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▲コンピュータ将棋スレッド96▽ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2016/04/05(火) 11:20:13.20 ID:05/J8uzm
前スレ
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2 :名無し名人:2016/04/05(火) 11:20:40.63 ID:05/J8uzm
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将棋ぶらうざQ
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競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
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ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html

3 :名無し名人:2016/04/05(火) 11:22:22.61 ID:05/J8uzm
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4 :名無し名人:2016/04/05(火) 11:37:34.39 ID:BeGD29v9


5 :名無し名人:2016/04/05(火) 12:24:21.38 ID:SlV4jwf8
ワッチョイ入れて立て直せよ

6 :名無し名人:2016/04/05(火) 13:58:26.18 ID:scLlfDXy
入れる必要の無いスレに不要。
あんなもの入れないなら入れないに越したことはない。

7 :名無し名人:2016/04/05(火) 14:22:02.22 ID:xAoodBNv
32bit版でも使えるエンジンってないん?

8 :名無し名人:2016/04/05(火) 14:40:52.22 ID:sdmzlRwn
apery 24coreのやつ、いつの間にか3400超えてるな。
当然なのかもしれないけど。

9 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/05(火) 14:45:40.80 ID:EHrAyZKx
>>7
ごめん、今は評価用のバイナリファイルだけで2GB位メモリ容量を食うので、
32bit環境だと多分動かせない。

多少弱くなってもいいなら、評価バイナリをApery(大樹の枝Ver)からApery(WCSC25Ver)に
切り替えればどうにか32bitでもギリギリ動くかな…。

10 :名無し名人:2016/04/05(火) 14:56:58.33 ID:scLlfDXy
>>9
うさぴょんがこれだけ強くなった年によりによって一次予選が
こんな激戦にならんでもという(前スレ埋めを読んで)。

オープン版のaperyとやねうら王が更新され続ける限り一次予選は激戦という
意見も見たけど、今年みたいなのはこれからもそうはないと思うけどな。

Bonanzaのオープン化の直後は次ラウンドに進出できる制限があったし
GPSはGPSチーム以外が使いこなすのは難しかった、というそれぞれの要因で、
今みたいに「前年の決勝上位ソフトが使いやすい状態で使える」という
状況は確かに過去になかったことではあるのだけど。

11 :名無し名人:2016/04/05(火) 14:58:54.57 ID:scLlfDXy
仮にいまの強さのうさぴょんが去年の選手権に出てたら(その他のソフトは去年と同じ条件)
何位くらいになれたかねえ。二次予選シードは確実で、seleneやひまわりと最後の決勝1枠を
争えたかどうかくらい?

12 :名無し名人:2016/04/05(火) 15:19:58.78 ID:TNiJKtIy
うさぴょんの今の実行ファイルは検討モードに対応してるやつなの?

13 :名無し名人:2016/04/05(火) 15:56:43.28 ID:sdmzlRwn
Apery WCSC25を超えたということはやねうら王classicは既に前回の電王トナメ版より強いのか。

14 :名無し名人:2016/04/05(火) 16:35:03.61 ID:scLlfDXy
Apery WCSC25も十分強かったと思うけど、あっさり抜かれちゃうもんなんだねえ。

15 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/05(火) 16:46:30.65 ID:EHrAyZKx
>>12
usapyon.game.coocan.jpのバイナリは確か対応していないままです。

AVX命令を使うようになったバージョン(GitHubからダウンロード可能)では
対応しているつもり…ですが、何かまだミスってるかも知れません。

今度の土日には確実にお届けできるかと。>検討モード対応

16 :名無し名人:2016/04/05(火) 17:49:51.27 ID:uep8Qt/+
ところでえびふらいって何であんなに覇気がないんだ?

17 :名無し名人:2016/04/05(火) 18:18:03.65 ID:cJBfVKHg
えんびふらい……

18 :名無し名人:2016/04/05(火) 18:18:09.74 ID:vmwhX+g4
>>15
AMDでAVX命令を使う場合、Bulldozer系のコアは256bit演算器をもっていない
から128bit演算2回してるからSSEより遅くならないですか?

19 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/05(火) 18:35:22.02 ID:EHrAyZKx
>>18
あ…。確かに…。
SSEだけ使うように修正しよう…。

アドバイス サンクス。

20 :名無し名人:2016/04/05(火) 19:07:33.05 ID:0Yi73NNk
やったー!
これでAVX命令が使えないPCでもうさぴょん2が動くー
・・・ってことでおk?

21 :名無し名人:2016/04/05(火) 20:47:17.49 ID:fS1E7DUc
aperyがtanukiの高速化の技法を組み込んで次のバイナリからAVX2対応CPUしか
動かなくなるとしたらうさぴょんは結構需要あるかもね

22 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/05(火) 21:38:12.66 ID:8JCtbJAZ
>>20
>>21
単純にAperyの真似してAVX使わないようにした。
けど、SSE4が必要で、オレの開発機のPhenomIIでは動かん…。

AVX使わないようにしても、結局SSE4が必要だと、同じようなことになりそうな予感が…。

23 :名無し名人:2016/04/05(火) 21:42:02.53 ID:KqbHSti4
むしろCPUの新機能は使わずにほぼ同速度を達成するほうがいい。
つかってもいいけどそっちのほうを例外扱い。

24 :名無し名人:2016/04/05(火) 21:54:34.26 ID:nU6e638M
AVXを使うなとか32ビットで動くようにとか
下に合わせる必要はない
強い将棋ソフトが欲しければPCを買え

25 :名無し名人:2016/04/05(火) 21:57:08.81 ID:xBr95M/J
>>16
えびちゃんは脱力系キャラだから(>_<)

26 :名無し名人:2016/04/05(火) 21:58:54.52 ID:4QTwucA4
CRAZYKINGがoute_sennichiteしてるけど、もしかして・・

27 :名無し名人:2016/04/05(火) 22:02:51.82 ID:KqbHSti4
高速命令、新命令使おうとして複雑化した上遅くなったり、速度がCPU次第だったりするとかある。
シンプルなのをベースにしてボトルネック部分だけ改良すべきだろ。

28 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/05(火) 22:06:01.70 ID:8JCtbJAZ
>>23
まぁ実効速度にして、1〜2%位しか多分変わらないのだけどね…。

評価関数は一番重いところではあるので、出来るならやはりAVX命令とか
使った方がいいとは思うけど。

29 :名無し名人:2016/04/05(火) 22:13:24.87 ID:KqbHSti4
AVX2

まあ一応解説しておくと、皆が待ち望んだgather命令というのが増えている。
待ち望んでいたというのはかなり本当で、散らばってるデータに対して同じ処理をやりたい場合、SSE/AVXだと、
一個ずつデータをロードしてmmレジスタに詰める(gather)
それに対して演算
mmレジスタの値をバラバラにする(scatter)
とかやらないといけないのだが、
この前後の処理が多くて、SIMDにしたほうが遅くなる事例がいっぱいあった。
CUDAと比較して性能負ける原因のひとつがこれと言ってもいいくらいだった。

これによって、問題によっては劇的な改善がされることが期待されていた。が、IDF2013で、
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/w_o/20130603/20130603025655.png
Relative high latency and low throughput on Haswell (Haswellでは比較的ゆっくりです)
Will get improvement in Intel(R) next generation CPU (Intel先生の次回作にご期待ください)
とか公式に明言されてて世界中をガッカリの渦に巻きこんだ。

実際性能見るとこのぐらい違う
gather: [ 0, 4, 8,12,16,20,24,28]: 68.279663
insert: [ 0, 4, 8,12,16,20,24,28]: 39.467285

あと出してるのはインデックスのパターンだが、連続アクセスだからなんか最適化とか、そういう空気は一切感じられない。
Haswellでは、いつでも、常に、gatherを使うべきではない。

まとめ
まあこれだけ色々強化されていてもoverallベンチマークでは全然性能出ないの大変興味深いですね。

http://d.hatena.ne.jp/w_o/20130602

30 :名無し名人:2016/04/05(火) 22:26:01.27 ID:lML9niFa
aperyだってbmi2とsse2で大して速度変わらない

31 :名無し名人:2016/04/05(火) 22:58:10.95 ID:ld6X2Fhu
>>29
どっかのブログの転載だと思うがそれはindexが汎用レジスタで出てくる場合
indexの計算をSIMDレジスタで行う場合Haswellでもgatherを使った方が速い

32 :名無し名人:2016/04/05(火) 23:05:55.93 ID:YhE1sQkj
趣味でちょこちょこ作ってて自分のPCは古くてSSE4とか使えないんだけど
testzとpopcnt導入したらかなり速くなるんかなあ

33 :名無し名人:2016/04/05(火) 23:23:18.38 ID:pPxy+1ox
gatherしようぜ!

34 :名無し名人:2016/04/05(火) 23:27:44.30 ID:c1soNFNi
やねうらがレート3300到達とは
aperyチルドを蹴散らし始めたか?

35 :名無し名人:2016/04/05(火) 23:28:09.61 ID:pPxy+1ox
Singular EXtensions

36 :名無し名人:2016/04/05(火) 23:32:00.32 ID:pPxy+1ox
どう転んでも強いほうを選べるきふわらべは勝ち組

37 :名無し名人:2016/04/05(火) 23:35:41.98 ID:lDb9Brau
3300行ってる方は対局少なすぎて一時的に高いだけだと思う。

38 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/05(火) 23:58:33.13 ID:8JCtbJAZ
AVX/SSE未使用、ただし64bit環境は必須の「うさぴょん2」、多分将棋所の検討モードも
動くようになったと思うので、下記URLで公開しました。

http://usapyon.game.coocan.jp/usapyon2/index.html

39 :名無し名人:2016/04/06(水) 00:19:58.29 ID:m6/YD5xF
今週末電王戦なのに全く盛り上がってないね。
むしろ選手権の方が盛り上がってる始末w

40 :名無し名人:2016/04/06(水) 00:27:45.28 ID:pE+TDOHu
2016-04-05 Shogi-server/Floodgateのフィッシャークロックルールの導入について
4月9〜10日、システムを停止し、次のとおり、フィッシャークロックルールの対応作業を行う予定です。
gamenameの拡張:
従来の秒読み時間指定部分の末尾に'F'を加えることで、フィッシャークロックでの加算時間を示します
例: floodgate-600-10F。当初の持ち時間が10分、自分の手番が回ってくるごとに10秒加算
Floodgate対局だけでなく、default-100-10Fなど、gamename一般に指定可能です
通信プロトコル上の変更: 対局開始時の通知メッセージには次のような変更があります。
"Protocol_Version 1.2" となります
フィッシャークロックの場合、"Increment:n" が付加されます(nは加算秒数)
棋譜ファイル上の変更:
フィッシャークロックの場合、"'Increment:n" (コメント)が付加されます(nは加算秒数)
floodgate-600-10を廃止し、floodgate-600-10Fを始動します
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

41 :名無し名人:2016/04/06(水) 02:04:02.59 ID:hrsaD+7L
>>39
羽生が2日制森下ルールで挑むとかじゃない限りもう盛り上がらないだろ

42 :名無し名人:2016/04/06(水) 02:13:41.32 ID:IyZoEf1Q
千田に8割勝つApery_WCSC25に7割勝つApery_Twigに9割7分勝つponanza

43 :名無し名人:2016/04/06(水) 03:08:58.87 ID:cCXVP4n5
電王戦はもう棋譜だけ見られれば十分や

44 :名無し名人:2016/04/06(水) 03:25:53.24 ID:Q6QV8Qh6
せやな

45 :名無し名人:2016/04/06(水) 05:30:04.79 ID:gYV+dfb7
棋譜見たいだけでも2局じゃ少なすぎる
先手番ponanzaの5八玉が見たいのだがランダムだから本番指してくれるかどうか

46 :名無し名人:2016/04/06(水) 08:03:34.88 ID:LDSu5YPT
もう自宅で指した中で勝った将棋(もしくは一番惜しかった将棋)を再現するイベントにしてしまえば良い。
昔の御城将棋みたいに。

47 :名無し名人:2016/04/06(水) 08:07:47.75 ID:qByLioFI
川上の力不足。

48 :名無し名人:2016/04/06(水) 08:17:05.47 ID:/rx7yrRE
うさ親の人
Intel cpu愛用者の為にもAVX使用バージョンも残しておいて欲しいのだが。
AVX2に対応してるCPUなら効果はあるんだよね?

49 :名無し名人:2016/04/06(水) 08:37:33.42 ID:/rx7yrRE
CPU-Zベンチのスレだけど6700Kの4core(HT ON)とFX5960の8coreで
ほぼ同等の性能みたいね
【CPU-Z】 Ver 1.75 x64
【CPU】 AMD FX(tm)-9590 Eight-Core Processor 4922.54MHz
【MEM】 Team PC3-12800 (800 MHz) 803.7MHz FSB:DRAM 1:4 4GB x4
【M/B】 GA-990FX-GAMING
【OS】 Windows10 Pro 64bit
【Single】 1457
【Multi】 9044

【CPU-Z】 Ver.1.75.0x64
【CPU】6700K @4.5G
【MEM】BLE8G4D26AFEA DDR4-2666 @8Gx4
【M/B】Fatal1ty Z170 Gaming K6
【OS】 Windows10pro 64bit
【Single】2260
【Multi】 9683

50 :名無し名人:2016/04/06(水) 08:38:16.18 ID:V6jb/Mv+
amdはopteron出始めの頃が頂点

51 :名無し名人:2016/04/06(水) 08:38:44.71 ID:/rx7yrRE
ごめFXは9590

52 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/06(水) 08:44:59.05 ID:AIfQwCyM
(^q^)コンピューターの気持ちがだいぶ 共感できるようになってきたぜ☆

25手ぐらい先で 金 を取られるのが見えていない間は 山は緩やかで、
25手ぐらい先で 金 を取られるのが見えると 山がきつくなるんだぜ☆(^q^)

89手目 4七金
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/06/wdoor+floodgate-600-10+KifuWarabe+gpsfish_8n8c+20160406023005.csa

95手目 5四歩
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/06/wdoor+floodgate-600-10+Usapyon2_Core_i7-5960X_4c8t+KifuWarabe+20160406033009.csa

91手目 3二同金
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/06/wdoor+floodgate-600-10+Usapyon2_Beta2_6700K+KifuWarabe+20160406080006.csa

53 :名無し名人:2016/04/06(水) 08:48:08.31 ID:Wb1KJwhu
電王戦は映画の宣伝8割だろ

54 :名無し名人:2016/04/06(水) 09:42:22.91 ID:DY5gF2TH
>コンピューターの気持ち

ヘボ将棋すぎ

55 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/06(水) 09:49:29.17 ID:HTnfnb7S
>>48
効果はある(ただし、そんなに大きくはないと思う)ので、まぁボチボチと
作らせて頂ければ…。

pgo最適化をかける関係で、AVXが使えるマシンじゃないとコンパイルも
通せないので…。(今は「開発機」=「SSE4も動かないマシン」しか空いてない)

56 :名無し名人:2016/04/06(水) 11:13:20.44 ID:pE+TDOHu
Googleの人工知能と人間の世紀の一戦にはどんな意味があったのか?
大橋拓文 / 山本一成
人間を超えた アルファ碁(AlphaGo)は、どのようにして強くなったのか
https://cakes.mu/posts/12699

57 :名無し名人:2016/04/06(水) 13:35:12.63 ID:o2ggusE0
うさぴょん2がfgトップとか胸熱。

58 :名無し名人:2016/04/06(水) 13:37:43.43 ID:yEn6xbZG
ポナンザが弱くなったからじゃね
うさぴょん2に負けているようでは世界選手権は駄目だな

59 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/06(水) 13:46:40.28 ID:7IZBz/a/
>>56
やめれw
それ、オレがTwitterでcakesに突っ込み入れた(タイトルがそうなってたw)
ヤツの「タイトル」に対して正しい奴だろw

本当の奴は既にタイトル正しくされているけど、下記がそう。

http://cakes.mu/posts/12685

60 :名無し名人:2016/04/06(水) 14:36:53.66 ID:nuze4Cy0
>>58
うさぴょんとポナンザがいつ対局したの?

61 :名無し名人:2016/04/06(水) 17:05:35.44 ID:7uG+nfJK
うさぴょんって大樹の枝と比べて終盤が強い感じ?

62 :名無し名人:2016/04/06(水) 17:13:58.54 ID:upDkz7e7
終盤弱いのはpcじゃないよね。
人間よりは強いんだけど、、、。

63 :名無し名人:2016/04/06(水) 18:04:26.30 ID:YoGrDz8n
>>59
lazySMPを入れるとき4コア(intel i7)だと弱くならなかったですか?
AMD FX8コアだといいのかしら

あとfloodgateの i7-5960Xは4c8tじゃなくて8c16tですね

64 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/06(水) 18:28:54.45 ID:AIfQwCyM
うさぴょん2 がどんどん伸びているぜ☆(((^〜^))))
こりゃすごい☆(((^q^)))));;

65 :名無し名人:2016/04/06(水) 18:33:11.63 ID:iR9dgG5S
Apery系列とやねうら系列で水門のバランスが良くなったな
前はApery系列だけでバランス悪かったからな

66 :名無し名人:2016/04/06(水) 18:44:02.19 ID:qfQxmjU6
現状、読み太とやねうら本体以外にやねうら系列って居るのかな?

67 :名無し名人:2016/04/06(水) 21:00:44.51 ID:g7P2fDYO
うさぴょん2つえーな
激指よりつえーわw

68 :名無し名人:2016/04/06(水) 21:27:36.44 ID:OJVk0FPs
Stockfishの探索能力の素晴らしさよ
あとは評価関数を作り上げるのが難しいんだろうけどもうアマチュアにとっては十分すぎる強さだな
Ponanzaはいらない子に

69 :名無し名人:2016/04/06(水) 21:44:43.50 ID:gYV+dfb7
アマでも強ければ強いほどいいんだよ

70 :名無し名人:2016/04/06(水) 21:48:20.56 ID:OJVk0FPs
そりゃ強い方がいいけどここまで出し惜しみされると教材にもならんし
手に入れた山崎が羨ましいわ

71 :名無し名人:2016/04/06(水) 21:57:10.55 ID:mJLyx6pe
技巧は棋風も開発者もソフト名も品があって感じいいから応援しよっと。

72 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/06(水) 21:58:12.51 ID:HTnfnb7S
>>63
lazy SMPの効果ねぇ…。

i7は持ってないから分からないw
8コアではとりあえず有効ではあるはず。
(予備実験したし、同じ評価関数を使ってるnanoTwigよりusapyon2の方が
R200位高いってことでも証明されているかと思う)

>あとfloodgateの i7-5960Xは4c8tじゃなくて8c16tですね
はい、おっしゃる通りです…。
本当は8c8tの方が強いのかも知れないけど(苦笑)。

73 :名無し名人:2016/04/06(水) 22:01:47.65 ID:OJVk0FPs
>>72
うさ親さんはAMDファンなの?
最初CPUの型番見たとき目を疑ったよ
なんて熱いヤツがいるんだと驚いたw

74 :名無し名人:2016/04/06(水) 22:02:07.22 ID:44hu7WPX
>>68
Stockfishコミュニティはそのグループに腕自慢のプログラマが逐次参加
最適化、汎用性を求めてガチガチにプログラミング競争、コード公開しているんだから
進化しまくっているから当たり前。
Stockfish→将棋ソフトに技術転用があるのに、その逆がないのは
チェスと将棋のゲームとしての多様性の違いでは無くて
プログラマのレベルが違うだけなんだから。
Stockfishチームが本気で将棋に参加したらPonanzaより
強烈に強い将棋ソフトをを作るだろうね

75 :名無し名人:2016/04/06(水) 22:06:34.98 ID:gYV+dfb7
そのponanzaより強いソフトがどのような序盤を指すのかに興味がある
やっぱり58玉とかはやらんのかね
技巧みたいに人間の定跡+αなのかな

76 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/06(水) 22:14:45.22 ID:HTnfnb7S
>>73
AMDのファンです、はい。
#それに、AMDが頑張ってくれないと、Intelが強気の価格設定しちゃうし…。

昔は選手権の後援にAMDさんが入っていたこともあるのだけど、もう後援してくれないだろうなぁ…。

「熱い」という意味ではCPUの物理温度は多分今選手権最大だと思いますw
水冷にしてもこんなに熱持つのかよ、お前…。>FX9590

77 :名無し名人:2016/04/06(水) 22:27:27.19 ID:m/Ei0R3W
>>38のリンクからDLした最新版のうさぴょん2
SSE4.2も動く64bit環境ですがエンジンを認識できません

同一フォルダ上に
usapyon2.exe、xxx_synthesized.binを3つ、定跡ファイル
を置いてます
私と同じ症状の方はいませんか?

78 :名無し名人:2016/04/06(水) 22:28:12.83 ID:p8LHS3nw
ここはbyteboardを輸出するしかないな
いや速くなるか知らんけど

79 :名無し名人:2016/04/06(水) 22:30:55.23 ID:HJN/Mj0Z
lazy SMPって探索内のsplit関連みんな取っ払えてすっきりするし
少ないコアでも効果はちょっとはあるのかな

80 :48:2016/04/06(水) 22:36:02.76 ID:pgeX/QH0
>>55
余裕があったらお願いします。

Broadwell-Eの10coreとかをバリバリにOCして、AVXをふんだんに使った最強のうさぴょんを動かしてみたいぜぃ!

81 :名無し名人:2016/04/06(水) 22:45:26.01 ID:u92YdT/C
>>74
将棋からチェスへの転用がほぼないのは、勿論プログラマの人口差もあると思うが、将棋とチェスでは評価関数と探索の重要度の比重が違うというのもある

チェスで将棋のような大規模評価関数をつかったら、探索速度の低下が響いて弱体化する
だからといって逆に将棋でチェスのような軽量な評価関数を使うと、評価関数の精度低下が響いて弱体化する

そういう理由で将棋ソフトで最も力が入っている分野が評価関数である限り、将棋ソフトからチェスソフトへの技術輸入は難しい

82 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/06(水) 22:45:53.85 ID:HTnfnb7S
>>77
多分DLLが足りないパターンだと思うので、

https://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=48145

から64bit版のDLLをダウンロード&インストールしてみて下さい。

83 :名無し名人:2016/04/06(水) 22:50:40.61 ID:ymPEn9Od
>>71
棋風も開発者もソフト名も品がないのは、どれですか?

84 :名無し名人:2016/04/06(水) 23:04:42.27 ID:g7P2fDYO
>>82
今のうさぴょんはaperyの最新のより強いの?

85 :名無し名人:2016/04/06(水) 23:07:03.74 ID:m/Ei0R3W
>>82
教えてくださったDLLをインスコしましたが、やはり認識できませんでした
仕方ないですが今回は諦めます(苦笑)

私などのためにわざわざ対応していただき、ありがとうございました
WCSC26のご活躍を期待しております!

86 :名無し名人:2016/04/06(水) 23:08:44.36 ID:iYuFR5by
プロ棋士対コンピュータ戦でソフト貸し出しなどの条件がある場合はその旨をちゃんと表示しなさい。

87 :名無し名人:2016/04/06(水) 23:11:14.91 ID:tCh+VE1L
持ち時間が長いほうが人間が有利、っていうのがどうしても納得出来ないんだが質問させてくれ
ソフトは思考時間が2〜3倍で1手深く読めて、1手深く読めると+R100〜R150ぐらいらしいけれど
仮に時間3倍で+R100とすると、1手30秒の早指しから1手270秒に変わるとR+200も上昇する

プロ棋士は、NHK杯と1日制タイトル戦でR200以上も変わるものなの?
せいぜい+R150程度しか変わらないってどっかで読んだ気がするんだが

88 :名無し名人:2016/04/06(水) 23:12:19.62 ID:g7P2fDYO
>>87
もう何回目だよこの質問・・・
過去スレから探せよ

89 :名無し名人:2016/04/06(水) 23:15:50.33 ID:WfLGHbJU
>>41
羽生が強い理由が人間にしては森下ルールの必要性が薄いほどの能力があるというのがあるだろうから
森下ルールでも他の人ほど違いがなさそう

90 :名無し名人:2016/04/06(水) 23:19:52.84 ID:WTpXV4xl
なるほど、VS2015インストールしてあるから、うちのうさびょん2は動いてるのか。
うさぴょん角不成結構指しますね。どうせ取られるから一緒なんだろうけど。

後手の持駒:角 銀 桂 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛v金 ・ ・v玉v金 ・ ・|二
| ・ ・ 角 ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・v歩 ・v銀 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 銀 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 桂 歩
後手番
先手:Usapyon2 Beta2 No SSE|AVX 64bit
後手:YaneuraOu classic-tce KPP 2.46 64 SSE4.2
*36
*▲7三角(46)△同金(72)▲4五飛(48)△4三歩打▲6五飛(45)△6四桂打▲4六桂打△5二玉(42)▲4四歩打△同歩(43)▲4五歩打△同歩(44)▲同飛(65)△4三歩打

91 :名無し名人:2016/04/06(水) 23:24:48.64 ID:8rjx0Cu+
評価関数的には一緒なのだろうか

92 :名無し名人:2016/04/07(木) 00:09:56.42 ID:pj1H51Sx
>>83
それアンケしたら4つくらい上がるかなあと。

93 :名無し名人:2016/04/07(木) 00:16:42.89 ID:gxsoXvPD
ボナンザみたいな名前のやつかい?

94 :名無し名人:2016/04/07(木) 00:46:01.92 ID:pj1H51Sx
>>93
Poナンザ?
ボ(ナ)ン(ザ)クラ(スタ)ーズ?
は開発者も名前も品があるから違うんじゃないかなあ

95 :名無し名人:2016/04/07(木) 02:26:35.26 ID:sd81M91U
AperyTwig_Xeon2690v3_24core か Apery_XeonE5-2690v3_24c の人へ

全く自信ないけどApery_TwigをデュアルCPUで動くようにしてみたつもり版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org810690.7z.html

最初のエンジン設定で Threads が24になっていればうまくいくはず…

96 :名無し名人:2016/04/07(木) 03:25:19.23 ID:nyDYBHnv
普通にgithubでforkしろよ

97 :名無し名人:2016/04/07(木) 03:47:12.17 ID:G6g6nWXc
評価関数の精度が高くなればなるほど、
一手に長時間を使える(つまりより多くの局面を読める)環境は、アドバンテージも大きくなるだろうね。
一定以上の強さのソフトなら、人間よりもRの伸びはむしろ大きいと思うし、
ponanzaも当然そのレベルに達しているだろう。

98 :名無し名人:2016/04/07(木) 05:48:03.30 ID:M/H95dIr
>>56
>Ponanzaは1秒に10万局面は評価できます。
これ、低めの数値を言ってるにしても10万NPSって相当低いよね?
今のponanzaは三駒関係よりかなり重い評価関数を使ってるんだろうか

99 :名無し名人:2016/04/07(木) 05:57:47.18 ID:/4sxxHol
AperyTwig_Xeon2690v3_24coreの人

次はやねうらクラシックも投入して〜!

100 :名無し名人:2016/04/07(木) 06:34:12.62 ID:6rD8Qwt7
>>81
そうすると、コンピュータ将棋の開発者が今からチェスに殴りこんで
KomodoやStockfishを1年以内で倒してもあまりおもしろみとかうまみが
ないってこと?

101 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/07(木) 06:39:57.57 ID:WlTCWOxd
>>84
同じマシンならAperyの大樹の枝バージョンと多分ほとんど変わらない…と思う。
もっと強くしたい…。

>>85
もう少し根性あるなら、コマンドプロンプトを開いて、usapyon2.exeのあるディレクトリに
移動して、

usapyon2 bench 256 1 9

とコマンドを打って、どんなメッセージが出て来るか(あるいは出て来ないか)を
見て貰って、結果を教えて貰えば、何か助けられるかも…。

>>80
次の週末まで待って…。
週末には何とか出来るとおもうので。

102 :名無し名人:2016/04/07(木) 06:54:58.92 ID:6rD8Qwt7
>>87
対コンピュータで1日制タイトル戦を持ち出す意味は少ないかもしれない。
渡辺が言うように対コンピュータなら3時間以上はどれだけ長くても同じ、
こちらは疲れるだけだけど向こうは疲れないというのがある。

対人間のことだけを言えばそりゃ早指しより名人戦の方が棋力は上がると思うが
それは序盤中盤でリラックスしてたっぷり考えられるからだろうな。
対コンピュータ戦ということを考えると、たぶん

持ち時間なし初手から1手10分の継盤可>>>持ち時間5時間切れたら1手1分

だろうと思うよ。

そういう意味で言えば、対コンピュータ戦は
人間:持ち時間30時間(木村対阪田の南禅寺に倣うもの)で継盤使用可
   封じ手は必ず人間側で対局は月一度
コンピュータ:チェスクロック3時間+フィッシャーモード1手30秒

とかでやったほうが興味深い。
ただしこのルールでやるなら貸出なしだな。

103 :名無し名人:2016/04/07(木) 06:59:42.41 ID:6rD8Qwt7
>>101
でも一次予選通過にはかなり明るい展望が出てきたのでは?
検討とかに使わせてもらう立場からは、うさぴょんがこれだけ強くなってるのは
とてもうれしいし、選手権が日々楽しみになってます。

104 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/07(木) 07:16:07.65 ID:WlTCWOxd
>>103
事前にノーマークだった「読み太」が強いようですし、Aperyチルドレンで
強そうなプログラムが沢山あるので、もし、クラスタ化が間に合わなかったら
一次予選落ちを覚悟しています…。

105 :名無し名人:2016/04/07(木) 07:36:50.29 ID:o5ucNYuw
クラスターなしでもレーティング3400で一次予選落ちなんてあり得るのだろうか
あ、二次予選のほうか

106 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/07(木) 07:49:16.08 ID:WlTCWOxd
>>105
R3400叩き出したマシンで参加するわけではないので…orz
#あれは知人が流してくれた奴です。

使用する予定のマシンでは、現在、R3200ちょっと超えてる位です。

クラスタ化でR250上がれば「めっけもの」ですが…どれ位強くなるか、
全然基礎実験も出来てない状態です(苦笑)。

107 :名無し名人:2016/04/07(木) 07:54:19.12 ID:6rD8Qwt7
水門がフィッシャー対応になったら、通信のテストにトップ勢も来るだろうから
そこが楽しみ。

108 :名無し名人:2016/04/07(木) 09:40:06.65 ID:DLT/QlEB
>>101
うさぴょん2、昨日の名人戦終盤検討でポナックスと同じように手が読めてましたよ
エイプリ読めてない局面も読めてたような
終盤少し改良してありますか?

109 :名無し名人:2016/04/07(木) 09:42:49.59 ID:DLT/QlEB
同時にポナックス・やねうらおClassic・うさぴょん2で名人戦検討
検討の精度はうさぴょん2がポナックスと同じような評価をしていた
検討精度はフリーソフトでは最強かも

まああとから出たソフトが強いのは当然なのですがね

序盤中盤
うさぴょん2>やねうらおClassic>ポナックス

終盤
うさぴょん2>ポナックス>やねうらおClassic

こんな感じ

110 :名無し名人:2016/04/07(木) 09:44:00.40 ID:DLT/QlEB
終盤の精度は昨日の名人戦検討だけでは判断できないけど
まあようやく数年前のポナックスに終盤力で追いついてきたといったところか

111 :名無し名人:2016/04/07(木) 09:46:22.41 ID:LzqHthLu
これ、案外蓋開けてみたら一次予選、思っていたよりはハードル若干低かったってこともあるんじゃないの?

今のところ確実にR3400超え来そうなのは技巧、たぬきのもり、読み太の3つ?
うさぴょんもクラスタ化成功なら超えてくる(マジ頑張れ)

nozomiは「電王トーナメントより弱い」でかつノートPCだから脱落気味。
クジラちゃんは先週動いてたけど本番でまともに動く保証はない。

で、apery含め上位勢がponanza除いては飛躍的な改良できてないのに、
大樹の枝に独自性加えてR100以上強くするの、そんな簡単かね?

要は、底上げはすごいことになるけど、一次予選通過するのに大樹の枝をR100超えなきゃダメとか
そういうことはないのではないかと。

112 :名無し名人:2016/04/07(木) 09:47:15.34 ID:LzqHthLu
>>109
大樹の枝も序列に入れてくれるともっとわかりやすくなりそうな

113 :名無し名人:2016/04/07(木) 09:52:17.90 ID:DLT/QlEB
エイプリは古いから、最下位w

114 :名無し名人:2016/04/07(木) 09:53:55.11
大会出るソフトは最低限のソフトで出場してよ
反則負けだけはまいっちゃう
電王戦の角不成負けとかさ
笑えないよ

115 :名無し名人:2016/04/07(木) 09:58:52.23 ID:s0M+Y0PC
>>95
ありがとうございます〜!
とりあえず水門に投げときましたー
>>99
了解です

116 :名無し名人:2016/04/07(木) 10:06:46.18 ID:DLT/QlEB
http://s1.gazo.cc/up/184707.jpg
これが同時検討画面です

117 :名無し名人:2016/04/07(木) 10:14:13.12
やねうらおClassicは古いパソコンじゃエンジン登録でエラーが出る

118 :名無し名人:2016/04/07(木) 10:25:08.12 ID:WbGkaQEI
>>95
タスク見る限りやはりcpu1を24スレッド使いたがるみたいです...

119 :名無し名人:2016/04/07(木) 10:33:32.88 ID:HsK8RwXR
>>114
じゃあてめえ作ってみろよ

120 :名無し名人:2016/04/07(木) 10:35:06.88
開発者たちとしゃべりたいから選手権出てみようって人も多いと思う

121 :名無し名人:2016/04/07(木) 11:03:08.35 ID:41ghYgG1
>>117
vsとconfig.hのコンパイルオプション変えてビルドし直せばおけ。

122 :名無し名人:2016/04/07(木) 11:16:12.50 ID:N/bgcQb4
名人戦最後の詰みはうさぴょんに20億局面読ませてもわからなかったからやっぱり終盤の総合力はポナックスが一番かなと思う

123 :名無し名人:2016/04/07(木) 11:20:49.54 ID:7kpwGbAI
まぁ、選手権の場合は文字通り「負けても大丈夫ですから」なんだから。

あんまりうるさいこと言わないでいいと思う。

124 :名無し名人:2016/04/07(木) 11:21:24.71
数年も前のソフトの終盤にまだ勝てないもんだね

125 :名無し名人:2016/04/07(木) 11:24:52.83 ID:LzqHthLu
>>122
それ、何手目での読み?
帰宅したら検証してみようと思う。

126 :名無し名人:2016/04/07(木) 11:40:20.34 ID:N/bgcQb4
△18ととして後手玉に72飛成からの詰みが発生してる局面
18との詰めろを受ける手ばかり読んでる

127 :名無し名人:2016/04/07(木) 11:53:26.40 ID:RaZ+gfGu
で、終盤つよくすると結局勝率が落ちるってところまでお決まりのパターン

128 :名無し名人:2016/04/07(木) 11:58:10.42
ポナンザだけなぜ終盤が強いんだ

129 :名無し名人:2016/04/07(木) 12:01:44.42 ID:nq9LjQdu
受けたら負けなの?

130 :名無し名人:2016/04/07(木) 12:24:10.28 ID:AwAZFknR
そういう問題じゃないだろw

131 :名無し名人:2016/04/07(木) 12:35:12.12 ID:xVkr3eXA
ポナはdfpn使ってるからだよ

132 :名無し名人:2016/04/07(木) 13:25:33.63 ID:LzqHthLu
技巧も序盤中盤終盤で評価関数変えるんなら、ponanzaと同じような工夫してるかもね。

133 :名無し名人:2016/04/07(木) 13:25:39.33 ID:Ei7wvScq
山崎隆之叡王ってどれくらい強いの?

134 :名無し名人:2016/04/07(木) 13:26:41.51 ID:+n377PsI
詰め探索入れて弱くなるのって一手数秒の自己対戦とかだよね?
floodgateの条件でもレーティングがはっきり落ちるんだろうか?落ちるとしたらどれくらい落ちるのか知りたい

135 :名無し名人:2016/04/07(木) 14:37:46.53 ID:Zq1Y16aA
>>132
この記事とか
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20141110#p1

この記事のコメントとか
http://yaneuraou.yaneu.com/2015/12/03/%E3%81%B2%E3%81%BE%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E5%AE%9F%E9%A8%93%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%9D%E3%81%AE3/

これらを見るとponanzaはすでにやってると思う

136 :名無し名人:2016/04/07(木) 16:05:46.40 ID:3wvwoDqk
もはや将棋が強いソフトに意味は無い
羽生や大山や中原などの思考を再現するソフトを作るべき

機械学習したAIがレンブラントの"新作"を出力。絵具の隆起も3D再現した「The Next Rembrandt」公開 - Engadget Japanese http://japanese.engadget.com/2016/04/07/ai-3d-the-next-rembrandt/

137 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/07(木) 16:55:12.02 ID:k/yqNX+l
(^〜^)きふわらべが優勝するまで 勝ち逃げは禁止だぜ☆(^_^)

138 :名無し名人:2016/04/07(木) 17:27:49.57 ID:nDKcaQ3x
僕はコンピュータソフト初心者なんですが、将棋所でAperyなどと対戦する時、ハッシュ、USiハッシュの数値はどのくらいにすれば、ソフトは強いですか?
そもそもハッシュという意味がよくわからないので、どなたかご教授ください。

139 :名無し名人:2016/04/07(木) 17:35:26.73
そのへんは教えてくれる人はあまりいないのが現状

140 :名無し名人:2016/04/07(木) 17:51:50.86 ID:idZRqv4C
▲コンピュータ将棋スレッド95▽から引用(下記はボナンザについて)

791 : 名無し名人2016/03/31(木) 23:26:54.45 ID:f52bx8EY
>>789
USI_HashとMemoryの両方が表示されてるってことはGUIとの通信にu2bとかそのあたりを使ってるのかな?
Bonanza6.0+u2bならUSI_Hashのほうは無視されるのでどんな値でもいい(USIの規格上必要なので設定項目が表示されているだけ)
Memoryのほうは使ってるPCに実装されてるメモリ容量の半分くらいを設定すればいいと思う

と書かれてた。正しいのかどうかはよくわからん

1番正確なのは適当な数字いれてみて、ノード数やNPSを図って見るくらいしかないかも?

141 :名無し名人:2016/04/07(木) 17:53:52.94 ID:duVaaK60
ハッシュというのは探索の効率を上げるために局面をメモリーに蓄えて覚えておくもの
PCの持っているメモリーの半分くらいがいい
例えばメモリー4GBなら1〜2GB

142 :名無し名人:2016/04/07(木) 17:59:09.82 ID:s+hEwtJI
お前ら優しいな。

143 :名無し名人:2016/04/07(木) 18:03:10.81 ID:Zq1Y16aA
Bonanza 4.1.3のwinbin.txtにはこう書いてある

-- Bonanza に効率よく思考させるために --
Mem Used が頻繁に 33% を下回る場合,この値を減らしてください.一
方,常に 77% を上回るような場合,この値を増やしてください.ハード
ディスクへのアクセスが頻繁に起こる場合,実行されている他のアプリ
ケーションを終了してください.

144 :名無し名人:2016/04/07(木) 18:03:25.83 ID:uauGT2j8
>>140
Bonanza+u2bは特殊な環境なのでAperyの設定にそのままは使えない
>>141の説明が適切だと思う

145 :名無し名人:2016/04/07(木) 18:05:15.93 ID:nDKcaQ3x
さっそくご教授くださった、先生方ありがとうございました。なんとなく分かりました。てっきり、ハッシュの数値は多ければ多いほど強いのかと思っていました💦

146 :名無し名人:2016/04/07(木) 18:09:44.48 ID:UyTgtWw6
>>138
確か平岡さんのブログだったと思うけど、彼によるとハッシュの数値に関しては、自分のパソコンに搭載しているメモリに合わせてギリギリの値を設定すると一番強いみたい
ただし設定できる数値には決まりがあって、16→32→64→128→256→512→1024→2048→4096→8192→16384となるので、
16GBのメモリを搭載しているPCだと16384を設定しようとしても限界を超えるので無理。つまり8Gちょい使ってくれる8192が最適値
だから最適値は結局PCの搭載メモリのだいたい半分になる
まとめると、
32GB→16384MB
16GB→ 8192MB
 8GB→ 4096MB(2048MB)
 4GB→ 2048MB(1024MB)
ハッシュの最適値はこんな感じになるみたい
実際には8Gや4Gでパソコンを動かしている人は、最適値にするとOSや他のアプリのメモリ使用量によっては限界を超えちゃうので、もう一段階小さい値にしたほうが無難かも

147 :名無し名人:2016/04/07(木) 18:16:44.42 ID:41ghYgG1
普段はメモリ半分の4Gにしてて棋譜解析の時はどうせ1手10秒しか考えさせてないので2Gにしてる。1Gでもいいけど。

148 :名無し名人:2016/04/07(木) 18:54:40.75 ID:qID5Zl54
>>118
BiosからHT OFFにしても駄目ですか?

149 :名無し名人:2016/04/07(木) 19:05:35.07 ID:LzqHthLu
ponaxはハッシュの値を内蔵メモリの1/2に設定してもフリーズしたけどな

150 :名無し名人:2016/04/07(木) 19:05:37.09 ID:RaZ+gfGu
えびふらいがgpsの人から聞いたって話してたが、ハッシュ値は大きくしてもあんまり変わらないって言ってたがどうなんだろ

151 :85:2016/04/07(木) 19:24:48.68 ID:34NOe98K
>>101
本日PCを起動してDOS窓の当該ディレクトリから例のコマンドを入力し、実行ファイルが結果を出力することを確認後
試しにエンジン登録を行ったところ、なんと認識に成功しました(原因不明です)
昨日はDLLをインスコ後に何度登録を行っても認識できなかったのですが・・・

大会前のお忙しい時期に、お手数をお掛けして申し訳ありませんでした(汗)

152 :名無し名人:2016/04/07(木) 19:35:17.59 ID:UyTgtWw6
4/7時点での評価だけど、Apery(twig)、やねうら王(classic)、ponanza18.0(PonaX)、うさぴょん2の4ソフトの比較
【序盤】
Apery>うさ>やね>pona

序盤は細かい定跡の調整をしているAperyがぬけ出す局面が多い
横歩取りでも角換わりでも序盤定跡の精度はうさよりもAperyのほうが上
やねの定跡は戦型によっては面白い採用例もあるが全体的にまだ調整不足だと思う

【中盤】
Apery=うさ>pona>やね

中盤の指し手はAperyとうさが現在の流通ソフトの中ではもっとも優れている
ponaは一直線の局面なら深く正確に読めるが、複数の有力手のある局面をぬけ出す力は今の最新ソフトにはっきり劣る
やねは中盤での局面評価それ自体にまだまだ問題点(脆さ)を抱えていて成熟度でAperyうさに劣る
はっきり悪くなってもまだ互角〜やや悪いという自分に甘い評価をし、最終盤で今までの評価が誤りだと自認して急降下という局面が比較的多い(Apery系列でもあるが、現時点でのやねはそれ以上に多い)

【終盤】
pona>うさ=Apery=やね

PonaXが販売されてから2年、開発では2年半以上前のソフトだと思うが、それでも詰む詰まない絡む終盤戦では、流通ソフトでいまだにこれを超えられるソフトが出ていない
終盤検討の精度ではうさAperyですら、PonaXとは明確な差がある。見切りの速さが違う(2年前のverですらこれなので、今のponaにボロ負けするのは必定かと思う)
うさがAperyよりも終盤が強化されていると言っている人もいるが、正確ではないと思う
うさは局面によってはAperyより早く正解を見つけられる部分もあるが、反対に遅い局面もあり、Aperyと比較してはっきり優位といえるだけの強さはない
やねは局面によってはAperyどころかponaよりも早くMateが出ることもある(穴熊系)
局所的にApery系列には無い可能性を感じる。Apery系列と中盤・終盤の指し手に違いがはっきりでるのも面白い。ただやねに関しても安定感に欠ける部分もあり、現状ではAperyと比べて終盤優っているとは言えない

【対局】
Apery=うさ>やね>pona
蛇足だが、それぞれをそれなりの局数対戦させると現時点ではこうなると思う
Aperyとうさはほぼ同率。やねはAperyうさには負け越すが、PonaXには勝ち越す。PonaXはこの3ソフトには勝ち越せない

153 :名無し名人:2016/04/07(木) 19:39:30.72 ID:UyTgtWw6
ついでにやねうらの終盤についての一例を昨日の名人戦の棋譜でいえば、
やねうらだと120手目の局面で9億ノードで▲8四金(+34833)というMateに近い数字を返してくる(たしかやねうらの評価値は+100000(Mate)の直前に+34833が出る。この数値がどういう意味を持つのかはわからない)

PonaXもAperyもうさぴょん2もこの局面では30億ノード考えても5000すら超えない
PonaXは読み切りの場合Mateの代わりに+30000が出るが、この局面では1億ノード周辺からずっと▲9七桂で、30億ノードを超えても評価値はほとんど変わらない(+3000→+3500)
Aperyやうさぴょんは▲5一龍でこちらも評価値は+3000→+3900程度

あたりまえだけどAperyうさぴょんPonaXに120手目▲8四金を示すと、それが最善だと認識する
ちなみに▲8四金の局面でそれぞれ思考させると、
PonaXでは8千5百万ノードでMate
うさぴょんでは8億ノードでMate
Aperyだけは延々と考えさせ続け、200億ノードを超えてもMateは出ず(何かバグってる?)
終盤の総合力(評価関数?)ではPonaXと深い溝があると思うが、必至局面を見つけ出すメソッドに関してはやねうらはApery系列より優秀と思う

154 :名無し名人:2016/04/07(木) 19:54:35.55 ID:UyTgtWw6
実験環境
OS  Windows10 64bit
CPU i5-6600K
MEM 16GB

各ソフトは特定の値以外はデフォルト
Hash=4096  Ponder=False  Threads=4  MultiPV=1  Best_Book_Move(もしくはそれに類する値)=True
対戦時の持ち時間設定 10秒将棋および10分10秒

155 :名無し名人:2016/04/07(木) 19:55:33.81 ID:KtaDpC6f
乙。こういうレポートは貴重だわ。

以前書いたけど、Apery_twigが全然最善手に気付かない局面で
Apery_WCSC25はすぐに気付いたということがあったから、
枝刈りを相当激しくやってるんだろうな。

156 :名無し名人:2016/04/07(木) 20:09:14.95 ID:QYSEDBIw
面白い

157 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/07(木) 21:09:35.15 ID:WlTCWOxd
>>151
動いたようで何よりです。

>>152-154
乙。
なかなか面白い。
この差を考えると、Ponaxは詰将棋ルーチンちゃんと積んでるのかなぁ…。
(あるいは王手は枝刈もしない上に全部探索を延長してしまうとか…。
それ位過激なことをしないと通常の探索で見つけるのは難しいと思う。)

【対局】
Apery=うさ>やね>pona

と評価してもらったけど、「うさ」はまだ少しAperyよりR50位弱いんじゃないかな…と思う。

…プログラマとしては自分のプログラムを低めに評価するクセはあるのかもしれないけど…。

158 :名無し名人:2016/04/07(木) 21:10:32.09 ID:WbGkaQEI
>>148
帰ったらやってみます。

159 :名無し名人:2016/04/07(木) 21:13:33.01 ID:9uYv6Uz2
usapyon2 の気づいた点

・ss->checkmateTested リセット忘れ
・search() / qsearch() / Position::Mate3() で結果的に1手詰めが重複呼び出しされている
・MOVE_NULL が from != to 扱いのため is_ok(Move) をスルーしてしまう
・連続王手千日手 cont_checked の初期条件に st->previous->effect は不要
・make_square() 筋と段を間違えてる
・Position::see() 利きのビット位置、マス、手番を間違えている

160 :名無し名人:2016/04/07(木) 21:15:34.55 ID:yQk8qt+l
平岡さんによれば王手の枝刈りを抑制すれば終盤力は上がるが、勝率は低下するそう
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/696217540536602625

終盤のためにponaXの需要が今もあるなら、この辺いじくった詰み周りだけ異常に強い将棋ソフトも、一般ユーザーには需要あるかもね

161 :名無し名人:2016/04/07(木) 21:28:49.83 ID:PcJol7fX
>>159
やねが2chに降臨してたときにバグの指摘をしてた人?

162 :名無し名人:2016/04/07(木) 21:38:49.95 ID:41ghYgG1
そういえばうさぴょん2一回目は認識しなかった。起動遅いからかと思ってる。

163 :名無し名人:2016/04/07(木) 21:40:53.96 ID:UyTgtWw6
>>149
PonaXはエンジンが32bitバージョンしかないから、最適値はメモリがいくらあっても512みたいですね。それ以上あげて設定しても意味が無いそうな(やねうら談)
自分のPCはメモリ16GBだけど、1024の設定ですら安定せずにエラーを吐いたりする

>>155
なるほど!試してなかったです
指摘されてから早速、Apery_WCSC25で、上記の名人戦第1局121手目を▲8四金にした局面で思考させてみました
35分経っても同じようにMateを出さないので諦めてストップしようかなとしたところ、70億ノードでMateを出しました
仰るとおり、枝刈りの負の側面なんでしょうね
twigのほうではいったいどれだけ思考させれば出たのだろう……?
WCSC25バージョンで無事Mateが出たとはいえ、Aperyが特に苦手な指定局面だと言えるかもしれません(同じ系列でもうさぴょんが8億ノードで見つけたのとはえらい違いですね)

指摘されていろいろ気になったのでふるいソフトでも試してみました
GPSfish    5分半  2億7000万ノードでMate
Bonanza6.0 6秒 1000万ノードでMate
この局面に関しては、ソフトが古くなればなるほどMateが早くなる結果が出て面白かったです
BonaのMateを出す速度にはさすがに驚きましたが、枝刈りをしなければしないほどこういう局面では早いということなんですね

164 :95:2016/04/07(木) 21:50:42.17 ID:sd81M91U
>>118
そうですか…残念です
水門投入ありがとうございました

165 :名無し名人:2016/04/07(木) 21:51:25.64 ID:idZRqv4C
>>152-154
>>163

有能。
面白かった、ありがとう。

166 :名無し名人:2016/04/07(木) 21:52:42.78 ID:KtaDpC6f
>>159
またうさぴょんが強くなってしまうな。

167 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/07(木) 22:01:01.66 ID:WlTCWOxd
>>159
情報サンクス!

・ss->checkmateTested リセット忘れ
<あれ?大分前に気が付いてたのにまだ修正してなかったのかオレ…。

・search() / qsearch() / Position::Mate3() で結果的に1手詰めが重複呼び出しされている
<ここはどうしようか検討中…。

・MOVE_NULL が from != to 扱いのため is_ok(Move) をスルーしてしまう
<う。is_ok(Move)はassertだけしか使ってないかも知れないけど、ちょっとマズイ。

・連続王手千日手 cont_checked の初期条件に st->previous->effect は不要
<あー…。

・make_square() 筋と段を間違えてる
<え?マジ?何故動いてるんだ…orz

・Position::see() 利きのビット位置、マス、手番を間違えている
<これ、修正重そう…。まぁ頑張ってやるしかないけど。

これ、全部直したらR50位上がるかなぁ…。
そうだと少し幸せになれるのだけど。

168 :名無し名人:2016/04/07(木) 22:02:42.98 ID:wUjD5uRZ
>>159
よく見てるよな。すぐ気づくもんなのかねぇ。

169 :名無し名人:2016/04/07(木) 22:11:17.87 ID:bfTYNCpM
aperyは少し対局数が増えるとR3300くらいに落ち着くよな
うさぴょんがPonanza、技巧を追う三番手と見ている

170 :名無し名人:2016/04/07(木) 22:17:40.27 ID:KtaDpC6f
WeddingHIRAOKAとかいうのが凄いレート叩き出してて笑えるw

171 :名無し名人:2016/04/07(木) 22:43:29.10 ID:6rD8Qwt7
>>167
むしろこんだけいろいろ直すとこあって今のレートってすごくね?
全部直したら結構上がりそうな気がするんだけど。

172 :名無し名人:2016/04/07(木) 22:47:54.94 ID:+n377PsI
選手権の決勝に残れるのはR3500以上とかの世界になりそうで怖いな

173 :名無し名人:2016/04/07(木) 22:50:28.11 ID:MsRC+fLv
>>152
tanuki-はどうなの?

174 :名無し名人:2016/04/07(木) 23:06:42.40 ID:HPONeyuZ
>>120
選手権や電王トーナメントは最近は開発者達のオフ会も兼ねてるからな^^;

175 :香上智 ◆Laby.hEbZI :2016/04/07(木) 23:08:28.00 ID:HPONeyuZ
>>137
漏れは君に前回負けてるから君も勝ち逃げは禁止だぜ☆(^_^)

176 :名無し名人:2016/04/07(木) 23:11:15.34
終盤力ないソフトじゃダメw
藤井猛みたいなソフトばかりだねえ

177 :名無し名人:2016/04/07(木) 23:12:03.32
終盤力なくて、序盤中盤で有利になって逃げ切り勝ちって
村山とか藤井のような序盤研究家の勝ち方だね

178 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/07(木) 23:13:45.03 ID:WlTCWOxd
>>167
make_square、デバッグ用の画面の表示とかにしか使ってなかったので、
強さには寄与しないようでした…。残念。

で、そう言われてみれば、デバッグ用に出力した際に、
90°回転した盤面がprintされるなぁ? とか思ってた時がありました…。

is_okでMOVE_NULLが許される件、assert以外の箇所では、
History/CouterMove関連なので、強さにはあまり寄与しないかも。
(そもそも、「駒打ち」のHistory/CouterMoveでの扱いに困っている状態。)

強さに大きく寄与しそうなのはseeかな…。

179 :名無し名人:2016/04/07(木) 23:19:13.70 ID:+n377PsI
どうでもいいけどIDが出ないひとがいるのはなんだ?

180 :名無し名人:2016/04/07(木) 23:34:56.94 ID:2cgqPVbR
>>163
bonanza6.0はfloodgateのR3000以上同士の棋譜で追加学習させると、この局面はノーマルfv.binの5分の1の時間でmateが出るよ。
この間の棋王戦第4局も同じくノーマルfv.binより早く正解が出る。
終盤が強い棋譜で学習させるだけで何故か早くmateが出るようになる。

181 :名無し名人:2016/04/07(木) 23:59:36.01 ID:UyTgtWw6
>>157
今更ですが、うさぴょん2の公開、ありがとうございます
>>160 でも枝刈り(勝率)と終盤とのジレンマは開発者の方々の悩みの種であることは伺えますが、確かにponanzaのそのへんの処理の秘密はかなり気になりますね
両立させるためのコロンブスの卵的な何かがあるんでしょうか

以前からApery系列には詰む詰まないの終盤での落とし穴が、他のソフトと比べて生じやすいことは感じていましたが、
今回の件で、枝刈りの功罪については、ソフトを活用する者としては最低限のことは知らないといけないと思いましたね
Bonaにわかる詰みでも、Aperyにはなかなか気づかない、という局面は自分自身何度も見ていますし、詰みまわりだけならBonaがいくらでも上回る局面はあるんだろうと思っていましたが、

ストレートに詰みではない、必至に近い上記の指定局面のような箇所で、
「Apery_twigに2時間考えさせ続けても結論が出ない局面で、Bonanza6.0は6秒で結論を出せる局面が存在する」

というのは、文字に起こして改めて感じる衝撃みたいなものがあり(プログラムを組んだこともない、コンピュータ将棋の素人だからこそかもしれませんが)、
ソフトの終盤力の本質ってなんだろう?と考えちゃいますね
「」で囲んだ文章だけを見ると、圧倒的な何らかの要素の断絶を想起しますが、
いざ対局してみると、既知の通りBona6とAperyでは、95%以上Aperyが勝つわけで(総合的な意味での終盤の戦いだけを切り取っても、Aperyのほうが強いわけで)、
今まで当然だろ何言ってんだこいつと感じていたことが、途端にあれあれなんでだと不思議なことに感じだしてしまうというか、
いやはや将棋というものは、ほんとうに複雑な要素によって成り立っているのだなぁ、としみじみと感じます

今日の夕方から、ひとりでスレに長々と個人の感想の連投をしてしまい、不快に感じた方がおられたらすみません。これで失礼しますm(_ _)m

182 :名無し名人:2016/04/08(金) 00:25:06.32 ID:n893CUtU
この読ませる長文力はなんとなく盤上のシンデレラの人と似た感じがするなあ

183 :名無し名人:2016/04/08(金) 00:37:22.53 ID:e6x/O3Wh
話ぶった切るけど、もし将棋が完全解析されたときすべての局面で3駒関係の学習させたら神の指し手になるのかな?
完全解析されたら学習させる必要はないんだけどさ

184 :名無し名人:2016/04/08(金) 00:44:20.99 ID:ULiFP4E+
>>175
エイプリントス。

185 :名無し名人:2016/04/08(金) 00:46:40.42 ID:MWugSLei
>>183
完全解析なんざあり得ないから仮定からして無意味

186 :名無し名人:2016/04/08(金) 00:48:18.43 ID:xOLDI921
ヒーローズは将棋プログラマと元奨の巣窟やったのか!
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2016/04/07/230618

187 :名無し名人:2016/04/08(金) 01:03:12.72 ID:KxmHeXbT
>>183
どうぶつしょうぎは完全解析されてるから
3駒関係型の評価関数の限界について調べるのは意味があるかもね

188 :名無し名人:2016/04/08(金) 01:34:23.08 ID:Rd9KzmFz
昔はボナンザも東大将棋と比べて終盤弱いとか言われてたのにな 終盤は人間の職人芸の調整がまだ効く分野なのか?

189 :名無し名人:2016/04/08(金) 01:40:03.42 ID:EqQa96JH
終盤はまだまだ。
ディープラーニングでもなんでもいいからここやるべき。

190 :名無し名人:2016/04/08(金) 02:01:27.27 ID:jEv40RzA
>>172
もはやドラゴンボールの世界だな。
遥か高みで戦う化け物たちを
地上で眺める僕らヤムチャ・・・。

191 :名無し名人:2016/04/08(金) 02:37:58.78 ID:7fsAMBqe
ヤムチャは地球人最強なんだからただの観衆でしょwせめてミスターサタンw

192 :名無し名人:2016/04/08(金) 03:18:18.07 ID:LKnd98bo
地球人最強はクリリンやで

193 :名無し名人:2016/04/08(金) 03:20:25.00 ID:jW579Gzs
羽生=クリリン

194 :名無し名人:2016/04/08(金) 07:37:05.08 ID:7S6EF/oi
>>189
詰みがありそうかどうかをDBかパターン認識で判断して、王手優先探索か詰め将棋ルーチンをスレッドで呼べば良いんじゃないの?

195 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/08(金) 07:58:54.39 ID:rLO8IGUj
>>194
(^〜^)プロ棋士が 棋譜の何手目に対して 「詰みがありそう☆!」 って印を
付けてくれれば、ボナメソで 「詰みがありそう☆!一致率」を上げてくれるんじゃないかだぜ☆?
5万棋譜ぐらいあれば☆(^_^)

>>175
出れるときに 出ないと☆(^〜^)未来ほど不透明だぜ☆(^q^)

196 :名無し名人:2016/04/08(金) 08:43:21.05 ID:4hrNDwCs
>>188
弱いと言われていたBona2やBona3と比べればBona6はかなり終盤改善されてると思うが

197 :名無し名人:2016/04/08(金) 08:56:48.67 ID:dIhw1CWC
t

198 :香上智 ◆Laby.hEbZI :2016/04/08(金) 09:04:21.27 ID:jU5SqTB4
>>195
まさかきふわらべさんから煽られる日が来るとは思わなかったぜ☆(^q^)

199 :名無し名人:2016/04/08(金) 09:22:41.80 ID:3+7dgfAP
>>195
手番を考慮して強くなるんだったら、何手目かも考慮すると強くなるのか?

200 :名無し名人:2016/04/08(金) 09:39:51.94 ID:3ukXk/CB
やねさん明日の電王戦に出演するのか

201 :名無し名人:2016/04/08(金) 10:24:01.52
やねうらお、アップデート禁止なのに入れ替えたり、私生活では信用出来ない人ですねw
プログラマとしては優秀ですけどw
詐欺士ですねw

202 :名無し名人:2016/04/08(金) 10:24:21.34
詐欺師
こうだった

203 :名無し名人:2016/04/08(金) 10:25:12.52 ID:F6dI6XTR
人間として関わりたくないね

204 :名無し名人:2016/04/08(金) 10:30:36.93 ID:aFq8SApa
>>195
> >>194
floodgateの棋譜を後ろ向きに詰み探索しながら見て自分で最初に詰みが見つかった局面を抽出すればいいのでは。
ランダム配置の自己対戦で作っても良いだろうし。

205 :名無し名人:2016/04/08(金) 10:53:52.97 ID:xSvuAmSZ
>>201
やねと伊藤(笑)は2ちゃんに書き込む資格なし

206 :名無し名人:2016/04/08(金) 10:57:03.96 ID:aFq8SApa
>>205
便所の落書きに資格というのは。

207 :名無し名人:2016/04/08(金) 11:08:35.24 ID:xOLDI921
【検討室】のところにnozomi 大樹の枝 超やねうら王 技巧ってあるのはこの4ソフトの評価値がでるのか?
出場したらドワンゴにソフト提出するんだっけ?

208 :名無し名人:2016/04/08(金) 11:16:32.32 ID:q4u4j3YA
>>201
将棋板で2chに課金してID消している人物といえば

209 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/08(金) 11:22:04.44 ID:rLO8IGUj
>>195
(^q^)何手目かも考慮しだすと、3つの関係だったのが4つの関係になるんじゃないかだぜ☆?
項目の数は、手番を増やしても ×2 なんだが、何手目かを増やすと ×255 になるかもしれないな☆(^q^)

>>204
(^q^)3駒関係を真似ると 詰めがありそう500点とか、詰めがありそう3000点とか出てくると思うんだが、
詰めのキレキレ度というのが 歩の数何個 で表せるのか謎だぜ☆ 単位も考えないといけないんじゃないか☆?(^〜^)

210 :名無し名人:2016/04/08(金) 12:30:06.22 ID:aNiRv2XL
終盤は、Ponaxより激指14のほうが優れているよ

【終盤力】
激指14>Ponax=Bonanzafinal>うさぴょん2>BlunderXX>やねうら王classic>GPSfish>Apery-wcsc25>Apery-twig

211 :名無し名人:2016/04/08(金) 12:37:08.02 ID:Ny53JyG2
やねうら王classicがAperyTwigの評価関数バイナリの読み込みに対応したみたいだけど
これAperyTwigの評価関数バイナリはevalのフォルダに入れればいいの?
またその時にやねうら王classicの評価関数バイナリはそのまま入れておいても大丈夫なの?

212 :名無し名人:2016/04/08(金) 13:00:49.59 ID:qSk7M1G8
>>210
詰みの局面いつまでたっても激指は読めなかったんだけど
激指13より最終盤は劣ってるんじゃないかと思うくらい

213 :名無し名人:2016/04/08(金) 13:07:21.26
>>211
全部試せよ

214 :名無し名人:2016/04/08(金) 13:09:44.22 ID:uMVzH+bw
>211
対応してないと思うけど

215 :名無し名人:2016/04/08(金) 13:16:36.40 ID:Ny53JyG2
>>214
そうなの?
githubのV2.66 にやねうら王twig、AperyTwigの評価関数バイナリの読み込みに対応。て書いていたからそうなのかと思った

216 :159:2016/04/08(金) 13:16:46.64 ID:sy/ZdfnG
>>161
別の人です…

>>178
駒打ちは駒移動と同じ扱い([移動後の駒種][移動後の位置]なのでprevSqを弄る必要はない)でいいのでは?

History/CounterMove関連は盤面からではなく指し手から移動後の駒を生成すれば精度が向上すると思います
またis_ok(Move)によりMOVE_NULLの子ノードでは登録しないようにしてるのでMOVE_NULL(piece==0なら)で参照しても影響は出ないかと

強さに寄与という視点なら
・指し手生成を「取る手」「取らない手」に完全分離て静止探索ノードを抑えてみるとか
・「取らない成る手」をリダクションしてみるとか
・千日手判定の冗長性を無くしてみる(同一局面2回目で千日手判定)とか
・盤面ハッシュと持ち駒ハッシュは分けて駒得駒損判定(SHEK)を考えてみるとか
・歩香角飛の不成(MOVE_CHECK_NARAZU)をオーダリング後方にしてみるとか

217 :名無し名人:2016/04/08(金) 13:35:37.02 ID:cFxStnLJ
「詰みがある局面」と
「詰みがありそうな局面」の溝は
マリアナ海溝のように深い。

218 :名無し名人:2016/04/08(金) 13:59:08.95 ID:u2zp2Ie4
第2回と3回のころの電王戦はソフトと人間どっちが勝つが興味あって楽しかったが
今回はソフト強すぎて人間がどんな悪あがきして最後どんな風に負けるのかという視点で
しか見れなくなって悲しい。 来年は駒落ちかプロが有利と思ってる指定局面からの対局がみたい

219 :名無し名人:2016/04/08(金) 14:01:09.49
駒落ちにはしない
連盟がその条件のまないね
谷川会長キレるよ

220 :名無し名人:2016/04/08(金) 14:27:16.53 ID:6krQ6Hi8
まだソフトには負けてないから平等なルールで行う、という前提で電王戦はやってるから
駒落ちや継盤使用可能には絶対しないだろうね
逆に一般視聴者が気づかないような、事前貸出やスペック制限でプロ棋士有利のルールにしてる
興行としては頭いいと思うけど、真剣勝負としてはこの上なく卑劣だよね

221 :名無し名人:2016/04/08(金) 14:43:44.77 ID:Lka7TVZq
>>183
将棋の全局面数に対して評価関数のサイズが小さすぎて全く無理だと思う

222 :名無し名人:2016/04/08(金) 14:46:06.59 ID:u2zp2Ie4
貸出しありってドワンゴの提案じゃなかったっけか

223 :名無し名人:2016/04/08(金) 15:30:31.61 ID:LKnd98bo
そういうことになってるね

224 :名無し名人:2016/04/08(金) 15:41:42.68 ID:jz3Flg0D
>>215
確認してきたがその項目にはまだ済のチェックマークは入ってないな、日付もないし

225 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/08(金) 15:43:23.59 ID:kZqQj3pT
>>216
アドバイスありがとう。

手を付けてるものとToDoリストに入っているものもあったけど、
新たな点もあったので、参考にさせていただきます。


それより、今は、クラスタで使う予定のマシンが1台、
原因がまだ分からないのだけど、60手位でフリーズしてしまうという問題が…。

色々試してる(最初は20手位でフリーズしてた)んだけど、
やっぱり、廃熱関係なのかなぁ…。

頭痛い。

226 :名無し名人:2016/04/08(金) 16:31:16.99 ID:Lupvjtpk
>>225
AMDの熱エグいですよね
リモートで良ければ学習や自己対戦用に2690v3マシン貸しますよ〜

227 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/08(金) 17:35:47.00 ID:kZqQj3pT
>>226
学習は今回はやらない予定



(ちょっとした改造がやたらと大きな勝率に結びつくことが多いので)
自己対戦はあまりしない方針なので、

来年の選手権か、今年の電王戦に出る準備の際に、評価関数の学習に
使わせて貰えれば幸いです。

228 :名無し名人:2016/04/08(金) 17:45:06.18 ID:qoqSSBOG
>>207
たぶん5位までのソフトは賞金やる代わりにドワンゴが好きなように使えるという契約になってるんだろうな。前回までと同じで。

229 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/08(金) 18:29:19.45 ID:rLO8IGUj
(/_\)きふわらぷりー と人間がフラッドゲートで戦っているのを将棋所で見ていたら
面白いところで きふわらぷりーが 切れ負け してしまったんだぜ☆ 泣けてくるほ☆

フラッドゲートのフィッシャールール化が待ち遠しいほ☆

230 :名無し名人:2016/04/08(金) 18:33:17.78 ID:LNxFCf3e
話題のUsapyon2を入れてみた。
将棋所に登録できず: DOSプロンプトでMSVCP140.DLL不足を確認&インストール(>>82
第一印象:サクサク感が心地よい
テスト1:名人戦第一局△18とで[検]、詰みを即発見(ハッシュ状態によってはダメ)。優マイナス
テスト2:棋王戦第四局▲77桂打で[検]、正解△85金打に辿り付くまで数分、mateまでは遠そう。可

うさ親さんはいまクラスタで忙しそうだけど、
シェアウェアで良いから検討専用のソフトが欲しい

231 :名無し名人:2016/04/08(金) 18:41:14.46 ID:BrxY1m2s
aperyは持ち駒の桂馬を軽視して速度間違える局面をよく見る気がするけどどうなの

232 :名無し名人:2016/04/08(金) 18:52:47.18 ID:u2zp2Ie4
NDFとAWAKE、そろそろfloodgateにこないかなー

233 :名無し名人:2016/04/08(金) 18:53:12.34 ID:bq928hJN
うさぴょん2、マルチスレッド (/MT)でビルドしたらどうだろうか

234 :名無し名人:2016/04/08(金) 18:54:34.07 ID:bq928hJN
floodgateがフィッシャールール対応したら試運転に来るでしょう

235 :名無し名人:2016/04/08(金) 19:00:31.22 ID:Yyw9mlSf
>>220
なぜ貸出ありがソフトだけ一方的に不利なルールと言い張るのか?

知らない相手といきなり差せってのがどれだけおかしい言い分かすらわからないって、よほど将棋知らんのだろうな。

236 :名無し名人:2016/04/08(金) 19:14:08.96 ID:OnaKtwgm
>>235
なんで知らない相手といきなり指せがおかしいの?
普通そうだろう

237 :名無し名人:2016/04/08(金) 19:16:52.51 ID:OnaKtwgm
例えばその棋士専用の対策をしてるなら貸し出さないとずるいってのは分かるけど
別にそんな対策してないんでしょ?

238 :名無し名人:2016/04/08(金) 19:24:25.53 ID:DYWhxi5L
本来なら、本番と同じ設定で棋譜を生成し続けて毎日渡すとかが妥当なところだろうな。
まあ、今のポナだともう対策しようがないから貸し出しありでも無しでも大して変わらないだろうけど。

239 :名無し名人:2016/04/08(金) 19:25:11.28 ID:Aql1SrIN
>>235
棋譜見ればいいだろ定期
まあ何度も同じパターンで負けるなら、それもある種そのソフトの弱みだし、個人的には悪いとは思わない(局後学習やハード構成にいくらか制約がある現状のルールはどうかと思うが)
今のponaの自由な序盤が貸出ルールの賜物だと思うと思いの外有意義だったんじゃないかとも思う

240 :名無し名人:2016/04/08(金) 19:28:17.91 ID:DYWhxi5L
次回電王戦あるなら対局するソフトは初手完全ランダムとかにしてみてほしい。
正直、20通りのどれが出ても勝てると思う。

241 :名無し名人:2016/04/08(金) 19:49:40.14 ID:OBGRAz8P


242 :名無し名人:2016/04/08(金) 19:57:59.65 ID:H5Fb8Dix
水門で指せばいいんだよ。貸出なんてなくして。

243 :名無し名人:2016/04/08(金) 21:43:44.67 ID:ULiFP4E+
>>233
VCのマルチスレッドランタイムのDLLが不要になるだけなのでは…

244 :名無し名人:2016/04/08(金) 22:00:46.98 ID:8mZqMl5w
>>240
初手6〜7パターンあるだけで研究意欲なくすだろうな
今のポナもそれに近いのかどうか

245 :名無し名人:2016/04/08(金) 22:04:45.91 ID:ULiFP4E+
質問なのですが
もしfloodgateで駒落ち戦をやる場合、
評価値は駒落ちの開始局面において0を送るべき?
それともあくまで平手戦の開始局面を0とする値を送るべき?

246 :名無し名人:2016/04/08(金) 22:27:27.36 ID:lzrdlL14
>>245
自由でしょ。

ひふみんかりん戦放送は0ではなかった。

247 :名無し名人:2016/04/08(金) 22:37:44.78 ID:aFq8SApa
>>217
人間も、パターンというか、大ゴマや桂馬、拠点をスタートに、そこから壁までの広さ、こっちの持ち駒特に金ゴマ数、詰めながら拾える敵ゴマ数から詰めの有無をざくっと判断してるんじゃないの?

軽量な静的評価で精度出せそうだけどなあ。
詰みがありそうと判断した時に9割詰みを見つけられればいいのでは。
ただ、20手以上の詰みが有りそうな局面を静的評価で見つけないと意味ないか?

248 :名無し名人:2016/04/08(金) 22:54:53.88 ID:xOLDI921
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249 :名無し名人:2016/04/09(土) 08:39:34.58 ID:5b+2g98N
やねうら王 classic AVX2なしでコンパイルできて立ち上がる
ことまでは確認できたのですがUSIコマンドに対する返答が遅くて
(40秒くらいかかる)
将棋所やSHOGIGUIに登録できません
初歩的質問で申し訳ないのですがどなたか助けてくれませんか

250 :名無し名人:2016/04/09(土) 08:47:57.75 ID:5b+2g98N
>>429
環境はWin10 home, Core i5 750 4c4t RAM 12GBです

251 :名無し名人:2016/04/09(土) 08:59:32.64 ID:8bLK16Uk
>249

コマンドラインで動作確認した?

USIの応答までに時間の掛かる処理は無いから、
たぶんビルドうまくいってないよ。

252 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/09(土) 09:10:33.81 ID:BeOmEbPp
>>249
Apery の場合、Debug モードで起動させたら19時間経っても始まらなかったんだが
Release モードで起動させたら 1分で起動したということがあるぜ☆(^q^)
Debug モードにしていたら Release モードにできないか確認しようぜ☆(^q^)

253 :名無し名人:2016/04/09(土) 09:24:43.53 ID:jwAaoJo+
NHKに松原さんが出てるな

254 :名無し名人:2016/04/09(土) 09:49:25.22 ID:5b+2g98N
>>251, 252
ありがとうございます
コマンドは立ち上がるし、コンパイルの際にエラーも出ないから
プログラム自体はできているようなのですが、
リリースモードもやってみましたがダメでした
何かおバカなことをやっているのでしょうが

255 :名無し名人:2016/04/09(土) 10:18:40.77 ID:WpUOez44
>>254
わからんしバイナリあげて確認してもらったら?

256 :名無し名人:2016/04/09(土) 10:40:19.98 ID:6ILZa767
うさぷりー強いな

257 :名無し名人:2016/04/09(土) 10:42:03.80 ID:8bLK16Uk
>254

これ動く?

exeのみ ttp://fast-uploader.com/file/7015721566256/

258 :名無し名人:2016/04/09(土) 10:48:11.85 ID:DKzKR6Je
>>257
これはエンジンでありませんと言って蹴られてる

259 :名無し名人:2016/04/09(土) 10:59:16.48 ID:8bLK16Uk
258は254?

動くかどうかはコマンドラインで確認しなよ。

260 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/09(土) 11:00:09.66 ID:BeOmEbPp
>>254
将棋所のエンジンは 十数秒で反応しないと USIエンジンだと思ってくれないので、
登録だけ ダミーのエンジンを起動して ファイルパスだけ 登録させればいいぜ☆(^q^)

261 :名無し名人:2016/04/09(土) 11:06:56.34 ID:s4l2OHqC
>>249
これやってみたら。nameのところはyaneuraouとか適当でOKなので

6 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 07:58:33.50 ID:UcDD+AiF
Aperyが将棋所でエンジンとして認識されない場合に、将棋所のEngine.xmlを直接編集する方法。

<engineList>の次の行から、

<engine>
<name>Apery</name>
<path>C:\Apery\wcsc25\apery_wcsc25\bin\Apery_WCSC25_nosse_msvc_32bit.exe</path>
</engine>

を追加。
3行目のpathおよびファイル名は環境に合わせて変更が必要

262 :名無し名人:2016/04/09(土) 11:16:31.14 ID:WpUOez44
>>257
うちでは問題ないな。

263 :名無し名人:2016/04/09(土) 11:24:10.56 ID:Qm13DJxi
vcproj と config.h 両方変えないとだめだよ。
AVX2 命令で落ちる。

264 :名無し名人:2016/04/09(土) 12:01:29.58 ID:5b+2g98N
>>261
皆様ありがとうございました。
261さんのやり方で手動登録した結果、無事に動き始めました
でも対戦が始まるのに40秒位かかっていてもっと上手い方法があるのかもしれません

265 :名無し名人:2016/04/09(土) 12:15:22.30 ID:jwAaoJo+
将棋所はエンジン登録時のタイムアウト時間も変更できたらいいな
トラブルが半分になると思う

266 :名無し名人:2016/04/09(土) 12:15:23.08 ID:Y40izfgJ
floodgate落ちた

267 :名無し名人:2016/04/09(土) 12:23:49.31 ID:8bLK16Uk
まさかOSが32bitでx86でコンパイルとか無いよね?

268 :名無し名人:2016/04/09(土) 12:35:59.61 ID:5b+2g98N
config.h, vcproj 両方変えておりますし、64ビット/32ビットも
間違ってないと思います。ただなんせyaneuraoのためにvisual studio
入れたくらいのレベルなのでおバカなことをやっているとは思います

269 :名無し名人:2016/04/09(土) 12:47:16.34 ID:K1pY1OUn
機種、コンパイラ依存を減らすためにはコンパイラはLLVMベースがいいと思っている。

270 :名無し名人:2016/04/09(土) 12:59:53.24 ID:8bLK16Uk
yaneuraOu 32bit環境に対応してるんですね失礼しました。

基本的にここ ttps://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/master/docs/%E8%A7%A3%E8%AA%AC.txtの
よくある質問どおりにやったら普通に動いてるんだよなあ。

試しに作った32bit SSE4.2版

ttp://fast-uploader.com/file/7015729644780/

271 :名無し名人:2016/04/09(土) 13:46:52.85 ID:5b+2g98N
>>270
これ普通に動きました!ありがとうございます
でもどこを間違えたのだろう

272 :名無し名人:2016/04/09(土) 14:08:00.08 ID:Y40izfgJ
floodgate復活した(らしい)
しかしレーティング消えた…

273 :名無し名人:2016/04/09(土) 14:27:07.13 ID:DKzKR6Je
>>270
64bit SSE2.0版をお願い

274 :名無し名人:2016/04/09(土) 14:29:01.86 ID:ThmvmtuS
>>272
>>40
> 2016-04-05 Shogi-server/Floodgateのフィッシャークロックルールの導入について
> 4月9〜10日、システムを停止し、次のとおり、フィッシャークロックルールの対応作業を行う予定です。

275 :名無し名人:2016/04/09(土) 17:39:40.49 ID:ETNVtIbb
ポナがこんなに時間使わないのは意外だったなぁ。
8時間あっても形勢良いとあまり考えないということか。

276 :名無し名人:2016/04/09(土) 17:45:17.01 ID:Qm13DJxi
実際にponder機構を使ってるかどうかは別にして
ponder hit しまくってるんだから楽勝でしょ。

277 :名無し名人:2016/04/09(土) 17:51:15.03 ID:ETNVtIbb
そうか、相手が時間使ってるからその分で十分ということか。
それにしても、持ち時間延ばせばまだ戦えるという考えは見当違いも良いところだな。

278 :名無し名人:2016/04/09(土) 17:53:07.99 ID:Evk4u81v
8時間かという時間の無駄
来年はスマホか

279 :名無し名人:2016/04/09(土) 17:59:48.35 ID:cG9AM1q9
局面を解説するソフトを作っている・作ろうとしてる方はいるの?

280 :名無し名人:2016/04/09(土) 18:02:00.16 ID:54Qnra82
>>279
そんな頭のいいヤツがいると思うか?(笑)

281 :名無し名人:2016/04/09(土) 18:10:10.34 ID:ETNVtIbb
floodgate復旧したかな。

282 :名無し名人:2016/04/09(土) 18:13:41.34 ID:5UGIbdFR
やねうら王のソース見てふと気になったんだけど反復深化の探索窓のところで
何故 5 * ONE_PLY になってるんだろう

283 :名無し名人:2016/04/09(土) 18:15:33.61 ID:ETNVtIbb
ブログで質問すればすぐ答えてくれるんじゃないか。

284 :名無し名人:2016/04/09(土) 18:33:57.53 ID:Y40izfgJ
>>281
フィッシャークロックルールに進化してしまった
もう戻らん

285 :名無し名人:2016/04/09(土) 18:43:35.32 ID:UJWuQwv1
Stockfishと同じにしてるだけでしょ

286 :名無し名人:2016/04/09(土) 18:54:31.43 ID:5UGIbdFR
うんstockfishも最近のはその部分そうだけど
ONE_PLYずつ増えてるように見えなかった
勘違いならごめん

287 :名無し名人:2016/04/09(土) 19:08:40.85 ID:nl/D8nuK
>>236
バカは黙っとけよ

288 :名無し名人:2016/04/09(土) 19:22:14.87 ID:ETNVtIbb
今日の検討室見てて思ったけど、
あの棋士4人+ソフト4つで検討しながらポナと勝負したら良い勝負になるのかな。

289 :名無し名人:2016/04/09(土) 19:41:27.16 ID:5NCmzMb4
ど素人の質問ですが、
mac book airで将棋所、aperyを使いたいのですが可能ですか?
分からないなりに調べてみたのですがさっぱりだったので

もしできるなら教えていただきたいです

290 :名無し名人:2016/04/09(土) 19:42:49.66 ID:54Qnra82
>>289
OSはmacということ?

291 :名無し名人:2016/04/09(土) 19:49:01.41 ID:5NCmzMb4
>>290
そうですそうです
やっぱ無理っすかね?

桜花というソフトがボナンザ搭載でmacでも使えるらしいですが
ボナンザと猿では雲泥の差がありますよね…
妥協して桜花で手を打つしかないですか?

292 :名無し名人:2016/04/09(土) 19:50:12.37 ID:54Qnra82
>>291
aperyはmacでビルド出来るしGUIはテンプレにあるぶらうざQでも動くし将棋所も動かそうと思えば動くけど

293 :名無し名人:2016/04/09(土) 19:56:48.03 ID:5NCmzMb4
>>292
まじです!?将棋所いけます!?
以前試したときエラーメッセージが出て諦めたんですが…

294 :名無し名人:2016/04/09(土) 20:00:00.31 ID:54Qnra82
動かせるけどWindows用のプログラムを.Net互換プログラムを介して動かすだけだから表示崩れたりして不具合がそれなりにあるよ
macでネイティヴに動くのはぶらうざQだけ

295 :名無し名人:2016/04/09(土) 20:03:23.40 ID:5NCmzMb4
>>294
まじですかー
ほんと素人の質問で申し訳ないんですが、
そのぶらうざQというので動かす猿と将棋所で動かす猿とでは
強さが違ったりするんでしょうか?

296 :名無し名人:2016/04/09(土) 20:03:55.81 ID:54Qnra82
まぁスレ違いと言われるだろうからここまでにしておく
それでたどり着けないのであればまだ君には難しいからbootcampでWindowsで動かしたほうがいいぞ
うまく動かないとつまんないしストレス感じるからな

297 :名無し名人:2016/04/09(土) 20:11:59.83 ID:aHjxdWFK
>>295
設定さえ適切であればGUIが違っても基本的に強さに差はでないよ

298 :名無し名人:2016/04/09(土) 20:28:47.85 ID:5NCmzMb4
>>296
>>297
スレ違いだったんですか、すいません
答えていただいてありがとうございまいた
強さが同じならぶらうざQというのも試してみようと思います

299 :名無し名人:2016/04/09(土) 21:34:55.89 ID:BRhp8lop
フィッシャーに対応したソフト早く来てくれ
前までの秒読みなら10秒使ってた所をponderhitしたら読みを切り上げて時間残す設定とか楽しそう

300 :名無し名人:2016/04/10(日) 00:01:12.37 ID:G/nchGBQ
フィッシャールールについてようわからんのですが
一旦持ち時間(初期値+加算時間)が切れて秒読みに入っても、秒読みのうちに指すことで
(Time_Unit:1sでIncrement:10の場合)10秒貰えてて持ち時間が切れていない状態に戻る(秒読みでなくなる)、
ということでおk?

301 :名無し名人:2016/04/10(日) 00:08:19.96 ID:Ozf1Dj81
フィッシャールールに秒読みはないよ。
切れ負け。
ただし、毎手10秒増えるから秒読み以上の効果がある。

302 :名無し名人:2016/04/10(日) 00:10:17.93 ID:G/nchGBQ
CSAサーバプロトコルVer.1.2.1を読む限り、
Byoyomi:10とIncrement:10は両立するんですがそれは

303 :名無し名人:2016/04/10(日) 00:18:58.46 ID:Ozf1Dj81
将棋所の話じゃなかったのね。

時間切れとなった直後から秒読み時間内に着手を行った場合、次の指し手の直前に加算時間が持時間に加算されることによって、再度持時間を消費する状態となる。

と書いてあるじゃありませんか。

304 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/10(日) 00:36:02.96 ID:ld2WQ+Gv
(^q^)フィッシャールールは、
最初に 10分 とか持ち時間をもらっておいて、
その時間とは別に 手番が回ってくるごとに 10秒 というボーナスをくれるんだぜ☆

これが世界一わかりやすい説明だぜ☆(^_^)v

305 :名無し名人:2016/04/10(日) 00:58:05.55 ID:8Qoo5Xz0
2016/04/09 将棋所3.7.0リリース

floodgateのサーバ通信対局でフィッシャークロックルールに対応。

306 :名無し名人:2016/04/10(日) 01:02:32.86 ID:Ozf1Dj81
分かりやすくても、秒読みに触れてないから質問に答えてないんだぜ。

307 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/10(日) 01:17:54.27 ID:ld2WQ+Gv
>>300
>>306
(((^q^)))))秒読みは正規時間切れ後に手毎にくれる使い捨ての図書券みたいな10秒で、
フィッシャールールは 消費時間ではなくてお小遣いみたいな手毎に加算の正規時間10秒だぜ☆ 併用しようと思えばできなくもないのだろう☆

これが太陽系一わかりやすい説明だぜ☆(^_^)v

308 :名無し名人:2016/04/10(日) 01:46:27.19 ID:rGZxyCm7
つまりやろうと思えば、1手指すごとに10秒加算、それでも時間が切れたら秒読み1手10秒とかもできるわけだ。

309 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/10(日) 02:02:28.16 ID:ld2WQ+Gv
>>308
(^q^)併用は できると思うんだが、毎回 秒読みされているようでは
フィッシャー銀行の貯蓄は 毎回ゼロ だぜ☆ まるで わたしのようだぜ☆
反対に コツコツ貯蓄タイプは 長考時間を残して置けるが 秒読みというサービスを利用していないぜ☆

どっちが賢いんだぜ☆(^q^)?

310 :名無し名人:2016/04/10(日) 02:08:16.40 ID:Ozf1Dj81
うさぴょん2やっぱり usi の返事が返せるようになる前に初期化してますね。
isready が来てからデカいファイル読み込むなどの初期化処理をするのが将棋所の作法なので
ちゃんとやるならうさびょん2を将棋所に合わせる所なんでしょうけど、
直接ファイルをいじくって登録するのが賢いんですね。

311 :名無し名人:2016/04/10(日) 02:12:58.90 ID:rGZxyCm7
併用した場合、一旦切れて秒読みに移行したらもう加算は無しじゃないのかな。

312 :名無し名人:2016/04/10(日) 02:29:31.18 ID:Ozf1Dj81
時間切れとなった直後から秒読み時間内に着手を行った場合、
次の指し手の直前に加算時間が持時間に加算されることによって、
再度持時間を消費する状態となる。

これをどう読んだらそう解釈できるんだろう?

秒読みに入った後で次の指し手に加算されるって書いてあるのに。

313 :名無し名人:2016/04/10(日) 02:35:51.48 ID:rGZxyCm7
上のレスまともに読んでなかった。
じゃあ、10秒加算、秒読み10秒としたら、実質毎回20秒使えるのか。

314 :名無し名人:2016/04/10(日) 07:25:34.88 ID:mSTGbct3
うさぴょん2のNPSが常に1000しか表示されないんだが何か設定がおかしいのかな?

315 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/10(日) 08:50:48.74 ID:eFRh3BVo
>>314
超遅いマシンだとそうなる。
本当に超遅いのかどうかは分からないけど…。

316 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/10(日) 09:04:11.61 ID:ld2WQ+Gv
(^q^)新CSAライブラリのAperyベースの きふわらぷりー なんだが、

98→99手目 同成桂
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2016%2F04%2F10%2Fwdoor%2Bfloodgate-600-10F%2BKifuWarabe%2Bgpsfish_normal_1c%2B20160410070001.csa&go_last=on&move_to=98

この評価値のぶれ部分、角のタダ捨てを見逃して 1秒で指してしまっているのは
96手目 9八飛打 を全く見逃していて悪くしてしまって、
あとはもう 97手目で、 平常運転の時間設定の26秒で読みを打ち切って 手なりに指しただけと思うんだが
その原因が 85→86、88→89手目の 飛交換をしている時点で
囲いが剥がれて飛車を打ち込まれるという 寄せ が見えていないんじゃないかと思うので、

ゲーム木の読みをどんな感じに省いているのか、まずは調査だぜ☆(^q^)

317 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/10(日) 09:06:43.12 ID:eFRh3BVo
>>315
あ、超早いマシンでもそうなる!
もしかして、超早いマシンをお使いでしょうか…。

318 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/10(日) 09:12:34.68 ID:ld2WQ+Gv
>>316
(^q^)もし 詰め機能 を入れるなら、現局面に王手が見え始めるときじゃなくて、
手駒の戦力が大きく動いたときに、20手ぐらい読んだ先の局面から
さらに駒が足りるんじゃないか、と 計算しなくちゃいけないんだと思っているぜ☆(^q^)

もし人間が現局面を見て 7手詰め がないか読み始めるのだとすれば、
コンピューターは もし30手先を読めるとするなら 23手先の読んだ局面から 7手詰め を読み始めないと
詰め機能が活かせないと感じたんだぜ☆(小並感おわり)

319 :名無し名人:2016/04/10(日) 10:39:05.72 ID:xzrjYPD/
きふわらべもうフィッシャー対応したのか

320 :名無し名人:2016/04/10(日) 10:42:13.06 ID:Ubl5nrI3
将棋所をダウンロードして展開すると
危険だとみなされ削除されてしまうのですが
どうすればよろしいでしょうか?

321 :名無し名人:2016/04/10(日) 10:42:31.61 ID:mSTGbct3
>>うさ親

4コア3.5Ghzだから、そんなに遅くはない

322 :名無し名人:2016/04/10(日) 10:47:44.29 ID:oIB6W7pm
>>321
CPUちゃんと書けよ池沼

323 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/10(日) 10:55:50.56 ID:eFRh3BVo
>>321
それなら、CPUのせいではなさそう。
メモリは何GB?
しかし、必ず1000になるっていうの、原因あまり思い付かないんだよなぁ…。
メモリの量を疑うのも違いそうだし…。

324 :名無し名人:2016/04/10(日) 10:56:37.00
うさぴょんのホームページでは更新してないけど
ベータ3出てたのですね

325 :名無し名人:2016/04/10(日) 11:03:48.98 ID:mSTGbct3
>>うさ親

i7-4710MQ

8Gメモリー

326 :名無し名人:2016/04/10(日) 11:27:37.09 ID:/9rc5cr/
>>320
途中でなんらかのメッセージが出るはず
デフォルトではい、はいとすると安全側に行くので削除されるのが普通

327 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/10(日) 11:44:58.23 ID:eFRh3BVo
>>325
うーん…原因思い付かない…。

>>324
強くなってるか弱くなってるかも分からないので、floodgateでしばらく流してから
niftyの方で公開する予定です。
欲しい人はGitHubからどうぞ。

https://github.com/YasuhiroIke/Usapyon2-Slave/tree/master/bin

328 :名無し名人:2016/04/10(日) 13:23:34.20
うさぴょん高速化できてるようですね
1.2倍くらい?
フラッドゲートも勝ち越してるようで

329 :名無し名人:2016/04/10(日) 13:31:03.77 ID:fI8Yv2Rl
あと、四週間・・・

330 :名無し名人:2016/04/10(日) 13:47:50.27 ID:xzrjYPD/
フィッシャーだとやっぱり今までより長引くのか
選手権大丈夫かな

331 :名無し名人:2016/04/10(日) 13:55:28.63 ID:LEgJcFgr
>>327
開発者の方から見てフィッシャールールは意味があると感じますか?
間延びした感じで見てる側からするとだるいですね(笑)

332 :名無し名人:2016/04/10(日) 14:02:23.49 ID:hhIGFK9j
失敗感漂ってるな

333 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/10(日) 14:04:41.62 ID:ld2WQ+Gv
(^q^)長年 切れ負けで 大会の時間調整は上手くいっていて、でも 切れ負けは嫌だなと思って
前年は 正規持ち時間+秒読み10秒+Max256手計算? で試したら 通信切れが怖くて7秒とかしか使わず 大会の時間調整は早く切りあがっちゃったので
今年は 正規持ち時間+フィッシャールール+Max256手?とかの組み合わせで 1試合分の時間をマックス使い切る計算だぜ☆(^q^)

去年よりは 長引くが、それ以前の大会より長引くということはないぜ☆(^q^)
これが宇宙一わかりやすい うろおぼえの説明だぜ☆(^_^)v

334 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/10(日) 14:05:54.41 ID:eFRh3BVo
>>328
それ、多分npsが上がっているのは、詰将棋の「初期化忘れ」を直したからで、
詰将棋で駒移動している分が上がっているだけじゃないかと…。
実は通常探索は少し遅くなっている気がしてます。

>>331
ルール的には、10秒切れ負けよりも優れたルールだと思いますが、
実際に対局してみると、確かに間延びする感じがありますね…。

切れ負けにすると、変な負け方するプログラムが出て来る可能性も高いし、
ここは時間の節約とか、ここは長考しようとかが出来るようになるので、
フィッシャークロックの方がルール的にはやっぱり優れているかと。

335 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/10(日) 14:07:36.75 ID:eFRh3BVo
追記。

以前の25分切れ負けよりは、実は早く勝負が着くかとも思います。

336 :名無し名人:2016/04/10(日) 14:08:49.15 ID:LEgJcFgr
>>334
なるほど
floodgateに流してる時に長引いて対局が少し減ってしまうの可能性があるのは許容するというか、慣れるしかないのですかね

337 :名無し名人:2016/04/10(日) 14:10:26.31 ID:WalwJXJO
>>331 >>332
ネットワーク遅延による切れ負け防止が目的のはず
その目的においては今のところ成功しているんじゃない?
切れ負けは1手目でソフトが停止しているように見える1局だけだし

338 :名無し名人:2016/04/10(日) 14:13:39.68 ID:VOrjk5vy
インターネット使うfloodgateはともかく
選手権は切れ負けするほどの遅延じゃないでしょ。

339 :名無し名人:2016/04/10(日) 14:31:02.58 ID:JvCAD/Ri
むしろ一つの回線に多数のソフトか同時に通信するから選手権の方がヤバい

340 :名無し名人:2016/04/10(日) 14:46:56.49 ID:PDVmMxkE
>>327
おっ、AVXバージョンも公開してくれてありがとうございます!

341 :名無し名人:2016/04/10(日) 14:53:45.82 ID:PDVmMxkE
>>327
Bate3 AVX無茶苦茶早いです。
6700KでBeta2の2倍以上NPS出てます!

342 :名無し名人:2016/04/10(日) 14:53:55.17 ID:EqdAGvIv
うさぴょん2 beta3 AVX
shogiGUIの数値だけ見るなら、)びっくりするほど高速化してるんですけど、これ、額面通り見ちゃいけないパターン……?
この局面(△4五角戦法の中盤)で考えさせてみると、

後手の持駒:飛 金 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉 ・v銀 ・ 馬|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 杏 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・v全 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 桂 歩四

skylakeの4スレッドで計測すると、同条件で
Apery_twigは280〜300万NPS    やねうら王classicは310〜320万NPS    tanuki-は310〜320万NPS    うさぴょん2 beta2 no SSE AVXだとNPSが210万〜230万くらいなんですが、
beta3 AVXだと、490〜520万NPSという他のソフト含めてぶっちぎりの数値に
>>334を読む限り探索速度は上がってないようだし……表示方法が変わったとか、環境によるバグとかかな
推奨GUIの将棋所でテストしてもうさぴょん2beta3だけは500万NPS超えてるので、shogiGUIだからということはなさそう

343 :名無し名人:2016/04/10(日) 15:13:15.48 ID:Nvd2I0ew
開発者でshogigui使ってるひと見ないけどなんで?
ponderの関係?

344 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/10(日) 15:17:55.93 ID:eFRh3BVo
>>342
詰将棋(高速3手詰め)で読んでる分もnpsに入っちゃってるので、
そこを除くとnps、むしろ下がっていると思います。
#計算方法どうしよー…。

ただ、実質のnpsは下がっているけど、枝刈を以前よりも正しくやれるようになってるので、
強さとしては上がっていて欲しい…。

でも、詰将棋をあまり呼び出さないというバグがある方が、実は強いんじゃないか疑惑も…。

345 :名無し名人:2016/04/10(日) 15:22:30.23
検討で数値だけ形勢を見たい場合はshougiGUIのが見やすいんだけど
開発者は将棋所のが使いやすいみたい

346 :名無し名人:2016/04/10(日) 16:28:56.44 ID:DztHcZc+
       人
       (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)                                 ,、..':::" ̄:::::ヽ_
     (;;:_:.___:_:_ :) 強いコンピューターが出て来て七番勝負     /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)やりましょうって言われたら先生やりますか?  /彡ン´       ',ミミ 
     / r''巛     'ヽ                           ,':::z´         ',ミ:}  
    /  i´  ヽ      ヽ                          {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
    l   |   ゞヾ ミ、   リ                          〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |                          '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  いや、全然拒否反応は別にないですよ。|     ,.(、 , )、     |}
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i                羽生さんは?   ',     ,..、 ,..、_   l
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij                             '、  `~=~´   /
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i 私もやります。もちろん。              |\ ´  ` , イト、
      i,,    ~   /                             /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
        l へ,,   イ                           /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

347 :名無し名人:2016/04/10(日) 16:44:40.30 ID:xzrjYPD/
あまり詳しくないけど将棋所じゃないと出来ないこととかあるんじゃなかったっけ?

348 :名無し名人:2016/04/10(日) 16:47:24.36 ID:DztHcZc+
            r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ   _________________________
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | /
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  |  
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i < ponanzaと、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij  |  
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   \
          i,,    ~   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

349 :名無し名人:2016/04/10(日) 16:51:45.83 ID:9FaHc2uF
ShogiGUIはCSAプロトコルに対応してないからね

350 :名無し名人:2016/04/10(日) 17:21:17.67 ID:OQ8nS47h
floodgate棋譜 ▲HIRAOKA-△AriaTheScarletAmmo #floodgate
http://www.kifuviewer2.com/floodgate/?csaurl=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2016/04/10/wdoor+floodgate-600-10F+HIRAOKA+AriaTheScarletAmmo+20160410170004.csa&movenum=0

Aperyチルドレン同士の試合、ちゃんと時間制御やらないとこんな感じの対極になっちゃいそうだな

351 :名無し名人:2016/04/10(日) 18:03:31.53 ID:xzrjYPD/
>>350
内容見てもよく分からんけど、何かおかしいのか?

352 :名無し名人:2016/04/10(日) 18:10:48.32 ID:VOrjk5vy
おかしくないけど、時間が余っててもったいないとかじゃね

353 :名無し名人:2016/04/10(日) 18:14:13.97 ID:/2Hd+oVz
凄く小さなことだけど、AVX2使用したバージョンならusapyon2AVX2.exe
ってなるべきじゃね? まあ語呂が悪いが

354 :名無し名人:2016/04/10(日) 18:26:52.91 ID:xzrjYPD/
>>352
ああ、そういうことか。
最適化していくと持ち時間はどう推移していくんだろうな。

355 :名無し名人:2016/04/10(日) 19:19:31.19 ID:WalwJXJO
>>353
AVX2もAVX(広義)の1種だからUsapyon2_Beta3_AVXでいいと思う
AVX(狭義=AVX1)は256bit命令は浮動小数点数命令(とコピー)だけで
AVX2未使用AVX1使用というパターンはコンピュータ将棋では珍しいだろうし

356 :名無し名人:2016/04/10(日) 19:19:33.88 ID:WalwJXJO
>>353
AVX2もAVX(広義)の1種だからUsapyon2_Beta3_AVXでいいと思う
AVX(狭義=AVX1)は256bit命令は浮動小数点数命令(とコピー)だけで
AVX2未使用AVX1使用というパターンはコンピュータ将棋では珍しいだろうし

357 :名無し名人:2016/04/10(日) 19:20:39.16 ID:WalwJXJO
連投すまん
操作ミスった

358 :名無し名人:2016/04/10(日) 19:43:26.24 ID:R/CegzO2
>>327
ぱっと見では判りづらいですが
Position::see()
・if (id < 16) での背後駒の長い利きのビット位置は (0x10000u << id)
・背後駒の座標は z = SkipOverEMP(z, -NanohaTbl::Direction[id])
・背後駒は連続かつ双方手番の可能性

設計思想によると思いますが
れさぴょんの Kyokumen::Eval() ライクの利き判定はどうでしょう?

359 :名無し名人:2016/04/10(日) 19:54:35.05
うさぴょんの作者はツイッターとかやってないの?

360 :名無し名人:2016/04/10(日) 19:54:54.15 ID:EqdAGvIv
>>344
なるほど、そういうことだったんですね
確かにbeta2とbeta3を対局させると、NPSが倍で圧倒的に多く読めるはずなのに、深さや中身を見たらほとんど変わらなかったりして……合点がいきました
通常探索でのNPSはGUIを見ているだけではわからないんですね

361 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/10(日) 20:07:12.45 ID:eFRh3BVo
>>358
やってみます。
この辺「なのはmini」から持って来てそのままにしていたもので…。
このスレで指摘されて、今朝、初めて手を付けた感じです。

ただ、
・背後駒は連続かつ双方手番の可能性
これ、厄介ですね…。うーん…。

362 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/10(日) 20:09:38.70 ID:eFRh3BVo
>>361
昨日の深夜だったかも…。
2~3時間位しか寝ていないもので…。

>>359
@YasuhiroIke

363 :名無し名人:2016/04/10(日) 20:13:13.33 ID:akKDFIoP
>>349
じゃあそもそもShogiGUIで選手権には出られないのか

364 :名無し名人:2016/04/10(日) 20:19:19.45 ID:/aOviXQd
>>363
通信対局ができないからね。

365 :名無し名人:2016/04/10(日) 21:11:51.34 ID:F+B8zbk1
やねうら王 @yaneuraou
千田さんが、AperyTwig(大樹の枝)とPonanza電王戦バージョンと対局させて、
Ponanzaが9割5分ぐらい勝つと言っていた件、
平岡さんがさっき千田さんのPCのAperyTwigの設定を自分の目で確認した。
設定は間違ってなかった。マジだった。

366 :名無し名人:2016/04/10(日) 21:37:20.32 ID:kdgWob2M
四間飛車党の者です
Ponanzaはとても強いソフトです
今日の対局を観ても、圧勝完勝の将棋でした
是非Ponanzaに四間飛車を指してもらって
プロを負かしてほしいです
これだけの実力差があれば、四間飛車でも負けない気がします

367 :名無し名人:2016/04/10(日) 21:38:03.87 ID:mtgidOJe
ポナに勝てるのはポナしかいないのか

368 :名無し名人:2016/04/10(日) 21:39:29.24 ID:LEgJcFgr
やねうらの見解では中終盤の実力の差で持って行かれてしまう、ということらしいな
apeでも5%ほど勝てるようだから序盤の探索を煮詰めればもう少し何とかなるのかもしれない

369 :名無し名人:2016/04/10(日) 21:53:00.21 ID:/2Hd+oVz
godwhaleことくじらちゃんillegal moveラッシュだな

370 :名無し名人:2016/04/10(日) 22:43:30.56 ID:jTVF8wOJ
大樹の枝より弱いはずのnozomiが3戦して2勝する確率はどれくらいだったんだろう・・・

371 :名無し名人:2016/04/10(日) 22:57:48.81 ID:EqdAGvIv
終盤の(比較的)弱いApery_twigが、多少の有利は終盤でどうとでもなってしまう短時間早指しでponanzaとレート差が500程度しかまだ離されていない、
と思えば、Aperyでもそこまで絶望的な感じもしないけど、開発者にとっては500という数字は嫌気が差すほど離れてるのかもしれない
それなりに時間のある対局だとどのくらい補正されるのだろうね

技巧やAWAKEやNDFとのまとまった回数の対局を見てみたい
純粋に彼らの100番勝負でどんな棋譜が出来上がるのかに興味があるし、上位勢同士の対戦成績にも興味がある
上位勢同士がfloodgateで全然当たらなくて、選手権や電王トーナメントのたかだか数発勝負で両者の差を推定してしまうのはいかにも危うい
例えば技巧とponaは今のところ技巧から見て1勝2敗だ(と思う)けど、電王トーナメントの結果やAperyとの勝率から、
(おそらくは)ponanzaのほうが強いだろうと考えている人が多いだろうけど、それだって実際はそう判断出来るだけの材料には乏しいと思う

372 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/10(日) 23:19:42.28 ID:ld2WQ+Gv
(^q^)Apery_twigチャイルドの きふわらぷりー も公開しているぜ☆
https://github.com/muzudho/Kifuwarapery

(^q^)CORE i3 しかないので 本来の力を出しているのか、弱くなってるのか なんにも変わってないのか わからないんだぜ☆
自分比では 探索局面数が 向上中なんだぜ☆(^q^)v

373 :名無し名人:2016/04/10(日) 23:30:23.44
きふわらぷりーは、どのファイルをAperyと同じフォルダに置けば動くの?

374 :名無し名人:2016/04/10(日) 23:35:59.96 ID:6gLFll8v
きふわらべはあれだけお世話になったやねうらおさんを裏切るの(笑)?
きふわらべさんはやねうらおclassic一本でいきなさい

375 :名無し名人:2016/04/10(日) 23:37:12.60 ID:oIB6W7pm
>>372
申し訳ございませんが顔文字が大変不快でありますので、次回の書き込みから顔文字を入れないでいただけますでしょうか

376 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/10(日) 23:45:37.18 ID:ld2WQ+Gv
>>373
Git Hub って、.exe ファイルもアップできるのかなんだぜ☆?
Visual Studio 2015 でビルドして、429キロバイトの Kifuwarapery.exe を bin に入れるだけだぜ☆

>>374
ライブラリの強さが Apery_twig > なのはmini > やねうら王nano なんだぜ☆

>>375
顔がないと 誰がしゃべっているのか わからないぜ☆!

377 :名無し名人:2016/04/10(日) 23:46:34.59 ID:IpBWHtPN
>>375
NG登録も出来んのか池沼

378 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/10(日) 23:52:09.47 ID:ld2WQ+Gv
>>373
これでいいのかなんだぜ☆? 顔が欲しいぜ〜☆;;
https://github.com/muzudho/Kifuwarapery_bin

379 :名無し名人:2016/04/10(日) 23:54:49.95
>>378
使ってみますね
おやすみ

380 :名無し名人:2016/04/10(日) 23:56:45.54 ID:IHOUDS5G
>>368
あの強力なaperyが5%って・・・
羽生より圧倒的に強いaperyが・・・

381 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:01:30.84
>>378
フォルダ入れても登録できません
あらら・・・

382 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:02:59.32
20151105フォルダーの中にKifuwarapery.exe入れました
でもエンジン登録でエラー出ます
ShogiGUI

383 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:07:45.95 ID:RNcLAi+T
>>382
20151105フォルダーじゃなくbinだろ
それよりyaneuraOuのNOSSE版まだ?

384 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:08:44.62 ID:3mI+LH5B
>>378
遠慮しんでいいぞ。わざわざコテハンにしているんだから不快ならNGネームに入れろって話

385 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:09:43.33
>>383
それがbinフォルダに入れてもエラー出るのですよ

386 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/11(月) 00:11:07.79 ID:FcLMDHpi
>>381,382
20151105
----KPP_synthesized.bin
----KKP_synthesized.bin
----KK_synthesized.bin
book
----20150503
--------book.bin
--------bookall.bin
--------memo.txt
Kifuwarapery.exe

みたいになるんだぜ☆ 本家Aperyのところからとってきてくれだぜ☆

387 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:13:15.49
bookの中に置いてもエラーw

388 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/11(月) 00:16:38.46 ID:FcLMDHpi
>>387
(^q^)Windows用なんだぜ☆;;;
binの下に Kifuwarapery と 20150503 と book があるんだぜ☆(^q^);;;;

>>384
よっしゃ☆(^▽^)

389 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:16:58.40 ID:RNcLAi+T
俺のところはbinフォルダの中で動いているぞ

390 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:17:29.30 ID:OCQyoI1s
>>366
ponaは自動で定跡作ってて、pona自身が振飛車は勝率が低く好きじゃないらしいので、近い強さで割と振飛車を指す技巧を応援してあげて

>>370
ponaは電王トーナメント版より提出版の方がかなり強くなってる可能性が指摘されてるので、大樹と提出版ponaの対戦成績からの推測は危険

391 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:20:03.99
おかしいと思ったらダウンロード失敗してました
ダウンロードやり直したら登録できました

392 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:20:24.87
きふわらぷりー動作しました
お手数かけました

393 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:22:43.68 ID:h7PYP0+e
Usapyon2β3とApery_Twigを10分加算10秒で10試合させてみました

古いPCなので参考程度に
CPU X5670*2 HTon 各エンジン12threads ハッシュ4096M

結果はusapyon2の8勝2引き分けでした
Aperyより後半が強い感じと、時間の使い方が良い様に感じました

394 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/11(月) 00:25:45.04 ID:FcLMDHpi
>>391,392
(^q^)おっおっ☆おめ☆ きふわらぷりー は まだまだ大量に ゴシゴシ磨く余地があるので
うまくいってればまだ向上できるんだが、何も向上してなければ ただ 拭いているだけだぜ☆(^▽^)

395 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:26:23.18
きふわらぷりで今日の電王戦の82歩成読むか検討
読んでますね

396 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:30:35.47
>>394
http://s1.gazo.cc/up/185318.jpg
登録できた画像です

397 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/11(月) 00:34:23.04 ID:FcLMDHpi
>>394
(^q^)Aperyチャイルドは 作者名をどうするべきだろうかだぜ☆wwwwwww(^q^)

398 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:35:35.69
将棋ソフト詳しくないけど
きふわらべさんはApery使用改変で大会出場ですか
それまではオリジナルソフト開発を?

399 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/11(月) 00:40:33.31 ID:FcLMDHpi
>>398
(^q^)今大会は お勉強Yearだぜ☆
Apery_twigのレーティングを上げて 独自性ということにして 2GBのメモリのノートPCに詰め込む予定だぜ☆(^q^)
大会時は劣化してしまう☆(((^q^))))

400 :名無し名人:2016/04/11(月) 00:42:56.22 ID:0PmbqNXS
>>388
申し訳ございませんが顔文字が大変不快ですので、次回の書き込みから顔文字を入れないずに死んでくださいますでしょうか

401 :名無し名人:2016/04/11(月) 01:17:24.79 ID:5H/4mIWT
>>400
日本語ぐらい正しく使いましょう

402 :名無し名人:2016/04/11(月) 01:23:53.35 ID:aENHG7bW
申し訳ございませんが顔文字が大変不快ですので、次回の書き込みから顔文字を入れずに死んでくださいますでしょうか

403 :名無し名人:2016/04/11(月) 01:24:03.88 ID:NSx3L083
きふわらべ様

わたくしも400さんと同意見でございまして、その顔文字と話し方が
大変不快ですので、申し訳ありませんが、このまま死んでくださいませんでしょうか?

404 :名無し名人:2016/04/11(月) 01:31:16.93 ID:0PmbqNXS
>>401
私ごとで申し訳ございませんが顔文字が大変不快ですので、ご逝去されてはいかがでしょうか?

405 :名無し名人:2016/04/11(月) 03:30:28.24 ID:ageARkwX
きふわらべにしろ平岡にしろなんで顔文字如きにアイデンティティーを見出すんだ

406 :名無し名人:2016/04/11(月) 07:57:17.11 ID:etx41LUA
(´・ω・`)

407 :名無し名人:2016/04/11(月) 08:09:45.21
ポナンザみたいに終盤強いソフト作れないもんなの
序盤も強いし

408 :名無し名人:2016/04/11(月) 08:36:02.55 ID:C/9Aei83
やねさんのtweet見るとsuimonさん等が唱えてるponaが電王Tの後進化した説は否定的なのかな

409 :名無し名人:2016/04/11(月) 09:39:30.57 ID:uxjFi+XC
他のソフトも人間もpona相手だと中終盤強すぎて序盤でいかに差をつけて勝つかという点は同じか
人間、他ソフト、ponanzaっていう分類のほうがしっくりくるw

410 :名無し名人:2016/04/11(月) 09:47:05.17 ID:6e5Vi1lb
>>408
今回のponanzaは基本的に電王トーナメント2015と同じだから、
今のponanzaとは別物では?

411 :名無し名人:2016/04/11(月) 09:49:38.00 ID:J3hYPc3R
中断できる事、に対する変更だけが許されてるから同等のはず。

412 :名無し名人:2016/04/11(月) 10:16:40.35 ID:o5BsNjsD
きふわらべの個性でいいよ。
他人に氏ねとか言う方が不快。

413 :名無し名人:2016/04/11(月) 10:20:26.44 ID:0KWZ0qmH
ポナは選手権でどのくらい改良されてるんだろうね。
もうどこを改良すれば良いか分からないと言ってるらしいけど。

414 :名無し名人:2016/04/11(月) 10:22:28.49
ポナはプロ頼んで穴見つけてもらうしかないね

415 :名無し名人:2016/04/11(月) 10:35:23.40 ID:DXqi3IYT
やねが自動解説できると言ってるが無理でしょ
広く深く高速に読むのがコンピュータ将棋であって
人間にわかるように解説できるならこんなに膨大な読みは必要ない

416 :名無し名人:2016/04/11(月) 10:43:35.46 ID:0KWZ0qmH
そりゃ解説時はかなり省略するだろう。
プロだって解説時に自分の読みを全て話すわけじゃない。
どこをどう省略するかも難しいテーマではあるけど。

417 :名無し名人:2016/04/11(月) 11:21:08.03 ID:B7Vr7W8I
読み筋のツリーと評価値見るだけでも十分だと思うけど確かに初中級者向けには難しいか

418 :名無し名人:2016/04/11(月) 12:23:41.53 ID:3mI+LH5B
Googleの人工知能と人間の世紀の一戦にはどんな意味があったのか?
大橋拓文 / 山本一成
アルファ碁はたくさん手を読んでいるのではなく、猛烈に勘がいい
https://cakes.mu/posts/12686

419 :名無し名人:2016/04/11(月) 12:36:15.35 ID:0KWZ0qmH
NDF来てる

420 :名無し名人:2016/04/11(月) 13:19:50.12 ID:3N8aYDG+
>>418
思い出した
解説者はAlphaGOの手を片っ端から悪手認定していたんだよねw

421 :名無し名人:2016/04/11(月) 13:37:48.90 ID:6e5Vi1lb
>>418
84年生まれの大橋に対して85年生まれの山本がタメ口で話しているのに違和感。

422 :名無し名人:2016/04/11(月) 13:38:00.03 ID:U9bOrjLK
フィッシャーの10分10秒は選手権用だから1局30-50分くらいかかるな
floodgateの30分とは相性がよくない

423 :名無し名人:2016/04/11(月) 13:41:16.38 ID:6e5Vi1lb
NDF相手に小手試しするならこのタイミングですよみなさん

424 :名無し名人:2016/04/11(月) 13:42:16.67 ID:6e5Vi1lb
>>422
それはそれで、1時間1局と割り切るしかないんじゃないかな。

425 :名無し名人:2016/04/11(月) 13:53:41.62 ID:u70yOZ7W
NDF ・・・・ レートは?

426 :名無し名人:2016/04/11(月) 14:02:17.55 ID:6e5Vi1lb
floodgateの過去のデータが消えてるみたいなので、負けるまではレートつかないでしょう。

427 :名無し名人:2016/04/11(月) 14:02:53.35 ID:kez8Hsxq
質問ですがapery_wcsc25とapery_twig_SDT3はどちらが強いのでしょうか

428 :名無し名人:2016/04/11(月) 14:14:33.10 ID:qcVSWIlq
棋譜からどれだけ強いか推定する機能が必要だな

429 :名無し名人:2016/04/11(月) 14:21:40.85 ID:3mI+LH5B
floodgate仕様変更でここでの観戦はできなくなったみたい。
対局はわからんけど。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/81SquareShogi/

430 :名無し名人:2016/04/11(月) 14:34:46.22 ID:6e5Vi1lb
>>427
wcsc25は2015年5月verでtwig_SDT3は2015年11月ver
半年間で後者が前者に勝率70%くらいに進化している

431 :名無し名人:2016/04/11(月) 14:44:46.26 ID:u70yOZ7W
NDF 勝手な推測でレート3500〜3600位かな

432 :名無し名人:2016/04/11(月) 14:46:54.00 ID:U8rgLtK+
>>427
自己対戦比でapery_twig_SDT3が勝率7割、
他ソフトと比較してもR100くらいは強くなってるようです

433 :名無し名人:2016/04/11(月) 14:49:42.58 ID:OHd4pb2H
>>430
>>432
ありがとうございます

434 :名無し名人:2016/04/11(月) 14:54:02.80 ID:ImDBXaTH
>421
将棋世界のコンピュータ将棋解説連載で、片上に対してやたら偉そうな口調で語るのが不快だった。

あれは、軽いノリのおちゃらけ口調と思えばまだ許せるのだが(映像メディアに露出するようになってから、なら)
そういう事前情報なしで読んだ人の見解を聴きたいもんだね。

435 :名無し名人:2016/04/11(月) 14:55:43.17 ID:3mI+LH5B
>>422
対局数が半減するってことはレートが判明する時間が倍増するかも。。

436 :名無し名人:2016/04/11(月) 15:05:04.60 ID:3mI+LH5B
棚瀬さんにお叱りをうけてるw たしかにあそこ読んで俺も大橋さんの年齢を思わず調べたわ

棚瀬 寧(やすし) ?@tanaseY 2時間前
@issei_y こら!なんで大橋さんをくんづけでタメ口なんだ!
山本一成@Ponanza電王?@issei_y
@tanaseY ???友達だから???

437 :名無し名人:2016/04/11(月) 15:06:05.97 ID:+KTQwCbZ
この前aperywcsc25とtwigSDT3で4回戦わせたら
前者が3勝しちゃった

438 :名無し名人:2016/04/11(月) 15:15:58.23 ID:8EJQr5ln
>>375
特定個人への匿名での攻撃は不快ですので、これからここへの書き込みはご遠慮下さい。


って言われたらこいつらどうするのかな。
「攻撃じゃない、お願いだ」とかってファビョるのかなw

439 :名無し名人:2016/04/11(月) 15:17:32.07 ID:CH5iQw/I
自己対戦で有意差を判定するのに100戦で6割勝ってもあまり信用出来ないよ。理論上は95%の信頼区間らしいけど。
その後対戦数増やしていくとだんだん有意差が無くなっていくことがしょっちゅうある

440 :名無し名人:2016/04/11(月) 15:23:17.62 ID:fuhaRQlo
>>438
うるせーヴォケ

441 :名無し名人:2016/04/11(月) 15:26:52.90 ID:8EJQr5ln
>>440
www 分かりやすいな、お前 (`・ω・´)

442 :名無し名人:2016/04/11(月) 15:30:47.29 ID:fuhaRQlo
テス

443 :名無し名人:2016/04/11(月) 15:33:28.77 ID:6e5Vi1lb
>>436
友達だからというのはわかるんだが、将棋界って少なくとも公の場では
タイトルホルダーが新四段をさん付けで呼ぶ世界だしなあ。
(少なくとも羽生世代以降は)

444 :名無し名人:2016/04/11(月) 15:55:09.56 ID:RNejWXm9
>>443
え、将棋界って弱いのに、ハンデ要求して、さらに弱い棋士が出てくるような、
勘違い社会でしょw いまさら礼儀とか言い出しても無様なだけでしょ。

445 :名無し名人:2016/04/11(月) 16:00:11.39 ID:ageARkwX
たしかに

446 :名無し名人:2016/04/11(月) 16:15:02.65 ID:8EJQr5ln
まぁ、弱いプロ棋士にどれだけの存在価値があるかはよく分かんないわなww

447 :名無し名人:2016/04/11(月) 16:16:28.78 ID:o5BsNjsD
>>444
プロ将棋が無意味無価値なものになれば、コンピューター将棋の意味も損なわれる。

開発者の内心はともかく奉っておく方が得。

それに、かつては偉大な壁だった存在だし。

448 :名無し名人:2016/04/11(月) 16:18:58.00 ID:A9EKmnmk
将棋界は関係なく、社会人として公の場でさん付けは普通でしょ。

まあWEB記事でワイワイ話してる感じを出したいなら、
くんでもありなんだろうけど。

449 :名無し名人:2016/04/11(月) 16:22:23.07 ID:J9WkZnj3
言われた本人が気にしてないなら回りがギャーギャー言うのは野暮だけどな

450 :名無し名人:2016/04/11(月) 16:22:35.39 ID:3mI+LH5B
NDFの角をぶったぎった攻めの変化67手目同金ならどう攻めるんだ?
うちのへぼPCじゃあ後手の攻方が分らんからおしえて

後手の持駒:銀 桂
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀v金v金v歩 ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・v銀 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・v歩|四
|v歩v歩 歩 ・ ・v歩 銀 ・ 歩|五
| ・ ・ 金 ・ 歩 ・ 飛 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 桂 歩 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 角 ・|八
| 香 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 歩二
後手番
先手:usapyon2-SlaveBeta3
後手:NineDayFever_XeonE5-2690_16c

451 :名無し名人:2016/04/11(月) 16:27:01.85 ID:8EJQr5ln
>>447
一行目が意味不明なんだがww

プロの価値が下がってコンピュータ将棋の価値が上がるだけなんじゃね?

452 :名無し名人:2016/04/11(月) 16:39:45.24 ID:TM4acFPg
「謙譲の美徳」といった日本独特の習慣とは無縁で育った人なのでしょうがないかと

453 :名無し名人:2016/04/11(月) 16:41:12.27 ID:X86jvwmK
>>452
くっさ

454 :名無し名人:2016/04/11(月) 16:44:25.09 ID:5xpblye0
噂のNDFっていうソフトの将棋初めて見たが地味な将棋やね

455 :名無し名人:2016/04/11(月) 16:52:03.13 ID:6e5Vi1lb
まあ、そういう棋風だからこそ千田が理想としているわけで

456 :名無し名人:2016/04/11(月) 16:58:10.63 ID:soaEQyxG
技巧対NDFがfloodgateで見てみたい

本格派対本格派

457 :名無し名人:2016/04/11(月) 17:04:55.39 ID:27r1jT+y
確かにNDFは強いんだけど華はないな
今の白鵬みたいな将棋w

458 :名無し名人:2016/04/11(月) 17:16:13.46 ID:o5BsNjsD
>>451
コンピューター将棋は単独コンテンツとしてまだ金を取れてない。
将来も苦しいだろう。

プロを馬鹿にしてその価値、社会的評価を100下げても、コンピューター将棋の価値は10しか上がらん。

459 :名無し名人:2016/04/11(月) 17:19:28.40 ID:8EJQr5ln
>>458
これだから金の亡者は…
てか、コンピュータ将棋の価値が上がるのは自分で肯定してんじゃん。

460 :名無し名人:2016/04/11(月) 17:24:49.36 ID:RGyJp08g
>>458
オッズを付けて、公営ギャンブルのように出来れば、将来は分からないよ。
まずはカジノ法案の行方次第だけど。

461 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/11(月) 17:44:13.83 ID:FcLMDHpi
(^q^)年中無休の道場の平日の席料700円? 年1回のコンピューター将棋の参加費1万円?
これが価値だぜ☆(^q^)

価値は上がったり下がったりしてないぜ☆(^q^) ブームの流行り廃りがあるだけで☆(^_^)

462 :名無し名人:2016/04/11(月) 17:46:47.43 ID:xbUEWFAO
>>461
ねえねえきふわらべの実行ファイルちょうだい?

463 :名無し名人:2016/04/11(月) 17:56:04.26 ID:6e5Vi1lb
NDF、あっさりHIRAOKAに黒星をつけられるの巻

464 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/11(月) 18:00:58.51 ID:FcLMDHpi
>>462
(^q^)? 本家Aperyのbinフォルダーに入れれば使えるぜ☆

https://github.com/muzudho/Kifuwarapery_bin

465 :名無し名人:2016/04/11(月) 18:08:28.29 ID:GI63hngD
>>436
これは棚瀬がおこなのか弄っているのかどっち?

466 :名無し名人:2016/04/11(月) 18:32:20.09 ID:DuBFXZkc
>>410
suimonさんの見立てでは電王トーナメント2015から提出までに序盤が改善されてるっぽいとのこと
まあ実際電王トーナメント版のponaが大樹に97%勝つようには思えないが、そんな短期間で弱点をどうこうできるとも考えにくい…

467 :名無し名人:2016/04/11(月) 18:55:37.77 ID:U9bOrjLK
ここであまり話題にならないのが不思議だけど
cpuinfo関数でCPU情報を取得して一番速いSIMD(SSE/AVX)を使うようにすれば
ユーザーの手間が省けるし公開するexeも一つでいいんだけどな

468 :名無し名人:2016/04/11(月) 19:08:15.09 ID:WO1iWU49
きふわらさん、第3回電王トーナメントのバイナリかソースコードほしいっす

469 :名無し名人:2016/04/11(月) 19:12:03.21 ID:NfWEbSrU
floodgate、30分超えばかりになってくるとすれ違いになって
組み合わせが偏る気がするけど大丈夫かな。

>>466
やねさんも書いてるけど、ponaは早指しが特に強いんだと思う。
持ち時間1時間ぐらいにすれば大樹も1〜2割は勝つんじゃないかなぁ。

470 :名無し名人:2016/04/11(月) 19:14:37.56 ID:soaEQyxG
30分毎ですれ違いが起きるなら1時間毎の方がいいのかな

471 :名無し名人:2016/04/11(月) 19:16:35.83 ID:A9EKmnmk
>467
普通SIMD命令使うようなところは呼び出し回数が多いから、
その方法だとオーバーヘットが気になるんでしょ。

それと最適化オプションの設定によってはコンパイラがその辺の命令使ったりするから、
単一exeではいろいろ難しい。

472 :名無し名人:2016/04/11(月) 19:27:42.01 ID:U9bOrjLK
>>471
CPUチェックは起動時に一回でいい
コンパイルオプションでハード関係は少ない
arch:は必須でないことが多い
詳しくは試してほしいけど

473 :名無し名人:2016/04/11(月) 19:32:47.33 ID:r9enxo15
>>469
fgでもトーナメント時期と比べて提出直後のほうが危なげなく勝つようになってるように見えるな
ただこればっかりは山本さん、下山さんペアにしか真相はわからない

474 :名無し名人:2016/04/11(月) 19:35:12.66 ID:Rnh+Dx85
あと指定局面対局で大樹にそんなに勝てないのは、ponaの独特な世界に引き摺り込めないのも原因としてありそうな気がする

475 :名無し名人:2016/04/11(月) 19:37:37.03 ID:xbUEWFAO
>>464
(^q^)ありがてえんだぜ☆

476 :名無し名人:2016/04/11(月) 19:39:06.50 ID:ANQkuPjp
PONANZAの完勝を目撃!
電王戦第1局は85手でコンピュータが山崎叡王に勝利
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/380/380609/

477 :名無し名人:2016/04/11(月) 19:41:23.12 ID:U9bOrjLK
>>472
正確には__cpuid関数だった
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/hskdteyh.aspx

478 :名無し名人:2016/04/11(月) 19:43:07.52 ID:8EJQr5ln
>>472
盛大に勘違いしているみたいだが、開発者が一番関心があるのは「自分の環境で最速になること」だから。
てな訳で、単一バイナリで複数命令セットに対応するのは手間がかかる&多少遅くなるんで、論外。

479 :名無し名人:2016/04/11(月) 19:54:57.59 ID:U9bOrjLK
>>478
このような人には無視していただいて構わない
議論の種を提供しただけなので

480 :名無し名人:2016/04/11(月) 20:02:20.66 ID:ageARkwX
>>479
とりあえずgithubでforkして公開してみては

481 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/11(月) 20:13:22.89 ID:FcLMDHpi
>>468
(^q^)多分これだぜ☆

ソース(大会後にいじった最新版)
https://github.com/muzudho/Kifuwarabe_DenouT3

第三回電王トーナメント出場版バイナリ
https://github.com/muzudho/Kifuwarabe_DenouT3_bin

482 :名無し名人:2016/04/11(月) 20:15:42.10
古いバイナリ欲しいってマニアックだぜい

483 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/11(月) 20:20:37.65 ID:FcLMDHpi
>>468
(^q^)これが独自性のある きふわらべ の実際に読み込んで使われる評価関数だぜ☆
https://github.com/muzudho/Kifuwarabe_DenouT3_bin/blob/master/Engine/Data/fv/fv_01_KK.csv

(^q^)で、こっちが チャンク式 を目指そうとしてた実際に読み込んで使われるデータ形式だぜ☆(^q^)
https://github.com/muzudho/Kifuwarabe_DenouT3_bin/blob/master/Engine/Data/data_michi187.csv

(^q^)怪しい実装がいっぱいあって楽しいぜ☆ わたしの中ではな☆(^▽^)

484 :名無し名人:2016/04/11(月) 20:25:27.76 ID:GI63hngD
>>478
この件についてはこれ以上議論しても無駄だと思いますので、議論はこれまでとします。

485 :名無し名人:2016/04/11(月) 20:32:01.87 ID:tEZDT8Zy
>>472
CPUチェックは起動時に一回でも、そのままのコードでは実行時にはその結果を見てどちらの命令を実行するか決定しないといけないので
それをさせないように、CPUチェックで対応したコードに頭で一度だけ分岐することになる、結果ソースもコピーだとしてもほぼ丸ごと複数必要になるから面倒だろう
コンパイルオプションで複数のexe作る方が簡単

486 :名無し名人:2016/04/11(月) 20:38:06.13 ID:RNcLAi+T
なんでもいいからやねうらのSSE2バージョンを早くくれ

487 :名無し名人:2016/04/11(月) 20:39:20.44 ID:A9EKmnmk
>472
32bitと64bitではバイナリ別にしないとだめだし、
パフォーマンス重視しないなら32bit nosseのみでいいし・・・。

GUIなりラッパなりがバイナリ呼び分ける方が現実的だと思う。

488 :名無し名人:2016/04/11(月) 20:48:57.81 ID:y+Pe10Ek
>>434
軽いノリを編集が要求したんだなとしか当時思わなかったよ
片上山本が東大将棋部つながりなのは知ってたしね

489 :名無し名人:2016/04/11(月) 20:54:01.85 ID:J3hYPc3R
ユーザとしては自分に最適なビルドが一発で来るのが嬉しいが各環境で最適なバイナリをダウンロードする方が理に適ってると思う。
よくわからない人用に全種類ダウンロードしてラッパで呼び分けてくれる一式があるのは歓迎。

490 :名無し名人:2016/04/11(月) 21:13:25.22 ID:WO1iWU49
>>481
おぉぉっ、早速ありがとうございます!!

これからも開発頑張ってくださいませーノシ

491 :名無し名人:2016/04/11(月) 22:18:28.10 ID:QM0ntzoj
>>436
山本も相当非常識で痛い奴なんだが、やねうら巨瀬平岡みたいなド屑人材豊富な業界すぎて相対的にマシに見えてしまうという…。

492 :名無し名人:2016/04/11(月) 22:39:45.80 ID:27r1jT+y
コンピューター将棋界ってIQ偏差値130ぐらいありそうだけど、仮にコミュニケーション能力偏差値あったら30ぐらいしかないイメージはする(>_<)

493 :名無し名人:2016/04/11(月) 22:46:19.33 ID:nrtUgMcw
shogiguiの指し手をすべて送るオプションってなんだ?

494 :名無し名人:2016/04/11(月) 23:04:45.29 ID:lgi1pIZI
平岡先生、やねうら先生、巨瀬先生、山本先生に対してなにいってんの。屑はお前だろ。

495 :名無し名人:2016/04/11(月) 23:15:40.36 ID:pF7tn7Ds
そろそろ人間対ソフトの話題や、それに関わるプロ棋士や開発者の態度の是非に関しては電王戦スレでやってくれないかな

496 :名無し名人:2016/04/11(月) 23:24:52.24 ID:NfWEbSrU
NDFが即消えたのは、フィッシャー対応をちょっと試しただけだったのか、
それともいきなりAperyに負けてダメだこりゃと思ったのか。
まあ、1局で判断することは無いだろうから前者なのかな。

497 :名無し名人:2016/04/11(月) 23:37:23.83 ID:etx41LUA
フィッシャーは思ったよりずっと時間が使えるように見えるね。
制御重要そう。
選手権も最低消費時間は0秒なのかな?

498 :名無し名人:2016/04/11(月) 23:41:45.74 ID:wVnj2/qB
>>464
ありがとう!
info string START setting eval table で固まってるんだけど、AVX2必須だったりします?

499 :名無し名人:2016/04/12(火) 00:04:00.86 ID:jeAo978N
>>498
bin 直下に入れるんでした_m(_ _)m

500 :名無し名人:2016/04/12(火) 00:25:29.97 ID:YEu5dTO7
なんかmax_move率が思いっきり増えてないか?
というかうさぴょんが狙っているんだろうか

501 :名無し名人:2016/04/12(火) 00:32:35.37 ID:ueUmlDAM
そんなに多い気はしないけど、もしかしたら全体的に中段玉で粘る技術が向上したのかも。

それにしても256手ルールって未だに必要なのかな?
去年のNDF-AWAKEみたいに256手超えても熱戦が続いてる場合もあるから
問答無用で打ち切りはちょっともったいない。

502 :名無し名人:2016/04/12(火) 00:39:23.01 ID:KdMnSCdk
フィッシャールールで手数制限なしならチェスの50手ルールみたいなのが欲しいね

503 :名無し名人:2016/04/12(火) 00:40:04.23 ID:5gTt8XeB
フィッシャールールはここで最近知ったけどこれはいい。
対人ネット対戦で可能ならこれやってた。ヤフはこれが設定できる。
切れ負け、ボンミスが発生しづらい。
長期戦になり得るが、人間にとってもコムにとっても実力が発揮しやすいかと。

504 :名無し名人:2016/04/12(火) 00:44:05.80 ID:5gTt8XeB
>>502
chesには千日手ルールがなかったほうがビックリだ。
同一局面、何回までというほうが簡単だろ。

505 :名無し名人:2016/04/12(火) 00:46:54.17 ID:5gTt8XeB
あった。50手ルールというのと共存してるのか。



千日手 - Wikipedia
チェスにおける千日手
チェスでは千日手は、スリーフォールド・レピティション (Threefold repetition、同形三復)と呼ばれている。
相手の手で同一局面が3回生じたとき、または自分の次の手で同一局面が3回生じるときに引き分けとなる。
ただし自動的に引き分けになるのではなく、自分の手番の時に指摘しなければならない。公式戦では、審判員(アービター)に申し立てる必要がある。

506 :名無し名人:2016/04/12(火) 01:26:41.82
ShogiGUI、更新しましたね

507 :名無し名人:2016/04/12(火) 03:11:03.47 ID:3hbbP14p
>>501
選手権の256手ルールは会場の都合だろ
万一遅延したときに延長料金払う体力は協会にはないだろ

508 :名無し名人:2016/04/12(火) 04:33:13.90 ID:4cQrm7v2
山本と大橋が仲良いとして大橋もくだけた感じで話ししてるなら
山本がタメ口でもいいかなとは思うけど違うからね

509 :名無し名人:2016/04/12(火) 04:36:29.12 ID:9yZwBNi/
ガレリアの電王戦モデル、去年の5960xのモデルをまだ販売しているってことは
6700k32gbにスペックダウンしたのは商売上の理由じゃなくて、連盟かドワンゴの都合だったんだろうな

というか、電王戦ニコ生の広告クリックしたら去年のモデルのページに飛んだんだが
これ詐欺みたいなもんだろ。実際に使用しているPCと違ったらまずいでしょ?

510 :名無し名人:2016/04/12(火) 05:05:03.42 ID:pVog1enM
山本は囲碁初心者程度なのに囲碁棋士に囲碁語っちゃうくらいだからな
AI教の教祖様にでもなった気分なんだろう

511 :名無し名人:2016/04/12(火) 06:28:17.46 ID:V+32LCet
チェス IBM
囲碁 Google
将棋 山本w


日本の大会社さん、AIブームの今がチャンスですよ

512 :名無し名人:2016/04/12(火) 06:51:38.55 ID:d+Gmrrw9
>>496
今回は去年みたいに変な定跡試しているわけでもなさそうだったしね。
ただ、HIRAOKAはaperyの中でも強い方ではないからなあ。

うさぴょん、読み太だいぶレート安定してきたな。
今のところxeon24コアで動かした大樹の枝とほぼ同等というところか。
選手権ではxeon24コアで出てくるaperyチルドレンはいないことを考えると、
正直この強さで一次落ちするんならある程度しょうがねえってところもあるんじゃ?
(逆に言うと、大樹の枝24コアと同等の力なら一次は抜けられるのではと)

513 :名無し名人:2016/04/12(火) 06:58:30.71 ID:d+Gmrrw9
>>465
いじってるように見せて怒ってると思う

514 :名無し名人:2016/04/12(火) 08:46:57.45 ID:BFZW2M4q
というか本当は大橋に苦言を言いたかったんだと思う
いくら仲良くてもなあなあを公式のしかも活字で認めてしまったら他の棋士の指導にも影響が出てしまう

515 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/12(火) 09:02:12.40 ID:eTMaOC4d
>>503
CSAは 名人を追い越せ で集まってたと思うので、
プロの将棋で導入されていない フィッシャールールは 行きたい方向とは別方向だと思ってたように感じるんだが、
今は その縛りもボヤけてきて、Comの質の劣化していない終盤を 長く見ていたいという気分の方が 上回ってきたのかもしれないな☆(^q^)

由来からして 秒読み と 切れ負け、この両方の問題を解決するために チェスのトッププレーヤー が考えたのが
フィッシャールールなんだぜ☆(^q^)

ますます ポナ有利 になるな☆wwwwwwwwwwwwww(^▽^)
強い方がより有利になるという、これもフィッシャーの戦略か☆wwwww(^〜^)

516 :名無し名人:2016/04/12(火) 09:07:32.90 ID:U8eAl2bN
>>515
キチガイっぷりを満喫中に申し訳ございませんが顔文字が大変不快なのと見苦しいので、次回の書き込みから死んでもらえますか?

517 :名無し名人:2016/04/12(火) 09:11:15.78 ID:TEOeRrF1
>>509
普通に5960Xの在庫を少しでも捌きたいだけではないかな
Broadwell-EはCOMPUTEX 2016の時期に登場すると見られている(あと2ヶ月もすれば出てくる)
今まではエンスージアスト向けのEシリーズとしては5960Xが最上位なのは変わらなかったが、それが1年半ぶりに更新されるわけで、
そうなるとわざわざHaswell-Eを買う人は激減することが予想される

Skylake最上位の6700Kは、2016Q4にKabylakeが出るまではゲーマー向けにもっとも希求できるモデルで在り続けることは変わらないわけで、それを考えると今どちらのCPUを売りさばいたほうが良いのかは自明では?
ガレリアの電王戦モデルは最初はガチガチのハイエンドモデルだったが、5960Xモデルはさすがにあまり売れ行きが芳しくなかったんだと思うよ
去年のモデル云々は、まぁ自分もどうかと思うけど、「第一期電王戦モデル」とは書かれてないからねw
Googleで「電王戦モデル」検索したら一番上に来る公式には、一応「将棋 電王戦 FINAL x GALLERIA」という記載がある

518 :名無し名人:2016/04/12(火) 09:11:59.48 ID:QpHbv5RW
きふわらべが不快ならNGに入れとけよ。もちろん俺はそうしてる。

519 :名無し名人:2016/04/12(火) 09:17:40.54 ID:t4r3Vst8
>>516
あ?
おまえきふわらべ先生(ソフトのほう)と平手で勝負して勝てんのか?
ちょっとツラかせや。

520 :名無し名人:2016/04/12(火) 10:50:26.45 ID:uS7L0Yon
二人の実際の仲も知らないのに将棋村の連中は下らない話が好きだな

521 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/12(火) 11:46:14.90 ID:/iiOqvTs
うさぴょん2Beta3、実は弱くなっている疑惑…。

まだseeにバグがある模様。
これ、きちんと取るには指摘されたように「れさぴょん」のEvalを使う等の処理が必要そう。

対応は、次の土日か、早起き出来た日だな…。

ただ、seeが重くなると結果としてかえって弱くなるかも。

後、初期化忘れをなくしてmate3をちゃんと呼び出すようにしたのも(自己対戦しないといけないけど)
もしかすると弱くなっている可能性が少しある…。

10分+秒読み10秒位で200戦位やらないと、正直分からんw

522 :名無し名人:2016/04/12(火) 12:33:00.88 ID:02MjBMmn
>>512
HIRAOKAは定格4790kですね〜

523 :名無し名人:2016/04/12(火) 13:01:36.75 ID:XxK5j7bQ
>>517
なるほど、在庫処理が目的なのね
ただ、5960xを売り捌きたいなら去年の構成から変える必要があったのだろうか
このあと今年版の電王戦モデルを発表するなら話は別だが、今年は販売しない気がする
もしそうだとしたら、メモリ容量足りなくてN4Sの学習をやめてしまった横内さんが不憫でならない

524 :名無し名人:2016/04/12(火) 13:15:01.75 ID:vEikvj1F
どのみち64GBのメモリは16GB×4というコスト高の構成にする必要があるし、
32GBを超えるメモリは他のどのソフトも必要としてないらしいし。

525 :名無し名人:2016/04/12(火) 13:21:28.11 ID:vEikvj1F
今日もNDFが登場

526 :名無し名人:2016/04/12(火) 13:27:57.21 ID:vEikvj1F
>>521
>10分+秒読み10秒位で200戦位やらないと、正直分からんw

結果が出る頃には時間的にもう間に合わないじゃないですかそれw

527 :名無し名人:2016/04/12(火) 13:28:54.41 ID:HK3e0rM7
NDFきた

528 :名無し名人:2016/04/12(火) 13:31:07.59 ID:UqoM5e35
NDFが藤井システム指してるじゃん。これは珍しい

529 :名無し名人:2016/04/12(火) 13:39:08.74 ID:vEikvj1F
rider対NDFの終局図ってステイルメイト?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/12/wdoor+floodgate-600-10F+rider+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20160412130005.csa

530 :名無し名人:2016/04/12(火) 13:40:29.37 ID:vEikvj1F
すまん、大ボケだった何やってんだ俺

531 :名無し名人:2016/04/12(火) 13:42:31.85 ID:UqoM5e35
>>529
ステールメートって合法手がない局面のことだぞ。将棋では全駒でもしない限りめったにないよ。
選手権ででたことはあったかな

532 :名無し名人:2016/04/12(火) 15:09:43.31 ID:i8kslsFc
NDF先生ゴキ中してうさぴょんに負けてるやん。bonanzaの定跡は今の時代もうやばいんじゃ。。。

533 :名無し名人:2016/04/12(火) 15:59:29.63 ID:vEikvj1F
最新のNDFが半年前のaperyや開発中のうさぴょんにボコられるとは、この世界は厳しいのう。

534 :名無し名人:2016/04/12(火) 16:18:32.19 ID:Tmaiiidp
生馬の目を抜くソフト先生の世界

535 :名無し名人:2016/04/12(火) 17:47:45.11 ID:5wacmuoP
Apery軍団より明らかに上なソフトってもうponanzaと技巧しかないの?

536 :名無し名人:2016/04/12(火) 18:35:22.51 ID:K2mb+M9X
NDFももうオワコンか

537 :名無し名人:2016/04/12(火) 18:36:21.38
習甦の人出ないのかな
吉田栄作に似てる開発者の人

538 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/12(火) 18:52:24.96 ID:aWA06TVV
>>535
つ「AWAKE」

539 :名無し名人:2016/04/12(火) 18:58:43.18 ID:vEikvj1F
>>537
選手権には出るけど、一次予選から。
そして一次予選を突破できるかかなりギリギリ。

540 :名無し名人:2016/04/12(火) 19:01:26.80 ID:EtdQUeIw
でもawakeは去年GPSに連敗してるんだよね
大樹の枝とどっちが強いかもわからないし

541 :名無し名人:2016/04/12(火) 19:02:19.07 ID:RucNqrUf
>>538
おそらく前回の電王戦のAwakeより大樹のほうが強いと思うという旨のことを平岡さんが言ってたと思う
今のAwakeって当時よりかなり強くなってるん?

542 :名無し名人:2016/04/12(火) 19:03:21.09 ID:EhFFLlaI
28角ときのAWAKEと大樹の枝だと大樹の枝の方が上ですね

543 :名無し名人:2016/04/12(火) 19:32:45.51 ID:xlBACMi/
技巧が優勝するし、今後も技巧が一番伸びる。
自明。

544 :名無し名人:2016/04/12(火) 19:33:49.20 ID:UITh9BN2
穴がない対人間ではポナが一番だろ

545 :名無し名人:2016/04/12(火) 20:26:51.03 ID:Y/dzuO3F
一成氏が二枚落ちでponaに負けたとツイートしてるな
24のR2400クラスに二枚落ちで勝てるなら、もはやponaの駒落ちは極端に弱いとは言えないんじゃないか
棋譜が見てみたいところ

546 :名無し名人:2016/04/12(火) 20:32:50.85 ID:gJWl320b
平岡さんのツイートから考えると、
Apery-twigはApery_WCSC25に対して約70%
電王トーナメント時の技巧はApery_WCSC25に対して85%
提出用ponaはApery-twigやGPSに対して95%以上だから
普通に考えればponaの方が強いと思う。

技巧は1億以上読むクラスタを組むとはいえ
ponaも20core*4の高スペックだから、(合議制だけど)
技巧が一番優勝確率が高いと言えるほど差があるようには見えない。


平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya 2月10日

電王トーナメント時点で技巧がApery_WCSC25に85%勝つということなので、
レーティング的には70%勝つ進化を2回してやっと並ぶ事になります。
大樹の枝はApery_WCSC25に71%程度の勝率なので、
後1回70%勝つようにしないとお話になりません。

547 :名無し名人:2016/04/12(火) 20:38:07.24 ID:STUnRoSk
>>545
駒落ちでも人間越えた?
彼に二枚落ちで勝てる棋士ってどれだけいるのだろうか。

548 :名無し名人:2016/04/12(火) 20:40:47.29 ID:lD5IykQs
酒でも呑みながら指したのだろうか

549 :名無し名人:2016/04/12(火) 20:45:51.26 ID:078YVlT7
二枚落ちの初期局面って-1500ぐらいか?
どういう序盤になるんだろうな。

550 :名無し名人:2016/04/12(火) 20:47:02.76 ID:gJWl320b
山本一成@Ponanza電王 ?@issei_y 4 時間4 時間前

Ponanzaに二枚落ちで負けた・・・


山本一成@Ponanza電王 ?@issei_y 3 時間3 時間前

え・・・ また負けた・・・


山本一成@Ponanza電王 ?@issei_y 3 時間3 時間前

また負けた・・・ いくらなんでも・・


山本一成@Ponanza電王?@issei_y

目が覚めた・・・
私はこんなにも将棋が弱いのか・・・


おそらく3連敗か。ponanzaは駒落ち戦弱いとは言えなくなった感じ。

551 :名無し名人:2016/04/12(火) 20:49:43.67 ID:KqZgTOrf
銀多伝に組めば負けんじゃろ?

552 :名無し名人:2016/04/12(火) 21:02:07.90 ID:B7zgqMZd
>>551
負けようがない

553 :名無し名人:2016/04/12(火) 21:11:41.00 ID:WG70IiJZ
二枚落ちで穴熊に組むかどうか気になる

554 :名無し名人:2016/04/12(火) 21:13:45.61 ID:bv/OUfML
そんなにアピールするなら棋譜公開してほしいよなあ

555 :名無し名人:2016/04/12(火) 21:20:27.97 ID:+JjHfIwB
suimonさんも言ってたけどNDFは1年前からあんまり進歩してなさそうだよなぁ
ponanza、技巧とは差をつけられてしまった感じがする
同じようにAWAKEもあんまり強くなっていないんじゃないかな
ということでponanza、技巧の2強時代か

556 :名無し名人:2016/04/12(火) 21:23:06.53 ID:nMybDzni
AperyにNDFの評価関数をつければ強いのでは

557 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/12(火) 21:24:25.26 ID:/iiOqvTs
>>526
floodgateから2台引き揚げて、10分+秒読み10秒なら30分位で1試合終わるので、
一日に50試合位終わるので、4日あれば大体一応終わる…ハズ。

短時間(1手1秒とか)の自己対戦で判断すると、
経験的には、大体こういう差(npsに関わるようなもの)がある場合は酷い目にあえる…。

558 :名無し名人:2016/04/12(火) 21:44:04.54 ID:rgH7e10v
上位ソフトの様子を見るとAperyが1年でR300伸ばすのはかなりのスピードだな

559 :名無し名人:2016/04/12(火) 21:45:24.60 ID:LqIRW5J4
>>555
AWAKEは前回WCSCの時に今後短時間で急成長出来るって言ってなかった?

560 :名無し名人:2016/04/12(火) 22:18:16.39 ID:EhFFLlaI
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/12/wdoor+floodgate-600-10F+HIRAOKA+usapyon2_slave_USEAVX_FX9590_8t+20160412213002.csa
定跡抜けた時点で勝負決まっちゃってるね

561 :名無し名人:2016/04/12(火) 22:18:35.45 ID:Rny3THtp
>>460
ほう、これはなかなか興味深い見方だ

562 :名無し名人:2016/04/12(火) 22:23:51.67 ID:wz8txLJU
>>560
何かと思ったら超急戦か。
定跡抜けたところで600ぐらい付いてるのに、
そこから100手目辺りまでほとんど評価値動かないのはなんでだろう?

563 :名無し名人:2016/04/12(火) 22:24:10.50 ID:+JjHfIwB
>>560
お互い駒不成連発の見苦しい将棋だな

564 :名無し名人:2016/04/12(火) 22:29:52.46 ID:hA7ZI9hB
二枚落ちの場合、レーティングがどうのこうのじゃないからねぇ
レーティングがどれだけ上がっても必勝なものは必勝
これだけは断言できるが、たとえponanzaが今から1000レーティングが上がっても、2枚落ちで人間(もちろん上位という意味だが)に勝てるようにはならない
角落ちは人間側が必勝手順を見つけるのはおそらく不可能だと思うので、今の時点でも普通にやれば並プロにはponanzaが勝つだろう
飛車落ちは、プロレベルでも油断すればもちろん負けるだろうが、プロの若手が本気になればかなりの確率で勝てる定跡を整備することはできると思う
2枚落ちは角落ち・飛車落ちとは難易度が違いすぎるので、全国トーナメントクラスの棋力があり、それなりにソフト検討に精通している人なら必勝手順を編み出せるだろう

やねうらも言ってたけど、香落ちと角落ちの間のハンデや、角落ちと飛車落ちの間のハンデ、また飛車落ちと2枚落ちの間のハンデについてちゃんと考えるべき時代に来ていると思う
銀落ちがどのくらいの差なのかとか、銀もらい?(持ち駒する)がどのくらいかとか、そういうのって今はまだかなり漠然としてるものね

565 :名無し名人:2016/04/12(火) 22:31:02.54 ID:K2mb+M9X
HIRAOKAなのに中身うさぴょんなのかw

566 :名無し名人:2016/04/12(火) 22:38:48.71 ID:ns7T6d/l
実際は二枚落ちでも駒がぶつかり始めると24高段でもかなり怪しいと思うよ
PONANZAのように駒組みをあまりしないで攻めをつないでくるソフトは駒落ちも強そう
Aperyあたりは結構駒組みが好きな印象で駒落ちはいまいちだな

567 :名無し名人:2016/04/12(火) 22:41:08.40 ID:ns7T6d/l
>>564
角落ちは玉頭戦になるからかなり怪しそうだな
飛車落ちのように対抗形風ならなんとかなりそうだが
角右香落ちあたりはちょうどいいのかなと思ってる

568 :名無し名人:2016/04/12(火) 22:55:28.34 ID:wz8txLJU
1局timeupにもならず固まってるのがあるけど何だろう

569 :名無し名人:2016/04/12(火) 23:22:00.07 ID:raSs+bKg
>>554
いつもの虚言癖だから気にすんな。
棋譜公開しない時点でお察し

570 :名無し名人:2016/04/12(火) 23:34:11.14 ID:C7vSnigH
【子供限定】二枚落ちでPONAに勝てたら10万円【女性限定】とかでやりゃわかる

571 :名無し名人:2016/04/12(火) 23:38:08.00 ID:V2YglH7B
読み太またきたな

572 :名無し名人:2016/04/12(火) 23:38:53.17 ID:iBVA/MhB
二枚落ちで穴熊に組んでくるAperyですらこのスレの半分くらいは負け越すと思う

573 :名無し名人:2016/04/12(火) 23:39:13.10 ID:UqoM5e35
>>560
技巧がノゾミに負けたのもこの戦型。NDFもよく食らう。4手目△5四歩はやめたほうが無難。

574 :名無し名人:2016/04/12(火) 23:47:48.13 ID:UaVQn3Zg
とりあえずかつて週刊将棋やっていたようなアマCOM角落ち戦を企画して欲しい
さすがにCOMが勝つかな?

575 :名無し名人:2016/04/12(火) 23:57:36.76 ID:cvP3Z6Vj
二枚落ちで負けるってどうやったら。
自然に進めて行けば竜も馬も出来るし。

576 :名無し名人:2016/04/13(水) 00:01:18.37 ID:RyeU596h
プロpona角落ち戦見たい

577 :名無し名人:2016/04/13(水) 00:02:18.64 ID:YWq7Ln9L
勝てるってやつは実際Aperyと指してみな
俺24四段だけど適当に指すと普通に負けるぞ

578 :名無し名人:2016/04/13(水) 00:41:21.35 ID:DZaB1hCe


579 :名無し名人:2016/04/13(水) 00:55:15.46 ID:HR+1ijDe
>>577
そりゃまあ、プロである齋藤ですら苦戦する相手だしね

580 :名無し名人:2016/04/13(水) 01:12:40.07 ID:fIg3G7ED
仮に選手権の決勝がPonanzaと技巧とNDFとawakeと残り4つがApery軍団になったりでもしたら
また制限ルールがでてくるんかな

581 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/13(水) 02:14:04.35 ID:V1VXFDCY
(^q^)Aperyの指し手生成部を もっと手短にできないか コード削減に挑戦してみたぜ☆
なんとか 改造の余地を見つけた感じ……、あるいは 錯覚か☆

582 :名無し名人:2016/04/13(水) 02:16:19.07 ID:roL8Ck2+
やるじゃん

583 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/13(水) 02:24:39.47 ID:V1VXFDCY
(^ー^)評価値の折れ線グラフを見比べるとワクワクしてくるぜ☆ で、だんだん現実に戻っていくんだろ☆

改造前
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/10/wdoor+floodgate-600-10F+Bonanza6.0_1c_X+KifuWarabe+20160410213002.csa

改造後
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/13/wdoor+floodgate-600-10F+Bonanza6.0_1c_X+KifuWarabe+20160413020006.csa

584 :564:2016/04/13(水) 02:25:19.57 ID:3dp9cNT9
>>577
24六段の下っ端だが、確かに適当に指すと負けるだろうというのはわかる
でも四段あるなら本気で指したら90%は切らない気がする

対ソフト戦の駒落ちは持ち時間20分or30分切れ負けで今まで数百局は指してきたけど、勝率はだいたいこんな感じ(PonaX、Apery_WCSC25,_20151025,_twig、tanuki-)
香落ち   0%(Apery_WCSC25以降まったく勝てないので諦めて角落ち・飛車落ちメインに)
角落ち   5%(20局に1局くらいしか勝てない。普通に指してもまず勝てないが、
           殴り合いを避けて駒組み勝ちを目指そうとしてもだいたい失敗するので(仕掛けがめちゃくちゃ上手い)、角落ちだけは先攻を心がけている)
飛車落ち 20%弱(自分で考えた対ソフト用の飛車落ち定跡でこの勝率。人間だと思って指したらたぶん5%以下。ちなみにbonanza6.0なら勝率70%以上にはなる)
2枚落ち 98%(PonaXに一度負け、tanuki-に一度負け)

2枚落ちは、
1.指導対局の延長戦上の感覚で指すと足を掬われる
2.少なくとも流通しているソフトは2枚落ちでは高い確率で駒が偏るので、徹底的に力をためてからそこを狙う
3.絶対に攻め合いにはせず、絶滅させるつもりで指す(まぁこんなの攻めあえば間違いなく勝てるでしょ、と思った局面で攻め合って一度ponaに大逆転負けを許して泣いた)
4.安易に歩交換をしない(相手の駒台に駒を貯めない。なるべく相手の攻撃を単純化させる)。また、2枚落ちで絶対に勝つつもりなら最初から突き歩捨ては攻めの組み立てから除外する
現在の流通ソフトであれば、この4つを意識していれば高段なら事故負け以外はほぼ勝てると思う
個人的には、ソフト相手に2枚落ちで二歩突っ切りを使うのは愚行だと思っている(勝率が下がる。それできっちり毎回勝てる人は、相当に読みの強い人だと思う)
あと、2枚落ちでも10秒将棋なら10局中8局勝てと言われたらたぶん大丈夫かなと思うけど、10局中9局勝てと言われたら事故る自信がある
(経験談として、どんな手合でもソフト相手に10秒以下の秒読み将棋はイライラが募るだけなのでやめたほうがいいと思う。どれだけ人間界で早指しに自信があっても読みの量で勝てない)

585 :名無し名人:2016/04/13(水) 06:51:08.77 ID:mF++N6V7
>>580
apery軍団っていうけど、決勝まで進めるレベルのはほとんどいないと思う。

金澤さんの方針的には、ベースをBonanzaからaperyに代えて局面評価の極北を
目指すというのは、ポリシーが変わって意味がなくなるんだろうか。
aperyは放っておいても平岡さんがどんどん最新版を出すけど、Bonanzaは保木さんが
更新を事実上休止したからこそやる意味があるとか?

586 :名無し名人:2016/04/13(水) 06:54:10.41 ID:mF++N6V7
>>584
レポートありがとう
この感じだと、最新版ponanzaが角を落としたのに指し分けられるプロって
結構限定されてくる感じだな。

587 :名無し名人:2016/04/13(水) 07:32:48.66 ID:pS3ReUKb
そだね。

二歩突っ切りみたいな華麗に一手違いの切り合い勝利を目指す要勉強型の戦いしたら危ない。

適当に駒交換したら大駒があるのと同じでどこでも戦場になってしまうしな。

もっと言えば、六枚落ちで話を考えればよい。コンピュータとプロのレーティング差と、
プロと自分のレーティング差を会わせればそろそろ最強comとは六枚落ちの手合いになってしまうが、
九筋角切りしたらうっかりがあり得ても一筋から香飛ロケットで突破したら負けようがない

六枚落ちでアマ段位モチに加藤と思ったら煽りトーク機能付きでないと無理ぽ

588 :名無し名人:2016/04/13(水) 07:41:42.38 ID:pS3ReUKb
スマホアップデートしたら漢字変換がおかしくて泣ける……

589 :名無し名人:2016/04/13(水) 08:03:07.68 ID:mF++N6V7
>>555
AWAKEは成長できてるのではないかとアピール文書を見た限りでは思った。

590 :名無し名人:2016/04/13(水) 08:12:31.54 ID:RKIHjNIc
名人に香車を引いて勝ったら
大阪に行く

591 :名無し名人:2016/04/13(水) 08:38:59.34 ID:X3EgoIX6
>>589
ポナの電王戦での強さはウォーズでの対人の場数だと思う。
awakeその他はそのあたり若干ビハインドがあるので
いわゆるハメが成立する余地がありそう。

592 :名無し名人:2016/04/13(水) 09:41:29.19 ID:gEzQ9gvM
>>591
対人のハメ手防止ノウハウはコンピュータどうしの対局では大きく影響しないんだから
その部分に限って公開してもいいのではと思う。
(おそらく対コンピュータ戦でもそれなりの棋力向上につながるだろうとは思うが
 決定的な差にはならんだろう)

593 :名無し名人:2016/04/13(水) 10:11:42.93 ID:ORQbIHO8
対人なんだから人に知られちゃダメじゃん

594 :名無し名人:2016/04/13(水) 10:19:43.89 ID:yZW8wxEy
うさぴょん、自玉が一手詰みの局面で何かバグってないか?

595 :名無し名人:2016/04/13(水) 10:38:21.15 ID:gEzQ9gvM
>>593
ハメ手ではなくハメ手防止策を公開するのは問題無いだろ?

596 :名無し名人:2016/04/13(水) 10:51:03.74 ID:au6Hp8K8
>>595
対人のハメ手を学習して自身が指す可能性があるだろ

597 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/13(水) 11:03:50.66 ID:V1VXFDCY
(^q^)きふわらぷりー の指し手生成部のコードを さらに縮めてみたぜ☆
11:00 から放流中だぜ☆ 楽しみだぜ〜☆

598 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/13(水) 11:27:29.14 ID:V1VXFDCY
(^q^)1局だけ見ると 改造は成功したと思うんだが、レーティング3000クラスと当たってほしいぜ☆

改造後
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/13/wdoor+floodgate-600-10F+KifuWarabe+gpsfish_normal_1c+20160413110004.csa

599 :名無し名人:2016/04/13(水) 11:41:33.38 ID:9gYZMh3A
グラフを見ても何が変わったか分からん

600 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/13(水) 11:54:21.01 ID:V1VXFDCY
>>599
(^q^)自分の評価に、あとから相手の評価が追いついてくるか 見ていたんだぜ☆

改造前
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/13/wdoor+floodgate-600-10F+KifuWarabe+gpsfish_normal_1c+20160413103004.csa

改造後
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/13/wdoor+floodgate-600-10F+KifuWarabe+gpsfish_normal_1c+20160413110004.csa

601 :名無し名人:2016/04/13(水) 12:51:08.62 ID:frFxmpMy
最新のやねうらがかなり強くなってるな

602 :名無し名人:2016/04/13(水) 13:05:24.77 ID:fIg3G7ED
NDFがきてる。一昨日と昨日は負けたら即去りって感じだったが今日はどうか。

603 :名無し名人:2016/04/13(水) 13:48:38.93 ID:olMEKT3H
「天使か悪魔か 羽生善治・人工知能を探る (仮)」
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20160515

604 :名無し名人:2016/04/13(水) 14:45:51.36 ID:gEzQ9gvM
>>602
うさぴょん、詰みをillegal moveと判定したのはなぜだろう。

605 :名無し名人:2016/04/13(水) 14:49:48.77 ID:frFxmpMy
うさぴょんは負けでも玉を隠して勝ちと返してくる
まだバグだらけだな

606 :名無し名人:2016/04/13(水) 14:50:19.20 ID:C6mTtjhC
うさぴょんは負けを読み切ったときに読み筋と実際の相手の指し手が違うとおかしくなってillegal moveになったりするらしい。

607 :名無し名人:2016/04/13(水) 15:35:01.27 ID:qX1K2jF4
以前のなのはの挙動がそうじゃなかった?

608 :名無し名人:2016/04/13(水) 15:37:05.15 ID:kXXUlxUL
GPSfishはもう時代遅れなのかね
aperyとは分が悪いがawakeには勝つよな

609 :名無し名人:2016/04/13(水) 16:05:11.31 ID:gEzQ9gvM
gpsfishも毎年改良続けて棋力は上がっているんだが、周りがそれ以上なんだろうな。
今年は800台クラスタが見てみたい。

610 :名無し名人:2016/04/13(水) 17:42:57.77 ID:J7SpJkxY
新しいやねうら王強そうだな

611 :名無し名人:2016/04/13(水) 19:25:33.29 ID:u4pPMLNm
>>610
20160413ver、今のとこ負けてるの24コアうさぴょんだけだし、相当R伸びてるとみた

612 :名無し名人:2016/04/13(水) 19:36:23.66 ID:62OENvO0
EmotiveMomentとかいうのが24coreうさぴょんなの?

613 :名無し名人:2016/04/13(水) 21:26:08.28 ID:iIocC5rB
元奨のAWAKEと読み太に期待

614 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/13(水) 22:11:57.91 ID:FfVAVzSx
>>611
>>612
illegal moveで負けてるのとか見ると「うさぴょん2」っぽい雰囲気はあるけど、
24コアとか決め付けられる理由が良く分かりません…。

611さんが流しているとかなら納得出来ますがw

615 :名無し名人:2016/04/13(水) 22:14:10.08 ID:u4pPMLNm
>>612
自分が流してます〜

616 :名無し名人:2016/04/13(水) 22:19:30.79 ID:TjnDTphH
今XEONの1CPUで最大は22コアだよね
12×2のデュアルソケットってこと?

617 :名無し名人:2016/04/13(水) 22:25:37.44 ID:ORQbIHO8
ふざけた名前のApery流してるのも貴方?
あれはやめたほうがいいよ

618 :名無し名人:2016/04/13(水) 22:45:54.12 ID:maZKyV5D
読み太にせよやねうらにせよ、手番なし三駒でこんなに強くなるんだな

619 :名無し名人:2016/04/13(水) 22:52:04.13 ID:TjnDTphH
読み太は、やねさん曰くぱぱっと適当に作った評価関数ってやつでこのレート

手番評価+自前の評価関数とあと二回変身を残してるのに

620 :名無し名人:2016/04/13(水) 22:54:25.51 ID:X0D5E/Tr
きふわらべ稲庭対策してないのか

621 :名無し名人:2016/04/13(水) 22:55:28.68 ID:rPJctfMk
やねさんの計画でどんどん目標レートが上方修正されてるような。
classicが予想以上に強いということかな。

622 :名無し名人:2016/04/13(水) 23:02:32.68 ID:SxJs+Esq
今のバージョンでも3400くらいありそうだから最終的に3700くらい行きかねない

623 :名無し名人:2016/04/13(水) 23:04:39.95 ID:u4pPMLNm
>>616
そうです
>>617
知らんよ

624 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/13(水) 23:32:38.23 ID:V1VXFDCY
>>620
(^q^)今、ソースコードを削って
指し手ルーチンを 短くするだけで どれぐらい強くなるのかを計っているんだぜ☆
ダウンロード直後は 1分で32手ぐらいだったんだが、今は34とか行くし、深さが 伸びてきているぜ☆

5秒で思いついて 実装するのに 打鍵で24時間ぐらいかかる気分☆

625 :名無し名人:2016/04/13(水) 23:36:40.70 ID:yii3MlhR
>>624
そんなデタラメな方法で計測されても何の参考にもならない。
何故にbenchコマンドでnpsの比較をしないのか。

626 :名無し名人:2016/04/13(水) 23:41:13.54 ID:rPJctfMk
やねうら凄まじいレート付いたな。
まあ、トップクラスが来てないから参考値だけど。

627 :名無し名人:2016/04/13(水) 23:42:39.14 ID:3ZEB4VF/
引っ込めて技巧を超えた言い出しそうw

628 :名無し名人:2016/04/13(水) 23:48:04.15 ID:5M7O5tYn
前のバージョンに勝率7割でR100アップや!
そのバージョンにも勝率7割で合計R200アップや!
でも前の前のバージョンにも7割しか勝てないンゴ…

この現象なんとかしてくれ

629 :名無し名人:2016/04/14(木) 00:03:51.91 ID:lur/0zz+
今のやねうら王classic-tceをいじくったら、ひようら王より強い駒得のみ評価関数のソフトができそう

630 :名無し名人:2016/04/14(木) 00:10:22.97 ID:DPgLyMhF
このままやねさんのやる気が続けば
今年の電王トナメの頃にはマジでpona、技巧を超えてくるかもな。

631 :香上智 ◆Laby.hEbZI :2016/04/14(木) 00:27:13.38 ID:aQfj81+M
やねうらお先生は本日広島へ行って美少女ピアニストちゃんと密会しておりました(^q^)

632 :名無し名人:2016/04/14(木) 00:29:58.20 ID:bb6DvmC8
裏山けしからん!

633 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/14(木) 00:32:22.00 ID:99Kb6vT8
>>625
(^〜^)へろへろ〜☆! 数字が減っているぜ しぬ〜っ☆!

Kifuwarapery--01_リファクタリング始めた頃版。R2700はありそう.exe (2016-04-01 00:59)

info nodes 2616364 time 9520
bestmove 6g6h+ ponder 5h4i


Kifuwarapery.exe (2016-04-13 10:36)

info nodes 1652214 time 9529
bestmove 6g6h+ ponder 5h4i

634 :名無し名人:2016/04/14(木) 00:37:23.70 ID:Udpbfm/j
HIRAOKAとTAKUYAとTAKUYAHIRAOKAがいるw

635 :名無し名人:2016/04/14(木) 00:40:19.12 ID:dQMup5K9
みんな仲良さそうでいいなー

636 :名無し名人:2016/04/14(木) 00:45:23.84 ID:bb6DvmC8
>>633
指し手生成なんてもともと全体の10%も時間食ってないのに、それを10倍ぐらい遅いコードに大改悪してるのかだぜ☆(^q^)

本当にお前はプログラマなのかなんだぜ☆(^q^)

637 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/14(木) 01:01:29.37 ID:99Kb6vT8
>>636
(^q^);;;なるほど☆

bench を見ながら改造すればよかったわけかだぜ☆(^〜^)
独自性をゲットだぜ☆(^q^) ここから強くすれば 大樹の枝から分岐できるな☆(^▽^)

638 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/14(木) 03:56:18.35 ID:99Kb6vT8
(^q^)夜中の3時頃に散発する abnormal は、Windowsの自動再起動と予想だぜ☆!(キリッ

639 :名無し名人:2016/04/14(木) 05:58:55.10 ID:XeI58Cc0
>>626
apery twigと対戦させても良い勝負するかもな
それにしてもやねのブログにプログラミングガチ勢がいるしこのまま開発継続してほしいな

640 :名無し名人:2016/04/14(木) 07:29:57.87 ID:Vy66JmM3
きふわらべって、こんなところでグダッているから弱いんじゃない・・・?

641 :名無し名人:2016/04/14(木) 08:23:11.57 ID:Nt/kJJQf
>>640
こんなところでだべっていなくても今のきふわらべより弱いソフトの
立つ瀬がなくなるからやめてやれw

642 :名無し名人:2016/04/14(木) 08:43:07.84 ID:uQTD4R89
aperyチルドレンなのに今のきふわらべより弱い人はさすがにいないだろ

643 :名無し名人:2016/04/14(木) 08:55:45.19 ID:bb6DvmC8
きふわらべは、元の強いソフトを大改悪して倍ぐらい遅くしてるだけだからなw

644 :名無し名人:2016/04/14(木) 09:03:33.63
きふわらべさん
プログラムの練習でいいじゃないですか
少しずつ進歩すれば

645 :香上智 ◆Laby.hEbZI :2016/04/14(木) 09:04:47.95 ID:aQfj81+M
でも倍ぐらい遅くてもなのはより遥かに強いなんて・・・(;^ω^)

646 :名無し名人:2016/04/14(木) 09:21:31.70 ID:fFITten9
きふわらべの人気に嫉妬w

647 :名無し名人:2016/04/14(木) 09:32:26.87 ID:wK9rneo1
いつもの年ならこんなきふわらべでも一次予選を通過しかねないからな。

648 :名無し名人:2016/04/14(木) 10:35:42.67 ID:5xr8F5UH
そらapery丸々使って改悪してるだけならそれなりに強いやろ

649 :名無し名人:2016/04/14(木) 10:58:16.88 ID:cMrIj3N5
>>597
顔文字池沼注意報
>>624

650 :名無し名人:2016/04/14(木) 11:56:15.94 ID:o6dGeksf
やねうら王classicの現行verでもうapery twigを越えたんじゃない?

651 :名無し名人:2016/04/14(木) 12:15:56.11 ID:X1XcgMkw
共にavx2なしだと大きく負け越すよ。当たり前か。

652 :名無し名人:2016/04/14(木) 12:18:07.92 ID:XeI58Cc0
やねうら王classicは1手詰めにAVX2を多用してるから、AVX2未対応だと動くことは動くけど
ものすごく遅くなるんじゃなかった?

653 :名無し名人:2016/04/14(木) 12:36:48.83 ID:uCe+IJbn
Googleの人工知能と人間の世紀の一戦にはどんな意味があったのか? 大橋拓文 / 山本一成
読んでいない手を打たれると途端に弱くなる? アルファ碁の攻略法を探る
https://cakes.mu/posts/12687

654 :名無し名人:2016/04/14(木) 12:46:57.84 ID:q8W0g+9H
やねうらがNDFについて記事書いてるね

655 :名無し名人:2016/04/14(木) 13:09:04.71 ID:Udpbfm/j
NDFおるやん

656 :564:2016/04/14(木) 14:02:35.81 ID:KwWDP5Yv
やねうら王Classic、うさぴょん2に対しては24core44threadのPCを含めて圧倒的に勝ち越してるけど、同じやねうら王系列の読み太に2連敗か
悔しいだろうけど、やねうら王ライブラリ使ってるソフトだけにモチベーション的には良い刺激を受けてそう
Titanda_Lに3勝2敗なのは気になるが、でも以前よりは確実にレーティングが上がっているとは言えそうだね
このまま電王トーナメントまで開発熱続いてほしいな
そうなればPonanza、技巧に次ぐソフトが誕生する可能性も……それどころかひょっとしたらこの2ソフトに肉薄する事も有り得るか?と考えちゃうくらい順調に上がってる

657 :名無し名人:2016/04/14(木) 14:09:43.64 ID:wK9rneo1
やねうら王Classicが強くなるほど読み太も強くなるの?

658 :名無し名人:2016/04/14(木) 14:11:01.02 ID:Udpbfm/j
NDFの先手矢倉いつも同じ布陣だけど有力なのかね

659 :名無し名人:2016/04/14(木) 14:22:13.56 ID:k5kwpQce
>>652
一手詰めはデフォルトではオフなんじゃなかった?

660 :名無し名人:2016/04/14(木) 15:01:23.80 ID:XF1XaE//
ソフトも人間も矢倉を敬遠してきてる中、NDFの本格矢倉恰好いいな

661 :名無し名人:2016/04/14(木) 15:11:27.14 ID:uCe+IJbn
矢倉は先手勝率5割くらいだから不利飛車ほど損ってわけでもないしな。
他の居飛車の先手よりは若干勝率落ちるってほどだから

662 :名無し名人:2016/04/14(木) 16:09:18.81 ID:pcNHG/Bg
今のソフトのレベルだと、矢倉みたいな角道止める出だしが悪影響になってないかはちょっと気になる。

663 :名無し名人:2016/04/14(木) 16:17:56.12 ID:wK9rneo1
やねうら王との初戦はいかにもNDFな切れ味で制したな。
もう少しaperyやうさぴょんややねうら王との対局を見てみたい

664 :名無し名人:2016/04/14(木) 16:18:58.97 ID:PkFC0XBH
たぬきの並列化方式parallel aspiration windows searchか
これ実用にはめちゃくちゃ効率悪かった気がしたんだけど大丈夫なんだろうか

665 :名無し名人:2016/04/14(木) 16:21:56.14 ID:uCe+IJbn
6四歩ついてあっさり馬作らせるのってGPSもたまにやるけど
普通は代償なければ持ち角よりは馬の方が価値高そうだが

666 :名無し名人:2016/04/14(木) 16:32:11.09 ID:pcNHG/Bg
>>665
そういえば公式戦でたまに見る、向かい飛車で互いに5三角、5七角と打ち込んで馬作るやつ、あれもAperyは相手にだけ馬作らせたりするんだよね。
自陣に馬が居るより持ち角の方が良いと思ってるのかな。

667 :名無し名人:2016/04/14(木) 17:12:41.39 ID:KwWDP5Yv
やねうら王のGitHubの予定欄でclassic-tceの下にMidとLateが追加(分離)
>やねうら王2016 Mid
>やねうら王 思考エンジン 2016年5月版(公開予定) Hyperopt等を用いて各種ハイパーパラメーターの調整の自動化を行ない自動調整します。(R3400程度の予定)
>
>やねうら王2016 Late
>やねうら王 思考エンジン 2016年11月版(非公開予定) 利きを利用した評価関数にして、NDFの学習メソッドを用いることで、技巧(2015)と同等以上の強さを目指します。(R3600程度の予定)

やねうら対NDFはやねうらの序盤選択で少々残念なことになったけど(あれで後手が悪く無いという前提での選択なのかもしれないが、かなり疑問だ)、読み太対NDFは面白いねじり合いだった
NDFが抜けだしてからは寄せ付けずに完勝。さすがだ

668 :名無し名人:2016/04/14(木) 17:44:18.60 ID:pcNHG/Bg
千田先生も書いてたけど、NDFが定跡無しだとどんな序盤になるのか気になる。

669 :名無し名人:2016/04/14(木) 17:55:03.84 ID:uCe+IJbn
ponanzaがやってきそうな初手や2手目に対する手は長考したのをあらかじめ数手くらいは入れておいた方が得だろうな。
その場で時間減らされるのは確実なんだから。

670 :名無し名人:2016/04/14(木) 18:19:10.52 ID:+d/N2tFN
定跡といえば

うさぴょんとかなのはとかでbook_40.jskってあるじゃん
あれどうやって編集(作成?)するの?
ユーザーでもできたりする?

671 :名無し名人:2016/04/14(木) 18:26:29.61 ID:Udpbfm/j
>>670
saya_chanのmakeBookで作成できる
編集はできん

672 :名無し名人:2016/04/14(木) 19:14:55.88 ID:8+2gdRK8
いま入手できる中で序中盤が一番うまいのはエイプリーになるの?

673 :名無し名人:2016/04/14(木) 19:43:18.54 ID:2Q2E3MLb
>>672

激指14

674 :名無し名人:2016/04/14(木) 20:14:07.03 ID:ychBR02N
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

675 :名無し名人:2016/04/14(木) 21:54:35.00 ID:7h1JtdtB
タモさんはAI。

676 :名無し名人:2016/04/14(木) 22:32:25.21 ID:+d/N2tFN
>>671
saya_chanをビルドしてコマンド叩くってことか・・・
大変そう

677 :名無し名人:2016/04/14(木) 23:28:57.45 ID:b35MlGvN
誰か最新やねclassicをavxありでビルドして配布してくれないかな

678 :名無し名人:2016/04/14(木) 23:30:46.35 ID:bTv/Y/+c
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/master/exe/YaneuraOu-classic-tce-readme.txt

679 :名無し名人:2016/04/15(金) 00:37:33.84 ID:QJDmsAvd
>>675
>>674

680 :名無し名人:2016/04/15(金) 01:15:45.77 ID:97BBdkHS
>>678
ありがとう。水門に投げといた

681 :名無し名人:2016/04/15(金) 06:39:14.17 ID:iqsWWSYh
やねうら王 TCEがtime up連発してる。どこかバグってる?

682 :名無し名人:2016/04/15(金) 10:23:41.56
やねうらお、昨日の竜王戦(羽生阿久津)検討で後手勝ちの局面を+1900先手勝勢と判断してたねw

683 :名無し名人:2016/04/15(金) 10:29:48.13 ID:Vnkj/mpQ
やねうらお(開発者)とやねうら王(ソフト)の違いが分かってないアホおるな

684 :名無し名人:2016/04/15(金) 10:32:39.92 ID:za9SESLU
>>682
それはすべてのソフトがそうだったからな。
昨日の将棋の5六銀の局面をすぐに後手勝勢と判断できるかどうかは
今後のコンピュータ将棋の局面評価のいいベンチマークになりそう。

685 :名無し名人:2016/04/15(金) 11:02:26.04 ID:xQ1FF6WE
>>682
一手詰めルーチンが働いてないとかそういう問題じゃないよね?

686 :名無し名人:2016/04/15(金) 11:30:43.75 ID:za9SESLU
yomita_i7-6700HQ 登場。(6700HQは選手権本番環境)
いよいよ仕上げに入ったかな?

687 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/15(金) 11:38:44.50 ID:fZ0VZBKr
>>686
(^q^)KifuWarabe_NotePC も本番環境だぜ☆!
ここで yomita_i7-6700HQ を倒しておかないと 決勝進出も厳しそうだぜ☆(^〜^)

688 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/15(金) 13:03:31.08 ID:cMMipEEb
>>687
オレはまだ本番環境で動かせていないぜ☆
本番環境では後R200位強くなるつもりでいるぜ☆

689 :名無し名人:2016/04/15(金) 13:07:10.77 ID:hxcNZVsI
昨日の竜王戦1組の羽生vs阿久津戦を激指14で検討。

▼思考深さPro+による評価値

後手78手目5六銀、先手有利544点

後手86手目5五角、後手優勢1136点


なお、後手84手目の同金の直後の局面を検討させると、激指は3四歩ではなく、7一馬を最善手と読む。
この時の評価値は、互角マイナス295点。

結果的には、先手3四歩が大悪手ということになる。

690 :名無し名人:2016/04/15(金) 13:11:46.54 ID:4EDe5GjN
>>689
71馬の後も読ませなきゃ駄目だよ
あと書き込むときは竜王戦スレも見てね

691 :名無し名人:2016/04/15(金) 13:16:53.72 ID:Nw+B3UJ1
>>682
apery-twigでいろいろ検討させてみたんだけど、
5六銀の時点で後手優勢を理解できるのは厳しい感じ。

なぜ、流通しているソフトは先手優勢と判断するかなんだけど、
後手に桂馬を渡した状態で後手が△8五桂と跳ねると
それが長い詰めろになるみたいで、それを理解できてないみたい。
(例えば、読み筋を見ると、詰まし損ねている筋を読んだり、
詰んでいるのに、詰ましにいかなかったりする。)

でも、ある程度読ませるとさすがにそれが詰めろであることは
理解できるみたいなんだけど、今度はそれが▲5六歩で
先手玉の詰めろが解消できると思っている。でも、それでも
先手玉が27手て詰んでしまうんだよね。

27手で詰む詰めろ自体が長くて普通のソフトには厳しいわけだけど、
その筋が△5六銀から10手ぐらい先というのもソフトにはつらい。

>>689
▲7一馬には△8五桂が厳しい。

692 :名無し名人:2016/04/15(金) 13:17:17.39 ID:3gaz5V8N
>>689
> なお、後手84手目の同金の直後の局面を検討させると、激指は3四歩ではなく、7一馬を最善手と読む。
飛車取った瞬間後手詰めろじゃないから△8五桂が詰めろで後手勝ちじゃね。

693 :名無し名人:2016/04/15(金) 13:23:39.63 ID:Io/dgCJE
家のaperyも50億局面よんでもだめじゃ
Ponanzaはどれくらいで読みきるんだろう?

694 :名無し名人:2016/04/15(金) 13:31:04.30 ID:3gaz5V8N
▲3四歩は▲2二歩からの詰めろで△5五角が詰めろ逃れの詰めろで勝負あり

695 :名無し名人:2016/04/15(金) 13:32:06.83 ID:fZSi1SDN
羽生は50億以上読んでるんだな

696 :名無し名人:2016/04/15(金) 13:32:57.53 ID:7ZpCYZvP
GPSクラスタ強くないって言われてたけど、1分で180億局面読めるのは大きな強みだったわけだ

697 :名無し名人:2016/04/15(金) 13:34:02.35 ID:7ZpCYZvP
ノーパソでも人間相手に負け無しで穴がないと言われているポナはすぐ読み切るんだろうけどな

698 :名無し名人:2016/04/15(金) 13:34:45.56 ID:hxcNZVsI
たしかに…
7一馬の後を検討させると、9五桂(詰めろ)で後手優勢に評価がひっくり返るな。(8五桂も詰めろ)

8五桂の後を検討させると、▲2二歩△同玉▲7二飛△3二角(これも詰めろで角以外の合い駒は7五飛成で先手がはっきり勝勢)▲7五飛成でまだ互角と読んでる。

7一馬の後は9五桂が最善手のよう。

699 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/15(金) 13:36:10.26 ID:cMMipEEb
公開されてないけど、「なのは」はdf-pnを積んでるのでもしかすると、読み切れるかも…。

しかし、末端の方で27手詰めが生じるとかだと、末端の方では詰将棋呼ばないと思うので、
さすがに厳しいか…。

700 :名無し名人:2016/04/15(金) 13:45:36.87 ID:hxcNZVsI
激指14Pro+検討

▲7一馬△8五桂▲2二歩△同玉▲7二飛△3二角▲7五飛成△7七歩成▲同銀△9七銀▲同桂△同歩成▲8九玉△7七桂不成▲7九玉

701 :名無し名人:2016/04/15(金) 13:57:17.75
ShogiGUIとか将棋所は詰めろとか表示出ないね

702 :名無し名人:2016/04/15(金) 14:14:51.67 ID:Io/dgCJE
50億局面こえて21歩成同玉で次の候補手20分越えてもでないApery、、、
ちなみに評価値は先手+300

703 :名無し名人:2016/04/15(金) 14:21:19.17 ID:DIUvBZJJ
やねうら王 @yaneuraou
きふわらべはAperyの指し手生成に独自の改造を施したところ
指し手生成が10倍ぐらい遅くなって元のソフトより大幅に棋力ダウンしてるらしい。
並大抵のプログラマではなかなか10倍も遅く出来ないが
そこは彼の狂気じみた知性の成せる技である。
9:57pm ・ 14 Apr 2016 ・ Twitter Web Client

704 :名無し名人:2016/04/15(金) 14:22:10.84 ID:3gaz5V8N
>>698
> 7一馬の後は9五桂が最善手のよう。
たしかに△9五桂の方が先手の粘りが効かないぶんいいかもね。
7五桂抜かれると少し不安

705 :名無し名人:2016/04/15(金) 14:22:59.68 ID:Nw+B3UJ1
shogiGUIで、表示→アシスタントでなのは詰めとか入れたら詰めろとかは表示できる。

いろいろ検討してみたけど、8五桂は>>698の読み筋で先手がよさそうだった…。
▲7一馬△8五桂▲4一飛は後手優勢だけど、その代わりに▲2二歩から
桂馬抜く筋を何故か検討していなかった。
8五桂ではなく普通に9五桂でその筋が消えるから、後手がいいみたい。

706 :名無し名人:2016/04/15(金) 14:30:53.51 ID:1naKHswC
いや棋譜コメに▲7一馬には△9五桂って普通に書いてあるやん
棋譜コメくらい読んでから検討しろ

707 :名無し名人:2016/04/15(金) 14:32:20.93 ID:QK2/rFAL
やねうらお先生、皮肉がきいてるなw

708 :名無し名人:2016/04/15(金) 14:44:13.97 ID:iqsWWSYh
ポナンザとかは普通に読めるんだろうな

709 :名無し名人:2016/04/15(金) 17:14:34.96 ID:1n98QyJZ
今日はNDF指してないのか。最近はNDFの将棋みるくらいしかまともな楽しみないのに

710 :名無し名人:2016/04/15(金) 17:16:41.25 ID:auWKOilv
>>703
くっっっっそにやけた

711 :名無し名人:2016/04/15(金) 17:20:23.41 ID:auWKOilv
うちのやねうら王、NPSが1300万くらい出るんだけど、なんかやねうらお先生の「評価関数がアレでもNPSさえあれば無限に強くなる」って言葉が聞こえてくる感じするなぁ

712 :名無し名人:2016/04/15(金) 17:22:08.61 ID:+FB+ivQy
時間制限があるとNPSの高さと探索深さ(あたりのつけ方というか)が評価関数の精度を上回るという解釈?
時間をだらだらとかけていいなら評価関数の精度が欲しいと思うけど

713 :名無し名人:2016/04/15(金) 17:43:53.37 ID:kwwCQpvY
NDFかっけぇな
矢倉の次は角換わり棒銀か

714 :名無し名人:2016/04/15(金) 19:36:27.26 ID:gXWSgHSn
GOGO103

715 :名無し名人:2016/04/15(金) 19:55:15.35 ID:za9SESLU
現段階で大樹の枝超えが確実と思われる一次予選組が4チーム
(技巧、たぬきのもり、うさぴょん、読み太)ある中で、
ツツカナがどこまでそこに迫っているかだなあ。
なんとなくだけど、目標を大樹の枝にしてそこに追いついてる確信は
得ているのかなとは思うのだけど。

716 :名無し名人:2016/04/15(金) 20:05:57.35 ID:CUWD37Su
1次予選はこの10チームが本命だな
nozomi、技巧、たぬきのもり(Apery系)、習甦、ツツカナ、大合神クジラちゃん(Apery+やねうら系)、うさぴょん2(Apery系)、読み太(やねうら系)、たこっと(Apery系)、Qhapaq(Apery系)

717 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/15(金) 20:09:55.54 ID:cMMipEEb
>>716
Apery系じゃなくて「なのは」系にしておいて下さい。
あるいは「なのは+Apery」系で。

718 :名無し名人:2016/04/15(金) 20:15:11.02 ID:AH3BEp/q
見せてもらおうか
平岡軍のApreyチルドレンの性能とやらを

719 :名無し名人:2016/04/15(金) 20:35:47.20 ID:za9SESLU
今のところ1次予選参加はキャンセルがなければ39チームなんだが、
全戦不戦敗扱いになる仮想ソフトとの対局を仮に上位勢が運悪く引き当ててしまうと
SBに泣く可能性が出てくるな。

問題が生じるとすれば1回戦と2回戦、そこで仮想ソフトと当たるのがどこになるかというと
最後に一次予選参加者が奇数になって招待ソフトを走らせたのが4年前で、そのときは
過去出場組の最下位、初出場組の上に順位が入った。

今回も同じ基準だとすると仮想プログラムの最初の位置は24位になって、
1回戦の対戦相手は白砂将棋、2回戦の相手は初出場組のどれか(順位が抽選で決まる)。

キャンセルが一つも出ないことはないだろうから、うまいこと偶数になってくれればいいけど。

720 :名無し名人:2016/04/15(金) 20:42:56.41 ID:Culwaeem
同一PC上のフリー将棋エンジンの比較がないと思って
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines
を、(とりあえず)作ってみましたが無駄な努力でしょうか。
もし、すでに良いサイトがあるようでしたら、
教えていただけると助かります。

721 :名無し名人:2016/04/15(金) 21:05:14.68 ID:u2PxLJla
>>702
思考エンジンがinfostring で出せば出る。
誰もサービスしてないだけ。

>>708
基本的に同じ仕組みだから無理だろ。
仕組みが違う技巧やGPSでもどうかな。

双方に詰めろ、あるいはそれに近い局面は、攻めゴマの位置取りで双方に高評価がついちゃう。
詰みまでの距離がある方が低いかも。
しかし、詰みまで遠くても手番持ってるなら必勝。
詰めろと詰めろなしでも同様。

詰みがあると決めうちできれば王手優先全幅探索で31手詰めを解けるが、10手先の想定局面数万個の評価のために31手詰め探索を数万回掛けることはできない。

そうか、評価関数で不利がほどけないときは、一発逆転狙いで詰め優先探索するのはどうかな?

722 :名無し名人:2016/04/15(金) 21:31:08.01 ID:YIE6XxOa
Aperyは先日の天彦−深浦戦の最後の詰みも全然見えてない。11手詰めぐらいなのに。
大駒切る筋を枝刈りし過ぎ。

723 :名無し名人:2016/04/15(金) 21:44:48.14 ID:Kj5GYdnB
>>722
進行度を学習して終盤の枝刈りを抑制したらどうなるんだろう
単純に枝刈りを減らすと弱くなるだけだけど

724 :名無し名人:2016/04/15(金) 21:55:04.77 ID:j/7NaMcj
最新開発版だと終盤かなり正確に指せるようになったとかtwitterに投稿してたし
ここで思い付くようなことはもう試してるだろうな

725 :名無し名人:2016/04/15(金) 21:57:54.88 ID:3gaz5V8N
Aperyは今後も改良したら公開し続けるの?

726 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/15(金) 22:04:07.11 ID:fZ0VZBKr
(^q^)yomita_i7-6700HQ と きふわらべ が対局中だぜ☆(^▽^)
課題はたくさんあるにしても
フラッドゲートに参加して これからのレジェンドと対局できるのは 楽しいぜ☆(^q^)

727 :名無し名人:2016/04/15(金) 22:15:48.28 ID:j8SxitMS
>>720
これはおもしろい
GPSfish vs Blunderが99戦しか対戦していないのは単なるミスかな?

728 :名無し名人:2016/04/15(金) 22:27:13.55 ID:4w9cfvLN
>>721
>>723
Qhapaqの作者がtwitterで似たようなこと言ってたな
終盤は枝刈りを減らしていくといった工夫とか

729 :名無し名人:2016/04/15(金) 22:34:38.84 ID:Culwaeem
>>727
レスいただきありがとうございます。
引き分けはノーカウントにして、勝敗に含めていません。
ちなみに、千日手と256手まで勝敗がつかなかったものは引き分けにしています。

730 :名無し名人:2016/04/15(金) 22:37:21.18 ID:4w9cfvLN
Blunderって10秒と30秒でかなり強さが変わってたという印象なんだけどその持ち時間じゃ厳しいんじゃないか
その条件だとBlunderとGPSfishはbonanza6.0に負けそう

731 :名無し名人:2016/04/15(金) 22:56:07.81 ID:tKDF0fLY
磯崎はきふわらべに手厳しいな。
同じネタ枠ってことで危機感持ってんのかもね。

732 :名無し名人:2016/04/15(金) 22:58:50.92 ID:Culwaeem
>>730
なるほど。ソフトによっては持ち時間でレートが変わるのは理解しています。
問題は統計的に意味がありそうなゲーム数が最低でも100くらいほしいと
思うのと、一つのペアに要する時間を1日で済ませたいという時間的な
要請があります。その妥協点として一手5秒が良いかなと思った次第です。
ちなみに、今Bonanza vs GPSfishを流していますがGPSfish 40勝
Bonanza 6 14勝ではっきりGPSのほうが強いとデータ入っています。
ノード数はBonanzaのほうが数倍多いのですが、GPSは重い評価関数が
ものを言ってそれなりの成績になっています。

733 :名無し名人:2016/04/15(金) 23:02:00.51 ID:3gaz5V8N
ponanza来てる

734 :名無し名人:2016/04/15(金) 23:22:09.23 ID:j/7NaMcj
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/15/wdoor+floodgate-600-10F+LL+XYaneZ_XeonE5-2690v3_24core+20160415223003.csa
なんでこんなのが後手の定跡ではいってるんだ

735 :名無し名人:2016/04/15(金) 23:37:04.59 ID:DjTqtNL0
>>720
tanuki- と
沙夜ちゃんがあればなお良いかな…

更新してないBlunderよりはウチ(8Core)では強かった

736 :名無し名人:2016/04/15(金) 23:44:26.56 ID:l3TsXNys
>>720
apery_wcsc25も入れてほしいな

737 :名無し名人:2016/04/15(金) 23:44:30.86 ID:Culwaeem
>>735
tanuki-も沙夜ちゃんも古いCPUでは動かせないのです。
そろそろPCの買い替え時期だとは思っています。

738 :名無し名人:2016/04/15(金) 23:45:11.60 ID:Bcp3p7GD
>>734
この後手を指したのは誰だぁ!(雄山ry

739 :名無し名人:2016/04/15(金) 23:46:30.45 ID:Culwaeem
>>736
了解。しかし、一日一つのペアの組み合わせしかできないので、
気長に待っていてください。

740 :名無し名人:2016/04/15(金) 23:51:50.79 ID:3aQfmDS2
>>737
なるほど了解

741 :名無し名人:2016/04/15(金) 23:59:53.51 ID:VoImKJxg
やねうら王Classic-tceはデータが少ないのでレートはまだ参考の記録とのことだけど、>>720のサイトのApery_twigに77-23はいくらなんでも負け過ぎではなかろうか
うちの環境では、サイトと同バージョンのやねうら王はAperyに少なくとも互角以上には戦えているし、floodgateのレートを見てもApery_twigにそこまで負け越すかな?
GUIのエンジン設定はどうなっているんだろう?
五秒将棋ってのがポイントなんかな

742 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:02:08.06 ID:vK+R3zSw
0時からponanza対読み太始まった、注目だな

743 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:09:55.97 ID:1KmdUb83
>>741
このやねうら王は>>270の32bit SSE4.2 no AVX2版だからじゃね?
要するにPCの処理速度によって強さが異なるんだよ
うちの低スペックノートで1手10秒で戦わせるとApery WCSC25の方が大樹の枝より強いし

744 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:11:52.13 ID:IMoKdbcy
>>741
私の環境ですとAVX2が使えなくて、SSE4.2のみになります。
で、ソースからコンパイルをやり直したものを使っています。
AVX2でそれほど強くなるもんなのでしょうか。
その辺も、新しいデスクトップPCをポチりたい動機になっています。
とにかく最近新しい強豪フリーソフトが急に増えたので
やってみようと考えた次第です。

745 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:13:08.30 ID:IMoKdbcy
>>743
一応64ビット版ではあります。でも、あまり強くないですね。

746 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:13:16.50 ID:G2iYLuBh
ponanzaこの形ほんと好きだねー
電王戦第1局と違って▲7八金△3二金が入ってないので、似て非なる形ではあるけれど、
▲5八玉としてから横歩取りたがるのね
現局面は読み太は自分が200程度良く、ponaは自分が200程度良いと見ているようだけど、
個人的にはもう既に後手は持ちたくないな
先手のコビンの弱点以上に、後手のほうが金銀の形の分断が効かされている感じだし(8三歩が負担になっていない)、54角の働きがいまいち

747 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:17:06.66 ID:iRWs4oan
さすがに読み太はこの前までの一蹴されてる奴らとは違うな。
かなり時間差付いてるのは気になるけど。

748 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:19:00.67 ID:G2iYLuBh
と思ったけど、あれ、ここまで進むとけっこう読み太の抑えこみ成功してるのか
読み太は大幅に後手プラス(729)、ponaはさっきから反省を繰り返してついにマイナスになったし(-3)、これはチャンスなのでは!?

749 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:20:40.94 ID:iRWs4oan
評価値真っ二つだけど、これまた壁の判断で食い違ってるのかな。

750 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:20:59.75 ID:T78txuVZ
ponanzaが読み勝ってそうだな、これは。

751 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:24:05.37 ID:iRWs4oan
やっぱり読み太も成り駒+駒得で自分が良いと思ってるけど、
PONAが見てるところは全然違うって感じだな。

752 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:24:56.37 ID:G2iYLuBh
あー、典型的なパターン……
中盤はチャンスだったのは間違いなさそうだけど、ここまで行くともう駄目だろうね

753 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:27:03.68 ID:EbEnff3+
やっぱり中終盤に差がありそう

754 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:27:49.89 ID:G2iYLuBh
はい、ナイアガラきました
なぜ最新のソフトでここまで中終盤に差がでちゃうのだろう……

755 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:28:02.88 ID:iRWs4oan
相手の半分以下の時間しか使わないでこれだもんなぁ。

756 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:29:05.13 ID:T78txuVZ
もはや完全に別次元
読み切り早すぎ…。

757 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:32:14.50 ID:1MayQYA5
やねうら王オープンソースプロジェクトは、AVX2がない環境では「遅いけどとりあえず動くからデバッグはできるよ」っていう開発方針だからなぁ…AVX2がない環境では相当遅いはず
むしろそれでもGPSfishより強いのがすごい

758 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:34:42.38 ID:iRWs4oan
他のソフトはまだまだ駒得+αで評価しているところを、
ponaだけが根本的に違う気がする。ただの印象だけど。

759 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:41:00.62 ID:G2iYLuBh
>>743
>>744
yaneuraOu2.7.2のところまで見てそこから右の肝心な部分を見てなかったようです、失礼しましたorz

ご自身でコンパイルしたものなんですね
AVX2でのレート差は開発者の方々の話を聞く限りではそれほど大きくないと思っていたのですが、>>757を見るとそうでもないのか
やねうらおさんはAVX2を使えるところは惜しみなく新命令駆使してやるーって感じだから影響大きいのですかね
サイト作成、正直頭が下がります。陰ながら応援しています

760 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:48:04.25 ID:j33QBcuD
>>758
遊び駒とちゃんと働いている駒を正しく評価するしないの差じゃね?

761 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:50:37.76
やねうら王どこから落とせばいいんだ?w

762 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:50:38.55 ID:mSDrtgC6
遊び駒やちゃんと働いてる駒、壁やダンゴってどうやって評価してるんだろう?

763 :名無し名人:2016/04/16(土) 00:51:48.73 ID:T78txuVZ
三駒関係だけで評価しきれるものではないと思うので、
恐らくponanzaはもっと複雑な評価を導入しているのだろうな。

764 :名無し名人:2016/04/16(土) 01:03:28.38 ID:0u/p4gqO
>>759
あくまで目的が教育的なソースコードなので、これから市場から消えていくであろうCPUとの互換性のためにソースコードを複雑にしたくないらしい

765 :名無し名人:2016/04/16(土) 01:10:44.19
やねうら王ってたぬきの人と組んだんじゃなかったの?
やねうら王が半年前のソフトAperyに追いついたと、
Aperyも進歩してるでしょうが、3400予定のMIDを待ちます

766 :名無し名人:2016/04/16(土) 01:11:02.31 ID:iKt11SiV
新命令でも思考時間101秒から良くて110秒が100秒になるとかだろ?
劇的強さになるわけがない。

767 :名無し名人:2016/04/16(土) 01:11:26.87
5月の選手権優勝ラインは3700前後。。。。。。

768 :名無し名人:2016/04/16(土) 01:15:16.47 ID:7zAcZjfl
やねうらおは電王戦しか出ないよ

769 :名無し名人:2016/04/16(土) 01:15:50.25 ID:iRWs4oan
>>765
組んだと言ってもたまに情報交換するぐらいで、1つのソフトを開発するわけではないみたい。
開発中に作ったフレームワークとかは共有するのかもしれないけど。

770 :名無し名人:2016/04/16(土) 01:17:06.19 ID:Rj3tcIG9
>>765
半年前のソフトって言っても公開されてるAperyの最新版がそれだからな

>>766
AVXがないときにエミュレーションしてれば、めちゃくちゃ遅いわけで、AVXの使えない環境で劇的に弱くはなるけどな

771 :名無し名人:2016/04/16(土) 01:42:12.54 ID:mMeCib4p
プログラマは優秀であればあるほど協調性に欠けるものだから、
協力してより良いものに、とはならないのが常
やねうらおは日本人プログラマでは飛び抜けて優秀だから尚更

772 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/16(土) 02:08:02.09 ID:iH5g26ms
(^q^)おっおっ☆ 稲庭対策してないのに pinaniwa に爆勝ちしたんだぜ☆
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/16/wdoor+floodgate-600-10F+KifuWarabe+pinaniwa+20160416020007.csa

開発中に こんなん見てると 強くなったんじゃないか☆! と 錯覚してしまうんだぜ☆!
bench 取るとあんまり変化ないのな☆

サンプル数が少ないだけなんだが☆ 夢を見てしまうぜ☆

773 :名無し名人:2016/04/16(土) 02:21:07.64 ID:kGNj/RfP
bench変化ないではなくて遅くしかなってないの間違いだろ
わらべ、いい加減にしろよ

774 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/16(土) 02:24:27.22 ID:iH5g26ms
>>773
/(^q^)\そうか……、レーティング3300に戻してやっと 大樹の枝なんだぜ☆/(((^q^)))\

775 :名無し名人:2016/04/16(土) 06:19:58.88 ID:vK+R3zSw
>>765
readme見てるとtanukiの人への謝辞が複数入ってるから
テスター的な感じにはなってそう

776 :名無し名人:2016/04/16(土) 06:32:35.83 ID:vK+R3zSw
>>752
66手目で香車を取らずにponanzaの言うように6四桂とでも打っておけば
まだわからなかった感じだね。

しかし、この将棋だけ見てるとなんか読み太が水門で勝ちまくってるように
見えないというか、なんか駒得重視すぎるように見えてしまうなあ。
aperyだとこうは指さないのではという手がいくつか。

777 :名無し名人:2016/04/16(土) 07:50:46.22 ID:xAagnYOu
>>765
コンピュータ将棋選手権が終わってから本格的に共同開発に移るみたいよ。
また、電王トーナメントも開発ツール類を共同開発して別々のソフトとして出る可能性も有るみたい。

778 :名無し名人:2016/04/16(土) 08:48:58.29 ID:j33QBcuD
>コンピュータ将棋協会blog
>きょう4月16日(土)とあす17日(日)は、第1期電王戦第2局、▲山崎隆之叡王-△Ponanzaが開催されます。
>本日は第1局に引き続き2日制となる第2局の1日目となります。先週に引き続き、この対局もニコニコ生放送で中継されます。
http://www.computer-shogi.org/blog/game_2_of_denou_i_starts_today/

??これと勘違いしてるのか?
電王戦特番#3 最終決戦に向け作戦会議

779 :名無し名人:2016/04/16(土) 08:49:15.48 ID:4sW7yjdy
コンピュータ将棋協会ブログ、間違えてるぞ

780 :名無し名人:2016/04/16(土) 09:32:43.02 ID:NXgUQA9u
>>772
きめーんだよくだばれ

781 :名無し名人:2016/04/16(土) 10:25:31.00 ID:1tJSkhlc
やねうらお大先生のお言葉通りに48thread設定にしたら1800万〜2100万NPS出るようになった

782 :名無し名人:2016/04/16(土) 10:46:29.82 ID:jJLS10ba
NPSすげーな

783 :名無し名人:2016/04/16(土) 10:57:56.14 ID:SclQsmFh
やねうら王、Haswell以外でも使えるようにならないかなぁ。。。

784 :名無し名人:2016/04/16(土) 11:00:03.23 ID:1tJSkhlc
>>783
大幅に弱くなるみたいだし、twig使っておいた方が良いんじゃない?
どうしても使いたいなら自分でコンパイルすれば

785 :名無し名人:2016/04/16(土) 11:02:38.00 ID:lelv0boH
>>783
俺も使えるようにして欲しい

786 :名無し名人:2016/04/16(土) 11:51:37.82 ID:vK+R3zSw
やねうら王は評価関数軽くしてNPSで稼ぐ方針なんかね?

787 :名無し名人:2016/04/16(土) 12:05:29.58 ID:5j45cHmI
やねうら王NOSSEを早くくれ

788 :名無し名人:2016/04/16(土) 12:10:07.13 ID:AxVDQ4ns
>>781
言われたように物理コアの2倍のスレッドに設定したら、動作が超遅くなった・・・。
他の人もこうなのかな?

789 :名無し名人:2016/04/16(土) 12:10:52.79 ID:2iSXMhJW
もうどのソフトも今後はAVX2をふんだんに使っていく方針だろうしPC買い換える良い機会だろ

790 :名無し名人:2016/04/16(土) 12:11:20.37 ID:ePFL3zJV
ハイパースレッディング未対応なら遅くなるでしょうに。

791 :名無し名人:2016/04/16(土) 12:20:24.38 ID:rAS06+ir
>788
何の動作が遅くなってるのかエスパーするしかないけど、
PCの動作が遅くなってるって言ってるのなら、
もうスレッド数いじるのやめとけ。

792 :名無し名人:2016/04/16(土) 12:35:53.64 ID:AxVDQ4ns
PCの動作が全体的に重たくなったという意味でした。
ハイパースレッド対応の物理4コアで8スレッドにしたら前記の通り重たくなったので、
スレッド数を調整した。

793 :名無し名人:2016/04/16(土) 12:46:06.11 ID:ePFL3zJV
さすがエスパーすげえw

794 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:02:02.22 ID:SclQsmFh
とりあえず、アマチュが師匠として検討時のお供とするのはどのソフトが1番よい?

795 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:04:12.56 ID:SclQsmFh
↑なお、最善手のみ見るのじゃなくて
「本当におれ対局中にこの手させるかな?」と3つくらいの候補手は見るもよう

796 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:04:52.69 ID:wQf9Kjoo
うさぴょん2

797 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:06:57.30 ID:SclQsmFh
大分の生主は99.999999%の確率で生きてるよ

798 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:13:45.75 ID:wQf9Kjoo
ponanzaがまたfloodgateに来ている
さっそく訳の分からん将棋指してる

799 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:16:56.68 ID:D7VffN8E
AVX-512も使えるCPUが出てきたら使うソフトは多そうだから
今買うか待つかは一考のしどころ

800 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:20:50.64 ID:ePFL3zJV
apery以外はソフト的に自明な場合2手しか示さない事が多くて参考にならない。棋力がないだけとか言わないでw

801 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:24:02.17 ID:T78txuVZ
何でこれで勝っちゃうんだponanza

802 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:25:15.31 ID:V+UjYuzp
このパックマンみたいなのもたまにやるんだよな。
これでponaが勝ちまくれば棋士も採用したりするんだろうか。

803 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:28:06.51 ID:ePFL3zJV
人間には使いこなせないからやらないだろう。

804 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:34:47.20 ID:4NhE/5+4
変態過ぎる

805 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:38:27.31 ID:wQf9Kjoo
78銀型のパックマンは知っていたけど、78金型のパックマンは初めて見た

やっぱり人間の序盤の想像力の遥か上をいっている感じがする

806 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:39:24.91 ID:T78txuVZ
7八金型パックマンなら7九竜と引ける、ということなのか?

807 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:51:05.63 ID:YlAGOdhT
suimon @floodgate_fan
floodgate棋譜 ▲ponanza-990XEE-△gpsfish_0414 3手目:▲6六歩 #floodgate
?!ponanzaの驚愕の新手。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2016%2F04%2F16%2Fwdoor%2Bfloodgate-600-10F%2Bponanza-990XEE%2Bgpsfish_0414%2B20160416130004.csa&move_to=3

808 :名無し名人:2016/04/16(土) 13:57:18.86 ID:V+UjYuzp
ponaの対局はほぼ間違いなく30分以内だから良いな

809 :名無し名人:2016/04/16(土) 14:05:11.52 ID:pum9h6KH
これは山崎叡王
対策できないのも無理ないわw
頭いかれてしまう(笑)

810 :名無し名人:2016/04/16(土) 14:11:16.76 ID:YlAGOdhT
suimon @floodgate_fan
floodgate棋譜 ▲ponanza-990XEE-△gpsfish_0414 11手目:▲6九龍 #floodgate
ここで69竜と引けるのが78金型パックマンの利点。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2016%2F04%2F16%2Fwdoor%2Bfloodgate-600-10F%2Bponanza-990XEE%2Bgpsfish_0414%2B20160416130004.csa&move_to=11

suimon @floodgate_fan
78金型パックマン、floodgateでは前例はありましたが、強豪ソフトではponanzaが一番初めに指した模様

811 :名無し名人:2016/04/16(土) 14:11:36.56
パックマン自体とがめられない戦法でしょ
互角の変化にしかならない

812 :名無し名人:2016/04/16(土) 14:12:26.68
パックマン66歩取って来なかったら
76歩ついて従来の普通の将棋に合流するし

813 :名無し名人:2016/04/16(土) 14:13:33.57 ID:j33QBcuD
ポナンザは毎回相手の評価関数の間違いを指摘しながら勝ち続けるから恐ろしい

814 :名無し名人:2016/04/16(土) 14:25:03.60 ID:wQf9Kjoo
なんでponanzaの対局進まないのだろう?
もっと対局みたいのに

見てて本当に面白いわ

815 :名無し名人:2016/04/16(土) 14:27:17.76 ID:oa6P/4yS
aperyとかやねうらはそこまで将棋に違和感ないな。ponaだけ異次元すぎてわからん

816 :名無し名人:2016/04/16(土) 14:27:49.97 ID:Rp0MAsA0
パックマンは角道クローズを強要させることが出来るから対抗系、または急戦矢倉で攻め勝ちするしかないな

817 :名無し名人:2016/04/16(土) 14:28:01.55 ID:j33QBcuD
もうログアウトしていない。エラー対局が関係しているのかは不明だが

818 :名無し名人:2016/04/16(土) 14:39:03.40 ID:wQf9Kjoo
>>817
そうか。残念。

819 :名無し名人:2016/04/16(土) 14:58:27.39 ID:YlAGOdhT
GPS(2013 679台)≦Pona(2013電ト)≒Apery(WCSC25)

(7割勝つ)

大樹の枝≒Pona(2014)

(7割勝つ)

技巧(2015)

(7割勝つ)

Pona(2015電ト)≒Pona(第1期電王戦)


大樹の枝

(9割7分勝つ)

Pona(第1期電王戦)

820 :名無し名人:2016/04/16(土) 15:05:21.72 ID:j33QBcuD
> ポナンザアピール文書
>次に自身の深い探索結果を浅い探索結果にフィードバックするようにして作成している。
>評価の精度を向上させるためのものである。
>現在は 80 億局面前後の深い探索結果を用いて学習している。

Aperyでこれやってる人いないのかな。

821 :名無し名人:2016/04/16(土) 16:48:18.74 ID:1tJSkhlc
>>788
48スレッドあるので別に動作は大丈夫でした

822 :名無し名人:2016/04/16(土) 16:57:11.72 ID:Rp0MAsA0
HTTオンだとNPSが逆に落ちてしまうのを知らんのか

823 :名無し名人:2016/04/16(土) 16:57:54.10 ID:YlAGOdhT
GPS(2013 679台)≦Pona(2013電ト)=PonaX(商品版)≒Apery(WCSC25)

(7割勝つ)

大樹の枝≒Pona(2014)

(7割勝つ)

技巧(2015)

(7割勝つ)

Pona(2015電ト)≒Pona(第1期電王戦)


大樹の枝

(9割7分勝つ)

Pona(第1期電王戦)

824 :名無し名人:2016/04/16(土) 17:20:46.12 ID:KIfgaQnX
ponaが今年一番不利を意識した対局(評価値629)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/03/21/wdoor+floodgate-600-10+Azul_demo_pentium_1c+ponanza-990XEE+20160321143002.csa/96

825 :名無し名人:2016/04/16(土) 17:21:20.45 ID:1tJSkhlc
>>822
けいおんオタですか?w
24threadで800〜1200万NPS
48threadで1800〜2200万NPS
なんですがそれは・・・

826 :名無し名人:2016/04/16(土) 17:34:29.67 ID:D7VffN8E
>>822
HTT有効の環境では物理コア数の2倍のスレッド数を指定してもNPSはちゃんと上昇するぞ
一般的に落ちるといわれているのはNPSではなく棋力

827 :名無し名人:2016/04/16(土) 17:51:19.88 ID:wQf9Kjoo
ponanza、選手権で全勝してしまうかもな

828 :名無し名人:2016/04/16(土) 18:04:36.74 ID:oTYM9r6D
技巧なら...!

829 :名無し名人:2016/04/16(土) 18:33:56.81 ID:wRuJebQr
やね氏が探索はlazySMPだから物理の2倍の方が強いってあるけどどうなんだ
自己対戦でちゃんと確かめたのかな

830 :名無し名人:2016/04/16(土) 18:48:19.24 ID:D7VffN8E
>>829
>>825の報告だと48スレッドで24スレッドの倍のNPSが出ていて
1スレッドあたりのNPSが落ちていないから少なくとも弱くなっていることは
無いと思われる。

831 :名無し名人:2016/04/16(土) 18:55:13.11
やねうら王、竜王戦のあの局面+2000くらい先手有利と判断してしまうのは
変わってないね

832 :名無し名人:2016/04/16(土) 19:34:17.71 ID:4+Y2pMAZ
どんだけ速くても30数手先は読めないからね
評価関数をかえないと

833 :名無し名人:2016/04/16(土) 19:39:58.23 ID:kGNj/RfP
一番開発が順調なのが、選手権に出ないやねうら王だとは皮肉だな

834 :名無し名人:2016/04/16(土) 19:59:26.66 ID:pum9h6KH
ところで
CRAZYKINGってソフト
いつも初手端歩つくし、評価値出ないけど、何のソフトなん?
微妙に強いし、不思議

835 :名無し名人:2016/04/16(土) 20:08:35.52 ID:ZZ83x3Ne
NPSはCPUがアイドルでないというだけだからな
効率よく探索できているかどうかは別問題

836 :名無し名人:2016/04/16(土) 20:22:48.22 ID:z4dtKRX8
探索結果がもともとおかしいみたいなバグが無い前提で、
探索深さの方がまだマシな指標
ただし深くなるにつれて粒度が荒くなって比較しづらくなっていくから
時間当たりの探索深さではなくてその逆数で比較〜

837 :名無し名人:2016/04/16(土) 22:03:44.20 ID:ePFL3zJV
エイプリーはnpsが落ちるんだなこれが。
4コア8htなら5-7が最適。それ以外は知らない。

838 :名無し名人:2016/04/16(土) 22:18:23.71 ID:D7VffN8E
>>837
core i7 2600、Windows 7だと8スレッドのほうが4スレッドよりnps高かったけどそちらの環境は?

839 :名無し名人:2016/04/16(土) 22:24:45.34 ID:z4dtKRX8
つか持ち時間極小で自己対戦とかマジお勧め

840 :名無し名人:2016/04/16(土) 22:34:06.66 ID:8hLNjtvk
>>837
こっちの4790kマシンと2690v3*2マシン両方で論理コア使うようにした方がNPS出るんだが

841 :名無し名人:2016/04/16(土) 22:50:03.96 ID:/VF/r0UM
今放流してるやねうら王、定跡が酷かったから定跡offにしてるんだけど、後手で四間飛車指すんだな
なんか意外だなあ

842 :名無し名人:2016/04/16(土) 22:55:09.70
うさぴょん3.2ってなってますけど、4月9日あたりのバージョンと同じですか?
スレッド設定は4と8どちらにすればいいですかね

843 :名無し名人:2016/04/16(土) 22:56:30.52 ID:AxVDQ4ns
>>842
NPSの高い方にすればいいんじゃないかな

844 :名無し名人:2016/04/16(土) 23:04:17.20 ID:D7VffN8E
>>842>>843
スレッド数の設定値が違うのにnpsで比較するのは危険
benchコマンドでも使っていくつかの局面を探索して同じ深さまでより速く
探索できるほうを採用したほうがいい
8スレッドで4スレッドの倍ほどnpsが出ていれば確認しなくても8スレッドにすればいいとは思うけど

845 :名無し名人:2016/04/16(土) 23:11:48.35 ID:Rg9TthRn
ponanza帰ってきた

846 :名無し名人:2016/04/16(土) 23:16:40.66 ID:wQf9Kjoo
対抗馬はHIRAOKA?
強いソフト来ないかなー

847 :名無し名人:2016/04/16(土) 23:17:33.01 ID:YlAGOdhT
Apery1227 vs. ponanza-990XEE (2016-04-16 23:00)

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/16/wdoor+floodgate-600-10F+Apery1227+ponanza-990XEE+20160416230004.csa

848 :名無し名人:2016/04/16(土) 23:20:34.41 ID:/VF/r0UM
>>847
まともな勝負にすらなってないな・・・

849 :名無し名人:2016/04/16(土) 23:26:08.86 ID:wQf9Kjoo
誰か止めれるソフトは居ないものか

850 :名無し名人:2016/04/16(土) 23:29:32.48 ID:4NhE/5+4
元奨までいれて開発するとか他はできんか
プロ将棋ソフト開発者で金も注ぎ込めるし

851 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/16(土) 23:33:22.71 ID:iH5g26ms
>>849
つ「技巧」(^q^)

852 :名無し名人:2016/04/16(土) 23:41:44.32 ID:nhDiW/Zb
入玉も人間以上という強さ

853 :名無し名人:2016/04/16(土) 23:50:09.37 ID:/VF/r0UM
>>850
あ、あうぇいく...

854 :名無し名人:2016/04/16(土) 23:55:54.13 ID:04haCcH2
wedding・・・てのはどうよ?

855 :名無し名人:2016/04/17(日) 00:08:51.31 ID:crDXXO9+
>>838
>>840
微妙に間違ってた。
8 2.0M
7 2.1M
6 2.0M
5 2.0M
4 1.9M
なんていうか、誤差じゃないのか?レベルしか変わらない。
5年前のマシンだから参考にならなかった。

856 :名無し名人:2016/04/17(日) 00:10:54.05 ID:RWRfnajy
ponanzaが無双しまくってると聞いて

857 :名無し名人:2016/04/17(日) 00:12:02.30 ID:cXzWedSR
商品化はよ

858 :838:2016/04/17(日) 00:23:01.80 ID:a4eRi8/x
>>855
こちらでは4スレッド2.2M、8スレッド2.8Mとなって誤差ではなさそうな差がある
あとUse_Sleeping_threadsの設定はどうしてる?こちらではONにしているが
OFFにして測定したら4スレッド2.2M、8スレッド2.2Mになった

859 :名無し名人:2016/04/17(日) 00:24:55.29 ID:37cIfSFW
ponanzaなんでこんなに強いん?

860 :名無し名人:2016/04/17(日) 00:31:08.61 ID:crDXXO9+
>>858
on にしてるよv

861 :名無し名人:2016/04/17(日) 00:32:56.51 ID:xMay5cJz
なぜ頑なにCPUの型番を言わないのか

862 :名無し名人:2016/04/17(日) 00:43:55.43 ID:LCWwAJgW
>>859
やねうら王やAperyが今までやってなかった
NDFの手法を取り入れるとか急にいいだしたから
そこで超えられない壁が出来てたんじゃなかろうか

863 :名無し名人:2016/04/17(日) 00:53:11.40 ID:crDXXO9+
つ i7 860 2.8G

864 :名無し名人:2016/04/17(日) 02:07:02.39 ID:rVsMyeXf
ponanzaが時間ちゃんと使うようになってるな

865 :名無し名人:2016/04/17(日) 08:40:34.87 ID:LqCd4MX4
Usapyon2 Beta3.2であえてmultiPVを4にして対局させてみたら、指し手は第一候補を選ぶのにコメントの評価値は第4候補の値がついてしまうね

866 :名無し名人:2016/04/17(日) 08:53:58.40 ID:l4roYL46
>865
使ってるの将棋所?
あれは最後に出力されたinfo stringかinfo pvをコメントに入れてるだけだから、
他のエンジンも同じだよ。

867 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:04:42.39 ID:LqCd4MX4
>>866
じゃあ第一候補が1番上にくるAperyが優秀って事かな?
あと終盤はmultiPVがあった方が強いなあ。
multiPV1にして同じ局面を指させたら、multiPV4の方が20手早くMateになった。

868 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:05:43.46
エイプリエンジンの限界でうさぴょんも本家エイプリもこれ以上強くならないような気がする
枝刈りだか、終盤見落としだか、それらの根本から直さないと

869 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:09:00.95
>>867
MultiPV 指定した数の指し手候補を探索する。
これを1にしたほうが早く最善読むと思っていたが
実際これを2とか4とかにした方が、枝刈りで見落としたても発見するから
4のが早く見つけたと?

870 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:13:33.70
レーティングだけ上がってても、終盤見落としとかは
羽生阿久津の竜王戦56銀の間違う現象、それは後回しで開発続けるのだろうね
終盤見落としがあるレーティング3600のソフトたちw

871 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:19:44.08 ID:5F6AJrjz
金払ってID隠す嵐に三連投で言われてもな(笑)
ワッチョイ対策お疲れ様

872 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:22:22.09
中途半端なソフトしか無料後悔してないんだぜ☆/(((^q^)))\

873 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:28:01.98 ID:LqCd4MX4
>>869
Aperyはなんとも言えないなあ。
どうもLazy SMPが、MultiPVと相性が良いような気がしてきた。
やねうら王も同じようにMultiPVにしたほうがMateになった。

874 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:30:10.36
(^▽^)開発者自身も最適な設定の数値がわからないぜ☆(^〜^)

875 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:31:18.09 ID:RWRfnajy
ponanzaが公開された日にゃぁそりゃぁ大事件なんだぜ

876 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:31:25.42 ID:l4roYL46
>867
たぶんAperyは電王戦で指し手をバラけさせるために序盤でMultiPVを使っていて、
それやると将棋所で正しい指し手の評価値や読み筋が残らないから対策したんでしょ。

この問題は確かなんかのエンジンで最後にinfo stringが出力されて読み筋が棋譜に残らないって話があって、
将棋所はそれを対応しないって流れだった。

877 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:32:16.92 ID:cXzWedSR
>>862
なんだまたイルソンは他のをパクったのか

878 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:41:58.48
下山さんは、どういう役割をしてるのだろう
山本=ポナンザで表彰式とかで二人で出るときあるけど
メイン開発は山本一成でいんたんビューも山本メイン

879 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:42:59.22 ID:lpz2HLOq
どの分野でも開発なんて基本パクり合いなんですがそれは

880 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:45:58.34 ID:LqCd4MX4
>>878
twitterとか見ると下山さんが進行度の学習とかオンライン学習の実験をかなりやっていたみたいだけど

881 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:50:55.88
山本、プログラム開発担当
下山、テスト担当
マスコミ応対山本
こうか

882 :名無し名人:2016/04/17(日) 09:55:37.12
\(((^o^)))/チーム開発のが効率よくはかどるんだぜ☆

883 :名無し名人:2016/04/17(日) 10:03:00.33 ID:uiaCXAxx
ライブラリを大幅に弱くして参加することが許されるのか
作者に対するリスペクトがあればそういうことはできないはず

884 :名無し名人:2016/04/17(日) 10:05:38.84 ID:V+oed0ju
>>820
> ポナンザアピール文書
> >次に自身の深い探索結果を浅い探索結果にフィードバックするようにして作成している。
> >評価の精度を向上させるためのものである。
> >現在は 80 億局面前後の深い探索結果を用いて学習している。

alphagoの強化学習もそうだけど教師データだけじゃなくて自分自身が作るデータを教師にすると
教師とは異質な強さになるんだろうね。

885 :名無し名人:2016/04/17(日) 10:11:38.73 ID:cXzWedSR
>>879
イルソン信者は消えろ

886 :名無し名人:2016/04/17(日) 10:15:16.51 ID:lpz2HLOq
実際のところ、面妖な序盤に騙されがちだが、
ponanzaの最大の謎は終盤力なんだよね。
ここは、技巧ですら若干追い付けてない部分がある。
一体どんな工夫をしてんのかねー?

887 :名無し名人:2016/04/17(日) 10:25:01.86 ID:LCWwAJgW
>>820
前の電王トーナメントのやねの解説によると
その学習一回に一ヶ月かかるらしい

電気代とPC代と一回の長さを考えて
Aperyもずっと二の足踏んでた手法だから
ガチ度の高い人らしか手を出せないでしょ

888 :名無し名人:2016/04/17(日) 10:32:55.50 ID:RFw5oHz+
平岡 拓也 ‏@HiraokaTakuya 4月10日

Ponanza倒す為に大規模棋譜学習に手を出すしか無いっぽいと思ったのでやるしか無い(´・_・`)

889 :名無し名人:2016/04/17(日) 10:46:58.89 ID:V+oed0ju
>>884
>現在は 80 億局面前後の深い探索結果を用いて学習している。

80億局面ってとんでもない棋譜数が必要だと思うけど将棋ウォーズの棋譜とかも使ってたりして。。

890 :名無し名人:2016/04/17(日) 10:51:11.07 ID:5F6AJrjz
>>884
どういうこと?一手ごとに80億ノードクラスの対局繰り返してるってこと?

891 :名無し名人:2016/04/17(日) 10:59:33.91 ID:V+oed0ju
>>890
あっ80億ってそういう意味なのか。そうならボナンザメソッドを深い読みでやるのとはまた違うのか?

892 :名無し名人:2016/04/17(日) 11:06:44.06 ID:h7BU75iu
飛車NEETで香損なのにponanzaは自分が有利と判断している
他のソフトとは見えている世界が違う感じhttp://i.imgur.com/TGFcd1j.jpg

893 :名無し名人:2016/04/17(日) 11:07:23.23 ID:AupH1lRt
面白い・・・のか?

NHK総合1・東京
これでわかった!世界のいま ▽世界を変える人工知能 “バラ色の未来”現実に?
2016年4月17日(日) 18時10分〜18時42分

最近、何かと話題に上る人工知能。夢のような話と思いきや、意外に身近なところでも活躍している。
世界が競う人工知能の開発は、どんな可能性を秘めているのか?

894 :名無し名人:2016/04/17(日) 11:12:43.91 ID:V+oed0ju
もしも80億ノードの意味なら20手くらいの深さの読みを浅い読みで出るように調整しているんかな

895 :名無し名人:2016/04/17(日) 11:15:12.80 ID:5F6AJrjz
探索の精度が秘密ではないかと思ってるんだよなぁ
枝刈りの仕方が抜群というか

896 :名無し名人:2016/04/17(日) 11:15:50.88 ID:xaW/xpSl
うさぴょん2同士を対戦させると必ず横歩取り8五飛になる
他の戦型も選択してくれないかな

897 :名無し名人:2016/04/17(日) 11:17:03.80 ID:LqCd4MX4
>>891
ボナンザメソッドは教師局面からSEARCH_DEPTH分探索した後の評価値と、教師以外の合法手をSEARCH_DEPTH分探索した後の評価値を比較するんだけど、
予想ではponanzaは棋譜の指し手から80億局面探索した結果を教師局面にしているんだと思う。そして教師以外の合法手はかなり浅い探索なのでは?
だから棋譜自体はかなりいい加減な物でも問題ないんだろうね。違ってたらすまん。

898 :名無し名人:2016/04/17(日) 11:22:24.19 ID:lpz2HLOq
ponanza曰く、63手目の8三桂が疑問手で、9三銀成なら、
同香、同角成、5五角で形勢はまだ分からなかったと言っているな。
先手は余裕ありと見ていたが、実際はそこまで形勢に差はなく、
銀香交換してでも角の活用を図らないとダメだった、ということなのか?

899 :名無し名人:2016/04/17(日) 11:29:52.57 ID:8TxUpBgt
>>890
自分自身が80億局面を探索した結果を元に、もっと短い探索(=少ない局面数)でも
近い結果が出るように、評価関数を自動調整するってこと。
これによって短い探索でも高い精度を出せ、見落としが少ない、正確な枝刈りが出来るようにする。

機械学習の流行の手法の一つ。
評価関数の作り方は違うけど、AlphaGoの学習と同じだね。
AlphaGoでは、これを何回も繰り返してる。

まずAlphaGo1で時間をかけて探索した結果を基に、もっと短い時間で同じ結果が出るAlphaGo2を作る。
そのAlphaGo2で時間をかけて探索した結果を基に、もっと短い時間で同じ結果が出るAlphaGo3を作る。
そのAlphaGo3を基に… って感じで。

Ponanzaも時間と計算資源が十分にあれば、同じ方法でどんどん強化出来るんじゃないかな。

900 :名無し名人:2016/04/17(日) 11:41:20.01 ID:a4eRi8/x
>>889
80億局面自体の作り方はランダム生成だったはず

901 :名無し名人:2016/04/17(日) 11:48:21.87 ID:RFw5oHz+
平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya 2015年12月29日

1億局扱うの辛そうというイメージ(`・_・´)

aki.@ak11

@HiraokaTakuya 数百GBとかになって(シャッフルのために更に倍とかで)ディスクが危険だったり、
うっかりintで局面数とかを数えるとオーバーフローしたりするくらいだよー(それなりに辛い)


WCSC25ponanzaアピール文の一部

深い探索結果を教師に評価関数を調整
今までおよそ100億局面を教師局面として生成した

902 :名無し名人:2016/04/17(日) 11:58:23.13 ID:4HqOCIKj
むしろこんなバケモノソフトに3割も勝てる技巧が凄い
たった数ヵ月で作るなんて開発者天才だわ

903 :名無し名人:2016/04/17(日) 12:04:32.05 ID:lpz2HLOq
技巧の初出は、第22回コンピュータ将棋選手権なんだけどね、実は。

904 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/17(日) 12:09:08.41 ID:XqhNg98U
>>896
RandomBookSelectにチェック入れてくれ。

905 :名無し名人:2016/04/17(日) 12:45:57.42 ID:7TbKPDSv
>>904
うさ親やさしいな

906 :名無し名人:2016/04/17(日) 12:49:14.41 ID:5F6AJrjz
うさ親にはCPUの性能の違いが棋力の決定的差ではないということを教えられたよ

907 :名無し名人:2016/04/17(日) 12:58:04.95 ID:RWRfnajy
>>892
飛車タヒぬやんこれ
(´・ω・`)

908 :名無し名人:2016/04/17(日) 13:07:51.42 ID:crDXXO9+
Ponanza以外は駒毒しか評価してないように見えるからね。
2手すきに違いないと評価できる局面で飛車捨てれば
相手からは3手すきになるなら捨てるだろうね。

909 :名無し名人:2016/04/17(日) 13:21:36.45 ID:xaW/xpSl
>>904
おお、ありがとう
うさぴょんも含めてUSIエンジンの個別設定は全部デフォルトのままだから気付かなかったよ

910 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/17(日) 13:29:50.08 ID:XqhNg98U
>>906
オレはどちらかと言うと、有志の流してくれた
Usapyon2_Core_i7-5960X_4c8t(実際には8c16t)
がまだバグ持ちだったのに、3400オーバーで、
今(多分)バグを取り切ったバージョンがFX9590ではR3300行かないのを見て
ハードウェアの差は大きいって感じてる…。

911 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/17(日) 13:35:09.63 ID:XqhNg98U
>>909
あ、それなら追記。
うさぴょん2だと、使うスレッド数もデフォだと1なので、
CPUのコア数に合わせて設定すると多少強くなる。
(Threadsのところ)

他のエンジンもスレッド数1がデフォなの多い気がする…。

912 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:02:40.11 ID:8tLlaUxo
うちのうさぴょん、設定いろいろいじってもほぼ1秒で指してくるぞww

この前NPSが常に1000だと書いた者だが、いまだに解消できず…(ノ_・,)

913 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/17(日) 14:14:05.19 ID:XqhNg98U
>>912
マジすか…。
原因が全然思い付かないです…。

CPUも普通に使えるヤツだったし…。

GUIは将棋所でしたっけ?

914 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:16:05.63 ID:crDXXO9+
うちのうさぴょんはちゃんと動いているでやんす。

915 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:19:43.67 ID:Dndz7LNx
タイマーが壊れてんだな

916 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/17(日) 14:19:46.68 ID:xgEbUJfP
>>883
(^q^)C++の static_assertで
プログラムを実行する前の コンパイルの時点で コーディング・ミスが無いかエラーチェックしていたり、
王手や カナゴマといった駒の種類を 型として用意して
templateの特殊化 を用いて 見た目上のif文分岐なしで モジュール分割したり、
型をif文分岐して 異なる型が1つの アルゴリズムを共有したり、
勉強になるぜ〜〜〜☆(^▽^)

指し手生成は恐らく完成されている分野なので 間違いもないだろうし、
大樹の枝のコーディング・スキルを 吸収したいぜ☆wwwwwwwwww(^▽^)

917 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:32:18.90 ID:lpz2HLOq
やねポナ対決きたー

918 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:37:28.44 ID:V+oed0ju
>>888 >>900-901
あれっ80億はやはり局面数でいいのかな?
NDFの3年前のアピール文書見ると一局数秒の自己対戦のデータを使っている
みたいだから、80億局面を仮に一秒に一局(100局面)の速さで作成するとすると

学習局面作るのに80*10^8/(100*3600*24)=925日かかってしまうなぁ。。

もっと効率よくやっているんだろうかね。

>また、読みを浅くして弱くして得た棋譜には、評価値に問題がある局面が
>対局中に現れるので矛盾を確実に発見できるという特徴があり、
>一局数秒で終わるような対局を多量に生成して解析に使っています。
>これによって解析対象とする棋譜の数が大幅に増えています。
>現在は、一回のアップデートに 60万局程度の棋譜を使っています。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/NineDayFever/NineDayFever.txt

919 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:38:09.65 ID:XhePxE2K
この形、最近公式戦か何かでも見た気がするけど思い出せないな・・・

920 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:40:57.97 ID:j25EdEui
銀河戦菅井中村じゃね?
プロ間では水面下では詰みまで研究されてると思う

921 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:42:44.01 ID:XhePxE2K
>>920
それか。ありがとう。
これソフトだと先手良しの評価出るけどプロ間だと後手が指せるという結論なんだよね。

922 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:44:56.98 ID:XhePxE2K
今のところponaも劣勢だと思ってるけどまた中終盤で捲るんだろうなぁ

923 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:49:11.73 ID:j25EdEui
Yaneuraouの評価値が間違ってる可能性が高い

924 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:49:58.26 ID:lpz2HLOq
ああ、怪しくなってきた…。

925 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:52:16.29 ID:XhePxE2K
ダメか・・・。
でもやっぱりponaに一発入れるなら横歩なのかな。

926 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:52:25.20 ID:crDXXO9+
ぐはっ、逆転した。

927 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:52:27.66 ID:2DP5TRRD
ponaに勝てそうだったが終盤で落ちてしまった

928 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:54:21.70 ID:lpz2HLOq
ナイアガラったなあ。
ま、長時間モードでのパターン再現は難しそうだが…。

929 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:55:51.99 ID:XhePxE2K
電王トナメでは、こんなに両者の評価値が違うなんて何が起こってるんだ?という感じだったのに
何か当たり前になってきたな。

930 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:58:13.18 ID:V+oed0ju
豊島YSSのやつか。今の結論はどうなってるのかな。

931 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:58:23.00 ID:lpz2HLOq
終盤力の別次元感半端ない。
相手よりスペック低い上に相手の半分も時間使ってないのにこの有様ってのがねー…。

932 :名無し名人:2016/04/17(日) 14:59:35.99 ID:mzUaI72G
指導将棋みたいだった

933 :名無し名人:2016/04/17(日) 15:01:35.84 ID:XhePxE2K
>>930
プロ間では、
あのタイミングでの△6二玉はちょっと後手の分が悪いけど、
それに対する▲3三角成〜▲2一角は逆に後手が良くなるという結論だったと思う。

934 :名無し名人:2016/04/17(日) 15:02:59.64 ID:8tLlaUxo
>>うさ親

GUIは将棋所だよ!

あとNPSがたまに999になるよwww
999と1000しか出ないwww

935 :名無し名人:2016/04/17(日) 15:04:22.15 ID:N4ft0Tl/
中盤数手考えただけで、ほとんどノータイム

936 :名無し名人:2016/04/17(日) 15:10:03.12 ID:ZZTawAqy
YaneuraOu_XeonE5-2690v3_24core vs. ponanza-990XEE (2016-04-17 14:30)

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/17/wdoor+floodgate-600-10F+YaneuraOu_XeonE5-2690v3_24core+ponanza-990XEE+20160417143008.csa

937 :名無し名人:2016/04/17(日) 15:10:22.92
>>934
質問する場合パソコンスペック、設定の画面のキャプチャー画像貼るとかしないと
わからんよw

938 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/17(日) 15:11:31.90 ID:XqhNg98U
>>934
うさぴょん2のバージョンは最新?
今、
http://usapyon.geme.coocan.jp/usapyon2/index.html
でβ3.2を公開中なのだけど…。

でもなぁ…古いバージョンでもnpsが999か1000しかでないって考えにくい。
誰かが書いてたけど、タイマーが何かおかしいのかなぁ…。
 <どういう理由でそんなことが起きるのかも分からないけど(−−;


あ、将棋所の方も出来るだけ最新版使ってください。

その際にxmlファイルを上書きすると面倒なことになるので、
EXEと、jaディレクトリと、お読み下さい.txtだけ今使ってる将棋所に
上書きすると楽だと思う。

939 :名無し名人:2016/04/17(日) 15:13:26.28 ID:XqhNg98U
>>938
スペルミス…。

http://usapyon.game.coocan.jp/usapyon2/index.html

です。gameが何故かgemeになってた(−−;

940 :名無し名人:2016/04/17(日) 15:14:23.98
スペルミスってコピーじゃなく手打ちでURLを?www

941 :名無し名人:2016/04/17(日) 15:20:32.64 ID:rxMr6L08
>>936
今年の対ponaの対局で内容的に一番惜しい将棋じゃね
やっぱりponaの終盤力はやばいな

942 :名無し名人:2016/04/17(日) 15:24:20.97 ID:5F6AJrjz
>>936
他のソフトが枝刈りで逃してしまう好手をきちんと拾うんだな

943 :名無し名人:2016/04/17(日) 15:50:41.30 ID:V+oed0ju
コンピュータ将棋協会誌 Vol. 25 (2013年)
http://www.computer-shogi.org/journal/

944 :名無し名人:2016/04/17(日) 15:59:34.00 ID:YprygQDs
ポナンザはもっと序盤に時間使ったほうが良さそうに思えるけど

945 :名無し名人:2016/04/17(日) 16:16:38.06 ID:vJAlaEuE
>>719
奇数ならシード数を一つ減らして15にする(予選突破枠は一つ増やして9)のはどうだろうか?

946 :しんや:2016/04/17(日) 16:40:27.91 ID:8tLlaUxo
>>うさ親

将棋所も古かったので最新版をダウンロードし、うさぴょんのほうもBeta3.2AVX64bitのものに変更したところ、NPSのほうは改善されました!

しかし1秒指しが直ってなくて、Blunderにも負けますww

947 :名無し名人:2016/04/17(日) 16:41:09.69 ID:t9+e/q7/
ponanzaがはっきりと劣勢を認めている対局は今月出てきてからは初めてかな?(-750程度まで上がっているし)
▲6三成銀が敗着かな
代えて▲7五桂なら先手が勝っていた可能性が高そう
PonaXなら▲7五桂がすぐに最善になるが、yaneuraOuclassic-tceでMultiPV=3で5分考慮させて最善▲6三成銀(794)、次善▲7五桂(288)、▲8六香(166)と出るから、現行のやねうら王では7五桂を指すのは難しそう
floodgateのponanzaの読み筋である▲7五桂△5五角▲6六香△8三歩▲6三成銀△8二玉▲6五馬の順ははっきり先手が優勢だし、
△5三歩の変化も▲6四歩△6七龍▲同玉△6六銀▲同玉△6八飛成▲5六玉△7四角で相当先手玉が薄いが、先手玉を仕留める手がないので先手良しと思う

本局に関しては、序盤中盤の大局観という意味ではむしろやねうら王のほうに理があったわけで、
横歩取りではponaもまだ序盤・中盤の認識で大きく間違うこともあるということがわかっただけでもこの対局は価値があったと思う
(やねうら王は途中からかなり高い評価地を出し続けていて、ponaはそこまで悪く無いと思っていたところから、急激に反省してやねうら王とほぼ同程度の評価値に追いついている
ちなみにもっとも形勢の離れた▲6三成銀を指す直前の△5二歩の局面、この△5二歩はponaが66秒という、本局でもっとも時間を使って指しているのもポイントだと思う
おそらく思ったよりもかなり悪いことがわかり、fail lowが多く出てなかなか指し手を決められなかったんじゃないかな)

948 :名無し名人:2016/04/17(日) 17:02:33.09 ID:lpz2HLOq
というか、普段のponanzaはもっと序盤に時間を使っていたはずだが…。
楽観合議クラスタ用に色々なバージョンを試しているのかな?

949 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/17(日) 17:11:21.05 ID:XqhNg98U
>>946
リモートでのサポート、ほぼ限界w

将棋所での「うさぴょん2」の
「エンジン設定画面」と「対局設定画面」のキャプチャ画像を見せてくれ…。

もうそれを見てみる位しか思い付かないっす。

950 :名無し名人:2016/04/17(日) 17:26:51.13 ID:DbHpWWsJ
ponanzaの評価値を信じるならやねうら王が形成を損ねたのは57手目▲6三成銀(ponaは▲7五桂を推奨)なので、
その問題の局面を各ソフトに4スレッドで5億ノードほど探索させてみた

やねうら王classic-tce2.77:6三成銀
うさぴょん2b3.2AVX2:6三成銀
Apery_Twig:6三成銀
tanuki-20151124:7五桂(200万ノードあたりから一貫して7五桂)
Apery_WCSC25:7五桂(500万ノードあたりから一貫して7五桂)
GPSfish_minimal:7五桂(500万ノードあたりから一貫して7五桂)
沙夜ちゃん1.0.7:7五桂(500万ノードあたりから一貫して7五桂)
Blunder2013(※NPSが低かったので1億ノードで打ち切り):7五桂(200万ノードあたりから一貫して7五桂)
Bonanza6.0USI:7五桂(2万ノードあたりから一貫して7五桂)
ひまうら王:8六香(4億ノードあたりまでは7五桂)
なのはmini2.2.1:8六香(6億ノードあたりで7五桂が最前手に)

最新版の沙夜ちゃんはなぜか俺の環境でうまく動かない(Can't load '*_synthesized' file.と出て終了する)のでテストできてない
pona推奨手を選択するソフトは案外多いが、三強はその限りではないんだな

951 :名無し名人:2016/04/17(日) 17:54:10.58 ID:9JsaOe72
>>947
定跡offにしてたから単純に時間足りなくて読めなかったのかな、とか思いましたが普通にやねうら王には難しい問題だったのですね。

952 :名無し名人:2016/04/17(日) 17:56:39.98 ID:9JsaOe72
>>950
twigは評価関数重くなった分枝刈りが激しくなってた記憶が...
多分その辺りで読める、読めないが決まるのかな
完全にNDF式の学習方法が決まる対局でしたね

953 :名無し名人:2016/04/17(日) 18:07:29.94 ID:Hc1LE/RG
ソース見てもtwigがwcsc25からそんなに枝刈り激しくした風ではないぞ

954 :名無し名人:2016/04/17(日) 18:33:22.85
あきらかにエイプリイとかポナに劣るもんね
そして差は縮まらない
世界選手権は一発勝負だからポナがなかなか優勝できなかったりしたが

955 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU :2016/04/17(日) 18:35:18.74 ID:xgEbUJfP
(^q^)大樹の枝がやっている templateを使うと コーディング・ミスが入る余地を減らせそうだぜ☆
大きなコーディングをミスなく書ききるには 助けになる手法だな☆!(^▽^)
だんだん分かってきたぜ☆ 勉強になるぜ〜☆

956 :名無し名人:2016/04/17(日) 18:35:21.66
開発者もエイプリイ使用じゃなく自分で作らないと超えられないよ

957 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:16:37.38 ID:8tLlaUxo
>>うさ親

画像の貼り方が分からないから載せられないww

スレッド数を増やしてやったら、Blunderにも勝てるようになったのでちょっとはよくなったのかな?

最大でも3秒程度で指すけどこんなものなんですかね?

958 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:16:44.08 ID:7TbKPDSv
>>955
顔文字氏ね

959 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:17:24.18
画像の貼り方も分からないようなかたは、設定も出来んのだろうね

960 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:18:06.50 ID:DEeS8voR
>>958
文体よりも顔文字に怒るのは理解できない

961 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:22:50.53 ID:4HqOCIKj
もう、2chでのサポートはやめた方がいいよ
きりがなくなる

962 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:27:38.87
質問ばかりでなく自分で検索して覚えることをしなきゃダメだよ

963 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:30:30.01 ID:DEeS8voR
Twitterに適当なアカウントつくって、そこに設定のスクリーンショット上げるとか
色々手段は有るからねえ。
開発者の人はTwitterもやっているし・・・。

964 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:32:22.26
いや、おそらくアップローダーとかに上げる方法すら分からんのでしょう

965 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:33:04.31 ID:l4roYL46
スクショ上げるのに手っ取り早いのはGyazoあたり

966 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:33:22.19 ID:h7BU75iu
そろそろ次スレ

967 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:42:20.68
そのスクリーンショットのやり方が分からんのでしょう

968 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:45:04.13
うさぴょん2様
この設定にしてるのですが、よろしいですか?
更に最適な設定あるならご指導ください
パソコンはi7-4790 メモリ16ギガであります
http://s1.gazo.cc/up/186232.jpg

969 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:49:43.54 ID:DbHpWWsJ
>>952
探索はうさぴょん2はなのはmini+Stockfish7、やねうら王miniもStockfish7ベースなので、枝刈り基準が(他のStockfish系と比べた時に)特にApery_Twigに近いということはないはず
あとWCSC25からTwigにかけてそんなに極端に枝刈りが増えてることもないと思うが…

評価関数はApery_Twigとうさぴょん2は同一だが、やねうら王miniについては手番なし三駒だからむしろApery_WCSC25に近い

970 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/17(日) 19:51:04.77 ID:XqhNg98U
>>968
まずは、
Hash 4096
RandomBookSelect true
OwnBook true
ですね。

後、Threadsに関しては、4と8のどちらが強いか、正直分からないです。
(HT対応CPU持ってないもので…)

971 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:52:59.93 ID:DEeS8voR
>>968
ポンダーにチェックが入っているから先読みしちゃっているのかな?
時間関係で影響がありそうな設定で、今回の問題で関係ありそうなのは
オレの知識ではそれぐらいしか分からん。

972 :名無し名人:2016/04/17(日) 19:55:54.93
>>970
まあ検討にしか使わないので
相手の時間に考えるとかのPONDERとか要らないんでしょうけどね
それとランダム性も必要ない

973 :名無し名人:2016/04/17(日) 20:49:13.07 ID:u49oIPbT
https://pbs.twimg.com/media/CgPey5bUkAENl1G.jpg

974 :名無し名人:2016/04/17(日) 20:50:39.74 ID:u49oIPbT
https://pbs.twimg.com/media/CgPepa6UkAAy24r.jpg

975 :名無し名人:2016/04/17(日) 20:53:10.77 ID:9YpHp/Mh
>>974
持ち時間1分て頭おかしい奴の設定w

976 :名無し名人:2016/04/17(日) 20:56:07.37 ID:8tLlaUxo
>>971、うさ親

968の人とうさ親に質問してた人は違います。↑の2枚の画像見て、何かおかしいですかね?

977 :名無し名人:2016/04/17(日) 20:58:22.77 ID:8tLlaUxo
>>975

いや、試験的に対戦させてるだけですww

978 :名無し名人:2016/04/17(日) 20:58:51.19 ID:9YpHp/Mh
>>976
1局を1分で指そうと思えばソフトは1手1秒で指さないと駄目だろ
お前馬鹿なの?

979 :名無し名人:2016/04/17(日) 20:59:41.35 ID:l4roYL46
持ち時間1分 秒読み10秒で
持ち時間があるときに最低10秒考えない・・・ってこと?

980 :名無し名人:2016/04/17(日) 21:01:35.60 ID:9YpHp/Mh
>>979
お前みたいに将棋の基本的ルール知らない奴がソフト使うことの腹が立つ
持ち時間0分でやれば最初から10秒で指すよ

981 :名無し名人:2016/04/17(日) 21:02:23.68 ID:8tLlaUxo
>>978

Blunderはちゃんとうまく序盤から時間使ってるよwww

うさぴょんだけなぜか早指しwww

982 :名無し名人:2016/04/17(日) 21:04:21.28 ID:DEeS8voR
>>976
USI_HASHよりもHASAの数値を上げた方が良い模様 うさおやさん書込より
threadが8だと物理4,論理8コアCPUだと、PCの動作が全体的に重たくなるかも。
ポンダーにチェックが入っていると、ソフト同士の対局の時に相手の思考時間に考えるから良く無さそう
ByoyomiMarginが800だと思考時間が1sの時、考える時間が少ないかも

上記がちょっと気になりました。

983 :名無し名人:2016/04/17(日) 21:05:03.40 ID:9YpHp/Mh
>>981
馬鹿は将棋ソフト使うな

984 :名無し名人:2016/04/17(日) 21:06:55.62 ID:V+oed0ju
強制IPの新スレが立ってるな。。
普通のスレを立て直したほうがいい?

985 :名無し名人:2016/04/17(日) 21:07:48.35 ID:5F6AJrjz
荒らしがたまにいるからIP出てもいいよ

986 :名無し名人:2016/04/17(日) 21:14:08.06 ID:V+oed0ju
NGワードNGname使ってるからか知らないけど荒らしは気になるほどとは感じなかったけど人によるのかな。

987 :名無し名人:2016/04/17(日) 21:14:57.09
>>968
棋譜検討にしか使わないので、先読みとか秒読み設定は関係なく無効でしょ?
ソフト同士対局させるわけじゃないので

988 :しんや:2016/04/17(日) 21:15:30.76 ID:8tLlaUxo
うさ親さんが意図的にこういう設定にしてるならいいんだけど、明日長時間で設定して対局してみよっと!

989 :名無し名人:2016/04/17(日) 21:16:52.32 ID:V+oed0ju
IPアドレスが判るとぐぐれば住んでるところがわかって余計に荒れる要素もあるよね。
新スレ立てたひとが横須賀のひとだってこととかわかっちゃうし

990 :名無し名人:2016/04/17(日) 21:33:01.11 ID:kZlw5oN3
横須賀に住んでたら何か困るの?

991 :名無し名人:2016/04/17(日) 21:33:29.71 ID:h7BU75iu
それは困るなぁ
ROM専になるしかない

992 :名無し名人:2016/04/17(日) 21:35:19.59 ID:37cIfSFW
別に困らんやろ

993 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/17(日) 21:36:30.52 ID:XqhNg98U
>>981
持ち時間のコントロールの所は結構いい加減(StockFish7から変更していない)なので、
もしかすると、1分で一局指せるようにコントロールしちゃっているかも。
…と思って試してみると、やっぱりそうなってるみたいです…。

Minimum_Thinking_Time
を8000位に設定してみるか、
最初から0分10秒に設定して下さい…。(秒読みの分は考えるはず)

994 :名無し名人:2016/04/17(日) 23:02:32.68 ID:kSe/XIzQ
▲コンピュータ将棋スレッド97c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1460889323/

これが次スレってことで良いかな

995 :名無し名人:2016/04/17(日) 23:06:46.52
プロ棋士にとっては、電王戦トーナメントでポナンザに優勝されたら隙がないから困ってしまいますね
Apery優勝ならばなぞり将棋できるので嬉しいでしょうね

996 :名無し名人:2016/04/17(日) 23:11:59.28 ID:OOmWXqs5
ポナンザ以外はハメ手対策が不十分だな

ハメ手対策が不十分なソフトは
電王戦トーナメントは辞退すべきだな

分をわきまえろ

997 :名無し名人:2016/04/17(日) 23:33:19.59 ID:DEeS8voR
>>996
意味不明な論理展開。
ボットですか?

998 :名無し名人:2016/04/17(日) 23:37:48.23 ID:5SNF5bqG
IP出ないスレ誰かよろしこ

999 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/18(月) 00:06:54.49 ID:ETvMUxrg
IPアドレス晒したくない人がいるみたいなので、スレ立てなおしましたが…

次スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1460904937/

もうIPアドレス晒すスレに書き込みあるんだよなぁ…。
どうなることやら…。

1000 :うさ親 ◆USaPYnDALQ :2016/04/18(月) 00:07:33.31 ID:ETvMUxrg
というわけで、うめ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 12日 12時間 47分 20秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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