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第26回世界コンピュータ将棋選手権 第2局 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:09:36.99 ID:YAsT97Lo
2016年のGW、コンピュータ将棋の熱き祭典が今年も開催されます

コンピュータ将棋協会公式
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/

大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc26/

会場:川崎市産業振興会館(川崎市幸区堀川町66-20、JR川崎駅西口から徒歩8分)
決勝日のみ現地大盤解説会開催(入場9時、開演9時30分、終了予定17時15分)

ニコニコ生放送
二次予選(5/4 9時50分開場 10時開始) 解説:千田翔太
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv256940571
決勝(5/5 9時20分開場 9時30分開始) 解説:佐藤秀司、菅井竜也
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv256940788

棋譜中継(Flash / JAVA)
http://live4.computer-shogi.org/wcsc26/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

前スレ 第26回世界コンピュータ将棋選手権
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462028832/

2 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:11:30.49 ID:YAsT97Lo
大会方式

5/3 1次予選(参加36チーム→通過9)スイス式トーナメント7回戦
  ※竜の卵欠場により通過枠1増

5/4 2次予選(参加24チーム→通過8)スイス式トーナメント9回戦

5/5 決勝 8チームによろ総当り1回戦ラウンドロビントーナメント

3 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:12:41.89 ID:hPFsY+Qm
台湾の人の速報集計ブログ
http://www.yigo.org/godata/shogi/wcsc/26-2016.php

4 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:13:06.37 ID:o+2zbgdR
によろって鶴屋さんかよ

5 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:13:38.04 ID:QIJnTnZe
いよいよポナ対技巧

6 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:14:21.52 ID:ElYn7oII
>>995
嬉野流は知ってるけど、ポナの狙いは全然違うやん。
普通に考えると損な手に見えるでしょ。
それで圧勝するんだからわけわからん。

7 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:16:39.85 ID:YAsT97Lo
二次予選4回戦終了

4-0-0 ponanza 技巧
3-1-0 うさぴょん2
3-0-1 クジラ、読み太、激指、apery

5回戦
poannza - 技巧
うさぴょん2 - apery
クジラ -NDF
読み太 - 激指 

8 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:17:04.07 ID:Y1tFj44W
もはや2強とそれ以下って感じが

9 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:17:28.80 ID:XqxEoiXT
高速で流してるのに仕掛けやら変化手順やらを見切る千田がすごい

10 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:20:39.45 ID:QIJnTnZe
事実上の決勝戦が始まったで

11 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:20:57.40 ID:ElYn7oII
主立った対戦については時間がかかってもいいからプロの観戦記が欲しいな。
自分のレベルでは指し手の意味がさっぱりわからん。

12 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:21:48.18 ID:vNHew2rP
ここでponanza 技巧の星のつぶし合いか

13 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:22:54.61 ID:icG2jJYc
Ponanzaはホント序盤に端歩突くの好きやな

14 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:23:18.80 ID:W75pLlsu
技巧対ポナンザか

15 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:24:14.40 ID:QHyADxAQ
Qhapaq

これなんて読むんや?

16 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:25:12.44 ID:ZoNJusBJ
決勝戦はじまってる

17 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:26:06.46 ID:6IP5hcxK
上級者の俺がポナ負けを断言
自分だけ飛車先の歩を切れれば作戦勝ちです

18 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:26:18.00 ID:O6zmRW/y
事実上の決勝戦

19 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:27:23.08 ID:kj/ZZ38k
>>17
しかも見るからに細すぎる攻めを敢行しようとしてるな、これはPonanza負けました

20 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:27:34.56 ID:Jr+0dWRb
ポナ技巧、これは長手数の将棋になりそうな予感

21 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:28:00.12 ID:MZMWnYFN
>>15
https://twitter.com/qhapaq_49

22 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:28:29.12 ID:XqxEoiXT
エイプリー右玉か

23 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:28:52.27 ID:bd8rLKQ9
>>15
カパック

24 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:30:13.35 ID:6r6wJdGI
技巧は一次予選からここまで11戦全勝
YSSはもはや32CPU256コアを使ってもどうにもならない
GPSも面影なし

25 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:31:35.83 ID:C7oZcxkm
くじらちゃん強すぎ
NDFに勝ちそうじゃん

26 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:35:17.50 ID:ElYn7oII
くじら強いね。
そのくじらを虐殺したポナっていったい。

27 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:35:54.46 ID:eim/p3mx
決勝戦の評価値はapery_twingで+500〜700くらいを推移

28 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:36:10.08 ID:3oHGLJjx
技巧ひょっとしたら勝つかもな

29 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:36:30.07 ID:C7oZcxkm
やらかした
褒めるとすぐこれだ

30 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:37:11.62 ID:L/n3q7ra
なんでポナの相手は玉を囲わせて貰えないんだろ

31 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:38:17.09 ID:kj/ZZ38k
小咲教授「手が当たりました、流石ですね」
千田プロ「ありがとうございます」

昔はプロと同じ手を指したソフト強いだったなぁw

32 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:38:32.38 ID:QIJnTnZe
技巧が調子よく攻めてるねえ

33 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:38:34.04 ID:HXzb/vzQ
ポナが囲わずに攻めてくるから必然的に囲む前に闘いになる

34 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:38:41.48 ID:XsBDbfUi
技巧勝ったな

35 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:38:54.63 ID:cfFvvXKf
技巧強し

36 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:39:25.86 ID:dK5QWBFy
技巧リードから互角になってきたよ
www

37 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:40:02.22 ID:dK5QWBFy
ポナンザ逆転

38 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:40:42.76 ID:fr4wKwE6
技巧優勝なるか

39 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:40:52.25 ID:QIJnTnZe
クジラちゃん逆転負け?

40 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:41:10.83 ID:QHyADxAQ
ポナつえええええwwwwww

41 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:44:15.03 ID:ElYn7oII
ポナの評価値の推移を知りたいな。

42 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:44:25.88 ID:vNHew2rP
ポナの陣形もやべえええええ

43 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:44:41.13 ID:XsBDbfUi
技巧23連勝で優勝

44 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:45:27.36 ID:fr4wKwE6
頂上決戦すご

45 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:45:42.23 ID:foVRAhTh
ポナが守勢て珍しいな
負けるんじゃないの

46 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:46:16.61 ID:V2vvcnG3
コセの頭なんなの?バカにしてんの?
なんなのあのキモい生き物 顔から何からプレデターみたいでキモイんだよ

47 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:46:17.25 ID:eim/p3mx
寄せ切れなかった技巧に救いはあるのか

48 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:47:14.03 ID:vNHew2rP
ポナ負けちゃうの?

49 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:47:15.32 ID:QIJnTnZe
うさぴょんまた引き分け

50 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:47:26.02 ID:OcXGbbUU
古瀬の前髪www

51 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:47:56.45 ID:3oHGLJjx
さすがに決まったろ 勝勢になった

52 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:48:56.64 ID:MZMWnYFN
やっぱり3駒関係とかいい加減なものじゃなくてちゃんと作ったほうが強いのね

53 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:49:15.39 ID:CsC0Ovyb
とうとうponanzaを崩したか

54 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:49:33.65 ID:QHyADxAQ
ポナの粘りすげえ

55 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:49:53.38 ID:5fw46kk2
山本負けたか。

56 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:50:07.16 ID:aDkSHMSI
こんな苦しそうなponanza久しぶりに見た

57 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:50:14.00 ID:eim/p3mx
技巧の時代が来るのか?

58 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:50:39.24 ID:dK5QWBFy
千日手指し直しじゃなく引き分け?
ルール上の欠陥をついて
うさぴょんが決勝へwww

59 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:51:15.50 ID:5fw46kk2
シルバーコレクター山本。

60 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:51:35.20 ID:vNHew2rP
ポナがついに

61 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:52:09.23 ID:XsBDbfUi
山本引退

62 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:52:30.21 ID:eim/p3mx
ponanzaが普通に力負けするとこ、久しぶり

63 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:52:39.15 ID:iQen89Lh
プロをフルボッコにしたponaを数倍の性能で動かしてんのに負けんのか・・・

64 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:53:11.11 ID:QIJnTnZe
技巧がここまで強かったとは・・・

65 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:53:42.94 ID:kj/ZZ38k
そして激指がやねうらの娘に負けた

66 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:54:18.48 ID:HXzb/vzQ
エイプリー以上の思考エンジンに評価関数を積んだ技巧が
2億手読めるクラスタを搭載した結果

67 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:54:36.67 ID:GZSBbF51
>>58
ソフトが欠陥つけるだけの思考力があるならば、それはそれで結構な事だ

68 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:54:37.20 ID:Qeexd9YN
pona玉大旅行だな

69 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:54:48.85 ID:XqxEoiXT
-3000超えた

70 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:54:50.17 ID:XsBDbfUi
山本、負けるまでやる発言から数十分で引退へ

71 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:55:28.95 ID:QIJnTnZe
読み太もつえーな

72 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:56:00.45 ID:QIJnTnZe
おわた

73 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:56:01.16 ID:MZMWnYFN
あー
これはだめかもわからんね

74 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:56:13.41 ID:SStsCpoX
強いライブラリが出ると次はクラスタの時代が来るんやね

75 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:56:22.77 ID:fr4wKwE6
つよ

76 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:57:17.14 ID:foVRAhTh
ここからなら俺でも勝てる

77 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:57:28.67 ID:QHyADxAQ
AWAKE、本当にGPSに相性悪いなww

78 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:58:21.29 ID:HrHSzHNA
やねうらの事前評もなかなかだな

79 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:58:27.53 ID:eim/p3mx
ponanzaに圧勝とか、異次元だな

80 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:59:02.85 ID:QIJnTnZe
ponaが思い出王手とか・・・

81 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:59:06.18 ID:6r6wJdGI
技巧12戦全勝

82 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:59:12.06 ID:YoGn4pBv
ギコやるじゃん

83 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:59:25.66 ID:NySUivuw
pona負けたー

84 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:59:26.65 ID:kj/ZZ38k
Pona負けたあああああああああ山崎八段勝てるぞ勝てるんだああああああ

85 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:59:29.07 ID:ElYn7oII
すごい将棋だった。
技巧にもポナにも拍手を贈りたい。

86 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:59:42.71 ID:QIJnTnZe
しかしponaですらコンピュータ将棋選手権で連覇は無理なのか・・・

87 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:59:46.87 ID:V2vvcnG3
           テレッテレーレー テレッテレーレー

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と( `∀´ )        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/ コセ⊂ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
お前らは俺の引き立て役にすぎない(笑)

88 :名無し名人:2016/05/04(水) 14:59:49.84 ID:XqxEoiXT
ponaがpona以外に負けたの初めて見た

89 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:00:02.29 ID:W75pLlsu
羽生と戦うのは技巧のほうがいいな
ポナンザとか名前からしてふざけてるし

90 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:00:03.87 ID:fH/Yl89Q
技巧つよい。デムラーやるやん

91 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:00:07.88 ID:MZMWnYFN
もしかして読み田ってのも相当強いのか?

92 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:00:08.85 ID:rLoMq3qU
やった、ぽな負けた。

93 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:00:39.36 ID:rLoMq3qU
>>89
ほんそれ

94 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:00:48.25 ID:HXzb/vzQ
>>89
技巧はクラスタ使えないと去年の電王トナメからほとんど進化してないぞ

95 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:01:00.32 ID:O6zmRW/y
こせw
いっせいw

96 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:01:20.21 ID:MZMWnYFN
これからは技巧がデファクトスタンダードになるんだろうな

97 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:01:24.73 ID:ZoNJusBJ
決勝進出一番乗りおめ

98 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:01:56.90 ID:XsBDbfUi
技巧がオープンソースになって山本涙目になる

99 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:02:02.21 ID:vFUfBNZo
>>78
Aperyチルドレンの勝ちっぷりを見て
オリジナルで強豪ソフト作れる人は違うんだろうなあ思ったわ

100 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:02:08.39 ID:fr4wKwE6
明日が楽しみだぬ

101 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:02:09.66 ID:wcoDWBv7
Ponanzaの連勝記録、192で止まる


 24             69勝0敗 (i7-6700K)
 300万企画        79勝0敗 (i7-4810MQ)
 floodgate         38勝0敗 (i7-990X)
 floodgate          2勝0敗 (E5-2650v3 ×8?)
 WCSC26五回戦まで   4勝1敗 (E5-2650v3 ×8)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  合計          192勝1敗

102 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:02:50.62 ID:5fw46kk2
ああまだ予選か。

103 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:03:12.63 ID:q6cXhXCm
台湾の人集計早いな

104 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:03:37.44 ID:YoGn4pBv
山崎「連勝記録止めてやろうと思ったのに!」

105 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:03:56.94 ID:ElYn7oII
明日また技巧ポナ戦を見られるのか。
楽しみだな。

106 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:04:16.71 ID:fH/Yl89Q
巨瀬教授は国立大学勤務だから、AWAKEは絶対に東大GPSに勝たないね。
去年から3局全部負けてる

107 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:04:26.68 ID:Jr+0dWRb
1台だとponanzaの方が強いっぽいが、
選手権はスペックを制限する趣旨じゃないからね。
いずれにせよお見事。

108 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:04:43.25 ID:p+/RD51p
技巧クラスタは本当に効率良さそうだな

109 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:05:25.93 ID:wcoDWBv7
>>101
>>104
天童人間将棋とニコニコ超会議は、平手ではないので省略した
電王戦は、今のルールでは少なくとも香落ち以上のハンデがありそうなので、これも省いた

110 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:05:58.94 ID:YAsT97Lo
5回戦終了

5-0-0 技巧
4-0-1 ponanza、読み太
3-2-0 うさぴょん2
3-1-1 NDF、Apery
3-0-2 クジラ、大将軍、激指、Qhapaq、おから、GPS

6回戦
技巧 - 読み太
ponanza - うさぴょん2
NDF - Apery
クジラ - GPS
大将軍 - おから
激指 - Qhapaq

111 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:06:34.83 ID:q6cXhXCm
なんかやねうらおの予想通りになってきたな

112 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:06:48.93 ID:kV1uSt7T
やはりponaの楽観合議は効率悪かったってことなんだろう
完全にやねうらお先生の予想通りの展開

113 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:07:40.50 ID:YoGn4pBv
おれたちの激指は大丈夫なのだろうか

114 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:09:04.49 ID:wvY2z4JO
やねうらは気軽に心許しちゃいけない相手だと思うけど、
プログラムの腕だけは確かだな

115 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:09:13.76 ID:6r6wJdGI
技巧は多数決合議+クラスタ並列

116 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:09:16.84 ID:YAsT97Lo
>>110
間違えた、技巧 - うさぴょん2 ponanza - 読み太

117 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:10:05.19 ID:3ojJNvbh
>>114
心許した過去でもあるの?

118 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:10:06.55 ID:XqxEoiXT
さっきたこっとってコンピュータが、相矢倉戦っぽい形で
相手が飛車を引いた時に普通8七歩と打つところを8六歩と打って
継ぎ歩攻めで咎められて散ってたけど
こういう瞬間だけ切り取ってみたら、人間が勝つ余地まだありそう

119 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:10:30.16 ID:q6cXhXCm
今年のYSSの残留力はどうやら二次シードラインで発揮されそう

120 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:10:52.74 ID:0noJrv7l
明日はすんなりポナンザが技巧に勝ちそう

121 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:11:15.53 ID:Jr+0dWRb
効率つーかNPSでも大差だからな。
局面が狭くなる中盤後半〜終盤では間違いがより少なくなる。

122 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:12:28.55 ID:WPm+9RY+
これほんとなん
http://kasumigase.seesaa.net/article/437514514.html

大卒の方

123 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:12:36.62 ID:QIJnTnZe
>>118
そりゃ弱いソフトにはまだ勝てるじゃね

124 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:12:49.04 ID:q6cXhXCm
毎年のことだけど
やっぱり2次予選は面白いなあ

125 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:13:17.75 ID:mPTdPTc3
俺達の激指先生が今年こそやばい・・・

126 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:14:20.98 ID:XqxEoiXT
弱いって言っても二次予選で勝ち星先行してるレベルだよ
千田の「プロでも一次予選突破は難易度高い」って発言がどこまで正確か分からんけど
相当なレベルなのは間違いないと思うけど

127 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:15:06.56 ID:ThxohOhC
>>1
棋譜中継はこちら!
http://live4.computer-shogi.org/wcsc26/live_flash.html

128 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:16:21.71 ID:p+/RD51p
この形式だと二次予選がおもしろくて決勝が既視感強いんだよなあ

129 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:16:43.35 ID:6r6wJdGI
読み太は、CPU:i7-6700HQ. 2.6MHz, 4コア, メモリ:16GB でこれだけ戦えるのが凄い

130 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:16:44.25 ID:gtNdMbxj
順位表
http://pbs.twimg.com/media/Chl2kevWkAAoRn0.jpg

131 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:17:09.13 ID:mLUtLjUk
やねうらの読み通りか
となるとやねうら王2016Lateが本当に完成するなら?

132 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:18:17.47 ID:NySUivuw
ponaの山本さんと下山さんはいつも寄り添ってて仲いいんだな

133 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:18:49.06 ID:lP+Fi8ex
>>123>>126
現状、たこっと相手に分が良いプロ棋士はいないような気がするね

134 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:19:27.26 ID:gtNdMbxj
6回戦
http://pbs.twimg.com/media/Chl3VYeWwAAR7Bt.jpg

135 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:19:31.92 ID:mLUtLjUk
>>129
12〜3万のノートパソコンにチューニングしたやねうら王かヨ
名チューナーの仲間入りだナ、半端なプロは裸足で逃げ出しちまうゼ

136 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:19:49.76 ID:XsBDbfUi
東大法学部が最強だったか
ハーバードが来たら負けるわ

137 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:20:21.54 ID:QIJnTnZe
>>126
もちろん人間基準で見たらたこっともすごい強いけど、
それでもトップクラスのソフトはまた次元が違うって感じだからなあ。

138 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:22:37.92 ID:CI7Zb9En
技工強いな

139 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:22:42.51 ID:q6cXhXCm
Pona vs 読み太 が面白そう

140 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:23:51.28 ID:QIJnTnZe
一度ponaが負けるところを見てしまうと、ひょっとしたら読み太も・・・って思っちゃうな

141 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:23:57.87 ID:tPslO7Sm
出村さん優勝したらさすがにまだ続けるかな?

142 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:24:07.05 ID:iQen89Lh
技巧の38角はすごかったな

143 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:24:45.75 ID:ElYn7oII
コンピューター将棋って面白いな。
こんな指し方もありなのか!という驚きがあるんだよな。
将棋の世界は無限の広さがあるんじゃないかというふうに思わされる。
もちろんプロ棋士も心から尊敬しているし応援している。

144 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:27:18.48 ID:kj/ZZ38k
なのは0秒で千日手!

145 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:27:41.71 ID:e3FYczKU
ponaと技巧の棋譜ください

146 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:27:53.83 ID:iQen89Lh
えびの放送の金髪だれだよ

147 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:28:03.39 ID:lYtP07A6
技巧は公開する予定はない、と言っていたな
そばで聞いていた千田はがっかり

148 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:30:45.44 ID:Jr+0dWRb
対読み太戦は電王戦でも登場した8四飛〜6六角。
これはなー、多分ポナベースなんだよなー。

149 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:30:53.08 ID:PP/3o3QJ
>>143
ほんと、ソフト同士の将棋も見てて面白いよね

150 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:31:31.36 ID:kj/ZZ38k
Ponanzaこれ2連敗かもな

151 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:35:00.16 ID:foVRAhTh
技巧のほかの見たけどたいして強く見えない
ポナのが上に見える

152 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:35:51.94 ID:Jr+0dWRb
読み太、これはちょっと収拾困難かな。

153 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:36:00.95 ID:lYtP07A6
合議は「船頭多くして船山に上る」とやねうら王先生が断言してくれるだろう

154 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:36:58.17 ID:kj/ZZ38k
読み太実質角銀交換か、角銀交換すると大抵勝てるってPonanzaで習ったしこれはいける!

155 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:38:08.83 ID:6r6wJdGI
>>145
開始日時:2016/05/04 14:18:02
先手:技巧
後手:ponanza

▲7六歩 △6二銀 ▲2六歩 △3二金 ▲3八銀 △1四歩
▲2五歩 △8四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲7八金 △7三銀
▲6八銀 △3四歩 ▲4六歩 △6四銀 ▲6六歩 △7五歩
▲6七銀 △7六歩 ▲同 銀 △7二飛 ▲6七金 △4二玉
▲4七銀 △7五歩 ▲8五銀 △5二金 ▲7四歩 △9四歩
▲5六銀 △5四歩 ▲6五歩 △5三銀 ▲8六歩 △7七角成
▲同 桂 △4四銀 ▲4五歩 △3五銀 ▲6四歩 △同 歩
▲6六角 △3三金 ▲7五角 △5三金 ▲6五歩 △3二玉
▲6四歩 △4二角 ▲6五銀 △4六銀 ▲8四銀 △5五銀
▲8三銀成 △7一飛 ▲8四角 △6四金 ▲同 銀 △6六歩
▲6八金 △6四銀 ▲6二角成 △7四飛 ▲5二馬 △7五飛
▲4一金 △5三角 ▲4四歩 △7六歩 ▲3一金 △同 角
▲4三歩成 △同 金 ▲同 馬 △同 玉 ▲2三飛成 △3三金
▲3二銀 △5二玉 ▲4三金 △6三玉 ▲3一銀不成△7四玉
▲3八角 △6三玉 ▲3三龍 △同 桂 ▲6五歩 △5五銀
▲4二銀不成△7九飛 ▲4八玉 △6二角 ▲6四金 △同 銀
▲同 歩 △同 玉 ▲5三銀打 △5五玉 ▲5六歩 △4五玉
▲4四金 △3五玉 ▲3三銀成 △4三銀 ▲同 金 △4七歩
▲同 角 △4六歩 ▲3六銀 △2四玉 ▲6九角 △5三角
▲2五歩 △1三玉 ▲5三金 △2二歩 ▲2四角 △1二玉
▲4六角 △7七歩成 ▲2四桂 △1三玉 ▲3二桂成 △3五歩
▲2二成桂 △3四銀 ▲3五銀 △3六桂 ▲同 歩 △4七金
▲同 玉 △6八と ▲2四銀
まで141手で先手の勝ち

156 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:38:24.30 ID:DOON+Is9
>>153
それは不可能を可能にしてくれるということだな

157 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:38:55.85 ID:R4+hARhr
さすがにこれは読み太が竜作れてよく見えるが、
こっからまくるのが凄まじいのがポナだよな

158 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:39:16.70 ID:e3FYczKU
>>155
ありがとうございます

159 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:41:35.12 ID:Jr+0dWRb
ポナンザに端を絡められると大抵ダメ

160 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:42:07.07 ID:dK5QWBFy
読み太リードしてる
ポナンザ2敗目になるかも

161 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:43:08.56 ID:dK5QWBFy
技巧全勝なるね
ポナンザに負けなかったから
技巧ポナンザ読み太
この3つが優勝どれか

162 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:44:49.97 ID:gtNdMbxj
これはponanza負け

163 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:45:58.94 ID:Jr+0dWRb
>>160
これがリードしているように見えるのか。

164 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:47:59.85 ID:UpckF8wP
読み太攻め急ぎすぎたか

165 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:48:10.91 ID:iSbVyhQC
さすがにpona良しだろ

166 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:48:59.74 ID:R4+hARhr
読み太はっきり優勢じゃないか?
ポナは持ち駒多いが攻めあぐねてる

167 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:49:42.49 ID:Jr+0dWRb
>>166
まー見てな、あっという間に寄るから。

168 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:51:07.27 ID:dK5QWBFy
ポナンザ勝った
一時的に不利だったのは事実だけど

169 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:51:32.70 ID:WRbKMlc6
ポナ負けそうにしか見えんw

170 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:51:41.90 ID:YAsT97Lo
千田 pona勝勢

171 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:52:12.43 ID:E/Ipr7Ki
クジラ4勝目いけるか?

172 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:52:19.01 ID:QIJnTnZe
ホントにあっという間に寄ったな

173 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:52:46.26 ID:kj/ZZ38k
流石に上位勢vsPonaはこの前の山崎戦よりきわどい勝負だな

174 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:52:59.66 ID:WRbKMlc6
一瞬で寄ったw

175 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:53:25.99 ID:iSbVyhQC
89玉引いて読みきり勝ちかよ

176 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:53:33.35 ID:Jr+0dWRb
読み太はリードなんてしてなかったんだよ(恐らく読み太の評価でも)
角を取りにいった7六金だって、
角を除かないと持たないからこその非常手段でしかない。

177 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:54:01.73 ID:YAsT97Lo
大将軍が安定して勝ち星を重ねてる

178 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:55:35.83 ID:QHyADxAQ
どこをどう見たら読み太優勢に見えるのか…

179 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:56:58.73 ID:q6cXhXCm
YSSの変態受けはあいかわらずだなw

180 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:57:24.74 ID:QIJnTnZe
読み太強いけど、2強とはちょっと差がある感じなのね

181 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:57:40.31 ID:fuFK76Ec
動物園勢は引きのいい奴が3−4位レベルか
まぁ所詮はコピーソフト軍団 

182 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:58:33.06 ID:q6cXhXCm
やねうら王ライブラリの限界

183 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:59:04.55 ID:C/yBBlIG
Aprey負けた

184 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:59:22.75 ID:Jr+0dWRb
コピーソフトをオリジナルより強くするのは、
決して簡単なことではない。

185 :名無し名人:2016/05/04(水) 15:59:56.36 ID:Ua2rkWvB
というか本家は大丈夫なのか

186 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:00:34.53 ID:HXzb/vzQ
Apreyもう無理

187 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:04:03.45 ID:q6cXhXCm
激指・・・

188 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:04:05.25 ID:QIJnTnZe
激指も三勝三敗か。厳しいねえ。

189 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:05:15.16 ID:mLUtLjUk
読み太負けか
評価関数の差なのかスペックの差なのか

190 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:06:12.25 ID:iQen89Lh
激指プロみたいな投げ方

191 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:06:37.57 ID:8yzu2QKV
Aprey自体が猿真似から来ているらしいが、
そのApreyライブラリを使用するとは日本の技術者は独自にライブラリを
開発しようとはしないのか?

192 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:07:48.22 ID:ThxohOhC
>>191
>>186
>>183
×Aprey
○Apery

193 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:09:24.13 ID:Y0ftgQ6Z
>>192
apery = 猿真似 で、「猿の惑星」=「The Planet of Apes」の ape だからね

194 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:09:54.04 ID:HXzb/vzQ
>>191
人間の棋士でも自分の名前がつくような定跡を開発するのは難しいわけで

195 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:09:56.23 ID:dK5QWBFy
本家が決勝行けないギリギリラインw
たぬきは今回は決勝行けないね

196 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:11:24.98 ID:lYtP07A6
GPS,YSS,激指が2次予選で3勝3敗

197 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:11:42.60 ID:kj/ZZ38k
YSSはなんかうやむやの内に終盤まで行ければクラスタの暴力でうやむやの内に勝てる感じかな

198 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:12:06.15 ID:YAsT97Lo
6回戦終了

6-0-0 技巧
5-0-1 ponanza
4-1-1 NDF
4-0-2 読み太、クジラ、大将軍、Qhapaq
3-2-1 うさぴょん

7回戦
技巧 - NDF
ponanza - Qhapaq
読み太 - うさぴょん
クジラ - 大将軍

199 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:12:17.39 ID:CR7xeXDH
aperyって名前売ったんじゃなかった?
詐欺られた?

200 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:13:48.02 ID:Ij5nyNCj
>>199
SDT3の時のみだよ

201 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:14:23.72 ID:e/8j83V0
>>191
将棋ソフトに限らないけど日本は効率至上主義で、すでに利用できるものがあるなら再発明せず利用することを考える
その結果、基礎技術は海外に押さえられてる

202 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:14:48.58 ID:8yzu2QKV
>>194
技巧のライブラリはオリジナルらしいけど
かなり優秀な技術者なんだろう。
オリジナルライブラリで1位を取る技術者は、
他の技術者より頭一つ飛び抜けてる。

203 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:18:11.08 ID:Jr+0dWRb
いや、技巧はApery組じゃなかったっけ?

204 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:18:21.64 ID:gtNdMbxj
もやはソフト戦に興味あるのは千田だけか・・・

今日の他の若手
http://pbs.twimg.com/media/Chlu9UGXIAEDn5e.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Chlv4CVW0AA0G4D.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Chl8ihcWsAAMd6W.jpg
http://pbs.twimg.com/media/ChmCowJXIAAJnol.jpg
http://pbs.twimg.com/media/ChmEz6yWMAA7pbj.jpg

205 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:18:45.61 ID:hXe5Awq7
オリジナルのライブラリってなんだ?
既存のものを利用するからライブラリなんだろ?

206 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:19:07.00 ID:gtNdMbxj
順位表
http://pbs.twimg.com/media/ChmEuNQWMAElilr.jpg

207 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:20:40.69 ID:5HM6XWJj
>>203
技巧はライブラリ不使用だよ
それどころかBonanzaで有名な三駒関係のを使っていない数少ない競合ソフト

208 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:21:02.27 ID:nkmt/hgJ
オリジナリティを追求させたいならハードや言語を一から作らせる大会を自分で開けばおk

209 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:23:06.61 ID:tPslO7Sm
ライブラリの意義は充分分かるけど、
さすがにAperyレベルのやつが使えるとなると見るイベントとしては興醒めだな
これは元々見せる目的じゃないから仕方ないとも言えるけど
今の段階でBonanza6.0が使えるくらいの状況なら良かった

210 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:23:13.95 ID:PPsHvcVc
ライブラリーでさえ他のチェス、将棋ソフトの影響を受けてる

211 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:24:09.91 ID:QIJnTnZe
ponaが公開してたら今ごろponaチルドレンばかりだったんだろうな

212 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:26:49.85 ID:vpidreOa
>>204
GWイベント企画してやってくれてるだけでしょ
会場に行かないならTSでも棋譜だけ確認するでも充分だし

決勝は棋士が今日より見にくるかもね

213 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:28:20.44 ID:GZSBbF51
>>204
何が言いたいのかねえ

214 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:30:21.65 ID:ElYn7oII
技巧また振り飛車か。
面白いな。

215 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:31:03.42 ID:fuFK76Ec
>>209
Apery引っ張ってきて独自の改造でちょっと弱くなっても
トップ2以外には古豪含めて勝ち越せるソフトになるんだから
こんなん規制するか決勝進出枠を決めるべき

216 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:31:42.42 ID:gtNdMbxj
>>215
進歩を否定してどうする

217 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:32:45.31 ID:QIJnTnZe
去年まではチルドレン勢の出場は数が制限されたんじゃなかったっけ

218 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:34:21.01 ID:R4+hARhr
Apery awake GPS YSS 激指
このあたりもしや全滅になりげ?

219 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:34:46.01 ID:6r6wJdGI
技巧は各種の技術をよく研究し、完全に消化して、さらに独自の工夫を加えて使ってる。
プログラミング能力も高くなければできない芸当だから、コードも全部自分で書いてるだろうな。

220 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:35:03.02 ID:kj/ZZ38k
Aperyの指し方はこれこういうもんなの?
http://live4.computer-shogi.org/wcsc26/kifu/WCSC26_U7_APR_TKT.html

221 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:35:15.07 ID:DOON+Is9
レギュレーション作って、クラス分けすればいいんじゃね
オリジナル部門と公開ソース部門に

222 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:35:20.59 ID:gtNdMbxj
>>218
ジェット機時代のプロペラ機

消える運命やね・・・

223 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:35:55.52 ID:Qu5yHAZX
GPSやYSSが苦戦してるね。レベル高すぎだわ。

224 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:36:12.61 ID:zEej/pbb
ノーザンダンサー系 ボナ系
サンデーサイレンス系 Apery系

225 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:37:17.51 ID:p+/RD51p
外野が口を出すことじゃない
問題視されればまた規制されるだろ

226 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:38:40.48 ID:UpckF8wP
クジラが抜けてエイプリー落ちたら面白い

227 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:40:13.31 ID:Qu5yHAZX
NDFが技巧に一発入れると優勝争いが面白くなる。

228 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:40:15.95 ID:DOON+Is9
>>224
ナスルーラみたいな、個性的な血統も欲しいな
やねうらは棋風はそんなに派手じゃないし

229 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:40:35.68 ID:QIJnTnZe
コンピューター将棋ファンとして好きなように要望は出したらいいんじゃないの
受け入れられるかどうかはともかくとして

230 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:40:45.68 ID:vP1HKUji
>>215
別に
フルスクラッチだろうがライブラリ利用だろうが選択肢は無限にあるから
その中からベストなものを選べば良い
似通ったソフトばかりになってトップ集団のレーティングが飽和するならそれもまた良し
(現実には飽和する前に次の革新が起きるであろう。そうならないならそうならない段階に達したということ
個々の開発者の生き死にはこの際おくとして、
全体としての進化の推進効率を考えたとき
無制限の自由以上のシステムがあろうか

231 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:44:42.64 ID:mLUtLjUk
>>228
ダビスタ世代だろお前
古すぎ

232 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:45:52.71 ID:QHyADxAQ
しかし開発者は、人が作ったライブラリで勝って嬉しいのかね

233 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:47:06.14 ID:Qu5yHAZX
まぁ、だいたいが他人を楽しませるイベントではなくて
参加者が楽しむイベントなんだから、参加しないものの要望は
あまり意味がないと思うけどな。

似たようなソフトばかりで面白くないなら、独自のライブラリとオリジナルの
ソフトで、それらを蹴散らして楽しむのが本来の楽しみ方。

234 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:47:26.62 ID:gtNdMbxj
>>232
山本「めちゃめちゃ嬉しいです(キリッ」

235 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:47:59.80 ID:kj/ZZ38k
千田五段「コンピュータはこういう対処上手いんですよ、人間はへたく……不慣れなんですが」

236 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:49:36.50 ID:18za8iLP
半年前のバージョンをベースに本家(大樹に八割勝ち越す版)以上の力を発揮してるんだからいま上位にいる開発者は十分優秀だろ

237 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:49:53.07 ID:kj/ZZ38k
>>234
今ライブラリ使って勝った喜び負けた悔しさを味わってる参加者が将来的に
Ponanzaみたいな独自性あふれるソフトを開発してくれたら大成功だよね

238 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:50:31.05 ID:QIJnTnZe
激指勝ったか。どうにか粘ってるな

239 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:51:54.27 ID:vP1HKUji
んまー全員で渡った青信号が
人類総がかりでも抜け出せないぐらいのローカルミニマムだったとしても
そのときはそのとき

240 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:52:12.79 ID:q6cXhXCm
プログラム覚えたての頃って
他の人のプログラムを解読して勉強するだろ
強いプログラムのサンプルがあったら
それ見て研究するの人が多いのは当然の流れなんだよね

241 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:54:15.37 ID:kj/ZZ38k
Apery親父の意地を見せる

242 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:54:50.78 ID:eim/p3mx
技巧 vs. NDF
先手に振れてきた

243 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:55:18.60 ID:Yt8zhN8D
千田肝心の将棋の解説が頼りないな

244 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:55:33.30 ID:Leimkk+h
>>240
だから?

245 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:55:40.69 ID:QIJnTnZe
クジラちゃん大将軍に勝ちそう

246 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:55:48.31 ID:LwtKddUI
そこそこ強い親のコピープログラムがいっぱい出てると
本当に強いプログラムが報われる確率は減っちゃうんだろうけど
運ゲー要素の強い選手権に期待するのがそもそも間違いなんだろうな

247 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:56:23.83 ID:mLUtLjUk
納得しないやつはfloodgate見てるか自分で作れ

248 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:56:32.17 ID:SlPkTl21
始まる前はAperyは余裕で決勝にいけると思ったけど
危ない位置に居るんだな

249 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:58:45.06 ID:Tdp0gDOu
技巧が振り飛車を連採しているけどこれで勝ちまくってコンピュータ的には振り飛車は損という概念が疑問視されるようになったらまた面白くなるな。

250 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:58:57.53 ID:gtNdMbxj
このvsNDF戦の技巧は凄い

信じられない読み切り

251 :名無し名人:2016/05/04(水) 16:59:13.84 ID:a1lmpeMN
聞き手は誰なの?

252 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:00:21.92 ID:GZSBbF51
>>244
外野は黙ってろってことかな?

253 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:00:33.05 ID:qVvUF2E4
くじらちからづよいなあ

254 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:00:35.23 ID:Leimkk+h
>>248
参加してるほとんどがaperyのコピー品だからな

せめてライブラリーは制限かけるべきだった
帰化中国人だらけの世界卓球選手権みたいだ

255 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:01:44.43 ID:gtNdMbxj
>>254
2009年移行のボナチル・・・・

256 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:01:54.84 ID:fH/Yl89Q
2年前のAWAKEは、
・学習はBonanzaメソッド
・探索部はStockfish
・評価関数はNine Day Feverの次元下げのコピー

というやつでも、実装が上手かったから評価されたんだよ。
良い食材があっても、単に混ぜるだけで美味い料理になるわけじゃないからな。
良い食材を使うのは料理人の恥じゃない。

・・・もっとも、今年のAWAKEは2年前から全く強くなってないけどさ。

257 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:02:02.07 ID:QIJnTnZe
>>249
ponaが殆ど振り飛車をやらないという理由で
振り飛車は終わったとか叫んでた人たちはどう掌を返すんだろうね

258 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:02:07.43 ID:mLUtLjUk
>>249
Twitter丸コピー

259 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:02:24.77 ID:hPFsY+Qm
Bonaだらけの時をしらない新人さんなのかな?

260 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:02:44.41 ID:qaNRTyfL
なんか、AperyとかAWAKEとかNDFが出てきた時のようなバカがまだいるんだな

261 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:03:13.55 ID:QIJnTnZe
お、クジラちゃん勝ったw

262 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:03:20.05 ID:QHyADxAQ
Aperyのコピー作れば、誰だってそれなりの強さのソフトになるだろ(笑)

263 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:04:10.61 ID:HXzb/vzQ
Aperyのライブラリと同レベルならAperyに7、8割は勝つ連中が主流なのに予選突破できないだろ

264 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:04:17.79 ID:QIJnTnZe
しかし外野は黙ってろって外野の人間が言うのも変だよね

265 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:04:49.79 ID:eim/p3mx
技巧、王者の将棋

266 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:05:05.97 ID:Leimkk+h
糞だな
ボナンザライブラリーが出回った時以上の悪夢

267 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:05:13.83 ID:lkFZpZ1f
何コピーだろうが何チルだろうがどうでもええわ
勝敗はつくんだし

268 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:06:14.77 ID:QIJnTnZe
NDFにも勝ったとなると、ホントに技巧の全勝優勝あるかもな
つえーわ

269 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:06:19.61 ID:qSymnu0W
>>224
その並びならノーザンテースト系じゃないか?

270 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:06:27.48 ID:eKzCr526
でも外野が黙ってなくてもいいって意見が主流になればスレを飛び越えて開発者に物申していいってことになるよね?

271 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:06:59.57 ID:Leimkk+h
aperyライブラリがはびこったせいで古株がフルボッコかよ
それでも棋風が違えばいいけどみんなaperyみたいな指し手だから糞つまらん

272 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:07:02.92 ID:gtNdMbxj
>>268
その勝ち方がまた凄いのなんのって

273 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:07:08.23 ID:fH/Yl89Q
NDFは金澤将棋からの改名であって、「出てきた」というのはちょいと違う気がするが・・・

274 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:07:09.11 ID:Jr+0dWRb
AWAKE大丈夫かこれ

275 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:07:44.21 ID:mLUtLjUk
GPSのたぬき振り飛車叩きはかっこよかったな

276 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:08:00.98 ID:8yzu2QKV
技巧の技術者が、他の技術者を虐殺している状態だな。
他の技術者の無能ぶりが際立つ結果になってしまっている。

277 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:09:03.50 ID:q6cXhXCm
読み太負けか

278 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:09:09.48 ID:VdjDFlAg
>>273
金沢将棋ってNDFなの?ちょっと応援しちゃうわ。

279 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:09:16.85 ID:gtNdMbxj
AWAKE
yss
大熱戦

http://pbs.twimg.com/media/ChmQMH1XIAAlspB.jpg

280 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:09:26.95 ID:lkFZpZ1f
技巧って本業法律家だよね?

281 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:09:59.27 ID:Jr+0dWRb
AWAKE負け

282 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:10:03.07 ID:DOON+Is9
>>271
くじらちゃんの詰みが発生してからのなぶり殺しは個性的じゃないか

283 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:10:31.36 ID:xQ+oi7U3
>>249
誰がやっても振り飛車うまくいくなら振り飛車の採用が増えるだろうが
現状振り飛車には地雷がたくさんあるニュアンスなのでいかんとも
居飛車やっとけば無難で対振り相手にも十分なところで
あえて振り飛車やるリスクはというとローリターンハイリスクかと

284 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:10:34.52 ID:gtNdMbxj
一方綾パイはニッコリだった

http://pbs.twimg.com/media/ChmFtfIWUAAhsL5.jpg

285 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:10:52.33 ID:zEej/pbb
ノーザンテースト系は滅んだがボナ系は滅んでいない。
それどころかボナメソとしてほぼ全てのソフトに組み込まれている。

286 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:11:11.27 ID:dd9yZaXX
YSSは残り連勝して6勝なら連続決勝進出記録継続っぽい?

287 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:12:58.50 ID:gtNdMbxj
順位表
http://pbs.twimg.com/media/ChmQ1erWEAEBujU.jpg

288 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:12:59.52 ID:eKzCr526
>>285
母系で伝わってるようなもんか

289 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:13:09.03 ID:1RVrE13Y
相変わらずYSSの巻き返しはすごいなw

290 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:13:15.60 ID:Jr+0dWRb
pona-Aperyとはまた因縁の対決が

291 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:13:38.32 ID:q6cXhXCm
>>286
技巧かPonaと当たるかどうかだね

292 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:15:43.26 ID:mLUtLjUk
AWAKE相手に稼いだソフトは得した感じだな

293 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:16:26.88 ID:s5eR0C+X
予選組からの初参加で優勝って近年はボナンザくらい?

294 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:16:42.46 ID:gtNdMbxj
いやー技巧の読み切りが凄い

http://pbs.twimg.com/media/ChmSEIuXIAA3T4p.jpg:large

295 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:19:09.21 ID:hXe5Awq7
技巧-くじら
Pona-うさぴょん

296 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:20:19.19 ID:gtNdMbxj
>>295
まさかこれが4強とは一体誰が予想できただろうか・・・

297 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:20:19.52 ID:iQen89Lh
>>294
探索数の桁が異常だな
こんなんに勝てるやつい

298 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:20:36.31 ID:dK5QWBFy
同じ相手と2回当たるの????

299 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:20:48.58 ID:YAsT97Lo
7回戦終了

7-0-0 技巧
6-0-1 ponanza
5-0-2 クジラ
4-2-1 うさぴょん2
4-1-2 NDF、Apery
4-0-3 読み太、大将軍、Qhapaq、激指、YSS、GPS

8回戦
技巧 - クジラ
ponanza - うさぴょん2
NDF - Qhapaq
Apery - 激指
読み太 - GPS
YSS - Qhapaq

300 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:20:52.47 ID:gtNdMbxj
>>298
つ一次予選

301 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:20:56.60 ID:Jr+0dWRb
技巧の評価がツイッターに出てるが、
技巧自身も途中段階は有利と見切っていたわけではなかったようだ。
あれほどの強さでも絶対のものではないということか。

302 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:21:25.13 ID:QIJnTnZe
4勝3敗が6チーム。3勝4敗も6チーム。ここら辺の争いが熱いな。

303 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:21:53.70 ID:kj/ZZ38k
>>293
10年前だから最近と言うかは分からないけど、直近はボナンザだね

304 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:23:11.13 ID:YAsT97Lo
>>273,278
その両者は無関係

305 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:26:09.36 ID:lP+Fi8ex
>>273>>278
金沢将棋とは作っている人が違うよ
NDFはPuppetMasterの改名
PuppetMasterは何年か前にfloodgateに出てきた

NDFは金澤裕治氏が作成
金沢将棋は金沢伸一郎氏が作成

306 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:29:11.89 ID:8yzu2QKV
斎藤慎太郎六段がAperyに勝ったってのも凄いな。
どんだけ研究すれば勝てるんだろ。

307 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:29:23.77 ID:x9/fhyqS
あと8回戦、9回戦が残ってるけど、これって最初から相手決まってるの?
それともSOLC SB MDのレートあたりで調整してるの?

308 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:30:23.81 ID:gtNdMbxj
>>307
後者

309 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:30:32.23 ID:cLt9aAkg
Aperyライブラリ使用ソフトだらけだけど
数年前にボナンザメソッド使用ソフトだからだったこともあるんだし今更だよね

310 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:31:07.82 ID:gtNdMbxj
>>309
文句言ってるのは過去の経緯を知らない新参だけ

311 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:31:52.98 ID:6r6wJdGI
>>301
将棋の大海から見たら
人間もコンピュータも入江の波打ち際で遊んでる子供のようなもの

312 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:33:16.20 ID:UpckF8wP
くじらは通過ほぼ決まり?

313 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:33:41.52 ID:Leimkk+h
aperyライブラリーばっかで酷すぎるわ
ここの運営はボナンザライブラリの時から何も学んでないの?

314 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:33:57.57 ID:qSymnu0W
>>310
今年どうだか知らないが、同一ライブラリの決勝進出は3つまでとかなかったっけ?

>>311
羽生も初心者も似たようなもんだ。

315 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:34:03.65 ID:cLt9aAkg
>>312
あと1勝

316 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:34:13.99 ID:gtNdMbxj
>>313
進歩を否定する知障がまた一匹・・・・

317 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:35:09.20 ID:lYtP07A6
電王トーナメントのほうは金がかかっているから何らかの規制をするだろう
ここは技術の進歩が最優先

318 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:35:57.71 ID:YAsT97Lo
>>315
pona技巧と両方当たったから5-4でもたぶん抜けられると思うけど

319 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:36:30.38 ID:4hlfYipy
非公式コンピュータ将棋世界王者
http://ucswc.strikingly.com

金沢将棋の話で思い出したけど
ponaは技巧に勝ててれば、これの連続防衛期数で極(金沢将棋の旧名)の記録を更新できてたのかもしれないんだね

320 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:36:41.91 ID:kj/ZZ38k
>>311
「囲碁の広さが宇宙だとしたら、人類が知っているのは埼玉県くらい
将棋の広さが地球だとしたら、人類が知っているのは埼玉県くらい」by山本一成

321 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:36:55.51 ID:NkMU93p5
ボナンザライブラリ知らなくて、新参バレして言い訳してるように見えるね

322 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:37:10.35 ID:YCyn/uIQ
今のところ対戦成績見ると完全に15強だな
この15強はそれ以外のソフトに全く負けていない(1次予選でのたこっとの反則負けを除く)
技巧、ponanza、大合神クジラちゃん、うさぴょん2、NineDayFever、Apery、読み太、大将軍
Qhapaq、激指、YSS、GPS将棋、AWAKE、たぬきのもり、たこっと

323 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:37:49.23 ID:YAsT97Lo
299の組み合わせ間違えた、すまん
けど、4-3どうしで組み合わせ可能だったのになんで激指awakeと
大将軍コブラを組んだんだろう

324 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:38:07.41 ID:Wg8M67q6
埼玉バカにすんな

325 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:38:42.19 ID:PiFO3IRq
電王トーナメントの方がつまんねーけどな
大体タイトル戦でもおやつだの昼食アンケートだのくっそくだらねーし

326 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:38:51.28 ID:QIJnTnZe
しかし現実問題として、ここまで既存ソフトが強くなってしまうと、
これらに対抗できるようなソフトを一から開発するなんて至難の業だよね。
つーかそんな才能あるならもっと金になることやるよ普通は。

327 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:39:01.96 ID:Leimkk+h
aperyライブラリは制限すべきだな
ちょこちょこっと参加したaperyのコピーが席巻してるのは許されない

それならaperyのソースだけちょっと変えただけでも出れるからな

328 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:40:00.02 ID:gtNdMbxj
>>327
開発者一同「あっそ」

329 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:40:09.50 ID:UpckF8wP
俺も来年エイプリーちょこっと改造して出れば

330 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:40:57.87 ID:Jr+0dWRb
うさぴょん、これは電王戦類似の後手指しにくい展開になっちゃったな。

331 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:41:04.82 ID:L/n3q7ra
個人的にapery vs読み太が結構楽しみ

332 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:41:09.75 ID:Tdp0gDOu
Twitterより

技巧開発者の検証によると、振り飛車技巧と居飛車技巧で対戦させてもその差は、1%に満たなかったとのことはでした。
技巧さんなんで数局レベルではない結果だと思います。

333 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:42:03.16 ID:cLt9aAkg
将棋の戦法と一緒で何かのソフトのライブラリが流行ってもそれを駆逐するソフトがまた出てくるよ
まあ、それがソース公開したらそれが流行るんだろうけどもw

334 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:42:29.14 ID:R968SSKW
極が金沢将棋になったのか。

元祖PSのソフトにあったけど、強かったからな

335 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:42:42.02 ID:bkiYYJs9
YSSの残留力

336 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:42:50.16 ID:YCyn/uIQ
うさぴょん2って次の電王トーナメントではライブラリになるの?

337 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:42:55.35 ID:gtNdMbxj
thinkPad久々に見たわw
http://pbs.twimg.com/media/ChmYDA7UYAAuJay.jpg:large

338 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:43:00.41 ID:NkMU93p5
システム全盛期には、皆システムでつまらなかったよね

339 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:43:01.25 ID:lL02VSnQ
>>332
先手振り飛車対後手居飛車
先手居飛車対後手振り飛車
の間も勝率差が無いんかね 知りたいな

340 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:43:35.16 ID:Leimkk+h
これからは既存ライブラリを使うときは名前(ライブラリ名)で表記しとけ

読み太(apery)とかな

341 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:43:48.74 ID:VdjDFlAg
>>332
振り飛車党の救世主は技巧だったか!俺は居飛車党だけど。

342 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:44:09.33 ID:lP+Fi8ex
>>322
おから饅頭、習甦、名人コブラもいれてやって

343 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:44:25.78 ID:8yzu2QKV
Aperyのライブラリを使用するのはいいけどさ。
技術者としてどうなの?って気はする。
技巧の技術者みたいにオリジナルを作ってこそ優秀な技術者って気がする。

344 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:44:45.46 ID:qaNRTyfL
くじら、亡霊と戦う

345 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:44:59.25 ID:gtNdMbxj
>>343
つボナメソ

346 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:45:30.27 ID:Leimkk+h
YSSや激指はaperyライブラリ使わないから偉いな

もし彼らがaperyライブラリ使ったらもうこの大会終了だわ

347 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:45:42.92 ID:YCyn/uIQ
>>342
その3ソフトは上位15ソフトに1回も勝ててない

348 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:45:44.60 ID:fa7xGa0F
>>340
わざわざそこでAperyライブラリではない読み太の名前を出すことに草を禁じ得ない

349 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:46:18.01 ID:hPFsY+Qm
ボナってチェスからのパクリでしょ

350 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:46:29.93 ID:x9/fhyqS
えびちゃんの環境って結局何台くらいのリスナーPC結局使ってるんだろ。

351 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:46:48.38 ID:8yzu2QKV
>>345
え?技巧ってボナメソなの!?

352 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:47:11.61 ID:NkMU93p5
>>337
IBM

353 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:47:41.32 ID:YAsT97Lo
>>350
300台前後

354 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:47:55.91 ID:gtNdMbxj
>>346
2013 山下宏

評価関数はBonanza Methodを使っています。
YSSの探索ルーチンをそのまま使うと深さ2手読み程度ではほとんど手を生成しないので
遠くに打った金が動く手を読まない、など学習がいびつになっていました。
そのため、専用の全幅探索+簡易静止探索、で学習させています。

355 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:48:21.44 ID:MkcCUWg0
>>349
ボナがチェスから持ってきたのは探索で、
ボナメソ自体はチェスでは実用されていなかった技術(チェスでも似た手法が研究されていたが成功例はなかった)

356 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:48:37.14 ID:Jr+0dWRb
つーか、技巧だってYSSやGPSを参考にしてるし、
三駒関係もやってみたと言っているが(ただし三駒は失敗した)
完全オリジナルなんてものは存在しないよ。

357 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:48:45.25 ID:UpckF8wP
本家ボナンザはもう進化終了?

358 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:48:53.69 ID:QIJnTnZe
大会のレギュレーションを変えて欲しければ、主催者であるCSAにメールでも出せばいい
もし要望が多ければ少しは影響あるかもよ

359 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:50:07.82 ID:gtNdMbxj
>>358
開発者一同「却下却下」

360 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:50:09.55 ID:D+Z53SWz
アルゴリズムの流用を許さないのか、コードの流用を許さないのか

361 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:50:09.74 ID:Leimkk+h
>>354
バーカ
ボナンザメソッドとボナンザライブラリは違うんだよ

ボナンザメソッドでの学習結果はオリジナルだゴミくず単細胞apery信者が

ライブラリーをそのまま使うのが問題なんだよ

362 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:50:23.97 ID:lP+Fi8ex
技術の進歩は、先人のノウハウをベースにして、それに付け加えることで進んでいくことが多いものだよね
自分なりの工夫が入っていれば良いんだ
工夫したらほとんどの場合は弱くなるから、多少でも強くなったのなら十分な工夫をしたと言える

363 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:52:14.13 ID:gtNdMbxj
>>361
使えるもの使って何が悪いのかと?

364 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:52:38.98 ID:xWxREOwW
ボナメソのような他者の手法の取込みだけで独自性がないというのなら、
まずα-βアルゴリズムを採用しない強豪ソフトはここ20年存在しないので、
ここ20年の将棋ソフトに独自性はない

365 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:54:17.55 ID:QIJnTnZe
>>359
悪いけど君が開発者の意見を想像しても意味がない

366 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:54:53.53 ID:lP+Fi8ex
そもそも既存のソースや技法を理解するだけでも頭が良いと思った
Aperyのソースは公開されているが、読んで理解できる人は少ないだろう

367 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:54:56.57 ID:qSymnu0W
くじらちゃんのnpsが300万から2億5千万まで上下の幅が偉い激しいな。
こういうものなのか。

368 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:55:02.71 ID:eKzCr526
ライブラリ使用でも探索部の流用と評価関数の流用では大違いなのにね

369 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:55:41.42 ID:WRbKMlc6
明日が楽しみ

370 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:56:51.88 ID:kj/ZZ38k
先手で-100スタートではちょっと採用されないのでは……

> Shota Chida @mizumon_
>
> 先手中飛車は評価値が限りなく0に近いですし、
> 技巧だと+30くらいで、悪くはない戦法だと思います。
> 先手四間飛車vs穴熊でも、正しく組めばそこまでの大差はつきませんし。
> (100点くらい?)

371 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:56:56.97 ID:gtNdMbxj
>>367
枝切の局面で探索の幅変わるから、まぁこんなもの

372 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:57:29.82 ID:NkMU93p5
新参なのは仕方がないが、勘違いに気付かずイタい書き込みを繰り返すのは、かなりの間抜けぶりたね

373 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:57:29.98 ID:69mlkrlM
くじら優勢に見えるんだが

374 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:57:32.63 ID:bghtO6/e
ライブラリに文句いってるのID:Leimkk+hしかいないじゃん

375 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:57:35.77 ID:6r6wJdGI
>>351
技巧はボナメソを使ってない。評価関数も違うし学習法も違う

376 :名無し名人:2016/05/04(水) 17:57:49.33 ID:Qeexd9YN
くじらちゃん攻めるなあ

377 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:00:52.68 ID:fuFK76Ec
>>358
とにかく平岡一族は制限すべきってのと
巨勢は書類で落としとけと

378 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:01:10.82 ID:QIJnTnZe
クジラちゃん攻めてるけど、寄せるのは難しそう

379 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:01:12.24 ID:Qeexd9YN
なぜかライブ中継にたこっとが2人いる

380 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:01:36.48 ID:fuFK76Ec
>>346
来年辺り採用してもおかしくない

381 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:02:11.48 ID:Qeexd9YN
リロしたら直った

382 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:02:42.04 ID:fuFK76Ec
>>343
くじらの作者とかも人の肩に乗ってるだけとか
自虐してるけど恥を知れと

383 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:03:51.59 ID:fuFK76Ec
>>328
そいつらの中で開発者と言えない奴らが混ざってる

384 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:03:53.20 ID:ElYn7oII
クジラ攻めてるけど、技巧の受けと見切りは変態的だからなあ。
終わるまでわからんわ。

385 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:04:11.08 ID:Leimkk+h
ライブラリは自分が作った以外のは禁止にしとけ
じゃないと参加ほとんどがaperyになるわ

386 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:06:15.17 ID:D+Z53SWz
せやな、boostライブラリとか流用してる開発者は糞やな

387 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:06:18.06 ID:NkMU93p5
コンパイラも自作すべきだし、言語も自作すべき。IDEなんか使うの恥ずかしくて死んじゃうレベル。ですよね?

388 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:06:24.27 ID:Qu5yHAZX
文句があるなら見なけりゃいいのに・・・・。

389 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:08:04.86 ID:iQen89Lh
インドのゲームに中国人が発明した文字乗っけたゲームすんなよ

390 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:08:58.35 ID:NkMU93p5
DLLもAPIも使用禁止

391 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:09:00.46 ID:JlLvI/fq
親が作った頭脳を使ってソフト開発するのも他力だな

392 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:09:08.36 ID:lkFZpZ1f
ほならねエイプリーベースで参加してみなさいよってことでしよ
今はそっからが勝負だから

393 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:10:00.20 ID:kj/ZZ38k
AWAKE負け越し決定

394 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:10:05.73 ID:QIJnTnZe
激指また勝った。けっこう頑張ってるじゃん。

395 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:10:06.35 ID:NkMU93p5
開発者同士が盤挟んで指すべきだよね!

396 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:10:53.58 ID:QIJnTnZe
クジラちゃんさすがにもうあかんな

397 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:11:55.99 ID:vP1HKUji
>>311
やっぱくじらで決まり

398 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:12:22.46 ID:zEej/pbb
私的団体の将棋大会に外野から参加ルールについて
文句言っても仕方ないんジャマイカ

399 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:13:10.36 ID:lP+Fi8ex
GPS将棋、敗勢だが、NDF相手に根性の粘り

400 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:13:11.24 ID:gtNdMbxj
yssこっから逆転とかありえんのか
http://pbs.twimg.com/media/Chmd5LeUgAEEnDl.jpg

401 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:13:29.57 ID:SlPkTl21
去年3位のAWAKE、
決勝に進めないんだ…

402 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:13:33.18 ID:YCyn/uIQ
AWAKE・・・
4強の1角が崩れたか・・・(ponanza、技巧、NDF、AWAKE)

403 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:13:52.09 ID:eim/p3mx
技巧が頭一つ抜けてるな

404 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:14:02.62 ID:gtNdMbxj
っちょw
http://pbs.twimg.com/media/ChmcPzEUkAAVtDk.jpg

http://pbs.twimg.com/media/Chmd5LeUgAEEnDl.jpg

http://pbs.twimg.com/media/ChmfIdqU4AAH6i8.jpg

405 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:14:17.19 ID:Jr+0dWRb
「ぼくのかんがえたさいこうのせんしゅけん」
なんて、ブログでだけ垂れ流しててくださいよ。

406 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:14:23.80 ID:6cg5Cp3Y
いかに強くするってだけだからな
ソフト同じでもハード違えば別物
クラスタ化の効率だけでも全然違う

407 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:14:48.85 ID:SlPkTl21
ponaの反則負って何?

408 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:15:06.47 ID:tCUdJUUJ
ponanzaの反則負け?なんのことだ?

409 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:16:05.99 ID:bd8rLKQ9
>>395
メカ女優勝不可避

410 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:16:39.48 ID:QHyADxAQ
Aperyのコピー作って、俺のソフトつえーって笑えるよなwww

411 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:16:52.05 ID:lP+Fi8ex
うさぴょん2の反則負けのことかな

412 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:17:13.22 ID:q6cXhXCm
確か元奨2人ぐらいいたよね

413 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:17:50.21 ID:lNFwLlx9
激指つえええええええええええ

414 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:18:01.82 ID:LPqDJgpU
たぶん時間切れ負けだな

415 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:18:13.08 ID:SlPkTl21
ponaのところ、先手反則負になってるけど

416 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:18:45.96 ID:gx4v+TWy
使えるものはなんでも使えばいい
著作権だのパクリだの特許だのと言ってる奴らは正直人類の足を引っ張ってる
パクリが何でも許される世界が一番いいんだよ
将棋の定跡が誰でも使えるようにね

417 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:18:52.92 ID:q6cXhXCm
YSSwww

418 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:19:22.44 ID:ElYn7oII
反則負けはうさぴょんだろ。
盤の外に逃げたのかな?

419 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:19:27.19 ID:kj/ZZ38k
>>407
うさぴょんだろw
詰んでる局面で反則負けは結構あるよ、
玉が自殺しに行ったとか玉がなんとか逃げようと5マスくらい動いたとかそんな感じ

420 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:19:33.34 ID:bkiYYJs9
YSS!YSS!

421 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:19:44.03 ID:vxMSZ9s7
後手反則負けだからponanza勝ち

422 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:20:01.49 ID:QIJnTnZe
CSAは開発者でなくても会員になれるし、
べつにそんな排他的、閉鎖的な団体ではないよ

423 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:21:08.31 ID:QHyADxAQ
YSSつええぞwwwwww

424 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:21:47.28 ID:QIJnTnZe
aperyが読み太に勝った
本家の意地だな

425 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:22:07.07 ID:q6cXhXCm
YSS現在8位w

426 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:22:11.17 ID:gtNdMbxj
>>423
強くはないのだが確かにあの受け棋風は独特

427 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:23:54.78 ID:Leimkk+h
YSSには古参の意地を見せてほしい
aperyライブラリ流用してるだけのコピー品に負けるな

428 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:24:36.85 ID:q6cXhXCm
9位に下がっちゃった

429 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:24:52.14 ID:jbuJnBym
>>424
読み太はやねうらチルドレンなんだが

430 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:25:47.17 ID:dK5QWBFy
優勝はポナンザか技巧しかない状況だねえ

431 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:25:55.87 ID:gx4v+TWy
Apery使えば強くなるのに、使わずに弱くなるようなソフトは
Aperyのコピーに負けてほしい
そんな非効率な根性論に囚われてる奴はスマートで
効率的なAperyコピーに負けてほしい

432 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:26:26.52 ID:jbuJnBym
Aperyも出た当初はbonanzaにGPSfish くっつけただけとか言われたのにすごい持ち上げられようだな

433 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:26:29.17 ID:lP+Fi8ex
YSSすごすぎ
なにがすごいって開発者の努力がすごいな
昔から今もずっと第一線だ

434 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:26:43.07 ID:QIJnTnZe
>>429
いやいや、そういう意味じゃなくて、ちゃんと上位に上がってきたってこと
確かに紛らわしい書き方だったけど

435 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:27:28.15 ID:gtNdMbxj
>>433
いや、毎年「軽自動車を購入できるほどの資金」をつぎ込んでる山下の財布が凄いということだろうw

436 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:29:00.81 ID:W75pLlsu
早繰り多いな

437 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:29:36.98 ID:lP+Fi8ex
>>435
金持ちィ!

438 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:30:07.11 ID:q6cXhXCm
YSSは最後の対戦相手次第だな

439 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:31:06.00 ID:0noJrv7l
軽自動車ぐらいでいけるのか?
ポナ山本とか軽自動車も買えんのか?

440 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:31:48.34 ID:kJv3mXrV
>>262
ぜひgithubで公開してください

441 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:31:54.57 ID:XqxEoiXT
2年くらい前は、ソフト同士の終盤で特有の「ギリギリの利かしを入れて手を戻す」応酬にピンとこなかったというか
とっちらかってる印象を受けたりもしたけど、これも見慣れてきたなぁ
人間だと永瀬や太地あたりの若手同士だとこういう応酬が垣間見れるんだよね

442 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:33:17.82 ID:Leimkk+h
YSSと激指よ、aperyのコピー品集団に負けずに決勝出てくれ

443 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:34:40.66 ID:D+Z53SWz
YSSは能力値低いが経験値高い
に千田苦笑い

444 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:35:51.50 ID:gx4v+TWy
Aperyのコピー品集団よ、YSSと激指に勝ってくれ
残業してたら偉いみたいな古臭い日本の根性論に打ち勝て

445 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:35:59.40 ID:gtNdMbxj
>>442
まぁ毎年yssのカネの力で決勝進出にも批判があるのだがw

446 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:36:00.53 ID:zEej/pbb
YSSはAI将棋でしこたま稼いだんかな

447 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:36:21.46 ID:lNFwLlx9
>>443
人間じゃないんだからそれはちょっとw

448 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:37:25.54 ID:SlPkTl21
激指は今8位だけど、今1位〜4位のソフトと対戦してないから
最後、技巧とかponaになりそうだ。
激指にはがんばってほしいけど…

449 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:38:28.26 ID:O6zmRW/y
YSSはポナか・・・

450 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:39:35.14 ID:q6cXhXCm
YSSオワタw

451 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:40:03.23 ID:Leimkk+h
柿木将棋最後はawakeかよ残念だったな

452 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:40:26.83 ID:fH/Yl89Q
>>441
わかる。
攻め立ててから受けを整えるやつ。

453 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:43:19.64 ID:hXe5Awq7
PonanzaがYSSに引導を渡すのか
胸熱だな

454 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:43:22.25 ID:mLUtLjUk
YSSは 5-4-0
aperyは 5-3-1

PONANZAが 8-1-0
技巧が 9-0-0

これは確定でいいな。ほかの5勝勢がどうなるか?

455 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:44:08.67 ID:HVyZB24q
ここ数年のポナ攻めも凄かったが技巧のうけは異常だな
人間では絶対不可能なきょくげいだわ

456 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:44:08.71 ID:hPFsY+Qm
4位までは確定

457 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:44:37.61 ID:lNFwLlx9
激指NDFか

458 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:44:45.95 ID:fuFK76Ec
>>217
そのルールを悪用したのが平岡

459 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:44:50.51 ID:MZMWnYFN
>>454
NDFは?

460 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:45:12.45 ID:QIJnTnZe
激指はNDFとか。厳しいな。

461 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:46:38.38 ID:5A/jIEGI
うさぴょん2(4-2-2)-大将軍か(5-3)

462 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:46:48.47 ID:S3oZhyFQ
技巧は受け・見切りが凄いな。全部ギリギリでしのいでるw
ポナの暴力将棋もマシンスペックの差があるとはいえ受けきったのは痛快

463 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:47:00.28 ID:HVyZB24q
>>435
科研だろうから税金やけどな

464 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:47:44.05 ID:HVyZB24q
本当に強ければポナの攻めなんて受け切れるってプロ棋士も希望湧いてきたな

465 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:49:19.86 ID:XsBDbfUi
予想

技巧
ポナ
NDF
Apery
クジラ
うさぴょん
読み太
Qhapaq

466 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:51:27.80 ID:Zc7P/m93
技巧のことを誰もギコって言わないのね

467 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:51:53.58 ID:QIJnTnZe
いやあ、ponaより強いソフトが出てきちゃったら
プロ棋士としては逆に絶望しかないんじゃないの

468 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:51:54.26 ID:mLUtLjUk
>>466
あんま略になってねぇw

469 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:52:28.46 ID:eim/p3mx
YSSの最期を看取るか

470 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:53:14.86 ID:BXc+FXdZ
>>454
えっ、YSSは決勝に残留確定なの?
YSS今年も残留力を見せたのか

471 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:53:23.21 ID:lP+Fi8ex
またYSSがponanzaに勝つかな?

472 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:53:23.64 ID:0noJrv7l
>>464
一秒間に二億局面読めればな

473 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:53:33.84 ID:gtNdMbxj
>>467
今更R3800より強いR3900のソフトが出てきたところで
絶望もクソもあるんかね?

474 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:53:40.64 ID:xQ+oi7U3
YSS勝ったらゾンビだ

475 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:54:00.73 ID:mLUtLjUk
>>470
星勘定が確定だろうという意味ね。他の対局と違って力の差が大きいからさ

476 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:54:12.49 ID:MZMWnYFN
>>472
人間はそんなに読む必要がそもそもない

477 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:54:16.40 ID:DcTm5xs7
技巧が合議に参加してたら、詰まされなかっただろうな。

478 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:54:19.90 ID:lP+Fi8ex
>>470
確定してないよ
状況は厳しい
ponanzaに勝たないと

479 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:54:35.50 ID:QIJnTnZe
>>473
まあそれはそうだけどw

480 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:54:53.70 ID:Zc7P/m93
>>467
Ponaが将棋の神でないのは承知なんだけど、負けると驚く自分がいる

481 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:54:59.49 ID:5A/jIEGI
平岡 拓也 @HiraokaTakuya
次の対局で5勝同士のうさぴょん2と大将軍が引き分けると5勝3敗1分が沢山出来て、ソルコフに期待出来ないAperyは結構危ないので、次の技巧には引き分け以上を取らないといけなくなる(`・?・´)

482 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:55:16.68 ID:gtNdMbxj
今回第26回世界コンピュータ将棋選手権

yss24回連続決勝進出、今回も決勝なら25回連続


もうわかるな
世界コンピュータ将棋選手権は山下の歴史なんだよ!

483 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:55:57.39 ID:qSymnu0W
>>473
「gpsは別格」とか「ponanzaは別格」とか
2位以下のソフトなら勝てるんですよみたいなのを
匂わしにくくなるんじゃないか。

484 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:57:39.10 ID:HVyZB24q
24で人間をなぎ倒したポナの攻めを受け切るって考えつかんよなあ
ポナを超えるのはポナより強い攻めだと思ってたし
まあまだワンパン入っただけだけど

485 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:58:48.13 ID:8yzu2QKV
やっぱりAperyのコピーで勝負している開発者は、一位を取る事は出来ないな。
技巧やボナンザの開発者の方が優れてる。

486 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:59:00.48 ID:EVlxl1rp
コンピュータ将棋も面白いもんだな

487 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:59:10.80 ID:chfWYwDE
幼児が親の真似しながら成長していくように
すべては模倣から始まるからな。
そこでもっと良い方法を見つけようと試行錯誤していって、
そのうち弟子が師を超える瞬間がきて、
成長していくというのは、どんな分野でも同じだろうし、
それが悪いことは思わないね。

488 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:59:13.95 ID:ElYn7oII
ポナ相手にかぎらず、技巧の受けは基地外じみてるな。
ソフトの攻めが始まったら終わりというイメージがあったのだが。

489 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:59:15.72 ID:QIJnTnZe
>>482
負けるのもまた一つの歴史と言うことで・・・

490 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:59:52.65 ID:lNFwLlx9
YSS考えるねえ

491 :名無し名人:2016/05/04(水) 18:59:59.68 ID:mLUtLjUk
やねうら王だかうさぴょんもfloodgateでPONANZA相手に横歩取りで優勢築いていた訳だし、他のソフトたちも少しずつであるが追いつき始めた矢先に技巧がぶち抜いた感じか

492 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:00:32.77 ID:kj/ZZ38k
YSSの香車上がって相手に穴熊と錯覚させる作戦かな

493 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:01:00.72 ID:SlPkTl21
激指-NDFの所
28手目まで同形だった。

494 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:01:18.10 ID:HVyZB24q
技巧の棋譜は衝撃的なんじゃないかなあ

495 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:01:29.21 ID:QIJnTnZe
最終戦気になる対局が多すぎて頭がまったく追いつかんw

496 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:01:43.61 ID:gx4v+TWy
現時点で公開されてる将棋史上最強の棋譜は今日の技巧vsPonanzaになるのかな

497 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:02:54.63 ID:UpckF8wP
くじら決勝進出危うくね

498 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:03:03.52 ID:lNFwLlx9
激指だいぶ進んできたな

499 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:03:37.62 ID:mLUtLjUk
技巧のブレイクスルーが比較的好意的に受け止めてもらえているのは振り飛車の多用だったり棋書を活用した人間の感覚を取り入れているところだよなぁ

500 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:04:29.97 ID:upi6Q93s
今大会は技巧の無双で終わりそうな予感

501 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:05:06.02 ID:wvY2z4JO
先手(YSS)まずい by千田

502 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:05:11.68 ID:8yzu2QKV
公開されているソースコードを利用しているソフト開発者の名前なんて
誰も覚えていないだろ?
覚えられているのは、独自にソースコードを作成したソフト開発者のみ。

503 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:05:28.27 ID:v71zW5Z2
>>465
QhapaqはSOLC差で大将軍に勝てない

504 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:08:48.92 ID:Jr+0dWRb
YSSさすがにあかんか

505 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:09:18.39 ID:kj/ZZ38k
人類トップクラスと互角と思われる習甦は上位ソフトともあまり指せず3勝5敗か

506 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:09:43.62 ID:DJY1wdGI
YSS振り飛車はあかんて負けだわww

507 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:10:25.64 ID:69mlkrlM
>>502
わかる

508 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:11:46.21 ID:3oHGLJjx
yssは脱落か なんとか引き分けに持ち込みたいが

509 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:11:58.41 ID:q6cXhXCm
激指もだめっぽい

510 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:12:23.87 ID:zEej/pbb
世代交代

511 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:12:28.28 ID:n2T43Por
技巧は入玉狙い?

512 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:13:58.97 ID:QIJnTnZe
YSSの穴熊は姿焼きにされそうだなあ

513 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:14:24.50 ID:SlPkTl21
YSSなんとか穴熊に囲ったな

514 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:15:39.84 ID:QHyADxAQ
YSS頑張れー

515 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:16:34.15 ID:QIJnTnZe
技巧はもう勝勢?

516 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:16:54.62 ID:inIAPtdm
ponaはあえて定跡をはずしてんのか?

517 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:17:19.13 ID:hPFsY+Qm
定跡入ってないから

518 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:17:53.66 ID:Bmtg5+Y0
ライブラリ流用でもコンピューター将棋の進歩には貢献しているわけだし

519 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:17:58.08 ID:QHyADxAQ
激指も頑張れー

520 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:18:26.44 ID:kj/ZZ38k
千田「YSSは今までPonanzaに与えたものが全て帰ってきたかのような悲惨な棋譜」

521 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:19:34.92 ID:inIAPtdm
YSSは馬が手厚いけど左銀をどう
さばくのかな

522 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:21:04.45 ID:3oHGLJjx
技巧の所は たぶん接戦

523 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:21:27.12 ID:mLUtLjUk
ライブラリ使用否定し始めるとOSから作り直さなきゃな

524 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:22:38.24 ID:QIJnTnZe
クジラちゃん危うし

525 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:23:44.36 ID:Leimkk+h
来年からはライブラリ流用禁止にしとけよ

コピー集団の戦いとか完全にシナチョンだからな

526 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:23:59.11 ID:eim/p3mx
YSSはポナに介錯されて本望じゃないか

527 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:24:07.97 ID:QHyADxAQ
激指いけー

528 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:25:13.22 ID:kj/ZZ38k
YSS神の一手▲9八香来たな

529 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:25:32.40 ID:QIJnTnZe
激指行くか?

530 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:25:52.14 ID:gtNdMbxj
>>526
山下「もう引退させてくれ・・・」

531 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:25:55.41 ID:mLUtLjUk
YSS、激指は数年前の柿木将棋のような立ち位置になってしまったのだな
時代はStockfishをコンバートした者たち+技巧か

532 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:25:58.28 ID:EDf1oK1r
>>524
クジラちゃんは全く危げないだろう

533 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:26:29.37 ID:QHyADxAQ
激指、NDFに勝ちそう!

534 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:27:12.34 ID:mLUtLjUk
>>533
釣られたわw

535 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:27:15.89 ID:QIJnTnZe
>>532
見事に受けきったね。つよい。

536 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:27:40.73 ID:Bmtg5+Y0
Apery作者は自分にしか出来ないライブラリの強化に専念して
ライブラリの使い方の研究は他の人がやるってことでええやん

537 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:28:04.65 ID:EDf1oK1r
クジラちゃんがネタ枠でなくなるのは何か寂しい

538 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:28:10.17 ID:GZSBbF51
>>520
ひどい言い方だw

539 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:29:49.31 ID:Zc7P/m93
gccは使用可能でしょうか?
情報求む!

540 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:30:05.45 ID:q6cXhXCm
姿焼きが始まる・・・

541 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:30:33.09 ID:mLUtLjUk
>>536
Stockfishみたいにプロジェクト化するという手はあるかもな
平岡は代表みたいな感じでね

542 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:30:51.88 ID:MZMWnYFN
>>520
有終の美ってやつだな

543 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:30:52.67 ID:gtNdMbxj
クジラがまさかの優勝か・・・

544 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:31:11.61 ID:7f4IFSoN
>>531
旨い言い方だな

545 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:31:19.01 ID:Leimkk+h
あー冷めたわ

100メートル走の準決勝で参加者のほとんどがボルトのクローンで決勝行けなかった気分

546 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:31:51.84 ID:eim/p3mx
YSSもうダメだ
Bonanza以前の第一世代が全滅したか
YSS安らかに

547 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:32:31.31 ID:gtNdMbxj
>>546
山下「これで毎年軽自動車を購入できるほどの資金を無駄使いしなくて済むわw」

548 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:32:37.94 ID:vN4tCuUp
ついにYSSの伝説が幕を閉じたか

549 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:33:02.11 ID:QIJnTnZe
激指負けた

550 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:33:04.07 ID:t9S8VntX
ひまわり後手反則負けって何だろ

551 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:33:32.00 ID:Zc7P/m93
猿真似のコピーばかり決勝に残るなんて最悪の展開!

552 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:33:51.59 ID:ouUKgkHN
オススメの棋譜教えて

553 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:33:56.66 ID:GZSBbF51
>>545
バイバイ、また来年来るといいんじゃないかな

554 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:33:58.79 ID:Ho+2UR8k
技巧の将棋は面白い。
人間のプロ棋士だったら人気が出たと思う。

555 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:35:14.59 ID:vN4tCuUp
激指、習甦、YSS、GPS将棋予選落ちか
とんでもねえな

556 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:35:51.17 ID:s5eR0C+X
>>525
JAA KANNJI NANKA TSUKAUNA!

557 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:36:02.96 ID:Leimkk+h
激指は定跡選択がイマイチすぎる

先手矢倉は勝てないって分かってんだから外しとけ

558 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:36:20.19 ID:QIJnTnZe
ponaの穴熊包囲網が凄すぎるw

559 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:36:35.81 ID:1mEf0jRN
ポナはなにに負けた!?

560 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:36:44.25 ID:mLUtLjUk
過去の優勝ソフトが蹴散らされたな

561 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:36:49.48 ID:hPFsY+Qm
技巧

562 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:36:52.90 ID:Zc7P/m93
>>559
ギコ

563 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:37:27.52 ID:MZMWnYFN
>>559
技巧にフルボッコにされた

564 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:37:55.00 ID:MZMWnYFN
AI将棋がついに堕ちたか・・・

565 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:38:06.89 ID:gtNdMbxj
技巧

一次予選二次予選全勝は史上初か・・・・

凄いわ

566 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:38:26.67 ID:Leimkk+h
決勝戦はaperyのコピー軍団じゃねーか
aperyライブラリを使用して「本家に51%勝てます」とかアピールしてるのもいるし
誤差じゃねーかw
来年から禁止にしろ
さもなくば公開から5年後に使用可能とかにし

567 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:38:26.86 ID:fH/Yl89Q
山下さん「これで・・・やっと、役目が終わったか・・・」

568 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:38:46.27 ID:hPFsY+Qm
YSSまだ可能性あるのか

569 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:38:48.96 ID:eim/p3mx
技巧>ポナ>>>その他

570 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:39:04.40 ID:dmRa6yBk
YSS1八と9八の香が光ってるなw

571 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:39:06.97 ID:MZMWnYFN
いまさらの疑問なんだけど、やねうら王ってどうなってるの?

572 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:39:08.36 ID:Ij5nyNCj
>>550
2手指し

573 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:39:11.63 ID:JcY64W+E
>>552
二次予選 5回戦 技巧 vs ponanza
http://live4.computer-shogi.org/wcsc26/kifu/WCSC26_U5_GIK_PON.html

574 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:39:21.98 ID:1mEf0jRN
>>562-563
マジすか凄いな
確か去年も相当評判高かったソフトだよね

575 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:39:45.10 ID:vN4tCuUp
いや、うさぴょんが負けたらソルコフ高いYSSが8位か

576 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:39:49.61 ID:qSymnu0W
GPSが勝てばYSSがのこるのか。

577 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:40:01.02 ID:gtNdMbxj
>>574
初出場・・・・

578 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:40:10.51 ID:kj/ZZ38k
>>574
去年の電王トーナメントの方ね

579 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:40:19.33 ID:E/S5q8kU
YSSの8位力に期待

580 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:40:49.25 ID:QIJnTnZe
読み太が勝てば八位?

581 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:41:14.94 ID:lYtP07A6
出村さんの「いい振飛車と悪い振飛車がある」は名言だったな

582 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:41:42.02 ID:6cg5Cp3Y
何か勘違いしてる人おるけど
基礎研究と応用研究一緒に考えてる?
どんどんソフトはコピーしていってそこから改良していけばいい
どのソフトも他のソフトを参考にしてる
車だって他社のばらして見るしな

583 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:41:52.27 ID:MZMWnYFN
さすがに読み田カツでしょう

584 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:41:54.71 ID:qaNRTyfL
実は技巧初出場じゃない

585 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:41:58.37 ID:lP+Fi8ex
>>571
今回はお休み

586 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:42:09.59 ID:mVvEu8pe
>>552
たこっとvs技巧

587 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:42:17.95 ID:gtNdMbxj
>>585
今回は??

588 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:42:29.47 ID:q6cXhXCm
うさぴょんと大将軍
256手越えで本当に引き分けあるかも

589 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:42:30.74 ID:EVlxl1rp
しかしこんなに異次元レベルに強い同士なのに勝敗の数字ははっきりするもんなんだなあ

590 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:42:32.51 ID:HVyZB24q
ボナンザでたときも同じ議論したからスルースルー

591 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:42:57.12 ID:hPFsY+Qm
>>571 いつもどおり

592 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:42:57.44 ID:MZMWnYFN
>>582
もはやaperyからの改良では技巧は超えられないと思う

593 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:43:38.30 ID:kj/ZZ38k
>>577
初じゃないぞ
Apery、Selene、AWAKE、クマ将棋と同じ2012年初出場の通称Apery世代だよ

594 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:43:48.25 ID:W75pLlsu
YSSついに敗退か

595 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:43:50.28 ID:eE+sFvBN
実は技巧がやねうら王

596 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:44:05.00 ID:QIJnTnZe
読み太勝った

597 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:44:13.03 ID:lP+Fi8ex
>>577
floodgateとか電王戦将棋トーナメントのことかと
ちなみに昔に1回出たことがあるようだ

598 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:44:27.78 ID:6cg5Cp3Y
>>592
技巧はいろんな所参考にしてるって言ってたぞ
合議制とかも他の所を参考にしてる

599 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:44:43.75 ID:mLUtLjUk
YSS、激指、GPSと歴代の王者が予選落ちとはなぁ
往年のベテラン野球選手が引退するときみたいな寂しさ(笑)

600 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:44:53.71 ID:Jr+0dWRb
去年はponanza切れ負けで全勝優勝できなかったんだっけ。
しかし一次から全勝はすごいねー

ただ、技巧の評価推移を見る限り、ponanzaとは圧倒的な差ではなさそう。
他のソフトはわからんが。

601 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:45:24.61 ID:TejTH08w
うさぴょん大将軍、引き分けか?談合疑惑w

602 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:45:54.91 ID:XqxEoiXT
エイプリーの派生ソフトをエイプリーチルドレンと看做して一つの勢力としてとらえることで
YSSや激指はそれにとって代わられつつあるがなお存在感を見せつける古豪、
Ponanzaは絶対王者性、技巧は独自路線からの王を討つ二まで至ったものという風に
ソフト間の勢力関係が一つのバラエティになってきてるな
ちょうど将棋界が分かれば将棋がもっと楽しめるという風に、なんとなく今回はよりとっつきやすくなった気がする
将棋の内容はどんどんわけわからなくなってきてるが

603 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:46:02.33 ID:q6cXhXCm
うさ-大将軍 引き分けならAprey予選落ち?

604 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:46:05.64 ID:gtNdMbxj
>>599
進歩の素晴らしさを実感すると前向きに捉えるのがよろし

605 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:46:33.33 ID:lP+Fi8ex
>>587
そういえば出てなかったな
電王戦に毒されてた

606 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:47:04.87 ID:qSymnu0W
Apely系で決勝に残ったのは結局クジラちゃんだけ?

607 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:47:19.86 ID:qSymnu0W
本家を除いて。

608 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:47:24.27 ID:q6cXhXCm
なお読み太だけやねうらチルドレンw

609 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:47:27.77 ID:icG2jJYc
>>603
しかしあの激しい将棋が長引くって将棋って結構奥深いのか?
すごすぎる

610 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:47:42.86 ID:MZMWnYFN
やねうら王は電王トーナメントの方だったか

611 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:48:00.26 ID:mLUtLjUk
>>602
来年からは平岡組とやねうら軍に分かれるわけだ
技巧、PONANZAの暫定王者二人を狙うチルドレンたち
まるでUFCみたいだ

612 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:48:48.18 ID:QIJnTnZe
うさぴょん反則負け?

613 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:48:56.33 ID:qSymnu0W
>>602
どんな展開からでもストーリーを見出す人間の能力を見た。

614 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:49:17.66 ID:Leimkk+h
激指やYSSもかわいそうだな
対戦相手がaperyばっかりじゃねーか

615 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:49:21.60 ID:QIJnTnZe
ていうか普通に詰みか

616 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:50:25.05 ID:gtNdMbxj
>>614
時代の移り目だから仕方ない
ゼロ戦は撃ち落とされるのが歴史

617 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:50:47.70 ID:3oHGLJjx
クジラちゃんってネタ枠かと思ってたけど
強くなってたんだね

618 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:50:51.62 ID:q6cXhXCm
終わった

619 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:50:59.43 ID:W75pLlsu
激指、GPSが予選敗退とかすげーな

620 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:51:07.30 ID:tCUdJUUJ
うさぴょんの決勝は?

621 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:51:33.76 ID:lP+Fi8ex
YSSは決勝だめか

622 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:51:48.17 ID:6cg5Cp3Y
強いソフトを改良していくのも手段だろ
どこまで進歩できるかがテーマ

623 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:52:19.28 ID:W75pLlsu
あれ激指は残ってるのか?

624 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:52:37.21 ID:gtNdMbxj
>>619
激指なんかは優勝翌年に予選落ちも経験しているw
大したことないw

625 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:53:26.01 ID:DOON+Is9
>>617
レベルを上げて物理で殴る方式だからな
今年はAPERY使ってるから強いよ
ただし詰みに難あり

626 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:54:24.53 ID:Leimkk+h
コピプリーに制限かけろよ
韓国人の整形美女コンテストみたいになるぞ

627 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:54:36.46 ID:q6cXhXCm
うさぴょん初の決勝?

628 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:55:01.19 ID:Jr+0dWRb
対戦相手がAperyチルドレンだらけになったからこそ、
それらに蹴落とされずに残っている本家の凄さも際立つというものなのだよ。

629 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:55:06.92 ID:gtNdMbxj
>>625
しかしクジラレベルですら名人を遥かに超えてるというのは
なかなか浸透しづらい
理解は出来ても納得出来るのは少ないだろう

630 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:55:33.15 ID:XsBDbfUi
激指、YSS、GPS
元チャンピオン予選落ち

最後にYSS対クジラみたかったな

631 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:55:50.21 ID:QIJnTnZe
Apery系はどうせならもっと強くなって2強を脅かしてくれると面白いんだけどなあ。

632 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:56:30.92 ID:gtNdMbxj
>>630
ゼロ戦の限界を見たな

流石に前時代のプロペラ機の実戦投入は限界

633 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:56:53.06 ID:qSymnu0W
>>626
くじら以外一次予選で全部落ちてないか?

634 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:57:31.84 ID:QIJnTnZe
しかし技巧のおかげで予想より遙かに面白かった。
まさかponaに一発入れるとはね。明日も楽しみ。
pona相手に連勝とかなったらホントにすごい。

635 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:58:03.97 ID:Leimkk+h
ライブラリ使用は制限かけとけよ運営

636 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:58:11.24 ID:QHyADxAQ
Aperyのコピーばかり決勝に残るとかつまらんな。

637 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:59:04.30 ID:Jr+0dWRb
>>629
その辺りを松本が的確に言い表しててわろたわ

638 :名無し名人:2016/05/04(水) 19:59:15.27 ID:Leimkk+h
ポナンザと技巧の作者さん

間違ってもライブラリは公開しないようにな

翌年からクローン祭りになるからな

639 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:00:15.39 ID:SlPkTl21
プロに勝った事がある習甦が
19位か…

640 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:00:29.62 ID:9bABIFAH
ponanzaもNDFも頭打ちくさいな 強い癖が出ている
過去の選手権的には二次予選で無双はフラグで
普通に技巧が優勝しないで終わるパターンなんだが今回はあっさり決まるような気がする

641 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:00:57.11 ID:dK5QWBFy
うさぴょん引き分け作戦で決勝進出おめでとう。
ヒゲそってTwitter載せて。

642 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:01:42.89 ID:CStuckLL
>>636
どれがaperyコピーよ?

前年上位のソフトだし改悪しなければ順当なんだろうね

643 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:01:43.65 ID:1IZ7nGQJ
aperyライブラリで決勝いったのは
うさぴょん2
大合神クジラちゃん

644 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:02:43.08 ID:0j3qFrJu
お前らもプロの棋風をコピーできるなら、やっぱ藤井九段だろ?

645 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:02:51.40 ID:xQ+oi7U3
低スペックで勝ち上がってる読み太の自力は相当強いんじゃ

646 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:03:06.37 ID:Leimkk+h
コピプリー集団のせいで激指とYSSと臭素が負けてしまった
興業的にもよくないよねー

647 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:03:08.41 ID:gtNdMbxj
>>640
世界コンピュータ将棋選手権はここ15年連覇がない

ponanzaの連覇の難易度は本当に高い

今回も技巧が15年ぶりの連覇達成の偉業を阻むだろうと期待

648 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:03:54.90 ID:lP+Fi8ex
>>635
運営がライブラリの使用を推進しているんだが

コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www.computer-shogi.org/library/

世界コンピュータ将棋選手権 ライブラリ規程
http://www.computer-shogi.org/library/library.pdf

本規程は、選手権ルールの第7条で規定されているライブラリについて、
以下の目的を満たすため、その位置づけ、運用などの細則を明らかにする。
一 選手権において全ての参加者が自由に使用可能なライブラリを明確にする。
二 新規参加への敷居を下げて選手権をこれまで以上に発展させる。
三 研究開発成果を蓄積してコンピュータ将棋のさらなる進歩を促進する。
四 指し手の決定に関連する一部のみの研究開発でも成果を選手権でアピールできるようにすることにより研究開発へのモチベーションを上げる。

649 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:04:44.31 ID:DvbZmRFa
振り飛車がまだ死んでいないのがうれしい

650 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:04:58.12 ID:eE+sFvBN
くじらちゃん可愛いから仕方ないね

651 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:05:32.66 ID:EVlxl1rp
20レス以上同じことしか書かないってのもなかなか凄いと思う
さっき冷めたはずなのに

652 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:05:48.04 ID:9bABIFAH
振り飛車は人間的にはオワコンだろ
簡単にそこそこ頑張れるのがそもそもの売りだったというのに
あんな指し方できないよ

653 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:06:07.53 ID:gtNdMbxj
>>650
ponanzaが名人超えてる → わかる
技巧が名人超えてる → わかる

クジラが名人超えてる → ?????



技術の進歩は恐ろしい

654 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:06:47.18 ID:xon79cvU
一時期決勝2位を誇り、優勝すらも伺ったあの習甦が・・・。

並み居る強豪を制し電王戦でも獅子奮迅の働きを見せたあの習甦が
まるでミスターサタンのようにあしらわれ、ほとんどさしたる
見どころ無くカエルのように叩き潰され二次予選落ちするとは・・・。

すさまじい勢いのパワーインフレにただ絶句するしかない・・・。

655 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:06:57.40 ID:QIJnTnZe
激指とYSSも十分に意地は見せたし別にいいじゃん
今回負けたことでまた来年強くなって帰ってくるかもよ

656 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:07:31.79 ID:lP+Fi8ex
>>645
それだ
ソフト的に読み太はものすごく強そうな気がする

657 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:07:34.09 ID:YAsT97Lo
>>612
うさぴょんは詰みを認識できないので、非合法手を指す
結果に影響はしない

658 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:08:07.32 ID:W75pLlsu
羽生がソフトと対戦するとしたら
ポナンザとかくじらちゃんとかふざけた名前のソフトとやるのはやめてほしいな
歴史に残るわけだし

659 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:08:09.41 ID:gx4v+TWy
YSSや激指みたいないつもと変わらない退屈なメンバーじゃなく
新鮮な新しいチームが沢山出てきて興行的には大成功だな

660 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:08:20.84 ID:YAsT97Lo
>>625
mate判定は出てるから詰ませられないことはない。
問題は256手を超える可能性があることだが、可能性はほぼない。

661 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:10:41.77 ID:fuFK76Ec
>>536
1プロジェクト1ソフト出場

662 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:11:04.97 ID:s5eR0C+X
>>658
会長がボンクラーズとやった後にそんな事を言われても・・・

663 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:11:09.26 ID:2hFqYBra
AV騒動
紅白出場 ラブライブ! 新田恵海

検証まとめ
http://i.imgur.com/tbFrP3F.jpg
http://i.imgur.com/UxORv2b.jpg
http://i.imgur.com/5a9Td6Q.jpg
http://i.imgur.com/rMKzVN1.jpg
http://i.imgur.com/XbQrE4v.gif
http://i.imgur.com/KOKw4uo.gif

再販
http://i.imgur.com/88G853v.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfSBLqpUMAAEXa8.jpg
http://i.imgur.com/JQ14P86.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cf-WvNuWQAA1ast.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgFCja8UYAA3LZ-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgFCja_UUAAjutB.jpg

ラブライブ!
http://karma.2ch.net/lovelive/
声優個人
http://hanabi.2ch.net/voiceactor/

664 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:11:17.13 ID:EVlxl1rp
これ興行か?

665 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:11:51.51 ID:Qv3tYXqf
舐めプが出たら256手以内のmateが出てるから勝ち確なんだよな

666 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:11:52.57 ID:8yzu2QKV
技巧のソースコードを公開すれば、ボナンザ並のブレイクスルーに
なるかもしれない。

667 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:12:05.26 ID:gtNdMbxj
クジラ4位ワロタ

668 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:12:53.43 ID:1XKXJUxF
くじらちゃんの大躍進に目から汗

669 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:13:13.16 ID:xon79cvU
>>658
羽生じゃおから饅頭あたりにも手も足も出ないでしょ。
きふわらべにも負け越すだろう。
メカ女あたりといい勝負。

670 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:13:33.29 ID:q6cXhXCm
クラスタ化が成功している証でもあるよね

671 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:13:35.66 ID:eim/p3mx
激指 9位
YSS 10位

672 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:13:52.27 ID:5fw46kk2
ブロより強い習甦をうさぴょんが軽く超えた。

673 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:13:55.09 ID:QIJnTnZe
YSSには軽自動車じゃなくて、
スーパーカー買えるくらいの資金を注ぎ込んで来年復活して貰いたいw

674 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:14:03.38 ID:lNFwLlx9
激指9位かあ

675 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:14:26.45 ID:gtNdMbxj
>>673
山下「もう開放してくれ・・・」

676 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:14:38.49 ID:hPFsY+Qm
読み太は山下さんにハードを借りてだな

677 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:14:52.50 ID:kj/ZZ38k
激指、YSS、AWAKE、GPS、習甦が二次予選落ちかぁー

678 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:14:54.51 ID:EVlxl1rp
人間がどうのこうのと話題に出すこと自体ズレてることに気づこう

679 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:15:57.41 ID:OYjxDIH7
技巧がponanza抜いちゃった感じ?
羽生さんと対局するの技巧になるのかな?

680 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:16:42.05 ID:hPFsY+Qm
技巧の中の人はPonaには3回に1回ぐらい勝つとかって話だったっけ?

681 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:17:06.93 ID:XsBDbfUi
東大法学部>>予選落ちの壁>>GPS、激指

682 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:17:31.57 ID:eE+sFvBN
羽生名人にはクジラちゃんあたりで許してあげた方がいい
5番勝負なら1勝くらいさすがにできるだろう

683 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:18:02.81 ID:gtNdMbxj
>>680
今回は初めてクラスタ組んで挑んできてるから
どんだけ棋力上がってるかって状態

684 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:18:14.07 ID:fuFK76Ec
>>635
次回から早速やってほしい
同一ライブラリ同士で予備予選やっとくとかな

685 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:19:07.99 ID:kj/ZZ38k
>>679
マジレスすると1局だけじゃ分からないし、しかも先手で勝っただけじゃ優劣は全く分からない
みんな分かっててあえてぎゃーぎゃー騒いでるんだけど

686 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:19:25.58 ID:gtNdMbxj
>>684
素晴らしい技術があって
素晴らしい技術を使うのを否定してはいかん

文句あるならそれ以上のものを作ればいいだけ
出来ないなら自分も同じように使えばいいだけ
それが嫌なら開発止めればいいだけ

687 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:19:48.16 ID:SlPkTl21
習甦が一次ギリギリで通過して
この成績ということは
マジで人間で一次予選通過できる人いないんじゃないの?

688 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:20:02.33 ID:fuFK76Ec
>>648
この甘いルールが悪用された

689 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:20:39.08 ID:5fw46kk2
一次予選でカツ丼将棋に負ける羽生。

690 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:21:31.85 ID:0j3qFrJu
そうだよな、俺が技巧に後手番で負けたとしても優劣は全くわからない
bonanza6.0にたまに勝てるぐらいの棋力だが

691 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:21:41.93 ID:TejTH08w
Bonanzaがライブラリになったときに散々議論したことを蒸し返すか

692 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:22:02.04 ID:eim/p3mx
予選の技巧は完璧だった
全勝優勝目指して欲しい

693 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:22:03.16 ID:fuFK76Ec
>>687
解説聞く限りだとApery以下のソフトに千田が負けるとは思えない

694 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:22:35.05 ID:ELg17gwS
>>687
少なくともこの時間制で通過できる人はいないだろうな

695 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:22:47.12 ID:mLUtLjUk
技巧PONANZAの暫定王者
それを追うNDF、apery、やねうら王

少し離れてGPS、激指、YSS、大将軍

これで決勝8チームならみんな納得だろう

696 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:22:50.77 ID:gtNdMbxj
>>690
R3800とR3900の棋力差を理解できる人類なんて存在するんだろうか?

という根本的な疑問

697 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:24:00.81 ID:Leimkk+h
卓球じゃねーんだからさ

中国人だらけの各国代表と戦わせるようなつまらん大会にするなや

698 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:24:08.51 ID:mLUtLjUk
3日間やるのめんどいからfloodgateに3日くらい流すだけでいいよな
で、開発者たちのオフ会でも開催してやれ

699 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:24:15.60 ID:5fw46kk2
メカ女子将棋もapery入れてるようだから
それにも勝ち目ゼロ。
一次予選の羽生は1、2個ネタ勢に勝てる程度だな。

700 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:25:50.26 ID:9bABIFAH
横内さんは野心的すぎたが
4駒関係をがんばったことが何がしかプラスになっている部分はあるのかな
4駒の学習なんて大リーグボール養成ギブスなんてもんじゃないだろうに

701 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:26:07.88 ID:gtNdMbxj
>>697
お前「ジェット機ばかりじゃつまらないからプロペラ機も出せや!」

開発者「もう無理」

702 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:26:09.13 ID:Leimkk+h
ボナンザの時は工夫してライブラリ改変しないといけないって制限なかったっけ?
さすがに丸コピはまずいだろ

703 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:26:18.02 ID:qoOpefLB
この大会もいつまでやるんかねえ
プロを超えるって最大のテーマは3、4年前に過ぎ去ったし
ポナ山本は来年は出ない気がするんだけど

704 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:26:32.99 ID:1SUgt6eq
Stockfishからソース流用禁止したら将棋ソフト全て死亡

705 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:28:05.30 ID:lP+Fi8ex
>>685
技巧は6コアの時点でfloodgateでレート3500ある
今回の選手権では288 + 6コアだから・・・
とんでもなく強い

706 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:28:12.88 ID:fuFK76Ec
この4−5年ソフト将棋界にブレイクスルーが全く無いのはそういうコピー開発者が
跋扈してるからだと思う

707 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:28:51.76 ID:QIJnTnZe
>>703
将棋を完全解析するまではやるんじゃね

708 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:29:00.11 ID:9bABIFAH
>>703
世界コンピュータ将棋選手権はアマチュア棋戦だから
別にイベント的な寿命なんてないぞ
やりたいやつが一定数いる間は成立する大会

709 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:29:27.58 ID:lP+Fi8ex
>>688
何が悪用なんだ?

710 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:29:34.11 ID:5A/jIEGI
うさぴょんの育ての親の人は初の決勝か。

711 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:30:34.14 ID:qaNRTyfL
>>706
え・・・

712 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:30:59.66 ID:vP1HKUji
>>710
うさぴょんは捨てられた子
いまはうさぴょん2

713 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:31:17.95 ID:vaLst3wy
>>703
コンピューター将棋開発者が努力するのは
あくまでコンピューター同士の対決のためであって
人間との対局なんてただの座興に過ぎない

714 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:31:51.55 ID:Leimkk+h
>>684
まさにその通り
予備予選でもやって同一ライブラリ出場に制限かけるべき

715 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:33:38.99 ID:xon79cvU
>>697
おてて繋いで並んでゴールが見たいなら素直にそう言えよ

716 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:33:44.54 ID:hPFsY+Qm
うさぴょんクラスタじゃなかったんだ

717 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:33:59.53 ID:zEej/pbb
選手権は1万円払えば誰でも参加できる。
しかし、上位の成績を目指そうとするなら
高性能ハードの購入費と機械学習の電気代で数十万円は必要。

718 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:34:06.66 ID:9bABIFAH
ライブラリの弊害なんて個人的には白砂将棋が普通に強くなったことぐらいだわ
なのははあいかわらずバグって負ける優しい子

719 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:34:15.70 ID:MZMWnYFN
>>707
できないでしょう

720 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:34:46.17 ID:gtNdMbxj
>>717
クジラ「費用は全部リスナー持ちです(キリッ」

721 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:34:47.64 ID:hPFsY+Qm
>高性能ハードの購入
ノートPCの事ですね

722 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:35:18.08 ID:xnTeogcp
AWAKEに負けた時はふて寝してコンピュータ将棋関連情報しばらくシャットアウトしたくらいに、
熱狂的ポナ党の俺でも、今回はまあしゃーないなって思ったよ。
だって毎秒4000万の楽観合議と毎秒2億のハイブリッドクラスタだぜ?
ここまでされても絶対勝てると思えるほど盲目じゃない。

723 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:35:54.08 ID:C7oZcxkm
>>710
あの人、野村貴仁っぽいよね

724 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:36:40.31 ID:nkmt/hgJ
ミニマックス法の亜流ばっかしやな。事前に事務局でスクリーニングして欲しいわ

725 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:36:41.89 ID:kj/ZZ38k
今までYSSに与えられたものを全て返すようなツイート

> 山本一成@Ponanza電王 @issei_y 2時間前
> 2次予選最終戦はYSSです。
> Ponanzaは決勝進出確定していて、YSSはこの対局に負けると決勝に進出できません。

> 山本一成@Ponanza電王 @issei_y 58分前
> この試合勝ちました。この試合ができたことを光栄に思います。

726 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:36:47.19 ID:EahnZf3G
ライブラリって図書館だぞ

727 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:36:55.80 ID:1SUgt6eq
くじら、16試合で負けたのがNDF、ポナ、技巧だけとかいう強豪

728 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:37:11.69 ID:fuFK76Ec
>>703
今日の山本の話聞いてもモチベ落ちてるよ
もう改良の糸口がなくて自己対局の迷宮にはまってる感じ
来年は無いかもな

729 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:37:45.39 ID:5/80iTMZ
>>690
田舎の県代表くらいか?

730 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:38:32.13 ID:GZSBbF51
>>727
NDF戦も相当良いところまで言っていたからなあ。
しかしポナンザとはあっさり負けてしまったから上位2ソフトとは相当差がありそうだ

731 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:38:50.86 ID:YAsT97Lo
二次予選感想

1.技巧とponaの別次元感
大樹の枝の評価関数を3億NPSで回したクジラちゃんがかすりもしないんだから
いったいどれだけ離れてるんだって話だよな。
どっちが優勝してもおかしくないけど、空前絶後の23戦全勝優勝の方が見たい。

2.NDFの外宇宙感
別次元じゃないけどとなりの銀河くらいにはいるよね。

3.大将軍の堅実さ
クジラちゃんとの将棋は読み負けしたけど、実に堅実、堅牢

4.うさぴょん決勝進出
池さんが決勝に出るのはそれだけでめでたい

5.読み太の奮闘
今日日ノーパソで決勝とか、そりゃやねが注目するわけだよね

732 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:38:58.49 ID:gtNdMbxj
>>728
ライブラリ公開しそうだなw

733 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:39:25.14 ID:Leimkk+h
apery集団と戦っても面白くないよなあ

734 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:39:30.82 ID:ELg17gwS
くじらの何がすごいって、ただで計算力を引っ張ってくるそのマーケティング力
鯖借りなくてもNPS3億オーバーだからなあ

735 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:39:35.97 ID:fuFK76Ec
>>709
大量にコピーソフト出して決勝8つのうち3つも送り込んでるわな
いわゆる数撃ちゃ当たる方式

736 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:39:55.26 ID:QIJnTnZe
くじらちゃん対aperyの直接対決も楽しみだなあ

737 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:40:38.92 ID:mLUtLjUk
>>725
これ以上ない引導の渡し方だな
藤井と行方みたいだ

738 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:41:01.18 ID:fuFK76Ec
>>731
くじらの3億NPSなんてコケ脅しもいいところだろw
ほとんどメインマシンの性能

739 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:41:06.79 ID:DcTm5xs7
>>666
5冊あるという出村ノートの公開でも、ブレイクスルーはあるかも。

740 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:41:17.92 ID:Leimkk+h
ライブラリ自由派ってさ
出場全部が同じライブラリで優勝もそのライブラリだとしても同じこと言えんの?

741 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:41:36.63 ID:mLUtLjUk
>>734
コミュ力がプログラミング力を超えた稀有な例だろうな
ある意味天才だよね

742 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:42:04.63 ID:kj/ZZ38k
(コンピュータ将棋の発展に大きな功績を遺したレジェンドたち)
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/05/04/dsc_0375.jpg

おう引退するみたいな言い方やめーや

743 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:42:42.44 ID:mLUtLjUk
>>742
棚瀬みたいに次第にログアウトするんだろうなぁ

744 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:42:46.93 ID:YAsT97Lo
>>740
別にクローンが出るわけじゃないし、独自性があるなら問題ないよ

745 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:42:56.05 ID:gtNdMbxj
>>740
ジェット機だらけでつまらない!プロペラ機も出せ!

アホですか?

746 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:43:23.51 ID:ELg17gwS
山下さんが後追い筆頭か
ショックでかいだろうし

747 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:43:26.94 ID:p+/RD51p
読み太はいまからでもAWSのマシンに乗り換えるべき

748 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:44:57.05 ID:mLUtLjUk
>>745
鳥人間コンテスト思い出した

749 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:45:08.89 ID:wrrXugbI
今回の感想
上位ソフトがGPSクラスタを超えたのが
はっきりしたのは良かった
一方でクラスタはちゃんと作ればやはり強いというのも
間違いない事がよく分かった

750 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:45:20.79 ID:6r6wJdGI
習甦を以前の電王戦にも出てたものと勘違いしてる人が多いが、別物だから
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/appeal/Shueso/Shueso_wcsc26.txt
この予選結果から見ると、作りたてでまだ調整ができてない感じ

751 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:45:27.03 ID:5/80iTMZ
ポナの山本ってモチベーション下がってるって本当?
俺としては、最近やっと将棋の神に少し近付いてきた感じがして、コンピュータ将棋が面白くなってきたという所なんだが
プロ棋士を圧倒するのが当たり前になって面白くなくなってきたのかな

752 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:45:33.26 ID:Q5XIQ2Z+
羽生では一次予選に行くことも出来ないな。

753 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:45:48.35 ID:mLUtLjUk
読み太のノートパソコンってどこのやつだろ?
15万くらいで買えるかな?

754 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:45:56.72 ID:1SUgt6eq
aperyに勝つ大将軍、に勝つクジラ

755 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:46:14.96 ID:hPFsY+Qm
あしたはクラスタ化したうさぴょん2が進撃してほしい

756 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:47:41.26 ID:xnTeogcp
本当に数打ちゃ当たると思ってるならおめでたいことだ。
オープンソース化して誰でも利用できるのに、
挑戦者の地位に立てる者は数えるほどしか現れない理由を考えてみるんだな。

757 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:47:51.73 ID:fTfYjFPt
くじらはaperyには勝てそうだ

758 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:48:00.43 ID:1SUgt6eq
クジラの放送のほうが完全に公式より面白かったわ

759 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:48:00.74 ID:qaNRTyfL
この大会は別に勝ち負けどうこうの大会じゃない
年に一度開発者が集まって顔合わせてこうなったああなったっていう催しがメイン

760 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:48:04.03 ID:QIJnTnZe
大将軍って激指に負けてるんだよね。
強いけど前評判ほどではなかったという印象。

761 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:49:35.35 ID:9bABIFAH
たぬきのもりですら、微妙な出来栄えなんだから
そこいらの奴がライブラリいじっても劣化したものしかできないのは当たり前なんじゃね

762 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:49:41.82 ID:xnTeogcp
山本のモチベーションは別に下がってないよ。
「完全に超えられたと感じるまでは引退しない」
と言ってるし。

763 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:50:06.70 ID:vaLst3wy
念仏のようにライブラリ、ライブラリ言ってるのは
Bonanza時代から新規のお客さんが増えたからだろうな

764 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:50:07.46 ID:tPslO7Sm
山下さんは囲碁も終わって、将棋も一区切りついちゃってこの後どうするんだろ
アルファ碁に挑む道に進む気はあるんだろか?

765 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:50:40.36 ID:ELg17gwS
AWSのおかげで誰でも大規模クラスタ組めるようになった
数年後はみんな端末役のノートしか持ってこないという展開もある

766 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:51:16.58 ID:fuFK76Ec
>>751
もう改良する所がない

767 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:52:12.52 ID:lYtP07A6
>>764
山下さんは来年DeepYSSで登場

768 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:53:03.65 ID:kj/ZZ38k
>>751
「Ponanzaくらいになるともう何すれば強くなるか分かんないんです
だからとりあえずなんか思いついた改造をするんです、で自己対戦するんです
そうすると20回に1回くらい勝率が2%くらい元のプログラムより上がるんです」
って感じで開発してるらしいし色々限界は近いだろう

769 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:53:04.52 ID:fuFK76Ec
>>762
完全に強がりで言ってた。まぁ山本は他の参加者と違って
仕事がそれなんだから簡単に止められるわけはないが

770 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:53:07.80 ID:iS1Fu4bd
将棋界の合言葉「ソフトの事は千田に聞け」は本当だったな!!

771 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:55:11.10 ID:6r6wJdGI
しかしノートPCで決勝に残った読み太は凄い
最後に選手権に出た時のツツカナを思い出すな

772 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:55:13.05 ID:gtNdMbxj
>>770
千田が一生懸命解説している一方で
第一人者のナベはイベントに出ずっぱりだった

http://pbs.twimg.com/media/Chl8I8NWwAAhjGh.jpg

773 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:55:31.07 ID:lP+Fi8ex
>>740
選手権への参加は技術的に何らかの明示的な工夫を施す必要がある
ライブラリの使用は公式に認められているが、ただの丸パクリだけでは参加できない
どういう工夫をしているかはアピール文書に書かれているとおり
---------------------------------------------------------------------------------------
世界コンピュータ将棋選手権 大会ルール
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/rule.pdf

第1条 本規程において、次の各号に掲げる用語の定義は、当該各号に定めるところによる。
七 思考部 参加プログラムにおける、指し手の生成に直接影響を与える部分。
九 ライブラリ 「新ライブラリ規程」で規定されたプログラム。
十 開発部 思考部の中でライブラリ、定跡データ及び一般に流布している汎用ルーティンを除いた部分。

(目的)
第2条
1 選手権は、参加プログラムの中で優秀なプログラムを決める大会である。
2 選手権は、その参加者が技術的な交流、発表を行う場である。

(参加プログラム)
第6条
5 参加プログラムは、開発者が開発部に技術的に何らかの明示的な工夫を施したプログラムであること。
  ただし、開発者自身が、技術的に何らかの明示的な工夫を施して作成したライブラリを用いる場合はその限りではない。

(ライブラリ)
第7条
1 参加プログラムは、所定の時点で登録されていたライブラリを使用することができる。
2 ライブラリは、改造して使うことができる。その場合、選手権終了後に、それをライブラリとして登録することが推奨される。
3 ライブラリを使用する場合、参加者は、その旨を所定の期日までに運営委員会に届け出るものとする。
---------------------------------------------------------------------------------------

774 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:55:38.51 ID:xon79cvU
>>724
ですなぁ・・・
みんなノイマン型だし面白みがない。

775 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:56:35.95 ID:fTfYjFPt
千田は頭Ponanzaにしたいんだろうなあ

776 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:56:37.11 ID:QIJnTnZe
>>772
それはそれで普及のための大切な仕事なんだから別に良いだろw

777 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:57:14.23 ID:42YziX9q
>>693
千田の対Apery勝率(大樹の枝ではない)知ってるの?

778 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:57:15.91 ID:1IZ7nGQJ
電王戦からWCSC26までponanzaがどれぐらい強くなったかというと、
山本さんがR30ぐらい、下山さんがR150ぐらい と言ったな。

779 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:57:45.31 ID:tPslO7Sm
アルファ碁が出たとはいえ、
囲碁は商用レベルじゃまだまだプロ棋士レベルには達してないし、
プログラマーのモチベーション的にはまだイケると思うんだけどね

780 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:58:01.70 ID:MZMWnYFN
>>772
なんか威厳がないな

781 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:59:03.67 ID:ELg17gwS
>>774
次はDNAコンピュータで出場だな

782 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:59:04.10 ID:wfMqCCnM
くじらの開発者に大樹の枝に8割勝ち越すエンジンを送ったのは誰なんだろう。
やねうら王は大樹の枝を改造して強くできるプログラマは上位1%ぐらいと
言っていた。

783 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:59:31.46 ID:kupDNc+n
丸ごとソースコード公開してるだけのものをライブラリと呼ぶのに違和感があったり

784 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:59:54.45 ID:xon79cvU
>>740
ライブラリ反対派ってさ、何をもって違うソフトとみなすの?
aperyチルドレンに難癖つける癖に、stockfishクローンとかbonanzaクローンとは言わないの?

785 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:02:09.49 ID:c/OpxiHz
謎の黒幕

786 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:03:10.95 ID:tPslO7Sm
ここ数年は電王戦の影響もあって注目もされてるけど、
WCSCは本来、興行ではないからなあ
ライブラリをとやかく言うのはちょっとナンセンスだと思うわ

787 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:03:38.83 ID:fTfYjFPt
くじらが決勝まで行けば分かるでしょう。
急に暴走するから。

788 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:04:29.94 ID:1SUgt6eq
やねうら2016 Midはクジラより強くないと恥ずかしいぞ

789 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:04:30.66 ID:p+/RD51p
たぬきはやはり効率が悪かったんだろうなあ

790 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:06:13.61 ID:QHyADxAQ
Aperyのコピーソフト作って、俺のソフトつえーって笑えるなw

791 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:08:14.43 ID:Leimkk+h
来年はaperyライブラリーのコピーは禁止だな

792 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:08:55.19 ID:gx4v+TWy
>>790
少ない労力で効率的に成果を得る合理的な方法だと思う

793 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:09:27.82 ID:HXzb/vzQ
実際コピー元よに8割勝ち越すレベルのソフトは同じソフトとは言わない

794 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:10:58.24 ID:6r6wJdGI
どこまで自分の改良を加えてるかの問題でライブラリ使用自体は良いと思う
けどこういう参加者↓はどうかと思う
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/appeal/Meijin_Cobra/WCSC26_Meijin_Cobra.txt

795 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:11:15.49 ID:0j3qFrJu
コピーソフト作って喜んでる奴と、評価値が無いとかほざく奴

796 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:12:42.27 ID:gx4v+TWy
ライブラリにケチつけてる奴は
羽生が矢倉使ったり横歩取り使うのにもケチつけないとな
「羽生は昔の将棋のコピーだ」ってなw

797 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:13:44.82 ID:p+/RD51p
決勝に進んだクローンソフトはくじらちゃんとうさぴょん2で
どっちもStockfishを取り入れて改良してるでしょ

798 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:13:59.64 ID:lP+Fi8ex
>>783
ソースだけじゃなく定跡や評価関数のバイナリも公開されているからそれだけを利用する手もある
バイナリの利用ならまさしくライブラリを使ってますって感じ
なおかつソースも公開してくれているので参考にできるといういたれりつくせり

799 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:14:34.68 ID:mskRGNbg
>>768
トップクラスのソフトで、日常的にリーグ戦を組むしかないねえ。

800 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:15:00.14 ID:wR1DIpiM
AWS借りてクジラちゃん支援してる人っているのかな

801 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:15:09.41 ID:lNFwLlx9
別にいいんじゃねーの?
パクったところで一定の強さは保証されてるだけでさらに上に行くには工夫しなきゃなんないんだし

802 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:16:06.22 ID:+pSTDewM
車輪を再発明するのはエンジニアの恥。
パクれるところはパクって、そこから一歩でも進めるところに労力を投入する。

803 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:16:48.79 ID:fTfYjFPt
ライブラリに何の問題があると思ってるかサッパリ分からん。
そんな奴はネットも使うなよ。

804 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:16:58.41 ID:gx4v+TWy
できるだけ少ない労力で成果を出すためには
定跡を覚えてなぞったり、AperyやStockfishなどの優れたものをコピーするのは
当然のことであり、むしろそれが正攻法
そして、その中でブレイクスルーが生まれる
Bonanzaも技巧も、先人のコピーにより、時間を節約したからブレイクスルーを成し遂げた

805 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:17:11.29 ID:Oq8RALON
技巧の指し回し見ちゃうとpona将棋が時代遅れに感じた

806 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:17:50.52 ID:Jr+0dWRb
プロ棋士が同じプロ棋士の書いた棋書を読み、
それを研究に利用する。

「コピーだ!」

こうですか分かりません

807 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:18:29.65 ID:c/OpxiHz
Stockfish作った人も将棋にこれだけ使われるとは
思わんかったろう

808 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:18:45.38 ID:Oq8RALON
>>782
えびふらいはGoogle deep mindと裏で繋がっています。

809 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:18:53.09 ID:0j3qFrJu
藤井の終盤も真似すんなよ

810 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:19:36.38 ID:PfYK/8We
参加したいがためにコピーしたのをできるだけそのままにして提出するような
向上心のかけらもない奴が生理的に気に入らないってだけの話じゃないの

811 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:20:01.58 ID:QHyADxAQ
例えばポナンザがライブラリを公開したとする。
そしたら並みレベルの開発者でも決勝リーグは行けるだろうな。

812 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:20:12.75 ID:lP+Fi8ex
どんな分野でも上達するには真似をするのが基本
まずはそこがスタートだと思う

813 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:20:22.93 ID:lYtP07A6
やねうらおも言っているじゃん
Aperyをパクッて少しでも強くできるプログラマーは1%か0.1%いるかどうかと

814 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:20:35.54 ID:gx4v+TWy
>>806
研究に使って参考にして強くなったり、実戦で使用したりしてるな
まあ、Aperyがコピーだというなら、これもコピーだろうね

815 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:21:38.81 ID:gx4v+TWy
>>810-811
それで参加できるならすればいいじゃん
簡単にできるならやればいい
何がダメなの?

816 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:22:04.12 ID:Jr+0dWRb
>>811
一次予選の突破ラインがponanzaレベルになるだけなので、
並みレベルの開発者では決勝には進めません。

817 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:22:36.40 ID:+pSTDewM
>>811
だろうね。
そこで飽和した後にブレイクスルーが生まれる。

だが、恐竜のように進化の袋小路に集団で突っ込むだけかも知れんから、
多様性への配慮も多少は必要かもね。

818 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:23:50.11 ID:fTfYjFPt
別に並の技術者が決勝行って良いやん。
他がだらしなさ過ぎるってだけでさ。
「相手を知り己を知れば百戦危うからず」

819 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:24:07.50 ID:HXzb/vzQ
だからただのコピーで出ることを禁止してるわけで

820 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:24:20.09 ID:gx4v+TWy
>>817
恐竜が進化の袋小路に突っ込んだというのは違うんじゃないかな
鳥類は恐竜が進化した姿だし、しゃべるオウムや道具を使うカラスなんかを見てると
人間以上の知能を身につける可能性すらあるかもしれないしね

821 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:25:07.96 ID:TejTH08w
ライブラリの使用に関して反対する気は全く無いが
もしもきふわらべが予選突破してたらなんか釈然としない気持ちになってたと思う

822 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:25:13.80 ID:lP+Fi8ex
>>813
正直、やねうらおの見積もりでも甘いと思われる
日本全国にプログラマが何十万人いるのかわからんが、Aperyを強くできるのが1%もいるとは思えない
0.1%、いや0.01%以下ではないだろうか

823 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:25:21.83 ID:iQen89Lh
将棋はチャトランガのコピー

824 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:26:37.02 ID:y/Cl7aBn
ソフトの優劣勝負なんてこんな場を作らなくてもできるんだから(むしろそうするべき)
あえてこんなコストかけて一発勝負的なことしてる時点でお祭りなんだよ
ライブラリだの今回順位だの細かい話はいらないだろ

825 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:26:55.57 ID:PfYK/8We
周りが劣化させただけのプログラムを出してる奴だらけだったら
そいつらと交流する価値はあるのかって話だろ

826 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:27:50.39 ID:fHl9ouxl
copycopyとうるさいぞ
全く同じものを作るのがcopy

827 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:28:01.54 ID:8yzu2QKV
オープンなソースコードを使うのは、技術者として一流になれない。
ブレイクスルーみたいのは起こせない。

「あなたは優秀なソースコードを書けないだろうから、これを元に作れば?」と薦められて
「はい。そうします。」と答えているようなもの。

悪くは無いが、ソースコードを書けないソフト開発者と名乗っているようなもの。
しかも、技巧の養分。

828 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:28:23.65 ID:gx4v+TWy
>>825
そいつらを決勝に進ませる情けない奴らと交流する価値もないってことだな

829 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:29:17.23 ID:QHyADxAQ
なんか古参のYSSや、激指、GPSが可哀相だな。
Aperyチルドレンや、やねうらチルドレン見て、こいつらたいしていじってないのに決勝進出なのかよって…

830 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:29:21.50 ID:fTfYjFPt
>>827
bonanzaの保木に言えよ。

831 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:29:25.67 ID:gx4v+TWy
>>827
Bonanzaは普通に探索部はチェスを流用してブレイクスルーを成し遂げてるが

832 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:30:44.08 ID:c/OpxiHz
ボナンザ孫

833 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:31:01.53 ID:PfYK/8We
>>828
それを判断するのはお前じゃない

834 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:31:02.13 ID:gx4v+TWy
>>829
そういう、苦労した奴が偉いみたいな悪しき風潮は打破しなくちゃいけない
むしろ、出来る限り無駄な苦労しない奴こそが偉いのだし

835 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:31:03.80 ID:Jr+0dWRb
ブレイクスルーは数多くの失敗が積み重なって生まれるもの。
敷居が高いままだと、その前提条件すら満たせない。

836 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:31:59.64 ID:gx4v+TWy
>>833
俺じゃないけど、大抵の人は総判断するだろうな

837 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:32:24.60 ID:QIJnTnZe
>>829
自分たちがチルドレン勢より強くなればいいだけの話だし、
その可能性はまだまだ十分にあると思うから別に可哀相だとは思わん。

838 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:34:56.01 ID:PfYK/8We
>>836
同じこと言わせるなよバカ

839 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:35:57.25 ID:c/OpxiHz
ハム将棋チルドレン

840 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:36:00.08 ID:8yzu2QKV
保木さんは、チェスから将棋へと変換させた。
この発想が凄く、また実用的なソースコードを完成させた。
これがaperyを使用しているソフト開発者には出来ない。
ボナメソが出て来た時、今までのソフト開発者は何してたんだ?ってなった。

841 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:36:29.10 ID:lP+Fi8ex
ちなみにAperyの改造に挑戦した人ってどれぐらいいるの?

842 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:36:56.43 ID:uZs8rpfc
老兵は消え去るのみ ですよ

843 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:37:35.42 ID:QIJnTnZe
>>839
それは全力で応援するわw

844 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:37:56.27 ID:j4XNmTGd
小泉チルドレン、小沢ガールズの哀れな末路の見たか?

845 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:38:06.25 ID:upi6Q93s
コピーでいいんだよ。 ウメハラの昔からのライバルである大貫はウメハラのやり方を完全コピーして
勝ち星を稼いだ。ウメハラの開発力には適わないがコピーすることで互角以上に戦えるようになった
しかし所詮はコピーであって、ウメハラを完全に超えることはできないけどね。
将棋も強いソフトが出てきたら棋士はその将棋をコピーすればいいわけです。
ウメハラと大貫のような関係になればいい

846 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:38:47.91 ID:DcTm5xs7
韓国人も起源を主張したり、
中国人の中にも日本人は俺達の漢字を使うなと言う輩がいるし、
欧米人の中にも日本人は俺達の科学を使って、物を作るんじゃねーと言う奴がいるが、
ここで、コピーコピー言うのも、そういうのと同じなんだろうな。

847 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:39:11.90 ID:QHyADxAQ
Aperyチルドレンは所詮、ポナンザや技巧の養分w

848 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:40:24.55 ID:zEej/pbb
Aperyを強くできるプログラマは全体の1%未満としても
日本にはそんなプログラマが数百人は存在するはず。
そしてそのうちの何人かが実際に強するだろう。

今日の決勝進出者らもそういった人たちだろう。

849 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:41:14.27 ID:Jr+0dWRb
保木さんの功績自体は否定しないが、
保木さんとてはっきりとした成算があってやったことではないのだが…。

これが「何やってんだこいつら。こうすりゃ楽勝で強くできるのに」
くらいの視点で最初からやってたら、掛け値なしに凄いけどね。

850 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:42:42.51 ID:uZs8rpfc
富士山のように、頂上が高くあるためには、裾野が広くないとダメなのですよ

851 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:43:25.11 ID:gx4v+TWy
そもそも
#include "stdio.h"
と書いてる時点でAperyより偉大な幾多の先人の叡智を流用してるわけでね

852 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:43:29.32 ID:fTfYjFPt
alpha goが完全な名分と見事な棋譜残して焦ってるのか?
それに比べてPonanzaは名人を倒したいってだけだからな。

853 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:43:50.60 ID:8yzu2QKV
真似するより、独自のプログラムを組んで挑戦する方がソフト開発者としては優秀。
全然弱くて予選敗退しても開発者としては未来がある。

854 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:44:29.82 ID:gx4v+TWy
>>853
反対だな。そういうのは開発者としては無能

855 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:46:05.07 ID:5R09vWc+
>>853
開発者じゃなくて学者としてはの間違いだよな?

856 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:46:55.50 ID:gx4v+TWy
学者の功績だって、先人の論文を引用して改良するのがほとんどなんだがね

857 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:46:57.19 ID:QHyADxAQ
他人が作ったのをコピーして優秀な開発者だと言えるのか?

858 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:47:11.40 ID:uZs8rpfc
>>854
まったくその通り。独自性があるってのは弱者の戯言

859 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:47:42.63 ID:gx4v+TWy
>>857
言えるよ。
他人が作った定跡を使いまくってる羽生は優秀な将棋指しだしね

860 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:47:47.49 ID:8yzu2QKV
>>854
挑戦して成功しているソフト開発者が存在するんだから仕方ない。
超有能。

861 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:48:29.79 ID:uZs8rpfc
強いから勝つのではなく、勝った者が強いのだ

862 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:48:41.19 ID:p+/RD51p
独自にやろうとするのもまた一つの道だよ
優劣をつけるべきではない

863 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:49:07.46 ID:gx4v+TWy
>>860
存在するとは思わないな
Bonanzaだって、技巧だって先人の知恵を拝借している

864 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:49:14.85 ID:fTfYjFPt
開発者はアウトプットのみで評価されるべき

865 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:49:25.58 ID:VC8vI5wh
>>849
自信満々な態度取られたら、それこそ山本一成と同じで嫌味しか残らんわw

866 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:49:44.86 ID:XVoAj8hz
エビちゃんがくじらちゃんを強くできなくても、覆面プログラマーXがくじらちゃんを強くしてくれた

これもソフトを改良出来る一面かも
自分で表に立たなくても、くじらちゃんを応援して満足できると言う人もいるんだよね

867 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:50:09.77 ID:uZs8rpfc
一次予選に独自性を重視したソフトはでられるんだから、どんどんでればよいです

868 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:50:44.87 ID:5R09vWc+
ライブラリ使わず一からくみ上げても同じようなものになるだけなのに
ライブラリ使うかどうかなんて個人の好みだろ

869 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:51:13.85 ID:tPslO7Sm
人間vsソフトの戦いが終わりつつある今、
強さ以外のものが評価されるようになってきそうな感じもあるけどな
うさぴょんとかは、決勝進出とかよりも
うさぴょんのやり方の延長線上で四段レベルとか目指して欲しいわ

870 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:51:25.10 ID:t9S8VntX
合法にライブラリ使用するのをコピーとか言われたらみんな失笑ですわ

871 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:51:30.34 ID:uZs8rpfc
小学生の粘土細工はすべてがオンオフ

872 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:52:13.26 ID:PfYK/8We
GW潰さないと参加できないからな
出場したくないけど成果を見たい奴がたまたまいただけの話

873 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:53:01.53 ID:VC8vI5wh
叡王戦の意義って、もう無いよな

874 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:53:24.58 ID:szvQrHmm
所詮は覚えゲーなんだからパクリこそ最善
藤井みたいな事言ってるアホは藤井みたいに直ぐにオワコンなるよ

875 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:53:43.77 ID:Jr+0dWRb
技巧はYSSやGPSの技術を利用してるんだよなあ…。
独自じゃないんだよなあ…。

876 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:54:30.03 ID:0j3qFrJu
お前らどこの穴から生まれてきたんだよ
真似すんなや

877 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:55:08.74 ID:uZs8rpfc
コンピューター将棋の世界の話に、人の将棋との比較はナンセンス
といえるくらいには認識が進んだ

878 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:55:10.72 ID:fTfYjFPt
くじらはGPSのクラスタを丸コピーだろw
そんなんじゃ動かないけどな

879 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:55:10.78 ID:gx4v+TWy
藤井だって四間飛車や矢倉とかいう先人の作った定跡を改良しただけだろ

880 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:56:48.31 ID:W75pLlsu
この大会っていつまで続くの?
チャスとかもソフト同士の大会とかやってるの?

881 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:56:57.68 ID:uZs8rpfc
生きていられる時間は有限なのに、なぜ車輪の再発明が必要なの?

882 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:57:06.77 ID:9YpwSBJS
まあ自分で作ったのがいまいちだから捨ててAperyにするよ!みたいな人は淘汰されるだろう

883 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:57:25.49 ID:kj/ZZ38k
えびちゃんのタイムシフト見てるけど
「GPSが星取り厳しくなってからAWSに追加課金した」って話大爆笑したわ
追加課金して決勝いけないとか辛いなー

884 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:57:52.90 ID:luB3XWFK
羽生がポナとか技巧とかジョークだよね?
今は立場が逆だからちゃんとカツ丼とか順序を踏んでほしい

885 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:57:56.33 ID:lNFwLlx9
>>876
そこまできたら言語使ってる時点でコンピュータ将棋は全部同じになるわ

886 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:58:36.27 ID:cLt9aAkg
>>883
あれは予算使いきるとかそういう話でしょ
使いきらないと減らされるとかそういう話よ

887 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:58:44.86 ID:uZs8rpfc
あれは大学だから付いた予算は消化しなければという大人の事情

888 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:58:47.46 ID:QHyADxAQ
プロ棋士とソフトを比較してる時点で笑えるwww

話がズレてんのに気づけよな。

889 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:59:04.09 ID:p+/RD51p
チェスは同じような形式のWCCCもネット対戦形式のTCECもやってる
最強決定戦はTCECに移ったけど

890 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:59:26.08 ID:fTfYjFPt
違うだろ明日使う予定の予算を今日使うって意味だろ

891 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:59:42.31 ID:p+/RD51p
ネット対戦じゃないなソフト提出形式か

892 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:00:16.39 ID:lP+Fi8ex
将棋ソフトなんていう超マニアックなプログラムを書こうと思うだけで稀有な存在
さらに既存のソースを理解して最新技術をキャッチアップするような人は稀有中の稀有
猿まねするだけでも相当なやる気と能力がないとできないぞ

893 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:01:13.70 ID:S3oZhyFQ
出村さんって一人でやってるんでしょ?中身はもちろん、スペック増強のところも丁寧に準備していると評判だったようだね。
今年の電王トーナメントは
チームポナ
平岡組
出村技巧
やねうら&たぬき
の4強といった感じかな

894 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:01:24.22 ID:BXc+FXdZ
やっぱり一次予選通過組は強かったな
なのはは不具合なければ決勝行けたのかな?

プログラム名 1 2 3 4 5 6 7 8 9 勝 負 分 SOLC SB MD 順位
16 技巧 9○ 21○ 3○ 17○ 1○ 23○ 2○ 18○ 4○ 9 0 0 50.0 50.0 38.0 1
1 ponanza 24○ 12○ 2○ 18○ 16× 17○ 20○ 23○ 6○ 8 1 0 48.5 39.5 29.0 2
2 NineDayFever 23△ 11○ 1× 6○ 18○ 4○ 16× 5○ 7○ 6 2 1 50.0 28.0 19.5 3
18 大合神クジラちゃん 7○ 19○ 20○ 1× 2× 5○ 9○ 16× 22○ 6 3 0 51.5 28.0 18.0 4
9 大将軍 16× 4○ 22○ 7× 19○ 12○ 18× 21○ 23○ 6 3 0 47.5 27.5 18.0 5
4 Apery 21○ 9× 10○ 3○ 23△ 2× 22○ 17○ 16× 5 3 1 48.0 21.5 12.5 6
23 うさぴょん2 2△ 14○ 24○ 12○ 4△ 16× 17○ 1× 9× 4 3 2 49.0 14.0 8.0 7
17 読み太 8○ 20○ 19○ 16× 7○ 1× 23× 4× 5○ 5 4 0 48.5 21.0 13.0 8

7 激指 18× 6○ 5○ 9○ 17× 20× 12○ 3○ 2× 5 4 0 44.5 23.0 13.0 9
6 YSS 19× 7× 8○ 2× 10○ 24○ 3○ 20○ 1× 5 4 0 44.0 19.5 12.0 10
19 たぬきのもり 6○ 18× 17× 15○ 9× 8○ 5× 11○ 20○ 5 4 0 36.5 15.5 9.5 11
10 なのは 15○ 3× 4× 21× 6× 11△ 14○ 24○ 13○ 4 4 1 29.0 8.0 3.0 12
20 Qhapaq 5○ 17× 18× 11○ 22○ 7○ 1× 6× 19× 4 5 0 44.5 15.5 8.0 13
3 AWAKE 22○ 10○ 16× 4× 5× 13○ 6× 7× 11○ 4 5 0 41.5 13.0 6.5 14
5 GPS将棋 20× 8○ 7× 14○ 3○ 18× 19○ 2× 17× 4 5 0 39.5 13.0 7.0 15
22 たこっと 3× 15○ 9× 24○ 20× 21○ 4× 12○ 18× 4 5 0 38.5 13.0 8.0 16

895 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:01:42.46 ID:uZs8rpfc
プログラムをかじったことがあれば、ライブラリーが何か位は知っているはずなのに
不要論が出てくる時点でレベルがしれる

896 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:02:07.35 ID:BXc+FXdZ
>>894の続き

12 おから饅頭 13○ 1× 14○ 23× 21○ 9× 7× 22× 8○ 4 5 0 38.0 10.0 5.0 17
21 名人コブラ 4× 16× 15○ 10○ 12× 22× 13○ 9× 14○ 4 5 0 37.0 8.5 3.0 18
24 習甦 1× 13○ 23× 22× 11○ 6× 8○ 10× 15○ 4 5 0 35.0 8.5 4.5 19
8 ひまわり 17× 5× 6× 13○ 14○ 19× 24× 15○ 12× 3 6 0 31.0 4.0 1.0 20
11 柿木将棋 14× 2× 13○ 20× 24× 10△ 15○ 19× 3× 2 6 1 32.0 3.0 0.0 21
13 きのあ将棋 12× 24× 11× 8× 15○ 3× 21× 14○ 10× 2 7 0 28.0 2.0 0.0 22
14 芝浦将棋Jr. 11○ 23× 12× 5× 8× 15× 10× 13× 21× 1 8 0 30.0 2.5 0.0 23
15 無明7 10× 22× 21× 19× 13× 14○ 11× 8× 24× 1 8 0 30.0 1.0 0.0 24

897 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:05:35.15 ID:Jr+0dWRb
>>893
技巧は一人じゃないと思う。
クラスタ管理とか一人じゃ無理だし。

898 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:06:22.94 ID:eG/o9Aan
明日順当な結果で進めば最終戦にくじらNDF の三決もありえる

899 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:06:25.49 ID:fuFK76Ec
>>773
工夫は審査されるの?
極端に言えばくじらのユーザー協力部分が全く中身のないもの(Aperyと同等)
だったとしてもそれダメって言える人いる?

900 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:06:46.57 ID:8yzu2QKV
>>892
それをやってのけたのが保木さん。
既存のソースからではなく、別方向からのアプローチで成功させた。
稀有中の稀有で、超優秀。

901 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:07:28.87 ID:if4GtfyU
そういや伊藤さんは何してるの?

902 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:07:29.82 ID:YAsT97Lo
>>869
やねに「あんた最先端から3年遅れてるわ」と言われても
3年前の技術と知識で決勝進出できる池さんはすごいと思う。

903 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:08:11.39 ID:eG/o9Aan
>>900
その認識はまちがってるが。

904 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:09:04.80 ID:fuFK76Ec
>>794
これひでえなw 出禁にしろよ
恥ずかしくないかこんなアピール文書よく世に出したな

905 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:09:18.80 ID:YAsT97Lo
>>880
チェスはXeonサーバで持ち時間3時間の100番勝負の最強ソフト決定戦やってる
一次予選から完全自動化環境で進めて3ヶ月位24時間ぶっ続けで進める

906 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:09:57.86 ID:Jr+0dWRb
ID:8yzu2QKV

この人、第22回の選手権で技巧をどう評価してたのかねえ・・・w

907 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:10:10.45 ID:k3tOnIgT
やねおらお
クラスタ増やして合議制させたら最強ってのにはどうも懐疑的や
自分でためそおもても、そんなハード投入する資金も暇も勿体ないわ
プログラムなら用意できるんやけど、誰かためしてみてくれへんかなぁ
あ、なんかええソフトがあったやんか、あいつにためさせたろ

ってアングルだな

908 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:11:00.16 ID:nOeM5iSs
なのはの切れ負けの相手はAWAKEだからトラブルなくても勝てたとは限らんが

909 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:11:06.90 ID:fTfYjFPt
保木はdeep learningを馬鹿にしてたけどdeep learningが有効と見るや否や乗り換えた、軽フットワークの男。

910 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:11:32.61 ID:k3tOnIgT
>>902 しかもクラスタ失費してだしすごいね

911 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:12:13.68 ID:eG/o9Aan
「ぼくのかんがえたさいきょうの…」の発案者が暴れるのは毎年の恒例ではあるが。

912 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:12:30.49 ID:YAsT97Lo
>>904
これがnozomiに一発入れちゃったのはnozomiが不憫だけど、
いじった分弱くなってるんだから、まあいいんじゃないかとは。

913 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:19:20.84 ID:1IZ7nGQJ
第2回将棋電王トーナメント nozomiの自己PR
http://ex.nico video.jp/img/denou/tournament2014/pc/PR_nozomi.pdf

914 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:19:45.86 ID:PfYK/8We
>>904
山本はnozomiが上がってこれなかったのを残念がってるが
ID:gx4v+TWyはこういうゴミで占められる方が理想的だと言ってるんだよな
ほんと何様なんだよ

915 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:22:35.11 ID:9YpwSBJS
>>911
別に突撃したりして迷惑掛けたりとかしてないだろうし
遠くから言ってるぶんには別にいいと思うけどね

916 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:23:08.36 ID:8yzu2QKV
>>906
順位よりも独創性のある開発者を称賛する。
ボナンザチルドレンと呼ばれるソフトの開発者はあまり好きじゃない。
俺はね。

917 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:23:20.07 ID:1SUgt6eq
山本とかいうオープンソースにしないセコイ奴はどうでもいい

918 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:23:56.24 ID:k3tOnIgT
ああ激指の事ですね

919 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:24:17.88 ID:42YziX9q
>>904
よく読めよ 評価関数部にかなり手を加えてるだろ
KPPとKKPは削除してnozomiに勝ってるんだからすごいだろ

920 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:25:21.97 ID:fuFK76Ec
>>913
これも酷いな
1次予選で消えてくれてよかった

921 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:25:52.98 ID:1SUgt6eq
ボナンザ オープンソース  2006チャンピオン
GPS  オープンソース  2009チャンピオン
Apery オープンソース 2014チャンピオン
やねうら オープンソース

922 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:26:15.00 ID:vP1HKUji
>>909
君子は豹変す

923 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:26:53.36 ID:mLUtLjUk
自分の好きなソフトが負けたら暴れるとは酷い奴がいるもんだな

924 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:27:18.75 ID:fuFK76Ec
>>919
改良じゃなくて削除ってふざけてんのかと言いたい
しかも理由は変えないと参加資格が無いから だぞ
最低すぎる

925 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:28:27.00 ID:42YziX9q
>>909
保木さんそのせいで担当する学生にちょっと恨まれてたね
入学時の面談の時は否定的だったのに、いけるとみるやすぐに乗り換えるなんてって
でも変わってすぐに結果を出すってすごい才能だわな

926 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:29:37.01 ID:Jr+0dWRb
そんなに気に食わないなら開催者宛てにメールするか、
チラシの裏にでも書いてて、どうぞ

927 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:29:59.99 ID:42YziX9q
>>924
単に削除して勝てると思ってるの?
その分高精度の次元下げでカバーしてるんだぞ

928 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:30:04.96 ID:1SUgt6eq
GPSの構成出てた

使用マシン
探索
1台 Core i7-4771 CPU @ 3.50GHz 4 core 16GB
4台 Core i7-4790K CPU @ 4.00GHz 4 core 16GB
1台 X5690 @ 3.47GHz 12 core 24GB
1台 X5690 @ 3.47GHz 12 core 24GB
1台 E5-2690 v3 @ 2.60 GHz 12 core GB
1台 Core i7-6700K CPU @ 4.00GHz 4 core 8GB
20/29台 AWS EC2: c4.x8large (18 core) 60GB
合計29/38台 合計 408/570 cores


これであの成績かよw

929 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:31:08.27 ID:+EzfF3uX
保木さんを持ち上げて、伊藤さんや一成くんを落とす
そういう輩が虫のようにわいてくる

連盟の指図かな

930 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:32:19.20 ID:vP1HKUji
KPPの削除と次元下げは独立の概念に思えてならない…
KPPはパラメータの入れ物にすぎない
次元下げした結果を入れることもできる

931 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:33:15.24 ID:xon79cvU
>>851
全くこれ

932 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:33:46.08 ID:YAsT97Lo
>>928
去年はこれ以下の構成で4強に届かない5位だったからねえ。
やっぱ今年のレベルは異常だと思う。
その中でお互い以外にはかすり傷も作らせない技巧とponanza

933 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:34:04.86 ID:vP1HKUji
>>851
その書き方だとカレントディレクトリにたまたま"stdio.h"というファイルがあったらインクルードしてしまうま

934 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:34:16.72 ID:DOON+Is9
>>928
くじらちゃんの1/10くらいかな?

935 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:35:22.03 ID:xon79cvU
>>904
そんなにひどいか?

936 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:36:05.23 ID:9YpwSBJS
>>926
そんな迷惑行為を勧めないように
チラシの裏であるこのスレで思う存分やった方がいい

937 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:37:04.99 ID:fuFK76Ec
>>927
元のAperyよりちょっと弱いくらいの強さはあるんだから勝てたんだろ
それが今回の結果 ほんとコブラはひでーわ

938 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:37:45.85 ID:eG/o9Aan
>>921
ボナンザはオープンソースじゃないです。

939 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:39:08.48 ID:42YziX9q
>>937
お前はNDFがbonanzaに負けたら参加する意味なしとでもいうのか?

940 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:39:52.48 ID:tPslO7Sm
開発者はルールに則ってライブラリ利用してるわけだから責められるべきじゃないな
ライブラリ利用規定自体に疑問を投げかけるなら分かるが

941 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:41:33.09 ID:cLt9aAkg
とりあえず次スレ立てて来るわ

942 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:41:54.92 ID:5u7yfMLb
>>928
ぜんぜんたいしたことないじゃん。趣味レベル。
物量とかいうのなら、FX10/4600ノードぐらいになってから言えば、ってかんじだな。

943 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:43:47.42 ID:GZSBbF51
>>942
まあ、ソフト開発なんて趣味レベルの人がほとんどなので

944 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:43:55.07 ID:8yzu2QKV
元のaperyより弱くても参加出来るからな。
ソフト開発者とは言えないが、参加を禁止することも出来ない。

945 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:44:22.93 ID:cLt9aAkg
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462369360/

次スレです

946 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:55:29.67 ID:fTfYjFPt
ライブラリ反対派に賛成する可能性があるとすれば、1次予選が飽和状態で実力がソルコフじゃ出ないとなったら賛成してやるよ。

947 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:00:38.03 ID:k3tOnIgT
>>945 おつ

948 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:31:17.72 ID:vP1HKUji
>一次予選
>実力で
たこっと様には足を向けて寝られぬ…;

949 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:31:28.94 ID:Leimkk+h
BonaやAperyライブラリは制限かけた方がいいな

950 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:32:09.81 ID:kj/ZZ38k
>>945

明日でもう今年も終わりか、一年は早いな

951 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:33:37.43 ID:FbBRwmGI
>>949
心配せんでも、飽和する頃には新しいメソッドが出てくると思うけどねえ

952 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:34:00.33 ID:dK5QWBFy
むしろ驚いている
半年前のライブラリ使用で勝ち進んだことに

953 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:35:34.14 ID:QIJnTnZe
現時点でライブラリ使用に制限をかける必要があるほど
aperyチルドレンが猛威を振るってるとは思えない

954 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:35:54.31 ID:LFc8C5Sm
N.「なぜBonanzaのソースを公開することになったのですか?」
保.「学術の世界では、作ったものを自分の中で取っておいても
   しようがないんですよ。」
N.「ところで、Bonanzaを公開する時に、『えーっ、公開すんのかよお』
   っていう声はなかったんでしょうか?」
保.「あ、言われましたねえ。
   『公開して大丈夫なの?』って」
保.「公開するとコピーが出回るぞ、って。」
N.「コピーが出回ることは・・・」
保.「僕としては出回ってもらいたいくらいなんですけど、
   大会(世界コンピュータ将棋選手権)が機能しなくなる
   って言われました。」
N.「大会が機能しなくなるって言うのは、
   Bonanza一色になるっていうことですよね。
   それに対して保木さんの答えは?」
保.「いや、別にいいと思いますねえ(笑)。」
N.「全部がBonanzaになっても、みんなが強くなるだけ?」
保.「はい、全然問題ないと思います。」

955 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:36:00.93 ID:fuFK76Ec
>>952
実際その程度の進歩しかしてないってこと
トップクラスはほぼ止まってるんだろう
HW、SWどちらの要素を取ってもね

956 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:37:05.11 ID:j4XNmTGd
うめ

957 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:37:12.67 ID:GZSBbF51
>>954
お、これはどこの話しだろう。

958 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:37:34.80 ID:j4XNmTGd
ume

959 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:37:54.14 ID:j4XNmTGd
UME

960 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:38:15.11 ID:Oq8RALON
クジラちゃんが3位になったらある種の衝撃的(象徴的?)事例になると思う。

悪い事ばかりではないと思うが
「この大会って何の大会だろう?」
みたいな印象も強い。

961 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:38:21.53 ID:j4XNmTGd


962 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:39:33.56 ID:qggkQ5N3
>>954
太っ腹だな。
学問の進歩という観点からは、発表したほうがいいのかなあ?

963 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:40:10.30 ID:kj/ZZ38k
元からボナンザ6.0をクラスタ化させただけで優勝してた大会だし

964 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:41:00.51 ID:Leimkk+h
古参である激指やYSSが決勝に残れないのは仕方ないが、コピプリー集団のせいで決勝いけないのは納得いかないわ

965 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:41:27.03 ID:QIJnTnZe
ソースを公開する開発者は当然コピーにも寛容だろうけど、
公開しない開発者は本音ではどう思ってるんだろうね

966 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:43:25.14 ID:Leimkk+h
>>965
そら内心卑怯だと思ってるだろ
自由研究で自分は一から作ってるのに、工作キット買ってきて作って金賞とか受賞してるようなもん

967 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:43:45.95 ID:6cg5Cp3Y
これ以上ブレイクスルーしても意味あるのだろうか
人間越えちゃってるしソフトの指し方は危なすぎて人間じゃできん
詰みがあるかや形勢の判断がおかしすぎる

968 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:43:47.95 ID:Oq8RALON
>>954
保木さんだからサマになる発言で、保木さんに何の責任も無いが、結果的に変なのが結構湧いちゃったのも事実。

969 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:44:26.23 ID:Y0ftgQ6Z
>>665
たしかに

勝ちなら、怖い手段も安全手段もコンピュータには区別ないから、
舐めプと最短勝ちも、認識できないんだよな。
感情がないと言われるゆえん

970 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:45:32.57 ID:HAoDLf+Z
>>962
論文、学会発表と同様にプログラムの公開も
研究実績にカウントされるから

971 :969:2016/05/04(水) 23:45:47.42 ID:Y0ftgQ6Z
いくつかある勝ち筋のうち、一番先に見つけたのが、偶然、人間には「舐めプ」に見える筋だったというだけ

972 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:46:13.06 ID:8+M/4e74
意見いう前に棋力表示義務つけようぜ
オレ24の三段

973 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:48:38.54 ID:svtTkUrM
YSSうさぴょんに負けたのがくやしいだろうなw

974 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:49:34.63 ID:xon79cvU
>>971
勝ち確したらより長い手数の詰め手筋を探索してスーパーなめプを・・・

975 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:50:07.98 ID:F5MYmatZ
このアカウントって公式? @wcsc26_2016

976 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:50:31.55 ID:8+M/4e74
>>973棋力は?

977 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:50:31.56 ID:QIJnTnZe
というかまあ、「舐めプ」に見える筋が出てきたときは、
人間同士だったらすでに投了してるような局面が多いよね

978 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:53:07.60 ID:QIJnTnZe
2ちゃん不安定だな

979 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:53:25.39 ID:FbBRwmGI
>>967
いい事言うなあ。そこが最大の問題。
でも、人間のモチベーションは、将棋という難問を解き尽くさない限り果てないと思うよ。

980 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:55:05.05 ID:Leimkk+h
正直ボナンザライブラリがはびこってた時もボナンザばっかで糞つまんなかったけどね
特にクラスタ化しただけとか

981 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:56:23.43 ID:TxtWFhKF
正直ボナンザライブラリがはびこってた時もボナンザばっかで糞つまんなかったけどね
特にクラスタ化しただけとか

982 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:57:00.63 ID:TxtWFhKF
だっておw

983 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:58:03.85 ID:TxtWFhKF
>>248
参加してるほとんどがaperyのコピー品だからな

せめてライブラリーは制限かけるべきだった
帰化中国人だらけの世界卓球選手権みたいだ

984 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:58:43.77 ID:Leimkk+h
例えばさ
激指対YSS
臭素対GPS

とかなら面白いさ

でもな

apery1対apery2
apery3対apery4

とか見ててもつまらんだろ

985 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:59:51.61 ID:TxtWFhKF
これからは既存ライブラリを使うときは名前(ライブラリ名)で表記しとけ

読み太(apery)とかな

986 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:00:04.06 ID:cN8b6c8+
ライブラリ使用して独自機能を搭載する
その機能の有用性が認められればその他のソフトもそれを採用していく
今後はそんな感じになるんじゃないのかね

987 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:00:57.37 ID:ozawBrD/
決勝戦はaperyのコピー軍団じゃねーか
aperyライブラリを使用して「本家に51%勝てます」とかアピールしてるのもいるし
誤差じゃねーかw
来年から禁止にしろ
さもなくば公開から5年後に使用可能とかにし

988 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:02:16.05 ID:d1qHry9u
>>985
ジェネリックみたいだなw

989 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:04:31.94 ID:BKJEoRk5
要はaperyより強いの造りゃいいんだろがw

990 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:04:40.00 ID:z9XPcLe1
>>985
読み太はやねうらおライブラリだから
読み太(やねうらお)じゃないか?

991 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:05:13.85 ID:CIW9cHFq
来年もっとaperyライブラリ使用者が増えるのは勘弁してくれ

992 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:06:32.48 ID:GCzCj5ex
>>965
公開しないのは商用の都合で、公開情報は存分に利用してるんだから文句つける筋合いじゃない。
まあコピペ軍団のせいで二次予選落ちじゃあ宣伝に使えんという怨みはあるが、弱いのが悪いんだし。

993 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:06:50.54 ID:l98uzyfZ
>>990
コピペ

994 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:07:06.30 ID:71H6ix+8
将棋の結果とでしか貢献できない事が解ってるから荒れる。
社会貢献であれば荒れない。
Ponanzaは早く将棋から離れ、自分の道を歩け。

995 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:07:19.49 ID:3QdVZ14r
次回はやねうら使用者

996 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:07:49.60 ID:LRt8YqRK
>>967
プロ用のスパーリング相手としては意味あるんじゃね?

むしろ連盟は総力を上げてWCSCで優勝するソフトを作るべきで、
一方で人間対ソフトなどというくだらない企画はもう終わりでOK

997 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:09:18.69 ID:3QdVZ14r
むしろエイプリー組はもっと増えるべき。そうすればただのエイプリーは一次
も何らかの工夫をしなければ突破は苦しくなる。結果、競争が促されやる気のない
ものや技術の不足されているものは淘汰される

998 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:10:17.35 ID:CIW9cHFq
つーかapery対aperyばっかの棋譜見てもつまらんだろ

999 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:10:46.90 ID:ozawBrD/
これからは既存ライブラリを使うときは名前(ライブラリ名)で表記しとけ

読み太(apery)とかな

1000 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:10:52.81 ID:xbrcR7zt
しっかし、人類が長い年月かけてパラメータ調整してきたDNAをincludeしてない奴が居て驚きだわ
あ、ミジンコからやり直してるからアホなのか

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