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第26回世界コンピュータ将棋選手権 第5局 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:51:48.12 ID:8RHTy5J0
2016年のGW開かれたコンピュータ将棋の熱き祭典

反省会会場としてどうぞ

コンピュータ将棋協会公式
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/

大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc26/

ニコニコ生放送
二次予選(5/4 9時50分開場 10時開始) 解説:千田翔太
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv256940571
決勝(5/5 9時20分開場 9時30分開始) 解説:佐藤秀司、菅井竜也
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv256940788

棋譜中継(Flash / JAVA)
http://live4.computer-shogi.org/wcsc26/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

前スレ
第26回世界コンピュータ将棋選手権 第4局
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462433783/

2 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:54:10.35 ID:8RHTy5J0
第26回世界コンピュータ将棋選手権 決勝戦結果

順位 プログラム名 勝 負
1 ponanza 7 0
2 技巧 6 1
3 大将軍 5 2
4 Apery 4 3
5 大合神クジラちゃん 3 4
6 NineDayFever 2 5
7 読み太 1 6
8 うさぴょん2 0 7

3 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:55:27.12 ID:1NHh9C5W
>>1


4 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:59:49.77 ID:8RHTy5J0
前スレの話題

ライブラリ利用は規制するほうがよいのか。
人間の棋譜でソフトが優勢を読みきれないものがある。
etc...

5 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:14:47.89 ID:/4903cbG
>>4
最初の問題は主催者側の趣旨によるから、ここで話しても明確な結論は出ない。
2番目の問題はソフトを検討に利用する時に大事なことなので、
答えが明確な勝ち負けで判断できるケースを集めて
いろいろ実験してみることが必要だと思う

6 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:18:29.87 ID:3NCQBYVi
え、もう終わったのにこのスレ必要なのか?

7 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:19:07.22 ID:ycOW40Gy
電王トーナメントのほうなら独自性の問題でバッサリ切り捨ててくれるんじゃないか

8 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:22:03.27 ID:dj587fom
終わった後も意外と勢いがあったから少しは人来るんじゃないかな
クソスレあふれるこの板では有用なスレの方

9 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:31:51.42 ID:410ZhtOS
対談 千田翔太×久保明敦 「機械と人間、その第三の道をゆく」
http://media.wix.com/ugd/cbc275_8413836f1b5843e9a813f0af7b126814.pdf

↑によると千田が奨励会三段のときfloodgateのレーティングが2500から2600だった
現在は2600から2800であろうと千田は推定している
とりあえず2800と仮定しよう

2016年度 棋士ランキング
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

羽生と千田のレート差が200ある
ここからfloodgateでの羽生レートを3000とする

ponanza-990XEEのレートは3700である
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

レートが700ほど上なら98%勝つ
http://kishi.a.la9.jp/hayami.html

【結論】
ponanzaは羽生に98%の確率で勝つ

10 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:36:28.88 ID:XyknbeLj
対人間は羽生が最強だが、対CPUなら膨大な量のソフト研究
をしている千田が上だろう。

電王戦は「ソフトは千田に聞け」の千田が一番いいと思う。

11 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:42:14.56 ID:XyknbeLj
対人間なら羽生だけど、対CPUは膨大な量のソフト研究をしている
千田だろう。完璧なソフト対策するだろう。
電王戦は、「ソフトは千田に聞け」の千田が一番いいと思う。

12 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:42:28.98 ID:dj587fom
ちなみにエビ放送によるとそのpona990XEEは5年前?のPC一台で動かしとるやで
思い入れあるPCらしい

本番環境はRいくらだったのかねぇ

13 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:47:25.98 ID:yWNLqtDu
では本番は3900と仮定しよう
こうなると羽生の勝率は1%未満である

14 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:52:41.73 ID:1NHh9C5W
>>2
1 ponanza closed
2 技巧 open 予定
3 大将軍 closed
4 Apery open 済み
5 SILENT_MAJORITY open 済み
6 NineDayFever ライブラリ使ってるので open 推奨
7 読み太 ライブラリ使ってるので open 推奨
8 うさぴょん2 slave open 済み

15 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:58:49.46 ID:K7E70LjS
うさぴょんの人とかずうっと決勝行けなかった人が人の開発らいぶらり使った途端入賞
フクザツな心境だろうなあ

16 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:01:53.82 ID:/4903cbG
>>9
ソフト同士の対戦レート差とプロ棋士同士の対戦レート差はかなり違うから、
それを同じとする計算には無理があるよ。

プロ棋士同士は対局後に感想戦もやって、敗因や好手なども明らかにするし、
自分でも検討して次に対局する時にはその部分を改善して来る。
だから1回勝ってもそのやり方は次回通用しないことが多い。
また新しい知識も吸収していたり自分の研究もやっているから、
次回の対局相手はソフトなら新バージョンだ。

一方、ソフト同士の場合は、floodgateでもいま gpsfish_normal_1c を
レート原器にしてるように、同じ版と同じハード環境なら基本的は不変な存在だ。
それに勝っても相手は変化しないから、また同じようにほぼ勝つことができる。
だからソフト同士の対局は勝率差が開いて、レート差が大きく出てしまう

17 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:04:04.56
最新エイプリー、サイレントマジョリティ
http://www1.axfc.net/u/3661503
ここからダウンロードして下さい
最新バージョンで検討したい方は
解凍すればすぐ使える状態になってます
お好きなエンジンをご使用ください

18 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:07:31.32 ID:1KOFXs+Z
>>14
ポナンザはオープンにしない理由ってなんなのかね?

19 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:07:56.46
負けたくない

20 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:08:56.99
40人くらいがダウンロードしている
必要としてる人多いのですね

21 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:13:56.36 ID:VmWJ0QZg
小せえ人生だな。

22 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:17:00.00
ポナンザもオープンソースならば強さが加速
電王戦5番勝負が全てポナンザ系だったらプロ全敗だっただろうね

23 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:33:41.56 ID:/4903cbG
ソフト公開と大会での独自性申告との問題では、
チェスのRybkaが以前引き起こした騒動があるよね。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/rybkagate-ceb6.html

ライブラリが増えると独自性のチェックをする側も大変になる。
だからCSAもライブラリを使ったソフトは公開を推奨してるんだろうけど。
性善説で運用するにはあまり敷居を低くしない方が良いのかもしれない

24 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:43:36.34 ID:3IjBa7Kd
このスレで最近NDFが話題にならないことが多いので、
なんか寂しい。

25 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:51:26.22
文殊とかを勝又プロが力説してた頃が懐かしい

26 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:59:18.87 ID:HtTwPG8D
立ったのか……じゃあこっちに書くか

遠山Pが流石にこれは無いでしょと断言したNDF-PonanzaでのPonanza流二歩取らせ戦法
http://live4.computer-shogi.org/wcsc26/kifu/WCSC26_F6_NDF_PON.html

28手目△72玉までの局面と34手目△44金までの局面を
15~20億局面ほどApery26先生に考えてもらったら評価値的には+100~150くらいだった
後手としては許容範囲内なんかな

27 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:59:27.08 ID:YAI3uBcZ
>>25
その時から少なくても勝又よりは上だったけどなw

28 :名無し名人:2016/05/08(日) 00:00:13.25 ID:DjOCjhhe
もはや強いだけのソフトには興味がなくなってきた
もう今やLabyrinthus+みたいなソフトが好きになってきた
詰まされるのが確実なのに投了しない相手におもてなしで連続王手の千日手で反則負けするとか
詰ませずに全駒してそのあとに駒をどんどん捨てて詰まされて負けるとか
そういうのがもっと増えて欲しい
俺はLabyrinthus+的な思想を支持する

ウッカリで二歩を打つとかを盤面で見たい
Selene対永瀬でSeleneが王手放置して反則手を返したのを電王手さんが着手しなかったのに興ざめした
電王手さんもSeleneも悪くない
反則手を指させないシステムが

29 :名無し名人:2016/05/08(日) 00:11:26.08 ID:DjOCjhhe
ウッカリ途中で書き込んでしまったが酒回って眠いので
「ここで投了します」

30 :名無し名人:2016/05/08(日) 00:12:49.10 ID:SrUExLhY
>>28
電王トーナメントの予選は面白かったよね。解説が良かったのも大きいけど

31 :名無し名人:2016/05/08(日) 00:18:20.72 ID:3RtR5sVF
綾波さんが言っていることが正しい^ ^
お前らはしゃべるな^ ^

32 :名無し名人:2016/05/08(日) 00:30:42.00 ID:2BgJKxeR
>>23
ああ、なるほど

33 :名無し名人:2016/05/08(日) 00:39:50.44 ID:RXH/VwbH
将棋開発が趣味か、仕事かで当然選択が違ってくるだろう。
山本にしてみれば、ポナンザのオープンソース化は門外不出の秘伝のタレを公開するようなもの。

34 :香上智 ◆Laby.hEbZI :2016/05/08(日) 00:40:11.36 ID:LkBC5aIN
>>28
正直あれは電王トーナメントの名解説の長岡さんとの相性が非常に善かったのと
電王トーナメントではそういうネタ勢でも許される雰囲気が大きいからできた代物であって
学術的意味合いが強い選手権でやるのは場違いかなと一度出場して思った。

もし次の電王トーナメントが開催されたらまた新ネタ仕込んで出るよ
(;^ω^)

35 :名無し名人:2016/05/08(日) 01:01:03.59 ID:dNKl1A0n
前誰か言ってたけど、特に変わったことは実はやってなくて調整の達人だったって可能性もあるのかな

36 :名無し名人:2016/05/08(日) 01:13:27.73 ID:3RtR5sVF
綾波さんは神^ ^

37 :名無し名人:2016/05/08(日) 01:24:08.51 ID:hY/Y6Tzu
>>35
某放送を聞いている限りでは、調整の達人と新しいことを実装する人の二人が
うまくかみ合っている印象かな?

38 :名無し名人:2016/05/08(日) 02:08:54.93 ID:/DAZD9wn
技巧の22連勝は永久不滅の記録やろうなあ

39 :名無し名人:2016/05/08(日) 02:41:52.35 ID:LkBC5aIN
>>38
多分ponanzaがシード権辞退して1日目から出場したら記録塗り替えると思うけど
総スカンされる事必至

40 :名無し名人:2016/05/08(日) 02:44:07.88 ID:znerY35T
>>23
リンク先ほんとに読んだのか?結論がずれてるんだが。

41 :名無し名人:2016/05/08(日) 05:11:55.79 ID:PdTuNXJ0
ソフトの親子の関係は人間でいうと師匠と弟子、いや昔の自分と今の自分?
影響は受けるけど別人格的な。知性の面からいうと別物だよね。

42 :名無し名人:2016/05/08(日) 05:22:21.44 ID:PdTuNXJ0
技巧は評価作成のためのプロ棋士の棋譜の精査にプログラムを使ってるといってたよね。
トレンドは自動対戦による特徴量の抽出と自動調整なのだから、調整そのものもコンピュータがやるわけだ。
まさに人工知能。人間が自分たちだけの独自性だと思っていた知性、即ち経験・学習から得られる応答はコンピュータでも得られる。
現在不充分な優劣を判定できない棋譜だって、多量の棋譜があれば、イレギュラー要素を抽出する事ができる。
コンピュータ用のハメ手集を作ることができるし、作ることができた時点でハメ手ではなくなる。

43 :名無し名人:2016/05/08(日) 05:32:29.82 ID:iBxCw9rE
>>41
親子なんじゃあないか?

44 :名無し名人:2016/05/08(日) 05:33:42.71 ID:PdTuNXJ0
人間っぽいソフトというのは、プロ棋士のようにスポンサーを意識してもったいぶって差したり、わざと悪手を差したり、接待将棋したりだけじゃなくて、気まぐれに差すソフトなのかも。
進化が起こるためには多様性が必要なように、連盟がプロの棋譜を一般公開してない現状では、コンピュータそのものが多様性を作り出すようになっていくのかな。
人間側が虎の子のように名人を温存したり、棋譜を非公開にしても、やがては陳腐化は避けられない。
価値のあるうちに公開して、将棋の深淵を覗くのに、ソフト陣営と協力してチャレンジしてほしい。

45 :名無し名人:2016/05/08(日) 05:45:02.35 ID:PdTuNXJ0
創造性が人間にしかないと考えるのは傲慢だと某氏も言っていた。人間側は不自由がいっぱいで、将棋に対する純粋なひたむきさでもソフト側持ちだ。
シンギュラリティを待つまでもなく、あらゆる場面で機械との同化は進んでいく。
強さはプログラムには敵わない、タレント性エンターテイメント性でも敵わないとなると人間どおしで慰めあうしかないのか。

46 :名無し名人:2016/05/08(日) 05:55:21.90 ID:e7sIcllN
そうだな
お前もあほなんだから語らないことだな

47 :名無し名人:2016/05/08(日) 06:01:44.93 ID:PdTuNXJ0
いや、アホというのが人間の独自性であり特徴であり存在意義だといってるわけでw

48 :名無し名人:2016/05/08(日) 06:43:57.58 ID:e7sIcllN
あほが書いてるんだからなんの説得力も信憑性もないと認めてるんだなw

49 :名無し名人:2016/05/08(日) 07:42:37.63 ID:PdTuNXJ0
怖い怖いと目を閉じ耳をふさいでも、現実はなかったことにならない。
プロは採算とらなきゃ生きていけないがアマチュアは好きなことをやっていい。
この選手権はまさしくアマチュアの大会。だから純粋で好感を持てる。
見ていて楽しい。売れようとしてお客さんに媚びへつらうようでは末期症状。

50 :名無し名人:2016/05/08(日) 07:43:55.24
https://www.dropbox.com/s/a3dqzxf1y8fqrie/OkaraManju20160507.zip?dl=0
将棋ソフト おから饅頭 公開してますね

51 :名無し名人:2016/05/08(日) 07:47:58.20
最新版Aperyとサイレントマジョリティ、ここから入手出来ます
http://www1.axfc.net/u/3661503
ここからダウンロードして下さい
最新バージョンで検討したい方はダウンロードし解凍すればすぐ使える状態になってます
お好きなエンジンをご使用ください
apery最新版とサイレントマジョリティー最新版が入ってますので

52 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:04:21.56 ID:PdTuNXJ0
ライブラリ否定派は調べてもいないだろうけど、一口にAperyといっても色々あって、
WCSC25 昨年選手権版 ちょっと前まで比較によく使われてた
twig 大樹の枝とよばれる版、評価バイナリは昨年11月 今回ライブラリ利用できた版
WCSC26 大会最終日に平岡さんが公開した今年度版。評価バイナリは今年3月のもの。
サイレントマジョリティー くじらちゃんのスレーブとして開発された本家を超える現在最強の劣化wコピー。標準設定ではtwigの評価バイナリを使う。

あとは本スレでSM26と呼ばれるサイレントマジョリティーの評価バイナリをAperyWCSC26添付のものに差し替えたものとか。
その外、多くの兄弟が公開されている。

53 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:07:44.96 ID:xA/hDdu6
ソースコードがオープンになってるaperyで出場しても
優勝出来ないし、独創賞も新人賞も取れないから意味ないよね。

54 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:10:38.98 ID:PdTuNXJ0
本スレでZIP解凍で詰まる人が多く、老人向けパソコン教室になってたのはさすが将棋板だと思った。
そして詰まる人ほど人相手の指し将棋が強いのではという指摘も、もっともだと思った。

55 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:13:39.35 ID:zr8lzj65
パソコン苦手なのは年齢関係ないよ、俺の経験上そういうのたくさん相手してきた

56 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:17:37.96 ID:PdTuNXJ0
>>53
出村さんも、えび生で言ってたように、これからソフトを作る人は、
先ずは合法手を指すソフト、次に駒得だけを評価するソフト、αβ探索を実装、とやって次にボナンザの論文を1年かけて理解、そして他の人の最新ソースを読んでみる、という順序になるのかも。
いきなり人類の叡智である最新ソースから入ると挫折しかない。

57 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:20:25.02 ID:PdTuNXJ0
オープンソースのビルドだけでは大会参加要件を満たさない。劣化コピー連呼してる人は何もわかっちゃいないっぽい。

58 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:20:51.93
Apery使って出場してた人たちは結果的に見て強くできてなかったですね。
Aperyそのままで出場したと同じ状態の強さと。
開発者の平岡さんは強く出来ていたので入賞しました。
次回技巧ライブラリで多くの人が出場しても技巧をそのまま出場させたのと同じ状態でトーナメントが進むのでしょうね。

59 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:28:12.66 ID:PdTuNXJ0
>>58
だから、あなたのいうAperyはどの版のことだよ?
Apery自体も進化してるんだから平岡さん以上の努力をしなくちゃ勝てなくて当然。
強くなったかどうかは、コンピュータ将棋では割と客観的にデータが取れるので出場前に知っていたと思う。

60 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:30:44.61 ID:PdTuNXJ0
上でも書いたけど、サイレントマジョリティーはtwigの評価バイナリでありながら本家を超えるとか越えないとか。

61 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:33:24.66 ID:PdTuNXJ0
スポンサーとして、サードウェーブデジノスじゃなくって、アマゾンに協会は打診したほうがよい野では?ってくらい、クラウド化が一気に進んだイメージ。

62 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:34:04.00
>>60
どんどんそういう天才の出現を願う

63 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:37:56.36 ID:PdTuNXJ0
天才だけじゃなくって、将棋プログラムにチャレンジする人がもっともっと増えると楽しいと思う。
そしてそれこそが協会のいうライブラリ利用の正しい用途

64 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:50:08.51 ID:vt/KX2DD
だから、という割には説得力ないね。
どの版のエイプリーなどと言った話は全然関係ない。

65 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:54:56.69 ID:NZyOxZoT
決勝進出チームだけじゃなく、たぬきのもり、カパック、たこっとは大樹の枝より強くなってると思う

66 :名無し名人:2016/05/08(日) 08:55:29.15 ID:vt/KX2DD
結果的に見て、って言う表面上の話だということを理解してないのか、なるほど。
魔女がsf7マージで本家より強くなったけどエビちゃんのクラスタは単に超早いpc並みでnoavx2だから本家を超えられなかったんだろうと言われてる事くらい知ってるしそう思う。

67 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:00:16.77 ID:7J4wIfQK
>>58
そこそこ勝った人たちは元になったtwigよりは強くしてきてるよ
本家の新verはそれより強いってだけ

68 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:05:25.85 ID:GDAGqHWB
何をやってどれだけ弱くなったかが語れるなら
それは成果だと思う

69 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:11:24.14 ID:vytLc4a0
ソフトさえ公開されていいれば大樹より強くなっているかも
本家最新版の成長を上回ったか下回ったかもわかるよ

選手権はPCスペックも違う一発勝負だし、それでソフトの優劣が決まるわけではない

70 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:14:29.77 ID:glKX8EXq
>>15
うさ親さんは「決勝に出るため」と割りきってうさぴょん1を捨てて
うさぴょん2の開発にとりかかったから問題はないのよ。

71 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:18:17.32 ID:7J4wIfQK
選手権では本家に負けたとはいえ、本家作者も認める出来なのに作者不明のSILENT MAJORITYなんてのもあるが・・・

72 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:24:55.11 ID:znMt60XN
強いソフト作れる人が忙しくて大会参加できなくてもえびふらい氏に送りつければ代行してくれる
いい窓口だ

73 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:29:16.17
>>72
そうですね3日間ゴールデンウイーク休み取れない人は、えびふらいさんに使ってもらえばいいですし

74 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:44:27.78 ID:ikmCXWmH
なにげにSILENT_MAJORITYの作者は西海枝さんだったりしてなw

75 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:50:53.03 ID:glKX8EXq
>>71
SilentMajorityにapery最新版の評価関数載せて、AVX2命令に対応させると
Apery最新版に1000局やって勝率62%と圧倒的に勝ち越す
(コンピュータ将棋スレの報告)

大樹の枝とWCSC26の評価関数による棋力向上は勝率2%相当とのことなので、
SilentMajorityがAVX2に対応していればそれだけで相当強かったことがうかがえる。
ただ、その場合参加できるリスナーが減ったのかもしれないが。

76 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:54:10.72 ID:avcQ+YL8
ID:PdTuNXJ0

77 :名無し名人:2016/05/08(日) 10:04:51.92 ID:/cvyWxGA
自己対戦での勝率は他ソフトとの比較ではそんなに変わらない事が多いよ。
単にnpsで魔女が早いだけなので結果は変わらなかった可能性が高い。

78 :名無し名人:2016/05/08(日) 10:27:58.29 ID:p5FVfaUd
>>66
本番での強さというのはクラスタ環境、いわゆる課金アイテムの強さも含まれることは理解してる?
AperyWCSC26は分散システムでAWS利用、1スレッドが詰み専門で走ってたとかは?
強さというのはトータルの力でエンジンだけが優れているから勝てるわけじゃない。

ノートパソコン1台で動いていた読み太はどう思うの?
1次予選を通過したソフトは「表面上」nozomiより強いわけだけど、それも劣化コピーだと思うの?

オープンソースであるストックフィッシュプロジェクトとのマージは手放しで認めるくせに、日本版将棋最大オープンソースのAperyプロジェクトとのマージは認められない劣化コピーなの?

79 :名無し名人:2016/05/08(日) 10:58:55.00 ID:jUQpRZJX
NHK杯やってるけどコンの短時間でクソレベルが高い将棋見た後だと退屈すぎるな

80 :名無し名人:2016/05/08(日) 11:17:14.34 ID:/cvyWxGA
エイプリー本家が一番順位が良くて兄弟達は惜しかった。という結果をどうして認められないんだろう。
読み太がノートpcで決勝進出素晴らしい、なんて当たり前だし。

81 :名無し名人:2016/05/08(日) 11:22:06.18 ID:p5FVfaUd
え?俺
認めてるにきまってるじゃん。俺はライブラリ利用賛成派、何百チームでもでてこい派だよ?

82 :名無し名人:2016/05/08(日) 12:09:57.77 ID:2feQJquv
いい加減諦めろって話なんだけどsse2対応版でアップしてくれるソフトお願いです
Apery以降きふわらしか入れられてない・・・

83 :名無し名人:2016/05/08(日) 15:29:29.75 ID:CdSzKCQa
>>12
>>37
990XEEはそれなりにパフォーマンスはあるものの型が古いので疑問に思っていたが、今でも使ってたとは

PONANZAは、NDF、AWAKE、技巧そしてAPERYの挑戦を結局は退けて、凄く強くなったと呟いた2013年初夏以降実質上トップの座にある
選手権連覇の難しさを考えても近年浮き沈みの激しいこの世界では異例のこと

この持続力については、もともと仲のよかった下山氏の力が加わったことも大きい
この点については、いずれ頭打ちになることを懸念し新しい血の導入を決断した山本氏の先見の明を褒めるべきかもしれない
優秀な開発者の二人三脚は、お互いの良さを引き出し1+1が3にもなって長期間に渡る怪物を産み落とした

84 :名無し名人:2016/05/08(日) 15:42:59.53 ID:Nsk1zDSw
>>82
全部入りまとめてあげてくれてるだろw

85 :名無し名人:2016/05/08(日) 16:39:10.02 ID:8fVbtiwD
>>82
Aperyは最新版もSSE2で動くのが用意されてる

86 :名無し名人:2016/05/08(日) 18:00:10.68 ID:RXH/VwbH
ponanzaが急速に強くなったのは2013年初夏だったけど、この頃はまだ下山氏はいなかったよね?
この時期に、恐らく大当たりがあったんだろうなあ。

87 :名無し名人:2016/05/08(日) 18:34:06.48 ID:1dxRvF8f
将棋ソフトがこの手のネタできたらいいね
http://nyaasokuvip.net/wp-content/uploads/2016/04/wpid-original1.gif

88 :名無し名人:2016/05/08(日) 18:36:16.46 ID:CdSzKCQa
加入は2年くらい前かと思ったが2013電王トーナメントには
氏の名前があったので少なくとも2年半くらい前にはなる
記憶力やばい

当時のponaと今のponaでは相当違うが未だにその大当たりが強さの根幹を支えているということはあり得ると思う

89 :名無し名人:2016/05/08(日) 18:43:45.45 ID:mG4AfJHy
>>87
ルービックキューブは機械が人間を圧倒してるぞ

90 :名無し名人:2016/05/08(日) 18:51:20.56 ID:1dxRvF8f
評価値9999超え!

ドヤ顔でノータイム王手ラッシュ!!

詰まんのかーいwwwwww

91 :名無し名人:2016/05/08(日) 18:54:04.82 ID:kgNBezMI
>>89
GIF最後まで見た?w
将棋もルービックキューブも機械が人気を圧倒してるという前提があっての「ネタ」ってことでしょ

92 :名無し名人:2016/05/08(日) 19:01:37.06 ID:T5rqpF40
山本氏が一発逆転大改造狙い、下山氏が地道にコツコツで今バランスが取れてると言ってた。

この半年は山本氏がR30、下山氏がR150くらいあげて
改良は「地味なことです」とか言ってたけど、さり気に半年で勝率7割くらいの成長があるわけだ。

こんなに強くなったponaを地道な改良でちゃんと強くしてしまうあきえもんはやっぱスーパープログラマやで!

93 :名無し名人:2016/05/08(日) 21:09:23.22 ID:woYlMF5V
>>86
Ponaって2011年の大会で既に優勝候補だったけど、そんな時期にまた急速に強くなったの?

94 :名無し名人:2016/05/08(日) 21:17:57.93 ID:FqYz1OOd
Ponaは第二回電王戦の直後に急に強くなった

95 :名無し名人:2016/05/08(日) 21:24:58.81 ID:mOq6Boog
第二回電王戦の後のmtmt宅他からのポナ24放流放送で
aki.氏ゲストの回があって山本氏がポナチーム加入をくどいているということをいっていた
そのときはわりと柳に風という様子だったが同年秋の電王トーナメントのときはチームになってたね

96 :名無し名人:2016/05/08(日) 21:42:29.38 ID:1dxRvF8f
>>93
ponanzaが2011年の時点で優勝候補だった印象はなかった
2013年の前半ごろまではまあまあ強いソフトだった
第1回将棋電王トーナメントで全勝優勝したことで図抜けた強さが認識された
第1回将棋電王トーナメントのときからBlunderの下山さんが開発に参加した
下山さんの加入で急激に強くなった可能性が考えられる

97 :名無し名人:2016/05/08(日) 21:56:10.65 ID:OTiEtFcW
>>93
2011,2012と2次予選くらいまでは調子よかったけど決勝では意外と埋もれて実際に第二回電王戦でも上と比べるとまだまだ差があった
で、そのころfloodgateはNDFと激指のハイパーインフレ合戦でポナンザは完全に蚊帳の外扱いで2013のWCSCは激指とNDFがGPSより強いかしか興味がもたれてなかったんだが
本戦1週間前に突然出てきたポナンザ最新版(当時)がNDFと激指よりも強くて直前に投入されたGPSクラスタ(と思われる何か)に上回られたけど
本戦では激指、NDF、GPS、ポナンザの4つが圧倒的に強かった(つぶしあったせいで少し下のBonanzaが漁夫の利的にタイトルを持っていったが)
でその4強のうちトーナメントに出たのがポナンザだけだったのでトーナメント圧勝、以降一躍トップに

98 :名無し名人:2016/05/08(日) 23:53:57.35 ID:RXH/VwbH
そうだったそうだった。
激指もGPSも出ない最強(笑)の座を競うトーナメント、みたいに言われてたね。
その2つのソフトが今や予選落ちしちゃうんだから、つくづく流れが激しいね。

99 :名無し名人:2016/05/09(月) 00:17:43.11 ID:91Db0ru6
電王トーナメントに不出場だとやねうらおという天才と情報交換する機会が失われる
その結果が今になって現れ始めたという事だろう(激指は1回出たけど

100 :名無し名人:2016/05/09(月) 00:24:52.31 ID:zOMsYzgN
>>86
急にというか地道な努力の成果だと思うぞ
電王戦で1台のPCでいかに強くするかに拘ってただろうし

>>98
GPSはクラスタ組めばぼくのかんがえたさいきょうの将棋ソフトになると思って電王戦ボイコットしたのが痛いな
実際はクラスタしても少ししか強くならないのにお山の大将になってたのでAperyにも抜かれた

101 :名無し名人:2016/05/09(月) 00:49:48.65 ID:y4nAW8+b
ドラゴンボール的ハイパーインフレ。今は2016年だから。
電王戦で一般人には東大PCずらりとPVで煽ってたけど、AWS当たり前となった今では全然大したことなかったことがようやく認知されたという。
この板でも三浦GPS戦を神聖化する流れがかなり長い間あったし。

102 :名無し名人:2016/05/09(月) 00:54:20.94 ID:y4nAW8+b
アカデミックな立場からはGPSは論文などコンピュータ将棋界に大きく貢献してるので、ボナンザと並んでレジェンド扱いするのが当然だけど。
人でいうの、ヒフミンのような感じ。

103 :名無し名人:2016/05/09(月) 00:59:29.58 ID:SAe9ShJs
>>100
GPS は実質開発終了しちゃってるでしょ。
人間を越えるという学術的な目標が終わってしまったから。

104 :名無し名人:2016/05/09(月) 01:03:31.53 ID:SAe9ShJs
>>100
あと電王トーナメントと研究集会と日程が被ってたか近いので
無理だろと言われてたからボイコットとか物語を作るのは痛い発想だ。

105 :名無し名人:2016/05/09(月) 01:04:19.69 ID:y4nAW8+b
開発終了しても人と違って弱くはならない。周りが異様に強くなった。
将棋はまだまだ奥深く、人と比べてた頃なんて、登山の登り口のようなものだったってことだね。

106 :名無し名人:2016/05/09(月) 01:09:19.45 ID:91Db0ru6
GPSのスレーブ全然強くなんないから来年はギコPSで出ようかなって話もあるらしいしな

107 :名無し名人:2016/05/09(月) 01:09:58.14 ID:SAe9ShJs
>>101
コンピュータの発展の歴史を今の視点で大したことなかったと言うのは
全く意味がない。

108 :名無し名人:2016/05/09(月) 01:10:05.41 ID:y4nAW8+b
今時のソフトって攻めが鋭いというか凶暴というか、人間将棋でのんびり囲っていた頃が昔話のように、序盤戦からガンガンいくよね。
エンターテイメント性はかなり高い。

109 :名無し名人:2016/05/09(月) 01:14:07.72 ID:y4nAW8+b
>>107
まさしく歴史、過去の話だね。最もGPSが情報処理室のパソコン使ってたのは単に予算がなかっただけっぽいのは当時から明らかだったけどね。

110 :名無し名人:2016/05/09(月) 01:33:54.83 ID:9E9zHnbV
ま、このスレの結論としてはやはり同一ライブラリーに制限をかけるということで意見が一致したわけだな

111 :名無し名人:2016/05/09(月) 01:38:57.76 ID:oE7XLNjy
意見が一致したかどうか知らんが電王トーナメントでは制限かかるかもな

112 :名無し名人:2016/05/09(月) 01:43:32.26 ID:y4nAW8+b
電王トーナメントは賞金のでる大会なんだからWCSCとは別ルールで当然だとおもうよ。
くじらちゃんも出ないっていってたし、技巧も仕事の関係で出ないかもっていってた。
平岡さんも疲れ気味だし、やねさんや山本さんはでるだろうけど段々寂れるんじゃないの?

113 :名無し名人:2016/05/09(月) 01:47:39.83 ID:y4nAW8+b
トーナメントはガレリアがスポンサーなのはいいけど、パソコンスペック落としすぎで興醒めだ。
何で i7 なんだ?XEON24core当たり前じゃないのかよ?これだけ分散処理トレンドなのに。

114 :名無し名人:2016/05/09(月) 01:53:25.56 ID:QDuSNM+K
結局ポナだけが2013WCSC以降一貫して一番順調に伸びてきたってことやな。

電王トーナメントは百万単位の賞金かかってるからノーパソだけのWCSCとはそら違うわ。

115 :名無し名人:2016/05/09(月) 02:08:02.56 ID:y4nAW8+b
>>114
??WCSCで現場がノートパソコンだらけだったのは、多くの参加者がリモート接続だったからだよ?
デカい組立PCを持ち込むのはスマートじゃないしお金もかかる。必要なときに必要だけ課金してマシンパワーを借りるのが今のトレンド。
家庭用パソコン利用を強制している電王トーナメントの方が圧倒的に低スペック。
え?ひょっとして釣られらの?

116 :名無し名人:2016/05/09(月) 02:16:53.24 ID:91Db0ru6
>>115
選手権の優勝賞品がノートパソコンって話だよw

117 :名無し名人:2016/05/09(月) 02:17:41.71 ID:y4nAW8+b
プロ将棋界と同じで、賞金がかかるとスポンサーを気にしなくちゃなんないし、不自由さが増すと思うよ。思いっきり不自由にして、フルスクラッチのみ出場可とかにして、数人しかでないようにすれば全員賞金もらえるよ。
それは、今の人間将棋界と同じ流れだけど。

118 :名無し名人:2016/05/09(月) 02:18:45.36 ID:y4nAW8+b
>>116
了解w

119 :名無し名人:2016/05/09(月) 02:36:55.66 ID:y4nAW8+b
自分で書いてて、ごく一部の強力なガチ勢とネタ勢しか参加できないとすれば、番組としてはエンタメ性が強くていいんじゃねって気がしてきた。
>フルスクラッチ

120 :名無し名人:2016/05/09(月) 02:40:30.47 ID:y4nAW8+b
なるほど、ライブラリ規制派ってのは参加者側からじゃなくって、WCSCをエンタメとして見てたのか。目から鱗で納得した。

121 :名無し名人:2016/05/09(月) 03:26:04.55 ID:C3iFezAm
千田が三段時代のレート2600なら
今は2000くらいじゃないの?
水門は今比較にならないくらい強いソフトだらけだぞw
ちなみにマシンがショボい練習対局用だから最強ソフトは4000以上の強さがあるはず、
羽生と比較してもレートは2000位は違うわけで
これはもう一万回やっても勝てないレベルではw
インチキルールなら別だけどw

122 :名無し名人:2016/05/09(月) 03:30:26.88 ID:oE7XLNjy
おまえレートの仕組みわかってないだろ

123 :名無し名人:2016/05/09(月) 03:34:19.13 ID:QDuSNM+K
自分の懐具合を見ながらフルスペックでガチで戦う最高峰の大会がWCSC。それ当然。

>>121
ワロタ。ネタ?

124 :名無し名人:2016/05/09(月) 03:51:52.78 ID:28VNv7Bi
それより菅井がフィッシャー方式採用していること知らなくてビックリした。
前日ほとんど見てないんだろうな。確か瀬川も似たようなことしてたはず。
ちょっとひどすぎ

125 :名無し名人:2016/05/09(月) 05:03:03.99 ID:3p8kycXW
全く興味がないんだろうな
興味があるのは将棋の手の部分だけ

126 :名無し名人:2016/05/09(月) 07:33:49.75 ID:qbLdZNNN
電王トーナメントを全員でボイコットすれば面白いのにな。

そしたらドワンゴも少しは考え直すと思うけどな。

127 :名無し名人:2016/05/09(月) 08:03:53.22 ID:19dWCDRs
>>110
してないだろw

128 :名無し名人:2016/05/09(月) 08:10:37.61 ID:SJY4BKwh
目立ちたがり屋の山本がいる限り電王なんちゃらは続くよ

129 :名無し名人:2016/05/09(月) 08:46:17.67 ID:qbLdZNNN
エントリーがポナだけだったら、やっぱりドワンゴも考えると思う。

130 :名無し名人:2016/05/09(月) 08:55:39.45 ID:SAe9ShJs
stockfish の評価関数を将棋に交換しましたみたいなソフトは
ライブラリ規定と関係がないということ考えると規定が変だと思う。

131 :名無し名人:2016/05/09(月) 09:02:27.42 ID:F/GbyzjT
>>126
賞金出るから全員ボイコットはありえないわ。
守銭奴のなんとか王もいるわけだし

132 :名無し名人:2016/05/09(月) 09:05:00.26 ID:XhXLL31m
評価関数じゃなくて探索じゃないんですかね

133 :名無し名人:2016/05/09(月) 09:05:18.36 ID:CIsJiryx
電王トナメ何を考え直してほしいのん?ライブラリ関連?

134 :名無し名人:2016/05/09(月) 10:33:13.61 ID:91Db0ru6
電王トーナメントは電王戦っていう罰ゲームさえなければ最高の大会なんで
俺もさっさと考え直してほしいわ

135 :名無し名人:2016/05/09(月) 10:49:37.88 ID:fFhChCyq
叡王戦も電王戦っていう罰ゲームさえなければいい棋戦だと思う

136 :名無し名人:2016/05/09(月) 10:56:11.43 ID:XhXLL31m
次はどこまでPCスペック下がるんだろうな

137 :名無し名人:2016/05/09(月) 11:17:53.31 ID:qbLdZNNN
>>131
じゃぁ、エントリーがポナとやねうら王だけだったら
ドワンゴも考えるだろう。

138 :名無し名人:2016/05/09(月) 11:20:25.06 ID:chm8c08I
ありえない妄想だけどな

139 :名無し名人:2016/05/09(月) 11:23:09.95 ID:xUhCpNFC
2局目も完敗なら来年は「叡王が挑戦!ソフトに勝ったら1000万円!」とかのチャレンジ企画にしたらいいんじゃね?

140 :名無し名人:2016/05/09(月) 11:30:01.27 ID:1b5ZU/SY
>>136
ドスパラは電王戦バージョンを売るためにスポンサーになっているわけで
安いほど(スペックが低いほど)うれしいわけで
格好がつくギリギリの線を追求するだろう
ノートPCでも人間相手なら十分だがさすがに興行としてみっともないから
そこまではしないと予想

141 :名無し名人:2016/05/09(月) 12:58:41.02 ID:qksBZDs9
インテルのスポンサードで、ドスパラとも協力してもらってXEON使い放題が一番いいが。

142 :名無し名人:2016/05/09(月) 13:06:16.63 ID:qksBZDs9
賞金より副賞商品としてXEONのワークステーション(100万円相当)上位8名プレゼントとかだと、人が集まりそう。

143 :名無し名人:2016/05/09(月) 14:01:23.12 ID:chm8c08I
これはひどい妄想

144 :名無し名人:2016/05/09(月) 14:06:27.67 ID:fFhChCyq
ドスパラは電王関連ではゲーマー向けのガレリアを推してるくらいなんだしi7機の宣伝ができりゃいい
ガチで戦う「競技」というよりも、ネタ勢も楽しみながら参加できる「興行」が電王トーナメントってもんじゃないかな

大手にしてみれば、コンピュータ将棋なんか馬鹿馬鹿しくてスポンサードする気にもならんでしょう
日本国内の一パソコンショップだからこそ、ほぼ日本だけにしか愛好者の居ない将棋ゲーム興行をスポンサードできるわけで

145 :名無し名人:2016/05/09(月) 14:16:02.35 ID:chm8c08I
ノートPCだとみっともないというか、それでプロ相手に勝つ絵が悲惨な気が・・・

たとえばガレリアのFF14推奨

146 :名無し名人:2016/05/09(月) 14:30:03.41 ID:fFhChCyq
>>145
ドワンゴも連盟に気を使ってるんだろうな…
今ならCritea VF-AG10くらいでA級に勝ち越すんじゃないのかなあ

147 :名無し名人:2016/05/09(月) 14:46:06.31 ID:chm8c08I
途中だったわ
例えばガレリアのFF14推奨PC見るとi5搭載機もあるわけで
ゲームもi7求めるようになってきたし、今後はさらにi7ってなるからさすがにi5はないと思うけど

大将軍はメモリ32gbに減らされて4駒断念なんてこともあったけどさて・・・

148 :名無し名人:2016/05/09(月) 16:33:22.39 ID:chm8c08I
電王トーナメントなら読み太快進撃とかあるかもな
スペック低下に対応した仕様変更とか考えなくていいし

149 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:34:23.71 ID:qbLdZNNN
来年まで待ち遠しいな。

150 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:35:07.28 ID:QDuSNM+K
読み太の人や電王トーナメントがきっかけと言ってたカパックの人なんかは
電王トーナメント出場が最初から視野に入ってるやろな

151 :名無し名人:2016/05/09(月) 19:19:13.66 ID:AAY1DKbz
将棋の羽生善治名人(45)が9日、東京・渋谷のNHKで
「NHKスペシャル 天使か悪魔か 羽生善治 人工知能を探る」(15日、午後9時放送)完成試写会に登場。
自身の人工知能との対戦について質問されると、否定せず、「近々のうちに何らかのアナウンスがあると思いますが」と話し、
対戦の可能性を示唆した。

152 :名無し名人:2016/05/09(月) 19:36:01.20 ID:19dWCDRs
これはついに対局か?

153 :名無し名人:2016/05/09(月) 19:44:11.88 ID:8YUzj3Zx
示唆から実現までには長い年月が必要かもしれんけどね
身を引くタイミングでやるんじゃないだろうか

154 :名無し名人:2016/05/09(月) 20:10:41.42 ID:atwlsLd/
>>10
>対人間は羽生が最強だが、対CPUなら膨大な量のソフト研究
をしている千田が上だろう。

>電王戦は「ソフトは千田に聞け」の千田が一番いいと思う。

同意。

155 :名無し名人:2016/05/09(月) 20:33:32.88 ID:qbLdZNNN
もう誰がやっても勝てないと思う。

千田は自分でレーティングで800差ぐらいって言ってるわけだから。

156 :名無し名人:2016/05/09(月) 20:52:12.88 ID:AAY1DKbz
村山でも練習ではponaに勝ったこともあるんでしょ 羽生でも十分1発入る可能性はある

157 :名無し名人:2016/05/09(月) 21:03:04.92 ID:vlVV4o1O
羽生さんのレートをどんなに高く見積もってもR3300(ミスのない神憑り的な指し回しで)対してponaは1PCで推定R3700。
com戦のプレッシャーなんかも考えると、恐らく勝率は5%にも満たないだろう。

158 :名無し名人:2016/05/09(月) 21:04:38.84 ID:qbLdZNNN
>>156
へぇ〜、そうなんだ。

村山が勝ったっていうポナのバージョンは?
その時のマシンのスペックや思考時間なんかは?
どうだったの??

159 :名無し名人:2016/05/09(月) 21:14:29.11 ID:DWfKRe1a
>>158
ニコニコの、電王戦FINALへの道、の
村山対pona 小手調べって動画がまだ残ってるよ

160 :名無し名人:2016/05/09(月) 21:33:13.89 ID:EqAEjQ+W
毎年2000円払うのが嫌でコンピュータ将棋協会に入らないえびちゃんが
入会勧誘のツィートにリツィートしている

161 :名無し名人:2016/05/09(月) 21:50:23.31 ID:6+lktP5j
すまん、勝ったのは小手試しの回じゃないかも。村山の出てる回、何個かチェックしてみて。

162 :名無し名人:2016/05/09(月) 21:56:02.67 ID:AAY1DKbz
自宅での練習対局(非公開)で勝ったと本人が語ってました。

163 :名無し名人:2016/05/09(月) 21:58:02.50 ID:SAe9ShJs
>>160
選手権でたら入会できるんじゃなかったっけ?

164 :名無し名人:2016/05/09(月) 21:58:13.58 ID:6+lktP5j
動画内で勝ってたのは他の棋士だっけ?
それは失礼した。

165 :名無し名人:2016/05/09(月) 22:24:01.05 ID:ro3F/fO5
スペック馬鹿まだまだ多いなあ。

166 :名無し名人:2016/05/09(月) 22:51:05.60 ID:pAUbsID9
>>157
しかも、floodgateでR3700だからなあ…。
実際には、ずっと前の1敗でレートがついているだけで、
今年以降は無敗だから、短期間だとレートすらついてないし。

167 :名無し名人:2016/05/09(月) 23:33:41.35 ID:et5UovwD
>>147
アピール文書と今大会結果をみるに4駒関係は開発者が手当できる環境を越えた構想だったきらいもあるね
制限自体は不本意だろうけどたまたまとはいえ結果的にはよかったんじゃないの

168 :名無し名人:2016/05/10(火) 03:35:56.96 ID:++onc5we
自宅で100回やって1発入ったとかそういう話なんだろ。それでも1割以下という言い方に嘘はないし

169 :名無し名人:2016/05/10(火) 06:36:16.44 ID:vYxGgejk
どうだろうねえ
村山は2014年電王戦版に23割は勝っていたらしい
永瀬は1割の勝率で本番と同じ条件では5分でseleneのPONAXに対する勝率は3割
練習対局なので非常にアバウトに考えれば合っていなくもない
村山は2015年電王戦版で1割もないから数パーセントだとすると
今年のバージョンに対してはほとんど勝てない状態でこれは理屈が合いそうだ

170 :名無し名人:2016/05/10(火) 08:30:10.15 ID:KCgyqWiw
>>113
i7使ってるのは川上の意向。
「家庭用ゲーミングPCの最新鋭最高性能」というところを
スペックの高すぎず低すぎずというポイントにしたいということ。
これは川上自身がゲーマーだからこそのバランスだと思う。

171 :名無し名人:2016/05/10(火) 09:09:31.06 ID:N8fjyXKB
>>170
ハード統一でやるのも良いけど開発者がなかなか買えないような
お化けマシンじゃなくて自分のマシンよりしょぼくて困るマシンを
用意するのは何だかねである。

172 :名無し名人:2016/05/10(火) 09:28:08.47 ID:0PdqQI4a
>>171
同一ハードを30台以上用意しなきゃいけないと思えば十分すぎるスペックでしょう
同一ハード大会なんて、ちょっと前はなんとかちゃんねるの議論レベルですら
絶対そんな大会開かれないって結論出されてた奇跡の大会なのに

173 :名無し名人:2016/05/10(火) 09:35:06.35 ID:N8fjyXKB
>>172
なんとかちゃんねるで言ってたのは選手権にハード統一しろと文句言う馬鹿に
やりたきゃ自分でやれという話でしょ。話を変えるなよ。

174 :名無し名人:2016/05/10(火) 09:38:19.26 ID:N8fjyXKB
>>172
あと最後はお金の問題だけど理由はどうあれショボいマシンなのは事実だから何だかねである。

175 :名無し名人:2016/05/10(火) 09:40:49.57 ID:ToWIVLGp
嫌なら自分でお化けマシンを用意してやれよ

176 :名無し名人:2016/05/10(火) 10:21:10.97 ID:s9ymT+aE
6950xは10コア20スレッドになるから、これを使えば見た目のかっこうはつくだろうけど。
でも周波数は3.0Ghzで据え置きなんだよな。開発者側からも多コアの1CPUでやるのは
あまりメリットが大きくならないと言ってるし。

あとは引き続きドスパラの提供なら、ドスパラが6950Xの電王戦モデルを売ってメリットが
あるのかという論点はある。
この間の選手権でドスパラの偉い人が「もうコンピュータのほうが強くなりすぎて人間が全然勝てない」
みたいなこと言ってたし、extreme edition使わなくてもいいでしょ、という方向になるかもな。
実際3.6Ghzで6コアの6850Kで十分と思われても仕方ないんじゃね?
CPU価格も6950Xが1500ドル想定なのに対して6850Kは550ドル想定だ。

177 :名無し名人:2016/05/10(火) 10:30:29.57 ID:s9ymT+aE
GALLERIA電王戦モデルのCPU変遷

第3回 i7-4960X 6コア12スレッド3.6Ghz 22nm Ivy Bridge E Q3'13発売
FINAL i7-5960X 8コア16スレッド3Ghz 22nm Haswell E Q3'14発売
第1期 i7-6700K 4コア8スレッド4Ghz 14nm Skylake Q3'15発売

178 :名無し名人:2016/05/10(火) 10:49:29.70 ID:Dv/x72nC
CPUの最新ってそろそろ出る?
サンディーブリッジ持ってるがいつ買ったらいいか

179 :名無し名人:2016/05/10(火) 12:00:50.68 ID:s9ymT+aE
>>178
5月末にintelがBroadwell-Eの発表予定。
176で言ってる6000番代モデルもその直後から発売開始。

180 :名無し名人:2016/05/10(火) 12:54:13.69 ID:Z3S6lA6Z
>>174
あなたがお金出せば解決する

181 :名無し名人:2016/05/10(火) 13:52:12.35 ID:q88BjVY2
何度も書いていることだけど、一番最初が(台数的に)一番ハードにお金がかかっていて、一番最後が一番しょぼいのが残念
対局料と同様後になればなるほどお金をかけてほしいところなのだけど

182 :名無し名人:2016/05/10(火) 14:07:34.01 ID:s9ymT+aE
amazonEC2使えばPC用意するよりも安く対局用の計算機を用意できるわけだから
カネの問題じゃないんだよな。単なる川上の趣味と嗜好の問題。

183 :名無し名人:2016/05/10(火) 14:13:57.88 ID:s9ymT+aE
ちなみに今回の選手権で出村さんが使ったc4.8xlargeは
東京ベースで1時間あたり$2.122。これを16個使った。
3日間合計で24時間を借りたとして、815ドル=88600円。
これで288コアで2億NPSを叩き出す。

一方GALLERIA電王戦モデルは8コア16スレッドで38万円w

184 :名無し名人:2016/05/10(火) 14:19:10.84 ID:AqnA15de
大会マシンをAMDの新しく出るやつにすればいいんじゃ?
ぎりぎり間に合うだろ

185 :名無し名人:2016/05/10(火) 14:37:08.77 ID:LOlFgMyr
それはそうと、おまいらってそんなスペックのいいPC使ってるの?
俺なんて、個人用途(端末兼用)ではi3ノート使っててまったく不自由を感じないんだがw

186 :名無し名人:2016/05/10(火) 14:40:37.87 ID:s9ymT+aE
千田みたいに、将棋ソフト回す目的だけでi7-5960X搭載PC買う人もいますし。
Xeon2枚差し用意しようとして、コスパがそこまで上がらないと店員に言われて
諦めたとかいう話も西尾がしていたかな。

187 :名無し名人:2016/05/10(火) 14:57:44.31 ID:MTVgg1pA
そのとき発売されているi7の中で新しいそこそこのやつ使うんじゃない?
ゲームもi7要求するの出てきてるからガレリアから出すならi7は搭載したいけど、5960Xなんていらんし
販売するときのコスパ的にも・・・

そもそもゲーミングならグラボの方が大切だし、
ガレリアでなくドスパラから6万円ぐらいのi5搭載機にメモリ増量してもらってSSDにした構成でいいんじゃね

188 :名無し名人:2016/05/10(火) 19:13:07.86 ID:73h+hOeB
>>183
レンタルと購入は違うだろと

189 :名無し名人:2016/05/10(火) 21:58:16.81 ID:i/XwhN3V
スポンサーを切れるならレンタルでいいが、カワンゴの信念的にその時々のソフトを冷凍保存できるようスタンドアロンにこだわってるからね。
時代が進んじゃったので、冷凍保存もネットワーク上にできるだろうけどね。

190 :名無し名人:2016/05/10(火) 22:05:05.06 ID:i/XwhN3V
アルファ碁が1200コアだっけ?
単純比較はできないだろうけど、技巧の5倍かぁ。
5倍ぽっちともいえる。

191 :名無し名人:2016/05/10(火) 23:22:22.61 ID:92ESW+nQ
羽生なんかポナンザ先生に指導対局してもらって
ボロ負けして
涙目で土下座するだけだろ

192 :名無し名人:2016/05/10(火) 23:51:25.52 ID:+EyaLGVX
下品な言葉はハングルでどうぞ

193 :名無し名人:2016/05/11(水) 00:02:54.48 ID:7MSbAGac
まあレート的には非常に厳しいと言わざるを得ない。

194 :名無し名人:2016/05/11(水) 00:05:06.45 ID:gA6XupGf
>>191
お前何スレに同じ文章書き込んでんだよww
恥ずかしい奴だな。

195 :名無し名人:2016/05/11(水) 02:32:31.00 ID:FECJLSjb
レート差400あるとほぼ勝てないんだっけ。実際は800ぐらい差があるんだろ

196 :名無し名人:2016/05/11(水) 04:56:48.59 ID:7/loPAEH
1割勝てるなら悪く無いでしょ
800差なんてあるなら無理ゲーだけど

197 :名無し名人:2016/05/11(水) 06:32:03.46 ID:cSMVHFpg
>>38
技巧はponanzaにも勝てて23連勝だったのに。

198 :名無し名人:2016/05/11(水) 08:05:58.45 ID:59ND/CKY
レート差400だと勝率は約10%
800だと1%

199 :名無し名人:2016/05/11(水) 09:49:05.28 ID:kC9EDwk3
クジラちゃんのスレーブ、CSAに登録したAperyライブラリじゃなくてGitHubの最新からフォークして作られてたので厳密にはルール違反な訳だけれど、まあライブラリから大した機能追加はしなかったから特に問題では無いかと個人的には思う(´・_・`)

200 :名無し名人:2016/05/11(水) 10:10:25.99 ID:CCw65X9R
本スレからはこの話題は引き離したいなぁ。

201 :名無し名人:2016/05/11(水) 10:15:36.58 ID:CCw65X9R
今回の処置をどうするか。
→正式にクレームが出れば(ツィッターなどでなく)協会が判断、そうでなければ本人の判断

これからどうするか?
→コミット番号で管理するのではなく、オープンソースを用いたとき(GPL準拠やストックフィッシュ含む)その旨を申告、引用表示して不問。

くらいが合理的な判断ではなかろうか。

202 :名無し名人:2016/05/11(水) 10:22:49.65 ID:CCw65X9R
ライブラリ規定が穴だらけなのは誰しもが認めるところなので、来年の規定をどうするかは、運営側を含めて検討して欲しいね。
もうすぐCSA例会があるのだしエンタメの観客たる外野より、会員が考えるべき問題だね。

203 :名無し名人:2016/05/11(水) 10:31:52.75 ID:2m1Hr9CP
平岡氏がなぜ今頃言いだしたのか。
→本家より強いと言われるソースを読んで気づいたのと、持ち前のネガティブさが出てしまったから。

本人もその後言ってるように、公開しといて参考にしちゃだめとかはナイ。

204 :名無し名人:2016/05/11(水) 10:38:12.21 ID:ftS7VPsu
やねさんがやねうら王を登録しようとしたらgithubの参照じゃ駄目でファイル提出しろと言われて、
そのあとのコミットを参考に改良してくださいとか微妙な言い回し
してた辺りもまあライブラリ規定の変な所である

205 :名無し名人:2016/05/11(水) 10:50:11.47 ID:mQo3xcim
マージ自体に問題はない。
自分で魔女マージしましたと言えば。

206 :名無し名人:2016/05/11(水) 10:52:30.34 ID:+WDAg6nk
平岡 拓也 @HiraokaTakuya 4 時間
電王トーナメントはどうするんだろう?
前回はAperyのweb siteのリンクがライブラリとして貼られていて、
最新版でも使って良い感じだったと思う(´・_・`)

207 :名無し名人:2016/05/11(水) 11:27:37.15 ID:/yPE0w4d
簡単にマージできないくらい差があるという話だったような

208 :名無し名人:2016/05/11(水) 12:52:14.27 ID:ZjHxpcU1
くじらは半年間の選手権参加停止だな。

209 :名無し名人:2016/05/11(水) 13:04:18.51 ID:bCWQh98l
いやCSA会員剥奪だな

210 :名無し名人:2016/05/11(水) 13:10:48.95 ID:LaIdPtkL
あー外野は怖いねー
抹殺するまで叩き潰すんだから

211 :名無し名人:2016/05/11(水) 13:12:34.33 ID:2m1Hr9CP
だから、ルールの方に無理があるんだって。
256手の判定でもわかったように、協会は極めて論理的な判断をする組織。
罰則が明文化されていれば手順に沿って粛々と実行するだろう。
明文化されていないことを感情的に判断することはないし、大会の主旨にそぐわない。

むしろTwitterで愚痴を言う方がマナー違反だよ。

212 :名無し名人:2016/05/11(水) 13:14:09.91 ID:2m1Hr9CP
>>201
が、まあ落ちしどころだと思うね。

213 :名無し名人:2016/05/11(水) 13:32:32.16 ID:keqbaKqT
しかしまあ、違反に気づいたなら、えびふらい氏から
CSAに自主的に申告すべきではあるね。

214 :名無し名人:2016/05/11(水) 13:47:14.59 ID:4yn62PM1
>>213
匿名の開発者が独自で改変したと主張したらどうなるのっと

215 :名無し名人:2016/05/11(水) 14:02:28.29 ID:vPRq+JoB
>>214
diffとりゃわかることだし。
いくつかのソースの先頭にapery バージョンとコミット日入ってんじゃないの?

216 :名無し名人:2016/05/11(水) 14:08:02.95 ID:4yn62PM1
>>215
エビ氏にはそれを理解する頭があると言う主張ですか?

217 :名無し名人:2016/05/11(水) 15:13:49.05 ID:bCWQh98l
ああ見えてえびちゃんはGPS読み込んでクラスタ部に反映させてるので世間の並以上のプログラマではある

218 :名無し名人:2016/05/11(水) 17:35:45.21 ID:+WDAg6nk
やねのblogの最新記事が「魔女狩りはじめました」5月9日
流石の先見性だわ

219 :名無し名人:2016/05/11(水) 18:01:05.55 ID:DL+anjUG
>>175
選手権に出てる人たちはそれやってるじゃん

220 :名無し名人:2016/05/11(水) 21:56:05.62 ID:2m1Hr9CP
自分で自分にクレームをつけるというのは新しい。協会にゲタを預けたら協会がどう判断するか。いや、預けられても困るよね。
お疲れさまです>CSA運営

221 :名無し名人:2016/05/11(水) 21:59:44.36 ID:2m1Hr9CP
まあ、後味が悪くないよう、迅速にサクッと判断して、来年からの規定を改善すればいいでしょう。
順位剥奪でシード権没収wってとこでしょうか。

222 :名無し名人:2016/05/11(水) 22:04:47.05 ID:2m1Hr9CP
あるいは、ルールに曖昧なところがあったのを自ら認め、不問にするか。

223 :名無し名人:2016/05/11(水) 22:27:04.26 ID:kMQxrvtv
オリジナルライブラリ以外禁止で

224 :名無し名人:2016/05/11(水) 22:29:29.39 ID:FRQrPp8F
>>223
どこからがオリジナルなの?
言語開発からかね

225 :名無し名人:2016/05/11(水) 22:30:37.92 ID:DL+anjUG
ライブラリ制自体がレガシーなんだから今の開発環境に合わせてルールを改変するのがいいと思うけど

226 :名無し名人:2016/05/11(水) 22:38:04.29 ID:qVgQYFpt
最終的に将棋好きプログラマー達の将棋大会になるのかな

227 :名無し名人:2016/05/11(水) 22:39:15.03 ID:2m1Hr9CP
本スレより

第25回大会の参加者募集のところに下記のように書いてある

Q. チェスプログラムの Crafty や Stockfish のソースコードを、一部流用しても良いでしょうか。

A.
これらは、ソースコードも公開され、将棋プログラムの開発者間でそのことが広く情報共有されていると思われますので、ルール第1条の「開発部」の定義にある「一般に流布している汎用ルーティン」とみなし、部分的な流用は妨げません。
ただし、ソースを読んでその内容を理解し、またアピール文書に流用していることを記載してください。
ライセンス等に係る問題はCSAでは関知しませんので、各自で適切に対応してください。
基本的には、ソースを読んで理解し、自分なりにコードを書いて使うことを推奨します。

228 :名無し名人:2016/05/11(水) 22:42:47.23 ID:2m1Hr9CP
ライブラリには、評価バイナリのみなども含むからね。どちらかというと、ブラックボックスなイメージ。
オープンソースは名前の通り、マージするにも機能を知らなきゃマージできないから、ブラックボックスではないような。
いずれにしても、区別は難しいので、緩い方にあわせるしかない。

229 :名無し名人:2016/05/11(水) 22:51:39.94 ID:Fw3n7P6X
>>222
ルールはあいまいじゃない
運用が正確ではなかっただけ

というか、厳密にルールを運用するとプログラマが萎縮するから
よほどの悪質な輩がやらかさない限りは口頭注意くらいで
済ませるべき

230 :名無し名人:2016/05/11(水) 22:53:34.85 ID:ftS7VPsu
丸ごとコピーして名前だけ変えただけとかでなければ
選手権の趣旨からして排除はしないでしょう。

231 :名無し名人:2016/05/11(水) 22:57:53.69 ID:2m1Hr9CP
出自が謎で怪しいのも魔女っぽいからいいかもね。
昔、魔女裁判では魔女の印がないか体の隅々までしらべたという。
ジャンヌダルクは異端の罪で魔女扱いされ、捕まってから、あんなことこんなことされたという。

ソフトにキャラ付けできて良かったことにしておこう。

232 :名無し名人:2016/05/11(水) 23:02:58.52 ID:2m1Hr9CP
>>229
ライブラリ利用は明示しているので悪意はないでしょうね。甘さはあったでしょうけど。
ルール上、罪というほどじゃなく、起こることが想定されるミスが起こるべくして起こった感じ。
運営側も予見できたミスだと思うよ。

233 :名無し名人:2016/05/11(水) 23:06:44.59 ID:tOutNk+A
クジラちゃんは魔女だった…

234 :名無し名人:2016/05/11(水) 23:18:20.68 ID:2m1Hr9CP
石川雅之の「純潔のマリア」。最後がアレだったけど、魔女ものとして面白かった。

235 :名無し名人:2016/05/11(水) 23:21:03.52 ID:TmHytYGZ
選手権前に最新のソースを公開してしまう神のような存在を
ルール策定時点では想定していなかった

236 :名無し名人:2016/05/11(水) 23:40:44.66 ID:Fw3n7P6X
>>232
んー、予見できたって言うのはどうだろう…

協会に隙がない運営を求めてたら、中の人が疲弊して潰れちゃうよ

ダメだったら後から反省して次から良くしていきましょう
っていうゆるい感じでやらないと続かない

237 :名無し名人:2016/05/11(水) 23:59:16.80 ID:p7Y+Its5
ソース公開してないソフトは全部失格だな

238 :名無し名人:2016/05/12(木) 00:25:03.06 ID:unHj4lNu
バザール方式は性善説じゃないと続かない
意図的なライセンス違反みたいなのは法廷に持ち出してでも戦わなきゃいけないけどそういう話でもないだろう

239 :名無し名人:2016/05/12(木) 06:13:45.02 ID:yRrkfrVx
誰かが指し回しの類似性判別AIでも作ってオープンソースで公開すれば良い

240 :名無し名人:2016/05/12(木) 06:14:37.80 ID:yRrkfrVx
くじらちゃんは常時黒

241 :名無し名人:2016/05/12(木) 06:18:56.50 ID:yRrkfrVx
ていうかコピーソフトが上位入賞したとして、
それで誰の権利が侵害されるのかっていえばコピーされた人しかいない
つまりオープンソース開発者こそ自分のソフトの指し回しの類似性判別AIぐらい整備しとけ;

242 :名無し名人:2016/05/12(木) 06:37:41.03 ID:B4ivtPOt
本スレより

勘違いがあると困るので整理しとくが、Silent Majortyというソフトの存在それ自体、
およびその開発過程にはなんの問題もないからな。

WCSCという大会に出場するにあたって大会規定と抵触するのかしないのか、問題はそこだけ。
したがって開発した側も使う側もなにも後ろ暗いところはない。

243 :名無し名人:2016/05/12(木) 06:49:26.25 ID:B4ivtPOt
公平性を担保しようとして、ライブラリ作者に実物を提出してもらい、協会のサーバで保存し、バグフィクスは届けてもらって原本を差し換えるという方式だった。
だが、今となっては日本のお役所仕事的対応と言わざるを得ずで、秒新分歩であり国境のないこの世界の流れにはあっていない。

人工知能ブーム絡みで注目されているこの業界だからこそ、技術のキャッチアップは素早く行われることが望ましく、届け出制で数ヶ月単位でしか動けないようでは、先行きが暗い。

244 :名無し名人:2016/05/12(木) 07:03:31.03 ID:B4ivtPOt
アルゴリズム自体をAIが作る時代になろうとしている。作者である人間のやり方がいつまで通じるかも怪しい。
特許や著作権の概念、法、ルールなど変わらなければならないのは人間の認識の方。
将棋の世界でコンピュータ将棋が人の認識を超えたのと同じように。
今の段階ではソフトがやってることはパラメータ調整にすぎず、人のアイデアが大切だと思われている。だが人のアイデアも人の経験学習によって生み出されたものであるからには、ソフトがそれをなぞることができるようになるのは時間の問題かも。

245 :名無し名人:2016/05/12(木) 07:07:18.33 ID:ai0Dxy0z
そもそも大して注目なんかされてないし先行きが明るかったことがない
激指ポナのガチ勢以外は趣味だろ?

246 :名無し名人:2016/05/12(木) 07:24:29.46 ID:B4ivtPOt
毎年、前年度版に7割〜8割勝ち越すというパワーインフレ。
規定を作ったときは想定してなかったろう。
インフレは続くのか頭打ちになるのか。続くことが技術の発展だし望ましいこと。
ついていけなかったレガシーな参加者は、独自性を発揮したエンジョイ勢となるか退場するか。新規参加者がガチ勢の戦う最先端へ素早く到達するためにライブラリ(オープンソース)を利用するという観点を規定に付け加えよう。

247 :名無し名人:2016/05/12(木) 07:32:05.53 ID:XAcfDyrj
>>245
最近は参加者が増えているよう出し先行きは結構明るい感じではないかな。
決勝で上位に行こうと思ったら、クラスタ化が必要なので、AWS等の重課金が必要なのが気になるが、
山下さんが100万ぐらい?のPCを買った頃に比べれば安いものだろうしなあ。

248 :名無し名人:2016/05/12(木) 07:50:26.02 ID:R/GvKeRT
自分では満足に動く将棋プログラムも書けない奴らが、
ルールがどうの、ライブラリがどうのこうのと煩いこと。

自分では運営に協力もしない奴が、運営の責任がなんたらとか、
ふざけたやつの多いこと。

お前らのためにやってるんじゃねぇよ。参加者のための参加者による大会だから。

249 :名無し名人:2016/05/12(木) 07:55:59.06 ID:3RTL1HAE
>>248
それな

250 :名無し名人:2016/05/12(木) 11:14:59.37 ID:BRcsglNI
と、言うわけで来年はライブラリー制限かけろよ

251 :名無し名人:2016/05/12(木) 11:22:15.92 ID:kFMH533w
おまえが制限かけた大会開催すればいいんじゃね?

252 :名無し名人:2016/05/12(木) 14:06:20.60 ID:GfG7ETOF
ライブラリからDLしたものをGithub見て更新をそっくりそのままキャッチアップすることが禁じられてないなら
手動でやろうがGithubからDLしてしまおうが判別方法ないよな

253 :名無し名人:2016/05/12(木) 18:22:34.42 ID:5ydHtw6P
ガバガバすぎいい

254 :名無し名人:2016/05/12(木) 21:05:15.95 ID:Kn/vWfCx
やっぱGitHubは全面使用禁止にすべきなのでは…
思い起こせばボンクラーズだって、ボナンザのソースコードをそのまま使ったらCSAのライブラリ規定違反になるっていうんで
作者はぶーぶー言いながら手で実装し、結果的にスゲーものができた
GitHubの全面使用禁止はコンピュータ将棋の進歩に寄与するところ大だと確信する、

255 :名無し名人:2016/05/12(木) 21:15:02.24 ID:jRUQpqH8
お金で棋力を買うのも私はいいと思うけど
開発者の交流という目的もあるから
オリジナリティの自己申告は義務、あとは何でもOKOKでいってほしいな

256 :名無し名人:2016/05/12(木) 21:23:44.32 ID:jRUQpqH8
ソースを公開して改善点を他の出場者が指摘するというような、
> 2 選手権は、その参加者が技術的な交流、発表を行う場である。
選手権の目的そのものといえる行為を規制する
> 4 開発者は、2つ以上の参加プログラムの開発部の開発に関わってはならない。
この部分は”違憲”だと思う

257 :名無し名人:2016/05/12(木) 21:27:23.23 ID:ghyhOZ24
それ外してしまうと一人で3つ4つ出せてしまうから。

258 :名無し名人:2016/05/12(木) 21:29:46.14 ID:ghyhOZ24
Git使えないような老害さんは、引退していいよ。

259 :名無し名人:2016/05/12(木) 21:33:34.66 ID:kFMH533w
例えばLazy SMPがいいらしいよーこういう方法でクラスタしたらレート200上がりますよーとか情報交換しても
開発に関わるのとは別物だろ

260 :名無し名人:2016/05/12(木) 22:34:33.02 ID:Kn/vWfCx
しかし洋海は今回科学的興味の方が娘の安全より優先してた;

261 :名無し名人:2016/05/12(木) 22:35:02.08 ID:Kn/vWfCx
誤爆したorz

262 :名無し名人:2016/05/12(木) 22:45:55.63 ID:BRcsglNI
ライブラリー完全制限しとけ

263 :名無し名人:2016/05/12(木) 23:03:57.35 ID:XAcfDyrj
>>262
総会行って主張してこよう!ちょうど今週末だぞ

264 :名無し名人:2016/05/13(金) 00:13:19.80 ID:dEPgGnek
今年の選手権で運営が参加者にライブラリーについてのアンケート取ってた
確かその結果がどっかにあった

265 :名無し名人:2016/05/13(金) 07:28:47.59 ID:zldNqq0L
>>248
まさにこれ

266 :名無し名人:2016/05/13(金) 07:42:45.56 ID:XCGpG+Sw
だからね、ライブラリ制限するには、ライブラリ管理しなくちゃいけないわけ。
どんなライブラリがどのプログラムに使われていて違反はないかあるか、などなどを厳密に。
それがどれだけのコストがかかるかわかってないし、そもそも原理的にできない。

だったらライブラリ登録自体をなくせば参加者も運営もみんなハッピーってことよ。

267 :名無し名人:2016/05/13(金) 07:45:26.78 ID:XCGpG+Sw
きふわらべみたいに全部のライブラリ使いま〜すって言っとけば、何も問題ないの?
>制限派

268 :名無し名人:2016/05/13(金) 08:18:42.40 ID:ZZEQnuO2
ライセンス違反するクローズドソース野郎なんだろうなあ

269 :名無し名人:2016/05/13(金) 11:21:51.91 ID:mj75WhEI
きふわらべ戦法ええやん

270 :名無し名人:2016/05/13(金) 11:35:49.22 ID:g8ibQwvd
ソース公開しなければライセンス違反し放題ってのもおかしな話だよな

271 :名無し名人:2016/05/13(金) 12:07:44.44 ID:hEfarDu9
>>270
具合的にソース公開しないと何のライセンスのどの条項に違反するのか詳しく

272 :名無し名人:2016/05/13(金) 12:17:13.07 ID:m1kC8iwD
ばれないから違反やり放題って意味だろ

273 :名無し名人:2016/05/13(金) 12:17:24.04 ID:j5dB71ae
国語能力大丈夫かこいつ・・・

274 :名無し名人:2016/05/13(金) 12:42:38.98 ID:hEfarDu9
>>272
何のライセンスに違反してもばれないのか詳しく

275 :名無し名人:2016/05/13(金) 12:45:59.79 ID:QFq2TAH3
お、池沼が噛みついてきたw

276 :名無し名人:2016/05/13(金) 12:46:51.44 ID:hEfarDu9
>>275
今後のために勉強したいので教えて欲しいのですが

277 :名無し名人:2016/05/13(金) 12:50:24.12 ID:2CxOeVUC
2ちゃん名人様がまとめてくれて公式になったね
このままエビみたいな奴が到達されたらうれしいな
平岡さんも喜ぶはず

278 :名無し名人:2016/05/13(金) 12:59:00.67 ID:m1kC8iwD
>>276
おう、今後の国語の勉強に活かせよ。

ソース公開しなければ、誰にもばれないから、どんなライセンス違反も、やり放題

279 :名無し名人:2016/05/13(金) 13:02:07.60 ID:hEfarDu9
>>278
例えばどのライセンスに違反するのでしょうか?

280 :名無し名人:2016/05/13(金) 13:10:38.53 ID:m1kC8iwD
ま、まじか
「違反する」じゃないよ!
「違反できる」だよ!

281 :名無し名人:2016/05/13(金) 13:18:32.18 ID:hEfarDu9
>>280
例は?

282 :名無し名人:2016/05/13(金) 13:25:45.69 ID:6pI3nxxf
何が悔しかったのか知らないけど、必死に食らいついてて笑った

283 :名無し名人:2016/05/13(金) 13:41:20.47 ID:peaHALyW
話がすれ違っているようなので、>>281さんとの議論はここまでとさせていただきます。

284 :名無し名人:2016/05/13(金) 13:42:47.28 ID:65en5ZnK
ライセンス違反の事例の一つも上げられずに逃亡するのに
やりたい放題とはなにがやりたい放題なのやら

285 :名無し名人:2016/05/13(金) 16:10:11.87 ID:vD0DcZow
例の一つでも出してあげればよかったのに
まあ、理解力が低すぎて話をする気にならないのは分かるけど

286 :名無し名人:2016/05/13(金) 16:57:16.92 ID:j5dB71ae
やべえよやべえよ

287 :名無し名人:2016/05/13(金) 18:16:40.99 ID:N1KBZPd9
おそらく、というか確実に、ライブラリ制限やライセンス違反を言っている人は、ライブラリが何かわかってないし、ライセンスが何かも分かってない。
Seleneの人のブログでもよんで、将棋プログラムのことを少しでも勉強してから出直してきてほしい。
ライブラリ使ったってそう簡単には将棋ソフトなんて作れないことがわかるはず。

288 :名無し名人:2016/05/13(金) 18:18:08.74 ID:N1KBZPd9
読むのは、きふわらべの人のアピール文でもいいよ。

289 :名無し名人:2016/05/13(金) 18:38:41.31 ID:3ftVQ6eZ
きふわらべの方が平易に書かれているから、そっちの方がおすすめかな。

290 :名無し名人:2016/05/13(金) 19:29:20.21 ID:DF462qoo
ライブラリやライセンスがわからないって・・・おまえじゃないんだから・・・

291 :名無し名人:2016/05/13(金) 19:32:36.15 ID:N1KBZPd9
>>271

292 :名無し名人:2016/05/13(金) 20:10:18.43 ID:c/EE528q
>>290
じゃあ説明してみて

293 :名無し名人:2016/05/13(金) 20:35:17.91 ID:utgyhli/
むしろライブラリを全面解禁したほうがよくないか?
へんに制限しても中途半端になる

そしてさらに全参加者にソースを提出してもらうようにして、
大会が終わったらCSAが公開したらよいと思う

つまりだな、ぜんぶオープンにしたほうがフェア

294 :名無し名人:2016/05/13(金) 20:43:50.25 ID:N1KBZPd9
>>293
前段はおk。
ソース開示義務はそれこそでる人の権利を侵す。不自由になろのでは規制派と同じ。

295 :名無し名人:2016/05/13(金) 20:43:57.64 ID:KZWjOCgp
ponanzaがソース公開とか羽生を倒すまであり得ん

296 :名無し名人:2016/05/13(金) 20:54:30.81 ID:qG7nTJWF
>>293
ストールマン先生のおっしゃるとおりです!
知的財産権なんて有害無益ですよね!
人類文明はパクりまくって進歩してきたのです。

バッハもモーツァルトもシェークスピアもニュートンも、著作権なんてものは持たなかった。

なーんてね。

297 :名無し名人:2016/05/13(金) 20:55:36.88 ID:N1KBZPd9
前スレでも書いたけど自由なことが、コンピュータ将棋のよい所。
非合法手を差さなければ、王手ラッシュしたっていいし、級位者エンジョイ勢がポナンザ相手に平手で差すのも自由。
手抜きもなければ形作りというしがらみもない。将棋そのものを堪能できる。

298 :名無し名人:2016/05/13(金) 21:07:29.96 ID:N1KBZPd9
ヒカルの碁って漫画で、合法手を打つくらいしかできないヒカルが、中学校の大会で上手相手に無茶苦茶打って「碁盤は宇宙なんだ」とかいうシーンがある。人相手だと迷惑この上ないが、コンピュータなら笑ってつきあってくれる。
石をおく楽しみは純粋だ。純粋さを保っていられないところに人の苦悩があるが、将棋そのものは碁と同じで、純粋に楽しむことができるはずだ。

299 :名無し名人:2016/05/13(金) 21:09:39.62 ID:N1KBZPd9
人の世界ではもはや困難になった、純粋な楽しみがここにはある。

300 :名無し名人:2016/05/13(金) 21:32:33.32 ID:83GhqcqT
平岡さん(ライブラリ提供者)が許すなら別に良いじゃん

301 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:05:13.64 ID:vjLaAeEu
ライブラリ提供者が許諾する範囲外の使われ方をしたケースについて:

たとえばGPLのソースコードをクローズドな開発に使われた場合とか、

いちいち検証するのが面倒だからライブラリは全面解禁にしようという(CSAは責任を持たない)

というのはテクノロジーの敗北宣言であり

人類にとって有害

302 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:06:15.87 ID:rgF0d3Ql
ライブラリ制限が必須になったな

303 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:18:37.46 ID:vjLaAeEu
ライブラリ解禁するならボナンザライセンスみたいな
ほとんど何の制限もつかないやつ限定でおk
大会運営側がとれる論理的に妥当な選択肢はこれのみ…!
(これ以外だとどうせ実現できっこない検証の責任を負うことになる

また、ソース公開する人にはソースを公開することによる金銭的・名声的見返りを
一切放棄する度量と覚悟が求められる

304 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:20:38.70 ID:XCGpG+Sw
>>301
意味不明だがw
GPLについて、頒布しないならソース開示義務はないとおもうけど?
発狂してるなら、どうしようもないね。

305 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:26:30.14 ID:XCGpG+Sw
>>303
ますます意味不明。日本の法律では著作人格権は放棄できなかったはずだが?
よく知らないなら、スルーしとけばいいじゃん。
全く分かってないってことを公言してるのと同じだよ?

306 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:28:07.37 ID:vjLaAeEu
>304
頒布しないことはGPLの思想に反するから、大会ルールで頒布禁止を明記したら自動的にGPLのライブラリ登録が排除される
一方、大会ルールで頒布禁止を明記しなかったとしたら、
ライブラリ利用者が「頒布しない」と考えるのは単なる性善説であり
>>304だけが妄想する希望的観測

ちょっと論理的思考力がアレな人だけが>>304に同意するであろう

307 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:30:36.58 ID:vjLaAeEu
>>305
日本の法律で著作人格権は放棄できないのは真実だが
それはライブラリ利用者に「〜チルドレンであること」の明示を強制するか否かとなんの関係も無い

関係のない「反論」を行う>>305

308 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:34:10.48 ID:3ftVQ6eZ
せめてもう少し分かりやすい文章を書いてくれることを切に願う。

309 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:36:49.22 ID:7G575H43
>>301
GPLはクローズドな開発はOK

310 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:38:16.94 ID:7G575H43
>>306
思想的にも頒布しないことは問題とされてない。

311 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:38:59.93 ID:XCGpG+Sw
>>306
大会ルールは頒布について触れていないし、権利関係にも直接は触れていない。
やっぱり、ライブラリが何かもライセンスが何かも全くわかってナイっぽい。

312 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:39:12.98 ID:aq+2Bjw2
そもそもソフトのライセンスと選手権参加規程は別の話のはずだが
何を揉めてるのだろう

313 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:42:54.79 ID:XCGpG+Sw
>>270

314 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:48:29.23 ID:vjLaAeEu
じゃあちょっち訂正で、
GPLが厳に禁止しているのはソースコードを見たい「利用者」にソースコードを渡さないことである。
これならクローズドな開発と両立するが、やっぱ「利用者」が発生しないことをだれがどう検証して担保するのかっていうか、
そこまでしてソースコードを公開したいんならボナンザライセンスで良いんじゃ…

315 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:52:57.70 ID:XCGpG+Sw
商品として発売されている訳でもないのに、どこに利用者がいるんだよ?
バイナリ公開しているGPL下のソフトはソースも公開してるよ?

316 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:55:27.32 ID:XCGpG+Sw
あと「ボナンザライセンス」って君の造語だと思うけど、どういう意味なんだい?

317 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:57:19.01 ID:vjLaAeEu
>>315
頒布したら利用者が生じる
バイナリ公開しているGPL下のソフトがソースを同時公開しているのは
バイナリをダウソして実行する人=利用者、だから

商用かどうかは全く関係ない話

318 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:58:43.64 ID:vjLaAeEu
スマン>>317の「同時」は不要

>>316
ボナンザのソースのリリースノートかどこかに書いてある、商用利用だけ禁止、みたいなやつ

319 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:59:06.25 ID:XCGpG+Sw
そうだね。で、どこにライセンス違反があるんだ?

320 :名無し名人:2016/05/13(金) 22:59:19.85 ID:vD0DcZow
ボナンザライセンスは造語でもなんでもなくて、ボナンザの使用にあたり適用されるライセンス。
ちょっとは調べよう。

詳しくはここ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Bonanza
> ソースコードのライセンス
> ソースコードは公開されている。営利目的での利用の禁止などの制限により、
> Open Source Initiativeによる「オープンソースの定義」には合致しない。

321 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:05:39.05 ID:XCGpG+Sw
なんでwikiの他人の解釈をコピペするんだよ。
保木さんが書いたのは
http://www.computer-shogi.org/library/archive/Bonanza/readme.txt
これ。商用禁止としかかいてない。

322 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:07:04.24 ID:7G575H43
>>314
>>317
最初から頒布と言えばいい。利用者とかGPLに書いてない言葉を導入しないこと

323 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:07:07.51 ID:XCGpG+Sw
で、どこにライセンス違反や恐れがあるんだ?

324 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:11:55.22 ID:3ftVQ6eZ
平和が一番だ。
そんなに暴れなさんな

325 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:12:12.52 ID:XCGpG+Sw
「モスバーガーをきれいに食べる方法」「逆まわし開け」
ってのを思い出した。逆回し開けってのを使うとモスバーガーをこぼさず綺麗に食べられるらしい。
だが、誰もそのやり方は理解できなかった。

326 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:15:50.77 ID:al9IZZif
>>320
保木さんが書いた文章に ボナンザライセンス という言葉は出てきませんから、
造語でしょう。
ボナンザのライセンスの内容は検索すれば分かる、というのは同意です。

327 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:20:11.80 ID:XCGpG+Sw
あとボナンザのライセンスでは、許可のない営利目的利用を禁止しているだけなので、作者の許可をとれば販売できるし、事実販売されている(とwikiには書いてあるw)

328 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:22:19.17 ID:rgF0d3Ql
ホントお前らは無能だな

329 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:24:11.44 ID:vjLaAeEu
>>322
スマンGPLv2とかいまググッたら邦訳には「受領者」って書いてあったわ;

>>323
謹んで「ボナンザのreadme.txtに書かれているライセンス」に訂正させていてだきます

>>324
平和が一番、というならやっぱ解禁されるライブラリは運営側の検証の手間もなく、
全部波風立つ余地も無いライセンスにした方が…
んまーGPLももうちょっと考えたらこの目的に叶うのかも試練、

330 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:30:50.79 ID:XCGpG+Sw
>>329
将棋選手権に認められているライブラリの使用規定について、ボナンザの商用利用禁止のライセンスが優れていて、GPLは優れていないという主張なの?
いまいちよくわからないけど。

331 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:42:37.25 ID:XCGpG+Sw
ライブラリ制限派の方には
>>267
に答えてほしいな。

332 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:46:01.21 ID:m1kC8iwD
運営の手間とか言い出したら、入手可能なあらゆるライブラリを使っていいというルールが一番良いと思うがな
全体のレベルも上がる
aperyだらけになる!という意見は見る側の視点だろう

この大会は参加費払って参加するものだから、
もし大して改造しない新参が増えても運営は困らん、むしろ得する。

333 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:46:47.47 ID:XCGpG+Sw
思うに、1対1あるいは1対多の写像は理解できても、ライブラリが多対多であることが理解できないんだね。きっと。

334 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:50:57.26 ID:XCGpG+Sw
これは運営も同じだけれどね。

335 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:52:39.99 ID:vjLaAeEu
>>330
たとえばGPLの元で利用許諾されているライブラリの使用を隠してクローズドな(つもりの)開発を行い入賞したソフトXに対し、
使いたいという第三者が現れるのは自然のなりゆきだが、Xの作者がそれに応じてしまったときGPL違反になる
(疑わしい目を向ける向きからすればかっこうの紛争の種である
これが、ライセンスがGPLでなくてボナンザのreadme.txtに書かれているライセンスだったならそうはならないという違いがある

欲を言えばボナンザのreadme.txtに書かれているライセンスよりももっと自由なライセンスが良いが、
選手権に出たソフトが商用利用されたかどうかは簡単に検証できるから(宣伝効果のため名前を使おうとするはず&&名前が違うなら選手権とは無関係)、
商用利用禁止はとくに問題になるほどの制限とは思えぬ

336 :名無し名人:2016/05/13(金) 23:57:00.65 ID:XCGpG+Sw
>>335
使いたいという第三者に渡すとき、ソースも一緒に渡せば違反にならないし、事実、GPL下の将棋ソフトはそうしてる。

337 :名無し名人:2016/05/14(土) 00:02:41.20 ID:PFhr+T4M
>>336
Xの開発者が使いたいという第三者に渡すとき必ずそうするという根拠は?

あるいは、「あわよくば隠し通すつもりだったのはないか」と勘ぐる余地がある
この場合勘ぐる側の下種さは関係なく、紛争の種であることに違いは無い

ボナンザのreadme.txtに書かれているライセンスにはそれが無い
スゲー平和じゃん?

338 :名無し名人:2016/05/14(土) 00:10:39.21 ID:jZzBSYtw
>>337
何を勘ぐるの、なぜ隠す必要があるの?

大会使用可能ライブラリのAperyやなのはminiが、GPLであるって知ってる?
実行可能ファイルだけ渡したら、魔女のウィルス騒動みたいにあやしいじゃん。
むしろ、ソースのみ渡して自分でビルドしてねってのがポピュラーでしょ?
そもそもソース渡さなきゃ改良できないじゃん。よくわからん。

339 :名無し名人:2016/05/14(土) 00:19:04.62 ID:PFhr+T4M
>>338
>なぜ隠す必要があるの?
Xの開発者が独自開発ということにしたいから

>何を勘ぐるの
Xは本当に独自開発なのか、ライセンスに違反した形で他社の労力の結晶をパクッているのではないか

>大会使用可能ライブラリのAperyやなのはminiが、GPLであるって知ってる?
知ってるが、じゃあ>>338はなぜそれらのソフトが
ボナンザのreadme.txtに書かれているライセンスではなくてGPLでなければいけないのか
答えられるのかっていうか、
答えられないならボナンザのreadme.txtに書かれているライセンスでおk、という結論に同意するはず…

340 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/05/14(土) 00:22:10.05 ID:+88JcoPc
>>339
元のソースがGPLならそれに従わざるを得ないでしょう?
そもそもStockFishがGPLなんだし。

341 :名無し名人:2016/05/14(土) 00:30:27.53 ID:jZzBSYtw
ああ、なるほど。パクるという言葉で君の主張がわかったよ。

なぜGPLにしているかというと、一番大きな理由はGPLのパーツを使っているからだよ。
完全に独力でフルスクラッチした場合を除き、最新のプログラムというのはライブラリとしていくつものパーツを使うのがポピュラー。
それは恥ずべきことじゃないし、フルスクラッチだから尊敬されるという訳でもない。
一人だけってのは所詮一人。大きいことをしたければ、人々との協力が必要だ。名誉欲に溺れている人にはわからないだろうが。自然科学系の大学をでてたら当たり前の話なんだが。

342 :名無し名人:2016/05/14(土) 00:35:16.56 ID:GvTgmsnf
339とは別人です。

Aperyは
「主にチェスエンジンの Stockfish の実装を参考にしています。」
とのことですが、参考にしただけではGPLにする必要はないですよね?

平岡さんの意思として GPL とか、
Stockfishのコードが混入していても安全なようにGPLとか、
もありえそうに思います。
コードは読んだことがないし、平岡さんと話したことはないし、全くの想像ですが。

343 :名無し名人:2016/05/14(土) 00:39:31.43 ID:PFhr+T4M
>>340
>元のソースがGPLならそれに従わざるを得ないでしょう?
ガーン!これは反論できんorz

>>341
ライブラリの効能と意義についてはライブラリ解禁論者漏れではなくて別の人に説くべき、
漏れは解禁にあたり、論理的に整合する方向に周辺条件を持って行きたいにすぎぬ

344 :名無し名人:2016/05/14(土) 00:39:57.67 ID:jZzBSYtw
>>342
それはありそうだし、おっしゃるように、どこでGPL汚染しているかわからないからリスク管理の意味もあるだろうし。

件の彼は、どうやらライブラリというのはバイナリのことだと思っているみたいだけどね。

345 :名無し名人:2016/05/14(土) 00:42:25.78 ID:jZzBSYtw
>>343
え?あなたプログラマだったの!?

346 :名無し名人:2016/05/14(土) 00:44:18.74 ID:H/tQ/vm7
>>342
Apery の、特に探索部分等に関しては、Stockfish から持ってきたと言っても過言ではないぐらいの部分がありますよ。

347 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/05/14(土) 00:45:49.78 ID:+88JcoPc
>>342
平岡さんの意志に寄る所も大きいと思いますが、
GPL汚染を気にして、安全側に倒している可能性も結構ありそうですね。

まぁ、平岡さんとは会話する機会はありましたが、なんでGPLにしてるの?
って言う質問はしたことなかったですね…。

348 :名無し名人:2016/05/14(土) 00:46:08.42 ID:GvTgmsnf
>>346
そうでしたか。ありがとうございます。

349 :名無し名人:2016/05/14(土) 00:59:49.75 ID:PFhr+T4M
>>341
(書いてもいないことを読んで何がわかったのか聞きたい気がするが、きっと聞かない方が良いのであろうな…

350 :名無し名人:2016/05/14(土) 01:33:18.67 ID:jZzBSYtw
結局、主張がわからんことは、変わってない。

>何を勘ぐるの
Xは本当に独自開発なのか、ライセンスに違反した形で他社の労力の結晶をパクッているのではないか

ライセンスに違反した形でパクるってのは、いったいどうやったらできるんだろう。パクるタメにはパクリ元を入手しなくちゃいけないわけだし、入手できている状況ならライセンス違反じゃない。GPL下のバイナリのことだとしても辻褄は合わない。

結論は、自分で書いてよくわかってないらしいということだ。
誠意があるなら、もう少しわかりやすく書いてくれ。

351 :名無し名人:2016/05/14(土) 01:46:48.07 ID:jZzBSYtw
ボナンザは独自性のある偉大なソフトなので正義、技術をパクったチルドレン勢は悪、という主張かとも思ったが、ライブラリ解禁派とか言ってるし。
ボナンザが当時エポックメイキングなソフトだったのは誰もが認めるところ。ただし保木さんは将棋ソフトからは引退した過去の人。ボナンザライブラリのみを直接使っているソフトは少なくなった。みんな工夫しているし、そこはみてあげようよ。パクリとかレッテル張らずに。

352 :名無し名人:2016/05/14(土) 01:55:03.02 ID:GvTgmsnf
>>347
2015/3 ごろの記事を読んでみますと、狙ってGPLにしている気がしてきました。
理由は複数あってもいいですし。

353 :名無し名人:2016/05/14(土) 05:36:09.99 ID:jzWawrC/
303みたいなやつとrmsは終生戦ってきたんだなあと思うと
rmsの偉大さがいっそう身にしみる

354 :名無し名人:2016/05/14(土) 08:04:34.04 ID:/24ILn5c
お前ら、>>248 をもう一度よく読め。

355 :名無し名人:2016/05/14(土) 08:04:36.16 ID:jZzBSYtw
>>350
ライセンスを問題にしたいんじゃなくて、社会正義とか倫理を問題にしたいのかも。できてないけど。
書いてる途中に自分の矛盾に気づいて立場を変えてくるから余計分かりにくい。

356 :名無し名人:2016/05/14(土) 08:07:48.13 ID:jZzBSYtw
>>354
煩いから黙れ、としか言ってないように見えるが違うのか?
何か深淵な意味があるのか?

357 :名無し名人:2016/05/14(土) 08:29:16.93 ID:lrbmYYBf
深淵な意味はなくても正論だと思われる。

358 :名無し名人:2016/05/14(土) 08:34:09.26 ID:jZzBSYtw
正論だろうと、あなたや私を含めこのスレを自己否定したいのなら、ブラウザを閉じて去っていけばいいじゃん。

359 :名無し名人:2016/05/14(土) 09:07:26.43 ID:jzWawrC/
捨て台詞にしかみえないな

ルールやライブラリはCSAの規定だから好きにしたらいいさ
でも公開情報については議論する余地が第三者にもある
それはオープンソース運動の根幹にもある公共性の思想と通じる

あとライセンスに話が及ぶならそれは技術の問題でなくむしろ法律論の問題だ
エンジニアだけの話じゃない、FSFの理事会だって弁護士とかいるわけでね

360 :名無し名人:2016/05/14(土) 09:33:52.97 ID:/24ILn5c
>でも公開情報については議論する余地が第三者にもある
>それはオープンソース運動の根幹にもある公共性の思想と通じる

私的な団体が自分たちの間だけでオープンソースのコードをどう扱うか、
どう決めたところで外部には関係ないのだから公共性の思想とは全く無縁のものだ。
話を自分で勝手に膨らませるな。

>あとライセンスに話が及ぶなら・・・・・
自分たちが勝手にライセンスに関して盛り上がっているだけで、
コンピューター将棋大会とは関係ない。
しかも議論のほとんどが、知ったかぶりと無知、いい加減な知識の
応酬だけじゃないか。

法律論をやりたければ法律版でやれ。

まともに動くプログラムも書けないような奴が、
知ったかぶりの知識を振り回して、一人前に議論ごっこして
スレを消費するんじゃないよ。

361 :名無し名人:2016/05/14(土) 09:41:00.92 ID:lrbmYYBf
>>358
なんでブラウザ閉じる必要があるw
あんたをNGにすればそれで済む。
ネット自警団ゴッコを勝ってにやってなさい。

362 :名無し名人:2016/05/14(土) 09:45:43.86 ID:jZzBSYtw
>>360
逆に、まともに動くプログラムをかける人ってのは誰のことだ?
このスレはいわば隔離スレだから迷惑かけてないよ。将棋板って糞スレだらけなんだから正義感ぶって指摘しなくても相手にした時点であなたも同じレベルだよ。
糞だらけなんだから、気にするな。

363 :名無し名人:2016/05/14(土) 09:50:50.47 ID:jZzBSYtw
>>359
見ての通りだが、有益な議論をしてた訳じゃない。CSAの方は改定案に期待しよう。

364 :名無し名人:2016/05/14(土) 09:54:46.10 ID:iY6JCb3Y
>>359
オープンソースに思想は無いです。ビジネスはあるけど。
思想があるのはフリーソフトウェアでしょ。

365 :名無し名人:2016/05/14(土) 10:05:44.43 ID:jZzBSYtw
>>361
どうぞどうぞ。wifiでidが変わる以外固定なのでbanしやすいぞ>NG
指定

366 :名無し名人:2016/05/14(土) 10:09:47.11 ID:jZzBSYtw
本スレの方はきふわらべ氏が降臨してるな。氏のアピール文は最後まで読めるかどうかは別にして一見の価値ありだから引用紹介しておく

きふわらべのPR文書が更新されたぜ☆(^q^)v
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/appeal/KifuWarabe/appeal.pdf

367 :名無し名人:2016/05/14(土) 10:13:53.54 ID:jZzBSYtw
きふわらべ氏はなんか色々突き抜けているし、勘違いやトンデモな所もあるんだけど、純粋な天才肌で好きだ。
氏が楽しめるような大会になってほしいね。

368 :名無し名人:2016/05/14(土) 10:30:54.55 ID:MR9OKTG0
なんかしらんがあぼーんだらけでワロタ

369 :名無し名人:2016/05/14(土) 11:12:52.38 ID:wBU1pd1u
>>367
中学レベルの数学すら理解できない奴のどこが天才肌なんだよw
笑わせんな

370 :名無し名人:2016/05/14(土) 11:32:35.31 ID:vED7G1JH
あの狂っているアピール文を、無償で書いているだけでもたいした奴だと思うわ。

371 :名無し名人:2016/05/14(土) 11:44:12.16 ID:1U5RnVDO
天才肌ではないな

372 :名無し名人:2016/05/14(土) 12:05:06.96 ID:6Ly7ItrS
凡人ではないよね。やねさん、出村さん、きふわらべ氏はベクトルは違うがそれぞれ天才。出村さんは努力の人というイメージが強いけど、凡人にはできないレベルでやってることから才能を感じる。性格が結果に影響を与えてる?
一方、山本さんや平岡さんは秀才ってかんじ。うまくいえないが。

373 :名無し名人:2016/05/14(土) 12:10:47.98 ID:6Ly7ItrS
独自性の話があったけど、客観的に独自性を担保するのは難しく、製作者の内心の問題になってくる。
きふわらべ氏は他人にまねできない(いろんな意味で)強烈な個性を持っているので、本人が一番気にしてるようだが、胸を張って参加してほしい。
やねさんの親衛隊からジェラシーを受けるほど認められてるのも天才ゆえ。

374 :名無し名人:2016/05/14(土) 12:15:11.64 ID:6Ly7ItrS
なのは氏をはじめ多くの旧ネタ勢は古参になっちゃって、ネタ勢じゃなくなった。観客が慣れちゃったのもある。
くじらちゃんにしてもきふわらべ氏にしても、エンタメに必要な個性なんだから、活躍してほしい。

375 :名無し名人:2016/05/14(土) 12:18:51.98 ID:6Ly7ItrS
いつだったか、ボンクラーズのコピーをくじらちゃんがスレーブで動かして、ガチ勢が笑えない発言してたことあったよね。あの時はポナンザも余裕がなかった。今なら笑って受け入れられる。

376 :名無し名人:2016/05/14(土) 12:27:06.38 ID:1U5RnVDO
天才とか凡才とかではなく、他の開発者にもいえるけどこの界隈は頭おかs

魔女問題で平岡さん黒いみたいなこと言われてたけど天然やと思うで
わかっててやってるなら性格は悪くとも心の機微はわかるってことだから彼女ぐらいできてるよ
天然でやっててそういうのわからないからこそ・・・

377 :名無し名人:2016/05/14(土) 13:49:13.70 ID:6Ly7ItrS
障害はそれを含めて個性なので、アスペルガー症候群だろうがコミュ障だろうが、カミングアウトして前向きに生きればいいんだよ。何の問題もない。

378 :名無し名人:2016/05/14(土) 18:11:12.30 ID:PWFdRgML
私文盲なんです!

379 :名無し名人:2016/05/14(土) 21:03:45.62 ID:tPl0go40
このスレのおバカちゃん達は週末なのに暇なんだね!

380 :名無し名人:2016/05/14(土) 21:20:05.06 ID:jfZmRGZ5
魔女裁判の結果は明日のえびちゃんのニコ生で報告するそうです。個人的には妥当な内容だと思いました。

だそうです。

381 :名無し名人:2016/05/14(土) 21:27:17.74 ID:vED7G1JH
>>379
こんな熱い時は家でごろごろが一番ですよ。

>>380
OPが号泣議員が謝っている動画だったら、どうしてくれようw

382 :名無し名人:2016/05/14(土) 21:31:37.62 ID:g+at0cDI
スキンヘッドになってるかもな

383 :名無し名人:2016/05/14(土) 22:31:13.81 ID:pI/iq1PR
>>379
なんか文章がやねうらツイっぽい

384 :名無し名人:2016/05/15(日) 01:47:56.29 ID:C2MyWT5C
明日のエビ生か。それにしてもパパである平岡氏からツィートされたらこうなることは必然だったと思うけど、平岡氏に自覚がなかったとしたらお目出たい人としかいいようがない。
いくら正しくとも実質チクリだから、モヤモヤしたものは残る。ウサ親氏もいくら関係者だからって煽るようなツィートや書き込みしてたり、記者風情とディスるような書き込みをしてたり、老害って言葉が合いそう。
困ったもんだ。

385 :名無し名人:2016/05/15(日) 01:52:57.09 ID:C2MyWT5C
外野だけど、ウサ親氏にはルール改訂に関わって欲しくない。今のルールを決めたときに意見を出してたのなら余計にそうだ。逆にチルドレン勢には意見を聞いてほしいね。

386 :名無し名人:2016/05/15(日) 02:05:43.23 ID:6PUY5ZZE
さすがにそれは酷い言い様だと思うわ

387 :名無し名人:2016/05/15(日) 02:20:08.60 ID:C2MyWT5C
そうだね。酷い言い草だと自分でも思う。
ウサ親氏風にいうと、自分でルール改訂から身を引く時間をあげるから、責任とれば?ってなる。酷いよね。

388 :名無し名人:2016/05/15(日) 05:46:05.19 ID:zBOcdivn
おめでたいからああいう感じなんじゃないですかね・・・

389 :名無し名人:2016/05/15(日) 08:10:59.63 ID:Vh6OFBWO
対決を煽ったり、えびちゃんや平岡さんやうさ親さんをディスりまくってることがわかってないカキコミがあるのはここですか?

390 :名無し名人:2016/05/15(日) 08:27:57.97 ID:Ml/rCQvS
色々分かってないのに変な理由で裁定を下そうとか、
言いたいことがあるならCSAに言え。外野には困ったもんだ。

391 :名無し名人:2016/05/15(日) 08:56:18.14 ID:oXDnF+SZ
>>389
>>390
それなら確かに「嘘」ではないかもしれませんが、明らかにmisleadingでしょう。すみませんがそういう方向で議論するのは無意味だと思います。

392 :名無し名人:2016/05/15(日) 09:07:05.68 ID:Ml/rCQvS
平岡さんが悪くない解釈とか、えびちゃんわるくない解釈とかうさ親さんわるくない解釈とか
山ほどある中で、勝手に針の穴を通すような解釈をぶん投げてよこして、
それでルール改善を望むかと思えば、人事案とか。
なにそれ、どういうこと?
俺が怒っているのは、仮定をもとに人を悪く言うことだ。

393 :名無し名人:2016/05/15(日) 09:36:28.33 ID:Jig1caJm
そうだよ、裁定する立場に無いのにルール違反と決めつけて
ツイッターで喚きだした平岡とうさ親はどうしようもない。

394 :名無し名人:2016/05/15(日) 09:36:54.54 ID:AhS0nU3D
下らない仮定を元に駄文を書く人も勘弁してもらいたいものだ。

395 :名無し名人:2016/05/15(日) 09:41:03.41 ID:GINyHtU4
次は裁定が気にくわないのでCSAは改革が必要だとか癒着だ利権だとか
暴れだす。

396 :名無し名人:2016/05/15(日) 09:49:22.10 ID:8U6jqq/0
ソフトが弱くならなければそれでいい。

397 :名無し名人:2016/05/15(日) 09:52:21.87 ID:C2MyWT5C
えび氏は直前に気づいてたけど、言わなかった。ソース見ればだれでもわかることだから隠そうともしてない。甘いっちゃ甘いけど、誰からも指摘されなかったら自分からは言い出さなかったろう。
平岡氏は自分ではクレームをCSAに出す気はなかったと思われる。その気があったらツィートなんてせず、正式に申し立ててる筈だから。だがツィートすればクレーム入れたのと同じことになるって認識はなかった。お目出たい人。
うさ親氏は正義感に駆られ、なぜ出場したのかとえび氏を詰問したり、平岡氏に謝っているえび氏にCSAに申し出るよう説教した。自分がクレーム入れる積もりもあったが、執行猶予をえび氏にあたえるって上から目線。
skmt氏をディスる発言に同調。運営のルールが現状にマッチしてないと、やねさん他多くの人が指摘してる、そのルールを作るとき原案を出した人。今回、一番痛い、今回の騒動の立役者。

398 :名無し名人:2016/05/15(日) 10:00:10.17 ID:C2MyWT5C
CSAは今回の騒動の一番の被害者。協会の趣旨からいってペナルティーなど本来出したくないはず。自ら作ったルールに基づき、クレームがきたら冷静に合理的に判断して、決められたように処置してるだけ。
ここで暴れているように見える私でさえ、CSA運営お疲れ様と言いたい。

399 :名無し名人:2016/05/15(日) 10:04:01.17 ID:C2MyWT5C
例会が盛り上がるよう、いろいろ準備してたでしょうに、水を差された格好。雨降って地かたまるって諺どおり、色んな人の意見を聞いて合理的なルール改訂がんばってください。

400 :名無し名人:2016/05/15(日) 10:20:50.29 ID:Y7LmDogY
ルールガチガチじゃなくても性善説でうまくいっていた昔ながらの村社会が誰に取っても良かったのに、それを逆手にとってルールギリギリとかアウトのラインを攻める輩がなあ…

401 :名無し名人:2016/05/15(日) 10:22:47.05 ID:Vh6OFBWO
えび氏を人身御供に対決煽ろうとした人がいたとしたら全員無罪じゃね
一文で覆されちゃう根拠とか薄すぎて激ワロ
大変なのはcsaだけじゃねえし

402 :名無し名人:2016/05/15(日) 10:46:54.54 ID:5/ZoPyvd
>>401
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

403 :名無し名人:2016/05/15(日) 10:51:20.82 ID:Ml/rCQvS
誰が悪いとか度を超えた仮定がある以上、考えられないな。
ルールとかなら語れるんだから、そっちの方がよっぽど建設的。

404 :名無し名人:2016/05/15(日) 10:52:23.61 ID:Ml/rCQvS
そもそも誰が悪いとかいう話をしても実りなんかない。
絶対に結論が出ないからだ。

405 :名無し名人:2016/05/15(日) 10:53:41.98 ID:wDJRPWQE
大なり小なり、いつかは顕在化する問題だったんだよ

406 :名無し名人:2016/05/15(日) 10:58:08.31 ID:AhS0nU3D
えびは地雷を踏み抜く男。

407 :名無し名人:2016/05/15(日) 11:05:50.08 ID:Vh6OFBWO
狙いがあってルール作っても
副作用?みたいな感じの奴も出来ちゃうよね
難しいな

408 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:03:06.24 ID:I+i4SwXt
解釈で吸収するんだよ人間の社会だから
それでだめなら成文をかえてくればいい
選手権を円滑に行うためにルールがあってルールの実現のために選手権があるわけじゃないのだし
誰が悪いとかいう話ではないだろ

409 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:21:23.67 ID:wDJRPWQE
えびふらいさんの選手権での記録、自主返上or失格で決定との事

この判決はまたこのスレが荒れそうだな

410 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:22:03.24 ID:AhS0nU3D
できればこのスレだけで荒れて欲しいわ。

411 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:23:44.64 ID:wDJRPWQE
この話題はこっちだけでもいいような気がする。
コンピュータ将棋スレは通常運行にならないかな。

412 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:25:28.75 ID:Y0smrQ/j
くじらちゃん以外のaperyチルドレンがgithubから使ってないのか調査でもするの?

413 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:25:43.50 ID:Y7LmDogY
えび、ほんとに変わってるなあ。
知らないままドーピングに引っかかる薬を飲み続けていて、大会2日前にそれに気づいたにも関わらず、平然と出場したようなもんだろ?いやいや、状況説明して辞退しろよ。すべてが明るみになったとき、自分の信用が失墜するとは考えないのかな。

414 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:27:02.73 ID:Y7LmDogY
知らないで貫けば良かった、とかってどんな反応だよ。自分がしたことを猛省しろよ。人格に問題があるなあ。

415 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:32:03.89 ID:2BeuZXAj
>>413
変わってるんじゃなくて社会人としての能力がニートフリーターレベルってだけ

416 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:34:11.31 ID:xC4JxWRm
ソフト屋の方が安易にズルするってことだね
それは24でも棋力の低い人間が性格も悪い(出禁が多い)のと同じこと

417 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:34:16.39 ID:C2MyWT5C
うーん、実名主義、届け出主義というお役所仕事を地で行ってるな

418 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:35:45.21 ID:C2MyWT5C
まあアカデミックな出自の組織だから仕方ない

419 :香上智 ◆Laby.hEbZI :2016/05/15(日) 12:41:29.59 ID:mibW/O8p
>>414
まぁえびふらいさんの放送見慣れてる人としてはえびふらいさん定常運転って感覚で既に麻痺してしまってるわ^^;

420 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:45:17.42 ID:C2MyWT5C
まあグレーな面もあるのはCSAも知ってたのだが、クレームが出たら対応せざるを得ない。えび氏が直前辞退しなかったのは、一種の賭だったが、賭に負けた。
そこを非難するのはどうかと思う

421 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:49:17.56 ID:C2MyWT5C
スピード違反に気づいたら、自主的に警察に届けるのはおかしい。だから、ドーピングの例も間違い。

422 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:51:06.76 ID:2BeuZXAj
>>421
韓国人乙

423 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:52:53.94 ID:C2MyWT5C
サッカーでファウル覚悟で、当たりにいくようなもの。
こちらの方がぴったりくる。ただし、審判に笛を吹かれたら仕方ない。

424 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:53:36.07 ID:Jig1caJm
今のルールだと
Bonanzaのコードを参考(パクって)にしてコードを書く
  => Bonanzaのライブラリ申請してないとアウト
Pullリクエストを反映する、2chでバグ修正してもらう
=> 修正した人の本名を開発者に入れてないとアウト

ただしクレームがあった時のみ対応する。

425 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:53:38.87 ID:Ql51iBry
誰か今日の放送とリスナーの反応をまとめて
CSAに送ってやってくれ

426 :名無し名人:2016/05/15(日) 12:54:46.97 ID:AhS0nU3D
頑張ってやってくれ。

427 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:10:17.90 ID:5/ZoPyvd
えびって仕事してるの?
コンプライアンス遵守という感覚がないんだな。舛添要一と同じタイプだ

428 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:11:03.70 ID:5/ZoPyvd
>>423
話がすれ違っているようなので、貴方との議論はここまでとさせていただきます。

429 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:13:32.84 ID:zBOcdivn
>>424
やねうらおとそのライブラリ使った人アウトじゃん

430 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:13:47.59 ID:Ql51iBry
>>426
めんどくさいからやだ

431 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:26:08.90 ID:AhS0nU3D
>>430
俺も、あの主のバカな発言聞いているのが苦痛だからやれんな。

432 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:36:42.05 ID:2G9JdlGj
えびふらい知ってて黙ってりゃバレないと思って強行出場したみたいね
今ニコ生やってるけど辞退できなかったとか酷い言い訳続けてる

433 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:38:22.50 ID:2BeuZXAj
クズニートなんてこんなもん

434 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:38:49.70 ID:sKyn0VPo
全部自分の都合の良いようにしか考えないタイプ
頭の悪い理系(笑)に多い

435 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:39:01.95 ID:2G9JdlGj
>>416
大半の人間がコピペと調整しかしないパクリエイターだからね
おまけに連盟所属みたいな責任を負ってないからえびみたいな
無責任なゴロツキが跋扈してる

436 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:40:37.92 ID:2G9JdlGj
>>427
法律に違反してないからといって団体のルールなんて気にしないタイプだな

437 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:42:58.98 ID:2G9JdlGj
えび「ソース公開しなかったらバレなかった」

438 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:44:46.44 ID:2BeuZXAj
なんかもう動画版バカッターなんだな
見てないけど

439 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:45:15.92 ID:zBOcdivn
ID:2G9JdlGj

必死っすね

440 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:45:45.13 ID:2G9JdlGj
えび「公開しといて使うなっていうのはちょっと変」

441 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:47:50.71 ID:lcWu0KQN
クジラちゃんはGPLのソースコード公開しないとリスナーPC使えないですね

442 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:48:45.92 ID:2G9JdlGj
えび「うちはオープンソースだからたまたま見つかった
   他のチームがやっててもバレない」
えび「よくわからないけど今回ダメって言われた」

443 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:51:35.01 ID:5oeB86J+
えびの言い訳酷いな

444 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:52:18.45 ID:BsS2jXDC
反省の色が全く見えんな
こういうのはもうどうしようもないわ
幼少期の親の教育がよっぽど温かったんだろう

445 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:53:41.03 ID:AhS0nU3D
暴れたい人はここで暴れていってね。

446 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:54:58.42 ID:2G9JdlGj
えび「来年は技巧がオープンになるから(Apery)使わない可能性が高い」
えび「悪事ってほどじゃない 普通の事やっただけだから 正直」

447 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:59:03.89 ID:I+i4SwXt
>>441
ああそうか、あのシステムのクライアントはGPL汚染されてるのか
そらバイナリ配るだけではだめだわな
もっともフリーソース、オープンソース、善意であれ悪意であれそういうフリーライダーが出てくるのは勘定のうちで
見つかった時点で今回のように対処すればいいだけかと

448 :名無し名人:2016/05/15(日) 13:59:39.92 ID:2G9JdlGj
(出場辞退したらよかったのに)
えび「動かすのに必死でそれどころじゃない」
えび「現実的に辞退はできない」

449 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:00:56.12 ID:a2OCAqQB
技巧公開されなかったらエビのせい

450 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:01:32.46 ID:dJmUQeyl
ライブラリ使用全ソフト調べればいいじゃん

451 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:01:43.12 ID:2G9JdlGj
−2時間反省枠したんだから十分

えび「そうそう」(アニメ見ながら)

452 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:04:48.66 ID:P8B62If7
>>446
オープンソース開発としては普通のことだからな。
すげぇ必至だけど、ライブラリルールの不備もあったし、悪意あってやったわけでもないからな。
作業途中でライブラリルールに抵触することは一旦気づいたが、深く考えずに目前のクラスタ化作業や
生放送の準備をやって、それっきり完全に忘れて平岡のツイートで指摘されて思い出して・・・て流れだから。

453 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:05:08.87 ID:h9oInFTp
自分以外に関してはルールに厳しいのが某巨大掲示板の通常営業

454 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:05:58.64 ID:FK1pz1Gd
他のaperyはソース公開してないからクレームも来ないが
くじらはソースを公開しないといけないから槍玉にあがる
オープンでフリーなGPLライセンスが故にCSAのルールに合わせるのが大変になる

455 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:07:26.66 ID:a2OCAqQB
平岡殺すとはいわんのかな

456 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:07:32.21 ID:I+i4SwXt
>>452
自主的に辞退か欠格てのもCSAがそこを踏まえて穏便にしたいんだろうなって透けてみえるな
けどこういう人はまた同じことを繰り返すだろうからルール変えるならそれを込みで作文する必要があるんだろうね
CSAの方はおつかれさまです

457 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:08:43.70 ID:2G9JdlGj
>>455
もう出村に乗り換えるから平岡は用済みみたいな言い方だったよ

458 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:08:47.81 ID:I+i4SwXt
>>454
自分はオープンソースもフリーソースも一緒じゃんと思ってるけど
FSF周りの人はそれをいうと怒るからそこはフリーだけにしておくのが無難

459 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:09:09.10 ID:a2OCAqQB
ソース公開したばっかりに

460 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:09:59.32 ID:I+i4SwXt
>>459
でもくじらちゃんはソース公開しなければ運用できないんじゃん?

461 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:10:36.12 ID:2G9JdlGj
>>459
ソース公開しないとくじらの独創性の部分が0になるから
それは文句言えないだろう

462 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:11:20.46 ID:a2OCAqQB
腹黒エビ、平岡シカトして欲しい

463 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:12:34.84 ID:dJmUQeyl
今後は、他のライブラリ使用者が、いちゃもんを恐れて技術情報をクローズ化する方向になるだろう
それは元々のライブラリ制度の趣旨に合っているのか?

464 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:13:10.50 ID:iXpIu0O7
だからこそGPLライセンスを嫌ってる人も多いんですよね
GPLライセンスの将棋ソフトが増えてる以上、CSAはルールを厳格にするか完全に自由参加にするか判断しないといけないタイミングかもな

465 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:15:31.11 ID:qzTo60ae
このスレみてエビとかいうキモオタの枠行ってみたら
なにアニメ放送してんの?

マジでキモいんだが
てかこれ勝手に放送していいのか
死ねばいいのに

466 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:15:35.27 ID:FK1pz1Gd
>>463
えびも将棋から撤退して、他のライブラリ使用者もソースがクローズドになったら皆得しない結果になってしまいますよね
煽ってる人はGPLについて勉強してください

467 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:16:04.95 ID:a2OCAqQB
論点ずれてるツイートをする平岡はエビ以上の腹黒
性格悪い奴しかいね―

468 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:17:27.70 ID:2G9JdlGj
>>465
えび「ニコ動にあがってるから問題ないと思う」

パクりばっかだなえびは

469 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:18:19.16 ID:P8B62If7
>>457
エンジン乗り換えは毎年やってるから。くじらのクライアント部はそのとき使える強いエンジンを使ってる。
bonanza→なのは→Apery→(技巧?)
なのfish+独自評価関数の沙夜ちゃんは単体でもかなり強かった(WCSC25決勝組のひまわりに勝ち越す)けど、Aperyに乗り換えた。

470 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:18:40.57 ID:5iZuWIiG
えび生、時系列順

えび
「魔女のコードの中に選手権のルールでは使ってはいけないコードが入っていたのは事実」
「コミットが8つほど。これがダメ。リファクタリングがほとんどだが棋力に影響のあるコミットも少し」
「こんなことなら政治家を見習えばよかった」
「twitterで本当のことを言ったのはミス。ほんと後悔してる」
「記憶にございませんでどうにかすればよかった」
「そうすればもうちょっとどうにかなった」
「いろんなところに謝った」
「自主返上しなかったら失格にせざるを得ないと言われた」「ということで自主返上する」
(「マージしたの?」と言われ)「いや、マージはしていない。そのまま使っただけ」
「2日前に気付いたけど、2日前なんて無理だって!どうしようもなかった」
「知らなかったって言っとけばよかった。それが正解なんだよ。これが俺の最大のミス」
「とりあえず現行の規定は変更するということになった」
「いやぁ、マジ疲れました。まいった」
「申し訳なかったですよ」
「ルールに地雷があったのは事実。どうしようもない」
「電王トーナメントは出ない」「しばらく将棋からは離れる」「WCSC27は……たぶん出る」

リスナー
「やねさんすごい」「やねさんが黒幕」「やねさんは味方」
「2chの連中なんてほっとけ」「将棋板なんて小学生以下」「便所の落書きの意見が通ったのは残念」
「池さん残念」「池さん怒ってばっかり」「CSAルールが悪い」「今回でルールが変わったのはえびの功績」
「平岡さんがチクったのが原因」「平岡さんが黙っててくれば何事も無かった」
「そもそもAperyチルドレン全員怪しい」「決勝組の怪しいソフト片っ端から検挙しよう」

471 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:21:14.96 ID:13Ia0OJs
>>470
これ本当なのか?
悪い印象になるように誘導してないか?

472 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:21:38.16 ID:ddGK9ree
悪意あるまとめだがえびはリスナーに叩かれてたよ
ガバガバルールでも決まりは決まりだって

あとアニメはニコニコの公式放送だから問題ない

473 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:22:08.37 ID:lRBWcb6M
マスコミみたいな悪意のある切り貼りしてんな
放送全部書き起こしてくれていいぞ

474 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:23:12.61 ID:AhS0nU3D
>>470
まあ、だいたいこんなものか?
口は災いの元って書いたのに自重しないからなあ、彼。

475 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:23:27.51 ID:a2OCAqQB
規定変更するぐらいどうでもいいことで、エビは失格にされただけなのに
頭の悪いツイートをする平岡

476 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:23:38.90 ID:2G9JdlGj
>>470
すげえなこれ 嘘ついて言い逃れするのが正解だったのか(笑)
永久追放しろよこんな奴は。

どうせクラスタ部なんて意味ないんだしエンジン単体と強さ何が違うん

477 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:24:11.80 ID:P8B62If7
>>471
悪意全力でまとめてるよこいつ。
話やコメントの流れとかで出てきた部分を切り貼りしてるし、
まともな発言やコメは抜き出してやがる

478 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:25:11.48 ID:2G9JdlGj
>>473
えびは配信のタイムシフト残さないって言ってたから、抜粋は仕方ない
都合の悪いこと言った自覚があると思われる
見た感じでも落胆の色は見えたが反省の気持ちは伝わってこなかった

479 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:26:49.27 ID:2G9JdlGj
>>477
見てたが概ねこんな感じ
あとCSAへの中傷コメントを垂れ流しにしてたのはえびの悪意

480 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:27:48.83 ID:a2OCAqQB
知らなかったことにするのも問題があると思うぞ
ソフト貰っただけのエビの次回からの出場自体危ぶまれそう

481 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:28:43.44 ID:ddGK9ree
だからフジテレビみたいな編集になってるじゃん
荒らしてる人はなにをそんなに怒ってるの?もう成績を返納してるなに

482 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:29:14.34 ID:h9oInFTp
ライブラリ登録した後に見つけたバグ修正を使ってもらえないというのも
登録した側の気分としてどうなんだろう

483 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:29:49.84 ID:qzTo60ae
えびとか言ってる本名なんだっけ野郎は死ね
雑魚のキモオタが

484 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:30:50.02 ID:xC4JxWRm
このまとめは都合よく抜粋してて偏向しすぎだな
マジマスコミ仕様w

485 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:32:33.99 ID:Ml/rCQvS
えびちゃん悪人に仕立ててるやつが真犯人じゃねって思ってきた。

486 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:33:16.33 ID:P8B62If7
>>478
普段えびの放送を全く見てないことはよくわかった。
立場上言っちゃまずい情報をぽろっとこぼしてタイムシフト残さないのも
言わなきゃええのに・・・ってことを愚痴ってリスナーに失言突っ込まれるのも
リスナーのコメント全部垂れ流しなのも、途中からアニメ見るのもいつものこと。

487 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:37:16.71 ID:2G9JdlGj
>>485
犯人てなんだよ
この件で悪いのは1人しかいないだろうがよ

488 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:39:11.66 ID:Ml/rCQvS
>>486
多分エビちゃん叩いてるやつが真犯人でしょ
SM作ってエビちゃんに渡して2chで炎上させればあら簡単、エビ焼き完了
>>487
よう犯人

489 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:39:50.58 ID:nOcXBHSU
>>465

えびの著作権全般に対する考え方が、
そのまま出た放送だな

だれかとめてやれよwwwwwww

490 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:41:39.88 ID:KAveWerx
えびの自主返上でこの一件は手打ちになると思いきやお得意の失言連発でこの有り様か

491 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:42:46.40 ID:nOcXBHSU
ツイッターで平岡が指摘して、あえて怒っていないとしたら

闇は深いねw

492 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:46:38.34 ID:2G9JdlGj
>>490
万引きしたもの返したんだからいいんだろって開き直りしてる奴と何が違うんだよな
反省の色が全く見られない(文句言いたげで仕方ない)ってのがさっきの反省枠でわかった

493 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:48:18.96 ID:ddGK9ree
大会の参加規約と刑法をどういうに扱ってる荒らし

494 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:49:02.68 ID:sGz8LwsS
逮捕まであるのか

495 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:52:15.74 ID:0VUfxc81
ついに将棋侮辱罪が適用されるのか

496 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:53:38.71 ID:iXpIu0O7
えびとここの荒らしセットで逮捕だな(笑)

497 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:57:37.93 ID:Ml/rCQvS
えびちゃんは逮捕できないだろうけど
荒らしは刑法で逮捕出来ちゃいそうなのがすごいよな

498 :名無し名人:2016/05/15(日) 14:58:30.86 ID:KAveWerx
>>492
いや、あいつのいつもの失言癖をあげつらって、
お前みたいに終わった事を何時までもネチネチ言う連中がスレに居着く事になったのが俺にはガッカリなんだよ

499 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:00:58.79 ID:nzhoIMnX
2ch名人様がおまいらがわいわい言ってる姿までまとめるとこまでセットだから

500 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:04:48.08 ID:AhS0nU3D
>>491
起こるほどの案件でもないからねえ。
ただのリファクタリングらしいし。

501 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:06:02.87 ID:13Ia0OJs
>>483の発言はアウトじゃないか?

502 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:07:38.77 ID:wAG+uR5i
>>472
いや規約上公式生放送のミラーはアウトだよ
追い出しやらなんやらでプレミアム登録を促すビジネスなので当然

503 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:09:57.97 ID:2G9JdlGj
536 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 14:09:53.65 ID:1c2/skK+
ここまで放送見てたけど
当初は「当事者同士の問題で後は運営に判断任せとけばいいのに、外部がとやかく言うのはね・・」って思ってたけど
この「えびちゃん」って人はスピード違反で警察に捕まった時のような言い訳しかしない人だなと
エイプリーにしてもPCにしても周囲の協力があって成り立ってるのにSMに飛びついて自爆したでけじゃん
「知ってるって言わなきゃ良かった」「他の人も調べないと不公平」みたいな事を平気で言うんだな
どちらでもないという目から今後は応援することもない嫌いな部類の人

540 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/05/15(日) 14:14:12.29 ID:Y7LmDogY [4/4]
知ってて出たらダメでしょ?
違反に気づいたなら辞退しなくちゃ
と、常識派リスナーが穏便に諭しても、
いや(理想はそうだろうけど)実際は不可能。徹夜続きでやっと動いたところだし、大会2日前。辞退はありえない。

544 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 14:19:55.06 ID:I+i4SwXt [2/2]
>>583
そこがポイントだよな
辞退はありえないってのが自分の感情でしかない、そこはせめて選手権の運営に相談しろと……
組織に属したりあるいは自営なりで責任のある立場で開発したことがない人なんだなって感想
放送はおもしろいから選手権会場からのは今後もみるかもだけど、自分の短慮のせいでいろんな人にいらん負担を強いてるという反省ガミ人もないのに呆れるわと自論を曲げなかったし、ここは反省しなかった。普通じゃないんだよ。

504 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:11:20.32 ID:2G9JdlGj
>>498
えびはいつも失言してるからって、失言で責められるのを軽くしてくれってこと?
なんか感覚ズレてるんじゃないですかねえ

505 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:11:40.60 ID:ddGK9ree
アウトですね"死ね"って明確に言ってるから訴えれば50万以下の罰金ですかね。

506 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:14:09.34 ID:CHfp2jX2
大した問題じゃないと同情的だったが放送みてびっくりした
あれだけケロッとしているのはいい度胸だ
時間がなかったのでしょうがないって、ぜんぜんいいわけになってないのだがww
なにかすっぽり欠落しているひとだな

507 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:17:38.43 ID:iXpIu0O7
>>502
生放送じゃなくて、投稿された動画だぞ
そう彼は実際欠落してるからなぁ。早稲田も中退しちゃったし興した会社もすぐ潰しちゃったし。
2G9JdlGjはなにが望みなの?死ぬまで追い詰めたら勝利宣言?

508 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:20:25.79 ID:2G9JdlGj
>>507
ユーザーが視聴する許可はドワンゴが取ってるとしても
生放送で再配信はまた別だろう
生主は暗黙の了解みたくニコ動ならセーフって言ってるけど。
だいたい反省枠でアニメ何時間も流すって態度がおかしい

509 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:22:23.05 ID:lEpz4NqN
>>507
好きなんじゃないか?
粘着して短時間で20回近く書き込みするなんてなかなかできることじゃねえよ

510 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:22:31.89 ID:nOcXBHSU
頭おかしいやつ多いな 困ったもんだ

511 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:23:44.78 ID:iXpIu0O7
いつものえびの放送じゃん
5時間釈明なんて舛添ですらそんなに長く謝ってないし

512 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:24:00.28 ID:I/xXVdYq
>>508
世の中におかしいことは沢山あるんだよ。個人の生放送くらい目くじらたてなさんな。

513 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:24:41.15 ID:I+i4SwXt
>>503
そこで引用されてる544だが俺の発言を改変しないでくれ
コピペ基地外に改めていうのもなんだがあんたがやってることも大概だわ

514 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:25:38.65 ID:I/xXVdYq
うさ親氏と同じ様に正義感ぶって絡んでいくスタイル。好きになれないね。

515 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:27:28.52 ID:gTTNB9qK
ここまでくるとえびのニコ生でのコミュの大きさとか人気に嫉妬とか妬みとしか思えないなぁ
ルールについて語るんじゃなくて叩いてるだけだし

516 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:27:44.76 ID:I/xXVdYq
あと普通じゃないことをネガティブにいう人がいる。普通なんて、単なる同調圧力ですよ。レガシーな方の悪い癖だ。

517 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:29:09.06 ID:I+i4SwXt
>>508
だからニコ生に投稿された動画なんだろ(だからニコニコ投稿時に権利処理される)
公式で配信してるサードパーティのとは別

518 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:30:55.73 ID:I/xXVdYq
みんな違ってみんなイイんだよ。自分と同じ倫理観を持ってる人ばかりじゃない。CSAには全く同情するが、自主返納を勧めたのは、えび氏の為だけじゃない。CSA自身の為でもある。

519 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:35:18.05 ID:I/xXVdYq
えび氏が正直すぎてアレなのは昨日今日に始まったことじゃないし、辞退せずに1日目から参加して生放送したのも、オーディエンスに対する責任感からだ。
感覚としては、劇場型というか今風というか。レガシー方にはわからんのでしょうね。

520 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:37:44.37 ID:oXDnF+SZ
>>519
それなら確かに「嘘」ではないかもしれませんが、明らかにmisleadingでしょう。すみませんがそういう方向で議論するのは無意味だと思います。

521 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:38:43.82 ID:oXDnF+SZ
>>515
頭大丈夫?

522 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:38:45.90 ID:I/xXVdYq
現在取れる手段としては、自主返納という落とし所は仕方ないと思うし、えび氏がいうように、あの時ああしていればといっても始まらない。
えび氏も必要以上に落ち込むことはないと思うよ。

523 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:39:48.26 ID:gTTNB9qK
>>514
うさ親はえびのことをよく知らないんじゃないか?
彼はニコ生主で選手権もリスナーの為に参加って感じだし
彼は、放送で囲碁将棋チャンネルの内情を話して怒られたこともある。

524 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:42:26.89 ID:Y7LmDogY
先ほどのニコ生放送中に、「羽生の人工知能対決は将棋ではない」、ってネタバレしたのも責任問われそうだが…

525 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:42:29.20 ID:oXDnF+SZ
>>522
ここじゃなくてニコニコかTwitterで励ませばいいじゃん(笑)

526 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:42:44.61 ID:I/xXVdYq
大きな政府≒管理型≒ライブラリ登録規制型
小さな政府≒自由形≒オープンソースGithub型

人工知能がらみで注目されているメリットを最大に生かしてお金にしないと。

527 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:49:30.21 ID:nOcXBHSU
結構えびここで囲われてるんだな

同情の余地なんか、ないよ

アニメ流しておk、返上すればおk あほかよw

根底にある、倫理観がねーんだよ。実家に帰ったほうが良い。

528 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:50:00.58 ID:I/xXVdYq
シャープの没落など、ちょっと前では考えられなかったことが、凄いスピードで進んでいく。大会も公平さの担保より、パワーインフレを加速させる方向に規約を変えていくのが時代のニーズなんだよ。
えび氏の件は現象としてはとるに足らないけど、隠れてる部分は、新旧交代の時代の流れ。

529 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:52:22.44 ID:I/xXVdYq
うさ親氏を始めとする旧世代のジェラシー。

530 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:52:57.22 ID:CHfp2jX2
有名になったから炎上してるだけなんだってさw
本人はそういう認識だよw

531 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:54:22.58 ID:I/xXVdYq
>>530
少しはある。お目こぼしにあずかれない存在となった訳なので。

532 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:54:45.02 ID:oXDnF+SZ
>>529
煽ってるつもりの中学生かな?
びっくりしました(笑)

533 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:56:00.28 ID:AseODqVj
>>470
予想通りの結末だな。
正直は美徳だけど、大人の解決には邪魔なこともある。
エビにも勉強になった、、、いや、発言見ると全然してないな。
もっとも、大人になっちゃうとエビのよさも無くなるのかも知れん。
>>486指摘のように。

クジラちゃんは興味深いチャレンジだし、現場生放送も余人に換えがたい。

こういう社会不適格者にも、何か世の中に出来ることがあるというのは素晴らしいこと。
これにめげずに優勝目指して頑張ってほしいね。

534 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:56:32.98 ID:QFqlEUnx
ちっ、うっせーな
反省してまーす

535 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:57:08.43 ID:2AFXvbSn
もともとライブラリ制はボナンザを想定して作ったものだからな。
現在のようにgithubでデイリーに更新されるプログラムは想定していない。
だから時代に合わないルールを定めているCSA側もあまりいばれたものではない

536 :名無し名人:2016/05/15(日) 15:59:05.42 ID:lEpz4NqN
CSAとしても処分出さずに自主的にってとこで納めようとしてる時点でお察しなんですよー

537 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:01:08.57 ID:BsS2jXDC
こいつといいやねうらといい萌絵のアイコンでこういう悪事働いてるのはキモイ

538 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:02:17.30 ID:2G9JdlGj
>>527
極論すればこれな
何故怒られているかを理解できないタイプ
現実と向き合えないんだろう

539 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:02:59.93 ID:I+i4SwXt
>>531
賞罰のこるかたちでなく自主辞退というのは十分おめこぼしだとおもうけどね
むろん穏便に済ませるほうがCSAにとって処理コストが低いことは想像に難くないが

540 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:06:01.62 ID:I/xXVdYq
誰からも怒られない普通というのは、新世代では全く価値がない。
礼儀作法メンタルにような文化じゃなくて、求められてるのは劇場型、エンタメ型。

541 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:06:32.40 ID:oXDnF+SZ
ADHD

542 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:07:03.31 ID:I+i4SwXt
なんか酔っ払ったみたいなのにレスつけちゃって恥ずかしい

543 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:07:43.25 ID:I/xXVdYq
まさにプロ将棋界が慣れない癖に舵を切ろうとしている方向がソレ。

544 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:08:54.24 ID:I/xXVdYq
冷静な議論を求められても困ってしまうので、一緒に酔っ払ったら?

545 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:12:50.79 ID:AhS0nU3D
>>532
何だその根性のない書込は

546 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:20:01.38 ID:zdEzPdf4
ただえびが嫌いで非道中傷してる人は、嫌いなら関わらなければいいのでは?
もともとああいう性格で非正規で働きながら放送してるわけだし

547 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:20:59.03 ID:m0/3GXGg
普通という名を借りた勝馬に乗った気で弱者をたたく村社会そのものだね。
普通はを俺は私はと言えない時点でただのイジメ。

548 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:25:52.57 ID:I/xXVdYq
>>547
昔はそれでよかったし、そうする必要もあった。
いじめは今も昔もあったのだが、問題するようになったのは現代のニーズ。
村社会でいいことも悪いこともあるが、これからは変わらなければ村ごとなくなる。

549 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:26:41.53 ID:6PUY5ZZE
今回のえび放送、ドワンゴから削除されているのな。著作権侵害で。

550 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:26:47.73 ID:gALTFxqw
エビはそこそこリスナーがついて周りが何でも肯定してくれるダザイクルという無敵状態なわけか

551 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:27:47.28 ID:I/xXVdYq
>>549
自分で消すと言っていたが。

552 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:29:11.73 ID:I/xXVdYq
まあ、本当に通報されたのかもしれん。その点は同情できんがw

553 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:29:15.91 ID:6PUY5ZZE
>>551
それだけではすまなかったみたいで

>>この番組は 株式会社KADOKAWA からの申立により、著作権 侵害として削除されました。
>>対象: ジョーカーゲーム

554 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:30:03.42 ID:AhS0nU3D
>>549
どのページ見て著作権侵害って判断した?

555 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:30:49.30 ID:zdEzPdf4
タイムシフト残さないって話してたけどどうなんだろう

556 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:31:18.90 ID:6PUY5ZZE
lv263182292 を今開くとそういう表示が出る

557 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:33:45.90 ID:zdEzPdf4
ああいままでは通報する人がいなかったが、アニメ放送してるのを見て通報されたからか

558 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:34:42.58 ID:oXDnF+SZ
バカなリスナーを釣るのには十分なネタだったな

559 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:37:18.98 ID:AhS0nU3D
悲しいけど、これが有名になるって事だねえ

560 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:38:08.12 ID:I/xXVdYq
まさしく小物臭、ダメ男、狙って演出してたら対したものだけどw

561 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:40:13.91 ID:6PUY5ZZE
有名というか悪名というか、
えび氏には言動を今後よくよく気をつけてほしいわー

じゃないと各開発者、各団体、そして、各メディアが
えび氏とのつきあいにリスク回避を念頭に置く必要が出てきて
クジラちゃんの功績が表に出てこられなくなりかねない

562 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:41:06.58 ID:2G9JdlGj
>>551
アニメの無断配信で管理者からBANされた
これも勝手に自分ルールで再配信OKと判断しての失態
著作権の意識が低いんだろうな

この番組は 株式会社KADOKAWA からの申立により、著作権 侵害として削除されました。
対象: ジョーカーゲーム

563 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:43:50.47 ID:0VUfxc81
ジョーカーゲームは角川なのか おそ松さんは角川じゃないから見逃されてたのか

564 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:45:50.77 ID:2G9JdlGj
えびはまた言い訳するだろうね
「なんで俺だけ みんなやってる」
「アンチのせいだ」

565 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:47:29.33 ID:I/xXVdYq
>>564
えび氏らしくない。もうちょっと研究がひつようだよ

566 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:50:48.87 ID:eTPhWOwT
>>477
ずっと言わなきゃよかったわーみたいな態度やったやろ

567 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:51:13.27 ID:I/xXVdYq
去年に比べたら、今年は何もか順調すぎて怖いくらいだった>えび氏
落ちが付いたということで次のステージへどうぞ。

568 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:52:00.51 ID:eTPhWOwT
>>486
こういう囲いがいるからキチガイが許されるねん

569 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:53:16.52 ID:I/xXVdYq
真面目に差部用語出されるとどん引き・・・

570 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:55:12.97 ID:AhS0nU3D
>>568
特に害は無いからねえ。特に問題ないから仕方が無い。

571 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:55:15.68 ID:iXpIu0O7
放送中にはBAN食らってないよね? タイムシフト残してないし削除ってどういうことだろう?
粘着が付いてる以上これからは一挙手一投足
チェックされるから放送もやりづらくなるだろうなぁ。将棋に関わるのやめてここで粘着してる人が勝利宣言して終わりかねぇ

572 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:55:53.72 ID:CHfp2jX2
なにをやっても大丈夫大丈夫とけしかける囲い(本当は悪意?)のようなのがいるからまずいよな。
まあ野次馬根性なんだろうけど。
このスレの擁護見てるとかなり狂信的で引くわ。

573 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:56:41.72 ID:eTPhWOwT
>>571
BANやぞ。当たり前やろが
そもそも謝罪とかいいながらダラダラ言い訳したり
タイムシフトも残さないとか。ほんと開発者ってアスペばっか

574 :名無し名人:2016/05/15(日) 16:58:55.34 ID:I/xXVdYq
>>572
生主ってのはそんなもん。家が燃えたり色々社会問題になったのも記憶に新しい。
見聞を広めてね。

575 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:01:19.38 ID:I/xXVdYq
>>572
プログラマとして活躍する人にアスペルガー症候群の人が多いのは真実だろうけど、差別してよい訳じゃないよ。
むしろ能力を生かして活躍してると見るべきだよ。

576 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:01:44.41 ID:I/xXVdYq
>>573

577 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:02:06.19 ID:iXpIu0O7
まぁちょっと社会になじめない人が放送してるのを
おちょくって、その行動を外から見て楽しんでるってところがあるからなぁ。昔で言う見世物小屋じゃないが

578 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:03:58.17 ID:h9oInFTp
えびが気に食わないというより叩けそうなターゲット見つけただけなんだろう

579 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:04:55.09 ID:I/xXVdYq
>>577
見てる方も社会に馴染めてない・・・というか、それがその人達の社会。
日本で増えている現状。

580 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:04:55.69 ID:AhS0nU3D
>>573
あなたの頭の方が狂っていると思いますけどねえ。

581 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:05:08.98 ID:6PUY5ZZE
このままだと、えび氏はノエルと同じ道を辿るわ。
そういうことは絶対に無い様にしてもらいたい。

582 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:05:27.54 ID:eTPhWOwT
見せ物小屋の動物が暴れたら殴ってしつけるってだけ
アスペの人間受け入れようとか言ってる善意ちゃんは
結局、アスペを甘やかして社会統合を遅らせてるだけ
にわか仕込みの善意ってほんとクソ

583 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:09:19.74 ID:I/xXVdYq
>>582
どの位アスペルガー症候群のこと知ってるかによるけど、軽度から重度まで昨今非常に増えている。医学上は脳の機能障害なので、本人の責任じゃない。

584 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:10:31.37 ID:2G9JdlGj
>>571
著作権侵害の通報で後からBANもあある
BANの回数で配信停止期間が長くなる
これからはえびのアニメの無断配信は念のため通報した方がいいね

585 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:11:54.25 ID:AhS0nU3D
>>584
鬱陶しいantiだねー
誰かに頼まれている?

586 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:13:09.17 ID:iXpIu0O7
まあ放送がどうなったかは最後まで見てないから分からないが
仕事もあって、彼女もいるからいっそネットと将棋からしばらく離れた方が良さそうだなぁ。

>>581みたいに放送の度にいろいろ言われて精神病んじゃうことだってあるし

587 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:18:45.63 ID:P8B62If7
なーんでそんな粘着してるのかね。ルール違反があって、その罰として失格ないし成績返上。
ただし、時代にそぐわないルールの欠陥も明らかになったので次回は改訂。それで終わりの話。
当人が内輪向けの生放送で裁定の内容説明して、愚痴っただけ。
何時間も粘着して掲示板張り付いて何十回も書き込むって異常だなぁ。

588 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:19:10.29 ID:Ml/rCQvS
大体誰かわかってきた。

589 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:20:19.21 ID:2G9JdlGj
>>587
反省枠といいながら反省しない謝罪しない開き直ってアニメ見だすと
あまりの異常な行動に皆さん困惑しているのでは?
いつもの事だからで済ます気はないです。

590 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:25:38.94 ID:e8d6X0gK
>>587
もうCSAがそう決めたんなら従うしかないもんな

591 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:29:46.47 ID:Y0smrQ/j
githubから持ってきたのが罪ならば他にも該当しそうな人いませんかねえ。

592 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:33:08.88 ID:AhS0nU3D
>>591
いないやろ、そんなヘマする人はそうそういないはず・・・。

593 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:34:26.42 ID:e8d6X0gK
CSAは問題が起きたら対処するってスタンスだから怪しいやつがいても炎上しない限り動かないよ。
過去もほとんどボナンザと同じって参加者もいたが炎上しなかったから動かなかった

594 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:35:38.46 ID:BwvB2bAk
>>589
勝手に困惑して済ます気はないですとか何様のつもりだよwこいつw

595 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:37:01.37 ID:2G9JdlGj
気づいた時点で辞退しときゃいいだけ
ツツカナの一丸なんて直前でいなかったけど別に文句も出てない
現実的に辞退が無理な理由が謎

596 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:45:49.53 ID:e8d6X0gK
彼は放送時間短くてもいいと回りが言っても、頑固に毎週5時間放送するような人だからだよ

融通が聞かないというか一度やるって決めたらやらないと気がすまないって感じの気がある

597 :名無し名人:2016/05/15(日) 17:54:50.22 ID:e5fvOu5P
>>572
だいたいリスナーにハメられてさようならになる
彼らの寿命は短い

598 :名無し名人:2016/05/15(日) 18:06:47.58 ID:nOcXBHSU
えび、謝罪の流れから
著作権侵害で削除のオチはわらった

世も末だなw

599 :名無し名人:2016/05/15(日) 18:19:25.28 ID:nve220wX
最近だとリスナーからもらったお金が偽札で使って逮捕ったいうのもあったね

600 :名無し名人:2016/05/15(日) 18:22:09.06 ID:Y7LmDogY
坂本寛 (@skmt164) 2016/05/15 18:11

えびちゃんBANされててクッソワロタ。泣きっ面に蜂とはこのことか。ちょうどいい機会なので来週はおやすみかな?

601 :名無し名人:2016/05/15(日) 18:26:30.54 ID:lEpz4NqN
>>589
参考までに聞きたいのだけど、誰に謝罪してほしいの?

602 :名無し名人:2016/05/15(日) 18:34:18.03 ID:lEpz4NqN
>>572
ニコ生ってそんなもんだよ?
生主というおもちゃを動かすために煽ったり、すごいのは数十万出したりして破滅するのを眺めるとか
手出すやつが悪いんだけど、ファンを偽装した未成年の美人局行為とかが普通にある世界

603 :名無し名人:2016/05/15(日) 18:34:48.72 ID:2G9JdlGj
>>601
それはえびが考えて提示する事
口先だけの謝罪ではなくて誠意がなければダメだから。念のため。

604 :名無し名人:2016/05/15(日) 18:37:18.81 ID:CHrK7zHG
今回の騒動になった理由はたぶんえびが作ったソフトではないことと、そのソフトが強すぎたことだな
えび自身が作ったソフトだったり、他のAperyチルドレンと同等の強さのソフトだったらたぶんここまで叩かれてないだろう

605 :名無し名人:2016/05/15(日) 18:39:15.16 ID:wDJRPWQE
5位入賞というのがキモだよ

606 :名無し名人:2016/05/15(日) 18:40:53.33 ID:I+i4SwXt
なんだユーザー動画じゃなかったのか
どうりでクオリティ高いと思った
※で著作権は大丈夫なのか訊いたら「これはニコ生で流れたやつなのでだいじょうぶ」とかいってたが
まあ規約違反をやる人の法律解釈なんてこんなものか

607 :名無し名人:2016/05/15(日) 18:41:14.99 ID:BwvB2bAk
ID:2G9JdlGjが誰に謝罪して欲しいと考えてるかはID:2G9JdlGj以外知らんがなw

608 :名無し名人:2016/05/15(日) 18:41:25.49 ID:lRBWcb6M
これアレか
不倫なんて婚姻契約に関する夫婦間の問題でしかないのに謝罪しろとか言っちゃう馬鹿と同じやつか

609 :名無し名人:2016/05/15(日) 18:44:37.72 ID:lEpz4NqN
>>603
誰に謝罪すればいいのかって聞いたならともかく
あなたが誰に謝罪してほしいと思っているかを聞いたのに、それはえびが考えて提示することって・・・

日本語読解力に難がある人でしたか
そら色々と理解できずに暴れるのも仕方がないね

610 :名無し名人:2016/05/15(日) 18:44:51.77 ID:nve220wX
>>604>>602
匿名の人に悪意があるか分からないがえびも他のニコ生と同じく、リスナーや囲ってる人たちにおもちゃされそうな危うさがあるよなぁ

611 :名無し名人:2016/05/15(日) 18:46:54.32 ID:0teJLGxT
Bonanza公開により変なのが多数湧いた。
の延長線上。

612 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:02:57.28 ID:vYxFVqCK
選手権参加者以外には直接は関係なくね?

613 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:03:36.86 ID:lEpz4NqN
>>610
どう見てもすでにおもちゃなんですがそれは
スレ違いにならないとこで言うと、過去には一斉にクラスタ切断してNPSが1/3になるとかもあったわけでw
言うてもコンピューター将棋だからね。上げて落とすにしても幅が小さいから大したことにはならんよ。

614 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:09:08.17 ID:2G9JdlGj
>>606
まぁパクリエイターのコンプライアンス意識ですから。

615 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:11:25.27 ID:nOcXBHSU
別にえびには将棋で面白い放送してくれてて、感謝してたんだけど、

あの言い訳きかされちゃうと、

本当に支えてくれた人に感謝してんの?
協力してくれた人達に感謝してんの?

口だけの人間になっちまったんだなって、、
寂しくなったよね。

そうではない事を願うよ。

もういいや囲いうざいなぁ 囲うなら責任とれや

616 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:21:04.63 ID:P8B62If7
当事者ですら大して重大に思ってないルール違反を騒ぎ立てて

617 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:23:37.81 ID:P8B62If7
途中送信(当事者は平岡とか、他の開発者ね)
何の意味があるのかねぇ。
成績返上で責任は取ったし、これ以上何をどう望むんだか。
こんなくだらんことに半日粘着するくらいなら、もっと有意義に休日過ごせば良いのに

618 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:24:09.02 ID:Y7LmDogY
対して重大じゃないルール違反?
ならなんでクジラちゃんは世界5位を返上しないといけないんだ?バカだなあ、お前。

619 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:25:07.70 ID:Wm8wUaVz
>>467
しばき隊に参加して反日デモしてる人間が性格良いとでも?

620 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:25:57.10 ID:JEOi5iVT
開発者の複数チームへの所属を許す
始まるまで未定の賞品なんかやめて、賞状のみにする
これで十分でしょ

621 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:26:25.58 ID:2G9JdlGj
>>617
今日の反省枠を見る限りはロクに反省もしてなかったし、次同じような事
やらかしたら素直に辞退するような態度じゃなかったよね
「記憶にない」って言うんだっけか?コイツとんでもないぞ。

622 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:30:41.59 ID:Y7LmDogY
反韓デモに反対してきた。
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/touch/20130324/1364122286

623 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:32:15.35 ID:nve220wX
CSA的にはこれからのルール作りが本丸だ。今回でルールに関しても疑問を持つ人いたし
ルールが変わるのは決まってるんだから同じようなことをやらかすもなにもないわな

624 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:32:43.28 ID:I+i4SwXt
ヘイトスピーチに反対してるだけじゃん
いずれいせよスレ違い

625 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:32:57.71 ID:h9oInFTp
CSAのルールを破ったことに対してCSAが決めたペナルティーをすでに受け入れたのに、それ以上何をしろというんだろうね

626 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:34:15.38 ID:e8d6X0gK
そのわりに半日粘着してる人に何を求めてるのか聞いても答えてくれないんだよね

627 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:34:15.54 ID:m0/3GXGg
>>613
結果的にはNPSはどうでもよくて
24コアで魔女がスレーブで動いてたから
単体で強かっただけというオチ

628 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:36:52.36 ID:2G9JdlGj
>>627
だいたいくじらのクラスタ部が強いって実証されてんの?
そこだけが売りなのに弱かったら存在価値ないぞ

629 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:41:16.28 ID:BwvB2bAk
>>621
とんでもないのはお前の読解力だよw

630 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:42:02.00 ID:P8B62If7
>>618
すくなくとも平岡とかはそういう判断だったし、開発者のTwitterも割と同情的。
ライブラリルールもおかしいって指摘もされている。
成績返上についても、この場合クレームがついて明らかになったから処罰って形であって、
CSA側も本気で何が何でもこのルールを守らせよう!なんて態度じゃない。
事前調査や事後調査をするわけでもないしな。

それで、あなたはえびにこれ以上何を望むのかな?

631 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:43:26.81 ID:lWAhO08B
こう言っちゃ何だが、キャリアはクリーンに保ってもらいたいな
活動家やズルは退場して貰いたい

632 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:44:31.04 ID:CHfp2jX2
ああ、わかった。
ちょっとでもえびフライを疑問視すると
P8B62If7
みたいのがしつこく攻撃するから荒れてるんだ。
そりゃあえびフライのアンチが増えるわけだよ。

633 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:45:20.79 ID:CHfp2jX2
こわいこわい
カルト宗教こわい

634 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:45:41.16 ID:Y0smrQ/j
CSAの公式発表は出てるの?
客観的かつ合理的な発表がないと既存開発者と
新規開発者に混乱を招くだけだと思う。

635 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:47:35.59 ID:2G9JdlGj
>>630
悪いけど指摘されて初めて気づいたのと、大会前から気づいてたのに
知らんぷりして出た(言われなければ黙ってるつもりだった)では
全然違うよ。過失犯と故意犯では罪の重さが段違い。
それに対する真摯な反省がないのが問題じゃないのかな?

636 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:51:35.60 ID:XqBach8e
罪って逮捕させたいの?えびを
えびふらいが将棋侮辱罪でID:2G9JdlGjが誹謗中傷で仲良くお巡りさんのお世話になります?

637 :名無し名人:2016/05/15(日) 19:52:50.25 ID:m0/3GXGg
えびちゃん放送見てなかったんだが、
アニメ流して魔女問題は知らなかったことにすればよかったと言って
アニメの著作権も公式で流れたものだから問題ないと言って
この放送は削除された、であってるの?

638 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:01:38.31 ID:BwvB2bAk
>>632
攻撃じゃなくてむしろ無理攻めを催促してる感じじゃね?

639 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:03:12.38 ID:wDJRPWQE
伊藤英紀氏の今回の件に関する見解

Eikyu Ito –@aq3948
またしょうもないことを… それ言うならgpsfishだってダメなんじゃないの?ダブルスタンダードなのでは。

640 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:04:09.56 ID:BwvB2bAk
てか望みを聞くと攻撃されたことになるのかよw

641 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:05:29.11 ID:2AFXvbSn
CSAも二分化されているからな
(1)理事、大学関係者、古参:
コンピュータ将棋を学術活動と考えて、学会と論文発表を第一に考えている
(2)新参、職業プログラマー、日曜プログラマー:
コンピュータ将棋は遊びであり面白いからやっている、論文?何それ美味しいの

642 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:05:31.92 ID:2G9JdlGj
>>637
最初の2時間はそんな感じであとアニメ見始めて将棋コメ1個も無くなった
著作権大丈夫?ってコメントもあったけど配信強行して後からBAN

643 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:13:28.17 ID:XqBach8e
>>639
さすが伊藤さん炎上案件に堂々と踏み込んでいくスタイル

644 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:26:08.14 ID:PWQLjOUu
学術的な見地から新しいコミットを取り入れてしまうことは罪とは思えない。
遊びでやってる人から見ても、
新しいコミットを取り入れなければ上に行けるとか思ってるわけでもないだろう。

誰が損したのかイマイチわからないなぁ。

645 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:27:24.62 ID:lWAhO08B
伊藤の悪い所が出てるな、ここさえ無ければな

646 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:36:58.03 ID:AseODqVj
>>644
クジラちゃんの独自性はそこにはないんだし。

独自性と関係ないとこはキャッチアップして良いと思うけどねえ。

647 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:36:59.62 ID:oXDnF+SZ
未練タラタラなんだな(笑)

648 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:40:22.58 ID:oXDnF+SZ
>>639
それなら確かに「嘘」ではないかもしれませんが、明らかにmisleadingでしょう。すみませんがそういう方向で議論するのは無意味だと思います。

649 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:42:44.81 ID:Y7LmDogY
それなら確かに「嘘」ではないかもしれませんが、明らかにmisleadingでしょう。すみませんがそういう方向で議論するのは無意味だと思います。

って全く同じ文面で3回も書き込みしてるけどなんなの?流行りなの?バカなの?

650 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:43:00.50 ID:lEpz4NqN
>>648
ネタが通じないキチガイがいるからそういうのやめて差し上げろw

651 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:45:10.40 ID:2G9JdlGj
問題になってからルールをしょうもないっていったい・・・
それこそ後出しじゃないんですかねぇ?

652 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:45:10.49 ID:oXDnF+SZ
>>649
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

653 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:47:01.48 ID:I+i4SwXt
>>644
サンクコストの観点からいえばこの問題発覚以来対処やら考えさせられた関係者全員損してると思うがね
えびちゃんがやばいと気づいた時点がいつだかわからんので回避できたコストかどうかは知らん
(本人の申告はこの際参考にとどめる)

654 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:47:07.19 ID:hjsA1NMe
伊藤さん、問題のルールも読まずに炎上案件に突っ込んでいくのか…

655 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:47:28.19 ID:Y7LmDogY
なるほどググったが伊藤の名言か。

ところで、ツイッターでついに池が伊藤相手に口を開いたな。

656 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:47:52.43 ID:lRBWcb6M
ニコ生でおもちゃにされてるエビとこのスレでおもちゃにされてるID:2G9JdlGj [33/33]

似たようなもんなんだよね

657 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:50:33.61 ID:I+i4SwXt
>>656
寂しいかまってちゃんなんだから放置してたらそのうち寂しくて死ぬさ
さてあと10分でNスペだ

658 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:50:54.92 ID:ctb/gnJC
またあの人の「私は間違っていませんよ病」が始まったのかwww

659 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:51:33.19 ID:oXDnF+SZ
このスレに張り付いていたんだろうなぁ

660 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:55:36.70 ID:AseODqVj
>>653
いやいや、ルールが合理的に明確化されるならいいことだよ。
他のナイーブな人が引っ掛かる前にエビが引っ掛かったのは、むしろラッキー。

661 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:57:35.61 ID:ctb/gnJC
>>660
あの人の時にこんなことが起きて槍玉になっていたら訴訟問題になっていたかもな

662 :名無し名人:2016/05/15(日) 20:59:00.65 ID:lUdxhYvA
ライブラリに登録されているaperyとは別verのソース流用が駄目で
ライブラリに登録されていないstockfishのソース流用はOKってプログラムとかに疎いおじさんにはよくわからん

663 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:00:35.39 ID:2G9JdlGj
伊藤さんこれはちょっと・・・ 素直に間違い認めるかな?
-----------------------------
Yasuhiro Ike ?@YasuhiroIke 20 分20 分前
@aq3948 ん?私の理解が浅いのかも知れませんが、gpsfishがダメな理由は何でしょう?

Eikyu Ito ?@aq3948 19 分19 分前
@YasuhiroIke stockfishのソース使ってるんですよね?

Yasuhiro Ike ?@YasuhiroIke 18 分18 分前
@aq3948 StockFishを使っていることに関しては問題ないですが…。私も使ってますし。

Eikyu Ito ?@aq3948 18 分18 分前
@YasuhiroIke ソース流用したらダメなんでしょ?

664 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:01:31.87 ID:oXDnF+SZ
ライブラリ規定の中に定義されている通り将棋の指し手の生成に関わるプログラムって定義されてるじゃん

Stockfishはチェスのオープンソースだからライブラリとして定義されたプログラムじゃないだろ
StockfishがダメならOSから自作しないとダメと言っているのと同じだろう

665 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:04:08.91 ID:XqBach8e
ていうか、ルールよく知らんのにぶっ混んでいくのは良くないな
池さんに喧嘩売るならちゃんと事前にルールの穴を調べないと

多くの人に知られている汎用ソフトはOKだからチェスは無条件で流用可。だけどaperyは例外ってところの曖昧な点とか

666 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:04:55.40 ID:ctb/gnJC
>>663
このスレの住人が変なレスいっぱいするから伊藤さんが勘違いしたんじゃないの?
なんとかちゃんねるのせいにされるパターン

667 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:04:56.48 ID:lUdxhYvA
>>664
なるほど
わかりやすい説明ありがとう

668 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:06:57.88 ID:oXDnF+SZ
これからはライブラリ規定の他にライブラリ規定逐条解説も発出したほうがいい

669 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:07:31.86 ID:+vTJLnh3
Q. チェスプログラムの Crafty や Stockfish のソースコードを、一部流用しても良いでしょうか。

A.

これらは、ソースコードも公開され、将棋プログラムの開発者間でそのことが広く情報共有されていると思われますので、ルール第1条の「開発部」の定義にある「一般に流布している汎用ルーティン」とみなし、部分的な流用は妨げません。
ただし、ソースを読んでその内容を理解し、またアピール文書に流用していることを記載してください。
ライセンス等に係る問題はCSAでは関知しませんので、各自で適切に対応してください。
基本的には、ソースを読んで理解し、自分なりにコードを書いて使うことを推奨します。

670 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:07:58.04 ID:Ql51iBry
これはCSAサイトで明文化されてるので伊藤氏の分が悪い
このQ&Aが妥当かどうかはまた別の話だが

http://www.computer-shogi.org/wcsc25/cfp.html
Q.
 チェスプログラムの Crafty や Stockfish の
 ソースコードを、一部流用しても良いでしょうか。

A.
・これらは、ソースコードも公開され、将棋プログラムの
 開発者間でそのことが広く情報共有されていると
 思われますので、ルール第1条の「開発部」の定義にある
 「一般に流布している汎用ルーティン」とみなし、
 部分的な流用は妨げません。
・ただし、ソースを読んでその内容を理解し、またアピール
 文書に流用していることを記載してください。
・ライセンス等に係る問題はCSAでは関知しませんので、
 各自で適切に対応してください。
・基本的には、ソースを読んで理解し、自分なりにコードを
 書いて使うことを推奨します。

671 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:09:06.47 ID:vzr10kPF
>>663
この後を省いたのは意図的にか?


Eikyu Ito ?@aq3948 24 分24 分前

@YasuhiroIke あ、あくまで「wcscのルールでは」の話ですよ。私はそもそもライブラリルールそのものに批判的ですが。

Yasuhiro Ike ?@YasuhiroIke 21 分21 分前

@aq3948 「wcscのルール」で言うなら、Stockfishの流用は禁止されてないですね。(いや、それをダブスタと言うのならダブスタですけど。)

今回のはライブラリ登録されてないバージョンのAperyのソースコードを持って来たって言うのと(続く)

Yasuhiro Ike ?@YasuhiroIke 19 分19 分前

@aq3948 (続き)開発者全員の名前が記載されてないって言うのと、二つの合わせ技ですね。

まぁそれもある意味、StockFishから持って来てるならStockFishの開発メンバーが開発者に入ってないとおかしい!って言えばダブスタですけど。

672 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:14:51.99 ID:oXDnF+SZ
>>671
その時の大会に参加してなくて読んでないから伊藤さんが知らないのは当然
ライブラリ規定のページにQ&Aを載せておかないCSAの通知の仕方が悪い!

673 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:16:20.45 ID:Jig1caJm
うさ親はこの件に関してやたらと絡むな

674 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:20:29.78 ID:lWAhO08B
伊藤が反応してるのは感情的な部分が根っ子だから
この手の暴走に繋がる。知り合いが馬鹿だと一緒に墓穴掘るハメになる、見捨てればいいのに

675 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:25:36.76 ID:AhS0nU3D
>>652
他人の書込参考にそんなこと書き込んで虚しくない?

676 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:29:45.57 ID:oXDnF+SZ
>>675
話がすれ違っているようなので、貴方との議論はここまでとさせていただきます。

677 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:39:13.05 ID:SgGzhDuv
煽りテンプレ製造機と化したI

678 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:50:45.43 ID:JEOi5iVT
チェスソフトのソースが将棋にもつかえてる時点で「汎用」であることは明らかだけど
Aperyの変更点が「汎用」といえる根拠はない

679 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:53:11.45 ID:2G9JdlGj
>>672
知らないものをいきなりダブスタがどうとかいう絡み方は人間としてどうなんだよ

680 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:54:33.68 ID:AhS0nU3D
それはすまんかった。

681 :名無し名人:2016/05/15(日) 21:54:55.65 ID:/Nz/cMVt
将棋ソフトなんてどうでも良いわ

682 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:00:48.33 ID:Y00b+hCD
>>673
えびもうさも、鎮火のしかたが下手すぎで大火事になったよね。
うさ親とか伊藤とかやねとかほかソフト開発者もCSAも巻き込んで誰も得しない結果となった。

683 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:07:49.66 ID:I+i4SwXt
>>660
ルール見直す契機になるのはよいことだは合意
過ぎたことだけど、選手権後のごたごたということでなく進めばもっとよかったかなって
はじめての参加者みたいなナイーブな人が地雷踏まなくて済んだことがよかったはえびには悪いが同意w

684 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:12:22.29 ID:I+i4SwXt
合意ってなにw合意って
同意の間違い 失礼をば

685 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:14:38.75 ID:C2MyWT5C
伊藤氏とのやり取り見てきた。うさ親氏は現在のライブラリルール作成に携わった側だから、中立で知識のなく、現状ライブラリルールに批判的な伊藤氏と話が合わないのは仕方がない。

686 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:15:29.03 ID:Wm8wUaVz
【Ponanza】将棋界に這い寄る在日【Aprey】

http://iu626aist.seesaa.net/s/article/392195105.html

687 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:17:25.90 ID:2qsboQCn
将棋ソフトっアルファ碁に比べたらゴミだな

688 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:18:02.51 ID:C2MyWT5C
だからstockfishは将棋ソフトじゃないからオープンソースでも利用自由という大本営方針は、うさ親氏には自明だが、伊藤氏には自明ではない。

689 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:20:14.54 ID:BwvB2bAk
>>679
何ら問題ねーよ伊藤の勝手だ

それより伊藤に反論したいなら内容に反論しろよ

690 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:24:47.27 ID:C2MyWT5C
ダブルスタンダードというより、詭弁の類。参加者の一人である平岡氏のライブラリAperyとStockfishは区別できる(運営的には)。道義的、趣旨的には区別するのはおかしい。
うさ親氏の携わった前ルールが浅慮で不備だったことは全員一致なのだから、さっさとルール改訂のステージに進もうよ。

691 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:28:53.06 ID:BsS2jXDC
何も知らない部外者が上から目線で批評するのは最高にダサいね、伊藤さん

692 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:37:34.20 ID:Y00b+hCD
自主的に結果を返納させて参加しなかったことになってCSAとしては終わらせた訳で
次はさっさと新しいルールを公開する番ですね。新しいルールができるまでCSAはいろいろ言われるだろうし
将棋開発者同士でピリピリしてるのもよくない

693 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:37:48.29 ID:Ql51iBry
処分やルールに疑問のある人はじゃんじゃんCSAにメールを送ればいい
外野で言ってても相手にされない
というか気づかれない

694 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:42:12.43 ID:C2MyWT5C
>>693
処分の内容に疑問がある人はここにも、当事者にも、いない。
残念がってたり落ち込んでたりはするだろうけど、疑問は持ってない。
ルールの方はCSAは問題点を把握してる(えび氏も釈明で話した)のでメールするまでもない。

695 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:46:35.96 ID:V736ufz7
うさ親さんはルール策定過程で当事者責任感じてるんだろうけど、
そんなところイチイチ相手にしてたらキリ無いぜ

696 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:54:55.16 ID:0teJLGxT
えびのこのどうしようもない事態ワロタ。
すまんえび。

697 :名無し名人:2016/05/15(日) 22:56:50.52 ID:Y0smrQ/j
>>694
くじらちゃんがルール違反というなら他のaperyチルドレンも調査すべきでは?
参加規約で調査する権限はあるし、えびちゃんが口が軽かったので処罰して他の開発者は知らんぷりでは
今後は黙っとけばOKなんだということになる。
公平性にかける話である。

698 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:00:19.88 ID:2G9JdlGj
>>697
口が軽かったってわけじゃないぞ
平岡が指摘するまではダマでスルーする気マンマンだったやないか
知ってて3日連続で出場したんだよ 

699 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:00:53.07 ID:C2MyWT5C
>>697
CSAは追加調査しないといっているし(えび生)、クレームがあってから対処する方針だから、色眼鏡でみていない中立を保っているということでむしろ公平。

700 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:02:28.16 ID:C2MyWT5C
ゴルフの自己申告制度と同じなんだよ。

701 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:03:12.22 ID:AgBgZMVW
まぁ、お役所仕事的なところがあるからね。CSAは
騒動になれば対処しますってスタイルだし。

702 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:03:43.19 ID:2G9JdlGj
他の参加者もえびみたいな事してないかって疑う事自体
とんでもなく失礼な事 ふざけるなと言いたい

703 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:04:13.52 ID:Y0smrQ/j
>>698
どっちでもおなじだな。くじらちゃんを非難する理屈を使うなら
くじらちゃんの騒ぎがあるにも関わらず
CSAライブラリ以外のapery使ってたらくじらちゃん以上に非難すべきだし
CSAが調査しないのは怠慢だよな?

704 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:05:10.34 ID:C2MyWT5C
黙っとけばオーケーな話だったんだよ。極論すると。

705 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:05:31.69 ID:AgBgZMVW
実際tanukiは平岡さんのcommitをmergeしてた。厳密にはNGだが騒動にならないから動かないんだよ
そういう団体

706 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:08:50.30 ID:C2MyWT5C
私のスタンスは
>>397
くらいから書いてる。

707 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:08:55.41 ID:Y0smrQ/j
>>704
新規参入を考える人にとっては地雷がどこにあるかわからない恐い話である。

708 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:10:44.71 ID:Wm8wUaVz
だからライブラリー制限しとけば良かったのに

709 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:13:11.64 ID:Y0smrQ/j
>>705
えびちゃんを許すなと言う人はクレームいれるべきではなかろうか。

710 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:13:41.65 ID:C2MyWT5C
>>708
おいおいwライブラリ使用制限したからこうなったんだろ?
ギャグで言ってるのか?

711 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:14:08.46 ID:mFdtQx4q
>>709
Twitterで教えてやれw

712 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:16:28.10 ID:C2MyWT5C
>>709
クレームは誰でも入れられるから、自分でちゃんと調べてから抗議はできるよ。
それに対するCSAの迅速な回答義務も規定にある。終了後半年以内だったかな。

713 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:18:22.28 ID:C2MyWT5C
人となりを知ってれば参加者からは出ないクレームだろうけどね。
自律神経失調症的な面がある。

714 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:21:34.35 ID:Y0smrQ/j
>>712
自分はそもそもこの話が意味不明だと思っているので何もしないが
正義感溢れるえびちゃんを非難するレスを繰り返してた人には
きっと同じように許せない話だと想像する。報告お待ちしています。

715 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:25:45.29 ID:C2MyWT5C
誰からのクレームも受けなきゃいけないのも、オーディエンスを軽視・想定していないCSAの規約不備なので直した方がよい。
クレームは参加者のみから受け付けるように。

716 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:28:17.33 ID:C2MyWT5C
スポーツのように、抗議はチームの代表者(監督)のみに限ってよい。

717 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:30:33.80 ID:nOcXBHSU
えびそういえば、心ここにあらずみたいな、
精神的に参ってる人の典型だったよね

人間が細いというか、経験不足感というか。


ルール違反して、追い討ちの著作権違反を重ねて、
反省もできない精神状態であれば

ニコ生+開発という、精神的ストレスの場から、
早急に撤退するべきなんじゃないかな

状態によっては、薬にもなるし、毒にもなる。
今頃よるも寝られない状態なんじゃないかと心配だねぇ。

718 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:31:44.35 ID:/Nz/cMVt
コンピュータ世界選手権がこんなモノとは思わなかった。

719 :名無し名人:2016/05/15(日) 23:34:37.17 ID:C2MyWT5C
>>717
しばらく離れるのは私も賛成。
生主活動も義務感でやってるところも見えるし。

720 :名無し名人:2016/05/16(月) 00:09:23.40 ID:qST813Ce
>>715
ゴルフだって視聴者からのクレーム受け付ける

721 :名無し名人:2016/05/16(月) 00:10:43.00 ID:qST813Ce
>>718
パクリがメインの開発者もどきが大半
言っちゃ悪いけどゴロツキの集まり

722 :名無し名人:2016/05/16(月) 00:19:49.16 ID:aA3qUJuH
パクリっていう人は限られてるし、良いイメージがないんだが、もう一度これを張っておこう。

本スレの方はきふわらべ氏が降臨してるな。氏のアピール文は最後まで読めるかどうかは別にして一見の価値ありだから引用紹介しておく

きふわらべのPR文書が更新されたぜ☆(^q^)v
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/appeal/KifuWarabe/appeal.pdf

723 :名無し名人:2016/05/16(月) 00:24:56.41 ID:lE2U8Y5R
労作だわね
それは読めない人も認めると思う

724 :名無し名人:2016/05/16(月) 00:31:17.63 ID:aA3qUJuH
開発者は最低はこのラインをクリアした人ばかりで、簡単にパクリといえる話じゃないってこと。

725 :名無し名人:2016/05/16(月) 00:33:16.42 ID:78K/nnD3
プログラマとしての能力の問題じゃないだろ 倫理観の問題だ

726 :名無し名人:2016/05/16(月) 00:38:13.66 ID:aA3qUJuH
規約上もライセンス上も許されたライブラリを使ってて、何で倫理観の問題になるの?

727 :名無し名人:2016/05/16(月) 00:50:15.32 ID:ghDK6FEP
stockfishのソースをコピペしただけとか言う人もいるが
あのソースを理解できる時点でプログラマのなかでも上位

728 :名無し名人:2016/05/16(月) 01:04:23.64 ID:0KKKvVcK
ライブラリを違うところから取ってきたのはおとがめなし、というかノータッチ
問題になったのはライブラリ以外に平岡さんの書いたことが”明確な”(←これ重要)コードが入っているっていう、いわいる同じ人が複数のチームに関わってはいけないルール違反

実は誰が作ったかはっきりしてないのは違反じゃない扱いになったから、黙って送り付けりゃ何個も出場できるようになった

729 :名無し名人:2016/05/16(月) 01:20:48.88 ID:+Gu9J3EF
「同じ人が複数のチームに関わってはいけないルール」というのも趣旨が分からんな

ポナンザ1とポナンザ2の2チームで出場すれば優勝確率が2倍になるっていうのを禁止したいのかもしれんが
だったら複数チームに名義人として加わるのを禁止すればいいだけで「関わってはいけない」は厳しすぎる

参加費を払って参加するんだから金銭目的はありえないし
ありうる動機は名誉だけなんだから名義人として優勝できないというだけで十分な抑止になる

730 :名無し名人:2016/05/16(月) 01:24:33.70 ID:+Gu9J3EF
実際に仮に平岡さんが魔女を作っていたとしても平岡さんには何も得がない
そんなことを禁止しても仕方なかろう

731 :名無し名人:2016/05/16(月) 01:47:26.31 ID:5TT+xeIP
>>728
github にPR送ると事件の可能性が!バグレポートもおちおちできないのか。

732 :名無し名人:2016/05/16(月) 01:55:24.22 ID:+Gu9J3EF
時代に合わないライブラリ制度は廃止して独自性の規程に一本化してしまうのがいいんじゃないか
思考部か探索部に自らが十分に工夫を施したものって限定するだけで丸パクリソフトは弾ける

733 :名無し名人:2016/05/16(月) 02:20:53.36 ID:5TT+xeIP
池さんのツイートによるとリスナーを開発者登録してなかったのが
違反ということらしいが、それ理由にしちゃうともっと大事にならないか?

734 :名無し名人:2016/05/16(月) 02:48:13.49 ID:lE2U8Y5R
リスナーってのは具体的に誰のことなんだろ
魔女作者だったらそらたしかに違反ちゃうんかという気もするし

735 :名無し名人:2016/05/16(月) 02:50:33.21 ID:lSESH0He
CSAの中の人がコメントした。どんなにバカバカしい矛盾したルールであれ守れ、ってことなんだな。誰かが書いていた通り、CSAはダメだなあ。今回、えびはルール違反になることは仕方なくても、謙虚にルールの不備も認めたほうが好手だと思うのだが。

『競技が終了してから競技のルールを非難するのが一部で流行しているようですね。私も将棋の打歩詰禁止は奇妙なルールだとは思いますが、今さら言っても手遅れです。』

736 :名無し名人:2016/05/16(月) 03:06:34.15 ID:lE2U8Y5R
一つの考え方ではある
みんなそのルールでやってるんだしね
サッカーは審判が間違っていてもそれが決定、抗議は反則行為扱い
審判自体が決定を覆すことは認められるがそれもプレイが再開されるまで
ルールの適応方法にもいろいろな文化がある

737 :名無し名人:2016/05/16(月) 03:08:22.55 ID:5TT+xeIP
>>735
ルールはルールという立場に固執するとえびちゃんだけで済まなくなると思うけど良いんだろうか。
どこに地雷が埋まってるか分からないザルルールで戦う参加者の立場はいかに。

738 :名無し名人:2016/05/16(月) 03:25:12.35 ID:5TT+xeIP
あと一般的にどの立場かはっきりさせないで
物議を醸す発言をする人間が出てくる組織はヤバイよ

739 :名無し名人:2016/05/16(月) 03:27:59.75 ID:+Gu9J3EF
今回の件はもう終わったことだが
問題は次回以降のルールをどうするのかってことだろう
終わったことを非難しているのではなくて今後どうするべきかについて個人の意見を書いている人も多いと思う

740 :名無し名人:2016/05/16(月) 03:43:34.38 ID:de5KyGyS
>>735
変なルールが非難されるのはただ単にルールが変だから
競技の終了後だから手遅れだとかはどうでもいい

お前に文句言っても仕方ないが言いたいので言ってみた

741 :名無し名人:2016/05/16(月) 05:44:49.42 ID:lE2U8Y5R
研究者なんて基本お山の大将だしコンプライアンス教育受けてるわけでもないし
学術系の団体はどこも一皮むいたらやばい所多いよ
規模が小さくて予算額も小さい身内団体だからボロがでないだけ
そのへんは職業プログラマのほうがまだまともかも

742 :名無し名人:2016/05/16(月) 06:17:36.39 ID:KXgURy1m
エンジョイ勢にとっては、今回の決定は厳しすぎるよね。
申請関係は、別に問題にならないような気もする。

743 :名無し名人:2016/05/16(月) 06:59:31.50 ID:qST813Ce
エンジョイ気分でルール破るようなヤカラは退場してもらっていいよ

744 :名無し名人:2016/05/16(月) 07:04:27.73 ID:KgcRcrM4
学術研究発表のような場所でルール違反するエンジョイ勢は電王トーナメンにでも出てろよ

745 :名無し名人:2016/05/16(月) 07:15:29.71 ID:aA3qUJuH
>>743
あ、パクリさん発見。発見されてからしばらくは別idのオカシナ書き込みがある。

746 :名無し名人:2016/05/16(月) 07:21:31.31 ID:aA3qUJuH
いわゆる炎上狙い何だろうね。「パクリ」とか「ボナンザライセンス」とかこの手の人は他の人が使わないキーワードを使うので、判別容易。

747 :名無し名人:2016/05/16(月) 07:31:38.04 ID:KgcRcrM4
>>746
この件についてはこれ以上議論しても無駄だと思いますので、議論はこれまでとします。

748 :名無し名人:2016/05/16(月) 07:36:37.36 ID:qST813Ce
組織に属してないから不正に対する意識が極めて低いんだよね
開発者にゴロツキみたいなのが多くて棋士に人格者が多いのは
まさにこれが原因

749 :名無し名人:2016/05/16(月) 07:37:38.14 ID:aA3qUJuH
同一id2つ目でいきなり終了かw、伊藤氏のテンプレは使いどころ難しいんだからよく考えて使ってくれw

750 :名無し名人:2016/05/16(月) 07:38:31.33 ID:aA3qUJuH
「パクリ」=「ゴロツキ」

751 :名無し名人:2016/05/16(月) 07:56:30.94 ID:lSESH0He
>>735
この人調べたら、コンピュータ将棋協会の理事なんだな。なかなかのポジション。

752 :名無し名人:2016/05/16(月) 07:59:54.91 ID:T1Ol8KRY
平岡もうさぴょん作者もチクチクツイッター書いてるけど
大会終了後に言い出したり
やることが変
不満持ってたのかな。

753 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:00:24.76 ID:BtDA8wbG
そもそも馬鹿のおかげで法整備が進むわけだ、そこに紳士淑女しかいないなら、ルールなどいらない

754 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:01:06.21 ID:Wa+ULNlI
打歩詰禁止を引き合いに出すのは違和感あるなあ

755 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:06:38.18
Aprey無料公開、自分の名前が残るし名誉欲からライブラリ公開じゃないの
親切で公開とかじゃなくて
親切と名誉欲の両方かね
こんなこと書くと無料公開やめちゃうかな?w

756 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:18:33.09
平岡とか自分のプログラム使って欲しい目立ちたがりが何文句言っちゃってるの?

757 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:21:06.86
こうやって書かれたからってライブラリ公開するのやめるとか言い出すなよ
(分かりやすい行動だからな)

758 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:27:34.29 ID:YuhROjzt
うさぴょん2もまるまるパクりだろう
どこに独創性があるのかわからん

759 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:30:12.93
「えいぷり」使ってる人たちは、ほぼ「えいぷり」で出場してるからね
強く出来ていなかった

760 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:30:59.91
エイプリー使ってる出場者がノートパソコンで金かけたくないとかのいたし、
丸パクリで出場しようと思って出てただけだろうな

761 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:40:28.04 ID:qJ+87CFZ
ごみルールを制定する罪と
そのルールがゴミと知ったうえで直すこと決定してるのに適用する罪
どっちが重いんだろう。

762 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:46:38.96 ID:lE2U8Y5R
>>742
言ってることが意味わからない
今年度ルールにおけるライブラリ使用と元プロジェクトのgithubからフォークしてくることの違いが
わからないのがエンジョイ勢ということなら、それは日本語読解能力の問題でエンジョイかガチかとは別のことかと
(個人的にはこの二つを分けるのは筋が悪いと思うがね)

763 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:54:41.07 ID:7Z8BMhn/
>>755
いろんな人に強くしてもらってポナンザを倒す目論見が蓋を開ければ
弱くしかできないレベルの自称開発者に
使われたから責任感じてるんだろう

764 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:55:03.31 ID:lE2U8Y5R
>>761
過失は一般には罪ではない

765 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:56:10.44 ID:qJ+87CFZ
CSA擁護しすぎ。WCSCさえ出ないのであれば、Aperyの最新ゲットして
tanuki-を入れて、不具合報告とかプルリクエストとか自由に入れ放題で
進化していけるのに、これはAperyとかtanuki-自身にも言えるメリット。
しかもそれが発覚してるのに適用して失格処分とか失笑。クズすぎ。

766 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:56:16.57 ID:7Z8BMhn/
>>742
知らなかったならともかくえびは知ってて強行出場した
これは重大な事だよ

767 :名無し名人:2016/05/16(月) 08:57:44.90 ID:7Z8BMhn/
>>765
なら出なけりゃいいじゃん
FGだけでやってろよ

768 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:01:27.13 ID:5TT+xeIP
くじらちゃん糾弾してる暇あったら同じようなことしてるのに
スルーされてるたぬきを何とかしようぜ。

769 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:04:48.62 ID:aC/a5h9J
>752
心のなかでえびのことバカにしてたのに、今回強い将棋ソフト作られるたのが苛つくんだろう。

タヌキも登録されたバージョンから作ってないし、えびのことごちゃごちゃ言うならそっちも言及すべきだし、
Aperyに混じってるBonanzaのコードのことも説明すべき。

770 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:08:53.60 ID:7Z8BMhn/
>>752
中身が無いのを見透かされたんだろう
魔女も他人が改造したものだし

771 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:15:58.05 ID:lE2U8Y5R
いま改めて5/12版のくじらちゃんのアピール文書をみてきたんだけど
この文書の上だと魔女は第三者の書いたものだということが完全に隠蔽されててやばいな
誰かが問題にするのは時間の問題だったような

772 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:18:18.81 ID:qJ+87CFZ
なんかわかってきたぞ、
今回このルールの件でCSAから裏でアンケートあった(byTwitter情報)らしいし
ソフト製作者連中のなかでこれルール違反なの!?っていうような雰囲気があったんだろ、
そうなるとやねうらおとか今回出てないのむしろWCSCボイコットなんじゃねって思って、
そうなるとSM作者だ。お前誰なんだよ。
想像力の働かないやつが、えびふらい追いつめて喜んじゃってるぞ

773 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:19:54.07 ID:5TT+xeIP
>>771
開発者登録されてない人物のコードが入ってることを理由に問題にされると
安全側に倒すと外部からパッチを一切受け取らないか
申込用紙に一行でもパッチをくれた人の名前を何十人も並べることになる。

774 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:23:31.54 ID:lE2U8Y5R
自分は一観客として楽しくみてるだけでルールとかいままで意識してなかったんだけど
複数チームに関与してはいけないという規定と匿名の貢献者ってのは相性悪いんだな
学術系の発表の場としては匿名禁止は明示されてないとしても当然の規範なんだけど
えびちゃんはたぶんそういうの持ち合わせてないんだろう(にしてもまさかここまでそのへんのことを
書類の上では消しているとはおもわなかった)

775 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:25:04.74 ID:lE2U8Y5R
>>773
そうなっちゃうよね、それはそれで不自由
でも複数チームに関与しないことが明示の禁止としてあるなら、結局のところそうならない?

776 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:26:00.67 ID:kfA5wsME
>>773
機能改善のパッチと、丸ごと作り変えましたは意味も変わってきそうな気もするな。(´・ω・`)
まぁそういうのも含めてザルって話なんだろが。

777 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:27:42.13 ID:lE2U8Y5R
あと、くじらちゃんのシステムでスレーブ部に何を使うというのは
相当システムの根幹に関わる問題なんじゃね
そこの開発者が匿名というのは、パッチ数行受け取るのとは次元が違うような気がする
(数行のパッチならそれこそ謝辞でもつけとけばいい、WCSCルールではどうだかしらんけど)

778 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:27:59.59 ID:qJ+87CFZ
おかしいと思わないか?
やねうらお、今回のルールだとルール違反になりそうなソースだけど、
WCSC25版にちょっと手を加えて1万円と交通費だして靴パカパカにすれば、
色んな開発者連中と会って話が出来て楽しいのに出なかったんだ。
ボイコットだろ。

779 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:28:08.70 ID:5TT+xeIP
>>775
複数のソフトにパッチを書いた有能な人がいたらどう処理したら良いのかね

780 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:30:29.19 ID:5TT+xeIP
>>776
どこまでならOKか明確な規定が必要になるけどね。そうしないと事後に失格の恐れがあるのでは開発者は恐い。

781 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:32:50.04 ID:qJ+87CFZ
SM作者が匿名でそれが問題になるって件は多分そうだと思う。
これからもこれはNGになりそうだけど、
問題は、どのくらい修正点が大きければダメで、どのくらい修正点が小さければOKなのか
閾値をどんな存在でも用意できない点。
もちろんCSAがえいやって無理やり用意するかもしれないけど、糞でしょそれ。

782 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:33:06.58
やねうらおは電王戦ソフト入れ替え騒動の時に詐欺師が発覚したしw

783 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:34:56.42 ID:5TT+xeIP
池氏がCSAのザル理論で伊藤氏に論戦を挑むという無謀なことをしてるのでもっとやれw

784 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:35:49.78
技巧ライブラリが公開してくれればアイプリーとかどうでもいいし

785 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:36:51.67 ID:lE2U8Y5R
上でも出てたけど複数チームに貢献できないルールがクソだから
そこを変えてチーム名義人として登録できるのはひとつ、
表彰対象になるのもそこだけ、とかするくらいしかないだろうね
学術系団体として固有の倫理も慣習もあるだろうけど、
学会誌でひとつの研究チームにしか参加できない、他は二重所属でリジェクトされるとか、ないでしょ

786 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:38:52.76
技巧ライブラリ登録されたら、誰もApery使わなくなるのかな?

787 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:40:06.22 ID:5TT+xeIP
やねうら王はライブラリ登録引っ込めて一見将棋ソフトに見えますが
汎用ルーチンですと言い張ると(CSA屁理屈的に)良いのでは?

788 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:46:21.93 ID:qJ+87CFZ
技巧ライブラリとか公開に1か月かかるみたいだし、何かあるのかね

789 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:46:54.86
この騒動で公開やめるとか言い出すかが心配
それだけが気になる

790 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:48:55.48 ID:ERltGfZu
公開はするが、csa ライブラリ登録しいとかが強烈。

791 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:50:37.88 ID:qJ+87CFZ
池氏の今のザルルール大好きっぷりちょっとわからなすぎて説明求

792 :名無し名人:2016/05/16(月) 09:59:29.76
この騒動で技巧公開中止したら、そちらの方が悲し

793 :名無し名人:2016/05/16(月) 10:15:01.74 ID:7Z8BMhn/
>>784
こういう丸乗りの連中、特に
オリジナルより強くできないレベルだったら締め出すべき

794 :名無し名人:2016/05/16(月) 10:16:38.21 ID:7Z8BMhn/
>>792
むしろ公開中止すべき
または大会参加不可にすれば売名目的のクズに使われない

795 :名無し名人:2016/05/16(月) 10:24:45.07 ID:qJ+87CFZ
CSA新ルールとして、すべての将棋ソフトはクローズドソース開発でなければならない。
っていうのどうか。
CSAの威厳とやらを示せるし、このルール以外のことで問題も絶対発生しないし。

796 :名無し名人:2016/05/16(月) 10:25:51.76 ID:qJ+87CFZ
あと、ルール違反者は今後将棋ソフトを作ること、触ること、調べることを禁止するとか

797 :名無し名人:2016/05/16(月) 10:32:33.73
出場じゃなく検討に使いたいだけなので公開中止とかならないで欲しいのが願いです

798 :名無し名人:2016/05/16(月) 10:49:53.58 ID:qJ+87CFZ
>>794
実際のところ、売名目的のソフトは将棋ソフトの進化で淘汰されてる感じだけど
ルールで締め出すの難しくない?
売名目的糞野郎はめっちゃ同意

799 :名無し名人:2016/05/16(月) 11:04:53.91 ID:qJ+87CFZ
ちなみに、完全な売名目的締め出し案は
>>795,796
で、これ以外の締め出し案は、無理やりだけどこれをどこを緩めるかっていう話になっていく感じ。
なるべく開発者側に自由がほしいな。

800 :名無し名人:2016/05/16(月) 11:14:38.22 ID:7URcrewn
800

801 :名無し名人:2016/05/16(月) 12:13:59.14 ID:DuKxmuQc
全部クローズソースとかきふわらべかわいそうだろ

802 :名無し名人:2016/05/16(月) 12:47:17.10 ID:Vmg6cJP2
>>791
はぁ…それもよくわかりませんが、で、「池氏がザルルールが好きである」ことの根拠は何でしょう?

803 :名無し名人:2016/05/16(月) 13:06:39.54 ID:C/YJwU2F
原理主義の痛い方がいっぱいだぁ。
売名行為とかいっちゃってるけど、あなたたちどれだけ狭い世界で生きてるんだよ。
山下さんや保木さん山本さんでさえ、一般的には無名だよ?
ニコニコが番組作ってくれてるので、芸能人扱いされてるとジェラシーでも感じたの?
羽生さんでさえ、今の若い層にはほぼ無名。やらなきゃいけないのは狭い世界でのいがみ合いじゃないでしょ?
CSAは学術目的で始まったけど、これからはもっと開かれた世界にしなきゃ。
小学校でプログラミングを義務教育で教えようとする時代、将棋プログラムは高校のインターハイ種目になることも現実味がでてきている。
アニメでいうと戦車とか麻雀とかwみたいに。

もうちょっと真剣に議論しないと日本につぎの時代はないよ?

804 :名無し名人:2016/05/16(月) 13:09:51.43 ID:uKE8FQF8
excelの計算結果は信用ならないから電卓で計算し直せみたいなこと言ってそうな奴らですし

805 :名無し名人:2016/05/16(月) 13:10:58.87 ID:IcWAmfon
今の若い子が今更将棋プログラムなんてやってたらそっちの方がお先真っ暗だわw

806 :名無し名人:2016/05/16(月) 13:11:57.87 ID:qJ+87CFZ
>>802
根拠薄かったね、質問自体取り下げるよ。
でも、CSA自体がこのルールに従ってえびに自主返納or失格処分に処しましたと公式発表してないのに
なんかtwitterでペラペラしてるから、不思議に思っただけ。
まあCSA会議でおこったことを聞いてる身だし、それを言ってるだけか。

807 :名無し名人:2016/05/16(月) 13:14:36.58 ID:5TT+xeIP
>>806
伊藤氏のパロディやって滑ってるだけなんで相手しないように

808 :名無し名人:2016/05/16(月) 13:19:07.63 ID:7Z8BMhn/
>>803
ソフト将棋ムラからえびが排斥されただけでは?
彼の人格の問題でしょう
tanukiとか誰も問題にしてないし
口火を切ったのは平岡だけどみんな思う所は同じ

809 :名無し名人:2016/05/16(月) 13:27:50.59 ID:zNrmVSV5
要するに気にくわないから追い出した、てことか

810 :名無し名人:2016/05/16(月) 13:32:35.80 ID:C/YJwU2F
>>805
chokudaiさんのところのように、競技プログラミングはかなり市民権を得てきている。
20年くらいの時間で考えるとai入門として将棋はそれなりに面白いと思う。
100年のスパンならaiがaiを作る時代に入っちゃうかも。

811 :名無し名人:2016/05/16(月) 13:34:30.03 ID:de5KyGyS
伊藤パロディ面白くもなんともねーしウゼーよ

812 :名無し名人:2016/05/16(月) 13:34:44.58 ID:DuKxmuQc
最強の外交問題解決プログラムとか
あると最強国会誕生

813 :名無し名人:2016/05/16(月) 13:58:31.15 ID:88z8XKxS
>>808
排斥なんてしないよ。
CSAは来年度もクジラちゃんの参加を歓迎するよ。
彼の独自性は、CSAの独自性でもある。

814 :名無し名人:2016/05/16(月) 14:20:37.09 ID:5TT+xeIP
Q&Aを上げながらgithub Aperyは汎用ルーチンではないと強弁するなら
その理由はApery スナップショットがライブラリ登録されてるからしかなくて
ライブラリ登録すると害になるだけでは…。

815 :名無し名人:2016/05/16(月) 14:29:28.92 ID:F1/oz1Cz
多分将棋盤盤表示機能があるから
汎用じゃない
そういえば大抵の将棋ソフトって
lesserkaiのusi部をぱくってつくってない?
ダメじゃん

816 :名無し名人:2016/05/16(月) 14:33:51.71 ID:aC/a5h9J
>815
そんなソフト今時無いと思われ。
stockfishのuci部分がほぼそのまま使えるのに、あんなコード使わんだろ。

817 :名無し名人:2016/05/16(月) 15:01:42.87 ID:qJ+87CFZ
ルールに引っかかるって分かってて出場した人を
変なルールだって分かってて適用して排除したグループがいて、来年も歓迎とか
ややこしくてワロタ

818 :名無し名人:2016/05/16(月) 15:03:52.57
罪を憎んで人を憎まず

819 :名無し名人:2016/05/16(月) 15:17:20.29 ID:7Z8BMhn/
>>813
そこは空気読めよってこと
狭い世界だしわかるよね?

820 :名無し名人:2016/05/16(月) 15:31:41.87 ID:F1/oz1Cz
これもう波風立たないルールにするの不可能だな
売名排除して、えびだけNGになるルールで、開発は自由なルールある?

821 :名無し名人:2016/05/16(月) 15:38:35.95 ID:de5KyGyS
プログラマって意外とネチネチしてんだな
空気よめないがさっぱりした人種なのかと思ってたわ

822 :名無し名人:2016/05/16(月) 15:48:47.88 ID:bL4yRfxg
空気読めなくてネチネチしてるとかウザすぎやん

823 :名無し名人:2016/05/16(月) 15:49:03.06 ID:F1/oz1Cz
ルール違反者は普通排除するだろうね
視聴者の勝手なルールでさえawakeとか未来永劫排除みたいになってたし

824 :名無し名人:2016/05/16(月) 15:52:10.75 ID:lE2U8Y5R
誰も問題にしてない売名行為とやらを排斥したがってる子がいるね
昨日まではいなかった 
どこから紛れ込んできたのやら

825 :名無し名人:2016/05/16(月) 15:58:05.49 ID:5TT+xeIP
>>821
プログラマーはまともに解釈できない(=プログラムに組めない)ルールは嫌うし
はっきりさせたいもんだよ。

826 :名無し名人:2016/05/16(月) 16:00:21.90 ID:F1/oz1Cz
売名行為排除は、 >>794 が今日は最初かな
実はこいつの風刺のつもりのカキコミだったんだ
わかりにくくてゴメン。

827 :名無し名人:2016/05/16(月) 16:00:41.83 ID:C/YJwU2F
そうなんだよね。売名行為を排除したがるってのは、出る杭を叩くという、俺より目立ちやがってというマイナスのオーラしか感じない。
妬みや嫉み、唾棄すべき輩。話を合わせなくてよい。

828 :名無し名人:2016/05/16(月) 16:15:38.00 ID:7Z8BMhn/
>>827
売名うざくても山本みたいに強いソフト作れるならいいよ
要はAperyの劣化ソフトしか作れず
来年は技巧に乗り換えるような連中は
退場して頂こうって事だよ

829 :名無し名人:2016/05/16(月) 16:19:40.94 ID:de5KyGyS
じゃあなんでエビはダメでたぬきはいいの?

830 :名無し名人:2016/05/16(月) 16:21:36.50 ID:u5u0yh44
aperyで強いソフト作った奴以外
技巧触っちゃだめーーww
何様

831 :名無し名人:2016/05/16(月) 16:23:49.11 ID:1hChLaz5
えびはだめなのはみんなわかってる。
たぬきがいいっていうのは、別の話。

落ち着きなさいな。

832 :名無し名人:2016/05/16(月) 16:26:02.39 ID:88z8XKxS
>>819
もちろんそうあって欲しいが、空気を読んで大人になるのと
クジラちゃん実況ニコ生放送は両立困難。

まともな神経をもって空気を読める大人はニコ生なんてしないよ。
しかし、ニコ生抜きのクジラちゃんはほぼありえん。かなり弱体化する。

世の中には色んな人がいて摩擦があって、それでも共存するしかないもんだ。
ムカツク奴とも適切な距離をとって付き合うのが大人の対応。

俺はこの件で別に誰にもムカついてはない。
困ったちゃんはいるが、悪辣な奴は居ないし、実質の被害者もいない。CSAや開発者それぞれの主張や立場も理解できる。

ただ、このルールでこの面子ならこうなるというだけのこと。

833 :名無し名人:2016/05/16(月) 16:28:56.75 ID:u5u0yh44
>>832
その人どんなに上手に諭しても無理だよ
何か妖精みたいな存在

834 :名無し名人:2016/05/16(月) 16:32:28.43 ID:5TT+xeIP
正式に決まったらさすがに何らかのプレスリリースはあるよな?

835 :名無し名人:2016/05/16(月) 16:38:55.25 ID:7Z8BMhn/
>>832
ニコ生抜きのくじらってApery単体でしょ
本当に弱体化する?
むしろ強くなる可能性すらあるよ
クラスタ部できたの当日って言ってたし
なんの検証もしてない一発構成なのは確実

836 :名無し名人:2016/05/16(月) 16:40:32.82 ID:7Z8BMhn/
>>829
将棋ソフトムラでどう思われてるかの差
人格人望の違いが出る
誰もえび擁護しないのはそういう事だ

837 :名無し名人:2016/05/16(月) 16:49:29.34 ID:de5KyGyS
>>836
強いソフト作れるかどうか云々まったく関係なかったな

838 :名無し名人:2016/05/16(月) 16:53:18.29 ID:qJ+87CFZ
>>832
そんな感じで親父に怒られたことあるなぁ。

839 :名無し名人:2016/05/16(月) 17:08:14.03 ID:u5u0yh44
にこ生抜きのクジラapery単体じゃないし
むしろ強くなるも嘘だし
一発構成だからなんだって話だし
どう思われているかなんてお前の妄想だし
俺とかえび擁護いるし
それっぽーい事言ってるだけっていう
誰か傾いた人いる?これで
しかも、こうやって怒っても論調を別のそれっぽい事にかえてコンティニューだし
最終的にあぼーんされて無視だぜ
世界で一番嫌いなタイプ

840 :名無し名人:2016/05/16(月) 17:13:23.10 ID:7Z8BMhn/
>>837
開発者として無能なのと合わせ技な

841 :名無し名人:2016/05/16(月) 17:16:09.76 ID:7Z8BMhn/
>>839
えびなんて擁護してる時点でお察し
信者がチヤホヤするから図に乗り
リアルでフルボッコ
これな

842 :名無し名人:2016/05/16(月) 17:20:43.45 ID:C/YJwU2F
なんで単なる趣味なのに、有能無能や人格を他人に求められるんだよ?
おかしいだろ?

843 :名無し名人:2016/05/16(月) 17:22:43.58 ID:C/YJwU2F
趣味でお金払ってカラオケにいったら、歌が下手だと絡まれる。
どう考えてもおかしいだろ。ニコ生だってお金払ってやってるんだ。
ほっといてやれよ。

844 :名無し名人:2016/05/16(月) 17:24:30.34 ID:lE2U8Y5R
>>842
それがわからないから妖精さんて呼ばれてるんでしょこの子たち
定期的に(ギャラリー向けに)反論して以後は放置でよろしいかと

845 :名無し名人:2016/05/16(月) 17:24:36.57 ID:u5u0yh44
俺がどんなえび擁護なのか分かってないのに信者扱い
つうか凄いな全部嘘だって言ってるのに
そのことに触れずにコンティニュー

846 :名無し名人:2016/05/16(月) 17:28:41.51 ID:7Z8BMhn/
>>842
それが将棋ソフトムラなんだよなあ
裁定見ればわかるでしょ

847 :名無し名人:2016/05/16(月) 17:40:19.34 ID:C/YJwU2F
CSAは同じ趣味同士の人の集まりで交流目的。目的達成の為に大会をやってたり大会ルールを決めてたり、必要ならジャッジもする。
村社会で誰かを排除するというのは、趣旨と全く逆の思想。
我々の生きている現実は、村社会。趣味くらい自由にさせてやったらよい。
ストレス解消の為にネトゲをやったら、空気読むことを強要され余計にストレスがたまるってやつだ。

848 :名無し名人:2016/05/16(月) 17:42:07.04 ID:C/YJwU2F
現実は辛い。結果を出さなきゃ排除される。誹謗中傷されることだってある。
だからこそ、趣味の世界で現実と同じことを求めないで。

849 :名無し名人:2016/05/16(月) 17:46:16.58 ID:7Z8BMhn/
>>847
同じ趣味だからと性善説でルール作ってたのに
確信犯的にルール違反したまま出場した輩が出たのが発端ね

850 :名無し名人:2016/05/16(月) 17:51:42.08 ID:lE2U8Y5R
>>847
CSAは村だろうと思う
CSAは村だがWCSCは村の広場で、そこには村人でない人の訪れも歓迎される
ただ村人でない人は村の規範を共有しないから軋轢はつねに潜在している
今回たまたまそれが現実になったくらいのことじゃないかな
今回のことでルールがより洗練されていくなら喜ばしい

851 :名無し名人:2016/05/16(月) 17:59:11.50 ID:qJ+87CFZ
何だろう今日はすごい勉強になる。

852 :名無し名人:2016/05/16(月) 18:00:16.68 ID:C/YJwU2F
>>850
なかなかイイですね。よい例えで素晴らしい。
村人は永遠に村人であるわけでなく、人の入れ替わりはある。
旧住民と新住民との間に軋轢はあるが、時間とともに良いところが見えてきて信頼が生まれることもある。
軋轢が溜まって排除の方向に動けば、村自体が衰退する。
現実は少子高齢化が一線を越えた限界集落だらけ。

853 :名無し名人:2016/05/16(月) 18:06:20.86 ID:lE2U8Y5R
>>852
ありがとうございます
Aperyチルドレンの登場はその意味で素晴らしい
Aperyの公開が新規参入を促す契機になったということだから
滝澤先生も認めるとおり、コンピュータ将棋は工学分野としては失敗してるのだから(お金にならない=産業応用性の欠落)
今後は、趣味的であってかつ本格的なプログラミングの一分野として情報工学の裾野を広げることに意義があるんじゃないかと思ってます

854 :名無し名人:2016/05/16(月) 18:28:58.96 ID:qJ+87CFZ
誰も傷つけない頭の良さがほしいいいいいいいい
ごめーーーーーん!
以上!

855 :名無し名人:2016/05/16(月) 18:36:07.21 ID:MGDR4xEA
ちょっと気になったので、
昨日の 2G9JdlGj 検索してみたら40件近く書き込みしてるのな。
で、書き込み内容見てみたら>>702とかもそうだけど、いつこの騒動の関係者だろ。
>>589>>603 見た時も最初「何様w」って思ったけど、関係者ならなんとなく納得。

関係者かつ、ここまで粘着するほどこの問題に怒っていて、文体も特徴的。
違ってて名誉棄損になったら嫌なので誰かは明示しないが、本人に直接言わずに
2chで人格否定しまくるとか、人間の屑だな。

856 :名無し名人:2016/05/16(月) 18:38:53.21 ID:1hChLaz5
まぁそんなきもちわるいおっかけすんなよ 書き込みは自由なんだしさ

最後のしめの人間のくずはブーメランだろうに。


べつにつるし上げたいんじゃなくて、普通におもったことかきゃーいんだよ

857 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:12:04.56 ID:qJ+87CFZ
もう大体決まってるかもだけど、
将棋ソフトを作るにあたって目的が勉強だろうが何だろうが受け入れる裾野がある
懐の深いルール希望。

858 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:38:11.16 ID:HfYd+gyK
別に関係者じゃなくても粘着叩きするのが2ch
叩き続けるためには理由など後からつける
誰かを叩き続けることが彼のレゾンデートル

859 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:41:03.98 ID:5TT+xeIP
たぬきが自首しちゃたぞ。
余計に騒ぎ大きくしてCSAはアホか。

860 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:43:23.29 ID:dqFLAoxj
>>859
え、まじ?

861 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:44:11.65 ID:lE2U8Y5R
ソースは?
それに自首したなのならCSAが騒ぎを大きくしたわけじゃないだろう

862 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:46:14.21 ID:5TT+xeIP
>>861
Twitter見ろ。
CSAがライブラリ以外Apery以外は違反とか意味のわからんことを
言わなきゃ起こらなかったと思うが。

863 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:47:42.45 ID:5TT+xeIP
>>862
訂正 ライブラリ登録されたApery以外

864 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:48:07.39 ID:rn5/XVkw
ルール違反のたぬきが助かると思ってた奴はいないだろう

865 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:48:10.99 ID:1hChLaz5
本当なら、配信でたぬきたぬき言ってたえびも被弾しそうだよな
なんかわらった 情報求む

866 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:49:39.17 ID:lE2U8Y5R
@nodchip ねthx いまみている

ルールを素直に読んだらライブラリ以外は違反に読めるが……
いまどきのルールじゃないと個人的には思うがルールはルールだろ
元からあるものを騒ぎを大きくしたとはいわない

867 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:52:00.61 ID:lomoH64o
これマズイ流れだな。
自首する人がこのあとに続くと、今度は自首しない人が白い目で見られるとか
ソースコード公開しないヤツは規約違反してるヤツだ的な流れになるかもな。
コンピュータ将棋の発展にとってはかなりマズイ。新規参入の停滞や既存の開発者が辞めちまうかもな。

868 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:54:12.44 ID:1hChLaz5
まぁいいんじゃないの なるべくしてなった兄貴もここにたーくさんいたし

869 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:54:22.08 ID:5TT+xeIP
>>866
自分は汎用ルーチンの扱いが曖昧すぎてルール違反に問うのは難しいという立場にいるが、
ルールとして違反だという立場を尊重するならもう全てのAperyチルドレンを調査しなけりゃ公平とは思えない。

870 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:54:23.73 ID:lE2U8Y5R
考えすぎじゃね
tanuki-のひとはフェアだね
でいいじゃん

ソースはオープンソースライセンスつけてじゃんじゃん公開したらいいと思うけど
クローズドでやりたい人がいてもいいと思うよ 激指みたいに商用でやってるところもあるんだしね

871 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:55:27.39 ID:dqFLAoxj
狸は11位か。
まあ返上しても惜しくない数値ではあるけれど、寂しい流れだ。

872 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:56:28.49 ID:lE2U8Y5R
>>869
うーん警察国家じゃないんだしさ
そこはクレームドリブンでいいんじゃないの
運営がソースコードの健全さをチェックしないと公平さが担保されないという世界観には失礼だが組しかねる

873 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:57:22.70 ID:qJ+87CFZ
また頭痛い事になって。
CSAはみんなに気持ちよく開発してもらうことが目的なのだから、
今回の点でCSA叩いたって、目的が正しくて動かない以上、ごめんなさいってしゅんとなるだけだし、無意味中の無意味。スーパー無意味。

874 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:58:16.38 ID:5TT+xeIP
>>872
CSAが調査しないと逆に黙ってるApery チルドレンの開発者が疑いの目で見られて
かえって不利な立場になるが?

875 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:58:42.45 ID:KgcRcrM4
CSAにライブラリ申請する方法はファイルのアップロードまたはgitのリンクを提示
gitのreadmeファイルにライブラリである旨を記載し、公開する

これでいいじゃないか。ライブラリ規程の早期改正を

876 :名無し名人:2016/05/16(月) 19:59:48.98 ID:lE2U8Y5R
>>874
誰が何において不利になるの?
Apery チルドレンのことをいってるなら個々の Apery チルドレンの開発者が自分で権利確保しろとしかいいようがない
CSAが彼らを守ってやる義務はないでしょ(でも何から?)

877 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:00:27.80 ID:d5FWjlA8
過去のApery からの流用はセーフなのだろうか?
登録されてないAperyだからアウト?

878 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:01:01.07 ID:KgcRcrM4
>>874
はぁ…それもよくわかりませんが、で、「黙っているAperyチルドレンの開発者が疑いの目で見られて返って不利になる」ことの根拠は何でしょう?

879 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:01:05.57 ID:lomoH64o
>>869
公平であるかどうかは別にどうでもいい話で、本当に重要なのはコンピュータ将棋の発展に+になるか。
公平に調査しました。片っ端から罰しました。空気悪くなりました。開発者いなくなりました、じゃダメだ。
生煮えだろうが玉虫色だろうが、CSAはコンピュータ将棋にとって一番いい対応をするべき。
正直、調査することが良い対応とは思えない。

880 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:05:35.10 ID:lE2U8Y5R
>>875
そもそもライブラリ規定自体いらないんじゃないかとも思うんだけどどうだろ
電通大がやってる囲碁の大会はライブラリ規定がないよ
まああちらは思考部オリジナルでないと予選のみ参加なんだけどね

881 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:08:16.39 ID:lE2U8Y5R
>>879
CSAの中の人にはちょっとだけ同情する
二度あることは三度あるというしね しばらく五月雨にこの話続くんだろう
ルールの明確化と現代化がこれで進むのを祈るしかない

882 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:08:24.09 ID:lr95jtNc
外から違反が見えてる奴がアウトになる、これは当たり前
それ以外は何もないよ

883 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:09:37.25 ID:KgcRcrM4
>>880
ライブラリは辛うじてあってもいいと思うよ
じゃないと野良Aperyだらけのfloodgateと同じになってしまうし
ルールを守れない奴は目的の第2項に該当しないからお呼びでないということでいいだろう

(目的)
第2条
1 選手権は、参加プログラムの中で優秀なプログラムを決める大会である。
2 選手権は、その参加者が技術的な交流、発表を行う場である。

884 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:09:50.67 ID:qJ+87CFZ
俺は、ライセンスめんどくてCSA任せにしたい人用の受け皿としてライブラリ規定があってもいいと思う

885 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:11:08.18 ID:lr95jtNc
全調査なんてするわけない
オープンソースで誰からも見れて違反明らかな奴は処分するだけ

886 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:13:08.07 ID:de5KyGyS
>>864
>>836,>>831

887 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:13:50.24 ID:5TT+xeIP
CSAはAperyを汎用ルーチン扱いして不問にする選択肢もあったのに
曖昧なザルルールを押し通す悪手を選んだのだから同情はしない。

888 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:15:19.84 ID:KgcRcrM4
>>887
それなら確かに「嘘」ではないかもしれませんが、明らかにmisleadingでしょう。すみませんがそういう方向で議論するのは無意味だと思います。

889 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:17:39.97 ID:5TT+xeIP
>>885
ソース公開して互いに技術交流をするより違反指摘の方が恐いという雰囲気作ってどうすんだよ。

890 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:19:34.33 ID:lE2U8Y5R
どうもソース公開する奴が悪いという雰囲気を作りたい人がいるようだね
よろしくないね

891 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:20:49.96 ID:lE2U8Y5R
>>884
なるほど
その気分はわかる気がする
だけど(明示してない気がするが)ライブラリのライセンス適合性は無保証だよね
だったら原理的には受け皿にはなってないような

892 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:22:38.62 ID:KgcRcrM4
お前らがいくら頓珍漢なレスをしても世界コンピュータ将棋選手権の趣旨目的をCSAがどのように判断するのか分からないからただの妄想

893 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:22:50.84 ID:qJ+87CFZ
19:39にtanuki-さんがtwitter報告、
19:41.03秒に2chに書き込みか、うんうん。

894 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:25:48.24 ID:dqFLAoxj
>>888
もう少し自分の言葉で喋ったら?
バカにしか見えないよ。

895 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:26:46.45 ID:mFI8Qmx8
よもやこんな騒動になるとは

896 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:27:00.45 ID:KgcRcrM4
>>894
話がすれ違っているようなので、貴方との議論はここまでとさせていただきます。

897 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:28:43.22 ID:qJ+87CFZ
>>891
ああ、本当だ。
CSA的にもライセンスの受け皿は、重すぎる(いまだGPLとかの解釈で弁護士やらが戦っているという点で)のか。
うん、なくなってOKというのは完全に同意できる気がしてきた。

898 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:29:15.98 ID:de5KyGyS
伊藤の真似面白くもなんともねーから

899 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:29:50.79 ID:lr95jtNc
>>889
ソース公開、技術交流大いに結構
ただし規定違反はNG

当たり前のことだと思うが

900 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:30:24.82 ID:KgcRcrM4
>>898
すみませんがこれ以上議論しても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。

901 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:31:32.07 ID:C/YJwU2F
あらら、CSAも自分のしたジャッジを正当化するために今回も同様に処置するしかない。追い込まれちゃったが同情はしない。
村長は村を守るために決断しなきゃならないときもある。
ただ自分たちの閉鎖性を宣伝する結果になっちゃったね。

902 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:33:58.23 ID:C/YJwU2F
鬱になりくいくせに鬱な人、後の祭り、覆水盆に返らずだから、気にするな。

903 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:34:48.85 ID:YuhROjzt
ライセンス違反と選手権ルール違反は別だからね
ルール違反は遠足のおやつの上限300円を超えたようなもの
みんな同じルールでやりましょうよ、というのを破った道義的違反

904 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:34:55.29 ID:KgcRcrM4
明文化して公開してないものを「ルール」と言い張るCSAの詰めの甘さが全てよ
後はキミたちでも分かるな?

905 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:35:23.73 ID:lE2U8Y5R
閉鎖性じゃなくてジェネレーションギャップじゃね

906 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:37:01.62 ID:lE2U8Y5R
>>903
これはよい喩え
バナナがおやつに入らないと思って持ってきたら300円越えましたくらいな話だろこれ
クレームに対応するCSAは自ら遠因を作ったとはいえご苦労なことだが
騒動というほどの騒動かねこれ

907 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:37:51.92 ID:B8S0PoD4
事実上、こっそり最新版使ってソースは当然技術も明かさない参加者が有利になっちゃうルールはどうなんだ、って事だろ要するに
健全なルールと言えるのかどうか

908 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:38:01.45 ID:1mIdwGnb
口頭注意で終わりにしておけば良かったのにね

909 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:39:40.32 ID:5TT+xeIP
>>906
リンゴやみかんはOKですと言っといてバナナは違反ですだからな

910 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:40:26.30 ID:lr95jtNc
>>907
ルールはルール、今回はこのルールで実施したんだからしょうがない
次の選手権ではもっといいルールに変わるでしょう

911 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:40:44.00 ID:KgcRcrM4
学術研究を目的としているCSAと強いソフトを使って俺つえーしたいキミたちの意見は一生平行線だろう

912 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:43:11.92 ID:YLefC9DM
えびの場合は自前に松本氏や坂本氏などに相談してから行けばよかったものを
遅刻した上にヘタなことをべらべらしゃべったものだから心証が最悪になったんだろう。
古い例えだが、セナに殴られたときのアーバインと同じだ。
あれはまともに証言してたらセナにお咎め無しにはならない案件だったからな。

913 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:44:19.54 ID:78K/nnD3
みなが楽しく暮らすたぬきのもりなんて存在しなかったんだね・・・

914 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:46:18.47 ID:C/YJwU2F
やね氏が期限ぎりぎりに登録するときもバージョンを固定しろといわれてたようなので、固定が地雷になるという意識はなかったのかもね。

915 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:47:55.96 ID:5TT+xeIP
>>914
やねさんは辺な規定だと言いながらそれ以後のコミットを「参考にして」改良してくださいみたいなことを言ってた。

916 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:50:01.64 ID:qJ+87CFZ
ホントもはや妖精なんだよ彼は。
謎の妖魔と戦ってるんだ。勧善懲悪。世の中は自分と悪と頭悪いやつみたいな考えなんだ。
生涯2人目だ。このタイプ。

917 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:50:14.86 ID:C/YJwU2F
ジェネレーションギャップかぁ。村社会では長老は正義だから、村で遊んでいた以上、仕方ないのか。でも悲しいね。
えび氏が落ち込んだのと同じように。

918 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:55:20.64 ID:qJ+87CFZ
昔問題があって作ったルール。
うまく動作してたんだけど、Githubという若者が入ってきて
っていう話かも。

919 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:55:47.20 ID:B8S0PoD4
>>910
あくまで今のルールだとこういう事が起こると指摘したまでで
今回はこのルールだから仕方ない、そういう話は別にしていない
別に今回の裁定への異議を唱えてはいない

920 :名無し名人:2016/05/16(月) 20:58:34.56 ID:qJ+87CFZ
>>917,918
ああ同じことか。間違えた!

921 :名無し名人:2016/05/16(月) 21:00:50.60 ID:8maZN421
えびがアイツもやってるって騒いで足引っ張る作戦か
正直言って最低だなw

922 :名無し名人:2016/05/16(月) 21:04:54.26 ID:8maZN421
>>917
Aperyパクリのならず者達が流入してきた構図
厳正に処分して放逐すべき

923 :名無し名人:2016/05/16(月) 21:05:28.86 ID:qJ+87CFZ
憶測で人をたたく発言は、大抵みっともないぞ。
しかも、発言しにくい所を狙って。

924 :名無し名人:2016/05/16(月) 21:41:22.99 ID:de5KyGyS
>>921
ルールはルールなんだから他の違反の指摘もすべきで見逃す方が最低だ

と主張しない理由は何?

925 :名無し名人:2016/05/16(月) 21:46:09.24 ID:j22hs64f
ルールもおかしいわな
オープンライブラリなんだからさあ

926 :名無し名人:2016/05/16(月) 21:51:33.53 ID:lE2U8Y5R
>>920
Github君という交換留学の若者がいままでの村の慣習とあまりに違う世界からやってきたので
みんなで歓迎しつつどう相手していいのかおじいちゃんたちが途方にくれている的な

927 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:00:04.42 ID:AwOOwxDl
ルール見ると、ソフトは将棋の合法手を返すことって書いてあるから、反則負けしたソフトも全部失格にしろよ

928 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:01:41.74 ID:1hChLaz5
>>921 なwww

929 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:14:56.94 ID:Dnm0IaPx
運営に関わってるって人がこう言ってるけど

「競技が終了してから競技のルールを非難するのが一部で流行しているようですね。私も将棋の打歩詰禁止は奇妙なルールだとは思いますが、今さら言っても手遅れです。」

これはCSAのルールは絶対だから今後も変えないってこと?上層部が総判断するなら仕方ないのかなぁ

930 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:15:22.89 ID:KXgURy1m
新規の開発者にとっては、敷居が高くなる問題だよね。
申請の不備くらいは大目にみるべき。
ルール無用が丁度良い。

931 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:21:08.72 ID:uEQyRjbR
>>929
そうではなくて、終了したもののルールは変えられないからそれに則って処理するしかないって趣旨だろう
>>910 の意見と同じ意味

これとは別に、果たして今回のがルール通りの処理なのかどうか、
明記されていないルールを適用したのではないか、という議論は別にある

932 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:21:52.09 ID:qST813Ce
>>930
えびみたいなルール違反を知りながら平然と参加してる奴らのせいで
これまで真面目に開発してきた激指やYSSが落ちてるんだけど。
これどーしてくれんの??

933 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:23:22.93 ID:qJ+87CFZ
>>926
このルールは平岡さんがツイートしてるように、平岡さんがstockfishの開発とかプルリクエストしたら
とんでもないことになりそう。
無くすと一人で1000個とか作ってくる面白いやついそうだし、
メイン開発者として2つ以上はダメみたいな感じに。
でもそれで本当に正しいのか、問題はないか、いや難し過ぎね?おじいちゃんというか全員途方に暮れそう。

第6条
4 開発者は、2つ以上の参加プログラムの開発部の開発に関わってはならない。

934 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:23:29.74 ID:bWuPj7aP
>>929
その人電王戦でも個人的な見解をさもCSAの見解のように言ってたりしてるし、かなり信用ならん人に思えるわ

935 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:23:39.96 ID:de5KyGyS
打ち歩詰禁止は逆転の可能性が高まりスリリングになるのでいいルールだと思うわ
千日手ルールはザルだったから変更されたけどね

936 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:25:51.01 ID:5TT+xeIP
打ち歩詰めは明確だけど今回はバナナはおやつに含まれるかみたいなザルルール

937 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:25:57.76 ID:qJ+87CFZ
>>927
合法手を返せず反則をした将棋プログラムは、ルールにのっとって反則負けとするって感じだと思う。

938 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:31:22.34 ID:lSESH0He
CSA山田理事はヤバイな。「俺たちは頑張ってるのに、開発者でもCSA会員でもない2ちゃんねらーが!」って逆ギレしているような感じか。

939 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:35:39.16 ID:lE2U8Y5R
>>932
選手権始まる前に相談しろよーって自分が思うのもそこなんだけど
いっぽうでルール抵触したプログラムの星を全部不戦敗にするわけにもいかないでしょう
予選の結果とかかわっちゃうし
だから事後の処理としては星は星として認めた上で、最終的な順位表から当該プログラムを取り除くみたいな処理しかないんじゃないかな
影響を最小限にくいとめるためには

940 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:36:47.69 ID:lr95jtNc
>>938
平常運転です

941 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:37:05.92 ID:lE2U8Y5R
>>933
うん、だから自分は第6条はオープンソース開発であちらにもこちらにも
同一人がコミットしてるみたいな世界以前の発想だなって思ってる
クソだとはいわないが時代遅れかなって

942 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:37:31.38 ID:zRBf7QtB
さらっと去年のQ&Aにstockfishのくだりを書いてる現状を改めて、新規参加者が参加しやすくするチャンスなのに
今後もgit全否定の方向ならそれはそれでキチンといった方がいいと思う。

943 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:40:43.80 ID:lE2U8Y5R
ぶっちゃけ職人芸を披瀝しあうんなら他人のコード使うの全面禁止にすればいいんだよね
そうすると stockfish 派生のプロジェクトみんなさようならだけど

強いプログラムを作る目的からは他のプロジェクトの成果を取り入れやすい方向にするのがたぶんよい

CSAや大会参加者がどちらを望むかという問題でしかないような(ギャラリーの意向はどうでもいい)

944 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:45:59.44 ID:KXgURy1m
世界コンピュータ将棋選手権は将棋ソフトが強いか弱いかを競うトーナメント。
強ければ良いだけであって、申請書の不備なんかは問題じゃないよね。
評価されるのは将棋ソフトの強さのみ。

945 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:46:54.87 ID:IcWAmfon
>>944
ショボいのう

946 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:47:53.42 ID:lSESH0He
別に暴力や窃盗等で不正に入手したソースコード以外なら、なんだって採用していいじゃん。と思うのは極論ですかね。

947 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:51:08.40 ID:MGDR4xEA
伊藤氏が指摘している「エイプリーはOKで、なぜStockfishはOKなの?」は正論だと思う。
大会ルールのページには「登録されたライブラリー以外はダメ」という明示的な規定がある。
ルールとしては、それ以上でもそれ以下でもない。

stockfish OKの論拠としてよく引き合いに出されるQ&Aの文面だが、
これはあくまで「平成25年度」の「参加者募集」の条件を記述しているページに記載されていたものであり、
26年度の大会にも黙示的に適用されると解釈するのは無理がある。
むしろ26年度の参加者募集のページからは、意図的に削除されているのだから、適用されないと見るべき。

従って、Stockfish利用は厳密にはルール違反と言われても仕方ない。
Bonanza登場以降は、皆多かれ少なかれ他人のコードをパクっているんだから、上から目線でルールルールと
バカの一つ覚えのように言ってると、自分の首を絞める人も居るんじゃないかな。

948 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:51:20.68 ID:xs6h3hTP
>>943
上位ソフトは皆stockfish派生だろ

949 :名無し名人:2016/05/16(月) 22:59:56.17 ID:lE2U8Y5R
GPLライセンスのプログラムをライセンス継承して派生物つくるのをパクるというのは個人的には抵抗がある
>>948
だから極論だよ、たぶん誰も望んでないだろう
でも純粋化を望むならそういう方向もあるってこと

950 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:04:22.64 ID:qJ+87CFZ
>>943
全部クローズドにしてもらうとかね。
華麗に作ったコードを見てもらいたい勢もいると思うし、
stockfishはGPLだからやっぱりほぼ全将棋ソフトがいなくなって、見たことないくらい炎上するし基本自由がいいな。

CSAの運営スタイルによると思ったけど、そうか、大会参加者とかもか。
なんかいいようにまとまる予感。

951 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:05:01.62 ID:MGDR4xEA
ちなみに俺がエビちゃんなら

 stockfishが「汎用ルーティンだからOK」なんですよね?
 じゃあ、エイプリー(魔女だけど)も大会ルールでいうところの
 「一般に流布されている汎用ルーティン」です。
 だって(今大会では使わないにしろ)皆使ってますよ。
 これどう考えても日本語的に「一般に流布されている」「汎用」な「ルーティン」でしょ。 
 ルール違反じゃありません。

と堂々と反論するけどな。

952 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:06:58.37 ID:lE2U8Y5R
>>950
そりゃ一部は重なってるけど別々の存在として考えたほうがルール整備の上では議論がしやすいだろう
CSAがWCSCをどう考えてるかにもよるけど
参加者が会員非会員問わず増えることを望むなら、現在主流の開発環境を排除する方向は悪手かと

953 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:13:15.47 ID:zRBf7QtB
>>951
長老(騒動になったんだから君?わかるよね。)

954 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:15:40.05 ID:MGDR4xEA
>>953

そこは伊藤テンプレを駆使してだなあw
まあエビちゃんは無理だろうけど、言う人は言う案件だとは思う。

955 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:18:09.42 ID:lSESH0He
平岡氏
昨日からルール読み込んでるんだけれど、「一般に流布している汎用ルーティン」の定義が曖昧だから、割とハッキリしない問題だ(´・_・`)

この人は策士だな。いろんな意味で。

956 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:25:28.85 ID:qST813Ce
>>953
このへんの阿吽の呼吸がわからないようなら退場してもらうしかないかな

957 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:26:25.44 ID:zRBf7QtB
最初からCSAのルールを明確にさせるために動いてたとしたら相当頭が切れるね。
自分には一切火の粉がたたずにライブラリルールを改めることになる

958 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:29:33.05 ID:lE2U8Y5R
>>957
そうだとして平岡氏に何の得がある?
自分にはむしろ底意なく疑問を疑問として口にだしたら思いの外問題が大きくなったというふうにみえるんだけど

959 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:30:05.13 ID:de5KyGyS
>>957
ルール改めると平岡にどんな得があるの?

960 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:31:03.81 ID:qJ+87CFZ
>>955 >>957
いやいや、CSAにルール改正させたいのなら、WCSCの時に色んな開発者と話して2〜3人味方を付けたうえで
CSAに嘆願すれば、もっと危険なくいける。本当に策士なら2〜3人味方につけるくらい訳ない。レジェンドだし。

961 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:41:33.66 ID:SnsDAFAp
小さな組織で阿吽の呼吸が分からない人はそりゃ村八分にされるよ

962 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:46:04.37 ID:lE2U8Y5R
次スレどうする?970くらいで建てる?

963 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:48:36.82 ID:qJ+87CFZ
うん、俺スレ建てられないから、建てられる人よろしく!

964 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:49:41.36 ID:P7+iyq2m
えびふらいは生け贄か!
欧米か!

965 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:52:49.68 ID:aA3qUJuH
最終順位が出てないし、この話題が本スレで続くのはよくない。
隔離スレとしても有用だから次スレたててね。

966 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:53:48.87 ID:1W6dHrsc
意外と大事になってるんだな

967 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:54:59.42 ID:dqFLAoxj
終わって2週間くらいになるけど、あった方が色々便利なので次スレ有った方がいいかな?

968 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:55:25.56 ID:0b3QNQ+Y
平岡さんは今のCSAにルールを改正するリソースがありそうもないくらい
数年間参加してるなら知ってるんじゃないか
しかもあのツイートした某理事と同じ会社だろ

969 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:57:14.42 ID:MGDR4xEA
エビ氏 謝罪文掲載したな。

まあ、第三者の視点で言わせてもらうと、エビ氏よりこんなくだらない小さなことを
針小棒大に騒ぎ立て、まるで人殺しでもしたかのような人格批判を繰り広
げる人間の方がどうかと思うけどね。

鼻につく気持ちもわからんではないし、言ってる本人にしたら正論なんだ
ろうけど、言われた人がどう考えるかとか、(最悪精神的に病んで死んだ
りとか)人の気持ちに立って考えられんのかねって思う。
まあ、エビ氏の場合は大丈夫だろうけど。

970 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:58:15.91 ID:dqFLAoxj
牧歌的時代は遠くなりにけり

971 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:58:39.09 ID:lSESH0He
平岡氏がツイッターでつぶやかなければ、こんなことにはならなかったよ。

972 :名無し名人:2016/05/16(月) 23:59:47.27 ID:lSESH0He
そうう意味で、策士だって言ってるんだよ。

973 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:01:07.95 ID:sSRt0f/D
>>970
次スレよろしく
無理なら誰か指名して
>>971
それはそうかもだが、そこに意図がなければ策士とはいうまい

974 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:02:07.55 ID:kLH0fZGw
CSAは自分で余計な仕事が増える方向に物事を進めちゃってるので
頑張って下さい

975 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:02:46.78 ID:CLk/ur1q
>>971
ソース見りゃ気付くし,オープンでやってるから気付かなかった振りも難しい。

976 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:06:40.14 ID:qiD8lbHT
平岡氏は今、淡々とルールの不備を批判中。CSA山田氏は全てを無視して、どうでもいいことをつぶやいたりリツィートしたり。終わったことをつべこべ言うなと、開発者にも面と向かって言えばいいのにね。

977 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:09:31.87 ID:qiD8lbHT
何かおかしかったらリプライくれと平岡氏は言うが、何もおかしくない。ただ、おかしくないけど終了した今非難するな、というのがCSA流なんだ。今さら言っても手遅れなんだ。

「競技が終了してから競技のルールを非難するのが一部で流行しているようですね。私も将棋の打歩詰禁止は奇妙なルールだとは思いますが、今さら言っても手遅れです。」

978 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:12:56.23 ID:kLH0fZGw
場外戦を勝手に始めるような人を理事にしとくと危ないよなあ

979 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:13:16.44 ID:DFQSchIj
来年のルールは奇妙なルールにしないでください
手遅れじゃないですよね

980 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:16:34.45 ID:sSRt0f/D
次スレ立たないみたいだから立ててくる
諸兄にはしばらく書き込みをお控え願わしく

981 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:17:29.67 ID:kLH0fZGw
たぬきにとどまらず他のAperyチルドレンややねうら王チルドレンまで飛び火して炎上したらどうするんですかね。炎上したくて自分でガソリン撒いてるようですが。

982 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:17:54.81 ID:HR3UJcqT
スレッド作れた!昔作れなかったのに!
次スレこれね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1463411825/

983 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:18:27.72 ID:HR3UJcqT
>>980
まってくれあああああああああああああ

984 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:19:08.40 ID:sSRt0f/D
次スレ
第26回世界コンピュータ将棋選手権 第6局
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1463411903/

985 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:20:49.56 ID:sSRt0f/D
>>982
すまん 早まったw
だが宣言してから立ててほしかったww 衝突回避はむずかしいな

986 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:22:15.89 ID:F+EVai5p
1分差か。これは仕方ないな

987 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:22:19.92 ID:sSRt0f/D
今は即死判定きついので保守よろしくおねがいします
自分が立てたほうは誰も触らなければ即死する、はず
本来削除依頼するべきものだが現在機能していないようなので。。

988 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:22:27.16 ID:HR3UJcqT
ワロタ
俺の作ったスレ落そうぜ。落とすのどうやるんだ?

989 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:23:58.30 ID:sSRt0f/D
>>988
いやいやそちらのほうが上にあるしそちらつかいませうず
触らなければ落ちる/24時間内に30レスだっけな
どこかに書いてあるはずなんだが詳しくない

990 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:23:58.39 ID:HR3UJcqT
なるほど宣言が必要だったのか。俺そこらへん保守とかもよくわからないから
いいようにしてくれると助かります。

991 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:24:25.91 ID:Z5edmB7Z
>>951
汎用:広くいろいろな方面に用いること。
みんなが使っていることを指して汎用とはいわない
チェスの探索ルーチンがほかのゲームにもつかえるなら汎用といえる

992 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:25:38.88 ID:F+EVai5p
どうせこの勢いなら次スレもすぐ埋まりそうだし、
せっかくだからどっちかは次の次のスレとして使えば?

993 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:25:57.25 ID:sSRt0f/D
ID:HR3UJcqTさんおつです
というわけであらためて誘導

次スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1463411825/

この場合の保守はなにか書き込むこと(それによって即死判定回避)
ジャーゴンで申し訳ない

994 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:26:39.33 ID:M7oRjyeL
ということで、1分差で次スレは

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1463411825/

995 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:27:03.44 ID:sSRt0f/D
>>992
24時間で(この話題だけで?)次スレ埋まるのはなんかあまりみたくないようなw
まあそうなったときはみなさまの判断に委ねます

996 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:30:57.87 ID:F+EVai5p
まあとりあえず二人とも乙&埋め

997 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:36:21.12 ID:HR3UJcqT
ありがとう!みんな!ありがとう!

998 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:39:57.40 ID:qeM9ps0d
最後の最後で何だこの流れw

999 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:41:04.78 ID:qeM9ps0d
しかし嫌いじゃない

1000 :名無し名人:2016/05/17(火) 00:43:02.93 ID:qeM9ps0d
埋め

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