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【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 02:54:30.55 ID:MqDlduNP
「エビデンス」なき主張は文明人にあらずと断じ、「不合理な圧力」を調べるまでもなく組織の圧力と脳内喝破し記事にする。
調査報道をモットーとするも、編集からは理不尽な扱いを2度も受ける軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

前スレ
【掲載見合わせ】清谷信一part39【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1483119119/

2 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:21:34.98 ID:Ig4reV4M
前スレの>>993

そのピクシブ百科事典の内容でも、制式採用したこと自体があり得なくない?
http://dic.pixiv.net/a/62%E5%BC%8F%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
「一発、若しくは数発撃っただけで弾詰まりを起こす。」
「上記とは逆に引き鉄から手を離しても射撃が継続する(自然撃発)」とかね。

装備の不具合が多発したら、まずは部内で調査するでしょ。そうしなきゃ、対応策を検討しようがないし。
調査していたなら、住重の改ざんは発覚したはずで。

「時々、トリガーを引くのを止めても発射が止まらなくなるという危険すぎる故障が起こるが、原因が
分からず、根本的に解決されないまま使用され続けているという。 」

深刻な不具合があるのだから、調達をいったん中断して、住重に調査と改修を指示するのが当然じゃない?
原因を特定できず、改修しないままで、延々と調達を続けるってどういうことなんかね。
74式車載機関銃も、現在まで信頼性の欠落が引き継がれてるようだし。

でもって「自衛隊全体の予算を減らされる可能性があったという見方が強い。 」とあるけど、
書籍でそういう指摘がされてるのならともかく、ネット上での根拠なき推論なんでないの? 

1丁200万円の世界一高い歩兵用機銃を、深刻な不具合を改修もせず延々と調達してきた理由を考察する際に、
防衛省OBが住重に天下りしていた癒着の関係について考慮しないっていうのはあり得ないでしょ。

3 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:30:21.61 ID:3X1IJ4MB
>>2
はいはい良かったね、陰謀が有ってよかったねw

キヨ☆みたいに自分でブログでもやればだれか見てくれるよw
時系列も知らない(キヨ☆は時系列は判っていてわざとやっている)頭の悪い子の面倒なんて見切れないんで
一人で好きにどっかで遊んでな。

4 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:31:10.24 ID:t1jlZStn
自分が主張してたこと全部否定されてんだから出てくんなよwwwwwww
みっともないw
このスレ使うならキヨタンテンプレよろしく
立て直すなら有志の方お願いします
当方スマホからなのでコピペして立てようとするとバグりやがります

5 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:37:02.08 ID:GeiFe+BE
面倒臭いしテンプレ貼っていくぜ
・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ(更新停止中/メールの受信不可のほったらかし)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/

6 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:37:17.10 ID:GeiFe+BE
・Twitter
https://twitter.com/skiyotani
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評(実質的管理人は竹内某氏)
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
・WEBRONZA+
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・アゴラ
http://agora-web.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7%E4%BF%A1%E4%B8%80

7 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:37:32.19 ID:GeiFe+BE
過去スレ(タイトルだけ)
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
【陸自半減】 清谷信一 part5【海兵隊創設】
【まずは貴様が】清谷信一 part6【現実を見よ】
【あんたが一番】清谷信一 part7【原理主義者】
【通りすがりの】清谷信一 part8【気が利く友人】
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】

8 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:37:52.79 ID:GeiFe+BE
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
【新刊発売!】清谷信一part17【でも所詮総集編w】
【500〜600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン?】
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】

9 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:38:52.00 ID:GeiFe+BE
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 [転載禁止]©2ch.net
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 [転載禁止]©2ch.net
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 [転載禁止]©2ch.net
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】
【プロはアマイか】清谷信一part36【ショッパイ記事か】
【清谷信一part37】
【掲載見合わせ】清谷信一part39【次号送り】 [無断転載禁止]©2ch.net

10 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:39:17.71 ID:GeiFe+BE
テンプレ。

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし!
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ!

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ!島嶼防衛は待ったなし!
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの?

11 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:39:46.14 ID:GeiFe+BE
エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
エビデンスを示さない輩は……土人

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

12 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:40:16.81 ID:GeiFe+BE
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄
上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。

※別バージョン「ボクは知らない三段論法」
ボクは知らない
ボクが知らないのは、ボクに教えない世間や広報が悪い
ボクは悪くない

海外では、ミサイルの試射を数千発やってる……AMRAAMで100発程度

C-2は重量超過でペイロードは予定の半分の15t……公式発表で完全否定(36t)

落書き犯を現行犯逮捕!……捕まえたのは通りすがりの通行人

海自UH-X選定で「実は内局の不合理な圧力」……といいながら「この件は鋭意調査中」

調査してみたら……あれれ?なにかおかしいぞ

所沢から800G発言を擁護されるも……「あれは相手の発言の趣旨を誤読」「桁の聞き違えの可能性もゼロではない」

13 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:44:15.50 ID:Ig4reV4M
時系列ね。
>防衛省、特に内局の官僚主義的な面は共通認識なん
>どの今さらなことを清谷が言っても手柄でもなんでもない、る〜びん君は清谷で始めて知ったの?
>それなら仕方ないが、スレ民のほとんどはその上での話をしてんの

つーけど、数十年間に渡る隠ぺいと天下りが行われていた場合に、
天下りについては考慮しないのが、このスレの流儀での「官僚主義的な面は共通認識」なの?
天下りしても癒着は発生しない、天下りの影響を指摘するのは陰謀論って?

14 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:46:11.95 ID:cIJKgGnj
テンプレではないけれど、やらかしたこと(順不同)
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける(プライム・ニュース)
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る(プライム・ニュース)
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある!」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑(プライム・ニュース)
・南アから通りすがり
・K社への公開質問(K社社員から「あなたはどなた?」のおまけ付き)

15 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:46:52.35 ID:cIJKgGnj
・公安に全情報提供を宣言(続報はない)
・盗電と10万以下の懸賞金(続報はない)
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えw
・スポール(スペル)・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言(続報はない)
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定(続報はない)

♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな

・プレスパスの更新が不許可

16 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:47:07.14 ID:cIJKgGnj
・Facebookでサツ人予告された(でもソースなし)
・Facebookで○○人認定された(でもソースなし)
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す

・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する!(実は空砲の作動不良)
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視(コメ欄は神風で大荒れ)
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」

・AAV7は鈍足!と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足。
・最近はAAV7をくさすだけ。

17 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:47:23.36 ID:cIJKgGnj
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りw
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
・「週間リテラシー」で女性出演者の第一声「コノヒト コワイ」。それを笑顔で眺める北澤元防衛相。

・日経の飛ばし記事に軽々と引っかかる(インド、US-2×12機購入)
・駆け付け警護と前面衝突を同一視
・「MINIMI」1丁「416.6億円」

サン○イの軍事系ライターの質が低い
S○A!の軍事系ライターの質が低い
MAMORの軍事系ライターの質が低い
コン○ガ・コラムの軍事系ライターの質はどうなの?

・諸悪の根源は記者クラブ

♪オリンピックが東京なのも
♪防衛予算が高いのも
♪みんな 記者クラブが悪いのよ

18 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 22:47:59.45 ID:cIJKgGnj
テンプレ以上
途中で連投規制に引っかかったからID変わってる

19 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 23:07:37.11 ID:+nqqYp2W
前スレ>>965
耐久射撃試験で不正があったのはM2で74式じゃないよ
あと耐久試験というのは銃身の耐久性試験のようだからこれは信頼性試験ではないんじゃないかな
機関拳銃の仕様書を見ると信頼性は信頼性試験という形で行われてるし

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.pdf
http://www.shi.co.jp/info/2013/6kgpsq0000001ms0-att/6kgpsq0000001msi.pdf
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf

20 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 23:08:05.21 ID:+nqqYp2W
>>1

21 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 23:45:24.52 ID:bIakzt8i
>>1

22 :名無し三等兵:2017/03/09(木) 23:53:40.20 ID:+nqqYp2W
ところで前スレでAASAMに参加してる陸自の部隊が
民間から訓練を受けたと言う話を探してる際にこんな記事を見つけたんだが
産経の記事を批判してるのはまぁ良いとして、陸自の狙撃手について
「ちょっと隠れて遠くの目標を撃つのができるだけのレベルです。」
「偽装のために植生に関する知識などや、あらゆるテクニックに通じている必要があります。」
と言ってるけど、陸自のHP等で確認できる訓練を見るだけでも射撃のみならず
潜入、隠密行動や陣地構築に時間制限付きの目標識別に地図判読等
「ちょっと隠れて」なんて事よりも大分高度な事をしてるよな

産経新聞大本営作戦参謀杉本康士記者 陸自の狙撃は世界一!
http://kiyotani.at.webry.info/201611/article_7.html
狙撃候補者集まれ!!(2016.2)
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/36i/07_27-68.html
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/kibou/kiboupdf/27/27.5-6.pdf
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3ddayori/no-13.pdf
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/33i/rt.html

23 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 00:04:45.60 ID:j18vtu46
>>1氏、>>18氏殿 >⊂(´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 乙です

24 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 00:09:14.81 ID:j18vtu46
テンプレ支援。

海自輸送ヘリ問題の「中心人物」を名指し……実は無関係
東洋経済はお詫びするも……執筆者はダンマリ
「ダンマリ」どころか、「東洋経済オンラインに以下の記事を寄稿しました」と鋭意拡散。
「南方工業公司」を「ノリンコ」のパチモン扱い

「10式にして正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、500G〜800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される」
参照 https://togetter.com/li/309179
聞いた話を裏も取らずに垂れ流し

25 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 00:16:50.03 ID:j18vtu46
PC用眼鏡を無くすと >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 誤字が増える

26 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 00:27:22.76 ID:zaCQRuIO
海兵隊の偵察狙撃兵の訓練特集番組見ててもそのちょっと隠れて遠くの目標を撃つって事が難しいんだけどな
そこんとこ考えが及ばない軍事評論家ってどうなんだかって思う

27 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 03:06:25.14 ID:Km1W3zON
ARMA3を買って小銃の実用射程と言われる射距離300mの遠さを知った

28 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 12:46:06.79 ID:e1IqU8Ly
電車の中でテンプレ見直してたらリアルで吹き出して大笑いしてしまったw
まぁ毎回笑っちゃうんだけどw
個人的にツボに来てるのが、スレタイだと“何でこんなにブーメラン”と“笛吹けど誰も踊らず”よく考えたなぁほんとw
記事的には色々あるけど、Su35は(ry司会者失笑と陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

いや、まとめと新スレ乙ですよ皆さん
またスレをちょくちょく見にきて、知り合いの陸海空自の人にこんなこと言ってる人がいる言わせてもらいますわw

29 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 14:38:03.20 ID:bl9sxPXD
ぜひ聞いてみたいな。
>>28 さんの知り合いの陸海空自の人が、キヨの一連の指摘をどう受け止めるか。
予想外の反応が返ってくるんじゃないかという気もするけど。

30 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 14:57:34.91 ID:5qoB6Fn7
>>29
駐屯地祭の時に、キヨタニ発言集の10式編と軽装甲機動車編をそれぞれのを扱ってる人に読んでもらった事がある

だいたい読みながら失笑(誤用)が漏れるね

感想は、10式の方は「この人は10式の事、なにも知りませんね」
軽装甲機動車の方は、「土嚢を中に積むなんて聞いたこともやったこともありません」
だった

31 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 15:09:46.87 ID:bl9sxPXD
キヨタニ発言集って、ここのテンプレみたいな物?
東洋経済とかの記事を、そのまま読んでもらってみてよ。

32 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 15:28:46.18 ID:bl9sxPXD
土嚢の元記事は、これだね。
http://kiyotani.at.webry.info/201009/article_15.html
イラク任務への対応として、フロントグラスが「7.62mm小銃弾に抗たんするためのガラス部の改修」
を行ったと。

でもって、「仮に正面装甲が12.7ミリ弾に耐えられるならば、何故面積が大きく、
しかも被弾可能性の高いフロントグラスが7.62ミリ弾にすら耐えられなかったのでしょうか。」
という疑問を提示してるけど、これは至極ごもっともな疑問だと思うけども。

こういう記事の反応を聞いてみてほしいな。

33 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 15:31:15.05 ID:5qoB6Fn7
そういう発言をまとめたものなんだけど、最近ここには貼ってないから知らないのか

貼ろうか?

34 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 15:38:01.75 ID:bl9sxPXD
では、URLを貼ってもらっていいかな。
>>32 の疑問については、その人は何か言ってた?

35 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 16:02:41.08 ID:bl9sxPXD
「キヨタニ発言集」でググったら見つかった。
元記事の「実戦では土嚢を中に積まないと危なくて戦えない、という隊員もいます」を、
「現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。」に改変しちゃってるね。
フロントグラス改修の部分は省略してあるし。

やっぱ、元記事を読んでもらわないとだめだよ。

36 :resumi:2017/03/10(金) 16:04:15.64 ID:OUay7hyl
これは本当なの?
ショックすぎる。。
https://goo.gl/l3fSYl

37 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 16:47:03.61 ID:6GswHqlw
>>35
おや、お気に召さなかったようで

38 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 16:56:30.28 ID:bl9sxPXD
コメント欄にキヨタニ発言集が書かれてるブログに、ちょっと気になるコメントがあった。

それによれば、イラク派遣でガラス改修して、7.62ミリ弾に抗たんというのは、
AK47の7.62x39mm弾のことで、7.62x51mm NATO弾は防げない
ということなのかも。(前面は分からんけど、側面は)

http://gunji.blog.jp/archives/1015587985.html
  30 名無しさん 2016年05月12日 15:32 id:3nn6k.gs0
 現職時代(2008頃)の訓練で国際平和活動教育部隊の教官が自信満々に言ってたよ
 教官『増加装甲つけたLAVならAKの弾を防ぎます。』
 次の派遣はアフリカの臭いと思っていた自分は班長(イラク帰り)にせっつかれて質問しました
 自分(士長)『.308NATO弾も防げますよね』
 教官『・・・調べて後で言います。』
 次の日からうちの分隊にだけ講釈垂れなくなったのと答えはまだない

39 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 16:57:40.01 ID:FJP/I/xE
ゲリラたてNATO弾も撃つの?
もっぱらAKじゃないの?

40 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 17:10:00.99 ID:WZKlgSFn
FNやH&Kが馬鹿みたいに売りまくってるから結構そいう映像では見るよ
https://youtu.be/bu3kx2HMZd0

41 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 17:11:14.01 ID:bl9sxPXD
イラク派遣にあたって、側面も含めガラスだけ強化して、車体の装甲は強化してないから、
当初から車体は側面も7.62x39mm弾に耐えられたんだろうね、おそらく。

そうだとしても、キヨの下記の内容は間違ってはいないけどなあ。
「技本の発表会で、説明員が「ご存じでしょうから」と5.56ミリ弾にまでしか耐えれませんと
初対面の人間(しかも清谷信一に)話したのには驚きました。」

42 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 17:55:15.42 ID:MBzTxXYF
まとめブログのコメ欄とか信用できんの?

43 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 18:10:27.67 ID:bl9sxPXD
まあ、話半分にしとかないといけないけど。
ソースの内容を平気で改ざんするキヨタニ発言集は、むろん信用してないっしょ?

44 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 18:29:27.61 ID:ym/u7hov
>>43
あんた、友達から潔癖症だと言われない?

45 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 18:53:02.34 ID:jsdcliop
>>32
>フロントグラスが「7.62mm小銃弾に抗たんするためのガラス部の改修」
を行ったと。
正面がM2に耐えたと言う話の真偽は別として
ガラス部の強化を行ったのは確かだけどそれは側面と後面のガラスで
フロント部分は強化されてなかったはず(少なくとも外見上の違いは見られない)

03年の国内の写真
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/lav/military-powers_lav-2003_5d006.jpg
イラクで活動中の写真
http://i27.servimg.com/u/f27/13/87/79/34/dsc01410.jpg
http://i27.servimg.com/u/f27/13/87/79/34/dsc00713.jpg

46 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 18:54:13.97 ID:jsdcliop
>>38
>教官『増加装甲つけたLAVならAKの弾を防ぎます。』
LAVには現時点で増加装甲は確認されてないはずで
この話はかなり疑わしいと思う

47 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 19:50:24.59 ID:bl9sxPXD
>>32 のキヨの記事にリンクされてる公式資料では、正面とも側面とも書いてないけど、
解説写真ではフロントグラスから線が伸びてるよ。

48 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 19:53:24.64 ID:MBzTxXYF
>>47
それが間違ってたら?

49 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 19:57:01.48 ID:bl9sxPXD
もしかして、キヨタニ発言集はここのスレ謹製ってんじゃないだろうね?

10式戦車編改定版では、
「また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。 」
とあるけど、「乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。」という部分は全くの偽発言じゃん。

こういう偽発言を広めて嘲笑するのが、君らの主義なわけ?

50 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 20:04:57.68 ID:gUYpGlaf
>>49
自分で検証できないチミみたいなのを嘲笑してるだけだよキヨの背中撃ちクンwww

51 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 20:17:15.71 ID:jsdcliop
>解説写真ではフロントグラスから線が伸びてるよ。
別の資料(てか後方動画か)では側面から伸びてる
http://iup.2ch-library.com/i/i1786385-1489144402.jpg

52 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 20:42:29.77 ID:jsdcliop
>>41
>5.56ミリ弾にまでしか耐えれませんと
したの資料が正しければ5.56mmNATO弾と7.62mmNATO弾の普通弾では
貫通力にそれほど差はないみたいだけど
これだと5.56mm弾までにしか耐えられないと言うのはおかしくないか?

7.62 mm x 51 NATO Ball
Penetration 3.5 mm NATO plate at 550 m

5.56 mm x 45 NATO Ball
Penetration 3.5 mm NATO plate at 570 m
https://www.nammo.com/globalassets/pdfs/ammobook/nammo_ammo-handbook_2016.pdf

53 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 20:58:40.83 ID:EKWkxDap
>>49
http://kiyotani.at.webry.info/201401/article_18.html?pc=on
まあこんだけ乗員用じゃない言ってればなw

54 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 21:30:29.75 ID:hV6LTdky
一語一句全く同じでなければ捏造、ってのもどうか

55 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 22:11:32.61 ID:jsdcliop
清谷先生曰く10式のクーラー(要部冷却装置)は乗員のための物ではないと言ってるが
一方で開発メーカーの人は「隊員の健康や人間工学的な配慮を考えた時に(略」と言ってる
これじゃあ疑われても仕方ないわな

56 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 22:24:27.70 ID:bl9sxPXD
キヨは色んな相手に嚙みついているけど、キヨが相手の発言を自分に都合よく改変した上でけなしていた場合も、
君らはその改変行為を許容するわけ? 

57 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 22:39:45.43 ID:e1IqU8Ly
なんだ、また変なのが沸いてんだw
因みにな、陸自(そやつは戦車乗り)に10式の事話したんだよ。そしたら先ず口にした言葉は
『kytn?誰それ?』
だったのをよく覚えてるよ。で、10の記事とコンマガの記事を言って聞かせて見せてみたら
『は?え?何?俺が800Gくらうの?ぺちゃんこになるねwつまり弾をくらうと戦車にビッグバンみたいなスピードがかかるというわけだな、ゲラゲラw』
『え?クーラー?未だに付いてないと思ってる人いるの?』
『ていうか、誰だか知らないけど、そんな訳の分からない人のものを見るなら、他の事をしたほうが有意義じゃない?』と言われましたがなw

58 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 22:53:59.86 ID:EKWkxDap
戦車と言えばキヨタン、以前74tkの最低か最高の車高計るのにタミヤのプラモデルで計れば良いから機密にする必要ないとか言ってたなぁwww

59 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 22:59:10.70 ID:bl9sxPXD
>>57
それは、どの記事を見せたわけ?
なんで『え?クーラー?未だに付いてないと思ってる人いるの?』という反応なのかな。
「名目は電子機器用だけど、乗員もよく冷えるよw」ってのなら分かるけど。

60 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 23:07:38.86 ID:bl9sxPXD
>>45
その写真だと、側面の外見の変化って分かる? よく分らなかった。
>>51
なるほど。前面は変化していない可能性があるってことで。

>>52
実際に試験したデータなのだろうけど、550メートル前後の距離でも貫通力に差が無いのは意外だなあ。
発射直後の運動エネルギーでは、1.5倍以上の差があるけども。
http://sweeper.a.la9.jp/gun/heisa/burret.htm

二つの弾薬の貫通力に差がないとすると、改修前のガラスの防弾性能がよく分からない。
遠距離からの射撃にのみ耐えうる、とか?

61 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 23:15:13.62 ID:hV6LTdky
>>59
あ、なるほど、今解った

君、アスペだろ
普通の人なら>>57の会話で意味が通るの解ると思うんだが

62 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 23:22:45.16 ID:IVoW640/
清谷って言い方で誤解されることあるけど、良く見ると中々鋭い事言ってるからな。

63 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 23:23:24.73 ID:InsLlFbT
え?

64 :名無し三等兵:2017/03/11(土) 00:13:35.08 ID:XNtKofm0
それからさ、他人の発言を都合よく改変しても
「あんた、友達から潔癖症だと言われない? 」
「一語一句全く同じでなければ捏造、ってのもどうか 」
つーのであれば、自分自身の発言を都合よく改変しても同じだよなあ?

次スレのテンプレの末尾に、このスレの倫理基準として、載せておいて欲しいぜ。

65 :名無し三等兵:2017/03/11(土) 00:27:59.98 ID:2Wpgs7wM
自身に都合良く解釈しちゃったのはキヨタンなんだけどなぁw
要部冷却装置の説明が恐らく器機材が置かれている箇所とでも聞いたんじゃないかな?
器機材が置かれている箇所って普通に考えて乗員室
んで、要部冷却装置の仕様が乗員室内を冷却できることってなる

66 :名無し三等兵:2017/03/11(土) 01:10:47.82 ID:DvVJxn1c
そもクーラーどころかNBC防護も付いてないって豪語してたからな。大したもんだよ
逆に今、10の記事書かせたらどんな記事になるんだろうな。キョウミアルヨ〜
ま〜批判だらけになるのは目に見えてるから、書いてもらいたくないけど
後、他の評論家みたく、諸外国の軍事について語ってみたらって突っ込みたくなる。こいつは陸自を批判することしか語れないのかとw

67 :名無し三等兵:2017/03/11(土) 01:18:31.55 ID:nDEPSCSb
>>65
要部冷却装置の冷却能力すら取材していないんだよなあ
そこからどこを冷やすものか推測もできるのに

68 :名無し三等兵:2017/03/11(土) 17:23:10.18 ID:ovYUTsRp
文谷が参考にしているノーマン・ポーマーの主張が本当に1隻の原子力空母より同じ予算で作れる強襲揚陸艦6隻、それに20機のF-35Bと12機のヘリを載せて運用したほうが良いと言うなら、それは数の論理、数のメリットを言ってるんじゃないのか?
それに対して文谷は1隻の大型空母より1隻の軽空母と言ってるだけのような気がすんだが

69 :068:2017/03/11(土) 17:24:22.70 ID:ovYUTsRp
誤爆m(__)m

70 :名無し三等兵:2017/03/11(土) 18:42:41.71 ID:9ggaw1Rj
>>60
>その写真だと、側面の外見の変化って分かる?
イラク派遣の側面窓はその前のと比べて厚みが増したのとボルト(リベット?)が見られるようになった
>遠距離からの射撃にのみ耐えうる、とか?
その可能性もあるけど或いは改修前は弾片防御だったのかもしれない

71 :名無し三等兵:2017/03/11(土) 19:29:57.18 ID:9ggaw1Rj
>>56
>キヨが相手の発言を自分に都合よく改変した上でけなしていた場合も
もとの発言と意味するところが変わらなければまぁそれもまだ良いと思うよ
例えば「10式の要部冷却装置は電子機器のための物です」と言ったのを
「10式のクーラーは乗員用ではない」と言ったりする程度なら良いだろう
しかし実際は開発メーカーの人間が>>55のような事を発言した上に
拾い物の画像だけど仕様書でも要部冷却装置に関しては「乗員室内の空気を冷却及び除湿する機能を有する」
と書かれてるだけで乗員用とも機器用とも書かれていない(両方とも取れる)
そもそも乗員室の空気を冷却するなら当然乗員だってその恩恵にあずかれるはずで
改変どころか嘘ついたと言う疑惑があるわけだ

21:00ごろ
https://www.youtube.com/watch?v=G1Q5qsR05as

http://iup.2ch-library.com/i/i1786715-1489227006.jpg

72 :名無し三等兵:2017/03/11(土) 22:26:41.34 ID:+bzfJjw6
>>66
語りたくても語れません。だってその知識がないからw
知識がある…というかできることは陸自と防衛省の批判。これのみ
最近米軍が日本にF35を配備した事でできるようになったニフカとか知らないと思われ
こういうことを自信を自称評論家と称するなら、F35が配備された時点でブログに書くべきなんだよな
まぁさっきも書いたがその知識がないから書けないんだと思うけどw

>>71
お〜なついなその仕様書
それを見たとき、散々デマ流しまくったセンセは謝罪文か反論でも出すんじゃないかと思ったんだがな
ま〜何時も通りダンマリ。都合が悪くなると逃げ出すセンセは相変わらずw
それ公開したツイの人も冷却について色々言ってるからな
つか、要部冷却装置ってあるけど、これは乗員が居る部分にも“要部”と言われる部分ががかなりあるわけで
しかも冷やす能力はかなりのもん。逆に隊員が腹下すんじゃないかと心配になる

73 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 00:08:38.19 ID:WKOB5Box
>>71
このスレの常連さんの、この意見が妥当だと思うけども。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/62-71
キヨが広報の回答内容で嘘ついているのではなくて、公式見解を字義通りに受け取っているのが誤りだと。
7tトラックの仕様書には、「空調装置(エアコン)」とあるんだね。

>もとの発言と意味するところが変わらなければまぁそれもまだ良いと思うよ
キヨタニ発言集は、故意に意味を変えてると思うけど、君はそうは思わないの?

>>72
>しかも冷やす能力はかなりのもん。逆に隊員が腹下すんじゃないかと心配になる
冷却能力について、何か情報が出たの?

74 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 00:34:03.12 ID:i8tEf6Yx
>>73
つ「お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな」

幾ら頭悪い粘着しても他人は納得させられないぞw

75 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 00:35:09.06 ID:WsMszboj
何時までもしつこい信者だね

76 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 00:45:24.67 ID:WKOB5Box
>幾ら頭悪い粘着しても他人は納得させられないぞw

このスレの自己紹介?

77 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 02:45:30.59 ID:i8tEf6Yx
>>76
本気で頭悪いんだなw
キヨ☆の背中撃って何が楽しいのかな?www

78 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 02:48:20.09 ID:H7pwEtVL
擁護に見せかけたアンチ

79 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 09:57:56.30 ID:mTlXPLFS
こいつの記事をまともに真に受ける人間ってアホやな
適当な知識の物を読んで真に受けると、読んでる自分にも適当な知識が身について、それを話せば嘘ついてることになるんやけどな
自分の周りに話したとしても誰も信用しないんやろ。知ったかどころかほんまもんのアホや
あれか?アホな連中はこいつの記事以外は信じないんか?自分で調べようとしないんか?

80 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 10:26:53.11 ID:1rEVY6bF
恩恵に預かれないタイプって機器個別かチューブで機器に直接冷風を送り込むタイプになるから遮断って表現も間違いではないだろうね

81 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 10:31:16.65 ID:1rEVY6bF
>>79
ルービン君とかはキヨタン寓話を必死に補完しようとあちこち拾ってくるけど、結果キヨタンの背中を刺しながら自分の正しさを示すことに懸命になってるのよね

82 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 10:40:13.29 ID:1rEVY6bF
キヨタン寓話だとしっくりこんな
キヨタン偽伝かキヨタン欺伝つーとこかな〜

83 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 11:11:39.61 ID:hM7BU/hP
>>79
そういう反知性的姿勢が「アホ」だと思うけどね。

84 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 11:27:05.66 ID:H5EXHm6o
>>83
なるほど、自分で調べようともしない>>79が指摘するようなお人が反知性的姿勢な「アホ」というわけだね

85 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 11:57:45.19 ID:i8tEf6Yx
>>83
ならば「知性」を以てさっさと500Gのからくりを説明するようにキヨ☆に言ってやれよw

86 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 12:42:26.98 ID:+t2wOcFB
>>83
反知性的www
お前バカかwww
こりゃ久々に相当頭がぶっ飛んだおかしい奴が舞い込んできたw
いい病院知ってるけど教えましょうか?w

とりあえず>>10-17>>24の矛盾やら疑問やらに答えてもらいましょう
後、陸自の装甲車両は横転しやすいとも言っていたが、どれのことですかね?
RCVやラヴなら速度が速いまま派手な機動をやらかすと横転すると注意されたがそれ以外はないぞw
まぁ一般車(ジープやワゴンは特に)でも速度出してハンドル切ると横転するからな。それと同じ

キヨ信者が大変大きな誤解しておくと頭がお花畑で可哀そうに思えてくるので言っとく
諸外国が保有してる重心がある程度高い装甲車両も横転してるから陸自の一部の車両が横転するから欠陥ってわけじゃないからな
ちなRCVの横転は殆ど聞いていない。横転の画像は出てくるがあれは下に落ちた画像だからな

87 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 12:53:05.78 ID:AoOiG8af
>>86
いい病院って香山センセのいるとこかなw

88 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 13:04:50.65 ID:H7pwEtVL
偽名だからなぁあれ・・・・w
香山リカって名前の精神科医はいない

89 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 14:10:55.38 ID:mTlXPLFS
反知性的なわいが通りますよっとw
>>83に聞きたいんやけど、どこの部分が反知性的なんや?
詳しく書けや産廃
図星突かれたから反知性的とか言うて逃げてんじゃねーぞこら

あとな、お前はこのスレにいる人間や軍版にいる論破した人間を完全否定して、KYを崇拝してるんやろ?
どこのどういう記事や読み物が崇拝するに当たるかそれを列挙してみ。500Gとか論破されるでw
まぁたまにKYもいいとこ突いたりしてるのは認めたる
だがな、バカの一つ覚えみたく変な知識を振り撒いて記事にすればこのスレや軍版ではそれを論破する連中がぎょうさんおるんやで

とりあえずな、お前が正しいと考えるなら、10TKに弾が当たると800Gの衝撃を受けて中の隊員が即死(どういう状況で死ぬか)するという事を説明せい

90 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 15:53:26.64 ID:7Py/Z12x
相手を反知性的と決めつければ論破した気になれる風潮

91 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 16:18:53.65 ID:vm39FLCK
>>73
>キヨが広報の回答内容で嘘ついているのではなくて、公式見解を字義通りに受け取っているのが誤りだと。
メーカーの人の発言や仕様書に書かれてる内容によって
清谷先生が聞いたと言う公式見解に疑わしい部分が生まれてるのが問題なんだよなぁ

>キヨタニ発言集は、故意に意味を変えてると思うけど、君はそうは思わないの?
発言集を全部呼んでる訳じゃないから個々のそれに対しては何とも言えんけど
遮蔽云々という部分は改変というか理由の想像だから発言集としてはよろしくないと思う
ただ、意味って点で言えばどちらも「10式のクーラー(冷却装置)は電子器材用で乗員に対してつかえない」
という意味だからそう違いは無いと思う

92 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 18:03:46.88 ID:+4l8MrXB
「500G〜800G」と「10式の乗員用クーラーの有無」が、kytnセンセの(わかりやすい)蟻の一穴であるのは分かるけど、kytnセンセの主張は、いま現在も
「アナ」だらけ >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 【アナだらけ】【誤字まみれ】

【蟻の一穴】
どんなに堅固に築いた堤でも、蟻が掘って開けた小さな穴が原因となって崩落することがある、ということを表す語。

93 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 18:18:23.45 ID:+4l8MrXB
>>92/続き)
ということで、
ブログ記事「南スーダンPKO撤収は安倍首相の保身 自衛隊は政権維持の道具か?」のコメ。
>自衛隊を危険な任務に送り出した
のは、そもsも民主党政権の決定だった。
そういう経緯からみれば、やっと民主・野田総理時代の「呪縛」から逃れることが出来ました、というのが正直なところ。
もともとUNMISS派遣は、司令部要員だけを派遣してお茶を濁そうとしていたところ、外○省の強い意向と当時の国連事務総長の要請に政府が応じた結果。

>撤退は、安倍政権の保身でしょう。
>死傷がでたら政権がとびます。
とおっしゃいますが、その根本の原因を作った民主党の責も問わずに「アベガ〜、アベガ〜」と主張するのは、如何なものか。

94 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 18:22:06.19 ID:+4l8MrXB
>>93/続き)
>森友問題で火だるまになったいま
帰国子女様は、情報に疎い様で・・・
「民進党・蓮舫代表定例会見 2017年3月2日」
https://www.youtube.com/watch?v=iIC5Kytl7SY
05:05あたりから。    ┐(´ー`)┌

95 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 18:24:32.37 ID:IiDB0l+z
500G問題は蟻の一穴とゆーより「…あんた何いってんの」という意味ではむしろ試金石
(もちろんKYセンセーは金じゃない方)

96 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 18:26:00.62 ID:+4l8MrXB
おまけw
>誤字脱字の指摘ありがとうございます。
>まだ時差ぼけが抜けていないようです。
>キヨタニ 2017/03/12 16:06

海外から帰国すると >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 誤字脱字

97 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 19:20:59.18 ID:eLPoYO+J
キヨはブログに記事書くときはいつも直前まで海外に居るわけか

98 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 19:23:31.04 ID:dw+3pkqm
日頃から誤字脱字繰り返してるから時差ぼけ関係ないのでは?
痔時差ぼけしてたところで著者校正きちんとやってればこんなこと起きないし。

99 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 19:33:35.87 ID:iSaF1x14
ここまで頻繁だと発達障害だろうねえ

100 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 20:02:51.68 ID:sa8hXnyt
毎回毎回書いたら読み返しもせず即UPする落ち着きのなさは
絶対書き手に向いてない
特に相手に誤解なきよう意見を伝えなければならない評論家としては
最悪に向いてない

のに本人は向いてると信じ込んでるんだろうなあ

101 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 20:24:53.58 ID:nVHAiyeC
>>93
ミンスの時は駆けつけ警護なんか無いよ。

102 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 21:34:33.34 ID:iSaF1x14
危険な任務=駆けつけ警護じゃないよ>>101
元々、スーダンvs南スーダンの可能性高いうえに南スーダン自体内戦に陥る可能性が高かったから派遣そのものが危険な任務になってたんやから

103 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 23:24:13.57 ID:OCpsjkU1
>>83
知性主義者がキヨ崇拝?
いやはや世の中に大変な知性もあったもんだw
標準以上の知能があればキヨの論理展開には違和感を感じざるを得ないし、そもそも下品過ぎて読むに耐えないだろうよ
それとも何か?
キヨの下品さを許容できるヤツだけが知性主義者なのかと?
どう考えてもおかしいよなw

104 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 23:31:57.90 ID:OCpsjkU1
キヨの誤字には脳の器質的障害を疑っていたが、もう一つベンゾジアゼピン中毒の可能性も疑ってみる
やたらと喧嘩腰で情緒不安定な部分も含めて、アタリを引き当てたか?とも思う

105 :名無し三等兵:2017/03/13(月) 01:11:55.61 ID:m+uQz15e
竹内修に東洋経済の連載取って代わられるみたいだね

106 :名無し三等兵:2017/03/14(火) 01:05:13.51 ID:YilsiH0c
>>105
このせいかな?

海自ヘリ問題、諸悪の根源は「現場の暴走」だ
訓戒処分を受けたが、海幕長の判断は正しい
清谷 信一 :軍事ジャーナリスト
【お詫びと訂正(2月10日12時15分追記)】
http://toyokeizai.net/articles/-/155943

107 :名無し三等兵:2017/03/14(火) 02:51:36.64 ID:Blj9bgN2
もう完全にサヨ御用達知識人ポジションで生きてくつもりなんだなあ

108 :名無し三等兵:2017/03/14(火) 07:55:00.76 ID:uVty5u6b
ウヨサヨ関係ないだろ
キヨは脳内にしか存在しない◯◯筋を使い過ぎちゃってるからなw
こんな筆者は、編集としてはリターンなしのリスクしかない
妄想は個人のブログで勝手にやってろ!って事だ

109 :名無し三等兵:2017/03/14(火) 14:48:06.74 ID:sTkTgFBv
エンタメ原稿とは違うからねw

これは媒体の信頼性を損なうので編集部としてもかばいようがない。

竹内修なら、さすがにこういうことはしないだろうよ。

110 :名無し三等兵:2017/03/14(火) 22:19:20.47 ID:fYpiemK5
輸送機スレからのお知らせ
本スレのこっちなら皆知ってるかもしれませんが、wiki紹介は見られたかな?
ま、我らがC2をコケにして軍板を敵に回して自衛隊や開発者をも敵に回した結果ですかね

111 :名無し三等兵:2017/03/14(火) 22:46:37.56 ID:SIS3MmIy
いや本当にあのwikiの記事書いたの誰だよw

112 :名無し三等兵:2017/03/14(火) 23:22:38.75 ID:ZdMkCyFe
さてブログ記事「PKO撤退、政府大絶賛の大政翼賛会、読売新聞の大本営発表」のコメ。
まず、読売の社説に対して、
>政府のやることはすべて正しい、
>チェックをしないというのであれば、
>それは新聞ではなく政府の広報紙です。
ある意味正しい。正しいんだけどね。
新聞(等のメディア)は、政府のやることはそれが良いことであっても、常に・必ず、批判しなければならないのか?
「必ず批判しなければならない」「賛同してはならない」というのであれば、それは(逆の意味での)「大政翼賛会」的思想。

113 :名無し三等兵:2017/03/14(火) 23:27:38.26 ID:ZdMkCyFe
>>112/続き)
kytnセンセは、いつものとおり(最近唯一の成功体験である)「個人用の衛生キット」等の不備を唱え、安全保障関連法に基づく「駆けつけ警護」と「宿営地の共同防護」任務の付与に対して、
>諸外国では当然である衛生の体制が全く劣っている
と主張し、
>例えば高校の遠泳大会で
>他の学校は、
>皆普通に泳げるのに
>自分の学校は
>手足を縛って水に突き落としているようなものです。
とワケのワカラン「例え話」を持ち出しているけど

【例え話が】>⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ<【ワケワカラン】

114 :名無し三等兵:2017/03/14(火) 23:41:55.96 ID:ZdMkCyFe
>>113/続き)
kytnセンセの「例え話」を普通に読めば、
・これまで自衛隊には駆けつけ警護と宿営地の共同防護の任務が認められなかった
・「駆けつけ警護」「宿営地の共同防護」の任務が付与された現在でも、武器使用は原則「正当防衛」「緊急避難」に限られる
ことの「例え」である、と(普通は)思う。

つまり、
>例えば高校の遠泳大会(南スーダンのPKO派遣で)で
>他の学校(他国のPKO派遣部隊)は、
>皆普通に泳げる(普通に「駆けつけ警護」と「宿営地の共同防護」の任務が出来る)のに
>自分の学校(日本国自衛隊)は
>手足を縛って(国内法に縛られて)
>水に突き落としている(PKOに派遣させられている)ようなものです。
普通は、こう読む。

間違っても「個人用の衛生キット」等のハナシだとは思わない。

115 :名無し三等兵:2017/03/15(水) 23:28:59.62 ID:RjPGeijZ
>>114/続き)
「個人用の衛生キット」等の不備について「重箱の隅」とは言わないし、思わない。確かに重要である事に間違いない。
でもkytnセンセの主張は、なぜか「負傷した後の処置」の事ばかりで、なぜか「負傷しない為の準備・対策」に触れない。これが不思議。
「負傷しない為の準備・対策」を具体的に言えば、
・危険な地域には近づかない。目的地までのルート上に危険な場所があれば迂回する
・ソフトスキン車両の使用を控え、軽装甲機動車や96式等の様な装甲車両を使う
という様なこと。
それでも「襲撃」を受けたら、
・初弾は「装甲」により乗員を防護
・速やかに襲撃場所から離脱し安全な場所に移動
といった行動になる。
その「初弾(あるいは連射」に現有装備では耐えられないと想定されるのであれば、装甲の強化をすれば良い(96式→96式II型)。

離脱が困難な場合は? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 「反撃」して襲撃者を無力化

116 :名無し三等兵:2017/03/15(水) 23:29:25.76 ID:UNLITOCx
正論だな。

117 :名無し三等兵:2017/03/15(水) 23:31:15.13 ID:RjPGeijZ
閑話休題
因みに>>115で「反撃」とした理由。
「反撃」は、攻撃されて初めて成り立つから
つまり、相手側に明らかな攻撃の意図があったとしても、

「先制攻撃」は不可ということ >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 「正当防衛」「緊急避難」の法的縛り

118 :名無し三等兵:2017/03/15(水) 23:51:31.87 ID:RjPGeijZ
>>115/続き)
こういった常識的な考察から見れば、「個人用の衛生キット」等の出番は、戦闘に至った後(安全な場所に移動した後、あるいは移動中となる。
kytnセンセの主張の何がオカシイかというと、「まず戦闘ありき」というあたりまえの想定を無視し、いきなり「個人用の衛生キットの不備」とか「医官の充足率」に話が飛ぶこと。
本質は「正当防衛」「緊急避難」でしか「武器使用」が出来ない。
結果どうなるか?襲撃者に対して有効な攻撃・反撃が出来なくなる。

これが、負傷者が他国と比して過大に生じる(可能性がある)根本の原因。

119 :名無し三等兵:2017/03/16(木) 00:00:37.15 ID:HiHt47F8
2行抜けました・・・

有効な攻撃・反撃が出来なればどうなるか?
当然、負傷者は増える。他国と同等の衛生であっても増える。

120 :名無し三等兵:2017/03/16(木) 08:34:00.42 ID:iJgHTqtL
>>112
円安容認で自分の本業に害を与えた安倍政権はやることなすこと
全て批判しないと死んじゃう病気だから仕方ない
各国のPKO部隊は反政府組織の前で救急セットの自慢大会でもしてるのかよ

121 :名無し三等兵:2017/03/16(木) 08:37:04.24 ID:nJZvmLNa
まーたコメ欄に突撃してるのか

122 :名無し三等兵:2017/03/16(木) 08:53:31.87 ID:+z8Q3FP/
あのコメ欄とか信者の集まるとこなのによく行くなぁ

123 :名無し三等兵:2017/03/16(木) 16:21:49.69 ID:c7kkfNzG
今、ブログやSNSでの突撃もストーカー扱いだからね

124 :名無し三等兵:2017/03/16(木) 23:04:35.12 ID:HiHt47F8
え〜
>>119/続きのおまけ
ところで、kytnセンセの主張する「個人用の衛生キットの不備」「医官の(低い)充足率」は、PKOという限られた場では容易に解決出来ます。
・個人用の衛生キットが貧弱→充実する
・医官が足りない→全国からかき集める
・メディックの能力が低い→「メディック」の任務を医官に移管

医官に移管 >⊂( ´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#) 駄洒落はイカン

125 :名無し三等兵:2017/03/16(木) 23:12:59.44 ID:HiHt47F8
>>124/続き)
駄洒落はともかく、これで「貧弱な衛生」は解消し「完璧な衛生態勢」が構築された、とする。
ここで問題。
衛生は充実しました。
kytnセンセの懸念は完全に払拭されました。
となった場合、
日本国の「UNMISS」への参加は継続すべきか?否か?

装甲救急車がない! >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< 96式100両ほど救急車仕様に改装すれば事足りる。

126 :名無し三等兵:2017/03/16(木) 23:14:20.02 ID:HiHt47F8
結局のところ、kytnセンセの主張は全体を俯瞰して事の軽重(優先順位)を見極めたものであるとは、お世辞でも言えない。
何か別の価値観に基づいた「イチャモン」の様に思えるのですがいかがでしょうか?

あくまで個人的感想です >⊂(´・ω・` )  ( ・ω・` )

127 :名無し三等兵:2017/03/16(木) 23:47:58.67 ID:HiHt47F8
連投失礼
BLOG○Sで盛り上がってるので止めておこうかと思ったブログ記事「喫煙店は非喫煙者入店不可にしたらどうだろうか」のコメ。
kytnセンセは「喫煙者」と「非喫煙者」の二者しか考慮していないけど、非喫煙者には「(単に)煙草を吸わない」から「嫌煙家」まで幅がある。幅というのは、
・「煙草は吸わない」けど「煙草の煙も、吸う吸わないも受動喫煙も気にしない」非喫煙者
・「(自分の生活環境の中で)一切の喫煙の存在も認めない」非喫煙者(嫌煙家)
ということ。

これらを一律に扱うのはが如何なものか。

128 :名無し三等兵:2017/03/16(木) 23:59:09.36 ID:HiHt47F8
>>127/続き)
そもそも積極的非喫煙者なら、「自民たばこ議連」が、厚労省の案である
>小規模なバーなどを除き、飲食店は原則屋内禁煙
の対案としている
>飲食店は禁煙・分煙・喫煙から自由に選べ、
>表示を義務化する
で十分対応可能。
>喫煙店には非喫煙者の入店を法律で規制
する必要もなく、「喫煙可」の店には立ち入らない。

幅のある存在の両極端の一方だけで考察し、杓子定規に「法律で規制しろ」というのは、「非喫煙者」の幅を無視した愚かな発想。

129 :名無し三等兵:2017/03/17(金) 00:04:24.69 ID:4RxPlxlA
おまけw
例えば、某兼業軍事ジャーナリスト氏が「嫌煙」であったとする。
その某兼業軍事ジャーナリスト氏のインタビューの相手が愛煙家だった、とする。

指定されたインタビューの場所は、(当然ながら))喫煙可のホテルのロビー。
法律で入店を規制された(喫煙可の)場所でインタビューをせざるを得なくなった「非喫煙者」である「兼業軍事ジャーナリスト氏」は、そこでインタビューするのは「違法行為」と認定される、のか?
それともインタビューそのものを「ボクは煙草を吸いません」という理由でインタビューをキャンセルするのか?

兼業軍事ジャーナリスト氏の決心は如何に?

130 :名無し三等兵:2017/03/17(金) 01:09:15.00 ID:TAVRS1wD
前提からブチ壊してスマンが、キヨのインタビューは脳内インタビューだから困る事はないのかもw

131 :名無し三等兵:2017/03/17(金) 13:08:41.48 ID:SifOoRkw
最近ブログの文体からも余裕の無さが増したなあと思ったら東洋経済の仕事なくなっちゃったのか
ワロタ

132 :名無し三等兵:2017/03/17(金) 13:22:48.41 ID:2B0C/O1o
>>130
ホテルのロビーで一人、目の前に誰もいないのにインタビューしてる姿想像したら怖くなった

133 :名無し三等兵:2017/03/17(金) 19:45:52.89 ID:gBdU74lS
>>130

それって既に現在の状況と変わりないかもよ?(^^)

134 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 01:13:48.96 ID:9HazK5x7
軍事評論家「清谷信一」のブログ記事「地方人が軍人様に情報開示を要求するのは傲岸という市ヶ谷の常識」のコメ。
一読、中身があっち行ったり、こっち行ったり >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< あまりにも散漫に過ぎる。
簡潔に言えば、

なにを言いたいのかワカラン。 >⊂(´・ω・` )(´・ω・` )

135 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 01:20:10.45 ID:9HazK5x7
>>134/続き)
しかもシメの提言が、
>情報公開を一番いやがるのは
>自分たちの権益が侵される記者クラブではないでしょうか
って・・・
地方人ならぬ >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「やまいだれ」のチホウジン。

あるいは久保田早紀?>⊂( ´・ω・`)  ソレハ ( ・ω・` )っ<「異邦人」。
https://www.youtube.com/watch?v=Ic6S7t3kSkE

136 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 01:27:46.68 ID:9HazK5x7
>>135/続き)
で、今回の事案の経緯の報道のまとめ。
・昨年7月に大規模な戦闘があった時期の日報の情報公開をジャーナリストが求めた
→(防衛省は)「廃棄した」との理由で不開示
防衛省本省における情報公開
http://www.mod.go.jp/j/proceed/joho/01kokai.html

・自民党の河野太郎衆院議員らに求められて再調査
→「統幕」のPC内にデータがあることがわかり、2月7日に、請求があった部分を開示
https://www.dropbox.com/s/euw4sky4c3xyhiu/%E5%8D%97%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3%E6%B4%BE%E9%81%A3%E6%96%BD%E8%A8%AD%E9%9A%8A%E3%80%80%E6%97%A5%E3%80%85%E5%A0%B1%E5%91%8A.PDF?dl=0

「統幕」のPC内にデータがあることがわかり、
「統幕」のPC内にデータがあることがわかり、
「統幕」のPC内にデータがあることがわかり、>⊂(`・д・´ )  ( ・ω・` )っ< 大事なこと?

137 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 01:30:45.12 ID:9HazK5x7
以下、最新の(軍事評論家が忌み嫌う)「NHK」の報道等に寄れば、
・陸幕長は、日報が存在するとの報告を1月中旬に受けた
→陸幕は公表を検討
ところが、
→「統幕」から公表しないとの方針が伝達される

138 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 01:36:26.04 ID:9HazK5x7
そして、
・「防衛省」は陸自は日報を既に破棄(ペーパーは裁断。データは消去。廃棄というのはそういう事でしょう)したが、実は思いも寄らぬ「別の部署で見つかった」として公表

その別の場所とは? >⊂( ´・ω・`)  (`・ω・´ )っ<「統合幕僚監部」のコンピュータ


とのこと

139 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 01:49:42.80 ID:9HazK5x7
・陸幕長は、1月中旬に本件の報告を受けた際,あるいは後に、公表することを検討
検討? >⊂( ´・ω・`)  サテ ( ´・ω・ )っ< 検討の相手は、誰あるいはどことでしょう?

→「ところが」1月下旬になって、「統幕の防衛官僚」が、外部には公表しないという方針を伝達。
・その後、先月(2月)に陸自上層部から日報の電子データを消去するよう指示が出された
→らしい
・「統幕の防衛官僚」云々の報道
→統幕長は「承知していない」と回答。
この様に一般報道を整理するだけで、本事案の「キーマン」がどこの誰かがが朧気(おぼろげ)ではあるけど浮かび上がってくる。

♪来る きっと来るw > (゚∀゚ )  ( ・ω・` ) ヲイ
https://www.youtube.com/watch?v=LS_dB9xo9rk

140 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 11:57:42.14 ID:9HazK5x7
>>139/続き)
ところで、今回のコメ全てでkytnセンセの肩書きを「軍事評論家」としています。
何故かと言えば、
>例えばAH-64Dを攻撃ヘリと書いていると、
>(それは)誤りで戦闘ヘリであるとか。
>(でもそれは)軍事的にはどうでもいいことです。
>別にぼくの本は防衛省内のパンフレットではございません。
防衛省が公式に「戦闘ヘリ」としているAH-64Dを「攻撃ヘリ」と表記することを「どうでもいい」というなら、
たかが自称でしかない「軍事ジャーナリスト」と言う肩書きを「軍事評論家」と表記することもどうでもいい些末なオハナシでしょう?
それにならって「軍事評論家」としているだけの話。

アメリカ海軍を「アメリ海軍」としてるのも? >⊂( ´・ω・`)  ソレハ ( ´・ω・ )っ< だだのタイプミス。

141 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 15:14:43.76 ID:yQY9iGRe
軍装ショップのオヤジのほうが実態には即しているような。

ヘリ疑惑の話はどっちに転んでも叩くだろう

142 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 18:41:32.82 ID:9HazK5x7
ブログ記事「銃剣道を学習指導要領に、というアナクロニズム」のコメ。
>繰り返しますが銃剣道なんて、
> 実戦で役に立ちません

>銃剣道(≒銃剣突撃の訓練)は全く不要で、
>こんなクソみたいな戦争ごっこ
等々の「暴言」


まずは >⊂(´・ω・`)(´・ω・`)っ< 英軍とL85に謝れ
https://togetter.com/li/245145

143 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 18:43:09.72 ID:9HazK5x7
>>142/続き)
あわせて読みたい
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【ブリテンの歴史に】ブリテン軍今世紀8度目の銃剣突撃が確認される【また1ページ】
【今日も元気に】ブリテン軍、今世紀7度目の銃剣突撃が確認される【Charge!!!!!】
【ティータイムの後は】ブリテンさん今世紀6度目の銃剣突撃【Charge!!!!!】
【速報】ブリテン今世紀5度目の銃剣突撃は失敗の模様
【速報】イギリス海兵隊、今世紀4度目の銃剣突撃とその反応
https://togetter.com/t/%E9%8A%83%E5%89%A3%E7%AA%81%E6%92%83

144 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 18:56:06.11 ID:fXlPoZxT
陸自で実戦で使う戦闘技術としてやるのは銃剣「術」だからな
銃剣道の方はキヨタニの言うとおり実戦では約に立たんでしょ

145 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 19:02:02.68 ID:brBaaoJy
取材しない
文章下手くそ
読者受けしない
態度でかい
経験は長いが実績なし

切られて当然

146 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 19:07:04.83 ID:fXlPoZxT
銃剣道の基となった旧軍の銃剣術は
・クソ長い三十年式銃剣のお陰で銃剣のリーチが米兵より長い
・米兵の銃剣術や格闘術は刺突よりも打撃を重視していて間合いをとるという概念がない
(フルメタルジャケットの訓練場面で出てくるのを見ればわかる)
・米兵と格闘すれば日本兵はガタイのいい米兵に為す術もなくやられる
という戦訓から日本の槍術を応用して敵の打撃のリーチの外から銃剣で突くことで対抗する
というかなり特殊な状況で発展を遂げたものであるわけで
今の89式小銃はライフルとカービンの中間というえる長さだし銃剣も他国並みのものだから大して約にたたんわな

147 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 20:43:51.66 ID:9HazK5x7
>>142/続き)
ヒゲの隊長の主張は、これまで中学で教える武道は「柔道、剣道」だけだったけど、
>我が国固有の伝統と文化への理解を深める観点から、日本固有の武道
で、として、「相撲、空手道、なぎなた、弓道、合気道、少林寺拳法、銃剣道」を加えましょう、ということ。銃剣道がリストから外れたことを問題視している。
でも、銃剣道(銃剣術)が「我が国固有の伝統と文化を有する武道か」というと「否」。
この点で、「軍事アナリスト」kytnセンセの主張は正しい。

問題なのは、同意出来るのが(正しいと思えるのが)ここだけ、ということ。

148 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 20:46:48.05 ID:9HazK5x7
>>147/続き)
ところが、、
>この点は軍事専門家のkytnセンセの主張は正しい
と記したけど、よく見れば、
>それに銃剣道なんて日本古来の武道でもなんでもないでしょう

「でしょう(推測)」なのね >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< まぐれ当たりか

149 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 21:16:05.95 ID:9HazK5x7
>>148/続き)
ところで、海外軍事展覧会評論家のkytnセンセは、
>(陸自では)
>銃剣道とかかけっことかの大会で勝つことが指揮官の考査に影響します。
>ですから本業そっちのけで役に立たない
>銃剣道に入れあげている部隊が多いのが現状です。
>お前ら、お遊びばかりしてないで、真面目に仕事やれよ
「兵隊が身体を鍛える」のは、「軍事ジャーナリストが取材する」のと同じ「仕事」の一部と言う以前の「前提」でしょうが。

「ひ弱な兵隊」に存在価値はない。そいうことすら知らない(「知らない」以前に分からない・理解出来ない、文章に出来ない)軍事ジャーナリストに「存在価値」がありやなしや?

150 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 21:26:43.82 ID:bDGBUQVi
「学習指導要領」って文科省なんだけどわかってんのかな?

> 着剣した小銃での格闘というのは自衛隊という「暴力装置」で必要な人殺しの手練手管の一つです。
> いかにうまく相手を効率的に殺すかの技術であり、むしろ精神性は邪魔ですらあります。
とか
> むしろ合気道あたりの方が実際の生活では役に立つでしょうしね。

> 繰り返しますが銃剣道なんて、実戦で役に立ちません。

もけど、なんで文科省で「実戦」を考慮しなきゃいけないんだ?
kytnは国民皆兵を目指してるんでしたっけ?
それとも佐藤正久が言うんだからっていう前後論理を無視した噛み付き?

そもそも 銃剣道-Wikipedia
銃剣道(じゅうけんどう)は、旧日本軍において訓練されていた銃剣術を、太平洋戦争後に競技武道化したもの。木銃(もくじゅう)を用いて相手の喉、胴などを突き合う競技である。
> 競技武道化したもの
> 競技武道化したもの
> 競技武道化したもの

151 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 22:37:28.11 ID:9HazK5x7
>>149/続きの、閑話休題。
>かけっことかの大会
と、な〜んとなく馬鹿にした表現。
ではその「かけっこ」のための訓練、あるいはその「大会」に参加してみたら?
勿論、通常業務をこなした上なのは当然。
そういう訓練や大会に参加した上で、さらに「包帯を巻く簡単なお仕事」等々をこなさなければならないのが、現状の自衛隊員。
たしか自衛隊には年間の訓練基準?があって、それをこなす義務があったはず。
規則上、医官も同じ基準だったかと(つまり、例外規定はない)。

海外軍事展覧会配布のパンフレットの翻訳・紹介記事提供専門家であるkytnセンセに、それだけのノルマをこなしつつ現状の事が出来る?

152 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 22:42:33.39 ID:FVE5k1nk
>サン○イの軍事系ライターの質が低い
>S○A!の軍事系ライターの質が低い
>MAMORの軍事系ライターの質が低い

東洋経済の軍事系ライターは質が低すぎて切られたようだね

153 :名無し三等兵:2017/03/18(土) 23:45:45.93 ID:fYZ+DqzW
>東洋経済の軍事系ライターは質が低すぎて切られたようだね


どこかの版元にFacebookアカウントから顔出し突撃時、センセイったら、

「我々、軍事ジャーナリストやアナルリストへの挑戦と理解しました」

とお書きになって失笑された御仁だからw

154 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 01:25:28.22 ID:vNIHI0hE
アッー

155 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 11:23:56.84 ID:a2nsU0zQ
だいたいセンセの記事って昔に自分でブログに書いた記事をほとんど焼き直ししたような記事ばっかだしな
例えば普通科の医療キットとか90式/10式関係とか

156 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 11:44:09.10 ID:AuKa27LG
>>155
しかも「焼き直し」なのに内容のアップデートは皆無と言うw

157 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 17:00:17.47 ID:e6yNzcKr
>>151/続き)
軍事雑貨屋店主ジャーナリストであるkytnセンセは >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 肩書きが増えるな〜
>銃剣道に入れあげている
と言いますが、もと海自の門外漢によると、
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1514.html
最近は銃剣道は下火になっている、とのこと。

むしろ、型にはまった銃剣道よりも、
「2013 陸上自衛隊 国分駐屯地 格闘訓練展示」
https://www.youtube.com/watch?v=wFBZ9jTa2t4
の、1:30あたりから使ってる「クッション付きの打棒」を使った近接戦闘訓練が主流みたい。

158 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 17:33:44.06 ID:e6yNzcKr
その「焼き直し」の記事w
Japan In-depth「防衛省に「文民統制」はない」のコメ。
>【まとめ】
>・南スーダンPKO陸自の日報、廃棄されたはずが保管されていた。
>・背景に自衛隊の隠ぺい体質。
>・当局となれ合うメディアに責任あり。
たった三行 ┐(´ー`)┌

159 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 19:55:48.94 ID:e6yNzcKr
>>158/続き)
この記事の白眉は、
「「防衛破綻」(清谷信一 著)正誤表」、つまり防衛省作製の正誤表を自ら公開していること。

160 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 21:15:15.84 ID:e6yNzcKr
以下「「防衛破綻」(清谷信一 著)正誤表」の御案内。
・「No××」は、著書からの引用の要約の「番号」で以降の「 」は著書の引用部。
・「→」は、防衛省の「公式コメ」w
完全な文章化ではないのはご勘弁。
では参ります。

No69「陸自は、2005年にAH-64D×62機導入を決定」
→「導入決定は2001年」「戦闘ヘリであって、攻撃ヘリではない」

161 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 21:17:56.94 ID:e6yNzcKr
>>160/続き)
・・・これ、このスレで

「>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<」

がやってる事と同じなのでは? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ・・・まさに

162 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 21:29:11.68 ID:e6yNzcKr
以下、>>/続き)は省略
No70「最初からAH-64Dのラ国に決まっていた」
→「AH-64DとAH-1Zの性能、LCC等の比較の結果であり、最初から決まっていた事実はない」

No71「わずか10機で調達を中止」
→「23年度予算で11機目を要求中なので、10機で中止は事実ではない」

No72「AH-64DBlockIIIへの移行は10年以上前から計画されていた」
→「そういう計画があることは認識していた」
「(しかしながら)BlockIIの製造中止が判明したのは、平成19年(2007年)3月」
「機種選定時に判明していたという記述は事実と異なる」

163 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 21:36:33.65 ID:e6yNzcKr
No73「陸自のAH-64Dの調達単価は約85億円」
→「AH-64Dの調達単価は約73億円/機。約85億円ではない」

No74「(日本の)AH-64Dは(コスト削減のためか)リンク16がない」
→「米軍とリンクするという運用要求がない(リンク16が無いのはコスト削減のためではない)」

No75「アパッチ導入失敗」
→「AH-64Dは、23年度予算で11機目を要求中(調達が継続しているのだから、失敗ではない?)」

No76「(富士重は)500億円の損害を被った」「3年間で648億円の予算の計上を防衛省に要求」
→「AH-64Dの初度費総額は、約510億円」
「AH-64D×10機分の取得で約100億円は償却済み(1機あたり約10億円ほど初度費を割掛け済み)」
「富士重から約648億円を要求された事実はない」

164 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 21:43:39.40 ID:e6yNzcKr
No77「62機調達する計画などない、として(防衛省は)富士重相手に起訴を起こす意向を示している」
→(起訴は、富士重が)安定供給を行えなかった企業側の責任の明確化とそれを××(読み取れず)した初度費の減額を主張したもの」
「記述は事実と異なる」


>安定供給を行えなかった企業側の責任の明確化
これは新しい(初見の)情報。

165 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 21:55:19.87 ID:e6yNzcKr
No78「防衛産業から撤退・撤退を検討している企業は少なくない」
→「記述のとおり」

「記述のとおり」 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< この「突っぱね具合」がなんとも・・・

166 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 22:08:02.60 ID:e6yNzcKr
No79「(AH-64Dの調達中止という)踏み倒しにより、防衛産業界の防衛省に対する不信は決定的になった」→「作者の主観であり、評価出来ない」

「作者の主観であり、評価出来ない」とは、そう考えるのは作者の自由。よって「評価出来ない(しない)」との意なのでしょう。

167 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 23:46:10.31 ID:+5Tc95hz
>>153
それ言ったのポンだったんだw
つかさ、アナリストの間違いだと思ってたんだけど、考えるとなんかおかしいんだよね〜
なんでruを押した後にriを押したのかな?って思うんだよ。普通の間違いならアナルストになる筈だし
しかも普通ならanarisutoを全打ちした後に変換してアナリストって返還するでしょ?
それを考えたときにanarurisutoを返還したときに一発で全変換できないだろうから気づく筈なんだけどな〜ってさ

>>166
つまりポンは防衛省に企業は不信感+防衛省は企業に不信感=日本の防衛は破綻=防衛産業終了
ではどうするか?南アフリカの(ryと言いたいんじゃない?

AH-2→いらない。部品が(ry。武装が(ry。もっとよく考えて発言(ry
ルーイカット→いらない。てか貴方が批判してる機動戦闘車があるでしょ?w
確かにルーイカットは見習うとこがあって個人的には道路が発達した日本には装輪戦闘車は昔から非常に有効だと思っていたよ
で、ポンも必要と言っていたのでその部分は凄い認めていた。だが、機動戦闘車を作るなり批判してきたので完全に信用できなくなったw

グリペン→いらない。そもそもFXの選定で入ってないでしょ。どうすんのこんなのw
次期DEXにMEKO型フリゲート→いらない。見習うところがあるけど、日本で作れるでしょ?しかも要求するスペックが違うし
ダネルグレネード→いらない。これ不発弾多いって話が…。自衛隊は不発弾を嫌います
ダネルを採用するならゴム弾を装備して暴徒鎮圧用に機動隊と海保や漁業取締の水産庁に配備を
そもそもダネルなんか買って陸自に装備するなら空自と海自に予算を回すかSAMの一つでも買った方がましです

168 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 09:34:37.42 ID:E9tbUb27
日付が変わったので、>>166/続き)
No80「AH-64Dの件で懲りた防衛省は、平成20年度から初度費を別枠で支払うことにした」「これはAH-64Dの件で企業の信頼が失われたため」
→「予算の効率的使用や契約単価の平準化と言う観点で実施したもの(企業の信頼を取り戻すためではない」

No81「防衛省は調達費から初度費を除外して公開し、装備の単価を実際よりも安く見せかけている」
→「各装備品等の要求額に初度費を含めて公開している(注(カッコ)付きで別示している)ので記述は事実と異なる」

169 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 09:41:59.65 ID:E9tbUb27
No82「平成20年度「我が国の防衛と予算と予算」の「主要装備品等××(読み取れず)」の欄外には、各×××(読み取れず)の初度費の××(読み取れず)が出ているが、個別の金額は公表されていない」
→「記述のとおり」
「平成20年度に初度費を過去に遡り予算要求したため、翌年度以降には、各装備品の要求額に初度費を含めているために欄外に記載しない」
「(平成20年度記載事項には)「上記金額のほか、各装備品の製造等に要する初度費」として、総額352億円がある」と記載」

これ、「我が国の防衛と予算−平成20年度予算の概要−」の、
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2008/yosan_gaiyou.pdf
16/44、18/44のこと。

170 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 09:50:50.39 ID:E9tbUb27
No83「平成22年度の概算要求には、初度費に関する断り書き(?)が記載されていない」
→「記述のとおり」
「平成20年度に初度費を過去に遡り予算要求。平成21年度以降、装備品の要求額に初度費を含めていない(含めていないのだから「断り書き」をする必要が無い)」

No84「これまで調達単価に初度費を含めていなかったこと、平成20年度から調達方法を変更したことを明示しないのは、納税者を欺いている」
→「平成21年度以降、各装備品等の要求額に初度費を含めている予算要求する要求に変更していた」
「納税者を欺くのが趣旨ではなく、記述は事実と異なる」

171 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 09:54:31.20 ID:E9tbUb27
No85「ところで、そもそも攻撃ヘリが62機も必要だったのだろうか」
→「攻撃ヘリじゃなくで、戦闘ヘリ」

No86「我が国に戦車が上陸してくる状況は考えにくい」
→「作者の主張であり評価出来ない」

172 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 10:06:41.75 ID:E9tbUb27
No87「AHは携SAMやAAAに脆弱」
→「記述のとおり」

No88「現代のAHは、匍匐飛行で戦車を撃破するよりも、上空に留まり、ISRプラットフォーム等としての任務が主」
→「全く脅威がない状態なら、その通り」
「イラク戦争でISRプラットフォームとして運用されたのは(ヘリではなく)固定翼機」

173 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 10:23:43.25 ID:E9tbUb27
No89〜No91「COIN機ガ〜」
→「米国には、対テロ戦でCOIN機を使用する計画があったが、UAVで外替可能として計画を中止した模様」「滑走路を必要としない攻撃ヘリと、COIN機は運用が異なる(よって)一概に比較不能」
「再評価されたという事実は確認出来ない」
「米国ではCOIN機××(使用?)計画を中止した模様で記述は事実と異なる」

「事実と異なる」だって >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 全否定。

174 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 10:52:50.81 ID:E9tbUb27
No92「UAVは長時間の滞空が可能」「武器を搭載出来るタイプもある」「撃墜されても人的被害がない」「地上のオペレータの視界が限定」「××(読み取れず)のリアクションも遅い」「構造上、急な機動も××(読み取れず)である」
→「記述のとおり」

175 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 10:55:52.04 ID:E9tbUb27
No93「××(読み取れず)は攻撃ヘリとCOIN機やUAVを組み合わせて運用すべきだ。そうすれば・・・」
→「作者の主張であり評価出来ない」

No94「OH-1の調達コストは20億〜25億円程度」「新攻撃ヘリは恐らくライセンス生産したアパッチ以上の値段になるだろう。現実的な選択ではない」
→「OH-1の調達コスト(20億〜25億円程度)は記述のとおり」
「新攻撃ヘリについては、まだ何も決まっておらず、記述は事実とは異なる」

176 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 11:08:40.78 ID:E9tbUb27
No95「かつて戦車は「陸戦の女王」と呼ばれていた。だが××(読み取れず)は、時代遅れでもはや必要ないという「戦車不要論」がたびたび起こっている」

→「作者の主張(主観?)であり評価出来ない」
「(攻撃ヘリの不要論とここでの戦車不要論の記述が個別的に述べられているため、その関係が不明であり、全体としては考慮していると思慮)」

kytnセンセが「公開」したのは以上です。

177 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 21:50:13.49 ID:YyOT26l1
清谷信一氏、Facebookの自衛隊の卒業写真にコメントしてフルボッコ。
その後自身のページにてオナニー中。

178 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 22:26:11.89 ID:E9tbUb27
「正誤表」検証 >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< めんどいので>>160で御案内のNo69
・防衛破綻の記述「陸自は、2005年(平成17年)にAH-64D×62機導入を決定」
・防衛省の正誤表「(AH-64Dの)導入決定は2001年(平成13年)」
だけ。

179 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 22:31:02.27 ID:E9tbUb27
>>178/続き)
前提として、wikiセンセの「AH-64D」の項を見てみます。「AH-64D」でググると、
> 2001年(平成13年)8月27日に
>AH-64Dの採用が決定した。
とある。
同じく「AH-X」でググると、
>防衛庁(現防衛省)は、2005年(平成17年)から
>AH-64D アパッチ・ロングボウを後継機として導入する事を決定した。
既にここから齟齬がある事に注意。

これが最近話題の「wikiの1次情報汚染」か! >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 両センセとも信用出来ない証右

180 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 22:43:08.79 ID:vRnVNctE
>>177
kytnのそのみっともない醜態についてkwsk

181 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 23:59:08.97 ID:fxV11SRy
陸上自衛隊の卒業生の写真に対して、面白い程場違いなコメントを残し、場違いである事を指摘された途端「オナニー」「オナニー」の連発。

肝心な事にはまともに応えず、都合が悪くなると「お前達みたいなのが軍国主義者なんだ!!!!!」と散々吠えるが相手にされず。
仕方なく自分のFacebookページでシコシコとオナニー記事書いて自分
慰めてるよ。

182 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 05:33:54.21 ID:cttuRPlV
うわぁ…悲惨すぎる…

183 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 07:50:28.77 ID:zXkSJtV2
フェイスブック見てきたら面白かった。

184 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 11:37:20.84 ID:DpTKuA/5
>>181
最っ低!!!
つか気持っち悪っ!キモいじゃなくてkyみたいなのを本当に気持ち悪いって言うんだね。生理的に無理だわ…
てか072072なんて書いてあったの?
この人こういう事を書いて謝罪しないで平然としてるよね。ていうかこの人を支持してる人も気持ち悪い
少なくとも軍板ではkytnを支持してる人なんかいないけど。リアルでいたら一生頭の病院に入院だね

185 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 12:06:04.81 ID:K352pSEO
マジで「プールにう○こ」しなくてもいいやん
>>167
個人的だが、先進国としてはむしろ道路はそんなに発達しなかったんじゃと思ってる。


>>172
自分で「攻撃ヘリ」呼称に拘る一方で、戦車を攻撃するものという固定観念にとらわれてるのは皮肉だな

>>173
そも中小国支援の文脈だし
最近の一部での米軍への導入論も攻撃ヘリの代替というよりも従来型攻撃機の代替

要するにA−10の後継で、F35だと高価だし何でもできるゆえに近接航空支援以外のことに回されがちだ
という

186 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 13:11:43.85 ID:zXkSJtV2
>>184 なんか色々と破綻してる感じ、「僕ちゃんの言う事を聞かないお前達畜生は云々」みたいな事必死になってコメントしてるけど、憐れな程に相手にされてないよ。

最初はそれでもまともに相手をする人も居たけど、既にスルー対象になりつつある、癇癪起こしたみたいにアホみたいにコメントしてるけどね。

本人に言葉が通じないんじゃ、会話以前の問題だよ。

187 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 14:18:14.58 ID:zXkSJtV2
清谷氏のコメントを、そのまま転載します。

人間激高すると本性がでるよね。 お前は非常識だと言いつつ、論拠をあげて反論することもなく、事実無根の誹謗中傷やら脅迫やら。これが自衛隊応援団の正体ですか。森友の理事長と同じだよね。本性はゲス。

だって、まさに自己紹介。

188 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 16:29:37.16 ID:jeJJ+AHK
どうして弱っちいくせに、そこかしこに喧嘩を売りまくるんだろう?
何十年も前のことを恨み続けて復讐したことを自慢したり
完全に異常性格のような気がする

189 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 18:57:27.62 ID:DpTKuA/5
>>187
なんかここまでくるともう異常者としか…。なんでこう突っかかってくるんだろ?
もしリアルで絡まれたら警察呼ぶよ。同じ場所で一緒に空気を吸いたくないね。気持ち悪い…

>>188
ブログや記事を信じたり支持する人達(本当にいる?コメントは自演?)は同類の溜まり場なんだろうね。怖い…
何でそんなに喧嘩売るんだろうね。生意気で間違っても謝罪しないなら批判されるに決まってるのにさ
自分は偉くて正しくて刃向かう奴は全部間違ってる!みたいな。独裁者だね…

190 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 20:48:43.64 ID:Zk63TCo3
なにやってんだか・・・

191 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 22:10:46.24 ID:Zk63TCo3
せっかくなので、
>>179の続き >⊂(´・ω・` )  ( ・ω・` )っ< トドメだったりして

トコロで、AH-XとしてAH-64Dが選定されたのは何年? >⊂( ´・ω・`)   ( ´・ω・ )っ< ホレ
F社の公式HP
https://www.fhi.co.jp/news/06_01_03/06_03_15.pdf
によると、
>AH-64Dは、防衛庁が現在保有する対戦車ヘリコプターAH-1Sの後継機として
> 2001(平成13)年度に採用を決定したもので(云々

繰り返すけど、
・防衛破綻の記述「陸自は、2005年(平成17年)にAH-64D×62機導入を決定」→×
・防衛省の正誤表「(AH-64Dの)導入決定は2001年(平成13年)」→○
あきらかな「誤り」なのはkytnセンセの方。

192 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 22:28:35.55 ID:Zk63TCo3
>>191/続き)
で、
>使っている軍事用語が自衛隊用語ではない
は、AH-64Dを戦闘ヘリではなく「攻撃ヘリ」と記していたことを指していることに疑いはない。
ここで考察。
どのような理由で防衛省・陸自は、AH-64Dを戦闘ヘリと呼称したのか?

193 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 22:38:28.56 ID:Zk63TCo3
>>192/続き)
「平成14年度防衛力整備と予算のポイント」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2002/point.pdf
には、
>防衛力の合理化・効率化・コンパクト化を推進するにあたり、
>防空能力、周辺海域の防衛能力および海上交通の安全確保能力、
>着上陸侵攻対処能力について、必要な装備の更新・近代化を行う。
とある。

AH-64Dのミッションは,AH-1Sの「対戦車」の様な単能なものではなく、また単純な「攻撃」でもない。
AH-64Dに求められたのは、米軍でもでもやっていない「着上陸侵攻対処能力」というミッション。それを表現したのが「戦闘」ヘリと言う分類。
それを理解せず、理解しようともせず、ただただ噛みつく材料にしないのが、我らがkytnセンセ。

194 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 22:56:59.94 ID:OWMguRd4
正 ただただ噛みつく材料にしかしないのが、我らがkytnセンセ。
誤 ただただ噛みつく材料にしないのが、我らがkytnセンセ。

195 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 23:09:22.29 ID:Zk63TCo3
まとめ。
「防衛省(庁)の文書はwikiレベル」とか言いながら、蓋を開けてみれば正誤表の中身は前スレのようなもの。
「防衛破綻」は、2010年1月10日が初版みたいだけど、それから7年。
諸外国でCOIN機がAHの後継になった事実はなく、軽攻撃機として有効であるという実績も見えない。
初度費の前払い(の記載)も、調達改革に貢献したという実績も評価もない。

一体どういうことなんだろう?

196 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 23:10:22.65 ID:y+azISZ9
>>181
しっかし単なる自衛隊の卒業写真という非常にめでたい写真に何してるんですかねこの喧嘩屋はw
防衛省とそれに関わる関係者に要注意人物(危険な人物)としてブラックリストに入ってるんじゃね?w

>>187
>自衛隊応援団の正体ですか
…もうね、こんな言葉が出てくるのは単なる左の思想を持った輩ですよ
保全隊や公安にもマークされてそう。ブログの支持者も同じ思想を持った輩としてマークされてたりw

>>191
思ったんだけど、wikiの説明…というか言葉に問題があるんではないかと思ったよ
ま〜騙される方が悪いし、取材しない方が徹底的に悪いんだが。つかkyは間違ったら認めて謝罪しろよ

採用或いは選定を決定したのは2001年(H13)で、導入は2005年(H17)ってことなんじゃないかなって
導入という言葉はそれを実際に使うって感じだと思うんだよね。ま、類語に採用もあるんだけど
でも実際納入されたのは2006年(H18)だから1年づれてるっぽいけど

因みにwikiにもある通り陸自は64Eを入れる可能性が高いと聞いた。また批判しそうだけどな。うっぜぇw

197 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 23:13:47.46 ID:Zk63TCo3
>>194
>>194氏殿 >⊂(´・ω・` )  ( ・ω・` )っ< 御指摘感謝です。

198 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 23:17:26.96 ID:YC6TF9Dy
>>189
方向性が違うだけでやってることはサヨクさんとまったく一緒だよね
科学的根拠もなしに対象にレッテル貼ってシュプレヒコールして自分が正しいと信じているが
周りから見るとただの基地Guyってところが

199 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 23:48:15.90 ID:27XX/L5e
>>196
>でも実際納入されたのは2006年(H18)だから1年づれてるっぽいけど

前年に発注したとでも思ったんじゃない(笑)

200 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 00:03:00.95 ID:cITWH4n/
>>196氏殿
「正誤表」のNo69にある著書の引用の全文は、
>陸自は2005年、旧式化した攻撃ヘリコプターAH-1S約80機の後継として
>AH-64Dアパッチ・ロングボウを62機導入することを決定した
とありますので、その考察は如何なものかと。

というか、今気付いたけど、kytnセンセにおかれましては「対戦車ヘリコプター」である「AH-1S」も「攻撃ヘリコプター」と記していたのね・・・

70mmロケットや20mmバルカンで、面及び点制圧を実施するAH-1Gに対し、TOW対戦車誘導弾を搭載し「対戦車ヘリ」としたのが「AH-1S(「トウ・コブラ」と呼ばれたこともある)」。
当時、戦車は対戦車ヘリに対して無力に等しいと言う認識の代名詞であった「AH-1S」すら「攻撃ヘリ」と呼称するのは、如何なものか。

201 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 02:13:13.81 ID:CyxBq9wH
キヨの表情・仕草を含めた全体の雰囲気が
頭の病院の隔離病棟にいる患者さんと被るからね

フジプライムでキヨを見た第一印象が
“コイツアカン奴や”でした。

202 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 02:13:46.89 ID:CyxBq9wH
キヨの表情・仕草を含めた全体の雰囲気が
頭の病院の隔離病棟にいる患者さんと被るからね

フジプライムでキヨを見た第一印象が
“コイツアカン奴や”でした。

203 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 06:03:30.83 ID:g8Pw/d87
昔プライムニュース見てキヨに言いたかったのは発言するなら自分考えまとめてから発言しろって事だな

204 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 06:32:43.51 ID:uLTkrAkz
キヨの誤字を見てベンゾジアゼピン中毒だと感じたのも、むべなるかなって事だわな

205 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 13:35:44.64 ID:JVIx22ER
>>202様と>>204様へ。
確かにキヨタニ氏の論説には、色々と批判すべき処はあるでしょう。
しかし、それ以前に「表情・仕草を含めた全体の雰囲気が 頭の病院の
隔離病棟にいる患者さんと被るからね。フジプライムでキヨを見た
第一印象が “コイツアカン奴や”でした。」 とか、「ベンゾジア
ゼピン中毒」云々と述べるのは、論外以前で、実に愚かです。

文句がおありなら、代わりの論説を述べれば良いだけです。
私は臨床の末席を汚すいち医療従事者に過ぎませんが、好んで
疾患を患った患者様はいませんから。

206 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 14:50:08.16 ID:AZGJujCO
言ってることはごもっともだけど、不自然だってw

自称末席の医療従事者さんがネットの言動を監視する活動でもしてない限り、こんなピンポイントで出てこれる訳ないでしょ

言ってることはまんまキヨに当てはまるんだから、まずはキヨを諌めてからおいで

207 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 16:29:48.94 ID:V/nbb1/3
>>205
>好んで疾患を患った患者様はいませんから。

なんだかんだと言って清谷氏が疾患を患った患者様であると断定されているわけですね
医療従事者なら清谷氏に診療をすすめられるべきだと思いますが

208 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 16:39:08.69 ID:V/nbb1/3
「疾患を患った患者様」

こんな「患」が三つも重なった言い回しって不自然じゃないか?
と思って「疾患を患った患者」で検索したら154,000件も出てきた

209 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 18:00:18.38 ID:QAAup32R
論説云々もアレだけど他者に対する執拗、粘着、高圧的な振る舞いが問題で病的

210 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 21:29:20.15 ID:Ed8G71Ub
確かに物凄い粘着ぶり、覗いてみたら二日前のコメントに今だに噛み付いてたわ。

211 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 21:58:58.29 ID:IEDisHJ4
キヨを見ていて思ったこと
本当の基地外は自分のことを基地外だと思っていない

212 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 22:12:25.59 ID:CmXB1eb5
>>205
別に文句とかはないなぁ

私はキヨを見てアブナイ人だと思う
それに対してあなたはそれを論外と言う

お互いに印象論を述べ合っているだけだしなw

あと、「文句がおありなら、代わりの論説を述べれば良いだけです」
↑これ、キヨの物言いの真似だろうけど、かなり再現性高いよ

更には「臨床の末席を汚す医療従事者」とは書いても、「医師・看護師・臨床心理士」と断定しないあたりがまた奥床しくてgood
キヨの良く使う(脳内)〇〇筋ってのと何だか被って見えるし、狙ってなかったとしても相当トレースできてて感心しました

213 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 22:14:17.77 ID:rulKsDA2
kykyにこのスレで擁護しながら氏って付けてるの見ると吐き気がするね。気持ち悪っ!
本当にいるんだね、擁護する人がさ。自演っぽくも見えるけど。擁護すりなら本ブログに行けってのw
そういや、先々週末に現れた自らを知性的と自称し、軍板でkykyに反論した人を反知性的と負け惜しみを言って消えた奴どこ行ったの?w
フルボッコにされてPCの前で泣いてるの?wバカなの?www死ぬの?wwwww

214 :名無し三等兵:2017/03/23(木) 01:07:48.27 ID:MNQP9cRS
まだ早いけど次スレのタイトル候補
【東洋経済謝罪せしも】清谷信一part41【筆者謝罪せず】

215 :名無し三等兵:2017/03/23(木) 01:20:15.00 ID:a2o9xJPt
【自称医療従事者も】清谷信一part41【疾患扱い】A: [0.092161 sec.]B: [1.168877 sec.]

216 :名無し三等兵:2017/03/23(木) 20:36:31.53 ID:jqnINxCx
>>205ですが、皆様方へ。
私が何時、キヨタニ氏の論説を肯定しましたかな?
精神疾患を患った患者様とか、ベンゾジアゼピン中毒云々と述べるのは、論外以前だと述べただけです。
大体、是はキヨタニ氏の<プールでウンコ>とか、<歌舞伎町のポン引きの「ソープで素人女子大生が5千円ポッキリ」とかいう甘言にだまされるような人たちです>等と同等と言わざるを得ません。

また、先に<文句がおありなら、代わりの論説を述べれば良いだけです>と、のべましたが、此処やキヨタニブログの投稿者欄には、防衛省や国内大手の防衛産業等のホームページ他を解析され、貴重な投稿
されている方も居られます。その上、先方には、以前より、複数の途上国、其れも機密度の高いイランの兵器産業にすら、アクセスして得た貴重な情報。其れに加えて、台湾海軍の潜水艦調達に於ける苦悩や
イラン イラク戦争で、多大な犠牲の上に得たイランの血の教訓などを根拠に、防衛装備の国産化他を強く主張している意見も有ります。其れと同じ事を行えば良いだけです。

色々言われるキヨタニ氏ですら、流石にこれ等には黙殺ばかりでなく、反論していますから。尤も、ブチ切れされる局面もありますが。

217 :名無し三等兵:2017/03/23(木) 20:37:53.95 ID:fMg2FrD2
やはり統失だったか

218 :名無し三等兵:2017/03/23(木) 20:56:07.79 ID:42qk3iL2
>>216

>私が何時、キヨタニ氏の論説を肯定しましたかな?
どうなんでしょうか?
↑の様な事をレスしている人は全く居ない様に見受けられますが、一体誰を相手に(以下略

キヨをベンゾ中毒だと思うのは、雇用主をも含めて誰彼構わず喧嘩を売りに行くスタンスに加えて、凡そ学士とは思えない小学生並みの誤字、更には記事を推敲しているとは思えない酷い論理展開から受けた印象です
離脱するのに苦労した人を見ていると、キヨもそうであってもおかしくない
あそこまで酷い文章を書かなければ、そう言う疑いを掛けられる事はなかったのではなかろうか?と

2段目以降は私にとってはまだまだ高尚過ぎる論説の様で全く理解が出来ませんでした
スルーさせてもらいます

219 :名無し三等兵:2017/03/23(木) 21:26:07.55 ID:jqnINxCx
>>205ですが、>>217>>218様へ。

おやおや、>>217様へ、統失云々とは何を言いたいのですかな、私の意見に意義があるなら、
其れを述べるべきで、愚かですな。

また、>>218様へ、速やかなレスは歓迎したいのですが、213様が<kykyにこのスレで擁護しながら氏って付けてるの見ると吐き気がするね。気持ち悪っ!
本当にいるんだね、擁護する人がさ。自演っぽくも見えるけど。擁護すりなら本ブログに行けってのw >この様に答えられたことへのレスですが。
また、キヨタニ氏のベンゾ中毒云々は、ご本人様がカミングアウトするか、仮にあなた様が医師で在っても、直接診察していないでしょうから、その有無
などは確定出来ません。結局の処、疑いでしかない。其れを述べるのは如何な物ですかな。

また、2段目以降は、キヨタニ氏が、国内防衛産業の生み出す装備がクズ云々とか、防衛装備の輸入推進、其れも南ア等から行う事などへの反論方法ですが。
事実、キヨタニ ブログの投稿者で、彼の意見なり、論説に対し、この様にきちんと事例なり、何なりを上げ、反論されていますから。

220 :名無し三等兵:2017/03/23(木) 21:48:26.56 ID:MNQP9cRS
マジ基地キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

221 :名無し三等兵:2017/03/23(木) 22:05:30.27 ID:42qk3iL2
確定したもののみしか書いてはいけないとしたら、キヨの文章は殆ど発禁では?
中身は脳内妄想オンパレードなんで

また、2ちゃんにおいて疑いを持った事すら言論規制するとは、なかなかアレな人ですなw

222 :名無し三等兵:2017/03/23(木) 22:08:48.45 ID:pI1wx3jN
これは酷い
マジモンのガイキチとは恐れ入る

223 :名無し三等兵:2017/03/23(木) 22:25:47.95 ID:jqnINxCx
>>205ですが、>>220 様のマジ基地キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
この差別的なご指摘には、そっくりお返ししよう。異議があるなら、其れを述べるべきで、愚かですな。

また、>>221様からの再レスは有り難いのですが、私は臨床の末席を汚す身です。
ハッキリ言わせて頂くが、精神疾患等の判定他は難しいです。それが判りませんか?
若し、ベンゾ中毒云々と違っていたら、どうしますか?大きな問題になりかねませんが。
これ等について、言及する事が、言論統制とか、アレな人云々とは、如何ですかな。

また、防衛問題等を論ずるキヨタニ氏の論説には、先に上げたプールにウンコ云々とか、
聞くに堪えぬ物がソコソコ有ります。しかし、その反面、あのお方はIDEX等、海外の
兵器&ガンショーを取材しています。

流石に是は脳内妄想云々とは違いますが…。

224 :名無し三等兵:2017/03/23(木) 22:29:35.20 ID:jqnINxCx
>>220様へ。
これは酷い
マジモンのガイキチとは恐れ入る

一体、何を言いたいのですかな、精神疾患を有する患者様を差別するのは、愚かですな。
先に述べた通り、好きで疾患を患った患者様など、いやしない。愚かですな。

この様な言動を呈しているあなた様が、キヨタニ氏を批判できますかな。

225 :名無し三等兵:2017/03/23(木) 23:04:06.93 ID:r18rsGIX
なんだいつも湧いてるやつじゃないかw

226 :名無し三等兵:2017/03/23(木) 23:36:47.22 ID:HoFY+Ot9
ああ医療関係者+イランでわかった、チャイカだろ

227 :名無し三等兵:2017/03/23(木) 23:56:44.78 ID:R68EnntG
軍事ジャーナリスト氏の脳内など、延々と論ずるハナシではないなぁ
莫迦だ阿呆だと書き連ねても、何の為にならない。

問題の本質は、
>IDEX等、海外の兵器&ガンショーを取材
している国際的(兼業)ジャーナリストセンセが、なぜか国内では
「10式に(乗員が恩恵を受けられる)クーラーはない」とか「XC-2のペイロードは要求の半分に満たない」といった、
前者はメーカーの開発担当者のコメント、後者は装備庁の公開情報に反する主張をしている。

それに疑義を唱えることのどこに問題がある?

228 :名無し三等兵:2017/03/24(金) 00:27:14.21 ID:3wMAfaT6
2週に一回くらいの割合で変なのが湧いてくるのかwww
とりあえずさ、軍板では全員がアンチキヨだってこと分かってから来ようかw
キヨの名前出せばやれバカだ、またあいつか、何言ってるんだ、頭おかしいだろになるんだよ
リアルでキヨの話をしてごらん?ある程度軍事に詳しい奴なら相手にされないぞ
騙せるのは素人くらい。一言言いたいんだけど、騙して楽しい?

病気等の専門スレじゃなく、関係ない軍版のこのスレにピンポイントにきて病気って話はどうでもいい
そんなに病的云々を語りたければ専門スレに行け。スレチ

というか、軍版に来るって事は少なくとも軍事には興味があるしある程度知ってるんだろ?
戦車の豚の話とか500Gとかどう思うんだ?信じちゃうだろ?
C2よりA400MとかC17の方がいいと思っちゃうのか?
キヨはすぐに南アフリカの兵器を云々ってあるけどどれがいいのか言ってみ?
どれが使える兵器か語ってよ

229 :名無し三等兵:2017/03/24(金) 02:13:16.91 ID:TOAHLYiV
>>223
ちゃんと取材していないから東洋経済が謝罪文を掲載するはめになっちゃったんだけど

230 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 01:00:05.38 ID:VWWdFIrI
>>229

でも、そのお陰で、竹内修に連載交代なら大歓迎だね。

231 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 09:28:18.22 ID:GttD4dli
全く関係ない軍板の、しかもよりによってキヨスレに超々ピンポイントで病気云々を語りながら
キヨを批判するのはおかしいと言って擁護してたお馬鹿は、キヨの軍事の矛盾話になるととたんに逃げるわけねw
反論も何もできてないじゃん。しかも、氏とか付けてどんだけ心酔してんだよ。気持ち悪いw
とりあえず、南ア兵器のどれが使えるのか知りたいな〜wwwww

232 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 20:42:29.71 ID:OYwyW15a
>>205ですが、皆様方へ。
私とて、現実の世界で、職責を果たし、家族を支えなければならない。ですから、ずっとPCの前に張り付く訳には行かないです。

しかし、私が何時、キヨタニ氏の論説を援護しましたかな?
唯、精神疾患云々とか、ベンゾ中毒云々と言うのはキヨタニ氏のプールでウンコ云々等と同等と言わざるを得ない。文句がある
なら、代わりの論説を述べるべきと言っただけです。

事実、アソコの投稿欄には、何年も前から、根拠に基づいた防衛装備の国産化他を強調している意見も有ります。流石のキヨタニ氏もこれ等については、黙殺ばかりでなく、反論しています。尤も、ブチ切れされ、宗教云々とかと述べている局面もありますが。
其れと同じ事を行えば良いだけです。 その事を延べるのが、おバカとか、キチガイ云々ですかな、愚かと言わざるを得ません。それに社会人なら、お分かりでしょうが、プールにウンコ云々とか、バカだの、キチガイ等の言動を呈している御方は、何時か、そ
の撒いたタネを高価な代償の上、刈り取らされることも。

さて、防衛装備について、延べよう。
キヨタニ氏が推奨している南アフリカ製装備は、日本本土及びその周辺域をホームグラウンドとしている自衛隊にとって、使えるモノはない。大体、単に装備を買うだけでなく、以後の運用等を鑑みると常識以前です。
しかし、62式の代わりにSS77をと言うかも知れませんが、これだったら、FNのミニミを既に採用しているのですから、ミニミ MK3の7.62mmバージョンか、MK48 Mod0を直輸入か、FNの全面支援の元、ライセンス生産
すれば、良いだけです。同系統の機関銃ですから、装備化も楽でしょうから。また、海外での平和維持部隊用にも、現有装備の改修等でイラクや南スーダンでの任務をこなしたのですから、ワザワザ、無駄な物を買う
必要もない。

233 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 20:42:51.12 ID:OYwyW15a
また、10式のクーラーの件については、既に4年前のキヨタニ ブログで、ニコニコ超会議の動画とモスクワから、取り寄せた軍事書籍を根拠に、灼熱の中央アジアでも活動する露陸軍の装甲車両について、クーラーの搭載が言及されていないと言う
書き込みが有りました。是に対し、キヨタニ氏は関係者から、直接、人間用ではなく、機器の冷却用と聞いたと言う(今も)。そして、挙句の果てには「いあー、夏ですね。」と噴飯物の回答を行われています。この真意は残念乍ら、不明ですが。
しかし、大炎上したA400Mや今更のユーロファイタータイフーンを持ち上げた件については、A400Mは調達単価が安く、タイフーンは技術開示に積極的である事等と。

とは言え、防衛装備の調達は政治でもあります。安保体制下、また、太平洋上に日米に抗う事の出来る敵性勢力は存在しない。その上、欧州は遠い。是ではC−2やF-35を採用した政府を批判できないでしょう。また、C-17についても、滑走路の問題
などがありますし、アレはもう製造中止です。今更・・・。

それから、断って置くが、私は防衛装備の国産化推進論者で、対価さえ支払えば、最新鋭装備が欲しいだけ、幾らでも手に入れられたり、手厚いサポートが受けられると、楽観的な考えを抱いてはいない。
装備の国産化推進には、補給の確保、政治の独立、国内産業への波及等、得られる物は多いですから。

如何ですかな、私は私なりに、此処でそれなりの論説を述べましたが。

234 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 21:06:15.61 ID:hc1gpn37
論説とは別にあの執拗な粘着ぶり及び攻撃性は病的と言ってるだけで
論説が病的とは言ってない
論説がおかしければ別個の批判は行われてるわけだしね
だから旧>>205は論点がまずもっておかしい

235 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 21:59:33.23 ID:VWWdFIrI
ブログとFacebook見たけど、ちょっと心配だね

236 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 22:11:32.24 ID:OYwyW15a
>>205ですが、>>234様のレスは有り難いのですが、私が延べたい事は先に述べさせて頂きました。

これ以上述べると、スレチ度が増すので、延べません。

さて、>>235様が述べられた通り、キヨタニ ブログでは、大昔の営農では有るまいし、屯田兵育成
を延べられています。大体、農業は甘くないし、隊員の技量錬成と維持は大変なのに、それが判ら
ないのですかな?

また、海保の元関係者と悶着があった事を延べていますが、是は…。

237 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 22:39:47.81 ID:J+mUrA3F
さて間が空いたけど、ブログ記事「演習地周辺の農地を買い取って、屯田兵を育成ってどうよ?」のコメ。
ひとつ。
>我が国は少子化で、特に地方では人口減少が進んでいます
この表記だと、「少子(高齢)化」の為に「地方の人口減少(過疎化)」が進んでいる、と読めるけど、それは誤り。
・少子高齢化は、出生率の低下
・地方の過疎化は、三大都市圏への人口集中
これが原因。
少子高齢化以前に大都市への人口流入は存在していた事がその証右。

238 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 22:49:37.88 ID:J+mUrA3F
>>237/続き)
ふたつ。
>現在任期制自衛官のなり手が減っています
といいますが、H23からH27までの「自衛官などの応募及び採用状況」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2012/2012/html/ns341000.html
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2013/pc/2013/html/ns084000.html
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/html/ns066000.html
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2015/html/ns047000.html
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/html/ns017000.html
をみると、この期間の、陸の「任期制自衛官(自衛官候補生)の倍率は、
FY23:5.8倍
FY24:3.2倍
FY25:3.5倍
FY26:3.6倍
FY27:3.5倍
この様に、自衛官候補生の競争率は約3倍以上(FY23は異常値)。
有効求人倍率でいえば、常に「1」以下(0.17〜0.3)の買い手市場だった。
もし、任期制自衛官のなり手が少なくなっている理由が少子化なら、少子化の進捗に応じて、倍率は減少しなければならない。なのに現実はほぼ一定。

239 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 22:58:06.15 ID:J+mUrA3F
>>238/続き)
このブログ記事で、ブログ主は、
>我が国は少子化で、特に地方では人口減少が進んでいます
>現在任期制自衛官のなり手が減っています
との主張は、>>237>>238 から事実であるとするには疑わしい。

240 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 23:17:33.06 ID:J+mUrA3F
事実か否かはおいといて・・・
では、少子高齢化の現在及び将来、任期制隊員の募集のため、
>過疎化が進んでいる演習地や基地周辺住民には相応の立ち退き料を払って
>(もっと便利なところに引っ越してもらって)
>演習地や飛行場を拡大
してやることが、どのような効果をもたらすのか?

>(拡大した地域を)
>農地として、防衛省の所管する農業法人が使用する。
>ここで退職自衛官、ことに任期制自衛官に対して
>農業教育を兼ねて雇用する。


【心象表現】
. ∧__∧
. ( ´・ω・)∧∧
. /⌒ ,つ⌒ヽ )  < ニゲチャダメダ ニゲチャダメダ ニゲチャ・・・・・・
. (___  ( _  _)
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`

241 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 23:59:40.50 ID:tcqXmBL5
>>233
はぁ…
あのさ、軍事の事とか話せる人いないでしょ?
いたら忠告してくれるし、正しい知識を身につけられる
ま、もしいたとしてもこんなこと真顔で話してきたら無視されるわ
ここで語るのあれだから、関連スレ行って勉強してこい

242 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 04:38:56.16 ID:TnUPPZ+n
>>240
と・・・屯田兵・・・

243 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 08:31:31.42 ID:nKIb7KI2
>>242
キヨ☆の周辺だけは今が紀元210年頃の中国なんじゃなかろうかw

244 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 09:21:16.94 ID:NkHAKrWX
>>243
屯田兵的な制度は戦後自衛隊でも導入を試みて挫折してたよ

245 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 10:25:13.41 ID:TnUPPZ+n
ていうか基地を拡大しても結局農地にするなら
最初から天下り農業法人に買わせとけと

246 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 10:25:53.71 ID:BZt3CcBT
前から言ってたよな、屯田兵の事は

247 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 11:13:02.49 ID:nKIb7KI2
>>244
それは知ってるw

248 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 11:57:22.52 ID:dvr1sr4n
>>233
>A400Mは調達単価が安く

A400Mが安いなんて言っていたのキヨくらいだろ
1機あたり約1億ユーロというのはプロジェクト参加国への特別優待価格だと当時から指摘があった
インドネシアの購入価格は5機で総額20億ドル

>タイフーンは技術開示に積極的である事等と。

タイフーンの技術に魅力はないし
空自が望んでいるのはステルス戦闘機

249 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 13:26:21.83 ID:v0w7sobE
>>240/続き)
ひとつ
そもそも、軍事組織がなんで農業やる?
装備品の整備、通信電子器材の整備、物品の補給・調達、給養等々、自衛隊内ではその任務を達成する技量を得るための数々の術科教育が行われ、隊員は日々責任を負った業務を行うという実務経験を積んでいる。
この教育と実務経験を無視して、なんで「農業」なのか。
農業やらせるよりも、自衛隊で行う教育と実務経験を「公資格」として認可した方が、よっぽど魅力的。

250 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 13:41:41.75 ID:v0w7sobE
ふたつ
周辺地域を取得・維持する費用と、現状支払っている「交付金」による解決、どちらがLCCに優れる?

みっつ
>官が買収することによって、値上げを期待する輩を防ぐ必要があります。
ロジックが不明(官が買収しようとすれば土地の価格が上がる事例は山ほどある)。

251 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 13:49:42.86 ID:v0w7sobE
よっつ
>周辺はガス、電気水道をすべて、止めて事実上民間人が住めなくする。
>そういう法律をつくってもいいでしょう
これ、住人を暴力的に排除する、ということ。
そういう行為が可能なら、普天間移転問題は、即座に解決する。
でもそんなことは出来ない。

というか >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< これ「中共」の発想。

252 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 14:05:58.83 ID:v0w7sobE
閑話休題
因みに、>>240の【心象表現】は、

・こんなことも考察せずに記事を公にしているのか・・・
・この記事のコメするのか・・・

を現したもの。

253 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 15:05:27.48 ID:v0w7sobE
>>252/続き)
ところで、「周囲の土地を国が買い取って農地化できる演習場」とは、どこの演習場か。そもそもそんな演習場があるのか、について。
習志野演習場の様に周囲が市街地で囲まれた演習場は論外。「屯田兵」でイメージする北海道の演習場もMAP等で見てみても、
矢臼別演習場や大小演習場地区の総称である北海道大演習場の周辺ですら農地、牧場そして点々と住宅があり、少々離れた場所には市街地等もある。
その他の演習場にしてもほぼ同じ。
つまり、幾ばくかの立ち退き料は発生する。
となると、問題は「どの程度の予算で住民を立ち退かせられ、土地等を取得できるか」となる。

254 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 15:12:24.11 ID:v0w7sobE
連投・長文まことに失礼。
>>248氏殿が、
>A400Mは調達単価が安く
といった例を挙げられておりますが、「安い」「お得」と良いながら、個別具体的な金額について全く触れないのがスタンス。

因みに、
OKWAVE「立退料の相場は?」
https://okwave.jp/qa/q2991268.html
を見ると、
(公共事業により立ち退きをする場合の例)
・土地代:「不動産鑑定評価(時価ではなく、その土地が本来持つ価値)」により算出
・建物等補償(建物や樹木、塀などの工作物):「構外再構築工法(同じ建物をもう一度建設した場合にはいくらかかるか)」により算出
・その他:引っ越し費用、解体費用
とのこと。
演習場周辺に、家屋が数軒〜十数件でもあれば、簡単に1億に手が届きそう。

255 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 15:23:41.36 ID:v0w7sobE
ところで、ブログ記事では、演習場のみならず「駐屯地」や「航空基地」周辺の土地の農地化も提案している。
まず「駐屯地」。
有事の面からいえば、重要防護拠点あるいはその近傍に駐屯地を設営するのは常識。
災派の面からいえば、駐屯地が鳥も通わぬ僻地にあった場合、初動にかなりの支障が出るのは想像に難くない。
上記を考慮すれば、駐屯地の設営地は僻地であってはならないとも言える。
では、地方の人口減少の結果、駐屯地周辺が僻地になったとしたら?
それでも「重要防護拠点あるいはその近傍」である事に変わりはないし、もともと周囲が農地であるならともかく、元住宅地を農地にするのはムリ。

廃屋を撤去し、
廃屋の土台を撤去し、
電柱を引き抜き、
アスファルトを引っぺがし・・・

256 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 16:07:00.80 ID:v0w7sobE
>>255/続き)
次に航空基地。
>飛行場はどこも狭いし、
>しかも騒音対策とか迷惑料やら補償とか結構かかります
入間や小牧基地はまず論外。周辺住人を立ち退かすより、「迷惑料」払った方が安く済む。
仮に安く買いたたけたとしても、>>255と同じく、基地周辺の「もと住宅地」の「農地化」はムリ。
となると、
対象は「僻地」の航空基地となる >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 百里とか新田原とか?




小美玉市、新富町の皆様 >⊂(´・ω・`)(´・ω・`)っ< 僻地扱いスミマセン

257 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 16:31:53.80 ID:AAZJEfvU
30年近く前に丘珠周りの玉ねぎ畑の農道に車止めて駐屯地祭を見たなあ

258 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 16:34:35.87 ID:v0w7sobE
>>256/続き)
「騒音対策が必要な地域」を考えると、基地周辺から数km、滑走路の延長線上では十数kmあるいはそれ以上の場所に住む住人を追い出す必要がある。
これが現実的に可能か否か、こんなことはちょっとでも頭を使えば分かる。

不思議なのは >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「常に」その手間を惜しむこと

259 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 16:38:08.90 ID:v0w7sobE
>>257氏殿
kytnセンセの提言が実行されれば、その玉ねぎ畑は「国営農場(一般人立ち入り禁止)」。

260 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 16:43:50.28 ID:v0w7sobE
最後〜
「シメ(?)の提言」について
>自衛隊の演習地があるようなへんぴな場所からは、
>住民がもっと可能性のある場所や、
>老人介護がやりやすい場所に移住していただきます。
>赤字を垂れ流す地方自治体を減らすことにもつながる
一部の自衛隊の演習場が「へんぴな場所」にあることは事実だけど、「へんぴな場所」の全てに自衛隊の演習場があるわけではない。
「自衛隊の演習場」のない「へんぴな場所」は、どうすればいいのやら。

もし「地方からの撤退」が記事の主たる主張なら、自衛隊の演習場云々は、話題に出す必要の無い「レアケース」。
なんとも(何時ものとおりの)散漫で意味不明なブログ記事。

261 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 22:41:16.65 ID:QBVnnXTX
>>248
>>233に言おうとしてくれた事を言ってくれたか

つか>>233さ、kytnの言うこと信じ杉。オカルト、怪電波、ファンタジーだと思った方がいい
とりあえず、軍事に詳しいやつに色々と話してみな。同調する人いないから
後、自分で色々調べろ。お前にとってkytnは教祖で絶対間違ってないとか思ってるのか?
世間の軍事をかじってる人から見たら、kytnほど怪電波や怪文章を出してる人はいないぞ
あ、もう一人谷が付く奴で電波発してる奴いたわ。谷ブラザーズ、W谷コンビとか言われてた罠

じゃあ10式について。10式のクーラーやNBC対策は、仕様書が去年出た時点で大敗北。その前から10式を知ってる人は嘲笑
つか、74式や90式を改造しろ?余裕ないって分かるでしょ
大体、74式改造しろって考えがおかしいって分かるでしょ

というか、10式でググると二番目にあの糞記事が出てくる。何とかしろと言いたい。とりあえず謝罪しろ

262 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 01:27:27.72 ID:MFtaGsbu
>>248
>インドネシアの購入価格は5機で総額20億ドル

一機あたり4億ドル=約450億円か
C-2を開発していて本当に良かったと思う

263 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 03:42:32.52 ID:Cmw3PQG7
演習地や基地周辺を買い取って農地にして農業法人化とか夢物語すぎる
それって周辺の地権者が土地の売却に全員が同意しないと成り立たんよ
多人数対一の土地取引とか売却額吊り上げやら何やらでゴネたり最悪同意なんてしないへそ曲がりだっているのに

264 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 13:13:34.61 ID:seNSfP+S
え、ホホイの嫁さんが佐藤大輔の担当だったの?

265 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 17:57:37.53 ID:c5G0/Ao3
百里のくの字なんて何年かかったと思ってんだ
ってことやね

266 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 18:29:30.73 ID:FCFgDfLT
九州の某基地なら周辺に牛や豚と石灰を大量に埋めた過去があるので農地にしたら大豊作間違いなしだな

267 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 19:44:20.69 ID:e9LW6pVH
いやいや、今回の記事は実現しっこないてのは本人もわかってるでしょ

個人的には面白かったよ

ただチラ裏だな

268 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 19:57:39.18 ID:7QwygME8
ネタで言ってるとしても基地の土地を開放しろとかいうの
カビが生えたレベルでしょ

269 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 20:21:09.62 ID:ogMgDmBI
Facebookみたが、
アレはギャグなんだろうね

270 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 22:53:51.56 ID:FARQgWI+
>>233
A400Mは5機で2300億。つまり1機460億。3機はインドネシアでラ国
日本でこれをラ国した場合、どの程度になっていたかというと1機500億くらい
これを安い(開発国に対しての優待価格しかみてないkytnwww)と言っていたが、どこが安いんですかねw
>>233はkytnの言う事が全てと思っているのでこれが安いと思っているんだろう
足し算とか引き算とか掛け算とかできますかね?w

じゃあ、開発費が浮いたんじゃないか?
とアホを抜かすかもしれないが、P1と共通部分もあるので開発費は抑えられてるんだなこれが
開発費は約2600億、1機あたり229億で量産初号機は189億だそうな。最終的には1機200億前後
因みに、A400Mの開発費はC2の約10倍の2兆7000億。これ、生産費に上乗せされるよw

じゃあ導入予定の機数で計算して見ようか。20〜40機の導入予定なので30機と仮定して計算
先ずA400Mは500億と仮定して30機導入すると1兆5000億
次にC2は開発費2600億と1機200億と仮定して30機導入として8600億

あれれ〜?A400Mの方が高いですよね〜?どうなってるんですかね?w
じゃあ、A400Mを1機400億まで落としてみると1兆2000億。あれれ〜?A400Mの方が高いですよね〜?

因みに1兆2000億あるとC2だと40機揃えられるんだよ。40機だと1兆600億
残りの1800億で電子測定飛行隊のYS11EBの後継機の開発と生産も出来ちゃうな

そしてそのA400M
問題が多発しており、機体の重量増加等により、当初予定していたプーマ装甲車防護LvA(31.5t)も載せられず
37t搭載予定が30t未満に。更に、ボクサー(25.2t)も搭載できないと言う噂
さて、こんなのを導入しろしろと喚いていましたが、何したいんでしょうか?

271 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 23:13:32.39 ID:b//QYZUh
ブログ記事「元海保殊部隊隊長、○本新一=○本祐寿さんが大変残念な件」のコメ。
>ボクの東洋経済オンラインの記事寺に対する批判がありました。
記事「寺」? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 「きじじ」でしょう

コメだけど、
端から見れば似たもの同士の罵り合い >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 勝手にやって
なんだけどね

272 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 23:22:17.19 ID:FARQgWI+
>>233
ではタイフーンについて
確かに技術の開示は魅力的…だと思った?残念!w魅力的じゃありませんw
タイフーンは4.5世代機だよ?F2と同じだよ?F2とほぼ同じ技術貰ってどうするの?w
僅かなメリットはラ国した時の国内のメーカーの参加が増える事

日本が欲しかったのは>>248の言うように5世代の技術とステルス機能の戦闘機
更に、当初から企業は“どっちかと言ったら”多く参加できるタイフーンを希望していたが
現場からは35を圧倒的に推していたんだよ
しか〜も、タイフーンを改造した技術は全て提供しろという変なおまけつき
つまり、日本の防衛技術が無償にて漏れちゃうわけだ

因みに、タイフーンも安いとか言われていたがんなことはない
100億以上と言われていたが、インドでの商戦でラ国でラファール189億に対し22%増なので230億で提案
日本でラ国すれば生産費だけでも250億以上
更に、改造費を上乗せしたら恐らく270億、最悪300億強になる可能性
これ安い?技術開示に見合う金額かい?

因みに、本体42機とサポートや予備部品込みで35は8000億、増えたとしても9000億
最悪、同額となった場合、4.5世代の戦闘機と5世代の戦闘機、どっちを選ぶ?

更に日本に提案されたのは虎3と呼ばれるVerだが未だにものになっているかどうかわからない状態
虎3Bなんかは行き先不明
もう一つおまけ
タイフーンの機体寿命は欠陥が見つかり大幅に減らされ1500時間という類に無い程の短命機に
どのくらい短い機体かというと、簡単な計算で1日1時間飛んで5年持たない航空機。ラジコンですか?

273 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 23:22:44.04 ID:b//QYZUh
>>271/続き)
まあ、これだけではなんなので
>ボクの記事は多くの取材から成り立っている
についての個人的感想というか、違和感。

防衛省に「個人携行救急品内容品に関する資料を出せ」というのは取材なのか?
大臣会見や幕長会見での質疑は「取材」なのか?
さらに、
>海外の装甲野戦救急車の写真も海外取材で自分で撮ったものです。
というけど、では「写真を撮ること」は取材なのか?

ちょっと違うんじゃない?

274 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 23:48:45.76 ID:b//QYZUh
>>270氏殿
初度費と初度費の「割掛け」の異常に拘っていた割には、A400Mの「割掛け」はスルーというのは「ダブルスタンダード」。

>>272氏殿
>技術の開示
その「技術の開示」が、有料である事にkytnセンセは(何故か)触れてない。これまた「ダブルスタンダード」。

275 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 23:53:01.99 ID:b//QYZUh
>>273/続き)
なんでこういう疑問を持つかというと、大臣会見あるいは広報に資料を請求した結果得た情報は、つまるところ、
「公的機関が設けた場で請求」し「公式発表を受け取る」だけ、とも言えるから。
それを「取材」とはいわないんじゃないかな。
そういった「大本営発表」を入手したことを「我の手柄」と吹聴するのは、何やら痛々しくすら思える。

とりとめのないコメで申し訳ない。

276 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 23:58:47.30 ID:b//QYZUh
「とりとめのないコメ」のおまけ
別の視点から。
ブログ記事によると、
・元海保殊部隊隊長氏は、一般社団法人TACMEDAの理事長氏とFacebookでのつながりがある。
(因みにkytnセンセは、TACMEDAの理事長氏とつながりがあると明言してない)
・kytnセンセは、「TACMEDAの理事長氏にボクの原稿が取材した記事かどうか、信憑性も含めて聞いてみればと勧めました」
とのこと

277 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 00:10:55.04 ID:47lW+UiF
>>276/続き)
TACMEDA理事長氏の「軍事研究」誌の記事は目を通したけど、TACMEDA理事長氏と某軍事ジャーナリスト氏の主張とには被るところがある。
例えば陸自は「救急品袋を弾帯から吊り下げるが、正しくは背中に装着するべき」等がそれ。
勿論、某軍事ジャーナリスト氏がTACMEDA理事長氏と同等の情報源から同等あるいはそれ以上の知見を有しているなら、なんの不思議もない記述。
なんだけど・・・

もし某軍事某氏が、某理事長氏との情報交換なしに某理事長氏のHPの公開情報を基に記事を書いていたとしたら?
もし、両者(元海保殊部隊隊長氏とTACMEDA理事長氏)が、言われるまでもなく、情報交換していたら?
元海保殊部隊隊長氏の主張が「誰かの代弁」であったとしたら?



まあ、以上は妄想ですから。

278 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 00:17:01.28 ID:47lW+UiF
おまけ(その2)
>しまいには佐藤正久議員の議員会館に来い、
>そこで話をすると言いだしました
>彼(元海保殊部隊隊長氏)は、
>ボクがかつて、佐藤正久氏とテレビなどでご一緒したことも知らないのでしょう

その上でどういう扱いだったかも知ってますけど?>⊂(´・ω・`)(´・ω・`)
♪ンンン、チャチャーンチャチャチャチャチャーン
♪チャチャーンチャチャチャチャチャーン
♪チャラチャラチャラチャラ
♪プシュ〜〜〜〜ン
♪ピキ〜〜〜ン

♪チャッッチャッ
過去スレ【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
の>> 66辺りから。

279 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 02:40:17.93 ID:xM7yq36/
照井さんをプロデュースしたのが清谷さんなんだけど
そのデビューの面倒を全部みてるし中身の持ってきかたは清谷→照井だよ

だから「TACMEDAの講習受けてきた、キヨとはぜんぜん違う」とか言ってた連中は憐れでしかなかった

280 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 02:44:30.46 ID:xM7yq36/
つーか衛生学校の内幕の情報源って照井さんだよ
清谷さんのブログ発表時期と照井さんの退役時期見てみ?

281 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 02:52:27.52 ID:xM7yq36/
こいつら憐れだなと思ったのこれ

https://twitter.com/Panda_51/status/737629607080415232
眠れる森のパンダ&#8207; @Panda_51 フォローする その他
僭越ながら清谷さんにTACMEDAについて一報入れようかと思って、
完全に機を逸した感がありますが何か罵倒が返ってきそうで躊躇
しちゃったんですよねえ…プロの軍事評論家なのに市井の軍オタ
と同じ目線まで降りてきて相手してくれてると考えるべきなんでしょうが

https://twitter.com/Panda_51/status/715163820789002240
眠れる森のパンダ&#8207; @Panda_51 2016年3月30日
その他 ところで、実は先日、TACMEDAのエレメンタリーコースを
受けてきました。コース詳細は他の皆さんが既にレポートされて
たと思いますので省きますが、大変有意義なコースでした

282 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 06:52:22.47 ID:fIpZLsxt
>>279
>照井さんをプロデュースしたのが清谷さんなんだけど
>そのデビューの面倒を全部みてるし中身の持ってきかたは清谷→照井だよ

2ちゃんらしくてイイね〜w
ありもしない事実をでっち上げて、信者が背中から撃つパターンだよなコレ

283 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 09:08:38.48 ID:TM00TfdC
だとしたら、よほど清谷はおバカちゃんってことになる
為になるお話しを聞いてもファーストエイドキットの中身に終始した記事を書く能力しかないっちゅうことである

284 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 10:04:10.32 ID:zKfNduzY
プロデュースしたというか、情報源ではあるっぽいな
ただキヨの記事には、照井氏が目を通していれば決して許さないような医療知識の細かいミスがちらほらあるから、そこまで緊密に情報交換してるわけではなさそう

285 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 10:58:21.71 ID:9pLrfk7c
と、言いつつその指摘がまったくできないアンチであったw

286 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 11:28:11.73 ID:zKfNduzY
それこそ「7.5%生理食塩水」とかね
医療従事者なら聞いただけで違和感を持つから、照井氏なら見逃さないはず
キヨはおそらくファーストエイドに絞って勉強してるから、そういう基礎が抜けてるんだろう

287 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 12:12:20.25 ID:Xa5lW1bn
>>285
擁護するにせよキヨ☆の文章くらい読んでやれよw

288 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 15:16:34.82 ID:K50YlFar
>>285
くだらねえ書き込みする前に500Gを説明しろ

289 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 21:30:07.25 ID:px4zytb0
50歳を超えて独身、素人童貞、就職経験なし。

そんな人が「ぼく」だからねw

聞くに値しない。

290 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 23:40:18.06 ID:5eJt5WMy
>>285
アンチkytnは、軍版全部と他の軍事ブロガーですよ
kytn派なんかいません。現実にいたらおかしい人です。無視するのが一番です
このスレにもたまに現れますが、論破されてすぐ逃げちゃいます

後ですね、海自や空自の装備や他国の装備(使えない南アフリカの装備除く)や軍事技術は語れないんですかね?
NIFC-CAとか知ってますかね?
次期DEXとか分かりますかね?
あれほど欠陥タイフーンやA400Mを推していたんだから、たまには両者のいい所を出して
もう一度推してみたらどうでしょうかね?また総批判されますけどねw

291 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 23:45:19.30 ID:47lW+UiF
もし、kytnセンセとTACMEDAの理事長氏が>>279氏殿のおっしゃるような親密な関係にあるなら、
>(TACMEDAの理事長氏の)
>主張はボクと重なることころが多い方で、
>現在の自衛隊の衛生にも批判的なことを
>述べておいでです。
とか、
>(TACMEDAの理事長氏に)
>ボクの原稿が取材した記事かどうか、
>信憑性も含めて聞いてみれば
等とは書かないんじゃないかな?
「主張はボクと重なることころが多い方で」は、個人的に交流のある間柄で使う言い回しではない(むしろ一面識もない印象)し、
もし、本当に緊密な間柄なら、「聞いてみれば」ではなく「ボクが(メール、電話あるいは直接会って)確認したところ」として、証拠を押さえ外堀を埋めるのが普通の行動。

292 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 23:47:58.78 ID:xM7yq36/
「ゼロ戦のネジの数知ってるか?」とかスゴイよな

>NIFC-CAとか知ってますかね?
>次期DEXとか分かりますかね?

週間安全保障が安全保障扱ってると言い出すのって
鉄道マニアのマニア話が運輸政策、交通流通を語ってると言いだしてるのと同じだな

293 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 23:51:14.76 ID:xM7yq36/
今NIFC-CA、NIFC-CA言い出すのは流行り物の名前を言って満足してるだけ
吊るしものガーも同じようなもん

294 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 23:53:40.67 ID:47lW+UiF
>>291/続き)
>現在の自衛隊の衛生にも批判的なことを
>述べておいでです。
両者の違い
「自衛隊の衛生の不備を批判する」のが >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< TACMEDAの理事長氏
「自衛隊の衛生の不備を枕にアレな総理を批判的する」のが >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 某「軍事ジャーナリスト」

295 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 23:56:02.48 ID:UX8A+Udj
>>292
そう言う意味ではキヨもまた、プロではないただのマニアに過ぎない
それも他人とちょっとばかり変わった主張をして耳目を集めたいタイプの

本人は至極真面目にプロを自称していはするが、実際には他のプロからバカにされているだけのおかしなマニアだって自覚がない事自体が問題だわな

296 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 00:34:03.13 ID:hBXCFPc7
ブログ記事のコメで触れた方がいたのでコメ。
「次期輸送機の開発完了について」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290327.pdf

>開発装備品>輸送機 C-2
>平成29年3月(27日)に開発を完了し、部隊における運用が始まりました。
http://www.mod.go.jp/atla/research/kaihatsusoubi/C-2.html
貨物重量は、
・36t(2.25G)
・32t(2.5G)
とのこと。

量産C-2は塗装変えたんだ >⊂( ´・ω・`)  (*´・ω・ )っ< 良きかな

297 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 00:34:23.82 ID:7IumSWWE
>>293
と、キヨ☆の文章を読みもしないで吊るしものの批判をしてしまうID:xM7yq36/なのであったw

いやぁ、7.5%の生理食塩水、とか書くライターを持ち上げちゃう人はw

298 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 00:37:08.63 ID:3rIpH0VJ

相変わらず妄想世界の設定を書き込む奴がいる。もう、ダメだこりゃ、ってカンジだな。

299 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 00:41:52.47 ID:7IumSWWE
>>298
キヨ☆に7.5%の生理食塩水ってなんなんだか聞いておいでよw

300 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 02:30:42.65 ID:6uPTYZgv
7.5%の生理食塩水か
点滴されたら死ぬな

301 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 02:37:15.16 ID:93iRQfBO
ポカリスエット?

302 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 09:01:00.30 ID:yc6YYSSh
>>292
そんな顔真っ赤にしてPCの前に張り付いて即レスしなくてもいいじゃんw
てか自称軍事評論家なんでしょ?なら語れるはずだよね?
屯田兵なんてラリった事なんて書いてないで次期DEXとかニフカの事とか書いた方がよっぽど軍事評論家らしいけど

特に次期DEXは自衛隊の事だし〜。あ、海自の事だから書けないかw
書けるのは陸自に対する批判だけだもんねw
ほんっと、海自と空自の事については全然書かない(書けない)もんな〜

303 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 11:43:13.65 ID:V77gehn6
7.5%食塩水自体は、ヨーロッパのほうではプレホスピタルケアとしてたまに使うみたいだけどね、血管内ボリューム確保のため(ただし生存率向上効果はないとのことで、日本ではあまり使われない)
しかしそれを「生理食塩水」とごっちゃにしてる時点で医療知識のなさが丸わかりだし、そんなこと平気で書いておいて「実は最初から照井氏と繋がってたんだよ」ってのは、専門家の教えを理解できてなかったってことで、恥にしかならないんだよなあ

304 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 12:39:24.51 ID:WYKnJRYQ
>>300
海水の塩分濃度超えてね?
人死ぬわ

305 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 13:47:30.17 ID:UBKcEF1n
>>297
どこで書いたの、その「生理食塩水」のこと。媒体は何?

306 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 14:00:33.14 ID:V77gehn6
>305
軍事研究2015年10月号の「兵隊を殺すな!片端にするな!」
このタイトルもなかなか凄い、軍研のことだから流石にキヨ自身じゃなくて編集が付けたんだろうけど

307 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 15:11:31.14 ID:namSO178
年々、清谷先生は過激度が増しているけれど、そういう芸風なのだろうね。
まさかマジでやっているとは思わない。

308 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 17:13:40.43 ID:MQ3EJweJ
この前のFacebookの件といいマジなんじゃね?

309 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 17:19:57.33 ID:9B7oHJq3
>>302
政策について語れず技術だけを語る軍事評論家ね
ホント鉄ちゃん軍事版だよな
クモハとかキハとかいって車掌の口真似してるあたりとそっくり

310 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 18:04:02.58 ID:UTMbzGVz
>>309
で、キヨ☆の書いた文章の何処に「政策()」があるのさwww

批判者にレッテル貼りしてもキヨ☆の文章の中身は向上しないぞw

311 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 18:10:17.72 ID:93iRQfBO
>>310
噛み付く相手間違ってないか?w

312 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 18:35:15.95 ID:UTMbzGVz
>>311
そもそもキヨ☆は「政策」も「技術」も語れてないじゃんw

313 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 19:12:16.39 ID:namSO178
>>308

マジでやってるのなら、気持ち悪い、です。

314 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 23:14:19.51 ID:zjf2Ag3a
>>309
「軍事評論家」とは…兵器、戦術、戦略などについて解説、評論する人
政策とは…(国家や政党の)政治上の方針や手段

書きこむ前にお前でその意味くらい調べてから書き込めや
軍事の知識や技術を語らせれば、てきとーな事言うて、軍版や他のブロガー、他の軍事評論家から突っ込まれ
KYの政策(ただの政治批判ちゃうか?)を語らせれば単なる政権批判みたないな事を捲き散らかしてるだけやん
どこが政策なんや?単なる左翼ブロガーやろ
ま〜な、南アの兵器を知ってるあたり、多少な知識はあるみたいやけどな
でもな、それをまんま自衛隊に採用しろとか言う所はまんま素人やで?

兵器つーのはな、そこの国にあった物を採用するんや。まぁ時に大人の都合で国や政治や企業を絡めたりするんや
何でもかんでも自分の言う通りなんかにならんのが政治であり、経済であり、会社であり、大人の世界なんや

つーかな、こないだは何の恨みか卒業写真に突撃して訳のわからん事を喚き散らかしてえらい迷惑かけてたらしいやないか
よう分からんなぁ。何がしたいんやこいつは?

315 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 23:29:18.61 ID:RPMZKyZk
南アの周りは強力な軍事力を持った国がいないから、コンバットプルーブンと言われてもチト考えこんでしまうレベル
キヨ流に言えばあの地域の「ガラパゴス」な環境での突出した強さな訳で、キューバ軍などと戦えばあっさり弱点をさらけ出すかも

そう言う兵器を日本で買うべきだ!って主張しちゃうあたり、普通のセンスを持った人ならば当然おかしいな?と思っちゃう

人と違う視点で色物として売り出しているならまだしも、本人はマジでそれが最適解だと信じて、壊れたスピーカーの如く繰り返すから手に負えない

キチ入ってる荒らしへの対処と同じく、触らないのがベスト

316 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 00:09:55.78 ID:tEo94tnC
やたらブログでも特定個人にしつこく実名挙げて粘着して、それをYahoo!ニュースに転載してるけど。

これ、そのうち裁判沙汰になりそうな気がする。

書いている内容が度を超えた酷さがある

317 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 00:29:37.87 ID:COwJ9SrT
>>316
キヨのキチぶりが際立ってて分かりやすいよな
すぐに「訴える!」って騒いでいるくらいだから裁判は得意なんだろう
続報は聞かないがw

318 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 06:06:48.12 ID:NVvaHAQc
そういえば以前キヨが自衛隊の新式小銃の件で防衛省関係者を訴えるとかブログで書いてたけど、
あの話どうなったんだろう?

319 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 15:39:12.93 ID:tEo94tnC
裁判の様子を、ネットで実況中継したりするだろうしね。

それがないところをみると今のところは訴えたりはしていないのではないかな?

320 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 15:55:49.96 ID:LhFP6KK5
パヨクの井出訓(放送大学 老年看護学)のリツイート
https://twitter.com/side55mode

このバカ助をどうか叩いてあげてクダサイ <m(__)m>

悪口陰口嫌がらせ、全部暇人のやる事だから気にすんな。
プライベートも仕事も絶好調で超ハッピーな人がわざわざ他人の事チェックしてケチつけねーだろ?
自分がうまくいってなくて不幸で暇な奴が悪口陰口嫌がらせなんてするんだよ。
「おう暇人!お疲れ!」って思っときゃいい。相手しても損するだけだ。

日本国民としてとても恥ずかしいことだと感じている。
→あなたがここにいてほしい…核禁止条約の日本席に折り鶴

321 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 22:02:24.94 ID:MHjQ06cs
>>320
他でスレ立てて、そこでやって。

322 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 23:23:22.10 ID:MHjQ06cs
最近の話題 >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< kytnセンセにネタ投下
「【防衛最前線(115)】ヘリ搭載型4隻体制へ 海自最大護衛艦「かが」就役 先代の空母「加賀」に恥じぬ働きを」
http://www.sankei.com/premium/news/170329/prm1703290004-n1.html
>なお、「かが」はあくまで「ヘリを搭載する護衛艦」であって、
>一部で用いられている「ヘリ空母」という呼称は
>海自で使われていない。

323 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 23:28:07.95 ID:MHjQ06cs
>>322/続き)
「C2輸送機の配備開始 美保基地で記念式典(2017.3.30 )」
http://www.sankei.com/economy/news/170330/ecn1703300032-n1.html
式典の機体は205号機

手前に203号機、奥が204号機
http://mainichi.jp/articles/20170329/ddl/k31/010/729000c

【関連パノラマ】C2輸送機の内部
http://www.sankei.com/economy/photos/170330/ecn1703300032-p5.html
http://www.sankei.com/photo/panorama/news/160317/pnr1603170002-n1.html

つっかえ棒を探せ!>⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )

324 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 23:38:27.27 ID:MHjQ06cs
>>323/続き)
自民党「弾道ミサイル防衛の迅速かつ抜本的な強化に関する提言(2017年3月30日)」
https://jimin.ncss.nifty.com/pdf/news/policy/134586_1.pdf

これはオススメ >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< なんで?

325 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 00:45:41.44 ID:cbrd1RCu
>>322-324
いやそのネタ投下してもそれに対して知識がなさそうだからダメw

海自に関する知識があるなら護衛艦や潜水艦について詳しく語るだろうし
得意の批判の対象である防衛予算が絡む次期DEXや次期LSTについても言う筈。無論論破されるがw
BMDに関する知識があるなら北がミサイルを発射した時の自衛隊の展開等に対してお得意の批判の一つでも言う筈だし

これらを言ってないとこから察するにそれに関する知識がないかと考えちゃう
大体、何も考えずにA400Mやタイフーンを推してC2やF35を批判してたくらいだし

じゃあ一応もう一つネタ投下
これもダメそうだけど。自民党の敵地攻撃能力の保持の政府への提言について
ここに出没するアホ擁護者がkytnが軍事評論家で政策通というならこれほど書きやすいネタはないと思うけど

326 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 02:07:11.10 ID:0VcHW4or
kytnせんせってタイフーン推したりグリペン推したりとF-35以外なら何でもいいって感じなのよね

327 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 02:43:13.28 ID:BLNFXlsI
というか自衛隊が採用する物以外ならどんな欠陥兵器でも律儀に太鼓持ちでもやってる気が……

328 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 05:50:49.92 ID:6o7Ts0Vi
>>323
最近の流行りだと無いことを証明しろみたいなことを言いだす

329 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 11:25:44.70 ID:E9UHtAPO
>>328
それはアベちゃん言うところの「悪魔の証明」w

330 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 16:52:58.14 ID:dfdYqJr0
2chで書き込まれるほど、人気があると勘違いしているのかな?

331 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 21:49:24.86 ID:Q3BfYFSC
>>316-318
前スレだかに誰かに訴えられた?とかレス見たけど???

>>326
米国製以外ならどこでもいいんじゃない?
グリペンなんかセンセの大大大だ〜い好きな南アフリカが使ってますからね。そりゃ推すでしょう
ただ、グリペンの運用が96年、タイフーンが03年、35が15年。どれを選びますかね?w

>>330
自分の記事に酔ってるだけじゃないかと最近思っちゃう
何と言っても、センセがぼろ糞に書き下ろした10式の記事が、10式でググると二番目に表示されるし
大体、あの記事とかブログとかを読んで真に受ける人なんていないだろうし(いたら危険なので近寄らない事)

332 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 23:42:23.40 ID:dfdYqJr0
訴訟だけなら、結構、数こなしているのかも知れないね。

333 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 13:06:23.41 ID:sqYI/DgH
>>331 米国製以外ならどこでもいいんじゃない?

冷戦中は良いけれど、兵器購入先を一つにしてしまうのは危険なんだよ。

334 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 15:13:34.91 ID:lAMOommm
さてブログ記事「東芝潰すべし。当事者能力と意識の欠如した企業は生き残れない。
まず「表題」の感想。
なんで東芝になんら関わりのない軍事ジャーナリストが「東芝潰すべし」と主張するのか?
東芝が再建しようと努力しようが、あるいは投げ出そうが、再建出来ようが、あるいは倒産しようが、
なんの利害関係もない(多分株主でもない)「軍事ジャーナリスト」が、なんで「潰すべし」と主張するのか?
>こういう会社を税金使って生き延びさせようというのは犯罪的ですらあります。
>こういう企業は潰れて淘汰されるべきです
ここでいう「こういう会社」の「こういう」とは何か?

防衛部門を温存していることかな? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 多分

335 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 15:15:26.31 ID:Ie0Ff97V
そうは言うが結局一番マシなのは米国製ということになるんだろ
必要であればパンツァーファウストとかカール・グスタフとかブッシュマスターとかアメリカ以外からも買ってる

336 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 15:45:06.93 ID:pCx7wBrx
現役の火砲はアメリカ製以外ばかりだな
無反動砲はスウェーデン(カール)、軽迫撃砲はオーストリア(M6C-210)、中迫撃砲はイギリス(L16)、重迫撃砲はフランス(120mmRT)、牽引式榴弾砲は独英伊(FH70)
アメリカ製なのはMLRSくらいか

337 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 17:19:32.84 ID:lAMOommm
>>334/続き)
表題で「東芝潰すべし」といいながら、
>東芝にできることは他のメーカーにもできます。
>能力が不足している装備も多々あります。
>OBやら天下りやらのしがらみ
等々、なんで
>たいした利益もでず、今後も売り上げが
>拡大する訳でもない防衛部門
だけをこうも叩くのやら。

まるで、kytnセンセの本心は、「東芝潰すべし」ではなく「東芝の防衛部門を潰すべし」あるいは「売却すべし」かのように見えます。

338 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 17:20:17.52 ID:GwGmmrau
>>332
キヨ先生は訴訟童貞だよ

339 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 17:32:12.59 ID:lAMOommm
>>337/続き)
ところで、その「たいした利益もでない」利益が、幾らかというと、
「平成26年度装備施設本部調達実施概況 - 防衛省」
http://www.mod.go.jp/j/procurement/pdf/chotatsu_zisseki_h26.pdf
の、「平成26年度中央調達の契約相手方別契約高順位表」をみると、東芝の契約金額(防衛省に対する売上高)は467億円(因みにで8位)。
東芝の平成26年の売上高は約66,559億円(営業利益は1,704億円)
https://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2014/q4/ter2014q4.pdf
売上高と営業利益の割合が同じと仮定すると、東芝の防衛部門の営業利益は約12億円

12億 >⊂( ゚д゚ )  ( ・ω・` )っ< 「撤退」してもいいかと思える数字

340 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 17:35:42.00 ID:lAMOommm
では、もし東芝が防衛部門を売却あるいは撤退したらどうなるか。
「売却」なら現在の東芝のシェアが、買収したメーカーに譲渡されるだけ(例:日産の宇宙航空事業→IHIに譲渡)。
「廃止」ならあらたに「467億円のマーケット」が生まれる。

だから「潰す」なのかな? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 「潰した」方が新規参入しやすい

341 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 19:56:06.21 ID:lAMOommm
>>340/続き)
以下は細部。
>本業に対する、スピンオフ効果は殆ど期待できません
「東芝、台湾で気象レーダー受注 社会インフラ強化(2017/3/21)」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21HFV_R20C17A3000000/
>電波を出す部品を従来の電子管から半導体に変える
>「固体化気象レーダー」を採用。
>東芝は気象レーダーで国内4割のシェアを持つ最大手

スピンオフ効果はありそうですね(棒

342 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 20:21:35.98 ID:lAMOommm
>>341/続き)
>かつてニッサンが経営危機に陥ったときは、
>ゴーン社長はロケット部門をIHIに売却しました。
これだけみると、不採算部門だからIHIに売却した様にみえるけど、実際はちょいと違う。
2000年4月10日「日産自動車、宇宙航空事業を石川島播磨重工に営業譲渡」
http://www.nissan-global.com/GCC/Japan/NEWS/20000410_0.html
にある様に、
>ノン・コア事業の分離による資源の活用
>本業である自動車事業への経営資源の集中
が目的。

細かいことだけど「ロケット部門をIHIに売却」した当時のカルロス・ゴーン氏の肩書きは「社長」ではない。

343 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 21:15:10.08 ID:lAMOommm
>(RF-15J用偵察)ポッドは
>国産といいつつ、中身は殆ど外国製。
>しかもシステムインテグレータとしての能力が低いので
>空自に採用されなかった
おさらい。
WING DAILY(2008.4.25)
http://wingnews.net/w-daily/w-pdf/2008/0804/apr25350/wd.pdf
>「光学・赤外線ポッド」は、米国レッコン・オプティカル社
>「レーダー偵察ポッド」は米国ロッキード・マーティン社
>「送受信装置」は米国L-3コミュニケーション社

>(これらのメーカーと)
>技術援助契約を結んだ東芝が、システム・インテグレーションを行う

着衣すべきこと >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< T社は、B社、M社と技術援助契約を結んでいない。

344 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 21:47:38.40 ID:lAMOommm
343>>
着衣すること >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< 服を着ろ

345 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 21:50:29.30 ID:lAMOommm
おさらい(その2)
「F-15偵察機化試改修事業に係る契約の納期猶予不承認について(平成22年10月1日)」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/10/01b.html

346 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 21:56:52.53 ID:lAMOommm
>>343>>345のその上で。
「中身が外国製」である事は本質じゃない。
「システムインテグレータとしての能力が低い」のシステムは、ポッドだけのハナシじゃない。
「空自に採用されなかった」って、供試品すら作れなかったんだから採用されないのは当然。

347 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 22:50:49.73 ID:lAMOommm
>>346/続き)
>例えば81式短距離地対空誘導弾なんて、
>発射まで時間がかかりすぎ、
>実戦では使い物にならない。
毎日新聞で報道されて以来、お馴染みの「短SAM」なんだけど、「発射まで時間がかかりすぎ」というのは、初耳。
因みに、当時短SAMと比較された「ローランド」の動画
「TIR AMX 30 ROLAND ITY971」
https://www.youtube.com/watch?v=5iRJtCZ3ERo

「【81式短SAM実弾射撃】静内駐屯地創設50周年記念行事 2014.07.19 」

348 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 22:52:45.68 ID:vXnVOmRu
じゃあ11式への更新はアリだねw

349 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 22:53:11.69 ID:OuBNOLXh
>>333
で、戦闘機を大好きな南アも使っているスウェーデンのグリペンにしろと?w
それともフランスのラファールか?w
それとも推してたユーロファイターにしろと?w
どれも4.5世代機で古いんですけどw

>>334
あらま〜、また引き返せないとんでも記事まで書いちゃってwww
しっかし素人の考えだな〜
東芝を潰せ?はぁ〜w
東芝は廃炉技術があるから国が潰すわけないのに
少し考えれば分かる事なのに。ほんっとにしょうもない奴

350 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 22:56:13.83 ID:lAMOommm
>>347/続き〜
の、画像はコチラ
https://www.youtube.com/watch?v=jd5aG89U-Wc

351 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 22:56:15.62 ID:lAMOommm
>>347/続き〜
の、画像はコチラ
https://www.youtube.com/watch?v=jd5aG89U-Wc

352 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 22:56:48.94 ID:8OshJWBP
>>333
違うよ、自衛隊が調達していなければどこでもいいんだよ
何しろオスプレイを導入するべき!導入しない自衛隊はクソ!って言っておきながら
自衛隊があっさりオスプレイ導入を決めるとオスプレイなんて使い道がない!導入する自衛隊はクソ!って
前言をあっさり翻した経歴をお持ちなんだから

353 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 23:36:04.74 ID:lAMOommm
>>350>>351
またやってしまいました >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ < 二重投稿

354 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 06:32:36.59 ID:7ytdLDNV
センセはなんぼ頑張っても軍事評論家でしかないのだから
経済事案にまで口を挟むのは勘違いも甚だしいと思う。
まぁ世の中にはよくいるけどね、自分の専門外に口を
挟む大学教授とか。

355 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 08:12:39.52 ID:hiCJDM1u
時事ネタに乗っかりたくてしょうがないんだろ

356 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 10:46:57.50 ID:WwE0FCbA
>>351/解説)
短SAMは1発目に加え、速やかに2発目を撃ってます(ローランドは1発目の誘導が終了しないと2発目を撃てない)。
>発射まで時間がかかりすぎ
なにをもって「時間がかかりすぎ」というのやら。

357 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 18:17:44.13 ID:WwE0FCbA
おまけ
「中学武道に銃剣道を追加 体育で「異性への関心」は残る(2017年3月31日)」
http://www.asahi.com/articles/ASK3Z31FPK3ZUTIL005.html
>「学校や地域の実態に応じて種目が選択できるよう」として、
>中学の武道に新たに「銃剣道」を加え、武道9種目を示した。
とのこと。

「中学武道に追加の「銃剣道」とは? 旧日本軍訓練の流れ(2017年4月1日)」
http://www.asahi.com/articles/ASK3063F4K30UTIL058.html

358 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 18:30:48.19 ID:hiCJDM1u
銃剣道だけど実質槍術だよねこれ

359 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 18:53:42.31 ID:R3rFf+qr
元々あったらしいぞ、銃剣道

追加ってのはデマだそうだ

360 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 19:29:55.12 ID:WwE0FCbA
>>358>>359氏殿
「銃剣道を学習指導要領に、というアナクロニズム」
というブログ記事をupした軍事ジャーナリスト氏はどうフォローするのかな、とw

361 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 20:27:39.43 ID:fRMuMiv5
国体の正式競技で競技人口少ないってんでハブられてたのを入れたってとこでしょ

362 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 20:43:47.19 ID:R3rFf+qr
学習指導要領の話だから、国体とかの話じゃない
朝日は明らかに新しい学習指導要領に、追加したと書いてある

明らかなデマ

363 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 20:50:03.68 ID:R3rFf+qr
ありゃ、確認してきたら朝日の報道とまた別の話か
どっちかと言うと、朝日の話は関係ないか

364 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 21:19:20.14 ID:BmHrZL2O
キヨがコンバットマガジンの記事で、89式小銃はレールシステムが付いてないから
クソだという意味の記事書いてたけど、89式の開発時期とか新たな新式小銃の開発を
進めていることとかを考慮しないんだろうか?

365 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 21:21:57.80 ID:NMzQor/1
>>364
考慮出来ているならそれはキヨ☆ではないw

366 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 22:51:41.72 ID:PN+IiPex
>>360
>>362
朝日と同じ資金源から依頼を受けて書いてるんだろ
「軍事ジャーナリスト」にとっては守備範囲外である政治に嘴を突っ込みたがるのも商売だから
今更言わせるなよw

367 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 23:25:38.87 ID:fRMuMiv5
>>362
よく考えると中学の武道必須化って日本武道協議会が進めてることなんだよね
そうするとこの協議会が推奨している「柔道・剣道・弓道・相撲・空手道・合気道・少林寺拳法・なぎなた及び銃剣道」の9競技に銃剣道も入るわけだし
武道の選択肢の一つに銃剣道があるのは当然な話なんだよな
http://www.nipponbudokan.or.jp/shinkoujigyou/kankeidantai_01

368 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 23:41:51.20 ID:svmE94xE
>>359
ttp://www.nipponbudokan.or.jp/gakkobudo/117-2

調べると武道としてあったのは
柔道、剣道、弓道、相撲、空手道、合気道、少林寺拳法、なぎなた、銃剣道(2016.04時点で資料作成中)
の9つのようだな。
リンク先漁るともっと前から規定されているのが分かる。

まあ銃剣道もスポーツとして認められた武道のひとつなんだから
他の武道同様に教える項目にあっても問題ないだろうけどね。

369 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 01:09:35.09 ID:wDp84yzM
ぼくの悪口を核このスレを訴訟します

370 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 01:15:21.54 ID:EOeRM42f
>>369
500G

371 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 19:47:13.78 ID:wDp84yzM
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/

A民事訴訟 清谷 VS 某企業


↑ こういうのブログでアップする人、かつ、トラブルがあったら、
日本ペンクラブの名前を出すのってどうなのだろう?

日本ペンクラブはこういう行動を是としているの?

372 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 21:15:28.23 ID:c11KDj05
>>371
「我が闘争」のところねw
仲良くしていた媒体にも喧嘩を売るってのが凄い
普通は落とし所を探りながら話を少しずつ進めていくもんだが、ぼくちゃんが絶対正しい!って信じ込んで、他の可能性は思い当たらない

こう言う狂犬を1匹飼っておくと楽しいだろうなぁ
友人にはなりたくないがw

373 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 22:24:25.80 ID:GONygD5o
銃剣道について。
「銃剣道の騒ぎ、実際の所はかなり小さい話だった」
https://togetter.com/li/1097138
が分かりやすいです。一部引用。
>まとめると
>「(改正教育基本法が)決まったのは2008年」
>「施行されたのは2012年」
>「この時点で(既に)銃剣道は入ってる」
>「今回の新指導要領案でも削除ではなく略記」
>「略記は銃剣道に失礼じゃねってことでやっぱり戻す」
とのこと。

374 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 22:31:50.06 ID:GONygD5o
>>373で引用させて戴いた「まとめ」でも紹介されておりますが、
コトバンク「武道必修化(2013-06-24 朝日新聞 朝刊)」
https://kotobank.jp/word/武道必修化-883713
>改正教育基本法に「伝統と文化の尊重」が盛り込まれたことを受け、
>昨年度(2012年度)から中学1、2年の保健体育で男女とも必修に。
>種目は学校ごとに柔道、剣道、相撲のほか、地域の実情に応じて、
>なぎなたや空手、少林寺拳泡合気道、弓道、銃剣道から選ぶ。

因みに「コトバンク」とは、
>朝日新聞、朝日新聞出版、講談社、小学館などの辞書から、
>用語を一度に検索できるサービスです。
https://kotobank.jp/

これが「情報は疑え」というジャーナリストのレベル >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 新聞記事の感想文と揶揄される所以。

375 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 00:33:48.44 ID:detdbwKM
「あの? 内局ではこういうことでいいのね?」

一人でインタビューしている光景を、見たw

376 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 17:15:15.94 ID:j+OXKqfG
ばーか。

377 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 18:28:04.62 ID:HpESsfpe
単なる反日なのか、輸入商社から援助受けてるのか。

378 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 18:28:43.82 ID:HpESsfpe
それとも、中共の指令で動いてるのか。

379 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 18:45:10.47 ID:cjJbq8aD
邪険にされて根に持ってるだけの単なる反防衛省・自衛隊
ついでにアベノミクスの円安誘導で商売の邪魔されたので
反安倍

380 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 21:04:26.49 ID:aHuvaaL2
貴重なご意見ありがとうございます(笑

面白いですねえ。小学生にしては上出来です。
もし成人ならばリテラシー皆無ですね。さぞかしご自身は事情通のつもりでしょうが、まあ何を言ってもきかないでしょうから敢えて何も申しません。

裸の王様として一生を過ごしてください。

381 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 21:17:17.73 ID:detdbwKM
なんでこんなに言葉に品がないのだろう。
軍事ジャーナリストなのに。

382 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 21:34:32.79 ID:cjJbq8aD
罵倒して相手を下に見ないと死んじゃう病気なんだから仕方ない
自分の理想と違う現実は全部自分への悪意にしか見えないんだから
本当にヤバい病気だろ

383 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 21:51:48.75 ID:XWHFds1P
>>382
まるでどこぞの半島に棲息するヒトモドキと完全に一致だなw

384 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 22:01:58.73 ID:qbxqOxHy
>>381
まるで2chのニー速+から抜け出てきたみたいだな

385 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 22:09:25.14 ID:YJrJqlRU
自称は「軍事ジャーナリスト」だけど、性根はしがない小売商のオッちゃんのままだからなw
だから「他人に舐められまい」って意識が強過ぎて相手に対してマウントしないと行動出来ない。

当然負けなんて認められないから、自分が劣勢にあると感じたら相手を卑しい言いっぷりで
罵倒しないと居られない。

そこらの「お山の大将」程度しか務まらないのはその所為なんだなw

386 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 22:16:52.53 ID:detdbwKM
彼の書いた諸々だけど、いくつかの新聞社、出版社、そしてある方の所属事務所、
全部が足並みそろえて共同で対応するという動きも。。。

お世話になった媒体に後ろ足で砂をかけるような行為も看過できないレベルだし。

Facebookも全部チェック入れているし。

それがわかっているからか、最近は、少し控えているようですなぁ。

387 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 22:48:00.38 ID:cjJbq8aD
>>385
しがない小売商のおっちゃんなら客相手に偉ぶったり悪態付くような真似しないよ
小売商としても失格レベルの人格

388 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 23:08:54.75 ID:YJrJqlRU
>>387
キヨが読者を「客」だなんて思ってる訳ないじゃんw

389 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 00:07:24.57 ID:5HMP0bnC
キヨには「敵」しかいないからな

390 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 02:00:44.25 ID:Tt86XKqk
@MasashiKikuchiさんのツイート(https://twitter.com/MasashiKikuchi/status/849272389170978817?s=09)をチェック

独立独歩な考え方をする人はこうだよなっと

391 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 11:51:18.03 ID:MevXzv24
>>389
敵か使用人だな。物事の見方が田中真紀子みたいな感じ

392 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 22:39:06.51 ID:tmOgxY2e
産経ニュース(月刊「正論4月号」から転載)「新鋭ステルス戦闘機「F-35B」の配備と軽空母時代の幕開け」
「かわぐちかいじ氏の人気漫画「空母いぶき」のリアリティー」
http://www.sankei.com/premium/news/170401/prm1704010017-n1.html

清谷信一公式ブログ/清谷防衛経済研究所「「空母いぶき」のリアリティ」
http://kiyotani.at.webry.info/201511/article_4.html


【審議中】
.    ∧,,∧  ∧,,∧
. ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
.( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
.| U (  ´・) (・`  ) と ノ
. u-u (l    ) (   ノu-u
.     `u-u'. `u-u'

393 :名無し三等兵:2017/04/06(木) 01:34:10.60 ID:EsQ9K+ss
15年11月と17年4月とはいえ…

394 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 16:27:34.08 ID:L9euqh0l
自分で「片手間」というライターを使う東洋経済は読みたくない。
それに「取材によって成り立つ」というが、東洋経済が「お詫び」する原稿を載せた張本人だしw

395 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 16:43:49.31 ID:gVpoS1wK
最近は文谷スレの方が伸びが速いぞ
キヨ先生も負けずに難癖記事を書いてください

396 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 18:04:48.24 ID:PO8aM9/k
やっぱり、ぼくもまだまだイケてるなぁ

397 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 22:47:14.50 ID:EbYBjkGm
>>396
まぁ逝けてる、と書けば正しいわなw
「盟友」とやらは「逝けメン」だしなw

398 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 23:15:25.42 ID:YcOpuzuo
何がイケてるか知らないけど、そのイケてるkytnセンセが(決して)記事にしないこと。

ひとつ >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 周辺国の脅威
「北朝鮮 発射は新型中距離弾道ミサイルか」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170405/k10010937481000.html

ふたつ >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 世界の軍事情勢
「シリア アサド政権の軍事施設に 米軍が巡航ミサイルで攻撃」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170407/k10010940131000.html

399 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 23:40:18.94 ID:YcOpuzuo
>>398/続き)
みっつ >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 国内景気が改善傾向にあるという報道
「企業の景況感、2四半期連続で改善 3月日銀短観」
http://www.asahi.com/articles/ASK30658LK30ULFA02X.html
「<日銀短観>東北景況感2期ぶり改善」
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201704/20170404_72041.html
DI:景況感を示す業況判断指数は改善傾向。

「失業率2月2.8%、22年ぶり低水準 鉱工業生産2%上昇」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS31H0V_R30C17A3MM0000/

400 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 23:42:43.00 ID:lzQOlsFn
>>395
さすが、谷ブラザーズと言われるだけあるね

>>398
そんな専門的な軍事のと書けませんって。関ってやつは書きそうだけど
たぶん書いてるのは陸自の報告書を隠してた事じゃない?でまたお得意の陸自批判
陸自を批判するのが仕事なのでw

401 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 23:58:34.31 ID:YcOpuzuo
おまけ
軍事に触れず >⊂(´・ω・`)  (´・ω・`)っ< 世の経済は己が利益

402 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 04:06:17.41 ID:xGBcFv+Q
米海軍の第七艦隊の将官たちによる大規模な収賄行為が発覚したみたいだけど、
キヨはスルーするんだろうか?フランスによる潜水艦輸出先の国に対するリベート行為は
スルーしてたし。

403 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 09:29:23.39 ID:V8qFm1YC
>>402
海外の事は軍事を含めて一切分からないのでスルーします。先ず軍事の事が分からないので軍事評論家ではありませんし
確か、アナルリストとご自身の事を言っていたような…
唯一分かるのは日本では使えない大好きな南アフリカ製の兵器や陸自の不祥事(海自と空自は間違うから無理)のみです
なので、その他は一切書けません
経済関連もド素人です。何と言っても廃炉技術を持った東芝を潰せとか言ってしまうあんぽんたんなので
普通はそんなこと言いませんし、経済をかじってる人なら潰せなんて地球が反対に回っても言いませんし

404 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 11:48:47.73 ID:TUlwwhdn
所詮、50代で未だ婚歴なし、自営業…ライターの後輩と風俗通いの身だからねw

405 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 13:52:59.31 ID:AMNjEZ2n
「トランプノミクスは米国民を救わない」のコメ。
まず、ブログ記事とそのリンク以外の報道をチェック。
「米シアーズが150店舗閉店 再建に必死(2017/1/10)」
https://www.wwdjapan.com/367618
>米百貨店のシアーズ(SEARS)は新たに150店舗を閉店すると発表した。
>(中略)いずれも不採算店舗とみられる

「米国で小売店舗閉鎖が加速、アマゾン独り勝ちの影響深刻に(2017年4月8日)」
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-04-07/OO1SO76VDKHV01
>米国では、価格帯に関係なく小売り実店舗の閉鎖が記録的なペースで進んでいる
>(調査会社によると)
>昨年の電子商取引売上高の内訳は53%がアマゾン・ドット・コム、
>それ以外の小売業者が47%だった

「米百貨店JCペニーが最大140店舗を閉鎖へ(2017年02月26日)」
http://www.fashionsnap.com/news/2017-02-26/jcpenney-close/
>米百貨店のJCペニーが、米国内のオペレーションにおいて最適化を図るため、
>今後数カ月で全体の13&#12316;14%にあたる最大140の店舗と2つの物流センターを
>閉鎖することを発表した。

406 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 14:11:32.65 ID:AMNjEZ2n
>>405/続き)
「価格帯に関係なく小売り実店舗の閉鎖が加速」
「小売りの大半がAmazonに持って行かれている」
事などをみると、やはり巨大電子商取引の存在が店舗閉鎖の根本なのでしょうね、と。

407 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 14:22:19.36 ID:AMNjEZ2n
>>406/続き)
ところでkytnセンセは、これに加え、
>普通の生活者が貧困化
とか、
>人口の0.01パーセントの大富豪、
>その取り巻きだけが甘い汁を吸う構造
等々の背景を延々御述べ、
>本質的な問題は行きすぎた金融資本主義、株主資本主義
とのこと。



「いま、小売店舗閉鎖が加速」している説明にはならない。

408 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 17:28:40.96 ID:Q9064xhk
>>402
あれはシンガポールかマレーシアのだっけ?
2〜3年前に聞いた様な覚えがある
今から追いかけてもネタ的には古いし、そもそも米海軍には情報提供者がいないだろうし、キヨには無理だろう

409 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 12:25:38.07 ID:Fx5/W19T
なんかまた手垢の付きまくったネタを持ち出してくるなぁキヨも
経済ネタもニュースサイトの見出しだけ見てコピペしてくる感じかな?

410 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 13:25:41.92 ID:SkwMNpZJ
>>409
真っ当な見識のあるような人なら、自分のブログで「プールでウン/コ」なんて得々と書くライターと
好んで付き合おうとは思わないでしょw

411 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 17:00:04.16 ID:QenmXPtv
何で本業の軍事の記事でさえまともに書けないのに、畑違いの政治経済の記事に
キヨは手を出すんだろう?

412 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 17:13:33.91 ID:nXb7H3A/
Y○uTubeで「清谷○一」をググってみたら・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Wx9ft47nD48&t=143s
コメ欄がなんともw

https://www.youtube.com/watch?v=WeKJMyyY8FU
コチラは、02:40辺りから

413 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 17:20:00.05 ID:iE+Bv2px
>>411
よくいるでしょ、大学教授の肩書きだけで自分の専門分野以外に
口出すセンセイ。
一般的には専門分野でもあまり相手にされていないことが多い。
まぁkytnの場合は肩書きすらないけど。

414 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 17:43:01.98 ID:Ev9E/9rZ
>>412

>軍事ジャーナリスト(笑)清谷の駄文じゃねーか
>アホ馬鹿トンチキの清谷信一
>こいつの言うことを真に受けたら絶対に駄目という見本のような人物。

散々な言われようw
おまけにキヨタニの法則までw

415 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 21:37:01.44 ID:nXb7H3A/
珍しく時事ネタ「アメリカのシリア空爆に「正義」があるか?そもそも謀略じゃ?」のコメ。
>そもそも、シリア軍による化学兵器使用の事実があったか、
>現状怪しいとしかいえません。
>それをろくなインテリジェンスもない
>我が国が米国に盲従していいんですかね

「米軍がシリア アサド政権へミサイル攻撃 ロシアは強く反発(4月7日 18時42分)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170407/k10010940551000.html
を見ると、
日本、トルコ、サウジアラビア、イスラエル、英、独、仏、伊、豪
といった国々が「盲従」している事になる。

続いて反発・批判している国々。
まずシリア >⊂(`・д・´ )  ( ・ω・` )っ< そりゃそうだ

露、イラン、中国そして(なぜか)北朝鮮。

416 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 21:45:36.07 ID:nXb7H3A/
>>415/続き)
北朝鮮については以下の記事参照。
「北朝鮮 米のシリア攻撃を「明白な侵略行為」と非難(4月9日 4時02分)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170409/k10010941901000.html
>北朝鮮とシリアは、1966年に国交を樹立しました。
>ともにアメリカに対抗する立場から軍事面での結びつきが強く、
>北朝鮮からシリアへの、核・ミサイル分野での技術協力や
>武器輸出の疑いが絶えず指摘されてきました。
> 2007年、イスラエルによるシリアの核施設の空爆では、
>北朝鮮から派遣されていた10人が死亡したと見られています

シリアと深い結びつきがある国がつい最近何をやったかを知っていれば、日本が米国のシリア攻撃を支持するのも当然、だと思わない方がオカシイ。

417 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 22:06:58.94 ID:5BuSlb0m
正義があるか?
キヨらしくもなく甘っちょろいこと言っているなあ
理由はアサドうざい、ついでにロシアうざいで十分だろ
それよりアサド政権に正義があるのか?

418 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 22:08:41.24 ID:nXb7H3A/
そもそも国際関係に「正義」なんてない。
あるのは「合法」か「違法」かの判断であり、その判断も「最終的には国際政治力学で決まる」としているのがリンク先の上智大教授の主張。

>>416でも触れたけど、米国のシリア攻撃を支持することで期待できる利益と、批判する事で得られる利益について、ちょっとでも考える頭があれば、

「アメリカのシリア空爆に「正義」があるか?そもそも謀略じゃ?」

などというブログ記事は書かない。
むしろ、「軍事ジャーナリスト」であるなら、現状と今後の推移を考察し、最終的な落とし所について考察し「提言」すべでは?

無理? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< ムリ。

419 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 22:34:46.56 ID:nXb7H3A/
>>418
×「提言」すべでは?
○「提言」すべきでは?

420 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 22:36:56.25 ID:nXb7H3A/
>>417氏殿
>正義があるか?

>>418で記したとおり、
>そもそも国際関係に「正義」なんてない。
まず「自国の利益」
次いで「世界平和」
これについてはkytnセンセも否定しないでしょう。

健康に悪い喫煙やスポーツは絶対にせず、玄米食って長生きしようと努力していても、近傍に弾道弾が着弾してミンチになってしまえば・・・

♪ハ〜イ それまでョ
https://www.youtube.com/watch?v=8w-6uPw0TZY

421 :編集者:2017/04/09(日) 23:25:00.90 ID:XMrk2NUN
>畑違いの政治経済の記事に

もう軍事系で書かせてくれる媒体はないからでしょう。

とはいえ約100年続く経済誌を謝罪に追い込ませた功労者を使うほど
この世界は甘くないです。

それで政治や経済に鞍替えして他の媒体の気を引こうと必死なんですなあ。

422 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 01:17:36.89 ID:42lvUh1M
まあ軍事も畑違いでしたよねえ…
工学も…

423 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 04:39:59.28 ID:bfFBGSUL
以前キヨがドイツの専門誌に移籍するという意味のコメント出してたけど、
わざわざキヨを飼ってくれる専門誌なんてゴシップ誌以外にあるんだろうか?
 

424 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 06:18:00.95 ID:ULsLlzIC
ゴシップ紙以外の媒体は難しいだろう

軍板民はともかく、日本にもキヨの主張に一定の理解を示す者がいる
ドイツにだって当然そう言う層はいるだろうな
ただしキチンとした教育を受けたものは「この人はおかしい」と気付いてしまう
それ以外の層を狙っていくしかない

425 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 12:01:33.89 ID:dJD1Nd89
でも専門誌だろ?続けていけるの?

426 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 17:32:47.53 ID:gENus5Hl
米シリア攻撃、法的根拠に疑問=安保理決議なしの武力行使

時事通信 4/10(月) 14:21配信 Yahoo!ニュース

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170410-00000044-jij-n_ame

427 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 19:49:13.46 ID:HAtKVnLc
軍事研究5月号にキヨの記事が乗ってるな。
http://gunken.jp/blog/archives/2017/04/10_0000.php

世界有数のUAE軍事見本市「IDEX2017」
脱石油!?工業化をリードする軍事産業
中東諸国から数多くの企業が出展。開催国のUAEは軍事産業に注力して工業化を推進している
清谷信一

428 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 21:02:16.27 ID:HGnDcbcM
キヨは見本市の写真だけ取ってくればいいんだよw

429 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 22:34:59.79 ID:U296e7Oh
>>421@編集者殿
そういえば最近、BL○GOSとか東○経済等でkytnセンセの新記事見ませんね。

>>427氏殿
軍研は記事ではなく「写真ページ」だからw

430 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 22:54:01.32 ID:U296e7Oh
>>426氏殿
>>418の解説。
kytnセンセは「アメリカのシリア空爆に「正義」があるか?」というけど、勿論ある。そしてシリアにもシリアなりの正義がある。
よって「正義があるか?」などという>>417氏殿のいう様に「甘っちょろい」問いかけではなく、「アメリカのシリア空爆は合法か否か?」を問うべきでしょう。

431 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 23:12:02.23 ID:U296e7Oh
>>430/続き)
では、アメリカのシリア空爆は合法か否か?
このあたりは本日拝見させて戴いた「因幡のブログ」の記事「シリア空軍基地強襲「違法だが正当」な論理とは」
http://ameblo.jp/j260434d/entry-12263817078.html?timestamp=1491650117
に詳しいです。
まとめると、

安保理で武力行使が認められるのは、
1.「他国からの侵略に対処するための自衛権の行使
2.「国連決議に基づく集団安全保障措置
3.第二次世界大戦で連合国と敵対した枢軸国(旧敵国)の再侵略に対する軍事的措置
の3つ。今回の米国の空爆はこのどれにも当てはまらない。よって法的には「違法」。
しかしながら、上記の3要件の例外のさらに「例外(例外の例外)」として「人道的干渉」が存在する、
とのこと。

432 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 23:35:12.07 ID:U296e7Oh
>>431/続き)
これ、ダッカ日航機ハイジャック事件での「超法規的措置」みたいなものかも知れませんね。
すなわち、




一人の生命は気球より重い >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 古っ

433 :名無し三等兵:2017/04/11(火) 00:00:49.46 ID:ytARg2YW
おまけ。
ブログの表題の後半「そもそも謀略じゃ?」について。
>>432で御案内のブログ記事で「攻撃の理由と経過」の項の頭で非常に分かりやすくまとめられております。
>そもそも謀略じゃ?
というなら、
>シリア政府軍が化学兵器を用いた空爆
>子供達を含む多数の死傷者が出たこと
等のどこが「そもそも謀略じゃ?」なのか。
それについて、具体的な例をひとつでもあげるべきでしょう。
でないと単なる「妄想」といわれますよ、と。

434 :名無し三等兵:2017/04/11(火) 00:08:39.54 ID:ytARg2YW
>>433/続き)
例えば、
https://www.youtube.com/watch?v=isdnvegCuoM
の、14:30あたりから >⊂(´・ω;` )  ( ` ・ω・ )っ< 閲覧注意

化学兵器(サリンとのこと)で死亡したと思われる遺体(モザイク入り)の中で上半身裸で嘆く男性
死亡した幼児ふたりをを父親が抱えている動画
マスクを付けただけ被害者の化学剤の除染を水道水で行う一般市民
防護服等を装着せずに、現場周辺で活動する市民を捉えた動画

衣服や身体(髪の毛など)にわずかに付着した化学物質でも2次被害が発生していることは、地下鉄サリン事件でもあったこと。
しかも今回使用されたのは、オウムの作ったバッタモンではない兵器級「サリン」。

・・・とか。

435 :名無し三等兵:2017/04/11(火) 01:13:32.17 ID:ytARg2YW
連投失礼
ブログ記事「「人余り」は解消しないし、いよいよ賃金は上昇局面になることもない」のコメ。
>独自の分析をしているとは全く思えません
というので、以下、独自の分析。

>原因は好景気で人手不足が解消したのではなく、
>就労人口が減ったからです

「世界経済のネタ帳」
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html
の、「日本の人口・就業者・失業率の推移」参照。
2012〜2016年の間の「人口の推移」と「就業者数の推移」をみると、人口は(わずかに)減少しているものの、就業者数は増加している。

436 :名無し三等兵:2017/04/11(火) 01:15:31.85 ID:ytARg2YW
>>435/続き)
そして2012〜2016年の間の「就業者数の推移」と「失業率の推移」をみると、両者には因果関係があるように見える(失業率減少→就業者数増大)。

437 :名無し三等兵:2017/04/11(火) 01:28:12.16 ID:ytARg2YW
最後〜
>(2017年)2月の完全失業率が2.8%まで低下(した)
> 2013年初に失業率は4%台前半(であった)
この原因をkytnセンセは
>就労人口が減ったから
と主張するが(企業の求人が同一、 2013年初の失業率は「4%」とする)もし、「就労人口の減少」が唯一の原因であるとするならば、就労人口は、2013年から2017年の4年間で30%減少していなければならない。



あってるかな? >⊂( ´・ω・`)  ネムイ ( ´・ω・ )っ< 多分

438 :名無し三等兵:2017/04/11(火) 04:14:05.27 ID:mGLc687a
アベノミクスが成功しつつあると認めると人格崩壊しちゃうからなあ

439 :名無し三等兵:2017/04/11(火) 17:24:40.66 ID:G7/elJTJ
軍事における見識もおぼつかないのに
どうして政治や経済に首を突っ込みたがるんだか?
文谷なんかは左巻きのバイアスがかかってさらにひどい
二人に共通するのは自身の知的能力に対する自己評価が異常に高いこと

440 :名無し三等兵:2017/04/11(火) 17:43:17.45 ID:G7/elJTJ
>>429
3月17日を最後にBlogosへの転載がないね
東洋経済の件からBlogosの運営が警戒したのかもね

441 :名無し三等兵:2017/04/11(火) 18:05:36.63 ID:G7/elJTJ
>>431
わかりやすい例だと
「暴行を働いている奴がいたからぶん殴っちゃいました」
それに正義があるか?合法か?ということかな

ぶん殴っちゃった方は正義があると思っているだろう
暴行を止めるために暴行を働くことが合法かどうかという問題

442 :名無し三等兵:2017/04/11(火) 19:18:08.51 ID:o2veRIB7
記事使い回しがバレて数少ない主張の場が減っていってるけど
アゴラの方もどうなるやら 自分のブログから題名だけ変えて転載してたけど

443 :編集者:2017/04/11(火) 19:41:03.57 ID:NJd2P03n
>>442氏殿

そういうの、うちの業界では評判良くないです。

>>429氏殿

東〇経〇の件が大きなうねりとなった感はありますね。

ただ、おかしな話ですが、
本人が、本当に「取材して」と主張するのであれば、
まともに取材もできないという書き手としての実力のなさを批判されても
仕方がありません。

444 :名無し三等兵:2017/04/11(火) 22:31:14.91 ID:EpJFxoAP
清谷 信一
寄付は見返りを求めないもの。本来払うべき税金で飲み食いしようというのは卑しいと思うけどね。ふるさと納税が増え得るだけ、納税金額がへりますから、将来は増税になるだろうね。
4月7日 12:29 ・ いいね! ・ 返信する

清谷 信一
子供、病人をだしにして。別にふるさと納税が無いとできない話ではないでしょう。札束で多の自治体の税金を奪っているだけです。
日 16:35 ・ いいね! ・ 返信する

445 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 00:01:51.60 ID:MCEH4M6q
トランプの行動は子を持父親としての怒りが爆発したのかとおもう

446 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 00:43:01.14 ID:Yrrzj1jo
政治家としてよりも一人の父親として行動したのか
危なっかしいと思いつつも
ちょっとカッコイイとも思う

447 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 02:04:07.71 ID:qhr+8f6A
札束で他の自治体の税金を奪うって、自分の言ってることが本末転倒だと
分かってんのだろうか・・・
納税者の頬っぺたひっぱたく札束あるならふるさと納税なんていらんがな

448 :編集者:2017/04/12(水) 03:06:08.39 ID:gh8486sq
ブログは個人のものなので何を書こうが自由です。

が、それも含めて、私たちは「見て」います。

あくまでも私の知る限りですが、
売れているライターはブログやFacebookは頻繁に更新しません。

書いた内容と原稿、過去の主張と矛盾するそれを書き散らかされると、
既刊書籍や過去原稿との矛盾を指摘された場合、書き手の信頼性がなくなるからです。

ちなみに私たちの世界でいう実績とは、

売れている=支持されている(内容は問わない)

に尽きます。

実績もないのに、書き手として過ごした年数だけが長い人は、
敬意こそ払えども、内心では、「早く出ていけ」と編集者は皆思っているものです。

ましてやトラブルを起こす書き手は使えませんし、使いません。

読者からの反響以前に、媒体としての信頼を失うからです。

449 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 12:54:03.63 ID:RfG6rPtf
週間朝日の「銃剣道は有害だ!」の記事てやっぱ清谷?折曲式の存在ガン無視して89式は固定式銃底なんで時代遅れとか言ってるし、英軍のイラクでの銃剣突撃やった事にも触れない。

450 :編集者:2017/04/12(水) 15:41:45.92 ID:gh8486sq
あくまでも一般論ですが、もはや書き手としては使えなくなった人は、
コメンテーターとして「自分で自分にインタビュー」する形式で用いることはありますね。

451 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 18:49:02.96 ID:///uH4bd
>>450
一般論ではなく、脳内情報提供者からのインタビューで記事を捏造する軍装屋もいますw

452 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 21:50:13.67 ID:fa9xFGhk
>>449
 あれだけイギリス軍のこと取り上げてるキヨが銃剣突撃を無視してるのが変だけど、
キヨは本当にイギリス軍のこと調べて記事を書いてるんだろうか?
 イギリス軍の戦史見ても、WWIの西部戦線やWW2の北アフリカの戦いで敵陣地を銃剣突撃で
制圧した記録がよく出てくるのに。

453 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 22:04:48.66 ID:yGezNFBM
>>452
それどころかフォークランド紛争で夜間白兵突撃やってるよな。

454 :編集者:2017/04/12(水) 22:05:51.26 ID:gh8486sq
週刊朝日などに質問すれば回答がくるでしょう。

そうした数が多ければ新聞社や出版社もきちんと対応してくれるはずです。

455 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 22:35:44.30 ID:///uH4bd
>>452
>>453
ツイッタなんか見てると「イギリス軍 今世紀20度目の銃剣突撃」とか見つかるから、キヨとて英国面を知らぬはずはないw

456 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 23:31:09.60 ID:6KKUC20B
>>407
キヨってこないだまでは自己責任論者じゃなかったか?

457 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 23:37:46.97 ID:oOCvrY7m
>>449氏殿
御本人ですね。
「新学習指導要領に異議あり 中学生、自衛官にとって“有害”でしかない銃剣道 (更新 2017/4/12)」
https://dot.asahi.com/wa/2017041100033.html
>軍事ジャーナリストの清谷信一氏が異議を唱える。

>一部で銃剣道が今年新たに加えられたかのような報道があったが、
>既に2012年から実施の指導要領の「その他の武道」の中に含まれていた。

458 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 23:50:26.46 ID:oOCvrY7m
>>457/続き)
ところでkytnセンセのいう「一部の報道」について。
日本報道検証機構代表の弁護士の記事。
「中学武道に銃剣道「追加」ではなく「明記」 ○○新聞、ミスリード指摘に紙面で回答」
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20170408-00069681/
では、「○○新聞」の補足説明がリンクされている。そのリンク先。
(Re:答えします)銃剣道、中学指導要領に(2017年4月7日)」
http://www.asahi.com/articles/DA3S12880437.html

459 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 01:08:30.13 ID:Hg/ZJ6tM
週刊朝日に抗議や質問メールを送ったほうがいいかもね

460 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 07:23:06.84 ID:7bGg2MdQ
>>457
なんか元自衛官の証言とか使ってるけどこれ実在するのか?
前にOH-1の防弾シートの件でも出してたけど本職に話したら俺らは座席無しで飛ばしてるのかって笑い飛ばされたってここであったぞw

461 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 07:26:54.51 ID:7bGg2MdQ
>>459
抗議したってちゃんと対応するかな
URLにdot.asahiってあるとこ前から煽るような記事書いてるしリテラクラスの煽り屋なんだよなぁ

462 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 07:46:59.49 ID:Hw7BsstK
>>460
いやいや、そこは読者の殆どが作り話だと理解している前提だろw

まるで特定の人物からの証言を得ているかの様な書きぶりなど、軍事漫談家の筆の滑り具合を楽しむってのが多くの読者の楽しみ方

時折間に受けて出版社に抗議する人もいるだろうが、漫談に抗議する行為は野暮と言うもの

ひょっとしたら一番わかってないのが編集部って可能性もあるけどな

463 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 07:52:08.03 ID:Hw7BsstK
ま、嘘つき漫談家を論客として起用し続ける媒体はやがて信用を失うのは必定だから、編集部は「以下の記事は事実に基づいたものではなく、漫談としてお楽しみ下さいw」くらいは書いておいた方が良いかもな

464 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 08:14:06.72 ID:pQx+qBQH
>>460
だって、座席じゃなくて床の敷物だと思ってるんだもん

俺もOH-1のパイロットの人に聞いてみたけど、呆れてた
いちいち取り外したりしません、第一代わりの座席の用意なんてありませんって言ってた

465 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 14:32:11.11 ID:Hg/ZJ6tM
ネタ記事に、「俺は真面目に取材するジャーナリストだ。けしからん!」と、
つきあいのない編集部に大物ぶって抗議に訪れたセンセイ…

466 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 15:32:08.01 ID:UYowvp4X
>>460
まるで全自衛隊員が自衛隊だけ無駄に熱心にやってるような言い方、信じてもらえるかわからんが俺が現役だった頃は習志野上がりの尉官が時々教えるようなもんだったわ銃剣術なんて

467 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 18:27:06.02 ID:zHsIQsfG
>>466
銃剣術なんて専門的にやってるの体育学校ぐらいかね

468 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 21:39:51.45 ID:CLXera+9
>>458/続き)
せっかくなので「新学習指導要領に異議あり 中学生、自衛官にとって“有害”でしかない銃剣道」のコメ。
まずまとめ。
>現行の中学校指導要領(2008年告示)では銃剣道は
>具体例として示されていません
では、どのように示されていたかといえば、
>柔道、剣道、相撲のほか「なぎなたなどのその他武道」
と表記されていた。

469 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 21:47:07.66 ID:CLXera+9
>>468/続き)
では「その他の武道」とは何かといえば、
>指導要領解説編の記載から「その他武道」に
>弓道、空手道、合気道、少林寺拳法、銃剣道も含まれると解釈されていた
>今回の改訂では、武道9種目すべてが列挙された
今回の報道(騒動?)はこういう流れ。

470 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 21:56:20.78 ID:CLXera+9
>>469 /続き)
ここでBLOG○S「銃剣道を学習指導要領に、というアナクロニズム(2017年03月17日)」
http://blogos.com/article/214640/
のタイトルと、
>むしろ合気道あたりの方が
>実際の生活では役に立つでしょうしね
との記述に着目。
「銃剣道を学習指導要領に、というアナクロニズム」という銃剣道が新たに追加されたかのように取れるタイトル。
合気道は、学習指導要領のいう「その他の武道」に含まれているのに、まるで含まれていない事が前提であるかの様な記述。

もしかしてkytnセンセ、「銃剣道を学習指導要領に、というアナクロニズム(2017年03月17日)」をupした時点では、合気道や銃剣道が「その他」に含まれていることを御承知ではなかった、とか?


どこで知ったんだろう? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< >>373(2017/04/03(月) 22:24)

471 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 22:10:47.33 ID:Hg/ZJ6tM
知るわけないじゃん。

日本語わからないのに。

おっさんの行動パターンみていると、どうも認知症老人のような振る舞いが多々。

病気だと思って生暖かく見守るしかないですな。ヤレヤレ。

472 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 22:21:52.03 ID:CLXera+9
>>470/続き・最後)
>>448で、編集者氏殿が
>ブログは個人のものなので何を書こうが自由です。
>が、それも含めて、私たちは「見て」います。
これ、その典型例ですね。

合気道・銃剣道が学習指導要領に含まれていることを知らなかった(可能性が高い)
→アナクロニズムだと叩く
現実は、合気道・銃剣道が学習指導要領に含まれていた
→「全国の中学で教えようにも人材がいない」等、別の角度から叩く
結局、特定の何かを叩きたいだけ。それを私たちは見て、コメしてるw

編集者氏殿の言うように、
ろくに事実を調べもせずに「叩く」ことを優先するブログの「記事」も、コンビニに並ぶ「週刊朝○」も「等しく目を通されている」現実を認識した方がよろしいでしょうね。

473 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 22:49:34.34 ID:DWmTINjI
基地外のポエムに原稿料を支払っている出版社がアホだろ
しかも事実誤認で訴訟を起こされるリスクも込みで

あとこれだけ色んな方面に喧嘩売っても勢いが衰えないのは、やはり外国企業若しくは外国政府からの不透明な資金提供があるのではなかろうか

474 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 22:54:43.84 ID:POcfTgbC
>外国企業若しくは外国政府からの不透明な資金提供があるのではなかろうか

それはないな
無能すぎて資金を提供する対象とならない

475 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 02:26:02.39 ID:6iP+RCDx
いずもスレにセンセ扱いされてる基地外いてバロスwww

>>473
あれポエムだったのかよw
出版社もまともな人?と思って書いてもらったんでしょ。箱を開けたらカオスだったんだもん。びっくりでしょ
編集者さんもさぞ苦労なさっただろうに。いや、今苦労しているのかも…
後、金をもらってるとしたら、中国か南アフリカのどっちかじゃない?
左よりの意見ばっかだし、何かにつけて南アフリカ万歳だし

つか、軍版や大多数の軍事をかじってる人からおかしいと思われていても
kytnセンセの言うことは絶対と思っている基地外から見たら、我々大多数の人間が基地外になるんだよな

何か納得いかないな

476 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 06:58:16.32 ID:B+MJpgeG
>>475
いずもスレ見てきたよ
キヨ扱いされている人の書きぶりが、まさに劣化キヨで吹いたw

いずもの中の人やら市ヶ谷の中の人を騙って、甲板が黒焦げとか甲板下がエラい事になってると主張
事実かどうかを確かめられない事象に対して、思い込みを補強するために「誰それは〜と言っている」ってパターンね

ここの住人にとっては何度も飽きるほど見てきた様式美だった

477 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 09:05:25.05 ID:hfU8kUdi
まぁせんせだけに限らず脳内軍人はTwitterにも湧いてるからな
ああいうの見ても恥ずかしくないのかなって思うわw

478 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 17:56:18.33 ID:HnnG8VrU
セルフ大使館というか左系の媒体でお仕事ほしいからそっち向け論調張ってるんだろ

前までは俗流新自由主義みたいな自己責任論と民間善公務員悪みたいなので、今はアベ政治を許さないとか言ってる連中のカーボンコピー

>>474
日本の軍事メディア界隈に疎い人がフカシを真に受けて
ってパターンならあるかもな
大抵ばれて追放されるけど

479 :名無し三等兵:2017/04/15(土) 01:18:50.68 ID:7t20Be24
銃剣道の「新学習指導要領に異議あり」の記事がとても不思議なんだけど
http://ameblo.jp/calorstars/entry-12265238787.html

先生が噛みついた梨〇華さんのブログ。

これで先生が梨〇華さんに粘着するとどうなるのだろう?

ストーカー防止法もあるので粘着はしないだろう。きっと。

480 :名無し三等兵:2017/04/15(土) 23:58:56.18 ID:AyWlf7cX
>>479
よく分からないけど、誰かから訴えられてるんじゃなかった???
この人上から目線で間違っても謝罪せずに喧嘩売りまくってるから、誰が訴えてもおかしくはないと思うけど

後、北ネタとかMOABとかいろんな軍事ネタがあるのに何で書かないかねkytnは
腐っても自分が軍事評論家と名乗るなら軍事の事語れよって感じ
それとも海外の軍事知識は全く皆無だから語れないのかな?

481 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 06:42:17.27 ID:fIHFDWtI
キヨタニは自衛隊批判がメシウマなんだろw

482 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 08:49:55.68 ID:WNyEiV1i
「自身の有能を示す」ことが行動目標であった場合、
その前提が成り立たない時は悲惨なことになる

483 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 10:46:52.71 ID:rxwSfcYo
ブログ記事「「人余り」は解消しない」の、御本人のコメ。
>C-2は大○氏も指摘されているように
>スペックは詐欺のようです。
>キヨ○ニ 2017/04/15 19:50

○石氏の指摘>>>>公表値     ┐(´ー`)┌

484 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 11:06:59.72 ID:UbpjoFW+
>>483
「盟友」のテンテーはデータシートすら読めないボンクラで、
キヨ☆の学歴にすら及ばないのになぁwww

485 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 11:26:53.93 ID:P0TQkaZA
突っ張り棒があることを隠してる!

486 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 13:42:44.12 ID:qKCdjqaq
なぜ能力の低い人ほど自分を「過大評価」するのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/47416

キヨ、テンテー、モンタニはこれか

487 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 14:51:35.02 ID:yUtM3qai
>>106
これもう記事書いた清谷と編集長が本人のとこに直接詫びに行かなきゃならんレベルの話だけど
あの人達が課長に詫びに行ったって話は一切聞かんよね。

こんな全然関係無い人の実名出しておいて誤射ってレベルじゃねー記事書いておいて、詫び文
だけぽんと出して済む問題じゃなかろうて。

488 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 15:19:32.92 ID:NDLa4QX7
>>487
建前上は「自衛隊をもっと良くするための提言」を装っているけど、実態は赤旗などと同じ批判ネタを探すだけの自衛隊監視員だからなぁ
自衛隊の存在自体が悪であるとの立場に立っているからには、手前が間違えたくらいでは謝罪なんてしないとオモ

489 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 15:23:44.54 ID:3CSd3UaK
>>488
まぁ、事実や知識に誠実じゃ無いのに、「ジャーナリスト()」なんて片腹いたい罠w

前にも言われてたが、精々場末の三流軍装屋のチンピラオーナー様()程度でw

490 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 18:28:57.80 ID:NdVgyx9X
訴えられる前提で内容証明を打たれても、

「ニコニコ動画で公開討論しませんか?」と脳天気に連絡を寄越した先生w

実績も数字も取れないのに偉そうしているけど、もう東○経○では使えない。

竹内修がその後釜だ!

491 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 20:43:10.73 ID:rxwSfcYo
>>490氏殿
>竹○修がその後釜だ!

割れ鍋(kytnセンセ)に >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 綴じ蓋(竹○某氏)

492 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 20:57:44.40 ID:5epe/yj7
私怨厨はもう心が折れたの?

493 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 22:06:38.20 ID:NDLa4QX7
たとえ私怨であったとしても、ことキヨに対する否定的な意見は全て公憤と思われるに違いない

キヨはこれまでそれだけの事をやってきたのだよ

494 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 23:30:17.26 ID:Idh5ZUZv
個人や企業から恨まれ、防衛省や警察からも様々な記事等から左系要注意人物に指定して調査してるだろうね
しかし、弾道弾とかそういう軍事の時事ネタは本当に書けないみたいだね
書くとしたら、北の緊張状態中にイージス艦の一隻がドッグ入りしてたからそれに関する批判かな?w
ま、本当にそんなこと書いたらマジでバカとしか言いようがないけど…

495 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 00:18:20.60 ID:zKgylDNh
>機体の価格が高すぎるのであれば輸入に切り替えればいい。調達コストは3分の2から半分になる。

正直あの記事で本当にキヨが言いたかったのってここだけじゃね?
MCH-101は輸入のシースタリオンの稼働率の悪さからライセンス生産になったわけで

496 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 02:34:51.14 ID:gphVUIFH
センセイ、ブログでは「dot.」に寄稿したと書いてある。
週刊朝日のインタビュー記事を、「寄稿した」って???

497 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 04:57:50.83 ID:4fXHUbdT
プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
オシムは考えて走るサッカー
アンデションズはよく(十分に)考えて(タイミング計って)車のドア閉めて車(バイク)で通る嫌がらせ
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない。今それだけが楽しみだ。俺の生き甲斐藁。それだけ怒ってるってことだもんな藁
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁。思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる?藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう?藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人
お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ
テレビも見たぞざまあみろ
同和の悪口書けば書くほどドア閉めるってことは嫌がらせしてるのは同和だって証だ
とにかくドア閉めるクソ同和藁(とにかく明るい安村風)
深谷市東方の西と高橋Dか死ね
サッカーの動画見たぞざまあみろ
気違いなのを常識化させるのが集ストの狙い。多いほうが正しいと考える日本人に漬け込んだわけだ。例え悪いことしてても多いんだから正しいと錯覚するように。上手く法律の盲点を突いた嫌がらせだな。法律で取り締まれないことをイイことにやりたい放題
ラルクがライブやるのが悔しいかざまあみろ
メル友出来たぞざまあみろ悔しがれクソ野郎共藁

498 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 06:13:35.00 ID:INoyuT2j
署名記事を書かせてもらえなくなったからじゃないかな?
普通そう言う場合には著者は黒子になる訳だけど、キヨの場合には肥大したエゴが収まらず、どうしても名前を出さずにはいられなかったのではないか?

499 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 06:55:32.25 ID:jwpP8I0d
公安の監視対象に入っていたら笑えるなw

500 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 10:00:45.54 ID:sOfTJJfF
それでもまだお仲間からは擁護して貰えるんだよな
そろそろお仲間さんも仕事上の付き合いと個人的な付き合いを分けた方がいい気がするけどな

501 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 11:08:36.75 ID:gphVUIFH
もう署名記事は書かせてくれないだろうね。

東洋経済に「お詫び」させたようなのは危なっかしくて使えないのでね。

「dot.で書きました」は、目立ちたかったのだろうかw

502 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 17:11:00.45 ID:HlXe2lpL
軍事評論家らしく北朝鮮やシリアの問題を取り上げればいいのに
海自のDEXとか護衛艦の小型化も好きな話題でしょうに

503 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 17:19:11.15 ID:XSJBw917
自衛隊批判することにしか興味ないので・・・

504 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 18:19:21.62 ID:DCbtqVNY
>>499
大臣会見の度にアレな質問ばかりしてる記者()がマークされていないとでもw

505 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 22:40:21.79 ID:gphVUIFH
>>504

公安や防衛省がマークするだけの価値あるんですかね?

506 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 23:54:13.16 ID:9vgAjG0/
一読して頭を抱えるブログ記事「陸自防衛記者クラブ向けの衛生に関する資料を分析する」のコメ。
>研究分野の住み分けを明示して
>「それは、うちの仕事ではない」と課題を研究機関間で
>押しつけあう、譲り合うための縦割りであることが分かる資料です
( ゚д゚) ・・・

>富士学校の普通科部 機甲科部 特科部の研究課では
>任務ではなくても装備研究、運用研究も行っているそうです
( ゚д゚ )っ ・・・

>教育訓練にて医務室が斜線となっていますが、
>これが最大の問題です
(川゚д゚)っ ・・・・・・





. ∧__∧
. ( ´・ω・)∧∧
. /⌒ ,つ⌒ヽ )  < このヒト、組織の根本が分かってない。
. (___  ( _  _)
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`

507 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 23:58:43.13 ID:fkCtIfiY
Twitterでペイロード関連のコメントさらされてるなw

508 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 00:01:28.43 ID:vaITp/MH
>>505
マトモに受け答えしていても、逆恨みして糞尿テロを辞さないタイプ
何をやらかしても不思議はないから監視対象には置いてるのではないか?と

509 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 00:02:50.73 ID:c9F9UMSh
>>506/続き)
取り敢えず、先にツッコミを
>この表ではどれが「保険医療機関化病院(オープン化病院)」に該当するのか
>色が付いていないのでわかりません
ちょいと古い資料だけど、
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/07.pdf
の5/8〜6/8。
オープン化した病院は、「中央(病院)」、「横須賀」、「富士」、「札幌」、「福岡」そして「阪神」の6病院とのこと。
kytnセンセが提示した資料の当該病院をよくよく見ると、うっすらと色が付いているのが分かる。

色弱? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< というか「情弱」。

こんなことちょっと調べて「貰ったPDFの資料」をよく見直せばわかる事 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

510 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 00:19:43.58 ID:JaC5sxin
>>506
組織に属した事がない(属する能力が欠けている)から、おかしな見方しかできない

自衛隊批判を繰り返すのも、「隊」と言う組織だったものに対する嫌悪感が先にあって、その機能自体はどうでも良いのではないか?とすら思えるな

511 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 00:34:42.50 ID:c9F9UMSh
>>509/続き)
>>市ヶ谷の噂話
>○○○○陸上幕僚長がPKO日報に関する虚偽の問題で、
>次回の人事で更迭、との噂
まあ、あり得る話。
でも、この話のキモは「今更大臣に報告できない」といった意見具申したのが誰で、その誰がどういう処分を受けるか、と言うこと。

なぜ「○○○○」陸幕長と全伏せ字? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 東○経済の例もあるし

512 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 00:43:07.41 ID:c9F9UMSh
>>511/続き)
>空自のC-2輸送機の最大ペイロードは、実は燃料を最小にして、
>離陸するときの値とのの噂

その「噂」ののソースとは? >⊂(`・ω・´ )  ( ・ω・` )っ< >>483

市ヶ谷界隈
市ヶ谷界隈
市ヶ谷界隈 >⊂(`・д・´ )  ( ・ω・` )っ< 大事なこと?

513 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 01:15:55.09 ID:JaC5sxin
>>511
そんなのは承前の話で、今熱いのは統幕長が誰になるか?だろ
内部に情報源()があるくせに話が遅すぎんだよw

514 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 01:18:43.82 ID:JaC5sxin
>>512
今更キヨのお人形さんごっこに付き合う必要もないわな
脳内妄想で〇〇筋とか、一人で勝手にグフグフしてろって感じ

515 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 01:43:03.38 ID:tHb8pnzT
ぼくはちょんと取材していることはみなわかってる。
防衛省と弘安のマークはぼくたちアナルリストの誇りだ。
ぼくが指導した後輩ライターや記者は皆伸びているようです。

516 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 04:31:04.37 ID:iRN9tHKb
>>506
組織で働いた経験がないフリーランスの人にありがちだけど
キヨって出版社か何かに就職したことあったんじゃなかったっけ?

>>512
噂の出どころ自体怪しいけど、燃料を最小にする、というのは
燃料自体の重量を減らしてまでしないとそのペイロードのまま離陸できず、また
燃料が最小なので航続距離が短くて実用ならないって意味だろうけど

そも航空機の最大ペイロードや航続距離ってトレードオフで
だからこそ「最大」なんだ、って基本を流石に知らないとは思わないが、知らない人を騙そうとしていると取られても仕方がないのではないか

少なくとも、カタログ値でしっかり最大ペイロード36トン時航続距離は4500キロ
と、表現してあるので、これ自体が嘘だってならともかく、キヨが言うように「(正しいとしても)実用上意味のない数字」ではないと思うが

http://www.mod.go.jp/atla/research/kaihatsusoubi/C-2.html

517 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 09:27:11.36 ID:KPx5XFwu
実は本当に知らないって事もあり得るから怖い

518 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 11:43:07.05 ID:6uP3b6WB
ここのところC-2に触れていないと思ったら
こんな頭の悪い形で触れてきたか
文谷よりも幼稚だ

519 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 11:43:10.08 ID:8tebpa6/
銃剣道と銃剣格闘の違いもわからなそう
銃剣道は米兵相手との体格差考えて刺突メインだったけど陸自でやってるの銃剣格闘は銃床打撃や斬撃入れた奴だし。それでも旧軍時代でも打撃や斬撃使う銃剣術は憲兵がやってたりしていた

520 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 12:57:38.15 ID:kY5WnNND
>>516
知らなくても不思議はないと思えるのが
kytnのkytnたる由縁

521 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 14:20:05.11 ID:JTTa2due
亡くなった三浦和義さんが、東スポを訴えて東京地裁は、

「東スポの記事の内容など、誰も信じて読んでいない。だから名誉毀損は成立しない」

という画期的な判決があったね。

センセイを訴える前提で動いている版元と記者、ライター、アナウンサー、女性運動家たち連合軍はね、
それで困ってるんだよ。

「センセイの著作活動は世論から信頼を得られていない」

と広く証明されている以上、名誉毀損は成立しないからね。

522 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 17:58:19.22 ID:GE0xBliF
>>521
我々は既にキヨが準禁なみのオカシイ奴だとわかっている

だが待って欲しい
朝日と言う天下の公器に連なる媒体が、キヨの論(とも言えないが)を堂々と掲載しているではないか

これは彼が一定の信頼を持つライターとして認知されているからに他ならないw

523 :編集者:2017/04/18(火) 19:52:00.55 ID:tHb8pnzT
>>522氏殿

締め切りまでに間に合わせてくれる、新人並みの原稿料で書いてくれるからなんですが…。

それに良くも悪しくも、数字はとれるので。

524 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 20:01:26.00 ID:tHb8pnzT
ぼくは朝日に認められた軍事ジャーナリストだぞ!

編集長の頭を下げさせることも出来るんだぞ

525 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 20:31:03.73 ID:DuVg/jTl
>>524
でも、自分の頭は下げられないんだよなw
世間じゃ「実るほど 頭が下がる 稲穂かな」って言うんだけどさwww

526 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 21:23:00.85 ID:MOL4lqD1
「馬鹿と煙は高いところへ上る」なんてのもあるしw
キヨの頭は強烈な上向きの力が掛かっているから
下げられないんですよきっとwww

527 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 21:37:52.63 ID:c9F9UMSh
さて、
ブログ記事「日本ペンクラブ会員様、中野の軍装品屋社長、K社にUH-XのCG画像の提供を断られ公開質問」
のコメ >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< 違う。

528 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 21:42:27.41 ID:c9F9UMSh
「自称軍事ジャーナリスト氏、
大臣会見でとりとめのない質問をし
同席の記者に注意されると
撮影禁止の防衛省内で同席の記者の写真を撮り
自身のブログにup」

の、コメ >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` ) ・・・

529 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 21:52:25.12 ID:c9F9UMSh
ブログ記事「記者クラブ会員様、共同記者、取材断られ壁蹴る」のコメ。
×自分たちは特別な存在であり、「偉い人である」と思っているのでしょう
○自分だけが特別な存在であり、「偉い人である」と思っているのでしょう

530 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 22:20:48.00 ID:c9F9UMSh
>>529/続き)
>自分だけが特別な存在
kytnセンセが他のジャーナリストや評論家と大きく異なるのは、自分でも広言しているように、本業が別にあるということ。
だから「退かぬ!媚びぬ!省みぬ!」を通せると言いたいんだろうけど、これが記事の信憑性の担保にならないのは言わずもがな。
因みに別に収入源があって情報を発信したり活動しているのはkytnセンセだけじゃない。
例えば?>⊂( ´・ω・`)   ( ・ω・` )っ< 市井のブロガーとか


大手ではしんぶん収入があるから政党助成金を受け取らない某政党とか >⊂( ・ω・` )☆⊂(`・ω・´#)

531 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 22:22:39.45 ID:c9F9UMSh
おまけ。
>幹部とこの記者が住民宅を訪れ
>直接謝罪したという

「誰かさん」とは大違い >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 東○経済【お詫びと訂正】
http://toyokeizai.net/articles/-/155943

532 :名無し三等兵:2017/04/19(水) 01:18:22.57 ID:z2i8350b
新人並みにしか評価されてないってことじゃないの?
安い原稿料って。あるいは単なるダンピングでしかない

つか、「(ペイロード36トン/4500キロは)飛行直後に空中給油前提」
だとわけがわからんことを言ってるらしいが

533 :名無し三等兵:2017/04/19(水) 02:51:02.74 ID:z2i8350b
>>530
>市井のブロガー

これらをプロの僕とは違う素人扱いしつつ、
自分はほかに収入があるからというのはどう整合性取ってるんだろう

534 :名無し三等兵:2017/04/19(水) 07:20:15.92 ID:MldplXVb
>>532
キヨ自身はお金を支払ってでも媒体に書かせてもらいたい訳で
多少なりとも原稿料が出るってのは、「自称」軍事評論家ではなく世の中に認められている証左として、本人の中では大きなウェイトを占めているのでは
恐らく稿料が半分や1/4になっても文句を言わずに書くよw

535 :名無し三等兵:2017/04/19(水) 07:24:47.35 ID:MldplXVb
>>533
キヨ独特の捻れた思考の中で、普通の人には到底理解不能な正当化が行われているのだろうと見るが

わからないなりに本人の口から聞いてみたい
キチの論理が如何なるものか?をw

536 :名無し三等兵:2017/04/19(水) 16:11:26.94 ID:1HkfLblI
>>528
これ単なる嫌がらせじゃねーかw

537 :名無し三等兵:2017/04/19(水) 21:41:06.06 ID:UV9NL+6c
「取材断られ壁蹴ったのは共同通信記者、特定前に菓子折り持参でお詫びに 千葉県女児遺体遺棄事件(2017年04月17日)」
http://newspark.ldblog.jp/archives/14715432.html
>先ほど当該記者と支局・支社の立場有る方が
>菓子折り持参で来られ、
>真摯にお詫びをして頂いています

真摯にお詫びをして頂いています
真摯にお詫びをして頂いています
真摯にお詫びをして頂いています >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 誰かさんには出来ない芸当。

538 :名無し三等兵:2017/04/19(水) 22:01:22.83 ID:UV9NL+6c
おまけ
livedoorNEWS「共同通信の記者が取材拒否され壁を蹴る マスコミの下劣な体質とは」
http://news.livedoor.com/topics/detail/12954665/
リンク先はBL○GOS何故かタイトルを変えられるkytnセンセの記事。

なんでだろ? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 下品だから。

539 :名無し三等兵:2017/04/19(水) 22:09:59.67 ID:5tBW1aGm
記事見てきたが本当に下品だなw

あそこまで生々しく下品さを表現できるのは!ある種の天才だろうな

ところで最近ヤク中みたいな誤字脱字が随分減った様に思えるのだが、ヤバいと思って減薬してるのか

540 :名無し三等兵:2017/04/19(水) 22:28:30.05 ID:1HkfLblI
読んでてそれあんたが言うのって思ったw

541 :名無し三等兵:2017/04/19(水) 22:39:22.58 ID:w/UXdS81
ヤクに耐性付いて増薬してるんじゃないのw

542 :名無し三等兵:2017/04/20(木) 15:57:35.64 ID:/1En3ZO2
東洋経済で自衛隊特集をまたするなら、
また清谷先生の監修でしてほしい。今度は桜林美佐さんを除いて、
清谷先生メインでしてほしい。

543 :名無し三等兵:2017/04/20(木) 16:10:26.69 ID:YoAJj/f1
さすがに東洋も自殺を望んではいない

544 :名無し三等兵:2017/04/21(金) 19:23:15.19 ID:Lwe7SbUf
原稿料要らないから書かせろ、写真載せろといわれてもね…

545 :名無し三等兵:2017/04/21(金) 21:57:58.39 ID:Cv9b1UEX
>>544
リスク考えたら原稿料タダでもリスク大き過ぎて「タダより高いものはない」にしかならんもんな。

546 :名無し三等兵:2017/04/21(金) 22:24:36.34 ID:Lwe7SbUf
>>545

東○経○でやらかしたけど、
もしかすると海外の取材、あれなんて誰もチェックできないからね。

考えただけでも空恐ろしい。

547 :名無し三等兵:2017/04/21(金) 23:25:13.48 ID:aCnweo5g
もう日刊ゲンダイくらいしか行き先ないんじゃね?
あすこは何デタラメ書こうが反日ならオーケーでやってるし。

548 :とある編集者:2017/04/22(土) 01:43:29.85 ID:Srt7znmX
ゲンダイとかSPA! のほうがキツいです。

政治的立ち位置はさておき、
「読ませる記事」を書けるだけの筆力が求められるのでね(笑)

549 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 02:51:57.70 ID:IbLpSgQx
なるほど。

550 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 03:32:06.38 ID:+DWI3wYh
そこで出てくるリテラさん
あそこは間違いを指摘されても開き直るとか何でもありだし…

551 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 06:03:51.58 ID:i9snz3mX
軍板のコピペ荒らしが増えたのと東洋経済打ち切り
時期的に符合してないか?

552 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 10:34:34.01 ID:Srt7znmX
まあ、

日本語をキチンと書ける筆力備わっていない。
事実を理解できない。

それではどこでも書けないわな。

553 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 12:31:42.44 ID:XJA8WsjU
>>551
その視点はなかったw

ただし望まれていない場で1人でママゴトしてる点はキヨと共通していはすれども、書かれているのは現代から取り残された70代くらいの書きそうな内容
また誤字脱字が少なく、そこだけとってもキヨではない様な気がするなw

554 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 19:04:46.88 ID:LxCHyeGz
BLOG○S転載の「記者クラブ会員様」のコメ欄に御本人登場。
>Shinichi Kiyotaani
>追加するならば、新聞やテレビの記者は専門分野の無いシロウトが大半です。
>サツ廻りから始まって、ローテーションで移動します。
>ジェネラリストといえば、聞こえがいいが、専門分野を持っていない。

「スペシャリスト>ジェネラリスト」? >⊂(´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< んなワケない

555 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 19:24:16.47 ID:LxCHyeGz
>>554/続き)
おさらい >⊂(´・ω・` )  ( `・ω・´)っ< 「ジェネラリスト」とはなんぞや?
「「スペシャリスト」と「ゼネラリスト」の意味とは?」
http://iso-labo.com/wakaru/business/specialist_generalist.html
をみると、
ジェネラリスト generalistとは、
>分野を限定しない広範囲な知識・技術・経験を持つ人。
これに対する職能として、スペシャリスト specialistがあり、これは、
>特定分野に深い知識や優れた技術をもった人。専門家。
とのこと

どっちが上でどちらが下というものではない。

556 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 19:48:14.49 ID:yP/nZeA5
ならkytnはスペシャリストですらないな
特定分野に「深い」知識は持ってないもの
本人は「深い」と思ってるっぽいけど、誤解と根拠のない決めつけによる
思い込みは知識じゃないからな

557 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 19:54:37.95 ID:RavucjsH
最近頑張って勉強してる風だった応急救護の話も、実は最初から陸自衛生科OB(照井氏)からの受け売りでしかなかったと
ここで暴露されたしな
しかも消化不良だったから、結局照井氏本人が表に出てきてるという

558 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 19:57:19.89 ID:LxCHyeGz
>>555/続き)
ジェネラリストがいなければ全体の最適解が何かといった判断が下せないし、スペシャリストがいなければ、先に進めない。
>ジェネラリストといえば、聞こえがいいが、専門分野を持っていない。
というのだから、kytnセンセは、
スペシャリスト>ジェネラリスト
という認識なのかと思われるけど、これは誤り。スペシャリストとジェネラリストはいわば車の両輪。優越はない。

ここまでが前振り。
では、軍事「評論家」等の肩書きを否定し「軍事ジャーナリスト」を自称するkytnセンセは「スペシャリスト」なのか「ジェネラリスト」なのか

559 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 20:02:40.72 ID:LxCHyeGz
>>558/続き)
ここで近々のブログ記事を見てみると・・・
「記者クラブ会員様、共同記者、取材断られ壁蹴る」
「陸自防衛記者クラブ向けの衛生に関する資料を分析する。」
「「人余り」は解消しないし、いよいよ賃金は上昇局面になることもない。」
「アメリカのシリア空爆に「正義」があるか?そもそも謀略じゃ?」
「トランプノミクスは米国民を救わない。
「東芝潰すべし。当事者能力と意識の欠如した企業は生き残れない。」
「元海保殊部隊隊長、坂○新一=○本祐寿さんが大変残念な件」
「演習地周辺の農地を買い取って、屯田兵を育成ってどうよ?」
「銃剣道を学習指導要領に、というアナクロニズム」
「地方人が軍人様に情報開示を要求するのは傲岸という市ヶ谷の常識」
「喫煙店は非喫煙者入店不可にしたらどうだろうか。」
「PKO撤退、政府大絶賛の大政翼賛会、読売新聞の大本営発表」等々・・・

雑多なテーマの記事ばかりが目に付きます >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< いつものことです

560 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 20:19:25.34 ID:LxCHyeGz
>>559/続き)
ブログ記事のタイトルを見ただけで、軍事に特化しているワケでなく、雑多なジャンルの記事を書いている事が分かる。
この事実から少なくとも「スペシャリスト」ではない。
では「ジェネラリスト」かと言えば、記事の中身を見ると「分野を限定しない広範囲な知識・技術・経験」を持っているとは到底思えない。
よって「ジェネラリスト」ではない。


ではなんでしょう? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 「キヨタニスト」とか?

561 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 12:23:40.84 ID:NMWkBqkh
>>558
>では、軍事「評論家」等の肩書きを否定し「軍事ジャーナリスト」を自称するkytnセンセは「スペシャリスト」なのか「ジェネラリスト」なのか

分類するなら……………「英語が出来るフリーライター」?
もしくは「発達障害持ちの写真家」?
あ、スペシャルでもジェネラルでもねえ(棒読み)

562 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 12:44:51.87 ID:sCtdlUS0
スペシャリストに書かせろと言っても専門誌を読んでる層と違ってそんなん読んでも一般層はちんぷんかんぷんだよ

563 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 15:33:30.22 ID:FbEnRAjx
現役時代84mmを部隊内で愛称としてバズーカとして呼んでいたけど、この人にこの事を言うと「装備知識があまりにもない普通科隊員!
装備を理解していない陸自はただの軍装コスプレ集団だ!」とか良いそう
米軍でも小隊規模でAT4をバズーカて愛称つけてるところも多いんだけどもなあ・・・

564 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 16:59:26.29 ID:3Ik4d2yZ
kytnセンセの専門分野とは? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 自衛隊叩き、アベ叩き

565 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 17:08:27.23 ID:D42ZDCXs
>>563
ぶっちゃけ肩に担いで撃つ筒状の兵器って大体バズーカって呼びたくなるよな
元は改造ラッパだけどイメージとして結構浸透してるのな

566 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 17:33:58.08 ID:mRBEEGyQ
なんとも可愛げのないおっさんだこと

567 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 20:12:25.85 ID:8XzxAk+P
>>561
ゼネラリストの専門性とスペシャルの守備範囲か

568 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 12:52:38.97 ID:cMUEDSWK
>>565
宇宙でも活動可能な体高18mの搭乗型人型ロボットが担ぐサイズでも『バズーカ』だしヘーキヘーキ(遠い目)

569 :sage:2017/04/24(月) 13:50:54.39 ID:fcWfhjSQ
http://kiyotani.at.webry.info/201704/article_6.html引用

その昔、スコラ誌ではよく徳永氏のグラビアの文章を担当させていただきました。
またスコラで出した徳永氏撮影の空自の写真集の企画書もぼくが書きました。
これはぼくの発案で、海外でも売れるように日本語英語の両方のキャプションがつけられました。
この本は空自が海外からの来賓向けに相当購入したとのことです。出版社は相当儲かったはずです。

---------

これ、清谷さん、こういう話をしないほうが、男が上がったのではないのかな?
もう少し、器のデカいところみせようよ!

570 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 17:51:06.53 ID:yINcGGJ5
もともとアスペルガーだから
ボクが!ボクが!って主張しないと生きていられないw

571 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 17:53:06.15 ID:Q39037AH
>>570
キヨ☆の「記事を書く動機」ってつまるところは卑小な承認要求を満たす為だもんなw

572 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 19:07:07.76 ID:d1bdlNEh
そそ
だから記事の正確さなぞどうでも良いのであってw
如何にトリッキーなタイトルを付けて耳目を引くか?だけの勝負になる
ボクはみんなと違った見方が出来るんだゾ! みたいな

そんな事を繰り返している間に、見方ではなく事実を捻じ曲げていく様になってしまったとw

573 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 19:22:09.34 ID:GDyB3hRB
だって自分で主張しなきゃ、ただの軍事音痴の雑貨屋じゃん

574 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 20:52:26.43 ID:+ynYf3ss
さて、ブログ記事「21世紀に航空フォトグラファーは生き残れるか」のコメ。
まず、ブログ記事にあるリンクに加え、こちらもご覧下さい。
Enjoyニコン/フォトライフ「世界の写真家たち」vol.9
Katsuhiko Tokunaga 徳永 克彦
http://www.nikon-image.com/enjoy/life/nps/magazine/worldphotographer/katsuhiko_tokunaga/#header

575 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 21:29:41.13 ID:i7uYoJJq
>>574
ky糞ってどうしてこう常に上から目線で喧嘩腰なんだろ?
そんなに軍事に関わる人たちを敵に回したいのかね
そのうちかなり多くの人間から訴訟起こされるんじゃないかと思う
無論kyを支持してた人も同罪で

576 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 21:36:45.33 ID:+ynYf3ss
>>0574/続き)
その上で・・・
>現在戦闘機を空撮できるカメラマンは世界で数人といわれておりますが、
>徳永克彦氏もその一人で、高い表現力、迫力ある写真には定評があります
と、そういう同じ口で、
>あと数十年もすること
>この職業が無くなり、ロボット化されるか、
>UAVの遠隔撮影か、CGばかりになってしまうかもしれません
とおっしゃる。
徳永氏が空撮した「写真」は、ロボット化(カメラポッド?)やUAVに代替出来る様なものではないし、
>航空機メーカーなどに所属
するカメラマンでも撮れない。
だからといって、「21世紀に航空フォトグラファーは生き残れるか」とか「UAVの遠隔撮影か、CGばかりになってしまう」というのあまりに短絡に過ぎる。

577 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 21:54:30.85 ID:+ynYf3ss
因みに、日本航空写真家協会:JAAP(Japan Association of Aviation Photographers)
http://jaap-net.jp/members.html

会員数11名 >⊂(´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< うち。戦闘機に同乗出来る写真家は赤塚氏くらいか?

578 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 21:57:21.63 ID:+ynYf3ss
おまけ。
>その昔、スコラ誌ではよく徳永氏のグラビアの
>文章を担当させていただきました。

( ゚д゚)

( ゚д゚)っ

( ゚д゚ )っ< ・・・・・・エ?

御自身のブログは当然として、コンマガコラムですら誤字脱字、誤変換ばかりのkytnセンセが「文章を担当」って...

579 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 22:06:07.65 ID:+ynYf3ss
おまけ(その2)
」>またスコラで出した徳永氏撮影の空自の写真集の企画書もボクが書きました。
徳永氏を世に出したのはボク >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )

>(何度か書きましたが)
>宮嶋茂樹氏撮影のスコラの美人自衛官写真集も
>ボクの企画でした。
宮嶋氏を世に出したのはボク >⊂(`・д・´)       ┐(´д`)┌

580 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 22:22:43.41 ID:P3FhT256
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |  宮嶋はわしが育てた
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´

581 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 22:34:56.88 ID:ICn2N0Wg
数十年後だと、アフリカのどこかで開催される兵器見本市にはロボットを
行かせて、写真を取ったり資料収集をさせればいい。
その素材を記事にするのもAIにやらせればいい。蓄積したデータベースと
新たに得られた素材を元に、的確な記事が書けるようになっているだろう。

空撮写真のような芸樹的な要素も必要な分野のほうが、人間がやる価値が
ある世の中になっているのかもな。まあ、それを見る人間がどれだけ
残ってるのかという話になったらわからんけど。

582 :581:2017/04/24(月) 22:57:07.35 ID:ICn2N0Wg
すまない。
×芸樹的 ○芸術的

それで将来どうなるかなんて、よくわからんのだから、わからないときは、
まずは今やってることを進めていくしかないんだろうなあ。
なんか、未来の話のふりをして、昔の話をむしかえして、過去の栄光(?)に
すがるような、みっともないまねはよしてさ。

583 :名無し三等兵:2017/04/25(火) 06:29:41.59 ID:50tCFARx
>>579
そんなに優秀ならば、あちこちから企画の依頼が来てもおかしくないだろうに
それがないという事は・・・

現 実 を 見 よ

584 :名無し三等兵:2017/04/25(火) 06:33:22.00 ID:HDkmp+aK
芸術の一分野である写真は確実になくならないよ
あれは人それぞれの感性があってこそだからね
ロボにはそれがないし永遠に感情というものも持たない。単純な写真は撮れるだろうけどね
しっかしほんと糞だわキヨタニ。ついに写真撮ってる人まで敵に回したか。気持ち悪い奴だなキヨタニ

585 :名無し三等兵:2017/04/25(火) 20:26:27.28 ID:GZlj/q4c
世話になってるカメラマンの、職業自体を「生き残れるか?」などと高い視点から否定的な予想をしてみるなんてさすがにゲスなキヨだけあるw

586 :名無し三等兵:2017/04/25(火) 20:41:24.49 ID:GiaSrTyg
まぁ分をわきまえない上から目線で他人の職業を論う間に自分がライターとして、
軍装屋として生き残れるか見極める方が先だろうなw

587 :名無し三等兵:2017/04/25(火) 21:26:36.29 ID:4Hm1w0ns
kytnセンセのTwitter
https://twitter.com/skiyotani
で御案内の記事。
dot.「過重労働強要、勤務表も“改ざん”、家宅捜索まで 陸自でパワハラ疑惑」
https://dot.asahi.com/wa/2016060100260.html

>衛生学校研究部に所属した
>元2尉の研究員のA氏(40代男性)は
>「上司から執拗なパワハラを受け、退職に追い込まれた」として
> 6月にも、国賠訴訟を東京地裁に起こすという

>※週刊朝日 2016年6月10日号より抜粋

588 :名無し三等兵:2017/04/25(火) 21:34:58.82 ID:4Hm1w0ns
>>0587/続き)
昨年の6月、そして今に至るも起訴を起こしたというハナシを寡聞にして存じません。
記事で登場する人物は全て匿名、当局からの回答は「その様な事実Jはない」、起訴すると豪語する元2尉も結局起訴はなされず、現在音信不通。
俯瞰すれば、どういうことだったかは明らかでしょう。

ワカランのは、なんでこんな「結果が出た記事」を、いまごろ自分のTwitterで紹介しているのかについて。

589 :名無し三等兵:2017/04/25(火) 21:53:17.59 ID:kG1xf+gr
>>579
宮嶋カメラマンにも上から目線だけど、本人からそんなやつしらんとコメントされたら
どう言い訳するつもりなんだろうか?

590 :名無し三等兵:2017/04/25(火) 22:30:00.85 ID:N614PgZF
kskytn(糞キヨタニ)俺の知人等までバカにしてきて本当に許さん
こいつのブログやツイや記事を読んで支持する人も絶対に許さない
ほんと腹立つ!!!!!
誰かこいつに対して訴訟起こして、kskytnがボロ雑巾のように負けないかな

591 :名無し三等兵:2017/04/25(火) 22:34:51.38 ID:GZlj/q4c
キヨと出版社を相手取って訴訟の準備をしてるグループが複数あるのは知ってる

592 :名無し三等兵:2017/04/25(火) 22:45:14.51 ID:GZlj/q4c
>>588
キヨのよく使う、中の人はこう言ってる!ってのは殆どの場合脳内の幻聴
今回の場合は稀なケースだが実物が存在してるので、ここぞとばかりに、ボクは正しいんだ!って叫んでるってトコかな?

99%はウソと捏造なんで、偶に本当だとビビるわw

593 :名無し三等兵:2017/04/25(火) 22:49:18.84 ID:mUAvtMn7
>>592

キヨセンセも、もうちょっとユーモアのセンスがあれば、故神浦先生に代わる新たな逆神になれたかもねぇ(冷笑)

594 :名無し三等兵:2017/04/25(火) 23:30:25.41 ID:4Hm1w0ns
>>0593氏殿
>もうちょっとユーモアのセンスがあれば
【ユーモア humor】デジタル大辞泉
人の心を和ませるようなおかしみ。
上品で、笑いを誘うしゃれ。諧謔&#8201;(かいぎゃく:おどけておかしみのある言葉。気のきいた冗談)

「人の心を和ませるようなおかしみ」もない >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「上品」でもない
結論。無理です。

595 :名無し三等兵:2017/04/25(火) 23:46:55.63 ID:4Hm1w0ns
ブログ記事「21世紀に航空フォトグラファーは生き残れるか」のコメ欄でKU氏殿が御紹介の林某氏の2017年04月25日付けのブログ記事について。



【審議中】
.    ∧,,∧  ∧,,∧
. ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
.( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
.| U (  ´・) (・`  ) と ノ
. u-u (l    ) (   ノu-u
.     `u-u'. `u-u'

596 :名無し三等兵:2017/04/26(水) 00:31:55.97 ID:Qr666Uv3
ぼくはいつでも訴訟を受けて勃ちます。
まあ、ここのチキンどもに行っても仕方ない話ですが
今の自衛隊シンパのライターはよく知られてませんがぼくの影響を受けた連中ですよ。

597 :名無し三等兵:2017/04/26(水) 08:31:40.30 ID:3E8cSweh
>>596
影響→×
反面教師→○

598 :名無し三等兵:2017/04/26(水) 11:27:02.74 ID:KyV6d/Hi
>>596
先生がビンビンでいらっしゃる

599 :名無し三等兵:2017/04/26(水) 12:42:41.93 ID:RJ6uTyYs
悩みごとを隠すの&#12316;あんがい下手だね&#12316;

600 :名無し三等兵:2017/04/26(水) 13:50:20.10 ID:nvJJvKLs
>>593
ユーモアと比喩のセンスが圧倒的に欠如しているのがキヨ先生

ここまで下品で冗長で洒脱さの欠片もない文章を書けるのはキヨ先生だけ

601 :名無し三等兵:2017/04/26(水) 15:22:26.78 ID:KyV6d/Hi
だろう。違いない。ばっかりの文章も凄いよな

602 :名無し三等兵:2017/04/26(水) 18:11:45.54 ID:Hv/rZMgi
(脳内)〇〇筋から〜
ってのもテンテイの表現方法として確立してるw

603 :名無し三等兵:2017/04/26(水) 19:21:28.99 ID:Jh5EDgAy
>>591

f社、d社、某ダクション、
最近は泥塗られたt社も、その動きをはじめそうだよ。

604 :名無し三等兵:2017/04/26(水) 22:51:27.77 ID:USIYiIgC
かつて何処かの防衛経済研究所の所長がブログ記事で「戦争になれば円安になる」と主張していた様な記憶があるけど、今回のシリア攻撃や北朝鮮関連事案では、逆の傾向が見られる、とのこと。
「北朝鮮で緊張が高まると、なぜ「日本の円」が買われるのか?」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51494

確かに、
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=USDJPY=X&d=1m
をみると、4月3日以前から円高傾向になり、太陽節でも円高傾向は続き、やっと健軍節前から円安傾向となってる。
「経済に強い軍事ジャーナリスト」の主張と現実は、今のところ異なるように見える。

605 :名無し三等兵:2017/04/27(木) 00:07:18.19 ID:XC6AFVzL
経済に強いジャーナリスト

そういう「キャッチ」なのでしょうね。

606 :名無し三等兵:2017/04/27(木) 07:46:26.61 ID:0yob+u+x
>>603
関わった人々を軒並み敵に回す御仁を使い続ける媒体ってのも勇気あるよなw

ま、社や編集部の判断とは別に、もっと高い所からの指示もあるだろう
ただしagent of influenceとしてのキヨは筋が悪すぎるから、その判断は微妙だが
少なくとも日本人の感性からはウソだらけのキヨは忌避されるが、そうでないと判断をする勢力からはもう少し使い道があるようだ

607 :名無し三等兵:2017/04/27(木) 07:50:20.99 ID:0yob+u+x
>>605
あくまでも「自称」に過ぎないが、本人は信じ込んでいるからなw
本業()の軍事分野でさえ分析力がお粗末なのは自明だし、インチキ株屋が上がる下がるの話をしているのと同レベル

608 :名無し三等兵:2017/04/27(木) 15:42:27.09 ID:XC6AFVzL
https://twitter.com/skiyotani/status/856432107047985152

17:58 - 2017年4月24日

清谷先生の2017年4月24日のツイッター。

でも、掲載内容は昨年4月の週刊朝日。

昨年の週刊朝日の転載分を、
わざわざツイッターで、今年、転載先の「dot.」の寄稿とみせるテクニック。

売れているライター、書いているライターとみせているようで、
これほどまでに著名な軍事ジャーナリストにしては残念だ。

もうすこし大きな器で勝負して頂きたい。

609 :名無し三等兵:2017/04/27(木) 23:12:15.54 ID:pCsXfk0U
>>604
所謂有事のドル買いってやつね
kytnみたいな知ったかが言わなくてもそんなん常識中の常識だよ
ま、今は有事が発生すれば、株を売り飛ばして安心な円が買われるけど。後は実物資産の金。金は強いよ

つか、kytnは本当に皆から凄く凄く恨まれてるからろくな死に方しないと思う
世話になった知り合いが凄く迷惑かけられたみたいだから、命乞いするような死に方してほしいw

610 :名無し三等兵:2017/04/27(木) 23:31:09.17 ID:XC6AFVzL
役所や企業の広報が「クレーマー」から問い合わせを受けた。

適当にあしらう。

その「適当にあしらった回答」を都合良く編集して使う。

無論、センセイに含むところはない。

611 :名無し三等兵:2017/04/28(金) 16:19:15.49 ID:KwCkV9ot
5月初旬に東洋経済で自衛隊特集をするという話があるそうだけど…

612 :名無し三等兵:2017/04/28(金) 17:56:08.09 ID:NG7cCuPn
もうせんせじゃないでしょ

613 :名無し三等兵:2017/04/28(金) 18:42:00.37 ID:JyVKAR83
海保隊員の次は仏外人部隊か…あいかわらず全方向に喧嘩売ってんなwww

614 :名無し三等兵:2017/04/28(金) 18:46:39.89 ID:vyseR8ky
イデオンスタイルですね

615 :名無し三等兵:2017/04/28(金) 18:49:30.30 ID:V6mI8Xf1
イデオンは宇宙滅ぼすほどの力があったから

616 :名無し三等兵:2017/04/28(金) 20:11:47.36 ID:LY2A47ZG
まだキヨを使い続けるとしたら、余程の何かがあると勘ぐられてても仕方がないレベルw

617 :名無し三等兵:2017/04/28(金) 20:55:44.81 ID:kRHFcs+T
>>615
キヨ☆だって使った媒体の信用を滅ぼす力はあるんじゃないかな?w

618 :名無し三等兵:2017/04/28(金) 21:41:22.14 ID:e4zPsPtX
>> 0614氏殿
>イデオンスタイル
イデオンを見たDARPAの研究員がVLSを発案したという噂が・・・ >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< ウソです

619 :名無し三等兵:2017/04/28(金) 21:48:17.89 ID:e4zPsPtX
>>0618/続き)
確か設定では、イデオンの隙間に、基地に残置されたミサイル・ランチャを押し込んだ結果としての「全方位無限ミサイル」だったかと@ライナーノート?

♪双子のリリーズ〜 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< これがわかる方が軍板にいる方がオカシイです

620 :名無し三等兵:2017/04/28(金) 21:53:28.29 ID:GAwSD9al
コンバットの今月号で、陸自の120ミリ迫撃砲は兵站が粗末で使い物にならなくなるから
60ミリと81ミリ迫撃砲に装備を絞れという意味の記事書いてたけど、敵が105ミリなり
120ミリ迫撃砲を装備してアウトレンジから攻撃してくる事をキヨは考えないんだろうか?
 

621 :名無し三等兵:2017/04/28(金) 22:43:02.87 ID:OgxeXGKM
>>616
左系組織から金貰ってるんじゃないかと。自衛隊を陥れる記事しか書かないし
ま、90%くらい嘘っぱちだし、現役の自衛官からも失笑されるアホな事書いてるんで全く意味ないけど

つか、自衛隊批判と安倍批判(自民批判)事ばかりなので単なる左翼活動家かな
軍事の事も全然全く書けないから軍事評論家でもないし
たまに書けば間違いだらけで、読んだ人を間違った方向に誘導する事は得意みたいだけど
とりあえず、近づかない方がいい。近づけば公安や旧調別等からの監視対象リスト入りになっちゃうかも

>>620
コンバットってどこまでもバカだな。エセ自称評論家と心中するつもりかな?
コンバットはバカな文章ばっかり載せてる印象があるね。自分の愚かさを表現したのがコンバットだし

622 :名無し三等兵:2017/04/28(金) 22:48:23.81 ID:LksTlR7+
500Gのおかしさが分からなかった雑誌だし

623 :名無し三等兵:2017/04/28(金) 23:55:54.39 ID:Rc3NaHJ5
500G等あったのにそれでも気付かなくてあんぽんたんな記事に心酔してる人ってどのくらいいるんだろ?
ブログ米は自演臭いし。日本全国で十数人くらい?
騙される人は何百人くらいかな?
コンバットは編集者が心酔してるっぽいんだよな

624 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 01:10:19.32 ID:wEG25ycE
>左系組織から金貰ってるんじゃないかと。

これにカネ払うほど左系組織はアホではない。

>自衛隊を陥れる記事しか書かないし

これはない。陥れる以前に、そもそも日本語らしきものではあるが、
一読しただけではよく意味が分からない。

だから自衛隊を陥れたことはない。

もしかすると書いている本人も意味がわかってないのかもw

625 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 02:45:14.44 ID:K5F3O0HL
>>620
キヨのたわごとをいちいち聞いてたらそのうち竹槍で戦う羽目になるぞ
北海道は屯田兵で

626 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 04:45:50.78 ID:m2HfWLTi
>>625
基地駐屯地の周りの土地を自衛隊員で耕作する屯田兵は既に言及済み

627 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 10:49:10.35 ID:DxQgkmJo
>>620
またコンバットで絵空事書いたのか
コンバットもいい加減にしてほしい。読者に大迷惑をかけてるってことを理解してないのか
仮に地球が逆回転して120mm重迫を廃止して107mmに統一した場合
107mmでは射程と威力不足で120mmを残すべきだったと言うに違いない
ほんっとこいつの書く事はバカバカしい。ホースディアーkytnという称号を与えたいね
あっちこっちに喧嘩売りやがってマジでなめんな

>>624
>>もしかすると書いている本人も意味がわかってないのかもw
爆笑したwwwwwwwwww

628 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 11:52:51.26 ID:m2HfWLTi
>>627
正直今コンバットマガジン読者だと聞いたらムー民なみの胡散臭さを感じざるを得ない

629 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 16:33:17.63 ID:K5F3O0HL
キヨは石北会のふりをするも、考え方も表現も「お金で困るならお金を廃止すればいい」
みたいな小学生並みの発想しかできない。
キヨの戦車不要論も結局そういうバカげたというか幼稚な、
あるいは単に極論志向というか

630 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 16:48:50.39 ID:Io3QZOdH
コンマガとパンツァーはないわ

631 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 17:29:12.58 ID:K5F3O0HL
おそらく迫撃砲は(りゅう弾砲と比べて)短期間に大量に打てるから兵站に負担
みたいな一般論を聞きかじったのがこういう飛躍になったんだと思うよ

ただそれも、迫撃砲の汎用性や速射性という利点の裏返しの欠点
ということであって

で、解決策としての120ミリをやめて81、60ミリに統一せよってのもまあ意味不明
120ミリの代用はどうするの?というか重迫自体が軽りゅう弾砲の代用の面もあるわけでさ

632 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 18:58:52.24 ID:NEFRjLwf
中東じゃあ鉄パイプ切って作ったのをゲリラがじゃんじゃん使ってるぐらいお手軽兵器なのになぁ>>迫撃砲

633 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 20:49:26.33 ID:C801vbU/
キヨがコンバットマガジンの記事で、空挺団では120ミリ迫撃砲は特科の隊員が扱ってるから
普通から特科に運用部隊を変更しろという意味の記事書いてたけど、普通科が独自に運用できる
支援火力として120ミリ迫撃砲が配備されていることが理解できないんだろうか?
 あと81ミリ迫撃砲の装甲化、自走化を行えという意味のことも書いていたけど、
以前120ミリ迫撃砲を自走化させた装備に砲撃時の制動装置がないと散々ダメ出ししてた件と
矛盾すると思った。

634 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 20:59:24.65 ID:oAXuKsie
自走化しろ!

しました

こんなものダメだ役に立たない!外国から買え!

635 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 21:57:49.93 ID:pXJYVlZ/
さて、ブログ記事「個人消費が減り続けているのに、アベノミクスは大成功なんだって。」のコメ。
不思議なのは、リンク先の記事のどこにも「アベノミクスは大成功」とは書いてないこと。
百歩譲って、日銀が景気判断引き上げしたことをもって「アベノミクスは大成功」とするなら・・・

そこまで忖度(そんたく)する意図は何? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 【忖度】他人の心をおしはかること。

「自分」の願望でないかい? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )

636 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 22:04:05.19 ID:pXJYVlZ/
>>0635/続き)
日刊ゲンダイDIGITALの「16年廃業件数は倒産の3.5倍 「中小企業白書」衝撃の中身」を引用して何やら主張しているけど、当該記事には以下のような記述がある。
>廃業に踏み切った経営者の年齢を見ると、60代が最も多く34.7%、
>次いで70代の33.6%、80代以上の13.8%と続く。
>実に60代以上が82.2%を占めた。
>後継者に恵まれず、やむなく廃業を選択する高齢者は多いようだ。

実に60代以上が82.2%
実に60代以上が82.2%
実に60代以上が82.2% >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< ここがポイント。

637 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 22:20:51.52 ID:pXJYVlZ/
>>0636/続き)
しかも「黒字廃業は約半数」として、
> 13〜15年に廃業し、売上高経常利益率の判明している会社を分析したところ、
>黒字にもかかわらず廃業した企業の割合は50.3%だった。
結局、儲けはあるけど高齢あるいは後継者がいない。これが「廃業」した理由の半数以上を占めるということを報じる記事。
アベノミクス云々とは根本が異なる。

638 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 23:42:57.80 ID:DxQgkmJo
やっぱ頭の回路ぶっ飛んでるな

639 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 08:39:47.43 ID:R0gig1xO
毎回のことだけど、本業の取材すら碌にできないのに何で畑違いの政治経済取り上げてるんだろう?
軍事で食っていけないからそちらのジャンルに移行するつもりならともかく。

640 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 12:24:02.05 ID:mvQQekpD
本人も書いている内容、よくわかってないんとちゃいますかね?

641 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 12:26:56.35 ID:WRuz1Yc8
>>637
>>638
>>639

大学の研究者なんかは常識を基にして掘り下げていく、または敢えて常識を疑ってみる事で独自の解釈に辿り着く訳だけど、キヨの場合は脳の欠陥から来るアレな解釈に過ぎないw
キヨが「文筆活動」をすればする程、本人及び載せてる媒体への信用度が失われていくのはホント皮肉だねw

642 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 13:33:34.63 ID:cFZ2BE4h
大体「家計」の消費が縮んでいるというなら「家計消費額」が縮んでいる統計を出してこそ
説得力を持つのに、なんで「企業」倒産の統計を引用するのやら…

643 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 13:42:09.05 ID:m7qEs6Qc
キヨ本人が倒産の危機に直面してるからw
前に円安を批判した記事もそうだったが、天下国家を語るフリして結局自分に不利益がある事を喚いているだけだからな、このオッサンは

644 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 15:54:26.13 ID:Gy0vj220
技術や販売網といった資産が失われることもあるけど、高齢による黒字廃業っていうのは勤め人の定年引退と実質変わらん
退職金はないが、会社に残った資産が金になれば老後の足しにはなるし

>>633
本気で意味不明だな
セクショナリズムないちゃもんを喚いて混乱させたいなら別だが
昔から砲兵と歩兵のどっちがどの砲を管轄するとかで似たような砲が名前が違うとか
突撃砲と駆逐戦車とか
地対空ミサイルは空自か陸自どっちの管轄かとか

「空挺」特科だから重いりゅう弾砲はヘリで運べないか運べても大掛かりな仕掛けが必要
って普通にわかりそうなもので

645 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 16:07:05.99 ID:+03HKR6o
まず批判するという目的があって
それに沿ってキヨなりの論旨(たいてい破綻している)をぶっ立てているだけ
毎度毎度のことさね

646 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 19:22:34.24 ID:Gy0vj220
昔はおかしいなりに持論(旧式の近代化だの南ア輸入だの手段のための目的になってるが)があった気がするけど、
今はとにかく橋が転ぶのも郵便ポストが赤いのもってレベルになってるような

647 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 22:33:13.60 ID:drHgH0xa
「個人消費が減り続けているのに、アベノミクスは大成功なんだって」のコメ欄に御本人登場。
>ボクは消費を控えて、貯金にまわしていると書いていますが、
>日本語が読めませんか。経済知識以前に語学力に問題があるようですね。
>キヨ○ニ 2017/04/30 19:53

当該部。
>無駄な消費は控えようという判断が消費者にあるからでしょう。
>それ以前に貯金すらできない世帯も少なくありません

648 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 22:34:38.60 ID:XzxgWRgf
他の記事との論旨の整合性はないにせよ、以前はトンデモながらも記事単体では読ませるものがあったのに
最近のキヨは下品な部分が表に出すぎていて不快以外の何物でもない

649 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 22:41:29.13 ID:drHgH0xa
>>647/続き)
一般報道「消費者の節約志向が続いている」
→GDPの約6割を占める個人消費は冷え込んだまま
→相次ぐ社会保障費の値上げで実質所得が減った
→無駄な消費は控えよう
→(そういう)判断が消費者にある
→それ以前に貯金すらできない世帯も少なくない
この文章から「消費を控えて、貯金にまわしている」と読み取れない方が悪いというのは、いくら何でも無理筋でしょう。

【行間を読め】>⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ<【忖度しろ】

650 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 22:56:38.99 ID:drHgH0xa
・・・あるいは、
【コミュ力もなく】>⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ<【文章も下手】

前者は仕方ないとしても、せめてちゃんと読めて読者に伝わる文章を書きましょう。

651 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 23:03:55.45 ID:XzxgWRgf
推敲なしの一発書きとは言え、時々とんでもない文章をアップするからなw

推敲しろよってのはキヨだからヨシとして
ラリってるとしか思えない文章を書くから飽きないw

652 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 23:48:06.62 ID:LUDWM7oe
やはり自分で書いた物を自分で理解できていなかったか。脳が沸いて溶けて耳から出ちゃってるからな
てか、コンバットってセンコーのお陰で信用度がた落ちだよな
会社で言えば株価は毎日S安で倒産間近、相撲で言えば破門って感じ

653 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 23:56:44.29 ID:drHgH0xa
コンマガのコラムって、後ろの方の見開き2ページだから、見つけるのに苦労する。
これ、編集の苦肉の策?

654 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 00:19:27.86 ID:kli3sJcv
ブログ見たけど、経済の専門家が実名で書いてくれたコメに口汚く罵っている。

大丈夫かい?

655 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 02:09:43.10 ID:9QIeAMv0
コンマガさらっと立ち読みしたけどレポートしか無いじゃん?
と思ったらそんなところにあるのか
また立ち読みしてこなきゃ

656 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 09:32:45.15 ID:3EgPfWpd
本当にキヨって下品に罵倒することしかしないって言うか出来ないよな
下品な本性とゲスい性格と序でに浅い知識も見えてるぞw

657 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 13:22:53.53 ID:kli3sJcv
http://megalodon.jp/2017-0501-1321-03/kiyotani.at.webry.info/201704/article_7.html

清谷先生、もうすこし品位というか、上品に接したほうが、大勢のファンも納得すると思いますが。。

658 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 14:32:19.58 ID:ktdjd6eL
うわあ
読むに耐えない下劣さ
しかも読みにくく冗長

659 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 16:54:52.53 ID:o4qevwC8
罵倒しないと本当に死ぬ病気なんだな
これ読んでkytnが正しいと感じる奴も相当の病気だわ

660 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 17:08:01.39 ID:rbfIvLIk
今回の「いずも米艦防衛」でいずもでは守れないと突っ込むマスコミ無いようなので
ここはキヨタニに叩いてもらいたいw

661 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 18:37:50.95 ID:svM1TQQ6
>この」「菅原晃」さんは、自称経済の専門家らしいですが、現場の「経済活動」を行ったり、取材したことはまったくないようです。

すごいブーメランだなコイツ
最終的にはブログ自体趣味だから口出すなとか言い出す始末
ニュースサイトに投稿した記事は金貰って書いてたんじゃないの?
一つの戦いに勝てれば過去未来すべての整合性を捨て去ってもいいのか

662 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 20:10:15.70 ID:/RVC7C3B
>>659
知人がkyさんがとか話して得意になって話してたんで全否定したら顔真っ赤にして激怒して爆笑したよw
自衛官や他の軍事を知ってる人にkyのこと話してたら笑われるからと警告したが無視された罠

防衛省や企業の批判はもっとしろ、南ア製兵器を導入しろみたいな感じで汚染されててヤバいと思った
未だに読んで心から尊敬して心酔してる様子。こういう人にはどうすればいいですかね?

南ア製兵器なんか調べれば使えないって分かるはずなのにな
タイフーンを推して、C2を批判してC17を導入しろとか言ってたし。思えば当時から汚染されてたのかも…

663 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 21:06:11.53 ID:BuXjkPSx
>>657
他の方も言われてますが清谷氏の書き込みは読むに耐えないですね。
仮に清谷氏が全て正しく菅原氏が全て間違っていても賛同する人は少ないのでは

664 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 21:09:49.44 ID:pfQRKKHl
>>662
ある種の人々にとって、キヨは何か強烈に惹き付ける物を持っているようだw
ちょっとばかり読んでみると、主張の妥当性がないばかりかキヨ自身の主張がブレてる事も気付く筈
そこに気付かないってのはやっぱり元々キヨっぽい人のではないかな?

適度に頷き「そうだねー」と話を合わせておくか、若しくはキヨの論理破綻を来している主張を一つ一つ丁寧に解いていくか
どちらを選ぶかはあなた次第w

665 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 21:13:27.30 ID:8Byvu0PT
上様の名を騙る狼藉者だ!の予感

666 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 21:14:48.71 ID:OvZKltwY
>>662
「知人」レベルならば、「そういう人なんだ」と判断してあまり密接に付き合わないのも手だよ。

要するに「判断力」「情報収集能力」に大きな問題が有る訳で、自分が誤断に巻き込まれない為には
あまり近寄らない、と言うのも一つの手だ。

667 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 21:25:58.05 ID:pfQRKKHl
>>662
追加で捕捉

南アの兵器は決して使えない訳ではなく、寧ろあのエリアではオーパーツ級の兵器群で過剰とさえ言えるかも

ところがひとたび東アジアに持って来たとしたら、その能力では不足になる

そこのところは分けて考えないといけないね

668 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 21:35:04.04 ID:pfQRKKHl
>>657
>>663
>>661
いやはやコメを見てきたけど激しいわw
キヨの書いた反論()が、まんまキヨにドンピシャに当てはまってるのが凄過ぎる

益々磨きが掛かっているから、このままの調子でドンドン成長して欲しいw

669 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 21:52:35.74 ID:LLRpRPi7
>>662
本人には可哀そうですが完全に手遅れです。諦めましょう
懇切丁寧に説明しても無理そうなので気づくまで連絡は遮断した方がいいでしょう
もし外で一緒にkyの話をしていた(バカにするならまだしも)ら恥をかくのはあなたです

>>657の様な汚い物を見て常人や多少の知識を持った年齢の人ならキヨはおかしいと気付くはずです
ですが、気付かないと言う事は、>>664の言う通り脳がキヨと同じレベルで相当ぶっ飛んでる人なんでしょう
キヨと同じなら普段から周りに喧嘩を売るような言葉で棘があり、言いたい事を脊髄反射的に言うのでしょう
あなたがもしその場に一緒にいたらその内、喧嘩に巻き込まれたり訴えられたりしますよ?

しかし今度は経済評論家に喧嘩を売るとは
菅原さんもご愁傷様です。もうキヨに関わったらいけません。関わればあたなたの運が下がります

670 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 01:33:46.05 ID:8+oTI2IT
この症状、若年性アルツハイマー、認知症とそっくりなのだけどよ

671 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 11:01:34.22 ID:IcGXAOWL
上記で話題のコメ欄のS氏、kytnセンセのコメのやりとりのコメ(個人的バイアスあり)
http://kiyotani.at.webry.info/201704/article_7.html
まず、S氏のコメ
「GDPとGDI(国内総所得)は増えている」
「個人消費だけをみて全体を論じるのは誤り」
よって、ブログ記事の主張は、
「一致半解のデタラメ論」

【一知半解】新明解四字熟語辞典
少ししか分かっておらず、十分に理解していないこと。
生半可な知識や理解しかないこと。生かじり。
一つの事を知っているが半分しか理解していない意

S氏の認識も甘い >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 一知全壊(個人的バイアス)

672 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 11:06:19.17 ID:IcGXAOWL
>>671に対するkytnセンセの反論
「ボクは消費を控えて、貯金にまわしていると書いています」
「語学力に問題があるようですね」云々

673 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 11:12:27.36 ID:aIIOXDyc
語学力に問題があるのはkytnの方じゃねえか

674 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 11:39:46.85 ID:IcGXAOWL
>>672に対するS氏のコメ
>(貯金にまわしていると書いています、というけど)
>書いていませんよ(笑)
わかりにくいけど、>>649も参照

kytnセンセがそういう意図があって書いた記事かも知れないけど、
・「貯蓄に回している」と明記していないこと、
・そう読み取れないあるいはどうとでも読み取れる(稚拙な)文章であること
・読むのが苦痛な文章であること
などから、その主張が読者に伝わっていない。

読者が行間を忖度しなければ読み取れない記事は、特にその記事が不特定多数に対して公表するものである場合、読む側より執筆側により問題がある。

675 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 11:44:03.04 ID:IcGXAOWL
S氏の主張の根本は、
・「所得=消費+税+貯蓄」
マクロで見れば、
・「消費+税+貯蓄=GDP、GDI」
であるということ。
GDP、GDIが増えているのだから、国民の所得は増えている、という主張。

676 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 17:42:49.79 ID:IcGXAOWL
>>675/続き)
kytnセンセの
>トリクルダウンが期待できるとも
>書いておりませんけども
(正しくは、「トリクルダウンなんぞ期待できません」)
について。

S氏の主張は、そもそもトリクルダウンは、トンデモ理論であり、まともな経済学ではないということ。
つまり
「期待できません、というとkytnセンセは、まるでトリクルダウンにわずかでも効果があると思っていたのでしょうか?」
「お前、アホだろ?」
ということ。
参考
「富裕層が得た富は庶民にも流れる「トリクルダウン理論」の問題点が一目で分かる画像」
http://buzzap.jp/news/20141110-tricle-down-economics/

677 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 18:13:57.89 ID:IcGXAOWL
>>676/続き)
では、最上部のワイングラスにたまった「富」はどうなるか?どうすれば社会に還元されるか?
普通に考えれば、設備投資。
S氏が言うのには、
>投資は間違いなく2012→2015と増えています
とのことだけど、現実はどうか?

BLOG○Sのコメ欄で紹介されてた「経済指標ダッシュボード」
https://vdata.nikkei.com/economicdashboard/macro/
をみると、「全産業設備投資」は2013年以降、2016年7-9月期を除きプラス。
「(民間設備投資の先行きを示す)機械受注」は前年比5.6%増。
マイナスなのは消費支出と鉄工業指数と完全失業率くらい。

678 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 18:32:27.23 ID:IcGXAOWL
>>677/続き)
>北海道○○高等学校公民科教諭で
>経済学の著作もある菅○晃氏と
>同性同名かなりすましでしょう

なんじゃそりゃ? >⊂( ゚д゚  )  ( ・ω・` )っ< この辺りから罵○雑言がチラホラと

679 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 18:35:29.69 ID:IcGXAOWL
0678名無し三等兵2017/05/02(火) 18:32:27.23 ID:IcGXAOWL

>>677/続き)
>北海道○○高等学校公民科教諭で
>経済学の著作もある菅○晃氏と
>同性同名かなりすましでしょう

なんじゃそりゃ? >⊂( ゚д゚  )  ( ・ω・` )っ< この辺りから罵○雑言がチラホラと

680 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 18:39:58.72 ID:IcGXAOWL
>>678、679
大事なこと! >⊂(`・ω・´ )  スマソ ( ´・ω・ )っ< 二重投稿です

681 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 19:00:31.32 ID:IcGXAOWL
続き)
>ボクが問題にしているのは
>消費が伸びないことです
S氏は「消費(だけ)が伸びないこと」のみを問題にして経済を語るのが「一知半解」だとしている事を理解しましょう

682 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 19:16:42.19 ID:IcGXAOWL
>>681/続き)
>文句があるならばボクではなく、
>首相官邸に押しかけて「安倍にあわせろ!、
>お前は間違っているんだ説教してやる!!!」とでも
>わめき散らしてはどうでしょうか

なんで? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< S氏の見立てでは「景気回復」しているのだから、その必要はない

683 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 19:31:12.49 ID:Xplz4ems
今回の件に限らず清谷氏は批判反論を一切認めず誹謗中傷と決めつけレッテル貼りしてるように思えるのですが
周りにイエスマンしか認めないように思えるのは考えすぎでしょうか

684 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 19:56:28.20 ID:IcGXAOWL
>>682/続き)
>「菅○晃」さんは、自称経済の専門家
>らしいですが
>>678、679では「なりすまし」認定だったのに何故か掌返し。

>畳の上の水練しか経験のないのが、
>オリンピックの選手に説教したら
>滑稽ですが、まさにそれです
この言い方だと、S氏は「畳の上の水練しか経験のない」口だけ経済学者
では「オリンピックの選手」とは誰? >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< どこにも見当たりませんが?

685 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 20:11:22.56 ID:rOoKtk8r
>>683
安心してください、その通りです

686 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 20:17:43.18 ID:IcGXAOWL
>>684/続き)
>そもそも経済学なんて実験環境が再現できないですから、
>自然科学ではありません
>あえていうならエセ科学です
このあたりが本質かな?
「経済学なんてエセ科学」
なんだから、
「今現実に会社を経営してしている経験者のいうことが正しい」
「どんな高尚な経済理論も現実の経営者の言にひれ伏せ」
「エセ科学なんだから何を書いてもいい」  ┐(´ー`)┌

687 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 20:26:33.95 ID:j+8jAQNK
>>683
「誹謗中傷」とは捉えていないんでは?
「ボクの論に挑戦してくるとは、下賤の民のくせにいい度胸だ!ウンコ投げてやる!」
くらいかな?w

688 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 20:28:01.81 ID:IcGXAOWL
>>686/続き)
>この「菅○晃」は経済学の知識あるかもしれないけれど、
>知性が極めて低いとしか言いようがありません。
いや、第三者としてみるとブログ記事の文章が下手で論が稚拙なだけ。

>ところが「専門家」が常に正しいわけでもない。
ましてや素人の戯れ言なんぞ >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 見事なブーメラン

>それぞれの分野にでもその専門分野だけがあれば
>済むわけではありません
データや専門的なデータの分析がなければ、素人の意見が正しいか否かがわからないでしょうに。

>そもそもボクは趣味で
>このブログを書いているわけです
趣味のブログだから「一知半解」レベルの記事でかまわないとの主張は如何なものか。
それに、ブログ記事が趣味なら、趣味じゃない商業誌のコラムがブログ記事の焼き直しなのは如何なものか。

689 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 20:28:21.55 ID:iNB9fMYY
>>683
コメント欄にはイエスマンで溢れかえってるからな

690 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 20:38:30.48 ID:IcGXAOWL
>>688/続き)
>てめえの才覚で一円も稼いだこともない人間が、
>たかが経済学やったぐらいで
>世の中の経済全部わかった気になっている。
もし、S氏が菅○晃氏御本人であった場合、
S氏は教諭という安定した収入を持ちながら、「高校生からわかるマクロ・ミクロ経済学」とか、いくつかの著書を出してる。
これも「てめえの才覚」の結果でしょう。
もし、なりすましとか同姓同名の競輪選手だとしたら、「たかが経済学やったぐらいで」云々という主張は的外れ。

競輪選手? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 大分出身。S級1班。
ttp://keirin-station.com/keirindb/player/detail/013744/

691 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 20:45:01.10 ID:IcGXAOWL
>>690/続き。最後〜 >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< 長々と失礼。
>実態経済は一口に経済といっても、
>政治、外交、科学技術、教育、軍事、社会学、心理学など
>多くの分野と密接に関わっています。
>そして刻々と変わる生き物です
その多くの分野との関わりがあるのにも関わらず、新聞報道の「個人消費の減少」だけをソースに「自分の皮膚感覚」で解釈し「政府批判」の記事に仕立て上げるのはかなりおかしい。

692 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 22:01:34.34 ID:8+oTI2IT
段々、センセイが気持ち悪く見えてきた。

693 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 22:16:51.73 ID:IcGXAOWL
>>683氏殿
「経済学なんてエセ科学」@>>686
「ボクは趣味でブログを書いている」@>>688
このあたりがKey Wordかと。
前者の場合、
「(経済学なんてエセ科学なのだから)正解なんかない」
つまりどのような主張をしても「結果責任を負う事が無い」ということ

ボクの書く記事はその程度なんだから、本気になって文句言うな >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< とか

694 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 22:24:34.51 ID:IcGXAOWL
>>693/続き)
もうひとつ「趣味でブログを書いている」というkey wordから見ると、
「趣味で書いているのだから、文句を言われる筋合いはない」
となる。

例えば趣味が「俳句」だったとする >⊂(`・ω・´ )  ( ・ω・` )っ< またワケワカラン事を
「うくいすや はたきの音も つひやめる」
「玉川に 鮎釣り来るも ひかんかな」
「梅の花 一輪咲いても 梅は梅」とか >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< ・・・確かにイマイチ?
「趣味」でやってる俳句を、例えば司○遼太郎に「下手」と言われたら腹が立つでしょ?
それと一緒。

ボクの書く記事は個人的趣味なんだから、本気になって文句言うな >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< とか

695 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 22:40:40.31 ID:4byrbjJi
>>694
まぁ、「個人的趣味」であろうが何だろうが、公開の場に晒した以上は批判に堪えられなければチラシの裏にでも失せろ、
と言われて終わるんだけどなw

公開の場に晒すという事はそういう事で、「個人的趣味」なんて戯言は通用しないんだな、キヨ☆の思惑はともあれw

まぁ、罵倒で「プールにウンコ」とか公開の場に書いてしまうキヨ☆では理解出来ないだろうけどねw

696 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 22:42:37.07 ID:iJJW7PYa
>>692
それは良かった
認知機能が正常化している証拠です

697 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 22:48:23.83 ID:WQ8HZ5rv
>>687
昨日どっかの駅で糞騒ぎがあったが、やったのはまさか…

>>689
自演という話がよく出るけど、どうなんだろ?
このスレにもたまに現れるけど、精神までキヨ菌に汚染された人間が若干数リアルでいるみたいだし

>>692
キヨみたいなのをキモイじゃなくて気持ち悪いって言うんだと思う
こないだの経済学者に対して書きまくってたブログ見たら唾棄したくなった
よくもあんな汚い言葉が次から次へと出てくるなと悪い意味で感心したよ
あんな汚い書き物を納得しちゃう一部の人は、キヨと波長が同じでリアルでも相当気持ち悪い人なんだろうな

698 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 02:08:15.40 ID:pSGU58su
もろに三下チンピラ丸出しの理論というか

いくらでも突っ込みどころはあるが、初歩の初歩として
経営者は経済の、あるいは経済政策の実務家じゃない、「経営」の、ならまだ割るが
まだ、「企業経営したこともない経営学者が実際の経営者に」というなら筋は通るが
よくあるミクロとマクロの混同という初歩の間違いを犯している
(世の政治家もそういう声に押されるんだけどね。)

次にたとえ話としても、五輪やプロレベルの選手でさえ、その競技で実績残したわけでもない運動生理学者や医者のアドバイスを傾聴することは珍しくもないし
1流の経営者が経営の経験のない専門家の意見を聞くことさえおかしくもない

さらに、零細の軍装屋兼ライターはどうひいき目に見ても五輪の代表クラスではない

最後に、実戦経験があるわけでも装備を開発も調達もしたこともないのに自衛隊を叩いてるあなたが言うことか?

699 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 02:42:01.83 ID:pSGU58su
個人にとって節約すれば家計は楽になるけどみんなそうしたら景気は悪くなる。
個人にとって豊作はうれしいが、みんな豊作だと値崩れして豊作貧乏になる
皆が争って漁場で獲物を取っていけば、最終的には激減してしまう(かつ、取りすぎで魚の値段が下がり、収入を補うためにたくさん採ろうとする悪循環が起きる)

己の経験一本でやってきた本田宗一郎が経験だけではどうにもならんと思って大学へ行った例とか
キヨみたいなタイプはコケにするのかね
>>690
この手のタイプは「組織に属さずに己の才覚だけでやる俺は偉い」的なマインドを持っている
悪いことでもないけど、キヨみたいなタイプは単に他人と折り合いがつけられないだけじゃないかなあ
経営といっても従業員何人いるの?実質個人商店でしょうに
資本主義つーのは「己の才覚」よりも資本というシステムが富を生み出す仕組みなわけで
それを自慢して経済がわかってるなどと吹聴するのは
竹槍の腕自慢でB29を落とすと息巻いてるようなものです(キヨ的表現


それも経済というのなら、雇われだろうが公務員だろうが専業主婦だろうが学生だろうが経済活動に参加してない人間はいない


>>691
言っちゃ悪いが個人商店の「感覚」で国際政治だのがわかるというほうが傲慢
それこそばらつきが大きい個人の問題と国家・世界経済という大きなものの見方は全く違う

理系的科学的な発想でいえば、日常の物理法則と原子分子のミクロの世界、文字通り天文学的な銀河系の超マクロ世界に
それぞれの動きを予測できない事と同じ

700 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 02:52:28.25 ID:dLxpihqG
>>699
>>この手のタイプは「組織に属さずに己の才覚だけでやる俺は偉い」的なマインドを持っている
前にも言われていたけど、悪い意味で「如何にも個人経営らしいお山の大将」感覚丸出しなんだよな。

701 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 08:12:52.14 ID:SyM9dTUF
ざっくりまとめると

キヨには洞察力がない
その上、他者の話を聞く能力がない
なのに罵詈雑言を言わせたら天下一品

誰だよ、こんなキチを世に送り出したのはw

702 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 08:19:53.21 ID:pSGU58su
というか、折角まともな人がまともなアドバイスくれてるのに逆恨みし
俺のが偉いとふんぞり返るだけのダメ人間という

どうせこの後件の人を逆恨みでストーカーしてプールにう○こする気だろと

703 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 10:10:03.38 ID:xMWRq/9m
>>701
下品なだけで逸品じゃないぞ
どれだけ親が育て方間違えたらここまで大学卒なのに下品になれるんだよと
訝しむレベル
親御さんには悪いけどな

704 :編集者:2017/05/03(水) 14:08:13.65 ID:9Tz51fYH
不思議に逆恨みされて粘着された人は皆伸びています。

まさに「逆神」ですね。

705 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 14:42:26.60 ID:dLxpihqG
>>704
一つにはキヨ☆は自分のレベルだけが絶対で、決して向上しないから
逆恨みされて粘着された人達に追い抜かされている為なんじゃw

706 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 20:18:01.56 ID:1vYXVfnj
ブログ記事「綾瀬、大和両市長は情緒と好き嫌いで軍事を判断するな」のコメ。
リンク先は「livedoor.com」となってるけど、元記事は「朝日新聞デジタル」。
kytnセンセは、
>両市は子供に「忌まわしい、まがまがしい武器」を触らせるな、
>教育上悪い、ということでしょう。
とかいうけど、
リンク先の記事を見ると、綾瀬市が「好ましくない」とした理由は記されてないし、大和市に至っては「銃器の展示は慎重に検討してほしい」だけ。

707 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 20:21:19.68 ID:1vYXVfnj
>>706/続き)
この「でしょう」でしかない推定を根拠として、
>大○さとる大和市市長、古○政由綾瀬市長は
>政治家とし極めて幼稚な軍事認識しかもっておらず、地方行政を
>好き嫌いとか、俺がキモいと思うからという
>情緒レベルで判断しているとしか思えません。
と断じている。

そもそも在日米軍に対する申し入れが大和・綾Pの「市長名」で出されたものかも朝日の報道ではわからないのに、個人名を挙げて「情緒と好き嫌いで軍事を判断するな」と断ずるのは如何なものか。
ちょっと前に、裏も取らずに個人名挙げた結果、【お詫びと訂正】した事をお忘れか?

本人謝罪してないけど? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 謝罪したのは東○経済

708 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 20:38:33.89 ID:1vYXVfnj
>>707/続き)
個人的には「銃を扱う訓練を受けていない」人間に銃を持たせることは如何なものか、と考えます。
・銃は(たとえ弾の出ないオモチャであろうが)常に弾が入っているものとして扱うこと。
・ターゲットを撃つとき以外、銃口を人に向けないこと。
・ターゲットを撃つとき以外、トリガーに指をかけないこと。
https://togetter.com/li/681794
これが実践できない人は銃を手にするべきではない

おまけ
http://www.asahi.com/articles/ASK1051BFK10UTFK00P.html
猟○会・・・ >⊂(´・ω・` )  (`・ω・´)っ< 笑ってる状況じゃない

709 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 21:11:43.08 ID:1vYXVfnj
>>708/続き)
では、今回の事例の様に「機銃を構え、写真を撮ること」や、かつての駐屯地祭等で不特定多数の来場者に銃を持たせることは「銃を扱う」事になるか?
まず思い起こすのが、銃刀法とか、猟銃の所持、使用、保管等に関する法令とかなんだけど・・・

面倒なのでパス >⊂(`・ω・´)☆⊂(`・ω・´#)

710 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 21:15:27.38 ID:1vYXVfnj
おまけ〜
>南アの防衛見本市&航空ショーでは毎回、
>子供たちを招いて、軍のパビリオンで軍の説明をしたり、
>銃の射撃訓練を体験させたりしています。
少年兵? >⊂( ´・ω・`)  ( `・д・ )っ< オレが、ガ○ダムだ!


「武力紛争における児童の関与に関する児童の権利に関する条約の選択議定書」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_14a.pdf

711 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 23:14:15.38 ID:GyHtZbw4
>>703
親御さんは泣いてるな。粘着なんかは所謂ネットストーカーでしょ?
嫌がらせを通り越して犯罪者ですやん。そのうち粘着された方々がセンセを訴えるんちゃいます?

>>706
情緒と(ry。それ、センセご自身の事を言うとりますがな
センセはこないだの菅原さんに対して言うとった文章なんかめっちゃ情緒不安定ですやん
あんなん絡まれたら終わりですわ。四六時中うんkうんk言われたら普通おかしくなりますよ

712 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 23:35:31.55 ID:1vYXVfnj
ブログ記事「半島危機なんぞない。将軍様の走狗となって危機を煽る我が最高司令官」のコメ、なんだけど・・・。

この●記事とその●な元記事ににコメしろと? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< ♪戦艦大和が沈むとき〜

713 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 06:43:37.77 ID:BqntJIYu
 北が日本にミサイル打ち込んできてる状態なのに、何で日本の総理が緊張をあおっていることに
なるんだろう?
 東京メトロがミサイル発射時に列車止めた件に関して何故か韓国政府が逆ギレしてたけど、
キヨもその同類にしか思えない

714 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 17:47:44.85 ID:bNIl8qh/
>>713
極左的な考えだからでしょ?キヨサヨの考えはこんな感じ
こっちが武器を捨てれば相手も捨てる。こっちが飴を与えればあっちも飴をくれる
現実を何も直視しないで理想だけ語る究極の愚か者。それがキヨサヨ

経済を語る?語れてないから経済学者から突っ込まれる
軍事を語る?本当に軍事の事を知ってれば、軍事評論家らしく軍事の事を語ってみるといい
今なんか弾道弾とか米艦防護とかやったんだから、撃墜方法やどのような防護をしたとかを語ればいいんだよ

それらを語らず、言うのは国内メーカーはゴミだ低性能だこんなことばかり
どこが低性能でゴミなのか言ってみろよと言いたいね。全部論破されるけどな
キヨサヨ読者でこれを信じる人はそれこそ脳が低性能でゴミでキヨサヨと同じヤバい人としか言いようがない

715 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 19:09:51.04 ID:cE8DbZlA
>>714
kytnは日本の極左的リベラルじゃないと思うよ
だったら自衛隊は「存在自体」が唾棄すべきもので
防衛省の決定が間違ってるとかいう問題じゃなくなるもの

円安を主導して輸入稼業にダメージを与えた安倍憎しで
必死に安倍政権を粗探しを致命的に足りない頭で
こねくり回しているだけのポジショントークのただのバカ

716 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 19:50:13.44 ID:8HMmENO1
マイナー・非主流派な主張をする俺様カッケーな永遠の中二病な気が

717 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 20:15:40.02 ID:c75t+BDy
>>715
極左でなくても左翼だと思ってるよ。政権叩きというが民進や共産になれば絶対に政権支持するね
北に経済制裁を止めれば脅しやミサイルは飛んで来ないと思ってるからね
完全に頭がお花畑だよ。ぶっちゃけ共産党より酷い。共産党の方がまだまともかもw

>>714
日本が開発や生産すると性能が低いだとか値段が高いとか無駄だとか官僚のせいだとかetc
日本の企業が開発生産した方がメリットがあるのにそれを完全無視するんだよな
そしてそれを何も理解しないバカ。それがうんkと072大好きkytnセンコー
しかし何故うんkと072が大好きなんでしょうkytnセンコーは?気持ち悪いです

718 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 20:22:01.51 ID:RTvg7Y6E
キヨは左翼ではない
反権力と嫌儲と舶来信仰を併発している自己愛性パーソナリティ障害

719 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 20:29:56.62 ID:J1hxqZRa
>>712で前振りした、ブログ記事「半島危機なんぞない。将軍様の走狗となって危機を煽る我が最高司令官」のコメ〜(かなりやっつけ)
ひとつ。
中身は半○氏の記事の追認ばかり。半○滋なんぞの尻馬に乗らすに、自分が自分の文章で主張しましょう。

それと、軍事のプロなら一目でわかると豪語する半○さん、
「いづも」ではなく「いずも」です >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< しかも混在してる

720 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 20:54:35.39 ID:J1hxqZRa
ふたつ
>本当に危ないならば閣僚が外遊も、
>首相がイベントなんぞに参加もしていません。
>米軍のオープンハウスも中止でしょう。
なぜイベントに参加したり、オープンハウスを開催したのか?
ちょっと考えれば、頭を使えば、いくつかの可能性があることがわかる。

ひとつは、「今」がその時期ではないから。
もうひとつは、予定されていたスケジュールを中止したりすると、こちらの意図が相手に伝わる可能性があるから。
後者の場合、あえてスケジュールとおりにイベントを開催している、となる。

個人的には、今は中国の説得の結果待ちの状態なのかと思うけどね。
そして、次の行動(報道)は「実戦的訓練」の画像とか。

もうやってるとか? >⊂( ´・ω・`)  ( ´ ・ω・ )っ< カールビンソンは(目の届かない)海の上〜

721 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 21:09:22.38 ID:J1hxqZRa
みっつ
>内政の失敗やスキャンダルから目をそらして
>政権支持率を維持したいからでしょう
森○問題→むしろ某野党にとっては「不都合な真実」の様相かと
舌禍事件→適切に処置しており、目をそらす必要もない

支持率も下がってないみたいだし・・・

722 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 21:15:35.98 ID:J1hxqZRa
よっつ
>ヘリ空母いずもが米艦を護衛するのも噴飯ものです
確かにDDHだけというのは、状況から不適切。
哨戒機やAWACS等ばんばん飛ばしているし、いざという時の空自のエアカバーも期待できるのだろうけど、やはりDDの一隻位は必要でしょう。
と、思っていたら・・・

「護衛艦「さざなみ」も米艦防護の任務行う(5月3日)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170503/k10010969901000.html
とのこと。
ついでに、コレでわかるのは、公表されていない動きもあるという事

例えば? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< この2隻、ホントに東南アジア等に向かうのか、とか。

723 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 21:18:04.49 ID:PGHpI7X0
これって左翼じゃないにしても左側の情報だけで書いてる話だよね

724 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 21:24:10.82 ID:J1hxqZRa
いつつ(最後)
>それほど北の弾道弾が怖いならば、
>なんで原発を全廃しないのでしょうか

「原発を全廃」だって >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 最高に頭の悪い問題提起。

原発が稼働していようが停止していようが、炉の中には燃料棒や核分裂後の生成物(当然放射能)が存在していることに変わりがない。
原発を全廃しても、廃棄物は山ほどあるのだから「原発を全廃」してもなんの意味もございません。

原発攻撃を語るなら、もうちょっと頭を使って、
「弾道弾による攻撃や決死隊による迫撃砲攻撃で周辺施設が破壊され、福島原発のような電源喪失が発生したら・・・」
くらいのことを記事にしましょう。

725 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 21:43:10.59 ID:bNIl8qh/
>>723
だからキヨサヨは左翼なんだって言ってるでしょ
というかここ一年くらいで急に左に傾いた
それまでは単なるバカで通ってたんだが、本当に危険人物になった

726 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 23:50:54.31 ID:bE8/MaDr
>>722
https://www.mindef.gov.sg/imindef/press_room/events_and_activities/2017/imr2017/imr_participants.html

シンガポール軍のサイトに発表されてんだから征くのは間違いないでしょ。でなきゃ国際信義に悖るわ

727 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 00:38:01.90 ID:yNrZ9ggm
>>726
そのページだと、いずも型はDDHではなくCVHG、いずも型はDDではなくDDGHMと紹介されているね

728 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 00:45:41.21 ID:yNrZ9ggm
自己愛性パーソナリティ障害の症状

  1. 人より優れていると信じている
  2. 権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
  3. 業績や才能を誇張する
  4. 絶え間ない賛美と称賛を期待する
  5. 自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
  6. 人の感情や感覚を認識しそこなう
  7. 人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
  8. 人を利用する
  9. 劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
  10. 嫉妬されていると思い込む
  11. 他人を嫉妬する
  12. 多くの人間関係においてトラブルが見られる
  13. 非現実的な目標を定める
  14. 容易に傷つき、拒否されたと感じる
  15. 脆く崩れやすい自尊心を抱えている
  16. 感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

キヨ先生に該当するところが多いような……

729 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 01:38:39.08 ID:+paIxHeU
>>726
タイの「チャクリ・ナルエベト」や米国のインディペンデンス級LCSも参加するんだね〜

730 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 03:34:43.81 ID:TnveTECl
左というか、アベを叩けるなら何でもいい系の人たちに合流したんでしょ。
考えうる限り最悪手だけどね。

ロシアや英国という国連常任理事国と会うのが北朝鮮問題関係ないとでもいうのかね?
ロシアなんか隣国でもあるわけで

ゲンダイに引っかかるバカみたいに本当に外遊を外国で遊んでると思ってるんじゃないだろうな?

テロや安全保障危機での対応で政権の求心力が高まるという事例はあるが
逆に言うと結果的にはミサイル飛んでこなかった北朝鮮有事程度で吹っ飛ぶくらいどうでもいい話に過ぎなかったということでしょ

本当に莫大な被害が出た大震災と原発事故の後、
あれだけ本人が脱原発をあおってさえ菅政権の求心力は高まらず、そのまま辞任していったわけで

731 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 06:16:12.80 ID:bhvmQ3xY
>>724
原発を攻撃されるリスクもあるだろうけど、止めることでも
リスクは発生するということをわからないのだろう。
福島の事故後に止めた影響で10〜20兆円くらい流出したと
思うけど、こういうのをリスクであると認識出来なんだろう。

732 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 07:26:36.55 ID:t3PVp+Nz
>>727
このページ、艦種記号はジェーン年鑑式に統一してるっぽい。チャクリ・ナルエベトのタイ公称はCVじゃなくヘリ救難艦だしな

733 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 09:25:35.84 ID:kSynNx8R
>>732
CVMのMってなんだろ?

734 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 10:15:33.54 ID:sKX3j8Nh
>733
ジェーン年鑑式の記載法とすると、「近距離用ミサイル搭載」を意味するサフィックス
ちなみに"G"のサフィックスは「射程20マイル以上のミサイル搭載」を意味するので、
ホントにジェーン年鑑式なら、いずも型は"CVHM"になりそうな気がするし、
固定翼機非搭載のチャクリ・ナルエベトも本来は"CVHM"になりそうだし、
あまり厳密に準拠してはいないのかも
手元にあるジェーン年鑑はいずも型就役以前の巻だが、ひゅうが型は納得の"CVHG"

735 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 11:28:20.59 ID:wQNahY6d
ここのコメンテーターは、さも自分だけが知っているかのような口調で、モノを言いたがるようですね。
つまるところ、サル山のボスにしかなれないのに。

736 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 11:53:58.01 ID:xvLhvsPO
ブログ記事「安倍内閣の憲法改正はお子様レベル」のコメ。
「お子様レベル」といいながら、どこがお子様レベルなのかに触れず、安倍批判に徹しているのが毎度のkytnクオリティと。

>ボクは基本的に改憲賛成です。
>ですがそれには十分な議論が必要だし、
「議論が必要」「議論が足りない」は、先送りと一緒。

>相応なレベルの政権、
「この政権は相応なレベルではない」で議論終了

>まともに既存の法律改正を積み上げ、
既存の法律を幾らいじっても、「自衛戦争」が合法化されるわけではない。

>米国からの圧力に屈して、お付き合いで戦争しないと
>断固と断れる胆力のある政権が必要です。

【胆力】デジタル大辞泉
事にあたって、恐れたり、尻ごみしたりしない精神力。ものに動じない気力。きもったま。

政権の「胆力」に依存するより、明文化した方がよろしいのでは?

737 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 12:25:18.34 ID:Qi29LwVo
ただの先送り論とか卓越したリーダー待望論とかあほちゃうか
そんな100年に一度あるかないかの奇跡をさも当然のようにあてにするとか
ただのカリスマ政治家による独裁を夢見る衆愚政治じゃねーか・・・

738 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 12:39:54.53 ID:kDArRrpf
サヨクがよく言う言い方だな

739 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 12:43:45.54 ID:9bnuyx+3
卓越したリーダーが出現したら独裁的とか強権的とか民意無視とか言い出す罠

740 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 13:35:20.03 ID:CKRtJQEO
ぶっちゃけキヨの言い方というか屁理屈と同じなんだよね
悪い方しか挙げずに、その上具体的に批判せずに抽象的な言い方に逃げるから変なことになるし主張が幼稚になる

741 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 14:36:59.60 ID:kDArRrpf
「十分な議論が必要」って永久に言い続けるだろうし

742 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 18:45:58.97 ID:jBuf+EFP
やはりキヨセンセは永遠と故障してるみたいだな
しかも、周りに被害を及ぼすから質が悪いw
つか、菅原氏がアドバイスしたのに、何でオナニーにうんこって言葉が出てきたのかマジで意味不明

743 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 19:17:16.95 ID:IB3JNQMn
>>742
キヨ☆的には「ちくしょう、オレの反論が出来ないように容赦なく叩きやがって、クソクソ」って気分なんだろw

744 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 19:39:31.37 ID:Qi29LwVo
>>743
あのkytnにあの文章の内容が理解できたとはちっとも思えない
だから反論が自分の文章力のなさを棚に上げて
「お前の誤読だ読解力のなさを反省しろ」と
「お前のかーちゃんでーべーそー」しかできないんだろ

745 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 22:32:05.72 ID:yNrZ9ggm
>>744
キヨは自身の文章力の無さを相手の読解力の無さにすり替える手法をよく使う

ジャーナリストを名乗る以上、わかりやすい文章を書けなければ負け
文学じゃないんだから

746 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 23:44:08.53 ID:TnveTECl
結局、ありもしない優秀な政府が何かしてくれるという
要約すれば甘え切った発想なんだよねえ。
これ自体権力に頼り、依存し

こんなもんは政治でも思想でもない
最大限好意的に解釈しても、神仏にすがるのと政治の区別がなかった時代の発想

どこが独立独歩でやる人間の発想やねんと
>>736
>まともに既存の法律改正を積み上げ
そもそういう法案が出るたびに違憲だなんだという話がでるだけでしょ。
いまだに自衛隊の存在自体からしてそういうことが起きるわけで
だから国防軍云々はひっこめてでもまず「自衛隊」として憲法にという案が出てきた

>政権の「胆力」に依存するより、明文化した方がよろしいのでは?

法律とかルールに対する発想がアレなもんだから
至極まっとうなそういう発想がない

政権の「胆力」とやらがあれば何でもいいってほうがまずい

747 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 01:58:44.36 ID:F3XhOTFM
>>724

「身代金を払いさえすれば安心だ」
「いや金持ちだから狙われるのであって全財産放棄して貧乏になれば金もとられないで済む」

くらい素敵な防犯対策ですね

748 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 09:51:45.32 ID:I/tNFUl2
記事を書いた事がある人が、高名な経済学者に対して直接、う○こオ○ニーって連発して言うってラリってるよね?
違法薬物とかやってるんじゃないの?誰が見ても分かるけど尋常じゃないほどおかしいでしょ
この人、ほんっとにヤバいよ。そのうち取り返しがつかない犯罪をやらかしそう
目の前にkytnが現れたら逃げるよ。今までの言動から、突然騒ぎだしたり暴れたりしそうな感じだもん

749 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 10:14:57.81 ID:zAxOCjGr
「戦うコンピュータ」」で知られる井○孝司氏すら
>中古品を売るとともに改修・サポートの
>事業スキームを作るべきというところは全面同意
と評するブログ記事「哨戒機 マレーシアに無償供与?気前がいいことで」のコメ。

P-3Cの機齢延長(延命)にはふたつの面がある。
ひとつは構造。
もうひとつはアビオ。

750 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 10:19:23.72 ID:zAxOCjGr
>>749/続き)
構造の延命では、ロッキード・マーチンの「P-3 Mid-Life Upgrade Program (MLU)」があるけど、その内容は、
wikiセンセによれば >⊂(`・ω・´)  ( ・ω・` )っ< wikiかい?

>新設計の翼との交換、
>モスボールされた機体から取り出した状態の良い部品や
>耐腐食性の部品との交換などである
とのこと。

751 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 10:22:24.94 ID:zAxOCjGr
>>750/続き)
モスボールされた(程度の良い)部品が日本に存在しないことは言うまでもない。
となれば、日本が独自に設計するか、LM社に情報提供をお願いするしかない。
独自開発の場合、当然ながら新たな開発費が生じる。しかも米国とかLM社の承認が必要。
LM社に情報提供を求めるにしても、LM社が構造設計計算書や疲労強度試験のデータをK社やNIPPIに無償で提供してくれるハズがなく、有償なのは自明の理。

日本がP-3Cの近代化延命化で商売しようとしても、結局漁夫の利を得るのは、開発メーカーと開発に投資した国の可能性もある。

752 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 10:29:00.35 ID:zAxOCjGr
>>751/続き)
>主翼を新品に交換すればほぼ新造機と同じ飛行時間を確保できます。
>これは日○飛行機にやらせばいい。
>実際に米軍のP-3Cの機体のこのような近代化はやった実績があります。
これ、米国が提示した設計図とおりに作業をしただけのハナシ。
NIPPIが機体構造の改修をやったのだから、P-3の機体構造を熟知している、という考えが間違い。

753 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 12:50:01.77 ID:mTG21LV+
相変わらず妄想大爆発の記事に失笑を隠し得ない

航空機をマトモに稼働させるだけの意志を持って整備している国が、アジアにどれだけあるのか?と
基本的には鉄道同様、無償供与された物は寿命まで使い倒して終わりってのがパターン

米軍が東アジアでの軍事的覇権を中国と争う上で日本にその一部を委託してきた様に、日本もまた東南アジアにおける対中包囲網を10年ほどだけでも担って欲しいと言う意図の表れに過ぎない
無論これは日本発の意図なのか?若しくは米国発の意図なのか?は別にウォッチしておく必要があろうが

今余っているものがあれば対中包囲網の一環として活かすべし、との判断に立脚している訳で
正直日本は頼んでお願いする立場
下手に儲けようとして、その結果交渉決裂となり、引き取り自体がおじゃんになってしまえばこのプランは無意味となる

キヨは大局を見る眼が皆無
これ以上バカを表に晒すのはやめた方が良いと思う

754 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 13:59:39.23 ID:zAxOCjGr
>>752/続き)
次にアビオ。
まず、現在のアビオのままP-3Cを供与する場合、米国の承認が必要。井○氏の言う
>アメリカ政府から許可を取らないといけないのが
>マンドクセです。
とおっしゃる「ITAR」。
「「武器国際取引に関する規則」(ITAR=International Traffic in Arms Regulations)とは?」
http://www.legaldocohno.com/itarnituite.html

>サーブ、エアバス、タレスあたり
の器材に換装した場合、それは「P-3C」とは似て異なる哨戒機となり、あらたに運用や整備体勢を構築する必要が出てくる。

755 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 14:13:26.44 ID:zAxOCjGr
>>754/続き)
そもそも論だけど、日本の武器供与は、国や企業の利益を得るためのものではない。
実はこれ、某軍事ジャーナリストのインタビュー記事で明らになったこと。
「キーマンに聞く 堀地徹防衛省装備政策課長(その1)」
http://www.tokyo-dar.com/sfeature/1562/
>堀○
>「防衛装備移転三原則」への政策変更は経済的な観点からではなく、
>武器輸出は平和貢献・国際貢献に資する場合、
>安全保障に資する場合のみに限定されている。」

756 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 14:29:59.75 ID:zAxOCjGr
おまけ〜。
P-3Cを他国に無償供与出来る様になったのは、P-1が配備され始めたから。
日本がP-3Cを延命して使い続けるのであれば、他国に供与する機体を確保できない。
では、例えば米海軍等で余剰あるいはモスボールされているP-3を近代化して販売ではどうかというと、日本にそのお鉢が回ってくるとは考えにくい。
余剰になったP-3Cで商売する前提として、P-1の調達がある事をお忘れなく。

757 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 15:40:13.04 ID:zAxOCjGr
おまけ(その2)
>(コックピット廻りや)
>エンジンは換装しないと、維持費がかかりすぎますから、
>これは換装する。
T56エンジンが400台近くあるのに、それを活用せずにエンジン換装とか・・・

もったいないと思わないのかな? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 気前がいいことで

758 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 16:34:13.80 ID:BUHIfRCL
P-1の調達を止めて、P-3Cを延命しろという従来の主張と矛盾しますねぇ

759 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 16:43:20.77 ID:fu48XaoQ
キヨって、以前からそうだけど、左翼と言うよりは草加の臭いがプンプンするんだよねw
頓珍漢な反戦感覚が草加と重なるところが多い。

>>ぼくは基本的に改憲賛成です。

草加は加憲論であるな。

>>ですがそれには十分な議論が必要だし、相応なレベルの政権、まともに既存の法律改正を積み上げ、

草加も議論が必要と言いつつも、肝心の法案可決には否定的。でも維新の登場で渋々賛成に回る
ことが多くなった。安保法制はまさにそれだった。

>>米国からの圧力に屈して、お付き合いで戦争しないと断固と断れる胆力のある政権が必要です

お付き合いで戦争しないための口実として、憲法9条は確かに役に立ったという事実はある。
がしかし今そこにある危機としての尖閣問題、そして今回の北朝鮮の核や弾道ミサイル防衛に
関しては、アメリカの衛星等からの情報が不可欠なので、断るなんていう選択肢はない。

そもそもの話。
憲法改正を国会で議決したとしても、最終的には私たち国民の、国民投票で決まるわけで、
ただ単に安倍さんが9条に自衛隊を明記するという発言だけでもって、お子様と考える行為
そのものが、お子ちゃまレベルとしか言いようがないではないかw

760 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 18:07:27.68 ID:zAxOCjGr
ブログ記事「歪んだ不動産投資でも、GDPが上がればハッピーか」のコメ。
何が言いたいのか、ワケがワカランブログ記事。
もしかして、

電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも〜 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< アレな総理が悪いというのかね?

761 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 22:11:39.04 ID:MXYWbpE2
露出商業メディア皆無

762 :修君:2017/05/07(日) 22:20:42.03 ID:Qdru+tTn
もはや単なるよく知られたブロガー。

読者ですら、相手にしてくれなくなった。

763 :名無し三等兵:2017/05/07(日) 23:06:51.45 ID:YKq7HxRX
オカルト好きな人がkyセンセの書き物を真剣に見てそうですな
後、ドエムな人。kyセンセがこないだ経済の専門家に対して浴びせた汚い言葉等が好きな人
自分は、あまりにも酷くて途中で見るのを止めましたが…

764 :編集者:2017/05/08(月) 02:53:08.96 ID:NwUhikXk
先生があちこちの個人ブログや媒体に残された書き込み。

心配になりますな。

事件性を感じます。

765 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 11:03:28.42 ID:4ZA2QhzS
今日発売の週刊東洋経済・5月13日号に、kytn先生が書いていた。

https://store.toyokeizai.net/magazine/toyo/

766 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 15:04:36.22 ID:deLirNYy
>>765
> 【第1特集】自衛隊のカネと組織
はりきって書いたんだろうなあ

767 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 17:54:47.22 ID:CEq6npSA
だが内容はこれまで同様で新味なし
キヨワールドを何度も噛み締めたい人向け

読んでないけど上記の予想w

768 :名無し三等兵:2017/05/09(火) 00:37:03.11 ID:xHdR0KVA
どうせブログ記事の焼き直しでしょ

769 :名無し三等兵:2017/05/09(火) 21:19:25.89 ID:cEkE01Ss
>>765氏殿御案内の「週刊東洋経済(2017年5月13日号」、本屋でざっと目を通したけど、
kytnセンセが執筆した記事は、
「問題が多すぎる防衛省の調達/調達制度のゆがみが兵器の値段を吊り上げる」
http://tkplus.jp/articles/-/15456
と、
「現役&OB 自衛官座談会/「素顔」の自衛隊を語る」
http://tkplus.jp/articles/-/15473
のふたつでした。 >⊂(´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< ウソです(多分)

770 :名無し三等兵:2017/05/09(火) 21:47:33.84 ID:YlVxDdAB
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

771 :名無し三等兵:2017/05/09(火) 22:06:37.75 ID:cztJPd+x
 キヨも自衛隊が嫌いなら自衛隊のジの字も出さずに、好きな南アフリカ軍やヨルダン軍の記事書いてればいいのに
何で与太記事書いてまで自衛隊にかかわろうとするんだろう?

772 :名無し三等兵:2017/05/09(火) 23:08:21.16 ID:BdMKCbKA
変態左翼だからでしょ
何故変態かって?
分からない人は

773 :名無し三等兵:2017/05/09(火) 23:12:53.59 ID:BdMKCbKA
途中でレスが切れてるorz
分からない人は>>657のセンセが書いたブログのコメントを見てごらん
何故オナうんkという言葉が突然出てきたのか本当に分からん

774 :名無し三等兵:2017/05/09(火) 23:58:52.61 ID:N0hN2KcP
日本にとってマイナーな国の話だと一部の軍オタしか興味持ってくれないが、自衛隊たたきだと釣れる数は多い
っていう
まとめサイトとかの煽り芸の先輩だからね。
>>759
そも現行憲法下でも派遣はしてるよねという話と、憲法関係ない他国でも派遣するかどうかはその国次第だよねということが抜けてる気がするんだな。
もっと言えば、いつも上陸はあり得ないので海空がという話なのに陸自部隊ばかりになるのもおかしい
政治的な意味を除けば、わずかばかりの陸兵を派遣するより補給艦でも掃海艇でも送ったほうが役に立つ

というような視点はあまり見られない。いつも陸兵を送って結果的に殺害するとか戦死者が出るとかいう話になる。

>>760
少なくとも下がるよりはマシですねえとマジレス。
庶民がマイホーム変えないとかそういうバブル期みたいな過熱はない
地方だとせいぜい下げ止まる程度であって

>>749
>>755
金儲けの商売ではないという側面が完全に抜け落ちてるんだよね。
ある意味発想は「死の商人がー」的な人と鏡合わせ

その上で相手国を信用しすぎるのもどうかとかいろいろいうのはわかるけど

775 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 01:21:04.00 ID:LOMZHRfU
あのおっさんは結局カネにしか興味がないからな
支援によって日本のアジアでの地位を高めて将来にわたり安全保障に寄与するとか、
そういった視点は一切なしで目の前のカネ勘定での損得だけがすべてだからな

典型的な安物買いの銭失いタイプ
その上、周りに悪意?き出しにして嫌われておきながら
自分が嫌われるのは自分の優秀さを周囲が嫉妬してるからだと勘違いして
嫉妬してる周囲にさらに悪意剥き出しにしてここぞというときの味方を全部失うタイプ

776 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 04:23:09.95 ID:ZpB6xGOn
マレーシアの地勢からして、海峡の安全も東南アジアの軍事バランスやら中国やら考えうることはあるのに
反応するところはそこかよって言うのは、本当に残念な人だなあと。

日本がど貧乏な戦後すぐはアメリカの無償供与で自衛隊(警察予備隊とか保安隊といってた時代)の装備が整えたり
冷戦時代に途上国に無償供与してた時代もありましたね。ソ連側もそれに近いことはやってたが
そも自由に商売したいならそれこそ国産機(国内開発機)なんじゃないかなあ

共同開発でもいいけど、それは共同開発先も輸出志向だった場合ね。
というかむしろ日本が輸出志向「ではない」から問題になるんだけど

>.>775
銭金の問題にしても、水面下でインフラ整備の自国企業受注のバーターだとか
いろいろ考えうることはある。

777 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 11:10:07.25 ID:CXWSSYR1
いい歳こいたオッサンなのに考え方が中学生なんだよ

778 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 12:05:17.12 ID:1zhgPhkW
経済誌だからって、あいかわらず適当なこと書きすぎ、これ真に受けちゃう人結構いそうだなあww

779 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 12:28:37.29 ID:3C2+rPMh
下品kytn先生の言うことを真に受ける人の特徴は自分で何も調べない人かな
悪質なデマに惑わされてパニックになって、そのデマをまた振り撒く最低最悪なタイプ
地震の発生は米軍の兵器説とかそういうブログとか読んじゃう人とかが下品kytn先生の記事を鵜呑みにするかも

未だにC2は燃料を極端に減らさないと機動戦闘車を運べないという悪質なデマを信じる人がいるからね
10式も調べると二番目にあの悪質な記事が出てくるせいでデマに惑わされる人が多すぎる
更に空間装甲と言っても信じず、軽いのは装甲を削ったせいだと本気で言い張るバカが多くて困る

780 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 21:48:36.95 ID:45bV68gH
「哨戒機 マレーシアに無償供与?気前がいいことで」の新情報。
Alert5
「RMAF chief says P-3C offer from Japan never on the table」
http://alert5.com/2017/05/09/rmaf-chief-says-p-3c-offer-from-japan-never-on-the-table/
「マレーシアの空軍総司令官アフェンディ・ブアン大将は、日本からのP-3C入手に関する記者の質問に、これまでのところ空軍は何も正式な提案も受けていないし、決定もしていないと回答」
訳:岡部いさく氏
https://twitter.com/Mossie633

結局のところ・・・
「また」日経のトバシに引っかかったのか >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 懲りないことで。

781 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 22:11:55.12 ID:45bV68gH
ブログ記事「悪いことを考えたロリコンは殺す!、学者先生の意思表明」のコメ。
青地○○ンベール真美氏については、以下の1、2の両方の意味で論外。
【論外】デジタル大辞泉
1 当面の議論に関係のないこと。議論の範囲外。
2 論じる価値もないこと。もってのほかで話にならないこと。また、そのさま。

ところでこのブログ記事で、kytnセンセは以下の様に記してる。
>こういう人のいうことを重用する政党にはボクは協力したなくいなあ、
>もう民進党に協力するのはやめようかしら
「もう民進党に協力するのはやめようかしら」
「もう民進党に協力するのはやめようかしら」
「もう民進党に協力するのはやめようかしら」

ということは・・・
民進党(旧民主党)に協力してた、と >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 一体何の協力をしてたのやら

782 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 22:44:39.17 ID:45bV68gH
おまけ
民○党とkytnセンセの違い
民○党は「ブーメランの達人!!」 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 必ず自分に返ってくる
kytnセンセは「下手のヌンチャク」 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 相手にあたらず自分にあたる
しかも・・・



ヌンチャクだから瞬殺 >⊂(´・ω・` )  デモ ( ´・ω・ )っ< 下手だから「偶然」相手にあたる事がある

783 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 23:22:54.65 ID:nNUNN2a+
最近の日経は安保ネタどころか
専門であるはずの経済でも飛ばしばっかりだしなぁ
三菱地所だったかの記者会見で今どき珍しく出禁喰らったりしてたし

784 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 23:15:21.58 ID:7+uA1g+p
日経は鈴置コラムしか読んでない

785 :名無し三等兵:2017/05/12(金) 05:59:02.74 ID:Cdx4D/1k
 東洋経済のキヨが記事書いてるとみられる座談会の部分読んだけど、海自は陸自の上陸訓練に協力してない
意味ないのが分かっているからとか、陸自の戦車は機動戦闘車含めて4種類あって維持が困難、90式も10式も
似たような戦車なのになぜ導入したのかわからないとかいう意味の記事が書いてあった。
 いつもの通りすがりの自衛官動員したんだろうけれど、ググればバレるような記事何で書いたんだろう?
それをそのまま載せる東洋経済も大概だけど。

786 :名無し三等兵:2017/05/12(金) 13:15:23.76 ID:MBw2xoOu
>>783
日経のiPhone関係の記事も飛ばし多かったな

787 :名無し三等兵:2017/05/12(金) 13:48:57.60 ID:7/mLpIEG
脳内自衛官による脳内座談会
キヨが言っていたことを上塗りするだけの内容

788 :名無し三等兵:2017/05/12(金) 15:16:44.26 ID:vnmYbDC/
好意的?に解釈すれば仮に本職であれ自分の職責以上の知識がないなんて人は珍しくもないですしね。
まあそういう人たちとしかコンタクト採れないってのはそれはそれでアレだけど

789 :名無し三等兵:2017/05/12(金) 15:26:33.15 ID:j9LsswRi
>>788
そう言う人から取材した後に色々な観点から裏取り取材出来ないキヨ☆が可哀想だろw

790 :名無し三等兵:2017/05/12(金) 21:26:32.22 ID:Cdx4D/1k
 自衛隊の装備品の共同研究、開発のためにドイツと協定を結ぶそうだけど、キヨは10式調達なんてやめて
レオパルド2A6買えとコメントするんだろうか?キヨが重い重いと主張していた50トンを超えて70トン近く
重量があるのに。
 パンツァーの記事でいまだにタイガー戦車は重くて重厚だから強いという記事が書かれるぐらい、キヨ含めた
おっさん評論家にとって戦車の強さ=戦車の重量が現状になっているにしても。

791 :名無し三等兵:2017/05/12(金) 21:46:08.99 ID:y1WYuuoh
>>790
韓国人なんかはまんま重量イコール装甲って考え方から脱却出来ていない
キヨと同じレベルだから親和性が高いんしゃないのw

792 :名無し三等兵:2017/05/12(金) 22:06:59.29 ID:7untaaoa
つーか地べたが50トン越えの戦車導入しても運べるトレーラーから導入しなきゃいけないからな
まあ10TKで十分なんだがな

793 :名無し三等兵:2017/05/12(金) 22:57:22.21 ID:NHUQe3Qb
>>769で御案内の、
「現役&OB 自衛官座談会/「素顔」の自衛隊を語る」
というタイトルの記事だけど、その記事の前振りには、
>取材を基に座談会形式で構成した
http://tkplus.jp/articles/-/15473
と記してある。

こう明記された「座談会」って >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 前代未聞かも

794 :名無し三等兵:2017/05/12(金) 23:10:47.05 ID:SqX59UG9
最新のレオ2A7もカタログ上の登攀力表記を途中で修正してたりするし
重量増で足回りに悪影響出てるのは確かかも

795 :名無し三等兵:2017/05/13(土) 00:09:16.04 ID:8zy+nnkC
エア座談会か

796 :名無し三等兵:2017/05/13(土) 01:09:49.49 ID:8I7clNvC
>>795氏殿
>エア座談会
「エア座談会」だと記事に明記する東○経済編集部
「エア座談会」即ち「作文」を嬉々として書く執筆者
「エア座談会」の記事は、無記名。即ち誰かが忌み嫌う「匿名」
「エア座談会」の内容は、これまでの某軍事ジャーナリスト氏の主張していることと相似

大丈夫か?東○経済!? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< ダメかもしんない

797 :名無し三等兵:2017/05/13(土) 16:57:42.14 ID:tatRyXSU
>>790
10式は軽いから装甲が薄くて駄目
じゃあレオ2A6買えって言うしかないなw
輸入になるからキヨも満足するだろう

798 :名無し三等兵:2017/05/13(土) 21:00:01.11 ID:wzRodE0R
日本が採用すると発表したら直ぐに重すぎるとか言いだすだけでしょ

799 :名無し三等兵:2017/05/13(土) 21:06:41.87 ID:tatRyXSU
いつものパターンだね

800 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 05:43:57.61 ID:2AfrZwas
カールグスタフM4が発表された時もM3の選考時期無視してM4が出ることを知っていたに違いないのにM3にしたのは
国内メーカーにライセンス生産させる気だとか防衛産業との癒着がどうとか言って騒いでたな

801 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 08:46:21.76 ID:CgYIttow
口約束がどうとかも騒いでたな
実際、口約束でメーカーと契約して生産するわけないのに決めつけてるし
なんでこうもデマをバラまくかなこのバカは
ほら吹きで胡散臭く下品下劣な清谷。いい加減な話をするのは本当にやめてほしい

802 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 08:49:58.88 ID:jFnS9jSc
国産化できない国は周辺に脅威を抱えていても大国の政治状況如何によって供給が止められる可能性がある
キヨは国産化について無駄呼ばわりするが、日本人の給料が高いのだからある程度は仕方がない
キヨの主張と政治スタンスを考えてみた時、1番しっくりくるのは他国の意図を受けた日本弱体化の工作員

キヨに連なる関係者がどう言う層なのか?
興味は尽きない

803 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 10:38:54.39 ID:fpWsupcE
>>800-802
その辺の購買に関するセンスなんか、発想からして「零細の輸入屋」の考え方そのまんまなんだよw

804 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 11:09:52.07 ID:DPUnkepZ
取材を基にした記事を書くぼくが企画した特集に捏造はありません。
ぼくのおかげで特集熟れてるようです。

805 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 11:15:28.05 ID:0g+APyt3
>>802
群れるような協調性があるように見えるか?
本人は孤高の一匹狼を気取ってるよ

806 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 11:57:44.08 ID:IQChzXbt
>>804
熟れすぎて腐ってるようですね

807 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 12:26:06.25 ID:n9NYItvC
>>802
キヨが工作員というのは1番しっくりこない
行き当たりばったりで政府と自衛隊に難癖を付けているだけの下劣なチンピラ

808 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 12:36:22.71 ID:aNW1hNyu
批判してれば注目が集まり金になると思い込んでるだけだろ。

809 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 15:19:02.23 ID:QtI9W8aa
>>802
フランス製兵器採用でイスラエルが痛い目みました
って有名な話があるのにね

810 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 15:34:43.64 ID:lxUUDjxc
さて、東洋経済(2017年5月13日)の自衛隊特集の原価690円のコメ。
まず例の座談会から >⊂( ・ω・` )  (`・д・´)っ< クイズ「なりすましは誰だ?」

・A(陸自/佐官)
・B(陸自/佐官)
・C(元陸自/尉官)
・D(元海自/佐官)

誰だと思います?

811 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 15:48:34.79 ID:lxUUDjxc
>>810/続き)
まず「武器に代表される装備品」 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 戦車編
>A(陸自/佐官):いまだに戦車の開発をやっている

>B(陸自/佐官):自衛隊が戦車を使って戦闘するかと言えば、多分ない

>C(元陸自/尉官):そもそも旧ソ連やロシアが
>(北海道とか新潟平野に)上陸するわけがない

>D(元海自/佐官):しばらく前から
>海自は上陸がらみの演習には参加していない

>C(元陸自/尉官):四つの戦車(74式、90式、10式+戦車相当の機動戦闘車)があるけど、
>砲弾の融通性が低くて兵站に手間がかかる。

812 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 16:22:52.79 ID:lxUUDjxc
>>811/続き)
「武器に代表される装備品」 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 個人装備編
>A(陸自/佐官):米軍はやはりすごい
>(兵士に随伴して装備を運搬する補助ロボットのような)
>技術開発に熱心だ

>C(元陸自/尉官):90式と10式は、それほど性能に違いがない
>それほど性能に違いがない
>C(元陸自/尉官):いい小銃、まともな防弾ベスト、
>ちゃんと通じる無線機の三つが欲しい

>D(元海自/佐官):将来の戦争がどうなるかという研究は、
>海自は結構やっていると思う

813 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 16:39:37.47 ID:lxUUDjxc
>>812/続き)
これらの連投はクイズでいえばヒント?です。

「銃剣道」編 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< イジメはパス
>B(陸自/佐官):(銃剣道)戦技としての有効性はともかく、
>積極性の涵養という意味で教育に行かせる

>C(元陸自/尉官):現代の戦闘において
>銃剣で決着を付けるなんて事は100%ない。
>C(元陸自/尉官):部隊事に競わせるから、
>訓練そっちのけで銃剣道の稽古をしている。

さて、kytnセンセはA、B、C、Dのどれ?

814 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 16:47:30.43 ID:TEOovuY7
>銃剣で決着を付けるなんて事は100%ない。

イギリス・・・

815 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 17:28:48.87 ID:c0INDAao
ABCD全部がキヨタンの成りすましだろw

突撃時銃剣を装着するんだがだからといって銃剣で決着をつけるためじゃない。
それが分からないのがキヨタンw

816 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 17:28:52.94 ID:lxUUDjxc
>>813/続き)
ワタシは「C(元陸自/尉官)」でFA >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・`)っ< 正解は不明。
というか、この対談、な〜んとなく

kytnセンセ(=C?)vs竹内某(A、B、D)
・・・に思えるんだけど? >⊂( ´・ω・`)  ダトシタラ ( ´・ω・ )っ< シャレにならん

817 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 17:37:48.00 ID:0g+APyt3
C 
新潟平野に敵が上陸なんて過去も現在も陸自は想定してない(考慮した配置も全くしてない)、明白な事実誤認
10式と90式に性能が違いがないという発言も正直怪しい
稽古のために訓練をそっちのけとか言う発言もキヨの妄言そのもの

818 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 18:08:15.71 ID:2AfrZwas
清谷センセが日経のマレーシアにP-3Cの無償供与の記事書いてたな
マレーシアは提案されたって言ってなかったっけ

819 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 20:43:23.93 ID:lxUUDjxc
>>814氏殿
英国の場合、諸外国の「小銃」に相当する装備は・・.
弾の出る「鈍器」ですから >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< L85に謝れ

(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< ・・・
(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< ・・・
(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< ・・・

L85に謝る必要は? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・`)っ< ないかも?

820 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 20:52:37.80 ID:lxUUDjxc
>>817氏殿
80年代、守りの堅い北海道を避け、新潟に上陸し高速道路を使って首都に向かう・・・といった架空戦記があった記憶が・・・
バトルオーバー北海道? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< イヤ、小説。
http://www.genbun.net/data/hokk/index.html

どっちにしろ、「新潟着上陸」のソースは、マンガか架空戦記

821 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 20:53:36.95 ID:c0INDAao
新潟の話しはCGSの戦術問題に使われた新潟平野における防御戦闘を本物の想定と
キヨタンが勘違いしたんだろうw

822 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 20:58:00.62 ID:lxUUDjxc
続いて「問題が多すぎる防衛省の調達(p58〜p59)」のコメ。
kytnセンセは、「(日本の)防衛予算のチェックはザル」だとして、海外では
・新たな調達が必要な理由(目的)
・求められる性能のレベル
・目的を達成するための必要量(何基、何台が必要か)
・調達し戦力配備するまでの期間
・総予算の規模(自国で開発するならば開発費も含める)
などを「国防省が議会に説明し、議会が審議した上で採択している」とのこと。
その上で、
>日本では国会にはほとんど何も知らされていない

との主張について。

823 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 20:59:18.95 ID:c0INDAao
>>820
「ソ連軍日本上陸」ですな

824 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 21:17:40.43 ID:lxUUDjxc
>>822/続き)
F-35Aの場合。
「航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について(平成23年12月20日)」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.html
>(平成23年)12月20日 安全保障会議決定及び閣議了解

当時の報道。
「次期戦闘機、F35に正式決定 野田内閣(2011年12月20日)」
http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201112200167.html
>野田内閣は20日、安全保障会議(議長・野田佳彦首相)を開き、
>航空自衛隊が導入する次期戦闘機(FX)を米企業系の
>「F35」に決定し、閣議了解した。
>安保会議ではF35を来年度以降、計42機購入することを決定。
>向こう20年間の購入・維持費は総額1.6兆円とみている。

「安全保障会議」を開き「閣議了解」したとのこと他。

825 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 21:53:41.07 ID:9L6LEiax
キヨたんの言ってること、無線機以外は全部的外れだし無線機にしても帯域の割り当ては総務省の管轄なので防A省だけを叩くと恥ずかしい事になるニダ

826 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 22:20:45.32 ID:lxUUDjxc
>>824/続き)
閣議了解の後は、以下参照。
https://kids.gakken.co.jp/box/syakai/06/pdf/B026215080.pdf
次年度予算の審議の場で予算委員会と本会議で審議される。
こうしてみると、>>822で示した要件は「ほとんど」満たしているように見えるけど、いかがでしょうか?

827 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 22:33:14.61 ID:jGuDAGH4
>>810
CとDが怪しいな
先ず、戦車の弾は融通(ry
10式は90式のを流用できるよう考慮され設計。それどころかNATO弾まで使用できるって話もあるし
16式は74式のをまんま使える。つか16式が105mmを採用した理由の一つに74式の弾を転用するためだからね
どっちもwikipedia大先生に載ってますねw

今のロシアが北海道に上陸ってのは考えにくい
でも、ソ連時代や崩壊直後くらいの時はかなりの脅威だったからね
ベレンコ亡命事件の時なんか本気でソ連が上陸して取り返しに来る事を想定して準備していたし

上陸がらみの訓練してるだろうにw

それと、銃剣いらないだ?
あのね、kyみたいな2chに嘲笑されてバカにされるような知ったかヲタなんかだと知る由もないだろうけど
詳しくは言えないけど米軍のある部隊だと、日本の武術を近接戦闘に組み込んだ訓練してる部隊があるからね
しかもかなりの実戦部隊。ま、kyなんかが取材しても答えてくれないだろうけどw

828 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 22:43:10.59 ID:jGuDAGH4
それと、その元自の人のCD。これらが本当に元自だとしたら
Cは恐らく昭和50〜末期生まれで、平成中期くらいに自衛隊に入った奴
平成に入った連中って冷戦を経験してないから上陸がないとか考えてる
これが冷戦期であれば本気でやってるよ。自衛隊も西側或いは日本海側程危機感があるかも
更に、戦車の知識が皆無だから、機甲科ではなく、会計とか全く全然本当に関係ない場所で勤務していたと予想

Dは入隊時期とかは想像できないけど、やはり前線部隊ではなく陸上勤務職だったんじゃないかな?
或いは、おおすみが配備されてLCACでの上陸訓練くらいしか知らないで辞めた人

何れにせよ、元自にしては知識が何もなくおかしい面子

829 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 22:49:01.79 ID:SnYQvUQe
>>820
 小林源文という漫画家がレイドオントーキョーという題名で新潟にソ連軍が上陸する仮想戦記漫画
を書いていたので、これが元ネタかと。

830 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 23:36:03.93 ID:fpWsupcE
>>829
それの元ネタとして「ソ連軍日本上陸」って仮想戦記が80年代に有ったのよ。

元々はハケット御大の「第三次世界大戦」が売れた余波で、当時雨後の筍みたいに色々と
仮想戦記が出てた時代だったからね。

831 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 23:50:30.16 ID:ITYTN42i
>>828
昭和50〜末期生まれだが

大韓航空機撃墜事件とかあったしな
日本が少しでも舐めたマネをすると、ソ連軍が懲罰的に北海道侵攻する、なんてのはかなりリアルな話だったりした

海自が対馬海峡でソ連艦隊に張り付いていた時も、砲塔はこちらをピタリと狙って動かなかったりとか

38度線では休戦してる事になっているが、月に一度は撃ち合っていて、年に何人かは死んでるとか

何かの弾みに日本も戦場になるって気配はビンビン感じてたな

832 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 23:53:33.12 ID:lxUUDjxc
>>826/続きのおまけ
>>822で示した要件を満たしていても、
例えば米国では、C-17、F-22、F-35A/B/C、
欧州では、なによりA400M
等に代表される様に、開発の遅延や予算超過が当然のように発生しているのは何故?

833 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 00:55:18.54 ID:rL75w8Gy
大雑把には見積もりを誤ったってことさ

最初からわざと安く見積もって開発予算を獲得してプロジェクトを進行し
途中でお金が足りませんとおねだりする算段だったのかもしれないが
それはわからん

特にA400Mではエンジン開発の難易度の見誤りとか無駄に新技術をつぎ込んだ結果の重量超過とか
さらに共同開発による責任所在の不明確さ会計処理の不明瞭さとか
A400Mの開発費の一部がエアバス本社の旅客機開発に転用された疑惑とかもあったな

834 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 02:38:14.68 ID:ElmiL6T5
>>822
国会にはほとんど知らされてないって国会の委員会に防衛省の人間と装備庁の人間呼ばれて答えてるじゃん
この人は何見てんだろ

835 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 08:33:10.46 ID:rL75w8Gy
恥ずかしげもなく、いずも型護衛艦の建造は「文民統制の放棄!」と言っちゃう人ですから

836 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 08:46:51.77 ID:ViC+Aw8j
>>813
全部

>>833
成立から言っても国策会社しかも欧州の複数の国がかかわってるから絶対潰せんわな3

そのうえ、軍用だろうが民間機だろうが地元に仕事があるってのは政治家のアピールにしやすいし一切雇用が生まれるのはその雇用が消費することまで考えたら無駄ではない

日本の場合、良くも悪くもそういう観点は民間機ならともかく初めからない
そういう政治家もいない(つーかいたとしたら革新系にもメディアにも袋叩きだろうね。)

837 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 09:23:21.41 ID:e1Pkw8Jz
この著者にしては珍しくまともな記事。だけど、海自の人員不足の解消は無理ですよ。
P-1のような高いオモチャ買うの大好きだし。本来P-3cの近代化ですませていれば、予算が浮いてその予算を人件費にかければよかったが、こういうことができない。
それに必要性が低い陸自を縮小しして、その予算を海自に人員にまわせばいいが、硬直した予算システムと、利権の構図でそれもできない。
危機感のない組織の典型例。本来政治のやるべきことだが、政治家が軍事に暗い人たちばかりで問題を理解していない。

https://nikkan-spa.jp/1329422 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


838 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 09:30:06.68 ID:ma3Y8des
P-3Cの近代化改修をした所で10年後には時代遅れと叩いてる事が容易に予想できるんだよなぁ......

839 :編集者:2017/05/15(月) 09:58:37.36 ID:PaLyFs/5
座談会の記事、あれは「ナシ」ですね(笑)

急造したのでしょう。

発売前に先生が「ぼくが協力した」は関係者ならずとも、
「はあ?」というレベル。

プロはいちいち言わないですよ。そういうの(笑)

840 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 10:16:28.30 ID:rL75w8Gy
>>836
そうなのよ
A400Mの開発と生産は公共事業でもあるんだよねえ
ブツの出来がもう少し良ければねえ

>>837
P-1が高いか?
P-1を開発していなければ、どの道もっと高いP-8を買うことになるし
P-1の開発で得られた有形無形の資産にも気づかないところとかキヨタナイズが進行しているぞ
要注意だ

しかしキヨがレベルが低いと腐していたスパの記事の方が読ませるじゃないか

841 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 11:31:52.23 ID:aNlkXMsM
>>838
90式や10式を導入→74を改修して使え!!とかあったね
もうサスが死んどるよ

842 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 11:43:55.24 ID:rL75w8Gy
1974年式のカローラを改修したところで
2010年式のカローラの総合性能に遠く及ばない
経費の割に得られるものは少ない
キヨい人にはそれがわからないんです

843 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 12:13:05.14 ID:RUpQZlNG
>>837
まるでキヨみたいな事を言うのなw

844 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 12:15:49.01 ID:RUpQZlNG
>>839
しかもあれ、「再構成した」座談会()
↑編集がその事を認めてる

845 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 12:17:42.42 ID:RUpQZlNG
>>840
対潜哨戒機のキモとなる機器が、P-3Cではもはや収容不能との見地に立っての開発だからね〜

846 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 12:19:43.51 ID:89FB/s9Z
>>842
1974年のカローラに、
・エンジンの換装
・電装系の交換
・バッテリーもLiBに
・ボディも空気抵抗を低減した形状のものに交換
 (もちろん軽くて丈夫なカーボンファイバー製)

と、ここまでやれば最新モデルのカローラにも負けないはず・・・
(最初から作った方が安上がり)

847 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 12:22:33.98 ID:ofXBVYIQ
>>842
わからないみたいだね

キヨブログのコメ欄に、知り合いの70年代の車に乗せてもらったが、快調で全く問題無かった、先生の言うとおりだった、と言うコメがあったけど、その知り合いが快調な状態を維持するためにどれだけの手間とコストをかけてるか、と言う点に全く想像が及んでないようだった

848 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 13:03:11.05 ID:W6SP/w2t
>>837
予算削減した分は弾道ミサイル防衛に回されてるんだけどな
アショアだって導入されるのに。どこに目を付けてるんだい?
あ、脳みそ溶けてるんだっけ?

849 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 16:04:55.28 ID:STzWmTbL
>>846
マイクとエドがアップを始めました。

850 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 18:20:20.62 ID:ElmiL6T5
>>837
P-3Cの近代化は今装備してるアップデートU.5とアップデートV仕様機で行き止まりだよ
それ以上は米軍がやったP-8Aとのギャップを埋めるためのリンク16の搭載やソノブイからの信号受信解析技術の向上改修くらい
それを老朽機体にやるくらいなら新型機で同じ事やって装備機全体を縮小したほうが予算圧縮になるんじゃない?

851 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 19:03:34.00 ID:7PPdH+I5
74式とかP-3Cは性能寿命が切れてる〜近代化は無駄だ〜と大騒ぎするのに、性能寿命って点じゃとうに賞味期限切れのF-2は生産打ち切りの決断をやたらと批判するよね。ここの人って。
データリンクは貧弱、ウェポンキャリアとしては第四世代機として最低レベル、ペイロードが大きくてレーダーの視界が広いだけの使えない機種の切り捨ては何故賞賛されないのかな?

852 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 19:10:00.12 ID:tPEhgVJc
>>851
時系列とかタイムスケールが理解出来ないキヨ☆レベルの無能です、なんて自慢されてもなw

853 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 20:32:05.54 ID:fzURRPAJ
>>851
F-2の機体寿命が近い頃にはF-3(仮)の予定だけど?

854 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 20:36:14.77 ID:ujEeZ0j9
それでもF-4やpreのF-15よりはマシだろにと・・・。
当時次の目処すら立ってない以上批判されても仕方がない。

855 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 20:38:44.88 ID:fzURRPAJ
>>837
P-3Cの機数>P-1の機数なんですけど
当然機数が少ないほうが全体の維持経費減るし、人員も少なくて済むようになる
まあこの機数が少なくても済むというのはサーチ機器云々ではなく哨戒範囲や哨戒時間がP-3cより上回っているおかげ

856 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 20:44:12.94 ID:fzURRPAJ
F-2生産打ち切りが批判されてんのはF-4後継分が遅れたせいだよ、F-22に期待しすぎて
まあ的はずれな言い分だよねえ

857 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 20:53:35.69 ID:rj0rWxtW
F−2に足りないのはステルスくらいか。ちまちま改修で性能は向上してるし、ただマルチロール化で
対地爆弾とかASM−3とかいろいろと武装積み込み過多になるつつあるから、推力高いF110-GE-132
に換装もそろそろ検討したほうがいいかも。

858 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 21:35:49.37 ID:7PPdH+I5
F-2の同世代機がラファールにしろグリペンにしろJ-10にしろ、マルチロール機と進化したり新型(グリペンNG、J-10C)化してる一方で、
F-2の進歩ってのは赤外線暗視照準装置を外付け出来るようになりました、LJDAMを使えるようになりました、
21世紀に実戦配備された戦闘機としては低レベル過ぎる。ましてや設計のベースになったF-16はF-16Vに進化してF-2と比較にならん能力へと向上しようというのに。
F-2を予定通り141機導入してたら、ましてF-4代替にF-2邀撃型なんて導入してたら使えない産廃で空自の基地が溢れてた。

859 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 21:47:06.11 ID:89FB/s9Z
>>858
なんというトンチンカンなことを。

860 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 21:48:35.17 ID:SDWNk5jM
>ましてF-4代替にF-2邀撃型なんて導入してたら使えない産廃で空自の基地が溢れてた。
オレ様の持論を押し通すために勝手にありえない想定出してみましたってか(笑)

861 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 22:03:45.79 ID:7PPdH+I5
F-2生産打ち切りが批判されてるのはF-4後継分が遅れたからって>>856に書いてるじゃないっすかぁ〜。しっかりしてくださいよ〜
実際、F-2邀撃型なんてアイデアはあったんだがね。F-2が打ち切りになってたおかげでまともな検討対象にならずにすんだ。
F-4後継がそんなに至急必要なら、イタリアがF-104とユーロファイターの繋ぎでやったようにF-16をリースすればいい。
日本の場合、F-16はF-4EJ改とレーダーシステムが共通でF-2と操縦系が同類なんだから導入には好都合だ。
駄作機F-2の打ち切りは何故褒めないのかな? 国産機だからかねw国産だから何でも貶す清谷さんの裏返しだね、君ら。

862 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 22:19:42.17 ID:fzURRPAJ
>>861
意味取り違えてるけど君?

863 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 22:20:28.29 ID:rL75w8Gy
F-2はキヨが推してたタイフーンよりは出来の良い機体だと思うよ

864 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 22:30:38.31 ID:fzURRPAJ
つか、F-22導入するさいの予算確保のためだったんだから、打ち切り理由は取って付けたようなもんでしかないのよねえ
F-2の機体寿命ってF-16と同様に設定されてんだからF-2が駄作ならF-16も発展余裕のない機体ってことになっちゃうのよねえ

865 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 22:33:54.70 ID:fzURRPAJ
まあ邀撃型云々言いたいならAAM-4使えるようになってマルチロール化で発展的解消してんじゃないの

866 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 23:14:10.90 ID:8Kgw25+t
>>861
頭がキヨ☆並に悪過ぎて日本語の正確な理解すら出来ません、なんてクドクド自慢しなくてもいいよw

キヨ☆持ち上げている時点で軍事以前に社会人としての判断力すら水準以下でしかない、と
判るからw

867 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 23:22:29.96 ID:JXMdkmOl
久々に気持ち悪い奴が湧いてきたな。文章も気持ち悪いwww
とりまイカより安く使えるからいいと思うがな
それにF2は性能の低いF16が元になってるのは貿易問題やしゃーなし
机上の空論ばかり述べてるkytnと現実の政治は別問題なのだよ

因みにID:7PPdH+I5が大好きなkytnさん(さん付け気持ち悪っwww)が推してたイカは
もしラ国していたら、最低でも250億以上、日本での改造をして上乗せしたら300億以上
しかも機体寿命は欠陥問題が未だに解決しておらず1500時間
1500時間がどのくらい短いかと言えば、1日1時間の飛行で5年持ちませんがな

因みに、イカの性能はwiki先生に書かれている程ぶっちゃけよくないからな
あの体たらくな飛行を実際に見るとあれ導入しなくて本当に良かったと思える
あれめっちゃ性能低いぞ。イギリスはイカを完全に捨てて35がメインだし

868 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 23:34:24.86 ID:l/vlwL36
>>849
カーディーラーのマイクがそんな売れるかどうかも分からないタネ車に
壮大な予算の無駄を許すわけないだろいい加減にしろ
そういう金に糸目をつけない改造はアメリカのAチームしかやらん

869 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 23:40:42.63 ID:7PPdH+I5
いやあ、迂遠な言い回しだと少しばかり理解するのが難しい頭脳の持ち主が揃っているようなので、もっと単刀直入に言おうか。
私は清谷さんの事は一言も褒めてない、国産装備だから何がなんでも貶す支離滅裂な論評をする人って評してるのよ。
で、ここでその清谷さんをkytnだのと言ってるあなた達も同レベルに支離滅裂な軍事知識で人を罵倒してる品性下劣な集まりだと。(カンガルーのAA略)
私はそこまで人間性を下げたくないんで、清谷“さん”と敬称を付けますけどね。
清谷さんが何言おうがユーロファイターが採用されるはずがなかったんで、駄作機F-2打ち切りでF-35が手に入って良かった。
なのに何故かあなた方はF-2打ち切りという英断を褒めない。国産機への(異常とも言える)過剰評価身贔屓、これが清谷さんの裏返しであり同レベルの愚物であることの証明だろうと。

870 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 23:44:22.22 ID:h8ifMw7B
>>858
キヨなみの下品さだなオイw

871 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 23:47:49.51 ID:8Kgw25+t
>>869
比較にならない事を比較しているようなふりをして他人を貶めるその論法はプールでウンコが大好きなキヨ☆そのものじゃんwww

872 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 23:54:35.36 ID:ElmiL6T5
>>869
わら人形相手にボクシングは楽しいですか?

873 :名無し三等兵:2017/05/15(月) 23:58:42.13 ID:fzURRPAJ
>>869
ここではF-2を落としてもないし上げてもない
F-2打ち切りについて暫くここで議論されたこともない
君が言いがかりしてるだけだよ

874 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 00:01:22.49 ID:2rAXkQmC
まーた馬鹿がスレに沸いてるのか
毎度毎度関連の無いこじつけご苦労さま

875 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 00:07:32.58 ID:TbiVhk1G
実際のとこF-2のアップデートについてはF-15以上に進捗してる感はあるしねえ
F-15についてはライセンスの絡みから中々進め難いんだろうけど

876 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 00:42:50.40 ID:EfqBdp+W
もしF-2がなかったら、空自は装備の実証実験が思うように出来なかっただろうな。
AESAレーダーを開発したとしても、搭載する機体がなかったことになる。
F-2があったからこそ、ある程度自由に研究開発ができたというのは共通認識じゃないのかな。

877 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 00:48:33.58 ID:VzcR3p7m
いまだにF-2駄作教徒が生息しているんだ
傑作機とまでは言わんが駄作機ではなかろう
ルービン君より頭が悪そうだし下品だな

878 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 01:01:14.29 ID:qq+E6bKh
航空事業部にCASを求めてるのが間違ってるってそれ1

879 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 01:04:09.48 ID:qq+E6bKh
そういやF-2にAAM-4を4本積めないから欠陥機とか馬鹿なことほざいてる輩も居たなぁ
CFRP云々でF-2は無理とだけはいっておこう

880 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 01:25:47.79 ID:2c5kH11D
ブログ記事「政府公認合法的脱税に群がる卑しい自治体と納税者」のコメ。
総務省「ふるさと納税のしくみ」
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/furusato/mechanism/deduction.html
・所得税からの控除=(ふるさと納税額-2,000円)×「所得税の税率」
・住民税からの控除額(基本分)=(ふるさと納税額-2,000円)×10%
(控除の対象となる「ふるさと納税額」は、総所得金額等の30%が上限)
・その他の「特例」
このリンク先の「全額控除されるふるさと納税額(年間上限)の目安」の表から、例えば給与収入が300万で独身の場合、28,000円を「ふるさと納税」をすれば、全額控除される=最もお得となる、とのこと。

881 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 01:42:19.26 ID:2c5kH11D
>>880/続き)
195万円〜330万円の所得税率は10%だから、
所得税からの控除額は、
 (28,000円-2,000円)×10%=2,600円
住民税からの控除額(基本分)は、
 (28,000円-2,000円)×10%=2,600円
よって、控除額の合計は「5,200円」となる。

882 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 01:45:34.85 ID:2c5kH11D
>>881/続き)
給与収入が300万で独身の場合「ふるさと納税」で、所得税と住民税から控除される割合は、所得税と住民税の1割の、5,200円。
>>880で御案内のリンク先で、28,000円を「ふるさと納税」」するのが最もお得です、とあるけど、ここでいう「お得」というのは、ふるさと納税をしてもしなくても支払う金額は一緒ということ。
「ふるさと納税」をすれば、今と一緒の金額で、自分が支援したい自治体に納税(寄付)出来ますよ、ということ。つまり、

(ふるさと納税をしていない場合の)所得税+住民税=「(9割分の)居住する自治体に寄付する金額+所得税+住民税」+「(1割分の)ふるさと納税」

ということ。

883 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 01:55:28.64 ID:2c5kH11D
>>882/続き)
では、「ふるさと納税」をされる側の自治体はどうかというと、その自治体に「ふるさと納税」を申請した、全国の不特定多数の「ふるさと納税者」から、その個人あるいは世帯の所得税と住民税の「1割」の税収が得られる事になる。
行政サービスの量を増やさずに税収が増えるのだから、これは美味しい。

よって、どうにかして「ふるさと納税者」を増やしたいと考えるのは人情、となる。

884 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 03:06:09.07 ID:UmNbolf6
下品な題名にしておきながらだからどうしたとしか感想が出てこない記事だなw

885 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 03:06:45.58 ID:w3hG8TG8
>>869
朝一で病院行ってクスリふやしてもらえよ〜♪

886 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 05:49:31.20 ID:Mg80zUaS
駄作機というなら駄作機なんだろうな>>869の頭の中では
じゃあ聞きたいが、F2を生産しないで当時何を採用していれば良かったと?
具体的に言ってほしいな>>869は。てかお前の文もky並に汚物ってるけどな

つか駄作機って言われるほどじゃないと思うけどな
機動性は落ちるにせよASM4発爆装なんか要求に耐える設計になったわけだし

それに、F2が古いF16の発展系になってしまったのは高度な政治的都合があるわけで致し方ない事
文句を言うなら防衛省ではなく、当時の財務関係の省庁と財務関係の族議員に抗議しろ
それに、世の中何でもかんでも思い通りになるとか思ってんの>>869は?
バカかお前は?

887 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 07:25:09.92 ID:b8xfSEZp
>迂遠な言い回し
(笑)

>う‐えん〔‐ヱン〕【×迂遠】
>[形動][文][ナリ]《道路などが曲がりくねって目的地までなかなか到達できないの意から》
>1 まわりくどいさま。また、そのため、実際の用に向かないさま。「迂遠な方法」
>2 世の中の動きに疎いさま。「このご時勢にもう漢文を学ぶ―な青少年もいないから」
正にお前ID:7PPdH+I5のことだな(笑)
しかし自分の無能を他人のせいにするなよ。

888 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 09:08:27.14 ID:UZs/kzja
F-2の生産を打ち切った、って言っても、3個飛行隊+1個練習飛行隊+損耗予備さらにオマケのブルーインパルスのうち、ブルー分と予備の一部で飛行隊への配備を中止したりした訳じゃないんだよね

損耗予備機の削減は議論の余地があるにせよ、損耗が見積りより少なかったからという理由はそれほどおかしくはないし、ブルーに至ってはそれ、必要か?ってレベルだし

889 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 12:35:44.31 ID:H2RRwUtG
>>887
改めて見てみると本当に ID:7PPdH+I5 の演説は長いな
キヨ脳になっちゃうと、推敲して文章量を圧縮するって発想がなくなるのかも

890 :編集者:2017/05/16(火) 14:30:02.08 ID:RGUqufgi
>>839
しかもあれ、「再構成した」座談会()
↑編集がその事を認めてる

滅多にないことです。

恐らく、編集側か書き手が、「再構成した」と書くことで、
最近の読者からの「やらせでは?」との批判を交わし、

「ぼくは真実を伝えるジャーナリスト」という評価を不動のモノにしたかったのかと。

内容は、先生と弟子のT氏の合作と思われます。

T氏も、そろそろ先生離れしないと、今以上には伸びないですね。

891 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 20:29:37.81 ID:BO+uQxf/
とっくにマルチロール機であるF2を腐すのにラファールだグリペンだを持ってくる時点で無理筋だろ。
大体F2の機体規模を小さいという根拠で打ち切ったんだから元機のF16、同レベルかそれ以下の欧州機も同じ理由でダメ

結果論でF35が入ってよかったといっても、やはりその間の空白は批判されても仕方がない。
>>865
もしかしてとっくにAAM−4B搭載対応可能になってるのすら知らないのかね?
空対空用という区別がなくなったのを空対空戦闘ができない、不向きと思い込んでるのかも

>>876
機体規模が違う上に勝手にいじれないF15(のレーダー)に採用されないから糞とか初期の不具合を延々言い立ててとか
朝鮮戦争のソースコード(笑)とか言い出す

>>886
ブルーインパルスはもう戦力維持の口実のようなもんじゃないの?

892 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 20:32:17.48 ID:b8xfSEZp
>>889
まあ自ら「迂遠な言い回し」と自分の文章がどうしようもない駄文だと認めていますからね〜。
推敲して圧縮したら迂遠じゃなくなっちゃうしね(笑)

893 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 21:41:42.18 ID:1/p9PpgN
なんとも呆れるしか。ベースになったF-16が既存機から改修可能なF-16V(block70)で最高水準の第四世代機に達しようってのに、
F-2はなんの改良の余地もない。AAM4を使えるようになった?21世紀に実戦配備された戦闘機が打ちっ放し式のレーダー誘導AAM使えなかったら大問題なんだけど。
当たり前の事が出来るようになったからっていちいち特筆すべき事だと思えちゃうんだ。
21世紀の戦闘機でF-2と同レベルの機体を他に探したら中国のJH-7ぐらいしかないんじゃないかね。
JH-7は技術がない国が精一杯頑張ってオリジナルを造った結果だが、日本の場合、傑作機のF-16をベースにしてこのざまだよ。
それを恥じる事すらなく、いい機体だとすら言わんばかりの評価すらしてる。国産兵器すべてへ文句をつけるどなたかの真逆で、国産兵器ならば傑作。まさしく同レベル(カンガルーのAA略)

ついでに一応、F-16Vの改良点の主要なものを列記すると
・耐用時間を12000時間に
・最新のAPG-83AESAレーダー
・高解像度ディスプレイ搭載でインタフェース向上
・統合電子戦システム
・高性能機載コンピュータ
とF-2をあらゆる点で上回っている。
F-2はASMを4発積んで450浬飛べる?
F-16VはLRASMで積んで同じ仕事こなせるぞ。

894 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 21:45:39.16 ID:SPeOgKMw
>>893
F-35に勝るの?

895 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 21:55:48.05 ID:cGEJoYhW
>893
>F-16VはLRASMで積んで同じ仕事こなせる
これは流石に無謀だろ、ソース出せソースを
あとF-2の電子戦システムも統合化されてるぞ

896 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 21:56:02.57 ID:SPeOgKMw
まあF-16VはF-35が買えない国向けのアップデート版でしかないからなぁ

897 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 21:58:13.42 ID:SPeOgKMw
まあF-16をJH-7と同等言うお人ですから(笑)

898 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 22:06:05.01 ID:aRqQwEYb
まあずいぶんとキヨい人が現われたもんだな

899 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 22:08:41.33 ID:1/p9PpgN
>>893
F-16の戦闘行動半径(Hi-Lo-Hi:340浬/ペイロード3000lb)とLRASMの射程距離足してみな。
>>896
F-16Vの最大採用先が米空軍なんだがね。

900 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 22:11:22.71 ID:1/p9PpgN
>>899>>893あてのは正しくは>>895あてね。
>>898
違う違う、思考の類似性で言えば、このスレにいる君らが“キヨい”んだよw

901 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 22:26:01.36 ID:2c5kH11D
さて>>883の続き >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 流れは読まない。

より多くの「ふるさと納税者」を募るための手段が「納税の返礼品」。
このアイデアは秀逸だと思う >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< シャアの声の人

902 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 22:26:03.20 ID:SPeOgKMw
>>899
>F-16Vの最大採用先が米空軍なんだがね。
残念ながら米でのF-16の改修予算は先細りするばかりでその分をF-35に予算を振り向けてるのが実情なのよねえ
実のとこVってLMの自主開発みたいなもんだし
既存の古いF-16をE/Fクラスにアップデートしましょうってのが主

903 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 22:28:19.12 ID:cGEJoYhW
>899
いや、そもそもF-16の機体じゃLRASMを4発積めないだろ
ハープーンですらSta.3と7に1発ずつなんだから、それより大きなLRASMを4発積めるはずがない
あと「最新のAPG-83AESAレーダー」って、あれは位置づけとしてはAPG-80の廉価普及版なわけでな
新しいからといって、J/APG-2より優れているとは限らない

904 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 22:33:04.72 ID:mf7XfWT8
>>893
AN/APG-83がJ/APG-2に勝る点が何なのか具体的に列挙してみろ
もちろんソース付きでな

905 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 22:33:56.01 ID:2c5kH11D
>>901/続き)
例えば28,000円の「ふるさと納税」をした「ふるさと納税者」に対して、自治体が半額の14,000円の物品を返礼品として還元しても、自治体としてみれば14,000円の税収が得られた事にかわりはない。
「返礼品」が地元の特産品の場合、当然自治体は返礼品を地元の業者に発注することになる。よって、地元の特産品業者が潤う。
「返礼品」がふるさと納税者に好評なら、ふるさと納税者は「また○○市に納税しよう」となるし、更に積極的に「通販で取り寄せよう(実は、その方が安い)」となるかも知れない。
「ふるさと納税」と「返礼品」の組み合わせは、特産品のPR、自治体の発注による業者の利益そして自治体の税収増を同時に出来ることになる。

906 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 22:33:56.91 ID:2c5kH11D
>>901/続き)
例えば28,000円の「ふるさと納税」をした「ふるさと納税者」に対して、自治体が半額の14,000円の物品を返礼品として還元しても、自治体としてみれば14,000円の税収が得られた事にかわりはない。
「返礼品」が地元の特産品の場合、当然自治体は返礼品を地元の業者に発注することになる。よって、地元の特産品業者が潤う。
「返礼品」がふるさと納税者に好評なら、ふるさと納税者は「また○○市に納税しよう」となるし、更に積極的に「通販で取り寄せよう(実は、その方が安い)」となるかも知れない。
「ふるさと納税」と「返礼品」の組み合わせは、特産品のPR、自治体の発注による業者の利益そして自治体の税収増を同時に出来ることになる。

907 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 22:34:42.48 ID:5I/4Vrnn
JH-7ねえ…
ブリティッシュファントムと同じエンジン積んでブリティッシュファントムとほぼ同じ機体規模で
ブリティッシュファントムの倍の航続距離を持つというあの銭湯爆撃機か…

そりゃ確かに誇らしいよなあ…

908 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 22:48:55.44 ID:VzcR3p7m
軍事評論家ならふるさと納税よりも北朝鮮やシリアの問題を取り上げるべきだよね

909 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 23:03:12.89 ID:BO+uQxf/
そもF16v化する既存F16なんてごく一部(その打てなかったら大問題のはずのAB型すら多い)だし、
AAM−4B撃てることを知らなかったから指摘しただけなのに逆切れするのもみっともない
というか打てなくて大問題になる旧式のF16を改良するのがキモなわけで。

逆に打てるだけなら対応した練習機や第三世代機ですら打てるけど、それで打てないF15等に勝てるかというとね。

というか「最新」だの「高性能」だの抽象的過ぎて幼稚だし、そもそも問題点の切り分けができてないというか
F16由来のエアフレームを問題にしたいのかアビオを問題にしたいのか意味不明
とにかく駄作機なんだーって言いたいのは伝わってくるけどロジックがむちゃくちゃ
F16のエアフレームを採用したことが問題ならそのF16を褒めたら矛盾だし
改良しないことを咎めるなら開発中止にしたことはおかしいといってるわけで

F-16VはLRASM積んで〜についてはでたらめもいいところで
嘘ついてもばれないと思ったか、本気で夢見てるのか知らんけど大概にしとくべきでは?

910 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 23:05:03.35 ID:2c5kH11D
>>905>>906/続き)
二重投稿失礼。

こうして「ふるさと増税」のシステムを俯瞰してみたうえで、改めて朝日の記事を見ると、「ふるさと増税」を利用した「ふるさと節税」の問題点が浮かび上がってくる。
それは一部の業者と一部の自治体が、「ふるさと増税」の理念(コンプライアンスといってもいい)を理解せず、返礼品に「金券(あるいは高額耐久消費財)」としたこと。
その結果、ふるさと納税は○チンコ屋に、返礼品はパ○ンコの景品に堕してしまった。

これが問題の本質。

911 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 23:20:14.65 ID:jt3ibR+C
>>909
多分この劣化キヨ☆botは何処かの脳内取材を基にして我々を「教導」でもしようと現れたんだよw

当然脳内取材源なのでソースは微妙w

912 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 23:21:43.61 ID:BEoDOZlB
劣化キヨ w

913 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 23:28:00.58 ID:BO+uQxf/
そも旧式で「打ちっぱなしミサイルすら打てない問題の」初期型のA/B型から改修できるってのがF16vなわけで
米国が最大ユーザーなのは既存F16の最大ユーザーが米国であるからにすぎない。

一方でF2をけなしたいがためにわけのわからないいちゃもんをつけてる

914 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 23:35:56.89 ID:2c5kH11D
>>910/続き)
本質が理解できれば、対策(案)は容易。「ふるさと納税」の「返礼品」が、換金の対象とならない様にすれば良い。
例えば、
・容易に換金・譲渡できる金券や、販売出来る耐久消費財等を「返礼品」とする事を禁じる
・「ふるさと納税」の納税金額に対する「返礼品」の割合あるいは金額に制限・上限を設定する
等々。

>卑しい自治体
>品性下劣なクズ
>こういうゲスな連中
>当事者能力の欠如
>頭の悪い、げすな田舎者は死ね
などと吠えまくってもなんの解決にはなりません >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 下品を晒すだけ

915 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 23:38:35.57 ID:2rAXkQmC
とにかく”F-2貶したい”ってのが先行し過ぎて他人を論破する為のレスが破綻してるのよなぁ……

916 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 23:39:09.70 ID:BO+uQxf/
ふるさと納税の問題点とやらはそれこそ一般論でもわかる程度の事しか言ってないので
「ジャーナリスト」としてどうなんだろうか。
床屋政談で「たく、これだから政治家ってのは役人ってのは」てのと変わらん。

917 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 23:57:07.84 ID:Mg80zUaS
てか16Vは最近だよね?
ASM×4発装備のF2配備は2000年からなんだよな〜
で今は2017年だ
では繋ぎの17年間は何を使っていたらよかったの?
え?JH7?wwwwwww
ご冗談を言うもんだ

918 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 00:04:10.79 ID:kcJ7UdtF
そもそもVのミッションコンピュータの交換ってSABRを運用するためのものであってここでF-2貶したい子が考えるような物ではないんだよなぁ

919 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 00:43:09.41 ID:06vxhvCO
さてはてF-2が配備され始めた後になって、「ASM4発搭載してHi-Lo-Lo-Hiで450浬の戦闘行動半径」が必要になる国際情勢下に我が国が置かれていた時が一瞬でもあるんですかね。
“対艦番長”なんてクッソ恥ずかしい仇名までつけた機体だが、今となっては元のF-16Vの方法が対艦攻撃ミッションでも優秀な機体になってる。
思考実験として202X年、台湾有事、台湾西岸に展開して台湾空軍の活動を妨害する052D駆逐艦2隻の排除を空自のF-2と米空軍のF-16Vのどっちが上手にこなせるか考えてみようか。
出撃機は両方共8機、F-35が支援に付くとする。
空自機の場合、F-35が052Dを発見してもデータリンクが繋がらないから情報伝達はボイス。
ミサイルの射程が短いから発射前にJ11の邀撃を受けて撃墜されるかミッションキルもあり得る。
ミサイル発射にこぎつけても一度の任務で一隻撃破できれば上出来だろう。
対して米空軍F-16Vの場合、F-35からのターゲティング情報をF-16もLRASMも受けられる。
ミサイルの射程が長いので中国戦闘機の邀撃を受けない。ミサイルはステルス、まず一隻に8機16発を撃ち込んで、
戦闘不能にした後で残存ミサイルを2隻目に向かわせればいい。半分のミサイルで効率的な攻撃ができる。
そもそも最初からデータリンク能力の貧弱さとウェポンキャリアとしての低能力ぶりを批判してたんですが。

920 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 00:45:31.65 ID:u8Cz+Ekc
自分から馬鹿晒してて面白いなコイツw
そんなに顔真っ赤ですかー?w

921 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 00:47:28.02 ID:Q3wWAM5R
>>919
何いってんだ?こいつは。

922 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 00:49:30.19 ID:kcJ7UdtF
F-2貶す次は仮想戦記かよ…

923 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 00:51:05.84 ID:C/li7Kd2
ぼくのかんがえた(以下略
未だキヨの方がマシじゃね?F-2くんと比べたら

924 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 01:00:30.92 ID:fT0dW7sy
>>919
劣化キヨ☆botくんの火葬戦記なんてチラシの裏にでも書いててねw

幾ら何でもキヨ☆が可哀そうだw

925 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 01:42:52.38 ID:KCj5hDCc
「ASM4発搭載してHi-Lo-Lo-Hiで450浬の戦闘行動半径」がどうして要求されたのか
を一ミリも理解しない上で仮想戦記書かれましても…w

926 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 02:18:35.63 ID:NWwsz3VI
もしかして>>919って中学生?

927 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 02:58:20.97 ID:Qe+t3/UY
厨二病患者でもここまで酷いのはなかなかいないだろう…

928 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 04:07:28.66 ID:h7FhNzIT
>>914
大して税金を払っていない(払う能力のない)零細業者のくせに
被雇用者の保険料が高いとか愚痴るレベルってことは大した儲けも出せてないか赤字で払ってないんだろ
自分では孤高で独立独歩で生きてきた納税者のつもりだろうが、教育やら福祉だけでも税金はもらってるのが多い身分だろ

キヨよりはマイルドに毒はいてみました

そもそも地方税(キヨレベルのバカに言っておくとことで言う地方とは田舎ということではなく国に対する自治体の意味で東京都も含む)の仕組み状
東京をはじめ大都市に極めて有利なことから始めなきゃいかんかね?

個人の金持ちが多いのはまだいいとして(北海道のド田舎でも金持ちはいるしな)、大企業の本社の有無でかなり変わるし、ネット通販が発達した昨今では
どこで買ってもその通販会社の本社なり倉庫なりがある場所で買い物したとみなされ、消費税の地方税分はそこの収入になる
>>919
お前の火葬戦記を披露する場所でもないし
そもそも最初から〜といってる割にその話は初めて聞いたのだが
後付けで「最初から○○って言ってたし!」なんて言われてもああ今思いついたんだなくらいにしか思わない

というか流石にまだ運用可能になったわけでもない大型ミサイルを4発とか言うトンデモをやめよう
今となってはと思いっきり時期を言ってるんだから言い訳もできまい

それこそ米空軍ならより航続距離もあってよりミサイルを積めるB1があるし
海軍に任せるかもしれない
元から想定されてるプラットフォームは主にそっち

929 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 04:50:23.08 ID:h7FhNzIT
そもそも「エアフレームとしてのF16がそれだけ拡張性のある有能な機体なら、拡張性がないとして打ち切った判断こそ誤り」
という論理になる

流石にハープーンでさえ4発も積めないのにより大きなミサイルを4発積めるって時点で
>>903の言うように要ソースなんだけどね。

まあ積めるだけで飛べなくてもいい、飛べるだけなら燃料ほとんどなしでっていうキヨ論法ならそれもありだけど
そういうことするなら最早戦闘機でなくてもいい。

そして結局のところ、まだ存在してもいない対艦ミサイルを前提にする時点で破綻してるんだが
ましてや当時の米軍に戦闘機での対艦戦闘を重視するような発想があるかどうか

930 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 06:24:09.42 ID:pu+QpNph
F2批判してるバカを見てると、いずもスレでソース無しでサンアントニオを連呼して荒らすバカを思い出すw
都合が悪くなると違うIDでもう一つのIDを擁護。真っ昼間から1日に20レスw
今じゃスレが二分して荒らせなくなったから、自分が立てたスレで政治レスを永遠コピペw

思考実験とかどうでもいいからさ、F1の後継に当時何を配備すれば良かったか書けよ

931 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 07:03:17.43 ID:YMMxIvDU
>>926
現時点での見比べしかできてない辺りで、かもねw

932 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 07:45:03.30 ID:pont2Rvs
>>930
つか直感的に自分の好きではないものに対して、ウソを織り交ぜながら批判するスタイルがまさしくキヨ劣化版w
「なぜそうだったのか?」の蓋然性を精査できずにひたすら喚くだけの能力しかないのだから、無理な事は期待してはダメな気がするなw

933 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 13:02:35.64 ID:GT+gu21T
確かに彼の、脳内ソースによる破綻した持論や
唐突な謎の空想(オブラートに包んだ表現)発表は実にkytnっぽいが
kytnの劣化ってもう社会生活送れないレベルだし
いくらなんでも言い過ぎでは?

934 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 13:27:19.07 ID:2l60Zk3B
>>933
2chでの勢いの良さと他者とのコミュニケーションが取れていない状況を見るに、キチンとした社会生活が送れている様には見えないw
と、これも言い過ぎ?

935 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 01:42:14.99 ID:Nk4U3tVb
kytnセンセ今度は痴漢冤罪で記事を書いた模様

936 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 02:21:59.02 ID:n2aeFCSL
>>935
ぼくが筆一本で食べている身であれば(略

ここ笑うとこですか?ww

937 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 08:33:03.54 ID:C6jkHtIm
>>936
キヨ☆の文章に笑わずにいられないものが有ったろうか(反語

938 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 17:51:56.60 ID:XNWJsuPY
なんかしばらく来てなかったら面白い汚客さんが来てるなw
しかし今時F-2批判厨か。笑えるなw F-2無謬厨と同等のクソだwww

939 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 22:04:49.39 ID:u6i1BWTX
ブログ記事「痴漢冤罪量産の警察、その片棒を担ぐメディアは反省なし」のコメ。

本人は否定
でもやっただろう、やったはずだのオンパレード
その結果、そんな事実がない、冤罪であっても「犯罪者」「不適格者」等のレッテルを貼られ、社会から追放される

痴漢冤罪? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 森友学園問題と加計学園疑惑

940 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 22:17:39.12 ID:hBcgGVNt
キヨはとうとう痴漢までやらかしたのか?

941 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 22:34:17.75 ID:u6i1BWTX
>>940氏殿
いやいや、コメの真意を忖度(そんたく)して下さい
「意味ブロ - ちょっと難しい言葉の意味まとめ/忖度の意味と読み方」
http://whatimi.blog135.fc2.com/blog-entry-711.html

kytnセンセは
>もっとも法律で禁止されていないのだ、とばかりに
>お友達の学校法人に利便を与えるような人ですから、
と、利便を与えたことが事実であるかのような記述をしておられる。
これ、痴漢冤罪と同じ構図。このことに御本人がお気づきでない。

「痴漢冤罪量産の警察、その片棒を担ぐメディアは反省なし」という記事をupした「兼業軍事ジャーナリスト」氏も、その片棒を担いているメディアの一員であった、ということ

まあ、いわずと知れていたことですけど ┐(´ー`)┌

942 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 12:17:29.94 ID:72GfpS34
>>941
そそ、なんたってキヨ先生は筆一本で食べてる身だからなww
読者に耳心地のいい、かつ刺激的なネタを提供し続けてくださるwww
もちろん、防衛省や関係者の迷惑なんぞ知ったことかのスタンスは変わらずwww

943 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 12:42:12.29 ID:vNbyRO5J
ちょっとマテ
軍装屋で店番をしている母親の存在を無視してはイカンw

944 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 13:01:57.61 ID:zjGFdfQY
母ちゃんに乗っ取られたのか

945 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 13:05:19.57 ID:gi+a4Q3m
>>944
キヨ☆の御母堂が店番してるのは有名な話だと思うけど。

店番されているだけで、商品をついてはあまり御存知ないのも
これまた良く知られている話。

946 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 14:16:48.86 ID:0RunzwoT
つかその店どこなの?すげえ興味深い
まぁみ〜て〜る〜だ〜け、み〜て〜る〜だ〜け、み〜て〜る〜だ〜けになるけど

947 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 21:44:42.76 ID:4gMDTsVO
>>946
 中野ブロードウェイの3階に店はある。
キヨがよく取り上げるセーターは中田商会より割高だけど。

948 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 22:41:41.68 ID:LfBo7YC7
GWに行ってみたけど、kytnセンセじゃないおじさんがひとり店番してましたよ。
中野ブロードウェイ自体は非常に賑わってました。

949 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 22:44:51.45 ID:5F/TbLHw
軍装屋はともかく、「西洋雑貨のネット通販」が何を扱っているのか?が気になる

950 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 23:07:43.78 ID:0RunzwoT
>>947
あそこだったのかw
何度か見たことはあるけど人が入ってる所は見たことがないな…
てかそろそろ次スレだね
次スレの表題どうする?
前回と今回同じだったんだよね

951 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 23:21:14.92 ID:5F/TbLHw
スレタイはセンスが問われるからな
何気に手を出しにくいのはわかるわw

952 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 00:00:56.18 ID:elMWGppU
中野の店で気になったのは、店舗の狭さ(これは、他も概ね一緒)と、
店に飾ってる軍用デイパックに付いてるの紙製の説明書?がボロボロだった事。
中古品の弾帯の金具部が錆びていて「コナ」ふいてたこと。
特に、錆びまくった中古軍装品というのは那覇の国際通りの軍装品でも見たこと無かったので、非常に印象に残りました。

953 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 00:02:04.04 ID:xeMRKrA1
【東洋経済謝罪】清谷信一part41【エア座談会】

954 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 00:14:08.14 ID:elMWGppU
ずーりずーり
.    ∧_∧
.   / ・ω・)
....../____ノ

955 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 00:17:01.01 ID:elMWGppU
ずーりずーりずーりずーり
.                 ∧_∧
.                /    )
.           ........./____ノ

956 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 09:47:07.60 ID:3VbH4GV3
【編集長謝罪】清谷信一part41【ライター居直り】

957 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 14:29:30.28 ID:lMeFxJuz
最近はハイドレーションのほうが売れてたり

958 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 17:30:35.57 ID:YeznXvXy
【痴漢冤罪】清谷信一part41【筆一本】

959 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 22:07:49.45 ID:elMWGppU
【前代未聞】清谷信一part○○【公式捏造座談会】

「取材を元に座談会形式で再構成しました」という常識外れの「お断り入り」を入れざるを得ない出来の「週間東○経済・現役&OB自衛官座談会」の特集に、「ボクも協力&寄稿しています」と、わざわざ自身のTwitterで呟き、
国家から「痴漢冤罪」というハニートラップを仕掛けられ、「面白おかしく報道されることになるでしょう」と、あり得ない助言を素直に受け入れる事からわかるように、自分が「大物」であるという盛大な勘違いを想像たくましく広言し、
「ボクが筆一本で食べている実(身)であれば、翌日から失業者状態です」
と、誤字脱字・誤変換を気にしない文章力を露呈しつつも、文筆業であれ中古軍用品屋であれ、性犯罪者に対する「社会の目」を過小評価している
何もかもが「kytnセンセ」としか言いようがない

軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド>⊂(`・ω・´ ) トカ  コレ ( ´・ω・ )っ< スレタイ案じゃなくて、コメ

960 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 03:03:45.58 ID:AJitPUR6
【アレなライター】清谷信一part41【アベノセイダー】

961 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 20:52:08.00 ID:To7DX0L+
ブログ記事「軍事音痴の首相がアメリカ様の歓心を買うために、不要な米製兵器を買うのが国防か」のコメ。
まず、
>この記事で指摘されているグローバルホーク
>(そして、AAV7,オスプレイ)などに関しては
>防衛省というよりも安倍首相、官邸の責任でしょう。
何故か「F-35」が入ってない。

なんで?>⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< F-35選定を承認したのが「安倍政権」じゃないから、とか。

962 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 21:15:09.93 ID:To7DX0L+
>>961/続き)
ところで、元ネタの半○滋氏の記事をみると、
>さらに奇妙なことがある。
>武器類は陸上、海上、航空のいずれかの自衛隊が要求するが、
>グローバルホークはいずれの自衛隊も導入を求めていないのだ。
平成28年度概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/gaisan.pdf
のp34を見ると「グローバルホーク」は、陸海空以外の「共同部隊」としての要求されている。
まさかあり得ないとは思うけど、これを根拠に「グローバルホークはいずれの自衛隊も導入を求めていないのだ」というなら、あまりに考察が足りないし、軍事と政治に疎いと言わざるを得ない(控えめな表現)。

963 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 21:50:19.28 ID:To7DX0L+
>>962/続き)
グローバルホークが陸海空以外の「共同部隊」からの要求ということは、ふたつの可能性が考えられる。
ひとつは「統幕」直轄の部隊とすること。
もうひとつは、情報収集衛星の様に内閣官房での運用。

では、このどちらかなのか、というと… >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< はっきり言ってよくワカラン。

964 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 22:44:21.33 ID:4e0PKh6o
今自衛隊は陸海空の三自衛隊の一体運用を模索してるのにまだそれについて行けてないって事じゃないかな

965 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 00:10:42.41 ID:r3CxQvz0
まあF-35は中華フランカーにバタバタと落とされるし、グロホは米軍の運用になるから
最近の購入品は当てにならなくて意味ないけど。

966 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 00:30:59.49 ID:AkIBW62k
えっ?w

967 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 03:11:26.14 ID:p012iLiZ
これまた香ばしいのがw

968 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 08:10:23.79 ID:mWnJ/ZG+
こないだのF-2ガイジくんかな

969 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 12:05:15.20 ID:l+z+eya7
ここのスレに合わせてSu-35にしとけばいいのに

970 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 12:51:43.02 ID:5tyVbu+q
痛い子はまだイカに夢見てるんじゃない?w

971 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 20:54:49.49 ID:Q1MI1R73
>>961
 キヨは救難機としてUS-2よりオスプレイとか言いながら、オスプレイ導入が決まったとたんにアメポチ
連呼してるのもおかしいけれど、こんな与太記事書いてるのを見ると数十年間軍事評論家をやっていながら
何で未だに日本における防衛装備品の調達方法を碌に理解できないんだろうか?
 

972 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 21:00:20.06 ID:TPFAcoes
答え:

理解したくないからw

973 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 21:33:48.17 ID:ys2EEC89
本気でオスプレイにUS-2の代わりが務まるとか思ってたんかなあ?
ド素人以下の思い付きだな

974 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 21:43:23.23 ID:jwQ1VNq4
US-2は無駄、長距離救難をしたいなら、ヘリと給油機を用意すればいい

そっちのほうがよっぽど金も人員も掛かると思うんだけど、キヨタニ式コスト計算法だと
安いらしい

975 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 22:44:17.82 ID:ys2EEC89
>>974
それ以前にヘリじゃ足が遅すぎて助かるものも助からなくなる

976 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 22:48:23.40 ID:H8gr/RYR
こんなこと言ったらアレだけど今のヘリでもWW2のレシプロ戦闘機より足遅いし

977 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 23:19:00.54 ID:pXaMtpOS
>>971
単細胞生物だから。或いはこないだうんkオナ2連呼してたから単なる糞072だからかな

現在の125がやる捜索と60の救難のチームプレイをV22一機でやらせるなら分からんでもないかな
でも、ダウンウォッシュと、ホバリング時の排熱の関係で救難には不向きで非現実的だから無理w
V22なら計画が進んでる?EV22とかの方がいいね

つか中華フランカーに35が撃墜されるなんて初耳だなぁ(鼻ほじ)
脳みそ湧いて溶けてるのかな?w

次スレの命名に期待してます

978 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 23:33:31.82 ID:Y1wmqLvD
今さらながら、>>963/続き)
ちょいと長いけど引用。
>ボクは昨年大臣会見で質問しましたが(略
>予算が執行されるのに部隊運用が決まっていないということは、
>導入だけが決まっていて運用構想が無かった、
>だけど予算はつけたということです。
>これは大問題だと思うのですが、その場にいた
>防衛省記者クラブの面々は後追いもしませんした。
>フリーランスの後追いするのはプライドが許さないのか、
>軍事知識がなくて何が問題なのかわからかったのか、
>その両方だったのかは知りませんが。
その「軍事ジャーナリスト」氏だって、後追いしておりませんね。
ボクは核心を突く問題提起をした
さあ、大手マスコミよ、調べるがいい (屮゜Д゜)屮

あんた何様や? >⊂( ´・ω・`)  (屮゜Д゜)屮っ< あたしゃキヨ様だよ

979 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 23:37:32.27 ID:Y1wmqLvD
ブログ記事「防衛省の調達の人手不足の原因は頭が悪いから」のコメ。
かつて日本のF-35の採用は日本の航空産業を潰す、航空産業を発展させるため、F-XにF-35よりはるかに劣るユーロファイターを採用すべし、と主張した軍事ジャーナリストが居たけど、同じ口から出たセリフとは思えませんね。

因みに、ステルス機と非ステルス機が対峙したらどうなるか?
BUSINESS INSIDER JAPAN「F-35のパイロットが語る「ステルス機の絶対的な心理的優位(May. 21, 2017)」
https://www.businessinsider.jp/post-33403
この記事はF/A-18vsF-22だけど、ユーロファイターvsF-35でも結果は概ね一緒。

980 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 00:12:32.59 ID:4veX3O41
>>979/続き)
短期の集中調達だけど、確かにメリットはある。「多年度一括調達」を見てもわかるように、コストの削減に効果があることに間違いはない。


単年度会計だと >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 装備調達の柔軟性が無くなる

981 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 00:17:46.39 ID:4veX3O41
>>980/続き)
コストの削減というメリットもあるけど、当然デメリットもある。>>979で触れた防衛産業の維持等。
例えば、89式。仮にkytnセンセの提言のとおり、陸自所要分を6年で生産した場合、H社での89式の生産は95年で終了となる。
生産終了となれば、89式の生産ラインと工員はH社にとってお荷物となる。
そうなれば、ラインは撤去。工員は良くて配置換え、少なくとも一部は解雇となるのは明らか。

そうなったらどうなるか?
日本は小銃の生産能力を失うことになる。将来新小銃が必要となった場合、輸入あるいはラ国で賄わざるを得なくなる。
更に言えば、海自や海保、警察等が89式を調達しようとしても、それが不可能となる。

982 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 00:32:08.82 ID:4veX3O41
>>981/続き)
輸入あるいはラ国で賄わざるを得なくなった場合どうなるか。
輸入の場合、まず「売らない」といわれたらそれまで。売って下さったとしても、89式の何分の一の価格で売って下さる保証はない。
ラ国の場合、ライセンス料の支払い、開発メーカーによる技術指導に加え、生産ラインの構築等の初期投資が必要となる。当然時間もかかる。

こういった最悪を考慮した「トレードオフ」を検討せずに、一方だけのメリットを挙げて「頭が悪いから」と主張する方がよっほど・・・

以下自粛 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 頭が悪い、と。

983 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 01:18:18.03 ID:4veX3O41
おまけ
>例えば89式小銃は30年近くたっても
> 64式の更新が完了していません
wikiセンセによると、1989年〜2017年までの89式の調達数は、143,223丁とのこと。
陸自の定員は150,863人。現員は138,610人(2016.3.31現在)。
若干タイムラグはあるけど、陸自での89式の充足率は、定員比で約95%、現員比で約103%となる。
調達総数が現員数を越えていることから、陸自では64式から89式への更新は「完了している」
・・・はずなんだけど、陸自は29年度も2,300丁を要求している。

防衛省・自衛隊を「頭が悪い」と断じるkytnセンセにおかれましては、この辺のカラクリは当然理解の上ですよね?

984 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 01:36:13.84 ID:4veX3O41
連投失礼
おまけ(その2)
>更に申せば、小銃の調達に30年もかかっていれば
>最後の方では初期に調達した銃の寿命が来ます。
「銃の寿命」というのは、主として銃身寿命のこと。
wikiセンセによると、64式の銃身寿命は発射数37,000発以上とのこと(出典は「幻の自動小銃 六四式小銃のすべて」)。
訓練射撃で1丁あたり年に500発撃ったとしても、銃身は74年保つ(しかも銃身を含む部品は交換が可能)。
つまり、1964年に調達された64式で、射撃訓練で年500発射撃し、銃身の交換がないとしたとしても、1964+74で、2038年まで銃身は保つ。
一部の銃だけ集中して射撃訓練に使用し、他の64式は新品同様という使い方は普通はしない。均一に損耗させる様に射撃訓練に使う銃を選ぶ。
よって、
>例えば20万丁必要だとしても、総数が揃わないうちに、
>初期生産分が用途廃止になります。
とはならない >⊂(`・ω・´ )   ( ´・ω・ )っ< ならないの頭痛のタネ?

985 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 01:40:02.29 ID:4veX3O41
おまけ(その3)
64式全てを89式に更新した場合

弾薬庫に残るのは何? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 大量の7.62mm減装弾

986 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 03:33:11.09 ID:d8PQsK38
教育隊で古い64式を触ったことのある人間なら銃身の寿命を銃の寿命することがいかにおかしいかわかるはず
だいたいあれの悪評でよく聞く「部品が脱落する」というのはそういう銃身以外の部品がガタガタな銃で起きること

987 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 07:51:18.79 ID:bQ0GajKl
空挺の8式とかはガタガタらしいし
それなりに用廃更新分もあるだろう

あと30年かけて更新する事の何が悪いのかがわからん
1年で更新した場合、生産ラインの大部分を撤去し社員を解雇せざるを得なくなる
ボチボチ更新した方がキヨの言う「ムダ」は少なくなるだろうよ

ちなみに戦前ガンガン小銃を量産出来ていたのは、海外への輸出と動員した時の装備が必要だった訳で
今の日本の軍備では戦争となっても大した数を動員できるだけの予備がいない

プロの軍事ライター()が何を主張したいのか?
全くもって意味不明

988 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 09:35:02.89 ID:jcQZgDMZ
>>987
バカだからな
30年分を1年で生産するためには今の30倍の規模の生産ラインが必要な上に
残り29年は全生産ラインを閉じる=技術継承は一切行えないってことすら
考えが及ばないからな

あのおっさんは新型小銃が一瞬でいつでも出てくる魔法の杖か打ち出の小槌があるとでも
思ってるんじゃないの?

989 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 09:42:22.39 ID:uHJQc13z
>>988
キヨの工業生産物へのイメージは小銃に限らずそんなもんだね<ポッと出て来る

これで「工学士」様なんだから…w

990 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 10:08:38.60 ID:P7CayDps
実社会でキチンと働いたことがないの丸わかりな文章ww

991 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 10:09:23.75 ID:P7CayDps
>>990
もちろんキヨオメーの事だよ

992 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 13:10:33.49 ID:W9MTK3ZX
次スレの題名に期待

993 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 15:51:28.77 ID:S6biSYZj
仮にキヨの言う通り用廃が出たとして、その分も生産すればいいだけでは?
短期的に大量に製造したら寿命も同じくらいに短期的に大量に来るわけで、その時に一気に
生産設備をまた整えて人を大量に雇って、しかもノウハウもやり直し…どっちが無駄かという話だ


後、64式と89式は口径が違う故現代では微妙に用途が違う
主力が5.56ミリにシフトしたとはいえ、有効射程距離や殺傷力の高さで7.62ミリが見直されつつある

994 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 16:05:08.99 ID:v9U6L8qY
そんな最新の世界と同じ認識を持てるほど自衛隊は生易しくない。
流行り廃りを何十年遅れで追い続け、未だにベトナム戦争当時の装備で現代戦はやっていけると考えてる組織だぞ?

995 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 16:05:23.78 ID:AWiTP681
>>993
じゃあお前、明日から89式の製造担当なって言われて職場に作ったこと無い者だらけならどうする?

996 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 16:35:21.11 ID:J8QZkjtH
今年のAASAMで陸自がかなり良い成績みたいだぞ
キヨタニの批判まだ?

997 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 17:20:58.45 ID:4veX3O41
>>992
>次スレの題名に期待
いっそのこと、ここのブログ主に次のスレ立てお願いしてみたら?
http://kiyotani.at.webry.info/

998 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 22:03:25.80 ID:rPowsJ5V
ぶひいー

999 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 22:03:45.52 ID:rPowsJ5V
ぶひー

1000 :伊吹那智 ◆xkberHzFgE :2017/05/23(火) 22:04:14.43 ID:rPowsJ5V
http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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