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【議論】 出生前診断 総合スレ 9 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 12:49:26.38 ID:tCI8qmEg
ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

出生前診断(羊水、クアトロ等)を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい

ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい

他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい

後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ

>>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※

前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/

2 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 12:51:29.03 ID:tCI8qmEg
過去スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 7【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1414144998/
【議論】出生前診断 総合スレ 6【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1401157324/
【議論】出生前診断 総合スレ 5【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1385091535/
【議論】出生前診断 総合スレ 4【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/
【議論】出生前診断 総合スレ 3【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363506464/
【議論】出生前診断 総合スレ 2【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/

関連スレ
【出生前診断】 羊水検査23【クアトロテスト】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448379450/
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/
出生前診断でわかる障害児の親や関係者のヲチスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1380112567/

出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/

外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
http://www29.atwiki.jp/yousuikensa/

3 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 12:52:53.02 ID:tCI8qmEg
以上、テンプレを貼り終えました

4 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 13:32:43.40 ID:AsU1CPrM
>>1
乙です

5 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 15:56:46.92 ID:bR3cN6aG
>>1

今10週で、再来週に新型出生前診断の検査控えてるんだけど、このスレでいいのかな?

6 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 16:01:26.06 ID:JYMvliQR
>>5
ここは議論するスレだから、NIPTスレに行った方が良いよ

7 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 16:29:11.99 ID:bR3cN6aG
>>6
ありがとう!

8 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 18:08:56.66 ID:0+1zTqJg
テンプレの関連スレにこれも入れるか

【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/

9 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 18:29:08.54 ID:tCI8qmEg
>>8 有難うございます

何故かエラーになってそのスレが貼りつけられなかった
レスをたくさんし過ぎたからかな…?

10 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:11:57.06 ID:gN/0jH4Z
>>1


11 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 09:15:04.91 ID:8zAmWVjv
ダウン親が嫌われるのは、
出生前診断や受ける妊婦を
批判するからだよ。

他人の人生や選択に
口出しするのは僭越。

12 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 14:09:49.37 ID:dd1bieZq
>>11
同意
口出ししてるのは胎児の命についてだけど、それも僭越といえば僭越かね
絶対に中絶しないのなら文句は言わないだろう…

13 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 14:46:47.15 ID:ADCJ4ks4
ダウン以外の染色体異常の子の親は
とくに何か言ってるの?

14 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 19:13:11.35 ID:suXNzTL9
>>13
珍しいモノソミーのお子さんがいる友人がいるけど、「産まれて来るまでわからないんだから、出生前診断なんて意味が無いよ」と。
その友人がいるおかげでNIPTは止めて初期胎児ドックと絨毛検査受けた。
染色体異常か無くても、脳や心臓に異常が見つかったら産まない覚悟でした。

15 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 21:06:32.55 ID:g1ER85dL
モノソミーって羊水、NIPTでわからないものなんですか?

16 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 21:20:09.18 ID:mkGqejVL
モノソミーってどんな症状?
ダウンよりひどいの?

17 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/29(日) 04:28:19.44 ID:2cAefXDd
>>13
TVでやっていた出生前診断の特集。
18トリソミーの子どものお母さんが出ていたんだが
その人によると
「敢えて産む選択をした人のケアをちゃんとやってくれるのなら可(要約)」
だそうな。

アメリカだと産む選択をした人もちゃんとその後のケアをしてくれるとか。

18 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/29(日) 04:39:57.20 ID:2cAefXDd
連投すまそ
>>15-16
モノソミーは羊水検査でわかる。
別スレで21モノソミーと判明、空に還した、って書き込みがあった。
障害の度合いもトリソミーより重い。
「モノソミー」でggr。

19 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/29(日) 09:15:34.91 ID:j7JJ1ksi
>>18
障害が、より重度って事は
そんなに長生きしない、
乳幼児の頃に亡くなるって事だね。

20 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/29(日) 09:17:40.94 ID:6hvDk3vD
カンボジア人身売買の実態 5歳女児性奴隷 2011年12月14日
http://i.imgur.com/mYvHlT6.jpg

鬼畜ロリコン日本人がカンボジアで買春
・小太りの身長160センチ、頭髪は薄く、むくんだ顔で脂ぎっている
・丸顔にメガネ、髪は七三分け、普通のおっさん
2014年8月
http://i.imgur.com/yQpO0vU.jpg
http://i.imgur.com/p2K6Ue2.jpg
http://i.imgur.com/q4o06rS.jpg


ロリコン犯はメガネばかり
http://i.imgur.com/UgA5BfA.jpg

◎◎ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかりPart1◎◎
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1447669092/

21 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/29(日) 10:17:56.37 ID:SFN9gbLM
こう言っては何だが、
生まれてまもなく死ぬってことは、
五十年生きるダウンみたいに
深刻な問題にならない、
だから世間一般にもあまり知られていない
て事なんだろう。

22 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/29(日) 12:16:23.00 ID:52i2LTNi
◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年100億円×過去20年=2000億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

23 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/01(火) 19:34:48.01 ID:WGAJNtOy
>>21
そもそもダウン症って一般に知られている障害なの?

障害者と接点がある人や、障害者に興味がある人がどれくらいいるのか知らないけど
学校で障害について習うわけでもないし、妊娠するまでダウン症という病気があることを知らなかったよ
それでも普通に社会人として生活できたしね

24 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/01(火) 21:03:06.04 ID:/TMVXPt3
>>23
いやいや一般常識って学校で習うわけじゃないだろ

お前が馬鹿なだけ

25 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/01(火) 21:03:50.80 ID:2w3KL/7l
>>23
24時間テレビとかで出まくってるからね…

26 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/01(火) 22:20:47.81 ID:HNygLvWA
>>24
確かに、習う事もあるけど習わない事もあるね

でも道ですれ違う程度の接点で、本人がさして興味もなければ
ロクに知識がないまま過ごす事も有り得るんじゃないの

最近はかなり細かく篩にかけられるけど数十年前は乙武みたいな
よっぽどヤバイの以外は普通に健常者に交じって暮らしていたし

27 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/01(火) 23:53:25.07 ID:jo9tksXd
>>23
普通に一般に知られているよ。
あなた、松野明美みたいな人だね。
自分がダウン産むまで、
そんなものあるのもしらなかったんだって。

28 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/02(水) 01:08:02.21 ID:Uc7c5iuq
>>26
普通知ってるよ
お前が馬鹿なだけ

29 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/02(水) 07:48:42.45 ID:HQhkiRMi
>>17
アメリカか…

よく障害者や障害児の親は日本では障害者が生きづらい、外国の方がいい
と言っているけど何をもって生きづらいと言っているのか

障害者のための補助金か、施設か、社会進出か、周囲の目か、
無関係な者達や本人や親の意識か(障害者であることの苦痛)、
乙武のレストラン事件の時に話題になったバリアフリー問題か

30 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/02(水) 08:01:22.78 ID:HQhkiRMi
産んでいいドットコムが載ってないね
本スレだと中絶についてはできるだけ触れたくない空気があるから仕方ないけど、
ここみたいな雑談スレは最適な場所だわ

2ちゃんまとめではないと付け加えて、>>8もそうだけど産んでいいドットコムもテンプレ入りさせよう

産んでいいドットコム 〜 出生前診断 〜 胎児に障害があると判ったとき、どうすればいいのか
www.undeii.com/

31 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/02(水) 08:14:30.32 ID:AdlMjs1K
>>30
ダウン症を腐ったリンゴと例えるようなサイトがまともなサイトとは思えないけどね
明らかな差別主義者の作ったサイト

32 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/02(水) 08:26:07.69 ID:NSZOdNa7
そこ、クラインフェルターは知的障害ある場合多いし
スーパー男性症候群は犯罪起こしやすいしなのに
産んでいいに分類されてるんだよね
単なるダウン嫌いな感じがしないでもない

33 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/02(水) 08:48:14.64 ID:HQhkiRMi
XXXとかだと、他の家族よりも知能が10だか20だか落ちるんだっけ?ソース忘れた

>>32 >スーパー男性症候群は犯罪起こしやすいしなのに

ttp://ksj.blog.so-net.ne.jp/2014-01-07-5
>一説によると、スーパー男性症候群の男性は男性としての特徴が極端に出て、背が高くて、攻撃的、
>または活動的な性格になりやすく、この性格が良い方向に向かえば成功者になる確率が高くなる一方、
>悪い方に向かえば犯罪に結び付くこともあるとされています。この説に対しては、現在では否定的な意見が多いようです。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%88%A5
>XYY、XYYY、XYYYY型(超雄;スーパー男性)
>Y染色体が過剰である。発生率は1000人に1人。外性器は完全に男性であり、生殖能力もある。
>XY型男性に比べて精子が少ないという説もある。凶悪犯罪が多いという意見や一方非常に知能的であるという意見もある


だそうな。もっと他にwikiなんかじゃないソースが転がっていそう
ダウンが凶悪犯罪をしたというのは聞いたことがないから、その点はダウンの方がましだったりするのかね

34 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/02(水) 10:35:22.55 ID:FsjJNeg5
>>23
これ読めば実態わかるよ
http://kinnowaraj.exblog.jp/11716572/

35 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/03(木) 11:05:24.45 ID:y3fzGptz
>>34
想像以上だった…

36 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/04(金) 18:56:00.87 ID:dU9OWeGQ
ヲチの次スレ立ったよ

出生前診断・ダウソ症ヲチ&雑談 総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1449216173/

37 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/09(水) 01:14:36.44 ID:1Hi++uYw
★ダウン症ある生活、大規模調査 新出生前診断で厚労省
 2013年に臨床研究として導入された新出生前診断をめぐり、厚生労働省研究班は8日までに、
検査対象疾患の一つとなっている、ダウン症がある人の生活の実情を把握する大規模調査を始めた。
本人や親らを対象に、就学や就労の状況、どんなことに幸せを感じているかなどの質問に回答してもらう。
 調査結果は出生前診断を希望する夫婦への遺伝カウンセリングなどの場で活用してもらい、ダウン症がある子どもがどう育っていくのか、
どういった支援があるのかなど具体的な情報提供につなげたい考えだ。ダウン症の本人を対象に含む大規模調査は珍しい。
 研究班は日本ダウン症協会の協力を得た。(共同)
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2015120801001210.html

38 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/09(水) 21:06:30.31 ID:NVxK7fLw
>>37
ダウンのネガティブな面とポジティブな面の両方を知るのがベターだと思うけど、
新型のカウンセリングで説明されるのはうっとおしい
調べる気がある人は自分で調べているだろうし…
もっと前の、妊娠前とか新型の申し込みをする前ならアリだわ

まぁ忙しくて調べる暇はない、聞く気もない、軽度だろうと障害児は無理、
何を聞いてもダウンを育てる気が更々ない無いのは変わらないという人には
カウンセリングでのダウンへの支援その他色々なんぞ、ひたすら邪魔なだけだけどね

39 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/10(木) 13:00:20.95 ID:JfF7HDV9
障害児って、出生前よりも出生後に判明する場合が大半だから
おろせる奴はおろした方が良いとは思う

40 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/11(金) 17:40:23.59 ID:+AJ3bRRv
>>39
九割が出生後に分かるんだっけ

重ければ重いほど早く分かるらしいけど

41 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/11(金) 18:11:09.48 ID:DEDytouz
カンボジア人身売買の実態 5歳女児性奴隷 2011年12月14日
http://i.imgur.com/mYvHlT6.jpg

鬼畜ロリコン日本人がカンボジアで買春
・小太りの身長160センチ、頭髪は薄く、むくんだ顔で脂ぎっている
・丸顔にメガネ、髪は七三分け、普通のおっさん
2014年8月
http://i.imgur.com/yQpO0vU.jpg
http://i.imgur.com/p2K6Ue2.jpg
http://i.imgur.com/q4o06rS.jpg

ロリコン犯はメガネばかり
http://i.imgur.com/UgA5BfA.jpg

◎◎ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかりPart1◎◎
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1447669092/

42 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/12/26(土) 23:53:03.60 ID:3zj/P+8t
ほっしゅ

43 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/07(木) 13:25:56.06 ID:pz0MMRYc
保守★

44 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/09(土) 19:59:52.53 ID:ugnvFrNh
初期ドック受けたいなあ…

45 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/09(土) 22:28:47.06 ID:l+HhQw4a
ドックで陽性所見が出たのにすぐ絨毛しないで考えてきますと言うと「ダウンの子もかわいいですよ〜」と言われバイバイされます。超親身ですね。

46 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/18(月) 15:56:51.40 ID:1iDtE+qp
秋田発 

          産んでいいドットコム    産んでいいドットコム 


NHK カキコミ板 智一

NHK カキコミ板 選ばれる命 智一

共通文体 2〜3行 1行スペース  2〜3行 1行スペース
 
ダウン症 2ch

47 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/24(日) 15:27:53.97 ID:JIKsYrx1
我が国では胎児要件での中絶は認められていません

48 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/25(月) 10:24:32.37 ID:Q2xvyHlt
そんなん母体の心理状態とか経済的なものとかどうとでも言える

49 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/25(月) 12:35:09.03 ID:q4oyWAGF
>>46
これ、最近いろんなところで見かけるのだけど、産んでいいドットコムの製作者が発覚したってこと?

50 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/29(金) 13:16:32.43 ID:wdvxRh46
尾骨が低いと1/2、三尖弁逆流で1/10、と言われると絨毛しないといけないような気になる。
でもGoogleやPubMed調べてもいっさい出てこない。
根拠となる公開された統計とかあるのかしら。

51 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/13(土) 17:59:34.95 ID:jEv47pUU
>>49
智一って人がそうなのか

ツンデレが産んでいいに噛みついてたけど結局のところどうなんだろうね?

>>32も文句だけ言ってソースは無しだし…

52 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/16(火) 09:05:19.16 ID:XM+/u5qI
釈由美子、早い段階から妊娠発表してペラペラ色々喋ってるけど、自分の子は何も問題なく元気に生まれてくると信じて疑わないんだろうなぁ
ある意味羨ましいわ

53 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/16(火) 20:50:38.33 ID:wjqglR5E
>>52
何か問題があっても中絶するつもりがないんじゃないの?

仮に流産しても「流産しました」と一言言えばそれで済む
芸能人に限らないけど本人が気にしなければいいだけよ

54 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/16(火) 20:59:13.17 ID:t5N5rSV2
流産しても無事出産しても、健常児生んでも障害時生んでも金になる
それが芸能界ですよ

55 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/16(火) 23:40:46.92 ID:ouK5oyGN
>>52
何度も妊娠中絶してるからね
ほっときゃポンと健康なのが生まれると思ってるんでしょ

56 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/07(月) 22:46:29.43 ID:pu4C7uZl
過疎ってるけどこのスレ以外話せるところもないのでここで。

障害児産んだら人生終わったから、日本死ねっつーか死にたい【追記有
http://anond.hatelabo.jp/20160229202916

この記事読んだ。辛すぎる。
出生前診断で、こういうのってわからないのかな?
あと、生まれてからでも治療拒否って出来ないのかな。
私は第二子妊娠中で、羊水検査はするけど、
検査ではわからない障害や、出産時のトラブルによる障害のほうが多いよね。
生まれてから3〜5年で亡くなるような病気なら、どんな障害であれ可愛がることは出来ると思うけど
一生育てていかなきゃならない、のみならず長じては第一子がきょうだい児として苦労してしまうのが辛い。
第一子がいるから、障害児を殺して自分も死ぬってわけにもいかない。

第二子以降のおうちって、こういうの夫婦で話し合ったりしている?
うちは羊水検査は受ける! というの以外は全然だ。

57 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/07(月) 22:59:46.74 ID:Vtfp8N7u
この記事の人も出産するまで分からない事例も多いって書いてるじゃん
出産時の事故もあるし、発達障害なんて2,3歳にならないと分からないんだし、
羊水検査ですべての障害児が分からないんだからしょうがないじゃん。
だからこそ羊水検査で分かる障害(ダウン症とか)の親が「出生前診断反対!」って声高に叫んでるんだよ。

58 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/07(月) 23:23:38.21 ID:t73YJC3J
>>56
「どんな子が生まれても普通に生活を続けていける社会になって欲しいと切に願う」ってのに深く頷いた

出生前診断は差別だとか、治療拒否の選択無しとかは、上記のような社会にしてから声高に唱えてくれ

59 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/07(月) 23:26:56.20 ID:pu4C7uZl
>>57
いや、今の診断では分からないのはわかってるんだよ。
だからこそ、話し合ってる? というのを聞いているんだけど。
特に二人目以降。

60 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/08(火) 00:50:57.31 ID:zpR0ToN+
>>59
話あってもなんも解決しないよ

61 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/08(火) 06:49:08.79 ID:Zg+hOWXr
>>58
でも、どんな障害の子が産まれても普通に生活できる社会ってなんだろうね
そりやどんな遺伝子疾患もたちまちに(少なくとも3歳までくらいには)回復する魔法の薬とかがあれば別だけどさ
自発呼吸も食事もできないこどもを生後半年から預けて働ける保育園を整備したらいいのか、働いてるのと同じくらいの補助金を障害児の親に渡したらいいのか
健常の子でも結局仕事続けられなくてやめてしまう人もいるけど、そういう人は普通じゃないのか?
結局出生前診断と安楽死への理解を広めた方がいいと思う

62 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/10(木) 10:05:21.60 ID:79z1Rjhg
>>56
むしろ過疎ってdat落ち防止になるし、話題投下に感謝

同時期に立ったクリフムスレは落ちちゃったしね…

63 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/10(木) 11:16:05.32 ID:DPaSBZkq
>>58
そんな社会の国はどこにもないし、日本の障害福祉はかなり上位

64 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/10(木) 11:35:57.02 ID:VQWCHw1r
>>63
かなり上位なのに一生介護と金銭確保で家族兄弟の一生が狂うくらいの負担をしいられる現実

出生前診断で命の選別反対とかきれい事言ってる奴らは重度障害者一生面倒見てから言えと心底思う

65 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/10(木) 13:39:31.57 ID:pBeuj1Lr
>>64
自力と補助で介護と金銭確保ができる、人生のほとんどを障害児に費やしててもそれによって家族が飢えて死ぬことはほとんどないってだけでもかなりの上位だよね
ダウン親が出生前診断に反対するのは、ダウンは中絶して当然って社会になるとダウン親への補助がなくなったり、社会の目が厳しくなるからって何かで見たけど、
大人になっても自分で稼いでこれない、親が死んだあとも自活することがない生き物を養うのってよほど余裕があるか娯楽以外では成り立ってはいけないと思うよ
もちろん自分の子供に生まれれば成長もあって、可愛いのは理解できるけど、それを万人に押し付けるものじゃない

66 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/12(土) 23:04:25.22 ID:zeviLC6K
コメント?レス?で、障害者本人と、その親のコメントがあるね

>障害をもって生まれたけど死ぬべきなんだろうか

>もう20を超えるというのに未だ自立できていない
>いつも両親は愛してくれていたが、裏ではどれほどのものを諦めたのだろう
>旅行にいきたいといっていたな。ツーリングにいきたいといっていたな
>それも、わたしが、いたから諦めざるを得なかったんだろうか、それを、黙っていてくれたんだろうか

に対して

>親も人それぞれだから。 旅行やツーリングなどを諦めるのは障害児でなかろうと
>子供が二人三人いたりするだけで難しいし

こいつ何を言ってるんだ? 乳幼児ならともかくこの障害者は二十歳なんだが
二十歳どころか中高生だったけど両親とも普通に安いツアー見つけて旅行に行っていた
二人とも旅行だグルメだと人生を楽しんでいたよ

67 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/12(土) 23:05:36.21 ID:zeviLC6K
あ、>>66>>56へのレスね

68 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/13(日) 06:01:25.87 ID:9rFCtRMB
>>66
>障害をもって生まれたけど死ぬべきなんだろうか
その人の親が愛情をもって20歳まで育ててくれたんだからそれが正解だよね

また障害児やその親は論点のすり替えをしてるなあ
56のブログの人も親が決めたことなら育てるにしろ諦めるにしろどっちも正解って言ってるじゃんね
障害児すべて死ぬべきなんて言ってないのに

69 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/13(日) 10:36:21.52 ID:LQGja7w8
どんな障害かしらないけど、自分でネット見れて書き込める程度の障害なら、今は無理でも就職したら親を旅行にでも行かせてあげようくらいのこと思えばいいのに、今から親は旅行にも行けないって嘆いてるようなやつは生きてる価値あるのかな情けない

70 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/13(日) 14:37:34.01 ID:byvkJsvb
親に申し訳ないって悩める程度の障害と、
一生親を親と認識も出来ないかもしれない、って障害を
一緒にされても困るよね。

71 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/14(月) 12:15:27.33 ID:r71EBTsb
すみませんちょっとお聞きしたいのですが、出生前診断を反対している人や団体で有名なところご存知ありませんか?

72 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/14(月) 12:52:26.16 ID:RSPhtoZL
>>71
日本ダウン症協会が一番有名なのでは
2015年に着床前スクリーニングに抗議文を送ったのは「神経筋疾患ネットワーク」「グループ生殖医療と差別」の2団体
ググると「障害者問題を考える兵庫県連絡会議」が常に上の方にあるのでここも大きいのかな?
いろんな団体や研究者が反対してるんだろうけど、目立つのはこのあたりかと思います

73 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/14(月) 15:29:52.72 ID:r71EBTsb
ありがとうございます
どういう理屈で反対しているのか気になりまして
ちょっと確認してみます

74 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/14(月) 20:51:16.38 ID:0Z2B/eYe
>>73
端的言えば優生学は倫理的に駄目っていう意見だよ

75 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/14(月) 23:55:52.17 ID:5Z2G/yM/
>>68
>障害児すべて死ぬべきなんて言ってないのに
同意

「あなたは障害者でも生きていていいんだよ。あなたがいて親は幸せだよ」
と誰かに言って欲しくて仕方がないんだね

そういう下心が見え見えでみっともない障害者だわ

76 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/15(火) 08:01:24.09 ID:qfPYK4IM
>>75
下心、、、か?

77 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/18(金) 19:24:52.66 ID:zTUCru3K
図書館で出生前診断についての本があったので読んだけど、
反対する障害者団体がスレでよく出てくる「仲間作り」「障害者利権」についてファビョーンしている、って
事が書かれてあった。

いやいやいや、事実でしょ。

78 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/23(水) 21:22:37.31 ID:PjmM8Kne
>>77
どの本?

>>71
障害者の団体は検査そのものに反対するんじゃなくて、
検査した後で仮に陽性だったら中絶する事に反対しているんだってサ
彼らは「安易な〜」というのが大好きw

個人的には胎児の間はただの細胞で人間じゃないからセフセフと思ってる

過去スレで散々話題になっていたよ。結論は出たような出ないような

79 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/28(月) 13:30:21.24 ID:FrPN6rtx
>>78
いのちを選ぶ社会 : 出生前診断のいま 坂井律子/著 NHK出版
ttp://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/isbn/9784140816226.html
出版されたのが2013年と少し前ですが。

80 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/31(木) 12:44:11.65 ID:5MRBT3v6
愚痴りにきました。
大学病院の出生前診断でダウンってわかったから、降ろす方向でいたけど、医者2人にに産む方向で説得されたわ。
隣にいた嫁も罪悪感で号泣。
コイツら悪魔かと思ったわ。偽善と他人事にも程があるだろ。
医療の発展は理不尽に生かされるためにあるのか。
家族の事、周りの事を将来レベルで考えると、生き地獄になるのが容易に想像出来るだろ。
産ませたいなら、ケアとかサポートとかじゃなくて、嫌になったら100パーセント受け入れられる施設を作ってからでしょ。

81 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/31(木) 19:48:45.37 ID:B6Dc0e/w
>>80
受け入れられる施設あるじゃないか

82 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/03/31(木) 19:55:51.01 ID:XrgXZKN1
>>80
いまどきそんな病院あるんだ…
災難だったね

83 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/01(金) 00:07:24.42 ID:p3vU+zRh
>>80
まぁ想定内でしょ
強い意志で押し切るしかない

84 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/01(金) 04:10:57.46 ID:15p9Fxqm
>>80
一体何時の時代だよ、その病院。

85 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/01(金) 08:47:50.06 ID:yVcGQAVN
>>80
医学の発展で理不尽に生かされる?
それは生まれた後に無理に延命治療をするのならそうかもしれないけど

出生前診断で殺されるのは理不尽に殺される、でしょ
医学の発展で理不尽に生かされるは産まれてから言いなよ
親の同意がなければ治療できないんだからさ

86 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/01(金) 13:02:29.46 ID:+VGm1mKa
>>80
あなたは父親なのか。出生前診断関連のスレに男が登場するのは珍しいなww

>>81が言う通り、乳児院とやらがあるので、どうしても無理ならそこに捨てるのも可能

好きなだけ愚痴っていきな。ここそういう雑談スレだし
それと医者との小競り合いは羊水スレの歴史の中で何百回と繰り返されてきた愚行なんだよね
もっと酷い「中絶するお前は畜生」的に脅す医者もいるから産むために説得ならマイルドな方よ

理由はまぁ色々とあって、基本 外部のネラが勝手に医者の心情を妄想した域を出ないんだけど

・ 親側の覚悟を試している
・ 無理矢理医者に受けさせられたふじこふじこ等の逆ギレ予防
・ 医者が障害児大好き爺&婆。意識高い系を気取りたい
・ 例え障害児であろうと、どの命も中絶するべからずというポリシーに則っている
・ 病院のポリシーと、個々の医者のそれが食い違う
・ 昼飯を食べそびれて苛々していたミャハ☆彡
・ 日本では全妊婦の1.6%高齢でも2%しかやらないマイナー検査でやらないのが多数派
日本では多数派は正義

こんな感じ?適当にあげてみた

87 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/01(金) 13:07:49.20 ID:+VGm1mKa
>>83
こんな雑談スレにまで居ついているウチらなら想定範囲内だけど、
初めての妊娠だったりと経験値が浅い人にとっては想定外でそ

ドクハラもされ慣れると妊婦側も段々ふてぶてしくなっていくモノだけど、なかなかねぇ…

88 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/01(金) 19:36:03.69 ID:J43DP/Fx
>>87
いやいや診断する前に説明受けるだろ

89 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/01(金) 20:43:13.01 ID:2msJgKX1
その診断を受ける前の説明の時点での話じゃないの

初心者のために、糞みたいな医者の反応一例をコピペして
テンプレにして心の準備をさせてあげるといいかも

私は面倒臭いからしないけど

90 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/01(金) 22:11:00.42 ID:TSjCxv/s
>>89
よく読まないんだな

91 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/04(月) 14:31:31.78 ID:2mg/OnZT
出生前診断しなかった友人33歳で出産したけど子がダウン症だった。
妊娠中も順調だった。
大丈夫だと思ってたと。すれば良かったと後悔している。

92 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/05(火) 15:55:31.49 ID:b/ipmWOB
>>91
思ってても現実なかなか口に出せるもんじゃない
近しい間柄の人には特にさ
産んでから「この子は産むべきじゃなかった」って言ってるのと同じで
嘘くさいよね

93 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/05(火) 23:30:32.56 ID:4kdo5DGw
>>92
嘘だとかなんと思われてもそれぞれの考えがあるから仕方ないけど、ほんとだよ。友人とメールでやり取りをした。
お互い昔から家庭環境の話とか、色々とぶっちゃけあってきたから素直な気持ちだと思う。

産んでしまった後でも後悔する人はするんだと思う。育てていくしかないけど

94 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/07(木) 23:40:53.87 ID:M0bbMjNr
明日8日(金)午後7時からのTBS系「爆報!THEフライデー」
■特集:女手1つで育児奮闘記
元テレ朝アナ・龍円愛梨は今…壮絶人生! 未婚の母…息子がダウン症… その裏には出生前診断の“見逃された兆候”が! アルバイトをしながら女手一つで育児に奮闘する彼女に完全密着! その日常生活とは…?

95 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/11(月) 16:51:28.83 ID:xmUk+c0E
>>80
やっぱりそういう医者って結構居るんかね。

妊娠時、検査を申し出たら物凄い形相で検査を希望する理由を聞かれた。
「旦那が脱サラ国家資格取得を考えており場合よっては脱サラ&勉強断念」
という嘘偽り無い動機を言葉を選んで説明したんだけど、

「あなたはまだ若い(でも高齢出産一歩手前)から必要無い」
「遺伝子異常でも無事に産まれて、そのうえ一芸に秀でる子もいる」
「そういう才能を摘み取ってしまうのは倫理的道徳的におかしい」
「命は平等、胎児は生きている!」

とか、誰も中絶するとは言ってないのに医師1人が大興奮。
同様の理由でクアトロテスト等も拒否された。
転院先の産院でもオブラートに包んだ上記理由で検査不可能時期までのらりくらり。
HPて検査可能とうたっておきながら「受け入れる準備をするための検査」
という本来の目的ですら医者の鼻息で吹き飛ばされてる感が否めない。

96 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/11(月) 21:07:57.31 ID:YsXOiDCj
初期胎児ドッグを今度受けるんだけど、なんか最適なスレがどこか分からないのでここで失礼。

前回の妊娠時、鼻骨の低成長と三尖弁の閉鎖不全?で21トリソミー1/4と言われ、絨毛→陰性
三尖弁はともかく、鼻骨の低さは正直私(鼻筋が低くて眼鏡に睫毛が当たる)の遺伝じゃないかと思ってる

この状況で鼻骨の低成長だけ引っかかったら、確定診断を受けるかどうか悩む
トリソミーは人生詰むけど、絨毛24万2回目は正直キツイ
ちょっと待って羊水かなぁ?
鼻骨だけなら遺伝!遺伝!って思いこむのも、きっと心穏やかじゃいられないよね?

97 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/11(月) 21:10:23.17 ID:ld4ENJYC
>>96
絨毛検査って確定検査じゃないんですか?

98 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/11(月) 21:12:45.25 ID:ld4ENJYC
>>96
あ、すいません!二回目か!!

99 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/11(月) 21:57:46.33 ID:YsXOiDCj
>>98
こちらこそ分かりづらい書き方してごめんなさい。
24万二回目というか、子供もすでにいてお金かかるようになってるのに、
今回も24万払うのはきついなぁと

100 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/11(月) 22:41:15.49 ID:RfXabmVP
24万はキツいね
私は今月末に初期胎児ドック予約してるけど、ドックは4万+税、羊水は10万+税、絨毛は15万+税

私は引っ掛かかったら羊水だよ、上2人いるし絨毛高い
余裕あれば絨毛の方が早く分かるししたいけど

101 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/12(火) 07:54:52.47 ID:gB00IO5e
>>100
いいなぁ
10万だったら、もう初期ドック飛ばして羊水一本にするかも
鼻骨で引っかかるとまたショックだし

102 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/12(火) 13:19:41.00 ID:eaIKd7bM
絨毛検査強化月間だったんでしょ。
その所見で1/4という根拠となる公開された統計がないよ。
わざわざ流産率の高い絨毛する理由も無いし。
普通に羊水やってくれるところで聴けばいいよ。

103 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/12(火) 20:06:32.95 ID:dEWwC08X
24万とかえらい高いね。東京ならもっと安く絨毛してくれる病院がありそうだけど
>>96が40歳以上とか家族にダウンがいるとか中期中絶を避けたいとかなら絨毛もアリだけど

羊水検査 慶應義塾大学病院 KOMPAS
ttp://kompas.hosp.keio.ac.jp/contents/000379.html
絨毛検査 約8万円 *遺伝子診断を行う場合は別途追加4〜6万円

104 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/12(火) 22:19:16.22 ID:pbuPqBJm
16週の健診であなた高齢だから
出生前診断受けたら?みたいなこと
言われた
言うならもっと早くに言って欲しかったよ
今更どうにもこうにもできんわ

105 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/13(水) 00:44:40.21 ID:mwwUgivp
>>104
16週ならまだ間に合うだろ

106 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/13(水) 07:49:35.59 ID:Go5wG0on
>>104
羊水検査すぐに出来るとこ探しまくれ。
居住地次第だけど本気で困っていることをアピールすれば
1件ぐらい受けてくれるところがあるんじゃないかな。

107 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/13(水) 07:50:23.12 ID:Go5wG0on
>>104
ちなみに羊水検査以外の検査なんて、所詮占いレベルだから
高齢ならいきなり羊水ってのは全然アリな選択肢だよ。

108 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/13(水) 07:52:01.03 ID:xKSNBPRF
>>104
ちなみに差し支えなければ何歳?
>>102
ええええ…そんなことあるの?

109 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/24(日) 19:09:19.33 ID:A5JbKpY0
ダウンはおろすとして、じゃあ知的障害がない異常だったらどうしよう
その辺を夫と話し合わないと

気が重い

110 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/24(日) 19:19:10.82 ID:YRD0sVpX
>>109
例えばどんな異常のこと?

111 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/24(日) 22:15:56.38 ID:00SIQQAD
>>110
2分脊椎とか?
それでも私はおろしてしまう気がする。
手術とかで何とかなる、本人と親の努力で通常の子とあまり変わらない生活が送れるなら良いけど
健常の上の子が可哀想になるならおろすと思う

ただ、これが子供が一人もいないで40歳とかだと違うかもしれない

112 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/25(月) 08:04:23.68 ID:URXo09MA
>>110
クラインフェルター症候群とかターナー症候群とか

113 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/25(月) 08:48:11.07 ID:4gqGldfg
それは知的障害付きのこともある
軽度だろうけど

114 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/25(月) 10:36:02.33 ID:TwVLtlEt
単に身体の欠損とか?

115 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/25(月) 11:06:01.39 ID:vJOJwXkk
なるほど、確かにダウンと知的障害以外にも生まれつきの障害は色々あるんだよね。
ダウンの事しか気にしてなかった。

116 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/04/26(火) 14:51:42.56 ID:td8UClUc
知的がない障害の方が本人は辛いよね、たぶん

117 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/04(水) 19:21:39.07 ID:/d62Mn5f
うちは、妊娠5ヶ月から発達が悪くなり大きい病院紹介されて超音波検査したら18トリソミーを疑われた。NICUのある病院にまた紹介されて、羊水検査したら18トリソミーではなく珍しい染色体異常だった。この時にはもう産むしか選択肢はなかった。産んだことは後悔はしてない。
この子見てると可愛いし、お世話してるけど大きくなれるか謎だし、大きくなったらどーなるのかもわからない。
第一子は、ふつうの子だから自分の遺伝子がおかしいなんて夢にも思わなかった。
私の遺伝子がおかしいから次のこども作ったとしても、羊水検査出来るようになったらすぐして判断するしかない。
こんな事もあるということで、書いてみた。

118 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/04(水) 19:53:27.01 ID:YJmbzihp
>>117
遺伝子異常と染色体異常は違うでしょ
子供の染色体異常は親関係ないことも多い

遺伝子異常は、突然変異もがあるけど
親からの遺伝が多い

119 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/04(水) 21:41:32.43 ID:ksMQsk75
>次のこども作ったとしても、羊水検査出来るようになったらすぐして判断するしかない

いやいや親に遺伝子異常あるなら着床前診断できるでしょ
なくても不妊治療で有名な大谷とか行けば大丈夫だし
お金はかかるけど羊水検査より心体のダメージが断然少ないよ

120 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/04(水) 21:53:56.92 ID:YJmbzihp
>>119
着床前診断でごくわずかの限られた病気しか
対応してくれないでしょ
全部の遺伝子異常の検査してくれるわけじゃない

121 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/04(水) 23:35:24.71 ID:J/73YS00
>>118

レアな染色体異常で遺伝する可能性があるから、次の子は羊水検査って
転座かなんかなんじゃないの
染色体異常だって遺伝子の異常じゃん
遺伝子変異っていうなら引っかかるのもわかるけど、遺伝子がおかしいってので引っかかる意味が分からん

それに転座とか重複とかの染色体異常なら羊水じゃなくても着床前で判断できるよ
この場合、原因は分かってるんだからすべての遺伝子の異常をチェックする訳じゃないし、
既にお子さんがいて異常を持ってるってことで、着床前の適応条件満たしてるし

なんか中途半端な知識で引っかかりすぎじゃね?

122 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/04(水) 23:50:31.68 ID:QvgWS4X2
>>121
> 染色体異常だって遺伝子の異常じゃん
中途半端な知識なのはお前だよ

メルクマニュアルより
--------
染色体異常: 染色体異常は、性染色体を含むすべての染色体で起こります。染色体異常には、余分な染色体をもつ(余剰や重複)、染色体が欠損している(欠失)、1本の染色体の一部が別の染色体に置き換わっているなどの異常があります。

遺伝子の異常: 小さな変化(突然変異)が特定の遺伝子に起こることがあります。こうした変化は染色体構造には影響しません。

123 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/04(水) 23:52:44.49 ID:QvgWS4X2
>>121
> それに転座とか重複とかの染色体異常なら羊水じゃなくても着床前で判断できるよ
つまり染色体異常は検査できるけど遺伝子異常は特定のものしか検査できないってこと

124 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/05(木) 08:32:12.50 ID:JvNhMgNl
遺伝子異常と染色体異常の違いもわからないとか。

125 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/05(木) 10:27:37.05 ID:Y1GnqGFk
>>117がどういう遺伝子異常なのかを隠しているし、
再登場もしなそうだから、これ以上ここで語るのは無意味じゃねーの?

126 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/05(木) 10:30:56.10 ID:9TY+7NDk
そりゃそうだが染色体異常と遺伝子異常を
ごっちゃにしちゃってる奴にはツッコんどかねばならん

127 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/05(木) 10:38:53.41 ID:Y1GnqGFk
あ、よく読んだら >>117
>羊水検査したら18トリソミーではなく珍しい染色体異常だった
と言っているし、羊水で判明する染色体異常って事は XXXY とかソッチ系かも?

>>118が >遺伝子異常と染色体異常は違う だの言い出したからこんがらがったけど、
最初から遺伝子異常じゃなかったんじゃないの

128 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/05(木) 10:40:56.98 ID:j/PbSRtE
美容院で週刊誌読んでたら、風見慎吾、第三子を奥さん48で産んでたんだね
羊水検査でダウン確定しても、産んで育てて、8ヶ月で亡くしてる
娘さんの事故もあったから、検査結果見ての中絶は考えられなかったんだろうけど
こういうのも悲しいね

129 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/05(木) 10:44:02.53 ID:Y1GnqGFk
親の遺伝かどうか分からないけど、それも>>117が隠し(ry

130 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/05(木) 20:50:54.62 ID:o71HSYsN
本人が遺伝子遺伝子言ってるからてっきり

131 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/05(木) 22:42:35.32 ID:M9BonEKl
>>128
死産だったんじゃなかったっけ
ダウンが判明して、でも上の子のことがあったから産みたいと思って、だけどお腹の中でなくなってしまった、っていう話だった気がする
8ヶ月という表記だとすると、妊娠8ヶ月じゃないかと

132 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/05(木) 22:51:05.34 ID:M9BonEKl
ここに書いてあった
ttp://m.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/04/04/kiji/K20160404012339610.html

133 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/06(金) 08:04:47.17 ID:THjFp87c
>>122
だから私は変異と異常はちがうといってる
遺伝子の異常=変異とか言い出したらメチル化はどうなのよとか、
リピートの増幅はどこからが染色体の異常でどこからが遺伝子の異常なのかとか
deletion/insertionとかはどこからが染色体の変異でどこからが遺伝子の変異なのかとかいろいろ問題が出てくるでしょ
122がわざわざ117が分けて書いてるのにごっちゃにしたんじゃん

134 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/06(金) 08:27:24.94 ID:GJJL+poX
>>133
そんな用語とか専門的な話をする板じゃない
医学系の板でどうぞ

135 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/06(金) 08:29:58.57 ID:6McM/RlK
>>134
間違った知識で自己満したい人はネットやらないほうがいい
鍵付きSNSに引っ込んでどうぞ

136 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/06(金) 08:30:58.21 ID:THjFp87c
染色体異常って言ってるのに遺伝子変異扱いして、メルクマニュアル持ち出しだのはそっちだけれどね

137 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/06(金) 09:45:30.88 ID:Y22hiiX2
>>132
ああごめん、胎児として8ヶ月だったのか
斜め読みしてたのかな

138 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/06(金) 12:07:53.78 ID:W6BbGLkB
>>133
メルクだって遺伝子の異常ってかいてんじゃん
素人はひっこんでろ

139 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/06(金) 13:29:46.75 ID:wP6JT3z1
クズばっか

140 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/06(金) 18:15:15.50 ID:Jbwl9aYU
もうまとめて出てけ

141 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/06(金) 21:23:44.86 ID:xGJjv0du
>>117-120までは、多少の用語の違いはあっても
文脈で理解できる範囲で問題なく会話してる。
明らかに間違ったこと言ってるのは
> 染色体異常だって遺伝子の異常じゃん
って言いだした>>121でしょ。

142 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/06(金) 21:26:34.72 ID:DAmxd+Ph
やっぱりこういうスレにいる人たちって自分の意見が否定されるとファビョるんだね

143 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/11(水) 03:17:11.63 ID:XY9N/yJ8
メルクマニュアルの医科向けは、
1). 印刷版の日本語版が18版(2005)迄で完売。
2). 印刷版の英語原版が19番(2011)迄で完売。
3). 電子版は Medical Proffesional version は本質的には停止状態と云うか、
http://www.merckmanuals.com/professional
http://www.merckmanuals.com/home
4). 家庭判のみが電子版で生き残っているというか。

Merck Manual for Proffesion written for the health care professional.
とは云うものの、無くなったという事ですね、

144 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/11(水) 03:21:17.69 ID:XY9N/yJ8
>143
search engine になっていて、検索が大変難しい。

question word item を入れると、
Find information on medical topics, symptoms, drugs, procedures, news and more, written for the health care professional.

145 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/17(火) 13:04:57.51 ID:EFs/YflA
ん?つまりまとめると

● 羊水検査で分かるダウンみたいな染色体の異常は、親の遺伝とは関係ない
※ ただし転座は除く ※

● 遺伝子異常(具体的に何のことか知らんけど)は親からの遺伝が多い


って事?

146 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/17(火) 13:27:31.38 ID:qpzvgEON
>>145
そう
> ● 遺伝子異常(具体的に何のことか知らんけど)は親からの遺伝が多い
遺伝子の特定の塩基配列によって引き起こされる病気のこと
筋ジストロフィーとか

147 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/17(火) 14:47:35.66 ID:EFs/YflA
d

148 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/17(火) 17:14:12.44 ID:NC5Z32dX
>>145
そうだよー
遺伝子の異常はATGCで表される塩基がCからAみたいになっちゃったり、抜けたりとか余計なのが入っちゃったりする変異で
アミノ酸が間違ったりそこで止まっちゃったりして
うまく働かなかったり、不完全なタンパク質ができちゃったりするのとか
acgacgacgacgacgみたいな繰り返し配列がドンドコ伸びて一定越えたりするとある代で発症するのとか

遺伝子変異は父親の年齢、染色体変異は母親の年齢に依存して増えるよー

149 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/17(火) 18:32:01.71 ID:e+rPolWB
>>148
> 遺伝子変異は父親の年齢、
これ論文がひとつ出ただけだろ?
信ぴょう性あるのかる

150 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/17(火) 19:07:28.91 ID:duTMY1kX
>>149
進化の教科書にもおっきく載ってる位よく知られてるし、つい最近にもnature geneticsかどっかで論文出てたよ

151 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/18(水) 07:22:34.88 ID:O1k+xKXe
中期中絶についてだからここに書くわ

無痛は分娩だけじゃなくて、帝王切開後の麻酔流しっぱなしとか、中期中絶でもあるらしい

もし羊水検査後に陽性で中絶するのなら無痛の中期中絶をしてくれる病院で中絶したい…
無痛をしている病院で中期中絶もできるならそれも無痛にしてくれる可能性もあるね
中期中絶に対してちょっと前向きになれたわ

中期中絶については無理矢理神通を起こすので激痛だの、恐ろしい事しか書いてない

152 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/18(水) 08:21:57.89 ID:rzBTrWBH
自己都合での中期中絶を無痛分娩でなども神をも恐れぬ所業には、医療事故と言う天罰が下るであろう

153 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/18(水) 08:49:57.62 ID:O1k+xKXe
考えてみたら無痛分娩も、無痛の中期中絶も
ラミナリアを入れて、促進剤で陣痛を起こす → 子宮口がある程度開くのを待つ → 麻酔をして分娩する
という過程は同じなんだよね。 産む時期が早いか遅いかってだけで

154 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/18(水) 13:30:27.59 ID:9dpgQfJH
初期の繋留流産の処置しかしたことないけど、
同じなんだと思ってたわ
手術中の意識なんてなかった

155 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/05/18(水) 15:12:46.52 ID:uuC9PWlB
〉151
自分もそう思っていたけど、陣痛はそれどほ痛くなかったよ。
中絶じゃなくて死産だったけど。
陣痛来て、分娩台に座って主治医待っている間、
助産師さんと普通に雑談してた。

ラミナリアは確かに痛いけど、陣痛ほどではないし。

156 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/07(火) 14:27:45.99 ID:j4i9pwkD
三浦半島では中期中絶をしている病院はないらしい…横浜川崎東京へ行かないとダメーポだと
半島にある通ってる病院が羊水をしていないのはそういう理由があるのかもしれない
中期中絶する病院が見つからず、どうしようもなくなったら一緒に探してくれるらしいが

羊水は東京の病院でする予定で、中絶する場合はそこで紹介してもらって下さいとの事
下手すると中絶するのも東京の病院を紹介されるか自分で探せとなるんだろうか

横浜だと北部南部限らず、健診に通っている妊婦以外は2倍近い値段をとる病院しかなく
渋々東京を選んだけど、中絶の事を考えるとちょっと失敗したかもしれない
川崎も値段に関しては似た様なものだろうな

157 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 10:12:01.90 ID:kMqvMLbu
>>156
わたし健診受けているところと違う病院で羊水受けたけど、そんなことなかったよ。
どちらも横浜市内の病院。

158 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/08(水) 19:35:07.91 ID:hWN0sx3M
>>157
検査受けた病院名ヒントいただけませんか?

159 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 07:22:24.83 ID:w90blzZF
>>157
何万だった? まぁ13万ちょいが翌年には19万ちょいに値上がりしてる病院もあったからね
聖ローザだけど。入院するかしないかの違いだから分からなくもないけど

実は数年前に妊婦健診に通っていた横浜北部の病院でfish込み10万で羊水してくれた
ただ、そこは健診に自分の病院を選んでくれた妊婦へのサービスみたいなもので、
「羊水だけして下さい」という人へはしないってさ
他にも横浜で妊婦健診に通っている妊婦だけに10万でOKという病院は知っている

半島からだと行くなら南部になるけど、北部ならまだしも南部で入院なしfish込み19万超えとかないわー

160 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 07:23:19.35 ID:w90blzZF
あ、多分聖ローザは入院するように下から値上がりしたんだと思われ
入院とか関係なく値上がりしたんだったらアレだけど

161 :157:2016/06/09(木) 21:05:12.25 ID:yVrG13Ex
157です。
値段は入院なしの7万だった。
実は健診受けてる病院でも羊水検査やってたんだけどそこは付近の相場よりもかなり高い上に、受けたいと相談したらかなり渋られたので他を探して見つけたんだ。
市営地下鉄K駅から徒歩数分にあるレディースクリニックで、おじいちゃん…まではいかない男の先生がやってる小さい病院です。
ただ私が受けてから1年以上経っているので、少し変わっていることはあるかもしれませんので、参考までに。

162 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/09(木) 21:12:02.87 ID:Cj/Y2oJ2
今年から点滴も日帰り入院扱いで高くなったらしいし、
羊水も日帰り入院扱いで2、3万高くなっているかもしれないね

163 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/06/22(水) 12:35:37.64 ID:PZ65UFIz
>>157d

164 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/07/04(月) 14:16:38.55 ID:Bcu/uH4C
結果が出たら病院から電話で連絡がくる → 結果を聞きに病院に行く…んだけど、
以前、個人病院で揚水した時は電話の時点でサクッと結果を教えてくれたんだよね
fishもないし、オプションの部分で「安かろう悪かろう」を選んでしまった感がある

165 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/07/04(月) 17:30:09.05 ID:pvmzeNPp
>>164
水揚げと空目
漁船が頭に浮かんだわ

166 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/07/05(火) 11:14:40.05 ID:VRcnxQLa
羊水189 リンク先

>私は、知的障害者の成年後見人は、原則として
>親等の近い親族(父母または兄弟姉妹)が望ましいと考えています

親の立場から考えると、ダウンの祖父母はともかく兄弟姉妹を後見人にして負担を押し付けるとかたまらんだろう…
その子の環境や資質によるとはいえ、ただでさえダウンの家族という負担が兄弟にあるかもしれないのに

167 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/07/05(火) 11:42:17.92 ID:30bPs75B
あるブログで奥さんが出生前診断するかどうか迷ってて旦那さんと義母がすることを強く望んでた
理由は旦那さんの弟がダウン症だから
お母さんもお父さんも大切に育てたし、旦那さんは兄弟として面倒みてて、弟本人もいい人らしく、奥さんからみたらダウン症でもそんな風に受け入れて生活していけるって思ってたらしい
でも家族にしか分からない相当な苦労があって実際に育てて一緒に生活してた本人達が出生前診断を勧めるから決意したらしい

子供の頃だけ面倒見れば自動的にその後の人生全面バックアップな世の中ならいいけど違うしね
親兄弟が一生涯世話をしていかなければならない
家族の負担がでかすぎ

168 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/07/28(木) 14:28:11.81 ID:8zBtA6Ro
ほしゅ

169 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/08/07(日) 05:46:40.39 ID:NOgQLiue
公開書簡

日本産科婦人科学会は日本人妊婦を虐待している

根拠1)フランス等では妊婦全員が出生前診断を受診している事を日本人妊婦に隠している

根拠2)日本人妊婦が出生前診断を望んでも難癖をつけて拒否するケースが存在する

根拠3)出生前診断を受けなかった事が原因で日本人妊婦が障害児を産んでも学会は如何なる責任も拒絶している

結論
如何なる理由があるのかは解らないが
日本産科婦人科学会は日本人妊婦を虐待しており
虐待の続行に心血を注いでいると判断せざるを得ない

170 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/15(木) 16:05:16.47 ID:RWfeVO5r
>>143

メルクマニュアルって時々引用されていたけど、日本語版は2005年以降は作られてないの?
11年前だとちょっと古いんじゃないかね

171 :TooruShiraogawa:2016/09/15(木) 16:16:18.56 ID:onSi5N0C
猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、
金融機関廃止し今と逆で客が店員に「有難う」思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。
誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、
大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。
日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争、
1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件、2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、
出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。
妊娠やさしい親に死なれたい?約3500年前旧約聖書十戒「親を敬え」ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、
旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。ナイジェリア周辺4ヵ国アフリカ少女ボコ・ハラム自爆テロ2014年4人2015年44人。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
「(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?」9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?

出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語

172 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/15(木) 16:39:31.23 ID:BPlBzebz
てすと

173 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 07:46:24.75 ID:w+BwBMfj
命を選別する優生思想じゃなくて
障害を持っていても
欠けているとこが人より大きくても
勇気を持って成長させていこうとする
勇成思想
が大事なんだと俺は思う

174 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 08:17:48.37 ID:kGGrnnpx
>>173
いいな

175 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/28(水) 09:55:32.96 ID:hRpFhtaA
良い考えだとは思うけど、今のところ健常の子を持つ身としては、
その子がなるべく幸せに生きるために、一人で生きていけない弟や妹ができてしまう可能性を下げたいとも思う
勇気があっても他人の偏見はなくならないし、かまってほしい子供時代の喪われる時間や親の没後の苦労は余りに重い

成長することで一人で生きていけるレベルになるなら>173もありなんだと思うけどね

176 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 09:07:26.33 ID:A7NcV6jU
27歳だけど出生前診断したいと夫に言ったら、産めばなんとかなるみたいな軽い返事されて気が遠くなった。
いつも一緒に歩いている時にダウン症の人とか見ると、茶化すというか、少し馬鹿にする事いつも言ってるのに。
医者にもまだ若いんだし、その歳で受ける人なんていないよと冷たく言われて話が終わった。
もう何も考えられない…。

177 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 10:32:30.11 ID:Ptleu4vO
うんじゃあ考えなくていいよ

178 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 10:51:36.77 ID:Nf07bTf4
>>176
私は35で妊娠して、医者に羊水検査したい。と伝えたら(この病院に来る)妊婦にしては若いから…と言われた。でも週数が経ってもNTの値が小さくならないので結局、先生も羊水検査を勧めてきたよ。
なので、週数で気になる所が出てくれば、再度病院へお願い。どうしても早めに調べたいなら、専門で出生前診断をしてる病院へ行けば良いんじゃないかな?

179 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 11:28:35.48 ID:/g3ZpK1i
旦那に強く反対された訳でもなく行ける範囲の病院全てに断られた訳でもないのに思考停止する理由がわからない
やりたいなら旦那説得して別の病院探せばいいじゃん

180 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 11:32:33.07 ID:QH5aJZFD
ちょっと想定外があるとパニックになったりフリーズする人いるから、そんな感じなんじゃない?

181 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 13:08:01.83 ID:QtK8H+x1
>>173 >勇気を持って成長させていこうとする

??? 意味不明。 勇気って何よ?

182 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 16:52:08.20 ID:DZt0Oc5t
>>181
つ 辞書

183 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 17:02:35.50 ID:KP4W9mQr
>>176
冷たいことを言うけど、障害児を産んでしまってから夫婦仲が悪化して別れるとかよくある話
そうなってからじゃ遅いんだから、紹介とか無くても積極的にやってくれるところさがしなよ
私は主治医に何にも言わず初期ドック受けたよ

184 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 17:28:04.46 ID:94Kz1liD
>>183
そういう夫婦は出来の悪い健常児でも離婚しそう

185 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 17:47:31.19 ID:KP4W9mQr
>>184
まぁそうだとしても、健常児抱えて離婚と障害児抱えて離婚じゃ
困難度合いが違うんじゃね?
障害児の育児に疲れ果ててる妻にうんざりする夫とか、希によくある話だと思うけどね
勿論、障害児を一緒に育てて行くことで、戦友というか仲が良くなることもあるだろうけど
ダウン症児嗤うような夫じゃ後者は厳しいのでは

186 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 20:38:30.74 ID:i4jbBa8L
障害児は夫の方が現実見れなくて逃げ出す(離婚する)事が多いって聞いた
赤ちゃんの時はいいけど3歳くらいから他の子と明らか違うのがはっきりしてくるので
受け入れられずに家に帰って来なくなるとかそんなん

>>176
万一の時どうするのか分からないけどリミットが決まってるから私可哀想してたら駄目だよ
混んでるから病院行ってすぐ受けられる訳では無いし
クアトロの結果で羊水検査に進んで結果待ちとかしてるとあっという間に時間過ぎる

187 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 22:52:44.03 ID:QtK8H+x1
>>182
言葉の使い方がおかしいって事。 洒落のつもりなら糞つまらん

188 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/09/29(木) 23:05:56.81 ID:QtK8H+x1
>>176-177
わろすwww

>いつも一緒に歩いている時にダウン症の人とか見ると、
>茶化すというか、少し馬鹿にする事いつも言ってるのに

こういう糞夫のところに重度のダウンが産まれて欲しい。因果応報っぽくてイイ!

でもこういう男が実際に産まれたら、自分の子だけは特別で可愛がるのか、
ダウンを受け入れられずに拒否するのか、
表面上は受け入れつつも内心は恥だと思い隠したり陰口をたたくのか…興味がある

189 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/10/28(金) 16:50:37.75 ID:/yelGG42
保守

190 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/02(水) 17:26:44.96 ID:sBbg0FPP
うちの夫が帰宅後開口一番に出生前診断受けろと話しだした
ダウンは人間じゃない、社会の迷惑等々糞発言を投げつけてきて
他に考えることはないの?って言ったら何があるんだよ?言えよ!ってぶちキレてもうお手上げ
あげくうちの母親が受けるように言ってるんだ!と義母を持ち出すアホらしさいつもいつもうちの親がーであきれ果てる
気持ち悪くなって夕飯全部リバースした

191 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/02(水) 18:33:15.26 ID:qJfE/AiE
受けたくない理由は?
ちゃんと話した?

192 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/02(水) 19:08:20.55 ID:Noqvjklg
万が一にでもあなたが何らかの障害を持った子を産んだ場合は完全に離婚案件だし、そうじゃなくても価値観が違いすぎる旦那とこれからやっていけるの?
別に出生前診断自体は悪いことではないし、受けるなら受けて、その結果を持ってどうするかをちゃんと話し合った方がいいと思うなあ。

193 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/02(水) 19:39:56.37 ID:SK0vJAQU
>>190
こんな言い方をする旦那嫌だな
なんで結婚したの?

194 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/02(水) 20:12:59.78 ID:NrYm2i4F
自業自得

195 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/02(水) 20:45:26.63 ID:UtUMFmrR
>>190
現在お腹にいる子に対して、ダウンの可能性が完全否定されるまでは愛せないというか、憎しみすら感じる旦那で残念だね。
圧倒的多数は問題ない子が産まれるはずなんだけどな。
まずは喜んで、でもダウンだったら育てられないから検査受けてみよう、ならまだ分かるんだけど。
万が一ダウンだったら全く協力を期待出来なさそうな旦那だし、検査受けて、結果を叩きつけるなり、話し合うなりした方がいいんじゃないかな。

196 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/02(水) 21:07:26.83 ID:sBbg0FPP
沢山レスありがとうございます
とりあえず血液検査を受けてみようと思います
出生前診断がどうというより妊娠で情緒不安定になってるせいか汚い言葉を聞かされたり怒鳴られたりすると吐いてしまって辛いんですよね
お見合い結婚なので家のこともあるし離婚はしないようにたまに愚痴ってガス抜きしながら上手いことやっていけたらいいなと思っています
ありがとうございます

197 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/02(水) 22:10:44.30 ID:ScC48lZG
ネタでないなら、また極端な男だねー
2ちゃんの馬鹿男の影響をそのまま受けたみたいな…
いや、書き込んでる本人なのかもしれんけど

70代近くまで30年以上も仮面夫婦やってる夫婦を知ってるから、
我慢しつつ継続するのもアリだと思うけどね

198 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/03(木) 03:42:41.53 ID:7S2xMZdU
私なら「父親になろうって時にママママか!ママと子作りしてろ!」って離婚を考える案件…
出生前を受けるのは良いと思うけど、そういうのは夫婦がお互いにきちんと話し合うもんで
親がーなんて一方的に押しつけるもんじゃないよな

199 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/06(日) 00:24:49.25 ID:yN/kz6Qe
完全に愚痴です・・・

旦那が出生前診断して欲しい、よくない結果だったらおろしてほしいとのこと
それなのに旦那は出生前診断のこと全然調べてない
検査してくれる病院探したり、予約とったりとか考えると早めにやらないといけないのに
私が調べてこの病院でこの検査をしようと提案してもいいけど、自分の思う通りに
いかないとキレる旦那だから嫌なんだよね
もし仮に私が病院決めて検査してそれが間違っていて、旦那が希望しない子が
生まれてきたときこの人は怒り狂うだけなんだろうなと思うと怖くて
私が病院決めたりできない。検査の結果が間違えってのはそうないとは思うけど
自分の希望で出生前診断したいのだから責任もって病院とか検査とか調べてって思うんだけどね
なぜこんな男と結婚してしまったのかというのはあるけどさ・・・

200 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/06(日) 05:33:36.18 ID:DNF7OREy
>>199
なんでそれを本人に言わないの?そんな夫婦関係だと子供の教育によくないと思うけどな

201 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/06(日) 07:05:45.49 ID:hylEFAnz
自業自得、自己責任

202 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/06(日) 09:43:20.96 ID:XFFBzrN7
>>199
離婚すれば?

203 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/06(日) 23:36:04.08 ID:9cGMHEdj
>>199
>旦那は出生前診断のこと全然調べてない

>私が調べてこの病院でこの検査をしようと提案してもいいけど

>私が病院決めたりできない

クッソわろたwwwwwww

こういう人好き!!!

204 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/07(月) 13:28:41.35 ID:e+I12uEj
3つくらい絞って提示して後は勝手に決めやがれ、タイムリミットは近付いてるが、
お前も受けろというんなら責任とって予約くらい取ってこいks、でいいじゃん
予約取らないんなら、私は選択肢は出した、タイムリミットまでに予約しないおまえが悪いでFA
キレられたらキレ返せ

確定診断で病院のミスで間違っていたら裁判で高額な慰謝料もらえるから大丈夫
(なお3ヶ月で亡くなってて1000万)
そのまま別れればいい

205 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/07(月) 16:29:24.71 ID:kL7rwSAp
吐き出しです。

今週12wでNIPT受けてくる。
37歳2人目。
母子手帳もらったり、胎児が人の形になっていたり、そういうのが重なって本当に受けるのかと後ろめたい気持ちになってきた。
夫は障害があっても中絶は絶対にしたくないらしい。(だから検査自体いらないと)
それを私が押しきって検査の予約入れたくらい、はじめはやる気だったんだけど…
受けずにもし子に障害があったら、一生後悔し続けるんだろうに、今さら妙に母性が生まれてきて悶々とする。
検査受けた方はみんなこんな気持ちを乗り越えたんだろうか。

206 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/07(月) 17:50:56.08 ID:us0OTTcK
>>199は全部盛りで流石にネタっぽいけど、

>旦那が希望しない子が生まれてきたときこの人は怒り狂うだけなんだろうなと思うと怖くて

これとか、部分部分では現実でも有りそうな話でチョット怖いね

207 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/07(月) 22:46:58.63 ID:VPcPFUjj
>>203
頭大丈夫?
不妊で頭おかしくなった?

208 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/10(木) 20:02:01.78 ID:dDBEs6CG
妊婦が31歳だとNIPTを受ける必要はないですか?子供に影響を与える持病があるので不安です

FMC東京で胎児精密超音波の初期基本検査、初期母体血清マーカーを受ける予定です。それらを受けてからNIPTを考えてもいいのでしょうか

209 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/10(木) 20:18:55.75 ID:tn1vI2Md
>>208
基本的には対象外

210 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/10(木) 20:45:33.43 ID:2OmTSqsS
>>208
必要か必要でないかっていったら全年齢必要ない
「子供に影響を与える持病があるのですが妊婦が31歳だとNITPを受ける意味(メリット)はありますか?」と聞いて欲しかった
そもそもスレチだけど

211 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/10(木) 20:48:47.79 ID:QTxDoqHR
>>210
別にスレチじゃないでしょ
NITPなんで言ってるあなたこそスレチ

212 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/10(木) 20:53:44.72 ID:0GQzrhJS
>>190
うちもダウンだったらおろすつもりだけどこの旦那は2ch脳でクソ

213 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/10(木) 22:58:54.44 ID:ulx7A6SO
>>208
そもそも31歳じゃNIPTは受けさせてくれないんじゃないの
あれって今のところは対象年齢は35歳以上でしょ?
NIPTも締め切りがあるから産科医と相談だけど無理なんじゃないのかね

ダウンその他が欲しくないなら全ての年齢で出生前診断を受ける意味はある
必要かは知らん。どの検査を選ぶかはそれこそお医者さんと相談だね

>FMC東京で胎児精密超音波の初期基本検査、初期母体血清マーカー

この結果次第で羊水に進むだろうから心配ないよ

214 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/10(木) 23:12:56.73 ID:dDBEs6CG
>>209>>213
年齢枠があるんですね。

>この結果次第で羊水に進むだろうから心配ないよ
なるほど。どうもありがとうございます

>>210
そうなんですね。個人的には年齢関係なくリスクを予め知りたい人は検査出来るようにして欲しいと思いますが、難しいんでしょうね

215 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/10(木) 23:24:51.44 ID:OG/Ut6dk
なんで年齢制限があるんだっけ?ん

216 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/10(木) 23:27:56.82 ID:jWAcZYHC
>>208
そもそもNIPTで分かるのってごくごく一部だけど
>子供に影響を与える持病
はその範囲に入ってるの?
年齢制限のことすら知らないしもう少ししっかり勉強して主治医と相談した方がいいよ

217 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/10(木) 23:32:38.61 ID:jWAcZYHC
>>215
まだ臨床研究段階だから調査対象が狭い
年齢が若いと擬陽性が出やすい

218 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/10(木) 23:40:06.44 ID:vagA5vOL
なーるなーる

219 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/10(木) 23:45:15.66 ID:ulx7A6SO
>>216
31歳じゃ詳しい方が少数派でしょ(笑)

土日の休みにでもゆっくり腰を据えて
本スレや関連スレのテンプレを読んで勉強するといいさ

220 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/11(金) 00:04:36.30 ID:Jmxg2+hm
どの検査で何が分かるのか、その結果は確率なのか確定なのかとかとりあえず調べようよと。
ちなみにNIPTスレでは無知を装った臨床試験外の業者の宣伝カキコぽいものが多々…w

221 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/11(金) 08:05:29.70 ID:zpz4nhUb
>>219
詳しく調べる前に2chに書き込みに来るのがよく分からんw
この人はそもそも非該当だろうけどNIPTは実施病院が少なく期間が短いから
妊娠して即動くくらいじゃないと予約できないでしょ

222 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 11:14:46.66 ID:ajNlqa/C
>>219
年齢じゃないんじゃない 自分の子供のことなんだから、知りませんでしたー教えてもらってませんーではね

223 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 12:15:20.04 ID:w9DSgfJo
女なんてそんなもんじゃん
例えば卵子の老化だって、自分の子どもに連なることだけど、知りませんでしたー教えてもらってませんーって他人のせいにしてるしな

224 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 14:15:51.41 ID:oVruk7jV
31歳の人はおそらく充分間に合う週数だってのに何言ってんだろうな

それにここは本スレじゃない雑談スレなんだから
「調べてから来い」なんて追い出すのは筋違い

t−kくっだらねぇ…馬鹿馬鹿しい

225 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 16:27:45.75 ID:xtZW3iZT
35歳以上不妊治療費補助やめたらいいのに。
お国のお金がもったいない。

226 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 16:46:31.21 ID:1kEoOIG1
>>224
間に合う週数って?>>208でFMCで各種検査を受けてから〜って書いてるけどそれでも間に合う?
年齢は今話題の臨床試験外の業者で何とかなるかもしれないけど
NIPTは13・18・21トリの結果しかでないから持病の調べはつかないだろうし無意味だよね

NIPTで検索して最初のページに出てくる知識すらないのに親切に教えろと言われても
質問スレでもないのに皆色々答えてる時点で十分親切だと思う

227 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 17:34:22.76 ID:Y+6CGzWm
>>225
それこそ知らなかったー!私が妊娠できないなんて思わなかった!年齢で差別しないで!と言ってくる阿呆が出てくるから無理

228 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 17:43:11.65 ID:i1Hx+XwU
>>225
これは同意
全部自腹でいいと思う

229 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 18:06:52.16 ID:HsmB0Aro
>>225同じく同意 産める人に沢山産ませた方が効率性いいから ヨーロッパみたいに沢山(5人とか)産んだらもう生活できるじゃんな補助額だした方がよさそう(現金支給ではなくで必要なものは補助で)

出生前診断結局しなかった(医者のいらないらない がすごかった)けど もう元気な胎動感じて 陽性ならおろすつもりだったが今おろせるか聞かれたら辛い かわいいって産む前から思うなんて思わなかった
けど医者にあそこまで言われるとは思わなかった(同病院で3人の医者に話した)

230 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 18:17:01.95 ID:q+ih58u6
>>225
35以上は加齢で出来にくいだけだから可能性あげるだけならいいんじゃない?
35以下で出来ないのって疾患が理由だろうけど、それで無理やり子供作ったら、子供に遺伝しないのかな

231 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 18:24:04.86 ID:Y+6CGzWm
>>230
35以下の不妊で遺伝病の心配するより、35以上の不妊でトリソミーの増加の方がやばいと思う
不妊も遺伝病による物よりそうじゃないものの方が多いし

232 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 19:59:00.64 ID:nKhoftyz
>>225
これには普通に同意

>>230
高齢の不妊治療に補助出してせっかく妊娠しても流産率も染色体異常率も高いからなぁ
そして中には高齢不妊治療の上の妊娠だともちろんおろさない人もいるから税金かかりまくりよ

233 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 20:07:27.41 ID:SkdhRGK8
私も>>225にはまるっと同意。
まだ子作りをしていない人には、そろそろ子どもを、と覚悟をつけたり、
既に不妊治療をしている人には諦めをつけるいいきっかけにもなるだろうし。

234 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 21:03:12.10 ID:VgKN0Ee0
不妊スレで大いに語ってくれ

235 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 21:16:56.18 ID:SQwZSTvh
政治家にしたらこんなはした金で一人でも生んで増やしてくれた方が納税者が増えるんだからいいんじゃないのw
不妊治療の補助金ケチったところでほかのところに無駄遣いされるだけだよ

236 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 21:22:49.56 ID:H2/oetwu
>>235
だよね
高齢者の医療費とか道路の税金だとか他にもっと削れよって思うとこいっぱいなのに国のお金が〜とか無知晒して恥ずかしくないのかね
こういう奴に限って国の事なんか全く考えてないでしょw

237 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/12(土) 23:22:59.47 ID:wt2K60b5
>>235-236
不妊様乙
自演までして必死だね

238 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/13(日) 09:52:38.10 ID:xf3feh2H
>>237
もう少し大きい目で世界を見た方がいいよ、国家予算はお宅の年間予算とは違うのよ?

239 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/13(日) 10:10:39.70 ID:pNCA+vMK
無知とか言われて顔真っ赤になっちゃったんでしょw

240 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/13(日) 11:50:47.17 ID:TVgGNDC3
35以上のBBAのために不妊治療費を使うなんて無駄だよ

241 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/13(日) 13:01:41.43 ID:ybnoJTBl
草生やしてる人は書き方からして同一人物なんだろうね
きっと35overで不妊治療してる人なのだろう

不妊治療は勝手にすればいいと思うけど
無駄に終わることの方が多いんだし
国費は注ぎ込まない方がいいと思う

それだったら産んだ後の補助金を充実させるほうが
よほどマシでしょ
国のことを考えるのなら
年寄りよりも若い人に産んでもらったほうがいいと思うし

242 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/13(日) 13:04:24.09 ID:xe6ki5TR
だから不妊様スレかなんかでやれよ
スレチしといて指摘されたら高齢不妊認定とか頭沸いてんじゃねーの?

243 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/13(日) 13:39:18.78 ID:RLwHopH9
羊水腐ってる認定

244 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/13(日) 23:58:49.97 ID:UpRNNQX3
>>242
同意。 不妊ってのはどっから出てきたんだか

しかしこの糞スレは保守以外は何カ月も放置されていたのに急に活気づいたね

245 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/14(月) 23:56:29.28 ID:Xprt2DND
>>225
このエサ食いつきがいいですね

246 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/11/18(金) 23:17:42.09 ID:SfXVi9ih
血清コンバインド陰性でした
ホッとした

247 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/14(水) 01:48:12.16 ID:Xv/jqcTy
おめ

248 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/15(木) 09:14:51.58 ID:LCFrsuuO
従兄弟にダウン症がいるのですが検査した方がいいと思うのは普通のことですか?
現在8wです

249 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/15(木) 10:33:49.62 ID:y8j3nZL7
普通
遺伝を心配するという意味だけじゃなく苦労を知ってるだろうしね
身内にいる人は若くてもいきなり確定検査受ける人が結構いる気がする

250 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/15(木) 11:07:02.37 ID:LCFrsuuO
>>249
ありがとうございます
旦那側の従兄弟なのですが転座型でなければ気にしなくていいような気もしますが転座型かどうかわからないので悩みます

251 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/15(木) 17:28:51.17 ID:BoiMzr4Z
自分が少しでも不安なら受けておいた方がよくない?
短いようで長い妊娠期間ずっと不安なままで過ごすの嫌だし産んでもし遺伝してたらあの時検査してたら…って後悔もひとしおだと思う
逆に自分が別に検査しなくてもいいかなと思えるんなら必要ないと思う

252 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/15(木) 17:43:03.61 ID:AaaRbwKK
私なら検査するけど、他の人がするかどうかは分からんし
最悪陽性だった時の中絶も視野に入れると
勧めるものでも禁止するものでもないしねぇ…

>>248がダウンでも構わないならしなくてもいいし、避けたいならすればいいし
どう考えるか

253 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/22(木) 00:38:38.23 ID:qIy9StSp
嫁さんが高齢出産で不安だからって言うので最初に超音波診断受けたけど、動き回ってる赤ちゃん見たら堕胎は絶対無理って思った。もし障害があって嫁さんが育てるの拒否なら俺が一人で育てるとか思った。

254 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/22(木) 00:42:09.70 ID:qIy9StSp
まあ行き詰まったら親子で心中とかまで考えたりもした。

255 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/22(木) 00:55:54.07 ID:qIy9StSp
出生前診断大阪のあそこが有名だけど流れ作業で羊水取られるより
超音波診断をゆっくりやってくれる所行けるなら行った方が良いよ。

256 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/22(木) 08:11:04.45 ID:MLK24bW6
高齢ならNIPT受ければ?

257 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/22(木) 08:57:33.40 ID:uW/IVYXq
カウンセリングに何度も通ったり、病院も相当限られていて働いている身には厳しいから羊水にするわ

258 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/22(木) 09:37:06.73 ID:9crqKCIo
まあ夫婦で納得してるならどっちでも良いよね
私個人的には正直高齢なら時間ロスも嫌だから確定診断か新型かは受けただろうな

259 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/22(木) 17:15:39.24 ID:cp48Kgb8
>>253
仕事しながら障碍児をひとりで育てるのは難しくない?健常の子でも難しいと思う

260 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/22(木) 20:57:41.93 ID:lOuvpJ/Y
>>253
まだ小さいうちはいいんだけどね
逃げる父親多いから、シングル率けっこう高いよね

http://kinnowaraj.exblog.jp/11716572/

261 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/23(金) 08:01:00.06 ID:H3uIQoIV
どこかにも書かれてた。
一緒に育てようと旦那に言われたから産んだのに、当の旦那は途中で逃げた話。育児はどうしても母親メインになるんだから、奥さんの意見を尊重して欲しい

262 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/31(土) 19:45:22.83 ID:NBQe6JRa
カヨコおばさんも介護される側になったのか…寂しいのう
あの絵日記の中で珍しくマトモな登場人だったのに

263 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/31(土) 19:45:37.98 ID:NBQe6JRa
誤爆失礼

264 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/12/31(土) 20:47:21.84 ID:DFWF25k4
>>262
へえ、そうなのか

265 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/07(火) 00:57:24.88 ID:b77vYytc
11w5dでNT1.3mm
前回10wでNT3.0mmだったのが減っていたけど、3.0だった事実は変わらないのでクアトロだけでも受けてみたらどうか?と担当医に言われた
これで不安が取り除けるならいいかなと思うけどだったら最初から羊水のほうがいいのかなあ
クアトロ結果待ち→結果によって羊水じゃ呑気すぎるのか悩む

266 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/07(火) 01:35:49.82 ID:2NAry80e
>>265
NTって正確に見るのには資格いるみたいだけどその数値はそういう病院で見てもらったものなのかな
そうじゃないなら数値にあんまり信頼置けないような
若い人なら12wまで可能なオスカー検査受けて結果次第で羊水という手もあるかと思う
時期的にクアトロは微妙な気がする

267 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/07(火) 09:07:25.79 ID:fJuNQBDy
普通の婦人科でもいとも簡単に「NTないし染色体異常も大丈夫ですよ」と気軽に言うところは言うんだよね。
医師によって見解というか考え方がだいぶ違うのかもね。

268 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/07(火) 23:03:00.11 ID:xJiwACzH
>>266
遅くなりましたが専門クリニックではなく3D4Dもやってますレベルのクリニックです
10wだとよくあることなのに不安を煽るようなNT告知だったしちょっと不信感…
現在29歳で出産時30歳なのでそこまで若いわけでもないですがオスカー調べてみます

269 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/09(木) 15:37:44.52 ID:qfvy9sea
羊水では陰性だったけど、蓋開けてみたら自閉症だった
重度寄りの中度で、酷い多動で異常に落ち着きがない
育てづらさが半端なくて辛い

たまに自閉症も診断できるようになれみたいなヤジをたまに見かけるけど心底同意だわ
いやそうなってくれると有難かったな、と

既に産まれているので中絶もできない
というか昔の七五三じゃないけど三歳で殺処分できるならしたい
施設に捨てるのは夫が猛反対して出来ない
限界に達したら離婚して夫に引き取らせるかもしれないけど

270 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/09(木) 16:59:14.16 ID:Fq/XZmtV
>>269


271 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/09(木) 17:56:48.74 ID:LWb3BIWH
勝手にすれば良い。
日記乙

272 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/09(木) 22:03:02.92 ID:akiV1lLj
>>269
もう、今の時点で離婚したら?

273 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/12(日) 13:16:05.66 ID:zes2FTPM
>>269
他にきょうだいが居るんだけど離婚したら子供達は全員夫が引き取ると言ってる
自閉はともかく他の子は自分で育てたい

殺処分か施設に捨てるか、って話をしたんだけどどちらも反対だって
後から分かる障害もあるしもし全員が障害児だったらどうするんだ?
自閉だけ施設に捨てて、他の障害児は育てるのか? とか詰られると反論できない

274 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/12(日) 13:16:48.54 ID:zes2FTPM
重度寄りの中度の自閉は恐ろしく金がかかってこいつのせいで正社員の職を失ったし
マジでまだダウンの方がましだったかも

施設に捨てても離婚して捨てても遺恨は消えない
一番いいのはサクッと殺処分したい!!

こんな数ヶ月に5つ未満しかレスが付かない様な寂れた糞スレだから言える事だけど

275 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/12(日) 13:37:53.94 ID:zoVGy61x
>>273
ほかの子供達もあなたの旦那さんに引き取られた方がいいと思う。
だから、早く離婚してあげて。

276 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/12(日) 14:34:29.37 ID:rSt1fdtS
優生思想の何がいかんのかと思う。
強く優秀な子孫を残すこと以上の欲求が生物にあるのかと問いたいわ。

自然界では障害があれば死ぬ。人間だけが育てていく。多様性?子孫を残さない個体には関係ないだろ。

277 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/12(日) 15:59:01.05 ID:9BYSrtWY
>>276
あなた自身は強くて優秀なの?

278 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/12(日) 17:28:23.51 ID:J6cZllJa
少なくとも自立して生きられるほどにはね。

279 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/12(日) 18:17:12.76 ID:q+FlQ5PI
>>276
ちょっとわかる
重度知的障害者や寝たきり老人とかね
怪我人や病人には、どんなにひどい状態でもそんなことは思わないけどね
リアルでは言えないが

280 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/12(日) 21:31:54.28 ID:u8qcgcdF
>>279
あなたが例に挙げた人々は日本以外の国であれば、あまり長くは生きられないかもしれないね。

281 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/12(日) 22:40:15.94 ID:rSt1fdtS
以前、ニュース番組で見た。
出産直前に臍帯が切れて、急いで帝王切開して、NICUにいれて、なんとか生きた。
だけど、脳は全滅。
気管切開して、人工呼吸器、胃瘻から注入してる。在宅医療に移行して、自宅で人工呼吸、胃瘻栄養、痰の吸引、本人の反応なし。
24時間、母と父のどちらかが見てなければならない、呼吸状態が悪くなったら処置をしなきゃならない。退院して一年半で夫婦ででかけたのは5回だけ。いつまでも生き続ける…。

ニュースでは、福祉制度の足りなさを訴えていたけど…

ただただ、なぜ助けた?としか思えなかったよ。

なぜ助けたんだ。そこで死んでいれば、悲しいけど、半年くらいしっかり悲しんで、彼らはまたやり直せたじゃないか!
何故たすけた…

282 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/12(日) 22:41:54.80 ID:rSt1fdtS
どう考えてもそこで死んでたほうが良かっただろ!

283 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/12(日) 23:04:43.47 ID:WzUMS/1b
>>281
ほのさん?

284 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/13(月) 00:18:31.90 ID:AiWeHj9O
>>283
同じこと思った
ああいう子、何人もいて欲しくないわ
死なせてあげたらよかったのにね

285 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/13(月) 00:24:26.31 ID:aO5al3y2
正直誰も幸せになってない気がするわ
呼吸器一度付けたら取り外せないからよく考えたほうがいいとは言うけど、親でも子でもいざ目の前でそうなったら助けてって思っちゃうかもなあ

286 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/13(月) 03:12:51.06 ID:7IUTBSuC
子供ではないけれど、以前、老人の人工呼吸器を家族の同意の元に外した医師が殺人罪に問われたからね。
法整備がなされない限り、医療者側は医療の最善を尽くして救命するしかないのでは。

287 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/13(月) 07:57:26.70 ID:jDWN15u/
>退院して一年半で夫婦ででかけたのは5回だけ

うちより多いがな

288 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/13(月) 08:48:55.67 ID:/EoSfr6k
>>286
医療費削減なら、まずこういう法整備から手をつけて欲しいよね

>>287
そんなとこで張り合ってどうするのよ

289 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/13(月) 09:44:51.18 ID:jDWN15u/
張り合ってないよ、余裕あるなと思っただけ

290 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/13(月) 09:58:48.67 ID:hDRdgLrz
まあ確かに多くの家庭は小学生くらいまで夫婦のみで出掛けるってあまり無いよね
ただ障害児かかえた家庭のほうが圧倒的に大変だとは思うよ
たまに使える福祉の手があってもそれ以外24時間見てなきゃいけないなんて余裕あるわけないわ
まあこういう大変さを訴える時に夫婦のお出掛けを出すのは変に絡まれるから辞めたらいいのにとは思う

291 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/13(月) 14:09:18.72 ID:TA4Iyt/a
優生思想を支持してる連中は、その考えが支配的な世の中では、
障害児の生が否定されるだけでなく、そういう子を産んだ親も排斥
されるということがわかってるんだろうか。。

292 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/13(月) 17:49:47.33 ID:YckwHItE
>>287
同じく。
一度もないわw

293 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/13(月) 17:57:18.10 ID:CXVpAVKe
>>287
うち上が6才下が4才だけど、夫婦だけで出掛けるなんて上の子産まれてから数えても5回あるかどうかくらいだ

294 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/13(月) 18:20:19.79 ID:bMtI8tUw
>>287
うちもー。
子どもあずけて夫婦で出かけるの冠婚葬祭くらいだ。

295 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/14(火) 01:35:44.25 ID:0f7UvUnn
この場合子連れで出かけるのは無理だから夫婦でってなるわけでそこを張り合うのは違うと思うわ
助からない方が良かったと思ってしまうけど実際自分の子供がそうだったら諦められないんだろうなあ

296 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/14(火) 04:33:31.82 ID:1BPwG4li
まあ確かにはいつでも夫婦で出かけて放題できる環境にあるわけだもんね

297 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/15(水) 09:19:53.52 ID:eRAZmCH0
私なんて5回より少ない〜って言ってる人、アホなの?

298 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/15(水) 09:42:21.44 ID:ahep+36x
当人達が5回が少ないと思ってアピールしてるからでしょうよ

299 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/15(水) 12:11:19.33 ID:N8VH+Hs6
アピールする方もバカだけど、それに張り合う方はもっとバカ
件の人は親子揃っての楽しいお出かけなんてできないし、子どもがいる幸せとは程遠い毎日なのに

300 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/15(水) 12:44:26.88 ID:1FR8TM/S
誰も張り合っちゃいないだろ

301 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/15(水) 22:44:21.99 ID:4i8Rdt0M
親子揃ってのお出かけなんてできない〜って書いた方が窮状を訴えられたと思うんだけど。
なぜ夫婦だけのお出かけにフォーカスしたのか。

302 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/02/16(木) 08:56:40.85 ID:llBlg8Fr
記事書いた人が独身なんじゃない

303 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/01(水) 21:18:30.39 ID:8c6CaaL4
>>291
健常者の親だったら排斥される事はないんじゃないの?

304 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/02(木) 04:55:52.57 ID:XnUhBriR
●2ちゃんねるとニコニコ動画の正体●

2ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると2ちゃんねる管理人からハッキングされます。

場合によってはストーカーされます。

実際2ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。

2ちゃんねる管理人からマークされた人は2ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。

リアルタイムで2ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。

2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど) を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と2ちゃんねる管理人で共有されます。

場合によってはハッキングされたりストーカーされます。

31 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に2ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから2ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
2ちゃんねる=ひろゆき=ジム・ワトキンス(米軍人、cia)
ニコニコ動画=2ちゃんねる=自民党
ニコニコ動画=ひろゆき
ニコニコ動画=2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど)
NAVERまとめ=ひろゆき

305 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/02(木) 04:56:30.32 ID:XnUhBriR
2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html


★この記事が出るまで2ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は2ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたw

2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg


ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677


★2ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム

カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64



覚醒剤SEX動画カリビアンコムは2ちゃんの大広告主でした
昔、2ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは2ちゃんねる管理人ひろゆき、です

2ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
2ちゃんは匿名の掲示板ではないです

306 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/02(木) 08:57:29.23 ID:sQJLaFlS
夫婦同時に家を出ることができないってことよ。夫+妻+子でスーパーに行くだけでも1回にカウントされるよ。

307 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/02(木) 13:19:26.19 ID:WPEOAHr9
はげどう

308 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/06(月) 16:58:40.78 ID:+3giAtdj
要するに不自由だ、と

ケースバイケースとはいえ
健常児よりも不自由の度合いが強くて
それが何年も続くとタヒにたくなるからね

身体は大人、頭脳は幼児の逆コナンみたいな… コナンは小学生か

309 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/08(水) 04:41:49.01 ID:Lxj+UiXq
18トリソミーのみのりちゃん、ブログに生まれた直後の動画あるけどあれはキツイ。

出生前診断してなかったようたまし無理して働いてたみたい。看護師さんだから無理がたたったみたい。
高齢ママだから介護も大切だけど二人目つくるべきだろ〜と思う。

310 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/08(水) 06:59:54.92 ID:sfqwtmAi
トリソミーってことは染色体異常でしょ?
妊娠中の生活は関係ないよね

311 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/08(水) 14:02:25.11 ID:5PQVMqsj
>>309
最後の子がダウンってパターンをいくつか知ってるけど、最初の子がダウンというのもキツイね

ダウン児の後に弟や妹を作るのが正しいのか間違っているのか…
弟妹は覆しようがないハンデを一生抱えてしまうわけだから

でもダウンならほぼ検査すれば避けられるからその点は他の障害よりもずっとマシだね

312 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/08(水) 14:27:12.14 ID:xV9Q9/Aq
三つ子の1人がダウン症なのを夢の国で見たことがある
知識全然ないんだけど羊膜?に1人ずつかみんな一緒かで違ってくるのだろうか
検査はどうやってするんだろう

313 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/08(水) 14:37:29.91 ID:OMxFjRXK
>>312
一卵性双子&単体、二卵性双子&単体、一卵性三つ子のどれかになるのかな?
自分が二卵性双子を妊娠した時に羊水検査したけど、二回羊水採ったよ。一卵性なら一回で。

314 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/08(水) 14:45:58.36 ID:0MTbN38L
でも二卵性で片方だけ染色体異常だとしてもどうしようもない?

315 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/08(水) 14:59:01.77 ID:fJbI7VP9
減胎になるのかね

316 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/08(水) 15:18:23.83 ID:OMxFjRXK
双子で一人に異常が見つかった場合、二人共産むか二人共諦めるか。のどちらかと説明されました。一人だけ残す事は基本的に(どこの病院でも)出来ないそう。
我が家の場合、疑いは一人だけで、その子だけ検査するという選択肢もあったけど、二人共検査しました

317 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/08(水) 15:24:24.58 ID:OMxFjRXK
理由としてはリスクと倫理的な観点から、だったかな。
減数(減胎)産婦人科学会に加入してる病院(医師)だと出来ないとの事
上記は双子についてですが、三つ子、四つ子…の場合はまた異なってくるかと思います(恐らく初期に減数)

318 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/08(水) 15:25:03.12 ID:OMxFjRXK
>>317
一人残しをしない理由です

319 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/08(水) 15:25:06.12 ID:xV9Q9/Aq
卵一緒ならみんなダウン症ってわけでもないのか
染色体難しいわ
仮に一卵性三つ子で1人ダウン症、羊水検査したなら羊水一緒だから陽性が出るのだろうか

>>312
ゲスな質問ですが検査費も倍なんですか?

320 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/08(水) 15:25:51.88 ID:xV9Q9/Aq
安価ミス
>>313でした

321 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/08(水) 15:40:14.21 ID:OMxFjRXK
>>319
一卵性三つ子なら遺伝子が同じなので三人ともダウン症になります。
目撃した三つ子さんは、二卵性&単体(全員遺伝子が異なる)か一卵性&単体(一人だけ遺伝子が
異なる)だったのかと。

検査費用は単純に2倍でした

322 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/08(水) 15:56:57.36 ID:sfqwtmAi
>>321
ありがとうございます
多胎憧れるけど金銭面も不安も倍なんですね
可愛さもでしょうけど

323 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/09(木) 19:51:01.53 ID:TJXyFqIB
トリソミーは短命みたいですよ。介護しているうちに妊娠しやすい年齢からどんどん遠ざかっていく。

324 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/11(土) 09:03:55.13 ID:ytbiIuEY
ちょうど双子を妊娠して出生前診断するつもりでいる
うちは上の子がいるからどちらかでも陽性が出たら両方諦めることになる
ギリギリNIPTの対象になるから双子でもやってくれるところ探した

325 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/11(土) 10:48:01.83 ID:71OZVzjL
>>324
上の子いたらそうなるよね…
きょうだいの負担って大きいって聞くから、うちも上のときはリサーチ不足もあって受けられなかったけど下ができたら絶対やるつもり
だから今ここに張り付いてるわけだけど

326 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/17(金) 12:54:01.08 ID:nEogBLBU
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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327 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/21(火) 21:42:42.09 ID:uN6uQfaA
36歳、初産、12週と6日
今日胎児ドックの結果が出た。
外的異常、心臓の異常などは全く問題なかったが、pappが0.6な事と心拍が184bpmと言う事から13トリソミーの確率が1/10という結果。

10/1……

絨毛検査受けるつもりだけどなかなか決断できん…
外的異常が無く13トリソミーの子が産まれる確率はどの程度なんだろう
結局は確定検査を受けなければハッキリしたことはわからない、というのは承知の上なんだけどさ

328 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/22(水) 11:05:10.68 ID:QBbUhiPZ
てすと

329 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/03/22(水) 11:59:30.65 ID:eeY4jaBZ
>>327
確か13トリソミーは21と18の3つの中でいちばん少なく、一番重い染色体異常だよね
ざっと調べたときは1/15000だったかな?
私は3人目38才12週2日で胎児ドック受けたけど、18と13はどちらも1/100000だったよ
1/10は確定検査では無いにしろかなり怖いね
自分はその結果なら羊水より早く結果わかる絨毛一択だ

330 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/04(火) 11:19:32.32 ID:DIPX2anN
妊娠した時から、出産時に40歳だからNIPT受けるか悩んでたけど、夫が反対でモヤモヤ
診察のたびにエコーで大きくなってくる子を見てるうちに、自分自身も何かわかったところで、この子を中絶する決断が出来ない気がする

331 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/04(火) 11:25:39.43 ID:vywdMhZg
リアルでは夫にしか言ってないけど遺伝子異常が分かって中絶するのって初期流産と何も変わらないと思ってる
ただ母体へのダメージが心身ともに大きい
そのダメージを回避するために遺伝子異常でも産むって価値観は私達夫婦にないから検査受けた

332 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/04(火) 18:29:37.54 ID:VgrWKUTZ
>>330
同じです。
12wで出産時33歳。私は気になったけど、夫はどうであれ中絶反対だったので検査はしないことにした。ちなみに実母も反対だった。
困った反面、その時の夫の意見に、心優しい男だな…とちょっと見直した。
私も腹をくくって、堂々としていようと思ってます。

333 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/04(火) 18:42:08.93 ID:OTzdC0ug
同じか?

334 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/04(火) 19:16:46.12 ID:0N5+OXMu
正直心優しくもないよね
万が一の時に仕事辞めるのは女性になるだろうから負担が大きいのは母親だし、もっと言えばいざという時には逃げる男性も多いのに

335 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/04(火) 19:21:07.49 ID:nPnQZ6kY
>>332
それを心優しいって思うのはなんかズレてない?
障害あっても産もう=優しいって思ってるなら綺麗事にしか見えないや
思っているほどそんなに簡単じゃないよ


小学〜中学共にそういう特別学級が配置されていて、地域では大きめな学校に通ってた
クラスごとに特別学級の当番制とかあったりして面倒見てたりして、障がい者に差別意識比較的なかったし良い子も心優しい子もたくさんいた
幼い頃から障がい者が身近だった

それでも絶対に私は産みたくない
何故なら色々見てきたから

あんなに優しかったはずのダウン症の子が、何故か何かひとつ掛け違えただけで暴れ出し、にこやかに話していたはずの健常者の私のクラスメイトに襲いかかりピアニカで殴りつけた
血がどば
裁判沙汰になって大変な事になった
急に暴れて追いかけてきて豹変する、女の子に不用意に性的に?触ろうとする、そんな例をいくつか見てきた

そして公立なのに何故みんなあの学級の子はあんなに遠くから通っているんだろう(電車やバス乗り継いで)と思っていた
それは普通の学校に通わせたくてもそんな学校ほとんどないから

天使に見えるのは親だけ

336 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/04(火) 19:23:25.03 ID:VgrWKUTZ
>>334-335
万が一の時にリスクを取るのは夫ということです。

337 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/04(火) 19:25:25.44 ID:VgrWKUTZ
夫の同意がなければ検査も中絶も出来ないからもはや仕方ないので、何かと覚悟を決めなければという境地であることは確か。

338 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/04(火) 19:26:18.32 ID:Bw/6Uqbt
>>336
意味不明
口では何とでも言えるし、どう考えてもリスクあるのは産む女側だけど

339 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/04(火) 19:34:27.59 ID:VgrWKUTZ
>>338
最悪、主夫になるってことだよ。
まぁ、あんまりキツく言わないでよ
私もやる気だったし、心配なのはみんな一緒なんだから…

340 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/04(火) 19:37:21.56 ID:s9wKW2ok
検査や中絶について理解してくれない旦那さんが、いざダウン症児が産まれた時にきちんと向き合ってくれるのかちょっとナゾだけどね…
仕事も本当に自分が辞めて世話も全部してくれるのかね
お金も健常児よりずっとかかるよ
誰だって検査や中絶は嫌だし、そりゃ普通は反対するよ
仕方ないとか覚悟決めなければとか煮え切らないように見えるけど、とことん話し合ってダウン症でも喜んで迎え入れられる気持ちにはなってるのかな
人の決断にあれこれ言うのも野暮だけど、納得して産めるといいなと思うよ

341 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/04(火) 20:01:45.93 ID:nPnQZ6kY
それぞれだからどっちがしゅふになるとかは良いと思うけど、本当にそんなに甘くないよ
そもそも主夫になるのがリスクとるってのはよくわからない
女だてらに一馬力で障害ある子供育てるってそっちのがリスクある気もするけど

みんな産む産まないに対して何かを言ってるんじゃなくて、羊水検査反対を心優しい、主夫になるのがリスクをとってくれて優しいって甘くない?って意味かと

これくらいでキツく感じるなら障害ある子供育てるなんてとても無理だと思うけど
日本ってそんなに障害ある人に理解ないし優しくないし制度整ってないよ

342 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/05(水) 10:40:07.93 ID:v4S3N3QX
>>339と339夫は腹をくくったみたいだからそれでいいね。ご立派

現実に重度ガイジの親やってるけどタヒぬ程きつい
リアル基地害の不衛生さと気持ち悪さに心俺まくってる
薬や宗教に逃げるガイジ親の気持ちが痛いほど理解できる

別に子供に優秀さを求めてるわけじゃないのに…

343 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/05(水) 10:50:40.44 ID:v4S3N3QX
昔、「2ちゃんに向いてない」という煽りがあったじゃん?
あれと同じでガイジ親も向き不向きがあるのを知ったよ

普通の親以上に金や耐性や住環境や体力や時間や何やらかにやらが求められる
親本人のスペックだけで何とかなる部分だけじゃないものも求められる

障害の出方や、健常児と大して変わらん軽度の場合はそこまで求められないのかもしれないけど

まぁ羊水検査できるならした方が絶対にいい、というのがガイジ親の意見です
例えダウン中絶後に子供を授かることができないとしても

344 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/05(水) 11:20:57.84 ID:iYsgcbHI
たぶん、うちの夫はそこまでの覚悟も出来ていないけど、検査は中絶ははん

345 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/05(水) 11:26:55.34 ID:iYsgcbHI
途中で送信してしまった、申し訳ない

そこまで覚悟は出来ていないけど、検査も中絶も反対している
万が一、下の子に障害があったら、上の子に寂しい思いや辛い思いもさせることになるんじゃないかという心配を、聞いてはくれても理解まではしてくれていない
上の子が緊急帝王切開だったから、中絶することになった時にまた帝王切開になるんじゃないかとか、そういうことも心配らしいけど、その後の人生のほうが長い
でも、反対してるうちは病院に来てくれないから、検査を受けられない
そんなこんなでもう14w
妊婦健診で妊娠経過を見ていて、医師に心配だから検査をするように言われたら、その時は従うというところで、やっと納得してくれた
今のところ、健診では順調と言われてるけど、どうしても不安は消えない

346 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/05(水) 12:34:42.43 ID:eGPGUpWZ
確率から言って健常児である可能性のほうが大きいけど万一それで羊水検査で分かる障害児が産まれたらどうするつもりなんだろうね
夫婦の片方は障害児産まれたら育てるの無理だから調べたいって意見だったとしたら
検査に反対した方はだから検査したいって言ったのに!というパートナーの不満を一生背負わなくてはいけないって分かってるんだろうか
絶対逃げると思う

347 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/05(水) 16:10:03.10 ID:GXq/kDGE
おまえら倭人モンキーは、沖縄で女子供が米兵の方々にけつ穴拡張工事までされていても
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポだから、
おれたちの事だけ差別してないで
学校用地ぐらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ

そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が。

348 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/05(水) 16:10:19.98 ID:GXq/kDGE
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今やお前らのほうが従軍売春婦のポン引きだなwww、買ってやってるのが俺達wwww
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これでこわいちゅうごくのひとたちからぼくたちおまもってね。

349 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/05(水) 16:10:38.19 ID:GXq/kDGE
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今やお前らのほうが従軍売春婦のポン引きだなwww、買ってやってるのが俺達wwww
                 .、
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       /   /// イ/ /   | ̄ヽトヽ. !   /  ヽ
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これでこわいちゅうごくのひとたちからぼくたちおまもってね

350 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/05(水) 16:10:58.88 ID:GXq/kDGE
おまえら倭人モンキーは、沖縄で女子供が米兵の方々にけつ穴拡張工事までされていても
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポだから、
おれたちの事だけ差別してないで
学校用地ぐらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ

そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が。

351 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/05(水) 16:11:16.80 ID:GXq/kDGE
おまえら倭人モンキーは、沖縄で女子供が米兵の方々にけつ穴拡張工事までされていても
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポコだから、
おれたちの事だけ差別してないで
学校用地ぐらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ

そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が。

352 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/05(水) 17:55:09.89 ID:ZgT46ro1
夫婦でちゃんと話し合って決められるっていいと思うよ
障がい児だったらどうするかって
うちは旦那が医者で、みんなやってるよって
そうなんだーって流されて検査受けたから、いざ結果出る頃になってドキドキしたわ

353 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/06(木) 00:16:08.35 ID:irnzRxkz
ダウンだけでなくさらに30代でアルツハイマー病発症したりしても受け止められるって人はすごいと思う

354 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/10(月) 10:13:18.16 ID:6OFqvB0r
ダウンは若年性アルツハイマーの発生率が高いんだっけ?
過去スレでそんなのを読んだ気がする

多分、アルツになって暴力的な行動が多くなったら、
そういう症状を抑える薬を処方されるんじゃないかな

副作用で脱糞とかありそうだけど…成人の脱糞はキツいからね

355 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/21(金) 00:12:15.74 ID:UovlPiFw
ダウンの3割が30代で若年性アルツハイマーになるんだっけ

でも10年後20年後なら薬で進行を抑えたりとか何かしらの対処法が出来てるでしょ
希望的観測だけど

356 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/26(水) 12:01:42.80 ID:DTHTnJYC
胎児ドッグと血清マーカー予約したんだけどそれはスレチ?細かい違いが分からなくて…

土曜だと13週でしか予約とれず、12週が1番見やすいらしいんだけどそんな違い大きいのかな。仕事休むべきか悩む。

357 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/27(木) 13:09:47.90 ID:dZ8lvjnE
>>356
12wで受けてきた
グループカウンセリングの時に他の人の週数も確認されてたけど13wはいなかったかな
休めるなら12wで見てもらった方が安心かも

358 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/04/27(木) 13:18:18.48 ID:E8rVjAqs
>>357
そうなんだね。明日の診察で予定日確定するから、変更してもらうことにする。
ありがとう!

359 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/09(火) 18:41:51.01 ID:e1vVwbQ6
産み分け100%は絶対に嘘、だって男女の双子が生まれる場合、何もかもが無関係なんだから、
結局はくじ引きで全てが決まるんだよ。逆に言えば、くじ引き以外では決まらないと思う。

360 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/09(火) 19:44:01.14 ID:bu2rEiQY
ここ産み分けスレじゃないんだけど
一時産み分けスレに同じようなこと何度も書き込んでた人でしょ

361 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/29(月) 21:55:32.51 ID:4UfDj24v
タイで体外受精だっけ?して、産みたい性別の受精卵だけ母体に戻せばいいじゃん

362 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/30(火) 00:36:26.05 ID:ZCucVD4k
>>361
タイは出来なくなったよ
今アメリカくらいじゃないかな

363 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/30(火) 10:08:56.29 ID:cxtVMVWO
マジで?
性転換の手術もできたりとか、柔軟な国なのも魅力の一つだったのに

364 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2017/05/30(火) 19:55:17.44 ID:cxtVMVWO
【タイ】
タイ国内における日本人のための体外受精に関する規制の詳細が判明
配信日時:2015年7月31日

2015年7月31日、タイで代理出産のサポートを行う「タイランドIVFサポートセンター」の報告によると、
タイ国内で外国人に対する卵子や精子の提供を受けての体外受精や着床前遺伝子診断が
7月末でできなくなるという措置についての詳細情報がわかった。

まず、体外受精はタイ人卵子ドナーでの治療は禁止され、同じ国籍の卵子ドナーは問題ないということになった。
これは日本人患者であれば日本人ドナーから卵子提供を受ければ治療できるということになる。

精子提供を受けての体外受精は現在のところ法的な制限が行われず、これまで通りの治療が可能だ。

着床前診断PGD-FISH(性別を含む重要な5つの染色体の検査)は産み分け目的とされるため、禁止が確定した。
しかし、着床前遺伝子診断PGD-CGHはそのまま継続して可能となる。

いずれにせよ、これらの治療を受けるにあたっては婚姻関係を示す書類が必要となる。
そもそもタイ政府のこの措置は2014年にタイ国内で日本人男性が代理出産を悪用し、
多数の乳幼児の父親になっていた問題が影響している。

そのため、2015年2月20日から代理出産が全面禁止になっていた。

距離的に日本から近いタイ国内での医療ツーリズムに規制がかかる可能性もあったが、
この報告で安心した日本人カップルも多いことだろう。

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