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日本潜水艦総合スレッド 88番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウアウ Saea-3vDO):2016/06/08(水) 09:44:25.48 ID:HQfzfPEoa
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 87番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462190435/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464965763/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無し三等兵 (ワッチョイ fe77-ChPp):2016/06/08(水) 13:33:32.30 ID:R6pqlPXV0
ここでいいのか?
>>1

3 :名無し三等兵 (エムゾネ FFb8-hI2V):2016/06/08(水) 14:14:58.79 ID:K8So5F1kF
潜乙艦

4 :名無し三等兵 (ワッチョイ 213c-4qA/):2016/06/08(水) 15:32:06.86 ID:XMS7nUKQ0
>>1
乙。

5 :名無し三等兵 (ワイモマー MMe5-ChPp):2016/06/08(水) 19:05:20.23 ID:7NdhE23wM
京大も霊長類研究所で活躍してた山極教授を総長にするとき揉めたからなあ

http://www.sankei.com/west/news/140816/wst1408160008-n1.html

6 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1c19-geEo):2016/06/08(水) 23:59:03.94 ID:ZlFEpDB00
まとめサイトでよく見る
リムパックでカナダ駆逐艦が日本の潜水艦に撃沈判定出したってのは
真実を含んでいるのかな?

7 :名無し三等兵 (ワッチョイ 573c-jNGR):2016/06/09(木) 07:56:09.63 ID:ixA3Aiik0
演習の結果なんてあてにならん

8 :名無し三等兵 (ワッチョイ 573c-jNGR):2016/06/09(木) 07:59:26.42 ID:ixA3Aiik0
それ2ch発のデマだぞ

それに外国部隊と対抗演習なんてしないだろう

9 :名無し三等兵 (アウアウ Sab7-jNGR):2016/06/09(木) 08:07:15.18 ID:M2q4VFqDa
じゃあ日本の潜水艦が潮の流れにのってアメリカの空母撃沈判定云々は?

10 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/09(木) 08:50:26.43 ID:bEQ6qJIBp
>>6
カナダごときが日本の潜水艦を見つけられるはずが無いじゃん。

海上自衛隊の水上部隊ですら海上自衛隊の潜水艦を碌に見つけられず、演習にならんからワザと目立つところにシュノーケルを出してブーと音を立ててやっと見つけてもらっている、と元海上自衛隊の潜水艦長が著作に書いてた。

11 :名無し三等兵 (ブーイモ MMb7-oU5x):2016/06/09(木) 08:55:52.87 ID:uo7+AfnfM
>>10
>海上自衛隊の水上部隊ですら海上自衛隊の潜水艦を碌に見つけられず

盾と矛みたいな話だなw

12 :名無し三等兵 (ワッチョイ 573c-jNGR):2016/06/09(木) 09:23:57.22 ID:ixA3Aiik0
>>9
それもあてにならんぞ
海自の潜水艦が米空母を撃沈云々って話だろ
演習ってのはやられ役が決まってるのが普通だからな。
でなきゃ演習がいつまでたっても終わらん

13 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4ff9-7xHu):2016/06/09(木) 09:34:05.02 ID:tBwwgcPU0
演習にはストーリーがあるが実戦にはない。

14 :名無し三等兵 (ワッチョイ 675b-7xHu):2016/06/09(木) 11:00:23.59 ID:npJbETeb0
>>6
Wikiで「リムパック」の参加艦艇の確認をするといいよ。
最近のリムパックに、海自の潜水艦は参加してないから。

15 :名無し三等兵 (エーイモ SE3f-Xy++):2016/06/09(木) 12:40:48.28 ID:3grrjcrnE
>>9
韓国の潜水艦も米空母を撃沈判定したそうな。
まあ、今は潜水艦のほうが遥かに優位だからな。
水上艦や哨戒機が手加減しない潜水艦を見つけるのはまず無理。

16 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/09(木) 12:41:50.25 ID:8cVPuM+Mr
>>15
209クラスの潜水艦でもそうなのかな

17 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/09(木) 13:53:38.17 ID:nd9wbm2lp
もしも将来的に大規模な戦争が起きると、水上艦は潜水艦には全く無力な事がハッキリするんだろうね。

18 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/09(木) 15:43:17.23 ID:XD8FNfFXp
>>15 そうか? ドラを鳴らしながらかつ、赤旗を掲げながら進む某国の潜水艦は全ての行動を把握されてるけどな。

いざとなれば海底に張り巡らされた地震探知センサー網が潜水艦探知網にならないかな?
海底ケーブルにはその機能が入ってるとか?

19 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/09(木) 18:00:40.67 ID:hECmxryzp
いよいよ日中開戦
そうりゅう型が中国フリゲートを
ボコボコにしてくれるのを楽しみ
にして待て!

20 :名無し三等兵 (イモイモ Seef-Xy++):2016/06/09(木) 19:41:53.70 ID:6a/7v/2Le
>>16
今時の潜水艦は皆、静寂性に気を使ってるからね。

>>18
中国の漢級を追跡できたのは、米軍からの通報があったのが大きい。
そして、「ドラを鳴らしながら」のはずの漢級を海自は二度、見失っている。
それほど潜水艦の追跡は難しい。
海自が中国潜水艦の位置を全て把握できているかどうか、なんて、一種の悪魔の証明みたいなものだろ。

21 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/09(木) 19:45:30.97 ID:8cVPuM+Mr
>>20
グッピーみたいな潜水艦でも捕捉しにくい?
軍備封鎖状態の台湾が試作しようとしてるけど

22 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/09(木) 19:49:48.58 ID:6zTDH2T60
>>20
元海上自衛隊の潜水艦長が有事の際に輸送船を使って軍を送ると敵潜水艦に沈められるので、極力陸路で運ぶべき、と著作に書いていた。
それだけ水上艦からは潜水艦は探しにくいらしい。

23 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/09(木) 20:01:15.09 ID:PN7uct5p0
>>18
その「ドラを流しながら」のソースは?

24 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/09(木) 20:01:34.24 ID:PN7uct5p0
訂正
鳴らし

25 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4f18-3UFH):2016/06/09(木) 23:45:14.65 ID:jwBH7vxg0
https://m.youtube.com/#/watch?v=oIqN-ejcgQI


28SSて燃料電池搭載らしい。
間違いだよね。

26 :名無し三等兵 (スプー Sdcf-Xy++):2016/06/10(金) 00:13:25.03 ID:56Sy3aljd
>>25
(AIP潜水艦は)原子力潜水艦に準じる性能…

27 :名無し三等兵 (スプー Sdcf-Xy++):2016/06/10(金) 00:16:58.13 ID:56Sy3aljd
ディーゼル+燃料電池+リチウムイオンとかアホか。
まあyoutubeで太字流した動画は、たいていこんな程度の内用しかない。

28 :名無し三等兵 (ワッチョイ 072b-jNGR):2016/06/10(金) 00:23:34.30 ID:+lbTlC5/0
>>22
それなんて著書?
いや陸ずたいじゃないから海路で運びたいんだってなるんだけど
それがだめなら空路、妥当なところでコプターだよな

29 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/10(金) 00:28:46.33 ID:NHT+wkje0
>>28
「これが潜水艦だ」中村秀樹著
だったと思う。

30 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4f18-3UFH):2016/06/10(金) 00:36:55.31 ID:RfKdB3Un0
大分デカくして燃料電池積むかクローズドディーゼルでもいいわ。


フランスに負けたままかな。将来的にはリチウム電池の性能向上で
良くなるだろうが。

31 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/10(金) 00:46:24.85 ID:smFkAa+Ir
>>30
何、その内おやしおが売れるよ

32 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/10(金) 05:51:20.46 ID:e2kQGbPx0
フォークランド紛争で活躍した兵器が
売れた様に尖閣紛争でそうりゅうが
活躍すればバカ売れするさw

33 :名無し三等兵 (エーイモ SE3f-Xy++):2016/06/10(金) 07:42:28.08 ID:zmSQQ7PnE
> バカ売れするさw

輸出が解禁される前もそんな事言われてたな…

34 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/10(金) 07:43:54.72 ID:smFkAa+Ir
販売実績が無いとか、何とかかんとか

35 :名無し三等兵 (エーイモ SE3f-Xy++):2016/06/10(金) 07:44:53.81 ID:zmSQQ7PnE
販売実績がなければ売れない、か。

36 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/10(金) 07:46:32.48 ID:smFkAa+Ir
実績、作れば()ええやね

37 :名無し三等兵 (エーイモ SE3f-Xy++):2016/06/10(金) 07:47:44.33 ID:zmSQQ7PnE
今後も、

売れそうか?
⬇
販売実績が無いからね売れない
⬇
機密が守れた!むしろ喜ぶべき!(負け惜しみ言うぐらいなら売るな)

なんてのが繰り返えされるんだろうな

38 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-7xHu):2016/06/10(金) 07:51:51.63 ID:ZBwcZlLN0
潜水艦を積極的に売る気など防衛省には無いだろ。
豪州の件は日本の戦略に合致する米戦略への貢献てな政治的判断による特別なケースだ。
興味を示している国の中で同様の可能性があるとすればインドぐらいだが、近い将来には無いだろう。

39 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/10(金) 08:03:10.97 ID:smFkAa+Ir
>>37
11015?

まあそれはともかく、例えば台湾とかフィリピンとかに
撒けるディーゼル潜水艦を開発するべきだよ、
日ベイは。
後は政府援助とセットすりゃ、実績なんか"完成"する。

40 :名無し三等兵 (ドコグロ MM2f-jNGR):2016/06/10(金) 08:06:11.35 ID:F1+xroaZM
>>39
台湾は政治的フィリピンは予算的に無理だろフィリピンは中古の哨戒機を売るのも維持できるが微妙なのに

41 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/10(金) 08:11:55.56 ID:smFkAa+Ir
>>40
あ、漢字変換が上手く行ってなかったか。

日米ね。
取り合えずディーゼル潜水艦をアメリカのNGかGDに
納めて後はシラネ、が台湾。
フィリピンは、6隻の潜水艦の調達をホライゾン3計画で
考えてるそうだから、それに間に合わせる。
維持?今度はそこまで考えろと?

42 :名無し三等兵 (ドコグロ MM2f-jNGR):2016/06/10(金) 08:17:05.00 ID:F1+xroaZM
>>41
維持も出来ないのを分かっていて潜水艦売ったら次はどこの国が日本の兵器を買うんですかね?
サポートも含めて買う側は考えるでしょ

43 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/10(金) 08:18:25.79 ID:smFkAa+Ir
>>42
バングラデシュでの韓国とか見てみ。
多分無駄にハードル高めて、売らない方向に持っていってない?

44 :名無し三等兵 (ブーイモ MM4f-oU5x):2016/06/10(金) 08:24:56.60 ID:2oQh375fM
>>41
台湾ならスクラップ予定のおやしおをアメリカに払い下げて
アメリカが改造して台湾に売れば済む

45 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/10(金) 08:27:56.57 ID:sVfw4qd60
海外に武器を輸出するとイランのF14の例もあり、政変によっては敵国になるからダメだよ。
どっか日本に関係無い東欧の国に売るならまだしもアジアじゃ危ない。

46 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/10(金) 08:28:17.81 ID:smFkAa+Ir
>>44
それもありかもな。
まあ機密の問題は危惧してる所もあるが。

47 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/10(金) 08:30:46.68 ID:smFkAa+Ir
>>45
能力を抑えれば?
F-5が(F-14でなく)向かってくるようなら、
そう手間にはなるまいて。

48 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/10(金) 08:34:59.33 ID:vBpOodgep
>>47
旧ソ連は中東にモンキーモデルのT72を売ったが湾岸戦争でケチョンケチョン。
それ以来、ソ連製武器は売れなくなった。
モンキーモデルを売って評価を下げるくらいなら、そもそも売らない方が良い。

武器がいい加減だと、日本の他の工業製品までいい加減に思われかねない。

49 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/10(金) 08:38:16.17 ID:smFkAa+Ir
>>48
西側の装備が、いい加減じゃなかったとでも?
湾岸戦争('90-91)でボロボロになったの、ソ連製の兵器だけじゃないよね?

他の国は平気のへいさで売れてるけど

50 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-7xHu):2016/06/10(金) 08:52:41.12 ID:ZBwcZlLN0
潜水艦を含む艦艇は自国造船所で整備できることが運用側の条件だろ。
だから214型のような輸出型潜水艦も2番艦以降を自国建造てなのが普通だし
完成艦輸入でも輸出先の造船所で整備を行うのに必要な技術移転が前提になる。

潜水艦で商売をしようとしたら、214型等に競合できる仕様で、かつ技術移転ができなきゃならない。
需要以前に防衛省の意向に沿うこと、更には防衛装備移転三原則のクリヤが必要。
まずは国内的ハードルが高い。

51 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/10(金) 08:54:40.18 ID:smFkAa+Ir
>>50
ベトナムやマレーシアもそうだっけ?

まあマレーシアはかなりあれだけど

52 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/10(金) 09:19:59.14 ID:WGYz9af9p
>>49
米国の装備はモンキーモデルじゃ無いやん。

53 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/10(金) 09:30:13.50 ID:D3C5MvNn0
湾岸戦争でボロボロだった西側装備はおフランス製だろう
あれでフランス製=2級品というイメージが付いてて大変だった

54 :名無し三等兵 (ドコグロ MM2f-jNGR):2016/06/10(金) 10:08:28.24 ID:F1+xroaZM
そりゃ日本がアメリカみたいに自国の兵器をしょっちゅう使うならいいけど輸出元での戦果が世界での評価になるからあまりモンキーモデルを安易に売れん

55 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/10(金) 10:39:07.07 ID:nFFxrlTlp
>>53
そういやそうだね。
米国産兵器で湾岸戦争で評判が悪かった兵器ってあったか?

イラク戦争の時はAH64アパッチがイラク軍の対空戦車に散々な目に遭ったそうだが。

56 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-7xHu):2016/06/10(金) 11:46:00.94 ID:X7mJevQi0
>>55
湾岸戦争やイラク戦争だとA-10の評価がむしろ上がったな
なんだかんだで2030年代までの現役続行が決まったとか

57 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/10(金) 11:51:25.99 ID:+2aGA++Zp
A-10は魔王様が設計に携わっているので。

58 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/10(金) 12:19:28.87 ID:smFkAa+Ir
>>52
F-5とかブロンコとかドラゴンフライとかあるだ?

で後、F-20やF-16/79
が出そうな頃に米国政府の方針が変わって
最新兵器も売りに出すようになった。

今でもセスナのパーツ集めたスコーピオンを
売りに出そうとしてるだろ?
艦艇となると、中古のOHPとかハミルトン級カッターに
なるけど、手に届かない物ばかりではない。

59 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-7xHu):2016/06/10(金) 12:28:48.28 ID:X7mJevQi0
>>58
F-5は最初から廉価版として作られたものでモンキーモデルじゃないだろ
本国仕様のF-5と輸出仕様に違いはないぞ

60 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/10(金) 12:35:49.81 ID:smFkAa+Ir
>>59
突っ込み場所はそこかyo(米国は勝った方の装備

製品自体を換える、て書けば良いのかな。
上の例で行けばF-16/79みたいのつくるのでなく、
F-5Gにするとか

61 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/10(金) 12:58:16.38 ID:baB7PRG6p
今まで武器輸出に実績の無い日本の、廉価版兵器を買う気になるかね?
オレはそんな兵器は売れないと思うが。

62 :名無し三等兵 (ワイモマー MMb7-7xHu):2016/06/10(金) 15:10:38.88 ID:oEuyhLRIM
それこそアメリカ版グリペンを作るべきかと

すでにフィリピンとかF-5後継としてみても中古F-16は
メンテコスト的に高すぎるって言われたんでそ

63 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/10(金) 15:24:04.54 ID:HZRaoB1Cp
>>62
F-16のエンジンはF15と共通だからメンテ代は掛かりそうだな。

というかそろそろ潜水艦の話に戻そう。

64 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-7xHu):2016/06/10(金) 15:37:28.75 ID:X7mJevQi0
フィリピンはともかく台湾の潜水艦の活動範囲ってどのくらいなんだろう
それこそゴトランド級でいいんじゃないかと思う
日本版ゴトランド級を作って輸出して運用実績を作っていずれ日本にも導入とか
乗員はかなり少なくて良いからそうりゅう型1隻つぶせば2、3隻の運用ができるな
そうやって離島や4海峡警護と分ければ良いのに

65 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3b23-AHtr):2016/06/10(金) 15:56:01.00 ID:YCi1I/Sv0
そうりゅう型三つ作ればいんじゃね!?

66 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/10(金) 16:05:59.05 ID:HZRaoB1Cp
尖閣諸島問題で日本と火種がある台湾に、どうして日本が潜水艦を供与しなければならんのだ?

67 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/10(金) 17:25:59.22 ID:YyBFHuLTp
安倍さんだって台湾に漁業権あげたし
台湾は親日政権に変わったからこれからは
大丈夫

68 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4ff9-7xHu):2016/06/10(金) 17:33:06.29 ID:Hf/KBY3E0
今日の敵は明日の友だな。

69 :名無し三等兵 (ドコグロ MM2f-jNGR):2016/06/10(金) 17:58:25.37 ID:F1+xroaZM
よくそこまで台湾を信用出来るな

70 :名無し三等兵 (ワッチョイ 57c9-AHtr):2016/06/10(金) 19:12:47.19 ID:HMwLGr2y0
台湾はいつまた馬英九みたいのが出てくるかわからんのがな

71 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/10(金) 19:17:53.89 ID:LmniuRFxp
>>67
安部信者のネットウヨかよ。
いい加減にして欲しいわ。

72 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-7xHu):2016/06/10(金) 19:38:45.69 ID:X7mJevQi0
台湾人は結構利で動くから日本と仲良くしてた方が得だと思ってる限りは裏切らないよ
儲けのためなら面子も捨てられるのが台湾人
何より面子を重んじるのが大陸人

73 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/10(金) 19:41:39.43 ID:LmniuRFxp
>>72
そんな事より尖閣諸島は自分たちのものだ、と思い込んでいる台湾人が多い事が問題。
火種があるのに潜水艦など渡せるかよ。

74 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/10(金) 20:40:24.70 ID:smFkAa+Ir
突然愛国者が湧いてんの?

75 :名無し三等兵 (ワッチョイ 837b-5hXQ):2016/06/11(土) 01:19:29.94 ID:mHZbtOUe0
愛国製茶のお茶は美味しいよ

76 :名無し三等兵 (ワッチョイ cf4c-7xHu):2016/06/11(土) 14:50:26.06 ID:xlWzjT3T0
>>73
だね。
それに、将来政権が交代して、また中国側になったら驚異になる。
台湾は個人的に好きな国で、今の関係が続いて欲しいけど
20年後とか30年後にどうなってるかは、予測できない。

77 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/11(土) 14:52:32.18 ID:03DNnRmSr
>>76
こちらの陣営に組み込んどけ

78 :名無し三等兵 (アウアウ Sadf-MhhD):2016/06/11(土) 15:00:19.27 ID:9aklFRzGa
むしろトリトン号だけあればいいんじゃ…
有人のP-8のほうが要らないような感じ

79 :名無し三等兵 (ブーイモ MMf7-oU5x):2016/06/11(土) 15:13:48.93 ID:s1oamBExM
>>76
放置したら確実に中国陣営になるというリスクは考えてないのか
台湾が中国陣営になれば潜水艦の有無関係なく日本の安保にとって危険だから
日米側に留まるように引き止めるべきだろう

80 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-7xHu):2016/06/11(土) 17:25:47.99 ID:3Td6jaB00
>>76
将来的にはむしろ台湾独立の可能性の方が強いと思うがな
そもそも大陸ガーとか言ってるのは昔を知ってる年寄りくらいだろうし
若い奴らはむしろ台湾は台湾だと思ってる
最近は過度に大陸に依存することの危険も自覚し始めてるし
(今の香港の状況を見ればなおさらだ)
かつての日本占領時代すら好意的にとらえてくれてる傾向がある

81 :名無し三等兵 (スプー Sdcf-jNGR):2016/06/11(土) 22:11:50.00 ID:ZcCP8mEUd
犬が去ったら豚がきちゃったからな

82 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/11(土) 23:27:49.27 ID:G9I6/GAA0
>>80
そんなネットウヨの独り言はどうでも良い。
尖閣諸島での領土問題では台湾も大陸も同じって事だ。

83 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/11(土) 23:28:52.84 ID:03DNnRmSr
>>82
今の政権、話し合いをするようだけど

84 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 01:25:15.62 ID:IpOWBSCW0
>>83
話し合いをわざわざ持たなければならない程、尖閣諸島の問題は緊迫化してんじゃん。
なんでそんな国に潜水艦を売るなどと考えられるんだろうね。

85 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 01:26:44.03 ID:FSuksIcEr
>>84
話し合いじゃなければどう解決するの

綱引き?

86 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 01:30:46.54 ID:IpOWBSCW0
>>85
日本固有の領土に対し領有権を主張している事自体が危ないんだよ。
現政権は話し合いで解決したとしても、次の政権では反故にされるかもしらん。

そもそも地下油田がある事が分かった1960年代から突然、尖閣諸島は中国の領土だ、と言い出した連中だぞ。
信用などする方がどうかしてるわ。

87 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 01:34:04.18 ID:FSuksIcEr
>>86
あの、綱引きは何の事例の事か、分かるんかな

88 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 01:39:13.12 ID:IpOWBSCW0
>>87
やはりお前、ネットウヨだな。
そうやって巧妙に議論の筋を変えていく。

問題は日本と台湾の間に領土問題が存在する限りは、日本は台湾に対し潜水艦を売るなどという愚を行ってはならん、という事だ。

はっきりと台湾が尖閣諸島は台湾の領土ではないと宣言すれば話は変わるが、台湾人の多くが尖閣諸島は台湾の領土だと思い込まされている現状、無理な話。

89 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 01:49:38.66 ID:FSuksIcEr
>>88
ネトウヨ?

本当に南シナ海の"綱引き"の話とか、知らんの

90 :名無し三等兵 (ワッチョイ 2399-iLHn):2016/06/12(日) 01:53:09.04 ID:Ri983Im+0
政治の話がしたけりゃですがスレにでも行けよ

91 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 01:54:36.65 ID:IpOWBSCW0
>>90
日本は海外に潜水艦は売るべきでは無い、という事だ。

92 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 01:55:33.01 ID:IpOWBSCW0
>>89
そんな話はどうでも良い。
日本と領土問題があるような国に潜水艦は売ってはダメ、という明確な話。

93 :名無し三等兵 (ワッチョイ cf4c-7xHu):2016/06/12(日) 01:59:23.19 ID:HQ43HKTm0
>>80
そう思うけど、20年後、30年度にどうなってるか解らない。
今の政権が中国と距離を取り、経済がボロボロになったら
また政権が戻るかもしれない。

台湾の人は個人的には好き。
旅行で行っても、日本人に対して凄く親しみを持ってる人がとても多い。
震災の時も、凄い寄付をしてくれた国。
そして話が通じるアジアの中でとても貴重な国(今の政権限定だけど、これ重要)。
だけど長期的に台湾がどうなっていくか解らないから、潜水艦の輸出は反対。

それよりも、もし台湾が独立しようとするなら、その独立を支援する方が重要だと思う。
潜水艦を輸出するより、ずっと重要。
そして、もし中国からキチンと独立できたなら、同盟国となって武器輸出しても良いと思う。

94 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 01:59:24.91 ID:FSuksIcEr
>>91
領土問題を抱えてるフィリピンとベトナムも、
お互いに話し合いは出来る(言外に中国とは無理)と言って
会合し、スポーツとしてそこらの島で
"綱引きをし"、そしてICJでは
対中の共同戦線を張ってる。

日本国と台湾がそれを出来ない理由など、
あると思えんな。
最終的には軍備の取引とか、昔の様に
やっても良いと思うシナ

95 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 02:00:51.31 ID:FSuksIcEr
>>92
お前の中では、と限定しておけ。
乗り越えられない相手(ie 中国)じゃないんだから

96 :名無し三等兵 (エーイモ SE3f-oU5x):2016/06/12(日) 02:20:58.77 ID:/KfTZA9SE
ドゥウテル新大統領は別に中国贔屓なのではなく、単に現実家なだけだ。

「世界中と仲良くやっていきたい。フィリピンは戦争などできる国ではない。だから、どの国とも、交渉で問題を解決していかなければならない。中国との間の南沙諸島問題も交渉の余地はあると思う」

この発言を、日本のメディアは奇妙な形で捻じ曲げて紹介するが、日本人が日本の孤立化を計る意図が理解できない。


一方でダバオ市長だった時代から、インフラ整備などで日本とは馴染みが深いという一面もある。
「ダバオは昔から日本とは深いつながりがあり、20世紀初頭には2万人近くの日本人が住み東南アジア最大の日本人居住区だった。戦争の記憶も残っているが、私は戦後の日本の援助には感謝している。日本は大好きだ」

97 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 02:22:42.88 ID:FSuksIcEr
>>96
和平の話もあるわな

98 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 07:04:50.41 ID:IpOWBSCW0
売るんならアジアではなく、日本に関係の低い東欧諸国とかにしてくれ。
政変次第で日本の脅威となる国家に潜水艦を売る事に賛成するなどお前らどうかしてるわ。

99 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 07:49:59.03 ID:FSuksIcEr
>>98
何処よ?

100 :名無し三等兵 (ブーイモ MMf7-oU5x):2016/06/12(日) 08:01:16.20 ID:v64WBW4MM
>>93
お前の論法だと世界中に国がシナの影響で反日になるかもしれんから
何処にも武器売らず外交努力せず引きこもるしかないな

外交は何のためにあるか考え直せば自分の主張が如何に馬鹿げてるかわかる

101 :名無し三等兵 (ブーイモ MMf7-oU5x):2016/06/12(日) 08:07:00.35 ID:v64WBW4MM
>>98
台湾→現政権は親日でも将来親中政権が誕生する可能性があるからアウト
東欧国家→中国の経済援助で反日に転ずる可能性があるからアウト
オーストラリア→中国への経済依存が高まって反日になるからアウト
東南アジア→中国への経済依存が高まって反日になるからアウト
アメリカ→孤立主義と中国市場への期待で中立に転ずる可能性があるからアウト

日本オワタ\(^o^)/

こうですね

102 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 08:07:20.00 ID:FSuksIcEr
>>100
あっちの人なんじゃない?

(それだったら好都合アルよ

103 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 08:51:38.37 ID:J9S6DK+R0
>>85
>>84
>話し合いじゃなければどう解決するの

>綱引き?
戦争

104 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 08:55:25.84 ID:IpOWBSCW0
>>101
海外に武器を輸出するな、って事。
特に潜水艦の様な最先端兵器を海外に売る事は、イランにF14を売ったアメリカみたいになりかねない。

105 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 09:02:02.85 ID:FSuksIcEr
>>103
Tug of WAR、ですね!
http://globalnation.inquirer.net/files/2014/07/000_Hkg9917502.jpg

ソーレソレソレー
http://www.khmertimeskh.com/files/news/2000/1402398152.jpg


http://images.tienphong.vn/Uploaded/thien/2014_06_09/12a_NPBS.jpg

106 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 09:02:21.61 ID:FSuksIcEr
>>104
F-5だったら?

107 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 09:08:38.70 ID:IpOWBSCW0
>>106
日本政府はそうりゅうを売る気だったんじゃ?
正に当時のF-14。

108 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 09:16:45.30 ID:FSuksIcEr
>>107
武器を売るな>>104

これ書いたの、お前だよね

109 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/12(日) 09:29:31.26 ID:+sBFtGaB0
>>104
極端な例を出さないと説得力がない論法だな
武器売買は安保連携の強化でもあるという基本中の基本を無視してるし

フランスがオーストラリアに潜水艦を売り込む時に同盟関係の強化も込みで営業してたぞ

110 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 09:30:07.21 ID:J9S6DK+R0
>>104
ブービートラップ仕掛けとけばいい

111 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-7xHu):2016/06/12(日) 09:35:19.31 ID:LdvIXa1T0
>>107
>日本政府はそうりゅうを売る気だったんじゃ?
目的の認識がちと違う。基本的には
そうりゅう型の設計をベースに米戦闘システムを統合し、豪海軍の要求を満足する豪州次期潜水艦を日米豪三国で共同開発することに同意、だな。
ベース艦体が日独仏の競争入札になったことで、最新技術の提供や豪国内建造等、当初の腹積もりを超え大幅妥協することになったわけだが
目的は潜水艦を売ることではなく、日米豪の安全保障協力関係を深化させることによる中国への軍事的抑止効果だ。

112 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 09:35:47.67 ID:IpOWBSCW0
>>109
台湾は不味いだろ。
日本が合衆国の様な強大な軍事力を持つ国なら隣の国に兵器を売っても良いだろうが、日本は基本は平和外交の国。
政変次第でどうにでもなる周辺諸国には兵器は売るべきじゃ無いね。

113 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 09:37:06.39 ID:IpOWBSCW0
>>111
それだって分かったもんじゃ無いぞ。
ワリヤーグの様なスクラップを空母にする中国に、オーストラリアからそうりゅうがスクラップとして売り払われたらと考えるとゾッとするわ。

114 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 09:37:45.76 ID:FSuksIcEr
>>112
アメリカも、政変でどうにでもなる
国なんだけど(ライブ感

115 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 09:38:43.35 ID:FSuksIcEr
>>113
アメリカの火器管制とセットで、ですか?

116 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 09:39:09.63 ID:IpOWBSCW0
>>114
アメリカに戦闘機や潜水艦の様な最先端兵器を輸出している国は無いだろ。

117 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 09:39:46.55 ID:IpOWBSCW0
>>115
寧ろ問題は静音技術。
スクリューが渡るだけでも大変な事だ。

118 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/12(日) 09:40:42.46 ID:+sBFtGaB0
>>112
つまり日本は武器売るなってことか
ずっと見てるけど、なんか中国に都合の良いように動けとしか主張してないようだけど何故だろう

119 :名無し三等兵 (ブーイモ MMf7-oU5x):2016/06/12(日) 09:41:31.15 ID:uO1aAI+yM
>>116
日本だって型落ちの武器を割安で売れば良いじゃん

120 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 09:41:55.95 ID:FSuksIcEr
>>117
アメリカが、黙っているの?

話をごまかしてるようだが

121 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 09:43:05.84 ID:FSuksIcEr
>>116
キャンベラとか最新のジェット爆撃機を
輸出した国があったな

122 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 09:52:27.76 ID:IpOWBSCW0
>>118
中国に都合が良いのは、オーストラリアなどに最高機密の潜水艦を売ったとして、スクラップなどで中国にそうりゅうが渡る事だろ。
日本がオーストラリアに兵器を売るのは中国に利する可能性も高いって事だ。

123 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 09:54:43.95 ID:IpOWBSCW0
大体オーストラリアも分かったもんじゃ無いぞ。
ワンネーションの様な極右政党が台頭してきている。
奴らの主張は有色人種の排除だからね。

124 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 09:55:27.70 ID:FSuksIcEr
>>122
その中には、アメリカの機密情報も組み込まれているが
出来るの?

125 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 09:55:48.28 ID:FSuksIcEr
>>123
今更なババアの話?

126 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/12(日) 09:56:59.84 ID:+sBFtGaB0
>>122
日本が売らなくてもオーストラリアはアメリカとフランスから最新の装備を買えるのに?
お前の主張は単に日本は武器売ったり安保連携の強化したりせず
中国の脅威にさらされてる国を見捨てておとなしく引きこもってろってことだろうm

127 :名無し三等兵 (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/12(日) 10:20:11.29 ID:2G4Hq/zTd
足元見られ杉でクソみたいな条件つけられてた案件なんだから
最後はスルーして正解だっただろ

128 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-7xHu):2016/06/12(日) 11:45:03.18 ID:7J4U9UWZ0
>>122
その手のことは既にアメリカがさんざんやってるだろうに
サダム・フセインやオサマ・ビン・ラディンはアメリカの指導で力をつけた

129 :名無し三等兵 (ワッチョイ 573c-oU5x):2016/06/12(日) 12:03:31.60 ID:3g47a2a70
>>127
当初なら其れなりに美味しい案件だったんだけどなぁ

130 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 12:05:01.90 ID:FSuksIcEr
>>129
どんな所で?

131 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-7xHu):2016/06/12(日) 13:52:57.46 ID:LdvIXa1T0
首班交代が無ければ、三国共同開発は変わらんが建造は日本国内だったな。
知財権の移転も、豪側の要望はあれど日本側の都合が優先できた。
国防相が自国造船所をボートも作れない呼ばわりで大反発を食らってたくらで海軍も支持してたぽい。
中国への牽制効果も大だし、日本にとっちゃ美味しいどころじゃなかったろ。

132 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 13:59:12.90 ID:FSuksIcEr
>>131
30年後先とか、舐めきった話にならんだろうし

133 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 17:28:23.97 ID:IpOWBSCW0
>>128
そうそう。
結局は国際外交は昨日の友は明日の敵になる。
功利主義的に外交を行っていると酷いしっぺ返しが待ってる。

134 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 17:30:19.86 ID:FSuksIcEr
>>133
まだ書き込みしてんの?

135 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6c-7xHu):2016/06/12(日) 18:58:03.61 ID:mEg2lkyo0
戦略環境は大体20-30年のスパンで考えることだと某所で学んだ先生が言っておった
そうなると今から20-30年後はどうなっているだろうね

136 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 18:59:52.02 ID:FSuksIcEr
>>135
中国が高齢化でヤバい状態に



Soylent化する可能性も含めてね

137 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 19:57:22.35 ID:P5ihZVwd0
>>136 Soylent ?
soylent green ? drink ?
格好つけすぎて通じないのは俺にだけ?

138 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/12(日) 20:02:19.95 ID:J9S6DK+R0
>>136
高齢化は日本もよその事を煽る余裕ないだろ

139 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 20:04:45.89 ID:FSuksIcEr
>>138
別に侵略したりしてないだろ

140 :名無し三等兵 (ワッチョイ cf4c-7xHu):2016/06/12(日) 23:06:47.42 ID:HQ43HKTm0
同盟国になら輸出しても問題ないと思うんだけど
そもそも台湾は中国のなの?、それとも独立した国?

ハッキリ独立国と定義されない限り、潜水艦が輸出できる訳が無い。
ココム違反どころろ騒ぎじゃなくなるよ。

141 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-7xHu):2016/06/12(日) 23:20:48.73 ID:LdvIXa1T0
防衛装備移転三原則を満足する国家と判断され、その上で二国間防衛装備移転協定が締結されないと
現状では防衛装備の輸出も共同開発もあり得ないよ。

142 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/12(日) 23:47:41.99 ID:FSuksIcEr
>>140
アメリカに標的用の潜水艦でも輸出してれば
いいんじゃない?
あとは、さあ?w

143 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-7xHu):2016/06/13(月) 00:26:51.62 ID:Fsmj/qoH0
>>140
ココム(対共産圏輸出統制委員会)

いつから台湾は共産主義になったんだ?
なんか台湾と大陸を混同してる奴が多いな
アメリカは台湾を「国家と承認してる」ぞ

144 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/13(月) 00:47:08.42 ID:SsApNSji0
>>140 台湾は同盟国扱いだよ。 アメリカは台湾に武器輸出してるよ。 当然中国は文句言ってるけどな。

145 :名無し三等兵 (スプー Sdcf-jNGR):2016/06/13(月) 05:36:05.02 ID:lxGgZ8Otd
まぁ米もFー16欲しがっても売らないし

最新どころか型落ちも渋ってるけどね

146 :名無し三等兵 (エーイモ SE3f-Xy++):2016/06/13(月) 06:54:37.09 ID:AcSQDJHlE
まあ、「競争力がなくて輸出できなかった」よりも、「世界一(?)の日本の技術の流出を防ぐために輸出しない」のほうが体裁を守れるからな。

だったら最初から「輸出する」とか、「輸出したら世界を席巻する」だなんて見栄は張らないほうがいい。

147 :名無し三等兵 (ドコグロ MM37-jNGR):2016/06/13(月) 07:07:13.10 ID:f29ODlD1M
>>146
なんか勘違いしているようだけど潜水艦やUS-2の輸出はあちらさんからオファーがあったから日本側が輸出に動いたわけでこっちから売り込みをしたわけではないんだが?
席巻するなんて誰も言ってないし

148 :名無し三等兵 (エーイモ SE3f-Xy++):2016/06/13(月) 07:17:14.43 ID:AcSQDJHlE
>>147
つまり、潜水艦もUS-2もP-1も嫌嫌ながら仕方なく輸出しようとしたわけ?

149 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/13(月) 07:18:58.98 ID:MRdcIC5Tr
>>148
嫌々
とか書いてるけど、何か意味あるの?

150 :名無し三等兵 (ドコグロ MM37-jNGR):2016/06/13(月) 07:24:41.72 ID:f29ODlD1M
>>148
そもそも輸出するのは国内生産基盤維持と日本の安全を政治的に守ることが目的で見栄の為ではない
今回のように条件が悪ければわざわざ輸出する必要はないってだけ

151 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f50-7xHu):2016/06/13(月) 07:49:19.45 ID:X3z8Rnuh0
>>146
お前は相当ひねくれておるな。
なにか嫌なことでもあったのか?

152 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-7xHu):2016/06/13(月) 07:52:06.81 ID:1qMnEzAJ0
経緯からみて潜水艦に関しては防秘の塊みたいなもんだし海幕は確かに嫌々だっただろ。
一方US-2に関してはコストダウンに繋がるし、防秘対象の一部装備品を外す前提で日印とも問題はない。
US-2やC-2は民転用途を含め積極的に輸出を推進すべき防衛装備品と位置付けられてるが
防衛装備移転に係る方針はケース・バイ・ケース。

153 :名無し三等兵 (ワッチョイ cba1-7xHu):2016/06/13(月) 09:52:09.37 ID:54w3dQnF0
そもそも引き合いすら無いのに、買ってくれだの売ってやらんだの
自慢の最新鋭艦が豪にお断りされた心の傷は大きいな。

154 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/13(月) 09:57:06.56 ID:xE9T8fURp
>>152
US-2の場合、民生用としての用途もありそうな機体だからね。
全日空辺りが離島への旅客運輸に使うとか、それに便乗してクロネコヤマトが宅配便に使うとか。

155 :名無し三等兵 (ドコグロ MM37-jNGR):2016/06/13(月) 10:03:42.36 ID:f29ODlD1M
>>153
豪の潜水艦は引き合いがあったのに後から入札になったのだが?

156 :名無し三等兵 (ワッチョイ cba1-7xHu):2016/06/13(月) 10:33:29.77 ID:54w3dQnF0
>155
今やってるんは台湾の話だろ?

157 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/13(月) 12:02:39.04 ID:MRdcIC5Tr
>>156
何で台湾の話で豪州が出てくるんだ?>>153

"心の"、とか付けないで良いから傷とやらが
何なのか、列挙してみて。

158 :名無し三等兵 (アウアウ Sa97-7Qpy):2016/06/13(月) 12:16:37.48 ID:Fq+yg/VAa
アボットの経済政策が成功してれば日本建造でそうりゅうが売れたかもしれんが
ターンブルにひっくり返されたからなぁ
最終的に何でそこまでして買って貰わなきゃいかんのかって条件になったから落選して良かったよ

159 :名無し三等兵 (スプー Sdcf-jNGR):2016/06/13(月) 12:19:38.44 ID:lxGgZ8Otd
傷ついたのは豪軍でそ
箸にも棒にもなひどい装備から最先端の装備にできると期待して喜んでたら
トップが中共に浸かったヤツにすげ替わって
架空の装備を導入しますとか悪夢でしょ

160 :名無し三等兵 (スプー Sdcf-jNGR):2016/06/13(月) 12:26:22.31 ID:pjNdd7BBd
さすがにコリンズよりはマシになるんじゃないの?

161 :名無し三等兵 (ドコグロ MM37-jNGR):2016/06/13(月) 12:32:30.21 ID:f29ODlD1M
コリンズよりましになる保証もないだろ?
豪の造船所の腕は上がっていないしペーパープランだし良くなる確率のほうが低い

162 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-7xHu):2016/06/13(月) 12:35:03.68 ID:1qMnEzAJ0
台湾はなあ
日本は中国との国交正常化以後、一つの中国て建前で台湾とは正式な外交関係が無いから、防衛装備の移転対象には基本的にはならん。
米議会が台湾輸出を認め得る通常動力潜水艦を日米で共同開発したとして
米との防衛装備移転協定でも日本政府が事前に認める国家以外への移転は建前上認められんのよな。

日米共同研究という隠れ蓑でも使って米側に技術供与するとか、米が開発し米単独で台湾に売るてな体裁以外は日本は関われんだろ。
対中牽制の安全保障上の利益以外には、米からお返しに最先端の軍事技術供与を得るとか、損の無い手は無いでもないがバレたら揉めるんだろな。

163 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-MxNg):2016/06/13(月) 12:40:51.30 ID:MRdcIC5Tr
>>159
更にでかい傷口が有るのが(南太平洋)

>>162
グッピー、よりはまし、な量産型ディーゼル潜水艦の
造船演習をしてみる?
アメリカ東部のバージニア州辺りで

164 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-7xHu):2016/06/13(月) 12:55:07.08 ID:Fsmj/qoH0
>>160
先方が提示した期日通りに提示したスペックの現物が納品されればな
そもそも提案した方に製造実績がない内容だし

165 :名無し三等兵 (ブーイモ MMf7-oU5x):2016/06/13(月) 13:06:29.74 ID:U6OkABNRM
>>162
退役潜水艦を標的艦やスクラップとしてアメリカ企業に売って、アメリカ企業が勝手に改造してアメリカ製の潜水艦として台湾に輸出

これで問題なし

166 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/13(月) 13:20:02.74 ID:Esrb8wbUp
>>159
んじゃもしも日本がそうりゅうをオーストラリアに売ったとして、中共に染まった幹部が10年ほどでそうりゅうを中国に払い下げたら、本気で悪夢だったわな。
矢張りオーストラリアに売らなくて正解。

更には台湾も何時大陸中国と関係改善が始まるか分からんのに、あんな最先端武器を台湾に売るなど狂った議論だな。

167 :名無し三等兵 (エーイモ SE3f-Xy++):2016/06/13(月) 13:25:54.99 ID:rbsCSJEWE
まあそんな売ってやろうという態度じゃどこも買ってくれないだろうな。
いっそのこともう輸出諦めちゃえば?

168 :名無し三等兵 (ワッチョイ 675b-7xHu):2016/06/13(月) 13:42:09.86 ID:nCWpa32T0
>>160
正直、どうなるかわからない。
コリンズ級よりは確実に難易度が上がる設計仕様なものを、
フランスからの技術指導を受けるとは言え、実際に作るのは
コリンズ級の経験しかないオーストラリア人労働者たちだ。

10年後くらいに第一号艦が完成予定らしいが、どうなることか。

169 :名無し三等兵 (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/13(月) 14:53:24.12 ID:P5Q7Sf7vd
んなこといえばフランスのが日本よりも酷くなるという根拠もない
世潜スレで散々議論されたあげく、一人が発狂した話だからもうよせよ

170 :名無し三等兵 (スプー Sdcf-jNGR):2016/06/13(月) 15:00:12.33 ID:jqjrBwDYd
日本でもフランスでも現地建造の時点でなw

171 :名無し三等兵 (スプー Sdcf-jNGR):2016/06/13(月) 15:01:33.68 ID:jqjrBwDYd
まあ、これで失敗すればオーストラリアも自国建造をあきらめるんじゃないか?
無理かw

172 :名無し三等兵 (ワッチョイ ff5b-HXJU):2016/06/13(月) 15:32:59.35 ID:tN4ICIZ70
>>166
それはありえんから心配せんでもよろしい

173 :名無し三等兵 (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/13(月) 17:11:17.10 ID:CRKi37Hmd
こういう長期案件は欧米企業の方が得意だからなあ
形にはなるかもしれん

性能が要求通りになるかは知らん

174 :名無し三等兵 (スプー Sdcf-jNGR):2016/06/13(月) 18:52:01.40 ID:lxGgZ8Otd
こういう案件は他の国はどうしてんだろ
機密を漏らしたら当然ゴツいペナルティが生じる契約だろけど
契約を 守らせるノウハウとかは日本は不慣れなんだろうなあ

175 :名無し三等兵 (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/13(月) 19:23:37.20 ID:CRKi37Hmd
F35の例みたいにガバガバ何じゃないの

176 :名無し三等兵 (ワッチョイ 530d-7xHu):2016/06/14(火) 00:49:35.55 ID:kXSqWi2O0
豪潜水艦については船体よりも載せる米製の機器が重要だろうからお漏らしに対する管理はかなり厳しいと思うぞ

177 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/14(火) 03:40:00.35 ID:m52AgjeF0
タレスの最新式統合式ソナーも付いてるけどね

178 :名無し三等兵 (ワッチョイ 675b-7xHu):2016/06/14(火) 14:29:54.40 ID:H4jFWVdo0
タレスのソナーとAN/BYG-1組み合わせか。さてさて、どうなることか。

179 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7b-dzio):2016/06/14(火) 19:32:03.99 ID:1o2CVUew0
リチウム電池より、こっちのほうがいいんじゃないの?

https://www.youtube.com/watch?v=UdBXxoe41RA
とか
https://www.youtube.com/watch?v=ToK2hKas7qY

180 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7b-dzio):2016/06/14(火) 19:36:55.22 ID:1o2CVUew0
最新型潜水艦は、売ってはならない。最新の防衛技術を移転するのは亡国政策でしかない。

181 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7b-dzio):2016/06/14(火) 19:43:53.48 ID:1o2CVUew0
「最新の技術」でも致命的技術とそうでないのがある。潜水艦の最新技術は「致命的技術」だ。

182 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-7xHu):2016/06/14(火) 20:01:41.44 ID:4QOR+hEf0
自衛官宅で“機密情報”入ったUSBメモリー押収、守秘義務違反か

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160614-00000039-jnn-soci

183 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7b5b-cLF5):2016/06/14(火) 20:27:21.42 ID:eDSfh6RL0
>>182
熱く「致命的技術」だ。豪なんかに売ってはならないと2連投した奴の後で
そんな残酷なニュース貼ってやるなよ

184 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/14(火) 20:27:24.88 ID:6uIx0eKFr
>>180
最新の技術じゃなければ文句言わないか?

185 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-7xHu):2016/06/14(火) 21:15:17.80 ID:Lmq17vlE0
技術移転先で就役する頃には、当方で就役可能な次の最新技術の目処が立ってる場合なんかは別かな。
勿論その時点で移転技術を使用する防衛装備が現役なら、友好関係にあっても相手を選ばなければならない。
まあ、豪州に技術移転したら速攻で中国に全バレするてな主張は「なんだかなあ…」だが。

186 :名無し三等兵 (ワッチョイ d716-as3a):2016/06/14(火) 23:01:00.70 ID:Wo0DlcQc0
>>181
致命的技術って欠陥品って意味か?

187 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/14(火) 23:01:59.04 ID:6uIx0eKFr
Vitalって言いたかったんかな

188 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8742-jNGR):2016/06/15(水) 00:08:19.51 ID:MBJoorwz0
>>182
ガバガバやんけw

189 :名無し三等兵 (エーイモ SE3f-Xy++):2016/06/15(水) 06:34:16.95 ID:6P0NNEh3E
日本の技術は世界最高!輸出はするな!
(そうすれば輸出しようとしても売れない惨めさを味あわずに済む…)

190 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/15(水) 06:36:11.23 ID:ZFUv4bV5r
>>189
それ、繰り返してない?

191 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/15(水) 06:45:59.10 ID:M/9coTa10
>>185
白人同士から見ればオーストラリアが中国に機密を漏らすという主張自体ギャグにしか見えないだろうな
オーストラリアはアメリカやフランスとは第一次世界大戦からの盟友で
オーストラリアは欧米にとって最重要同盟国
機密ダダ漏れの上自ら進んで中国に機密を漏らす日本が文句言うこと自体おかしい

192 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/15(水) 06:49:52.63 ID:ZFUv4bV5r
>>191
ただの白いグルカ兵だろ

193 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/15(水) 06:55:02.65 ID:M/9coTa10
>>192
アメリカにとって元英植民地の仲間だし、フランスにとって第一次世界大戦からの白人国家盟友
F-22はオーストラリアなら売ってもいいと国防長官が賛成したほどオーストラリアとアメリカの関係が深い

日米関係と米豪関係の間には超えられない壁はある

194 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-7xHu):2016/06/15(水) 06:57:14.31 ID:aVntrvJR0
>>191
問題になってるのは機密情報のセキュリティ体制だからな。
同盟国や秘密情報保護協定を締結した相手国の機密情報を、国家が意図的に第三国に漏洩するかのような主張はどうもね。

195 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/15(水) 07:03:35.87 ID:ZFUv4bV5r
>>193
アメリカが仲間意識を持つとする訳は。
…そんなに対等な関係で合ったことがあるのかと。

後フランスとオーストラリアの第二次世界大戦以降の
関係はどうなってる?日本の脅威に対抗して
オーストラリアは本国に引いてるし、戦後の
脱植民地化でもオーストラリアはベトミンとの
戦争を助けてない。

どの世界のオーストラリアの事を話してるのかな

196 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/15(水) 07:04:57.11 ID:M/9coTa10
>>194
アメリカと直接機密諜報協定を結んで日本を監視するオーストラリアが
日本に機密の文句を言われるのがおかしいよな

197 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/15(水) 07:09:21.31 ID:ZFUv4bV5r
>>196
オーストラリア、アメリカにダーウィンの阻界化の
話を伝えたのか?

http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/foreign-affairs/secret-us-poll-on-china-darwin-port-deal/news-story/8d1876db7e9cb403dd9adeb490b60dc5
あちらはかなり影響を懸念してるようだが

198 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/15(水) 07:09:36.40 ID:M/9coTa10
>>195
2段目の所をよく読み返して同時期の日豪関係日仏関係はどうだったのか考えてみ

199 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/15(水) 07:13:12.57 ID:ZFUv4bV5r
>>198
ヴィッチーフランスの話でもしたいの?
で、"自由"(ド・ゴール)フランスのその時、
そしてその後の関係は?
オーストラリアも戦後のアジアの植民地戦争、
例えばマラヤ、ボルネオ、南ベトナム?
の戦争に参加してるが、フランスに対して
どんな行動を取ったんだ?

200 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-7xHu):2016/06/15(水) 07:13:17.01 ID:aVntrvJR0
>>196
日豪は「情報の保護に関する日本国政府とオーストラリア政府との間の協定」を平成24年に締結してるんだが。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/24/5/0517_04.html
勿論米とも同様の協定を締結してる。

201 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/15(水) 07:18:32.00 ID:M/9coTa10
>>199
ヴィッチーフランスwww
ドイツの傀儡政権のことで何を話したい?
オーストラリアの文句言ってるが、同じ時期に日本がどうだったのか言わないのか?
イラクに出兵した時もオーストラリアに守られてただけじゃん
人の文句言うのは良いが、オーストラリアから見れば日本よりもフランスの方が近いぞ

202 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/15(水) 07:19:47.80 ID:M/9coTa10
>>200
オーストラリアはUKUSA協定の加盟国

203 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/15(水) 07:21:37.44 ID:ZFUv4bV5r
>>201
フランスとの関係の説明がないのは、
どうして?
あと、南太平洋に浮かぶ植民地の話でもしたいの?
オーストラリアとフランスの方が近い、て話をしたいなら

204 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/15(水) 07:22:26.74 ID:ZFUv4bV5r
>>202
ANZUSとかの話でなく、それか

205 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/15(水) 07:25:45.82 ID:M/9coTa10
>>203
だから、人の文句言ってるが日豪日仏関係はどうだったのか?
オーストラリアは第一次大戦後も第二次世界大戦も欧州戦場に兵を送ってドイツと戦った国
逆に日本は第二次世界大戦でオーストラリアと戦ってフランスからインドシナを奪って
ベトナム戦争の遠因を作った
オーストラリアは70年代まで白豪主義

これらのこと言わないのか?

206 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-7xHu):2016/06/15(水) 07:29:15.03 ID:aVntrvJR0
>>202
だから何?
UKUSA協定を優先する結果、日本の防秘情報を中国に流すとでも?

207 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/15(水) 07:32:33.70 ID:ZFUv4bV5r
>>205
豪仏関係は、"近くない"訳だが。
白人云々の話をお前はしてたが、実際には
オーストラリアはフランスのベトミンとの
戦争を助けてないし、南太平洋の植民地については
仏諜報部によるグリーンピースの船の
爆沈、後は
カナク独立運動の皆殺しなどで悪感情を持ってる。

で、何で白豪主義が出てくるの?
それを言う理由が、全く分からんが

208 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/15(水) 07:35:52.33 ID:M/9coTa10
>>206
えーと、何を言ってるのかキミ?

>>207
オーストラリアとフランスは近くないとか文句言ってるが、日本との関係はどうだったのか言わないのか?

オーストラリアと日本は緊密だったとかパラレルワールドの話でも言いたいのか?

209 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/15(水) 07:39:13.84 ID:ZFUv4bV5r
>>208
じっしつ、無関係にならんのか?フランスは。
過去に、第一次世界大戦の日本同様、同じ側に立って
戦った程度で、さ。

で、何のパラレルワールドの話をしてるの?
誰の、と言うべきかも知れんがw


>193 名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x) sage 2016/06/15(水) 06:55:02.65 ID:M/9coTa10
>>192
アメリカにとって元英植民地の仲間だし、

>フランスにとって第一次世界大戦からの白人国家盟友


F-22はオーストラリアなら売ってもいいと国防長官が賛成したほどオーストラリアとアメリカの関係が深い

日米関係と米豪関係の間には超えられない壁はある

210 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/15(水) 07:47:24.27 ID:M/9coTa10
>>209
混乱してる?日本との比較だぞ?

211 :名無し三等兵 (ワッチョイ 237b-oU5x):2016/06/15(水) 07:51:19.53 ID:M/9coTa10
>>209
どう見ても混乱してるから整理してやろう
オーストラリアが機密を中国に漏らすぞ→アメリカにとってオーストラリアの方が信頼できる
オーストラリアに最新技術を移転するフランスはオーストラリア
とって日本よりも信頼できる国

その日本がオーストラリアガーの文句言うのは滑稽

212 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/15(水) 07:57:48.38 ID:ZFUv4bV5r
>>210
国家的盟友?

213 :名無し三等兵 (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/15(水) 08:03:03.05 ID:ZFUv4bV5r
>>211
話が混乱してるのはお前だが。
お前の主張してるオーストラリアとアメリカ、そして"国家的盟友"の
フランスとの関係は現実を見てもおかしく見える訳だが、
オーストラリアがー、ガーの話にしてる?

214 :名無し三等兵 (ワッチョイ cfa6-oTfw):2016/06/15(水) 13:47:03.06 ID:fZ0KXqzm0
まあ、建造するのは豪の造船所だよね。

で、多分日本案は27SSがベースになるだろうし、これは2020年くらいには運用できてるだろうし。
LiBをはじめ、現そうりゅうクラスから変更した部分の問題の洗い出し、対応も出来てる。

一方、フランスは改造とは言え、設計からスタートしなきゃいけない。
フランスが日本の様に堅実に要素技術の研究と開発、実証を地道に行っていれば、
日本と同じように、粛々と量産化できると思うけど、どうなんでしょうね。
過去のトラブルを考えると、そんな綿密なことをやってないような気がする。

豪の造船所にとっても、日本案の方がはるかにスムーズに量産に移行できると思うがね。

215 :名無し三等兵 (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/15(水) 14:03:02.81 ID:SBPGF5WGd
素人の浅知恵

216 :名無し三等兵 (エムゾネ FF4f-zoFs):2016/06/15(水) 15:22:10.93 ID:+u0c8giQF
さて、尖閣や南西諸島付近には我が国の潜水艦は常時何隻待機してるんでしょうな。
一隻よりは多いだろうけど。

217 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/15(水) 16:22:45.45 ID:MKtbMVb2p
海上自衛隊は22隻に潜水艦を増やすそうだが、実際に哨戒に就けるのは1/3だそうだから7隻か。
尖閣に一隻、南西諸島に一隻ってところか。

218 :名無し三等兵 (ペラペラ SD4f-lCj8):2016/06/15(水) 18:36:13.64 ID:i6IBlESrD
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2012/2012/html/n2225000.html
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2012/2012/image/zuhyo2_2_2_04.gif
潜水艦部隊については、引き続き東シナ海および日本海の海上交通の要衝などに潜水艦を配備するとともに、
南西方面をはじめわが国周辺における常時継続的な情報収集・警戒監視を平素から広域にわたり実施し、
情報優越を確保し、各種の兆候を早期に察知できる態勢を強化するため、
作戦海域と基地との地理的関係などを考慮して、22隻保有することとしている。

219 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef3c-fHnd):2016/06/15(水) 18:40:48.52 ID:dCU6Ie6k0
1/3ローテーションて原潜で有名になったけどオージーのディーゼル艦の運用だと常時半分以上動かしてるな
あれだけ不具合騒いだ艦なの考慮すれば日本艦はそんなに港でゴロゴロしてないんじゃね

220 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/15(水) 19:38:48.66 ID:Iv66h6710
尖閣諸島と呉の軍港まで1000km位あるとすると往復だけで1週間くらい掛かりそうだけどな。

221 :両棲装〇戦闘車太郎 (アウアウ Sac7-jNGR):2016/06/15(水) 19:58:23.00 ID:IXiT7R4sa
佐世保から2昼夜も走れば尖閣諸島に届く筈だが。

222 :名無し三等兵 (ワッチョイ cfa6-oTfw):2016/06/15(水) 20:09:24.27 ID:fZ0KXqzm0
>>220
スノーケル航行速度が11ノットとして、おおよそ時速20km/h。一日に480kmは走れる。

1000kmだと2日と2時間で着いちゃうね。浮上速度もこれくらいは行けるのかな。

223 :名無し三等兵 (ワッチョイ cfa6-oTfw):2016/06/15(水) 20:11:06.02 ID:fZ0KXqzm0
というか、AIPをとっぱらって、オール蓄電池にしたら、どれくらい蓄電池積めるんだろ。

で、それをすべて鉛からLiBにしたら、容量はどれくらいアップするんだろねえ。

224 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef23-Cmkt):2016/06/15(水) 20:24:36.68 ID:d/hDbumc0
>>223
電池入れ替えは、船体切らなくてもできるだろうが、AIP取っ払いは船体きらなきゃ無理で大事だろう。

225 :名無し三等兵 (ペラペラ SD4f-lCj8):2016/06/15(水) 20:40:07.09 ID:i6IBlESrD
英海軍、英仏海峡でロシアの潜水艦の捕捉に成功
http://business.newsln.jp/news/201606082210560000.html

英海軍の作戦部隊が、英仏海峡を秘密裡に通過を試みたロシア海軍の潜水艦の掃討作戦をNATO軍と共同で実施し、
潜水艦の捕捉に成功したことが8日、英海軍の発表で明らかとなった。

捕捉されたロシアの潜水艦は、英海軍のフリーゲート艦「HMS Kent」の監視の元で8日中にもドーバー海峡を通過することが予定されている。

英海軍は、昨年4月にもイギリス本土への接近を試みたロシアの潜水艦に対する大規模な掃討作戦を実施していた。

今回、英海軍によって捕捉されたロシアの潜水艦は、ディーゼル電気機関を搭載したキロ型潜水艦というもので、
水中ではほとんど無音走行することが可能という特徴を有している。

また、ロシア海軍は、非常に強力な潜水艦艦隊を運用していることでも知られており、他国による潜水艦掃討作戦で、
作戦中の潜水艦が完全に捕捉されてしまうことはほとんどなかった。

英海軍は、冷戦終結以降、ソ連の脅威がなくなったことを受けて、潜水艦哨戒能力の大幅削減を行っていたが
、近年になり、再びロシアの軍事活動が活発化してきたことを受けて、哨戒機など、潜水艦哨戒能力の再整備を進めている。

226 :名無し三等兵 (ペラペラ SD4f-lCj8):2016/06/15(水) 20:42:12.73 ID:i6IBlESrD
英海軍、浮上航行を行うロシア海軍の潜水艦の映像を公開
http://business.newsln.jp/news/201606100228290000/5.html

英海軍は6日、ドーバー海峡でNATOと共同を実施したロシアの潜水艦掃討作戦の結果、
海上への浮上を余儀なくされたロシアのキロ型潜水艦「Stary Oskol」の映像を初公開した。

ロシアのキロ型潜水艦は現在、英海軍のフリーゲート艦「HMS Kent」の厳重な監視下の元で、ドーバー海峡を浮上して航行を続けている。

今回、行われた英海軍による潜水艦掃討作戦に関しては、作戦の結果、ロシアの潜水艦は航行不能に陥り、
英海軍側が用意したタグボートによって曳航さているといった報道も英国内では行われていたが、
今回、英海軍が公開した写真を見る限り、報道を裏付けるタグボートの姿は見られなかった。

しかし、ロシアの潜水艦がなぜ、丸裸状態で、英海軍のフリーゲート艦に付き添われながら海上を浮上航行する状態に陥ったのかなど、
今回の潜水艦掃討作戦を通じて英露間でどのような軍事対立が生じたのかなどの実態は明らかにはなっていない。

イギリスの領海付近では、これまでも度々、ロシアの潜水艦が何等かの活動を行っていることが確認されており、
その度に、英軍は大規模な潜水艦掃討作戦を実施してきた。

227 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8319-HXJU):2016/06/15(水) 21:05:51.87 ID:q3S1DdMb0
キロ級でも見つかるときは見つかるんだな

228 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/15(水) 22:03:16.49 ID:l3hUMMjIp
こうして見ると1隻見つけるのにえらい苦労するってのがよく分かる
水上艦何隻でやったんだろ

229 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3c-oU5x):2016/06/15(水) 22:09:54.12 ID:Iv66h6710
潜水艦隊の根拠地は横須賀と呉だから、メンテナンスや潜水艦搭乗員を休ませるには根拠地へ戻らないとダメでは?
だから大体、往復で1週間は移動に掛かると考えた。
大体2週間位の艦隊勤務だろうから、移動、メンテ、哨戒で1/3位しか哨戒には出られないと思う。

230 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-7xHu):2016/06/15(水) 22:44:58.12 ID:Zl2o0ZRH0
>>229
メンテナンスはともかく搭乗員の休息はどこでもなんとでもなると思うが
昔は潜水母艦なんてのがいたくらいだし
それこそ沖縄諸島のどこかに基地を作れば小型艦でも十分

231 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef3c-fHnd):2016/06/15(水) 23:52:36.61 ID:dCU6Ie6k0
給油や休息は佐世保でもできるし米原潜も佐世保から往復してるな
Loxの搭載までできるから知らんけど

232 :名無し三等兵 (ワッチョイ 0123-77//):2016/06/16(木) 00:22:29.23 ID:5MVAmBLZ0
酸素なんか海中で作れますでしょ

233 :名無し三等兵 (ワッチョイ 426a-qS7w):2016/06/16(木) 01:31:54.42 ID:QEhIwqP50
>>224
いらないなら中で解体すればいいじゃん

234 :名無し三等兵 (ワッチョイ 353c-ntlg):2016/06/16(木) 06:25:54.26 ID:8zg7HvnD0
>>230
戦時でも無いのに家族もいないところに戻って休め、と言われても。
ま、電車なりで呉まで移動すれば良いのだが。

235 :名無し三等兵 (ワッチョイ e1fd-VuSP):2016/06/16(木) 07:05:09.38 ID:tJAmnItH0
>>234
3〜4ヶ月に1回しか家族に会えない人もザラだぞ。

236 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9e15-4fuR):2016/06/16(木) 08:31:42.43 ID:vRVHOpSh0
僻地レーダーサイトの職員も気の毒だけどなあ

237 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4d-ntlg):2016/06/16(木) 09:20:37.54 ID:mZ1T5NO7p
自衛隊勤務は大変だな。

会社の後輩に海幕長の息子がいたが、自衛隊の様な牢獄同様の職場で働けるか!と言ってオレのいた会社に勤めていた。

238 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9e15-4fuR):2016/06/16(木) 09:58:09.13 ID:vRVHOpSh0
ドックに入るときには乗員も一緒にいくんだが、川崎とか神戸なので都会で暇に暮らせるでとてもうれしいらしい

239 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9e15-4fuR):2016/06/16(木) 10:00:34.72 ID:vRVHOpSh0
あれ、長崎だったかな

240 :名無し三等兵 (ワッチョイ e1fd-VuSP):2016/06/16(木) 10:01:45.39 ID:tJAmnItH0
>>238
神戸の三菱の設備にこくりゅう来てたよ。
周辺の警備が大した事無かったので心配になった。

241 :名無し三等兵 (ワッチョイ bea6-3rFc):2016/06/16(木) 11:43:02.04 ID:d+QbTDD20
>>237
出世諦めないと転勤、転勤だからね。

242 :名無し三等兵 (ワッチョイ c63c-bTD6):2016/06/16(木) 11:46:26.22 ID:osMyPal50
艦がドック入りする時はドックの宿泊施設に入りますし

243 :名無し三等兵 (ワッチョイ a677-4fuR):2016/06/16(木) 12:55:20.87 ID:SUlKGlJA0
アメリカじゃ原潜乗員の離婚率がやたら高いと言う話を聞いたことがあるな
あっちは出港時から潜ったままだからいつ出港していつ帰港したかわからない
ただ乗員の様子を見ていればある程度把握できると言うことで
乗員も陸にいる時でも必ずしも自宅に帰れるわけじゃない
当然家族にも出発の日時は伝えていない
それで妻が「本当に任務なんだろうか」と疑心暗鬼になるそうだ
(実際それを隠れ蓑にして浮気してた奴もいたとかw)

244 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4d-ntlg):2016/06/16(木) 13:09:24.79 ID:I9j1Soh7p
>>243
w
しかし酷い話だな。

245 :名無し三等兵 (ワッチョイ bea6-3rFc):2016/06/16(木) 15:05:42.04 ID:d+QbTDD20
>>238
和田岬行くと、制服組が構内にたくさんいるね。

246 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9e18-vD5L):2016/06/16(木) 15:18:29.50 ID:d/tYha6y0
妻も潜水艦に同乗可能にしろよ。5人程度。
船体拡大しろよ。子作り可能にすべきだろう。
有事には兵器搭載すればいいし。


29SSの情報リークしてくれよ。

247 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9e15-4fuR):2016/06/16(木) 15:44:29.27 ID:vRVHOpSh0
>>245
https://www.google.co.jp/maps/place/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%B2%AC%E9%A7%85/@34.6571793,135.1788544,442m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x89da6c3461fa7b25!8m2!3d34.657518!4d135.173534
グーグルマップみたら潜水艦が入渠しててびっくりだわ

248 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9ef9-4fuR):2016/06/16(木) 16:05:02.36 ID:q0QjyTgK0
>>247
川重のドックならモザイクから遊覧船等に乗ると潜水艦が見えるがな。
川重のドックはモザイクの向かいだからね。
またオリエンタルホテルからも見えるしポートタワーからも見えると思うよ。

249 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4d-ntlg):2016/06/16(木) 16:25:55.41 ID:8JAExmlEp
>>247
そうりゅう級かな?おやしお級かな?

250 :名無し三等兵 (スプー Sda8-QI99):2016/06/16(木) 17:38:00.14 ID:yTLOsofpd
>>246
真水で風呂も満足に入れない潜水艦に同乗を強いるようなら、離婚組も出そう…

251 :名無し三等兵 (ワッチョイ e1c9-OWO1):2016/06/16(木) 17:53:35.30 ID:lShglNP00
護衛艦でも航行中は海水風呂ですが何か?

252 :名無し三等兵 (ワッチョイ 0123-77//):2016/06/16(木) 19:58:04.52 ID:5MVAmBLZ0
原潜なら水作れるんだっけか

253 :名無し三等兵 (ドコグロ MM3e-qS7w):2016/06/16(木) 19:59:02.89 ID:YlsQIFxiM
海水風呂どころかそもそ風呂に入れないし、シャワーも制限だろ
>潜水艦

254 :名無し三等兵 (ワッチョイ e1fd-VuSP):2016/06/16(木) 20:11:55.08 ID:tJAmnItH0
>>253
旧ソ連の原潜はプールまであったが。
まあ、どう見てもプールに見えなかったがw

255 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4d-ntlg):2016/06/16(木) 20:39:00.86 ID:QdsO48Hop
でもジャグジーにはピッタリのサイズだったぜ

256 :名無し三等兵 (ガラプー KK01-qIgI):2016/06/16(木) 21:56:52.32 ID:oqM6nzcbK
【ジャカルタ=池田慶太】
オーストラリア紙オーストラリアンは16日付で、日本が受注を逃した
豪州の次期潜水艦共同開発の一部経緯を伝えた上で「日本は敗北の受け入れが下手で、
豪州との関係を緊張させている」と論評した。
同紙によると、豪海軍幹部が5月に来日し、日本政府に
「日本案はステルス性能が要求を満たさなかった」と不採用の理由を説明。
しかし日本の防衛省は、豪側のステルス性能に関する分析結果が日本側と異なっていたと反論した。
日本側は、落選するまで、豪側がステルス性能などについての説明を求めてこなかったことに「怒っていた」という。
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160616-OYT1T50108.html

257 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/16(木) 22:14:22.47 ID:5HJHhtOBr
>>256

I think they pissed off both the Japanese and the Germans.

I wonder what they are going to do next.

278 名無し三等兵 2016/06/16(木) 20:37:10.58 ID:5HJHhtOB
>>139
まあ、ドイツ人も切れてるようだけど

281 名無し三等兵 2016/06/15(水) 21:23:56.63 ID:ZFUv4bV5
で、今回の潜水艦の件について、ドイツは怒ってる模様

Germany is still angry.
Anger is over at least published issues and for the inherently
imprecise nature of Australia’s CEP, versus a tender,
which would have been preferable.

Germany and Japan also wonder whether DCNS won due to DCNS unique advantage of
being able to offer nuclear propulsion to Australia in the longer term.

http://gentleseas.blogspot.jp/2016/06/serious-industrial-issues-for-tkms.html?m=1

258 :名無し三等兵 (ワッチョイ 970d-4fuR):2016/06/16(木) 22:16:34.21 ID:O8+m/QHK0
タイフーン級、サウナもあるんだっけ
というかサウナの後に飛び込む用なんだろうな>プール

そいや「レッドオクトーバーを追え」にソナー員が水使い放題のシャワーをご褒美にもらうって話があったな

259 :名無し三等兵 (アウアウ Sac2-+LLu):2016/06/16(木) 22:31:43.48 ID:CGYyqNUUa
タイフーンは娯楽室に潜水艦のゲームが置いてあって笑った

260 :名無し三等兵 (ワッチョイ 353c-ntlg):2016/06/16(木) 23:02:56.29 ID:8zg7HvnD0
>>259
これか?
http://blogs.yahoo.co.jp/m_rosso04/GALLERY/show_image.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-32-c5%2Fm_rosso04%2Ffolder%2F704513%2F04%2F35642804%2Fimg_3%3F1269597271
ほのぼのするな。

261 :名無し三等兵 (ワッチョイ c63c-bTD6):2016/06/16(木) 23:31:18.40 ID:osMyPal50
潜水艦の乗っても普段は潜望鏡も覗けない乗員がほとんどだからな
自分の持ち場以外は何やってるかよく知らんし

262 :名無し三等兵 (ワッチョイ 345b-qS7w):2016/06/17(金) 06:31:41.93 ID:gEu6lnWd0
>>261
なにも潜水艦に限った話しじゃないっちゃよ

263 :名無し三等兵 (ワッチョイ 153c-qS7w):2016/06/17(金) 07:16:08.94 ID:a4aBKz230
むしろ水上艦と違って一人何役もするし
潜水艦のほうがわかりそう

264 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b7b-4fuR):2016/06/17(金) 07:22:44.45 ID:WA26InCz0
ベテランになれば発令された命令と艦の運動で、ある程度は状況を把握できるんじゃね?

265 :名無し三等兵 (スプー Sda8-QI99):2016/06/17(金) 07:28:58.21 ID:5aREbGTId
>>262
企業だって、隣の部署で何をやっているか詳細は分からないし。

266 :名無し三等兵 (ワッチョイ aa2b-qS7w):2016/06/17(金) 08:34:58.65 ID:8vHFQHpc0
魚雷の電磁誘導(レールランチャー?)の続報まだかよもう2年近くたつぞ

267 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4d-ntlg):2016/06/17(金) 08:55:42.01 ID:WuwM4fX1p
>>261
今は潜望鏡の画像はデジタル画像で送られてくるから、潜望鏡の画像は艦内の色んなところで見られるだろ。

268 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9e15-4fuR):2016/06/17(金) 09:03:50.56 ID:/nHqXhe40
>>254
それって中性子漏えいのときの避難場所じゃね

269 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9e15-4fuR):2016/06/17(金) 09:06:00.22 ID:/nHqXhe40
>>261
ここの住人がレッドオクオーバー読んでないとは

270 :名無し三等兵 (ワッチョイ 01cb-2EOw):2016/06/17(金) 10:11:44.11 ID:zfg1hT660
>>269
小説板じゃないんだぞ。

271 :名無し三等兵 (ワッチョイ e5f6-lW+c):2016/06/17(金) 10:50:47.21 ID:eh3WitoV0
http://www.bs-tbs.co.jp/movie/redoctober/

272 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-ntlg):2016/06/17(金) 11:16:06.81 ID:2kWhEYnR0
>>257
オーストラリアが原潜欲しいならフランスに頼らずアメリカに言えばいい

273 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4d-ntlg):2016/06/17(金) 12:00:54.52 ID:2wNrNjZjp
>>272
アメリカが他国に原潜を売った事は無いだろ。

274 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/17(金) 12:09:50.85 ID:zm8ZfQCur
>>273
まあDiplomatソースだと
ブッシュ政権時にオーストラリアにバージニア級のリースの提案があったそうな。


Lost in the debate surrounding the Collins-class replacement
was serious consideration on leasing Virginia-class boats
from the U.S. 
According to a former Bush administration official,
conversations were held but failed to progress due in part
because Canberra was not entirely confident
the U.S. government would agree.

http://thediplomat.com/2015/11/australias-submarines-the-us-option/

275 :名無し三等兵 (ワッチョイ bea6-3rFc):2016/06/17(金) 18:08:13.21 ID:JUBa/eVR0
まあ、オーストラリアは傍観で良いよ。

276 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b7b-4fuR):2016/06/17(金) 18:56:51.90 ID:WA26InCz0
潜水艦の共同開発事案は終了。最早部外者。
日豪の防衛協力深化に関する事案はこれだけじゃないしい、将来は豪州新潜水艦と共同訓練をやることにもなるだろ。

277 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/17(金) 19:33:28.56 ID:zm8ZfQCur
>>275
中国の南方の牽制パトロールが"譲歩"されるかも
しれないから、そんな暢気に構えてもいられない。

仮に戦力化に失敗が確定しても、新たな対応策とか
(これ幸いと)取らんかも知れんよ

278 :名無し三等兵 (ワッチョイ e579-4fuR):2016/06/17(金) 20:41:09.87 ID:SGh7cDfU0
フランスだって素人じゃないんだから仮に失敗して予算超過とかスペック割れ起こしてもコリンズよりはましなものが出来るんじゃないのかな
理由が妥当かどうかはともかく日本案を蹴った時点でもう他人事なんだから健闘を祈るとしかいいようがないよ

279 :名無し三等兵 (ワッチョイ fc97-qS7w):2016/06/17(金) 20:44:14.97 ID:zXmkkpVi0
いや人の不幸は蜜より甘いから気になるでしょ
しかも自分を裏切った相手となれば

280 :名無し三等兵 (ブーイモ MM01-ntlg):2016/06/17(金) 22:24:57.06 ID:Hv8ZShaEM
採用しないと裏切りかよ
その基準なら日本が何カ国も裏切ってきたことになるな

281 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3016-2EOw):2016/06/17(金) 22:32:53.17 ID:/hLhYr7I0
>>280
裏切りだよなー、
この案件は豪州の方が売ってくれと泣きついてきた事から始まったんだからな。
日本は好い様に振り回されただけだろ。

こうなったら高見の見物で立派な物が適正に出来れば、悔しいけどオメデトウ、
コリンズ級の二の舞なら、ザマー見ろと思うのが自然でしょ。

282 :名無し三等兵 (アウアウ Sac5-77//):2016/06/17(金) 22:32:59.91 ID:gvvfX36ua
採用基準が話と違ったって意味での裏切りちゃうん

283 :名無し三等兵 (ブーイモ MM01-ntlg):2016/06/17(金) 22:39:12.34 ID:Hv8ZShaEM
>>281
これが裏切りなら日本もイギリスを裏切ったことだな

284 :名無し三等兵 (ワッチョイ fc97-qS7w):2016/06/17(金) 22:40:31.05 ID:zXmkkpVi0
>>280
最初から入札ならそれで正しいけど指名買いと言う話しで日本は動いててあとからやっぱり入札ですとか言われてもね
何らかの機密情報渡した後とかだったらどうするの?
挙げ句の果てには熱意がないやら受け入れが下手だの散々言ってくるし十分裏切りに値するよ

285 :名無し三等兵 (ブーイモ MM01-ntlg):2016/06/17(金) 23:43:50.98 ID:44PUknpBM
>>284
日本の巨額武器輸入予算に当てて考えてみ
輸出実績はなく今まで自衛隊の採用実績もない国の装備を首相が独断で指名買いしようとしたら通ると思うのか?

それを裏切りなんて言ったらおかしいだろう
アボット政権のままだったら日本のリチウムイオン電池型そうりゅうこそ最適と採用したかもしれんが
ターンブル政権になって重視するポイントは変わったからリチウムイオン電池が重視されず落ちた

それだけの話なのに裏切りとかアホか
そんなガラスのハートなら武器輸入諦めろ

アメリカすらよく蹴られるのに、一々裏切り指定したら世界中が敵だらけだぞ

286 :名無し三等兵 (ワッチョイ 345b-4fuR):2016/06/17(金) 23:53:34.34 ID:AFcFUVNP0
>>285
>リチウムイオン電池が重視されず落ちた
フランスはリチウムイオン電池を使わないのか?

まさか、ディーゼルと鉛電池か?それともAIPか?
完成予定が10年後の潜水艦なのに、通常動力でリチウムイオン電池使わないとかありえんわ。

287 :名無し三等兵 (ワッチョイ e1fd-VuSP):2016/06/17(金) 23:57:35.86 ID:VPvrdsFj0
>>284
そうそう。
最初からこの形式だったなら裏切りでも何でもない。
アボットの話と違う後出しジャンケンやられまくったからね。

288 :名無し三等兵 (ブーイモ MM01-ntlg):2016/06/18(土) 00:02:43.97 ID:t1zFy/dvM
>>286
では聞くが、日本の案はフランスの案と比べて、リチウム電池以外の売りはなんだった?

289 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 00:04:36.87 ID:TLfvsaZJr
>>288
数年で納品できるんでね?
オリジナルの計画じゃ

290 :名無し三等兵 (ブーイモ MM01-ntlg):2016/06/18(土) 00:08:18.72 ID:t1zFy/dvM
>>289
納品って現地建造だぞこれ
日本案でも現地で溶接工の訓練施設を作るから時間かかる

291 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 00:10:24.17 ID:TLfvsaZJr
>>290
あの、さっさと潜水艦に乗ってパトロールに
行ったら?
バージニア級とかでもいいけどさ。

292 :名無し三等兵 (ワッチョイ fc97-qS7w):2016/06/18(土) 00:11:04.26 ID:xvM1zDsY0
>>288
むしろフランス案の売りは何だったけ?
もともとは日本からの輸出だし

293 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 00:12:28.42 ID:TLfvsaZJr
>>292
gdgd出来る。
そんな腹痛幼児のような事、あの首相は
考えてるんじゃないかと思うよ

294 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-ntlg):2016/06/18(土) 00:16:52.16 ID:7PESKQgw0
>>292
いつまでも引きずるタイプか?
元々もクソも、競争入札の選定に負けた
それだけ
腐った女のようにいつまでも引きずるのか

フランスの売りはDCNSのサイト見ればわかるがノイズの発生を抑える設計をアピールしてる
買ってくれればインド洋と南太平洋のフランス海軍との連携も強化するとか

日本は何を売りに営業活動した?

295 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 00:17:22.65 ID:TLfvsaZJr
>>294
ドイツは、どうなるんだい?

296 :名無し三等兵 (ワッチョイ e1fd-VuSP):2016/06/18(土) 00:20:11.73 ID:yVipVqP60
現物がある計画とフカしたペーパープラン。

297 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9ee4-qS7w):2016/06/18(土) 00:21:34.81 ID:E/F0qWsj0
先進技術の開示
国内製造比率の高さ
自国向け潜水艦と共通の船体
ポンプジェットによる高速巡航時の静穏性
将来的な原潜保有の選択が容易

真偽は知らんがこの辺がこれ迄報道で出たフランス案の強みや売り、選定理由

298 :名無し三等兵 (ワッチョイ 345b-4fuR):2016/06/18(土) 00:21:39.91 ID:psC/fdVG0
>>288
現行の”そうりゅう”の実績から実現可能な静粛性や航続距離など。
フランス案は、その提案内容の全てが営業トークでしかない。
なんせベースになる原潜がまだ完成してないんだから。

299 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 00:24:52.53 ID:TLfvsaZJr
>>297
後、中国と戦争になっても売ってくれる
(オーストラリアは中国側に立つ?

300 :名無し三等兵 (ワッチョイ 503c-ntlg):2016/06/18(土) 00:27:14.96 ID:w1LzQlVM0
ノイズ抑える〜なら日本もタイルとか売りはあるし
水上時ステルスについても艦壁の傾斜とかでそこそこ対策してるな
もとから対艦艇&対潜水艦能力に特化させてるんでそこは一歩上をいくとは思うが
汎用性重視ならノウハウも少ないんでそっち方面志向の独仏に劣るだろうね

301 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 00:28:26.38 ID:TLfvsaZJr
>>300
ドイツのはステルス性がダメダメ

302 :名無し三等兵 (ワッチョイ fc97-qS7w):2016/06/18(土) 00:32:54.42 ID:xvM1zDsY0
>>294
ノイズを押さえるなんて潜水艦じゃ当たり前だしリチウムバッテリーは売りになるだろ
結果的に売れなくて良かったと思うけど

303 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8b7b-4fuR):2016/06/18(土) 01:49:02.69 ID:Ntx/Yqwt0
日本は首班交代になった時点で政権内にパイプを失ったんだよ。
それを補う新たなパイプ作りも出来なかった、というより行わなかったかも。
そして対応が後手を踏み過ぎた。
100%豪国内で建造OKと打ち出したのは資料提出期限後のプレゼンででしょ。

304 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-ntlg):2016/06/18(土) 06:09:35.93 ID:7PESKQgw0
>>300
>ノイズ抑える〜なら日本もタイルとか売りはあるし
フランスの潜水艦も全部吸音タイル張る仕様
それに加えてハイドロプレーニングを応用して走行時の抵抗とノイズを抑えてるという

要するに船体形状の設計によってノイズを抑えられるという
http://folk.uio.no/anelverh/Papers/De_Blasio_et_al_Hydroplaning_and_submarine_debris_flows.pdf

305 :名無し三等兵 (ワッチョイ e1fd-VuSP):2016/06/18(土) 06:53:42.59 ID:yVipVqP60
>>297
プラス熱意どうのこうのってのもあったね。
通常動力型のポンプジェットは不合理だから旧ソ連が実験的にやって不採用にしたはず。
共通の船体に関しては最初から大型通常潜使ってないとアウトって事にならないかな。
要は、そのあたりは後付けだよね。

>>303
アボット要求の時点ですら完成品輸出だがモンキーモデル無しという条件だったし、
それより譲歩の幅を広げられた時点で日本にとって悪い話になっていった。
日本を「代打」を託した米国の顔を潰さない程度に立ち回る必要があっただけだと思う。

306 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-ntlg):2016/06/18(土) 06:59:48.20 ID:7PESKQgw0
>>305
一部の海外報道ではポンプジェットは高速時のみで低速時はスクリューというが、どういう設計になるのやら
ただ、リチウム電池タイプのそうりゅう型は船体のみなら実質おやしお改の日本と比べると
技術的に優れてるように見えるから、オーストラリアが採用したんだろう

実際設計通りの性能が出るかどうかわからないが、フランスは素人じゃないから、問題あってもどうにか対処できるだろう

307 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 07:03:06.07 ID:TLfvsaZJr
>>304
The model gives reasonable estimates
for laboratory flows. Applied to the field, it gives run-out
distances much greater than predicted by models that do not
include hydroplaning, and might thus contribute to explain
the large run-out distances observed for several large debris
flows.
これだけ?

>>306
"また"素人云々じゃない、か?
ディーゼル潜水艦の経験云々ならドイツだろ。
かなりオーストラリアはボロクソに評価したようだが。

308 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-ntlg):2016/06/18(土) 07:12:17.04 ID:7PESKQgw0
>>307
ハイドロプレーニングの応用はどういうものか見せるために引っ張った論文でフランスの設計じゃないから
これだけって言われてもね

ディーゼル潜水艦だとやたらとドイツを持ち上げる人が居るけど、ドイツも214でやらかしたよ
オーストラリア自身もコリンズ級の経験があるから、最初からドイツを相手にしてないだろう

309 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 07:16:42.87 ID:TLfvsaZJr
>>308
フランスはもっと実績少ないし(チリとマレーシアに
納品、ブラジルはまだ)、
海外生産でやらかしてるだろ。

310 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-ntlg):2016/06/18(土) 07:24:11.70 ID:7PESKQgw0
>>309
だからフランスの優勢が>>297になるじゃない?
ドイツの提案は214のさらに大型化だから、今までのケースを見るとうまく行くとは思えない
214自身はそもそも209に近い保守的な設計だし

フランス自国用の原潜と同じ船体なら問題の対処は保証されるようなもの

311 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 07:25:38.39 ID:TLfvsaZJr
>>310
ドイツは納得してないだろうがな。
で、原潜からのコンバートをきちんと作れるのか?

312 :名無し三等兵 (ワッチョイ e1fd-VuSP):2016/06/18(土) 07:32:41.96 ID:yVipVqP60
>>306
ズムウォルト風護衛艦を時期尚早とした日本とは思想が違うのだろうね。
日本は米国が地雷踏んで爆死したのを見てから安全ルートを歩くのがお家芸だし。

>>308
それいうなら、オーストラリア造船業の問題があるからなあ。
ホバート級の分割建造したパートの接合でメートル単位のズレが出て失敗したぐらいだし、
原設計がどんなにまともでも、そこがボトルネックになるとどうにもならない。

>>310
潜水艦のストレッチ改設計も原潜の通常動力化もほとんど例の無い難事業だけどね。

313 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 07:35:36.78 ID:TLfvsaZJr
ふと思ったんだが、あさしおのストレッチで
何か構造的な問題って発生したんだっけ

314 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-ntlg):2016/06/18(土) 07:37:15.72 ID:7PESKQgw0
>>311
それはわからないが、フランスの責任だから見守ってやろうよw

選定結果を見てわかったけど、オーストラリアはできるだけ最先端の設計が欲しいからフランスを選んだな
今すぐ使える船体よりも導入して20年後でも第一線はれるポテンシャルのある船体

10年ごと新型を作る日本は保守的な設計でも他国に遅れることはないが
一気に大量導入して20年以上使うオーストラリアにとって保守的な設計=すぐ型落ちになって長く使えないから
そこは根本的に違うだろう

315 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 07:38:52.52 ID:TLfvsaZJr
>>314
見守る余裕があるの?
ダイヤモンド構想云々も、オーストラリアの
南シナ海および南太平洋でのパトロールを
当て込んでると思うけど。

316 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-ntlg):2016/06/18(土) 07:49:14.90 ID:7PESKQgw0
>>315
余裕も何も、見守るしかない
オーストラリアの決定だから、他国がとやかく言うことじゃない

やたらと実績ある現物が良いという意見は有るけど、それは日本人の考え
オーストラリア造船所の能力を信用してなく日本を指名買いしたアボットでも
現行そうりゅう型じゃなく建造前の新しい方が欲しいと言った

317 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 07:53:27.10 ID:TLfvsaZJr
>>316
オーストラリアを外す事、そろそろ考えるべきなのか。

ANZUSとか言っても、要は歩兵でポチしてるだけやしね。
まあそれアメリカが突き付けたら彼方の人が
どう反応するか見てみたい気もする。
小早川的な動きをするかな

318 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 07:54:43.72 ID:TLfvsaZJr
>>316
もうひとつ
DCNSだったらちゃんとオーストラリアで
作れるの?
以前価格が高騰したケースがあったがな

319 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-ntlg):2016/06/18(土) 08:01:49.93 ID:7PESKQgw0
>>317
日本はそう考えるかもしれんが、アメリカにとってオーストラリアは第一級の盟友だからないな
原潜もF-22もオーストラリアなら提供できるほど信頼されてるから見捨てることはないよ

320 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 08:04:48.87 ID:TLfvsaZJr
>>319
アメリカにとっては、白人のグルカ兵程度のもの、
てベトナム戦争時に言われて凹んでたそうだがね。

で、原潜提供の話を出す?
完成品だと思うけど

321 :名無し三等兵 (アウアウ Sa43-ntlg):2016/06/18(土) 08:11:09.96 ID:PYeZNoewa
エシュロン参加国だしオーストラリアが見捨てられることがないのはそうだろうな

322 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 08:20:31.04 ID:TLfvsaZJr
>>321
一方で都合が合わなかったら検察られる、?
ベトナム戦争後の左翼ホイットラム政権が
早期退陣に追い込まれたのはCIAが動いてたから、
て事がトム ハルス主演のスパイ物であったな。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1975_Australian_constitutional_crisis

で、向こうで言うIntelligence Communityが、
現地の民主的に選出された政府とは別に動いてることも
良く知られてる訳で、エシュロン云々は
そのまま受け止めるべき事柄ではないな
…塩が少し必要?

323 :名無し三等兵 (スプー Sdf8-qS7w):2016/06/18(土) 08:22:22.68 ID:lWvwDHwCd
豪も労組に支那に工作されてんのかね
赤い舌がダーウィンまで届くとシーレーン分断されちゃうから
日本も豪に対する影響大きくしたかったのはわからないでもない

324 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-ntlg):2016/06/18(土) 08:22:53.27 ID:7PESKQgw0
>>320
>アメリカにとっては、白人のグルカ兵程度のもの、
これのソースは?
そもそもこういう極端な例だけとってあたかも全体がそうであるかのように言うのがおかしい
オーストラリアはエシュロン参加国でアメリカによる兵器輸出制限もほぼ受けず
F-22も原潜もオーストラリアになら提供できるという事実を無視できない

F-22輸出の対応を見ると現在アメリカが結んでる2国間同盟でオーストラリアと同レベルなものはないだろう

325 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 08:27:46.78 ID:TLfvsaZJr
>>324
白人のグルカ兵云々は八十年代のオーストラリアのジャーナリスト、
ジョン,ピルジャーのドキュメンタリーで
触れられてた事だな。

で、エシュロンの話を繰り返すか?
F-22についてもオーストラリアは末尾で要求してたが
結局は入手出来なかっただろ?
どっかのドイツさんなら、政権交代(オバマ)云々を
言うんだろうが

326 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 08:36:33.21 ID:TLfvsaZJr
>>323
オーストラリア人も不安なんじゃない?
そうでしょ?

http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/foreign-affairs/secret-us-poll-on-china-darwin-port-deal/news-story/8d1876db7e9cb403dd9adeb490b60dc5

お、アメリカ国務省がお話ししたい模様

327 :名無し三等兵 (ワッチョイ e1fd-VuSP):2016/06/18(土) 08:40:06.99 ID:yVipVqP60
オーストラリアがF-22を取得出来ていたとか意味が分からない。
取得出来なかっただろうが。

原潜は昔あったバージニア級のリース提案だろ。
まあ、金さえ出すなら完成品売ってもらえるかも知れんが。

328 :名無し三等兵 (ワッチョイ 50c9-77//):2016/06/18(土) 08:41:28.79 ID:14cJerNg0
>>285
最初の部分は先方の国内手続きなので日本でならどうかとかは意味がない
先方の勝手な国内手続きの不備で日本に迷惑をかけた事には変わり無い

329 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 08:44:39.13 ID:TLfvsaZJr
>>327
ブッシュ政権時にあちらの高官が提案した、
て話だけどね→原潜


http://thediplomat.com/2015/11/australias-submarines-the-us-option/

まあ、その時の話が昨年暮れに出た真意は、
別の所にあるんだろうけど

330 :名無し三等兵 (ワッチョイ d242-QI99):2016/06/18(土) 09:00:17.66 ID:pyMg0NZS0
潜水隊群て、修理低練度高練度即応のローテーションは潜水隊毎にやって、哨戒移動補給のローテーションは潜水隊内でやってるのかな。

331 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-ntlg):2016/06/18(土) 10:25:12.58 ID:7PESKQgw0
>>325
>F-22についてもオーストラリアは末尾で要求してたが
>結局は入手出来なかっただろ?
国防長官のゲーツもオーストラリアへの輸出を押してた
オーストラリアの方が諦めたのであってできなかったわけじゃない

ちなみにゲーツは日本へのF-22の輸出について法律が禁止だから無理という立場

332 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 10:28:22.63 ID:TLfvsaZJr
>>331
ゲーツがF-22の息の根を止めたんだが?
何の話だ?

333 :名無し三等兵 (ワッチョイ e1fd-VuSP):2016/06/18(土) 12:16:53.90 ID:yVipVqP60
>>329
バージニア級のリースの話ね。

「leasing Virginia-class boats from the U.S.」

で、俺は「金を出せば完成品を売ってもらえたかも知れない」旨も言ってる。
ただし、現地生産なんて寝言言おうもんならぶん殴られるだろうけど。
加えて、国民は重度の原子力アレルギー。

>>331
オーストラリアには輸出可能だがオーストラリアが辞退したソースは?
議会の決議は何だったんだ。

334 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 12:33:03.45 ID:TLfvsaZJr
>>333
まあどちらかと言うとリースでも購入でも良いけど
サッサと導入して哨戒に立て、てのがアメリカの
本音でしょ。
で、現地で作り出すだ12隻導入も30年後からだ、
言われてどう思ったんかと。

珍しく日本が外国の判断に物言いしてるけど、
これもアメリカの了解があってヤってるんじゃないかと
考えたりしてるよ。
あんまりダダ捏ねてんじゃねーぞ、てね

335 :名無し三等兵 (ワッチョイ bea6-3rFc):2016/06/18(土) 13:10:01.93 ID:drHkpR120
アメリカも防衛問題と潜水艦購入は分けて考えると言ってたからね。

仏製購入したから、豪は別口ね、ということはない。

ただ、仏設計豪建造が上手く行くとは思わない。

336 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3016-2EOw):2016/06/18(土) 20:27:09.19 ID:ELeX6EXo0
>>241
転勤は大した問題じゃないでしょ。
まー田舎に転勤の場合進学はどうするかって話は有るがどうにでもなる話でも有る。
因みに俺は父親が教員で転勤族なんだが、小学校低学年で居た全校生徒千人の学校よりも
さらに僻地の全校生徒70人とか中学で同級生30人とかの学校の方が学力は上だった。
国公立大学に毎年数人合格していた。因みに俺は旧帝、一年下の隣の校長の子は東大だった。

337 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3016-2EOw):2016/06/18(土) 20:39:04.19 ID:ELeX6EXo0
>>312
潜水艦(だけでは無いが)ストレッチ改設計って普通の事でしょ。
確か米国の原子力空母や原子力潜水艦は艦体を輪切りして燃料交換しているし、
にほんがAIP採用の前に練習艦を輪切りにして延長してAIP区画を詰め込んだでしょ。

338 :名無し三等兵 (ワッチョイ e1fd-VuSP):2016/06/18(土) 20:45:19.74 ID:yVipVqP60
>>337
水上艦のストレッチと潜水艦の拡大は全く別だろ。
船殻の形状や長さの比率が変われば物理的な体圧強度も違ってくる。

339 :名無し三等兵 (ワッチョイ e1fd-VuSP):2016/06/18(土) 20:46:06.82 ID:yVipVqP60
×体圧→○耐圧

340 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/18(土) 20:47:20.46 ID:TLfvsaZJr
うずしお+5m→ゆうしお
なんかも

341 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3016-2EOw):2016/06/18(土) 21:19:01.50 ID:ELeX6EXo0
>>303
別に売込みが目的で無いから、対応が後手は中傷に値するぞ。

342 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3016-2EOw):2016/06/18(土) 21:21:39.57 ID:ELeX6EXo0
>>319
盟友ではなく子分、
盟友は英日ね。

343 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3016-2EOw):2016/06/18(土) 21:24:01.55 ID:ELeX6EXo0
>>339
それは変わらんだろ、部位別に設計されているんでしょ(笑)
まー因みにその昔ボリバー丸カリフォルニア丸沈没事故ではそういう事が話題になったが・・

344 :名無し三等兵 (ワッチョイ 30ae-dDUT):2016/06/19(日) 07:12:28.46 ID:BZ7+N80g0
物理的な体圧強度って。

衝突や着底を考慮した設計なんて改E型戦時標準輸送船伊豆丸に
体当たりされた三式潜航輸送艇ゆ3001かよw

北朝鮮が鮭型や鮫型の建造能力を保有するのは朝鮮戦争緒戦で
朝鮮機械製作所仁川工場を接収して詳細設計図と機械設備と
工員を連れて持ち去ったというなら仕方が無いのかな。

345 :名無し三等兵 (ワッチョイ d917-ORgb):2016/06/19(日) 09:55:15.43 ID:bNebb+Nm0
>>342
英国はともかく日本は韓国と同じレベルの子分だろう。
米国は政策を決めるとき、英国には相談するが日本には命令するだけ。

346 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/19(日) 10:34:29.13 ID:Ko88mt3dr
>>345
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3485830/Barack-Obama-warned-David-Cameron-destroy-special-relationship-did-not-boost-defence-spending-free-riders-aggravate-me.html

ん?
Obama blasts Cameron for 'free riding' over defence and for leaving Libya a 's***show' 

By Matt Dathan, Mailonline Political Correspondent and Tim Sculthorpe, Mailonline Deputy Political Editor14:07 10 Mar 2016, u

フリーライダーのイギリスが、どうかしました?

347 :名無し三等兵 (ワッチョイ d917-ORgb):2016/06/19(日) 11:12:28.86 ID:bNebb+Nm0
>>346
フリーライドしてるかどうかと子分かどうかは全然違う話だろう。
まあ、英国ですら米国と対等とはさすがに行かないが、少なくとも韓国レベルの配下になっている日本とは全く 扱いが全く違うだろ。

348 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/19(日) 11:13:17.90 ID:Ko88mt3dr
>>347
特別な関係じゃなく、するようだが。

349 :名無し三等兵 (アウアウ Sa43-ntlg):2016/06/19(日) 17:43:23.57 ID:itSc/+P3a
日本はアメリカの政策に与えられる影響はカスみたいなもんだけど
国連とかではアメリカに賛成する割合はイギリスとかイスラエルよりよほど低いやで
こうして見るとイギリスの方が良く言えば半ば一心同体と言えるか
日本は決定打こそ持た無いものの其れなりに頑固で反抗心があるから
アメリカからしたらいざという時の手綱を握ってはいるが平時はどちらかというと利害関係の一致・ビジネスライクな関係では無いかと推測する

350 :名無し三等兵 (アウアウ Sa43-ntlg):2016/06/19(日) 17:49:46.62 ID:itSc/+P3a
この中で言うと小泉政権のイラク戦争即時支持や現政権の軍事的統合運用志向はよりイギリス的
パレスチナの国連オブザーバー承認への賛成票、鳩山内閣時代や現内閣初期の旧東側への接近などは従来的と言えるんじゃ無いかな?

351 :名無し三等兵 (ワッチョイ c623-6iFS):2016/06/19(日) 18:03:13.83 ID:QCHqL3uu0
恐怖の合成染剤!
肌に直接触れるものには禁止されている蛍光増白剤
http://www.mamma.coop/nougyou/index.php?itemid=1633
http://sekkennet.org/cat3/729.html
「白くなればいい」ということで、汚れを落としているのではなく、
「蛍光増白剤」で白いペンキで塗るように染め上げる。
合成洗剤というより、もはや合成染剤。

合成洗剤の危険性
http://www.gosen-tuihou.gr.jp/front/bin/ptlist.phtml?Category=9382


「石けん」と「合成洗剤」――納得できる選択はどちら?
https://www.youtube.com/watch?v=yQNJY2sLrSA

背筋が凍る…洗濯洗剤の危険成分には十分注意!
http://tenkabutu01.com/sentaku-senzai

蛍光増白剤に関する法律
http://ilikeeveryone.jugem.jp/?eid=31
蛍光剤を使用したタオル・ふきんで、
包丁やまな板、食器を拭くことは、食品衛生法で禁止されています。
通産省は、「乳児用品にはできる限り避けること」と通達している。
http://www.eco-branch.jp/cn16/pg207.html

352 :名無し三等兵 (アウアウ Sa43-ntlg):2016/06/19(日) 18:04:53.54 ID:bxeKFY3Ga
もっともイギリスも経済的観点故ロシアはともかく中国には接近せざるを得なかった様だけどね

353 :名無し三等兵 (アウアウ Sa43-ntlg):2016/06/19(日) 18:05:16.46 ID:bxeKFY3Ga
なんかID変わった(´・ω・`)

354 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/19(日) 18:09:14.38 ID:Ko88mt3dr
>>349
国連の話だと、
イスラエルにアメリカイギリスがどれだけ賛同するか、
て事じゃないのか?
(勿論、ご主人様はイスラエル

>>352
ふざけんな2%分ミリタリーに金使え!(逆上したアメ**様

355 :名無し三等兵 (ワッチョイ 01cb-2EOw):2016/06/19(日) 18:18:07.41 ID:FzJyV4ZQ0
>>347
韓国が米国から頼りにされているなんて初耳だな(^o^)

356 :名無し三等兵 (アウアウ Sa43-ntlg):2016/06/19(日) 18:20:35.80 ID:mffBfmMJa
イスラエルの影響が無いとは言えないが
イスラエルと中国の仲が比較的良いし等
必ずしもイスラエルとアメリカの利害が一致するわけでは無い
他所より格段の待遇でもてなしてはいるけどハリウッドでのユダヤ勢力の影響の減退なども聞かれ金融系等からの圧力こそあれイスラエルがアメリカを影から操ってるというのは正直眉唾ものだ

357 :名無し三等兵 (アウアウ Sa43-ntlg):2016/06/19(日) 18:21:01.40 ID:mffBfmMJa
また変わった
モバイルルーターはやはり変わりやすいな

358 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/19(日) 18:25:38.18 ID:Ko88mt3dr
>>356
日本が国連でアメリカに否定的な票を投じるのって、
イスラエル/パレスチナ関係の時が多いと
何処かのブログで書いてあったぞ。

で、ユダヤ系のUS代議士先生とはあまり仲良くないでしょ、
我が国は。
何かイスラエルが酷い事してるたびに
第二次世界大戦の酷い事を掘り起こされてる
気がする

359 :名無し三等兵 (アウアウ Sa43-ntlg):2016/06/19(日) 18:33:29.56 ID:mffBfmMJa
そりゃあそうだ
日本は閉鎖的故か新参列強故かユダヤ勢力の影響は比較的少ない様だしね
もともとキリスト教系資本主義系が多い西側諸国の仲では共産主義系勢力が一定の勢力を持ち宗教も違い人種も違い潜在的にアメリカを負かしてやるとの反感も持っている
WW2でアメリカ他古参列強に虐げられたとの視点が国民に多く迫害される側への同情も強い
多神教故向こうはどう思ってるか知らんがイスラーム系にも比較的寛容で宗教対立はほぼ無い

360 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/19(日) 18:41:53.57 ID:Ko88mt3dr
>>359
たいして反論しないから(本国が)ヤバい時の
話題剃らしに使われてるわけでしょ、日本は(アメリカ内部の話

まあ、ハリウッドでの影響力低下は単に、韓流宜しくユダヤ流を
あまりにも長くアメリカ国民に押し付けたせいだと思うよ。
何か些細な所でバーミツファーがどうだの
異文化ネタが出てくるからねえ。
第二次世界大戦ネタも、今度はフライングタイガース
作るそうだけど、大衆は心底ウンザリなんじゃなかろうか

361 :名無し三等兵 (アウアウ Sa43-ntlg):2016/06/19(日) 18:46:37.78 ID:mffBfmMJa
この前のビーム撃ちまくる戦車は酷かった
ビームは曳光弾にしてもブラピ以外3人はユダヤ系で対するSSは脳筋突撃ときたもんだ
アンブロークンだったか勢力盛り返しを目指して中華系と組んだらより嫌われたのは

362 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/19(日) 18:51:22.63 ID:Ko88mt3dr
>>361
ふと思ったんだが、あれのブラピって
イングロリアスバスター?のあの人の役柄の
パロディーなんでは(ナチスヘイト

まあ散々シャーマンでgdgd展開して最後には
殺されちゃうけどね。
(ドイツ軍自体の描写は、それのおまけ

363 :名無し三等兵 (アウアウ Sa43-ntlg):2016/06/19(日) 18:59:07.57 ID:mffBfmMJa
すまんがあまり創作についての造形は深く無いからよく分からない

364 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/19(日) 19:03:43.71 ID:Ko88mt3dr
>>363
まあ単純にナチスは悪だ!て描画するだけじゃもう詰まらん
て事かなあと。
インディーズも最後?の奴は旧ソ連相手だろ?
南米のクリスタルスカルの話だから、それこそ
アルゼンチンやブラジルに潜伏してるナチス残党でも出せば良いのに

365 :名無し三等兵 (アウアウ Sad9-ntlg):2016/06/19(日) 19:14:34.69 ID:C04odC4ka
皆さまスレ違いですことよ

366 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4dcc-jgVx):2016/06/19(日) 19:30:23.76 ID:VeWoE3wO0
最近、あちこちの軍版でスレチを装った荒らしが
暴れてるね。

367 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/19(日) 19:32:26.54 ID:Ko88mt3dr
>>365
じゃあ何の話をする?

日本の輸出専用の潜水艦とか

368 :名無し三等兵 (アウアウ Sac2-+LLu):2016/06/19(日) 19:35:33.29 ID:vWn21iOoa
開発中のUUVをどうにか有人仕様にできんかね

369 :名無し三等兵 (アウアウ Sad9-ntlg):2016/06/19(日) 19:38:15.04 ID:C04odC4ka
>>367
無理に雑談する必要はないんだよ?

370 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/19(日) 19:48:31.58 ID:Ko88mt3dr
>>369
いや、実際に出しても良い潜水艦とかあっても良いんだよ

親中派が何処に潜んでるか分からん
台湾とかにね(ディーゼル潜水艦

371 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/19(日) 19:56:50.80 ID:Ko88mt3dr
>>369
ちなみにベンチマーク対象はこれ辺り

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zwaardvis-class_submarine
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Zwaardvis-class_submarines.jpg/1280px-Zwaardvis-class_submarines.jpg

372 :名無し三等兵 (アウアウ Sa43-ntlg):2016/06/19(日) 20:05:15.27 ID:cKHPxtrJa
遅れながらスレチ済まんな

373 :名無し三等兵 (アウアウ Sad9-ntlg):2016/06/19(日) 20:11:03.83 ID:t7LhuVuia
お気になさらずに。
アンカーは>618だね。

374 :名無し三等兵 (アウアウ Sad9-ntlg):2016/06/19(日) 20:11:34.63 ID:t7LhuVuia
ありゃ? 俺まで間違えたw

375 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/19(日) 20:12:50.31 ID:Ko88mt3dr
…んん?

376 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3016-2EOw):2016/06/19(日) 20:59:41.70 ID:ps7sDbEe0
>>360
ユダヤ流ってのが判らんなー・・・
寒流ってのがソープオペラの焼き直しとは思っているが、
日本の君の名はなんかと同じ系列な。
どうみても西部劇とユダヤとは結びつかん、
ウエストサイドストーリーもロミオとジュリエットの焼き直しで、
基本的には反ユダヤだしなー。

377 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/19(日) 21:08:09.38 ID:Ko88mt3dr
>>376
そう言う古典(19世紀)的なのでなく、
もっと現代のドラマね。
必ず黒い髪、でもハゲ君の切れ者みたいのがいると言うか。

戦争映画だったら、プライベートライアンで
無理矢理出した感のあるユダヤ系がいたでしょ
殺されちゃうけど

378 :名無し三等兵 (ワッチョイ c37b-3ISm):2016/06/19(日) 21:25:30.73 ID:sG4o6GY80
ウエストサイド物語はニューヨーク起源だからハリウッドはあまり関係ない

379 :名無し三等兵 (ワッチョイ 0123-77//):2016/06/20(月) 02:21:27.86 ID:PSg9KXca0
潜水艦の話じゃなくて国際情勢の話してんのか

380 :名無し三等兵 (ワッチョイ 05a1-4fuR):2016/06/20(月) 05:58:59.11 ID:e+k04SPG0
>>367
それこそ創作の世界じゃないか>日本の輸出専用の潜水艦

381 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-4fuR):2016/06/20(月) 07:20:47.33 ID:4uqrWhZJ0
米の東アジア安全保障戦略に沿った、米の助言・豪の要請による日米豪三国の共同開発
という事案だったから日本政府も積極的に協力しようとしたわけだが
元海自将官の現地説明会でのコメントから、海幕などは防秘情報流出を懸念して相当抵抗したと思われる。

輸出専用といっても潜水艦の場合、防秘に拘れば競争力のある製品開発ができるかは甚だ疑問だ。
結局は秘密情報保護協定等を締結し、それが遵守すると目される相手でないと売れないだろう。
防秘性の高い潜水艦以外に安全保障協力深化の手段があるなら、そっちを選択するだろうさ。

382 :名無し三等兵 (エーイモ SE3e-ORgb):2016/06/20(月) 10:53:01.92 ID:Wy/eljcYE
>>381
> 米の東アジア安全保障戦略に沿った、米の助言・豪の要請による日米豪三国の共同開発

そんな大層な事案だったっけ?

383 :名無し三等兵 (アウアウ Sac2-+LLu):2016/06/20(月) 11:01:36.55 ID:+vUUUQBSa
はい

384 :名無し三等兵 (ワッチョイ a677-4fuR):2016/06/20(月) 12:01:04.09 ID:6011zQ5L0
>>378
と言うかウェストサイド物語は底辺同士の争いだからな
実質頂点に君臨するユダヤは全然関係ないだろ

385 :名無し三等兵 (ワッチョイ e6cb-2EOw):2016/06/20(月) 13:09:06.03 ID:qMhFOspD0
>>359
日本の様な多神教をムスリムは最も忌み嫌うんだよ。
同じ盛典の民であるキリスト教やユダヤ教以外は人間として認められて無いよ。

386 :名無し三等兵 (ワッチョイ c3f3-b4vF):2016/06/20(月) 14:09:38.03 ID:vmGMKdho0
>>368
UUVは平成の ”甲標的”だな
せっかく無人で作戦可能なようにしたのに、なぜ悲しくて有人にせねば
ならんのか?
佐久間艇長の霊が「おいでおいで」と言ってるのか?

387 :名無し三等兵 (アウアウ Sac2-+LLu):2016/06/20(月) 14:15:02.91 ID:GNhJPaBpa
その1個上のレスも読んでくれよ

388 :名無し三等兵 (アウアウ Sac2-+LLu):2016/06/20(月) 14:17:23.47 ID:v4jPOK5Oa
無人潜水艦の設計を流用して輸出用の小型潜水艦作れんのかねって話
どうぜアメリカと共同開発だし溶接だの鋼材だのの機密がどうのと
うるさいことも誰も言わんだろうしさ

389 :名無し三等兵 (ワッチョイ c3f3-b4vF):2016/06/20(月) 14:26:01.52 ID:vmGMKdho0
>>385
乾いた喉に、冷たいビールを流し込み、分厚いとんかつを食わせ、忠犬ハチ
やAVのビデオを楽しめば転びムスリムの出来上がりだ。
追加で韓国では犬肉スープを食べさせるんだろうな。

江戸時代には、多くのスペイン辺りからの密入国宣教師を酒と女で転ばせた。
この糞のような一神教を信じるバテレンやムスリムを、その偏狭な教義から
解き放ち、人間らしさを取り戻させるのが私たちの使命なんです。

390 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9e15-4fuR):2016/06/20(月) 14:58:25.96 ID:J3SLx9Tg0
ムスリムは転んでも反省すればお咎めないよ

391 :名無し三等兵 (ワッチョイ f89d-4fuR):2016/06/20(月) 15:01:22.09 ID:lgr4yp4+0
ムスリムは棄教したら死刑だし。

392 :名無し三等兵 (ワッチョイ a677-4fuR):2016/06/20(月) 15:34:12.10 ID:i9zoumBd0
日本で牛丼をうまそうに食ってるヒンズー教徒がいるな
「ここはインドじゃない」そうだw

393 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5cfd-VuSP):2016/06/20(月) 15:38:09.11 ID:ABZMV3fl0
某旧帝大のパキスタン人教授一家はムスリムだが平気で豚肉食って酒飲んでる。
良く言えば柔軟。悪く言えばいい加減。

394 :名無し三等兵 (ワッチョイ ea5b-StqS):2016/06/20(月) 15:56:36.59 ID:/gbkFXps0
>>388
それだったら素直にその無人UUV売ろうぜ

395 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-4fuR):2016/06/20(月) 18:02:18.93 ID:4uqrWhZJ0
>無人UUV  おいおい。

研究中の哨戒型UUVが実用段階に達するのはまだまだ先の話だな。
燃料電池+LiBで微速警戒巡航と探知捕捉後の増速追跡というシステムの最適化がカギだろか。
将来的には燃料電池の潜水艦への適用を視野に入れた研究継続策でもあるような。

396 :名無し三等兵 (ワッチョイ e6cb-2EOw):2016/06/20(月) 20:44:14.50 ID:qMhFOspD0
>>378
でも撮影はロサンゼルスでしょ、一部ニューヨークロケも有るが・・・

397 :名無し三等兵 (ワッチョイ a617-ZESd):2016/06/20(月) 20:56:14.26 ID:T1IaCJ960
>>396
元はブロードウェイミュージカル

398 :名無し三等兵 (ワッチョイ bea6-3rFc):2016/06/20(月) 21:19:44.60 ID:DguTm+RL0
日本に来てる奴はけっこうな割合で戒律破ってる。

399 :名無し三等兵 (ワッチョイ a677-4fuR):2016/06/20(月) 23:00:07.19 ID:i9zoumBd0
ただユダヤ教徒やイスラム教徒にとって豚肉は単に戒律で禁じられてると言う以上に
「ものすごく汚いもの」と言うイメージみたいだしなあ
たとえば日本人はカレーが好きだが
きれいに洗ってあるから衛洗面ではまったく問題ないと言われて
使用済みの便器でカレーを食べるか?

ちなみにヒンズー教徒にとって牛は「尊い生き物で食べたらばちがあたる」だから
食べてもおかしくはないw

400 :名無し三等兵 (ワッチョイ c37b-3ISm):2016/06/20(月) 23:25:23.23 ID:lSO8QsmS0
>>399
洗っただけじゃダメ
便器でも煮沸消毒してあれば食器として問題無い
豚肉も火を通してあれば大丈夫

401 :名無し三等兵 (ワッチョイ c6a6-wM7A):2016/06/21(火) 02:01:00.13 ID:XJ5G9hpj0
>>400
お前はそうなんだろう、お前の中ではな
他の人にとってもそうである保証のある話じゃないだろ?そういうことだよ

402 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-4fuR):2016/06/21(火) 02:37:56.76 ID:DjW/9LJs0
合理的に考えれば頭では受け入れ可能でも、感情的あるいは形成された常識的には非常に受け入れ難い
そういうのが大多数なのが人間だでな。

403 :名無し三等兵 (ワッチョイ c6a6-wM7A):2016/06/21(火) 02:52:55.00 ID:XJ5G9hpj0
無菌で育てたとか加熱してあるとか言われても、ゴキブリを食うことはできない
そういう感じのな

404 :名無し三等兵 (ワッチョイ c6a6-wM7A):2016/06/21(火) 02:56:02.38 ID:XJ5G9hpj0
だからそういう視点で見ると
>>389はとんでもなく傲慢で暴力的な恐ろしい思考にしか見えん
こればかりはデリカシーレベルの話だが

つーか潜水艦の話から離れすぎたな

405 :名無し三等兵 (スプー Sdf8-qS7w):2016/06/21(火) 04:17:15.32 ID:+ff+BPVDd
潜水艦乗りの離婚率は高めになるくらいブラック要素満載なので
ハニトラの対象になりやすい
とかいう話に無理やり繋げてみようか

406 :名無し三等兵 (スプー Sda8-qS7w):2016/06/21(火) 06:46:25.53 ID:zRbJhvvYd
イスラム教徒が日本で大人しいというのは人数が少ないから、というのはある。
欧州みたいに街ごと移動してるのか、と思うほどイスラム教徒が来たら、日本人のイスラム教徒への視線が変わる可能性は大いにある。

407 :名無し三等兵 (スプー Sdf8-qS7w):2016/06/21(火) 08:12:46.17 ID:EUAYVyG5d
食器に排泄をして器物損壊が成立した判例あった気がする

408 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9e15-4fuR):2016/06/21(火) 09:55:51.16 ID:ms9BTWjZ0
潜水艦つながりでは船酔いで吐いた新兵に吐しゃ物また食わせるともうはかなくなるって聞いたけどな

409 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4d-ntlg):2016/06/21(火) 12:00:30.36 ID:1xrCoc2Vp
潜水艦は潜っていればそんなに揺れないんじゃ?

410 :名無し三等兵 (ワッチョイ bea6-3rFc):2016/06/21(火) 14:50:08.83 ID:YoA8uTZk0
27SSって、蓄電池の数そのものはどのくらい増えるの? 現状の1.5倍? 2倍?

で、そこに鉛→LiBの単位あたりの容量アップが重なるわけだよね。

誰か、偉い人、教えてください。

411 :名無し三等兵 (エーイモ SE3e-qS7w):2016/06/21(火) 17:29:12.68 ID:C8CCg00tE
>>410
全体の容量、体積、重量ならばともかく、電池の数って知る意味あるか?

412 :名無し三等兵 (ワッチョイ a642-dDUT):2016/06/21(火) 18:35:42.85 ID:m4oXZA0V0
豪防衛大臣が防衛省を訪れて逆切れ宣戦布告まがいの恫喝発言って
日豪安全保障協力深化とやらが進んでヨカッタナーpgr

413 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/21(火) 18:37:30.49 ID:tOFNFbHhr
何やりたいんやろか

414 :名無し三等兵 (ワッチョイ 2187-wM7A):2016/06/21(火) 20:34:40.52 ID:M7gwP9f+0
>>412
>豪防衛大臣が防衛省を訪れて逆切れ宣戦布告まがいの恫喝発言

潜水艦案件が決着してから豪州の国防大臣が本邦の防衛省を訪問したことは一度もないはずだが?
すくなくとも防衛省HPの報道資料の外国要人往来のページには書かれてないぞ?

415 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5cdc-2G7M):2016/06/21(火) 20:39:27.64 ID:OSYJpYQ70
息をするように嘘を吐くのは半島の劣等民族の国技だから仕方ない

416 :名無し三等兵 (ワッチョイ 05a1-4fuR):2016/06/21(火) 21:50:10.89 ID:i77rlC5V0
まあ、ネトウヨは北朝鮮系だからなあ

417 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3041-o3Bz):2016/06/21(火) 21:55:25.22 ID:EYF6WDOR0
はい、息しました

418 :名無し三等兵 (ワッチョイ e650-4fuR):2016/06/21(火) 21:57:47.82 ID:B+Jna2B20
すぐバレるような嘘をよくつくもんだなあ。
さすがは半島人だな。

419 :名無し三等兵 (エーイモ SE3e-qS7w):2016/06/21(火) 22:20:18.65 ID:KLYRrRBBE
日本が豪州で入札できなかったことの恨みつらみを言うのならば分かるが、豪州が日本に悪態をつきにくる意味がないだろ。

420 :名無し三等兵 (ワッチョイ 0dfe-4fuR):2016/06/21(火) 23:05:58.31 ID:fSKOuDaG0
まー半島人ならやりそうだが

421 :名無し三等兵 (ワッチョイ f401-QI99):2016/06/22(水) 00:52:00.49 ID:qcl+ygSh0
一連の書き込みに面白みを感じる

422 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9e18-vD5L):2016/06/22(水) 04:08:13.48 ID:iyU+fnBf0
選挙前は来年度予算案のリーク無しなのかな、情報少ない。

423 :名無し三等兵 (ワッチョイ fc9d-4fuR):2016/06/22(水) 06:49:38.29 ID:36xhPdy10
>>191
ドイツやフランスは中国にどんどん軍用品を売って
軍事力増強に貢献してるけどな

天安門事件等あって、完成品の兵器は売らないことになってるが、
完成品以外の部品や技術は問題ない

424 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4d-ntlg):2016/06/22(水) 07:18:14.19 ID:z16zhITjp
>>423
ドイツやフランスはワッセナー協約には入ってはいるものの、ザル協約だからねえ。

425 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/22(水) 08:50:09.53 ID:nN9IJsOur
昨日、ですがスレで出てた話が

441 名無し三等兵 sage 2016/06/21(火) 19:48:17.91 ID:YiXONd3a
>> 427
米から提案受けてた8隻のディーゼル潜輸出計画(光華八号)で
独209/214型の米ライセンス生産型と仏スコルペヌ級
米バーべル級改設計型が浮上していたからぬ
2010年に議会の判断でこの辺中国刺激し過ぎるとして
資料提供含めて潜水艦関連のものは凍結されてるけど

当時は500t級を数作るより大型志向があった
退役後陸上保管されてたイスラエル向けの206型/ガル級の
中古導入に手を出す可能性もあるかも?
なんて観測も出たが、こちらは暫くしてネームシップが
イスラエルに戻されて博物館船としての保管に移行したのもあって
先走りすぎたかミスだったんでね、みたいな

426 :名無し三等兵 (アウアウ Sac5-4fuR):2016/06/22(水) 16:55:55.98 ID:QAVKeqp3a
日本の話をしろよ

427 :名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/22(水) 17:30:33.81 ID:nN9IJsOur
>>426
ん?

412 名無し三等兵 sage 2016/06/22(水) 16:58:28.38 ID:QAVKeqp3
でも三菱長崎の大型観光船の現場は外国の監督官が外国語で色々と要求するから混乱してると聞くし

428 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f16-2EOw):2016/06/22(水) 17:58:50.44 ID:S4b3X5lN0
>>416
一応鹿児島県民の琉球人だが・・・
俺の周りで朝鮮人に好意を示す奴は一人もいないぞ。

429 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9ef9-4fuR):2016/06/22(水) 18:01:48.91 ID:PJekmZDB0
>>428
朝鮮人は世界中で嫌われているからな。

430 :名無し三等兵 (ワッチョイ bea6-3rFc):2016/06/22(水) 22:12:08.08 ID:VIsIY1WT0
どこかのサイトで見たけど、現状の鉛蓄電池は480ユニットで構成されてるらしい。

で、AIPを取っ払った空間に、240ユニットほど入るという計算をしてたなあ。

つまり、ユニット数は1.5倍。あとはLiB化でユニット当たりの容量がどれくらい向上してるかだね。

431 :名無し三等兵 (ワッチョイ bea6-3rFc):2016/06/22(水) 23:13:23.72 ID:VIsIY1WT0
LiB化で鉛に比べユニットあたりの容量が2倍だと、合計で3倍、3倍だと4.5倍かあ。けっこうなもんだな、やっぱり。

432 :名無し三等兵 (ワッチョイ 379d-jO4j):2016/06/23(木) 00:00:14.11 ID:ADRaSkfa0
そーゆーゆで理論っぽい計算はやめろwww

433 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4bfe-jO4j):2016/06/23(木) 00:37:21.45 ID:m/HgBGmq0
概算程度で理屈もへったくれもねーとおもうの

434 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1b23-iWcA):2016/06/23(木) 00:38:06.99 ID:gfgFhG7i0
sageずに連レスでわかりやすい

435 :名無し三等兵 (ワッチョイ 63f8-jO4j):2016/06/23(木) 02:53:31.86 ID:/jpRdngd0
8倍までいけば事実上無限大ですね。わかりますん

436 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-jO4j):2016/06/23(木) 10:16:32.04 ID:MAvh0wFh0
>>415
その件について彼の国ではこんなことになってるようだ

ttp://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/160618/wor16061817120042-n1.html

437 :名無し三等兵 (ワッチョイ cfa6-EFAF):2016/06/23(木) 12:21:50.13 ID:xdLIf7dG0
ゆで理論って、筋肉マンかあ。なつかしいな。

438 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef3c-hk5K):2016/06/23(木) 21:30:38.61 ID:LElPKULC0
現行の鉛電池はバラスト材としても重要な意味があるんで単純に比重の小さい
リチウムに入れ替えればいいという物でもない

439 :名無し三等兵 (ドコグロ MM2f-gJJb):2016/06/23(木) 21:33:18.05 ID:cKfyG6rKM
>>438
> 現行の鉛電池はバラスト材としても重要な意味がある

大して意味ないよww

440 :名無し三等兵 (スプー Sd8f-LcRC):2016/06/23(木) 23:41:15.08 ID:0YkUkFcGd
すんごい意味あるんだけどなあ

441 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4bfe-jO4j):2016/06/24(金) 00:34:12.25 ID:uqnUQrC50
バラストにするなら投棄できなきゃいけないわけだが・・・・

442 :名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-gJJb):2016/06/24(金) 02:03:26.62 ID:HObxkyH00
重くしたいだけなら船体の鋼板を厚くすれば生存性が上がりそう

443 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1b23-iWcA):2016/06/24(金) 04:18:37.45 ID:HtphhfYc0
ならそれを貫く砲弾がいるなぁ

444 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-jO4j):2016/06/24(金) 12:25:35.28 ID:DUZ1rTbn0
>>441
必要最低限の重量は必要だろ

>>442
鋼板を重くしたら船体全般重くなるだろ
バランスを取るためには下側だけ厚くする必要がある
重いものを船底に置けばそんな余計なことをする必要はない

445 :名無し三等兵 (アウアウ Sa77-jO4j):2016/06/24(金) 13:46:37.28 ID:NxYWnpk9a
耐圧殻の下側だけ重たくすればいいだけ
四枚の厚板を巻いて溶接してるんだから出来ない事は無い
それ以前に膨大な燃料や海水がはいるんだから電池の重量なんて調整は効く

446 :名無し三等兵 (ワッチョイ 437b-jO4j):2016/06/24(金) 14:15:11.17 ID:XC7GmT7T0
438は現用艦の鉛蓄電池をLiBに換装した場合について語ってるのかな?
艦艇装備研が試作したLiBユニットラックは現用鉛蓄電池よりラック当たり110kg軽い(鉛電池の約88%)。
480個だと艦底側が50t以上軽くなるということだな。
これでそうりゅう型やおおしお型の安定性が大きく崩れるかどうかてことだが、注水で十分補正できるんじゃね?

447 :名無し三等兵 (ドコグロ MM2f-gJJb):2016/06/24(金) 18:26:44.91 ID:AYfI2a6UM
バカなの?
普通にバラストを積めばよいだろww

448 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-jO4j):2016/06/24(金) 20:06:01.40 ID:DUZ1rTbn0
>>447
その分余計なスペースを確保しなければならないだろと言う話をしている

449 :名無し三等兵 (ワッチョイ 97c9-iWcA):2016/06/24(金) 20:16:34.60 ID:FhcU8Qnl0
バラストを鉛で作れば5m^3だぞ。
潜水艦の容積を概ね4000m^3と考えればどうということはないのでは。
なんなら劣化ウランにすればさらに半分。

450 :両棲装〇戦闘車太郎 (アウアウ Sa8f-gJJb):2016/06/24(金) 21:02:40.33 ID:+PU9NoR8a
潜水艦はバラストに鉛みたいな高価なモノつかえて良いなぁ。
水上艦だとバラストに使われるのはだいたいコンクリだからタンクの容積減少が酷くてワロエナイ

451 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4bfe-jO4j):2016/06/24(金) 21:43:46.50 ID:uqnUQrC50
耐圧殻の外側なら何でもいいのでは・・・?

452 :名無し三等兵 (ワッチョイ 479d-jO4j):2016/06/24(金) 23:40:04.46 ID:vo+C4kUx0
バッテリー変えて軽くなった分は、比重が大きくてかつ安いものを船底に積めばいいんだよ
鉄か鉛でしょう

鉄は重さ当たりのコストが圧倒的に安い
鉛は高比重なものの中では重さ当たりのコストがいちばん安い

453 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4797-gJJb):2016/06/24(金) 23:49:15.29 ID:mDcBIULB0
いっそのこと艦橋無くしてみようバランスもとれてスッキリする

454 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4bfe-jO4j):2016/06/25(土) 00:12:58.75 ID:qxjsQ1Ns0
馬鹿だな艦橋なくしたら困るだろアホ


下につければいいんだよ!
第3艦ry

455 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4797-gJJb):2016/06/25(土) 00:19:39.77 ID:cgeXMW7H0
180度回転させれば普通の艦橋になるし必要になっても安心だね

456 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1741-CM8X):2016/06/25(土) 01:05:01.27 ID:t2KkpPHx0
機動性を考えると本当は船首と船尾にそれぞれ垂直・水平舵
を設けるのが良いのだろうが船首にはいろいろあって付けれない

457 :名無し三等兵 (ワッチョイ 437b-jO4j):2016/06/25(土) 01:08:57.74 ID:PpDW0P/p0
抵抗少なく運動するには船首を振るんじゃなくて船尾を振るんだよ。

458 :名無し三等兵 (ワッチョイ c72b-gJJb):2016/06/25(土) 07:10:53.19 ID:zlJ9Pkev0
台湾の潜水艦は10年前なら206級×6程度でも十分だった。
今は機雷とASWとSSMに頼るしかない

459 :名無し三等兵 (オッペケ Srb7-gJJb):2016/06/25(土) 08:22:34.37 ID:v5rW/Csmr
>>458
良くなってるの?

460 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4bfe-jO4j):2016/06/25(土) 15:40:54.29 ID:qxjsQ1Ns0
台湾増強して中共を南シナ海で暴れるどころじゃない状態にしないと
アメリカが出てくるまで好き勝手し続けるぞあの時代遅れの帝国主義者共

461 :名無し三等兵 (オッペケ Srb7-gJJb):2016/06/25(土) 15:44:27.59 ID:v5rW/Csmr
勿の論ですわ。
で実際に、中国の対潜能力ってどれだけ
挙がったんだろうな。
それこそバーベル級の潜水艦でも量産されれば
相当な嫌がらせになったりして

462 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1bcb-wAer):2016/06/25(土) 21:37:03.40 ID:/gsrTKHn0
なんでバラストを積む必要が有るんだ、海水と言う無限の重しが有るのに・・・

463 :名無し三等兵 (ワッチョイ efb3-jO4j):2016/06/25(土) 22:00:47.41 ID:1aPU49PV0
海水は海水より重いか軽いかどっち

464 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4bfe-jO4j):2016/06/25(土) 22:03:17.66 ID:qxjsQ1Ns0
>>462
水の中潜るなら水じゃバラストにならないからでしょ
艦橋の分上に比重寄ってるから下側に何か積まないといけない。

耐圧殻の外側に鉄でも貼っとけばいいんでね

465 :名無し三等兵 (ワッチョイ cfa6-EFAF):2016/06/25(土) 23:03:45.86 ID:8GqcTJ9B0
重量比で88%かあ。

なんとか努力して高密度化すれば、さらにユニットあたりの容量が上がるということやね。

普通、努力はこっち方向にするでしょ。

466 :名無し三等兵 (ワッチョイ c74a-YGWf):2016/06/26(日) 08:33:39.60 ID:REWzJvCd0
AIPよりは高密度なんじゃない?

467 :名無し三等兵 (アウアウ Saff-pKGo):2016/06/26(日) 09:23:07.76 ID:c/6VMhpAa
鉛と比重変わるからこそ船体の最適化が必要なんだろうな
逆に新船体になったらここで鉛からの演繹で予想されてるよりも
大量のセル積んできそう

468 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4b4e-jO4j):2016/06/26(日) 09:56:25.46 ID:fHOOus9F0
>>465
通常Libは同容量の鉛蓄電池に対して、
体積比で1/6、重量比で1/5程度なので、バランスも重量も問題ない。

469 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-jO4j):2016/06/26(日) 10:06:41.41 ID:KHfIMQha0
>>468
そこは同サイズで比較するところじゃないのか?

470 :名無し三等兵 (ワッチョイ 437b-jO4j):2016/06/26(日) 10:14:49.69 ID:eH35qY2G0
現用の鉛蓄電池と同サイズのLiBを作るわけじゃないからな。
ほぼ同サイズのラックにLiBユニット群をセットして構成してるのが技本試作の蓄電池だ。
現用蓄電池と同じ重量にするのはラックの設計でどうにでもなるだろ。
試作品を110kg軽い770kgで作ったてことはそれで問題が無いからじゃなかろかな。

471 :名無し三等兵 (スプー Sd8f-gJJb):2016/06/26(日) 20:45:53.78 ID:VhifSedYd
>>6
最近は知らないが、以前は集団的自衛権の絡みで、海自はリムパックでは、米海軍以外の海軍とは演習を行っていない。

472 :名無し三等兵 (ワッチョイ f30d-jO4j):2016/06/26(日) 21:17:44.27 ID:RQxvzHWj0
>>471
違う
アメリ海軍とだけ組んだの
だから対抗チームにカナダ海軍がいてもおかしくない

473 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1716-wAer):2016/06/27(月) 19:13:38.20 ID:si06pceG0
>>464
なに訳の判らん事行っているんだ?浮上の時はバラストの海水を排除、
潜水の時は海水を取りこむんだろが。

474 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4bfe-jO4j):2016/06/27(月) 19:22:39.72 ID:QxtkpBr70
>>473
そら浮力の話
今みんなが話してるのは上下の重心の話
船体が無駄に大きくなってもいいなら、水タンクだけでバランス保てるかもしれないけど
永遠に排水しないなら水より重い物を最初から積んどけばいい。

475 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4b4e-jO4j):2016/06/27(月) 20:33:25.14 ID:+oTN9qQN0
>>469
同じことでは?

>>470
その試作品の仕様は公表されてますか?

476 :名無し三等兵 (ワッチョイ a35c-jO4j):2016/06/27(月) 23:34:07.75 ID:RCMFvVY80
もう答えが>>468に示されてると思うけど。
体積比1/6で重量比1/5なんだから、積む量を6倍にするだけでは?
空間余らせても意味ないし。

477 :名無し三等兵 (ワッチョイ efc2-Z7EN):2016/06/28(火) 00:45:10.19 ID:jyFKBt7N0
感違いしてる人がいますが
バラストタンクに注水するのは
別に重量を増やす為じゃ無いんです
浮力を減らす為なんです
バラストタンクとは言われていますが
あれの本当の役目は潜水艦の予備浮力の維持です
つまり潜水艦は空洞のタンクを保持する事で
水面に浮かんでいられる浮力を得ている
タンクを満水にすると当然浮力は失われ
潜水艦自体の浮力より重量が勝り
沈んで行き潜航と成ります
なお、バラストタンクが空でも満水でも
海における潜水艦の重量には変化は有りません
変化するのは重量では無く浮力です
但し釣り合いタンクとか補助タンクとか
ネガティヴタンクとかへの注排水は
注水海水の重みによる潜水艦の
重量バランスの変化を目的としています
従ってこの場合は注水した海水の分だけ
潜水艦の重量は増えます
つまり同じタンクでもこれらと
バラストタンクでは働きの仕組みが違うんです

478 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9713-jO4j):2016/06/28(火) 04:52:15.37 ID:WfZ2Olf70
言ってることは正しいと思うんだが縦読みかと思ったw

479 :名無し三等兵 (ワッチョイ fbfe-SJKp):2016/06/28(火) 07:03:38.19 ID:L5BlcTXB0
>。476
ある程度はゆとりが無いと詰むよ

480 :名無し三等兵 (スプー Sd8f-LVUZ):2016/06/28(火) 08:22:51.30 ID:FuCafYoKd
>>477
> なお、バラストタンクが空でも満水でも
> 海における潜水艦の重量には変化は有りません

ん?バラストタンク内の水をいれれば潜水艦の重量は変化するのでは?

481 :名無し三等兵 (ワッチョイ 2725-LcRC):2016/06/28(火) 09:18:14.27 ID:3cy+vCDV0
潜水艦と外界の境界を、バラストタンクの注水弁に置くか、バラストタンク内の水面に置くかで、重量と浮力のどちらを変化させているとも見なせる。

どちらの見方が一般的なのかは知らないが。

482 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef7b-jO4j):2016/06/28(火) 09:22:15.52 ID:qfWTiM/K0
動的と静的で扱いが変わるでしょ。

483 :名無し三等兵 (ワッチョイ fbfe-SJKp):2016/06/28(火) 13:14:10.86 ID:L5BlcTXB0
真水か海水かでも違うでしょ

484 :名無し三等兵 (ワッチョイ 63f8-jO4j):2016/06/28(火) 14:54:45.62 ID:Kp65Yrzy0
電池の重さが変わって(も設計ツールやら手法やら何の対応もしなかったら)重心がえらいことになるまで読んだ

485 :名無し三等兵 (ワッチョイ c37b-jO4j):2016/06/28(火) 16:17:30.17 ID:IhWzCtLo0
バラストタンクは弁の閉鎖によって外界と隔離されるんだから、タンク内の水は所謂随時増減可能な貨物だよ。
内部に注水してもタンク部が全没してる状態ではタンク自体の排水量に変化は無い。
だからバラストタンクと言う。
推進力で運動する場合はバラストタンク内の水も運動質量になることを考えれば納得し易いのかなと。

浮力が増減するからじゃなくて一定の浮力に対して艦全体の重量が増減するから浮沈するわけだ。
弁が開放され注排水中の状態ではタンクの浮力効果が変化してるという見方ができるかもだが。

より軽い蓄電池に換装すれば重心が上がると同時に喫水線が下がるんで水上での安定性が低下するのは分かるだろ。
それを回復する必要があるならば、周知の通り重心を下げ喫水線を上げる(必要なだけバラストを積む)処置を行うことになる。
設計上・運用上問題無い範囲ならば、調整に必要な全て又は一部にバラストとして海水を使うことはできる。

つまり軽量蓄電池への換装による不安定化の補正を(運用上問題無い範囲で)バラストタンクへの注水で行うことは可能。
もっとも、そうりゅう型・おやしお型の場合50t程度の変化なら大して喫水線は動かない(せいぜい10cm程度?)と思うよ。

486 :名無し三等兵 (スプー Sd8f-gJJb):2016/06/28(火) 17:44:02.45 ID:TVLQy3z1d
>>472
過去の演習ならいないよ、
それぐらい徹底してた。

487 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5316-wAer):2016/06/28(火) 20:48:14.70 ID:kmp0ahSI0
>>477
物理学を否定する奴だ(^o^)

488 :名無し三等兵 (ワッチョイ 479d-jO4j):2016/06/28(火) 21:01:11.61 ID:w4iCb5aq0
潜水艦の重量の定義をどうするかによってかわってくる
べつに世界で統一規格があるわけでもなし

489 :名無し三等兵 (ワッチョイ c7fd-iUKW):2016/06/28(火) 21:32:50.64 ID:SgHzaK2C0
船体の断面をおにぎり型にすれば、重心がさがるとおもうよ。

490 :名無し三等兵 (ワッチョイ cfa6-EFAF):2016/06/28(火) 21:52:41.82 ID:g2iT+PeX0
>>468
ということは同一体積で6倍の容量になるわけか。で、480ユニットが720ユニットになれば、9倍。

一方、重量は6分の5だから、83%くらいかあ。

加えて、液酸、ケロシンタンク、AIPプラントとLiB240ユニットの重心の差を補正しなきゃいけないわけか。

491 :名無し三等兵 (ワッチョイ a3f3-IdsJ):2016/06/29(水) 11:31:54.08 ID:fMZ8Qv3Q0
そんなに小難しい事を考えて潜水艦をこさえてるんか?
隣国なんか、1800t型→1800t燃料電池型→3000t型と
簡単にグレードアップしてるぞ。
Vista→Win7→Win8.1と同じように

492 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9bc9-amoT):2016/06/29(水) 11:39:19.08 ID:msVVOaHo0
Vista→Win8→Win10のように情弱振りを発揮してるの間違いだろう

493 :名無し三等兵 (ワッチョイ c37b-jO4j):2016/06/29(水) 15:25:04.90 ID:XLZpPEOR0
>>491
自衛隊は最適化による質的優位を求める性癖が強いから
潜水艦も発展型開発に当たっての最適化設計・評価システムを開発済みだよ。

そうりゅう型で改良の余地はまだあるものの艦体としては高い次元に達してるから
暫くは動力システムや戦闘システムの今後の発達に合わせて改設計でいくだろう。

494 :名無し三等兵 (ワッチョイ a3f3-IdsJ):2016/06/29(水) 17:22:04.71 ID:fMZ8Qv3Q0
>>492
>Vista→Win8→Win10

Win10へのUPグレード途中に、ダウンロードしてるサーバーがコケ(倒産)そうで

495 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spb7-Z7EN):2016/06/29(水) 18:19:12.48 ID:rZ2Cgqxep
そうりゅう型のAIPも出力400馬力じゃ仕方がないよな。
AIP下ろしてリチウム電池を載せた方が良さそう。

496 :名無し三等兵 (ドコグロ MMef-gJJb):2016/06/29(水) 20:29:58.76 ID:Uf/AXVkHM
>>491
> そんなに小難しい事を考えて潜水艦をこさえてるんか?

いやいや、こんなゴミスレに集うアホ共より
はるかに難しいこと考えてなきゃ潜水艦なんて作れないだろw

497 :名無し三等兵 (ワッチョイ 97c9-iWcA):2016/06/29(水) 20:37:35.52 ID:TxVZq4L60
本格的にデタラメな造りをしたらイカダだって沈みますが

498 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4742-gJJb):2016/06/29(水) 21:16:40.71 ID:6B9WNWhh0
小難しいこと考えずに作るからこうなる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/214型潜水艦#.E9.9F.93.E5.9B.BD

499 :名無し三等兵 (ワッチョイ c33c-jO4j):2016/06/29(水) 22:08:24.73 ID:FiOUsGGo0
>>495
400馬力ってホンダの2馬力船外機の200台分やん

500 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9ffe-HBXz):2016/06/30(木) 08:19:15.69 ID:AS4ZphkR0
凄いじゃん

501 :名無し三等兵 (アウアウ Saf6-oxCW):2016/06/30(木) 23:55:40.70 ID:dTAzNC/Fa
潜水艦ってSSって略されますが、SenSuiってことですよね?

502 :名無し三等兵 (アウアウ Sa61-txjP):2016/07/01(金) 00:00:25.64 ID:F5N3zYVEa
はい

503 :名無し三等兵 (ワッチョイ d719-joZW):2016/07/01(金) 00:10:14.50 ID:ljfN8Zbu0
じゃあSSKはSenSuiKanなのか…

SSとかSSNってアメリカ軍の鑑種区分らしいけど、
何の略語なんだろ?

504 :名無し三等兵 (ワッチョイ 402c-R7o+):2016/07/01(金) 00:19:50.14 ID:DGEUltry0
サブマリン

505 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5999-7bvm):2016/07/01(金) 00:23:25.46 ID:RwxJ+weu0
SSはSubmarineの頭文字
(1文字だけだと伝わりにくいので2文字に繰り返す。DDとかも一緒)

K -- (Submarine) Killer
N -- Nuclear plant
B -- Ballistic missile
G -- Guided missile

戦後しばらくするとKは使われなくなったが

506 :名無し三等兵 (ワッチョイ fcfd-/PL2):2016/07/01(金) 01:02:59.23 ID:/MgvSij30
>>505
PGが積んでる以上に対艦ミサイル積んでてもDDGとはならないんだよな。
あくまで"当代の"艦隊防空ミサイルを積んでないとDD扱い。
結果的に古いDDGよりDDの方が防空能力で上回る場合はある。

507 :名無し三等兵 (ワッチョイ 613c-NBGD):2016/07/01(金) 01:08:29.99 ID:f0wng6LB0
日本の潜水艦は尖閣諸島の海底にいつもいるの?

508 :名無し三等兵 (ワッチョイ 47f8-R7o+):2016/07/01(金) 04:46:14.55 ID:K8mIwB3K0
いるかもしれないと思わせるのがお仕事です

509 :名無し三等兵 (ワッチョイ becb-NpNI):2016/07/01(金) 07:49:40.39 ID:aSOSz3u60
>>507
尖閣には滅多にいないでしょ、
日本のチョークポイントはバシー海峡、宗谷海峡、津軽海峡、対馬海峡

510 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4083-3PIN):2016/07/01(金) 08:31:47.96 ID:UprgJWDF0
尖閣の周辺にはSOSUSでも埋まってるだろ(適当)

511 :名無し三等兵 (ワッチョイ fcfd-/PL2):2016/07/01(金) 09:33:43.39 ID:/MgvSij30
あと、そうりゅう型はロボット機雷を置き逃げ出来るからね。

512 :名無し三等兵 (ドコグロ MMf4-s3GQ):2016/07/01(金) 20:31:51.94 ID:OfACbO4pM
>>506
> PGが積んでる以上に対艦ミサイル積んでてもDDGとはならないんだよな。

米海軍の艦種記号の踏襲だからな

513 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5999-7bvm):2016/07/01(金) 22:09:49.79 ID:4bGcUkq40
PGのGは対艦味噌でDDGのGは対空味噌ってことでいいんじゃね?
#CGやSSGNのGは巡航味噌か

514 :名無し三等兵 (ワッチョイ f1a1-R7o+):2016/07/02(土) 06:31:31.44 ID:3Aje60S+0
>>509
それは日本のチョークポイントじゃなくてアメリカ様の為のポイント

515 :名無し三等兵 (ワッチョイ 59fe-R7o+):2016/07/03(日) 17:15:23.70 ID:7HpaNZx30
>>514
日本は合衆国の一部です

516 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/03(日) 17:16:06.00 ID:4L8NrjMXr
>>515
それだったら大部気楽ですむんだが

517 :名無し三等兵 (ワッチョイ f45b-R7o+):2016/07/03(日) 17:29:17.78 ID:PtaIbivl0
>>515
じゃあ、大統領選挙の選挙人数も、人口比率で認めてほしい。
アメリカ最大の選挙区の誕生だな。
大統領候補たちも日本の主張を大幅に認めざるを得なくなる。

518 :名無し三等兵 (アウアウ Sa6a-Zfoj):2016/07/03(日) 17:35:24.65 ID:A7iSDVI0a
日米併合の暁には俺の1円を1ドルで両替してくれ

519 :名無し三等兵 (ワッチョイ fcfd-/PL2):2016/07/03(日) 17:37:25.78 ID:aTX4FN0D0
州ごとではなくて全体で区別無く集計する方式で大統領を決められるなら、
日本人が全員日系人になれば確勝だろうな。

520 :名無し三等兵 (スプー Sdb8-s3GQ):2016/07/03(日) 18:17:54.37 ID:gM8wiuzvd
志位大統領の登場ですな
憲法9条も合衆国憲法入りと

521 :名無し三等兵 (ワッチョイ 40f9-oxCW):2016/07/03(日) 18:31:03.66 ID:bYe2POPv0
志位さんはマジで日本で総理になって貰いたい第一候補。
志位さんは陸軍大将の孫だし。

522 :名無し三等兵 (ドコグロ MM21-77ev):2016/07/03(日) 18:40:58.55 ID:O9ZTviNDM
>>521
祖父は、生前は少将、殉職で中将進級だから靖国の英霊か?

523 :名無し三等兵 (ワッチョイ fcfd-/PL2):2016/07/03(日) 18:59:02.17 ID:aTX4FN0D0
最近言わなくなったが、自衛隊を廃止して国民皆兵の赤軍で防衛すると言ってたんだぞ。

524 :名無し三等兵 (アウアウ Sa6a-Zfoj):2016/07/03(日) 19:03:12.80 ID:jYKK9lw1a
×首相
○書記長

525 :名無し三等兵 (ワッチョイ d7f3-x1lW):2016/07/03(日) 19:09:19.30 ID:6VpXy9ze0
その志位さんに素直に祖父の祀られてる社を参拝いただくように要請しましょう。
一野党の党首が靖国を参拝しても中韓は何も言わないし騒がないでしょう。
その志位さんだけど十数年にわたり共産党の党首をしてますけど、三権禁止とか
3年ごとの党大会の選挙で、とかは無いのかね。

526 :名無し三等兵 (ワッチョイ d7ee-NpNI):2016/07/03(日) 19:12:33.01 ID:8ngbwEjb0
中3男子死亡:弟の投げたもり、頭に刺さる
http://mainichi.jp/articles/20160703/ddn/041/040/009000c

これは酷い・・・

527 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1e41-dfX6):2016/07/03(日) 19:18:33.82 ID:Fk7ueNHK0
志位バッジとかブサイクなの常時付けるの嫌だお

528 :名無し三等兵 (ワッチョイ 59fe-R7o+):2016/07/03(日) 19:25:32.82 ID:7HpaNZx30
>>516-517
連邦を構成する州でなく海外領土なんで

そもそもイエローに選挙権なんてあるわけないじゃないかHAHAHAHAHAHA!!!

529 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/03(日) 19:28:20.51 ID:4L8NrjMXr
>>528
何時の時代のバカチョンだ?

530 :名無し三等兵 (ワッチョイ 59fe-R7o+):2016/07/03(日) 19:57:39.83 ID:7HpaNZx30
アホっぽいレスしただけで
そんな顔真っ赤にせんでも

531 :名無し三等兵 (ワッチョイ 40f9-oxCW):2016/07/03(日) 20:08:10.46 ID:bYe2POPv0
>>525
何で日本の国民をあんな目に遭わせたA級戦犯のクソ野郎どもを参拝しなけりゃならんのだ?
お前は馬鹿か?

532 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1e41-dfX6):2016/07/03(日) 20:11:45.47 ID:Fk7ueNHK0
安らかに眠ってもらいことで災いを断つんだよ

533 :名無し三等兵 (ワッチョイ 40f9-oxCW):2016/07/03(日) 21:09:23.27 ID:bYe2POPv0
>>532
なるほど。

534 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1316-NpNI):2016/07/03(日) 21:18:13.42 ID:fpfAC6Fm0
>>531
大東亜自衛戦争は日本国民の総意なんだが。

535 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1c97-s3GQ):2016/07/03(日) 21:30:36.52 ID:a099zJfi0
>>531
それを支持したのも国民とマスコミだということを忘れてません?

536 :名無し三等兵 (ワッチョイ 40f9-oxCW):2016/07/03(日) 21:47:32.91 ID:bYe2POPv0
>>535
政府が反戦勢力を徹底的に弾圧し、馬鹿なマスコミを使って国民を踊らせた結果だよな。
連合艦隊司令長官 山本五十六を見ているが、本当に良く描かれている。

537 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1316-NpNI):2016/07/03(日) 21:49:30.57 ID:fpfAC6Fm0
>>536
反戦勢力なんて居なかったが・・・

538 :名無し三等兵 (ワッチョイ 40f9-oxCW):2016/07/03(日) 21:51:30.29 ID:bYe2POPv0
>>537
反戦勢力は日本共産党がいたな。

539 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/03(日) 21:53:34.43 ID:4L8NrjMXr
>>538
人類の敵やん(⚫⚫共産党

540 :名無し三等兵 (ワッチョイ 40f9-oxCW):2016/07/03(日) 21:59:16.32 ID:bYe2POPv0
>>539
人類の敵ってなんだ?
日本共産党は第二次大戦参戦に反対し、戦後は平和憲法改正に反対し、当たり前だが消費税増税にも反対している。
人類というか日本人の敵は自民党だろ。

541 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1e41-dfX6):2016/07/03(日) 22:05:15.70 ID:Fk7ueNHK0
もともと武力革命上等なのが共産党やからなぁ

542 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1c97-s3GQ):2016/07/03(日) 22:07:11.84 ID:a099zJfi0
>>540
ていうかなんのためにこのスレに来たん?

543 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/03(日) 22:15:35.16 ID:4L8NrjMXr
>>540
どうしたのぉ?

544 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1e41-dfX6):2016/07/03(日) 22:23:02.34 ID:Fk7ueNHK0
日本の軍拡には断固反対なのに中国やらの軍拡は完全スルーなんだよなぁ
もうちょっとアジア全体で軍縮しようとか知恵と行動を示してくれればいいんだけど

545 :名無し三等兵 (ワッチョイ fcfd-/PL2):2016/07/03(日) 22:29:02.19 ID:aTX4FN0D0
>>544
酒を酌み交わせばやめてくれるらしいぞ。

546 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea6-JaNH):2016/07/03(日) 22:31:51.85 ID:oLgU/Q6+0
共産党なんて暴力革命肯定してる時点で話にもならねーよ
高度社会福祉するなら財源として消費税肯定しなってここまでしといて
潜水艦の話しようやアホウ

547 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1c97-s3GQ):2016/07/03(日) 22:34:49.70 ID:a099zJfi0
共産党が潜水艦欲しいんじゃない
政治将校が乗り込むのかな?

548 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/03(日) 22:34:58.94 ID:4L8NrjMXr
ID:bYe2POPv0

何がしたかったんだろ。

549 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1316-NpNI):2016/07/03(日) 22:35:18.92 ID:fpfAC6Fm0
>>546
すまん、スレ違いどころか板違いで有る事は重々承知だが、
俺は日本の福祉は行きすぎているから減らすべきと思っているぞ。

550 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea6-JaNH):2016/07/03(日) 22:44:09.32 ID:oLgU/Q6+0
>>549
知らんそんなもん
潜水艦スレでスレチ続ける奴は皆等しく深度600mへダイヴしちまえー

551 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spc9-oxCW):2016/07/03(日) 23:08:18.41 ID:s3gXdmixp
>>540
ソビエトの大粛清(犠牲者700万人)とウクライナの飢餓(400万人〜1450万人)。
中国の大躍進政策(餓死3000万人〜5000万人)と文化大革命(40万人〜1000万人)。
カンボジアのクメール・ルージュ(120万人〜170万人)。
そして現在進行形の北朝鮮。

共産主義は総計で1億人もの人間を殺しているんだが? しかも戦争でもなけりゃ自然災害でもなく人為的に。
一番やり切れないのは、敵国でなどではなく、自分たちが愛してると主張する、自分の国を荒廃させ、国民を虐殺してることだ。

552 :名無し三等兵 (ワッチョイ 40f9-oxCW):2016/07/03(日) 23:08:25.74 ID:bYe2POPv0
>>546
日本共産党綱領。
http://www.jcp.or.jp/web_jcp/html/Koryo/
この何処に暴力革命と書いているのか指摘しろや。

お前らはクズ自民党に洗脳されているだけなんだよ。

553 :名無し三等兵 (ワッチョイ 40f9-oxCW):2016/07/03(日) 23:10:01.36 ID:bYe2POPv0
>>551
お前バカ?
福島原発でにほんじんを殺しているのは自民党だろ。

554 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/03(日) 23:10:06.76 ID:4L8NrjMXr
>>552
洗脳?

555 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1316-NpNI):2016/07/03(日) 23:14:32.37 ID:fpfAC6Fm0
>>553
誰も死んで無いが、死ねキチガイ(怒)

556 :名無し三等兵 (ワッチョイ b6a6-/BB3):2016/07/03(日) 23:24:00.46 ID:lGmuLEBf0
>>552
1970年代の法政大学じゃあ、ごくごく普通に重度の暴力事件が起きてたよ。もち、主役は左翼学生。

557 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1316-NpNI):2016/07/03(日) 23:28:45.00 ID:fpfAC6Fm0
>>552
民青がヘルメットを被り、ゲバ棒を持っていた事を知らない世代か(^o^)

558 :名無し三等兵 (アウアウ Sa61-txjP):2016/07/03(日) 23:37:01.33 ID:fR3jsZ30a
>>553
原発が死者を出していたとはなぁ
すまんがソースをくれ
あと原発で死者が出たらそれは東電が殺したことになるんじゃないだろうか

559 :名無し三等兵 (ワッチョイ fcfd-/PL2):2016/07/03(日) 23:37:53.56 ID:aTX4FN0D0
10年前の終戦記念日に靖国前で老人達にボコボコにされる全学連。

https://www.youtube.com/watch?v=dEETJhtRNrk

560 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1e41-dfX6):2016/07/03(日) 23:58:46.10 ID:Fk7ueNHK0
現在の日本共産党は
革命が「平和的となるか非平和的となるかは結局敵の出方による」
という「敵の出方」論を採用し武装闘争の危険性を残している

民主集中制をいまだに堅持しており
党の決定に反する意見を勝手に発表することはできないから、
外部からのチェックが効かない。

決定に対しては、少数は多数にしたがい、下級は上級にしたがい、
全党の統一と団結こそ党の生命であり勝利の保障であるなどと
強い服従を要求しており、一度暴走しだすと内部からは止めようがない。

党内で自由な闊達な議論をして決めるといっているが
選挙で連戦連敗でも党執行部が責任をとったことがない。

561 :名無し三等兵 (ワッチョイ be50-R7o+):2016/07/04(月) 00:00:11.44 ID:hEq9dffB0
>>552
共産党くん。
日本共産党の幹部だった筆坂氏は共産党の理念に反対して脱退したぞ。
筆坂氏の発言、著書によると共産党は実現不可能なキレイ事ばかりしか言わないので共産党を脱退したそうだ。
当時は日本共産党No2かNo4くらいの地位にいた人だな。
いまは自民党よりの発言をしているよ。

562 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea6-JaNH):2016/07/04(月) 00:07:19.29 ID:58x7Yr0m0
>>553
そもそもここは潜水艦のスレだ
共産党とか深度1000mへ放り込まれちまえ、そうやって場所わきまえないからお前ら嫌われるんだよ、自己批判と総括してろ
以後潜水艦の話題つづけたまえ

563 :名無し三等兵 (ワッチョイ 16b3-JaNH):2016/07/04(月) 00:26:22.36 ID:jtlOQizR0
では気を取り直して
おやしお型の戦闘指揮システム近代化改修用に調達されると思われる装備の入札公告がATLAのサイトに上がってたので紹介

情報処理サブシステムOYX-1(潜水艦用) 2SE
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/45-11/announcement20160621164025.pdf
電波探知装置NZLR-1()近代化改修用器材 2SE
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/34-2/announcement20160527115153.pdf
レーダZPS-6()近代化改修用器材 2SE
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/34-4/announcement20160530112650.pdf
潜水艦ソーナー・システムZQQ-7E(近代化改修用) 2SE
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/34-7/announcement20160606210059.pdf
潜水艦発射制御装置ZYQ-51D(近代化改修用) 1OT
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/34-6/announcement20160606210417.pdf
基幹信号伝送装置改3-2 2SE
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/37-81/announcement20160615150048.pdf

電子光学マスト以外は28SSに準じたものになりそう

564 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1618-J/AE):2016/07/04(月) 01:09:44.21 ID:XM1Lmszh0
共産党の民主集中制て独裁主義のことだから。
ドイツや
韓国では独裁主義政党だから、共産党は違法で立候補者を出せない。

日本もドイツに学べ。


選挙終えたら29SS関連のリークあるかな。

565 :名無し三等兵 (アウアウ Sa25-oxCW):2016/07/04(月) 01:12:17.26 ID:2rcnAaUaa
>>553
俺は地震かと思ってたよw。意図的な虐殺と、自然災害を同一視するなんて、恣意的に過ぎるだろ? 台風災害も土手や堤防の不備、進路予測の未熟をもって、自民党のせいにするのか?

566 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7e77-R7o+):2016/07/04(月) 01:13:54.46 ID:NVf1y4Tc0
>>518
ふと昔読んだコミックを思い出した
「50億でどうです?全世界の人口です」
「円?ドル?」
「お好きな方で」

567 :名無し三等兵 (アウアウ Sa25-oxCW):2016/07/04(月) 01:16:33.98 ID:2rcnAaUaa
それから、共産党に限らず、民主党(現民進党)など、現状をドラスティックに変えようとする政党は、ほぼ確実に国内で粛清を始めるし、これまたほぼ確実に政策を失敗するよ。
現に民主党は『仕分け』と言う名の粛清をやったろ? これが現代日本だから、TVで晒し者にするだけで済んだのであって、フランス革命当時ならギロチン、ソ連な強制収容所になってたよ。

568 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea6-JaNH):2016/07/04(月) 01:21:18.13 ID:58x7Yr0m0
>>564-567
もう絡まんとこ?
スレチの嫌悪すら理解できないオバカの振りかざす共産論理なんぞ、鉄くず切子1枚ほどの価値も無いんだからさ
くず鉄で埋めんといてくれや

569 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea6-JaNH):2016/07/04(月) 01:22:07.75 ID:58x7Yr0m0
>>563
一切合財を替える印象
ここまでするならいっそリチウムイオン化してほしい…

570 :名無し三等兵 (ワッチョイ fc83-s3GQ):2016/07/04(月) 01:35:57.19 ID:q4O0VX1Q0
おやしお近代改修するのか
潜水艦でここまでの改修って今まで無くね

571 :名無し三等兵 (ワッチョイ 47f8-R7o+):2016/07/04(月) 07:27:25.41 ID:nxjc5TiV0
か〜いかいかい愉改痛改

572 :名無し三等兵 (ワッチョイ d57b-R7o+):2016/07/04(月) 07:58:25.77 ID:0xsuxPp00
おやしお君は♪

573 :名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-77ev):2016/07/04(月) 08:39:25.84 ID:nbIe7C4KM
おやしお、そのうちに電池をリチウムに交換したりして。

574 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3dcb-NpNI):2016/07/04(月) 09:05:01.95 ID:N+pChmxv0
>>568
お前が出ていけば済む話だな、どうみてもお前の負け(^o^)

575 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spc9-oxCW):2016/07/04(月) 09:16:36.45 ID:gum3zQUbp
注目すべきは電池なんぞではなく、もっと手間の掛かるソナーや戦闘処理システムの改修だけど、どうせならより簡単な、電池交換もついでにして欲しいってのが人情だよな。
その上で、次期潜水艦のテストベットにもなれば好都合だし。

576 :名無し三等兵 (ワッチョイ d7a0-R7o+):2016/07/04(月) 09:52:52.86 ID:MNldfYdL0
>>553
地震で福島原発の対応を誤ったのは民主党政権だろう。
特に菅直人が引っ掻き回したな。
今の政権はその尻ぬぐいだよ。
本当に民主党政権は隠蔽工作が好きだね。
福島原発も爆発がなかったら世間に知られていないかもしれないし尖閣で海保の巡視艇に中国船がぶつけてきたのも隠蔽していたからね。
今の岡田はイオンが中国でうまく商売ができるように中国が有利になるように国民を騙している。
まさに民主は中国のための政党のようだ。

577 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spc9-oxCW):2016/07/04(月) 10:04:16.43 ID:gum3zQUbp
>568を読もうぜ。
共産主義者は放射能よりスレの空気を汚す、せめて俺らが除染しないとな。

578 :名無し三等兵 (ワッチョイ 16b3-JaNH):2016/07/04(月) 13:42:20.71 ID:jtlOQizR0
名前欄NG推奨
NpNI
R7o+
/PL2
dfX6

>>569
>>575
リチウムイオン電池は27SS1隻ぶんで90億円もするからまず予算面で厳しい
やるとしてもリチウムイオン電池の寿命が艦体の残りの寿命よりもだいぶ長いので無駄が多い

579 :名無し三等兵 (ワッチョイ f45b-R7o+):2016/07/04(月) 13:44:31.89 ID:eTn+ZyZq0
>>578
1隻分で90億円か・・・うーん、もう少し安くならないと無理か。

580 :名無し三等兵 (ガックシ 0605-Xs3K):2016/07/04(月) 14:16:38.93 ID:eHVlaIR16
27SSからはリチウム電池のせいで建造費がかなり高くなるそうだけど
維持費を含めたライフサイクルコストは現在ののそうりゅうより安くなるとも聞く。

ライフサイクルコストが安くなるのはAIPを取っ払ったからなの?
それとも鉛蓄電池よりリチウム電池のほうが維持費が安いから?

581 :名無し三等兵 (ワッチョイ 322f-mp9h):2016/07/04(月) 15:01:16.38 ID:YLEOAMg+0
25SS,26SS用鉛蓄電池の調達価格が平均14.6億円
リチウムイオン電池の価格は6倍以上か…

25年から27年まで毎年維持用の鉛蓄電池も契約してるけど何年毎に交換してるのかね

582 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7b-R7o+):2016/07/04(月) 15:23:41.99 ID:GUsyNZQG0
鉛蓄電池の交換は3年に一度実施される定期整備において、6年に1度の間隔で行われてる。

583 :名無し三等兵 (ワッチョイ b6a6-/BB3):2016/07/04(月) 15:27:46.06 ID:WHj8j2f10
多分、AIPの液酸の費用じゃないかな。維持費が高いのは。

584 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7b-R7o+):2016/07/04(月) 15:43:50.58 ID:GUsyNZQG0
既存艦へのリチウムイオン蓄電池換装については行政事業レビューの公開プロセスに質疑応答がある。
「平成26年度 行政事業レビュー(公開プロセス)」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h26/h26_gijiroku.pdf
P.17 > 2. 潜水艦の主蓄電池の換装及び購入 を参照

>説明者:仮に、平成27 年度からリチウムイオン電池搭載の潜水艦の予算を取ったとしても、
>現在就役しているものが、16 隻、鉛の蓄電池を使っているものがありますので、それがず
>っと、16 年か18 年ぐらい寿命がありますので、当分は、鉛蓄電池ってのはメインで使うと。
>仮に、来年の予算で新規にリチウムイオン電池搭載の潜水艦の予算がついても、実際に出
>てくるのが27 年の5 年後ですから、平成32 年っていうことになりますので、当分の間は、
>この鉛の蓄電池が主たるアイテムであるということに変わりはございません。

585 :名無し三等兵 (スプー Sdc8-s3GQ):2016/07/04(月) 16:16:34.11 ID:WHgmhYmPd
リチウムイオン艦を作る前に既存艦改造でテストしないのか?
AIPはしてたが。

586 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3dcb-NpNI):2016/07/04(月) 16:20:07.01 ID:txaVccRK0
>>576
爆発前に電源喪失で全国・全世界の関心を集めていたんだが・・・
もう当時の事を忘れ果てたのか?

587 :名無し三等兵 (ワッチョイ d7a0-R7o+):2016/07/04(月) 16:32:00.71 ID:MNldfYdL0
>>586
初動がきちっとしていれば1号機2号器は無理だったとしても3号器4号機までは爆発しなかっただろうな。
それも4発同時に爆発でなく何日かのタイムラグはあったのだから。
4発全部が爆発したのは時の政権の失態だろ。

588 :名無し三等兵 (スプー Sdb8-s3GQ):2016/07/04(月) 18:25:20.35 ID:3tiXVhgGd
アホか。

初動がしっかりしていようが、そもそも対応できるものが殆どなかったからあーなったのに。
仮に自民政権だったとしたって何もできんよ。

神戸の時といい全く自民は運がいいな。

589 :名無し三等兵 (アウアウ Sa61-txjP):2016/07/04(月) 18:47:05.23 ID:uieS7jrya
>>588
>神戸の時といい全く自民は運がいいな。


天は自民以外の政権を許さない

590 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/04(月) 18:51:30.64 ID:PSObxz+yr
>>589
天は自由民主党以外の政権に試練を与えているのです



…何で逆噴射してるんですか!?
ちょっと今のノーカンノーカン!

591 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3dcb-NpNI):2016/07/04(月) 18:59:52.72 ID:txaVccRK0
>>588
時の首相が現場に乗り込んで作業の妨害をした事は無視か・・・

592 :名無し三等兵 (ワッチョイ 59fe-R7o+):2016/07/04(月) 19:00:35.44 ID:8F/QM4240
自民党そのものよりそれを支えてる官僚の質が違うから
まぁ爆発しても最初の一基だろうな。
少なくとも注水に躊躇はせんだろ

593 :名無し三等兵 (ワッチョイ 97f5-mp9h):2016/07/04(月) 19:25:11.94 ID:jGC3pwKV0
何事も、政治主導だったからね・・・

594 :名無し三等兵 (アウアウ Sa25-oxCW):2016/07/04(月) 19:46:43.07 ID:2rcnAaUaa
まさに革新政権は、確実に粛清を行い、確実に政策を誤る。

595 :名無し三等兵 (ワッチョイ b6a6-/BB3):2016/07/04(月) 20:12:20.08 ID:WHj8j2f10
そうりゅうクラスはバッテリー入れ替えた方が良いかもね。

596 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea6-JaNH):2016/07/04(月) 21:27:38.04 ID:58x7Yr0m0
>>578
高いなあ…後の建造艦へスライドするという建前でどうにかならないものだろうか、と思ってみるが
それはそれで嫌がるか
しかし、この値段はDDのVLSや主砲より高い気がする

597 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1e23-77ev):2016/07/04(月) 21:46:16.09 ID:cHPGtmFt0
電気自動車が普及してくれば、量産効果で大容量リチウム電池も下がるだろう。

598 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/04(月) 21:48:31.84 ID:PSObxz+yr
>>597
リチウムが先に枯渇しないか?

599 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-s3GQ):2016/07/04(月) 21:59:59.22 ID:mN2PGp0y0
リチウムなんか海水中に無尽蔵に有る
通常は湖塩とかの天然塩の中から取り出す

600 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/04(月) 22:08:30.05 ID:PSObxz+yr
>>599
年産どれくらい?

601 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea6-JaNH):2016/07/04(月) 22:15:08.70 ID:58x7Yr0m0
>>600
10年くらい前だと、年間2万トンくらい
埋蔵量は地上に3000万トン程度
海水には2300億トン

602 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/04(月) 22:15:34.49 ID:PSObxz+yr
>>601
どうやって海水から精製するの?

603 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5179-R7o+):2016/07/04(月) 22:17:07.24 ID:ZILUk3fe0
少しは自分で調べたらどうなのよ

604 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/04(月) 22:17:49.66 ID:PSObxz+yr
答えさせちゃ悪いか?

605 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-s3GQ):2016/07/04(月) 22:21:49.21 ID:mN2PGp0y0
>>601
はえーな
負けた

>>604
取り敢えずリンク

http://s.news.mynavi.jp/news/2014/02/10/241/index.html

606 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea6-JaNH):2016/07/04(月) 22:23:24.15 ID:58x7Yr0m0
>>604
かなり悪いな、自分で探せるものを他人にやらせるんだからw
まあ

607 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/04(月) 22:24:15.73 ID:PSObxz+yr
>>605
これからの話じゃないか

て2014年?
いつ頃になったら南米に頼らんで済むようになるか?

608 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea6-JaNH):2016/07/04(月) 22:24:55.64 ID:58x7Yr0m0
>>607
さあいつごろだろうな、それを確立するのは君らの世代の仕事だ!
がんばれ若者、きっちり仕上げるんだぞw

609 :名無し三等兵 (アウアウ Sa61-SpTf):2016/07/04(月) 22:25:49.46 ID:A+pxgIYSa
答えさせてもいいけど聞く態度ってあると思うわ
最低限の知識は下調べするとか

610 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/04(月) 22:26:15.07 ID:PSObxz+yr
>>606
そうか?
で、
http://www.mining.com/lithium-cobalt-graphite-tipping-point-expected-in-two-years-simon-moores-17491/

セイの法則が支配するような状況にならんだろうな

611 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/04(月) 22:27:05.59 ID:PSObxz+yr
>>608
バブル脳ですか?
傍迷惑(な世代)と言うべきか

612 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea6-JaNH):2016/07/04(月) 22:27:39.73 ID:58x7Yr0m0
>>597
量産するにしたって、設備と加工に掛かる費用の絶対額はあるから、高品質なものほど下がらんとおも
産業用で1kwhあたり2万そこらか、それを下回ることは無いんだろうな

613 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea6-JaNH):2016/07/04(月) 22:28:55.36 ID:58x7Yr0m0
>>610
そうだよ、それくらいは学んでおくといい
>>611
さあ?世代に違いなんてものは無いよ、何を言おうがコレからを生きるのはこれからの世代だ
文句を言えば先輩がやってくれるなんてことは、寿命から見てもうありえないw

潜水艦用の電池は、たぶん専用の形状に整形されてるかな

614 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/04(月) 22:31:41.56 ID:PSObxz+yr
>>613
記事、読んだ?

>>613
別に内燃機関メインで良いだろ、自動車は。
何かエントロピーの法則とか言う本を
思い出したよ

615 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea6-JaNH):2016/07/04(月) 22:34:25.80 ID:58x7Yr0m0
>>614
記事、まだ読んで無いな
セイの法則って何か新しい学者の学説でもできたのか、まったくえらいこったな

自動車は知らんな、まあ内燃機関でいいんじゃないか?産業用は特定の工業規格で電池作ってるところが多いが…
それがどこまでこういうカスタマイズ品に効いてくるかだな

616 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/04(月) 22:35:44.91 ID:PSObxz+yr
>>615
経済の、まあケインジアンの前の原始的な法則やな

つ供給(量)が需要を決める

617 :名無し三等兵 (アウアウ Sa25-oxCW):2016/07/04(月) 22:38:48.90 ID:qHGWvZz7a
そりゃ答えが無いんだから、答えさせちゃ都合が悪いだろうよ。
リチウム採取は寡占状態が続いており、海水からリチウムを抽出するのは、現在の技術では通常の20倍の予算が掛かってペイしない。

今のところリチウム採取がペイするのは、塩湖や堆積塩など、既に塩水や海水が煮詰まってる場所に限られてるんだ。
現在、最も主流になってるのは、チリとオーストラリア、そして中国だね(この順番で採取量が多い)

ただし埋蔵量で最も有望なのはボリビアで、しかもここはまだ手付かずのため、日本とボリビアの協同で、抽出試験が始められている(やったな!?)

618 :名無し三等兵 (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/04(月) 22:40:28.56 ID:PSObxz+yr
さてオーストラリアのクーデター首相の進退がヤバイようだが

アボットたん、復活するかな

619 :名無し三等兵 (ワッチョイ f45b-s3GQ):2016/07/04(月) 22:43:16.80 ID:HqPOMylc0
>>473
さらしあげ

620 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea6-JaNH):2016/07/04(月) 22:43:47.00 ID:58x7Yr0m0
電池480個として1個幾らだろうな
約90億なら、1個2000万円くらい?
たけえ…

621 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-s3GQ):2016/07/04(月) 23:13:41.16 ID:mN2PGp0y0
潜水艦用リチウムバッテリーなんて仕様が表に出てくる事は無いが

現状市販で手に入るリチウムバッテリーはコバルトリチウムが多いがこれは発火するからNG

現状セルに穴を開けても発火しないのはリン酸鉄リチウムイオンバッテリーでサイクル充放電8000 回と言われている

最近NEC から12000 回というのが出てきた

車のセルを廻せる位の大電流を流せる上使用温度範囲は-10 ℃〜60 ℃

欠点はセル電圧が3.2V でコバルトの3.7V より低いのでセルの数が多くなる事か

622 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7e77-R7o+):2016/07/05(火) 03:53:29.42 ID:8cvqyw/40
コストうんぬんならナトリウムを使えば良い
ナトリウムイオンバッテリーはリチウムイオンバッテリーと比べて
容量がやや劣る(同容積で1、2割減とか)とやや重いのが欠点だそうだが
とにかく安い(リチウムイオンバッテリーの1/3〜1/5以下になるそうな)
エネルギー密度の低さは安定に繋がる
これが実用化されたら車のバッテリーは全て置き換わりそうだ

623 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1cb5-oxCW):2016/07/05(火) 10:01:40.37 ID:fnCAQIs60
無人潜水艦に長魚雷わんさか積んで後方武器庫として使えばええやん!

624 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1c41-s3GQ):2016/07/05(火) 10:45:07.08 ID:364po4hB0
後方というよりむしろ前方展開して索敵から攻撃までやらせるって感じじゃんないかな?
その場合母艦は非武装で静粛性特化とか
今の技術では通信手段が有線しか無さそうだけど

625 :名無し三等兵 (ササクッテロ Spc9-oxCW):2016/07/05(火) 13:10:02.51 ID:qtUHYqABp
ブラウ・ブロ?
エルメスまで進化すると良いね

626 :名無し三等兵 (ワッチョイ 59fe-R7o+):2016/07/05(火) 19:02:13.50 ID:7sBDzyq90
強力なNT確保しないと使い物にならないエルメスよりグラブロだろjk

627 :名無し三等兵 (ワッチョイ b6a6-/BB3):2016/07/05(火) 22:35:29.82 ID:y0dtRbcO0
>>620
27SSはAIP取っ払ったところにも蓄電池積むから、ユニットはもっと増えるでしょ。
どこかで、1.5倍は積めそうという意見があった。だとしたら、720ユニットになる。

628 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f64-jhgS):2016/07/07(木) 08:40:53.03 ID:joTUwjQY0
自慢のそうりゅう型潜水艦の詳細設計図だけを第三国輸出特約付きで
無償技術供与すれば、日豪間安全保障協力関係をさらに深化させる
ことが出来るのだろう

日本周辺海域に周辺国海軍の高性能潜水艦が大量出現すれば、
それに対抗するため防衛省予算増額もすんなり通りそうだし、
MHIもKHIも大量建造によりウハウハになりそう

629 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f64-jhgS):2016/07/07(木) 08:45:14.61 ID:joTUwjQY0
オーストラリア総選挙の合従連衡グダグダな結果次第では
防衛省は情報機関なみ工作活動をやる機会も有りそうだね

630 :名無し三等兵 (オッペケ Sr1f-oo3f):2016/07/07(木) 08:49:55.32 ID:8S4xk6uYr
>>629
アボットかむばーっく!
まあ時間ないしバージニアをリースさせてくれと言うけど良い?

良いんです!(この際

631 :名無し三等兵 (アウアウ Sa7f-AXNV):2016/07/07(木) 14:35:47.88 ID:ia/rZTnsa
まあこのあとフランスが選ばれた決定が覆されなくてもいいけど
ターンブルの無残な最期だけは見たい

632 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4717-Bfmi):2016/07/08(金) 01:33:07.43 ID:1nTQn3Co0
贈収賄が発覚したら潜水艦差し戻しもありえる

633 :名無し三等兵 (ワッチョイ a317-xvqO):2016/07/08(金) 02:03:06.81 ID:Kw06hcra0
諦めろ…
日本の潜水艦は負けたんだよ…

634 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5b5b-Bfmi):2016/07/08(金) 02:59:03.56 ID:az4OzahP0
むしろ現地建造なんて関わりたくない

635 :名無し三等兵 (スプー Sdbf-oo3f):2016/07/08(金) 03:07:18.01 ID:PT1pfVhUd
タイといい豪といい
当の軍人さんが気の毒な話だのう

636 :名無し三等兵 (ワッチョイ 97fd-GJIm):2016/07/08(金) 05:40:27.00 ID:Wp9PxqqB0
>>633
差し戻して米国から原潜を購入すればいい。

637 :名無し三等兵 (オッペケ Sr1f-oo3f):2016/07/08(金) 06:39:11.69 ID:HNlsbneZr
>>636
それでしょ

>>633
ん?

638 :名無し三等兵 (ワッチョイ ab0d-Bfmi):2016/07/08(金) 12:50:57.36 ID:/ifTb65D0
ここは予定通りスーパーコリンズ級に突っ走って地獄を見ていただきたい
それくらいじゃないと学習せんだろ

639 :名無し三等兵 (スプー Sdbf-oo3f):2016/07/08(金) 14:07:46.66 ID:kVvzEc+qd
>>252
水も電気も酸素も余る

640 :名無し三等兵 (ワッチョイ 2369-1g4k):2016/07/08(金) 19:38:02.86 ID:DEXWsGhB0
難燃性電解液を開発、Li電池で平均4.6Vを発生

641 :名無し三等兵 (ワッチョイ 2369-1g4k):2016/07/08(金) 19:38:54.10 ID:DEXWsGhB0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160701-00000044-it_eetimes-bus_all

642 :名無し三等兵 (ワッチョイ 0fa6-KMat):2016/07/09(土) 15:15:32.68 ID:dZxpZZEa0
ま、蓄電池とセンサ類の開発を地道に続けていこう。

643 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef41-7VFp):2016/07/09(土) 18:51:43.46 ID:GsVuVwIt0
戦闘システムが国産の弱点

644 :名無し三等兵 (アウアウ Sa1f-Bfmi):2016/07/09(土) 18:58:14.60 ID:IYy9Qtkna
戦闘システムねぇ・・・
なんか今でも得られた探知情報を基に人間の勘でアレコレしてるけどイージスシステムみたいな自動化は無理だな

645 :両棲装〇戦闘車太郎 (アウアウ Sabf-oo3f):2016/07/09(土) 21:00:29.26 ID:k3rsaSCna
勘でアレコレの恐いところは、熟練者のソレがイージスシステムよりも早いことがあることだ。

646 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1741-oo3f):2016/07/10(日) 00:04:44.56 ID:FVDvNgsi0
誰が使っても同じ性能が出せることが重要なんだよ

647 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7379-Bfmi):2016/07/10(日) 00:13:04.65 ID:78TQONBg0
メドゥーサ倒すのにペルセウス呼んでこなきゃいけないんじゃ困るからな
兵器は一定の訓練で一定の効果が出せないといけない

648 :名無し三等兵 (ワッチョイ fb19-FLW/):2016/07/10(日) 00:29:08.24 ID:iopLTZn+0
実際、日本の戦闘システムは他国よりそれほど遅れてるの?

649 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5b30-oo3f):2016/07/10(日) 01:22:13.74 ID:92VMtNSR0
>>648
というのが通説。
国産システムでも、コアな部分は基にした海外のシステム開発元に、お許しを得て使っているとか。
まあ、なんでもイチからは難しいしね。

650 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8fb3-3Gy/):2016/07/10(日) 01:28:59.35 ID:xVSrJjvu0
>>649
>国産システムでも、コアな部分は基にした海外のシステム開発元に、お許しを得て使っているとか
潜水艦用OYX-1の随意契約理由にはそんなこと書いてないけどな

651 :名無し三等兵 (ワッチョイ efa6-3Gy/):2016/07/10(日) 01:31:08.12 ID:bE87OHqk0
あめなみの自動判別アルゴリズムに、イージスのそれに近い形の手を入れているとは聞く
だから>>649は嘘ではないが本当でもない、といったところか

652 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 5fa6-zDc6):2016/07/10(日) 07:39:12.99 ID:Yr+ETjCg0
音源集めるのが自国だけじゃできないから
アメリカから買ってるんとか聞くけど

中国みたいに勝手に領海侵犯して色々嗅ぎ回れるならまた別だろうけどね

653 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9ff5-SW9s):2016/07/10(日) 23:21:02.36 ID:yHy691ZX0
>>652
そこはお互いに補完関係にあるぞ

654 :名無し三等兵 (エーイモ SEff-xvqO):2016/07/11(月) 04:38:43.25 ID:61lQnXQLE
>>653
米国が日本から音源買うことあるのか?

655 :名無し三等兵 (ワッチョイ 97fd-GJIm):2016/07/11(月) 05:45:23.18 ID:bIma0fEM0
>>654
というか、日本側の音源収集には米軍のオペレーターも同行してる。

656 :名無し三等兵 (ワッチョイ db7b-Bfmi):2016/07/11(月) 06:33:23.59 ID:mT+kNTIL0
そこは同盟関係と防秘協定で相互に提供しあってるんじゃね?
共同作戦を前提にしてるんだし。

657 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f42-jhgS):2016/07/11(月) 07:11:51.80 ID:D9ovdYYc0
>>621
とりあえす最大公約数的にもいけそうかな。

そこらへんの民生品
GSユアサ製LIM30H-8A型リチウムイオンバッテリー
セル3.6V×8個=1モジュール公称電圧28.8V 動作電圧範囲23.2〜33.2V 質量20kg 容量0.8636kWh
(セル3.6V×直列8セル)×直列22モジュール=供給電圧633.6V
直列176個×並列5列×2区画=1760個

リン酸鉄リチウムイオンバッテリー
セルに釘を打っても火柱を上げない素材らしいが商品実用化もされておらず詳細不明
(セル3.2V×直列11セル)×直列18モジュール=供給電圧633.6V
直列198個×並列4列=792個

658 :名無し三等兵 (ワッチョイ c73c-oo3f):2016/07/11(月) 07:17:28.65 ID:CY5j0jX60
>>655
ソース

659 :名無し三等兵 (ワッチョイ 97fd-GJIm):2016/07/11(月) 07:28:45.88 ID:bIma0fEM0
>>658
参議院会議録情報 第113回国会 内閣委員会 第7号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/113/1020/11310201020007c.html
○吉川春子君 アメリカの主導のもとで対ソ対潜戦作戦を行うということは極めて重大だということを私は指摘しておきます。
 次に、音響測定艦についてお伺いしたいんですけれども、これはどういうものなんでしょうか。それから、何隻ぐらい導入するのか。
 そして、この艦船にも米軍人あるいは米技術者が乗り込むんでしょうか。
○政府委員(日吉章君) 音響測定艦といいますものは、これもASWセンターと同じように、
 逐年静粛化が進みまして発生音も変化します潜水艦の音響情報をより広範にわたって把握するために潜水艦の音響を測定する船でございまして、
 高性能な聴音装置、SURTASSというふうに俗に中しておりますが、これを曳航いたしまして潜水艦等の音響情報の収集に当たる艦艇でございます。
 現在のところ、私どもは一隻の建造を予定いたしておりまして、六十四年の概算要求をいたしているところでございます。
 これも、ただいま申しましたように、これに搭載いたします高性能な聴音装置、SURTASSというものは米側からの支援を受けざるを得ないと思いますので、
 必要に応じまして米人の乗艦によります支援を受ける必要があろうかと、かように考えております。
○吉川春子君 米軍人が乗り込むということですね。
○政府委員(日吉章君) さようでございます。
○吉川春子君 幾ら私たちがよく指摘するアメリカに従属した自衛隊であっても、今のところ米軍が常時乗り組んでいるという艦艇はないんですね。
 これは、結局、米軍主導の運用になっていくのではないか、こういう心配がありますけれども、この点はどうですか。
○政府委員(日吉章君) これは私ども日本国防衛庁自衛隊の船でございますので、私たちの主体性のもとに運用してまいることをお約束いたしたいと思います。

660 :名無し三等兵 (ワッチョイ f3a1-Bfmi):2016/07/11(月) 08:31:50.68 ID:HNdJUFhZ0
東芝のアレのおかげで日本の金でアメリカの為に情報を収集して献上する事になったのだが
もう知らない奴もいるんだな。

661 :名無し三等兵 (スプー Sdbf-oo3f):2016/07/11(月) 14:30:11.80 ID:rJvs6i8gd
>>659
必要に応じてとあるな

662 :名無し三等兵 (ワッチョイ c73c-oo3f):2016/07/11(月) 18:58:06.84 ID:CY5j0jX60
>>659
常に乗ってる訳じゃ無いのね

663 :名無し三等兵 (ワッチョイ db7b-Bfmi):2016/07/11(月) 19:02:33.08 ID:mT+kNTIL0
というか何時の話だよと。

664 :名無し三等兵 (エーイモ SEff-xvqO):2016/07/11(月) 21:32:19.15 ID:V9eZ/zYSE
>>659
そりゃメンテナンスや練習のときには米軍人も乗船しないだろ。
だが、実際の測定では米軍人は必ず乗船するし、取得されたデータは日本に渡ることなく、直接、米軍人が持ち帰る。

665 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7328-Bfmi):2016/07/11(月) 22:31:15.58 ID:10aBiYxd0
>>664
ソース。
そもそも21隻も音響測定艦を持つ米軍が海自を頼る必要が無い。

666 :名無し三等兵 (ワッチョイ c73c-oo3f):2016/07/11(月) 22:54:17.86 ID:CY5j0jX60
>>664
たまに米軍人が乗ってるってソースはあげてもらったけど、海自にデータを渡してないって話は、あなたの創造だよね?

667 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7328-Bfmi):2016/07/11(月) 23:16:11.72 ID:10aBiYxd0
どのみち採取データーは日米ASWOC間で共有されるのにそんなことする必要が無い。

668 :名無し三等兵 (ワッチョイ 97fd-GJIm):2016/07/12(火) 01:47:18.67 ID:Aj9UL1800
>>661-662 >>664
必要だから常駐なんだよ。
前後のやり取り読める?

ちなみに、SURTASSは艤装も調整も米国で実施。
他に供与された同盟国があるのか気になる。

669 :名無し三等兵 (ワッチョイ db7b-Bfmi):2016/07/12(火) 06:00:59.16 ID:FTkl8R3S0
冷戦終結前の昭和63年(1988年)の国会質疑がソースだということだが、現在もその通りなのかと。
過去にそうであったという資料でしかないわな。

この質疑の翌年に東西冷戦が終結し音響測定艦ひびきの就役は1991年だ。
1991年に日本のバブル経済崩壊が始まり、1994年にはココムが解散し新ココムに移行した。
これらの前後で何の変化も無く現在に至るとは考え難い。
現在もそうだと主張するならそれを示す資料が必要だろ。

670 :名無し三等兵 (ワッチョイ efa6-3Gy/):2016/07/12(火) 07:14:39.69 ID:Nj6qpK+g0
相当上のほうの機密だし、そもそもそんなことに対して主張すること自体がおかしいって気もする
何も分からんし、それでいいんじゃないかな

671 :名無し三等兵 (アウアウ Sa1f-cFDw):2016/07/12(火) 09:57:10.88 ID:VtZrH3qpa
米海軍基地の無い呉にわざわざ米軍が音響測定艦に乗りに来るかね?
米軍乗り込みだったらひびき型の母港は佐世保か横須賀にすると思うんだが。

672 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3bf8-Bfmi):2016/07/12(火) 10:05:26.50 ID:yDhQBOqN0
ちょっと遠いからとか、ハメハメハじゃないんだから
それはナンセンスじゃね

673 :名無し三等兵 (アウアウ Sa1f-cFDw):2016/07/12(火) 12:41:38.15 ID:yR+PtHj5a
>>672
全然ナンセンスじゃないでしょう。
米軍が乗り込み米軍の為の情報収集をするならば
その行動も米軍が管理する必要があり、わざわざ
離れた場所に母港をおく必要が無い。
情報保全も、考えて常識的に佐世保か横須賀に
配備するのが道理でしょう。
中露潜水艦の動向に合わせて緊急出航する場合にも
都合悪いし。

674 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3bf8-Bfmi):2016/07/12(火) 18:46:59.25 ID:yDhQBOqN0
米軍関係者が乗り込んでいるという仮定だと、ひびき型の母港が佐世保か横須賀じゃないのはおかしい
だから乗り込んでいない、というのはナンセンス
なお、常に、今も、乗り込んでいるという主張ではない

>>673
>米軍が乗り込み米軍の為の情報収集をするならば
>その行動も米軍が管理する必要があり
米軍が乗り込んでいるという仮定とは別に、
米軍の為の情報収集をし行動も米軍が管理している、という仮定を置いているわけですね
その第二の仮定には同意できません

まず、米軍が全てを管理する必要がないでしょう
日米の極東周辺での仮想敵国はほぼ一致しており、
海自が怠惰で無能でない限り、海自が欲し収集する情報は米軍のそれと一致する
情報保全についても似たような話なので省略
>緊急出港する場合
最悪、ヘリからスリングで人だけ降ろせば対応できるのでは

>米海軍基地の無い呉にわざわざ米軍が音響測定艦に乗りに来るかね?
そんな奴見たこと無いよという話なら、文句は言わないんすけどw


乗り込む米軍関係者についての想定に差がある気がする
規模とか役割とか技能とか

675 :名無し三等兵 (ワッチョイ db7b-Bfmi):2016/07/12(火) 19:21:51.02 ID:FTkl8R3S0
ひびきへのSURTASS搭載が米で行われてるし運用当初に機器操作やメンテの指導を受けるのは当然だろ。
イージスシステムについても同様のことが言えるかと。

676 :両棲装〇戦闘車太郎 (アウアウ Sa9f-oo3f):2016/07/12(火) 20:03:11.98 ID:heoYgP+va
つーか江田島の米軍弾薬庫もあるし、呉の近所に米軍基地が無いって訳が無い。

677 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef41-7VFp):2016/07/12(火) 20:15:01.33 ID:pdotQKfc0
ホンダが重希土類使わぬHVモーター 世界初、中国依存なくす

モーターに重希土類が使われていなくても、トルク、出力、耐熱性といった
性能は従来品と同じレベルを達成しており、コストも削減できるという。
ttp://jp.reuters.com/article/honda-hv-idJPKCN0ZS06O

678 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f50-Bfmi):2016/07/12(火) 20:38:52.43 ID:e22ZcIfZ0
>>677
中国の妨害工作に注意しないとイケないな。

679 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f77-Bfmi):2016/07/12(火) 21:38:44.93 ID:SaKpTUt20
>>677
ネオジムもレアメタルではあるんだがこれは中国依存ではないということだろうな

680 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7328-Bfmi):2016/07/12(火) 22:01:00.24 ID:d0ljtMFF0
>>674

>米軍の為の情報収集をし行動も米軍が管理している、という仮定を置いているわけですね
米軍が乗り込んでいるという主張に対してね。
米軍が乗り込みその情報収集活動を実施しているとすると米軍の管理下で行動しているとするのが道理でしょ。
海自主体の活動に付いて行って情報収集を行っているなんて非効率なことする必然性が無い。
そんな事しなくても米海軍は21隻の音響測定艦を持っているし、海自の収集した音響情報はASWOC経由で共有されるのだから。

>最悪、ヘリからスリングで人だけ降ろせば対応できるのでは
そんな事しなくてもひびき型にはヘリ甲板があるのですが・・・
しかも行動のたびにヘリを飛ばして人を送ってくるなんて贅沢な真似、米軍でもやらないだろ。
まだ佐世保から6時間かけて車で掛けつける方が真実味がある。

>>676
ご指摘の通り、米陸軍の弾薬庫及びその搬入のための陸軍管理埠頭、通信所はあるがね。
米海軍、しかも音響情報を扱うような部隊も施設も無い。

681 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef41-7VFp):2016/07/12(火) 22:09:37.76 ID:pdotQKfc0
はえ縄を切断しまくって迷惑かけてる米の音響測定艦こそ
おわびにデーターをよこすべきだよな

682 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3bf8-Bfmi):2016/07/13(水) 01:34:10.35 ID:kPJAiq7W0
>>680
ひょっとして 7328-Bfmi = Sa1f-cFDw?

683 :682 (ワッチョイ 3bf8-Bfmi):2016/07/13(水) 16:29:13.05 ID:kPJAiq7W0
7328-Bfmi=Sa1f-cFDwならば、
>>664の米軍(オペレーター)が乗り込んで、得た情報は米軍が独占しているんじゃ〜というのを>>665でつっこんだ流れでの>>671になり、
>>680
>海自主体の活動に付いて行って情報収集を行っているなんて非効率なことする必然性が無い。
なんでこんな、海自のフネに米軍も乗ってそれぞれが同じ業務を別々に行うという旧陸海軍みたいなアホな状況を
挙げたのか腑に落ちる

>>米軍の為の情報収集をし行動も米軍が管理している、という仮定を置いているわけですね
>米軍が乗り込んでいるという主張に対してね。
そこは、「俺が置いた仮定じゃない」で済んだのでは
そりゃ俺も>>664ナイワーと思うよw
でもやっぱり、トンデモを否定するのにあの程度の距離を根拠にするのは悪手だと思うよ(しつこい

>ひびき型にはヘリ甲板があるのですが
それはレスする前にググって()艦影を確認したので知ってます。
緊急出港との仰せでしたので、その時にヘリが発着艦できるとは限らないじゃないのかなあということで
最悪でも必要ならスリング降下するんじゃないかなあと

失礼しました。

684 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7328-Bfmi):2016/07/13(水) 23:59:36.91 ID:l2t5b8dC0
>>683
>なんでこんな、海自のフネに米軍も乗ってそれぞれが同じ業務を別々に行うという旧陸海軍みたいなアホな状況を
>挙げたのか腑に落ちる

もし、音響測定艦に米軍が乗り込み米軍の為の情報収集をするならばその行動も米軍が管理するのが道理だと
>>673で述べたことに対する反論が

>>674
>まず、米軍が全てを管理する必要がないでしょう
>日米の極東周辺での仮想敵国はほぼ一致しており、
>海自が怠惰で無能でない限り、海自が欲し収集する情報は米軍のそれと一致する

だったから。海自主体の活動に付いて行って情報収集を行っているという主張なのかと。

>でもやっぱり、トンデモを否定するのにあの程度の距離を根拠にするのは悪手だと思うよ(しつこい
あの程度の距離といえるものでは無いと思うけど。
一番近い在日米軍施設の佐世保ですら高速使って6時間、横須賀厚木に至っては言わずもがな。

>緊急出港との仰せでしたので、その時にヘリが発着艦できるとは限らないじゃないのかなあということで
ヘリ甲板にヘリが着陸できない状態とは・・・ヘリ甲板に貨物でも載せていると想定したのか?

685 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1cfd-Kssj):2016/07/14(木) 04:35:46.22 ID:qFvh9PlI0
米軍が自衛隊を支援しているという発想は一切無いのな。

686 :名無し三等兵 (ワッチョイ b5a1-8xJT):2016/07/14(木) 04:53:00.97 ID:A/nJv2k10
支援というか元々が下請けなのにな。

687 :名無し三等兵 (ワッチョイ c3f8-8xJT):2016/07/14(木) 05:00:41.58 ID:UIzEvJLs0
>>684
>ヘリ甲板に貨物でも載せていると想定したのか?
波浪だよ

結局、7328-Bfmi=Sa1f-cFDwであってるんだよね?

688 :名無し三等兵 (ワッチョイ c3f8-8xJT):2016/07/14(木) 05:15:56.81 ID:UIzEvJLs0
別に、ワッチョイを故意に変えてやがる!とかそんな取って食うようなマネしませんよ
出先からアクセスしたら、なんか変わってて、話の流れがややこしくなってたんだねーというのを確認したいだけですよ
(´・ω・`)

689 :682 (ワッチョイ c3f8-8xJT):2016/07/14(木) 05:45:57.58 ID:UIzEvJLs0
木曜になってワッチョイ変わってるじゃーん

690 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9320-dPoy):2016/07/14(木) 23:41:21.01 ID:8NI1hX/80
(^^)/質問があります。

シュノーケルがレーダーに発見されるのがディーゼル潜水艦の弱点だと
されていると思いますが、現代のすれる酢技術で
シュノーケルくらいステルス化なんでできないんでしょうか。
どなたかよろしく御願いします<(_ _)>

691 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9320-dPoy):2016/07/14(木) 23:47:43.90 ID:8NI1hX/80
(^^)/質問があります。

シュノーケルがレーダーに発見されるのがディーゼル潜水艦の弱点だと
されていると思いますが、現代のステルス技術で
シュノーケルくらいステルス化なんでできないんでしょうか。
どなたかよろしく御願いします<(_ _)>

692 :名無し三等兵 (イモイモ Se0c-/a3a):2016/07/15(金) 00:14:51.34 ID:TYElMBnre
シュノーケルのステルス化とは?という定義からだな。

693 :名無し三等兵 (ワッチョイ e641-dnI1):2016/07/15(金) 00:16:46.12 ID:rCEmd0Vj0
事前評価で見たような気が・・
シュノーケルのステルス化

694 :名無し三等兵 (ワッチョイ f0e5-L3Fl):2016/07/15(金) 00:18:38.11 ID:XdZ/CzEz0
スノーケルのRCSを低減する努力は昔からやってるが
スノーケルの周囲のウェーキまでは消せないので限度がある
スノーケルのRCSを低減するよりは敵のレーダー波をESMで傍受してさっさと潜ることで被探知を回避することの方が重要

695 :名無し三等兵 (イモイモ Se0c-/a3a):2016/07/15(金) 00:18:48.08 ID:TYElMBnre
シュノーケルのレーダー反射を心配する前に ディーゼルエンジンのノイズを心配したほうがいいんじゃないかな。
潜水艦は遥か遠くの鯨の鳴き声さえ聞こえるのに海中でディーゼルを回して大丈夫なのかと。

696 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9320-dPoy):2016/07/15(金) 00:42:01.60 ID:AO0fpasB0
>>694
なるほど。

>>695
燃料電池ではどうでしょうか。

697 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3e18-bPnp):2016/07/15(金) 00:48:51.79 ID:s+f17u7h0
クローズドディーゼルと燃料電池とリチウム電池利用が
理想的だろう。

698 :691 (ワッチョイ 9320-dPoy):2016/07/15(金) 00:51:29.22 ID:AO0fpasB0
何となくわかりました。
どうもありがとうございました<(_ _)>

699 :名無し三等兵 (ワッチョイ 937b-WBe2):2016/07/15(金) 08:17:24.15 ID:kxyj5kMs0
燃料電池は水素の扱いが面倒だからいらね

700 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5ea6-X/qv):2016/07/15(金) 20:01:06.78 ID:UCSk07GF0
このまま粛々と蓄電池と音響システムの改良を続けましょう。

701 :名無し三等兵 (ワッチョイ e641-dnI1):2016/07/15(金) 21:36:33.56 ID:rCEmd0Vj0
女性は乗れるん?

702 :名無し三等兵 (ワッチョイ e53c-4wno):2016/07/15(金) 23:35:43.79 ID:GsZ6zTdo0
多少効率が悪くてもエタノール改質の燃料電池は選択肢にならんのかな?
充電時はシュノーケルになるだろうがディーゼル回すより静かだろうし水素より扱い易いんじゃないかと思うが素人考えかねえ?

703 :名無し三等兵 (スプッッ Sd78-4wno):2016/07/15(金) 23:48:57.53 ID:Ia3oO+1Sd
>>702
燃料電池もスターリング機関と同じような欠点あるからな。
スターリング機関が外された以上燃料電池の目はあんまり無いんじゃないかな

704 :名無し三等兵 (ワッチョイ d1fd-Kssj):2016/07/16(土) 07:07:09.39 ID:klQL2+sL0
結局、同じ空間をバッテリーで満たすのとAIP&専用燃料で満たすのと
どちらがトータルで連続潜航能力が確保出来るかでしょ。
全固体セラミックスバッテリーが実用化されれば、
よほど革命的な進歩でもない限りAIPはお役御免だろうね。

705 :名無し三等兵 (スッップ Sd28-Hpnq):2016/07/16(土) 16:23:26.95 ID:olseWAlzd
非貫通潜望鏡があるんだから、
非貫通スクリュー軸は実用化されないんかな?
メンテフリーの同期電動機とスクリュー軸を耐圧殻の外に置くって感じで。
モーター室だけ耐圧殻外にすることでスクリューが耐圧殻を貫通しなくなり、
ダメージコントロールで優れる。

706 :名無し三等兵 (ワッチョイ d1af-4wno):2016/07/16(土) 20:04:59.10 ID:A1km4TFW0
いっそのこと本体を曳航してもらえば?

707 :名無し三等兵 (ワッチョイ 937b-WBe2):2016/07/16(土) 21:06:13.89 ID:Lqwh5qde0
>>705
これを大型化すればいい
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tamiya/70185.html?sc_e=slga_pla

708 :名無し三等兵 (ワッチョイ 0650-8xJT):2016/07/16(土) 22:39:48.56 ID:xI4RxrHJ0
もう攻撃ヘリをゼロから新規開発する時代ではなくなったな。
新規開発にはかなりの金がかかる。
そして攻撃ヘリの将来はバラ色ではない。
暗雲が立ち込めている。
このような状態では既存機の改修、能力向上でしかないだろうな。

709 :名無し三等兵 (ワッチョイ 0650-8xJT):2016/07/16(土) 22:40:32.59 ID:xI4RxrHJ0
>>708
書き込むスレを間違った。

710 :名無し三等兵 (ガラプー KK6b-FBMl):2016/07/17(日) 00:38:15.22 ID:fi/HJ41EK
>>709
ドンマイ!
一瞬、潜水ヘリ空母の実用化か?と妄想した

711 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3d09-SPoR):2016/07/17(日) 02:47:37.58 ID:gkaQ4DtM0
着陸脚をフロートにしてクレーンで揚収……うん、いけるいける___

712 :名無し三等兵 (ガラプー KK96-6NK6):2016/07/17(日) 03:25:40.63 ID:Fiex+DEQK
戦前に戻ったかのような運用

713 :名無し三等兵 (ワッチョイ e53c-8xJT):2016/07/17(日) 12:19:40.83 ID:z9Xv3BX20
伊400を運用した過去があるんだから、軽ヘリコプターの収容なんてどうとでも出来るんだろうけど、
どのシチュエーションで欲しいのそういうの?

714 :名無し三等兵 (ワッチョイ c15b-Z9XP):2016/07/17(日) 21:06:49.20 ID:XoW7wMr20
全部リチウムイオン電池にした潜水艦の潜水日数って
40〜90日ってホントですか?
速度出さなければ原潜と同じ日数潜れるの?

蓄電池は2〜3日だそうですが

715 :名無し三等兵 (ワッチョイ c15b-Z9XP):2016/07/17(日) 21:08:05.31 ID:XoW7wMr20
鉛蓄電池は2〜3日だそうですが

716 :名無し三等兵 (ワッチョイ e641-dnI1):2016/07/17(日) 21:30:20.26 ID:5CMb24px0
そんな機密情報がこんなヲタのたまり場から出てくるわけないじゃん

717 :名無し三等兵 (ワッチョイ f0e5-L3Fl):2016/07/17(日) 22:21:39.41 ID:1Rfy/FL60
>>714
どうしても知りたいならやりようはあるぞ
(1)防衛省に行政文書開示請求をかける
(2)退役自衛官に直接聞きに行く
(3)27SS用LIBの主契約者であるGSユアサの民生向けラインナップから推測する
とか

こんな場末のスレの住人にできるのは(3)くらいだがそれだけでも
>全部リチウムイオン電池にした潜水艦の潜水日数って40〜90日
という話がガセだということは十分わかる

718 :名無し三等兵 (ワッチョイ 937b-WBe2):2016/07/17(日) 22:29:13.08 ID:zuGEqepH0
>>717
それを喋っちゃうような退役自衛官は駄目じゃん

719 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8ab6-8xJT):2016/07/17(日) 22:41:58.38 ID:nF08GWs70
そうりゅうが中国の空母「遼寧」を追尾して
撃沈する練習をしてるらしいんだが
これそうりゅう撃沈されても文句言えないよね?

720 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8ab6-8xJT):2016/07/17(日) 22:43:44.14 ID:nF08GWs70
追尾して撃沈の練習してるのは極秘らしいから

721 :名無し三等兵 (ワッチョイ db7b-8xJT):2016/07/17(日) 22:57:46.70 ID:5paya1JZ0
理系院生の適当な日記での考察は理詰めで定量的だし参考になるだろ。
そうりゅう型でAIPに替えてLiBに換装・増設した場合の連続潜航能力が推定されてる。
その考察でのLiBエネルギー密度を現在現実味のある範囲で代入してみれば大まかな見当はつく。

同考察ではGSユアサのカタログからLiBエネルギー密度を推定している。
その結果次のように結論してる。

>この結果からすると、リチウムイオン蓄電池は純粋な電力量で比べると鉛蓄電池+スターリング式AIPシステムに歯が立たず、
>スターリング式AIPシステムで艦内電力をすべて賄えるような低速潜航での連続潜航時間は数倍の差があると言えます。
>ただし、スターリング式AIPシステムが役に立たないような高速発揮時においては、逆に連続潜航時間はリチウムイオン電池艦のほうが
>鉛蓄電池+スターリング式AIPシステムの数倍長くなります。

>記事の冒頭でご紹介した「鉛蓄電池とスターリング式AIPシステムを撤去してリチウムイオン蓄電池に置き換えることで潜航時間が
>格段に伸びる」という防衛省関係者の発言は高速発揮時の連続潜航時間を指している可能性が高いことがわかりました。

722 :名無し三等兵 (ワッチョイ 0650-8xJT):2016/07/17(日) 23:06:39.43 ID:E9D0wLXy0
>>719
中国なら撃沈の練習をしていてもおかしくはないだろうな。
というより潜水艦なら他国の仮想敵国の艦船の撃沈訓練はしているだろうね。

723 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8ab6-8xJT):2016/07/17(日) 23:12:28.85 ID:nF08GWs70
>>722
いや問題なのは実際に追尾してから撃沈の練習をしてるとこ

724 :名無し三等兵 (エーイモ SEde-/a3a):2016/07/17(日) 23:19:16.63 ID:vSNuFIBCE
>>714
また2chまとめサイトを本気にしてる奴がいるなw
大体 10日から2週間かな。
3週間とか言うと与太話になる。

725 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3dfe-8xJT):2016/07/17(日) 23:19:41.54 ID:HKDtazy90
追尾したからなんだというんだ?
北極海の下じゃ毎日みんなで東西合同訓練やってるだろ

726 :名無し三等兵 (エーイモ SEde-/a3a):2016/07/17(日) 23:21:25.76 ID:vSNuFIBCE
>>724
あと、あくまでもディーゼル潜水艦としての 活動をした場合の話。
原潜とは全く運用が違う。

727 :名無し三等兵 (ワッチョイ d1fd-Kssj):2016/07/18(月) 06:11:55.94 ID:oxzzmtED0
発見されなきゃ、やってないのと一緒。

728 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3e18-bPnp):2016/07/18(月) 17:36:07.47 ID:1qo4xx3r0
29SSの情報をリークしろよ、新聞にでも。

729 :名無し三等兵 (ペラペラ SD28-1RnH):2016/07/18(月) 20:49:51.38 ID:M6eehW1wD
Jシップス 2014年6月号より

 今後の潜水艦について注目すべき要素は、リチウムイオン電池、新型魚雷、新型センサーであろう。
リチウムイオン電池が優れている点は、まず1基あたりの出力がAIPに比べて大きくなることである。
さらに鉛蓄電池に比べ充電電流量が多く確保できるメリットもある。
鉛蓄電池は充電電流量が多過ぎると水素ガスの発生という懸念があり、またフル充電に近くなると、
極めて少量しか充電できないという欠点もあった。
リチウムイオン電池はそのような特性がなく、哨戒機などの威力圏下においても、短時間で充電が可能となる。
 また、鉛蓄電池は放電電流量が大きくなると、急速に電池容量が低下するという特性がある。
これに対しリチウムイオン電池は放電電流量に左右されることなく、高速でも低速でも、効率よく放電できるという特長がある。
これらの性能は、原子力艦を保有できない海上自衛隊の潜水艦の水中性能を、飛躍的に向上させることが可能となる。

730 :名無し三等兵 (ペラペラ SD28-1RnH):2016/07/18(月) 20:51:21.66 ID:M6eehW1wD
 ソナーは艦首ソナーが艦首の外形に沿って装備されるコンフォーマル・ソナーとなり、受波面積が拡大され、探知能力の向上が図られる。
また曳航ソナー(TASS)も改良される。
これまでのTASSは、曳航した状態で変針すると計算が追いつかず、探知能力が低下する欠点があったが、
新型TASSでは指向性補償処理が向上し、より探知能力の優れたセンサーとなると考えられる。
 魚雷についても新型が開発中といわれ、特に相手の欺瞞装置への対処能力が向上すると予想される。
これらの新機能が、26中防の5隻の潜水艦に段階的に装備され、29年度あるいは30年度艦からは、
大幅な性能向上型潜水艦の登場が期待される。

731 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffd-8xJT):2016/07/19(火) 08:12:29.22 ID:+NMYexjG0
>>721
引用元を明示しないで引用符付きの文章を出されると、すごくストレスが溜まります。

732 :名無し三等兵 (ワッチョイ db7b-8xJT):2016/07/19(火) 17:14:59.60 ID:sE3Qs+5E0
>>731
「理系院生の適当な日記」と紹介してるだろ。
引用元の考察はこのスレでも以前から知られてるし、うまく検索できないなら
併せて「そうりゅう型潜水艦の主電動機の回転速度と出力と水中速力の関係について」で検索してみな。

733 :名無し三等兵 (ワッチョイ d013-8xJT):2016/07/20(水) 08:56:13.44 ID:l5HbUk/70
せっかく引用してくれてるんだからそのままコピペして検索すればいいのに。
自分で調べることを知らない人を見ると、すごくストレスが溜まりますw

734 :名無し三等兵 (ワッチョイ f1cb-8xJT):2016/07/20(水) 11:46:56.86 ID:odPAmSeW0
出所を明らかにしない(出来ない)個人ブログか何かを、
ドヤ顔でまんま引用してる方が問題だろ。

735 :名無し三等兵 (ワッチョイ 95f6-fLd8):2016/07/20(水) 11:49:37.69 ID:0cH9QrOo0
自衛隊員が行方不明 海に転落か
ttp://www.news24.jp/articles/2016/07/20/04335781.html

736 :名無し三等兵 (スッップ Sd28-4wno):2016/07/20(水) 19:10:26.92 ID:WbzX9ssgd
出所が明らかに出来ないって明らかに読んでないだけだろ
出典の公開情報や開示請求資料書いてあるよ

737 :名無し三等兵 (ワッチョイ e6a6-L3Fl):2016/07/20(水) 21:11:32.03 ID:/jvtmQar0
あれかなあ
読んでから応答返したら負けって決まりごとが、一部の人の間で出来てしまったのかな
最近、そういうの増えた気がする

コミュニケートとしては損だしさ、しっかり読んで理解してからレスしようぜ、誰とは言わないけど
スレは逃げるわけじゃないし、そんなに流れが速いわけでもない
ゆっくりじっくりでいいんだぜ

738 :名無し三等兵 (ワッチョイ 270d-8xJT):2016/07/20(水) 21:24:23.42 ID:+rLviWlp0
>>734はキヨ

739 :名無し三等兵 (ワッチョイ 0fa6-J+s6):2016/07/21(木) 17:37:57.03 ID:1lpjfRTZ0
別にここの住人なら、「理系院生の適当な日記」くらいは普通に知ってるでしょ。

740 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4bf8-iqWO):2016/07/21(木) 21:15:42.87 ID:e5ZmrNP70
知らんがな

741 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7b-iqWO):2016/07/21(木) 21:47:17.49 ID:q4BAHF+70
そうりゅう型のAIPを撤去して床下を蓄電池室に転用すると搭載電池数が1.5倍になる
てのは件の「理系院生」記事での考察だわな。
見た感じでそれくらいになるてな適当なもんじゃなくCAD作図して割り出してる。
読まずにどうこう言えるような考察記事じゃない。

742 :名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-iqWO):2016/07/22(金) 12:21:43.82 ID:iU7fZntK0
(ノ∀`)

743 :名無し三等兵 (アウアウ Sa7f-sPCK):2016/07/23(土) 07:29:04.09 ID:TERcJJ2La
頑張ってるとは感じたが別にそこまで持ち上げるほどでも……
BMDだと例えば実際に弾道計算して原理から解説してくれる人もいるわけで

744 :名無し三等兵 (ワッチョイ e33c-iqWO):2016/07/23(土) 07:44:29.74 ID:q700cz1a0
ガチの元なかのひと、と一介のマニアを比べるのも(苦笑いw)

745 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6fa6-pFeQ):2016/07/23(土) 07:55:24.70 ID:O59YNasL0
元なかの人ですがサッパリわかりません

746 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1fa6-tmF6):2016/07/23(土) 19:52:00.38 ID:2yF29KCn0
オーストラリアが要求してた潜水時間は蒼龍型よりだいぶ長くて
電池積む分ストレッチが必要だったようだが
どんだけ長く潜るつもりなの

747 :名無し三等兵 (ワッチョイ 03fe-iqWO):2016/07/23(土) 20:28:48.68 ID:aJqEzNkI0
>>746
原潜の代わりだからでしょ
日本の潜水艦は日本近海でソ連原潜と戯れたり
中国艦隊にndkするための物だし

748 :名無し三等兵 (ワッチョイ f387-pFeQ):2016/07/23(土) 20:49:12.73 ID:F7nXOsWB0
ストレッチが必要になったのは燃料搭載量の都合であって電池増量ではなかったはず

749 :名無し三等兵 (ワッチョイ 633c-eQ6f):2016/07/24(日) 01:43:27.39 ID:Qs9Elw7N0
バラクーダってAIP載せる予定だっけ?
リチウムイオンの話も聞いてないし
潜航時間はどんなもんなのか

750 :名無し三等兵 (ワッチョイ f3fd-LJIb):2016/07/24(日) 04:43:54.85 ID:k5RaGdzh0
>>747
その日本近海で警戒監視に当たるだけで相当な航続距離が必要。

751 :名無し三等兵 (ペラペラ SD5f-9gdG):2016/07/24(日) 09:03:20.59 ID:MjjnFjSHD
https://twitter.com/VVspyVV/status/756726079386071040
世艦やWikipediaでそうりゅう型の速力を調べると「水中20kt・水上13kt」という結果が出るが、
改めて調べたら、防衛省のサイトで「スノーケル13kt」と書いてある資料を発見した。

752 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef77-iqWO):2016/07/24(日) 11:16:22.49 ID:1vnUhF3C0
>>750
その航続距離なるものがバッテリーやAIPのみを指すのかシュノーケルもありなのかと言う話だろ

753 :名無し三等兵 (アウアウ Sa0f-iqWO):2016/07/24(日) 13:52:43.72 ID:KjiHYgxQa
>>751
露頂深度の方が抵抗は少ないからね
シュノーケルも13Ktくらいだったら耐えれるだろうし

754 :名無し三等兵 (ワッチョイ 9317-+x6z):2016/07/24(日) 16:04:06.10 ID:yHOw5YnQ0
>>751
水中20ktだと電池があっというまに尽きるな

755 :名無し三等兵 (ワッチョイ f387-pFeQ):2016/07/24(日) 17:30:00.49 ID:0w7tabqU0
豪州海軍はインド洋・西太平洋・南極海をまとめて面倒見てるので
潜水艦の担当海域が広くて母港(豪州大陸西岸南部)からの距離もかなりある

母港から至近のチョークポイントまでの距離の例を挙げると
・スンダ海峡まで1700NM
・マラッカ海峡(スンダ海峡経由)までは2200NM
と言った感じ
平均速力10ノットで突っ走っても1週間はかかる距離

こういう事情があるので
コリンズ級では遠方の担当海域まで速やかに進出するために浮上or露頂状態での航続距離と速力が重視されてる
ディーゼルの使用頻度が列国の通常潜と比べるとかなり高いので必要な燃料もそれに合わせて多い
このあたりの事情はそこまで遠出しない海自とはかなり違う

756 :名無し三等兵 (ワッチョイ 175b-iqWO):2016/07/24(日) 17:58:51.28 ID:rNbRIM0U0
>>755
無理せずに原潜買えよ、って感じだな。

757 :名無し三等兵 (ワッチョイ 0b7b-kpuA):2016/07/24(日) 18:01:53.87 ID:Ggz6eYNk0
>>755
まるで伊号潜水艦ですね

758 :名無し三等兵 (ペラペラ SD5f-9gdG):2016/07/24(日) 18:49:23.64 ID:MjjnFjSHD
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org355716.jpg

759 :名無し三等兵 (ワッチョイ e33c-iqWO):2016/07/24(日) 20:03:33.90 ID:zJsuIARF0
そもそもスンダ海峡をオーストラリアのチョークポイントとするなら、日本がマラッカ海峡を、という話になりえるし。

760 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f41-+ugl):2016/07/24(日) 20:53:15.87 ID:X/Q4AnvC0
インドネシアに売れば全て解決

761 :名無し三等兵 (ワッチョイ f387-pFeQ):2016/07/24(日) 21:57:48.79 ID:0w7tabqU0
海自潜水艦隊の母港からチョークポイントまでの距離はだいたいこんな感じ

<呉から>
・宮古海峡まで700NM
・南西諸島南岸を経由してバシー海峡まで1100NM
・バシー海峡を経由して海南島の亜龍湾基地まで1700NM
・バシー海峡を経由して南シナ海をまっすぐ突っ切ってシンガポールまで2600NM

<横須賀から>
・日本列島沿いに北上して津軽海峡まで600NM弱
・日本列島沿いに北上して択捉水道まで900NM
・津軽海峡を経由して宗谷海峡まで900NM強
・日本列島&千島列島沿いに北上してカムチャッカのヴィリュチンスク基地まで1500NM

762 :名無し三等兵 (ワッチョイ f3fd-LJIb):2016/07/25(月) 02:05:16.27 ID:x0wr8egX0
豪は連続潜航とはまた違った意味の持久力が必要という事だね。thx

763 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef0c-dSik):2016/07/26(火) 10:27:37.70 ID:fus19BL10
インドネシア海軍向けなんて航行燃料590tのほかに
輸送燃料400tを積んだ4290tクラスでも構わないだろw

水上14kt 13000NM/24050km
水中3kt 100NM/185km

764 :名無し三等兵 (ワッチョイ eb7b-iqWO):2016/07/26(火) 17:54:46.12 ID:tsOksXKk0
>>761
フィリピンの海軍基地を中継拠点として使用できれば南シナ海で作戦可能てことだな。

765 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f41-+ugl):2016/07/27(水) 22:08:51.86 ID:m3+wAI790
豪州はやっぱP-8ポセイドン対潜哨戒機を買うのか

766 :名無し三等兵 (スッップ Sdb8-Y0VN):2016/07/28(木) 16:11:00.49 ID:R244T9i0d
そうりゅう改終わったな

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05344090X20C16A7QM8000/

 レアメタル(希少金属)のリチウムの国際価格が高騰し、この1年間で3倍になった。
主用途はエコカーの充電池向けで、世界的なエコカー生産増で電池向け需要が急増しているためだ。
国際価格の騰勢につれて日本の国内取引価格も上昇している。市場関係者からは2019年〜20年まで供給不足に陥るとの見方も出ている。

 リチウムの消費量は中国が約4割を占め、世界最大の需要国だ。中国国内のスポット(随時契約)価格が国際価…

767 :名無し三等兵 (スッップ Sdb8-Y0VN):2016/07/28(木) 16:27:24.12 ID:EdZzfcqid
>>766
またレアメタル八分でチャイナが敗北するん?

768 :名無し三等兵 (アウアウ Saaa-0fNb):2016/07/28(木) 16:30:26.20 ID:vusM/Zn2a
また科学の進歩に貢献してしまうのか

769 :名無し三等兵 (スップ Sdc8-xRNj):2016/07/28(木) 17:20:18.87 ID:te7h4Crcd
リチウムマテリアルフロー とか読むことだね。
こういうのは、JETROとかが常にwatchしているね。

770 :名無し三等兵 (ワッチョイ b2a6-1ZjC):2016/07/28(木) 20:23:25.78 ID:o1oprbg80
ソニーがリチウム電池事業を売却したのも
調達コストが割りに合わんからかね

771 :名無し三等兵 (ワッチョイ b2a6-1ZjC):2016/07/28(木) 20:25:35.30 ID:o1oprbg80
燃料電池は結局あかんのかいな

772 :四割が聞いて呆れるよw (ササクッテロ Sp69-xRNj):2016/07/28(木) 20:56:58.40 ID:8+no855cp
リチウム
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0


アルゼンチン
生産量:3,200 埋蔵量850,000

オーストラリア
生産量:9,260 埋蔵量:970,000

カナダ
生産量:480 埋蔵量:180,000

チリ
生産量:12,600 埋蔵量:7,500,000

中華人民共和国
生産量:5,200 埋蔵量:3,500,000


世界計
生産量:34,000 埋蔵量:13,000,000

773 :名無し三等兵 (ワッチョイ 27f8-oK17):2016/07/28(木) 21:15:17.15 ID:KeRo0fQo0
ササクッテロなんてのもあるのか

774 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7717-xLev):2016/07/29(金) 02:55:21.65 ID:K6+QKGJQ0
>>772

>リチウムの消費量は中国が約4割を占め

775 :名無し三等兵 (ワッチョイ 813c-oK17):2016/07/29(金) 10:44:15.88 ID:AXURKT/E0
さて、WSJが5/6に出した記事でも貼っておくか>リチウムうんたら
http://jp.wsj.com/articles/SB12692037482832534161104582049443640143870

一時的に価格が上がってもコモディティ化が進んで結局価格急落とか、シェールガスオイルでもやってたよね、割と最近。

だいたい、潜水艦に使うようなバッテリーの量なんて全体から見たら知れているし、全固体電池が高価格であっても
最初に採用されるであろう潜水艦じゃ、マテリアル価格なんて端の話。

776 :名無し三等兵 (ワッチョイ 76a6-qTlw):2016/07/30(土) 18:29:22.06 ID:kyfS2iM40
とりあえず27SSに期待。

777 :名無し三等兵 (ガラプー KK0e-Cm8f):2016/07/30(土) 20:43:32.51 ID:P7YIzP+UK
777

778 :名無し三等兵 (ワッチョイ 76a6-qTlw):2016/07/30(土) 21:14:54.53 ID:kyfS2iM40
やっぱ、沖縄にも潜水艦吉置きたいね。で、32隻体制にする。

779 :名無し三等兵 (ワッチョイ e13c-Y0VN):2016/07/30(土) 21:36:04.78 ID:yJOZMIEo0
潜水艦に都合のよい港あるの?

780 :名無し三等兵 (ワッチョイ 764c-oK17):2016/07/30(土) 21:41:59.37 ID:/7imt37H0
>>775
急激に消費量が増えて、一時的に生産量が追いつかないだけだよね。
これで各国が増産すると、次は生産過剰で急落したりする。

もし長期的にリチウム不足が深刻化したら、日本が解決しちゃうと思うし。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/12/news036.html

781 :名無し三等兵 (ワッチョイ 76a6-qTlw):2016/07/30(土) 22:12:34.84 ID:kyfS2iM40
>>779
なかったら、浚渫してつくる。

782 :名無し三等兵 (ワッチョイ dea6-UbOe):2016/07/30(土) 23:08:02.76 ID:Xu75ee/D0
サンゴでカチカチだから浚渫は出来ないよ

783 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3e77-oK17):2016/07/30(土) 23:17:03.81 ID:3OibmkLU0
沖縄に常駐させるならゴトランド級相当で良いだろうしそれならそんなに大型の港もいらん
乗員もむちゃくちゃ少ないからそうりゅう型1隻分で3隻は運用できる
乗員不足問題も一気に解決

784 :名無し三等兵 (ワッチョイ 27f8-oK17):2016/07/31(日) 00:07:17.92 ID:wggHie370
ディーゼル潜のハイローミックスや!

785 :名無し三等兵 (スッップ Sdb8-Y0VN):2016/07/31(日) 11:10:59.54 ID:p1WMm56fd
現代版咬竜?w

786 :名無し三等兵 (ワッチョイ de41-kdTI):2016/07/31(日) 11:19:08.86 ID:gD/t937z0
琉球海溝の壁に穴を開けて潜水艦秘密基地を作成せよ

787 :名無し三等兵 (ワッチョイ 72f9-xRNj):2016/07/31(日) 14:38:07.40 ID:Zbq0KtL40
>>783
自衛隊はハイローミックスはやらんだろ。
ただでさえ自衛官は少ないのだから、最高の兵器を与えるように努力する。

788 :名無し三等兵 (ワッチョイ 8809-Sije):2016/07/31(日) 15:51:10.74 ID:5HtqRY4w0
海軍にもUボートに搭載されてた襲撃運動盤みたいな便利な装置あればなぁ
戦果ももっとちがっていたはずだよねぇ。

789 :名無し三等兵 (ワッチョイ 402c-oK17):2016/07/31(日) 18:11:06.13 ID:7GNsOBdj0
70人乗り大型潜水艦と35人乗り中型潜水艦二隻のどちらが高性能かは状況による

790 :名無し三等兵 (アウアウ Sa45-xRNj):2016/07/31(日) 18:41:49.26 ID:xzeXeuP6a
小さい方が秘匿性が高くなるのは道理だし、海自の中にもより小型の物を求める声は在るようだよ。
ただ限られた数で近海の哨戒と、広大な海域の両方を担当する必要から、大型の汎用艦で全てを賄うのが主流になってるだけだ。
これは護衛艦にも言える話しで、あぶくま型後継を求める声があっても、その航続力の関係から否定的な意見が根強い。
(呉れの日曜艦艇公開では、岸壁の主になってるあぶくま型の公開が多い)

791 :名無し三等兵 (ワッチョイ 11a1-oK17):2016/08/01(月) 06:16:40.01 ID:b5FlMclv0
>>779
たまに原潜や空母が寄港する基地があるがアメリカ様専用で日本は入れてもらえない

792 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp69-xRNj):2016/08/01(月) 08:50:30.61 ID:/ZuV4oARp
>>790
小型の護衛艦なら巡視船を増やした方が役に立つな。

793 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp69-xRNj):2016/08/01(月) 10:04:00.77 ID:zaZkItkdp
海保をコーストガードにして、哨戒鑑を建造すりゃ全て解決する問題ではあるんだよ。

794 :名無し三等兵 (ワッチョイ 27f8-oK17):2016/08/01(月) 10:09:27.97 ID:mN6v6zlY0
そりゃ予算があれば何でもできるさ

795 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp69-xRNj):2016/08/01(月) 12:07:41.08 ID:LFPSHlyzp
中国の漁船相手なら巡視船で十分だわな。
巡視船のFCSは海自並みだというし、護衛艦とデータリンクが取れる様にすれば完璧。

796 :名無し三等兵 (ワッチョイ d59b-Y0VN):2016/08/01(月) 12:17:16.69 ID:y7qu5uCu0
>>793
海保の英語名称知らないの?

797 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp69-xRNj):2016/08/01(月) 12:37:41.17 ID:zaZkItkdp
自衛隊に言ってやれよ

798 :名無し三等兵 (エーイモ SEb6-JOUN):2016/08/01(月) 16:26:33.03 ID:N0tzb5AmE
>>791
横須賀とか、いい所は皆、アメリカ様に押さえられてるからな。
首都圏上空は米軍が管理してるし。
これで独立国とは。

799 :名無し三等兵 (スップ Sdb8-Y0VN):2016/08/01(月) 16:30:01.21 ID:sdNAz7tWd
>>798
これ信じてる系?
左翼の間に蔓延する「横田空域神話」のデタラメ - Togetterまとめ:
http://togetter.com/li/889098

800 :名無し三等兵 (ドコグロ MM3f-Y0VN):2016/08/01(月) 17:52:52.77 ID:2oFV+pcSM
アメリカからの独立とか言う左翼の工作に引っかかるネトウヨも多いからな

801 :名無し三等兵 (スプッッ Sd19-Y0VN):2016/08/01(月) 18:56:06.66 ID:fGphvzYBd
自立なら正当な主張だと思うがな

独立は主権国家という意味では既に果たしているし、
独立した安保政策という意味ならアメリカでも不可能

802 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7c4a-oK17):2016/08/01(月) 19:30:53.72 ID:NYHBDVso0
今日の早朝なんだけど神戸空港の北にそうりゅう型がふらっと出てきて
2時間ほど停船してまた川重ドックに戻ったんだけど新しいの作ってたんだな
空港に近づいた時釣り船に囲まれてたわ

803 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7e50-oK17):2016/08/01(月) 21:57:20.60 ID:sCwdNDS20
>>802
あの近辺はよく潜水艦に出くわすね。
珍しいからみんな見に行ったんだろうな。

804 :名無し三等兵 (ワッチョイ ddcb-oK17):2016/08/01(月) 22:02:17.08 ID:gQfLQ5cp0
見に行くのはいいけどぶつかるなよ〜

805 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7e50-oK17):2016/08/01(月) 22:07:36.82 ID:sCwdNDS20
>>804
大丈夫。
なだしおの一件があるから潜水艦はむやみに動かないよ。
周りが開けてから動き出すよ。

806 :名無し三等兵 (スフッ Sdb8-Y0VN):2016/08/02(火) 01:03:26.64 ID:M4ovBjjcd
迷惑だなぁ

807 :名無し三等兵 (エーイモ SEb6-JOUN):2016/08/02(火) 13:05:06.69 ID:LGGCEVyAE
>>801
> 独立した安保政策という意味ならアメリカでも不可能

アメリカと日本は安全保障で同等じゃない。
アメリカが世界各国の政策を考慮に入れるのと、日本が米国に従うのでは次元が違う。

808 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3d4a-oK17):2016/08/02(火) 13:30:53.48 ID:KsWCAvez0
常識で考えて敗戦国が同等を求めるのが非常識
敗戦国は未来永劫にわたって敗戦国でしか無い
もう一度戦って戦勝国になるしかない

809 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3dfd-nSwa):2016/08/02(火) 14:18:35.03 ID:vx5ctxDG0
>>807
>>799

810 :名無し三等兵 (ワッチョイ d6a7-oK17):2016/08/02(火) 14:31:15.17 ID:0wVqVpvR0
>>808
日本はアメリカの国債などを握っているし経済面では対等と言えるだろうね。
もし無理難題行ってきたら日本が持っているアメリカの国債をロシア、中国などに売りつければいい。
そうすればアメリカはそれらの国々の属国になる。

811 :名無し三等兵 (ドコグロ MM3f-Y0VN):2016/08/02(火) 15:07:45.62 ID:dh8qqZ/4M
>>810
でその国債の代金を元で受け取って日本が属国化するんですね
日本にとっても敵であるそれらの国に売れるわけないじゃん代金のドルもそんなに持ってないだろうしアホだろ

812 :名無し三等兵 (ワッチョイ d6a7-oK17):2016/08/02(火) 16:10:35.01 ID:0wVqVpvR0
>>811
いざとなればアメリカの首根っこを日本が持っているということだ。

813 :名無し三等兵 (エーイモ SEb6-JOUN):2016/08/02(火) 17:18:36.62 ID:3EC5bUK8E
>>810
> 日本はアメリカの国債などを握っているし

勝手に売ったりできないけれどな。

814 :名無し三等兵 (スプッッ Sd19-Y0VN):2016/08/02(火) 17:44:25.17 ID:Ubk/RyvQd
>>808
去年だかに左翼文壇で流行った「永続敗戦論」なる敗北主義論か

815 :名無し三等兵 (ワッチョイ b77b-01nn):2016/08/02(火) 19:48:42.97 ID:U5zkzs3j0
「永続敗戦論」は「論」などと名乗るのもはばかれる稚拙な嫌米本でしょ

816 :名無し三等兵 (ワッチョイ 11a1-oK17):2016/08/02(火) 20:16:55.73 ID:FJftLmvL0
>>810
その理屈だと日本と同じくらいに米国債を持っている中国も対等って事になるが。
で、大量に売れば当然値が下がって買った時より安く売る羽目になると

817 :名無し三等兵 (ワッチョイ 79fe-oK17):2016/08/02(火) 20:48:19.04 ID:DYAzWZMY0
アメリカ「宣戦布告すれば返さなくていいマジック!」

818 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7e50-oK17):2016/08/02(火) 23:32:06.71 ID:k/HgNRiQ0
日本がアメリカの国債を大量に持っていることをヒラリークリントンは知っているけどトランプは知らないんじゃなかろうか。
あの発言を聞くとそのように思える。

819 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3e77-oK17):2016/08/03(水) 00:11:13.19 ID:myTgzq8/0
>>818
商売人のトランプが知らんとは思えんが問題はそこではない
重要なのはトランプを支持する有権者が知ってるかどうかだ
トランプは相手のレベルに合わせて物を言う

820 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7e50-oK17):2016/08/03(水) 00:19:14.35 ID:oD1HSBMK0
>>819
ということは今は大統領選でメキシコ国境に塀を作るなど威勢のいいことを言っているけど
もし大統領になったとして相手国が実力者で手ごわい政治家が出てきたらトークダウンするのかね。
トランプより切れる政治家はたくさんいると思うけど。

821 :名無し三等兵 (ワッチョイ 745b-oK17):2016/08/03(水) 00:22:25.30 ID:O7aZKe6Y0
つうか、もうトランプ氏は大統領になる気がないんじゃないかと。

822 :名無し三等兵 (ワッチョイ 79fe-oK17):2016/08/03(水) 00:34:12.42 ID:JIS/tXkh0
トランプも個々の政策で言えばやるべきではあるんだがな。

パックスアメリカーナ粉砕したら第二次世界大戦前まで時計が戻るって分かってるのかしら

823 :名無し三等兵 (ワッチョイ e13c-Y0VN):2016/08/03(水) 00:56:57.77 ID:sqTRedE70
防衛白書に第6潜水隊があるね

824 :名無し三等兵 (ワッチョイ b2a6-1ZjC):2016/08/03(水) 21:16:13.50 ID:eMUhKlcI0
>>821
勝つ気はもともとなくて宣伝とか主張のために出てただけなのに、
好き放題言ってたのが逆に効いて勝ち残ってるっていう状態らしい
本人もマジで大統領になったら自分が一番困るんじゃないの

825 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6ff9-4iqd):2016/08/04(木) 00:09:14.38 ID:eE33gIUz0
>>823
防衛省は潜水艦を増やす気満々だね。
ま、良いことだな。

826 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef77-+Lqe):2016/08/04(木) 00:50:00.27 ID:h/otidtW0
>>824
いや勝つ気はあるだろ
トランプにとって大統領になるのは「ゴール」だから
大統領になって何かしたいじゃなく大統領になることそのものが目的だから
その後は知らん

827 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef50-+Lqe):2016/08/04(木) 00:58:23.57 ID:W4oNJ9V30
もしトランプが大統領になるのがゴールで本当になったらアメリカ建国以来の
最低な大統領になる可能性があるな。

828 :名無し三等兵 (ワッチョイ abff-kGTK):2016/08/04(木) 11:25:36.05 ID:7BGgS52y0
>>823
10年ぶりに第6潜水隊復活か

829 :名無し三等兵 (スップ Sdef-d+5h):2016/08/04(木) 12:16:48.50 ID:uTwr+llFd
>>828
宇都宮で解体されたSSM連隊も沖縄で復活するかもね

830 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef77-+Lqe):2016/08/04(木) 12:25:40.75 ID:h/otidtW0
>>827
案外悪くないかもと言う話もある
元から主義主張があるわけじゃないから
大統領になったら手のひらを返して実務は官僚に100%丸投げして一切口を挟まない
となる可能性があるとか

831 :名無し三等兵 (アウアウ Sa47-tuv5):2016/08/04(木) 12:40:15.15 ID:p0zEKv1Za
民主時代の防衛政策と同じか

832 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4fa7-+Lqe):2016/08/04(木) 13:15:13.27 ID:kR5rhRAb0
>>831
それでヘリ搭載護衛艦等が導入できたんだな。
民主にしてはおかしいなと思っていたよ。

833 :名無し三等兵 (オッペケ Sr07-G5XY):2016/08/04(木) 14:41:05.75 ID:gZug05hnr
野田さん民主のトップまで登りつめて政権取って潜水艦いっぱい作ってくれたな
震災後に無職から自衛官になれたのもサブマリナになれたのも野田さんのおかげ

834 :名無し三等兵 (ワッチョイ ebfd-BNxX):2016/08/04(木) 14:55:31.38 ID:rntJL0NA0
旧民主党の防衛政策は安倍政権と大差無い。
アドバイザーも同じ小川和久だし。
唯一の違いはルーピーが普天間移設を引っ掻き回した事。

835 :名無し三等兵 (スップ Sdef-d+5h):2016/08/04(木) 15:13:26.62 ID:uTwr+llFd
>>834
安倍政権と大差無いならなんで旧民主党や民進党は安保法制に反対してたの?

836 :名無し三等兵 (ワッチョイ ebfd-BNxX):2016/08/04(木) 15:55:08.45 ID:rntJL0NA0
>>835
反対のための反対だから。
小沢を取り込んでから旧民主党が出した法案に旧民主党が反対したりするようになった。
理由は「自民党が賛成したから反対する」だってさ。
小沢を追い出してからも体質は治ってない。

仮に旧民主党政権が続いてたら、民主党版の安保法制を通していただけだろう。
経済政策が拙過ぎて持たなかっただろうが。

ちなみに、旧民主党政権の防衛政策を赤旗は軍国主義だの何だのと叩いていたが、
野党共闘(笑)では、しれっと全て無かった事にされていた。

837 :名無し三等兵 (アウアウ Sa47-+Lqe):2016/08/04(木) 16:16:16.45 ID:kInVJ9UVa


838 :名無し三等兵 (ワッチョイ bf5b-IZ6y):2016/08/04(木) 17:11:33.01 ID:8iUZY+v00
安全保障関連はかなり動きがあるから安倍自民と民進じゃ大分違うわな

839 :名無し三等兵 (ワッチョイ ebfd-BNxX):2016/08/04(木) 17:19:48.93 ID:rntJL0NA0
武器輸出三原則緩和の道筋付けたし、動的防衛力構想で米軍との協調が前進したし、
いずも型やF-35の予算も付けた旧民主党。
ぶっちゃけ、防衛官僚任せだったんだろうな。

840 :名無し三等兵 (ワッチョイ bf5b-IZ6y):2016/08/04(木) 17:47:01.26 ID:8iUZY+v00
>>839
そういう面はあっただろうが結局は官僚任せなだけだからなぁ
根本的にそれ以上の存在にはなれんよ
政府が主導すべきような話は民進には無理だ

841 :名無し三等兵 (ワッチョイ ebfd-BNxX):2016/08/04(木) 21:13:58.97 ID:rntJL0NA0
>>840
だが、ネトウヨが言う「防衛政策を壊滅させた」というのはデマな。
事実は麻生政権と第二次安倍政権とのつなぎを果たした。(ルーピーの移設妨害除く)

842 :名無し三等兵 (オッペケ Sr07-d+5h):2016/08/04(木) 21:56:40.67 ID:CURGvnovr
>>841
もっと重要なファクターがあるだろ?

つアホでない自民や、公明?が野党だった

843 :名無し三等兵 (ワッチョイ db5e-w1/M):2016/08/04(木) 23:08:14.73 ID:VnXNklKV0
2009年には「解党的出直しじゃなくてほんとに解党しましょうや」
って発言があったけど、ほんとしなくてよかったね

844 :名無し三等兵 (スップ Sdef-d+5h):2016/08/04(木) 23:15:41.26 ID:uTwr+llFd
>>841

その通り、安倍政権が防衛予算を増やすことができたのは民主党が防衛予算を大きく減らしたからだ(H22〜H24)

民主党カムサハムニダ!
菅直人、 野田佳彦マンセー!

http://i.imgur.com/NnmgNjx.png

845 :名無し三等兵 (アウアウ Sa47-tuv5):2016/08/05(金) 11:59:05.78 ID:Nu8pdByMa
>>842
>>>841
>もっと重要なファクターがあるだろ?
>
>つアホでない自民や、公明?が野党だった

そう、何でも反対党が与党で良いものは賛成するが野党だと物事は早く進むね

846 :名無し三等兵 (スップ Sdef-d+5h):2016/08/05(金) 14:37:06.18 ID:YIyptitad
>>845

民主党「政権交代して良いことがありましたか?殆どありませんでしたのでもう政権交代はしません。」

↑並に面白いジョークだね

847 :名無し三等兵 (ワッチョイ f379-4iqd):2016/08/05(金) 21:10:13.30 ID:q9weTYca0
原潜の方が自衛隊のダサい潜水艦の方が
水中速度速いよね。

848 :名無し三等兵 (ワッチョイ f379-4iqd):2016/08/05(金) 21:11:25.84 ID:q9weTYca0
ごめんなさいなんかおかしい
原潜の方が自衛隊のダサい潜水艦より水中速度速いよね?

849 :名無し三等兵 (オッペケ Sr07-d+5h):2016/08/05(金) 21:11:54.03 ID:Zl3RHeCVr
夏、なんかな

850 :名無し三等兵 (ワッチョイ 77c9-tuv5):2016/08/05(金) 21:16:10.89 ID:WEWRgYk10
年中無休馬鹿だろ

851 :名無し三等兵 (ワッチョイ 93f8-+Lqe):2016/08/06(土) 02:32:14.72 ID:jvbMcCEe0
どっちもサンダーバード4号より遅いから気にすんな

852 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3ba1-+Lqe):2016/08/06(土) 07:43:02.50 ID:ryX4stsd0
>>854
たしかに。安倍政権になってからサクサク進んでるものなあ

853 :名無し三等兵 (ワッチョイ bfa6-tuv5):2016/08/06(土) 09:11:48.04 ID:UYIh2wiJ0
>>830
不動産屋の社長が人の言うことおとなしく聞くわけないだろう

854 :名無し三等兵 (アウアウ Sa1f-hDp8):2016/08/06(土) 10:08:12.67 ID:Jcka9AxZa
そのまま突っ走ればパレードの最中に射殺されることになる

855 :名無し三等兵 (ワッチョイ fb3c-+Lqe):2016/08/06(土) 13:51:18.42 ID:tbMxUAyF0
リーマン後の後始末に失敗した自民党に嫌気がさして民主政権が樹立したのに、
円高基調は民主党の政策のせいです(きりっ)とやってホルホルするのがこの夏のトレンドなんですね♪ w
野党自民党も酷いものでしたよ、反対のための反対、てのは東日本大震災の復興予算を反対のために反対した自民にもまるまる当てはまります。
日本の野党の仕事なんでしょ、反対のための反対w

856 :名無し三等兵 (オッペケ Sr07-d+5h):2016/08/06(土) 13:53:53.62 ID:kSQn15O3r
>>855
具体的に何が当てはまるか、書き出すことが出来るのか?

857 :名無し三等兵 (ワッチョイ f379-4iqd):2016/08/06(土) 13:56:38.40 ID:H3v9UFOZ0
だから。夏バカのおいらが言いたいのは自衛隊のダサいそうりゅうがだな中国の最新型原潜とかにさあ殴り合いの喧嘩して勝てるか?
ちゅうことだよ。すいませんね
馬鹿で。実際使い物になんの?
あの船?

858 :名無し三等兵 (ワッチョイ bf5b-IZ6y):2016/08/06(土) 13:58:38.89 ID:zCv5o1Vg0
この時期人増えるのはいいけど変なのも増えるから一長一短

859 :名無し三等兵 (オッペケ Sr07-d+5h):2016/08/06(土) 14:00:31.32 ID:kSQn15O3r
>>857
騒音出してP-3Cの餌食になるの?

860 :名無し三等兵 (ワッチョイ e783-d+5h):2016/08/06(土) 14:10:29.11 ID:IQmulELJ0
中国って海軍増強してるけど原潜はしばらく作ってたいよな

861 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4b17-0Yap):2016/08/06(土) 14:47:22.81 ID:1qta2cLk0
>>859
P-3Cが潜水艦を見つけられる可能性は5割くらい。あれは広く薄く監視するから。

862 :名無し三等兵 (オッペケ Sr07-d+5h):2016/08/06(土) 14:49:03.15 ID:kSQn15O3r
>>861
爆走してるから、確率上がるよね。
逃げられないよ

863 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4b17-0Yap):2016/08/06(土) 17:06:07.14 ID:1qta2cLk0
>>862
爆音をあげているといわれている漢級でさえ、海自は追跡中に二回見失ってる。
それほど潜水艦の探知は難しい。
いわんや最近の潜水艦となると。
いつまでも「P-3Cショック」に浸ってる場合じゃない。

864 :名無し三等兵 (オッペケ Sr07-d+5h):2016/08/06(土) 17:23:40.35 ID:kSQn15O3r
>>863
P-1やP-8など新型機投入されてるだろ?
デジタル技術も上がってるし、フィルタして
見つけやすくなってるだろうねえ

865 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6bcb-+Lqe):2016/08/06(土) 17:52:53.52 ID:DFke/+w10
実戦なら最初に探知した時点でヤッちゃって、
追尾の必要はないですし。

866 :名無し三等兵 (スップ Sd6f-0Yap):2016/08/06(土) 18:52:51.56 ID:TL+ZVMiEd
>>864
いまは潜水艦のほうが遥かに有利。
演習でも、潜水艦側がわざと見つけられる行動をしないとまず見つけられることはない。

867 :名無し三等兵 (ワッチョイ c75b-+Aog):2016/08/06(土) 18:57:21.14 ID:jXMV9Hf/0
>>866
そうりゅうの関係者の話だったか、「P-3Cからは逃げられるけど、P-1からは逃げられない」というのがあったな。

868 :名無し三等兵 (ワッチョイ f34a-+Lqe):2016/08/06(土) 19:00:51.29 ID:8wJkTiMo0
そもそもこの流れは「日本潜水艦は中国原潜に劣る」というよく分からない主張からだから潜水艦と哨戒機の関係性はまるで関係ないような

869 :名無し三等兵 (オッペケ Sr07-d+5h):2016/08/06(土) 19:03:49.63 ID:kSQn15O3r
>>866
全速力で逃げてんじゃない?
日本のディーゼル潜水艦から

何かしてるよね

870 :名無し三等兵 (スプッッ Sdef-d+5h):2016/08/06(土) 19:20:40.58 ID:XU12Uv8id
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/17340887.html
この記事が事実なら最新型攻撃原潜の商級も海自の手の内

871 :名無し三等兵 (ワッチョイ f35b-d+5h):2016/08/06(土) 23:35:19.30 ID:W199iuFD0
潜水艦倒すならヘリ空母より潜水艦の方が有効ではないの?
ヘリ空母とp-3cに依存してるようで心配

872 :名無し三等兵 (ワッチョイ f35b-d+5h):2016/08/06(土) 23:36:46.48 ID:W199iuFD0
原潜は余裕だろ…

873 :名無し三等兵 (オッペケ Sr07-d+5h):2016/08/06(土) 23:37:17.04 ID:kSQn15O3r
>>871
どうやって会敵するの?

874 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef50-+Lqe):2016/08/06(土) 23:38:52.03 ID:2wgbjcYq0
>>866
お前は実際に潜水艦に乗って訓練に参加したのか?
実際に乗って経験したならわかるけどそれ以外は脳内の話だろう。

875 :名無し三等兵 (アウアウ Sa1f-hDp8):2016/08/06(土) 23:49:24.96 ID:b/OjA2pXa
潜水艦からは攻撃手段がないどころか居るか居ないかさえわからない対潜航空機が最悪の天敵でしょ

876 :名無し三等兵 (アウアウ Sa47-+Lqe):2016/08/07(日) 02:01:08.75 ID:J838Uk0Va
商級・・・
建造されて間が無い新鋭艦らしいけど、その技術ははるか昔の物だからな
微妙だわ

877 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4b36-QI3I):2016/08/07(日) 11:03:40.64 ID:Ca4xg6bO0
具体的なクラス名上げての比較ではなかったが、世界の艦船の連載の「現代の潜水艦」で、
“原潜と通常動力潜水艦なら原潜の方が有利。原潜は機動力を生かして魚雷を回避出来る可能性があるが、
通常潜にそれは無理。原潜と通常潜が戦えば良くて相打ちぐらいに考えておくべきだ”と。元潜水艦隊司令官の小林海将によるとだが。

878 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7b3c-d+5h):2016/08/07(日) 12:14:33.08 ID:TtXTqh/k0
どちらが先に魚雷を撃てたかに尽きると思うけどなあ

879 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4b36-QI3I):2016/08/07(日) 12:27:58.35 ID:Ca4xg6bO0
原潜は仮に雑音が大きくても船体が大きいので高性能なソナーを搭載出来る。よって、探知能力では互角と見るべき。
高性能ソナーの恩恵で魚雷を先に撃たれても命中まで余裕のある時点で探知出来る可能性が高い。
速度を活かして複数回TCMを発射して、命中を避けられる余裕がある。
通常潜には上記のような余裕はない。との事。

880 :名無し三等兵 (ワッチョイ efff-PVLz):2016/08/07(日) 13:42:34.75 ID:znPwd9200
でかいほうが体積に対する表面積の割合減らせるし
騒音源の防振ゴムやラフト上への設置など静穏化対策を盛り込みやすい

881 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp07-4iqd):2016/08/07(日) 13:44:58.06 ID:R2hwRdZwp
夏の馬鹿です。
そうだろうそうだろう。
フォークランド紛争でも水上艦の爆雷攻撃を
余裕で振り切ってるし幾ら静寂性あってもワンショットワンキルみたいな戦法しかとれねえと思うんよ。原潜なら見つかっても水中速度フルに生かしてまだ手があるよな?
だからそうりゅうが幾ら世界に注目されてても所詮生暖かい目なんだよ。
原潜じゃないと勝てねえんだよ!!!!((((;゚Д゚)))))))
すみません夏の馬鹿でした。

882 :名無し三等兵 (オッペケ Sr07-d+5h):2016/08/07(日) 13:46:51.27 ID:1V9ZS/4Xr
>>881
フォークランドでは、原潜にやられたのだと気づかんかったようだが、
爆雷攻撃?

883 :名無し三等兵 (ワッチョイ f34a-+Lqe):2016/08/07(日) 14:14:31.84 ID:ayYhhI+l0
原潜といっても最速で40kt強、実際のところ35kt前後が実用的な限度
ソ連のアルファ級のようなスピード狂に当てられる計算で設計された現代の魚雷を相手に振り切るのは難しいのでは

884 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4b17-0Yap):2016/08/07(日) 19:52:23.93 ID:t7cVlu270
>>877
なんか2ch軍板だと「原潜はノイズが大きくて潜水艦として失格!」みたいな論調があるよね。
原潜保有が許されていない国の酸っぱい葡萄なんだけど

885 :名無し三等兵 (アウアウ Sa47-+Lqe):2016/08/07(日) 19:58:38.99 ID:Ri/pUV1Oa
>>881
アルゼンチン海軍の小型潜水艦は英軍のヘリにエライ目に遭わされてるが

886 :名無し三等兵 (ワッチョイ f35b-d+5h):2016/08/07(日) 21:51:25.71 ID:llA/P4sq0
憲法上は核兵器とokらしいから原潜もいいんじゃない?

887 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3b38-d+5h):2016/08/07(日) 22:15:05.34 ID:zbYZ2pNF0
>>886
憲法に核兵器に関する言及はないし
判例は在日米軍が9条2項の「戦力」に該当しないと判じてるにすぎない
知ったかはよそう

888 :名無し三等兵 (ワッチョイ bb5a-+Lqe):2016/08/07(日) 22:24:15.63 ID:EbDMgK3/0
閣議決定しただろ

889 :名無し三等兵 (ワッチョイ bb5a-+Lqe):2016/08/07(日) 23:35:27.64 ID:EbDMgK3/0
憲法上核兵器の保有及び使用は憲法違反ではない
安倍内閣

890 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f41-TDLi):2016/08/08(月) 00:01:13.54 ID:dNPjW3mo0
むかーし原子炉積んだ船とか造ったことあるんやで

891 :名無し三等兵 (ワッチョイ bf5b-IZ6y):2016/08/08(月) 01:07:10.62 ID:msu6kgcZ0
すっぱい葡萄というよりは現状の日本に合ってないだけだよね
お金あるなら原潜もありだとは思うけど
ただそんな予算ないし必要性も薄いから日本では通常潜の方が優先度高い
結局どう使うかなんだし

892 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7713-+Lqe):2016/08/08(月) 02:43:59.06 ID:W2q+bLZW0
>>885
何いってんの、原潜の話だろ。
その小型潜水艦は原潜だったのか?

893 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b9c-tuv5):2016/08/08(月) 03:41:32.88 ID:2f2tQQMQ0
原子炉積んだ貨物船作っても政治上で問題にはならないんだから潜水艦の動力を原子力にしたところで問題になるわけないだろう
国民感情はさておき

894 :名無し三等兵 (ワッチョイ e7fd-BNxX):2016/08/08(月) 05:50:27.79 ID:sEII9Hgy0
>>884
いつから許可制になったんだ???

895 :名無し三等兵 (ワッチョイ f72c-+Lqe):2016/08/08(月) 06:29:27.55 ID:vTJVidoK0
原子炉はIAEAの査察対象だから査察官が出入りするが潜水艦として機能するかねえ
まあアメリカと協議の上アメリカ人以外認めないとか特別待遇を要求することはできるが

896 :名無し三等兵 (ワッチョイ 733c-+Lqe):2016/08/08(月) 07:05:17.29 ID:burXYm8b0
原潜なんか燃料交換で胴体輪切りにするのにどこ査察すんだよ

897 :名無し三等兵 (ワッチョイ e7fd-BNxX):2016/08/08(月) 07:06:44.16 ID:sEII9Hgy0
>>895
軍用は別だったんじゃないの?

898 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b9c-tuv5):2016/08/08(月) 08:34:39.26 ID:2f2tQQMQ0
燃料交換なんかしなきゃいいだろ
属国の特別待遇で高濃縮ウラン使わせてもらおう

899 :名無し三等兵 (アウアウ Sa47-d+5h):2016/08/08(月) 08:54:34.26 ID:F5wrNtTfa
通常潜なんてゴミだけど原潜は反対されるから仕方なく使ってるだけだろ
軍板ではなんのかんの理由つけて通常潜のが良い!と思い込もうとするのが様式美ってだけ

900 :名無し三等兵 (ワッチョイ f377-+Lqe):2016/08/08(月) 09:20:49.91 ID:aZeaFnQP0
日本の専守防衛というドクトリンからすれば、通常潜で十分であり、
少数の原潜より、より多くの通常潜を保有したほうが有利、という考えに説得力があるのは確か。
敵地攻撃能力を保有するなり、専守防衛をやめるならまた話は変わってくるが。

901 :名無し三等兵 (スップ Sd6f-d+5h):2016/08/08(月) 09:41:40.00 ID:d+sh09sKd
>>889
司法府と行政府は違うんやで

902 :名無し三等兵 (アウアウ Sa47-tuv5):2016/08/08(月) 09:57:44.82 ID:qkU8pYDGa
抑止力保有はよ

903 :名無し三等兵 (スップ Sdef-d+5h):2016/08/08(月) 14:45:50.88 ID:jR2VI08qd
>>901
司法府で言うなら裁判例が出るまでは違憲ではない

904 :名無し三等兵 (スップ Sd6f-d+5h):2016/08/08(月) 16:29:49.24 ID:d+sh09sKd
それは違う
例えば自衛隊の合憲性について最高裁は判断を避けている
それが「自衛隊は合憲である証左である」とする学説は存在しない
あるなら教えてくれ

905 :名無し三等兵 (スップ Sdef-d+5h):2016/08/08(月) 16:55:13.74 ID:jR2VI08qd
>>904
違憲という判例がない以上、司法府的に自衛隊は違憲ではない

学説や通説の話は別

906 :名無し三等兵 (ワッチョイ f72c-+Lqe):2016/08/08(月) 18:08:02.48 ID:vTJVidoK0
共産党が合憲であるという最高裁判決はないから今すぐ共産党は強制解散させるべき

907 :名無し三等兵 (ワッチョイ 979d-+Lqe):2016/08/08(月) 19:15:29.99 ID:0Nq3sQnk0
>>906
結社の自由を否定すんなw

908 :名無し三等兵 (ワッチョイ 77c9-tuv5):2016/08/08(月) 19:23:20.36 ID:OOF8U7+n0
在特とか否定され気味だけど

909 :名無し三等兵 (ワッチョイ c75b-+Lqe):2016/08/08(月) 19:24:49.91 ID:UGxCKx4P0
合憲の判決が出る → 合憲(法律はそのままで良い)
意見の判決が出る → 違憲(法律は変えなちゃいけない)

ここまでは明白。問題は・・・

合憲の判決が出ない → 違憲?合憲?
違憲の判決が出ない → 違憲?合憲?

裁判所に与えられた違憲立法審査権の主旨からすると、
「最終的に違憲の判断がなされないかぎり、合憲とみなす」
という考えてで良いのではないかと思うが、そうではないのかな?

910 :名無し三等兵 (ワッチョイ e7fd-BNxX):2016/08/08(月) 19:44:55.15 ID:sEII9Hgy0
>>908
無能メディアや自称反ヘイトに騙されているようだが、
在特会は1年以上前に休眠している。
それに、元々が零細な存在だった。

>>909
それでいいよ。
違憲でなければ合憲。

911 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3b38-d+5h):2016/08/08(月) 20:10:08.44 ID:iG4MwxgT0
>>905
学説や判例は別ってwww

912 :名無し三等兵 (スプッッ Sdef-d+5h):2016/08/08(月) 21:10:35.72 ID:MPxalIS7d
>>911
学説や通説はあくまで学界の話であって司法府の判断ではない

通説と著しく解離する裁判例は高裁以上ではまず出ないが、
判断されないことも含め、司法府による違憲判断がなければ違憲とはならない

913 :名無し三等兵 (ワッチョイ f72c-+Lqe):2016/08/08(月) 21:33:02.27 ID:vTJVidoK0
日銀や日銀券が合憲であるという最高裁判決はないから今すぐ日銀券は廃止して物々交換経済にすべき

914 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3b38-d+5h):2016/08/08(月) 21:37:40.79 ID:iG4MwxgT0
>>912
だからさ
そもそも争点として挙げられてさえいないことは違憲ではないが合憲ともされてないんだって
自衛隊だって9条2項をねじ曲げてまで合憲なんて判示したら司法府の意義が覆されかねないから、あくまで棚上げされてるだけだからな
お前の意見を補強する説なり判例なりあるならまずそれを聞かせてくれ
無いならもういいよ

915 :名無し三等兵 (スプッッ Sd6f-d+5h):2016/08/08(月) 21:48:01.06 ID:QfJp5X6Ld
まあまあ
その914がその道の人なら熱くなるのは分からんでもないが、ここは軍板だ
法律の話なら912共々法律板でしっぽりと議論を重ねてくれ

916 :名無し三等兵 (ワッチョイ f377-+Lqe):2016/08/08(月) 22:45:02.37 ID:aZeaFnQP0
そもそも高度な政治的判断、とか言っちゃう時点で
もう、最高裁判所の意味を成してないと思うが。

917 :名無し三等兵 (スッップ Sd6f-d+5h):2016/08/09(火) 07:54:40.26 ID:J2uhaev+d
>>914
違憲ではないことがわかればこの命題の結論は既出の通りだろう

>司法府で言うなら裁判例が出るまでは違憲ではない

終わり

918 :名無し三等兵 (ワッチョイ cb42-d+5h):2016/08/10(水) 07:13:17.99 ID:fRz714qD0
潜水艦増強は中共が今年仕掛けてくるならあと少しで間に合わなかったことになるのかな

919 :名無し三等兵 (スップ Sdef-0Yap):2016/08/10(水) 07:49:30.90 ID:wJHVAHsZd
>>918
2ch恒例の当たらない予測かw

920 :名無し三等兵 (スップ Sdef-d+5h):2016/08/10(水) 07:56:06.13 ID:HtfOifJyd
>>919
あたらなければこれ幸いである

921 :名無し三等兵 (ワッチョイ e7fd-BNxX):2016/08/10(水) 08:41:45.90 ID:AhGnmynG0
日本は退役ペースが早過ぎたんでしょ?

922 :名無し三等兵 (スッップ Sd6f-d+5h):2016/08/10(水) 09:07:36.99 ID:vRRt0sfed
生産維持と保有数枠から計算すると退役が短くなる

923 :名無し三等兵 (ワッチョイ 45a1-MTuc):2016/08/11(木) 06:47:11.15 ID:XAyKORu+0
そもそも、安倍ちゃんが口先で誤魔化して憲法違反を屁とも思っていない件

924 :名無し三等兵 (ワッチョイ 345b-MTuc):2016/08/11(木) 07:29:13.36 ID:TSRXBltD0
>>923
集団的自衛権のことか?
それを言い出すと自衛隊の存在そのものが”憲法違反”ってことになるんだが。
日本は何度も憲法解釈の変更を行ってきているわけで、今回の変更だけを特別に扱う理由がわからない。

925 :名無し三等兵 (スッップ Sda8-3Vwo):2016/08/11(木) 07:32:26.41 ID:mM0f+BLid
GHQ偽憲法根絶こそ戦後日本国民の使命

926 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5c2b-3Vwo):2016/08/11(木) 10:13:55.79 ID:c1IfvSgU0
>>883
厳しいも何も旧世代の長魚雷しか振り切れない。
89魚雷からは逃げるの無理だし、騒音でバレるから高速DASH戦法は現代戦法ではない

927 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5cfd-AwIb):2016/08/11(木) 11:32:54.94 ID:rC5zsMY60
原潜と通常潜が相打ちすれば、原潜の側が圧倒的に損失がデカいわな。人員的にも。

928 :名無し三等兵 (スプッッ Sda8-yAff):2016/08/11(木) 12:09:25.58 ID:8dhxuAedd
MU90とかDM2A4とか現代の魚雷のスペックをネットで調べると
大抵50ノット程度の速度は出せると書いてあるが、あれは40ノットの原潜にも追い付けるという意味なのかな。
50ノットで航走出来ることが現代魚雷の必須条件なんだろう。

929 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp8d-xYo4):2016/08/11(木) 13:35:39.78 ID:HyFU15sZp
艦艇の速度によっては、理想的な角度から撃たないと、魚雷が目標をロストしてしまうそうだよ。
LCSが分不相応な速度を要求された理由がそこにある。

930 :名無し三等兵 (ワッチョイ 417b-MTuc):2016/08/11(木) 13:42:51.66 ID:bGw9ADQY0
魚雷の速度なんて重要機密だわさ、
潜水艦が、40ノットで航行されたら魚雷は追い付けないけど、
対潜ヘリや哨戒機からみればゆっくり
爆音でむしろ逃げられないよ。

931 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1917-koV5):2016/08/11(木) 16:34:32.25 ID:zgGaV2bP0
>>927
可潜艦が原潜と相討ちできればな…

932 :名無し三等兵 (オッペケ Sr8d-3Vwo):2016/08/11(木) 16:43:55.83 ID:xz4heHn7r
>>931
(原潜の金額で)持てるの、ディーゼル潜水艦だけじゃないでしょ

933 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5c2b-3Vwo):2016/08/11(木) 18:37:49.54 ID:c1IfvSgU0
40ノットは無理だよ。加速の都合もあるから実平均30ノット前後でしか短距離ダッシュはできないの
だから距離で振り切れても、速度で回避するのは無理。これミサイルを速度で振り切るってのと同じ

934 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1936-oUwT):2016/08/11(木) 19:14:47.55 ID:kzcSvu7V0
小林海将は「最近の魚雷はカタログスペックじゃ60ktなんてだせるようになってるが、そのスピードで動けるのは10浬以下。
原潜がTCM放出して魚雷を欺瞞しながら回避したら、当たらない可能性は十分にある」と言ってる。
有線誘導で接近させるにしても、魚雷に気付いたら原潜も反撃するだろうからワイヤー切って魚雷の頭脳に頼るしかないし、
対魚雷のTCMだって進歩してるだろう?

935 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5cfd-AwIb):2016/08/12(金) 02:14:59.63 ID:Jy37t3XC0
今の長魚雷は冷戦期にアルファ級を殺るために作られたブツだから基本オーバースペック。
コストが日米で問題になってる。
その一方で浅海域での運用には弱い。

936 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5c2b-3Vwo):2016/08/12(金) 12:38:20.09 ID:V1mqO2rQ0
魚雷を速度で振り切れって思想そのものが70年代のドクトリン思想で今40海里×40ノット以上で接近する魚雷は回避できない。
当時の魚雷は35ノット25海里しか出ないだろ。その頃の思想
またソナー網で速度だせたら諸引っかかってヘリコプターやVLAに潰される

思想は戦闘機が超音速だせば振り切れるんじゃ?て頃のミサイルレンジとレーダーを意識しない冷戦期の50年近く古い前世代思想

937 :名無し三等兵 (ワッチョイ 2677-MTuc):2016/08/12(金) 13:24:01.75 ID:Ff5kPhwi0
>>936
過去にはミサイル振り切ったミグ25なんてのもいたが
今じゃ瞬間的にマッハ3出すより1.5でいいから常時その速度で飛ぶほうが有利
むしろステルス性向上が主流だしな
潜水艦もけたたましい音をたてながら30ノットで航行するより
10ノット無音航行の方が良いとかないんだろうか

938 :名無し三等兵 (ワッチョイ 2b4a-MTuc):2016/08/12(金) 15:35:22.94 ID:3sT9/qqY0
>>937
今も昔も潜水艦の基本は見つかる間抜けは死ねスタイル
攻撃時はどうしても発見される可能性が高まるから初撃のあとの行動が運命を決する

939 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b79-xYo4):2016/08/13(土) 02:49:00.32 ID:6HLpbn+V0
アラーム!!!!
敵機来襲ゥウウウウ!
急速潜行!!!!

深度300&#10069;

940 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3ea6-mV17):2016/08/13(土) 14:22:33.51 ID:Z9tlEZSQ0
27SSに期待。

941 :名無し三等兵 (ワッチョイ 1917-koV5):2016/08/13(土) 20:05:15.38 ID:O4kPuZym0
現代では敵機に見つかってる時点で終わりだな。

942 :名無し三等兵 (ワッチョイ 5013-MTuc):2016/08/14(日) 04:12:58.79 ID:nNy/U4TD0
きっとESMアンテナで遠距離から探知したんだよ!

943 :名無し三等兵 (アークセー Sx8d-RXwi):2016/08/14(日) 07:23:15.32 ID:+oYYQhdFx
タモリ倶楽部で潜水艦
ttps://youtu.be/_193lONUQ7khttps://youtu.be/_193lONUQ7k

944 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b77-MTuc):2016/08/14(日) 07:32:25.50 ID:nViMRs/O0
>>943
開けねえってよ

945 :名無し三等兵 (アークセー Sx8d-RXwi):2016/08/14(日) 09:39:06.55 ID:UfSqLp5gx
https://youtu.be/_193lONUQ7k
これでどうだろ

946 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b77-MTuc):2016/08/14(日) 10:09:17.99 ID:nViMRs/O0
ところで太平洋戦争のころの潜水艦はスクリュー二つの2軸推進だったのに、
現代の潜水艦は1軸推進になってる。
ウィキなんかだと優位性が確認されて、としかなく、
具体的な優位点が分からないんだけど、どういった理由で1軸になったの。

947 :名無し三等兵 (アウアウ Sa42-xYo4):2016/08/14(日) 14:00:43.49 ID://0g7tSCa
船体から延長軸を出して二軸にするより魚雷のように船体の末尾にスクリューを置く方が抵抗が少ないからだろう。
旧ソビエトのオスカー級やタイフーン級みたいな二軸推進もあるけどね。

948 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp8d-xYo4):2016/08/15(月) 02:16:09.84 ID:0yPFlctgp
魚雷や戦闘機もそうだけど、推進軸が一つだと、トルクが掛かって、左右で旋回性能に違いが出てくる。
なので2軸で左右反転させるか、1軸でも二重反転式にすれば性能性能が良くなるが、二重反転式は技術的に困難な上に修理や整備に手間取るので、2軸を採用する例は多い。
(これは現代の漁船やプレジャーボートでも同様)
またダメージコントロールの観点から、2軸は被弾や事故、機関の故障時などに対処し易いという利点もある。

1機関1軸のボートが増えたのは、機関の信頼性が上がったのと予算低減の兼ね合いからで、ある程度高級な船は2機関2軸にしてるし、ボルボなんかは1軸二重反転式のプレジャーボート用エンジンを出してたはず。
潜水艦の場合は静粛性も関係してくるし、当然ながら1軸の方が騒音が少ないので、事情が許せば1軸で済ませたいところだ。

949 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6b79-xYo4):2016/08/15(月) 02:45:35.21 ID:DfjWYJRL0
シーウルフかバージニアを自衛隊が買えばいいじゃん!((((;゚Д゚)))))))

950 :名無し三等兵 (ワッチョイ 25f6-GUkc):2016/08/16(火) 12:24:29.06 ID:HMISk/Vu0
遠くへ行きたい 呉
http://www.ytv.co.jp/tohku/

951 :名無し三等兵 (ワッチョイ 753c-UwmO):2016/08/17(水) 16:27:46.98 ID:MnJV61J30
外装機雷って便利なものなの?

952 :名無し三等兵 (ササクッテロ Sp8d-xYo4):2016/08/17(水) 21:05:39.05 ID:Ulapyqllp
魚雷にせよ機雷にせよ、水に付けっぱなしだと色々痛んでくるし、水中抵抗が増えて艦速が下がる上に、旋回性能も悪化する。
これはヴァージニア級などが搭載するASDS(小型潜水艇)を載せても同じ事だね。
だからドイツの206型潜水艦などは、魚雷発射管室がなく再装填不能にも関わらず、魚雷発射管だけは頑張って内装式にしてある。

とは言え、建造時は搭載予定のなかった潜水艇などを武装したければ、外装式で何とかしなければならないのも事実で、初期の潜水艦などはそうしてた。

また複殻式の潜水艦だと、複殻へ内蔵する手が使え、水中抵抗を増やさずに機雷を大量に搭載可能なので、機雷敷設艦が造られた。
複殻式自体が、内殻式より抵抗が大きくなるものだけれど、少なくともコンフォーマル形状だから、ポン付けで搭載するよりはマシな訳だ。

953 :名無し三等兵 (ワッチョイ c316-Y0va):2016/08/18(木) 21:00:19.29 ID:XOaAYUsl0
>>948
当て舵を取れば済む事でしょ。

954 :名無し三等兵 (ワッチョイ cfa6-9vJF):2016/08/19(金) 11:21:12.36 ID:BAigbQuM0
二重反転は構造複雑になるからなあ。

最近は、電動機駆動のポッドタイプを使った二重反転もあるみたい。

955 :名無し三等兵 (アウアウ Sad7-wLiW):2016/08/19(金) 12:10:00.37 ID:XQbnCOx7a
>>953
済まないよ。そりゃ直進するだけならトルクを打ち消す方向に舵を当てれば済むが、現実には方向転換するのだから、左右で性能が変わるのは困る。

特に問題になるのは戦闘機の場合で、例えばゼロ戦は左捻り込みで有名だったが、逆に右旋回だとエンジン・トルクに逆らう形となり、レスポンスが落ちる。
敵機にしてみれば、ほぼ確実に左旋回するのが予測でき、予測に反して右旋回したところで、旋回性能が悪いから、容易に追随できてしまう事になる。

魚雷や潜水艦はドッグファイトなどしないけど、例えば40ノット以上の艦を雷撃する場合、魚雷を確実に当てる距離や範囲はかなり狭まってくる(LCSなど)
後方の一定の角度から的確な射程内で撃たないと逃げられる事があるんだけれど、このとき目標の転舵方向によって、左右では追随能力が変わる訳だ。

956 :名無し三等兵 (ワッチョイ d319-TSPJ):2016/08/19(金) 12:14:47.95 ID:y33dKgNA0
一軸推進のトルクを相殺するには二重反転よりも単純構造のプロペラボスキャップフィン(PBCF)があるぞ。

少なくともドイツと北朝鮮の潜水艦はスクリューにPBCFを取り付けてる。
http://blog.goo.ne.jp/prinz83/e/264bfbff85708f68455fb91d7e86b735
https://www6.atwiki.jp/namacha/pages/262.html

957 :名無し三等兵 (ワッチョイ d3f3-skKb):2016/08/19(金) 15:12:45.73 ID:rQWeINma0
どうして三井造船は軍事技術を北朝鮮に輸出してるのか?
大枚なライセンス料でも貰ってるのか、それとも役員の親族が拉致されてるのか

958 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6bcb-Y0va):2016/08/19(金) 15:19:18.87 ID:cYJJEsxw0
>>955
そんなの慣れ(技術)の問題に過ぎない・・・
因みにYS-11も似た様な事が言われていたな。

>>957
その様な事実は無い。死ねドアホ(怒)

959 :名無し三等兵 (ワッチョイ f377-D2ET):2016/08/19(金) 16:05:48.53 ID:/a2F0t7V0
>>956
なんでこれでトルクが相殺できるのか理解できん。

960 :956 (スッップ Sd6f-GOit):2016/08/19(金) 16:33:03.64 ID:eUG9JDE7d
>>956
これだとトルク軽減はできても
完全に打ち消すことはできないね。
そこんとこ間違えました。

961 :名無し三等兵 (ワッチョイ d3f3-skKb):2016/08/19(金) 16:34:48.29 ID:rQWeINma0
潜水艦の場合、反ってキャピテーションやそれら雑音がはっせいしそうだけど。

962 :名無し三等兵 (ワッチョイ 737b-D2ET):2016/08/19(金) 17:40:01.96 ID:JLLqPEfJ0
>>956が自分で紹介してるブログ記事に

>PBCF (プロペラ・ボス・キャップ・フィン) は、プロペラ後端のボスキャップ部分から発生する渦を減少させ整流効果による推進効率の向上を図るものです。
>開発は日本の 株式会社商船三井 で、日本のオリジナル技術として世界 12 カ国で特許を取得しています。

と書いてあるわけで、斜め読みで分かったつもりにならないようにしようね。

963 :名無し三等兵 (スッップ Sd6f-GOit):2016/08/19(金) 18:56:20.61 ID:eUG9JDE7d
>>962
PBCFの紹介ページにプロペラトルク軽減効果ありって書いてあるけど、仕組みはわからん

http://www.pbcf.jp/japanese/technology/index.html

964 :名無し三等兵 (ワッチョイ 737b-D2ET):2016/08/19(金) 19:42:44.60 ID:JLLqPEfJ0
>>963
プロペラキャップから発生してるハブ渦てのは所謂負圧なんだよ。
だから推進抵抗になるし騒音源にもなる。

PBCFのフィンを適切な形状及びスクリュー羽根との適切な位置関係に固定することで
プロペラキャップ部の後流を整流しハブ渦を消してる。
また、この後流がフィンに働いて軸の回転方向に力を加えるため軸トルク抵抗を軽減できる。

965 :名無し三等兵 (ワッチョイ e301-D2ET):2016/08/19(金) 23:32:26.10 ID:ZdUVe6hv0
29年度概算要求は予定通り新型潜水艦か

966 :名無し三等兵 (ワッチョイ f35b-HNW7):2016/08/20(土) 00:18:58.87 ID:GOynQggI0
新型ってミサイル打てるの?

967 :名無し三等兵 (ワッチョイ cb7b-D2ET):2016/08/20(土) 05:25:46.06 ID:4RU8XPYq0
概算要求 新型潜水艦760億

968 :名無し三等兵 (スプッッ Sdef-HNW7):2016/08/20(土) 07:58:45.42 ID:VMGrOro4d
ポンチ絵期待だな

新しい外見になるのか、それとも世艦に書かれたように見た目はそうりゅう型と変わらないのか

969 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f52-xOvS):2016/08/20(土) 08:02:40.43 ID:wWR8hELO0
探知能力向上型の新型潜水艦だろw
期待し過ぎ。

970 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4f46-HNW7):2016/08/20(土) 09:21:37.03 ID:N/oVpehN0
新型は船体構造も推進装置も戦闘システムもソナーも全部新型じゃないの
どれも29SSに向けて研究してたし

971 :名無し三等兵 (ワッチョイ 737b-D2ET):2016/08/20(土) 09:41:42.49 ID:qyPQBi6b0
将来潜水艦用に研究開発してる技術は統合するだろうね。

972 :名無し三等兵 (ワッチョイ 7b3c-HNW7):2016/08/20(土) 11:29:43.63 ID:gy+0rg8j0
リチウムイオン電池に最適化されてるし
何もかも違うでしょ

973 :名無し三等兵 (ワッチョイ bb5a-D2ET):2016/08/20(土) 12:34:40.23 ID:5n7p/WWb0
MITが新型リチウムの製品化が始まったら
潜水艦に乗せられるだろうな
固体で発火の危険なし、容量2倍

974 :名無し三等兵 (ワッチョイ f34a-D2ET):2016/08/20(土) 12:38:19.19 ID:ljxBGjp50
刷新されてもパッと見で分かるほど造形変わるんだろうか?
図面で見れば別物だが外から見る限りでは大きな変化を読み取れない感じになりそうな予感が

975 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4f18-xxVF):2016/08/20(土) 14:25:34.71 ID:wdNTAeXZ0
760億円てマジですか。
初期費用付きかな。

976 :名無し三等兵 (ドコグロ MM27-2aFI):2016/08/20(土) 14:59:07.58 ID:Mzg2/GgQM
中国と北朝鮮がやらかしてくれるから、防衛予算は右肩上がり。
財務省も査定で切りにくい。

977 :名無し三等兵 (アウアウ Sa47-D2ET):2016/08/20(土) 16:29:53.35 ID:jc8KzN9fa
艦首はまん丸
艦尾は流線型

978 :名無し三等兵 (ワッチョイ f35b-HNW7):2016/08/20(土) 22:05:57.09 ID:GOynQggI0
>>976
これを契機に緊縮財政が終わるといいんだが、現実はかわりに研究開発費や公共事業が削られそう(泣)

979 :名無し三等兵 (ペラペラ SDef-ZTfS):2016/08/21(日) 08:09:29.48 ID:tQMigOhKD
2017年度概算要求
https://twitter.com/COSY8SD/status/766957962984251393

・SM-3ブロック2A迎撃ミサイルの取得
・PAC-3MSE迎撃ミサイルの取得とPAC-3システムの改修
・宮古島等への新部隊配備
・3000t級新型潜水艦建造(22隻体制へ)
・12式地対艦誘導弾(改)の開発
・新型艦対空ミサイルの開発

980 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f52-xOvS):2016/08/21(日) 08:44:20.16 ID:wSYyT4pL0
http://pbs.twimg.com/media/CqTIM3bUEAAq09z.jpg

3000豚級か
( ^ω^)b

981 :名無し三等兵 (スプッッ Sd6f-GOit):2016/08/21(日) 11:04:10.01 ID:bOZj976jd
3000トンだと水中排水量はそうりゅうより大きくなりそうやな。

982 :名無し三等兵 (アウアウ Sa47-3K7v):2016/08/21(日) 11:33:54.47 ID:B2ayGibDa
>>978
こういっちゃなんだが社会福祉費100兆円
こそ財務省は手をいれるべきだと思うわ

983 :名無し三等兵 (ワッチョイ dba4-HNW7):2016/08/21(日) 11:57:58.46 ID:/6TAWrm90
>>982
某省庁が日本を宣伝するとか言って作った謎の会社みたいなのもな

984 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef27-D2ET):2016/08/21(日) 12:02:28.84 ID:vL4Qzos60
>>982
そのうち数パーセントは財務官僚の天下りに戻ってくる金だから減らさないよ。

985 :名無し三等兵 (アウアウ Sa1f-XzWX):2016/08/21(日) 12:14:12.66 ID:RLaXKGnUa
日本潜水艦総合スレッド 89番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1471749225/

986 :名無し三等兵 (スップ Sd6f-HNW7):2016/08/21(日) 12:20:12.59 ID:5RBW6Dtkd
>>982
社会福祉は義務的経費だから法律から弄らんとあかんから政治家必要

987 :名無し三等兵 (ワッチョイ f35b-HNW7):2016/08/21(日) 13:46:15.28 ID:c60P5peZ0
そうりゅうよりでかくする必要あるんか?

988 :名無し三等兵 (ワッチョイ bb17-QOS2):2016/08/21(日) 14:25:49.93 ID:ggRh7AU90
居住性の向上じゃないんすか?

989 :名無し三等兵 (ワッチョイ e783-HNW7):2016/08/21(日) 14:43:15.39 ID:0MUj98lZ0
出力に余裕できたんだろ

990 :名無し三等兵 (ワッチョイ bf2f-mlYS):2016/08/21(日) 15:57:30.83 ID:BXDw8tz50
http://www.sankei.com/politics/news/160821/plt1608210011-n1.html

新型の29SSは760億円かー(産経ソースだけどw)
>>967はこの記事が出る前に当てた?

991 :名無し三等兵 (ワッチョイ 3b38-HNW7):2016/08/21(日) 20:18:41.39 ID:lDEqBUDh0
社会福祉の金割いてまで軍備を拡張したいのであれば北朝鮮へどうぞ

992 :名無し三等兵 (ワッチョイ c75b-wLiW):2016/08/21(日) 20:45:44.12 ID:l4b+MAbX0
社会保障費削って防衛費増やしたらアメリカですら黙ってないだろ

993 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6f41-DJkl):2016/08/21(日) 20:47:01.75 ID:ePK44qkK0
年金なんか自分で運用して増やせって国やん

994 :くろしお (ワッチョイ 73ef-HX+/):2016/08/21(日) 21:07:14.37 ID:RoZeHdsr0
今回は蛭子能収が広島県呉市を訪ねる。海上自衛隊の護衛艦や潜水艦が並ぶ埠頭「
アレイからすこじま」を歩き、特別な許可を得て海上自衛隊の基礎訓練を体験し、潜水艦
「くろしお」内部に潜入する。呉の街で海軍グルメをいただき、広地区で地元民に愛される
...

995 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6bcb-Y0va):2016/08/22(月) 20:56:22.64 ID:lAl7g9JR0
>>994
なんか最近定期的に潜水艦乗船の番組が有るな、リクルートの一貫なのかな?

996 :名無し三等兵 (ワッチョイ 4f18-xxVF):2016/08/22(月) 21:07:21.78 ID:6MSOi1lw0
中国や朝鮮人がテレビ局に要望。
それを海自が日本人の要望と勘違いだろう。

997 :名無し三等兵 (ワッチョイ ef50-D2ET):2016/08/22(月) 21:11:15.02 ID:zzJp3jFd0
>>996
そうやって日本の潜水艦のスパイ活動をしているのか。

998 :名無し三等兵 (ワッチョイ bf5b-wni4):2016/08/22(月) 21:20:57.41 ID:Olf2jqnJ0
自らの活動内容をアピールする広報活動は必要。
日本の自衛隊にとっても、中韓のスパイにとっても。

999 :名無し三等兵 (ワッチョイ cb20-qMqQ):2016/08/22(月) 21:57:55.62 ID:29H0zOmH0
>>992
明治時代にそれをしてたけど、誰も文句いわんかったぞ。
日露戦争前。

1000 :名無し三等兵 (ワッチョイ f7a7-jN5M):2016/08/22(月) 21:59:13.96 ID:9NZc4vxu0
>>992
アメリカは日本の水準から言うと社会保障費は大幅に削っている。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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