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第26回世界コンピュータ将棋選手権 第3局 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:42:40.20 ID:cLt9aAkg
2016年のGW、コンピュータ将棋の熱き祭典が今年も開催されます

コンピュータ将棋協会公式
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/

大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc26/

会場:川崎市産業振興会館(川崎市幸区堀川町66-20、JR川崎駅西口から徒歩8分)
決勝日のみ現地大盤解説会開催(入場9時、開演9時30分、終了予定17時15分)

ニコニコ生放送
二次予選(5/4 9時50分開場 10時開始) 解説:千田翔太
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv256940571
決勝(5/5 9時20分開場 9時30分開始) 解説:佐藤秀司、菅井竜也
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv256940788

棋譜中継(Flash / JAVA)
http://live4.computer-shogi.org/wcsc26/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

前スレ
第26回世界コンピュータ将棋選手権 第2局
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462338576/

2 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:43:17.83 ID:cLt9aAkg
大会方式

5/3 1次予選(参加36チーム→通過9)スイス式トーナメント7回戦
  ※竜の卵欠場により通過枠1増

5/4 2次予選(参加24チーム→通過8)スイス式トーナメント9回戦

5/5 決勝 8チームによろ総当り1回戦ラウンドロビントーナメント

3 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:43:56.27 ID:cLt9aAkg
台湾の人の速報集計ブログ
ttp://www.yigo.org/godata/shogi/wcsc/26-2016.php

4 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:02:00.44 ID:f7bj+63G
山本ことウィルソンの顔が気持ち悪い
ヘラヘラしてる時と真顔の時の差があり過ぎて気持ち悪すぎ
コミュ障特有の表情の作り方そのもの
もう少しまともに喋れないのコイツ
マジキモいんだけど

5 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:30:26.23 ID:Y0ftgQ6Z
>>1

ライブラリ使用するなというのは、エクセルなんかの表計算ソフトで、三角関数を筆算で計算しろというようなものです。

tan(3°)も、tan(36°)=√(10-2√5)/(1+√5)から、tan(3°)=tan{(36°-30°)/2}で計算しましょう
tan(1°)は、解析的に解けないので、自分で補間式をつくって近似計算しましょう

ということになる。

将棋の盤面はたとえば(81+2)次元にも見える(2は互いの持ち駒台)が、
一局面を一次元の整数に対応付けることなど簡単だから、
基本、評価関数:局面→評価値も、局面→次の一手も、基本 整数→整数、x→f(x) で、
x→tan (x) と本質的には変わりません。
関数の形が超複雑なだけで。

6 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:31:42.80 ID:zEej/pbb
>>4はまず鏡を見ることから始めよう。

7 :5:2016/05/04(水) 23:35:10.60 ID:Y0ftgQ6Z
計算機だと、tanのような組み込み関数もライブラリの一部。

ライブラリというと、わたしは、まず組み込み関数を思い浮かべます。

8 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:36:45.11 ID:QIJnTnZe
いち乙

9 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:37:35.48 ID:Leimkk+h
>>4
ウィルソンだとまるでアメリカ人だからちゃんとイルソンと呼んでやれ

10 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:55:47.36 ID:oYNX9cIC
ウ・イルソン

11 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:59:19.38 ID:s59G+Ncv
ポナ本って理科何類入学で何学部卒なん?
落ちこぼれなのはわかるが

12 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:07:13.22 ID:1ADREdkI
ライブラリ使用については選手権の主催者であるCSAでも気にしていて、
過去にはアンケートで意見を募集したりもしてたんだね。
http://www.computer-shogi.org/library/19library.html

13 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:07:19.76 ID:jYncPR9m
むしろエイプリー組はもっと増えるべき。そうすればただのエイプリーは一次
も何らかの工夫をしなければ突破は苦しくなる。結果、競争が促されやる気のない
ものや技術の不足されているものは淘汰される

14 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:09:28.53 ID:l98uzyfZ
>>11
総人

15 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:11:29.23 ID:CIW9cHFq
参加者
apery1
apery2
apery3
apery4
apery5

優勝apery2
とかつまらんだろw

16 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:12:06.57 ID:ozawBrD/
これからは既存ライブラリを使うときは名前(ライブラリ名)で表記しとけ

読み太(apery)とかな

17 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:12:38.62 ID:ozawBrD/
これからは既存ライブラリを使うときは名前(ライブラリ名)で表記しとけ

技巧(apery)とかな

18 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:12:59.37 ID:1ADREdkI
>>15
確かにそれはつまらんけど、現状のトップ3をapery軍団が追いかけてる構図は嫌いじゃない

19 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:13:23.35 ID:gJSMiThq
ライブラリーから強くなってないのは結果的に一つも残ってない

20 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:15:37.08 ID:YaJ3AdvQ
本当のクローンならつまらんが決勝に残ったのは工夫してるとこだしな
1次予選はなんだかなぁとは思ったが 別にいいんじゃない

21 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:15:56.62 ID:CIW9cHFq
戦っても戦っても次から次へと出てくるapery軍団とか戦慄だなw

コピプリーのせいで独創的なソフトが埋もれるし、開発者の才能も奪うことになる
ライブラリ制限かけとけよ

22 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:17:05.89 ID:qdYhdAd5
>>15
なんかみるみる合体して
「なんと! キングaperyに なってしまった!」
とかコマンド表示されそう

23 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:17:16.77 ID:iZRMCS/q
>これからは既存ライブラリを使うときは名前(ライブラリ名)で表記しとけ
むしろライブラリ使ってることを一般には公開しなきゃいいんじゃね?

24 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:19:32.67 ID:CIW9cHFq
まずは同一ライブラリ同士で予備予選
勝ち残ったものが大会に出れるようにすばき

25 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:21:34.36 ID:1ADREdkI
合体してキングaperyになれたらライブラリは成功だったということだよ
現時点ではそこまで行かなくて強さが中途半端だからもどかしい

26 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:22:06.98 ID:5VSiGDKN
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462338576/962
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462338576/970
激しく同意。

軍事機密や、企業秘密になるような研究は別だが、普通は、マネされて普及するのは、学者にとってこの上ない名誉。
教科書に載るとか。それも、大学院の教科書より、大学の教科書、それよりも、高校、中学、小学校の教科書。

だから、マネされれればマネされるほど、保木さんも嬉しいし、名誉と思っている。

iPS細胞の技術も、ホンモノだったから、あっという間に普及して、普通に研究室で使われるようになった。
だれかのSTA○細胞は、「コツがいる」らしく普及しなかったがw

青色発光ダイオードも、普通に使われるようになって、いま、それを使った電球が我が家でも何個か頭上で光っている。

下村先生の発見したオワンクラゲの発光タンパク質なんか、研究室で普通に使われている。
STA○のとき、光った光らないって言っていたのもそれだし。
もっとも、どこの研究室でも使われるようにしたのは、下村先生とノーベル賞を共同受賞した学者で、
その人たちの仕事がなければ、普及も下村先生のノーベル賞もなかった。
もっとも、下村先生の発見がなければ、技術化して普及した人たちのノーベル賞もなかった。

27 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:25:08.38 ID:1ADREdkI
でも別に学者が将棋ソフト開発してるわけじゃないしなあ

28 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:25:53.62 ID:1ADREdkI
一部の人は学者か

29 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:28:14.23 ID:jYncPR9m
それならばコンピューター将棋も免許皆伝、家元式でやってみるか。
私が大事に持っている金沢将棋もそこそこ戦えるかな

30 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:28:28.25 ID:ozawBrD/
>>26
理屈で説得出来る相手じゃないよ
9条教と一緒で自分の感情最優先で、合理的な解決策とか多数決で決めたルールとか、そういうの気にしない人って一定数存在するから

31 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:28:34.16 ID:F4lD2UJ4
コメントの前に棋力書いたら笑える

32 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:29:20.17 ID:trujB8zR
このままで何の問題もないよ
決勝が無改造のaperyだらけなんて状況にはなってないしね

33 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:30:32.48 ID:3QdVZ14r
無改造じゃないけど、エイプリーを強化できてない(弱体化もしていない)ように思いましたので
結果的にエイプリー使ってる人たちのソフトは勝ちまくってましたよね
きふわらべもいいところまでいってたし

応援するぜえ☆

34 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:30:58.24 ID:ozawBrD/
>>32
決勝戦はaperyのコピー軍団じゃねーか
aperyライブラリを使用して「本家に51%勝てます」とかアピールしてるのもいるし
誤差じゃねーかw
来年から禁止にしろ
さもなくば公開から5年後に使用可能とかにし

35 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:31:17.14 ID:d1qHry9u
将棋ソフトと捉えずに、一つの意思決定ソフトと捉える人が増え始めたら、その有用性、可能性を前にして、ライブラリ云々言う人はいなくなるのに。
今の将棋ソフト開発者は、まだまだ視野が狭い

36 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:31:43.65 ID:1ADREdkI
apery軍団がいなくなったらトップ3とそれ以外のソフトとの実力差が開くだけだからな
古参にいっそうの奮起を促す意味でもapery軍団の存在は悪くない
この先は知らんけど

37 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:33:03.27 ID:3QdVZ14r
ノートパソコン1台の読み太郎が、単体で入賞なのが驚いたところでした

38 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:33:13.87 ID:HDTa3bSB
今回見て別に部外者がとやかく言う話じゃないのは分かってるが、
この大会の盛り上がりってあらゆる角度から見て限界が近いような。

もってあと5年だろう。
ウィルソンか出村さんかが引退手土産にオープンソース化したらその翌年に終了。
チェスのコンピュータ大会みたく細々と10チーム弱が出るだけになるような気がしてる、

39 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:33:16.49 ID:F4lD2UJ4
24棋力7級
このままで何の問題もないよ
決勝が無改造のaperyだらけなんて状況にはなってないしね

大洗海水浴場ww

40 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:36:53.67 ID:3QdVZ14r
エイプリー系統がたくさん勝ち上がったのには
増殖してるという印象を受けたのは事実でした
本家エイプリー以上になったくじらちゃん
本家エイプリーに順位で勝てない習甦YSS激指、技術で立ち遅れましたね

41 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:38:20.88 ID:I0kbWQv6
>>40でおまえの棋力は?

42 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:39:21.76 ID:WUvhQWXP
エイプリー系統の何が悪い。
エイプリー系統とかいう前に、全部C言語系統だし。
今更だろ。

43 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:40:07.32 ID:trujB8zR
決勝進出ソフトでaperyのライブラリ使ってるのって
クジラちゃんとうさぴょん2だけだろ

44 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:40:41.45 ID:HDTa3bSB
最終戦で明暗分けた読み太とGPS、NPSはもう50倍は違うんだろうか?

45 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:42:17.36 ID:1ADREdkI
クジラちゃんが本当に本家を超えたかどうかは決勝の1回戦で分かる

46 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:42:22.21 ID:WUvhQWXP
そもそも、エイプリーだらけでつまらんとか言ってる奴は
どうせ棋譜見てもちんぷんかんぷんでわかってないくせに偉そうにw
棋譜だけ見てエイプリー系統とやねうら系統の区別つくやつとか、
世の中にほとんどいないだろw

47 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:46:36.89 ID:3+jL5iIh
サイレントマジョリティ(クジラの思考部)がダウンロードできるから、
現在入手可能な最強ソフトがクジラちゃんというこの世の不条理が発生している。

ともかく大樹に7,8割勝つのは事実らしい

48 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:48:38.34 ID:1ADREdkI
不条理とか言ってやるなよw

49 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:57:22.99 ID:iZRMCS/q
電王トーナメントのおかげか、マシンスペック制限すべきっていうヤツはあらわれないな

50 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:04:46.22 ID:Ww0ntHmu
>>47
エビちゃんが生放送で「サイレントマジョリティめちゃくちゃ強いんすよ!7割8割勝つの!……いや、8割は言いすぎか、7割くらいかな。ほんとめちゃくちゃ強い!」
という発言を、エビファンが「8割」というところだけ抜き出して「サイレントマジョリティは大樹に勝率8割!!」「クジラは単体でもAperyに8割勝つ!」と吹聴して回って、
それがあたかも検証済の事実かのようにみんなに認識され始めてるという
話に尾鰭が付くのは本当に早いなと思わされる

0.1秒対戦できる人は是非例の3000局検証をしてみてほしい(自分でやってもいいが、将棋所やshogiGUIで0.1秒設定で対戦できる?やり方がわからない)

51 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:06:22.45 ID:iZRMCS/q
電王トーナメントのほうでライブラリの何らかの制限してもらうよう働きかけてみりゃいいんじゃね
あっちは興行で見る人が楽しめること重視だろうし

52 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:07:15.29 ID:l98uzyfZ
3000戦局戦わせて結果出すだけなら pythonやrubyでせいぜい100行ちょいってとこじゃないの

53 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:09:01.60 ID:iZRMCS/q
>>50
将棋所本体を1秒設定で、エンジンの設定の通信遅延を900m秒にすればできそう

54 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:10:05.26 ID:kYp5x2+r
@tanaseY
激指は今回から強化学習を採用して一切プロの棋譜使ってないそうで、
棋風が全く変わって超力戦派になっていた。
Ponanzaといい強化学習をすると人間の指し手と全く違う感じになるらしい。

55 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:11:09.64 ID:gJSMiThq
次回からくじらチルドレンが発生か胸熱

56 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:13:56.44 ID:1ADREdkI
YSSより激指のほうが来年に期待が持てそうな内容だったような気がする

57 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:14:56.90 ID:9eVWP0ZL
たぬきよりは強かったわけでほんとに改造したのだれだよ。

58 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:18:12.81 ID:3+jL5iIh
くじらはライブラリ登録してないやろ!

Floodgateで普通に3500とか出してるし強さは疑う所じゃないのでは

細かい検証するならコンピュータ将棋スレッドがいいと思う。
そこの人の軽い検証だとうさぴょん2にもやねうら王にも勝ち越してるぽい。

59 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:19:15.75 ID:kYp5x2+r
えびでタイが釣れてすまんな

60 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:27:09.11 ID:PvfWHPU/
ポナンザ山本って積み重ねが大きいだけでプログラマとしての能力は大したことなさそうだな

61 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:29:01.26 ID:6b0SwTTA
その積み重ねがプログラマとしての能力ってやつなのでは・・・

62 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:29:50.88 ID:9jxxUbzn
ポナは下山さんの力も大きそう

63 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:30:17.10 ID:2demFzbw
あれだけのオリジナリティあふれる化け物ソフトを作った奴を大したことないと言うのか。
大したことあるプログラマーってどんな奴だ?

64 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:32:45.60 ID:gJSMiThq
アニメ見るだけで強くなっていく奴

65 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:33:41.91 ID:9eVWP0ZL
何年経ってもクラスタ作れないのはアレかなあとは感じる。

66 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:35:45.96 ID:9IZP7MQM
さとしん煽ってボコっただけで天才肌とかイメージ植えつけるやねうらお

67 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:37:59.72 ID:TZimH1QD
>>54
プロ棋士の著書読むと変化の中で力戦模様は自信なしで先手が飛び込む変化ではないとか書かれてるから
勝つ確率を上げるために避けてると思う
発想としては枝切りなんだろうけど、そんな中からも鈴木大介の石田流が升田幸三賞とってたりするからまだまだわからんよね

68 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:39:00.70 ID:sJUBlOiU
西尾明 ?@nishio1979 2 時間2 時間前
2次予選のponanzaと技巧の将棋をすべてチェック。ponanzaは相変わらず全体のバランスの中で自玉を安泰にする技術がうまいし、微妙に序盤も変化してきている気がする。
技巧は受け将棋の印象があるけど、それ以上に終盤の長いラインでの見切りのうまさが際立っているように見えました。

西尾明 ?@nishio1979 2時間2時間前
簡単に言えば技巧はソフトの中でも終盤が強いってことです。ハード面の影響もあるのでしょうが。

69 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:39:21.57 ID:kYp5x2+r
ポナ
AWAKEDDF

70 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:41:41.86 ID:L+aVaUbD
「納得いかない」とか「つまらない」とか言われても別に興行じゃないしな

71 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:44:17.81 ID:wQbBf/xh
>>70
翻訳
「僕ちゃんの使ってる激指が化石化して悔しい!」

これでしか無いわけでね
馬鹿は放っとくしか無い

72 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:47:25.58 ID:6b0SwTTA
Aperyチルドレンを卓球の中国人にたとえて差別感情丸出しで「差異が少なくてつまらない」などと
ごたくを述べてる阿呆がいるが
そういうあんただって日本人だらけの、つか日本人しかやってない
「将棋」を楽しんでんだから構わないじゃないか、って思う。

73 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:50:48.53 ID:PvfWHPU/
そういうことじゃないと思う

74 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:51:37.40 ID:kYp5x2+r
2015
1 ponanza
2 AWAKE 死亡
3 NineDayFever
4 Apery 
5 GPS将棋 死亡
6 激指 死亡
7 Selene 
8 YSS 死亡

2016
技巧
ponanza
NineDayFever
大合神クジラちゃん
大将軍
Apery
うさぴょん2
読み太

技巧がいなかったら名前w

75 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:55:10.92 ID:1ADREdkI
ライブラリ使用については開発者でも意見が分かれてるようだし、
制限すべきとする意見にも一理あるとは思うけど、そこまで熱くなるのは分からんな。

76 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:55:38.82 ID:9IZP7MQM
コンピュータ将棋って人間追い抜いた辺りからあんま成長してないの?

77 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:56:23.73 ID:jYncPR9m
開発者はどういう風に分かれていますか?

78 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:58:17.72 ID:kYp5x2+r
技巧は優勝するには23連勝しかないな

79 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:58:55.60 ID:5VSiGDKN
ライブラリといったら、

古いのでいえば
http://www.amazon.co.jp/微分積分・平面曲線-岩波-数学公式-森口-繁一/dp/4000055070
http://www.amazon.co.jp/級数・フーリエ解析-岩波-数学公式-森口-繁一/dp/4000055089
http://www.amazon.co.jp/特殊函数-岩波-数学公式-森口-繁一/dp/4000055097
いまなら、
mathematica。

必要なら証明すればいいし、ライブラリ作る人は前者の各式を証明するのが修業らしいが、
別に証明しないで使っても良い。

ライブラリ使うなというのは、数学の公式を使うなと言っているようなもの

80 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:00:17.54 ID:1ADREdkI
>>77
少し前のアンケートだけど、
「同じライブラリを使ったプログラムばかりが決勝に残って、
プログラムの多様性がなくなる可能性がある」という意見が多いみたいだよ。
もちろん今アンケートを採ったら違ってるかもしれないけどね。
http://www.computer-shogi.org/library/19library.html

81 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:05:20.73 ID:1ADREdkI
>>76
成長してるかどうか誰にも判断できない領域に入っちゃった

82 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:06:20.35 ID:jYncPR9m
>>80
なるほど。ありがとうございます。

83 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:08:32.93 ID:9IZP7MQM
でもまだトッププロに十中八九勝てる程度なんでしょ
コンピュータの進化の歴史に比べると大したことないように思えてしまう

84 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:08:37.36 ID:5VSiGDKN
もっといえば、三平方の定理も、中学の教科書に載っている「証明」みたいなのは、中学生に対する「説明」みたいなもので、
ホントの証明(http://www25.tok2.com/home/toretate/d990903.html の「一番よく見かける」証明)はめんどいからな。
それでも、この証明しらなくてもみんな幾何学、解析学の基礎として使っている

中学の教科書に載っている「証明」みたいなの、たとえば、
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/math/m3pita02.htm は、
面積の定義とかが必要で、じつは循環論法になっていて、「証明」ではない

「ライブラリ使うな」「ライブラリはオリジナルであるべし」は、
「三平方の定理のオリジナルな証明しないやつは三平方の定理を使うな」
と言っているように見える

85 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:09:11.97 ID:epHt4JYv
ディープマインド社に巨額突っ込んで
ポナVS技巧の何千年分かの自己学習させれば、
まだ大駒1枚は強くなると思う(ベースは技巧で)

86 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:11:31.33 ID:9IZP7MQM
>>84
別にお前がどう思おうが、参加者のモチベが一番保たれる方法が優先されるんじゃないかな
結局どんな理屈並べ立ててもやる気なくしたらおしまいだからね

87 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:12:06.05 ID:G7XQP99X
>>84
上の証明も面積の関係を使う証明だろうになんで下だけダメなんだ?

88 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:13:31.96 ID:Ww0ntHmu
>>53
byoyomi margin=900で1秒設定なら確かに0.1秒対局始まりましたどうもありがとう
floodgateで3500出てるからいいじゃんという話をしている方もいるが、あのハードでいいならうさ2ややねclassic-tceでも似たようなレートが出ることが実証されているし
SILENT_WHALEの内訳を見てもpondermanに2-2、usapyon2-slave-beta32に1-1であり、ほとんどはかなり下位のソフトに無双することで吸い取ったレート
そしてSILENT_MAJORITY_bugfixedでは3340程
よって、対局数も含めてそれほど信用できる数字ではないと思っている

というわけで今からApery_Twig_SDT3 vs SILENT_MAJORITYを3000局に設定して寝ます
テストしてみたところ、だいたい10秒〜どんなに長くても30秒って感じだけど(256手引き分け設定ONで)、最悪1日かかるし内容的にスレ違いなので結果報告はコンピュータ将棋スレでします

89 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:17:33.74 ID:qsimsilC
同一ライブラリは決勝に2チームまでしか進めないとか制限すればええやないか。

90 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:19:12.41 ID:1ADREdkI
科学技術の発展のために開発してるなんて人は殆どいないだろうしなあ。
商売でやってる人もいれば単なる趣味の人もいて、舞台裏では色々な思惑が交錯してそう。

91 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:20:15.24 ID:E+i/lQqj
放っといても強いソフトは誰かが作る。
将棋ソフトの開発が停滞しても、チェスソフトや囲碁ソフトで
ブレークスルーが起きて将棋ソフトに応用されることだって起きる。
心配無用。

92 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:25:33.91 ID:3+jL5iIh
25回大会後からaperyのライブラリ使用可
26回の今回は、ここ10年横ばいだった参加チーム数が急に10チームほど増えた

参加者のモチベって意味では、
ライブラリ使用可にすることによって参入者が増える効果と
古参が萎えてしまう効果

どっちがデカイかって事になるよな

93 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:28:19.78 ID:vqHLmC76
>>62
優秀なやつを引っ掛けて成果にする能力っ中のもあるしな
ジョブスとか。エンジニアとしての山本はまあ

94 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:47:09.43 ID:TZimH1QD
>>92
それこそ続けるかどうかは鰻屋をみればわかるでしょ
勝てないから四間飛車から離れて居飛車早囲いとか中飛車とかやってみる

ライブラリに負けるなら自分の評価関数見直したり他者の参考にしたりやりようはある
こだわり続けて負けてやめるならそれまで
楽しくなければ続けないでしょ

95 :名無し名人:2016/05/05(木) 04:46:17.12 ID:X9vVStA7
>>34
コピペなのを承知で一応言っておくと、1000回やって514勝したら
強さには有意差が存在してるのが検定結果(信頼区間95%)

96 :名無し名人:2016/05/05(木) 04:49:31.10 ID:QzSRVq6p
その昔一世を風靡したyssや激指、それらに比べれは新興勢力であった
gpsでさえも予選敗退、時代は変化するといえばそれまでだかやや寂しい。
apery軍団だらけでつまらんとの声もあるが、作者がソースコードを公開
しているのだからライブラリ化するのは当然。それに勝てないソフトが
消えていくのも仕方がない。でも寂しい。

97 :名無し名人:2016/05/05(木) 05:13:08.41 ID:H3RRfPcq
Apery系ソフトの弱点なんて散々言及されているのだから、
そこを突けないのはそのソフトが弱いだけとも言える。

98 :名無し名人:2016/05/05(木) 05:27:33.65 ID:QzSRVq6p
>>97
うん。まあ、apery系に勝てないのは怠慢の謗りを免れない。
たから一層寂しい。

99 :名無し名人:2016/05/05(木) 05:43:20.68 ID:5tU6ER3g
読み太はやね系なので置くとしてApery系2ソフトを除外すると7位激指8位YSS
従ってYSSや激指が決勝で見られないのは寂しいがApery系の出現がなくてもいずれは予選落ちが予想されてしまうところ
だからYSSは数年前からクラスタで抵抗し今年の激指は人間的に言えば棋風の改造を行ったらしい

激指は改造を始めたばかりで可能性を秘めているしその他のソフトも復活を期待したい

100 :名無し名人:2016/05/05(木) 05:57:41.89 ID:CIW9cHFq
来年からは同一ライブラリ制限かけとけよ

101 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:00:21.07 ID:POGIhrpn
お前を楽しませるために選手権を開催している訳ではない

102 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:08:24.44 ID:5tU6ER3g
電王トーナメントが始まる前はハード統一厨と揶揄される人が大暴れしたものだ
電王トーナメントが始まってからはピタリとやんだ
電王トーナメントのほうでライブラリ制限かけてもらったほうがいいんじゃないかな
2011年と2012年でライブラリ制限についてはCSAと開発者たちの総意が形成されているし
WCSCはハードも含めて制限なく自由にできるのが長所なんだだから

103 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:15:31.76 ID:CIW9cHFq
1次予選からaperyばっかりとかオリジナルでやってる他の開発者のことも考えろよ

104 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:20:56.60 ID:5tU6ER3g
別にいいんだよそれは
強さだけがすべてじゃない
そういう開発者たちもたくさんいる
予選に出れないとかそういうことがあれば大問題だが

105 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:21:11.87 ID:rVo8z3Bm
>>19
そいつらコピー軍団のお陰でいくつかの独創的ソフトが消えたわけで

106 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:22:23.64 ID:iihs8gQX
お前がスポサードしてルール変えるか新たな大会開催しろよ
めっちゃ簡単だろ

107 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:24:36.18 ID:rVo8z3Bm
>>80
今回平岡が悪用したのはまさにこの項目じゃん
そのまま出して予選通過できるようなのはもはやライブラリではない

>>ほとんど手を加えずに強いプログラムを作れるライブラリは
>>公認ライブラリとして認めない

108 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:27:10.56 ID:rVo8z3Bm
>>95
その514勝したソフトに更に514/1000勝ち越すソフトがあったとして
元のより確実に強いかといったらそんな事はないよ
これが自己対局詐欺

109 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:30:38.98 ID:qsimsilC
Aprey本家に対して勝率51%でも、他のソフトに対して本家より勝率が上がっていなければ無意味なわけだしな。

110 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:31:59.50 ID:dI9cY/sj
自分じゃプログラムも作れないが他人を見下さなくては自我を保てない人
やっと見つけた批判の糸口が「ライブラリ使用」
自己の尊厳がかかってるからには一点突破で言い続けるしかない

111 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:33:36.86 ID:rVo8z3Bm
Aperyと全く同じでもデータの切り取り方換えるだけで
50%以上簡単にいくだろう 誰も検証しないし極端な話嘘でもいい

112 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:36:34.37 ID:X8Sg+YSH
反ライブラリ派はライブラリが何かってよくわかってないんだろうな・・

113 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:40:36.67 ID:VPX90z+a
>>105
消えてないだろ
そのコピー軍団は予選通過してないんだから
独創的なソフトとやらがなんなのかは知らんが、
コピー軍団がいようがいまいが消えてた

114 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:43:17.07 ID:rVo8z3Bm
>>113
うさぴょん2はApery使ってギリ7位だから無しなら当然落ちてる
くじらは去年以前見ればわかるように技術力もないネタソフト
2枠は決勝行けてる。つまり激指とYSSだ

115 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:45:34.79 ID:orLIbpc6
一次予選の参加者を見ると、まだ多様性が保たれているように思えるから、
ライブラリーに使用制限かける必要はないと思うけどね。
けど独自でこつこつやってきた人は、
一次予選から24回大会の優勝ソフトのような存在と
戦わないといけないから勝ち上がるのは
相当厳しくなっていると思うけど、それが時代の流れだからなあ。厳しい時代だ。

116 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:48:19.98 ID:X8Sg+YSH
ネタソフト以下の激指とYSSが決勝いけなくて何ダメなのか
aperyコピーに勝てないなら両者は時代遅れの技術ってことだよ
古参の既得権益みたいなものを守らないといけないルールでも作りたいの?

117 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:49:08.84 ID:bpw6Wrqk
激指とYSSが決勝に進んだところで、
今年の大会のレベルでは1勝6敗とか0勝7敗とかになるだけ。

118 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:49:43.64 ID:rVo8z3Bm
カパック見ても、趣味+数ヶ月で出場できるくらい敷居が下がってるから
来年も同じようなコピーソフトがまた1次予選に大量に出てくるぞ

119 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:51:08.02 ID:rVo8z3Bm
>>116
Aperyに負け越すならAperyコピーに負け越すのは仕方ないだろう
決勝8枠しかないんだから同じソフトが3つ入ってるのはやっぱりダメ。

120 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:53:26.06 ID:G0O+O+MX
>>119
同じソフトの概念があなたの独自すぎて皆ついていけないい
きちんと定義して下さい

121 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:53:56.84 ID:bpw6Wrqk
コピーして改造したら必ず強くなると思ってるのか。
大変おめでたいことで。
弱くなることが大半なんだがな。

122 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:54:09.53 ID:POGIhrpn
>>118
そもそも敷居を下げる狙いがあって運営はライブラリの使用を認めてるんだが

123 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:58:30.69 ID:orLIbpc6
今日はいい天気なのに、一日が選手権でつぶれてしまうのはちょっと悲しい。
けど選手権決勝は年に一度しかないので見るしかない。

124 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:03:03.03 ID:zRmrFpm/
>>123
でかけりゃいいんじゃねーの?
結果知ったらそれで満足するんだしさ

125 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:33:41.16 ID:rVo8z3Bm
>>121
設定変えてデータの取り方を恣意的にすれば強くなったっと言い張ることは簡単にできるんだな

126 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:38:48.53 ID:5hYMFT8P
えらく卑屈な人もいたもんだ。どんだけ悲観的なんだよ。
あんたのいうコピーでもなんでもいいからソフト作ってでりゃいいんだよ。
狭い狭い世界なんだから参加料払って人数増えるだけで大歓迎されるよ。

127 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:41:59.63 ID:5hYMFT8P
みんな趣味でやってるんだ。カラオケ大会に首を突っ込んでオリジナリティーがとかおかしいでしょ。
一緒に楽しめよ。なに勘違いしてるんだ。

128 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:42:25.43 ID:hc4E78kN
別に現時点でライブラリ使用に制限をかけるべきだとは思わないけど、
クジラちゃんもうさぴょんも結局トップ3には歯が立たないってのが微妙なんだなあ。
正直あんま進歩してないじゃんって思っちゃう。
特にクジラちゃんがponaにボロ負けした対局はaperyの欠点がそのまま出たような感じだったし。

129 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:43:59.80 ID:5+OWhNz1
現実の技術屋は特許侵犯してなけりゃ何でも使うってのに
てか、そうしないと市場競争で絶対生き残れねー

130 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:44:52.91 ID:zsM2DW5m
>>129
生き残れない人がここでくだ巻いてる

131 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:48:52.51 ID:bpw6Wrqk
そんなに独自性云々言うなら、
言語からして違う言語使ってるメカ女でも応援してて、どうぞ

132 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:52:26.58 ID:hc4E78kN
現実の市場で活躍してるのはむしろ激指とかYSSのほうだけどね

133 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:53:21.20 ID:zRmrFpm/
まあ一から作ってる人の心がどこで折れるかだな
とは言えレベルが上がっていく以上しょうがない話ではある
簡単に折れるような人なら選手権なんて出れないだろうけどね

134 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:54:40.55 ID:X9vVStA7
>>128
クジラちゃんは大樹の枝比で単体でR180くらい上がってて、
おそらくほとんどの計算結果はドブに捨てられてるだろうけど名目3億NPSだから、
進歩してないどころか滅茶苦茶進歩してるんだけど、それでも技巧とponaには
かすり傷もつけられないのは、技巧とponaが強すぎるだけ。

技巧とponaが悟空とセルorブウでNDFがベジータなら、
aperyがピッコロでクジラちゃんはクリリンってことだ。

135 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:55:20.12 ID:3QdVZ14r
たしかにライブラリ使用出来るから自分も軽い気持ちで今回出場しようかと思いましたし

136 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:58:41.83 ID:zRmrFpm/
どっぷり浸かる人が出てしまうので毎年ライブラリを更新はしない方がいいのかな

137 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:58:44.40 ID:bCT9oOQq
ネタソフトのクジラとうさぴょんは、平岡さんのAperyの恩恵を受けて強くなったのに、クジラとうさぎは俺つえーって笑えるよなww

138 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:59:01.13 ID:pvCVcXGR
解説会に見に行こうと思うけど、
この大会って客はどのくらい集まるの?

139 :名無し名人:2016/05/05(木) 07:59:52.45 ID:5hYMFT8P
>>133
心がおれるというか、オリジナリティがあって勝てないソフト制作者は
自分自身の「ひとりよがり」に気づいて恥ずかしくなるってのはあるな。
エンジョイ勢ってのがあるんだから、そこが居心地よければいればいい。

140 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:01:06.26 ID:hc4E78kN
そういや今日の1回戦でクジラちゃん対本家なんだな
楽しみだ

141 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:01:25.69 ID:X9vVStA7
この大激戦の中で、トラブル連発しながらシード維持したなのはすごいなと思ったけど、
星取り見たら勝った相手がきのあ芝浦無明習甦なんだな(柿木とは出会って5秒で千日手)
ソルコフ29は24チーム中最小、1勝8敗で最下位タイの芝浦と無明でも30ある。
まあ、この2つはなのはからソルコフもらっているわけではあるけど。

こういうのもスイス式の妙ではあるが、少なくとも中位勢の順位を見るには
スイス式は向いてないっていう既存の知見を確認することにはなった。

142 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:02:15.47 ID:5hYMFT8P
激指やYSSがエンジョイ勢になる日がきたってことだな。

143 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:02:55.58 ID:hc4E78kN
激指は最新作もけっこう売れてるようだから今後も開発が続くだろうけど、
それ以外の古参はそろそろ潮時かもな

144 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:03:41.29 ID:LXWfVJHB
>>143
yssと柿木と東大かー

145 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:06:35.69 ID:5hYMFT8P
うむ、退場するか新たな芸風を確立するかだ。
オリジナリティを気にしているのは他者でなく、他ならぬソフト制作者自身だから。

146 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:07:57.60 ID:PNv9McvN
柿木はなくなると詰将棋作家が困るから

147 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:10:17.46 ID:5hYMFT8P
カラオケ大会に出なくなったって、その人の人生が否定される訳じゃないよ。

148 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:11:58.84 ID:rVo8z3Bm
>>134
突然切断に備えて同じ計算3台にやらせてるから実質1/3だし
そこらのネットにつないでの通信だからオーバーヘッドも物凄いだろう

149 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:12:44.14 ID:5tU6ER3g
9位と10位の激指やYSSがエンジョイ勢とか
そんなこと言ったらGPSや習甦はどうなるんだよー

150 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:13:08.20 ID:rVo8z3Bm
>>137
クジラなんかは改良分もリスナー提供だから何で強くなったかすら作者理解してない

151 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:15:35.95 ID:5hYMFT8P
>>149
どうもならない。エンジョイ勢に上下はない(^_^)
みな平等だよ。

152 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:20:03.78 ID:LPtnsdc/
>>141
というか引き分けが大分有利になるのが影響大きいんじゃないか?

153 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:21:18.37 ID:3QdVZ14r
3位はNDFで
1位2位がポナンザ技巧どちらか
4位以下が僅差で多少順位変動あるだろうけど
二次予選の順位通りの結果になるかなと

154 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:22:31.34 ID:3QdVZ14r
くじらちゃん改良人がしてくれたから、それなければ1次予選敗退くらいだったのかな

155 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:23:14.31 ID:3QdVZ14r
うさぴょんさんヒゲそったのをツイッターに上げたかな?

156 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:24:28.36 ID:hc4E78kN
技巧もponaも予選は八割くらいの力でやってて、
まだ手のうちは見せてないっていう話をTwitterで見かけたけど、ホントかな

157 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:26:36.95 ID:bpw6Wrqk
そもそもApery自体、「猿真似」という自虐表現であり、
ponanzaだって、元は
「Bonanzaライブラリ使用なのに弱い。ボをポに変えたら弱そうで似合ってる」
みたいな理由でついた名前なんだよ。

独自性を貫く美しさ自体は否定しないけど、
その結果猿まねを上回れないなら、それはそのソフトの弱さだよね。

158 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:28:07.27 ID:3QdVZ14r
昨日のえびふらいさんの放送で隣でしゃべってた人だれだったの?
開発者の人かな
ソルコフがどうとかで台湾人の所見ながら喋ってた人
ひまわりの山本って人とも喋ってた人

159 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:29:39.78 ID:3QdVZ14r
公式見なかったよ、えびふらいさんの方だけみてればいいねw

160 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:31:24.60 ID:IxS0C9VI
クジラちゃんがすごいのは
メインさえつながっていればスレーブがいくら死のうがまったく影響がない対局継続能力と、途中でもスレーブの追加が可能(というか前提)なこと
おかげでシステム的にはほぼゾンビ
ハード側の柔軟性で見れば十分空前絶後級のとんでもシステム

161 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:31:39.65 ID:5hYMFT8P
いうまでもなく、弱くったっていいんだよ。
でも反則手は、対戦相手も見ている方もがっかりするから、できればやめてね。

162 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:32:50.98 ID:3QdVZ14r
反則負けは強さ以前の問題だからねえ
今日もうさぴょんの引き分けシステム多発見れるかなw

163 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:33:13.85 ID:orLIbpc6
>>158
該当する人が沢山いるからなかなか絞りきれないけど、多分松本さんだろう

164 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:34:08.64 ID:HQgIFktT
大盤解説行く人どれくらいいるんだろ
少ないと行き辛いな

165 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:35:10.01 ID:8LUYDHSV
技巧やポナのクラウド使ってる連中は、追加課金という手段が残されてるからな

166 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:35:18.65 ID:3QdVZ14r
>>163
違いますその人は知っている
放送の最後のへんでいた人

167 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:36:03.94 ID:wQbBf/xh
>>164
1局30分、同時4局対局で
大盤解説行く価値がどこまであるのか・・・
解説している間なんて現実なく、あっという間に終わる

168 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:37:05.85 ID:hc4E78kN
>>164
別に少なくてもいいじゃんかw

169 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:37:09.43 ID:5hYMFT8P
仕事だと採算とらなきゃいけないけど、趣味だったら気にしなくてよいkらね。
課金上等!ですよ。

170 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:37:40.88 ID:l98uzyfZ
>>166
skmt氏かな

171 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:42:35.88 ID:iihs8gQX
まぁオタクっぽい感じの連中がそろいもそろったから生理的に受け付けないのは分からないでもないが(笑)
いやならfloodgate見てればいいのに

172 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:44:31.63 ID:5tU6ER3g
坂本さんなら一昨年からずっと出ているね
昨日の終わりあたりに出てたかどうかは知らないけど

173 :名無し名人:2016/05/05(木) 08:58:38.63 ID:mlbbl048
>>158
この辺の記事書いた人
http://nikkan-spa.jp/438662 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


174 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:00:49.83 ID:GCzCj5ex
>>143
人間の棋譜を外した学習だと人間臭さが消えるよね。
商用ソフトとしてどうなんだろ。

そのうち人間の棋風がコンピューターに寄って来るとしても。

175 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:01:54.28 ID:f3dj7Rie
今日の現地中継

2016/05/05(木) 開場:08:57 開演:09:00
【将棋】第26回世界コンピュータ将棋選手権 3日目決勝(1)【参加方法は放送説明を】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv261963520

2016/05/05(木) 開場:14:57 開演:15:00
【将棋】第26回世界コンピュータ将棋選手権 3日目決勝(2)【参加方法は放送説明を】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv261963738

176 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:02:59.47 ID:SAug5t2q
松本って将棋界の寄生虫って言葉がこれほど似合う奴もいないよな
てめー自身は無能無学無知の雑魚のくせに偉い奴に取り入ろうと必死ww
糞みたいな駄本、ぶさいくすぎるガキ、完全に振られたシマイ咲緒里、なんかいろいろ笑わせてもらいましたわwww

177 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:03:18.08 ID:wQbBf/xh
>>174
R3400超えがオープンソースの時代に
仮にそれ以上の棋力のソフトを売りだしたとして
商用で通用しますかね?

という根本的な疑問があるので、もはや商用販売は無いでしょう

178 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:07:43.84 ID:Ww0ntHmu
>>134
まだ終わってないけど、とりあえずR180(74%)という線は無さそうなのでこのスレでも簡単に報告しとく
1500局を超えて大樹の枝に対する勝率は56%
ここから急激に上がって70%まで上る可能性は皆無だと思う
7割8割というのはエビちゃんの思い込みと、たまたまブレ幅で勝っていた可能性が高い
やねうらも昨日ブログでSILENT MAJORITYの7割強という数字に関しては「自己対戦の回数が少なくて不正確な計測なのだと思いますよ。」とコメントしていたが、まさにその通りだった
勝率から、SILENT MAJORITYは、うさぴょん2Beta3.2d、YaneuraOu-classic-tce2.77AVX2、そして選手権に出ていたQhapaqとほぼ同等のレートである(ハードが同じならば)と言える
うさぴょん2はうさ親が検証して55%程度と言っているし、やねうらブログでも最新版classic-tceは55%程度という話をしていたし、Qhapaqの開発者も選手権のエビ生で同様の話をしていた
改良点はそれぞれ違うと思われるが、やはりそのくらいの数値に収まるのだなという印象

結論としてはfloodgateの結果はエビちゃんの使ってるハードに寄与するところが大きいということ
classic-tceでもうさぴょん2Beta3.2でも、コア数が多ければレート3450〜3500近く出ることもあるのはわかっていたしね

179 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:10:03.40 ID:3QdVZ14r
>>173
少し髪立ててた人?
その人かも

180 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:11:27.11 ID:Q3MDzccO
つまりクラスタ部がそれだけ優秀ということか

181 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:11:40.57 ID:hc4E78kN
>>174
人間っぽい手は激指のセールスポイントの一つだからね。
そこは残しつつ、最強設定にしたときだけ指し手が変わるような仕様とかにするんじゃないかな。
わからんけど。

>>177
激指は古くからのファンがいるし、
人気女流棋士を使ったりとなかなか商売上手なところがあるから、
今後も商用で通用するんじゃないかな

182 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:13:07.41 ID:hc4E78kN
>>178
乙です

183 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:14:24.25 ID:rVo8z3Bm
>>160
そもそもスレーブがどれほど貢献してるかが疑問
メインだけならAperyなんだからそら強いよ
ただ独自性の言い訳なんじゃないかと疑っている

184 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:16:04.51 ID:3QdVZ14r
ノート1台の読み太は最下位でしょうね
本家と派生ソフト、どちらが上位来るかが注目ですかねえ

185 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:16:24.95 ID:rVo8z3Bm
>>178
7割8割って盛りすぎだろ
虚言癖を疑うレベル

186 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:17:08.08 ID:bpw6Wrqk
>>183
あなたがそう言うなら、そうなんだろうな。
あなたの心の中ではな。

187 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:18:56.58 ID:rVo8z3Bm
>>176
松本ってすぐ金の話するよな 誰がいくら持ってるとかそいつが幾ら損したとか

188 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:20:06.85 ID:wQbBf/xh
>>187
一線で営業してれば当たり前の感覚だと思うが・・・

189 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:22:00.43 ID:IxS0C9VI
>>183
メインはつないで配ってまとめてるだけで考えてないらしいよ

190 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:23:01.52 ID:orLIbpc6
>>178
なるほどねえ、オレもせっかくだからあとで追試しておくか

191 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:23:37.76 ID:giuUKkf+
窪田六段来ないのが残念だ

192 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:24:56.19 ID:wQbBf/xh
平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya 14 分
AperyのWCSC26バージョンのコードをGitHubに公開したぞ(`・?・´)


当分Apery隆盛時代だろうな

193 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:26:37.72 ID:IxVntkc5
技巧も公開するかもしれんぞ

194 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:29:10.39 ID:LVjBfHeh
ソースはなくていいからバイナリを有料公開してほしいな
1万でも10万でも買う人は買うだろ

195 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:29:23.80 ID:hc4E78kN
技巧は公開しないって明言してなかった?

196 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:30:00.04 ID:bpw6Wrqk
技巧は公開する気ないとか言ってたような

197 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:31:16.44 ID:3QdVZ14r
エイプリー落としたらフォルダに何も入ってないw

198 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:31:39.26 ID:7knbN8Bt
飯田先生!

199 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:33:31.44 ID:2demFzbw
商用ソフトの需要はなくならないだろうな。
対戦や定跡の勉強に有用なのは間違いないからな。
ただ、一強に収束しそうではある。

200 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:33:58.65 ID:9CRh6Gbb
>>191
まじで・・・。毎年楽しみにしてるのに・・・。

201 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:34:00.75 ID:giuUKkf+
Apery解凍したらbinフォルダがカラ
鍵かけてあるのかなGitHubでbinフォルダ開けないし

202 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:36:10.38 ID:NkX11Zvb
会場分けて客入れるイベント続けられるんだろうか

203 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:37:16.73 ID:GCzCj5ex
>>196
ノークレームノーサポートなら公開してよさそうだけどね

204 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:37:45.46 ID:fvVJc5FV
銀杏見てて思うが、司会や聞き手って難しいんだな

205 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:39:10.37 ID:iihs8gQX
ソースコードの意味がわからない奴がたくさんレスしてんのかよ…

206 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:39:19.72 ID:wQbBf/xh
>>202
そもそも客なんて0でもイベント続くわな
客入りが目的でないのだから当たり前

207 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:41:13.90 ID:hc4E78kN
いよいよ開始か

208 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:41:59.75 ID:NkX11Zvb
>>206 客入れる企画って書いた方が分かりやすかったですかね?

209 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:42:44.97 ID:hc4E78kN
読み太はpona相手に穴熊ですか
YSSみたいに姿焼きにされそう

210 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:42:50.96 ID:Ruy0FRmR
千田って今日用事あるの?どうせ観戦してるなら解説して欲しいわ
菅井はやっぱそんな詳しくないし

211 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:43:42.59 ID:dp9XFH8l
盤が横長で見づらいの直そうよ。

212 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:43:49.59 ID:NtITj5s2
初手▲6六歩って奇襲か。

213 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:45:16.52 ID:rRc1HOR/
pona-読み太

読み太が囲いでリード。

214 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:45:21.56 ID:wQbBf/xh
今日はスカスカなんやね

http://pbs.twimg.com/media/ChpwR31U4AApH-S.jpg
http://pbs.twimg.com/media/ChpwlRRVEAI-QLA.jpg:large

215 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:45:25.42 ID:hc4E78kN
つーか穴熊多いな

216 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:48:02.48 ID:hm232xQ/
佐藤いる?

217 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:48:07.77 ID:6E/ANr0q
山本が負けて泣けばどのソフトが勝ってもいい
俺の望みはそれだけだ

218 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:48:31.28 ID:wQbBf/xh
>>216
http://pbs.twimg.com/media/Chpxk6qU4AAkGgi.jpg

219 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:48:46.75 ID:dp9XFH8l
山本の負けは皆の願いだからな。

220 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:51:38.54 ID:2demFzbw
山本敗けろってのは歪んでるぞ。
オレは面白いソフトを作ってくれるプログラマーみんなの味方だ。

221 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:52:20.42 ID:wQbBf/xh
>>210
千田おるな

http://pbs.twimg.com/media/Chp1zpHVIAAW3kI.jpg

222 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:53:03.06 ID:dI9cY/sj
突然の穴熊ブーム

223 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:53:53.15 ID:nhlvRJ2Q
うーんponaは少し損してるように感じるなあ

224 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:53:57.97 ID:NkX11Zvb
穴熊は決勝モードなのかな?

225 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:55:57.03 ID:hc4E78kN
ponaは45手目でやっと居玉を解消かよ

226 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:56:41.96 ID:Ruy0FRmR
不利飛車とは何だったのか

227 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:58:23.25 ID:dp9XFH8l
横長盤気持ち悪い。

228 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:02:46.99 ID:2l8kcoHA
ニコ生の解説は解説ではなく、感心して勉強する会になってるね。

229 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:03:24.67 ID:yAnkIpnX
Aperyいい感じだ。

230 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:06:02.71 ID:nhlvRJ2Q
結局、ポナ勝ちか

231 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:06:06.44 ID:hc4E78kN
本家勝ったw

232 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:08:58.56 ID:3QdVZ14r
本家が確実に実力上げましたと
うさぴょんも本家には勝てないかな

233 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:09:36.06 ID:rRc1HOR/
pona寄せきれるの?これ

234 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:10:29.26 ID:wQbBf/xh
>>233
神業の寄せだわ
凄すぎ

235 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:17:13.39 ID:3QdVZ14r
うさぴょん反則負け
は相手に失礼ですねw

236 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:17:14.17 ID:ew1WsjTk
差がつくと変な手が出るのか俺の目でも疑問手がたくさん出てるように見えるけど
実際対局すると勝てないんだろうな

237 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:17:20.01 ID:ldzKVHNB
>>220
なんと言われようとも、ponanza負けろ!
俺は別に一成嫌いじゃないけどな。だが負けろ!

238 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:17:53.95 ID:hc4E78kN
トップ3は順当勝ちか

239 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:19:10.85 ID:pvCVcXGR
技巧が2次予選の上位とあたる5局目あたりから
現地で見る

240 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:19:23.80 ID:l98uzyfZ
>>235
詰みの局面を認識出来ないことによる仕様です
勝敗には関係ない

241 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:20:25.40 ID:l98uzyfZ
仮眠失敗して眠い(=o=;)

242 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:20:26.55 ID:UE+H7jKY
Ponanza棋譜のバラエティーが多すぎ尚且つ美しい
惚れてまうわー

243 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:21:10.93 ID:eyAdYwI9
                  (~)
                γ´⌒`ヽ
                 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
          oノノハヽ  ( ´・_・` )
    .     从´・_・ )  ゝ :::::/>ヽ
          ∬ゞ==フ∬ イ( // /:::::\
       . // ./ヽ;;;)}):::::| Y   | / ::入:::\
        // / イ;;;;;/l::::::::| :、 | / :/  ヽ、::l
      /  .\\ !;;;(.|j::::::| :  |/ ィ    | ::|
     /  / }ヽノ`}|ヽl::::ヽヘ_ ヽ :::\  仁:」
    //ハ/ /+++/++| ー〕  :::\ :::::〉(⌒ノ
         /+++/+++| /  :ヽ  :|
        /+++/|+++/  :/ ヽ  ::|
       /+++/ l++/  :/    i、 :ヽ
    .  /+++/  .l+/  ::|      ヽ :::\
      /+++/   .l/_;;;;;」       ユ ;;;;;;>

244 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:22:16.05 ID:SHP6v8om
プロがヤムチャ視点だな

245 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:23:31.57 ID:OW4y4jIl
どうしても決勝戦の最初のほうは消化試合感が漂うな

246 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:24:48.24 ID:1fxPy8iX
まずは順当に上位勢が勝ったか

247 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:25:34.41 ID:zUETxCQk
>>246
くじら負けてるじゃん

248 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:25:38.56 ID:9buc4NNk
技巧が無敗で優勝

249 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:26:01.09 ID:bpw6Wrqk
>>237
あんた七千夜叉?

250 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:27:31.99 ID:SAug5t2q
クジラとかキモすぎて不快
こんなゴミが決勝まで残るとか世も末だな
いかに今がレベルの低い時代か分かるwww
どっかの誰かが作ったのパクって出て決勝進出(笑)

251 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:28:49.20 ID:bpw6Wrqk
読み太は囲いでリードしていたけど、中終盤で読み負けた?
それは違う。
囲いでリードしたんじゃなく、無駄に囲ってしまったんだよ。

252 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:29:16.76 ID:1fxPy8iX
>>247
そうだった、失礼

253 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:29:20.85 ID:2l8kcoHA
また変なのが湧いてきたな・・・・・

254 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:30:29.17 ID:3QdVZ14r
ぱくったというか誰かからもらったってね1週前に

255 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:31:57.42 ID:wQbBf/xh
>>248
仮に無敗の全勝優勝となれば
予選なしの第一回、第四回
予選ありの第六回、第七回、第11回、第15回

以来なので10年ぶりの偉業達成となります

256 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:32:23.94 ID:rVo8z3Bm
>>250
しかも改良も人任せだからな
コイツはいったい何をしたのかとw

257 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:32:32.96 ID:GKaaB1/m
解説は富樫、虎丸レベル?月光レベル?

258 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:32:36.93 ID:gx8yutc5
最終第7局で全勝対決になりそうだな。たのしみ。

259 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:33:05.56 ID:VxUC3vLK
1回戦
○NDFvsうさぴょん●
●クジラvsApery○
○技巧vs大将軍●
○ポナvs読み太●

260 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:34:30.57 ID:GHgJOTgI
詰みでtoryo送るのって難しいのか?
または送らないような仕様に何かメリットがあるのか?

261 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:34:39.73 ID:6oXHVlc4
今日って総当りしてそれで終わり?
ラウンドロビントーナメントぐぐったけど意味わからんかった。

262 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:34:45.50 ID:VPX90z+a
どっかの誰かが作ったのをパクるとか優秀じゃん。
自分で作るバカよりよっぽど合理的。

263 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:35:39.28 ID:btZQeac4
技巧をponaが捲くる展開かw

意外に逆転優勝が多い決勝w

264 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:35:49.63 ID:sJUBlOiU
技巧はいいね、天才なのに謙虚で努力家
そして棋書を参考にするなど棋士に対するリスペクトも忘れない
もう大概のソフトは羽生より強いんだろうけど、羽生と対戦させるなら技巧とやらせるべき

265 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:36:32.51 ID:bCT9oOQq
クジラは人任せしかできない無能プログラマー

266 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:36:41.92 ID:rSm5JUVk
>>256
普通は他人のために改良なんてしない
プロデューサーとして優秀なんじゃないの

267 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:37:27.64 ID:VPX90z+a
>>265
人任せとか優秀じゃん
プログラマは出来る限り人任せする人が優秀
自分で作る奴はバグを埋め込む

268 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:37:32.27 ID:iihs8gQX
くじらはプログラミング能力よりコミュ力とコネでのし上がってきた現代タイプのプログラマー

269 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:37:43.98 ID:5+OWhNz1
>>250
yssgpsしゅーその悪口はやめろや

270 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:37:56.79 ID:YOo8rEy6
うさぴょん2って反則になってたけど
負けず嫌い全開なの?

271 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:38:01.92 ID:iihs8gQX
aperyが優勝したらホンダのエイプ50を買います!

272 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:38:52.05 ID:hm232xQ/
平岡が一番うまくAperyを使えるんだ

273 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:38:58.26 ID:2l8kcoHA
うちの会社にも欲しい「周りを味方にする」能力。

274 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:39:29.11 ID:6E/ANr0q
>>264
仰る通りで、羽生が誰(どのソフト)に負けるかという部分は非常に大事
山本 平岡 やね 巨瀬・・・こんな奴らとは何があっても対局するべきではない

275 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:40:12.59 ID:dp9XFH8l
なんとも思わんのかね横長盤。
どうしたらああなるんだ。

276 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:40:46.90 ID:wQbBf/xh
>>274
クジラにすら期待勝率1%で「非常に重要」もクソもない件
10年遅い

277 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:41:07.10 ID:NkX11Zvb
>>270 仕様らしいね

278 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:41:19.36 ID:o2iBizhL
>>255
一次予選から参加して、一次予選、二次予選、決勝を全勝ということになると初の快挙になるみたいだね

279 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:42:13.76 ID:wQbBf/xh
>>278
だわね

あと連勝記録も更新するの確実

280 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:42:40.18 ID:btZQeac4
相掛かりが多いのは気のせい?

281 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:43:21.86 ID:OW4y4jIl
クジラと読み太って予選では当たってないのか。
なかなか楽しみ。

282 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:43:52.04 ID:wQbBf/xh
>>280
一回戦 → 空前の穴熊ブーム
ニ回戦 → 相掛かり多い

283 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:44:00.07 ID:NkX11Zvb
飛車先交換は得じゃないっていうのはなんだったのか

284 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:44:25.32 ID:ZugbCaGh
>>260
粘っていれば相手がバグか何かでミスったり、置換表がたまたま上書きされて切れ負けとかしてくれるかも試練
美しい棋譜を残すという意識はこの際OFF

285 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:44:36.89 ID:zUETxCQk
>>272
他が改悪してるだけ

286 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:46:39.37 ID:C/rJDyIz
技巧右玉か

287 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:47:42.67 ID:6E/ANr0q
>>276
そりゃもうほぼ負ける儀式のようなものなのは皆わかってるんだよ
でも多くのジジババはその儀式を神聖なものと信じて疑ってないのだから
そんな場に礼を欠いた奴は呼べないねって話だ

288 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:49:05.68 ID:1fxPy8iX
>>287
ジジババじゃなくて自分の考えじゃないの?

289 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:49:48.07 ID:dp9XFH8l
>>285は若者。

290 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:51:37.78 ID:GHgJOTgI
>>284
そのへんの相手のミス待ち絡みは、詰みまで行ってる以上関係ないと思ったんだがどうなのかね
勝敗に影響しない部分だから、単に実装として無駄なのでしないってことかな

291 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:53:12.73 ID:2LGTJ72S
技巧は銀多伝か

292 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:53:25.88 ID:wQbBf/xh
これは技巧負けだろう
流石に

293 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:54:24.71 ID:bpw6Wrqk
3年前なら、「どのソフトが羽生と対戦すべきか?」は重要な問題だった。
だが、そんな段階はもう通り過ぎた。

294 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:55:41.36 ID:OW4y4jIl
ponaはまた穴熊退治ですか

295 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:56:42.37 ID:ldzKVHNB
ここを見ていると山本が嫌われる理由がわかるな。
変な応援団がついてる。

296 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:57:16.99 ID:dp9XFH8l
うさぴょんでいいんじゃね。
こわもての開発者からお叱りを受けるていだ。

297 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:57:34.48 ID:wQbBf/xh
技巧、こうやって角を裁くのか・・・
凄い

298 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:58:28.06 ID:l98uzyfZ
うさぴょん作者の顔怖い(ToT)

299 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:00:20.76 ID:OW4y4jIl
NDFやばい?

300 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:01:20.57 ID:iihs8gQX
技巧Aperyは相右玉か

301 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:03:18.75 ID:wQbBf/xh
千田
「技巧を一言で言うと達人」

302 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:04:44.41 ID:bpw6Wrqk
NDF逆ってないかこれ

303 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:05:00.44 ID:iihs8gQX
Aperyは大技が決まりそうだが

304 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:05:33.79 ID:ZugbCaGh
>>290
バグで相手が指し手をミスって詰みを逃したら詰まされていた側に勝機が生まれるし、
相手が時間を使い切ってなおかつ秒読み中に差し手を返せなければ詰まされていた側の勝ち

305 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:07:22.95 ID:3QdVZ14r
うさぴょん負けるときは反則負けなのねwww
そういうプログラム組んだわけねw

306 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:07:52.81 ID:YOo8rEy6
うさぴょん
負けず嫌い全開だな

307 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:08:27.54 ID:NjCdRk2c
うさぴょん
詰まされても逃げるのか?
こんなの出すな

308 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:11:02.31 ID:OW4y4jIl
NDF負けた

309 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:13:09.96 ID:gOdpkHq4
技巧強すぎ

310 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:13:41.88 ID:OW4y4jIl
技巧はどんな将棋になっても強いな

311 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:14:09.96 ID:sJUBlOiU
技巧の見切りやべえ

312 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:14:19.61 ID:ew1WsjTk
クローン勢強すぎだろ
ハードがいいのか?

313 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:15:55.23 ID:C/rJDyIz
Aperyも技巧の手のひらで踊らされるw

314 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:16:00.88 ID:1fxPy8iX
読み太のハードは相対的にはあまりよくないが強い
ソフト的にすごいな

315 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:16:17.50 ID:SAug5t2q
大小軍がんばってるやん
こういうソフトがもっと日の目が当たらんとイカンな

316 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:18:22.47 ID:fpu3AXr9
将棋は終盤力やなあ

317 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:18:33.18 ID:bpw6Wrqk
NDF、これ相当良い評価から引っ繰り返されてる感じだな、
指し回しの変調っぷりを見るに。

318 :sage:2016/05/05(木) 11:20:29.44 ID:ffQvE1YO
中継でponanza *が* 反則負けになってるけど何事?

319 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:20:30.22 ID:GHgJOTgI
>>304
いや、すでにそう言ってるけど、現に詰んでるのに投了せず自殺手を指す(反則)仕様のことを言っているのだが
話が通じてないな

320 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:20:47.20 ID:UE+H7jKY
大将軍一次予選から内容がとてもよい
局所的な読みはかなり強い。
あとは大局観かな

321 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:21:28.60 ID:jXLj1svK
ボンクラーズの時代はソフトの振り穴は相当やっかいとか言われてたのに
今はやってくれたら人類大チャンスだな

322 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:21:48.02 ID:1fxPy8iX
大将軍すさまじいな
NDFとの対局は魅せたね

323 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:23:53.84 ID:2demFzbw
技巧の見切りは凄すぎるな。
攻め込まれてヤバそうに見えても「どうせ勝ちを読みきってるんだろ?」と思ってしまう。

324 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:24:01.93 ID:MTjlU6Wj
くじらちゃんやらかす

325 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:26:01.07 ID:SAug5t2q
マジでうぜえ使用だなクジラとかいうキモオタほいほいのゴミソフトは
くっだらねえ自己満だけの糞使用 本当に下品

326 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:26:20.61 ID:3QdVZ14r
くじらちゃん、改造してくれた人がいたずら仕込んだ?w
詰ませないバグw

327 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:26:27.18 ID:NjCdRk2c
クジラちゃん正に詰めが甘い作り

328 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:26:48.63 ID:2demFzbw
1手詰めだったよな?
何これ!?

329 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:27:25.24 ID:9CRh6Gbb
くじらちゃん面白すぎw

330 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:27:33.08 ID:58+Uvr/E
くじら5ニの飛車取っておわりなのになんで長引かす?

331 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:28:32.75 ID:gOdpkHq4
全駒いけるな

332 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:29:05.60 ID:rJj3ZiDp
詰みの手がひとつ見つかった時点で探索をやめるとかなんとか

333 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:29:26.15 ID:PSY4hWGH
クジラちゃんの放送見てたらわかるが初日からわかってるバグで
何回修正しても一向に直せない

334 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:29:30.40 ID:VxUC3vLK
2回戦
○くじらvs読み太●
●Aperyvs技巧○
●NDFvs大将軍○
●うさぴょんvsポナ○

335 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:30:29.25 ID:PgT7LA1c
皆さんに質問
きのあ将棋の棋力ってどのくらい?
4級程度って認識で合ってる?

336 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:30:51.55 ID:jXLj1svK
>>332
それはだいたいのソフトがそうだよ、Ponaも結構変な手順で勝つ事多い
でもそれと比べても明らかにくじらはおかしい、開発者が自分のソフトを理解してないから理由も不明

337 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:31:26.51 ID:NjCdRk2c
>>328
一手詰みより詰めろを優先するなんてありえるのか?
さすがにそれは弱点すぎる

338 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:31:33.56 ID:58+Uvr/E
はじめて見たから、わざととどめ指さずにいたぶる
仕様なのかと思ったわ

339 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:33:09.00 ID:rVo8z3Bm
>>267
人任せは当然ダメ
さっきみたいな大恥をかくことになっても直せない

340 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:34:20.23 ID:ZugbCaGh
>>319
>現に詰んでるのに投了せず自殺手を指す(反則)仕様
こりゃスマン失敬
反則手はバグだろうから理由・目的は何とも
詰みでtoryoをあえて送らない理由についてのみ書いてしまった;

341 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:34:26.07 ID:OW4y4jIl
クジラちゃんは強くなってもネタ臭が抜けないなw

342 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:34:26.48 ID:POKv9SnQ
クジラちゃんは詰みが見えたら1番長い手を指す仕様らしい

343 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:35:21.48 ID:S0lsYqex
うさぴょん来年は出場停止としますw

344 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:35:47.01 ID:NkX11Zvb
1番長い手じゃなくてランダムで選ぶ仕様なんだけど
メイトが外れるのは想定外だった模様

345 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:36:00.73 ID:bpw6Wrqk
詰みっていうか、多分その前の段階(評価325××とかの5桁ライン)の必至辺りで、
もう探索を打ち切って手を固定しちゃってんじゃないかな。

346 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:36:25.66 ID:1fxPy8iX
くじらちゃんは勝てるならなんでもいい作りになってるってさっきえびふらいが言ってたね
直すのは1日で直せるが、いまから直すのは怖いのでやらない

347 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:37:32.25 ID:ENUh53/6
一基、大介あたりがくじらの将棋を見た場合、
解説がチョーお怒りモードになるな

348 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:38:07.96 ID:POKv9SnQ
あれ?じゃあこれは違うのか

http://imgur.com/26YdMDu.png

349 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:38:28.00 ID:LVjBfHeh
メイトが外れるのは他のソフトにもたまにあった気がする
読み直すとオーダリングによってはわからなくなる

350 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:38:53.08 ID:2demFzbw
1手詰めがある局面で15手詰めを選ぶのならまだ理解できる。
でも詰めを逃すのはダメだろ?
1手詰めを2回逃したぞ!?

351 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:39:01.65 ID:/XQSE7iF
大会中ならよほど致命的なバグでないと直さんだろ普通は

352 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:39:24.99 ID:1fxPy8iX
>>348
そのリスナーの人が中身を知ってるのか、それともただの憶測で言ってるのか、だね

353 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:40:11.24 ID:NkX11Zvb
>>348 えびちゃんが放送でランダムと言ってた

354 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:40:30.96 ID:1fxPy8iX
今から直して、それが原因で別のバグを埋め込んで、負けたら最悪だからなあ

355 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:43:17.95 ID:bpw6Wrqk
どうせなら元祖辱めの人みたいに、
勝勢→辱め詰め発動→連続王手千日手で反則負け
の黄金コンボをかましてほしかった。

356 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:45:45.50 ID:rVo8z3Bm
せめて直すのくらい自力でやれと言いたい
どうせ他人の力でここまできてんだし

357 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:46:52.66 ID:1fxPy8iX
直すのは直せるんじゃないか

358 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:49:41.65 ID:jXLj1svK
>>346
1日で直せるなら初日に気づいてたんだから初日の内に直して、
2日目の最中に直したバージョンfloodgateに流してチェックして
今日は直したバージョンで出てきて欲しかったなぁ

359 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:52:00.71 ID:PSY4hWGH
>>358
直したつもりでチェックしたけど直ってなかったんやね

360 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:52:57.85 ID:3QdVZ14r
うさぴょんと読み太が最下位
うさぴょんかな最下位
読み太は電王戦の条件ならばベスト3かな

361 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:53:17.39 ID:NkX11Zvb
1日目にちょっといじって、休憩中にfloodgateでチェックして
直ったと思ったら直ってなくてって流れ

362 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:53:32.40 ID:3QdVZ14r
くじらちゃんはリスナーと共に戦うから技術力なくても良し

363 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:56:00.17 ID:2demFzbw
まあ、欠陥ソフトが優勝するなんて事態にはならなそうだからいいんだけどな。

364 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:58:38.25 ID:1fxPy8iX
>>361
もう大会中は直さないほうが良い気がする
よけい悪化しそうだ

365 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:01:30.95 ID:PvfWHPU/
俺らが見て欠陥ソフトが優勝しても会場は笑顔で拍手喝采だと思うよ

366 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:06:56.88 ID:PSY4hWGH
まあ今年はポナと技巧以外ノーチャンスすぎる

367 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:08:35.06 ID:S0lsYqex
技巧全勝優勝かw

368 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:10:11.29 ID:OW4y4jIl
ponaの攻めが突き刺さってるな

369 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:15:10.22 ID:x3n86A1I
完全に2強だな

370 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:16:16.65 ID:wQbBf/xh
毎度毎度、技巧の読み切りが凄まじい件

大山先生のようだ

371 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:16:47.20 ID:hm232xQ/
ポナ攻め始めると一瞬だな

372 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:18:45.10 ID:sJUBlOiU
技巧はある程度相手に好きなことさせてギリギリで見切って勝ってるから
大山の受けとは質が違う感じ

373 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:21:42.41 ID:iihs8gQX
ハゲシンは駒たちが躍動する将棋について技巧から学ぶべき

374 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:24:17.55 ID:1wb6z0zY
もう技巧とポナの7番勝負でいいよ

375 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:28:58.40 ID:+WP29Rcj
>>374
各組合せ1回ずつは優劣つけるには少ないよね。

しかし電王トーナメントみたいにスペック制限しないと同時対戦できんか。

376 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:29:40.99 ID:bpw6Wrqk
Aperyはまた駒得重視に走り過ぎて自爆しちゃったなあ。

377 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:30:03.34 ID:iihs8gQX
エキシビションでPONANZA技巧100番指しを生放送して欲しい

378 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:32:41.51 ID:2demFzbw
技巧がponanzaを上回っている印象だけど、差は小さいだろうな。
番勝負を見たいね。
独創的な指し手のponanzaとギリギリの見切りが驚異的な技巧。
どちらも素晴らしいソフトだ。

379 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:34:42.14 ID:fpu3AXr9
>>372
人間で言うと森内が近いのかな

380 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:35:20.73 ID:OW4y4jIl
大将軍が予選で負けた借りを返したか

381 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:36:02.90 ID:2demFzbw
>>379
じゃあ、二日制で森内vs技巧の7番勝負をやるということでどうだろう?

382 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:36:24.53 ID:5r+SW9tV
竜2枚でもつかまらんな

383 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:36:47.27 ID:OW4y4jIl
技巧対ponaの番勝負はそのうちにこにこ辺りが企画しそう

384 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:37:14.03 ID:iihs8gQX
大将軍強くなってきたな
2年くらい前は決勝全敗だったが今回は以前とは全く別次元の強さ

385 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:38:48.22 ID:VxUC3vLK
3回戦
○技巧vsうさぴょん●
○ポナvsApery●
○NDFvs読み太●
●くじらvs大将軍○

386 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:38:55.11 ID:9RJT3P5R
コンピューター将棋おもしれええ
踏み込みが気持ちいいね

387 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:39:41.94 ID:wQbBf/xh
>>381
R1000差だとして飛車角落ちの7番勝負でもするの?

388 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:39:51.96 ID:OW4y4jIl
読み太とうさぴょんが三連敗。
くじらも一勝二敗。さすがに決勝は厳しいなあ。

389 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:40:00.36 ID:1fxPy8iX
大将軍は以前より遥かに強豪になっている感じ

390 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:40:30.10 ID:iT411ckd
今回の技巧とポナンザは動かしてるPCの性能の差が勝敗を分けてる感じ?

391 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:40:51.57 ID:fpu3AXr9
コンピューター将棋がこんなにそれぞれ個性的だと思わなかった
時間が短いのも見やすいし結構面白いわ

392 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:41:01.64 ID:/XQSE7iF
4駒にこだわってたのが結果足を引っ張ってたという悲しい話でもある

393 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:42:29.44 ID:POKv9SnQ
大将軍つよくね
反則負けってなって棋譜保存できないのなんとかしてほしいわ

394 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:42:33.62 ID:PSY4hWGH
>>390
技巧はクラスタ以外はそんなに進歩してないって話だからな

395 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:42:39.14 ID:wQbBf/xh
>>388
もともとネタ勢のクジラが色気を出してるのが笑えるw

396 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:42:40.51 ID:xyrz3ffg
4駒に寄り道しなければもっと早く頭角を表していただろうな>横内さん
オープン戦でGPSを粉砕した実力はやはり本物だった

397 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:42:43.56 ID:bpw6Wrqk
>>390
スペック差はやはり大きいだろうねえ…。
同スペックと考えると、15分と75分でやってんのと同じだから。

398 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:43:05.21 ID:jXLj1svK
息子を見守るように熱いまなざしを向ける大将軍開発者
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/05/05/dsc_0117.jpg

399 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:45:52.57 ID:sJUBlOiU
くじら対大将軍で、菅井が解説不能っていってた55銀取らなかったの何だったの?

400 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:46:25.27 ID:xyrz3ffg
技巧は今のところおかしなブレがないのがいい
ponanzaやNDFのような変な将棋を腕力で勝つパターンがない

401 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:47:05.08 ID:U6oSuXiH
一番勝負だと先手後手の得失が大きすぎるから、せめて五番勝負位はやってほしいよね

402 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:47:13.31 ID:1fxPy8iX
>>396
それはわからんと思う
4駒の経験があってこその今かもしれない

403 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:49:19.75 ID:x+/SQ4TL
>>400
技巧は人間の判断基準に似せたプログラミングしてるから、
人間にも分かりやすい将棋を指すんだろう

404 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:50:23.68 ID:/XQSE7iF
>>390
スペック差はあるけどクラスタのアルゴリズムの違いもある

405 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:51:47.57 ID:sJUBlOiU
えび放送に保木さん登場

406 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:51:48.30 ID:fpu3AXr9
しかも技巧はめちゃくちゃな序盤から腕力勝負させても最強っぽいな

407 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:52:01.25 ID:jXLj1svK
>>401
電王戦の裏でガレリアのPC勝手に使ってやってくれないかなw

408 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:52:09.64 ID:bpw6Wrqk
技巧の将棋が分かりやすいってそりゃ気のせいだろうw
あれは分かりやすいように見えて、
指し手の意味は人間が考えていることとは全然違う何かだよ。

409 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:53:47.18 ID:wieW7DiH
CPUの性能の差が戦力の決定的差であるということを教えられたな

410 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:53:52.13 ID:Ww0ntHmu
>>390
やねうらによるとponanzaの合議アルゴリズムより、
技巧の疎結合並列探索(GPS等が採用する方式)+合議アルゴリズム(ponanza等が採用する方式)
のハイブリッドクラスタシステムのほうが断然優秀みたいだから、むしろ技術の差ではないかと思うけどな
合議アルゴリズムは一定数増やしたらあまり伸びないみたいだが、
技巧の場合は疎結合並列探索のクラスタを評価関数を個別に作って4種類に分けて合議させてるから、PC構成を増やせば増やすほど伸び続けることが期待できる
よってponanzaが仮に今のクラスタ技術のまま技巧と同じPC編成にしても、ponanzaと技巧の差はほとんど変わらないんじゃないか(自分はponanzaのほうが弱いと思っているわけではない)

411 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:55:40.40 ID:xyrz3ffg
技巧の将棋はわかりやすいのではなく無理がない感じじゃね
攻守にわたってきわめて柔軟
あんな将棋は人間じゃ脳みそ焼き切れるだろうな

412 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:57:21.26 ID:wQbBf/xh
技巧19連勝か・・・

このまま全勝だと23勝0敗の金字塔で初優勝

413 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:02:05.16 ID:xyrz3ffg
aperyは評価関数が大域的に凸凹がけっこうあるんかな
普通は重装備で読みが深くなればなんじゃこりゃ級の特攻なんてなくなるもんなのに

414 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:03:27.42 ID:83dZEK3P
がんばれ技巧

415 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:04:53.30 ID:T68lrMQe
今回優勝賞金あんの?

416 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:05:18.79 ID:bpw6Wrqk
ポナンザがこの形にするのは珍しいなー

417 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:05:19.72 ID:3QdVZ14r
遠山と勝又はしゃべり方というか声のトーンが不快を感じますね
生まれつきなのでしょうけれど

418 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:09:40.72 ID:KZpqeQln
二次予選はいろいろ見どころがあったが、
今日は、技巧VSポナ だけ?

419 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:10:33.39 ID:Yi9A4yHS
技妙逃げるのは92飛かぁ この辺から俺と違う

420 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:10:41.82 ID:iihs8gQX
遠山で説明できんのか?

421 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:12:26.07 ID:x+/SQ4TL
棚瀬 寧(やすし)@tanaseY

Ponanzaを見ても一見序盤は適当に変態な手を指して中終盤の読みで勝っているように見えるけれど、
千田さんから見ると序盤もすさまじく上手いという。
その上手さを人間の言葉に直すと玉周辺に利きが多いということではないかという話だった。

422 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:12:42.63 ID:S0lsYqex
マイナビが全勝優勝技巧の商品化を狙っていると予想w

423 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:13:36.61 ID:HkaOKJRj
コンピューターよりも遠山と勝又がメインの大会みたいで嫌だね

424 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:13:46.37 ID:KZpqeQln
ポナと人類の最高峰対決の最中に、
ポナが負けるんですね。
地上最強のロボットで、ラストに200万馬力のが出てきたのを
思い出した。

425 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:14:59.09 ID:rVo8z3Bm
>>358
やねなら昼休みにやるレベル

426 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:15:32.14 ID:iihs8gQX
ドラゴンボールで例えるとフリーザvsミスターサタンやってる最中にセルが襲来した感じか?

427 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:16:10.36 ID:9CRh6Gbb
>>426
むちゃくちゃやんw

428 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:17:59.96 ID:iihs8gQX
ミスターサタンは酷すぎたか
山崎がヤムチャ位?

429 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:18:47.69 ID:HkaOKJRj
>>426
ドラゴンボールの例えがとてもわかりやすい

430 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:18:51.97 ID:fzqfrGZi
>>410
パクるネタができたな

431 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:20:59.68 ID:83dZEK3P
技巧大丈夫か?

432 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:21:16.06 ID:SAug5t2q
技巧初負けかな
つまんね 寝よ

433 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:21:21.11 ID:iT411ckd
>>410
なるほどなるほど、、技巧にはクラスタによる恩恵をポナ以上に昇華させる技術があるってことか。
これはすごいね。レスくれた方々に感謝

434 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:22:58.34 ID:iihs8gQX
どこをどうみても技巧圧勝だろう
遠山が見えてないだけで歩切れで完全に切れてる

435 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:22:58.88 ID:kYp5x2+r
クジラみれねー

436 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:25:09.70 ID:xPBaG5Um
何人で満員なんだろ

437 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:25:31.34 ID:U6oSuXiH
いつもんさんは技巧良しの見解

438 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:25:31.33 ID:xPBaG5Um
>>435
1席空いたよ

439 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:25:52.87 ID:wQbBf/xh
>>431-432
毎度毎度、見切りが凄いのよ
技巧は

440 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:26:09.84 ID:bpw6Wrqk
ポナンザはまだ990XEEらしい。
思い入れがあるからまだ使ってるのだとか。

441 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:26:28.17 ID:gOdpkHq4
技巧これでも勝ちなんだからすごいわ

442 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:26:33.02 ID:9buc4NNk
技巧の神の受け皿

443 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:26:35.11 ID:kYp5x2+r
-700出てる

444 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:28:13.53 ID:iihs8gQX
誰か技巧にソフト貸してやれ!!酷いぞ

445 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:28:58.92 ID:x+/SQ4TL
技巧の玉、全く動けないが大丈夫か?

446 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:29:06.31 ID:iihs8gQX
技巧じゃなくて遠山な

447 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:29:14.04 ID:hm232xQ/
相変わらずギリギリをかわす

448 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:29:52.50 ID:Yi9A4yHS
セル相手に読み太もかなり健闘してるな

449 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:30:08.11 ID:wQbBf/xh
>>445
棋譜並べしてみればわかるが
技巧の見切りは神業

信じられないレベル

450 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:30:11.67 ID:kYp5x2+r
-1823

451 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:30:35.90 ID:KZpqeQln
兜の下の
ギリギリす

452 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:31:10.49 ID:yL8xAnj4
山本一成は職業サスケみたいな人間だから、ポッと出の出村に負けたら号泣しそうだな

453 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:33:31.98 ID:gOdpkHq4
技巧読み切ったか

454 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:34:13.92 ID:fpu3AXr9
技巧先生強すぎワロタ

455 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:34:32.83 ID:hm232xQ/
2強勝負マジ楽しみすぎんよ

456 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:35:15.50 ID:wQbBf/xh
>>453-454
技巧を攻め倒せない
攻め手も攻めても見切られて足りない

凄すぎ

457 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:36:35.61 ID:gOdpkHq4
見た目やばそうでも余してるんだもんな
技巧ほんとすごい

458 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:36:50.70 ID:5r+SW9tV
技巧強すぎ

459 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:37:04.88 ID:jXLj1svK
超強豪対決、Apery-NDF
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/05/05/dsc_0150.jpg

460 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:37:52.43 ID:OW4y4jIl
本家強いなあ

461 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:38:02.66 ID:9eVWP0ZL
技巧の見切りがすげー

462 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:38:53.59 ID:xyrz3ffg
やっぱりNDFの修正技法にはなんか問題がある感じだな
初登場のときから毎回がっかり感がましていく

463 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:39:33.59 ID:bCT9oOQq
ドラコンボール分からんから例えられても困る…

464 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:40:23.98 ID:30PVrQS5
技巧は変態だw

465 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:40:47.19 ID:U6oSuXiH
技巧ホセ・メンドーサ

466 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:41:10.43 ID:gytcudUA
超会議の2枚落ちPonanzaを棒銀で勝った人が多かったんかー。
振り飛車穴熊で240手掛かって何とか勝った俺氏、タブレットも貰えず涙目な感じ。

467 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:41:30.95 ID:VxUC3vLK
4回戦
●読み太vs技巧○
○大将軍vsうさぴょん●
○ポナvsクジラ●
○AperyvsNDF●

468 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:42:57.44 ID:bvPeWwkQ
技巧対技巧の対局が見たい。
エキシビションでやってくれないかな。

469 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:43:35.44 ID:juw8vALE
やっぱコンピュータの将棋のほうがおもしろいよ。人間界の将棋とか対局者が昼飯何食ったかとか
そういうくだらない話題でしか盛り上がらないし。

470 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:44:44.17 ID:rVo8z3Bm
このハードで技巧ポナの10先が見たいね

471 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:44:48.49 ID:x+/SQ4TL
>>469
時間が長すぎるせいでそういう話を入れないと間が持たないんだよ
NHK杯はほぼ対局の話しか無いぞ

472 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:45:17.03 ID:3QdVZ14r
うさぴょん全負けかもね
引き分けシステムが運良く発動しただけだったか

473 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:45:20.21 ID:30PVrQS5
技巧vs技巧は常に長そう

474 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:46:06.91 ID:JgdYFmN9
ドラゴンボールが分からんからアタックNo.1で例えてくれ

475 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:46:17.61 ID:YIcjNKQy
コンピュータ将棋も面白いけどどっちか選べ言われたら即決で人間だわ

476 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:46:23.46 ID:iihs8gQX
ついにニコニコ見るのやめた

477 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:46:56.74 ID:gOdpkHq4
たまにミスが出て逆転する人間の方が面白いな

478 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:47:14.61 ID:sJUBlOiU
定跡外して力戦に持ち込み剛腕で攻めつぶすポナ
ギリギリの見切りで鮮やかに勝つ技巧
ソフトでも色々棋風が出て面白い

479 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:49:24.23 ID:xyrz3ffg
ミスが芸になるクラスの棋士なんてほんのひとにぎりしかおらん
ひところのNHK杯など一回戦は観るにたえないひどさだった

480 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:49:45.93 ID:OW4y4jIl
人間同士の対局もソフト同士も対局も同じくらい好き。
人間対ソフトの対局はもうさすがに興味失ったけど。

481 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:50:47.06 ID:jXLj1svK
(技巧のあまりの強さに驚きの声)
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/05/05/dsc_0093.jpg

手前のメガネ驚きすぎwwwww

482 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:51:17.53 ID:juw8vALE
ミスがでるからおもしろいとかプロ棋士芸人じゃん プロに失礼じゃないか?

483 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:51:23.54 ID:bCT9oOQq
アタックNo.1も分からんから、るろうに剣心で例えてくれ

484 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:51:32.94 ID:wQbBf/xh
>>480
ガチだからな

サッカー好きなら
高校サッカーだろうがJだろうがプレミアだろうがリーガだろうが楽しんでみるのと同じ

485 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:52:08.49 ID:9buc4NNk
ソフトは型にはまらない将棋指すから見てて面白いんだよ

486 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:52:51.79 ID:iihs8gQX
>>483
弥彦にフタエノキワミアッーとかやって喜んでたら志々雄真実が後ろに立っていた感じ

487 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:53:06.30 ID:83dZEK3P
>>466
上手くやれば20手くらいで勝勢に持ち込めたよ

488 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:53:17.49 ID:8QG9czmy
>>481
でも将棋強そう

489 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:54:49.65 ID:YIcjNKQy
ミス云々じゃなく同じ人間が考えて指してるから面白いって意味なんだけどな
厳密に言えばコンピュータ将棋だってミスしてるわけだし

490 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:55:54.25 ID:xVCAKYsI
NDFの人かっけーな

491 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:56:18.38 ID:8M2lmwQb
なぜ女流呼ばなかったのか
地味すぎるわ

492 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:57:00.17 ID:iihs8gQX
遠山はボイストレーニングとアナウンサー研修受けた方がいい
早口で騒がしいだけなんだよなぁ…

493 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:57:21.16 ID:wQbBf/xh
まー客はこんなもんだわな
http://pbs.twimg.com/media/ChquAe1VEAAQKL1.jpg

494 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:57:54.02 ID:jXLj1svK
>>488
開発者の中じゃこの椅子にしがみ付いてる人と双璧そう
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/05/05/dsc_0141.jpg

495 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:57:56.78 ID:bCT9oOQq
>>486

すごく分かりやすいww

496 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:58:04.63 ID:+l4JEBZk
>>491
ソフト対決なんて見る層は相当マニアックだからいらんだろって考えじゃない

497 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:58:53.60 ID:9buc4NNk
技巧って製品化しないの?

498 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:59:02.68 ID:OW4y4jIl
>>493
開発者の知り合いみたいな人が多そうだな

499 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:00:08.14 ID:PEBJaiNR
個人的にソフトの将棋見てて思うのは芸術点が足りないってところかなぁ
技巧の指し回しとかポナの剛腕とか見てても「強い」とは思うけど「美しい」とはあんまり思わない

全盛期の谷川の寄せや羽生が時々やる芸術的な勝ち方が足りない
贅沢な要求だけどね

500 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:00:31.90 ID:hm232xQ/
こんな短時間の将棋でアホほどレベルが高くてすごい

501 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:00:41.33 ID:PSY4hWGH
>>499
相手が弱くないと通じない

502 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:00:48.06 ID:GwtVGPfY
>>494
椅子にしがみ付いてる人、開発者だったのか!
コンピューター将棋解析の人だと思ってた

503 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:01:45.93 ID:gytcudUA
>>487
しかも俺氏、感動の勝利盤面図をカメラで撮影しようとしたら、次の挑戦者のために運営さんにリセット掛けられ、記録も出来ず。
「あ〜あ〜」って言うしかなかった。

504 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:01:56.25 ID:juw8vALE
ソフトが強くなりすぎて最近将棋指すの恥ずかしく感じるわ。卑屈かなー

505 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:02:20.68 ID:9buc4NNk
いわゆる羽生の「魅せる将棋」のことだろ?
確かに羽生やウメハラの試合は観客を魅了するものがあるな

506 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:03:08.15 ID:fpu3AXr9
>>499
技巧の指しまわしとか神々しさすら感じないか?

507 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:03:48.20 ID:83dZEK3P
ソフトの勝ち方は圧倒的腕力という感じがする

508 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:04:02.67 ID:1wb6z0zY
技巧 vs. NDF は良い将棋になるのでは

509 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:04:16.39 ID:G7XQP99X
>>387
二枚落ちなら森内全勝だろうな

510 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:04:21.12 ID:6E/ANr0q
>>504
対人でやってりゃなんとも思わないけどなー
対ソフトだと強すぎてやめたくなるけど

511 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:06:25.12 ID:GCzCj5ex
>>491
展開早すぎて女流ではついていけん。

512 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:07:03.63 ID:9buc4NNk
技巧くらい強すぎると相手いなくて将棋つまらなそうだな
指せば勝っちゃうんだから

513 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:07:15.44 ID:wQbBf/xh
>>511
20分で対局終わるような将棋を同時対局してるわけで
そもそも聞き手なんて存在自体邪魔でしかない

514 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:07:51.71 ID:ew1WsjTk
ポナ棒銀完全成功ふいた

515 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:07:54.74 ID:YIcjNKQy
>>510
そいつ相手する必要ないよ

516 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:10:12.87 ID:zUETxCQk
>>490
城島みたいだね

517 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:10:14.45 ID:75U3yy+R
対人ならひふみんみたいに空咳、背後霊、待ったなどの嫌がらせで相手の心理を
乱すことができるけどソフトが相手ではな〜

518 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:10:33.18 ID:OW4y4jIl
ソフトの指し手を理解してその芸術性を解説してくれる人がいないからなあ。
プロですらなかなか理解できないレベルだから仕方ないけど。

519 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:11:31.26 ID:zUETxCQk
昨日ポナと大将軍やってないんだね
いい勝負になるのかな?

520 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:11:51.55 ID:5tU6ER3g
この間のポナVS山崎の桂跳ねはソフト同士だと現れないんだよなね
検討室でも4ソフト中3ソフトがあの筋を読んでいた
どうしても鮮やかに決まることは少なくなる

521 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:11:57.25 ID:wQbBf/xh
>>518
そんなことはないだろう

千田「これはすごい」
遠山「信じられない」

こういう嘆声だけで盛り上がる

522 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:12:49.84 ID:iihs8gQX
菅井のテンション低すぎじゃね?W
千田連れてきてよ

523 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:13:47.30 ID:OW4y4jIl
>>521
嫌いじゃないけどそれは解説とは言わんw

524 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:14:33.40 ID:9buc4NNk
菅井「自分が指してるのは将棋じゃない」

525 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:14:53.74 ID:jXLj1svK
Ponaが4手で相手の定跡外して自力勝負に持ち込んで早くも成功か
「定跡に頼るのって弱い方の戦略ですよね
自由な棋風っていうのは強い側の正しい戦略、だから山崎さんも強いんです」by山本一成

526 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:15:13.57 ID:wQbBf/xh
また技巧、こんな窮屈角から勝てるのか?

毎度毎度、信じられんが

527 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:15:31.66 ID:fpu3AXr9
>>520
程度の差こそあれ平均的にレベルの高い現代プロでも水面下の大技が表面にでないのは一緒だな
天野宗歩の棋譜集が面白いのは宗歩がバンバン大技かけてそれがまた気持ちいいくらい決まるから

528 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:17:21.59 ID:juw8vALE
>>524 ガチで菅井そんなこといったの?プロ棋士もPC将棋のレベル高すぎて将棋に対するモチベーション下がってる可能性あるか

529 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:17:36.91 ID:nhlvRJ2Q
大将軍まだ先手の利を維持してるようだね
ponaと終盤まで競ってほしい

530 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:18:24.76 ID:PEBJaiNR
>>506
終盤の手勝ちを見切る力(スピード)とか強すぎて溜息しか出ないよ
でもそれと美しさは違うというか

「あの時のあの一手がここで光るのか」とか「終局図の相手の持ち駒が全種揃ってる」とか
そういう将棋が指せたらなおいいのになぁって

531 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:18:37.78 ID:jodI6Jrb
芸術点は人間が評価すればソフトは勝てない
理解できないものに点数がつけれないだけ
つまりはただの欠陥

532 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:20:27.83 ID:fpu3AXr9
【定期】技巧流石に負けたな

533 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:20:44.79 ID:dDwZ+O7Q
さすがに技巧、これはダメっぽいのだが

534 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:21:10.49 ID:kYp5x2+r
技巧勝ちだな、実質あと1勝

535 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:21:11.88 ID:5r+SW9tV
・・・と思わせておいて

536 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:21:32.43 ID:kYp5x2+r
もう+500

537 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:21:32.82 ID:OW4y4jIl
「あの時のあの一手がここで光るのか」ってのはむしろソフトのほうが多いような気がするけど

538 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:21:37.16 ID:wQbBf/xh
>>532-533
あの窮屈だった角が見事に捌けてるんだが・・・・

539 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:21:50.03 ID:zUETxCQk
おっ技巧頭金で負けそうだったのによく角打ちに気づいたな!

540 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:21:53.44 ID:iihs8gQX
技巧の96歩は完全に攻めを呼び込む指し方だよな
垂れ歩が多いけど後手は攻め駒少ないから切らしにいくのが好きならあり得る局面か

541 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:22:24.77 ID:dDwZ+O7Q
△77金と打たれて4枚の攻めで切れないと思うけどなぁ

542 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:22:37.10 ID:kYp5x2+r
+750

543 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:22:41.46 ID:fpu3AXr9
>>538
こんなん潰れるの時間の問題やろ〜

544 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:23:34.59 ID:zUETxCQk
これさすがに技巧負けるやろ?

545 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:23:40.12 ID:oWojnGft
技巧、これで勝ったらすげーな

546 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:23:53.35 ID:wQbBf/xh
>>544-545
ソフトに攻められたら負ける

攻められても攻められても技巧は負けない

定例です

547 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:24:00.92 ID:juw8vALE
この将棋技巧勝ったら相当凄いな。人間からみたら凄いってだけでソフトからみたら
凄くないかもしれんけど

548 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:24:29.48 ID:OW4y4jIl
俺だったらもう泣いて投了してる

549 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:25:14.81 ID:zUETxCQk
でもNDF餅米ないんだよな
やはりぎりぎりなのか?

550 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:26:07.49 ID:5r+SW9tV
怖すぎる

551 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:26:30.99 ID:dDwZ+O7Q
あれ・・・やっぱりNDF切れた?恐ろしい・・・

552 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:26:31.82 ID:iihs8gQX
技巧は53銀成りが詰めろで入ると攻防の61飛車で勝ちという事かよ!

553 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:26:36.83 ID:aOVqqxY5
技巧の受け魅せるなあ

554 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:26:39.63 ID:ff+i0AY7
NDF、切れてる感じがするが

555 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:26:45.15 ID:OW4y4jIl
局面がすっきりしてきた

556 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:26:52.92 ID:VPX90z+a
うさぴょんとんでもないな

557 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:27:00.55 ID:wQbBf/xh
技巧、今回も信じられない神業の見切り

凄すぎワロタ

558 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:27:03.29 ID:nhlvRJ2Q
技巧の将棋すごいねえ これでほぼ互角らしい

559 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:27:19.23 ID:dDwZ+O7Q
技巧、読みの深さもハンパないな

560 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:27:28.88 ID:xVCAKYsI
真面目トーンでボケる菅井w

561 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:28:12.60 ID:bCT9oOQq
菅井が言ってたのは、自分が指してる将棋とは違うっていう意味だよ

562 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:28:39.86 ID:5r+SW9tV
pona,これどうやって攻めるんだ

563 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:29:08.99 ID:POKv9SnQ
ポナンザ苦しいんじゃない?

564 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:29:24.14 ID:sJUBlOiU
技巧の受けやばすぎやろ・・・

565 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:30:17.95 ID:OW4y4jIl
そろそろ反撃か

566 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:30:22.59 ID:zUETxCQk
やっぱり大将軍強い?

567 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:30:22.99 ID:ew1WsjTk
68角?

568 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:30:39.69 ID:iihs8gQX
技巧の55角は攻防の名角

569 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:30:39.83 ID:S0lsYqex
大将軍いい仕事してるわw

570 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:30:48.43 ID:Q3MDzccO
ポナンザよくなったか

571 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:30:58.47 ID:1wb6z0zY
技巧の指しまわしは感動するレベル

572 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:31:05.95 ID:fpu3AXr9
技巧の勝ちパターン入りましたーw

573 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:31:07.75 ID:nhlvRJ2Q
技巧が勝勢になったとか現地でいってるが
ぜんぜんわからん

574 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:31:13.83 ID:wQbBf/xh
技巧つええええええええええええええ

575 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:31:38.67 ID:wQbBf/xh
>>571
感動を超えて絶句レベル

信じられない

576 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:32:10.10 ID:5r+SW9tV
技巧は相手に攻めるだけ攻めさせて
駒を貯めて一気にって感じ

577 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:32:32.98 ID:OW4y4jIl
ponaは端からか。
これも得意パターンだな。

578 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:32:39.32 ID:B4DH4EYs
やはり森内か

579 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:32:39.79 ID:zUETxCQk
あらもうNDFフルボッコじゃないですか

580 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:32:44.39 ID:LVjBfHeh
やっぱ読みの深さは将棋の質を変えるな

581 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:32:52.45 ID:juw8vALE
技巧は薄い玉の見切りすげぇな

582 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:32:53.82 ID:oWojnGft
>>575
技巧って、大逆転将棋ばっか学習させているのか?

583 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:33:12.31 ID:POKv9SnQ
Aperyは入玉防げるのか?

584 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:33:53.05 ID:C/rJDyIz
技巧すげー
千駄ヶ谷の受け師みたいや

585 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:33:55.02 ID:aOVqqxY5
正しく受ければ切れる
今の時代では大山将棋的な異質の変態将棋でこれも面白い

586 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:33:58.35 ID:5tU6ER3g
技巧やっぱり受けきってるのか…
トップソフトの攻めをことごとく受けきるとかどんだけ

587 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:34:00.23 ID:wQbBf/xh
>>582
素人目 → 大逆転
技巧目 → 最初から読みきり


とんでもないw

588 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:34:02.06 ID:iihs8gQX
NPSが2億で1分考えると120億局面
速度計算が的確かつ早い局面で見切るのだろうな
数手読みが深い

589 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:34:10.05 ID:zUETxCQk
>>582
ちゃんと読んでるってことでしょう
で、受けると駒補充できるからなんか必勝パターンになっちゃってるね

590 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:34:56.66 ID:bvPeWwkQ
技巧の玉は見えない鎧を装備している。

591 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:35:31.39 ID:T68lrMQe
技巧 恐ろしい子

592 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:35:45.62 ID:zUETxCQk
しかも、技巧って必ず相手の時間がやばくなってる

593 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:36:04.74 ID:iihs8gQX
一応技巧の決め手は当たったぜ。その前に俺なら攻めつぶされる自信があるが

552 名前:名無し名人 [sage] :2016/05/05(木) 14:26:31.82 ID:iihs8gQX
技巧は53銀成りが詰めろで入ると攻防の61飛車で勝ちという事かよ!

594 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:36:22.56 ID:O7Hys8lZ
攻め駒の補充に攻めさせるとかかっこいいが、
よい子は真似しないほうがよさそうだな。

595 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:37:46.62 ID:zUETxCQk
aperyの決め手w

596 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:37:56.49 ID:83dZEK3P
技巧の受けは素晴らしいな
人間だと受けきれる気がしない

597 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:38:07.53 ID:ff+i0AY7
技巧、見せる将棋ですなぁ

598 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:38:12.79 ID:S0lsYqex
技巧の強さにちびりそうっす

599 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:38:42.18 ID:zUETxCQk
NDFやけくそすな

600 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:38:49.51 ID:5r+SW9tV
ponaもつええ。端に手をつけてから
10手ほどで必勝形

601 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:39:14.91 ID:OW4y4jIl
やはりpona強し

602 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:39:37.37 ID:T68lrMQe
はい すごい

603 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:39:43.70 ID:LVjBfHeh
技巧やってるな

604 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:39:45.21 ID:jXLj1svK
プロ的には一目で先手よしだったらしい

605 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:40:43.29 ID:jXLj1svK
あっ、ごめん、技巧よしね

606 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:41:14.50 ID:U6oSuXiH
ニコ動、フレームの外枠を間違って押すと、別ウィンドウが開く糞仕様やめれ

607 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:41:21.07 ID:iihs8gQX
技巧は攻めるために相手の攻め駒を責めてる将棋なんだな

608 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:41:22.04 ID:zUETxCQk
技巧
ポナ
NDF Apery
大将軍
くじら
うさぴょん 読まない太

ランク付けするとこんな感じか

609 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:41:41.33 ID:ChKVXywO
ponaと技巧戦は、まさに最強の矛と盾の対決だよな
5番勝負ぐらいで見たいわ
将棋というゲーム的にponaが攻め切りそうな気もするけど

610 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:41:55.19 ID:kYp5x2+r
もう優勝は最終戦の結果次第だな

611 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:42:57.06 ID:VxUC3vLK
5回戦
●うさぴょんvsくじら○
○技巧vsNDF●
○Aperyvs読み太●
●大将軍vsポナ○

612 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:44:18.08 ID:POKv9SnQ
技巧とポナがまじで抜けてる
他とレベル違うわ

613 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:45:30.62 ID:OW4y4jIl
読み太なんとか一勝して欲しいなあ

614 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:46:20.94 ID:jXLj1svK
小作先生、大将軍のファンになる

615 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:46:36.33 ID:xyrz3ffg
読み太は決勝に参加したことに意義がある
次回へのモチベがあがれば、の話だが

616 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:47:10.64 ID:+B+mTBVm
読み太は阿久津臭がw

617 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:47:48.20 ID:YOo8rEy6
解説聞いてるとプロがソフトに負けるわけ無いように思えるんだけど
実際は違うんだよね…

618 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:47:54.84 ID:xyrz3ffg
しかしうさぴょんはベテランじゃなかったら噴飯ものだとあえて苦言を呈しておこう
いかになんでも投了できないのを放置は手抜きすぎる

619 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:49:23.92 ID:wQbBf/xh
>>617
千田
「今回の選手権レベルだと一次予選でも私レベルでは話にならない」

620 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:50:02.94 ID:LVjBfHeh
人間の直観も素晴らしいな
100NPSもなさそうなクソマシンでよくやってる

621 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:50:17.58 ID:OW4y4jIl
うさぴょんの反則負けもう見慣れたw

622 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:50:43.65 ID:gkFSakOD
森内が宇宙一

623 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:50:45.82 ID:S0lsYqex
うさぴょんに投了は想定外ですw

624 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:50:49.36 ID:wQbBf/xh
技巧は全部見切ってる!!
常に優勢ワロタ

http://pbs.twimg.com/media/Chq5nSTU4AEKLoj.jpg

625 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:51:28.32 ID:hm232xQ/
マジックだらけじゃねーか

626 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:52:31.29 ID:sJUBlOiU
>>624
どんだけ前から見切ってるんだw

627 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:53:16.81 ID:fpu3AXr9
>>625
プロ選集のソフトによる次の一手問題売れるわ

628 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:54:35.81 ID:T68lrMQe
>>624
すげーよあんた
すげー

629 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:54:38.03 ID:Ww0ntHmu
技巧ponaが勝率5割でも2戦だけなら2−0くらい普通にあるからなぁ
仮に技巧がpona以外に全勝でも、ponaに2敗していれば、「ponaだけは抜けてる」「技巧でも相手になっとらん」とか好き放題言われていたと思う
2戦くらいじゃ差なんて全然わからない
本当にこれは惜しい
これだけのすさまじい棋譜を見せてくれる2ソフトの5番勝負・7番勝負を見たくて見たくてたまらない

630 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:56:02.60 ID:YOo8rEy6
王手金取りをやられるより、王手飛車取りをやられる方を選ぶなんて…

631 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:56:05.59 ID:uYrkXwby
技巧「こいこい」
技巧「こいや」
技巧「へっへっきやがった」

632 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:56:52.08 ID:jXLj1svK
技巧-NDFについて
菅井七段「NDFが飛車切りした割には大した攻めじゃなかった」

633 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:57:56.50 ID:xyrz3ffg
NDFの攻めはだいたい大した攻めじゃないがそれでも勝つんだよ そういう棋風
人間の言葉は不正確だから困るわ

634 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:57:58.24 ID:PSY4hWGH
電王戦は普通にタイトル戦にして7番勝負にすればいいな

635 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:58:11.30 ID:t4V0GYvt
電王戦のエキシビジョンマッチがponaVS技巧とかw

636 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:58:23.43 ID:hm232xQ/
技巧戦場の前線で本読みながら歩いているのに当たらない感じ

637 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:58:27.27 ID:fpu3AXr9
フルパワーの技巧対ポナの7番勝負なら金払ってもいいかもしれん

638 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:59:17.29 ID:bpw6Wrqk
技巧が時間を余らせるのは当然だよ。
20秒考えれば40億局面。
読み太に至っては10分くらい考えてようやく局面数で追いつけるレベル。
これじゃ普通に考えても一発すら入らない。
ポナンザでようやくあり得るかどうかってレベルだよ。

639 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:59:30.14 ID:KZpqeQln
技巧の玉は薄すぎる
ましてや雨の中となるとなおさらだ

640 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:59:35.11 ID:jXLj1svK
最終戦は技巧先手Pona後手かねぇ、うーんまたPona後手かぁ

641 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:59:43.99 ID:OW4y4jIl
技巧のソースを公開しろとは言わないから、
有料ソフトとして売って欲しいね。検討用に欲しい。

642 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:00:04.84 ID:2l8kcoHA
>>637
それで次の一手問題で全問正解なら100万円企画も面白そう。

643 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:00:33.85 ID:aOVqqxY5
今回の技巧のスペックそんなに抜けてるのか
どこから元気玉を分けてもらったんだ

644 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:01:14.79 ID:5tU6ER3g
>>629
理屈はその通りだね

しかし技巧が全勝優勝すれば技巧クラスタ>>ポナンザクラスタは確定し
そして単体では部が悪いという技巧のクラスタは神、ポナンザのクラスタはカスという評価が決定してしまう

645 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:01:20.93 ID:8QG9czmy
>>643
アマゾンクラウドや

646 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:01:34.70 ID:KZpqeQln
おやおや、全敗とは由々しき事態でありぞっとしない。
うさぴょんさんには、苦言を呈しておく。

647 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:02:20.66 ID:POKv9SnQ
技巧で検討とか多分玉薄すぎて疑心暗鬼になるぞw

648 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:02:48.49 ID:85WbBeJr
技巧商品化して、対局開始のときに「おまえなど俺の敵ではないやめておけ」
こちらが攻撃開始したときは「おまえの技はすべて見切っているお前の負けだ」
罪を読みきったときは「お前はもう死んでいる、お前の命はあと○手だ」
などのコメント機能付きで売ってくれ。

649 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:03:19.46 ID:9RJT3P5R
ここまでくると全勝対決が見たい見たい

650 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:03:40.65 ID:juw8vALE
NDFとponaってライバルみたいな関係だったがいつのまにかponaが抜けちゃった

651 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:03:49.24 ID:aOVqqxY5
アマゾンとかネット民とかいろいろなパターンがあっていいな

652 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:03:58.51 ID:YOo8rEy6
今って、激指くらいしか買う将棋ソフトないから
技巧もソフトとして売ってほしい、あとponaも
あんなことがあったけど、また販売してほしい

653 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:04:21.41 ID:jXLj1svK
理屈上ちゃんと動かせれば技巧のクラスタ構成のが絶対優秀
技巧のアピール文に分かりやすく書いてある(5-8ページ)
もろちんちゃんと動かしてるのが凄い
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/appeal/Gikou/gikou_appeal_wcsc26_ver3.pdf

654 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:04:44.22 ID:OW4y4jIl
>>648
鬱になるわw

655 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:05:17.32 ID:1fxPy8iX
>>502
プロ棋士だよw

656 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:07:25.73 ID:NEr6MuV6
薄い薄いうるさいよ

657 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:07:54.34 ID:xyrz3ffg
修正がおかしくならないためには個性の異なる探索エージェントが多数必要なはず
そういう部分でNDFはponanzaに遅れをとってるんじゃないかな
ponanzaは合議で結構効果が出るだけの複数のponanzaを用意できている
技巧も合議を採用している以上同じレベルだと考えられる

658 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:08:25.80 ID:3ssO2QZD
クジラちゃんの今日のNPS どのくらいなの?

659 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:08:49.14 ID:O7Hys8lZ
技巧に優勝してもらいたい。

660 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:09:37.01 ID:lCWHjaq5
早指しで中盤の、この濃い差し手
ソフト、強く成り過ぎwww

661 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:09:40.56 ID:frP0aOu7
ポナンザの横歩取り33金って見たことない形なんだけど、定跡であったりするの?

662 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:10:16.37 ID:W2rDC3SA
何となくpona逆転優勝の流れw

663 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:10:29.21 ID:nARr5mM/
山崎だともうこのリーグで勝ち越すのも難しいかもしれんな

664 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:11:29.57 ID:W2rDC3SA
プロ棋士全員合議でも無理w

665 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:11:32.53 ID:wQbBf/xh
>>663
千田
「今回の選手権レベルだと一次予選でも私レベルでは話にならない」

666 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:12:09.10 ID:cJ9TGdpV
>>641
クラスタ組まないと真価を発揮しないよ

667 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:12:47.28 ID:ew1WsjTk
この二歩損はさすがにポナだめだろ

668 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:12:58.73 ID:juw8vALE
勝ち越すどころか一勝無理じゃね。二次予選すら一勝できないでしょ人間だと

669 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:13:42.53 ID:jXLj1svK
森下九段、Ponanzaの必敗を断言

670 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:14:08.41 ID:OW4y4jIl
>>666
そこは仕方ないから我慢する
フルパワーじゃなくても十分に強いだろうし

671 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:14:30.60 ID:3ssO2QZD
>>666
単体でレート300下げても人間相手では十分。ponder で時間もらえるし。

672 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:14:52.03 ID:30PVrQS5
持ち時間を6倍もらえるとしても研究なしなら1勝で金星

673 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:15:06.18 ID:iihs8gQX
>>666
NPSの低さは時間かけて思考すればいいだろ

674 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:16:51.03 ID:LXWfVJHB
24でいつも見てるけどポナが負けるとか
信じられない

675 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:17:28.90 ID:juw8vALE
pona端がやばそうだけどちゃんとなんとかするんだろうな

676 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:17:35.94 ID:jXLj1svK
akiえもんがダブルピースしてんのかと思ったw
https://pbs.twimg.com/media/ChqR21tUkAI5-mM.jpg:large

677 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:19:48.85 ID:fpu3AXr9
あれ?いつの間にかポナンザのほうが指しやすそう

678 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:19:50.74 ID:bpw6Wrqk
NDFはもうあかん感じになってるな

679 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:19:58.67 ID:iihs8gQX
技巧のイントネーションって

技巧↑
技巧↓

どっちが正しいのだろう。放送では技巧↑だけど

680 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:20:12.08 ID:d0n73UsH
遠山はなんでイイところで画面を切り替えるんやろ

681 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:20:31.00 ID:3ssO2QZD
うさぴょんの自分の詰み判定省略はちょっとアレだな。
まさかif 文一個省略してNPS 稼いでるんじゃないだろな。
しかし最終的に根っ子ノードで指し手決める時に反則判定するだけのことか。

次回みんなそうしてきたら笑えるな。

682 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:21:26.75 ID:nARr5mM/
遠山は天童人間将棋の進行は良かったけど
レベルの高い将棋の解説となるとやっぱしんどいかな

683 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:22:41.38 ID:5r+SW9tV
技巧のところは長い将棋に
なりそう

684 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:23:12.86 ID:nARr5mM/
ponanzaはNDFが間違えたわけじゃなくて
始めから端はあぶなくなかったのか

685 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:23:13.23 ID:fpu3AXr9
技巧対クジラは普通技巧が先功する将棋だよな

686 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:23:13.59 ID:iihs8gQX
>>682
解説レベルが酷いのとしゃべりに割り込みすぎでね

687 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:23:45.36 ID:NjCdRk2c
>>679
普通に
技巧↑

じゃないの

688 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:24:15.25 ID:NjCdRk2c
千田の解説のがやっぱりいいな

689 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:25:20.25 ID:NkX11Zvb
>>681 100%じゃなくてある条件の場合だそうです

690 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:25:58.98 ID:juw8vALE
NDFあっさり負けそうやな

691 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:26:21.70 ID:hm232xQ/
佐藤置物すぎて外されたのか

692 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:26:32.93 ID:fpu3AXr9
うーんクジラが攻めに行ったか

693 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:26:48.25 ID:dDwZ+O7Q
>>619
今回、1次から4つも決勝に残ったからね。1次のレベルは2次と大差ないでしょ

694 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:27:28.70 ID:bpw6Wrqk
NDFは急に一手辺りの思考時間が長くなってきたから、
現在評価値ナイアガラ状態の真っ最中だろうな。

695 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:28:48.14 ID:NjCdRk2c
技巧は人間の定跡を重視してるのか自然な駒組だな

696 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:28:51.35 ID:3ssO2QZD
>>688
千田研とかでコンピュータ将棋の感覚を全面的にとり入れた若手研究会やってくれないかな。

10代前半から鍛えれば人間はまだ一回り強くなれる。

697 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:29:15.28 ID:zRmrFpm/
研究用には技巧なんだな

698 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:29:35.96 ID:NjCdRk2c
遠山の隣のうるさいのは誰?

699 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:30:03.90 ID:OW4y4jIl
大駒コンプリートかよ

700 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:30:07.35 ID:fpu3AXr9
技巧渋い角打ったな

701 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:31:06.56 ID:NjCdRk2c
クジラの構えは何構えっていうんだ?

702 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:31:10.91 ID:wQbBf/xh
上野
「クジラはおかしい、一手の価値、一手の交換でありえない」
「ちょっと言わせてください」
「へんですよ」
「ありえません」
「棋士はやらない」
「クジラおかしいと思います」


大爆笑w

703 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:31:18.99 ID:juw8vALE
NDFは2014年ころはpona鴨ってたが気がしたがいつのまにか結構差ついちゃった。
好きなソフトなだけに悲しいね

704 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:32:13.61 ID:NjCdRk2c
おかしいって言われても人間が負けるんだから
人間の方がおかしいんだろ

705 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:32:24.89 ID:fpu3AXr9
クジラなにしてんねん

706 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:32:55.99 ID:wQbBf/xh
上野
「後手(技巧)が正義です、クジラは悪です」


徹底してクジラの指し手を駄目だしw

707 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:32:56.99 ID:YIcjNKQy
コンピュータの雰囲気だけ真似しても意味ないだろう
取り敢えず千田が棋士人生でどれだけの実績を残すかは気になるね

708 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:32:58.69 ID:iihs8gQX
やっぱフリクラは使えねぇな
何様だよ

709 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:35:34.98 ID:OW4y4jIl
ponaはもう見切ったかな

710 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:35:45.25 ID:juw8vALE
技巧は人間的な将棋を指すから人間のほうがまだ強いとかいう詭弁がみれそうやな

711 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:36:04.12 ID:nARr5mM/
進行の上で驚き役としての役割だと自覚してるんじゃね

712 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:36:11.29 ID:q89iqwJA
まあ、ちゅう太は人はいいけど、棋力は山田久美姐さんに負けるくらいで遠山と比べてもはるかに下だからなぁ・・・

713 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:36:13.83 ID:NjCdRk2c
クジラは昨日より弱くなってないか?

714 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:36:17.59 ID:vk3hQdHR
技巧   |○大将軍.  | ○Apery   | ○うさぴょん| ○読み太 |○NDF    |クジラ   |PONA.  |
PONA.  |○読み太 |○うさぴょん| ○Apery   | ○クジラ   |○大将軍  | NDF    | 技巧   |
NDF    |○うさぴょん| ●大将軍.  | ○読み太 |●Apery   | ●技巧   |PONA.  |クジラ   |
クジラ   |●Apery   | ○読み太 |●大将軍.  | ●PONA.  |●うさぴょん| 技巧   |NDF    |
大将軍.  | ●技巧   |○NDF    |○クジラ   |○うさぴょん| ●PONA.  |読み太 |Apery   |
Apery   | ○クジラ   |●技巧   |●PONA.  |○NDF    |○読み太 |うさぴょん| 大将軍.  |
うさぴょん| ●NDF    |●PONA.  |●技巧   |●大将軍.  | ●クジラ   |Apery   | 読み太 |
読み太 |●PONA.  |●クジラ   |●NDF    |●技巧   |●Apery   | 大将軍.  | うさぴょん|

715 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:37:59.37 ID:POKv9SnQ
今局は割と差がある組み合わせだな

716 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:38:04.47 ID:B1WfOCGM
だからお前フリクラに落ちるんだよ。

って今にもフリクラに落ちそうな人が横で思ってそう。

717 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:39:02.34 ID:NjCdRk2c
ポナンザ
これはヤバいな負ける

718 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:39:28.31 ID:wQbBf/xh
>>717
君はどこを見てるんだい?

719 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:40:09.43 ID:juw8vALE
ponaに主張あると思うけどな。こじつけようと思えば

720 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:40:25.35 ID:1wb6z0zY
千田とちゅう太をセットで出して欲しい
千田がいつ切れるかが見所

721 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:40:42.03 ID:b4HiHSap
pona戦はマスを埋めるゲームかなんか

722 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:40:58.21 ID:OW4y4jIl
NDFは完全防御体勢だが、もうもたんな

723 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:41:24.98 ID:nARr5mM/
ちゅう太がコンピュータ将棋を知らない体で問題提起して
詳しい遠山に話が降られてそこで「僕も分かりません」になるのがちょっと納まりが悪い
千田とちゅう太ならこのスタイルで進めるの楽しそうなんだけど

724 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:41:51.22 ID:ZONJ7t+w
>>714
クジラうさぴょん戦が両方負けになってる

725 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:42:49.00 ID:9RJT3P5R
ポナの寄せ見事だ
ため息でる

726 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:42:54.53 ID:OW4y4jIl
Apery勝ったか。
結局本家が一番好成績で終わる感じか。

727 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:43:02.53 ID:5r+SW9tV
なんで飛車切ったのか

728 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:43:30.17 ID:fpu3AXr9
今回技巧が全然負けそうじゃない

729 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:43:53.09 ID:6Jw+9Zu4
今のソフトは超腕力をさらに磨きかけてる段階だから、定跡をオフにしたり奔放な指し方が目立つけど
さらに5年10年でどのソフトも腕力(中盤終盤)が煮詰まってくると、定跡や序盤手筋(飛車先歩交換)のこだわりに
先祖返りするようになるかもしれんよ

730 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:45:19.81 ID:nARr5mM/
このレベルのコンピュータに横歩取り4五角急戦の局面から
1000局くらい試行して欲しい

731 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:45:36.62 ID:fpu3AXr9
技巧が切らしたって言うかクジラの自滅みたいな一局だった

732 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:45:42.53 ID:Wo5+yUlU
秀司さんもっと喋って欲しかった
控えめだからなぁ

733 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:46:57.79 ID:OW4y4jIl
確かに中終盤が互角だと序盤のわずかな形勢差がものを言ったりするな
ソフトの腕力があとどれくらいで煮詰まってくるかはわからんけど。

734 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:48:56.85 ID:NkX11Zvb
技巧アバウト4000かあ

735 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:49:05.11 ID:q4sAmdW1
そういやボンクラーズってコンピュータ将棋のクラスタ技術向上にどれだけ貢献したんだろう
技巧のアピール文書にGPSとPONANZAのクラスタ技術は言及されてたけど、
ボンクラーズの話は出てないから気になった
ボンクラーズって論文も出てるし公開ソフトでもあるし貢献度高いと思ってたけどそうでもないのかしらん

736 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:49:06.85 ID:B1WfOCGM
>>732
ニコ生で電話に昔出て、戦場カメラマンとか変人とか言われてへこんだとかコラムに書いてたなw

737 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:49:32.27 ID:vk3hQdHR
技巧   |○大将軍.  | ○Apery   | ○うさぴょん| ○読み太 |○NDF    |○クジラ   |PONA.  |
PONA.  |○読み太 |○うさぴょん| ○Apery   | ○クジラ   |○大将軍  | ○NDF    | 技巧   |
NDF    |○うさぴょん| ●大将軍.  | ○読み太 |●Apery   | ●技巧   |●PONA.  |クジラ   |
クジラ   |●Apery   | ○読み太 |●大将軍.  | ●PONA.  |○うさぴょん| ●技巧   |NDF    |
大将軍.  | ●技巧   |○NDF    |○クジラ   |○うさぴょん| ●PONA.  |○読み太 |Apery   |
Apery   | ○クジラ   |●技巧   |●PONA.  |○NDF    |○読み太 |○うさぴょん| 大将軍.  |
うさぴょん| ●NDF    |●PONA.  |●技巧   |●大将軍.  | ●クジラ   |●Apery   | 読み太 |
読み太 |●PONA.  |●クジラ   |●NDF    |●技巧   |●Apery   | ●大将軍.  | うさぴょん|

738 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:49:32.91 ID:/XQSE7iF
>>736
神谷八段に「なんだあれは」と叱られたとか

739 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:49:55.91 ID:sJUBlOiU
千田はそろそろソフト開発したほうがいいだろ

740 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:50:07.73 ID:S0lsYqex
予想
優勝技巧
2位ポナ
3位Apery

741 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:50:40.63 ID:bpw6Wrqk
ポナンザも大概狂ってんな。
3九飛の時点でもう読み切り。

742 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:50:56.54 ID:POKv9SnQ
さぁ本番だな
Aperyと大将軍も注目だな

743 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:50:59.21 ID:PKvHFYTz
ポナと技巧の頂上決戦か
楽しみだ

744 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:51:33.66 ID:fpu3AXr9
流れは完全に技巧

745 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:52:13.71 ID:LVjBfHeh
序盤の僅かな形勢が決定的になるほど将棋は狭いゲームじゃないと思うんだよな

746 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:52:59.07 ID:zUETxCQk
>>743
普通に技巧が勝つだろう

747 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:53:17.67 ID:5r+SW9tV
技巧がponaの攻めを読みきって
勝ったら神

748 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:53:19.86 ID:9buc4NNk
技巧の将棋ってミスがない森内って感じだな

749 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:53:22.30 ID:omwLXqZj
最終戦が全勝対決、4勝2敗対決、2勝4敗対決、全敗対決とは見事ですね

750 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:54:02.88 ID:OW4y4jIl
全敗対決も何気に楽しみw

751 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:54:43.24 ID:bpw6Wrqk
4000万と2億じゃ2手分くらい読みの深さに差が出るから、
普通ならば技巧の勝ち。
普通ならば。

752 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:55:12.43 ID:bCMlb2zi
>>735
クラスタ効率はGPS方式より更に高いが実装がむずすぎて誰も出来ない

753 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:56:23.74 ID:S0lsYqex
うさぴょうの反則負けで8位だろうなw

754 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:56:45.68 ID:pDodEWDR
>>749
引き分けがなければ勝数綺麗に1ずつ並ぶな

755 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:56:51.05 ID:xyrz3ffg
スケールしずらい方法なんじゃね>伊藤さんのクラスタ

756 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:57:36.14 ID:q4sAmdW1
>>752
そうなのか…
本当に色々あったけどやっぱ伊藤さんって天才だったんだな

757 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:57:56.57 ID:9buc4NNk
技巧-ponanzaって金取れるレベルだろ

758 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:58:47.08 ID:bpw6Wrqk
技巧とponanza,いよいよ全勝対決です!


!マークまで使って、さすがの千田もこのマッチングには興奮を隠しきれない。

759 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:59:19.24 ID:Zu/mk3TJ
山崎-ponanzaよりもワクワクする技巧-ponanza

760 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:59:53.59 ID:frP0aOu7
最終戦引き分けたらどうなるの?
同点優勝?

761 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:59:59.66 ID:fpu3AXr9
ヒソカ対クロロ並にワクワクするわ

762 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:00:35.43 ID:ST/S7zL4
>>756
東大出て富士通のプログラマーだから腕はある

763 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:00:46.15 ID:LVjBfHeh
これって引き分けたらどうなるんだ?

764 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:00:47.36 ID:/XQSE7iF
>>758
ハード制限なし本気構成の最強ソフト同士の対決なんてここでしか見れないからなぁ

765 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:01:18.20 ID:xyrz3ffg
ザキヤマさんはすべり芸だからジャンルが違うだろ
人間相手なら裏道をいくあやしい将棋もありなんだがな

766 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:01:19.25 ID:S0lsYqex
予想
優勝技巧
2位ポナ
3位Apery
4位大将軍
5位NDF
6位大合神クジラちゃん
7位読み太
8位うさぴょん2

767 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:01:46.03 ID:3ssO2QZD
>>756
金融とか業務用の技術なんじゃないの?
高信頼のサーバを少数結合する。

768 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:01:53.04 ID:9buc4NNk
山崎-ponanza←盛りあがるのはスイーツの話題
技巧-ponanza←純粋に将棋で盛り上がれるカード

769 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:02:01.47 ID:jXLj1svK
Apery二次で大将軍ごときに負けてだらしねぇと思ったけど大将軍強いやんけ!

770 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:02:22.67 ID:OW4y4jIl
やっぱ王者に対抗馬が出てくると盛り上がるなあ。

771 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:02:24.66 ID:/fl9tRrP
引き分けたら、二次予選順位で、技工。

772 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:02:35.01 ID:gytcudUA
>>760 >>763
今回の場合は、結果的に技巧の勝利らしい。

773 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:03:37.64 ID:vk3hQdHR
(順位の決定)
第22条 順位は、引き分けを 0.5 勝 0.5 敗と換算した上で、次の各号に掲げる順に適用して決定する。
一 勝数の多い者を上位とする。
二 ソルコフ(すべての対戦相手の勝星の合計)の多い者を上位とする。
三 SB(負かした相手の勝星の合計)の多い者を上位とする。
四 ミディアム(負かした相手の勝星が最高と最低の2人を除いた相手の勝星の合計)の多いものを上位とする。
五 第一号から第四号までで同順位の者の間で行われた対戦について、DB(勝ち数−負け数)の多い者を上位とする。
六 シード順が上位の者を上位とする。

774 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:03:39.96 ID:jXLj1svK
大ギャラリーの中心に座る技巧開発者
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/05/05/dsc_0231.jpg

775 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:03:44.37 ID:ST/S7zL4
対局はよww
純粋に楽しみだわ

776 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:04:03.18 ID:frP0aOu7
そっか、二次予選で勝ってるから技巧が優勝なのか。

777 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:04:18.14 ID:bCT9oOQq
大将軍つえええwwwww

778 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:04:23.61 ID:POKv9SnQ
せっかくだから指し直ししてほしいけどな

779 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:04:55.29 ID:POKv9SnQ
先手ポナンザ

780 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:05:08.74 ID:ST/S7zL4
>>778
リーグ戦だからそれするとおかしくなっちゃう

781 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:06:01.26 ID:zUETxCQk
>>774
それ千田やろ

782 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:06:05.55 ID:S0lsYqex
テロで技巧のコンセント抜くってのはどうw

783 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:06:22.04 ID:frP0aOu7
最終戦、技巧側は引き分けでもOKと設定するわけかな。
ポナは逆に引き分けはNGと設定しないとダメだな。

784 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:06:45.35 ID:VPX90z+a
ヒソカvsクロロって、どうせ蟻の王とか暗黒大陸に比べたら超弱いんだろw
悟空vsフリーザ戦の後にクリリンvs天津飯やるようなもんだろw

785 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:08:06.01 ID:jXLj1svK
>>779
あっ、そうなのかやったぜ
これでPona負けたら流石のPonaキチの俺も負けを認めるわ

786 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:08:17.66 ID:6Jw+9Zu4
引き分け誘導・回避とか実装してそうなのは
やねうらとポナぐらいだろう・・・

787 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:08:44.07 ID:fpu3AXr9
将棋の暗黒大陸はこれからやってくるのよ

788 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:09:11.70 ID:6oXHVlc4
7回戦何分から?

789 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:09:47.21 ID:fvVJc5FV
最終戦までネズミと巨人の解説はやめてくれよ
千田か菅井呼んでくれ

790 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:10:22.37 ID:POKv9SnQ
もうはじまる
ドキドキやべぇw

791 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:10:24.47 ID:3ssO2QZD
>>780
A級順位戦と同じでプレーオフにすりゃいい。

まあ、金かかってないし、本当に強弱白黒つけるなら100回戦すべきだし、
1試合増やすくらいなら両者優勝でも良いと思うけどね。

792 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:10:49.14 ID:wQbBf/xh
・ponanza勝てば決勝リーグも2年連続の全勝、15年ぶり連覇達成

・技巧勝てば一次予選から全勝、23勝0敗の金字塔で初優勝


どっちが勝っても歴史です

793 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:11:22.46 ID:OW4y4jIl
いよいよ開始か

794 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:11:27.79 ID:9buc4NNk
先手のponaが有利かな

795 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:12:14.99 ID:POKv9SnQ
技巧の強みは先後で強さが変わらないこと
ポナンザがどこまでかって話か

796 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:12:21.23 ID:VwUZVaGL
もう最終?

797 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:12:39.08 ID:TCdCA4IX
お、ponanzaと技巧やってんの?

798 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:12:40.21 ID:v6LnP18P
頂上決戦の解説が上野と遠山の最弱コンビって
人選に問題あり

799 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:12:48.50 ID:fpu3AXr9
始まったか

800 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:13:00.92 ID:wQbBf/xh
>>796
千秋楽結びの一番、全勝の横綱決戦となりました

801 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:13:10.01 ID:rVo8z3Bm
菅井は自分だけで考えだすから、プライベートできてる千田がいいな

802 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:13:19.04 ID:jXLj1svK
Ponanzaが衝撃の初手▲76歩!

803 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:13:21.56 ID:OW4y4jIl
技巧が角道止めたか

804 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:13:26.26 ID:BBgfWyZN
技巧の角落ちと羽生はどっちが強いのかな

805 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:13:28.70 ID:vk3hQdHR
技巧   |先 ○大将軍.  | 後 ○Apery   | 先 ○うさぴょん| 後 ○読み太 |先 ○NDF    |後 ○クジラ   |後 PONA.  |
PONA.  |先 ○読み太 |後 ○うさぴょん| 先 ○Apery   | 先 ○クジラ   |後 ○大将軍  | 後 ○NDF    |先 技巧   |
NDF    |先 ○うさぴょん| 先 ●大将軍.  | 後 ○読み太 |後 ●Apery   | 後 ●技巧   |先 ●PONA.  |後 クジラ   |
クジラ   |先 ●Apery   | 先 ○読み太 |後 ●大将軍.  | 後 ●PONA.  |後 ○うさぴょん| 先 ●技巧   |先 NDF    |
大将軍.  | 後 ●技巧   |後 ○NDF    |先 ○クジラ   |先 ○うさぴょん| 先 ●PONA.  |後 ○読み太 |先 Apery   |
Apery   | 後 ○クジラ   |先 ●技巧   |後 ●PONA.  |先 ○NDF    |先 ○読み太 |後 ○うさぴょん| 後 大将軍.  |
うさぴょん| 後 ●NDF    |先 ●PONA.  |後 ●技巧   |後 ●大将軍.  | 先 ●クジラ   |先 ●Apery   | 後 読み太 |
読み太 |後 ●PONA.  |後 ●クジラ   |先 ●NDF    |先 ●技巧   |後 ●Apery   | 先 ●大将軍.  | 先 うさぴょん|

806 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:13:37.36 ID:uTbjr8eU
上野とかいう素人の解説マジで要らない

807 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:13:55.07 ID:gJ2AwiPZ
7勝から0勝まできれいに揃うな

808 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:14:30.24 ID:VPX90z+a
現時点で最高の棋譜がこれから生まれるわけだな

809 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:14:58.16 ID:oXmlorrm
今大会の技巧は最強だと思うけどポナ相手に連勝出来るかなぁ
10番勝負で技巧5.5勝、ポナ4.5勝位のじゃねーかな…と期待している

810 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:15:04.62 ID:nARr5mM/
これってponanza3八銀、3七桂、2九飛って形にするやつかな

811 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:15:46.49 ID:nARr5mM/
違った

812 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:15:47.32 ID:vk3hQdHR
棒銀か

813 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:15:51.67 ID:POKv9SnQ
大将軍とAperyはきれいな角換わり形

814 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:16:27.69 ID:fpu3AXr9
ポナンザの58玉って咎められるのかな

815 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:16:35.90 ID:5tU6ER3g
技巧優勝の場合
新人賞と独創賞合わせて3冠制覇の可能性とかもう無茶苦茶

816 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:16:52.11 ID:fpu3AXr9
と思ったら手損して修正してきたw

817 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:17:46.94 ID:ChKVXywO
ここまで極まっても58玉が指せるというのが面白いよな
将棋ってよくできてる

818 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:17:51.00 ID:v6LnP18P
最強同士の頂上決戦で棒銀
棒銀の優秀さがまた証明されてしまった

819 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:17:53.92 ID:vk3hQdHR
これ2筋突破されちゃうー

820 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:18:31.63 ID:+l4JEBZk
偽エビ蔵も早稲田だったのか

821 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:18:42.49 ID:OW4y4jIl
いいねえ。ponaが攻めて技巧が受ける展開

822 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:19:28.05 ID:fpu3AXr9
これ見ると技巧は3手の読みもできないように見える

823 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:19:28.76 ID:POKv9SnQ
Aperyも棒銀

824 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:20:06.35 ID:5r+SW9tV
技巧は売られたけんかは買います
みたいな居玉

825 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:20:49.04 ID:dDwZ+O7Q
全勝対決、めちゃ過激な展開になってるw

826 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:20:59.12 ID:vk3hQdHR
35銀とったら負けなのかよ・・・
技巧すげえ

827 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:20:59.19 ID:S0lsYqex
ちびりそうですわw

828 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:21:16.78 ID:fpu3AXr9
流石にこれならポナ持ちたいな・・・

829 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:21:17.94 ID:wQbBf/xh
すでに信じられない展開

830 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:21:51.10 ID:OW4y4jIl
これ相手が技巧じゃなかったらもうponaペースなんだが、どうなるか。

831 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:22:08.80 ID:5r+SW9tV
短手数で終わらないでくれよ。
楽しませてくれw

832 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:22:10.03 ID:jXLj1svK
序盤から難しい展開になったのはPona的には大満足、これで負けたらry

833 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:22:19.21 ID:9buc4NNk
さすがに技巧さんつらいだろこれは

834 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:22:47.52 ID:wQbBf/xh
>>833
何度繰り返されるのか

技巧の見切りw

835 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:22:49.31 ID:kYp5x2+r
GPSだとポナンザマイナス

836 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:23:19.21 ID:nARr5mM/
4五歩で角交換させるのは思いつかん

837 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:23:19.73 ID:OW4y4jIl
マジ?

838 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:23:23.80 ID:5r+SW9tV
なんかすでに技巧のワナに
ponaがはまってるように見える。

839 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:23:23.98 ID:fvVJc5FV
ここで決勝だけ見たいっていうコメントの意見が拾われないなら、コメントの意味なんてないだろ

840 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:23:35.52 ID:wQbBf/xh
凄すぎワロタ

841 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:23:38.89 ID:fpu3AXr9
14歩ワロタすげえ

842 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:23:44.73 ID:q4sAmdW1
ponaの飛車wwwww

843 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:23:48.26 ID:dDwZ+O7Q
直線的な切りあいなら多分技巧が上でしょう。
ponaが読み負けると予想。

844 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:23:53.89 ID:vk3hQdHR
コメントは視聴者同士の会話ですしお寿司

845 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:24:14.41 ID:wQbBf/xh
ポナの鬼攻め

技巧の鬼受け


どっちが勝ってるのか

846 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:24:15.12 ID:6E/ANr0q
この対局を他のソフトで検討する意味はまるでないな
ただ見守るだけ

847 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:24:15.13 ID:OW4y4jIl
無茶攻めにも見えるけど・・・

848 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:24:20.76 ID:vk3hQdHR
Pona自爆wwww

849 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:24:21.03 ID:b4HiHSap
そもそもニコ生の意見など求めていない
会場のサイマル中継だ

850 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:24:35.75 ID:bpw6Wrqk
これ、技巧捕まってるかも?

851 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:24:43.81 ID:dDwZ+O7Q
しかし、これひどいなw
昔のGPSの決勝戦をほうふつさせる

852 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:24:48.16 ID:z9XPcLe1
大樹の枝△4二金 6000万局面後手+23

853 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:24:50.38 ID:9buc4NNk
居玉で堂々としてるな技巧

854 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:25:09.29 ID:wQbBf/xh
さすがにこれは技巧よしだろう

855 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:25:17.80 ID:jXLj1svK
Ponaちゃん流石にやりすぎじゃねwwwwうはwwwwww

856 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:25:19.68 ID:fvVJc5FV
>>852
これで互角とかマジかよ

857 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:25:34.52 ID:nARr5mM/
ここから技巧側を人間が持ったら流石にポナに勝てそう

858 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:25:35.22 ID:gJ2AwiPZ
駒の捨て合いだな

859 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:25:39.64 ID:q4sAmdW1
これ将棋じゃないだろ…

860 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:25:43.12 ID:POKv9SnQ
技巧もポナンザもお互いに自分がいいって言ってるらしい

861 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:25:43.42 ID:teocINyw
技巧pona。まさに神々の戦い。

862 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:25:56.21 ID:wQbBf/xh
最強の矛

最強の盾



まさかのリアル将棋ですわ

863 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:25:58.82 ID:oXmlorrm
うひょー

864 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:26:08.89 ID:hm232xQ/
飛車ただやん

865 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:26:23.32 ID:S0lsYqex
技巧有利やないか?

866 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:26:28.76 ID:vk3hQdHR
先に飛車うつか

867 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:26:33.38 ID:dDwZ+O7Q
もう無茶苦茶www
ぱっと見、初心者同士の将棋に見えるが実は実力13段同士とか

868 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:26:33.70 ID:l1UasS4p
これお互い示し合わせてやってるのか?

869 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:26:37.43 ID:aOVqqxY5
51玉52飛車と68玉だけの戦いw

870 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:26:43.32 ID:F77HxiRB
タイトルホルダーと角落ちくらいの差がありそうだな
人類はもうだめだ

871 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:26:50.72 ID:rRc1HOR/
技巧これは勝ったね。
ソフト界のラスボス交代だ。

872 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:26:51.67 ID:vk3hQdHR
銀が2枚質ゴマのまま

873 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:26:58.69 ID:fpu3AXr9
なんやこれ・・・

874 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:27:29.90 ID:nARr5mM/
これ、コンピュータの手の意味を、タイトル戦のペースで
一手ずつじっくり解説するコンテンツ作ったら、結構視聴者増えると思うんだけど

875 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:27:30.52 ID:vk3hQdHR
ああ、飛車がつかまったぞ!

876 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:27:31.96 ID:POKv9SnQ
Aperyの棒銀が突き刺さってんだけど

877 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:27:32.61 ID:l1UasS4p
飛車が捕獲された

878 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:27:38.58 ID:wQbBf/xh
なんという派手な戦い!!!

879 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:27:46.08 ID:5r+SW9tV
飛車が死ぬ〜

880 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:27:52.02 ID:dDwZ+O7Q
これは・・・pona切れたっぽいね。
あっさり終わってしまったか

881 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:28:02.93 ID:vk3hQdHR
ええええ、見捨てて桂馬?

882 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:28:09.34 ID:hm232xQ/
なにここまでお互い合意してんの?

883 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:28:13.35 ID:b4HiHSap
ponaの噛み合わなさは今に始まったことじゃないが
イケイケドンドンのポジティブシンキングの鼻を折られる瞬間が見たい

884 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:28:18.54 ID:ODRyocKf
飛車\(^o^)/

885 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:28:29.08 ID:wQbBf/xh
もうメチャクチャ

決勝とは思えない

886 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:28:35.37 ID:gJ2AwiPZ
駒の損得はないなw

887 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:28:38.75 ID:z9XPcLe1
大樹の枝▲3九金 3000万局面 先手+751

888 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:28:41.17 ID:OW4y4jIl
これで駒の損得なし?

889 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:28:47.01 ID:fpu3AXr9
お前ら、飛車は捨てるものだぞ

890 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:28:49.84 ID:9buc4NNk
技巧強すぎだろ ポナの攻めが通じないなんてw

891 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:28:50.86 ID:vk3hQdHR
将棋はまだまだ可能性があるスポーツだな

892 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:28:57.57 ID:5r+SW9tV
ponaが勝ってるように見えてきた。
残り時間もやばそう

893 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:28:58.94 ID:juw8vALE
クジラ放送みたが技巧はpona持ちやって。結局pona優勝か

894 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:29:04.09 ID:LVjBfHeh
やっぱポナンザは無理攻めだったな山崎見てるか?

895 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:29:13.04 ID:wQbBf/xh
技巧の神受けwwwwwwwwwwwwwwwww

896 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:29:14.34 ID:vk3hQdHR
この31飛車は怖い・・・

897 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:29:21.10 ID:Ww0ntHmu
これで均衡が取れてるのか・・・・神々の遊びすぎるだろ
素人目には飛車は打たないほうが2七歩で飛車を捕獲される順がないから得なように見えるが、
2七歩から飛車を取りに来るならこちらがやれると読みきってるから打ってるのだろうな
凄まじい攻防だ

898 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:29:29.15 ID:vk3hQdHR
うっそ、技巧負けた

899 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:29:36.51 ID:OW4y4jIl
これは決まった?

900 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:29:41.54 ID:nARr5mM/
これマジでpona技巧戦をフォーカスして特集してくれよ

901 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:29:45.93 ID:dDwZ+O7Q
あれ?角取ったら詰むのか。????技巧おおぽか???

902 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:29:59.68 ID:fpu3AXr9
いや流石にこれはポナ勝ちそうだわ

903 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:00.47 ID:bpw6Wrqk
すげえ、これは決まってる

904 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:01.56 ID:l1UasS4p
技巧は攻めを切らせて勝つ作戦しくじったか?

905 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:03.72 ID:oXmlorrm
ポナx技巧戦。この速さで人間に解説が出来るとは思えねー

906 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:07.85 ID:S0lsYqex
ちびりそうですわw

907 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:08.86 ID:TCdCA4IX
ひえ〜

908 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:11.74 ID:b4HiHSap
技かかっちゃいました

909 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:13.31 ID:juw8vALE
決勝に名局なしというけど本当そうなっちゃった

910 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:16.34 ID:xPBaG5Um
何が起こってるんだww

911 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:19.23 ID:9buc4NNk
負けか

912 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:21.95 ID:OW4y4jIl
pona勝ったw

913 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:26.44 ID:wQbBf/xh
ポナ優勝おめ

914 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:29.54 ID:dDwZ+O7Q
56歩ってなんだったんだ???

915 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:32.70 ID:fpu3AXr9
おしまい

916 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:32.82 ID:p+OwhpNF
ponaつえーー

917 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:33.71 ID:C/rJDyIz
ポナ圧勝w

918 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:38.24 ID:07qjGRNm
さすが棋神pona

919 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:51.75 ID:772/YTd2
wwwwwww

920 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:52.83 ID:wQbBf/xh
15年ぶりの連覇達成

ponanzaおめ

921 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:30:55.28 ID:fpu3AXr9
クソ棋譜じゃねえか!!

922 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:31:01.38 ID:9buc4NNk
技巧がああああああああああああああ

923 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:31:02.18 ID:uFBdL7HX
最後がしょぼすぎる
これだからコンピュータ同士は面白くない

924 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:31:04.85 ID:vk3hQdHR
棒銀最強伝説

925 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:31:11.43 ID:S0lsYqex
技巧ミスったやないか?

926 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:31:18.78 ID:b4HiHSap
糞将棋になった

927 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:31:29.60 ID:2demFzbw
わけわからん。
技巧に何があった!?

928 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:31:30.35 ID:POKv9SnQ
ちなAperyも圧勝しそう

929 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:31:37.58 ID:1wb6z0zY
技巧が最後で受け損なった
ポナの暴力革命すげーわ

930 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:31:39.04 ID:LVjBfHeh
これで1-1だから……

931 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:31:41.34 ID:OW4y4jIl
強すぎるwww

932 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:31:44.49 ID:5r+SW9tV
あっけない幕切れw

933 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:31:52.08 ID:xPBaG5Um
ponanza技巧はfloodgateであと数局やって欲しい

934 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:31:53.33 ID:aOVqqxY5
飛車取られて急転直下

935 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:32:07.92 ID:9RJT3P5R
なんというガッカリ感

936 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:32:18.65 ID:7j/PTlfb
期待外れのつまらん将棋になっちまったな

937 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:32:35.79 ID:ODRyocKf
山本おめ。

938 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:32:36.42 ID:07qjGRNm
むしろ妥協なしの手を指した結果やろ

939 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:32:45.16 ID:+l4JEBZk
さっきまで神々しいとかいってたやつの手のひら返しww

940 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:32:45.22 ID:fpu3AXr9
酷すぎてある意味いいオチになったわw

941 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:32:49.36 ID:1wb6z0zY
頂上対決をもっと見せろや

942 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:32:51.33 ID:b4HiHSap
ここまで待たせておいて
最後がコレ

943 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:32:52.37 ID:vk3hQdHR
うさぴょん時間切れ負けw

944 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:32:52.61 ID:5r+SW9tV
あの技巧でも最期の悪あがきは
するんだな

945 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:32:53.39 ID:jXLj1svK
Pona-技巧戦について
「80手くらいの将棋ですが、これを全て理解しようと思ったら10年はかかる」

946 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:01.64 ID:YIcjNKQy
こうなるからコンピュータ将棋は何局も一斉に短時間で詰め込むくらいじゃないと楽しめないのよね

947 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:01.78 ID:bpw6Wrqk
多分、飛車が捕まるのを読み抜けてたな、これ。

948 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:07.11 ID:NpAFl2Q/
棋王戦方式で決勝戦2局目はよ

949 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:08.98 ID:mLFqEI/z
流れは完全に森内

950 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:09.56 ID:9buc4NNk
技巧とponanzaレベルになると先手もったほうが勝つと思う

951 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:12.23 ID:hm232xQ/
最後はポナか

952 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:19.30 ID:aOVqqxY5
もっと前から攻めが決まってたのか何なのか恐ろしい

953 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:19.87 ID:zRmrFpm/
ポナ一発勝負のありがたみ受けたな

954 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:21.37 ID:2LGTJ72S
クソ棋譜の完成である

955 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:36.24 ID:OW4y4jIl
ponaの負けを期待してた連中が暴れてるなw

956 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:39.14 ID:xPBaG5Um
早指しだったからもう一局指せそう

957 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:49.32 ID:2demFzbw
これでソフト厨が発狂するな。
この技巧相手ならフリクラでも勝てるだろ。

958 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:54.83 ID:sJUBlOiU
技巧がこんな負け方するなんて

959 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:55.69 ID:ST/S7zL4
いやてか将棋としてはつまらんのは確かだw

960 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:33:58.99 ID:fpu3AXr9
これ金とったらあかんやつや・・・

961 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:34:07.93 ID:07qjGRNm
>>950
ほんとそれやろ

962 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:34:09.84 ID:772/YTd2
おわり

963 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:34:10.68 ID:ODRyocKf
まるで角打ち込みバグみたいな飛車打ち込み・・・。

964 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:34:17.14 ID:Ij6aRn4y
飛車で23のと金を払う狙いに見えたんだが

965 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:34:50.12 ID:1wb6z0zY
山本号泣ならず

966 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:34:59.99 ID:o2iBizhL
うわーポナの超急襲成功か

967 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:35:03.15 ID:C/rJDyIz
棒銀最強w

968 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:35:14.98 ID:dDwZ+O7Q
さすがに短手数すぎるな。将棋としてはガッカリ。。。

969 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:35:18.56 ID:OW4y4jIl
うさぴょんは最後にトラブル?
反則負けの祟りか

970 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:35:22.52 ID:S0lsYqex
技巧飛車打ち捕られ悪手だろ

971 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:35:25.63 ID:ZDvu/R1D
開始日時:2016/05/05(木) 00:00:00
先手:ponanza
後手:技巧
棋戦:
戦型:その他の戦型
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲5八玉  △6二銀  ▲4八銀  △5四歩  
▲2六歩  △4四歩  ▲2五歩  △3三角  ▲3六歩  △5三銀  
▲3七銀  △3二金  ▲6八玉  △5二金  ▲2六銀  △4三金右 
▲3五歩  △同 歩  ▲同 銀  △3四歩  ▲2四歩  △2二銀  
▲2三歩成 △同 銀  ▲2四歩  △1四銀  ▲1六歩  △4五歩  
▲3三角成 △同 桂  ▲7一角  △5二飛  ▲1五歩  △6四角  
▲1四歩  △2八角成 ▲2三歩成 △4二金寄 ▲4四銀打 △5五馬  
▲5三角成 △同金上  ▲5五銀  △2八飛  ▲3八銀  △3五歩  
▲2七歩  △5五歩  ▲3九金  △2五桂  ▲2八金  △6二玉  
▲3一飛  △5六歩  ▲7一角  △7二玉  ▲5三角成 △8六角  
▲同 歩  △5七歩成 ▲7八玉  △5一歩  ▲5二馬  △6七と  
▲同 玉  △6六銀  ▲同 玉  △6五銀  ▲7七玉  △6六銀  
▲同 玉  △5二歩  ▲6一銀  △6二玉  ▲7二飛  △5三玉  
▲5二銀成 △4四玉  ▲5五銀  
 まで、81手で先手勝ち

972 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:35:26.62 ID:TCdCA4IX
8六角がよくわからなかった

973 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:35:27.87 ID:fpu3AXr9
100番勝負やってくれ

974 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:35:34.52 ID:VwUZVaGL
あれ?終わってたw

975 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:35:35.37 ID:vk3hQdHR
ノーガードの殴り合いは、早期決着だよなあ

976 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:35:38.47 ID:6Jw+9Zu4
>>961
人間のやってきた将棋の歴史をR+2000増しで繰り返すような気はしてる

977 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:35:39.54 ID:gytcudUA
ponanza強すぎる。
強襲した時点で何となくそんな感じを視た。

978 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:35:40.09 ID:bpw6Wrqk
いや、多分勝敗はもっと前からついていて、
技巧としては飛車が捕まるのを分かってて打つしかなかったんだろうな…。

979 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:35:42.53 ID:l1UasS4p
ひふみんは生まれてくるのが早すぎたのか

980 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:36:03.41 ID:bCT9oOQq
山本「お前ら、ざまあwwwww」

981 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:36:07.69 ID:gJ2AwiPZ
大一番に名局なし

982 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:36:13.17 ID:Ruy0FRmR
2日くらいでハードウェアがくたびれたりはしないよなぁ
なんか他も不出来な将棋多そうだけど

983 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:36:20.59 ID:vk3hQdHR
>>978
いやいやと金抜けよ

984 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:36:22.83 ID:sV9IsmYl
棒銀最強説

985 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:36:28.23 ID:sJUBlOiU
と金払ってたら難しかったんじゃないの?

986 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:36:33.96 ID:07qjGRNm
簡単に終わったようにみえるけど中盤からpona側を代指して勝てるやつはいないのが現実

987 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:36:47.74 ID:o2iBizhL
>>972
水平線効果

988 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:36:53.40 ID:jXLj1svK
次テンプレよろ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462433783/

989 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:36:56.77 ID:5tU6ER3g
短すぎた

結局PONAか

990 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:37:06.02 ID:VwUZVaGL
>>979
これからひふみんの時代でしょう

991 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:37:17.86 ID:v5Gwswvn
金返せ〜

992 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:37:23.46 ID:Ww0ntHmu
飛車打ち見切っているのかと思ったら、おそらく技巧やpona的には飛車打ちの時点で水平線出たんだろうな
飛車打ちじゃなかったらやれてた、というオチはたぶんこのレベルの戦いでは無い
つまり飛車打ちじゃなくても負けだったのだと思う
ponanzaの作戦勝ちかな
後手のこの形は指させないほうが良いね

993 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:37:28.61 ID:BGjAFTQv
>>964
人間ならそうだよね、プロだと違うのかな?

994 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:37:29.60 ID:nARr5mM/
技巧の最後の3一飛に対する反応見る限り、山崎も技巧相手なら10回やれば1回は勝てる気がする
人間が受けづらい無理攻めみたいなのが主戦場じゃないから
人間がコンピュータより優れてる模様とか大局観の領域で勝負できる

995 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:37:29.68 ID:hm232xQ/
あの技巧がボコられるとか恐ろしい

996 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:37:43.18 ID:uFBdL7HX
これならプロのが遥かに強いわ

997 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:37:57.72 ID:x13PxpKa
10分将棋だしソフトでも疑問手は出るさ

998 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:38:05.15 ID:VwUZVaGL
ニコ生見てなかったけど
ちゃんと解説できたの?

999 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:38:05.67 ID:07qjGRNm
達人同士の切りあいってこんなもんや
長引くのは下手くそ通し

1000 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:38:13.99 ID:rRc1HOR/
後手は飛車渡したらやばい陣形なのに、
銀2枚との交換で飛車を渡してしまい、逆転した。。
最後の最後にソフトの脆さが見えてしまった感じ。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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