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【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:03:43.46 ID:cN2bkwHa
ソースは新聞、内容は感想文、入り口は違っても中身は一緒。
タイトルだけで中身がわかる軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

230 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 02:05:22.42 ID:ab2XV06V
>>228
アレも「書かしてみたけどアレなもんしか出てこなかったから捨て金くれて追っ払った」ようにも見えるんだがw

231 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 10:13:57.70 ID:D487xyy5
>>229
キヨタニによると、それだと指揮官が手持ちの兵力が減るのを嫌って、負傷兵救助に装甲車を使いたがらないから、野戦装甲救急車と専門の部隊が必要なのだそうだ

今時、装甲車で負傷兵の後送何て訓練展示でもやってるけどね、キヨは見たこと無いのだろう

232 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 10:45:11.06 ID:nMZHbz19
戦傷者を救助しなかったら士気ガタ落ちでその結果など言うまでもなかろうに

233 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 16:32:11.71 ID:dgqtQRSf
まさか清の口からガルパンが出たのには吹いたwwwww

つかいまだにキヨて96式U型の事しらんのかwww

234 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 16:35:04.49 ID:dgqtQRSf
にしても衛生技術云々の問題はネトウヨ大好き韓国軍も結構深刻な問題なんだよなあ
何かの共同演習で陸自の衛生隊員がわざわざ韓国軍に指導するほどだし・・・

235 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 21:34:09.03 ID:PbPZXKBJ
疑問なんだけど、「BLOG○S」のkytnセンセの記事ってコメ不可なの?
「陸自衛の闇 セクハラ・パワハラ、職務怠慢 衛生学校の闇(2016年06月04日)」
http://blogos.com/article/178203/

未だコメ「ゼロ」 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 相手されてないだけとか

236 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 21:55:40.83 ID:zASVMTE8
相手されてないだけ

237 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 22:45:50.52 ID:MF/cSkkt
ついでに支持も無し

238 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 01:30:58.66 ID:1mXvca+h
>>237
有るのは「通りすがり」と「気の利く友人」のみw

239 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 01:44:37.40 ID:dRje3D+f
>>238
最初見たときは支持ゼロやったのに
9になってる。。。

どの業界でも度し難い奴なのに信者か居るもんだなぁと感心する。
ここは信者の荒らしが少ないから安心してROMれる(笑)

240 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 02:48:06.53 ID:OfGNza9W
信者より九条教徒の指示の方が多いんじゃないか

241 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 09:04:19.48 ID:vI7jo0MC
自分は気づいたらBLOGOSを退会になってたけどな。
F-35の契約交渉に関連して、キヨの交渉能力とキヨの店が都内一高い事を言及したのがあかんかったらしい。
しかしキヨのウィキ記事は今どうなってるんだろうな?

242 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 12:26:59.77 ID:NYYVxRrk
>>239
キヨブログを見てくるといいよ
熱心な信者が沢山?いるよ

243 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 15:32:07.87 ID:QA4kT8nO
この道しかない
http://i.imgur.com/zV9TOCJ.jpg

244 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 16:24:21.64 ID:80svOuIk
タスマニアン何とかのマガジンポーチは品質に見合った値段だった。
と言うかアレしか売れてないかも(笑)
他は高すぎる。
>>242
毎度 信者の寝言を見て笑わせてもらってますw

245 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 21:01:39.27 ID:OfGNza9W
タスマニアンタイガーは絶滅しました

246 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 23:37:07.93 ID:oFfi70/8
>「通りすがり」と「気の利く友人」
今になって思えば、この両者もkytnセンセレベルの常識はあった様に思えます。

>熱心な信者が沢山?いるよ
>毎度 信者の寝言を見て笑わせてもらってますw
沢山か一人かはおいといて、「信者」の質も落ちたような気がしますね。
例の「実弾発射事件」を、陸幕長や北方総監の辞任を狙った「自爆テロ」と言い出す輩まで出てきた。

ここまでくると、ちょっと笑えないレベル。

247 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 01:10:31.65 ID:3nJ0sLyP
キヨがもしも防衛大臣にでもなったら機甲化部隊のほとんどを米陸軍か英軍あたりにまるなげして
純粋な日本の自衛隊員に万歳突撃命令しそうでこわい。キヨさんて陸自隊員をその程度の役にしかたたないと本気で思ってそうだし
まだ全日本国民徴兵制の方が平等性あってまともに思えるわwwwww

248 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 01:12:25.12 ID:3nJ0sLyP
実弾と空砲弾を間違える事故なんて過去にも米軍にも中国軍でも露軍にだって1〜2回はあるわ

249 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 01:17:58.37 ID:1yP1+2De
>>246
妄想癖の有る人なんでしょう。
陰謀説とか大好きですからね

井上何とかは漫談家としての笑いだけど
キヨの笑いは嘲笑の部類だもんなぁ

250 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 01:20:32.57 ID:1yP1+2De
>>247
犬並みから米軍並みの救急箱は貰えると思いますよ。
あとセーターも これで突貫させると思う。

251 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 07:55:37.32 ID:v450mkz1
>>247
突撃している隊員の直ぐ後ろに、戦車砲弾すら弾き返す野戦装甲救急車を装備した部隊がついてくるから大丈夫なんだよ、きっと

252 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 11:16:25.44 ID:RIKdHSXi
>>248
中国軍なら演習続行w
http://news.searchina.net/id/1558700?page=1

253 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 13:33:54.03 ID:B/ftxlvk
>>251
どこぞの督戦隊の弾幕支援並のサービスだな。

254 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 21:26:03.30 ID:4MrYcsU7
(「・ω・)「 氏殿のつぶやきから。
「Shinichi Kiyotaniの公開コメント一覧」
http://blogos.com/member/54989/opinion/?p=1
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>まだ誰からもフォローされていません。

255 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 14:51:32.83 ID:ZGD5l3Jy
え〜、「自衛隊の衛生の強化のために害獣駆除を利用してはどうか、と」のコメ。
その1。
「たいちょー、イノシシの応急処置中に○○2曹が負傷〜。大腿動脈切断です〜」
「よし、止血帯で止血」
その2)
「おかしいな〜、熊の時はこれで救命出来たのに・・・」「野生動物はしぶといから。」
その3)
「経鼻エアウェイで気道確保!」「相手は鹿ですが?」
その4)
「○○士長負傷!」「負傷した位置は?」「前足です!」
その5)
「想定は左下肢切断とする。」「トド・・・」

256 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 14:53:05.90 ID:ZGD5l3Jy
おまけ)
暴れないで!>⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ<手負いの野生動物がおとなしくしてるか。

257 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 14:59:46.12 ID:63aRwxuo
なんだこれはたまげたなあ

自衛隊員は7.62mmNATO弾で頭を砕かれてもそのまま突進してくるのか・・・

258 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 15:09:10.24 ID:Io0+0aTu
WWZのゾンビかな?

259 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 15:18:44.73 ID:ZGD5l3Jy
おまけ(その2)
狙撃斑→衛生→給養→隊員

隊員「生臭い?」
給養「内臓抜きは現場でやって。当然血抜きも。」
衛生、狙撃斑「・・・」

なんかこういうのしか思い浮かばない。今回のブログ記事面白すぎるw

260 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 15:19:43.82 ID:QtM82dlC
逆に5.56ミリ弾を何発どこに撃ち込めばヒグマが死ぬのかはちょっと興味がある

261 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 16:43:05.92 ID:EbDwhJ4r
確かヤギとか撃ってそれを処置させる訓練を米軍のPJがやってるけど、にほんで出来るかなぁ…。

262 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 16:46:53.82 ID:ZGD5l3Jy
>>260氏殿
いや、コロしちゃ不味い。いやまずい。
コロした=心停止した場合、いわばポンプが停止しているのだから、パイプ(血管)に損傷があっても、大出血はしない。

kytnセンセもこのあたりがわかっているから、
>撃たれた害獣は当然ながら、
>銃器によって怪我をしているわけです。
としている。怪我+出血が複合した状態であるからこそ
>絶好の教材
としている。

263 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 16:49:08.45 ID:fqSIKLK9
>>255
そのブログを読んだ後、最初にでてきた感想

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト -イ、       ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r’⌒ `!´ `⌒)  「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │ ヽー―’^ー-‘ ( ⌒γ⌒~~ /|  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │  〉    |│  |`ー^ー― r’ |  
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |   王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |


きよたにくんは、もう少しかんがえてからはつげんしましょう

264 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 16:50:04.73 ID:ZGD5l3Jy
>>262/続き)
銃で撃たれた「手負いの」熊や鹿等々を使って「救急救命の訓練」をすることが「自衛隊の衛生の強化」につながる!というのがkytnセンセの主張。
猫の爪切りじゃないんだけど? >⊂(´・ω・`)  (×/ωメ/ )っ< まったく。

265 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 18:44:03.18 ID:ZGD5l3Jy
「2016参院選/3 安全保障法制(その2止) 命守れぬ戦場救護」
http://mainichi.jp/senkyo/articles/20160607/ddm/041/010/127000c
「元米軍衛生兵だけど、救急バッグの中身を公開するよ」
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52219395.html

kytnセンセの二番煎じ? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 多少はマシであることを祈りましょう。

266 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 18:55:07.97 ID:ZGD5l3Jy
>>246/続き)で、
事故調査について、「スイスチーズモデル」で、幾つかある防護策を「どのように潜り抜けたか」を明らかにする。
そして、「m-SHELモデル」で、その根本の原因を明らかにする。
という2段階云々・・・

と言うコメをしようかと持ったけど。めんどいので個々に調べて下さい。

267 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 15:04:49.76 ID:GRI219Vi
>>252これにしろ陸上自衛隊然別演習場の事故にしろ、米軍とかでもこういう事故の原因て単純に
訓練内容の通達ミスだと思うの。で誰がそのミスの責任を負うのか?別に陸幕長と北方総監が追うまでの事ではないよね
あってはならない事故だけど

268 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 15:31:47.84 ID:fUd8uCq9
自衛隊最高指揮官
http://i.imgur.com/EJY1gVK.jpg

269 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 15:38:31.41 ID:JMm+u91G
C−2のネガキャンは欠かさず行ってるけど、あれだけ推してたA400Mの墜落事故や重量超過にエンジンギアボックス問題等の不具合については一切見て見ぬふりしてるなw

270 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 16:11:30.69 ID:/WalfDuo
>>268
いちいち下の方の不始末でトップの総理を首にするのか
与党の政権基盤が弱って漢字を読めなかった程度で首相を退陣させた時代を知らないほど
若い奴は、安定しない政権がどれだけ日本を弱らせたか知らんようだな

271 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 16:22:06.65 ID:GRI219Vi
>>269
C−2じゃなくてA400採用して儲かるのは丸紅や伊藤忠といった輸入商社
キヨて輸入商社の廻しものか?

272 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 16:35:58.01 ID:jlpfR1Cf
>>271
キヨだけでなくて、ほかの評論家も商社と付き合いがあると
商社の人がツイートしていたな。評論家によってロッキード派
とかあるらしい。

273 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 18:00:40.87 ID:owT4sw/B
「アベノミクスをいまだに信じる人たち」のコメ。
このブログ記事でわかるのは、kytnセンセがアベノミクスとそれを擁護する様な記事を心底嫌っているということ。

つまり?>⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ<「言ってる意味はよくわからんが、とにかく安倍が嫌いだ」

274 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 18:01:45.24 ID:nA5Uv2X2
まったく利害関係のない中立の評論家が理想的なんだが、現実には必ずなんらかのしがらみがあるわけで。

各評論家はまず自らの立場と受けている利益を明らかにした上で、評論を行ってほしいね。

275 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 18:14:04.12 ID:owT4sw/B
>誰がそのミスの責任を負うのか?
規則を破った/守らなかった者、
それらを看過した者。

まあ、このあたりでしょうか。

276 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 18:22:15.70 ID:owT4sw/B
>>274氏殿。
今から思えば、Jane's Defence Weeklyあたりがその一翼を担ってましたね。

ただ、JDWには最大にして最悪の問題がある >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< ヒトを見る目がない

277 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 18:27:27.05 ID:JMm+u91G
怪我人が破損した破片に当たった2人だけの見ると、現場は「なんで実弾配ってんだ、上のアホどもは?」な感じで
とりあえず、人のいないとこに撃った感じだな。さすがに隊員は空砲と実包は分かってるので、相手には向けて撃たなかった
のが分かる。

278 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 18:55:57.76 ID:egcpWvGY
撃つ前に実弾だとわかってたら事故にもならなかったんですけど

279 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 21:08:34.59 ID:owT4sw/B
>>277氏殿
「陸自実弾発射、隊員2人負傷 安全網機能せず(05/26 07:00)」
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0274458-s.html?df=1
には、
>総監部は「相手を狙って撃つ訓練ではなく、相手の動きを
>けん制するために斜め上に撃つ訓練だった」と説明する。
とあります。
「けん制のための射撃」、つまり襲撃する側の2人を外すように照準しているのだから、当たらなくて当然。

280 :名無し三等兵:2016/06/13(月) 01:37:29.06 ID:6dtEsX/E
「実弾の管理と訓練の安全確認に世界一厳しい自衛隊でこんな事故が!!」というそれだけの話なんだよなあ

281 :名無し三等兵:2016/06/13(月) 12:34:00.37 ID:RaTJCb8v
受け取った隊員個々人が、確認するようにはなってないの?

282 :名無し三等兵:2016/06/13(月) 19:01:38.31 ID:WdP1W9a5
信者からも害獣駆除は否定されるとかもう終わってるなw

283 :名無し三等兵:2016/06/13(月) 20:26:57.76 ID:exLuRzYU
「2016年6月パリ日記 ユーロサトリ開催」のコメ・・・のその前に。
お馴染み時差。
日本の2016年6月13日03時50分は、パリの2016年6月12日20時50分(日本の法が8時間進んでいる)。

284 :名無し三等兵:2016/06/13(月) 20:29:19.48 ID:exLuRzYU
>>283
× 日本の法
○ 日本の方

285 :名無し三等兵:2016/06/13(月) 20:34:30.82 ID:exLuRzYU
>>283/続き)
で、コメ。
>(プレス向けデモの途中)
>結構雨が降ってきて剣呑な状況でした。
「結構雨が降ってきた」程度で「剣呑に感じる」って・・・>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< ヤワな足回りだこと。

【剣呑】デジタル大辞泉
危険な感じがするさま。また、不安を覚えるさま。

286 :名無し三等兵:2016/06/13(月) 21:44:02.87 ID:osZmwgsX
胡乱とか剣呑とか
微妙に使い方がおかしいんだよなあ

287 :名無し三等兵:2016/06/14(火) 00:02:39.80 ID:QbUc65XC
>>286
そりゃキヨ☆自体が胡乱だからなw

288 :名無し三等兵:2016/06/14(火) 22:28:43.73 ID:xLbYV6XR
「欧州各国がエアバスに圧力、軍用輸送機の納入遅れで(2016年6月13日)」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/06/post-5314.php
「拙速は巧遅に勝る」>⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#) 寝言は寝て言え。

(∵ノω・`)   (`・ω・´#)っ< 仕上がりも遅いし出来も悪い

【拙速】大辞林 第三版
出来は悪いが仕上がりは速いこと

289 :名無し三等兵:2016/06/14(火) 23:41:38.78 ID:xLbYV6XR
「Eurosatory 2016 Live Demonstration」
https://www.youtube.com/watch?v=yMZQ3XY6vVU
「EUROSATORY 2016 - Demonstrações Dinâmicas Live Demonstrations」
https://www.youtube.com/watch?v=3Au2NpkTzIM
「Eurosatory 2016」で検索すると、現場の臨場感が御自宅でw

でもこれ、そもそもが「デモ」。「チャンピョン・データ」の動画であることに注意。
(音からして)RWSを装備したタンクローリーのタンクの中は空。
(アームを伸ばしたときに車体の角度が空荷のフォークと変わらず「前屈」していないことから)フォークリフトが運ぶコンテナの中身も空。

現地取材するなら、色眼鏡無しの・・・>⊂(`●д●´)  ヲイ ( ・ω・` )っ< 思いっきり目にウロコ。

290 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 13:32:24.28 ID:3JTpCxOd
ユーロサトリでラインメタルが「新型戦車用の」130ミリ戦車砲を展示したようですが
「新型戦車なんて無意味!」と言わんのですかね?

(どうやら新型戦車と言うのは独仏共同開発の戦車らしいが)

291 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 20:42:30.50 ID:fKn+XWO6
>>290氏殿
「Rheinmetall Ups Tank Firepower with new 130mm Gun」
http://defense-update.com/20160614_rheinmetall-ups-tank-firepower-with-new-130mm-gun.html

・第4世代戦車はL51-130mm標準
・L44-120mmは威力不足
・10式は時代遅れ、開発する必要はなかった。

74式の改修で十分! >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< ヤレヤレ・・・

292 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 20:42:49.59 ID:Nlc3jrhr
「先進国で無意味な新型の戦車開発してるのは日本だけ」という持説が崩れるから見て見ぬふりをするだろう。

293 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 20:47:43.68 ID:2+gNaYmh
「戦車開発のトレンドを理解できずに21世紀に実質第三世代の戦車を開発してしまった日本の兵器開発」
とか言って叩くんじゃないかなぁ。

294 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:04:30.04 ID:fKn+XWO6
さて、「2016年6月パリ日記 騒動と ユーロサトリ」のコメ。
>構内を機動隊が物々しく封鎖。
>地上にでると大騒動でした

「見ただけを書いた文章」 >⊂( ´・ω・`)   ( ・ω・` )

295 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:05:39.14 ID:Nlc3jrhr
10用戦車砲の試作で135mm砲はダイキンが作ってたから、それを載せれば追いつくか?
もっとも車体の再設計とかかなりアレになるどころか、大綱で戦車枠削られ放題で10式すら
まともに調達されてない現状で改修する難しいだろうけど。

296 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:07:14.52 ID:CA9lzMFR
つうか、130mmって反動がかなり大きいんじゃないんですかね。
戦車の重量が重くないと、反動を抑えきれないんじゃないかと。

297 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:18:04.85 ID:1G00FVVv
軽量戦闘車両システムで研究してたデュアルリコイルシステムなら、反動を緩和できるんじゃない?

298 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:28:17.65 ID:3quopg+v
>>293
そういう事を書いてみてしばらくしたらドイツが開発をキャンセルしたら
何を言い出すか見てみたい

299 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 00:20:23.60 ID:o2IzhbXa
135mm戦車砲弾(APFSDS)はダイキンが、砲は日本製鋼所が試作。
なんで「135mm」が選ばれたかというと、90mm→105mm→120mm・・・
よし!次は「120mm+15mm」で「135mm」だ!>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<という記述を業界紙で目にした記憶が・・・




あるような気がする。 >⊂( ´・ω・`)   (`・ω・´#)っ< うろ覚えかい

300 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 00:35:38.95 ID:o2IzhbXa
うろ覚えでも続き)
この135mm砲の試作と試験の成果は、(機動戦闘車でも射撃可能な)74式用の「93式105mmAPFSDS」と、10式の44口径120mm戦車砲及び「10式120mmAPFSDS」として結実しています。
後に10式に装備されることになる120mm将来戦車砲は、44口径と44+α口径の2種類、そして44+α口径は、砲口制退器「あり」と「なし」が試作・試験されたみたい。

試作された120mm将来戦車砲と10式が装備する44口径120mmの戦車砲の最大の特徴は「軽い(ラインメタルの44口径120mm戦車砲より約1割軽い)」ことと、軽いくせに腔圧が同等以上あること。
で、44+α口径が採用されなかった理由だけど・・・

そこは知らない。

301 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 00:50:28.99 ID:necPJeBc
ユーロファイター いまだにベータ版のまま、格闘戦に強いくらいしか取りえない、機体寿命が設計より短いことが判明
A400M 絶賛炎上中

302 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 05:55:00.36 ID:WZuZ3QUI
総理の輝かしい実績
http://i.imgur.com/LVTsGS1.jpg

303 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 07:53:54.81 ID:3RoeyJL/
2000メートル毎秒超えるために135oだったっけ?
他が軒並み140o開発してるなかでの研究だったみたいだけど

304 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 11:33:08.01 ID:JkOzU5t1
チェンタウロ、ルーイカット、ローイファルク、ユーロファイター、A400M、C-27J
キヨのお気に入りはどれも良い噂がないね

アクティブセンサーから電磁波を垂れ流すアルマータ・シリーズも元気ないし

305 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 12:17:01.69 ID:PRn+QMN8
>>304
チェンタウロに関して詳しく聞かせて貰えれば有難い
当方ニワカなもので失礼。。。

306 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 12:49:00.15 ID:bKycRRGC
清谷サンオススメの統合電気推進も45型駆逐艦がトラブル続出で怪しい感じに
単純に海自じゃコストと性能の問題で採用されてないだけなのに利権だなんだと
意味不明な主張してたけど

307 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 13:40:59.58 ID:QRHuQffA
>>305
105m砲載せたイタリアの装輪装甲車だよ。陸自の16式機動戦闘車と同じような感じ。

308 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 14:05:00.51 ID:PRn+QMN8
>>307
仕様や目的は判ってるけど
良い噂が無い事ね

あとぼちぼち売れてる スパルタンは南アやユーロ系より成功してる方じゃないかな?

309 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 16:40:46.46 ID:aCPkioDk
FT燃料→原油が下がって割高に
キヨ自身こそお気に入りの玩具を選ぶ感覚でしか兵器を見てないんだよね。

>>302
なお、サミット後いきなり英国離脱問題で世界的に大荒れ

>>306
ディーゼルの統合電機推進とか言ってたから単に先進的っぽいアイテムでかつ自衛隊はまだ採用してないからでしょ
主力戦車にRWSがないから糞とかね。
45型自体、高価で予定の半分まで減らされると散々だが

>>308
売れてはいるけど日本に必要な輸送機かと言うと
根拠にしてたアメリカ採用ですら予定に達せず減少し早期退役

310 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 19:42:15.16 ID:necPJeBc
欧州ものはカタログスペックが優秀なんだよ
プレゼン資料見て「おーすごい」とおもわせるのが凄い
なお現実の戦争を想定した演習や、戦闘シミュレーション結果は知らん

アメリカ製が人気あるのは、カタログスペックは欧州勢に劣っても、
実際に戦ったら強そうってのがあるからでしょ?

311 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 22:55:18.84 ID:aCPkioDk
露骨に言うと賄賂ry

312 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 23:17:50.07 ID:N5B67c6d
ラインメタルの130ミリはおたべ職人さんが高性能装薬の開発に失敗したのか?とか呟いていたな
そして如何にも重量級の砲で又車体重量で苦労するのではとか問題点を指摘していたが、キヨはこれらも日本が選択しなかった事から絶賛してこれこそが第4世代の条件と言いそう

313 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 23:39:05.90 ID:o2IzhbXa
個人的な印象からいえば・・・
米製の装備が性能全てに世界一をめざし、それを最低でも8〜9割方達成しているのに対し、
欧州の装備は自国の運用に合致した(あるいは売るために)一部分だけ米製を凌駕している様に思える。

で、その一部の凌駕がまるで全て凌駕しているかの様に「見せる」カタログやプレゼンが上手い、と言う意味では、>>310氏殿に賛同します。

314 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 00:01:07.67 ID:b0e6seY7
>>313/続き)
でも、こんなわかりやすい意図のプレゼンを疑いもせずに信じ込む/騙される軍事ジャーナリストは、そうそう居ないでしょう。
疑わずに信じるなら、それは「信者」。
そうで無ければ、>>311氏殿の示唆された様に、鼻薬(はなぐすり)の存在を疑わざるを得ない。
このどちらでもなければ、ただの無知。
無能な信者か?
カネでヨイショ記事を書く売文屋か?
それともただの無知蒙昧か?
https://www.youtube.com/watch?v=TY5qQRmGgNA

315 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 00:03:14.96 ID:b0e6seY7
♪だけど
♪ルルル〜ル
♪ルルル〜ル ルル ルル ル〜
♪中野にゃ きっと何かある

♪kytnはどっちだ? >⊂(`・д・´)   ( ・ω・` )

316 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 00:20:03.89 ID:b0e6seY7
>>312氏殿
もうひとつの可能性として、「実用化を意図していない」というのがある。
ラインメタルの130mm砲は、技本/JSW+ダイキンが試作した135mm砲/砲弾であり、後に10式が装備した44口径120mm砲の雛形となった将来戦車砲ではない、と。

少なくとも140mm砲の未来はなくなったみたい・・・

317 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 00:33:22.14 ID:A3rY10Ud
提案 乙女やマークさんなどの
5インチ砲を戦車主砲にしましょう
弾薬の共通化。。。
できるか!

318 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 00:47:41.91 ID:WglIP36O
艦砲は頑丈に作ってあるから重いねん

319 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 03:17:55.21 ID:Ang7AS11
まあ実際のところ、実用化されるより高性能、逆に言うとデメリットや要求される条件もシビアになるものを作って
それで実用上の問題点を洗い出し実用性を上げるという手段は良く行われるからね
新幹線の試験車両は400キロぐらい出したりするのもそれだ

それを見本市に出品するか?って思うけど出品することでアピールになるという考えもまあ理解できる
実際製品化する気もないものでもデモ機やデモ映像として出す事はある

>>312
レオパルド2の時点でかなり重いからねえ
ルクレールは55トンと西側第三世代戦車の中では日本の次に軽いが

320 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 05:49:58.41 ID:i7wddUCZ
 私は、誰からも信用や賛同を得ようとは思わないので、別に構わんよ。
 ただ、衛生学校に前線救護や救命キットの整備責任の全てがあるわけでもないのに、その不備と衛生学校のVIPのおいた(個人的には、嗚呼羨ましひ、折れもナースに酌されたひ、
いっそ、制服プレイまでやってみたい、なんてことを思いはするが、声には出さない。)を無理やり結びつけて、本来の仕事さぼって酒飲んでセクハラとパワハラに終始している的な、
いかにもアサヒ的な記事には、やはり賛同できない。(スキャンダルを暴くのがけしからんとは言わない。ただ、このスキャンダルと、救命キットの立ち遅れには、直接の関係はない。)
 防衛省には、上から内局の衛生監、陸幕衛生部、研究本部(その下には部隊医学実験隊)、そして衛生学校と、それぞれ組織があって、調査研究開発も任務区分されている。
その細部を取材してどこにどんな責任があるのか(これまで研究開発に携わったこともあるが、知ってはいても、公の場では書かない。)、ジャーナリストなら明らかにして、
「責任者はここだぁ!」と指摘したらええのにと思う。
 そして、確実に救命キットや前線救護に立ち遅れがあろうと、それを理由に現地で邦人が襲われたら、助けに行かないで済むとは思わない。現にカンボジアでは文民の選挙スタッフが
ポルポト派に襲われ、施設大隊の人員から「情報収集」名目で武装部隊を巡回させたし、ルワンダ難民救援でもAMDAのメンバーが暴徒化した難民に襲われた時に、自衛隊から
助けに行った。どちらも現在の衛生装備のままで。現地では、そんな理由で躊躇する余裕はないのだ。
 我愛しの聖グロリアーナ女学院戦車道部隊長ダージリン嬢いわく、「必要なのは、完全ではなく、最善」。前線ではね。
投稿: 英知の人・エイチマン | 2016.06.15 20:43

321 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 06:44:14.27 ID:7QgZ8nIy
>>317
>>318に加えてその種の砲は
艦内に複数の甲板をぶち抜いて作る(わかりやすく言うと3〜4階建ての建物の様な)構造
なので車両に搭載するのは不可能かやれても性能を相当低下させるしかないと思われ

322 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 10:18:33.14 ID:3Dt8VOCw
艦砲は水冷で発射速度稼いでるしなあ
戦車に積むには別途水タンク車牽引しないといけない
これがホントのタンクだ

323 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:05:16.09 ID:pj2+PFPd
>>317
3インチのオトマート対空自走砲で我慢しとけ

324 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:15:04.94 ID:cGcmV8F0
というか積載量が千トン単位の艦船用の艦載砲と
積載量が十トン単位の車輌用の戦車砲を同一視されてもな・・・

325 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:02:29.20 ID:ijkmYNv2
オトマテックだったかな 有りましたなぁ〜ステルス形状ぽい砲塔を載せた奴
試作で終わった。キヨが好きそうだけどね
キヨなら130 140より127mmを艦載陸上共用化とかぶち込んでくるかなと(笑)

326 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:10:04.00 ID:NzFJLs4K
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201606/article_6.html

またコンバットメディックにおいてはより実践に近い訓練用キットも必要です。

ん?熊さんを怪我させて止血しようと言ってた実戦的じゃない訓練しようと言ってたの誰だっけ? しかも字違うし

327 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 19:17:02.11 ID:b0e6seY7
>>326
kytnセンセにおかれましては、自分のアイデアをパリで開陳して、意見を聞いてみて欲しいですねw

「ボクは、自身のブログで、自衛隊が熊とか鹿とかの害獣の駆除を提案している」
( ゚д゚)ポカーン

「同時に衛生の訓練に使用してはどうかと、提案している」
(( ;゚д゚))アワワワワ

「ライフル弾で撃たれると骨が裂けて、出血が大きくなります」
「これを止めるには包帯1本ぐらいでは足りません」
「このような訓練を生き物を使って行うのは意義があるのではないでしょうか」
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

「また研究目的としても有用でしょう」
(  Д )    ゚   ゚

328 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 19:18:35.92 ID:b0e6seY7
>>327/続き)
「(あるいは)屠畜の際に脚を撃って、その止血を訓練する(とか)」

.    ∧∧.∩      ∩_ ・∵’、
.  (    )/  ⊂/"´ ノ )
.  ⊂   ノ   /   /vV
.  (   ノ    し'`∪
.   (ノ

329 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 19:29:19.33 ID:u8oUALOT
ドッグ・ラブ?

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