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▲コンピュータ将棋スレッド98▽ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/05/01(日) 11:02:22.37 ID:hPC/U6H+
前スレ
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詰将棋メモ コンピュータ将棋2016
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2 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/05/01(日) 11:03:07.80 ID:hPC/U6H+
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第2期叡王戦 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
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将棋所
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将棋GUI
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柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
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将棋ぶらうざQ
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■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
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ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html

3 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/05/01(日) 11:03:59.51 ID:hPC/U6H+
■エンジン
Apery
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tanuki
https://github.com/nodchip/tanuki-bin
うさぴょん2(仮)
http://usapyon.game.coocan.jp/usapyon2/index.html
やねうら王classic
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/tree/master/exe
GPS将棋
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沙夜ちゃん
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なのはmini
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ひまわりmini
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Blunder
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Bonanza
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GA将
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コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www.computer-shogi.org/library/

4 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/05/01(日) 11:04:39.23 ID:hPC/U6H+
■フリーエンジンの比較サイト
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

5 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/05/01(日) 11:05:08.40 ID:hPC/U6H+
立てたどー!

6 :名無し名人:2016/05/01(日) 11:14:59.92 ID:wFcKS9pL
乙です

7 :名無し名人:2016/05/01(日) 11:22:38.47 ID:pCZrORQD
さすがうさ親やで

8 :名無し名人:2016/05/01(日) 11:24:30.54 ID:alIq4vBA
このサイトも役に立つ
将棋DB2
https://shogidb2.com/

9 :名無し名人:2016/05/01(日) 13:17:32.57 ID:hK9qdxDw
探索パラメータで深さにあまり影響しないのって何なんだろうな

10 :名無し名人:2016/05/01(日) 13:45:24.36 ID:kziFtXYg
期間限定関連スレッド
第26回世界コンピュータ将棋選手権
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1462028832/

11 :名無し名人:2016/05/01(日) 17:56:38.56 ID:8JFvNdBO
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/05/01/wdoor+floodgate-600-10F+ponanza_expt+gps_l+20160501153014.csa

ponaだということを差し引いても凄い序盤だな

12 :名無し名人:2016/05/01(日) 19:20:27.92 ID:vkzrNWsc
満を持して技巧がブレイクスルー。

13 :名無し名人:2016/05/01(日) 23:37:32.04 ID:xQ1cOby7
「焼肉 大将軍」
川崎駅目の前
帰りたい…

14 :名無し名人:2016/05/01(日) 23:48:22.61 ID:41AUuRCa
えびふらいさんが一日目の放送するってよ。これは必見だな
クラスタにも参加しないと

15 :名無し名人:2016/05/02(月) 01:16:38.37 ID:zS2giWzm
>>14
むしろ前日夜からの方が必見だろう。
去年と同じ轍をふむか、あるいは・・・

16 :名無し名人:2016/05/02(月) 01:23:10.12 ID:KqEW+EOf
前日に徹夜でmake fileを書いてたあの放送は伝説だからな
今年はどんな伝説が生まれるか

17 :名無し名人:2016/05/02(月) 11:23:06.95 ID:fxljURnv
GCC5.3が出てるけど、以下のように書かれているけど、SkylakeでAVX-512が使えるということかな、まだ出てないXeon限定だったかな
GCC now supports the Intel CPU named Skylake with AVX-512 extensions through -march=skylake-avx512. The switch enables the following ISA extensions: AVX-512F, AVX512VL, AVX-512CD, AVX-512BW, AVX-512DQ.

18 :名無し名人:2016/05/02(月) 12:02:07.18 ID:xpaoXZCP
ShogiGUIでApery20151025を使って検討モードを使うと
途中から候補手が1つしか表示されなくなるんですが、仕様でしょうか?

設定で弄った所は1スレッドを2スレッドに変えただけです。
候補手の数は10にしています。

19 :名無し名人:2016/05/02(月) 12:24:08.81 ID:gld0ad1J
>18
AperyはデフォだとMultiPVの設定通り動かないので、
Max_Random_Score_Diffを0
Max_Random_Score_Diff_Plyを32767 (最大値)
にする。

20 :名無し名人:2016/05/02(月) 12:28:41.63 ID:xpaoXZCP
>>19
解決しました!サンクス!

21 :名無し名人:2016/05/02(月) 12:33:09.06 ID:2HdvEBJa
>>17
基本的にはskylake-eでAVX 512対応って言われてる
kabylakeのデスク向けが今年末だから、当分先

22 :名無し名人:2016/05/02(月) 13:58:40.25 ID:eflBVWXn
>>19
知らんかったw
この間の名人戦▲24飛の次の一手何秒で詰むか
せっかく追試してみたから結果書いとく。
i7860@2.8G 7thread 4GHash

00:16 blunderXX-WCSC22
00:35 blunder20110506
00:44 Apery_WCSC24 mpv:4
00:50 Apery_twig mpv:2
01:36 Bonanza 6.0b
02:38 YaneuraOu-tce mpv:2
05:21 Apery_twig mpv:1
givup YaneuraOu-tce mpv:1(10分で打ち切り)

強くなるほど遅くなる。
自己対戦で長手数の詰みがありそうな局面を排除しながら
勝ちやすい局面を選択するようになるんだろうか?

23 :名無し名人:2016/05/02(月) 14:33:49.62 ID:eflBVWXn
(うさぴょん忘れてた)
00:16 blunderXX-WCSC22
00:27 Apery_twig mpv:4
00:35 blunder20110506
00:44 Apery_WCSC25 mpv:4
00:50 Apery_twig mpv:2
01:36 Bonanza 6.0b
01:45 Apery_WCSC25 mpv:2
02:38 YaneuraOu-tce mpv:2
05:21 Apery_twig mpv:1
06:49 Usapyon2 B3.2d mpv:2
09:12 Usapyon2 B3.2d mpv:4
givup YaneuraOu-tce mpv:1(10分)
givup Usapyon2 B3.2d mpv:1(10分)

24 :名無し名人:2016/05/02(月) 14:43:17.78 ID:mShRxrmV
ponaxは持ってない?

25 :名無し名人:2016/05/02(月) 15:07:43.09 ID:eflBVWXn
持ってません。

▽54歩の次

00:00 Bonanza 6.0b
00:00 YaneuraOu-tce mpv:1
00:01 blunder20110506
00:02 YaneuraOu-tce mpv:4
00:04 blunderXX-WCSC22
00:04 Apery_twig mpv:1
00:05 Usapyon2 B3.2d mpv:1,2,4
00:17 Apery_twig mpv:4
00:24 YaneuraOu-KOMADOKU

26 :名無し名人:2016/05/02(月) 15:10:30.88 ID:shysbmPC
似たような「候補手が1つしか表示されなくなる」便乗で質問。

沙夜ちゃんが同じように検討モード時に候補手が1つしか表示されないんだけど
これ分かる人いたりしますか?

27 :名無し名人:2016/05/02(月) 15:34:03.00 ID:RIinF+6v
GPSfishは?

28 :名無し名人:2016/05/02(月) 15:40:07.04 ID:zS2giWzm
>>26
SHOGIGUIで確認すると、設定できる項目が無さそうだったから。
マルチPV1で固定ではないかと思われる。

29 :名無し名人:2016/05/02(月) 16:38:08.66 ID:o+BODiJi
>>22 24飛の局面
i5 6400@2.7ghz 4thread hash:4096
00:07 PonaX
00:09 YaneuraOu classic-tce KPP2.77 64 AVX2 mpv:5

今のやねうら最新verは基本的に最終盤は優秀なソフト
Multi PVを増やせば終盤解を見つけるのが早くなる局面が比較的多い
要は使いようで、設定が悪ければ枝刈りの多いソフトはBonanza6.0に劣ったりする局面も出てくる

30 :名無し名人:2016/05/02(月) 16:53:44.41 ID:eflBVWXn
AVX2 速いね。
00:29 YaneuraOu-tce mpv:6
00:35 YaneuraOu-tce mpv:8
00:50 YaneuraOu-tce mpv:5
02:38 YaneuraOu-tce mpv:2
05:41 YaneuraOu-tce mpv:4
givup YaneuraOu-tce mpv:1(10分)

31 :名無し名人:2016/05/02(月) 16:59:49.89 ID:eflBVWXn
前スレくらいでだれか言ってた気がするけど、
multiPV 1.5 とかソフト的にうまいことできないの?
MultiMultiPV っていうかここぞという時(自玉に詰めろがかかってるときとか)
には mpv8にしてワーッと詰みを探すとか。

32 :名無し名人:2016/05/02(月) 17:15:27.25 ID:UsEphF2E
まず自玉に詰めろがかかっているという判定が難しいわけで。

33 :名無し名人:2016/05/02(月) 17:16:33.26 ID:eflBVWXn
そうでしたw

34 :名無し名人:2016/05/02(月) 17:19:23.47 ID:o+BODiJi
>>31
やねうらはAVX2をいっぱい使っているからか、ありなしだとけっこう違うらしいね
対局全体(勝率とか)で見ればそこまで明確な違いはないみたいだけど
ちなみにさっきの24飛の局面、mpv=1だと同じ設定で解に到達するのは13分40秒(820秒) mpv=5のときの9秒とは90倍以上の差がつく
極端な例だろうけども、確かに終盤で工夫できるなら面白そう
Aperyの詰みルーチン載せて結局勝率下がった話とかを聞くと、ここぞというときを判断させるのがソフト的に難しそうね

35 :名無し名人:2016/05/02(月) 17:23:34.97 ID:uDFTxJv9
NDFきたああああ

36 :名無し名人:2016/05/02(月) 17:45:25.45 ID:eflBVWXn
ポナンザはうまくやってるのかもね。
ボナンザは1スレッドを詰め将棋に固定で割り当ててたよね。
kppにここぞパラメータ追加して自動学習すればいいのかなあ?直感は0.1秒対戦でモリモリ作れるけどここぞは時間かけないとここぞだったかどうかがそもそも分からないという落ち?

37 :名無し名人:2016/05/02(月) 17:54:35.84 ID:yqNJ7EQ+
ponanzaはチェスソフトでも取り入れられている、
序盤用の評価関数と終盤用の評価関数を用意し、
進行度によって、重みを変えるようにしている。

38 :名無し名人:2016/05/02(月) 18:04:11.12 ID:87igPaMB
激指に名人戦の2四飛車の局面検討させると、1秒もかからないで8九銀以降の詰みを見つけたぞwww

39 :名無し名人:2016/05/02(月) 18:06:01.23 ID:87igPaMB
詰み、詰めろに関しては激指が一番強いわw

40 :名無し名人:2016/05/02(月) 18:09:13.23 ID:2HdvEBJa
1局を通して戦わせるとaperyが圧勝だが、検討させるには激指14は優秀だよね

41 :名無し名人:2016/05/02(月) 18:42:44.06 ID:E6J6bfOp
このスレを久々にみて aperyってのをダウンロードしてみた すごいすごい。

42 :名無し名人:2016/05/02(月) 18:49:10.98 ID:E6J6bfOp
無料で遊ばせてもらってありがとー 

43 :名無し名人:2016/05/02(月) 19:13:15.73 ID:k0QCYMUL
やねうら王の超高速一手詰めとかはAVX2前提だからそこで差がつくんだろうね

44 :名無し名人:2016/05/02(月) 19:27:24.74 ID:XZRQo7Rx
たこっとのほうが早いんでしょ

45 :名無し名人:2016/05/02(月) 21:22:15.54 ID:ON5RPGzo
平岡さんは、良く分かんないけどGPLにしとくわ、とやった男の中の男だからね
良い目を見てほしいね

46 :名無し名人:2016/05/02(月) 21:42:35.56 ID:eflBVWXn
やねうらおうもエイプリーもボナンザチルドレンじゃないの?
やねうらおうはbsdで出すって言ってたけど今はまだGPLだし。

47 :名無し名人:2016/05/02(月) 21:44:46.16 ID:vYEyDLHc
バカ正直な○○さんは彼女もできず鬱病になり、良い目をみるのはパクリストの○○さん、と
良い話ダナー

48 :名無し名人:2016/05/02(月) 21:47:55.22 ID:KNmJXc86
富士通のパソコン使用してクラスタ組もうぜ

49 :名無し名人:2016/05/02(月) 22:08:57.58 ID:vstAkvbE
「やるべきことは全部やってる」というのは、果たして「パクリ」なのかねえ…。

ま、もちろん「全部やってる」かは分からないが。

50 :名無し名人:2016/05/02(月) 22:45:52.53 ID:aEzU3+Di0
>>22 24飛の局面
i7-4770@2.20GHz 4threads 4GBhash
NanohaMini 0.2.2.1 00:07

ShogiGUIのアシスタント機能で、NanohaTsumeUSIは1秒足らずで詰みを見つけました。なのはも早かったですね。

51 :名無し名人:2016/05/02(月) 22:57:19.73 ID:2HdvEBJa
silent whaleは、くじらとのこと。1PCで大樹の枝に勝率7割

52 :名無し名人:2016/05/02(月) 22:58:28.46 ID:JnYjYqtX
詰みソフトはそりゃ読むだろ
図巧無双を解けるようにしてあるんだから

53 :名無し名人:2016/05/02(月) 23:12:56.33 ID:gld0ad1J
>>22 >27
24飛の局面少し前のgpsfishは速い

i5 2500 2スレッド
00:08 GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.8.1 osl wordsize 32 gcc 4.8.1 64bit

54 :名無し名人:2016/05/03(火) 00:31:19.21 ID:pT5x9YY4
水門にNDF来てるな

55 :名無し名人:2016/05/03(火) 00:45:04.59 ID:KP+NqkZG
AWAKEはまだ1回も来てないのかな

56 :名無し名人:2016/05/03(火) 00:56:20.84 ID:+KNoOFIB
技巧のアピール文書がアップデートされてるね。
クラスタ化が上手くいったようでなにより

57 :名無し名人:2016/05/03(火) 01:10:50.65 ID:R76ixF8V
GPSのやってる疎結合並列探索とponaのやってる合議アルゴリズムのハイブリッドシステムというのはらしい選択だ
2億NPSとのことだから序盤で失敗しなければ相当負けないだろうね
唯一不安な点は、この前のverを見る限り変な序盤で崩壊する事例が以前よりも増えているところ
自己対戦の繰り返しによる序盤の評価関数の狂いが生じてなければ良いのだが

58 :名無し名人:2016/05/03(火) 02:25:18.45 ID:/atb+bcI
出村さん優秀すぎるだろ

59 :名無し名人:2016/05/03(火) 02:27:08.87 ID:B/W0Sihd
技巧の作者は文系なのに
なんでゴリゴリ理系のお前らが負けてんの?(´・ω・`)?

60 :名無し名人:2016/05/03(火) 02:31:38.12 ID:/atb+bcI
今floodgateに激指来てるけど、gpsfishに負けそうだな。
決勝リーグ黄信号か?

61 :名無し名人:2016/05/03(火) 03:17:11.13 ID:bYbwoPo3
今年でponanzaオワコンになるかもな

62 :名無し名人:2016/05/03(火) 05:35:51.13 ID:ZBqiQ5NJ
>>60
そもそも激指ってなぜかGPSに相性悪いんじゃなかったっけ?
それを別にしても今年の激指は決勝進出は厳しいだろうけど

63 :名無し名人:2016/05/03(火) 08:10:50.45 ID:e4Frxpgk
理系とか文系とかなんの関係もないからな。

64 :名無し名人:2016/05/03(火) 08:11:58.21 ID:/IwtsXEN
文系理系なんてただの勘違いだからなぁ
プログラムも数学も文学も人間の言語に違いはないのだから

65 :名無し名人:2016/05/03(火) 09:52:09.27 ID:6wqyoV3w
頭が良ければ文理は関係がないと言える

66 :名無し名人:2016/05/03(火) 12:29:02.81 ID:8saJckqD
クジラちゃんさんすげー

67 :名無し名人:2016/05/03(火) 16:41:32.16 ID:tKUUO7nn
>>51
こんなに強くなったんだ
クラスタ以外の改良も何かあったのかな?

68 :名無し名人:2016/05/03(火) 18:50:29.87 ID:GamMRBZm
jsus=たぬき

69 :名無し名人:2016/05/03(火) 18:51:11.58 ID:S+vSX+xk
jsusはtanuki-

70 :名無し名人:2016/05/03(火) 19:33:56.78 ID:UN9IkfMr
うさぴょんさん、Apery改変しないでそのまま出場しても、この結果だったと思いますか?
予選通過おめでとう
ヒゲそって

71 :名無し名人:2016/05/03(火) 19:58:29.21 ID:w845vNWY
うさ親さん一次予選通過おめでとう
二次予選もがんばって

72 :名無し名人:2016/05/03(火) 20:14:05.99 ID:9oi1BfGW
きふわらべ敗退ざまあぁwwwwww

73 :名無し名人:2016/05/03(火) 20:17:55.76 ID:nnVnprVW
きふわらべは独自性が足らないよ。もっとネタを仕込んで皆を楽しませないと

74 :名無し名人:2016/05/03(火) 20:27:35.05 ID:KlacoR46
しゅうそキターーー

75 :名無し名人:2016/05/03(火) 20:35:16.59 ID:ZBqiQ5NJ
うさ親さんは徹夜でクラスタ完成させないとなあ。
しかし、水門であれだけ結果出しててもスレーヴだけじゃギリギリになるのね。

76 :名無し名人:2016/05/03(火) 22:17:13.39 ID:E6hWDtCq
特定のソフトのことではないけどなんでクラスタみたいな重要技術を最後まで放置してぎりぎり徹夜みたいなことにするのかどういう事情なんだろう?

77 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/05/03(火) 22:23:53.89 ID:gkn8kxY4
>>76
うさぴょんの場合、まずはSlave単体を完成させる必要があったわけで、
それの進捗遅れたのと、最後の方(選手権直前)で風邪ひいて寝込んでたのでw

78 :名無し名人:2016/05/03(火) 22:27:59.75 ID:qs0KxkQk
>>76
日本のこの業界では標準進行では。

79 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/05/03(火) 22:31:14.93 ID:gkn8kxY4
>>70
わかんないw
最後、「しゅうそ」に勝った将棋はAperyなら選ばない順なんではないかとも
思うけど…。
その前の対局で、たぬきさんや読み太さんに負けたのは、
Aperyそのままでも負けてた気がする…。

正直微妙w

>>70
>>71
>>75
ヒゲを剃るのは二次予選を抜けて決勝行けたらw
クラスタ化出来なかったら確実に二次予選落ち。

80 :名無し名人:2016/05/03(火) 22:44:06.13 ID:UN9IkfMr
開発時間たくさん取れる山本ポナンザ一択ですね
エイプリー系使う人達は本家を超えるのは困難だと思う
本家いじっても本家と同じくらいとかに落ち着いてしまう(なので本日結果は上位になった)

81 :名無し名人:2016/05/03(火) 23:04:56.68 ID:FxhzmL1q
ライブラリとかやめればいいのに

82 :名無し名人:2016/05/03(火) 23:29:08.63 ID:ZBqiQ5NJ
正直51チーム参加の盛況を見てしまうと今更ライブラリ禁止にはできないと思う

ただ、えびちゃんが勝ち進むとゲストが強い人ばかりになってしまうのは
意外と寂しかった。
瀧澤さんが瀧澤会長とは無関係で、大学の教員でもなかったことを知れたのは
面白かったけどw

83 :名無し名人:2016/05/03(火) 23:39:35.35 ID:svkJ3yaJ
elmoの瀧澤さんてbonanohaをGitHubにupしてた人だよね

84 :名無し名人:2016/05/03(火) 23:47:58.66 ID:svkJ3yaJ
瀧澤さんのbonanohaは評価関数ファイルにfv3.binを使ってたけど、あれってpuella αのやつだよね?

85 :名無し名人:2016/05/04(水) 01:10:48.11 ID:0rsxfc9D
silent majorityはこれらしい。floodgateでいいレートだして現在のクジラの思考部

https://github.com/Jangja/apery

86 :名無し名人:2016/05/04(水) 08:26:23.69 ID:dK5QWBFy
うさぴょんさん、しびれは、首とかの問題じゃないでしょうかね
同じ姿勢でいると、そういうふうになる場合があります

87 :名無し名人:2016/05/04(水) 10:31:38.99 ID:mLUtLjUk
http://i.imgur.com/NXPyUJA.jpg

88 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:00:09.06 ID:dK5QWBFy
うさぴょん引き分け作戦で決勝進出おめでとう
ヒゲそってTwitter載せて

89 :名無し名人:2016/05/04(水) 20:42:39.03 ID:MtF3Dbj0
NDFは思ったより強かった。
AWAKEは思ったより弱かった。

90 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:00:49.81 ID:lYtP07A6
Silent_Majorityてうわさ通り強いね
YaneuraOu-classic-tceと連続対戦でいい勝負以上
>>4の中の人お願いします

91 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:04:17.45 ID:xon79cvU
>>89
AWAKEはノートPCだったから・・・

92 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:17:32.64 ID:YAsT97Lo
>>91
本番環境もcorei7の8コアだから、そんなに劇的に変わったとは思えない。
もう一つ勝って決勝に残れたかどうかでは?

93 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:20:58.50 ID:B/UxPh66
今フリーで手に入る最強ソフトはaperyで、それよりは激指14の方が強い、という認識でおk?

選手権の後またフリー公開するソフトが出てくるかもしれないけど

94 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:23:30.77 ID:mLUtLjUk
>>93
やねうら王が5月に改良版出してくるからaperyとの二強だろう、端末スペックによって変わるかも

95 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:23:31.18 ID:MtF3Dbj0
もう少し待てばやねうら王midが最強かな。Aperyが今回公開すれば分からんけど。

96 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:34:14.82 ID:1SUgt6eq
大分神クジラちゃんが最強

97 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:40:45.47 ID:0rsxfc9D
激指14はそんなに強くないぞ。大樹には勝てない

98 :名無し名人:2016/05/04(水) 21:49:31.57 ID:YAsT97Lo
>>93
激指14はaperyより明確に弱い
ただ、選手権に出てきた激指はこれまでの激指から大きく変わったらしいので
大樹の枝と比べていい勝負かもしれない。
それでもわずかに決勝に届かなかったのは見ての通り。

99 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:03:36.20 ID:N+4aMtKQ
選手権版の激指は自己対戦の棋譜を学習に使用することにより激指14に6割勝つとのこと

100 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:06:29.88 ID:kGhOralm
>>93
今手に入るという意味では、現在一番強いソフトは>>85で取り上げられているSILENT MAJORITYが一番レートの高いソフト
自分の環境ではうさぴょんにも大樹にもやねうら王にも勝ちこすし、とにかく中盤が強い(大樹に対しては70%ほど勝つようだ)
そして今後という意味では、>>94の言うとおり5月か遅くとも6月にYaneuraOu_midと新Aperyが公開されるだろうから、それらが最強の流通ソフトになると思われ

101 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:19:16.98 ID:YAsT97Lo
>>100
apery_wcsc26(仮称)とSILENT MAJORTYはどっちが強いか
100番くらい先後とオープニング変えて試してみる価値あると思う。
(初手から16手目まで固定のパターンを50個作ってそれぞれ先後を持たせるTCECパターン)

102 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:21:28.05 ID:qaNRTyfL
まさかの史上初レート3500オーバーのフリーソフトがクジラちゃんとかもうわけわかんね

103 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:25:43.03 ID:0rsxfc9D
いや、平岡さんもサイレントマジョリティーの変更が効果あるなら大会後でも組み込むだろうから
サイレントマジョリティーより弱いってことはないはず

104 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:35:04.19 ID:hiTr7u28
サイレントマジョリティの正体はやねぷりーじゃないかと疑ってる

105 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:36:26.48 ID:YAsT97Lo
>>103
どうだろうね、まずはWCSC26モデルをそのまま公開するんじゃね?
その上でSilent Madorityとハイブリッドさせるかどうかはご自由に、のほうが
ふさわしい気はするが。

106 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:37:13.73 ID:YAsT97Lo
>>104
えびはやねじゃないと思うとは言ってるが。
だいたいやねの性格ならもうTwitterで吹聴してそう。

107 :名無し名人:2016/05/04(水) 22:41:24.42 ID:hiTr7u28
>>106
やねさんじゃないにしてもやねうら王を独自にビルドしてる人が大樹の枝の評価関数でも動くように改良したんじゃないかと

108 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:42:19.49 ID:X4vCfMkJ
サイレントマジョリティ使ってみたいんだけど
これって大樹のbinファイルをコピーしてたな中に突っ込めばいいの?

109 :名無し名人:2016/05/04(水) 23:58:21.87 ID:dK5QWBFy
それよりサイレントの中に突っ込んだほうが

110 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:07:27.71 ID:JizcKwgc
これだけは言える
サイレントマジョリティの命名者は欅坂46オタだ

111 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:31:44.61 ID:zRmrFpm/
サイレントマジョリティどこで公開されてんの?

112 :uuunuuun:2016/05/05(木) 00:33:53.44 ID:6EzaNwaK
Silence_MajorityというのはSSE42でも動くのですね。IVY Bridgeのソフトにとりあえずは追加いたします。

113 :名無し名人:2016/05/05(木) 00:38:39.71 ID:zRmrFpm/
>>85でしたね
すみません

114 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:21:06.05 ID:Y01ijV+w
PC初心者なんですがソフトのエンジン起動するとでぃすぷれいドライバーの応答と停止が
なんたらでてPC落ちるんですがどうしたら治りますか

115 :名無し名人:2016/05/05(木) 01:57:58.07 ID:o2iBizhL
>>114
とりあえず使用しているCPUとOS(32bitか64bitかも)とメモリ量と将棋ソフト名(できればバージョンも)あたりを教えてもらわないとなんとも言えないと思う

116 :名無し名人:2016/05/05(木) 02:02:33.11 ID:6IPkANow
nodchip@tanuki- ‏@nodchip
たぬきのもり技術文書を公開いたしました。どうぞご査収下さい。
https://drive.google.com/file/d/0B-tvvyU4WOofdG1QTFFXdWtDMG8/view

117 :名無し名人:2016/05/05(木) 03:17:14.71 ID:iZRMCS/q
SILENT_MAJORITYとApery_Twig_SDT3を試しに100局やってみたら
SILENT_MAJORITYの64勝26敗10引き分けでした
もっと信頼のおけるデータは3000局やってる人がいるので
ちなみに2coreでやったんでmany coreならもうちょい上乗せがあるのかも

118 :名無し名人:2016/05/05(木) 04:46:52.49 ID:Y01ijV+w
試しにサイレントマジョリティ入れてみたが大樹の枝比べると中盤強いの?終盤どうなの

119 :名無し名人:2016/05/05(木) 05:33:37.27 ID:6oXHVlc4
Aperyの評価関数系のファイルであるKK_synthesized.bin等って
Twig,うさ2,Silent Majority間で共有すればばいいから、重複して持たなくていいって理解でOK?
(ほとんどこいつら間で戦わせることはない。ほぼ検討ツールとして使用。戦わせるとしてもPONDERはOFF)

\apery_twig_sdt3\bin\      にapery_twig_sdt3.exe、
\apery_twig_sdt3\bin\20151105\ にKK_synthesized.bin系のファイルがある前提で、

\apery_twig_sdt3\bin\ に【SILENT_MAJORITY_SSE42_x64.exe】
\apery_twig_sdt3\bin\20151105\KK_synthesized.bin に 【usapyon2AVX.exe】

上記においとけばとりあえずうごいてるんだけど。

120 :名無し名人:2016/05/05(木) 06:20:17.81 ID:0b9gYITg
>>119
ハードリンク使えばいいんじゃないの?

121 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:34:43.83 ID:HQQCQtRs
速報
平岡さんAperyのWCSC26バージョンソース公開

122 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:35:33.49 ID:3QdVZ14r
>>121
落としたらエンジン入ってなかったw

123 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:38:19.73 ID:iihs8gQX
ソース公開だからそりゃバイナリないだろ

124 :名無し名人:2016/05/05(木) 09:51:06.79 ID:LnrNnqMi
>>118
avx2 なし 64 にしか見えない名前だけど起動しないよ。
しかたなくビルドしなおした。

125 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:16:32.02 ID:3QdVZ14r
うさぴょん反則負け
このへんは相手に失礼ですねw

126 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:17:49.05 ID:6IPkANow
Apery_test=Apery_WCSC26

127 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:18:47.55 ID:LnrNnqMi
>>121
おー、ありがとう。
bin の作り方 20160307 フォルダを作っておかないといけないとか知らんし。

128 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:22:57.91 ID:1fxPy8iX
うさ親さん反則負けってどんな反則?

129 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:27:04.77 ID:sHG7Mu/P
>>128
非合法手

130 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:30:25.51 ID:l98uzyfZ
勝敗には関係ない

131 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:31:55.09 ID:LnrNnqMi
>>125
失礼とか意味わからん。
非合法手指すなんてダサって言ってる方がまし。

132 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:34:44.50 ID:LnrNnqMi
>>127
一秒対戦だとapery_twig_sdt3に対してめちゃくちゃ弱いね。
必ず自分が有利だと思っててあとで反省して負け。
なんか設定ミスってるのかなあ?

133 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:35:01.24 ID:iihs8gQX
apery2016の思考部分とbinに変えたら随分速いわ
4コア8スレッドや6コア12スレッドだとfloodgateでレート3500は固いのではないか

134 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:53:35.85 ID:MrE6vONm
SILENT_MAJORITYとApery2016はどっちが強い?

135 :名無し名人:2016/05/05(木) 10:57:02.83 ID:l98uzyfZ
Rapery

136 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:02:08.13 ID:3QdVZ14r
どっちが強いとか聞く人ってw
自分で対戦さすしかないでしょうに

137 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:07:40.97 ID:3QdVZ14r
うさぴょん負けるときは反則負けなのねwwそういうプログラム組んだわけねw

138 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:12:35.09 ID:x3n86A1I
178 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/05/05(木) 09:07:43.84 ID:Ww0ntHmu [3/3]
>>134
まだ終わってないけど、とりあえずR180(74%)という線は無さそうなのでこのスレでも簡単に報告しとく
1500局を超えて大樹の枝に対する勝率は56%
ここから急激に上がって70%まで上る可能性は皆無だと思う
7割8割というのはエビちゃんの思い込みと、たまたまブレ幅で勝っていた可能性が高い
やねうらも昨日ブログでSILENT MAJORITYの7割強という数字に関しては「自己対戦の回数が少なくて不正確な計測なのだと思いますよ。」とコメントしていたが、まさにその通りだった
勝率から、SILENT MAJORITYは、うさぴょん2Beta3.2d、YaneuraOu-classic-tce2.77AVX2、そして選手権に出ていたQhapaqとほぼ同等のレートである(ハードが同じならば)と言える
うさぴょん2はうさ親が検証して55%程度と言っているし、やねうらブログでも最新版classic-tceは55%程度という話をしていたし、Qhapaqの開発者も選手権のエビ生で同様の話をしていた
改良点はそれぞれ違うと思われるが、やはりそのくらいの数値に収まるのだなという印象

結論としてはfloodgateの結果はエビちゃんの使ってるハードに寄与するところが大きいということ
classic-tceでもうさぴょん2Beta3.2でも、コア数が多ければレート3450〜3500近く出ることもあるのはわかっていたしね

139 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:29:03.18 ID:3QdVZ14r
くじらちゃん、改造してくれた人が詰ませないバグwいたずら仕込んだ?w

140 :名無し名人:2016/05/05(木) 11:35:19.38 ID:Xvuv06aT
ただlazySMPの効果が大きいんだと思う。

エビのテストマシンはリスナーが貸してくれば22コア44スレッド
こういう環境だとそのくらい差が出てもおかしくない

141 :名無し名人:2016/05/05(木) 12:15:47.75 ID:mlbbl048
詰ませないバグはえびちゃんが作ったクラスタ部分の責任

142 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:29:22.35 ID:B4E6YwwS
えび放送入れない(´・ω・`)
apery新しいの試すか。

143 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:29:52.33 ID:3+jL5iIh
floodgateのponaはほんとに同じマシンのまま(えび生放送

144 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:41:44.52 ID:Ww0ntHmu
>>140
lazySMP効果って2coreと4coreでも十分実感できるレベルなのね(もっとコア数多くないとあまり効果ないと思っていた
詳細は今の3000局が終わってから書くとして、2coreは2000局で打ち止めにして今4coreで3000局設定で対戦させてるが成績が驚くほど違う……他は同じ設定なのに
2coreと4coreの差がここまであるとなると、22coreなら(エビちゃんはあの性格だし3000局で統計取ってないと思うが)エビちゃんの想像通りかそれを超える成績になりそう

145 :名無し名人:2016/05/05(木) 13:56:43.53 ID:6IPkANow
suzuran=nozomiのデバッグ版

146 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:00:27.40 ID:lF1Gu2Ak
英単語2つ並べたようなやつは誰のなんだろう

147 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:09:19.31 ID:Xvuv06aT
今後将棋ソフトを動かすには最低でも物理コア4つ以上がよさそうだね

148 :名無し名人:2016/05/05(木) 14:12:21.60 ID:z9XPcLe1
aki. ?@ak11 6時間6時間前

20スレッドvs6スレッドで1手1秒で対局させた結果、現在556戦して395勝150敗11引き分け(256手超過)。
勝率7割くらい、R150点くらいだろうか。NPSは9.3Mと3.7Mで2.5倍ほど。Lazy SMPすごい。

149 :名無し名人:2016/05/05(木) 15:39:06.61 ID:3QdVZ14r
えびふらいさん、きふわらべさんと同じような開発レベルでしょうか

150 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:02:43.11 ID:B4E6YwwS
斧の400〜に突っ込んだけど混んでてダウンロードできないなw
キーワード apery
で放置しときまふ(´・ω・`)

151 :名無し名人:2016/05/05(木) 16:58:45.19 ID:E+wfrDSi
85のぐじらと150のaperyの比較よろしく
ってか落とせん

152 :名無し名人:2016/05/05(木) 17:02:26.72 ID:3QdVZ14r
開発時間の関係で技巧の人届かなかったですかねえ
専念できるポナンザが勝ったと

153 :名無し名人:2016/05/05(木) 17:06:31.89 ID:lF1Gu2Ak
大将軍はpona、技巧みたいに玉の広さを評価出来てるのかな。
この逆転の多さは気になる。

154 :名無し名人:2016/05/05(木) 17:18:40.71 ID:kYp5x2+r
技巧が辞めちゃったら大会オワコンだな

155 :名無し名人:2016/05/05(木) 17:19:55.00 ID:iihs8gQX
技巧引退発言でもしたの?
確かに本業が忙しいだろうし、この結果ならもうこれ以上やることはないよな
引き際がカッコよすぎるぜ

156 :名無し名人:2016/05/05(木) 17:20:17.64 ID:O1f2rwfk
今回のaperyってやねうら王みたいにAVX2前提なのかな?
やねうら王においてはAVX2はかなり有効みたいだけど

157 :名無し名人:2016/05/05(木) 17:38:40.58 ID:s256QGf0
技巧チルドレンを大量に産んで引退ならOK。

158 :名無し名人:2016/05/05(木) 17:39:25.08 ID:3QdVZ14r
あと半年ポナンザバージョンアップしなくても技巧でなければ、ポナンザに勝てるソフト出ないね

159 :名無し名人:2016/05/05(木) 17:42:09.55
うさぴょん2
全敗は実力通りでしたな
決勝のこれたのが驚く
次回からは自分で作ってね

160 :名無し名人:2016/05/05(木) 17:58:47.00 ID:0b9gYITg
ソーシャルエネミーえびふらい

161 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:04:58.22 ID:tuIAOI1x
>>149
GPSのソース見て今回のクラスタ実装したっていうからきふわらべよりは上だと思う。
そもそも上位ソフトの開発者は人外ばっかりだからそれ基準で考えちゃダメ

162 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:05:18.47 ID:gJ2AwiPZ
技巧は電王戦トーナメントに出場する気はあまりないみたいだったな
もうやることはすべてやった気分かも

163 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:06:37.57 ID:z9XPcLe1
>>162
というよりは、日程の問題で出場はどうなるか分からないという話ではなかった?

164 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:08:41.83 ID:LnrNnqMi
>>159
ある意味2.3年前の全部入りソフトでもギリギリ決勝に残れる程度の層の薄さを感じた。
池さんが凄いことに変わりはない。

165 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:11:22.25 ID:LnrNnqMi
>>161
隣に並んでたのがみんな人外なのか、そうかも。それでいうとあの意味わからん真っ直ぐにしたい絵一覧も大概人外だと思うが。

166 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:11:25.77
コンピュータ将棋選手権まとめ

ポナンザ 優勝思った通り開発時間の差が少し出た
技巧 2位以上確実だと思っていた
Apery 優勝はないと思っていた
くじらちゃん リスナーに助けられた展開とはいえ、予想外の躍進
大将軍 躍進したが目立たず
NDF 伸び悩み?
読み太 ノート1台でこの成績はスゴイがデスクトップだとしても優勝はしなかったね
うさぴょん2 偶然の要素強かったと思う本来は2次予選敗退か?

167 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:15:35.35 ID:tuIAOI1x
エビの放送で平岡さんから学習クラスタの話ありました?
学習クラスタやるならそれようにbrodawell-e組む予定だが

168 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:15:48.46 ID:fla7YmYo
Jane StyleでID非表示コメントをNG設定する方法

ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx

NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入力
3.追加をクリック

拡張NG
1.対象URL/タイトルのキーワードを入力
2.NGID
 タイプ「含まない」キーワード「ID:」と入力
3.OKをクリック

NGEx
 OKをクリック

169 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:17:24.86 ID:Q3MDzccO
まあ例年7〜12位くらいは相性と運の問題でどこが出ても一緒だし

170 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:19:37.51 ID:lF1Gu2Ak
大将軍ってfloodgate来てたのかな?

171 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:20:02.86 ID:3QdVZ14r
入玉の弱点て今は改善出来てるのかな?

172 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:21:14.57 ID:3QdVZ14r
ソフトの弱点だと言われてたこと3つあったよね
序盤がいまいち 塚田泰明「あの序盤で・・・」
入玉が弱い 塚田泰明と引き分け
詰めろ逃れの詰めろとか見逃す場合あり

このうち3つ目の詰め関係はまだ改善できんのでしょ?

173 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:28:35.89 ID:lF1Gu2Ak
pona、技巧レベルだと詰み周りもほとんど問題ないでしょ。

174 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:31:51.26 ID:LnrNnqMi
一周して今は序盤がダメなんでしょう?
斬り合って勝つか負けるか不明のまま突入。
運が良ければ勝つっていう。

175 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:32:24.97 ID:O1f2rwfk
コンピュータ将棋界の謎の人物といえばsilent majorityの作者もそうだが、やねうら王のバグを鋭く指摘するtさんもタダモノじゃないよね

176 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:32:28.75 ID:1fxPy8iX
>>171
NDF以降は入玉も強くなった模様
次元下げとやらの効果で

177 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:34:32.23 ID:lF1Gu2Ak
最後まで精算あって序盤指してたらそれこそ将棋の神だろ。
人間と比べたらもう序盤もソフトの方が上。

178 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:36:11.37 ID:QgTkdfaE
以前入玉対策すると他が弱くなるから難しいと開発者言われてたが
現在入玉対策できてるってことは弱くなったのは序盤なのかな

179 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:38:36.53 ID:lF1Gu2Ak
無理やり入玉形に対応すると他に影響するけど、現状は次元下げで自然に対応出来てるから別になにも弱くなってないよ。

180 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:39:29.85 ID:z9XPcLe1
千田五段は、(ponanzaの将棋に関して)
入玉は人間よりも強い。(電王戦特番第2回)
序盤もすさまじく上手い。(twitter)
と言っている。

181 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:42:03.22 ID:lF1Gu2Ak
プロの入玉形ソフトで検討してると分かるけど、プロも相当間違えてるからな。
まあ、大抵1分将棋だから仕方ない面もあるけど。

182 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:44:07.78 ID:LnrNnqMi
>>177
ポナンザは切りあって勝の時しか踏み込まないから負けにくいんじゃないの?

183 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:50:16.82 ID:X9vVStA7
>>163
今年の11月は3連休がないんだよな。
もし平日開催が1日あったりするとさすがに出れない。
というか殆どの人が難しくなる

184 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:51:25.25 ID:X9vVStA7
>>172
1と2はすでに解決済み。
3はクラスタでもなんでも計算資源を強化すれば補填できる

185 :名無し名人:2016/05/05(木) 18:53:13.92 ID:lF1Gu2Ak
ponaだって仕掛けの時点で全て読みきってるわけじゃないよ。
ただ他のソフトより局面評価が正確なので強い。

186 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:09:20.54 ID:BBPdRMI6
なんか必死になってソフトをsageたい輩がいるけど・・・

逆に言えば今回の選手権でソフトのあまりの強さに脅威を感じてるのが伝わってくるねw

187 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:11:06.79 ID:NlRyAHY1
>>180
序盤上手いって千田君は評価できるのか?コンピューターが激強だから、序盤も変に見えて実はすごいんだって思い込みに嵌ってる可能性ないの?

188 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:15:06.44 ID:osrysvDx
山本さんはponaをいったいどこまで強くする気なんだろ
もうアマ、他の機械に敵はいないしプロでもあの有様。

そして総大将の羽生渡辺は出ないとなると
目指すところが見えなくなってるんじゃないかな

189 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:15:57.50 ID:lF1Gu2Ak
将棋の神から見たら変かもしれないけど、人間の序盤の常識では咎められないということだろう。

190 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:18:25.41 ID:BHakCMnG
技巧オープンソース前向きに検討するってよ

191 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:18:49.08 ID:S7MOV6t4
>>188
将棋版 stockfish や komodo
究極的には必勝法の解明
課題は山積み

192 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:21:11.50 ID:O1f2rwfk
>>190
ソースを公開するときは、たぶん本業でこれ以上コンピュータ将棋に携われなくなるときかもね

193 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:23:18.82 ID:orLIbpc6
>>190
これから弁護士業で忙しくて開発できなさそうだから、
最後の置き土産かもな。さみしい

194 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:28:19.58 ID:osrysvDx
>>191
ふへーおどろいたね

将棋が違う世界にいってしまいそうな気がする

195 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:35:17.64 ID:jLQtkck4
silent majorityと大樹の枝を1手5秒で連続対局させてるけど、
コレ相当強いな。
今のところ13勝3敗だよ。

技巧は単体でもこれより強いのだろうか?

196 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:36:30.03 ID:9eVWP0ZL
やねうらお氏はどうするんだろ。技巧オープンソース化では
やねうら王なんてこのままじゃ相手されなくなりそ

197 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:36:39.03 ID:Q3MDzccO
そもそもstockfishの最新の改良を施したらすぐに伸びが出るというのが不思議なもんだな
将棋より伸びしろの少ないと思われるチェスからまだ技術を輸入してるんだから
出村さんも言ってたが開発体制が違うんだろうな

198 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:38:43.92 ID:3QdVZ14r
やねうら王が技巧取り入れてライブラリ化

199 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:39:27.20 ID:tuIAOI1x
4コア以上の条件でsilent majorityとapery wcsc26でどのくらいの勝率かだね

200 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:41:34.50 ID:CLW4eIDc
AMDCPUをメインにした構成で選手権決勝にいったのは、2007年の竜の卵以来なのか
うさ親さんAMD勢の反撃の狼煙を挙げたか

201 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:42:43.97 ID:3QdVZ14r
うさぴょんさんプログラマにしては早口じゃなかったw

202 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:48:31.28 ID:KyMrJM0i
NDFが右玉してうさぴょんの地下鉄くらって不利なった将棋あったけど
NDF2014年ころも右玉してエイプリーの地下鉄くらって負けてたな

203 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:50:11.28 ID:gJ2AwiPZ
ソフトがもっと強くなると、
先手はこの形に持っていくといろいろ変化はあるがほぼ先手必勝
となりかねない。
チェスはそのようになっているから後手は引き分け狙いになっているので番勝負が普通になっている
将棋は引き分け狙いが難しいから、そうなると将棋というゲームが終わる

204 :名無し名人:2016/05/05(木) 19:52:37.93 ID:LnrNnqMi
先手必勝になるだろうと思ってること自体疑問だけどね。

205 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:00:59.45 ID:6oXHVlc4
技巧オープンソース化してくれるならまじ嬉しい。

オレ自身の興味は該当ソフトが強いかじゃなくて、
ソフトの手を理解できるか/だから人間ぽい手をさすか
だから、技巧が公開されるならもうずっと師匠だわ

206 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:02:57.24 ID:3QdVZ14r
オープンソースは1年後www

207 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:10:10.43 ID:lF1Gu2Ak
技巧のソース鑑賞会ワロタ。

208 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:12:05.34 ID:HQQCQtRs
技巧オープンソース化のソースってどこ?

209 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:12:16.57 ID:z9XPcLe1
カツ丼将棋 ?@katsudonshogi ・ 60分60分前

出村さん
「技巧がオープンソースになったらいいとおもうひとがいたら手をあげてください。
お、では前向きに検討します。一ヶ月くらいかかるとおもいます(^ω^)」

!!!!!!!!

210 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:14:48.56 ID:JOfEf27C
>>208
大会参加者達のツイッター

211 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:15:18.37 ID:1fxPy8iX
>>208
これとかですね
https://twitter.com/katsudonshogi/status/728164386334900225

212 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:16:33.16 ID:HQQCQtRs
>>209
カツ丼ツイッターが元なのね
出村さんもその場のふいんき(←何故かh
に流された感あるけど、実現したら嬉しいね!

213 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:17:04.69 ID:1fxPy8iX
これとかみると情報が入ってくるかも
https://twitter.com/hashtag/csalive?f=tweets&vertical=default&src=hash

214 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:19:16.08 ID:Ww0ntHmu
オープンソース化が公式も発言してるからマジっぽいんだが、
そうだとすればソフト研究する身としては身震いする想いがするが、一方で最後の置き土産というコメントには自分もそうなんじゃないかと思ってしまう
昨日までは公開する気はないと言ってたよね
そりゃそうだよ、あれだけの努力の結晶だもの

それとも実際には、最初からWCSC26が終われば何らかの区切りをつけるつもりでいたのだろうか
出村さんが開発の一線から事実上撤退するとすれば、すごく残念だわ
保木さんは純粋に学術上の発展のため、平岡さんは自らのソフトの成り立ちと打倒ponanzaのため、やねさんもコンピュータ将棋界の発展のために決められたのだと思うが、
出村さんはどういう気持でこの決断をされたのだろう

もしオープンソース化されれば、コンピュータ将棋界隈にとっては革命的事象

215 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:21:03.94 ID:CsfzdHKn
>>211
手を挙げてる人の中にnozomiパパ発見www

216 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:24:43.76 ID:LnrNnqMi
というか、強いところとチルドレン化しなかったところは手を上げずに、チルドレンズが手を上げてるだけと言えばだけ。

217 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:25:03.23 ID:CsfzdHKn
平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya 4分4分前
技巧、オープンソースにするってよ(`・?・´)

218 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:25:22.56 ID:6oXHVlc4
出村さんは弁護士だから一時の感情に流されてコメントする人じゃないでしょ。
オープンソースの発言したなら大会前からその可能性は考えてたとおもうよ。

219 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:27:15.82 ID:Th8ZG7ur
きふわらべがさらに強くなってしまうな…

220 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:29:12.83 ID:kYp5x2+r
スーパーサイヤ人のバーゲンセール

221 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:30:57.11 ID:6orXhFib
来年は古参の中堅ソフトらがきふわらべ他に全て負け、
すべて2次でシード権失う、なんてことも現実的だな

222 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:32:38.99 ID:3QdVZ14r
KSHOGI復活ですよ

223 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:33:48.11 ID:b852GyOQ
技巧オープンソース化、ただし山本除く
これでおk

224 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:34:05.99 ID:X9vVStA7
少なくとも電王トーナメントが技巧チルドレンで埋め尽くされるのは確実だが
やねはひそかにアンチ技巧戦略を用意してハメ殺すんだろうな。

225 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:34:11.74 ID:lF1Gu2Ak
何人がaperyから技巧に乗り換えるのか

226 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:35:15.57 ID:3QdVZ14r
やねうらが技巧を更に強くするならば、それでいいじゃないですか

227 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:35:24.13 ID:X9vVStA7
>>225
全員じゃね?

228 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:36:19.39 ID:X9vVStA7
>>226
技巧完全解析ブログは書いてもらわんとな。

229 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:37:55.85 ID:lF1Gu2Ak
やねさんにはcheep learning版を完成させてほしい

230 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:39:23.73 ID:kYp5x2+r
ドワンゴは電王戦で技巧の評価値をメインで表示しろ
しなかったらアホ

231 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:41:50.94 ID:LVjBfHeh
ponanzaがますます強くなるだけなのが目に見えるようだ

232 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:43:57.20 ID:Q3MDzccO
つうかやねうら王は2016lateで技巧の手法を取り入れると書いてあったような
やねうらおは技巧の技術を採用出来る目途が既に立ってたんだろうな

233 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:47:06.52 ID:lF1Gu2Ak
技巧(2015)並の棋力にするという話で、手法は別だよ。

234 :名無し名人:2016/05/05(木) 20:49:39.90 ID:X9vVStA7
>>232
去年の電王トーナメントの時点ですでにやねは
「技巧がなにかとんでもない手法を取り入れたのかと思ったらそうじゃない。
 地道に細かな改良を繰り返していった結果」
って出村さんとの対話の結果をまとめて説明してたよな。
えび生で言ってたのも結局そういうことで、激指や習甦の方法を取り入れてるわけで。

やねはなまじっか天才だから激指や習甦の方法を取り入れるにはプライドが邪魔する
かもしれないが、出村さんはたぶん保木さんみたいにいいと思ったものは抵抗なく
取り入れるタイプだろう。

まあ、いずれにせよ、技巧は特別なことはしてないのだから、あとはやねが
地道で細かい作業を電気代をケチらずに繰り返しやるかどうかだけの話。
えびよりは勤勉そうだから、まあ、やるんじゃね?

235 :名無し名人:2016/05/05(木) 21:00:53.99 ID:Q3MDzccO
>>234
それが最近のツイートでも話してた、いかに一般人にも学習を手伝わせるかの話になってくるんだろうな

236 :名無し名人:2016/05/05(木) 21:02:59.81 ID:X9vVStA7
しかし電王=やねうら王ってのはどうなんだろなと思わないでもない。
本人結構本気でponanza倒したいみたいだけど

237 :名無し名人:2016/05/05(木) 21:05:09.39 ID:iihs8gQX
クラスタといえばあのクラスタの達人が技巧や選手権についてツイートしてた
復帰あるぞこれ

238 :名無し名人:2016/05/05(木) 21:18:23.41 ID:9eVWP0ZL
一年後に来てください。本物のクラスタを御用意しますよ。

239 :名無し名人:2016/05/05(木) 21:21:18.42 ID:gJ2AwiPZ
技巧のクラスタ化ならワシにまかせろ、ということでは

240 :名無し名人:2016/05/05(木) 21:58:26.65 ID:Ha8kP9rj
floodgate、長時間版も常時欲しいな。
究極にぶっ飛んだ世界を見てみたい。

常時とはいかなくても、せめて、毎週末開催くらい。

241 :名無し名人:2016/05/05(木) 22:01:09.16 ID:X9vVStA7
TCECのシーズン9が開幕してるんだけど、あれのサーバやサイトの維持費って
主催者の個人プログラマーが自費で出してるんだろうか。

242 :名無し名人:2016/05/05(木) 22:18:17.82 ID:BHakCMnG
adblock系ソフト切ったら申し訳程度の広告は出てきたけど・・・

243 :名無し名人:2016/05/05(木) 22:19:33.91 ID:l98uzyfZ
そういえば技巧ってlinuxで動かしてるんだよな

244 :名無し名人:2016/05/05(木) 22:24:24.93 ID:6oXHVlc4
技巧がもしオープンソース化すればむっちゃ嬉しいんだけど、
もしそうなるとした場合、なんで一ヶ月も時間かかるの?
他の人にも分かるように追加のコメント書くとかってこと?(もちろん昼の仕事が忙しいってのもあるんだろうけど)

245 :名無し名人:2016/05/05(木) 22:26:34.51 ID:V1Yc8vQD
>>243
多分将棋エンジンを作って実行する一番手軽で確実な方法がLinux
その次がWindows

246 :名無し名人:2016/05/05(木) 22:38:18.22 ID:5SlKQ3zP
ポナンザとか なんで市販ソフトでないのですか

とかいいたい。

247 :名無し名人:2016/05/05(木) 22:39:04.80 ID:pDodEWDR
自分専用と思って書いてたコードを公開するのには手間がかかるもんだよ
試行錯誤の跡のゴミを掃除したり
readmeやライセンスを整えたり

248 :名無し名人:2016/05/05(木) 22:40:10.31 ID:5SlKQ3zP
どうも。

249 :名無し名人:2016/05/05(木) 22:40:28.94 ID:3QdVZ14r
いつもどおりだと、夜中にはエイプリー最新版がダウンロード出来るように平岡さんしてくれるはず

250 :名無し名人:2016/05/05(木) 22:52:41.23 ID:jtZVImx+
もうなってる

251 :名無し名人:2016/05/05(木) 23:00:54.87 ID:JOfEf27C
>>244
自分以外の人にもソースコードが読みやすいようにする作業があるんじゃない。
マメな出村さんなら解説書まで付けてくれるかもしれない

252 :名無し名人:2016/05/05(木) 23:03:25.70 ID:S7l/J7cE
バイナリがまだって事でしょ

253 :名無し名人:2016/05/05(木) 23:10:38.08 ID:3QdVZ14r
>>252
そうです

254 :名無し名人:2016/05/05(木) 23:15:10.84 ID:3cIFelrS
決勝の技巧、71角うたれてあっさり寄っちゃったけどPC将棋ならもっと粘りそうなもんだが

255 :名無し名人:2016/05/05(木) 23:16:29.81 ID:Ww0ntHmu
技巧オープンソース化で興が削がれつつあるが、一応書いておく
PC環境→OS:Windows10 CPU:i7-6700 MEM:16G

設定1:thread=2, byoyomi margin=900, Best Book Move=ON PONDER=OFF
Apery_Twig_SDT3(以下大樹) vs SILENT_MAJORITY(以下SILENT)で2000局
結果:http://imgur.com/UbFLHIv(1局分引き分けは最後の手動停止による)
対局数2000局 先手勝ち903(47%) 後手勝ち1014(52%) 引き分け83
大樹 881勝(45%)  SILENT 1036勝(54%)

2000局で停止したのは、lazySMPの話を聞くと最低スレッド4でやらなければこの検証の意味が薄れるのではないかと思ったため
lazySMPが効果が発揮されていない状態では、SILENTの大樹に対する勝率は54%程度(うさぴょん2ややねうら王と同格)ということがわかったのは収穫

設定2:thread=4, その他の設定は同一
結果:http://imgur.com/HBf6L2p
対局数3000局 先手勝ち1480(50%) 後手勝ち1422(49%) 引き分け98
大樹 815勝(28%)  SILENT 2087勝(71%)

0.1秒設定でも3000局を消化するのに1PCで10時間〜11時間程度かかった
出だしはSILENTの13勝1敗という圧倒的なスコアから始まるが、徐々に落ち着き1000局付近からは勝率は70%前半で落ち着いた
思ったのは、大樹との対戦では2coreと4coreでは成績に大きな乖離があることが判明したが、
既にlazySMPを取り入れているYaneuraOu-classic-tceとSILENTとの勝率は2coreと4coreで変わらないのだろうかということ
lazySMPが原因なら変わらないはずだが、2coreで対Apery_Twigに55%程度の成績になるらしいやねうら王も4coreだと果たして7割程度勝てるのだろうか?
勝てない気がするので、この成績の異常な離れ具合はどうも納得がいかない
たまたま環境が悪かったのだろうか?それとも2coreから4coreに変えただけでこれほど勝率が変わる理由が他にあるのだろうか?
実際に検証すればそれは思い込みで、やねうら王もSILENTと同様大幅に勝率が上がるというオチも十分ありえるので、実際検証するまでは黙っておいたほうがよさそうだ
今言える結論としては、4coreであればSILENTは大樹に勝率71%の現状最強クラスのソフト
大樹に勝率80%以上を誇るApery_WCSC26が公開されれば、そちらが最強になるだろう(技巧が出るまでは)
以上、報告まで

256 :名無し名人:2016/05/05(木) 23:19:58.48 ID:S7l/J7cE
>>255
詳細なレポありがとう。

257 :名無し名人:2016/05/05(木) 23:25:34.07 ID:tuIAOI1x
平岡さんいわく80%以上は16コアのPCで計ったから
コア数が少ないとそこまでの差がないかもってえびの放送で言ってた

258 :名無し名人:2016/05/05(木) 23:26:42.92 ID:LVjBfHeh
超短時間ではlazysmpが有利すぎる気もする

259 :名無し名人:2016/05/05(木) 23:27:54.24 ID:3QdVZ14r
一般の人が使うパソコンてセレロンだったりi7-4790とかでしょ
それだと後者が4コア8スレッドなので
実際そういうパソコンで検討するわけで

260 :名無し名人:2016/05/05(木) 23:29:00.08 ID:3QdVZ14r
将棋検討するためだけに6コアのパソコン買うとまではならないですし
開発者の場合は高性能買うでしょうけど
来年は6000番台パソコン私は買うことになりそうですけど今の壊れるだろうから
おやすみ

261 :名無し名人:2016/05/05(木) 23:29:06.06 ID:bpw6Wrqk
>>254
どうも7一角自体指されるまで読めてなかったっぽい。
このレベルのソフトとしてはあり得ないことにも思えるが、
恐らく序盤評価関数と終盤評価関数の移行が上手くいかなかったのが原因かね。

262 :名無し名人:2016/05/05(木) 23:43:47.15 ID:LnrNnqMi
ポナンザ以外には読み負けないからそれで十分強いんだと思う。

263 :名無し名人:2016/05/05(木) 23:50:08.56 ID:LnrNnqMi
>>257
なるほど。5年前のpcだと10-0位でtwigに勝てないけどそんなものなのかな?

264 :名無し名人:2016/05/05(木) 23:52:03.36 ID:DQpqJR8T
SILENT_MAJORITYの利用環境って何が必要ですかね
大樹が動けば動きますか?

265 :名無し名人:2016/05/06(金) 00:02:44.85 ID:a1DwDuXH
>>255
stockfish7の最新更新がlazySMPの最適化関係だったら関係あるのかもしれない

266 :名無し名人:2016/05/06(金) 00:05:09.67 ID:bMpSXoVR
vs2015のビルド環境が書いてなくてavx2非搭載のpcでは動作しなかったからavx2必須と思われ。
twigと同じ環境でビルドすると2カ所修正しないとコンパイルエラーでこける。

267 :名無し名人:2016/05/06(金) 00:21:24.94 ID:d8vSbbyt
floodgateでGekisashi_X5590_1cがR3000くらいだけど、今回から学習にプロの棋譜じゃなくて自己対戦の棋譜使ってるみたいだから、やっぱり自力は上がってるみたいね

268 :名無し名人:2016/05/06(金) 00:21:34.66 ID:a/LsX35x
>>264
大樹が動けばいけるよ

>>266
AVXまででも動くよ

269 :名無し名人:2016/05/06(金) 00:25:38.55 ID:/5iNuWRj
ひまうら王が自己対戦のみでプロ以上の強さのソフトを作れることを示したって言ってたけど
実際にはデータが足りなすぎて本当に強くなってるのか、サチらないのかがかなり眉唾だった
けど今回、激指がプロの棋譜一切なしでプロ以上のソフト作ってしまったね

270 :名無し名人:2016/05/06(金) 00:31:18.66 ID:bMpSXoVR
>>255
乙です。
silent majority は高確率で時間オーバーしませんか?
切れ負けにしてないと不当に強くなりますよ。

271 :名無し名人:2016/05/06(金) 00:35:42.24 ID:imwYDaH5
人間を超えるかはべつにして自己対戦で強くなるのは明らか。
たとえば5分では無理で1時間思考しないと指せない手をフィードバックさせられるからな。
ただし効率が相当に悪く既存棋譜の圧倒的量とくらべてどれだけつよくなるかは微妙。

272 :名無し名人:2016/05/06(金) 01:01:07.36 ID:bMpSXoVR
20160307 用の bin がまだないのか、、、。

273 :名無し名人:2016/05/06(金) 01:01:12.23 ID:pBdG3/kT
バイナリきた

第26回世界コンピュータ将棋選手権バージョンのAperyを公開しました(`・◡・´)
https://t.co/HjqX76bVrS

274 :名無し名人:2016/05/06(金) 01:14:14.65 ID:pBdG3/kT
SILENT_MAJORITYとAperyWCSC26ではどちらが強いのか。

275 :名無し名人:2016/05/06(金) 01:23:21.68 ID:6dY/xq/w
ttps://pbs.twimg.com/media/ChqjILlUgAAPccN.jpg

NDFの人OS何使ってるんだろう
デスクトップ環境はKDEっぽい?

276 :名無し名人:2016/05/06(金) 01:27:32.36 ID:d8vSbbyt
帰りの電車で作業とか、平岡さん流石やでー(`・?・´)

277 :名無し名人:2016/05/06(金) 01:37:20.89 ID:bMpSXoVR
バイナリきたね。
3回1秒対戦しただけだけど評価値の推移見る限りいい勝負してそう。
お互いにそんなに差がなく緩やかに上下してたから。

278 :名無し名人:2016/05/06(金) 01:38:39.02 ID:GNwyty8M
サボってたのを後悔してモチベ上がった可能性が
ただ電王トーナメントなりまで長いしなあ

279 :名無し名人:2016/05/06(金) 01:45:59.68 ID:bMpSXoVR
という事はくじらちゃんクラスタで強くなったんじゃなくてサイレントホイールが強かっただけだね。

280 :名無し名人:2016/05/06(金) 01:50:14.40 ID:FJz0wfhX
>>279
ちゃんと機能する(弱くしない)クラスタを作るのも大変。
くじらちゃんのmate出てからのグダグダ見たらわかるでしょ。

281 :名無し名人:2016/05/06(金) 01:57:06.01 ID:bMpSXoVR
そうだとしても、うさぴょん2もクラスタ化しても一勝もできなかったし、廃課金しても勝てなかったなんとかもあったし。クラスタって機能するの?

282 :名無し名人:2016/05/06(金) 02:13:30.80 ID:6dY/xq/w
ifdef.hppのINANIWA_SHIFTとBISHOP_IN_DANGERを有効にしたらビルドに失敗する(>_<)

283 :名無し名人:2016/05/06(金) 02:29:28.05 ID:JqWA02EE
サイレントマジョリティにApery_wcsc26の評価関数食わせたらレートあがるんかな


多コアの環境欲しけりゃawsってそれいち
linuxなら1時間0.3$や

284 :名無し名人:2016/05/06(金) 03:12:10.34 ID:Ba8dCo1c
ポリシーネットだけ、読みなしのチェスプログラム 
http://spawk.fish/posts/2016/02/policy-network/

チェスバリューネット
http://int8.io/chess-position-evaluation-with-convolutional-neural-networks-in-julia/?platform=hootsuite#Results_8211_final_thoughts


来年は1つでもNN使った将棋プログラムでてこいよ

285 :名無し名人:2016/05/06(金) 03:19:09.56 ID:1OIGz0Kc
盤面入れて71.8%勝敗予想的中

将棋の評価値の+-はこのレベルで当たってるのか?

286 :名無し名人:2016/05/06(金) 07:07:29.93 ID:lLKHUZoE
>>273
バイナリ来てない

287 :名無し名人:2016/05/06(金) 07:12:46.12 ID:bUPgb6NJ
>>286
真ん中ちょっと上にリンクがあるで

288 :名無し名人:2016/05/06(金) 07:14:30.12 ID:lLKHUZoE
>>287
見落としてた、ありがとうございました

289 :名無し名人:2016/05/06(金) 07:15:19.35 ID:lLKHUZoE
https://github.com/HiraokaTakuya/apery
ここからダウンロードするものだとばかり思っていたので

290 :名無し名人:2016/05/06(金) 07:22:31.63 ID:lLKHUZoE
エイプリー新バージョンのURLはここです(俺のように気付かない人もいるだろうから)
https://drive.google.com/file/d/0B0d3atdVgIH2ZjZUTThYcUtBVEU/view

291 :名無し名人:2016/05/06(金) 07:31:31.32 ID:0up6kFQL
今回のえび生で出村さんが出てた箇所は3日分全部アーカイブしてニコ動に上げてほしいわ。

292 :名無し名人:2016/05/06(金) 07:31:50.13 ID:hiIdCPqw
Twitterみてると【技巧以外の上位ソフトもオープンソース化するよ】って書いてるけど
他にはどんなソフトがあるんだろう?


@amuseumjp
前年のAperyライブラリ公開に触発されてか、今回2位の技巧はじめ上位陣の情報公開ラッシュ。今後は強いのは当然として、溢れる情報をいかに巧く取り込むかが上位進出の鍵となるか。floodgateのレーティング評価基準も以前とは変わってきそう。 #wcsc26 #csalive
9:16 - 2016年5月5日

293 :名無し名人:2016/05/06(金) 07:38:08.34 ID:RjsLmAoB
情報独り占めでは勝てない時代
それがネット社会だな

294 :名無し名人:2016/05/06(金) 07:42:52.00 ID:ivbFrSXo
くじらやうさぴょんは元々公開してた
あとはどこだろうね

295 :名無し名人:2016/05/06(金) 07:54:54.56 ID:lLKHUZoE
うさぴょんさん、
うさぴょん、元のエイプリーからあまり強く出来てなかったかと感じました
決勝で全敗という結果でしたが、引き分けという展開に助けられたのかと思いました
実際は2次予選突破できるかスレスレのラインだったのだと思いました
厳しい意見かもしれないけど申し訳ありません

296 :名無し名人:2016/05/06(金) 07:56:27.00 ID:lLKHUZoE
くじらちゃん、
放送ちゃんと見てないけど、ポンダーができてないとか、リスナーからもらったエンジンとか?
それがなければ2次予選敗退くらいの結果でしたか
今回の5位結果は予想外でした
詰みあるのに詰まさない現象が意味不明だったです

297 :名無し名人:2016/05/06(金) 07:58:27.74 ID:lLKHUZoE
読み太さん、
ノートパソコン1台で出場で8位という結果が驚きました
やねうら王使用での8位、エイプリー使用者多い中、ただ一人でしたね

298 :名無し名人:2016/05/06(金) 07:59:35.24 ID:lLKHUZoE
Aperyさん、
ポナンザを超えるかどうかは何か掴むかだけですね
試みが成功すれば優勝できる、ポナンザの山本さんは何かを掴んでいるのでしょう

299 :名無し名人:2016/05/06(金) 08:01:51.87 ID:dDH6ttDx
試した試みがうまくいくかひたすら試すしかないもんね

300 :名無し名人:2016/05/06(金) 08:07:29.97 ID:7XC+RqB/
ライブラリ
第7条
1 参加プログラムは、所定の時点で登録されていたライブラリを使用することができる。
2 ライブラリは、改造して使うことができる。その場合、選手権終了後に、それをライブラリとして
登録することが推奨される。


とあるから、ライブラリ使った場合は恩恵受けるだけでなく、その成果も皆に分け与えなさいよ、
というのが基本の考えといえる

301 :名無し名人:2016/05/06(金) 08:37:43.45 ID:NtDLC2MJ
>296
くじらは作者にやる気がない(技術がないだけかもしれないが)
ニコ生でもゆるゆる雑談とアニメ鑑賞ばかりだし


いっそスレイブだけでなくマスターも完全丸投げして、自分は運営専門ときっぱり宣言したほうがいいのではないか

302 :名無し名人:2016/05/06(金) 08:43:24.84 ID:6dY/xq/w
samuraiかyakitoriが湧いてる?

303 :名無し名人:2016/05/06(金) 08:46:24.69 ID:0up6kFQL
辱め詰めはmate状態が終了しない以上は笑いの範囲内としてギリギリ許容だけど
(運営側からしたらイラつくだろうけど)
ponder非実装はちょっともったいなかったな

304 :名無し名人:2016/05/06(金) 08:48:13.28 ID:/bqTfntd
ポンダーないって、くじらちゃん改造した人、機能入れ忘れたのかな?

305 :名無し名人:2016/05/06(金) 08:48:49.41 ID:/bqTfntd
くじらちゃんも、ポンダー追加も出来なかったのか

306 :名無し名人:2016/05/06(金) 08:49:44.78
くじらちゃんリスナー次第だね

307 :名無し名人:2016/05/06(金) 08:52:53.53 ID:0up6kFQL
やねうら王 ‏@yaneuraou
いまの技巧の評価関数と学習方法は少々雑なので、技巧のソースコードが公開されたら
評価関数まわりだけで技巧から+R150ぐらいは余裕なのだが…。

ついにやねが電王になるのか。
しかしやねうら王って技巧を雑といえるほど洗練されてたんだな。

308 :名無し名人:2016/05/06(金) 08:56:54.22 ID:hiIdCPqw
APERY WCSC26、オレの環境では動かないや(TwigもWCSC25も自分の環境では普通に動く)

エンジン登録⇛OK
Silent Majorityと対決⇛エラー表示 されるから
検討モードで使ってみたら初手なのに△62玉って推奨されてる

309 :名無し名人:2016/05/06(金) 08:58:28.22 ID:ni3cY4aQ
雑だが速い学習法によって評価関数に細かな改善を積み重ねたのでは

310 :名無し名人:2016/05/06(金) 09:01:40.95 ID:jcDtskqc
たぬき氏が言っていた秘伝のことでは
ハイパーパラメータを最適化する機械学習の最新理論

311 :名無し名人:2016/05/06(金) 09:03:23.56 ID:pBdG3/kT
>>308
ダウンロードが上手くいってないだけじゃない?

312 :名無し名人:2016/05/06(金) 09:11:26.39 ID:wyK+tGC7
>>292
技巧に触発されてnozomi、shogi686とかも公開するとかなんとか

313 :名無し名人:2016/05/06(金) 09:17:53.81 ID:pBdG3/kT
>>283
SILENT_MAJORITYの実行ファイルをapery_wcsc26のbinにコピーするだけじゃShogiGUIにエンジン登録はできなかった。

314 :名無し名人:2016/05/06(金) 09:24:23.04 ID:a1DwDuXH
くじらちゃんのポンダー処理って難しいだろ
リスナーのPC使う以上常時切断されることを想定しないといけないわけで

315 :名無し名人:2016/05/06(金) 09:27:53.91
>>313
うち、できたよ

316 :名無し名人:2016/05/06(金) 09:31:36.19 ID:yQzSpsVj
設定で定跡とか評価値のフォルダ変えないと

317 :名無し名人:2016/05/06(金) 09:32:42.42 ID:pBdG3/kT
>>315
>>316
なるほど。
再トライしてみます。

318 :名無し名人:2016/05/06(金) 09:35:50.46 ID:bMpSXoVR
>>314
そりゃ一晩でできるうさぴょんのような達人と比べるのは酷で大会直前になんとかなるものじゃないけど、クラスタ化出来てるん(だとしたら)簡単な部類じゃないの?

319 :名無し名人:2016/05/06(金) 09:46:01.28 ID:hiIdCPqw
>313
>314

Silent MajはオレはTwigのBinに入れたら動いたよ。
WCSC26の評価ファイルでも動くの?

320 :名無し名人:2016/05/06(金) 09:55:12.27 ID:pBdG3/kT
>>315
>>316
できたと思います。ありがとうございました。
>>319
twigのbinにApery_WCSC26の評価関数フォルダ20160307をコピーして、設定から20151105を20160307に変えたらできた。

321 :名無し名人:2016/05/06(金) 09:56:04.73 ID:NtDLC2MJ
>304
スレイブは関係ない
ponderはマスター側でどう実装するかだから、基本的にはえびがやらないといけない

322 :名無し名人:2016/05/06(金) 09:56:56.25 ID:pBdG3/kT
Apery、去年の選手権から定跡フォルダは変わってないですね。

323 :名無し名人:2016/05/06(金) 10:01:45.63 ID:pBdG3/kT
現在フリーで手に入るもので最強なのはApery_WCSC26とSILENT_MAJORITYの評価関数改造バージョンでどっちが強いかというところか。

324 :名無し名人:2016/05/06(金) 10:02:00.06 ID:jcDtskqc
新AperyとSILENT_MAJORITYを動かす方法
apery_wcsc26フォルダの下に以下のファイルを置く
bin/apery_wcsc26_bmi2.exe
bin/SILENT_MAJORITY_SSE42_x64.exe
bin/20160307/*_synthesized.bin
bin/20151105/*_synthesized.bin
bin/book/20150503/book.bin

SILENTは20151105というフォルダがないと動かないので
そのフォルダを作ってAperyの20160307の3つのbinをコピーする
定跡は変わっていないので上のままでいい

325 :名無し名人:2016/05/06(金) 10:10:47.95 ID:0up6kFQL
えび生見ていて思ったけど、やっぱ4年継続して出場して、
経緯はどうであれ結果として決勝出るようになると、一定の信頼はつくんだなと思った。
二日目三日目で金澤さん出てくれていろいろお話してくれたの面白かったし、
あれは2年前じゃ無理だったよな。

326 :名無し名人:2016/05/06(金) 10:18:46.61 ID:0up6kFQL
うさ親さんお疲れ様でした。
最後一週間はキツかったと思いますが、とまれR3300超えのスレーヴの完成と
決勝にクラスタ間に合ったのと、両方よかったなと思いました。

読み太との対局で時間切れになったのはどうしたんですか?

327 :名無し名人:2016/05/06(金) 10:22:02.05 ID:bUPgb6NJ
>>325
なんだかんだと、将棋ソフト開発関係で1番充実している放送だしな。
去年は一次放送の時は、下位ソフトの開発者の独自の開発を聞いていたので、
今年も一日目は、下位ソフトの開発者の声を聞きたかったな。

328 :名無し名人:2016/05/06(金) 11:56:54.32 ID:qbh/rNCG
くじらが無駄に勝ったせいだな
世論は最初の数試合動かないくらいを望んでいる

329 :名無し名人:2016/05/06(金) 12:03:48.37 ID:0up6kFQL
さすがにそこまでは思わん。動かないのは相手にも失礼だからな。
辱め詰めで運営をキレさせるくらいが限界w

330 :名無し名人:2016/05/06(金) 12:04:20.44 ID:4VlJno8d
クジラよりも某クラスタ達人のクラスタが見たいぜ^^

331 :名無し名人:2016/05/06(金) 12:11:20.24 ID:bMpSXoVR
>>323
そうみたい。
noavx2なので参考にもならないが yaneuraOuでは読み負けて勝てない。
WCSC26 と silent と silent + 20160307bin ではいい勝負。
1秒20戦くらいしかしてないのに256手引き分けも千日手引き分けもあった。
twig に比べてNPS が1.5倍になってるんだから LazySMP恐るべし、って感じ。
ちゃんとした比較は上の偉い人がやってくれてるかな。

332 :名無し名人:2016/05/06(金) 12:12:05.90 ID:CUnJQ0rQ
色々あって目立ってないけど、大将軍の強さも相当な驚き。
Aperyを上回ってる要因は何だろう?

333 :名無し名人:2016/05/06(金) 12:36:24.97 ID:3KlgdwgA
silent試してみたいけど、古いPCなのでavx対応してなくて試せない

Aperyはsse42バーションがあるので助かる
それに26から2CPUにも対応したみたいで、古いCPU使いには補強ができて嬉しい

Twigと仕事に出る前に1秒対戦セットして行ったので、帰ってから結果が楽しみ

334 :名無し名人:2016/05/06(金) 13:01:24.24 ID:0up6kFQL
>>332
aperyを上回っているとまでは思わないし、順位は運の要素もあるだろうけど、
ハードの差を考慮してもNDF相当になったのは確かだろうね。

335 :名無し名人:2016/05/06(金) 13:15:45.76 ID:0up6kFQL
選手権でフィッシャークロック入れて運営上も大きな破綻はなかったし
(二次予選一回戦のNDFうさぴょん2がほかが2回戦おわるころになっても
 終わらなかったというのはあったけど)
電王トーナメントも今年からはフィッシャークロックに変わるかな。

336 :名無し名人:2016/05/06(金) 13:16:03.80 ID:4VlJno8d
大道詰将棋の問題集を棋譜データにしてコンピュータと対局したいんだけど詰将棋対局で長手数対応してるソフトってある?
柿の木は19手位までしか対局出来なくて

337 :名無し名人:2016/05/06(金) 13:25:51.43 ID:bMpSXoVR
フリーではないはず。
激指一択じゃなかったっけ?

338 :名無し名人:2016/05/06(金) 13:32:54.90 ID:pBdG3/kT
Apery_WCSC26とSILENT_MAJORITY 評価関数Apery_WCSC26ver
を20局1手5秒で連続対局させてみた。
PCはi7-6700HQ_4c 2.60GHz 16GB

結果
対局数20 先手勝ち9(47%) 後手勝ち10(52%) 引き分け1

Apery_WCSC26
勝ち7(36%) 先手勝ち3(33%) 後手勝ち4(40%)

SILENT_MAJORITY 評価関数Apery_WCSC26ver
勝ち12(63%) 先手勝ち6(60%) 後手勝ち6(66%)

でした。

339 :名無し名人:2016/05/06(金) 13:34:22.68 ID:pBdG3/kT
よって現在手に入る最強ソフトは
SILENT_MAJORITYの評価関数Apery_WCSC26verだと思います。

340 :名無し名人:2016/05/06(金) 13:37:41.14 ID:rvjIih+w
SILENT_MAJORITYはその前の評価関数の奴のほうが強いぞ
よってよって現在手に入る最強ソフトは SILENT_MAJORITYの評価関数大樹バージョンだ

341 :名無し名人:2016/05/06(金) 13:39:08.73 ID:ms3e5OKF
対局回数20回とか何の参考にもならない
せめて2000回ぐらい対局させてくれよ

342 :名無し名人:2016/05/06(金) 13:40:13.60 ID:Rb5XhtYN
>>339
その対局数だと勝率72%でようやく有意水準5%なので誤差の範囲で互角だと思う

343 :名無し名人:2016/05/06(金) 13:48:52.54 ID:GNwyty8M
1PCの同一環境で回したらi7 6700HQの読み太とFX-9590のうさぴょん2も微差しかなさそう環境を
どこに合わせるかでチューニングも変わるけども

344 :名無し名人:2016/05/06(金) 13:49:51.64 ID:DK0+2ZRR
自己対戦が少ないですね。最低でも200できれば2000

345 :名無し名人:2016/05/06(金) 13:53:14.13 ID:Rb5XhtYN
SILENT_MAJORITYと大樹の枝をそれぞれ100戦させた結果(i7-4700MQ 4コア4スレッド、1手1秒)

@大樹の枝(MultiPV1) vs SILENT_MAJORITY(MultiPV1) →SILENT_MAJORITYの勝率56%
A大樹の枝(MultiPV1) vs SILENT_MAJORITY(MultiPV2) →SILENT_MAJORITYの勝率63%
B大樹の枝(MultiPV1) vs SILENT_MAJORITY(MultiPV4) →SILENT_MAJORITYの勝率59%

でした。もしかしてスレッド数の半分の数をMultiPVに設定すると強くなる?
Apery_WCSC26はまだ試していない。

346 :名無し名人:2016/05/06(金) 13:55:03.41 ID:bMpSXoVR
読み太のバイナリーかコードどこかにあるの?

347 :名無し名人:2016/05/06(金) 14:00:34.53 ID:6lbUcSN2
最初の20戦16-4で400戦させたら勝率4割ちょっととかよくあるからな

348 :名無し名人:2016/05/06(金) 14:28:06.27 ID:0up6kFQL
>>332
棋譜中継見ていた時から気になっていたので大将軍の消費時間調べなおしてみたら
案の定すべての対局で持ち時間使いきって10秒将棋になってた。
(マージンとして5秒残すようにしているので、表示上は15秒残し)
50手目から80手目くらいの間で必ず時間を使い切り、場合によっては1手に2分近く
消費している。

見た感じここまで時間をきっちり使いきったソフトはほかになかったし、
ほとんどのソフトは時間を余して終わっているので
(大将軍が10秒将棋になったとき相手が10分以上時間を残していることもある)
次以降は当たり前になってくるかもしれないけど、今回一番フィッシャークロックに
対応したのが大将軍で、それが大きな要因になってたのではないかと思う。

349 :名無し名人:2016/05/06(金) 14:34:03.80 ID:crY47cba
>>348
終盤で時間使いたいときにまとめて使えないのでそれが本当に一番良い使い方か分からない。
秒読みみたいな感覚で常に使い切れば簡単に時間を使い切れるのに他のソフトはあえて時間残してる場合もある。確かに使わな過ぎるソフトもあるが。

350 :名無し名人:2016/05/06(金) 14:38:47.60 ID:QDx/V89T
お前らやねうら王も放流してくださいよ
こぞって乗り換えてるみたいだが、対局があった方が正確に比較できるだろう?

351 :名無し名人:2016/05/06(金) 14:46:03.42 ID:8NgTtdrC
SILENT_MAJORITYという場合
評価関数SDT3とwcsc26のどちらを指してるのかややこしいな

352 :名無し名人:2016/05/06(金) 14:46:27.28 ID:wJd4icha
>>350
KUZIRAGAMINGがやねうら王4790kです
比較にどうぞ

353 :名無し名人:2016/05/06(金) 14:47:13.33 ID:FJz0wfhX
やねうら王みたいな技巧にくらべてゴミのような棋力のソフトは
どうでもいい、となんとかちゃんねるで煽ろうぜ

354 :名無し名人:2016/05/06(金) 14:51:32.62 ID:hiIdCPqw
Apery_WCSC26と同等or微妙につよいSilent Majorityって結局今回の選手権で誰が使ってたの?

どっかではくじらちゃんだって書いてたけど、

ハードスペックは
大合神くじらちゃん>>>>Apery_WCSC26
だよね?

だとしたら(&WCSC26の結果をうけると)
単一プラットフォーム上でのソフト自体の強さはApery_WCSC26>>>SILENT_MAJORITY
じゃないの?

355 :名無し名人:2016/05/06(金) 14:52:38.42 ID:QDx/V89T
>>352
棋譜もみずに、名前からサイレントマジョリティと勘違いしてました
放流ありがとうございます

356 :名無し名人:2016/05/06(金) 14:52:55.20 ID:0up6kFQL
>>349
それは確かにそう思うが、まずは自己対局でどの時間消費パターンが勝率を
最大化するかを確認して、相手のことは考えずに決め打ちしてしまったほうが
いいような気はする。

357 :名無し名人:2016/05/06(金) 14:56:27.98
>>354
おっしゃるとおり

358 :名無し名人:2016/05/06(金) 14:59:02.02 ID:0up6kFQL
>>354
それはみんな興味があるし、千田も検証してみると言っている。
もう少し待てば1000局単位の検証結果が出てくるよ。

359 :名無し名人:2016/05/06(金) 14:59:45.24 ID:0up6kFQL
>>352
そういうのは馬鹿正直に名前つけてくれないと困惑するw

360 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:00:17.61 ID:rvjIih+w
自己対戦するとわかるがSilent Majorityは20151105の評価関数のが一番強い
評価関数を20160307にすると弱くなる
また同一ハードではSilent Majority20151105はApery_WCSC26 より強い

361 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:02:10.24 ID:jcDtskqc
>>354
それはくじらのクラスタは何の効果もないことを示しているのでは
実際クラスタと単体の勝率をテストしていないだろう

362 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:03:14.43 ID:yQzSpsVj
>360
テストしたならデータ教えてよ

363 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:03:47.19 ID:jcDtskqc
>>360
対局数とか条件を書かないと意味ない

364 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:05:55.19 ID:APpgoD9c
lazysmpがある以上何コアのCPUをどういう風に動かしているかで大分違ってきそう

365 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:09:49.18 ID:APpgoD9c
本番のAPERYクラスタは詰み専用のコアが用意してあったらしいし、公開されたものでも詰み専用のコアの設定できるのかも問題になってくるのでは?

366 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:11:15.38 ID:0up6kFQL
>>361
なんかえびときふわらべの技術力は大差無いような気がしてきたw

367 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:13:29.22 ID:GNwyty8M
Apery_WCSC2って1コアは詰み見る仕様にしてるからコア少ないと全体的には弱くなるんじゃないの?
大樹+lazySMPのチルドレンより本家の方がその分弱くても不思議ではない

368 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:17:32.85 ID:GNwyty8M
さすがに詰みみるのは本番仕様だけか

369 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:21:08.64 ID:xaGJZmSr
floodgateに今いるAperyWCSC26_24cって本家かな?

370 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:24:24.41 ID:Rb5XhtYN
>>367
平岡さんの話では1スレッドだけ枝刈りを抑えて詰みを発見しやすくしているだけでdfpnは使っていないって言ってた

371 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:32:58.64 ID:EWwqiQHx
>>366
鈴木さんはゲストのどんな難しい話にも「あぁ〜なるほどぉ〜」って理解してるんだから能力はあるでしょ

372 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:34:47.19 ID:bUPgb6NJ
将棋ソフトを満足に動かそうとしたら4コアでは非力な時代になりつつあるな。
lazySMPではコア数は多ければ多いほど良いらしいから、
次PC買うときは8コアぐらいにしてみるかな。けどそれでも少ないと感じるようになるかも・・・。

373 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:41:11.67 ID:hiIdCPqw
>>351
>>SILENT_MAJORITYという場合
>>評価関数SDT3とwcsc26のどちらを指してるのかややこ

確かに長いから
SM(TWIG)
SM(26)
でいいんじゃね?w

374 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:44:32.76 ID:bMpSXoVR
クラスタはちゃんと使わないと何の効果も出ないよ。
単体でwcsc26並にサイレントホイールが強かっただけだと思ってる。

375 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:44:43.33 ID:Hld6trPn
それこそWCSCなんてガチ勢はXeonがデフォみたいな・・・来年はクラスタももっと増えるんじゃない?
あえてノートPCのみとかAMD勢とかいるけど

376 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:47:42.71 ID:bMpSXoVR
>>370
なるほど、それで詰みを発見する速度がまちまちなんですね。
30秒の時もあるし5分以上かけても見つからない時もある。
(ちゃんとあぷり再起動してるのでキャッシュは空です。)

377 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:51:05.05 ID:bMpSXoVR
>>356
なるほど、それなら大将軍が読み勝ったのもわかる気がする。
今年に限ればここは考えたい、と言うところは相手も考えたいと思うと楽観して、
相手の余った時間でポンダーしてしまえばいいと割り切ってよさそう。

378 :名無し名人:2016/05/06(金) 15:52:10.94 ID:1k1x2aDp
AMD勢はZenが出るまで駄目だろ
32coreのOpteronが出てからが本番

379 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/05/06(金) 15:53:39.07 ID:9UTCpbXx
>>295
実際、二次予選にはクラスタ化間に合ってなかったので、
floodgateでR3300位(定跡はいじっておいたのでR少しUPしてたはず)だと
思いますので、通過しても通過しなくてもおかしくない位だったかと。

通過の原因?ですが、Apery相手に引き分けになったのが大きかったと思います。

>>326
まだクラスタにバグが残っていたっぽいです。
多分、Ponder周りだと思いますが、おそらく
・相手の手をうまく受け取れなかった
・タイミングが(Ponderの内部処理的に)微妙なタイミングだった
・PonderHitというコマンドを送り忘れていた?
のどれかだと思います。

いずれにしても、マシンが帰って来ないとログもソースコードも見られないので…
確認出来ないのですが。

いつマシン帰って来るんだろう…。
帰って来ないと何もできん…。
(2chとかTwitterはiPhoneで出来るけどw)

380 :名無し名人:2016/05/06(金) 16:26:14.31 ID:lLKHUZoE
エイプリーエンジンならば1000台クラスタしても1万台繋いでもポナンザには勝てないです
評価関数で負けてますので

381 :名無し名人:2016/05/06(金) 16:33:30.34 ID:s03uzmE+
くじらのクラスタはgpsを参考にして今年は一応マシな棋力向上効果があったらしいが(本人談)

382 :名無し名人:2016/05/06(金) 16:36:22.57 ID:0up6kFQL
そりゃまなんらかの効果がなければ決勝まで行けたとは思えないが
実質はただの合議だった可能性とかも否定できない

383 :名無し名人:2016/05/06(金) 16:41:54.36 ID:veAlqaxY
質問

8コアPCで1コアだけ使うのと、4コアPCで4コア分使って、同じソフト同士対局する場合、どちらが強いの?

384 :名無し名人:2016/05/06(金) 16:50:13.19 ID:s03uzmE+
>382
どうも去年までのがそんな感じかな。
npsが空回りしてたのを本人も認める出来具合

385 :名無し名人:2016/05/06(金) 16:51:11.33 ID:1AZQJfui
クジラは合法手をばらして性能上位から分配してたから
確実に1手深く読める超高性能PC(ただしポンダーなし、時間制御なし)という感じが実態

386 :名無し名人:2016/05/06(金) 16:52:04.10 ID:pBdG3/kT
>>360
俺の環境ではSMを20151105(twig)と20160307(WCSC26)の評価関数で連続対戦させてみたけど
20160307(WCSC26)が勝ち越したぞ

387 :名無し名人:2016/05/06(金) 17:00:58.40 ID:oBA981hK
平岡さんも評価関数による勝率は2%アップだけで であとはLazy SMP化よる多コア時の底上げが大きいって言ってたから(えび放送内で)
普通の4コアマシンとかだとSilent Majority の方が強いっぽいね。

しかしLazy SMP使用ソフトの場合のスレッド設定は実コアの4なのかそれとも仮想の8コアのどっちが強いのか、そろそろ白黒付けて欲しい。

388 :名無し名人:2016/05/06(金) 17:01:34.24 ID:FJz0wfhX
>>386
何勝何敗ぐらいかいて下さいよ

389 :名無し名人:2016/05/06(金) 17:05:37.68 ID:0up6kFQL
>>385
えびはあれで、ぎりぎり必要最低限の勉強はしてたんだな。
大きなトラブルもなく23局乗り切ったのは褒められてもいいんだろう。

390 :名無し名人:2016/05/06(金) 17:09:13.70 ID:ni3cY4aQ
平岡さんを信じろ
https://github.com/HiraokaTakuya/apery/commit/530ec156c117df0cc878806c54a3a38476404048

391 :名無し名人:2016/05/06(金) 17:11:46.65 ID:lLKHUZoE
検討だけにパソコン使うならいいけど
ネットしながらとかだと重くなるからスレッド数は4のがいいです

392 :名無し名人:2016/05/06(金) 17:13:49.48 ID:C+MjeVpI
あと、報告する人は、情報はありがたいけどなるべくCPUとコア数を書こうぜ

393 :名無し名人:2016/05/06(金) 17:17:02.49 ID:oBA981hK
>>390
うおおおお、こんなんあったんか!
流石平岡さんやでー!

3000局で52%って微妙だけど、少なくともHT使用で弱くなるってことはなさそうね。

394 :名無し名人:2016/05/06(金) 17:17:18.76 ID:0up6kFQL
LazySNPのメリットを感じるためだけに多コアPCを買う人は
千田なみにソフトを活用するプロ又は高段アマだけでいいのだとすれば、
俺なんかはno sseでまったりと局面評価の推移を追うだけで楽しめるかなあとは。

395 :名無し名人:2016/05/06(金) 17:27:12.25 ID:Hld6trPn
>LazySNPのメリットを感じるためだけに多コアPCを買う人は

物好きすぎませんかね・・・
趣味は人それぞれだけども

396 :名無し名人:2016/05/06(金) 17:33:51.44 ID:bMpSXoVR
twigだと体感的には5-7は同じだったけど26なら8がいいんだろうね。
自分用には4コア8htなら5スレッドでいいとは思う。

397 :名無し名人:2016/05/06(金) 17:47:07.72 ID:lLKHUZoE
設定はパソコン性能で決めてよ
将棋ソフトはパソコン性能フルに使うようになってるね

398 :名無し名人:2016/05/06(金) 17:48:08.16 ID:lLKHUZoE
性能勝負+エンジン勝負な世界選手権だが
電王戦の同じパソコン条件で戦うレギュレーションのが単体での実力を競う競技で
ある意味ソフトの真の実力が出ると思っている

399 :名無し名人:2016/05/06(金) 17:59:29.32 ID:oBA981hK
floodgateで瞬間風速だけどapery24コアR3700越え来てるね。
その下のsilent majority 4770Kも強い!

400 :名無し名人:2016/05/06(金) 18:11:38.50 ID:jcDtskqc
魔女さんが稲庭に苦しんでいるな

401 :名無し名人:2016/05/06(金) 18:24:11.83 ID:4VlJno8d
K教授は決勝落ち何かコメントしてんの?

402 :名無し名人:2016/05/06(金) 18:29:54.39 ID:9BQNjjlv
世界コンピュータ将棋選手権のプログラム別順位の推移
http://www.yss-aya.com/csa_all.html

403 :名無し名人:2016/05/06(金) 18:35:05.53 ID:6nWtCx/6
nozomiちゃんfloodgateにキターーーーーー
SMとスペック近いし対局みたい

404 :名無し名人:2016/05/06(金) 18:54:17.07 ID:FJz0wfhX
ポナのレート抜いたのか

405 :名無し名人:2016/05/06(金) 18:54:21.09 ID:9BQNjjlv
出場ソフトが水門に集結!

406 :名無し名人:2016/05/06(金) 18:55:56.89 ID:veAlqaxY
まだ対局数少ないからな

407 :名無し名人:2016/05/06(金) 19:19:09.44 ID:qVaw2fJ/
pona-技巧の例の2七歩はApery(WCSC26、twig)、GPSfishとかだと結構すぐ気付くけど
やねうら、うさぴょんだとなかなか気付かないな。
やっぱりソフト的に見えにくい何かがあるんだな。

408 :名無し名人:2016/05/06(金) 19:19:43.71 ID:1AZQJfui
似たようなスペックだとサイレントマジョリティーの方がWCSC26より優勢なのか

409 :名無し名人:2016/05/06(金) 19:27:32.23 ID:pBdG3/kT
>>408
正確には
SILENT_MAJORITYの評価関数WCSC26バージョンがApery_WCSC26より上。

410 :名無し名人:2016/05/06(金) 19:58:37.62 ID:oBA981hK
なのはもキター!

pona、技巧、大将軍、NDFも来てくれーーー!!!

411 :名無し名人:2016/05/06(金) 20:06:13.44 ID:lLKHUZoE
なのはとなのは詰めって違うの?

412 :名無し名人:2016/05/06(金) 20:21:02.97 ID:9IIOtT8/
仕事に行っている間、twigとwcsc26を対局させてみました

CPUが古いのでエンジンはsse42版です
CPU X5670*2 HTオン
twigが12スレッドですので同じ条件で行い時間は1秒で先読みはオフ、256手で引き分け

結果はwcscの177勝73敗13引分けでした

413 :名無し名人:2016/05/06(金) 20:33:01.45 ID:RjsLmAoB
>>407
やねうらが気がつかないんだ
同じStockfish系でも似てるようで似てないんだ、探索する手が

414 :名無し名人:2016/05/06(金) 20:44:16.81 ID:hiIdCPqw
>>410
なのはどこ?
BlogみてもTwitterみてもでてこないんだけど?

415 :名無し名人:2016/05/06(金) 20:45:07.29 ID:q5O7FriH
NanohaWCSC26じゃないの?

416 :名無し名人:2016/05/06(金) 21:17:42.55 ID:qVaw2fJ/
なのはが公開されたという意味だと思ったんじゃないか

417 :名無し名人:2016/05/06(金) 21:21:49.17 ID:gf8EgA5A
水門のはなし?

418 :名無し名人:2016/05/06(金) 21:23:18.67 ID:hiIdCPqw
414です、

そう、オープーンソースとして公開されたと思ったw
水門に来たってことだったのね ;p テヘペロw

419 :名無し名人:2016/05/06(金) 21:29:47.57 ID:bMpSXoVR
3800行ってる

420 :名無し名人:2016/05/06(金) 21:31:32.79 ID:lLKHUZoE
SILENT_MAJORITYって誰が作ったソフトですか?

421 :名無し名人:2016/05/06(金) 21:32:00.67 ID:hiIdCPqw
えびのリスナー

422 :名無し名人:2016/05/06(金) 21:32:45.48 ID:lLKHUZoE
えびふらいリスナーが作って自由に使っていいとダウンロード出来るようにしたと?

423 :名無し名人:2016/05/06(金) 21:33:49.55
技術力ある隠れた開発者さ

424 :名無し名人:2016/05/06(金) 21:36:10.62 ID:IideucWO
lazySMPってそんなに効果あるの?

10コアのXeon×2で20コアで動作させるのと
10コアの6950Xを4GHzくらいまでOCさせて使うのとではどっちのほうがNPS出るんだろうか

CPUの値段は同じくらいになりそうだけど

425 :名無し名人:2016/05/06(金) 21:38:15.58 ID:4ecns8YW
電王トーナメントは一発賞金狙いで、SILENT_MAJORITYチルドレンが大量に現れそう
参加費もかからんしPCも用意しなくていいし昼飯でるし
技巧が参加しないかもしれないし
運がよけりゃnozomiみたく準優勝して100万貰えるかも

426 :名無し名人:2016/05/06(金) 21:55:52.45 ID:GNwyty8M
>>424
例えばこういうツイートがあるけど
https://twitter.com/ak11/status/727993538168791040

427 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:04:57.41 ID:RLOvOmHG
>>402
ついにYSSの連続決勝進出の記録が21で途切れたのか
毎年この表を見るのが楽しみだっただけにちょっと残念

428 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:05:49.50 ID:6nWtCx/6
エビの放送ではなしてたこと
一成さん[silent majority(以下sm)のソース読んでましたよ。]
[平岡さんがmargeしてほしい、プルリク投げてほしいって言ってました]
えびふらい[smはstockfish7を単に組み込んだという感じではない。namespaceとかclassの使い方とか全体的に手が入ってる]
一成さん[平岡さんに話したんですよ、smをaperyにして自分の変更をマージすればいいって。構造が変わっててマージが辛いって話してるんで]
その他smはhistoryにも手が入ってるらしい。数週間で作ったらしいが作者は何者だ

429 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:07:17.85
マジョリティ作者は、出場者の中にいる

430 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:08:27.96 ID:RjsLmAoB
続々と天才達が集まってAperyいじりし始めたのか
将棋版のStockfishコミュニティみたいな感じで完全オープンで開発してもいいのでは?

431 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:08:37.44 ID:gf8EgA5A
そんな馬鹿な…

432 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:09:05.44 ID:IideucWO
>>426
ありがとう。20スレッドvs6スレッドで勝率7割か
クロック数2倍とコア数2倍ではさすがにクロック数2倍のほうに分がありそうだね

433 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:09:39.84
次回もマジョリティ作者がえびふらいへ協力の流れ

434 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:19:53.34 ID:NBBplY2k
えびちゃんが実は超絶ハカーだったという可能性はないの?

435 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:29:21.12 ID:yQzSpsVj
それは無い

436 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:30:58.39 ID:0up6kFQL
>>433
次は技巧ベースに乗り換えるでしょきっと

437 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:32:07.31
マジョリティ作者は技巧を改良してえびふらいへプレゼントとなる

438 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:37:27.91 ID:M0zoG8MI
>>255の続き
ついでに>>270のレスだけど、言葉は悪いが「おま環」状態ではないかな。少なくともうちでは時間オーバーは無いし、当然GUIは切れ負け設定にして検証している

今日はPCを2台使って別々のことをさせておいた
蛇足だが、各実験の結論部は、[少なくとも4coreのPC環境で持ち時間が超短時間設定では]という但書が入っているものと考えていただければ

【実験A】
PC環境1→OS:Windows10 CPU:i5-6500 MEM:8G
設定:thread=4, byoyomi margin=900, Best Book Move=ON PONDER=OFF, HASH=2048, GUIの持ち時間は1秒設定で(0.1秒対局)
まずこのPCでは、早速公開されたApery_WCSC26(以下Ap26)とWCSC25(同25)のレート差を1000局で簡易検証した
結果:http://i.imgur.com/kHGnm36.jpg
対局数1000局 先手勝ち494(49%) 後手勝ち500(50%) 引き分け6
Ap26 946勝(95%)  Ap25 48勝(5%)

結論:Aperyはこの1年で自己対戦におけるレートを500程度伸ばしている

【実験B】
次に、SILENT MAJORITYの大樹版(>>373氏の案を採用して以下SMtwig)とAp26を対戦させた
申し訳ないが3000局設定だと帰ってからも動かし続けなければならないので2000局に減らしてデータを取った
PC環境2→OS:Windows10 CPU:i7-6700 MEM:16G
設定:PC1と同一
結果:http://i.imgur.com/JKLwIY1.jpg
対局数2000局 先手勝ち1021(52%) 後手勝ち914(47%) 引き分け65
Ap26 870勝(44%)  SMtwig 1065勝(55%)

結論:Ap26とSMtwigとの対戦は、55%程度SMtwigが勝ち越す

439 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:39:52.98 ID:M0zoG8MI
【実験C】
もうひとつ、このスレでも話題になっていたSMtwigをAp26の評価関数を使ってSM26にして、Ap26と対戦させた
PC環境1での測定
設定:PC1と同一
結果:http://i.imgur.com/TUIU1Eh.jpg
対局数1000局 先手勝ち466(47%) 後手勝ち506(52%) 引き分け28
Ap26 419勝(43%)  SM26 553勝(56%)

100局目のデータを取るとAp26が51%でSM26が49%だったので、>>360氏の言うとおりSMは評価関数だけ入れ替えても弱くなるのかと思ったが、終わってみるとSM26が56%勝っていてずっこけた
100局程度では信用に足るデータは取れないな、と改めて実感させられた
実験Cでは、SM26はAp26に対して56%というSMtwigと極めて近い数値になったので、この実験だけでSMtwigとSM26の差を云々することは適切ではない(が、20160307にするとはっきり弱くなる、という可能性は低くなった)
はっきり弱くなるなら1000局程度で十分検証できると思っていたが、こういう結果になるなら追加でデータを取る必要がありそうだ
少なくともSM26とSMtwigの対戦結果は必要だろう。どなたかSM26とSMtwigの3000局データを取らないかな……(チラッ

SMtwigとSM26はAp26との対戦においては、勝率において有意な差が見られなかった
しかしどちらもAp26に55%程度勝ち越すことから、Ap26よりもSMが対戦においては優位である、ということは言ってもよさそうだ
Ap26のほうが強いと思っていたので正直これは驚きの結果だ。>>428と相俟って、ますますクジラのクラスタ化は(以下検閲済

以上

440 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:42:43.77 ID:GNwyty8M
サイレントマジョリティ 作者 有能

441 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:43:58.21 ID:1CjCsj64
クラスタのマスター部分もサイマジョの作者に作ってもらえよ

442 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:47:19.93 ID:a1DwDuXH
lazysmpの効果がXeonくらいの多コア環境で発揮されるから、本番環境での比較だとどうなるかわからないよね
誰かXeon E5-26xxの環境で試さないかな

443 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:51:35.67 ID:jlGuiH29
Aperyのtwigとwcsc26の評価関数のファイルサイズが
まったく同じなんだが平岡さん間違えた?

444 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:54:20.34
>>443
本人に聞け

445 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:55:33.11 ID:yQzSpsVj
形式変わってないからファイルサイズは同じでしょ。

446 :名無し名人:2016/05/06(金) 22:56:05.69 ID:GNwyty8M
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/728582874362875904

使って差し上げろ

447 :名無し名人:2016/05/06(金) 23:01:12.90 ID:bMpSXoVR
>>438
>ついでに>>270のレスだけど、言葉は悪いが「おま環」状態ではないかな。少なくともうちでは時間オーバーは無いし、当然GUIは切れ負け設定にして検証している
ありがとうvおれ環だろうね。
設定ミスって物理メモリ超えて設定すると起きる。(ローカル対戦時はメモリ半分にしなくちゃw)

448 :名無し名人:2016/05/06(金) 23:02:52.34 ID:bMpSXoVR
>>443
同じだから魔女の評価ファイル26に変えようか、となってたわけで

449 :名無し名人:2016/05/06(金) 23:02:57.68 ID:a1DwDuXH
くじらちゃんてリスナーのPC使う以上lazysmpの効果が凄くても実際恩恵を受けているリスナーのPCは少ないからあまり意味がないという可能性もあるのか

450 :名無し名人:2016/05/06(金) 23:24:52.32 ID:0txiuJak
>>438
秒読みだと大丈夫だけど、切れ負けだと高確率で時間オーバーする

451 :名無し名人:2016/05/06(金) 23:27:30.73 ID:1Nxp9Aiv
lazySMPだけじゃないよsmは。やねさんが大樹より強くするのは相当難しいって言ってるなか
数あるaperyチルドレンのなかで一番大樹を強くできたのがえびのリスナー

452 :名無し名人:2016/05/06(金) 23:42:44.92 ID:4ecns8YW
んじゃSMとAp26をマージすっか

453 :名無し名人:2016/05/06(金) 23:54:06.33 ID:Hld6trPn
それをえびがあまりにも不甲斐ないのをみてサクッと数週間で作ったという

454 :名無し名人:2016/05/06(金) 23:55:04.80 ID:SNFAAMas
えびちゃんのクラスタが
きふわらべさん級のサタンミラクルスーパーメガトンテクニックだった可能性もあるの?

455 :名無し名人:2016/05/07(土) 00:03:29.31 ID:wBRTEys4
いじったのもソース出して還元する
一番良い使い方やね

456 :名無し名人:2016/05/07(土) 00:13:37.98 ID:BS6AKiX9
SILENT_MAJORITYの作者・・・一体なにうら王なんだろ・・・・

457 :名無し名人:2016/05/07(土) 00:16:42.64 ID:VcuT4KQO
LazySMPがブレイクスルーなんだね
導入できたかどうかで明暗分かれた感じ

458 :名無し名人:2016/05/07(土) 00:21:41.02 ID:fdcwywkF
これがあったおかげでみんな楽しめてるし
何様であろうといいのさ
クジラちゃんも決勝進出できて面白い話いっぱい聞けたじゃん

459 :名無し名人:2016/05/07(土) 00:29:01.31 ID:00kXhJwd
やねうらおは上の方での実験結果にこう言ってるな

>>0.1秒固定ってわりと同じ進行になりやすく、定跡でバラけさせたり、思考時間を0.1?0.2秒のように思考時間でバラけさせたり、
>>色々工夫をしないときちんとしたデータは得られなかったり。

>>あとは、今回の思考時間の10ms前を過ぎていたらすぐ指すようにStockfish7系のコードはなっていますけども、
>>ここが0になっていると0.1秒指しのときに10%以上の思考時間を得しますし。

>>まあ、そのへん考えると公平な比較はなかなか難しいのではないかと思います。

460 :名無し名人:2016/05/07(土) 01:21:18.75 ID:6kGOywT/
>>336
俺氏もそういうのを探しているんだが、みつからないんだなこれが。
なので、大道詰将棋関係の書籍数冊に膨大な書き込み付箋つけたりして、超アナログ的な研究を積むしかないんだよ。

461 :名無し名人:2016/05/07(土) 01:27:18.00 ID:VcuT4KQO
たぬきpush
https://github.com/nodchip/tanuki-

462 :名無し名人:2016/05/07(土) 01:47:41.25 ID:rF/tkoLQ
>>442
2690v3*2の環境で試してみるのでsmをavx2ありでコンパイルしてくれないかな...
今日やってみたんだがコンパイル出来なかったんだ

463 :名無し名人:2016/05/07(土) 02:34:25.83 ID:1NHh9C5W
>>461
[] Failed to open book file (0): ../bin/book-2016-02-01.bin
ってどうすれば手に入るのでしょうか?

464 :名無し名人:2016/05/07(土) 03:37:07.38 ID:R0YLh/Sq
>>339
AperyWCSC26 対 Silent+WCSC26評価関数
1秒 Apery22勝、Silent7勝、引分1
2秒 Apery7勝、Silent3勝
10秒 Apery3勝、Silent1勝、引分1
CPU corei7 3770+メモリ16GB

うーん・・・。何か設定が間違ってるのか、自分の環境では言うほど強くならない

465 :名無し名人:2016/05/07(土) 04:07:10.31 ID:goY6Ns8p
>>462
442じゃないけど、ほいさ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org851736.7z.html

466 :345:2016/05/07(土) 05:39:28.20 ID:YyMBWY6Y
AperyWCSC26とSILENT_MAJORITY(Twig)を200戦させた結果(i7-4700MQ 4コア4スレッド、1手3秒)
前回4コア4スレッドでMultiPV2が強かったので、両方この条件で合わせてやってみた

対局数200 先手勝ち107(54%) 後手勝ち90(45%) 引き分け3

Apery_WCSC26
勝ち67(34%) 先手勝ち38(38%) 後手勝ち29(29%)

SILENT_MAJORITY(Twig)
勝ち130(65%) 先手勝ち69(70%) 後手勝ち61(61%)

467 :名無し名人:2016/05/07(土) 06:46:08.69 ID:O2hYIwlf
Yasuhiro Ike ‎@YasuhiroIke
@yaneuraou 個人的には0.1秒自己対戦って結果を信じる気になれないんですよね…。
(後略)

やねうら王 ‎@yaneuraou
@YasuhiroIke 深いdepthでの探索時に意味があるパラメーター以外は、0.1秒自己対戦
3000局のほうが3秒100局とかよりは断然信頼できますし、意味がありますよ。
(後略)



0.1秒固定ってわりと同じ進行になりやすく、定跡でバラけさせたり、思考時間を0.1〜0.2秒のように
思考時間でバラけさせたり、色々工夫をしないときちんとしたデータは得られなかったり。
(中略)
そのへん考えると公平な比較はなかなか難しいのではないかと思います。

――――――――――
言いたいことはわかるけど、こういうこと書いてるとまた痛くもない腹を探られるんだぞw

やはり最終的にはSM26とSMtwigの対局が必要そうだな

468 :名無し名人:2016/05/07(土) 06:53:28.68 ID:3//pexEw
0.1秒(くらいでも)意味があるし長過ぎると局数が足りなくなる 
しかし0.1ピッタリ固定だと弊害があるので多少のゆらぎをどう作るからが大事

何もおかしなことは言ってない。いつもの言葉足らず的断言調

469 :名無し名人:2016/05/07(土) 07:04:42.65 ID:kAgckhdw
・プログラムの知識のない一般人には難しい
・プログラムの知識に優れているうさ親さんにはお勧め

何も矛盾してないな

470 :名無し名人:2016/05/07(土) 08:17:23.55 ID:O2hYIwlf
>>438−439
マジ乙でした。

えび生で平岡さん、wcsc26の上昇分は評価関数よりも探索の方が大きいとか
言ってたような(と思ってTS見なおしているんだが気のせいだったか)
だとしたらSMの評価関数を26とTwで比べてもあんまり差は出ないかもしれませんね。

471 :名無し名人:2016/05/07(土) 08:38:33.89 ID:O2hYIwlf
技巧のオープンソース化でやねの目標が

「技巧(2015)と同等以上の強さを目指します。(R3600程度の予定)」
から
「技巧(2016)に100%勝つ」
に変わってしまったわけだがw

やねうら王R4500か、ponanzaも鎧袖一触だな。

472 :名無し名人:2016/05/07(土) 09:12:31.50 ID:kAgckhdw
無改造の技巧(2016)に100%勝つだけだろw
~~~~~~~

473 :名無し名人:2016/05/07(土) 09:20:15.10 ID:O2hYIwlf
>>472
その無改造の技巧でもR3600 あるわけだろ。
まあ、水門に出てきた6Cだと選手権のテスト対局でAperyが勝ったと平岡さんが
言ってたわけだけど。

474 :名無し名人:2016/05/07(土) 09:30:32.08 ID:YAI3uBcZ
Apery大樹と最新対局させた奴いないの?

475 :名無し名人:2016/05/07(土) 09:31:03.37 ID:O2hYIwlf
>>439
えびの生見返したら、平岡さんは評価関数は2%くらい強くなったって言ってた。
この辺の差を第三者が追試で見極めるのは大変だなとは。

476 :名無し名人:2016/05/07(土) 09:44:51.83 ID:kAgckhdw
>>473
https://twitter.com/hadakadenkyu/status/728642382430769152

477 :名無し名人:2016/05/07(土) 09:53:46.48
3駒はちいけど、4駒で見てるソフトってなかったっけ?
4駒のが処理大変とかだからとかで断念した?

478 :名無し名人:2016/05/07(土) 09:55:57.72 ID:fBL2wBnE
a. 秒数と局数の関係は、局数多さのほうがデータを取る際には重要である(深いdepthでの探索時に意味があるパラメーターを除く)
(3秒100局よりも、その1/30の持ち時間で30倍の局数、つまり0.1秒3000局のほうが断然優れている。持ち時間がいくらだろうが、100局でのデータなど取るに足らないということ。
1%2%、場合によってはさらに少ない振り幅のレート変動をなるべく信頼性を上げた状態で測る必要に迫られるコンピュータ将棋開発では、とりわけこうした知見が必要だということだろう)

1台で3000局をクリアするには0.1秒で約10時間〜11時間、1秒ならば100時間〜110時間(4日)、3秒ならば300〜330時間(12日以上)
現実世界で消費される時間との兼ね合いを考えると、0.1秒または0.2秒での設定が妥当ということになるだろうか(逆に言えば、開発機台数を増やせるならこの問題はクリアできる)

b. (最低限の局数が大前提であり)その上でより信頼性の高いデータにするためには、定跡をバラけさせ、思考時間を変動させる等の工夫がいる
(開発者的には「正確なデータを取れる指定局面」を50個程度用意してそこからランダムに開始させることで時間短縮と信頼性のどちらも上げられそうだが、
一般人はとりあえずは定跡オン、BestBookMoveオフが簡易の代替手段だろうか?)
0.1秒設定、0.15秒設定、0.2秒設定の3つくらいなら各3000局であっても30〜33時間で計測できるので現実的か。この揺らぎがどの程度いるかは知見が必要となる

また、Stockfish7系のコードは10ms前、つまり0.01秒前に指す設定になっているので、0.1秒設定では実際は0.09秒で指すことになり、この設定がなされていないソフトとの対戦では、10%もの時間差が生じ、設定=0のソフトが得
(1秒設定だと10ms差は1%に過ぎないが、0.1秒対局の場合は見過ごせない差となる)
よって、このコードが設定されているソフトとされていないソフトでの対戦の際には、byoyomi margin=900 vs byoyomi margin=910のように適切に処理する必要がある

こんな理解でいいのだろうか?若干不安な部分もあるが
とりあえず次からデータを取るときは定跡オンBestBookMoveオフにはしよう。さらに時間的余裕があれば0.1秒と0.2秒くらいは使いたい
samuraiとかいう人が感想部までブログに貼り付けてるのには若干イラッとするが為になる情報を知れたのでまぁいいか

479 :名無し名人:2016/05/07(土) 09:59:46.20 ID:HtTwPG8D
>>477
電王トーナメントの統一PCでは4駒のソフトは使えない
選手権用とトーナメント用の2つのソフトを作る余裕が無く、
トーナメントにも出たいので3駒に絞る事にしたと

480 :名無し名人:2016/05/07(土) 10:06:59.25 ID:YAI3uBcZ
>>307
ホントやねうらおって言葉を選ばないのな

481 :名無し名人:2016/05/07(土) 10:11:41.96 ID:7JnE7vvS
ソフトの棋力判定用に局面散らした定跡を作った方がいいんじゃないか

482 :名無し名人:2016/05/07(土) 10:11:44.85 ID:fBL2wBnE
>>470,>>475
情報ありがとう
今追試中だけど、SMtwig vs SM26ではSM26がまさに2%ほど勝ち越してるんだよね
Ap26との勝率差も2000局と1000局の差はあるがSM26が+1%ほど上だし
確かにこの辺はもっと局数増やさないと誤差なのかそうでないのか非常に判断しづらいね

483 :名無し名人:2016/05/07(土) 10:26:15.08 ID:us5FHH9j
>>465
ありがとう。とりあえず40スレッドで対局させてるんだが、0.1秒だとSMが400万NPSしか出てないみたい
APERYは2000万出てるから比較出来なさそうだなぁ

484 :名無し名人:2016/05/07(土) 10:35:21.54 ID:fBL2wBnE
>>478
> 0.1秒設定、0.15秒設定、0.2秒設定の3つくらいなら各3000局であっても30〜33時間→×  45〜49時間程度の間違い 丸2日かかるなら大変か……

>>481
妥当なものを作るのが大変そうだけど、確かにそれを作って「ソフト棋力判定用定跡ファイル」としてスレで共有してデータ取れるなら最善手かも

485 :名無し名人:2016/05/07(土) 11:01:14.41 ID:O2hYIwlf
>>476
そういうことなんだけど、なんとかちゃんねる的にはR4500とか煽るほうが
より存在意義が発揮されると思ってな。
それにきふわらべがまた幸運な魔改造を発揮してやねの罠を回避するかもしれんし、
そうであってこそきふわらべでそうでなければ意味が無いからな。

ラッキーマン的にやねの罠を回避して一発入れたら大爆笑もんだろ。
それも見たいが、R4500を実現すればそんな醜態も晒さないわけで、
まあやねには頑張れとエールを送るのが正しい態度ではないかと。

486 :名無し名人:2016/05/07(土) 11:18:25.55 ID:kAgckhdw
故意に嘘の情報を広めようとするような奴はここでもお断りだ

487 :名無し名人:2016/05/07(土) 11:18:42.93 ID:O2hYIwlf
>>484
求められる内容としては、仮に初手から24手で切るとして

・定跡を出たところの評価値がプラマイ50以内
・複数のソフトを用いて試験した時に、ソフトののレート差から得られる期待勝率と、 
 当該定跡を使用した場合の勝率に有意差がない

くらいか?
これは大変だぞ。

488 :名無し名人:2016/05/07(土) 11:32:59.25 ID:9Fcwg42l
しかしソフトの穴をつくんなら、無改造の技巧(2016)に100%勝つけどやねうら王クラシックに負け越すというのもあり得るわけで目標としてどうなんだろうか

489 :名無し名人:2016/05/07(土) 11:44:26.95 ID:TuQNxNIF
tanuki-_WCSC26も公開された。

490 :名無し名人:2016/05/07(土) 11:44:36.57 ID:izqjqfV1
独自性をきちんと入れるようにきふわらべの作者に言えばなにも問題は発生しない

491 :名無し名人:2016/05/07(土) 11:48:49.08
公開されたって書くんじゃなくURL貼れよ

492 :名無し名人:2016/05/07(土) 11:50:16.91
ソフト全部入手する人は比較したい人だね

493 :名無し名人:2016/05/07(土) 11:50:20.19 ID:VmWJ0QZg
伊藤氏に技巧のソース与えるとヤバいの仕上げるんじゃね?

494 :名無し名人:2016/05/07(土) 11:50:43.43 ID:TuQNxNIF
tanuki- 第26回世界コンピュータ将棋選手権バージョン『たぬきのもり』を公開いたしました。ご査収ください。
バイナリ https://github.com/nodchip/tanuki-bin
ソースコード
https://github.com/nodchip/tanuki-

495 :名無し名人:2016/05/07(土) 11:52:02.75 ID:mqFf9Ne/
一手数秒とかの自動対戦って意味ある?
得意不得意があるかと。
例えば終盤で他ソフトでは出来ない一発逆転の妙手をさせるソフトがあるとして
それは数秒では求まらなかったら勝ちを逃す。
一手数秒とか限定だと序盤の優位だったら全体としても優位にならないか。

496 :名無し名人:2016/05/07(土) 11:52:25.64 ID:TuQNxNIF
しかし、やねさんも負けず嫌いだねぇ。
技巧が公開されたら誰もやねうら王使わなくなっちゃうもんな。
俺はやねさんに技巧越えを期待している。

497 :名無し名人:2016/05/07(土) 11:53:52.04 ID:TuQNxNIF
>>495
それはある。
一手1秒とかで検証している人は簡易的に強さを知りたい人なんだろう。

498 :名無し名人:2016/05/07(土) 11:57:38.88 ID:uqlnaWKt
>>493
反日左翼はお断り

499 :名無し名人:2016/05/07(土) 12:06:04.97 ID:j/+Tft/X
>>495
時間使えるなら使いたいけどそれで信頼性のあるデータとるにはくっそ時間かかるから妥協するのだけやで

500 :名無し名人:2016/05/07(土) 12:30:48.76 ID:O2hYIwlf
>>496
やねは将棋ソフト強くするには山本さんとか出村さんとか平岡さんみたいな根気が
何よりも必要で、それが自分に欠けてることを熟知してるからな。
亀に追いつけないアキレスなんだよやねは。

501 :名無し名人:2016/05/07(土) 12:35:11.84 ID:VaFCl0Mh
tanukiは評価関数を大樹からApery_WCSC26評価関数に変更すると結構強くなるね

502 :名無し名人:2016/05/07(土) 12:36:27.17 ID:Ik/TxoKX
なるほど、これがやねさんへの正しいエールの送り方か

503 :名無し名人:2016/05/07(土) 12:40:47.20 ID:TuQNxNIF
>>501
今それでSM26とtanuki26で連続対戦させてるけど、SM7勝tanuki3勝。
面白かったのは入玉模様でSMが勝勢から敗勢に陥って負けたこと。
tanuki-は入玉周りではSMより強いかもしれない。

504 :名無し名人:2016/05/07(土) 12:42:00.98 ID:DxV6VT5l
tanukiをクラスタで動かしてみてるけど良い感じだね。
対局数が少ないからなんとも言えないけど大樹には勝ち越してる。

505 :名無し名人:2016/05/07(土) 12:43:20.67 ID:1NHh9C5W
魔女さん負けまくってエイプリーのrate下げまくってるw

506 :名無し名人:2016/05/07(土) 12:43:24.04 ID:TuQNxNIF
後はtanuki-の定跡はAperyのを使ってないから、SM26にtanuki-の定跡ファイルを使ったら強くなるのかもしれないな。
誰か検証頼む。

507 :名無し名人:2016/05/07(土) 12:45:15.00 ID:1NHh9C5W
tanuki-さんhash以外に2Gメモリつかうから同じ条件で自己対戦むずかしいです。

508 :名無し名人:2016/05/07(土) 12:45:32.20 ID:LS0d/ijv
>495
○○の点がダメだから即全体として完全に無意味
というのは暴論

有限の資源をどう配分するかという話
どの方式も長所と短所がある
(短所しかないようなアホな話しは別として)

509 :名無し名人:2016/05/07(土) 12:46:38.55 ID:TuQNxNIF
でもこうやってそれぞれのソフトに互換性があるといろいろ改造できて楽しいね

510 :名無し名人:2016/05/07(土) 12:49:15.64 ID:TuQNxNIF
それにしてもSILENT_MAJORITYは強いな。
Aperyにこの改造を施した人が技巧を改造したら相当強いソフトを作るかもしれないな。

511 :名無し名人:2016/05/07(土) 12:51:33.27 ID:8KFJqOtE
やねうらはその開発したアプリでiOSやandroidアプリ作ってそれで稼げばいいのに
基本無料広告あり、課金すると広告消せるとかさ
せっかくnanoとかmini作ったのに
エンジンに興味はあるがGUIを作りたくないのかな

512 :名無し名人:2016/05/07(土) 12:54:20.10 ID:TuQNxNIF
>>511
GUIを作るのは消極的だったな

513 :名無し名人:2016/05/07(土) 13:01:05.17 ID:5LAYO35E
SILENT_MAJORITYを作ったリスナーによると

・大樹を最新のstockfish風にした
・4月23日のオフィシャルのstockfishを使った
・ヒストリーが強くなってるのかも
・1週間で作った
・プログラム初めて1年ちょっと

らしい

514 :名無し名人:2016/05/07(土) 13:03:34.56 ID:X0Rqmwxn
>>510
ならないんじゃね?
「最新のstockfishのコードに書き換えた」と言ったほうが正解で
いわゆる独自の改造があるかと言われると…といった感じ

515 :名無し名人:2016/05/07(土) 13:21:38.97 ID:QwD7k2B/
今日携帯の棋譜中継で配信されてる中原米長の57銀は最新ソフトに指せる?

今激指で読ませてるけど57銀でも後手優勢になる

516 :名無し名人:2016/05/07(土) 13:31:18.99 ID:h1iTS+Pq
評価値って現局面の評価をしてるの?それとも読み筋に表示されてる数手先の局面を評価してるの?

517 :名無し名人:2016/05/07(土) 13:35:23.85 ID:JOz6Ox98
数手先だよミニマックス法でググれ

518 :名無し名人:2016/05/07(土) 13:36:08.55 ID:3NIM8ej1
>>516
表示されるのは普通、読み筋に表示されてる数手先の局面の評価値
少し古いソフトだけどBlunderは確か現局面の評価値も表示してたと思う

519 :名無し名人:2016/05/07(土) 13:42:30.36 ID:nTRmMO3E
>>514
どうなんだろうね、
えび放送でも単にsf7の移植ではないないという話が出てたし、平岡さんも自分のAperyの代わりに使いたいと言うくらいだし

520 :名無し名人:2016/05/07(土) 14:11:12.21 ID:JQSakBT9
>>515
AperyWCSC26に読ませてみたけど、10億ノードぐらいのところで
▲5四角△2二玉▲5七銀で+1500ぐらいの評価出す場合と、
単に▲5七銀で+400ぐらいの場合があった。
なんでばらけるんだろ。止めてもキャッシュとか何か残っちゃってるのかな。

521 :名無し名人:2016/05/07(土) 14:12:00.06 ID:rlxj6z9S
今までずっとサイレントマジョリティ対大樹の枝で一手10秒で対局テストさせてたが

他のソフトも試したいので止めていいよな


・CPU:i7-4790K

・双方4スレッド動作

・一手1秒

・ponderオフ

・256手引き分け

・引き分けは無視


サイレントマジョリティから見て

139戦111勝28敗(勝率79.85611510791367%)


マジでほぼ8割勝ってる

522 :名無し名人:2016/05/07(土) 14:13:59.22 ID:g2MJ+kj+
Apery_WCSC26は大樹やWCSC25とやると確実に強くなってる感あるけど、
PonaXとかGPSfishmini相手だとそこまで勝てるって感じじゃないな
試行回数がまだ少ないから何とも言えんけど
激指14でも五分に近いくらいに勝ててる

523 :名無し名人:2016/05/07(土) 14:19:48.00 ID:soypi52v
スペックによって差が出るのでは?

524 :名無し名人:2016/05/07(土) 14:24:32.25 ID:1z4wi6sQ
>>521
お疲れ様です

以下2点質問
1手1秒なのか10秒なのかどちらでしょうか
サイレントマジョリティの評価関数は大樹の枝のものでしょうか

525 :名無し名人:2016/05/07(土) 14:25:52.06 ID:rlxj6z9S
他の報告も見る限り、SMと大樹の枝で対局すると思考時間が長いほどSMが有利な感じだね

あと対局をちょっと見てたが
・NPSは大樹の枝よりSMの方が低い
・seldepthはSMの方が断然上
ってのは間違い無いと思う

seldepthは5手とか10手とかSMが上回っていることが多くて
平均しても4手くらいは差がありそうな気がする

526 :名無し名人:2016/05/07(土) 14:27:21.87 ID:TuQNxNIF
『SILENT MAJORITYがかなり強い』千里の道も一歩から|woodyring.blog.so-net.ne.jp/2016-05-07

527 :名無し名人:2016/05/07(土) 14:27:49.11 ID:rlxj6z9S
>>524
あら、下の方は書き間違えてるな
一手10秒が正解。
サイレントマジョリティの評価関数は大樹の枝のものです。

528 :名無し名人:2016/05/07(土) 14:27:49.21 ID:TuQNxNIF
http://woodyring.blog.so-net.ne.jp/2016-05-07

529 :名無し名人:2016/05/07(土) 14:59:42.80 ID:8KFJqOtE
>>522
GPSを使ってる俺からするとAperyとの相性はむしろGPSfishのほうが悪いけど、何かデータある?

530 :名無し名人:2016/05/07(土) 15:01:12.19 ID:rfs2Hj5G
>>307
磯崎的には公開してほしくないから
意図的にけん制をかけてる感じがする・・・

531 :名無し名人:2016/05/07(土) 15:02:49.21 ID:JQSakBT9
もしかしてSMをXeonとかでそれなりに動かせばクジラちゃんより強かったりしないのかな。

532 :名無し名人:2016/05/07(土) 15:07:38.10 ID:IvAV0LVb
くじらちゃんクラスタの親はAWSのc4.8xlarge
子には大富豪リスナーに借りた24コアXeonを筆頭に
c4.8xlargeがぽこじゃか居る模様

533 :名無し名人:2016/05/07(土) 15:08:19.58 ID:TuQNxNIF
せっかく大樹の枝に55%勝つという微妙なラインを維持して公開していたのに、いきなり技巧を公開されちゃたまらんでしょう
やねうら王2016 Mid2016年5月版(公開予定)の公開の意義は薄れるし、やねうら王2016 Late2016年11月版(非公開予定) は出し惜しみ感丸出しになってしまう

534 :名無し名人:2016/05/07(土) 15:08:39.93 ID:fdcwywkF
>>530
やねは一連の動きから察するにむしろ公開派だと思っていたが違うのか?

535 :名無し名人:2016/05/07(土) 15:11:33.72 ID:X0Rqmwxn
>>519
えびちゃんは「沈黙は悪(=放送事故)」みたいなところがあって
場繋ぎ的にあることないこと喋ってしまうのが悪い所なんだよね…

ごく最近のStockfishはLMRにいろいろ手が入っていて
それを反映していないAperyとで差がついているところもあるかと

536 :名無し名人:2016/05/07(土) 15:13:39.65 ID:GrLg/tTM
>>514
それ+借り物PCで決勝かと思ったけど
山本や平岡さん曰くけっこう手入ってるらしいぞ

537 :名無し名人:2016/05/07(土) 15:17:13.45 ID:GrLg/tTM
>>533
やねはただ強いソフト出す以外にも教則用に考えて書いてるわけで・・・

538 :名無し名人:2016/05/07(土) 15:30:00.16 ID:t1Ko4tMU
干物さまさまやでぇ

539 :名無し名人:2016/05/07(土) 15:56:45.29 ID:O2hYIwlf
>>529
横からだけど、レート差から期待される勝率ほどSMがfishに勝たないという感じで
ないってこと?

540 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/05/07(土) 15:59:43.52 ID:B6cScMEo
(^q^)きふわらべは ここに置いておくぜ☆
https://github.com/muzudho/Kifuwarabe_WCSC26
https://github.com/muzudho/Kifuwarabe_WCSC26_bin

541 :名無し名人:2016/05/07(土) 16:00:51.95 ID:dz83odhk
>>540
おつかれさんいただくぜー

542 :名無し名人:2016/05/07(土) 16:07:23.11 ID:fBL2wBnE
>>439の続き
前回の実験では、
a. SMtwig vs Ap26 =SMtwigが55%勝ち越し(2000局)
b. SM26 vs Ap26 =SM26が56%勝ち越し(1000局)
という結果が得られた
SMtwigに比べてSM26がAp26に対して1%多く勝ち越しているが、これはまだ誤差の可能性も十分あり、評価関数の入れ替えの是非に関しては引き続き検証が必要だという結論になった
よって実験Dでは、SM26とSMtwigを対戦させる
なお、今回から>>478の理解に基いてBest Book Moveはオフにしてある

【実験D】
PC環境→OS:Windows10 CPU:i7-6700 MEM:16G
設定:thread=4, byoyomi margin=900, Best Book Move=OFF PONDER=OFF, HASH=2048, GUIの持ち時間は1秒設定で(0.1秒対局)
結果:http://i.imgur.com/kunnkOS.jpg
対局数2000局 先手勝ち933(48%) 後手勝ち979(51%) 引き分け88
SMtwig 912勝(47%)  SM26 1000勝(52%)

相変わらず3000局ではなく2000局なのはご容赦願いたいが、とりあえずこういう結果になった
SMの評価関数は、20151105よりも20160307に入れ替えたほうが、若干強くなる、と仮の結論を立てておきたい(今までの計4000局はこの結論を後押ししている)
0.2秒でも2000局ほど対戦させて、また同様の結果になるようなら、1〜2%ほどSMtwigよりもSM26のほうが勝率が高くなる、と言ってもバチは当たらない程度には補強できると思うので、いずれ施行したい

543 :名無し名人:2016/05/07(土) 16:08:58.29 ID:fBL2wBnE
評価関数の入れ替え検証はとりあえずここで一旦ストップさせて、もうひとつ、>>465氏によるSMをAVX2ありでコンパイルしたエンジンについて軽く検証しておきたい

【実験E】
PC環境と設定は実験Dと同一
結果:http://i.imgur.com/LAEdm9f.jpg
対局数1000局 先手勝ち488(50%) 後手勝ち484(49%) 引き分け28
SM26AVX2 610勝(62%)  Ap26 362勝(37%)

冒頭のaとbの結果から、3000局消化しているAp26との対戦で差を計測することにした
結果はAp26に対して脅威の62%。aとbはそれぞれ55%、56%だったことから、1000局単位で6〜7%の差は誤差だけで説明するのは難しい
もちろん厳密にはa,bと実験Eでは、BestBookMoveのオフという違いはあるが、局面検討で序盤〜終盤を10局面ほど検討してみても、NPSで10%程度の速度向上が確認できたことから、
これに関してはAVX2が対応しているならこのエンジンを使ったほうが間違いなく強い(評価関数の置換以上に差がでる)、と言ってしまってもよいかと思う
今後SMを使う実験ではすべてAVX2エンジンで検証することにしたので、次回以降はSM26AVX2という表記は長ったらしいのでやめて、単にSM26やSMtwigと表記する

544 :名無し名人:2016/05/07(土) 16:16:32.66 ID:TuQNxNIF
>>542
>>543
検証マジでありがとう。
俺もSM26はAVX2を使うことにするよ。

545 :名無し名人:2016/05/07(土) 16:20:07.91
Max Random Score Diff plyの初期値がエイプリーWcsc26が32767になってまして、
サイレントマジョリティーはMax Random Score Diff plyの初期値が40になってます
これは変更しなくて平気ですか?
エイプリーの場合32767にしないと候補手2手表示されない(前回バージョン)ようですが、
サイレントマジョリティーは40の数値のままでも候補手2手表示になりますね

546 :名無し名人:2016/05/07(土) 16:29:37.75 ID:VaFCl0Mh
うさぴょんもApery_WCSC26評価関数に変更すると少しつよくなるな

547 :名無し名人:2016/05/07(土) 16:32:52.65 ID:TuQNxNIF
しかし、SM26AVX2がApery_WCSC26に62%勝つというのは衝撃だな。
クジラちゃんponanza、技巧に続き、3位狙えたんじゃね?

548 :名無し名人:2016/05/07(土) 16:34:35.16
それを使ってる、くじらちゃんが順位低いのはなぜ?

549 :名無し名人:2016/05/07(土) 16:35:39.07 ID:O2hYIwlf
ここまでくると、SilentMajorityにApery_WCSC26の評価関数乗っけて
AVX2ありコンパイルした版は電王トーナメントとCSAにライブラリ登録
したほうがいいんじゃないかと思えてきた。

しかしこれ誰の名義で登録したらいいんだろね。やっぱ平岡さんが適当なのか?

550 :名無し名人:2016/05/07(土) 16:36:13.79 ID:O2hYIwlf
>>548
クジラちゃんに載ってるのは大樹の評価関数でかつAVX2なし。

551 :名無し名人:2016/05/07(土) 16:44:49.72 ID:OZYJiQr7
>>518 そうなのか。俺相当昔から現局面の評価だと思ってたわ。感謝

552 :名無し名人:2016/05/07(土) 16:46:45.72 ID:TuQNxNIF
誰か>>506に書いた
tanuki-WCSC26の定跡をSM26AVX2へ差し替えたらどうなるのかの検証お願いします。

553 :名無し名人:2016/05/07(土) 16:48:06.56 ID:8KFJqOtE
>>539
そういう意味か
AperyってGPSfishに駒組みでひとまわり優勢で急戦系ならGPSfishもそこそこ戦えるんだけどね

554 :名無し名人:2016/05/07(土) 16:59:57.45 ID:JIyX31C6
0.1秒対局で強くても、研究、検討で一番正確に局面を評価できてるかは分からないよなぁ
検討用で一番使えるプログラムが何かは多分誰にも分からない気がする

555 :名無し名人:2016/05/07(土) 17:06:56.37 ID:8KFJqOtE
一般人では持っている端末のスペックもその局面に使うことのできる時間も千差万別だからなぁ
俺は急戦系の将棋指すからGPSfishに6時間とかで対局させて(寝てる間と仕事してる間)後で棋譜並べしてる
結局は好きなソフトを使ってよく勉強しろということだろう

556 :名無し名人:2016/05/07(土) 17:18:16.17 ID:g2MJ+kj+
>>554
0.1秒でも数を重ねるのが重要ってのはあくまで開発にとってのは話でしょ
検討用で一番使えるのはって話なら、
それこそ自分の環境条件で検討しながら比べればいいだけの話じゃないのか

557 :名無し名人:2016/05/07(土) 17:26:36.21
こうやって1つのフォルダにまとめて管理
http://s1.gazo.cc/up/189452.jpg

558 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/05/07(土) 17:30:12.61 ID:B6cScMEo
>>557
(^q^)Kifuwarapery.exe もその仲間に入れることがカノウ☆
https://github.com/muzudho/Kifuwarabe_WCSC26_bin

559 :名無し名人:2016/05/07(土) 17:38:15.06
きふわらべさん、きふわらぷりーは結局元のエイプリーを向上できましたか?
今回はエイプリー系ソフトは、本家のように向上出来なかったようですね

560 :名無し名人:2016/05/07(土) 17:47:07.66 ID:Kbg9wm5C
SM、これはUSIエンジンではありませんってなるんですけど、どうすればいいのでしょうか?

561 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/05/07(土) 17:51:33.99 ID:B6cScMEo
>>559
(^〜^)向上できてないぜ☆ カパックと親分、合議制タヌキと親分の対決も
見たかったところだぜ☆(^_^)

562 :名無し名人:2016/05/07(土) 17:52:13.52 ID:Kbg9wm5C
https://pbs.twimg.com/media/Ch10q4zUgAAWQc1.jpg
これでやったんですけど

563 :名無し名人:2016/05/07(土) 17:59:03.60 ID:TuQNxNIF
>>562
20151105フォルダのファイル形式がダメ

564 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:02:20.12 ID:TuQNxNIF
ファイル形式は20160307と同じ

565 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:03:27.51
>>562
1105解凍してないですね

566 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:04:06.88
>>562
ダウンロードして圧縮した状態のままだから解凍しないと20151105フォルダ

567 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:14:37.16 ID:JQSakBT9
読み太−大将軍の逆転勝ちが気になってるんだけど↓の局面は既に先手勝てないのかな?
Ponax、激指とかでどういう評価になるのか気になる。
Apery、やねうらとかだと先手優勢評価出すんだけど読み筋通り進めるとどんどん評価落ちちゃうんだよね。
ちなみに実戦は次に▲7八金打だけど△4六桂が厳し過ぎて先手勝てないっぽい。


後手の持駒:銀三 桂 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v玉 ・ ・ ・ 金 ・ 圭 ・ ・|二
| ・ ・ と 全v歩 龍 ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v飛 ・v歩v角 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・v馬 ・ 歩|七
| ・ 金 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 歩四

568 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:15:28.69 ID:8KFJqOtE
>>562
zipも知らんのか…驚き

569 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:16:01.86 ID:YAI3uBcZ
>>540
顔文字池沼は死ね

570 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:27:39.37 ID:Kbg9wm5C
https://pbs.twimg.com/media/Ch1_MXQVIAA6lm4.jpg
解凍しましたがダメでした

571 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:28:24.56 ID:IvAV0LVb
フォルダが入れ子になってるんやろうなぁ・・・

572 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:31:06.29 ID:Kbg9wm5C
入れ子ってなんですか?

573 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:31:26.76 ID:dj587fom
うちはWCSC26のフォルダじゃ動かなかったな
大樹のフォルダなら動いた

574 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:32:04.29 ID:TuQNxNIF
>>570
うーん、これ以上はなんでダメなのかわからん。
俺はShogiGUIでしか試してないけどね。

575 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:33:51.60 ID:TuQNxNIF
とりあえず>>320>>324を参照して、1から再挑戦してもらいたい。

576 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:37:58.88
フォルダの中にフォルダが出来てしまうので階層上げないと
と言っても伝わらないかなw

577 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:38:57.54
解凍したら20151105フォルダの中に、更に20151105フォルダが出来てしまうケースがありますので

578 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:39:50.20
私よりうまく説明できる人いるでしょ
説明して

579 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:40:20.98 ID:410ZhtOS
やねうらおの本気をみたい
ponanza超えを期待する

580 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:41:11.99 ID:HtTwPG8D
NineDayFever作者 金澤氏
「今までのやり方だとコア数が増えると効率が悪くなるってのはワシは気づいてて、
対策を入れてた点でNDFが得してたのが、みんながLazy SMP入れたせいで逆に不利になった」
(Pona山氏にクラスタ化を勧められて)
「クラスタやらないで引退は無いよなって、
でもやったら引退しちゃうかもしんない、だからそれが望みだろ!」
「クラスタ化はやれと言われればやるというか」

581 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:44:27.06 ID:TuQNxNIF
>>580
金澤さん面白いなw
Twitterやってほしい

582 :名無し名人:2016/05/07(土) 18:49:18.30 ID:PahQAbCG
人間らしい手が必ずしもほめ言葉ではなくなったように、これからは「定跡がはいってる」
も同様の扱いになると思う。

583 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:02:37.31 ID:ON2sF4E3
あるソフトを何かと対戦させるとして
0.1秒n回やったときの勝率をa、3秒n回やったときの勝率をbとする(a、bは確率変数)
aの期待値がp+h、bの期待値がpだと仮定する(aの場合偏りhが入り込むとする)

a-bは期待値がh、分散が(p+h)(1-P-h)/n+p(1-P)/n≒2p(1-P)/nだから
(a-b+h)/√(2p(1-P)/n)=zは標準正規分布に従うので
(a-b)/√(2p(1-P)/n)=z0と置くとz=z0+h/√(2p(1-P)/n)の絶対値が1.96を超える確率は5%
このときz0が-1.96かつhが正かつ左辺が1.96である条件はn=8p(1-p)*1.96^2/h^2≒32p(1-p)/h^2
このときz0の絶対値が1.96未満であってもzの絶対値は1.96を超える

ふつう、h=0と仮定したときのzつまりz0を危険率5%で両側検定してz0の絶対値が1.96を超えれば
h=0の仮定は否定できるが1.96未満のときはhに関して積極的には何も言えない
しかしこの条件のときはz0の絶対値が超えなければこんどはzの絶対値が超えてくるので
aとbの差の期待値はhほど大きくはないと積極的に言える(pはbの実現値を推定値として使う)

584 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:12:47.84
20160307フォルダをコピーして20151105にフォルダ名変更のが分かりやすいかな?

585 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:15:57.75
フォルダコピーとか移動とか説明しても伝わらない場合があるよね
電話で聞かれて老人とかに説明しても伝わらないからね

586 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:19:07.07 ID:JQ6E9xMX
0.1秒ってどうやって設定すればいいですか?。

587 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:20:24.23 ID:t+V1aTs2
やねうらおの自己対戦フレームワークを使う。

588 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:21:59.38
竜王戦の羽生*阿久津の棋譜、
羽生が△56銀指す前の局面を、
最新版エイプリー+サイレント魔女で検討中だが
後手有利と判断するけど、△56銀が最善手になりません
http://s1.gazo.cc/up/189468.jpg

589 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:22:35.91 ID:ov0/hOJF0
遠隔操作でおすえるしかねえなあ

590 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:30:44.69 ID:Kbg9wm5C
https://pbs.twimg.com/media/Ch2NnSmUYAAVgEm.jpg
こういうことでしょうか?
これでもダメでした

591 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:31:17.51
フォルダ開いてみてよ

592 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:31:50.80
20151105のフォルダ開いたら何が入ってる?

593 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:35:23.26
>>590
最初から動く状態のフォルダ構成のサイレントマジョリティーをZIPファイルでアップローダーにあげましょうか?

594 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:37:49.55
>>590
今アップロード中
サイレントマジョリティー使えるようなってる状態の物を
アップロード完了したらURL書くので、そこからダウンロードして使って下さい

595 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:38:02.31 ID:Kbg9wm5C
20151105の中です
https://pbs.twimg.com/media/Ch2PUvuUkAAeRnt.jpg

596 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:39:01.71
>>595
ありがとう理由がわかった
>>594のファイル使って
もう少し待ってね
アップロード完了まで

597 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:40:09.98 ID:S6j1ytkk
予想通りでワロタ

598 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:44:30.34 ID:7nfKlOYG
その3つのファイルを1つ上に移動しようぜ

599 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:45:36.06 ID:qKNRqOY5
初心者にとってzipの壁は富士山より高い

600 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:45:49.34 ID:LXuWXvoF
>>595
中の3つのファイルを上のフォルダに移動する
今 bin→20151105→20151105ですが
bin→20151105
ここに移動する

601 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:45:54.98 ID:Kbg9wm5C
すみません、ど素人の僕には何がおかしいのかもわかりませんw

602 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:52:47.76 ID:qKNRqOY5
画像アップするスキルはあるんだけどなあw
・ツリー構造を理解する
・フォルダとファイルの違いを理解する
・フォルダを作る、削除する方法を学ぶ
・ファイルを移動、コピー、削除する方法を学ぶ
これだけの知識は必須なので入門書で勉強しる

603 :名無し名人:2016/05/07(土) 19:53:30.63
>>601
http://www1.axfc.net/u/3661503
ここからダウンロードして下さい
サイレントマジョリティーで検討したい方は

604 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:03:43.20 ID:8KFJqOtE
やっぱインストーラー形式で配らないとダメか(笑)

605 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:09:38.09 ID:1cPyIlzO
いやむしろ市販化した方がいい
ここはユーザーサポートセンターじゃない

606 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:11:22.17
>>603
ここからダウンロードして解凍すれば最新のエイプリーライブラリとサイレントマジョリティー
両方検討に使用できます
サイレントマジョリティーは2つ入ってますので動く方をご使用ください

607 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:12:02.36 ID:1NHh9C5W
>>520
一時停止なら残っちゃってるよ。
完全停止でもスレッドの動作具合でその先の地雷を見つけたかどうかでも変わる。

608 :586:2016/05/07(土) 20:12:02.61 ID:JQ6E9xMX
〉587
ありがとう。これ自分でビルド必要なんですね。
ちょっとやってみます。

609 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:12:55.08 ID:y9W21aln
AperyのWCSC26とTwig(大樹)を
一手0.1秒で対局させると全然差がつかないんだけど
一手0.1秒で正確なデータは取れるんだろうか

CPU 4790k
使用メモリ設定 4G

610 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:23:06.88 ID:OD8+SasV
ぴよ将棋の棋力教えて下さい
端末によって変わる?

611 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:24:49.45 ID:Kbg9wm5C
教えてくれた方々、ありがとうございました
なんとかできました

612 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:25:18.28 ID:fBL2wBnE
>>567
検討して見る限りでは▲77歩で先手勝勢と思うが、何かウルトラCでもあるの?
a. △同歩成は▲同桂が詰めろで先手勝勢
(1)△76桂などでは詰み→▲93金△同玉▲85桂△84玉▲82飛△74玉▲73桂成△同角▲86飛成以下
(2)△84飛では▲53龍とまた手順に詰めろをかけれるので先手勝勢
b. △46桂は▲53龍と詰めろをかけ、
(1)△58桂成は▲83金から詰、
(2)△36馬も▲83金△同飛▲同と△同玉▲64成銀△63銀打▲73飛△82玉▲63成銀で先手勝ち
c. aとbが負けならば△73角から抜いて粘るくらいしか無さそうだが、▲同成銀△同馬▲62角で先手勝勢。後手の馬と角がどちらも急所からいなくなるのでは後手に望みがない

613 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:30:01.96 ID:mqFf9Ne/
時短の勝率は強さを測るのに不適当と思ってるが。
時短むけ対策されれば極端に強くなり得るだろ? とりあえず時短でもそこそこの手を返すようにしとけば。
逆にそれが入ってないと極端に弱くなり得る。
正解がほぼ定まっている局面で、どれくらいの時間で正解だせるかを測ったほうが強さ測定としては高精度かと。

614 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:30:44.43 ID:Kbg9wm5C
https://pbs.twimg.com/media/Ch2bVjEUYAAa76o.jpg
これでできました

615 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:31:56.07
>>614
良かったですね次回からは、その方法覚えておくとスムーズです

616 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:32:19.51 ID:DE9y7x1r
静かな多数に負けるうるさいやねうら

617 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:35:16.91 ID:qKNRqOY5
>>614
頭痛くなるな、20150503フォルダをそこに置けとはだれも言ってないのに

618 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:36:33.11 ID:dz83odhk
>>570
AperyのReadmeをちゃんと読もうか

619 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:36:36.62
動くならいんじゃないのかな

620 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:38:48.80 ID:1NHh9C5W
>>617
www

621 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:41:36.50 ID:HtTwPG8D
フォルダ難しいもんね
Pona山さんだってフォルダすら良く分からない状態から5年くらいで選手権5位になったらしいし

622 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:42:32.36 ID:TuQNxNIF
>>614
その状態はSMtwig。ここで話題なってるSM26にしたければ20160307フォルダを配置しなされ。
まぁ別にSMtwigでいいのならいいけど。

623 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:42:38.70 ID:XNBApUqc
>>616
もしかして
中島善道好き?

624 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:44:01.24 ID:8KFJqOtE
この流れは新手のスルースキル検定なのかおじいちゃんへのパソコン教室なのか?

625 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:44:15.35
>>614
>>603のをダウンロードして解凍使って

626 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:54:13.43 ID:MV3HWiGh
>>610
SHL25でvitaの銀星将棋二段とぴよ将棋Lv6がほぼ互角ぐらい。ver1.6.0以前は一級とほぼ互角だった。定跡が切れた直後の悪手や中盤の形勢判断ミスからの頓死が目立つ。

627 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:55:55.82 ID:TuQNxNIF
でも>>614みたいな人に限って指し将棋がメチャメチャ強かったりするんだよな

628 :名無し名人:2016/05/07(土) 20:58:36.42 ID:soypi52v
>>625

今ダウンロードしているところです。
僕はアマ3段程度ですよ。やねうらおさんくらいかなw

629 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:00:08.38 ID:410ZhtOS
これが未来のトップ開発者の第一歩だったとは、まだ誰も知る由もないのであった

630 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:01:36.65 ID:1NHh9C5W
>>612
78金が悪手だったってだけでしょ?

631 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:02:09.74 ID:6QsiEkVb
Aperyのinc_majorityってなんぞや?
教えてえらいひと

632 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:08:01.65 ID:HtTwPG8D
>>612
ノートPCとは言え、読み太クラスのソフトが51秒も使って103手目▲78金打指しちゃうか
やはりソフトの弱点は終盤か

633 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:09:54.65 ID:1NHh9C5W
>>631
option に Inc_Margin 追加。4.5秒は残して指す。
と平岡さんは書いてるけど。

634 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:15:32.94 ID:ON2sF4E3
>>609
その条件での勝率がpでこれをn回やってx回勝つとすると
xは二項分布に従い期待値np、分散np(1-p)だから
標本勝率x/nの期待値はpで分散がp(1-p)/nで
(x/n-p)/√(p(1-p)/n)=zは標準正規分布に従い95%で±1.96に入る
左辺の分子をeと置くとe/√(p(1-p)/n)=z、n=z^2*p(1-p)/e^2
このときp≒0.5、z=±1.96≒±2、とするとn=1/e^2だから
例えば誤差±1%で推定したいならe=±1/100と置けばn=10000
つまり10000回もやれば誤差±1%でその条件での真の勝率を推定できる

635 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:17:06.60
竜王戦の羽生*阿久津の棋譜
羽生が△56銀指す前の局面を最新版サイレントマジョリティで検討
後手有利と判断するけど、△56銀が最善手になりません
http://s1.gazo.cc/up/189468.jpg
(エイプリー最新版だと後手有利とならず互角となります25分程度の思考)

636 :586:2016/05/07(土) 21:17:42.57 ID:JQ6E9xMX
やねうらおの自己対局フレームワーク?がビルドできないのですが、
ビルドできるとexeファイルが生成されるのでしょうか?。

637 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:22:13.62 ID:mWKCaTbh
で結局サイレントマジョリティーはWCSC26aperyより強いの?

638 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:23:04.82
>>637
2000対戦くらいしたら結果出るでしょうw

639 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:25:46.43 ID:8KFJqOtE
>>632
終盤の入り口でちょっともたつく時があるんだな
Aperyとやねうら王は序盤中盤最終盤は隙がないというかすごく上手いのに一瞬の隙があるイメージ

640 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:26:01.21 ID:TuQNxNIF
>>637

>>543で結果は出ている。

641 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:27:16.68 ID:YAI3uBcZ
>>629
そのまま誰も知らないまま終わるのであった

642 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:28:21.00 ID:2icL5V7i
さあ次はたぬきの検証だ

643 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:32:36.81 ID:TuQNxNIF
>>642
今、tanuki-WCSC26の定跡ファイルを移行したSM26AVX2とそのままの定跡を使用したSM26AVX2とで一手1秒で連続対戦させている。
今のところtanuki-定跡のSMが67勝、そのままのSMが64勝、引き分けは6と拮抗している。
1000局ささせる予定であと862局。

644 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:32:57.64 ID:1NHh9C5W
id消してマルチポストやめてほしいな。
あ、独り言。

645 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:33:34.18 ID:y9W21aln
Twig VS wcsc26
現在Twigの117勝74敗
おかしくないか?

一手0.1秒
CPU 4790k

646 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:34:23.09 ID:tvP4zmJP
チェスのサイトだと40手、40分で対戦させています
できるだけ意味のある棋譜を残すためのギリギリの持ち時間という事です。
その代わり統計誤差はそれほど求めておらず200局あたりを目安に意味のある数字とて出しています
一手0.1秒とかだと統計数は稼げてもfloodgateに出した時のレートの評価はできないのでは?

647 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:35:18.51 ID:O/SH548j
SMTwig-aperywcsc26を一手2.4秒で連続対局中
環境・intel XeonE5-2690v3*2 40スレッドお互い使用
USIHashお互い10GB・Ponderoff
現在SMTWIG側から見て41-3-15

かなり強くなってるんだな

648 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:37:52.05 ID:O/SH548j
>>646
じゃあ0.1秒の自己対局結果はfgルールの際スケールしないって証明してよ

649 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:43:02.85 ID:3NCQBYVi
>>580
これが聞けただけでもえびさんは放送をした価値が有ったと思う。
出村さん関係でも突っ込んだことを聞いていて良かったと思うし。
けどlazySMPを入れて不利になったというのは、NDFが使っている方法よりも効率いい方法を
皆が使うようになったからちょっと不利になったということかな?

650 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:44:35.89 ID:HtTwPG8D
技巧のオープンソース化に向けた動きが早くも過熱

> やねうら王 @yaneuraou 9時間前
> 『技巧』のソースコードが公開されたあと、私がそれを改良し、
> かつ、PC1000台分ぐらいの計算資源で半年ほど回せばPonanzaを超えられると思っている。
> そこで、このためのサイトを作ろうと考えているのだが、1000台分どころか10台分すら協力してもらえるかがどうか怪しい。
> (つづく)

> 技巧 がオープンソース化されると、オープンソースで最強ではなくなりそうなので
> the strongest の文言を外すという悲しいコミット。
> @HiraokaTakuya HiraokaTakuya committed 12 hours ago

-<p><center><h3>the strongest open source shogi engine</h3></center>
+<p><center><h3>open source shogi engine</h3></center>

651 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:47:21.63
ポナンザも進歩するといのを考えてないね

652 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:50:28.95 ID:TuQNxNIF
正直、下山さんが優秀すぎる。
彼のおかげでponanzaのレートは何点上がったことやら。
それでいて性格は控えめだし。

653 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:52:30.19 ID:ON2sF4E3
下山さんてカメラ目線でじっと見てくるから怖えーよ

654 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:53:04.63 ID:oQwzBX/N
>>634
0.1秒の問題は、正規分布になるだけの十分な多様性があるかどうかってところ。

655 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:55:45.47 ID:Kbg9wm5C
さっきファイルアップしてくれた方ありがとうございました
ダウンロード完了しました
勉強になりました

656 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:55:49.93 ID:y9W21aln
>>647
俺の結果と全然違うな
開発者の話ではwcsc26はTwigに対して8割は勝つはずだから
そちらの方が正しい結果なんだけど
やっぱり1手3秒くらいは確保するべきなんだろうか(もちろんマシンスペックによる)

657 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:57:20.90 ID:O/SH548j
>>656
Apetwigじゃなくてsilentmajorityのtwig評価関数verです

658 :名無し名人:2016/05/07(土) 21:59:36.68
サイレント魔女で統一しようよw

でなきゃSilent魔女

659 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:03:18.01 ID:y9W21aln
>>657
間違えた、ごめんね

660 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:05:43.97 ID:fdcwywkF
>>650
the strongestを外さない方法もある
間にsecondとかthirdを入れればいい
それだとお笑い系になってしまうか

661 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:08:07.11 ID:JQSakBT9
>>612
ありがとうございます。▲7七歩が正着ですか。
今試してみたらAperyWCSC26でも5億局面ぐらいで▲7七歩に辿り着きました。

662 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:08:34.58 ID:VmWJ0QZg
技巧、本当に公開しちゃうのかなあ。
なんか、一同右へならえは寂しいな。

663 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:09:39.62 ID:tvP4zmJP
>> 648
人間の対局では一手1秒で将棋をする時のレートと1手1分の場合のレートは
食い違います。
ソフトも同じで、統計誤差を減らしても
系統誤差で損をするからデータとしての信頼性が失われます
実際、今話題になっているSilent MajortyとAperyの場合でも
0.1秒で対戦させた時の勝率は6割以下のようですが、5秒対戦だと
統計誤差の範囲で7割以上の値になります。この事実が証明になっていると思います。

664 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:10:17.60 ID:ON2sF4E3
>>654
0.1秒で多様性が落ちても勝敗は二項分布に従うだろうから正規近似は可能
そしてその条件でやる場合の必要なサンプルサイズについて答えたに過ぎない
多様性の影響を見たいなら0.1秒でやったケースと3秒でやったケースで比較すりゃいい

665 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:12:14.68 ID:I5VRFQde
無礼すぎてやねうらおでも呆れるレベル

666 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:30:40.33 ID:g2MJ+kj+
ソフトでもnode数少なくても棋力出せるのもあれば、
最初は弱くてもnodeが増えると急激に強くなるソフトもあるから、あんまり気にしても仕方ないんじゃね

667 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:32:36.13
ソフトも人間のように持ち時間多いと強くなるとか早指しだと強いとか
持ち時間による変化特化あるよね

668 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:35:55.43 ID:3NCQBYVi
しかしAperyが公開される前は、GPSが最強だったと思うと
この一年でここまで変わるのかと思う。
平岡さんがこの流れを作ったのかと思うと感謝しかない。
早く結婚できるといいな

669 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:36:31.63
結婚とかは余計

670 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:39:25.02 ID:486+T+6T
Bonanza→GPS将棋→Apery という流れか

671 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:44:16.89 ID:XyknbeLj
人間側は、
対人間なら羽生だけど、対CPUは膨大な量のソフト研究をしている
千田だろう。完璧なソフト対策するだろう。

電王戦は、「ソフトは千田に聞け」の千田が一番いいと思う。

672 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:48:38.59 ID:7nfKlOYG
bonasseとblunderは?

673 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:50:18.62 ID:mqFf9Ne/
囲碁では井山がアルファ碁と戦いたいらしく
まずは人間界最強を目指して世界戦へ参戦するらしいな・・・
韓国・中国の棋士の中では並クラスだったら実現しないな。もっと強いのがいたらそっちだ。

674 :名無し名人:2016/05/07(土) 22:55:30.06 ID:oQwzBX/N
>>664
勝敗は二項分布に従うだろうって、その根拠は何?
極論すれば、探索を極限まで絞れば(探索量を1手にすれば)片方が勝率100%なるかもしれない。
探索量を減らせば減らすだけそういう状態に近づくわけで、0.1秒では二項分布に従うかどうかは試してみないと分からない。

それなのに、 >>609 に対して対戦数を増やせば真の勝率を決定できるって結論はどうなの。

675 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:02:40.30 ID:VmWJ0QZg
>>670
Bonanza→その他大勢
という流れだろ。

676 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:04:21.97 ID:dj587fom
横からだが二項分布ってのは統計の話やで
n回対戦させて、勝敗結果のばらつきの分布。

ある対戦設定で、本来は勝率が〜〜%で、
んでn回対戦の実験結果の××%は本来の値からのブレがある。
そのブレの話。これは対戦勝率が何%だろうと二項分布よ

思考秒数変化させたら勝率が変わるかもしれないってのは別の話

677 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:17:34.76 ID:oQwzBX/N
>>676
確かに冷静に考えたら、試行が独立でさえあれば二項分布になるね。
思考秒数の変化による勝率の差とは別の話だった。

しかしそうすると、>>609
>一手0.1秒で正確なデータは取れるんだろうか
という疑問に対して、 >>634の内容はズレた回答ってことだね

678 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:20:29.84 ID:ON2sF4E3
>>674
1、勝率が100%であろうが二項分布には従い得る
2、勝率が100%に近いときは二項分布の正規近似の精度は悪くなるが
>>609のケースでは「全然差がつかない」つまり勝率は0.5に近いので問題なかろう
(だから>>634ではp≒0.5と置いて解いた)

679 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:38:06.91 ID:ON2sF4E3
>>677
それについては知らんので回答しなかったまで
>>583でも書いたが0.1秒と3秒でやってみて実験するしかないんじゃねーか?

その条件でやってみて差がない、て話についてサンプルさえあればそうなんじゃね?
と思ったので書いたまで

680 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:39:49.38 ID:mqFf9Ne/
浅い読みか読みゼロでの勝率と実際の強さはあまり関係はないだろ?
直感力的なことは計れるだろうが。
読みルーチン、他の内部動作や速度が全ソフト共通だったら直感力だけの差だろうが。
たとえば、詰将棋を短時間思考させたとき一手目が正解である率が高いソフトが詰みまで読みきれるかは別の話。

681 :名無し名人:2016/05/07(土) 23:45:31.51 ID:oQwzBX/N
>>679
それなら、
>0.1秒と3秒でやってみて実験するしかないんじゃねーか?
とだけ書けばいい物を。
それ以外の内容は全く関係ない話でしょ。

682 :名無し名人:2016/05/08(日) 00:06:18.05 ID:FflLvNft
>>681
全然差がないという結果を疑問視してるように思ったので
サンプルあればそうなんじゃねーか?と思ったのでレスしたまでなんだが?

レスを読んで思ったことを返しちゃダメな決まりでもあるのか?

683 :名無し名人:2016/05/08(日) 00:06:27.10 ID:zENQEA8J
技巧の評価関数を磯崎さんが機械学習でパワーアップして、それをsilent majority の探索部で動かせたらなとか考えると胸アツ。

684 :名無し名人:2016/05/08(日) 00:10:12.80
サイレント魔女で統一しようよw

685 :名無し名人:2016/05/08(日) 00:13:03.10 ID:C3rI8J5n
長いからS魔でいいよ

686 :名無し名人:2016/05/08(日) 00:15:14.43
えびふらいさんの放送はコメントひどい事書かれても耐えてるのだろうか

687 :名無し名人:2016/05/08(日) 00:37:36.42 ID:03GDv2If
>>686
耐えてるというか、なんとも思ってないのでは
「コメントなんてひどいこと書かれるものだ」みたいな感じで
ネット世代はそういうの理解してるからいちいち傷ついたりもしないのでは

688 :名無し名人:2016/05/08(日) 00:41:24.27 ID:CC1Cns7L
みんな優しくてワロタ

単に魔女でいいじゃん

689 :名無し名人:2016/05/08(日) 01:49:27.78 ID:vt/KX2DD
とりま魔女26フリー最強という事でw

690 :名無し名人:2016/05/08(日) 02:04:09.42 ID:i+9MXLDU
R3300超えてるオープンソフトが増えすぎて、逆に困るなあ・・

691 :名無し名人:2016/05/08(日) 02:43:37.83 ID:LkBC5aIN
>>690
色んなソフトをベースにできる選択肢があるという贅沢な悩み

692 :名無し名人:2016/05/08(日) 03:51:05.97 ID:fWzMx9oF
パクリソフトで一次予選通過

姑息な引き分け戦術で決勝に滑り込む

反則連発で0−7

恥ずかしいよな

693 :名無し名人:2016/05/08(日) 04:51:16.14 ID:AoNZAUHA
僕の予想だとsilent魔女を作ったのは平岡さんだと思うな。

平岡さんはすごくいい人ですし、きっとここも見てくれてるんじゃないのかと思ってます

694 :名無し名人:2016/05/08(日) 07:44:43.39
将棋ソフト 「おから饅頭」 公開
https://www.dropbox.com/s/a3dqzxf1y8fqrie/OkaraManju20160507.zip?dl=0
無料でダウンロードできます

695 :名無し名人:2016/05/08(日) 07:47:08.67
最新版Aperyとサイレントマジョリティ(詰め合わせ)
http://www1.axfc.net/u/3661503
ここからダウンロードして下さい
最新バージョンで検討したい方はダウンロードし解凍すればすぐ使える状態になってます
お好きなエンジンをご使用ください
apery最新版とサイレントマジョリティー最新版が入ってますので

696 :名無し名人:2016/05/08(日) 07:59:34.73 ID:ED/DLSrB
申し訳ないがウィルスをばらまくのはNG

697 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:00:28.11 ID:vt/KX2DD
>>692
オープンソフトも使いこなせず
引き分けにすら持込なくて
そもそも参加すら出来ない
恥ずかしいなあw

698 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:10:14.81
引き分けって千日手のこと?
256手だっけ
狙って引き分け出来るもんなのかな

699 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:13:41.58 ID:vt/KX2DD
どっちも引き分け。
狙って出来るなら相当強いよ。

700 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:14:00.92 ID:pyM2k0h/
反則負けはプログラムミス
引き分けは偶然

701 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:16:03.51 ID:pyM2k0h/
見てる人が混乱起こすから反則負けとなるような反則負けと表示されるようなソフトを作るべきじゃないとは思った

702 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:23:06.02 ID:AoNZAUHA
おから饅頭使ってみましたが4スレッドまでしか対応されてないのですね。

開発者同士の人たちは、ある程度自分たちのソフトを公開しあっているんですかね?

703 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:24:07.06 ID:7J4wIfQK
いやーバグはわからんもんやで
今ままで数年数千以上の対局やってるのに作者もはじめて見たなんてこともあるし
バグ要因あっても表に出てこなかったら気付かないからね

704 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:28:40.90 ID:mf1oKIe1
習甦の竹内章さんの論文

局面難易度推定法の提案および名人の大局観や名局の感性評価への応用
http://www.jaist.ac.jp/library/jaist-press/catalogue/book43-0.html

※非売品とのことですが、内容が興味深そうです。

705 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:43:27.28 ID:glKX8EXq
>>701
終局図見て詰みと分からない人はさすがに相手にしなくていいと思う

706 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:50:14.96 ID:oQ3HNN3o
32bit版のaperyやら魔女やらはまだですか?

707 :名無し名人:2016/05/08(日) 09:55:22.44 ID:e7zr1XSj
>>706
そんな化石pc窓から投げ捨てて下さい

708 :名無し名人:2016/05/08(日) 10:00:09.44 ID:/cvyWxGA
メモリ2gでは足りなくて無理w

709 :名無し名人:2016/05/08(日) 10:00:19.90 ID:5nrmYwxg
クラウドに投げろ。自前で揃える必要はもう無い

710 :名無し名人:2016/05/08(日) 10:06:25.97 ID:/5/0GXWD
>>709
クラウド PC とかでググってみたんだけどよくわからない。
サービス提供してるところのURL分かったら教えて?
普段はそんなにハイスペPC要らないのに将棋の棋譜検討のためだけにハイスペPC買うのはちょっと違うような気がするのでもしWin環境をクラウドでもてるならすげー嬉しい。

711 :586:2016/05/08(日) 10:07:20.52 ID:7DpptJ2m
どなたか、やねうらおさんの自己対局フレームワークのインストール及び使用方法を教えていただけませんか?。

ソースコードからビルドしようと思って色々試したのですが、
エラーでビルドできない所で止まってます。

712 :名無し名人:2016/05/08(日) 10:19:32.97 ID:ikmCXWmH
西海枝さんのWCSC26感想
http://msaikaishi.hatenablog.com/entry/2016/05/06/224604

現在のコンピュータ将棋の主流の手法が簡単に説明されている

713 :名無し名人:2016/05/08(日) 10:30:34.72 ID:glKX8EXq
>>712
西海枝さんのブログ、将棋の開発してないとわからないことだらけだけど
もし開発してたらすごく面白くてためになりそうだというのはわかる。
おいしい要点がてんこ盛りなんだろうな。

714 :名無し名人:2016/05/08(日) 10:37:06.82 ID:/5/0GXWD
>>709
お名前.com とか さくらのVPSってこと?

715 :名無し名人:2016/05/08(日) 10:37:48.84 ID:Cug/fUY6
激指と魔女でやってるがもはや魔女は別次元だな

激指=プロ
魔女=ソフト

みたいな感じだ
序盤で差がついて、激指が不利だと認識するころには勝負が終わってる

716 :名無し名人:2016/05/08(日) 10:39:59.97 ID:7EqyrrSM
>>708
そうですね、2g は足りませんねせめて 1kg はほしい。

717 :名無し名人:2016/05/08(日) 10:47:47.70 ID:Cug/fUY6
そうか
メモリはガチの物量時代に突入したかw

718 :名無し名人:2016/05/08(日) 10:50:23.78 ID:HKOmFB19
>>714
709じゃ無いけどそれで合ってる
コンピュータ将棋界での一番の有名所はAWSだけど

ただここら辺を確認しているようでは素直にPC買ったほうが無難な気がする

719 :名無し名人:2016/05/08(日) 10:55:01.54 ID:HKOmFB19
ギガは大文字のGを使わないとね
バイトのBも抜けてるし
メガは誤って小文字にするとミリになるし
まあ1kgを誤りあり昔は許されていた接頭辞の重ね合わせありで解釈すると1TBか
うん、そのくらい欲しいかも

720 :名無し名人:2016/05/08(日) 11:00:11.00 ID:NJMwHMsL
>>710
GoogleとかAmazonのサーバーを遠隔操作でレンタルするサービス
やってみれば分かるけど本当に遠隔操作するだけだよ

721 :名無し名人:2016/05/08(日) 11:02:29.69 ID:wLhGEkOC
1グラムのDNAに10億TBのデータ保存:マイクロソフトが実験
ttp://wired.jp/2016/05/06/microsoft-experiments-with-dna/

722 :名無し名人:2016/05/08(日) 11:05:59.65 ID:qu6U+C9P
>>610
SHL25でvitaの銀星将棋二段とぴよ将棋Lv6がほぼ互角ぐらい。ver1.6.0以前は一級とほぼ互角だった。定跡が切れた直後の悪手や中盤の形勢判断ミスからの頓死が目立つ。

723 :名無し名人:2016/05/08(日) 11:21:48.06 ID:bg8iV4Wp
強さを追求するのじゃない大会が
あったと思うんだけど
あれってどうなったの

724 :名無し名人:2016/05/08(日) 11:33:56.04 ID:AoNZAUHA
>>715

その激指はいつのバージョンですか?

725 :名無し名人:2016/05/08(日) 11:43:31.68 ID:/5/0GXWD
技巧、ソースコードのオープン化は一ヶ月後としても、
バイナリーだけでも先に公開してくれないかなぁ。。。

726 :名無し名人:2016/05/08(日) 11:58:01.05
えびふらいさんの反省会放送はじまりました

727 :名無し名人:2016/05/08(日) 12:10:06.08 ID:/5/0GXWD
SM_AVX2.exeの置き場所、
>465 にあるようにここでいいの?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org851736.7z.html

千田先生も含め色んな人が使いたいだろうからGithubに入れるか正式版をえびちゃんにコンパイルしてもらったほうがいいのかな?

728 :名無し名人:2016/05/08(日) 12:15:18.71 ID:Nlt+0Nu1
えびふらいが、公式にsmを公開するらしいよ
今のはクラスタ用にちょい手が入ってるからそれを、修正して

729 :名無し名人:2016/05/08(日) 12:19:30.99 ID:FqYz1OOd
もう公開されているよ

730 :名無し名人:2016/05/08(日) 12:23:31.51 ID:o33ud8om
Xeon10コアX2でApery26と魔女でベンチマークをしたら
20スレッドは1スレッドのNPS比でApery26は18.4倍、魔女は7.1倍となった
ベンチマークの条件とかによると思うので追試できる人はよろしく

731 :名無し名人:2016/05/08(日) 12:27:07.24 ID:zr8lzj65
>>727
>>696の中に入っている
>>695

732 :名無し名人:2016/05/08(日) 12:47:43.79 ID:woYlMF5V
>>712
2ってボナメソ以来のブレイクスルーとか言われてた気がするけど採用率低いんだなぁ

733 :名無し名人:2016/05/08(日) 12:51:16.77 ID:HKOmFB19
>>725
それはGPL違反になるからできないみたい

734 :名無し名人:2016/05/08(日) 13:05:37.85 ID:MvgvaFQB
>732
有効性よりリソースの問題で採用難しそう

735 :名無し名人:2016/05/08(日) 13:24:27.97 ID:OMbAcn3v
>>733
とりあえず「ソース欲しけりゃ実費で送ってやる対応」でも良いんだけどなぁ・・・

736 :名無し名人:2016/05/08(日) 13:35:44.97 ID:r1W1+DjP
見たい使いたいはわかるが待てないのかよ

737 :名無し名人:2016/05/08(日) 13:43:55.07 ID:NJMwHMsL
開発するわけでもなく研究に使用して自分が強くなりたいわけでもなくただ回したいというだけのやつに公開してもな(笑)

738 :名無し名人:2016/05/08(日) 13:46:51.76 ID:znerY35T
>>733
どっかでGPLと言ってたっけ?stockfish 混ぜてたら自動的にGPL だけどね。

739 :名無し名人:2016/05/08(日) 13:55:08.25 ID:FSPcnSBv
自分が強くなるために使うことが高尚な使い方というわけでもないだろ
ソフトを開発して一般に公開する開発者様は文句なく一番偉いけどな

740 :名無し名人:2016/05/08(日) 13:57:59.87 ID:dNKl1A0n
やねうら王は学習部分のソース見せてくれんのかなあ

741 :名無し名人:2016/05/08(日) 14:09:15.09 ID:7J4wIfQK
一応、クジラでSILENT_MAJORITYきたぞ
SSE42だけっぽいんで、他ほしければ自分でビルドしてどうぞって感じだが

742 :名無し名人:2016/05/08(日) 14:17:03.42 ID:d1e7U/Kt
>>737
ハッカー精神が分かってないな。
もっとも優れたプログラムを、無料ですべての人に行き渡らせるのが理想。
ただ回すだけの人も含めて。

743 :名無し名人:2016/05/08(日) 14:19:49.49 ID:hY/Y6Tzu
>>742
あんたの理想じゃないの?

744 :名無し名人:2016/05/08(日) 14:26:39.23 ID:NJMwHMsL
>>742
それなら確かに「嘘」ではないかもしれませんが、明らかにmisleadingでしょう。すみませんがそういう方向で議論するのは無意味だと思います。

745 :名無し名人:2016/05/08(日) 14:43:15.76 ID:VezlLjR6
>>742
これがコジキか

746 :名無し名人:2016/05/08(日) 14:54:12.52 ID:d1e7U/Kt
>>742
まあね。

さておき、NDFがクラスタ化をしぶってたけど、
ここまでマルチコア化、マルチスレッド化、クラスタ化が一般化したなら、
マルチスレッドプロセスを透過的にクラスタ対応にしてほしくなってくるな。
各プログラマが同じような課題で別個に悩むのは無駄だ。

巨大な仮想マシン上でクラスタ透過OSが走り、OS上のプロセスのスレッド分割がコア数を越えたら自動的に隣のCPUを使わせるとか。
メモリ同期をOSが行うのは辛いか。
スレッド間で同期する変数を宣言してAPIでOS に登録しとく?

747 :名無し名人:2016/05/08(日) 14:55:03.24 ID:d1e7U/Kt
おおっと、上は>>743だった。失礼。

748 :名無し名人:2016/05/08(日) 15:34:17.11 ID:o33ud8om
>>746
そのためにスパコンがあるわけで
言語(API)はMPIと相場が決まっている
個人が下手な通信プログラムを書く必要はない
コンピュータ将棋開発者にスパコンユーザーが少ないように見えるがちょっと残念

749 :名無し名人:2016/05/08(日) 15:35:04.06 ID:Nsk1zDSw
>>745
残念、大知とか、バザールとかに興味がなくて自分だけ良ければいいんですね。

750 :名無し名人:2016/05/08(日) 15:59:48.91 ID:NJMwHMsL
またお前らやねうらに呆れられるぞ
ソフトにたかるハエみたいなもんですわ

751 :746:2016/05/08(日) 16:24:41.34 ID:d1e7U/Kt
>>748
そうか、それがスパコンか。そりゃそうだ。

将棋PGも遠いとこに来たなあ。

752 :名無し名人:2016/05/08(日) 17:10:43.23 ID:wLhGEkOC
MPIは祖結合クラスタにしか使えないんじゃ…
複数スレッドから置換表を共有したい場合は一体どうすれば…
OpenMP(名前しか知らない)で行ける?

753 :名無し名人:2016/05/08(日) 18:00:24.42 ID:o33ud8om
>>752
クラスタ=疎結合=分散メモリー
プロセスはメモリー空間が独立しているのでプロセス間でデータをやりとりするにはMPI関数を呼ぶ必要がある
分散メモリー環境で置換表を扱う方法は昔いろいろ論文が発表されたと思う
OpenMPは共有メモリー限定だけど、MPIでflatに並列化したほうがたいてい性能がいい
(つまりMPIで並列化するときはOpenMPは使う必要はない)

754 :名無し名人:2016/05/08(日) 18:21:51.99 ID:wLhGEkOC
Lazy SMPで3〜4コアからシングルスレッド以上のメリットを出すには
多分少なくとも1 GB/secぐらいの転送速度が必要で、
かつ読み書きのレイテンシーが100 ns以下とか
そこらへんが要るのではないか、と思っているのですがMPI行けますかね…

755 :名無し名人:2016/05/08(日) 18:31:23.27 ID:o33ud8om
スパコンのネットワークは現在はinfinibandが普通だけど
ぐぐればわかるけど
バンド幅は数GB/sec、レイテンシは100nsecのオーダー
将棋ではレイテンシはあまり関係ないと思うけど

756 :名無し名人:2016/05/08(日) 18:37:04.10 ID:znerY35T
将棋のミニマックス探索は並列化が難しくて伊藤氏がやるまでまともなものが作れなかったはずたけど、
MPIをそのまま素朴に持ってきてなんとかなるのかなあ

757 :名無し名人:2016/05/08(日) 18:49:15.64 ID:wLhGEkOC
置換表は更新の度にだんだん窓が狭まっていくか、
さもなくば別のノードの情報で上書きされるかだけなので
書き込みはロックもバリアも無し、
読み出しはリードバリアを挟んで2度読みチェックぐらいで済ませたい…

758 :名無し名人:2016/05/08(日) 19:07:01.76 ID:ofUFDbPU
平岡 拓也 ‏@HiraokaTakuya
クジラちゃんはスレーブにどのライブラリを使ってもクラスタ部分で独自性を担保出来るので最強(´・_・`)

759 :名無し名人:2016/05/08(日) 19:10:11.55 ID:T5rqpF40
ギコクラーズ不可避

760 :名無し名人:2016/05/08(日) 19:18:54.31 ID:EZdRt1bs
>>643
この続き。
現在対局数618でtanuki定跡のSM26が280勝、そのままの定跡のSM26が317勝でどうやらtanuki-の定跡に優位性はあまり認められない結果になりそうだ。

761 :名無し名人:2016/05/08(日) 19:29:56.24 ID:NJMwHMsL
伊藤さんこんばんわ^^

762 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:05:17.71 ID:IiUOEKbv
時間短めより、時間長めで試合数少なめのほうが強さ比較として適当では?

763 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:15:19.74 ID:QDkX2AFA
もう大会開く意味無くね?

764 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:16:47.33 ID:PpcmW0G9
頼むから、だれか上位ソフトのどれかを京に移植して走らせてくれないかな。

どんな将棋を指すのか、見てみたいんだ。頼むよ。

765 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:27:32.79 ID:EZdRt1bs
floodgateがSILENT_MAJORITYだらけになってるな。
技巧が公開されたら技巧で溢れそうだが。

766 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:29:58.57 ID:jFOujEXQ
floodgateって、ダウンロードしただけで無改造でも走らせて問題ないのか

767 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:30:12.30 ID:IiUOEKbv
>>764
計算速度が上がるだけ。
家庭用で10時間かかる経験が10分、1分で出来るとか。
一手30分かかる計算が3秒とか30秒ですむとか。
時間掛ければ京移植と同等の棋力になる。

768 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:30:47.92 ID:/5/0GXWD
>>765
その人達って自分でSMを微修正してつかってるの?
そうじゃなければなんのために走らせてるの?
Rはかりたいから?

769 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:32:11.42 ID:EZdRt1bs
>>766
以前はそんなことなかったのだけど、Aperyが公開されてからはfloodgateは何でもありみたいな無法地帯化してしまっている。
これって開発者の方からしてみたらやっぱり迷惑なのかな。
どうなんだろう?

770 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:33:45.94 ID:HKOmFB19
>>762
有意差が出るのならばね

771 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:34:11.11 ID:EZdRt1bs
>>768
んー、わからん。
ただ単に放流するのが趣味なのかも。

772 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:35:55.56 ID:HmqjpBtz
いいんじゃね
電気代自己負担してデバッグしてくれるなんてありがたいだろ

773 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:36:23.96 ID:AoNZAUHA
山本さんは将棋ソフトをスパコンとかでやってもたいして強くならないと言ってましたよね?

774 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:38:30.01 ID:HKOmFB19
>>766
問題は無い

>>769
実行環境を明記していたら強さが測れる分むしろ有難いんじゃないかな

775 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:43:59.85 ID:7J4wIfQK
スパコンとか知らんけど処理能力ほしいのは開発段階じゃないの

776 :名無し名人:2016/05/08(日) 20:52:35.89 ID:HKOmFB19
>>775
正確には両方だな
スパコンはマシンにもよるがマシン間の通信が高速なクラスタみたいなものなので
対局中にうまく性能を使いきるのは難しい
今開発の流行は探索パラメータの自動調整や評価関数の大規模学習でこれらは
対局よりはるかに並列化しやすい

777 :名無し名人:2016/05/08(日) 21:32:41.57 ID:EZdRt1bs
>>644
他の作業がしたいので中断した。
1000局まで行かなかったが、結果を添付する。

対局数669 先手勝ち331(51%) 後手勝ち315(48%) 引き分け23

SM26_AVX2
勝ち336(52%) 先手勝ち172(53%) 後手勝ち164(50%)

SM26_AVX2 定跡変更(tanuki-WCSC26バージョン)
勝ち310(47%) 先手勝ち159(49%) 後手勝ち151(46%)

778 :名無し名人:2016/05/08(日) 21:36:39.81 ID:EZdRt1bs
>>643
でした。

779 :名無し名人:2016/05/08(日) 21:39:12.86 ID:NJMwHMsL
http://i.imgur.com/NXPyUJA.jpg

780 :名無し名人:2016/05/08(日) 21:40:48.43 ID:vZp+q2rh
定跡変更しない方がいいのか

781 :名無し名人:2016/05/08(日) 21:43:06.16 ID:NJMwHMsL
無敵囲いしかしない魔女誰かながしてよ

782 :名無し名人:2016/05/08(日) 21:49:24.21 ID:jFOujEXQ
>>777
今回違うのは評価関数じゃなくて定跡なのね
勘違いして無さそうだけど、念のため確認

783 :名無し名人:2016/05/08(日) 21:49:37.28 ID:WOtUxjC2
>>781
まず無敵囲い崩すところから始めるんだろうな

784 :名無し名人:2016/05/08(日) 21:54:01.61 ID:EZdRt1bs
>>782
はいそうです。
まぁ微妙な結果でした。
Aperyの定跡が一年前から変わってなかったので、今年の2月1日付けになっているtanuki-の定跡のほうが優秀かと思ってやってみたのですが、結果は違ったと。
定跡って難しいんですね。

785 :名無し名人:2016/05/08(日) 22:02:00.26 ID:jFOujEXQ
>>784
1年前のAperyの定跡でも、勝敗には大差なかった。ということですね。
有意義な情報ありがとうございます。

786 :名無し名人:2016/05/08(日) 22:02:07.90 ID:CG9xotWI
読み太の定跡は相当手が込んでて完成度高いらしいね

787 :名無し名人:2016/05/08(日) 22:15:04.18 ID:jFOujEXQ
千田翔太五段のDropBoxのやつ、誰かApery形式で定跡化してみない?
ShogiGUIからApery形式に変換するツールはあるみたいだし。
勝率がどれくらい変わるのか(または変わらないのか)少し気になる。

788 :名無し名人:2016/05/08(日) 22:20:23.06 ID:NJMwHMsL
なぜ自分でやらないのか

789 :名無し名人:2016/05/08(日) 22:26:59.44 ID:jFOujEXQ
思いついたのが2日前だったらやるんだがね…
次の週末にでもやってみようかな

790 :名無し名人:2016/05/08(日) 22:31:52.94 ID:Nlt+0Nu1
期待してます

791 :名無し名人:2016/05/08(日) 22:39:36.17 ID:MvgvaFQB
>762
8勝2敗とか9勝1敗くらいの実力差があるなら

792 :名無し名人:2016/05/08(日) 23:12:23.53 ID:QDkX2AFA
来年は技巧チルドレンだらけになる。
以上、確定事項です。

793 :名無し名人:2016/05/08(日) 23:22:30.33 ID:7J4wIfQK
>>783
所謂カニカニ銀変化してけっこう戦えると思うけど

794 :名無し名人:2016/05/08(日) 23:50:50.31 ID:/kiJ3tIV
時間短めよりも時間長めのほうが悪手率は下がり良い棋譜が出来やすいので、より正確に強さを測れるのではないかというのは一理あるが、
でもいくら持ち時間を多く与えても対局数が少なければ、強さの比較をする上でもっとも重要な勝率という指標の信頼性が損なわれるわけで、
これはそもそも持ち時間を増やした目的(より正確に強さを測るため)にも適合しなくなり、合理性を欠いている
持ち時間が長かろうが短かろうが、信頼のできる勝率に到達するためには、結局は最低限の対局数が必要になる

795 :名無し名人:2016/05/09(月) 00:06:43.54 ID:ZeOzfWE6
コンピュータ選手権2次予選敗退ソフトと羽生が大体良い勝負

796 :名無し名人:2016/05/09(月) 00:22:52.39 ID:jyqjHMar
技巧がオープンになった時に技巧の定跡を今の将棋GUI (GPS) みたく矢印で閲覧できればいいのになー

797 :名無し名人:2016/05/09(月) 00:28:27.32 ID:oE7XLNjy
githubのsilentmajorityは動くのにクジラちゃんとこのは動かないのだが

798 :名無し名人:2016/05/09(月) 00:52:30.47 ID:dkQhyBEd
>>711
コンパイルやってみた。
VS2015でまず新規プロジェクトでC++の「コンソールアプリケーション」を選ぶ。プロジェクト名は任意。
最初に空のcppファイルが自動でできるけど、これはいらないので削除。
次にメニューの「開く->ファイル」から「local-game-server.cpp」を選択する。
後は、メニューの「プロジェクトのビルド」するだけ。
コンパイルが成功すれば、どこかに「プロジェクト名.exe」ができてる。
うちの場合はC:\Users\×××\Documents\Visual Studio 2015\Projects\ConsoleApplication1\Release
にあった。

でそのツールの使い方は…… 分からん(笑)
なんかcppファイルにいろいろ書いてあった。

799 :465:2016/05/09(月) 02:54:16.48 ID:ZoW63VAp
SM AVX2/SSE42 の詰め合わせ
skylake用はコンパイルできなかったため、broadwellを使用のこと

・評価値を出力する順番がおかしかったので修正
・フィッシャー対応
・フィッシャー時に思考する時間を長くした (切れ負けする場合は Inc_Margin で調整可能)

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org854950.7z.html

800 :名無し名人:2016/05/09(月) 03:08:41.36 ID:jyqjHMar
気が向いたらでいいのでAVX(AVX2じゃない)方もいれてくれると作ってくれたりするとうれしいなー。
まー自分の棋譜検討につかうだけだからSSE42とあまり変わらないのかもしれんけど。。。

801 :名無し名人:2016/05/09(月) 08:36:23.05
>>799
このバージョンは棋譜を検討する場合は、前の>>465バージョンと挙動変わらないでしょうか?
自動対戦などに使う場合は>>799バージョン使えばいいってだけでしょうか?

802 :名無し名人:2016/05/09(月) 08:41:17.96 ID:r5cPYTAS
>>795
nozomiの実力を考えると今や一次予選敗退ソフトと入れ替えても差し支えない。
まあ、きふわらべはボコボコにされるだろうけどw

803 :名無し名人:2016/05/09(月) 08:50:56.05 ID:r5cPYTAS
ところでアピール文書の差し替えは5/12まで受付なんだな。
Qhapaqの文書がまるまる差し替わっていて驚いた。
Sawadaさんにはもう少しこちらの世界で遊んでもらいたいな。

804 :名無し名人:2016/05/09(月) 09:12:30.88 ID:Aw6oSjCC
>>799
プルリクエストしてあげたら?
動作とか修正してるなら

805 :名無し名人:2016/05/09(月) 09:17:36.51 ID:XhXLL31m
silentmajorityこれまだ伸び代十分にあるな
その分伸ばした所でponanzaに勝ち越すのは厳しいだろうし
ponanzaと技巧は抜けてるって言われてるけど、思った以上に抜けてるっぽい

806 :名無し名人:2016/05/09(月) 09:30:19.03 ID:MAPKJB/9
silent majorityってyaneuraouとの勝率もapery wcsc26よりいいのか試したひといる?
やねうらおの記事だと同形のソフトの自己対戦はあんまり当てになんないって言ってるけど

807 :名無し名人:2016/05/09(月) 11:32:00.51 ID:6nm2a+HZ
第25回選手権ポナが第26回に入ったら何位ぐらい?

808 :名無し名人:2016/05/09(月) 11:37:54.60 ID:FTank4B6
>>807
ポナ山の話を総合すると1年間で最低R400は上昇してたはずだからクジラに負けてたかもね

809 :名無し名人:2016/05/09(月) 12:05:10.46 ID:vEktiGC1
魔女をMacでビルドした人いる?

810 :名無し名人:2016/05/09(月) 12:16:28.46 ID:XkjOMOCd
Aperyをarmで動かすことって出来る?

811 :名無し名人:2016/05/09(月) 12:21:12.05 ID:jyqjHMar
やねうらおさんの電気代ってどれくらいのこと言ってるの?
どんなにべらぼうに多く見積もっても僕の体感で「現状+1万円」くらいなんだけど。。。?

812 :586:2016/05/09(月) 12:26:02.07 ID:UWeL4KPv
〉798
教えてくれてありがとうございます。
その通りにやったのですがやはりエラーでビルドできません。

stdafx.cppは削除せずに、もう片方を削除してから
local-game-saver.cppを開いてソースファイルのフォルダに移転。
「プリコンパイル済みヘッダーを使用しない」にしてからビルド。
で、LNK2019(外部シンボルは未解決)とLNK1120(外部参照numberが未解決)のエラーがでます。

どこか根本的に間違ってるとこがありますか?。

813 :名無し名人:2016/05/09(月) 12:44:10.56 ID:hyTc+uDO
>>811
ヒント : PC10台

814 :名無し名人:2016/05/09(月) 12:46:30.67 ID:vEktiGC1
>>811
釣りだよな?

815 :名無し名人:2016/05/09(月) 12:58:29.29 ID:jyqjHMar
いや釣りじゃなくてw
開発環境知らなかったからw
サーバーに近いマシン10台だったら確かにかなり行きそう。

816 :名無し名人:2016/05/09(月) 13:51:43.20 ID:XTgjFOl2
>>799
評価値出力の順番云々は強さに関係する修正?

817 :名無し名人:2016/05/09(月) 14:26:05.78 ID:4pIY8p10
菅井プロ
「将棋の解説でクジラちゃんって何回言っても言いにくいんですよね(怒)」

818 :名無し名人:2016/05/09(月) 14:59:55.32 ID:Waujs63I
魔女エンジン読み込まないんだけど。。。APERY26SEE42 うさ2もいけるんだけど。。CPU古いからでしょうか?

819 :名無し名人:2016/05/09(月) 15:00:13.44 ID:jyqjHMar
なお、「うさぴょん」は問題ない模様笑

820 :名無し名人:2016/05/09(月) 15:01:36.53 ID:ZHdYj7o8
>>794
問題なのは統計誤差は評価できるが、持ち時間の違いによるレートのずれは解らないこと。
開発者がやっているようなパラメータを少し変えただけの同じソフトの比較なら短時間でもよいかもしれないが
設計から違う別のソフトで持ち時間により期待勝率がどう変わるなんて解らないのでは?

821 :名無し名人:2016/05/09(月) 15:44:27.63 ID:i417Z66N
>>811
ttp://yaneuraou.yaneu.com/2015/01/12/クレクレ乞食がうpをはじめました/
>私の家の先月の電気代の請求が来ました。消費電力から計算してみると定跡生成のために使用したPCの電気代はおおよそ5万円。
まだ1ヶ月ほど回さないと思っているところまで生成が終わらないので結局定跡生成には10万円ほどかかる見込みです。

コメント欄
>やねうらお 2015年1月15日 00:49 より:

>・借り物の8コアPC3台と4コアPC5台です。
>・1ヶ月のPCによる電気代がおおよそ5万円になりました。
>・電気代はもちろん一番高い第三段階です。
>・24時間連続稼働させるためCPUファン大きめ&PCのファンたくさんつけてあります。
>・少し古い世代のCPUの載っている4コアPC、発熱量が半端ないんですが、これが電気代バカ食いしてたりして…。

新電力の試算で関電に比べて年間数十万円安くなるって書いてたから凄い使ってるみたい。
そりゃ、電気代取り戻さなきゃって発言にもなるかな。普通の家庭だったら奥様が激怒なはず。

822 :名無し名人:2016/05/09(月) 15:57:22.64 ID:hyTc+uDO
>>821
彼のツイッターによると2015年の電王トーナメント前に6コアPC4台ぐらい追加で買ったとかあってだな

823 :名無し名人:2016/05/09(月) 16:14:32.52 ID:qQ3Z/X4Q
>>820
メモリ使用量や枝狩りの巧拙で、長時間思考しても強さが飽和しにくいソフトもあり得ますかね。

824 :名無し名人:2016/05/09(月) 16:37:16.77 ID:r5cPYTAS
Shota Chida ?@mizumon_
凡ミスをおかして10時間を無駄にしてしまった。
悪いこともあれば良いこともあるもので、
公開されたApery_WCSC26やSILENT_MAJORITY,うさぴょん2と
選手権ルールで指しているのだが、いい勝負以上で推移することも増えてきた。
少し強くなったのだろうか。

825 :名無し名人:2016/05/09(月) 16:37:20.70 ID:Yw1ZSMEq
3770を殻割りOCしても70度いかないしベンチ3930と一緒くらいになるから効率一番いいんだけどね
4770でもいいけど

826 :名無し名人:2016/05/09(月) 16:40:19.40 ID:r51xbrmE
平岡さんでもえびでもいいから定跡生成だったらボランティア集めれば簡単にできそう

827 :名無し名人:2016/05/09(月) 16:52:43.39 ID:8YUzj3Zx
羽生善治「近々アナウンス」人工知能との対戦を示唆
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/1644560.html

828 :名無し名人:2016/05/09(月) 16:55:11.54 ID:MJ45ktCQ
>>827
おーすげぇー
羽生さんもやはり武士だったんだな

829 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:00:04.99 ID:XTgjFOl2
わりと大ニュースやん、どっか専用スレ立つのかな

しかし人vsCOMは別能力としか思えないよなぁ。
千田先生がCOMに強くなっても人にも強いか疑問だし
羽生がvsCOMで最適とも思えないが、まぁ世論は納得するんだろうな。

830 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:00:49.40 ID:MAPKJB/9
第二回叡王戦に参戦ってことじゃない?

831 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:03:13.78 ID:r5cPYTAS
叡王戦に出るだけでしょ、谷川はそういうたぐいの不義理はよくも悪くもできない。
米長とは違う。

832 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:09:44.58 ID:MJ45ktCQ
羽生さんも男だよ
闘いを挑まれて逃げ隠れするような人じゃないと前から思っていた
まさに武士
逃げるより負けるとわかっていても闘って死を選ぶ武士だ

833 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:11:44.31 ID:OrgAW2C1
まだやると決まったわけじゃないよね?

834 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:13:02.56 ID:CGUdXCAf
羽生が出るならナベも出るってことだな。叡王戦としては楽しみだわ。
電王戦はどうでもいいけど。

835 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:15:01.72 ID:mgfcXqgm
>>827
対戦を示唆って書いてるから何らかの形で対局をするってことだと思うけどな
逆に対局以外だとすると、わざわざ発表することって何があるのかな?

836 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:16:24.89 ID:r5cPYTAS
>>835
デイリースポーツや日刊スポーツに将棋に関するリテラシーを期待してもしょうがない。
将棋観戦記者の記事を待つのが吉。

837 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:18:22.39 ID:iJvWRoUE
多分叡王戦参加ぐらいだと思うけど、タイトル全部返上してPonanzaと対局して引退とかは勘弁な

838 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:34:39.42 ID:jyqjHMar
叡王戦参加だと必ずしも羽生さんが対戦するとは限らないから、既存の大会とは別枠でやるんじゃない?

839 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:35:57.82 ID:Bm7c2utv
>>837
そうなったら本気で尊敬するわ。木村14世以来の偉人だよ。

840 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:38:10.66 ID:MAPKJB/9
羽生のfloodgateの推測レートはR3000って話を信じると
aperyくらいならR300差だからワンチャンありそうだけどポナは無理ゲー

841 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:49:30.45 ID:CGUdXCAf
俺も、Aperyの終盤の弱さとかも加味すると羽生ならちょっと研究すれば良い勝負になると思う。
勝ち越すまでは行かないかもしれないけど。

842 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:52:41.81 ID:TmXglL0o
羽生がソフトと対戦するなら、千田のサポートは必須だろ。
ひょっとしたらひょっとするかもよ。
千田はこんなツイートもしてたぞ。

>凡ミスをおかして10時間を無駄にしてしまった。
>悪いこともあれば良いこともあるもので、公開された
>Apery_WCSC26やSILENT_MAJORITY,うさぴょん2と
>選手権ルールで指しているのだが、いい勝負以上で推移する
>ことも増えてきた。少し強くなったのだろうか。

843 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:52:49.67 ID:Co1Vogcd
羽生さんとやるならポナンザじゃなくて技巧がいいな
ポナンザとか名前からしてふざけてるし
歴史に残るのがポナンザとかムカツクじゃん

844 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:55:07.51 ID:TmXglL0o
ポナンザでいいやん。
いかにもコンピューターのラスボスって感じで。
2番手3番手のソフトにフルボッコだとかえって悲惨なことになる。

845 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:55:56.68 ID:iJvWRoUE
>>843
ボンクラーズよりマシでしょ

846 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:56:42.19 ID:r5cPYTAS
>>841
サイレントマジョリティは終盤も相当強化されてるぞ。
aperyの終盤の弱さは探索由来とは言われていたが、SMを見ると
おそらく克服可能なんだろう。

847 :名無し名人:2016/05/09(月) 17:58:38.16 ID:Co1Vogcd
チェス→deep blue
囲碁→アルファ碁
将棋→ポナンザ()

848 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:00:30.31 ID:rzK1ieVj
つまんないことを気にしてる人がいるんだな

849 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:02:49.81 ID:CGUdXCAf
>>846
強化されてると言ってもやっぱり壁形軽視とかはそのままなんでしょ?

まあ、現行のAperyなら良い勝負じゃないかなと思っただけで
さらに改良されていけば勝ち目無くなるなんてのは分かってるよ。

850 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:10:58.21 ID:agWNec4I
>>847
マジこれ

851 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:17:54.40 ID:r5cPYTAS
fc2実況ではサイレントマジョリティの最終盤はまだponaxに及ばないと

852 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:20:46.47 ID:jyqjHMar
Aperyチルドレンと比べてまだPonaxの方が強いのか。Ponaすげーーな。

853 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:29:25.95 ID:W8Ssxvg1
半年に1回しか現れないポナンザのことは忘れよう

854 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:31:01.55 ID:8YUzj3Zx
>>847
それ言ったらアルファ碁も()じゃないのか?

855 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:34:45.94 ID:jjv1cJaO
なお将棋を覚えさせたAlphaGoとやる模様

856 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:35:47.94 ID:Co1Vogcd
チェス→IBM
囲碁→google
将棋→山本君()

857 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:37:16.11 ID:8aSCS/uv
囲碁の人工知能を開発した
英研究者デミス・ハサビス氏を取材しチェス対戦もするなど、羽生氏ならではのリポートを展開した。


負けたやろなあ

858 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:42:11.67 ID:OCsTf68Z
こんなん山ちゃん可哀想過ぎるわ

859 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:46:05.41 ID:W8Ssxvg1
チェス→コンピュータ業界の巨人IBM
囲碁→IT業界の巨人Google
将棋→巨人の肩に乗った山本一成君

860 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:48:54.53 ID:jjv1cJaO
山本 将棋アマ5段
ハサビス U-14チェス世界2位

861 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:49:27.55 ID:MAPKJB/9
>>852
一局通して戦うとポナックスは3割も勝てないぞ
smは今後も開発を続けてほしいな

862 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:51:45.48 ID:E9vUydpQ
A級棋士三浦八段(当時)やタイトル経験者米長永世棋聖の敗北をXデーとすれば、日本が誇る東京大学や富士通が人類を超えたと言えなくもない

863 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:56:24.64 ID:r5cPYTAS
>>852
誤解のないように言うと上回ってるのは詰みが絡む最終盤だけ。
序盤中盤終盤ではSMの方が圧倒的に上

864 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:58:57.16 ID:why91MAS
ハサビス。これからアルファ将棋を作って、来年羽生と戦うのかな。
それなら、来年の世界コンピュータ選手権に参戦してくれないかな。

865 :名無し名人:2016/05/09(月) 18:59:54.68 ID:chm8c08I
願わくばi7とかしょぼいPCにならないことかねえ
電王戦みたいなスペックのPCだと萎える

866 :名無し名人:2016/05/09(月) 19:06:58.06 ID:fxttC+/f
>>864
UEC杯にもKGSにも参戦しないハサビスに何を期待するか

867 :名無し名人:2016/05/09(月) 19:44:54.02 ID:e9z8YYRZ
阿久津とか山崎とかが、どんな不公平なルールでソフトと対局しようが心底どうでもいいけれど
羽生vsPonanzaは、李世ドルvsAlphaGoやカスパロフvsDeepBlueに準ずるルールでやってほしい

オセロで言うロジステロの悲劇のようになってしまってかまわない。むしろ実質ハンデありのルールを公平と言い張って勝利するほうがよっぽど悲劇だ

868 :名無し名人:2016/05/09(月) 19:53:25.37 ID:0dSK3qAA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160509-00000552-sanspo-ent

869 :名無し名人:2016/05/09(月) 19:56:39.42
いまだに終盤検討はポナックス頼りがいいの?

870 :名無し名人:2016/05/09(月) 20:00:08.38 ID:OrgAW2C1
磯崎さんって天才だよなぁ

871 :名無し名人:2016/05/09(月) 20:22:08.18 ID:BrBtphSh
>>864
R3400のやねうら王midが今月公開されるから、おそらくそれがフリーで最強になるのでは?
魔女R3400弱→今月中やねうら王r3400→来月技巧R3500

872 :名無し名人:2016/05/09(月) 20:22:43.15 ID:Yw1ZSMEq
>>869
色んな場面で検討させないとアレだけど一局通せばSMの圧勝
局面だけ検討させると環境や設定にもよるけどSMのほうが強いよ
終盤の詰みうんたらは上でもでてるけど激指でも優位の場合あるし

873 :名無し名人:2016/05/09(月) 20:24:04.99 ID:BrBtphSh
間違えた>>869です

874 :名無し名人:2016/05/09(月) 20:26:53.44 ID:FAvs0nxs
グーグルの目的は囲碁や将棋ではない。
人類最強と目される人物を倒した所でこっちに人材や資源を投入して発展させることはなく
人工知能の開発チームは本来の目的へ移行していくはずだ。
なにかは不明だが検索とか自動運転とか翻訳とかなんらかの認証システムとか。

875 :名無し名人:2016/05/09(月) 20:27:56.32 ID:7xCnu9qa
世界平和のため

876 :名無し名人:2016/05/09(月) 20:28:58.47 ID:JwOc5CDd
>>823
一手深く読むためにはどれくらい余分に読まなくてはいけないのか、
枝刈により読むスピードは速められても落とした枝葉による損はどう評価しているのかなどで長時間対戦のソフトの強さがどうなるのかある程度評価できるとは思いますが、、
年末恒例の長時間FGを見ているとソフトの差が消えてあるレーティングに漸近しているようにも思えますし、電王戦を見ると各ソフトのくせのようなものは長時間考えても消えないようにも見えます。
長時間FGは参加者が少ないから、いろいろなフリーソフトをボランティアが参加させてその辺がどうなっているのか評価できないかなと思っています

877 :名無し名人:2016/05/09(月) 20:36:17.47 ID:ro3F/fO5
>>866
何が悲しくてgoogleハサビスがUECやらKGSやらに出なきゃいけないんだよww
出る意味皆無だろ。

878 :名無し名人:2016/05/09(月) 20:42:53.57 ID:FAvs0nxs
グーグルやウーバー、AI研究者を「青田買い」 2016/4/15
米国のグーグルやフェイスブック、マイクロソフト、中国のバイドゥといったハイテク大手が、AI分野の事業拡大を急いでいる。
タクシーの配車を手掛ける米ウーバーが昨年、米カーネギーメロン大学(CMU)のナショナル・ロボティクス・エンジニアリング・センターで働く140人のスタッフから40人を引き抜いて、自動運転を研究する部門を立ち上げた。
今、最も求められているのは機械学習の専門家だ。大手ハイテク企業は彼らを様々な事業で生かす考えでいる。
クルマの自動運転や画像を使った病気の診断など未来を見据えた試みにも取り組んでいる。
1980年代および90年代は「冬の時代」と呼ばれ、AI分野は無視され、資金も不足していた。期待される成果を上げることもできなかった。
現在の機械学習ブームは、グーグルがAI分野で買収攻勢をかけ始めた時から本格化した。
例えば同社は2014年、スタートアップ企業だったディープマインドをロンドンの研究者から買収した。
今回の囲碁の対局での勝利には、この会社の技術が貢献した。買収額は約6億ドル(約670億円)と噂されている。
同じ頃、フェイスブックはAI研究所を設立し、米ニューヨーク大学の著名な教授ヤン・ルカン氏を所長に招いた。同社も当時、ディープマインドを買収する意向があると報じられていた。
科学者のコミュニティーを運営する米カグルのアンソニー・ゴールドブルーム氏はグーグルを、かつて原子爆弾を作り出した米国のマンハッタンプロジェクトに例える。
たった1社の企業が、AIの未来にあまりにも大きな影響を与えることへの恐れが、一部のハイテク企業経営者を突き動かしている。
例えば、米テスラ・モーターズのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は昨年12月、非営利の取り組み「オープンAI」に10億ドル(約1100億円)超を提供すると約束した。
この取り組みは、大学で行われる研究と、企業が現実社会で実現したいものを結び付けることを目的としている。研究成果は公表する。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO99597090T10C16A4000000/




ディープラーニングは適切な「入力データ」と「教師データ」「報酬データ」を用意できれば威力を発揮できる。
これまで人間が担っていた「認識」「検知」に関わる領域、例えば画像認識、音声認識、顔認証から、防犯カメラに映った人間の振るまい解析、サイバー攻撃の予兆検知、医療用画像の解析などで、人間を超える精度を実現しつつある。
圧勝「囲碁AI」が露呈した人工知能の弱点 :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO98496540W6A310C1000000/

879 :名無し名人:2016/05/09(月) 20:58:05.04 ID:7xCnu9qa
情報処理2016年4月号編集委員会特別企画「ユニティちゃん紙飛行機」PDFデータ
https://www.ipsj.or.jp/magazine/ipsj-unity-kamihikouki.pdf

情報処理学会…

880 :名無し名人:2016/05/09(月) 21:11:48.08 ID:Fff/jZdp
後手の持駒:桂二 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 竜 ・ ・ ・ ・v歩v桂v玉|一
| ・ ・ ・v銀v馬 ・v金 ・v香|二
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ 銀v銀v歩|三
| ・ ・ ・v歩v金 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 角 ・ 金 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・vと ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 銀 歩二
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/08/06/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza-990XEE+20130806080000.csa
この将棋、2013年の将棋とはいえponanzaが136手目の時点で自分が勝ちだと思っていたというのが不思議だな。次、NDFの▲2二銀打からの攻めが見えていなかった。

881 :名無し名人:2016/05/09(月) 21:55:09.98 ID:O4dq2T9a
Gekisashi_X5590_7cがいるね
どのくらいのレートつくのか楽しみ

882 :名無し名人:2016/05/09(月) 22:45:27.57 ID:pAUbsID9
昔はponanzaも割と頓死してたんだけどねえ…。
去年の電王トーナメント前以降は、多分一度も頓死してない。

883 :名無し名人:2016/05/09(月) 22:51:50.51 ID:nVES+QZG
去年の12月のVerdict vs ponanza戦はpona玉に詰みが発生してたけど、ponanzaがそれに気づかなかったために、水平線が発動せずに人間的な勝負手(縛り)が放てて勝てたわけだが
詰みがあることに気付いてたら負けてた対局

884 :名無し名人:2016/05/09(月) 23:06:45.80 ID:3dO5g82y
魔女を将棋所に入れようとしても「これはUSIエンジンではありません」と出て動かせない
apery_wcsc26_sse42は動くんだが…

885 :名無し名人:2016/05/09(月) 23:13:02.58 ID:AM/Af8ga
>>884
試しにこれやってみたら

6 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 07:58:33.50 ID:UcDD+AiF
Aperyが将棋所でエンジンとして認識されない場合に、将棋所のEngine.xmlを直接編集する方法。

<engineList>の次の行から、

<engine>
<name>Apery</name>
<path>C:\Apery\wcsc25\apery_wcsc25\bin\Apery_WCSC25_nosse_msvc_32bit.exe</path>
</engine>

を追加。
3行目のpathおよびファイル名は環境に合わせて変更が必要

886 :465:2016/05/09(月) 23:32:20.98 ID:ZoW63VAp
>>800
ソースでAVX命令が使われていないため変わらないかも...

>>801
棋譜を検討する場合は同じ挙動です

前のは将棋所で自動対局すると
「指し手は正しい」が「コメントに記録される評価値と読み筋は一番悪いもの」でした (MultiPVが2以上の時)
そのためグラフが極端に上下することがあります
今回のは指し手とコメントが一致するように修正しました

また、CPUに合うEXEを使うことでより良いパフォーマンスが出ます (たぶん)

>>804
近いうちにしたいと思います

>>816
強さには影響しません
フィッシャー時には思考時間が少しだけ長くなるのでその分強くなるかも...

>>818
これで動かないとわかりません...
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org855843.7z.html

887 :名無し名人:2016/05/10(火) 00:51:34.58 ID:t3e1wz4U
>>886
818でコメントしたものではないですが、sse42の魔女動きました
最初にUPされた物やクジラちゃんのUPが動作しなかったので助かりました

ありがとうございます

888 :名無し名人:2016/05/10(火) 01:30:00.67 ID:Dv/x72nC
魔女と激指でやってるけど、終盤も魔女のが強い
不利だった時も逆転した

激指終わったな

889 :名無し名人:2016/05/10(火) 01:45:15.61 ID:lnoIN6uG
やねうら王-classic-tceと魔女系といろんな設定で対戦させてるけど
評価値が全く違っておもしろ〜
うちでは五分の結果だなぁ

890 :名無し名人:2016/05/10(火) 05:22:29.99 ID:nC7UmKEy
>>888

古い激指とやっても意味ないぞw
最新版は14よりはるかに強い

891 :名無し名人:2016/05/10(火) 05:30:13.38 ID:pnqh2a87
いまだにponaX崇めてる奴って設定も弄れない馬鹿の上に低スペ?

892 :名無し名人:2016/05/10(火) 05:38:42.92 ID:SRHXlcb/
ponaX使ってみたい

893 :名無し名人:2016/05/10(火) 05:39:11.12 ID:OAwacGbQ
>>889
設定はどうされてますか
うちでは一手5秒対戦で200回対戦させて魔女が7~8割勝っていていますよ
ちなみに手をちらばせる設定にすると差がさらに広がります

894 :名無し名人:2016/05/10(火) 06:09:30.81 ID:iV5VuM3L
>>880
この局面をSILENT_MAJORITYで検討したところ、最初は▲32銀成を読んでいて評価値はやや後手よしだったが、30秒くらいしたら▲22銀打からの先手勝ちを読みきった。
同じくApery_WCSC26で読ませてみたところ初動はSILENT_MAJORITYと同じで▲32銀成から後手ややよし。そこからSILENT_MAJORITYに遅れて▲22銀打からの先手勝勢へと変わった。
この結果から両ソフトとも先手勝ちは読み切るが、SILENT_MAJORITYの方が読みの処理速度が速いということがわかった。
私はPonaxを持っていないのでもし持っている方がいたらこの局面を検討してみてほしい。
初めから▲22銀打からの先手勝ちを読み切るソフトがいたらそのソフトは終盤がかなり強いと言える。

895 :名無し名人:2016/05/10(火) 06:13:00.89 ID:iV5VuM3L
この結果そして今までの検証から、現在フリーで入手が容易で最強なのはSILENT_MAJORITY AVX2 評価関数Apery_WCSC26バージョンと言える。

896 :名無し名人:2016/05/10(火) 06:36:39.10 ID:SNQvlbrI
>>895
結論には異論ないが一局面の探索結果で最強を決めるのが乱暴過ぎる

あとこのスレでよく見かけるのが詰将棋性能だけで終盤力を測ること
しかも詰みがある局面だけで比較している事が多い
詰みを早く見つけるソフトほど詰みが無い局面で無駄に詰みが無いか探索しがちなので弱い場合もある
詰みが無い局面でもミスしない事が実戦では重要
PonaXは詰将棋は強いが終盤そのものは最近のソフトには及ばない

897 :名無し名人:2016/05/10(火) 06:40:36.93 ID:nmB2NsXE
バカの考察ほど酷いものはないな(笑)

898 :名無し名人:2016/05/10(火) 07:22:01.44 ID:nmB2NsXE
>>894
せめて22銀に到達するノード数を記載してもらわないと何の参考にもならないよ
30秒なんて言ってもお前のマシンのスペック知らんし

899 :名無し名人:2016/05/10(火) 07:25:27.54 ID:SIFl619+
apery系は入玉うまいのに中段玉を詰ますの苦手なのがもったいないよね
壁系とかといい、平岡さんの学習クラスタで改善されるのかな

900 :名無し名人:2016/05/10(火) 07:38:42.18 ID:pnqh2a87
ID:nmB2NsXE

901 :(笑):2016/05/10(火) 07:43:46.52 ID:nmB2NsXE
ID:pnqh2a87

902 :名無し名人:2016/05/10(火) 08:39:34.31 ID:bAV42G8x
>>880
apery_wcsc26で22銀打に気づくまでi7_6700Kで4分14秒掛かった

どういう設定でやってる?

903 :名無し名人:2016/05/10(火) 08:43:25.45 ID:bAV42G8x
SILENT_MAJORITYだと1分5秒だった

904 :名無し名人:2016/05/10(火) 08:45:34.01 ID:pnqh2a87
>>901
ID:nmB2NsXE

905 :名無し名人:2016/05/10(火) 08:47:50.33 ID:ajXiybRj
やねうら王はi7 4650Uのクソスペックで2分ほど
1.5億ノードくらい

906 :名無し名人:2016/05/10(火) 08:49:35.62 ID:bAV42G8x
Apery_大樹だと1分14秒
これもう分かんねぇな!

ちなみに設定は全部 4Threads hash8192 MultiPV 1 だ!

907 :名無し名人:2016/05/10(火) 08:52:22.73 ID:bAV42G8x
>>905
やねうらtce2.77で上の同条件で11秒だった。。
これって乱数とかも関係ない?
ムラがありすぎるYO

908 :名無し名人:2016/05/10(火) 08:56:55.33 ID:ajXiybRj
>>907
あると思うよ。よくソフト同士の対局見てると先手と後手で読み筋が少し異なることあるし
今回の局面は32金と33銀の交換が一瞬駒得になるので、32銀を優先して読んでしまう短時間のソフトの読みの盲点かなという気がする
人間だと22に駒を埋めて受ける場所をなくし、31龍と突っ込むと詰めろ+間接的に金を斜めに誘う好手筋と分かるものだが
技巧の読み筋が見たいな

909 :名無し名人:2016/05/10(火) 09:10:00.38 ID:SNQvlbrI
Apery、コード見ると手数で枝刈条件変わってるから、局面じゃなくて棋譜を入力してから検討すれば結果も変わりそう

910 :名無し名人:2016/05/10(火) 09:18:46.00 ID:SIFl619+
技巧とかも手数によって探索のパラメータが違うらしいね。
検討のときでも棋譜が入ってれば勝手に手数を拾ってくれるのかな

911 :名無し名人:2016/05/10(火) 09:24:17.98 ID:ABhJ0kcm
n手すき必至とかでもまだ手にはいるものではPonaxが一番と思うけどな

912 :名無し名人:2016/05/10(火) 09:24:52.91 ID:2uSfpjad
そうじゃないとまともに動かないから、それはどのソフトでもそうだよ
movesがあれば展開していって局面を作る
無ければ最初に与えられた局面から始まるだけ

913 :名無し名人:2016/05/10(火) 09:34:05.77
multiPV1になってるのを2にするほうが手を見逃さないとか?
そういうのもありますか

914 :名無し名人:2016/05/10(火) 10:26:39.75 ID:l5nM/lq6
>>910
進行度を手数で判断するのは美しくないな。
相手玉に迫った味方駒や持ち駒数で判断してほしい。

ノード探索の前に一回呼んで評価するだけなんだから、多少複雑な処理でも問題ないだろ。

915 :名無し名人:2016/05/10(火) 12:05:33.23 ID:Sjt/uWOb
>>880
YaneuraOu classic-tce 2.77 MultiPV=5
2二銀見つけるのに2秒、Mateが出るのに10秒
やねうら王は終盤の詰みや必至が絡む部分でMultiPVを増やすと大抵最新ソフト郡では最速で最善手を見つける
ちなみにPonaXだとこの局面に関しては3分読んでも2二銀は見つけられない

あとPonaXが強いのは詰将棋ではなく、最終盤が強いソフトと言って良い
多数の最終盤を検討させれば、平均的に今のApery系列のソフトよりは早く解を見つける(千田五段の見解通り)
一局通して今のソフトが勝ち越すなど、Apery_WCSC26に5%程度しか勝てないWCSC25ですらPonaXに7割近く勝つ時点で判明していた情報。あまりにも今更すぎる
PonaXは終盤検討でのみ未だに使う価値があるソフトで、それはApery_WCSC25が出てから1年経ちApery_WCSC26やSILENT MAJORITYが出た今でも変わっていない
正直いってこれはかなり残念なことだ
探索やその他の技術は大きく進歩したはず……それなのに未だに2年半前、32bitエンジン、設定もいじれない、といういわば三重苦を備えたPonaXが局面検討で有用な箇所があるのだから
西海枝さんも言ってたと思うが、評価関数の精度で他のソフトと相当な差があるのではないか

916 :名無し名人:2016/05/10(火) 12:07:37.74 ID:4R+6twOx
>>914
>ノード探索の前に一回呼んで評価するだけなんだから、多少複雑な処理でも問題ないだろ。

自分で書いてみれば。できるならね。

917 :名無し名人:2016/05/10(火) 12:19:46.40 ID:nC7UmKEy
何分で見つけたとか書く前に、マシンスペック書けよ

918 :名無し名人:2016/05/10(火) 12:35:11.93 ID:Yo7IfPxH
>>915
というかNDFもこの持ち時間で直ぐに気付く訳だから評価関数や探索の枝がりでApery系は同じような問題かかえてるんだろうね

919 :名無し名人:2016/05/10(火) 12:44:43.94 ID:A5RYJ7aO
multiPVは次善手とかにあれば速かったりするけど局面によって第何候補か変動するので運というか自動学習次第というか。

920 :名無し名人:2016/05/10(火) 13:01:08.76 ID:QZMXBd0q
909 : 名無し名人2016/05/10(火) 09:10:00.38 ID:SNQvlbrI
Apery、コード見ると手数で枝刈条件変わってるから、局面じゃなくて棋譜を入力してから検討すれば結果も変わりそう

>>910 : 名無し名人2016/05/10(火) 09:18:46.00 ID:SIFl619+
技巧とかも手数によって探索のパラメータが違うらしいね。
検討のときでも棋譜が入ってれば勝手に手数を拾ってくれるのかな


なるほど。
進捗度(手数≒序盤中盤終盤)によってエンジン側が枝切方法をかえてきてるのか。

だから4月くらいのShogi GUIのリリースに
「棋譜解析、検討モードで指し手を全て送る」って選択肢が増えたのか。

なんとなくそうじゃないかとは思ってたけど

921 :名無し名人:2016/05/10(火) 13:06:37.82 ID:QZMXBd0q
だから今後は
>>880みたいに局面だけコピペして検討する

将棋所で検討する(「棋譜解析、検討モードで指し手を全て送る」オプションがまだ実装されてない)

vs

SHOGI GUIでフルの棋譜をコピペして検討した場合結果

で差異が出てくる可能性がでてきたってことだね。

922 :名無し名人:2016/05/10(火) 13:11:18.46 ID:Sjt/uWOb
>>918
NDFは2015年の対ponanza戦も22勝17敗で勝率0.585だし(2月〜5月の対戦ではあるが)、Apery系列とは違うなと思わされるね
金澤さん曰くこの1年ほとんど進歩がない、にも関わらずWCSC26であの成績を残せるのだし
floodgateのレートもApery系列ばかりになって以前よりも当てにならなくなったなと思う

923 :名無し名人:2016/05/10(火) 13:30:04.36 ID:nIBXpuad
10年ぶりに角落ち下手で名人がコンピューターから勝利を収めました!みたいに
永遠にソフトとの試合は続いていく

924 :名無し名人:2016/05/10(火) 14:00:03.38 ID:lnoIN6uG
>aki. ?@ak11 4時間前
>3000万局くらい集めたけど検証誤差が下がらない。目的関数がよろしくない場合もこうなるんだろうか。学習難しい。

3000万局ワロタ

925 :名無し名人:2016/05/10(火) 14:02:02.15 ID:l5nM/lq6
>>916
できんことはないが、プログラミングから10年離れてて、手元PCに統合環境入れてないからなあ。
若い人に任せるよ。

926 :名無し名人:2016/05/10(火) 14:22:58.44 ID:fBoS5TO5
>>914
> ノード探索の前に一回呼んで評価するだけなんだから、多少複雑な処理でも問題ないだろ

いまの将棋ソフト、15分切れ負けのときでも部分的には30数手読めるわけで、
読み進めていくうちにrootでは序盤だったのにleafでは終盤であるようなことが多々あるのよ。

だからrootで1回呼ぶだけでは不足で、node毎に進行度を計算しないと駄目なのよ。

927 :名無し名人:2016/05/10(火) 15:02:19.39 ID:QZMXBd0q
>>3000万局 
やっぱ毎日の業務時間&企業の財力(Heroz)vs個人のスペアタイム&自費じゃー差がありすぎるわな

928 :名無し名人:2016/05/10(火) 15:28:25.27 ID:T7iINgUZ
技巧の凄さが分かる

929 :名無し名人:2016/05/10(火) 15:46:05.62 ID:aYVwU4SD
>>927
下山さんはHEROZじゃなくね

930 :名無し名人:2016/05/10(火) 15:47:01.76 ID:N8fjyXKB
手数で進行度を出す方法はダサいと分かってても
良い方法がまだ見つかってないんだろうな

931 :名無し名人:2016/05/10(火) 16:06:42.82 ID:2VYYVWZ+
平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya 2月13日

進行度の評価関数はKPとかで良いらしい!

932 :名無し名人:2016/05/10(火) 16:30:18.88 ID:fBoS5TO5
>>931
技巧の出村さんはそうおっしゃっていました。

933 :名無し名人:2016/05/10(火) 16:40:59.11 ID:ZTGAllBu
というか激指がまさにそういう進行度
昔のだけど調べれば値までわかる
ちなみに差分も凄く簡単に出来る

934 :名無し名人:2016/05/10(火) 16:45:31.86 ID:T/j4dHvx
決勝の27歩見落としは進行度での評価関数切り替え失敗ぽいからポナンザの方式の方がより正確なんじゃないの?

935 :名無し名人:2016/05/10(火) 16:48:30.08 ID:ZTGAllBu
あ、ごめん激指はKもPもまとめてだった
まあどっちにしても負荷はそんなないかなあ

936 :名無し名人:2016/05/10(火) 16:53:28.81 ID:SIFl619+
伸び代は3駒関係の方があるとか平岡さんがtwitterで言ってたよね

937 :名無し名人:2016/05/10(火) 16:59:22.33 ID:m5/+AFqO
たかが一回負けただけですぐ格付けする人がいるね
おなじ一勝一敗でも順番によってずいぶん印象が違うってことなんだろうな

938 :名無し名人:2016/05/10(火) 17:28:58.36 ID:QZMXBd0q
おバカな質問すみません。進行度を枝切りロジックに入れてるみるソフトは、戦型認識出来るロジックが入ってるってこと?
横歩取り、力戦の30手目とアイ穴熊の30手目は意味が違うから。
(そもそも進行度みてなくて戦型認識できてるのかもしれんけど)

939 :名無し名人:2016/05/10(火) 17:35:40.34 ID:xMUH4M0r
とにかくフラットゲートに全員来いよつまんねーな

940 :名無し名人:2016/05/10(火) 17:49:05.49 ID:s9ymT+aE
floodgateに棋譜を残すとやねにハメ手食らう可能性があるから嫌なんだろ。
やねは過去のそのソフトの序盤を見てハマりやすい形に誘導するようにしてるから。

だから習甦はハメ倒せてもデータの少ないnozomiはハメ倒せない。

941 :名無し名人:2016/05/10(火) 17:55:48.04 ID:iV5VuM3L
floodgateは有名になり過ぎたね
昔は見てる人は今なんかと比べたら全然居なかったんでしょう?
リアルタイムでチェックしている人がいるし、そうなると放流を渋るのもわかるな

それはそれと今日のこのスレでは手数によって枝刈り方法が変わるという有益な情報が得られたよ
みなさんに感謝

942 :名無し名人:2016/05/10(火) 17:56:14.87 ID:y4aSS3F9
普段はfloodgateに置いといたって開発者にメリット少ないし。

943 :名無し名人:2016/05/10(火) 17:56:53.38 ID:iV5VuM3L
ちなみに私は>>880の局面は局面だけを貼るのではなく、棋譜を貼ってから検討にかけました。

944 :名無し名人:2016/05/10(火) 18:13:39.23 ID:llw0eaSb
やねうら王の次期バージョンはNN使うのか

945 :名無し名人:2016/05/10(火) 18:46:21.03 ID:JL/PWE4n
コンピュータ将棋プログラマって凄い人達なんだな
機械学習やってみたら全然理解できなくて泣いた

946 :名無し名人:2016/05/10(火) 19:11:45.83
やねうら王はなぜ段階を踏んで公開していくの?
3000 3400とソフトを

947 :名無し名人:2016/05/10(火) 19:34:31.39 ID:llw0eaSb
githubのサイト見りゃわかるだろ

948 :名無し名人:2016/05/10(火) 19:36:55.32 ID:nmB2NsXE
やねうら王ってLinuxやMacで使えるの
誰かコンパイルした?

949 :名無し名人:2016/05/10(火) 19:46:28.57 ID:h7N0DVBB
465さん、ありがとうございました。魔女使えるようになりました。とても感謝しています。ちなみにIntelではどのSEE42が一番強いのですか?

950 :名無し名人:2016/05/10(火) 20:20:31.84 ID:5ccXnZoL
>>880
▲2二銀打を見つけるまでの時間とノード数。
Apery_WCSC26
*検討 候補1 時間 02:22.3 深さ 22/46 ノード数 364583040 評価値 4696 読み筋 ▲2二銀打
SILENT_MAJORITY26_AVX2
*検討 候補1 時間 00:50.1 深さ 21/41 ノード数 122293622 評価値 3721 読み筋 ▲2二銀打

951 :名無し名人:2016/05/10(火) 20:27:59.13 ID:E/F3MiIw
やねのブログ読むと、サイレントマジョリティとAperyの差は
探索パラメータだけである可能性が高そうってこと?

952 :名無し名人:2016/05/10(火) 20:46:25.30 ID:5ccXnZoL
>>880 >>950の続き
今回の検証ではうさぴょん2が一番見つけるのが速かったです
PCスペック i7-6700HQ_4c
tanuki-wcsc26-haswell-gcc-lazy-smp、GPSfish 0.2.1+r2837
3分経っても▲2二銀打を見つけられなかったので中断
YaneuraOu classic-tce KPP 2.77 64 AVX2
*検討 候補1 時間 00:53.1 深さ 18/34 ノード数 169686570 評価値 2470 読み筋 ▲2二銀打
Usapyon2 Beta3.2e AVX 64bit
*検討 候補1 時間 00:22.2 深さ 19/38 ノード数 35027152 評価値 5148 読み筋 ▲2二銀打

953 :名無し名人:2016/05/10(火) 20:49:21.21 ID:lnoIN6uG
>>945
ホントにコンピュータ将棋ソフト開発者はみんなすごいなあ
頭が下がる

一方、googleはAIでエロ小説の研究をしてるらしい(笑)
Google人工知能が官能小説を猛勉強するワケ
https://www.buzzfeed.com/sakimizoroki/google-romance-novels?utm_term=.yaa8de1vV#.lr7Zkq8rJ

954 :名無し名人:2016/05/10(火) 20:49:30.76 ID:l5nM/lq6
>>938
KPで進行度をみるソフトは穴熊と急戦の進行度の違いを見てる。
もとい、見ることが可能。

しかし、初期配置から動くと進行度が上がるなんてロジックだと居玉急戦の進行度判断をミスるので何とも。

思うに、進行度というのは双方の玉の危険度を測るべきで、かつ、入玉度は危険度と別個に評価すべきだろう。

すると、評価関数の切り替えに用いる進行度は、理想的には、双方の玉について2次元、計4次元量になるのではないか。

955 :名無し名人:2016/05/10(火) 20:50:24.58 ID:nmB2NsXE
次の課題局面はよ

956 :名無し名人:2016/05/10(火) 20:56:49.50 ID:5ccXnZoL
今回の検証で分かったのはAperyは大樹の枝からWCSC26で探索のスピードは上がったが、
まだSM、やねうら王、うさぴょん2には劣るようだ。
この局面、技巧が公開されたらすぐにでも検討させてみたい。
そして1秒で▲2二銀打を読んでくれたら嬉しい。
参考
Apery_Twig_SDT3
* 候補1 時間 03:17.0 深さ 28/43 ノード数 537785948 評価値 8344↑ 読み筋 ▲2二銀打

957 :名無し名人:2016/05/10(火) 20:59:37.88 ID:95lPjVsg
>>956
そんなのBonanzaでいいだろ

958 :名無し名人:2016/05/10(火) 21:02:12.83 ID:nmB2NsXE
どんだけその局面大好きなんだよ(笑)
穴熊の受けるスペース埋めるだけの手なのに

959 :名無し名人:2016/05/10(火) 21:03:37.09 ID:HSbTeq1r
一局面だけでソフトの強さを語るバカの多いこと

960 :名無し名人:2016/05/10(火) 21:13:37.16 ID:xN6UpdMR
>SILENT_MAJORITY AVX2 評価関数Apery_WCSC26バージョン

これの略称考えたほうがいいな

961 :名無し名人:2016/05/10(火) 21:19:08.63 ID:5ccXnZoL
>>960
SM26 AVX2って略してる

962 :名無し名人:2016/05/10(火) 21:25:17.61 ID:l5nM/lq6
>>955
羽生渡辺のパリの竜王戦第1局は?

963 :名無し名人:2016/05/10(火) 21:26:40.64 ID:5ccXnZoL
次の課題局面
後手:NineDayFever_XeonE5-2690_16c
後手の持駒:金二 桂 香 歩七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v桂 ・v歩 ・ ・ 龍|一
| ・ ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v玉 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・v桂|三
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・v歩|四
| ・v龍v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 角 歩 ・v歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:ponanza_expt
先手の持駒:金二 銀二 
手数=101 ▲8七歩 まで
後手番
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/29/wdoor+floodgate-900-0+ponanza_expt+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140429113009.csa
本譜は△7八金▲8八金△7九金打から千日手になったが、最善だったのだろうか?

964 :名無し名人:2016/05/10(火) 21:27:26.98 ID:HRZeMcMG
>>956
その局面ならNanohaMini0.2.2のが優れてるって結論がでるよ。

965 :名無し名人:2016/05/10(火) 21:32:38.99 ID:5ccXnZoL
>>964
今、確認しました。
あなたの言う通りです。約17秒で最速ですね。

966 :名無し名人:2016/05/10(火) 21:39:23.61 ID:2vhGxU0b
>>950
ついでに、
NDFはBona6の評価関数改良版なので、その頃の探索部はほとんどBona6のままのはず

Bonanza6.0 (64Bit USI版 http://garnet-alice.net/shogiengine/bonanza_usi/ )
▲2二銀打 探索局面数 7,074,213
同 詰み筋  探索局面数 24,500,244 (評価値 32574 = 32600 - n + 1 で n=27手)

967 :名無し名人:2016/05/10(火) 22:25:25.15 ID:trSOeUVB
Gekisashi_X5590_7cがレート3300ついてるね
大樹の枝より強そうだね

968 :名無し名人:2016/05/10(火) 22:30:39.56 ID:ABhJ0kcm
阿久津羽生の77手目△56銀の直前の局面でいいだろ

969 :名無し名人:2016/05/10(火) 22:35:54.47
いまさら古い大樹の枝との比較は必要無いでsh

970 :名無し名人:2016/05/10(火) 23:14:55.49 ID:pnqh2a87
>>968
馬鹿だよな〜
その前で時間かけて検討させれば優劣ついてるし前の局面で56銀は読んでるの知らんの?
56銀の場面だけ切り取っても意味ないしどの部分から難しくなってるかが重要なんじゃねえの
詰みがあるから読める、終盤が強いだけでソフトがなりたってるとでも?
全てを含めて開発してるのに片方を貶すためだけに使ってるスト厨の多いこと

971 :名無し名人:2016/05/10(火) 23:45:30.76 ID:q007J3xG
唐突な過剰反応に見えるが何が起きたのか

972 :名無し名人:2016/05/11(水) 00:35:42.76 ID:FvwEQCRM
そもそも56銀の局面は後手勝ちだから読み切ってもしょうがないんだよな
22銀の局面もそうだけど

973 :名無し名人:2016/05/11(水) 00:37:03.57 ID:FvwEQCRM
でも敗着を探すのが目的じゃなくてソフトごとの終盤力の測定だし意味あるのか

974 :名無し名人:2016/05/11(水) 02:35:00.54 ID:FO5QMS44
1局面だけを取り出して強さが測定出来るわけがない

975 :名無し名人:2016/05/11(水) 03:08:34.15 ID:Cs7PPTzQ
if 現局面=僕の考えた課題局面 then return 22GI
というコード追加すればたとえハム将棋でもぼくのかんがえたさいきょうの将棋ソフトになるでw

976 :名無し名人:2016/05/11(水) 03:28:43.31 ID:TGB6F53q
Silent Majority

こんなの学校で習った?????

ニクソン大統領の発言

1969年にアメリカ合衆国のニクソン大統領が演説に用いてからは「発言はしないが現体制を支持している多数派」というニュアンスで用いられるようになった。

アメリカのニクソン大統領が、1969年11月3日の演説で「グレート・サイレント・マジョリティ[2]」とこの言葉を用いた。
当時、ベトナム戦争に反対する一部の学生などにより反戦運動が行われており、メディアなどから注目を受けていた。

しかしニクソンは、「そういった運動や声高な発言をしない大多数のアメリカ国民の大多数は、ベトナム戦争に決して反対していない」という意味でこの言葉を使った。
論理的に言って「反戦運動を行わない」ことが即ち「戦争を支持する」ことを意味するわけではない。誤謬を承知の上で、「異議無きは同意とみなす」を詭弁として用いた論理である。


岸信介総理の発言
日本でも、昭和35年(1960年)のいわゆる「安保闘争」の際に、当時の首相岸信介が「国会周辺は騒がしいが、銀座や後楽園球場はいつも通りである。私には“声なき声”が聞こえる」と発言。
安保反対運動に参加していない国民を声なき声という言葉で表現し、ニクソン大統領の「サイレント・マジョリティ」とほぼ同じ意味で用いた。
これに反論する意味で結成されたのが「誰デモ入れる声なき声の会」(現・「誰デモ入れる市民の列」、労学舎主宰)である。

現代も、民主主義国家の多くには「サイレント・マジョリティ」と呼ばれるべき人々が存在すると見られ、大声を上げない、見えない大勢力への配慮が政治上欠かせないものとなっている。

977 :名無し名人:2016/05/11(水) 04:14:33.18 ID:RQ88N+cy
魔女、先読みONにしても読み筋で自分の候補手の次相手の読み手が抜けることが多く
が多く予想手が出ず。相手番で先読みできません。。何か対策ありますでしょうか?私だけでしょうか?

978 :名無し名人:2016/05/11(水) 06:46:05.20 ID:P5ab67/Z
>>977
Lazy SMP使用ソフトは先読みが止まることが増えたように思う
対策はちょっと俺も知りたいな

979 :名無し名人:2016/05/11(水) 06:51:27.45 ID:YYl8LUhW
>>978
前スレでも書いてあったと思うが、Stockfish7のponderを出力する部分のコードにバグがあるため。
何も考えずにStockfish7を丸パクリしているソフトはすべてこの罠に嵌まる。

980 :名無し名人:2016/05/11(水) 07:13:26.61 ID:WXCzp7Mt
平岡さんがオープンソースで苦悩しているが、
ソース公開するがライブラリには登録しないとか、日々githubに変更を反映するが、ライブラリとして使えるのは古いバージョンとかってできるの?

981 :名無し名人:2016/05/11(水) 07:23:02.67 ID:Kd0zhu2H
平岡 拓也 –@HiraokaTakuya
クジラちゃんのスレーブ、CSAに登録したAperyライブラリじゃなくてGitHubの最新からフォークして作られてたので厳密にはルール違反な訳だけれど、まあライブラリから大した機能追加はしなかったから特に問題では無いかと個人的には思う(´・_・`)

982 :名無し名人:2016/05/11(水) 07:36:57.31 ID:Zn89qUJK
>>981
クジラ失格で激指が8位かよ

983 :名無し名人:2016/05/11(水) 07:38:30.87 ID:Wjh/qhZT
>>982
どうだろうね。失格とか今までであったのかな?

984 :名無し名人:2016/05/11(水) 07:42:12.58 ID:jjbANHhd
厳密にいえば、という話なので、厳密じゃなければ問題ない。
CSAはそういう団体。

985 :名無し名人:2016/05/11(水) 07:43:28.47 ID:q2gQyoV0
クジラ、ルール違反で失格したの?

986 :名無し名人:2016/05/11(水) 07:46:29.20 ID:Zn89qUJK
>>983
ないと思うよ
大会ルール第7条に違反しているとクレームを入れるのは第30条第2項で可能なようだ
オープンソース化は賛成なのだが、公開した人のデメリットはこういう部分でもあるのでキチンと対応したほうが良いだろうな
これを放置してしまうと大会ルールが非常に緩いものでやったもん勝ちになってしまう

987 :名無し名人:2016/05/11(水) 08:00:34.85 ID:LaIdPtkL
そういったところが根幹なわけで把握していないまま使っていたとしても問題になってしまうのは避けられないよね
>>986ホントそれ

988 :名無し名人:2016/05/11(水) 08:04:08.78 ID:FvwEQCRM
これ公開してないチームもCSAには提出してあって比較されてるの?

989 :名無し名人:2016/05/11(水) 08:05:36.84 ID:WXCzp7Mt
平岡さんがクレームを入れれば失格、クレームを入れなければ厳重注意?あたりになるのかな

990 :名無し名人:2016/05/11(水) 08:11:27.38 ID:Zn89qUJK
>>989
クレームは誰でもいいとルール30条に書いてあるね
まぁ外野が騒ぐよりはクジラが成績辞退の申し入れをするのがベストなんだろうな

991 :名無し名人:2016/05/11(水) 08:12:46.79 ID:Zn89qUJK
クジラの取り組みはなかなか面白いものであったので、今回の平岡のツイートをよく読んで今後の参考にして欲しいね

992 :名無し名人:2016/05/11(水) 08:48:34.36 ID:FmqTxwob
いやいやライブラリ制度の根幹を揺るがしかねないんだから成績抹消の上一年間の出場停止が妥当だろ

993 :名無し名人:2016/05/11(水) 08:51:05.22 ID:Q1LTviUa
今回は厳重注意で、えびには管理責任があるんだからあまり適当すぎるのはイカンと説教を

994 :名無し名人:2016/05/11(水) 08:53:18.47 ID:7Z6gPiVy
まあ、コンピュータ将棋らしく、githubに上がってた版とCSAに登録した版で
自己対戦して強さに有意差がなければ厳重注意というところでいいのではないかと。

995 :名無し名人:2016/05/11(水) 08:55:00.13 ID:LaIdPtkL
バレる話なんだから出場停止は必要ないかと
成績抹消くらいの対応はあってもいい

996 :名無し名人:2016/05/11(水) 08:56:15.14 ID:ubP8W7Ku
CSAに正式に登録されているライブラリ使わずにGitHubの最新版使ってたのか……そりゃあかんわ
Silent Majority作った奴は確実にわざとだろうし、こういうことしてるなら「匿名」でエビという気の良い人柱にエンジン渡してテストさせてみたくなる理由もわかる
自分がそのエンジンで出場したら遅かれ早かれバレて恥かくからね

こういう人がいるとルールを厳格にせざるを得なくなる
平岡さんは寛容だからああいう発言してるけど、実際のところ大した機能追加が無かったから問題ないとかそういう類の問題じゃないからな
これが平岡さんじゃなくてスレーブ作った奴の発言なら、と考えるとわかりやすいが

997 :名無し名人:2016/05/11(水) 08:59:27.92 ID:coskHm+o
お前らこういうことでしか役に立たないんだから精一杯騒げよw

998 :名無し名人:2016/05/11(水) 08:59:43.07 ID:ZR3DzOdz
辱めモードとか結局クラスタ失敗で弱くなってたというオチだろ

999 :名無し名人:2016/05/11(水) 09:02:51.97 ID:ZR3DzOdz
ソフト単体なら技巧、ポナにも一発入ってたかもしれない強さだ

1000 :名無し名人:2016/05/11(水) 09:04:01.03 ID:nm8twiP8
えびふらい氏はこの事を把握していたのだろうか。
他人のライブラリをそのまま使う以上、こうしたルール違反は当然リスクとしてはあった事になると思うが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 9日 22時間 1分 39秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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