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【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】31 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/07(火) 21:54:39.22 ID:pQ4lbqzV
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけどうっとうしいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか?

PTAの違法性については専用のスレ、個人叩きはチラ裏でどうぞ

前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】30
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1464133413/

2 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/07(火) 21:55:23.59 ID:pQ4lbqzV
■関連スレ

PTA役員の為のスレ Part.3©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1457874525/

【父母教師会】PTAうざいんですけど楽しい♪24
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1435817537/

PTAの違法性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1405140572/

PTA会長専用スレ 4校目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329107056/

適性ゼロなのにPTA役員になってしまった人のスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1461299382/

3 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/07(火) 21:56:11.42 ID:pQ4lbqzV
任意強制、教育基本法、憲法、判例
難しい話は違法性スレで

PTAの違法性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1405140572/

4 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/07(火) 21:58:03.58 ID:pQ4lbqzV
テンプレ以上

5 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/07(火) 21:59:22.07 ID:yrBI8h4u
>>1
乙です。
同じ考えの人がいて良かった。
私スレたてれないので。。。

6 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/07(火) 22:01:06.14 ID:yrBI8h4u
>>3
これも入れてくれたんですね。
でも反対に合うと思うので、次スレから除外でいいと思います。

7 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/07(火) 22:02:50.59 ID:3f9+oms8
>>1


8 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/07(火) 22:05:46.35 ID:mTwxpbPI
3 名前:名無しの心子知らず@無断転載禁止 Mail:sage 投稿日:2016/05/25(水) 08:46:12.14 ID:bUaHLvY2
■Wikipadia PTA
https://ja.wikipedia.org/wiki/PTA

■東京都 事業活動と個人情報〜学校教育関係者の方へ〜
http://www.kojinjoho.metro.tokyo.jp/pamphlet/201103kyouiku.pdf

9 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/07(火) 22:07:51.76 ID:3f9+oms8
>>8
>>3

10 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/07(火) 23:03:31.84 ID:7CVoZHGE
初めて来た方へ

前スレとスレタイ、テンプレが異なりますが、1から17までのスレタイ、テンプレに戻っただけです。
一部の退会者による恣意的な操作があったため、元に戻しました。
難しいことなんて考えず、日頃のPTA活動の愚痴とか言い合いましょう!

11 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 00:25:55.47 ID:SuF55iPE
宗教別に分けて活動したら?と思う

12 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 08:53:46.89 ID:DnSkrC/W
また次スレの時期が来たら【】内を入退会自由 任意団体にして誰が見ても分かりやすくするだけだね

13 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 08:59:29.00 ID:1fU/6TAH
>>10
勝手に仕切ってんじゃねえぞ、ボケ。
PTAウザいスレに退会者ネタがあるのは当たり前だ。嫌ならお前が出てけや。

14 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 09:17:22.33 ID:AG/T1LHt
>>12
荒れる原因作るな
ずっとこのまま
愚痴に時代の流れなどない
違法性スレ行け

15 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 09:59:54.28 ID:LvhJnTOU
>>12>>13
【】をいる派いらない派にして何の問題があるのかわからない。

あらしが次まで待てずに【入退会自由】【任意団体】というスレたててたみたいよ。
思い通りになって良かったね。

16 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 10:15:12.32 ID:fHHywgF9
いる、いらない、で言うならば、PTAの根本に従って任意である良心的なPTAならばあっても良い。逆に入会も強制、役員も強制などというブラックPTAならばいらない。

17 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 11:15:57.63 ID:E//nXUWA
本部がすごく嫌。
子供が2人いるけど、2回役員をやったことだし、
もし次回くじ引きで当たったら、絶対にやりたくない。
でも断れないらしい。
診断書でも出すしかないのだろうか?

18 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 11:57:54.19 ID:3+fj+Vb5
以後あらしはスルーで。
最近流れが早すぎました。まったーりいきましょう。

奴隷とか、やめろは下記スレで。
やめたくてもやめれません。

>>2の関連スレに追加
退会者視点の方用

【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】31 (実質●PTA退会者非会員のスレ●1)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1465343955/

19 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 12:08:40.68 ID:qjvqDIHD
>>17
毎年くじ引きで決めるの?
子ども一人につき一回とかよく聞くけど、
くじ運が悪ければ何回も当たることになるからツラいね。

20 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 12:24:40.82 ID:E//nXUWA
>>19
毎年、くじ引きで決めるんです。

21 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 12:28:44.07 ID:wAseJIwH
本当に人数とクジの数が一致してるとも思えないし、
投票ならなおさら先生のさじ加減。

22 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 12:33:52.56 ID:M92fE4T/
>>20
そりゃ大変だね。人数が少ないのかな。
もし、診断書を貰えるような病気があるにしてもそこまですることかなぁと個人的には思う。
本部が嫌と言うことは、そこで断れないとかいろいろ言われたんだろうけど、
二回もやってるんだし、本部から20ができる人認定さられちゃったのかも知れないね。

23 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 12:40:32.81 ID:E//nXUWA
>>22
いえ単純にくじ引きなんです。
でも運が悪いと何回も当たるんです。

24 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 13:49:21.41 ID:nrj2lXsx
診断書なんか絶対に出しちゃだめだよ
PTAはモラルが無いのでしばらくしたら町中にあなたの病名が広まってるよ

25 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 13:57:40.40 ID:3+fj+Vb5
>>24
それはありうるw
てか病気じゃないけど実際あった

26 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 14:02:31.12 ID:3+fj+Vb5
そのときは絶対誰にも言っちゃ駄目よ。
と言われて聞いたが、ほぼ全員が知ってたw

27 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 14:10:56.94 ID:aBKYKR9c
>>26
あるあるだね

うちも今ちょうど入院している人がいるんだけど
誰にも言わないでって言われてたから知らんふりしてたけど何人かはすでに知ってた。
PTAとは別ルートで漏れたのかも知れないけど、
病気とかはよほどの事(予定日時を約束してる相手とか)でないと言わない方がいいね。

28 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 15:07:46.45 ID:eAxufewa
いるいらない、入退会などではなくて、愚痴に共感ほしい人はこちらへ

【愚痴】 PTAいやだけど退会もいや 【デモデモダッテ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1465365749/

29 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 15:18:03.14 ID:0aLuWWn6
乱立荒しはスルーがいいのかな。

以前も、毎回ageてレスする人がいて
それで目立ったからか、他所から来たらしいコピペ荒らしが
何日も何日も居座ってたことがあったんだけど、あの時を思い出すわ。
今回も何スレも立って目立ってしまったのかも。

30 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 15:20:00.60 ID:3+fj+Vb5
>>29
スルーで。そのうち消えます。

31 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 15:32:07.07 ID:Lxt1wii2
このスレたてたやつや前スレであおったやつが
一番の荒らし
でもいつもの義務基地外がここに常駐ならいいかもね
ま、ここは隔離スレということで

32 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 15:44:45.73 ID:A1Tt2e//
>>31
スレタイ見たらわかるけど、こっちが元々あった本スレだよ。
それに、PTAスレはどこも隔離スレだよ。

33 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 15:51:09.60 ID:0ro1jiri
前スレであおってた人は前からい居た人だろうな
スレたてた人は今までに居なかった人かも、すごくせっかちだったわね
匿名掲示板だから認定厨みたいなことはしたくないけど
煽る人は口悪すぎて、レスにも特徴あったから。

34 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 15:56:18.23 ID:0ro1jiri
コピペ厨はひどかった。
でも、今回も結構ageてたし、同じようなPTAスレがたくさん立ったから
自分も思わす見に来てしまう位には目立ってた。
ここは、できたらsage進行がいいな。

35 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 16:00:42.79 ID:E//nXUWA
>>24
診断書なんてなくても、病院勤めの人が病院へ通っている人の病名を
言いふらしたりしてます。モラルなんてないです。

36 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 16:07:48.94 ID:1D9Jskep
スレタイ変わる前の17スレ見ると、退会した人がキチガイ連呼されて勢いでスレタイ変更してるね
良心的な人が、いる派の貴重な意見もなくなると書いてたけど、同じことの繰り返しでレスのびてる
形式的に早く分けるべきだったと思う

37 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 18:40:05.74 ID:uGDVgnlE
住人が半分に以下になっただろうから過疎るかもだけど、荒れるよりはましかな。
たぶん、うざいけどもPTA続けてる人って、波風立つの嫌なんだと思う。
だから、スレでもあんまり過激なやり取りになってたら自分は黙ってたわ。
ネットでは少数派なのかも。

38 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 20:14:22.27 ID:8ERan+SR
このスレ立てした人、前スレで荒らしてたけど、そんなことしても無駄だよ。ここで自演書き込みまでして自分の都合のいいようにコントロールしたいんだろうけどさ。PTAがなくなったらなにか困るの?楽しみがなくなるの?
大丈夫?

39 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 20:26:37.89 ID:od/I8YPT
やめろやめろ言われて自由に書けなかったから分けてくれてよかったです。改善できるならしたいけど、愚痴言うくらいしかできない。長い文章で退会自由とか言われても困る。弱気な人が愚痴れるのんびりスレにならないかな。

40 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 20:40:26.52 ID:9Ybz5sgt
>>28
軽い愚痴が言えるスレが既にある(ここ)ので
重複です
削除願いだしてください

41 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 20:44:31.95 ID:0jb5eQjV
PTAそのものを否定するつもりはない。「親の学びの場」から「子どものための活動」へ
シフトしていきたいだけ。今は両方求められるから疲れるんだ。
親も学びが必要だと思う人はPTAじゃなくて他に学びの場を探すと思うんだ。

42 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 20:47:51.07 ID:9Ybz5sgt
>>41
子供のための組織だと思い込んでたから
親の社会人教育という理念があることすら知らなかったよw
女はバカだから教育してやらないと
っていうのが感じられてイラッとする
一体いつの時代のままとまってるんだと

43 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 20:59:32.15 ID:od/I8YPT
私みたいのがいるから変わらないのかな。親の教育の場と言われて勉強になるなと思うこともあるし、面倒と思うこともたくさん。働きながらだと無理だろうな

44 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 21:14:04.03 ID:9Ybz5sgt
>>43
親の教育なんて自分ですればいい
甘えてると思う

子供のためのイベントとか、見守りは喜んでやるけど
なんで自分で勉強しようともしない奴のためにお金と時間出さないといけないのかと思うと
イラッとするわ

45 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 21:18:42.86 ID:9Ybz5sgt
更に本音を言うなら
委員も役員もしない人や、退会してる人(いるかいないか知らないけど)よりも、
能天気に社会見学に行ってホテルランチ食べてる人の方が遥かにウザい

46 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 21:34:51.35 ID:Rk0dQvsL
まあね
今時いくらでも学ぶ場所(ネットやワークショップなど)があるものね
タダのものも相当ある

人から集めたお金で、時間がある人(殆ど"いつメン")しか行けない催しを行うって、結構酷いよね

47 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 21:46:56.47 ID:t44JNNxh
なんでこっちまで出張してあらしに来るんだろう
PTAよりもしつこい

48 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 21:50:17.21 ID:od/I8YPT
そのいつメンだけど、行きたくなくても行ってる人もいるわけで。実家近くの学校だから子供の頃から知っている人もいて、だと結構たいへんだよ。

49 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 21:57:21.44 ID:yrGimCjX
面倒だなと思いながら行った講演会でも、意外と良かった内容の時が一度ならずあった。
素人が作る前年度のものの、日付と講演名を変えただけみたいな募集プリントだから
講演の内容や聞きどころなどのPRがうまくない場合が多い気がする。

50 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 21:57:23.28 ID:XNrDZKqq
>41

逆。

PTAは、「親の学びの場」(もちろん完全任意加入)だけにして、
「子どものための活動」は、学校(行政)がやってほしい。

先生が忙しくて無理というなら、「P会員」ではなく「保護者(P会員と、非会員)」へ向けて、協力を依頼する。
協力したいと思う保護者は、協力する。
協力したい保護者がいないなら、子どものための活動ができなくても仕方ない。

「子供のため」という言葉は、異論を許さない同調圧力を産む。

PTAが子供のための活動をすると、どうしても、「法的には任意でも、親なら協力するのが当然でしょ」となってしまう。

私は運動会を手伝いたくないし(運動会は貧相な内容でも良い、無くても良いと思ってる)
立哨当番もしたくない(あまり意味の無い活動だと思うし、万一事故が起こって子供が犠牲になったら、なぜ子供を守れなかったのかと立哨していた保護者が叩かれそうで怖い)

そんな私にとって、「子供のためのPTA」って、ちょっと困る。
(全員が参加して当然という雰囲気がないなら、構わないけど)

51 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 21:59:20.53 ID:9Ybz5sgt
>>46
お金だけならまだしも、その企画をする役員や委員が問題だと思う
それがなければ、他の委員に人を回せる分だけ
委員になる総人数が少なくて済むわけだもの

52 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 22:02:20.13 ID:AgsKD/Hy
>「子どものための活動」は、学校(行政)がやってほしい。


これをする予算が取れないから、声高に「子どものため」をはずせないのかもね。

53 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 22:03:38.32 ID:9Ybz5sgt
>>50
でもその認識を全国的に共有するのは、長い長い時間がかかると思う
そして、そんな団体必要ない
現実的には子供のための団体だと思っている人がほとんどじゃなのかな

54 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 22:15:54.56 ID:bzvBoHR3
>>50
PTAは子供のための組織という建前なのに、
その建前すら否定してどうすんだよw

55 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 22:29:38.55 ID:AgsKD/Hy
>>54
最終的には子どものためになるということでしょう。
そういう事で何回も話をループさせるのはやめてほしい。

56 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 22:30:30.60 ID:XNrDZKqq
>>54

建前…というか理念は、「親と先生が学んで、その学びの成果を子供に還元する」だよ。

講演会で勉強して、大人たちが賢くなる。
バレ-ボールで親睦すれば、大人たちが仲良くなる。
その結果、子供を取り巻く環境が良くなって、子供の幸せにつながる。(間接還元)

※もちろん、学びの場はPTA以外にもたくさんあるから、PTAに入りたくない人は入る必要なんて全く無い。

運動会を盛大にしてやったり、通学を見守ってやったり、イベントを開催してやったり、文房具をプレゼントするのは(直接還元) 付随的な活動。

57 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 22:31:40.22 ID:AgsKD/Hy
>>55
散々既出なループ話スルーで

58 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 22:35:23.58 ID:AgsKD/Hy
>>57
自己レス?

59 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 22:36:12.10 ID:AgsKD/Hy
>>58

自己レスの自己レス?

60 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 22:36:20.73 ID:XNrDZKqq
>>52

>予算が取れないから、声高に「子どものため」をはずせないのかもね。

PTAの目的の一つは、予算の不足を補填することではなく、PとTとが協力して予算の充実を行政に訴えることなんだけどね。

61 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 22:56:39.87 ID:od/I8YPT
私みたいな実家近くだと町内会と同じになってる。最初の理念は一緒かも知れないけど、環境によって中身は異なるかと。私でもうざいなーと思うのに、外から来た人は本当によくやってると思う。子供のためかと言われると地域のために近いのがうちのPTA。
改善を考えるならPTAの目的はこーだからという演繹法ではなくて、帰納法的に将来の日本のPTAを考えてもいいと思う。

62 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 23:35:50.71 ID:od/I8YPT
そーいう点で外から来た人や働いてる人とか地域の恩恵なんていらない人にとっては、PTAなんて邪魔にしかならないし、会費でご飯食べてたら腹がたつかも。
でも私はうざいけど地域に必要なものだと思う。だからPTAがない学区を増やして越境とかもありだと思う。みんなが幸せになるPTAを作るのは難しい。

63 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 23:42:05.31 ID:bzvBoHR3
そもそも論を言い出すなら、日本のPTAは米国主導で始まったでしょ。
親を参加させることで、政府の胸三寸による燃えろ一億火の玉だ的な洗脳教育を防止することが目的。
PTAの本来の理念ガーとか言い出すなら、GHQの占領政策まで立ち返らないと理屈が通らないよね。

64 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 00:07:15.06 ID:FHl2fdrv
>>50
そんなもん、勝手に自己啓発セミナーでも何でも行ってろよ、私費で
なんで他人様から金を集めて自分が好きな講演だか何だか聞きに行く(聞かせる機会を設定する)んだよ

65 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 00:17:00.05 ID:WZvrakoO
>>64

何を怒ってるんですか?

私は

>PTAは、「親の学びの場」(もちろん完全任意加入)だけにして

と書いたの。

完全任意加入なんだから、PTAの講演会で勉強したい、PTAで手芸やバレーボールを楽しみたいと思う人だけが入って、会費を払う。

何も問題ないでしょ。

ちなみに私自身は、「子供のためのPTA」も、「親(大人)の学びの場としてのPTA」も、どちらも興味ないので入りたくありません。

「子供のためのPTA」であっても、全員参加が当然という雰囲気でなければ構わないけど、
「子供のためなんだから、法的には任意でも、参加するのが当然でしょ」という圧力があったら困ります。

66 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 00:30:07.87 ID:FHl2fdrv
>>65
あーすまん、任意の部分を見落としてたわ
それなら勝手にやってくれればいいや
でも同調圧力は無しでな

67 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 05:29:22.59 ID:Xgo2kEdD
このスレは一人のPTA擁護が自分に都合が良い
流れになるよう、コントロールする為に立てた
偽物スレだから気を付けて。
本スレは、スレタイの前方に【入退会自由】後方に【任意団体】と書いてあります

68 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 05:44:18.03 ID:yIkfV0RJ
>みんなが幸せになるPTAを作るのは難しい。

まずは他人に迷惑をかけない事、悪い事をしない事
入会詐欺、脅迫強要etc
話はそれからだ

69 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 06:50:48.78 ID:dZ6WW0r0
>>49
内容が良かろうが悪かろうが、
「各委員会から3人ずつ講演会に行け
 仕事?そんなもん休んで行け、これ命令だから決まってることだから」
というのが嫌なんだよね
それまではPTAに対して別になんとも思ってなかったけど
これで完全に基地外集団だと思った

70 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 06:53:35.40 ID:v1nDXti7
>>69
ホントこれ。サクラが必要な講演会なんぞ、そもそもやる価値あるのか?と思う。

71 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 06:59:39.07 ID:dZ6WW0r0
価値どころか迷惑行為だわw

72 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 07:44:55.66 ID:FHl2fdrv
うちの会社でも定期的に外部講師を招いて講演会をやる
で、「各部署、二人は出席させること、業務命令だよ」ってくる
誰も得しないが(たぶん、上層部のお付き合い)、業務として出席させられることがある

これだったら仕方ない、何しろ講演会出席も含めて給料貰ってるわけだからな

73 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 08:15:39.31 ID:xfmWydS8
講演会なんサクラ以外行かないよ
やる意味あるのか?って聞いてる人はニュースも見ないの?
舛添が講演会やって自作自演で公金を懐に入れるビジネスモデルやってたの知らないのか
PTAもあれと同じことやってるんだよ

74 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 11:30:21.79 ID:K1tMRhtp
出席の名前だけ書いて帰る人、たくさんいるよね。

75 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 13:36:00.28 ID:5xNYvP6g
うちのところの講演会は帰りづらいように入口と出口に見張りを立ててるんだよな

76 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 17:46:58.57 ID:y3+on9m7
そんな見張りの係になるのが嫌だわ
出ていこうとする人を止める勇気もないし

77 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 19:16:23.56 ID:OUvOpnCQ
請け負う変わりに、
全員に誓約書書かせればいいんだよ

全ての決定事項を役員に委任し意義や文句は言わず
一切抗議等しない事を誓約します

書かないとかほざく奴にやらせればいい

78 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 08:08:55.25 ID:Qr2Z97Ef
そんな誓約書、公序良俗に反してるから、
守る必要も、効力もないやろ?

普通に新聞を読んでるレベルの大人なら、
常識で考えて、「一切抗議しない」とかかね、もう・・・www

79 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 09:16:55.62 ID:pddICBrn
明日は運動会だ
夕方からから他の係の人と一緒にPTAや老人会競技の参加賞の買い出しに行かなきゃなんだけど
本音を言うと一人で買いに行きたい
ラップやごみ袋の箱買いだから3人で行くんだけど
一人でも駐車場往復すれば運べるしなぁと思う

80 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 09:42:33.17 ID:SaHp5Qod
>>78
無効にするには、訴訟が必要だし無効とまでは言えない
無効だ反すると言ったところで何の効力も無いんだよ

しかも意があるなら貴方がやりなさいってだけ
自分はやらないけど、口は出すなんて論理は通用しないよ

81 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 10:03:14.15 ID:Qr2Z97Ef
プール事故だって、誓約書を書いても、訴えていいし。

出入りふさぐなんて、自分はやらないよ、監禁罪になるしwww

あ、睨むだけでも、自分が率先して席外す。

自分の身を守った上でのPTAだから。

82 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 10:20:29.15 ID:Qr2Z97Ef
>≻79
今から勝手に買い出しに行って、
「行ってきましたー。余計なことしてゴメンね」のメールでもしとけば、
喜ばれると思うけど。

83 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 11:56:23.52 ID:MGQEcpxz
>>80
逆だ逆。
その無茶苦茶な誓約書をもって強制力を行使する際に必要なのが訴訟の判決による法的根拠。
そして100%負けるw

84 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 12:37:46.44 ID:ycvOi1Lw
>>83
ちなみにこれ無茶苦茶じゃないから
公序良俗に反してるわけじゃない
そう思うなら訴訟して無効にしろって事

決定事項を同意するかしないかを誓約書と委任状取れば合法になるんだよ

だから、拒否した奴に全権委任させて解散
自分はやらない、やりたくない、文句と意見は言うの?って直接聞いてみればいいだけのこと

85 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 13:03:35.75 ID:Co6qmpFx
>>82
それが出来るようなメンタルならここに書きに来ないでしょう

86 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 13:11:26.62 ID:Qr2Z97Ef
無茶言い出したタイミングで、
「委任の解除」「誓約の撤回」でも申し入れればいいんじゃないのかな?
損害賠償額を算定できるはずもなく、訴えてくるPTAなんてあるのかな?
てか、PTAが保護者を訴えたら、自分たちの首絞めるだけだしw

87 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 13:13:13.11 ID:Qr2Z97Ef
一人で抜け駆けの買い物ができないなら、
もう、それは、デモデモダッテちゃんスレへGO!

88 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 13:19:54.39 ID:ycvOi1Lw
>>86
それが正解w

だから基本的に無茶苦茶やれないし、無茶苦茶なんか出来なくなるし、役員やらないで文句言うやつも居なくなる

結局は、自分はやりたくないけど、文句も意見も当たり前に言うって
自己中が増えてるだけだろ

89 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 13:22:09.47 ID:Co6qmpFx
>>87
書き込んだ本人じゃないけど
そんなことをID:Qr2Z97Ef指図される謂れはないよ
ここはもともとのPTAうざいスレだから

相談でもないのに、さも自分だけが思い付いたナイスなアイデア()かのようなクソバイスは要らない

90 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 13:26:13.77 ID:Qr2Z97Ef
じゃあ、建設的なアドバイスの1つでも頼むわ。

91 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 13:30:11.15 ID:Co6qmpFx
相談でもないのにクソバイスは要らないという文言の意味もわからんのか

育児板に多いが、愚痴にアドバイスするのは余計なお節介

92 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 13:35:18.04 ID:Qr2Z97Ef
PTA仲間なんて、卒業したら、赤の他人。
一生涯、口きかなくても良いんだから、テキトーにしとけばいいんだよ。
自分は、年度を超えたら、メールも電話番号も削除だし、
学校で出会っても、名前すら思い出せない。

それでも、にっこり笑顔でさえいれば生きていける。

93 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 13:58:51.63 ID:82bZ+9uJ
>>87
抜け駆けの買い物なんて不自然。

一言声かければ?今、たまたまスーパーなんだけど、買ってこようか?とか。

94 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 14:00:26.96 ID:yVQALtLe
>>84
あほかwww
>一切抗議等しない事を誓約します
こんな、私権を制限する制約が法的根拠もなしに有効になるわけねぇだろ、低能wwww

95 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 14:15:09.20 ID:Qr2Z97Ef
誓約書(免責同意書)を真に受けて、
抗議することをあきらめる人が出てくるという意味では、
有効かもなwww

96 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 14:21:26.26 ID:bwX6yC7j
>一切抗議等しない事を誓約します

どこの学校だよ
晒せよ

97 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 15:10:04.49 ID:1H4B8M6M
委任状取れば、決定権は委任されているから
後から何言おうが無駄な事

嫌ならお前がやれと言えば大抵は静かになる

98 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 15:13:51.12 ID:RmJVTzsN
うちの場合、妻が中国人をいいことに
押し付けてきたから、全部中国語で
わざと書類作ったり、作業したりして

文句言ってきたから、じゃあお前がやれと
やりもせず文句言うなと
押し付けたら、二度と役員にされなくなった

99 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 15:18:23.27 ID:yVQALtLe
>>97
>嫌ならお前がやれと言えば

委任状関係ないじゃん、馬鹿なの?死ぬの?ww

100 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 18:16:19.77 ID:KsJ5wAyU
うちの小学校は全員に役員させる為に役を増やしてカオス状態
もはや手段と目的が入れ替わってる
必要の無い仕事が多すぎる

101 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 22:11:45.48 ID:gXtcbdQh
親の教育系、親睦系、P連関係は全て不必要

本当に不必要
必要だとする人は一体今の日本でどんな環境にいるのか知りたいわ
ネット環境もないのかな

102 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 23:45:53.34 ID:53/ADoNS
教育はともかく親睦もネットでってことかな
まぁ、LINEやメールなどで充分な人もいるだろうし
人それぞれだろうけど

103 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/10(金) 23:52:36.15 ID:gXtcbdQh
>>102
新聞も読まず、ネットも見ない人くらいだと思ったので
働く主婦が7割のご時勢に
仕事休んで私と親睦しろ私と仲良くしろ交流しろ
と主張できる人なんて不思議じゃない?

他人の都合なんて端から頭に無い、相当な脳タリン

104 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/11(土) 00:02:06.12 ID:dR/NgSyt
PTAについて
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2016/0608/765223.htm?o=1&p=0

小町のトピを読むと暗澹たる気持ちになるけど
意外にちゃんとした人もいるね

105 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/11(土) 00:30:55.60 ID:U52mgcrA
>>103
ママ友の話?

106 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/11(土) 13:43:55.13 ID:0GxyTHc6
>>104
小町、PTAに入らないなら登校班から外れろ!とか凄いキティも居るんだね。
あそこまでいくと、もはや盲信というか、PTA命の狂信的信者としか思えないわ。
うちの学校では登校班は学校で組んでたからPTAは関係無し。
PTAはあるけれど、家庭数もかなり減って来てるしそれに合わせて活動も大幅縮小。
それで誰も何も困らないの本当のところなんだよね。

107 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/11(土) 15:12:29.20 ID:w39UIlYx
PTAに入会しないと言ったのに、
なんで会費請求してくるんだろうか

まだ会費だけでも払えと言って請求してくる方が理解は出来る
ただの振り込み忘れみたいに扱って請求してくるなよ

108 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/11(土) 16:35:37.79 ID:dR/NgSyt
>>106
いまだに
記念品もらえないけどいいよね?とか
子供が苛められるけど覚悟はある?とか
真面目に言ってるもんねw

109 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/11(土) 16:37:47.86 ID:dR/NgSyt
PTA大好き人間ってよほど暇なんだと思うけど
そんなもんは自分でなんとかしやがれ

110 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/11(土) 17:22:13.86 ID:0GxyTHc6
>>108
記念品の話もおかしいのだけれど、イジメを覚悟しろとかもう脅迫だね。
学校や教育委員会に通法してもいいレベル。
PTAのやり方に異論のある保護者より、まず過激に走る役員を教育して欲しいわ。

111 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/11(土) 21:27:36.66 ID:C/JGu2wy
>>110
やめるのは自由だけど
残ってるものに負担かけるのはやめて欲しい
温和な役員が一番大変

112 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/11(土) 21:34:12.16 ID:dR/NgSyt
>>111
それはPTAに言うべきであって、辞めた人に言うべきことではないと思う
負担にならないレベルのことだけできればいいんだけどねー

これが子供関係で無ければ、納得いかないことは抗議するんだけど
子供のことを考えると、やっぱり無難に過ごそうってなってしまう

113 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/11(土) 22:21:40.92 ID:0GxyTHc6
>>111
112さんが書いた通り、負担をかけてるのはやめた人ではなく、PTAという組織側なんだよね。
うちはPTAはあっても良いと思っているけれど、ただしやる人に過剰な負担をかけない程度の活動ならばという条件付きかな。
役員もやったけれど、うちのPTAは贅肉を削って来たから超楽だったよ。
学校側からも、保護者が負担に感じるような活動はかえって子供たちにしわ寄せがいくことも場合によってはあるから、決して無理しないでと言われているし。
教師は学校第一、保護者は家庭第一にそれぞれ考えて、PTA活動は余力でやりましょうという感じ。

114 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/11(土) 22:23:24.18 ID:dR/NgSyt
PTAについて
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2016/0608/765223.htm?o=1&p=0
これは発言小町のスレだけど、この中の
Kuroって人が最もウザい
自分はやったから全員できるはず厨

115 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/11(土) 22:45:09.16 ID:0GxyTHc6
>>114
>Kuroって人が最もウザい

読んできた。
あの人は自分の学校のPTAしか知らないだろうし年間5日の休みをとってやれたと自慢しているけれど、まあ井の中の蛙だよね。
うちではない知り合いの学校のPTAで役員やってる人は月に2回は休まないと無理らしく、職場に言って今年からパートに切り替えたし。
前に婦人雑誌に載っていた会長さんは、年間600時間もPTAにとられて大変だったと。
時間が自由になるモノ書き屋さんだったから出来たらしいけれど、やった本人がこんなのおかしいと疑問を呈していたし。
うちが役員出来たのもあくまでうちのPTAが楽だからだし、たまたまやれる環境にあったからに過ぎないし、自慢出来ないなあ。

116 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 06:20:59.96 ID:Sv4nVawe
>>113
珍しいホワイトPTAだね

>>115
kuroは自分で講演やったとか絶対うっとうしがられただろうなw

それにしてもPTAのために正社員からパートになるなんてもったいなさすぎる

117 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 08:51:09.72 ID:ukvGNzUl
さんざんもめてやめた人がいる。適当にやればいいのに。役割変更とか上の人の愚痴とか、配布物どうするかとかいい迷惑。やめた人がうざすぎる。あの人死んで欲しい。

118 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 09:41:37.74 ID:VeVAS2Nx
学校ごとに違うと言われればその通りなんだけど、
仕事を辞めたり正社員をパートに切り替えたりまでして行うPTA活動って、
何をそんなに時間や日数をかけてやってるんだろう。

119 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 09:50:11.11 ID:Sv4nVawe
>>117
すっと辞めさせてあげれば揉めなくて済んだんじゃないの?
自分らで迷惑の元作っておきながら何言ってんだかw

120 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 09:59:47.66 ID:sNaisaMM
>>119
え?117読んでそう思ったの?
やめた人は、やりすぎで他の人ともめて辞めたと読めるけど?

121 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 10:20:37.22 ID:dP2G8Oci
117の文だけではどちらが悪いのかは判断つかないね。
ただ、どんな理由であれPTAのトラブルくらいで人の事を死んで欲しいなんて言う人がいる事の方が驚き。

122 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 10:20:38.31 ID:tcQy4mtB
>>117
ボランティア辞めたぐらいで死ねとか、キチガイだなお前w

123 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 11:29:34.50 ID:MohB+SXY
>>114

これも発言小町

PTA非加入の方へ質問です。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2016/0423/759678.htm?o=0&p=0

何度も書き込んでる、「ちなみ」って人。

>PTAはその学校の全児童のための会なのだから、親が未加入だからと言って、PTAが出す記念品を受け取れないなんてことはないです。
(5月14日 23:23)

と書いてて、PTAのこと分かってるのかと思ったら、その後の一連の発言…。

規約に「保護者全員が加入」と書いてあっても構わないと言い、その理由が、

・そのように書かないと、全世帯に入会届を配れない (6月6日 23:04)
・そのように書かないと、加入者だけの会になってしまって、加入者の子供だけの為に活動しないと、整合性がとれなくなる。 (6月10日 23:02)

…などなど、意味不明。

誰か、この人が何を言いたいのか分かる?

124 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 12:19:08.55 ID:ukvGNzUl
2chで死ねとか普通に書くよね?
>>120
普通に役員してた人が急にやめると言い出した。この行事は必要ないとか、やめても子供に影響与えるなとか、すっとやめずにかき回して嫌がらせして。周りも一応説得しなくちゃいけないので、形式的にしてるのに気づいてくれよ。もっと消えるようにやめてくれ

125 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 12:43:11.01 ID:hR25vPFy
昔は「士ね」「氏ね」などとボカしたもんだ

126 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 12:46:54.50 ID:dP2G8Oci
>>124
そのPTAに何かおかしなことがあり、指摘し付けても改善しようとしないから痺れを切らして辞任したという事も考えられるから、その人が悪いとはまだまだ言えないなあ。
それとね、2ちゃんねるだからと言って、あの程度で死ねなんて発想になり言葉に出す人は育児スレではかなり少数派だけどね。
決して普通じゃないから。

127 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 16:32:30.98 ID:ukvGNzUl
>>126
いい悪い関係なく周りに平気で負担かける人は氏んだほうがいい。それくらいのレベル。PTAもうざいけどやめる人もうざくない?

128 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 17:04:05.98 ID:QXJHcovn
ID:ukvGNzUlが一番うざい

129 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 17:08:41.52 ID:e90GgXNN
>>115
他にも授業参観やら個別面談などの学校行事、子供や自分の病気、学級閉鎖などなど休みたくなくても休まなきゃならないことたくさんあるんだから
さらに年間5日も休むなら子供と自分が楽しいことに使いたいわ。

130 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 17:09:47.95 ID:ItWXrrNZ
簡単に他者に氏ねとかいっちゃう人が近所にいると思うと恐い
いる派だろうといらない派だろうと恐いわ

131 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 17:27:13.83 ID:Sv4nVawe
>>127
一般的に「辞める人」自体はうざくない
ID:ukvGNzUlがいち個人のことをしつこく言うなら
>>1の通り、個人叩きはチラ裏で

132 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 17:35:09.74 ID:ymTauhqi
スレを見張ってて
他人のレスをいちいち判定する審査員もうざいよ

133 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 17:58:48.72 ID:Sv4nVawe
>>132
朝にやりとりしたんだよね
それはそうとスレチはスレチなので逆切れしないでね

134 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 18:04:58.23 ID:ruarbH3b
あんた誰?
安価はつけてなかったけど>>128の発言に呼応して書いたつもりだったけど
誤解させたならすまんね

135 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 18:06:04.83 ID:sHtgV56A
あ、↑>>134>>132です
IDが替わってるけど

136 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 18:16:54.56 ID:ukvGNzUl
外で氏ねとか言う訳ないし。みんなのところは、やめる人面倒じゃなかった?うちは声聞くのがもう嫌なレベル。批判されると思うけど、その子供も憎たらしくなった。

137 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 18:19:02.14 ID:ukvGNzUl
>>131
個人叩きってそういう意味?スレ内の特定の個人だと思ったw

138 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 18:23:10.56 ID:Wa+3nzOC
>>136
よう、キチガイ

139 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 18:39:21.31 ID:VytY8sUY
ID:Sv4nVaweもうざい

140 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 18:40:32.07 ID:ukvGNzUl
>>138
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。あいさつされても無視してる。自分の親を恨んでくれ。一族郎党皆殺しが日本の文化。

141 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 18:44:43.92 ID:CxEBjhVV
いくらスレを分けても
過激な自己主張をしたがる嵐が来るから
結局同じことの繰り返しだな

142 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 18:47:28.02 ID:Sv4nVawe
>>134
誤解か
それは申し訳ない
アンカーついてないので直前のレスへのレスだと思ったので

>>137
PTA関係で個人名を出して叩く基地外がいて
嵐みたいだったのでそう注意書きされたと記憶してる

面倒かどうかについて言えば
うちは辞めた人がいるかどうかすらわからないので全然わからない
でも子供まで憎むのは病んでる域だと思うのでカウンセリングにでも行けば?

143 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 19:26:20.15 ID:ukvGNzUl
>>142
そうやってやめてくれると、ありがたいよね。嫌いな人でも子供は別なんて偽善だと思う。無理するとストレスたまるからしない。

144 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 19:51:09.98 ID:dP2G8Oci
>>143
明日は月曜日だから、神経内科にでも行ってきたら?
そこまで来たら異常者レベルだよ。
ネタでなければね。

145 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 19:59:05.26 ID:Sv4nVawe
>>143
親と子供は別人格でしょ
モンスター毒親持ちの子なんて、本人が一番の被害者なのに
そんな子にまで憎しみを向けるの?
もし嫌いな親が子供を虐待してたら、子供も嫌いだからいい気味だって思うの?
ここまで書いてもわからないなら、もうそういう類の人だと思う

146 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/12(日) 21:59:07.30 ID:ukvGNzUl
>>145
話が飛躍してて話にならない。
虐待してたらすぐに警察にでも連絡するよ。その親が嫌いなんだから。子供が優秀だったら毛嫌いするかなw

147 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/13(月) 12:46:46.06 ID:WhE+UvwK
>>146
自分がモンスターだからって、他の人も同じだと思わないで
迷惑

148 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/13(月) 15:59:36.37 ID:fGr+KpW/
67 名前:名無しの心子知らず@無断転載禁止[] 投稿日:2016/06/09(木) 05:29:22.59 ID:Xgo2kEdD
このスレは一人のPTA擁護が自分に都合が良い
流れになるよう、コントロールする為に立てた
偽物スレだから気を付けて。
本スレは、スレタイの前方に【入退会自由】後方に【任意団体】と書いてあります

149 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/13(月) 20:36:38.46 ID:Ah6ymk7v
またコピペあらし?

150 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/13(月) 21:00:59.90 ID:kGIBvb84
>>148
PTA擁護の方にコントロールなんて全然出来てないけどねw
そりゃ愚痴スレなんだから当たり前っちゃ当たり前だけど

151 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/13(月) 23:28:11.04 ID:WoeriTzO
PTA役員の親は、参観までもペチャクチャしゃべり続けてるけど、うるさくて授業妨害だわ。
普段から、あんなクダラナイおしゃべりに参加しないといけないかと思うとゾッとする。
・・・と呟いてみたら、自分の周りは、同意してくれる母達ばかりだった。

152 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/13(月) 23:36:29.60 ID:u8/Xl4A8
>>151
子供の学校の校長が、俺が小学校時代の同級生なんだが
授業参観でPTA役員と思しきババアのおしゃべりが五月蠅かったから校長に文句言った
校内放送で「授業の邪魔になるから静かにしろ(実際はもっとマイルドな表現)」てアナウンスしてくれたわ

153 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/14(火) 00:05:29.16 ID:sU1TCvDr
武勇伝武勇伝

154 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/14(火) 00:50:28.79 ID:WU5weDA/
>>151
その場で注意しろよ。
自分は子供の手前、実際に注意するけど。

155 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/14(火) 04:29:12.99 ID:XEZTR3Rg
Kaycee Rice & Bailey Holt - GUMBALL- Choreo by Zoi Tatopoulos
https://www.youtube.com/watch?v=1p-n0ZPw51g
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk

La La La | Choreography by Di"Moon"Zhang ft Dytto
https://www.youtube.com/watch?v=nTdpIuQHbv8
Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA
Autumn Miller
https://www.youtube.com/watch?v=EozckEiqvEY
https://www.youtube.com/watch?v=RX8-xs2DJRk
https://www.youtube.com/watch?v=htv9KS8U3xE
https://www.youtube.com/watch?v=SyuZb8p7Etk
Desserty
https://www.youtube.com/watch?v=oe6ACKMyF7I
https://www.youtube.com/watch?v=D76OSIdqtak
https://www.youtube.com/watch?v=LDGlggMNFog
FUNKY LIA(Lia Kim)
https://www.youtube.com/watch?v=7w_XhqiLSzQ
https://www.youtube.com/watch?v=kXegvzmVfCw

156 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/14(火) 05:50:33.27 ID:hlLKIeJw
>>151
授業参観でお喋り、会長夫婦がやってたわw
喋りたいなら校庭に行けばいいのに

157 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/15(水) 12:55:24.95 ID:oLClUCNv
自分が勤務する小学校のPTA会費など約77万円を着服していたとして、三重県警鈴鹿署は15日、
同県鈴鹿市立桜島小学校の元校長、鈴木英文容疑者(59)=同市鈴鹿ハイツ=を業務上横領の疑いで逮捕し、発表した。
鈴木容疑者は「金は引き出したが、私的に流用はしていない」と話しているという。

発表によると、鈴木容疑者は昨年4月から8月にかけて、鈴鹿市内の銀行にある学校の二つの口座からPTA会費と学校施設に関する委託料、計約77万円を数回にわたり引き出し、横領した疑いがある。

口座の通帳は校長が管理していた。PTA会費などが口座からなくなっているとして、鈴鹿市教委が今年2月、鈴鹿署に相談した。鈴木容疑者は今年3月末で退職していたという。

元校長の逮捕について、鈴鹿市教委の玉川登美男教育長は「警察からまだ何も聞いていないので、今の段階では何もコメントできない。(逮捕が)確認できたら、対応させてもらう」と話した。

158 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/15(水) 17:41:12.98 ID:ADV5Q/JB
>>157
なんでこんな、すぐにばれるような事するんだろうね
しかも77万くらいの金額で失うものが大きすぎるやろ

159 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/16(木) 18:07:21.13 ID:SYK6T/m3
>>157
超地元というか子供が今年ここ卒業…
役員やってたから話聞く機会多かったし親しみやすいいい校長先生だなぁって
思ってたのに何故に…

160 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/16(木) 20:52:14.70 ID:0Bs8pmyJ
>>158
確認できたのが77万ってだけで、実際には被害額がもっと大きいのかも
なぜかPTA大好きなTで、転任する度に手を上げてPTA担当する変わり者のフリした確信犯だったりしてなw

161 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/17(金) 08:48:14.54 ID:qqT0RhRq
長く勤めてた教頭が変わったのも去年の4月だから、それも関係あるのかな
生徒数が1000人弱の学校で入ってくるお金も大きいし魔が差したか。
まったくもぅ卒業証書にばっちり名前入ってるよ

162 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/18(土) 00:40:55.51 ID:eLqTj2za
マジで!それはお気の毒だわ
お金に困ってたのかしらねぇ
目の前に何億、とかだったら魔が差すかもだけど
銀行でお金引き出して、バレないようにテキトーニ話を作ってごまかして…?
そんな労力のわりに77万って安すぎるわ
いや、横領額が高額だったら良いって話ではないけどね。

163 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/19(日) 21:52:26.24 ID:f/Yd+qcL
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ6K6W6PJ6KUTFK01F.html
日本会議とPTA連が組んでるとは知らなかった。

164 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/23(木) 10:34:45.77 ID:nOBcnWZy
PTAってそんな大変なの?

165 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/23(木) 12:06:32.84 ID:sepd6jIJ
学校によるとしか
役員じゃなければ旗当番と年1の清掃作業の手伝いだけだったわ
役員も、数年前にデキる人がいろいろ仕分けしたらしく必要最小限の事しか
やらないでいいようになったので楽チンだった
それでもそれなりに面倒くさかったけどw

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 09:00:55.39 ID:l4QKWNem
今まで普通に付き合っていたママさんと同じPTAになり、いざ一緒に仕事してみたら
とんでもなく能力も意識も低い人だった
こんな素性を知るハメになるなんて想定外だったな
今年のPTAが終わったら付き合いも確実に終了するだろう
良かったんだか悪かったんだか

167 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/07/13(水) 15:35:53.62 ID:qMSYOa3W
知らなきゃ良かったね

168 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/08/21(日) 01:14:38.53 ID:KOYRt3R1
能力・意識ともに低いならまだマシと思えてしまったよ。トラブルメーカーって著しく能力が低いのに意識だけは高いよ。
出来ないくせに難しい仕事をやりたがる。やらせないとキレる。やらせても出来ないし迷惑かけてもどこ吹く風。また、やりたがる。ループ。

出来ない出来ないって言ってくる方が私的にはマシだ。

でも…私は普通じゃないってね。能力も意識も低い方が腹がたつって人が多いよね。能力は無くても、仕事出来なくても、やる気がある人は一応仕事してくれるからマシらしい。

尻拭いした事ないのかな?と思う。

169 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/15(木) 13:28:19.17 ID:8ogxu8Zd
PTA会議、欠席するのにゴネてきたから
「私用があって出席できませんので
ICレコーダー(録音機)で録音させてもらいます」
会議前に行ってセットして終わったころに回収に行きます。」
っていったら、役員が慌ててその必要はないと。
だって会議に出てほしいんでしょ?
話を聞いてほしいんでしょ?
出席できないなら録音が一番だよね。
録音されると困る話があるのかしら?
ちなみに宮城県公立小学校です。

170 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/15(木) 13:31:47.63 ID:8ogxu8Zd
169です。
会議の議事録ってアテにならないですよ。
誰が何を言ったかまでは記録されませんから。
一応書記が議事録とるんだけど
録音するのが一番いいのにね。
録音されて困る理由は分かってる。
ロクな会議してないから
それがばれちゃうこと。

171 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/15(木) 14:08:49.67 ID:/iRyls7D
平日昼間の講演会
学級委員だから、仕事休んで準備のお手伝いに行かなきゃならない
それ自体はまあ、仕方ないかなと思うんだけど
聴衆を何人か連れて来いってノルマを課せられるのは勘弁して欲しい
知り合いはほとんど仕事だし、家にいても小さい子や祖父母の介護してたり、暇してる人なんか居ないよ
そこまでして人を集めなきゃならない講演会に何の意味があるのやら…

172 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/15(木) 15:59:36.91 ID:5QrjaJvM
>>169
何か違う気がする。
それでは単にゴネてるだけ。
会議に出て論破すれば良いのでは?

173 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/21(水) 20:11:03.63 ID:y8qG6prE
相談です。長文失礼します。
転勤で某低民度県に転勤で来たんだけど想像以上に閉鎖的で酷いところで半年で嫌になったのはまあいいとして。
行事関係に集団登校管理はPTA丸投げで学校はノータッチという想像以上にひどいところだった上に
我が子がいじめられてケガさせられたのに何の行動も起こさないものだから
(相手の子の保護者に事件を伝えることもしなかった)腹が立って退会することにした。
そうしたら、あなたの子は来年卒業だけど非会員だから卒業記念品は渡せない、
欲しいんだったら別料金を払ってもらうと担任教師に言われた。
会員は保護者と教師で、子どもは非会員ですよと言ったが、ほかの皆さん頑張っているし子どもも関係あるからとかワケわからんこと言われた。
ほかにもなぜか運動会プログラムも配られなかった。教師が言うには、上級生の兄弟がいるから
その子に渡すから配付しないと言ったが、同クラスの兄弟のいる子はプログラムが渡されていた。
運動会はPTA関係ないのにと思ったがPTAが準備ほとんど取り仕切るからかとも思った。
私は退会してるのに旗振りとか防犯パトロールとか仕事には駆り出されている。
仕事はまあいいが、記念品差別に腹立った。別に要らんが目に見える差別に腹が立った。
余り腹が立ったから旦那と話し合って私と子供達だけ先に引っ越すことにしたが、その前に文科省か県教育委員会に暴露するつもりでいる。
どこかの前スレで、文科省にPTAを愚痴るのではなく、生徒を差別するPTAを許している学校を報告する形がベストという
文章を見たことがあるんだけど、いきなり文科省がいいのか、まずは県教委に報告したほうがいいのか。
あと、子どもが学校にいる以上人質とられている気がするので引っ越し後に報告したほうがいいのか。
お願いします。

174 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/21(水) 20:34:01.34 ID:HwetJBYC
本スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1473860066/

175 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/21(水) 20:35:14.10 ID:5iNhuQY1
>>173
文科省や教委はPTAの管轄じゃないからPTAの話しても無駄
校長の行いを県教委に報告すべし
学校と校長の行いを市教委に報告すべし

176 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/21(水) 20:36:22.23 ID:5iNhuQY1
>>174
ああ、そっちが本スレだった
続きがあるなら本スレで

177 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/22(木) 22:20:14.06 ID:htdNbtKg
貴重な性欲解消の場なんだから、うざいとか言わないで。

178 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/24(土) 14:29:29.52 ID:rPFDCoAT
>>173
いじめの対応の悪さは(丸投げされてるとはいえ)PTAじゃなく学校の問題ですよね?
卒業祝いに関しては会費から拠出してるんだろうから必要なら実費で…と言うのは筋が通っていると思うのですが。

179 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/24(土) 15:37:11.42 ID:pa3AU/I1
>>178
>卒業祝いに関しては会費から拠出してるんだろうから必要なら実費で…と言うのは筋が通っていると思うのですが。

費用を負担した人にサービスを提供するというなら、それは会員制サービスです。
会員制サービス自体は悪くないけど、学校を利用するのはおかしい。自力で活動して下さい。

会費を払っている会員の子と、実費を負担した非会員の子だけに配るなら、教室で先生に配らせないでね。
対象者の家を戸別訪問して手渡すか、郵送してね。

180 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/24(土) 20:42:00.81 ID:5nUr3mrl
>>178
図書サークルが会費から図書を寄贈したら、サークル会員の子しか読んじゃ駄目なの?

卒業式に配るなら、全員に渡せるものを、予算内で考えて渡すべきだと思うけど
会員の子にしか渡せないなら、卒業式内で渡しちゃ駄目でしょ

181 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/25(日) 14:05:29.44 ID:qM7ffUpn
>>178

>卒業祝いに関しては会費から拠出してる

会費は、自分の子がPTAの恩恵を受ける為の対価だと言いたいの?

だけど、会費なら先生も払ってる。
先生の子は、その学校の児童じゃないから、卒業祝い貰えないのに。

1人っ子でも、2人でも3人でも、その学校に在籍してる子供の数に関係なく、会費は同額ってPTAも多い。
支払う会費の額と、恩恵を受ける子供の数は比例しない。

これ、どう説明する?

182 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/25(日) 16:47:30.56 ID:d1ArfiMX
そもそも卒業式は市町村の公式な行事で、卒業する児童生徒のために行われるんだよ。
その場を、どうしてPTAが、自分達の会の会員の子供にプレゼント配るのに利用するのか?ってとこよね。
おかしいよね。
学校行事で配られるなら、卒業する子供達みんなに対するお祝いなのが当然。
PTAが会員の子供だけに配る品物なら自分達でパーティーでも開いてプレゼントするなり、戸別に配るなりすべきだよね。
それが筋だよ。

183 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/25(日) 17:44:47.97 ID:JgY72YbR
>>166
遅レスですが
まさしく今その状況
同じ人がいてなんか嬉しい

184 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/25(日) 23:22:46.22 ID:9cNdmwjG
面倒くせえのが増えたなぁ
世知辛い世の中だ

185 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 09:03:39.69 ID:I23mBeqx
>>173が色々モヤっと…

某低民度県って…。地域じゃなくて県?

いじめの対応をPTAが介入するのって当たり前じゃないよね。元々の高民度県はそうだったのかもしれないけど、それが当たり前と思ってるのがもう…。相手の保護者に一言言いたいなら自分から動けば良いのに。

運動会のプログラムはうちの学校も家庭に一部だよ。何枚も必要ないし。別のご家庭は間違って配られたんじゃないの?

うちのPTAは任意加入なんだけど、会員非会員共に通学見守りは強制。自分の子が通ってるんだから当然ですよね。

色んな行事にPTAが積極的に参加するって別に悪い事じゃないと思うけど。本当にPTAに丸投げなのかって役員にでもならなきゃ見えない所だし。

文句のすべてにおいて「前の学校は〜」がチラ見えしてるのがモヤモヤするわ。

これを暴露?するの?
文科省や教育委員会はそうですか、そうですか、って聞いてくれるだろうけどね。一応学校にも連絡行くかもしれないけど、学校側は引っ越してくれてよかった〜って感じだろうね。引っ越ししてくる側は戦々恐々。

186 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 09:04:20.30 ID:9wK3Pv0s
どっちの言いたいこともわかるよ
親が会員かどうかで子供を区別するのはおかしい

でも鉛筆1本ならともかく、500〜1000円する卒業祝ならそのお金はどこから出てるか考える
それが同級生親やご近所さんのいるコミュニティなら
卒業生全員に配れ、できないなら卒業式でやるななんて言えない

自分がもし全権を握る役員なら
「非会員だけど子供は同じ物ほしいみたいだし、実費払うからもらえる?」って言われたら喜んで手配する
「非会員だからいらないよ」って言われても子供は関係ないからと押し付ける
「非会員にも同じ物よこせ、それが筋だ」って言う人の子供にも渡す、親とは今後一切付き合わない

まあ非会員が増えたら続かないサービスだろうね

187 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 09:15:08.65 ID:Di6AAflf
結局自己満
子供達の卒業を祝う気持ちから出すんじゃないなら止めたほうが揉めなくて良い

188 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 10:50:18.65 ID:AUmwE1zG
>>185
あ〜自分も>>173にモヤっとイラっとしたのは正にコレだわ。

>>186
この意見がマジョリティではないのだろうか?

>>187
気持ちの有無はどう判断するんだろう?

189 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 11:46:06.71 ID:Di6AAflf
>>186は当然の事が当然と思えないPTA至上の典型的な思い上がった役員
他人に迷惑かけるな

190 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 12:08:34.19 ID:Di6AAflf
人数が多ければ公共の場所で自分達の好き勝手しても良いと思ってる社会性の無い人間は稀にいる
電車の中で出会うと最悪
学校にもいるとは

191 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 14:01:29.64 ID:AUmwE1zG
ルサンチマンかい?

192 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 14:23:04.20 ID:Di6AAflf
社会性のない人間はやってる行為を注意されたら
「おっさん、女に振られたんか?おばはん、今日生理か?」とか言ってくるな
そっくりだ

193 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 15:07:30.68 ID:mEmwVZrs
>>186

>500〜1000円する卒業祝ならそのお金はどこから出てるか考える

もちろん会費から出てるんだろうけど
自分の子が卒業祝をもらえないのに先生も会費を払ってること、
双子の親も 一人っ子の親も 会費は同額なのに、500〜1000円の卒業祝を貰えるのが 子供2人なの1人だけなのか…という“不公平”について、どう考える?

>卒業生全員に配れ、できないなら卒業式でやるななんて言えない

なぜ言えない?

@非会員の子も含めて、全員に500円〜1000円のものを “快く” 配る
Aそれが難しいなら、もっと安いものを全員に “快く” 配る
B会員の子だけに配りたいなら、自力で配るか、郵送する
C上記3つが全て無理なら、全員に何も配らない

この@〜Cが不可能な理由は、何?

>「非会員にも同じ物よこせ、それが筋だ」って言う人

その言い分を、筋違いだと思うのか、
筋は通ってるし正論だと認めた上で、でも感情の次元で気に入らないのか、どっち?

「会費は先生も払ってるとか、子供の数とか、そういうことは置いといて、とにかく親ならPTAに入って、カネも労力も差し出して協力するのが当然でしょ。戦後ずっと、そうやってきたんだから!」ってこと?

194 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 15:24:14.56 ID:mEmwVZrs
私は見守っていて、旗振りが下手で事故を誘発しそうになり、他の母親たちから責められたことがあります。
危うく自分が車にはねられそうになったこともあります。もう見守りたくありません。

>>185
>会員非会員共に通学見守りは強制。自分の子が通ってるんだから当然ですよね。

これを当然だと思う人にお聞きしたいんですけど、子供の命を守るためなら、大人は自分を犠牲にする覚悟を持たなきゃいけないの?

@見守らなければ事故が起こりそうで、不安でたまらない
A子供たちを守る為ならば、自分は怪我しても死んでも構わない
B事故が起こり、その原因が 自分の見守り方がまずかったから…という時には、責任を負う覚悟もある

この3つ全てに当てはまる人だけが見守る (当てはまる人がいないなら、誰も見守らず、子供は自力で通学する。事故が起きても仕方ない)、ではダメなの?

私は、自分の子が生きているのが当然とは思わない、いつ事故や病気で死んでも不思議ではないと常に思っていますが。

195 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 16:26:09.92 ID:EiLFgYf9
>>194
あなたの言ってる事は屁理屈にしか聞こえないけど、責任取れないから自分の子は毎日送り迎えしていると言うのなら支援する。

旗振りが絶望的に下手で文句を言われたのなら同情します。教えてくれれば良いのにね。そんな人の子供を見守ってやる筋合いはないと思うので、バシッと断って自分の子だけ送り迎えするべきだと思います。

ただ、大部分の人が普通に出来る事なのに(旗振りってこの部類)それが下手な人ってイライラするのは事実。私はそういう人のことあまり気にならないけど、このタイプの人は嫌われてる率高いよね。言い訳するからかな?

196 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 16:58:37.44 ID:gIA4uEta
旗振りなんてシルバーに丸投げすればいいんだよ
時給1000円くらいでやってくれるよ

197 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 17:51:01.45 ID:GXI0Sntf
>>185
>うちのPTAは任意加入なんだけど、会員非会員共に通学見守りは強制。自分の子が通ってるんだから当然ですよね。

当然である根拠は?
自分の子が通ってるなんて、動機にはなっても、強制の根拠にはなりえない。

それと見守り時の事故の責任は誰にあるの?
見守りの費用対効果は?

198 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 18:27:36.79 ID:mEmwVZrs
>>195

>屁理屈にしか聞こえない

どこが屁理屈?

>責任取れないから自分の子は毎日送り迎えしていると言うのなら支援する。

自分の子であろうが他人の子であろうが、事故は起きる時には起きるし、人間は死ぬ時には死ぬと思ってるから
自分の子の見送りはしないし、他人の子も見守りたくない。

PTAの人達が あなたの子を見守ってくれてるのに、自分は他人の子を見守りたくないなんて身勝手だ、と言われるかもしれないけど、
私は見守ってくれと頼んでないし、見守ってほしいとも思ってない。自分の子も他人の子も、見守り不要と思うから。

「頼まれてないけど、私達が見守る通学路をあなたの子も通るから、自動的に見守ることになってしまう」と言われても困る。
【見守りに協力しない薄情者の子。見守り不要】という札でも付けて登校すれば良いの?

>旗振りが絶望的に下手で文句を言われたのなら同情します。教えてくれれば良いのにね。
>大部分の人が普通に出来る事なのに(旗振りってこの部類)それが下手な人ってイライラするのは事実。このタイプの人は嫌われてる率高いよね。

大部分の人が普通に出来ることが絶望的に下手なのは、私が発達障害(高機能自閉症)だからでしょう。(診断済み)
脳の障害だから、教えてもらっても上手く出来そうにありません。
自閉症ゆえのコミュニケーション障害ですから、確かに嫌われ、煙たがられてますね。

自閉症者にも、「結婚して育児もしてるんだから旗振りくらい出来るでしょ。脳の障害だなんて言い訳するな。」と強制するなんて怖いですね。

199 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 19:45:43.03 ID:qFK5VK5K
>>198
あなたの意見に賛成

当然だと思ってる人はまず >>197 の質問に答えてみたら

200 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 21:41:00.69 ID:bH2HFkoN
答えますよ。私を論破して満足かもしれないけど、あなたの周りの人に理解してもらえる訳じゃないのに。


>当然である根拠は?
>自分の子が通ってるなんて、動機にはなっても、強制の根>拠にはなりえない。

強制されてると思ってるんだ。強制ではなくて当然です。うちの子も見守ってもらってる。だから私も見守る。持ちつ持たれつ。そういう姿を子供に見せるのも教育だと思ってる。

>>それと見守り時の事故の責任は誰にあるの?
>>見守りの費用対効果は?

責任などないよ。見守り中に事故があったら責任を取ってもらいますって契約してないから。見守りの大人の存在自体が事故の抑止力になるからやってるんでしょ。旗を持って立ってれ車の方も気がつくだろうし、大人の目がある事で子供達の危険行為が減るよ。

201 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 21:43:48.29 ID:D22ItID/
当然って言い放つ時点で強制していることに気付かないPTA脳wwwwwwwwwww

202 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 21:45:40.64 ID:bH2HFkoN
追加しますが、私の地域では見守りは強制です。それは分団登校だから。学校が分団を管理して、必ず決められた分団で登校しなければなりません。親も強制で見守りの順番が回ってきます。

他の地域ではこんなに厳しくないみたいね。

203 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 21:50:59.65 ID:D22ItID/
まあそういう地域なら仕方ないんじゃないの
ところで強制っていうけど、それをサボるとどうなるの?
村八分?

204 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 21:56:56.79 ID:Z+ibgQdH
わたしの頭がPTA脳でも何でも良いよ。草生やして満足してれば良い。

私もADHDっぽいと思ってていろんな事上手く出来ない気がしてる。だから周りに助けてもらって生きてます。自分ができる事は引き受けて小さな信用を少しづつ積み上げてます。

でも…私は健常かもしれないね。

205 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 22:02:02.20 ID:Z+ibgQdH
サボる人はいないけど、今年は出来ないって言ってきた人はいた。学校は分団内決めろと言うし、私には泣きついて来るしで、めんどくさくなったから分担から外してやりました。

分団の父母さんに承諾もらってないけど、分担表に名前がないから何となくわかってると思う。

村八分かは知らないけど、私は基本的に関わらないようにしてる。

206 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 22:10:59.16 ID:Z+ibgQdH
そうそう。旗振りしてる信号は4つの分団が順番でやってる。うちの分団の1人が旗振り拒否したから他の3つの分団にも少しだけど負担がかかってしまったから私が頭を下げに行って納得してもらった。

来年は自分で頭下げに行ってもらうわ。

207 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 23:10:11.39 ID:mEmwVZrs
>>200

>強制ではなくて当然です。
>うちの子も見守ってもらってる。だから私も見守る。持ちつ持たれつ。そういう姿を子供に見せるのも教育だと思ってる。
>見守りの大人の存在自体が事故の抑止力

つまり、「子供だけで登下校させるのは心配だけど、我が子に毎日つきそうのは大変だから、複数人での輪番制で見守ることで、一人あたりの負担を減らしたい。
そういう持ちつ持たれつの姿を見せることで、我が子を教育したい。
見守りの大人の存在による事故の抑止力は大きいと感じる」という人にとっての、「当然」 なのですね。

別に子供だけの登下校に不安を感じないし、だから自分で我が子に付き添う気もなければ、よその大人に我が子を見守ってほしいとも思ってない。
「輪番制での見守り」 という形での、持ちつ持たれつの姿勢を見せたいとも思わない。
子供だけの登下校で事故が起こり、自分の子や他人の子が怪我しても死んでも、人間なんて死ぬ時は死ぬんだから仕方ない。
もし大人が見守ってれば、子供は怪我したり死なずに済んだ…かもしれないけど、逆に言えば、見守りの大人が死ぬかもしれないんだから。
(子供を守る為ならば、大人が犠牲になっても良いじゃないか、とは思わない)
見守りの大人の存在による抑止力には大して期待していない・・・という私のような人間にとっては、「当然」 ではないですね。

208 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/26(月) 23:34:57.70 ID:sCCh32lD
あなたの考えがそうならそれで良いんだよ。誰に咎められる理由も無い。

ただ、理解を求めるのは違うかもしれない。あなたの考えに賛同出来ない人とは分かり合えない。私がそうであるように。

209 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 00:00:40.63 ID:WfmJ4Orb
>>208

あなたが、>>208 の書き込みをした理由は何?
私に対して理解を求める為ではなくて、ただ、「あなたには賛同できない」と伝えることが目的よね。

私も同じかな。理解してもらえたら嬉しいけど、あまり期待してない。
だけど、「見守りに参加するのは当然でしょ」 と言われたら、「そうは思わないけど。なぜ当然なの?」 と言いたくなるから、投稿してる。

あと、私のような人間は、見守りをしている人達に対して、「そんなの意味ないし、やめりゃ良いのに」なんて言う気は無い。
>>194 の@〜Bを満たす人が有志で見守りに参加するのは、その人の自由だから。

それなのに、「見守りは当然」 という人達の言動からは、@〜Bに該当しない人間が見守らないことに対して、批判的なニュアンスを感じる。
身勝手だと言いたげな感じ・・・

何故なんでしょうね。

210 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 00:05:24.04 ID:WfmJ4Orb
>>209 続き

そりゃあ、「我が子が事故に遭うんじゃないかと心配。よその大人達には 頑張って うちの子を見守ってやってほしい。
でも私は、面倒くさいから、自分の子も他人の子も見守りたくない」 というなら、それは身勝手でしょう。

でも、そうではないのに…

211 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 00:12:07.75 ID:WfmJ4Orb
>>209

>ただ、「あなたには賛同できない」と伝えることが目的よね。

「賛同できない」 というより、「気に入らない」 かな。

「あなたの言うことの、何が嫌なのか理屈では説明できないけど、とにかく不愉快」って感じ?

212 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 00:17:18.12 ID:GA25hio4
ここの何年か国内のあちらこちらで大災害があったなあ。
そのたびに全国各地からボランティアが現地に出向いてる。
彼らは自分のする事に対しては当然だと思って行動しているだろうが、もし彼らが、現地に行けない人に対して、
同じ国にいて人々が困っているのに何故に現地に行ってボランティアしないのだ!お互い様なんだから行くのは当然だ!と言って同じ事をするよう他者に押し付けてきたらどう思うかな。
旗振りや見守りについてもそうだが、自己の中で当然と完結してやるならば良いが、他者にそれを押し付けるのは明らかに異常。
地域によっては、PTA関係なしに、登下校の時間に都合のつく地区の爺さんたちが積極的にやっているところもあるしね。
そういえば、旗振りのボランティアの人がその最中に車に轢かれたり、暴漢に襲われた事件もあったなあ。
まだ小さな子を連れて旗振り強制させられて困った人の書き込みをPTA関連以外のスレで見た事があるけれど、それもまた酷い話だ。
PTAがもし強制作業として会員にやらせるならば、会長なり担当役員はそのリスクがある事を「当然」みんなに説明してるんだろうし、何かあった時の責任も持つんだよね。

213 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 01:03:40.63 ID:ft/TexgU
ここで吠ええても何も変わらないのに。
具体的に動いて旗振りを免除にしてもらったとか、自分が役員になって旗振りを無くしたとか、そういう話をした方が前向きなんじゃないの?

小さい子がいて大変って話はもっともだとは思うけど、小さい子がいて大変だから(やらなくて)良いよ〜と言ってもらえる人と、みんなやってますけどって冷たくされる人といるよね。それって周りが優しいからじゃないんだけどね。

214 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 01:15:01.39 ID:WfmJ4Orb
>>213

吠えてるって、私のこと?
投稿したのは、何かを変える為ではないけどね。
見守るべきだ!という人の考えを聞いてみたかっただけ。

215 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 03:40:10.60 ID:9Cz0/wK9
>>200
>>197がレスした>>185が強制って書いてるのに、字も読めないの?

仮にあなたの言うように持ちつ持たれつだったとしても、
私はあなたにはうちの子見て欲しくないわ、教育に悪いから

>責任などないよ。見守り中に事故があったら責任を取ってもらいますって契約してないから。

旗振り自体の契約もしてないからね

>見守りの大人の存在自体が事故の抑止力になるからやってるんでしょ。旗を持って立ってれ車の方も気がつくだろうし、大人の目がある事で子供達の危険行為が減るよ。

それは単なるあなたの感想ですよね
見守ってる大人sがなくなったり、見守り中の子供たちに車が突っ込んで無くなった不幸な事故もなくなってないですけど

で、感想ではなくて費用対効果は?

>私を論破して満足かもしれないけど、あなたの周りの人に理解してもらえる訳じゃないのに。

私を倒しても悪は滅びぬですね。それはボスクラスの言う台詞ですよ。雑魚ほどそう言いたがるけどね>責任などないよ。見守り中に事故があったら責任を取ってもらいますって契約してないから。

216 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 05:57:18.24 ID:zqL0M5gc
自分がしてあげたことに相手が自分の期待通りのお返しをしてきて、
自分もまた、してもらったぶん期待に応えなければならなくて、
要求されたレベルを満たせなければコミュニティで肩身が狭くて、
人の評価気にして割り当てられた役目を一生懸命頑張る
窮屈で義務感に満ちた持ちつ持たれつ
ムラ社会の互酬ですね

>>205の出来ないって泣きついてきた人への反応も興味深いです

217 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 07:50:00.67 ID:MPgJV0P0
>>216
当然ながら>>205はムラ社会でヒソヒソする側に回ってるでしょうね
「○○さん、今年は出来ないって言ってきたから外してあげようかって言ったの。一応お付き合いもあるし、気も遣ってみたのよ。そしたら本当に外してくれって。信じられませんわ。子供が事故に遭ったら○○さん責任取れるのかしら]

218 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 07:56:39.01 ID:jYatQy8Z
216の言う通り。
窮屈で義務感に満ちた、持ちつ持たれつの世界。
それが楽しいとかしあわせだなんて思わないけど、適応出来ている事で逆に窮屈から解放されてる。

窮屈で義務感に満ちた世界なんて、生まれてから今までずっとそうだったよ。学校も会社も地域も。

土地柄なの?他の地域はもっと個の意見が尊重されてるの?
土地柄ならば旗振りの責任取れないんでやりませんって考えがマジョリティなんだから、私がおかしいってだけの話。あぁ、変な人もいるんだな。変な地域だな。普通は旗振りなんて任意でやらなくても何も思われないんだよって。

219 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 08:05:12.85 ID:zqL0M5gc
陰口してるかどうかはともかく、
足並み揃えられない相手に対してよい印象は持ってないみたいですね

こんな持ちつ持たれつしか知らないんだとしたら不幸だと思います
もっと自発的で自由な助け合いもあるのに

自分の思っているように相手も思うはずだ、
自分の思ってる通りに人が動いて当然だろうと期待してると、
必要以上に腹を立てなきゃならないのに

220 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 08:22:47.50 ID:PrENfuxO
>>218 のような大人がいる限り
子供のイジメがなくなることなんてないわ

221 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 08:41:26.26 ID:EEv/X2i5
>>217
そんなかわいい話じゃないよ。

デモデモ言われてこりゃダメだと思ったから、すぐに分担表を作ってくれる人に連絡。

「うちの分団で旗振りに来れないから外してくれっていう人がいる。本当ならうちの分団内でその人の分も負担するのが筋だけど、これから分団の父母に承諾を取ってたらすごく時間がかかるし私も大変。
申し訳ないのだけど、うちの分団の人数を1人引いた数で分担表を作ってもらえないかな?関係のない他の分団にも負担を強いることになるからそちらには私から連絡をいれとくよ」

うちの分団以外の3分団の分団長母に謝罪をして承諾をもらいました。

222 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 08:50:49.71 ID:h+PwrNAh
旗振りって1年で何回くらい?
うちは2回だけど、ペアが毎年変わる
ここ2年くらいペアが来ない
サボってんのか、忘れてんのか…
面倒だから誰にも言わないけどね

223 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 08:52:03.06 ID:toFzPLlW
へー不思議な文化だね
巻き込まれたくないし関わりたくないや
でもそっちの地域でそれでうまくいってるならいいんじゃないの

224 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 08:54:19.25 ID:gFnB5Tyw
うちの学校、個別登校だし旗振り強制もない
一応、学校がメインで保険かけて旗振りボランティアは募集してる
保護者はそこに登録だけしといて、あとは自分が出来るときに勝手に出る

新学期や夏休み明けはPTAから協力お願いのメールも来る
私は先日の夏休み明けに自主的に1日やったけど、やる人は滅多にいないっぽいね

抜け道を通る車や交差点がやや心配だけど、それでも子供達は元気に何年も通ってるよ

225 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 11:17:30.18 ID:37v0xPff
>>222
>>223

そういう学校区に住んでるんだから仕方ないよね。隣の学校は全家庭強制じゃなくてPTA役員の仕事なんだって。
それはそれで大変だと思う。

旗振りは子供達が使う信号機でやるんだけど、利用者が多い信号に当たれば年1らしい。
私が旗振りしてる信号は利用者が少ないから月1〜2。これでも子供が増えたから負担は減った方。数年前は週1だった。

昔々は自発的ボランティアに任せてたらしいけど、時代ともにそんな人はいなくなってしまったそうだよ。私だって自発的にやってと言われても出来ないだろうな。

226 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 11:32:03.60 ID:Eq5sak/6
>>193
T会員には離退任時の謝礼や、P会員にない弔慰金、見舞金などがある
双子親については、規約で会費は1家庭いくらと決まっているなら問題ない
不公平だと思うなら児童1人につきいくらに改正すればいい

>この@〜Cが不可能な理由は、何?

卒業証書を入れるホルダーって便利だよ。安価な筒より持ち運ぶにも飾るにも収納するにもいい
卒業証書授与後の配布がスムーズで、そこは同じ考えの人が多いと思う
「快く」配る?PTAは慈善団体じゃないから
ある程度コストがかかり個人の所有になるものに負担を求めることがあっても仕方ない
まだ非会員の子の卒業に立ち会ったことないけど、まずは説明して実費負担をお願いするだろうね
配布を続けるかやめるかはその後の話

>筋は通ってるし正論だと認めた上で、でも感情の次元で気に入らないのか、どっち?

気持ちの問題。筋は通っているけどヤクザの言う筋みたいだと思う

シングル、介護、持病など家庭の事情はそれぞれだけど
子供が通う学校のためにできることはしたいと思っている人とは一緒にやっていける
たとえ何もできなくても申し訳ないと思っている人に無理強いはしない
話の通じない人は…専門家を頼りつつ自身とご家族のために最適な方法を探してください

227 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 12:18:04.15 ID:WfmJ4Orb
>>226

>規約で会費は1家庭いくらと決まっているなら問題ない

規約で決まってる・決まってないの問題じゃなくて
会費の額と 恩恵を受ける子の数とが比例しないという時点で、
「PTA会費とは、自分の子が恩恵を受ける為の対価ではない」 のだと理解できないのかな、と思って。

>卒業証書を入れるホルダーって便利だよ。

なければ不便、必要だというなら、学校が用意して、費用は保護者から直接徴収すれば良いのにね。
漢字ドリルや、遠足代の徴収と同じように。
PTAが用意しなきゃいけない理由って何なんでしょうね。

>気持ちの問題。筋は通っているけどヤクザの言う筋みたいだと思う

筋が通ってることは認めるんだね。
私からすれば、あなたの言い分こそがヤクザ。
ボランティアが見返りを求めちゃおしまいでしょ。せっかくのボランティア精神が台無し。

>PTAは慈善団体じゃないから

え? PTAはボランティア団体=慈善団体のようなもののはずですけど?
(それ以前に、成人教育を目的とする生涯学習団体ですが。)

そうか!
あなたはPTAの正しい位置付けを知らず、営利団体・会員制サービス団体・互助会だと勘違いしているのですね。
だから噛み合わないのか。

228 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 12:37:15.47 ID:WfmJ4Orb
PTAとは、親と教師が共に学び合い、大人として成長することを目的とする、成人教育・生涯学習団体であり、
もし余力があるなら成人教育に加えて、
その学びの成果を生かし、「すべての児童・生徒」を対象に奉仕活動もしましょう、というボランティア団体。

だから、「学び成長したい」「すべての子のために奉仕したい」という意思を持つ人だけが自発的に加入するのが正しい形。

それなのに、こういうことを周知せず、「親の義務として、忙しい先生たちを助け、学校運営を支援することが目的の、後援会のようなもの」 と誤解させ、
入退会自由を隠したり、隠しはしなくても、「親なら協力するのが当然。協力しないなんて親失格」 という同調圧力により、事実上の強制加入状態になってしまっているが故に、
勘違いする人が後を絶たないのですね。

229 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 13:50:14.89 ID:x4ZdXqOx
当然くんのような人が定期的に表れてくれると
新参の人にもPTAがどんな闇だか具体的に勉強になって
それはそれでいい面もあるねw

230 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 14:11:24.08 ID:RpZt4ym1
>>228

本当にその通りだと思います。本来の趣旨はおっしゃる通りだし、趣旨の通り出来ないなら廃止すればいいのにそれは出来ない。本当に納得いかない。

この意見をPTAの役員なり会長なりになってしっかり話をして欲しい。そして、本来の趣旨に戻して欲しい。今は同調圧力に適応できる人だけが生き残れるシステムだから勘違いしても仕方ない。誰かが正しい団体に戻さなきゃ。

私はそういう事出来ないので同調圧力に流されてるけど。子供が小学生の間なんて私の人生のほんのひとコマ。同調圧力に楯突くよりも流される方が後々の人生が楽だわ。

228さんの意見を聞いたのが2chってのが残念だな。PTA総会とかではっきり意見を述べてくれたらきっと支援すると思う。匿名掲示板ではね・・・。

231 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 15:26:23.65 ID:Eq5sak/6
>>227
卒業式の後に先生へ贈る花代は学級代表が賛同する保護者から集めたし、謝恩会は有志が企画した
卒業記念品もそうできるとは思うよ

慈善団体は社会的弱者救済団体の意味で使った
今は成人教育は鳴りをひそめて
保護者と教職員が協力して児童の健全な成長をはかることが目的の団体になっているところも多いと思う

その目的達成のために丁寧な説明をした上で全保護者の加入が望ましいとするPTAがあって
あなたの言うようなボランティア団体としてのPTAもあって
学校と地域の事情に合わせて変わっていけばいいんじゃないの

232 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 16:59:35.05 ID:WfmJ4Orb
>>231

>学校と地域の事情に合わせて変わっていけばいいんじゃないの

どのように変わろうとも 「入退会自由」 は変わらないし、非会員が図々しいということもないし、
互助会ではないのだから、学校カリキュラム内で児童に関わる活動をする以上、「すべての児童が対象」 という点も変わらない。
もし誰も入らないなら、休会なり解散すればいい。

本来の趣旨は鳴りを潜めて、現実として今は、全員加入を前提とする学校運営支援団体になっている。
それが気に入らないなら、自分が役員になって変えろ。
無理なら、黙って従え。
PTAが手伝わないことには、学校行事ができない。運動会も出来ない。テントの設営、来賓の接待、駐車場の警備…先生は忙しくて無理なんだから。
あなたのお子さんも動会に出るんだから、PTAの恩恵を受けることになる。それなのに協力しないなんて図々しい!
・・・などと言われる筋合いは無いです。

もしPTAが無くなって運動会が出来ないなら、学校から保護者に手伝いを募集すればいいのだし、
それも無理なら、運動会そのものをしなきゃいいと思ってるから。

運動会、別にしなくてもいいのよ。
何らかの体育系の行事は、実施しなきゃいけないことになってるけど、校内球技大会とか、水泳大会とかでもいいの。
市議や自治会長を来賓として招いたり、保護者に観覧させる必要もない。テントも無理に建てる必要なし。
運動会が無いなんて子供たちがかわいそう、とも、個人的には思わない。

233 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 17:57:08.97 ID:ZX0dkaUJ
確固とした信念があって、PTAが納得行かないから協力しません‼️誰に何を言われてもそれが私の答えです‼️って人なら良いのよ。
私は賛同しないし協力もしないけど、文句も言わない。

でも、こんな人いないじゃん。

ヤリタクナイ、ダッテダッテ、ヤダヤダ、そもそもPTAっておかしいよね、無理やり役員やらされるっておかしいよね。旗振りとか仕事で無理。別にうちの子見守ってくれなくて良いし。ねー、そうだよね。私間違ってないよね。やらなくても良いよね。ねーねーねー…。

私は旗振りも役員もやるけど嫌なら好きにすれば?と言うと、キー!だって仕事してるんだもん!子供小さいんだもん!無理なんだもん!出来ないんだもん!旦那の帰りが遅いんだもん!母子家庭なんだもん!

私の周りはこんなのばっかり。

234 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 19:14:41.35 ID:b6Wru/ro
>>184
> 面倒くせえのが増えたなぁ
> 世知辛い世の中だ

もともと有志の親による有志の会だったPTAを全員参加強制だなんて・・・
世知辛い世の中だよねぇ

235 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 19:16:44.29 ID:b6Wru/ro
>>233
旗振りなんかしたい人がすればいいと思うんだけどね。

236 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 20:14:44.87 ID:0NddBl4F
ヨガ・アロマ・ハンドマッサージ・講演会サクラ動員止めて、
旗振り・バザーは有志で、祭りは町会参加で手伝って、
ベルマークは子の委員会活動にして、卒業記念品は実費負担でいいよ。PTA潰れろ。

237 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 21:43:07.17 ID:9Cz0/wK9
>>233
だまって退会届の用紙を渡せばいいのに

238 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/27(火) 23:41:54.89 ID:+TEPrZjD
>>228
PTAは「成人教育・生涯学習団体」ですか…
創世記の目的はそうなのかも知れませんが、今や「学校運営を支援する後援会」
という認識が一般的なのではないでしょうか?
少なくとも「目的と違うことするな!」的な声を上げてる人は周囲にいないのですが…
私は「忙しい先生を助けることで、巡り巡って良い教育環境に」という想いで協力している。
逆に本来の生涯学習が目的なら(必要性を感じないから)お断りですね。

「親の義務」とか「強制加入」のような部分を棚上げにしたとして、
後援会という形態での運営そのものを否定しているのでしょうか?
それともPTAと名乗らなければセーフですか?

結局、肯定派も否定派も「やらないと村八分」的な『掟』のような呪縛を
問題視していることは同じのような気がするのですが論点が違うかな?

239 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 00:22:23.35 ID:Lj/0sWRC
単なる後援会にするならば、もはやPTAではないので「○○学校後援会」としてその活動に賛同する人を集めれば良いだけだよね。
実際にPTAと後援会が別々に存在している学校もあるし、無理にPTAを名乗る必要はないし、名乗らない方が問題が少ない。
学校という教育の場にくっ付いていながら、入会退会は自由という任意を隠蔽したり、各家庭の事情も考慮せずに役員強制という人権を無視した運営をしたり、
集めた会費を無駄遣いしたりという、教育の場にはそぐわない活動を平気でやっているブラックPTAが問題になっているし、PTAのイメージを悪くしてきたのは事実。
PTAのためにも、ブラックなところは後援会でも何でも良いから別な名前にして独自の活動をして欲しいものだ。

240 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 08:23:20.32 ID:KBWFShYK
>>238
> 私は「忙しい先生を助けることで、巡り巡って良い教育環境に」という想いで協力している。

いいと思いますよ。
私だけじゃなくて、すべての保護者が、同じように思って協力すべきだ! と、他人に押し付けなければ、ね。

> 少なくとも「目的と違うことするな!」的な声を上げてる人は周囲にいないのですが…
> 逆に本来の生涯学習が目的なら(必要性を感じないから)お断りですね。

そうでしょうね(笑)
私は 「生涯学習」 と 「学校の支援」、どちらにも興味や必要性を感じないので、非会員です。
>>198>>232 の通り、旗振りも運動会も不要と思っていますから。)

> 「親の義務」とか「強制加入」のような部分を棚上げにしたとして、
> 後援会という形態での運営そのものを否定しているのでしょうか?

私が嫌なのは、「親の義務」 とか 「強制加入」 のような部分です。

PTAは成人教育団体ですから、ヨガ・アロマ・ハンドマッサージ・講演会サクラ動員など(>>236)色々ありますが、
うちのPTAは事実上、学校運営の支援をメインに活動しており、後援会のような形態となっております。
会員には、会費の負担をしていただきます。
立候補がなければ、他薦や、くじ引きにより、役員をしていただく場合もあります。
それを承知の上で、参加を希望する人は、ぜひ入会して下さい。(もちろん、途中退会も可能ですよ。)

・・・と、誠実に説明した上で、参加希望者だけを入会させて活動するのであれば、(そして学校カリキュラム内で児童に関わる活動をする場合、会員の子も 非会員の子も 同じように扱うのであれば、) 文句はありません。

> それともPTAと名乗らなければセーフですか?

そうですねぇ・・・PTAの看板を外し、P連に加盟しているのであれば脱退して、「後援会」 と名前を変えた方がスッキリして良いかもしれせんね。

241 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 12:28:00.91 ID:E5kx7lvC
>>238
>「親の義務」とか「強制加入」のような部分を棚上げにしたとして、

棚上げにできないでしょ
協力してるって言っても先生の手助けだけじゃなくて、事実上あなたが義務や強制を他人に押しつけているのだから

242 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 13:30:39.85 ID:S7krNQlx
>PTAは成人教育団体ですから、ヨガ・アロマ・ハンドマッサージ・講演会サクラ動員など(>>236)色々ありますが、
うちのPTAは事実上、学校運営の支援をメインに活動しており、後援会のような形態となっております。
会員には、会費の負担をしていただきます。
立候補がなければ、他薦や、くじ引きにより、役員をしていただく場合もあります。
それを承知の上で、参加を希望する人は、ぜひ入会して下さい。(もちろん、途中退会も可能ですよ。)

・・・と、誠実に説明した上で、参加希望者だけを入会させて活動するのであれば、(そして学校カリキュラム内で児童に関わる活動をする場合、会員の子も 非会員の子も 同じように扱うのであれば、) 文句はありません。


まさに、うちの小学校のPTAがこの形態です。数年前にPTAの態勢に疑問を持っていた親が会長に立候補して自動強制入会を廃止して入会申込書を提出する制度に変えてくれました。
噂で聞いただけですが、それはそれは大変で支援する人は少なく傍観者と反対者ばかりだったそうですよ。「変な親が(PTAを)引っ掻き回して…」と言っている人もいました。反対意見の人からしたらそのように感じても不思議じゃないと思います。

私はお陰様で非会員となり、役員任命の恐怖から脱出できました。感謝感謝です。会員は激減したらしい。

たくさんの批判を浴びながらも、未来のために正しい道へと切り開いてくれた会長さん。立派な方だと思います。

241の最後の言葉
>文句ありません
にモヤッとする。主張はするけど実行は人任せ。

243 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 14:20:04.02 ID:KBWFShYK
>>242

>>文句ありません
>にモヤッとする。主張はするけど実行は人任せ。

私、何を実行すべきなんでしょう?

その会長さんは、「強制加入PTAはダメだけど、任意加入のPTAには存在してほしい」 との考えだから、わざわざ骨を折って、頑張って骨を折って改革されたのでは?
しかし私は、「強制加入PTAの存在は許されない。任意加入PTAは、有っても良いけど、無くても良い」 という考えです。

それでも退会する時には一応、「自動強制入会を廃止して入会申込書を提出する制度」 に変える気が有るなら、手伝わせてほしいとは申し出ました。そんなことをする義務はないけど、個人的には やっても良いと思ったからです。
しかし教頭も役員たちも、「とんでもない、冗談じゃない!」 という反応。それを説得してでも改革しよう!という気力は無かったのですが、これはダメなことですか?

もちろん私は、「役員としてPTAを運営している人達は、入退会自由を周知するべき」 と思っていますが、「誰かが役員になって、それをするべき」 とは思いません。
入退会自由なんだから、もし私みたいな人間ばかりであるなら、全員がPTAを抜ければ良いのです。
そうなれば年度途中でPTAは崩壊し、PTAをアテにしての学校運営を考えていた校長や教委は困惑するでしょうけど、仕方ないでしょう。頑張って後始末して下さい。
今まで保護者を騙して、無理やりPTAを維持してきたのだから、自業自得です。

244 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 14:30:58.22 ID:KBWFShYK
ところで、

>>242

>自動強制入会を廃止して入会申込書を提出する制度に変えてくれました。
>会員は激減したらしい。

任意であることを説明し、入退会届の用紙も作ったけど、蓋を開けてみれば加入率はほぼ100%
・・・というか、任意性の説明が不十分で、入会届も 「当然、提出すべきもの」と皆 思い込んでいるから(提出しない保護者には先生が督促したりする)、
事実上の強制加入状態であることには変わりない、というPTAは結構あるようですが、
実際に 「会員が激減した」 というのは、稀有な事例ではないでしょうか? 素晴らしいです。

>>242 さんの学校のPTA、マスコミに取り上げられたりしていますか?

245 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 15:23:12.13 ID:1O2oS6Nc
強制加入のPTAは反対。任意ならオッケー。
だいたいみんな同じ思いなんじゃないの?

押し付けられてるって思いが強いみたいだけど、あなたのリアル世界ではそうかもしれないけど、ここの住人はあなたに押し付けようとはしてないと思う。

クラスメイトとかに何か言われてるの?

246 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 15:30:49.60 ID:1O2oS6Nc
>>242
マスコミ?知らないなぁ。
非会員だから情報入らないのかな。

申込書に(提出しないとPTAに加入出来ません)って書いてあったはず。先生からの催促なんてないよ。

247 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 15:42:28.89 ID:KBWFShYK
>>246

>申込書に(提出しないとPTAに加入出来ません)って書いてあったはず。先生からの催促なんてないよ。

絵に描いた餅ではなく、本当の意味での任意加入ですね。
ほんと、素晴らしいですね!

248 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 17:41:53.89 ID:i+l8dOgp
>>245
同意です。
PTAに協力的な書込みを見ると、強制強要に賛同しているとレッテル張りする人が一定数いますよね。

249 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 17:47:12.33 ID:h/IROxid
>>242のところは学級委員もなし?
うちは連絡網の先頭が学級委員だけどそういうのもないの?
(メール配信がメインだけど過去に最大2時間の遅延があったため電話連絡網を併用)

私は学級委員と校外委員と本部は必要と思ってるくち

250 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 18:52:55.64 ID:fOlQgW0K
242です。

残念ながら学級委員を仰せつかうような出来の良い子じゃなくて。
PTAのお知らせは普通にプリントをもらってるみたいです。
うちはほとんど来ない。非会員だから?

251 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 18:57:15.84 ID:fOlQgW0K
連絡網はメールだけです。学校のような施設しか使えないメールシステムを使っているらしいです。

連絡網ってPTAの管轄ですか?

252 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 20:03:51.54 ID:h/IROxid
>>250
教えてくれてありがとう
学級委員というのはごめんなさい、子供じゃなくてクラス代表の保護者のこと
うちの学校では親子行事の企画や学級懇談会の司会をやってる
担任の入院や保護者の訃報など非常時の窓口になることもある

電話連絡網は個人情報の関係で学校では作ってなくて
PTAで同意書を取って作って配布してる
目的外の利用かもしれないけど他の子のものを間違って持って帰ったとかケガさせたとか
連絡先がわかると助かるのもあってほとんどが同意する

253 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 21:13:50.69 ID:3xqHo2BN
>>252

そういうことか!トンチンカンな返事しちゃってごめんなさい。クラス代表は選出されてるみたいだけど、非会員は除かれてるよ。
今までPTAの行事(研修とか会議とか)には一度も参加した事なくて何も知らないんだ〜。強制加入の頃も役員に選ばれた事なくて。

電話連絡網は入学した時にはすでに無くてメール登録でした。個人連絡網を作って欲しいって話が出てるのかさえ知らない。連絡を取りたい時には学校へ相談する事になってますよ。

254 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 08:15:25.55 ID:/jWRNWB+
>>253
ありがとう!非会員の目にもはっきり見える形の活動ではなさそうだね

私はPTAを強制するつもりはないけど、できれば保護者間のつながりは残しておきたいみたいだ
引っ越してきたばかり、外国人、シングルファーザー等
ママ友やご近所のネットワークに入ってこない人もいるから

255 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 09:23:10.03 ID:B+1xpxUJ
>>254
一年生の時のクラス会で、自主的に連絡網作ろうと話が持ち上がったから登録用紙を配った
殆どの人から提出してもらってさあ作成と思ったら、クラス委員になった人から何故か個人情報ガーとか個人で作るのは…とストップかけられた事があったわ
任意です、情報管理は自己責任で、と説明して有志で作ってただけなのに

一組だけずるい、みたいに他のクラスの委員に言われたらしく、結局学年の委員全体で電話のみの各クラス連絡網作成してたわ
こちらも折り合って皆に説明してメールや電話の情報破棄して取り下げた

ストップかけられなければ自主的に作る方法はあるよ

256 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 10:43:18.41 ID:LxSRtdRU
>>249

>私は学級委員と校外委員と本部は必要と思ってるくち

校外委員って何するの?
自治会や、青少年団体との付き合い?

この3つが必要というのは、「なくてもいいけど、あると便利」なのか、「なければ困る」か、どっち?
後者であれば、PTAに入って、この3つの役に立候補する人がいなければ、どうする?
やはり全員を強制加入させて、じゃんけんしてでも強制的に選出するしかない?

257 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 12:28:21.75 ID:mM3s1zKL
>>255
大変だよね〜。ズルいって意味わからんわ。
自分のクラスで提案すればいいのに。

自分達だけでやろうとするとズルいと言われて、じゃあみんなでやろうよって言えば強制って言われて。
もうやだ!って投げ出せば無責任と言われる。

外野で文句ばっかり言ってる人が一番迷惑。

258 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 13:38:22.31 ID:LxSRtdRU
PTA強制賛成の人の発言。

PTAがなくても必要なことはボランティアを募ればいい、というが、
誰が募るの? 先生にやらせるの?
それは結局、先生の負担が増えるということじゃないか。
そんなことより先生には、しっかり子供と向き合って触れ合ってほしい。
良い学校とは、先生の負担が減るように保護者が協力的な学校だ、だって。

先生の負担が増えるのはダメで、保護者ならいいのか?

259 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 13:59:57.70 ID:/CfAlomI
>>258
正直な話、PTAがある事で教師には余計な負担をかけていることも少なくないんだよねえ。
サクッと決めてサクッとやってしまえる事でもPTAがでしゃばって来て大掛かりな準備が必要なったり、一応児童生徒の保護者らだから不必要な気を遣わなければならなかったり、
PTAの保護者側が勝手にやってしまった不祥事も、教師も会員だからと同罪にさせられてごまかされたり、
特にブラックPTAの学校の教師で良心のある人は、運営に問題があることを認知していてもやらなければならないというジレンマに。
活動がやたらと盛んだったり学校行事に入り込んだりするPTAについては、教師の本音ではもしかしたら迷惑に感じる教師の方が多いかもよ。

260 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 14:24:09.37 ID:FNFJ5btk
>>221
まんま五人組
今、何時代だよ

261 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 14:41:58.92 ID:/i4yCP4N
221です。

旗振りの年間回数は決まってるのだから拒否をする人の分は誰かにしわ寄せがくる。

1.学校に直訴して自分の分担する日数は無しにしてもらうor学校から代理を立てるように要請する。

2.学校に直訴して旗振りを強制から任意に運用を変えてもらう。

3.代理を探す。

4.しわ寄せが行ってしまう事に関係者に理解を求める。

なとなど、やれる事はいろいろあると思う。それをすっ飛ばしてダッテダッテと私なんかに泣きつくから私の都合の良いようにさせてもらいました。

その人のために学校に直訴したり、代理を探したり、関係者に理解を求めてやる筋合いないです。文句あるなら自分でなんとかしろって話。

262 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 14:57:51.60 ID:TdceVItV
>>259
結びに『多いかもよ」という表現をしていますが、それは私感ですか?
それとも客観的ソースを提供できる情報ですか?

263 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 17:48:21.43 ID:nWkwPVc3
>>262
迷惑だと思っても、実際に言えると思うの?
ウッカリ言ったらPTA信仰の厚〜い信者が「先生は子供のために働く気がないのか!?」と
糾弾されるのは目に見えてるのに。。。

264 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 18:29:48.17 ID:TdceVItV
http://3.bp.blogspot.com/-3qs4aw37Sqs/VYlRF8Iqn5I/AAAAAAAAMPs/b_K1R3a3p0Y/s1600/hiroyuki4.jpg

265 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 19:16:29.11 ID:/jWRNWB+
>>255
自主的に作成いいね。メールの方が助かることも多いし
学校からの連絡には使えないかな
卒業後に一度だけ「卒業アルバムができたから取りにきて」って連絡網が回るけど
(取りに来れない人はあらかじめ郵送手続きをとる)
卒アルは連絡網と言われたのを皆忘れてて去年の連絡網どこ!?次誰!?まで恒例

>>256
校外委員、交通委員、安全委員、地区委員など名称と活動内容は学校によって違うけど交通安全に関する委員会
うちの場合は地区ごとに選出されて
旗振り当番表の作成や、地域の見守りボランティアも出席する会議に参加する
大規模工事が始まるから通学路を変更しようとか、ここは危険だから改善の要望を出そうとか
誰も選出されなかったらその地区抜きで進めて、旗振りは担当の先生が勝手に割り振ると思う
実際に選出されなかったケースは知らない
地区の話し合いで決まったものの会議の都合がつかなくて
丁寧に欠席を詫びて「これからもよろしくお願いします」という人は時々いる

学級委員の選出は前年度の委員に任されているけど、立候補がなければ未経験者の中でくじ引き
くじ引きは6年生でやったことがあるかなぁ
未経験者が定数か定数より少し多いくらいだと皆でやろうってなる
本部は推薦委員会が今年度役員を含むから、次期役員がどうしても見つからなければ総会にかけて解散もあるかもね

266 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 19:44:41.93 ID:1kbbGR4h
>>258
校外学習のグループ引率や校内美化など、教師の負担を減らすボランティア募集は教師がやってるよ。
不満があれば学校長に上がるんだろうけど、今のところ継続されてるし、これを理由に教育の質が下がってるとは思えない。

267 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/30(金) 10:15:55.04 ID:fmw9GMRW
ボランティアにもいろいろあって
校外学習の付き添いは学年担任が募集、テント張りは教頭、清掃活動はPTA
どこ行ってもボランティアが感謝されてるところしか見ない

協力者が多かったのでグループを増やして充実した学習ができましたと学年だよりに載って
それを見た保護者が今回は都合が悪かったけど次はやってみようかなと思ったり
教室で授業するだけが先生が子供と向き合うことじゃないから

268 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/30(金) 11:53:00.20 ID:RtB5Wkid
>>267

>教室で授業するだけが先生が子供と向き合うことじゃないから

先生に余裕があって、授業の他にも子供と向き合えるなら、それに越したことない。
保護者が手伝うことで先生に余裕ができるなら、保護者の手伝いを募集するのはいいと思う。

だけど 「保護者の手伝いを先生に募集させるのは、先生の負担が増える。わざわざ募集しなくてもPTA役員が勝手に手伝う方が、先生の負担が少なくても済む。
だからPTA強制加入が必要だ(>>258)」なんて言うなら、別に子供と向き合ってくれなくても良い。
授業だけで良いです。

269 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/10/18(火) 00:31:37.12 ID:5oUzfGXj
「PTA=保護者」というのをやめてほしい。
TはどこにいったんだTは・・・


「Chef〜三ツ星の給食〜」というドラマで女教師が「PTAから苦情が来ますよ!!」
と言っていたのだけどあんたもPTAだろうよと思いながら見てた。

270 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/10/18(火) 01:10:31.11 ID:W6qObs8z
バザーウザー

271 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/11(金) 11:34:15.06 ID:IHXLgMLD
PTA活動に積極的で役員が出来ない親達を責めてくる
「ワイワイして部活みたいで楽しいよ!
介護してても仕事してても持病があってもやろうと思えば出来るよ!」
実際問題出来ねえよ・・・
むしろ出来る環境の人たちが羨ましいよ・・・

272 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/01/09(月) 23:27:48.50 ID:7IeV/4IH
今年度PTA役員やってますが
会長の仕事の押し付けが鬱陶しいです
自分では何もしないで周りに振ってばかり
別にあなたの人徳で会長やってもらってる訳じゃない
寧ろ逆におしつけられてるってのに気付いてない
何人かはあと3ヶ月の我慢と割り切ってますが、
誰か夜道で背後から刺しそうな雰囲気…

273 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/01/11(水) 22:42:10.75 ID:hU/XK9Dg
ちょっと悪いけど、一言言わせてもらう。
人徳とかって決め付け、立候補で委員長になっての押し付けならばゴメンなさいだけと、そんなに不満抱えて1年間ヒラやって文句言うなら何故自分が委員長やらなかったの?
凄い大変な思いしてるのが見えないのかも知れないけど、各役員での委員長の大変さに差がある事も考えて欲しい。
ごめんね、委員長やってこその負担の多さって自分がやらなきゃ分からないよ。
批判してる訳じゃないんだ。
出来ればそういう思いもその都度委員長さんに伝えていたらお互いが気持ちよく過ごせたかも知れないと思ったので、書かせて貰いました。
気分害したらすみません。

274 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/01/21(土) 17:36:08.81 ID:3m3TijZt
オレが中学のPTAの役員(副会長)やって分かったことは、
アイツラ各校ともに酒好きで、平気で3時〜4時まで飲んでる
んで横のつながりを築いてる。
飲めないオレは1次会でもツンボ桟敷だったわ。

275 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/01(水) 22:35:01.70 ID:2CJGnC2A
2017/2/1 フジテレビ とくダネ! PTA特集実況ツイートまとめ
ttps://togetter.com/li/1076628

276 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/02(木) 07:31:54.01 ID:dmBmm7fC
>>274
そういうのは各自でサークル作ってやってほしいと思う
PTAで他の人にまで押し付けないでさ

277 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/03(金) 14:21:42.87 ID:34IpuNU3
バザーの手伝い中、その世界のマニアにしか価値がわからないアイテム発見。

売れ残ったらタダでもらおうと目論んでいたら、最後の「袋詰め放題セール」で
変なオッサンが無造作にそのアイテムをポイっと・・・。とにかく色んな物を袋に入れてた感じ。

絶対リサイクルショップかヤフオクで売る気だろ!
詰め放題セール始まる前にくすねときゃよかった!あー悔しい!

278 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/03(金) 18:37:54.05 ID:uM72s0we
小学校やばいPTAやばい

279 :名無しの心子知らず@無断転載禁止 ◆4MuKzYcRH6 :2017/02/04(土) 14:38:48.80 ID:ve1RmpwO
PTAは一応いるだろ

280 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/06(月) 14:41:37.41 ID:TgerSCnB
「PTAやばい」とかいう記事が入学説明会などが始まる時期に出回るのか。

女性に積極的に働いてもらいたい政府からしたら、もう不要なんじゃないの。

教師や専業主婦にとっても、時間を奪う存在であることには変わりはない。

PTAがなくなれば大人の余暇が増え、消費が増える。

PTA=経済停滞の一因と考える企業や団体が増えればいずれなくなるでしょ。

281 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/01(水) 22:10:54.04 ID:kJCWq9C4
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

282 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/11(火) 12:28:32.33 ID:Or6IPvSI
勘違いするなよ。
愚痴を言ってる癖に、それを変えずに次に引き継いだやつは加害者だからな。

283 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/17(月) 09:47:46.77 ID:+7oOlDhe
>>267
必要な手伝いをするならいいんだけどさ
うちは、頻繁にあるお楽しみ会で疲弊する
減らしたときに一件でもクレームがくると
また元通り
お楽しみ会なんてやらなくても困らないじゃん

284 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/18(火) 15:36:43.37 ID:8bzDDS2F
PTAの問題点
・会費が少ないと活動できない→「強制徴収します」
 (一般常識→集まったお金の範囲内で活動する)
・役員がなかなか決まらない→「決まるまで帰れません」「くじ引きします」
 (一般常識→なぜ皆がやりたがらないのか考える。引き受けやすい体制を作る)
・PTAの仕事が大変→「役員数増やします」
 (一般常識→仕事を減らします)
・来年度の予算がつかない→「今年度も活動経費めいいっぱい使い切ります」
 (一般常識→次年度に繰り越します)
・仕事が忙しくて参加できない→「会長に謝ってください」「困ります。皆忙しいんですよ!」
 (一般常識→個人の生活を最優先して下さい)
・今年度の活動は今年度の人たちで決めたい→「例年通りの方法に従って下さい」
 (一般常識→今年度の方法で決めてすすめていってください)
・PTA辞めたいんですけど→「無理です」「強制です」
 (一般常識→どうぞどうぞ)

PTAは一般常識が全く通用しない魑魅魍魎な世界です。
そして、子どもが学校に通っている以上、
関わらなければいいとスルーできる問題ではありません。
逃れられないのです。非常に問題がある団体です。

PTAは
ありがた迷惑。大きなお世話。子育ての障壁。学校と保護者の間に立ち塞がる壁。
学校奴隷調達システム。学校裏金調達システム。女性の社会進出の足枷。
保護者間の不和や揉め事の原因。集団によるいじめ人権侵害の見本。
カルト教団の道具。補助金詐取。

285 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/19(水) 00:23:17.56 ID:p7QDSWJF
>>284
すばらしいご意見です。
ぜひ本部に入ってご自身の意見を通してください。

286 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/19(水) 09:51:53.86 ID:+HCXaQnw
またそれかよ
PTAなんて任意団体なんだから意見を言うのにいちいち中に入る必要はないね
日本国憲法を守り強制入会や強制的な役員押しつけ等の異常な人権侵害をなくし
学校内で子供たちへの教育上問題のある差別的待遇をしないと約束するなら
特例として学校内の活動を許し、その範疇で有志が活動すればいいんじゃないの
それ以上でも以下でもない

287 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/19(水) 10:57:06.91 ID:oLbnge3N
>>285
今年度、284さんの問題点を参考に一部改善!!

・役員がなかなか決まらない→「決まるまで帰れません」「くじ引きします」
 (なぜ皆がやりたがらないのか考え、引き受けやすい体制を作る。
   結果、くじ引きなどはなく、役員決めはすぐ終わる。)
・PTAの仕事が大変→「役員数増やします」
 (役員の仕事をかなり削減した→引き受ける人がでる。)
・仕事が忙しくて参加できない→「会長に謝ってください」「困ります。皆忙しいんですよ!」
 (お手伝いできる範囲で大丈夫。→想像以上にみんな協力する。)
・今年度の活動は今年度の人たちで決めたい→「例年通りの方法に従って下さい」
 (今年度の方法で決めてすすめていってください、最悪、何もできなくてもかまいません
   と伝える。)
・PTA辞めたいんですけど→「無理です」「強制です」
 (本部全員で、退会は受けるよう決める。残念ながら、誰ももってこず)

今年度の活動自体は、ほぼ前例踏襲で・・・。
諸事情により、任意入会にはできないため、来年度に向けて、すべての活動
をゼロベースで見直して、活動及び会費縮減をする予定。

本音は、誰かに退会届を出してほしい!みんなの常識を壊してほしい。
でも、誰も出さないから、自ら出したい!
法的な問題があるし、そもそもボランティア団体だから、やりたい人がやり
たいことをすればいいじゃんと考えている不真面目な本部役員です。

288 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/24(月) 16:44:26.08 ID:PEawiXcy
結論:来年から楽になるなんてずるい!

289 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/25(火) 12:33:11.83 ID:8NhiXT0e
一児童につき6年間で1回は委員会を引き受けることという、ルールのもとに
上の子で一度委員会を引き受けたので、今回は下の子の方で保護者会に出席し、
一応希望の委員会の申請カードも出しました。しかし、たまたま他に希望者が
いらっしゃったので、その方に今回は決定して、今年は引き受けずに済んだと
ホッとしたところ、週明けに突然役員決定通知書なるものを子供を通して渡され
内容を確認すると、上の子の希望してない広報委員会に勝手に入れられしかも副委員長に
決定しましたとのこと。
委員長、副委員長は保護者会のあと、委員会で個別に決定されるのですが、当然出席していないし、
おそらくはくじ引きで決まったものと思われますが、6年間で1回というルールは
どうなったんでしょうか。決まったなら決まったで、同じ校内にいるのだから知らせてくれれば
そのあとの委員会に出席して委員長、副委員長決めの会合にも参加できたはずなのに突然書面だけよこし
て決定したからはひどすぎる。
上の子は6年生なので、来年には2回引き受けた履歴もサラになるのでしょう。
6年生は経験者の方ばかりで、なりてがないっていうけど、ならなぜ、広報委員会を
いつのまにか中学年以上というしばりにしたのでしょう。2年ぐらい前は全学年
対象だったはずです。そういう方針変更の通知もなく、決まったからでは
納得がいきません。いないのが悪いっていうなら兄弟で在学している保護者は
分身でもしろと?
ここで愚痴ってもやっぱりスッキリしないので、校長、PTA会長に意見書を提出
しました。
だって本当に昨日イライラして一睡もできなかったんだもん、さて、いかに返事
が来るかどうか

290 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/25(火) 13:39:14.73 ID:c175HOId
保護者会を変えよう!−1−
http://archive.is/Zcc7U

保護者会を変えよう−2−「たまさん」からのメッセージ
http://megalodon.jp/2017-0331-1523-43/blog.livedoor.jp/hasegawa_yutaka/archives/49773492.html

「保護者会のずさんな役員決め」に驚き… 変えようとしたら猛反発されている話
http://archive.is/IEaBW

保護者会の新役員選出
http://megalodon.jp/2017-0420-0052-58/ameblo.jp/yutaka-hasegawa/entry-12267195637.html

入学前の説明会
http://megalodon.jp/2017-0410-0816-09/ameblo.jp/yutaka-hasegawa/entry-12248012613.htm 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


291 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/25(火) 17:24:18.75 ID:ut5neooq
>>289
お疲れ様です。無理強いされるのは苦痛ですよね。

292 :289:2017/04/25(火) 20:55:07.75 ID:8NhiXT0e
夕方、教頭から電話があって話し合いの末、今回の委員会は辞退しました。
PTAが任意の団体であることを確認し、意に沿わない決定には従わないとつっぱねました。
後日会長も交えて学校で話し合いをしないかと言われましたが、こちらの言いたい事は
もうこれ以上無いので、時間のムダなので応じませんでした。

無理やり押し付けられて、嫌な思いをかかえながらも仕事をこなす方々には
申し訳ありませんが、嫌だと言えない人がいるように、私は嫌な事を嫌だと言う事を
我慢できません。
そのままおろそかな仕事をする無責任はかえって迷惑がかかると思い
辞退させていただきました。

しかし本当に泣き寝入りのうえに成り立つ団体ってなんなのよ

293 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/25(火) 22:09:00.20 ID:F7Y7IFbg
お疲れ様。
一体誰がそんな決定したんだろうね。私なら問い詰めちゃうかも。
同じ引き受けるでもそんな横柄なやり方ないし、はっきり言ってよかったんじゃないかな。

294 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/27(木) 10:13:57.38 ID:5Z/92EbF
だいたい広報委員だの交通安全委員だの家庭教育委員だの名前だけ並べられて、さあ、どれか選べって言われたって実際に何をするのかわからない、どれもえらべないよ
活動報告つったって、何月何日定例会、何月何日
当番表作成だのしか書いてないから個人的に何をすればいいのかわからない。あげくはブラック企業にありがちな「みんな和気あいあいな雰囲気です(≧∀≦)」
みたいな文章で締めくくっててゾッとする

それこそ求人広告みたいに広報なら
「PTA広報紙を1学期につき1回づつ発行します
カメラに興味がある方
パソコン(エクセル等)得意な方
もちろん未経験でもおk
一緒にやりませんか
週に一度 何時から何時迄(御都合に合わせます)
担当の月のみ出ていただければ結構です」
みたいな感じだったら参加しやすいと思うんだけど
それでも集まらなかったらその会は休会扱い
でいいと思う
要はサークルみたいなもんなんだし
まずは人数合わせっていうのがそもそも
間違い

295 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/29(土) 22:45:38.58 ID:jagAad1J
はじめまして。愚痴らせてください。
今年度、くじ引きてPTAの本部役員になりました(T_T)
まだ、新年度が始まったばかりで本部も活動してないのに、本部以外のPTAの人からいろいろ聞かれますがまったくわかりません。てか、なぜ働いている私が本部なの??しかたがないとはいえ、愚痴らないとやっていけません。
辞めたい(T_T)

296 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/29(土) 22:47:44.17 ID:5LZkjiNP
辞めていいんやで

297 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/29(土) 22:48:12.75 ID:jagAad1J
ラインでのやりとりはキツイです。
辞めたい。自分で考えて(T_T)

298 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/29(土) 22:49:52.94 ID:jagAad1J
辞めれないす。。何か、規約があるらしいです。ヤダヤダ。

299 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/29(土) 23:19:20.95 ID:5LZkjiNP
辞めたいときに辞めれない規約なんて法律的には何の意味もない違法な規約なので無視していいんやで

300 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/30(日) 21:29:31.24 ID:8eXlL0g8
>>295
私は本部役員くじで当たったけど、ブラック過ぎて半年くらいでいかなくなったよ。
面子があるから役員名簿からは削除しないって。
バカな組織です。

301 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/16(火) 15:58:09.21 ID:SC2e6wYt
>>295
私も正社員で本部役員しかも副会長になっちゃったけど、働いてるのはお互い様なんですと。
でも役員をゴリ押ししてくるママが大手の総合職とか資格職とか正社員だった試しがない…。
ぶっちゃけ「誰でもできる簡単なお仕事です」ってのしか経験ないから
仕事してても大丈夫!と言えるんではないかと思う。実際、教員ママは幽霊役員だし…。
どうして無理な人をわざわざ選ぶんだろうね。(うちの学校は経験者が推薦する制度)

302 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/16(火) 17:24:14.28 ID:n2u/2zXp
>>301
すっごくわかる。

「来週は出張なので会合は延期で〜」
みたいなことをさらっと伝えたら、
「え?旦那さんが?えええっ?!!あなたが???!!」
って腰を抜かさんばかりに驚かれたわ。

303 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/16(火) 18:20:55.53 ID:SC2e6wYt
>>302
役員会の予定に合わせて仕事の日程を調整するのが当たり前!とか言われてもね。
その予定を決めたのは私じゃないし、個人の都合は考慮されないし…。
身内の披露宴でもないのに万事お繰り合わせでとか言われても困るよね。

で、無理して出てみても、資料を渡されて読み上げて日程確認だけで終わりとかね…。

304 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/19(金) 21:00:52.63 ID:uWZafKaE
母子だからって言い訳できないのは分かってるんだけど仕事帰ってきてヘトヘトな時間から話し合い、
しかも20時近くまで。
運動会当日は7時15分から交通整備、そのあとテント組み立て、テント張り。両親どちらでも可って書いてあるのがむかつく。力仕事は男がしろよ

305 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/20(土) 11:50:01.03 ID:CZW5KUGj
>>304
運動会だってそんな朝早いとお弁当作れないし、何より子供より先に家を出ることになるよね。そういう時くらいは行かなくてもいいのでは?

306 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/20(土) 12:03:37.89 ID:1C40AZkA
>>304
言い訳なんていらないから、出来ません、でok

307 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/20(土) 16:56:49.52 ID:fcdSSpXi
>>305 断ることできるんですか?
小規模の学校なので全員なにかしらしなきゃなんですけど他が平日日中とかだったので運動会係は自分で希望しました。全員名前入りでそれぞれの役割が分担されてます、自分ともう1人だけが1番朝早い時間でした。

弁当作るのは諦めて宅配弁当にして運動会当日1人ぼっちも可哀想なので7時すぎに子どもと家を出る予定でした

308 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/20(土) 17:10:25.39 ID:A5JlII6K
>>307
強制できる人はいないので、やるもやらないもあなた次第。
自分なら「無理です」と言って、やらないよ。
出来ないものは出来ないんだから。

309 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/20(土) 18:36:05.07 ID:CZW5KUGj
>>307
子どもが1人になるのは危ないっていう観点で違う時間にしてもらえるようお願いしないと。
それが無理と言われたら、じゃあ私はいけませんでおk

310 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/21(日) 18:11:04.84 ID:osXCqu9X
次スレここ??

311 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/21(日) 22:47:09.82 ID:ydOJbKrS
ここは改革アンチがたてたクソスレ
自分で立てようとしたらダメだった
誰か別にたてておくれ

312 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/21(日) 22:55:50.78 ID:2USVdain
林立しても仕方ないから次スレここでいいだろ。
スレ立てした経緯とか、一般人にはどうでもいい。

313 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/26(金) 04:29:13.42 ID:UFWp5MQJ
あみだくじで会長やったことある
人間誰しも向き不向きがある
みんな完全ボランティア
会長だろうが平だろうがボランティア
立場の責任感と重圧でやつれた1年だった
向いてないことはするもんじゃない

314 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/26(金) 09:36:12.67 ID:YjyJKROC
>>310,311
次スレ立ってたよ

【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/

315 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/26(金) 11:34:05.74 ID:Rzwxo/5G
>>313
お疲れ様でした
責任感でやつれたなんて立派な会長だと思う

私の知る会長は人前で話すのは慣れてないけどいい人で
役員をいつも気づかっていてみんなあの人が会長でよかったと言っていた
向き不向きがあるとしても会長一人で責任感じることない

316 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/27(土) 19:08:47.97 ID:39PZkywp
ここが本スレですね

317 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/27(土) 19:27:44.25 ID:BPI/EtV9
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
    ↑
    ↑
    ↑
本スレ。読めば一目瞭然です

318 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/27(土) 22:35:13.50 ID:rr/Hy9tn
最大級の改革事例として取り上げられた会長
https://news.yahoo.co.jp/byline/otsukareiko/20170527-00071312/

こんな記事もあるがそこには触れないのか
http://www.higashisaitama.com/kako-news-20170218.html

319 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/28(日) 10:08:37.78 ID:XsyyIs+4
PTA活動のボスママの愚痴って、ここでいいんですか。

320 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/28(日) 19:42:53.34 ID:84tjDsLd
小学校5年生男児の父親です。
妻と別居中で仕事をしながら私が子育てしてます。
PTAから学校支援活動の要請文書が届き子供1人に大人1人の参加要請がありました。活動内容はトイレ掃除やごみ拾い等です。
日程を勝手に指定して参加する日に○をして返事するようになってます。
残念ながら仕事で日程の都合がつきたません。
参加不可能な人は運動会の手伝いをするようになると書いてありました。
PTAって一体何なんですか?
個人の生活にそこまで介入して来る権限があるのですか?
怒りを感じる私は間違っていますか?

321 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/28(日) 20:21:13.88 ID:jK/3SaVI
>>320
その学校ごとで違う慣習があるだろうし、一概にはなんとも言えません。
ただ、子供がお世話になっている学校のお手伝いなら、私はできる範囲でやります。
平日がだめなら運動会のお手伝いという受皿があるなら親切ではないでしょうか。
それでもやりたくないなら、その旨を学校にお話されたら良いと思います。強制にはできないでしょうから。

322 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/28(日) 20:33:23.91 ID:i8Ha1oWC
トイレ掃除のための1、2時間くらいに有給使うくらいなら
業者なりシルバー人材センターなりを雇った方がよっぽど安上がりだと思うけどな
生徒数が(重複無しで)300人もいれば、ひとり一万円も払えば雇えるだろうに

323 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/28(日) 20:44:47.12 ID:HvTFZWQJ
>>320
運動会の手伝いをしたら子供を見てあげる人がいなくなっちゃう状況?
そういう状況ならまずは役員に相談してはどうでしょう。
どうせ文句を言ったところで状況が好転するとは思えないし。むしろ立場が悪くなるばかりかと。
お弁当の時間とか子供の演技の時間は配慮するのが当然だと思います。
ただ、そんな配慮すらズルいと言い出す人が普通にいるのがPTA。

324 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/28(日) 21:59:46.51 ID:zQMAJRPF
>>320
怒りを感じるのは間違ってる。
何の義務もないのだから、やれないならやらなければいいだけ。

325 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/28(日) 22:15:24.36 ID:RECf9cwN
とりあえず先にある行事は都合がつかないのでと言って断り、運動会の時に子どもの出番とかお昼に影響がない範囲でやるフリしたら?
前に広報やった時、みんなで自分のデジカメ持ち寄って撮影したけど、早々に充電切れたからーって言って消えたママさんがいたw今思えは賢いなって思える。

326 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/28(日) 22:19:48.57 ID:3qCAGWuZ
>>325
運動会という学校の行事にPTAがずうずうしくも競技中にズカズカ入っていって低機能なデジカメで記念写真撮ることに何の意義が

327 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/29(月) 18:43:47.39 ID:uLI+o0jl
>>320
トイレ掃除を保護者にやらせる学校があり、かつそれをPTAが仕切るとは異常としか言いようがない。

328 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/29(月) 21:44:52.31 ID:OLh/BZH9
>>327
んだね、異常すぎる
教委→文科の順に苦情を言い立てろ、きっとみんな喜ぶ

329 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/06/02(金) 20:17:05.67 ID:maJZUS0m
昨日の読売にPTAの話書いてた
面白かった

330 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/06/02(金) 23:59:35.75 ID:bx3F4Kvh
>>329
うpしてよ

331 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/06/03(土) 05:17:29.79 ID:ZQFkKMkE
ごめん出先で読んだんだ

332 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/06/03(土) 07:53:37.55 ID:0WIayc3C
読売新聞 編集委員室
https://twitter.com/y_seniorwriters

札苗小のインタビューよかった
1年に1回は都合つけてなら一人一役とあまり変わらない気が

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