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【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:03:43.46 ID:cN2bkwHa
ソースは新聞、内容は感想文、入り口は違っても中身は一緒。
タイトルだけで中身がわかる軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

953 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 21:24:34.11 ID:PrtkuLbo
>>952
ドイツから買えとは言っていないが小型潜水艦を作れと言っている
特殊部隊運用能力とかも言っている

潜水艦造船所統合の機会を逃した防衛省
作成日時:2010/08/26 16:00
http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_19.html
ナナシでコメントしてるの俺だわw

海自潜水艦増強か その課題
作成日時:2010/10/22 10:25
http://kiyotani.at.webry.info/201010/article_6.html

954 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 23:08:55.77 ID:TgWGSKOA
【最強地上兵器は】清谷信一part37【無敵装甲救急車】

955 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 21:25:26.88 ID:1yYXi9Hg
「自衛隊「駆け付け警護」で死傷者がでたら内閣が飛ぶんじゃないかね?」のコメ。
まず誤字を直して出直しといで、と言いたい >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< まあいつものこと。
さて、
>個々の隊員がもつファースト・エイド・キットの不備と、
>法整備の不備による衛生部隊の能力の低さ、
>医官の不足などのあまりに杜撰な現状
陸自全体がそうでも、PKO派遣部隊の編成が陸自の縮図でなければいけない理由はない。
派遣部隊に対する准看護師、救急救命士資格保有者のそして医官の割合を増やせばいいだけの話し。
これは>>165で御案内したとおり、イラク派遣で現実に実行している。

そうであれば、医官の指示のもと准看護師や救急救命士資格保有者は、個人携行救急品でできる以上の処置が行える。

956 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 21:35:18.98 ID:9zQFLkX3
海外派遣部隊と国内にいる部隊とで装備等の差が開くのは諸外国でもざらにあるしねぇ
そういやソマリアの海賊対処派遣でも死体袋も持って行けとかものすごい当たり前のこと言ってたけど
Nスペで明かされたようにイラク派遣のとき死傷者が出る前提でもう死体袋持って行ってたという

957 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 22:03:56.04 ID:1yYXi9Hg
>>955/続き)
そもそも駆け付けだろうが待ち伏せだろうが「武装集団」と交戦すれば、負傷者あるいは戦死者が出るであろう事は自明。
そして優秀な個人携行救急品があり個々人がそれを完璧に使いこなせたとしても、吹っ飛んだ手足は戻ってこない。
よって一義的に考えるべきは、「ファースト・エイドキット」が必要となる事態を招かないこと、あるいは被害を極小化すること。
これは装甲車の耐地雷性といったパッシブな面がある事は否定しないけど、ここで言いたいのは武器使用について。
武器使用に関しては「警察比例の原則による」等とせず、戦闘に陥ったら火力の出し惜しみをせず圧倒的火力で武装集団を制圧する事が出来る様にすべき、ということ。

>>539で御紹介したような悠長なことをしている余裕はない。

958 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 22:07:55.22 ID:4styeRrj
派兵後に能力不足に気付いて慌てて装備を他国から譲って貰った
なんて幾らでも例があるのにそれを知らない軍事評論家()だから

959 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 22:10:06.51 ID:1yYXi9Hg
>956氏殿
ペルシャ湾の掃海艇派遣の際も、準備していたと言う報道もありましたね。
帰国までは、掃海艇の(食料保管用の)冷蔵庫で・・・という話だったかと。

960 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 22:17:56.44 ID:1yYXi9Hg
>>957/続き)
例えば・・・
トラックが突っ込んでくる様なら、迷わず84RRを打ち込む、
警護対象を攻撃する武装集団を発見したら、迷わず84RRを打ち込む、
何かあれば、取り敢えず84RRを打ち込む。
そして、84RRを打ち込んだ結果、仮のそれが「誤射」であったとしても打ち込むに足りる状況と理由があれば、その罪を問わない、といったROEこそが必要。


なぜに84RR? >⊂( ´・ω・`)  (`・д・´ )っ< 大火力は正義

961 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 22:33:09.01 ID:Tyvz/m8+
>>959
冷蔵じゃ無理だから冷凍庫だろ

962 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 22:43:39.39 ID:1yYXi9Hg
【装甲救急車は神】清谷信一part37【救難飛行艇はゴミ】

963 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 22:50:41.87 ID:1yYXi9Hg
チルド?>⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

964 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 04:18:41.87 ID:G5a17ExT
キヨが駆けつけ警護の際に携帯式の40ミリグレネードランチャーの装備が必要だが、
陸自は今世紀に入って時代遅れのライフルグレネードを採用したが、そんな「軍隊」は
自衛隊だけだ、7.62ミリ機銃と携帯式グレネードランチャーを装備して陸自の普通科は
諸外国に比べて大きく劣っているとコンバットマガジンの記事で書いてたけど、以前から散々
突っ込み受けてもなお理解できないんだろうか?

965 :964:2016/08/10(水) 04:23:37.97 ID:G5a17ExT
 装備して➡装備してないの誤記でした。訂正します。

966 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 06:27:58.22 ID:G05e7krd
5,56にしたり威力不足だと言って7,62に戻したり忙しいな

967 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 06:57:22.03 ID:O944LIvY
7.62ミリGPMGは中隊機関銃やろ?
62式がせめて戦前の九九式くらいの信頼性があれば中隊機関銃としての使用は継続されたんだろうけどなあ

968 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 08:12:27.79 ID:ahedciy1
見切りをつけたらその時点で輸入に切り替えれば良いのにそれができないのが自衛隊だな。

969 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 10:00:10.04 ID:B2wdDXUW
装甲を貫通する能力は7.62mm弾より5.56mm弾の方が高いという事もとうとう最後まで理解しなかったもんなキヨは。
あ、ちなみに人体吹っ飛ばしたり、破壊する能力は当然7.62mm弾の方が高いけどな。

970 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 10:08:58.01 ID:B2wdDXUW
しかしまあライフルグレネードとアドオン式グレネードランチャーを比較した長所短所は昔から散々言われてきた訳で、
キヨ風情が今更ねえ……という気分にしかならんな。

971 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 11:17:16.19 ID:Q/pBFlPj
ブロゴスで炎上してまんがな

972 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 15:55:04.94 ID:pgGeLmvz
正直、駆けつけで何かあっても騒ぐのは最初の一件だけだろうね。
ましてやキーちゃんの言うように内閣が吹き飛ぶなんてことはあり得ない。

973 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 16:29:59.57 ID:NRUVDVm9
>>0957

スーダンでの国連部隊の任務は、和平合意の履行支援がそもそもの目的なのだから、
「戦闘に陥ったら火力の出し惜しみをせず圧倒的火力で武装集団を制圧する事が
出来る様にすべき」というのは和平合意自体を破壊しかねないよ。それを実行したら、
自衛隊が紛争の当事者になってしまう。

それに、国連PKO部隊のROEは国連軍の司令部で策定するものだから、そのROEを上回る
内容を各国部隊で策定できるわけではないし。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-07-05/2016070502_03_1.html

974 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 16:42:03.80 ID:NRUVDVm9
自衛隊で戦死者が出た場合、あるいは交戦相手や民間人が死亡した場合の、日本の世論の
反応を予想してみるに、日本政府がその派遣任務を継続できるとは思えないけども。

ドイツは、アフガンで民間人多数が死亡する空爆要請をしてしまったけれども、派遣を継続
したね。戦死者も累計数十人に及んでるけど。日本ではとても考えられない。
http://www.newsdigest.de/newsde/news/featured/2427-797.html

975 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 20:06:04.98 ID:NRUVDVm9
イラク派遣で衛生部隊が充実していたのは、>>165 を読んで
初めて知ったけど、検索してみるとこういう事情があったんだね。

「陸自は今回、医療支援を任務の柱の1つとしており、約100人の
衛生部隊を派遣する。内科、外科なども含め医官10人前後が同行する」

スーダンPKOでも、衛生部隊の増強はおそらくするだろうね。

976 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 20:52:14.89 ID:pgGeLmvz
>>974
カンボジアで文民警察官が殉職した時も大騒ぎだったけど、結局内閣潰れず
PKOも続行。
近々も民間人が数人やられても政権倒れなかったし、基本大抵の事あっても
キーちゃんの望むような事態にはならんよ

977 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 21:46:24.16 ID:ey2/WhEd
>>973/ 974氏殿
>>539で御紹介したように、平成28年6月9日版の朝雲新聞の「陸自小平学校「作戦法規」集合教育」という記事を見ると、日本の安全保障関連法を根拠にした「ROE」が非常に制限されたものである様に感じ取れます。
もし国連PKO部隊のROEが、警察比例の原則以上に積極的なものであれば、日本もそれに準じたROEとすべき、という意図です。

978 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 21:53:34.21 ID:ey2/WhEd
>>971氏殿
>ブロゴスで炎上してまんがな
しかも何時ものように御本人登場。
物書きとして、誤読を招く様な文章を書く/そういう文章しか書けないことこそ恥じるべきでしょう。
といいながらの>>977 >⊂( `・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< スマソ

BLOG○Sのコメで注目すべきは、
>当方、UNTACにて派遣されたOBですが
の書き出しで始まる「yahoo user 7446b」氏殿。
多分元医官のN氏なのでしょうけど、結局このN氏のいうとおりになっている@任務に応じた衛生の充実。

979 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 22:12:02.09 ID:NRUVDVm9
施設科が道路建設中に襲撃され死亡、というのであれば世論に許容される
かもしれないけれど。

駆けつけ警護などの戦闘任務によって味方か敵かに死者が発生した場合に、
それは平和維持任務には避けられない犠牲である、という世論の合意は全く
形成されていないと思うんだけども。


>>975

国連PKOでの自衛隊の従来のROEは、国連の標準よりも制限されたものですね。
駐屯地での各国の持ち回りの警備も、今までは自衛隊は参加できなかった
そうですが。

その赤旗の記事によれば、民間人を襲撃から守るために必要であれば、国連PKO
部隊はかなりの反撃がROEで許容されているようです。でも、自軍を守る目的で
あれば、警察比例の原則に近いROEになっているんではないでしょうか。

980 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 23:36:39.73 ID:cfnYGlNI
>>946
未だにコストが重量に比例すると思ってるんじゃね?
電子装備やソフトウェアのコストが
(結果的に大きい方が余裕のあるものを詰められるという点はあるにせよ)

981 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 00:55:32.45 ID:Qm/1Ptyv
コルベットで圧倒するって相手がコルベット程度の装備しか持ってないならそれでいいけど
空母を中心とした機動艦隊相手にコルベットで圧倒するって不可能じゃね・・・
戦車相手にATM持った歩兵で十分だから戦車廃止してATM保有歩兵部隊を充実させろ
(意味:金がないからATM持って戦車に生身で突撃して相討ちで死んで来い、スペアはたくさんいる)ってのと
同じ戦術思想でしょ

よっぽどそんな目先のコスト最優先人命軽視の戦術取った方が国民の理解を得られないと思うけどなあ

982 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 01:06:17.20 ID:Xh5c1Y++
>>979
世論の合意は全く形成されてない→×
普通の人間は自分で考えるための知識が全くない

983 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 07:10:53.66 ID:XZ38Sug/
>>982

「戦争による死者発生」を絶対的な悪と位置づけてきたのが戦後70年間の日本だったのだから、
それを克服する世論形成がなされない限りは、現実に直面すれば激烈なアレルギー反応が起きると思う。


BLOGOS のコメ欄で指摘されてるけど、自衛隊には軍事法廷がない問題。(戦闘で死者が
発生すれば(特に民間人の死者)、一般の法廷で刑法によって起訴するかどうか、
その都度に大問題になるのでは。)


そして、自衛隊員に捕虜の権利が確保されていない問題。去年7月の外相の国会答弁について
過去スレのpart33の>>404で、こういう解釈が書かれているけれども。

 > 後方支援は武力行使に当たらない範囲で「なくなれば(武力行使の対象となれば)」、
 > 自衛隊員は紛争当事国の戦闘員とみなされる。
 >自衛官は「ジュネーブ条約上の『捕虜』となる」権利を有することとなる。

安全保障関連法では6種類の事態を規定してるけど、その外相の答弁は、集団的自衛権を
発動せずに他国軍支援を行う、2種類の事態を指しての答弁だと思う。

 http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/15/security-law-wakariyasuku_n_7806570.html
 ここに「安保法案の六つの事態」という表があるけど、その表の下二つの事態。

安全保障関連法では、集団的自衛権を発動せずに他国軍支援を行う場合は、武力行使は禁止され、
後方支援のみを行うことができる、という規定になってる。

なので、後方支援任務において戦闘が起きたとしても、それは武力行使には該当しない、という
のが政府の立場じゃない?

984 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 08:00:02.11 ID:Xh5c1Y++
>>983
そりゃそうだ

ただ、知識をつけて自分でそう判断した人がその中にどれくらいいるかな…

985 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 09:43:31.90 ID:P6FDLX0q
日本で唯一まともな軍事評論家だな
こんな軍事費だけ世界トップクラスで軍事力は台湾軍以下の自衛隊など称賛してるのは評論家でなく自衛隊の宣伝マン

986 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 09:46:57.24 ID:P6FDLX0q
これなど素晴らしい意見
巡航ミサイルすらなくてどうやって戦争に勝つ

対艦ミサイルとしての弾道ミサイルと巡行ミサイル
http://kiyotani.at.webry.info/201009/article_13.html

987 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 09:47:32.92 ID:YzOST9HH
ぶっとい釣り針に腐った餌ですね

988 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 09:53:08.00 ID:ltPl21z9
>>981
ロシアがそれに成功しつつある。
ISへの攻撃で小型艦艇に打撃能力を付与することで一定の戦果を上げてるよ。
まあ、すぐに「ISと米軍を比べるな!!」とか泡を吹いて言いがかりをつけてくるだろうけど、ロシアや中国が更に洗練させることは考えてないんだろ?

989 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 10:00:40.50 ID:Qm/1Ptyv
>>988
中国が機動艦隊の整備を捨ててコルベット充実させて米第七艦隊に対抗するってんなら
日本もコルベットでも仕方ないと思うよ、わざわざ対等な装備を揃えて数勝負に出るのは賢くないと思うけど

中国すらコルベットで空母機動艦隊にぶつかるのはバカだと思ってるから
必死に空母機動艦隊を整備してるんじゃないの?
そして日本の海上自衛隊の当面の敵はISじゃなくて空母機動艦隊を整備している
中共の海軍なんですけど

990 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 10:11:08.13 ID:XBFx7d9L
太平洋でコルベットとかかなりきついんじゃないのか
台風で沈むのでは

991 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 10:40:07.73 ID:XZ38Sug/
キヨが主張しているという、コルベット増強論の元記事ってどれ?

コルベット増強を主張してる人は、他にもいるね。
「中国海軍の数(主にミサイル艇)にどう対抗すべきか」という論点で。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2012/09/post-7c37.html
「どうも私は、中国海軍のミサイル艇が引っ掛かっています。あれを
数揃えられ、肉薄されて飽和攻撃を仕掛けられたら無傷では済まない。」


飽和攻撃といえば、中国は空軍でもそれを準備してるらしいね。
旧型の戦闘機を無人機に改造して、敵の対空ミサイルを浪費させるのに使うだろう、と。
http://homepage3.nifty.com/gun45/laoyeji.htm

992 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 10:45:38.62 ID:Qm/1Ptyv
ミサイル飽和攻撃喰らったらそりゃ無傷で済まないけど
飽和攻撃でミサイル艇で肉薄する方も艦砲程度の反撃喰らったら対抗策ゼロで即死やん
今の中国は人命は畑でとれる消耗品じゃないからそんな自爆テロみたいな
戦術取れるか疑問だなあ

993 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 10:54:05.79 ID:YzOST9HH
>>991
うわっ
大石かよ

994 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 11:09:22.17 ID:XBFx7d9L
あっ次スレ俺か。やてみよう

995 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 11:10:54.12 ID:XBFx7d9L
1はそのままでいいのかな

996 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 11:18:34.97 ID:XBFx7d9L
清谷信一part37 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1470881664/

立てたぞ。長すぎて無理ってでたから削ったけど

997 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 11:25:55.12 ID:XZ38Sug/
中国の主力ミサイル艇は、2004年に進水した022型で、2009年までに56隻が就役。
船体はステルス性を重視した設計で、対艦ミサイル8基と 30mmCIWS 1基を搭載。

「水平線外の目標攻撃には、データリンク機能を利用する物と推測されている。
022型が搭載するYJ-83(射程150〜200km)もデータリンクにより飛行中に軌道を
修正するアップデート機能を有している。」だそうだよ。


>>993
そういう属人的な感想しか書けないのなら、キヨを批判できるのかね。

998 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 11:38:37.93 ID:Qm/1Ptyv
ミサイル艇はあくまで沿岸警備用だと思うのですけどね…

999 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 11:48:36.66 ID:XZ38Sug/
外洋では天候によって運用に制限があるだろうけど、
022型の航続距離は 1,800海里とのこと。

1000 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 11:57:24.48 ID:XZ38Sug/
中国沿岸から尖閣諸島までは330km、同じく日中中間線までは230km。
ミサイルの射程を考えれば、022型の行動範囲じゃない?

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