ
>>49
囲碁UEC杯みたいに、思考エンジンがフルスクラッチでないものは予選のみ参加可としちゃう手もあるけど
まさに上に書いてくれてる政治的な理由でそれはないんだよね
stockfishベースの強豪を排除したくないから

61 :名無し名人:2016/05/17(火) 11:27:25.31 ID:PUCMnCpO
>>51
コピーソフトに枠埋められての古参ソフト決勝落ちは健全ではない
ましてやくじらなんて参加資格がない違反ソフト

62 :名無し名人:2016/05/17(火) 11:38:18.22 ID:kW4rlLKZ
>>61
コピーソフトなんてなかったんだよ。あるのは、1次予選を突破してきた強いソフト。
将棋のルールで対戦して、勝ったほうが残ることは健全だろ?
それ以外のところを評価したいんだったら(独自性とか連続出場とか)そういう評価基準の大会を作ればよい。旧住民の文句にしかきこえないよ。

63 :名無し名人:2016/05/17(火) 11:45:45.50 ID:HR3UJcqT
Aperyチルドレン乱立については、
アルゴリズムが洗練されてきて、収束してきたのかなと思う。
枝刈りのところとかマジックナンバー多すぎてスーパーうさんくさいし、革命が起こるかもだけど、
そのときもまた革命を起こして洗練されたアルゴリズムを持つ将棋ソフトが乱立することになる。
それは、すなわち「将棋ソフトの進化」で、抑えられない物なんじゃないかと思います。

64 :名無し名人:2016/05/17(火) 11:47:50.75 ID:98HSUdoA
チェスの方はstockfishチルドレン乱立になってないのはどういう事情なんだろうな。
他ソフトの流用は全然拒否されていないのだが。

65 :名無し名人:2016/05/17(火) 11:48:50.87
うさぴょんについて
人のソフト使わないと入賞できないし、
反則負けするようなプログラム作るし
決勝では全敗

66 :名無し名人:2016/05/17(火) 11:50:59.43 ID:HR3UJcqT
それらチルドレンや孫、ひ孫に負けてしまうのは、洗練されていないアルゴリズムを持つものだけど、
激指なんかは終盤の解析なんかがとんでもない性能を持ってたりして、こういった凄いソフトは
スポットを当て続けるのも大事なことと思います。

今は、平手で戦ったら誰が一番か部門しかないので、
終盤解析能力部門とかそういう部門の設立も面白いかと思います。
が、CSAのかたは部門が増えると大変になります。お疲れ様です。

67 :名無し名人:2016/05/17(火) 11:52:26.85 ID:PUCMnCpO
>>63
単に完成済でパクリやすいから使われただけ
技巧が公開されたらみんな乗り換えるよ
その程度の奴ら

68 :名無し名人:2016/05/17(火) 11:55:18.42 ID:5V6rE3RX
改変stockfishは単に無視されてるだけっぽい

69 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:03:53.26 ID:HR3UJcqT
>>64
チェスの世界でstockfishが乱立してないのは、
開発人数がチェスのほうが世界的で多いとか、引き分けばっかりで優劣つけづらいとか
かな、何だろうね

70 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:05:09.21 ID:tXOUnT8Y
>>61
だよなあ
コピプリー軍団との対戦ばかりで糞

71 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:12:04.87 ID:Q8YR63FV
でもaperyもstockfishもソースが公開されてるのにそのソフトを越せないってのもどうなんだ?

昔から将棋ソフト作ってる優秀なプログラマでもその上はいけないもんなの?

72 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:24:56.98 ID:Z5edmB7Z
>>70
同じような相手ばかりなら十把一絡げになぎ払えばいい
そうできないならそれは多様性の発露で歓迎すべき状況
結局のところ何の問題もない

73 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:25:37.83 ID:hP6A1aua
優秀じゃなかったのさ

74 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:26:30.25 ID:PatUHy9Y
うさぴょんの人なんでいきなり借り物路線になったんだろ
強さ関係なく応援してたのにちょっとガッカリした
やねさんにもチクチク言われてた感じだったし

75 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:28:34.76 ID:tXOUnT8Y
ライブラリ制限しとけば良かったのに
コピプリーはイラン

76 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:29:57.99 ID:kW4rlLKZ
多様性の発露か、イイ言葉ですね。いただきます。
aiの多様性、いいじゃないですか。
しかし何で古参にこだわるんでしょうね。

77 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:32:53.26 ID:kW4rlLKZ
コピプリーとかw
あなた棋譜みただけで見分けられないでしょ?
名前にこだわってると楽しめないし大切なところ見落とすよ。

78 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:35:09.38 ID:tXOUnT8Y
どんなにカッコつけた言葉を使おうが、所詮コピー

中国人の偽ブランドみたいなもの作って出場とか恥ずかしくないの?

79 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:35:11.88 ID:kW4rlLKZ
既出だけど元々Aperyは猿真似という意味で、猿真似される側になったのは感慨深い。こうして世代は交代し、やがては消えていく。

80 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:37:57.46 ID:kW4rlLKZ
>>78
ライブラリが何か分かってない発言。前にも同じ輩がこのスレにいたけど。
ライブラリがバイナリ、実行ファイルだとでも思ってるんだろうか。
どの様に勘違いしてるかはちょっと興味がある。

81 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:38:11.62 ID:kLH0fZGw
どうせならミニマックス使うならパクリまで突き抜けよう

82 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:40:32.14 ID:kW4rlLKZ
プログラマがパラメータ調整しかしてないとでも思ってるんだろうか。
やね氏も言っていたが、優秀なプログラマは単純作業を死ぬほど嫌うので有り得ない。

83 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:40:54.20 ID:tXOUnT8Y
コピプリー軍団は激指とYSSに泣きながら謝罪しろ

84 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:43:03.45 ID:kW4rlLKZ
同情の涙を流しながらw
いや、あなたみたいなのに擁護されたら旧住民も不本意だと思うよ

85 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:44:02.65 ID:HR3UJcqT
copy con apery.exe
だとおもってたり

86 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:51:35.64 ID:tXOUnT8Y
結局ライブラリ制限賛成派って反対派に対して感情以外で何の反論も出来てないよな

87 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:51:40.02 ID:2xDJxdAd
>>71
将棋ソフトに限らず部外者が思いついたちょっとしたアイデアは
本家が既にやっていてダメだったことが多い。
自分では独創的アイデアと思っても案外他人も思いついているんだよ。
stockfishコミュニティはグループ内でのプログラム競争が激しくて
やねうらおのようにチマチマとコード直すレベルではなく
大きな実装の提案、承認を得ないとトップになれないほど厳しい。

88 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:52:20.62 ID:tXOUnT8Y
今年は仕方ないにせよ来年からは制限かけとけや

89 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:55:07.12 ID:HR3UJcqT
>>86
そうそう、ライブラリ制限したい人 >>83 みたいな ID:tXOUnT8Y は感情論でしか話してないよね。
面白くないとか、泣きながら謝罪せよとか

90 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:57:47.33 ID:Up5utMoN
自演失敗した荒しじゃないかw

91 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:58:20.10 ID:sSRt0f/D
>>71
ちょっと置き換えてくれれば分かると思うんだが
・Linuxはソース公開されてるのに越せないってどういうことなんだ?
・Firefoxはソース公開されてるのに越せないってどういうことなんだ?
・MySqlは……
・MediaWikiは……

まあ Debian は Linux 超えてるよでもいいけど、それならDebianはソース公開されてるのにということになる
こう並べてみたら無体なことをいっているのはご自覚いただけるかな

92 :名無し名人:2016/05/17(火) 12:59:08.04 ID:HR3UJcqT
>>90
いやいや、言い間違いしてるのが楽しくてw

93 :名無し名人:2016/05/17(火) 13:01:01.15 ID:tXOUnT8Y
コピプリー大会やりたきゃそっちでやってろよ
オリジナル開発者達が迷惑してんだよ

94 :名無し名人:2016/05/17(火) 13:01:36.68 ID:sSRt0f/D
86からの88みてると、自演失敗した荒らしにしかみえないなあ

95 :名無し名人:2016/05/17(火) 13:03:03.05 ID:HR3UJcqT
ああそういうことか
自演失敗って初めて見た。これか!

96 :名無し名人:2016/05/17(火) 13:04:12.17 ID:sSRt0f/D
猿真似といえば保木さんだったか平岡さんだったかえびちゃん放送で
「コピーされるって正直どうなんです?」
「こんなすごいGUI作ってもらってありがたい」
みたいな会話が印象的だった

97 :名無し名人:2016/05/17(火) 13:07:26.23 ID:7XLn2d94
ID:tXOUnT8Y
毎日しつこいね、今度からこいつをコピプリーと呼ぼう

98 :名無し名人:2016/05/17(火) 13:09:28.18 ID:tXOUnT8Y
コピプリー軍団どうにかしろ!
激指に謝罪しろ!

99 :名無し名人:2016/05/17(火) 13:17:53.75 ID:HR3UJcqT
実際 ID:tXOUnT8Y 以外でチルドレン排除したい人いる?
なんとなくいない(荒らし自演ID以外で)気がする。

いたとしたら意見を聞いてみたいけど、
荒らしは、YSSや激指の作者の気持ちを勝手に代弁するような感じで、事実とは全然異なっていて(確認が取れないという点で)議論にならない。から無視するとして。

100 :名無し名人:2016/05/17(火) 13:21:57.06 ID:sExlDOOw
>>91
aperyとdebianじゃ規模が違いすぎるわ

というかlinuxについて勘違いしてないか

101 :名無し名人:2016/05/17(火) 13:43:51.38 ID:tXOUnT8Y
物事を論理的に考えられないアホが多いな
小保方だってコピペで叩かれただろ
そういうことた

102 :名無し名人:2016/05/17(火) 13:45:28.45 ID:98HSUdoA
>>71
stockfishは優秀な連中が片っ端から試せること全部試しているから
これを追い越すのは容易じゃない。
とはいえ、Komodoは2人のプログラマー+GMの3人でstockfishの上行ってるからな。
(ponanzaチームに千田が加わったようなものか)
できないことはないんだろう。

Komodo vs. Stockfish 激闘録
2013年12月 Komodo 1142 Stockfish 191113 48戦10勝8敗30分
2014年5月  Stockfish 170514 Komodo 7x    64戦13勝6敗45分
2014年12月 Komodo 1333 Stockfish 141214 64戦7勝4敗53分
2015年11月 Komodo 9.3x Stockfish 021115 100戦9勝2敗89分

103 :名無し名人:2016/05/17(火) 13:46:23.20 ID:86m5mTnF
こんなに引き分け多いのか

104 :名無し名人:2016/05/17(火) 13:53:46.02 ID:0ZNoKX5f
komodoはstockfishの改良点見放題だからな。

105 :名無し名人:2016/05/17(火) 13:57:12.24 ID:AwXqGzMp
電王トーナメントのルールだとgithubのAperyも使えるんだね

106 :名無し名人:2016/05/17(火) 14:00:55.76 ID:98HSUdoA
>>103
評価関数の出来も探索の出来も相当突き詰めているからなあ。
ただ、それでも100回もやってるとどちらかに読み抜けができて決着がつく。
去年で決着のついた11局のうち先手圧倒的有利ということはなくて
先手番6勝後手番5勝だった。

ちなみに、定跡抜けたらいきなり評価値に差がついたということのないように、
あらかじめGMが精査した開始16手を50組作っておいて、
それぞれが先手後手を一回ずつ持つようにしている。

面白いのは、将棋で言ったら両者とも評価値2000超えくらいで一致していたところから
両者ともに読み抜けがあって急転直下引き分けになったケースもあって、
まだそういうことが起こりうるだなと。
http://tcec.chessdom.com/archive.php?se=8&sf&ga=22

107 :名無し名人:2016/05/17(火) 14:04:23.07 ID:o1WKr3fP
しかし9割引き分けってゲームとして終わってる気が、、、

108 :名無し名人:2016/05/17(火) 14:06:43.92 ID:98HSUdoA
チェッカーの悪口はそこまでだ

まあ、白黒をつけないのは接待や指導にに適しているということでもあるわけで。

109 :名無し名人:2016/05/17(火) 14:07:15.00 ID:HR3UJcqT
komodoって商用でクローズドソースなのか。

110 :名無し名人:2016/05/17(火) 14:09:17.59 ID:98HSUdoA
>>104
同じくStockfish見放題なのに両者に置いて行かれた(といってもR100差の3位だけど)
元王者Houdiniをいじめるのはやめてさしあげろ

111 :名無し名人:2016/05/17(火) 14:10:43.77 ID:PUCMnCpO
>>77
千田先生なら見分けられるわけだが

112 :名無し名人:2016/05/17(火) 14:11:50.82 ID:PUCMnCpO
>>83
彼らは二次で9,10位だからね
内心どんなに不満か

113 :名無し名人:2016/05/17(火) 14:13:11.02 ID:cacjaeOz
引き分けはいらん
将棋も千日手、持将棋は後手勝ちでいい

114 :名無し名人:2016/05/17(火) 14:13:14.38 ID:PUCMnCpO
>>96
やっぱりパクリじゃん

115 :名無し名人:2016/05/17(火) 14:44:27.92 ID:Q8YR63FV
こんな露骨に自演失敗したスレ俺も初めてだわ
まだ自演続ける辺り気合い入ってるな

116 :名無し名人:2016/05/17(火) 15:01:41.37 ID:cg2RMRWE
なんとか名人さんが無理やりスレ伸ばして記事にしたいんでしょ
他の板でもよくあること

117 :名無し名人:2016/05/17(火) 15:24:27.03 ID:HR3UJcqT
なんかワッチョイなるものがあるみたい。
次スレがあったらやってみるのも手だよね。
ただただ下らなく炎上させて、有益な情報が流れてしまうのは最悪だし。

118 :名無し名人:2016/05/17(火) 15:26:11.16 ID:s+ZMy+d3
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ?いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ?まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱w
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこw なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ?( ^∀^)ゲラゲラ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑)

ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張

「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている(キリッ ← ( ´,_ゝ`)プッ

「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない 
 プロ側にメリットない?俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上?ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生!」

結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねw
    人間vsCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
    開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)プギャーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

119 :名無し名人:2016/05/17(火) 15:28:44.56 ID:kW4rlLKZ
>>117
有益な情報などそれほどナイから心配しなくてよろしい。

120 :名無し名人:2016/05/17(火) 15:31:03.30 ID:L6j6ZXY0
>>118
詰み見逃しは許せるが自玉に掛かった詰めろに気付かない名人を見て萎えたわ

121 :名無し名人:2016/05/17(火) 15:38:14.10 ID:sSRt0f/D
まだふさふさだった頃の木村に一手頓死したのを忘れたのか
誰でも間違うときは間違うんだよ

122 :名無し名人:2016/05/17(火) 15:39:57.84 ID:kW4rlLKZ
>>111
いや、千田先生でも初見の棋譜を見せてどのソフトのものか当てるのは無理だとおもうよ。聞いてみてもいいけど。
せいぜいAperyの棋譜を沢山集めて玉の狭さを軽視する傾向があるくらいしかいえん。違いわかる?
コピプリ氏はブランドや名前に騙されてるだけなんだよ。水素水が体にいいとかと同じレベルで。
多様性の発露っていいことばだろ?aiがアイデンティティーを持ったみたいで。
チルドレン(本家も)と一口にいっても、魔女、タヌキ、きふわらべ、枝では差し手が違うと思わないか?
思うよね。名前にきだわるあなたなら。

123 :名無し名人:2016/05/17(火) 15:41:58.74 ID:75POI20q
「度を過ぎた他力本願は気分悪い」
そう言う事だろ?

124 :名無し名人:2016/05/17(火) 15:45:21.45 ID:kW4rlLKZ
自分だけで生きていると思うのが、そもそも勘違い。
人間っておとうちゃん、おかあちゃんのDNAのコピーなんだよ。

125 :名無し名人:2016/05/17(火) 15:53:27.35 ID:kW4rlLKZ
探索が同じでも評価がちがえば別ソフト、同じ評価関数であっても学習過程がちがえば別ソフト。
同じDNAでも経験が違えば、別人間。一卵性双生児が同じ正確だと思う?全然違うよ?

126 :名無し名人:2016/05/17(火) 15:55:47.36 ID:sSRt0f/D
>>122
イメ読みの「だれこれpgr」→「えっ大山先生 m m」コンボを思い出した

127 :名無し名人:2016/05/17(火) 15:59:51.22 ID:PatUHy9Y
>>125
前から気になってはいたけど、評価値のバイナリそのまま使うのってどうなのかなって思った
探索も評価も同じようなソフトが複数あったとしたら、それはあまり意味ないんじゃないかなと

128 :名無し名人:2016/05/17(火) 16:03:55.00 ID:kW4rlLKZ
そこ時間のかかるとこだから。fv.binだってかなり長い間そのまま使われてきたし。
それ以外を工夫するところからがはじめの一歩で、自力での学習は直ぐには無理。

129 :名無し名人:2016/05/17(火) 16:06:47.74 ID:kW4rlLKZ
対矢倉左美濃急戦の人知ってる?
ソフトに特徴的な差し手から、技の名前をつけてまとめてくれてる。
こういう試みはおもしろいと思う。Aperyだけが差すわけじゃないだろうけど。

130 :名無し名人:2016/05/17(火) 16:10:24.93 ID:PatUHy9Y
>>128
いや実は自分もちょっと遊びでやって、なかなか作れないのわかるんだけど
両方同じだと意味ないのかなと
まあ125に同意した意見だったんだ

131 :名無し名人:2016/05/17(火) 17:03:01.26 ID:6c997SIz
これ、とっくに大会が終わってるし
しかもスレの内容が本質的に将棋と関係ないし
プログラミング関係の板かどっかでやればいいんじゃない?

132 :名無し名人:2016/05/17(火) 17:06:29.55 ID:iuCOsyUe
多分だけど身内で暴れてる人がいる
少なくとも見てる人はいるだろうし見てる人だけしかいないというのも考えづらいし

133 :名無し名人:2016/05/17(火) 17:07:05.42 ID:6c997SIz
大会やってないのにぐだぐだレスし続けてるだけの単なる雑談スレじゃん
ローカルルールで雑談禁止されてるの知らんのかよ?

134 :名無し名人:2016/05/17(火) 17:08:11.70 ID:sExlDOOw
これ以上続けられると都合が悪いのかな

135 :名無し名人:2016/05/17(火) 17:08:25.10 ID:6c997SIz
大会やってないのにぐだぐだレスし続けてるだけの単なる雑談スレじゃん
板のローカルルールで雑談禁止されてんの知らんのかよ?

136 :名無し名人:2016/05/17(火) 17:08:39.81 ID:PUCMnCpO
>>131
本質的にCSA周りの人間の問題になってるから
プログラミング板は違う

137 :名無し名人:2016/05/17(火) 17:09:29.47 ID:iuCOsyUe
あの人達場をわきまえないで騒ぐの大好きだからな
空気読めない人は多い

138 :名無し名人:2016/05/17(火) 17:17:49.74 ID:326ic3/V
たぬきの「判決」出るまで動きがないかもなあ。

139 :名無し名人:2016/05/17(火) 17:34:13.48 ID:OgH7tMmF
名誉なんて本人たちの問題だし生ぬるい制裁でいいよもう
それより次回への対策をしっかりやるべき

140 :名無し名人:2016/05/17(火) 17:43:35.08 ID:L6j6ZXY0
連レスとかw
大会終わったからグダグダ言っても手遅れです打歩禁止と同じです
などと余裕見せてたわりに結構効いてそうだなw

141 :名無し名人:2016/05/17(火) 17:52:29.42 ID:L6j6ZXY0
それまで雑談じゃなかったものが大会が終わるといきなり雑談に変わるってかw

142 :名無し名人:2016/05/17(火) 18:07:29.55 ID:6c997SIz
>>136
その「CSA周りの人間の問題」というのは
将棋とも違うでしょ

全然関係ない気がする

143 :名無し名人:2016/05/17(火) 18:10:50.87 ID:WPsS9xqq
自演ってどのあたりのスレのこと?

144 :名無し名人:2016/05/17(火) 18:15:47.89 ID:L6j6ZXY0
将棋大会における一つのルールについてテーマに沿って意見するのは雑談とは言わんし
将棋と全然関係ないなんてこともないw

145 :名無し名人:2016/05/17(火) 18:40:32.44 ID:kW4rlLKZ
雑談スレ認定は無理筋すぎるw

146 :名無し名人:2016/05/17(火) 18:47:37.99 ID:kW4rlLKZ
>>142
ちょっと興味があって聞くんだけど、この板で将棋の話を純粋にしているスレがあったら、お薦めを紹介してくれないか?
雑談じゃないスレに興味がある。

147 :名無し名人:2016/05/17(火) 18:50:08.74 ID:kLH0fZGw
>>140
公式発表以外は黙ってるか、個人的意見を言いたいなら断りを入れて
明確に話すべきで、逃げをうった姿勢が一番恥ずかしいし、
組織の運営体制が疑われる。

148 :名無し名人:2016/05/17(火) 18:50:37.32 ID:eqNBBWLL
池沼どもが荒らしてるなw

149 :名無し名人:2016/05/17(火) 18:54:31.60 ID:FFsci6sw
ところで、最初の頃は舌鋒鋭くくじらちゃんにルール違反を指摘していた
池氏は、今この問題についてどう考えてるんだろう。

伊藤さんに「魔女が違反ならstockfishだってルール違反じゃね?」と指摘
された後完全にダンマリになってるけど。
当然ルールについて何も考察せずに言ったわけじゃないだろうから
今何考えてるのか単純に興味がある。

150 :名無し名人:2016/05/17(火) 18:58:16.33 ID:WPsS9xqq
伊藤さんこんばんは

151 :名無し名人:2016/05/17(火) 18:59:13.90 ID:0s+iTdYX
池は舛添タイプだからな。

152 :名無し名人:2016/05/17(火) 19:00:55.13 ID:kLH0fZGw
>>149
たしかライブラリはCSAからダウンロードするのが常考とか
言ってたかと思うがたぬきについての見解を聞きたいところだ。

153 :名無し名人:2016/05/17(火) 19:01:12.71 ID:UaEnwV+1
このスレ見てるといじめられる奴はいじめられる原因があるといういじめっ子の気持ちがわかる気がする

154 :名無し名人:2016/05/17(火) 19:10:50.24 ID:iNyCwJsf
ライブラリ使うならCSAからDLするべきとかツイートしてた人がいたが、GitHubから持ってきて開発してた人は
0から開発しなおせと言ってるのと同じだし、そこまでハードル上げなきゃいけないのか?

155 :名無し名人:2016/05/17(火) 19:12:22.30 ID:sSRt0f/D
>>146
戦法スレはどれもわりと純粋に将棋話だよ 
落ちて久しいけど「ぼくとわたしの玉頭位取り」スレとか好きだった

156 :名無し名人:2016/05/17(火) 19:15:04.87 ID:WPsS9xqq
>>154
WCSCの趣旨にそぐわないのでおかえりください

157 :名無し名人:2016/05/17(火) 19:19:58.83 ID:25J8b8Vs
>>154
そりゃそうだよ
昔はライブラリを元にちゃんと性能向上させようって人がほとんどだったけど
今はほぼそのままかむしろ弱いくらいでも2次予選中位いけるからな
そういうヤカラを排除した方がいい

158 :名無し名人:2016/05/17(火) 19:23:18.81 ID:L6j6ZXY0
玉頭位取りって玉頭に継ぎ歩垂れ歩して銀カチ込むとき気分いいな

159 :名無し名人:2016/05/17(火) 19:51:45.47 ID:12sI5mu9
元強豪だったがライブラリより弱体化してるソフトにも勝てないので排除しますって宣言するの?
昔から開発してる人に逆に失礼になるようなことCSAは宣言できないでしょさすがに

160 :名無し名人:2016/05/17(火) 19:59:30.00 ID:kW4rlLKZ
>>155
ありがとう。
ログ速で見つけた。リンクは貼れないみたい。

僕たち私たちの玉頭位取りpart1

161 :名無し名人:2016/05/17(火) 20:07:53.13 ID:+U4i7eze
>>129
suimonでしよ?
コンピュータ将棋界では有名。

162 :名無し名人:2016/05/17(火) 20:23:46.16 ID:kOoblijp
>>161
ああ、そうか、ハンドルが違ったから気がつかなかった。
将棋ウォーズのポナの棋譜から抽出してるんだね。よい試みだと思う。

163 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:05:52.92 ID:w170XCSS
えび系の騒動落ち着いたのかな?

まとめてくれる人いねーかな

164 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:15:04.80 ID:6c997SIz
「えび系の騒動」とか絶対に将棋板じゃないと思うんだけどなぁ
板違いな雑談する連中は消えて欲しいわ

165 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:18:24.39 ID:kLH0fZGw
処分が発表されるまでワイワイやってたのは黙ってて今さら板違いと騒ぐというのはなんでかねえ。

166 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:19:18.51 ID:0LHkc+o0
>>164
なあに
そのうち芸スポ板にもスレッドが立つさ

167 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:20:10.33 ID:sSRt0f/D
>>160
ああそれそれありがとう
タイトル間違っていたすみません

168 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:21:58.94 ID:kOoblijp
>>164
あなたがこのスレに相応しい話題を振ればいいんですよ?
誹謗中傷じゃなきゃ邪魔する必要は特にないと思う。

169 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:30:53.31 ID:/IaAeRSp
>平岡氏がCSAに長文のメールを送ったらしい
ついに新日本コンピュータ将棋でもできるんか

170 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:35:46.65 ID:12sI5mu9
やねうらお氏と平岡さんで新団体設立ってのは面白そうだな。
オープンソースの人たちを全員誘って

171 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:38:32.51 ID:25J8b8Vs
>>169
いいね ついでにくじらとかtanukiとかコブラとかコピーソフト連中も
全部引き取ってくれないかなぁ

172 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:44:30.36 ID:L6j6ZXY0
>>164
将棋関連の話題だから将棋板で正しいよ

173 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:45:40.22 ID:7uLnYsOg
>>171
これからはコピーソフトたちから新しい勢力が出てくる時代だからねえ
イヤなら立ち去るしかない。

174 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:47:28.04 ID:sH895ZTK
>>164
将棋界としては、もうそういうこととの関わりは避けられないんじゃないかな
日本将棋連盟が関わるかはまた自由だと思うけど

175 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:48:20.57 ID:12sI5mu9
オープンに情報を共有しながら開発していく流れだからなそもそも。OSSとしては健全
コンピュータ将棋に関わらないのがいいね。激指だけ買ってれば良いよ

176 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:48:53.84 ID:25J8b8Vs
>>173
出てくるか?誰一人として平岡より優秀そうには見えないが?
出場ソフト全部劣化コピーやないか

177 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:51:37.88 ID:NYvBCxDK
そこから独自に改良を加えてるんだから問題ないよ。
そもそも平岡さんが皆に使ってもらおうと公開してるんだぞ。

文句あるなら平岡さんにapery公開するなって文句ってくれば

178 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:53:58.48 ID:25J8b8Vs
>>177
改良じゃなくて改造な
どれ一つとしてApery上回ってないんだから
要は適当に触って弱くしました ってだけな

179 :名無し名人:2016/05/17(火) 21:55:47.38 ID:kLH0fZGw
事実認識がおかしい。一部の例外を除いて元のAperyより強くなってるんだけどな。

180 :名無し名人:2016/05/17(火) 22:04:33.86 ID:NYvBCxDK
なんにも知らないんだな、今の方がずっと皆aperyを改良してきてるよ。
ボナンザの頃のことをしらないんだな

そのaperyをちょっと弄るのにどれだけの知識が必要なのかもわかってない
stockfishのソースを読んで難しさを実感してくると良いよ

181 :名無し名人:2016/05/17(火) 22:06:29.84 ID:DDArYhk0
参加する人が増えれば増えるるほどその中から超優秀な開発者が現れる確率が増えるから良いことだよ。
ソースいじって弱くなろうがそこから学んで成長していくんだし。みんな通る道だしそれを排除するべきじゃない。
山下さんも保木さんもCraftyのソースを参考にしてるし強いソフトで完全オリジナルなんてほとんどない。

182 :名無し名人:2016/05/17(火) 22:10:48.14 ID:e24SMwym
>>178
平岡さんの方が他人より強く出来ただけだよ

183 :名無し名人:2016/05/17(火) 22:42:00.32 ID:iuCOsyUe
自分らの本拠地がルールガバガバなのによく電王戦の貸出ルールに文句言ったな平岡は

184 :名無し名人:2016/05/17(火) 22:54:06.01 ID:7uLnYsOg
>>183
は?何言ってんの?

185 :名無し名人:2016/05/17(火) 22:56:33.25 ID:NwL4PlFT
先人のノウハウを学ぶのは普通

186 :名無し名人:2016/05/17(火) 22:57:52.96 ID:25J8b8Vs
大会では制限すべきだろうな
同一ソフトのコピーは2つまでが次に進めるとか決めないと

187 :名無し名人:2016/05/17(火) 22:59:24.62 ID:0LHkc+o0
>>186
完全同意

188 :名無し名人:2016/05/17(火) 23:10:47.93 ID:12sI5mu9
その制限なくても今回決勝にapery本家以外そんなに残ってないじゃん
失格になったくじらを込みしても派生は2つだけ

189 :名無し名人:2016/05/17(火) 23:14:12.87 ID:w170XCSS
くじら失格なったんだ へー

190 :名無し名人:2016/05/17(火) 23:20:02.68 ID:8DQv3gY7
成績を辞退でcsaからの処分はなしが正確

191 :名無し名人:2016/05/17(火) 23:27:44.59 ID:qiD8lbHT
えびによると、どんなに申し立てても、成績返上か、失格か、二者択一しかなかったと言っていたよ。

192 :名無し名人:2016/05/17(火) 23:29:07.53 ID:kLH0fZGw
辞表だすか懲戒免職どっちがいい?と聞くのを処分なしと言うのかねえ。

193 :名無し名人:2016/05/17(火) 23:32:00.72 ID:sSRt0f/D
形式的にはね

194 :名無し名人:2016/05/17(火) 23:32:20.72 ID:25J8b8Vs
>>188
8個中Aperyが3つって異常やろ

195 :名無し名人:2016/05/17(火) 23:35:03.08 ID:86m5mTnF
>>191
そりゃそうだろ
それ以外の対応を予想してたとしたらアホすぎる

196 :名無し名人:2016/05/17(火) 23:39:40.13 ID:FOpsiy3y
>>146
矢倉スレ

197 :名無し名人:2016/05/17(火) 23:39:56.08 ID:ZerS7hUR
完全同意、ってソフト対人間スレのアレな人だろ

198 :名無し名人:2016/05/17(火) 23:40:02.43 ID:kLH0fZGw
>>193
普通そういうことやるのは処分する側が処分したと明確にすると
後ろめたいことがあるからだけど、今回は果たして?

199 :名無し名人:2016/05/17(火) 23:40:13.98 ID:7uLnYsOg
>>194
古参がだらしねえってだけだろ?

200 :名無し名人:2016/05/17(火) 23:50:56.31 ID:RkeSD3Ih
>>198
そりゃルールを厳密に解釈とかしだすとボロボロになるからやろ

201 :名無し名人:2016/05/18(水) 00:14:04.76 ID:47GdHORO
ライブラリ完全否定派の方は、オープンソース最強のApery、今大会優勝のponanza、学習の次元下げなど数々の技術を世に送り出したNDFがみんなBonanzaチルドレン(どのソフトもBonanzaライブラリを使用していた時期がある)という事実はどう捉えているんだろう

202 :名無し名人:2016/05/18(水) 00:23:38.25 ID:E5+ynw+/
>>201
ボンクラも入れとけ。

203 :名無し名人:2016/05/18(水) 00:35:44.49 ID:5Y8goxfX
>>198
退職金とか次の就職とかの考慮だよ。

204 :名無し名人:2016/05/18(水) 00:37:38.38 ID:N2Q/yIuo
>>203
懲戒免職したいほどの大事なのに優しいですね!

205 :名無し名人:2016/05/18(水) 00:46:15.73 ID:5Y8goxfX
>>204
今時自己都合退職なんて珍しくもない。
よって大事でもなんでもなく、上司が責任とる必要もなくなる。

将棋の話じゃねーな。

206 :名無し名人:2016/05/18(水) 00:52:16.55 ID:Edtx559w
>>191 そんなに申し立てしたんだ たぬきがきになってたからかね

207 :名無し名人:2016/05/18(水) 00:52:50.02 ID:5Y8goxfX
>>106
この互角局面50種類って将棋でも用意できないかな。

互角が望ましいが必ずしも互角でなくてもいいから、課題局面50と言うべきか。

208 :名無し名人:2016/05/18(水) 00:54:41.21 ID:N2Q/yIuo
>>205
「上司が責任取らなくて良くなる」
参考になる良いこと言ったね〜。

209 :名無し名人:2016/05/18(水) 05:57:12.86 ID:FXGD4wUu
>>201
そりゃそれもダメに決まってるだろ

210 :名無し名人:2016/05/18(水) 06:05:12.48 ID:8/qcgrRc
ただコンピュータ将棋が気にくわないだけかこりゃ

211 :名無し名人:2016/05/18(水) 06:27:52.45 ID:N9wohXs4
ありゃりゃ クジラ失格になっちゃったのか
ちょっと残念だけどしゃーないか

212 :名無し名人:2016/05/18(水) 06:54:32.71 ID:f6+OA417
>>201
そいつらはBonanzaより強いじゃん
Bonanzaをちょい変して出るような
みっともない輩はいなかった

213 :名無し名人:2016/05/18(水) 07:08:43.71 ID:Twdn/7JF
Aperyのコピーで出場しているエンジョイ勢が、
東京大学で開発されているGPS将棋に勝ってしまうのが問題だよな。
エンジョイ勢が、ガチ勢を上回ってるから勝負として成り立たない。

214 :名無し名人:2016/05/18(水) 07:10:20.13 ID:CcfEieyx
>>213
弱いソフトはエンジョイ勢

215 :名無し名人:2016/05/18(水) 07:18:03.99 ID:SKFNWPX7
>>213
勝ってしまうのは問題じゃない。負けてしまうのが問題。

216 :名無し名人:2016/05/18(水) 07:20:29.60 ID:SKFNWPX7
東大だから、古豪だから、というのはレッテル張り。

強いから勝つんじゃない。勝ったものが強いにだ。

217 :名無し名人:2016/05/18(水) 07:23:54.79 ID:SKFNWPX7
日本と世界のai競争もそうね。
日本だから勝つんじゃない。勝ったグーグルが強いのだ。
勝ったアマゾンが強いのだ。

218 :名無し名人:2016/05/18(水) 07:25:41.92 ID:8/qcgrRc
オープンソースなんだから昔からやってるだけじゃなくて実力もあるのなら越せるでしょ

219 :名無し名人:2016/05/18(水) 07:32:48.63 ID:f6+OA417
>>216
問題はそこじゃない
Aperyが強いのはいいとしてそのコピーソフトがいくつも出場してること
わかる?

220 :名無し名人:2016/05/18(水) 07:33:31.00 ID:SKFNWPX7
コンピュータ将棋界の新住民と、旧住民。
優秀な若手社員と、年だけとった無能な上司。
世界を相手に戦う者と、昔はよかったと懐古して引きこもる者。

ここが将棋板ということを差し引いても、実に日本の悪いところが出てる気がするなぁ。

221 :名無し名人:2016/05/18(水) 07:34:27.00 ID:CcfEieyx
>>219
本家のほうが強いから良いじゃん
弱い方が好みなら弱さを競う部門作れば良いじゃん

222 :名無し名人:2016/05/18(水) 07:38:24.89 ID:SKFNWPX7
>>219
何スレも説明してきたけど、コピーソフトというのは間違い。
強くなってないのも間違い(枝より強い)
全部あなたの主観で、「俺は気に食わない」以上のことは言ってない。

チルドレンを出場制限すればどの様なメリットがあるのか書いてくれれば議論になる。
古豪が勝てるようにってのはメリットじゃない。

223 :名無し名人:2016/05/18(水) 07:40:18.78 ID:f6+OA417
>>222
ならくじらはどのくらい強いの?
ぶっつけ本番で調整もしてないソフトがオリジナルに何%勝つの?って話

224 :名無し名人:2016/05/18(水) 07:42:10.34 ID:CcfEieyx
>>223
クジラは明らかに強いよ
最新のSF7にエイプリー組み込んでるから

225 :名無し名人:2016/05/18(水) 07:42:11.72 ID:SKFNWPX7
スレーブ単体で魔女は枝に7割以上勝つ。
そんなことも知らないで書き込んでたのかよ。

226 :名無し名人:2016/05/18(水) 08:01:25.23 ID:Twdn/7JF
弱いソフトがエンジョイ勢って訳じゃない。
優勝経験もあり大学で研究され金もかけているGPS将棋は、間違いなくガチ勢。
これがaperyのエンジョイ勢に負けてしまうのが問題。

227 :名無し名人:2016/05/18(水) 08:02:23.26 ID:f6+OA417
>>225
それが今回問題になったんだろうが
違反で失格

228 :名無し名人:2016/05/18(水) 08:18:11.57 ID:1CkMOsqG
>>227
今回問題になったのは主点はそこじゃない
Aperyのソースの入手経路が最大の問題で、別に正規のルートで入手していても強さにほとんど影響はない(詳しくはAperyの平岡さんのTwitterを読んでね)

229 :名無し名人:2016/05/18(水) 08:24:35.33 ID:o6G4vSKU
>>212
最初から明確に強かったのなんてNDFくらいで、Aperyやponanzaは、最初期はBonanzaより強くなってんだか弱くなってんだかよくわからないようなレベルだったぞ
今出てきてるAperyチルドレンはまだ初期段階なんだから、今後化ける可能性は十分にある

230 :名無し名人:2016/05/18(水) 08:34:26.27 ID:AUKZS2ab
>>226
これな
Apery本体はガチとして便乗勢はジャマ
えびなんて将棋もソフトもわかってないって感じだし

231 :名無し名人:2016/05/18(水) 08:42:15.33 ID:bcWyKtiW
きらわれべとか、Aperyの改悪しかしてないソフトもあったな

232 :名無し名人:2016/05/18(水) 08:47:42.18 ID:AUKZS2ab
コブラも酷い
アピール文見て呆れた

233 :名無し名人:2016/05/18(水) 09:10:30.47 ID:cJDO0hAs
自演で叫ぶだけなのを見て疲れたな。
書いてる本人は混乱させたいだけっぽい。
少しでも意味あるように価値基準、論点整理ができるとよいのだが。

ガチ勢=勝つことを目的にしているチームが弱いことについて
→努力が足りない、勝つこと以外を目的にしてみては?(エンジョイ勢化)

チルドレン勢が強いことについて
→文句あるか?いいことじゃん。

ライブラリを利用するチームが多数出場することについて
→多数出場してもらうためにライブラリ制度があるんだから、めでたい。

234 :名無し名人:2016/05/18(水) 09:11:22.24 ID:+iF+CGFA
コブラに独自性が無いとは思えないけど
評価関数を大幅に改造してるように見える

235 :名無し名人:2016/05/18(水) 09:12:21.28 ID:cJDO0hAs
ライブラリを利用したチームが弱いことについて
→弱くてわるかったな。エンジョイ勢なんだよ。

236 :名無し名人:2016/05/18(水) 09:14:06.00 ID:cJDO0hAs
独自性の問題について
→独自性がないと出場できないのが規定。但し自己申告で他人がとやかくいうことじゃない。

237 :名無し名人:2016/05/18(水) 09:15:53.55 ID:cJDO0hAs
だいたいソースを見て独自性を判断できる一般人はいない。
棋譜を見て判断できる一般人はもっといない。
だから一般人は独自性は気にしなくてよい。

238 :名無し名人:2016/05/18(水) 09:17:08.92 ID:cJDO0hAs
チルドレンという言葉の印象で独自性がないような気がしてるだけ。
レッテル張り。勘違い。

239 :名無し名人:2016/05/18(水) 09:18:27.45 ID:Twdn/7JF
>>233
チルドレン勢が強いと新しい風が入らなくなりソフト開発が先細りする。
金と時間をかけてソフト開発をする事が無くなる。
これは世界コンピュータ将棋選手権の意義にも反する。

240 :名無し名人:2016/05/18(水) 09:19:43.74 ID:cJDO0hAs
チルドレン勢そのものが新しい風なんだが。
来るか来ないかわからない風を待ち続けることに何の意味が?

241 :名無し名人:2016/05/18(水) 09:21:00.71 ID:cJDO0hAs
金と時間をかけて結果が出ない古参は、価値を別の所に見いだしたほうがよい→エンジョイ勢化

242 :名無し名人:2016/05/18(水) 09:24:12.85 ID:cJDO0hAs
そもそも結果がでないとわかってることに金と時間をかける意味がナイ。
基礎研究をディスってるわけじゃないよ。基礎研究は基礎研究なので勝たなくてよい。

243 :名無し名人:2016/05/18(水) 09:25:44.23 ID:cJDO0hAs
エクセルで計算した内容を電卓で検算しろという上司、
それに給料を払う会社。エクセル=ライブラリ

244 :名無し名人:2016/05/18(水) 09:26:02.97 ID:8MikRuwf
もうプロより強くなってるのにゼロから入る新規者なんてそうそう来ないだろう

245 :名無し名人:2016/05/18(水) 09:33:50.48 ID:Twdn/7JF
新規のソフト開発者が、チルドレン勢になってしまうのが問題なんだよ。
本来は多種多様のソフトが競い合う事でソフト開発の発展を目指すんだから。
新規のソフト開発者が多種多様ではなく単一のソフトでは、ソフト開発が先細りする。
敷居を下げるのはいいが、敷居を下げても単一のソフトだけでは意味が無い。

246 :名無し名人:2016/05/18(水) 09:33:58.87 ID:Wl9VHk93
エクセルの比喩はちょいずるいな
エクセルがあるのにエクセルみたいな機能をもったソフトを作ってエクセルに対抗しろという会社ならまだわかる

247 :名無し名人:2016/05/18(水) 10:07:32.98 ID:Twdn/7JF
より高みを目指すならば裾野を広げる必要がある。
現在、敷居は下がっているが裾野は広がっていない。
そして決勝戦にはapery勢が複数いる。
これでは新規のソフト開発者は一から作ろうとは考えないし、
古参のソフト開発者もやる気を無くす。
多種多様のソフトが生まれる状態ではない。
ライブラリの使用は、
敷居を下げるメリット以上に
多種多様のソフトを生まないデメリットから
害悪ですらある。

248 :名無し名人:2016/05/18(水) 10:18:06.18 ID:cJDO0hAs
>>245
単一のソフトじゃないって何回も書いてるのに。

チルドレン同士「たぬきvsカパック」の試合がある。
一方出自が別の「読み太vsApery」の試合がある。
棋譜を見ただけじゃ区別できない。区別できなきゃ同等。
同じライブラリを使おうが、出自が異なろうが試合にはまったく問題はない。
このスレは大会関連のスレなんだから、大会の視点から語ろうよ。

249 :名無し名人:2016/05/18(水) 10:19:58.78 ID:z8WoRY3B
ボナンザライブラリのNDF、aperyライブラリのチームに、やねうら王ライブラリのチームがいるのにね

250 :名無し名人:2016/05/18(水) 10:23:47.18 ID:cJDO0hAs
>>246
一から作ることのみに意味があるみたいに考えてるあなたのほうが痛い。
多様性をいうなら、ライブラリ勢も多様性の一つ。
完全フルスクラッチのみの大会こそ、他者を排除しているという意味で、コントロールされた多様性を認めない大会

251 :名無し名人:2016/05/18(水) 10:26:21.56 ID:svPZ4z3q
やねうらおは微妙な違いを見分ける能力を持った将棋ソフトソムリエが出現するとか言ってるぞ

252 :名無し名人:2016/05/18(水) 10:26:53.01
うさぴょんの書き込みがなくなったねw
都合悪いから黙ってるしかないか

253 :名無し名人:2016/05/18(水) 10:29:50.15 ID:cJDO0hAs
予言しとくけど、次の規約改正ではライブラリ規定は廃止もしくはオープンソース利用を認める方向になる。
これは自信あるよ。同一ライブラリ決勝進出制限などという時代逆行は決しておきない。
ましてやフルスクラッチのみ参加可には絶対ならない。
古参のチームのうちいくつかは参加しなくなる。
予言だけどねw

254 :名無し名人:2016/05/18(水) 10:33:22.56 ID:BUf+7e5p
ここのスレの人って、荒らし含め
犯人
について無関心すぎる。

255 :名無し名人:2016/05/18(水) 10:46:14.99 ID:+3zdWz4+
>>245
本当に面白い人材ならそれに飽きたらないと思うよ、西海枝さんみたいに。
そして西海枝さんみたいな人が途切れずに出てくるから面白い。

西海枝さんが語るSeleneの歴史の話
http://msaikaishi.hatenablog.com/entry/2016/05/12/213940

ちなみにその西海枝さん、Aperyも含めて今のソフトはAWAKEチルドレンと言い切ってる。
http://msaikaishi.hatenablog.com/entry/2016/05/16/054827

なんとかちゃんねるやニコニコユーザーよりも、開発者がちゃんと巨瀬さんの功績をわかってるというね。
もっともここまではっきりとコンピュータ将棋の3大革新を
1.Bonanza 2.Stockfish 3.AWAKE
と言い切ってるのも西海枝さん以外に見たことはないけどね(自明すぎて語るまでもないということかもしれないけど)

256 :名無し名人:2016/05/18(水) 10:50:12.39 ID:N2Q/yIuo
>>253
くじらちゃんの時点でも汎用ルーチンと認める手もあったのに
打ち歩詰めとかビックリする判断されたしなあ。

257 :名無し名人:2016/05/18(水) 10:52:13.53 ID:cJDO0hAs
稲庭将棋が出た翌年は、対稲庭ルーチンを載せて稲庭戦法は歯が立たなくなった。
今では特殊なルーチン載せなくても罠にははまらない。

チルドレン勢が多様性がナイというのなら、対チルドレンの戦法を埋め込めば圧勝できる。
だが、現在の皆の興味はアルファ碁のように汎用ルーチンの開発にあるわけで、それはライブラリ利用を進めることと同意。

汚い言葉でいうと、糞開発者の開発した糞のような独自性なんてどんだけ弁護したって糞なんだよ。

258 :名無し名人:2016/05/18(水) 10:57:15.96
うさぴょんの書き込みがなくなったねw
都合悪いから黙ってるしかないか

259 :名無し名人:2016/05/18(水) 11:23:46.34 ID:BUf+7e5p
私には犯人にたどり着けないけど、開発者とかいい大学出てるんだろうし、一度その頭を犯人探しに向けてみては?
犯人も頭いいから確実には無理っぽいけど、こいつには気を付けた方がいいと思えるのはメリットもある。
デメリットもたくさん!
地道に状況証拠を取ったり、プロファイルが出来る人はしてみたりしては?
こんなこと言うと開発者同士がギスギスしそうで激怒確実だが、犯人がいればだけど犯人のやり方は卑怯。
抑止力も必要である!!!
頭のいい奴というのは君だけじゃない

260 :名無し名人:2016/05/18(水) 11:34:30.04 ID:TpvdvLzZ
新手の煽りがきたね
不和をあおると誰が得をするんだろうね

261 :名無し名人:2016/05/18(水) 11:43:52.82 ID:D+pxS6qH
>>258
くだらん煽りだな。
言うべきことが無いだけだろ。

262 :名無し名人:2016/05/18(水) 11:56:38.77 ID:z8WoRY3B
コピプリーさんライブラリの話で論破されたから
手を変えてきた。当面犯人、犯人って続きそうだ

263 :名無し名人:2016/05/18(水) 12:06:14.64 ID:N2Q/yIuo
>>261
たぬきはどう思うかは聞きたい

264 :名無し名人:2016/05/18(水) 12:12:25.67 ID:AUKZS2ab
>>236
自己申告ってのがやっかいで性善説に頼ってる
くじらやきふわらべやコブラみたいな
悪質な参加者をパージする規定が必要

265 :名無し名人:2016/05/18(水) 12:13:13.02 ID:velbET/5
>>264
あなたの主観が世の中全てじゃないよ
だからあなたはニートなんだ

266 :名無し名人:2016/05/18(水) 12:14:08.60 ID:AUKZS2ab
>>239
ホンこれな
完成品をちょっといじっただけ

267 :名無し名人:2016/05/18(水) 12:15:27.76 ID:MGmbryV+
またもや自作自演w

268 :名無し名人:2016/05/18(水) 12:18:41.52 ID:AUKZS2ab
>>253
CSAの体質と正反対の見立てじゃん
現実が見えてない

269 :名無し名人:2016/05/18(水) 12:21:59.74 ID:velbET/5
>>268
どういう体質か言語化してみて

270 :名無し名人:2016/05/18(水) 12:29:10.64 ID:AUKZS2ab
>>269
年功序列、権威主義
旧態依然の学者ムラの論理ね
これを前提に考えないと

271 :名無し名人:2016/05/18(水) 12:43:07.65 ID:XQPjBh3j
>>270
わかってないな

272 :名無し名人:2016/05/18(水) 12:46:25.76 ID:g9IrULbW
何このスレww

273 :名無し名人:2016/05/18(水) 12:48:12.91 ID:cJDO0hAs
>>264

○自己申告ってのが性善説に頼ってる
×やっかいで
×悪質な参加者
×パージする規定が必要

274 :名無し名人:2016/05/18(水) 12:53:39.07 ID:cJDO0hAs
いっそ、自分で不純物がパージされた白々しいヤラセの大会開いてみたら。
誰も参加しないとは思うが。

275 :名無し名人:2016/05/18(水) 12:58:22.83 ID:cJDO0hAs
もう一つの方向性は、エンターテイメントと割り切って、ピーキーな参加者のみ出場させる。
電王トーナメントはそうなるかも。
無敵囲いや奇跡の角の生還など昨年は、司会者も煽り文句がうまかった。
大会議のプロパンゴリラさんうまかったよね。

276 :名無し名人:2016/05/18(水) 13:05:58.46 ID:cJDO0hAs
WCSCの方はネタ勢ガチ勢ライブラリ勢なんでもこい、マシンパワーも制限なし、ブルジョアからプアマンまでだれでも参加可の無秩序さがいい。
ニートと大学の先生や一流企業の社員が対等に戦う。そこがいい。

277 :名無し名人:2016/05/18(水) 13:39:45.58 ID:Cd2QCQiH
ライブラリ勢に負ける雑魚ソフトなんて、不要だろ。
ボナンザライブラリの時も似たような話になったと思うが、ポナンザやらボンクラーズやら、強いソフトがたくさん誕生して、
結果として、コンピュータ将棋が大いに進歩したわけだし。

まあ個人的には、激指やYSSには来年の奮起に期待してるけどね。

278 :名無し名人:2016/05/18(水) 13:57:42.18 ID:AUKZS2ab
>>277
その頃とは参加者のモラルが全然違うよ

279 :名無し名人:2016/05/18(水) 14:15:05.16 ID:Edtx559w
今回のえび関連の事件は、がっかりした。
ルール守れないなら、でるなよ

将棋の対局は、正々堂々であってほしいかった

おかげさまで、細かいルールの前段

コンピュータ将棋への興味自体が、なくなりました。


本当にありがとうございました。

280 :名無し名人:2016/05/18(水) 14:20:45.00 ID:8MikRuwf
>>279
将棋連盟も後出しで判定勝ちにする団体ですし

281 :名無し名人:2016/05/18(水) 14:40:01.94 ID:rRPnhozf
激指とYSSが復活して強くなるにはソース公開するしか無いんじゃないの?
オープンソースの強みは開発者の数が圧倒的に増えることだし。
bonanzaはやね氏やbonasseの高速化を取り入れて強くなったし、aperyは魔女という突然変異が生まれたりした。

282 :名無し名人:2016/05/18(水) 15:07:02.63 ID:D+pxS6qH
弱いソフトにも工夫には価値がある。
評価関数ゴミで弱いソフトがlazySMPや次元下げのような工夫を最初に発明して去年より明らかに強くなってたら、例え1次予選落ちでも
その翌年にはみんな真似するだろ。
全敗するレベル1戦士が価値ある装備を1個だけ持ってるかもしれん。
アイデアの価値は大会の勝ち負けだけでは計れない。

排除とかパージとか言うやつはコンピューター将棋の進歩に邪魔。

283 :名無し名人:2016/05/18(水) 15:16:16.51 ID:AUKZS2ab
>>282
Aperyチルドレンにそんな工夫が1つでもあったらこんな叩かれてない

284 :名無し名人:2016/05/18(水) 15:19:14.09 ID:N2Q/yIuo
>>283
何の工夫もしてないのに改造前のAperyより強くなったのはどんな理由?

285 :名無し名人:2016/05/18(水) 15:24:36.75 ID:velbET/5
>>283
なんでそんなに馬鹿なの
調べるということができないの?

286 :名無し名人:2016/05/18(水) 15:31:25.58 ID:D+pxS6qH
>>283
どんな分野でも完成度が上がって煮詰まると改善が難しくなる。
100個の工夫の99個は無駄かもしれないが、1つでも価値があれば儲けもの。

お前は結果論で無駄だったものをバカにして排除したがっているが、
チャレンジはそれ自体が偉大な事だし、
無駄だったことが判るのも一つの進歩だ。

きふわらべだって、5年後に異次元の発想を持ち込むかもしれないよ。

287 :名無し名人:2016/05/18(水) 15:40:05.87 ID:MGmbryV+
>>283
叩いてるのはお前だけ

288 :名無し名人:2016/05/18(水) 15:44:23.39 ID:cJDO0hAs
>>283
よかったな、総つっこみされて。
事実、工夫してるから出場してる。
ちゃんと事実に基づいて論理的に書いてくれたら、たとえ極論だろうと相手してもらえるよ。
君のは妄想の域だよ。もはや病的。

289 :名無し名人:2016/05/18(水) 15:51:27.02 ID:W59U+Wxx
>>283
叩かれてるのはお前だったな

290 :名無し名人:2016/05/18(水) 16:20:02.51 ID:XSf4/hNu
>>1 >>13 >>27 >>41 >>58 >>73 >>92
猛.虎弁.      .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁  猛虎=阪神タイガース
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. .元巨人小笠原ネタの定型句
etc.

■09年の野球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ       野球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

291 :名無し名人:2016/05/18(水) 16:20:29.36 ID:XSf4/hNu
>>101 >>115 >>129 >>143 >>156 >>171 >>190
猛.虎弁.      .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁  猛虎=阪神タイガース
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. .元巨人小笠原ネタの定型句
etc.

■09年の野球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ       野球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

292 :名無し名人:2016/05/18(水) 16:20:55.37 ID:XSf4/hNu
>>201 >>215 >>229 >>243 >>256 >>271 >>290
猛.虎弁.      .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁  猛虎=阪神タイガース
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. .元巨人小笠原ネタの定型句
etc.

■09年の野球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ       野球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

293 :名無し名人:2016/05/18(水) 16:21:23.15 ID:XSf4/hNu
>>301 >>315 >>329 >>343 >>356 >>371 >>390
猛.虎弁.      .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁  猛虎=阪神タイガース
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. .元巨人小笠原ネタの定型句
etc.

■09年の野球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ       野球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

294 :名無し名人:2016/05/18(水) 16:21:56.66 ID:XSf4/hNu
>>401 >>415 >>429 >>443 >>456 >>471 >>490
猛.虎弁.      .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁  猛虎=阪神タイガース
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. .元巨人小笠原ネタの定型句
etc.

■09年の野球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ       野球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

295 :名無し名人:2016/05/18(水) 16:22:53.84 ID:XSf4/hNu
>>501 >>515 >>529 >>543 >>556 >>571 >>590
猛.虎弁.      .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁  猛虎=阪神タイガース
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. .元巨人小笠原ネタの定型句
etc.

■09年の野球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ       野球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

296 :名無し名人:2016/05/18(水) 16:24:08.57 ID:XSf4/hNu
>>601 >>615 >>629 >>643 >>656 >>671 >>690
猛.虎弁.      .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁  猛虎=阪神タイガース
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. .元巨人小笠原ネタの定型句
etc.

■09年の野球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ       野球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

297 :名無し名人:2016/05/18(水) 16:24:31.98 ID:XSf4/hNu
>>701 >>715 >>729 >>743 >>756 >>771 >>790
猛.虎弁.      .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁  猛虎=阪神タイガース
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. .元巨人小笠原ネタの定型句
etc.

■09年の野球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ       野球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

298 :名無し名人:2016/05/18(水) 16:25:10.72 ID:XSf4/hNu
>>801 >>815 >>829 >>843 >>856 >>871 >>890
猛.虎弁.      .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁  猛虎=阪神タイガース
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. .元巨人小笠原ネタの定型句
etc.

■09年の野球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ       野球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

299 :名無し名人:2016/05/18(水) 16:25:38.71 ID:XSf4/hNu
>>901 >>915 >>929 >>943 >>956 >>971 >>990
猛.虎弁.      .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁  猛虎=阪神タイガース
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. .元巨人小笠原ネタの定型句
etc.

■09年の野球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ       野球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

300 :名無し名人:2016/05/18(水) 16:53:30.54 ID:AUKZS2ab
>>286
技巧が公開されてもAperyチルドレンが
Apery使い続けるなら評価してもいいが
どうせ乗り換えるよ。
奴らは手間かけずに勝つのが目的だから

301 :名無し名人:2016/05/18(水) 17:24:14.39 ID:MGmbryV+
評価してもいいとか何様だよ。
2つ以上ライブラリしてるソフトは節操ないとかで非難するのか?
ライブラリを選ぶのは彼女を選ぶわけでも師匠を選ぶわけでもないぞ。
袋叩きの原因はわかったのかw

302 :名無し名人:2016/05/18(水) 17:31:56.64 ID:A8gkPLQ5
>>301
そういう事だ
ソフトの進歩なんて興味なくてワンチャン運勝ちできれば美味しい
そんなゴロツキども

303 :名無し名人:2016/05/18(水) 17:41:10.06 ID:W59U+Wxx
2chで叩かれすぎるとマゾ化して叩いて欲しくて絡んでくる人種がいると聞いたことがある
目にしたのは初めてだが

304 :名無し名人:2016/05/18(水) 17:56:24.36 ID:8MikRuwf
>>283
お前一人が叩いてるだけだろうが

305 :名無し名人:2016/05/18(水) 18:16:35.78 ID:QcTVr+lr
さんざん一日中一人で叩いて、こんなに叩かれない!
とかクッソワロタ

306 :名無し名人:2016/05/18(水) 19:20:13.71 ID:nYHLNWvw
何週間同じネタで釣られてんの?
ライブラリはんたーい

307 :名無し名人:2016/05/18(水) 19:26:16.37 ID:cJDO0hAs
2chでは煽られた本人が顔を真っ赤にして、釣りだし・・・って言い出すとこまでテンプレw

308 :イトウ:2016/05/18(水) 19:44:17.09 ID:9GYNT5kt
ライブラリ使用者ってCSAからは遠回しにWCSC参加を嫌がられ
ドワンゴからはどうせパクリなのだからとスペック制限

何を目的にプログラミングしてるの?

309 :名無し名人:2016/05/18(水) 20:03:15.46 ID:7JYYulny
>>308
csaやらドワンゴやらの意図を勝手な解釈しちゃうくらい勝てないプログラマが
真面目にやってるライブラリ利用者にまで迷惑かけちゃって
僕のプログラムはスゲーはずだ!しちゃうんだ?

なんちゃって

310 :名無し名人:2016/05/18(水) 20:03:20.19 ID:Twdn/7JF
ライブラリの使用については、ソフト開発の敷居を下げる為に行われていると思う。
ただ、最近は敷居を下げ参加者が増える事以上にデメリットが表面化してきた。
今後はライブラリの使用についてルールが改正・明確化されるだろう。

311 :名無し名人:2016/05/18(水) 20:09:23.93 ID:FXGD4wUu
>>283
だよなあ
同意だわ

312 :名無し名人:2016/05/18(水) 20:10:42.10 ID:QcTVr+lr
むしろWCSCはお祭り的な意味合いも強い大会だし参加するのにお金を払うから
CSAにとって参加者が増えることにあまりデメリットはない

313 :名無し名人:2016/05/18(水) 20:24:52.99 ID:Twdn/7JF
wcscは営利目的ではないから参加費が増えても意味が無い。
本来の目的は、ソフトの開発・発展にある。
ライブラリの使用については、ソフトの開発・発展が鈍化するデメリットがある。
今後はルール改正や明確化されると思うが、この作業も敷居が下がった事により
やらなければならなくなった作業であり大会運営者にとってはデメリットといえる。

314 :名無し名人:2016/05/18(水) 20:32:37.06 ID:7JYYulny
>>313
簡単になるから人数が増えてスピードアップww

315 :名無し名人:2016/05/18(水) 20:34:42.24 ID:cJDO0hAs
>>313
○ cscは営利目的ではないから
× 参加費が増えても意味が無い
→なんで、かずさアークでやってたのか。答.金がないから

△ 本来の目的は、ソフトの開発・発展にある。
× ライブラリの使用については、ソフトの開発・発展が鈍化するデメリットがある。
→因果関係不明。風が吹けば桶屋がもうかる。

○ 今後はルール改正や明確化されると思うが、
× この作業も敷居が下がった事によりやらなければならなくなった作業
× 大会運営者にとってはデメリットといえる。

316 :名無し名人:2016/05/18(水) 20:35:46.08 ID:7JYYulny
と、適当に反論したけど別におもしろくないね
ばいばーい

317 :名無し名人:2016/05/18(水) 20:45:11.58 ID:Twdn/7JF
敷居が下がりソフト開発者の量が増えただけで、ソフト開発者の質が上がった訳じゃない。
むしろルール違反などを考慮すると質が下がった可能性がある。
今後も質が下がり続けるようであれば抜本的なルール改正も行われるかもしれない。
ソフト開発者同士の意見交換にライブラリを使用した新規のソフト開発者が
有益な意見を出せるとは思えない。

318 :名無し名人:2016/05/18(水) 20:45:57.21 ID:A8gkPLQ5
>>308
そりゃパクリソフトでもポナンザ技巧以外には4-5割
格下には全勝できるんだから運が良ければ入賞できる

319 :名無し名人:2016/05/18(水) 20:50:45.67 ID:cJDO0hAs
>>317

○ 敷居が下がりソフト開発者の量が増えた
? ソフト開発者の質が上がった訳じゃない。
→検証不可能。

× むしろルール違反などを考慮すると質が下がった可能性がある。
→そもそもルール違反があったのか議論がある。因果関係も不明。

× 今後も質が下がり続けるようであれば
→根拠のない憶測

○ 抜本的なルール改正も行われるかもしれない。
× ソフト開発者同士の意見交換にライブラリを使用した新規のソフト開発者が有益な意見を出せるとは思えない。
→因果関係不明、検証不能

320 :名無し名人:2016/05/18(水) 20:53:34.58 ID:A8gkPLQ5
>>312
ムラの内輪のお祭りであって、ルールちょっと変えたら来なくなるような
ヤカラは対象外なんだわ

321 :名無し名人:2016/05/18(水) 20:55:50.81 ID:A8gkPLQ5
>>317
これなんだよな
Aperyチルドレンなんて将棋わからん
元のソフトもロクに語れない
そんなんばっかじゃん

322 :名無し名人:2016/05/18(水) 20:57:39.44 ID:cJDO0hAs
事実とはtrue,falseの2値のどちらかを返す関数
意見とは様々なmultiな型、数が返ってくる関数

レポートで書いてよいのは、事実と事実に基づいた根拠のある意見。
場合によっては妥当ば推測も含む。

323 :名無し名人:2016/05/18(水) 21:01:00.84 ID:cJDO0hAs
ポイントは偽の事実もあるということ。
2ch風にいうと、嘘を嘘と見抜けないようでは2chを使うのは難しい。
マジメな人は皆引っかかる。

324 :名無し名人:2016/05/18(水) 21:02:52.17 ID:cJDO0hAs
>>321

これなんだよな
→意見
Aperyチルドレンなんて将棋わからん
→意見
元のソフトもロクに語れない
そんなんばっかじゃん
→意見

325 :名無し名人:2016/05/18(水) 21:03:02.40 ID:kJXrjACf
>>317
一言だけ。
可能性とかかもしれないという単語が入ってしまう論は統計とか補佐の情報がないと薄くてまず無理。
斜め読みでお腹いっぱい

326 :イトウ:2016/05/18(水) 21:03:13.18 ID:9GYNT5kt
この程度のライブラリ制限で根を上げる奴はお呼びではないということさ

327 :名無し名人:2016/05/18(水) 21:03:31.61 ID:A8gkPLQ5
>>313
これで味をしめたエンジョイ勢が次回劣化Apery技巧で大量に1次参加したらどーすんのよってなw

328 :名無し名人:2016/05/18(水) 21:05:47.73 ID:A8gkPLQ5
>>326
1次予選は上位2つ
2次予選は最上位のみ
くらいキッチリ締め上げてほしい
特にAperyは前科あるしピンポイント規制でも可

329 :名無し名人:2016/05/18(水) 21:06:41.51 ID:cJDO0hAs
100人参加してくれたら、ネットワークが安定したもっと広い会場でできるかもよ。

330 :名無し名人:2016/05/18(水) 21:11:57.62 ID:Twdn/7JF
>>326
今後は敷居を下げるだけでなく、ふるいにかけるかもね。
もしかしたら無差別の何でもアリにして各個人の責任にするという
荒業もある。

331 :名無し名人:2016/05/18(水) 21:27:11.57 ID:4n0n1NmD
FPGAとかGPU使うとか出来ないプログラマいらね
つまり俺含めて将棋ソフト開発者全員いらね

332 :イトウ:2016/05/18(水) 21:34:37.04 ID:9GYNT5kt
良くも悪くも電王戦の功罪

333 :名無し名人:2016/05/18(水) 22:16:41.07 ID:f6+OA417
結局平岡みたいなのは電王戦でもCSAでも外様なんだよなぁ・・・

334 :名無し名人:2016/05/18(水) 22:27:53.01 ID:0ZKL3hWR
>>331
大会出たことがあるのだけでも例外が2人いるな
FPGA(Puella αの前身のA級リーグ指し手1号の伊藤氏)と
GPGPU(メカ女の前身メカウーサのメカきむりん)で一人ずつ
やねうらおもFPGAで試しに書いてたことあるみたいだし
仕事でVHDL書いてるといってた開発者もいたから
少数派だろうが使おうと思えばどちらかをすぐ使える開発者は結構いるのかも

335 :名無し名人:2016/05/18(水) 22:36:53.36 ID:1iPk1ihW
GPGPUは普通のC/C++のコードもコンパイルできてそのまま動くよ
ただし並列化していないコード(逐次コード)は普通のCPU1コアの1/5くらいのスピード

336 :名無し名人:2016/05/18(水) 22:52:44.35 ID:XolW9iAj
>>327
淘汰されて強いのが2次予選に行くだけだから、
二次予選のレベルが上がるだけじゃないのか?

337 :名無し名人:2016/05/18(水) 22:55:17.38 ID:4n0n1NmD
眉唾だし個人的でしかも極端だけど
ライブラリの話ってFPGAとかライブラリ化されないと使えない奴糞。みたいな乱暴さと
手書きで履歴書書いた奴優勝みたいな日本人気質?が奥底にいつもあって同意出来ないよというつもりだったけど
いるのね。びっくりだ。
でも議論が噛み合わないのはそういうことだと思います。

338 :名無し名人:2016/05/18(水) 23:01:13.79 ID:f6+OA417
>>336
それだけじゃない 1次で独自勢が全部討ち死にする

339 :名無し名人:2016/05/18(水) 23:01:32.22 ID:1iPk1ihW
>>335
ちょっと不正確だった
単にnvccでコンパイルしたものはCPU1コアとほぼ同じ同じ性能(というかバイナリ自体がほぼ同じ)
並列化をせずに無理やりカーネル(GPU)に押し込んだものはCPU1コアの1/5のスピード

340 :名無し名人:2016/05/18(水) 23:08:21.52 ID:4/IhD6zh
ルールの評価に関しては、伊藤氏が5年も前に意見表明してるんだな。

341 :名無し名人:2016/05/18(水) 23:13:41.08 ID:FXGD4wUu
伊藤
平岡
きふわらべ


変人の集まりだなw

342 :名無し名人:2016/05/18(水) 23:23:36.07 ID:0ZKL3hWR
>>339
そりゃnvccはCPU用コードはgccなりVCなりにコンパイルをまかせてるんだから
同じ性能になるのは当然では?

343 :名無し名人:2016/05/19(木) 02:03:20.97 ID:APFtMR8X
選手権スレから引っ張ってきたんだけど、
その後このリストでオープンソース化しますっていうソフトあった?
(別にこのリストになくてもいいんだが)

名無し名人2016/05/07(土) 22:52:41.73 ID:1NHh9C5W

1 ponanza closed
2 技巧 open 予定
3 大将軍 closed
4 Apery open 済み
5 SILENT_MAJORITY open 済み
6 NineDayFever ライブラリ使ってるので open 推奨
7 読み太 ライブラリ使ってるので open 推奨
8 うさぴょん2 slave open 済み

344 :名無し名人:2016/05/19(木) 07:02:23.41 ID:dizu6h9B
>>338
一次予選通過が目標ってw。それで独自勢のモチベーション保てるのか?
nozomiは今年1次予選落ちだが、ponanzaに一発入れる可能性はある。
淘汰が心配されている独自勢が一次予選通過したとして、ponanzaに一発入れられると思うか?
手合い違いも甚だしいだろ?2次予選というのはponanzaに一発入れられるソフトだけに参加資格がある。
わかる?場違いだってことが?
使用ライブラリで2次予選進出数制限したって記念出場以上の意味ないじゃん。
だったら一次予選出場だけで充分だろ?

345 :名無し名人:2016/05/19(木) 07:16:59.22 ID:dizu6h9B
お情けで予選通過したとして全敗濃厚だし、みじめな気持ちになるだけだ。
ちゃんと勝って、自分の実力で予選は通過しような。

346 :名無し名人:2016/05/19(木) 07:29:40.60 ID:L2vJPhO3
今進行中の議論は全く無駄な騒ぎであったとすぐに悟らせてしんぜよう

347 :名無し名人:2016/05/19(木) 07:31:57.09 ID:cSeVOI0Y
>>346
ぽなんざをコロコロするソフトが公開されるんですね

348 :名無し名人:2016/05/19(木) 08:47:33.84 ID:D4cJfxLh
stockfishがどっかのチェスソフトの無断パクリだと判明したらどうなるの?

349 :名無し名人:2016/05/19(木) 09:10:30.61 ID:I2PKOjoo
ライセンス上問題あるコードが混じってたのが発覚して書き直しとかソフト開発では時々あることだが

350 :名無し名人:2016/05/19(木) 16:05:10.80 ID:kWfX6xK3
めんどくさいから開発初期で全て確認するところがスタートだよねぇ。。。

351 :名無し名人:2016/05/19(木) 19:27:35.49 ID:6On0FRzD
>>348
やねうらさんに同等品ライブラリ化してもらおう。
いや、東大gpsチームでいいか。時間あるだろうし。

各種マジックパラメーターは、、、各人に入れてもらうとして。

352 :名無し名人:2016/05/19(木) 20:43:20.81 ID:yffrcKhW
GPSは忙しいチームの筆頭だろw

353 :名無し名人:2016/05/19(木) 21:54:29.19 ID:djNo47cg
しかしGPSfishの開発方針ってStockfishとの差分を少なくする、という方針だけど時代を先取りしていたんだな
ちょっと追い抜かれてしまったけど東大に合格するレベルの奴らならそのうちとんでもない天才が何かやってくれそう

354 :名無し名人:2016/05/19(木) 23:22:21.49 ID:QdzZJgAl
くじらが失格になってるんだね。なんでなの?

355 :名無し名人:2016/05/19(木) 23:31:36.78 ID:W7whXj4v
>>354
ルール違反のライブラリを使った
開始以前に本人も自覚していたのに知らんぷりして出場していたから
悪質度が極めて高く失格に

356 :名無し名人:2016/05/19(木) 23:32:58.99 ID:cHtAks5x
>>355
ありがと。そういうことか。

357 :名無し名人:2016/05/19(木) 23:38:38.01 ID:vdmjDRsb
>>353
gpsfishはstockfishの最新を追いかけないのはなんでだろ

358 :名無し名人:2016/05/19(木) 23:46:16.61 ID:NFTjjZds
ちょっと違うな。
GITのソフトでも本来はライブラリっていうCSAが用意するzipファイルを使わないといけない。
えびは、スレーブ部分を匿名の作者が作るときライブラリより後のコミットが反映されてるgitを元に作った。
たぬきはライブラリより前のバージョンのGithubをベースに作ってた。

で次回から、githubのソフト増えてるしライブラリのルールをさすがに変えることがほぼ決まり

359 :名無し名人:2016/05/19(木) 23:50:31.70 ID:vdmjDRsb
あとCSAは判断を下すのを避け、えびふらい本人が成績を辞退したってことになってる。
ライブラリのルールの運用が他のチームにも公平に行われていたか問われるのを避けるため

360 :名無し名人:2016/05/20(金) 00:19:56.61 ID:6WcDiQDB
別に

「CSAが用意するzipファイルを使わなかった」ルール違反があったので、
お情けで、本人に成績を辞退させた。

でよくねw

361 :名無し名人:2016/05/20(金) 03:16:57.58 ID:+iCwYMfl
たぬきがどうなるかによるな

362 :名無し名人:2016/05/20(金) 04:31:29.92 ID:7jHrKXRX
方法論はどうでもいいから

強いやつ出てこいや

363 :名無し名人:2016/05/20(金) 05:49:12.06 ID:Wi/l1/Ir
>>362
藻前が作れや

364 :名無し名人:2016/05/20(金) 12:19:50.79 ID:uUh1qM5B
いいアイデア思いついた
ソフトを生物学のように元にするソースコードで分類すれば良いんだよ
apery属、技巧属みたいな感じで
それぞれの属で予備戦やって1チームだけ出られるようにする

365 :名無し名人:2016/05/20(金) 12:28:29.12 ID:Udgak4Ur
>>364
雑種はどちらにも属せるのか?

366 :名無し名人:2016/05/20(金) 12:32:26.16 ID:uUh1qM5B
>>365
雑種はどれに出るか選べばいい

367 :名無し名人:2016/05/20(金) 13:17:38.19 ID:fn7grY7C
Apery族最強は誰とか面白そうだが、何日目にするんだよ。
1次予選前だと、2次予選に雑魚ソフトが進みやすくなるだけ。

368 :名無し名人:2016/05/20(金) 14:50:42.99 ID:TpCxPMZ2
CSAは自前で対戦サーバーとテスト対局プログラムを年中無休で運用してほしいな
賞品をなしにして、それをコストに当てる
そしてそれを0次予選として、予選の開始順位にする
現地の予選は1日で終わらせて、8チームごとのリーグ戦に分けて2日で先後計14局ずつたたかう
そうすれば上位も下位も対局がふえる

369 :名無し名人:2016/05/20(金) 16:41:16.61 ID:oH8vQ9UM
>>368
お前が金を出せば解決

370 :名無し名人:2016/05/20(金) 18:41:59.08 ID:O9TUumIE
>>368
東大「」

371 :名無し名人:2016/05/20(金) 18:52:17.36 ID:q1rgMbj6
>>368
AWSやGCEでてめぇが用意しろよ貧乏人

372 :名無し名人:2016/05/20(金) 19:44:10.21 ID:TpCxPMZ2
もちろんそんなお金もってないけど
floodgateで本気の勝負が見たい、みたいな声はあるけど実現する見込みはないかなとおもって
テストプログラムっていうのはgpsfish_normal_1cみたいなレートの基準になるようなものを想定した

373 :名無し名人:2016/05/20(金) 20:17:47.25 ID:z5Ze9Rsl
賞品をなしにしたらスポンサーが現金くれると思ってる辺りがおこちゃますぎて

374 :名無し名人:2016/05/20(金) 21:54:02.94 ID:E1K+g91x
>>364
たとえばうさぴょん2はどうすればいいんだ?w
探索部分は、なのはminiベース。
評価関数はAperyのものそのまま。
こんなのこれから沢山でてきてもおかしくない。

375 :名無し名人:2016/05/20(金) 22:54:10.50 ID:2cmaOocH
最強コンピューター同士で指したら 先手必勝なの?

376 :名無し名人:2016/05/20(金) 22:55:33.79 ID:kLwBWp26
53%

377 :名無し名人:2016/05/20(金) 23:26:05.15 ID:LyeLte8x
あのPONANZA同士で51〜2%だから、ほとんど互角だよね
▲3八銀みたいなマイナーな初手は50切るみたいだし

378 :名無し名人:2016/05/20(金) 23:26:11.25 ID:hw99k2Gi
>>374
>>366

379 :名無し名人:2016/05/21(土) 00:04:29.51 ID:zqiiXHkN
aki. ?@ak11 5月6日

ここ半年の自己対戦の先手勝率を集計してみた。1118512局で先手51.3%、引き分け(ほぼ256手超過)4.1%、後手44.6%。引分を除くと先手53.5%。あくまでも最近のPona(の定跡DB?)ではこう、という程度だけど。

380 :名無し名人:2016/05/21(土) 00:13:03.71 ID:ZwfEfgMN
ていうか公開鍵暗号のテクニック(改ざん検出)を使えば
参加者が一堂に会する本選を行う前提での
ソフトによるネット予選を公正に行うことが可能な希ガス
ネット対戦で使ったのと同じソフトを本戦に持ってきたことが証明できる的な意味で

381 :名無し名人:2016/05/21(土) 00:20:27.44 ID:MPsFAQ0n
>>380
1000個ソフト用意して勝ったソフト持ってくることの対策はどうなるのっと

382 :名無し名人:2016/05/21(土) 00:39:44.70 ID:DBwISu02
>>380
csaに送付してcsa側で対戦させれば良いんじゃね?

383 :名無し名人:2016/05/21(土) 00:55:13.33 ID:rpUzDw/p
>>380
選手権だと試合の合間にコード書き換えたりしてるんだけど。

384 :名無し名人:2016/05/21(土) 01:17:31.71 ID:0kxKpoQ5
そもそもソースを提出させてチェックするなんて規約が機能してないってことじゃん

385 :名無し名人:2016/05/21(土) 01:32:42.37 ID:NODUJL2o
じゃあ 究極までコンピューターが強くなったら常に引き分けになる気がする!

386 :名無し名人:2016/05/21(土) 01:55:00.33 ID:fEhSKG/l
しかし、これから益々先手後手による勝率に有意な差が生じた場合、
どうやってその差を是正すればいいんだろう?
流石に将棋のルールそのものに手を加える訳にはいかないから、
互いに先手を持って二局指すくらいか?

387 :名無し名人:2016/05/21(土) 02:06:52.20 ID:FZXEwHPd
千日手は後手勝ち、持将棋は後手勝ち、256手超えたら後手勝ち
いくらでも差を詰めることは出来る

388 :名無し名人:2016/05/21(土) 02:15:28.82 ID:uP2awhrY
>>384
そんな規約は無い

389 :名無し名人:2016/05/21(土) 02:20:06.68 ID:fEhSKG/l
>>387
なるほど、しかしそのいずれかによって、今度は後手が有利だと統計、或いは最善進行として示されたらどうする?
囲碁のコミと違ってはっきり五分に分けられないのが辛いね
もっとも、人間同士の対局には全く影響のない話だろうけど

390 :名無し名人:2016/05/21(土) 02:21:30.14 ID:FZXEwHPd
コミだってハッキリと五分にはわけれないじゃんw

391 :名無し名人:2016/05/21(土) 02:31:47.69 ID:fEhSKG/l
>>390
分けられるぞ
コミの半を無くして整数にすれば互いの最善手の結果は引き分けになる
最善を外れた場合のチャンスの数は完全に五分にはならないだろうけどな
まあ将棋には元々引き分けがあるし、その結果をもって公平と言えるなら別に新たにルールを加える必要はないか

392 :名無し名人:2016/05/21(土) 02:37:27.65 ID:FZXEwHPd
囲碁でも完全50%にはならないわけだし、53%以内なら五分と考えていいと思うけど

393 :名無し名人:2016/05/21(土) 02:45:21.97 ID:foCmHe0Y
>>364
別に予備選の必要はなくて1次リーグで属最強以外は次進めないだけで解決

394 :名無し名人:2016/05/21(土) 02:50:31.57 ID:fEhSKG/l
3%って意外とバカにできないと思うけどね…メンタルの影響を受けないコンピュータ同士の対局なら尚更にね
まあ、どうなるかはこれからの発展次第か

395 :名無し名人:2016/05/21(土) 02:55:27.47 ID:FZXEwHPd
55%、6割超えた時が馬鹿にならないけど、>>387のルールでいくらでも改善可能

396 :名無し名人:2016/05/21(土) 03:00:23.31 ID:fEhSKG/l
>>395
うん
でもそれで後手が有利になったらどうすればいいの?

397 :名無し名人:2016/05/21(土) 03:01:35.96 ID:M00AdUmV
現実的には先後入れ替えだろ?
チェスなんかほぼ引き分け+先手くそ有利らしいじゃん

398 :名無し名人:2016/05/21(土) 03:02:01.73 ID:FZXEwHPd
>>387の3つを組み合わせたら先手7割までなら53%以内にすることが出来る

399 :名無し名人:2016/05/21(土) 03:10:44.18 ID:fEhSKG/l
>>397
引き分けばかりなのは知ってたが、
先手くそ有利なのは知らなかった
やはりチェス界に学ぶのが近道か
>>398
本当かなぁ〜
そんなルール三つも追加されたら風車が後手必勝の戦法になりかねないのでは

400 :名無し名人:2016/05/21(土) 03:26:41.44 ID:FZXEwHPd
持将棋後手勝ちだけなら、勝率2%縮まって今でもちょうどよくなりそうだけどなあ〜w

401 :名無し名人:2016/05/21(土) 04:45:39.15 ID:CtoQpLEn
後手だけ打ち歩詰めありにしよう

402 :名無し名人:2016/05/21(土) 05:39:44.24 ID:HpMAK4xi
チェスのこと何も知らねーんだな
某ニワカ動画に影響されてるんだろうが
レーティング2000以下だと引き分けはほとんど無い 15回に1回程度
2700以上のトップ層でも5回に1回あるかないか
白の勝率は54%で少し高い程度

403 :名無し名人:2016/05/21(土) 05:49:21.13 ID:MRDdwylT
>>402
みんなコンピュータ同士の対局の話をしているんだよ
その場合どうなの?

404 :名無し名人:2016/05/21(土) 08:15:55.18 ID:EW+/Ota6
>>403
コンピューターなら2局やりゃいい。
一勝一敗なら短手数で勝った方の勝ち。

若しくは持ち時間入札制。
先手の香落ち

405 :名無し名人:2016/05/21(土) 08:18:59.27 ID:EW+/Ota6
A級とタイトル戦に限ると先手勝率6割くらいある気がするが、
A級を越えるコンピューター同士でも53パーつうのは
どう言うことかね。
得意戦法の選択権の問題?

406 :名無し名人:2016/05/21(土) 08:22:27.77 ID:99VIwbTu
持ち時間によるんじゃないの
ポナンザの自己対戦は超早指しだと思うよ

407 :名無し名人:2016/05/21(土) 08:33:46.91 ID:+VjPOA/7
最近のタイトル戦後手がよく勝ってるが

408 :名無し名人:2016/05/21(土) 09:23:35.98 ID:lN8UA3hj
勝率の話なのに、なぜ数字を調べもせずに印象で語るのかなあ

409 :名無し名人:2016/05/21(土) 09:59:20.58 ID:4nfypTEM
タイトル戦だと、先手矢倉が減ってから後手番が盛り返している印象だ。

410 :名無し名人:2016/05/21(土) 10:16:29.15 ID:+VjPOA/7
人間より強いのが後手番を極めたら46.5%勝てるってことだな

411 :名無し名人:2016/05/21(土) 12:27:22.36 ID:EW+/Ota6
>>407
最近先手矢倉が不振なのは知ってるけど、そう言う戦形の流行による一時的な後手優勢は85飛全盛時代にもあったので。

412 :名無し名人:2016/05/21(土) 12:40:35.65 ID:HTIfaa9j
>>404
一局目勝った方が勝ち放棄して手数稼ぐだけの戦法取るだろ

413 :名無し名人:2016/05/21(土) 13:02:15.09 ID:EW+/Ota6
>>412
頭いいな。
まあコンピューターだから同時に2局やればいいさ。

414 :名無し名人:2016/05/21(土) 21:56:16.29 ID:707vcsJr
えび復活すんのかな?

415 :名無し名人:2016/05/21(土) 21:59:04.75 ID:wZFYzFiH
えびならエスポワールに連れてかれたよ

416 :名無し名人:2016/05/21(土) 22:15:25.51 ID:ZwfEfgMN
仮に万が一復活したらだけど
来年は一次予選から再出発

417 :名無し名人:2016/05/21(土) 22:42:46.81 ID:foCmHe0Y
>>414
謎の書類選考落ちだろ
CSAの上層部が許すとは思えない

418 :名無し名人:2016/05/21(土) 23:23:34.80 ID:707vcsJr
なるほど

419 :名無し名人:2016/05/22(日) 00:24:32.54 ID:3maTCcZU
たぬきのもりの裁定結果は「厳重注意」になりました

https://twitter.com/nodchip/status/734040639277391872

420 :名無し名人:2016/05/22(日) 00:35:01.00 ID:bxSmvCMQ
>>417
んな訳ないよ。

>>419
過失(ということ)ならそんなとこだろ。

421 :名無し名人:2016/05/22(日) 01:37:23.44 ID:toBcYbmp
>>419
先生怒らないからgit cloneでやった人でてくださ〜い

422 :名無し名人:2016/05/22(日) 02:47:52.21 ID:mzVmQtzu
えびふらいの謝罪文よんできたんだけどさ、

「第26回世界コンピュータ将棋選手権において、
手続き上のミスがあったため
大会での成績を返上させて頂きました。」

とか言ってんだけど、

出場2日前から違反していたことを本人が知っていたのにさ、
手続き上のミス?

いや、それは違反していたことを本人が知らないパターンの話だよね


えびおわってんなー保身じゃねーかよ。さよなら

423 :名無し名人:2016/05/22(日) 04:03:00.79 ID:SNvqoZll
手続き上の問題というなら、おもに開発者全員を届け出るというルールに関してとがめられたのかも?
そちらのほうがルールとして昔からあるし、たぬきの処理との整合性もつく

424 :名無し名人:2016/05/22(日) 04:25:13.05 ID:SNvqoZll
もともと多重所属の禁止と情報公開とのすりあわせの結果がライブラリルールだろ
公開された情報を使えないことはルールのもとの趣旨に合わない

425 :名無し名人:2016/05/22(日) 04:47:22.98 ID:mzVmQtzu
じゃ、あとは詳しい人よろしく!

426 :名無し名人:2016/05/22(日) 06:05:13.14 ID:J7rAanmD
多重所属がダメな理由って何?

参加チームを増やそうと思えば指数関数的に増やせるから?

427 :名無し名人:2016/05/22(日) 07:42:47.05 ID:GzX4iCyu
>>426
想像で書くが、
一人でいくつもエントリーさせないためかと
ライブラリとかgitとかを想定した規定とは思えない

428 :名無し名人:2016/05/22(日) 08:20:24.05 ID:xLVfSgrO
>>422
要は故意でやったのをあたかも過失でやったように過小評価してるわけだ
えびは全く反省してないね
次回はもっとうまくやる(知らなかったフリしとく)って考えてる
まぁCSAもそういう人間ってわかってるから次回は出させないと思うが

429 :名無し名人:2016/05/22(日) 11:45:13.93 ID:nt3DWF5B
2chではとても潔癖な世界で生きているらしい人を見ることができる

430 :名無し名人:2016/05/22(日) 12:22:01.19 ID:SNvqoZll
結局競争と交流の兼ね合いなのかな

開発して競争する参加者
競争してるのに開発を公開する参加者
開発しなくて競争する参加者
開発を公開して競争しない不参加者
開発も競争もしない外野

同じ棋譜がいくつも出現なんてことになったらオリジナリティも価値があるけどまあそんなことはないし
もう強けりゃ何でもいいんじゃね?

431 :名無し名人:2016/05/22(日) 12:30:39.63 ID:KjQYK1ed
某国の
三人集まれば6党派出来る
ってやつか

432 :名無し名人:2016/05/22(日) 13:21:51.52 ID:mzVmQtzu
>>428 要するにそういうことが言いたかった。

今後どうなるかは色々変わるんだろうしわからないけど、
えび氏が反省して、次に向かっていく姿を見たかったから

反省ができなかったえびを見て、悲しくなったなあ。

433 :名無し名人:2016/05/22(日) 13:31:01.72 ID:LL9wZnYa
>>432
CSAでの申告時も、なんだか裁定が不服で粘ったようだね。
反省していないと感じたリスナーは多かったと思う。

434 :名無し名人:2016/05/22(日) 13:42:55.54 ID:xLVfSgrO
えびだからで全て許すようなニコ生リスナーに囲まれてるからね
根本的に考えが甘いのよ

435 :名無し名人:2016/05/22(日) 14:15:19.11 ID:SNvqoZll
こんなんあるやん
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/宣言文.pdf

どうせシード権は辞退しただろうし、なあなあで済ましたくない人のほうがずれているのかも

436 :名無し名人:2016/05/22(日) 14:38:33.35 ID:LL9wZnYa
>>435
順位はくじらが辞退「招待ソフト」の扱い
シード順については今年の参加ソフトの最下位とします。(CSA)

読んでないのか?

437 :名無し名人:2016/05/22(日) 15:10:44.23 ID:SNvqoZll
えー、今の流れで引用するならここでしょ
> 、悪意による規定違反ではなく、開発者の届け出手続き時の記載不備やライブラリ使用時のバージョンチェックのミスの類であるという見方もできる

438 :名無し名人:2016/05/22(日) 15:17:36.95 ID:MiNVezbp
世界コンピュータ将棋選手権 大会ルール
 ttp://www.computer-shogi.org/wcsc26/rule.pdf
によれば、前文の趣旨に賛同しないかルールを遵守しないものの選手権への参加は未定義

439 :名無し名人:2016/05/22(日) 15:21:29.68 ID:MiNVezbp
未定義動作はJISによれば
>文書化された,環境に特有な方法で処理してもよい(診断メッセージの発行を伴っても伴わなくてもよい。)。
でおk

440 :名無し名人:2016/05/22(日) 15:24:53.66 ID:LL9wZnYa
退学届けを提出しないと、除籍にするよ。
でいいのかな?

441 :名無し名人:2016/05/22(日) 16:23:45.53 ID:m4byA1nF
SMの作者が名乗り出なければ選手権的にはこのままお蔵入りかな

442 :名無し名人:2016/05/22(日) 16:33:28.06 ID:SNvqoZll
>>436
ああ、ひょっとして伝わってないのか
(2年連続でシード権を辞退しているので、今年なんにもルール違反がなかったとしても来年も)どうせシード権は辞退しただろう
という意味で、435は今年のことを推測したんじゃないよ

443 :名無し名人:2016/05/22(日) 17:07:57.96 ID:rVrMwbTt
>>435

少し引用すると、

「CSA 理事会としては、twitter 上で問題点が指摘される以前より、
開発者本人からおよその事実関係についての説明が自主的に理事会側へなされていたことと、
悪意による規定違反ではなく、開発者の届け出手続き時の記載不備や
ライブラリ使用時のバージョンチェックのミスの類」


なるほどねぇ

えびふらいは、2日前にルール違反している事実をしりながら強行出場した事実を、
CSAに隠した?

そうじゃないとこんな甘い裁定にならなくね

だとしたら、悪党だね。

444 :名無し名人:2016/05/22(日) 17:20:02.48 ID:SNvqoZll
>>443
なんじゃそりゃ
> 本人もこれらの2つの点で問題があることは大会直前に気付いていたことを認めておられました。

445 :名無し名人:2016/05/22(日) 17:20:49.90 ID:LL9wZnYa
>>442
来年はシード辞退も認められないと言いたかったのだがねえ

446 :名無し名人:2016/05/22(日) 17:21:49.72 ID:rVrMwbTt
どうなってんだよ わかんねぇw

447 :名無し名人:2016/05/22(日) 17:38:11.74 ID:sACGhUS9
>>446
お前がもうちょっと文章読んで、書き込めばいいだけだろw

448 :名無し名人:2016/05/22(日) 17:39:04.38 ID:NZcqEItL
>>445
うわ恥の上塗り

449 :名無し名人:2016/05/22(日) 18:14:54.42 ID:rVrMwbTt
えびふらいは、2日前にルール違反している事実をしりながら強行出場した事実を、
CSAに隠した?

でおk?

450 :名無し名人:2016/05/22(日) 20:40:19.38 ID:SNvqoZll
>>445
「今年の参加ソフトの最下位」になっただけなので、もし来年継続参加が数チームしかなくて、新規参加が数十チームあれば
シード権辞退が認められる状況になる

451 :名無し名人:2016/05/22(日) 20:50:54.44 ID:SNvqoZll
450書き直し
シード権辞退が出来る状況になる
そしてそれを認めないような処分は出ていない

452 :名無し名人:2016/05/22(日) 21:48:53.83 ID:rVrMwbTt
>>444
ごめんごめん
えびふらいはCSAに報告したのね

>大会直前に気付いていたことを認めておられました。

ルール違反承知で強行出場したえびへのペナルティがこの程度なんだ

悪質なのに、悪質じゃないといいはるCSA おわってんなw

ないわーw

453 :名無し名人:2016/05/22(日) 22:22:31.84 ID:sACGhUS9
あれからもうすぐ三週間になるのか。
今となっては遠い日のように感じられる。

454 :名無し名人:2016/05/22(日) 22:29:04.93 ID:xLVfSgrO
>>452
もちろん平岡に指摘される前はダマでやり過ごそうとしてたからな

455 :名無し名人:2016/05/22(日) 22:34:54.46 ID:EPVO5wsq
>>435の宣言文読む限り、CSA側もルールやその表記に相応の問題が有ること認めてる形になったな

あと、宣言文中に↓があるから、平岡に指摘されるまで黙っていたわけではない・・・らしいな。
「twitter 上で問題点が指摘される以前より、開発者本人からおよその事実関係についての説明が自主的に理事会側へなされていたこと」

456 :名無し名人:2016/05/22(日) 22:56:14.33 ID:qNWZf2ng
何故開発者は極一部を除いてクズばかりなのか

457 :名無し名人:2016/05/22(日) 23:04:59.91 ID:NZcqEItL
>>455
ルールに問題あるならくじらちゃんが「自主的に」辞退で
たぬきが厳重注意で黙っててわからない人はスルーでいいのかね

458 :名無し名人:2016/05/22(日) 23:06:29.84 ID:m4byA1nF
>>455
ルールの改定と、改定にあたってCSAだけじゃなく(非会員の)参加者も含めて考えていくらしいところには希望がもてる

459 :名無し名人:2016/05/22(日) 23:09:52.84 ID:xLVfSgrO
>>456
簡単な話が組織に属してない一匹狼ばかり
責任を持った立場で話さないから無責任な物言いが多い
要はゴロツキだらけってこと

460 :名無し名人:2016/05/22(日) 23:22:10.19 ID:gD/WRACr
セレネの作者いわくAperyでさえAWAKEチルドレンらしいからな
チェスと比べても相当多様性がなさそう

461 :名無し名人:2016/05/23(月) 00:09:05.54 ID:Y4L+JzcD
>>459
「組織に属してない一匹狼ばかり」というのはお前の想像だろ
「組織に属してない一匹狼」の開発者のほうが自分の立場の情報発信が
多いから勘違いしやすいのは分かるが

>>456
具体的に誰をクズ認定してるか知らないが
そもそもあなたの想定する全開発者の集合からもれてる
開発者が多いだけなのでは

462 :名無し名人:2016/05/23(月) 00:23:18.56 ID:2WAqJjtg
電王トーナメントは曖昧なルールを振りかざして無理やり辞退させるとか適当な対応は
できそうにないからどうするんだろう。

463 :名無し名人:2016/05/23(月) 00:40:39.01 ID:iA/R7zvk
電王トーナメントはポナの対抗馬がいなそうなんだよなー
企業と組んで対人の棋譜取りまくってるのがでかい

464 :名無し名人:2016/05/23(月) 01:09:04.16 ID:FYxQWW+z
ルールに穴があるのは良くあることだからその時は誠実に対応するって書いてないのか?

465 :名無し名人:2016/05/23(月) 01:19:27.38 ID:FyWqj/aj
開発者の方々は優秀な人が多いな。伊藤先生、山本先生、平岡先生、巨瀬先生、磯崎先生、エビ先生とか。

466 :名無し名人:2016/05/23(月) 02:15:39.06 ID:hog7O68x
>>458
「twitter 上で問題点が指摘される以前より・・・」
という書き方は、おそらく
「大会終了後〜twitter 上で問題点が指摘される以前より」
が事実かもね

とにかく、エビフライさんは、
「大会直前に気付いていたことを認めて」おられ、強行出場したわけで、
悪質なルール違反だよね

それが「悪質ではない」と言い切れるCSAはすごいよ
他のルール守ってた出場者の立場考えないのかね。

あーやだやだ。

467 :名無し名人:2016/05/23(月) 02:19:57.02 ID:hog7O68x

>>458じゃなく>>455だった ごめんね。

468 :名無し名人:2016/05/23(月) 06:02:01.95 ID:S7XgQZcH
馬鹿がいるな
脳内補完して暴れる馬鹿が

469 :名無し名人:2016/05/23(月) 06:33:14.28 ID:FRujCYDI
そういうバカを隔離するスレッドなので、有効に働いてくれればありがたいことです。

470 :名無し名人:2016/05/23(月) 07:25:23.06 ID:iA/R7zvk
>>465
エッジがきいた皮肉ですなぁw

471 :名無し名人:2016/05/23(月) 07:59:53.34
橋本 崇載 ?@shogibar84
<電王戦>将棋ソフトが連勝 118手で山崎八段降す(毎日新聞) - Yahoo!ニュース

指さずしてわかってた結果。こういうニュース見て誤解しないでほしいのは、彼は将棋で負けたのではなく将棋に似たゲームで負けただけ、ということです


自分は叡王戦不参加で注目されよう、反抗心あらわしてるつもりかね
ポーズだけの不参加、俺カッコいいという行動

472 :名無し名人:2016/05/23(月) 08:21:59.24 ID:OHU220G2
100円電卓に計算速度で勝てる脳みそを持ってるやつのレスならまだ解るが
本質を捉えてないからバカなんだよお前さん

473 :名無し名人:2016/05/23(月) 12:00:51.61 ID:UVbZkA4Z
>>472
おまそれ108円

474 :名無し名人:2016/05/23(月) 13:34:11.48 ID:B5UskpJH
心のさむがりさんが、ツイッターとかで燃えそうなものをかき集めたけどぜんぜん火はつかず、
周りがきれいになって見通しが良くなったけどさむがりさんは余計に寒くなった、みたいなかんじか
ルールがいいほうに変わればある意味幸福の王子だな

475 :名無し名人:2016/05/23(月) 14:52:46.94 ID:hog7O68x
かなり心象悪いよー

476 :名無し名人:2016/05/23(月) 15:57:07.51 ID:YhWShnSp
>>471
プロ・ソフト両派から嫌われるなこいつ

477 :名無し名人:2016/05/23(月) 17:22:09.14 ID:dmFRsjxu
>>471
将棋に似たゲームとは言いえて妙だな。意図のぶつかり合いがなく勝てばよかろうなんて糞ゲーじゃないからな将棋は

478 :名無し名人:2016/05/23(月) 18:04:44.87 ID:FQiEtj+8
>>477
おバカさんちーっす

479 :名無し名人:2016/05/23(月) 18:16:36.15 ID:dmFRsjxu
>>478
組ませずにポイント狙いの外人がやるのは柔道によく似たスポーツってのと同じことだな

将棋ソフトはジリ貧まっしぐら。

480 :名無し名人:2016/05/23(月) 18:53:42.77 ID:FQiEtj+8
>>479
柔道は日本人以外誰もそう思ってないから
将棋もプロ棋士以外誰もそう思ってないってことだな

481 :名無し名人:2016/05/23(月) 20:19:56.94 ID:aUMaPKWV
>>477
そうそうw
茶の湯みたいにしきたりとか型の美醜を競うのが将棋だよなw
つまり阿久津は破門すべき。

482 :名無し名人:2016/05/23(月) 22:12:43.19 ID:dmFRsjxu
>>480
いやいやいやいや、チョンみたいな屁理屈抜かしてんじゃねーよw

>>481
戦略性皆無でジリ貧なのが将棋ソフトなwアルファ将棋が真打。

483 :名無し名人:2016/05/23(月) 22:28:03.90 ID:iA/R7zvk
>>479
そう イイこと言うね
ソフトの手には意志が見えない
適当にパラパラ指してるだけ
サイコロ振ってるのとかわらない
盤上の対話がない

484 :名無し名人:2016/05/23(月) 23:04:53.70 ID:xVFQPCcx
>>483
おっと山崎の失敗将棋の悪口はそこまでだ

485 :名無し名人:2016/05/23(月) 23:16:40.97 ID:FYxQWW+z
意思なんていくらでも汲み取れるけどな。
これで間に合う、と言われるとショックですねとか、歩を1枚余分に使わせて良しとか、いろいろ解説してくれてたじゃん。

486 :名無し名人:2016/05/23(月) 23:46:20.50 ID:iA/R7zvk
>>485
それはプロの先生の話芸だろw
ソフトがそれできんのか?って話
だからソフトvsソフトは誰も見ない

487 :名無し名人:2016/05/23(月) 23:48:19.40 ID:FRujCYDI
>>486
ソフト対ソフトに魅入られた人もいるんですけどねえ。
その絶対数は少ないけど。

488 :名無し名人:2016/05/23(月) 23:56:42.52 ID:2N+zjSZ5
>>486
選手権の技巧ポナはかなり話題になったと思うぞ

489 :名無し名人:2016/05/24(火) 00:10:11.49 ID:e7ODZG+V
>>486
まあこうやって話ずらしてる時点で話が無茶苦茶なんだが。

490 :名無し名人:2016/05/24(火) 15:05:13.08 ID:wLjyDJhY
これ以上CSA動かないつもりなのかな?

491 :名無し名人:2016/05/24(火) 15:38:38.77 ID:TL7cK2T7
>>487
選手権のニコ生中継の視聴者数だけでも
二日制のタイトル戦初日と同じくらいだったのにな

誰も見ないとは何を根拠にしているのやら

492 :名無し名人:2016/05/24(火) 19:06:41.11 ID:vylS8AC2
にわかが見てるだけだろ

493 :名無し名人:2016/05/24(火) 19:15:05.33 ID:eiUj1dRw
にわかかどうかなんか問題にしてないんだけど

494 :名無し名人:2016/05/24(火) 22:04:03.04 ID:XfteO05R
>>492
人は寿命で死ぬから
常ににわかがいないと
衰退するだけ

495 :名無し名人:2016/05/24(火) 22:45:16.87 ID:m0sZtzNS
>>491
それはプロの先生の協力があるからこそでは?

496 :名無し名人:2016/05/24(火) 22:53:13.63 ID:Y8UdekD3
>>495
決勝に関してはほとんど解説できてなかったぞ
あれなら山本や磯崎が読み筋見ながら狙いを説明した方がマシかもしれん

497 :名無し名人:2016/05/24(火) 23:08:58.45 ID:nVdGggRh
上野は無惨だったな
こんなのおかしいを連呼してる印象しか残らなかった

498 :名無し名人:2016/05/24(火) 23:11:15.73 ID:nVdGggRh
実際のところえびの放送で
開発者二人並んで実装等の情報をからめながら読み筋みながら狙いを説明してるほうが
わかりやすいし開発者の人柄もわかってよかった
たまに千田解説も入るしな

499 :名無し名人:2016/05/24(火) 23:13:25.53 ID:m0sZtzNS
>>497
あれもプロの先生の話芸なんだが理解できんの?
実際盛り上がってたし

500 :名無し名人:2016/05/24(火) 23:26:11.10 ID:7NFxrbEf
滑ってたとしか思えんかった
というより、個人的には不快ですらあった
否定するだけなら断れと思ったぐらい

501 :名無し名人:2016/05/24(火) 23:49:02.97 ID:m0sZtzNS
>>500
繰り返しの笑いじゃんか
お笑いの基本わかってる?

502 :名無し名人:2016/05/24(火) 23:52:41.50 ID:6Q6yArEf
まあ上野じゃわからないよな
菅井がわからないんだから

503 :名無し名人:2016/05/24(火) 23:55:27.28 ID:7NFxrbEf
>>501
お笑いが見たいなら他の番組見ますわ
将棋の解説を聞きたいだけですよ

504 :名無し名人:2016/05/24(火) 23:58:21.18 ID:7NFxrbEf
>>498
まあ千田解説の日の方が面白かったな

505 :名無し名人:2016/05/25(水) 01:47:20.90 ID:LW5aOKg9
もう人間のプロより強いんだから 人間のプロの将棋の棋譜は価値ないよな!もうコンピューター同士の棋譜を参考にした方が良くね?

506 :名無し名人:2016/05/25(水) 04:17:35.65 ID:e8HQpMvF
千田解説の日の方がおもしろかった
菅井はがんばってるけど千田のほうが理解が深いしな
えび放送聞いてると、的はずれな推測でソフトの挙動を説明しようとするから公式はもどかしい

507 :名無し名人:2016/05/25(水) 15:41:20.28 ID:0aeRzZzt


508 :名無し名人:2016/05/29(日) 01:22:52.87 ID:HAsmpc8S
悲報 エビフライ ニコ生予約

509 :名無し名人:2016/05/29(日) 03:05:22.83 ID:2Y4hswm5
放送名のノープランは放送内容の事なのか今後の事なのか

510 :名無し名人:2016/05/29(日) 08:43:27.49 ID:OSfFVJnz
lv264696138
反省してないみたいだな
お前ら、めちゃくちゃにぶっ叩くぞ!w

511 :名無し名人:2016/05/29(日) 08:45:23.91 ID:OSfFVJnz
あ、ちなみにこいつNG入れたり姑息なことするから
捨て垢は複数用意しといた方がいい

512 :名無し名人:2016/05/29(日) 08:48:01.51 ID:n+RyNTs7
>511
それはさすがにキモい
いや将棋板の住人らしいと言うべきか。

513 :名無し名人:2016/05/29(日) 08:54:26.12 ID:Zayf4jAy
目的はクジラのクラスタを奪って
自分の物にすることだから
何言っても無駄

514 :名無し名人:2016/05/29(日) 10:03:06.58 ID:2Y4hswm5
クジラのクラスタ奪ってってどういう事?

515 :名無し名人:2016/05/29(日) 15:31:20.81 ID:HAsmpc8S
>>510 ww

516 :名無し名人:2016/06/04(土) 10:23:48.84 ID:kQvdQWmi
技巧公開されたんだね。

517 :名無し名人:2016/06/04(土) 10:59:17.48 ID:b60iCT/K
また凝りもせずにえびが配信するぞ
今日の正午からな
徹底的に吊るし上げるぞお前ら

518 :名無し名人:2016/06/04(土) 12:25:00.55 ID:hmdVwx3P
魔女を世にだしただけでも大貢献だよ。

519 :名無し名人:2016/06/04(土) 21:18:27.42 ID:MIP+Z6m2
えびの天狗っぷりにふいた

なんだあれ なーに勘違いしてんだろうね

520 :名無し名人:2016/06/04(土) 22:58:02.36 ID:Qul7ZB/X
>>519
いや、いつもだいたいあんなもんだろう・・・
お前こそ何を勘違いしたんだ?

521 :名無し名人:2016/06/05(日) 00:28:34.34 ID:UPVwQYlj
>>520
いつも知ってる時点で取り巻きじゃん 気持ち悪い
どう見ても他力本願で増長してますから

522 :名無し名人:2016/06/05(日) 00:33:40.26 ID:wQYQHboF
魔女騒動で興味を持ったえびふらい初心者だな

523 :名無し名人:2016/06/05(日) 01:12:25.16 ID:fFsrg0gQ
>>521
それがいつものエビフライなんだが
何を勘違いしてるんだ?

524 :名無し名人:2016/06/05(日) 01:16:42.52 ID:fFsrg0gQ
>>521
自力で謙虚なえびふらいを見たことあるんか

525 :名無し名人:2016/06/05(日) 08:06:34.87 ID:UPVwQYlj
>>523
いつもそうだから何なの?取り巻きは死ねよ
反省するまでぶっ叩くよ

526 :名無し名人:2016/06/05(日) 09:18:14.69 ID:lCjAYza1
叩いただけで反省するような人間ならとっくにニコ生引退してるんだよなあ…。

527 :名無し名人:2016/06/05(日) 09:22:56.90 ID:VzEDRfv/
アニメを流すとバンされると思ってるが、違法だという認識はなさそう

528 :名無し名人:2016/06/05(日) 10:29:34.53 ID:kIPUoJ2X
>>525
時間の無駄だと思うがぜひ頑張って欲しいw

529 :名無し名人:2016/06/05(日) 12:58:20.26 ID:3LUwHg3b
取り巻きもえびふらいを叩きまくってるから
並みの荒し方じゃ取り巻きと荒らしの区別はつかないぜ☆

530 :名無し名人:2016/06/05(日) 13:12:24.60 ID:PSMnnixj
やねさんいるかな
やーねさーんw

きふわらべどうするのあれ

531 :名無し名人:2016/06/05(日) 13:33:36.63 ID:lRezJVpv
えびはいつもだいたいあんなか
反省の色は無いな

また何かやらかすねこりゃ

532 :名無し名人:2016/06/05(日) 13:47:48.05 ID:UPVwQYlj
実質CSA出禁ちゃうのん?
ああいう非常識なヤカラは教授連中一番嫌うでしょ

533 :名無し名人:2016/06/05(日) 13:52:37.73 ID:lRezJVpv
出禁じゃないんだろうけど、
CSAが、甘やかす方針なら、
また炎上だろう

めんどくさ

534 :名無し名人:2016/06/05(日) 13:57:45.17 ID:HvD7zKhj
>>527
えびほんとに成長しないなあ
いやバンされることは学習したからこれもある種の成長なのか

535 :名無し名人:2016/06/05(日) 14:04:52.83 ID:ssN5B3RU
そもそもライブラリーなんか使わせるからこんなことになる
gitから持って来るか
csaから持って来るかから始まって
今じゃアニメとか意味不なところで叩いてるでしょ
今なんか、ただただとにかくエビを叩きたいだけの人と
巧妙に目的を隠しながらえびで実験してる奴と
ばれそうになって逃げた奴と
えび以上に問題あるプログラムで出場してるのに何のお咎めもない奴と
総合すると普通にいろいろ妄想できるからしてみればいい

536 :名無し名人:2016/06/05(日) 14:07:09.14 ID:kIPUoJ2X
なるほどねえ

537 :名無し名人:2016/06/05(日) 18:30:48.92 ID:fFsrg0gQ
>>532
教授たちに常識あると思うのはなぜだ
教授といえば変人だらけ

538 :名無し名人:2016/06/05(日) 18:39:59.48 ID:UPVwQYlj
>>537
変人だけど大学ムラの中での上下関係はキッチリしてるよ

539 :名無し名人:2016/06/05(日) 18:40:57.86 ID:fFsrg0gQ
>>538
その上下がしっかりしてるから
ノーベル賞が取れないんじゃ?

540 :名無し名人:2016/06/05(日) 19:10:03.31 ID:fFsrg0gQ
えびふらいの目的はニコ生リスナーを増やすこと
ID:UPVwQYlj氏のやってることはえびふらいの目的にかなってる

541 :名無し名人:2016/06/08(水) 06:27:37.13 ID:Pu9maizX
技巧が公開されたってのに未だにえびちゃんの話題か
流石将棋板終わってんな

542 :名無し名人:2016/06/08(水) 07:24:11.51 ID:fgpQED6l
技巧、定跡整備がボロボロだから狙い撃ちされる対人戦では話ならん
対ソフト専用機だねありゃ
使えない

543 :名無し名人:2016/06/08(水) 07:49:30.26 ID:Pd/2yJRs
確かにハメ手が通用しそうな感じではある

544 :名無し名人:2016/06/08(水) 20:19:58.91 ID:vR6obfDA
あんまり将棋ソフト興味なくなってきたから、えびネタのがすき

545 :名無し名人:2016/06/08(水) 22:47:28.83 ID:qf/8QBa8
そういえば技巧に28角試した人いるか?AWAKEみたいに嵌るのかね

546 :名無し名人:2016/06/08(水) 22:51:20.15 ID:fgpQED6l
やっぱり開発者が弱いソフトは底が浅いな
初戦は組み合わせだけで作ったソフト

547 :名無し名人:2016/06/09(木) 00:16:31.38 ID:x+zgeozh
パクるだけの誰かさんが
技巧ばかり持て囃されて悔しくて書いてるんだろうなあ

548 :名無し名人:2016/06/09(木) 04:05:45.23 ID:AHlR8agu
開発者と段位一覧表はよ

549 :名無し名人:2016/06/09(木) 08:16:57.40 ID:WlFBMhoo
開発者で一番強いのは何だかんだ言って巨瀬か?

550 :名無し名人:2016/06/09(木) 09:07:41.22 ID:5/iAewv2
塚本も同じく元奨1級

551 :名無し名人:2016/06/09(木) 20:49:46.22 ID:fdOnn3gw
>>549
飯田教授

552 :名無し名人:2016/06/09(木) 22:04:06.95 ID:FJJ200Xc
>>549
以降逆恨みで将棋指してなかったらしいからもう山本とかにも勝てないだろ

553 :名無し名人:2016/06/10(金) 09:28:06.84 ID:fgc/lP8e
>>551
飯田先生は最近駒さわってないらしいからアマ三段くらいまで棋力が落ちてるらしい

554 :名無し名人:2016/06/10(金) 17:10:15.50 ID:HriVIDXr
>>546
なんだかんだでponanzaが一番対人の隙がないもんな。

555 :名無し名人:2016/06/10(金) 22:11:04.24 ID:AOmwy6+7
メカ女子将棋

556 :名無し名人:2016/06/11(土) 09:09:11.01 ID:/FXC9JJq
今は下山さんがメインでプログラムして対人技術のアドバイザー担当で山本だもんな

557 :名無し名人:2016/06/11(土) 15:51:50.88 ID:VvZ8sBaD
もうコンピューターも奨励会に入れてプロ目指せるようにすれば良くね?

558 :名無し名人:2016/06/12(日) 06:11:43.56 ID:A5kLuMZq
賢いAIはプロなど目指さない

559 :名無し名人:2016/06/12(日) 07:52:47.10 ID:KfUDGgJl
>>558
いやだから対局料はそのソフトをプログラムした人に入るようにすればコンピューターをプロにする意味あるんじゃね?そしたらより良いプログラム作ろうとする人も増えるし もっと発展すんじゃね?

560 :名無し名人:2016/06/12(日) 07:59:31.93 ID:McsSNKaq
>>559
技巧の亜流を持って10万人くらい来たらどうするの?

561 :名無し名人:2016/06/12(日) 08:37:48.21 ID:KfUDGgJl
>>560
別に予選して絞ればいいだけじゃん!

562 :名無し名人:2016/06/12(日) 08:39:50.28 ID:KfUDGgJl
俺はとにかく人間だろうがコンピューターだろうが よりレベルの高い対局が見たいから コンピューターの方がレベル高いのならコンピューター同士の対局が見たい

563 :名無し名人:2016/06/12(日) 08:44:58.53 ID:McsSNKaq
特に人間に混ざる必要はないな
コンピュータプロ将棋連盟で奨励会作ったり順位戦やったりすればいい。

564 :名無し名人:2016/06/12(日) 10:00:57.44 ID:KfUDGgJl
>>563
いや人間に混ぜてやってるうちに自然に人間が淘汰されてコンピューターだけになる過程を見るの面白そうなんだけど!

565 :名無し名人:2016/06/12(日) 19:19:57.50 ID:TgG90uN2
既に家庭用PCでの自己対戦の方がレベルは高いかもしれないが
そんな棋譜を一日中眺めているのは日本でも千田六段くらいしかいないという現実。

566 :名無し名人:2016/06/12(日) 19:39:08.56 ID:WLjQgCeS
>>564
パソコンの大先生 元いじめられっ子らしい
素晴らしいアイデアだね

チンフェ並

567 :名無し名人:2016/06/12(日) 21:43:56.33 ID:UVXY+mOd
>>566
自己紹介 お疲れさん

568 :名無し名人:2016/06/12(日) 23:05:10.14 ID:xfR88jcK
>>567
あなたのその書き込みの方がお疲れさんとしか言いようが無い。
なんのためにそんな事を書き込んだのか?まったく理解できないわ〜 (^〜^)

569 :名無し名人:2016/06/13(月) 01:01:27.68 ID:AfTGWu55
短文にいちいち反応して長文書いちゃうお子ちゃまかわいい

570 :名無し名人:2016/06/13(月) 15:00:35.32 ID:3zxvLh8j
>>568
お前キモイな

571 :名無し名人:2016/06/14(火) 13:05:48.42 ID:nhHcoBFp
これまで竹槍棍棒振り回していばり散らしてた土人=プロどもを
偉大な人類の叡智、文明の利器であるマシンガン=ソフト先生の力で
タタタタとなぎ払って征服し屈服させる!
最高に痛快だよね

572 :名無し名人:2016/06/19(日) 02:21:41.47 ID:lo/Qyvsp
>>571
おろかな。。。☆(^▽^)

573 :名無し名人:2016/06/20(月) 20:39:19.28 ID:wsvCPCF+
お里が知れるねえ

574 :名無し名人:2016/06/20(月) 23:49:08.46 ID:2qg8Cuv9
2016年7月9日20:00〜21:36 囲碁将棋チャンネル
第26回世界コンピュータ将棋選手権

今年も放送されるようだ

575 :名無し名人:2016/06/22(水) 20:58:32.96 ID:nvYvNnUA
きふわらべさんが落ちたか。それもまた致し方なし

576 :名無し名人:2016/06/28(火) 00:15:17.59 ID:V1yxJZOA
えびふらいはダメ人間。

577 :名無し名人:2016/07/16(土) 08:34:47.61 ID:Bs/bdH65
wsc

578 :名無し名人:2016/07/19(火) 18:17:47.52 ID:YS4uFuy1
t

579 :名無し名人:2016/07/20(水) 02:09:14.88 ID:IVy+jCYW
カキフライ��

580 :名無し名人:2016/07/22(金) 11:14:12.00 ID:YI3S+H6j
zz

581 :名無し名人:2016/07/27(水) 08:29:46.68 ID:mRUN7gfz
ge

582 :名無し名人:2016/07/28(木) 10:14:08.26 ID:LjD87Szr
wsc

583 :名無し名人:2016/08/01(月) 09:44:31.66 ID:hIOjlnrf
c

584 :名無し名人:2016/08/03(水) 14:21:24.87 ID:SmKHOxhD
wsc

585 :名無し名人:2016/08/05(金) 01:49:26.22 ID:0x157or4


586 :名無し名人:2016/08/06(土) 10:02:47.29 ID:eLoUG6BO
s

587 :名無し名人:2016/08/07(日) 22:41:49.73 ID:Hlr/+2Ic
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      l へ,,   イ

588 :名無し名人:2016/08/08(月) 01:35:39.55 ID:4d0/EfeQ
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589 :名無し名人:2016/08/08(月) 23:52:25.84 ID:4Z9K3fFj
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590 :名無し名人:2016/08/09(火) 12:46:14.25 ID:EfA185XR
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    〈  ソ .Ц    |り| ー一( )ー一'|          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
     |  イ.        ーl   ヽニソ  l           i,,    ~   /
     |  Л\    //,ヽ、____ノ           l へ,,    イ
     |  イ  \ / / ノ     / /\         ・・・・・・・・・・
   /|_//    y / /     / /    \        ・・・・・・・・・
   (/  /     / / ./   / /      ヽ        ・・・・・・・・・
   \ /     / ./ /  / /    / ̄ ヽ|        ・・・・・・・・
     フ   /_/_ノ / /    /     l        ・・・・・・・
    /   / /  /`ヽ/  /     /        |        ・・・・・・
    |   | /  /   \ノ     /        |
    ヽ  | |   |へ__  \   |         |
      ̄| |   |/ ./\/~\  |      |

591 :名無し名人:2016/08/11(木) 10:25:02.77 ID:NOFMtlgu
       人
       (;.__.;)
     (;;:::.:.__.;)
    (;;:_:.___:_:_ :)
   (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l
    ヽ、____ノ

592 :名無し名人:2016/08/11(木) 21:47:49.24 ID:mlRGLnQ1
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ━、 , ━ ヽ !   !
  /  <・> < ・> |  /
  |    ( _●_)  ミ/ < あ、こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

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