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【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12 ©2ch.net

1 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2016/06/03(金) 23:56:03.97 ID:kBspZdjE
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

前スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1452416469/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 87番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462190435/

2 :名無し三等兵:2016/06/03(金) 23:58:09.49 ID:kBspZdjE
軍板もよそみたいに即dat落ちってあるのかな?

3 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 00:06:12.54 ID:fmg6n/Z1
>>1
軍板はそんなに気にしなくていいみたい
それよりこのスレって実質11スレ目だったりしないか?

4 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 00:11:43.13 ID:CpNJfhX3
フランスの場合、インドでもスペインでもやらかしてるけど、
結局フランスが悪いのか、インド・スペインが悪いのか
外部からはよくわからん

せめてギリシャみたいに1番艦はフランス製なら、
どっちが原因かわかっただろうに

5 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 10:00:51.72 ID:jJSS+BIA
前スレでFCS3のイルミネーターがフランス製なのは間に合わせだからとか言ってた奴いたけど
俺が知る限りでは逆のようなんだが

国産使ってる25DDの対空性能はあきづきより抑え目のはず
それにそうりゅうの潜望鏡にもタレス製の部品が使われている
フランスの技術力を軽視したがる理由がわからんね

6 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 10:07:41.70 ID:EeRD0jGZ
カタログ通り優れてる、とか言ってる連中が反動食らって
gdgdになってるのが現状なのに、何言ってるの?

7 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 10:08:57.76 ID:XvkREW9b
反動食らってる?

8 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 10:09:33.31 ID:EeRD0jGZ
>>7
カウンターだったら、良いかい?

9 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 10:12:42.02 ID:XvkREW9b
カウンター?
誰と戦ってるのか?

10 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 10:14:22.53 ID:EeRD0jGZ
>>9
多分、国産主義かなんかと闘ってるんじゃない?
カエルスキーさん達は

11 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 10:46:00.46 ID:1PQn2iPX
ICWIはオランダじゃね?

12 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 13:53:25.67 ID:jJSS+BIA
>>10
むしろ国産主義のアホがカウンターくらってんじゃね

13 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 13:54:24.42 ID:EeRD0jGZ
>>12
へえ?どんな事柄で?

14 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 14:04:21.04 ID:RcH5dWgJ
1.日本に海外技術移転と建造の経験はない
2.日本の提案はフランスより高価
3.オーストラリアの政権交代で性能の優先順位が変わった

それだけの話なのに延々と未練がましくフランスをディスるバカの気持ちはわからない

15 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 14:25:00.12 ID:MI3H7UDm
失敗の原因を他人に擦り付けてこき落し後ろ向きに憂さを晴らすより
失敗の原因を分析・反省し次回以降に生かすのがまともだろな。

16 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 14:25:24.42 ID:EeRD0jGZ
>>14
1.フランスは海外生産で延滞や失敗してる
(現在進行形の案件)
2.そうなの?
3.政権交代の政治案件については別個話すべき事柄

で、フランス持ち上げてる奴が煽ってるだけだろ。

2.については
http://www.news.com.au/technology/innovation/are-australias-new-submarines-a-50-billion-mistake/news-story/954c2fe70c454288664ed6cfb9d1004f

IT’S no wonder the French are celebrating,
Australia has just committed to spending
a massive amount of money
on 12 submarines that some fear

could soon be obsolete.

17 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 14:25:54.54 ID:EeRD0jGZ
>>15
今回の件では、何を反省すべきか、書けるのか?

18 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 14:30:47.84 ID:RcH5dWgJ
>>16
1. 経験のない日本がフランスよりスムーズに技術移転して現地建造できる根拠と保証は?
2.日本の提案はフランスより2割高い
3.決定するのはオーストラリアである以上、オーストラリアの意向を無視しても意味はない

19 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 14:37:14.80 ID:2aByzpQ8
オーストラリアが自国の潜水艦を選ぶのに、オーストラリアの政権交代は別だ!と言われてもな

ここまで現実見えないヤツも珍しい

20 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 14:41:57.86 ID:EeRD0jGZ
>>18
1.一から鍛えたら?
韓国の高速鉄道、の生産後の(ノー)フォローとか
見ても、フランス企業が現地と打ち合わせて
物を作れる能力があるか疑問だし、現に
インドとスペインではそれぞれ別の理由にせよ
延滞や失敗を引き起こしてる。
日本の現地生産で失敗してるのって、何?
三菱系なら、それこそ三菱自動車がアデレードで
マグナとかつくってた。
2. ペーパープラン?
そして上の話に繋がってくるが、その金額は
メンテ費も含まれるのかな?
http://m.smh.com.au/federal-politics/political-news/defence-white-paper-new-submarine-fleet-to-cost-taxpayers-150-billion-20160224-gn32kg.html

4.ターンテーブルさん、何かやらかしたのかね?
アメリカは、日本の潜水艦の導入を要望してたが

21 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 14:44:18.39 ID:EeRD0jGZ
>>19
別、と言うのは、その政治的意志変更の
理由、及び対応について色々と別の考慮が
必要になってくるから、と考えてるからだが。

この場合、単に潜水艦の性能云々の話ではなくなるが
良いのか?

22 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:03:32.78 ID:jJSS+BIA
ID:EeRD0jGZ
お前の主張は妄想とチェリーピックの産物だからしょうもないもんだな MRJやX-2の例をみても三菱はプロジェクトのマネジメントで失敗しがちだ
客船の件も放火以前から遅延していた

で、日本が受注したとして初の海外向けの兵器製造案件で三菱が失敗しないという保証は?

23 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:08:12.89 ID:EeRD0jGZ
>>22
チェリーピック?
何か答えられなくなって適当な言葉を投げ付けて
みたくなったのかな、ID:jJSS+BIAは?
http://www.news.com.au/technology/innovation/are-australias-new-submarines-a-50-billion-mistake/news-story/954c2fe70c454288664ed6cfb9d1004f
とかニュース系も懸念してるのに。

因みに前スレのこれ、お前か?

930 名無し三等兵 sage 2016/06/03(金) 09:13:11.92 ID:IM+RVbB8
>>927
贈賄と潜水艦の性能の因果関係は?
あと、MRJやX-2で三菱重工はスケジュールを何年も遅らせたり、瑕疵ある部品を原発に納品して損害賠償請求されてることは問題視しないのかね?ん?
ここまで言ってやっても自分が一貫してないことに気付けないほどのバカなら黙っててくれよ

24 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:18:03.55 ID:MI3H7UDm
>>17
反省事項はこれまでの報道を総合すればおおよそは見えてくるだろ。
反省は事情に精通する当事者が行うもんで、影響力も責任も無い外部の素人がやってもしようが無いわけだけどな。
部外車である素人が豪や仏を悪者にして何時までもうだうだ憂さ晴らしをしてても何も解決しない。
この件は俺も部外者の素人なんで、俺に噛み付くのもお門違い。

25 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:21:48.24 ID:EeRD0jGZ
>>24
これなあに?
えっと、部外者の素人なのに、どうやら
何かは言ってみたいような、ID:MI3H7UDm


>15 名無し三等兵 sage 2016/06/04(土) 14:25:00.12 ID:MI3H7UDm
>失敗の原因を他人に擦り付けてこき落し後ろ向きに憂さを晴らすより
>失敗の原因を分析・反省し次回以降に生かすのがまともだろな。

26 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:41:05.52 ID:2aByzpQ8
>>20
関係ないことを切り張りしただけで、三菱重工が海外に技術移転して潜水艦を現地建造できる根拠はないじゃん

直接潜水艦と関係ないことでもいいならいくらでもあるぞ
重工の船いえば建造して5年のコンテナ船が航海中に真ん中から折れて沈没した事故が有名だし
三菱自動車の燃費偽装は重工出身の社長の時から始まったこと

あと、アメリカはフランス製の潜水艦を選んでも兵装関連で全面的に協力すると言ってる

他に何か?

27 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:43:43.06 ID:6H4DNpVP
ここまで女々しいヤツも珍しい
他人を罵っても自分が成功する訳じゃないのにアホだな

それとも他人を誹謗することが自分に利益に繋がるような人生を送ってきた人間か

28 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:46:36.13 ID:EeRD0jGZ
>>26
フランスが失敗してる現実を見ていない人間が
何言ってるの?

序でに、前スレでそれに対してこれを出したが、
把握してるか?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_Charles_de_Gaulle_(R91)

The hull was laid down in April 1989 at the DCNS Brest naval shipyard.

Total costs for the vessel would top Euro 160;billion.
Work on the ship was suspended
altogether on four occasions:
1990, 1991, 1993, and 1995.

On 28 February 2000, a nuclear reactor trial triggered
the combustion of
additional isolation elements,

producing a smoke incident.

遅延の話も良いけど、大丈夫なの?DCNS

This is only the beginning, Mate?

29 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:48:26.54 ID:MI3H7UDm
>>25
見苦しいから止めとけと何気で忠告してるんだよ。

30 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:48:27.22 ID:2aByzpQ8
>>28
だからフランスではなく、「日本」ならうまくいく根拠見せろって
他人の悪口言うことでしか自己主張できないタイプか?

31 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:52:02.06 ID:EeRD0jGZ
>>30
三菱重工が日本で作れば、まず問題ないだろ。

フランスは、自国で作っても駄目だろな、
そのド・ゴールの、出してない点を見ても、
最初のリュビ級を見ても。
で、オウストレイリアは、また、失敗するのかい?
w

32 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:53:27.93 ID:EeRD0jGZ
>>29
てか、まだレスしてんの?
素人さんw

33 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:54:10.45 ID:8a5B+Aq4
ID:EeRD0jGZがボロカスで草

34 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:55:21.46 ID:MI3H7UDm
>>32
ちっこい奴だなあw
もうレスせんから安心しな。

35 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:56:31.10 ID:2aByzpQ8
>>31
>三菱重工が日本で作れば、まず問題ないだろ。
重工が日本で作った船がインド洋のど真ん中でポキっと二つに割れて沈んだのに?
それに現地建造は条件の案件だが、重工に技術移転して現地建造した実績は?

プレゼンの時は他社の悪口言ってまとめるタイプか?
自社の利点と実績も言えないようじゃ誰も相手しないよ

36 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:57:08.23 ID:EeRD0jGZ
>>34
何やりたかったんだろ


何らかの不満の発散?

37 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:08:45.95 ID:EeRD0jGZ
>>35
潜水艦は?
騒音撒き散らしたり、沈まなかったり。

で、DCNS、は"海軍"工敞だからそんな船作らんけど、
何か原子炉でadditionalな要素を燃やしただけでなく、
プロペラが破損、その次は騒音が酷くて後部は、引用すると
rendered the aft part of the ship uninhabitable.
なんだそうだ。(更なる修理案件
評価としてはit was nevertheless blamed for poor-quality construction
なんだそうだが、

その、たった一隻しか作っとらん船で、これ?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/DCNS
この、会社はw

38 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:10:15.82 ID:2aByzpQ8
>>37
だから「日本」ならうまく根拠見せろって
理解できないアスペ?

39 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:12:20.82 ID:EthdnjDW
>>37
自動車とか高速鉄道とか言い出したのはお前じゃん
旗色悪くなったら逃げるのか?

40 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:15:04.89 ID:EeRD0jGZ
>>38
何?川崎に作らせたら"満足"するか



三菱重工ヘイトな人なんかい?
ID:2aByzpQ8
あるいは、昨日の、原発の話まで持ち出して
朝っぱらから叩いてた闘士さんかな
ID:IM+RVbB8

41 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:17:05.63 ID:2aByzpQ8
今度はテレパシーw
結局何一つ根拠がないから他人に八つ当たりしてるだけか

小さい人間だな

42 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:21:55.68 ID:EeRD0jGZ
>>39
ん?
DCNSの話が出てるから、軍艦の話をしたわけだが。
…それとも何か?DCNSが関わってるアレバの、
EPR原発のカバーアップの話でもするかい?
放射脳な人、隠れてるようだけどw

http://www.telegraph.co.uk/news/earth/energy/nuclearpower/11727000/Areva-aware-as-early-as-2006-of-serious-fault-in-nuclear-reactor-destined-for-UK.html

https://en.m.wikipedia.org/wiki/DCNS_(company)

The group collaborates with EDF, the CEA and 
AREVA in the construction of
EPR power plants and the
maintenance of nuclear power plants. 

43 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:22:54.01 ID:aTDqt1DG
>>40
で、川崎に海外に潜水艦の技術移転して現地建造した実績はあるの?


新幹線技術を中国に丸ごと売ってダンピング仕掛けられた実績ならあるか

44 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:25:04.68 ID:EeRD0jGZ
>>41
どうしたの?
川崎に作らせたら、満足するかい?
その、2006年から今まで、何かカバーアップに
関与してたと思われる、DCNS

…昨日の放射脳さん?
直ぐ下に格好の餌を出して上げたから、
be a good little ポチ、 and eat it?w

45 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:25:46.72 ID:EeRD0jGZ
>>43
ん?また単発が出てきたのかな

で、今度は新幹線ですかw

46 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:29:42.25 ID:8boyY+JY
>>44
自分のレス見てみ
フランスの悪口以外何もないぞ

ここまで恨みと醜さを剥き出しにするレスも珍しい

47 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:31:59.53 ID:EeRD0jGZ
>>46
また単発か

てか、フランス?DCNSの話をしてるだけなのにねえ


…待てよ?あれ、えっと
エアバスのタイガー(キャノン搭載)ヘリの
話はまだしてなかったよな?w

48 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:36:27.65 ID:6/siPcq9
もうコテハン付けろよ
毎朝NGぶっ込むのが簡単になる

49 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:37:16.38 ID:EeRD0jGZ
>>48
朝から(昼夜通して)レスしてんの?

50 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:41:46.26 ID:EeRD0jGZ
>>48
どうよ?
w

51 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:49:31.25 ID:Q1mFK1QB
酸っぱいブドウ

52 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:49:43.80 ID:6/siPcq9
どうよもくそもねーよ
新しいスレになってから進みが早いなーと思ったらお前みたいなキチガイが暴れてただけだったときの落胆といったら
フランスの潜水艦が実際どうなるかはわからんが少なくともこのスレでお前は受け入れられてないという現実を受け入れろ

53 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:51:48.35 ID:EeRD0jGZ
>>52
ん?何かこの前の潜水艦商戦の話に特化してるように見える、
このスレでか?
同じ志向の連中が同じレベルの話をしてるだけなのにねw

54 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 17:01:13.78 ID:+qezar+k
新規プロジェクトはなんでもみんな大丈夫かなって思うじゃん
なんで反応がニホンガーなの

55 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 17:15:45.10 ID:6zqC1Z++
フランスがー、ではなくて
日本なら成功したのにフランスは失敗不可避ってバカが盲信してるからだろ


まあ個人的には失敗してくれればメシウマだが、個人的な願望としてそれはそれ
ネットには主観と客観を分けられない奴がうようよいるからねぇ(^-^;)

56 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 17:18:55.13 ID:EeRD0jGZ
>>55
これが始まりじゃね?

>543 名無し三等兵 sage 2016/05/15(日) 15:49:09.09 ID:hhhfmazF
>比べるのが情けなるくらい完敗

情け成る位の完敗ってのは何か、俺も良く
分からんけど

57 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 17:33:23.65 ID:6zqC1Z++
それはわからんがお前も発狂してID真っ赤にしてるからそいつ以下だぞ

58 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 17:35:48.30 ID:EeRD0jGZ
>>57
発狂?
何か色々と説明したけど、発狂寝たになっちゃうんか、あれ


…何か漢字が間違ってるような気がするが、
まあ良いかw

59 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 18:01:06.31 ID:EeRD0jGZ
>>57
てか、寝ちゃったか

(アキタネル、の新たなバージョン完成か?)

60 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 18:15:22.51 ID:CpNJfhX3
日本で重要部分をすべて建造でオーストラリアに販売なら、
日本担当部分では致命的な問題が起こる可能性は低いのでは?
まあ最初は細かいトラブルは出るだろうが直せる程度で

オーストラリアで建造となるとどうなるかまったく読めん

61 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:20:03.35 ID:MI3H7UDm
件の大型客船建造に雇用してた外国人工員たちをMHIの監督者が統制・指導できてなかったという日本人工員の証言があり
それが完成が遅延した要因、てな記事を何処かで読んだ。
日本人工員とは現場での意識も意欲も違う外国人工員を、MHIの現場監督者が管理できてなかったとか。

そんなんで豪州での潜水艦建造に当たり、現地の工員や監督官を指導するなどうまく出来るのか、という疑問が沸くわな。
日本の造船所でのやり方は恐らく通用しない。
国外での建造経験が無いてのはそういった部分の懸念を指すのだろう。

62 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:22:23.93 ID:EeRD0jGZ
>>61
インドとかスペインとかは大丈夫なのかい?

63 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:25:26.48 ID:0SpbNPCS
>>62
スペインの問題は解決されたと前スレにあったじゃん
あれは建造技術じゃなく設計変更の問題だし

そもそもフランスの悪口と文句言っても「日本ならできる」という根拠にならない
言えば言うほどオーストラリアにフランス以下だと判断された日本が惨めになるだけ

64 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:26:33.98 ID:EeRD0jGZ
>>63
何年掛かってるの?
バサンならちゃんと作れてる、ナバンティアの件ね

65 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:28:24.99 ID:EeRD0jGZ
>>63
てか、また何か来たのか?

えっと(ゴソゴソ
英語、読めるかな?

http://www.news.com.au/technology/innovation/are-australias-new-submarines-a-50-billion-mistake/news-story/954c2fe70c454288664ed6cfb9d1004f

IT’S no wonder the French are celebrating,
Australia has just committed to spending
a massive amount of money
on 12 submarines that some fear

66 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:38:11.98 ID:EeRD0jGZ
てか、分かってんのかなあ…

惨めとか何とか感情的な事より、
重要な事がこの件については
あるのって事を

67 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:38:47.68 ID:b/eFvrbV
>>65 うざいから消えろ!。

68 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:39:35.10 ID:EeRD0jGZ
>>67
また単発か。!

69 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:40:14.95 ID:2aByzpQ8
>>65
だから日本ならフランスより確実にできるという根拠はないのか?

恨みと嫉妬と負の感情だけでネチネチ喚いてるだけじゃんお前

70 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:41:17.04 ID:0SpbNPCS
黙ってNGすりゃいいよ
アスペを相手しても無駄

71 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:43:12.30 ID:EeRD0jGZ
>>69
フランスは失敗の"実績"が海外にはある。
事実だよね?

72 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:46:03.68 ID:fmg6n/Z1
英語記事貼る割にはチェリーピックの意味も知らんみたいだし何なんだろうな
国が違うだけで32botと何も変わらんのがなんとも言えない

73 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:47:26.73 ID:v4GFMqD8
どうせまたひっくり返るだろう
途上国の政治案件ではよくある話
今回は特にわざわざ選挙に間に合うように
発表早めたりとか色々酷いし

74 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:47:32.60 ID:EeRD0jGZ
>>72
何か潜水艦な話でもしたら?としか。
何かのJargonに頼っても、現状見るのに
何の役にも立たんと思うけどねw

75 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:48:24.84 ID:2aByzpQ8
>>71
失敗以上に成功した実績があるし、実績ゼロの日本が言ってもギャグにもならない

逃げ回ってないで早く日本ならフランスより確実に成功する根拠を出せ
外国人工員相手に四苦八苦してる重工がオーストラリア相手ならうまくやれるという根拠

76 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:48:42.72 ID:EeRD0jGZ
>>73
で、コリンズ追加!
まあ慣れてるし(包囲に使える?さあ

77 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:49:02.17 ID:1PQn2iPX
>>69
少なくとも日本には同サイズの通常型潜水艦の建造実績があるわな。

DCNSがスペインとやってたS-80はそういや進水できたんかいな?

78 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:50:07.62 ID:EeRD0jGZ
>>75
成功した実績って何。
自国で作った、なんだっけ、AIPを搭載してると
誰かが思ってたスコルペーヌの生産かな?

79 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:50:20.97 ID:v4GFMqD8
>>75
そう言ったのは日本じゃなくて前のオージー政府なんだよなぁ

80 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:55:56.77 ID:1PQn2iPX
まあオーストラリアがどんな契約を結ぶか生暖かく見守りませう

81 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:01:08.19 ID:v4GFMqD8
っつーか散々指摘されてるとおり
もし実力的にもフランスのがスムーズに行くというなら
アボット政権もはじめからそっち行く罠
というのがある
フランスのご実績とやらも所詮は小型潜限定でしかなくて
技術移転の経験ガーとか叫んでみてもそもそもオージーで
そういうことは無理だという判断が先にあったわけで
それを引っくり返したのは明らかに感情の問題
で、軍事は政治の手段で時には選挙の具かもしれんけど
感情で現実を変えるのは無理なので苦労するのはほぼ確定
っつーか現地生産に方針変えた時点でどこ選んでも
炎上は避けられない気がする
日本はそこらへん考慮して少しでも難易度下げるために
可能な限り原型から変更しない無難な設計提案してたみたいだけど
ターンブルには熱意がないとか感じられたっぽいなぁ
絵に描いたようなダメなトップやこれ

82 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:05:59.01 ID:v4GFMqD8
自国生産が国防に資することは間違いない

が、生産できなければ机上の空論ですらない


まぁどんだけ頑張れるかお手並み拝見やね
(けど結局アボットが正しかったという話になるんだろなー)

83 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:06:45.43 ID:2aByzpQ8
>>77
DCNSが1万トンの戦略原潜も作ってるのに知らない?

84 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:07:18.30 ID:EeRD0jGZ
>>75
ん?

85 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:10:12.63 ID:1PQn2iPX
>>83
でも、S-80で重量計算ミスって潜水できないとかやらかしてるんで。
そのままノウハウが生かせてるとは思えないんよね

86 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:10:37.74 ID:EeRD0jGZ
>>83
そのぎじゅつは転用できるのですか?
あめりか合衆国海軍はもっとでっかい
原子力せんすいかんを作ったんですけど、
おーすとらりあから新規潜水艦の
相談をうけたときに、自分から
かえと言わなかったのでしょうか

それよりも重要なことがあるんですが、
汚きゃくさんですかYou?

87 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:10:53.94 ID:v4GFMqD8
まぁこういうこと書くと次は原潜は作ってるという負け惜しみ
が飛んでくるんだろうけど
原潜の設計とディーゼル潜のそれがそんな共通性高いなら
アメリカも台湾潜水艦で頭悩ませたりしないのですわ

88 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:14:38.47 ID:1PQn2iPX
現地建造ならドイツが一番だったと思うけどな。何がダメだったんだろ?

89 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:14:59.30 ID:2aByzpQ8
>>85
S-80はナバンティアがサイズを抑えたまま装備てんこ盛り仕様に設計変更したからじゃない?
オリジナルの設計でそういう問題が出たなら話が違うけど

90 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:17:14.35 ID:2aByzpQ8
>>87
そのへんは前スレで散々言われてきたから見てきたら?
議論を延々とループさせても仕方ない

91 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:17:55.28 ID:1PQn2iPX
>>89
まあどちらの責任かは謎だが。

92 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:20:37.37 ID:EeRD0jGZ
>>90
何言われたか書いてみたら?
散々言われてること、ID:2aByzpQ8と
他の連中とじゃ違うような気がするが

93 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:21:08.10 ID:0SpbNPCS
>>88
ドイツはそもそも3000トン級潜水艦の建造実績がないから、コリンズ級で懲りたオーストラリアが納得する訳がない
それにドイツの潜水艦輸出もあっちこっちで問題が出てるから
ドイツ贔屓の人が思ってるほど優位性はない

94 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:22:07.38 ID:EeRD0jGZ
>>93
サイズを小さくしたら?

95 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:22:53.00 ID:v4GFMqD8
>>90
反論があるならここで言えば?
言えないならああ反論できないんだなと周りから判断されるだけのことだ

96 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:23:50.57 ID:2aByzpQ8
>>92
だから前スレ読めば?
あと、いつになったら日本がフランスより確実に成功する客観的な根拠を出すのか?

ずっとフランスガーだけだろう

97 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:25:12.48 ID:v4GFMqD8
>>96
反論できないでいいんだな?

98 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:25:22.90 ID:2aByzpQ8
>>95
勝利宣言かw
お前もフランスがーのアスペと同じ荒らしたいだけだな

議論を延々とループさせる典型的な手口

99 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:26:06.31 ID:EeRD0jGZ
>>96
↑見たら?
何か聞かれてるけど。
ID:2aByzpQ8、お前のレスには、なんだ、
根拠がソース付きで書かれてないが、
それは何かのポリシーでやってたりするの?

100 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:27:05.24 ID:0SpbNPCS
>>95
反論も何も、キミが無知を良い事に議論を引っ張りたいだけだろう
論点を少しずつずらして最後は勝利宣言するだろう

101 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:30:26.25 ID:2aByzpQ8
>>99
フランスガー以外になんか言った?
コンテナ船事故を起こしたり、外国人工員もまともに管理できない重工が
オーストラリア相手にうまくやってまともに潜水艦を作れる根拠はどこに?

102 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:30:34.80 ID:1PQn2iPX
>>96
確実な根拠が出せないから2chでワイワイ議論してんじゃないの?
確実な根拠を求めるのは不毛だよ。
どちら側も日本が有利な理由とフランスが有利な理由を出して行けばいい。

103 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:31:23.18 ID:v4GFMqD8
○○を見れば分かる(ただし引用はしない)
とか
こいつは荒らしだ
とかって反論できないのを誤魔化す奴の
典型的な手口だよな、としか

104 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:31:35.76 ID:EeRD0jGZ
>>101
DCNSがー
の事かな?何でフランスにしてんの?
フランスがー、だったらまだまだネタあるよ、別にw

105 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:32:08.22 ID:EeRD0jGZ
>>101
で、それはさておき、これか?前スレの話

886 名無し三等兵 sage 2016/06/02(木) 19:19:44.77 ID:/fJwFfZW
>>885
現実逃避してる人だな

まず現実として現役の実物がないのは三者同様だが、シュフラン級はすでに進水式終えて艤装作業の最中で
そうりゅうリチウム電池タイプは着工したばかり

動力について上にもあるようにフランスにはディーゼル潜水艦をベースに原潜を設計した経験があるし
現在もディーゼル潜水艦を作っててフランスの原潜は比較的簡単に変更できるから
設計変更に大きな問題が出るとは思えない

その程度の変更で大問題が出るならそうりゅうの開発もリチウム電池タイプの開発も問題だらけ
そうりゅうはおやしおから船体を伸ばしてAIP区画作ったしリチウム電池タイプはそのAIPと蓄電池を取っ払って
リチウム電池に変えたから

今までキミのレスを見ると全ては一つの前提に立ってる

フランスなんか潜水艦作れるわけが無い!

それだけで現実を客観的に見てない

106 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:37:39.00 ID:EeRD0jGZ
>>101
次はこれか

934 名無し三等兵 sage 2016/06/03(金) 11:47:31.16 ID:6W8hbnwe
日本なら事故起こした原子力船をディーゼル動力に改装しても余裕
バケットばっかり食ってるおフランスはいくら原潜作ってようがAIP潜水艦作ってようが、原潜ベースにディーゼル潜水艦作ったら大失敗間違いなし

こうですね

107 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:39:38.16 ID:EeRD0jGZ
>>101
あるいはこれ?最後の方だし、意見が合うかは別にして

983 名無し三等兵 sage 2016/06/03(金) 23:24:40.53 ID:PQU0ZVJQ
>>918
海外向けの生産を行った経験と、まともな大型通常動力潜水艦を作れるかどうかというのは
まったく別の話なんだが、なぜそれをごっちゃにしようとするのかね。
フランスが問題なく大型の通常動力潜水艦を作った実績があるなら、それを示せば良いんじゃないのか?

でも、
フランスは通常動力の中型潜水艦の実績はある、原子力だけど大型の潜水艦の実績もある。
だから、
大型潜水艦に通常動力を入れても問題なく建造できる、って論法は止めてくれよ。
それはあくまで推論にすぎないんだから。

一方の日本は海外での生産実績はないが、確実に大型の通常動力潜水艦を作った実績がある。

この違いがわからないなら、もう議論する価値はないな。

108 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:40:55.95 ID:EeRD0jGZ
>>101
おーい、
どれだー?ID:2aByzpQ8

109 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:47:55.84 ID:v4GFMqD8
>>107
なんでアボットが日本製品の日本生産で調達しようとしたのか
分かりやすいよいレスだの

110 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 20:57:26.92 ID:EeRD0jGZ
>>109
ちなみに、それにたいする返答があってだな…

>>983
キミの論法こそ問題点が散々指摘されたから、過去レス見て出直してこい
→986 名無し三等兵 sage 2016/06/03(金) 23:52:49.47 ID:/jTmVK2l

おーい>>98、ひょっとしてこれ書いたりしてないだろうな

111 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 21:03:09.12 ID:W90bnVRi
ま、ほら、落ち着いて仏・豪共同作戦を見守ろうではないの。

112 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 21:06:19.10 ID:EeRD0jGZ
>>111
何かループに陥るのかね

カエルとはあんまり仲良くないからねえ

113 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 22:35:27.96 ID:UIwgH7Vb
日本がフランスがという問題ではなく
すでに何隻も就役しているそうりゅう型をベースにするのと就役すらしていない
シュフラン級をベースにするのとではどちらがリスクが高いのかってこと

オーストラリアで製造するとなるとどちらでも失敗する気もするが

114 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 23:23:43.71 ID:lRTXa4dg
すごい基地わいてるな

115 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 23:25:14.48 ID:EeRD0jGZ
また単発がわらわら湧いてくるんかね

116 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 23:37:21.95 ID:XtS9suJl
そもそもフランス案は原潜をベースにするって噺でしょ。
誰もやっていないことを、
まともな造船技術もない国が設計書だけ渡されてもこまるんじぇねか?

当初の案通り、日本で作ったのを納入してりゃオージーは良かったと思うよ

117 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 23:43:21.87 ID:1b9G5dzM
流石にこの数のレスはキモい

118 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 23:44:51.97 ID:EeRD0jGZ
>>117
前スレのレスとか見りゃ良いんだっけ

いやまあ、そこでも過去のレス見ろとか
言ってたが何処まで遡れば良いんだろうかぁ(bou

119 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 23:52:57.02 ID:1b9G5dzM
お前は何を言って(
客観的に見てスレ開いてこの数は流石にキモいよ

120 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 23:55:10.11 ID:EeRD0jGZ
>>119
ここしばらくのレスを見て、の事なんだが。
お前の場合は、何を視て言ってるの?

121 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 23:55:40.57 ID:XtS9suJl
ミンスガースレの勢いより遥かに下だが?

122 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 23:58:06.45 ID:1b9G5dzM
いやマジで何言ってんの?
誰かと勘違いしてない?

123 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 23:59:36.95 ID:EeRD0jGZ
>>122
何か全然具体性ないけど、何で?

124 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:01:15.41 ID:Zye8Tmtd
具体性もクソも
スレ開いて一人で50レス近くしてる奴がいたらうわってなるわ

125 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:02:11.61 ID:MkByXmv+
>>124
それだけ?

126 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:05:45.24 ID:Zye8Tmtd
それだけだよ
最初からレス多すぎキモいしか言ってないやんけ

127 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:06:53.23 ID:MkByXmv+
>>126
中身は全くみてないと言うことを書き込みたいわけね。

ちなみにほかのすれは見たりするのかな

128 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:11:35.86 ID:Zye8Tmtd
死に損ないやらカスミンくらいだろ何十もレスするのは
雑談スレなんぞ見てないから民主スレでは普通(普通なのか知らんが)とか言われても困るぞ

129 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:17:18.35 ID:MkByXmv+
>>128
"民主"すれ?

130 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:17:27.85 ID:Zye8Tmtd
それにカタカナ変換くらいマトモにしろよ
煽りのつもりでやってるのか知らんが面白くも無い
ソースプリーズ言いまくるクセに自説には一切根拠をつけなかったカスを思い出すわ

131 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:18:33.20 ID:MkByXmv+
>>130
こいつか?
ソース零回答君は
ID:2aByzpQ8

132 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:19:53.46 ID:Zye8Tmtd
あゝ今は民進か
マジで面倒だなンな事どうでもいいだろうが
ソースプリーズ君はもうだいぶ前の話だ
お話にならなかったからもうそれでいいよで切り上げたわ

133 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:21:23.41 ID:MkByXmv+
>>132
この板の事、把握してるか?
汚客さんならそう言えば良いのね

134 :馬鹿正直に構う馬鹿より:2016/06/05(日) 00:27:57.60 ID:Zye8Tmtd
あぁ^〜面倒なんじゃ^〜
馬鹿正直に構うから馬鹿って言われるんだよ馬鹿

135 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:30:06.56 ID:MkByXmv+
>>134
悪態ばっかになってきたな
で、潜水艦に関するレスは皆無成りと(メモメモ

136 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:31:39.77 ID:82a+iXaA
>>5
タレス ネーデルランド

137 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:33:45.38 ID:MkByXmv+
>>136
元はシグナールだろ

138 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:34:34.22 ID:Zye8Tmtd
>>5
ありゃまず間欠イルミネーターじゃねぇからな
そもそも25DDは対潜重視仕様なんだから対空は重視されてないぞ
国産のは間に合うか間に合わないか微妙な情勢で三菱が研究やってたと思うが多分間に合わない

DCNSができるだのできないだの低レベルの煽り合いを見せられる身にもなってもらいたいですねまる

139 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:35:39.27 ID:MkByXmv+
>>138
ちなみに、フランス由来か?

140 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:39:05.51 ID:82a+iXaA
>>139
オランダ由来って何度もいわせんなアホ

141 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:39:10.53 ID:Zye8Tmtd
それにイルミネーター全部がタレス製なんではなく途中のパーツがタレス製という
アレイ他大部分は日本製だ

元々ESSMじゃなくアクティブのRIM4用にFCS-3作ってた名残でXバンドで間欠照射なんて考えてなかったから開発できてなかったんよ

142 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:40:53.55 ID:Zye8Tmtd
フランス由来だのはワタクシに言わないでほしいですね
何処のタレスだのいちいち覚えてないのでイルミネーターは間に合わせという点を指摘しただけですから

143 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:45:51.95 ID:MkByXmv+
>>140
彼に言わせたかったんだけど?

>>142
あの、80年代の火器管制システムとか
把握してる?OHPに載せてる奴とか

144 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:51:23.39 ID:Zye8Tmtd
ぺるりさんがどうかいたしましたかな?

145 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:52:49.83 ID:MkByXmv+
>>144
のうみそ、融解しちゃいました?

146 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:53:21.88 ID:Zye8Tmtd
いや具体的に言えや
誘拐してんのはてめぇだろうが

147 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:53:45.89 ID:Zye8Tmtd
おっと失礼字を間違えた

148 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:57:05.60 ID:MkByXmv+
>>146
なんでペリーサンの話をし出すの?
兄か弟かどっちの話かは知らんけど

149 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:57:30.79 ID:MkByXmv+
>>147
どっち?

150 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 00:59:40.28 ID:Zye8Tmtd
もう結構です
これ以上構うと自分で言っておきながらまた馬鹿だと証明してしまうので

151 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 01:04:12.55 ID:MkByXmv+
>>150
精神勝利砲って奴を作動させてるのかい?(バンバン
何か具体的な事を言ってみようとして、
いきなり底が割れたかな

152 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 01:12:30.70 ID:hoLcn2L+
要素技術さえあれば完成品を作れるのであれば
本邦のF-3ももっとすんなり決めてるだろうし、
仏・豪も作ってみない事には始まらないのではないか。

153 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 01:48:32.79 ID:GKjXa99K
このまま続くなら次スレでワッチョイ入れようぜ
何も変わらんかもしれんがNGが週1で済むぞ

154 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 04:49:12.80 ID:cxAQN4IT
軍板ID導入も反対がどんなに多くとも
一部の独善オナニーが必死になって導入
こうしてどんどん規制だらけにするのな
自治オナニー厨本当うっとうしいわ

155 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 08:34:42.11 ID:CHpyXbGF
答えに窮するとそれまでいたやつが消えて
煽りや自治が飛び出してくるという展開はさすがに草生えますわ

156 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 09:42:07.14 ID:vgf0gjo5
スレの3割以上を同一人物が煽りで消費してるのは流石にどうかと思うんだがな
誰も気にしてないのならこのままでいいんじゃね

157 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 09:43:13.65 ID:MkByXmv+
>>156
ネタとかないんかな

158 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 17:05:51.14 ID:tPL8wUMT
潜水艦スレが伸びてると思ったら基地外が発狂してただけか

159 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 17:27:38.17 ID:DVA8ojE3
ここまでの流れを、だれか3行にまとめてくらはい。

160 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 17:29:36.63 ID:MkByXmv+
>>159
良く分かってない人
あるいは人達が
暴れてる

161 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 01:13:45.41 ID:QCKY6ctZ
このスレ、最近は同じ話ばっかしてんな

162 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 02:47:27.11 ID:hScteQVc
諜報機関とかでがっちり調べないと武器売買とか何が何だかわからんちんで終わるな

163 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 02:49:32.25 ID:+ZzKjO+u
事実がわかるのは数年後、あるいは10年後くらいだろうね。
豪州の潜水艦の出来を見てから判断するしかないな。

164 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 03:08:24.83 ID:d8j0yozJ
ワッチョイはよ

165 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 08:06:33.20 ID:/ltk9kOe
フランスが現在まともに潜水艦を設計・建造する能力があるのかどうかはいまいちわからん
ただし近年インド・スペインでやらかした前科あり

166 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 08:21:51.22 ID:QxmaLant
オレはフランスのこと知らないからないに決まってる論法か
フランスは潜水艦を作り続けてるのに潜水艦設計建造能力がないって言われてもね

167 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 08:23:11.17 ID:M3DEiVxJ
>>166
オーストラリアだって、潜水艦作り続けてたじゃん(ぉ

168 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 08:27:27.16 ID:QxmaLant
フランスガーで発狂してるバカが張り付いてるのか
オーストラリアが自力で設計建造して問題なく運用してるのなら今回の入札は要らない

で、フランスの潜水艦設計建造能力知ってるのかキミ?

169 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 08:29:21.91 ID:M3DEiVxJ
>>168
騒音潜水艦を作ったんだっけ?(リュビ級

170 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 08:31:55.58 ID:QxmaLant
リュビ級以外知らないのか

フランス人が「日本?アメリカから設計図買ってポンコツ作ってる国だろう」と言うのと同じレベルだなキミ

オレが知らないものは世の中に存在しない論法

171 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 08:33:14.51 ID:/ltk9kOe
個人的には、フランスで自国向け潜水艦担当してるチームはまともだが、
海外向け潜水艦担当してたチームが駄目だった説を押しておこう

172 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 08:36:04.48 ID:QxmaLant
>>171
フランス自身は原潜のみでディーゼルは輸出専用だから、完成品の質に差があるかもな
儲けにならない仕事にコストかけないとか

まあ、オーストラリアが選んだのだから生暖かく見守ろう

173 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 08:38:42.75 ID:M3DEiVxJ
>>170
作ってたの、原潜だっけ?
あ、後は海外にろくに作らすことが出来ない
通常潜水艦が何隻かあるんだっけ?

174 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 09:10:47.28 ID:QxmaLant
>>173
偏見と断片的な知識の組み合わせでいくらでもマイナスの方に振れるよな

「日本はアメリカから設計図買って欧米の真似して潜水艦作ってる国
自力でAIPも開発できないからあのスウェーデンからAIPを買ったが結局性能も良くないから
今度の潜水艦はAIPやめてボーイングで発火事故起こしたメーカーのリチウム電池を使うって
しかも輸出したことないし金儲け第一だから、技術移転しないし現地建造もしたくないって」

と偏見と断片的な知識を組み合わせれば日本もこんな感じになる

175 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 09:31:45.38 ID:tGCHArpu
>>174
で?

176 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 09:35:31.04 ID:3HXVEtow
軍板ってレベル低すぎるよなw

ID:QxmaLant
このクズが騒いでるのはフランスに能力があるかどうかではなく
フランスにないと断定出来ないだろと
屁理屈でいくらでも反論できるとこに論点ずらして遊んでるだけ

軍板はこういったカスの論点ずらしに気付かず延々相手する奴が多い

177 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 09:38:47.59 ID:ddvJJ61S
>>175
でって言われてもね
>>173の日本へのネガは全てフランス有利の部分
自国で原潜もディーゼル潜も開発設計建造能できて、AIPも開発した
豊富な輸出実績アリ受注すれば技術移転して全て現地建造で雇用にも貢献

「フランスなんか」の偏見を持ってる以上この議論は平行線だから、これ以上やっても無意味

178 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 10:27:39.21 ID:+ZzKjO+u
>>174
>今度の潜水艦はAIPやめてボーイングで発火事故起こしたメーカーのリチウム電池を使うって
>しかも輸出したことないし金儲け第一だから、技術移転しないし現地建造もしたくないって

これ、フランスの営業トークそのままじゃないか。
B-787の発火事故を起こしたのは予備電源システムを作ってボーイングに納入したのは、
フランスのタレス社だという点をしっかり隠してるんだな。

>>177
また繰り返すのか?
最近、フランスが4000t以上のディーゼル潜水艦を作った実績はあるのか?

ああ、これを聞かれると、「じゃあ、日本は海外で潜水艦作った実績はあるのか?」
と論点をはぐらかすんだっけか。

179 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 10:42:14.24 ID:cTTxAuZN
>>178
違うでしょ、発火したのは電源システムの中のユアサの電池だってことは
はっきりしてんだから、「うちもひどい目にあいました、ええ、あいつが
悪いんです」って言ってるだけでしょ。

あと、アメリカも知ってるだろ、って言ってるから。
SEALS用の小型潜水艇でリチウムイオン電池起因で潜水艦で事故を
起こすと大ごとだって言いたいんでしょ。

180 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 11:06:27.57 ID:gbLdgMlq
客観的に見れば日仏双方に豪新潜水艦現地建造に関して懸念とすべき項目があるんだよ。
どちらか片方には懸念が無いてなニュアンスの主張は明らかな偏見だし
どっちがましてな議論も、片や失敗してる片や経験が無いでは公正な比較ができず結論は出ないだろ。

状況変革への対応に出遅れ、仏独の営業に負けたてな理解が今のところは至極妥当だろう。
性能評価やら経験やらが云々などは付け足しと、まともに受け取らずにおけばさほど腹も立たんだろ。
潜水艦に限らず今後同じような展開もあり得るのだから、しっかりした対処方針を立てることを期待しよう。

181 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 11:09:14.47 ID:ddvJJ61S
>>178
前誰かが指摘したが、チェリーピッキングの詭弁をやっても堂々巡りってこと
フランスの問題だけピックアップしてあげつらっても日本も同様に問題を抱えてる
キミが日本の優勢だと思ってる所を逆の視点で見ればデメリットにもなる

客観的に見れないようじゃいつまでも平行線だからもう良いだろう

182 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 11:13:46.90 ID:cTTxAuZN
まあ、アボットと安倍の間で性能とかそういう話抜きで進めた結果だから。
アボットが失脚した結果だからどうしようもないね。
それにしても日本は恥かかされすぎだだけど。

183 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 12:31:20.10 ID:OfLHIH7L
国産アスペはNG突っ込んどけよ
頭悪い文調でわかるだろ

184 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 12:39:46.55 ID:76mI6L7h
推奨NGワード「フランス」「仏」

185 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 15:03:50.01 ID:9Sovak1b
それやったらこのスレの意味がなくなってまう
キチガイNGすればオッケー

186 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 15:14:21.83 ID:DZzlQynE
豪の潜水艦の話飽きたわ
仏の潜水艦もどうでもいいしな
他の話題ないんかよ

187 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 15:14:23.39 ID:c3U1RJGe
仏・豪の行く末を見つめましょう。これに尽きるでしょ。

188 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 15:34:07.74 ID:94+zuNx0
>>186
>他の話題ないんかよ
他も、印かブラジルで、ほとんどフランス系。

189 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 19:27:24.19 ID:8RfdH9S9
気分転換に映画の話題などどうだろうか
http://top.tsite.jp/news/cinema/o/29012534/

190 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 19:37:21.45 ID:WQRoymoY
気分転換に、ソ連の潜水艦の話題など。
第二次世界大戦時のソ連潜水艦について、詳しくわかる書籍等はありませんか?

191 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 19:45:21.55 ID:M3DEiVxJ
>>190
気分転換だと、最近発見されたイギリス潜水艦の話に
なるんじゃないの?

192 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 20:20:09.98 ID:8ADwaVd6
童友社の自動浮沈装置付きUボートは、一度潜ると滅多なことでは
浮上しなかったorz

193 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 23:01:59.94 ID:M3DEiVxJ
>>174
真似潜水艦?
それ言ってる奴とか実際いるのか?
フランスが通常潜水艦を何隻作ってるのか
聞いてるのに、何でそんな話をするだろうね。

>>177

豊富な輸出経験についても、何かデータ出してみて。

>>179
リチウムイオン電池に文句付けてるのって、
これか?

http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/french-fire-barbs-to-sink-japanese-submarine-bid/news-story/6bda3a0a5a58836ce0cc07adcfc3ef3e

Opting for the Japanese submarine would be a recipe for disaster,
Ms Bailliencourt said. “And the Americans are aware of that.”

Mr Guillou said DCNS was working hard to develop lithium-ion technolog
y for its own submarines but a safe solution would be years away.

194 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 00:11:07.54 ID:85VSQ0Ud
こわっ

195 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 00:31:47.16 ID:weh40R8j
>>179
リチウムイオンで問題になるのはだいたいコントローラだから
ダメなコントローラで組んだタレス側は同申し開きするんだろう

196 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 07:24:42.89 ID:e1t8b9P/
というかフランスは売り込むだけ売り込んでおいて
次の契約はだいたい取れないことが多いんだな

つまるところ製品そのものにry

TGVなんてもうどこも買ってくれない状態だしな

197 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 07:29:07.10 ID:tGu1VeGG
>>193
気分転換と言っといてまたそれか

198 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 07:37:09.12 ID:xix62c7Z
レス増えたと思ったらまたいつものアスペか

チェリーピッキングじゃダメだと言ってんのになにも理解してないな

199 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 07:41:24.90 ID:Vp7ix/rZ
>>197
イギリスの潜水艦の話とか振ったのに、何も出なかったじゃん

何か潜水艦にこのスレ興味あるのか、
疑問になってきたな。

>>198
またチェリーピック連呼?
ネットあるから幾らでも現地のデータとか
出せるだろうに、何でドッチモー的な
話で終わるのか

http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/french-fire-barbs-to-sink-japanese-submarine-bid/news-story/6bda3a0a5a58836ce0cc07adcfc3ef3e
のコメント欄とか見てみたら?
必ずしも日本に有利とかじゃないと思うが

200 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 07:46:39.22 ID:51G7hk41
まーた国産アスペか
ボコられても懲りないねえ

201 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 07:50:08.96 ID:xix62c7Z
英語ニュースコピペしてチェリーピッキングの意味知らないアスペか
偏見と偏向の固まりにレスしてもしょうがない

迷惑だからフランスの潜水艦スレ立ててそこでやれ

202 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 07:54:09.74 ID:tGu1VeGG
>>199
>イギリスの潜水艦の話とか振ったのに、何も出なかったじゃん
ネタ振って3時間半でまた同じ話題ってその間フランスの問題を探してただけじゃねえか
いいから消えろ

203 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 07:58:33.81 ID:Vp7ix/rZ
>>201
反証となるネタ、出てる?
何か噂話なら書き込みあったようだけど

204 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 08:57:37.94 ID:jJD4nvwg
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

世界演説は英国BBCが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk



    【リーマンショックを越えるアベノショック】     マイト★レーヤ出現     【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】



1ドル=90円台すぐそこ…止まらぬ円高に日銀打つ手なし 日刊ゲンダイWeb引用



日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。

205 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 15:47:27.53 ID:0Xb1nPNS
ほら、またマイトレーヤが出ちゃったじゃないか。

206 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 17:05:06.24 ID:O3ulPviY
マイトレーヤも巧妙になったな・・・マイト★レーヤだとさw

207 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 17:06:48.09 ID:O3ulPviY
オーストラリアの潜水艦の話は終わったのよ、まだウジウジ言ってるやつがいるとは・・
ところで、世界で一番深く潜れる軍用の潜水艦ってどこの何?

208 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 18:18:43.61 ID:z8FNPCbi
資本主義国には不可能なコスト度外視をやってのけた共産主義の魔法といわれるチタン船殻のあいつらだろ。

209 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 18:32:17.20 ID:5ck8nFJT
観測・調査も軍隊の任務の一つと考えれば
もっと潜れるのありそうな気がする。
その場合「潜水艇」になってしまうかもしれないが。

210 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 21:04:24.22 ID:qa/dln2S
NGなってるからなんだと思ったら夜勤カスかよ
死に損ないと違って一応普通に会話できるんだな

211 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 21:05:14.76 ID:cgyS2fBa
キロ=ヴァルシャビンカとアメリカ、日本の潜水艦ならどっちが強い?

212 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 21:16:48.58 ID:qa/dln2S
雨のは原潜だから単純比較できんロス毛の原潜と比べろ
そうりゅうとはどうだろうな?
侮れない戦力だというのは間違いないが

213 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 00:48:30.77 ID:xv8razQC
>>212
>そうりゅうとはどうだろうな?

状況によるでしょうね。
例えば、事前に大凡の航路が判っていて、深い深度が取れる場所で
待ち伏せしたら凄く強いと思う。
でもスピードが遅くて、間に合わない可能性もあるし。

214 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 02:01:14.28 ID:yIYpAeOp
通常動力潜としてラーダやキロ改ってどうなの?
ロシア兵器はなんも分からんのだけど

215 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 06:40:34.63 ID:hMVvQlif
>>213
長期間の待ち伏せもできないけどね
敵の潜水艦が一週間以内に通過すると思われるポイントで待ち伏せるしかできないから
自国防衛にしか使えないし、足も遅いから味方の援護がなければ攻撃したらアウト

216 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 09:33:53.89 ID:fkEipsMP
潜水艦は機密だらけだから潜れる深さもわからないんだね・・・
どこの潜水艦がすごいかも、ろくに比較することもできないのか・・・
なんかつまらね

217 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 15:12:47.48 ID:Bok+uEnR
未練がましいな 終わった商談出来レースはもういいだろ
それよか次の商談でも探せよ 台湾あたりに蒼龍改を完成品で売ればいいのに

218 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 15:36:41.18 ID:P/HOBz+7
台湾に高性能品売るのは危険。国民党は、今や中国のポチ。

219 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 16:08:12.75 ID:40ryj6b5
台湾ならおやしお型の払い下げも喜んで買うと思うが、中国の圧力をはねのけて売るのって無理だろう
アメリカを経由するならできるけどやるかどうかだな

220 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 17:28:51.68 ID:eAYgWDyL
シナポチの国民党は負けて野党になっただろ
新聞も読まん馬鹿なのか

221 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 17:38:47.34 ID:P/HOBz+7
政権交代で国民党復帰もありうる。

222 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 17:43:25.91 ID:hMVvQlif
それを言っちゃ日本にだって政権交代して機密ダダ漏れの可能性がある

223 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 18:00:27.39 ID:f/GrK42Q
まあ国際関係考えたら台湾はないわな

224 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 18:33:44.55 ID:HkYALKsW
今度は何なんだこの流れ

225 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 18:41:28.57 ID:iZPNgQSA
今北産業

226 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 18:44:09.68 ID:HkYALKsW
わらわらと沸いてるのか

227 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 19:24:03.58 ID:GBYdFlCu
通常潜が攻撃したら即自分もやられる説吹く奴多いな
本当ならフォークランドで英駆逐艦を攻撃失敗したアルゼンチン潜もやられてる罠

228 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 20:00:59.97 ID:hMVvQlif
アルゼンチン潜水艦の任務は近海防衛

229 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 20:04:41.19 ID:HkYALKsW
ベトナムや台湾はどうなるんだ?

230 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 21:31:32.81 ID:KL3RrBwI
攻撃したらやられる論っていうのは、
魚雷発射時の、注水音・発射音・魚雷の推進音等が探知されて攻撃を受けるってことでしょ?

逆に言えば、それらを容易に探知されないレベルまで下げられれて、
敵アクティブソナーでも探知できにくい場所いれば、かなり有利になるんじゃね?

231 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 21:40:15.99 ID:KL3RrBwI
Peru to modernize submarines
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2016/06/02/Peru-to-modernize-submarines/9121464887283/

ペルー海軍の209型潜水艦209/1200が独ThyssenKruppによってアップグレードされるんだって
ペルーが潜水艦を持ってるのをはじめて知った

っていうよりペルーに海があること自体はじめて知ったけど

232 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 22:00:03.73 ID:Kk+l1HsJ
>っていうよりペルーに海があること自体はじめて知ったけど

ペルー海軍「なんでや!"太平洋戦争"でがんばったやろ!」

233 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 22:01:57.19 ID:hMVvQlif
TPPの加盟国なのに

234 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 22:52:24.73 ID:nrJE99yn
ウルグアイとパラグアイってどっちがどっちだっけ

235 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 23:46:19.12 ID:iZPNgQSA
パラグアイがウルグアイだったような気がする

236 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 23:48:08.29 ID:HkYALKsW
ウィキれよ…

237 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 08:41:34.84 ID:XE+E76Rd
マラッカ海峡西側海域のほか大ココ島要塞に圧力を掛けるつもりなら
この3国あわせてインド1国分なみ潜水艦隻数の配備需要はあるだろうし
シンガポール海軍に包括有償物資供与して半数は中華民国台湾向けに
又貸しするという手もあるのかな。

最近になって潜水艦部隊準備部署を設置
英連邦バングラデシュ海軍 ミャンマー海軍

206A型断念後に元型3隻購入予定のはずが米国政府の圧力によりまた断念
タイ海軍 1937〜1951年マッチャーヌ級潜水艦4隻体制のみ

星光計画による英連邦諸国お構い無しの無制限軍事協力
シンガポール海軍 中華民国台湾海軍

238 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 08:55:39.40 ID:XE+E76Rd
あとオーストラリアとインドネシアのしょっぱい仕打ちに対する
日本の対応としてパプアニューギニアのラエ飛行場に続いて
ポートモレスビー飛行場の再整備と火山灰に埋もれてしまった
ラバウル要塞の貸与と復旧とか晒し上げでやってみるのもいいかも。

フィリピンのマバラカット飛行場も火山灰や火砕流により放棄したが
日立グループが参入してクラーク経済特別区跡地利用PPP事業として
しっかり復旧させるようだね。

239 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 09:14:09.30 ID:XE+E76Rd
防衛装備庁の運用思想は独善過ぎたというか
海上自衛隊潜水艦がこれら海域まで常時展開させて
頻繁に各国共同訓練するつもりならそうりゅう型では
遜色性能であることを認識していないこと自体が
問題だからなぁ。

チョークポイントの待ち伏せなんてたとえの話として
漁業で豪快に鰹一本釣りをやりたいのに蛸壺や鰻竹籠を
絶賛推奨して来るド阿呆な釣具店を信用するかということで
そんなの従来からの日本製品の海外での売り方では無いよ。

まぁ顧客ニーズを掴む気がさらさら無い殿様商売的根性が
抜け切らないと何度も失注する羽目に遭うことだろう。

240 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 09:43:08.05 ID:vrDutjrJ
少なくとも、ニーズを相手に尋ねたり、調べてるのを相手に察知させる(ちゃんとユーザと向き合ってますよアピール)努力をすべきだったよな。
出来れば相手の周辺調査を実施して、向こうがまだ自覚してないニーズを発掘して、市場を開拓するのがベストなんだけど。

241 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 09:45:54.36 ID:PN7uct5p
輸出だけを考えるなら2000トン以下の近海防衛用潜水艦は一番売れる
静粛性に優れて水中潜航時間がそこそこならどこの国も欲しい

242 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 10:08:16.79 ID:FsxyR9YS
安いならね

243 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 12:12:23.82 ID:8cVPuM+M
>>242
日本の兵器って高いっけ?
AR-180ベースの小銃ならともかく。


>>238
インドネシアの場合は、現地のしみんを焚き付けての
超限戦展開でしょ。
また中華がお馬鹿なプロジェクトで甘い汁吸ってやがるゾー

244 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 13:26:56.35 ID:Q/gVEfGD
客「おい店! タコツボを寄越せ!」
店「いいよー、ちょっと待ってねー。はいどうぞ」
客「は!? タコツボなんかいらねーよ、俺は鰹一本釣りがやりてーんだよ!」
店「いや、お前さっきタコツボって───」
客「この店は客のニーズをくみ取る努力がまったくできてない!
 こんな調子じゃこれから何度でも商機を逃すだろうな(ドヤァ」
店「なに言ってんだこいつ……」

245 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 15:33:29.11 ID:1IYBppRn
>>237〜239は、時々湧く造船所の名前フルに言う長文キチガイでしょ
IDをNGに入れなきゃ

246 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 15:57:21.77 ID:hECmxryz
尖閣紛争でそうりゅうが中国の軍艦を
撃沈すれば各国がこぞって買い求めるさw

247 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 21:10:02.80 ID:n1T9bJDM
>>241
同意
純粋に売りたいなら、小さめでシンプルで丈夫で安いのが売れると思う。


ただ、潜水艦の場合、そんなに数を導入する代物でも無いから
日本で輸出専用を開発するのは現実的じゃない気がする。
売るならP-1とか売った方がいいと思う。

248 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 21:27:28.84 ID:8cVPuM+M
甲標的は行きすぎにしても、既存の小型潜水艦を
作り直して売れば良いんじゃない?

249 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 22:41:01.32 ID:WKI0XiM6
既存のがねぇやんけ
小型潜ならドイツ、ノルウェーがいるし

250 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 22:42:26.45 ID:8cVPuM+M
>>249
ベトナムにあるサンオーとかな。

で、グラマンやジェネラルダイナミック(?)
辺りに頼んで、戦後SSKの図面出してもらうとか

251 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 00:01:24.53 ID:p+aEhvJe
それはもはや完全新設計となんら変わらないのでは?

252 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 00:04:50.32 ID:5//Zbkog
多くの国にとっては潜水艦なんて209型を飾っておけば十分でしょ?
交通安全のお守りみたいなもの

253 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 00:06:12.07 ID:2j6WcBi5
>>251
日米で共同開発って所か

254 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 01:10:26.12 ID:utCxfZ3e
国防科学研究所、3千tの潜水艦武装体系図公開
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/06/09/0200000000AKR20160609053600014.HTML
http://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2016/06/09/AKR20160609053600014_01_i.jpg
>水中発射・水平発射管統制機・自航機雷を含む
>次期潜水艦・重駆逐艦も開発予定
>国防科学研究所(ADD)は9日3千t級中型潜水艦(張保皐(チャン・ボゴ)-V)の武装体系図などを詳細に公開することによって論争が予想される。
>一部では会社でもちゃんと公開していない中型潜水艦の内部の体系図を大衆的な行事場で公開したことは、セキュリティ違反だと指摘しているが、防衛事業庁とADD側は保安性検討を終えたと発表した。
>ADDは同日、防衛事業庁がソウル龍山(ヨンサン)の国防コンベンションで開催した第21回政策フォーラムで3千t級潜水艦を含めた国内開発の主要艦艇戦闘システム現況資料を紹介した。

255 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 01:11:25.11 ID:YCi1I/Sv
ボコ!?

256 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 06:10:58.27 ID:5//Zbkog
https://www.youtube.com/watch?v=zymeF_vNgvI
トルコ軍の演習動画
1分すぎくらいから魚雷発射シーンあり

この魚雷発射音はあとで入れたSE?それとも実際の音?

257 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 10:46:06.00 ID:NDGIM5pi
>>256
BGMがあるし外部の音を取り込んでるようにも聞こえるし
どうなんでしょうね。

しかし魚雷って推進中もほとんど泡を出さないんやね。

258 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 10:58:14.60 ID:RIKdHSXi
>>231
ペルー海軍の潜水艦と言えば日本漁船が沈めた事故があったな

259 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 02:53:29.58 ID:xlWzjT3T
>>257
>しかし魚雷って推進中もほとんど泡を出さないんやね。

勝手な推測だけど、発射直後はスピードを落としてるんじゃないかな?
極力、発射した位置(自分の居場所)を特定されたくないし
発射した事も、できるだけ探知されたくないし。

260 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 07:16:38.07 ID:dBnFU7m9
トルコは209型潜水艦の1200型と1400型を保有してるが映像の潜水艦はそれっぽい。
とすれば魚雷は電動推進のSUTかMk37あたりじゃなかろかね。

261 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 18:03:21.24 ID:iAY6ndGH
>>256
この魚雷、ポンプジェットの覆いがあるように見える。

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_209_submarine#Operators
トルコの209型1400にはDM2A4魚雷を搭載してるって英語wikiにあるけど
DM2A4はポンプジェット採用していてもおかしくない最新世代の魚雷なんでこれだと思う。

262 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 22:35:30.00 ID:Vyi5+Jx9
つか雷跡ってすぐ消えるキャビテーションの泡じゃなくて排気の泡だろ

263 :名無し三等兵:2016/06/14(火) 07:55:50.77 ID:wo06kgzT
>>256
こういう標的艦は、動いてるのを魚雷で撃つんでしょうか?止まってる奴?演習だから複雑に回避航行プログラムで動いてるの当てないと今一だね。

264 :名無し三等兵:2016/06/14(火) 08:05:18.22 ID:Lmq17vlE
一目で止まってるのが分かるだろ。w

265 :名無し三等兵:2016/06/14(火) 11:36:56.84 ID:2ro6Wbpo
英海軍、英仏海峡でロシアの潜水艦の捕捉に成功
ttp://business.newsln.jp/news/201606082210560000.html

英海軍、浮上航行を行うロシア海軍の潜水艦の映像を公開
ttp://business.newsln.jp/news/201606100228290000.html

266 :名無し三等兵:2016/06/14(火) 18:20:36.40 ID:eej269r0
かっこいい

267 :ななし:2016/06/14(火) 19:04:26.35 ID:QKkcRqzB
魚雷のケーブルって、太いな

268 :名無し三等兵:2016/06/14(火) 19:10:04.25 ID:u6HS+YpN
むしろTOWのケーブルなんかあんな細くてなんで何キロも切れないんだと思う

269 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 13:52:03.20 ID:fZ0KXqzm
>>268
ケーブル供給側のリールが止まらない限り意外にに切れにくいよ。

ちなみに、最近は溶接技術も発達してて、ワイヤ同士を溶接したものをダイを通して引き延ばし加工しても、
溶接箇所で切れることは滅多にないよ。

270 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 18:44:35.74 ID:dCU6Ie6k
昔の有線はメタルワイヤーだったけど今のは光ファイバーだろう
溶接とかしないし

271 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 19:14:25.97 ID:HU4FE8un
光ファイバーで実戦配備されてんのってMPMS以外になんかあんの?

272 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 19:20:35.26 ID:d/hDbumc
>>265
ウィスキーオンザロック以来の醜態かな。

273 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 19:56:59.11 ID:cWoeXECB
世の軍需産業は不景気じゃのぉ。


202 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2016/06/15(水) 19:20:44.77 BO3Cssgc
https://twitter.com/Mossie633/status/742908842556563456
>岡部いさく@Mossie633
>日本なんかまだいい方かも。オーストラリア潜水艦受注に失敗したあおりで、ドイツ
>のティッセン・クルップはフランスのDCNSに買収されそうなんだと。

・・・マジでか

274 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 20:16:18.84 ID:d/hDbumc
214で炎上中だったりと複合的要因だろうな。
しかし、あのクルップがやばいとは。

275 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 20:22:52.78 ID:Ee+EAICN
ドイツといえばクルップなのにフランスに買われそうとは時代は変わるのう

276 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 20:59:16.80 ID:ZFUv4bV5
>>273
フランスが"勝った"時にクルップの株価が
7%下がった、てニュースは出てただろ。

277 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:06:10.49 ID:CA9lzMFR
>>276
それは読んだ気がするが、まさかDCNSがクルップの買収に乗り出すとは思わなかった。

278 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:08:36.17 ID:dCU6Ie6k
ヨーロッパじゃ仮想敵が遥か東に行っちゃったんでドイツなんか危機感無くなってるし

279 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:19:22.59 ID:ZFUv4bV5
今更だが、オーストラリアによるドイツの潜水艦の評価

12:00AM May 30, 2016

Two weeks ago, behind closed doors in a shipyard in
the German port of Kiel, the secrets behind Australia’s
$150 billion submarine decision were finally revealed.

It was a moment that left the Germans stunned.

They were told for the first time that they had lost the bid
because their proposed Aust­ralian submarine had an

“un­acceptable’’ level of “radiated noise’’

http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/defence/the-sound-of-silence--why-germany-lost-its-subs-bid/news-story/4b3d69b49a8371e9837ed59e4f0faac2

まあ、株価も下がるわな

280 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:23:44.14 ID:Nlc3jrhr
近場で稼働してる韓国の214級(ドイツ製のライセンス品)見たら、やっぱいらねになるんかねぇ。

281 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:23:56.63 ID:ZFUv4bV5
で、今回の潜水艦の件について、ドイツは怒ってる模様

Germany is still angry.
Anger is over at least 7 published issues and for the inherently
imprecise nature of Australia’s CEP, versus a tender,
which would have been preferable.

Germany and Japan also wonder whether DCNS won due to DCNS unique advantage of
being able to offer nuclear propulsion to Australia in the longer term.

http://gentleseas.blogspot.jp/2016/06/serious-industrial-issues-for-tkms.html?m=1

282 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:54:29.99 ID:+XmckXg+
TKMSはHDWが破綻したため潜水艦やフリーゲート艦などを建造した
各造船所を引き取ったが今度はティッセンクルップ本体から
あっさりTKMSごと切られたってことかな。

キール港 ホヴァルツヴェルケドイツ造船所
レンツブルク港 ノビスクルーク造船所 アブダビMARへ
ハンブルグ港 ブロームウントフォス造船所 アブダビMARへ
エムデン港 ノルトゼーヴェルケ造船所 シャーフ工業へ
マルメ港 コックムス製鉄造船所 Saab-ABへ
スカラマガス港 ギリシャ造船所

283 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 22:14:09.73 ID:+XmckXg+
ノルウェー政府が隣国のSaabコックムス造船を潰したいという思惑と
仏DCNSが独TKMSごと乗っ取りたいという思惑が一致したようで
ノルウェー海軍の次期潜水艦入札説明会で企業合併を提案したことで
ティッセンクルップだけが反発しているという内容のようだ。

瑞Saab-AB幹部の急遽来日ブリーフィングはあれでは全く意味不明だが
航空機部門CEOの単独でなく造船部門と製鉄部門と鉄道車両製造部門も
まとめて連れて来るべきだったのかな。

http://www.janes.com/article/59384/norway-downselects-dcns-tkms-for-submarine-project
http://gentleseas.blogspot.jp/2016/06/serious-industrial-issues-for-tkms.html

284 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 22:18:57.91 ID:ZFUv4bV5
>>283
T-4後継機に何か推しに来たのかと思ってたが
業界再編の報告と、将来の提携の打診しに来た?

285 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 22:54:51.66 ID:+XmckXg+
DCNSが危惧しているのは印中韓へのライセンス生産の詳細設計図で
山寨コンパチタイプの粗悪溶接潜水艦が商圏に大量に出回る前に
ばら撒き担当のTKMSを何とか首根っこ抑え付けたいってことかな。

どうせコリンズ級次期タイプとたいして変わらない溶接レベルだろw

286 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 22:57:42.56 ID:ZFUv4bV5
>>285
韓国に言及しとるねえ
…インドネシアに引き続きあれを売ることが
出来ないように、デザインごとTKMSを買いたい訳か

287 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 02:36:09.43 ID:necPJeBc
>>270
光ファイバーは「融着」するんだよね
溶接とは呼ばないが実質的に溶接みたいなもの

288 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 10:46:42.00 ID:eGrbfyTB
仏発送電アルストムは鉄道車両部門がTGV-TMSTユーロスター三都物語編成を
韓国向けにライセンス生産権付きで1両1億円相当で売り込んだこと裏目に出て
山寨コンパチタイプの2次車であるKTX惨猪を勝手に大量生産されてしまい
電気機関車プッシュプル牽引客車編成TGV事業を商圏ごと事実上の譲渡と
なってしまったからなぁw

戦車も生産している現代ロテムが海外輸出するには北米路線ぐらいしか
使い途は無いというシロモノだが米国もカナダも遠慮している状態だね。

さらにインドにも言及しておりDCNSがスペインのナバンティアを巻き込んで
共同開発したスコルペヌ型潜水艦のインドライセンス生産はわざとやった
という意味にも受け取れるよね。

289 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 11:24:50.64 ID:s0tXj9pv
DCNSはあまりにもショッタレ染みているからなぁ。。。

仏全土小口配電を手掛けるシュナイダーエレクトリックに
240mmL53.4または本体の製鉄は安泰なクルップに240mmL55でも
再生産して貰って潜水艦浮上して敵地沿岸50kmを艦砲射撃で
薙ぎ払うようなシロモノを提案すれば欲しがる国家はあるだろw

290 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 11:33:31.32 ID:d+QbTDD2
欧州も結構面白いことになってるね。

豪からの巨額受注を原資にして、この際ライバルを買ってしまおうということか。

EUが出来上がった今、確かに国を超えて選択と集中しないと競争力が維持できないかもね。

昔から、ABBみたいな例あったけど、これからはもっともっと増えるんだろね。

291 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 11:46:07.42 ID:yO04Y9z5
クルップタソはジャガイモ国の死の商人じゃなきゃイヤだ。

292 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 12:33:33.03 ID:RoocZvif
EU崩壊見えてるのに自国海軍の要を敵国に買われるとかドイツ涙目だな

293 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 13:42:24.02 ID:gJp9Gzd4
そもそも北大西洋条約機構NATOのドイツの立ち位置とは
米英ケーブル関係にとって要注意監視の敵性国家のままだし
加盟と脱退が自由自在な宿敵隣国にとってはなるべく
無力化しておきたいのだろう。

それにバルト海沿岸の瑞芬2国にとってはNATO?SCO??
やれるもんならやってみろ!だからねぇ。

まるで極東アジアに日米露中台韓朝の7国それぞれに
潜水艦建造が可能な造船所を保有する企業がこんなに
必要なのかというレベルのトチ狂った感覚に近いんだよ。

294 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 15:04:11.57 ID:d+QbTDD2
それ言ったら、日本のMHIとKHIも異常かもね。

2社あるだけじゃなくて、交代で最先端通常潜建造し続けてるんだから。

295 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 15:12:59.14 ID:j1XS1Z8J
>>294
>2社あるだけじゃなくて、交代で最先端通常潜建造し続けてるんだから。
まぁ、いざとなれば、年4隻の戦時生産体制・・ 
と危険視されているのかもね。

296 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 16:03:28.39 ID:TFjT/nT9
ドイツ海軍は戦略として1996年にブレーメン港のブレーマーヴルカン造船所を
破綻後救済せずに清算させたがキール港のホヴァルツヴェルケドイツ造船所を
自由フランス勢に付け狙われるのは仕方が無いことなのかもね。

TKMSはスカラマガス港のギリシャ造船所を手放し損ねたほかフィンカンティエリの
ムッジアーノ造船所と212A潜水艦技術供与を通じて包括提携に踏み込めなかった
ことは痛恨の経営判断ミスだったのだろう。

終戦後投降まで生き残った栄光のモンスーン戦隊6隻
伊501 IX型潜水艦U-181 ブレーメン造船
伊502 IX型潜水艦U-862 ブレーメン造船
伊503 UIT24 マルチェロ級潜水艦コマンダンテカッペリーニ ムッジアーノ造船所
伊504 UIT25 グリエルモマルコーニ級潜水艦ソンメルジビレルイージトレッリ ムッジアーノ造船所
伊505 X型潜水艦U-219 キール造船
伊506 IX型UボートU-195 ブレーメン造船

297 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 16:19:05.83 ID:d+QbTDD2
>>296
あんた、めちゃ詳しいねえ。2ちゃんって、こういう人がいるから恐ろしい。

298 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 17:04:15.66 ID:lShglNP0
ドイツのUボートは特殊潜航艇並みに操艦が難しかったんで譲渡や接収した艦を
使えるようになるまでに日本が負けただけっていうw

299 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 21:17:11.19 ID:i1IMRt89
BS8chで面白いのやってるぞ

300 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 21:19:42.55 ID:i1IMRt89
すまん潜水艦要素あんまりないかも
忘れてくれ

301 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 01:35:45.55 ID:l3ofqDl4
ソ連で潜水艦の開発を行った設計局って
ルビーン、マラヒート、ラズリートの他にありますか?
冷戦後も生き残ったのはルビーンだけ?

302 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 06:34:03.39 ID:zTAe/4SK
あー、これは否定する材料がないわ
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466074153/

303 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 06:53:15.43 ID:WA26InCz
材料は無いねえ。
どちらも公開されてないから記事は豪紙記者の個人的感想でしかない。

304 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 07:35:31.74 ID:zm8ZfQCu
>>302
Poverty?

305 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 11:07:36.46 ID:2kWhEYnR
>>302
実際ここで発狂したヤツ居たし

306 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 12:10:34.97 ID:zm8ZfQCu
>>305
それでこのスレも沈降気味なんかな

307 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 12:14:33.35 ID:0HWiDVdJ
日本は敗北受け入れが下手…潜水艦不採用で豪紙
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/20160616-OYT1T50108.html

308 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 12:34:13.83 ID:zm8ZfQCu
>>307
ドイツは?

309 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 13:26:39.11 ID:L3rAqoES
判断に使った資料が日本の用意した物とかけ離れてたら説明求めても当たり前だな
ますます胡散臭い選定になってきたって話

310 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 13:28:59.08 ID:AFcFUVNP
>>302
粘着君が嫌儲スレに戻ってくれたら、このスレも平和になるな。

311 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 13:35:39.11 ID:2kWhEYnR
>>309
>判断に使った資料が日本の用意した物とかけ離れてたら説明求めても当たり前だ

ソース

312 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 14:22:52.17 ID:AbwE0qHw
死んだ子のとしを数えてもしょうがない。

313 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 14:41:46.95 ID:0RDHNYyf
>>307
何が下手なんだろうか。
とりあえず落選理由について問い合わせしたのは別に悪くないよな?
その後日本政府あるいは企業からクレームとか入れてる?

314 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:01:23.51 ID:Q+Ah5ylB
クレームだけなら普通「日豪関係が緊張」とまで言わない

315 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:08:01.29 ID:2kWhEYnR
>>313
>>307を見ると政府がクレームを入れたんじゃない?
選考が終わって結果を見てから本当は違うと言ってもね
だったら最初からデータ見せれば良いのに、どうせ機密流出を恐れて見せなかったんだろう

316 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:18:10.11 ID:Q+Ah5ylB
実際どっちが悪いかはさておき日本政府が相当豪州に対する心証を悪くしていて
それについて豪州政府が負担を感じていることは間違いなさそう
こりゃ豪州、うまく手玉に取ったつもりで自滅したかもな

317 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:27:20.93 ID:93b9LjaF
競争入札にした時点で出来レースだったんだろうけど
それならそれでましな言い訳用意しておけばよかったろうに

318 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:30:00.95 ID:O/wcB5+f
結果発表直前の怪情報だと競争入札の候補でさえなかったらしいけど本当なのかな
まあ事実でもさすがに表沙汰にはできんだろうが

319 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:31:42.22 ID:AFcFUVNP
入札要件に「ステルス性能」なんていうのがあったのかね。
今までの入札経緯に関する報道を見てると、単に「静音性」ということでしか語られていたかったと思うが。

320 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:34:22.03 ID:ckcs2AUd
ステルス性というか潜水艦としての静粛性だろう

321 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:44:16.94 ID:D3q/wegT
まぁ、散々自分達も時期主力戦闘機やらなんやらでヨーロッパを当て馬にしてきたのに
自分達がやられたら発狂すんのもアレではある

322 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:46:43.11 ID:nrorqY1z
どっちかっつーと発狂してんのは豪州だけどな

323 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:51:21.82 ID:cCzMOuLu
さすがに日本が最初こっちから頼み込んで内定してたものを
後で入札にして落選させその他大勢扱いするほどの無礼を働いたような例は知らないなぁ

324 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:53:19.38 ID:2kWhEYnR
>>323
政権が変わったから方針も変わったんだろう
政権交代なんて知らない、前政権の条件で買えってどんだけ上目線かよ

325 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:54:13.75 ID:AFcFUVNP
>>321
欧州戦闘機を当て馬といっても、競争入札に欧州メーカーが参加してきて選ばれなかった、というだけだろう。
入札条件も最初から米製戦闘機が有利な条件だったから、欧州メーカーも採用される可能性は低いことは
わかっていたこと。

今回の豪州次期潜水艦の経緯とは比較にならんと思うが。

326 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:56:09.04 ID:+fG1bS7s
>>325
次期戦闘機選定の経緯知らないだろうキミ

327 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:56:16.60 ID:AbwE0qHw
>>324
政権交代といっても、党首だけの交代で与党は変わってないからな。

328 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:56:40.47 ID:nrorqY1z
>>324
買えとは一言も言ってないだろう
買わなかった理由を訊いたら「日本政府は豪州との関係を緊張させるな!!」とか突然あちらが発狂し出しただけ

329 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:59:42.10 ID:+fG1bS7s
>>327
前政権と全く方針の違う首相に変わったのに?
現首相は意見するな、前首相が内々に決めた条件で買えってのか?

>>328
政府がクレーム入れたんだろう
そうりゅうの静粛性についての問い合わせがなかったのに静粛性を選定の基準にするなんてというクレーム

潜水艦なのに静粛性が選定の基準にならないと思ってるのか

330 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:01:54.18 ID:nrorqY1z
>>329
え?
静粛性を基準にするななんて一言も言ってなくね?
日本政府がそう言ったっていう報道でもあったの?
静粛性度外視でそうりゅう選定しろって(そもそも提案していたのはそうりゅうではないが)

331 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:13:09.83 ID:JUBa/eVR
ま、別に仏・豪で無事潜水艦が建造できるかどうか、見守るだけじゃないすか。

成功すれば、良かったねだし、失敗すれば、残念だったね、で良い。

日本は日本で粛々と蓄電池やら電動機やら主機やらセンサ系を向上させて、
通常潜を極めて行けば良いだけ。購入の話があれば、いつでも応じますよと門戸は一応開けておいて。

332 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:15:50.20 ID:kae4FiY7
日本の通常が原潜に大敗する様が見てぇ

333 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:16:42.27 ID:nrorqY1z
2000億オーバーの原潜が600億の通常潜に大敗したらえらいことだろ

334 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:20:38.80 ID:+fG1bS7s
>>331
日本の潜水艦はほとんど日本のための特注品だから、今回みたいな最新型の輸出はやるべきじゃない
武器輸出に参入したければ専用の輸出型作って武器輸出のノウハウを学んでやるべき

今回は武器輸出の経験もノウハウもないのに政府だけが前のめりして無理矢理進めた結果だから
負け惜しみじゃなく、これを経験に日本の武器輸出を見直すべき

335 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:24:32.17 ID:nrorqY1z
世界で一番経験豊富なアメリカがカナダでF-35キャンセル食らったりする世界なので
ぶっちゃけ経験とかノウハウってあんま関係ない
逆にODAがつけば経験ほぼ0(インドネシアにちょろちょろ出してたことがある程度)の
日本の哨戒艦(巡視船)が10隻単位でパンケーキみたいに売れていく

336 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:24:33.51 ID:sjN5BtN3
リークしたのは説明に来た豪軍人だろうな
どこまで日本を舐めてんだ
日本だけまともに選考せず脱落
演習で豪まで行った海自潜水艦は塩対応
その上日本のせいで緊張関係に陥っているとリークまで

日本批判して奴は常に日本が悪いと逝ってる奴だろうな

337 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:33:09.62 ID:nrorqY1z
選定がひっくり返って日本になったときの顔が見物なので批判は別にいいじゃないww
確かに的外れすぎて草生えること多いけどw

338 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:33:20.24 ID:+N0qzQmn
>>335
むしろアメリカでもそうなるのだから、経験のない日本がガーガーギャーギャー言ってもしょうがないだろう
米豪の関係でもアーレイバーク蹴ってバサンにするし

そもそも今回はアメリカが持ってきた案件だが、アメリカも途中からフランス有利と見て
フランスが落札しても全面協力と言ったのに、落選してから不透明な選考だと文句言う日本

経験の差は大きいぞ

339 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:39:58.47 ID:nrorqY1z
>>338
ギャーギャー言うのも経験のうち
それでひっくり返せたら儲けものだしひっくり返せなかったとしても
失敗を通じて貴重なノウハウが得られる
「経験」や「ノウハウ」を重視する立場ならむしろもっと足掻け
と要求すべき場面だな
良識ぶって事を済ませようとする香具師は永遠に成長できない

340 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:40:58.80 ID:kae4FiY7
>>333
というか大敗したのを見た反原発団体の慌てっぷりが見てえんだ

341 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:45:04.47 ID:2wF+QEYc
豪海軍が防衛省に対して熱烈抗議したことの援護射撃記事はどうでもいいが
さらにインドネシアを唆して中豪結託して梯子を外そうという記事の思惑は
インドネシア紙が警戒して日本に対してのご注進の記事ということのようだ。

オーストラリア通常型潜水艦とインドネシア新幹線の有償技術物資供与の
提案は先方からの却下により事実上終わったのだから日本を巻き込むなよ。

インドネシア海軍はフィリピンに警戒しながら中国海軍との対決姿勢を示せ
http://www.theaustralian.com.au/news/latest-news/maritime-security-poses-threat-indonesia/news-story/b4c594b9137a7e78c24a35aad1ff4219

342 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:50:43.26 ID:w46o61TR
>>339
そういうスタンスなら良いけど、問題を認識できずただの負け惜しみだとおかしい
ただ、武器輸出はただの商売じゃないからあんまりゴネると厄介な国だと思われて不利になることもある
日本とオーストラリアの間には特に深い関係もないのにゴネればゴネるほど将来マイナスかと

武器輸出はこれで終わり、と思うなら別に良いけど

343 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:03:41.35 ID:sjN5BtN3
>>342
実態はお前のように何故か丸ごと売りたがってるバカが日本は反省しろと”言い続けてる”だけ

現実には製品丸ごと売るためだけが目的の移転三原則ではない
共同開発参加、パーツ売りの手続き簡素化、PKOなどでの重機を現地に置いてくるため
こういった理由がメイン

344 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:05:42.18 ID:nrorqY1z
>>342
巡視船の輸出は順調そのものでインドもUS-2を選定する、
むしろ完成品輸入でもいいなんて言い出すぐらいなんだから
ここはこの「失敗」を味わい尽くすべき場面だと思うけどなぁ
もちろん将来面倒くさい国だと敬遠されるリスクはあるが
それこそ日本はまだそういうリスクを正しく評価できるほど
経験豊富な国じゃないという話だろう
ここでゴネて実際にそういう危惧が現実になるかどうかも
含めて試していかないと

345 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:06:58.25 ID:A5+csL2o
>>343
すごいバカが出てきたw

政府が丸ごと売りたがってた理由も知らないのか

346 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:08:50.29 ID:sjN5BtN3
>>345
政府ってなに?
安倍個人?
海幕?
防衛省?
経産省?
外務省?

347 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:10:24.81 ID:zm8ZfQCu
>>331
何で残念だったね、
だけですむんだろ

348 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:11:03.92 ID:nrorqY1z
どっちかっつーと丸ごと欲しがってたのはアボット首相と豪海軍だな

349 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:21:15.12 ID:3Nrh9FGq
>>348
双方ね
アボットと豪海軍は確実に使えるものが欲しい、日本は建造技術、品質と利益を守りたいから丸ごと売りたがってた

さすがに総額500億オーストラリアドルの案件が全く国内経済に寄与しないのはありえないから
オーストラリアから反対の声が出て競争入札になった

350 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:25:48.46 ID:nrorqY1z
500億ドルなのはオーストラリアで建造した場合
つまり国内経済に寄与させた場合じゃなかったか?

351 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:34:49.60 ID:3Nrh9FGq
>>350
500億は確か建造経費と20年間の運用メンテ経費の合計

352 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:50:42.48 ID:nrorqY1z
>>313
今回の決定については豪州内にも「選挙対策のために国の安保を売った」
という批判が多いので
日本がつつき回るとそういった批判に力を与えることになりかねないから
ターンブル政権にしてみれば政治的に戦争吹っ掛けられてるも同然なわけね
選定に敗れた当の日本よりもなぜか豪州の方から感情的な物言いが多いのは
多分そういう理由が大きい
(潜水艦を選挙の争点にしたということは逆に自分がそれで選挙に敗れる
可能性もあるということ)
で、安倍政権にしてみればそこに配慮する必要性はまったく感じないので
空気読まずに陰に陽につつきまくってる

353 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:55:23.38 ID:qngJHTRR
つついて欲しくないから国内マスコミに下手!未熟!って言わせてるわけか

354 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:56:51.67 ID:nrorqY1z
オーストラリア総選挙、7月2日に早まる公算大=司法長官
http://jp.reuters.com/article/australia-election-idJPKCN0XF09X
>ターンブル豪首相は今週招集される議会で重大な局面を迎える。
>審議予定の労働改革法案が否決された場合、上下両院を解散し、総選挙に打って出る可能性がある。

こういう状況だしね
なぜ豪州はわざわざ相手の神経を逆撫でするような言い方をするのか
という点については豪州国内の政治状況を考慮する必要がある

355 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:58:28.28 ID:oJT1CJ8m
オーストラリア勢がそんなしょっぱいことを言わざるを得ないのは
彼らにとって日本と対決する最大のメリットとは豪州国内にある
エネルギー資源権益から日本勢と英国勢を放逐出来たことだよ。

日本政府のうち外務省と防衛省の効果的な妨害により経済産業省と
川崎重工業をはじめとするフリー水素チェーン事業は事実上頓挫して
しまったんだ。

356 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 18:02:28.70 ID:nrorqY1z
>>353
日本的な感性からするとなかなか理解しがたいことだけどね
まさか「たかが」潜水艦「ごとき」で政権が変わるとは思わなかった
こと軍事に関しては国民の興味の無さが逆にさいわいして
予算の範囲ではかなり軍事合理性を優先して兵器調達してきたから
まぁだから優勢から一転してフランスに足元をすくわれたわけだが

357 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 18:07:46.98 ID:nrorqY1z
>>356は「予算と政治的制約の範囲では」に修正で

358 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 18:10:48.32 ID:F6YmLXJ2
>>352
オーストラリアンに記事にされてる時点で潜水艦選考に対するオーストラリア人の態度がよくわかるよ

359 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 18:40:43.66 ID:NUXB2Eaf
な〜るホドね。nrorqY1zの説明は含蓄があるし説得力がある。アリガト

360 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 19:44:28.15 ID:D3q/wegT
日本だって、輸送機だの哨戒機だの練習機だの輸入してもいいもんを国内産業の保護の為にわざわざ開発してるわけで
なんで、オーストラリアが国内の事を考えたらいけないのかわからん

361 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 20:27:00.50 ID:amV0M2jY
お前らもうちょっと上品な無関心さというものを身につけたらどうかね

362 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 22:05:10.41 ID:WfRoYEBE
アメリカが日本の兵器開発に横槍入れるのと基本的には同じ理由
ゲームにはプレーヤーがいてプレーヤーは各々に各々の利益を最大化する
という現実を理解できない人間は
中国の膨張主義を警戒する場で「でも日本だって戦前は〜」とか言いがち

363 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 22:13:15.57 ID:JUBa/eVR
さっさと気持ち切り替えて、次行こう。

364 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 22:16:49.19 ID:2kWhEYnR
国益を争う場とただの負け惜しみの区別もできないのか

ここで延々と負け惜しみを垂れ流して国益になるのか?

365 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 22:23:27.60 ID:WfRoYEBE
直近の商戦でもフィリピンフリゲート韓国KF-16性能向上と
いずれも当初受注した企業が後から選定ひっくり返されて
仕事逃してるわけでむしろここからが本番

366 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 22:36:17.40 ID:zm8ZfQCu
>>364
また延々と、負け惜しみとかいってんのか

367 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 22:40:32.74 ID:gW6QYT7/
選定自体に不正があったなら仕切りなおしもあるだろう
日本の潜水艦の性能を判定するのに使われた資料が正確な物かどうか疑われるわけで

368 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 22:48:33.46 ID:WfRoYEBE
どっちかっつーと重要なのは
不正があったかどうかではなくあったことにする姿勢かな

369 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 23:05:28.68 ID:rcp+RSYd
なんでも不正だとケチつけるのか
まるでどっかの謝罪賠償国だな

370 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 23:19:23.14 ID:hiZo2v06
正直あのクソのような条件じゃ旨味ねぇから何の問題もないわ

371 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 23:44:49.60 ID:gUB1B1WW
ズムウォルトみたいなステルス形状で提案したら受かったかもしれんかな

372 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 23:45:24.68 ID:qngJHTRR
オーストラリアはいざとなったら約束を反故にする敵国ってことでFA

373 :名無し三等兵:2016/06/18(土) 05:57:38.51 ID:GjBOcXtg
>>367
人はそれを妄想と呼ぶ

374 :名無し三等兵:2016/06/18(土) 11:01:41.50 ID:hGa7tQWc
オーストラリアなら、1万メートルまで潜れて空も飛んで宇宙も飛べるって書いたパワーポイントの資料作って
提案すれば買ってくれるだろ

375 :名無し三等兵:2016/06/18(土) 12:48:00.86 ID:p9MTA4YU
たぶん5毛党が、日豪の離間工作に必死なんだろ。

376 :名無し三等兵:2016/06/18(土) 19:50:42.64 ID:cPAkDCVP
不正があったかなかったかはどうでもよい話で
漬け込める隙があれば批判して
別の形で利益を得られることを探せば良いのにね

377 :名無し三等兵:2016/06/18(土) 21:23:34.87 ID:rP6zTmA9
オーストラリア案件の反省会と恨み節は日本潜水艦総合スレッドが相応しいが
各国政情抜きの導入希望国の入札説明会日程と生産国の各種最新技術の動向は
このスレの本来の話題なのだろう。

378 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 09:34:20.28 ID:4uqrWhZJ
妄想でも何でもありなら、蓋然性の高い推測として次のようなのも有りだろ。
ターンブル政権の一派はアボット派とは政策に関し大きく違ってるてのは経緯を見て明らかだろ。
ならば所謂アボット派の発言力を押さえ込む方向に政策の舵を切るのは当然だろう。
ターンブル政権誕生時点でアボット政権が推進した日本の潜水艦事業参入を排斥することは決まっていたのかと。

379 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 12:08:26.47 ID:rfJFnjvk
>>378
で、どうする

380 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 18:21:41.83 ID:4uqrWhZJ
>>379
推測の一つに過ぎんものを元に腹を立てたり恨みをもったりするのは阿保らしいだろ。

ステルス性云々で不採用てな説明は納得がいかんから抗議したってのは、当事者としては普通の対応だがな。
防衛省としては、そうりゅう型に対してはそれなりの根拠を持った自負があるんだろう。
それをもってヒステリックに噛み付いたかのように揶揄する記事は、何かしらの意図を持った反日姿勢だろうか。
捕鯨問題の一点で一方的に日本批判を展開する現地メディアもあるだろうしねえ。

381 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 18:27:49.60 ID:rfJFnjvk
>>380
どうせだからドイツと連れだって

  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >

おらっ!出てこい>>ターンブル

        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>ターンブル
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

382 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 19:35:15.02 ID:3tTnkYNs
>>377
個人的には、フランスが現在建造中のシュフラン級原潜がちゃんと就役できるのかどうかが気になるな。
当初の予定では2016年(今年)就役予定だったのが、2年ほど遅れてるそうだし。

383 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 21:18:42.62 ID:DguTm+RL
>>382
豪も後悔することになるのではないかと思うのは、そこなのよ。

独製潜水艦もライセンス先の出来が悪いみたいなこと言われてたけど、本家のものもけっこう酷かったようで。

384 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 21:31:32.86 ID:gloeQoP5
豪政府は新型潜水艦完成が遅れてくれれば中共様も悪い顔はしないし
アメリカにも包囲網参戦の欠席の言い訳が立つ
豪軍は豪国産になった時点でコリンズの二の舞決定ですでにお通夜モード

385 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 21:40:17.21 ID:rfJFnjvk
>>384

バージニア貸してあげるから、それに乗る?(ニッコリ

386 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 21:41:29.34 ID:GwPeqwK6
英国産になんでせんのん?

387 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 21:42:16.73 ID:rfJFnjvk
ヴィクトリア級かもーん

388 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 22:01:57.60 ID:zEmSaA03
さすがに1番艦は仏で作って実証試験しないと不味い気はするけどな.....。
豪はコリンズ級ですら、何年もいじくり回しても不具合満足に改修できず右往左往してたとこだし。

389 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 22:14:32.03 ID:5OjC8320
一番艦は設計国で建造、金剛方式だな。

390 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 22:31:39.02 ID:3tTnkYNs
>>388
先月、コリンズ級6番艦が神戸にやってきたな。コリンズ級で一番まともと言われてる艦。
豪海軍は、あと10年以上コリンズ級を使わなきゃいけない。大変だわ。

391 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 01:47:51.26 ID:2SaU1ClW
とりあえずカヌーを製造するための研究をした方が良いだろう

392 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 08:13:03.89 ID:3kf+chv2
TKMS 潜水艦の技術力はあるが商才が駄目
DCNS 潜水艦の技術力はボロボロに劣化してるが商売が上手い

これがくっつけばどうなるんだろ

DCNSが営業でTKMSが建造やればうまくなったりして

393 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 08:14:58.73 ID:tOFNFbHh
>>392
技術なんてないでしょTKMS、と

394 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 09:08:35.43 ID:pFZupH/S
>>380
>ヒステリックに噛み付いたかのように揶揄する記事

そこなんだよなー、なんで選定逃した日本よりも豪州がヒステリックなんだ?(´・ω・`)という
なんか後ろ暗いところがある人が問い詰められて逆切れしてるかのような態度
ほんと不思議だわ

395 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 09:25:56.44 ID:DjW/9LJs
例えば新潜水艦選定事案が決着し、豪国内の反日的論調が沈静化するのを望まない勢力も居るんだろうさ。
日本政府の抗議に対し豪メディアがこぞって反発してるのなら問題だが
そうでないのなら、反捕鯨運動と裏で繋がってたりする煽り記事なのかもしれんしね。

396 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 10:51:11.15 ID:RfktK8Ek
NATO 潜水艦による攻撃想定の合同軍事演習
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160621/k10010563951000.html

397 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 11:36:15.41 ID:DAccFOf5
「あの葡萄は酸っぱいはずだ」と言っているのは、実は豪現政権とその周辺だったって事じゃない?

398 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 14:40:32.72 ID:YoA8uTZk
>>392
あるはずの技術力が実はなかったTKMSってとこかな。

399 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 16:16:21.40 ID:tysUt6mO
まあ通訳経由で英語の喋れない日本人熟練溶接工が日本語が解らないオーストラリアカヌー造れない溶接工に技術指導するなんて難易度的にちょっとした喜劇だから選定されなくて良かったわ

400 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 16:42:52.18 ID:htMioEf+
現在為替USDJPY105円として日本国内建造で1隻560億円5.33億米ドル相当
だとすると売り逃げやるのでは国際競争力なんて皆無だろ。

3隻セット1680億円16億米ドルに23年間稼動保証と運用終了時買取特約と
89式魚雷とハープンは越中富山置薬販売方式としておまかせパックだと
総額はおよそ幾らになるのだろう。

JBICとJICAを巻き込み協働融資体制を組んでシンプルイズザベストにすれば
ミャンマーとバングラデシュとパプアニューギニアあたりには売り込めるだろ。

401 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 17:00:08.55 ID:htMioEf+
TKMS社のキール港ホヴァルツヴェルケドイツ造船と
SaabAB社のマルメ港コックムス鉄鋼造船の2社は
設計開発能力と溶接指導など技術力低下が深刻かなぁ。

あまりトラブルを聞かないのはフィンカンティエリ社の
ムッジアーノ造船所で建造した212A潜水艦くらいだね。

402 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 18:30:00.25 ID:q/kYOIxS
http://i.imgur.com/5NoEkCM.jpg

403 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 23:04:36.01 ID:9Eo3v0h2
>>ID:htMioEf+
キチガイきましたー

404 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 08:12:29.68 ID:MaoVGkoF
>>400
>だとすると売り逃げやるのでは国際競争力なんて皆無だろ。
そうりゅうの「ライフサイクルコスト」は公表済みで900億円台。
豪向けに日本建造で8隻売ると、出張メンテ込みで、1兆円。
(米製の装備の場合、2兆円か)
豪のご予算、4兆円。

東南アジア向けの潜水艦は、初年度の込み込み(訓練・魚雷など込み)で
500億円ぐらいでそんなに安くは無い。
そうりゅうと価格差は無い(円高で、今月はちょっと高い、3月までは
独仏より、日本が安かった)。

と言うわけで、ドル120円なら、ロシア中国除くと日本の潜水艦は
「世界で一番安くて、更に性能も最高」じゃないかい?

405 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 08:50:44.74 ID:nN9IJsOu
441 名無し三等兵 sage 2016/06/21(火) 19:48:17.91 ID:YiXONd3a
>> 427
米から提案受けてた8隻のディーゼル潜輸出計画(光華八号)で
独209/214型の米ライセンス生産型と仏スコルペヌ級
米バーべル級改設計型が浮上していたからぬ
2010年に議会の判断でこの辺中国刺激し過ぎるとして
資料提供含めて潜水艦関連のものは凍結されてるけど

当時は500t級を数作るより大型志向があった
退役後陸上保管されてたイスラエル向けの206型/ガル級の
中古導入に手を出す可能性もあるかも?
なんて観測も出たが、こちらは暫くしてネームシップが
イスラエルに戻されて博物館船としての保管に移行したのもあって
先走りすぎたかミスだったんでね、みたいな

406 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 09:20:50.86 ID:9YEH3yp+
オーストラリア国内生産潜水艦の加工精度を生暖かい見守ろう。
海軍は既にお通夜みたいだし。

407 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 11:33:24.25 ID:6NSDGSNX
>>406
>海軍は既にお通夜みたいだし。

ソースおくれ

408 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 14:33:13.33 ID:ITukuqld
>>399
通訳者ありはお雇い外国人じゃ普通だし
そもそもビジネス分野じゃ数ヶ月で喋れるようにして送り出すか送り出してから喋れるようにする

日本英語は文法にこだわりがちだけど極端な話、単語並べるだけで会話できるからな

409 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 15:15:36.60 ID:KrHiNFYg
英語話す気がないフランス人溶接工がフランス語話せないオーストラリア人溶接工に通訳介して契約どおりの時間だけ技術指導するんですね分かります

410 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 15:24:31.46 ID:+p44sL6J
>>409
9時〜17時(昼1時間休憩)の週35時間労働で、夏には2ヶ月のバカンス、
感謝祭、クリスマス、復活祭は言うに及ばず、フランス国内の祝祭日はすべてお休み。
そのほかの福利厚生も高待遇であることが条件で、社会保障・健康保険も完備。

あと、フランスから家族を呼び寄せるから、そのための住宅もちゃんと用意してもらわないと。
家族がオーストラリアで生活する際に不自由のないように、専属のヘルパーさんも必要か。

これで工期通りに工事が完了したら奇跡に近い。

411 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 16:03:52.84 ID:sv0lV7qw
そういうことを言ったら、なんで日本人が中国で技術指導できてるのかって話w
単語でいいんだよね

ビードみろ、ビード
ガウジング、ガウジング

この程度でむこうだって馬鹿じゃないから1か月もするとそれなりになってくる。
これは潜水艦の話じゃなくて別の民生機械ものの話だけど。

412 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 16:58:28.38 ID:QAVKeqp3
でも三菱長崎の大型観光船の現場は外国の監督官が外国語で色々と要求するから混乱してると聞くし

413 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 17:05:03.23 ID:sv0lV7qw
俺が思うに、それは単純に言語の問題ではなく、共通認識の問題では
無いかと思うが。

基本的に一般商船の上部構造物とか護衛艦しかやったことがないわけで、
客船の美しさとか優雅さを求められても? だろうし、客船特有の設備なんかを
言われても? なんじゃないの。

基本的に船の建造は全てスペックに落とし込まれてるわけで、
現場の交渉担当者がスペックにないものは全部NGっていえばいいだけの
話なんだが、外国語でまくしたてられてビビってるだけだろ。

てゆうか、タンカーだってバルカーだってLNGだって外国船主なんて
当たり前にいるし、外人監督官も普通にいるはずだが、そのくらいで
ビビるって三菱長崎って相当の馬鹿集団なの?

412がデマを聞き込んだか、あるいは、一般商船と客船の違いに現場が
戸惑ってるかどっちかだと思うが。

414 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 18:09:16.33 ID:amXj7/rt
>>404
値段はともかく少なくとも性能に関しては最高とはみなされなかったけどな

415 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 18:26:33.62 ID:+p44sL6J
まぁ、現在の”そうりゅう”をベースにしてアピールした性能と
約10年後の努力目標の性能とを比較されたらどうにもならん。

オーストラリア政府は”堅実さ”よりも”将来の夢”を選択したんでしょう。
生暖かく見守るしかないね。

416 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 19:05:59.39 ID:xITEZYAq
またやんの?
ほんと好きだな

417 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 19:39:47.15 ID:nN9IJsOu
他に話す事ないんかっ



418 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 22:07:58.30 ID:Ox2a1hCm
日本郵船も出資する新日本海フェリーいわゆる三菱商会航路でさえ
三菱長崎の駄目さ加減を烏合の衆と見て取引打ち切りだからなぁ。

フェリーあざれあ1 1994年IHI東京 *2017年運用終了
フェリーしらかば1 1994年IHI東京 *2017年運用終了
すずらん1 1995年IHI東京 配当船はくおう
すいせん1 1996年IHI東京 運用終了後はIHI相生で係船
らいらっく 2002年JMU横浜
ゆうかり 2002年JMU横浜
はまなす 2004年三菱長崎
あかしあ 2004年三菱長崎
すずらん2 2012年三菱長崎
すいせん2 2012年三菱長崎
フェリーあざれあ2 *2017年三菱下関
フェリーしらかば2 *2017年三菱下関

419 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 22:32:31.86 ID:nM9dMVJQ
>>410
ランチにワインつけなきゃ。

420 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 23:14:51.52 ID:VIsIY1WT
固い肉も駄目だぞ。

421 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 06:19:00.42 ID:96o08ZNZ
よほど悔しかったのだなあ

422 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 07:20:20.11 ID:LDwCnIxT
はあ

423 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 08:09:03.52 ID:3SeLxjfi
ええやないか
そうりゅうの静粛性は最低と言われたんだ
この際なにがしかの改善策を見出すべきだ

424 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 08:12:16.75 ID:d3cRENDC
>>423
本当に言われたのか?それ。

425 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 12:24:34.82 ID:xdLIf7dG
まあ、仏豪の潜水艦を横目に見ながら、27SSに期待しましょう。

多分、27SSが配備されても、仏豪潜水艦は設計すらろくに進んでないと思うけど。

426 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 12:45:38.83 ID:d3cRENDC
見回りに役に立ちそうにない、てのが
問題なんだがねえ

427 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 12:45:53.64 ID:OUTLt/AE
しかし、一番悔しがっているのは、豪海軍じゃないのかね。
劣悪な潜水艦を運用するというのは、有事に際しては
「自分たちの死」に直結することだからな。

428 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 13:13:31.49 ID:3ijRHyaP
政治に振り回されるのは豪もかつての日本も一緒か

429 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 13:18:54.18 ID:IDnmUiy6
選挙に勝つことが第一やからな

米国みたいに最大の省庁が国防総省、二番目にデカいのが退役軍人省
なんていう巨大な組織票ある国で元軍人の政治家も多いとこですらあーなわけでな

430 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 14:31:52.08 ID:SkpLq4kU
こういった胸がスカッとするような企業投資ばなしは2社とも無縁なのねorz

ゆうしお型潜水艦のSS-579あきしおの詳細設計図を手に入れたであろう
IHIが技術提携している台湾国際造船での新型潜水艦建造

KHIと株式持合のJFEスチールが技術提携しているティッセンクルップの
子会社に対して南通中遠川崎船舶工程NACKSや大連中遠川崎船舶工程DACKS
のような株式持分49%相当もの第三者割当増資引き受けと技術供与実施

431 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 15:02:27.28 ID:IDnmUiy6
豪州人が考える「アジアで最高の友人」、中国が日本を上回る
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=132441


レコチャやが貼っておく

こういう背景もあるんやろなぁ

432 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 17:56:40.18 ID:Fcylqv0H
間違いなくあるだろうけど、あくまでも程度の問題であって、相対的なものだよ。
オーストラリアやニュージーランドの、特に田舎では白豪主義が強くて、ただ道を歩いてるだけで故意に轢く真似をする奴がいたり、実際に轢かれたりするそうだ。

またしばらく前まで、オーストラリアでは中国人やインド人が襲われる事例が多々あり、頭に釘を何本も打たれて拷問死した事件もある。
リベラルなんて都心部だけの話しだと思った方が良い……マッドマックスの一作目は、地元の本物のモーターサイクル・ギャングが、エキストラを演じてたんだ。

433 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 18:09:46.37 ID:d3cRENDC
>>432
頭に針事件は中国人自体の可能性があるぞ。(類似例なし)
カリーバッシングは実際にあるようだが

434 :名無し三等兵:2016/06/24(金) 16:27:40.22 ID:+VV6eGVc
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM24H44_U6A620C1000000/
スコットランド首相、英から独立示唆 EU残留望む

SSBNの基地どうなっちゃうんすかね
EU軍(仮)が核安全保障を一括して引き受けるようになるんかのう

435 :名無し三等兵:2016/06/24(金) 16:59:53.15 ID:hNSIzYfp
>>434
潜水艦基地だけクリミアみたいに

436 :名無し三等兵:2016/06/24(金) 18:41:58.88 ID:Z+rbvu+B
租借地方式しかないんでないんか

でもスコットランド内に租借地けっこうできそうだな

437 :名無し三等兵:2016/06/24(金) 19:14:03.08 ID:+sGbCOaz
>>434
前回のスコットランド独立投票でも問題になってましたね。
潜水艦の基地をどーすんだと。

438 :名無し三等兵:2016/06/24(金) 22:46:48.81 ID:sYrLqnNY
ああ、イングリッシュか?って、聞いたら、ノー、スコッツって怒られたことあるなあ。

随分、昔のことだけど。

439 :名無し三等兵:2016/06/28(火) 08:32:06.21 ID:FuCafYoK
>>404
ドル120円なんて今や非現実的だし、
日本じゃ日本の潜水艦の性能は世界一!と言っているが、海外で高性能と評価されるかどうかはちょっと不明。

440 :名無し三等兵:2016/06/28(火) 08:44:02.10 ID:wMR9NHOH
>>439
フィリピンはスゲーって思ってるそうだぞ?俺達の
練習潜水艦

441 :名無し三等兵:2016/06/28(火) 09:57:20.38 ID:6HU+DYWn
下手な水上艦よりでかいしな。>海自の潜水艦
潜水艦を造れること自体が凄いことを忘れてないか?

442 :名無し三等兵:2016/06/28(火) 13:52:47.46 ID:lxQZmN1a
>>439
大型(4000t級)の通常動力潜水艦を建造できる国は数えるほどしかない。
そのカテゴリの中で考えた時、”そうりゅう”級を超える性能の潜水艦を探すのは難しい。

そもそも通常動力にこだわらないのであれば、原子力潜水艦を選べば良いのだから。

443 :名無し三等兵:2016/06/28(火) 20:16:00.22 ID:PQfIxZwN
逆に考えれば、日本ほどの国なら原潜を持ってて当然なんだよな。
ある意味、敗戦国をいまだに引きずってる。

444 :名無し三等兵:2016/06/28(火) 21:08:47.73 ID:w4iCb5aq
日本が原潜持つにしても、
低出力時にはポンプやタービン停止して無音化し、
代わりに電池で動くような原潜があったほうがいいのでは?

445 :名無し三等兵:2016/06/28(火) 21:23:34.91 ID:d1ZnD+3l
>>443
むつの失敗が恨めしい。

446 :名無し三等兵:2016/06/28(火) 21:38:11.10 ID:Tj90D9TM
今の防衛費で原潜なんか作ろうと思ったら、 下手すりゃ3年に1隻ペースになるけどそれでよろし?

447 :名無し三等兵:2016/06/28(火) 22:26:35.24 ID:OgRRRx0d
>>444
うむ、原発は停止しても臨界を止めただけで発熱は止まらんタービンやポンプを停止させるには何か月もかかる
完全に冷却水を止めるには十年単位の時間がかかる

448 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 01:18:11.73 ID:6B9WNWhh
>>447
アメリカ原潜は低出力時はポンプ無稼働だよ。

449 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 03:27:04.12 ID:NdrVyucd
一次冷却水の自然対流か?でもそれでもポンプいるよな?

450 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 08:06:16.14 ID:aK3AXxRK
>>446
増額前提だろ当然
防衛費が十分に増えなければ諦める

451 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 12:14:04.08 ID:dafk2iPT
>>450
年間約6000億円のNHK予算が使えれば年2〜3隻でアメリカ並みの建造ペースは余裕だな

452 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 13:13:25.53 ID:ui5XnKjf
海外で見るディーゼル潜水艦ランキングだと、そうりゅう型はだいたい7位ぐらい。

453 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 13:16:48.53 ID:vKNVnNLf
>>452
>海外で見るディーゼル潜水艦ランキングだと、そうりゅう型はだいたい7位ぐらい。
それよりは米海軍の評価は高そう。

454 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 13:32:52.14 ID:V30rW2B2
どうでも良い比較だけど
名古屋城復元が500億円なのか
潜水艦くらいなんだね
陸上競技場高すぎ

455 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 13:43:25.43 ID:Ct5QBhjh
>>453
大型潜水艦としては、現状は唯一無二だろう。
中、小型と比較しても使い道が違うからしょうがない。

456 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 14:59:14.48 ID:yaaQ+JAy
実験用潜水艦とか救難潜水艦を含めて最大のディーゼル潜水艦

中国032型6600トン
日本伊400型6500トン
ソ連インディア型4800〜6900トン

ってのもある。

457 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 15:30:52.93 ID:juzZUjJ3
インディア級って初めて聞いたわ。勉強になる。
こんなもの造らないといけないほど事故が多かったんだろうな・・・

日本はろくすっぽ事故もないのに救難艦が充実してるよね。

458 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 15:54:54.55 ID:aK3AXxRK
>>442
大型ディーゼル潜と同じ値段で原潜買えるならそうだけど
実際はオールLiBにしてなお3,4倍高いからな……

459 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 16:08:17.66 ID:NRqx5WDz
ろくすっぽって…佐久間艇長を忘れたらアカン

460 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 17:36:01.04 ID:hhKfBbea
>>456
日本も清ちゃんみたいな潜水艦作れば良いのにねえ

射程千キロ以上の対艦ミサイルも、2017年から
アメちゃんが購入開始するみたいだし。


>>453
ソースどれ?
これだと八位か。
http://www.military-today.com/navy/top_10_attack_submarines.htm

他のディーゼル潜水艦の評価とか、気になるな、

461 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 19:12:26.64 ID:S3yhAZDy
>>460
でもこのランキング、上位はほとんど原潜じゃないですか。

462 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 19:17:55.20 ID:hhKfBbea
>>461
てかディーゼr

463 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 20:35:48.80 ID:uvjTcBk9
攻撃原潜と巡行ミサイル原潜とディーゼル潜を同じランキングで評価していいんか?

464 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 20:52:52.70 ID:AeGWJP4Y
しかし、戦うときにディーゼル潜水艦にはディーゼル潜水艦をあててきてくれる保証はないしな。

465 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 20:55:02.77 ID:AeGWJP4Y
むしろ、ディーゼル潜だけで比較する意味がわからん。
日本は原潜よりもディーゼル潜が優れていると思ってるから採用してるんじゃないの?

466 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 20:59:19.43 ID:ICjmUMqF
縛りプレイです

467 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 21:01:55.84 ID:hhKfBbea
ディーゼル潜水艦作ってると言っても
比較対象って日露独仏、
後は東南アジアに売れ出した中国位しかいないけど、どんな
風にランク付けしてるんだろ


(スウェーデンやイギリス?忘れとけ

468 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 21:10:22.16 ID:jplnWUF2
>>465
核アレルギーなだけだろ。
強い弱いで言えば原潜のが強いんだから

469 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 21:22:32.54 ID:S3yhAZDy
>>465
原潜を選択できるかどうかは、性能よりも政治的、技術的、財政的な課題の方が大きい。

470 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 10:47:09.08 ID:vPEvCSbb
むつの失敗と福1事故がなければな。

471 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 12:22:30.62 ID:BhhAXb7B
日本の場合はディーゼル潜水艦を数多く配備した方がよくね
原潜にしたら8隻くらいしか配備できないんじゃないか

472 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 12:35:47.55 ID:n+5w7AOI
そうだな、日本は22隻体制から30隻体制に増やさないといけないな。

473 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 12:37:38.75 ID:cS+ugc6C
無人潜水艇かもーん

474 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 12:46:53.56 ID:D5kSEr1G
これからの時代は充電専用UUVマリンルンバやな

475 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 13:05:20.52 ID:6smoQmme
>>471
原潜ならば8隻でも御の字だけれどな。
可潜艦の40隻分の戦力になる。

476 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 13:18:52.43 ID:BhhAXb7B
>>475
8隻あってもオンステージできるのは5-6隻
それに原潜の足の速さをもってしてもディーゼル潜40隻分の働きなんてできない

477 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 13:58:30.74 ID:tPHIUOaS
つまり国防費を増やして原潜を40隻配備すりゃいいんやな!

478 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 15:56:30.51 ID:0X02Edeo
>>465
予算と政治的制約がなければ、
好きなだけ速度が出せて息継ぎに命をかける必要のない、
原潜を欲しがるのが普通。

479 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 16:46:35.66 ID:LqVhr5Q/
>>476
逆に水上艦や原潜追尾といった分野では
SSK40隻をもってしてもSSN8隻に敵わないと思う

480 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 17:24:58.97 ID:Xv73uiDz
ディーゼルのメリットは待ち伏せの防衛だけ
積極的に攻め込む普通の国にとっては原潜のほうが優秀
空母機動部隊に随伴したり敵国の原潜と追いかけっこするには原潜じゃないとね
ディーゼルがいいってのは今の日本が普通じゃないってことだな

481 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 18:03:36.63 ID:FoHA+rdH
>>479
フォークランド紛争の時みたいに、急いで長距離を
行動して作戦できるのは原潜の強みだなあ。

そういう意味ではオーストラリアこそ原潜を持ったほうがいいんだろうな。
白人のクズ、だから持たせてもらえないのだろうが。

482 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 18:18:13.54 ID:u+hoNmRO
資源国って言っても中東のオイルダラーみたいなのとは大違いだからな。
単に予算の都合だろう。
資源安の今なら尚更。

483 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 18:19:36.24 ID:zQWvCiZ3
>>481
オーストラリアが原潜持たないのは核アレルギーだから

484 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 18:31:17.37 ID:u+hoNmRO
日本はロッキードの核融合炉とか原子炉じゃないからと採用しそうな気がするが、
潜水艦に載るサイズにできるかどうかな。

485 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 19:47:51.41 ID:tPHIUOaS
いやー原潜にはPWRしか無理だろう
戦時になって米軍が研究に金を注ぎまくれば実用化されるかも

486 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 19:58:38.77 ID:oDOtZ8Y2
>>483
ウラン掘りまくってアレルギーもないもんだが。

487 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 19:59:45.28 ID:cS+ugc6C
>>486
カンガルー殺しまくっても(捕鯨反対!

488 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 04:48:08.08 ID:eYrIwtM7
空母機動部隊運用してる普通の国ってもうアメリカしか残ってねーけどなw

489 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 08:50:38.76 ID:X97oHYep
>>483
本当に核アレルギーなら
将来の原潜取得を見据えたフランス受注とのニュースが出た時点で
大がかりな反対運動起きてもおかしくないんだけど
起きてたの?

490 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 08:53:38.11 ID:aSOSz3u6
>>480
基本的に潜水艦は待ち伏せ攻撃でしょ。潜水艦対潜水艦なんて有り得ん。

491 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 08:54:50.10 ID:wDnO7iyo
フランスは、海外向けにAIP潜水艦も
建造している。

492 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 11:11:43.92 ID:Hibei7TE
原潜は機動力の上で優れているけど武装はディーゼル潜と同じ
待ち伏せ的運用が主ならディーゼル潜の方がお得

493 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 11:17:57.08 ID:IemL9enK
>>490
敵国の戦略原潜はどうするんだよ
今はアメリカの攻撃原潜に頼ってるからいいけどさ
哨戒機で敵の聖域に入り込むわけにもいかんだろ

494 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 11:38:38.96 ID:Hibei7TE
>>493
海自に領海外で何をさせるつもり?

495 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 11:44:30.01 ID:X97oHYep
領海(りょうかい、英語:territorial waters)とは、基線から最大12海里(約22.2km)までの範囲で国家が設定した帯状の水域

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E6%B5%B7

496 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 12:14:36.28 ID:aSOSz3u6
>>493
当然哨戒機と駆逐艦が主体となる。

497 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 13:11:55.00 ID:lFgReeKL
>>493
戦略原潜?SLBM搭載した原潜のことか?

日本の領海からはるか離れたところでミサイル発射の命令を待って待機してるであろう潜水艦を
日本の自衛隊にどうしろと。

498 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 15:08:00.93 ID:pNA1D0Z8
こっちが核兵器持ってる前提で、敵のSLBMの聖域を破壊するなら
わかるんだけど、核も持ってないのに聖域を攻撃しようとする発想が
良く理解できない。

499 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 16:51:17.21 ID:RJeccKJ1
機雷撒いて原潜の行動を制限するとかじゃね?

500 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 01:58:30.46 ID:WYMpYyv7
戦略原潜の航行を制限できたとしても弾道弾の発射は阻止できない
機雷を撒いてもあまり意味がない

501 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 03:29:00.28 ID:MMIFWG6I
そういう状況だったら原潜を狩りに行く事自体あんまり意味ないような気がする。

502 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 04:46:25.39 ID:yXcv7L76
>>704
これが小学生のおっぱいかよ…
12歳の乳とは思えんな…

503 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 04:46:48.72 ID:yXcv7L76
誤爆

504 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 11:30:00.32 ID:R32Y8Z8U
生駒乙

505 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 12:27:18.58 ID:TTwA5b8B
古いコピペだけど元ネタが後で判明したんだよね確か
まだ残ってるかな

506 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 19:35:13.11 ID:aRwecSXM
S-400の技術を採用した韓国
http://jp.rbth.com/politics/2016/07/01/607979

507 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 19:36:37.48 ID:t+FvdQTH
…アホか

508 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 19:56:58.16 ID:pENYrtXG
>>445
むつの失敗くらいでタブーになる時点で敗戦国ひきずりまくり

509 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 22:04:52.65 ID:WZLdlRyM
タイが中国から潜水艦3隻を購入だってさ。
中国にとっては、パキスタンに続く2国目の輸出成功だね。
他に売れそうなのはバングラとかミャンマーとかかな?
イランはさすがに難しいか。

510 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 22:18:59.44 ID:cq4eT4mX
タイ人命知らずだな
シナ人でも乗艦拒否が出るくらいなのに

511 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 22:19:59.96 ID:MMIFWG6I
まあキロ級は普通にベストセラー潜水艦だからな
値段もそうりゅうの半額以下なんじゃね?

512 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 22:22:59.29 ID:t+FvdQTH
>>509
イランは、上海機構(中国)にイラン子扱いされてるようだから
売れるかな

【外交】中露に「すきま風」 上海協力機構 イラン加盟で対立[6/30]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467296250/

513 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 22:30:53.58 ID:MMIFWG6I
>>512
それ、記事の通り中露対立だからどっちにしろキロ級になるんじゃね?

514 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 22:31:05.33 ID:fK4Pz17q
これか
http://www.newsclip.be/article/2016/07/01/29739.html

515 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 22:31:51.90 ID:t+FvdQTH
>>513
まあ既に持ってるし(お代わり!

516 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 14:23:33.60 ID:6gyMd/mV
タイ軍事政権にとって戦前から続く独立維持のためには
米国政府の教唆と恫喝を跳ね返す必要があるんだよね。

中国製キロ級派生タイプ潜水艦は詐欺師三菱重工業の
マッチャーヌ級潜水艦4隻よりまだマシだと考えていても
不思議では無いよ。

あと中国鉄路による高速鉄道案件の路線詳細設計いわゆる
中国人民解放軍による陸地測量調査と国内情勢把握なのだと
気付いたことによりそれを回避するためには中国勢に対して
あえて華を持たせてお引取り願うための提示条件としては
中国製潜水艦3隻の購入は苦渋の選択だったのだろう。

ウタパオ航空基地のエプロンとVLF波送信所など米軍施設群は
タイ国内放逐は規定事項なんだよ。

http://www.sankei.com/world/news/160701/wor1607010045-n1.html

517 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 14:32:07.79 ID:4L8NrjMX
>>516
何とか工作員?

518 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 14:36:38.23 ID:7HpaNZx3
1938年の潜水艦と比較される漢級ぇ

519 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 17:47:38.62 ID:7+VP/9cs
シナ製なら仕方ない

520 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 17:48:17.63 ID:ZV3Inr6N
豪、ターンブル首相率いる保守党が過半数割れしそう。

521 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 17:58:01.93 ID:4L8NrjMX
>>520
さて、ショーテンたんがPMになったとして
南シナ海についてはどのようなスタンスで
望むんでしょうかね

http://mobile.abc.net.au/news/2016-02-27/shorten-tells-turnbull-to-control-backbench-after-abbott-speech/7205400

522 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 18:43:30.87 ID:PtaIbivl
>>520
どこかで選挙速報やってる?

523 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 18:51:01.41 ID:4MkTodb0
豪総選挙 大接戦、結果は5日以降に持ち越し
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2812174.html
 オーストラリアの総選挙は2日、投開票が行われましたが、与野党が大接戦となり、
結果の確定が5日以降に持ち越されることになりました。
「我々は公的医療保険制度を守ります」(豪 最大野党・労働党 ショーテン党首)
 29年ぶりの両院解散に伴い行われた今回の総選挙は、教育や医療など「福祉の充実」を
訴えた最大野党・労働党が健闘して大接戦となり、結果の確定は郵送による投票の集計
などのため、5日以降に持ち越されることになりました。
 一方、与党・保守連合のターンブル首相は、大幅な法人税減税による「雇用と安定」を
訴えましたが、国民の支持を十分に集めることができませんでした。
 また、オーストラリアでは、法律で18歳以上の有権者の投票が義務づけられていて、
政策に大きな違いがない二大政党に不満を持つ層が、独立系の候補者などに多く投票
したものとみられています。
 「緑の党か労働党がベストだと思うよ」(19歳の男性)
 「18歳から投票できることは絶対良いことだと思うわ。私たちは決断を下す準備が
できているもの」(18歳の女性)
「今回の選挙では多くの有権者が“第三極”を求めました。豪州では20〜25%の
有権者が二大政党のどちらにも投票しないと言っているのです」(豪 緑の党 バント下院議員)
 開票結果によっては、どちらの勢力も過半数の議席を確保できず、少数与党と
なる可能性もあり、今後、オーストラリアの政権運営は難しい舵取りを迫られそうです。
(03日14:35)

524 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 19:56:23.35 ID:Fk7ueNHK
EUから飛び出したイギリスを助けてやれよ

525 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 19:59:03.47 ID:O9ZTviND
>>524
まだ飛び出してない。2枚自他を使って出る出る詐欺で粘る。

526 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 20:46:13.97 ID:/uQ+FfA8
EUから飛び出るとかいってEUの義務を放棄したうえ、
まだEUだっといってEUにいる利点だけ受け取るのが
イギリスの当面の戦略でしょう

で、フランスあたりがさっさと出てけって追い出そうとしてる

527 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 20:53:32.40 ID:PsD0Edbb
いやフランスあたりは「お前が出ないなら俺が出る」って言い出すだろう。

528 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 21:13:46.08 ID:PtaIbivl
>>527
来年のフランス大統領選挙の結果次第だな。
今でもEU離脱を国民投票を求める声が強くなってきてるが、
もし国民戦線の大統領が誕生することになったら、EUからの離脱が現実味を帯びてくる。

Frexit!

529 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 21:16:16.80 ID:8x742bM0
英仏抜けたら独も逃げ出してEUが崩壊するんじゃね

530 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 21:16:57.78 ID:fpfAC6Fm
>>526
フランスが追い出そうとしているって話は聞いた事無いな。
具体的にソースを提示してくれ無いかね。
まー前段も出鱈目な見解なんで、どうせ妄想だろうと思うが・・・

531 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 23:05:01.98 ID:Fk7ueNHK
軍事企業がEUで統合しちゃうと抜けれなくなったりするのかな

532 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 23:06:36.03 ID:4L8NrjMX
MBDAとかどうするんだろ

533 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 23:11:37.90 ID:lGmuLEBf
うーん、結局、ドイツが大もうけしただけって、英国国民は思ってたんだろな。

ドイツの移民問題も深刻なはずなんだななあ。
トルコ人が増えてドイツ人が追い出される地域があるなど。

534 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 23:15:29.46 ID:4L8NrjMX
>>533
アーリアン人種がヨーロッパ支配出来て良かったじゃん

…インド人のSS部隊はあったと思うけど、
トルコ人部隊ってあったっけ?

535 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 23:47:29.39 ID:7+VP/9cs
イギリスなんかインド人や黒人いっぱいなのに今さら移民嫌とか(笑
と思って調べたらインド人や黒人は2〜3パーセントづつくらいで以外に少なかった
変だと思ったらロンドンなんか白人の英国人が半分も居ないんだな

536 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 23:51:13.08 ID:7HpaNZx3
年金支える子供が居ないから移民でって短絡思考の結果だろ
経済界なんて精々10年スパンでしかものを見ないから自分の首を絞めることになる

537 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 00:23:07.36 ID:dBkNqWaY
突然だけど、
ミサイルを100発搭載出来るエースコンバットの戦闘機に一番近い現実の兵器って
シーウルフ級原潜だよな、長魚雷50本を搭載出来るそうだし。

たった一機で敵軍を全滅出来るエスコン戦闘機に対して
たった1隻でソ連艦隊を全撃沈出来そうなのがシーウルフ

538 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 01:19:11.67 ID:kDxOnamC
トマホークやデコイも含めての総数が50発だからな(公称)

539 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 01:36:24.06 ID:8F/QM424
MBT「40発あるんで戦車40両行ける!」

540 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 01:37:00.16 ID:qZ2NrDPo
>>537
なんやその変な比較

ミサイルや魚雷の球数という意味では
オハイオ級は核弾頭120発ほど積んでるぞ
条約無視すればトライデントD5は1基で14発
一隻で24基のトライデントだから14×24で336発の核弾頭搭載可能
それに加え4基の魚雷発射管からMk48も運用できる

SSGN化したオハイオ級改良型は22基のミサイル発射管にそれぞれ7発トマホーク内装
合計156発のトマホークと魚雷発射管4基からMk48も発射できる

541 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 01:38:19.52 ID:8F/QM424
>>540
MIRVの数を換算するのはなしやろw

542 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 03:07:24.33 ID:laG+4d5w
破壊神オハイオ

543 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 07:50:21.16 ID:q4O0VX1Q
墓石ん 何か新鮮な

544 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 12:23:52.47 ID:aca4a+rd
>>510
日本でも潜水艦勤務に耐えられなくて艦内でけん銃自殺する
幹部とかいますよ。

http://www.sankei.com/affairs/news/160203/afr1602030052-n1.html

植物状態で生き続けていて大変な事になってるようだが。

545 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 14:06:23.56 ID:0fB7FXPL
>>544
二尉殿が被害者ww

546 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 14:24:56.94 ID:aca4a+rd
>>545
上下から挟まれてるんだから一番つらいとも言えなくもない。
潜水艦の数を増やしたから、相対的にいままでよりも適性が低くても
乗らざるを得ないという事情もあると思う。

甲板士官がけん銃自殺するとしたら、どこにけん銃を保管すれば
いいだって話になるな。

547 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 15:31:43.90 ID:WHj8j2f1
ベルギーなんかも、ホテルのボーイとかはトルコ系が多いよ。

548 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 21:04:57.11 ID:dqkCUylk
人生楽しまないとね
http://u-go.to/orenoumi/

549 :名無し三等兵:2016/07/05(火) 20:54:19.46 ID:DiPFNi+S
ベルギーとかテロリストのたまり場

550 :名無し三等兵:2016/07/05(火) 22:38:22.59 ID:y0dtRbcO
結局、民族大移動が起きてるんだよね、欧州は。前回はゲルマン民族の大移動だったけど。

551 :名無し三等兵:2016/07/05(火) 23:21:03.52 ID:EDBI8i2r
【シドニー=高橋香織】オーストラリアのターンブル首相は5日の記者会見で、接戦で結果が分からないままとなっている総選挙の最終結果について「一週間以内に判明する」との見通しを示した。
選挙管理委員会は同日、郵送や不在者投票による計300万票について、本格的な開票作業を開始した。

 公共放送ABCの推計によると、開票率80%弱での各政党の獲得議席は保守連合69、労働党67、緑の党1、その他4で、9議席が未確定となっている。
与党が選挙前の90から大きく議席を減らす見通しとなり、ターンブル首相は「全ての責任は自分にある」と述べた。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM05H4O_V00C16A7FF2000/

552 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 00:07:23.80 ID:vFmm6xZR
ターンブルは下克上で無理やり首相になったせいで
かえって政治生命を縮めちゃったかな

553 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 20:43:54.63 ID:SYXFmufO
これ野党に政権行ったらもっと問題あるパターンでしょ知ってる

554 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 07:52:57.40 ID:9IAALWY7
アボット政権の政策では総選挙で確実に負けるという情勢予測だったから首班交代劇が起きたんでしょ。
アボット政権下で進めてきた重要政策を大転換てのは独裁国家でもないと有り得んわけで
ターンブルへの首班交代に伴う政策転換という図式はどうしても必要だった。
あちらの都合で概観すればターンブルは敢えて火中の栗を拾う覚悟で首相になったんだよ。

555 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 08:29:26.13 ID:8S4xk6uY
>>554
何かリーダーシップが完全に欠落してるように
見えるけどねえ

http://www.theaustralian.com.au/opinion/columnists/chris-kenny/federal-election-2016-turnbull-needs-tony-abbott-in-cabinet/news-story/62a242479e85a391324ca18d1d2d60fe

閣僚と言わず、首相のポストをアボットたんに用意したら?

556 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 19:08:27.90 ID:aU+joLK7
台湾初の国産潜水艦 国防部「ディーゼル機関などは海外から調達」
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201607070011.aspx

557 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 19:13:09.27 ID:8S4xk6uY
ドイツは売ってくれないと思うけど、
キャタピラ辺りから調達出来る、か?
まあ売り上げ落ちてるし

http://www.ft.com/cms/s/0/25ce20f8-895f-11e5-90de-f44762bf9896.html

558 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 20:16:01.50 ID:9XFUMuVZ
>>556
基本設計はどこがやるんだろう

559 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 20:59:07.37 ID:SMv9DcAz
>>551
こんなのあったし信用されてないんだろうねw

オーストラリア新首相、親族に中国共産党元幹部? 「中国寄り」に国内から懸念 通信網構築に中国企業の参入前向き(1/3ページ) - 産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/150919/wor1509190054-n1.html

560 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 21:14:06.65 ID:l7KzTo1E
>>557
キャタピラのエンジン、潜水艦に積んだことあるのか?

561 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 21:34:55.80 ID:8S4xk6uY
>>560
あ、こっちの会社だったや失礼

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fairbanks-Morse
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fairbanks_Morse_38_8-1/8_diesel_engine
シーウルフにも搭載されてるんだってな

562 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 21:52:00.95 ID:JdnI5AaC
船用ディーゼルと潜水艦用ディーゼルって違いあるの?
素人感覚では使いまわせそうな気がするが

563 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 22:04:41.15 ID:x3BJ7QPb
>>561
1930年代の2st対向ピストンエンジン改良型が原潜の非常用エンジンになるとはね

564 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 22:07:07.95 ID:8S4xk6uY
>>563
息が長いってか、兵器と見なすなら先輩はM2とM1911位?

565 :名無し三等兵:2016/07/08(金) 16:37:44.78 ID:hwf82Yi5
ターンブル首相続投へ=野党が敗北宣言−豪総選挙
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016070800626&g=int

オージーの次期潜水艦も、これで変更なしだな。

566 :名無し三等兵:2016/07/08(金) 22:02:02.48 ID:ZYz9W1gk
潜水艦関係ないんじゃ?

567 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 09:15:22.26 ID:mBcj7UVR
おいおいゲームの話をしてるんじゃないぞ
ガルパンや艦これの頭の足りない青少年諸君を大量に生み出す
弊害を起こしているからな

568 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 09:19:20.68 ID:qgrzsZQD
>>567
何処の誤爆だ

569 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 09:28:52.05 ID:mBcj7UVR
誤爆だとアホ
エ−スコンバットがどうのこうの言ってる椰子がいるから
たとえを示しただけだ
いい例を一つ上げようおやじ狩り発祥の地で不名誉をえた地でもあるが
途端に爆発的に流行したけねんがある
金属バット、鉄パイプ等で襲撃し金品を奪う行為
死人もでたほどだ
これもゲ−ムからでた行為だと言われている

570 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 09:50:27.34 ID:TpwXrtqL
モンスターを倒してゴールドゲットみたいなか…

571 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 10:08:03.11 ID:qgrzsZQD
>>569
月曜日の話じゃないかそれ

572 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 10:19:38.95 ID:0KsDwRSI
ゲームのない時代からかつあげはあったよなー

573 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 10:59:01.46 ID:mBcj7UVR
モンスターハンターて映画ゲ−ムの世界だろ
コンビニに深夜たむろしている小僧が危険
脳内はゲ−ムも現実も同じという世界観

574 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 11:09:34.18 ID:G0m4P8/h
だれもミリタリーゲーム大賛成って話はしてないんで
スレチなんで消えてください

575 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 13:40:06.85 ID:qgrzsZQD
うーん、ホットな話題と言うと

https://www.rt.com/news/350291-north-korea-fires-submarine-missile/

576 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 14:37:07.57 ID:oYJFtXq1
五日も前のレスを蒸し返してゲームの話したがるとかアホやろ

577 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 15:03:39.59 ID:dZxpZZEa
>>562
舶用ディーゼルでも、低速2ストロークは関係ないけど、高速4ストロークは大いに関係あるでしょ。

578 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 19:01:50.99 ID:IYy9Qtkn
低圧排水を止めたら2サイクルでも使えそうな気がする
波が高い時の充電はセイルごと豪快に露頂する必要が有るかもね

579 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 21:56:15.65 ID:yB3APwwD
ボレイ級の特徴的なセイル形状に関して知る事があれば語ってつかぁさい

580 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:16:38.97 ID:m1L12Uf8
セイルの角を面取りして船体との接合部をもはや一体化と言えるほどにフィレット加工しただけでしょ
簡単なセイル前部のフィレット加工に抑えた米海軍との設計思想の違いだな

581 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:33:29.74 ID:KrzsXmnf
北朝鮮がSLBMの発射実験、発射は成功 空中で爆発 韓国報道
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3093434

北朝鮮、潜水艦弾道ミサイル発射か 飛行失敗の可能性
ttp://www.cnn.co.jp/world/35085625.html

582 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:36:05.94 ID:qgrzsZQD
>>581
おせーよ

583 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 02:18:55.27 ID:iopLTZn+
>>580
アルファ型アクラ型ヤーセン型のようなソ連原潜はそういうセイル形状だけど、
ボレイは逆台形の変わったセイル形状のようですよ。

584 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 02:49:23.81 ID:tK3/ubk8
>>580
お前は何をいっているんだ
>>583
オデコと後頭部を張らせ、首元をキュット絞ったデザインの効能を知りたし

585 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 04:02:25.26 ID:F3cxkiDx
テストベッドのヤンキー級改良型も同じようなセイル形状だったし
何らかのメリットありと判断されたんじゃないの」

586 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:36:25.85 ID:NyHzm/VO
お前ら魚雷戦ゲ−ム知ってるか
あと軍艦撃沈ゲ−ム
下は道具なんか要らない
ある言葉を言いながら相手のアレを手で満身の力を込めて握りつぶす
大きい奴ほど痛い

587 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:54:02.80 ID:sgjCFbd0
お前らトリスタン知ってるか

588 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:57:47.99 ID:bjhL+Ytu
知っているのか、雷電!

589 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:55:47.05 ID:1BUPQgDf
アラモを忘れるな

590 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:50:43.68 ID:X6GeD7Sh
オーストラリアはターンブル内閣続投っぽいな
ネトウヨども残念だったなぁ

591 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:52:48.60 ID:XAcYuTfz
>>590
リーダーShipに欠けてるあいつで大丈夫?
てオーストレリアンが気にしてるようですが

592 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 21:24:50.15 ID:qDMZ/bQ/
エロ接待をしなかった日本側の努力不足

593 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 21:26:43.02 ID:XAcYuTfz
別にしなくていいっしょ

594 :名無し三等兵:2016/07/11(月) 08:27:29.08 ID:HNdJUFhZ
まだ要求を満たしてなかったって現実を認められないのか

595 :名無し三等兵:2016/07/11(月) 08:28:22.13 ID:fGyNda89
>>594
ドイツの、ボロクソにこき下ろされた潜水艦の事?

596 :名無し三等兵:2016/07/11(月) 18:00:59.02 ID:bpPitwgW
素直に認めようぜ
みっともない

597 :名無し三等兵:2016/07/11(月) 18:02:55.81 ID:fGyNda89
>>596
不思議な事に、ドイツが酷い目に合わされた事は話題に上らんのだな。
いちおう、世界の潜水艦スレと銘打ってはあるが

598 :名無し三等兵:2016/07/11(月) 19:29:21.16 ID:ABI8iX2b
見苦し過ぎて草

599 :名無し三等兵:2016/07/11(月) 19:31:23.25 ID:fGyNda89
単発(ワラワラ

600 :名無し三等兵:2016/07/11(月) 19:33:49.02 ID:Jr3jHM5T
こんな過疎スレで単発とか言われましても

601 :名無し三等兵:2016/07/11(月) 19:36:27.94 ID:fGyNda89
ワラワラレスがあるの、可笑しいよね

602 :名無し三等兵:2016/07/11(月) 21:01:05.92 ID:WaZGYWdq
日本語に支障をきたした模様

603 :名無し三等兵:2016/07/11(月) 21:18:09.98 ID:2t/PYWK6
なんかトラブルとしたらフランス側からだろう

604 :名無し三等兵:2016/07/12(火) 10:18:25.49 ID:zH8rHKQN
会社社長の自家製潜水艦「ホアンサ1号」、初の海洋実験に成功
ttp://www.viet-jo.com/news/social/160704080305.html

605 :名無し三等兵:2016/07/12(火) 18:29:00.54 ID:ZDyIMxnK
>>604
泥にも潜れるって面白いな
ヘドロの中でも活動できるなら需要がありそうな気がする

606 :名無し三等兵:2016/07/12(火) 18:51:58.73 ID:JJfWm0z3
>>604
おお、あれ成功したのか
すごいなあ

607 :名無し三等兵:2016/07/13(水) 08:46:40.11 ID:FmLwXHV8
たまに起こる事故だの。

網にまさかの「大物」… ポルトガル潜水艦、仏トロール漁に掛かる
http://www.afpbb.com/articles/-/3093747
> リザード岬沖では2004年、フランスのトロール漁船が沈没し乗組員5人が死亡する事故が発生。遺族らは、
>当時現場海域で国際軍事演習に参加していた潜水艦によって船が水中に引きずり込まれたとして英国で
>裁判を起こし、訴訟は現在も続いている。

608 :名無し三等兵:2016/07/13(水) 21:17:39.38 ID:E9Y9glrP
トリデンテは2000トン級か。
ここ程度の通常動力艦じゃ、馬力のあるトロール漁船にかなわない。

トロール漁船引きずり込めるのは、原潜かそうりゅうクラスの大型艦だろうね。

609 :名無し三等兵:2016/07/13(水) 22:23:23.39 ID:OkbHCVZP
2004年の事故で沈んだトロール漁船は排水量104トンで機関出力650PS
加害者は原潜と推定されているらしい
https://de.wikipedia.org/wiki/Bugaled_Breizh

214型の機関出力は3900PS近いので出力だけ考えれば漁船1隻海中に引きずり込むことくらいはできるはず
今回は引きずり込む前に気付けてよかった

610 :名無し三等兵:2016/07/14(木) 09:08:56.72 ID:XqKl0Yu+
通常動力潜水艦の機関出力って、ディーゼルの奴じゃないの。
電池で漁網に引っかかる程度の所を潜ってるんだと、トロール漁船に負けそう。
原潜は、海中でもフル出力出るからやりかねない。

611 :名無し三等兵:2016/07/14(木) 10:57:59.20 ID:pF8P5ebv
北朝鮮、1年以内に潜水艦ミサイル開発成功か 米専門家が見解
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3093875

612 :名無し三等兵:2016/07/14(木) 13:17:52.70 ID:wtKZHpg6
北がSLBM実用化したとしてプラットフォームは何になるの

613 :名無し三等兵:2016/07/14(木) 16:56:02.75 ID:oSsO/qMB
新浦級潜水艦?

614 :名無し三等兵:2016/07/14(木) 23:15:10.58 ID:jGMhPaOb
>>610
お前は何を言ってるんだ…

615 :名無し三等兵:2016/07/15(金) 09:39:29.47 ID:tROH/oWd
>>607
大漁で魚の重みで漁船の方が転覆するって事故は時たま有るけどな。

616 :名無し三等兵:2016/07/15(金) 15:32:33.69 ID:eTsuY9gt
トライデント潜水艦発射弾道核ミサイルと核リサイクル関連の議会採決により
日立ホライズンニュークリアパワーの存続断念やフランス電力公社EDFと
中国核工業集団との合弁事業の命運やバブコックインターナショナル造船と
英国本土防衛の将来像もこれで決まるのかな。

核ミサイル原潜、更新是非を議会投票に…英首相
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160710-OYT1T50011.html

617 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 14:28:01.97 ID:mHoCBSM9
横に引っ張って、横転させて沈めるのだから、力がなくても沈められるよ

618 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 15:59:39.11 ID:pwuUcsd9
なんで横なのかと小一時間

619 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 23:19:34.95 ID:tlrzpxVa
FCS3のイルミネーターがフランス製なのは間に合わせだからとか言ってた奴いたけど
俺が知る限りでは逆のようなんだが

国産使ってる25DDの対空性能はあきづきより抑え目のはず
それにそうりゅうの潜望鏡にもタレス製の部品が使われている
フランスの技術力を軽視したがる理由がわからんね

620 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 23:21:08.43 ID:+8z/EjJ1
また復活か

621 :名無し三等兵:2016/07/17(日) 02:03:10.84 ID:koXZxpuo
急遽、セミアクティブ誘導用のイルミネータが必要になったから白羽の矢が立っただけ
ひゅうが建造時から何度も語られた話を何故今頃?

622 :名無し三等兵:2016/07/17(日) 08:17:05.90 ID:pSrVzFVM
>>619
レーダーはオランダ
潜望鏡はイギリス
おまえはノータリン

623 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 01:28:53.26 ID:91oYbkc5
>>622
レーダーは日本
潜望鏡も日本
脳無しが調子に乗るな

624 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 05:23:46.70 ID:AAcGKlar
自国で作れないってのと、
他国のを買ったほうがいろいろと都合がいいってのは別問題なのにな。

他国製使ってるから能無しっていうなら、
日本の民生用ソナーに型式まで与えて使ってる
NATOは糞の集まりってことになる。

625 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 06:11:42.65 ID:hlL5X+Or
>他国製使ってるから能無しっていうなら
誰がそんな事をいってるんだ?自国製だホルホルって奴なら上にいるが

626 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 06:13:18.64 ID:ttFOTd2O
ここもワッチョイ必要じゃねーかな

627 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 11:12:25.50 ID:Tc928O7d
中国ご自慢の空母「遼寧」は日米潜水艦隊がすでに“撃沈”?
ttp://www.sankei.com/west/news/160717/wst1607170003-n1.html

628 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 11:51:28.89 ID:kF6dSPjf
>>623
ボクいくつ?

629 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 12:21:35.60 ID:Rm23tV5i
>>623
どうしてもオール日本製じゃないと自尊心保てないの?
兵器開発において他国の部品を使うなんて今やどこの国でも常識だろ
あのアメリカですら英仏独伊のメーカーの部品を使ってるし

630 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 12:55:39.16 ID:kQNZvwBu
ようし量が少ない資源をフル動員して材料資源から国産するぞー
これで完全国産や

とりあえず砂場にいって磁石で砂鉄採集から始めるべきだな

631 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 13:28:02.70 ID:sA+9BWzc
えっ?

632 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 13:42:34.47 ID:AAcGKlar
>>630
本当の意味で1からアップルパイを作ろうとするなら、
まずは宇宙を創造することから始めなければならない。
byセーガン先生

633 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 14:00:29.96 ID:xxHiOXta
それではまず「無」から創らなければ

634 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 14:15:26.23 ID:QK5fe2Ff
TOKIO「宇宙から作るんですか?」

635 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 15:17:48.98 ID:0v/uQYOe
宇宙が作れる粒子加速器を作り始めるTOKIOですね。
解ります。

636 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 16:41:17.85 ID:SibgGqdZ
宇宙の起源は韓国

637 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 17:44:06.54 ID:Db0oE8cF
外国の
ttp://www.haaretz.com/polopoly_fs/1.315881.1285552972!/image/445177220.jpg_gen/derivatives/landscape_640/445177220.jpg

日本の
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/7/c/7ce36fb6.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/8/6/867c3e40.jpg

638 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 17:48:06.00 ID:pz4Qtq1n
BWRとPWR比べてる画像見てるみたいだ
ほんと日本人って糞だわ

639 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 22:01:48.97 ID:7LVngpNC
今時貫通式潜望鏡とか

640 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 22:18:57.70 ID:LnPAk6Aq
貫通式潜望鏡はバックアップとして必要でしょう

641 :名無し三等兵:2016/07/19(火) 00:14:08.81 ID:zV7iQsIA
貫通式潜望鏡を全廃した潜水艦なんてあったっけか

642 :名無し三等兵:2016/07/19(火) 01:52:15.36 ID:T/NDXZsX
>>638
火器管制コンソールはMFDなんだし後は好みの問題じゃね

643 :名無し三等兵:2016/07/19(火) 11:52:22.12 ID:3X7vH7Kq
英下院、核原潜システム更新を議決=労働党の一部反対
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016071900099&g=int

644 :名無し三等兵:2016/07/20(水) 20:36:04.54 ID:YU8+ZzrV
そうそう外れて落ちるようなものでもないはずだが、もげる位の勢いでぶつけてしまったんだろうか?


潜水艦の魚雷弾頭、海中に落とす 海自・呉、広島
http://this.kiji.is/128437547560370180

> 海上自衛隊呉地方総監部(広島県呉市)は20日、呉基地の桟橋で練習潜水艦「おやしお」から陸揚げしていた
>魚雷の弾頭部分を、誤って海に落下させたと発表した。起爆装置はなく、爆発の危険性はないという。21日以降に
>回収する。

> 総監部によると、弾頭の落下は海自全体で初めてで、重大事案として事故調査委員会を立ち上げ、原因を
>調べる。20日午前、乗組員がクレーンを使って陸揚げしていた全長約6メートルの魚雷を、架台とぶつけてしまい、
>直径約50センチの弾頭部分が海に落下した。

645 :名無し三等兵:2016/07/20(水) 21:26:52.62 ID:UTLXmA6l
日本で6メートルある魚雷は89式魚雷だけだよね?
80式魚雷は5メートルだし、さらに古い72式魚雷は廃棄済み、G-RX6は開発されてすらない

646 :名無し三等兵:2016/07/21(木) 00:32:29.02 ID:8CGfv28v
こんなん撃っても正常に動作するとは思えん

647 :名無し三等兵:2016/07/21(木) 01:28:34.99 ID:LHnX3JkD
おやしおの搭載魚雷だし何度も揚げ降ろししたり組んだりばらしたりしてガタがきてたとか

648 :名無し三等兵:2016/07/21(木) 10:54:34.61 ID:mqzhceQ0
読めばクレーン操作ミスだってわかるのに、
なんで魚雷にガタが来たとか思うんだろうか。

649 :名無し三等兵:2016/07/21(木) 12:24:43.28 ID:IA1Kv3lX
英原潜、ジブラルタル沖で商船と接触事故
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3094692

650 :名無し三等兵:2016/07/21(木) 12:30:09.37 ID:4uH1IYdo
>>649
英国の原潜も北極海をうろちょろするんでしょ?
セイルで氷を割るんだからもう少し頑丈にできてるのかと思ってた。

651 :名無し三等兵:2016/07/21(木) 12:49:24.67 ID:t9m0BrMn
そういえば、英原潜が氷山にぶつかって損傷したという話もあったな。

652 :名無し三等兵:2016/07/21(木) 13:06:03.00 ID:QxG7hOrb
>>649
>事故を起こしたのは英原潜「アンブッシュ(HMS Ambush)」

商船を闇討ちしたようやの。

653 :名無し三等兵:2016/07/21(木) 19:29:09.76 ID:KPeWZBEm
ブレグジット後も、イギリスは核で大国の地位を守る
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/07/eu-35.php

654 :名無し三等兵:2016/07/21(木) 19:52:22.88 ID:9K1FTKGb
>>653
核だのみとはまるで北朝鮮だな・・・

655 :名無し三等兵:2016/07/21(木) 19:54:57.30 ID:qarYpWQa
>>654
一番(適当に貧乏な所にとって)
合理的なんでしょ

656 :名無し三等兵:2016/07/21(木) 21:30:36.73 ID:JKjEITub
>>624
いや、それは作れないと同義だよ。

657 :名無し三等兵:2016/07/21(木) 22:38:17.84 ID:JFl6EuG5
米原潜が揚陸艦に衝突した事故の写真でもセイルが見てわかるぐらい曲がってたもんなあ

658 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 23:46:34.43 ID:bhkuk/L+
日本は潜水艦を輸出するな
機密情報や技術情報が漏洩して海自潜水艦の戦略的優位性が無くなる

659 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 00:51:07.61 ID:+OgugGRX
そこまで大したもんでもないだろ。
大和みたいに隠しておけばいいってもんでもない。

660 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 07:55:21.15 ID:yHOw5YnQ
輸出するなも何もそもそも競争力がないので 輸出をしたくてもできない。

661 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 08:23:01.49 ID:Ggz6eYNk
すすんで輸出するべきものでもないし
わざわざ情報を公開するべきものでもない

662 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 08:34:32.77 ID:X/Q4AnvC
機密漏洩を防ぐためやはり武器輸出には自前の情報機関が要るのだ

663 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 15:17:57.74 ID:eOIhGH08
自前の情報機関を持っている米国は、日本に輸出武器の機密漏洩をやられまくりですが

664 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 23:28:14.90 ID:X/Q4AnvC
はいはい、暑いから水分補給を怠っちゃダメだよ

665 :名無し三等兵:2016/07/25(月) 20:32:58.33 ID:n4cDCma9
21世紀後半には情報機関の輸出が主流になるのだった

666 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 20:23:24.06 ID:DZQcf2eK
中国の潜水艦すらタイに売れるのに日本製はどこからも
相手にされないのな・・・・

667 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 20:32:23.25 ID:ZcYHcWnB
>>666
台湾やフィリピンは日本の中古に興味示してたが
何なの?お前

668 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 20:32:30.37 ID:YKRSOD0u
まだ台湾が・・・なんでもない

669 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 20:32:52.17 ID:ZcYHcWnB
>>668
どうした?

670 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 20:35:17.35 ID:DZQcf2eK
>>668
台湾なんかに売ったら最終的に中国のものになっちゃうじゃん。

671 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 20:36:39.60 ID:ZcYHcWnB
>>670
相手にしてない、て話はどうなったんだ?

672 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 20:41:14.31 ID:DZQcf2eK
>>671
現実には、相手にされてないじゃんw

もし仮に相手にされて売ったら、最終的に台湾が中国に飲み込まれるから、
売ったものも中国のものじゃんw

と言いたいんだけど、説明しないとわからない?

673 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 21:27:18.67 ID:RTEjRKrA
相手にされてないんじゃなく、導入の選択肢として関心を持つ国はあるが日本政府側が相手にしてないてのが正解だろ。
そもそもが米が対中東アジア戦略を理由に日豪間を仲介する形で具体化したのが新豪潜水艦の日米豪共同開発事案。
だからこそ防秘をたてに難色を示す防衛省も協力することになった。
米が主導する安全保障絡みだからこそ応じたんであって何処にでも潜水艦を売りたいわけじゃないのは件の経緯を見れば明らかだろ。

674 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 21:29:29.57 ID:DZQcf2eK
官邸と防衛省はバラバラで意思疎通が取れてない、
そんな政府なのね。

>>673
の説明で良く理解できました。

675 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 21:40:25.02 ID:RTEjRKrA
最終的に意思統一が出来て事に当たったという話をしてるのに何を分かったつもりなの、この子は。
外交及び安全保障上の利得が防費漏洩のリスクを上回るという判断だろ。
現場側である海自はそのリスクを重視していたわけだけどな。

676 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 21:42:27.39 ID:DZQcf2eK
てゆうかこっちは売りますって最後まで言い続けてて、

買う側(オーストラリア)は日本なんていりません(先に脱落した)

と言ってきたという話なんだけど、日本がリスクをどう見てるかなんて

お客さんと全く関係ない話じゃん。

商売の根本から分かってないんじゃないの?

売ろうとしたものがお客さんの欲しいものじゃないから売れなかったんだよ。

677 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 21:52:05.20 ID:RTEjRKrA
ほんとに分かっとらんのだな。
日本政府は対中安全保障戦略のために豪新潜水艦の共同開発に合意したんだよ。
その大きな梃子になるからこそ実現させたかった。
結果的に蹴られたことで面目を潰しはしたが今後は合同演習等他の手段で日米豪の安全保障協力を図ることになるだけだ。
対豪技術移転事案は特殊ケースで潜水艦の移転は政府方針の一般論じゃないてことだわさ。

678 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 21:56:49.46 ID:ZcYHcWnB
>>672
台湾はそうりゅう欲しいと記事にしてたぞ?


フィリピンはおやしお、だが。
知ってた?

679 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:00:41.01 ID:DZQcf2eK
ああ、オーストラリアも最初欲しいって言ってたな

色々比較してみたら

欲しくなくなったみたいだけどw

680 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:10:17.90 ID:ZcYHcWnB
>>679
お前、何も把握してないだろ?

681 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:12:01.31 ID:DZQcf2eK
で?w

取りあえず相見積もり取って叩くのが買う人の基本でしょw

ホントに商売で物売ったり買ったりしたことないでしょw

682 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:14:51.64 ID:ZcYHcWnB
>>681
相手にされない、とか決め台詞言ってみたが>>666
あっさり切り崩されてそれ?ID:DZQcf2eK

お前の言う商売には、慎重さって単語はないんかw

683 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:17:40.66 ID:DZQcf2eK
>>682
わざわざ艦隊引き連れてデモンストレーションに行ったら、

わざわざ艦隊司令がスピーチする当日の新聞で

「少なくとも日本のはいりません。独仏どっちかにします」って書かれて

艦隊が行って表敬してるのに

「熱意が足らないからいりません」

って書かれたんだぞwww よっぽどイラナイ製品で、今後2どと

付き合いもしたくないって思われたんだろw

684 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:18:59.56 ID:ZcYHcWnB
>>683
今度は何の小話?

ドイツが何言われたのか、知った上でそれ書いてる?
何かの創作にしか思えなくなるけどなw

685 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:19:47.90 ID:DZQcf2eK
>>684
そっちこそ、日本がオーストラリアに何言われたのか知らないだろwww

686 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:21:56.16 ID:ZcYHcWnB
>>685
ドイツが何か言われてたこと、認識してた?
騒々しい、とか

ん?w

687 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:23:02.85 ID:DZQcf2eK
そっちこそ、日本のが「危険だ」って言われてたの知ってた?

うるさいとかそういうレベルじゃなくて危険だからNGだったのw

688 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:25:44.25 ID:ZcYHcWnB
>>687
更には、何処の周波数で騒々しいのか説明を求めても
オーストラリア政府からはゼロ回答、とか?

DCNSの婆さんのお話は良いから、オーストラリア政府が
どう反応したのか、書いてみて?


その、英語の文献から探してこれるならなw

689 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:26:23.32 ID:elIM9wZw
>>687
日本のリチウムイオンバッテリーが危険だ、と主張していたのはフランス側だぞ?
ライバルを蹴落とすためのセールストークでしかないけどな。

そもそも、フランスはリチウムイオンバッテリーを使わないのか?って話だがなw

690 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:27:12.42 ID:DZQcf2eK
>>688
オーストラリア政府の反応:

日本の艦隊が来た当日に合わせて「とりあえず日本はいらない」をリーク

司令官面目丸つぶれ。赤恥欠かされて帰るの巻。

691 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:28:32.03 ID:ZcYHcWnB
>>690
ドイツの反応。
顔面蒼白、株価下落。

ニュースになっての、知ってる?w

692 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 00:29:05.27 ID:2TwrxgvR
スレ伸びてると思ったら真っ赤にしてやりあってたのかw
夏休みだなぁ

693 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 11:21:58.46 ID:Kzjk85zh
ロシア、潜水艦発見用衛星システム構築へ
ttp://jp.sputniknews.com/russia/20160726/2556680.html

694 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 21:39:41.30 ID:m3+wAI79
でも露にとって大事な北極海で使えるんか?

695 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 00:18:52.32 ID:kxP4Vx+S
まあ、とにかく、日本は潜水艦の輸出に失敗したわけだな。
後は問い合わせはあっても実際の輸出には全く結びついていない。
ディーゼル潜水艦のランキングを見ても、そうりゅう型は7位ぐらいだし、 日本が自分で思っているほど日本の潜水艦は海外では評価されていない。

696 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 06:05:02.14 ID:31dUzLWJ
日本政府が積極的に対応した豪州の新潜水艦計画SEA1000の競争入札に破れたのは事実。
そうりゅう型に関し導入に関心を表明した国が複数ある(インド、インドネシア、台湾)という報道があったが
日本政府が積極的に対応してるという様子は無いというのも事実。

相手が米の同盟国で日本政府が準同盟国と位置づけてる豪州だからこそ積極的に対応したわけで
今のところ他国に対し照会はあっても潜水艦の輸出や共同開発を行う予定は政府に無い
ということを理解できない、しようとしない輩は何なのかと。

697 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 09:25:04.90 ID:g6sv/BhE
台湾に潜水艦なんぞ売ろうものなら中国のみならず国際的に叩かれることになる
インドはロシアに近すぎる

日本製に関心を示してる国地域がどれも一癖あるのがなあ(´・ω・`)

698 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 17:18:20.57 ID:kxP4Vx+S
本当に日本製に興味があるのかどうかすら疑わしい。

699 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 18:16:31.84 ID:ti8/b6J8
意固地になってるな>>698

700 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 20:38:47.41 ID:xifiUrd7
>>697
アメリカの許可貰ってれば後はどうでもいいべ。
どうせ中国は文句しか言わないし
欧州は興味がない

701 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 03:11:10.76 ID:422fSn6m
アメリカどころか中国が容認しても台湾に売るわけにはいかんだろ
外注が無いと建造能力維持できないわけでなし国防上の不安があるところに態々輸出する気は無いんじゃ無いか

702 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 04:30:33.62 ID:vzSMQoZI
もう輸出用潜水艦を新規設計するしかないだろ。
この規模の通常動力艦の案件はそうそうないぞ。

703 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 14:19:03.43 ID:qW+aqQyf
台湾軍なんて士官の情報漏えい事件が多すぎて組織の体を成してないやん

704 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 19:24:31.76 ID:cwt3pNOX
>>701
どうせエンジンや兵装回りはアメリカ製になるだろうし
別にガワはどうでもいいべ


つかどうせ中韓じゃ日本と同じレベルで溶接できん

705 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 21:39:14.79 ID:JGOMXiP4
>>695 オマエの中の脳内ランキングな(笑)
青筋たててデタラメ書くなよ。みっともないオヤジ。

706 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 21:44:58.06 ID:Rc7EiUw/
糞!糞!インドネシアに格安で売りつけてやる、覚えてろよ

707 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 21:47:50.84 ID:ViVh3DHW
>>706
韓国の話かよ

708 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 22:17:36.98 ID:m2z6no1Q
アボットが売って売ってと要請してきてそれをひっくり返すために
首相退陣までさせなきゃいけなかった程度には優秀なんだろう>日本製潜水艦

ただまぁ別に何が何でも売らなきゃいけないわけじゃないしな
今後原潜導入できる見込みがあるなら二線級に落ちる通常潜は少々派手に
バラ撒いても問題ないかもしれんが

709 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 22:18:29.83 ID:ViVh3DHW
はるしおって未だ有るんだっけ

710 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 10:23:07.22 ID:6YAZeDf9
はるしおは平成22年6月に解体業者の解体実績リストに載りますた
もう存在してないですね

711 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 10:25:22.30 ID:Bqzlz1dz
あ、はるしお系ね。
去年の世界の艦船(No.821)ではふゆしおが
呉で放置されてたな

712 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 10:38:33.17 ID:C1Lmw5tF
はるしお型でまだ除籍されてないのは「あさしお」だけのはず

「あさしお」を除籍してしまうとAIP搭載練習艦としてそうりゅう型を1隻回さないといけなくなるから
22+2隻体制の完成までは今のままこき使われるのでは

713 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 11:12:18.53 ID:6YAZeDf9
あらしお平成25年11月、はやしお平成27年01月にそれぞれ解体になってるね
ふゆしおはまだ解体済みにはなってないな

714 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 12:05:30.68 ID:2YFxoffh
商船と接触事故の英原潜、ジブラルタルを出港
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3095767

715 :名無し三等兵:2016/08/02(火) 19:58:32.94 ID:6mpL9FEo
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201608/20160802181858.jpg
台湾国際造船の鄭文隆董事長(左)

(台北 2日 中央社)台湾最大の造船会社・台湾国際造船(台船、高雄市)は1日、初の国産潜水艦建造に向けて、社内に潜水艦開発センターを設けた。
台船の鄭文隆董事長(会長)は開設式典で「準備はすでにできている」と述べ、政府からの受注獲得に自信を見せた。

台湾が保有する潜水艦は、4隻のうち2隻が1940年代に建造された老朽艦。政府は長年にわたり米国に提供を求めてきたが実現しておらず、今年5月に発足した蔡英文政権は、国内での建造を目指している。開発費用は30億台湾元(約96億3500万円)。

http://japan.cna.com.tw/news/apol/201608020011.aspx

716 :名無し三等兵:2016/08/02(火) 20:14:26.60 ID:3Ok4cvJE
昔のって台湾建造だっけ?

717 :名無し三等兵:2016/08/02(火) 20:39:37.57 ID:5BsEyVjT
戦時中の米国製が2隻、オランダ製が2隻

718 :名無し三等兵:2016/08/02(火) 21:22:34.54 ID:3Ok4cvJE
独自建造経験はなしか

719 :名無し三等兵:2016/08/02(火) 21:55:04.32 ID:vJPVHvPX
ディーゼル潜ならば難易度は低いから作れるだろ。

720 :名無し三等兵:2016/08/02(火) 21:57:11.67 ID:hv4l3nJi
バーベル作りから始めますか

721 :名無し三等兵:2016/08/03(水) 06:28:08.01 ID:PY+ytQNE
台湾国際造船CSBCは数奇な運命を辿っているが潜水艦を建造している
ハンティントンインガルスと三菱重工業との2社への追撃体制は
整ったという記事だろ。

三菱重工業台湾船渠を米国が接収してハンティントンインガルス造船に払い下げ
機械設備切り売り三昧して解散させようとしたので中華民国台湾政府が国営化
IHIが台湾国際造船への技術協力体制が確立した矢先に日中国交正常化と台湾放逐
最近まで商圏開拓困難と造船不況で青色吐息だったが平成以降は経営安泰

ゆうしお型潜水艦7番艦あきしおは海上自衛隊呉史料館に殿堂入りしたが
JMU呉が改装した際に日立製作所が詳細設計図含めてデータ化しており
当然ながら台湾国際造船とも情報共有することだろう。

香港海豊国際SITCの1800TEU型コンテナ船14隻体制ってブリッジ薙ぎ払って
耐熱飛行甲板の下駄を載せればそのまんま新田丸級貨客船魔改造に匹敵する
船級なんだよね。

722 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 08:23:13.97 ID:yTcCooup
「1%でも重くなると終わり」台湾、新型潜水艦建造で対中国抑止 「10年以内に」と総統肝いり 日本の支援期待も
ttp://www.sankei.com/world/news/160804/wor1608040003-n1.html

723 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 18:06:50.35 ID:y4QggdaA
台湾の潜水艦支援はできないだろう。
民生のエンジン流用くらいは自由にやればいいけど。

米国はソナーくらいは売るのか? 小型ディーゼルには不向き?

724 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 18:23:02.23 ID:QabgmY4O
ロシアから買えないのか(何度目だ)

725 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 20:00:51.25 ID:Zl3RHeCV
>>723
売りゃ良いだろ。
ふゆしお辺りをな

726 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 12:52:37.55 ID:9EUs41Wk
世界初!足漕ぎ潜水艦で英仏海峡に挑むプロジェクトがアツイ
ttp://irorio.jp/glycine/20160805/341064/

727 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 14:04:06.94 ID:l+8N6FN4
足コキ

728 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 14:05:27.41 ID:qErg+iro
てつのくじら館に写真撮りにとか来てるのかねぇ

729 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 20:15:43.18 ID:/LMZXUWs
鉄のくじら館のあれは、ブリッジ以外は入れないように防諜対策してあるから、あまり写真撮りに来ても役に立たないと思うがね。

730 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 21:03:02.63 ID:gUCljxSg
ウラジオストク沖にいくらでも放置してあるんじゃね

731 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 07:22:12.70 ID:3Bpunfsg
>>729
ブリッジ以外も入ってデータとる必要があると判断すれば、工作員がどんな手を使っても入るだろ

732 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 14:12:15.45 ID:73/ki+Zd
夏だなあ

733 :名無し三等兵:2016/08/12(金) 07:58:05.60 ID:KPBO312y
オーストラリアのターンブル首相(60)について、台湾メディアなどによると、
首相の長男アレックス・ターンブル氏(33)は北京に語学留学中、イボン・ワン氏
と出合い、2012年に結婚した。
義父は文化大革命の最中に米国で学び、中国に戻った後は中国共産党の研究所に
勤め、政府に提言していたという。
アレックス氏は「でたらめ」と反論。義父は上海で江沢民元国家主席と親交があったも
のの、共産党や軍で役職を持ったことはないと強調した。
ttp://www.sankei.com/world/news/150919/wor1509190054-n1.html

すごい所に侵入してるな

734 :名無し三等兵:2016/08/12(金) 09:59:09.42 ID:qBLp6dQI
>>733
中国系がいる=中国のスパイだ!
とか連想しまくってるとこれから生きるのが辛くなるぞ。
世界の4人に一人は中国人なんだから。

735 :名無し三等兵:2016/08/12(金) 10:02:18.60 ID:P3bj39gB
減らした方が良くね?(スーパーAI的な発想

736 :名無し三等兵:2016/08/12(金) 16:10:32.09 ID:tEakedBV
中国人が一番信用してないのが中国人

737 :名無し三等兵:2016/08/12(金) 18:48:27.56 ID:KPBO312y
まあ韓国人もプーチンの娘に手を出したそうだし
すげーわ

738 :名無し三等兵:2016/08/12(金) 19:03:31.59 ID:xpxSNIye
>>734
数年後にはインド人が全人口の1/4くらいになるけどな。
つまり、全人口の半分くらいは中国人とインド人で占められることになる。
かといって、彼らが人類の代表というわけではない。

739 :名無し三等兵:2016/08/13(土) 22:10:11.25 ID:DmzwSi9w
ttp://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/5/c/5c1b12e0.jpg
世界の潜水艦はこんなこともできるのか

740 :名無し三等兵:2016/08/13(土) 22:40:09.60 ID:yB7kMsh5
少なくともギリシャの214は出来る

741 :名無し三等兵:2016/08/13(土) 23:53:08.90 ID:xP/Ki5L9
バージニアがサーフィン

742 :名無し三等兵:2016/08/14(日) 04:42:28.44 ID:CBSFlnvp
どうみてもコラ画像じゃん

743 :名無し三等兵:2016/08/14(日) 04:55:35.62 ID:nViMRs/O
>>739
この高さの波ができるような浅瀬に潜水艦は入れん。

744 :名無し三等兵:2016/08/14(日) 11:17:19.55 ID:kSc+/Gpm
映画で見たようなシーンだな
潜水艦の予備浮力じゃ波に乗る前に沈むんじゃね

745 :名無し三等兵:2016/08/15(月) 01:02:13.71 ID:wy9HGdo6
せっかくのコラなら波の上に乗って戴きたい

746 :名無し三等兵:2016/08/15(月) 14:41:20.36 ID:NF8NkgYH
こういうのに騙されるのが低学歴

747 :名無し三等兵:2016/08/16(火) 20:27:28.16 ID:xrstsmJI
何じゃこれ?

【軍事】韓国南部で海軍潜水艇の爆発事故…3人死傷、1人行方不明[8/16]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1471322848/

748 :名無し三等兵:2016/08/16(火) 21:00:28.24 ID:L6nE3VRu
>>747
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201608161226001&code=910302
(要約)
事故が起きた潜水艇は、1988年にイタリアのコスモス社SX756 / MG110 7隻をコリアタコマでライセンス生産したもののうち一台が分かった。
コスモス級の基準排水量は約70トン級程度潜航深度は150mである。水中速度は7ノットで機雷敷設や10人前後の特殊要員が搭乗して上陸作戦用の任務を遂行する。
コスモス級潜水艇を運用する「カモメ編隊」は、国軍情報司令部第912部隊に所属し老朽化されて数年以内に退役する予定だったと伝えられた


コスモス型潜水艦SX-756
http://i.imgur.com/EtHfGJp.jpg
http://covertshores.blogspot.jp/2011/09/italian-small-submarines-updated.html

749 :名無し三等兵:2016/08/16(火) 21:16:21.80 ID:xrstsmJI
>>748
どうもです。
ユーゴ級と同じ世代かね

750 :名無し三等兵:2016/08/17(水) 08:27:43.56 ID:yz90u9fH
韓国海軍基地の潜水艇で爆発事故 3人死亡
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/08/16/2016081602492.html

足こぎ潜水艇での英仏海峡横断、トラブル続き断念
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3096948

751 :名無し三等兵:2016/08/17(水) 11:46:22.49 ID:LRV3zmg9
新ジャンル

足コキ潜望鏡

752 :名無し三等兵:2016/08/18(木) 13:49:12.48 ID:3Rg4FQaK
>>750
>潜水艇内の「一酸化炭素量が危険なレベルに達している」ことが示された。
>実際には燃料電池の水素が漏れていたことが後の調査で明らかになった。

推進は足漕ぎでも、電源は人力じゃなくて燃料電池か

753 :名無し三等兵:2016/08/18(木) 21:34:40.07 ID:DNN0XfPo
二酸化炭素なら判るが一酸化炭素が発生するの?
と、思ったら停泊中にエンジン回してたのか

754 :名無し三等兵:2016/08/19(金) 09:01:17.28 ID:fHrjkird
韓国軍:潜水艇が修理中に爆発、4人死傷 /鎮海
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/08/17/2016081701257.html

755 :名無し三等兵:2016/08/19(金) 11:08:04.99 ID:BAigbQuM
宗主国のお株を奪いつつある韓国。

756 :名無し三等兵:2016/08/19(金) 18:34:04.18 ID:1zinf063
>>754
それって>>747-の話じゃないの

757 :名無し三等兵:2016/08/20(土) 00:12:55.12 ID:0cpZ+YTo
陸も海も空も古い装備持ってるな

758 :名無し三等兵:2016/08/20(土) 21:03:47.56 ID:OKOrw4UL
潜水艦に関しては日本が極端に贅沢なだけの気が…

759 :名無し三等兵:2016/08/20(土) 21:21:44.80 ID:RuNu/JcT
自衛隊で毎年作って定数からあふれたら退役なんて贅沢が許されてるのは潜水艦だけだよな
それだけ建造能力の維持が重要って事なんだろうけど

760 :名無し三等兵:2016/08/23(火) 11:55:03.89 ID:W3vxQHt7
Submarine, Support Vessel Collide off Washington Coast
ttp://www.military.com/daily-news/2016/08/22/submarine-support-vessel-collide-washington-coast.html

761 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 06:51:33.35 ID:ufSPcFe/
北朝鮮 潜水艦弾道ミサイル発射=韓米軍事演習に反発か
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2016/08/24/0300000000AJP20160824000300882.HTML

762 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 09:34:15.63 ID:fEH4a0TW
インドに対して現在フランスが売り込みを行っている、インド仕様のスコルペネ級潜水艦に関する技術資料
2万2千ページあまりが外部に流出した模様。
スクープ記事を書いたザ・オーストラリア紙の抜粋だと、性能情報の大半が丸分かりの模様。

Sensitive data on India's Scorpene submarines leaked
http://www.business-standard.com/article/news-ians/sensitive-data-on-india-s-scorpene-submarines-leaked-116082400065_1.html

763 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 11:04:41.34 ID:ufSPcFe/
仏企業から潜水艦の機密情報が大量流出、豪調達にも影響か
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3098473

764 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 12:37:44.66 ID:Sum/eyNW
キロはそろそろ購入打ち止めかな?
割りと数造られた潜水艦だよね
性能的にはどうなのか

ロシア名はパルトウスか
最近は船でも航空機でもロシア名で表記するようになってきましたね
良いことです

765 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 12:38:46.78 ID:Sum/eyNW
ついでに北朝鮮の潜水艦発射ミサイル

着々ですね
馬鹿にしていたら継続は力なりです
もう日本は対処不能かもしれません

766 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 16:00:49.46 ID:vKscCdr8
>>762 >>763
AFPの報道なんだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160824-00000010-jij_afp-int
【AFP=時事】フランスの防衛大手DCNSが手掛ける潜水艦の機密情報が大量に流出したことが24日、
オーストラリア紙の報道で明らかになった。
同社の潜水艦を使用しているインド、マレーシア、チリに影響を与える恐れがある。
オーストラリアは今年4月に総額500億豪ドル(約3兆8000億円)の次期潜水艦プロジェクトの設計と製造をDCNSに発注しており、
同国内でも波紋が広がりそうだ。

767 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 16:14:14.64 ID:2oSywt0H
話流れていてよかったわwさすがオーストコリアw

768 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 17:07:49.34 ID:61uWSPiw
コリンズ級も建造段階から問題続出だったが
その後継は作る前からケチがつくとは…w

769 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 17:23:16.08 ID:UVvJBS+v
ちょっと違う
インドかフランスで流出した機密データが
廻り巡ってオージーにまでたどり着き、日の目を見たという話

流出元の元海軍将校は複数の企業に情報を売り渡したらしいので
オージーよりも、むしろ中露やイラン、北チョンあたりに情報が流れた可能性高いのが重大
5年もの間、闇社会で出回っていたことになるから、これらの国はほぼ確実にこのデータを入手しているとみていいと思う

770 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 17:39:12.96 ID:nZluus4m
台湾への援軍になるかな

771 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 19:01:44.71 ID:Dd1WLvy4
中国がデータ解析して新しい潜水艦つくるぞ

772 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 19:06:41.51 ID:DFTH+cfX
>>764
キロはそうりゅう型を越える性能だと評価されている。
だいたいディーゼル潜のトップ3にキロは入っている。
そうりゅうはトップ10以内。

773 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 19:46:43.14 ID:iXTpwgJn
世界一般的な機雷的運用なら「そうりゅう」より上かもね

774 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 20:34:49.66 ID:cXU2PL27
そのランキングを作ってるやつらはどこから各国の潜水艦の詳細スペックを入手してるんだろう

775 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 20:41:33.25 ID:tFwQ3Hi5
それ日本のネットで言ったら大荒れするよね

776 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 20:56:41.28 ID:QmBkSqQe
>>773
それが、そうりゅう型も含めたディーゼル潜の運用だからな。

777 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 21:01:21.55 ID:QmBkSqQe
>>774
それは、そうりゅう型を世界一のディーゼル潜とする日本の軍オタにもいえる。

778 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 21:27:37.78 ID:Z5OoyJh9
漏れてるのに気づけただけまし

779 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 21:28:00.46 ID:gF+NVK9V
そもそもトップ10とか言うほど現役のまともな通常動力潜ってあるのか

780 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 21:28:25.09 ID:R9FeitVQ
勝手に言い合ってるだけだよほっとこう

781 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 21:32:42.42 ID:HHBnpJCp
そういや戦車のランキントップ10みたいなクソ動画をしつこく薦めてくる奴が
昔の10式スレとかに現れとったな

782 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 21:42:21.08 ID:Dd1WLvy4
キロ級とかいう骨董品

783 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 21:57:26.06 ID:ZofSv1H3
>>782
次から次へととっかえひっかえする海自がおかしいだけやw

784 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 23:06:48.79 ID:mQqPeO9z
可潜艦を「通常潜」と表現してしまうところに原潜の保有が許されていない日本の悲哀が現れている。

785 :名無し三等兵:2016/08/24(水) 23:14:29.89 ID:3qfHlT1h
>>784
可潜艦って外国じゃどう呼んでるんだ?

786 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 00:10:41.48 ID:0uc7Lq0C
>>785
そこまで考えて発言してない。

787 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 00:31:53.55 ID:qzo9r7uL
Type 209 submarine  diesel-electric attack submarine
Type 212 submarine non-nuclear submarine
Collins-class submarine  diesel-electric submarine
Kilo-class submarine  diesel-electric submarine
S-80-class submarine AIP (air independent propulsion) submarine
Scorpene-class submarine diesel-electric attack submarine
S?ry?-class submarine  diesel-electric attack submarine

Astute-class submarine  nuclear-powered fleet submarines
Seawolf-class submarine  nuclear-powered fast attack submarine

英wikiの冒頭文から適当に見繕ってきた
212だけわざわざnon-nuclearとしてある理由は不明

788 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 00:37:17.72 ID:js1z7G0Y
209が212の上にある時点で性能を比べたランキングでないのは明白

789 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 00:46:21.56 ID:qzo9r7uL
ランキングとかじゃなくて日wikiで「通常動力型潜水艦」と訳されてると思しき部分を持ってきただけだよ
原潜はオマケ

790 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 02:23:22.31 ID:TtWW4zGf
>>762
潜水艦の具体的な性能を知ることができるいい機会だな。
具体的な内容を知りたいわ。

791 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 08:22:31.84 ID:RO83B/Jg
>>787
> 212だけわざわざnon-nuclearとしてある理由は不明
それぞれ別記事だしそこを書いた執筆者独自の表現という単純な理由かと。

原潜に対して「通常動力潜」と言うのが普通だな。
動力を問わず、かつ実質的に可潜艦であった艦も英語ではsubmarineでしょ。

スコルペヌ級は排水量も開発年代も豪州新潜水艦(バラクーダベース)と直接比較できないし
搭載兵装は米製システムだしでインドはともかく豪州としては現時点での直接的な打撃は無いだろ。
データが漏出してしまっていたというセキュリティ体制は大きな懸念対象で
バラクーダないしシユフラン級のそれが同様の被害を受けているか否かが問題になる。

792 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 11:59:43.26 ID:yiaz4uFl
>>766
インドの報道だとミストラル級強襲揚陸艦とフリゲート艦(船種解らず)のデータも一部入ってると言う話

カルヴァリ級(スコルペヌ型)バレ確定事項
・ステルス性能
・ソナー性能
・速度毎のノイズ
・潜航深度&航続距離
・磁気および赤外線データ
・魚雷発射システムの仕様と戦闘システム
・潜望鏡利用の条件
・ペラの仕様&ノイズ
・浮上時のノイズ

793 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 13:08:14.06 ID:g55YeVS6
良いベンチマークをゲットだぜ

794 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 14:41:06.05 ID:2IU7vkpY
仏DCNS、印海軍向け潜水艦の情報流出は「経済戦争」
ttp://jp.reuters.com/article/fr-dcns-idJPKCN1100B5

795 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 16:34:36.11 ID:i4g6JPzy
>>792
オーストラリアが導入するのはスコルペヌ型じゃ無いし、まだペーパープランだし…
だからまだ大丈夫と思うよ多分

796 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 16:51:50.52 ID:no351uId
情報管理体制が甘いことが懸念材料なんだろう

797 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 19:54:40.41 ID:u7nx6n04
日本の情報機関が手に入れたのかどうかが気になるね

798 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 20:05:58.08 ID:EsVHJNRo
>>795
たしかにスコルペヌ級そのものではないが、魚雷発射システムとか戦闘システムとか、
現在建造中のシュフラン級原潜に引き継がれた、あるいはベースとなっている技術が
まったくないとは言えない。

799 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 20:11:36.30 ID:X6JKNIIh
それよりもアメリカは仏企業の今回の情報管理の甘さをしってて
豪が仏案採用するのをOKしたのかな。

800 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 20:12:48.37 ID:RO83B/Jg
戦闘システムは全部アメリカ製だってばさ。

801 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 20:13:56.84 ID:cuQimGRY
>>799
今回の件を漏らしたのがアメリカなんじゃない?

リークしたザ オーストラリアンってアメポチな
マードック傘下のメディアでしょ

802 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 20:24:18.80 ID:Exw1CtLP
https://tiananmenstremendousachievements.wordpress.com/2016/07/30/japans-soryu-class-sub-amazed-by-chinas-anti-sub-capabilities/

これどうゆうこと?
こんな報道あったっけ
デマであってほしいが火のないところに煙は立たぬともいうしそうはいってもソース書いてないし

803 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 20:28:02.46 ID:xztmx4sT
インドは性能のバレた仏製潜水艦なんかすてて
そうりゅう型を買えばいいんじゃないかな

804 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 20:31:23.33 ID:X6JKNIIh
>>803
そんなことになったらそうりゅう型の情報漏れるんじゃないか?

805 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 20:31:58.76 ID:yiaz4uFl
>>801
DCNSの漏洩がどの程度かにもよるけどアメリカも不利益被る側
◎と見られてるのは( `ハ´)

806 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 20:37:53.11 ID:cuQimGRY
>>805
アメリカは今回の情報は手に入れてたんじゃない?
でもそれは伝えず、アボット引きずり降ろした
ターンブルを放置してたと。

昨年ダーウィン港の中国租界化とか伝えて貰えなかった
恨みもあるしな

807 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 20:52:59.09 ID:yiaz4uFl
>>806
OGの方は間接的にかもしれないであって大事になってるのはフランスとインド

◎中国 ○パキスタン △インド、OG ×アメリカ 位だと思う、ゼロでは無いけどかなり薄い

808 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 21:00:16.01 ID:yiaz4uFl
書いてて思ったけど×にアメリカ入れる位ならドイツと日本も入れてもおかしくは無いかな

中印絡みだと2010にインドの3基地とアッサムの砲兵旅団のデータを中に持ってかれたのが有ったね

809 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 21:00:20.04 ID:cuQimGRY
>>807
これ起きたの、2011年の話だろ?

810 :名無し三等兵:2016/08/25(木) 23:30:19.33 ID:2ZA8p4Y5
ふつーに円高だからだろ

811 :名無し三等兵:2016/08/26(金) 11:01:38.56 ID:+UZLLfPi
インド軍潜水艦の情報流出、安全脅かすリスクない=仏・印政府
ttp://jp.reuters.com/article/france-submarines-india-idJPKCN111035

812 :名無し三等兵:2016/08/26(金) 11:24:46.94 ID:fxcOF3sp
>>802
これも情報戦の一環かな。

813 :名無し三等兵:2016/08/27(土) 07:34:09.98 ID:aSaoIT77
流出22400ページ、全資料内の35%程
内訳http://www.thehindu.com/multimedia/archive/02984/submarinesss_final_2984673a.JPG
↑17917ページ+魚雷発射装置&システム493ページ、残りはなんだろねカルヴァリ級なのかその他なのか

あとは場外の戦い
印防衛大臣の「仏防衛企業をブラックリスト入りしない」(わざとらしい)の報道と
Maitri missile・ラファールの契約の行方とか
仏で盗まれた・印で盗まれたの押し付け合いとか

814 :名無し三等兵:2016/08/27(土) 20:31:44.62 ID:1JN2l2I2
北朝鮮のSLBM「実戦配備は早くても18年後半」米シンクタンク
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3098864

815 :名無し三等兵:2016/08/27(土) 22:01:03.22 ID:FdAAhEjb
金豚 早く氏ね

816 :名無し三等兵:2016/08/27(土) 23:48:14.93 ID:xmr1SbC9
まあ、北朝鮮の戦略潜水艦は航海に出たら密かに撃沈されそうだな
アメリカが在日米軍基地を攻撃する可能性がある要素を放っておくとは思えない

817 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 01:12:59.51 ID:uvRUnT2q
>>816
北の潜水艦は、沈んで浮上しないのが日常茶飯事

818 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 09:37:27.93 ID:pXQv3R1o
戦略潜水艦は領海内等の安全性の高い海域に潜むだけでも効果があるしそうするだろ。
今後の射程延伸に比例して脅威度は上がっていく。
事故で試験艦を喪失するようなことがあればその事実を北朝鮮は必死で隠そうとするだろうな。
ある程度の脅威となるだけの実績を挙げればその後はフェイクでも対外圧力として使える。

819 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 10:12:05.40 ID:89D9Ji+S
潜水艦は、そこにいる!
と思わせたら勝ち

配備数 − 岸壁に繋留している数 = 脅威カウント

戦時に稼働出来ない潜水艦はベントして港に沈めるだけで敵の活動を制約し続ける

820 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 14:43:09.58 ID:YH2H1iL5
>>819
適当に水中基地作って、そこから発射しても良くね?

821 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 14:55:06.29 ID:89D9Ji+S
何で戦略パトロールしているのかを考えて
米・露共に基地から目標が射程圏です

822 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 14:56:37.54 ID:YH2H1iL5
>>821
固定設備なら沈められないじゃん?

823 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 15:26:01.62 ID:89D9Ji+S
核(の衝撃波)に耐える固定陣地とは?

824 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 15:27:18.31 ID:YH2H1iL5
>>823
海中の底で何処にあるか分かるん?

825 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 15:56:07.57 ID:9xpAlWqp
どうやって秘密裏に海底基地を建設するのか
何か月も海上に居なきゃいけない作業船を衛星から隠す方法なんかないだろ

826 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 16:02:11.30 ID:NpTiJuR6
ルサルカ号?

827 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 16:07:43.10 ID:89D9Ji+S
おたく 固定=標的
ゆとり 固定=堅固

海中に限らず、施設の建設・維持・運用には
必要な人員・物資・通信手段・エネルギーを
継続して補給する必要がある

その運用期間中に国内・同盟国・仮想敵の全てに
秘匿出来ると思えるの?
オレの考える海底基地最強!
だったら想像力の貧困を自覚するべき

828 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 16:08:58.31 ID:YH2H1iL5
>>827
たいした技術もない潜水艦よりは、らくじゃね?

829 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 16:27:07.52 ID:0ecDBaY3
中国で試験してた通常動力弾道ミサイル潜水艦とかは黄海内海で半固定運用するアプローチだったな

830 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 18:48:11.23 ID:pXQv3R1o
先に朝韓の緊張が高まった時に北朝鮮の潜水艦が一斉に出航して行方が分からなくなったろ。
それが戦略ミサイル潜水艦と特定されてる艦だったら威嚇効果は比較にならない。
原潜でなく通常動力戦略潜水艦なら、核報復というより核先制を懸念することになるしね。

831 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 18:57:04.85 ID:YH2H1iL5
>>830
…朝韓?(そっち系の人か

832 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 19:22:15.77 ID:pXQv3R1o
韓朝だと浣腸と同じ読みだからと余計な気を使っただけ。w

833 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 19:23:25.87 ID:YH2H1iL5
核先生配慮してますか
w

834 :名無し三等兵:2016/08/28(日) 19:53:23.45 ID:2PK2TuN5
しかし、北も中共の操るまんまだな。南もやがてそうなるんだけどね。

835 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 11:30:22.65 ID:XHmvm/89
北の潜水艦を監視する米原潜、韓国の潜水艦は何をしているのか
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/08/27/2016082700491.html

836 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 13:24:03.01 ID:89KJgiIU
やっぱり頼れるのは原潜か

837 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 13:49:19.71 ID:EvYXQBe2
韓国が原潜保有すれば日本も保有が許されるかも。

838 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 13:56:00.67 ID:TplnrQyv
許すとか許さないとかすぉもそも原潜禁止条約なんかないだろ

839 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 18:21:25.92 ID:xQ97UPwR
一応西側の韓国が原潜持ったからって財務省が日本の原潜保有なんか許すわけがない

840 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 18:33:31.86 ID:YaRRUHVu
次にお前は「韓国はレッドチーム」と言うっ

841 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 18:51:15.30 ID:ypkdh5Xz
キムチーム

842 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 19:20:15.22 ID:u3FitEGq
>>835

静粛性で定評のある韓国潜水艦、って記述があったけど、
ホント?

843 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 20:49:05.66 ID:m7eSdUN5
>>842
どこの国も自国の潜水艦は世界一静かだ、他国も認めてる、というよ。
実測したわけでもなし、評価をアンケートしたわけでもなし。

844 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 21:03:43.25 ID:GY8Prruy
そうりゅう型は深度700mで生きたカンガルーとコアラを魚雷発射管から撃ち出してやれば良いんだよ

845 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 21:15:29.10 ID:OwsqJU8K
>>842
「沈んだまんま浮かばない」ってのを言い換えただけじゃね?

846 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 21:20:52.56 ID:u3FitEGq
>>843
うん、
だから、日本の潜水艦が、本当に静粛なのかが気になった

他国の兵力を下にみて、自国のを根拠レスに持ち上げてる危険性が

847 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 21:22:54.00 ID:l385qiDC
>>846
自国のを根拠レスに持ち上げる



848 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 21:54:41.26 ID:xQ97UPwR
日本の潜水艦は世界一と信じ込んでる人たちは軍板では主流ではないからそんな心配しなくていいよ

849 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 22:21:30.28 ID:H06eDF1b
サイズや任務の点で比較する対象が無いからな

850 :名無し三等兵:2016/08/29(月) 23:57:35.66 ID:09sf7AfB
器用貧乏って素敵な日本語もあるしな。
何でもこなせるように作って結局すべて中途半端、とか。

851 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 01:08:46.93 ID:ueN6b6bF
比較対象がないからナンバー1 。オンリー1ともいう

852 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 01:37:28.60 ID:8lSbqowv
日本の場合原潜にしたら造船所が維持出来なくなるだろうし
これからも原潜モドキの通常潜として独自の道を行くんだろうな

853 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 01:50:57.01 ID:d8SXT6gY
つうか原潜にすると大型化してコスト跳ね上がるし・・・
小型化してとりあえず報復核撃てるようにってのもなしではないが

854 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 08:14:26.17 ID:os3JcmTM
北朝鮮の脅威に「原子力潜水艦が必要」=韓国与党グループ
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/08/29/2016082901107.html

韓国で高まる「原子力潜水艦保有論」 当局は対応に苦慮
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/08/29/2016082901262.html

韓国国会で原子力潜水艦導入論浮上 野党議員も主張
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/08/29/2016082902595.html

855 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 08:19:05.87 ID:os3JcmTM
北朝鮮、3000トン級以上の原子力潜水艦を開発中か
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/08/26/2016082600844.html

856 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 08:21:55.04 ID:TNUEbHDT
日本は海域が広いから原潜よりも単価の安い大型の通常動力潜を数多く揃えた方が良いのではないかな

857 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 08:24:38.72 ID:vwaYrht7
さて日経新聞

858 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 08:40:58.93 ID:jej7Ts5w
朝鮮はさっさと内戦終えろよ

859 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 09:20:17.78 ID:+KAgXuL4
海自ははるしお型からリムパックで無双してたそうだぞ
ロシアがキロ級持ち上げるために出してた潜水艦静音性比較はゆうしお型だっけ?

860 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 11:29:14.57 ID:K7Rp7GQQ
巡航ミサイルとUUVをセットで開発して有事に飽和攻撃可能な態勢構築

861 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 11:37:37.86 ID:LecQbB7x
そうだね、通常潜で32隻体制を構築する。

バッテリーの大容量化を進め、一方でガリ窒とかシリコンカーバイド素子、LEDなど
機器の効率化、省エネ化を進めて、長時間潜水できるようにする。

もちろん、センサ機能と解析能力を高めて、より遠くのものを正確に探知できるようにする。

862 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 15:01:36.86 ID:9uOLQWTE
>>859
それは2ch発のデマ

863 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 15:13:05.83 ID:GU7pYTOY
リムパック無双とか韓国かよ

864 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 16:27:38.65 ID:goVqwFKP
たしか、日本と韓国の潜水艦はリムパックで米空母を撃沈判定したんだよな。

865 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 17:02:49.37 ID:FudoEHYt
そういう都合のよい事実だけ何度も取り上げて
ホルホルしてるとこは、どっかの国とおんなじじゃん?

それよか、18隻で足りるの?
実働6隻ってことなんじゃ?
あと小型潜水挺も必要あるんじゃない?

866 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 17:34:50.89 ID:K7Rp7GQQ
乗員の確保が大変だから小型潜水艇はUUVで代替がいいと思う
性能が高度になっていけば哨戒や兵器発射のプラットフォームとか用途が増やせる

867 :名無し三等兵:2016/08/30(火) 18:55:37.73 ID:vwaYrht7
>>866
有人無人、後ダミーで30艇位作れば?
ちなみに20隻以上はダ(ボカッ

868 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 00:06:57.82 ID:Tla4Fl86
ダミーはデコイ代わりに使えるかな?

869 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 08:16:17.06 ID:7tMLLlpT
>>862-865
「VS 自衛隊 潜水艦vs最新型哨戒機」という番組に解説で出ていた
元潜水艦艦長(リムパックでのあだ名はパシフィックタイガー)の経歴紹介ナレーションで言及してる

艦長のコメント「どのリムパック演習でも日本の潜水艦は大暴れして活躍している」

870 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 09:05:12.96 ID:AQd9mBUL
通常潜水艦の活躍っていってもなぁ
そら、エンジン切って沈んでる所に通りかかってくれれば活躍できるだろ、としか

871 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 09:13:36.39 ID:aufj14Br
その戦い方ならどの国の潜水艦も大暴れできるんじゃね?

872 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 09:28:47.50 ID:7tMLLlpT
>>870
お前は元潜水艦艦長より潜水艦運用の専門家なの?
凄い奴書き込んでたんだな

873 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 09:40:09.29 ID:O3kmIdus
訓練で大暴れ……

滅亡した大日本帝国の軍人さんも同じこと言ってた気がする

874 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 10:10:52.10 ID:/lV3oUCn
さすがにあそこまで楽観視した演習ではないと信じたいが

875 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 10:29:11.09 ID:hV10Wp+r
リムパックは都合の悪い結果を無視したりもする身内だけの演習じゃないし
いつの時期の話かは分からんが、もし元潜水艦長が信用できる人物だというのなら事実の一面は示してるんだろ。
参加国の潜水艦には空母への攻撃成功というシナリオがあるという噂もあるが、証拠が示されない話は結局同レベル。
個人或いはグループとしてどちらを信じたいかの話にしかならんわけで不毛だ。

リムパック演習ではボロクソにやられ続けてますてな話は出てきてない。
豪州潜水艦の選定で抗議したように、防衛省がそうりゅう型の静粛性に自信を持ってるには何がしかの根拠があるのだろうけどね。

876 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 11:23:37.70 ID:4jTyxfSn
>>869
> 元潜水艦艦長
> 艦長のコメント
>「どのリムパック演習でも日本の潜水艦は大暴れして活躍している」

自画自賛…

877 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 11:40:51.50 ID:+6tAz+7+
ディーゼルだろうが潜水艦が有利なのは当たり前だろ
進路の予想が当たれば撃沈成功、外れても潜水艦は発見できない負けの無い戦い

878 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 14:51:23.85 ID:eML2H1mq
>>877
魚雷を発射すればさすがに場所はわかるのでは?
ディーゼル潜では逃げ切れない。

879 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 15:06:00.63 ID:QvyprMXw
ワイヤー付遠隔操作魚雷がある

880 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 15:08:31.87 ID:+6tAz+7+
>>878
通常の航行中だと魚雷の発射音なんかで居場所が分かるどころか魚雷が命中して
初めて気がつくレベル
魚雷の走行音なんか命中直前しか聞こえないのに射程ずっと長いんだからな
命中後の騒音に紛れて離脱できるくらい潜水艦側は余裕

881 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 15:10:55.95 ID:QvyprMXw
ポンプジェットを使うのは20海里ぐらいモーターで無音推進してから
20海里四方のどこかにある潜水艦なんkそう簡単には見つからない

882 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 15:18:31.74 ID:QvyprMXw
駆逐艦が数隻いたとしても被雷した僚艦の救助が最優先だし
雷撃に気づいても応戦するのは難しい

883 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 15:26:19.51 ID:7tMLLlpT
>>878
「VS 自衛隊 潜水艦vs最新型哨戒機」で元艦長も
敵艦攻撃で敵哨戒機に場所がばれると言ってる
番組では魚雷命中の爆音のノイズに隠れて潜水艦は逃げ切ったとだけ
ここに何かしら表に出せない技があるっぽい

884 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 16:21:13.66 ID:VYqu8DkC
プロペラ止めて、海流に乗ってアプローチするみたいよ。

885 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 17:44:38.71 ID:+6tAz+7+
浮沈繰り返すだけで推進器使わなくても進める
ヤバくなれば着底すれば沈没船探すレベルで探知不可能だし

886 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 19:02:02.49 ID:ZMfyfS2i
向こうが無人機を大量投入してくる方を心配しないと

887 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 19:10:49.46 ID:Z/E5yBmf
>>883
大前提として、哨戒機や護衛艦では『その海域に潜水艦がいるか、いないか』分からないよ。

これは『悪魔の証明』と同じで、しらみ潰しに哨戒して何も反応が無かったとしても、本当に潜水艦が居ないのか、それとも着底して静かにしているだけなのかは判断できないって意味だ。
現代の潜水艦は、浮上や雷撃でもって正体を現した時とか、或はSOSUSなどの様な念入りに構築された対潜網のセンサーに触れた時、初めてそこに存在することが証明される。

逆に言えば哨戒ってのは、そこに上記で潜水艦が存在するとハッキリ判っている海域でハンティングするとか、或はグレーゾーンだが『少なくとも、そこに“稼働状態の”潜水艦は居ない』と確認して、艦隊の安全を確保するためにやる。

888 :名無し三等兵:2016/08/31(水) 21:37:03.68 ID:p3UCv1WI
249 名前:空気売り ◆FndFlk2WVA 本日のレス 投稿日:2016/08/31(水) 21:32:43.02 C2KrK5I7
http://www.defensenews.com/articles/india-rejects-dcns-proposal-to-locally-produce-api-sub-tech

話題のスコルぺネ級だけどAIPはDCNS提案をけって
DRDO謹製をのっけるんだって、わーすごーい(棒

死の商人VSインド時空はインド時空の勝ちの気配が濃厚(ぉ

889 :名無し三等兵:2016/09/01(木) 00:45:36.40 ID:WYxkeN1X
フォークランド紛争ではアルゼンチンの潜水艦(ドイツ製・当然通常動力)が出撃してイギリス艦隊に攻撃を試みたが(失敗)、イギリス側は潜水艦を捕捉出来ず逃げられた
あれから何十年も経ってるが、潜水艦優位は変わらんだろう

890 :名無し三等兵:2016/09/01(木) 09:31:16.50 ID:Tir92SvI
>>889
それ、全然、有利じゃないんじゃ?

891 :名無し三等兵:2016/09/01(木) 09:44:47.56 ID:+B1KApWL
ふつーに英国海軍の潜水艦の活躍の話したらいいのになあと思いましたまる

892 :名無し三等兵:2016/09/01(木) 10:35:06.28 ID:0nPWNNvT
>>878
原潜もディーゼル潜も変わらない
哨戒機や対戦ヘリの方が数倍も足が速いんだから

893 :名無し三等兵:2016/09/01(木) 11:46:25.69 ID:SV0cBK6K
情報求む

1993年頃に北朝鮮に対して旧ソ連の原子力潜水艦がスクラップとして輸出された模様ですが、
具体的な名称、種別について御存知の方は御一報下さい(可能ならwiki以外のソース)。

894 :名無し三等兵:2016/09/01(木) 15:30:17.43 ID:x8/Xlf+m
1994年、ゴルフII級潜水艦10隻とフォックストロット級潜水艦4隻を「金属スクラップ」として北朝鮮に販売しようとしたが
横やりが入って全部の輸出は出来なかった
その内の何隻が輸出されたかは知らない

895 :名無し三等兵:2016/09/01(木) 17:15:03.87 ID:kC9FA1T7
>>894
それは知っている(どちらも通常型)。
そして、KN-11 SLBMを発射したのが
ゴルフ級をベースにしたものであるということも仲介した人物まで把握している。
しかし、90年代に北から亡命した要人の親族は旧ソ連製原子力潜水艦が
スクラップ作業されずに北の軍港に係留されていると証言している。
問題は原潜の種別と名称が不明だということ。

896 :名無し三等兵:2016/09/01(木) 20:43:37.01 ID:TMe9S6Lq
2008年にも艦種不明で2隻買ってるって言ってたね

897 :名無し三等兵:2016/09/02(金) 00:23:15.38 ID:9/NsHOhw
西班牙のS-81は船体を7m延長して2018年竣工目指すのだそうだが・・・
仏蘭西の理想論的設計に亜米利加サンの合理的設計の結合が上手く逝くのか?

日本もリチウムイオン電池の研究は様々だが、軍産研究はなかなか出来ないところで、
どこまで新技術を通常運用に落とし込めるのか。

潜水艦は32隻程度まで増強してほしいが、政権と大臣がアレじゃあねえorz

898 :名無し三等兵:2016/09/02(金) 00:40:15.39 ID:yV2R38Je
適性のある乗員確保が大変じゃないの。

899 :名無し三等兵:2016/09/02(金) 06:29:05.64 ID:jFoVS9gy
とりあえず政治批判してれば賢く見えたのって、悪夢の民主党政権が誕生するまでの話だったはずだが

900 :名無し三等兵:2016/09/02(金) 09:04:40.75 ID:ndCBDxcb
>>889
破壊したやろ

一隻だけ

901 :名無し三等兵:2016/09/02(金) 09:11:56.27 ID:rvaVrBiR
>>899
しばき隊とかSEALDsとか、分かってない奴らもけっこう多いよ。

902 :名無し三等兵:2016/09/02(金) 11:06:58.05 ID:f2FM5Nv0
>>893
大臣はあれだが防衛省は近年、
燃料電池、ダクテッドプロペラ、対空装備等の各種潜水艦技術の研究をしている。

903 :名無し三等兵:2016/09/02(金) 19:43:21.36 ID:helTj12N
とりあえず自民党を批判してれば良かった60年代。

904 :名無し三等兵:2016/09/02(金) 19:58:51.62 ID:rJL+jxJx
なんか馬鹿が政治語るスレになってきたな

905 :名無し三等兵:2016/09/02(金) 20:50:56.45 ID:7VxYXU6F
>>902
燃料電池か 小池都知事が昔言ってたエコ戦車やハイブリッド航空機とかが現実になるのか
時代が追い付くのに十年かかったな

906 :名無し三等兵:2016/09/03(土) 02:19:05.90 ID:2czYNXpX
リニア戦車

907 :名無し三等兵:2016/09/03(土) 10:02:13.37 ID:SvgZTIq7
浮上ー!!

908 :名無し三等兵:2016/09/03(土) 10:15:20.40 ID:SvgZTIq7
メインバラストタンク

909 :名無し三等兵:2016/09/03(土) 12:25:00.69 ID:nbhRLsix
燃料電池にしても水素貯蔵が問題。

炭化水素系改質は触媒の被毒が問題。

910 :名無し三等兵:2016/09/03(土) 12:35:15.53 ID:oFU/vggV
潜水艦1隻欲しいなあ

911 :名無し三等兵:2016/09/03(土) 12:38:51.00 ID:SvgZTIq7
>>909
燃料電池はアカン

912 :名無し三等兵:2016/09/03(土) 14:17:14.03 ID:qUGHgXXY
護衛艦スレとか民主党政権の時の話題の中心が何隻削減されるかだったのに。今の政権はよくやってると思うが。

913 :名無し三等兵:2016/09/03(土) 16:29:45.01 ID:nwI7LKrN
まあ民主党が与党時に政権の方針で
護衛艦の調達が削られた事実はないのだが
こんなところでも嘘で民主たたいて自民擁護とは
休日出勤のネットサポーター乙としか言いようがない

914 :名無し三等兵:2016/09/03(土) 18:27:42.56 ID:nbhRLsix
民主時代は情報漏洩でしょ。

915 :名無し三等兵:2016/09/03(土) 19:22:43.58 ID:4qOVSD1g
アンドレイ・ポルトフ氏 元中日新聞社ウラジオストク特約記者
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/obituaries/CK2016090302000176.html

916 :名無し三等兵:2016/09/03(土) 22:08:34.95 ID:nbhRLsix
福山こと陳が、情報漏洩について藪蛇突いちゃったからなあ。

917 :名無し三等兵:2016/09/04(日) 06:19:45.18 ID:wNiGi/fw
民主党カムサハムニダ

918 :名無し三等兵:2016/09/04(日) 10:49:41.85 ID:MXvUQ8fc
>>915
スパシーバ、嫌な予感しかしない。

919 :名無し三等兵:2016/09/04(日) 19:44:50.63 ID:XbLdA5Hy
「本州横断運河構想」検討へ 
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20160904/CK2016090402000016.html
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20160904/images/PK2016090302100246_size0.jpg
敦賀から琵琶湖を経て関西・中京方面に至るルートで日本海と太平洋を結ぶ構想

920 :名無し三等兵:2016/09/04(日) 20:57:38.33 ID:ISYfbrKP
>>919
大がかりな割にはメリットがない。
鉄道と陸運で事足りるだろうに。

921 :名無し三等兵:2016/09/04(日) 21:08:01.71 ID:LYMlEJx+
韓国行きかな
まあいらないよね

922 :名無し三等兵:2016/09/04(日) 21:40:19.41 ID:rvccz9vz
メリットはないが夢はある

923 :名無し三等兵:2016/09/04(日) 22:13:25.44 ID:NN+OwMA0
>>919
運河周辺地域への塩害とかの問題はないのかな

924 :名無し三等兵:2016/09/05(月) 01:11:33.47 ID:e+ShNf5N
>>920
ロシアが攻めてきたなら橋落として大阪死守
中国が攻めて来たなら橋落として東京死守
後琵琶湖に潜水艦基地が出来る

925 :名無し三等兵:2016/09/05(月) 01:23:35.16 ID:p0zIX0mf
メリットないわけはないだろ
海運がコストが最も安いのは確かなんだから。

問題はペイするかと琵琶湖の汚染じゃね?

926 :名無し三等兵:2016/09/05(月) 08:56:23.05 ID:/dbGvU2O
鳥人間コンテストできなくなるからいらない

927 :名無し三等兵:2016/09/05(月) 09:57:52.52 ID:u4AU6z05
>>899
悪夢と言えば大蔵官僚の片山さつきちゃんだけどな

928 :名無し三等兵:2016/09/05(月) 12:41:05.26 ID:16z6hYVF
>>919
真珠湾やパナマ運河の湖の様に国防上極めて重要であったり、経済利益が計り知れないならやむを得ないこともあるかもしれないが、
日本最大の淡水魚固有種の宝庫である琵琶湖の環境を激変させるのはやめてほしい。

最近再発見された玉音をもってして「奇跡の魚」とされた田沢湖固有種クニマスの存在を思い出してもらいたい。
(戦時中の田沢湖導水事業は水力発電、農業整備、治水の一石三鳥の総力戦遂行下では残念ながら不可避の国策であったとは思うが)

929 :名無し三等兵:2016/09/05(月) 21:12:49.65 ID:wrLMSrnF
琵琶湖の水が日本海にだだ漏れて干からびて終わりになるんちゃう?

930 :名無し三等兵:2016/09/05(月) 21:24:30.79 ID:iBA3X/jK
びわ湖が世界一古い湖って、ほんとか?

931 :名無し三等兵:2016/09/05(月) 21:31:08.23 ID:aD9SxyEP
ウィキpwディアによると世界一はバイカル湖で、琵琶湖は三番目らしい。

932 :名無し三等兵:2016/09/06(火) 01:52:48.95 ID:VQawU6Bg
>>928
当時と今とでは自然の価値が違うからな。
魚が一種類消えたぐらいなんだっていうんだ、ってなるのは致し方ない。

933 :名無し三等兵:2016/09/06(火) 07:11:44.22 ID:UO8vB1Dm
>>919
意味ねー
国内は陸運だし
韓国、中国、ウラジオストクからでも、アメリカは津軽海峡が最短、つか一日で迂回出来るし、検討の価値すらない

934 :名無し三等兵:2016/09/06(火) 10:26:39.70 ID:xzy3MUx2
浮沈を繰り返すだけで前進できる、ったって。

空気を圧縮してタンクに押し込めるエネルギーは必要になりますよね。

935 :名無し三等兵:2016/09/06(火) 10:30:32.81 ID:msI//RP0
本州縦断する運河を掘って橋を掛けるなんて土建屋しか喜ばない誰得プロジェクトだよな、そんな金あるならアラスカ-北海道-サハリン-シベリアに海底トンネルとパイプライン通して天然ガスや原油の輸送費を低減した方がマシ

936 :名無し三等兵:2016/09/06(火) 10:54:11.18 ID:E+Z6xRHe
元は昭和30年代後半のプロジェクトだからな。

937 :名無し三等兵:2016/09/06(火) 11:25:51.42 ID:2kmg0wgW
>>932
当時でも惜しんだからこそ地元の人が各地の有望な湖へクニマスの卵を送ったわけだし。
海洋生物学者であった昭和天皇にもクニマスが献上されている。

国家総力戦の為にやむを得なかったという側面は強いと思う。

938 :名無し三等兵:2016/09/06(火) 15:14:43.26 ID:xzy3MUx2
運河だったら、由良川と加古川繋げばよろし。

939 :名無し三等兵:2016/09/07(水) 12:14:59.39 ID:lFfPuvV5
北朝鮮の潜水艦、東海−太平洋を密かに移動するのは不可能
ttp://japanese.joins.com/article/337/220337.html

940 :名無し三等兵:2016/09/09(金) 08:00:12.76 ID:Sdc6WQNp
豪首相、仏に潜水艦情報漏えい防止を要求
ttp://www.nna.jp/articles/show/1503718

941 :名無し三等兵:2016/09/09(金) 18:36:40.80 ID:UPI1FSLA
>ターンブル首相はまた、中国でドイツのメルケル首相とも会談し、ドイツの造船企業ティッセンクルップ・マリン・システムズではなくフランスを選んだ背景を説明し、理解を求めた。

日本は選択肢にも入ってないような書き方だな

942 :名無し三等兵:2016/09/09(金) 19:45:56.43 ID:QzAGAU2X
>>941
いや、ドイツにはちゃんと説明しといた方が
良いと思うよ。

騒音撒き散らす潜水艦だとドイツ側に伝えたとか、
メディアにすっぱ抜かれたからねえ。
勿論、ドイツサイドは大激怒wwwww

943 :名無し三等兵:2016/09/09(金) 19:55:30.30 ID:XB1clyl0
>>942
すげぇな。自分で作る能力もない癖にどれだけ上から。

944 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 08:38:57.62 ID:/ZMXWlsP
>>943
いや別にそれはいいだろ
F-X選定のときだってどの案に対しても上から目線の意見で埋め尽くされてたろ

945 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 08:41:06.85 ID:e4rfo6f5
豪州の政策立案者のレベルは2chan並み?

946 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 10:08:59.54 ID:4z4z1UeY
2chってよりもキヨ並み?

947 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 11:12:59.29 ID:uBF8sTLM
2ch並みの知識でジャーナリストしてるのがキヨだろ

948 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 12:04:46.48 ID:/ZMXWlsP
>>945
欠けてる技術を導入する際に候補の欠点に言及すべきではないと?

949 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 13:27:06.00 ID:e4rfo6f5
>>948
ちゃんと何が 駄目 か、説明した?w
ドイツがどの波長じゃ騒音出るのか聞いたが、
答えたんかねえ?

これね

 Australian Navy has held that the design proposed by TKMS, the Type 216,
did not offer sufficient guarantees, especially for intelligence missions
near the coast.
This technical parameter was not included in the tender
because it is classified information, added the Australian,
who declined to say if deemed excessive radiated noise came
from the hull, propulsion or of the helix
彼等、オレラーと違って政策に(悪)影響を及ぼしうる立場にいて、
そして後付けでドイツの潜水艦を否定して、
更には説明しなかったそうだけど、
そんな 言及 で済むと思ったのかね?
ドイツ相手にw

http://defense-studies.blogspot.jp/2016/06/australia-german-submarine-was-too-noisy.html?m=1

950 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 14:18:23.65 ID:ukbgVCdX
http://imgur.com/31vxYqh
http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?t=114796
いきなりですが質問したいことが有ります。
Uボート(wwI)の配置図をネットで漁っていて見つけたのですが、
リンク先の2レス目にに書かれているDeamon'swebsiteとは何なのでしょうか?
判る方居られたらお願いします。

951 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 14:27:09.71 ID:bPGoBdQJ
リンク先の上から6番目にDeamon氏がいるからその方のサイトのことじゃないかな

952 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 21:58:57.09 ID:/ZMXWlsP
>>949
何がダメかって
はっきり書いてんじゃん
要求仕様を充たさないってさ

953 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 22:04:10.07 ID:e4rfo6f5
>>952
どう書いてある?

要求、だよね?何時したのかな

954 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 22:19:16.03 ID:jtAHxL1c
これ頑張って防水したら潜水艦になりそう
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/8/e/8ec4e6ea.jpg

955 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 22:50:54.01 ID:rfSCLWde
>>954
どうやって沈むの?

956 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 22:54:42.42 ID:3keei9aG
前に進むと、斜装甲板で沈降していく。

止まると浮く。

957 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 22:58:04.18 ID:/ZMXWlsP
>>953
何時かなんてわかるわけないだろ
沿岸での偵察任務に関する性能に関して満足のいく説明を受けなかったとかいてるじゃん
説明すべきはメーカーの方で、それを怠れば受注できないのは当たり前だろ
社会人なら常識だと思うが

958 :名無し三等兵:2016/09/10(土) 23:00:05.26 ID:e4rfo6f5
>>957
This technical parameter was not included in the tender
because it is classified information, added the Australian,

これは解読できる?
で、引用以外の本文も読んだ?

959 :名無し三等兵:2016/09/11(日) 08:50:32.35 ID:dHT/+B0g
>>958
読んでなかったわ今読んだ
でもドイツ案を蹴るのに不公平だとは言えないだろ
The Germans have hardly tasted this explanation. "The capabilities of the military industrial complex have easily solved a technical problem of this kind
only if the Australians had been more forthcoming about it before we soumettions our offer" , has said a German source in the Australian.
これ
騒音性能に関してドイツは出し惜しみしてたってことじゃん

960 :名無し三等兵:2016/09/11(日) 09:11:55.17 ID:4+2LmnVV
>>959
出し惜しみ?
提示されていない仕様でそれ言ったら
対応無理だろ。

上の話で何か言ってたようだが、君
会社人間とかしてる?

961 :名無し三等兵:2016/09/11(日) 11:40:13.20 ID:9KjVpzK1
>0951
有りました。有難うございます

962 :名無し三等兵:2016/09/11(日) 17:29:06.30 ID:9Aaxhzlb
オージーが提出資料から勝手に割り出した騒音発生条件って
可変ピッチスクリュープロペラの特定角度の共鳴それとも
シーメンス製のドレミファインバーター装置かな?

まぁ不採用になってドイツ海軍のほかにもイタリア海軍と
イスラエル海軍向けにキール造船とレーリチ造船でそれぞれ
2隻ずつのんびりと建造中のようだし。

弾頭360kg射程320kmのポップアイSLCMこと650mm魚雷発射管用の
ハープンというかスタンダード4対地ミサイルの詳細性能など
オージーを通じて全世界に公開されなくて良い事尽くめだろ。

963 :名無し三等兵:2016/09/11(日) 20:28:16.81 ID:D3zkIwe0
>>960
「直ぐに対応可能」な程度の騒音を放置して提案したんだから出し惜しみだろ
怠慢と言ってもいいけど

お前は
入札する際に公開された要素以外を選考の基準にすべきではない!
って意見なの?

964 :Mounting:2016/09/11(日) 20:45:45.27 ID:4+2LmnVV
>>963
仕様にない事でダメ出しされて引き下がるの?
もう一度聞くが、君社会人してる?

965 :名無し三等兵:2016/09/11(日) 21:11:42.08 ID:ZSZnPcnM
何事にも全力で当たるというのは必ずしも美徳にならなんぞ
予算の制限があるときは特にな

966 :名無し三等兵:2016/09/11(日) 22:12:59.95 ID:zVo+/NEc
>>964
もちろんしてるさ
お前は自社が入札から漏れて納得いかんかったら再度するように求めんのか?
お前こそ全うな社会人やってんのか

967 :名無し三等兵:2016/09/11(日) 22:32:13.03 ID:4+2LmnVV
>>966
相手が誤魔化そうとしてるとしか考えんぞ?
後付けの仕様の話をするならな。

そして、海外の入札では公費を使ってる関係もあり、
物言いが普通に付いたりする。
(実際にKC-46やVH-71などひっくるかえったりしている。)
一回選定に失敗してるオーストラリアの場合は、特にね。

ドイツメーカーのテッセンは海外輸出用のU 210、
ノルウェー海軍名ウラ級において高い沿岸地での
低音性の評価を得ており、原潜とは言え騒音のために
カナダの潜水艦選定時に騒音が問題で
落ちたフランス製の
潜水艦に大きな差を付けられてるのは不自然と考える。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ula-class_submarine

具体的な波長の問題が沿岸地であるなら、
何故オーストラリア海軍が言えないか、
聞いて当然だろ

まあ、答えられなかったがねw

968 :名無し三等兵:2016/09/11(日) 22:45:01.72 ID:T6BATnnH
キャンセルはKC-45だったかと

969 :名無し三等兵:2016/09/11(日) 22:45:29.68 ID:4+2LmnVV
>>968
一つ前かそれは失敬。

970 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 07:47:32.51 ID:9QRWxYzq
>>967
誤魔化そうとしてんのはお前だろ
少なくとも最新の輸出型である214はギリシャや韓国で芳しくない評価を受けてるし、216は214をベースにしてんだから不安視されんのも当然だろ

いいから端的に答えろよ
兵器購入の選定の際に公開されてない要素を入札の基準とすることが許されないと考えてるのかどうか
yesnoで答えられる簡単な質問だぞ?

971 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 08:24:41.53 ID:wPWZ224r
>>970
騒音の問題でか?
そしてオーストラリアは、その一つ前の入札で、
サイズの問題でドイツの設計を落として、御覧の通りの
騒音潜水艦(コリンズ級)を作って新規調達を余儀なくされている。
言い分が信頼されなくて当然だろ。

兵器購入でメーカーに公開されない要素で落とすとしたら
それは聞くのは当然だと思うし、申し入れをするのも
当然だ。最近の例じゃUH-Xも実際にエアバスが
我が国でしてるし、フィリピンのフリゲート調達(インド落選)、
韓国の入札後のF-15SE破棄などでも申し入れをしている。

国際的には、汚職等で決まる事が割りと目が付く業界なんだが、
後付けするなら最初から入札なんかしなきゃ良いよ。
まあ、日本の潜水艦採用避けたかったから
このgdgdになってると思うけどねw

972 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 09:48:54.58 ID:Nq4fpelf
西側を脅かす新世代の潜水艦
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/7711

973 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 12:01:41.36 ID:bjABPRoZ
>>971
まあメーカーが勝手に不平を言ってるだけなら理解できるよ

俺が言いたかったのは943が的はずれだってこと
お前が943じゃないならこれ以上はいいよ

974 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 12:12:09.97 ID:wPWZ224r
>>973
誰だお前?

975 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 12:22:53.89 ID:+3rKJrnc
ちくわ大明神

976 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 13:02:35.13 ID:PJkGS2o5
ちくわ形状潜水艦

977 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 13:17:43.09 ID:iHgV4UKl
ちくわをそんな事に使ってはいけません!

978 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 14:14:38.51 ID:4TTGx/UE
キール造船で建造した純正品輸出はチート設計なクセがある独逸伝統工芸品だが
ポルトガル向けU209PN型トリデンテ級潜水艦は運用トラブルはあまり聞かないし
大宇玉浦造船のU209型潜水艦9隻とSS-076とSS-078とSS-081のU214型潜水艦3隻は
実際のところどうなのよ。

もしかしたら3社は労働者総入れ替えしても何処がどれだけ有償技術供与しても
時間と労力と資金が掛けるだけ無駄な曰く憑き粗大ゴミなのかも知れないね。

ギリシャ造船所 現代蔚山造船所 アデレード造船所

979 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 18:07:40.62 ID:p/UaFGjB
>>974
俺だよ俺

980 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 18:09:32.76 ID:XMYMXFMn
>>976
ポンプジェット採用ならあり得るぞちくわ型

981 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 18:30:11.28 ID:m0hkRjcR
2001年宇宙の旅みたいに船殻の内側を走って体力作りできそう

982 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 19:18:37.10 ID:wPWZ224r
>>979
マルチマン?

983 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 21:03:48.56 ID:p/UaFGjB
>>982
俺はここ最近はこのスレしかレスしてないぞ
移動してID変わる度に申告しろとか言うなよ
お前とは違って忙しいのよ

984 :名無し三等兵:2016/09/12(月) 21:05:41.98 ID:wPWZ224r
>>983
わざわざ変えてるの?
今日幾つ目のIDだよ

985 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 07:31:56.07 ID:AvfWSTl+
働いてりゃ移動することもあるだろ
引きこもりと一緒にしないでいただきたい

986 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 07:38:24.51 ID:C8YKVmqv
>>985
自宅用とスマホなら分からんでもないが、
それだけじゃないだろ

987 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 11:29:42.09 ID:Pe6qNVCk
お前社会人か?系のレスはした本人にも刺さるからやめとけって言ったのに・・・

988 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 11:33:42.50 ID:o257tUEY
北核実験:韓国原子力研究院「韓国型原潜、開発に10−15年」
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/09/12/2016091200780.html

989 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 11:41:30.79 ID:QErZ9CDC
>>988
日本もそうだけれど韓国も原潜保有なんて許されないよ。

990 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 11:47:22.09 ID:Z/U/tR8s
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1473734822/

991 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 11:48:31.34 ID:Pe6qNVCk
ワッチョイ無しじゃ不安だなぁ

992 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 11:56:54.42 ID:jhFbz+Ks
他のスレを見てると何をやっても荒らす奴は荒らしに来るよ

993 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 12:03:11.35 ID:TiB4EXYf
>>986
2ちゃんのIDなぞトンネル越えただけで変わるというのに

994 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 12:26:46.76 ID:cs1jYQBe
>>993
アウアウだと同じ家のなかでも変わる
おかげで単発扱いばかり受けて困る

995 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 12:43:03.61 ID:C8YKVmqv
特定の主張を連投してる時は安定するようだけどね

996 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 12:45:24.04 ID:cs1jYQBe
>>995
そりゃそいつが部屋の中から動かなければ安定するだろ

997 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 12:47:50.33 ID:C8YKVmqv
>>996
で、動き回ってバラけ出すと。
まあ空母スレもワッチョイ入れてから
煽りの単発が大分減ったと思うが
ここもいれるべき…だったな

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1473734822/

998 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 12:52:42.05 ID:Pe6qNVCk
何ならワッチョイ有りで立て直すか?(笑)

999 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 15:15:18.18 ID:URuY7wz5
却下

1000 :名無し三等兵:2016/09/13(火) 15:35:37.20 ID:vLE6k47J


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 101日 15時間 39分 34秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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