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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part424 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 1340-Xw8D [180.45.163.147]):2016/03/26(土) 21:03:00.34 ID:yEgXJzxc0
電王戦 公式HP
http://ex.nico●video.jp/denou/
新たに1vs1で2日制2局が開始(今回は山崎vsPonanza)
棋士も開発者もファイツ

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part423
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1458229997/

★!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てることこれでコテハンとIP表示になります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


2 :名無し名人 (ワッチョイ 1517-vHhq [110.134.204.39]):2016/03/26(土) 21:25:15.51 ID:R/ypSdbc0
【先生は生徒の生徒にして生徒は先生の先生也 ノ図】

                     ┌────────┐
┌───────┐        │   将棋ソフト   │
│ プロ棋士集団 │⇒ 棋譜 ⇒ │形勢判断+探索力│← ハード ← 電力
│   対局     │       └───┬────┘
│   ├ プロ棋士│←────────┤ ⇒ 一般利用者
│   ├ プロ棋士│←────────┤ ⇒ 一般利用者
│   ├ プロ棋士│←────────┤ ⇒ 一般利用者
│    ::      │      :       :       :
│   └ プロ棋士│←────────┘ ⇒ 一般利用者
└───────┘

1 上の関係は「プロ棋士・一般人に利用可能」なソフトのみ成立する。
  「ソフトは使って貰ってナンボのもの」
2 一言で言えば「プロの眼を移植した局面探索機」としての位置付け

3 :名無し名人 (ワッチョイ 1340-Xw8D [180.45.163.147]):2016/03/26(土) 21:25:37.07 ID:yEgXJzxc0
年齢は電王戦対局時
対局時レート ttp://kishi.a.la9.jp/index.html
練習回数 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1431055845/16
第1回電王戦
2012年1月14日 ●米長邦雄永世棋聖○ボンクラーズ(WCSC21優勝)/伊藤英紀(先)
第2回電王戦
第1局 2013年3月23日 ○阿部光瑠四段18歳R1622(先)●習甦(WCSC22-5位)/竹内章 300回
第2局 2013年3月30日 ●佐藤慎一四段31歳R1509○ponanza(WCSC22-4位)/山本一成(先)
第3局 2013年4月06日 ●船江恒平五段25歳R1659(先)○ツツカナ(WCSC22-3位)/一丸貴則
第4局 2013年4月13日 △塚田泰明九段48歳R1497△Puella α(WCSC22-2位)/伊藤英紀(先)
第5局 2013年4月20日 ●三浦弘行八段39歳R1728(先)○GPS将棋(WCSC22優勝)/田中哲朗・森脇大悟
第3回電王戦
第1局 2014年3月15日 ●菅井竜也五段21歳R1741(先)○習甦(第1回電王T5位)/竹内章 200回
第2局 2014年3月22日 ●佐藤紳哉六段36歳R1574○やねうら王(第1回電王T4位)/磯崎元洋、岩本慎(先) 40回
第3局 2014年3月29日 ○豊島将之七段23歳R1862(先)●YSS(第1回電王T3位)/山下宏 1000回
第4局 2014年4月05日 ●森下卓九段46歳R1629○ツツカナ(第1回電王T2位)/一丸貴則(先) 20回
第5局 2014年4月12日 ●屋敷伸之九段42歳R1769(先)○ponanza(第1回電王T優勝)/山本一成・下山晃
電王戦FINAL
第1局 2015年3月14日 ○斎藤慎太郎五段21歳R1641(先)●Apery(第2回電王T5位)/平岡拓也・杉田歩・山本修平 600回
第2局 2015年3月21日 ○永瀬拓矢六段22歳R1738●Selene(第2回電王T4位)/西海枝昌彦(先) 800回
第3局 2015年3月28日 ●稲葉陽七段26歳R1778(先)○やねうら王(第2回電王T3位)/磯崎元洋・岩本慎 300回
第4局 2015年4月04日 ●村山慈明七段30歳R1728○ponanza(第2回電王T2位)/山本一成・下山晃(先) 300回
第5局 2015年4月11日 ○阿久津主税八段32歳R1704(先)●AWAKE(第2回電王T優勝)/巨瀬亮一 500回
第1期電王戦
第1局 2016年4月09日 山崎隆之叡王35歳R1783(最新)vsPONANZA(第3回電王T優勝)/山本一成・下山晃(先)
第2局 2016年5月21日 山崎隆之叡王35歳R1783(先)vsPONANZA(第3回電王T優勝)/山本一成・下山晃

4 :名無し名人 (ワッチョイ 1517-vHhq [110.134.204.39]):2016/03/26(土) 21:59:36.30 ID:R/ypSdbc0
21  名無し名人 2016/03/18(金) 02:29:50.32 ID:Ey2mMhov0
あちこちでよく見かけるけど、その電王戦PVで流す羽生さんの
「私に聞かないで下さい」という返事は、
元々どんな質問に対して答えたものだっけ。【以下略】

26  21 解決 2016/03/18(金) 03:42:11.90 ID:Ey2mMhov0
気になったのでググってみたら、一応2件見つかった。
もっとあるだろうな、確かに聞いたから。そう電王戦Finalが発表された時だった
-----------------
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412382978/952
952 :名無し名人:2014/10/13(月) 16:48:16.69 ID:bNEL/13B
 >>935
 上手くリンクを張れないけど昨日のニコ生の「第2回 将棋電王トーナメント PV」の冒頭のところ。
 「質問「これで電王戦は本当にfinalなんですか?」
 羽生「私に聞かないで下さい!誰か他の人に聞いて下さい!」」となってるけどな。
-----------------
http://hypertext.cocolog-nifty.com/blog/2015/06/post-0d08.html
将棋, 羽生四冠 の「私に聞かないでください」が一人歩きしているが

この言葉を聞いたのは「電王戦の次回開催はありますか」に対して
「私に聞かないでください」だったと記憶する。それは当然だろう。
電王戦の次回開催を決めるのは将棋連盟とスポンサーのドワンゴなのだから。

このフレーズをあたかも羽生四冠とコンピュータとの対局について
「私に聞かないでください」といったかのようにドワンゴが利用,
電王戦のPVでしつこく使ってしまった。
-----------------

上の最初の方の書き込みにソースが出てたので、ニコ生を見てみたら
その頃のPVがまだ残ってた。
http://www.nicovideo.jp/watch/1413080590
↑の冒頭部

5 :名無し名人 (ワッチョイ 1340-Xw8D [180.45.163.147]):2016/03/26(土) 22:35:40.79 ID:yEgXJzxc0
対ソフチュウテンプレ

【7 :名無し名人:2015/11/01(日) 18:59:43.12 ID:6I0QCmB9ソフトとやらないから羽生はずるいなどと言ってるの、頭大丈夫か?
よほどの精神疾患がないかぎり、そんなことは口が裂けてもいえんぞ。
いつ、羽生がソフトとやる約束をしたんだ?
やる義務もやる暇も対戦する興味もないからスルーしてんだろが

どんな筋や正当性があって、逃げたとかズルイとか基地外じみた発狂を繰り返してるんだ?
ソフトとは最初から羽生は接点がほとんどない。

強いてソフト関連で羽生が興味あることといえば、
電王戦が盛り上がってることも認めつつ、
それに負けないように人間の将棋も楽しんでもらえるようにしたいということ

8 :名無し名人:2015/11/01(日) 19:06:39.98 ID:IfCCJ26zソフチュウ(=ほぼ角馬鹿)には以下の書き込みがぴったり。
『81 :名無し名人:2015/10/27(火) 13:23:39.64 ID:gfn6H6Zi
公式に対局依頼がきてないのだから「逃げよう」がない
AO戦はえんとり制なのでルールに従って粛々と行動しただけ
羽生の過密日程を考慮すればとてもとても逃げた、なんてほざけんわね
俺はプロチュウじゃないけど羽生さんがいわれのないバッシングを受けてるのは不憫だと思ってる 』

また以下は私の書き込みだが他人からのパクリがほとんどで引用容赦くさい。
『ソフトは局面解析器、人の良きトレーニングマシーン・パートナーであって、人間と勝負を競うもんじゃない。
共に限界のある精神と肉体を持つもの同士が競い合って始めて勝負たり得る。
機械には肉体もなければ、勝負といった概念を理解する高度な知性なんて持ち合わせてない。
今やってるのは人と機械が闘うことの意味を世に問うたり、興業・ショーのため。

実際棋士達ほどの棋力があればソフトに100%勝てますって屋根裏さんが言ってるし、以下の記事もある。
こんな大駒捕獲などの3桁(!!)に及ぶ穴が有りながらソフト>人間とはとても言えんわな。(勝負と言う観点では)
http://shogi1.com/morishitataku-anti-com-30000/
http://shogi1.com/chidashota-floodgate/ 』 】 ←現行Ponanzaにこの穴があるかは不明。Ponaは機械
人間のHybridだから穴をふさいでるかも。

6 :名無し名人 (ワッチョイ 7bd4-+s5c [124.147.109.77]):2016/03/26(土) 22:54:16.77 ID:6QG7i6KA0
将棋電脳船とは全然関係ないが
カターという謎のボードゲームおよび、
そのプレーヤーとして著名なダン・マリーニ・ゲーターという人物に興味をもった
どういう人なのだろうか?

7 :名無し名人 (ワッチョイ 1340-Xw8D [180.45.163.147]):2016/03/26(土) 23:05:20.70 ID:yEgXJzxc0
対ソフチュウテンプレしょの二

『899 :名無し名人:2016/02/13(土) 04:11:21.82 ID:peRdOUmH
プロを雑魚呼ばわりしてるソフト厨をみるといつもバガボンドって漫画の祇園藤次の台詞思い出すわ
「哀れだな
己の人生とは何の関係もないにもかかわらず
 強き者の失態でそんなにも喜べるとは
 それでチンケな自分も少し浮かばれた気になるのか?
 貴様の人生は誰のものだ」 ってやつ』
『434 : 名無し名人2016/03/05(土) 14:11:59.71 ID:EqYQ8Eht
羽生「棋士が指す将棋よりもフラッドゲートの棋譜を見たいと思うファンが多くなれば、 新聞を筆頭とする現在のスポンサー制度は続かないでしょうね。でも、そうはならないと 思います」(王将戦第3局後に行われたインタビューより) 』

8 :名無し名人 (ワッチョイ 1340-Xw8D [180.45.163.147]):2016/03/26(土) 23:09:34.65 ID:yEgXJzxc0
対ソフチュウテンプレしょの三

『745 : 名無し名人 (ワッチョイ ff4a-owEQ)2016/03/26(土) 07:16:50.54 ID:hV5/04nG0
>>740
セドルの第1戦の直後に DeepMind の社員(囲碁ファンでもある)が個人ブログを書いていて
でもハサビスが自分で紹介してるから限りなく DeepMind 側の共通認識だろうと思うんだけど、曰く
チェスでそうだったことが碁でも起きるというんだね、つまり
・計算機には人間は勝てない、それもますます勝てなくなる
・競技生活は大幅に変わる、計算機が研究や練習や観戦のおともになる
・碁の芸術的魅力はかわらない、碁の魅力も神秘もそれを感じる人間のものだからだ
みんなも碁やろうぜ!

つまり「負けても大丈夫ですから」ということなんだが、
まあそれを丁寧に書いてやるところがセドルに対する配慮である以上に
自分たちの業績の顕示にもなってる
伊藤さんは正しかったけど、まあ本業じゃないし企業の雇われ研究者なだけ詰めが甘いよな
こういうアピールは競争社会の西洋人のほうが巧い 』

9 :ヴェリュセリーナ (ガラプー KK31-B9y+ [7vw1I8Y]):2016/03/27(日) 19:05:00.27 ID:WRNdhrPDK
ハヌコゾはポナより強いと思う。圧勝だろう。ただし 現実は ダンマリニゲタ。説明が無い。社会人としてどうだろうか?という 話をしている。逃げるのは勝手だが 説明をしないとなあ…

10 :名無し名人 (ワッチョイ 1340-Xw8D [180.45.163.147]):2016/03/27(日) 19:20:51.50 ID:yk8ZPOyV0
>>9=角馬鹿のヴェリュキャラ

はぁ?何いっとんぢゃ、ぢぢい。
お前の罵詈雑言を自分で読み返してみ。
別人ちゅう戯言はいらんで。
http://hissi.org/read.php/bgame/20160327/dG5pb1V6NmIw.html

11 :名無し名人 (ワッチョイ 1cd4-+s5c [121.102.113.130]):2016/03/27(日) 20:02:56.66 ID:5xzoM6Zp0
角馬鹿でもヴェリュでもかまいませんので
カタアという謎のボードゲームおよび、そのプレーヤーとして著名な
ダン・マリーニ・ゲーターという人物について詳しく教えてください

12 :名無し名人 (ワッチョイ 71cb-lMVm [218.231.162.146]):2016/03/27(日) 20:14:02.84 ID:RO2qQ3Cv0
ゴミ棋力のジジイはIPも出せないくせにプロの先生をDISったり
羽生逃げたとか喚いてたのかwww
リアルでは連戦連敗な人生の唯一の慰みだったのだろうw

13 :名無し名人 (ワッチョイ 1340-Xw8D [180.45.163.147]):2016/03/27(日) 20:18:27.12 ID:yk8ZPOyV0
できたらハニュ幸三という使い手についてもご教示を<角馬鹿

ニコ生での電王戦特番が終わったな。
山崎さんは善人だがちと頼りない、チダショーは切れる、屋根裏さんは今回ちょっと毒が少なかった。
磯崎さんは電王戦のレギュラー格になってる。
電王戦はどなたかも言ってたように一種のお祭りだから、一般ファンは楽しむだけ。

14 :名無し名人 (ワッチョイ 71cb-lMVm [218.231.162.146]):2016/03/27(日) 20:26:06.56 ID:RO2qQ3Cv0
羽生を罵るのはIPも出せない人生の負け犬w

15 :名無し名人 (ワッチョイ 5b7d-vHhq [220.156.75.254]):2016/03/27(日) 20:29:37.94 ID:8RgWtuOj0
伊藤とかいうゴミ雑魚ぷろぐらまあ(笑)

統一ハードになった瞬間に脱糞逃亡したクズwww

16 :名無し名人 (ワッチョイ 98b6-OI8P [133.208.206.208]):2016/03/27(日) 20:33:30.22 ID:IUuEUeDd0
IP表示有りと無しだと何か違うのこれ

17 :名無し名人 (ワッチョイ 1340-Xw8D [180.45.163.147]):2016/03/27(日) 20:55:58.77 ID:yk8ZPOyV0
IP表示だとなぜか角馬鹿はガラプーKK以外では書き込まなくなる。
ここでのIP表示は所詮はLocalだと思うんだが、仮にGloval IP addressだとしてもそれで個人特定に繋がるはずは無い。
ただ2ch運営はもっと解析できる情報を得てるはずなので、それが角馬鹿にとっては都合が悪いんだろか。
いずれにしてもハンチクなぢぢいだ。

18 :名無し名人 (ワッチョイ d03c-vHhq [221.75.44.1]):2016/03/27(日) 21:32:39.81 ID:ZpMPXVkG0
思考見ながらでもなかなか勝てないって絶望的ですやん

19 :名無し名人 (ワッチョイ 1517-vHhq [110.134.204.39]):2016/03/27(日) 21:34:36.87 ID:Ht/Vl+tP0
>>17
いやすべてグローバルIP(外線番号)だよ。
ローカルIP(内線番号)で使うには、外線に繋がってる交換機を
経由する必要があって、外からはその交換機の外線番号(グローバルIP)と
繋がってるように見えてる。

20 :名無し名人 (ワッチョイ 1517-vHhq [110.134.204.39]):2016/03/27(日) 22:08:16.96 ID:Ht/Vl+tP0
>>18
思考を見て大きな欠点が簡単にわかるようだと、プロが局面探索機として
使えないから、それは当然の話。
だから「小さいポイントを積み重ねて・・・」と山ちゃんは言ってた。
ということは微妙な違いでのponaの不適切な選択は見えてるわけだ。
序盤定跡も入ってないそうだしね

21 :名無し名人 (ワッチョイ 3e09-rj4A [211.1.214.161 [上級国民]]):2016/03/27(日) 22:08:17.25 ID:5wSGrDao0
>>4
これ全然知らんかた
ドワンゴ訂正しろよ
失礼

22 :名無し名人 (ワッチョイ 3e09-rj4A [211.1.214.161 [上級国民]]):2016/03/27(日) 22:10:54.27 ID:5wSGrDao0
>>20
先手番なら8割は戦型誘導可能
山崎ならあっさり引くよ

23 :名無し名人 (ワッチョイ bc42-3tT4 [153.214.147.130]):2016/03/27(日) 22:37:39.58 ID:rnFVXj9B0
角馬鹿って奴がまさに

ニゲコゾw

24 :名無し名人 (ワッチョイ 5b45-8Bv2 [220.96.89.70]):2016/03/27(日) 23:08:20.78 ID:q9e7nr6u0
やねうらが賞金上げてくれとメールしてるって言ってたけど優勝賞金他ってどれ位なの?
1千万以上はやらないとモチベーションも上がらんよな

25 :名無し名人 (ワッチョイ 98d4-+s5c [133.218.145.187]):2016/03/27(日) 23:25:31.36 ID:VtDiXJI20
そういえば電脳船ってギャラがいくらか耳にしたことがないな
まぁお祭りだからいいんだけど、たぶん安いんだろな

26 :名無し名人 (ワッチョイ 5bd4-vHhq [220.100.76.169]):2016/03/27(日) 23:54:25.58 ID:BuO+C51f0
別に電王戦とか連盟からしたらやらなきゃやらんでいいみたいな感じでしょ
やるだけCOMにボッコされて無様な姿晒すだけだし
賞金上げてもしょうがないでしょ

27 :名無し名人 (ワッチョイ f88c-gW5C [101.142.236.143]):2016/03/28(月) 01:30:24.74 ID:Y8VTCrR80
対談みたけど山崎がところどころ全く何言ってるかわからんところがるな

28 :名無し名人 (アウアウ Sa22-BIq3 [27.93.162.54]):2016/03/28(月) 01:32:50.91 ID:ZZ/WIWWLa
>>26
だから連盟じゃなくて金を出す立場のドワンゴに連絡してるんでしょ
ドワンゴからすれば連盟も開発者もどうでもよくて、盛り上がれば(ユーザー確保に繋がれば)いい
やねの主張は、ponanza倒して盛り上げるから賞金をあげてくれということじゃないか?

29 :名無し名人 (ワッチョイ 914a-csyZ [122.197.197.76]):2016/03/28(月) 01:32:57.47 ID:x+DA76050
なになに?
カクバカが逃げ続けてるって?!

30 :名無し名人 (ワッチョイ f8a6-oVUt [101.111.211.154]):2016/03/28(月) 01:49:10.41 ID:7gpKxWji0
川上は赤字事業かかえるのすきだからな
くそ超会議なんて一回目は数億の赤字とかだったらしいからな
川上主導だから賞金はやすくねぇとおもうわ

茶番につきあわされる社員と株主かわいそうだなw

31 :名無し名人 (ワッチョイ bd3a-XyES [118.7.231.4]):2016/03/28(月) 02:06:13.88 ID:OXQRtbJt0
永瀬が50万で三浦が200万ぽっちの噂があるけど実際どうなんだろ?

32 :名無し名人 (ワッチョイ 91a0-vHhq [122.30.115.110]):2016/03/28(月) 02:10:09.22 ID:N0iFgPfx0
噂でも何でもない

・第二回電王戦
阿部50万
佐藤で70万
船江100万
塚田150万
三浦で300万

33 :名無し名人 (ワッチョイ 1517-vHhq [110.134.204.39]):2016/03/28(月) 02:13:11.06 ID:ixHokgzU0
>>24
第三回電王トーナメント
1位 300万円/2位 100万円/3位 70万円/4位 50万円/5位 30万円
1位 ponanza/2位 nozomi/3位 大樹の枝/4位 超やねうら王/5位 技巧

やね氏が賞金アップをドワンゴに言っても無視されるのは当然で
貰える賞金額が低いのは自分の能力の問題

34 :名無し名人 (ワッチョイ 716c-fCif [218.218.218.81]):2016/03/28(月) 02:40:44.33 ID:Y929Sd0h0
囲碁は賞金1億円負けても2000万円だったのにねえ

35 :名無し名人 (ワッチョイ 91a0-vHhq [122.30.115.110]):2016/03/28(月) 02:42:58.92 ID:N0iFgPfx0
>>34
5局でしょ?

1局あたりなら400万
三浦と大して変わらん

36 :名無し名人 (アウアウ Sa22-BIq3 [27.93.161.44]):2016/03/28(月) 03:10:48.31 ID:vRqtpYfca
>>33
やねの主張は一位の300万が不足だから本気で取り組める期間が年間2週間程度になるというもの
金額が上がれば2ヶ月くらいかけるらしい(それでponanzaに勝てるのかは知らん)

37 :名無し名人 (ワッチョイ 3e09-XrEr [211.1.214.161]):2016/03/28(月) 07:40:05.42 ID:fereEfv90
>>34
あれはその日だけ頑張ればいいんだからむしろ高すぎる

38 :名無し名人 (ワッチョイ f88c-gW5C [101.142.236.143]):2016/03/28(月) 08:31:07.11 ID:Y8VTCrR80
評価値いらん派が想像以上に少なかったのも以外
評価値消せとかコメントが結構多くて将棋ファンはこえーなと思ってたんだが
少数ががんばってたんだなあれ

39 :名無し名人 (ワッチョイ 1517-vHhq [110.134.204.39]):2016/03/28(月) 09:00:33.95 ID:ixHokgzU0
いやいやこっちは将棋連盟の主催イベントなんだし
むしろ「若い時の苦労は買ってでもせよ」とも言う

【電王戦FINAL出場者の今期成績】
斎藤慎太郎 C1級⇒B2級 勝率ランキング1位
永瀬  拓矢 C2級⇒C1級 勝率ランキング3位 元竜王3人連続抜き(含羽生名人)
稲葉  陽   B1級⇒A級
村山  慈明 NHK杯優勝
阿久津主税 解説殺到

40 :名無し名人 (オッペケ Srbd-rj4A [126.229.50.184 [上級国民]]):2016/03/28(月) 09:06:09.94 ID:wRTNQvx3r
>>38
25%もいるとはね
やらかしの瞬間が面白いんじゃん

41 :名無し名人 (ワッチョイ 1517-vHhq [110.134.204.39]):2016/03/28(月) 09:15:15.61 ID:ixHokgzU0
>>38
いやあれはアンケートが2択になってしまったからで
常時表示しろなんて人はレアだと思う。
どっちかと言われれば「欲しい時もある」ぐらいの感じ。
誰かが言ってたように別カメラで見れるようにしとくのがベストかも

42 :名無し名人 (ワッチョイ 5b31-R6ga [220.105.36.223]):2016/03/28(月) 10:03:52.94 ID:59snJ1fh0
>>27
昔の電王戦なら「自分の状態が最高&幸運」の状況なら勝てたのだろうけど
今は本当に勝ち目無いからだと思う。
ただ、勝ち目ゼロでも実際に対局するまでは「勝てない」とはストレートに言えないし
逆に「いくらか勝ち目ある」というのも嘘だから、もはやぼやけた発言で時間を潰すしかないだろう。
あと実際にどのぐらい電王戦を続けるのか知らんけど、ソフトに負けることは受け入れても
スパコンはともかく、もはや格安ノートPCやタブレットで負ける絵まで見せたくないだろうに。

43 :名無し名人 (オッペケ Srbd-9V1W [126.212.49.139]):2016/03/28(月) 10:57:49.26 ID:5tTSBiGLr
せめて継ぎ盤使ってほしいなあ。
勝負にならんだろ。

44 :ヴェリュセリーナ (ガラプー KKeb-B9y+ [7vw1I8Y]):2016/03/28(月) 11:59:02.84 ID:ivwRZnXbK
どうでもいいが ハヌコゾが ダンマリニゲタで説明が無い。社会人としてどうだろうか?という話をしている。ハヌコゾならポナに圧勝だと思う。

45 :ヴェリュセリーナ (ガラプー KKe9-B9y+ [7vw1I8Y]):2016/03/28(月) 12:07:21.47 ID:ivwRZnXbK
>>29
バカは相手にしないだけだろう

46 :ヴェリュセリーナ (ガラプー KKe9-B9y+ [7vw1I8Y]):2016/03/28(月) 12:09:39.20 ID:ivwRZnXbK
>>10
頭は弱いが いい人だろう。頭は弱いがWW ばああぁぁーーかWWW

47 :名無し名人 (ワッチョイ ff4a-owEQ [112.69.165.70]):2016/03/28(月) 15:06:40.19 ID:9YGEoO/E0
>>42
電王戦といわずあから2010のときに藤井や佐藤康を出しとけばよかったんだよな
あの解説からして彼らが勝てたとも思えんし、
タイトル戦にも絡むA級棋士出して負けたんなら趨勢もはっきりしただろうに

48 :名無し名人 (ワッチョイ ff4a-owEQ [112.69.165.70]):2016/03/28(月) 15:08:29.85 ID:9YGEoO/E0
そしてメンツということでいえば、ノートパソコンに負けるより
情報処理学会総力あげたクラスタマシンに負けるほうがずっと絵になっただろう
(クラスタの稼働は実はうまくいってなかったがそこはご愛嬌)
清水女流はそう考えると気の毒だった

49 :名無し名人 (ワッチョイ 74d4-+s5c [113.197.241.142]):2016/03/28(月) 15:14:23.79 ID:G4E7f1lc0
今から振り返ってみればあの時にそうしたほうがよかったという見方もできるかもしれないけど、
勝手に挑戦状送りつけてきた金のない相手にそこまでしてあげるプロって、存在しません
それは将棋じゃなくても囲碁プロでもプロ野球でも同じこと。

50 :名無し名人 (ワッチョイ d05e-vHhq [221.121.251.143]):2016/03/28(月) 18:32:57.89 ID:tW23w9fn0
あs

51 :名無し名人 (ワッチョイ 5b3c-5Hs3 [220.6.168.2]):2016/03/28(月) 18:46:47.62 ID:aZylm0UU0
https://www.youtube.com/watch?v=Taul0H74ObI
格ゲーも韓国がトップ

52 :名無し名人 (ワッチョイ 5b7d-vHhq [220.156.75.254]):2016/03/28(月) 20:46:19.28 ID:HWFDQyVj0
一度もプロ棋士に勝ったことのないゴミソフトのくせに偉そうなキモいおっさんプログラマーがいるらしい
名人を越えたとか言いながらC1のクッソロートル棋士に辛うじて256手の引き分けルールで助けられた
ゴミソフトがあるらしい(笑)

53 :名無し名人 (ワッチョイ 7bdc-UCSr [124.101.26.249]):2016/03/28(月) 21:07:31.69 ID:3QSeUOQf0
>>52
名人経験者に勝った唯一のコンピュータ将棋だけどね
AlphaGoのニュースの将棋の例で私が見たのはそれだったような気がする

54 :名無し名人 (JP 0Hbd-TmtY [126.237.45.0]):2016/03/28(月) 21:22:14.05 ID:kKwDFCI6H
クマー、角落ちならどうなりますか?

55 :名無し名人 (ワッチョイ 5b3c-5Hs3 [220.6.168.2]):2016/03/28(月) 21:34:02.62 ID:aZylm0UU0
>>52
ボンクラーズは米長宅で非公開試合で確か、谷川、三浦、渡辺に勝ってる。

56 :名無し名人 (ワッチョイ 1517-vHhq [110.134.204.39]):2016/03/28(月) 21:43:37.03 ID:ixHokgzU0
「もう遅い」とか「ん年前にやっとくべきだった」とか「囲碁は立派だw」とか
言ってる人は、一度冷静になって「機械と対局することの意味」を
考えてみた方が良いと思う。

スペインの作家セルバンテスは小説「ドン・キホーテ」で、
風車に突撃する騎士として、機械と戦う人間のバカバカしさを表現した。
しかし現代のゲームでは、ゲームセンターや家庭用ゲーム機など
機械を相手にプレーすることが、ごく日常的な光景になっている。
けどこれはあくまでも自分が遊ぶためのもので、
プロ棋士の公式戦のように他人がそれを観戦するような類のものではない。

まして、もしも機械相手に「優劣を決める」などと言ってプレーしたら、
(ドン・キホーテと同様に)正気を疑われることになる

57 :名無し名人 (ワッチョイ 7bdc-UCSr [124.101.26.249]):2016/03/28(月) 21:43:56.60 ID:3QSeUOQf0
クラスタがちゃんと機能すれば後は金の問題、っていう意見はボンクラーズのときと論文の件は同じ話だな

58 :名無し名人 (ワッチョイ 1517-vHhq [110.134.204.39]):2016/03/28(月) 22:05:29.78 ID:ixHokgzU0
>>54
羽生さんとかタイトルホルダーはまだソフトと対戦してないから、
角を落としてソフトと対局するのは世間一般に対するデモとしては面白い。

けど今の将棋ソフトは平手戦の棋譜から評価関数を作ってるので、
駒落ち戦だとソフトが極端に弱くなってしまうことが知れた時に
詐欺扱いされてしまう

59 :名無し名人 (オッペケ Srbd-rj4A [126.229.50.184 [上級国民]]):2016/03/28(月) 22:13:17.52 ID:wRTNQvx3r
>>57
評価関数が完全でない以上クラスタいくら増やしても空回し
なんなら10倍100倍の時間かけるのと同義だし

60 :名無し名人 (ワッチョイ 7bdc-UCSr [124.101.26.249]):2016/03/28(月) 22:33:24.82 ID:3QSeUOQf0
>>59
台数を増やせばいつかはそうなるだろうけど、n駒系の評価関数でどれくらいの台数で上限に達するか
誰も確認してないのでは?
囲碁のモンテカルロ部分はその点はよくなさそうだけど

61 :名無し名人 (ワッチョイ bc42-3tT4 [153.214.147.130]):2016/03/29(火) 00:05:05.93 ID:1dDPkTTW0
伊藤さんがAlphaGoレート4500発表にお怒りのようです。

62 :名無し名人 (ワッチョイ 1517-vHhq [110.134.204.39]):2016/03/29(火) 00:33:17.64 ID:Zd/ah9gv0
>>60
理論上の天井ではなく強い逓減則に中間評価関数のノイズによる精度低下が
混ざって生じる飽和状態だと思う。
(囲碁のモンテカルロは終局値が使えるのでこのノイズはない)

簡潔に言うと、まずクラスタ並列での逓減則1は、αβ枝刈りによる平方根則。
逓減則2は探索局面数と探索深度との対数法則関係。
逓減則3は曖昧で要検証だけど、探索深度増が勝率に及ぼす限界効果。
またノイズの増大は、探索局面数が増えるほど評価関数中の学習不足な
精度の悪い情報が評価値に混ざり込んでしまうこと。

63 :名無し名人 (ワッチョイ bc42-3tT4 [153.214.147.130]):2016/03/29(火) 00:42:49.09 ID:1dDPkTTW0
伊藤さんがツイッターでgoogleの事を「こいつら」呼ばわりしているようです。

64 :名無し名人 (ワッチョイ 7bdc-UCSr [124.101.26.249]):2016/03/29(火) 00:43:41.43 ID:nLcEBmWM0
少し古いけど、実際のデータとしてこういうのがあるけど
ttp://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20110313.html 思考時間
ttp://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20110504.html 台数
もっとあたらしい情報ある?

65 :名無し名人 (ワッチョイ 5bd4-+s5c [220.100.106.234]):2016/03/29(火) 01:01:55.20 ID:SrQOkVO20
伊藤さんは「逆切れ」という芸も持っていたのかw

66 :名無し名人 (ワッチョイ 5bd4-+s5c [220.100.106.234]):2016/03/29(火) 01:07:34.98 ID:SrQOkVO20
そりゃ裁判にもなるわな
私は係争中のときから「裁判ってえらい時間かかるから
「こんなことやるよりも囲碁ソフトのほうに時間を割いたほうがいいと思うよ」
と言っていたのだけどね

まあ仮に囲碁ソフトの開発のほうに時間を割いていたとしても
グーグルがこれだけ一気に来るとは思ってなかったろうから
先んずることは難しかったかもしれないけどさ

67 :名無し名人 (ワッチョイ e904-HJAy [114.171.58.222]):2016/03/29(火) 02:17:20.08 ID:A49szrNA0
マルチしてでも伊藤叩きをまだやってる人の根気は本当にすごいな。

68 :名無し名人 (ワッチョイ 914a-csyZ [122.197.197.76]):2016/03/29(火) 02:55:57.11 ID:MchZRC5p0
>>63
ひでえ

69 :名無し名人 (ワッチョイ 914a-csyZ [122.197.197.76]):2016/03/29(火) 02:56:53.43 ID:MchZRC5p0
>>67
羽生叩きの人らに比べたらまだまだ青いよ

70 :62 (ワッチョイ 1517-vHhq [110.134.204.39]):2016/03/29(火) 03:09:10.91 ID:Zd/ah9gv0
>>64
それはグラスタ並列じゃなく計算時間増でやってるからまず逓減則1が働かない。
しかも時間増ではなく時間倍率増で見てるから逓減則2も働かない。
(つまり「対数的な逓減があるので指数的に独立変数を増加させる」という実験をやってるw)
逓減則3は激指では一応見れる。GPSでは確率変動が大きいのと持ち時間変化の
範囲が狭いので少し観察しにくい感じ。
評価関数ノイズはどちらもBonanza3駒関係タイプではないので対象外だね

71 :名無し名人 (ワッチョイ 5b3c-5Hs3 [220.6.168.2]):2016/03/29(火) 05:09:20.65 ID:v+ST8xPh0
こういう考えはおかしいのかもしれませんが^^私なりの意見を述べさせてもらうと
プロ棋士内部にですね^^対コンピュータ専門部隊のを作ったらどうかと^^
対人戦は一切せずにコンピュータだけを研究するような集団よ。
警察にも特殊部隊みたいなのがあるでしょ?あれと似たようなもんね
プロが本気で年中コンピュータばっかり研究して対策する集団いたら
対コンピュータ戦も相当強くなりそうな気がするのよ^^

72 :名無し名人 (ワッチョイ 7bdc-UCSr [124.101.26.249]):2016/03/29(火) 05:26:26.75 ID:nLcEBmWM0
ああ、問題の構造とレーティングの性質から台数や時間は等比数列で考えるものだと思い込んでたな

>>70
で、理屈はまあわかるけど、結局のところ>>59のような意見が
http://www.nature.com/nature/journal/v529/n7587/full/nature16961.html
の表9〜表11みたいなデータに基づいているのかいないのか、それが知りたいんだよ

>>71
1年休んで7億とはいわなくても、その人たちのお給料は誰が払うのか…

73 :名無し名人 (ワッチョイ 5b3c-5Hs3 [220.6.168.2]):2016/03/29(火) 05:28:35.81 ID:v+ST8xPh0
羽生も言っただろ?^^コンピュータとやるのであれば1年間一切公式戦には出ず
対策をしますと^^つまりこういうことよ。羽生がコンピュータとやる場合のその状況を
常に作るのがこの対コンピュータ専門部隊です。公式戦の片手間で勝てるほど甘くはない
この部隊に所属するなら2度と対人戦はしませんくらいの覚悟ではいる者が求められてる
当然入隊資格は厳しくしコンピュータに勝てる棋士を育成するのがコンセプトにある^^

74 :名無し名人 (ワッチョイ 5b3c-5Hs3 [220.6.168.2]):2016/03/29(火) 05:36:24.06 ID:v+ST8xPh0
こういう部隊の人件費の問題は下位でくすぶってるロートル棋士を大幅にリストラすればいいだけのこと
リストラすればお金は生まれますからその金を回せば問題ない

75 :名無し名人 (ワッチョイ 5b3c-5Hs3 [220.6.168.2]):2016/03/29(火) 06:37:01.62 ID:v+ST8xPh0
私のこの案はほんの一例に過ぎませんが、要するに日頃から訓練を受けてないと何事もだめだということ
今のとこ棋士の対コンピュータ対策に要する時間はせいぜい2〜3ヶ月でしょ
あまりにも短すぎます。2〜3ヶ月の練習でダンスがうまくなれといわれてもできないでしょう?
ジャニーズの子供達はそれこそ何年もダンスの訓練受けてます。だからあれだけ踊れるのです
あまりにも棋士は訓練の期間が短すぎ、さらに公式戦もこなしながらと
条件があまりにも悪すぎます。たまたまハメ手順が見つかって勝てた棋士は結果が出せてますが
山崎さんもあまりにも準備期間が短すぎますね。これで勝てというほうがおかしいわけですよ

76 :名無し名人 (ブーイモ MM28-ZcPW [49.239.72.113]):2016/03/29(火) 06:55:12.45 ID:KyhBWCJ9M
「勝ったらなんでもええんか!」「なぞって勝って嬉しいんか!」卑怯な阿久津に厳しいヤジ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160327-00000124-sph-spo

77 :名無し名人 (ワッチョイ 3e09-rj4A [211.1.214.161 [上級国民]]):2016/03/29(火) 07:02:15.10 ID:ipoItBY/0
>>71
連盟ルール対人戦で勝ち続けるのがプロですから
専門部隊は無理です。
ウォーズ用に3切れ部隊作れと思います?

78 :名無し名人 (ワッチョイ 5b3c-5Hs3 [220.6.168.2]):2016/03/29(火) 07:30:26.88 ID:v+ST8xPh0
専門部隊を作るのは無理だとしても、千田プロのような
コンピュータに特化した知識を持った棋士がどんどん増えていくことが望ましいでしょう
コンピュータとだけ指して強くなりプロになる者が出てくるのが理想です

79 :名無し名人 (アウアウ Sab5-HJAy [182.250.241.102]):2016/03/29(火) 10:16:09.82 ID:OAPaB/7Ra
終局まで一瞬で読んじゃうサヴァンの子とかおらんかのぉw

80 :名無し名人 (ワッチョイ 914a-csyZ [122.197.197.76]):2016/03/29(火) 11:13:22.88 ID:MchZRC5p0
伊藤が大嫌いになったわ
性格悪すぎ

81 :名無し名人 (オッペケ Srbd-rj4A [126.212.136.6 [上級国民]]):2016/03/29(火) 12:17:51.35 ID:5xlJoP5br
>>78
千田も対人で勝ち続けられなければ引退になる
ソフトはその武器であり道具

82 :名無し名人 (ワッチョイ d0c3-IJuq [221.191.24.60]):2016/03/29(火) 12:56:56.86 ID:GGfRxKMj0
世間は囲碁に目を移したのではないか

将棋はちょっと寂しくなっている

83 :名無し名人 (ワッチョイ 914a-csyZ [122.197.197.76]):2016/03/29(火) 13:02:51.69 ID:MchZRC5p0
大丈夫だよ
電王戦スレが賑わってるんだから

84 :名無し名人 (ワッチョイ 1517-vHhq [110.134.204.39]):2016/03/29(火) 13:20:31.90 ID:Zd/ah9gv0
>>72
世界選手権の実戦データならある
グラフ http://s4.postimg.org/7vyocbqpp/Num_Cores_And_Win_Rates3.png
その資料 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409881708/261-262

AlphaGoは単体型から分散型にすることでレートを +R250 上げてるが
同じコア数変化を上の2012年カーブから概算してみても +R150 程度にしかならない。
自己対戦ではないことや計算量効果の逓減が強いことなどが原因。
将棋の場合はその後ソフトの改良で伸びてる。これはAlphaGoも同じ

85 :名無し名人 (ワッチョイ 1517-vHhq [110.134.204.39]):2016/03/29(火) 13:43:53.85 ID:Zd/ah9gv0
>>76
投げずに頑張ってたらAWAKEに声援が集まったのにね

86 :名無し名人 (ブーイモ MM28-HJAy [49.239.78.89]):2016/03/29(火) 15:34:05.96 ID:tKYqj9XBM
>>85
詰みまで諦めなかったapery への声援すごかったですね

87 :名無し名人 (ワッチョイ 7bdc-UCSr [124.101.26.249]):2016/03/29(火) 15:39:55.97 ID:nLcEBmWM0
>>84
いまの話のデータとしては、せめて電王TとWCSCで別々に対局結果からレーティングを出して
コア数とレート差の関係を比べるとか、そういうもう一工夫が必要では?
とりあえず20コア強までは確実に効果がある、100〜1000コア程度のいろいろなソフトのデータがもっとほしいな

88 :名無し名人 (アウアウ Sab5-HJAy [182.250.250.4]):2016/03/29(火) 16:03:52.48 ID:P0FYN9CPa
>>82
むしろ碁は終わった感出てるだろ
井山が戦いたいって表明してるのにこの有り様だぜ?

碁のプロはもうスマホでも勝てないのが証明されてしまった

89 :名無し名人 (ワッチョイ 5bd4-+s5c [220.100.17.132]):2016/03/29(火) 17:57:19.82 ID:Vjnf++Pn0
アルファは単体でもレートが250しか下がらないって凄くない?
分散型の本気モードにしてレート4500ぐらいなんでしょ?
だったら単体でもレート4250ぐらいあるわけで、
囲碁のトップレベル棋士は皆3500とか、そんなもんじゃなかったっけ?
ということは単体型でもトッププロに圧勝で、
それどころかかなりスペック落としても勝てるということで、
これはもうスマホでもセドルに勝てると言われてもあながち嘘でもないような・・・

90 :名無し名人 (ワッチョイ e63c-0hJO [219.204.82.197]):2016/03/29(火) 17:59:32.14 ID:h6AnRohK0
山本一成@Ponanza電王 @issei_y 7分7分前
結論:将棋の初手は角道を開けるのが良い

山本一成@Ponanza電王 @issei_y 8分8分前
各手の勝率:Ponanza調べ 76歩51.39% 26歩51.23% 78金51.07% 68玉49.95% 38銀49.93% 58玉49.86% 96歩49.77% 36歩49.69% 48銀49.6%

91 :名無し名人 (ワッチョイ 5bd4-+s5c [220.100.17.132]):2016/03/29(火) 18:01:48.23 ID:Vjnf++Pn0
しかしついこないだまで囲碁は10年かかるとかいわれていたのに
結局「奥が深い」とか、「感覚優位のゲームだから」とか言われても
大企業が天才を集めて湯水のように金を使えばアッサリ「秒殺」なんだね

92 :名無し名人 (アウアウ Sab5-HJAy [182.250.241.102]):2016/03/29(火) 18:19:32.62 ID:OAPaB/7Ra
まあ数の暴力だわなw

93 :名無し名人 (ワッチョイ ba9b-OI8P [223.134.89.79]):2016/03/29(火) 19:20:13.60 ID:kwXLEgEC0
別に将棋や囲碁も本当の天才がやってるわけじゃないしな

94 :名無し名人 (ワッチョイ 7bd4-+s5c [124.147.79.66]):2016/03/29(火) 19:59:24.14 ID:AyQ3BSDR0
まあしかし将棋プロも囲碁プロも、
極めて特殊な凡俗にはありえない才能の持ち主であることは間違いないよ
普通の人間には絶対に到達できない
コンピュータの膨大な計算処理能力と
人工知能の画像処理能力をもってして、ようやく超えることが出来る
それほどの情報処理がたった一人のプロ棋士っていう人の脳みその中で処理されているというのは、凄いことだと思うわ

95 :ヴェリュセリーナ (ガラプー KKeb-B9y+ [7vw1I8Y]):2016/03/29(火) 20:21:28.13 ID:gB0Rme+mK
数学者なら女でもIQ229だか?いたぞ

96 :名無し名人 (ワッチョイ 1397-giW7 [180.48.6.13]):2016/03/29(火) 20:29:13.90 ID:O4OC57II0
囲碁や将棋の特別な才能というのは、暗算名人の特別な才能と同じ。

特殊で珍しいが、世の中の役に立つわけではない。

97 :名無し名人 (ワッチョイ bc42-3tT4 [153.214.147.130]):2016/03/29(火) 20:29:21.07 ID:1dDPkTTW0
伊藤さんはgoogleやIBMに対し
将棋連盟以上にお怒りのようです。
お怒りが収まらないようです。

98 :名無し名人 (アークセー Sxbd-giW7 [126.213.0.135]):2016/03/29(火) 21:53:51.84 ID:K0EkOjxmx
ソフトの鬼のような強さには、人間はもう無理だよw

でも平手に特化してるから、駒落ちは逆に弱いんだよね?

99 :名無し名人 (ワッチョイ 914a-csyZ [122.197.197.76]):2016/03/29(火) 22:04:34.99 ID:MchZRC5p0
伊藤は性格に致命的な欠陥がありそう

100 :名無し名人 (ワッチョイ 98d4-+s5c [133.218.55.29]):2016/03/29(火) 23:08:07.81 ID:REeMfpnQ0
伊藤さんは今回の件、事前の予測が外れたということよりも
その予測が外れた後の事後対応の拙さでだいぶ株を下げたね

101 :名無し名人 (ワッチョイ 1517-tcWT [110.132.129.180]):2016/03/29(火) 23:12:21.07 ID:cIJ21/wd0
>98
平手に特化というか、不利な局面で「格下を騙す」機能がない。

102 :名無し名人 (ワッチョイ bc42-3tT4 [153.214.147.130]):2016/03/29(火) 23:28:05.31 ID:1dDPkTTW0
世界に名だたるgoogleも
「こいつらの虚言癖w」
では浮かばれません。

残念な結果です。

103 :名無し名人 (ワッチョイ 914a-csyZ [122.197.197.76]):2016/03/30(水) 00:24:28.52 ID:q3VOkMRs0
マイケルムーアをずっと小物にして下劣にした感じ
組織への不信が根底にありそう
左翼にはありがちだが

104 :名無し名人 (ワッチョイ ff4a-owEQ [112.69.165.70]):2016/03/30(水) 06:04:07.96 ID:/tJH3A590
>>100
そうだね
山本がそのおかげで相対的に株を上げたかな
彼もだいぶ未練がまし勝ったけどね
ザッカーバーグはその点しれっと記者会見(定例なんだろうけど)で AlphaGo を祝福して
大人の立ち回りだったな

105 :名無し名人 (オッペケ Srbd-rj4A [126.212.136.6 [上級国民]]):2016/03/30(水) 12:13:10.49 ID:3vFwFuYNr
>>100
外れても謝らないのにビックリした

106 :名無し名人 (ガラプー KKe9-eBQt [FcE0SEI]):2016/03/30(水) 14:33:47.43 ID:TDciEskoK
なんか、連盟の、いつまで経っても負けを認められない感じにクリソツだなW

107 :名無し名人 (ワッチョイ 1517-vHhq [110.134.204.39]):2016/03/30(水) 14:53:05.10 ID:+MEwtr8c0
>>87
技術者の履歴として世界選手権での上位を目指してるのなら、
クラスタ技術は使っておいた方が良いだろうね。「それもできます」と言えるから。
市場の将棋ソフトとして使われたい場合は、手を出さない方が良いと思う。
それよりもマルチコア使用の効率向上をやった方が効果的

108 :名無し名人 (ワッチョイ 914a-csyZ [122.197.197.76]):2016/03/30(水) 20:51:38.50 ID:q3VOkMRs0
伊藤への評価がようやく正当なものへと転じつつある、滑落しつつある
今後も彼の悪い面は悪いとしっかり訴えていくよ

連盟が冤罪による被害者であることを正々堂々主張していかんとな

109 :名無し名人 (オッペケ Srbd-rj4A [126.212.136.6 [上級国民]]):2016/03/30(水) 21:27:55.44 ID:3vFwFuYNr
まあどっちが人格者かといえば圧倒的に谷川だろうな

110 :名無し名人 (ワッチョイ 5bd4-vHhq [220.100.76.169]):2016/03/30(水) 21:47:30.24 ID:M7Ll40v+0
プログラマーとか別に将棋の棋士みたいに人格を求められる職種じゃないし
棋士と合間見えればそこに確執が生まれるのは必然だけどな
その好き勝手言ってるプログラマーを黙らせたかったらそのプログラムに打ち勝ちゃいいだけ

打ち勝ちもせず伊藤叩は自分の格を下げるだけ

111 :名無し名人 (オッペケ Srbd-9V1W [126.211.5.108]):2016/03/30(水) 21:52:16.15 ID:XCaqVny6r
>>96
日本に将棋が無ければ、我々は借り物のチェスで遊ぶことになる。
それって屈辱的で恥ずかしいことじゃない?
日本がチェスに対抗しうる将棋の歴史を持ったことは幸運なことだと思うよ。

もちろん囲碁も。職業棋士などという穀潰しを作ったからこそ定石、戦術も進歩した。

112 :名無し名人 (オッペケ Srbd-9V1W [126.211.5.108]):2016/03/30(水) 21:54:38.75 ID:XCaqVny6r
>>78
コンピューターの大局観と人間の深読みを身につけた究極棋士が誕生するかも。

113 :名無し名人 (ワッチョイ 914a-csyZ [122.197.197.76]):2016/03/30(水) 22:08:05.91 ID:q3VOkMRs0
まあ伊藤は下手うったよね

114 :名無し名人 (ワッチョイ f019-vHhq [125.175.203.140]):2016/03/30(水) 22:22:25.35 ID:BQVZBZMq0
しかしデメリットは2chでグチグチ言われるだけっていう

115 :名無し名人 (ワッチョイ 914a-csyZ [122.197.197.76]):2016/03/30(水) 22:32:25.07 ID:q3VOkMRs0
羽生のデメリットも同じく、だね

116 :名無し名人 (ワッチョイ bc42-3tT4 [153.214.147.130]):2016/03/30(水) 23:05:14.95 ID:QCXcGDZ10
IBMに「ざまあ」とか
Google に「こいつらの虚言癖」とか
正否はともかく品がねえよな。

ある意味プライドもねえよな。

117 :名無し名人 (ワッチョイ e904-HJAy [114.171.58.222]):2016/03/30(水) 23:07:40.41 ID:ZWF4d/RM0
プログラマは人気商売じゃないが将棋指しは人気商売

118 :名無し名人 (ワッチョイ fdf5-0hJO [182.236.12.166]):2016/03/30(水) 23:42:15.04 ID:j3CZWkyz0
                      CPUコア数      メモリ(GB)
クイズ王 vs Watson   (2011)    2880          15000
三浦八段 vs GPS将棋 (2013)    2664(+α)        2664(+α)
李世ドル vs Alphago  (2016)   1202(+176GPUs)      ?
山崎叡王 vs PONANZA (2016)     4             32


頂上決戦(笑)

119 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/03/31(木) 00:05:13.53 ID:iK8FjVOx0
いやよいやよも

120 :ヴェリュセリーナ (ガラプー KKaf-7JpO [7vw1I8Y]):2016/03/31(木) 00:39:38.34 ID:+cDMuiv2K
シコシコシコ ドピュ

121 :名無し名人 (ワッチョイ 0b7d-eoZT [220.156.75.254]):2016/03/31(木) 00:52:18.33 ID:ZCvNrnkV0
Eikyu Ito ?@aq3948 3月28日
Eikyu Itoさんがtadcをリツイートしました
またもや誇大広告www 4500なわけねーだろ。それならセドルに5-0でないとおかしいし、v13と四子って計算合わないよ。こいつらの虚言癖なんとかしてくれw








虚言壁とか超絶ブーメランww
統一ハードになった瞬間勝てないから逃げた雑魚が何言ってるwww
それに

>それならセドルに5-0でないとおかしいし

ここ理論崩壊www無能な似非理系なのアピールしなくてもwww ただの感情で動く猿www

122 :名無し名人 (ワッチョイ 0b7d-eoZT [220.156.75.254]):2016/03/31(木) 01:15:40.14 ID:ZCvNrnkV0
Eikyu Ito ?@aq3948 3月10日
しかし冷めた話をするけど、将棋は2010年のあからから徐々に盛り上がって2013年の第2回電王戦で名人超えが確定するまで3年弱は楽しめたんだけど
、囲碁は1月末の発表から3月まで1か月半だけなんだよな。この後はまた一般の興味は引いていくんだろうし。




いつどこで名人超えが確定したんでしょうかねえwww
ほんと感情で結論ありきの言い方しか出来ない無能www
説得力ゼロの老害で上司からも部下からも誰からも愛されない奴の典型だな
しょうがないよね、理論で説明できず願望を押し付けてそれが受け入れられないと
発狂してトチ狂った人格攻撃に逃げてるだけなんだからさww

で、この人の実績は?(笑)

123 :名無し名人 (ワッチョイ 3742-QAWS [153.214.147.130]):2016/03/31(木) 01:24:11.15 ID:5vRxZxDG0
そもそも伊藤氏は赤裸々に言えば何に腹を立てているのだ?

124 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/03/31(木) 04:20:58.06 ID:iK8FjVOx0
自分が将棋ファンのみんなからチヤホヤ、マンセーされないことに関してだろ

125 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-DUcv [220.6.168.2]):2016/03/31(木) 06:34:25.15 ID:t0cd7UTe0
私は長年^^Firefox を使ってきたわけですが色々と不具合も最近出てきてこのゴミさ加減に
イライラしてきてですね^^Firefox は削除しクロームに致しました^^
クロームのシェアが1位だとは以前から噂では聞いてましたよそりゃ^^
でも私はFirefox を貫いてきたわ^^その私でさえもFirefox に見切りをつけたのはよっぽどのことです^^
2度と使わないわあんなゴミブラウザは^^
でもクロームもタブを最後の1個のタブ閉じるとクロームが終了しちゃうじゃない?^^
これイラつくよね^^それで私はタブを常に2つキープする拡張機能を導入したわ^^
まあFirefox であればタブ1個のまま終了しないようにできたんだけど
クロームは2つは表示しないとならないので若干不便よねこれ^^まあ出も形容範囲よこれは^^
あとはタブをFirefox のように下部に設置したいんだけどデフォルトだと上のほうにタブあるでしょ?^^
これ1段階下に置きたいのよ今までそれで慣れてたもんでね^^
このタブさえ下部に設置できたらFirefox と変わりない使い心地になるんだけどねぇ^^

126 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-DUcv [220.6.168.2]):2016/03/31(木) 06:48:49.56 ID:t0cd7UTe0
私がクロームに完全移籍した記念におすすめ動画といいますか^^
とりあえず見てもらいたい動画を載せますから目を通して頂きたいのよ^^
私もこの動画を見たんですが^^私は基本格ゲーはしません^^プロとかの大会の試合を動画とかで見るくらいよ^^
将棋で言うなら観る将みたいなもんよ^^でもストーリーはわかるわけよ^^プロの中で起きてる現状の力関係とか^^
普段見てるからね^^
この動画はウメハラが^^、ウメハラはリュウ使ってんだけどさ、リュウで戦う場合のナッシュ対策を解説してるわけよ^^
今世界1位の韓国の実力者がナッシュ使いなわけ^^だからウメハラはトップ取るには
ナッシュを攻略しないといけないわけで^^この動画ではかなり綿密に研究されたナッシュ対策が聞けるので
聞いてるだけでも楽しめますよこれ^^
https://www.youtube.com/watch?v=y_96m-K-1o0

127 :名無し名人 (ワッチョイ 276f-6jYU [61.86.251.152]):2016/03/31(木) 16:06:27.96 ID:PRCfyvoc0
>>105
伊藤はツイッターで謝ってたぞ

128 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-DUcv [220.6.168.2]):2016/03/31(木) 17:56:06.35 ID:t0cd7UTe0
私はいつでも将棋クエストにいるので挑戦してきなさいよ^^
格ゲーや政治経済、サッカー、音楽、映画、美容など多彩なジャンルに精通しているわたくしは^^
視野が広いことで将棋の幅も広がってる要因にもなっています^^
私がここで格ゲーの動画を載せたのもそうした意味合いがあります^^
将棋以外にも目を向けることが大切^^

129 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-DUcv [220.6.168.2]):2016/03/31(木) 18:23:32.12 ID:t0cd7UTe0
1切れならソフトに勝てるんじゃないの?^^散々言ってきたけどな私はこれを
例えばコンピュータは1切れで人間側は速く指せばそのぶん時間が加算されていくルールにするとか
これで徐々に2切れとか3切れに増やしていく。10切れでも人間側だけ時間が加算されれば勝てるだろ
このルールならまだまだあと10年は人間が勝てるだろう^^

130 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-DUcv [220.6.168.2]):2016/03/31(木) 18:29:20.86 ID:t0cd7UTe0
ウォーズの鬼神だって1手指すのが若干遅いだろ?あれは切れ将棋だと弱点になるぞ^^
1切れならなおさらにな^^

131 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-DUcv [220.6.168.2]):2016/03/31(木) 18:34:15.55 ID:t0cd7UTe0
人間側だけ時間が加算されるのはずるいみたいに思えるがコンピュータだって1秒で何億手と読めるんだから
イーブンだよ^^バランスは取れている^^

132 :名無し名人 (オイコラミネオ MM5f-dfgU [61.205.93.15]):2016/03/31(木) 18:39:54.82 ID:LBTf53kLM
一秒に何億手も読むのはずるいのではなくて仕様、一秒に10手しかよめないコンピューターを欲しいのか?

133 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/03/31(木) 19:00:09.20 ID:iK8FjVOx0
>>128
民進党についての感想を一言でお願いします
あと、baby metalは今後どうなりそうですか?

134 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-DUcv [220.6.168.2]):2016/03/31(木) 19:06:04.17 ID:t0cd7UTe0
民進党ってゴミが2つ合わさっただけの政党。一生野党でしょこれは^^
無能な偽維新が民主に合流しただけ おおさか維新の会が本当の維新よ^^

baby metal←あまりにもマイナーすぎますね^^すぐ消えますこんなのは

135 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/03/31(木) 20:16:20.50 ID:iK8FjVOx0
なるほどです
あなたとは政治の面で気が合いそうだ
よろぴくです

136 :名無し名人 (ワッチョイ b7fd-eoZT [121.81.176.80]):2016/03/31(木) 20:30:16.51 ID:9DrMVgvN0
テーマソング聞いたけど西尾ってドリムシとか好きそうやなw
最後のペグはちょっとワロタ

137 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/03/31(木) 21:15:54.08 ID:EDDXEF0m0
>>132
だから機械と人間が「勝負」するから変な話になるんで、
機械を人間が使う本来の形態では、機械は高性能なほど良い。
(実際には価格、サイズ、消費電力などのマイナス面との兼ね合いで決まる)

電王戦は物珍しい将棋形態の興行(人寄せパンダ)から始まって、
この機械は何に使えるか、どういう設計にするのが良いかなどのマジな事柄を
大勢の将棋ファンで決めて行くためのイベント。

IBMやGoogleなどの企業が技術の性能をアピールするための宣伝イベント
「世界チャンピオンに勝った!」とは全然趣旨が違う

138 :137 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/03/31(木) 22:30:50.27 ID:EDDXEF0m0
電王戦は基本が将棋連盟主催の「興行」なので、
興行できなくなる(=関心が無くなる)方向の話では困るだろうから、
まだ種火の残っている部分に戻ると、、、

いまの流れで一般に大きな関心があるのは、
「タイトルホルダークラスと将棋ソフトとではどんな戦いぶりになるか」だと思う。
対戦条件はすでに持ち時間8時間秒読み1分の2日制になってる。
他の条件も過去2回の電王戦とほぼ同じ。

参考例がないので予想は難しいが、それに近い豊島-YSS戦は
豊島七段が一方的にYSSを引き摺り回してタコ殴りするソフト虐待戦に終わった。
けどそれは、豊島七段の一軒家を借りて閉じ籠るような集中研究と
山下氏の個性的な将棋ソフトであるYSSととの相性によるものかも知れない。

叡王戦で優勝したが一般に言われる「タイトルホルダー」とは少し違う山崎八段が、
これまた将棋ソフトの中では癖の強い異色な山本・下山氏のponanzaと
どんな対戦になるか、来週末からが、その1つの予備戦になる

139 :名無し名人 (ワッチョイ 8bdc-It58 [124.101.26.249]):2016/03/31(木) 22:33:39.91 ID:Rp2s9Npl0
コンピュータ将棋同士で戦っても相性ジャンケン昨年比とかいわれるのだから
性能のいいハードを買う価値があるか、検討に思考時間を10倍、100倍かける意味があるか
道具の性能をたしかめるためには、コンピュータ将棋と将棋の強い人が実際にたくさん勝負する必要がある

140 :名無し名人 (ワッチョイ e33a-fgtB [118.7.231.4]):2016/03/31(木) 22:50:36.83 ID:W5X/M5/k0
人間なんて曖昧なもので確証を得ようとすること自体が間違っている

141 :名無し名人 (ワッチョイ d3cb-RVSy [218.223.131.169]):2016/03/31(木) 23:03:06.78 ID:1stc8Lgg0
>>138
2日制(貸出あり)っていうのがみそだね。
1日目の夜は、相手の手の内をすべて教えてもらって、対策練るんだろwww

142 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/01(金) 00:51:29.60 ID:F4PL+uQV0
デジャビュ
アンチのロジックはいつか来た道ばかり
飽きた

143 :名無し名人 (ワッチョイ 3b4a-gwUi [112.69.165.70]):2016/04/01(金) 00:57:20.13 ID:bn/cLZl10
電王戦の最悪のシナリオは第2局あたりに AlphaGo の第2弾をぶつけられることかな
グーグルのCEOが北京を訪れて、きのう中国囲碁のトップ棋士と会談
特に具体的な発表があったわけではないけど、たんなる表敬訪問ってこともなさそう

144 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-DUcv [220.6.168.2]):2016/04/01(金) 00:59:50.98 ID:zfw3QJf80
人間が対戦ゲームをやる意味についてのウメハラの見解
ウメハラ (『スト4』に比べて)俺はもう10:0でこっち(『スト5』)だね。結局格闘ゲームに限らず、テトリスでも、もっと言えば麻雀とかでもそうなんだけど、究極言っちゃえば人と人って速さで差を付けるしかないじゃんって思ってる。
例えば将棋だって何秒以内に指さなきゃいけないってルールになったらもっと実力差出ると思うよ。若いやつにもチャンスが出てくるし。
理論値を出すってことは結局機械がやってくれちゃうじゃない。理論値を出したいからゆっくり考えるわけでしょ。それいらないじゃんもう。理論値はどうせ機械の方が凄いんだから、
ミスして良いじゃん。ミスが多ければ多い程良いゲームだと思ってるんだよね。2秒以内の選択肢だったから凄い、みたいな。麻雀もすぐに切らないといけないじゃん。
格闘ゲームもスピードを下げれば下げるほど実力差は出ないと思うよ。考える時間も増えるしミスも減るから。

145 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/01(金) 01:29:45.89 ID:9wpt/0eq0
>>139
この前の棋王戦第四局終盤の▲77桂打を検討してて思ったんだが、
「ソフト間対局競技に強い」ことと「局面の探索に優れてる」ことが
既に激しく分離してしまってるね。

必勝対応手△85金打を、
今ではソフト間競技では話にもならない Bonanza6 は数秒で見つけて、
数分で必勝(評価値32000超え&探索停止)の結論まで行き着く。
Aperyは違う手ばかり探索してて△85金打を延々と見過ごしてる
(1晩放っておいたら見つけて結論も出したが)。あと GPSfiah もトロい。

以前からその傾向は何度も感じていたが、この例はわかりやすかった。
技術的な話だけど、将棋ソフトを使って貰おうと思う開発者は、前向き枝刈りを
起動オプションでオフにできるようにしてくれると便利

146 :名無し名人 (ガラプー KK7f-RPt2 [05004016165050_eh]):2016/04/01(金) 02:37:58.23 ID:SpvkDMxZK
三浦はもう戦わないの?

147 :名無し名人 (オッペケ Sref-oaXq [126.212.136.6 [上級国民]]):2016/04/01(金) 09:02:09.85 ID:UVMwOzPwr
>>146
それなりの場があれば戦うだろ

148 :名無し名人 (スプー Sd9f-DE75 [49.98.139.236]):2016/04/01(金) 10:30:48.67 ID:uMNaad5qd
コンピューターが人間を超えた言ってるけど、その人間はB級プロのことだろ。例えば、先崎先生レベルでは十回対局すれば全敗だろう。

しかし羽生、渡辺、天彦先生レベルなら十回対局すれば勝ち越すと大多数の関係者がみている

149 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/01(金) 10:58:55.28 ID:F4PL+uQV0
イエス

150 :名無し名人 (ワッチョイ 277b-GmB5 [125.201.72.44]):2016/04/01(金) 13:33:53.83 ID:3lvGRlmS0
Ponanzaが完全解析したってほんとか?

151 :名無し名人 (スプー Sd9f-FRpl [1.66.97.201]):2016/04/01(金) 13:38:31.17 ID:tme3//DSd
>>136
ツイッターを見てると、
プログレ好きでメタル好きで、Toolの話もしてたりするし、
あのギターからしても、ドリムシ好きだろうねー。

152 :名無し名人 (アウアウ Sa4f-Ymqo [36.11.251.227]):2016/04/01(金) 14:11:57.12 ID:vIjbtsWta
>>144
こういう考え方を受け入れる方向になってくんだろうね。
ミス、失敗に対する考え方が時代とAIのおかげで変わるのはいいことだろうね。

153 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/01(金) 16:19:48.78 ID:F4PL+uQV0
>>136
メタル全般好きなはずだよ
昔彼とツイッターでデスメタルの話題で盛り上がったことあるから

154 :名無し名人 (ワッチョイ e38c-pU0W [182.167.96.221]):2016/04/01(金) 17:12:29.21 ID:Dj16hGjM0
メタラーとか将棋界に一番いなさそうだな
行方も違うし

155 :名無し名人 (ワッチョイ 737b-e5NB [114.184.77.52]):2016/04/01(金) 21:28:40.94 ID:TjxOb9oc0
ここに現れる両極端な考え方の二者

・完全解析厨 → >>150
・永久に名人に勝てない厨 → >>148

156 :名無し名人 (ワッチョイ d3cb-RVSy [218.223.131.169]):2016/04/01(金) 21:59:55.59 ID:aq1q5I4a0
>>155
後者は説得力があるよなww
だって

157 :名無し名人 (ガラプー KK7f-RPt2 [05004016165050_eh]):2016/04/01(金) 23:11:51.22 ID:SpvkDMxZK
三浦がアスペだからもう勝てないと引きこもっただけの話で
まだ勝てる羽生先生に迷惑をかけてしまったな。
羽生から7冠引きずり下ろした空気読めない三浦は将棋界のガン細胞だな。

158 :名無し名人 (ワッチョイ 7340-nehK [114.173.206.233]):2016/04/02(土) 00:33:55.89 ID:NOASbsiT0
>>http://hissi.org/read.php/bgame/20160401/U3B2a0RNeFpL.html

角馬鹿ぢいさん、何意味不明なこと言ってるんだ・・・

159 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-ppXo [126.27.182.56]):2016/04/02(土) 09:31:26.75 ID:eM902RSk0
いよいよ来週本番
半年間かけて探したソフトの穴を披露してくれる茶番劇の始まり
ワクワクするな

160 :名無し名人 (ワッチョイ a7a5-hFDQ [221.109.146.128]):2016/04/02(土) 09:44:50.46 ID:mwAZegOI0
半年ってどこの国の暦だよw

161 :名無し名人 (ワッチョイ aba1-pU0W [180.92.42.54]):2016/04/02(土) 10:31:47.54 ID:i3+aGmZm0
ponanzaに穴はないらしいからな
楽しみだな

162 :名無し名人 (ワッチョイ 2731-vZBn [125.170.255.112]):2016/04/02(土) 10:56:32.58 ID:GxQkH8gl0
山崎は他の上位プロと比べてちょっと序盤が甘いし
ponanzaは隙があればいきなり噛みつく棋風だから
1日目で大差やツブれの可能性もわりとあると思うが大丈夫かね

163 :名無し名人 (ワッチョイ 3742-QAWS [153.214.147.130]):2016/04/02(土) 11:05:36.11 ID:uaAjcc5f0
AlphaGoとponanzaって
ヤンキースと智弁学園くらいの差かなあ。

164 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/02(土) 12:15:49.23 ID:naKKm5T10
ポナンザがびしっと頭金されて断頭台送りになりますように

165 :名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-eoZT [220.100.76.169]):2016/04/02(土) 12:40:16.97 ID:FyODGhMk0
>>163
ponanzaとプロ棋士は
智弁学園と西京ビッグスターズくらいの差だな
少年野球の

166 :名無し名人 (ワッチョイ d3cb-RVSy [218.223.131.169]):2016/04/02(土) 13:06:20.49 ID:azOyzI1j0
>>164
今回は事前カニングに加えて、対戦中のカンニング付だからねw
負けたら恥だよねwwwww

167 :名無し名人 (ワッチョイ 3742-Oboy [153.214.147.130]):2016/04/02(土) 13:12:06.56 ID:uaAjcc5f0
>>165
なるほど。
AlphaGoとponanzaの差の方が
ponanzaとプロ棋士の差より大きいのか。

168 :名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-eoZT [220.100.76.169]):2016/04/02(土) 14:50:41.23 ID:FyODGhMk0
>>167
碁と将棋は比べられんけど
ponanzaとプロ棋士はかなりの差があるよ

169 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-DUcv [220.6.168.2]):2016/04/02(土) 14:52:25.47 ID:gCdAg0t10
2切れは格闘ゲームよ^^私はそう思ってやってるわ
駒を動かすときもパンチや蹴りを出してる気持ちでやってます^^
最後の寄せの決め手の角打ちなんかは投げ技ですね。
格ゲーで反射的に技を出すように私は駒を操ってるのよ

170 :名無し名人 (ワッチョイ 53a0-eoZT [122.30.115.110]):2016/04/02(土) 14:56:53.91 ID:cr/mBsIX0
>>168
>かなりの差

もはや意味が無い表現だな

・10回に1回勝てるかどうか
・100回に1回勝てるかどうか
・1000回に1回勝てるかどうか

上から下まで「かなりの差」の範中に入る
もやは意味のない比較
意味があるのは
・5回に1回勝てるかどうか
くらいの時期までだっただろう、2012年頃か?
その後は加速度的に棋力差が開くだけで
「差」の長短を云々いう次元ではない

171 :名無し名人 (ワッチョイ 7304-G+K4 [114.171.58.222]):2016/04/02(土) 15:00:12.08 ID:vkZYRec90
一日目で評価値ポナ+1500とかやってさっさと茶番劇を終わらせて欲しい

172 :名無し名人 (ワッチョイ 53a0-eoZT [122.30.115.110]):2016/04/02(土) 15:10:02.71 ID:cr/mBsIX0
>>171
茶番だからどうでもいいのだが二日制の設定も謎
持ち時間ってのはソフトにとってはどうでもいいわけで
あくまで人間側の残り時間だけが重要になるわけで
そうなると一日目から一方的に人間側だけが時間を使うことになる

大差になるかどうかはともかく
山場が二日目の午後から夕方、夜となることはほとんどあり得ないだろう
二日目の午前中で投了局面(秒読み)になると考えるのが普通であって
まさに昼食投了が現実になる
人間は対局者同士が大差になっても空気を読むが
ソフトはそれがない
封じ手投了のリスクさえ出てくる

いい勝負を演出したいだけのお遊び企画なんだから
持ち時間ソフト1秒、山ア6時間
これなら終局時間も計算できて分かりやすかったと思う

究極的にはハメ手を探してください企画なわけで
ハメ手が見つかりませんでした
もしくは
ハメ手を外されました
その瞬間投了して全く問題ない茶番将棋
ダラダラ手数だけを伸ばす将棋を山アに指し続けさせ
恥を晒させるのか
興行ぶち壊しリスクしか想像できんな

まー馬鹿が企画してるんだから自業自得
続くわけがない

173 :名無し名人 (ワッチョイ df7b-GmB5 [223.217.150.216]):2016/04/02(土) 15:25:23.39 ID:U24Wd0lt0
>>150
エイプリルフールw

174 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-DUcv [220.6.168.2]):2016/04/02(土) 15:31:41.96 ID:gCdAg0t10
私が何度も言ってるでしょ^^コンピュータ対人間の戦いは切れ将棋でやりなさいと^^
それ以外の持ち時間ではもうコンピュータには勝てませんよ^^

175 :名無し名人 (ワッチョイ 735b-3cdQ [114.17.215.109]):2016/04/02(土) 15:56:55.44 ID:nFHiEcxp0
アヤナミさんやんw

176 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/02(土) 17:14:23.18 ID:naKKm5T10
ポナンザがびしっと頭金されて、乙武だるまになる絵が見てみたい

177 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/02(土) 17:34:47.22 ID:725t3xF10
>>144
>理論値はどうせ機械の方が凄いんだから

その前提が、囲碁や将棋では成り立たないんだよ。
複雑度が宇宙の時間・物質規模を遥かに超える組み合わせ的な問題だから。

だから今回Googleは、ネット対戦の棋譜16万局を使って、
その真似をさせる画像認識的な深層学習神経網を、アルファ碁で使った。
将棋は保木さんが、数万局のプロ棋譜を使って、その真似をさせる
3駒関係ベースの特殊神経網の設計に成功した。
どちらも人工「知能」というより人間の「感覚」に近い部分なので、
人間の「眼とそれによる認識部の移植」と考えるのがわかりやすい。

しかし人間から移植した「眼」だけではゲームはできないから、
具体的に「手を選ぶ」部分では、機械的な盤上の局面探索能力を駆使する。
それがアルファ碁ではモンテカルロ木探索で、将棋ではミニマックス木探索だ。

つまり「人間の眼を移植した探索機」であって、理論値を解いてるわけではない。

探索部は高性能だが、探索状況を逐一判断してるのは(トップクラスの)人間から移植された眼だ。
純粋な理論値(勝ち負け)によって判断できるのは、ゴールが見えるごく僅かな部分のみ

178 :177 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/02(土) 19:18:41.91 ID:725t3xF10
あと機械同士による「眼の強化学習」について、少し補足すると、、、

【アルファ碁】
アルファ碁では「人間の眼」を移植したあと、それを使った数千万局単位の
自己対局結果を使って、さらに「眼の強化学習」を何度も何度も行っている。

これは碁盤が広いため、石の組み合わせが厖大すぎて、
人間の16万局の棋譜ではそのほんの一部の形しか出現しないためだ。
ただし人間の棋譜の中にも相矛盾するような打ち方が存在するので、
それを整理する意味合いもある。

つまり人間の棋譜から得られた感覚で機械同士を対局させてみて、
その勝った結果によって、既存の感覚を調整し、新しく出現した石の感覚を
覚えさせる。囲碁の場合、これには気の遠くなるような量の自己対局が必要だが
イ・セドル戦では大きな成果を上げている。

【将棋】
将棋の場合も、プロ棋譜数万局では、出現する駒の形が全く足りない。

この2年くらいは、盤上の駒の形の左右対称関係や上下左右の平行移動関係を
使って、棋譜に出現しない形にも援用学習させる方向(いわゆる「次元下げ」)が
一気に広まり、かなり大きく「眼の精度」が向上した。
また自己対局を含めた機械同士の対局結果を、最初の棋譜学習で
先読みによる評価が欠けていた部分の補正に使う方法も、一定の成果を収めている。

しかし自己対局による強化学習では、大きな進展は起きていない。

強化学習(勝ち負けを報酬とした学習)は、経過の複雑なゲームでは、
どの形の部分が勝ち負けに繋がったのかわからないため、同じ部分が
勝ち負け両方に繋がって評価が相殺されてしまうと、効果が上がらない
という側面を持っている

179 :名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-eoZT [220.100.76.169]):2016/04/02(土) 19:38:36.68 ID:FyODGhMk0
>>178
開発者か何なのか知らんけど
ぶっちゃけ今回の山崎の勝機は無いよな

180 :名無し名人 (ワッチョイ 3742-Ymqo [153.214.147.130]):2016/04/02(土) 19:44:31.50 ID:uaAjcc5f0
よし、質問を変えよう。
デミスハサビス氏と山本一成氏の開発力をサッカーで例えると
ルーマニア代表と市立船橋くらいかなあ。

181 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/02(土) 20:47:25.61 ID:725t3xF10
なんかまとめ的な>>177-178を書いていたら、わかりやすいイメージが湧いたので、
その表紙的なシーン構成:

「宇宙の時間・物質規模を遥かに超える複雑に広がった分岐路世界」
「超高速探索機に乗ってその世界のあちこちを旅してみたい」
「けど人間はそんな超高速で景色を眺めたり運転したりはできない」
「だから人間の眼を移植した超高速探索機を作ってその世界に送り出す」
「行ってこいエクスプローラ、報告を待ってるぞ」

第一期電王戦Soon Comming!w

182 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/02(土) 21:00:11.86 ID:725t3xF10
>>179
でもこの前のやね氏との対談では、山ちゃんは表情も落ち着いてて静かに
目を光らせてた。去年、クセ悪ponanzaと運悪く当たってしまった慈明さんが
「最近縄跳びしてます」と途方に暮れてたのと大違い。

やね氏が相変わらず、「毎年、前年の版に7割〜8割勝つような進歩。
どうして人間は進歩しないのか」といつもの大ハッタリをかましても、
山ちゃんは全然動じてなかったな。イ・セドル戦前のハサビスの落ち着きを
思い出した

183 :名無し名人 (ワッチョイ 7340-nehK [114.173.206.233]):2016/04/02(土) 21:05:11.83 ID:NOASbsiT0
>>181

こういった想像の翼を宇宙に、はたまた囲碁将棋ソフトの内的宇宙に広げるのは楽しいね。
人間ここに有りという気概を宇宙に向けて発信することになる。

新生第一期電王戦は謂わば一種の祝祭だ、、、我々ファンは楽しむのみ。

184 :名無し名人 (ワッチョイ 53a0-eoZT [122.30.115.110]):2016/04/02(土) 21:12:31.76 ID:cr/mBsIX0
>>182
>>183
家庭用PCまでスペック制限させて
茶番もここまで極まれり状態のお遊び将棋に
なに期待してるのかと
こいつら真性の電波か?

こういうキチガイ共が単なるお遊び将棋企画に
・死に物狂いで練習しろ
・ハメ手見つけろ
・入玉でも何でもいいからとにかく勝て

とトンチンカンな要求をプロ棋士に突き付け続けてる状態
こいつらがこの茶番企画を延命させてるウィルス
まー救いようがない

185 :名無し名人 (アウアウ Sa6f-NR6g [182.251.240.51]):2016/04/02(土) 21:13:00.86 ID:MHG9TCMoa
ソフトちゅうは盛り上げ役
ソフトが今置かれてる立場そのものじゃないか

186 :名無し名人 (ワッチョイ 53a0-eoZT [122.30.115.110]):2016/04/02(土) 21:15:26.85 ID:cr/mBsIX0
>>185
茶番のお遊び将棋を盛り上げる盛り上げないと理解できる中卒脳
こんな茶番は10秒将棋や目隠し将棋とおなじ単なるお遊びでしか無いわけで

お遊び将棋が盛り上がるだのつまらんだの
立場がどうのと捉え方そのものが低能丸出しとしか言いようが無い

187 :名無し名人 (アウアウ Sa6f-NR6g [182.251.240.51]):2016/04/02(土) 21:18:23.27 ID:MHG9TCMoa
>>186
単なる理解力不足のコミュ障がえらそうに

188 :名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-eoZT [220.100.76.169]):2016/04/02(土) 21:33:50.31 ID:FyODGhMk0
>>184
ウィルスw

189 :名無し名人 (ワッチョイ 7340-nehK [114.173.206.233]):2016/04/02(土) 21:39:45.89 ID:NOASbsiT0
以前からここで言われてるように電王戦は連盟とドワンゴが中心となってやってる将棋普及のためのお祭り。
棋士やソフト開発者はそのルールに納得しそのRegulation内でやってる。
茶番だ、つまらんなどと思う人は見なけりゃ良い。

190 :名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-eoZT [220.100.76.169]):2016/04/02(土) 21:44:40.59 ID:FyODGhMk0
>>189
お祭りだけで事は済んでるかね
毎年毎年コンピュータの前で醜態晒してしまって大変だったんじゃない?

191 :名無し名人 (ワッチョイ 53a0-eoZT [122.30.115.110]):2016/04/02(土) 21:48:55.17 ID:cr/mBsIX0
>>189
>将棋普及のためのお祭り

ではないな
建前としてもおかしい
腐ったコンテンツを捨てきれず、当事者もその周囲も腐ってる自覚があるのに
腐ったまま食べ続けざるをえない状況が現在
だから落し所が全く見つからない
スレでもさんざん言われているとおりで、広げた風呂敷の収めどころがない
来年はノートPCか?
次は格安スマホか?
次はファミコンか?

単なるお遊び将棋であって「お祭り」のワケがない
それどころか名人戦期間ににかぶせてくるなど言語道断の事態とすら言い換えられる


>茶番だ、つまらんなどと思う人は見なけりゃ良い。

逆説だが、単なるお遊び将棋を真剣に見続ける人間のほうが低能丸出しだわな
確かに10秒将棋や目隠し将棋は見るわな
見る前提は「あくまで単なるお遊び将棋」、これが大前提
こんなお遊び将棋そのものにガチを求めるほうがおかしい
例えば>>183のような
>人間ここに有りという気概を宇宙に向けて発信することになる。

こんな茶番に気概を発信とか気が狂っとるw
こういう馬鹿がプロ棋士に不要なpressureを与え続けて
腐り果てたコンテンツを延命させてる根本原因
まさにウィルスそのもの

192 :名無し名人 (ワッチョイ 7340-nehK [114.173.206.233]):2016/04/02(土) 21:52:38.71 ID:NOASbsiT0
>>190

それは棋士達や開発者個々人が判断すること、、、嫌なら出なきゃ良い。
私は全然、醜態とは思わんな、、、それに共感したファンも多かった筈だ。

193 :名無し名人 (ワッチョイ 53a0-eoZT [122.30.115.110]):2016/04/02(土) 21:57:14.08 ID:cr/mBsIX0
>>192
自分も醜態とはまったく思わんな

例えば10秒将棋のお遊び将棋に負けて醜態か?
目隠し将棋に負けて醜態か?
醜態と理解するほうがおかしい
もはや単なる茶番のお遊び将棋に醜態だのと理解するほうがまず異常

なので逆に
>共感したファンも多かった
これもおかしい
共感という表現そのものもおかしいが
同じように10秒将棋に勝って感動するか?
そりゃー感動することもあるだろう
無いとは言わない
ゼロではない
それは将棋本来のものとは別次元のもの
あくまで前提は単なるお遊び将棋の感動でしか無い

それを割り切ってるのが常識であって
醜態だの共感だのと、どこのお花畑脳なのかと

194 :名無し名人 (ワッチョイ 7340-nehK [114.173.206.233]):2016/04/02(土) 21:57:42.41 ID:NOASbsiT0
>>191

気概を発信するのはそういった想像の翼を広げると言った事に対して言ってる。
あなた日本語理解力ないね。

195 :名無し名人 (ワッチョイ 53a0-eoZT [122.30.115.110]):2016/04/02(土) 21:59:24.33 ID:cr/mBsIX0
>>194
>想像の翼を広げる

ハンデ戦始めた時点で、想像の翼を自らへし折ってるわけで
何を期待しているのかさっぱり意味不明だな
わざわざ本来の棋力を下げまくって対局している茶番将棋に
想像の翼とかキチガイかお前

196 :名無し名人 (ワッチョイ 8bc9-RVSy [124.37.38.10]):2016/04/02(土) 22:03:27.09 ID:J1F/CaVD0
先日のイセドルとアルファ碁との対局は真剣勝負の醍醐味を堪能させてくれた素晴らしい戦いだった。

それに比べて日本将棋連盟の閉鎖的体質には呆れるばかりだ。
対戦相手のポナンザを半年前から借りっぱなしで研究し、その間はソフト開発者は改良するなという不平等契約。

とてもアルファ碁戦のような真剣勝負にはならない。

ポナンザというゲームソフト攻略法のお披露目をするだけ。

とてもプロとして真剣勝負を見せてお金を頂く勝負師の姿ではない。

197 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/02(土) 22:05:10.98 ID:725t3xF10
なぜか ID:cr/mBsIX0 氏は、勝ち負けの結果にこだわって、えらくご立腹。
けど無視もせず、このスレに自分の感情を書き込む。

同意・同感を求めるのなら「茶番」「腐った」「お遊び」とかの感覚表現ではなく、
将棋において何が「機械と人間とのあるべき姿」だと思っているのか、
その思想と立脚点を書くべきではないかと思う

198 :名無し名人 (ワッチョイ 7340-nehK [114.173.206.233]):2016/04/02(土) 22:05:39.44 ID:NOASbsiT0
>>195

まだ分かってないのか私は>>181さんの書き込みが想像の翼を広げる事だと言ってるんだよ。

199 :名無し名人 (ワッチョイ 53a0-eoZT [122.30.115.110]):2016/04/02(土) 22:07:29.65 ID:cr/mBsIX0
>>196
>ポナンザというゲームソフト攻略法のお披露目をするだけ。

矛盾しとると思うよ
ハンデ戦始めた3年前から言われ続けてるけれども
単なるなぞり将棋発表会なわけで
ハメ手外されたら即投了でもよいわけで
となると何の為の「持ち時間なのか?」ということに行き着く

阿久津のように持ち時間など5分で良い
極端なハナシ1分でも良い
なぜ?
なぞり将棋発表会に持ち時間など必要のワケがない
そもそもそういう茶番企画でしかない

にもかかわらず今回は二日制
理解不能としか言いようが無い
企画そのものが矛盾だらけ
ハメ手を見つけてください、なぞり将棋で勝ってください
という前提の企画で二日制?
ありえんでしょ、これ

200 :名無し名人 (ワッチョイ 3742-Ymqo [153.214.147.130]):2016/04/02(土) 22:14:03.61 ID:uaAjcc5f0
is the point that mr.kawakami is shallow stupid?

201 :名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-eoZT [220.100.76.169]):2016/04/02(土) 22:14:34.26 ID:FyODGhMk0
>>192
醜態かどうかは番組見てた視聴者が思うことでしょ

202 :名無し名人 (ワッチョイ 7340-nehK [114.173.206.233]):2016/04/02(土) 22:24:18.75 ID:NOASbsiT0
>>201

これは私がおかしかった。
それは棋士達や開発者個々人が判断すること、、、と言ったのは「お祭りだけで事は済んでるかね 」に対して
醜態とは無関係スマン

203 :名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-eoZT [220.100.76.169]):2016/04/02(土) 22:28:22.04 ID:FyODGhMk0
>>202
よろしい

204 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/02(土) 22:48:36.84 ID:725t3xF10
結局 ID:cr/mBsIX0 氏は、ドワンゴと佐藤映像の煽りPVタッチから
「人類が勝つか機械が勝つか、この一戦に敗れたらもう人類に未来はない!」
みたいなのを期待してたら、どんどん離れて行くことにご不満なのかな。

将棋は勝ち負けのあるゲームだけど、べつにどっちが生き残るかを決めるわけじゃなく、
一局の勝ち負けが決まっても、両方生きててまた(好きだから)何度もやるわけだw
だから勝敗にこだわりすぎると将棋が見えなくなってしまうよ。

そういう意味ではIBMとかGoogleの流儀は、ボードゲーム違反なんだよね。
まあ企業による技術のデモが目的なんだから、当然ちゃ当然だけど

205 :名無し名人 (ワッチョイ 7340-nehK [114.173.206.233]):2016/04/02(土) 23:05:15.80 ID:NOASbsiT0
基本的に底流として、生物と無生物との能力差を比べることの幼稚さ、愚かしさというのがある。
チェスの世界ではとっくに卒業したテーマ。
これはここの先人が残した言葉として>>5-8に貼ってるから。

206 :名無し名人 (ワッチョイ 53c9-dfgU [58.5.210.231]):2016/04/02(土) 23:28:06.40 ID:z8KayY6R0
醜態続きかと思ってたら開発者の2八角投了みたいなのがあるから面白いよな
ドワンゴのカスもあの電王戦でだいぶ救われた
山崎の虐殺確定は残念だけど棋士の勝ち負けより良い棋譜が残ることを楽しみにしてるわ

207 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/02(土) 23:29:30.99 ID:725t3xF10
あと局面探索機を紹介してさらに鍛えるためにやってたのが、だんだんと
対局するプロの準備が大変になって来たら、相手は機械だし鍛える目的に、
羽生家ルールの採用も良いかなと思う。

羽生さんが子供の頃、家で誰も相手にならなくなって、でも指したい羽生さんが
途中で盤を回して先後入れ替えるルールを提案し実行してた話。
羽生さんが無理な局面でも知恵を振り絞ってマジックを生み出せるようになったのは、
この方法による訓練が大きいと思ってる

208 :名無し名人 (ワッチョイ 6f29-G+K4 [219.111.163.233]):2016/04/03(日) 00:01:43.04 ID:WZU6z91l0
三浦とやった時みたいになるんだろな
知らないうちに形勢不利になって押しまくられて終わり

209 :名無し名人 (ワッチョイ 3742-Ymqo [153.214.147.130]):2016/04/03(日) 00:25:54.55 ID:JwAU3mKV0
最近そもそも何でコンピュータ対人間やるのか分からなくなってきた。
何でやってるの?割とマジで。

210 :名無し名人 (ワッチョイ 8bdc-It58 [124.101.26.249]):2016/04/03(日) 00:50:41.56 ID:O6+7FJvI0
>>205
そりゃ社会から見れば学校なんて幼稚な世間知らず、行っても意味ないかもしれないけど
コンピュータチェスさんだって20年ほど前にちゃんと卒業試験をやって合格してますからね
卒業後もいろいろ楽しんでる
コンピュータ将棋は卒業見込みのまま一向に卒業させてもらえないけど

211 :名無し名人 (ガラプー KK7f-RPt2 [05004016165050_eh]):2016/04/03(日) 00:53:35.54 ID:kbvpdw/+K
アマTOPが継ぎ盤使用でソフトと戦うのはどうだ?
それならこころおきなく人間の可能性を試せるし、何本か人間が勝つだろう。

212 :名無し名人 (ワッチョイ 0b7d-eoZT [220.156.75.254]):2016/04/03(日) 01:01:55.17 ID:ghAGwGmV0
ID:cr/mBsIX0

昨日も無能さん暴れてたのか
あ、しつれい伊藤さんっだったっけ、あの逃げたキモブサイクw

213 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/03(日) 01:06:11.72 ID:rwoZk28f0
人類を超越したと叫ばれ、絶対真理を追究する高性能ハイテクマシンが
ニッパチ一発ではめられるってお笑いコントかよw

214 :名無し名人 (ワッチョイ 3b4a-gwUi [112.69.165.70]):2016/04/03(日) 02:10:53.01 ID:ljMjeukh0
>>204
アルファ碁セドル戦の序盤はもう囲碁プロ棋戦に登場してる
ジョンファンとかコジェとかトッププレイヤーが採用して試してる
電王戦でそういう刺激は三浦戦の後くらいにしかなかった(と24のponanza戦からの矢倉のポナンザ新手)
ハンデつけてハメ手探しゲームにしたことで失われたものは大きいと思うけどね

215 :名無し名人 (ワッチョイ 737b-jCLn [114.182.159.162]):2016/04/03(日) 04:03:41.57 ID:9qcr+hPm0
嵌め手でもなんでも良いからポナンザが負けて
王手ラッシュになるところが見たい

216 :名無し名人 (ワッチョイ 874a-pU0W [101.140.175.228]):2016/04/03(日) 05:33:16.78 ID:jHELYPDn0
思考時間が長い時のポナンザがどんな手を指すのかと
新電王手さんの働きぶりが観るモチベーション

217 :名無し名人 (ワッチョイ 0b7b-Ymqo [220.108.33.235]):2016/04/03(日) 08:52:56.92 ID:YcCG+CKq0
ソフトって・・・継盤搭載システムじゃない? ずるくないか?

218 :名無し名人 (ワッチョイ 0b17-e5NB [220.152.69.226]):2016/04/03(日) 10:03:03.19 ID:KgxSaH4w0
ソフト厨からどんなに嫌味を言われようとも
嵌め手で勝てるなら勝って欲しい。

219 :名無し名人 (ワッチョイ 737b-e5NB [114.184.77.52]):2016/04/03(日) 10:24:25.42 ID:zw3PI4MM0
チェス 高性能専用ハード(数億円?)での挑戦をソフトの貸し出しなしで正面から受けた

囲碁 高性能専用ハード(数億円?)での挑戦をソフトの貸し出しなしで正面から受けた

将棋 10万円くらいの個人用コンピュータ限定で趣味で開発したソフトを何ヶ月も借りて穴を探して突いた

220 :名無し名人 (ワッチョイ 8bdc-It58 [124.101.26.249]):2016/04/03(日) 12:33:53.96 ID:O6+7FJvI0
>>217
森下さん自身が継盤のずるさをこういっている
> 継盤を使用した上での指し手はプロ棋士として『待った』をいっているようなもの

コンピュータは待ったのようなことはしない

221 :名無し名人 (ワッチョイ 8bdc-It58 [124.101.26.249]):2016/04/03(日) 12:42:04.87 ID:O6+7FJvI0
っていうかいまさらだけど、この発言って「継盤=待った」といっているのではなくて
「待った=ずる」、継ぎ盤=待った、よって「継ぎ盤=ずる」っていうはなしなのか
いずれにしろ、将棋というゲームに対するアプローチ、脳の使い方に制限はない
コンピュータはコンピュータなりに将棋にアプローチしているだけだ

222 :名無し名人 (ワッチョイ e38c-pU0W [182.167.96.221]):2016/04/03(日) 12:45:26.37 ID:L5QJdMiH0
>>209
そもそも人間対人間の将棋もやる必要ある?

223 :名無し名人 (ワッチョイ 6fa6-79Ew [219.110.87.98]):2016/04/03(日) 12:48:14.99 ID:9g+CI2al0
三年前より小物の人類代表ってこと?

224 :名無し名人 (ワッチョイ 7340-nehK [114.173.206.233]):2016/04/03(日) 12:58:25.42 ID:iAt6vIdw0
>>219

チェスはIBM、囲碁はGoogleの主催で将棋は連盟・ドワンゴ主催。
またそれらの時期も違うし、おのおの取り巻く環境も違う。
一律には比較できない。

225 :名無し名人 (ワッチョイ 7f8b-DUcv [119.25.23.224]):2016/04/03(日) 13:00:12.30 ID:p6G8pgGz0
将棋はTACOSに橋本が負けかけたあとに、ガチでガチンコのBonanza戦で渡辺が負けかけたからな
トップとソフトに差がかなりあったはずのあの時期にああいうことがなければ、歴史が変わってたと思う
将棋連盟に警戒させすぎちゃったんだよな

226 :名無し名人 (ワッチョイ 7340-nehK [114.173.206.233]):2016/04/03(日) 13:07:34.27 ID:iAt6vIdw0
ああそうそう、昨日の此奴は角馬鹿やな、、ぢいさんコテハン・IPスレでも書き込んでるな。
プロバイダーでも変えたんかな。
ここは第2角馬鹿隔離病棟と呼ばれてた時期あり。(脳タリンキャラ常駐)
http://hissi.org/read.php/bgame/20160402/Y3IvbUJzSVgw.html

またガラプーKKは全部角馬鹿。

227 :名無し名人 (ワッチョイ 3b4a-Df63 [112.69.165.70]):2016/04/03(日) 13:51:41.99 ID:ljMjeukh0
>>225
竜王を含むプロ棋士に一発いれかかるんだから、プロ棋士が考えてるほど当時差はなかったのかもよ

228 :名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-eoZT [220.100.76.169]):2016/04/03(日) 13:53:37.24 ID:t37Mu65O0
だから何度も言われてるようにコンピュータは名人を超えたって事でしょ

229 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/03(日) 13:59:15.30 ID:rwoZk28f0
ソフチュお得意の透視能力キタ

230 :名無し名人 (スプー Sd9f-+FH4 [49.98.142.111]):2016/04/03(日) 15:56:01.76 ID:uYAbpmcbd
>>221

コンピューターは横に継盤を無数においている
ようなものじゃないの?

それがはっきり見えるか覚えているか

思考回路そのものでまけてるわけではないっしょ

最近将棋はじめておもった

羽生継盤ありがコンピューターvsプロ棋士

だな

ハンデもらってるのソフトでしょうに

231 :名無し名人 (オイコラミネオ MM5f-G+K4 [61.205.83.104]):2016/04/03(日) 15:58:35.85 ID:5WENZ/FrM
そこまで要求するとソフトは強いA Iじゃないからフェアじゃないとか、自身で将棋をやろうとしていないからフェアじゃないとかになってくるぞ

232 :名無し名人 (スプー Sd9f-+FH4 [49.98.142.111]):2016/04/03(日) 17:19:19.78 ID:uYAbpmcbd
まぁ将棋の楽しさ知ったからよいかな

継盤搭載のAIはルールではどうにもならんしな

鬼殺しって楽しいな笑

233 :名無し名人 (ワッチョイ 8bdc-It58 [124.101.26.249]):2016/04/03(日) 18:17:08.25 ID:O6+7FJvI0
>>230
人間にはサヴァンのような人もいるけど基本的にはそういう風に発達しなかった
その中でがんばってる
コンピュータは人間が工夫して作った
その中でがんばってる
全然別の仕組みのものなんだから1つ1つの部分に注目してもあんまり意味がない
結果として勝ったり負けたりする程度ということ

234 :名無し名人 (ワッチョイ 7340-nehK [114.173.206.233]):2016/04/03(日) 19:05:04.04 ID:iAt6vIdw0
この世は基本的に生き物の世界だから、その中で生きていくしかない。
その中で競い合って、或いは協力して生きていく。

昔、「猫に出来てコンピューターに出来ないこと」みたいなタイトルの本があったな。

235 :名無し名人 (アウアウ Sa9f-1PsE [113.145.187.221]):2016/04/03(日) 19:06:31.77 ID:4IFDQx7ia
川上「大・成・功!」

236 :名無し名人 (スプー Sd9f-+FH4 [49.98.150.188]):2016/04/03(日) 19:21:55.28 ID:yDtncPuFd
たしかにね

たまに将棋会館や道場いくようになった

みんな満喫してる感じだね

237 :名無し名人 (ワッチョイ 737b-e5NB [114.184.77.52]):2016/04/03(日) 19:39:01.92 ID:zw3PI4MM0
>>230
スマホの消費電力は約1w
人間の消費カロリーを電力に換算すると約100w

スマホと人間が勝負する場合は、人間はスマホの100倍もエネルギーを使っているので卑怯だとなるのか?

238 :名無し名人 (ワッチョイ 7f8b-DUcv [119.25.23.224]):2016/04/03(日) 20:15:24.18 ID:p6G8pgGz0
今に限れば将棋はまだストラテジーだけに限れば人間のほうが強い
けどタクティクスはソフトの方が強いし、
伝統的な対局法だと家庭用のマシンでもソフトが勝つ
そしてストラテジーもいつまで人の方が強いかわからない
って感じでしょ
だからソフトしか気づかない手も多いけど、今はまだソフトが絶対ってわけではない

239 :名無し名人 (ワッチョイ 7340-nehK [114.173.206.233]):2016/04/03(日) 20:23:07.60 ID:iAt6vIdw0
人もソフトも「辿り来て未だ山麓」なんだよね。
これはチェスも囲碁将棋も同じ。

240 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/03(日) 20:36:52.29 ID:xg8jZ9Qg0
>>214
>ハンデつけてハメ手探しゲームにしたことで失われたものは大きいと思うけどね

「ハンディ」の使い方が間違ってるよ。
ハンディ戦というのは、将棋なら駒落ち、囲碁なら置き碁。
平手戦や互先は「ハンディ無し」と言う。

たぶんソフトの使用環境のことを指してるんだろうけど、
公募条件なんだから納得できない開発者はそもそも応募してない。
応募したということは「納得しました」ということ。(けどいろんな考え方があるのは事実)

「ハメ手探しゲーム」というのも特異な表現で、「弱点を突く」が普通の表現。

「失われたもの」も意味不明。こういう鍛錬を経て局面探索機の性能が向上すれば、
これから新しい可能性を見つけて行ける。そのための探索機なんだから。

全体として、なぜか「探索機と人間」を「対立的な存在」として考えているようだけど、
そういうマスコミ、映画、ドワンゴ・佐藤映像などの炎上商法、あるいは「娯楽的
フィクション」を真に受けるのは、ちょっと(大人なら)アレだよね

241 :名無し名人 (スプー Sd9f-+FH4 [49.98.150.188]):2016/04/03(日) 20:41:09.77 ID:yDtncPuFd
>>237

ソフトは継盤搭載の話をしているんだ

もっといえばソフトは検討室があって数人で
話しあってる感じ

242 :名無し名人 (ワッチョイ 8bdc-It58 [124.101.26.249]):2016/04/03(日) 21:12:11.56 ID:O6+7FJvI0
>>240
> 応募したということは「納得しました」ということ。
応募条件にそういう項目がある?承諾書を書かされるとか?
いずれにしろ対局条件に納得することとコンピュータ将棋を弱くして勝負することをハンデと呼ぶことには関係がない

> 「弱点を突く」が普通の表現。
一方的に相手の指し手を確認できるのは普通ではないので普通の表現ではおかしい

243 :名無し名人 (スプー Sd9f-+FH4 [49.98.150.188]):2016/04/03(日) 21:32:18.64 ID:yDtncPuFd
アマの集合体が継盤つかえば

勝ったり負けたりな気がする

244 :名無し名人 (ワッチョイ 0b17-e5NB [220.152.69.226]):2016/04/03(日) 21:45:56.64 ID:KgxSaH4w0
継盤導入に賛成

245 :名無し名人 (ワッチョイ 7f8b-DUcv [119.25.23.224]):2016/04/03(日) 21:53:42.00 ID:p6G8pgGz0
明らかに電王トーナメントに応募したから電王戦の対戦方式納得したというわけでは明らかにない(例:やねうらお)

で、ソフトは継盤搭載の話はソフトが盤面がいつも正確に見えてるということや複数の盤面を読んだり、いくつもの評価関数で評価されること、という意味なら
人工知能の命題的(マシンを人と同等のものとしてみなしたとき人間のトップに勝てるか)的にナンセンス
ソフトが常に正確に盤面が読めたり、ものによっては複数の評価関数で合議したり、いろいろな盤面を読むのは
マシンの性格上当たり前に近くそこにケチをつけるのはおかしい

けど、プロがミスさえしなければなんとかなる(ソフトはいつも正確な評価を下すとは限らない)という意味ならそれは正しいとは思う

246 :名無し名人 (ワッチョイ 3742-Oboy [153.214.147.130]):2016/04/03(日) 21:58:47.20 ID:JwAU3mKV0
山崎が2連勝しちゃったらみんなドン引きするよね?

AlphaGoの後だけに日本の開発者の爆下げ感も半端ないかと。

247 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/03(日) 22:31:45.26 ID:xg8jZ9Qg0
>>246
いや、それこそ「PC1台だから」という風に見る人が多いよ。
PC1台で上位プロと手強い勝負になるBonanza評価関数の凄さが解る人は
ごくわずかだから

248 :名無し名人 (スプー Sd9f-ezRQ [1.75.241.56]):2016/04/03(日) 22:44:41.70 ID:F4CP+hZzd
うん

ケチつけるのではなく・・・ソフトが継盤搭載しているなら人間側も同等のほうが好ましい

アマ軍継盤ありならプロにでも勝ち負けできんでしょ

将棋知らんけど・・・  阿久津継盤VS阿久津なら まぁコンピューターは2歩しないしなw

249 :名無し名人 (スプー Sd9f-ezRQ [1.75.241.56]):2016/04/03(日) 23:09:45.59 ID:F4CP+hZzd
まったく関係ないが・・・

俺が考えた2階建て将棋 普及しないかなw 王が2階に逃げることができる

250 :名無し名人 (ワッチョイ d3cb-RVSy [218.223.131.169]):2016/04/03(日) 23:39:47.69 ID:8KqmgCWH0
継盤導入賛成だなw
棋王戦なんか、ソフトがすでに道筋を見せてくれていて、
棋士が、あーやっちゃったよ、を続ける連続だったしな。
で、その評価が、いい勝負でした、だってwwww
これじゃガキの発表会見守る保護者みたいだよなww

誰もわからず、最高の将棋を見せろよ、1億を要求するプロならなwww

251 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/03(日) 23:56:28.62 ID:xg8jZ9Qg0
>>250
あまりに恥ずかしいから黙ってた方が良いと思うぞ。
継盤も対ソフトだから言ってるだけなんだし

252 :名無し名人 (ワッチョイ d3cb-RVSy [218.223.131.169]):2016/04/03(日) 23:59:33.73 ID:8KqmgCWH0
>>251
バカはこんな反応すんだよなw

プロ野球でもいるだろw ならお前がやってみろとか言っちゃうやつwwww

レベルの高いものを見せろ、ってことだ。

253 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/04(月) 00:16:06.98 ID:545LG0T70
桜の季節だな

254 :名無し名人 (スプー Sd9f-+FH4 [49.98.150.188]):2016/04/04(月) 00:18:22.44 ID:utFhJTood
対局に継盤禁止なのに

継盤使ってるソフトには継盤ありにしないと

255 :名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-eoZT [220.100.76.169]):2016/04/04(月) 01:28:58.00 ID:+oDF6Ug10
継ぎ盤とかw
人間はミスするCOMはミスしない
もうこの地点でCOMは人間を超えてるって事実を認識できないのかねプロ厨は

256 :名無し名人 (スプー Sd9f-+FH4 [49.98.150.188]):2016/04/04(月) 01:36:54.88 ID:utFhJTood
>>205

違うな

ルールの問題

継盤禁止じゃないのか?

257 :名無し名人 (スプー Sd9f-+FH4 [49.98.150.188]):2016/04/04(月) 02:04:50.41 ID:utFhJTood
ソフトは継盤搭載しているのか?
搭載やむを得ないならば対局者に継盤を認めるのが筋だと俺はおもうけどな

258 :名無し名人 (ガラプー KKcf-lsTE [NYU268c]):2016/04/04(月) 02:10:52.41 ID:xIAmWwEMK
>>253
お別れだね

259 :名無し名人 (ワッチョイ 8bdc-It58 [124.101.26.249]):2016/04/04(月) 05:55:33.80 ID:AMyt5G8m0
>>256
コンピュータは実際の盤上で実際の駒を動かして考える継盤をしていないし、
人間には目隠し将棋をするのに十分な能力が備わっている

別にあなたが継盤を使ってコンピュータ将棋と対局するのを誰も止めないけど
誰かにそれを薦めても断られるかもしれない、>>220のような理由で

260 :名無し名人 (ブーイモ MM9f-E8KQ [49.239.77.26]):2016/04/04(月) 08:01:09.07 ID:IhPz/582M
どうせハメ手で一勝して引き分けでしょ
連盟は来年以降の興業しか興味ないんだから
やってることはプロレス以下

261 :名無し名人 (ワッチョイ 0b7b-Ymqo [220.108.33.235]):2016/04/04(月) 10:08:59.14 ID:/r+xWk1E0
>>259
 
探索機能を否定すんの?

お互いミスなければよい棋譜のこせるのではないの?

262 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/04(月) 10:53:56.57 ID:swRtYLEf0
うっほほー
明日から名人戦だー
人類による頂上決戦だー、祭りじゃーい

263 :名無し名人 (ワッチョイ 737b-DUcv [114.182.158.174]):2016/04/04(月) 14:34:29.75 ID:YOtCjWKf0
スペック制限なし貸出なし継ぎ盤ありの方がみたいな
候補手まで全部見せてあげる機能付きで貸出とか
もし勝ってもポナンザがポナンザに勝っただけかもしれないし・・・
そんなの無意味でしょw

264 :名無し名人 (ワッチョイ d391-g4M1 [218.110.106.227]):2016/04/04(月) 17:23:59.36 ID:v0NbScqg0
ソフトもスパコン使ってないし人類もノイマンがやってるわけじゃないんだし
トップ以外の勝負ならルールなんていい勝負になるようにいじればいい

265 :名無し名人 (ワッチョイ d3cb-plRE [218.231.252.39]):2016/04/04(月) 18:08:04.06 ID:eJ06KNy80
人間は忘れる。人間は間違える。
機械があるから人間の対局はいらない?否。
それじゃ、ゲームそのものが無意味だなんて本末転倒な帰結になる。
ゲームを必要としてるのは人間であって機械では断じてないからだ。

どれだけAIが進歩しても、
AIが人間のように娯楽を必要とするほど人間性を獲得することはねーんだよ。

266 :名無し名人 (ワッチョイ ab97-ifqL [180.48.6.13]):2016/04/04(月) 18:08:47.96 ID:VJWU/YBM0
500円払ってプレミア会員になってまで見る人いる????

ドワンゴのことだから無料だと2日目は速攻で追い出されるんだろうけど
だからと言って500円払うのはくやしいんだよね。

囲碁でセドルとアルファ碁のガチバトルが無料だった直後だけにね・・・。

みんなは見るの????(有料で)

267 :名無し名人 (ワッチョイ d3cb-plRE [218.231.252.39]):2016/04/04(月) 18:09:09.15 ID:eJ06KNy80
コンピュータのほうが統計上早くて正確になったからソフトにだけ将棋を指させておけばよい、
などというのがソフト厨の主張の帰結だ.
なんとも馬鹿げていて、本末転倒な話だ。
ゲームは人間が楽しむためのもので、コンピュータが延々自己対戦を繰り返しても無駄なだけである。

268 :名無し名人 (ワッチョイ d3cb-plRE [218.231.252.39]):2016/04/04(月) 18:10:26.64 ID:eJ06KNy80
将棋とはそもそもその成り立ちからして、
有限の頭脳における思考力という武器でもって果し合いをする競技なのだが、
全幅検索をして最善手を計算ではじきだすという戦い方がそもそも邪道なのだ。

269 :名無し名人 (ワッチョイ d3cb-plRE [218.231.252.39]):2016/04/04(月) 18:24:24.40 ID:eJ06KNy80
人間と盤を向かい合って本物の将棋の駒で指すのに、
わざわざ電王手君などの大掛かりなセッティングを施さねばならず、
他社に機械設備の数々を用意してもらわないと、たった一局も指すことができない。

こんな自立もしておらず何もすることもできない、片輪未満の存在であるソフトなど、
人と対等であるわけがない。
だからこんなのはニッパチ攻略でもしておけばじゅうぶんなのである。

270 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/04(月) 18:31:09.46 ID:k/MpvFw70
要は中学生が持ち歩いているスマホが名人を超える日が近いということだ
名人に次の一手を聞くよりも、自分のポケットに入っているスマホでチェックした方がマシな手を示す時代になる

271 :名無し名人 (ワッチョイ d3cb-plRE [218.231.252.39]):2016/04/04(月) 18:31:55.54 ID:eJ06KNy80
自分で考えない手に意味などない。
ど素人のハム将棋にも勝てない雑魚はそこがわからない。WWWW

272 :名無し名人 (ワッチョイ ebce-eoZT [36.52.113.144]):2016/04/04(月) 18:40:22.95 ID:KklORnO30
そうかもな

273 :名無し名人 (ワッチョイ 8bdc-It58 [124.101.26.249]):2016/04/04(月) 18:41:18.31 ID:AMyt5G8m0
>>265
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1444098414/11

>>267
はいはいコピペコピペ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1455387922/689
本来やって楽しむゲームをみて楽しむときにそのプレイヤーが人間である必然性はない

>>269
逆だよね
それこそ名人も薦めるように、盤も駒もない世界の辺境でも将棋というゲームを楽しめる
駒がうまくつまめないような人でも楽しめる
相手がいなくても時間がこまぎれでも楽しめる
バリアフリーだね

274 :名無し名人 (ワッチョイ 0b45-e5NB [220.96.89.70]):2016/04/04(月) 18:45:30.05 ID:7LMcKNDg0
>>266
なんでもかんでも無料で見られると考えるのが間違い
飲み物だって水道水だけでは物足りなくて他の飲み物を金払って買うだろ
趣味に多少の金払うくらいの節約は他でしなさい

275 :名無し名人 (ワッチョイ d3cb-plRE [218.231.252.39]):2016/04/04(月) 18:46:03.48 ID:eJ06KNy80
フラッドゲートが不人気なのをみれば、
人間の棋戦が人気なのをみれば、
やってるのが人間であるのが必要事項なのは明らか。だろ?

276 :名無し名人 (ワッチョイ d3cb-plRE [218.231.252.39]):2016/04/04(月) 18:52:28.87 ID:eJ06KNy80
逆に本物の盤と駒で指してくれる、
本体だけで動作も思考も自立して完結する家庭用電王手君、
そんなのが1万円くらいで出せるんなら機械を認めてやってもいい。

277 :名無し名人 (スプー Sd9f-+FH4 [1.75.232.205]):2016/04/04(月) 19:11:22.36 ID:3pJeSUNld
>>270

考えない将棋を目指しているの?

ミスをしないソフトに勝った斎藤先生とか
どういった立ち位置になるの?

継盤ありのソフトに勝ってるんだが

278 :名無し名人 (ワッチョイ 53a0-eoZT [122.30.115.110]):2016/04/04(月) 19:13:51.91 ID:/B9bUR3V0
>>277
橋本崇載
「今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、
お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が 取り戻せるとは言えないでしょう」

279 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/04(月) 19:17:48.25 ID:545LG0T70
千田ちゃんみたいにfloodgateの乱戦棋譜から珍しい手筋を集めるのが
日々の糧の狩猟民は別として、申し訳程度の対局機能しかついてない
局面探索機と対局して、将棋が面白いと感じる一般人はレアだろうな。
将棋ウォーズでponaと対局してる無理ゲー攻略マニアとかを別にすれば

280 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/04(月) 19:25:08.40 ID:545LG0T70
やっぱり局面探索機の使い方は、プロ棋戦観戦時の形勢分析や事後の
指し手検討にある。そのためのプロの眼移植なんだし。
一般人の眼を移植してくれたら、面白い対局相手にもなるかもしれないけど、
まだ誰も作ってないね。それともやっぱり機械の冷たさが出てしまうんだろうか

281 :名無し名人 (ワッチョイ d3cb-plRE [218.231.252.39]):2016/04/04(月) 20:30:58.96 ID:eJ06KNy80
千田とか橋本みたいなソフト寄りの意見を持ったプロもいる
そういう一部の個人の意見を貼ったところで、
それがさも総意であるかのように見せかけようとしても魂胆が見え透いているW
そうやって無駄にもがいてるソフチュウがいるのが笑えるよなW

282 :名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-DUcv [220.6.168.2]):2016/04/04(月) 20:40:59.59 ID:zNobGLQe0
21時からニコ生→Google世界最強の人工知能を分析 〜AlphaGo(アルファ碁)は倒せるのか〜

283 :名無し名人 (ワッチョイ ab97-ifqL [180.48.6.13]):2016/04/04(月) 20:58:36.91 ID:VJWU/YBM0
>>274
お前バカだろ。

趣味に金を払わないとか、何でもかんでも無料なんて話はしていないんだよ。

金を払ってまで見る価値があるのか? と言っているんだ。
日本語がわからない奴はレスするな。

284 :名無し名人 (スプー Sd9f-+FH4 [1.75.232.205]):2016/04/04(月) 21:02:06.84 ID:3pJeSUNld
ハッシーはハッシーだろ

でソフトは継盤搭載システムなのか?

285 :名無し名人 (ワッチョイ e3ea-IBn3 [118.4.224.245]):2016/04/04(月) 21:13:09.14 ID:i/p5NiUO0
千田はともかく橋本はルサンチマンこじらせてるだけだからな
ただのアホ

286 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/04(月) 21:35:27.23 ID:k/MpvFw70
>>277
>ミスをしないソフトに勝った斎藤先生とかどういった立ち位置になるの?


----------------- プロ厨の特徴 -----------------

将棋ソフトは日進月歩で強くなるのに、2年も3年も前のソフトの例を今でも出す

287 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/04(月) 21:42:43.25 ID:k/MpvFw70
>ソフトは継盤搭載システムなのか?

記憶力≒強さ
将棋の強さは記憶力と強く関係している
40歳を過ぎると人間は記憶力が落ちてきて棋力も落ちる

ソフトは継盤搭載システムではなく、記憶力が人間に比べて圧倒的に高いだけこと
どんな大規模コンピュータでも将棋の局面数である10の70乗は記憶できない

ソフトが継盤搭載システムだとしたら、棋戦は40歳を過ぎたら継盤使用可とでもしなければならなくなる
50歳くらいの棋士からすると、記憶力が良い20歳代の棋士は継盤を使っているのと同じようなことなのだから

288 :名無し名人 (ワッチョイ 0b45-e5NB [220.96.89.70]):2016/04/04(月) 21:43:01.29 ID:7LMcKNDg0
>>283
お前が馬鹿だろw
金払ってまで見る価値がないと思ってるのに悔しいとかww

やっぱ低脳に日本語は難しすぎるんだな

289 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/04(月) 22:01:57.89 ID:k/MpvFw70
>>277
>ミスをしないソフトに勝った斎藤先生とかどういった立ち位置になるの?

----------------- プロ厨の特徴 -----------------

将棋ソフトは日進月歩で強くなるのに、2年も3年も前のソフトの例を今でも出す


昔からプロ厨は将棋ソフトの進歩を考えることができない
10年以上前の旅人と名乗るプロ厨は、何年も前のソフトで対局した例を出すのが得意だった
何回指摘されても昔のソフトでの例を出してくる

290 :名無し名人 (スプー Sd9f-Oboy [49.98.155.78]):2016/04/04(月) 22:20:27.52 ID:MV1yd8y3d
人間vs人間の観戦を楽しむのに「最高レベル」って必須なのかね。
各国のプロサッカーやらNPBやら結構客入ってるけど。

291 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/04(月) 22:23:04.44 ID:545LG0T70
「当社比XX%改善!!!」とかの読み方は
「今だから明かします。前のウチの製品はここが大きな弱点でした。でもかなりマシになりましたよ」
なんだけどね>それを「進歩」とか言ってる誰かさん江

292 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/04(月) 22:39:56.66 ID:k/MpvFw70
>>277
>ミスをしないソフトに勝った斎藤先生とかどういった立ち位置になるの?


----------------- プロ厨の特徴 -----------------

将棋ソフトは日進月歩で強くなるのに、2年も3年も前のソフトの例を今でも出す

プロ棋士vsコンピュータhttp://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html
1996年 2勝1敗    六枚落ち
1998年 2敗      四枚落ち
1999年 1敗      平手
2003年 1勝      二枚落ち
2004年 1勝      飛車落ち
2005年 2勝1敗    角落ち
       1敗      平手
2007年 1敗      平手
  ・
  ・  この間にコンピュータが人間を超えた
  ・
2013年 3勝1敗1分 平手
2014年 5勝1敗    平手(ソフトの事前貸出しハード制限ありのハンデ戦)
2015年 2勝3敗    平手(何ヶ月もソフトを借りて穴を探さないと勝てなくなった)

293 :名無し名人 (スプー Sd9f-+FH4 [1.75.232.205]):2016/04/04(月) 22:46:36.69 ID:3pJeSUNld
おれがいってるのは記憶力ではなく
考える力なんだが…

294 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/04(月) 22:54:08.87 ID:545LG0T70
>>292
そうだね。やね氏もこの前ハッタリに使ってたけど
2015年のソフトは1年前の同ソフトに自己対戦勝率で7割超えとかだっけ。
けどその年表を見ると対プロ勝率は逆に下がってるぞw
2015年のプロ棋士が強すぎたのかな?

ニキビを治してパックで美肌にしても美人になるわけじゃないんだけど

295 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/04(月) 22:57:19.94 ID:k/MpvFw70
以下のことは事実だと思う

・棋士がコンピュータに負けるのを恐れて対局禁止令を出した
・チェスや囲碁のようにソフトの事前貸出しなし、ハードの制限なしでコンピュータに勝ち越せる棋士はいない

この事実を捻じ曲げるには無理のある屁理屈が必要になる
無理のある屁理屈の例

・コンピュータは継盤システム
・「当社比XX%改善!!!」とかの読み方は「今だから明かします。前のウチの製品はここが大きな弱点でした。
 でもかなりマシになりましたよ」 なんだけどね>それを「進歩」とか言ってる誰かさん江

296 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/04(月) 23:02:40.87 ID:k/MpvFw70
無理のある屁理屈の例

・ソフト開発は棋士の棋譜を研究できるので、ソフトを事前に借りて研究しないと対等にならない

これはチェスや囲碁から笑われる屁理屈
将来(現在でも)よくそんなことが言えたものだと物笑いの種になる
将棋を職業としている人が、趣味で開発したソフトを何ヶ月も借りて穴を探して突いた事実は消えない

297 :名無し名人 (ワッチョイ 7ffd-6jYU [119.228.45.134]):2016/04/04(月) 23:03:08.10 ID:iNc0v6yH0
>>283
独りよがりのおまえもいらんがなwwwwwwwww

298 :名無し名人 (スプー Sd9f-+FH4 [1.75.232.205]):2016/04/04(月) 23:26:37.60 ID:3pJeSUNld
低級者なんだが

aが勝ち棋譜から一手選ぶ→bはそれに対して
勝ち棋譜から一手選ぶ→aはそれに対して勝ち棋譜から一手選ぶ

abどちらが勝つかは時の運でよいのか?

299 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/04(月) 23:28:31.95 ID:545LG0T70
ついうっかり荒らしに構ってしまったから、最後にこれだけ書いとくな。

>>295
>・棋士がコンピュータに負けるのを恐れて対局禁止令を出した

米長さんの告示表現が悪ぶってるだけで、実際はコンピュータ将棋のレベルが向上して
興行価値が生まれそうなところまで来たから、それまでの個人の副業扱いをやめて、
連盟を通す正業扱いにしただけ。(芸能プロダクションと同様の立場)

>・チェスや囲碁のようにソフトの事前貸出しなし、ハードの制限なしで

IBMやGoogleは技術の宣伝が目的なので、最大限コンピュータ有利な条件にして
対戦するチャンピオンを億の金で釣っただけの話。
技術の宣伝が目的で、チェスや囲碁の世界に貢献しようとは考えてないからできること。

//以上

300 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/04(月) 23:38:10.41 ID:k/MpvFw70
>>299
>個人の副業扱いをやめて、 連盟を通す正業扱いにしただけ

>最大限コンピュータ有利な条件にして

そんなことを信じるのはプロ厨だけ

301 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/04(月) 23:45:32.57 ID:swRtYLEf0
ソフチュ必死だな

302 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/04(月) 23:47:52.10 ID:k/MpvFw70
>最大限コンピュータ有利な条件にして

TVでも新聞でもそんなことは全く書かれていなかった
将棋のソフトの貸出しについては、新聞記者が「今回はソフトの貸し出しがあって棋士が有利だった」と相当に怒った言い方をしていた

303 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/04(月) 23:51:20.00 ID:k/MpvFw70
以下は間違いなく無理のある屁理屈の例

・ソフト開発は棋士の棋譜を研究できるので、ソフトを事前に借りて研究しないと対等にならない

これはチェスや囲碁から笑われる屁理屈
将来(現在でも)よくそんなことが言えたものだと物笑いの種になる
将棋を職業としている人が、趣味で開発したソフトを何ヶ月も借りて穴を探して突いた事実は消えない

ソフトの貸出しなしでハード無制限が最大限コンピュータ有利な条件なんてのは、プロ厨の事実の捻じ曲げ屁理屈で誰も信じないw

304 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/04(月) 23:57:41.52 ID:swRtYLEf0
で、いつニッパチ癖消せるの?

305 :名無し名人 (スプー Sd9f-G+K4 [49.97.108.129]):2016/04/05(火) 00:00:57.22 ID:6b0pNxW0d
Googleは事前に公表してた情報もトッププロには及ばないレベルくらいだよーって話出てたしね
短期間で学習して強くなりましたとも言えるけど、騙し討ちしつつ技術力の高さもアピールできる一石二鳥な作戦だったのかも

306 :名無し名人 (ワッチョイ 3742-Oboy [153.214.147.130]):2016/04/05(火) 00:07:20.71 ID:wZypT2JG0
川上の力不足。

307 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/05(火) 00:27:35.59 ID:hlUxFUqq0
どこもかしこも韓国人の発狂、同じだね

ID:gXEbLieN0
BABYMETALのアンチ
1、他のドルオタ推しやもしかしたらその関係筋

多分これが1番多いと思う
自分が推しているアイドルに陽の目が当たらないことは
寂しいもの 中にはこんな奴らが売れているのにと
無視すればいいのにアンチ活動に
そんなの全然効果はないのに単なる自己満
自分も昔、推していたアイドルがどんどん露出が少なくなって
悲しい思いをしたからわからんでもないが
今はあのグループのドルオタが一番多い気がする
あえて言わんが

2、特亜 在日 VANKなど

こいつらが一番たちが悪いがある意味わかりやすい
必ず、韓国人歌手を出してきてこっちの方が売れていると
日本人に対して対抗心むき出しに(笑
とにかく日本人が活躍しているのが気に食わなくって気に食わなくって
仕方ない
突っ込まれると火病を起こして、根拠のない誹謗中傷になり
支離滅裂なレスを繰り返す
まあ国民性なんでしょう(笑
最近はネットウヨになりすまし アミューズ韓国推しを絡めて来たり
日本の右翼の構成員に在日が多いのと同じでまさに
マッチポンプの形式になってきた
VANKは韓国政府から金もらって、世界中のネットでディスカウントジャパン工作する
団体 日本の在日にもかなりの数がいるからこいつらもネチネチ絡んでくる

308 :名無し名人 (アウアウ Sa6f-G+K4 [182.250.250.7]):2016/04/05(火) 09:15:36.08 ID:kaXpe5hsa
>>247
CPUの性能が落ちても1手多く読めるかどうかの差しかないから、そんな棋力落ちないよ
囲碁はアルファ碁ならスマホでも誰も勝てないレベルだと皆が悟った

309 :名無し名人 (ワッチョイ 373d-eoZT [153.167.243.201]):2016/04/05(火) 09:42:51.62 ID:rSmAcjIA0
二日制になると棋士のレーティングは幾つアップすんの?

310 :名無し名人 (ワッチョイ 0b7d-eoZT [220.156.75.254]):2016/04/05(火) 10:18:05.08 ID:29r/dkOj0
誰にも認められないまま逃亡した伊藤とかいう汚物が張り付いているスレはここですか?

311 :名無し名人 (JP 0H3f-6jYU [219.163.16.32]):2016/04/05(火) 10:37:07.06 ID:QNXNTWMkH
>>310

  /|    |
 ‖ 彡⌒ミ|
 ‖ (・ω・`|
 ‖oと U |
 ‖ |(_)J .|
 ‖/彡  ̄ ガチャ

素敵なゲストに来ていただきました

「プロ厨と将棋連盟」のサロンへようこそ

312 :名無し名人 (JP 0H3f-6jYU [219.163.16.32]):2016/04/05(火) 10:51:37.94 ID:QNXNTWMkH
ここに伊藤はおらんから
ゆっくり寛いでいってくれたまえ
    ∧,,_∧
   ⊂ ( ・ω・ )つ-
  ///   /::/
  |::|/⊂ヽノ|::|」
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
______/ | |
|------ー----ー|/

313 :名無し名人 (オイコラミネオ MM5f-G+K4 [61.205.4.32]):2016/04/05(火) 11:48:47.81 ID:nSAe1ZbjM
BABYMETAL好きは攻撃的な奴が多いんだな
将棋板にまで宣伝に来るとは

314 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-ifqL [126.220.17.172]):2016/04/05(火) 12:42:29.44 ID:QKPHcAsW0
そろそろ、
プロトップの先生方が安物ボロPCに
ハンデなしでは、勝ち越せなくなってきたんじゃねえの?

このきびし過ぎる現実がバレないように必死の将棋連盟が漫才みたいで笑えるんだけど?
笑うところではないですか?(笑)

315 :名無し名人 (オッペケ Sref-dfgU [126.237.50.21]):2016/04/05(火) 17:03:38.66 ID:uTQ2oST2r
将棋で対局するとCPU>人間だけど 将棋をつくったのは人間なんだよなあ
その将棋に対してCPUはまだ完全に解析出来てないそして将棋や囲碁といったゲームを産み出すことも出来てない
まだまだだね

316 :名無し名人 (スプー Sd9f-Oboy [49.98.152.176]):2016/04/05(火) 17:47:59.68 ID:uep8Qt/+d
川上と谷川がモタモタしてるうちにニッチもサッチも行かなくなった

って理解でいい?

317 :名無し名人 (スプー Sd9f-dfgU [49.98.151.250]):2016/04/05(火) 17:58:46.52 ID:Dl0a8qyOd
どちらかというと米長が、かな

318 :名無し名人 (ワッチョイ 7304-G+K4 [114.172.5.149]):2016/04/05(火) 18:32:28.28 ID:8C89r2en0
米長氏が生きてたら第三回以降がどうなってたか

319 :名無し名人 (ワッチョイ 6f7b-cYLu [219.167.176.139]):2016/04/05(火) 19:15:38.86 ID:W8Hfk0MT0
>>314
チェスや囲碁と同じソフトの貸し出しなしなら名人もスマホに負け越すと考えられる
チェス囲碁のプレイヤー人口は将棋の数十倍以上
1億人を越えるチェス囲碁プレイヤーから将棋のソフトの事前貸し出しは笑われている
ソフトの事前貸し出しの正当化は対局禁止令と同等恥ずかしさ
今後は文化なんてことを口にしないでもらいたい
将棋が日本の伝統文化では、日本が世界から笑われることになる

320 :名無し名人 (ワッチョイ 6f7b-cYLu [219.167.176.139]):2016/04/05(火) 19:29:30.44 ID:W8Hfk0MT0
言行不一致ダイエットはなく、言行一致でなければならない
将棋は金稼ぎの一手段とするならいい
それならやっていることと一致する
日本の文化ではなく、日本の金稼ぎの一手段と主張すれば文句を言う人はほとんどいなくなる
弱い相手とは対局して、勝てる見込みがないコンピュータからは逃げまわっても当然だと思われる

321 :名無し名人 (オッペケ Sref-Q2X2 [126.186.209.186]):2016/04/05(火) 19:32:12.58 ID:0bTddeCbr
双方長時間設定ではハメ手を探せない。
ガチで勝負するしかない。
そういう意味では人間が不利。
勝負的には面白くなるが。

ガチ対決ならミスが減る分は長時間の方が有利。
時間倍にしてもコンピューターの強さはほとんど変わらないが人間は違う。

ただ、山崎に限らず今の棋士では、ガチ対決でponanzaには勝てないだろう。
10代のころからponanza 相手に指しまくってponanza 流評価関数や異形の手筋を身につけた
若手なら読みの深さで勝るかもしれん。

322 :名無し名人 (ワッチョイ 6fce-eoZT [219.112.103.12]):2016/04/05(火) 19:36:03.81 ID:JbDIj11X0
そうですな

323 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/05(火) 20:49:53.55 ID:h5Smi1wh0
>>321
>10代のころから

貸出し期間の数ヶ月の間にもソフトは改良されて別物になる
10代のころからなんてのは論外

>長時間の方が有利

PC1台4コアなんて制限をなくして、32プロセッサ256コアにでもすればいい
アルファ碁はCPU1202個
コンピュータの持ち時間は1時間もあれば十分
人間の持ち時間は10時間にすればいい
順位戦よりは早く決着がつく

324 :名無し名人 (オッペケ Sref-Q2X2 [126.186.209.186]):2016/04/05(火) 21:04:51.88 ID:0bTddeCbr
>>323
前半はそうね。5年かけて若手が成長しても、
コンピューターはその先を行ってしまう。
ただ、ハードの高速化はかなり鈍化してる。
ソフトのブレイクスルーがなければ人類はもう一度だけ追い付けるかもしれん。
コンピューター将棋を邪道とせず、棋理追求の友として真摯に向き合えば。

後半は同意。
ハード無制限で、コンピューターの持ち時間を1-2時間にすれば時間短縮になって合理的。
来年度はそうして欲しいね。

325 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/05(火) 21:16:21.41 ID:h5Smi1wh0
>>324
>人類はもう一度だけ追い付けるかもしれん

絶対に追いつけない
差は広がるばかり

326 :名無し名人 (ワッチョイ d3cb-RVSy [218.231.145.19]):2016/04/05(火) 21:20:26.67 ID:EvgKYgs90
>>320
>日本の文化ではなく、日本の金稼ぎの一手段と主張すれば文句を言う人はほとんどいなくなる
さらに、ちゃんと税金納めないとwww

327 :名無し名人 (ワッチョイ 8f2f-pU0W [211.7.121.135]):2016/04/06(水) 01:01:14.12 ID:X95S1nbE0
今更だが、PVって「オワコン」って単語が禁止ワードになってるんだな。
棋士側有利な条件でコンテンツの延命を測った結果がこれだよ。
本番でデバッグを実践するだけのパフォーマンスが勝負として成立するわけねーだろ。
それなら相手が棋士じゃなく、エンジニアで良いわけだからな。

328 :名無し名人 (ワッチョイ 3b4a-Df63 [112.69.165.70]):2016/04/06(水) 07:32:44.57 ID:J4tZmZsN0
>>317
米長だよな
NHKのセドル戦の報道でカスパロフ→米長って出てきて
象徴的な意味で名のある人を出す大事さを改めて知らされた
対局時の棋力なんて一般人には意味がない 当時A級の三浦ではなく元名人(永世棋聖ですらない)米長がアイコンになる

329 :名無し名人 (アウアウ Sa6f-NR6g [182.251.240.45]):2016/04/06(水) 08:43:12.04 ID:rEFEVZJNa
>>327
むしろそんなヘボソフトで勝負を語ることのほうがバカらしい
山本によるとポナに穴は無いから、そんな醜態は晒さないから心配いらないね

330 :名無し名人 (ワッチョイ 5342-sjzN [122.18.126.49]):2016/04/06(水) 09:47:16.15 ID:DY5gF2TH0
初歩的なルールのバグが想定できない素人の作ったソフトなんかとプロ棋士が真剣勝負すべきじゃないね。
勝負の意味がない。

331 :名無し名人 (ワッチョイ 5342-sjzN [122.18.126.49]):2016/04/06(水) 09:54:03.80 ID:DY5gF2TH0
はっきりいってボナンザ以後のソフトに意味はない。
もうソフト対人間の対戦に意味は見出せない、
と関係団体さんが言ったのは正しい。
こんなところで道草を食うプログラマはその世界での置いてきぼりだろうし、
もっと社会に役立つ研究してもらわないとな。
まあ素人の暇つぶしならかまわんが。

332 :名無し名人 (ガックシ 0+df-G+K4 [133.11.166.156]):2016/04/06(水) 11:39:46.92 ID:oMc7nxNz+
2日制だと間延びしすぎて見る気しない

333 :名無し名人 (オッペケ Sref-Q2X2 [126.186.209.186]):2016/04/06(水) 12:18:58.57 ID:nTnWSPAbr
>>331
人間の文化なんて全て暇潰しだよ。

334 :名無し名人 (スプー Sd9f-cYLu [1.72.1.158]):2016/04/06(水) 12:24:09.30 ID:np5hn+rqd
>>332
だからコンピュータの性能制限なんかしないで多少は真面なシステムにすべき
それならコンピュータの持ち時間を30分にしてもPC1台の10時間相当くらいになる
人間の持ち時間は10時間くらいにすればいい
十分1日で終わる

335 :名無し名人 (アウアウ Sa6f-G+K4 [182.250.250.7]):2016/04/06(水) 12:34:39.14 ID:uzcaJwqma
>>319
貸し出しなんてあまり関係ないぞ
ポナも多くのソフトも結局、基礎になってるのがボナの評価関数だから穴はどのソフトも大体同じ
ポナは28を打たないけど、読み筋には常に入っているからいつ打ってもおかしくない

ポナは中盤弱いしな
人間側が検討可(要はCPUを増やすのと同義)とすれば、ポナは人間には絶対に勝てない程度のレベルでしかないだろうね

336 :名無し名人 (ワッチョイ 07d4-eoZT [133.137.68.225]):2016/04/06(水) 12:43:10.69 ID:fE/OWkrf0
>>335
なら今回はプロ棋士が勝つって事か

337 :名無し名人 (オイコラミネオ MM5f-G+K4 [61.205.0.102]):2016/04/06(水) 12:49:08.63 ID:JjFVr0gMM
>>328
二位じゃダメなんだよ

338 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/06(水) 13:30:44.95 ID:GcV1O7gN0
>>334
>持ち時間を30分にしてもPC1台の10時間相当

最新PCの20倍の性能だとクラスタ並列で400台クラスか。
世界選手権ではGPSが使ってた800台の半分ぐらいクラスだね(>>84)。

普通の個人開発者には無理な環境だし、一般利用にも無理が大きいから、
資金を持った組織の単発的な技術力デモ用の感じ。
最新PC1台でプロレベルの探索力を見せられる将棋ソフトのデモには合わない

339 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/06(水) 14:05:23.79 ID:GcV1O7gN0
>>335
ponaとBonaにしてくれると読みやすいんだけど

340 :名無し名人 (スプー Sd9f-dfgU [49.98.142.207]):2016/04/06(水) 14:40:05.25 ID:V6jb/Mv+d
>338
クラスタはタスクの分割とかで探索以外の時間を消費するから、持ち時間が短いとロスが多い。

341 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/06(水) 14:41:28.73 ID:GcV1O7gN0
>>335
ponaの特異性は、「人間が行きたくない方向」への進化をさせてる部分だと思う。
強引な駒交換型の攻め?ぎで相手陣形をバラバラにする技とか、序盤定跡外しとか。
もちろん普通の探索力でも優れてるんだから、いくら競技に勝つことは大事でも
これは惜しい。

一つ前の電王トーナメントで、解説の慈明さん(電王戦は自ら買って出た)が
ponaがAWAKEに負けて自分と当たると決まった瞬間、思わず「エーーッ」と
いやーーーな顔をしてしまったw あれが「人間が行きたくない方向」

342 :341 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/06(水) 14:53:07.40 ID:GcV1O7gN0
×攻め?ぎ ○攻め?ぎ

343 :342 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/06(水) 14:56:14.98 ID:GcV1O7gN0
なぜか「攻めつなぎ」の「つなぎ」が漢字だと「?ぎ」に

344 :名無し名人 (ガラプー KKcf-GICA [FcE0SEI]):2016/04/06(水) 16:06:24.98 ID:D3vQiH/SK
Ponanzaがプロ厨を真正面から粉砕したなW

345 :343 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/06(水) 16:19:21.44 ID:GcV1O7gN0
理由判明、原因不明。

以下スレ違いだけど同様の症状が出た人のために:

MS-IME(Win8.1)で「せめつなぎ」を漢字変換すると
変換される漢字の「つなぎ」部が「繋ぎ」ではなく
その「車」部の字形が異なる環境依存文字になる。
そのため漢字コードがShift-JISではなくUTF-8として処理される。
(「せめつなぎ」を自分では単語登録していないから標準辞書か予測変換学習で発生する問題だと思う)

346 :名無し名人 (ワッチョイ 0b7d-eoZT [220.156.25.124]):2016/04/06(水) 17:08:31.19 ID:zy+aHM2z0
とにかく伊藤が何の意味も無い人生を送ってきたことは理解したわw
踏み台にすらなれなかった哀れな負け犬w

347 :名無し名人 (スプー Sd9f-dfgU [49.98.142.207]):2016/04/06(水) 17:43:32.69 ID:V6jb/Mv+d
囲碁に関する限り、始まる前にオワタのは間違いないので、くぁwせdrfgyふじこlpしたからと言ってあまり責めるのは可哀想である

むしろ、理論面での(公開された)貢献がナッシングな山本がアルファ碁関連で語ってるのを見ると???なのだが
そこらへん語るならポナンザ絡みで何か解説しろよ、と

348 :名無し名人 (ワッチョイ 8bdc-It58 [124.101.26.249]):2016/04/06(水) 17:53:47.23 ID:pLAyoRgK0
>>339
PONANZAになったらしい
http://dwango.co.jp/pi/ns/2016/0209/

349 :名無し名人 (オッペケ Sref-Q2X2 [126.186.209.186]):2016/04/06(水) 17:55:29.74 ID:nTnWSPAbr
>>346
ブーメラン乙

350 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/06(水) 18:11:52.64 ID:7sx4zGTQ0
テスト

351 :名無し名人 (JP 0H3f-6jYU [219.163.16.32]):2016/04/06(水) 18:15:46.22 ID:mzzDO203H
>>346
   |
   |_.._.._
   |  , ヽ、
   |ノハノノ) 伊藤の才能を妬んでいるのね
   | ゚ ー゚ノ!〉 フフフ…もっと妬むがいいわ
   と[_,ノ
   |ス、>、
   |i_ラ'´

352 :名無し名人 (スプー Sd9f-G+K4 [49.97.4.62]):2016/04/06(水) 18:17:18.07 ID:67KvIeQ+d
電源容量で制限したら?

353 :名無し名人 (ワッチョイ bfb6-FAzc [103.56.218.191]):2016/04/06(水) 18:20:50.75 ID:w+KlyNrF0
伊藤って実は通名で本名尹(ユン)ってパターンがあるから気を付けた方がいいぞ

354 :名無し名人 (ワッチョイ 0317-eoZT [110.134.204.39]):2016/04/06(水) 18:48:30.75 ID:GcV1O7gN0
>>348
>PONANZAになったらしい

そのふてぶてしさとかドワンゴは2代目ヒールとして本格的に売り出したいのかも。
さっきのPVでも山本氏曰く「定跡は弱い方が使うもの」だそうな。言っちゃったね

355 :名無し名人 (ワッチョイ d37b-cYLu [218.44.93.203]):2016/04/06(水) 19:11:28.50 ID:mcpbjWCw0
2年半前のポナンザですら屋敷九段が何ヶ月も穴探しをしたが見つかった
PC一台限定でもポナンザに負けた
ポナンザは伸び盛りの奨励会員くらいのペースで強くなっている
チェス囲碁と同じソフトの貸し出しなしなら、PC一台限定で名人でも角落ちの手合い
ハードの制限がなければ飛車落ちの手合いではないのか?

356 :名無し名人 (ワッチョイ d37b-cYLu [218.44.93.203]):2016/04/06(水) 19:12:46.94 ID:mcpbjWCw0
× 見つかった

◯ 見つからなかった

357 :名無し名人 (ササクッテロ Spef-Iq2g [126.236.175.75]):2016/04/06(水) 19:28:21.38 ID:X2ufmJvcp
>>355
角落ちはさすがにないよ。
プロにとっては無茶苦茶大きいハンデだ。

昔むかし、将棋世界の企画で大山15世名人が若手四段を相手に角落ちで
指すというのをやったことがあるが、ボロ負けのオンパレードだったよ。
1局だけ勝ったが、四段が信じられないようなミスをしまくってやっとだった。

将棋の神様相手でも、トッププロなら角落ちでおそらく勝つよ。

358 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/06(水) 20:05:30.16 ID:TMYm3V4M0
コンピュータ将棋は今後10年20年30年と止まることなく進歩し続けると思われる
10の70乗局面の将棋の広さにはハードとソフトの進歩の相乗効果があっても遠く及ばない
10年後くらいには、現在のソフトに角落ちでも勝ち越すソフトが登場すると思われる
そのソフトも将棋の神には飛車落ちでも全く勝てない

359 :名無し名人 (スプー Sd9f-dfgU [49.98.142.207]):2016/04/06(水) 20:05:48.14 ID:V6jb/Mv+d
相手が羽生でも角落ちなら勝つと、ある若手プロが怒りながら断言したというからな。

何の付帯条件も無しに多数局指せば大幅勝ち越しは間違いない。

イメ読みで、「命を懸けて一局指せ」と言われたら尻込みしたりしているが。

360 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/06(水) 20:07:35.49 ID:7sx4zGTQ0
命を懸けて、はさすがに恫喝しすぎだろなw

361 :名無し名人 (スプー Sd9f-dfgU [49.98.142.207]):2016/04/06(水) 20:15:17.69 ID:V6jb/Mv+d
昔、升田か木村か相手に命を懸けてだと怖くて受けられないなあと言ったという話があって、
今羽生とだったらどう?って質問だったかな

あと、鈴木大介が角落ち上手で、物凄い気合いを前面に押し出してプレッシャーで若手を押し潰して勝ってたような。
将棋世界の対若手角落ち企画

362 :名無し名人 (ワッチョイ 53a0-eoZT [122.30.115.110]):2016/04/06(水) 21:08:41.67 ID:of3E29Dv0
・名人戦解説でのナベ情報

2/11とかその辺、棋王戦の現場で山アさんponanzaについて話した
忙しいんですよ彼
関西の奨励会幹事もしてるしフォーカスもしてるし
新幹線移動もしてるし彼時間がないんですよ
もともと対策勝ちするタイプじゃなくて力将棋なので、多分そうなるのでは?
忙しいんですよ、彼は(電王戦どころではない)

363 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/06(水) 22:03:27.60 ID:TMYm3V4M0
>>362
それならソフトの貸し出しなしにした方がいい
ソフトを借りていながらそんなことを言っていたのでは見苦しいことこの上ない

364 :名無し名人 (ワッチョイ b77b-e5NB [121.117.22.122]):2016/04/06(水) 22:05:21.71 ID:TMYm3V4M0
ソフトの貸し出しなしで、最新バージョンのポナンザの挑戦を受けるべき
今からでも十分変更できる
忙しくて弱点研究できないのだから、貸し出しなしでも問題ないはず

365 :名無し名人 (スプー Sd9f-Oboy [49.98.155.220]):2016/04/06(水) 22:08:05.72 ID:mJLyx6ped
伊藤さんをそんなに悪く言うもんじゃないけど

才能は…それほど無いと思う。

366 :名無し名人 (ワッチョイ 5342-sjzN [122.18.126.49]):2016/04/06(水) 22:31:29.93 ID:DY5gF2TH0
>コンピュータ将棋は今後10年20年30年と止まることなく進歩し続けると思われる

話がちさすぎ。
30年後はシンギュラ
将棋どころではない

367 :名無し名人 (ブーイモ MM9f-G+K4 [49.239.72.102]):2016/04/06(水) 22:33:13.96 ID:HcIiMi4JM
ボナンザの高速化に貢献して
初のクラスタ並列化を実現してダメなら何すれば評価されるんだか

368 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/06(水) 23:05:31.17 ID:7sx4zGTQ0
連盟アンチの負け

369 :名無し名人 (ワッチョイ 07d4-eoZT [133.137.68.225]):2016/04/06(水) 23:09:42.87 ID:fE/OWkrf0
>>364
どっちみち、みっちり研究したって勝てねーんだから同じでしょ
ぶっつけ本番なんか名人でもすでに不可能

370 :名無し名人 (ワッチョイ 534a-AIkq [122.197.197.76]):2016/04/06(水) 23:12:25.14 ID:7sx4zGTQ0
アンチお得意の予知能力(がきましたか

371 :名無し名人 (ワッチョイ 3742-Oboy [153.214.147.130]):2016/04/06(水) 23:29:31.04 ID:qByLioFI0
世界コンピュータ将棋選手権って毎年一番計算量の多いソフトが優勝してるんだっけ?

372 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.174.51.16]):2016/04/07(木) 00:23:05.56 ID:QdlCOsrp0
研究ってのは棋譜を並べたりして相手の手を予想するもんだろ?
どこの世界に相手を自分の家に誘拐してきてその間相手の研究は一切させないって棋戦があるんだよ

結局、電王戦に実力で相手をねじ伏せたのなんて一つも無いんだよ
第一、二回電王戦だけがまともで以降はハンデ戦に過ぎない
本来、貸し出しを受けたんなら棋士の全勝で然るべきなんだよ

まあ、阿部コールや記者会見で平岡に持ち上げられてなぞり将棋を告白してしまった斎藤の真摯な性格は素晴らしかったけどね

373 :名無し名人 (ワッチョイ 395b-sG86 [118.111.224.225]):2016/04/07(木) 00:23:38.75 ID:mLAqYSS60
土曜にやると知ってこのスレに来たんだけど今までと大きなルール変更とかありますか

374 :名無し名人 (ワッチョイ 88d4-j/+h [133.137.68.225]):2016/04/07(木) 00:28:44.07 ID:s8IlPcFN0
たしかに貸し出しされて負けるとかありえないよな

375 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/07(木) 02:08:12.14 ID:i9cBIsO60
プロの棋譜搭載してカンニングしときながら負けるってなんなんだろうね

376 :名無し名人 (ガラプー KKbf-PZDq [NYU268c]):2016/04/07(木) 02:23:54.75 ID:N9yA5IAKK
研究する時間がないにしてもある程度の癖がわかるだけでも意味あると思うよ

377 :名無し名人 (アウアウ Sa05-uqF7 [106.161.199.228]):2016/04/07(木) 02:41:58.92 ID:BSNtwLBra
>>375
人間のことだね
コンピュータはいちいちプロの棋譜なんか搭載していないから

378 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/07(木) 03:07:34.37 ID:i9cBIsO60
>>377
なるほど、だからソフトはダメなんだな

379 :名無し名人 (ガラプー KKbf-PZDq [NYU268c]):2016/04/07(木) 03:10:49.21 ID:N9yA5IAKK
貸し出しルールの中で正面から受けとめて勝つというのは好勝負を演じた斎藤さんみたいな勝ち方なのだろう
PONANZAに関しては貸し出ししないと勝負にならなそうだから仕方ないと思うぞ
貸し出しても勝てるというのはソフトのひとつの方向性だとは思う
ただ神のソフトが出来たとしてもランダム性がなければ研究されると1勝1敗か2分になってしまうわけで
神のようなソフトでさえ弱いと誤解してしまう可能性があるということは留意する必要がある

380 :名無し名人 (ワッチョイ bf19-j/+h [124.98.179.145]):2016/04/07(木) 03:44:33.28 ID:rx35ox3X0
今回のPONANZAは先手番の時わざと一手損する事があるみたいだから
後手番の山崎が事実上の先手番になって勝ち、先手番でも同一手順で勝つ。

これくらいの事がないとドワンゴも連盟も貸し出しルールの虚しさに気づかないのだろうなー
本来は、ツツカナ船江リベンジマッチの時に察して欲しかったが

381 :名無し名人 (ワッチョイ 8020-j/+h [125.4.54.215]):2016/04/07(木) 04:42:25.39 ID:bs+iasb90
あいかわらずポナが負けた時の言い訳ばかり先に書いてるな
そんな心配せんでもポナが勝つっての
貸し出し研究されたくらいで負ける他のソフトと一緒にするなよ

382 :名無し名人 (ワッチョイ 357b-AB32 [114.182.159.162]):2016/04/07(木) 05:40:26.26 ID:PW8SFAk10
読み筋表示の親切機能付きで貸し出してるから
ポナンザに勝つ手をポナンザに考えてもらうことが可能
だからもしポナンザが負けたとしても自分自身に負けた可能性もある
貸出はありでもいいが、バージョンアップの凍結がマジでクソルールw

383 :名無し名人 (ワッチョイ 357b-AB32 [114.182.159.162]):2016/04/07(木) 05:45:05.81 ID:PW8SFAk10
ポナンザとポナンザを戦わせて勝ち筋を大量に記憶してるのでは?w
受験勉強みたいw

384 :名無し名人 (ワッチョイ 357b-AB32 [114.182.159.162]):2016/04/07(木) 06:00:20.16 ID:PW8SFAk10
貸出+凍結ルールを考えた奴って誰なんだ?
マジでどういうふうに考えればこんなルールがベストだと思えるのか不思議でならない

385 :名無し名人 (ワッチョイ 562f-dRnl [211.7.121.207]):2016/04/07(木) 06:00:21.23 ID:PWkB39ta0
プロが弱くて一方的な試合になるから貸し出しありというルール。
現状、練習でプロ側の勝率が1割以下なんだから格付けはもう済んでるでしょ。
俺は飛車角落ちでプロが負かされる所が見たいわw

386 :名無し名人 (ワッチョイ 357b-AB32 [114.182.159.162]):2016/04/07(木) 06:04:33.50 ID:PW8SFAk10
まだプロ側が持ち時間6時間
ソフトが最初から10秒将棋なら戦えるのでは?
10秒の場合クラスタだと危険ということだし
なんで盤上の真剣勝負から逃げるのかが分からない
角落ちでもソフトだけ10秒将棋でも良いから
真剣勝負が見たい

387 :名無し名人 (ワッチョイ 357b-AB32 [114.182.159.162]):2016/04/07(木) 06:06:27.78 ID:PW8SFAk10
将来的には角落ちでもプロに勝てるようになるのだろうか
気になる所だな
とにかく偽装の真剣勝負風対局はやめるべき
どうしても今なぞっているのかな?って思ってしまって白けてしまう

388 :名無し名人 (ワッチョイ 357b-AB32 [114.182.159.162]):2016/04/07(木) 06:07:27.79 ID:PW8SFAk10
なぜこんな簡単なことが分からないのか・・・
誰がこんなクソルール言い出したのか
明らかにすべき

389 :名無し名人 (ワッチョイ 357b-AB32 [114.182.159.162]):2016/04/07(木) 06:09:43.68 ID:PW8SFAk10
こんなルールでなぞっているのかな?という目で見られながら対局することになった
山崎が可哀想だよ
この嵌めクソ貸出凍結ルールは誰も得しない

390 :名無し名人 (ワッチョイ 357b-AB32 [114.182.159.162]):2016/04/07(木) 06:12:22.59 ID:PW8SFAk10
阿久津とAWAKEの対局で貸出凍結ルールの糞さは明らかになったじゃん
二日制で貸出凍結ルールにするとは思わなかった
あまりの理解力のNASAに唖然w

391 :名無し名人 (ワッチョイ 1f7d-j/+h [220.156.25.124]):2016/04/07(木) 06:28:37.90 ID:7k5F81El0
バーカ(笑)
主催者のドワンゴだよ(笑)

しかも統一ハードで戦えば、プログラマー間の実力の差が浮き彫りになって
より面白くなるという効能もある

誰かは逃げ出して掲示板で自演活動してるけどねw

同じハードだと勝てないレベルの雑魚ぷろぐらまあ(笑)さんがね…

392 :名無し名人 (ワッチョイ 413c-aodE [126.13.66.54]):2016/04/07(木) 07:11:30.50 ID:PxKnO9EC0
川上が「ぼくのかんがえたさいきょうのるーる」を提案
気の弱い谷川会長は恥ルールを承諾

これが今日に至るソフト貸し出しルールのルーツ

393 :名無し名人 (ワッチョイ 1fc3-QzB1 [220.111.67.150]):2016/04/07(木) 07:59:06.69 ID:VgYMuU920
囲碁はいろいろとさわやかだったな

千駄ヶ谷と市ヶ谷では、やはり品格がちがうのか

394 :名無し名人 (アウアウ Sa87-UZwj [36.12.13.96]):2016/04/07(木) 08:02:19.54 ID:0CGito+ka
名古屋駄ヶ谷

395 :名無し名人 (ワッチョイ 3504-xmDs [114.172.5.149]):2016/04/07(木) 08:59:53.75 ID:nEF5U7JZ0
川上はグダクダな結果を人間と人工知能の関わりを考える面で
大成功とか意味不明なこと言ってるしな

396 :名無し名人 (ワッチョイ 393a-RDdg [118.7.231.4]):2016/04/07(木) 09:02:06.27 ID:o7imyfdZ0
人と機械が戦うとグダグダになるってのを表現したかったなら
大・成・功と言えるな

397 :名無し名人 (ワッチョイ f797-4jYX [180.48.6.13]):2016/04/07(木) 11:42:03.59 ID:7kpwGbAI0
もう、どうでもいいんじゃない???
賞味期限切れの話題だよね、電王戦って。

398 :名無し名人 (ワッチョイ 1f45-f3gx [220.96.89.70]):2016/04/07(木) 12:24:21.57 ID:p9hWbXFI0
まだまだドワンゴは電王戦で儲けるつもりやw
将棋界も叡王戦で棋士は潤うしwinwinの関係になってるんやで

399 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/07(木) 12:26:57.11 ID:zsVT80oZ0
儲ける?
スポンサー激減なのに?
今年で終わりかも

一昨年 
デンソー、ドスパラ 、ソニーコンピュータエンタテインメント、日産、ローソン
昨年   
デンソー、ガレリア、ソニーコンピュータエンタテインメント、トヨタ、サークルKサンクス、マイクロソフト、インテル
今年   
デンソー、ガレリア、X-LEGEND

400 :名無し名人 (ワッチョイ bf19-j/+h [124.98.179.145]):2016/04/07(木) 12:37:53.40 ID:rx35ox3X0
もう羽生じゃ無いとスポンサー呼べんやろなぁ・・・

401 :名無し名人 (ワッチョイ 1f45-f3gx [220.96.89.70]):2016/04/07(木) 12:52:39.53 ID:p9hWbXFI0
スポンサーの有無関係なくプレミアム会員の増加でじゅうぶん儲かってると思うんだが

402 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/07(木) 13:20:49.34 ID:zsVT80oZ0
>>401
勘違いしてるなぁ

・プレミアム会員数
100万人 2010.11
150万人 2012.01 ↓14ヶ月
200万人 2013.06 ↓17ヶ月
250万人 2015.07 ↓25ヶ月
300万人 

完全に頭打ち状態
最新の決算情報 2015.12末時点でもプレミアム会員は254万人
昨年7月に250万達成してから半年で僅か+4万人という惨状
もはや300万人到達は絶望的、現状維持が精一杯状態

403 :名無し名人 (ワッチョイ 1f45-f3gx [220.96.89.70]):2016/04/07(木) 13:37:16.27 ID:p9hWbXFI0
>>402
勘違いしてるなぁ
ドワンゴ全体のプレミアム会員数の話はしていないんだが
まぁ叡王戦が終わるまで両者にとってメリットはあるってことだろう

404 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/07(木) 13:41:11.12 ID:zsVT80oZ0
>ドワンゴ全体のプレミアム会員数の話

でなければなんの話してんの?
なんのプレミアム会員数の話してんの?

405 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/07(木) 13:45:14.64 ID:zsVT80oZ0
>叡王戦が終わるまで両者にとってメリットはあるってことだろう

具体性全く無いんだよね
何がメリットなのか、具体的に全く指摘できない

>ドワンゴは電王戦で儲けるつもりや

スポンサー激減
プレミアム会員数伸びず

どこが儲けてるのかと?
全部妄想なんだよね、お前の

406 :名無し名人 (ワッチョイ 1f45-f3gx [220.96.89.70]):2016/04/07(木) 13:53:54.38 ID:p9hWbXFI0
ん?将棋見てる連中のプレミアム会員数の話してるんだが
どこかで見たけど高齢者のプレミアム会員数は全体より増加率高いんだろ?
その中で将棋ファンの占める割合は多いと思うがね
まぁ儲からなくなったら電王戦も叡王戦もさっと止めるだろ
新たな棋戦作ってくれてるのに終わりとか全部妄想なんだよね、お前の

407 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/07(木) 13:59:51.08 ID:zsVT80oZ0
>>406
>どこかで見たけど
>全体より増加率高いんだろ?
>多いと思うがね

これが妄想でなくて何なのかとw
まず死にものぐるいでソース探してきてみ

408 :名無し名人 (ワッチョイ 1f45-f3gx [220.96.89.70]):2016/04/07(木) 14:05:46.12 ID:p9hWbXFI0
>儲ける?
>スポンサー激減なのに?
>今年で終わりかも

お前の願望が現実になったらいいなw

409 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/07(木) 14:06:36.46 ID:zsVT80oZ0
>>408
願望も何も

・スポンサー激減 →事実
・プレミアム会員伸びず →事実

事実を言ってるわけでねぇ・・

410 :名無し名人 (ワッチョイ 1f45-f3gx [220.96.89.70]):2016/04/07(木) 14:08:13.58 ID:p9hWbXFI0
>今年で終わりかも

↑最後の一文が見えないのかな?
都合がいいねぇw

411 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/07(木) 14:09:12.32 ID:zsVT80oZ0
>>410
失笑

>まだまだドワンゴは電王戦で儲けるつもりやw

スポンサー激減
プレミアム会員伸びず

どうやって儲けるわけよ?w

412 :名無し名人 (ワッチョイ 1f45-f3gx [220.96.89.70]):2016/04/07(木) 14:10:39.66 ID:p9hWbXFI0
>>411
失笑

儲かってないのに大金出して新たな棋戦作ってくれるのかね?

どこから金捻出するんだよ?w

413 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/07(木) 14:11:10.22 ID:zsVT80oZ0
>>412
>まだまだドワンゴは電王戦で儲けるつもりやw

スポンサーは激増してる「はずだ!」
プレミアム会員は激増してる「はずだ!」
だから儲かる「はずだ!」

全部あんたの妄想なんだよねこれ

414 :名無し名人 (ワッチョイ 1f45-f3gx [220.96.89.70]):2016/04/07(木) 14:14:54.00 ID:p9hWbXFI0
>>413
新たな棋戦作った理由に対する反論がない
やり直し

415 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/07(木) 14:16:25.01 ID:zsVT80oZ0
>>414
仮に10年20年続く棋戦なら価値あるんじゃないすかね?

1年
数年

で消えた棋戦なんてこれまでも数知れずありましてね

416 :名無し名人 (ワッチョイ 1f45-f3gx [220.96.89.70]):2016/04/07(木) 14:21:58.73 ID:p9hWbXFI0
>>415
やっと馬鹿でも言ってる意味が理解できたかw

棋戦なくなるまではおとなしくしてような

417 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/07(木) 14:23:23.02 ID:zsVT80oZ0
>>416
仮に既に腐りまくってる電王戦がこの先もずーーーと続くと妄想してる奇人なら
話になりませんけど
目先のカネに飛びついてとっくに腐ってるコンテンツを食べ続ける弊害を一切考慮しないで
とにかく目先のカネカネで満足満足って刹那的としか言いよう無いですな

>まだまだドワンゴは電王戦で儲けるつもりやw
そもそもまったく儲かってない、大赤字w

418 :名無し名人 (ワッチョイ 1f45-f3gx [220.96.89.70]):2016/04/07(木) 14:25:46.40 ID:p9hWbXFI0
お前の願望と妄想はティッシュにでも書いてろやw

419 :名無し名人 (ワッチョイ 88d4-j/+h [133.137.68.225]):2016/04/07(木) 15:04:32.98 ID:s8IlPcFN0
所で第1期電王戦って
これから毎年ponanzaの前で無残に散るプロ棋士を見ることになるのかw

今のうちに連盟はソフト開発者に完全敗北宣言した方がいいんじゃない?

420 :名無し名人 (ワッチョイ fa6c-WRwB [119.242.89.199]):2016/04/07(木) 16:53:24.67 ID:SKJ2Aifp0
負けるにしてもプロらしいカッコ良い将棋を見せてくれ山崎
勝てるなんて思ってないからそこは気にしなくていいぞ

421 :名無し名人 (ワッチョイ 8020-j/+h [125.4.54.215]):2016/04/07(木) 17:25:31.75 ID:bs+iasb90
まぁ電王戦否定派が一年中このスレに張り付いて
そしてもう興味ないと言いながら間違いなく電王戦見るので需要はあるかと

422 :名無し名人 (ワッチョイ 8020-j/+h [125.4.54.215]):2016/04/07(木) 17:41:28.98 ID:bs+iasb90
貸し出しと凍結ルールについて

表向きは
「ソフト自体の優劣を決めるための電王トーナメントなので
 ハードの質で勝負が決まると金持ってる開発者が有利になるので不公平」
「貸し出ししないと棋士側があきらかに不利になる
 タイトル戦などで相手を研究せず挑むなんてことは将棋ではありえない」
「開発を凍結しないとソフトは全くの別物になるので貸し出し自体無意味になる」
「もし開発を許し電王戦前日まで開発すると本番でバグによる終了の確率があがり
 イベント企画側としてはもっとも避けたい事である」
で一応筋は通っているかと

スポンサー激減について
「去年のようにいきなり開発者による投了なんて恐れもあるので仕方ない
 大企業ではなく、何をするかわからない素人開発者と対局する以上スポンサーも慎重になる」
去年のアレでスポンサーが減るのは容易に予想できたこと

423 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/07(木) 17:45:08.39 ID:i9cBIsO60
>>421
ほんこれ
どこのスレッド見ててもアンチのど根性には感心するわ

嫌だ嫌だといいながらかぶりつき

424 :名無し名人 (ワッチョイ 8d87-KuPZ [202.229.51.22]):2016/04/07(木) 17:56:15.22 ID:yQk8qt+l0
>>420
でも普通に山崎らしく魅せる将棋で戦ってはなばなしく散る、ってなると
それじゃあわざわざ当日の同じやつを
何か月も事前貸出ししなくてもいいんじゃね?ってことになるから

少なくとも勝てるパターンらしきものが見つかっているなら
山崎らしくない将棋だとしてもそういう将棋を指すと思うぞ
電王戦に出る以上はしょうがないだろう
だからわざわざ叡王戦をエントリー制にしたんだろうと思うけどな

425 :名無し名人 (ワッチョイ 9dcb-A6TC [218.231.252.39]):2016/04/07(木) 18:28:30.90 ID:Ig2NuWrO0
将棋に興味のないソフチュが、今日も公衆便所の壁になんか独り言いってるな。
将棋に興味がないのに名人を出せなどとなぜか熱望してるな。

426 :名無し名人 (ワッチョイ 9dcb-A6TC [218.231.252.39]):2016/04/07(木) 18:32:30.40 ID:Ig2NuWrO0
機械が絡むと、ルールが存在することが卑怯となってしまう。
機械のハード面の制限・統一がずるいということになってしまう。

人間の競技においては、同一の負荷がかかるのが当然であり、
同一負荷がないほうがずるいとなる。


電王戦はガチなんじゃなくって、特殊な状況で何が起こるかわからない生のイベント性を楽しみ、
ソフトと人間の奇妙な関係性を棋譜においても楽しむもの。
機械対人間を、人間対人間の競技のイベントと同列に比べるのは馬鹿。

427 :名無し名人 (ワッチョイ 9dcb-aodE [218.231.145.19]):2016/04/07(木) 18:48:03.41 ID:M9JndG3K0
>>426
そのうち名人なんて名乗ることが恥ずかしくなるかもな。
名人戦をスマホ片手にながめつつ、あーまたミスってるよ、やっちゃった
って言われている中で、さしつづける勇気が名人ってなwwww

428 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/07(木) 19:18:23.85 ID:g7P3y2tp0
>>427
ソフトを使って棋戦を分析する時に、候補手の循環を見たり
複数候補表示を使ってれば、そんな勘違いはしない筈なんだけどね。

難しい局面では、人間と同様に将棋ソフトもどの手を指すか結構迷う。
そんな時にどの手を選ぶかはソフトによって違うし持ち時間にもよる。

例えば、一気に決着が着く可能性が高いがもつれると長引いて混沌とする手と
優位を保てるから長期的に見て悪くない安全策とどっちを選ぶかは、
盤上の駒条件だけで決められる問題ではないんだよ

429 :名無し名人 (ワッチョイ 9dcb-aodE [218.231.145.19]):2016/04/07(木) 19:23:52.18 ID:M9JndG3K0
>>428
おまえには、その内の世界が見えてるわけだなwww
バカ丸出しwww

430 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/07(木) 19:37:18.47 ID:g7P3y2tp0
>>429は、将棋ソフトの思考中の画面を見たことがないのかな。

候補手にはその手筋が表示されてるから、それを見ればどんなストーリーが
先で展開するのかがわかるだろ。

候補手筋を見てもその意味がわからないのなら、もう少し将棋を勉強する必要がある。
解説者も結構説明してくれてるからそれも参考になるぞ

431 :名無し名人 (ワッチョイ 9dcb-aodE [218.231.145.19]):2016/04/07(木) 19:39:00.38 ID:M9JndG3K0
>>430
だからおまえは未来のソフトの中身が、見える特殊能力をもってるんだろってはなしだw
バカにはわからんかw

432 :名無し名人 (ワッチョイ 806f-xmDs [125.2.118.133]):2016/04/07(木) 19:39:23.35 ID:Hwl1q+FZ0
>>427
なんか、象と綱引きしたから人類の敗北みたいなアホいロジックで動いてる人?

433 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/07(木) 19:49:06.07 ID:g7P3y2tp0
>>431が何を言ってるのか誰か説明してくれ。

それとも未来のソフトは、初手からは無理でも中盤くらいから後は
完全解析的な最善手、つまり中間評価関数ではなく勝ち負け引き分け結果
に基づく最善手、が求められるようになると信じてる
おめでたい完全解析厨なのかな?

434 :名無し名人 (ワッチョイ 9dcb-A6TC [218.231.252.39]):2016/04/07(木) 20:04:47.88 ID:Ig2NuWrO0
今回の二日制ルールは、貸出を殆ど本番対策としては無効化してるよな
本番と同じ設定での練習なんか、2、3回くらいしかやらんだろ。
実際、早指しでしか山崎は練習してないって言ってる
貸出の云々の是非は、二日制だともう論点じゃないだろ。

435 :名無し名人 (ワッチョイ bfdc-dtEp [124.101.26.249]):2016/04/07(木) 20:15:26.78 ID:tK5vsW0q0
>>432
生まれたてのパンダをいじめてたら、みたいな話では?

>>426
適当に昔の書き込みを見てコピペしてるの?それともすっかり忘れて一字一句おんなじことを新たに書いているの?

> 電王戦はガチなんじゃなくって
別にいまの電王戦のルールが唯一のルールじゃないし、これが電王戦なんてのもない
たとえば第2回のルールでいいですから

436 :名無し名人 (スプー Sdb8-xmDs [49.97.109.146]):2016/04/07(木) 20:26:49.44 ID:eiFFzE70d
スマホが名人クラスの強さになったら素直に技術の進歩に驚けるけどなぁ
別に人間側が今より弱くなるわけでもないし
伸びが緩慢なのは悩ましいけど、まあそれもコンピュータ使って開拓する余地がまだあるなら結果的にはプラスなんじゃないの

437 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/07(木) 21:00:29.96 ID:g7P3y2tp0
>>434
将棋は限られた駒を限られた回数動かすことで陣形を決め、対戦するゲーム。
それをわかっていない連中が多い。たぶんわかるほど将棋を指してないからだが。

限られた資源を限られた時間で有効に使うには、相手はどう来るかの
予想とその対策の立案が一番大事だ。

例えば話は違うが、日露戦争でロシア艦隊がどの経路を選ぶかの問題。
日本の艦隊は日本海ルートと太平洋ルートの両方に展開できるほどの
規模はない。全資源をどちらかに集中させる必要がある。さあどっちか。
それから打ち漏らして相手を港に入れると制海権を失う。1撃粉砕が必要。
どういう戦法を取るか。この作戦を立案し成功させたのが秋山参謀グループだ。

またアルファ碁イ・セドル戦では、相手の力量も特徴も何もわからないセドルが
それを探るのに3局も費やして、輪郭を掴んだ時には5番勝負の勝敗は決していた。

電王戦は、興行で探索機とプロ棋士とが競技して見せる一種のお祭りだが、
この疑似対戦を盛り上げるには、双方に十分な作戦立案の準備をさせるべきだろう。
でないと薄っぺらで不満の残る結果に終わってしまう

438 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7b-f3gx [121.117.22.122]):2016/04/07(木) 21:43:38.45 ID:EMeYzv5J0
>>422
>貸し出ししないと棋士側があきらかに不利になる
>タイトル戦などで相手を研究せず挑むなんてことは将棋ではありえない

それに対する答えは以前に腐るほど書かれていた
棋譜が必要なら棋士の対局棋譜の10倍でも20倍でも30倍でも提供できる

ソフトの貸し出しと棋譜の研究は全くの別物
分かっていながら、「開発者は棋士の棋譜を研究できるので、棋士はソフトを事前に借りて研究しないと不利になる」と発言したのだろうがw

>一応筋は通っているかと

「開発者は棋士の棋譜を研究できるので、棋士はソフトの棋譜研究しないと不利になる」なら筋が通っているがwww

439 :名無し名人 (ワッチョイ 357b-AB32 [114.182.159.162]):2016/04/07(木) 21:44:55.75 ID:PW8SFAk10
>>391
お前ガイジだろ
それは何度も聞いてるわ
dwangoの誰かってことだよ笑

440 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/07(木) 21:56:05.95 ID:g7P3y2tp0
>>438
けど棋譜だけでは不十分なんだよ。
米長さんは自分が率先して探索機との疑似勝負をやるのに、ちゃんと
「プレマッチ」という直接対戦を組んだ。

これはスポーツでも同じで、相手のビデオを見て研究するだけでは不十分で、
練習試合をやるのと同じ

441 :名無し名人 (ワッチョイ 88d4-j/+h [133.137.68.225]):2016/04/07(木) 22:03:04.02 ID:s8IlPcFN0
棋譜棋譜ってw
もうponanzaは棋譜に頼ってないらしいよ
弱い人間の棋譜なんかに頼る必要がないと

442 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7b-f3gx [121.117.22.122]):2016/04/07(木) 22:28:30.46 ID:EMeYzv5J0
>>440
>棋譜だけでは不十分

誰がそんな発言をしたのか?
答えてくれないか

443 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7b-f3gx [121.117.22.122]):2016/04/07(木) 22:32:31.15 ID:EMeYzv5J0
>>440
塚田九段は、「開発者は棋士の棋譜を研究できるので、棋士はソフトを事前に借りて研究しないと不利になる」というような趣旨の理不尽な発言をした

これは後々「よくそんなことが言えたものだ」と物笑いの種になる

対局禁止令を出した当時の幹部と同等の将棋史の汚点

444 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7b-f3gx [121.117.22.122]):2016/04/07(木) 22:36:38.99 ID:EMeYzv5J0
棋士が自分で考案したルールでありながら中断して、それを判定勝ちにしたのも後々まで汚点として語られる

次から次へと理不尽なことをやりたがる

445 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/07(木) 22:37:36.07 ID:g7P3y2tp0
話のついでだけど、
現段階での知的対局機能が未装備の探索機状態では、
作戦の立案実行が自律的にはできないため、
それを補う機能を付けた方が良いと思う。

これは、現在の将棋ソフトの各種係数を外からコントロールするデータで、
対戦相手が決まったら、開発者が作戦を考えて、
対局直前までそのデータファイルを書き換えられるようにしておく。
序盤DBもこれに含めて良いと思う。

ただし評価関数そのものを書き換えるとか基本的な特徴部の変更は不可とする

446 :名無し名人 (ワッチョイ 80a8-j/+h [125.199.244.41]):2016/04/07(木) 22:58:52.66 ID:/PpFMK/Y0
「アルファ碁」戦、2億8千万人が生視聴 グーグル推測

447 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/07(木) 23:04:14.98 ID:g7P3y2tp0
>>446
宣伝になったね。株価の上昇だけでもお釣りが来るとか。IBMもそうだった

448 :名無し名人 (スプー Sdb8-+Vwl [49.98.155.220]):2016/04/07(木) 23:15:10.47 ID:rYhWCfPkd
て言うか結局今年の電王戦も30万〜40万人観ちゃうぜ。

449 :名無し名人 (ワッチョイ 3d96-dRnl [122.255.231.149]):2016/04/07(木) 23:16:56.92 ID:bPFpOLoK0
バイン様…

450 :名無し名人 (ガラプー KK8d-2BBP [5H62XDS]):2016/04/07(木) 23:17:43.03 ID:gRoEUMiuK
伸びないな

451 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/07(木) 23:28:41.18 ID:i9cBIsO60
>>441
逃げるな
最初の第一歩を人間から輸血してもらった事実は消えんのだよ

452 :名無し名人 (ワッチョイ 88d4-j/+h [133.137.68.225]):2016/04/07(木) 23:54:52.86 ID:s8IlPcFN0
>>451
羽生名人の様に逃げるのうまくないけどな

453 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/08(金) 00:51:13.45 ID:LNxFCf3e0
>>451
「最初の第一歩」というより「オリジナル・ドロー(原図)」ぐらいの感じ。

Bonanza3駒関係評価関数は係数が1億個近くあって、
それを学習させるのに数万局のプロ棋譜では全く足りない。
そのため、学習させたソフト間対戦の棋譜で、不足部を補って行く感じ。

これはアルファ碁の16万局の棋譜をベースにした強化学習に似てるが、
アルファ碁の自己対戦強化学習では、モンテカルロ木探索により
途中段階でも終局時の勝敗情報も加味されるため、客観情報が加わる。
将棋の場合は、この新たな客観情報の追加が無いので、不安定で難しい。

あと序盤定跡を外す一種の場外戦法のために、深い探索を行った序盤を
学習させている部分も、この前の山崎やねうら対談で疑問視されてたように、
かなり危険な方向と言える。

Bonanza3駒関係評価関数の問題点については、
ツツカナも採用してた「2駒関係」を使った技巧が
どれだけ成功するかに現在注目が集まってる。

ツツカナや技巧の指し方は本格的で、これを完成できると、
次世代探索機として信頼性の高い方向への発展が期待できる

454 :名無し名人 (ササクッテロ Sp29-UIZ2 [126.214.224.168]):2016/04/08(金) 01:00:40.87 ID:RudYS/H2p
アダムとイヴ、だね

455 :名無し名人 (ワッチョイ bfdc-dtEp [124.101.26.249]):2016/04/08(金) 01:09:37.91 ID:/5nb5cis0
それならヘビでしょ
人間の棋譜は強くするのに必要なだけで、将棋を指すという目的自体には必要がないから

456 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/08(金) 02:53:01.26 ID:pqWjhyg00
>>454
ソフトには皆羽生の血肉が流れているというわけだな

457 :名無し名人 (ワッチョイ 5609-vSA+ [211.1.214.161 [上級国民]]):2016/04/08(金) 06:57:20.90 ID:zKDvdHtG0
>>437
確かにそうでロクに対策しないで負けちゃいましたが
一番つまらないし
サトシンみたいに視聴者からバッシングさえ来る

458 :名無し名人 (ワッチョイ 5609-vSA+ [211.1.214.161 [上級国民]]):2016/04/08(金) 06:58:31.01 ID:zKDvdHtG0
>>438
必要なのは対人の棋譜な
プロレベルがそれなりに読み入れたやつ

459 :名無し名人 (ワッチョイ 9e17-xmDs [27.141.65.50]):2016/04/08(金) 07:13:07.21 ID:8/UC1gcW0
山崎が惨敗したら来年からは角落ちの指導対局を希望
棋力差がどのくらいなのかを知りたい
駒落なんだから事前貸出なしでいいだろう

460 :名無し名人 (ワッチョイ 798c-dRnl [182.167.96.221]):2016/04/08(金) 07:41:26.82 ID:xi3Fb42B0
以前の人類の戦いとかプロの意地とか勝負を全面に押した感じはなくなったな。
というかPVはほとんど映画の宣伝だったが

461 :名無し名人 (ワッチョイ 1f7d-j/+h [220.156.25.124]):2016/04/08(金) 08:07:26.89 ID:W3meWRVd0
>>439 ガイジ発見www
何度も「ドワンゴのトップ川上会長自ら」って言われてるのに
文盲かな?都合悪いところは見えないのかな?

ざっまあああああああああああああああwwwww

伊藤 は 雑魚

462 :名無し名人 (ガラプー KKe5-O54A [FcE0SEI]):2016/04/08(金) 10:34:56.28 ID:yGAir/uiK
プロも存在意義が怪しくなってきたな

もう、Ponanzaに勝つのは無理

羽生が逃げ回ってるんだもんW

463 :名無し名人 (アウアウ Sac1-w8Te [182.249.244.5]):2016/04/08(金) 10:43:24.37 ID:WDvC0LlJa
ワッチョイありだと自演減るの良いな

464 :名無し名人 (ワッチョイ 1fc3-QzB1 [220.111.67.150]):2016/04/08(金) 10:51:09.68 ID:ksNyLC/v0
将棋連盟が電王戦にひどく及び腰なんだろう
終わるたびに、来年のことは全く白紙ですというくらいだから

そのあとドワンゴが説得して、連盟はいやいややるって感じ

465 :名無し名人 (ワッチョイ 1f31-H5XK [220.105.35.194]):2016/04/08(金) 11:42:15.22 ID:iMLXYAJh0
山崎戦で二局とも1日目でソフト大優勢とかなったら
今後盛り上げるのはちょっと難しいね。
川上も予選を盛り上げるために結果(最悪一回戦負けでもいい)
はともかく羽生、渡辺は参加しろと言うだろうし

466 :名無し名人 (JP 0H29-vSA+ [126.186.177.0 [上級国民]]):2016/04/08(金) 12:20:58.78 ID:lMX4JMNVH
>>459
どうも山崎は対策怠っているっぽい

467 :名無し名人 (スプー Sdb8-+Vwl [49.98.161.59]):2016/04/08(金) 13:40:44.21 ID:cFxStnLJd
羽生か渡邊が無制限comとやるのに反対するの
って誰と誰と誰よ?

468 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/08(金) 13:41:52.24 ID:BW3rcMfa0
反対は別にせんけど
いまさらやってどうするのかしらね?
この期に及んで逆に誰が積極的に賛成しているのかわからんな

469 :名無し名人 (スプー Sdb8-+Vwl [49.98.161.59]):2016/04/08(金) 13:45:27.71 ID:cFxStnLJd
1局だけでもいいと思うぜ。
やっとくことに意味がある。
やらないことがまずすぎる。

470 :名無し名人 (ワッチョイ 1f3c-AB32 [220.6.168.2]):2016/04/08(金) 13:51:40.02 ID:uDR1Mg5B0
羽生さんは大局観で勝負するタイプなので対コンピュータには不向き。
ナベのほうが丁寧に読むタイプなのでコンピュータ戦に向いてます
天彦もいい場面はあったんでしょ。天彦だから逆転できたがあれがコンピュータ相手だとひっくり返すのは困難。

471 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/08(金) 13:53:40.47 ID:BW3rcMfa0
なにが不味いのかわからんなぁ
棋力が競ってる時代だからやる意味も価値もあったわけで
この期に及んでやる意味あるのかは合理的に考えて無理ありすぎやね

繰り返すけど、逆に一体誰が羽生出ろ渡辺出ろと発言してるのか
無制限が理想だろうが仮にハンデ戦だろうが、今更大して変わらんね
ファンの中にそんな声あるかね?

名人戦でナベの解説あって、質問に電王戦ネタが皆無だったのが象徴的
米長の頃は
渡辺「棋士の中では電王戦の話題一色ですよ」とまで盛り上がってたのに
今や単なるイベントの一つでしかなくなった
当然だわね
こういう企画は本当の旬は一瞬なわけで
いつまで引っ張ってもグダグダ感が時間経過で膨張するだけ
もう限界

472 :名無し名人 (スプー Sdb8-xmDs [49.98.15.217]):2016/04/08(金) 15:42:21.20 ID:UyDe6Detd
>>467
タイトル戦のスポンサーとかが影響力強いのかねー
Noとまで言い切られなくてもやんわり肯定的でない反応されただけで気を使って降りるだろうし
コンピュータ側も、強く無制限で羽生出せ!って言う企業が存在しないのも、うやむやになってる原因の1つかも
日本企業が日本の将棋の面子を積極的に潰そうとしなくて結果的に良いのか悪いのか微妙になってるけど


以下は囲碁板の井山スレよりコピペ
週刊誌ので井山は対戦すべきじゃないっぽい記事が出た時のレス↓

逆に「ほぼ絶対負ける」って分かってるんだからGoogleさえ許せば打った方がいい
セドルが3勝2敗とかだったら比較されて困るだろうが
柯潔でさえ勝率5%とか言ってるんでしょ
文春の井山も個人的には打ちたいけど……って感じだった
たぶんスポンサー関係が難しいんだろう
負けたらタイトルの価値が下がるからダメって誰か言ってるのかな

473 :名無し名人 (アウアウ Sac1-xmDs [182.249.246.153]):2016/04/08(金) 15:50:24.37 ID:lMyJ3D+3a
Googleに負けてもタイトルの権威に傷はあんまり着かないと思うけど
個人の家庭用PCに負けるのはなあ

474 :名無し名人 (ワッチョイ 788b-j/+h [117.53.3.39]):2016/04/08(金) 15:57:10.46 ID:9vDpkwxw0
羽生は来期もAO戦はでないよ。

475 :名無し名人 (ワッチョイ bfdc-dtEp [124.101.26.249]):2016/04/08(金) 16:31:22.65 ID:/5nb5cis0
>>460
TVのCMで「人類VSコンピュータ、将棋頂上対決」、といっているけど?

476 :名無し名人 (ワッチョイ 5e45-dRnl [219.98.125.49]):2016/04/08(金) 16:42:24.03 ID:ETs261Qu0
コンピューターが人間に勝っても自慢にならんし
負けた人間にしても恥ではない

477 :名無し名人 (スプー Sdb8-Ixw5 [49.98.144.45]):2016/04/08(金) 17:02:59.69 ID:h8bH+Laid
>473
「東大の600台クラスタマシン」ならまあ言い訳は立つのだが

478 :名無し名人 (アウアウ Sa87-dRnl [36.12.54.140]):2016/04/08(金) 17:24:24.20 ID:JTEMxL3Ia
名人戦第1局の時にニコビデオの1ヶ月会員登録したから
電王戦も見ることになりそう

479 :名無し名人 (オイコラミネオ MM34-xmDs [61.205.83.141]):2016/04/08(金) 17:33:40.91 ID:54M6lV8JM
>>477
その機会を逃してパソコンに入った朝鮮人が作ったソフトにまけることになるんだ。

480 :名無し名人 (ワッチョイ 355b-e3TN [114.17.215.109]):2016/04/08(金) 17:47:38.40 ID:gCprkQd30
ニコ生見られない貧乏底辺な俺に誰かミラー配信してお願い

481 :名無し名人 (ワッチョイ 3550-j/+h [114.172.82.14]):2016/04/08(金) 18:10:52.16 ID:ymioQEle0
パソコン筐体の中に小人の朝鮮人が入って
超小型端末かなにかでソフトを開発する様子を想像してしまった

482 :名無し名人 (スプー Sdb8-Ixw5 [49.98.144.45]):2016/04/08(金) 18:17:27.69 ID:h8bH+Laid
小人さんがちっちゃいスイッチをかちゃかちゃon-offしてる姿を想像して和む

483 :名無し名人 (ワッチョイ a17b-u4dX [222.151.28.101]):2016/04/08(金) 19:36:59.74 ID:1CRk77mE0
>>473
来年あるとしたらスマホにしてはどうかと思う
家庭用PC限定では中途半端
スマホ限定なら棋士も電車の中で穴探しができる
ソフトもスマホも進歩するので、来年ならスマホ限定でも面白い勝負になる
その方が世間からも注目されるかもしれない

484 :名無し名人 (ワッチョイ 9d91-AByR [218.110.106.227]):2016/04/08(金) 19:49:34.38 ID:g4iW3MTZ0
まさか棋士の弱さが棋理の追及の足かせになるなんて思わなかったな

485 :名無し名人 (アウアウ Sac1-w8Te [182.249.240.88]):2016/04/08(金) 20:25:30.75 ID:Ioet0iqha
あんま盛り上がってないこの感じ

486 :名無し名人 (スプー Sdc8-xmDs [1.66.105.145]):2016/04/08(金) 20:52:45.17 ID:Cf86FRddd
明日本当にやるの?っていう空気なんだが

487 :名無し名人 (スプー Sdb8-xmDs [49.98.163.203]):2016/04/08(金) 20:53:04.80 ID:Nh8HJ4hDd
ちらっと見たCMで飛車角の位置が反対だったような…

488 :名無し名人 (ワッチョイ 1f90-j/+h [220.213.202.153]):2016/04/08(金) 20:56:04.42 ID:xKxz0cW00
ここ本当に明日使われるスレ?
電王戦前日ってこんな雰囲気だったっけ

489 :名無し名人 (ワッチョイ 3504-xmDs [114.172.5.149]):2016/04/08(金) 21:17:03.95 ID:m8M/Qa4y0
いわゆるソフ厨も暴れてないし好きの反対は嫌いじゃなくて無関心というのがよくわかる。

490 :名無し名人 (ワッチョイ 3540-XtpU [114.173.206.233]):2016/04/08(金) 22:05:49.76 ID:tcY97+7p0
通底には、生物と無生物との能力比較はナンセンスというのがある。
囲碁将棋チェスなどは人間自らが考えて楽しむもので機械に考えさせても意味が無い。
電王戦をやってるのは機械と人間が闘うことの意味を世に問うといった啓蒙のため、興業・ショーのため。

だがもし将棋といったものがなかったら、発展してなかったなら、我々はチェスをやってたんだろか。
はっきり言ってちょっと嫌だな。
将棋は日本民族の誇りの一つでもある、、、感謝。

491 :名無し名人 (アウアウ Sa81-xmDs [118.156.174.194]):2016/04/08(金) 22:23:20.81 ID:RVCngYcHa
明日楽しみ過ぎてリンクたどってたら
2/28の電王戦特番のタイムシフトみつけんだがこれくそ面白いなwww

492 :名無し名人 (ワッチョイ 798c-dRnl [182.167.96.221]):2016/04/08(金) 22:24:07.01 ID:xi3Fb42B0
個人がかってに楽しみのは好きにしたらいいけど
機械と人間の比較は大いに意味がある
工場で人間より速く大量に機械が仕事したら人間はいらない。全ての分野にあてはまる

493 :名無し名人 (ワッチョイ 39d1-j/+h [118.104.119.65]):2016/04/08(金) 22:29:40.07 ID:CpejGGkS0
いまさら誰もプロ棋士が勝つなんて思ってないから、盛り上がらないね

494 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-oxQg [110.134.204.39]):2016/04/08(金) 22:30:26.92 ID:LNxFCf3e0
一応まとめてみた
――――――――――――――――――――――――――――――
第1期電王戦 山崎隆之叡王 vs PONANZA http://denou.jp/2016/

第1局 関山 中尊寺
 【初日】  4月 9日(土) http://live.nicovideo.jp/watch/lv250229353
   解説:阿久津八段、聞き手:安食女流初段、レポータ:中村女流初段
 【二日目】4月10日(日) http://live.nicovideo.jp/watch/lv250239746
   解説:阿久津八段、聞き手:安食女流初段、レポータ:中村女流初段
   現地大盤:野月七段、貞升女流初段
   ニコファーレ:森内九段、屋敷九段、藤田女流初段、山口女流初段

第2局 比叡山 延暦寺
 【初日】  5月21日(土) http://live.nicovideo.jp/watch/lv250241978
   解説:畠山七段、聞き手:伊藤(明日香)女流初段、レポータ:香川女流三段
 【二日目】5月22日(日) http://live.nicovideo.jp/watch/lv250242545
   解説:畠山七段、聞き手:伊藤(明日香)女流初段、レポータ:香川女流三段
   現地大盤:久保九段、伊藤(紗恵)女流二段
   ニコファーレ:藤井九段、深浦九段、加藤女流二冠、中村女流三段

・開場:09:00 開演:09:30
・初日、2日目ともに10時対局開始。初日の封じ手は18時。
・昼食休憩は12:30〜13:30。2日目のみ17:30〜18:00に夕食休憩。
・持ち時間は8時間(チェスクロック方式)持ち時間消費後は秒読み1分
――――――――――――――――――――――――――――――

495 :名無し名人 (ワッチョイ 9cba-j/+h [153.216.126.72]):2016/04/08(金) 22:31:28.78 ID:M15JWqtD0
明日って1日目終了時PCの手番だったら、封じ手やるの?

496 :名無し名人 (アウアウ Sa81-xmDs [118.156.174.194]):2016/04/08(金) 22:34:05.77 ID:RVCngYcHa
>>495
DENSOならやりそうだが

497 :名無し名人 (ワッチョイ 1f90-j/+h [220.213.202.153]):2016/04/08(金) 22:34:35.94 ID:xKxz0cW00
山本がソフトは封じ手出来ないのでしませんみたいな事言ってなかったけ

498 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.132]):2016/04/08(金) 22:34:56.40 ID:N+GK5Te2a
なんか明日山崎が負けたらって思うとテンション下がってきたわ…
なんか人類の負けみたいな感じして

499 :名無し名人 (ワッチョイ bf5b-j/+h [124.212.12.219]):2016/04/08(金) 22:36:08.86 ID:to5u9kZz0
二日制とかバカじゃないの
しかも第2局は一か月後w
Googleのスピード感を見習え

500 :名無し名人 (オッペケ Sr29-SUia [126.186.209.173]):2016/04/08(金) 22:36:51.18 ID:tF9vBy0gr
定跡型の棋士じゃポナンザに勝つことは不可能らしいが、山崎さんって定跡型の棋士じゃないらしいじゃん
もしかして人間が勝つ可能性あるの?
囲碁チャンピオンも感想でAIは定跡外の手で悪手を打つと言った
むしろコンピューターの方が人間らしい一面があると
偉い人教えて
山崎さんがポナンザに勝つ可能性はなんパーセントくらい?
あとコンピューターの苦手とする定跡型じゃない力戦型の強いプロ棋士の名前を何人か教えて

501 :名無し名人 (ワッチョイ 3540-XtpU [114.173.206.233]):2016/04/08(金) 22:40:13.90 ID:tcY97+7p0
>>492

それは幼稚なはなしだな、、、機械は人間が楽になる、進歩するための道具。
人間がいらなくなるなんて本末転倒だなw

502 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.132]):2016/04/08(金) 22:41:11.26 ID:N+GK5Te2a
持ち時間8時間か…
なんかponaの持ち時間1時間でも負けそう

503 :名無し名人 (ワッチョイ fece-f3gx [123.227.228.96]):2016/04/08(金) 22:43:18.59 ID:S3XaDhDd0
>>500
0.5%未満くらい。
ponanzaも力戦形を非常に好むので、山崎との相性は決して良くない。
(というかもう相性レベルの話でもないと思うが)

504 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.132]):2016/04/08(金) 22:45:30.61 ID:N+GK5Te2a
>>503
え、マジで…
そんな差あるの

505 :名無し名人 (ワッチョイ 7f4a-j/+h [60.56.34.115]):2016/04/08(金) 22:47:11.03 ID:mNGy1spC0
二日制ってことは一日目が終わった後で
PONANZA使って解析できるんじゃないか
ルール上禁止になってたりするの?

506 :名無し名人 (アウアウ Sa81-xmDs [118.156.174.194]):2016/04/08(金) 22:48:16.46 ID:RVCngYcHa
決勝の郷田がかなりCOMっぽかったから
作戦負けしてた山ちゃんだと厳しいだろうなあ

ただ1分将棋にならなければトップクラスは普通に戦えるとも思う

507 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.132]):2016/04/08(金) 22:48:51.02 ID:N+GK5Te2a
歴代最強のponanzaらしいし関係ないってことじゃね

508 :名無し名人 (オッペケ Sr29-SUia [126.186.209.173]):2016/04/08(金) 22:51:51.32 ID:tF9vBy0gr
>>503
なるほど
ポナンザはアマ強豪との企画で「袖飛車早繰り銀」なるまだ人類が定跡を整えてない戦法でアマ強豪達を50手以内で瞬殺したと聞いたが、これもほんと?
友達が鳥肌たったと言っていたが、動画配信場所知っていたら教えてほしい

509 :名無し名人 (ワッチョイ fece-f3gx [123.227.228.96]):2016/04/08(金) 22:52:26.29 ID:S3XaDhDd0
ほとんど未知の領域だね。
恐らく山本ですら、今のponanzaの8時間モードは知らないだろう。
負けてもまあ仕方ないとして、純粋にどんな将棋になるのかが楽しみだ。

510 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-oxQg [110.134.204.39]):2016/04/08(金) 22:57:07.91 ID:LNxFCf3e0
>>504
2ちゃんの意見はピンキリだからw
大体、プロのレベルの将棋がわかる人間は、世間で例外中の例外だ。

この前山崎やねうらお対談があった時、山ちゃんは落ち着いて
時々目をキラリと光らせてた。あれは自信がある人の態度。
まあそれぐらいしかシロートにはわからん

511 :名無し名人 (ワッチョイ 8020-j/+h [125.4.54.215]):2016/04/08(金) 22:57:11.09 ID:N1QWDIaR0
人間同士の二日制の対局だと序盤に無駄に時間を使うが
(前回の名人戦での渡辺の発言「本当は1分で指せるけど相手が30分かけたあと1分で指すのは恥ずかしいので時間使って考えるフリをする」)
ソフト相手にはこんな無駄な体裁はなしに1日目で終盤まで行くような気で指した方がいい
プロとポナの序盤中盤の棋力差は謎だが1分将棋ではプロ<<<<<<<<ポナになるので
とにかく1分将棋にした時点でそこまでどれだけ優勢築けても全て無駄になる

512 :名無し名人 (ワッチョイ 3540-XtpU [114.173.206.233]):2016/04/08(金) 23:01:22.04 ID:tcY97+7p0
連盟、ドワンゴのやり方が良いのかどうかはわからんが、チェス、囲碁と違って日本的な趣向は凝らしてる。
お寺や城でやったり電王手が工業用から医療用レベルにまで進化して登場とか。

将棋ファンはお祭りイベントとして楽しんどきゃ良いんだよ。

513 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.132]):2016/04/08(金) 23:03:55.18 ID:N+GK5Te2a
人類がコンピュータに屈したらなんかやる気なくなっちゃうな
羽生善治?でもパソコンのが強いんだろ?みたいなのやだわ
小学生だって、将来ponanzaみたいな将棋が指せるようになりたいです!みたいにはならんだろうし

514 :名無し名人 (ワッチョイ fece-f3gx [123.227.228.96]):2016/04/08(金) 23:04:02.45 ID:S3XaDhDd0
>ソフト相手にはこんな無駄な体裁はなしに1日目で終盤まで行くような気で指した方がいい

それはやめた方が良い。ミスを突かれて一瞬で終了するから。
今のponanza、floodgateを見る限りでは、
評価値150まで上がった将棋は1回も負けてないからね。
研究手があれば、多少は話が違ってくるかもしれないが。

515 :名無し名人 (ワッチョイ 8020-j/+h [125.4.54.215]):2016/04/08(金) 23:05:19.16 ID:N1QWDIaR0
>>491
最後で台無しのやつだっけ
TVがつまらないのでニコ生見てるのにTVのバラエティのようなノリ持ってきてぶち壊しになってるやつ

516 :名無し名人 (ワッチョイ bb34-w8Te [120.75.202.145]):2016/04/08(金) 23:08:37.23 ID:BrxY1m2s0
>>499
4月21日かと思ってたら5月…

517 :名無し名人 (ワッチョイ 8020-j/+h [125.4.54.215]):2016/04/08(金) 23:09:37.03 ID:N1QWDIaR0
>>541
一日目で終盤と言っても普通の1日制の時間使ってるんだしそれでミスするんじゃただ弱いだけかと
一日制の気持ちで指すのと人間同士の二日制と同じく1分将棋で決着つけるでは
対ソフトの場合絶対前者の方が勝てる確率高い

518 :名無し名人 (スプー Sdb8-xmDs [49.97.102.215]):2016/04/08(金) 23:10:21.42 ID:p+Dgfn7sd
>>515
あのオネェはいらなかったなwww

519 :名無し名人 (オッペケ Sr29-SUia [126.186.209.173]):2016/04/08(金) 23:11:40.74 ID:tF9vBy0gr
正直、明日の電王戦は羽生さんvs天彦さんの名人戦より遥かに楽しみ。
ポナンザvs 羽生さんだったら楽しみで眠れない夜だったのに
山崎さんだからまぁ普通に寝れる

520 :名無し名人 (ワッチョイ fece-f3gx [123.227.228.96]):2016/04/08(金) 23:15:51.41 ID:S3XaDhDd0
>>517
普通ならミスとも言えないような小さなものでも、ponanzaはじわじわと突いてくる。
ミスにされてしまうレベルが全然違うんだよ。

521 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-oxQg [110.134.204.39]):2016/04/08(金) 23:17:38.52 ID:LNxFCf3e0
明日の見所

1 新電王手さん
2 西尾六段作曲&演奏のテーマ曲
3 マウスで操作できる360度全方位回転映像

522 :名無し名人 (ワッチョイ f298-4jYX [111.216.13.132]):2016/04/08(金) 23:20:02.73 ID:jsXBAeqG0
>>492
プラスしてコストも人間より安くなれば要らなくなるだろうね
早くなってほしい

523 :名無し名人 (ワッチョイ 3540-XtpU [114.173.206.233]):2016/04/08(金) 23:21:48.83 ID:tcY97+7p0
4.電王手の目の前でお前に食えるかと言わんばかりにスイーツをぱぅつく山ちゃん。

524 :名無し名人 (スプー Sdb8-MEN3 [49.96.242.192]):2016/04/08(金) 23:24:47.01 ID:ydV7+zKZd
明日のたのしみ

初手5五歩

525 :名無し名人 (アウアウ Sa36-51t/ [119.104.75.245]):2016/04/08(金) 23:28:42.76 ID:r+1P0ngma
もう囲碁もバンザイしたんだし気楽なもんだろ
サトシンが負けて涙した時とは違うわな
後はどうエンタメにできるかだ

526 :名無し名人 (ワッチョイ 397f-xmDs [118.240.131.100]):2016/04/08(金) 23:33:09.78 ID:UP/q8x4u0
序盤から力戦になって山ちゃんが一方的に時間を使うと予想
もうポナは人間が勝てるレベルではないから惨敗してもしゃーない

527 :名無し名人 (スプッ Sdb8-xmDs [49.98.60.79]):2016/04/08(金) 23:36:23.19 ID:cd/KiGXnd
これほど観る気がしない電王戦もないだろ
ニートの低級が肝心の将棋はさておいて余興を楽しむだけ
要するに将棋放送ならなんでもいいんだろ
郷田ならまだガチ勢も観るんだろうが3流ザキヤマじゃあ無価値

528 :名無し名人 (スプー Sdc8-w8Te [1.79.37.215]):2016/04/08(金) 23:37:26.57 ID:EMQRJuh9d
電王戦2016 前夜
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2016/04/07/230618

529 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.132]):2016/04/08(金) 23:38:34.84 ID:N+GK5Te2a
でも俺は山ちゃんを応援するとしよう
パソコンなんて蹴れば動かなくなるし

530 :名無し名人 (スプー Sdc8-w8Te [1.79.37.215]):2016/04/08(金) 23:41:45.27 ID:EMQRJuh9d
将棋ウォーズ棋譜(Eijim九段対2016Pona九段)

この将棋の序盤の74歩−72銀−73桂の早めのセットから、
81飛車と引いた形がPonanzaが将棋の棋理を自ら考えている部分を感じました。
普通81飛車という手はある程度指し手が飽和状態にならないと人間同士では指されません。
それを玉形が不安定な序盤で選択し、
定跡にとらわれない合理的な手の選択で気づけば作戦勝ちの模様を築いています。
プロ棋界でも62金型の角換わりは増えていますが、
この構想も今後流行っても何ら不思議はないと思います。

531 :名無し名人 (スプー Sdb8-MEN3 [49.96.242.192]):2016/04/08(金) 23:45:40.29 ID:ydV7+zKZd
ちなみにさGoogleグラスが本当にできたら
野球とか落下点に即座にいけるね

映画も違法行為満載
海も
ライブも
風俗も

532 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/08(金) 23:47:00.50 ID:pqWjhyg00
ソフチュがどんな言い訳をするか楽しみだわ

533 :名無し名人 (スプー Sdc8-w8Te [1.79.37.215]):2016/04/08(金) 23:53:14.64 ID:EMQRJuh9d
Football Kingdom ‏@f_kingdom
@issei_y
一成さん、お疲れ様です。すでに岩手ですか?
現在、ポナは、棋士の定跡を入れていないというのは、
ポナ自体が考えて指しているという解釈でよろしいでしょうか?


山本一成@Ponanza電王 – ‏@issei_y
@f_kingdom そうですよー

534 :名無し名人 (スプー Sdc8-w8Te [1.79.37.215]):2016/04/08(金) 23:55:17.35 ID:EMQRJuh9d
ClariS好き時々ピカチュウマニア ‏@ClariS03914897
@issei_y @nikkei  こんにちは 初めまして。 
封じ手について少し質問があります。
ポナンザが封じるとき新電王手さんとPCの通信を遮断して封じ手をするんですよね? 
あと封じ手以降はPCの電源落とすと思うんですが、
二日目はまた封手局面から読み直しになるのでしょうか?


山本一成@Ponanza電王 – ‏@issei_y

.@ClariS03914897 封じ手は今回コンピュータ側が行いません。
理由としては電王手さんが代筆できないなどが主な理由です。
また封じ手後はPonanzaを休止状態にさせておいて、翌朝休止状態から再開させます。
よって全くの読み直しとなるわけではありません。

535 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-oxQg [110.134.204.39]):2016/04/09(土) 00:09:59.22 ID:il47vNzg0
2013年に佐藤康光が評した所によれば、「山崎将棋は独創と信念を感じる。
彼くらい人まねをしない人も珍しい。よほど感性が豊かなのでしょう」とのことである
(『 NHK杯伝説の名勝負 次の一手』 p.184より引用)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E9%9A%86%E4%B9%8B

意外とponaは山ちゃんの好物なのかも
ただ1局目は後手だしponaもヘンな手を指してくるから長考しそうだな
とにかくまるで予想がつかない

536 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.132]):2016/04/09(土) 00:15:44.80 ID:DdioIAcea
ポナは羽生マジック連発しまくるやつと思えばいいのか?
25歳の羽生5人分くらいの棋力?

537 :名無し名人 (ワッチョイ 3550-j/+h [114.172.82.14]):2016/04/09(土) 00:16:11.57 ID:cY5Ds2Sm0
明日、なんかあるの?

538 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.132]):2016/04/09(土) 00:17:17.27 ID:DdioIAcea
電王戦

539 :名無し名人 (ワッチョイ 3550-j/+h [114.172.82.14]):2016/04/09(土) 00:31:37.23 ID:cY5Ds2Sm0
!!!!!
忘れとった(笑)

明日(というか今日の朝5時くらいから)は波乗り行く予定にしてた
対COMの2日制の1日目なんてTSでええわw

1日目の午後で形勢がアレになるかもしれんから午後からは観たいけど、昼寝に負けそうw

540 :名無し名人 (ワッチョイ 3904-j/+h [118.5.156.65]):2016/04/09(土) 00:33:17.55 ID:3ssoJWAb0
不利になったら逆転不能だから
興行的にも、絶対に1日目から不利にはなれないよな
持ち時間を大量に使って
1日目の段階では、駒がぶつからない展開にしないと
1日目終了時点でお通夜だな

541 :名無し名人 (ワッチョイ 3504-xmDs [114.172.5.149]):2016/04/09(土) 00:41:36.70 ID:bhJcuOS20
>>540
そうやったらポナ1時間、山崎6時間ではまた酷い話だな

542 :名無し名人 (ワッチョイ 3550-j/+h [114.172.82.14]):2016/04/09(土) 00:48:12.88 ID:cY5Ds2Sm0
日曜日は波も期待できなさそうだしセッションもないし嫁と娘の2人でお出かけだそうだから…
なんとか明日は戦いを起さずに形勢不明の展開で流してください
お願いします、山崎先生!

543 :名無し名人 (ワッチョイ 395b-sG86 [118.111.224.59]):2016/04/09(土) 00:51:57.88 ID:uU+lY7740
明日の見どころは?
可愛い女流棋士来る?

544 :名無し名人 (ワッチョイ e03c-aodE [221.87.226.98]):2016/04/09(土) 00:59:34.95 ID:sWfffrE10
今回の電王戦はあんまり盛り上がってないのか?
森内や郷田あたりが出たほうがよかったけどな

545 :名無し名人 (ガラプー KK8d-O54A [FcE0SEI]):2016/04/09(土) 01:16:50.63 ID:sKIRYBz5K
ビニ爺がローラー車でぺしゃんこになる日がW

546 :名無し名人 (ワッチョイ 88d4-j/+h [133.137.68.225]):2016/04/09(土) 01:22:43.17 ID:r1EVNpzy0
>>544
森内とか勝ち上がってCOMとやりたくないから
わざと負けたんだろ

547 :名無し名人 (ワッチョイ f7e3-w8Te [180.47.233.59]):2016/04/09(土) 01:39:16.13 ID:yctavviv0
>>546
今の森内はわざと負けるほど強くない

548 :名無し名人 (ワッチョイ 68a6-rxJx [101.111.211.154]):2016/04/09(土) 01:42:12.03 ID:fIdZrcfF0
世紀の茶番が始まるなw

549 :名無し名人 (ワッチョイ 8020-j/+h [125.4.54.215]):2016/04/09(土) 02:15:03.60 ID:rfJsSd7W0
ぶっちゃけ羽生以外でポナ相手に一番勝てそうなのは
渡辺でも郷田でも森内でもなくコールだと思う

550 :名無し名人 (ワッチョイ 5e45-dRnl [219.98.125.49]):2016/04/09(土) 02:17:29.77 ID:YV7DkArb0
叡王に課せられる責務
サイン会等、他のイベントと同質なんだから力抜いて見ていよう
電王戦はこれに勝っても負けても何の意味もない(確実に棋士の2敗だけどね)

551 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/09(土) 02:19:28.79 ID:dZwo+ZD40
>>549
貸出なくて、ハメ手使わないと4年前の雑魚ソフト相手ですらこれだよ

・2012年度版の習甦に阿部光瑠が出だし8連敗

552 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/09(土) 02:21:35.02 ID:dZwo+ZD40
>>550
お遊びイベントなんだから勝ち負けに意味が無いってのはその通り
今更勝てる勝てないでレスしてる馬鹿がこれほど多いことに逆驚きですわ

553 :名無し名人 (ワッチョイ 5e45-dRnl [219.98.125.49]):2016/04/09(土) 02:23:21.10 ID:YV7DkArb0
とにかく、メインは叡王戦であって
付属物の電王戦は、「これに負けたってどうってことない」て空気と流れを作って欲しい
そして、叡王戦に羽生や渡辺が参戦するようになればよろし

554 :名無し名人 (ワッチョイ 684a-dRnl [101.140.175.228]):2016/04/09(土) 03:22:23.32 ID:N/RpHUL00
>>534
>理由としては電王手さんが代筆できないなどが主な理由です。

これなぁ
デンソーの中の人が聞いたらちょっと待てとイラッ☆彡となりそうだがな
ポナ側が封じ手できないのは電王手さんのせいですって
スポンサーやで
まぁ、必ず山崎側が封じ手する身も蓋もない本当の理由は言えないだろうが
それこそ山本が代筆したらいいだろ

555 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/09(土) 03:43:27.01 ID:yR5Pyk0E0
0915 名無し名人 (スプー Sdc8-w8Te) 2016/04/08 16:20:47
山本さんソフトが封じ手出来ないのを電王手のせいにしててわろた
頭おかしいだろ
返信 ID:0pggH2gkd(1)

556 :名無し名人 (ワッチョイ fa6c-WRwB [119.242.89.199]):2016/04/09(土) 03:43:28.80 ID:STr/wHZk0
もはや世間は電王戦でプロがソフトに負けても驚かないよ。むしろ勝ったら驚く

557 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/09(土) 03:45:33.44 ID:yR5Pyk0E0
ポナンザが断頭台に送られるまであとすこーし!!!

558 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/09(土) 03:57:41.69 ID:dZwo+ZD40
>>556
そもそも単なるお遊びイベントで
勝って驚くとか負けて驚くとか、そんな話なんですかねぇ・・・

勝つとか負けるとかなんて誰が興味あんの?
まー10秒将棋とか目隠し将棋でも勝った負けたで騒ぎたい変態なら
別にいいんだけど

559 :名無し名人 (ワッチョイ 5ea6-vY2k [219.110.234.108]):2016/04/09(土) 03:58:19.21 ID:GL2SWUSp0
相性が悪いと思うなあ

普通に強いプロなら、中盤あたりまでプロ微有利、中盤終わり頃から怪しくなって
終盤にノーミス維持できなくなり負け、の人間らしい善戦が期待できるが

山崎は対人向けの怪しい際どい陣形を中盤初めにソフトに食いつかれて
中盤で終了しかねない

560 :名無し名人 (ワッチョイ e0a5-uNdw [221.109.152.42]):2016/04/09(土) 04:20:47.83 ID:PcFlXrXP0
>>554
封じ手はチェスから採用した方法で公平なものとされてるけどね。
たぶん時間の調整方法がソフトには難しいから人間側がやることに
したんだろう。

561 :名無し名人 (ワッチョイ fece-f3gx [123.227.228.96]):2016/04/09(土) 04:34:04.73 ID:wSIg79EH0
最近のponanzaの傾向

1.評価値の増減が大きいと言われるが、実は序盤に関しては、
  むしろ他のソフトより評価値の増減は小さい

2.序盤〜中盤の入り口辺りまではじっくり思考しながら指すことが多い。
  10分10秒のfloodgateでも、30手目辺りまでに4〜5分使ったりすることが結構あった。

3.ponanzaの序盤は、他のソフトで解析すると、マイナスになりやすいが、
  中盤辺りで高確率で引っ繰り返る。ponanza自身は、序盤を互角と見ることが多い。

4.中盤後半〜終盤はノータイム〜短時間指しを連発。にも関わらずとにかく強い。
  必至や寄りの見切りが早く、長手数の詰みも見つけやすい。

562 :名無し名人 (ワッチョイ eab6-DPN5 [103.56.218.193]):2016/04/09(土) 04:35:09.52 ID:Qrd2zwE10
第1期電王戦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1460144007/

563 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-w8Te [60.110.199.73]):2016/04/09(土) 04:46:36.52 ID:3Fm+mBs80
電王戦のhpが一部分だけ
1局目が4月9日、5月10日になってら。

もちろんどうでもいいけど

564 :名無し名人 (ワッチョイ 9cba-j/+h [153.216.126.72]):2016/04/09(土) 05:52:04.47 ID:2BgAqQhz0
2日もやるんなら、見る人とスタッフは大変だけど
森下ルールでやってほしいような

565 :名無し名人 (ワッチョイ b34a-nxGE [112.69.165.70]):2016/04/09(土) 06:35:28.01 ID:kMs4j5920
>>526
Herozは元奨を雇用してるのかな
だとすると好感が持てる

566 :名無し名人 (ガラプー KKe5-uaMR [353465059291938]):2016/04/09(土) 06:37:54.02 ID:xZIle5N7K
山崎先生頑張れ

567 :名無し名人 (ワッチョイ b34a-nxGE [112.69.165.70]):2016/04/09(土) 06:42:59.39 ID:kMs4j5920
囲碁は役者が揃ってたな
後から知ったがセドルはもともとカッコいいコメントに定評があるようだ
武俠小説とかテレビドラマからネタを仕入れているともいわれている
山ちゃんは……いい子なんだけどハイパーダウナー自虐系だからなあ
負けた時にお通夜なんてもんじゃない空気になるのが心配

568 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/09(土) 06:46:57.58 ID:dZwo+ZD40
まー山ア、初戦お遊び企画なんだから
楽しんで気楽にやれや
もまえの目下の仕事は奨励会幹事を最優先や

http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/photo/DSC_0575.JPG
http://morinobu27.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_57e/morinobu27/IMG_c8732-c3650.jpg

569 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 06:53:33.54 ID:drbmsFXC0
電王戦2016 前夜
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2016/04/07/230618

570 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 06:55:52.83 ID:drbmsFXC0
森 信雄 @morinobu52
第1期電王戦は4月9日〜5月22日開催! http://denou.jp/ #denousen #電王戦
いよいよ始まります。勝ち負けでなくていい内容を‥そう言うと
「お言葉ですが、これだけは師匠に逆らってでも‥」頼もしい返事でした。
いい勝負を見たいですね。

571 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 07:00:29.55 ID:drbmsFXC0
ponanza将棋の変遷について(前編)
http://fgfan7.hatenablog.com/entry/2016/04/02/134254

ponanza将棋の変遷について(後編)
http://fgfan7.hatenablog.com/entry/2016/04/02/162447

572 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 07:04:01.99 ID:drbmsFXC0
ClariS好き時々ピカチュウマニア @ClariS03914897
@issei_y @nikkei  こんにちは 初めまして。 
封じ手について少し質問があります。
ポナンザが封じるとき新電王手さんとPCの通信を遮断して封じ手をするんですよね? 
あと封じ手以降はPCの電源落とすと思うんですが、二日目はまた封手局面から読み直しになるのでしょうか?

山本一成@Ponanza電王 @issei_y
.@ClariS03914897 封じ手は今回コンピュータ側が行いません。
理由としては電王手さんが代筆できないなどが主な理由です。
また封じ手後はPonanzaを休止状態にさせておいて、翌朝休止状態から再開させます。
よって全くの読み直しとなるわけではありません。

573 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 07:09:38.15 ID:drbmsFXC0
山本一成@Ponanza電王 @issei_y
明日のPonanzaの初手は何でしょうかね。
私も起動スイッチを押すまでわかりません。

Football Kingdom @f_kingdom
@issei_y 一成さん、お疲れ様です。すでに岩手ですか?
現在、ポナは、棋士の定跡を入れていないというのは、
ポナ自体が考えて指しているという解釈でよろしいでしょうか?

山本一成@Ponanza電王 @issei_y
@f_kingdom そうですよー

574 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-Ixw5 [110.132.129.180]):2016/04/09(土) 07:24:16.96 ID:HP8Cdtc40
マシン休止か?アプリ上でのタンマでないのか
そこから復帰させて大丈夫かな?

575 :名無し名人 (ワッチョイ 3db3-AB32 [122.197.110.48]):2016/04/09(土) 07:25:49.80 ID:JK96OV2l0
ついに今日か、まぁ結果は見えてるんだけどさ

576 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 07:50:05.74 ID:drbmsFXC0
森信雄の日々あれこれ日記
http://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/2016-04-09

577 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 07:52:52.44 ID:drbmsFXC0
香川愛生 @MNO_shogi
本当に、頼もしいお返事ですね…!
RT @morinobu52 第1期電王戦は4月9日〜5月22日開催! denou.jp #denousen #電王戦
いよいよ始まります。勝ち負けでなくていい内容を‥そう言うと
「お言葉ですが、これだけは師匠に逆らってでも‥」頼もしい返事でした

578 :名無し名人 (ワッチョイ 9c97-dRnl [153.182.1.28]):2016/04/09(土) 08:17:01.41 ID:g1HjisuI0
茶番と分かっていても見てしまう俺がいる
ドワンゴに飼いならされちまってるな

579 :名無し名人 (ワッチョイ 9c42-+Vwl [153.214.147.130]):2016/04/09(土) 08:28:38.06 ID:KOKSzb1w0
俺にとっての見どころは
「現時点でプロとソフトでどの位差が
開いてるか」だ。

580 :名無し名人 (ワッチョイ 3942-GmZZ [118.6.192.28]):2016/04/09(土) 08:31:45.70 ID:2P3frDN20
おはよーまたサトシのCMオンパレードかな
あれ?こおるくんも喋るのか

581 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/09(土) 08:32:01.32 ID:dZwo+ZD40
>>579
どうぞ

2015.11.23
千田翔太
「自分と将棋ソフトでは棋力が違いすぎるので大きなことは言えない。」
「レーティング的には800点ぐらい違っててもおかしくない。」

582 :名無し名人 (ワッチョイ 5e45-dRnl [219.98.125.49]):2016/04/09(土) 08:36:48.51 ID:YV7DkArb0
コンピュータが圧倒的に優位って土台上での余興ですから
勝ったら凄いけど負けたからってどうってことなし

583 :名無し名人 (ワッチョイ 355b-Lw14 [114.19.156.132]):2016/04/09(土) 08:40:35.22 ID:RcxAW2IU0
たしかに真剣勝負ではなく指導対局だな

584 :名無し名人 (ワッチョイ 79de-SkZi [182.171.39.184]):2016/04/09(土) 08:48:28.02 ID:83aLPZJL0
山崎は正確無比とは無縁の棋士だからなあ
普通に序中盤で緩手を咎められると思う

585 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 08:50:53.50 ID:drbmsFXC0
カツ丼将棋 @katsudonshogi
今回のponanzaはapery twin と戦うと勝率96%と。
http://pbs.twimg.com/media/CejA4ohWAAAV5BC.jpg

Shota Chida @mizumon_
@mizumon_ また、複数の棋力が近いソフトにも勝率95%以上の結果になったと思います。
(それでも設定ミスなどの可能性も)
やねうらおさんの自動対局フレームワークを使用すれば詳細に分かるとは思うのですが、
解析や棋力向上の目的とは異なるため、それはおこなっていません。

Shota Chida @mizumon_
@mizumon_ (追記)※96と言いましたが、結果では96%よりも97%に近いです。
それだけを見れば、レート差は550-600??だった気はするのですが、
apery8cの3300ちょいにレート差を加えると、3800-3900くらいということにはなります。

586 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 08:57:09.70 ID:drbmsFXC0
山本一成@Ponanza電王 @issei_y
あの時のGPS+600台マシンだった時よりも、
今のPonanza+1台マシンの方がはっきり強くなっているとそろそろ言ってもいいと思う。

587 :名無し名人 (ワッチョイ bb34-w8Te [120.75.202.145]):2016/04/09(土) 09:01:10.74 ID:54Qnra820
Ponanzaは仕掛けが早いからなぁ
午前中で+1000近くまで行くと予想

588 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 09:02:56.92 ID:drbmsFXC0
2015年に出場した将棋電王戦FINALにおいて村山慈明七段と対局を行い、97手で勝利。

村山は対局前のインタビューで「やってくる作戦が全然違い、プロの公式戦では出ない形が多い」
「第3回よりもやりにくい。前は色々カードがあったが、今はどれもしっくりこない」と答えていた。

Ponanzaとの練習対局の勝率は第3回電王戦ver.ponanzaに対しては「1割、2割」、
電王戦FINAL Ver.ponanzaに対しては「1割無かった」と述べている。

589 :名無し名人 (ワッチョイ 9c42-j/+h [153.230.37.86]):2016/04/09(土) 09:03:46.88 ID:NKvjwDy70
いままでで最速の連打したのにアリーナBだった

590 :名無し名人 (ワッチョイ e079-dRnl [221.189.111.151]):2016/04/09(土) 09:04:02.20 ID:oIEIWgeW0
>>587
興業的には初日で大勢決するって状況になっちゃったらキツイわな

591 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 09:05:49.46 ID:drbmsFXC0
第3回将棋電王トーナメントでは準決勝まで1局も落とさず勝ち進み、決勝戦では1局を落とすものの、最後は逆転勝ちで優勝。
この結果、2016年春開催の第1期電王戦のソフト代表となり、叡王戦覇者の山崎隆之八段と対局する予定。

第1期電王戦Ver.Ponanzaは電王戦FINAL Ver.Ponanzaに7 - 8割ぐらい勝てる、
また2013年の電王戦に出場したGPS将棋よりも確実に強いと発言している。

山崎隆之は練習対局でのPonanzaの印象を聞かれて「自分の認識よりも はっきり進んでたというのは正直感じてます」と答えている。

592 :名無し名人 (ワッチョイ ed17-dRnl [42.151.18.177]):2016/04/09(土) 09:06:14.96 ID:ka/AjZT10
この盛り上がりのなさは異常、ではなく妥当

593 :名無し名人 (ワッチョイ bb34-w8Te [120.75.202.145]):2016/04/09(土) 09:07:16.84 ID:54Qnra820
>>591
2chでは一人で盛り上がってる人がいるけど(笑)

594 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 09:07:42.65 ID:drbmsFXC0
山本一成@Ponanza電王 @issei_y
毎年前年度のPonanzaに7割くらいは勝てるPonanza作っているのに、大会での優勝確率は一向に上昇しない・・・・
うーん・・・なんなんだこれ。。。

595 :名無し名人 (ワッチョイ 3942-GmZZ [118.6.192.28]):2016/04/09(土) 09:11:03.34 ID:2P3frDN20
1日目は午後からって決めてる人が多いから

596 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 09:17:38.80 ID:drbmsFXC0
第1期電王戦発表会

山本さん「毎回意気込みを聞かれるんですが、すでにPonanzaは提出されているので、やることはないんですね。
だけど、4回戦ってきましたが、今年のは当たり前ですが前年を上回る強さです。ボジョレーヌーボーみたいですが。
今回はいろんな戦型で穴がなくなったと思います。なのでかなり自信があります」

597 :名無し名人 (ワッチョイ 8067-bnB7 [125.3.234.194]):2016/04/09(土) 09:18:05.69 ID:fejgTfqp0
変にハメ狙いせずにじっくり指してほしい
ponanza変態序盤と人間の棋理にのっとったいい将棋で大局観の違いを見せてほしい

598 :名無し名人 (ワッチョイ 3942-GmZZ [118.6.192.28]):2016/04/09(土) 09:25:49.83 ID:2P3frDN20
早速追い出されましてん

599 :名無し名人 (ワッチョイ 5e45-dRnl [219.98.125.49]):2016/04/09(土) 09:26:59.30 ID:YV7DkArb0
とにかく先手取って得意な戦型まで定跡早指しやな
今日は考えんでいい

600 :名無し名人 (ワッチョイ 9de7-sG86 [218.110.76.164]):2016/04/09(土) 09:33:58.25 ID:+6SnVpMM0
コンピュータ相手に二日制って意味あんの?

601 :名無し名人 (ワッチョイ 5e3c-j/+h [219.168.150.130]):2016/04/09(土) 09:34:43.02 ID:OiTVhUVg0
ニコニコは音が悪いんだよなあ

602 :名無し名人 (ワッチョイ d138-j/+h [14.3.177.148]):2016/04/09(土) 09:35:43.48 ID:ORKp4Bul0
どんなハメ手を考えついたか楽しみだな

603 :名無し名人 (ワッチョイ 5e45-dRnl [219.98.125.49]):2016/04/09(土) 09:36:12.48 ID:YV7DkArb0
あんましないな
ポナさんは今日の封じ手までにはおそらく詰めろまで読んでるし

604 :名無し名人 (ワッチョイ 88d4-j/+h [133.137.68.225]):2016/04/09(土) 09:36:31.24 ID:r1EVNpzy0
ニコファーレないとショボイなwww

605 :名無し名人 (ワッチョイ fd75-dRnl [58.85.155.64]):2016/04/09(土) 09:37:49.18 ID:gCDlQMau0
一日目で形勢がものすごくはっきりしてしまったら
二日目盛り上がらんだろうな

606 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/09(土) 09:38:22.31 ID:yR5Pyk0E0
>>594
前年度のオレに勝ったから無条件に強くなってると盲信
今頃気づいたのかよ、こいつは

607 :名無し名人 (ワッチョイ 9511-j/+h [210.171.20.96]):2016/04/09(土) 09:40:40.10 ID:mWA/gsqi0
何手持つか予想しよう
私の予想は70手であっさりponanza勝ち

608 :名無し名人 (ワッチョイ 9511-j/+h [210.171.20.96]):2016/04/09(土) 09:41:07.34 ID:mWA/gsqi0
というか初日で終わらないでくれ
人間の意地で二日目に投了してくれ

609 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/09(土) 09:42:18.04 ID:yR5Pyk0E0
>>607
第一局はポナンザ先手
そんなことも知らないで予想なんかするなよw

610 :名無し名人 (ワッチョイ bf1a-vY2k [124.25.213.88]):2016/04/09(土) 09:45:31.12 ID:SaH2VM1a0
今日の3時ごろには大勢が決しそうだなw

611 :名無し名人 (ワッチョイ 9511-j/+h [210.171.20.96]):2016/04/09(土) 09:45:48.28 ID:mWA/gsqi0
いやまあ70というのはだいたいの数字だよ
本当はみんなどう思ってるの?

612 :名無し名人 (ブーイモ MMb8-xmDs [49.239.78.110]):2016/04/09(土) 09:47:28.86 ID:7njlQAuGM
霊が存在するなら、村山聖は叡王の背後から見守っているだろうね
終盤に心霊現象とか起きないか?

613 :名無し名人 (ワッチョイ 5e3c-j/+h [219.168.150.130]):2016/04/09(土) 09:52:17.31 ID:OiTVhUVg0
静かぁ

614 :名無し名人 (ワッチョイ 1f90-j/+h [220.213.202.153]):2016/04/09(土) 09:53:06.35 ID:Raopq99k0
キーン

615 :名無し名人 (ワッチョイ 3540-XtpU [114.173.206.233]):2016/04/09(土) 10:02:30.77 ID:Pa7hpyq60
私はプロ厨なのにPonaに一票入れちゃったよwww
ざきやま頑張れ〜〜

616 :名無し名人 (ワッチョイ 688c-j/+h [101.141.119.174]):2016/04/09(土) 10:04:09.00 ID:pkN+UU+M0
これだけ時間かかると、本番と同じ時間で練習対局するのはきついな

617 :名無し名人 (ワッチョイ e079-dRnl [221.189.111.151]):2016/04/09(土) 10:04:48.52 ID:oIEIWgeW0
長時間だから一手の設定が長めにしてあるのかな

618 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.201.72]):2016/04/09(土) 10:04:53.55 ID:QjupQaB6a
つーか山崎ってこんなに老けてたっけ…
もうちょっと若手感があったような

619 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 10:09:23.68 ID:drbmsFXC0
suimon @floodgate_fan
評価値はnozomiですね。

620 :名無し名人 (スプー Sdb8-xmDs [49.97.102.215]):2016/04/09(土) 10:10:38.08 ID:puErR8Hvd
ささねーな
まじ定石入ってないのか

621 :名無し名人 (ブーイモ MMb8-xmDs [49.239.78.110]):2016/04/09(土) 10:10:51.73 ID:7njlQAuGM
まさか2手目が封じ手になるのか?

622 :名無し名人 (ワッチョイ e079-dRnl [221.189.111.151]):2016/04/09(土) 10:12:46.10 ID:oIEIWgeW0
巨勢じゃあるまいし煽る為にわざと初手に長時間使うように設定したとかじゃないよな・・・

623 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.201.72]):2016/04/09(土) 10:12:47.82 ID:QjupQaB6a
人の数すげぇ
名人戦よりも人おるやん
プレミアム入ってる俺が立ち見席とは…

624 :名無し名人 (スプー Sdb8-xmDs [49.97.102.215]):2016/04/09(土) 10:13:43.81 ID:puErR8Hvd
8時間使うナメプまで読んだ

625 :名無し名人 (ドコグロ MM7f-dRnl [60.239.139.219]):2016/04/09(土) 10:13:56.33 ID:T9Cfiu+FM
pona「山崎なんぞ、1分将棋で十分だ。初手で持ち時間全部使い切ってやる。」

626 :名無し名人 (ワッチョイ e079-dRnl [221.189.111.151]):2016/04/09(土) 10:15:01.93 ID:oIEIWgeW0
COM将棋って初手で長考する事なんてあるの?

627 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.201.72]):2016/04/09(土) 10:15:31.13 ID:QjupQaB6a
安食おばちゃんかわいい

628 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.201.72]):2016/04/09(土) 10:16:45.23 ID:QjupQaB6a
電王手さん死んだwwww

629 :名無し名人 (ワッチョイ e079-dRnl [221.189.111.151]):2016/04/09(土) 10:16:49.06 ID:oIEIWgeW0
指した
良かった

630 :名無し名人 (ワッチョイ 688c-j/+h [101.141.119.174]):2016/04/09(土) 10:17:26.67 ID:pkN+UU+M0
立ち会いもようやく退出できるな

631 :名無し名人 (ワッチョイ bf5b-dRnl [124.210.111.202]):2016/04/09(土) 10:17:34.73 ID:o+WgufzB0
こんなに時間差あって大丈夫なのか?

632 :名無し名人 (ワッチョイ 4075-sTjY [61.25.70.92 [上級国民]]):2016/04/09(土) 10:19:21.96 ID:BaHpyZD20
今日の電王戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/53319816/

開始! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)


633 :名無し名人 (ワッチョイ 7c5c-j/+h [121.92.227.41]):2016/04/09(土) 10:19:42.61 ID:xRH1QL/Q0
二日制はやっぱ無理やな。暇すぎる。持ち時間2時間やな。

634 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7b-w8Te [121.114.193.138]):2016/04/09(土) 10:20:05.33 ID:9V5mjZJ80
うぉザキヤマまじか

635 :名無し名人 (スプー Sdb8-xmDs [49.97.102.215]):2016/04/09(土) 10:20:20.37 ID:puErR8Hvd
いいぞ山崎www

636 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.201.72]):2016/04/09(土) 10:22:10.64 ID:QjupQaB6a
さすが機械だな。びっくりするくらい駒が綺麗に並んでる

637 :名無し名人 (ワッチョイ bb34-w8Te [120.75.202.145]):2016/04/09(土) 10:23:28.90 ID:54Qnra820
Ponanzaは2時間
人間は8時間+森下

これがちょうど良い

638 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.201.72]):2016/04/09(土) 10:24:24.19 ID:QjupQaB6a
評価値100超えちゃったよ…

639 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.201.72]):2016/04/09(土) 10:40:13.29 ID:QjupQaB6a
盛り下がってるなスレ

640 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 10:43:12.40 ID:drbmsFXC0
日本将棋連盟モバイル @shogi_mobile
電王戦第1局が始まりました!戦型は横歩取りに。
序盤は山崎八段がPonanzaの出だしを想定して、横歩取りに導いたようです。
とはいえPonanzaも横歩取りは得意なので、それを承知でぶつけた山崎八段の策はいかに?!
(編集長、五段遠山)

641 :名無し名人 (ガラプー KKe5-uaMR [353465059291938]):2016/04/09(土) 10:45:32.83 ID:xZIle5N7K
進行早いね

642 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 10:45:42.80 ID:drbmsFXC0
suimon @floodgate_fan 2分2分前
横歩取り取らずに16歩か58玉かを予想します。

643 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 10:47:35.98 ID:drbmsFXC0
http://denou.jp/2016/kifu/20160409.html

644 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 10:50:09.95 ID:drbmsFXC0
itumon @itumon 46秒46秒前
やっぱりかー、そうなんですよねー
ポナさんここで▲5八玉多いんですよー。

というか▲5八玉好きなんですよねポナ先生

645 :名無し名人 (ワッチョイ 5ea6-z04G [219.110.87.98]):2016/04/09(土) 11:02:23.28 ID:U1EsnBSj0
ポナンザに勝率96%のカツドンは
来月の選手権に出るの?

646 :名無し名人 (ワッチョイ 5ea6-z04G [219.110.87.98]):2016/04/09(土) 11:04:29.61 ID:U1EsnBSj0
>>612
小池重明や芹沢は?

647 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/09(土) 11:43:36.17 ID:drbmsFXC0
日本将棋連盟モバイル @shogi_mobile
電王戦第1局は横歩取り模様から乱戦になりました。
20手目で山崎八段が△8九飛成といけば1日目に終わりかねない戦いでしたが、
穏やかな順を選んだので、ここから長くなりそうです。
山崎八段の指し手が早いので、ある程度は研究範囲で進んでいるようにも見受けられます。
(編集長、五段遠山)

648 :名無し名人 (スプー Sdb8-Ixw5 [49.96.245.222]):2016/04/09(土) 11:52:28.85 ID:r4ATz1AWd
ニコ動的に、初日で終わり有りという前提でいかないとな

649 :名無し名人 (アウアウ Sac1-w8Te [182.249.240.103]):2016/04/09(土) 11:54:30.00 ID:tAB3iGKma
一日中のはずの対局が午前中の早い時間に終わった事もあるしな

650 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.45]):2016/04/09(土) 11:59:07.85 ID:zAkUs95pa
もう評価値200付近…

651 :名無し名人 (スプー Sdb8-Ixw5 [49.98.151.166]):2016/04/09(土) 12:06:49.33 ID:Ur2HgPZDd
ポナンザ有利に見えるが

652 :名無し名人 (ワッチョイ 88d4-j/+h [133.137.68.225]):2016/04/09(土) 12:10:11.06 ID:r1EVNpzy0
完全にポナンザ押してるよな

653 :名無し名人 (スプー Sdb8-51t/ [49.98.151.222]):2016/04/09(土) 12:23:37.81 ID:ynASyyftd
今北、横歩かよ!不利な予感しかしない戦型だ

654 :名無し名人 (アウアウ Sac1-w8Te [182.249.240.103]):2016/04/09(土) 12:25:43.80 ID:tAB3iGKma
>>653
どの横歩が取られたって?

655 :名無し名人 (アウアウ Sac1-w8Te [182.249.242.7]):2016/04/09(土) 12:29:12.27 ID:UQAJdctda
今北
なんだよ初日から押されてるのかよ
序盤と中盤で押さないと終盤は詰み読みきられたら勝てないぞ

656 :名無し名人 (アウアウ Sac1-w8Te [182.249.240.103]):2016/04/09(土) 12:30:10.73 ID:tAB3iGKma
>>655
詰み読み切られたらどんな条件でも勝てないだろ

657 :名無し名人 (ワッチョイ 3942-GmZZ [118.6.192.28]):2016/04/09(土) 14:02:53.28 ID:2P3frDN20
みんなまだ中にいるのか

658 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/09(土) 14:10:25.49 ID:yR5Pyk0E0
>>611
だったら最初からそう書けよw

659 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/09(土) 14:11:52.34 ID:yR5Pyk0E0
良くも悪くもコンピュータらしい強情な手だな
凡ミスなければ後手が勝てそう

660 :名無し名人 (ワッチョイ b3fd-H8z2 [112.71.111.142]):2016/04/09(土) 14:12:28.86 ID:EFhReTrl0
詰将棋の答え見逃した! 誰か教えて

661 :名無し名人 (ワッチョイ e079-dRnl [221.189.111.151]):2016/04/09(土) 14:14:40.75 ID:oIEIWgeW0
>>660
33銀打、同桂、41飛成、同玉、31金打

662 :名無し名人 (ワッチョイ b3fd-H8z2 [112.71.111.142]):2016/04/09(土) 14:29:10.30 ID:EFhReTrl0
>>661
ありがとう!

663 :名無し名人 (ワッチョイ bb34-w8Te [120.75.202.145]):2016/04/09(土) 14:53:39.67 ID:54Qnra820
先手は自然と好形
後手は圧迫されててちょっとまとめられないのでは

664 :名無し名人 (ワッチョイ 401a-j/+h [61.210.188.123]):2016/04/09(土) 15:56:39.48 ID:W7yt93ab0
おやつビスコかよ。ショボいな。
それとも、ポリ公が来たらはいビスコ!という用意周到か。

665 :名無し名人 (ワッチョイ 3942-GmZZ [118.6.192.28]):2016/04/09(土) 16:34:52.71 ID:2P3frDN20
もう山アの事なんかどうでも良さげなふいんき

666 :名無し名人 (ワッチョイ bfd4-aodE [124.147.109.196]):2016/04/09(土) 17:15:02.64 ID:Y1lyc9bZ0
今日電脳戦だったことをつい先ほど知って今棋譜見てみたけど
結果はどーでアレ山ちゃんぽい将棋でていいんじゃないすかね

667 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.45]):2016/04/09(土) 17:16:44.53 ID:zAkUs95pa
なんか後手必敗の局面にポナにもってかれたって感じだや

668 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/09(土) 17:18:41.52 ID:dZwo+ZD40
>>667
よい指導対局だった

669 :名無し名人 (ワッチョイ bfd4-aodE [124.147.109.196]):2016/04/09(土) 17:21:06.32 ID:Y1lyc9bZ0
ponaはなんで考えてんの?
「二日制なんで、そこんとこよろしく」って川上に言われたイルソンがちょこっと仕様書き換えたとか?

670 :名無し名人 (ワッチョイ 393a-RDdg [118.7.231.4]):2016/04/09(土) 17:22:47.68 ID:kfnhLTP90
一日目で本当に終わってるじゃねーかw

671 :名無し名人 (ワッチョイ d138-j/+h [14.3.177.148]):2016/04/09(土) 17:41:41.52 ID:ORKp4Bul0
-500か、もう終局後の予定していたハメ手披露しか興味ない
それにしても過疎りすぎ、囲碁のガチ勝負見た後じゃしょうがないか

672 :名無し名人 (ブーイモ MMb8-xmDs [49.239.76.105]):2016/04/09(土) 18:08:21.22 ID:G3Ha+19cM
封じ手を無くして、みんなで明日までに山崎叡王の指し手を検討するとか
視聴者参加型の企画

673 :名無し名人 (ワッチョイ 8dea-dRnl [202.169.71.122]):2016/04/09(土) 18:14:51.33 ID:jlVr9kPt0
疲労もない記憶違いもないソフトが勝つのは当然だよな

674 :名無し名人 (ワッチョイ 4000-4jYX [61.197.134.3]):2016/04/09(土) 18:22:04.39 ID:ekE6pmjv0
>>672
投了

675 :名無し名人 (ワッチョイ 1f90-j/+h [220.213.202.153]):2016/04/09(土) 18:27:05.76 ID:Raopq99k0
まだなんとかなる手段はあると思う

676 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.45]):2016/04/09(土) 18:31:54.14 ID:zAkUs95pa
でも検討室はもう感想戦モード

677 :名無し名人 (ワッチョイ 3942-GmZZ [118.6.192.28]):2016/04/09(土) 18:44:57.65 ID:2P3frDN20
そうか?
ポナは最善手だけ追ってくだろこの後どう振っても

678 :名無し名人 (ワッチョイ 5ecc-dRnl [219.119.18.49]):2016/04/09(土) 18:46:04.35 ID:ZWpHcT110
どんどん強くなってね?もう穴もないんだろうか

679 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7b-AB32 [121.117.55.160]):2016/04/09(土) 18:48:13.54 ID:oeC96O3v0
でも羽生さんんあらあんな安直な25飛は打たない
普通に負けないだろうね

680 :名無し名人 (ワッチョイ 5609-j/+h [211.1.214.161]):2016/04/09(土) 18:51:56.28 ID:+OQo3xkd0
山崎は1戦目遊ぶからね

681 :名無し名人 (ワッチョイ 3942-GmZZ [118.6.192.28]):2016/04/09(土) 18:54:03.87 ID:2P3frDN20
羽生ならポナが横歩とらなかった時点で荊道に誘い出してた気がするけど
それでも…わからない

682 :名無し名人 (ワッチョイ 9d6c-dRnl [218.46.8.202]):2016/04/09(土) 18:56:50.30 ID:Njq9+3BI0
封じ手指した後に先後入れ換えて山ちゃんが勝ち切れるかが見たい

683 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.45]):2016/04/09(土) 19:27:24.26 ID:zAkUs95pa
>>679
手震えすぎ

684 :名無し名人 (ワッチョイ 9dcb-A6TC [218.231.252.39]):2016/04/09(土) 19:32:14.20 ID:lktmMfjg0
人間相手でもこうした戦況になることは多々あるけど
相手が機械じゃ負け甲斐がなくてつらいなw
粘れるだけ粘って何か一矢報いてほしいところだ

685 :名無し名人 (ワッチョイ 1f7b-u4dX [220.99.220.87]):2016/04/09(土) 19:39:49.43 ID:Q6xqrFsw0
これだから今年はスマホにすべきと前々から書いていた
本番と同じソフトを貸し出してPC一台限定でも既に角落ちくらいの手合い
来年はスマホでソフトの貸し出し角落ちが望ましい

686 :名無し名人 (ワッチョイ 9dcb-A6TC [218.231.252.39]):2016/04/09(土) 19:49:21.61 ID:lktmMfjg0
そういう馬鹿な煽りはもういいよ

687 :名無し名人 (ワッチョイ 3540-XtpU [114.173.206.233]):2016/04/09(土) 19:49:32.85 ID:Pa7hpyq60
電王戦は連盟、ドワンゴ主催の将棋普及のためのお祭りイベントだから、ルールは彼等が決める。
また駒落ち戦はおもんない、、、それじゃ興業にならんわ。

688 :名無し名人 (ワッチョイ 8d87-KuPZ [202.229.51.22]):2016/04/09(土) 19:57:45.17 ID:aHjxdWFK0
まあ2日制は悪手だったなー
もうね、人類とコンピュータの真剣勝負やります(キリッ
みたいなアピールするのやめようぜ川上はw

むしろ短い時間でたくさんやって一回でもプロが勝った方が
セドルがアルファに一発入れたときみたいに盛り上がっていいわさ

長期間準備やらせてこれじゃあ棋士側の負担がきつすぎてかわいそすぎる

689 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/09(土) 20:00:17.40 ID:dZwo+ZD40
>>688
>人類とコンピュータの真剣勝負やります(キリッ
>みたいなアピールするのやめようぜ川上はw

そんなアピールしてないw
そんな理解してるとしたらお前の理解が間違いw

単なるお遊び企画、10秒将棋や目隠し将棋とおなじお遊び
将棋の日のイベントの一つみたいなもの
公式戦でも何でもない、エキシビジョンのお遊び

690 :名無し名人 (オイコラミネオ MM34-j/+h [61.205.89.113]):2016/04/09(土) 20:03:24.17 ID:5XOZsfe3M
森下ルールの盤駒使用の持ち時間切れで一手10分が
最強ってことでw

691 :名無し名人 (ワッチョイ 1f90-j/+h [220.213.202.153]):2016/04/09(土) 20:09:21.05 ID:Raopq99k0
寧ろ公平なルールなんて無いんだから森下ルールのような技術勝負が出来る環境ならプロも戦えるっていう願望はこんな強いponaを見た後でも思ってる

692 :名無し名人 (ワッチョイ be27-gK5y [59.140.1.90]):2016/04/09(土) 20:13:47.33 ID:SGw5bx9U0
もはや森下ルールでも勝てるかどうか。。。
次元が違いすぐる

693 :名無し名人 (ワッチョイ be27-gK5y [59.140.1.90]):2016/04/09(土) 20:15:14.22 ID:SGw5bx9U0
ただのお遊びってお茶を濁すしかないわな
笑ってごまかすしかない。まともに勝負と歌ったのがそもそもの間違い

694 :名無し名人 (ワッチョイ 3540-XtpU [114.173.206.233]):2016/04/09(土) 20:19:16.28 ID:Pa7hpyq60
時代と共に認識はかわるよ、ましてやIT分野では数週間が一昔。

695 :名無し名人 (ワッチョイ fd6c-QLPR [58.145.166.37]):2016/04/09(土) 20:25:42.03 ID:/OXR0o6N0
もはや初日で将棋が終わってしまった感が
明日の封じ手から半泣き状態だろ
どうすんだよ連盟は

696 :名無し名人 (ワッチョイ bf5b-w8Te [124.214.150.97]):2016/04/09(土) 20:39:45.92 ID:eipID0LJ0
ポナンザ強かった

697 :名無し名人 (ワッチョイ f69a-dRnl [115.179.149.252]):2016/04/09(土) 20:46:31.20 ID:9eFWdoXD0
終盤の入り口まで互角を維持するのさえもう不可能だな

698 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/09(土) 20:48:00.28 ID:dZwo+ZD40
>>696
この理解が正解
明日の解説がお通夜になるとか、全くわかってない連中の妄言でしかない

例えばアマがプロと指導対局して負けてお通夜になるか?
なるわけがない
あープロはやっぱり強いなぁ、この手は素晴らしい、自分はとても浮かばなかった
感心するに決まってる
当たり前の話

お通夜だの虐殺だのいまだにトンチンカンな理解してる馬鹿が多すぎる

699 :名無し名人 (ワッチョイ 3942-GmZZ [118.6.192.28]):2016/04/09(土) 21:16:48.52 ID:2P3frDN20
鋼鉄の戦闘ロボや不死身のアンドロイドと人間が素手で闘って勝てるわけがない
そもそも闘う必要がない
だからこんな対局の勝ち負けは無意味だと言ってくれた方が解り易い

700 :名無し名人 (ワッチョイ 413c-Pmbh [126.130.154.126]):2016/04/09(土) 21:24:29.66 ID:qlk1Y3eG0
無意味だってのは、連盟が完全にコンピューターに白旗あげてからだな。
まだ羽生なら勝てる、とか現実逃避してるから叩かれる。

701 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.45]):2016/04/09(土) 21:31:33.14 ID:zAkUs95pa
>>698
解説がお通夜じゃなくて見てる側がお通夜になる

憧れのプロ達がコンピュータに大差つけられて負けたらショックだわ

702 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.45]):2016/04/09(土) 21:32:28.25 ID:zAkUs95pa
>>700
でもやっぱ
あいつならなんとか…
とか希望を持つよね

703 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/09(土) 21:35:26.51 ID:dZwo+ZD40
>>701
え?
今更ショック?
もう4年も前に終わってるんだけど・・・・

http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/c/3c5acaf6-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/c/ccb743fb-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/b/5b4986b0-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/4/c42da512-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/e/ceb3206c-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/b/7bfbb226-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/0/20f889f1-s.jpg

704 :名無し名人 (ワッチョイ 562f-dRnl [211.7.121.207]):2016/04/09(土) 21:37:44.45 ID:3yL23ZKN0
二日制にするのって、一日目が終わった後にプロ棋士があらゆるコンピュータソフト駆使して勝つための道筋探すためじゃねーの?w
一方のPonanzaは何もいじれないからな
これ前回よりもプロ有利な条件だろ

705 :名無し名人 (ワッチョイ 807b-f3gx [125.204.61.33]):2016/04/09(土) 21:40:56.74 ID:V1ZQv19i0
あほばっかりやな

706 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.45]):2016/04/09(土) 21:41:09.69 ID:zAkUs95pa
>>703
でもさ去年の電王戦とか人間が勝ち越して
あれ、人間もまだまだ行けんじゃね。みたいな感じじゃん
それを初日で勝利は絶望的みたいな状況まで追い込まれて
もうなんだかっていう

707 :名無し名人 (ワッチョイ 3dfd-vSA+ [122.27.157.101 [上級国民]]):2016/04/09(土) 21:41:13.33 ID:DspIlWdC0
>>703
ミフラはロクに練習してない

708 :名無し名人 (ワッチョイ fe64-sYAs [123.218.74.20]):2016/04/09(土) 21:43:16.18 ID:4eZY1ZP30
将棋協会側は、徹夜でコンピュータ使って最善手探すから
コンピュータ負けるんじゃね?

709 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/09(土) 21:43:40.43 ID:dZwo+ZD40
>>706
>去年の電王戦とか人間が勝ち越して

極端な話、今年、家庭用PCレベルまで落としたハードを
来年更にスペック制限してファミコンレベルまで下げれば
余裕で勝ち越すでしょ?
あとソフト側の持ち時間1秒とか
ハンデ戦をどんどん強化すればいいだけ
いくらでも「まだまだ行ける」わ

710 :名無し名人 (ワッチョイ 413c-Pmbh [126.130.154.126]):2016/04/09(土) 21:45:00.71 ID:qlk1Y3eG0
ちょっと質問なんだけど、連盟って公式にソフト指し禁止にしてる?
もししてないのなら、堂々とデスクトップかついでけば、余裕で竜王、名人
とれるやん。
やはり、規則にソフト指し禁止っていれるのは屈辱なのかな。
公式にソフト>プロって認めることになるから。
でも、規則にないなら倫理的にはともかくやってもいいよね。
いくら罵倒されようが、賞金もらったもん勝ちやん。

711 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/09(土) 21:45:20.21 ID:dZwo+ZD40
>>708
>コンピュータ使って最善手探す

探した結果は「山崎負け」でした
おわり

712 :名無し名人 (ワッチョイ 9c97-dRnl [153.182.1.28]):2016/04/09(土) 21:48:34.80 ID:g1HjisuI0
>>704
形勢互角で封じ手できれば良かったんだけどね
封じ手の時点で敗勢じゃどうにもならない

713 :名無し名人 (ワッチョイ 3dfd-vSA+ [122.27.157.101 [上級国民]]):2016/04/09(土) 21:49:39.90 ID:DspIlWdC0
>>710
不文律で禁止

714 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/09(土) 21:51:20.10 ID:dZwo+ZD40
>>710
どうぞ

先手「電源OFF」で疑惑封じ

携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は10月1日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、
「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
携帯に頼っているのではという疑惑に先手を取ってルールとして確立し、自らを律していこうという姿勢。
先月開かれた通常総会で承認された。
タイトル戦に限らず、対局のインターネット中継は年々充実している。

“非番”の棋士が別室の中継担当者に変化手順や見解を披露、それがそのままコメントとして携帯画面に流れる。
過去の特定の戦いは、検索すれば即座に対局者名と年月日がはじき出され、その後の変化手順までが公開される。
さらには、自宅のパソコンの詰め将棋ソフトを電子機器を使って遠隔操作し、詰むか詰まないかを
“問い合わせる”ことができる機種もあるほどだ。
対局中や食事休憩で席を外した時、わずかな時間でこうした参考情報は入手できる。
実際にそんなことをする棋士はいないが、疑惑は残ったままだ。
電子機器の取り扱いに関する委員会での議論では、対局前に預ける、個人のモラルにまかせる−など
硬軟両面の意見が出たが、とりあえずは電源オフで1年間試行と決まった。
「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルールとして決めた」と、
委員会の座長を務めた野月浩貴七段は話した。(藤田昌俊)

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm

715 :名無し名人 (アウアウ Sa05-DytT [106.143.204.45]):2016/04/09(土) 22:23:32.91 ID:zAkUs95pa
本スレここじゃなかったんだな
今気づいたわ…

716 :名無し名人 (ワッチョイ 413c-Pmbh [126.130.154.126]):2016/04/09(土) 22:49:30.97 ID:qlk1Y3eG0
>>706
ファイナルなんてプロが勝てないから、プロが勝ち越すまでどんどん
ソフトにハンデをもたせていっただけだろ。

717 :名無し名人 (ワッチョイ 3540-XtpU [114.173.206.233]):2016/04/09(土) 23:34:40.86 ID:Pa7hpyq60
>>716

そうならキレ秒読み1分なんてソフトへのハンデだぜ。
電王戦は連盟、ドワンゴ主催のお祭り将棋普及イベントだからルールは主催者が決める。
これに同意した棋士や開発者が参加する。

718 :名無し名人 (ワッチョイ 35fe-VPsa [114.148.71.180]):2016/04/09(土) 23:42:42.39 ID:ngepuSsy0
qlk1Y3eG0←wwwwww

719 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/10(日) 02:22:49.30 ID:uJ2cqxau0
言うほど差はついてない
ワンミスでひっくり返せる距離感よ

720 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-0brQ [110.133.37.73]):2016/04/10(日) 03:16:01.49 ID:/g1MvONT0
libertines (528)
陽動振り飛車
飛車先突いて浮き飛車から石田流

咎めても、この無理筋を何度でもやる雑魚
知恵遅れ

721 :名無し名人 (ワッチョイ 5e46-eGio [219.98.84.68]):2016/04/10(日) 03:45:35.84 ID:/KNNFKox0
>>706
人間まだまだいけんじゃね、なんて思ってたのはバカだけだろ。

前回まではソフト側はバグ対策やはめ手対策を本気でしてなかった。
ところがプライドかなぐり捨ててやってきたから今回は対策した。
しかもソフト開発者は囲碁ソフト作りながら片手間にちょいと直しただけでこれよ。

722 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-0brQ [110.133.37.73]):2016/04/10(日) 04:05:38.44 ID:/g1MvONT0
libertines (528)
陽動振り飛車
飛車先突いて浮き飛車から石田流

咎めても何度でもこの無理筋をやる雑魚
知恵遅れ

723 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/10(日) 05:13:10.32 ID:F+B8zbk10
森 信雄 @morinobu52
今日は(昨日は)午前中子ども土曜コースで、午後からは土曜教室だった。
電王戦が気になって合間にときどき観戦するが、局面が気になると落ち着かない‥
夜は珍しく時間があったので、桜花賞を予想することにした。
やや不思議な日々である‥明日も子ども日曜コースだ。貴重な一日かなあ‥

724 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/10(日) 05:16:17.70 ID:F+B8zbk10
明日のニコニコ生放送
http://kifulog.shogi.or.jp/denou/2016/04/post-fa98.html

明日のニコニコ生放送は9時開場、9時30分開演。
六本木「ニコファーレ」の解説は森内俊之九段、屋敷伸之九段、
聞き手は藤田綾女流初段、山口恵梨子女流初段が務める。

なおニコファーレの解説は事前申し込み制で満席になりました。
ニコニコ生放送でお楽しみいただければと思います。

725 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/10(日) 05:19:47.80 ID:F+B8zbk10
野月 浩貴 @nozuki221
電王戦で現地解説会に来られる方で観光名所の厳美渓に寄られる方は、
すく側に「いつくし園」という2005年竜王戦第3局(渡辺vs木村戦、矢倉)や
2006年王将戦第3局(羽生vs佐藤康戦、相横歩取り)が行われた宿があるので
チラ見するのも良いと思います。
竜王戦は自分も車で観戦に行った。

726 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/10(日) 05:39:09.61 ID:F+B8zbk10
棋譜
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/1/denou201604090101.html
http://denou.jp/2016/kifu/20160409.html

727 :名無し名人 (ワッチョイ b3dc-NLN1 [112.69.210.120]):2016/04/10(日) 05:59:24.32 ID:LIOoeVtT0
>>710
仮に対処前だったとしても竜王はともかく名人は無理でしょう
素人の我々は奨励会にすら入れて貰えないだろうし
A級にいても日本将棋連盟追放されるの覚悟で名人に挑戦することになるだろうし

728 :名無し名人 (ワッチョイ 62e0-w8Te [223.133.47.137]):2016/04/10(日) 06:13:57.30 ID:uE1/WA1T0
電源に繋いでる限り延々と思考できるコンピュータと体力思考力にどうしてもムラが生じてしまう人間が同じ持ち時間なのがおかしい
コンピュータは人間の半分の持ち時間でやるべき

729 :名無し名人 (ワッチョイ 3d7b-iShG [122.27.87.239]):2016/04/10(日) 06:24:32.46 ID:vtClKq6k0
ハンデを懇願してもボロ負けするんじゃない

730 :名無し名人 (ワッチョイ bfcb-xmDs [124.18.65.146]):2016/04/10(日) 06:24:48.37 ID:s4fa9n8s0
どうせPCは持ち時間を使い切ることはない
長い持ち時間も2日制も人間へのアドバンテージ
それでもハンデとして不足だった

731 :名無し名人 (ワッチョイ 413c-QzB1 [126.130.146.121]):2016/04/10(日) 06:26:39.00 ID:nvKrv9eX0
露骨に思考時間に差を付けたら、パッと見対等なハンディにならないので却下
ドワンゴと協会はCOMと棋士が互角に見えるハンディを求めている

732 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/10(日) 06:33:47.27 ID:F+B8zbk10
suimon @floodgate_fan
電王戦、34手目の△25飛では△44歩が良かったのだろうか。
角を切り飛ばすのはコンピュータ将棋の大好物なのでそれを遮断しておくという意味。
画像は技巧の評価値と読み筋。
http://pbs.twimg.com/media/CfmOsGLUIAAnUjs.jpg

733 :名無し名人 (ガラプー KK8d-TY3X [5H61h74]):2016/04/10(日) 06:35:48.00 ID:mY+pmGixK
>>714 厳密にやるなら公営ギャンブルみたいに対局場に入ったら通信機器は対局終了まで預けるべき

734 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/10(日) 06:39:52.66 ID:F+B8zbk10
森 信雄 @morinobu52
第1期電王戦は4月9日〜5月22日開催! http://denou.jp/ #denousen #電王戦
いよいよ始まります。勝ち負けでなくていい内容を‥そう言うと
「お言葉ですが、これだけは師匠に逆らってでも‥」頼もしい返事でした。
いい勝負を見たいですね。

735 :名無し名人 (ワッチョイ 413c-Pmbh [126.130.154.126]):2016/04/10(日) 07:59:47.05 ID:iWnGoyp30
そういうのも含めてコンピューターの特性だろ。
その上で人間とどっちが強いかっていうのを決める大会なのに、
なんでわざわざ人間が勝ちやすいように調整せんといかんのだ。
ホント将棋界はプロもファンも情けない。
囲碁は速攻でプロがでてきて、ガチのフルスペックPCと対戦して
負けたと認めたのに。
何が勝負師だよw

736 :名無し名人 (ワッチョイ 413c-Pmbh [126.130.154.126]):2016/04/10(日) 08:01:55.63 ID:iWnGoyp30
ソフトのカンニング対策をする前に、公式に連盟側からも
ソフトはプロを超えたと声明をださないとおかしいやろ。
今までは終盤以外はプロのが強いからっていう理由で禁止に
してなかったのに、なんで急に文言いれたってなるからな。

737 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/10(日) 08:04:01.49 ID:eFhfTSS20
>>735
>囲碁は速攻でセドルがでてきて、ガチのフルスペックPCと対戦して
>負けたと認めたのに。

同じように
囲碁は速攻で三浦がでてきて、ガチのフルスペックPCと対戦して
負けたと認めたのに。
セドルは当時のランキング5位、三浦は当時のランキング2位
将棋界は立派だったな

738 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/10(日) 08:05:38.13 ID:eFhfTSS20
>>736
>今までは終盤以外はプロのが強いからっていう理由で禁止に

意味わからんレスだな
終盤こそ詰むや詰まざるやの局面こそ一番使用頻度、ソフトの使用価値が高いだろうに

739 :名無し名人 (ワッチョイ 5ea6-vY2k [219.110.234.108]):2016/04/10(日) 08:15:26.20 ID:cHv6SELo0
>>735-736
何というか、敗北宣言を見たいがためにいろいろてんぱってないか?

勝負による興業だよ

740 :名無し名人 (ドコグロ MM7f-dRnl [60.238.208.84]):2016/04/10(日) 08:17:28.25 ID:8q2YUqxqM
こんな、守りが薄く、手裏剣がどこから飛んでくるかわからないような戦型で
ponanzaに勝てると思うほうがどうかしてる。
唯一勝つ可能性があるのは相穴熊でしょ。

741 :名無し名人 (ワッチョイ 5ea6-vY2k [219.110.234.108]):2016/04/10(日) 08:22:17.92 ID:cHv6SELo0
>>740
片方が穴熊が絡むといろいろとアヤが出てくるが
相穴熊は今ではむしろ見込み薄いかと

理由は相穴熊で両者の攻撃陣の戦力や筋が限定されると、ソフトが中盤の読み切りができてしまう
飛角桂だけのパズルのような手作りとか得意だからね

742 :名無し名人 (ササクッテロ Sp29-w8Te [126.253.225.87]):2016/04/10(日) 08:27:14.02 ID:pqySNhCAp
山崎の、相手を惑わす意表をつく手を繰り出すような棋風は、人間には有効でもソフトには通用しないと思ってた

743 :名無し名人 (ドコグロ MM7f-dRnl [60.238.208.84]):2016/04/10(日) 08:30:17.93 ID:8q2YUqxqM
>>741
なるほど。たしかに相穴熊は手が限定される感じがありますね。

744 :名無し名人 (スプー Sdc8-u4dX [1.72.1.158]):2016/04/10(日) 08:35:04.50 ID:+MGPxRAXd
来年は貸し出し対策として最初の5手で5時間くらい消費するソフトが登場するかもしれない
ソフトの貸し出しがあっても真面に練習できない
コンピュータは残り時間3時間もあれば余裕なのだからw

745 :名無し名人 (ワッチョイ 395b-ho9v [118.152.125.184]):2016/04/10(日) 08:52:30.84 ID:ff8xnmfv0
>>729
そのとおり。
プロの方が強かったときは、ルールに細かい要望をしてなかったのに
今では負けた時の言い訳探しのように
イチャモンをつけてるように思えてしまう。

746 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/10(日) 09:04:34.53 ID:F+B8zbk10
日本将棋連盟モバイル @shogi_mobile
電王戦第1局2日目は10時に再開されます。ニコ生解説は9:30開始です。
封じ手は△3一角が予想されます。今日は朝からPonanzaの猛攻を山崎八段が耐える展開が続くでしょう。
うまく咎めれば山崎八段にも勝機十分の展開だと思います。
(編集長、五段遠山)

747 :名無し名人 (ワッチョイ 9e17-j/+h [27.143.214.232]):2016/04/10(日) 09:08:32.59 ID:voyRs9mP0
>うまく咎めれば山崎八段にも勝機十分の展開だと思います。

遠山さんだったら、何回に一度勝てる?

748 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/10(日) 09:09:27.96 ID:F+B8zbk10
カツ丼将棋 @katsudonshogi
ニコファーレは行列
http://pbs.twimg.com/media/Cfo5uuNVIAAxvep.jpg

カツ丼将棋 @katsudonshogi
相変わらずの宇宙空間
#電王戦
http://pbs.twimg.com/media/Cfo7W4bUYAAQyUA.jpg

749 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/10(日) 09:09:28.10 ID:eFhfTSS20
>>747
遠山「3000回に1回くらいはなんとかなると思います(キリッ」

750 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/10(日) 09:12:29.31 ID:F+B8zbk10
藤田 綾 @aya_fjt
9時半からです。
こちら出演します。よろしくお願い致します。
第1期電王戦 二番勝負 第1局 二日目 山崎隆之叡王 vs PONANZA #denousen #shogi #電王戦 #

751 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/10(日) 09:14:11.13 ID:F+B8zbk10
室田伊緒 @iomuu
これから広島に向かいます。電王戦解説会にお越しくださる皆様よろしくお願いいたします^^

752 :名無し名人:2016/04/10(日) 09:19:28.67
今日の電王戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)


753 :名無し名人 (ワッチョイ 413c-Pmbh [126.130.154.126]):2016/04/10(日) 09:27:51.43 ID:iWnGoyp30
>>739
そりゃ敗北宣言がみたいよ。
連盟は「プロ中位の力はあります。」とか寝ぼけたこといってんだから、
むかつくのは当たり前だろ。
羽生出すか認めるかとりあえずケジメつけてから
その上で興業でもハンデ戦でもなんでもすればいい。

754 :名無し名人 (ワッチョイ 3d8a-xmDs [122.251.185.192]):2016/04/10(日) 09:40:54.36 ID:aPSXEctL0
>>753
電王戦スレをみると
いわゆるプロ厨と呼ばれる人は
「は?こんなの余興のお遊びだから」
という主張に切り替えているようだ

755 :名無し名人 (ワッチョイ 5ec9-j/+h [219.120.84.237]):2016/04/10(日) 09:48:34.51 ID:ThEzftgn0
伊藤のかんしゃくが見たい

756 :名無し名人 (ワッチョイ f7e3-dRnl [180.58.199.18]):2016/04/10(日) 09:50:49.81 ID:JmbsFAdK0
>>754
事実を認めることができない人間の防衛反応だね
しかしプロ棋士が真剣に将棋指さないなら
一体何の価値があるのか?
無理やり擁護しようとした結果プロを貶めることにしかなっていない

757 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/10(日) 10:08:25.34 ID:F+B8zbk10
10日9時40分、山崎が入室。駒箱を開け、駒を並べる。
続いてロボットアームが駒を並べていく。駒を並べ終えると、1日目の指し手再現が始まった。
再現が終わると、佐藤秀七段が「封じ手を開封いたします」と告げて立ち上がる。
山崎の横で封筒にはさみを入れて開封すると、「封じ手は△3一角です」と読み上げた。

10時4分、検討室に渡辺明竜王が訪れた。

758 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/10(日) 10:13:21.12 ID:F+B8zbk10
MIRO @MobileHackerz
(ひとまず今回電王戦最大のチャレンジだった一日目終了・思考エンジン停止・封じ手からの局面再現・対局再開までなんとか無事動いてほっとしてます)

759 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/10(日) 10:35:15.73 ID:F+B8zbk10
澤田六段と阿部光六段の検討では、
▲5三同銀成△3一角▲1八角△同竜▲同香△5三角▲2二歩で先手有望だという。
「読みきってしまえば先手の勝ちが見えそうです」と澤田六段。

760 :名無し名人 (ワッチョイ b34a-nxGE [112.69.165.70]):2016/04/10(日) 11:10:07.28 ID:Yvh7sg7f0
>>756
そうだね 擁護になってない擁護
見てる方には遊び、やってるほうは真剣
でないとエンタメにもならない、
最近のテレビのバラエティはそうじゃない感じのも多いがね

761 :名無し名人 (ワッチョイ 3540-XtpU [114.173.206.233]):2016/04/10(日) 11:59:47.93 ID:xRg15c1g0
私は棋士寄りだが棋士が真剣にやってないとは全く思ってない。
逆だと思うよ、、、多くの棋士達が破れ涙してる。
だからカワンゴの言うように電王戦は奇妙な感動を生む。

お祭り興業なのと真剣に将棋を指さないこととは別問題だな。
生物無生物の戦い、能力については>>5-7あたりを。

762 :名無し名人 (ワッチョイ 3540-XtpU [114.173.206.233]):2016/04/10(日) 12:23:19.23 ID:xRg15c1g0
そうそう、開発者達のがんばりも大きいと思う。
資金、時間、組織力に乏しいなか、情熱で補ってる。
国産人工衛星のハヤブサ並みの奮闘やな。

今回の山ちゃん-Pona戦は勝負がついてる、残念ながら。

763 :名無し名人 (ワッチョイ 745b-UZwj [113.153.120.162]):2016/04/10(日) 12:31:13.40 ID:KQ0wTn7m0
Alpha碁のディープラーニングを取り入れてほしい

764 :名無し名人 (ワッチョイ bfdc-dtEp [124.101.26.249]):2016/04/10(日) 13:04:21.85 ID:fwigSUi30
>>744
森下さん
> ・豊島さんの対局の後、持ち時間5時間で秒読み一分の対局を序盤から中盤の入口まで20番を四日間で指した。

どうせ練習は練習、本気を出すのはコンピュータだけなんだから、このやり方で1日1回やればいい
ずっとコンピュータの前に張り付いてる必要もない、ただコンピュータさんに本気を出していただくだけだから
4ヶ月あれば100回は練習できる

765 :名無し名人 (ワッチョイ 32a6-xmDs [175.177.5.76]):2016/04/10(日) 13:22:13.45 ID:LdgI6Hvo0
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と 
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる 
という事態になったら、地球代表は絶対ponanzaでないとイヤだろ? 
羽生でもいいのか?羽生に地球の命運を託せるのか? 
ソフトをけなしてるやつは地球規模で考えるんだ

766 :名無し名人 (ワッチョイ 413c-Pmbh [126.130.154.126]):2016/04/10(日) 13:32:23.55 ID:iWnGoyp30
言い例えだ。
自分の命を羽生かponanzaどっちに預けるかっていう
アンケートやってほしい。
普段、プロ棋士擁護してる奴らも間違いなく全員ponanzaに入れるwww

767 :名無し名人 (ワッチョイ 745b-UZwj [113.153.120.162]):2016/04/10(日) 13:37:03.63 ID:KQ0wTn7m0
映画なら羽生
現実ならponanza

768 :名無し名人 (ワッチョイ 1f17-f3gx [220.152.69.226]):2016/04/10(日) 13:38:57.07 ID:i+SvaNRx0
ただの改変コピペに「言い例えだ」と
レスポンスしちゃうソフト厨って・・・

769 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/10(日) 13:43:33.62 ID:KaOt3wwl0
そもそも将棋がわからない連中には見当もつかない問題だから、
国連が将棋のわかる奴を集めて委員会を作って選べば羽生さんになるだろうな。
補助として機械を使っても良い場合なら、羽生さんに使いやすいソフトを
選んで使って貰えば良い。それが一番安心な感じ

770 :名無し名人 (スプー Sdb8-rLaM [49.96.63.154]):2016/04/10(日) 13:47:33.28 ID:0WdaKV/3d
将棋星人なら羽生か渡邊か斎藤、天彦
将棋機械ならポナ

771 :名無し名人 (ワッチョイ 745b-UZwj [113.153.120.162]):2016/04/10(日) 13:48:59.51 ID:KQ0wTn7m0
将棋星人ってどんな感じだろ?

772 :名無し名人 (ワッチョイ 32a6-xmDs [175.177.5.76]):2016/04/10(日) 13:54:01.31 ID:LdgI6Hvo0
まず将棋星人が攻めてきても羽生は七億払わなきゃ出てこないよ

773 :名無し名人 (ワッチョイ 745b-UZwj [113.153.120.162]):2016/04/10(日) 13:58:30.34 ID:KQ0wTn7m0
将棋星人の植民地
+   +
  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +        
 と__)__) +

774 :名無し名人 (ワッチョイ 1fd4-tWTN [220.100.20.76]):2016/04/10(日) 13:59:14.05 ID:YLAqgEyw0
将棋星人と戦うならやっぱり羽生だよ
だってプロ棋士なら将棋で負けても「将棋星人は卑怯だ」って言って追い返せるからね

775 :名無し名人 (ワッチョイ 3540-XtpU [114.173.206.233]):2016/04/10(日) 14:01:20.72 ID:xRg15c1g0
そもそも将棋星人が所望すんのは人間だろうな、、、人間が作った機械じゃダメ。
Ponaさしだした時点で地球滅亡確定www

776 :名無し名人 (ワッチョイ 413c-4jYX [126.220.17.172]):2016/04/10(日) 14:08:17.38 ID:k2Fs0Lrp0
将棋星人と羽生の対戦は
羽生が1年間休業後でないとダメだ

777 :名無し名人 (ワッチョイ 3540-XtpU [114.173.206.233]):2016/04/10(日) 14:13:24.13 ID:xRg15c1g0
>>773

同意w

778 :名無し名人 (ワッチョイ 7f7b-j/+h [60.34.26.116]):2016/04/10(日) 15:28:00.71 ID:/vQ+8YXV0
これ、ポナンザの方は一手30秒くらいでも指せるんだろうな。
指し手、着手に時間を取るように設定させてる。

779 :名無し名人 (スプー Sdb8-rLaM [49.96.63.154]):2016/04/10(日) 15:34:50.46 ID:0WdaKV/3d
将棋星人がポナ使ってきたらどうすんだ?

780 :名無し名人 (オッペケ Sr29-vSA+ [126.211.11.173 [上級国民]]):2016/04/10(日) 15:37:46.22 ID:57FSApZRr
>>779
技巧Hyper使うまで

781 :名無し名人 (スプー Sdb8-rLaM [49.96.63.154]):2016/04/10(日) 15:43:59.70 ID:0WdaKV/3d
もはや代理戦争だろ

782 :名無し名人 (オイコラミネオ MM34-xmDs [61.205.92.178]):2016/04/10(日) 15:59:09.77 ID:StGSLZ/3M
>>749
そんなに勝てないと思う

783 :名無し名人 (ブーイモ MMe5-xmDs [202.214.198.49]):2016/04/10(日) 16:05:45.59 ID:bobEE4R8M
対コンピュータに有効な戦法は、入玉狙いぐらいか?

784 :名無し名人 (ワッチョイ 8031-H5XK [125.170.246.71]):2016/04/10(日) 16:11:49.69 ID:DGBkQ8hQ0
>>783
最近のソフトは入玉対策もしっかりしているから
入玉を過剰に期待すると余計ボロボロになる

785 :名無し名人 (アウアウ Sac1-w8Te [182.249.240.81]):2016/04/10(日) 16:11:50.14 ID:4TOrV6iha
今年のポナンザ見て思うのは「もう無理」だな。

誰ならとかこういう戦型ならとか、
そういうの全部凌駕しちゃった感じがある。
電王戦は普通に最後の年になるんじゃないか。

786 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/10(日) 16:18:32.38 ID:eFhfTSS20
>>785
それもう毎年言われ続けてるんだよね
もう「電王戦やる意味あんの?」って
で、また一年経つと堂々巡りの繰り返し
もう何度目かって感じね

http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/c/3c5acaf6-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/c/ccb743fb-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/b/5b4986b0-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/4/c42da512-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/e/ceb3206c-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/b/7bfbb226-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/0/20f889f1-s.jpg

787 :名無し名人 (アウアウ Sac1-w8Te [182.249.240.81]):2016/04/10(日) 16:22:21.71 ID:4TOrV6iha
チェスはアドバンストが最強なんて言われてたけど、
今回のポナの序盤見たら既に人間の序盤なんてぶっちぎってる感じがあるね

788 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-oxQg [110.134.204.39]):2016/04/10(日) 16:22:42.11 ID:KaOt3wwl0
てst

789 :788 (ワッチョイ 3117-oxQg [110.134.204.39]):2016/04/10(日) 16:24:38.16 ID:KaOt3wwl0
スマソ板間違い

790 :名無し名人 (オッペケ Sr29-dRnl [126.161.53.130]):2016/04/10(日) 16:26:19.92 ID:qm08JQGmr
>>787
もうアドバンスドチェスで人間がやるべきことなどないという説が出始めて少なくとも2年くらいたってると思う

791 :名無し名人 (ササクッテロ Sp29-w8Te [126.253.225.87]):2016/04/10(日) 16:30:03.98 ID:pqySNhCAp
二日制でタップリ時間をかければ、少なくとも序盤で作戦勝ちにはなると思ってたんでちょっとショックだわ

792 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/10(日) 16:32:24.78 ID:eFhfTSS20
綺麗な投了図だった

山ちゃんよく指した

週明けの竜王戦準決頑張れや

793 :名無し名人 (ワッチョイ 3540-XtpU [114.173.206.233]):2016/04/10(日) 16:32:36.52 ID:xRg15c1g0
山-ポナ戦は終局、、。、山ちゃん乙。
やまちゃん次頑張れ

794 :名無し名人 (ブーイモ MMe5-xmDs [202.214.198.49]):2016/04/10(日) 16:34:35.34 ID:bobEE4R8M
次戦までに作戦会議が複数回必要なような

795 :名無し名人 (ブーイモ MMe5-xmDs [202.214.198.49]):2016/04/10(日) 16:36:39.80 ID:bobEE4R8M
>>784
入玉定跡でも考案しないと無理か

796 :ヴェリュセリーナ (ガラプー KKbf-Mx3Z [7vw1I8Y]):2016/04/10(日) 16:37:37.75 ID:5KNXg88+K
山崎先生 お疲れ様です。

797 :名無し名人 (ワッチョイ 5e7d-j/+h [219.126.132.157]):2016/04/10(日) 16:38:16.30 ID:OtvQCWYk0
もうやる意味ないでしょ
逃げ回る奴はもう相手にするな

798 :名無し名人 (ドコグロ MM7f-dRnl [60.238.208.84]):2016/04/10(日) 16:41:44.71 ID:8q2YUqxqM
羽生でもまったく勝負にならないことがはっきりしたな。

799 :名無し名人 (ワッチョイ 745b-UZwj [113.153.120.162]):2016/04/10(日) 16:43:34.99 ID:KQ0wTn7m0
これにディープラーニングを組み入れれば更に強くなる

800 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/10(日) 16:44:20.81 ID:eFhfTSS20
もっとなぁ気楽にやってればいいのに
ナベや糸谷までこんな顔するから、お遊び企画にならない
開き直ってる阿久津を見習って欲しい

http://pbs.twimg.com/media/Cfqehp0UAAEiNyE.jpg

801 :名無し名人 (ワッチョイ 5ea6-vY2k [219.110.29.49]):2016/04/10(日) 16:45:12.00 ID:bROwZMkK0
言葉を選びながら大変だな

802 :名無し名人 (ワッチョイ 566c-aodE [211.121.9.16]):2016/04/10(日) 16:46:26.52 ID:+uWRtW240
8時間あれば羽生なら勝てる
負けるかもしれないがいい勝負にはなる

803 :名無し名人 (ワッチョイ bb5c-AB32 [120.75.171.144]):2016/04/10(日) 16:46:40.85 ID:Gv4WfiQz0
>>800
阿久津は脳みそ空っぽだから事の重大さを理解してないんだろ

804 :名無し名人 (スプー Sdc8-mT7C [1.75.10.95 [上級国民]]):2016/04/10(日) 16:47:26.15 ID:nZKVORUBd
米長さんの時みたいにソフト開発者に、勝てないからこっそりソフト弱くしてほしいとお願いすればいい

805 :名無し名人 (ワッチョイ 88d4-j/+h [133.137.68.225]):2016/04/10(日) 16:47:38.73 ID:MoGEgtrp0
     プロ厨
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 空気読めよ   \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

806 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/10(日) 16:48:02.60 ID:eFhfTSS20
>>803
>事の重大さ

だからさ、もう重大って何年前から同じ事言われ続けてるのかとw
まーた来年も同じことの繰り返しだろうけど
何年前から、同じ事同じ事状態

http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/c/3c5acaf6-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/c/ccb743fb-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/b/5b4986b0-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/4/c42da512-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/e/ceb3206c-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/b/7bfbb226-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/0/20f889f1-s.jpg

807 :名無し名人 (ワッチョイ 5611-kWCB [211.3.59.114]):2016/04/10(日) 16:48:58.72 ID:ModwPs9E0
>>799
現状では精度の向上の割に遅くなるから弱くなるでしょ

808 :名無し名人 (アウアウ Sac1-w8Te [182.249.240.81]):2016/04/10(日) 16:49:32.59 ID:4TOrV6iha
人類超えの気持ちのいいタイミング逃したのは米長さんのせいかもね
初回ボンクラーズで羽生さんやってたら普通にいい勝負だったと思う

809 :名無し名人 (アウアウ Sa8e-j/+h [111.107.189.67]):2016/04/10(日) 16:49:56.70 ID:u2d8YZrLa
見所

・変態将棋の山崎のお株を奪う変態ポナ将棋
・控え室の棋士たちも全くポナの指し手が見えないまま終わる
・中住まいなのに寄せ付けない。玉が仁王立ち
・山崎の必死の勝負手が歩で止められる

810 :名無し名人 (ワッチョイ 5ea6-vY2k [219.110.29.49]):2016/04/10(日) 16:50:09.29 ID:bROwZMkK0
>>802
一方的に負ける

811 :名無し名人 (アウアウ Sac1-w8Te [182.249.240.81]):2016/04/10(日) 16:50:44.84 ID:4TOrV6iha
>>807
評価関数が重たくなるという意味では、
全体的にそういう方向に改善しつつあるんじゃないっけ

812 :名無し名人 (ワッチョイ 7cde-j/+h [121.1.200.235]):2016/04/10(日) 16:51:01.17 ID:6WU6fssX0
まだ後3回あるけど
残りもこんな調子で負けたら駒落ち受け入れるしかない

813 :名無し名人 (ワッチョイ 745b-UZwj [113.153.120.162]):2016/04/10(日) 16:51:34.92 ID:KQ0wTn7m0
>>806
終わりの始まりが終わりの終わりになったんだろう

814 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/10(日) 16:53:43.60 ID:eFhfTSS20
>>813
ええこというね

まぁ関係者みんな「終わりのおわぁり」理解あっても
まだこの腐った企画続けるんだろうね
ほんと、広げた風呂敷、どう収拾つけるんかね?

いっそのこと、全棋士が参加拒否でもしないとこの企画ダラダラと
おわらんよ、これ

815 :名無し名人 (ササクッテロ Sp29-DytT [126.210.97.124]):2016/04/10(日) 16:53:49.36 ID:YN97/I+Lp
>>813
今の惨状は正にそんな感じだな
興行としても勝負としても終わりの終わり

816 :名無し名人 (ワッチョイ e0c9-3ufd [221.245.186.170]):2016/04/10(日) 16:53:53.27 ID:P4hSzd+D0
66角は大丈夫と84に引いたのが駄目だったのかね?

817 :名無し名人 (ワッチョイ 5611-kWCB [211.3.59.114]):2016/04/10(日) 16:54:15.05 ID:ModwPs9E0
>>811
将棋はある程度深く読まないとダメで、浅く読んであとはMCTSに任せられる囲碁とは違う
評価関数が重いと読める深さが制限されて弱くなる

818 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/10(日) 16:56:54.10 ID:eFhfTSS20
>>816
これで横歩が崩壊したら伝説の一局になりますわ
歴史的な一局になる可能性を感じた

豊島YSSの△62玉への構想があれから3-4年経って当たり前になってきてるのみると
もうソフトの新構想が支配してる現実を実感
▲58玉はポナ定跡とされるかもね

819 :名無し名人 (ワッチョイ 5ea6-z04G [219.110.87.98]):2016/04/10(日) 16:57:42.94 ID:fI8Yv2Rl0
ガレリア、
買ってあげた人、
いる?

820 :名無し名人 (ワッチョイ 9c3d-j/+h [153.167.243.201]):2016/04/10(日) 17:10:10.87 ID:ml+56R8w0
これで先手有利ってことがハッキリしたな

821 :名無し名人 (ワッチョイ bf17-w8Te [124.140.61.190]):2016/04/10(日) 17:14:30.72 ID:BAP8vjDE0
>>816
その後の攻めと守りがチグハグだったように思う
受けていくしかなかったと思うけど、怖かったんだと思う
まあ山崎の棋風だけど

>>818
58玉は前例64局
当たり前の手

822 :名無し名人 (ワッチョイ 5e3c-hXR6 [219.196.190.221]):2016/04/10(日) 17:16:27.96 ID:DDji9jwS0
もうここまできたら、いっそのこと将棋の結論を出して欲しい
限定的な形なら出せるんじゃないの?
俺はその研究結果を本にしたら買うよ

823 :名無し名人 (ワッチョイ 39fe-QzB1 [118.1.40.79]):2016/04/10(日) 17:19:18.69 ID:umCDiOgx0
ポナと全力で戦った後に先崎とも戦わないといけない叡王哀れw

824 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-oxQg [110.134.204.39]):2016/04/10(日) 17:24:44.84 ID:KaOt3wwl0
>>819
去年のはあるけど今年の電王戦モデルがないよね。
i7-6700Kはバランスが良いし半額ぐらいで出せそうなんだが

825 :名無し名人 (ワッチョイ fd76-j/+h [58.183.164.131]):2016/04/10(日) 17:28:19.14 ID:E0X4irps0
感想戦が一番楽しかったな
山本が即読みモードでポナを回してくれたのも○

826 :名無し名人 (ワッチョイ 79b8-d8kQ [182.169.21.6]):2016/04/10(日) 17:42:10.79 ID:OAFJly7W0
これだけで横歩崩壊するわけねえだろ。
そんなに浅くないわ

827 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/10(日) 17:43:15.97 ID:eFhfTSS20
>>826
どうなんでしょ?
名人戦でもナベいってたけど
横歩取って、本当に先手が良くなるのかっていう大テーマあってね

828 :名無し名人 (ワッチョイ 8d79-3vm6 [202.226.231.160]):2016/04/10(日) 17:44:37.97 ID:TDvDIgY50
改めて人同士の面白さが分かった
もうやんなくていいよ

829 :名無し名人 (ワッチョイ fa6c-WRwB [119.242.89.199]):2016/04/10(日) 17:58:47.03 ID:K4f7Zfge0
先手横歩とらないほうが楽やんというのは見れた

830 :名無し名人 (スプー Sdb8-xmDs [49.97.102.215]):2016/04/10(日) 18:04:36.02 ID:T9PZM+uLd
>>818
モテ「俺は…?」

831 :名無し名人 (ワッチョイ fa17-Ixw5 [119.172.145.238]):2016/04/10(日) 18:26:44.35 ID:g6vqf4Ra0
冷静に考えて森内永世名人の対局感を超えているんだから誰も勝てるわけないんだよな

832 :名無し名人 (ワッチョイ bfcb-xmDs [124.18.65.146]):2016/04/10(日) 18:28:05.42 ID:s4fa9n8s0
むしろ10分将棋とかNHK杯ルールなら勝てる
電王手が30秒で打てない

833 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7b-f3gx [121.117.22.122]):2016/04/10(日) 18:48:19.71 ID:nexmqrlU0
数年前に定跡を外せば勝てると日常的に書き込まれていた
実際には初手から定跡を外してもコンピュータに負けている
定跡を外せば勝てると書きまいっていた人は、この事態をどう説明するのだろうか?

834 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/10(日) 18:49:01.09 ID:eFhfTSS20
屋敷が楽しそうでなによりだった
こういうお遊び企画を全面にすべきなんだよなー

http://pbs.twimg.com/media/CfqWKTiUAAA4Zj7.jpg

835 :名無し名人 (ワッチョイ 566c-aodE [211.121.47.34]):2016/04/10(日) 18:54:42.29 ID:AsAAhJ3h0
もうコンピュータvs人間は 羽生 vs Ponanza しかないでしょう。2日制8時間フルスペックで。

836 :名無し名人 (スプー Sdc8-mT7C [1.75.10.95 [上級国民]]):2016/04/10(日) 18:58:30.56 ID:nZKVORUBd
ポナンザは1年前のバージョンなんだろ
どうにもならんなこれは

837 :名無し名人 (ワッチョイ 798c-dRnl [182.167.96.221]):2016/04/10(日) 19:03:07.37 ID:0ov0vdP50
floodgateとかほかポナが負けててる棋譜だけ集めて眺めてたらいいじゃん

838 :名無し名人 (ワッチョイ 9c3d-j/+h [153.167.243.201]):2016/04/10(日) 19:08:05.62 ID:ml+56R8w0
>>836
1年前のバージョン???

電王トーナメントバージョンじゃないのかよ

839 :名無し名人 (スプー Sdc8-eGio [1.75.235.189]):2016/04/10(日) 19:09:48.89 ID:QnOGZzaEd
>>833
書いてた人ではないが、数年前に通じた対策が今は通じないとかよくある話なんじゃないかね。

840 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7b-f3gx [121.117.22.122]):2016/04/10(日) 19:28:38.64 ID:nexmqrlU0
>>839
・癖を覚えれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・持ち時間を長くすれば勝てる
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・継ぎ盤を使えば勝てる

これも日常的に書き込まれていた
癖を覚えれば勝てるは数ヶ月借りてもこの様
プロ棋士の棋譜に関しては、最近自己対局の棋譜に移行しているので全くの嘘とも言えなくはないが
持ち時間8時間でも負けたし、ソフトもハードも年々進歩している
継盤は使えば使わないよりはマシだと思うが、現在の最強クラスのソフトが相手では名人も負けると思う
プロ厨の書き込みは大部分が嘘だった

841 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-oxQg [110.134.204.39]):2016/04/10(日) 19:33:58.23 ID:KaOt3wwl0
けど今回のponaはつまらないね。もっと前みたいにキリキリ強引に攻めて欲しい。
1手目から延々考えるとかもアフォじゃないかと思う迷惑な改悪だ。
そんなものは事前に考えさせた結論を序盤DBに入れておいて指させるべき

842 :名無し名人 (スプー Sdc8-mT7C [1.75.7.153 [上級国民]]):2016/04/10(日) 19:36:07.24 ID:reDE/aOsd
>>838
電王トーナメント出場時の時点でしばらく改良してないとか言ってたよ
山本が言ってたわけでなく、叡王予選解説者の誰かが、山本さんから聞いた話しとして紹介してた
その電王トーナメントから半年経ってるんだから最後に手を加えたのは1年前くらいかと

囲碁に進出してるみたいだから今改良する暇もないやろうしね

843 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7d-KuPZ [121.102.182.1]):2016/04/10(日) 19:36:42.74 ID:dWXI0grk0
COMの進歩の速さに、人間のプロが着いて行けないのは当たり前。
COMは、次の一手を全部読み、何手か先までを読む。
次の一手をA通りとし、何手か先までの何手をBとすれば、単純にA×Bの範囲を
すべて読んで判断するんだろ。
人間なんて、そういう読み方でなく、次の一手はある程度読み、何手か先までの
先までを深く読む。だいたい次の一手全部読んでいたら、体力がいくら合っても
足りないし、時間使うだけだしな。

844 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7d-KuPZ [121.102.182.1]):2016/04/10(日) 19:40:39.83 ID:dWXI0grk0
持ち時間をCOMと人間を同じにしても、意味が無いだろw
そもそもそこが問題w

845 :名無し名人 (ワッチョイ bf5b-w8Te [124.214.150.97]):2016/04/10(日) 19:43:52.93 ID:9Mk7fI9q0
人間完敗

846 :名無し名人 (ワッチョイ 68d4-j/+h [101.128.249.98]):2016/04/10(日) 19:47:00.16 ID:v/Rjf3Ps0
>>844
COMを1分将棋にしても勝てるでしょ

847 :名無し名人 (ワッチョイ 7f7b-j/+h [60.34.26.116]):2016/04/10(日) 19:48:39.50 ID:/vQ+8YXV0
なんで2番勝負なのかね。
次山崎が勝ってもとりあえず終わりと。
切りが悪い勝負だなあ。
3番くらいやれよ。

848 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7d-KuPZ [121.102.182.1]):2016/04/10(日) 19:48:56.71 ID:dWXI0grk0
>>840
>・継ぎ盤を使えば勝てる
まぁ確かに、COM自体が継ぎ盤使ってやっているようなものだしw
森下氏がツツカナ戦いで、採用した森下システム?(戦法では無くw)がおかしいわけではないw
人間同士で、片一方の棋士だけは、他に仲間も居て、継ぎ盤で次の一手を決める相談将棋をやっているようなもの。
1人で、頭の中だけで読んで指す方が勝てるわけがないw

849 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7b-f3gx [121.117.22.122]):2016/04/10(日) 19:54:24.69 ID:nexmqrlU0
>>848
コンピュータを頭で例えると、人間と比較して恐ろしく記憶力が高い
継ぎ盤を使っているわけではない

将棋の強さは記憶力が大きく関係している
若い頃は記憶力が高いので強いが、30歳を過ぎる頃から記憶力が落ちるので棋力も落ちる
名人を経験した棋士も70歳を過ぎて記憶力が著しく落ちるとC2でも全敗になる

850 :名無し名人 (ワッチョイ 9ca4-xmDs [153.176.95.182]):2016/04/10(日) 20:02:29.48 ID:EVxKuWnP0
>>847
会場抑えたり色々あるだろ
3番勝負にして無駄な3局目の段取りなんかやりたくねーし

851 :名無し名人 (ワッチョイ 1f7b-j/+h [220.220.93.164]):2016/04/10(日) 20:07:56.50 ID:yMWFkMEo0
去年の電王戦のすべてのソフトより強いApery-twigに
96%勝てるくらいの強さだから、むしろソフト側のインフレが激しい

852 :名無し名人 (ワッチョイ 8dea-dRnl [202.169.71.122]):2016/04/10(日) 20:17:58.59 ID:FdSydZvA0
ここは巨瀬さんの出番だろう

853 :名無し名人 (ワッチョイ 1fff-w8Te [220.211.227.82]):2016/04/10(日) 20:22:50.14 ID:Y2iEINMa0
ここで投了しますw

854 :名無し名人 (ワッチョイ 9c3d-j/+h [153.167.243.201]):2016/04/10(日) 20:26:09.28 ID:ml+56R8w0
>>842
以降改良してないのなら、これが最終バージョンに違いない
何か1年前のだから今はもっと強くなってるみたいな言いぐさだったが・・・

855 :名無し名人 (スプー Sdb8-xmDs [49.97.102.215]):2016/04/10(日) 21:25:44.69 ID:T9PZM+uLd
24で調整はしてたやん

856 :名無し名人 (ワイモマー MMbf-2Skg [124.24.243.254]):2016/04/10(日) 21:35:44.37 ID:5if8yKCOM
もうコンピュターソフト同士で電脳戦やった方が面白い

857 :名無し名人 (ワッチョイ ed17-dRnl [42.150.254.174]):2016/04/10(日) 21:45:16.38 ID:Igtoqkuw0
コンピュータが対羽生目指して進化してきたことを鑑みると、
対羽生の最近の勝率がいい棋士でないと勝てないわけだ。
山崎は通算2勝17敗と論外だわ。
最近の勝率で見ると、一番手は糸谷。通算と最近の勝率ともにいいのが渡辺。
その他、次点が森内、康光、郷田、豊島。
期待値、天彦。ぐらいがコンピュータとそこそこ戦える方々だろ
これまで大将を務めてきた、三浦、屋敷、阿久津とか対羽生勝率ひですぎだろw

858 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7b-f3gx [121.117.22.122]):2016/04/10(日) 21:51:28.44 ID:nexmqrlU0
>>857
現在の最強クラスのソフトにとっては誤差の範囲内に収まる
誰がやったところで勝てない

859 :名無し名人 (ワッチョイ 39fe-JDi3 [118.9.64.108]):2016/04/10(日) 22:03:32.58 ID:v4/hkfvQ0
PONA攻めながら差し切らせる。すごい将棋だよ。
初手から詰みを読み切ったような将棋だった。

860 :名無し名人 (ワッチョイ 79dc-w8Te [182.166.255.51]):2016/04/10(日) 22:08:28.82 ID:29OP7MxC0
>>856
floodgate見てれば?w

861 :名無し名人 (JP 0H2a-/HCn [27.87.204.234]):2016/04/10(日) 22:17:07.55 ID:GszUzxxKH
>>857
永瀬(対羽生勝率1.00)がいるじゃないか
ソフト研究にも向いてる感じするし

862 :名無し名人 (ワッチョイ 413c-Pmbh [126.130.154.126]):2016/04/10(日) 22:20:38.86 ID:iWnGoyp30
その永瀬は練習で対ソフトの勝率1割以下なんですがそれは

863 :名無し名人 (ワッチョイ 413c-QzB1 [126.58.185.124]):2016/04/10(日) 22:28:07.53 ID:d36COsNr0
Ponanzaの評価関数は任意の3枚の駒の配置から計算しその合計だった?
もしそれが将棋の正しい評価方法なら人間には到底真似できないな

864 :名無し名人 (スプー Sdb8-xmDs [49.97.102.215]):2016/04/10(日) 22:37:12.11 ID:T9PZM+uLd
>>862
本番で後手研究外れから自力で勝ったのは衝撃だった

865 :名無し名人 (ワッチョイ 7c5b-j/+h [121.109.129.72]):2016/04/10(日) 22:40:46.58 ID:KghWixu80
>>847
勝負ではなくエキシビションだから,ということになっている。
まあ,三番勝負にしたってどうせ人類連敗で2戦しかしないから同じ。

>>849
記憶力というのか演算力というか。
まあ短期記憶のメモリー溢れで深く読めなくなるのかもしれんが。

だが,40代までは,経験による評価関数の精度向上で戦えるようだ。

>>863
三コマ関係はマシな近似というだけで,正しくはない。
壁形,玉の広さを評価できないし,と金団子を過剰評価しちゃう。

866 :名無し名人 (ワッチョイ 1f2a-j/+h [220.144.71.229]):2016/04/10(日) 22:41:42.05 ID:bv5G9Sa20
将棋電王戦 コンピューターがプロ棋士に勝利
4月10日 20時58分

>電王戦第2局は大津市で来月21日から2日間にわたって行われます。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160410/k10010474141000.html
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160410/K10010474141_1604102057_1604102058_01_03.jpg

867 :名無し名人 (スプー Sdb8-xmDs [49.97.102.215]):2016/04/10(日) 22:43:13.51 ID:T9PZM+uLd
>>866
あらためてこの画を見ると
電王手さんシュール過ぎだろwww

868 :名無し名人 (ワッチョイ 413c-Pmbh [126.130.154.126]):2016/04/10(日) 22:44:25.09 ID:iWnGoyp30
第二局は大津かよ。
今からでも場所変えてくれないかな。

869 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/10(日) 23:38:54.02 ID:uJ2cqxau0
>>862
ソフトを完封した阿久津は羽生に勝ててないのよ、、

870 :名無し名人 (ワッチョイ 3954-dRnl [118.240.5.81]):2016/04/10(日) 23:43:02.35 ID:TF+c9mum0
山崎の会見歯切れ悪いなぁ
負けてなお印象が全然良くない

871 :名無し名人 (ワッチョイ 79dc-w8Te [182.166.255.51]):2016/04/10(日) 23:45:15.94 ID:29OP7MxC0
そもそも歯切れ良い山ちゃんとか見た事ない

872 :名無し名人 (ワッチョイ b34a-nxGE [112.69.165.70]):2016/04/10(日) 23:48:48.06 ID:Yvh7sg7f0
>>871
鰻屋諦めませんの回は?
負けた時の山ちゃんは畳にのの字書いて生まれてきてすみませんみたいなのは同意

873 :名無し名人 (ワッチョイ f740-1BXU [180.6.41.27]):2016/04/11(月) 00:24:31.62 ID:p0+rDegX0
山崎だと20回やって1回勝てるぐらいだろう。

874 :名無し名人 (ワッチョイ 788b-j/+h [117.53.3.39]):2016/04/11(月) 00:26:43.47 ID:j7y5tc5B0
100回に一回も勝てないよ。

875 :名無し名人 (スプー Sdb8-+GSF [49.98.130.23]):2016/04/11(月) 00:31:46.37 ID:KD3FmlW5d
レーティングでいうと?

876 :名無し名人 (ワッチョイ 7cde-j/+h [121.1.200.235]):2016/04/11(月) 00:43:14.04 ID:mpYpZrVR0
次終わった後に練習で待ったなしで何回勝ったか聞いてほしいわ

877 :名無し名人 (ワッチョイ 80a8-j/+h [125.199.244.41]):2016/04/11(月) 01:13:00.10 ID:aENHG7bW0
どうせいつもの1割あったかないかだろ

878 :名無し名人 (ワッチョイ bfdc-dtEp [124.101.26.249]):2016/04/11(月) 01:45:36.39 ID:cPeMYGi00
>>875
レーティングの基本
一方が10倍勝つとき(10勝1敗ペース)レート差は400(定義)
10倍勝つ人(10勝1敗ペース)に10倍勝つ(10勝1敗ペース)とき、10*10=100倍勝つ(100勝1敗ペース)、このときレート差は400+400=800
で、おおよそ
3勝2敗ペース(1.5倍):70
2勝1敗ペース(2倍):120
3勝1敗ペース(3倍):191
4勝1敗ペース(4倍):241
5勝1敗ペース(5倍):280
7勝1敗ペース(7倍):338
たとえば15倍勝つなら3*5か10*1.5で470、20倍勝つなら10*2か4*5で520、50倍なら680、100倍勝つなら800、1000倍勝つなら1200
ぐらいとなる

879 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-w8Te [60.110.199.73]):2016/04/11(月) 03:19:00.40 ID:wHfjQumk0
タラレバや妄想になるが、郷田が出てれば、羽生を倒した直後だから盛り上がったかもね。
最近タイトル戦で存在感出しまくりだから郷田ならなんか安心して見てられるというかね

880 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-w8Te [60.110.199.73]):2016/04/11(月) 03:23:57.37 ID:wHfjQumk0
>>800
渡辺来てたんだね。

くるなよボケ

881 :名無し名人 (ワッチョイ 4016-dRnl [61.245.71.162]):2016/04/11(月) 06:14:36.29 ID:HD55Nm+O0
>>806
この後かなり間があって
「僕より強い棋士いますから」って
絞りだすような声で言ったんだよな

882 :名無し名人 (ワッチョイ fa17-cS7R [119.172.184.235 [上級国民]]):2016/04/11(月) 08:08:28.19 ID:csEncmQU0
郷田負けるとこが見たかったよな

883 :名無し名人 (ワッチョイ fa17-cS7R [119.172.184.235 [上級国民]]):2016/04/11(月) 08:12:18.85 ID:csEncmQU0
郷田がソフトと戦いたくないから、うまく決勝でわざと負けた
エントリーはしても1回戦あたりで負けといたほうがいいな

884 :名無し名人 (ワッチョイ 79dc-w8Te [182.166.255.51]):2016/04/11(月) 09:23:41.57 ID:nMqvh8Q70
三浦って別にトップ棋士でも無いよな

885 :名無し名人 (ワッチョイ 3942-GmZZ [118.6.192.28]):2016/04/11(月) 09:25:12.05 ID:bMaqwV730
竜王戦
13日ジャイアンー山ちゃん
14日めいじんーあっくん

886 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/11(月) 09:44:31.00 ID:OXOLRV730
>>884
そういう指摘は数年後に
「セドルって別にトップ棋士でもないよね」のと同じ話になる

事実としては当時
・セドルはランキング5位
・三浦はランキング3位(A級2位)

これが全てなので
碁はトップが出た?将棋は逃げまわってるという指摘は
間違いとは逝かないまでも適切ではない、不適切

887 :名無し名人 (オイコラミネオ MM34-xmDs [61.205.92.178]):2016/04/11(月) 10:21:59.88 ID:H4GgEXruM
実績も大切だから三浦はセドルにかなり劣るよ
実際求められてたのはA級2位の三浦よりも渡辺だろ。

888 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/11(月) 10:37:46.46 ID:OXOLRV730
>>887
キリのない指摘
では渡辺がよくて森内がダメな理由はなんなのか
佐藤康光はどこに入るのか?
なぜ谷川浩司ではダメなのか?
セドルではダメだパクジョンファンを出せという指摘と全く同じ

この手の輩は何をやってもケチをつけ続ける
昨日も同じ、山崎ではダメだ、郷田なら良かった
必ずこう言い続ける、ケチをつけ続ける
キリが無い話

事実として
セドルはランキング5位
三浦はランキング3位
であって当時最強棋士の一人が対局したということ
求められていたのは三浦ではなく渡辺
求められていたのはセドルではなくパクジョンファン
似たり寄ったり、ことさら三浦を否定することは不適切

889 :名無し名人 (ワッチョイ 3942-GmZZ [118.6.192.28]):2016/04/11(月) 11:11:17.10 ID:bMaqwV730
千田ってコンピュータを熟知してるご意見の立場なの?
だったら彼ともう二人くらいに専任対局させればイイのに
若いゲー専も巻込んで大晦日に祭をやれば顔も売れるし一石二鳥

890 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/11(月) 14:21:57.48 ID:a0SqOFov0
>>889
同意。20代前半までのプロ棋士の電王戦成績は4勝1敗とソフトに圧勝してる。

異種競技なんだから若いほど柔軟に適応できるし、
機械相手には体力や注意力、あとコンスタントな機械的正確さなどが重要。

「局面探索機と若手プロ棋士の対局勝負。対人将棋とは違った面白さ」
若年層への将棋アピールにも最適なんだけど、問題は連盟や世間のカビ頭共

891 :名無し名人 (ワッチョイ bfdc-dtEp [124.101.26.249]):2016/04/11(月) 14:33:44.41 ID:cPeMYGi00
鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いんだな
普通に1局指せる対局者を限定的に使うなんてもったいない
強い相手に勝って意味があるかはわからないが、負けたなら改善点がまだある、強くなれる

892 :名無し名人 (オッペケ Sr29-JZHh [126.237.56.239]):2016/04/11(月) 14:35:25.00 ID:o5BsNjsDr
>>889
手段を選ばずPONANZA と戦ってみた。

とでもして、若手が3-5人、継ぎ盤検討ありでPONANZA 持ち時間1時間相手に勝つまで何度でもやるとか。
PONANZA や他のコンピューターの読みスジ見るのと待っただけ反則。
年越しの辺りでgdgdになるのが見えてるが、その辺は飛び入り参戦ありで。

893 :名無し名人 (ワッチョイ 627b-AB32 [223.216.8.206]):2016/04/11(月) 14:48:10.52 ID:sB8AFwcy0
囲碁の対局の件はナベがボナンザと対局したのと同じだけどな。

囲碁ソフトの実力派まだまだプロ棋士未満であり、いくらアルファ碁がそれらソフトより強いとしてもよくてプロ棋士程度、トップ棋士には到底及ばないというのが、対局前の大方の見方。
プロアマ、開発者問わず8〜9割方このような意見だった。

そして破格の条件を提示された。
試合会場、プレゼンすべてが最高の場所を提供され、対局料、勝利ボーナスも破格。
断る理由がない。
むしろ断ったら恥ずかしいレベル。

がた戦ったら完敗した。
プロの大局観が覆されるほどの手を連発され時には幼稚とも思える手を打たれそれでも完敗した。

囲碁がおくが深いと将棋やチェスなどと比べると棋士の研究レベルが低く進んでいないということが証明されてしまった。

894 :名無し名人 (ワッチョイ 566c-aodE [211.121.9.172]):2016/04/11(月) 14:54:50.68 ID:3DvpJ0tI0
ponanzaに勝てるくらいならとっくにタイトル戦の1つや2つ挑戦者くらいにはなっているでしょう

895 :名無し名人 (ワッチョイ bfdc-dtEp [124.101.26.249]):2016/04/11(月) 15:11:29.68 ID:cPeMYGi00
普通に対局したらぜんぜん弱いけど検討のときに動かすと人間では探索順が後回しになりやすい好手を時々見つける
ものは局面探索機と呼ぶのがいい
でもそうすると
普通に対局したらぜんぜん弱いけど練習で借り受けるとコンピュータ同士では見つけにくい評価のズレ、弱点を時々見つける
ような存在は弱点探索機ってことになるけど

896 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/11(月) 15:18:26.74 ID:a0SqOFov0
>>894
豊島は電王戦出場前に王将戦の挑戦者だったし、
電王戦後も王座戦、棋聖戦にの挑戦者になってる。
いま25才だけど今月末に26だから、もう年齢的には微妙かな。惜しいが

897 :名無し名人 (ワッチョイ 9dcb-aodE [218.231.145.19]):2016/04/11(月) 15:44:02.03 ID:RNejWXm90
今後は弱いプロ棋士のタイトル戦は7つもいらないわけで、
この7つのタイトル戦からソフトオープン参加への移行を強制していけばよい。

ハンデ必要なプロは、夏祭りの余興で頑張ってくださいなww

898 :名無し名人 (ワッチョイ 7949-AB32 [182.170.126.243]):2016/04/11(月) 15:53:12.81 ID:H7CR+2X20
ニッパチ阿久津にしろ山崎にしろぬるま湯の将棋界を象徴するような存在だろ

真面目に取り組んだ豊島他若い子が可哀想やね

899 :名無し名人 (ワッチョイ 1f3c-AB32 [220.6.168.2]):2016/04/11(月) 15:54:19.46 ID:dShQzSPg0
青嶋はソフトに何度も勝ってるからソフトの勝ち方は一番熟知してる
青嶋が電王戦に出れば見ものだぞ^^

900 :名無し名人 (JP 0H05-xmDs [106.171.74.234]):2016/04/11(月) 16:41:24.49 ID:tspi1ZQ7H
>>897
竜王戦にでもCOM枠付けるかw

901 :名無し名人 (ワッチョイ bfdc-dtEp [124.101.26.249]):2016/04/11(月) 17:19:45.94 ID:cPeMYGi00
>>893
ぜんぜん状況が違わないか
deepmindが囲碁で数ヵ月後すごい発表をするともらした
セドルが、新しく作ったコンピュータ囲碁との対局をオファーされた
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1454248548/452
deepmindが数ヶ月前に並プロなみだったと棋譜を添えて発表

将棋は
ソフト公開、渡辺がブログにコメント
選手権優勝
渡辺が対局オファーを受ける
渡辺が直前に本番仕様の強さを知らされる

何も情報がない相手がいきなり高額の賞金を吹っかけてきたら怪しむのでは?

902 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/11(月) 17:39:50.28 ID:5Xo0RNDE0
>>879
郷田なら圧倒してたような気がする
粗がある山崎将棋はソフトに勝ちにくい棋風だからね

903 :名無し名人 (ワッチョイ 684a-dRnl [101.140.175.228]):2016/04/11(月) 18:23:39.28 ID:jAjsQqxT0
局面探索員たるプロ棋士ももっと頑張らないとな

904 :名無し名人 (アウアウ Sac1-xmDs [182.250.241.93]):2016/04/11(月) 18:24:13.56 ID:Y9OTi2sta
>>879
めんどくせーから山ちゃんにやらせたんじゃないの
お前行ってこいとw

905 :名無し名人 (スプー Sdc8-w8Te [1.79.78.155]):2016/04/11(月) 18:28:34.02 ID:aVQDptx2d
三浦のランキング3位ってレーティングの話?あの時そんな高かったのか?

906 :名無し名人 (ワッチョイ 9dcb-A6TC [218.231.252.39]):2016/04/11(月) 19:06:07.43 ID:fzbNKMGM0
山崎にミスが出なければ相当面白い将棋になるぞ。
次回は今回の反省点も踏まえて臨むはずだからな

907 :名無し名人 (ワッチョイ 62ff-vY2k [223.132.93.100]):2016/04/11(月) 19:29:30.39 ID:FW+46Krz0
2二歩を無視しているようでは、絶対ソフトには勝てない

908 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/11(月) 19:30:18.41 ID:a0SqOFov0
>>895
今の将棋ソフトが「局面探索機」なのは、以下のような意味。

「これも一局」「こちらでも一局」あるいは「この手は激しい切り合いになる」
「この手だと穏やかだが長引く」と言った勝負の分岐点を利用して、
「1局を作る」ことが今のソフトにはできないから。

将棋は、初手からこの「単純には優劣のつけられない分岐」の選択になり、
結果として序盤は定跡の選択になることが多い。
そしてその後も度々この「単純には優劣のつけられない分岐」の選択に直面する。

しかし今の将棋ソフトは、それを全く意識することなく単なる癖または偶然で
分岐の選択を行ってしまう。「人間的な意図のありげな手」をたまたま指すことも
あるが、すぐに忘れるので、1局を能動的に作れない。
そのためソフトは「線ではなく点で指す」と言われ、無機的な将棋になってしまいがち。

※このことを理解するには、今の将棋ソフトが複数最善手あるいは
僅差(誤差範囲)の手を、対局時にどう処理してるかを知るのが近道。
またponaは世界選手権では「楽観合議」という方式で、このほぼ同値な
分岐が持つ対局における可能性を利用してる。

一方人間は、この「単純には優劣のつけられない分岐」を利用して、
構想・作戦・勝負手等々を駆使した1局を指す。だから人間の将棋は面白い

909 :名無し名人 (ワッチョイ 9dcb-A6TC [218.231.252.39]):2016/04/11(月) 19:36:23.78 ID:fzbNKMGM0
本番の一発勝負なら勝つ可能性は否定できないな。
もう一回やれと言われてもそうそうできないノーミスの将棋だって指すときは指すんだから。

910 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/11(月) 19:39:31.17 ID:ANQkuPjp0
PONANZAの完勝を目撃!
電王戦第1局は85手でコンピュータが山崎叡王に勝利
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/380/380609/

911 :名無し名人 (ワッチョイ 684a-dRnl [101.140.175.228]):2016/04/11(月) 21:18:44.94 ID:jAjsQqxT0
ソフトは「線ではなく点で指す」と言われ、無機的な将棋になってしまう
などという人もいるがサンクコストに囚われないゼロベース思考ができていると言ってほしいところ

912 :名無し名人 (ガックシ 0+1c-Y9j8 [133.1.2.5]):2016/04/11(月) 21:59:33.81 ID:fSsUMYgp+
囲碁の話をみるに、いっそ完全に越えられてしまうと開き直って違う世界が拓ける
将棋はいまだに白黒つけられずに対応に困っているように見える

大橋6段
第1局に負けた時はショックだったんですけど、冷静になったらアルファ碁と対局したらどう打つかなと考えてちょっとワクワクしました。自分が打っている囲碁の、その先の世界を見せてくれましたね。

三村9段
3連敗となった時は、囲碁をずっと学んで来た人間として暗い気分になった。
しかし5局終わったいま、今後が楽しみだと言う気持ちが強い。
勝負を観戦する者としては、人間の強者同士の対戦とは違うスリルがあり興奮した。
また学ぶ者としては、新しい打ち筋を見ることが出来、囲碁の可能性がまた広がったと思える。
囲碁が奥深く素晴らしい事を再確認出来た。だからこそAIの学習対象に選ばれたのだ。
近いうちにまた、人工知能と棋士の対決があるのでは無いか?柯潔九段や井山裕太さんの登場を期待している人が多いだろう。私も勿論その1人だ。

高尾9段
この五番勝負をリアルタイムで見ていて、
一手一手、こんなにドキドキしたのは初めて。

アルファ碁の独創的な手に、ワクワクしたし
李世ドル九段が、身を捩じらせながら
決死の覚悟で戦う姿に、胸を打たれました。

プロになって、はや四半世紀、
何となく仕事として、惰性で碁を打っていたかも。

碁は、こんなにも楽しくて、魅力あるゲームなんですね。
忘れていた感覚が少し、よみがえりました。
大きな刺激を受けた、五番勝負でした。

913 :名無し名人 (ワッチョイ 8d87-KuPZ [202.229.51.22]):2016/04/11(月) 23:48:39.26 ID:wswQLf2Q0
>>912
社交辞令なのかもしれんが前本因坊?の高尾さんのコメントが印象的だな
 
 なんかコンピュータと囲碁をすることによって新たな未知の世界へ進んでいけるような
 非常に前向きなとらえ方しているよね

 将棋界のプロで、実際に対戦するかどうかはともかくとして
 ソフトとの対戦をこういう視野でとらえている人ってほとんどいないんじゃねえの
 特に渡辺世代以上の連中に至っては
 自分たちの価値が下がることにしか目が行ってないように思えてしょうがない

914 :名無し名人 (ワッチョイ 39a5-7PUI [118.236.246.10]):2016/04/12(火) 00:34:46.24 ID:wPVe7Idk0
僕も囲碁民だけどワクワクのほうが強いね
日本は最強国じゃないからプライドがないのかとも思ったけど
中韓の騎士も最後は結構ワクワクに変わってた
将棋界のお通夜感はどこから来てるんだろう

915 :名無し名人 (ワッチョイ 9c7b-FiBs [153.193.8.198]):2016/04/12(火) 00:38:17.01 ID:+XyWc4UW0
三浦GPS戦の興奮がピークだったな

916 :名無し名人 (ワッチョイ 9c7b-FiBs [153.193.8.198]):2016/04/12(火) 00:41:38.41 ID:+XyWc4UW0
>>914
>将棋界のお通夜感はどこから来てるんだろう

スペック制限やら中途半端だから

917 :名無し名人 (ワッチョイ 9502-7Zy9 [210.79.204.154]):2016/04/12(火) 00:54:52.10 ID:LamWxU1+0
もう、1CP対1棋士じゃ無理だ。
文殊の知恵で棋士3人が盤駒使って協議して差し手を決める。
見解が分かれたら、大将の意見優先とかしてさ。
相談模様とか見てるの楽しいかもしれん。
持ち時間残り5分になったら、大将一人が終盤戦を指す。
ドラクエだって4人がかりでラスボス倒すわけで将棋にもあっていい。

918 :名無し名人 (ワッチョイ 5e23-j/+h [219.107.160.70]):2016/04/12(火) 01:00:23.55 ID:ikgO1uDQ0
>>901
欧州チャンピオンっていっても日本だとアマレベルだぞw

919 :名無し名人 (ワッチョイ 5e23-j/+h [219.107.160.70]):2016/04/12(火) 01:07:38.32 ID:ikgO1uDQ0
将棋の棋士も塚田さんは真剣にさして直後には悔し泣きしたけど、今では解説のたびにソフトの話を話題に出してる。
そのくらいソフトのことを認めてる。
塚田先生だけじゃなくて普段から将棋の解説を見ているファンなら知ってると思うけどソフトの話が本当によく出る。
それくらい棋士はソフトの実力を認め受け入れている。

それを認めたくないのは一部のファンと、アンチ将棋ファンがバカにして掲示板で叩いてるだけだと思うよ。
囲碁に比べて将棋は大衆ゲームというか、、、よくもわるくも人が多いからアンチの声もでかくなるし。

920 :名無し名人 (ワッチョイ 8d87-KuPZ [202.229.51.22]):2016/04/12(火) 01:07:38.53 ID://X91wlY0
つうか
三浦GPS戦のあとの合同記者会見の時にすでに連盟側はお通夜状態だったじゃん
ドワンゴ提案のハンディ戦でも負けてるからとかそんなの関係ないっぽい

やはりプロ棋士より強いソフトが出てきたからと言って
「科学の進歩は素晴らしい」とか受け入れられないんだろうね

921 :名無し名人 (ワッチョイ 5e23-j/+h [219.107.160.70]):2016/04/12(火) 01:14:14.18 ID:ikgO1uDQ0
真剣勝負で負けた後にヘラヘラしてる競技なんてそんなにないと思うけどね。
野球、サッカー、オリンピック、相撲なんだって試合後は特に敗戦後は凛とした雰囲気。

受け入れる受け入れないはまったく関係ないね。
それは受けての感じ方。
ネガティブ志向の人にはそのように映るだけだね。

922 :名無し名人 (ワッチョイ bfdc-dtEp [124.101.26.249]):2016/04/12(火) 01:20:53.06 ID:2QPXuwYr0
>>918
実力はどうであれ、セドルが3500のレーティングで3200と発表したんでしょ
>>72のグラフとか、論文投稿の時点でProfessional danのまん中ぐらいということになってる

923 :名無し名人 (ワッチョイ fa6c-WRwB [119.242.89.199]):2016/04/12(火) 02:05:38.20 ID:NCobsYD+0
フードゲートの将棋ばかり見てる千田が名人になるようなら面白い
NHK杯初出場準優勝で片鱗は見せてくれた

924 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-w8Te [106.168.152.161]):2016/04/12(火) 03:20:49.71 ID:nzJ7/Qlr0
山崎はponanzaとの練習対局でも
まだ0勝らしいね

925 :名無し名人 (ワッチョイ 353e-uNdw [114.20.191.116]):2016/04/12(火) 06:07:16.63 ID:ATZbHehU0
勝率情報が無いだけだろ

926 :名無し名人 (ワッチョイ fd76-j/+h [58.183.242.187]):2016/04/12(火) 06:16:09.99 ID:XOWFqvzX0
他スレで書いたがこっちでも書く
渡辺明の感想は広く知られて欲しい

電王戦中継サイトの棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/1/denou201604090101.html

52手目の△同龍のところ。
-------------------------
山崎、すぐに竜で歩を払った。
次に△2八竜の両王手がある。棋士たちは(1)▲3六角△同竜▲同歩△同角▲4七桂という順を調べていた。
検討室のソフトは満場一致で(2)▲6三角成△5二歩▲3八銀△6二歩▲5二成銀△同金▲5三桂という順を読んでいる。
「▲3八銀は読まないね」と渡辺明竜王の声。感嘆している様子だ。
▲3八銀は角の開き王手を許すので怖いが、竜の王手を防げば大丈夫という考え方。
渡辺明竜王は「△6二歩と打たれたところはわからないけどなあ」とつぶやいていたが、
▲5二成銀〜▲5三桂という読み筋を目にして驚いていた。
▲5三桂以下は△4二玉▲4一飛△3三玉▲5二馬と確実に攻める。
△2八竜の開き王手にはもう一度▲2五歩が利くので大丈夫だ。
「▲2五歩と打つときにここまで読んでいるんだ」と渡辺明竜王。
検討室のソフトの中で、技巧と大樹の枝の評価値は先手プラス1000点を超えている。
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渡辺明のブログにも↑とリンクすることが書いてある。
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現地まで見に行ったのは最近、コンピューターの将棋をきちんと見る機会がなかったからです。
控室に表示されていた4つの検討ソフトの読みと評価値は大体一致していましたが、早いし読みが深いですね。
詳しくは省きますが、現状を把握する意味で行った価値は十分にありました。
ひとたびリードされれば逆転がほぼないという点で精神的にも厳しい勝負ですが、
山崎さんには次局、頑張ってもらいたいです。
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http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/fea6a206686fe1575ae19f8944a67e03

927 :名無し名人 (ワッチョイ b34a-nxGE [112.69.165.70]):2016/04/12(火) 09:30:20.40 ID:3hbbP14p0
>>921
三浦も塚田も非難する気ないけど
対局後の記者会見で目に涙を溜めて絶句するってのを凛とするとは日本語ではいわない

928 :名無し名人 (スプー Sdc8-u4dX [1.72.1.158]):2016/04/12(火) 12:33:46.74 ID:QWKaO/q/d
>同意。20代前半までのプロ棋士の電王戦成績は4勝1敗とソフトに圧勝してる。

2年くらい前の趣味で開発したソフトを何ヶ月も借りて穴探しをして勝った結果ではな
来月のコンピュータ将棋選手権の優勝ソフト相手にハード制限なし貸し出しなしで4勝1敗なら話は別だが

929 :名無し名人 (ワッチョイ 68d4-j/+h [101.128.249.98]):2016/04/12(火) 12:45:06.43 ID:36i06CTh0
ソフトにも強弱があるしな
あと人類VSCOMの枠でとらえると
最強のソフトより弱いソフトに勝った所でその勝ち星はあまり意味が無い

930 :名無し名人 (ワッチョイ 9c3d-j/+h [153.167.243.201]):2016/04/12(火) 13:03:11.69 ID:GCis73T+0
プロ棋士にも強弱があるしな
あと人類VSCOMの枠でとらえると
最強の棋士より弱い棋士に勝った所でその勝ち星はあまり意味が無い

931 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/12(火) 13:45:30.64 ID:/1mcZpuf0
羽生より弱い棋士ばかりやからなあ

932 :名無し名人 (ワッチョイ 3942-GmZZ [118.6.192.28]):2016/04/12(火) 13:53:43.56 ID:z6TBuElF0
プロ棋士に拘らずに対人対局に染まってない将棋族の方が
COMには合ってると思うな
友達をなくす手とかも頓着しないで戦法を自在に変え
即断するゲーム能力は子供の方が高い気がする

933 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/12(火) 14:06:30.65 ID:/1mcZpuf0
だね
三段リーグに参加してる若手とか、対ソフト攻略法探すの得意そう

ソフトが三段リーグ突破できるかどうかそう簡単じゃないと思う
何と言っても「命」がかかった青年相手だからね
無慈悲なハメ技とか冷酷に、冷徹に見つけるだろうねw

934 :名無し名人 (オイコラミネオ MM34-SddS [61.205.84.161]):2016/04/12(火) 14:16:05.94 ID:A6slVKriM
貸し出してもらえていくらでも練習させてくれるならね。
それも開発されて日の浅いソフトならともかくポナなら三段全員が山崎になるだけだろ。

935 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/12(火) 14:40:43.59 ID:/1mcZpuf0
ソフト共通の穴とかがもっと周知徹底されれば、貸し出しなしでもイケるだろうな
その辺は若者の仕事だw

936 :名無し名人 (オイコラミネオ MM34-ESnh [61.205.88.203]):2016/04/12(火) 14:42:05.63 ID:+0vLoHOkM
アンチコンピューター戦術が通用したのも去年まで
去年きっちりやられたからこそアンチアンチコンピューターも進化した
初手から選択肢増やしたり、時間の使い方をランダムにしたりね
もちろん棋力の向上による影響も大きい

937 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/12(火) 14:44:41.04 ID:/1mcZpuf0
そういう意味では今のプロ側は全然本気でてないわな
わざわざ相手の土俵で戦ってやってるんだから

穴つくの卑怯だー、正攻法で戦えー、と大声でわめいてプロ側の手足を封じてるんだから、
ソフト中の態度は反原発や反基地、反憲法改正のプロ市民たちとまんま同じだよ

938 :名無し名人 (スプー Sdb8-Ixw5 [49.96.27.24]):2016/04/12(火) 14:45:22.64 ID:lD5IykQsd
消費時間のランダム化は安全かつ用意で副作用も比較的少なくていいな

939 :名無し名人 (ワッチョイ 68d4-j/+h [101.128.249.98]):2016/04/12(火) 14:47:42.29 ID:36i06CTh0
>>933
そんな事言ったらソフトも無慈悲になって
貸し出さなくなって大規模クラスタやっちゃうけどな

940 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/12(火) 14:52:35.43 ID:/1mcZpuf0
>>939
大規模クラスタ化、イコール即強くなると思ってるんだろうけど、
そう簡単なものじゃないよ

お互いが悪さしてかえって弱くなる恐れもある
まあその辺はプログラム次第だろけどさ

クラスタ化自体は中立要因として見ておくのが無難じゃないかな
錦の御旗みたいに振りかざすのはあまり根拠がないと思う

941 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/12(火) 14:55:02.02 ID:/1mcZpuf0
まあ、そっちがクラスタ化でくるんなら、
こっちは奨励会員の穴研究プラス実力高いトッププロの実戦っていうクラスタ化で対応するのかもしれないね

穴自体は一度見つけちゃうとなかなか塞げない内容のものもあるだろうからw

942 :名無し名人 (ワッチョイ 68d4-j/+h [101.128.249.98]):2016/04/12(火) 14:55:48.23 ID:36i06CTh0
>>940
ソフト開発者でも何でもないのに知ったような口ぶりだよね

943 :名無し名人 (ワッチョイ 68d4-j/+h [101.128.249.98]):2016/04/12(火) 15:49:02.36 ID:36i06CTh0
>>941
貸し出しなんかしないのにどうやって穴なんか見つけるのかね

944 :名無し名人 (ワッチョイ ed17-sTrG [42.145.177.111]):2016/04/12(火) 17:11:11.62 ID:Xp1L/2v/0
ソフト自体には、人気が無いからな。
人間にソフトが対局させてもらってる状態。
ソフト開発者は、将棋連盟に強く出れない。
どんなに強いソフトを開発しても
人間と対局出来なければ価値がない。

945 :名無し名人 (ワッチョイ 7fff-sG86 [60.238.160.8]):2016/04/12(火) 17:16:16.26 ID:M/2O4+dk0
コンピュータ将棋ソフトには美学がない。
単に局面に点数を付けて選んでるだけなんだなっていうのが
こちらに伝わってきてしまう

ファンが将棋ソフトに求めているのはそういうのじゃないんだよな
人工知能として“本当の将棋”を見せてほしい

946 :名無し名人 (ワッチョイ ed17-sTrG [42.145.177.111]):2016/04/12(火) 17:25:05.48 ID:Xp1L/2v/0
もうソフト開発者の価値が無くなりつつある。
パイオニアの保木さん以降は、ソフト開発者は注目されない。
どんなに強いソフトを作っても来年には抜かされる。
真面目かイロモノか大言壮語で注目されるしかない。

947 :名無し名人 (ワッチョイ 1fc3-QzB1 [220.111.67.150]):2016/04/12(火) 17:31:13.16 ID:k/0A3UWh0
連盟、必死だな(笑)

948 :名無し名人 (ワッチョイ bfdc-dtEp [124.101.26.249]):2016/04/12(火) 17:36:59.90 ID:rEHUy8Zc0
>>944
3000万回対局したハム将棋はすごい価値だね、名人が薦めるだけあるね

趣味に自分の価値があると思ってる人がいるのかね
ソフト開発者はソフト開発できればそれだけでいいのでは?趣味だし
逆に絶対抜かされないトップソフトを作ってしまったら、余暇にやることがなくなっちゃうよ

949 :名無し名人 (ワッチョイ ed17-qPZu [42.145.177.111]):2016/04/12(火) 17:42:30.81 ID:Xp1L/2v/0
そう。
ハム将棋も人間が対局してくれるから価値がある。
これからはソフト開発者として名声を得るのは無理だろうね。
趣味でやるくらいしかない。

950 :名無し名人 (ワッチョイ bfdc-dtEp [124.101.26.249]):2016/04/12(火) 18:04:08.02 ID:rEHUy8Zc0
ゲーム開発の有名人というと遠藤さん中村さん横井さん宮本さんとかかな?
別に高橋名人や毛利名人や橋本名人と勝負して有名になったわけじゃないとおもうけど

951 :名無し名人 (ワッチョイ 1fc3-QzB1 [220.111.67.150]):2016/04/12(火) 18:04:43.94 ID:k/0A3UWh0
プロの将棋指しで名声を得たほどの人が、ひとりでもいるのかね

952 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/12(火) 18:09:48.17 ID:/1mcZpuf0
ソフト厨どうした?
後ろ断崖絶壁だぞ?w

953 :名無し名人 (ワッチョイ 68d4-j/+h [101.128.249.98]):2016/04/12(火) 18:20:50.55 ID:36i06CTh0
ソフトは名人超えたけどいつまで連盟はザコ棋士ばっか出してんの?
ふざけるのもいい加減にしろよ

954 :名無し名人 (ワッチョイ 413c-QzB1 [126.58.185.124]):2016/04/12(火) 18:34:59.15 ID:9qgeFmn30
人間が全身全霊を傾けて思考するのを見て感動しないのか?
ソフトが出してきた手順を見て、それは最善手じゃないんだよw
見下して楽しむ様な人間ばかりか?

955 :名無し名人 (スプー Sdb8-w8Te [49.98.142.148]):2016/04/12(火) 18:45:11.70 ID:r3qV/fmYd
>>948
違う趣味に行くだけだろ

956 :名無し名人 (ワッチョイ 798c-dRnl [182.167.96.221]):2016/04/12(火) 18:56:56.08 ID:ywWo1jfa0
>>954
試験監督のバイトでもやったらいいじゃね

957 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-j/+h [106.168.152.161]):2016/04/12(火) 19:53:37.88 ID:aTrJskbE0
山崎って練習対局で一度でもponanzaに勝ったことあるの?

958 :名無し名人 (ワッチョイ 95e0-j/+h [210.232.172.73]):2016/04/12(火) 19:59:44.93 ID:qGbg0BKs0
ないです

959 :名無し名人 (オイコラミネオ MM34-xmDs [61.205.11.14]):2016/04/12(火) 20:10:34.18 ID:+HU3pzIiM
ポナンザはもう断頭台に送られた?
それとも転がった頭が飛んできてかじられた?

960 :名無し名人 (アウアウ Sa8e-Y9j8 [111.107.173.232]):2016/04/12(火) 20:56:06.58 ID:CdbtMB+ia
>>952
あなたの健気さに打たれます。
あまり無理せず、自分を大事にしてください。

961 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7b-f3gx [121.117.22.122]):2016/04/12(火) 21:38:28.85 ID:RM5D8f/R0
プロ厨がこれまでに主張していた嘘

× 癖を覚えれば勝てる
× 定跡を外せば勝てる
× 持ち時間を長くすれば勝てる
× 継ぎ盤を使えば勝てる
× プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない
× 将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
× コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
× プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

以下は事実
スマホが名人を凌駕する

962 :名無し名人 (ワッチョイ 397b-KuPZ [118.16.7.26]):2016/04/12(火) 21:56:09.79 ID:ltoXZ4NK0
>>961
仮にすべてが真実としてお前はなにが嬉しいのだよ

963 :名無し名人 (ワッチョイ 5e46-eGio [219.98.84.68]):2016/04/12(火) 23:30:30.19 ID:mOfInhbJ0
プロ棋士やファンが悔しがる姿想像して喜んでる気持ち悪いやつなんだろ。たぶん他に楽しみもないニートかその予備軍

964 :名無し名人 (ワッチョイ 7c7b-f3gx [121.117.22.122]):2016/04/13(水) 00:05:13.17 ID:5f7xRCf80
プロ厨がこれまでに主張していた嘘
現在も嘘を並べ立てている

× 癖を覚えれば勝てる
× 定跡を外せば勝てる
× 持ち時間を長くすれば勝てる
× 継ぎ盤を使えば勝てる
× プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない
× 将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
× コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
× プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

以下は紛れもない事実
早ければ今年中、遅くとも来年にはスマホが名人を凌駕する

将棋ソフトは名人を超えたと学会が宣言したが、将棋ソフト開発は益々盛んになっている
来月のコンピュータ将棋選手権には強豪のツツカナや習甦も復活する
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/
スマホは毎年モデルチェンジを繰り返して性能UPが著しい
http://thebridge.jp/2015/04/our-iphones-will-soon-be-more-intelligent-than-we-are

965 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/13(水) 00:14:16.81 ID:/quGUJ3N0
「スマホが名人を凌駕」って3年以上前から見てるセリフだね

3年後も能天気に同じセリフつぶやいてそう

966 :名無し名人 (ワッチョイ 9dcb-aodE [218.231.145.19]):2016/04/13(水) 00:14:56.33 ID:m1eWMIVd0
>>954
>人間が全身全霊を傾けて思考するのを見て感動しないのか?
将棋の醍醐味がこれなら、女流でもいいでしょ?
なんで将棋は、露骨に差別するの? テニスは、男女賞金は同じだってよ。

無差別の強さというのがこれを肯定するわけだが、それをソフトに奪われたら、
趣味でやるか、男女平等で、人間の醍醐味を楽しまなくっちゃwww

967 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/13(水) 00:15:07.95 ID:/quGUJ3N0
>>963
だね

968 :名無し名人 (ワッチョイ 797b-AB32 [182.170.128.49]):2016/04/13(水) 00:25:00.97 ID:4VqW/N3w0
山崎の何が酷いかって将棋ソフトかじってるアマチュアでも知ってるような変化も調べてなかったことだろ
金貰って出場してる自覚あるのか
プロなんだからやることはしっかりやれよ

969 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/13(水) 00:48:21.21 ID:/quGUJ3N0
http://www.dailyshin...2015/07090830/?all=1

「もちろん、このドタバタ劇の最大の被害者が羽生名人なのは明らかだ。
こうした経緯が表沙汰にならなかったことが災いし、“敵前逃亡”の汚名を
着せられたのだから。ちなみに、竜王戦を主催する読売や、棋王戦の共同
通信から連盟への抗議はなかったという」

これが真相よん(きゃぴっ
ここのアンチには都合が悪いだろうが

970 :名無し名人 (ワッチョイ 5ece-SddS [219.112.126.228]):2016/04/13(水) 01:09:18.17 ID:qH2I+yRJ0
今のiPadってPS3ぐらいの性能があるらしいし、iPadとiPhoneって共通のCPU使ってるみたいだから3年後に出てるiPhoneはほんとにポナンザアプリが使える時代になってるかもしれん

971 :名無し名人 (ワッチョイ bfdc-dtEp [124.101.26.249]):2016/04/13(水) 01:26:06.76 ID:OmfXLXGy0
コンピュータ将棋の強さはハード頼みという主張の人なら、
スマホのチェスが将棋名人のチェスより強いんだから、スマホの将棋が将棋名人の将棋より弱いのはソフトのせいだ
とかいうんじゃね
いずれにしろスマホの将棋は多分名人に負けたことがないだろうし、永遠に負けないかもしれない

972 :名無し名人 (ワッチョイ 2d5b-w8Te [106.168.152.161]):2016/04/13(水) 01:28:35.48 ID:Mr6GnmQg0
山崎は練習対局でponanzaと100局以上指してるけど
まだ0勝らしいよ

973 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/13(水) 01:58:58.75 ID:/quGUJ3N0
便所の落書き

974 :名無し名人 (ワッチョイ 9dcb-A6TC [218.231.252.39]):2016/04/13(水) 03:27:53.25 ID:7uB2r2De0
雑魚、プロを罵る。

975 :名無し名人 (ワッチョイ fd8c-w8Te [58.190.228.240]):2016/04/13(水) 08:24:55.82 ID:NUqoqwc90
>>950
園部さんとか、森田将棋の森田さんとか

976 :名無し名人 (ワッチョイ bfba-j/+h [124.102.137.23]):2016/04/13(水) 08:30:03.07 ID:oShAk6eo0
森田といえば、パソコン通信で「私を誰だとお思いですか」と豪語していたのが忘れられん。

977 :名無し名人 (オイコラミネオ MM34-xmDs [61.205.3.252]):2016/04/13(水) 09:03:02.76 ID:Vyhel74DM
チェスはチェスファンの間でももう人間を越えたコンセンサスが得られているのに、将棋のプロ棋士愛好家ではコンセンサスは得られてないんだろうか?
またこれからも得られることはあるんだろうか?

978 :名無し名人 (ワッチョイ 3da0-j/+h [122.30.115.110]):2016/04/13(水) 09:09:17.63 ID:WKrqMQ3l0
>>977
この発言集をどう理解するかは人それぞれ


三浦「とてつもない強さ」2013
渡辺「とんでもないものを見た」2014
佐々木「もう誰も勝てない、だからプロ棋士は電王戦に手を挙げない」2014
康光「ソフトみたいな手は浮かばないほうが幸せ」2014
羽生「めちゃめちゃ強い」2014
森下「羽生さんなら間違える、ponanzaは間違えない」2015
藤井「とても他人には見せられないようなプロの勝率」2015 
千田「自分とは棋力が違いすぎレーティング的には800点ぐらい違っててもおかしくない」2016
先崎「もうソフトは僕より遥かに強いんで」2016

979 :名無し名人 (オイコラミネオ MM34-xmDs [61.205.3.252]):2016/04/13(水) 09:22:59.98 ID:Vyhel74DM
人間を越えたというのと羽生さんを越えたというのは別の話なのかもしらんね
連盟は人間を越えても将棋人気には影響ないが羽生さんが負けたら人気に影響があると見てるんだろう

980 :名無し名人 (ワッチョイ 1fd4-j/+h [220.100.193.76]):2016/04/13(水) 12:29:36.69 ID:CAYzKddU0
郷田さんにふつうに負けてるやん

981 :名無し名人 (スプー Sdc8-u4dX [1.72.0.202]):2016/04/13(水) 12:31:30.34 ID:lm5EuP5Bd
>>979
三浦、屋敷、菅井などと羽生の差は現在トップクラスのソフトにとっては誤差の範囲内
先日の囲碁の記事でも将棋は2013年にけりが付いていると報道していた
「羽生が羽生が」なんて叫んでいるのは世の中でプロ厨だけw
ポナンザをスマホに移植すれば即刻名人を超える

982 :名無し名人 (アウアウ Sac1-SddS [182.250.241.94]):2016/04/13(水) 12:37:20.19 ID:ZeIp1h2ba
>>950
業界の風雲児イノケン
まあいろいろあったわな
今は星になったが

あとはまーいわっちも開発上がりだけど
やはり星に……

983 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/13(水) 14:33:27.23 ID:/quGUJ3N0
ソフト厨どうした?
後ろ断崖絶壁だぞ?w

勇気を出して新潮に特攻する?www

984 :名無し名人 (ワッチョイ 5615-j/+h [211.19.24.25]):2016/04/13(水) 14:37:04.81 ID:cEoc9Zn/0
終盤でわざと悪手さすポナンザ藤井バージョンとかつくれるだろうな

985 :名無し名人 (ササクッテロ Sp29-UIZ2 [126.214.224.214]):2016/04/13(水) 15:12:20.67 ID:2yeUFr77p
ソフト厨は名誉毀損で訴えられてもしょうがないで

986 :名無し名人 (スプー Sdb8-xECo [49.98.152.101]):2016/04/13(水) 15:14:24.41 ID:7ouSGmvSd
>>946
羽生さんに勝つ栄誉は何とかして保木さんに与えたい。
将棋ソフトに機械学習を取り入れてブレイクスルーを起こした保木さんに。
肝の部分はチェスのマネではない点に注意。

987 :名無し名人 (ワッチョイ fd7b-j/+h [58.95.5.31]):2016/04/13(水) 15:26:11.16 ID:nA7fdxH30
二日制がだらだらして長いよ
盛り上がりにかける

988 :名無し名人 (ワッチョイ e03c-Q4po [221.80.109.124]):2016/04/13(水) 15:35:59.35 ID:Zykt3qaC0
ソフト>>>>>>>羽生は誰の目にも明らかなのでは?

989 :名無し名人 (オイコラミネオ MM34-xmDs [61.205.93.53]):2016/04/13(水) 15:43:26.74 ID:7LC7I+pPM
>>983
連盟が否定してるのにアンチ連盟の新潮を信じるんだな
お前は一体誰の味方なんだ?

990 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/13(水) 15:54:52.51 ID:/quGUJ3N0
>>989
俺は羽生の味方だよ(きっぱり

羽生や日本文化を叩く連中を〇〇したいと思っている人間だ

991 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/13(水) 16:01:00.03 ID:/quGUJ3N0
>>988
不等号の向き逆じゃね?

992 :名無し名人 (ワッチョイ bec9-j/+h [59.158.125.66]):2016/04/13(水) 16:07:58.53 ID:gEzQ9gvM0
>>918
レーティングはそれを否定してる。
普通に日本の弱いプロと同レベルの実力はあった。

993 :名無し名人 (ワッチョイ 62ff-j/+h [223.132.44.31]):2016/04/13(水) 16:35:42.17 ID:WZZhNTCX0
もう指導対局みたいになってんだから、

1位のソフト VS 2位のソフト+プロ棋士(今回は山ちゃん)

でやれば面白いと思うけど。

994 :名無し名人 (オイコラミネオ MM34-xmDs [61.205.93.53]):2016/04/13(水) 16:35:43.65 ID:7LC7I+pPM
可哀想な人だ
朝日毎日が撤退して名人戦が無くなっても連盟がなくなっても羽生さんがいればいいと
普及よりも日本文化のためという題目で羽生さんを磔にするのか

995 :名無し名人 (ワッチョイ 3d4a-UIZ2 [122.197.197.76]):2016/04/13(水) 16:53:39.36 ID:/quGUJ3N0
名人戦は近いうちは無くならないし、連盟も継続する
そこは楽観しているよ
そして羽生名人の安定政権もしばらく続くだろうね

心配してくれてありがとう

996 :名無し名人 (ワッチョイ b34a-nxGE [112.69.165.70]):2016/04/13(水) 17:18:15.21 ID:hDWa+yLM0
>>986
保木先生は囲碁ソフトのほうにいかれました

997 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/13(水) 17:37:44.10 ID:TjGZw5nE0
次スレ

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part425
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1460536065/l50

998 :名無し名人 (オッペケ Sr29-Ixw5 [126.204.40.119]):2016/04/13(水) 18:55:07.04 ID:Zyl+23mir
>>995
連盟が、それにともない現在のプロ制度がなくなっても、将棋文化はなくならんだろ。

999 :名無し名人 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/13(水) 18:55:26.97 ID:TjGZw5nE0
>>993
(1行目を除いて)賛成。

1位のソフト VS 1位のソフト(人間アドバイス付き)
   :         :
5位のソフト VS 5位のソフト(人間アドバイス付き)

のようにするのも一興。

「アドバイス付き」の意味は、以下2つ。
1) 局面探索機(>>908)の探索性能の査定(修正・補完)
2) 局面探索機に欠けている対局勝負機能部を人間が担う

1000 :999 (ワッチョイ 3117-j/+h [110.134.204.39]):2016/04/13(水) 19:05:11.00 ID:TjGZw5nE0
ちなみにタッグマッチの1回目が成功したにも関わらず2回目が大失敗したのは、
将棋ソフト(現状では局面探索機>>908)と人間の関係を
演出し間違えたことにある。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1002 :1002:Over 1000 Thread
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